【狂牛】遂に発症者？脳衰省･恍棲省氏ね！part52

狂牛病について語るスレです。関連リンクは>>2-20を参照。

【必読】ニクコップン」2ch狂牛病情報スレ用データページ
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1003595157

　　　　　

2

<<狂牛病関連情報蓄積スレ　その２＞＞
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1002408166

食品安全性確認用スレ part2
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=1002348761

365日の献立（逃CJD編）＠料理板
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=1000749237

ニクコップンで狂牛病!!!脳衰省氏ね 【映像倉庫】
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1003337506

お疲れ様で〜す。

大問題!!狂牛病発症女性二ユース報道中止!
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1003595157

大問題!!狂牛病発症女性二ユース報道中止!
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003352140/

安全宣言出ちゃったよ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003366145/

◆　狂牛、２頭目は本当にシロ？　◆
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003119560/

首都圏の１０代女性、狂牛病感染の可能性！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003342920/

狂牛病「いちいち公表してたらえらいことに」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003151443/

狂牛病の正しい知識
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003387585/

【狂牛病】緊急事態！商社が肉骨粉を海洋投棄！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003457239/

日本の新聞報道では狂牛病に対して安心できないのではないかと思って手持ちの文献から抜粋を試みました。
ぜひ自分があるいは周りの人が狂牛病にかかりたくなければ以下の記事をよく読んで対策を練っていただいてもよいでしょう。
プリオン病の予防

この病気の感染予防では､従来の感染予防対策が通常の細菌やウイルスに対する滅菌などが無効なことを肝に銘じながら以下の組織には強い感染価（感染力）があるので注意を要する。

臓器組織別プリオン感染性の分類(WHOより）

第1類　高い感染性　　　　　：脳､脊髄
第2類　中等度の感染性　　：脾臓､扁桃､リンパ節、回腸、近位結腸
第３類　低い感染性　　　　　：坐骨神経、下垂体、副腎、遠位結腸、鼻粘膜
　　　　　非常に弱い感染性　：脳脊髄液、胸腺、骨髄、肝臓、肺、膵臓
第4類　　検出できないほどの感染性　：骨格、心臓、乳腺、乳、血餅、血清、便、腎臓、甲状腺、唾液、唾液腺、卵巣、子宮、睾丸、精嚢

以上のように脳脊髄にもっとも高い感染価が認められるがリンパ系組織を中心にその他の組織にも感染価は存在する。WHOの勧告表を参考に組織、血液、体液やそれらが付着したもの絵の対策を行う必要がある。

プリオンの不活性化は一般的な滅菌方法では不可能である。

英国における狂牛病対策で、有効だと思われるもの。

１）羊などの反芻動物由来の蛋白の飼料への利用の禁止　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：1988年
２）生後6ヶ月以上の牛の特定臓器（脳、脊髄、胸腺、､扁桃､腸）を人の食用にすることを禁止：1989年
３）牛由来蛋白の動物､鳥類への使用禁止　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：1990年
４）すべての哺乳動物蛋白のリサイクルの禁止と生後30ヶ月以上の牛の殺処分　　　　　　　　　：1996年

ＴＢＳ、特別番組を作ってくれ。

あなたはまたこんな素晴らしいスレッド立ててしまいましたか。
本当にご苦労様です。
あなたのような尊敬される方のスレッドを拝めて私はとてもとても光栄です。
本当にあなたを尊敬しています。孫の代までこのことを伝えようとしています。
あなたが立てたスレッドを読むと心が晴ればれしてきて全身が洗われる思いでいっぱいです。
あなたのような素晴らしい方がなぜ園遊会に呼ばれないのか不思議で仕方がありません。
本当に本当にあなたを尊敬しています。
くれぐれもお体には気をつけて私たちを見守っていて下さい。
本当に素晴らしいスレッドを拝ませていただき誠にありがとうございました。

あーあ、退屈だったな。TBSも、今ごろ正論ぶってみても、今までが今までだからな。
ところで、昨日のCPjb7qeGさんは、まだこないのかな。

狂牛病で危険な食品早見表
http://osakana7777.tripod.co.jp/list.htm
http://osakana7777.tripod.co.jp/syokuhin.htm

農水役人に小一時間

今日のＴＢＳ「報道特集」はしかっりとした出来だった。保存版
にしてもいいぐらいの。

さっきテレビで狂牛病の大元の羊のスクレイピーが北海道で
発生して二十数年も脳水障の比高串の放置プレイで1997年からやっと
対策取ったとのこと。狂牛病で無くなった女性は北海道旅行
等で羊料理など食ったことはないのだろうか？

今日、すき〜家に行ったよ。
２８０円のあれ食べちゃった。朝定食。
ＢＳＥについての小冊子があってちょっと見てみたら、
「アメリカ牛をつかってます」とか「アメリカではＢＳＥが発生していません」とか書いてんの。
日本の牛は危ないってこと？日本の畜産関係者や農水省や厚労省は抗議しないのかな？

>>15
北海道まで行かなくても
羊肉なんてスーパーで売ってるよ

スレはpart52で終了します。
残り1000弱です。頑張りましょう。

>>14
でも、テレビ報道は、もっと世論の前を歩まなくては。
今ごろ優等生論文を出してもらってもね、という感じだね。

TBS報道特集の初めの方で、
牛の病因がずらーっと書いてあったファイルに
ダウナー症状というのがいっぱいあったんだが、
アメリカで多くみられると問題になっていた
あのダウナー症なのかとても気になる。

カップラーメンは自分の基準でＯＫにした。
一応メーカーＷＥＢサイトの注意を確認する。
買いだめしてたのは仕方ないが、これから買うのは牛エキス表示は避けようと思う。

あげ

>>20
そのようですよ。ダウナー症。
　ダウナー　と　牛　で検索するとイーパイ出てくる。
http://cali.lin.go.jp/japan/k33/tosyo/9609/tks08.htm

食品メーカーや医薬品メーカー等などは
危険な物を正直に、しょーーーーーーーーうじきに
公開せーや！！！

今なら許す（かも）

>>18
勝手に決めんな

実はヤコブ病感染者が既にいて
後世省か脳衰省の小役人どもに
隠蔽されていた・・ってことない？

ダウナー牛がアメリカ型狂牛病である可能性は高い。
ダウナー牛の肉骨粉をミンクに与えたところミンクは
発症している。攻撃性が少ないなどの従来の狂牛病との違いは
アメリカで投与されている成長ホルモンの影響ではないかと思う。

牛エキスからポークエキスに変わった商品って結構あるみたいだけど
そんな1日2日で原料変えられるもんなの？

肉ｺｯﾌﾟﾝ→鳥さんが食う→鳥さんの骨→粉末→牛さんが食べる→人間が食べる→狂牛(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
これからこういうことって起こる？

牛エキスなどの表示が無くとも入ってるって。。。
在庫品の撤収は、パッケージの衣替えに終始すると思うし、
騒ぎが沈静化すれば、ｺｿｰﾘ混入するだろう
外食産業においては、まあ駄目だね

とにかく自炊以外に防御策はない。　ついでに金ためろ。

>>26
おおいにあり得る。今回の首都圏の感染疑いの記事も地方紙にはのったが
朝日読売などには載ってない。

肉の入ってないドックフードってなかなか無いよね。。

>26
深夜のコンビニで座り込んでいるお子様あたりが
怪しいな。 立てないようだし..

今日もサンマを焼いて食べよう。

>>27
アメリカのダウナー牛ってのは、こんな感じ。
http://vmthpub.vetmed.wisc.edu/la_services/med/downer.htm

>>27
アメリカは、全然検査しないものね。
あれは、あやしい。

だいたい、アメリカ人は健康に関して
敏感なようでいて、プルトニウム投与実験を
やってみたり、仰天することを過去にしてるからな。

うわあ
これって狂牛違うんか？

アメリカもだめかオーストラリアはどうかな

>>23
有難う。資料読みました。へたれ牛として昔からあったが、最近特に
多いという事ですね。
>>27
アメリカに限らず日本にも多くあるというのが無気味です。日本でも
感染実験がされているのでしょうか。日本のダウナー症はアメリカのと
違うといいのだが。

こりゃぁどこも駄目かと思われる

フー。
食った、食った。
ごちそうさん。

イギリスの狂牛病対策を日本でもやらないのか脳衰省

前ｽﾚ７９２でアメリカが日本の牛加工品輸入禁止にした記事
うぷしてくれた人、ありがとう〜
学校の給食再開に抵抗する際、使わせてもらいます
でも英語なのね・・・(涙)
英語力ゼロなんだけど今からがんばって読んでみます

▽過去ログ倉庫に２スレッドを追加！
http://bse.omosiro.com/

【狂牛】遂に発症者？脳衰省･恍棲省氏ね！part51(1001)
お願いだから牛肉を食べて〜＠ニュース議論板(1001)

しかし、ほとんど無政府状態だな。。
あほばか大臣は生産者のことしか考えてないし、
ダダ大臣もしたいなのかよく分からん。。

イギリスで狂牛病患者が続出しているという事実がある限り
牛肉の危険は消えない。イギリスの検査がヘボだったとか関係無い

>>32
禿同

>>42
日本語ならここにあるよ。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20010919dcci017919.html

アメリカ農務省のほうがよっぽどまとも

超Ａ犯、熊沢

現事務次官　前畜産局長。
将来　ＪＲＡ理事長じゃなくて網走住まい希望。

>>42は情報収集能力ゼロだな。
その記事なら日本語でも出ている。
こんなアホが給食再開に抵抗するようでは、
その学校も大変だな。

脳衰省･恍棲省の幹部は国産牛を食え
特に脳を

　　　　 ,──⌒⌒⌒⌒へ
　　　／ﾐ (( ( ( ( 　　　　) ) )
　　　(ミ/￣￣~'ﾍ_(_____ﾉﾉﾉノ
　　 （ミヽ　ﾉ ( 　　　丿　0）
　　 （ミ >　⌒ 　 　 　 　ﾟ |　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　 （　|　　━━ゝ v━━|　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　（∂|　 　 (○)　　(○)(　　 ＜　　牛の脳とか羊の脳とか関係ないわホンマによォ　 ＞
　　　| | 　　　／'　__|`ヽ /　　 ＜ 　　ヤ○ブ病患者としてむかつくわァ！！！ 　　　　　 ＞
　　　 　|　　　　ノ　 ヽ　/　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　丿　ヽ　( （<三>l/　　　　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　／　　 || ヽ　＿_ノ
　　 　　　 ヽ　 υ（

>>45はバカだな。
狂牛病患者って何だよ。
狂牛病がそのまま人間に感染するとでも思っているのか？
狂牛病との関連が問題視されているのはｖＣＪＤだぜ。

>>51
牛の脳を調理する料理を挙げてみろよ。

っていうかさ、今日某大手牛丼屋のま○屋の豚肉くったんだけど、
肉がぼろぼろであきらかに異常だった。
豚も牛のにくくってたりするの？

>>53
ウッサイぼけい

>>54
牛脳みそ刺

>>55
「あきらかに異常」だと感じたら、その場で店員に文句言えよ。
そんなくだらない情報をスレに書くな。

今朝のフジテレビで土門が、千葉牛の感染が発覚した直後に、EUの第三国経由で
国内に輸入された肉骨粉の存在を誰かが告発したが、農水の官僚はこの事実を
隠蔽して大臣にも報告してなかった、と発言したけど、これホントかな？
武部もこれは知らなかったと言ってた。

どこかにソースあったら教えて。俺も探す。

狂牛病が人にうつると新型ヤコブ病になる。

役人には脳みそ生で食わせりゃいいんだよ！

喰ってる喰ってる豚も食べてるヨン
鶏だって食べてる
養殖魚だって・・・ｳﾂ

狂牛病の危険性を訴えるのは良いけど左翼の運動家に利用されたりし
ないだろーな？他の板で社民や共産系の議員のページを紹介してる
奴が出始めた。要注意。
（大体、本気で狂牛病を解決する気なら社民、共産じゃ駄目だっちゅーの・藁）

左翼は畜産農家の味方

>>57は少しは分かっているようだな。
>>51 >>61は発言の内容が空っぽだな。

政党なんて使い分けりゃいいの
もっと頭使わないとね

韓国料理の食材用語

◆　ネエ
牛の脳みそ。稀少部位・白子のような舌触り。刺身や天麩羅でも美味。

◆　チョッス
牛の脊髄。白子のような食感。刺身として 食べたり湯引きでポン酢と食べても旨い。
焼いてもジュルッとしていて美味しい。管がついたまま出てくる店もある。

フランス料理の食材用語

◆コトレット（仏　ｃｏｔｅｌｅｔｔｅ）
仔牛、仔羊、豚、猪などの骨付きの背肉のことを指します。

◆モワル（仏　ｍｏｅｌｌｅ）
骨髄のことですが、フランス料理では一般的に牛の骨髄を指します。

◆セルヴェル・ド・ボー（仏　ｃｅｒｖｅｌｌｅ　ｄｅ　ｖｅａｕ）
仔牛の脳みそも珍重されています。

今はもう、食材じゃなくて廃棄物なのか！！？

>>63
後発手柄横取り目的組が動き出したから、先発スレは、そろそろみせじまいのほうがいいのかも。

>>63
ムネヲに頼めば解決するのか？

手柄とかなんとかいいだしてるのは、何者？？？

>>64
そんなワケないだろ、アホ。

>>66 同意。トッピングって大事だよ。ベッタリが一番危険。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　脳は究極珍味になる予感… .|
　|　　　　　　　　警報！ 　　　　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　Ａ_Ａ　 .||
　　　　 ⊂　´ ｀P.||
　　　　 .（＿∀_）Φ
　　　　　 |▼　_づ
　　　　　 |◆　 |
　　　　　⊂二ノ〜*
　　　　　 ∪

狂牛病問題で活躍するならば左翼の延命を許す。

>>66 >>73
じゃあ、狂牛病対策には何党を使うんだ？
書いてみろよ。

狂牛病の栄養受けてるものを食ったとして、
何らかの病気が発病するとしたら、
それは食ってからどれくらい後なんだ？

ブルートヴルスト(Blutwurst)
　主として豚の血（時には牛または子牛の血）、豚肉、背脂を使うが、血のみで作るものもある。

ツンゲンヴルスト(Zungenwurst)
　ブルートヴルストの一種だが、肉の代わりに舌(Zunge)を使ったもので、
切り口に血の黒と舌のピンク、脂肪の白が見える美しいソーセージ。

>>77
不勉強な奴だな。
「ニクコップン」データベースを読んでから
出直してこい。

問題なんだから右とか左とか政治的に利用しようとするのは
やめてくれ。
社民共産は嫌いだが自民が族議員で腐ってるから問題が解決し
ないんだし、どちらも不可

うーん困ったなぁ　使える政党がない

今、図書館から借りてきた「狂牛病」って本読んでるけど
イギリス政府もかなり業界保護の為に最初は隠してたみたい
どこの国もするこたぁ一緒だね。

>>78
ツンゲンアスピックのゼリー部分って何？
ブルートヴルストとブラートヴルストとはちゃうの？

>>80
だからどうしようと考えているんだ、お前は。

いや、活躍するんなら良いけどさ。・・・するのか？
よく、狂牛病問題も薬害エイズに例えられるけども、
あの「支える会」も左翼に乗っ取られただろ？

とにかく、この手の問題は変な奴が紛れ込むから気をつけろ、
と言いたいだけ。皆が絡め取られなければ後はどーでもよし。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　１０００００ゲッターは誰…？.|
　|http://nikukoppun.tripod.co.jp/ |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　Ａ_Ａ　 .||
　　　　 ⊂　´ ｀P.||
　　　　 .（＿∀_）Φ
　　　　　 |▼　_づ
　　　　　 |◆　 |
　　　　　⊂二ノ〜*
　　　　　 ∪

>>85
狂牛病問題が解決しなくてもいいと思っているだろ。
そう言うお前は無政府主義者だな。

>>83　ゴメン。コピペだから詳しいことわからん。

最終的にはアナーキーなのかもねー

考えなくても食えるような状態の食糧事情にしてくれればそれでいいが、無理みたいね

>>88
どっかの大臣と違って
誠実さを感じた&♥

>>82
いよいよ困ってから根本的対策か。
日本も同じ道を歩むのか・・・

>>90
お前は共産主義者か。

そんな力いれて無政府主義者とかいわなくてもー

そっちのほうが怖いぞー

よんできました。不勉強すいません。
ロシアンルーレット的な要素があるみたいだね・・・。
「イギリスの事例では、14年間肉類を口にしなかった27歳のヴェジタリアンの女性が発病している。
13歳の時に食べた肉が原因で。」
これはおそろしや・・・。

今度は共産主義者とかいいだすしー

それにしても、昨日のCPjb7qeGは、迫力あつたね。敵ながら。
今日はこないのか。

お金は欲しいから　資本主義
時には女も抱きたいから　享楽主義

軽いねぇ

敵って何？？？

もちろん金を払うが、一々材料を見て買うのがウザイという事だ

共産主義者とは失礼すぎるね君ぃ>>93

しかし今までの対応みてると使える政党無し。
数日前も共産の宣伝カーが家の近くで外宣してたけど
「テロ問題ばっかで」この問題少しもふれない。

既成左翼、市民団体は従来の思考方法論で柔軟な
対応が出来ないのか。

自民には選挙問題で煽り、既成左翼、市民団体には抗議で
煽るしか無いのかも知れない。

社共公明には部落のバックがあるから徹底追求は難しい。
この問題に触れたらどの党も命取りになる。市民団体も同じこと。

国民生活センターや各都道府県の消費生活センターを使う事も考えないといかんですな。

>>100
お前は食事をする資格もないな。

あなたは牛関連製品（牛肉、牛乳、肉エキス等々）を食べますか？
脳みそスポンジになって死んでも良いのですか？
治療法は全くないので、発病＝死ですよ。

更正老慟症の上級官僚の家族は豚鶏を含めて肉類を
一切食べてないそうですよ・・・。

昨日の話しぶりで　プロを信頼しろみたいな話をしてからねー
いいヤツかなーと思ってたら

大臣になるほどの人物は、よほど責任感があるとかいうようなこと
いいだすからー
てっきり　行政系の関係者かと思ったよ

食事するのに資格がいるとは・・・

なにを言い出すのやら

ちょっとキティがいるね

>>105
「治療法は全くない」わけじゃないぞ。
ちゃんと「ニクコップン」データベースを読め。
それと、厚生労働省の上級官僚が肉を食っていないなんて、
どこで聞いたんだ？　ソースを出してみろ。

今日そば屋でひさしぶりに新聞を見た。朝日と東京。
どちらもテロ関連ニュースには紙面を大幅に割いているのに
狂牛病については、東京は皆無、朝日が社会面にイギリスの
検体取り違えの記事を少しだけ。こんなもんなのか？

>>109r6smzITN
うまくとけ込んでるね

食事に関していえば、誰でも安心して食べたいと思うのね
そのことに疑いは無いと思う
どのような背景があろーとね
解体する業者だってリスクがあると言われる訳ね
このままにしとくほど馬鹿では無いと思います

患者でも確定した日には、業界そのものが無くなるとも思えるし
今回の騒動でみんなかなーり勉強したのではないの

>>109
脳衰症の人れすか？

敵は一課、一課よ！

想像するに　症状を固定化　あるいは、進行させない程度のモノは
そのうちできるでしょ

進行したスポンジを修復できるとは、ちょっと想像つかないのねー

>>110
そういうこと。
大騒ぎしているのは、このスレくらいのもんだろ。

>>110
この問題は、どの政党も、マスコミも当てにならない所が
ツラい。

>>99
part50の夜の9時から11時過ぎを見ればわかるよ。

>>114
二巻も良かったYO

とにかく今できる自衛策は、

１．外食はしない（どうしても腹が減ったら蕎麦くらいにしとく）
２．国産の調味料は一切使わない
３．食材は素性の確かな輸入品のみをを買う

日本人の手にかかった食品を避けるだけでかなり危険は少なくなる。

>>116r6smzITNがいい事言った。
最近常にこのスレを維持してくれてるのは>>116だよ。
感謝。。。。

>>120
日本より海外製品を信用するのか？
海外製品の方が素性が分からないことが多いぞ。
愚の骨頂だな。

>>118
いや　現場でからんでたけどー
別に敵というわけでもないでしょう　　詳しいし
ちょい研究者っぽいけど　行政も入ってるかなーと＜大臣発言のあたり

http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/gol4.html

まだまだ不明な点や隠蔽されてる面が多いからね・・。きっと。
何も当てにならないのなら、どう対策を練るべきなのだろう。
やっぱ、危険性のある食品を食わないことだけなのか？

>>120
輸入作物にはまた別の危険、
例えば人体に有害な農薬がてんこ盛り
だそうですが
どうすれば良いでしょう？

>>126
狂牛病になるよりはマシ

どんどんモノ食べるな的ヒステリースレになってるからー

焦点をぼかさないよーにしないと

ヤコブ病って、自然発症率は１００万人に一人なんだろ？
狂牛病と関連あろうが無かろうが結構多いよな。

>>127
狂牛病より農薬中毒の方が
早く発病するぞ。
それでも、「狂牛病になるよりはマシ」
と言えるのか？

ほかの食べ物まで話ていけば　それこそ終わらなくなるのねー

いまは、狂牛限定がよいかと思われ

>>119
２ちゃんねらー？には是非読んで頂きたいカモ。
>>120
皮肉だけれど、極めて当たり前の事だったかも。

>>130
具体的にその早く発症する農薬名を挙げてください

それを考えると　脳水も大変やなーと　思う今日このごろ

>>130r6smzITN
また明朝来るからそれまで適当に煽り入れておいてね

>>132
サイドストーリーがすっぽり豪華装丁本逝きなのが悲しい

今は生産性が重視されてるから
本当の意味で危険の無い食べ物なんて0に近い。
要はどの危険性を選べるか消費者に選択権があれば良いんだよ。
例えば
�@ホルモン過剰摂取の輸入肉
�A狂牛病の危険性の消えない国産肉
のどっちかから好きなように選べば良ろし。

>>129
良いことを言った。
和牛を食べてｖＣＪＤになることを心配する前に、
ＣＪＤの原因を突き止める方が予防になる。

>>120
ホストハーベスト漬けの輸入食財が安全ねえ。
いや素性の確かなってのがみそだな。
どうやって調べるのかな。そこを知りたい。

>>133
たとえばパラコート。

今日のNNNドキュメンタリーはヒト乾燥硬膜移植による薬害ヤコブ病だ。狂牛食って
発症するｖCJDと症状はほぼ同じだから必見だ。薬害AIDSでまったく学習していない
税金泥ボー、日本の癌厚生官僚に天誅を。

>>138
それ、一理あるね。

>>122
米国に行くと日本のカップラーメンは食品じゃなくて廃棄物！

今回のコトでも腹が立つのは
１　できることをしなかったこと　また、それが面倒でという理由だったこと
２　嘘をついたこと　また、それを嘘とみとめないこと
３　謝らないこと　また、責任回避をすること

カップめん開発した日本の偉人たちも、
こんな事態になるとは思いもしなかっただろうな・・・。

>>143
アメリカの消費者が損害賠償とか請求したら、
おもしろかろな。安全資料を吐き出さざるおえなくなる。

>>116
じゃあもっと騒いで問題提起しないとね。

>>146
それは、ありそーな話
現に損害がなくても　認めちゃいそーだからなー<米国司法

アメリカの農務省が米国への輸入を禁止している食材や食品は
食べ物ではないと思った方がいい。

>>148
多大な心的被害を被った、、ってかあ？

とにかく今重要なのは疑心暗鬼に刈られすぎないことやろ。
安全宣言の出た食品のみを食べるように注意を払えば
これから異常プリオンを摂取する危険性はなくなる。

そしてコレとCJD発症の問題は別問題。
いままでで異常プリオン摂取してたらどうしようもないモンな
だからこれからはいかにCJD発症を抑えられるかを研究する事が重要ですな。
あと狂牛病と新型CJDとの関連性の追求モナー。

なるほど。

>>149
アメリカの覇権を認めるのは間違っていないと思うが、何故か悲しいね

>>151
はっきり言って正論だが、
俺たち一般人にはなんの協力も出来ないところが痛いねやっぱ。

逆にアメリカの肉の方があやしいよ
あっち検査してないって話聞いたことある（曖昧でスマソ）

自分は今回の輸入制限は保護貿易の一環だと思ってる。

私の食事は主に、
・魚の缶詰
・レトルトカレー
・カップメン
・ソーセージ
・パン
でした。
(貧乏で時間も無いので、これくらいしか食えない)
これをローテーションを組んで、飽きないようにしてました。

最近の献立は、
朝はパンで、夜はご飯に魚の缶詰、インスタント味噌汁ばっかりで
かなりつらい状態です。

１。発病したら都内に転院せず、英国に行くこと。
２。臓器移植カードをもち、移植拒否を残すこと。

黙って殺されてたまるかい。

>>151
＞安全宣言の出た食品のみを食べるように注意をはらえば

今回の騒動が収まったら、検査以前の在庫分を出荷するって
武部氏が言ってたような・・・
やっぱ、二・三年は牛製品の購入を控えるべきなのかなぁ・・

あっ、昨日放置されたんだけど、臓器移植カードに
プリオン検査してくださいって書き加えたんだよね。
してもらえると思う？

>>158
だから安全宣言に気をつけろと言ったのさ
安全マークついてるモノのみ買えば良い。

検定してない在庫に安全マークは付けられんよな…
しかも食品は厚生の管轄。武部が関与できるかな？

>>159
無理ですね。

本人の遺志に反して移植を拒否された理由を、
小１時間といつめるように、家族にお願いしておきましょう。

ここで議論していることは、消費者が考えていることと
同じじゃないのかな。
情報から、ＯＫと判断した消費者は牛関連製品を買うし、
ＮＯなら買わない。
問題なのは、情報量が比較的少ないのでは？と思われること。
テロ、炭そ菌のせいで、狂牛病が影に隠れてるから。
普通なら、大々的に取り上げられる問題だろうが。
わざとじゃないの？と思うくらいタイミング良し。

>>158

本当に悩むところだよね
そもそも在庫の処分は本当に困るだろうし
でも自分が商売する側だったら安全宣言でたら、
それに便乗した在庫の出荷をためらわないと思うけどな

>>159
臓器って新鮮な状態を保たなきゃいけないとか、そういうのは無いの？
臓器の鮮度＆移植される側の危機的状態から、検査してる暇ないとか。

>>162
はげどー＜前段

>161
やっぱ無理かぁ…

ほっとくと重大な危険をまねく可能性のあるものを一時的にストップする。
これって、先進国じゃ普通のことじゃねえか。
結果的に安全が確認されたとしても、まずネガティヴな予想に重点を置いて対策をとる。
これが危機管理。
日本はこの当たり前のことをしてこなかった結果、余計な税金使うはめになった。
１５年の歳月と約４５兆円の税金をウルグアイラウンド対策費に使ったが、狂牛病には一銭も使ってこなかった。
あげく今日の事態に至ったのに誰も責任をとらない。
国会もまったく役立たず。

>>160
加工業やってるものの立場から言わせてもらうと、
安全マークみたいなものは何の根拠もないです・・・。
メーカーにプリオン検査キットがあるわけじゃないし、
「危険指定部位を使用していません」という証明書を提出して受理されれば終了。
こんなものを信用しますか？

ところで、いまやってる牛の一次二次検査の信頼性ってどの程度なんでしょう。

まだ背割りの問題も解決されていないし、解体時の器具の洗浄だって
指導だけだと強制力が無いから実際どうなってるかわからないし、
牛の肉コップンだってまた肥料としてばら撒こうとしているみたいだし・・・
みんな本当にこんなのでいいのか？ 俺はいやだよ。

ああ、まじで消費者のことを考えてほしい。
ただただ国や業者を信じて安全に努めるしかない国民を・・・。
国民は国の犠牲者なのか？

>>168
検定に合格した牛のみを流通させれば良いわけで
屠殺場での水際防御が可能ならば良いわけです。
加工レベルでは牛の出所が明記できると良いのですが…

>>171
ご存知の通り現在のところそういうシステムは構築されてませんし、
加工レベルでは防ぎようがないのが現状です。
すべてメーカーの自主回答に準じているだけです。

安全ＰＲポスター何十億円もかけて作るより。
解体方法のガイドライン作って、マニュアルを配り講習会みたいなことをやって欲しいよ。
ＩＴ講習なんぞやっとる場合じゃねえだろ！

どんな悲惨なことだって慣れられるんだよな。

原発と同じように、みんな来年にはわすれてんじゃない？
ちょっとばかり孤立性ＣＪＤが増えるけど、
交通事故にくらべればたいしたことない。

もし最悪のシナリオがほんとなら、
そのころ牛肉どころじゃねーしね。

現在流通してる、牛を使ってる加工食品が、安全なものに
入れ替わるのに、どのくらいかかりますか？

>>前スレ612　マウスより牛は1000倍感度がよい。

文字どうり牛からマウスへの感染率が
牛から牛へ感染率の1/1000と考えてよいのですか？

マウスがnvCJDになったあと、マウスからマウスへの感染は種の壁がないですから、
それよりはるかに感染しやすいと思いますが。牛から牛と同じ位かもしれない。
つまり牛から牛へnvCJDの脳0,1グラムで感染するという・・。
あるいは牛から牛への感染率は3％というから・・

>>149
アメリカ農務省のほうが脳衰省よりは信用できるね

>>171
その検定自体、確かなものかどうか不信感があるんだけどな（ﾎﾞｿ

>>172
ムキー。限界を感じる。
ただの学生にゃなんも出来んのか。

>>171
日本の役所は信用できぬ

検査前のお肉は冷凍して寝かせますので、検査実施後、消費者が落ち着いた頃に、
出まわりますので、どうかよろしく。

>>177
なぜ？
アメリカが食肉に対してどんな検査をしているか
知っているか？

>>179
牛肉製品食わないこと
誰でもできる脳衰省への抵抗さ

>>171
信用できないなら、海外に引っ越せ。

>>177
どっちもどっち。
国内消費じゃ考えられない程の農薬をたっぷりつかって、
海外には輸出してる連中を信じられる訳はない。

>>183
そんなことでは農水省は困らない。
困るのは生産業者と流通業者、
それと消費者。

脳衰症は生産者優先だから信用出来ない。
これは多くの国民が思っていること。
反省しる！脳衰！

脳衰省･恍棲省
は国民の健康を第一には考えてない。業界団体よりである。
すべてこれにつきる。
なお政党も自民から共産まで役立たない。
ああ腐れ日本

腐れ官僚を首にする方法はないの

脳衰にもがんばっとる人居ると信じたい…

そろそろ内閣改造の声があがり始めているが、狂牛病問題も政局に利用されて
もっと訳の分からない方向に進んでいきそうな気がするぜ。

>>187
オレはそうは思わないが。

このスレもう52なのか。
漏れが参入したのは一桁の頃だったが、半ば実況とはいえすさまじい勢い。
というか、こんなに多いんじゃもはや過去ログ読めん。
「ニクコップン」もすげーデータベース＆アクセス数だな。
変なところで命の重みを感じてしまった。なむさん…。

関係ないのでsage。

＞＞174
ばぁかだね　来年になったら　みんな忘れるんだろうなんて
今始まったのだぜ　牛が何万頭　狂牛病でしのうが　問題は
人間が移るんだぜ　５年もすれば　ヤコブ病患者が　うようよ
出てくるんだぜ　かいわれのＯ157とは　ちがうんだよ

政治家は選挙があるが官僚はないのだよ
アメリカの官僚は政権交代で替わるが日本はかわらんというより政権交代が実質的にない

>>189
クビにしたい官僚がいるなら
リストアップしろ。

>>192
業界の方ですか

>>191
そのためには第１号新ＣＪＤ患者が重要。
次の祭りは３ヶ月後だな。

>>194
>５年もすれば　ヤコブ病患者が　うようよ
>出てくるんだぜ
の根拠は？
根拠もなく国民を煽るのはやめろ。

脳水次官がひとり

>>194
O157の方がはるかに怖い
知ったかぶり厨房すっこんでろ

肉骨粉の件でうそをついた脳衰省役人は懲戒免職が相当

プリオンカーニバル

どっきりどっきりどんどん　異常なプリオンがわいたらどうしよー（どうする？）
びっくりびっくりびんびん　なんだかとっても空洞な脳でしょう

きっと毎日がベジタブル　　牛肉の中にニクコップン
牛エキスは全部ごみ箱に捨てちゃえー

ラベルを見ても貼り替えているけど　オージーと言ってもそっぽむくけど
でもねもしかして本当に　やってるかもしれないよ？

小さな声で　ニクコップン　検査で陽性で売っちゃえ
畜産業者オカシイ脳衰　　　安全なんてね火山が大噴火
健康に響け　ニクコップン　叩いてよろけてこけちゃえ
売上３円　不満は満点　　　時々市場に年中混ざる！

他のすれにも書いたが、何ヶ月か前、ＴＶで牛の脊髄の刺身を食べる店を
紹介していた。この脊髄が感染した牛のものだった場合、調理した包丁や
まな板を通して、普通の肉を食べても感染するんじゃないか？
この番組を見ていた人、いない？　　店の名前とか、番組の名前。

プリオンだかなんだか知らんが害虫みたいなもんだろ？しっかり焼いて食えば問題無いって！
もっと安心しろよおまえら

>>194
そんなわけあるかいな。
でもそーじゃないとは言い切れないな。

一日見てなかっただけで2000件のカキコか……凄いな。

あ、そういえば思想がどうとか言ってる奴らが居るみたいだけど、vCJDに感染
しない、お勧めの思想とか政党って有る？
俺、そういうのに興味無かったんだけど、有るならそこの党員になるよ。いや
マジでさ。

って優香、>>202のIDって
「マックおいちょい」？
もしかしてマクドの回し者ですか？

>>203
元ネタがわからねー

>>202
誰を懲戒免職にしたいんだ？
証拠もなく叫んでいる国民よ。

>>205
プリオン蛋白は加熱しても失活しないよ

>>204
それよりも自分醍醐ラーメン愛食してた事の方がショックだよ
あのラーメン牛骨ダシなんだよな…鬱ゥ。

今は牛骨止めてるみたいだよ。

>>207
真言立川流

>>194,201
O157の原因はカイワレじゃなくて牛肉という説もあったな（藁
でも、どっかから圧力があって（以下略）

>>210
武部ダメやな。

>>210
脳衰省･恍棲省の方ですか

>>207
思想でｖＣＪＤを予防できるわけがないだろ、アホ

>>202
安全な牛肉流通マニュアルを作るのと
公務員法改正して怠惰公務員を懲免
できる制度を作るのどっちが楽かな〜

>>209
日曜の朝に早起きすると判ります。

>>213
ぼうちゅー

とにかく生贄を！
もう、人柱の100人や200人じゃ我慢できないよ！

>>216
単なる煽りです

＞209
おじゃ魔女ドレミと思われ

>>215
大臣を罷免にするだけの証拠を
持っているのか？

農水省って良いよな　これだけの不手際をおこして民間に多大な被害を
もたらしておきながら誰一人処分もされずボーナスも民間と比べようもない
金額の金貰うんだもんな　やってられねえよ　

脳睡省つぶして後世省にまとめようYO！
リストラしようYO！

プリオンが日本で人に感染した証拠はない。
しかし牛製品が安全だという証拠はもっとない。
アメリカがカップ麺を輸入禁止にした。これは何を意味するか、よく考えよう。

フジＣＭあけでやるぞー

ふじテレ?hぃ始まるよ。

フジＴＶ　ＣＭあけ！

>>224
では、森ｸﾝはなにをしたの？？？
買春ですかぁぁあ

>>224
日本の役所が国民の健康をないがしろにしてきたのは既に証明済みだよ

始まるよ。フジテレビ。CM後。

>>209
ごめん、もうOP替わってたよ。

>>187-188
ｹｹ部メンバーがインタビューで「業者に影響があるから」というような発言してた気が。
かなり前なんでうろ覚え&ソース無しです。誰か憶えてませんか？

>>232
みなまたっすか。

みんな業界のことばかり考えて国民の健康なんか考えてない。
今日のNHKの教育テレビなど牛肉屋の宣伝じゃないか。

そういえば、豚や鶏の肉コップンの生産を再開するようだが、
豚→豚、鶏→鶏の共食いは問題無いのだろうか？

フジ見ろ

おフジテレビやってるね
お勉強しまそ

不潔な倭で狂牛病が案の定発生した
昔韓国が多くの文化を倭に伝えてやったが
清潔の概念を教えるのを忘れたから今頃そ
のつけが回ってしまったのだろうな
まあ倭人が劣っているのが悪いのだから仕方ない
ＷＣまでにはなんとかしてこい 手伝いの分際で
開催国の韓国に迷惑をかけるな

フジＴＶ結構つっこんでる、見て！！！

金子先生の淡々とした語り口♥

>>232
証明済みなら、行政訴訟になっているはずだろ。
具体的に訴訟を挙げてみろ。

>>237
さぁ
欧州で豚や鶏の脳でプリオン繁殖するという話が無いのなら
問題無いと思うが…

>>236
「みんな」というのは誰のこと？

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/dancesite/1003671394/l50

リチャード、いい事いうぜ！

第三者機関のチェックねぇ
政府はもう用済み

なんだかな
元はと言えばイギリスが確信犯で汚染したニクコップン
輸出したせいなんだけどな

>>243
スレ追ってねー　つーか煽るのでいっぱいいっぱいか

>>244が正解を言った。

イギリスの専門家がいいこといった。
「少しパニックになるくらいのほうがいい」

リチャード煽りまくり

>>243
行政訴訟は原告適格や要件が色々くっつくから、
たとえその証拠があっても無理だと思われ

だね。
国民がパニックになるぐらいが良いのです。
そうでなければ、政府は本気になりません。
だね。

国家は国民の生命財産を守るものです。
　脳睡省、後世省は国民を危機に落としいれ、
　　財産も価値を下げています。
もはや、
　国家ではなく、間接的には人を殺し、財産を奪っている
　　犯罪者集団です。ただ、「めんどうだ」という理由で。
　　仕事をしないのなら早くやめて罪を償ってください。
私有財産を売って罰金を払ってください。

回収した会社３社ってどこ？
そこの会社を応援したい。

>>254
それは詭弁だな。

ふじけっこうよかったけどもう終わっちゃた。

>>243
政府の人かい
水俣病、薬害ヤコブいくつあげればいいのだ

>>254
そんなこんなで皆腹がたつっちうのねー
はげどー

>>256
言いがかりだな。
いつ誰が「めんどうだ」と言った？

>>227
おれ個人としては、カップラーメンはそんなに危険と思わんが、
日本産の牛肉を輸入禁止にした以上、それを原料にした加工食品も禁止するのは論理的
ではないのかなとも思う。
でも、メーカーが原料をアメリカ産、オーストリア産で危険部位を使ってないことを証明
できれば輸入の許可をすると思うぜ。
今は、アメリカさんは何事にも非常に神経質になってるし、日本の行政に非常に不信感を
持っているのは、日本人からしても理解できる。

>>258
つーかすり替えやって煽ってるだけでしょ

脳衰省･恍棲省は業界にべったり、国民の健康は放置
まちがってますか

>>262
テレビでインタビューで答えてたぞ
元脳水役人

>>262
は役人かよ

＞266
ＮＨＫスペシャルだっけか。それ。
それにしても武部はＴＶ出さないほうがいいぞ…逆効果

>>244
いや、狂牛病そのものではなくて、無理やり共食いさせることによって
クールー病や狂牛病の様に、その種族独自の病気が新たに表面化しないかって
ことが気になったのよ。

>>265
国民の健康を放置していると言うなら、
国民健康保健の存在意義とは何か？

r6smzITN はスレ維持のための煽り職人ですぃ。
皆さんであたたかく応援してあげて下さい。

CXのお言葉
少しパニックになるくらいのほうがいい。
第三者機関に監視させなきゃだ〜め。
政府がアフォなら不買運動せよ。

>>262
言ったか言ってないかが問題ではありません。

多数の国民が行政をあてにしてないことが
全てを語ってます。
毎月、公務員に払われる給料はなにに対する報酬なんでしょうか？

>>271
んだから　レスしてるですよー
つーか話が離れすぎるのでー
結局成功していると思われー

>>174
原発はCO2削減の切り札。地球を守る切り札。
管理をちゃんとする努力に勢力を注いだほうがいい。

�>>270
それは詭弁

>>273
いや。公務員全部がダメな訳無いよって
頑張ってる人多いYO

米　豪産の牛に関しては危険部位であってもいまのところＯＫですよ。
つまりフリーパス。みなさん気をつけてね。

松本アゲ

>>277
下がガンバッテも無駄になるのが公務員システムと思われ
理解は出来ても　迷惑と思われる

ちょっとでも日本のことをけなすと反応するバカウヨがいるな。
少なくともこの国の危機管理体制はどうしようもないほど腐っていると思う。
漏れは納得できる対策が取られるまでいっさい日本製の肉と調味料は買わないよ。
なんといっても自分の命に関わることだからね。

>>273
身近なところで、道路、バス・電車などの公共交通機関、
郵便、健保‥‥すべて行政サービスだ。
行政をアテにしないなら、これらのサービスを利用するな。

ガキの使いで松ちゃんが狂牛病ネタでトークしてる。
二人とも焼肉食べてるそうだ。

話をすり替えるな、脳衰省木っ端役人。

狂牛病はこんなに騒ぐのに、タバコは騒がれないのが不思議だ。
しかも、はっきりと健康に害があるかもしれないと注意書きがある。

>>270
　国民健康保健って何スか？

>>282
それが韜晦というもの
ちなみに、その理屈をだしてくるのは、地方公務員に多いです

はいはい。嫌煙者はたばこ板逝ってね。

>>262
以前ＮＨＫの狂牛病特集で、EUの狂牛病リスクアセスメントの評価を拒否した
理由が確か資料を揃えるのが大変だからと言っていた。（髭生やしたヤツ）
これって「めんどうだ」ってことだね。

保険と今回の問題と関係あるのかよ。
保険で国民を守ってると言いたいのなら、今回の問題も誠心誠意つくせ

>>281
そういう形で自分の命に関わることを心配するなら、
まず、国産の医薬品は使わないこと。

>>285
タバコはタバコで騒いできたでしょー
ここは、牛スレ
それは、スレ違い

昔。わしの親戚が脳衰役人やったんだが
頑張ってたと信じとるよ。

>>285ヴァカ
学校給食にはタバコのメニューなど無い。

>>285
　俺、消防の頃から煙草吸ってるんすけど、やっぱヤバいっすか？

>>291
なんでー？？？
理由は？？？

>>289
それは曲解。
なぜ日本がＥＵに協力する必要がある？

安全宣言受けて、いままで冷凍庫に保管されてた検査されてないやつが
市場に出回ってるんだろ。

やっぱり怖いわ、牛肉。米、豪産の牛肉だって、流通過程でどうなってるか
分からない。いずれ発症者がたくさん出ても、どの牛肉が原因なんて特定
できっこない。

ID:r6smzITNさんよ
>>289
に答えて見ろよ。

学校給食に牛肉使用が再開されないと業界の不安は解消されないという人がいますが、
子供を政治の材料にしないでほしい。

>>296
不勉強な君は「ニクコップン」データベースを
読むように。

>>301
ﾜﾗﾀYO

資料を揃えるのが大変だからと言っていた。（髭生やしたヤツ）

ネタがつきたならーそれでいいけどー

つーか　地方公務員説あってる？？？

>>300
でも、俺たちの判断基準の一つになるんだから別に良いじゃん。

>>282

>行政をアテにしないなら、これらのサービスを利用するな。

あまりに論理のすり替えが酷いので、多少議論の方向整理を。

ここの多くの人の主張は、行政サービスを当てにしたくない
と言っている訳ではなく、今のままでは、行政サービスの内
容が信用できない、現状と対処の根拠を明らかにしろ、主張
しています。

それに対して、サービス全部を辞退しろ、というのは悪質と
いうようりは幼稚は論議のすり替えで、現状の放置の主張と
みなされてもしょうがないのではないでしょうか。

>>291
牛由来の医薬品についてはとっくに厚労省から詳細な通達が出ているし、
安全とされたものについてもメーカーの自主回収が進んでいる。
漏れは医者だがうちの病院では全ての牛由来製品は廃棄処分にした。
患者の給食にも一切牛や牛由来製品は使っていない。

それに引き換え食品業界は．．。

あってるならー　牛より

自治労問題でも考えてたらーってこと

ちょっと、確認なんだけど
狂牛病が危ないから肉食わないほうがいいのか
それとも怠け者行政を働かすために肉を食わないのか
教えて。

異常プリオンのルート

国内のスクレイピーの羊　→　狂牛病の牛
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　→　　　　　　　　狂牛病の牛　→　vCDJ病のヒト


１５年前だかにイギリスから農家がスクレイピーの羊を輸入し
発病したらその羊を処分するようにお上から指示され
肉骨粉にし日本の羊に与えた。
それで、日本の羊にスクレイピーが蔓延した。
そのスクレイピーをお上は隠蔽した。

もしかすると、肉骨粉を輸入しなくても
隠蔽体質の行政政策により、遅かれ早かれ
日本で狂牛病が蔓延していたはず。

>>306
行政サービスの内用が信用できないのなら、
どこかどう信用できないのか
具体的に示せ。

>>309
漏れ的には、両方なのだけど

>>285
ニクコップン食わしてた間、牛肉には、
はっきりと健康に害があるかもしれないという注意書きが無かったが。

>>307
それを聞いて安心です。すべてこういう方向に行ってほしいものです。

>>311
資料は、以前のスレのうち具体性があるものですね

>>309
２ｃｈの意識では後者、一般人は前者の傾向が強いんじゃない？
可能かどうかは別として

>>303

私も同様の主張をどこかで読んだ覚えがあります。こうも
どうどうと職務怠慢を宣言されると、正直二の句が継げな
いのですが。せめて、現在精査中とか言ってもらえないと、
今後に状況が改善する希望がありません。

そこで一言「面倒だからみれねーよ(ﾊﾞｲ　ﾐﾑﾗ)」

>>275
牛肉を食べないと国民の健康が保てないというのと
同じ官理だねえ。他に方法はないのかよ。

すれ違い御返事無用。

r6smzITN
　↑
こいつ、放置ﾌﾟﾚｲでいったほうがいいの？
それともｽﾚまわす為には時々相手にしたほうがいい？

>>309
理由は各々に存在すると思うけどなぁ。
大丈夫だと思うなら食べればいいし、信用できるなら信じればいい。

>>315
「以前のスレ」とは、具体的にどれ？

>>320
動きが無いうちは、ヒマ潰しかと(お互いに)

>>322

答えのテンプレート>>318まで用意したのにー

>>323
了解〜（ｗ

>>317
ごまかそうとすれば幾らでもごまかせるのに、
ＮＨＫの取材にきちんと言った事は、
この問題をうやむやにしている上層部への反抗ではなかったのか？

彼等の意図通りに問題に火がついた。

>>321が正解。
すべての判断を行政に委ねようとする
国民はヘン。

>>319
高速増殖炉「もんじゅ」が完成し
大型炉が誕生すれば放射性廃棄物などの問題が
少なくなるんだけれどもね。

レオナルドダヴィンチがヘリコプターの
模型を作った段階みたいなもので
実用化はまだまだ先。。。。

しかし、検査が始まった途端にマスコミでの扱い小さくなったような気がするのはオレだけ？

連中にすれば「喉元過ぎ」たのかも知れんけどな。

……１日見なかったら２スレ消化されてて追いきれてないので、すでに指摘されてたらｽﾏｿ。

>>285
ニクコップン食わしてた間、牛肉には、
はっきりと健康に害があるかもしれないという注意書きが無かったが。


・・・答えんのか？
寝ちまったのか？

>>317
ごまかそうとすれば幾らでもごまかせたのに、
労力がかかるからやらないなんてＮＨＫに答えたのは、
この問題に消極的な上層部への反抗ではなかったか。

なんてね。確かにあの番組で火がついた。

>>311
あんたの疑問の回答は「ニクコップン」データベースに
すべて載ってるよ。顔あらっておととい来いや。

>>311
>行政サービスの内用が信用できないのなら、
>どこかどう信用できないのか具体的に示せ。

それでは、かいつまんで２点だけ。
1.　一度停止された肉コップン利用の方針転換はどのような根拠
　　で行われたものか。
2.　専門家が対策として有効として指摘していて、他国では採用
　　済みの背割りの禁止をなぜ実施する必要がないのか？あるい
　　は実施が不可能なのか？
今後の牛肉の安心を担保する上で、特に重要と思うのですが

>>327
だからどうするのかは国民が決めるのだ………ってな感じですか。

冗談は止めていただきたいものです。

>>297
ウpに失敗しちゃって亀レスだけど。

その評価の話って、最初は日本から言い出したんじゃなかったけ？
EU「じゃあ資料出せよ」
脳衰「めんどくさい」
っつー経緯だったはず。

疑がわしきものは食べない。一度目の検査でクロの牛、背割りを
やめない限り食べません。

まだやっとるのか
根拠のない妄想と痴話やめれ
日本で狂牛病に罹って死んだ奴はいない
反証があるならだしてみろカスども

>>321
ただ単にこのスレの住人が行政に対する憤りをもってる
人が多いのか、マジで狂牛病を恐れてる人が多いのか
知りたかっただけ。

>>311
Nature Japan

日本のとった呆れかえる狂牛病対策

先週、日本国内で狂牛病が発生していたことが発覚し、
これに伴って変異型クロイツフェルト・ヤコブ病が
起こりかねないという恐れが高まってきている。
国民の健康が危機にさらされた際の日本国政府の
従来の対応を見ていると、今回も適切な予防措置が
確実にとられるとはとても信じられないというのが実状だろう。（以下略）
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html

研究論文を何度も突っ返し掲載するのが難しいことで知られる
世界最高権威の科学誌ネイチャーに日本政府批判記事が掲載されたので
私は厚生労働省や農林水産省を信用しません。

311は煽りか工作員か？

>>297
だめだこりゃ・・・

どうでもいいじゃん。各自の判断で。
>>337にはｲﾊﾟｰｲ牛肉食べてもらい、
食べたくない人は牛肉も、乳製品も一切
食べない。
漏れはアメリカの輸入禁止が解除されない
限り食べないね。

>>337
新型vCDJが出た後には、
因果関係を説明しろってか？

あおり？工作員？

>>341
最短で７年ぐらい先じゃないのか？

エライザで陽性になったのをなんで出荷停止にしないんだ
EUだとエライザで陽性になったの出荷しとらんぞおおおお

>>337
それは、たりばんの理屈なのー

> 1.　一度停止された肉コップン利用の方針転換はどのような根拠
> 　　で行われたものか。
鶏や豚には異常プリオンがで感染しないことが分かったから。
肉骨粉はリサイクルの優等生で、これを停止することは、
逆に産業廃棄物を増やす結果になってしまう。

> 2.　専門家が対策として有効として指摘していて、他国では採用
> 　　済みの背割りの禁止をなぜ実施する必要がないのか？あるい
> 　　は実施が不可能なのか？
「実施する必要がない」「実施が不可能」とは言っていない。
設備の関係上、一朝一夕でできることではない。
また、スイスのように骨髄だけ吸い出すという簡便な方法もあるので、
これを導入すれば背割りでも問題はない。

どうも、厄人は
　今やっている何でもない事を
本来の仕事だとカン違いしているようだ。
　そんなことは、別に民間が出来ることで、副職業みたいなもの。

　国が本来すべき事は、国民の安全を守ることで
無論、治安も入るが
今回の件は、ミスの隠蔽のみ。責任は国(国民)に押し付け
ﾋﾀすら逃げる。内部告発すらない。

今までやって来た事を振返って、ムネヲ張れる厄人がいたら・・・
犯罪者だ！気を付けろ！
このバイオテロ集団め！
とか、逝って見る。

今日、日テレドキュメントでヤコブ病やるみたいだね。

>>339
その記事は科学論文でも何でもない。
ネイチャーは我が国の事情をよく知らないで
このような論評を書いている。
事情を多少でも知っている日本のマスコミは、
こんな記事は書かない。

>>346
>> 1.　一度停止された肉コップン利用の方針転換はどのような根拠
>> 　　で行われたものか。
>鶏や豚には異常プリオンがで感染しないことが分かったから。
>肉骨粉はリサイクルの優等生で、これを停止することは、
>逆に産業廃棄物を増やす結果になってしまう。

何でヨーロッパは鶏や豚の肉骨粉使用を認めたのに
あとで肉骨粉の全面禁止をしたと思う？
性善説でやったら、やっぱ、だめだったからだよ。

>>348
何時？

>>346
それをやらずに、国はなぜ安全宣言を出せるのか疑問。

>>311
　俺ッち、政府や行政の味方っすよ。
　何っても、俺らが無茶苦茶やっても、あっと言う間に許してくれるんすか
ら、最高っす。
　それに俺のオヤジ、肉牛農家なんすけど、ホント安全宣言してくれて有りが
たいって霞ヶ関に向かって拝んでましたよ！
　それにしても、兄貴は解ってる人っすね。舎弟にして下さい！！

>>351
00：25 ドキュ’０１ の予定だね

>>349
科学論文ではないことには、同意
だけれど　海外からはそのように観られている
という意味では　ネイチャーの名前はそれなりに重いのねー

>>349
「我が国の事情」って．．ｴｯﾀさんたちのことですか？

>>346
あああっ！！これで安全宣言って？出来ることすべてやり尽くして
から安全宣言してもらいたいよ！！脳衰省･恍棲省氏ね！

>>350
牛への肉骨粉使用は法的に罰することになった。
けっして性善説で解除したわけではない。

>>354
どうもサンクス

>>358
53 名前：英国の例で日本の安全を語るのはやめ 投稿日：01/10/21 02:16 ID:YbJIZCeI
英国の例で日本の安全を語るのはやめましょう
英国では96年以降背割りを禁止しています。　英国のある肉屋が
解体作業を同じ刃を使って
やっていたためいつもそこで購入していた人が多数感染したことからも解体時の
二次汚染がわかります
また英国では感染がみつかればそれと同じ餌を食べた経歴のある牛はすべて
調べられるシステムにし、市場にでまわることはありません
ﾆｸｺｯﾌﾟﾝも利用せず全ての家畜に動物性飼料は禁止されています
日本では経歴も餌履歴も　餌会社ですらなにがまじってるかつかめません
豚鶏にははやくも解禁の動きと牛ﾆｸｺｯﾌﾟﾝ製造も安全な牛なんだからいいじゃないかと
解禁の動きがあります　不正輸入、餌同士の交じり合い機械でのまじりあい
粉塵などによる汚染で、狂牛病を追い詰めるのは日本では英国欧州のようには徹底できません
豪では汚染国ではないのに、ﾆｸｺｯﾌﾟﾝは国内で作るのも禁止でそのうえ
入国時に、肉類感知犬で、麻薬並に不正肉骨粉の輸入を防いでいます

>>346
先ほどの論理性のない掲示と打って変わったまじめな議論で
好感を持ちます。

さて、どうやらすっかり全部わかった上で煽っている方のよ
うですので反論は”超”短く書きます。
1.飼料の生産の分離を示す必要あり
2.実際の計画も示せずに言うだけでは絵に描いた餅
行政側のなすべきことは、消費者を安心させることで、言い
訳をどんなにいっても、消費は増えません。

「一朝一夕．．．」ってのは、むしろ改善されるまで消費を
控えろって言っているように聞こえますよ。

単純な疑問は、だんだん集約されてきてるのねー

なんで背割りが止められないのか　そもそも止めた国を手本にしたはずなのに
検査の手順や公表の有無の理由が明確でないこと

まだあるかなー

>>337
　そうっすよね！ 先輩!!
　一緒にマクドに行きましょう！ あ、コンビニで牛筋おでんも良いっすね。

>>358
スクレイピー羊発生を数年にわたって脳衰省が隠蔽していたと
いうのは事実でしょうか。

眠くなってきたので　頭が回ってない　スマン

３６２のことねつーか漏れもスレ追ってないわ

>>337
根拠のない妄想だという証拠をはっきり示してくれれば
すぐにもやめて肉食うよ。見せてくれ。

でも、水俣病や血友病エイズのとき、
国がどういう対応をしたかっての、実は知らないんだよね。
どうせ他人事と思ってたからね。
だから今国民全体が巻き込まれているこの問題が、
どう動くのかってのがわかんない。勉強しなくちゃ。

エイズのときは、たしか海外は加熱にかえてたのに、
日本は、薬品が不足するという官理で、非加熱を打ち続けた訳だ。
同じ構造がみえると感じても不思議はないのでわ。

ああ、今日ま○屋で食ったぼろぼろの肉が嫌な思い出として思い出されるなぁ・・・。
１０年後には忘れてるけどな。きっと。

>>358
炭疽菌のように肉骨粉の異常プリオンが粉塵となってあちこちで舞い
それが飼料会社の中でどうしても牛の餌に混入してしまうらしい。
肉骨粉の使用は
性悪説で罰則を設けて全面禁止しないと
交差感染で狂牛病が蔓延する。

アメリカでも家畜専用の遺伝子組み替え穀物を
市民が食べるタコスの原料に使った馬鹿がいるんだよ。
それでアレルギー反応を起こして困っている市民がいるんだよ。

そんな悪党のせいで家畜専用の遺伝子組み替え作物は
性悪説の前提で開発できなくなったんだよ。

性悪説で全面禁止しないと、
守銭奴の悪党が肉骨粉をどんな使い方をするのかわからないんだよ。
たった一人の悪党がいると、日本国中の餌が
交差感染ですべて汚染されるんだよ。

>>350
日本が牛由来肉骨粉を再開するといったか？
おまえらカスどもにバカアホ大臣と笑う資格なし

>>364
そのような事実はありません。

>>346
リサイクルより狂牛病の根絶のほうが優先すると思うが。（人に伝染すかどうかとりあえず置いといて）
背割りに関しては、スイス方式が良いのは同意するので早急な同意を望む。
当面は、洗浄と背骨をオフセットするなど、ガイドライン作るとかして徹底して欲しい。

発病したら恐怖感も消えるのかね。
精神的な障害がでるとしたら、それが逆に唯一の救いか。

>>370
　まさにその通り。
　国民にそんな情報を漏らすほど、我々は無能では無い！

>>369
後段禿同
英国からのｺｯﾌﾟﾝの流通を考え　また、それを輸入した業者を考えると
交さ感染のおそれは、いまだあるといわざるを得ない

つーか輸出業者がどーなったかフォロー記事ある？？

>>369
肉骨粉の廃棄ができないと環境省に陳情しているのは
自治体の方である。責任は各自治体にある。

せめて、検査してから背割り解体ってわけにはいかんのかな。
完璧に思うのだが。。。内臓が腐るのかな。

>>369
コピペやめたら？
あと用語まちがってるよ（ﾌﾟｯ

>>337 因果関係証明してやる、おまえが狂牛病で死んだ牛の脳を食え。

罰金３０万でしたっけ。軽い罪だよなぁ。いやぁ万万歳（ﾔｹ

>>372
リサイクルは、重要なのねー
まぁ結局総体的コストとして安全及び安心とバランスが取れるかということねー

CXで金子先生「vCJDは患者死亡後でなければ最終確定できない」
と述べられていた。

vCJDの疑いのあった患者が死亡した場合、
強制的に脳の解剖プリオン検査は行われるのであろうか？
遺族が献体を拒否したらCJDで死亡とされるのかな？
う〜、圧力による「拒否」もありそうだしな〜

>>370
豚や鶏は異常プリオンで死ぬ前の潜伏期で出荷されるから
肉骨粉を完全に禁止しないと異常プリオンの根は断ち切れない。
その異常プリオンが混入した粉塵が牛の餌に入ると
牛の狂牛病の蔓延は続く。

それに、TBSの報道特集で
鶏の餌をよく肥えるとして
牛に与えていた農家がいたから。

科学的根拠なんて関係なし。
ただ単に行政はＢだのＹだのという
圧力団体が将来の国民の被害より
恐いだけの話し。

うちの近所の高級ステーキ店が今日半額サービスをやったんだよ。
毎年、この時期にやるサービスで、例年は予約でいっぱいだったんだけど、
今日はガラガラ。漏れは遅いランチだったので、2時過ぎにいったんだけど、
2時30分頃から、漏れたちだけになったよ。
とってもイヤな感じ。
あの人気のあるステーキ屋でもそんな状態なんだから、焼き肉屋なんて
つぶれるだろうね。

>>383
豚や鶏に異常プリオンが蓄積するという
科学的根拠は無し。

>>376
各自治体にあるというは、正解でもあるが
不正解でもある

>>381
>ぁ結局総体的コストとして安全及び安心とバランスが取れるかということねー

これはそのとおりだと思います。問題は、現時点でコストがどの程度
になるのか確定していないことです。あとで何万人も死ぬことになる
可能性もあるわけで、落としどころをどこにもってくるかは難しい。

今回は、生産農家も大きなダメージを受けた方がいいね。
意識改革をしてもらわないと、乳の出が良くないからといって
また動物性飼料を与えられたら困る。牛には草、、、。
プロ意識のない農家は廃業してしまえ。

>>381
優先順位が違うだろー。
そんなことも分からんのか。

最末端の小売り（店舗）も被害者だな.......仕方がないとも思うけど。

>>386
科学的裏付けも必要だけどー
おそれがあるならそれに対処することも必要なのでは？
それが危機管理でしょ

>>370
牛の肉コップンを肥料として使用再開することを検討しているんだってさ。

>>386
………………………

>>386
　先輩、頭良いっすね！ 最高っす!!

>>376
核廃棄物はどう処理をしているの？

オオヤ石の採掘空間に一時保存して
容量を圧縮するために肉骨粉専用の特殊焼却炉を作って
焼いて圧縮し、ガラスに溶かして固体化させて
ドラム缶に入れてオオヤ石の採掘場に貯蔵したら？

特殊焼却炉というのは
異常プリオンの粉塵を外に出さないで
ダイオキシンも出さない特殊な焼却炉だよ。

>>390
無制限になんらかの対処はでけないのねー
できるにこしたことはないのだけどー

それが現実だと思うのねー

ヤコブ病もうすぐやるね

>>386
しないという科学的根拠もない。

自分的には
牛肉エキス＞牛だしラーメン＞精肉＞高級ステーキ＞豚肉＞とり肉＞魚
今境界はとり肉。たぶん来年には高級ステーキまでは格上げ。

格下げか。。。。

>>386
蓄積しない根拠も無いから、それが出てから与え始めるのが筋だろ
感染後に増殖することは科学的根拠あるわけだし

>>393
マジで…？

さよなら、シャーローワンズ。

いつのまにか　ID変わってるしー　なんでかなー

生産者に一方的なダメージを与えるような
発言はおかしい。
食糧自給率が落ちると、結果的に一般消費者が
ダメージを受ける危険率が高くなる。

>>396氏はぜひその上で生活していただきたい（ｗ

何度陥没事故起きてると思ってるんだよ.....あそこ。

>>402
マジだよ。
この前、新聞に書いてあった。

>>386
豚や鶏に異常プリオンが蓄積しないという
科学的根拠も当然無し。紛れ込みによる牛餌への汚染
は、今後とも無くならないんじゃないか。

>>386
異種間の異常プリオン感染は、現在もまだ検証中、論争中．．．
ぐらいがわりと公平は見方ではないかなと、畑違いながら
思うわけです。

>>392
多少でも“おそれ”があるなら行政に陳情してほしい。
それが国民側の危機意識というものでしょう。

>>382
遺族より検査機関に圧力かけまくってるよ。

牛肉怖い派の圧勝ですな。
よきかなよきかな。

危険の大きさがわからない問題に対処するから、リスク管理なんですね。

がんばって、リスクを管理してください。代議士さん、農水省厚生省の
方々。

>>386
>豚や鶏に異常プリオンが蓄積するという
>科学的根拠は無し。

異常プリオンを蓄積しないという根拠もないし、
もっと確かなことをいえば、
普通の人には牛を粉砕した肉骨粉と
その他の動物の肉骨粉とを区別することはできないし
配合飼料に混ぜられたら、
肉骨粉が混入しているかどうかさえ
肥育農家にはわからない。

それに経済効率で確信犯として犯行に及ぶこともある。

>>409
陳情してこいってかー

パブリックコメントなりご意見という言葉のほうがまだましー

お父さんが運動会で転倒しているそうな。
東京８ch。。まさか。

日付越えるとID変わるのか・・・

ID:r6smzITN＝公僕
おまえが何言っても説得力ゼロ
脳衰省が羊スクレイピーの国内発症を隠蔽していたのは事実
そもそも狂牛病の発症例が未だに一件というのは不自然
現存の肉骨粉は異常プリオンが含まれている可能性を否定出来ない限り処分すべき
豚、鶏、養殖魚がそれを食べれば発病しないまでも異常プリオンは変質せず体内に
残留する

>>406
……………………。

マジでさよなら、麻婆豆腐、麻婆春雨、イカ焼きそば。それからそれから………(><)ｴｰﾝ

>>404
食料自給率が落ちる前に
国民の人材資源の質が落ちてしまう。
加えて穀物飼料は輸入物だよ。
つまり和牛は輸入品だよ。

>>417
>脳衰省が羊スクレイピーの国内発症を隠蔽していたのは事実
事実だと思うなら公表してごらんなさい。

>>418
そのイか焼きそば（インスタント？）は
ビーフエキス使ってないの？

>>397
あのなー、無制限になんかやれーなんていってないだろ。
おれは、とりあえず鶏肉、豚肉食ってるし、カップラーメンなんかも食ってんだ。
でもなー、ニクコップン肥料に使ったり、豚、鶏の肥料に使えば交差汚染の可能性があるから
やめろって言ってるんだ。
当面は混乱があっていろいろ問題やコストもかかるが、焼却熱使って発電するとかいろいろできる
はずだろ。
今までの論理で、リサイクルの優等生ですとか言う口ぶりが信用できん訳さ。

>>420
　先輩のカキコ、カッコ良いっね！　シビレるぅ!!

>>386
焼却しても感染性が消えないといわれる異常プリオンが鶏や豚に食われると消滅するのか？
厨房な質問ですまんが誰か教えてくれ。

インフルエンザのキツイ奴でない事を祈るのみ！

>>422
いんにゃ　否定はしてないのねー
勢いでつい
つーかやぱりドタマまわってねー

>>405
オオヤ石の空間は物の喩えで
ガラス固化して肉骨粉の焼却灰を処理して
どこかの空間に閉じ込めてないとね。

処分費用、保管費用は家電リサイクル法のように肉に上乗せ。

結局、日本も右に習えで、肉骨粉を全面禁止にするのだから。

>>404
食料ってのは安心して食えることが重要
毒かもしれないものは体が受け付けないって研究結果すら存在する

>>423
資料にぎりこんどいて、それはないのねー
それは、開き直りっつうのよー

あの〜少し聞いて頂けませんか？この間久しぶりに吉野家行ったんですよ。吉野家
物凄くたくさんお客さんがいて、座るのに時間かかりました。
よく見ると並が４００円から、２８０円になってるんですよ。
もうね、凄い！感動したと。みなさんやっぱり来ますよね〜
１２０円引きですよ１２０円引き。
そして家族連れもいらして、１家４人で牛丼ですよ、微笑ましいですね。
よ〜し！パパ並２杯食べちゃうぞ！って言ってるんですよ。かっこい〜！
もう１杯上げるからずっと居てほしいですよ。
やっぱり吉野家ってのは、和やかになってるべきですね。
牛丼を待ってる間、となりの人と身の上話が始まってもおかしくないですね？
相談するか、されるかそういうﾏﾀｰﾘとした雰囲気がいいですよね。女性も大歓迎！
やっと席に座ると、隣の人が店員さんに感謝してるんですよ、「値下げありがとう」と
そこでまた感動しちゃいました。
この世の中ここまで正直に物を言える人は少ないですよ。
満面の笑みで「ありがとう」ですよ。
私も店員さんに感謝したい、猛烈にお礼が言いたい、小１時間感謝したい。
やっぱりみんな感謝したいんですよね。
でもまだ甘いですよ、元吉野家通の私から言わせてもらうと今の流行は
やはり「ほめ殺し」これですよ
店員が照れて仕事が出来ない位褒めるんですよ、これが通ですね。
そのかわり次から店員が恋したような目で見てくるというリスク付きですよ。
まあカップルにはお勧めできませんね。
まあカップルは普通にイチャついて下さい。

あっ誤爆　>>420 ね

>>420
昨日のTBS報道特集で公表されましたよ。
私もそれで、脳衰省にはダメ押しで失望しました。

>>424

消滅することとはないようです。ただし豚の中で増殖するのか
増殖しないのか、についてはまだ議論があるようです。

>>430
それのオリジナルないかー？

どこいったかわからなくなった

>>421
もしかしたら使ってないかもしれないけど「肉エキス」表示がある以上
避けざるを得ません。エー○コックの大盛りイカ焼きそば（泣

これに限らずインスタントカップ焼きそばで「肉エキス」表示の無いものを見たことがありません………

牛のウンチも異常プリオンにまみれているので
焼却してガラス固化してほしい。

>>432
マスコミに誤報は付き物。
困ったものだ。

>>436
千年後発掘してみたいー

ﾆｸｴｷｽ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>437
それをいっちゃーおしまいなのねー

>>422

＞おれは、とりあえず鶏肉、豚肉食ってるし、カップラーメンなんかも食ってんだ。
＞でもなー、ニクコップン肥料に使ったり、豚、鶏の肥料に使えば交差汚染の可能性があるから
＞やめろって言ってるんだ。

お前の食ってる豚肉にはプリオンがいるかもしれない
のに「とりあえず」食ってるのか？
その神経が俺にはわからん（ｗ

>>436
つか千葉の牧場で、同じ牧草を食べてる牛は今後も危険
糞はそのまま牧草の肥やし

>>432
あ、それ見ました帯広畜産大の誰だか教授が説明してましたね。
品川教授はお忙しいのか、残念ながらお見かけできませんでしたが。

>>433
体内にプリオン直接注入による増殖の確認は取れてます
食べて感染するかが問題

>>430
ずいぶんと礼儀正しいゴルゴさんですね。

>>437
スクレイピーの羊を隠しとおせなくなったら観念して
１５年ぐらい前に認めたけれども
認めるまでは、結構、役人たちは隠ぺい工作で悪あがきをして隠した。
その後の危機管理も悪くて、スクレイピー羊の肉骨粉が
たくさん流通して循環した。

今回の狂牛病は
イギリスの肉骨粉からではなく
もしかすると自家培養の狂牛病なのかもね。

>>437
それはそうだが、誤報だという根拠は無いし
もし、事実に反するなら脳衰省は訴えるべき。
出演者の証言には説得力があった。

日テレ始まったage

>>437
　意味不明な一言レスが痺れるぅ！

日テレ見れ

薬害ヤコブ病か？

>>432
たまたまテレビつけたらやってたので自分も見ました。
スクレイピーは２０数年間放置ですか…………呆れましたわ〜
発症したのは輸入された子ヤギからだったそうですね。
発症数は政府発表の５倍以上かも、とも。はぁ…………

スゲー日テレ！薬害ヤコブかＹＯ！

>>434
初心者・質問板にあるよ。

結構年代の幅が広いね・・・

>>437
腐った脳衰省とマスコミ
国民がどちらを信用するかは明白

今　日テレのドキュメント　ヤコブ病特集してます

>>443
>品川教授はお忙しいのか、残念ながらお見かけできませんでしたが。

ここは笑うところですか、それとも泣くところですか？

しおりん

牛肉大好きだった・・・・・・。
品川にある焼肉屋なんだっけ闇市倶楽部だっけ？
(あってる？)
ホルモン焼きいやって程食ってたなぁ〜

発症の覚悟はできてる・・・・。
人に染せる？

なんだか、いっきに死にたい気がする。
本人に意識があったら、つらいよね。

>>456
マスゴミに期待する馬鹿発見
いっそマスゴミに危機管理してもらえや（ｗ

>>452
たけべ語録に感染羊をビニールに包んで牧場に埋め〜とかあったような気がする

移植されたヤコブ病

>>462がいいことを言った。
みんな、マスコミに煽られているだけ
ということに気づいていない。

検査も間違いは付きもの、情報公開して欲しい。
どのくらい、ミスを犯すのか見てみたい。

>>458
笑い泣きでお願いいたします。

>>441
理解してくれんで結構。
後悔するのは俺の勝手じゃねえか！
お前は、この１０年間、豚、鶏、カップラーメン、加工食品一切食ってねーのか？
まあ、おめーさんの自由だからこれ以上言わんが。
自分で考えて安全と思うものを食いたい奴ぁ食う、食いたくなきゃ食わん。

母親はやきりれんだろね.....
硬膜移植から１０数年後に発症か.......番組見ていてもやり切れんよ.........

現状の出荷前の検査システムは
陰性 → そのまま出荷
陽性 → 何度もチェック
これってヒューマンエラーを全く考えていないよね。
人間のミスにより致命的なダメージとなるような場合は
フール・プルーフの概念を取り入れるべきだと思うんだけど。

例えば、
２人の検査官が別の部屋で同一の検体をテスト
　↓
どちらか片方でも陽性なら出荷停止

こうしておけば、片方の検査官がミスした場合でも出荷を阻止できる。
さらに、背割りを改善すれば、感染しているが検出限界以下で陰性に
なった場合でも、汚染された肉が市場に出回ることは無くなる。

ここまでやってくれれば、文句をつけるやつも少ないと思う。

日テレの特集始まって、やたらスレが建った。

ああ、ヤコブ病で死ぬために今まで生きてきたのか・・・。
悲惨な人生よ。
狂牛病をほうっておくことも同様な気がする。

>>465
　でも、脳衰省に任せるよりかは
民間に任せた方がいい。
　責任をチャンととってくれるしね。
税金で補償は流石に泣けてくる。

>>454
あったYO! ありがとー

>>435
そうなのか。ありがとう。

折れもこの前バターしょうゆポップコーンを買おうと思って
なにげなく原材料確認したら、「ビーフエキス」ってしっかり書いてあって
メチャのけぞってもーたもんな…。

>>468
いいこと教えてやろうか？

我々も時限爆弾抱えてるんじゃないのか。
そう考えるとますますウツだ。

で、みんな今日テレ観てるの？

>>462
馬鹿はおまえ
あくまで比較した場合のこと
マスコミマンセーなど一言もいっとらんだろ氏ね

　　　　【 祝！ 安全宣言 】　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　／
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　　　　／　国民の皆様、本日より日本の ( 精度の低い検査では見つから
　 　 　'''　 　 　　``　 "ﾞ｀｀､ 　　　／　　ないﾌﾟﾘｵﾝがたっぷり入ってる ） 牛肉は世界一安全となります。
　　 彡|||' "　　 　 ..______.　　ﾐ.　∠　　　　安心してたっぷりと狂牛肉を御召し上がりください。
　　川|||||　 　　　　　　　 　 ::;i　　　＼　　　（ 孫には食わせんけどナー、ｶﾞﾊﾊﾊﾊｯ！ ）
　　,=ﾐ||　　　彡==彡　 ,===ﾐi　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 i､ 9　ーｰｰ-|,=・= |=|,=・= | 　 　 　 　　　 　,-
　　 Ｖ;'::　　:::　￣ " ﾞ　ヽ,￣ ''j　　 　 　 　　 ││
　　 i:: ::i:　 　　　 7`⌒ｰ~ `､_..j　　　　　　　 │.│
　　　|:::.　　　　ﾞ"　_,,.-==-､ﾞﾞj　　　　　　　　 .|　 |ヘヘヘ
＿／ 〉::.:..　　　　丶 "￣ﾞ.'. ﾉ＿＿　　 　　　│　 ヽ ＼＼＼
　/　　i,`ｰ-､.,____＿＿_,___ノ　＼　＼　　　　 ／￣）|　│ |　|
<　'　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　　　／　 　　＼　　（　丿 ノ　ノ ノノ
　 <　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　 │ 　　＼　`￣'' "丿
　　＼ 　　'i," （__）　/　　／　　　　　　　|＿／ 　─　─/
602 名前：検査法はあてにならない 投稿日：01/10/20 22:35 ID:jyxvD4qC
http://www.hokkaido-np.co.jp/News/Stock/20011008/0024.200110075705.html
品川教授は、病原体の異常プリオンの検出限界値以下で脳やせき髄が汚染している可能性を指摘、「食肉用の牛の解体法の見直しを」と求めた。

こんな風に異常プリオンの検出には技術的な問題点、限界点がある。
つまり、検査は当てにならないと自分でネタばらしをしているじゃん。

>>473
民間業者が、そんな儲からないことやると思う？
だから行政がやるのが妥当だと思う。
ちなみに、実働部隊は農水省や厚労省でなく、
地方自治体ね。

>>476
ウッセーつってんだろ！
宗教の勧誘みてーでウゼーよ。

もし発症したら意識があって身体が動くうちに告知して欲しいな。
なんとしてでも一時退院してHDD初期化してから死にたい。

日テレみてる。公生笑逝ってよし

>>478
お役所体質の最たるののですが、これが食肉と違うと誰が言えよう。

>>483いえてる、あんまりだ。パスワード管理でもする？

>>481
民間企業は金を出せば喜んで検査するよ。
今は技術が進んで成熟しているのでELISAだったら安いよ。
もっと成熟すれば、もっと敏感な閾値の低いテストを開発し
安い値段で請け負う。

和牛専門店って本当にあんぜんなの？

http://www.rakuten.co.jp/iroha/

とある体質がある。

子供がやってもシャレにならんが、だんだん年齢・立場・役職が上がっていくにつれて
マジでシャレにならない範囲に影響を及ぼしてしまう。そして上に行くほど罪には問われにくくなる
性質でもある。

「ばれなければ、何をやっても問題なし」

いかがですか？　たとえば　>>465

食＝生きること。しかし食することによって生命が危機に晒されるとしたら
我々はどうやって己や己の家族を守らなければいけないのでしょうね。

「パニックになるくらいでちょうど良い」のです。

同じ事が今も行われている。
狂牛病発症国からの牛由来の原料を使った医薬品や体内使用の縫合糸の
使用を今まで放置していた。
今月に入って回収に入ったが、もう使われて残っていない。

２００１年度医薬品等回収一覧表
www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/kaisyuu_index.html

↑ここにあるBSEは注意しよう。
基礎化粧品とか凄い数だ。ここに載ってるやつの使用は
念のためにヤメた方が良いと思われる。

>>487
でも、検査料は和牛の値段に上乗せでしょう。
ただでさえ高い和牛なのに、これ以上高くなったら‥‥。

日ﾃﾚ、ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ'01
薬害ﾔｺﾌﾞ本当にひどすぎるよ。乞逝省。
薬害ｴｲｽﾞと全く同じ。

ﾔｺﾌﾞ病の症状もわかるし、今からでも見ろ。

あなたは牛肉・牛乳止めますか？
それとも人間止めますか？

日テレage
この家族たちの様になりたくないよ・・
こんな事が繰り返されてはイケナイ！！

>>493
厚生省はピカレスクでカッコいいね。
一人残らずブチ殺したいくらいにな。

はーーーウツだ

>>493
見るよ

ｳｰﾝお母さん
ｶﾜｨｿｰﾀﾞ・・・・

厚生省の役人は
何故今回の狂牛病キチンと対応しないのだろ・・・

>>485
俺も見てる、二女がかわいいな（萌
じゃなくて今後続出するであろう被害者さん達の家族も同じような苦労を
するのかと思うと悲しくなってくる、鬱

あえてやつらの理屈を考えるなら、
命をすくってやったんだから後は文句をいうな。
なんだろか。

いやあ、オレは和牛食べられるほど裕福じゃないし、
月に１回でもアメリカ産牛ステーキを食べられれば
十分満足なのだが。

>>489
年齢や立場が上がっていくにつれ、
パニックに陥らない術というのを身につけるよね。
マスコミの煽動記事を見抜く力もついてくるし。
パニックに陥らないようにするのが
危機意識だと思うんだけど。

500

http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dancesite&key=1003678714
実況板

すごいね．ここのスレッド．
日曜の昼間もすごい書き込み．
書き込んでる人ひきこもりですか．

政治家・役人の本音は、国民も業者にも興味はない。
興味があるのは、自分の身内だけである。
今回の事件が業者側擁護に見えるのは、そのほうが「自分」にメリットが
あるだけにしかすぎない。
所詮、人間なんてエゴの肉塊にすぎない悲しい生き物なのである。

さがりは安全（ヒント背割り）

>>505
　技術の推移に鈍い所って、俺ッちとそっくり！ 友達になろうぜ!!

後世省も脳衰省もヴァカだらけ。
脳衰大臣のカヲなんてブタ松親方みたいだＹＯ！

>>507
準危険部位を勧めるなｳﾞｫｹ
背割りとかの問題じゃねーよ

>>501
これからは輸入肉のほうが高くなる。
というより国産肉はゴミ同然の投売りか業務用逝き。

＞505
語尾が。じゃなくて.なのはなんで

>>506
政治家・役人に限らず、みんなそうでしょ。
自分だけはｖＣＪＤにかかりたくない――と。

オレには守るべき家族がいるから、もうちょっと複雑なんだが。
最近の狂牛病騒ぎなんて、危機の１つでしかない。
震災、ダイオキシン、炭疽菌とか、我が家のリスク管理
しなければならない事は山ほどある。

日テレのヤコブ病患者みてたけど｡
危険性を指摘されているものをなぜそのまま放置しておくのか不思議｡
単に危機感がないボンクラなのか？
天下り先の薬品会社の利益を優先させたのか？

こんなんばっかだな。
すべての省庁にいえることだけど、なんかこの国って変だぜ。

日テレ俺も見たよ。
薬害ＣＪＤで、裁判所の和解勧告をけったのか、國は。
厚生省許せんな。

俺も地方で小役人してるけど、役人が怖いのは議員と国民からの電話。
こないだの、狂牛病事件で、農水省の悠長な「来年３月をめどに・・・」が
今月から始まる対策へがらっと変わったのも、２ｃｈの農水省への電話攻撃のおかげ。

もし、正義があるのなら、厚生省に電話して、役人に逼迫感を与えるのが、
残された我々の使命。

>>510
ロースやヒレよりは安全じゃない？位置的に考えて。

>>511
そうなったら和牛にシフトするかもしれない。
だって、アメリカやオーストラリアの肉だって、
どんな育て方や検査しているかよく分からないで
買ってるもん。
検査の方法が分かっている和牛の方がまだ安心。

2チャンねらー発見。っていうかこのスレ見てるだろ。
書いてること見ると勉強不足な気もするが姿勢的には同意。
っていうかマスゴミがこんなこと書いていいのか。
http://www.toonippo.co.jp/link/index.html

>>516
位置的にはそうだが、そもそも危険ランクが一つ上

>>518
２ちゃんも出世したねー。
というより、マスコミの情報ソースが枯渇しているんじゃないか？

関西の腹開き
関東の背開き

狂牛病検査で引っかかった牛は実は検査ミスで感染していなかったとか
あったけど
その逆で
感染していても検査をパスする事だって当然あるよな。

牛肉だけじゃないよ。
ここ数年のあいだに病院行った人、特に手術した人は危ないんじゃない？
可能性は低いけど、回収通達があったということは、危険性もある。

>>502
このばあいの「パニック」は問題を周知させるための手段として私は考えています。
ちょっと極端だけど、これくらいでないと一般に情報が行き渡らない。いまでさえ
行き渡っていないとは思いますけども。例のテロさえなければねぇ.....女性週刊誌が
まともに騒いでくれればありがたいんですけれどね。

というわけで、みのさん、後は任せた（ｗ

どうしていつも対策はアメリカの方が早いんだ

背割りの方法は イギリスではもうやってなかったんじゃないっけ？
あんなのも早く改善するべきだと思うよ。

ノコギリを一頭づつ変えてるわけでもないだろうし、
肉の部分に触れる可能性があるんだろうに。

すべてが後手にまわってる感じだ。

>>524
マスコミは扇動的な記事が好きだからね。
米国同時テロは映像が凄かったし、炭疽菌のおまけ付きだし、
国民を煽るにはもってこいだよね。
それに比べると、狂牛病は地味。

役人が、するべき仕事をきちんとしているってコトですよね。

日本は「大過なく」が最優先されてるからなぁ（嘲笑

「牛海綿状脳症検査要領」(PDF: 446KB)
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0110/dl/h1016-6a.pdf

ここにいる人で、
農水省、厚労省、環境省、地方自治体
の役割分担（縦割り）を誤解している人が
多くありませんか？

感染原因を追っているのが農水省で、
食肉の検査を担当しているのは厚労省と地方自治体
肉骨粉等の廃棄を担当しているのが環境省と各地自体。

すべて農水省が悪いとは言い切れなくなった状況なんですよ。

>>517
狂牛病が発生していない国の肉を信じないで何を信じるの？
そうまでして御国に忠誠を誓うのなら靖国にでも祀ってもらいなさい。（ｗ

>>530
　文部科学省も入れてやれ。

>>530おまけ
そうそう。
給食問題で教育委員会に通知を出しているのが文部科学省。

北大の岡田教授をおもいだす。
自分から役所に働きかけて有珠山のハザードマップを作成した。

専門科として、住民の生命を第一に考えてのことだったと
テレビ番組のインタビューで言っていた。

狂牛病の専門家（権威）はこの１５年間何をしてきたのだろう？

金子先生は確かに納得のいくことをテレビの中で話してくれる。
そういう人だからこそ、本気で行動してくれていたら
行政の対応ををもっとまともなものに変えることができたのでは
ないだろうか、と考えてしまう。

まあ、簡単なことではないのだろうが、
公僕にはそこまで期待をしたい。

633 名前：ここにも揉み消しが 投稿日：01/10/12 19:09 ID:5qqDblMI
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/yakugai/cjd/

ヒト乾燥硬膜は主に脳外科の手術で、年間2万件（日本）使用されていましたが、厚生省が、把握している発症者は54人しか、いません。
薬害エイズのいわゆる第4ルートと同じように潜在的な被害者は不明です。

どーすんだろ

>>530
農水省がすべて悪いなんて言ったやついたか？

というか縦割り行政も 迅速な対応のアシカセになっているんだろうな。
イギリスなら一括でひとつの省庁が対応してるみたいだ。

日本の場合は 省益・プライド優先で危機管理が機能してないのと一緒。

今回の問題で省庁再編するかな？

具体的な小さい数時出されるとかえって信用できないね。
こう思われてしまうこと自体大問題なんだけど、当の連中はそのことに気がついているのかどうか...

>>491
このＢＳＥの「回収」に関わってました。
ものすごい損害ですがな。

米国輸入再開＝安全宣言
が無難なとこ

>>537
このスレのタイトルに象徴されていると思うのだが。
まあ、縦割り行政の弊害というのは少なくないからな、
これをどうするか――国民が考えなくてはならないことなのだろうな。

>>540
ご苦労様。
今期の損失計上はいかほど？

日テレのヤコブ病みてて落ち込んだ。

万が一発症したら、自分で氏のうと思ってたけど
変になったな〜と思って一ヶ月もしないうちに
寝たきりじゃまにあわない。
できたら家族にも誰にも迷惑かけたくないよ

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003671407/

ここの１に、狂牛病の「蓄積発病説」が書かれていて、レスが続いているんですけど、
ここの板の方はどう思われますか。

狂牛病で「牛肉控え」６割　本社世論調査
http://cnn.co.jp/2001/JAPAN/10/16/asahiah001.asahi/
>政府は、狂牛病の感染源とされる肉骨粉の使用を禁止し、１８日からは食肉用の
すべての牛を検査する。こうした対策で、不安が「解消される」は７％、「ある程度
解消される」５４％。「あまり解消されない」「解消されない」が計３７％あった。

脳衰省と後世省をまとめたらどうなん。労働省はどっかに持っていく。

それと、役所に不祥事があった場合は、総理が認定して、上層部の権限を剥奪して
どこか（または新しいとこ）が対策をする

真偽は不明
とにかく疑わしきは食うなと思う

>>534
金子先生には、行政を動かすための「行動」よりも
プリオン病の治療法研究、という大事な使命があるんだってばー。

抗議行動は他の人でも出来るけど、研究はあの人しか出来ないよぅ。
必要な情報は開示して、研究に没頭していただきたい。
んで、一日も早く治療法を確立して下さい…。

>>545
人体への取り込みメカニズムが完全解明されていない現在、仮説の域かと
個人的には、長期間摂取していない人の感染例からすると、考えにくい
また人体に蓄積可能なくらい外来の蛋白質をとり込む機構があるなど怖くてヤダ

>>545
　正直、『解らん』。
　大体、プリオン病に関しての論文の多くは、まだ仮説のものが多いようだし。
　ここじゃなくて、多分、もうちょっと専門的な板をROMるのが吉だと思う。

省庁を統合するのも方法だけど、そんな発想だと最後にひとつにならなくてはいけなくなる。

これから起こりうる事がどんなものかわからないが、 関連する省庁で合同対策チームを作って
対応する方法もあってよいのではないかと思うぜ。

>>552
省庁横断チームはスタートしている。
農水、厚生労働、環境、文部科学、経済産業、財務、総務の七省の副大臣。
座長は農水省の 遠藤武彦副大臣が就く見通し。

あなたは牛肉・牛乳止めますか？
それとも人間止めますか？

そもそも省庁再編の大きな目的の１つに
総理のリーダーシップを十分に発揮できるようにする
ことがあったときく。

なのに総理のリーダーシップが見えてこないし、
また、今回も合同対策チームみたいなのを作っても
どこまで機能しているのか報道して欲しい。

声だけやテ＞リーダーシップ

やっぱ内閣変わったら役人も一新せなあきまへんな（ｗ

でもそれだと仕事になんねぇか？（大藁

>>550-551
さんくす。

自分も１０年くらいベジタリアンの人の発症例があるから、
今んとこは「はてな」と思ってる。

もう少し考えてみる。

>>553
俺が言った意味は こういうふうになる前のもっと昔の話。
イギリスで狂牛病が発生した時点で。

役人に不祥事があったら、総理は上層部を解任しろ。
不良債権問題でも、もはや前歴がある金融庁には出来ないって
声が大きいぜ。

省庁再編でたった一つの強大省庁を作ると後で困るよ。
制御を失った巨神兵のように文民統制ができなくなるよ。

かつての巨大な大蔵省だって主税局が
すべての政治家の金脈をつかんで
大蔵省にとって都合の悪い政治家だけの汚職を
マスコミにばらしてその都合の悪い政治家を闇に葬ったんだから。

リストラ、リストラと叫んで内務省が復活したら
国会議員なんか弱みを握られて内務省の操り人形になるよ。

狂牛病騒動ぐらいで傾く
農水省や厚労省じゃないから
安心しろよ。

ドイツは民間で監査機関つくったんじゃなかったっけ？
製造、流通は国なんだから、その間の検査とかは第３者的立場から
行えるようにしないと、結局完全な情報開示が期待できないと思われ。

はい

>>562
同意
フジもいわせてたね。

吉野家の牛丼やすくなって売りまくってたのも先見の光あるよな・・・

>>565
がいしゅつかもしれんが、疑ってるよ。やり方が汚ねーよ。

>>566

みんなで感染しましょうってキャンペーンだったのか？

>>560
誰もひとつに統合しようなんて言ってない。
テーマ別に緊急を要することに関しての話。

結局、危機管理に尽きるのだ。

阪神大震災の直後、現場にいた民主党議員が携帯で必死に現状を訴えても
「あいつは環境派だから おおげさなんだよ」なんて笑ってた東京の国会議員がいたし。

地下鉄サリンであれほど被害者を出したのをみてアメリカは 特効薬であるアトロピンや
パムを救急車に常備するようになったとか。（日本じゃマダだぜ。
救急隊の医療行為が制限されてる問題もあるかもしれぬが）

ちとズレたか。

>>565
その頃、狂牛病発生もなく牛肉は安くもなかったのに
何で牛丼安売りできたのかな。

大手はヨーロッパの事態を知らないわけがないってこと

570は566で>>567

それに春頃からEUの警告があったり、脳衰が実体を調査しようとしてたんでしょ
どこまで知ってたのかは、もちろん知らんが・・。

>>569
あくまでも推測だが。
外国の「安い」牛を買っていたと思われ…。
（なぜ安いかは分かるでしょ。）

昨日の「報道2001」を映像倉庫に追加。
http://f1.aaacafe.ne.jp/~drhead/

#今後は、1日ぐらい間をあけてアップすることにしましたんで、よろしく。

ヤコブ病の症状は進行が早いですねえ。
三ヶ月で、重度の状態になる。

>>574
発生してからの進行ね。
潜伏期間は彼の場合10年以上でしょ。

>>575
発症してからです。

昨日すきやきでした。
それも和牛。
まあグラム３００円くらいでしたが。
しかも３割引。
んもう最高においしかったです。
肉が、舌でとろけるんですよ。
もう狂牛病のことなんか頭から吹っ飛んでいました。
・・・わたしは究極的な快楽主義者です。

政府の落ち度で死ぬのは嫌だから牛は食べないよ。

>>555
科学技術会議だっけ。ちがうかな。名前だけはある。（ｗ
>>562
肉骨粉監視委員会とか？（ｗ

>>568
気管内挿菅も中止に追い込む国ですから。

ﾆｺﾌﾟｯｸﾝ

>>580
それ、ラジオで聞いたけどどこかで刷れたってない?
ひでー話だよな。
救急隊員は人間の命なんか守ってないで法律守れってか?
そんな法律は即替えれ!!　不作為の犯罪じゃ。

昔シェフやってたおじいちゃんが、
「３、４年前から最近の大型店に流通する和牛がなんだか臭味があるんだよなー。」
って言ってた。
今年になって、ある日和牛の霜降りしか買わないじいちゃんが、オーストラリアで
作った霜降りあったから試してみるかと言って買ってきた。
ステーキにして焼いてくれたので試しに食べてみると、まずソースつけないで食べた
おじいちゃんが、
「ああ、これこれ、近頃の肉の臭味は何だったのかなー。」と言った。
ぼくも確かにそう思った。
今思うとニクコップン使ってたことと関係あったのかなと思っています。

昔から、ひどく臭くて食えない牛肉っていうのは結構あったなー
肉が傷んで出る匂いとは別なやつ

肥育の段階で、米を与えた牛と草を与えた牛では、味が異なります。
濃厚飼料に肉骨粉が含まれている餌を与えた牛の味も変るのかもね。
ガスクロとかで、検知できないかなぁ。

がーーーーっつ！
お前ーら、あほかゴラァ！
小難しいこと逝ってじゃねよー。ぼけゴラァ！
国民が死んでも誰も責任を取ってくれねーんだぞ。
とりあえず、あほばか大臣は生産者のことしか考えてないし、
ダダ大臣はどう死体なのか分からない、、。ってこった。

もう手遅れなんだからさ。
みんなで牛丼くおうよ。
吉野やいってくっから。
じゃ０ね

どこかに、尿中のPrpscの分解物を測定して診断する方法の可能性について書いていたような。
あと、PrpscはSDSなんかには、とても弱いので、合成洗剤とか、S-S結合を切る試薬は、有効なんだろうなぁ。

1500℃で分解しないけど、ママレモンでは、簡単に分解したりして(笑)

そっか、チオール試薬といえば、グルタチオンですねぇ(なぞ)

SDSで変性するなら、Tween20とかでも変性するわけか。
変性すると、プロテアーゼ(プロテイネース)も効くようになると。

超音波で前処理すると、正常プリオンが分解されやすくなって、ELISAの精度が上がったりしないのかなぁ。

まぁ、プロテアーゼを溶かすときに泡立てたりしてるようでは、だめだろうけどね。

プリオンをアフィニティークロマトとかで濃縮して、その後ELISAにかける、、、
なんか、いまひとつだなぁ。

チオール試薬でプリオンを釣り上げるって、とこまでか。

ふむふむ

http://www.wakayama-med.ac.jp/syozoku/seikagaku/seikagaku.htm
プリオンタンパク質の銅結合部位のペプチドに結合した銅イオンがアスコルビン酸やグルタチオンで還元を受けない

>>573 読田さんへ
いつもありがとうございます

間隔を空けてアップすることは、やむをえないかと思います
が、コメントだけは入れておいていただきたいと思うのです
映像リンク＋映像本体だけを外しておくというのはどうでしょうか


過去ログ倉庫番＠哺乳綱偶蹄目狂牛科さんへ
いつもありがとうございます

旧ページ http://mafftakebe.tripod.co.jp/index.html
には、「旧インデックスページへ」というリンクがありますが
アドレスが間違っているように思われます
".\index2.html" ではなく
"index2.html" または "./index2.html" ではないかと思われます
のでよろしくお願いします

ギュウ肉・・・（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

今回のテロに関係した政治家、役人は国民に土下座して謝罪しろ！
そして私有財産を売って在庫肉を買い取れ！

話はそれからだ！

>>597
どうもです。

> 間隔を空けてアップすることは、やむをえないかと思います
> が、コメントだけは入れておいていただきたいと思うのです
> 映像リンク＋映像本体だけを外しておくというのはどうでしょうか

なるほど。そのテがありますね。でもコメントは別にたいしたこと書いてないか
と思いますが・・・。

# ちなみに今日アップ予定のものは、TBSの報道特集、NTVのドキュメント'01です。
# 凶逝くテレビの例のやつは、デカいしああいう気味の悪い啓蒙番組は皆さん
# 嫌いでしょうから上げないつもりです。

ところでさぁ農協には責任ないの？

　┌─┐ 　　　　　ヽ　　　ヽ 　　　ヽ　　　
　｜敵 | 　　　　ヽ(`Д´)メ(`Д´)メ（。∀ﾟ）ﾉ←ｺｲﾂﾀﾞｹ ｸｯﾀ　
　｜は | 　　　　　　只.　　.只.　　　.只　
　│農 | 　 　　　　|　　　　|　　　　|　　　　|
　│水 | 　　　ヽ(`Д´)メ(`Д´)メ(`Д´)メ(`Д´)ﾉ
　│省 | 　　　　　只　　..只　　...只 　　.只
　│！│ 　　ノ　　　 ノ　　　ノ　　　ノ 　　　ノ
　├─┘ヽ(`Д´)メ(`Д´)メ(`Д´)メ(`Д´)メ(`Д´)ﾉ　　
　│　　　　　只　　..只　　..只　　　只.　　.只　　
　　ヽ(`Д´)ﾉ
　　　 （　　）　ｳｼﾆｸ ｸﾜｾﾛ ｺﾞﾙｧ!!!
　　　　/　ヽ

　>573
　いつもご苦労さまです。
　とても重宝しております、こっちじゃ放映されない番組とうあって助かります。
　これからもがんばってくださいね。
　それでは・・・。

　　┘ └
　　┐ ┌　　脳衰更正ゆるせん！

　　↑（血管です）

ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200110/09-1.html

Ｑ　発症はしていないが、感染したまま出荷されることはないのか。

Ａ　牛は生後６カ月ぐらいまでが異常プリオンに感染しやすく、
　　それ以降ゆっくり蓄積していく場合が多い。
　　しかし一定量以上でなければ、今の検査方法では検出できない。
　　異常プリオンが検査で検出されない牛にも、まったくの未感染と、
　　感染していても検出されるだけのプリオンが蓄積されていない場合の
　　２通りあるわけだ。

Ｑ　では肉骨粉を全く食べていない牛が市場に出るのは、いつか？

Ａ　畜産農家は、平均３０カ月前後で牛を出荷することが多い。
　　肉骨粉は９６年から牛の飼料には禁止されていたが、
　　豚や鶏の飼料が転用され牛に与えられた例が明らかになった。
　　そこで４日から製造、流通、販売、使用が全面禁止された。
　　中には３０カ月以上で出荷される牛もいるが、
　　４日以降に生まれた牛の肉が市場で主流になるのは２年半後。

>>600
＞でもコメントは別にたいしたこと書いてないかと思いますが・・・。

「そちらに映像がありいつか見ることができる」
ってのが確認できるので、ちょっとホッとするのです

日テレ一撃コラム

>>605
毎日もそこそこ頑張っているな。感染牛が出荷され続けていることを
ちゃんと書いているのは偉い。出回っている部位の中に中または低度の
感染性を持つと考えられている部位が含まれていることに触れていれば
さらによい内容になるだろう。

一般に肉食獣の肉は臭みがあるというね。
人間でも加齢臭というのがあるというように、
脂肪酸がわずかに変成したものが臭みをもつ
らしく、肉食によりそういった脂肪酸を含んだ餌を
食べると、脂肪酸成分はわざわざいったん完全
分解せずにそのまま脂肪分として体内にいったん
格納される。草をくってそれが微生物により
脂肪分に合成されたばかりのものを体内に吸収
したり、体内の糖分を脂肪に変換して蓄積する
場合には、まだできたてだから変成していないので
臭みはない。
　人間も脂肪の多い肉、特に年齢の高い動物の肉を
食べていると、加齢臭相当が強くなると思われる。
　西洋人の体臭はきついのも無関係ではあるまい。

米沢牛銘柄推進協議会らが「安心宣言」 （山形新聞）
http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20011021/0000009039.html
「安心して米沢牛を食べてください」。米沢牛銘柄推進協議会（会長・高橋
幸翁米沢市長）など米沢牛に携わる8団体が20日、米沢市の置賜畜産公社で
「安心宣言」を出した。
同協議会などは「肉骨粉を与えておりません」という確約書を発行して米沢
牛の安全性をＰＲしてきたが、狂牛病の検査態勢が整い、問題のある牛は一
切出荷されないことが保証されたのを受けての“念押し策”。国や県の「安
全宣言」に対して、「消費者の牛肉離れは心の問題。これまで被ってきた風
評被害を吹き飛ばす」（畜産公社）ため「安心」と銘打った。
高橋会長ほか、農協、家畜商組合、購買者会などの団体代表が宣言書に調印。
その後、安全性をＰＲする定番になった試食会が開かれ、関係者が炭火で焼
いた霜降り肉やレバー、ホルモンを平らげた。身内だけでなく、来月10日の
「米沢米まつり」では消費者向けの食肉セールも予定している。
同公社は週明けから牛の搬入を再開、検査スタート後初の競り市場を25日に
開く。
-----------------
この「安全宣言」というやつ、誰が出してもいいのか？　根拠は？
これからは「謎の安全宣言」と呼ばせていただくことにしよう。

米沢牛の牛骨ラーメンや脳みそ刺身や目玉焼きを食べるくらいの
根性がないといかんね

＜狂牛病＞公表は「２次検査後が最適」　武部農相（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011021-00002035-mai-pol
　武部勤農相は２１日、食用牛を対象にした狂牛病検査結果の公表時期は「
２次検査の確定後が最も適切」と述べた。理由として「１次検査段階で公表
すると、関係する農家にマスコミが殺到して混乱する」ことを挙げたが、自
治体によって公表時期がばらばらな点については「国の方針を押しつけるも
のではない」と語った。
--------------
武部メンバーがそうしたいんだか、自民党がそうしたいんだか知らないが、
ともかく１次検査の結果は公表してほしくないわけだな。
ともに滅びの道を歩まん。

タン塩さんマメな情報ありがとう。
確かな安心がほしい。
正直に情報開示して、根拠のある安全が保障できる産地が育って欲しい。
安心して食べられるなら少々高くても買う。

牛肉を扱ってる人間は狂牛病の報道について
「もうやめてほしい、狂牛病の映像は流さないでほしい」
などと言ってるが、旅行関係者からすればテロやタンソ菌の報道は
旅行需要が減るから控えてほしいはずだ。同次元の話ではないとは思うが、
個人が職を失う点では一緒じゃないか？ただ牛肉関係者がわがままなだけか？
オレはそれらとはまったく無関係だが。

ごまかし検査してるからだろうな。狂牛病報道が嫌なのは。
自動車メーカーが、交通事故の報道するなとか、
航空機メーカーが墜落事故の話するなとかいう話しは聞かない。

黒確定はまだか？

さぁ、トクダネはどういう報道かな？

焼肉店って小倉みたいなのが経営してるんだろ？

絶 対 食 い に 逝 か な い

(10/22)狂牛病、簡易検査ゆえの悩み
　　「陽性」実は「陰性」相次ぐ・手順誤り反応
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011021eimi141121.html
狂牛病対策で18日から実施しているすべての食用牛に対する検査に対し、消費者
からは「検査で一度感染（陽性）の疑いが出た牛は、本当に安全なのか」という
疑問の声が上がっている。簡易検査でいったん「陽性」が出た後、再度同じ検査
方法で「陰性（非感染）」という結果が相次いでいるためだ。簡易検査とはいえ
ポイントとなる温度管理などがまだ徹底していない場合も多い。厚生労働省は
「陰性を陽性とすることはあっても、その逆はないので安心してほしい」としている。
●確認検査３カ所で
さらにエライザ法では発色の度合いが基準より10％低くても、陽性と判定することに
なっている。エライザ法の技術研修中に陽性となった東京都から提供された牛も11日の
時点で基準より7％低い「陰性に近い陽性」だったが、12日に実施した確認検査では陰性と
確定している。
同省は確認検査ではウエスタン・ブロット法を採用。延髄の部分を取り出して正常プリオンを
分解する手順まではエライザ法と同じだが、この後、液状化させたかんぬき部をゼリー状の
板の一端に置き、電流を流す。こうすると、正常プリオンが残っていても、分子量が異なる
異常プリオンだけを検出でき、感染の有無を確認できるという。
この検査は12-24時間かかる上、設備と技術が整っている帯広畜産大と横浜、神戸両検疫所の
3カ所でしか実施していない。同省は11月までに国立感染症研究所でも実施できるよう拡充する
方針。

フジ

小倉「大丈夫だよね？　おれたち煽りすぎたよね？！」
諸星「いや、ある意味狂牛病＝タンソ菌なわけで・・」

激しくﾜﾗﾀｗ

なんとなく今日のオグラは焼肉屋モードでなくキャスターモードだったよ。
少し勉強したのかな？

高級和牛のことを全然理解してないぞ＞とくだね司会者某

３年以上のものを出荷しない方が分かりやすくていいだなんて。
３年以上育てないとさしの入ったいい肉はできない。
そりゃ、焼き肉屋はそんないい肉使わなくてもいいんだろうけどさ（藁。

。。。。。なるほど。
反省や勉強したわけじゃなかったのね（笑

ﾄｸﾀﾞﾈ、ｵﾂﾞﾗと回りに微妙な温度差を感じた

>>619

異常プリオンの分子量はいつから正常プリオンと異なることに
なったんだ？
たたみ方が違うから大きさは変わるかもしれないが、分子量は
変わらないだろ。

テレ朝！

ﾃﾚ朝に金子さん出てるよage

中日新聞(東京新聞)によると、岐阜県のステーキハウスは
集客が回復中だってよ。

岐阜県って言ったら、知事が「検査結果を公表したら大変な事になる」と
公言してはばからない所です。
岐阜県の飛騨牛って、そういう意味では国産牛の中でも
有数の危険地域なんじゃないの？
岐阜県民は、自分達が痴呆になって死んでもいいの？

検査結果を公表しない岐阜県の飛騨牛は、出荷しないで欲しい！迷惑。

>>625
俺に聞かれても。。。
日経の記者かhttp://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011021eimi141121.html
この記者が取材したと思われる厚生労働省にお問い合わせ下され。。

飛騨牛、給食に６５００人分
高山市教委が安全と判断（中日新聞）
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20011017/lcl_____gif_____001.shtml
高山市の十四の小中学校で十五、十六の両日、飛騨牛を使った学校給食が出
された。狂牛病の影響で、学校給食の牛肉の使用を控える学校が多いが、同
市教育委は県の調査から飛騨牛は安全と判断し、牛肉を飛騨牛に限定して出
した。
メニューは、飛騨牛のモモ肉をトマトソースで煮込んだ「牛肉の洋風煮込み」。
二日間で計六千五百人に出された。給食センターによると、普段使っている
肉は一キロ千七百円で、今回は一キロ三千八百円の飛騨牛。二日間で百六十
キロを使った。コストは上がったが、メニューの調整をし、給食代の値上げ
はないという。
同市の西小学校でも児童らに「おいしい」と好評だった。市教委は四日に小
中学生の保護者あてに飛騨牛を使用する旨の文書を送ったが、特に苦情は無
かったという。
-----------------
高山市教育委員会よ、コスト度外しかよ。（オレも食ってみたいぞ）
で、本当に保護者から苦情はなかったのか。安全宣言の前の話だぜ。
高山市在住の小中学生よ、たがいに滅びの道を歩まん。

これで感染してたら教育委員会はどういう対応を取るんだろうか？

高山市はアウシュビッツだな

カップ麺特集かよ・・・

金子っち乱入せれ＞ｶﾌﾟ麺特集

>625
異常プリオン同士が多数重合するからじゃなかったっけ。
だから難溶性で脳に蓄積してしまうと。

http://www.phy.saitama-u.ac.jp/~ohnishi/Lec/conformation.htm

>>630の記事

「おいしい」だってさ（ﾌﾟ）。飛騨牛だから、そりゃおいしいだろうさ。
「おいしいと好評」ってことは、ちうにち新聞の記者は「ぼく、おいしい？」って
取材したわけだな（藁

肉骨粉を与えていなくても、飼料ルートの汚染によって狂牛病に感染した牛が出たケースを放映した
ＮＨＫ教育の先日の番組を見ていれば「飛騨牛だから大丈夫」とか言いきれるわけがない。

金子先生から、2001年10月2１日、コメントをいただきました。
ぜひ、筆頭に載せていただきますようお願いいたします。

いわゆる安全宣言と今の日本の牛製品の安全性について

さる10月18日、いわゆる安全宣言が出されました。その言葉が適当かどうかはさてお
き、今の日本の牛製品に対する私の考えを述べさせていただきます。現在の検査は、
処理される牛すべてを対象とするいわゆる全頭検査です。それに用いる検査法は
ELISA法です（検査に携わる方々が慣れるまでは若干の混乱があるでしょうが）。

狂牛病に対する対応を考える場合、科学的な証拠に基づいて方針を決定していくこと
が重要ですが、科学的に１００％を追い求めていった場合には、実生活に即した形で
の対応はまず不可能です。例えば、食肉の汚染の問題なども突き詰めていったらきり
がありません。終いには牛肉を食べないと言う結論しかあり得なくなってしまいま
す。では、どうしたらよいのか？私の答えは、「まず先達の経験に学ぶ」、というも
のです。狂牛病は日本では初めての経験ですが、英国、ヨーロッパでは過去16年間に
及ぶ失敗の教訓を含めた戦いの歴史があります。まず欧州の対応に即した形でのきま
りを作り、そこからスタートすることが現在取り得る最善の方法と考えます。その点
から見て、今回の行政の対応はその資格を満たしています。全頭検査と言う点では欧
州以上です。

つづく

背割りの問題につきましても、以前私は1995年以降英国では背割りが禁止されたと記
載いたしました。しかし、本当にそうかどうか、いろいろな方に伺っても定かであり
ません。この点につきまして、深くお詫び申し上げます。少なくとも現時点では、英
国を含めた欧州で背割りは行われています。つまり背割りと言う観点からも、現時点
で一応欧州並みとは言えます（しかし、近々、スペインとフランスで背割りによらな
い方法が試験的に開始されるそうです。このことは、欧州も背割りについての懸念を
持っている可能性を示唆します）。

しかし、以上のように欧州並以上の体制が確保されたといっても、これによって最低
限の安全は確保されたと認識した方がよいと考えます。今の対策で本当に十分かどう
か、あるいは逆に過剰ではないか、これから継続的にモニターをしていく必要があり
ます（場合によっては、昨日まで正しいと言われていたことがくつがえる可能性すら
あり得ます）。これらはあくまでも一里塚であって、これからもおそらく年余にわ
たって狂牛病問題と付き合っていく必要がある、という認識が必要です。「安全宣言
でもうすべて解決」ではなく、これからが始まりであるとの認識が必要と考えます。

また、今の対策が適切かどうかのモニターは、行政と独立した中立の立場（第三者機
関）による客観的な評価が理想と考えます。行政が施した対策に対して自ら評価する
のではなく、中立の立場のものが安全かどうかを判断するのが理想的です。消費者の
信頼回復のためにはこの点が一番重要だと思います。行政側が行った対策を行政側が
自ら評価して、「安全です」と宣伝するよりも、誰もが納得する中立機関の安全評価
の方がはるかに信頼されやすいと考えます。

最後にもう一つ重要な点がございます。今回の検査体制によって、これから処理され
る牛製品に関しては上記の見解が適応されますが、それは既に市場に出回っているも
のの安全性を保証しません。既に市場に出回っている牛由来の製品の安全性は不明で
す。種の壁、経口摂取による減弱効果等により、感染の危険は極めて低いとしても、
どなたかが感染する可能性がある場合は、これは決して見逃せない問題です。

患者さんなどいるはずがないと考えていて、万が一患者さんが発生した場合の混乱は
今の狂牛病騒動の比ではありません。異型CJD発生の可能性を念頭に置いて、今から
準備を進めるべきです。それが私どもの仕事と考えています。

金子清俊　拝

（このコメントは2001年10月21日頂戴しました。toya）

とくだね！おまえら、金子先生に「精肉」の安全性を語らせたあとに
肉エキスつかってるカップラーメンの宣伝か！

ニッシン系がスポンサーとはいえ、あこぎすぎない？

やまいは気から。狂牛病も、そんな気にしなかったら
かからないよ。気にするからかかるんだよ。とかいってみる。

嘘です。

この先日本産の牛肉を安心して食べられるのは、
狂牛病の治療が完全に確立された後か、ＤＱＮになりきるか、
狂牛病が発症して、寝たきりになるまでの間しかないんですね。
どうでも良いけど、狂牛病にかかったら、早めに告知してほしい。
安くてうまい国産牛をたらふく食ってやる。

>>630
こういう記事見ていつも思うんだけど，おいしい・まずいは全く関係無い。
感染している牛でも，肉はうまい。

味で判断できれば，苦労は無いよ。

全農のBSEページが未だ開かないよ〜。

http://www.zennoh.or.jp/BSE/
牛海綿状脳症
（BSEいわゆる狂牛病）について


平成13年10月22日9:00に公開予定です。

BSEのページは今夜9時に後悔予定です

日清とかハウスとかはさー
10年後ぐらいに狂牛病遺族に集団訴訟されるんじゃないかなー
今のうちに証拠を保存しておうこう！

>>630
隠蔽体質の知事がいる岐阜県の飛騨牛は食品じゃなくて廃棄物だぁ〜！！

>644 そうなの？　ありがと。

この狂牛病の検査は陽性を見つける検査ではなく
陽性を陰性にする隠蔽検査である。
エライザで陽性、ウエスタンブロットで陽性、で最後は
座長、小野寺メンバーが陰性といえば陰性。
そんな検査ってインチキじゃん。
いまの検査システムは政府が生産者のために行っている茶番だ。

ttp://www.zenrakuren.or.jp/

全農とか農協とか騒ぐより、全酪は騒がないんかい？
農協の飼料なんて見たことないぞ。全酪飼料ならあるが。

イギリスのベジタリアンの女性は２７歳で狂牛病になった。
１４年前に食べた牛肉が原因と見られている、
高山市の子供達が可哀想、、、もう既に”決して逃れられない死”を待つ子供がいるんだよ。
自分はそれに気づかずに、、、

今日発売の週刊現代の見出し、
『[狂牛病疑惑]北海道酪農家が「ヤコブ病」発症スッパ抜く！』

>厚生労働省は
>陰性を陽性とすることはあっても、その逆はないので安心してほしい」としている。

これを本当に厚生労働省が発言したのか疑問だが

偽陽性もあれば、当然、偽陰性もある。

検査は万能ではなく、検出感度の問題や、因子の問題、手技不手際の問題などで
偽陽性にもなれば、偽陰性にもなる。

偽陰性がもっとも危険な事なので
●手技不手際による原因は徹底排除する（専門の臨床検査技師を使う）
●万が一、食肉処理場を通過する場合を想定して「背割り対策」
などを考えねばならない。

>>639
金子氏、第３者による評価を聞けと映像倉庫で武部にいってるのみたけど
「農水省に対策委員会がありますから」と一言で拒否されてたよ。
そりゃはいられちゃ困るでしょうな　めちゃくちゃなことやってきたし
やってるんだから

金子氏が今までの牛由来製品の安全性については保証できないということは
とりもなおさずダブリ在庫はだすなということだよね
でもこれも、陽性をすべて隠蔽することで安全を強調し、のちのち
コソーリ売られるであろう・・それとも給食でだすか？
やばいけど陰性になったものも、ｺｿｰﾘ廃棄しておいてほしいけど
先日現れた7eq荒らしは、その公表は隠蔽してても廃棄はしてるという
ことを知っての安心感からの内部通煽りさんだったのならいいけど、、、。
じゃなかったらただのヴァカか

発覚後の売れ残りでこまるんだったら、あの９月の時点で、牛屠殺を停止し、
検査体制が整うまで、まてばよかったんだよ。在庫もでないし
グレーのﾆｸｺｯﾌﾟﾝも出なかった。今の肉でも不安なのにそのうえ
古い肉ではという疑いまで考えるということもなかったし。
そういうことで外食もいつまでたってもよけい信用できないし。

>>540回収は医薬品化粧品ではすすんでるみたいだが
資生堂などのドイツ製牛プラセンタのが禁止の意味がわからないべ。
わかったのは和牛の汚染　今回スポットが狂牛病にあたったから
やっとこの際禁止としたわけか？

>>605
給食再開は2年半後にしてもらいたい希望

>>649
ホクレンは豚や鶏の飼料と牛の飼料を同じ製造ラインで作っていたと聞く。

また、栄養価の高い豚や鶏の飼料を牛に与える畜産家は珍しくないとも、
言われている。

牛に肉骨粉を与えてはいけないなんて、狂牛病が騒ぎになってから初めて
耳にしたという畜産業者が殆どだったらしい。

農水省に対するマスコミの追求は甘すぎないか？

>>619
>>625
>異常プリオンの分子量はいつから正常プリオンと異なることになったんだ？
>たたみ方が違うから大きさは変わるかもしれないが、分子量は変わらないだろ。

多分、電気泳動に掛ける前の処理の段階で
●プリオンに糖鎖などを付加させる処理などをして
糖付加の違いによって、異常プリオンと正常プリオンでの分子量に変化をもたせた。

あるいは
●酵素処理で切断などをして分子量に変化を持たせた

という方法ではないかと思われます。

分子量が同じでも折りたたまれ方の違いによって、転がり方がちがうので
電気泳動を掛けたときに、うまくすれば、分離できると思われます。

記事を書いている人が泳動について詳しくない人が書いてるように思われます。

>>654
武部脳衰大臣曰く
76年からイギリスで騒いでいたんですよ。
現場の（脳衰役人でなく畜産農家のことね）人間が
知らないのがおかしい。
牛が財産なんだから自分で情報収集するべきだ。
みたいなことを言ってたよ。by NNN24

擬陽性にはぐタグタ騒ぐなって事やろ
ヨーロッパでも検査開始直後は擬陽性連発したそうだし。
検査者が慣れるまでどうしようも無いYO

＞牛に肉骨粉を与えてはいけないなんて、狂牛病が騒ぎになってから初めて
＞耳にしたという畜産業者が殆どだったらしい。
＞農水省に対するマスコミの追求は甘すぎないか？

これは畜産業者の怠慢だと思います

農水省は
９５年頃からヨーロッパの狂牛病の騒ぎを受けて多少なりとも対策をしてきた。

でも、畜産業者の一部というか大半が
こうした騒ぎに対して全くの無関心であったことも責任があるでしょう。
「耳にしていない」という発言からも無責任さが見て取れる。

あ、ホクレンなんか自前で肉骨粉工場持ってたとかどっかで見たな・・・
でも、「農」ってつくからって、
何が何でも農協じゃないだろー？って言いたかっただけだよ。
農協が直に指示して肉肥えらす訳でも乳絞らせてる訳でもないんだし。

農協は確かに腹黒いし預金横領も多いしな。（農協嫌い）

検査員が不馴れで、陽性の物まで陰性にしてしまうミスは、
どうやってチェックされているのだろうか。
検査員の検定制度みたいな物があるのだろうか。

>>654
ホクレンが輸入肉骨粉をつかっていたのは確認済み

すでにスーパーではときおり鯨肉が売っている。
どんどん鯨を食べられるように国民運動を起こそう！
牛肉はすべて危険と思われる。
神経細胞はあらゆる組織に配置されている。
組織解剖学を知っていればすぐわかる。
牛は感染性廃棄物として扱われる必要が生じた。

>>660
検査の質から擬陽性は連発されても疑陰性はあんま出ないんじゃねーの？

鯨ってまずいよ。
給食で鯨食ってた世代だけど、鯨が出る度に吐いてた奴もいた。

>656
酷。
海外ニュースで知ってたから避けて来た畜産・酪農の人達が
いるってこと無視しとんな・・・＞タケベ禿
んでそういう人達がタケベ禿の発言で痛い思いしてるというに。

コープの表現に疑問
コープ店の看板に
牛肉牛乳乳製品は安全（←農水のお墨付き）を引用していたので幻滅。
コープでは肉骨粉をつかっていませんという宣言にハテナ？
何年からとか具体的でないし、これまで、聞いたことがないよ
生産者の言葉中に、「これから気をつけてとりくみたい」オイオイ
やっぱりこれからじゃないかーー

北海道新聞社系の月刊誌だけど、狂牛病について田中義剛が何を語る？

道新Today １１月号
田中義剛さん怒り爆発　狂牛病の恐怖
http://www.aurora-net.or.jp/doshin/book/today/

＞検査員が不馴れで、陽性の物まで陰性にしてしまうミスは、
＞どうやってチェックされているのだろうか。
＞検査員の検定制度みたいな物があるのだろうか。

人を扱う病院では検査全般を専門で行う臨床検査技師というのがいるが


牛に対しての検査は現状では「誰でもできてしまう」だろうな。
臨床検査技師の検査だって、やろうと思えば一般人を雇ってる所もあるだろう。

できれば、臨床検査技師を使うのば一番いいと思われる。

久しぶりに見ようと思ったら畜産リンクが見れない・・・
全国の牛肉出荷数（海外からの輸入も）や販売量、推定在庫数が
週報でとれたのに〜
ちょっと前に見たときはオーストラリアからの輸入量が前年比
４０％ぐらいだったぞ！
世間での「輸入牛使用」と実際の輸入量の比較が見たかったのに…

　　　　　　　　　　　昨日の朝日新聞東京版・社会面
英国政府機関が狂牛病は牛から羊に感染するかどうか、種の壁透過実験で5
年間に渡り、牛の脳と羊の脳を間違えて検査。検体の羊の脳から狂牛病の病
原体が発見されるか否か、97年からスコットランドの動物保険実験所で行わ
れていた。当実験所は「狂牛病は種の壁を超え、牛から羊に感染する」とい
う内容の報告書を19日に政府へ提出する予定だった。ところがＤＮＡ検査を
行ったところ、検体が羊の脳では無く牛の脳であることが判明。さらに全て
「スクレイピーで死んだ羊の脳３０００検体」のはずがＤＮＡ検査で全て「
牛の脳」であることが判明。英国政府狂牛病委員会のスミス委員長は「（牛
の脳）検体は全て他の目的で集められたものだった」と述べている

>>665
武部＠アホ代官（坂口＠ダダもだけど）の言う事を聞いてると
我々の血圧だって一気に200超えそうになるのに
そういうまじめな酪畜農家の怒りはいかばかりかと思う
（牛肉関係者　加工食品　医薬品　外食産業も）
だからといって農水省のようなうわべだけの取り繕いは駄目
金子氏のいうように本気で将来をかんがえるなら
経験国の専門家など第3者複数に聞かなければ
武部のような無知な人間がとりまきに流されて決定しつづけてはだめでしょう
肉骨粉の取り扱いにかんしては飼料だから厚生省じゃなく
農水省がにぎっているので余計不安
動物性飼料はＥＵのように全廃すべき
これにかぎってはリサイクル云々の効率論で語るべきではない

アホバカ大臣のいう事を信用しろっという方が無理。
大臣家族で毎日、牛肉たべているパフォーマンスしろ。１年間。

.>>672
一次検査でクロ、二次検査でシロの牛を市場に出荷するなら、
まず武部と家族がその牛の脳を食ってからというルールがいい。

連日激務ご苦労様です。
これからも科学的に正確な情報の提供をよろしくお願いいたします。
ひとつ質問です。

>終いには牛肉を食べないと言う結論しかあり得なくなってしまいます。

なぜこの結論ではいけないのでしょう？

肉骨粉使ってないつもりだったのに、子牛育英用脱脂粉乳にはいってたよ。
全酪の。。。
北海道で知らずにホクレン飼料に配合されていた人達も同じ気持ちかな？

　　　　　　　　　　　昨日の朝日新聞東京版・社会面
英国政府機関が狂牛病は牛から羊に感染するかどうか、種の壁透過実験で5
年間に渡り、牛の脳と羊の脳を間違えて検査。検体の羊の脳から狂牛病の病
原体が発見されるか否か、97年からスコットランドの動物保険実験所で行わ
れていた。当実験所は「狂牛病は種の壁を超え、牛から羊に感染する」とい
う内容の報告書を19日に政府へ提出する予定だった。ところがＤＮＡ検査を
行ったところ、検体が羊の脳では無く牛の脳であることが判明。さらに全て
「スクレイピーで死んだ羊の脳３０００検体」のはずがＤＮＡ検査で全て「
牛の脳」であることが判明。英国政府狂牛病委員会のスミス委員長は「（牛
の脳）検体は全て他の目的で集められたものだった」と述べている

>>675
武部に言わせれば
大事な牛の食べ物の成分を知らない畜産業者が悪い
ってとこだろうね。

だったら農水省の存在意義って何よ？

いまの検査システムは政府が生産者のために行っている茶番。

狂牛病の牛から絞った牛乳っておいしいですか？

　　　　　　　　　　　昨日の朝日新聞東京版・社会面
英国政府機関が狂牛病は牛から羊に感染するかどうか、種の壁透過実験で5
年間に渡り、牛の脳と羊の脳を間違えて検査。検体の羊の脳から狂牛病の病
原体が発見されるか否か、97年からスコットランドの動物保険実験所で行わ
れていた。当実験所は「狂牛病は種の壁を超え、牛から羊に感染する」とい
う内容の報告書を19日に政府へ提出する予定だった。ところがＤＮＡ検査を
行ったところ、検体が羊の脳では無く牛の脳であることが判明。さらに全て
「スクレイピーで死んだ羊の脳３０００検体」のはずがＤＮＡ検査で全て「
牛の脳」であることが判明。英国政府狂牛病委員会のスミス委員長は「（牛
の脳）検体は全て他の目的で集められたものだった」と述べている

>>676
そのネタは激しく既出！

英国政府が４０００万頭の羊を処分するのが嫌になったので、
実験結果を無かったことにしたいという説もある。

>>676
牛から羊に感染するかどうかの実験だろ。
しかも検体を間違えただけだろ。
なんでそんなタイトルになるの。
ＤＱＮ焼肉屋か？ -> rG+NKGe1

>>676ID:rG+NKGe1さま
毎日ご苦労様です。
また気の利いたコメント楽しみにしております。
rG+NKGe1さま程見識が深く、また即妙な切り返しが
出来る方も珍しく色々参考にさせて戴いております。
よろしくお願い申し上げます。

>>674
わたしも肉骨粉廃棄問題などをかんがえると
結局はその結論に到達する　狂牛病のこの世にあるかぎり。
でも関係者には力もってるひとが多いから無理でしょう

>677
>だったら農水省の存在意義って何よ？

その場限りの適当な農政で、
農家に助成金出して膨大な設備投資させて経営を悪化させて農家を潰すのが仕事。
土地に”縛り”をつけられているので農家は逃げられません。
従うしか道は無い。

↑合ってると思うけど。

>>683
それわ
外務省にも力が及ぶあの方のことでせうか？

金子先生はいつも私見の域であることを前提として語ってますよね。
それだけ現時点は結論というものを安直にだせない状態ってことでしょう。
「絶対に危険です」なんて影響力を持つ人間が現時点で口にする言葉では
ないと思います。もちろん、「絶対に安全です」も。

狂牛病感染ルートは公表されないって本当？

公表するには、ﾆｸｺｯﾌﾟﾝ使っていた飼料を明らかに
する必要があり、日本の牛の８０％以上がﾆｸｺｯﾌﾟﾝを
食べていた事が明らかになってしまうからだとか・・・。

>>687
ドイツのように数十万頭を政府が買い上げて処分で済むのでは？

子牛用脱脂粉乳なんてどこでも作ってる訳じゃないしね。>687
選択肢少ないはず。
んで、それらに入ってれば・・・てわけじゃないのか？

現時点の情報からあなたが、その結論へ到達することはあなたの自由です。
わたしも同じ結論です。

>>679
>「（牛の脳）検体は全て他の目的で集められたものだった」

適当に集めた牛の脳から狂牛病が見つかるのか…英国牛肉はもう終りだ
明日の日本を見ているようだよ(w

つーか、肉牛は知らんけど乳牛はほぼ間違いなく
肉骨粉使われているらしい。

牧草類だけで乳牛育てていたら、乳の出がかなり
少なくなり、値段は倍以上になるそうだ。
それでいて、脂肪分等は減ってマズくなる。

>>676 同じ内容、しかも既出のコピペはやめましょうね。

牛から羊への感染の実験がミスってたからといって、
牛の狂牛病が人に感染するという疑いが晴れるわけでも
ないし、疑いが軽減されるわけでもない。
現時点において人に感染するんじゃないかと疑う充分な
理由があるし、感染するという前提で行政が動くことに
合理性があるよ。

やっとこさ開始

http://www.zennoh.or.jp/BSE/

http://www.zennoh.or.jp/BSE/

14.牛は何を食べているのですか？

牧草や穀物など植物性飼料を食べています。

>692
脂肪分は穀物ですむんだよ。
肉骨粉は脱脂してあるはずじゃなかったのか？　牛脂取るために。
その取り方が、溶剤抽出じゃなくなったから爆発的に患畜が増えた。
イギリスではそうだったはず。

>>696
うん。濃厚試料として酒かすとか与えるナァ。

１次で擬陽性と判断されて２次で陰性と確認された牛肉を
ぜひイギリスの検査機関で検査してみて欲しい。

結局、今回の狂牛病が発生した感染ルートはどうなったんでしょうね。

北海道から千葉の酪農家が買い取る間に感染したわけだよね？
感染ルートの解明と処分は徹底してほしいな。

農水省大臣：”今は何を言ってもアホボケ大臣と言われる！”

え！？アホボケ大臣じゃないのか！！違うのか！！！！

>>541 米国輸入再開＝安全宣言が無難なとこ
賛成！今取れる選択肢としてはそれが一番。でもマスコミが、米国で輸入禁止って
こと取り上げているの見てないよ。言わずもながの危機管理になると思うのに。
平気で白とは言えないビーフエキス入りの商品のコマーシャル流れているが、
ネットで情報知らなんだら、ノー天気に食えない。
献血はどうなってんだろう。日本人はアメリカで輸血断られているのだろうか。

>700
お前よかまし

>694 はじまったね。これから読みますル。

それに、手抜き酪農家は脂肪分だけｕｐさせるために
パーム油とか食わせたりする。
だから肉骨粉の話題で乳脂肪分話が出てくるのはおかしい。
タンパク質ならともかく。

>696
酒粕はサイレージ同様に発酵食品として牛にいいのかもね。

狂牛病問題　狂牛病確定なら「全頭焼却」　“シロ”の牛には補償−−知事方針　／鳥取

６割が「牛肉食べない」　安全宣言後も根強い不安
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011022-297.html
狂牛病問題で全国四十七都道府県の主婦計百人に聞いたところ、七十四人が「騒動以後、
牛肉を食べることを控えた」と回答し、うち六十三人は国の安全宣言後も「食べる気には
ならない」と答え、消費者の不安が根強いことが二十日、共同通信のアンケートで分かった。

牛の全頭検査が始まった十八日、坂口力厚生労働相らの安全宣言の後に「国が言うのだから安全」
と゛方針転換″した人は八人にとどまり、ＰＲ効果が薄かったことをうかがわせた。
国への要望では、牛肉への不安の有無にかかわらず、情報公開や対策の徹底を求める声が相次いだ。
アンケートに答えたのは全国の二十六歳から八十六歳の主婦百人。
その結果、七十四人は「怖い」「子供への影響が心配」などとして国内初の狂牛病の牛が見つかった
九月の騒動以降、牛肉を控えていた。
残る二十六人は「危険部分以外は大丈夫」などと回答。「報道は騒ぎすぎ。国は大丈夫と言っている」
（北海道、四十五歳）との声もあった。
牛肉を控えた七十四人に安全宣言で気持ちが変わったかを聞くと、六十三人が「食べる気にならない」
と答えた。（了）　１０/２０

ｂｓｅ清浄国への道のり
http://www.zennoh.or.jp/BSE/BSE4.htm

・ 反芻動物由来の肉骨粉牛などの牛への給餌
・ 汚染の可能性のある肉骨粉、獣脂、動物、胚、卵の輸入などが禁止
・ 国内での ＢＳＥ の疫学的状況の把握
・ 国内の家畜に対する理解
・ 生産から流通にかかわるものへの教育の実施、獣医師への教育の実施
・ 疑わしい症例の強制的届出と報告の体制整備、 BSE サーベランスと監視システムの構築
・ およびサーベランスでの脳組織などの病理検査体制が遵守

これらの項目が、適切に実施されていること。さらに

・ 自国産牛でのBSE発生から ７ 年間以上発生がないこと。
・ 牛脂、肉骨粉が飼料として使用禁止となって８年以上経過していること。
・ 仮に ＢＳＥ 感染牛が発見されたとしても、それが輸入されたものであると証明されており、かつ、
・ その ＢＳＥ 感染牛がメスの場合、感染の前後 2 年間に生まれた子牛も感染牛とし、完全に殺処分されていること。
これらのことが清浄国としてのOIEの条件です。
今後、 ＢＳＥ が発生しなくなってから、上記の対策が確実に行われ、8年経過すると清浄国となります。
日本の場合、今後発生しなければ、最短で 2009 年となります。
（ＯＩＥ：　International Animal Health Code 10th edition-2001 Chapter2.3.13より)

>>700
自覚があれば、普通そうとは言われないかも・・・

>>706
国の不完全な検査体制に不安を感じているのだろう
↓でも似た傾向の結果が出ているから全国的なものみたい

http://cnn.co.jp/2001/JAPAN/10/16/asahiah001.asahi/
>政府は、狂牛病の感染源とされる肉骨粉の使用を禁止し、１８日からは
>食肉用のすべての牛を検査する。こうした対策で、不安が「解消される」は７％、
>「ある程度解消される」５４％。「あまり解消されない」「解消されない」が
>計３７％あった。

千葉の狂牛で製造した肉骨粉は徳島へ送られましたが
本日、無事千葉へ帰ってきました

「EUが３０ヶ月以上にしか検査をしていない」のは、
むしろ良心的に国民に危険性のメッセージを残すためじゃないか？
残念ながら現在のどんな検査方法でもキャリアの牛は選別できないでしょ。
少なくともEUでは、この問題は国民レベルで議論していこうという
姿勢の現れのような気がする。

一方、日本では、あほばか大臣が
「全島検査をしています。だから世界一安全です。」って逝って、
国民に錯覚を与えている。良心ゼロ。あらためて氏ね

肉骨粉
＝牛、豚の不可食部位（骨、内臓、脂身など）を加熱、圧搾、脱脂したものを更に粉砕したものを言う。

>>584
>昔から、ひどく臭くて食えない牛肉っていうのは結構あったなー
>肉が傷んで出る匂いとは別なやつ

１０年以上前のアメリカ産の輸入ステーキは
安くて脂肪が少なく、内臓肉を３倍濃縮したような野生の臭いがした。
水の少ないところで放牧しているとオシッコで排出する水分を節約するから
肉にアンモニア臭が残ってあんな風になるのかなと思った。
今、近所で売っている外国産の安い肉（内臓肉じゃないやつ）は甘い匂いがしておいしい。

でも、ニュージーランド産で、ある有名メーカーが値下げし、
「スーパーで７０円とか１００円ショップで売っている激安ミートソース缶」は
あの野性的な匂いがする。値下げする前は臭くなかったんだけど。
ニュージーランドは飼育技術が劣る半野生の牛だから
獣臭がするんだろうけれども、プリオンの汚染は少ないだろうね。

なんて、勝手な想像をしてみる。

検査牛　ニクコップンで　育ちつつ

ともかく、あほばか大臣は生産者のことしか考えてないし、
ダダ大臣はどう死体のか分からない。

ダダって怪獣ダダ？　

不死身のダダ

危険性があるものを罰則がないからといって、平気で飼料として使う感覚。
そんな奴らが作ったものは、信用できん。

もし、あるレストランが、儲けのために、残飯を再利用していることがわかったら、
いくら、今後改めるといっても、そのレストランにはいきたくないのと一緒だ。

一度失われた信頼の回復は、難しい。

週刊現代の広告に北海道酪農家に
狂牛病発症スクープとあったが
情報しっとる？

BSE対策検討会、ブタ・トリ肉骨粉の飼料利用など一部解禁の方向へ
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/medi/149861
圧力かけまくり作戦成功か。。。

http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/
Nature Publishing Group 2001 日本のとった呆れかえる狂牛病対策

本当の理由は、政府と産業界、あるいは政府と医療機関が
癒着していることだと考えた方がよさそうである。こうした馴れ合いは、
関係省庁の官僚が退官した後に大企業に天下りすることで強化されることが多く、
このような騒ぎのもととなるのだ

>>715
ダダは層化の指示待ちだろ

農水省は失われた信頼の回復に途方もない時間がかかるのは
身をもって知っているはず！
うちの親は、「富山米」のＣＭを見るといまだに「イタイイタイ病」のことを
思い出すそうだ.。
水俣産の水産物は、いまだに食べたくない人も多いだろう。
これらは、高度経済成長の負の遺産だけど、狂牛病は現在進行形の
問題なので、もっと徹底した対応をとってほしいものですね。
過去の反省から、今の対応を考えるべきだと思う。

>>723
身をもって知っているので、信頼を失わないように
必死なんだと思われ。
って、実は信頼を失っているのが自分のところの
対応のマズさだと気付いていないのがイタイ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003504283/
＜＜狂牛病情報蓄積スレその３＞＞

狂牛病蓄積スレはその３ができました。ブックマークの変更してね（ﾊｰﾄ

正直、水俣の魚は食べたくないよね。

age

国内の弧発性CJD発症者数を見てみると、
英国のvCJD患者数と非常にね、なんというかね
アレだわ

「国内の年毎の弧発性CJD発症者数」
年　　　　　発症者数
1995以前　　5
1996　　　　　4
1997　　　　　13
1998　　　　　21
1999　　　　　43

やはり今回の一連の犯人を追及しないと納得できない

>>728
９８年ぐらいからあれですね。何か・・・・・・・・。
これで2000年が　　６０人ぐらいだったら・・・・・・・・・・・。

>>724
もう、起こってしまって、発覚した以上、隠ぺい工作はかえって逆効果。
なるべく多く情報を公開しなければ、信頼回復は不可能だよね。
水銀汚染と違って、安全な肉を生産する方法がはっきりしているのだから
最善の策をとって欲しいものです。

>>728
いやすぎるデータがありますね。
そうか、狂牛病の蔓延したであろう時期から激増ですね。
１９９６年が４人、１９９９年が４３人か、、
増加分の３９人は、何らかの別の原因で、、、、
考えたくないや。

>>728
その先は　こういう事ですか

2000　　　　　 85
2001　　　　　172

>728
数だけで年齢は発表されていないのでしょうか？

怖いのは同感なんだけど、これって年代別の内訳って出てないの？

もし、増えてるとしても、中心が60歳〜だったらなんだかちょっと
話が違ってくる気もするけど・・・
違っててほちいんだけど、本心。

検査で陰性が出ると、それは正しいので流通に回る。
陽性がでると、この結果は間違っているかもしれないので
もう一度検査をする。

この考え方がすでにおかしいと思う。
２次検査までするのなら、
陽性が出たら速、焼却処分で、陰性がでても心配だから
もう一度検査して万全を期す、
いうのが筋道の通った検査と言うものではないか。

それに最後は小野寺座長様の３次検査があるらしい。
これは、はじめから陰性にする気でいるとしか俺には思えない。

既出かもしれませんが、ここにきてる人の関心をひきそうな本をご紹介。

ニコルズ・フォックス著
「食品汚染が人を襲う　O157からスーパーサルモネラまで」
日本語訳　草思社　1998年

10月7日までに累積90名

4類感染症のクロイツフェルト・ヤコブ病として

http://idsc.nih.go.jp/kanja/idwr/idwr2001-40.pdf

PDFをDLしてクロイツで検索をかけた

＞７２８
そのデータは既出で
確かだんだん研究が進みそれまでひとくくりされていたものが分類されて、
”弧発性”との診断が下されるようになっ多結果、数が増えてきた、だったような。
もちろんその他の要素も十分考えないとだめなのだろうけどね。

ttp://210.188.227.116/idol/syaku/0035.jpg

4類感染症のクロイツフェルト・ヤコブ病が

全て狂牛病じゃないと言い切れるのか

>>734
スマソ、ソース張ってなかった
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s0010/s1013-1_11.html

肉骨粉を焼却へ　千葉県（共同通信）
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011022-300.html
狂牛病の牛の骨などからつくられた可能性のある肉骨粉が徳島県の業者に出
荷された問題で、千葉県は二十一日、肉骨粉と配合飼料計百九十七トンを、
千葉県銚子市内の施設で焼却処分すると発表した。
処分されるのは肉骨粉百二トンと肉骨粉入りの配合飼料九十五トン。二十三
日から千葉県家畜防疫員の立ち会いで焼却予定。
------------------
徳島では処分できない（既出）ということだったが、千葉県で処分かよ。
で、千葉県民は納得してんだろうな。ま、狂牛病１号を出しちゃったから、
文句も言えないだろうが。

>742
ありがとう。

　

>>728
それは孤発型ＣＪＤが増加しているという統計であって、
ｖＣＪＤとは何の関係もない。

英国のCJD(vCJD含む)患者数は
1985-1991年が年平均29.0人、1992-1996年が52.8人、1997-2000年は83.3人
vCJDがはじめて確認されたのは1995年だが、それより以前の1992年あたりから
孤発例と診断された患者が増えつづけていってる。
(BSEが大流行したのは1992年)

英国保健省 CJD統計 2001/10/01
http://www.doh.gov.uk/cjd/stats/oct01.htm

>>736
１次検査は、あくまでスクリーニング検査だ。
お前の理屈でいくと、企業・学校の集団健診で疑いが出た
人間を、すべて手術しなければならないということになる。

>>746

そうともいえないよ
http://idsc.nih.go.jp/kansen/k00-g15/k00_13/k00_13.html

>>731
誰も隠蔽工作はしていないし、
各自治体は情報公開に努めている。
これ以上何をしろと言いたいんだ。
しかも、国内の狂牛病感染ルートが分かってない以上、
安全な牛を生産する方法というのもまだ確立されていないぞ。

>>748
ん？
だから”人の健康診断”やってるんじゃないんだよ。
牛のプリオン検査だぞ。
人への危険性を限りなくゼロにするための検査だろ。
普段の医者や研究者の思考回路とは全く逆方向にしてほしいんだよ

>>749
だから、>>728の統計数字は年齢別では分からないし、
だいいち、国内でｖＣＪＤ症例は報告されていない。

>>751
>普段の医者や研究者の思考回路とは全く逆方向にしてほしいんだよ
事象を非科学的に取り扱えということか？

ありゃ！
新変異型CJDの定義って若年発症のことを言うのかい？

○新変異型CJD
　1. 若年発症（平均年齢：20歳代）で、亜急性進行性痴呆
（発病してから無動性無言状態にいたるまでの臨床経過が6カ月‐2年かかる）
を呈し、表1に掲げる疾患を除外できる症例。

>>753
人への危険性という観点から考えろってこと

>>728
孤初型CJDの発症は確か金子先生が１００万人に１人位と。
それからすると明らかに１９９９年４８人というのは
多すぎると思うのだが。
数学の得意なひと計算してみて。

>739 728
遺伝性にも医原性にも当てはまらない原因不明、分類不明のものを孤発例としていただけなので、
研究によってCJDの分類が進むことによっては減ることはあっても増えることにはなりません。

一方で、今まで若年性アルツハイマーやパーキンソン症と誤診されていた分があれば、
CJDへの理解が深まることで、CJDの報告数を増やす要因となるでしょう。

感染症発生動向調査週報　クロイツフェルト・ヤコブ病
http://idsc.nih.go.jp/kansen/k00-g15/k00_13/k00_13.html

>>750
誰も隠蔽工作をしていないと言い切るあなたの根拠を示して欲しい。
隠蔽工作をしてるんじゃないかという疑いを持つことと根本的に次元が違う。

>>755
だからスクリーニング検査と精密検査の２段階を設けて、
しかも全頭検査を行って、
万全を期しているわけだ。

人を食べるわけじゃないからな。（ﾜﾗ

>>748
消費者としては、クロを見逃さない何重もの網を張ってもらって
まあいくらか納得できるんであって、シロをさ、わずかの検査の隙をくぐったような
シロを証明して欲しいわけじゃないんだな。

>>758
隠蔽工作をしているという疑いを持つこと自体、
単純な陰謀論に踊らされているデムパである。

>>750
汚染疑惑肉骨紛の英国からの輸入分、EUからのタライ回し輸入分、
香港からのタライ回し輸入分の所在について公表して欲しいな。
みんな牛さんが食べちゃって残ってないのかな？

>>759
分かってていってるんだろ。
だから、「二重に検査をしています。だからより安心です。」
って国民をだましているんだよ。
むしろ危険性は増している。

>>762
ははは、よく解った。
これ以上貴方には何も聞かないよ。

>>762
うーん。
インペー工作かどうかはわかんないけどさ、
どう見たって消費者が信用するにはリスキーな検査体制だろ。

化粧品の回収がどんどん増えてゆくねぇ
http://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/kaisyuu_index.html

沈静化しそうなところを、良いタイミングで煽ってくれた。ありがとう！

>>758
証拠は有る。しかし公開はできない（アメリカ風）藁

>>764
「危険を増す二重検査」
是非テレビで放送して欲しい

共同速報
>16:22 狂牛病特別委設置を拒否　不安を招くと与党３党
また不安を招いてしまった。
そりゃあ隠しておきたいよね。

>>770
全くその通り

消費者の方を向いて検査しろって言いたい

仮にエライザ法とウエスタンブロット法の２通りの検査をするならば、
以下のようにしてみろ！（どちらが先でもいいんだけど）

エライザ法での”最終”検査結果　→クロ・・・流通ストップ
　　↓
　シロ
　　↓（人への危険性を排除するため念には念を入れて）
ウエスタンブロット法での”最終”検査結果　→クロ・・・流通ストップ
　　↓
　シロ　・・・流通OK

つうことは、暗に結局牛肉を食べないほうに持っていこうとしてる？
どうなんだ与党。そうとしか思えん。

>>771
レスがないね！
恐らくみんな絶句してるんだろ・・・
俺もほとほと呆れるよ・・・

>>774
あまりにも予想通りなので、何も言う気が起きないよ…

何で危険度上げて流通する牛肉増やそうとしてるのに
いんたびゅーで誰も突っ込まないのか謎だ・・・
どこが安全宣言なんだよｳﾞｫｹ
危険宣言ﾊﾂﾚｲ（・∀・）ｺｯﾌﾟﾝ

やっぱり、自分の身とは自分で守ろう（含む家族）ということなのですね。

後は、2ＣＨで得た情報を、知人や友人に広めていく、草の根運動しか
ないのですね。

12 ： ：01/10/21 14:31 ID:nr71AX5d
科学雑誌「Nature」に言われまくりの日本

http://www.nature.com/nature/news/010927.html#2
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/

今、買うの止めなきゃうやむやにされるよ・・恐い恐い、、
コンソメ、薬、化粧品　うかつに買えやしねぇ・・・

そろそろシュワと暴露情報出ませんか？

>>767
このままだったら、知り合いの姉ちゃんとすれ違っても
気付かないかも知れん

>>780
漏れもそれを望んでる。

全国の検査員は、最初のうちは、”陽性”反応が出ても
「まあ、自分の技術が未熟だから、、、やり方がマズかったかな！？」って思ってくれるのでしょう。

でも、熟練してくると・・・
「うーーーん！？確かに陽性反応が出たぞ！」「なのに、なんで公表しない？？？」
ってジレンマに陥ること間違いなし。

結局、政治家は既得権でしか判断できない
ならば、食肉関連業界に金が回らなくすればよい
根本的に原因を絶つことがのみが業界の収益回復の道
実際に経験しなければ解らないようだ

みんな！妥協せずとことん牛肉を拒否し続けよう！！

乳液、ローション、ホワイトニングファンデーション、
マニキュアリムーバーとか、本当に多いね。

>>750
面白いレスをありがとうね。
隠ぺい工作は、羊のやつだったね。
牛は、隠すのではなく「検査間違いで押し通す」これで決まりね。
つまり、日本は狂牛病などない安全な国という情報を作為的に作ると
いうことだね。
隠すべき情報を集めないんだから、隠す必要はないな。確かに.。

２ちゃんねらーの議席も欲しいよ。

薬害エイズと狂牛病騒動で似ているところ
（薬）海外では危険とされる非加熱製剤を輸入し、使用を続ける
（狂）海外では危険として使用禁止の肉骨粉を輸入＆製造し、使用を続ける

（薬）危険性を（意図的に）低く評価し、感染例が少ないとして使用を続ける。
（狂）危険性を無視し、感染例が少ないとして、「安全宣言」販売を続ける。

（薬）加熱製剤へのシフトは技術的、生産量的に難しいとして対応が遅れる。
（狂）背割りの廃止は技術的、効率性の面から早期導入は難しいとして対応しない。

薬害エイズでは、血友病患者の多くがエイズに感染するという大きな薬害がありました。
狂牛病はどのような結果が出るかは、５〜１５年後のお楽しみということで、、、

一般消費者っていうか国民は、家畜扱いだな。
税金払うの止めようかな。

>>788
家畜じゃないよ

>>787
今の子供達が、丁度幸せ絶頂な時期で、結婚して子供が生まれるかも・・・
なんて時に、「貴方は狂牛病です」なんて言われたらショックで死んじまうだろーな。

>>789
モルモットほども待遇良くないし・・・

>>790
ショックのせいじゃなくても死んじゃうよ・・・

790は牛さんですか?

この前ニュースステーションで、武部が、
コメンテーターの話を遮って、安全だと繰り返すのみて、むかついたな。
よっぽど、つっこまれるとやばいんだろう。

>>743
>肉骨粉を焼却へ　千葉県（共同通信）
>http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011022-300.html

焼却時に飛散する異常プリオンの粉塵が
周辺地域の土壌や河川を汚さないように

塩素原子を含む肉骨粉を燃やす際に生じる
ダイオキシン類を最小限に抑えるように

焼却する側は注意をして欲しい

検査牛　ニクコップンで　育ちつつ

牛製品ボイコットだね

>>752
あれね、孤発性は年寄りね、新型変異型は平均25歳なのね
んで、この孤発性ヤコブが狂牛病と関連ないものもあるし（古くからいたから）
関係あるものもあるらしいのね
英国で狂牛を発生させていた６人の農家のうち４人孤発性ヤコブ病で死んだ
というのね。

お、ＴＶ東京で豚肉バーガー特集

>>794
農水省は異常プリオンなのね。

沖縄の平均年齢はさらにあがるのかな？

＞英国で狂牛を発生させていた６人の農家のうち４人孤発性ヤコブ病で死んだ
というのね。

それって、どういう仮説が立つの？
飲み水の汚染とか・・・ﾆｸｺﾌﾟﾝを扱って直接体内に取り込んだ？

http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s0010/s1013-1_11.html
の年齢分布をみたら、孤発例CJDは平均発症年齢64.4才。老人病と言えます。
一方若者層では、10代、20代は0%で、30代で1.2%、40代でも3.5%

18才の孤発例CJDって何か不自然。

>>795
異常プリオンの焼却灰は環境を汚染しないように
珪素かなんかを添加してガラス固化してほしい。

>>802
異常プリオンの粉塵が目やニキビ、傷口から入ると新型vCDJ病になる。

＞802
実は孤発CJDも狂牛病とリンクしているという仮説が成り立つ。(あくまで仮説)

>16:22 狂牛病特別委設置を拒否　不安を招くと与党３党
何を考えているんだ。
関係両省(行政)は生産者サイドだから信用出来ない、というのが
国民アンケートからの結論だと思う。
こういう時だからこそ、議員さん達(立法)が、
第三者のチッェク機関(いわば司法・検察)を設立しなければならないと思うのだか…

>>802 牛乳のんダンちゃうか。

C型肝炎特集やった

>>807
あああ・・・っそれだけは一番考えたくない可能性だなあ。

>>804
>異常プリオンの粉塵が目やニキビ、傷口から入ると新型vCDJ病になる。

しかも、経口感染よりも、感染率が高いんだよね？
（感染率って言葉が当てはまるかどうかが微妙だが）

ｺｯﾌﾟﾝ食わせてた畜産業者は、経営も厳しいわ、ﾇｰﾍﾞﾙﾔｺﾌﾞになる可能性は
高いはで、まさに泣きっ面に鉢だね・・・・。

>>803CJD
18歳の子は孤発性じゃなく、ｖCJDなんだろーが！

結局、ﾇｰﾍﾞﾙﾔｺﾌﾞを含むﾔｺﾌﾞ病に対する治療方法って確立できる見込みは
あるんじゃろか？

結構みんな気になるよね？

>>809
サンマやサバの油じゃ我慢できないの？
お金がなければメザシや丸干しイワシとか食べたり。。。。

乳液が飲みたかったら
植物性脂肪100％のコーヒー用のクリームとか飲んだり

>>802
あのさあ農家とちがって、酪畜業だから
牛から直接でしょ

>805　それ、うわさされてるけど、それこそ怖いね。
いったい、「種の壁」ってどうなっちゃったんだー。

イギリスでは行き場を失った肉骨粉を倉庫に保管しているが、
作業員が宇宙服のようなゴッツイ重装備をしていた。ＴＶで見た。
空気中に舞った粉を吸うのは危険なのかもしれませんね。

719 名前：怖いよ〜ん 投稿日：01/10/22 14:43 ID:W/v7KqCJ
週刊現代の広告に北海道酪農家に
狂牛病発症スクープとあったが
情報しっとる？

これ誰か書いて

>16:22 狂牛病特別委設置を拒否　不安を招くと与党３党

とことんあきれる。。
記者の人、小泉に直接聞いてよ

ｺﾅｺｯﾌﾟﾝ

僕の上くちびるに出来物が〜なんでだ

>>812
地雷で足を失った少年から
自然に足が生えてくるのと同じくらい難しい。

戦争で爆弾の破片が目に刺さり失明した。
糖尿病で毛細血管が壊れ網膜が壊死した。
緑内症の高い眼圧で網膜が物理的に潰れた。
こんな物理的に壊れた視神経が回復するわけがない。

脳は神経細胞の塊なので、神経細胞は再生しないので。。。。

>>820
栄養不足だろ
肉断ちするのはいいけどバランス考えた方がいい。

>817
元酪農家がボケちゃって入院中って話ね。このヤコプ病も未確定。

>>809
牛乳断ちはきついよね。脂肪以外にカルシウム足りなくならない？

で、１０代女性の現在の入院先ってどこなんでしょうか？
教えてください。

ところで、豚だって廃棄する骨やら内臓やらが出ると思われるが、
これは豚肉骨粉にはなってないのかね？
全部が豚骨スープになっているとは考えられない。
既出？

>>820
粘膜が弱った口内炎だったらビタミンBの錠剤を
数日間飲んだほうがいいよ。１回飲んだだけじゃだめだよ。

ニキビだったら、指で触らずビタミンCを毎日飲んで
入浴時に念入りに洗顔したり
化膿したら薬局で抗生物質の塗り薬を買ったりしろYO

海外逃げるくらいしか無くなってきたなぁ
本当に酷いもんだ
やっぱ脳衰省の役人を生贄にするしかないだろう
死ぬ気で働いて欲しいもんだ

>>813
うん、豆乳は飲んでるんだけど、チーズ、バター喰えないのがﾀﾞﾒｰｼﾞ1。
パン、ケーキ類、ヨーグルトとか、おやつで（子供かよ？）ﾀﾞﾒｰｼﾞ3くらい。
>>804
ああ、それなら納得。

P2P技術でアルツハイマーや狂牛病を研究〜米Intelやスタンフォード大学など
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/1019/p2p.htm

インテル、分散コンピューティングの『折り畳みアットホーム』を支援へ
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20011022305.html

プロジェクトに参加するという手もある

今日発売のAERA「狂牛病こんな症状なら危ない」
若いのにど忘れ、お釣の計算がすぐできない、しびれ、不眠

読んだ人内容おしえて！
でも、この見出しって思い切り不安を煽ってるよね。
不治の病なのに早期発見して何になる？
こういうの風評って言う？

>>823
ありがと

孤発例CJDは原因不明のヤコブ病なので、
vCJDのあの沢山の条件を満たせなければ
孤発例CJDとなります

>>825
他人のプライバシーを晒そうというのか、ボケ。

　∧＿∧
( ´�S｀)/　きょうはトンカツ食べたよ！

>>828
農水省職員はよく働いているよ。
生け贄にしようなんて言うのは扇動家だ。

>>825
国家機密。

狂牛病放置プレイとハケーン後も適当にごまかすのは
健康保険やら年金がそろそろ破綻しそうなので人減らしかと。

患者が出たらケーサツが動きますか？

ＴＢＳでやってるよ

>>834
じゃ、取材班がその子の
化粧品や乳液、リップスティック、口紅、目薬、
コンタクトレンズ、入院歴とそのカルテなど
破棄される前に、記憶が消えないうちに
収集しておいたほうがいい。

ニキビに狂牛化粧品を刷り込むのは
食べるよりも本当にヤバイ。

>>836
このざまでか？
だったら、脳たりんだな。

>>836
尻に火がついて慌てているだけだろう（ｗ

>>818
その１行では誤解を招く。
その件は野党からの要望を与党が却下したというもの。
与党の行動としては妥当。

>>833
そうか　孤発性＝その他わけわからんやつ　なのね

お店のひとも、どこまでが検査済みの肉かわからないって（ｗ

>>840
取材班はストーカーか？

>>831
>不治の病なのに早期発見して何になる？
可能なうちに生命保険をかけるor保険額を上げるため。

>>841
体制批判はいつでもできる。
今必要なのは、国民が政府に協力して
危機を乗り切ることだ。

異常プリオンを食べる・・・・・・感染する仮説がある
ニキビに異常プリオンを擦り込む・・・感染する！！

>>826
なるよ。豚鶏ﾆｸｺﾌﾟﾝは解禁決定した。
肥料、ドックフードなどの用途限定だけどね。
交差汚染を知っててだろうから、ある意味度胸がある。

>>829
乳製品は安全である。君は気にしすぎ。

それでも雪印は怖い。

>>851
ふ〜ん　よかったね

632 名前：脂肪分３・５％の牛乳＝ニクコップン 投稿日：01/10/20 22:52 ID:jyxvD4qC
肉骨粉販売の１０業者を指導　農水省
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011017k0000e040081000c.html

　ある肉骨粉業者は「消費者が脂肪分３・５％の牛乳を
欲しがることが背景にある。牧草だけ食べて３・５％の
牛乳なんて出るわけがない」と指摘。蒸製骨粉を扱って
いた業者は「酪農家には『乳の出がいい』と喜ばれた」
と証言する。

プリオンは白血球の中にもある。
乳牛の乳房は膿んでいることはよくある。
その化膿した乳腺の膿の中に白血球がたっぷりある。
そのプリオンが含有した白血球がミルクの中に・・・

脂肪分３・５％の牛乳＝ニクコップン

乳製品からvCDJへの感染、発症が政府に認められたことは無いが、
異常プリオンは間違いなくあるに１００００ﾆｸｺｯﾌﾟﾝ

別に長生きしたかないが、狂牛病で氏にたかないなぁ。
でも、もう手遅れな気がするよ。

今日も焼肉屋のランチタイム満員だったし。

>>854
牛の白血球が乳牛中に含まれていたら、
狂牛病以外にも問題が発生するだろうが。
報道記事と君の意見は分離して述べるようにしろ。

>>854
しかもそんな記事は存在しない。（ＵＲＬを辿ったが）

>>848
国民の危機をね(w

ヤコブ病患者って保険入るの無理だろ…
早期発見して出来ることは、自分がまだ動けるうちに脳衰省の役人
を道連れにするくらい。発見が遅かったらもう思うように動けんからな。

>>855
根拠無く発言するのは、君の自由だが。

牛肉を食べようキャンペーンに媚びた小心者達が死んで
明るい社会になるYO!

脳衰省に炭疸菌を撒くこときぼーん

日本でもすでにｖＣＪＤの患者は存在していて孤発性として
誤信されて死亡しているのではないだろうか。
死後、献体から脳や延髄の組織を取り出して糖を調べる以外、
異型か孤発の正確な区別はつかないらしい。
家族が解剖を望まなければ医者は孤発性ＣＪＤとしてしまうと思う。
孤発性ＣＪＤは１９９６年以降、毎年増加している。

>>863はテロリスト

乳にキズのある牛から絞った牛乳に血液が混ざっていても
おかしくない。

ねえ、検査結果ってどうなった？

１８００頭検査して、７００ちょいが陰性で、
のこりはどうなったの？

>>858
見つけ方が悪い。見つけないのは自由だが。

>>865はアオリスト

>>868
７００頭が陰性だというのは
１次検査を公表している自治体の数字。
１次検査、２次検査を通じて陰性頭数を
公表しない自治体もあるので誤解のない
ように。

検査で擬陽性がでる確率を日単位で発表して欲しい。
確率が下がりつづけてなければ、技術の未熟という理由はかなり怪しい。

>>869
「指定されたURLは存在しません」と出た。
>>854の記事自体がデマでは？

>868
大本営発表見れ。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0110/h1018-6.html

1800というのは、毎日か朝日かどっちかの新聞社の推測。

>>871＜７００頭が陰性だというのは ＞←ソースは？

正解はhttp://www.mhlw.go.jp/houdou/0110/h1018-6.html

本日、午後６時現在の全国のＢＳＥ検査結果は、次のとおりです。

10月18日 陰 性： 　796件
10月19日 陰 性： 2,121件
10月20日 陰 性： 　896件
合計 陰 性： 3,813件

ｳﾄｳ激しく遅れた。>>874負けた。

>>871の発言は撤回。
>>868のデマ情報に惑わされた。
正解は>>875。

ニクコップン食わしてた酪農家の子どもとか、
肉屋・焼肉屋の子どもは相当高リスクなんじゃないのか。

あと野菜にも使われてるということは、ゴボウやイモに付いた土は
ダイレクトにニクコップンだったりして。

>>857
523 名前：？？ 投稿日：01/10/19 08:17 ID:NDVQ6YSt
下記の再調査の結果ってでてるのですか？

厚生省研究班の報告書によれば、妊娠中にＣＪＤと診断され、分娩後死去した３８歳の女性の脳、母乳、胎盤等をそれぞれマウスの脳内に接種したところ、当該マウスがＣＪＤ類似の神経症状を呈したというものである。
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/0806/79.html
イギリス、狂牛病の牛乳による感染を再調査
ロンドン発 --- イギリスの食糧基準局 (FSA) は、狂牛病が牛乳をつうじで感染するかどうか確認するため、再検査を行うと月曜日に発表した。
先に「狂牛病は牛乳では感染しない」としていた研究に不備があると懸念されることから、再調査が行われることになった。
http://www.btconnect.com/public/infocus-news/newuk/News3907item10.html
日本の乳牛は搾乳しすぎで乳房炎の牛が大半。
不衛生な牛乳だから高温殺菌が必要になる。
膿んだ乳房のリンパ液から生乳に異常プリオンが混じる
低温殺菌乳はもちろん、市場に流通する大半の高温殺菌乳でも加熱時間、温度とも不足するので、異常プリオンは製品内にも残る。
他の畜産品より危険度が低いだけで、危険度がゼロではない。

「牛肉は安全」をステッカーでＰＲ＝業界団体

外食企業の業界団体である日本フードサービス協会は２２日、狂牛病の風評被
害を防ぐため、「牛肉は安全です」と書かれた店頭用のステッカー４万枚を吉野
家ディー・アンド・シーなどの加盟各社に配布したと発表した。
狂牛病による風評被害で、「（牛どん店や焼き肉店など）牛肉中心の外食店舗の
売上高は前年の同時期に比べ３、４割減少。ファミリーレストランでも牛肉メニュ
ーの注文が減っている」（同協会広報室）ことから、業界団体として牛肉の安全
性を消費者に訴えることにした。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011022-00000529-jij-bus_all

>>879
それはイギリスが独自に再調査をしているもの。
我が国とは関係ない。
また、
＞日本の乳牛は搾乳しすぎで乳房炎の牛が大半
と指摘する根拠があるなら明示してほしい。

>>875
もちろん８７５さんに聞いてもしょうがないが、、
ところで分母わ？

>>858
http://news.lycos.co.jp/search/story.html?query=%93%F7%8D%9C%95%B2%94%CC%94%84&q=17mainichiF1017e081
　ある肉骨粉業者は「消費者が脂肪分３・５％の牛乳を
欲しがることが背景にある。牧草だけ食べて３・５％の
牛乳なんて出るわけがない」と指摘。蒸製骨粉を扱って
いた業者は「酪農家には『乳の出がいい』と喜ばれた」
と証言する。

プリオンは白血球の中にもある。
乳牛の乳房は膿んでいることはよくある。
その化膿した乳腺の膿の中に白血球がたっぷりある。
そのプリオンが含有した白血球がミルクの中に・・・

脂肪分３・５％の牛乳＝ニクコップン

>>880
その予算で全数クロスチェックしてくれればなー
広告費の使い方間違ってますよ>>外食産業

検査牛　ニクコップンが　主食なり

>>882出荷数（分母？）は教えない方針です。
極秘事項！！

>>883
記事自体は確認した。
しかし、実名のない者の証言に過ぎないので
信頼性は低い。

また、
「プリオンは白血球の中にもある」以下は
書き込んだ者の意見である。
事実と意見を混在させて
国民を煽るのは止めていただきたい。

でも乳房炎をおかしている牛の乳は流通しないように、
定期的に検査を行っているはず。

>>881
>＞日本の乳牛は搾乳しすぎで乳房炎の牛が大半
>と指摘する根拠があるなら明示してほしい。

　　　　　　　　　
　　　 Ａ_Ａ　　　　　
　 .⊂ ´　｀P　　 ┌─────────
　 .（,, 　ー ）　　＜　ｼﾗﾈｰﾖ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼▼　　　　●／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

いま２次検査やっているやつの結果ってもうぜんぶでたの？

>>887
小野寺節メンバーが
「プリオンは神経細胞と免疫細胞にある。」
と断言した。

>>881
>それはイギリスが独自に再調査をしているもの。
>我が国とは関係ない。

見事なまでのお役人体質ですなぁ・・・
まるで画面の向こうに農水省の杉浦氏がいるような錯覚をしてしまいそう。

>>891
それはおかしい。
白血球のことを免疫細胞と指しているなら、
通常、神経組織中には白血球は存在しない。
したがって、「神経組織に異常プリオンが蓄積しているので
危険部位と考える」という仮説そのものが覆ってしまう。

小野寺先生の当該論文があれば明示してほしい。

>893
神経細胞『と』免疫細胞に含まれるんだろ?
日本語わかってる?

東大院教授・小野寺節メンバーがタレントに
「（危険部位からダシを取る）骨髄スープは危険ですか？」と聞かれると
小野寺節メンバーが顔を明らかに歪めて
「日本には脳や目玉など危険部位を食べる習慣がないですから。」
とそのタレントの質問には答えずはぐらかした。

じゃ、改めて聞くけど
「（危険部位からダシを取る）骨髄スープは危険ですか？」 　

どの道安全の証明は出来ないのだから、危険の可能性で充分ということだ。
安全だと思うやつは、だまって牛乳飲んでなさいってこった。

>>893
>通常、神経組織中には白血球は存在しない。

神経細胞には関係ない扁桃腺にも詰まってんだよ。

>>887
ニュースソースを隠すのは報道の基本姿勢
千葉の酪農家の名前も出てないでしょ？
同じことだよ

>>897
甘いものは症状を加速するかもね

＞ニュースソースを隠すのは報道の基本姿勢
これは理解できる。
しかし、報道記事と自分の意見を混在させて
書き込む姿勢はいかがなものかと思う。

プリオンは「神経細胞」と「免疫細胞」とに詰まっている。

>>896
安全宣言を信頼していただきたい。

>>901
神経細胞だけでグリア細胞には含まれないのか？
免疫細胞とは具体的に何を指しているのか？

>>900
具体的に文章の位置を示して欲しい
最後に一文付いているわけでもないし、ちょっと読み取れない

>>902
7orXALYGには是非とも狂牛病の牛の安全部位を食べて安全だと証明していただきたい。

>>848

>体制批判はいつでもできる。
>今必要なのは、国民が政府に協力して
>危機を乗り切ることだ。

遅レスだが、情報を隠蔽され危険にさらされている国民が
国に協力することってなんですか。

あなたの書かれていることは大体うなずけるのですが、
いくつか分からないことがあるので教えて下さい。

>>655
>●プリオンに糖鎖などを付加させる処理などをして
>糖付加の違いによって、異常プリオンと正常プリオンでの分子量に変化をもたせた。
>あるいは
>●酵素処理で切断などをして分子量に変化を持たせた
>という方法ではないかと思われます。
>分子量が同じでも折りたたまれ方の違いによって、転がり方がちがうので
>電気泳動を掛けたときに、うまくすれば、分離できると思われます。

羊の異常プリオンには、糖鎖のパターンが20種類以上あるのに対し、
牛の異常プリオンの糖鎖パターンは1種類とされていますよね。
で、ヒトのnvCJDの糖鎖パターンが牛ものと酷似していることも
牛→ヒトの感染が疑われる根拠の一つであることは有名な話です。

本題です。
>●プリオンに糖鎖などを付加させる処理

これによって、正常プリオンと異常プリオンちでは、付加される糖鎖に違いがあることが分かっているのですか？できればソースも含めて教えてください。

>●酵素処理で切断などをして分子量に変化を持たせた

どのような酵素で処理をすると、正常プリオンと異常プリオンで切断のされ方が違うのでしょうか。できればソースも含めて教えてください。

ついでに、随分前になりますが、
「新変異型CJDの潜伏期間は、短い場合1〜2年」と書いていらっしゃったかと思うのですが、
そのソースを教えていただけますか。

アメリカに圧力をかけて、日本牛の輸入を再開させればかなり
信頼度が高まるんじゃないの。

>>640　きょう金子先生がでたのって、とくだねじゃなくて、
テレ朝？　どっち？　精肉の安全性について語らせたあとCMはさんで大々的なカップラーメンの宣伝番組やった
脳衰省なみの番組。

>>908
禿同。今回の対策法をアメリカに説明して
輸入禁止を撤回させて見ろ、脳衰省・恍棲省。
そうしたら少しは信用してやるよ。

>>903
>神経細胞だけでグリア細胞には含まれないのか？
>免疫細胞とは具体的に何を指しているのか？

グリア細胞なんて家電を守る発泡スチロールのような
間充役の細胞を知っている連中は医療系だから
厚生省の役人かい？

結果的にプリオンが扁桃腺やリンパ節、脾臓、骨髄など
免疫を司る臓器に集中しているし
イギリスでも献血は白血球だけを捨てるシステムを組んでいるので
免疫系の細胞は危険部位だ。

それに狂牛病のアジア代表の「小沢」なんとかというおっちゃんも
免疫細胞に異常プリオンが集中しているといっている。

>>818

それは、テロ法案に隠れた「真の聖域無き構造改革第1弾」である不
審船実効射撃法案を通したくないペキンとピョンヤンのイヌである
野党の売国奴国会議員達が狂牛病をダシにして意図的に妨害してる
だけ。小泉も分かってるので断固拒否(ｗ

政府が情報を公開しない・・・
ってことからも、
やはり牛肉、牛乳もやばいんだー。。。

くやしかったら、しっかり情報公開しろ！

陽性の牛を何度も拾い直し敗者復活戦
陽性の牛を出した牧場が潰れるから、ﾋﾞﾘの子がかわいそうだから

狂牛運動会・・・・。

>>902
マジレス。

是非あなたの子供や孫に有無を言わせず食わせて欲しい。
一般児童は給食で無理矢理食わされているのだから。

>>806

それは、テロ法案に隠れた「真の聖域無き構造改革第1弾」である不
審船実効射撃法案を通したくないペキンとピョンヤンのイヌである
野党の売国奴国会議員達が狂牛病をダシにして意図的に妨害してる
だけ。小泉も分かってるので断固拒否(ｗ

＞「日本には脳や目玉など危険部位を食べる習慣がないですから。」

ホルモンは？　牛タンは？　

>>915
国立小学校は牛製品禁止のままだったような。。。
庶民のウジ虫小学校は解禁させんだね。

>>906　>>848

なるほど　危機とは認めるわけだ　安全宣言しているにもかかわらず

超ちれす・・・つーか　政府の生ぬるさを指摘してるわけで協力してんのよん
政府に必要なのは国民の声に耳を傾けることなのである

>>916
外交も大切だけれども
伝染病をとめることも大切でしょう。

＞「日本には脳や目玉など危険部位を食べる習慣がないですから。」

危険Ｖをつかってる牛由来製品がイパーイあるが？

>>916
あのさー、満員電車の山手線で
エボラ出血熱患者が体液や血を噴出して
周囲に撒き散らして倒れたり
白鳥インフルエンザ野生株変異型感染患者が
新宿の歩行者天国でくしゃみをしつづけたら
「１億分の１の確率だよ」と笑っていられるのかなぁ。
治安出動で自衛隊を使い交通封鎖をさせるだろう。

○食物経由の伝染病の可能性がある
○病原体の異常プリオンは牛の体内で天文学的な量に増えてその牛がリサイクルされる
○異常プリオンに汚染された肉骨粉は1500度で焼いても病原性を失わない
ほかに
○扁桃腺の手術や歯の治療の医療器具の使いまわしで医源感染する

狂牛病は食物、医療器具などを経由で感染爆発する伝染病なんだよ。
病原体は牛の体内で天文学的な量に増えて
次の牛やヒトの口に入るんだよ。
それに、牛への給餌を禁止しても牛や豚で再開すれば
飼料会社で交差感染してすべての製品に異常プリオンが混じるんだよ。
おまけに、土壌や水中では分解しきれないで
人間社会に帰ってくるんだよ。 核廃棄物並に厳重管理しろ。

これを愛国国民は理解しないといけない

>>920

何度も言いますが、この馬鹿提案をした野党議員は
狂牛病疑惑抜本的対策を求めているではなく、某国
からのバックマージンを貰ってる売国奴がやってる
かっての牛歩戦術と同じ一種の悪質な審議妨害。ワ
ザワザ委員会を作ったら野党の思う壷。

＞扁桃腺の手術

これはいったい？

>>922　馬鹿議員は提案するなら26ー29日の法案成立後、11月にしろ。
とりあえずこの20年間に渡り80人近い日本人が拉致されている。
コレ以上無法を許してはならない。北朝鮮や中国からの覚醒剤
の密輸も本格化している。少なくとも日本海などにおける北Ｏ
鮮工作船領海侵犯事件が起きても海上自衛隊護衛艦や海上保安庁
巡指船が指を加えて見てるなんてことはもうない
艦長　「威嚇射撃を実施せよ。良いか、絶対に、絶対に当てるなよ？」
武器員「了解であります」
艦長　「いやぁ、でも、ほら、間違いってあるけど、当ててはいかん」
武器員「はぁ…」
艦長　「誰にでも間違いはある…さぁ、早く撃つんだ」

というやり取りをしなくても良いということです。
素晴らしい（ｗ
さらに今回の自衛隊法案改正には攻撃を受けたさ
いに武力反撃も許可される。前回は北朝鮮の中古
ミグ２１数機が工作船追尾を意図的に妨害したこ
れからは許さない。

>>919
安全宣言しているにもかかわらず
風評被害が止まらないので
危機と申し上げている。

>>923
審議なんてマルチタスクで同時並行して処理しているでしょう。
APECでも小泉首相がブッシュ大統領に
「日本国民は軍の派遣支持に傾いている」
といったら、ブッシュが表情が緩ませて
「軍を派遣するという二次的なものよりも
　日本国民が米国を支持しているということが大切だ。」
と上機嫌になった。

つまり、アメリカは日本軍の派遣の「時期」には
そんなに早くこだわって期待していない。

「日高義樹のワシントンリポート」まとめより

この戦争は何十年も続く可能性があるが、核の使用はない。

米政府は中東国家間のパワーバランスを壊すことを承知で
イラクのフセインを抹殺することを検討している。

ロシアが米国に擦り寄ってきたので中国が孤立し
中国にとっては都合の悪い時代になってくる。

米兵力は極東アジアから中東にシフトし
中国の影響力が増大する。

米国民は極東に無関心になる。


パウエルが冬になる前に終わらせようとしているが
日高義樹のワシントンリポートによるとテロ組織殲滅は長引くらしいよ。

>>924
欧米で良くやるあらかじめ扁桃腺を取ってしまう手術のことだと思う
器具の使いまわしにより、狂牛病の感染ルートとしての危険度は経口以上
日本ではどのていど行われているのでしょう？>>お医者さん

ヤコブキャリアの扁桃腺除去から器具の使いまわしで感染？
歯はともかく手術用の器具は使いまわしなどせんだろう。
あれは全身麻酔のちゃんとした手術です。

数ヶ月後の会見が目にうかぶ
「病名は孤発性ヤコブ病で、似た症状を呈するが狂牛病とは無関係でありました。
くわしいことはプライバシーの関係上いえません。ではこれで。」

あははは。

>>926
どうして自分の身を自分でまもってはいけない？
国がまもってくれないのに

>>924
扁桃腺の手術をした後、異常プリオンを消すために
医療器具を苛性ソーダで煮なくてはいけないのだが
苛性ソーダで医療器具を煮ると
異常プリオンよりも早く医療器具が溶けてしまうので
すべて使い捨てにするよう英国では徹底している。

たぶん政府は隠ぺいすることで消費者の不安を煽って、
牛肉の消費を減らし、食料自給率をあげるつもりですね。

庶民を動かす、とても正しい方法です。

>>922
ＥＵでは
133℃、20分、3気圧以上
を異常プリオン不活化の目安にしています。
「１５００度」の根拠は？

スレ上げご苦労。
君のような篤実の士が居る限り、このスレは不滅だ！

>>926
風評被害って　行政と政治家の信頼に対するという意味ですか？

>>932
自分の身を自分で守るのは当然のことと思う。
問題は、必要以上に危険性を煽る輩がいることである。

それより、「中国軍事クーデター」が先でしょ。　>>927
中国内の「左」は抑えられてくすぶってるし、
そこへ、江沢民とブッシュの握手だもんね。
爆発近し...
米としては中国が軍事的にこれ以上拡大してはまずい。
そこで米が裏で糸を引いて極東で事を起こし、中国・北朝鮮を弱体化
させようと考えてもおかしくないわな。当然日・韓・台も巻きこまれる
わけだ。ここ数年が勝負だなぁ。日本危ないよ・・・

狂牛病の根本的対策と野党の動向はまったく別物。

フランスはステルスフリゲート艦隊送ったんだから日本は
イージス艦1隻＋通常護衛艦5隻ぐらい送っても良いんじゃない？

>>934
繰り返しになるが、政府は隠蔽などしていないし、
消費者の不安を煽っているのは、ここに書き込みしている輩である。

>>937
君は生産者の実情を考えたことがあるか？

"摂氏1500度でもプリオンは無傷"(英文)
http://www.socialequality.org.uk/bse-2.shtml

安全だとだます奴の方が悪い

>>941
生産者も消費者であることを忘れてない？？

なによりも消費者が国民であることを忘れているのでは？？？

>>ＬＹＧ
なぜ豚や鶏に再開する？

>>942
それは社会主義者の宣伝用ＨＰであり、
その内容をにわかに肯定するわけにはいかない。

ふーひょーひがいという名のもとに加害者にされている消費者
ムカツクｳｳｳｰ

その煽る輩すら国民であることも忘れずに

批判をしたら非国民なんていいだす政府になったら
ちゃんと　見捨てますから

手術器具にへばりついて取れなくなるのか。
よく洗えば流れ落ちそうな気がするけど。

１８日からの検査にクリアした牛の
目・脳・骨・内臓などは市場に出回るのですか？

>>944
だから、行政は生産者と消費者の間に立って、
安全性を認識してもらえるよう努力している。

生産者の実害を考えた末に、ヒト乾燥硬膜の使用を
黙認しました！！

>>941
君は被害者になる可能性がある人たちのことを考えたことがあるのか？
それとも利益が優先か？

>>947
主義思想に差別は無いのでは？？？
内容を念査するべし

国の根幹が揺らぎますね
といいつつ読んでないので　よくわからん

>>949
批判は受ける。
しかし、煽動は国に対する脅威である。
これは断固として拒否する。

>>940
>費者の不安を煽っているのは、ここに書き込みしている輩である。
あのね、２ｃｈを国民のどれぐらいが見てると思うの？

ハッキリ言って、不安を煽っているのは誰でもない脳衰省・恍棲省だって
ことだが。不十分な対策での安全宣言がことさら不安を煽っているんだよ。

941 ：　　　 ：01/10/22 20:25 ID:7orXALYG
>>937
君は生産者の実情を考えたことがあるか？

>>940ＬＹＧ
何故、↓のような言い訳で通るのか？隠蔽したいことがあるからだろ？

289 ： ：01/10/21 23:10 ID:w0J7yD2v(52)
>>262
以前ＮＨＫの狂牛病特集で、EUの狂牛病リスクアセスメントの評価を拒否した
理由が確か資料を揃えるのが大変だからと言っていた。（髭生やしたヤツ杉浦）
これって「めんどうだ」ってことだね。

>>952
そこが違う　間なんて無いの
視点が違うからそーみえている
対立構造を妄想したほうが　分かりやすいとは思うけどね
それこそ扇動しているという話

100〇まつりですか

>>955
"国"という概念が人によって違うから、
たぶんそうやって書いても人によってイメージするものは違うと思う。
法人としての国そのものか、その代表者か、その使用人か、その構成員か…。
国家ほどつかみ所のないものはない。

>>953
被害者をゼロにするのが行政の仕事である。
今のままでは、生産者が一方的に被害を受けている。

知れば知るほどに、基地外。

>>958
なぜ我が国がＥＵのアセスメントに協力する必要があるのだろうか？

>>962
だから、生産者を守る方法はもっと他にあるって
みんな言っているんだよ

中途半端な検査や対応の中で、安心して牛（関連含む）
なんて食べられません
私だって、霜降り牛肉腹いっぱい食べたいんですよ

>>943-945
堀井憲一郎がラジオで言ってた、「国が悪いなんて責任を押し付け
ようとしてるけど業者や消費者にまったく責任がないわけじゃない」
国民が政治や経済などに無関心だったツケが回ってきただけと思うの
だが。国民に政治参画意識がないのに都合のいい時だけ国が国がッて
のはただの甘えだろ。そのツケがきてるだけ。

7orXALYG
この人発言内容ずっと見てくるとなんでもない人みたいよ。相手にしても時間の無駄。

そろそろ考えてね
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1002888574/l50

検査してない肉まで、流通している中で安全宣言なんて！！
消費者に対応は任せるといってたね

>>967
いや　ヒマなので・・・

>>959
生産物をスムーズに流通させるのは
行政の重要なサービスの１つである。

>>962
だからなぜ　豚鶏に再開する？

どうしてアメリカは輸入禁止なのに給食に再開する？

どうしてマスコミに歯止めをかける？
どうして発表しない？

加害者は国だろ！

>>962
生産者に一方的に被害がでるから、消費者も多少被害を受けて命を危険にさらせと言いたいのか？
それが両者の間の立つということの答えか？

火消しか？
工作員か？
時給貰ってんのか？
日当か?
残業代か？
何かのプール金か？
ひょっとして機密費か？

>>965
「生産者を守る方法はもっと他にある」なら、
具体的に明示せよ。

1000

>971 安全な生産物だろが！

>>974
え？答えろよ　だからなぜ　豚鶏に再開する？

どっちも、がんばれ！！！

まつり1000

食品の安全性でたった３種類しか回収されなかったね
医薬品・化粧品では
http://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/kaisyuu_index.html
のＢＳＥの項目にあるように恐ろしい数が回収されてますね。
食べるより塗るほうが危険ってか？(藁

お宅にもあるんでは・・・・

ひひひひ1000

777777777777777777777777777777777777777

1000取ったら2ちやんやめる

ID:7orXALYG
この方は、政府当事者の方とお見受けするが。しっかりと
２ｃｈの意見に回答していただきたい。

1000取るのが等の黙秘用

んがんがん゛

推定少女はHっぽいのである

>>972
>だからなぜ　豚鶏に再開する？
豚や鶏には異常プリオンは感染しないから。

>どうしてアメリカは輸入禁止なのに給食に再開する？
アメリカの政策と我が国の給食の内容とは関係ない。

>どうしてマスコミに歯止めをかける？
歯止めをかけた事実はない。

>どうして発表しない？
常に情報公開に努めている。

>>983
はやまるな。

10001000

1000

くげ゛゛
1000

フライングしるー

1000

rara

ちこりーた。ふーん

1000!!!

100

00

やったヽ(´ー`)ノ

　

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