◆ 狂牛、2頭目は本当にシロ? ◆

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1この事実だけはうずもれさせたくない
このスレは「あげ」るだけでも結構です。

309 :マジかよ、後世省 :01/10/14 22:17 ID:LtQQO3EQ
発表は嘘ですね
投稿日 10月14日(日)18時10分 投稿者 削除
バイオラド社のホームページに行って検査法について調べてみましたが、
どうやら偽陽性というのは存在しないようで、
熟練した人がやれば陽性はやはり陽性のようです。
誤差の入るのはプロテイネースK(タンパク質分解酵素)で
正常型PrP蛋白を十分分解できなかったケースですが、
報道の通り何回もテストをしたのならば、非常に活性の強い酵素ですので、
このような初歩的なミスはまず起こらないでしょう。
とのこと。

さて問題の二回目のテスト(イムノブロット法)です。
このテストは「精度」は高いかも知れませんが、
検出の閾値(スレッショールド)が高い手法、すなわち「感度」が低いのです。
言い換えれば、もし調べた牛のプリオンレベルが「狂牛病を発症するレベル」に
達してしていたなら確実に検出できるが、
それ以下のレベル(感染しているが潜伏期間の牛)だと判定できないと言う方法です。

実際、この方法では狂牛病牛のサンプルを10倍希釈すると、
それだけで25%のケースはシロ判定になってしまいます。
一回目の方法では、100倍に希釈しても全ての検体がクロに判定されます。
大変な感度の違いがあることがおわかりになると思います。
したがってイムノブロット法では、第一回目の陽性判定を覆すことは
理論的に出来ません。
=======
厚生省と品川博士のこの誤魔化しはさらに
関係業界の首を締める事になるのがまだわからないのでしょうか?
21を読みつつカキコ:01/10/15 13:20 ID:BDlRtpzs
 
3 :01/10/15 13:20 ID:5.Dlh5uQ
          ______         
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          ̄ ̄ └┴┘ ̄ ̄
4:01/10/15 13:24 ID:TS42F.bk
黒い。
5 :01/10/15 13:25 ID:kT8BfOZg
ぽち
6(^▽^)<名無し梨華☆。:01/10/15 13:27 ID:pF22Gzck
@ノハ@
( ‘д‘)<ホワイトベリー
7名無し:01/10/15 13:28 ID:kT3m2hiE
政府の発表にケチをつける輩を非国民と呼ぶ。
非国民に人権は認められない。
北チョンに亡命して安全な犬肉でも食ってなさい>>1
8 :01/10/15 13:28 ID:UKLaCXmQ
武部は自分の任期中ごまかせればヨシと考えてる?
9名無し:01/10/15 13:47 ID:GGWz7i32
狂牛病に不安な人を、在日認定するのは新しいパターンかな?
北朝鮮の餓死と日本の新型ヤコブ病、国民が全滅するのは
どちらが早いだろうか?
10   :01/10/15 13:50 ID:mo6uXBbE
信者は牛食って、全滅していいよ。お望みだろうから、腹いっぱい食ってください。
11たぶん、:01/10/15 13:51 ID:HW8ALsig

白黒柄の普通の牛だと思う。
12名無しさん:01/10/15 13:53 ID:J0DXWgiA
マクドナルドではフィレオフィッシュが売上げ倍増。
13 :01/10/15 13:53 ID:DgJ.iGQ.
>>9
狂牛病が問題になると困るのはチョン
よって、安心と思わせるのがチョン
14うっししし:01/10/15 13:55 ID:UcEG7mvU
うっししし
15あげるだけ:01/10/15 13:57 ID:/OYwbigw
あげるだけ
16 :01/10/15 13:58 ID:S8jjZoM2
黒是定説
17 :01/10/15 14:07 ID:mo6uXBbE
4 :_ :01/10/11 05:40 ID:hd6NfKT2
>>92 同じ内容のBBCの記事。
機械で脊柱のまわりからとった肉の感染可能性は、他の部位より高し。
イギリスでさえ、この件に関しては情報を隠してるそうです。

"mechanically retrieved meat"

it is quite likely the level of infection in MRM was higher than in many others
because a lot of MRM came from tissue close to the spinal column.
http://news.bbc.co.uk/hi/english/uk/newsid_1482000/1482611.stm
18 :01/10/15 14:42 ID:mo6uXBbE
あげ
19つーか:01/10/15 15:06 ID:TS42F.bk
このスレッドに対しての金子先生の解説、意見が聞きたい。
20プリソ:01/10/15 15:10 ID:VC.09H3s
こんなに大騒ぎなのに、何で武部大臣は
田代まさしみたいに、げっそりしないで2重アゴなのか疑問です。
21フィレオフィッシュ:01/10/15 15:14 ID:n5.lynmo
>>12
フィレオフィッシュを揚げるのに牛脂が
使われてるぜ。
2,3前のスレッドで話題になってた。
22  :01/10/15 15:22 ID:SLiF5KFE
ウソでも、貫き通せばマコトになるとでも?
23 :01/10/15 15:32 ID:3xFSM84g
>>20
身をもって実験してくれてんだよ。
24  :01/10/15 15:34 ID:mo6uXBbE
99%検地するエライザでクロ
 ↓
ウェスタン=検査肉の希釈によってはクロもシロに

こんな方法では、日本の牛などだれも食わん!!
25 :01/10/15 15:37 ID:2HJMYJHM
真っ黒アゲ。
26   :01/10/15 15:39 ID:VLWxB2l.
わざと低い方法で調べたのか。
27 :01/10/15 15:43 ID:2/nmNSh6
「「シロ」が「クロ」に」って逆ならわかるけど、
精密検査で「クロからシロ」になるってあんまり聞いた事が
ない話。
28 :01/10/15 15:45 ID:lObbQzeQ
チキンタツタは大丈夫でしょうか?
29 :01/10/15 15:58 ID:NVLJDg9.
ヤコブ病は保険対象ですか?
10年後には保険制度破綻するな、これは・・・・
30田中邦衛:01/10/15 16:10 ID:yh4kpvVU
とりあえず、2・3年はオージーを食うしかないな。
31 :01/10/15 16:12 ID:nJiqvqJI
>>28 アウト!
32  :01/10/15 16:14 ID:h2cSTAkI
モスバーガーもだめですか?
33武部ちゃん:01/10/15 16:17 ID:WqhWVuvk
「日本国民にはモルモットになってもらわねば」
34 :01/10/15 16:18 ID:EPoJcfFo
>>7
消えろブサヨク!愛国者を騙るな!

 死  ね  マ  ジ  で !!
35バク:01/10/15 16:27 ID:1hC1xX8k
武部よ。

東京湾の水は冷たいぞ。

子供や孫にもな。
36 :01/10/15 16:47 ID:mo6uXBbE
37 :01/10/15 17:15 ID:u8hK7rk.
情報操作で狂牛病パニックの沈静化?あほらしい。
むしろみんな疑心暗鬼になってるっての。
ばかだね。ほんとに
38 :01/10/15 18:58 ID:lFYZNTGg
39 :01/10/15 19:01 ID:yc6SNhb.
>バク
・・・そりゃまずひよ。
40 :01/10/15 19:02 ID:C2sjdBik
謝って済めば戦争も掲示板荒らしも起こらないのさ
41 :01/10/15 19:53 ID:mo6uXBbE
そもそも1頭が狂牛病と診断されて(もっといるはずだが)肉骨粉になって、牛の口の中に入ってるんだよ。
悪性プリオンは牛の中で増殖するのだから、ばら撒かれた肉骨粉入り餌を食った牛がいる限り、狂牛病の牛は出るのが論理。
30ヶ月未満の出荷で、陽性反応を回避しようという農家は浅知恵を働かせることだろう。

それがわれわれの口に入るか否かは、この検査にかかってる。
その検査が、この有様では到底牛肉など食っていられんわい。
42 :01/10/15 20:06 ID:mo6uXBbE
あげ
43 :01/10/15 20:08 ID:GA8IaSUc
この牛を食べる会メンバーに食べて頂きたい。
44 :01/10/15 20:09 ID:9cJeiotQ
しょせんあたるのは運の悪いやつさ
45 :01/10/15 20:10 ID:IW16Zoww
白になるまで検査って・・・
まるで健康診断だね!
一度でも白になれば二度と検査されないんだし
実際、白でパスした牛の中にも実は黒っていると思われ・・
46  :01/10/15 20:15 ID:Ch26A18o
>>43
禿げ同!
付け合わせは今、巷で話題の中国野菜でネ♥
47 :01/10/15 20:27 ID:IkibqEpI
牛肉を食べても発病する確率は低いとよく聞くが
低いのは牛肉を食べるのをほとんどの人が止めたからじゃないのか
騙されるな
48  :01/10/15 20:30 ID:QqLRd5.U
近江牛も出荷停止だねー。やだやだ。
もともとプリオンとか言うのは共食い(人肉食ってたカン二羽ル種族や
なんかに見られてたらしいから共食いが(牛と牛)が原因です。
でも発祥したプリオンはその他の種にも感染するのれす。
よって佐川君が危険ですし佐川君を食べてはいけません。
49 :01/10/15 20:41 ID:fqZ35LAQ
"狂牛病"とは異常プリオンが増殖して起立不能症状を呈するものを指します。

従って、立っていれば体内にどれほど異常プリオンが蓄積されていようと、"狂牛病"ではありません。
今回の牛は、子牛にしてはちょっと異常プリオンが溜まり過ぎていたため検査に引っかかってしまいましたが、"狂牛病"ではありません。

また、狂牛病は牛の病気なので、人間が異常プリオンに感染した場合は狂牛病と呼びません。
従いまして、人間が狂"牛"病にかかる可能性は100%ありません。
皆様、ご安心して牛肉をお召し上がり下さい。
50名無し:01/10/15 20:46 ID:kT3m2hiE
本当にシロだ。
これで気が済んだだろう。
牛肉は危なくない。狂牛騒動なんか忘れちまえ。
100年後のテレビ番組「お笑い21世紀」で紹介されることだろう。
51 :01/10/15 20:46 ID:eOYMdehQ
>>49
あんたのおかげで決心ついた。
もう牛肉は食べません。
狂人病になりたくないので・・
52 :01/10/15 21:24 ID:mo6uXBbE
situkokuage
53 :01/10/15 21:46 ID:d/xNQ6vc
警鐘あげ。

っつーか、あの牛の最初の検査の誤診率って0.1%なんだけど。
今回がたまたまその0.1%でしたって言われてもなあ・・・
54法律家に質問:01/10/15 21:49 ID:n5.lynmo
これって、医者だから、殺人予備罪が
成立しないか?

普段、人を殺せる道具をいつも、準備しているんだから。
無差別殺人の意思を表明した時点で?
どうよ?
55 :01/10/16 00:23 ID:mYztRwXA
とりあえずageとくわ。

個人的には真っ黒けのけだと思うが。根拠はもちろん無い。
ただ動きがものすごく不自然すぎる。
56バク:01/10/16 00:32 ID:SOgEdHEk
間違い無くクロ。
57( ノ゚Д゚):01/10/16 04:37 ID:Cy0jL.mw
おい!

今すぐやれ

1.末端商品(バーガー、カップめん、レトルトカレー、肉屋など)
   の抜き打ちランダムプリオン検査
2.英国での検査基準、汚染者数、その他の情報伝達

ありったけの人的資源と検査薬を購入して
「普及しているもの」から徹底的に調べ、すべて開示すればよい。
昔のカップヌードルとか2年前のレトルトカレーとか
サンプルはいくらでもあるだろう
冷凍肉とか。
58 :01/10/16 05:12 ID:U4AAmt/M
最初黒判定の間違い率が0.1%として、2度間違う確率。
0.001*0.001=0.000001 つまり1/100万
この確率と、2つ目の検査の間違いの確率と、どちらが低いんだろうねえ。
59 :01/10/16 07:02 ID:dUu4Y9hU
黒だったとしてもこの状況じゃクロとは言いづらいよな
60 :01/10/16 07:13 ID:aNenGGbc
>57
既に検査済だが怖くて発表出来ない(藁
61【速報】:01/10/16 13:00 ID:XoG9q6Hk
【共同】ここ数日国内を騒がせていた二頭目の狂牛病疑いの牛が正式に「シロ」で
ある事が16日厚生労働省の委託を受けた千葉県内の研究施設にて確認された。
牛は県内の畜産家浦野肥作さんが飼育していた3才牛「シロ」で、今月14日都内
へ出荷されたばかりだった。牛舎に残された毛と延髄のDNA鑑定でわかったもの。
これを受け武部農水相は、今回の牛をシロ1号として、今後和牛全体にシロ姓の連
番を打ち、消費者の不安を解消する秘策を検討中とされるが、黒毛牛の扱いをめぐ
り生産者から異論も出ている模様。
62 :01/10/16 13:22 ID:idFu0jEQ
100倍希釈でも検知する最初の検査を「簡易検査」と称して誤魔化し、それで2度クロの判定。

そして、希釈が薄いと検知できない後者を「本検査」と偽りシロ判定、、、

「大嘘つき降生省」はエイズの時のように、人殺しをまた行おうとしています。
63 :01/10/16 14:11 ID:idFu0jEQ
64あげときます。:01/10/16 14:11 ID:69mLNeQw
あげときます。
65 :01/10/16 14:39 ID:bjdolqRg
これ、マジ?
66 :01/10/16 14:39 ID:zbZ9vUdI
| ボクが異常プリオンってことはヒミツだよ!!
`──────────y────
       ___ AA
    *〜/▼ ■⊂ ・・ P
      ● ●.(_∀)
      U U ̄ ̄U U
67この部分はどうしても見逃せない:01/10/16 14:40 ID:idFu0jEQ
さて問題の二回目のテスト(イムノブロット法)です。
このテストは「精度」は高いかも知れませんが、
検出の閾値(スレッショールド)が高い手法、すなわち「感度」が低いのです。
言い換えれば、もし調べた牛のプリオンレベルが「狂牛病を発症するレベル」に
達してしていたなら確実に検出できるが、
それ以下のレベル(感染しているが潜伏期間の牛)だと判定できないと言う方法です。
実際、この方法では狂牛病牛のサンプルを10倍希釈すると、
それだけで25%のケースはシロ判定になってしまいます。


一回目の方法(エライザ)では、100倍に希釈しても全ての検体がクロに判定されます。
大変な感度の違いがあることがおわかりになると思います。

したがってイムノブロット法では、第一回目の陽性判定を覆すことは
理論的に出来ません。
68 :01/10/16 15:34 ID:idFu0jEQ
あげ
69 :01/10/16 16:33 ID:TK8IHGw.
>57
まだそんな検査は不可能。今できる異常プリオンの検出方法は
牛を殺して脳をとりだし検査する、これだけ。
近いうちにできるようになると思われるのは、尿または血液から
異常プリオンのキャリアかどうか調べる方法。
加工食品から検出するのは、残念ながらまだ実現しそうにない。
70 :01/10/16 16:44 ID:DJkPqJa.
コメから異常プリオンが検出されたらどうしよう。
71:01/10/16 16:51 ID:OOq.5Zv6
>最初黒判定の間違い率が0.1%として、2度間違う確率。
>0.001*0.001=0.000001 つまり1/100万

一度目は二度検査したってことだよね?
黒だなこりゃ。
72  :01/10/16 16:55 ID:HlrcOXgs
そして世界中の牛がヤバイという方向へ
73XYZ:01/10/16 16:59 ID:P7kMhoEM
狂牛よりも記者会見してたオッサンの髪がヅラかどうかが気になった
判定は勿論「クロ」だろうがな
74 :01/10/16 16:59 ID:Vlo6997I
>>28
>>31
だめ。
http://www.mcdonalds.co.jp/foods/secret/allergen/index.html

要するに己の身は己で守れってことだね
75 :01/10/16 17:01 ID:idFu0jEQ

狂牛病の牛を食えば感染、焼却すればダイオキシン。
こりゃ、世も末だなあ。

最近の牛の体はダイオキシンも蓄積してる病的牛ということだわな。
イギリスじゃ焼却灰の処理も頭痛の種だそうナ。
76朗報:01/10/16 17:04 ID:VL5uUJCk
ダイオキシンも分解する溶融炉使えばいいんじゃない?
鉄も溶ける1500度だよ
77環境省も見所満載:01/10/16 17:05 ID:0e9m3tbI
EUが1500度でも感染力があるとして隔離廃棄している骨粉灰を、
環境省はコンクリートにして再利用すると語ったそうだから。

もしかして、これが環境にやさしいつもりか?
78  :01/10/16 17:06 ID:7JeymLjs
さっき焼き肉屋のランチでミックスホルモン定食、食ってきた。
うまかった。
79 :01/10/16 17:40 ID:idFu0jEQ
2頭目は、1頭目とはまったく逆の検査の順番で、なんでシロの判定なんですかネ?
動物衛生研究所は政府の臭い息がかかって、もう信用できる機関じゃーありません。

動物衛生研究所

http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/bse/niahsurvey.html
4. 再試験の結果
  動物衛生研究所がサーベイランス事業で収集した283検体はすべて2. サーベイランス事業における診断体制の1)診断体制で述べた流れのうち臨床的にBSEが疑われない牛からの材料でした。

しかし,病理学検査で陽性でありながらウエスタンブロット法において陰性の例が見つかったことから,今回収集した283検体すべてについて,エライザ法による再試験を実施しました。

その結果,千葉県の1頭を除きすべて陰性であることを確認しました。

エライザ法は最も検出感度が高く,その感度はウエスタンブロット法の数十倍と報告されています。

したがって,残りの282頭はBSE陰性と判断されます。
80 :01/10/16 17:52 ID:idFu0jEQ
だれか、この動物衛生研究所に突っ込みいれてくれないかな?
1頭目と2頭目の手順がなんで逆で、シロ判定なのか。
マスコミの仕事だよ、、まったく。
81 :01/10/16 18:08 ID:bcgiuVEg
うちの犬はシロ。
82 :01/10/16 18:55 ID:Rpue67y2
>80
つか「くさい息」で「こんらん」してると思われ。
83 :01/10/16 20:03 ID:biERV8jU
>80
 怪しいものから先にみつけようというコト!当然だろ!

 警察があやしそうな人間に職質するのといっしょだよ。

 手間もかかんないし、あとでシロ判定がでるんだったらその方がいいだろ・。

 でも、やっぱり偽陽性でも報告してほしいよな.....

 やっぱり縦割り行政じゃダメか.....

 衛研の方、ご苦労さまです。
84 :01/10/16 20:14 ID:idFu0jEQ
>>83
エライザ法での擬陽性というのは0.1%なの。

擬陽性が出るときというのは、「誤差の入るのはプロテイネースK(タンパク質分解酵素)で
正常型PrP蛋白を十分分解できなかったケース」の時で、検体そのものに不備があったときなの。

つまーり99.9%正しい結果が得られるということ。

むしろ曖昧なウェスタン法でシロ判定する政府関係者の脳味噌が怪しくて臭い。
85政府は嘘をつきました:01/10/16 20:17 ID:idFu0jEQ
1頭目
ウェスタン→シロ
エライザ→クロ
イギリスに検体を送る→クロと判定

2頭目
エライザ→クロ2回判定
ウェスタン→シロ
政府はシロと発表


http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/bse/niahsurvey.html
エライザ法は最も検出感度が高く,その感度はウエスタンブロット法の数十倍と報告されています。
86 :01/10/16 20:56 ID:idFu0jEQ
AGE
87 :01/10/16 23:33 ID:idFu0jEQ
88 :01/10/16 23:47 ID:lxfIgN0E
一頭クロ確定。
そのあとマジに検査したら、さらに見つからない方が変だと思うのはオレだけか?

偶然ゴキブリ発見!→それは処分。
それ以来、あらゆる物陰を探索するコトに決定→以降ゴキブリ現れず。

なんてコトは常識的にアリ?
89 :01/10/16 23:48 ID:07B0nsVI
品川教授、どう責任を取るんだよ。
帯広畜産大?あぼーんしていいよ、糞大学が。
90 :01/10/16 23:50 ID:1CjOR9NA
ほんと懲りないよなアイツら(藁)
いつもいつもでたらめな事ばかりして
信用出来るはずナイじゃん。

もう、駄目だ。
絶対に、アイツらは、信用、できない。
91   :01/10/16 23:52 ID:Y.3YX.wU
延髄下痢くらわしたれ!!
  
92名無しさん:01/10/16 23:59 ID:nWjAODwo
そういや、水俣病の時もいたよね御用学者。
東工大の教授だっけ?

水俣病の原因がチッソの有機水銀じゃなくて
アミノなんたらという別の物だいう説を立てて
チッソの公害垂れ流しをさせたやつが
93 :01/10/17 00:08 ID:1D8G.8pQ
あげ
94 :01/10/17 00:08 ID:w2eL4l4A
国民全員が新型ヤコブ病に罹患する確率など、国民全員がジャンボ宝くじの1等を当てる
確率よりも更に低いな。
まぁ、結局のところ、新型ヤコブ病に罹患するリスクと牛を食いたいという欲望のトレード
オフなんだね。
95 :01/10/17 00:09 ID:1D8G.8pQ
たくさん食えば、当選率もUP(藁>>94
96 :01/10/17 10:18 ID:/wzOihmL
age
97 :01/10/17 10:21 ID:FIdIV9I6
あげましょう。
98名無しさん23:01/10/17 10:49 ID:9Wvg6Uup
というかこの”白”の牛の処分はどうなったとか
どこにも載ってないのだけど・・・
やっぱここは「食べる会」の皆さんに
大いに食べていただかないとね
記念すべき白第一号なんでしょ(w
99 :01/10/17 10:51 ID:MCLsQVBk
狂牛病の検査をしてる人達ってどんな人なん?
それらしき映像を見た時、シロウトさんに見えたんだけど。
100 :01/10/17 10:51 ID:81HGXn3N
100アゲ
101 :01/10/17 10:54 ID:wJhKHnKB
>98
昨日あたり、市場に流れたはず。
102 :01/10/17 11:01 ID:E49GV8BO
実は第3段目の検査に
農家への事情聴取があったりして。
係員
「解体前この牛変な動きとかしてなかった?」
農家
「う〜〜ん、しとらへんで」
係員
「異常なし。この牛は白と」
・・・・・・・
103 :01/10/17 11:10 ID:hKC8bQ4J
143 :  :01/10/15 21:22 ID:mo6uXBbE
日本じゃ精神病患者と診断されて、お陀仏さんで終わりだろうな。
きっと患者はもうすでにいると思われ、、、

http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20010314articles/WA_dis1.html

ウェールズ北部の港町に住むアリソン・ウィリアムズは快活で頭がよく、湖で遊ぶのが好きだった。
 だが、22歳のときに様子が一変した。他人に無関心になり、学校へも行かなくなった。92年には神経衰弱と診断され、その3年後には自分でトイレにも行けなくなった。「死ぬ1カ月前には、視力を失い、話も食事もできなくなった」と、彼女の父親は言う。
 こうした話は聞き覚えがあるはずだ。脳が侵され、スポンジ状になって死亡する牛海綿状脳症(狂牛病)で、これまで20万頭近い牛が死んだ。ウィリアムズのように狂牛病が原因とみられる犠牲者も94人にのぼる。
104..:01/10/17 11:43 ID:NC4yjgZV
怖いな
105 :01/10/17 16:10 ID:5kxcz7jD
こないだ岩手大でやってたシンポジウムでは、
同じウエスタンブロットでも

プリオニクス(農水が検出できなかった奴)
:短時間用の簡易法で感度が悪い。
通常法(今確定診断に使ってる奴)
:時間かかるが抗原を50倍濃縮してて感度が良い。

の2種類は別物、と説明していたから、

プリオニクス < エライザ < 通常法のウェスタン

ってことで検査の順番(感度の順)はいいんじゃないでしょうか。
106疑心暗鬼:01/10/17 16:16 ID:g7eNom4D
26頭を検査してそのうちの一頭だけ「敏感に反応」なんておかしいよな。
その一頭については何度も再検査したはずだし。
107 :01/10/17 16:32 ID:BYMLNuUU
>105
いや、どのニュース番組か忘れたが、解説に出てた学者が
確定診断に使った方法に対して、「感度は劣るんですがね」
とボソッと言ったことを俺はちゃんと聞いていたぞ。
108 :01/10/17 16:50 ID:QhQoEscE
>>105
50倍濃縮のソース希望

>>107
なこたぁ〜ない。
>>105ではないが精度の優劣は
プリオニクステスト<濃縮50倍ウエスタンブロットであり
エライザはあくまで事前テストで精度となると上2つには劣る

擬陽性を何で陽性にしたがるのか正直わからんね。
事実隠蔽する気なら初回テストで陰性とするだろ。
109(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/10/17 16:51 ID:+Vi32E8r
実験者ヘタクソ説はどうか?

キット使ってもあんま結果信用ならんよ。
110 :01/10/17 16:57 ID:QhQoEscE
>>109
それはあるね。EUでも最初は擬陽性でまくりだったよ。
日本も研修数日やっただけだととんでもないほど擬陽性がでる。
111 :01/10/17 17:16 ID:BYMLNuUU
>108
http://www.biocompare.com/feature.asp?featureid=5 参照

異常プリオン検査には3つの方法がある。
うち、2つはELISAに基づくもので、残り一つはWestern Blot法

PrionicsはWestern Blotに基づくもの。
で、Western Blot法(完全には定量的な方法ではない)に基づくので
他の2つの方法に比べて感度が低い

とかいてある。
やはり
Prionics = Western Blot で ELISAより感度が低いとしか読みとれんが?
112(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/10/17 17:18 ID:+Vi32E8r
ウェスタンはプロい奴がやったら100発100中だよ

職人の世界だと思う…
113  :01/10/17 17:26 ID:hKC8bQ4J
>>108
濃縮ウェスタンのソースはどこ?
114 :01/10/17 17:28 ID:hKC8bQ4J
検体の希釈ならわかるけど、濃縮?どうやって濃縮するの?
煮込むの(藁
115どこにも濃縮なんて無いんだけど:01/10/17 17:34 ID:hKC8bQ4J
濃縮・・・ガセか?

ttp://niah.naro.affrc.go.jp/disease/bse/bse_ec.html
テストA: E.G. & G. ワラック社
         単クローン抗体を用いた非競合免疫測定法(DELFIA)
  テストB: プリオニクス社
         単クローン抗体を用いたウエスタンブロット法(プリオニクス)
  テストC: エンファーテクノロジー社
         ポリクローナル抗体を用いた化学発光エライザ
  テストD: フランス原子力委員会
         単クローン抗体を用いたサンドイッチエライザ

7 結  果
    テストA: E.G. & G. ワラック社
     検出の敏感度: 69.8%
     検出の特異性: 89.8%
     検 出 限 界 : 10倍希釈で陰性
     テストB: プリオニクス社
     検出の敏感度: 100%
     検出の特異性: 100%
     検 出 限 界 : 10倍希釈で75%が陽性
    テストC: エンファーテクノロジー社
     検出の敏感度: 100%
     検出の特異性: 100%
     検 出 限 界 : 31倍希釈で陽性
    テストD: フランス原子力委員会
     検出の敏感度: 100%
     検出の特異性: 100%
     検 出 限 界 : 310倍希釈で90%が陽性
 
116NO:01/10/17 17:42 ID:NGuNIBL4
あげ
117NO:01/10/17 17:44 ID:DDdKaYcN
はじかれた。もいっかい禿
118NO:01/10/17 17:44 ID:DDdKaYcN
なんで何回もはじかれるの?えいくそ!
119??:01/10/17 17:46 ID:hKC8bQ4J
あげ
120 :01/10/17 19:37 ID:/wzOihmL
age
121 :01/10/17 19:55 ID:8T/E432L
 シロだよ。
あれが2頭目ならな。
ほんとうは600頭が市場にでたんだ。99.95%がOKなのだから。
122 :01/10/18 08:59 ID:vm1HpaRu
品○教授って名前自体がアレだな。
123 :01/10/18 09:35 ID:ZU0EKwK2
age
124(=゚ω゚)ノぃぃょぅ:01/10/18 09:46 ID:iWfScfms
この牛のなまえが『シロ』だったのよ
125  :01/10/18 10:11 ID:faSPB+gU
>>98
波介導
126 :01/10/18 12:09 ID:9ugniZwS
584 :  :01/10/17 19:49 ID:hKC8bQ4J
やっぱり頼りないね。ウェスタンは。

http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/bse/niahsurvey.html
動物衛生研究所で実施したウエスタンブロット法(プリオニクス検査)が陰性になったため,
平成13年9月26日にプリオニクス社の社長,ロッシュダイアグノスティック社のBSE
担当マネージャーが動物衛生研究所を訪問し,動物衛生研究所の研究者と技術的問題について
意見交換を行いました。

意見交換会では,検査の全般にわたって技術的検討を行いましたが,検査結果が陰性になった
原因についての結論はでませんでした。
127 :01/10/18 12:11 ID:9ugniZwS
http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/bse/niahsurvey.html
>今回の症例は臨床的にBSEが疑われなかったため,動物衛生研究所ではウエスタンブロット法を行い陰性の結果を得ました。

空胞までみられる脳味噌を、ウェスタン法は陰性としか検知できなかった。
こんな感度の悪い方法を、政府はなんで精密検査に用いるんでしょうね?
まったくもって、理解に苦しむ。
128 :01/10/18 12:12 ID:hiQcOQ+o
age
129..:01/10/18 16:01 ID:xcJmf9YH
ワイドショーに出た厚生省の研究者は
精密検査の方が手間と時間がかかるからとか言ってたな
簡易検査より信頼できないのか?
130 :01/10/18 20:29 ID:BJMHFD/0
age
131名無しさん:01/10/18 21:21 ID:fAaZBmsS
いろいろ調べたけど、やっぱり1は正しいみたい。
最初の1頭が症状が出ているにもかかわらず、
ウエスタンプロット法で調べたが陰性しか出なかった。

2頭目は、どの牛からの検体か記録してなくて、もたもたしてる間に
時間が過ぎて、危険部位の内臓は売られてしまっており、
そのまま発表したらパニックになる、又はお得意の風評被害による
業界保護の為に、御用学者に金掴ませて嘘の発表した可能性が高い。

管直人!突っ込まんかい!女にばっかり突っ込みやがって。
132名無しさん:01/10/18 21:27 ID:fAaZBmsS
いろいろ調べたけど、やっぱり1は正しいみたい。
最初の1頭が症状が出ているにもかかわらず、
ウエスタンプロット法で調べたが陰性しか出なかった。

2頭目は、どの牛からの検体か記録してなくて、もたもたしてる間に
時間が過ぎて、危険部位の内臓は売られてしまっており、
そのまま発表したらパニックになる、又はお得意の風評被害による
業界保護の為に、御用学者に金掴ませて嘘の発表した可能性が高い。

管直人!突っ込まんかい!女にばっかり突っ込みやがって。
133 :01/10/18 21:29 ID:6rcrACxS
May 16, 1998
昨日、この屋しきから逃げ出そとした研究いんが一人、射さつされた、て はなしだ。
夜、からだ中 あついかゆい。
胸のはれ物 かきむし たら 肉がくさり落ちやがた。
いったいおれ どうな て

May 19, 1998
やと ねつ ひいた も とてもかゆい
今日 はらへったの、いぬ のエサ くう

May 21, 1998
かゆい かゆい スコット― きた
ひどいかおなんで ころし
うまかっ です。

4
かゆい
うま
134 :01/10/18 21:30 ID:RCFZDG3c
品川教授ってどうよ?
今日は大忙しなのかねぇ。国民の敵のように思えてきた。
135よろしくお願いします:01/10/18 21:31 ID:CQakaGRW
>>132
>いろいろ調べたけど、やっぱり1は正しいみたい。
ソース、ネット上に有れば出してくれないかな。
英文可。仏独文でもいいよ(あんまり読めないけど)
136  :01/10/18 21:33 ID:U8NXN2xu
あげ
137l:01/10/19 03:27 ID:Vbcxvj+J
【狂牛】祭りage
138  :01/10/19 07:26 ID:wpXDz7GO
農家の中にも患者がたくさんいないか?
農家はたとえば病気等になって市場に
出せない牛などの動物を自分たちで
食べてしまうことがあるらしい。
139 :01/10/19 10:03 ID:paa95vo2
age
140 :01/10/19 10:57 ID:+CscvE1l
>>48
共食いを避ける動物っておおいから、大昔、プリオンがはやって
絶滅の危機に瀕したということがあったかも。
ムー大陸があったころより前の話で、人類の歴史から失われた記憶
のなかの重要な出来事だったのかも。
昔、プリオンの起こした悲劇を沈静化するために、感染した動物すべて
を高温で焼却しなければならなかった。でもプリオンは周期的に
現れて、次の出現する年は、1980年代から2000年代だと推測され、
ずいぶん遠い未来の出来事だったので、プリオンへの
警戒を呼びかける未来の人へのメッセージを黄金の板に銘記し、
それを建物の中に保管したかもしれない。その建物も今ではムー大陸
と同時に沈んでしまっていて、海底深くに眠っている
141 :01/10/19 10:59 ID:Z9rJkk23
>>140
アマゾンに昔人食ってた民族がいるって話はよくきくけど
142 :01/10/19 16:10 ID:paa95vo2
2頭が1次検査で疑陽性 東京、狂牛病の確認検査
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20011019KIIAKA01210.htm

てガイシュツ?
143 :01/10/19 20:18 ID:paa95vo2
age
144脳衰省:01/10/19 20:24 ID:/yP8gyyG
>>142
0.1%の誤差にしては、陽性が出過ぎだな。
また徹夜で言い訳を考えないとならない。
休みたいのに。
145hhh:01/10/19 20:25 ID:FPItzhZu
くろにきまってるだろ。
146 :01/10/19 20:28 ID:O6ELFnry
age
147アメリカ人:01/10/19 20:29 ID:an3jTXzh
ホルスタインなんで、黒と白の間、灰色ですね
148 :01/10/19 20:43 ID:oR9vbPt0
今、検査している牛も皆、ニクコップン食べてるよ-だ。
149 :01/10/20 12:46 ID:e57mDRiN
北海道の検査保留っちゅーのはどうなったの?

背割りやめないうちは、どんな検査したって無駄だよ。
脳髄とびちったら、全部汚染サ。
150名無し:01/10/21 02:32 ID:A2lVaL+N
>>99
少しだけ知識がある素人を急に講習だけで急ごしらえ下のですから、お粗末ですね。
151  :01/10/21 08:45 ID:ooUOD6T9
「狂牛病の牛の肉を大いに食べる会」を開いて
英国直輸入の狂牛病の牛から取った牛肉と牛乳を
テーブルに並べて、大いに食べてみせて欲しい。
肉や牛乳は安全だというならば。
152  :01/10/21 16:32 ID:+pZ8Dbp+
食べる会の人達が子供や孫達も家族揃って、検査で陰性に
なった牛の脳や骨髄、内臓を食べれば少しは効果があると
思う・・・・かもしれない・・・たぶん・・・・おそらく・・・・・・・・フゥ
153 :01/10/21 16:53 ID:sYBhSNtt
とにかくage
154nnn:01/10/21 17:00 ID:s8pXAJzU
nnn
155  :01/10/21 17:03 ID:MhKujAmT
近くのスーパー、牛肉売り場で
「当店では、千葉県産のものは一切販売しておりません」
とやっていた。
今はもうすでに、
千葉県産だけが危ないというレベルじゃないだろ。
156 :01/10/21 17:07 ID:X2vc/fAz
白だと思ってるやつっているの?
157だめだこりゃ:01/10/21 17:16 ID:uxAfwh8P
ELISAの2回目の検査は先生役の業者の担当者がやったんだよね?
それで陽性ギリギリの結果が出た、と。ウェスタンだと感度が
低いからELISAでギリギリだとひっかかんなかった、と。
この結果をシロとみるかクロとみるかで、厚生労働省はシロとした、と。
俺にとっては真っ黒だな。逝ってよし。
158 :01/10/21 17:21 ID:TaUS5SAW
一次検査が陽性、二次検査が陰性で最終的に陰性だとされた牛は
農水省と厚労省の食堂で使って欲しい。
159  :01/10/21 19:48 ID:hKmEEMRl
>>155
ワロタ
160 :01/10/21 22:32 ID:1JtX1hTL
?
161 :01/10/22 01:46 ID:9Uob3E4y
すでに、狂人病。
162 :01/10/22 08:12 ID:AGou4+qH
検査で陰性とでたと称する牛の脳髄を料理して
品川先生に毎日賞味してもらいましょう。
163エリンギ ◆H0L1XVfE :01/10/22 08:22 ID:vHTJhzrr
「この牛の名前がシロでした」という言い訳だったらいやーん。
164 :01/10/22 09:57 ID:mVWgm5hi
定期age
165 :01/10/22 11:24 ID:Ldvp3YGI
内臓がすでに出荷されて食べられてしまった後だったし、その牛肉の出荷先
の追跡調査が困難だったため、無理やり陰性にしたとしか考えられない。
もし、陽性としてしまったら、パニック必死だった。
牛肉離れも決定的になっていた。
166狂牛病人間感染騒ぎは妄想? :01/10/22 11:31 ID:rG+NKGe1

           昨日の朝日新聞東京版・社会面
英国政府機関が狂牛病は牛から羊に感染するかどうか、種の壁透過実験で5
年間に渡り、牛の脳と羊の脳を間違えて検査。検体の羊の脳から狂牛病の病
原体が発見されるか否か、97年からスコットランドの動物保険実験所で行わ
れていた。当実験所は「狂牛病は種の壁を超え、牛から羊に感染する」とい
う内容の報告書を19日に政府へ提出する予定だった。ところがDNA検査を
行ったところ、検体が羊の脳では無く牛の脳であることが判明。さらに全て
「スクレイピーで死んだ羊の脳3000検体」のはずがDNA検査で全て「
牛の脳」であることが判明。英国政府狂牛病委員会のスミス委員長は「(牛
の脳)検体は全て他の目的で集められたものだった」と述べている
167 :01/10/23 00:47 ID:Jkw/WJr1
定期age
168  :01/10/23 00:48 ID:Pz9usSBu
おうどいろ
169名無し:01/10/23 18:34 ID:YpqX9Cfh
一次陽性で再検査の結果って、発表されてる?
陰性だったら、もっと宣伝しそうな気がするんだが。。
170たぶん:01/10/23 18:38 ID:76BcslWL
ブチ
171
age