【REXi】SINN【第3話】

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1名も無き冒険者
架空の世界でディアボルスによる災厄を取り除くために戦う
PBW(プレイバイウェブ)形式のネットワークRPG『SINN』の
話題を語るスレッドです。

 【現代祓魔PBW SINN】 ttp://pbws.jp/
 【運営会社REXi】 ttp://rexi.jp/
 【画像作成サービスSTARS】ttp://rexi.jp/stars/
 【問い合わせ】 ttp://rexi.jp/toiawase.html

前スレ 【REXi】SINN【第2話】  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1311171968/
関連スレ
STARSはここ 【REXi】STARS新聞社6  http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1262844375/
運営会社の話はここ 【第壱話】第3のPBW企業 REXi  http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1182147953/
J&Jの話はここ 【REXi】Justice&Jokers【第十八話】  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1295156889/
学園Xの話はここ 【REXi】神代七代学園X【第六話】  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1308043769/

社名表記は『REXi』ないし『串』で

全体的な雰囲気風潮に対して思うところを軽く表明する程度は良いですが
自分の楽しむゲームのムードを守るため、大人の対応をお願いします。
特定PCへの粘着・攻撃等は、ヲチスレへ。
【学園X】REXi総合ネットウォッチ 1【SINN】 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1314142856/


ゲームやってない&やる気ない人の発言はスルーで
基本sage(E-mail欄に"sage"入力)推奨
次スレは>>980がお願いします
2名も無き冒険者:2011/08/28(日) 22:19:56.27 ID:DzCOXyEW
>>1
3名も無き冒険者:2011/08/29(月) 06:12:31.79 ID:2TuwZSVl
>>前スレ995
5.一緒に参加した奴がブレイクする奴の時(相談につけいられてブレイク効率上げるだけ)
6.相談で暴れやすい奴がいる時(相談を放棄するしかない)

辺りが実際には一番多い。
4名も無き冒険者:2011/08/29(月) 06:47:56.86 ID:79xxdDaP
それに一番多く遭遇するなら、実は自分がその原因なんだろうな。
基本相談は多数決の原則が生きやすい。
5名も無き冒険者:2011/08/29(月) 09:48:57.04 ID:DVHd1y7Q
>>3
意見交換の衝突を全て6に入れてるだろう
自分のやる事を宣言だけなのは相談ではありませんよ。
6名も無き冒険者:2011/08/29(月) 10:28:52.78 ID:XLItdlnw
俺様の発言に盲従しないなんて、こいつ相談する気がない厨だな
って素で考えてる奴が結構いるからな
7名も無き冒険者:2011/08/29(月) 10:36:32.41 ID:pjAWc3Od
自分の意見で相手を捻じ伏せるのではなくて、折り合いつけるのが相談だからな。
まあ、うまい人なら上手く誘導して自分の意見に近くも出来るだろうけれど。

自分の行動の宣言のみがどうなのかってのもあるが、何も言わないよりは良いと思う。
何をする気なのかわからないとそれこそ、折り合いつけようが無いし。
8名も無き冒険者:2011/08/29(月) 10:38:28.59 ID:pjAWc3Od
下手な奴だと俺様になっちゃって、周りから反感食う事もあるだろうな。
9名も無き冒険者:2011/08/29(月) 11:59:54.71 ID:AwdZ7FRL
相談めんどくさいから馴れてる人が全部指示してくれても俺はいいけど、
そういう事する奴は変な奴なんだよな
10名も無き冒険者:2011/08/29(月) 12:05:18.84 ID:raqqaVlw
PBWは学園が初めてで、おかしいのとはあまり会わなかったから、同じ会社のゲームだからこっちも大丈夫だろうと思ってた。
こんなに相談どころか挨拶すら無いのが日常茶飯事だとは思ってなかったよ・・・
11名も無き冒険者:2011/08/29(月) 12:19:50.37 ID:DVHd1y7Q
>>9
全部指示、までいくと変な奴だと思う。
12名も無き冒険者:2011/08/29(月) 12:51:33.36 ID:G/dDr6R4
相談が上手いか下手かを自己診断するにはしゃべり方が一つの基準になるとの話を他社のイベで聞いたことあるな。

どもる奴は他人を思いやる能力や意思がないために
どもりを直そうとしないんだそうな。

自分に心当たりがあるならば要注意だ。

他人を思いやってるつもりで他人に対していやがらせしているなんてことも希に良くあるそうな。
13名も無き冒険者:2011/08/29(月) 13:03:33.19 ID:DVHd1y7Q
>>12
それは眉唾物だな。
どもらない人の単なるイジメの言い訳にしか読み取れない。
大体イジメしている人ってこんな感じの理由つけるよね。
14名も無き冒険者:2011/08/29(月) 14:33:20.95 ID:toksayrx
>>10
最近どのPBWでも蔓延してる問題だがな>相談どころか〜
お前ら少しはコミュニケーションをとろうぜと思う
15名も無き冒険者:2011/08/29(月) 15:07:21.18 ID:pmtWdL2f
個人的にはミーティングが使いにくい。
出先からスマートフォンで確認しようとしても埋め込みのせいか重いし
PCからでもあの文字色と背景色の組み合わせは読みづらい。
開発室の商品名(リンク)が背景と似た色なのも見づらい。
デザイン重視は構わないが、スタッフにはこれが見やすい配色なんだろうか?
16名も無き冒険者:2011/08/29(月) 15:20:38.26 ID:ndciATLG
携帯で使いにくいのは致命的だよね。
まあ次回作に期待。
17名も無き冒険者:2011/08/29(月) 15:25:01.84 ID:jJT7iKvt
自動調整だけでキャリブレーションしてない俺の環境だと、赤が鮮明に出る方のモニタでは
気にならんけど、そうじゃないモニタの方は開発室は見づらくなるな。
あと支部とレイアウト・配色の明暗が統一されてないのも見づらい一因だと思う。
18名も無き冒険者:2011/08/29(月) 16:37:20.82 ID:G/dDr6R4
>>13
そうなのか。
吃りは治療可能な病気なのだから治さないのは他人を尊重する意思と能力の問題と言われて
そんなものなのかと思っていたが一概には言えないのか。

目から鱗落ちたわ。thx。
19名も無き冒険者:2011/08/29(月) 16:56:30.65 ID:k0/bWMAw
そもそも、緊張してどもる人なら、逆に気を使ってるからこそって話になるわw
20名も無き冒険者:2011/08/29(月) 17:11:30.75 ID:XLItdlnw
吃音は必ず治せるってわけでもないぞ
治療してもなかなか改善しない場合もある
それを本人のやる気不足だと責め立てる奴がいじめっ子なんだよな
>>18は違うにしても
21名も無き冒険者:2011/08/29(月) 17:20:15.64 ID:wDjEfg03
どっちにせよ、筆談であるミーティングルームには現実的な吃音は関係ないわな
そういうPCを使ってるのも見るが、会話の出だしだけ詰まるなら良いけど
全部やれると読みにくいわな
文字数も必要以上に使うことになるし
あんまり好感ポイントにはならないな
22名も無き冒険者:2011/08/29(月) 17:52:29.46 ID:QFgRUSAv
>>10
一時ログインできない人もいたようなんで
人が本気で集まらない相談は
ログイン障害が起こってる可能性はあるよ
俺も実際えらいことになったもの
23名も無き冒険者:2011/08/29(月) 18:33:49.97 ID:pjAWc3Od
ログインしてるのにキャラが表示されないという謎現象なら時々なるが、
その時はログアウトして再ログイン→キャラ選択で今のところは自分は大丈夫。
24名も無き冒険者:2011/08/29(月) 20:49:06.08 ID:NvFXdZo/
>>10
同じ日出発の依頼でも、ばんばん進んでるのもあれば、挨拶すら…ってのもあるしな
内容によっては相談しなくてもOKっぽい日常系もあるけど、戦闘とか調査系で無発言は、
正直相談に顔出す参加者は辛いだろう…

忙しくて顔出し出来ないって人も居るだろうけど、自分の行動言っておけば重複行動の無駄
とか行動の穴をフォロー出来るだろうが、相手の行動がわかんねーと、フォローのしようも
無駄の選別も出来んだろうし

ましてや、うまいところ独り占めしようとか色気出して、わざと行動を表に出さないのも居るようだしね
25名も無き冒険者:2011/08/29(月) 21:02:55.69 ID:QFgRUSAv
>ましてや、うまいところ独り占めしようとか色気出して、わざと行動を表に出さないのも居るようだしね
これさ時間ギリギリの最終調整で作戦に穴があったとき
気がついたらプレイングに書いちゃう
実際大成功した事が多いから……やっちまうけどちょっと反省
26名も無き冒険者:2011/08/29(月) 21:06:14.89 ID:NvFXdZo/
>>25
相談にちゃんと顔出してて、そのうえで調整する時間が無いからフォロー
するならいいんじゃね?

俺も実際たまにやるし

でも、相談にも顔出さず、そう言うハイエナみてーな事されたら、正直萎える
27名も無き冒険者:2011/08/29(月) 22:02:40.01 ID:pOa4jKd+
そう言うときは褒めちぎって後に退けなくするんだ。
28名も無き冒険者:2011/08/29(月) 22:11:14.44 ID:pjAWc3Od
褒め殺しという奴か、割と高等テクニックだな。
29名も無き冒険者:2011/08/29(月) 22:31:16.73 ID:1xHzqKtP
別に不足を埋めてくれるんだから悪いことじゃないのでは?
問題点が残ってても手柄を取られるくらいなら失敗のほうがいいってこと?
30名も無き冒険者:2011/08/29(月) 22:31:54.45 ID:pOa4jKd+
馬鹿、そうに決まってんだろ。
31名も無き冒険者:2011/08/29(月) 22:58:07.77 ID:NvFXdZo/
>>27
褒め殺ししても、そう言う連中は自分の手柄だと過信しそうだよなw
そして、いずれずっこけたり
32名も無き冒険者:2011/08/30(火) 06:30:04.41 ID:FT+skEMb
>>29
相談にただ乗りしているように思うんだろ。

だが実際には相談に参加していないことで客観的に見られて
相談の欠点を見つけやすいのは相談不参加者の強みなんだよな。

相談不参加でもそういう風にチェックしてくれる人はむしろ一緒になった方が良いと思う。
33名も無き冒険者:2011/08/30(火) 06:50:38.14 ID:u7eTJoRm
相談に参加する気も無いんなら、コンシューマゲームやってろよって思う。
34名も無き冒険者:2011/08/30(火) 07:26:55.89 ID:h+HfMRE7
相談は義務じゃないからいちプレイヤーがどうこう言えんよ
相談しない奴も容認できないようじゃそれこそオフゲしたほうが良い

問題なのは相談をしないんじゃなく作戦の不備だろ
それに相談しない奴は戦力じゃないんだし無視するのが一番だよ

邪魔だろ
35名も無き冒険者:2011/08/30(火) 07:40:09.94 ID:Oi9+Biz9
相談には無理に乗らなくていい。
スタンドプレーも個人に返ってくる失敗は許容。
妨害さえしてくれなければそれで構わないよ。

あとはMSがそれを認めるマスタリングをできるようにすることだ。
36名も無き冒険者:2011/08/30(火) 07:45:57.26 ID:46I80EgP
>>35
実際は全体に響く判定が主流で、失敗も出てきてるから揉めてんだろ
37名も無き冒険者:2011/08/30(火) 07:53:53.75 ID:vWCbkEDk
このスレ見てると
相談に参加したくなくなる気持ちが
よくわかる気がする
38名も無き冒険者:2011/08/30(火) 10:19:53.66 ID:wlM3pc5e
本人に自覚はなさそうだが自分は他参加者よりも上だということを言ってる奴等ばっかだもんな。

そんな風に見下されているからと相談敬遠する人が増えているのかもしれない。
特に>>34みたいに他人を邪魔なんて言い出す奴相手に話をしたいかどうか自分の立場で考えてみた方がいいな。
39名も無き冒険者:2011/08/30(火) 10:38:34.71 ID:NQXT7wce
やる気の無い奴には用は無いから相談に無理に出ろとは言わん
でも自分がどういう役割をやるつもりなのか宣言しろ
それすらしない奴は邪魔以外何者でもないわ
40名も無き冒険者:2011/08/30(火) 10:46:49.20 ID:LUaflhlW
>>38
2chだからってのを差っ引いてもえらく喧嘩腰だからねぇ。ID違うだけで同じ人かもしれんが。

単にプレイング非公開が原因で捉え方がずれてるだけかと思ってたけど、
想像してたよりもいろんな所から少しずつ集まってる感じなのかね。
41名も無き冒険者:2011/08/30(火) 11:11:19.50 ID:nfTzLqOt
同じ串ゲーの学園とは被るPLもいるだろうが、そうでないPLも多い印象。
42名も無き冒険者:2011/08/30(火) 11:18:37.48 ID:h+HfMRE7
本当の事を言ったら喧嘩扱いとは恐れ入るわ。
相談してくんないくせにプレイングだけでは関わってくるのを邪魔じゃないと言うならなんていうんだよ。
相談しないと折り合わせも出来ないから、失敗しやすくなるんだよ。アナログ時代からグループ行動を潰す常套手段なんだぜこれ。

基地で出ていたけど、相談しないで便乗する奴はまさに友好的な悪魔そのものなんだよ。

別に補填してきたりすんのは構わないが、さも当然の如く関わるのだけは辞めろってよ
43名も無き冒険者:2011/08/30(火) 12:16:47.12 ID:h+HfMRE7
ああちょいあれだわ

相談にでないなら関わるな
関わろうとするなら相談に出ろ

それだけだ
44名も無き冒険者:2011/08/30(火) 12:17:21.66 ID:wlM3pc5e
相談は相談して遊ぶことができるように場所が提供されたサービスにすぎない。
そのサービスを利用しない人はサービス利用者の邪魔と言うのはどうかと。

喫煙席のあるところで喫煙席に座りながらタバコを吸わない人は邪魔だと言っているようなもんだぞ。
45名も無き冒険者:2011/08/30(火) 12:32:55.55 ID:nfTzLqOt
>>44
その例えだと相談しない方がルール的に推奨されてる事にならないか?
46名も無き冒険者:2011/08/30(火) 12:41:31.80 ID:8WxMPW7I
1つのシナリオに参加したのは全員一つのグループだ
50人100人入る昔のPBMスタイルの参加者と違って、正否や課題(シナリオとして与えられた分の目的)が異なる別グループの寄せ集めじゃない
与えられた1つの課題・任務に同じ陣営から参加したグループなんだから
相談しようがしまいが、参加した時点で同じ事に関わる事は決まってる

時間がないならないなり(挨拶しつつ、自分のやりたいことできることを宣言して成り行きを見守る)でいいから
相談にはなるべく参加しましょう
相談にくわわてって無いからといって、排斥することはできません
これがFAだろ?

シナリオHELPにも
「・ミーティングをする
 シナリオに参加したら「ミーティングルーム(掲示板)」が利用できます。他のPCに挨拶をしたり、打ち合わせなど行ってください。」
と書いてある
ミーティングする事ができるじゃなくて、行ってくださいと
しないとどうなるという罰則などはないが、オフィシャルは推奨してるってことだ。

最低限の参加をしてる人間に文句をいうのは筋違いだがな
47名も無き冒険者:2011/08/30(火) 12:46:55.30 ID:bTQ7bpAY
なんつーか、あれだな。
喫煙室で煙草吸ってるからって、他人に向かって煙を吹きかけたり
たまたま煙が流れてきたのを吹きかけたっていちゃもん付けたり
そういったのを他人が見ると萎えるのは確かだよな。
48名も無き冒険者:2011/08/30(火) 12:55:59.53 ID:iUqkBEpq
>>45
相談自体はオプションだろう
49名も無き冒険者:2011/08/30(火) 13:25:19.56 ID:u7eTJoRm
「相談しなさい」と書かれてないから相談に参加しなくていいんだ!
ってのはどうかと思うけど。
50名も無き冒険者:2011/08/30(火) 13:43:39.14 ID:8WxMPW7I
>>49
他のPCに挨拶をしたり、打ち合わせなど行ってください
って書いてあるって

うち‐あわせ〔‐あはせ〕【打(ち)合(わ)せ】
[名](スル)
1 前もって相談すること。下相談。「仕事の―をする」
2 衣服の、前身頃(まえみごろ)の重なったりする部分。うちあい。「コートの―が浅い」
3 雅楽で、打ち物だけの合奏。
4 地歌や箏曲(そうきょく)で、同一または類似した旋律を半拍または1拍ずつずらして合奏すること。また、同じ拍数の、別の2曲を合奏すること。
5 能で、両手を大きく左右に広げてから前ではたと打ち合わせる型。
6 物と物とがうまく合うようにすること。似合うこと。
「宮仕の極(きま)りがてら、すりこぎと聞こへしもとに―の夫婦とはなりける」〈鶉衣・摺鉢伝〉
提供元:「デジタル大辞泉」

打ち合わせするというのは相談する事だ。だから、相談してくださいと書いてある。
義務化はされてないが推奨はされている
義務化されてないから、しない者・できない者を非難することはできないがな
51名も無き冒険者:2011/08/30(火) 13:51:05.43 ID:u7eTJoRm
>>49
相談しなさいと書かれてないって言ってるのは、相談不要論者。
52名も無き冒険者:2011/08/30(火) 14:52:34.17 ID:MqCIghcB
>>50
前半の記述いらないわ。過剰な押しで却って引く。
53名も無き冒険者:2011/08/30(火) 15:06:59.20 ID:MqCIghcB
ミーティングルーム、シナリオの打ち合わせにしか現状使えないのが残念だわ
寺AFO初期はシナリオ内で卓を幾つも建てられ、リプレイ返却されても発言出来たから、
リプが上がったら「お疲れ様でした」って挨拶してたんだよ。

CGIの負荷が凄いのか無くなったけどな。
54名も無き冒険者:2011/08/30(火) 16:31:38.96 ID:LpWpDSAd
MSに見てもらおうとプレイングの補足を書き始める奴がでるからな
55名も無き冒険者:2011/08/30(火) 18:34:07.25 ID:zHVkxKzA
ツイッターするMS増えれば一言お疲れさまとでもなんとでも言えるんだけどな
56名も無き冒険者:2011/08/30(火) 19:12:00.40 ID:MqCIghcB
ツイッターは距離が近すぎる……
57名も無き冒険者:2011/08/30(火) 19:14:24.10 ID:MqCIghcB
>>55
お疲れ様の挨拶はMSに向けてじゃなくて、一緒に参加した人含む全員に向けてだよ。
8人いたら2〜3人くらい見てる感じ。
58名も無き冒険者:2011/08/30(火) 19:42:05.19 ID:zHVkxKzA
>>57
なるほど
やっぱ負荷とか大変なのかな
59名も無き冒険者:2011/08/31(水) 13:26:25.54 ID:It/it7tb
今回のマフィア物語、MSはことごとくPC案を一蹴しているな
これで普通とかあからさまに温情としか思えねぇ

やっぱり相談は大切だよ
60名も無き冒険者:2011/08/31(水) 14:41:29.73 ID:xKiWABgR
ことごとく一蹴されてんなら相談しても全員ずれてて駄目だったんじゃね
61名も無き冒険者:2011/08/31(水) 14:47:02.09 ID:8zwZ9eUl
あのシナリオはMSがどう持って行きたかったのか、リプレイ見ても見えない
62名も無き冒険者:2011/08/31(水) 15:05:43.45 ID:GPTbSEmX
この依頼はしっかり相談されてたがどれも決め手にかけるとしてそれぞれの案を割り振って提案するようにしただけだぞ。
相談してないと冤罪押し付けるの良くない。
63名も無き冒険者:2011/08/31(水) 15:30:20.52 ID:It/it7tb
相談ゆーてもアメ公がダメ出しばかりで暴れていた印象しかないがな
後は個人個人が勝手気ままってところか

あれは相談じゃないだろ
64名も無き冒険者:2011/08/31(水) 15:40:18.47 ID:8zwZ9eUl
12名潜入モノはどれもカオスやでぇ
65名も無き冒険者:2011/08/31(水) 16:16:52.28 ID:xKiWABgR
ダメ出しの多いビギナーは他にもいるけど、ダメ出しするならどうすりゃよかったのかわかるリプレイにして欲しいよな
ダメ出しだけでどうすりゃ良いのか分からないとMSが俺強えしたいだけだと勘ぐっちまう
特にNPCの反応なんてMSの胸一つ、匙加減次第だしな
66名も無き冒険者:2011/08/31(水) 16:44:39.20 ID:skV8zkEI
まぁ、いいんじゃないか?
最初は失敗していろいろ学ぶのもアリだよ。
67名も無き冒険者:2011/08/31(水) 17:14:03.49 ID:ZYYFcUWS
>>66
失敗してここが悪かったとかじゃなくて、あいつが俺の言う事を聞かなかったからムキーなのが暴れてるからな。
68名も無き冒険者:2011/08/31(水) 18:02:26.78 ID:GfdgSPIb
相談がまとまらなかったのかは見ないとわからんが、プレイングとして駄目かはわかんね

リプレイの駄目だし代案無しも駄目ってわけじゃない気が、
信頼を得る前のMSがやると痛く感じる人もいるかもしれんがな
69名も無き冒険者:2011/08/31(水) 18:11:56.50 ID:It/it7tb
>>67
いたかそんな奴

>>65
どうすれば良いは余計だわ
行動してダメなら駄目の反応が返ってくるのは当然だしな
MSの語るifは要らない
70名も無き冒険者:2011/08/31(水) 18:15:35.87 ID:ZYYFcUWS
白背景のページでリンク文字が見辛くなったような気がするんだけど、リンク文字色が薄くなってる?
71名も無き冒険者:2011/08/31(水) 18:50:53.68 ID:fMPUx1bV
意外と難しそうなシナリオが易い難易度で出てる場合
どうしようか悩むなー
72名も無き冒険者:2011/08/31(水) 18:56:58.34 ID:aA5YaZQX
下手な弾でも数うちゃ当たるは多人数ゲームであれば成立するけど、
こういう局所集中・少数精鋭参加型のPBWであれこれもと行動したら
マフィア物語のようになるのは明白だよな。

MSとしては普通に潜入してくれると思って居たんだろう。
ところがどっこい、蓋を開けてみたら
エッセンス程度だったタカクラが何故かフューチャーされていてビックリと。

深読みと、妄想は別物。
これが今回の収穫だと思う。
73名も無き冒険者:2011/08/31(水) 18:57:35.05 ID:PC5dvVU8
なんかひっそりとお友達紹介キャンペーンやってるけど
なんかあんま欲しいのないなw

聖別された銃がデリンジャーしかないんじゃ
ちょっとした悪魔が出たら銃は役立たずだな
74名も無き冒険者:2011/08/31(水) 18:58:09.26 ID:aA5YaZQX
まあ普通の判定は「悪魔は祓った」という結果の返しだから、
過程はアレだが結果オーライってことなんじゃねーの。
75名も無き冒険者:2011/08/31(水) 19:55:47.16 ID:GfdgSPIb
>>72
俺はその考えは違うと思って参加してた
学園や他社では、かぶらないようにして、ある程度幅広くやるのが良いとされてるきがするんだが

ただここまで失敗が多いと、やはり全員で同じ行動に統一するような話し合いが必要なのかもわからんね
76名も無き冒険者:2011/08/31(水) 20:10:13.62 ID:ou30Tpac
>>75
危険がいっぱいである意味サバイバルの中で目的を達成する中世ファンタジーな学園と
衣食住は金さえあれば問題なし移動も車が有れば不自由しない現代において、社会的に認知されてない悪魔を滅ぼすSINNと
同じやり方では通用しないだろう

学園じゃ自力で道中の安全を守り社会的に認知され褒められるモンスター退治が基本
SINNじゃ道中の安全問題はないけど、悪魔は社会的に秘匿されてるし、標的がそれを知らない人間に守られてる事もある

学園より社会的なしがらみを重視する必要があるって事だろう
それだけに「藪蛇」になりやすい
77名も無き冒険者:2011/08/31(水) 20:13:03.10 ID:8zwZ9eUl
だがTRPG的には現代ものとか未来ものである程、PT行動をとる事は少なくなるっていう
78名も無き冒険者:2011/08/31(水) 20:14:35.88 ID:9jKCPCMw
汎用性を持たせる事と、相談の質とは無関係。
学園だと既にモンスターごとに対処法が確立されてる。
当然、そこの処は全員が対処していると仮定して、それ以外の部分にも対応出来る汎用性を持たせる方向で相談が進む。
SINNはまだ試行錯誤の段階で、共有されていない情報も多い。
敵の種別ごとの感知能力の差や、効果的な武器や魔法の選択とか。

でも学園みたいに戦闘方法を画一化して押しつけるみたいな、纏めをwikiに書かれても萎えるけどな・・・
79名も無き冒険者:2011/08/31(水) 20:34:39.82 ID:aA5YaZQX
まあな、最後の手段は「それしかない」だろうが、
過程までも決め付けられたら遊ぶ楽しみもないのも事実なんだよな。
おれが学園を止めた理由はそこにある>画一
80名も無き冒険者:2011/08/31(水) 20:37:41.54 ID:aA5YaZQX
例えるなら、ニコのACの動画でよくある「何こんな装備w」「無駄w」「ここの装備はこれじゃダメだ、●●にしろ」とか
そんなコメントに萎えるようなものかな。

まあ、以前から忙しいなら訓練だけにしろと連呼する奴がいるし、
画一化したがるんじゃないのか? そんな奴らが
81名も無き冒険者:2011/08/31(水) 20:41:56.29 ID:aA5YaZQX
>>75
ああ言い忘れてた。
大事なのは、着地点を同じ場所に絞ることだと思うんだ。
そうすればある程度行動がばらついていても、
意識が統一されているからMSも融通を利かせてくれると思う。
82名も無き冒険者:2011/08/31(水) 20:45:15.92 ID:ou30Tpac
>>78
画一化もなにも、効くものは効くし、効かないものは効かない
様々なモンスターが居る学園と比べ、基本的には皆ディアボルスとその亜流、あるいは人間なSINNだと
こと戦闘という面ではより画一化されるだろう

戦闘に持ち込むまでの過程において、中世ファンタジーでモンスター退治より工夫が必要だろうけど
83名も無き冒険者:2011/08/31(水) 21:14:04.64 ID:It/it7tb
>>82
嫌でも悪魔を退治するとなれば種類によっちゃ手段は限られるわな
祓うだけならエクソシスムだけでも出来るみたいだが

しかし過程も画一したほうが遊びやすいんじゃないか?
84名も無き冒険者:2011/08/31(水) 21:14:54.36 ID:x4KbJlxl
学園も画一的になってるか?
フリーダムな奴多いと思うが、特に目立つ連中
85名も無き冒険者:2011/08/31(水) 21:16:16.84 ID:It/it7tb
>>84
ああヲチ対象のことか
86名も無き冒険者:2011/08/31(水) 21:23:13.14 ID:8zwZ9eUl
>>85
ヲチ病か
87名も無き冒険者:2011/08/31(水) 21:25:36.12 ID:Eu74lHY1
>>80
訓練についてはそりゃ、一応、親切心から出てることだろw
相談出来ない、プレも書けないほど忙しいなら訓練しか選択肢無いじゃないw
白紙やるつもりなら知らんけど。
88名も無き冒険者:2011/08/31(水) 21:28:04.14 ID:It/it7tb
つかここってよく薄プレ多いよな
周りはどう考えてるか解らんが、MSもMSでかなり補填してくれてる気がする
そんなもんなんかね
89名も無き冒険者:2011/08/31(水) 22:23:23.88 ID:EJUrnJaS
学園もだけど、大抵のMSは白紙でも出来るだけ描写しようとしてくれてるようだしな
と言っても出番はちょい役程度だけど

MSによっては、学園なんかでは白紙=居なかったとか、遅刻して現場に居なかったとか
で表現したりもするし、そう言うのをみてるとある意味面白いw

晒し者的な意味で
90名も無き冒険者:2011/08/31(水) 23:29:14.67 ID:0x08wSoF
>>88
MSによっては極端に出番が少なくなったり。
シナリオの判定に悪く響いてたりするみたいだがな。
91名も無き冒険者:2011/08/31(水) 23:56:08.69 ID:aA5YaZQX
誰もがお金を出しているのだから白紙でも薄くても公平に描写をするMSと
プレイングを書いているPLの努力を公平に判断して描写するMS

どっちが公平だと思う。
ふと思った
92名も無き冒険者:2011/09/01(木) 00:04:33.81 ID:14xg7YAd
>>91
金出すのは、あくまで参加費とみなすなら、金出した時点でスタートラインだよな

そこから、意見のすり合わせやらOP情報等を読み解いたりする努力を考えたら、
個人的には後者の方が公平だと思うね
93名も無き冒険者:2011/09/01(木) 00:17:56.66 ID:au/4RCon
お金を払うという観点から考えたら前者だろうな。
後者なら、白紙であれば返金義務が生じる可能性あるし。
94名も無き冒険者:2011/09/01(木) 00:18:29.10 ID:avQyP4fm
薄プレが多いと、間違いがあるが真面目なプレを信用してしまったりするんだよな……
致命的な欠陥のあるプレイングを出してしまったが成功した時、色んな意味で
リプ待ちがハラハラドキドキ。
95名も無き冒険者:2011/09/01(木) 00:20:08.95 ID:onOH2Cm5
学園は良く知らんが、白紙は描写しないでいいと思うけどね。
判定が甘い、好意的なのはいいけど、努力しなくても評価するのはちょっと困る。

そういう変な甘さに慣れて、こっちで失敗が多いんじゃねーの?
努力してもしなくてもたいして変わらないなら、しない人が増えるよね、そりゃ。
96名も無き冒険者:2011/09/01(木) 00:22:26.49 ID:iZNaaPxi
白紙でがっつり活躍させてるMSなんているか?
薄プレかどうかはそれこそMSが判断することだしな
俺達から見て薄プレでもMSから見ればポイントをおさえていて且つキャラデータと一致してればMVP扱いするかもしれない
97名も無き冒険者:2011/09/01(木) 00:46:51.55 ID:bH6nhIXj
そもそも
薄いって何を基準に言ってるんだ?

文字数の少ないのは「短い」であって薄いとは別物だ
短いのは一目で分かるが、短いからと言って、より高密度で無駄がないだけかもしれない
98名も無き冒険者:2011/09/01(木) 00:52:22.84 ID:au/4RCon
>>97
プレ字数が少ない
中身が無い
個人にしか意味のない行動で無意味
他人と絡もうとしない
99名も無き冒険者:2011/09/01(木) 00:53:45.19 ID:au/4RCon
追記
対策がとられていない
想定の限りを書いていない
行動においてきちんと何を使うかなどが出来ていない
連携を取れていない
的確な場所で的確なアイテム・アビリティを使えていない

くらいかな
100名も無き冒険者:2011/09/01(木) 00:57:10.08 ID:5DxoTUKQ
ハンドラー強すぎワロタ
101名も無き冒険者:2011/09/01(木) 01:05:33.49 ID:onOH2Cm5
ハンドラーの奴らめ!!(ハンカチかじり
102名も無き冒険者:2011/09/01(木) 01:13:21.35 ID:au/4RCon
奴らの強さは魔法力に匹敵する事は理解した
積み重ねが奴らの強さという訳か……

これでレベル2以上のパペットが出たらどうなることか
103名も無き冒険者:2011/09/01(木) 01:36:34.44 ID:0uOoT2LX
>>91
シナリオヘルプでは白紙・意味不明の文字列は描写しなくてもいいことになってるから、
対応は後者が正当だとおもうわ。

ただ字数が少ないのは、遊び方が分からずの人とか本当にそれだけしか書けない僕ちゃんとかが、
全力で書いたものかもしれないので、そこは出番は公平に与えてあげるべき。
出番があるのと活躍しているのとは別。
104名も無き冒険者:2011/09/01(木) 02:16:21.22 ID:lcAOgYrL
>>91
オナヌプレも薄プレも禿プレも白紙も、きちんと埋めている奴と同格に扱うのは不公平だし間違ってる
まともに描写したら味をしめたバカがプレイング非公開を良いことに暴れるかもしんないしな

金を払って買うのは参加権であって、描写されるかはまた別問題だよ
そこらは確か運営は明言してないはずだけど、白紙の描写保証はないとは明言してるから多分そう

プレイング非公開は害悪以外なんでもないから辞めるべきなんだよな
105名も無き冒険者:2011/09/01(木) 02:25:25.17 ID:lcAOgYrL
あと、依頼と無関係なセリフや点々でプレイングを無駄にしてる奴や相談しない身勝手な奴もそれなりに処理してほしい
とにかくMSにはきちんとした対応をPLに求めるように活動してもらいたいわ
106名も無き冒険者:2011/09/01(木) 02:27:20.68 ID:HWYVfvhL
マスターの判定はマスターが決める事。
嫌ならそのマスターに入らなければいい。
107名も無き冒険者:2011/09/01(木) 02:30:27.21 ID:lcAOgYrL
>>106
プレイングに対する公平な判断が出来ないMSは機能不全だよ
故にそのMSの判定は誤解を招く恐れがある
まあ後は運営に是正を求めるだけだな
108名も無き冒険者:2011/09/01(木) 02:33:48.44 ID:lcAOgYrL
だからPLがMSを監視・評価するためにもプレイング公開は必要なんだよ
109名も無き冒険者:2011/09/01(木) 02:46:19.83 ID:HWYVfvhL
別にリプレイ読むだけでも十分わかるが?
それにマスターの判定能力を判断するのはPLじゃなくて運営だと思うんだが?

>>ID:lcAOgYrL みたいなのが勝手にルールを捏造するから運営はプレイングを未公開にしてるんだと思える。
評価はリプレイで、判断は運営に。
110名も無き冒険者:2011/09/01(木) 03:00:54.28 ID:au/4RCon
ルールねつ造ってw
今までどこでねつ造が行われてきたんだ?

だいたいリプレイの評価はプレイングが見えないと出来ないぞ。
111名も無き冒険者:2011/09/01(木) 03:01:41.97 ID:HWYVfvhL
>オナヌプレも薄プレも禿プレも白紙も、きちんと埋めている奴と同格に扱うのは不公平だし間違ってる
オナヌプレだと判断するのはお前じゃないし、どこからが薄プレかを決めるのもお前じゃないし、白紙したキャラをマスターどこまで把握してるかはマスターしかわからない
きちんと埋めてるように見えてても的外れなのかも知れないしな。
プレイングが見えてても、そんなのお前みたいに自己中判断しか出来ない奴だと大した役に立たない。
112名も無き冒険者:2011/09/01(木) 03:06:43.58 ID:lcAOgYrL
>>111
客観的判断をしなきゃならないなら尚更プレイング公開は必要じゃないか?
リプレイだけでも判断出来ると言ってもただの思い込みだろ

そもそもビギナーだけなんでプレイング公開なんだ?
参加者以外のPLにも判断や評価してもらうためだろ
113名も無き冒険者:2011/09/01(木) 03:14:25.98 ID:lcAOgYrL
ただでさえ「あのMSはわざと××」とか私怨垂れ流してる奴がたまに湧くんだぞ
そんな奴等の牽制になるわけだ

非公開はPLが何をしても良いと勘違いさせる要因にもなっている
事実、ブレイクまがいも横行したよな?
まあ大半は駆逐されたがよ

白紙を白紙として描写しないMSはプレイング歪曲の常連になる可能性があるMSだ
それを判断するにもプレイング公開は必要
114名も無き冒険者:2011/09/01(木) 03:15:42.90 ID:HWYVfvhL
>>110
>ルールねつ造ってw
>今までどこでねつ造が行われてきたんだ?

>オナヌプレも薄プレも禿プレも白紙も、きちんと埋めている奴と同格に扱うのは不公平だし間違ってる
別に間違ってるわけじゃ無い。
オナヌプレに見えても、自分を的確に表現しているのかも知れないし、薄プレに見えても要所を簡潔に押さえているだけかも知れない。
禿プレは意味が解らんが、白紙でもそのPCが何度もそのマスターのシナリオに参加してて補足してくれたのかも知れん。
そもそも同格に扱ってる訳じゃなく、少し補填してるだけかも知れない。
自分がどんなに万全なプレイングの積もりでも、そう見えても、的外れで無駄が多いプレイングかも知れない。
そんなの見た奴の主観でしかない。
第一、他参加者は別で金出しているんだから、自分に問題が発生しないなら文句言う権利もない。

自分のプレイングは自分で把握出来るだろ?
リプレイでそこに問題が発生したら、それは運営に言うべき問題。
他人の払った金と見比べて文句言うような事じゃ無い。
115名も無き冒険者:2011/09/01(木) 03:18:27.40 ID:HWYVfvhL
>>112
>客観的判断をしなきゃならないなら尚更プレイング公開は必要じゃないか?
それはお前も主観な。
116名も無き冒険者:2011/09/01(木) 03:24:15.21 ID:HWYVfvhL
>>113
>ただでさえ「あのMSはわざと××」とか私怨垂れ流してる奴がたまに湧くんだぞ
そんなの公開してても沸いてる。秋山とか秋山とか秋山とか。
十年以上信者とアンチで「秋山はわざと××」とか言い争ってるんだぞ。あいつら。
関係ないって、公開しててもして無くても。
117名も無き冒険者:2011/09/01(木) 04:03:11.82 ID:lcAOgYrL
>>115
少なくとも俺以外も主観で判断できるがそれは考慮しないのか?

>>116
秋山は関係ないのになんで秋山が出てくるのか理解できないんだが
すり替え乙

で、>>109にある捏造とやらのソースをまずは提示しろよ
それと非公開のメリットも
118名も無き冒険者:2011/09/01(木) 06:01:59.29 ID:+opJzdfa
>>117
相談しない人は何の問題もない。
そもそもプレイングのみで判定されるもので相談しようがしまいが良いプレイングが書けていれば活躍するし
悪いプレイングしか書けていなければ活躍不可能。

TPの反映見ても相談参加してないPCの方がしているPCよりもTP量が多いなんてのは珍しくもない。

第一相談の内容が間違っているのに正解プレイングを書いたPCよりも相談参加したPCの方がTP高いなんてなったら
意味不明だろ?
119名も無き冒険者:2011/09/01(木) 07:35:08.89 ID:0uOoT2LX
今日も深夜から病んでるなぁ
120名も無き冒険者:2011/09/01(木) 08:26:29.66 ID:5KL/mBpa
まあ相談してる奴も微妙な事が多いよな
良くあるミス? として、銀じゃないと効かなかったというのがあるが、それすら相談で出ないのはね

研究がしにくいので、いくらかの相談がないとどうしてもミスる奴が出てきそう
誰か忘れたけど、銃を連射してる描写のが、出来る行動なのか演出なのかわからないとか、根本的な問題もあるし
121名も無き冒険者:2011/09/01(木) 08:26:57.34 ID:W7UZQa3C
もう駄目かもわからんね
122名も無き冒険者:2011/09/01(木) 08:51:37.84 ID:au7x85mx
銀云々はわざわざ相談しないよ
常時銀武器にするか常時グラディウス最初に使う習慣にしないとM知識に阻まれるし、魔法は回数決まってるし
わかってやってる人もいるから

枝葉末節突いてたらログが大変になって読んでくれなくなったり、読み落としが出る。
123名も無き冒険者:2011/09/01(木) 09:24:11.63 ID:EpacQ2Qy
銀でなくとも効く相手も多いし、オープニングから敵を特定出来るほどノウハウが溜まってないからな
銀製の射撃武器や聖水は持ち込むだけで破損するし
124名も無き冒険者:2011/09/01(木) 09:49:43.21 ID:5KL/mBpa
ああグラディウス使う事になってるなら別にいいんだが、それならそれを相談で言えば良くね?


とりあえず過疎化はお盆が原因だったようだし、本気でだめぽになる前に、どうにか盛り返してくれるといいんだけどな
チャットも、一時期と比べたら入りやすいし。
125名も無き冒険者:2011/09/01(木) 11:31:46.71 ID:rp2sIfTn
>>722
モンスター知識で知らないのに銀が有効だと解る方がおかしいと考えてわざと通常武器しか装備しない人がいる模様。
PLは知っていてもPCが知らないことをPL知識でカバーするのはおかしい話ではあるからな。

そういう人の場合もPC知識で知っている人がプレで呼び掛けてくれるとわかれば問題なく装備してくれるから
相談で話題に出す意味も大きいと思われ。
126名も無き冒険者:2011/09/01(木) 11:36:20.95 ID:ExlHvd9a
このゲーム。シナリオ参加してもあんまりCP貯まらないけど
Rex使うと補充出来るのはいいけど、みんなもそうやって補充してる?
治療費のせいで全然貯まらない
127名も無き冒険者:2011/09/01(木) 11:43:24.47 ID:EpacQ2Qy
訓練メインだとそうなるな、シナリオに比べると負傷率半端じゃないし
訓練は負傷したままと割り切って、シナリオ出発時に無傷となることだけを考えて治療するかどうか考えるといい
128名も無き冒険者:2011/09/01(木) 12:10:18.53 ID:bH6nhIXj
学園やJ&Jでやってたんだからプレイングを一定期間だけ公開することはできる
現にSINNでビギナーは公開されている
学園やJ&Jはオプションで非公開にするという処理もできるからSINNでもやろうと思えばできる
しかし、それではなくビギナー以外プレイング非公開を選んだ(技術的問題ではないのは上記通り)
運営は、プレイング公開ではできないようなプレイングを求めてこの設計にしたんだろ
メリットとデメリットを計算した上で(計算が間違いでなかったとは保障しないが)

何を求めたかはともかく、「プレイング非公開だからできる何かを求めて」非公開にした
これが、運営の行動から「読み取れる」メッセージだ
129名も無き冒険者:2011/09/01(木) 12:21:05.55 ID:Fm5MmDOe
非公開オプションは最初からあったんじゃなくてJ&Jの途中から追加されたからなあ。
要望によっては今後公開オプションがSINNに追加される可能性もあるんじゃないの?

130名も無き冒険者:2011/09/01(木) 12:26:19.60 ID:Fm5MmDOe
非公開プレのできる何かがJ&Jと学園にある非公開オプションの狙いと同一とするなら。
学園のとこから引っ張ってくると

(前略)
メリットは、他のプレイヤー(PL)に行動を知られることが無いところです。
よりスリリングなゲームをお楽しみください。
また、プレイングが他人に読まれることは少なからず恥ずかしいものです。
そんな思いをお持ちの方に向いたオプションとなっています。
 デメリットは、騙しあいや出し抜きあいが起こるところです。
REXiの方針は、「RPGというものは現実にできることはすべて出来る」というものですが、
交流の楽しさをぶち壊しては、その面白さも半減してしまいます。
モラル、マナーを護ってプレイしてください。
(後略)

ということがデフォルトって解釈でいいのかね?
131名も無き冒険者:2011/09/01(木) 12:32:49.00 ID:ExlHvd9a
>>127
今度からそうしてみる。ありがとう
でも気になる事がある。負傷状態で訓練に出発して結果が返ってきて
結果が負傷だった場合、元々負ってた怪我は上書きなのか
それともそれに上積みされるのか……。どっちだろう?
132名も無き冒険者:2011/09/01(木) 12:42:45.54 ID:au7x85mx
同ランクなら上書きじゃないかな
しらないけどきっとそう
133名も無き冒険者:2011/09/01(木) 12:50:55.73 ID:au7x85mx
最初期は射撃使いは予備弾や聖水山のように積んでたひといたけど、今はどうなの
あんまり要補充品装備しなくていいよみんな。
CP収支が基本黒字ならいいけど。
134名も無き冒険者:2011/09/01(木) 13:42:03.47 ID:ZZdD7fr3
>>131
加算はされない。
負傷している所にさらに負傷すると、重い方が適用される。
勿論、一つのシナリオ中での負傷は累積するけど。
135名も無き冒険者:2011/09/01(木) 18:14:19.38 ID:nlQmpeNn
シナリオで定員10人なのに9人で確定になってる。
未だにこのバグ直らないのか
136名も無き冒険者:2011/09/01(木) 19:16:45.22 ID:ExlHvd9a
>>132>>134
thx。教えてくれてありがとう
137名も無き冒険者:2011/09/01(木) 19:26:28.29 ID:5DxoTUKQ
NMSの依頼だが、相手が司法取引を申し出てきて
渋々攻撃をやめるとかあるが
よっぽど血に飢えたパラディンばっかりだったんだろか

しかし、他のMSだと組織の末端でも
捕まるよりは死を選ぶとか言われてるから
組織ごとに違いはあるんだろうが
どう対応していいか困るな
138名も無き冒険者:2011/09/01(木) 19:34:15.48 ID:au/4RCon
そりゃ殺した方が物語を帰結させるのも楽だからなぁ。>異端を殺す
それにPLも思い切って殺せるからPLも楽。

でも、殺さなくても良いというシナリオでも異端は殺戮したがるPLはいると思う。
139名も無き冒険者:2011/09/01(木) 19:37:51.48 ID:rp2sIfTn
初期には降伏した異端を殺そうとした奴もいたぐらいだからな。

その辺は世界観がまだわかってないからと試行錯誤してる面もあるだろうが。
140名も無き冒険者:2011/09/01(木) 22:49:19.74 ID:Cukmb7/2
組織っていっても色々あるんだろう
利用して美味しい思いできればいいなーな連中からガチでのめり込んだ連中まで
141名も無き冒険者:2011/09/01(木) 23:38:07.65 ID:14xg7YAd
リプレイをみてみると、結果が普通の評価でも、内容は散々ってのは結構あるな
本来の目的からずれた行動に重点置いてるようにみえたりとか
142名も無き冒険者:2011/09/01(木) 23:56:56.35 ID:eiOCa0Bl
最低限の目的を達成:普通
目的を大方クリア:成功
成功に加えて被害を抑えたり、効率良く事を運ぶと大成功
という感じなのかね。
143名も無き冒険者:2011/09/02(金) 07:50:15.60 ID:3NvbOrTv
こうじゃまいか?
成功:目的達成
大成功:目的達成+アルファ
普通:軒並みの結果
144名も無き冒険者:2011/09/02(金) 08:13:09.26 ID:oaTWEIV4
軒並みの使い方おかしくね?
145名も無き冒険者:2011/09/02(金) 11:05:19.42 ID:ccafEijL
それいうならどっちかというと月並みじゃね?>軒並み
146名も無き冒険者:2011/09/02(金) 11:12:54.47 ID:jd6TXWRO
普通:不十分な成功
成功:大筋の達成
大成功:完璧なる成功

こうじゃね?
147名も無き冒険者:2011/09/02(金) 11:35:49.09 ID:ktP9cUWF
普通→実質失敗だけどショックを受けないように柔らかい表現にしている
失敗→実質大失敗だけど、以下同文

こんな印象
148名も無き冒険者:2011/09/02(金) 12:32:17.60 ID:3NvbOrTv
普通は失敗じゃないだろ
見る限りやることはやったけど普通だよ、ってことだろうし
成功という言葉にしばられすぎじゃないか?
少なくとも失敗は失敗しかない訳だからな

MSが誰でもできそうな結果だと判断したり、映画で言う「悪魔は祓った、しかし…」の落とし所みたいな奴に感じる

>軒並み
月並みだ
忘れろ、忘却オーラ!
149名も無き冒険者:2011/09/02(金) 12:38:30.34 ID:3NvbOrTv
>普通
あとは悪魔を払いはしたが過程に評価すべき点はがあたらないという表現だろうよ
150名も無き冒険者:2011/09/02(金) 12:39:48.03 ID:B2KJpLru
だが実際の運用を見ると

失敗→論外
普通→実質的に失敗
成功→最低限のことはできた
大成功→うまくできた

になってると思われ。

普通と失敗では報酬のTPが変わるからその分の考慮もあるようだな。
151名も無き冒険者:2011/09/02(金) 12:40:19.80 ID:ljz+lWTi
普通が、良くも悪くもない普通の結果
上に成功と大成功があるのは、特別凄い結果を出したときに大成功と称える為
下に失敗(大失敗が出てないだけであるかもしれない)があり、やるべき事ができなかったのはこっちだろ?

普通で「駄目だった」とか、成功しておきながら大成功できなかったのは何が悪かったんだとか
そういう態度ばかりPLがとるようだと、マスターは「大成功」にしなければという強迫観念に駆られてやりにくくなる
大成功なんて、成功した時特別良かったら貰えるオマケでしかない。
最低で普通、できれば成功をっていうのが任務に挑む基本姿勢でないと駄目だろ
大成功狙いをみんなでしたら足元見てなくて大コケとかしかねない
152名も無き冒険者:2011/09/02(金) 12:41:21.59 ID:ccafEijL
>>148
ディアボルス乙
153名も無き冒険者:2011/09/02(金) 12:50:50.30 ID:ccafEijL
普通の判定は良くも悪くも普通でしかないのだけど、
参加者の方は「成功」がうまくいった場合の「普通」だと思ってるんじゃないの?

「普通」じゃなくて「引き分け」という名称だったらどうだろう?
154名も無き冒険者:2011/09/02(金) 13:02:11.81 ID:B2KJpLru
>>153
リプレイ見る限り失敗にしか見えないものが普通判定になってね?

普通や失敗判定は特定PCが参加した依頼に集中している現状
特定PCを引退に追い込むのが最善だな。
155名も無き冒険者:2011/09/02(金) 13:02:13.12 ID:ypL69JqO
引き分けというより痛み分け?
156名も無き冒険者:2011/09/02(金) 14:15:05.58 ID:ccafEijL
普通判定で追い込むとかそっちの方が引くわ。
157名も無き冒険者:2011/09/02(金) 14:24:29.45 ID:N/nqO7WX
普通は及第点
成功はマスターの予想範囲内
大成功は想定外の成功っぷりじゃね
158名も無き冒険者:2011/09/02(金) 14:25:07.47 ID:L4R1E3xL
今のところ失敗・普通合わせて12個だが、
うち同名のPCが入っているのは最大でも5個。集中ってほどでもないな。
まあ、そのPCは7つの事件依頼中5つが普通か失敗という恐るべきスコアを
たたき出しているんだが……。
159名も無き冒険者:2011/09/02(金) 15:11:51.43 ID:3NvbOrTv
責任転嫁乙だな

普通は嫌だ普通は失敗だ成功が良い成功以外いらないって意見に聞こえなくもないぞ
ダダはこねるんじゃないんだ、撃退するもんだ
160名も無き冒険者:2011/09/02(金) 20:48:33.58 ID:ChIpBamT
どんなに他の連中が相談したり意見すり合わせても、
誰かが独断専行でぶちこわしにする…ってパターン
結構目にするよな。こっちでは
161名も無き冒険者:2011/09/02(金) 21:12:10.57 ID:6N1zGsrp
あんまり文句あるなら辞めたらいいんじゃねーの??
独断失敗が嫌なら学園でもいいじゃねーか。あっちは甘すぎって意見もある。
未だに文句があるっていうのはSINNそのものが合ってないんだと思うよ。

黒アレと合わなくてチャットに入りづらい奴なんかも一緒。
162名も無き冒険者:2011/09/02(金) 21:13:25.54 ID:3NvbOrTv
結果論で語るな
何が正しかったかなんてMSの中にしかないんだよ
失敗したのはMSの求めた答えに辿り着けなかっただけのこと

そうやって誰が彼がなんて言ってたら進歩もないぞ
163名も無き冒険者:2011/09/02(金) 21:17:56.39 ID:NlRGEXV6
蔵みたいに簡単に垢ごと削除できれば
よかったんだがなあ
164名も無き冒険者:2011/09/02(金) 21:19:01.48 ID:ljz+lWTi
まあ、やり方・考え方が合わないと思える相手が居るなら
一度はそのことについてミーティングルームで話してみる必要があるだろ
これまで培ってきた常識が自分と違ってるだけなら話せば理解してくれることもあるが
話してみない事には、自分がやってる事がお前さんにとって嫌なことだと気付くこともできないだろう
ここを見てるPLなんて1割やそこらだろ

ここでどれだけ声高に叫んでもただの陰口でしかない
165名も無き冒険者:2011/09/02(金) 21:22:04.47 ID:8eiOzcE+
一人の行動がおかしいから失敗判定なんてそうそうないだろ
全体が足りない中で一人が目立ってるだけだ
166名も無き冒険者:2011/09/02(金) 21:35:18.31 ID:3NvbOrTv
>>165
偏見している相手だからこそ余計に輝いて見えるんだよ、本人には
167名も無き冒険者:2011/09/02(金) 22:05:19.68 ID:ChIpBamT
>>165
しかし、その「目立ってる」のが大体固定化されてきてるのが…
168名も無き冒険者:2011/09/02(金) 22:25:09.01 ID:gc0818lw
俺は俺、あいつはあいつだ。
思った程の結果を得られなかったら次はどうしようかと考えろよ。
169名も無き冒険者:2011/09/02(金) 22:40:49.47 ID:ChIpBamT
考えたくても、相談に顔出すメンツはいつも同じで、顔出さない奴ばかり…
正直疲れた
170名も無き冒険者:2011/09/02(金) 22:47:06.14 ID:gc0818lw
相談しない奴をどうするか相談するってどうだ?
171名も無き冒険者:2011/09/02(金) 23:37:45.43 ID:g0AXXB8Q
相談で見当違いな意見を出しては他人に駄目だしする奴がいるから
相談参加しないだけで相談したくないわけではない。
172名も無き冒険者:2011/09/02(金) 23:54:07.04 ID:3NvbOrTv
人はそれを「相談したくない」と言ふ
173名も無き冒険者:2011/09/03(土) 00:12:02.19 ID:Cr1vFyt/
>>169
相談に出てきてくれってミーティングルームでせっつく
もうこれしかないな

>>171
それを相談したくないって言うんだよ
174名も無き冒険者:2011/09/03(土) 00:15:31.21 ID:DVyCOCub
>>171
まずは鏡を見てみろ。見当違いな意見を出しては他人に駄目出ししている奴が第一に見えるはずだ。
175名も無き冒険者:2011/09/03(土) 02:45:16.39 ID:ithAevuG
やや易とかはもう少しお手軽に遊びたい
最近普通という名の実質的プレイング失敗が続いているからか、やや易でも相談がハードな気がする
176名も無き冒険者:2011/09/03(土) 06:20:29.75 ID:DVyCOCub
手軽に遊んだら、そらある意味『普通』の結果だよ。
何しろ手軽に遊ぶのは普通の行為だからな。
177名も無き冒険者:2011/09/03(土) 07:32:49.57 ID:nITc/jyd
失敗に見える普通は
単に失敗に見えるけどMSにしたら失敗はしていないって事だろ
誉められもしてないがな
178名も無き冒険者:2011/09/03(土) 08:35:50.38 ID:4KQUS3jz
普通は普通。『シナリオ目的』に対して、可も無く不可もなくな結果じゃね?
ディアボロスに憑依されている人がいる。『ディアボロスを退治せよ』
→退治しました。憑依されていた人は死にました。だと、普通。逆だと失敗

ディアボロスに憑依されている人がいる。『憑依されている人を救え』
→霧散化しました。憑依されていた人は無事です。だと、普通。逆だと失敗

退治しました、憑依されている人も救いました→成功(アフターケアもば
っちりで大成功に行くかはMS次第

こんな所だと思うんだが。『シナリオの成功条件』を見誤ってるとかはないのかな?
そう言う意味ではリプレイでさり気なくシナリオの成功条件を書いてもらえると嬉しいけどな
OPで成功条件を読み取れない場合や判り難い場合はだけど

ちなみに学園だと、『普通は最低限の条件をクリアした状態』であって失敗ではない
多分、SINNもその基準は変わらないとは思う
179名も無き冒険者:2011/09/03(土) 08:54:45.59 ID:gVTGDbcX
マスターの描写も大きいとは思う。
普通判定になってるリプレイ見るとPCを散々こき下ろした上でお情けで最低限達成したと言う描写が多い。
月華MSの最新リプレイがその典型例。

成功ですら問題点をこき下ろす描写があるが自力で成功させたって描写をしているリプレイがちらほらある。

このリプレイ見て大成功以外は上手く行ったと思えないと見えてもそれは仕方ないと思われ。
180名も無き冒険者:2011/09/03(土) 09:23:12.57 ID:RJ1ObyFY
>>171
のケースは確かに困るんだが、それで黙る奴も同じように困るから
181名も無き冒険者:2011/09/03(土) 09:23:36.32 ID:nITc/jyd
そら、上手くいけたから大成功なんジャル?
なんでもかんでも上手くいかなきゃ駄目なんて強欲だアナ。

普通だから普通
上手く事が運べて成功
完全勝利で大成功
痛み分けも引き分けも目標未達も失敗
普通だが失敗って言ってるのはある種の脅迫紛いすぎる
182名も無き冒険者:2011/09/03(土) 09:29:51.52 ID:nITc/jyd
>>179
あのMSは昔からそれが定常運行だから
解答は1つだけ、それ以外は間違い
どえすなんだよ
183名も無き冒険者:2011/09/03(土) 09:32:47.69 ID:5vDqq+bZ
聖水が効かないとか、魔法が当たらないとかはマスターが決めたことじゃあるまい
歯が立たない事を踏まえた対処の工夫とかが有れば話が違ったんじゃないか?
184名も無き冒険者:2011/09/03(土) 09:43:06.38 ID:Cr1vFyt/
しかし前スレで範囲魔法とかをこき下ろしてた奴は涙目だな
185名も無き冒険者:2011/09/03(土) 09:46:03.38 ID:ithAevuG
>>184
その一文で全ての人がわかると思ってるの
俺はわからん
186名も無き冒険者:2011/09/03(土) 09:51:56.23 ID:nITc/jyd
>>185
範囲魔法を使う奴はクズと泣き喚いたバカがいてな
範囲魔法は初撃以外使うなとか、使い方知ってる俺は凄いとか、範囲魔法を使う奴は無差別魔だからヲチ決定とか
187名も無き冒険者:2011/09/03(土) 09:54:34.83 ID:nITc/jyd
>>183
いや解答に対するコメントがどえす
例えるならテストでふざけた解答したら学校諦めろとかいう先生だな
188名も無き冒険者:2011/09/03(土) 10:21:31.48 ID:nPV6DVkb
レポートに困ったら美味しいカレーの作り方を書くのは基本なのに……
189名も無き冒険者:2011/09/03(土) 10:28:18.07 ID:0eZtJgT2
ああ、月華MSはJ&Jの頃から無茶振りをよくやってくるから、
合わないなら入らない方がいい。
190名も無き冒険者:2011/09/03(土) 10:32:17.35 ID:0eZtJgT2
無茶振りやった上でNPCTUEEEやったり、MS自身が考えてるだろう答え以外
はほぼ認めないよ>月華MS

逆に言うとドMな参加者にはいいかもしれんけど。
191名も無き冒険者:2011/09/03(土) 10:56:14.44 ID:UduTmNTn
オチで話題になった二人が参加していない依頼はすべて成功以上。
その二人が参加した依頼は普通以下。

この二人が酷すぎるプレを書いてるだけでそんな言うほど一つ以外は失敗扱いではないんでね?
192名も無き冒険者:2011/09/03(土) 10:58:44.79 ID:ithAevuG
>>186
186がそういう事を言ってるのはそもそも何のリプレイなりを出して言ってるのだ、ということだよ
話の結論だけ言ってたところに原因を追加されても、原因から結論に至る過程がないんだよ
193名も無き冒険者:2011/09/03(土) 11:05:23.34 ID:ithAevuG
>>191
オチの話題をこっちもってくんなよ……
194名も無き冒険者:2011/09/03(土) 11:10:52.79 ID:UduTmNTn
>>193
不当にMS叩きをされてるように見えたもんでな。
原因が別にあるのにMSが叩かれるのはおかしいだろ。
195名も無き冒険者:2011/09/03(土) 11:41:52.02 ID:nITc/jyd
叩いてない
誉めてるんだ
むしろどんどんいけと
196名も無き冒険者:2011/09/03(土) 11:49:27.53 ID:nITc/jyd
>>192
あれだよ、他の作品だと範囲魔法は無差別だから味方も巻き込まれちまうんで使われたら困ると主張する人がここに現れてな、
範囲魔法の使い方講座を勝手にひらいていたんだ。

このゲームでなんか範囲魔法における前例なんかないのによくもまあ知った振りで言えたもんだなと思った。
197名も無き冒険者:2011/09/03(土) 11:59:35.07 ID:meVV7YHZ
範囲魔法が使えるように連携すりゃいいだけなんだがな
198名も無き冒険者:2011/09/03(土) 12:07:13.70 ID:ithAevuG
>>196
ちがうんだよ……
その主張する人をバーヤバーヤできる「何か」が出てるから言ってるんだろうけど
その「何か」が全然提示されないから只の妄言状態なんだよ……

範囲魔法掛けても敵にしかダメージがいかないとかそういうリプが出ての返しじゃないなら
何をもってバーヤバーヤしてるのかと。
199名も無き冒険者:2011/09/03(土) 12:07:24.77 ID:gVTGDbcX
>>196
他社だと通常の範囲魔法は味方と敵の選別できないか?
むしろ味方を巻き込むと言う風なことを相談で言ってきた人に驚いた。
200名も無き冒険者:2011/09/03(土) 12:12:58.80 ID:A09zCqva
なに言ってんのかちょっとわからない
201名も無き冒険者:2011/09/03(土) 12:17:55.96 ID:nITc/jyd
>>198
日本語で喋ってくれないか?
202名も無き冒険者:2011/09/03(土) 12:18:46.32 ID:meVV7YHZ
>>198
霊体のモンスターに有効な数少ない手段が範囲魔法に巻き込むことだと明記されてるリプレイが複数あるんだが
状況によって有効な手段を使い分ければいいだけなのに範囲魔法を頭から馬鹿にした演説されたからムカついたんだろ
203名も無き冒険者:2011/09/03(土) 12:46:51.30 ID:bps/CEFA
プレイングのどういう部分がよくて、どこが外れかの解説がないと次に役立てられんし。
だからと言って、散々こき下ろされた挙句お情けで成功が続くのもアレだし。

その辺の解説が好きなMSのシナリオにでも入ればまた別なんだろうが、
そんな便利なMSは、なかなか居ないからなあ。
204名も無き冒険者:2011/09/03(土) 12:53:59.77 ID:XSuk9ZFw
範囲魔法範囲魔法ってな・・・
有効なのはエムンド中級とか
ニクスとかイグニスくらいだろ

フルメンとかテラみたいな直線系範囲魔法は
この使い方無理だろ
205名も無き冒険者:2011/09/03(土) 13:26:53.32 ID:ithAevuG
> 霊体のモンスターに有効な数少ない手段が範囲魔法に巻き込むことだと明記されてるリプレイが複数あるんだが

これか。これなのか、>>184が言いたいことは
霊体への対処としての使い方はリプ読んで知ってたけど、それを184から読み取るのは難しすぎるだろう
206名も無き冒険者:2011/09/03(土) 13:32:02.00 ID:meVV7YHZ
その前に183が

> 聖水が効かないとか、魔法が当たらないとかはマスターが決めたことじゃあるまい
> 歯が立たない事を踏まえた対処の工夫とかが有れば話が違ったんじゃないか?

って書き込みしてるんだから霊体に関する話題なんじゃないかってのはわかるんじゃね
少なくとも俺は一発でそう思ったが
207名も無き冒険者:2011/09/03(土) 13:36:24.44 ID:DMPsAnWD
これはよいエスパースレ
208名も無き冒険者:2011/09/03(土) 13:41:04.09 ID:ElPe+iDB
>>204
範囲魔法に巻き込むしかないと書かれていた報告書を見る限りでは、「一対象魔法のターゲットに出来ない」のだと思う。
(学園では、こちらのディアボルスに相当するデュルガーに浄化を伴わない死亡ダメージを与えた場合に、そういう状態になる)
範囲魔法なら相手ではなく空間を指定して撃てるから、巻き込んでダメージを与える事が可能。
209名も無き冒険者:2011/09/03(土) 13:49:24.74 ID:meVV7YHZ
ディプレンドで方向を特定しないとめくらめっぽうになるから、扇形に巻き込める魔法に比べて直線形の魔法が当てにくいのは確かだけどな
結局は仲間とちゃんと連携しろってことだし、連携をちゃんとしないと上手く使えないから駄目魔法ってことはないってことじゃね
210名も無き冒険者:2011/09/03(土) 14:13:49.63 ID:RJ1ObyFY
相談とか連携とかなにやっていいかわからん
211名も無き冒険者:2011/09/03(土) 14:21:13.83 ID:ElPe+iDB
>>196
このゲームでの範囲魔法の実用例は無くても、このシステムでの実用例は学園にあるよ、細部は違うけどこの会社の(というか統括の作った)システムは根幹部分は同じ。
火の範囲魔法は狭い密閉空間で使うとバックファイアするとか、そういう基本的な部分は変わらない。
212名も無き冒険者:2011/09/03(土) 14:45:28.91 ID:veIlb4ZM
>>210
話題に出てるから範囲魔法を例に取ると
「緊急の時は巻き込むかも」って先に謝っておく。
んで、「『巻き込まれるのが嫌な人が居たら撃たない』ってプレイングに書いときますね」って言っておく。
で、書いておく。
これなら巻き込まれた奴が居ても、巻き込まれるのが嫌だと宣言しなかった奴の責任になる。

仮に相談の時に「やめろ」って言われたらやめたらいい。
やめて問題が出たら、やめろって言った奴の責任になる。

とにかく基本は行動の宣言から。
他の人がそれに絡んできたら、そこで対応を考えるのが相談とか連携の基本。
213名も無き冒険者:2011/09/03(土) 14:52:58.04 ID:veIlb4ZM
>>210
ちなみに、何にでも文句付けてくる人がいたら
書く事無くなって空いたプレイングの文字数に
「私が〜しようとしたら、〜さんが止めたのでやめました」って列挙しておけ。
リプレイ文字数に余裕が有って埋めるネタが無かったり、気が利いたMSなら、その事について触れてくれるかもな。
214名も無き冒険者:2011/09/03(土) 15:02:13.10 ID:nITc/jyd
一番恐ろしいのは相談もでないで範囲魔法に意見もせず勝手に巻き込まれて
それ以降、範囲魔法の話題になると拒否反応を示す可能性だよな

連携必須なのに相談にも出ない
出てもギリギリで言ったのは文句など
挨拶だけで行動宣言もない
もうこんな奴は知らん
215名も無き冒険者:2011/09/03(土) 15:04:45.34 ID:nITc/jyd
そういえば何時だったか、乱戦でショットガン使って味方を誤射したシナリオがあったが、
声かけや確認のアクションは大切だと実感したよ

まあ学園の前例ではなく、SINNとしての前例はこれからつくらにゃいかんな
216名も無き冒険者:2011/09/03(土) 15:12:51.48 ID:veIlb4ZM
>>214
文句を言われたら状況を説明だけすれば無問題。
後は何言われても無視しとけばいい。
そんな奴、どうせ別のところでも問題おこして自然と厨認定されるから。
217名も無き冒険者:2011/09/03(土) 15:27:38.68 ID:meVV7YHZ
巻き込まれるのが嫌な人が居たら撃たない以前に、出来るだけ巻き込まないよう射線を確保するとかも書いとこうぜw
相手のプレイングに書けってのは後々揉めることになるから、相談の時点で拒否した奴のことだけ自分のプレイングへ絶対巻き込まないよう名前を明記して、
その他の連中に関してはどうしても必要な場面になったら声をかけてから事前の打ち合わせどおり巻き込んででも魔法を使うって書いときゃ、コンセンサス取れてるのが
MSにも伝わると思う
いきなり攻撃魔法に巻き込まれるのと心の準備をして巻き込まれるのはその後の行動が違うと判定されることも多いだろうしな
218名も無き冒険者:2011/09/03(土) 15:57:39.60 ID:UduTmNTn
学園の例だと範囲魔法の範囲をすべて指定しないと巻き込む判定もあったな。

そのPCのプレには仲間を範囲に含まないようにとは書いてあった。
結果として救出対象を巻き込んで使ってしまったという。

その辺は細心の注意払わないと危険だ。
219名も無き冒険者:2011/09/03(土) 16:06:36.36 ID:veIlb4ZM
>>214
先に「緊急の時は巻き込むかも」って言ってるのがミソな。
実は敵の個体識別が出来なくなる状況って例外なく緊急で、時間を置くと魔法の効果範囲から出る可能性が高いんだよな。
味方が効果範囲外に出るだけの時間を置けば、敵にも効果範囲外に逃げる時間を与えるから。

そりゃ俺なら味方の怪我の状況とかも使用条件に盛り込むけど、他人にそこまで期待するのもどうかと思うし
最低限、自衛する手段を提供しておく方が後々問題になりにくいだろ?

それこそ細かい使用条件は相談なり連携なりで詰めればいいが、詰め切れるとは限らないし
詰めに参加しない人だって居るかもしれんのだし。
220名も無き冒険者:2011/09/03(土) 16:08:02.18 ID:veIlb4ZM
>>219>>217宛な。
安価間違った・・・
221名も無き冒険者:2011/09/03(土) 22:10:52.75 ID:GcosUJqG
と言うか、仲間が魔法で仕掛けて敵に大打撃を与えるチャンスを作り出すために、
仲間の魔法に巻き込まれるとしたら…すごく美味しいシチュエーションだと思うのは
俺だけだろうか
222名も無き冒険者:2011/09/03(土) 22:33:21.77 ID:eUJiaicb
MSがどう描写するかはわからないからなあ……
223名も無き冒険者:2011/09/03(土) 22:41:09.63 ID:nITc/jyd
ちゅど〜ん
224名も無き冒険者:2011/09/03(土) 22:48:27.04 ID:meVV7YHZ
巻き込まれるほうが自分ごと魔法を撃って止めを刺すよう要請するなら美味しいシチュエーションになるんじゃね
エンジェリング側が一方的に巻き込むって宣言してんならならないだろうが
225名も無き冒険者:2011/09/03(土) 23:20:57.72 ID:DVyCOCub
大丈夫だ。警告しても巻き込まれるような奴は周りを気にしない連携無用の脳菌だから。
範囲魔砲に対して拒絶反応をするのも大抵は脳菌だ。
結局自分の活躍する事が目的なんだし。

でも、ゴーストとかそんなん相手だし、まさかなー
226名も無き冒険者:2011/09/03(土) 23:28:16.27 ID:o1C5Qro7
プレイングに巻き込まれない位置を常に保ちつつ
と一言書くだけでOKだ
どんなゲームでもこれを書いてる
227名も無き冒険者:2011/09/03(土) 23:38:50.42 ID:ithAevuG
しかしなんで巻きこむ前提の話してんだろう。
まずは巻き込まなくても使えるように環境整えるところからだよな……
228名も無き冒険者:2011/09/03(土) 23:59:25.43 ID:DVyCOCub
そりゃ何にも問題もないのに
「範囲魔法は無差別だムキー」と叫ぶ人が居るからだよ。
餌がまかれても来ないのは人が多くて警戒しているからだろうな。
229名も無き冒険者:2011/09/04(日) 00:34:52.28 ID:3L/SOD1n
霊体対処の方法がまだ確立してないが故の混乱だな
230名も無き冒険者:2011/09/04(日) 07:46:25.57 ID:tGNZ5Tzn
相談はともかく、ここチャット慣れしてない奴多いのか?

全体が学園の嫌われものみたいなノリでちょっとビックリした
231名も無き冒険者:2011/09/04(日) 07:57:53.93 ID:S7srvdTG
どうした突然、熱でもでたか?
232名も無き冒険者:2011/09/04(日) 17:20:35.21 ID:9i2M25yY
全体イベントはまだやらんのかね。

学園は依頼開始翌月にはイベントやってたよな?
そろそろやってほしい。

233名も無き冒険者:2011/09/04(日) 17:30:18.72 ID:S7srvdTG
ネタがないんだろ
安心して諦めた
234名も無き冒険者:2011/09/04(日) 18:51:46.87 ID:pyarHUVj
全イベはともかくもう少し依頼に統一性がほしい。
ばらばらのことをそれぞれが解決しようとしているだけで依頼の成否が世界に影響を与えている実感がない。

だからこそオチで話題になるような意図的に依頼失敗させる奴がはびこる。
235名も無き冒険者:2011/09/04(日) 19:05:33.68 ID:S7srvdTG
それが解決できていたらJ&Jはまだ息をしていたよ…
基本シナリオと全体は別世界だからなぁ
236名も無き冒険者:2011/09/04(日) 19:06:17.32 ID:S7srvdTG
で、はびこってるソースプリンプリンズ
237名も無き冒険者:2011/09/04(日) 19:48:15.27 ID:/dL22Ju2
今のところ単なる妖怪退治仕事人でしかないな
背後でうごめく大きな影くらい出てくれないと
やっぱり単純に大きな戦いが欲しい
1話完結モノのバトル漫画でも途中から続き物になるのと同じだ

仕事こなすだけにしても……
スキルが死にスキルになら無いようなバリエーションが欲しい
238名も無き冒険者:2011/09/04(日) 19:54:07.58 ID:LtCiRQdp
学園でもMSごとに担当地域が決まって、その場所でのシナリオはシリーズでなくともつながりを持たせたりしてたからな
SINNでも似たような仕組みにはなるんじゃね
239名も無き冒険者:2011/09/04(日) 19:56:05.87 ID:k50UYJ6I
>>237
基本的にフレーバーなスキルは多いだろ
操縦系や特務系、知識Mとか社交は使用機会の多いスキルだが
スポーツとか芸能とか誰も持ってなくても困らないのが普通だが
持ってること自体がPCのキャラ付けになるから存在するようなものだろ
240名も無き冒険者:2011/09/04(日) 21:22:00.07 ID:S7srvdTG
んなこどいっだらスキルに意味がなくなんべ

つか俺含めた一介のプレイヤー如きがフレイバーだからの一言で片付けんな
決めるのはMSであり運営だ
241名も無き冒険者:2011/09/04(日) 21:24:20.41 ID:S7srvdTG
>>238
今回は場所を明確にしているからJ&Jみたいに場所を濁してシリーズみたいなショートができそうにないんだよな
242名も無き冒険者:2011/09/05(月) 00:03:33.27 ID:mqJbEz4E
狂ッポー
大体00:03頃をお知らせしまーす
243名も無き冒険者:2011/09/05(月) 06:22:32.74 ID:Wq7XGWT2
素材訓練の人気のなさに吹いた。
他に依頼がないのに翌日の技能に人数で負けてるとか
素材やめて技能増やした方が運営の利益になるんでね?
244名も無き冒険者:2011/09/05(月) 06:38:51.98 ID:RECancZe
量産錬金始まってないからだろう
245名も無き冒険者:2011/09/05(月) 10:12:37.89 ID:HMdH4uoZ
つか、今回の技能訓練は非常に優秀で
他の訓練のニ、三倍の効率で
TPが貯まるから
技能に再優先して入るのは正しいぞ
246名も無き冒険者:2011/09/05(月) 10:47:57.20 ID:4BXqUq9Q
量産錬金が始まってないから、パペット強化系魔法を優先して取ってるのが多いし
アルケミーしないなら素材は必要無いからな。
247名も無き冒険者:2011/09/05(月) 11:11:38.16 ID:RECancZe
学園と同じでDPが量産錬金以外にも使用されるポイントなら、人気は上がると思う
学園では戦技魔法を一般スキル化できるけど結構膨大なポイントがいる
248名も無き冒険者:2011/09/05(月) 17:17:04.96 ID:mFw6LY8N
ハンドラーはほとんどパペット使いクラスだからな。
アルケミー使ってるの何人いるよ、ってくらい。
249名も無き冒険者:2011/09/05(月) 18:04:47.73 ID:pdHoDpUd
ハンドラーはアルケミーするよりパペット増やしまくった方が選択肢も増えるんだよな
考えられるだけでも
A班の護衛にパペット1
探索にパペット2
自分の班の護衛にパペット34をってな感じで……
視覚共有はリプレイ読んでる限り即切り替えが効きそうなので
自分の班が襲撃されたとしてもすぐに戦闘要員にシフトできる
250名も無き冒険者:2011/09/05(月) 18:29:03.97 ID:mqJbEz4E
今の段階で支援の必要性低いからなあ
未来を見据えたら支援タイプの要請も必要かもしれんが
251名も無き冒険者:2011/09/05(月) 18:32:57.94 ID:gG84cpG4
アルケミーは素材が揃えば無限の可能性があるが(あくまで可能性)
つい先日まで素材が入手できなかったんだからとってる奴も少ないだろ
初期魔法vaがパペットコントロールだし、パペットよりになるのは自然だな
アイテム作るコンテンツが動けば状況も変わってくるだろうが
252名も無き冒険者:2011/09/05(月) 18:39:16.50 ID:HMdH4uoZ
素材を持ち込むと持ち込めるパペットが
少なくなるとか、相変わらず矛盾した能力だよな
まあ携行品三つまでよりは大分楽だけど
253名も無き冒険者:2011/09/05(月) 18:53:52.09 ID:RECancZe
Lv1パペットでは命中回避の問題で直接戦闘の運用が難しくなるから、
上位パペットに乗り換えていくようになるよ
情報収集ならLv1の物量押しも当分いけるだろうけど
254名も無き冒険者:2011/09/05(月) 20:47:28.33 ID:RkJHliPi
ゴーストは隠れた!

エンジェリングの攻撃 バックファイア発動! ゴーストが姿を現した。

ゴーストの攻撃、睡眠!

パーティーは眠った。

ゴーストは隠れた!

ゴーストが姿を現した。

ゴーストは隠れた!

ゴーストは姿を現した。

ゴーストは様子を見ている。

ゴーストは様子を見ている。

エンジェリングの寝言「ままーん」

ゴーストは微笑んだ。
255名も無き冒険者:2011/09/05(月) 21:19:46.44 ID:mqJbEz4E
エクソシストの寝言「主のクロスを見よ、敵どもの群れは敗走せよっ」

ゴーストは浄化されてしまった…
256名も無き冒険者:2011/09/05(月) 21:57:27.44 ID:RkJHliPi
(`・ω・)ゝ浄化確認!
257名も無き冒険者:2011/09/07(水) 13:45:00.20 ID:tLrzP2A2
学園に比べて素材拾いの人気が薄いのは
学園では、ホーキポーキの素材が拾えるというのが最初からありアルケミーを早くとるPCが多かった
それに量産錬金が実装されてから一部ホーキポーキがやたらにDP目当てで内容関係なくシナリオ入りまくる
ときた所で素材補習の実装だったので、待ちに待っていたって感じのタイミング

それに対して、SINNは素材も拾えないしアルケミーも使えないから皆取ってないみたいなところで
素材拾いが実装されてやっと素材が拾えるようになったし、まだ量産錬金もできない
その辺がプレイヤーの多くの意識の中で、素材拾いって別にしなくてもって感じなんだろう
258名も無き冒険者:2011/09/07(水) 14:26:09.19 ID:96iHu3In
発想力がないとアルケミーは面白い事出来ないし、MSによってはリプレイでの扱いに苦労していると感じる

面白いようで、中々面白くならないシステムなんだよね
259名も無き冒険者:2011/09/07(水) 14:55:55.23 ID:/yu//2iE
自分と違う属性の素材でも拾ってくるから、今は使えない素材も多い。
訓練以外では必ず拾ってくるとは限らない。
なのでアルケミーは素材を用意する段階からあてにできない感じ。
260名も無き冒険者:2011/09/07(水) 18:36:59.63 ID:bSNy4ufm
>>259
他のPCと積極的に仲良くすれば交換してもらえるだろう
261名も無き冒険者:2011/09/07(水) 19:06:32.01 ID:+ZPPGW+M
ここは全体的に人数少ないというか少数精鋭PBWって感じだから
微妙な距離感保ちつつアイテム交換とか難しそうだと勝手に思ってしまってる
262名も無き冒険者:2011/09/07(水) 22:40:38.35 ID:Dtty2lze
少数精鋭?
参加低迷マイナーワールドの間違いだろ。
263名も無き冒険者:2011/09/07(水) 22:50:34.49 ID:0nK7BtBJ
プレ非公開のせいか、毎度のように独断専行してるPCも居るようだしな…
依頼で一緒になりたくないの程一緒になったりするし
264名も無き冒険者:2011/09/08(木) 00:07:44.94 ID:IIjhHl00
特に装備も変えてないのにステが下がってるのはなんでなんだ…
鍛錬で下がるのって守護力だけだよな?
265名も無き冒険者:2011/09/08(木) 00:21:20.04 ID:nr/JquIw
装備が破損してたりしないなら問い合わせしてみれば良いんじゃね
未検証だが、エモーションが変化したせいでリングの恩恵を受けられなくなったという可能性もあるかもしれん
年齢によっては誕生日を迎えると能力下がったりもするが
266名も無き冒険者:2011/09/08(木) 00:25:40.18 ID:sQIgrZnh
加齢による低下
もしくはバグ

>>263
一緒になっても良いが…最低限、何をするのかだけでも言ってもらいたいものだよ。
挨拶だけしてそのまま黙りってのが多い。
まあ、そういう奴って今まで相談で「俺様」に出会ってきた奴らなんだろうけどな。
267名も無き冒険者:2011/09/08(木) 00:30:40.62 ID:IIjhHl00
あーよく見るとなんか天分も一部上下してるっぽい
前のを控えてないから正確な数値はわからんけど…
誕生日はまだ先だし、装備も破損してないし、リングも装備してないからやっぱバグかなぁ。問い合わせしてみるわ
268名も無き冒険者:2011/09/08(木) 00:31:34.09 ID:rSklX0+M
あ、俺のも確認したら下がってた。
別に昨日、今日誕生日ってわけでもないから加齢でもない。
そもそも加齢で低下するような歳でもないし。

で、装備外しても下がったままだった。
バグか仕様変更かどっちだ?
269名も無き冒険者:2011/09/08(木) 00:40:07.22 ID:/DcyM3o2
俺は天分が上がってるな。
むしろ年齢的には加齢したら下がりそうな方だが。

また計算し直しが入ったかバグかのどちらかだな。
270名も無き冒険者:2011/09/08(木) 00:51:17.05 ID:jARo9pvW
>>266
と言うか挨拶すら無しってのも多いしなあ
何のために依頼入ってるんだ?って聞きたい位だ

「俺様」とかは確かに居るけど、だからって相談放棄したって、
良い結果が出ないと本末転倒だけどな
271名も無き冒険者:2011/09/08(木) 01:04:37.95 ID:x56qIe9N
天分の年齢変化が、若くて高い奴ほど下がって、年寄りで低い奴ほど上がってるな。
敏捷度が顕著みたいだ。
20代後半〜30代の変化は小さいみたいだ。
272名も無き冒険者:2011/09/08(木) 01:08:10.57 ID:IIjhHl00
あ、文面考えてたら戻ったっぽい? 今の内にスクショ撮っておこう
273名も無き冒険者:2011/09/08(木) 01:10:17.14 ID:sQIgrZnh
減ってるな、明らかに。
そして抵抗値が増えてる気がしなくもない。むしろ先日までそんなにねーだろという値だし。

>>270
挨拶したくないのはいいから行動宣言だけでもしろと言いたいわ。
別にこのPBWは相手の行動を食ったり、揚げ足盗ったり、
潰したりするのが目的のPBMじゃないんだしさ。

「1つの異常事態を解決しろ」などの場合、
誰が何をするという連携が前提になるという事を理解してくれとな。
別に「異常を調査しろ」だったらなんも文句は言わないし。
もう、このゲーム、J&Jより酷い。
274名も無き冒険者:2011/09/08(木) 01:10:42.54 ID:sQIgrZnh
あ、もどった★
275名も無き冒険者:2011/09/08(木) 01:15:41.97 ID:/DcyM3o2
>>273
その行動宣言に難癖付けるのが生きがいと言った参加者がいる時には挨拶しないな。
そういう人がいないときは普通に相談参加するんだが。
276名も無き冒険者:2011/09/08(木) 01:29:47.63 ID:e8K2rIg6
>>275
無発言野郎はスレ住民結構チェックすると思うのだが
277名も無き冒険者:2011/09/08(木) 09:53:13.50 ID:JwlDPdpF
>>275のパターンの奴は三人ほど心当たりある件。
全員同じオチ物件の入った依頼のみ相談不参加。

これは不参加側に文句言うのは酷か。
278名も無き冒険者:2011/09/08(木) 11:27:43.03 ID:ZyC8sh3T
なんだろうと不参加に権利はねぇ
279名も無き冒険者:2011/09/08(木) 12:10:11.75 ID:e8K2rIg6
その3人は同背後かもね
280名も無き冒険者:2011/09/08(木) 23:53:00.75 ID:jARo9pvW
相談不参加な時点で戦力外だと最近は思うようにしてるよ
281名も無き冒険者:2011/09/09(金) 01:57:37.92 ID:mPJuoNoD
相談しない奴に結果なんか与える必要なんかないのに、MSが持ち上げてしまうからいけないんだよな。
単独は単独らしく、きちんと厳粛にペナルティが与えられるべきなのに。
相談の卓があって人数も少数、しかも共通目標を共有してる以上、
義務でないにしろ相談する事は推奨されているも同然なんだがな。
本来であれば行動の折り合いをつけるのが筋だし。

そもそも白紙すらまともに白紙として処理できないMSが多すぎる気がする。
282名も無き冒険者:2011/09/09(金) 02:03:27.53 ID:mPJuoNoD
あえて誤解を招く表現になるが……

相談して連携してでも結果を求めたいと考えるパーティーと、
自分の活躍が第一のソロとが同じ扱いという状況が不公平であるんじゃないか。
両方とも似ても似つかない内容だし、
例えソロで問題解決を目指していようが、結局根底にあるのは「活躍」だ。
相談なんてその活躍すらそぎ落としている場合だってある。
嫉妬とか、ねたみとか、そう言われるかもしれないが、結局そうなんだよ。

労力に対する見返りがないんだよ。

だから、誰も相談しなくなる
283名も無き冒険者:2011/09/09(金) 06:27:52.19 ID:0LEB1Idq
相談はするがプレ書くのが下手な奴が
相談はしないがプレ書くのが上手な奴を叩きたい

まで読んだ。


相談参加しないのは相談参加しなくてもプレ書けるだけで相談参加しないと
プレ書けない奴が文句を言う筋合いではないぞ。
284名も無き冒険者:2011/09/09(金) 08:56:35.78 ID:/s3HKOuz
相談参加しなくてもプレが書けるというのはただの自惚れだな

確かに作戦を他人に依存しきって1人では書けない奴は時折いるが、
書けると言ってる人レベルのプレは、相談参加する派の多くは同じように書ける
285名も無き冒険者:2011/09/09(金) 10:09:10.53 ID:OOh1NFRG
相談に参加しないのは構わんが相談に参加しないでおいて相談内容を元にカウンタープレを書くのはやめてほしい。
常習者が一緒に参加しているとまともに相談していいか悩むことになる。

それこそ相談で話された案には相談に参加して意見出してほしいと思うのは贅沢な要望か?
286名も無き冒険者:2011/09/09(金) 10:24:48.95 ID:GdbFQRUl
なに、その…>>283が痛い
287名も無き冒険者:2011/09/09(金) 10:59:55.86 ID:MGELQess
カウンタープレされるシナリオってなんだよ
単なる妨害ならMSがマスタリングするだろ
相談が悪ノリし過ぎててシナリオ進行に支障を来す相談初めてて、しかも聞く耳持たない前例のある奴なら黙って安全索はることはあるな
カウンターというより、悪影響でた場合の尻拭いとして
たまに、尻拭いをプレに書いた奴がいるせいで自分の行動が悪く採用されただの騒ぐ奴もいるけどな
288名も無き冒険者:2011/09/09(金) 11:04:09.03 ID:0WhmLyfF
>>285
相談の時に言ってくれれば、こっちもカウンターされた部分のプレ文字数を他に割けてたのに・・・と思う。

その場で有用なスキル持ちに沈黙されると、あてにしていいのか駄目なのかわからなくて困る。
289名も無き冒険者:2011/09/09(金) 11:24:42.10 ID:mPJuoNoD
>>288
居ない人間はあてにしちゃいけないよ
というかカウンターなんてしている奴いんのか?
なんというか便利な世の中になったもんだな、不都合だと何でもカウンターだのブレイカーなどと

>>283
ごめん、俺の予想を超える煽りだわ。
290名も無き冒険者:2011/09/09(金) 11:30:40.96 ID:mPJuoNoD
PBMなら連続性もあるしそこに居るって解るが、
PBWだとこと単発で前後の繋がりも保障されてないから
必ずそこにPCが向かう保障がないんだよな。
相談云々っていう理由はそこにあるのに。
だから本当の意味でカウンタープレイングってのは成立しないし、
総括すると単なるジャマープレイとかジャミングプレイだろう。
291名も無き冒険者:2011/09/09(金) 12:05:55.44 ID:MGELQess
あー、ヲチでされてるタイプだと困るな
カウンターというか悪意あるブレイクだが
あのレベルを言ってるなら一般論どうこうじゃなくて完全に悪意だ
あっちで話すべ
292名も無き冒険者:2011/09/09(金) 15:13:01.70 ID:4BeB8wNg
話をブタギルが、今回はNPCはPCと
初期天分とかポイントとかは同じでそれを
やりくりしてるみたいだけど
つまるところベテランがいないんだよな・・・

格闘とかなら仙級もいるが
特に魔法とか成長してないように見えるし
なんか違和感というか

優秀な先輩はほとんどソマリアで
悪魔と相打ちになったんだっけ?
293名も無き冒険者:2011/09/09(金) 15:26:49.92 ID:/s3HKOuz
>>292
ほとんどっていうのは、そのソマリアの1事件に赴いたベテランがほとんどってことだろう
294名も無き冒険者:2011/09/09(金) 17:18:31.68 ID:bU64PsvW
そうするとNPCは、担当MSのシナリオ以外のどこで経験点加えるんだろうな?
横並びでPCと共に成長させると言うアイデアは買うが、明らかに周回遅れになるぞ
295名も無き冒険者:2011/09/09(金) 17:24:26.48 ID:0WhmLyfF
>>294
一律一定の経験値を加算じゃないか?
学園はNPCのデータが見えないが、学生魔法は毎月成長しているようだった。
296名も無き冒険者:2011/09/09(金) 17:54:06.53 ID:mPJuoNoD
登録型NPCは基本的にPCと一緒に成長というのが運営の方針なんじゃなかろうか。
非登録型NPCの場合はデータとしても公式としても残らないが、
MS一存で殺せるという所にメリットがあると思われるしな。
297名も無き冒険者:2011/09/09(金) 20:05:08.42 ID:GdbFQRUl
そいや昔、PCが動いたという理由で前触れもなければ前兆もなく重要NPCをワンタンキルしたMSがいたっけな。
ゲームにならない処理するもんだから会費残して思わずPBMを辞めたよ。どうせその頃にはPBMなんて2社しかなかったしな。

…あれ、確か俺は足を洗ったはずだよな。なんでここにいるんだ?

MSの都合でワンタンキルするくらいならNPCは出すなと俺は言いたい。
298名も無き冒険者:2011/09/09(金) 20:41:04.54 ID:I0xFi9s4
ところで万能スキルの実装マダー?
299名も無き冒険者:2011/09/10(土) 15:58:31.47 ID:99CmTohX
万能スキルも合体技と同じ末路を辿ったりしてw
300名も無き冒険者:2011/09/10(土) 19:23:09.36 ID:rBzKjGil
>>299
JJは知らないから合体技について詳しく
301名も無き冒険者:2011/09/10(土) 19:48:36.93 ID:9Dam3JAw
詳しくっていうか
合体技実装→不具合で覚えようとしても誰も覚えられない→不具合修正で暫くお待ちください→結局最後まで再実装されることなくゲーム終了
302名も無き冒険者:2011/09/10(土) 19:55:27.38 ID:9Dam3JAw
要約すると不具合で無かった事になるんじゃってことだな。
303名も無き冒険者:2011/09/10(土) 20:21:34.11 ID:83fmG777
L星獣実装したよ→成長用の餌とMに成長した星獣を合成してね→星獣がS以上ならねぇorMサイズなのに合成できねぇ

JJではふざけんなと叫んだよ
304名も無き冒険者:2011/09/10(土) 20:53:30.83 ID:9Dam3JAw
星獣のあれってそもそも餌をどう使えばいいのか何の説明も無かったしな。
一応、合成が正解だったのか?
餌を装備して星獣と一緒に依頼に参加すればいいのかと思ってた。

305名も無き冒険者:2011/09/10(土) 21:06:26.86 ID:rBzKjGil
その仕組み、誰がコーディングしたの……
306名も無き冒険者:2011/09/10(土) 21:19:40.47 ID:9Dam3JAw
誰ってクモカマさまだろ。今はプログラマーがあと一人いるらしいけど。
そしてSINNのCW&チーフシステムエンジニアはクモカマさまだ。
あとはわかるな?
307名も無き冒険者:2011/09/10(土) 22:18:17.63 ID:99CmTohX
>>304
アイテムの自動成長は単独で行われるっぽい。
逆にアイテム同士を掛け合わせて云々という処理はMSは出来ない。
つまり……シナリオで一緒に装備して与えれば良いという話はデマ。
あの時点でアイテム同士を組み合わせる手段は基地アイテムの開発しかない訳だ。
308名も無き冒険者:2011/09/10(土) 22:31:16.75 ID:9Dam3JAw
他社でも新システム実装した時、こんな説明不足なんだろうか。
割と悪癖だと思うのだけどな。

運営からするとやり方を見つけるのも楽しみ方の一つとか思ってそうだけど、
根本的な部分は提示してくれないと最悪誰も見つけられないって事もあるわけで。
あるけど見つかってないのか、不具合で出来ないのかさえも判別出来ないし。
309名も無き冒険者:2011/09/10(土) 22:56:11.78 ID:99CmTohX
結局L星獣というアイテム自体が存在しなかったらしいから、
実装自体中止したんだろうな。しかもそのアナウンスすらなかった。

攻略は自ら見つけてくれと言うのは建前で、
本音は「伝えていない限り、真実は不明のままで伏せられる」なんだろうな。
310名も無き冒険者:2011/09/10(土) 23:04:45.23 ID:5EmIHD9E
ジョーカーにはラージ星獣いたぞ?
311名も無き冒険者:2011/09/10(土) 23:23:59.76 ID:99CmTohX
……おい、ギガースは成長型じゃねーよ。別モンだ。
312名も無き冒険者:2011/09/11(日) 02:37:23.02 ID:TmicuGkD
話を聞いてると不安になってくるな
大丈夫かこのゲーム
313名も無き冒険者:2011/09/11(日) 03:10:22.77 ID:KGdLLnjG
システム面は弱小故の難があるが、それ以外は大丈夫だ
314名も無き冒険者:2011/09/11(日) 07:08:06.63 ID:ELWZbnyo
そもそも万能化実装されてないって嘘だろ
最初の頃、万能になってる奴見かけたぞ?
315名も無き冒険者:2011/09/11(日) 07:32:30.40 ID:KGdLLnjG
>>314
ありゃバグだ、修正されてる
316名も無き冒険者:2011/09/11(日) 07:56:13.53 ID:ELWZbnyo
>>315
そっちがバグかよww

学園のほうは、それでも楽しかったから期待してたんだが…
やっぱりちょっとおかしいのかね
317名も無き冒険者:2011/09/11(日) 08:10:55.95 ID:p9TdVCTT
悪い表現をすれば
串はアイデアに技術が追いつかず、MSのマンパワーでフォローしている状態
318名も無き冒険者:2011/09/11(日) 08:33:18.81 ID:CVNSZuRw
バグなのか仕様なのかイマイチ判断に迷うのは串だと割とよくあること。
319名も無き冒険者:2011/09/11(日) 09:01:28.11 ID:0VKUf2V0
稀によくあるじゃなくて、マジで割とよくあるなのが困る
320名も無き冒険者:2011/09/11(日) 15:40:10.41 ID:9UnPFJul
バグも仕様と言えば仕様の内なんだよ
321名も無き冒険者:2011/09/11(日) 17:20:31.89 ID:ELWZbnyo
>>317
今まで意識した事なかったが、確かにそうなのかもね

こっちはまだお気に入りのMSや、気が合う仲間が出来てない状態で、不具合乱発はちょっと厳しいかもわからんね…

チャットも、NPCを中心としたグループ化、話題が結構キツい
グループとノリが合うならいいんだろうけど
322名も無き冒険者:2011/09/11(日) 18:16:05.49 ID:9UnPFJul
チャットの酒場を勝手に改造したりマスターがどうのと勝手にナレーションしてウザイ
なんで用意されてない要素を勝手に作るかな、普通に酒場をRPしたいPLの事を考えてないPLが多すぎ
酒場なんだから銃を出したり暴れたりすんなよな…

昨日のログでもそうだったし

>>321
NPCを中心にというか、話題もないから暴走してるという気がする
あれならNPCは来ないほうが良い気がしなくもない


与えられた環境を大人しく味わいたいPLにしたらNPCの取り巻きはウザイわな
323名も無き冒険者:2011/09/11(日) 20:55:39.97 ID:bzzrUJWo
せめてもう一箇所チャットがあれば棲み分けも効きそうだが
最近はどちらかが閑古鳥鳴いてる事も多いからなあ
324名も無き冒険者:2011/09/11(日) 22:35:32.59 ID:ySMa4I5p
>>322
何であんなにマナー悪いんだろうな。
しかも何度か注意されてるのに改善されないんだよね。
取り巻きの人達は良い人は、常識無い人と、単に良い人でスルー出来ないだけの人もいるだろうから、ひとくくりにはしたくないが……ただ、ちょっともう限界かもしれないね。
SINNはもう常識無いNPCを相手してる層が、メインだからね。

もう一箇所チャットがあってもあまり変わらないと思うよ。
別のチャットにいたのに、取り巻きがいなくて相手してもらえないと移動してくんだぞw
325名も無き冒険者:2011/09/11(日) 22:42:36.40 ID:O4FnxaAY
>>324
どうした突然、何か嫌な事でもあったのか?
>>322は取り巻きの事を言っているようにしか見えないが。

それ以上の私怨ならヲチでどうぞ
326名も無き冒険者:2011/09/11(日) 22:58:27.69 ID:ELWZbnyo
実は、俺としてはあのNPCを擁護する声があるのは、信じられん……

運営も対処してるみたいだからあまり言う気はないけどさ
327名も無き冒険者:2011/09/11(日) 23:00:45.46 ID:ySMa4I5p
>>325
え?
いや、チャットで銃を抜いたりするNPCがいるんだよ。
328名も無き冒険者:2011/09/11(日) 23:14:46.05 ID:J2p5AM9b
まあPC・NPC問わず誰かを悪し様に言う話であれば、オチスレで話すべきかな。
329名も無き冒険者:2011/09/11(日) 23:15:32.82 ID:CVNSZuRw
明らかに問題のある部分は運営も対処するだろうと思うけれど、
単に相性問題な部分も自分に無いか振り返ってみるといいと思うよ。
330名も無き冒険者:2011/09/11(日) 23:28:21.58 ID:O4FnxaAY
>>327
馬鹿か。そんなのPCもやってる事だろ。
それなのにお前はNPCだけを指摘している。そんなもの私怨だろ。
ヲチに行って話せ、そうすれば仲間がいっぱいいる。
331名も無き冒険者:2011/09/11(日) 23:42:29.70 ID:bj4zqyrf
運営全体がおかしいならともかく、特定のNPCや担当MSがおかしいならヲチだろ
それとも、そのNPC以外のNPCも同じようなことしてんのか?
332名も無き冒険者:2011/09/12(月) 00:00:27.74 ID:7UfGcf7h
SINNは学園と比べてもJ&Jと比べても全然いけてない。
なんかもう、手が回りきれてないと思うよ。
特にシステム周りがぼろぼろ。
333名も無き冒険者:2011/09/12(月) 00:03:28.34 ID:J2p5AM9b
システムは学園のを流用しようとして、変更点が変更しきれてないのがな。
334名も無き冒険者:2011/09/12(月) 00:56:26.42 ID:vt3bOwVb
見切り発車感が払拭しきれてないんだよな
クモカマに経験を積ませるための企画と割り切ってるのかもしれんね
335名も無き冒険者:2011/09/12(月) 01:53:53.33 ID:nz2eK7kg
愉しみたいから避けて通るけど、ワールドもあちこちに大穴があるな。
ベースを誰が作ったんだろ。クモカマさま一人だと手が回ってないんだろうな。
336名も無き冒険者:2011/09/12(月) 05:50:06.39 ID:XQxEoHvc
いっその事、現代版学園Xと公言してリリースしておけばいろいろマシだったのかも知れない
システム所か、設定も基本は学園と同じだからねぇ
秘密の設定で学園と繋がっているならわからなくも無いが
337名も無き冒険者:2011/09/12(月) 06:17:17.84 ID:XWzobh1F
MS側も悪魔の扱いに長けてない気がするんだ
無闇やたらに見えないだのなんだの、あの時点で興醒めだよ
これじゃ活発なデュルガーを倒しているだけじゃないか?
338名も無き冒険者:2011/09/12(月) 06:44:52.90 ID:OZyE20Qs
いや、それはデータ的にそういうもんなら仕方ないんじゃないか
339名も無き冒険者:2011/09/12(月) 07:04:42.39 ID:bZQSLydJ
つかデュルガーは誰にでも見えるじゃねえか
憑依系が欲しいってことか?
340名も無き冒険者:2011/09/12(月) 07:55:18.90 ID:XWzobh1F
冒頭でオチが解った上にトリックまで指定されている映画を観た気分なんだよ
1つ2つならまあ良いけどな

ただ殺されている描写ばかりで、一般人は見えないが故に恐怖している、みたいな、そんな悪魔と戦っている雰囲気がないよなーって思うんだ
341名も無き冒険者:2011/09/12(月) 07:57:28.65 ID:WnVO0U5z
学園も別にそこまで魅力的な世界観じゃないけど、こっちより良く感じるのは、MSが授業とかで独自色を出せるからかな
こっちはそういう要素はないよな
デュルガー戦ばかりの学園だったら萎えるわな

しかしMSの権限を増やせばいいかというと、今はどちらかと言えばチャットやミーティングでのNPCのマナーとか、制御しなきゃいけない部分がまだ行き届いていない現状だよね

ブレイク問題も完全に制御不能になってるし……

結局、TPが少なくて鍛練出来た件は修正されたの?
342名も無き冒険者:2011/09/12(月) 08:27:32.55 ID:gvuwpsRq
チャットでマナー悪いのが出て来るのは仕方無いんだろうけど、銃を抜くとか、延々と口説いてるとか、運営がマナーが悪い奴に変な称号を付けたり注意してるだろ??
完全に制御出来て無いわけじゃないと思う。

しかし世界観は魅力以前に何がしたいのかわからんのは確か。
結局、隠さなきゃいけない問題はどうなってんだ??
組織自体がちゃんと描けてないんだよなぁ。
宗教を描く気がないのに、それをテーマにしたのも良くわからないし。
343名も無き冒険者:2011/09/12(月) 08:37:02.19 ID:Km+QgTJ/
ワールド提示の意味も含めて、そろそろ全体イベントが欲しい所だな。
年末年始に恒例のあれをやるなら、その前に2回くらい普通の全体イベントをやって
SINNの世界を固めてからにしたいし。
344名も無き冒険者:2011/09/12(月) 09:15:27.02 ID:nz2eK7kg
>世界観は魅力以前に何がしたいのかわからん
>組織自体がちゃんと描けてないんだよなぁ。
>宗教を描く気がないのに、それをテーマにしたのも良くわからないし。
なんか薄っぺら過ぎ。ワールドに関して冴島も秋山も関わってないのは確か。
かと言って富みたいなシステム制御されたライトでもない。
ようはSINNは富と串の悪い所取り。
345名も無き冒険者:2011/09/12(月) 10:13:15.43 ID:eIsmNqG5
忘却オーラもMS単位で解釈が異なるのも問題。
MSによっては連戦であっても同じ敵に対して接触した事実すら忘却オーラが発動されるようなことを書いてあるが
シリーズで同じ敵に接触できるかのように書いているMSもいる。

その辺のルール解釈がMSごとに違いすぎてどのルールに従うべきかわからない現状。
346名も無き冒険者:2011/09/12(月) 10:18:08.76 ID:8pfnxhGE
何がしたいかって、世間に秘密で退魔したいんだろう
っていう話とはまた違うのか?

学園は学園物だけに未熟が許容されるからいいけど、SINNは無名NPC死亡に直結するからしんどいわ
活発なMSが最近やたらと、やや難〜難しい連発だし
347名も無き冒険者:2011/09/12(月) 10:29:44.68 ID:mKcOwKr7
忘却オーラの解釈がMSによって違うのは学園でもあるが、改善されてないんだよな
348名も無き冒険者:2011/09/12(月) 10:34:38.37 ID:nz2eK7kg
忘却オーラは基本的に、単発シナリオで使われることを前提にしているからなぁ。
シリーズでの扱いは、ストーリーが優先するから、忘却オーラで相手が誰かもわからないのは
色々と拙いだろう。
349名も無き冒険者:2011/09/12(月) 10:39:59.07 ID:qtvipa/0
何者かすらわかってなければ、前にあったかどうかも分かりゃしない
△程度におぼろげな記憶でもありゃ、あれはたしか前にみた何か程度には分かるだろう
そういう部分を無視して、マスターの個人差と思ってるんじゃね?
350名も無き冒険者:2011/09/12(月) 10:46:26.86 ID:1JTDQAlO
>>349
そういえば学園でモンスター研究部部長がいるシーンでは
所見以外であれは何だって事は無いな。
351名も無き冒険者:2011/09/12(月) 11:09:23.38 ID:bZQSLydJ
シリーズでは確かに前にあった個体と遭遇するが、モンスター知識がないPCは前にあったことを忘れてるってだけだろ
知識も無いのに自分から前に会った敵を探そうとしても失敗するはずだが、出来たってのはどのシナリオだ?

判定がおかしいならそこまで教えてくれ
352名も無き冒険者:2011/09/12(月) 11:11:09.68 ID:XWzobh1F
累積からの状況証拠から推察するに、
モンスター知識の確定はシナリオ帰還後に記憶と資料を見比べて成立するんだよ。
だから忘却していると帰還後に特定できないし、次回以降はおぼろ気な姿(特徴)でしか覚えていない。

しかしMS毎に毎回異なるから困るんだよ。
露骨に忘却オーラを主張されるから違和感しか覚えないというか。
353名も無き冒険者:2011/09/12(月) 11:15:10.18 ID:XWzobh1F
忘却オーラを解りやすく考えるなら、ぷっすまの画伯シリーズを思い出すと良い。
あれは見事な忘却オーラっぷりだから
354名も無き冒険者:2011/09/12(月) 11:44:19.90 ID:bZQSLydJ
MS毎に違うってどう違うのかも言ってくれないとコメント出来ないんだって

まぁ、人間の記憶自体曖昧なんだし、多少の揺らぎはあるんじゃね
杓子定規だと物語的につまらなくなることもあるしな
運営が提示するゲームを攻略するんじゃなくて、ゆでたまご系の作家と一緒に物語を作っていくと思えばストレス減るんじゃね
355名も無き冒険者:2011/09/12(月) 12:32:45.48 ID:XWzobh1F
>>354
一人で漠然とした違和感を、明確で、誰にでも伝わる形として言葉にできりゃ相談なんかもいらないよ

コメントできなきゃしないと良いじゃないか、わざわざ刺のある言葉でつっかからずとも
356名も無き冒険者:2011/09/12(月) 13:48:34.01 ID:bZQSLydJ
どこが悪いのか具体的に言えないのに駄目な気がすると騒ぐのは単なるネガキャンだろ
どのリプレイ見て違和感感じたのかぐらい教えろってのにそれもせずさわがれてもな

ここは日記帳でもサポート窓口でもない
俺達も友達で無ければお上品な掲示板でもない
見てるのがバレるだけで人格を疑われる便所の落書き、2chなんだぜ?

357名も無き冒険者:2011/09/12(月) 15:24:18.31 ID:XWzobh1F
>>356
便所の落書きにそんなもの求められても困る、うん、こまる

漠然と感じる感想だから便所の落書きなのにここですら述べたらいけないなんてSだなお前
358名も無き冒険者:2011/09/12(月) 15:25:03.62 ID:1JTDQAlO
>>355
どのシナリオの話かも例示せずに、まともな相談になるか。
将棋の歴代名人に、盤の駒配置と手駒説明せずに、
負けそうです。最良の位一手はなんですか?
と聞いてみろ。答えられないぞ。
石の配置が不明なら、藤原佐為だってアドバイス不可だ。
359名も無き冒険者:2011/09/12(月) 15:28:16.16 ID:WnVO0U5z
具体的に言うと、
モンスターと遭遇して「知識×」だった場合、そのモンスターの特徴を忘れた状態になる事と、×なのに忘れもせずに「あと何体だな」とか普通に喋っている場合がある

後者が多いのだが、学園だと前のルールが正しかった気がするのも混乱の原因。
要するに知識×の扱いが、MS毎に違う
360名も無き冒険者:2011/09/12(月) 17:40:01.86 ID:XWzobh1F
>>358
悪いが脈絡なくて理解出来ん
361名も無き冒険者:2011/09/12(月) 17:59:44.06 ID:gvuwpsRq
いくつか見たけど、そもそも忘却オーラが働いてるシナリオが見つからんかったんだがw
学園だと、モンスターとであった瞬間に情報を忘れるような事があった気がするんだけど、
それが無くなってる気がする。
それならそれでわかりやすく書いてないのが駄目すぎるけど。
362名も無き冒険者:2011/09/12(月) 18:12:56.42 ID:WpWSL5nt
>>361
ゾンビ管
連戦の合間にさっきまで戦ってた相手の事を忘れてる。
363名も無き冒険者:2011/09/12(月) 18:37:54.71 ID:bZQSLydJ
あのMSは忘却オーラに何度か触れてるな
つか、説明書のように解説多い
ビギナーなんで信用して良いのかわからんが
364名も無き冒険者:2011/09/12(月) 19:17:32.15 ID:UnVarDes
時々上からの目線で言葉狩りしてくる奴がいるけど、関係者?
365名も無き冒険者:2011/09/12(月) 19:40:00.63 ID:UnVarDes
>>363
お前、何でSDが居て、CWが居るのか、さらっと否定してんのな。
366名も無き冒険者:2011/09/12(月) 20:01:12.79 ID:8pfnxhGE
>>365
他社の話だけど、
納品日に余裕があるとチェックされるけど、
日程に余裕がない限りはストーリー進行の重要シナリオじゃないと、その辺判定ミスしてても通しとかあるよ
367名も無き冒険者:2011/09/12(月) 20:21:06.85 ID:UnVarDes
頼むから、ここでの話をしようよ、他社の話題は板が違うし。

学園でもそうだけど、まあ判定の許容値に±の増減があるのは確かだろう。
しかしSDやCWが通している以上その判定は「認められた」わけだから、
うちらがとやかく言える立場じゃない。

ビギナーだから信用出来ないというなら、まずは運営に是非を問えとな。
単にビギナーシナリオへのネガキャンならお引き取り願いたいもんだが。
368名も無き冒険者:2011/09/12(月) 20:21:37.96 ID:UnVarDes
ああっと、一応ビギナー云々ってのは ID:bZQSLydJ 向けな。
369名も無き冒険者:2011/09/12(月) 20:47:24.07 ID:mKcOwKr7
学園のSDチェックは

描写されたアイテムが実際の装備と違っていたり
特殊能力の解釈が間違って判定されているのにチェックされていなかったり
370名も無き冒険者:2011/09/12(月) 21:03:44.60 ID:WnVO0U5z
こんなルールでミスが起こらないほうがおかしいけどね
能力の解説文の解説が必要な状況じゃ…
371名も無き冒険者:2011/09/12(月) 22:09:37.32 ID:XWzobh1F
まあな、駄菓子菓子、その曖昧の部分でMSを保護してる節があるのもレクシなんだよな
ここにはJJみたいに重箱つついて埃を出すような奴がいないみたいだし、まだいけんじゃね?

このままだと厳しいのも事実だが。
せっかくの悪魔狩りに異端狩りなんだからもう少しレクシ色をだしてもらいたいもんだ

やっぱりMSが忘却を活かすにはPLが忘却を前提にRPしたほうが良いのかもしれないな
372名も無き冒険者:2011/09/12(月) 22:55:31.79 ID:1JTDQAlO
火村がJ&Jのように模範となる標準的なシナリオを、
シナリオの波をなくする形で出してゆけばいいんじゃないだろうか?
373名も無き冒険者:2011/09/12(月) 23:33:30.04 ID:8pfnxhGE
>>367
確かに上げたのは他社例だけど、リプレイチェックというのはそういうものだという話。
串の件に触れながらウダウダ書くと、

本来は微妙なラインについてはリプレイ上げる前に、CWかSDに質問しないといけない事だけど、
MSが疑問に思ってもいない場合はそのままでリプレイが上がってしまう。

缶のシナリオの場合、仮に忘却オーラの取り扱いが正しくなかったとして、
そこからリテイクにしたら半分近くを書きなおさなくてはいけないし、
シナリオによっては出発3日後に来た判定を覆さないといけない。

筆の早いMSの場合はリテイク指示で対応させる事は可能だけど、納期ギリギリが平常運転の場合は大遅刻間違いなし。
となれば多少のルールの取り扱いミスには目をつぶって通しになるわけ。
374名も無き冒険者:2011/09/12(月) 23:38:41.17 ID:1JTDQAlO
>>373
なるほど、そうするとそれが物差しになるから、
筆の早いMSの場合も、目をつぶれる部分はつぶるのか。
さもないと、遅刻しないMSがREXiに定着しなくなるからな。
375名も無き冒険者:2011/09/13(火) 00:23:51.02 ID:k1FsLZkU
>>374
筆が早いと今度は回転率に関わるし、あるだろうね。
リテイクのボーダーはギリギリ納品の人よりも厳しいにしても。
376名も無き冒険者:2011/09/13(火) 01:01:56.48 ID:rWZyvWKF
あー、そういう事か。
忘却オーラの違和感とやらが解った気がする。

答えは簡単だ。
全て「忘却オーラだから」の一言で片付けられているからだよ。
具体的に個々のPCの立場からの描写が避けられている。
確かに個々のPCの視線からの忘却オーラもあるが、
大抵シナリオ本編の最後には「忘却オーラだから」という締めくくりが出てくる。

これだろうな。
377名も無き冒険者:2011/09/13(火) 06:58:50.52 ID:qD5G4qoz
忘却オーラってそもそもが古参PCほど活躍できるようにと言うルールだからな。
MSのお気に入りのPCを新規PCと比較して活躍させる為の運営側からのアシスト。

固定客を安定確保させることで依頼を安定的に成立させる為の策。

合理性よりも経営の問題だからあいまいにした方が都合が良い。
378名も無き冒険者:2011/09/13(火) 07:24:15.37 ID:gF24tdK+
そら運営の都合だろ
こっち側からしたら今の忘却オーラは演出以前の陳腐でしか感じない
運営乙

もう少し読み物を意識しろよ
379名も無き冒険者:2011/09/13(火) 07:58:04.71 ID:0O+GcNDZ
そもそもこんなシステムで判定が3日後とかミスしろと言ってるようなもの。
休日とかPCに反応ないが、MSには反応あるのかね

忘却オーラはどう楽しめばいいかわからないのも問題
ゾンビだってわかってるのに「何かわからない」とか言い出してもアホらしいし
380名も無き冒険者:2011/09/13(火) 08:36:30.35 ID:82fiZEEA
どう楽しんで欲しいシステムなのかは確かによくわからないよな
世界観再現優先でプレイヤーのストレスを考えられてない感じはする
381名も無き冒険者:2011/09/13(火) 08:56:32.47 ID:ySIoYGqe
正体不明のモヤモヤ感を楽しめってことじゃない?

忘却でモヤモヤするのは個人的にはどうとでもできるからいいが、
世界観再現優先っていうけど世界観がイマイチわからんw
お察しくださいって感じであんまり説明ないし。
図書室でいいから補完してくれないものかね。
プレイヤー任せだと多分、何ともならん部分が出てくると思う。
382名も無き冒険者:2011/09/13(火) 10:54:01.06 ID:gF24tdK+
PL任せはJJ再来だよな

忘却オーラ自体はMS側から描写してくんないと困るんだよ
うちらだけだと憶測や希望などでしかないんだし

それでもこれからずっと忘却オーラは世界システムとして動き続けるんだろうな
「忘却オーラによりSINNはこの事実を忘れた」とか
383名も無き冒険者:2011/09/13(火) 11:04:21.15 ID:pu12sWaM
忘却オーラなんて「知ったかぶり禁止」ルールでしかない
頭が良いキャラをやりたきゃちゃんと、体力や器用さ捨ててINT上げろってこと
INT8あって知識M[万能]1つマスターしてしまえば、2回も会えば大抵のモンスターを覚えるだろ
INTの制限を加えなきゃ、INTなんて捨ててもプレイングが良ければとかいう体力馬鹿PCばかり幅を利かす
頭脳派ロールやりたきゃINTの高いキャラをつかえってのは当然の話
384名も無き冒険者:2011/09/13(火) 11:53:05.46 ID:cXKkefQ1
完全初出の時とチーム内の誰かが完全知識持ってる時はいいけど、それ以外は
どこまでOKなのかは判断つきかねるのが難しい所だな

完全初出の時にはOP文章から推測した対策を、完全知識が公開された後に
参加者が半端知識の状態でやろうとすると忘却オーラのせいって事にして却下されかねんし
385名も無き冒険者:2011/09/13(火) 12:13:14.71 ID:jwlYoSE4
>>384
マイページで表示される範囲だろ。<どこまで知ってるか
386名も無き冒険者:2011/09/13(火) 12:19:05.55 ID:LaFwCJQE
敵がなんだろうが
とりあえず魔法武器で殴って
通用しなけりゃ前衛ごと範囲で吹き飛ばせばいいんだよ

浄化? 知るか
387名も無き冒険者:2011/09/13(火) 12:23:35.92 ID:gF24tdK+
まあ独自研究はおいといて、
多分だが犬を動物としか認識しない状況が何も知らない状態で、この状態が「ゾンビはゾンビ、悪魔は悪魔」のようなものだろうな。
犬を犬と解って始めて特徴が見えて、次に犬種が有ることを理解する。
そして最後に犬の個体の名称や名前が解るようになって種別ごとの能力も理解できるようになる。

知識スキルを持たないのはある意味興味がない状態に近いんだと思う。


で、肝心なのは、如何に忘却オーラをシナリオで実感させてくれるんだと言うことなんだがな。
システム云々なんて前提すぎる
388名も無き冒険者:2011/09/13(火) 12:24:21.20 ID:gF24tdK+
>>386
どらまた乙
389名も無き冒険者:2011/09/13(火) 12:34:35.89 ID:ts2DKNYg
◎でも完全に知ってるかわからないのも怖いところ。

ゾンビ警官を◎で知っていてもゾンビ暴漢を知らなければ何やらわからない意味不明な存在と判定されかねない。

そうなればゾンビだと考えてやろうとした対策がなんでこんな準備をしたかわからないと描写されても文句言えなくなる。

近い存在なら類推できるみたいなことはないとつらいな。
390名も無き冒険者:2011/09/13(火) 12:53:56.79 ID:0O+GcNDZ
確かにシナリオで、忘却オーラ楽しいと思えるなら細かい設定はどうでもいいな
思った事ないけど。

世界観も一緒
学園も世界観はかなり酷いんだか、楽しいと思えれば気にならなかったし
391名も無き冒険者:2011/09/13(火) 12:55:41.06 ID:jwlYoSE4
SINNは同類モンスターが多すぎるからなぁ。
学園の多様なモンスターでは機能したことが、機能しない。

学園で言うなら、ゴブリンとニンジャゴブリンが初期からあるようなもの。
しかも亜種が多すぎ。たとえて言うならば、
ウサ耳萌えオタクと、猫耳萌えオタクとワンコ耳萌えオタクが別々のモンスターで、
しかも猫耳萌えだけで、ミケ・チンチラ・スフィンクスなどと細分化されているようなもの。・
392名も無き冒険者:2011/09/13(火) 13:27:52.66 ID:JTpFtNEr
そういえばこの方式だと、MSがオリジナルの敵って出せないよな。
その分最初からリストを充実させようと思って、弊害が出たのかな
393名も無き冒険者:2011/09/13(火) 14:09:43.08 ID:gF24tdK+
一般人の異端でだすんだろ?
394名も無き冒険者:2011/09/13(火) 15:30:29.02 ID:DXfyORlH
学園では定期的にMSから新モンスター案を集めて採用したものを実装してると聞いた。
なので同時期に複数MSがシナリオに出して被る事が多い。
395名も無き冒険者:2011/09/13(火) 18:12:22.14 ID:gF24tdK+
>>389
おそらくその市民ゾンビ◎だけど他のは○以下のゾンビの知識の場合、
知っているパターンに当てはまらないゾンビとした扱いだろ

ただしMS次第だとゾンビをゾンビとすら認識できないお馬鹿になるだろうな
396名も無き冒険者:2011/09/13(火) 18:49:30.80 ID:0O+GcNDZ
>>395
そうかもしれんね
出会った瞬間に力が働いて、何と出会ったか認識出来なかったリプレイって今までなかった気がする。戦闘終了後に忘れるイメージのリプレイが多い。

ただ「じゃあこういう場合は?」みたいな事が多岐に渡って起こるシステムは、遊びにくいしMSも大変だろうし、食い違いが起こるし、あまり良い事はないと思うが
おおまかでも指針が欲しい
397名も無き冒険者:2011/09/13(火) 18:49:53.82 ID:DqzMvjEg
プレイングにゾンビ市民のことを書いてればな
何も書いてなければ、MSもわざわざキャラクター全員のモンスター知識を確認してくれないだろ
398名も無き冒険者:2011/09/13(火) 18:51:01.61 ID:rWZyvWKF
>>383
全員が全員君と同じじゃない事は理解してくれるな?
それが正しいと思うなら貫くと良い、しかし他人にそれを強いた場合はただの独善と思いたまえ。

>>392
その方がMSごとの世界が構築されずに混乱も最小限に済むって事なんだろう。
確かにJ&J方式も良かったけど、お約束という縛りが無いと無秩序になるだけだで。

>>394
嫉妬教団員が出てきそう。
個人的にはNoだが。
399名も無き冒険者:2011/09/13(火) 18:56:19.20 ID:0O+GcNDZ
>>398
383はジャギ様じゃね
400名も無き冒険者:2011/09/13(火) 18:57:52.01 ID:rWZyvWKF
そもそも出会った瞬間から忘却オーラで以前の事を忘れるんだったら、昨日食った飯すらも忘れるぜ。
下手すりゃアルツハイマーだ。

忘却オーラって、放った当人が当人の情報を隠蔽して身の安全をはかる術だろ?
それなのに以前であった別の個体の情報を忘れるっておかしな話だよな。
別の個体の情報までが忘却範囲だと、忘却オーラを被った相手の記憶そのものを消している事になるから
他の日常の記憶も消えてないと話が組み合わない。

つまり忘却オーラって、自身の情報を曖昧にするために発動するんだから、
出会った瞬間に「あれ? 昨日のあれはなんだった」ってなるのは明確に変。

この場合、倒した後に忘却オーラの後遺症で記憶が曖昧になって、
次回同じ個体に出会っても観察力や記憶力次第で
「なんだこいつ」<「見覚えが」<「確か、田中だっけ」「田島です」<「お前、前にあそこで遭った奴!」
の順序だろうと思うんだがな。

流れ的な考えだが。
401名も無き冒険者:2011/09/13(火) 18:58:44.53 ID:rWZyvWKF
>>399
おい



あいつはアミバ様だ。
402名も無き冒険者:2011/09/13(火) 19:46:06.84 ID:DDubhkJx
強敵◎
同種の雑魚が知識無しだった場合
必要以上に注意して動いちゃってロスするとかあるんだろうか
403名も無き冒険者:2011/09/13(火) 19:59:37.27 ID:DqzMvjEg
個体じゃなくて種族だろ
種族毎に自分達のことを忘れさせるような、種族によって波長の違うオーラでも出してんじゃね

404名も無き冒険者:2011/09/14(水) 00:18:47.81 ID:chE2QKz+
たまに会社で忘却オーラ出している社員とか、
取引先で名刺交換したのに忘却オーラにあてられちゃう奴とかいるよな。
405名も無き冒険者:2011/09/14(水) 00:35:35.24 ID:dxkLclSP
俺も忘却オーラ出してるぜ!
おかげで次に会っても「どなたでしたっけ?」と言われる始末さ
406名も無き冒険者:2011/09/14(水) 01:11:00.56 ID:chE2QKz+
なあ>>405、おまえ、一度(ルークス教会で)診察してもらった方がいいんじゃないか?
きっと憑かれてるぞ、それ。
そのままだと居なくなっても「あれ、誰か来てませんけどー」「誰か欠勤しているか」「気のせいだろ」「ですよねー^^」となって
社員名簿からも消えて居なくなっているかもしれんぜ。
407名も無き冒険者:2011/09/14(水) 01:33:54.36 ID:qekei6Or
俺も忘却オーラのせいで同窓会に誘われなかった
408名も無き冒険者:2011/09/14(水) 03:30:34.61 ID:wA62z5Sf
おいやめろ
やめてください
409名も無き冒険者:2011/09/14(水) 07:18:59.07 ID:kGuqw8u9
忘却オーラは感染るんですよ
410名も無き冒険者:2011/09/14(水) 07:43:58.34 ID:qekei6Or
>>409
タッチー
411名も無き冒険者:2011/09/14(水) 09:12:54.82 ID:90F+DVfx
同窓会なんて都市伝説だろ
412名も無き冒険者:2011/09/14(水) 11:22:55.57 ID:kGuqw8u9
>>410
PKバリア!
413名も無き冒険者:2011/09/14(水) 18:58:49.81 ID:chE2QKz+
>>412
残念ですが手遅れです
忘却オーラの感染時間は一瞬、発祥までは1時間もないのですからね。

ところであなたは誰ですか?
414名も無き冒険者:2011/09/14(水) 22:31:34.99 ID:uCgmmqEQ
そろそろプロローグ的な全体イベントが欲しいよ
ハロウィンコンテストは面白そうだが
これどういう世界観なのかわからんぞ
415名も無き冒険者:2011/09/14(水) 23:01:35.14 ID:lVODfrAR
>>414
関係ないからアートルームで表彰なんじゃないかな
416名も無き冒険者:2011/09/14(水) 23:14:43.86 ID:huteioxZ
全体イベントはまだ先ということなのか、SINNからはコンテストはアートルーム進行ということなのか
前者だと10月に入っても全イベなしってなるから、さすがに後者だと思いたいが
417名も無き冒険者:2011/09/14(水) 23:19:11.25 ID:x1+YY1RU
クモカマさま過労じゃないの?
CWとプログラムの兼任で。

もう少し長い目で見ようよ。
418名も無き冒険者:2011/09/14(水) 23:41:49.75 ID:dxkLclSP
全体イベントも忘却オーラの影響をうけてたりして
419名も無き冒険者:2011/09/15(木) 06:45:50.45 ID:i9KbvV1O
まぁ、過労になる人間に兼任させる時点でどうかと思うがなー
管理責任的な意味で
420名も無き冒険者:2011/09/15(木) 07:07:04.69 ID:k+EMIdOP
長い目で見て、あまり文句ある奴はしばらく様子見で参加しないのも手なんじゃないのかな。
過労以前に能力的に疑問だしね。不具合を乱発している人間が管理とか正気じゃない。

まぁ、そろそろ対策はするでしょ。
421名も無き冒険者:2011/09/15(木) 08:35:42.76 ID:ZJs9RXp+
その昔
一スタッフの残業時間と休暇日を使って運営するという
とち狂ったPBMがあってだな
422名も無き冒険者:2011/09/15(木) 09:02:55.62 ID:kfbxQC6t
そんなものが過去にあったところで、だからSINNがマシという事になるわけでもないが
423名も無き冒険者:2011/09/15(木) 09:37:06.35 ID:DQC/Ib51
冴パパもあの時で懲りただろ。
決定的な破綻はしなかったと認識してるかもしれんが。
424名も無き冒険者:2011/09/15(木) 10:00:04.11 ID:bT0NUeby
ノイズのシナリオは実質七名でよく普通までこぎつけたなと感心
425名も無き冒険者:2011/09/15(木) 12:20:07.11 ID:DQC/Ib51
すげぇ。
こういうのをうまい人と言うんだろうな。
426名も無き冒険者:2011/09/15(木) 12:46:17.11 ID:5JKqKFAy
ここは学園より劣化してるけど、イラストが頼みやすいだけで随分ストレスが違う

学園もイラストのゴタゴタなければもう少し人集まったかもしれないのにな
427名も無き冒険者:2011/09/15(木) 13:41:45.42 ID:bT0NUeby
今回で随分解った事があるんだ
それは普通の条件とMSから見た評価に関してだ

おそらくMSは悪魔を追い払われる事を念頭にシナリオを構成しており、
それはあくまでもどのSINNでもできる普通の行為と考えている節も見受けられる。
本来ならば成功だけど追い払っただけと、倒し損ねたけど被害と犠牲を止めたは、MSにしたら両方とも普通なのかもしれない。

ただ悪魔を倒せなら捕り逃した時点で失敗だから、これはあくまでも
異常事態を解決する
悪魔を撃退する
誰かを守る
だけにしか適用されないんだろうけど。
428名も無き冒険者:2011/09/15(木) 14:07:38.60 ID:bT0NUeby
あともう一つ
これは推測だけど

多分MS次第なんだろうけど、
予めテストの方針は出しておいてPCが解答する問題を選ぶタイプと
MSが解答する問題を指定するタイプがあるんじゃないか。

前者は基本的にテスト方針の範囲内なら個人の行動に必ず可否合否の採点定がある代わりに、
どれが範囲内なのかは解らないし、範囲外だと採点はない。


後者は範囲も合否判定も解りやすい反面、基本的に決まった行動が求められる。
無論見当違いはマイナス。

前者は加点で後者は減点かもしれん
429名も無き冒険者:2011/09/15(木) 14:16:27.28 ID:bT0NUeby
結論だが

つまりな、普通は1点ないし99点までを内包してるんじゃないかってことなんだ。
さっきの採点方式も減点方式についても、
MSの減点方式の考えは『出来て当然』であり、加点方式は『考えないと出来ない』だろうからな。
430名も無き冒険者:2011/09/15(木) 16:01:15.67 ID:5JKqKFAy
何言ってんのか意味ワカラン
431名も無き冒険者:2011/09/15(木) 16:19:08.77 ID:wbZrA8l3
>>427は辛うじて言いたいことが理解できるが
>>428は本当に訳が分からんし、>>429の結論が同結論なんだか
432名も無き冒険者:2011/09/15(木) 16:48:03.10 ID:bT0NUeby
む、意味が伝わらないか

考えなおしてくる
433名も無き冒険者:2011/09/15(木) 19:26:06.65 ID:bT0NUeby
MSの判定の癖の推察
そこから見るシナリオの攻略法
俺はそれを話したかったんだ


これ以上は無理だ
尾ひれはひれ追加したらますますわけがわからなくなるから
434名も無き冒険者:2011/09/15(木) 19:32:28.89 ID:i9KbvV1O
早い話、『MSが定めた基準』を超えれるか超えれないか。それだけの話だとは思う
シナリオ達成の『目標点』的な意味で
そして、それはMSによって差があり過ぎてどうにも・・に、なりかねない気はする
435名も無き冒険者:2011/09/15(木) 19:36:33.13 ID:hsmOr/Au
目標点もギャグ寄りかシリアス寄りかで違うでしょ
ギャグ寄りなら面白い方が良い
シリアスなら当然完遂が良い
絶対的な評価基準があちらに用意されてるなら考えられるけど
どうもそこはあやふやだからMS別に研究するしかないよ
436名も無き冒険者:2011/09/15(木) 19:39:52.35 ID:hsmOr/Au
いつの間にか声が付けられる様になってんじゃね!
437名も無き冒険者:2011/09/15(木) 21:36:53.29 ID:zY0x8DXI
声か。暫く様子見かなあ。
438名も無き冒険者:2011/09/15(木) 21:53:41.48 ID:SanSsG03
恐ろしくてサンプルとか聞けない
439名も無き冒険者:2011/09/15(木) 22:04:57.20 ID:hsmOr/Au
サンプルが普通過ぎて合う声が無かった
残念すぎるぞ
440名も無き冒険者:2011/09/15(木) 22:30:56.90 ID:DBOYRZxq
サンプルはまだ聞いて居ないが、声を入れてもなぁ。
俺がイメージする声優さん、ギャラ高すぎだし。

で、>>424のシナリオ見てきたけど、
PCが1人端折られているっぽいし書き損じたみたいだな。
まあ当人が何をしたのかなんて解らんが、
これならやっぱりプレイング公開した方が良いと思うぞ。
そうじゃないと、意図して白紙をしたりしたとかあらぬ疑いがかけられる。

戦車は相変わらずだし、これ以上はヲチだな。
441名も無き冒険者:2011/09/15(木) 22:34:17.60 ID:wbZrA8l3
>>440
最高ランクでも声優のギャラは言うほど高くはない
STARSで使える程には安くもないけど
442名も無き冒険者:2011/09/16(金) 09:17:19.67 ID:YMuKuzCE
自衛として、高難易度の参加はしばらく控えたほうがいいだろう

低難易度のシナリオの手抜きっぷりを考えると、凝ってる高難易度に入りたくなる気持ちはわかるが、あそべる状況にない
443名も無き冒険者:2011/09/16(金) 10:05:29.15 ID:07YMFSQn
難易度高いシナリオは世界観を理解できなかったかのような描写が多いな。
世界観がお察しくださいなわりにモブNPCの現実的ではない対応が多い。

結果論外描写を食らう。


世界観が現実とどのぐらいの違いがあるかぐらいは説明した方が良さそうだな。
444名も無き冒険者:2011/09/16(金) 11:23:02.08 ID:lgfP5+5t
MSにもよるだろ
面白い話を作る人は今でも面白いし、だめな奴はどんなに情報が出揃った後でもつまらん
中間層の為にも早く情報公開を進めては欲しいが、どのMSも例外なく駄目だって論調になってるぞ
445名も無き冒険者:2011/09/16(金) 12:19:11.41 ID:/TcnxHkV
始まって間もないのにもう世界が収束し始めているんだよな
SINNの出撃シーンもないし、いつも現場だらけだから実感が沸いてこないんだよ
だから閉塞感が満ちている
446名も無き冒険者:2011/09/16(金) 12:29:58.67 ID:/KS7Nt9y
出撃シーンと聞いてウルトラマンの防衛組織なあれこれが脳裏を過ぎった
447名も無き冒険者:2011/09/16(金) 12:41:58.56 ID:YMuKuzCE
>>444
面白いMSも学園のシナリオのが面白いけどね
まだ様子見気味なのもあるだろうが

学園がそうなんだが、こっちもゲームを楽しみたい層はかなり減ってるよね
まったりしたい層に支配されつつある

しかし設定的にまったりに向いてないから限界に感じるんだろうなあ
旅情RPGとしてやって行きたいのかもしれんが、都市の魅力なんて伝えられないだろうし
448名も無き冒険者:2011/09/16(金) 13:09:11.08 ID:/TcnxHkV
思うんだがウルトラQのノリでもいいんじゃね?
怪奇現象調査隊とか
449名も無き冒険者:2011/09/16(金) 13:17:01.28 ID:lgfP5+5t
スタートダッシュで客を取り込めるような情報展開に失敗してるんだよ本気でそろそろ全体イベント来ないときつい
450名も無き冒険者:2011/09/16(金) 13:31:14.81 ID:ZmYGq0qP
>>448
そういうのは未確認MSに頼めば喜んでやってくれるだろう
チェックするSDが大変だと思うがw
451名も無き冒険者:2011/09/16(金) 20:05:16.79 ID:xIfJA78p
うーん、本当に高難易度ばかりなんだな。
SINNは、難しさを前提にしないとシナリオが出しにくいんだろうか。

相談に来ないやつも多いが、来る奴とも、どうも噛み合ってない事が多くてイラっとする事もしばし。
自分の相談のやり方と他の奴らとが違うのは理解したんだが、どうしていいかもよくわからんし、
もう限界なのかもしれん。
452名も無き冒険者:2011/09/16(金) 20:11:19.33 ID:IT37TZ6r
高難易度はバーゲンセールする程価値を感じなくなるのが嫌なんだよなー
453名も無き冒険者:2011/09/16(金) 20:21:03.85 ID:BuP/t2Z4
PCがまだ弱いから新しいモンスター出すと難易度高くなるだけじゃね
今はハンドラーが早熟過ぎて他クラスとのバランス難しそうだ
454名も無き冒険者:2011/09/16(金) 20:44:03.41 ID:AEZZthSG
難易度は成功させるに至る選択肢が多いか少ないかだと思っている。
難易度が難しいになると唯一の答え以外は失敗かそれに近い結果になることが多い。
そしてその唯一の答えにたどり着く方法の為には余計な行動をしても行けないと言う。
455名も無き冒険者:2011/09/16(金) 20:52:34.48 ID:zAKgjpuL
>高難易度はバーゲンセール
普通の難易度で失態や手際の悪さが多発したから
普通がやや難しいに格上げされたと思うといいよ。
456名も無き冒険者:2011/09/16(金) 20:55:47.98 ID:07YMFSQn
運営はPLがもっと有能だと思っていたんだろうな。
457名も無き冒険者:2011/09/16(金) 21:15:44.11 ID:nbAoOJ2s
難易度が高いとガチPCばかりになっていくでしょ

でもこのSINNは初期の依頼から旅情やら
キャンプやらお楽しみシナリオが多かった
なんか矛盾してるんだよな

で逆に難しいのが旅情モノにしちゃったらる
観光客が外国で感じるギャップを無意識的に内包したプレイングを
意識しないといけない
458名も無き冒険者:2011/09/16(金) 21:54:42.87 ID:xIfJA78p
バーゲンセールでもきちんとやってくれればいいんだが。
今日帰って来たシナリオでも、難易度やや難なのにふざけてるし、根本的に、SINNの参加者と俺の考えが違うんだろう
459名も無き冒険者:2011/09/16(金) 22:05:23.06 ID:YMuKuzCE
でも描写としては面白いし、ふざけたプレイングだったかまではわからないんだよな
460名も無き冒険者:2011/09/16(金) 22:29:44.17 ID:zAKgjpuL
MSから真面目な対応が求められているシナリオでふざけるなら、
MSの想いに答えられるPCだけが参加すべきだ。
自分で面白いと思い込んでいる自分にしか意味のない行動をしている時点でネタ師でもなんでもないから。

本当のネタ師を知りたいなら、J&Jでも見てこい。
周囲をもり立てるためにピエロになるのをネタ師と言うんだ。
461名も無き冒険者:2011/09/16(金) 23:09:00.41 ID:nbAoOJ2s
ふざけるかどうかはキャラによるだろ
ダイハード観てジョン・マクレーンがふざけてるように見えるかどうか
そんな感じ
SINNはギャグの入っているシリアスなストーリーモノに近い気がする
462名も無き冒険者:2011/09/16(金) 23:21:31.14 ID:zAKgjpuL
>>461
俺が言いたいのはそういう真面目の中に余裕を見せるための遊びじゃないんだがな。
よく居るだろ、手抜き・白紙・無意味の三兄弟が。
463名も無き冒険者:2011/09/17(土) 00:14:51.19 ID:arXsBf1F
あれはNPCからしてああだから仕方が無いと思うがな。
464名も無き冒険者:2011/09/17(土) 00:24:24.87 ID:G6lFkHVv
90%真面目に書いて10%ふざけてるプレイングだったなら全然問題無いと思うし、成功してるなら、きっとそういうプレイングだったんだろうな。
まぁ、非公開だから、どうなの? って言う奴が出て来るのもわかるんだが。
465名も無き冒険者:2011/09/17(土) 00:26:14.97 ID:m1eoi09L
そうだな、非公開が全ての原因なんだよな。
466名も無き冒険者:2011/09/17(土) 00:36:35.25 ID:tCxqIKq9
この状況みてると、プレイング非公開は「臭いものに蓋」としか思えないんだよな
467名も無き冒険者:2011/09/17(土) 00:49:43.39 ID:arXsBf1F
プレイングが公開されていた方がフェアだとは思うが、公開されていたらいたで揉めそうな気もするな。
やるべき事をやった上でふざけている奴の事も「(俺が)どシリアス(だと思ってる)シナリオでふざけるとは何事だ」と
言い出すだけなんじゃないか?
例に挙がってたシナリオだと、ふざけてる連中もシナリオ中で貢献した上で遊んでるようだし。
468名も無き冒険者:2011/09/17(土) 01:00:36.42 ID:G6lFkHVv
>>467
ああ、まぁ、今回みたいに成功してるシナリオではあんまり関係無いかもね。

ふざけた連中が、90%真面目に書いていたけど、たまたま運が悪く活躍出来ず、ふざける事しか出来なかったとしても、プレイング公開されていれば「ああ、90%は真面目に書いてたけど残念だったね」と思う事が出来る。
でも非公開ならどう見えるかな? って話。
469名も無き冒険者:2011/09/17(土) 01:05:05.66 ID:tCxqIKq9
ぶっちゃけこの非公開で一番儲けてるのは、白紙連発や独断専行野郎だよな
470名も無き冒険者:2011/09/17(土) 11:05:20.95 ID:m1eoi09L
遊んでいる奴らは基本的にやる事を抑えたり、
役割を遂行した上で遊んでいるから問題無い。

プレイングの全てを遊びに費やしている奴が問題なんであって。

別に要点抑えていたら,PBM時代のように数行プレイングでも良いんだよ。
471名も無き冒険者:2011/09/17(土) 12:30:51.80 ID:7fHqPa2b
なんで数行でもいいなんて知ってるんだ?
運営なの?
472名も無き冒険者:2011/09/17(土) 12:39:00.51 ID:VuCJ6yPL
アクションは数行。アクション補足を別紙で数十枚ですね。分かります。
473名も無き冒険者:2011/09/17(土) 12:54:50.87 ID:0cGeZ650
プレ公開されている学園の方見ても数行で大活躍してる同じ依頼で
500文字以上埋めてて割とまともな内容で行殺なんて珍しくもないからな。
SINNでも同様の処理が行われていてもおかしくはないな。
474名も無き冒険者:2011/09/17(土) 14:18:43.46 ID:tCxqIKq9
スキル判定もあるだろうし、要点押さえてたら、同じ事するなら高レベルスキル持ってる
方が良い結果をだせる事もあるだろうしな

だから、単に「○○します」って書いて数行プレでも、必要なスキルのレベルが高いと
大活躍って事もあるんじゃね?

といっても、マスターによってはスキルをどう使うか具体的かつ的確に書いてないと、
薄プレ高レベルスキル持ちよりも、少々スキルが低くても、的確かつ具体的に内容を書いた
PCの方が大活躍ってこともあるし、マスター次第ってのもあるかもな
475名も無き冒険者:2011/09/17(土) 14:54:12.23 ID:EqtAxoqA
どんな性能の高い車でも、ドライブテクニックが伴わなければ
意味は無い。却って危険な場合もある。
ゲーム的に言えば、スキルを活かしきれなかったり、
範囲攻撃魔法に味方を巻き込んでしまったりかな。

で、どんなに優れたドライバーでも、車の性能が低すぎれば、
引き出せる能力に限界がある。
ゲーム的に言えば、投げナイフでロングホウみたいな射程は無理だし、
魔法を付与しない普通の武器で、デュルガーを倒して浄化しようとしても
絶対に無理。

こんなとこだろうかな?
476名も無き冒険者:2011/09/17(土) 15:25:26.03 ID:mxJQ1xWy
文字の数は努力の証ですねわかります

まじで言うと文字数あっても解りにくい奴は多いし要点もない奴が大半
要点がぶれているなんてまだマシだ
目標もなく気持ちだけとか、そんな行動も大半なのには危機感すら覚えるぞ
目標や目的があってもダブルブッキングなのもあるしな

なんのために行動を起こすか解りやすいとMSも行動を補いやすいんだよ
477名も無き冒険者:2011/09/17(土) 16:12:42.46 ID:NIk0qoVn
文字数の多いプレでも内容的には三行でOKが多いからな。
五行ぐらいで的確に書いて大活躍している人はこっちのビギナー依頼でも見かける。

心情を下手にプレに書くぐらいなら文字数減らしてMSに本当に伝えたい最低限だけを書いた方が依頼を成功させやすいようだな。

相談見ればわかるだろ?
長々と書いているわりに内容がないものや読むだけ無駄と感じさせられる文章。

短いプレの人は本質を伝えるのがうまい人が多い。
478名も無き冒険者:2011/09/17(土) 16:22:23.08 ID:tCxqIKq9
確かに長々書いてても、実がないプレってのもあると思うが、事務的なプレも
味気ないと思うがなあ

なかには短いプレで本質きっちり押さえてる人も居ると思うが、そう言う人ばかり
とも言えないだろ
短く書いてても滑ってるのだって居るし

本質伝えるつうより、単に行動しか無いから、自由設定とかもとにマスターが
行動を膨らませざるをえない奴も居るんじゃね
479名も無き冒険者:2011/09/17(土) 17:15:50.66 ID:YzVoFWtJ
薄プレを過度に擁護してるヤツが多いスレだなあ

誰が何文字のプレだそうとそいつの自由だけど
数行しかないのにいいプレなんてありえねえよw
三行な時点でプレイングとしてはゴミ
そんなもんをちゃんと埋めてるヤツ以上に活躍させるMSの判定がおかしい
480名も無き冒険者:2011/09/17(土) 17:19:31.63 ID:EqtAxoqA
>>479
必ずしもそうだと限らない。

ただ長いだけで何の意味も無いプレもあるからな。
適切な内容で纏められているのが一番良い。

行動指針は三行でも足りる。
あとはそれを実現させるための部分だ。
余裕があれば決め台詞とかも加えていい。
481名も無き冒険者:2011/09/17(土) 17:22:36.18 ID:hPNJBkT4
数行プレを出されて、たとえそれが優秀プレイングに値する行動でも、リプレイでの描写も優遇されるとは限らないな。
その部分以外に描写のしようがないんだから。
学園では多分そういう理由で、優秀プレなのにリプレイでは目立たなかったりする事もある。
482名も無き冒険者:2011/09/17(土) 18:19:57.83 ID:7fHqPa2b
だからなんでプレイング非公開なのに、プレイングの内容がわかってる書き込みが多いのよ
やっぱりMS側の人間が混じってる気がするなあ
483名も無き冒険者:2011/09/17(土) 18:20:04.40 ID:r2UhA9qS
まあ、落ち着けよ。単に薄プレ駄目プレまらまだいいさ。
ただな。駄目なプレを棚上げして判定に逆切れしたりするのはナシなw

J&Jの話で悪いが、駄プレ薄プレなのに判定に逆切れして騒いでたのが
極一部だがいたから。
484名も無き冒険者:2011/09/17(土) 19:15:02.11 ID:mxJQ1xWy
プレイング公開されているものもあるのにプレイングが解らないという奴は池沼かなにかか?
それにどのシナリオなどと言ってるわけでもあるまいし

単に解りやすいと活躍しやすいって話じゃないか、それとも文字の数は努力の証か?
485名も無き冒険者:2011/09/17(土) 19:37:41.03 ID:G6lFkHVv
また非公開前提の場所でプレイングのありかたとかで揉めてるのかよww
486名も無き冒険者:2011/09/17(土) 20:26:33.40 ID:k+izWeKk
非公開だから結構恐い部分があるよ

相談していた作戦が結果的に上手くいったんだけど
俺が予想していた作戦時間とリプレイの時間が違って
相談していた役割を無視して
次の行動始めていたのが読んでて恐かったな

もしかしたら要注意扱いになってのかもしれないとか思っちまう
487名も無き冒険者:2011/09/17(土) 20:59:57.24 ID:arXsBf1F
プレイングに書いてないのに、他のPCの行動にダメ出しする役割を割り振られた事はあったな・・・
カウンタープレうぜえと思われていそうで鬱
488名も無き冒険者:2011/09/17(土) 21:05:37.69 ID:mxJQ1xWy
指摘程度でカウンターだと言う方がどうかしてる
本当のカウンター食らってみろ、感動すら覚える
まじに
489名も無き冒険者:2011/09/18(日) 07:26:43.51 ID:cBZIay7t
そんなに短くて的確だというのなら「お任せ」って書いとけw
490名も無き冒険者:2011/09/18(日) 09:30:00.70 ID:oxYVKDl+
やっとそれなりの悪魔が登場したけど・・・
491名も無き冒険者:2011/09/18(日) 09:50:41.70 ID:ZkGZfNUh
カウンターキャラです

あとはお任せで
492名も無き冒険者:2011/09/18(日) 10:03:40.33 ID:e8mEMF6S
みんなの指揮

と言う仮プレを依頼参加時に送ってそのままになったことがある俺参上。
お任せオプションは付いてなかったが普通に指揮やって活躍してて
他参加者に悪いとは思った。
TP的にMVP貰ってたし。
493名も無き冒険者:2011/09/18(日) 10:18:11.52 ID:ZkGZfNUh
>>492
いくらなんでもそれはないだろ

ネガキャン乙
494名も無き冒険者:2011/09/18(日) 11:44:34.52 ID:3QzULUU4
意外と「PLがPCに何をさせたいのか」が解るとMSは一番扱いやすい。
風呂敷を広げすぎていると逆に扱いにくい。
役割が1本で、それ以外にする必要が無く、なにより特別な作戦などを必要としなければ、
ある意味だが>>492は最強だ。

事実かどうかは知らないが。とでも付け加えてな。
495名も無き冒険者:2011/09/18(日) 11:50:35.47 ID:cNN4gbp1
そんなものに肯定意見が出てしまうからシナリオコンテンツが微妙になるんだと思うよ。
事実かどうかは知らないけど

誰かもいってたがクソプレ薄プレ上等なら真面目に書いてる奴はやる気をなくすし面白くねーもん
496名も無き冒険者:2011/09/18(日) 12:29:26.58 ID:3QzULUU4
自分は自分、他人は他人。
MSに動かされて喜ぶ奴もいれば、MSに動かされて怒る奴も居る。
しかしMSもシナリオの流れで扱えないプレイングだけはどうしようもない。
必然的に、便利な方を使うまでだ。
それに対して異を唱えるのであれば、その前に自分のプレイングを省みると良いよ。
必ず改善出来る部分はあるから。
497名も無き冒険者:2011/09/18(日) 12:35:47.05 ID:cNN4gbp1
>>496

>しかしMSもシナリオの流れで扱えないプレイングだけはどうしようもない。
必然的に、便利な方を使うまでだ。

マスタリング放棄の無能と言う。
まともな能力のあるMSは流れで扱い難いプレイングも何とかするし
白紙に近いレベルでお任せの薄プレは必要以上に動かさない

一行だの三行だのをちゃんと書いてる人間以上に『便利だから』動かすならプレイングなんて不要です。
498名も無き冒険者:2011/09/18(日) 13:17:37.42 ID:3QzULUU4
>扱いにくいプレイング
扱えないプレイングと扱い難いプレイングは別物だ、考えてから物を言え
それともお前は自分が下手なプレイングをかけているのも解らずに
ボツやら何やらに文句を口から垂れ流す奴って事か?
499名も無き冒険者:2011/09/18(日) 13:30:34.09 ID:P/xEvTNH
>>497の言うまともなMSは富のMSだよな
少なくともここはそんなんじゃない
500名も無き冒険者:2011/09/18(日) 13:52:39.66 ID:5T5j1wWT
長いプレイングは短いプレイングより労力かかってないって前提がおかしいしな
600字埋めるだけなら5分でできるが、練りに練った行動を考えると一行を書いたり消したりするのに何時間もかかることもある
501名も無き冒険者:2011/09/18(日) 14:33:40.00 ID:ZkGZfNUh
>>495
いくらなんでも煽りだろうww<短くていい派
極端な事言って反論を誘ってんだろう
502名も無き冒険者:2011/09/18(日) 15:01:32.50 ID:MHTB+2cS
>>497
扱えないプレイング例な。

一、悪の秘密結社さえ隠密裏に仕掛ける入院中の要人確保なのに、
病院に設備や患者のことを無視して力技の強襲を掛ける、正義の味方。

ニ、南太平洋の海底基地で留守居役を仰せつかっていると情報があるPC小悪党に、
秋葉原とペルーで待ち受けて、こてんぱんに叩き潰す。
503名も無き冒険者:2011/09/18(日) 15:08:21.76 ID:MHTB+2cS
正確に言えば、失敗するのが当たり前のプレだ。

本当に扱えないのはこういうのかな?
正義の味方が、誘拐した幼稚園児で、本番ありの強姦児童ポルノを創って売りさばく。

学園Xの学生達が木製軌道上のプライウェンで温泉大宴会。
銀●舘学園との闇のフンドシ対決で「暴走」を使って、
現在出ている富の△△MSのとこと相互リンクリプレイ書け。
504名も無き冒険者:2011/09/18(日) 15:24:07.16 ID:3QzULUU4
扱えないってのはこういうプレイングだって

「強盗事件を解決中に病院でカレーライス」
505名も無き冒険者:2011/09/18(日) 15:33:57.20 ID:P/xEvTNH
まあさ、状況次第でプレイングも扱えなくなるのはあるよな
ボツの場合もそうだけど、車に乗ろうとしたらパンクしたとかも有りな訳だし
そもそもマスタリングは状況に応じて取捨択一するのであってどんなプレイングも採用する行為じゃない

書かれたプレイングが全て
これは富のやり方だしな
506名も無き冒険者:2011/09/18(日) 16:33:18.76 ID:+HDGKCEm
>>505
だな。
富はプレイング次第で結果は変わるがシチュエーションを限定することでやり方が変わるだけにしてある。

こっちはMVPを中心に流れを決めて決まった流れから逸脱するプレは排除しても構わないことになってる。

会社が異なることの違いだな。

結果古代戦車やラ◯アモドキのような独断専行プレが書かれMVP認定され繰り返される。
507名も無き冒険者:2011/09/18(日) 16:51:42.51 ID:P/xEvTNH
こっちもシチュエーションは限定してるぞ。
ただ意外性が評価されたというかあいつ等を例えに出すな、ただの煽りにしか見えないぞ
508名も無き冒険者:2011/09/18(日) 16:56:54.90 ID:TfsQoHkJ
全イベは別にそれでいいわ
509名も無き冒険者:2011/09/18(日) 16:57:53.87 ID:79gORyND
相談に顔出して苦労してプレまとめても、相談にろくすっぽ顔出さない奴や
独断専行プレの連中が引っかき回していくのに疲れた

短い程良プレと言うなら、相談卓で殆ど相談せずに参加者全員で
「取得スキル・アイテム・魔法を最大限活用し事件を解決します。あとは適当に握ってくれ」
って同じ内容のプレ送ったらどうなるか見てみたいw

きっと楽しいことになるだろーなー
510名も無き冒険者:2011/09/18(日) 16:59:48.96 ID:P/xEvTNH
>>509
お前がやれ
511名も無き冒険者:2011/09/18(日) 17:30:02.43 ID:TfsQoHkJ
>>509
魔法その他を最大限に活用してそれなりに解決を目指したけれど、うまくいきませんでした
という内容になるだろう
512名も無き冒険者:2011/09/18(日) 17:48:32.75 ID:79gORyND
>511
うん、多分そうなると思う
出来れば月の人あたりにバッサリ後味悪くやってほしいw

でも、ろくすっぽ相談にも顔出しせず、独断専行暴走する連中に
引っかき回されるよりはすっきりしそうだ…

そう思ってしまう位の依頼も結構あったからなー
513名も無き冒険者:2011/09/18(日) 17:50:02.12 ID:oxYVKDl+
なんか極端な話ばかり出てるな
514名も無き冒険者:2011/09/18(日) 18:04:34.11 ID:P/xEvTNH
要点を抑えた行動と
手を抜いた行動を


一緒にすんなよな
515名も無き冒険者:2011/09/18(日) 18:13:18.74 ID:79gORyND
>514
確かに要点押さえてて、短いプレってのもあるだろう
でも、それ以上に手を抜いたり独断専行が目立ってるんだよ…
516名も無き冒険者:2011/09/18(日) 18:15:51.45 ID:P/xEvTNH
まさかお前、当てつけに白紙とかやらかしてなどいないよなぁ?
お前はお前なんだ、いちいちそんな奴らを気にしていたら身が持たんぞ
517名も無き冒険者:2011/09/18(日) 18:21:21.62 ID:oxYVKDl+
独断かはプレイングが見られない以上分からないよ
実際俺だって補足で数行書いただけの内容が大々的に
ピックアップされてしまった経験があるわけで

本当に独断だったのか
行動を円滑に進めるために書いた補足だけが運悪く採用されてしまったのか
分からない
518名も無き冒険者:2011/09/18(日) 19:06:52.10 ID:3QzULUU4
そもそも『活躍』って何を指して活躍って言うんだ、お前ら。
考えてもみろ、自分のプレイングで活躍出来なかった奴が
果たして本当に活躍していると言えるのか?
それは単に『行動が少ないからMSが補足しただけ』あるいは
『結果的にそうなった』だけであって、
実際に活躍した訳じゃない。

活躍ってのは自分のプレイングで結果を得て初めて活躍って言うんじゃないのか?

俺はそう考えている。だから、白紙も、何も気にならない。
519名も無き冒険者:2011/09/18(日) 19:09:34.69 ID:3QzULUU4
言葉が抜けているから補足するぞ。

数行のプレイングで大幅に取り上げられたってのは、
単にMSがPCのデータを考えた上で補足し、継ぎ足した上での結果であって、
それはPLのプレイングで活躍したわけじゃない。
MSが単に動かしただけだ。

活躍って字数なのか? 結果か? 何だ?
考えてもみろ、くだらない奴らに振り回されるな。
そいつらだって自分の結果を活躍と思って行動しているんだ。
たかが、自分にしか意味のない行動や、自分の実力でもない結果に酔いしれてな。
520名も無き冒険者:2011/09/18(日) 19:20:29.45 ID:TfFn1nUw
>>519
お前も自分の言葉に酔いしれてね?
521名も無き冒険者:2011/09/18(日) 19:55:40.40 ID:3QzULUU4
それがどうした?
522名も無き冒険者:2011/09/18(日) 21:54:13.02 ID:tIUVCKYq
ご高説ごくろうさま。
もう帰っていいよ。
523名も無き冒険者:2011/09/18(日) 22:06:02.00 ID:3QzULUU4
お前ら、そうやって結局叩きたいだけなんだな。
524名も無き冒険者:2011/09/18(日) 23:18:27.56 ID:oxYVKDl+
知的ゲームとして考えたら
皆が相談して一つの難題に挑む形式だから
誰かの本気の手抜きで結果が芳しくなかったらテンションは下がるよね

不確定な要素が絡む皆で作るお話と考えたら
変なプレイングも物語のうち
成功失敗よりもいじられ描写が楽しいとなる

PBMの頃から散々問題になってて今でも結論出て無いんだし
自分のポリシーと空気を読んで参加しなよ
としか言えんわな
525名も無き冒険者:2011/09/19(月) 01:06:32.04 ID:qBcribt5
相手がおかしく自分は正しい
こう考える奴がいるから互いにわかりあえない
526名も無き冒険者:2011/09/19(月) 01:58:48.59 ID:/0ARXnmA
個人行動をもっと許容できる仕組みになってたら、独断専行とかそれほど問題視されないんだろうなぁ
527名も無き冒険者:2011/09/19(月) 02:08:39.95 ID:MfpVSl9M
ひとりの暴走が結果に影響するからな
それも「演出」とでも割り切れるなら良いだろうけど、真面目に事件解決に動いてたり
する側からみたら、単に足を引っ張ってるだけって事が多いし
528名も無き冒険者:2011/09/19(月) 08:59:48.00 ID:j7QBxyzI
話かわるが
純戦シナリオが景気良くPCが集まるって事は
素直なバトルモノに飢えてるな皆
529名も無き冒険者:2011/09/19(月) 11:37:55.92 ID:QSI8MbL7
純戦キャラにとっては頭を使わずにそれなりに活躍できる楽なシナリオだしな。
530名も無き冒険者:2011/09/19(月) 11:41:53.89 ID:h1xUU9FK
純戦以外は世界観がよくわからなくてプレを書きにくいと言うのもある。
MSは分かっているんだろうがPLは知らない知識を基に判定されても
成功させられる自信がないって。
531名も無き冒険者:2011/09/19(月) 12:09:06.40 ID:qBcribt5
頭を使わない割にはソマリアは熱く燃えてるな
それにしてもやや難しいでもこんな相談率か
532名も無き冒険者:2011/09/19(月) 12:23:22.75 ID:j7QBxyzI
まあ個人的なイメージ何だが

日本人の考える悪魔祓いはエクソシトみたいなオカルトより
シュワちゃんが暴れるようなアクションか
少年誌的な派手なバトルモノなんじゃないのかと思う

オカルトよりでも派手なアクションは欲しい
533名も無き冒険者:2011/09/19(月) 13:34:37.45 ID:MfpVSl9M
純戦のほうが、心情シナリオとか調査シナリオより独断専行地雷の影響も少なく済むからじゃね?
特に相談に参加しない地雷なら、最初から戦力外で扱えば良い話だし

心情とか調査系のシナリオだと、余計な一言とか行動でおじゃんになりかねないからな
534名も無き冒険者:2011/09/19(月) 17:57:04.85 ID:8R1CbRNx
文章が多い方が良いプレイング、少ない方が悪いプレイングとは一概に言えんよな
PCにはできることとできないことがある(プレイングが上手いと自称する奴には口車でできるないことをやろうとする口プロレスも多いが)
情報も使って大丈夫なタイミングと状況というものがあるから

条件の見極めも的確できっちり抑えた結果長いプレイング>要点だけのシンプルプレイングだろうが
要点だけのシンプルプレイング>PCのできないことをやろうとしたり知らない事を前提とした駄長文プレイング
ってのは往々にしてあることだ

プレイングが短いキャラの方が活躍してると思うことがある奴は
自分のプレイングがTPOに即してるかとか無駄が多くて要点がボケてないか
何より、情報源が的確か、自分のPCのできることをやってるかを見直した方が良いな

プレイングが長い分、加点要素じゃなくて、減点要素を詰め込んだプレイングをしてるという事だし
535名も無き冒険者:2011/09/19(月) 18:09:37.15 ID:/0ARXnmA
作戦行動以外に気持ちとか他のキャラと会話とかしたいじゃないか
判定に限って考えるとシンプル・イズ・ベストだけど、描写材料を提示する面では必ずしもそうでないんだよ
536名も無き冒険者:2011/09/19(月) 18:21:49.00 ID:qBcribt5
プレイングもアクションものびしろのあるか否かが大切なんだよ
537名も無き冒険者:2011/09/19(月) 18:26:53.36 ID:8R1CbRNx
>>535
別に心情や会話を加えるのが悪いという話はしていない
そこにばかり目が行った結果として、本題を置き去りになってさえいなければ

悪いと言ってるのはPCのできるできないを無視したり、展開が進んでから初めて手に入る情報を最初から持ってないとできない行動

敵に怒りの籠ったパンチを入れるは良いが、怒りのパンチ一発で相手を粉砕して決めポーズをとるとか
できるできないを無視した行動になっちゃいかんという話だ
538名も無き冒険者:2011/09/19(月) 18:30:20.41 ID:/v0JwD6V
ビギナーだと北◯MSが短いプレを好む傾向があるようには見えるか。

要所は押さえつつも心情や捕捉が多いプレよりも最低限だけ書いてた短いプレを活躍させているのをよく見かける。

最低限のプレは下手な制約がない分自分好みに活躍させられるんだろうな。
539名も無き冒険者:2011/09/19(月) 18:37:46.72 ID:j7QBxyzI
SINNはスキル的にも出来ない行動が多い
解決策は簡単に考えられるけど自分のPCに可能なのかと思う事が多い
540名も無き冒険者:2011/09/19(月) 22:44:43.75 ID:26RJ7yYC
すげーな、月MS、なんか変わった。逆に怖い。
541名も無き冒険者:2011/09/19(月) 22:49:16.57 ID:h1xUU9FK
これがカウンタープレと言う奴か。
542名も無き冒険者:2011/09/19(月) 23:00:35.13 ID:26RJ7yYC
いやあれは単に止められただけだ。
マークされていたんだろう、「変な行動を起こしたら」と。
カウンターってのは、敵対者同士だから成立するんだし、
カウンターをやってされてを喜んできた俺としてはすごい不服だわ。



あんな程度がカウンターだなんて
543名も無き冒険者:2011/09/19(月) 23:06:05.17 ID:pSCeKQNt
SINNで怒ってる程度のブレイクはまだまだ生温いよな
富の黒臭をリアルタイムに見てきた俺からすれば、SINNのブレイクプレイヤーなんてむしろ協力的に見えるぜ
544名も無き冒険者:2011/09/19(月) 23:30:52.08 ID:MfpVSl9M
黒臭くらいやってくれたら、運営だって垢バン出来るだろw
545名も無き冒険者:2011/09/20(火) 10:17:24.82 ID:FPSNDrUo
活躍したけりゃtwitterやれ
支配階層のプレイヤーが集まってるから仲間に入れてもらえれば美味しい役割を分けて貰えんじゃね
546名も無き冒険者:2011/09/20(火) 12:26:31.76 ID:OCXpqS/k
突然発狂か?
ツイッターして活躍できたらみんなするよ
547名も無き冒険者:2011/09/20(火) 12:33:51.44 ID:fWRLgItb
相談がほとんどなかったわりにやたらと連携がしっかりしてる奴がいるのは知ってたが外部相談やってるのか。

よく息合うなと不思議だったが納得。

続けること考えると登録するしかないのかね。
548名も無き冒険者:2011/09/20(火) 13:07:17.80 ID:OCXpqS/k
必要性があるかは自分で考えるんだな

俺は面倒だからしない
549名も無き冒険者:2011/09/20(火) 15:47:12.58 ID:yV3z6OqF
外部相談なんて本当にやってるとしたら、それこそ新規が定着しない悪習だと思うが
550名も無き冒険者:2011/09/20(火) 17:16:55.21 ID:bHTRoVku
個人宛の頼み事を相談卓に出す前に打診してみたり
休日シナリオの個人行動の合わせ相談をしてるのは見かけるが

全体に関わる重要な事を外部でだけ相談して他の参加者置いてきぼりは黒だと思うが
そこまで真っ黒なのは見た事が無いけどな。
551名も無き冒険者:2011/09/20(火) 17:41:09.96 ID:OCXpqS/k
外はオフと変わりないわけだし、TOPだよTOP
552名も無き冒険者:2011/09/20(火) 17:54:44.79 ID:gICyBQ9h
TPOやでー お菓子ちゃうんやから
553名も無き冒険者:2011/09/20(火) 18:19:37.63 ID:QocFPxgU
外部で相談してまとまってしまうと結局は身内のノリでしかなくて自分たちが置いてかれるけどな

またそういう外部相談組は明らかに判別できるのにそういうノリを積極的に通してしまうマスターは
元PLである可能性が大きい。自分のコミュ仲間はかわいい。
554名も無き冒険者:2011/09/20(火) 19:01:18.54 ID:P0DL4C5H
全国旅情RPGとは思っていたが
まさかローカルな地元までが依頼に出てるなんて
555名も無き冒険者:2011/09/20(火) 20:45:46.54 ID:qwe/BD95
外部相談はまだ見た事無いけど、シナリオと全然関係無い内容の行動が認められたり、ここのノリはどうも学園Xともまた違って、色々ズレてる気がする。
チャットでNPCとシナリオでの行き先相談したりしてるのも問題ある気がするし。
些細な問題かもしれないけど、それ認めると何処までNPCと相談したり質問したりしていいの? って話になるような気がするんだけどなぁ。
学園ではそういうの見た事無いし。
556名も無き冒険者:2011/09/20(火) 20:52:26.64 ID:ln/uKotn
>NPCと行き先
J&Jのノリだな
あそこはNPCがたまにチャットでの発言をサルベージしていたからな

シナリオと関係のない内容に関しては「判定に加味されない」から
採用という形になっているにしか過ぎない
過去からの経過観察からすれば、あまりに不利益になる行為は粛清対象になるか
もみ消し対象になるだけだ。
557名も無き冒険者:2011/09/20(火) 20:52:57.94 ID:ln/uKotn
まあそれが嫌なら文句言ってこい。
558名も無き冒険者:2011/09/20(火) 21:04:31.22 ID:V5pxSzyS
SINNにはリアルタイムないしなぁ。
559名も無き冒険者:2011/09/20(火) 21:16:39.51 ID:bHTRoVku
学園でもNPCがチャットにシナリオのネタを貰いに来ていたり、
戦闘シナリオの後にOPに書かれていない遊び行動をしてるのがあるよ。
前者はチャットで直接PCと話してネタを貰ってる(OPにも名前こそ出ないがその時のやりとりが入ってる場合も有る)MSと
ROMだけで話には入らずネタだけ貰ってくMSがいる。
勿論、PCとはシナリオ以外では一切接触しないMSもいるが。
後者は認めるMSと認めないMSがいるから、MS裁量の範囲なんだと思ってる。
認めるMSの場合も、シナリオ成功のご褒美的な扱いのようだし。
560名も無き冒険者:2011/09/20(火) 21:25:02.50 ID:4X8iq0Fl
いつも絵を頼んでるあの人スゴイナーって思ってたが
ナンバン絵師の値段見て茶を噴いた

透過全身図で一万こえとる・・・
昔からあの値段だったけ?
あのPCのイラスト十以上あるぞ・・・

SINNを支えてるのはあの人だったか
561名も無き冒険者:2011/09/20(火) 21:35:31.50 ID:OCXpqS/k
そうそう、みんな勘違いしてるかもしれないから言うけど、
SINNだと戦闘技術が初だろうと仙だろうと格闘や操作の値が8なら修正前の成功率は80%だからな
違いは特殊攻撃が可能か否かだけだぞ
それに回避判定は回避の値が全てだからな

ランクによる判定があるのは通常スキルだけだ。


何を言いたいかというと、肝心なのはランクじゃなく値だってこと
値があれば戦闘技術さえあれば戦えるから臆するなよ、新しく来る奴!


だから来て
562名も無き冒険者:2011/09/20(火) 21:41:12.52 ID:P0DL4C5H
純戦シナリオの燃え上がり方を見るに激しい戦闘はかなり吉と見た
563名も無き冒険者:2011/09/20(火) 21:42:47.55 ID:yV3z6OqF
純戦で独断専行する奴は、単に蜂の巣になって終わりだから心配してやる必要無いしね
564名も無き冒険者:2011/09/20(火) 22:12:38.88 ID:OCXpqS/k
今回のアメリカンが強引に相談を巻き上げたが、あれがなかったらどうなったのかも見たかったな
あそこまで盛り上がっていたら、他の奴ならどんな戦法になったのか興味が沸いてくる
565名も無き冒険者:2011/09/20(火) 22:45:01.11 ID:ln/uKotn
>>564
誰がやってもあの結果に落ち着くと思うぞ
囮についても遅かれ早かれ反対が表明されただろうし
メンバーの陣形だけは違ったかも知れないが

改めて思うけど、やっぱり相談期間が短く思う
566名も無き冒険者:2011/09/20(火) 22:59:51.40 ID:9N3wElAN
アメリカンがラ○アモドキを強引に抑え込んだのが勝因。
あそこまで強引にやらなければ相談はグダグダになってた。
567名も無き冒険者:2011/09/20(火) 23:34:35.02 ID:YP0okKuu
チャットでNPCと相談はありなのか……

なんか色々常識のギャップを感じる…
568名も無き冒険者:2011/09/20(火) 23:36:08.78 ID:AmiRtZSo
チャットも世界観上実際にあった出来事と見做すと書いてあるだろ
そこから事件が派生してもなんらおかしいことではないぞ
569名も無き冒険者:2011/09/20(火) 23:37:08.43 ID:bHTRoVku
>>567
既にOPが公開されているシナリオの内容についてはNG。
まだ出ていないシナリオのネタ探しや希望調査的な物はセーフ。
570名も無き冒険者:2011/09/21(水) 00:14:11.33 ID:6HQoJOj3
プレイングの重箱の隅を突いて危機を演出されても萎えるな
571名も無き冒険者:2011/09/21(水) 00:26:20.81 ID:AA95si+k
減点方式のマスタリングをするMSのシナリオ参加はしんどい
572名も無き冒険者:2011/09/21(水) 00:53:32.35 ID:BgC6Shvb
重箱の隅を突きすぎる相談も萎えるな。
しかしあの強引っぷりは見習うべきだな。
573名も無き冒険者:2011/09/21(水) 00:57:51.43 ID:XKXeI2n1
>>569
学園では、こういう例外もあるけどな。
ttp://rexi.jp/gx/chat/chat.cgi?id=196

TRPGをやること事態が商品。(高額サービス)
ただしSINNにはこの商品は無い。
574名も無き冒険者:2011/09/21(水) 01:01:07.57 ID:Mp8vFWvx
だなあ。なかには「んな細かい事どうでもいいだろ」って言いたくなるような
事にこだわられたりするし

そう言った重箱の隅突くのに時間取られて、肝心な事が決まらない…ってのが
結構あるからな
575名も無き冒険者:2011/09/21(水) 01:13:08.92 ID:LP9vxUFI
問題提議する割にはその問題責任を他人に押し付ける姿勢がな
問題提議するならきちんと順序立てして言わないと誰も聞かないし、それこそどんな行動でも起こりうる可能性を
さもその行動の結果だけでしか起こらないと煽るだけなんだよ


まああれが居るシナリオの相談は避けるが
576名も無き冒険者:2011/09/21(水) 06:02:01.95 ID:Zr+3LrI7
自分で解決できないことは問題提議するべきではないな。
そういう提議をやる奴は依頼に参加されるだけで迷惑。

運営もPLへの妨害で処罰してくれんかね。
577名も無き冒険者:2011/09/21(水) 07:38:52.57 ID:5VG8+pcD
不満だらけじゃねえか
578名も無き冒険者:2011/09/21(水) 10:39:16.98 ID:LP9vxUFI
不満? 違う、事実だよ

疑問や質問などを並べたところで、理念や信念がなければただ尋問行為でしかないんだがな
579名も無き冒険者:2011/09/21(水) 10:43:56.28 ID:AA95si+k
うぜぇw
携帯とパソコンで一人二役やってんだろw
580名も無き冒険者:2011/09/21(水) 10:46:17.88 ID:LP9vxUFI
全部自演かもしれんぞ?w
581名も無き冒険者:2011/09/21(水) 11:01:17.91 ID:BegGgz/f
減点方式が厳しいMSというとどの辺だ?
582名も無き冒険者:2011/09/21(水) 11:39:35.31 ID:d3oLT+IH
月華MSとかどうだろう?やたらドSな印象はあるが。>減点方式
583名も無き冒険者:2011/09/21(水) 12:13:47.34 ID:n8nLMOcA
>>582
月華MSの場合用意された唯一の正解にさえ達すれば加点もある。
その正解を見つけるのが至難なだけだ。
584名も無き冒険者:2011/09/21(水) 12:17:34.07 ID:LP9vxUFI
一度でも減点されたら加点も無意味になるが、逆に言うと余計な考えや思想、行動がなければ無難
まあ昔に比べたらまだ序ノ口だろ
585名も無き冒険者:2011/09/21(水) 13:49:26.81 ID:Qm/D12R9
>>583
たまに正解じゃなくても加点されてるみたいな事もあるがな
586名も無き冒険者:2011/09/21(水) 14:09:04.45 ID:BegGgz/f
余計なことをしても減点されそうだが、萎縮すると必要なことをしてないと減点されそうだな
587名も無き冒険者:2011/09/21(水) 20:31:23.67 ID:LE7kn8rN
やや難なら、厳しくてもしょうがないんじゃねーの?
月華のやや難とかは、難しいのが好きな人向けな面もある。
ミスとか無くて当たり前。突かれる部分は極力減らし、良い部分を作り出さなければいけない。
俺は無理だから入らないけど。
588名も無き冒険者:2011/09/21(水) 20:52:36.62 ID:tWrEABkf
MS別にゲームが違うと考えた方がいい
余計な事というのがMSの考えた正解以外の正解だったり
正解への迂回ルートだったりもするしピックアップしてくれるMSもいる
589名も無き冒険者:2011/09/21(水) 21:22:41.13 ID:XKXeI2n1
MS毎の特性を見たうえで、自分にあったMSのとこで遊べ。
不幸にしてそういうMSがいなかったら、学園で遊べ。
REXiにいなかったら、他社で探そう。
590名も無き冒険者:2011/09/21(水) 21:24:48.86 ID:BgC6Shvb
月のMSは、どちらかというと
一昔前なら自分の考えたストーリーに沿わないとこき下ろすという印象だったが、
SINNだと角が丸くなった気がする。
というより、目的がはっきりする分、PLの制御もしやすい結果丸くなったように見えているだけなんだろうけど。
ただやっぱりあの人は黒い。とにかく黒い。
591名も無き冒険者:2011/09/21(水) 23:31:34.72 ID:XKXeI2n1
>>590
でも遅刻しないし、あれはあれで人気が有るぞ。
結構重要なシナリオもあるし、補習行くくらいなら月の人のシナリオに入るよ。
592名も無き冒険者:2011/09/21(水) 23:48:04.28 ID:XKXeI2n1
もし組織を作るなら中心は強固でなくてはなりませんわ。
素人集団でそれが出来るとは思えませんから、チャンネル桜か在特会の方を
中心にすべきだと思いますわ。
593名も無き冒険者:2011/09/21(水) 23:58:12.12 ID:BgC6Shvb
な、なんだ突然…
594名も無き冒険者:2011/09/22(木) 00:12:00.16 ID:retDQIoB
重要つーてもなぁ
あのノリはちょいと苦手かな。
悪魔がやけに軽くてさ、もっとエクソエクソしたいんだよな
595名も無き冒険者:2011/09/22(木) 00:52:10.04 ID:nbC+XYnw
>>594
月の人は学園でもけっこうエゲつないネタやってるし
その内、こっちでもエグいの出してくるんじゃね?
596名も無き冒険者:2011/09/22(木) 01:36:44.91 ID:+YReKtNr
鬼女様は誤爆しないように
つかポロっと学園のほうでも書いてるのが同一人物かわからないけど、
特定ゲームのスレでロビー活動しないように

俺も髭生やしてるの隠して潜り込んでるけどさw
597名も無き冒険者:2011/09/22(木) 06:48:06.00 ID:94K9eH/B
嫌なら参加するなだろ。
参加するかどうかを決める権利はPLにあんだから。
598名も無き冒険者:2011/09/22(木) 07:40:41.50 ID:retDQIoB
なにその全体イベント
599名も無き冒険者:2011/09/22(木) 07:54:49.42 ID:uwm7Uj41
>>594
全体的にそうじゃね?

MSもだがPCも、エクソしたがるような奴があまりいない気がするが
気軽なノリを通り越して悪ノリが増えちゃってやりにくいけどね
600名も無き冒険者:2011/09/22(木) 13:53:20.41 ID:ldt45dNY
>>599
J&Jと勘違いしてる奴はいるな。当時の残党なんだろうけど。
601名も無き冒険者:2011/09/22(木) 17:35:03.13 ID:retDQIoB
PCのノリが少年誌からハリウッドまで様々だってことを抜いてもそんなのいるのか?
判定を勘違いしているのはいたみたいだが
というか以前のチャットで大阪がもらさなかったら知らないままの奴がいそうなシステムが悪いんじゃね
602名も無き冒険者:2011/09/22(木) 18:26:01.53 ID:rUTJGnRY
大阪の奴が漏らしたってなにがあったん?
603名も無き冒険者:2011/09/22(木) 19:48:54.75 ID:retDQIoB
ここで書かれてた戦技についての内容だよ。
ねらーか本人かもしれんが、まあ偶然かもしれんし何とも言えないが、意外とJJの判定をひきずってるらしい奴はいたって事は確かだ。
604名も無き冒険者:2011/09/22(木) 19:54:19.00 ID:Ooxd967J
戦技は初級でも仙級でも判定は同じで
違いは特殊能力の差ってやつか
605名も無き冒険者:2011/09/22(木) 19:54:26.91 ID:+YReKtNr
どんな内容だったのか具体的に
606名も無き冒険者:2011/09/22(木) 19:55:24.83 ID:+YReKtNr
J&Jは違うのか
ルール記載通りだから当たり前にそう思ってたわ
607名も無き冒険者:2011/09/22(木) 19:59:19.63 ID:+YReKtNr
つかその程度の事で「もらす」って表現使ってるのってどういうこと
608名も無き冒険者:2011/09/22(木) 20:28:00.80 ID:JexQnAFL
勝手に前のゲームの感性を引きずってる奴があほなだけだろw
確かにルールに分かり難い部分は多いが、それは言い掛かりすぎるw
609名も無き冒険者:2011/09/22(木) 20:28:20.83 ID:retDQIoB
そりゃもうトイレを我慢できずにペットボトル…

じゃなくもらすってのは単に口にしたって意味だ

JJだと戦技が初級専門達人超越の4つで、格闘力も操作力も戦技依存
で、専門に対して初級は不利で、相手が達人になると当たらない
初級に対して専門は有利で、達人だと必中
同じ階級で始めて五分の判定になるんだよ
610名も無き冒険者:2011/09/22(木) 20:34:05.15 ID:+YReKtNr
「もらす」って会話関係だと、
言うつもりがなかったのについ言ったりとか、秘密を暴露する時に使う、あまり良い意味では使わない言葉だから
何かの印象操作の常連なのかと思ったわ
611名も無き冒険者:2011/09/22(木) 20:59:51.62 ID:/T/qQKDm
トイレを我慢できずにペットボトル…じゃなくて口にしたのかよ
正直引くわ
612名も無き冒険者:2011/09/22(木) 21:00:59.35 ID:3TY53qRg
>>609
戦技じゃなくて格闘スキルと操作スキルな
天分とスキルレベルの組合せでランクレベルが算出されてそれで判定するというルール<J&J

一般スキルの判定はJ&JとSINNはほぼ同じスキルランクでできる範囲が決まるルールだが
戦闘判定は学園Xに近い能力値基準の判定になっている
これは図書館(wiki)の判定ルールにはっきり明記されていること
613名も無き冒険者:2011/09/22(木) 21:05:10.43 ID:/T/qQKDm
つか、半端な印象操作がまだ残ってんぞ
JJの頃は天分によるスキル上限という概念は無かった
天分が高いほどスキルが早く上がりやすいという概念はあったが、格闘力や操作力という概念なかっただろ
初級から中級、中級から上級、上級から超越(仙級)と高くなるにしたがって、ランクを上げるのに必要な経験値も累乗的に高くなってく
まったく違うステータス体系なのに勘違いするのは自分に都合がいい妄想しすぎだ
614名も無き冒険者:2011/09/22(木) 21:15:18.36 ID:retDQIoB
SINNを基準に合わせて説明しただけだがそれが印象操作と呼ぶか

それも良いが、お前、墓穴掘ったな
格闘力や操作力に値する概念が存在していたのは覚えていないみたいだな
それをJJを知らない奴にいきなり言ってもSINNとごっちゃになる

だったら最初からSINNを基準に言えば良い
615名も無き冒険者:2011/09/22(木) 21:40:03.52 ID:/T/qQKDm
>retDQIoB
ランクLv制度と能力値・戦技スキル制度を混同させるような真似するなって話だ
お前さんは分かりやすく例えてるつもりなんだろうが、本質からして違うものを無理に例えると誤解招くんだよ

JJユーザとしてもSINNユーザとしても、どちらの視点でもその二つを相互に値する概念だとされるのはたまったもんじゃないぞ
学園XユーザがSINNと混同して混乱するのはまだ分かるが、JJユーザがSINNと混同して混乱するのは自分に都合の良い脳内ルールをでっち上げる馬鹿としかいえん
616名も無き冒険者:2011/09/22(木) 22:19:25.10 ID:rOoKZrTw
細かい事はいいんだよ
そんな事より、SINNしようぜSINN
617名も無き冒険者:2011/09/22(木) 23:33:15.28 ID:+gLjkUEt
一部のシナリオに付いてる【七鬼】って何?
MSも別だし内容も特に関連がないように見えるんだが
618名も無き冒険者:2011/09/22(木) 23:34:58.24 ID:rOoKZrTw
あれじゃね、MS雄志の関連シナリオ。
でも事前情報も、共通性も、ましてやそれにまつわる事件もなにも無いから正直いみわかんね。
まあ聖書の内容を捩っているようには見えるけど…
619名も無き冒険者:2011/09/23(金) 00:12:42.97 ID:9KVqfM7z
せめてマスターよりで説明をして欲しいとは思うな。
何がなんだかさっぱりわからねぇ。
620名も無き冒険者:2011/09/23(金) 00:16:01.64 ID:8BotL/Yv
あんま気にせず気に入ったら入ればいいんじゃね
リプレイ公開されたらなにかわかんのかもしれないし
621名も無き冒険者:2011/09/23(金) 08:07:56.18 ID:w/4DYJRJ
>617
関連シナリオだと思ってたから入りにくかった
622名も無き冒険者:2011/09/23(金) 09:15:27.76 ID:BH/IzGzx
このテーマは面白いプレイング、展開に出来る内容な気がする。
人を集める企画としては微妙かもしれないが、今後の展開には期待出来る気がする。
この敵が集まって全体に発展するのかもしれないし、期待しとこうぜ
623名も無き冒険者:2011/09/23(金) 09:20:07.84 ID:8OQYJL39
ビギナールーム見て知ったが、メール機能って未実装のままかよ
624名も無き冒険者:2011/09/23(金) 09:40:17.56 ID:vbiyrKC4
だから同背後を後悔している人には学園や他社のゲームに捨てキャラ登録してメール送ることになる。
625名も無き冒険者:2011/09/23(金) 09:49:19.52 ID:6WsodIeT
学園に捨てキャラ登録してもメールは送れないだろw
626名も無き冒険者:2011/09/23(金) 09:53:10.66 ID:vbiyrKC4
>>625
言いかた悪かった。
学園で絆結んでいる場合はそっちから送ってそれが出来ない場合は
他社で同名キャラ登録されていればそっちに連絡送ってる。
結果8割ぐらいの確率で連絡取れてるな。
627名も無き冒険者:2011/09/23(金) 10:33:24.75 ID:H0luCEIl
七鬼は7つの大罪をモチーフに作ったんだろう
628名も無き冒険者:2011/09/23(金) 13:06:55.75 ID:82fqq3q9
そんな、誰にでもわかることをどや顔されても
629名も無き冒険者:2011/09/23(金) 13:29:34.07 ID:mP1/xXoN
あれはな、ナナキって余分だぜ
630名も無き冒険者:2011/09/24(土) 07:13:27.78 ID:oHV63H3l
ほんと、バーは日常だなぁ
共通の話題が日々うつろい変わる
631名も無き冒険者:2011/09/24(土) 11:27:59.02 ID:EdilR2lV
「バーは異常だなぁ」と思わず空目
632名も無き冒険者:2011/09/24(土) 12:49:17.97 ID:hPqgJOVj
なんだかコミュニケーションが成立しない事が多くて行ってなかったけど改善されたのか?
633名も無き冒険者:2011/09/24(土) 12:56:39.39 ID:ISANicOz
いらん事を根掘り葉掘り突っ込んだり、自分が別キャラがって話しかできなかったり、リアルとゲーム内世界を混同して喋ってる奴がうざくて入ってない。
634名も無き冒険者:2011/09/24(土) 13:25:07.18 ID:XWEhmaPT
チャットはどうやって使っていいのかわからないなぁ
PCを演じるなら背後を臭わす事は一切言えないけど
別にそういった雰囲気でも無い
MMOのチャットに近いんかな
チャットには向いてないのかな
635名も無き冒険者:2011/09/24(土) 14:06:55.04 ID:/+oO+SZb
チャットは確かにどうしていいかわからん。良い時期もあったんだけどなぁ。
厳密にロールプレイしないまでも、キャラ雑談は出来てるならいいと思うんだが、それも出来ないのが増えて来たかな。

しかしロールプレイしたらしたで、脅すとか極端な行動に走ったり、何言っても頭を撫でてくる奴とか、脈絡無しに食べ物を奢るとか。
そんなのばっかだっかでツマンないんだよな。
挙句の果てに一黒いの周辺がカオス(笑)みたいな事やりだして酷い事になっちゃったので、皆、ロールプレイを辞めてしまったんだろうか。
636名も無き冒険者:2011/09/24(土) 14:13:27.91 ID:oHV63H3l
RPしたくても共通の共有出来るネタがないのが原因の一端を担っているだろ
ひたすらPLが悪いから俺は被害者なんて、言われた方にしたら筋違いも良いところだろうよ
RPしたければ最初からRPフルモードにすれば、RPしてくれる奴が集まるよ
普段のPL会話専門もRPの遣り甲斐があればRPになるさ









黒いのは別世界
637名も無き冒険者:2011/09/24(土) 15:08:35.86 ID:rOUycqwm
だんだん、ただのネガキャンになってきてるぞw
638名も無き冒険者:2011/09/24(土) 15:19:07.33 ID:xIayNoLj
よし、ならばここはポジキャンだ。
ラウンジに一日一回「私はSINNを続けるよ!」と書くんだ。

>>636
別世界って言っても、その基準だとピークタイム殆ど別世界展開中になるじゃないか…。

カオス(笑)な状態って、まともな方向に戻そうとすれば反応してるから許容されてる、
無視してレスしなければ注意されてないから許容されてるという事にされて、
かといってたしなめればこっちが空気悪くしたことになる、っていう三重苦が待つのが
オチじゃね?
っていうのを過去に他所で経験してるから、そういう状況なら入るの遠慮しとくわ。
639名も無き冒険者:2011/09/24(土) 15:23:11.04 ID:CjsRTyq/
RPしててもPLネタで返してきたりするのが多いし、RPだからって銃出したりとか
悪乗りしてるのが多いからなあ

かといって学園のチャットは既に閑古鳥で、重要シナリオが流れる始末
このまま全体イベントとか先延ばしにしてたら、マジで共倒れしかねないんじゃ
640名も無き冒険者:2011/09/24(土) 16:22:43.53 ID:scN5O/br
>>638
おい14ちゃんは許してやれ
641名も無き冒険者:2011/09/24(土) 16:53:07.50 ID:/ckVUSL+
>>639
月の人の月道なら、月の人がわざわざ月道拘束期間に
別の重要シナリオぶつけたことが原因だろ。
あれは自分で自分のシナリオ流してたぞ。
あと1日ずられば良かったんだから、なんかの手違いだろ。
642名も無き冒険者:2011/09/24(土) 19:05:47.41 ID:hPqgJOVj
おれは、黒い人達のカオスが嫌で遠ざかったんだが、プレイヤー的な会話ならまだましじゃね?

プレイヤーネタの多さより、会話が成立するかが問題
関係ない時に背後がーとか言うのはアウトだけど、カオスが終わったならそこまで悲観する事じゃないかもしれん
643名も無き冒険者:2011/09/24(土) 19:53:55.07 ID:Ui+6yQB3
PCチャットでPL駄々漏れさせておいて
都合が悪くなるとRPだからで誤魔化す連中の方が
悪乗りKYより余程たちが悪い。
644名も無き冒険者:2011/09/24(土) 20:57:35.31 ID:oHV63H3l
あまり気にならない奴もいるからなぁ
例えば誰なんだ?
645名も無き冒険者:2011/09/24(土) 21:10:14.25 ID:QxMkI8fb
例えば誰かって話ならヲチいかないと駄目じゃね。
646名も無き冒険者:2011/09/24(土) 21:10:39.79 ID:XWEhmaPT
ヲチでやってください
647名も無き冒険者:2011/09/24(土) 21:41:48.08 ID:hPqgJOVj
>>643
うん、だから空気読めないプレイヤー会話にしろロールにしろ、それ自体はあまり問題なく、そういう会話が成立しないタイプは困るって話
今回は、それが迷惑なキャラロールやってたわけだ
プレイヤー駄々漏れ自体を注意されて「ロールだから」とは言わないはずだから、なんらかの迷惑な発言内容注意されたんだろ?
648名も無き冒険者:2011/09/25(日) 07:39:53.31 ID:nBcSbKXf
あらやだ
いつの間にスペシャル品出てたの
649名も無き冒険者:2011/09/25(日) 07:43:30.35 ID:wunpMnFc
おまいらSP品って何回ガチャってる?
俺は4回
650名も無き冒険者:2011/09/25(日) 08:43:57.05 ID:ZnBxSIKB
とりあえず、新しいのは2回引いた。
いきなり金欠になってもまずいからあとは様子見。
651名も無き冒険者:2011/09/25(日) 08:47:30.46 ID:nBcSbKXf
今回は専用アイテム多いから1回だけ試しでって感じで
652名も無き冒険者:2011/09/25(日) 08:52:47.88 ID:goI9jBjV
あれさっき1万課金したはずなのにポイント500切ってるぞ?
653名も無き冒険者:2011/09/25(日) 10:14:18.68 ID:L/kWRw6M
今月は我慢、今月は我慢、今月は我慢
654名も無き冒険者:2011/09/25(日) 12:26:50.03 ID:JI4fI9F3
おい>>653、両手に抱えた福袋はなんだ?
655名も無き冒険者:2011/09/25(日) 12:49:57.02 ID:L/kWRw6M
ひっ、ひぃ!
み、見逃してくれぇー!!
656名も無き冒険者:2011/09/25(日) 12:52:06.92 ID:nor10woO
>>655
ドナドナの刑に処す。
657名も無き冒険者:2011/09/25(日) 14:24:04.91 ID:YjlJ0hTD
CROSS[エクソシスム]
CROSS[エクソシスム]
CROSS[エクソシスム]
CROSS[エクソシスム]
CROSS[ベネディクタ]
CROSS[ディプレンド]
CROSS[ディプレンド]
天使の環[ラビエル]
天使の環[アルマロス]

「エンジェリング」も「エクソシスト」もいないのにこの状態・・・
パペットと魔的武器が欲しいんだが全くでねえ・・・
658名も無き冒険者:2011/09/25(日) 14:31:13.93 ID:YjlJ0hTD
最後の1回でハルバード+0キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
って重すぎて使えんわ!
659名も無き冒険者:2011/09/25(日) 16:34:39.83 ID:FNv+ONVV
使えないなら俺がもらってやるから安心しな
代わりにマスコットでもやるよ
660名も無き冒険者:2011/09/25(日) 18:01:16.94 ID:RWCn2XCo
見てくれ俺のハルバート+0
661名も無き冒険者:2011/09/25(日) 18:02:09.25 ID:RWCn2XCo
あ。ごめん間違えた。

俺のハルバート+0を見てくれ
662名も無き冒険者:2011/09/25(日) 19:12:49.54 ID:nBcSbKXf
だめや・・・
パペットが出ない
今回のアタリは感情リング2種と水のレジストか
良いバイクとか車もでないかな
663名も無き冒険者:2011/09/25(日) 19:29:43.63 ID:l9+JASlW
古代戦車は情報出しをしないでブレイクやる気満々だな。
664名も無き冒険者:2011/09/25(日) 19:31:28.28 ID:goI9jBjV
板違いは半世紀ROMってろ。
665名も無き冒険者:2011/09/25(日) 23:16:17.07 ID:JI4fI9F3
>>661
凄く…重いです
666名も無き冒険者:2011/09/26(月) 00:09:26.92 ID:aD1JwR4G
今回の福袋は乱数が単純なのか同じ時間だと同じものが重なりやすい気がする
667名も無き冒険者:2011/09/27(火) 08:56:33.42 ID:zYgslSzF
なんでSINNは盛り上がらない
668名も無き冒険者:2011/09/27(火) 09:11:40.48 ID:TlAz+iEc
やらせたいこととやりたいこととやらせるべきことの摺り合わせができてない感じ
公式と参加者でなんかどっかがずれてる気がするんだよな
悪魔ナイショの非公然組織で全体イベントとかどうすんだろ
669名も無き冒険者:2011/09/27(火) 10:32:41.10 ID:zYgslSzF
異端のでかい組織がいたんです
とか突然出てくるかな、

関連シナリオのみをリリースしてそれを全体イベントと称することもあるんじゃないか?
全体イベントの成否はシナリオの成功率で判断するとか

少なくとも秘密組織なんだからおおっぴろげに事件は起こせないだろ
悪魔とは人間には完全に見えない存在って公言繰り返したんだし、全体イベントなみの悪魔が出てきたら街単位で修復不能になるぞ
670名も無き冒険者:2011/09/27(火) 11:23:59.57 ID:dbpZPlFZ
普段は見えないだけでキニスが濃くなると見えるようになったりするかもな
魔界に近くなった空間では霊視能力のない人間にも化け物が見えるようになるってのは定番だし

一般人には秘密ってのも電撃のイスカリオテとかと同じようなレベルでの秘密なんじゃね
671名も無き冒険者:2011/09/27(火) 12:15:06.01 ID:Ky+BNqvf
なんで盛り上がらないって、手抜きじゃん
学園と比べても……
672名も無き冒険者:2011/09/27(火) 12:21:22.54 ID:zYgslSzF
しっかし心霊現象とか被害者が喚いて逃げて殺されるのが定番なのに、それすらもなく、
ただSINNの目の前で殺されるだけの市民とか、悪魔関連を再現しました()とかよく言えたもんだわな

そこから既に興醒めだよ
673名も無き冒険者:2011/09/27(火) 12:22:27.86 ID:B2ocQrqe
J&Jの放置期間を思い出したわ。
674名も無き冒険者:2011/09/27(火) 12:31:41.06 ID:xYYHxJD5
放置期間って、今は一応スタートダッシュ期間だろ?
……メインコンテンツ(シナリオ)始まって3ヶ月経つと流石にそうも言えないが。
675名も無き冒険者:2011/09/27(火) 12:39:29.57 ID:vaa2boRl
>>673
放置期間のJ&Jのほうが、まだ面白かったぞ。
三ノ字・火村で回してたGIはお遊び回ばかりの上、
遅刻が酷かったんで萎えた。
しかし、シナリオは面白かったぞ。
676名も無き冒険者:2011/09/27(火) 12:49:43.48 ID:veueubar
そもそも始まったばかりの一番大事な時期が何故放置期間と比較されているのかが謎なのである
677名も無き冒険者:2011/09/27(火) 13:02:45.88 ID:vaa2boRl
>>676
個人的感想としては、J&Jの放置期間のほうが、
現在のSINNよりも面白かった。

シナリオがMS関係なくワンパターン過ぎる。
しかも富みたく出来ることと出来ないことがはっきりしているわけでもない。
ゲームに必要な情報を全然出してなく、
どうしたらいいのか不明の手探り状態を強いられている。
678名も無き冒険者:2011/09/27(火) 13:17:28.98 ID:dbpZPlFZ
MSも情報なくて困ってんじゃね
どこまでできるかわからないと無難に治めるしかないだろ
出したリプレイの内容が後から運営に否定されたりでもしたらたまらんだろうし
679名も無き冒険者:2011/09/27(火) 13:25:20.77 ID:vaa2boRl
>>678
それを管理するのが火村のお仕事だろ?
ひょっとして、オーバーワークで倒れているんじゃないのか?
680名も無き冒険者:2011/09/27(火) 13:44:34.03 ID:BuZTR5D+
>>679
SDは二人いるのに火村火村ってそれしか知らんのか?
681名も無き冒険者:2011/09/27(火) 13:54:03.91 ID:Ky+BNqvf
>>680
だってもう一人はシナリオ出したり余裕ありそうだから、そっちのオーバーワークは関係ないんじゃね
682名も無き冒険者:2011/09/27(火) 14:48:06.91 ID:zYgslSzF
>>675
>>677
JJはなんだかんだ言ってもバラエティがウリだったからなぁ
あの世界設定が無茶の容認を可能にしていたところはあったけど、それ抜きにしてもMS毎の色が楽しめた
今はなんだろうな

劣化富かな
683名も無き冒険者:2011/09/27(火) 15:04:34.49 ID:Ky+BNqvf
JJのMSのシナリオはつまらない印象が強いけどね
根本的に合ってないんだろうか
684名も無き冒険者:2011/09/27(火) 15:14:57.70 ID:BuZTR5D+
SINNにJ&Jを求めてもしょうがないだろ
正義の味方と悪の戦いというヒーローごっこの大人版だったJ&Jと
闇から世界を蝕む悪魔から人々を守る為人知れず戦うSINNの話
根本的に路線が違う
685名も無き冒険者:2011/09/27(火) 15:23:09.42 ID:veueubar
現行作で比較するなら富(シルバーレイン)かBNEでしょ

傾向の条件はほぼ同じだ。(人知れず〜)
686名も無き冒険者:2011/09/27(火) 15:33:19.18 ID:vaa2boRl
>>684
現状の人数で勘違いさせるくらい情報出してない。
これ事態が問題だ。
情報少ない上に、学園で入りたくなるOP書くMSのシナリオですら
OP見てどう遊んだらいいのか解らんと言うのは問題だぞ。
687名も無き冒険者:2011/09/27(火) 17:30:31.09 ID:bCKZ6CVJ
宗教て難しいからな色んな意味で
独自にして、細かいところを決めてないと公開したほうが良かったんじゃないのかってくらいに
それやっても、今とは変わらないと思うけども。困惑度合いが違うかな程度で

大体キリスト教と同じで悪魔と戦う…メガテンのメシア教みたいなもんだよな
そんな事をぼんやりと考えてみる
688名も無き冒険者:2011/09/27(火) 17:41:25.14 ID:veueubar
ライト層目指してるという話の割には食材選択(宗教)が最悪にあってないんだよなあ。
689名も無き冒険者:2011/09/27(火) 17:56:28.93 ID:BuZTR5D+
エースである宮本の次に陸奥に当てるホープの愛弟子が飛田の膝を壊した原因とかどうよ
荒削りながら天賦の才能だけでパーフェクトと呼ばれた飛田の膝を壊したほどの逸材で
それに飛田が惜しみなく自分のすべてを教え込み、自分に変わって陸奥に挑ませる為に育てた男とか
690名も無き冒険者:2011/09/27(火) 18:21:04.74 ID:Ky+BNqvf
しかしSINNでちゃんと宗教してても面白くなるとは思えないけど、宗教要素をなくしても今と変わらないだけだぞ
691名も無き冒険者:2011/09/27(火) 21:11:42.40 ID:bCKZ6CVJ
どっちかと言うと、『SINNと言う宗教に拘らない』てのが良いと思うんだよ
SINNと言う母体があるだけで、宗教は別ですとかな
今だと、パラディンな巫女さんとかエクソシストな巫女さんとかは出来ない
悪魔と戦うゲームでこの辺の制約は正直ネック
だが、実際変わるかと言うと、PLのモチベーションが変わる程度かとは思う
692名も無き冒険者:2011/09/27(火) 21:35:50.18 ID:Ri02YgMo
一番のネックはエクソシストがいなかったり技量が足りないと言って自動的に
失敗扱いする依頼が多いように特定のクラスが参加していないとうまくいかない依頼が多いことだろう。
あれでやる気なくして引退した人結構ツィッターでは見かける。
693名も無き冒険者:2011/09/27(火) 21:36:49.44 ID:bFsM2esj
パラディンとエクソシストはルークス教だとしても、
パラディンは多用な権限を持つ聖職者・信者パラディンと
限定的な権限や能力しかないその他の外部パラディンの2種居ても良いと最初思った。

まあ今回は戦闘判定に関して、数値だけが全てなんだし、
やろうと思ったらパラディンを超えるハンドラーやエンジェリングも出来るだろ。
まあ当のエンジェリングの魔法もルークス教に準じているという罠があるけどな。
694名も無き冒険者:2011/09/27(火) 21:59:04.61 ID:zigcvfnN
シリーズ以外でエクソシストがいないから失敗なんてシナリオ多いか?
いなくとも目先の目的が達成できてれば成功になってるシナリオの方が多いと思うが
695名も無き冒険者:2011/09/27(火) 22:14:13.84 ID:fPGkmNmI
エクソシストとパラディンのその他版が欲しかったな
祓い屋、霊媒師・・・劣化版でも良いから欲しかった
あの世界に絶対居るはずだし
696名も無き冒険者:2011/09/27(火) 22:16:10.36 ID:bFsM2esj
青のエクソシストを真似ようとして失敗しました。
そんなPBWに見えるのは俺だけか?
697名も無き冒険者:2011/09/27(火) 22:55:20.68 ID:jd7TR1Uj
霧散とかは本当につまらない要素だよな
698名も無き冒険者:2011/09/27(火) 23:33:10.68 ID:vsTE4LZ/
学園だと、霧散化もデュルガー位しか持ってない能力だったから良いアクセントだが、
SINNでは実体が無いディアボルス相手だと特定クラス居ないと詰みだからな

しかも、結構な頻度で実体無しが出てくるようになってきてる

それに学園だったら実体無しのゴーストとかでも魔的武器で戦えたけど、こっちは魔的武器
でも実体無しの相手には効かないんだっけ

どう考えてもライト向けじゃねーなw
699名も無き冒険者:2011/09/27(火) 23:40:53.64 ID:zYgslSzF
ゴースト云々はもう無理だろ
まあエクソシストの慢性的不足が問題なんだがな
700名も無き冒険者:2011/09/27(火) 23:44:36.80 ID:zYgslSzF
ぶっちゃけ霧霰化はPLにも問題あるぞ。
聖水をトドメに使えば問題ない。
どうせPLにはMSの考えるトドメのタイミングなんか解んないんだから、
プレイングに弱ったら聖水と書くしかないしな。

なんか聖水が悪魔を弱らせるアイテムになってる気がする。
701名も無き冒険者:2011/09/27(火) 23:58:51.05 ID:BuZTR5D+
>>700
聖水は霊体には効かねえぞ
702名も無き冒険者:2011/09/28(水) 00:06:58.15 ID:ycwktBCx
サポートシステムもないしな
703名も無き冒険者:2011/09/28(水) 00:16:54.02 ID:2xMTCwYI
サポート無いのが辛いよな
学園でもサポートで有用な支援魔法持ちのPCとかが来ないと難易度急上昇って依頼はあるし

SINNでは構成クラス次第で詰みってのは今後ありそうだ
704名も無き冒険者:2011/09/28(水) 00:22:40.24 ID:L7oBGuVY
クモカマ様の設計思想がそうなってるんだからしかたない。

後の福袋販売で使い捨てアイテムで課金するハラじゃないかと
下種の勘繰りしてみる。
705名も無き冒険者:2011/09/28(水) 00:31:15.58 ID:eXS5PzDr
デートシナリオ用に招待制サポートが出来るようになるって噂があるから
そのシステムが通常シナリオにも適用されるかどうかだな。
706名も無き冒険者:2011/09/28(水) 01:01:16.00 ID:L7oBGuVY
>>705
どんなバグがあるか心配だな。
707名も無き冒険者:2011/09/28(水) 01:10:10.68 ID:A117fOZr
>>706
実装第一弾の出発日が3連休最終日とかだと悲惨なことになりそうだな。
708名も無き冒険者:2011/09/28(水) 01:40:03.61 ID:7k/o1nUG
>>707
おいやめろ
709名も無き冒険者:2011/09/28(水) 01:48:43.90 ID:76zMS/mV
面白そうだと入ってみたが・・・
この状態じゃ、楽しめるのはまだ先のことになりそうだな
でもC育てたいし
すごいジレンマ
710名も無き冒険者:2011/09/28(水) 01:55:09.44 ID:L7oBGuVY
>>709
いかに楽しむか。
こればっかりは他人の意見は参考にならない。
自分の流儀を他人に押し付けると揉めるだけだ。

ただこれだけは言える。
俺は現状のSINNで楽しむ方法を見つけられなかったので、
学園のほうを9対1くらいでメインにするよ。
この1は後でSINNが面白くなった時に
ついて行ける程度の参加って話。
711名も無き冒険者:2011/09/28(水) 08:12:14.44 ID:tmrHqT70
つまり無料SPを引くんですね
712名も無き冒険者:2011/09/28(水) 12:28:22.44 ID:uvvaptf2
運営もエクソシストが足りないと感じていてエクソシストがいないことを理由に失敗した扱いを増やしているのかもな。
その誘導が功を奏したのか最近作られて依頼に参加するキャラはエクソシストが多い。
713名も無き冒険者:2011/09/28(水) 12:41:40.29 ID:eIC6s+y1
エクソシストがいないのに代わりとなる方法を考えてないから失敗になったんじゃなくてか?
浄化出来なかったからと言うだけで失敗判定にしてるような依頼が多い印象はないんだが
714名も無き冒険者:2011/09/28(水) 12:47:32.35 ID:4gZV/PlI
浄化封印できなかったから失敗、にはなってないよな。
失敗になってるのは、それ以外の部分でも詰めが甘かったり、意思統一がされてないのばかりだと思う。
評価「普通」も失敗に含めてるのなら話は違ってくるが。
715名も無き冒険者:2011/09/28(水) 13:19:30.01 ID:4TwtCF1I
エクソシストは、相手が霊体系の時は止め役であると同時に
ディブレンドで見つける「目」役でもあるからな~
そもそも見えないんじゃ色々と手の打ちようがないしな
策といっても、霊体閉じ込める結界使うのもエクソシストだしな
パラディンなんて、霊体相手にはすることがないとしか言いようがない

ハンドラーは素材次第でアルケミーで攻略のしようはあるかもしれないが
アルケミーは不安定だから毎回上手く行くとは限らないしな
716名も無き冒険者:2011/09/28(水) 14:35:23.21 ID:eIC6s+y1
結局、PBWでは富のようにクラスは違っても皆同じことが出来るってのが無難なのかもな
717名も無き冒険者:2011/09/28(水) 14:54:13.99 ID:Pq97tXO+
エクソシストでも霊体相手だと水か火じゃないと止めを刺せないからな
かといって聖水オンライン仕様にするとエクソシストの存在意義がって話になるし。
ここのシステムは仲間に花を持たせる事を念頭に置けば皆で楽しめるとは思うけど
仲間が自分より活躍する事が許せないのが数名いると簡単に崩壊する脆い世界だと思う・・・
718名も無き冒険者:2011/09/28(水) 15:01:41.40 ID:ORiwYWc7
その内、対霊体に効果のある武器とかは出てくる希ガス
719名も無き冒険者:2011/09/28(水) 15:10:55.21 ID:tmrHqT70
プレイングで行動を考えてそれが反映されたり失敗したりする事が面白い。

それなのに対応する魔法や道具があったから解決。ないと攻撃手段すらないというのは、面白いはずがない。

戦闘する作戦に加えて、浄化する作戦の両方を話し合うのはこの相談期間じゃ実質不可能だし…

そもそも霊っぽいから魔法を使うというのは良いとして、聖水のほうは、忘却オーラのせいで浄化が必要な事は忘れないの?
720名も無き冒険者:2011/09/28(水) 15:50:29.39 ID:HwTDqDBj
>>716
それは無難じゃない、ゲームの放棄だ
無難なのはクラスも何もない事だ

だいたいクラスに求められるRPを放棄してどうするんだ
忘れちゃいけないが富のゲームも欠陥だらけだからな
仮に富のようにクラスはあれど差別化されなければ自治会(笑)が威張り散らす事になるし、な
あそこがRPを楽しめる場所になったのは最近だし
721名も無き冒険者:2011/09/28(水) 15:52:58.73 ID:HwTDqDBj
>>719
忘却オーラは悪魔の特徴や能力や固有データを突き止める詳細をぼかすためのもの
悪魔という存在への経験は忘れない
そんなシステムはゲームにもならんし、そんなMSはつるしあげても良いだろ
722名も無き冒険者:2011/09/28(水) 15:56:34.05 ID:4TwtCF1I
>>721
1つも覚えてない奴は普遍的な特徴も記憶してないだろうけどな
記憶にある悪魔の知識がないってことなんだから
723名も無き冒険者:2011/09/28(水) 16:02:40.65 ID:L7oBGuVY
システムが学園向けのものだからな。
SINNに合わせてカスタマイズしてないのが一番の問題。
724名も無き冒険者:2011/09/28(水) 16:06:47.41 ID:4TwtCF1I
悪魔Aの事は完全に覚えたPCなら
同カテゴリーの悪魔Bにも同様の特徴があるんじゃないかと忘却オーラを受けても言えるだろう
悪魔Bは知らなくても悪魔Aなら知っているから
しかし、悪魔Aも知らない奴は悪魔Bの話を聞いていても、それは「聞いた話」でしかないから
悪魔Bを目の当たりにしたら忘却オーラの前に吹き飛ぶ情報でしかない
725名も無き冒険者:2011/09/28(水) 16:09:48.04 ID:L7oBGuVY
>>724
でもそういうシステムになってないみたいだ。
同じゾンビでも種類が違ったら、それがゾンビであることすら
判断できないことになってるようだし。
726名も無き冒険者:2011/09/28(水) 16:11:43.64 ID:HwTDqDBj
そういえばラブクラフトのインスマウスに忘却に関する良い表現があったな


「いや待てよ、この独特な体つきはいままで特に恐怖や憂鬱の念に圧倒されながら読んだ本の中で見掛けた姿ににているな……とふと考えた。
 が、そんかぼんやりとした思い出は、たちまちのうちに消えてしまった」
727名も無き冒険者:2011/09/28(水) 16:17:13.66 ID:HwTDqDBj
ゾンビは固有名詞だから動く死体がゾンビだと断定できない
しかし死体が動いているのは悪魔の類いだとは認識はできるだろうし、そこから悪魔の対処は連想可能だろ
それ以外理由もないんだしな
728名も無き冒険者:2011/09/28(水) 16:25:13.24 ID:Pm2p7bOd
忘却オーラの説明ってSINNだと「ディアボルスとは」でさらっと触れてるだけなのか。
学園だとエピソード付きで「対峙した時の経験自体も失われる」事も触れてるんだけどな。
729名も無き冒険者:2011/09/28(水) 16:25:45.84 ID:wAMYmmKu
ゾンビでも悪魔でも鼠でも何でも、グラディウスかけて殴るからかんけいない俺脳筋
730名も無き冒険者:2011/09/28(水) 16:31:09.63 ID:4TwtCF1I
>>729
前座のヴァリアントにグラディウスを使い切り、本番の中級ディアボルスに傷をつけられない脳筋さんですね
自分で知らなくても、知ってる奴に「現場」で聞けば良いんだよ
頭の良い奴なら大抵知ってるんだから

頭の良い奴は知識で活躍、頭の悪い分腕っぷしのある奴は相手を殴り倒すので活躍
役割分担ってことだよ
731名も無き冒険者:2011/09/28(水) 16:41:22.88 ID:HwTDqDBj
以前、ミーティングで米軍が言ったが、普通がダメなら銀、銀がダメなら云々とかあったな

結局それじゃないか?
732名も無き冒険者:2011/09/28(水) 16:41:40.73 ID:tmrHqT70
結局どっちなんだよww

似た悪魔の対処を参考にしていいなら、本で似た悪魔を読んだとかもありな気がするし、色々おかしくなると思うけどね
どっちにしろ一体でも悪魔を覚えていない限り聖水浄化は無理だし、しばらくは高難易度に入る時はエクソシストを確認してからがいい気がする
733名も無き冒険者:2011/09/28(水) 16:44:34.42 ID:eIC6s+y1
ゾンビ忘却のMSも判定怪しいけどな
あの人のリプレイではサンクトゥアリにパペット入れてるが、正規MSの最近のリプレイじゃサンクトゥアリにパペットは入れないと明記してるし
734名も無き冒険者:2011/09/28(水) 16:50:13.24 ID:tmrHqT70
>>733
なんじゃそりゃww
問題になりそうな要素の洗いだしとかしてないんだろうか…
735名も無き冒険者:2011/09/28(水) 16:53:30.83 ID:wAMYmmKu
>>730
ダウト。

相手を特定しない内容の相談は忘却しないが、特定存在については相談内容自体を遭遇と同時に一度忘れるからな。
M知識の共有は「知ってる奴が現場で通知する」のをプレイングに書くことが条件なんだぜ。
尋ねる事自体が無理。
736名も無き冒険者:2011/09/28(水) 16:59:33.98 ID:Pm2p7bOd
両方のリプレイ見ないとわからんが、サンクトゥアリとパペット・乗り物なんかの扱いは
状況によるんじゃね?
737名も無き冒険者:2011/09/28(水) 17:11:34.16 ID:wAMYmmKu
装備品だから持ちこめておかしくないんだが、肝心のリプレイがどれかわからん
738名も無き冒険者:2011/09/28(水) 17:35:14.56 ID:eIC6s+y1
ゾンビギナーMSのリプレイが鮮血の山猫、正規MSが【七鬼】逆襲の嫉妬教団!だったんだが、今確認したら後者が修正されてるな、すまん
完成後にラウンジで話題になってたから見間違いではないと思うんだが
739名も無き冒険者:2011/09/28(水) 18:04:54.10 ID:eXS5PzDr
判定間違い(ルールの適用間違い)で、参加者の問い合わせの結果、リプレイが一部修正されるのはよくある事
修正されても問い合わせた本人にしか返答が行かないから、他の参加者が修正に気づかないのもよくある事
740名も無き冒険者:2011/09/28(水) 18:07:37.94 ID:HwTDqDBj
修正されようが判定ミスによる失敗は別のミスによる失敗になるのもよく…ない
741名も無き冒険者:2011/09/28(水) 18:28:28.81 ID:tmrHqT70
ちょ、ひでえww
でも確かこのケースは返金してくれるか、成功分のポイントを貰えるぞ
参加者が言わなきゃ駄目かもしれんが
742名も無き冒険者:2011/09/28(水) 19:25:42.82 ID:4gZV/PlI
参加者が返金請求しないと返金はされない。
判定ミスがあったからリプレイを修正しました、で終わり。
743名も無き冒険者:2011/09/28(水) 19:45:43.21 ID:SMsuxT0n
一番最初は判定ミスがあっても認めないという方針だったんだけどな。
744名も無き冒険者:2011/09/28(水) 20:05:25.68 ID:7Ph8Hzjs
やっぱこういう修正があるという事は
PLと同じでMSも具体的な情報を掴みきれてないという事か
745名も無き冒険者:2011/09/28(水) 20:12:43.57 ID:wAMYmmKu
特に疑問に思わず厳密に適用しすぎちゃったんだろう
疑問に思わなければCWなりに確認しようとも思わないからな
746名も無き冒険者:2011/09/28(水) 20:14:50.74 ID:wAMYmmKu
しかしあれだ。
リプレイ修正で成否判定とかも直され、TP等も正しく分配されるなら、
返金を声高に叫ぶのはただのクレーマーに思えるな。
747名も無き冒険者:2011/09/28(水) 20:30:28.77 ID:SMsuxT0n
リプレイ修正は内容が修正されるだけであって判定が覆されるわけではないからな。
嘘の用に思えるが本当の話だ。
748名も無き冒険者:2011/09/28(水) 20:41:06.74 ID:7Ph8Hzjs
意外と多いな峠の依頼
車の技能取っとくべきだった
749名も無き冒険者:2011/09/28(水) 20:51:22.99 ID:76zMS/mV
>>735
知ってる側が通知プレしない限りM知識共有されないとか
まじかよいやまじですか
尋ねる側のプレは無意味なの?
750名も無き冒険者:2011/09/28(水) 20:54:15.24 ID:4gZV/PlI
>>748
新しいモンスターが追加されると、集中して出る傾向がある。
月が変わって、対策用にスキルを取る頃には出なくなる。
751名も無き冒険者:2011/09/28(水) 21:57:16.64 ID:Pm2p7bOd
>>749
> 例外としては、シナリオに同行した知識を持った者が、(該当モンスターに出会った)
>その場にいる仲間に対して(プレイングで)タイムリーに伝えたのならば、活用可能となる。

↑はMONSTERデータの個別ページで「忘却オーラ」って所クリックすると出てくる文章。
自分が1体も覚えてなくても誰か他の人のページから確認できる。
752名も無き冒険者:2011/09/28(水) 22:04:30.10 ID:76zMS/mV
>>751
ありがとうございます
753名も無き冒険者:2011/09/29(木) 10:05:32.17 ID:R95YmOfK
ミスが起こるのは仕方ないけど、ミスがあったのに魔法の解説を変更したり、改善する姿勢がないのはどうなんだ

判定を一つ上げずに別の原因を作ってミスらせたりするのも問題あるし、誠意ある姿勢すら見られないのは、なんなのよ
学園は色々おかしいなりに頑張ってた気がするのに
754名も無き冒険者:2011/09/29(木) 10:47:08.72 ID:hX/8TbEu
パペットの判定が普通評価の原因じゃないだろ
魔法の解説にしても、MSが希に見る馬鹿なミスをしただけで、あの解説見てパペットはサンクトゥアリに引き込まれないと考えるのは少数派だ
あのMSは学園でも自分に都合の良いルール間違いをよくして周りにつっこまれてる奴だぞ

だが、修正したなら告知はするべきだな
判定ミスだと気づかないまま間違いが広まったらどうすんだ
755名も無き冒険者:2011/09/29(木) 11:16:25.59 ID:GW9km+xU
>>750
その文面だけだとPLがどのモンスターか想定しきってプレでどんなものか説明しないといけないってことか。
プレの文字数食うことになるしきついな。

誰か知っている人いないか?もしくは心当たりがないか尋ねてそれに答えるぐらいならできそうにも思うが
そうなると色々不都合が起きると言うことなんかね。
756名も無き冒険者:2011/09/29(木) 11:20:18.38 ID:oqeBzxP2
>>754
待て待て待て
>>738が挙げたリプレイのMSはどちらも学園のMSやってないだろう
757名も無き冒険者:2011/09/29(木) 12:03:38.99 ID:hX/8TbEu
>>756
ミスったMSの名前でググって見れ
学園のPC名でるぞ
本人もSINNでMSやることは認めてたしな
(MSになったことは他のプレイヤーへ伝えて良いことになってた)
758名も無き冒険者:2011/09/29(木) 12:11:49.89 ID:hX/8TbEu
>>755
知ってるモンスターなら教えると書いとけば良いんじゃね
自分の知識をどう扱うかは本人の自由だから、知識持ち以外が知識持ちに聞くプレイングかけて勝手に教えて貰ったことにしてプレイングを書いたら確定プレになるべ
誰か目の前のモンスターの情報を持ってないかと聞けば成功はするだろうけど、温情判定であって本来は持ってる人の方から持ってない人へ渡すってのが基本なんだろ
759名も無き冒険者:2011/09/29(木) 12:22:15.15 ID:b/xwEm0V
>>755
答えは誰にもわからんよ
可能かもしれないし不可能かもしれないし


想定は必要ないだろうよ
知っていたら伝えると書いて、MSが採用しなかったらダウトなんだし
760名も無き冒険者:2011/09/29(木) 12:36:21.72 ID:GW9km+xU
>>758-759
それでいいのか。
てっきり説明文をプレに書いた上でモンスター知識がないと判定が通らないなんてことなのかと思った。
OPだけでは正体つかめないこと多いしどうするのかと思った。

『知っているようなら説明』ができるならそこは安心。
761名も無き冒険者:2011/09/29(木) 13:32:32.87 ID:R95YmOfK
>>760
どっちかはわからんが、
「●を使うと教える」とか、短くでも書けるだろ


「尋ねる」は確かに駄目かもしれんが
それありだと●●の魔法を使ってもらう とかも出来てしまうし
762名も無き冒険者:2011/09/29(木) 13:45:42.27 ID:ewgfTowe
>>761
例外として、忙しくて白紙の可能性があるかもと相談で発言したPLが
事前承諾している場合はOK。
763名も無き冒険者:2011/09/29(木) 14:21:10.13 ID:9KhrJlPC
MSは相談確認する義務ないぞ
特に迷惑になるわけでもないと判断して、尋ねるという行動を成功させることはあるだろうが
764名も無き冒険者:2011/09/29(木) 14:33:04.64 ID:b/xwEm0V
知識持ちやデータ持ちなので自動成功させるMSもいるだろうしな
765名も無き冒険者:2011/09/29(木) 17:24:18.95 ID:ewgfTowe
>>763
以前学園のほうに、
プレイングシートに無い情報まで確認せよとほざいていた奴がいた。
チャットで正規データとは口調変えてる奴の知り合いだったけどな。
当人は何も言ってないのに、口調が違うとほざいていた。

なぜかそれに異を唱えた自分が、変人扱いされたが、
MSは相談掲示板どころか、
チャットログ全てに目を通す必要があるらしいぞ。
766名も無き冒険者:2011/09/29(木) 17:37:07.65 ID:oqeBzxP2
>>765
お前はいつまで根に持ってんだよ
767名も無き冒険者:2011/09/29(木) 17:53:44.28 ID:9KhrJlPC
マジか、MSの中の人も大変だなw
768名も無き冒険者:2011/09/29(木) 18:35:39.88 ID:fAm5wu6T
>>764
寧ろそれがあり難いんだが
偏屈な設定を持ってるPCでも無い限り
普通に考えれば知識のある人間が周囲に適切に説明する筈だし
力のある人間が悠々と重いものを持上げられた等
ごくごく当然のアクションになるはず

ところで最近やっとSINNに足りないものが分かった
冒険シナリオだな
謎の組織(異端)との聖遺物の奪い合いとか
前人未踏のジャングルの奥地に謎の聖なる遺跡を発見とか……
769名も無き冒険者:2011/09/29(木) 18:55:28.05 ID:b/xwEm0V
あまり言うと変な奴が沸くから言えないが、プレイングはPLがPCに何を目標にどんなことをさせるのか、どんな特別なアクションをさせるのか、
それらをMSに伝える手段のはずなんだけどそんな基本出来ている奴は何人いるよ。
目標やPLの意図が解ればあとはMSがPLの代わりに、イベントごとにPCのステータスに従い判定を行えるというのに。


元ライターとしての意見な
770名も無き冒険者:2011/09/29(木) 19:25:56.16 ID:b/xwEm0V
MSにも問題が多すぎ。
気に入る気に入らないで判定を行ったり、書いていないから何もさせないとか。
OPやシナリオは運営に対する当て付けっぽくぶっきらぼうな描写も多い。
一方ではシナリオに無関係な、それこそ例えだが病院でカレーを食べる事を許したりもする。


もう時代はかわったのかもしれないな。
771名も無き冒険者:2011/09/29(木) 19:42:53.43 ID:sZlPQw5z
はいはい老害乙
772名も無き冒険者:2011/09/29(木) 20:07:42.76 ID:zZ9DBfT5
環境の良し悪しに関わらず、環境に適応できないものは生き残れない。
773名も無き冒険者:2011/09/29(木) 20:14:03.93 ID:wk+wV921
なんというか、全ての面で意識が低いとしか思えない。
そして意識の低いPLしか残ってない印象。
しかし変なMSのシナリオは埋まらず、まともなMSのシナリオは埋まっている。
黒い人も最近はスルーされてるし、きちんとしてる層もまだ多い。
このあたりで、意識改善を行えれば、まだまだいけると思う。
具体的には、1シナリオ6人に下げてみるべき。これでクオリティは少し上がるはずだ。
774名も無き冒険者:2011/09/29(木) 20:16:49.86 ID:R95YmOfK
>>772
ああ、それで人が集まらないのか……
環境作りに失敗したんだろうね。
775名も無き冒険者:2011/09/29(木) 20:24:24.34 ID:zZ9DBfT5
極端な話、環境を用意する側が悪いのか、適応出来ない者が悪いのかって話になってくるわけで。
776名も無き冒険者:2011/09/29(木) 20:43:06.69 ID:BhgC9NDy
自称ライターwwwwww
777名も無き冒険者:2011/09/29(木) 23:11:38.91 ID:ewgfTowe
>>773
人数多いほどクオリティーあがるのが、本来的なMS。
778名も無き冒険者:2011/09/29(木) 23:13:09.65 ID:FHymkN2+
人数は少ないほうがクオリティ上がるよ

一度でも小説かいてみりゃわかるよ。
数千字に10人以上のキャラクターなんて邪魔なだけだから
779名も無き冒険者:2011/09/29(木) 23:15:22.81 ID:ewgfTowe
>>778
PBWは小説じゃないよ。
そんな考えのMSやSDばかりなら、SINNで遊ばないほうが無難だね。
780名も無き冒険者:2011/09/29(木) 23:19:35.30 ID:FHymkN2+
>>779
リプレイはリプレイ小説と呼ばれる事もある
この場合言いたいのは文章量が規定で決まっている以上、シナリオを作る上で必要以上の人数を扱うのはクオリティの低下しか招かないということ
絶対的な事実だろ。極端な話、人が少ないほどキャラの出番が増える。つまり満足度が上がる

つーか長くするとクオリティ上がるとかお前しかいってねーじゃん
781名も無き冒険者:2011/09/29(木) 23:22:00.26 ID:ewgfTowe
>>780
一つ聞いていいか?
6人シナリオって言うのは3人成立なんだぞ。
理解してるのか?

ますますNPC無双を助長するだろ。
782名も無き冒険者:2011/09/29(木) 23:22:29.69 ID:W417GvTj
クオリティと面白さは別だ
783名も無き冒険者:2011/09/29(木) 23:23:44.25 ID:FHymkN2+
SINNで現状三人しか入らない成立ってのは確率低いだろ

第一最初に発言した773は六人で成立を考えての例示だろ
その例えに対して三人催行なんて考えてんのは意味不明
784名も無き冒険者:2011/09/29(木) 23:24:10.25 ID:oqeBzxP2
>>781
なぜそうなるw
3〜6人前提で作ってるんだからNPC無双にはならないw

おまいはまず人数が多いと何のクオリティがどう上がるのか書けw
文章クオリティは人数が少ない方が当然上がるし、他の人はその認識でクオリティの話してるぞ
785名も無き冒険者:2011/09/29(木) 23:33:32.47 ID:ewgfTowe
>>784
言いたいことはあるが、どうやら老害のようだからやめとくわ。
基本認識が違っている以上、話が噛合うはずも無いか。
確かにOPとリプレイしか見ないなら、そちらの話のほうが正しいわ。
786名も無き冒険者:2011/09/29(木) 23:37:20.32 ID:sZlPQw5z
>>781
馬鹿か? 3人なら3人の活躍だけに集中すれば良いだろ。
なんで3人だとNPCに結びつくんだ、それこそおかしい話だ。
人数が少ない方が字数をPCに使えるし、その分の字数:単価の見返りも多くなる。
逆に人数が多くなれば、ただの群像劇だ。
たかが数行の出番に千円って、ばからしいわw
787名も無き冒険者:2011/09/29(木) 23:37:52.24 ID:sZlPQw5z
わり、sageミスった。
788名も無き冒険者:2011/09/29(木) 23:55:30.57 ID:FHymkN2+
>>785
PBMの話してんのか何の話してんのか知らんがスレ違い

スレ違いの本来意義的なMSのご高説なんて誰も求めてないでしょ。
多人数を正しくさばいて盛り上げて面白くしてこそ「本来のMS」だとか言いたいのかもしれないけど

それ少人数型のPBWのMSじゃねーもん。せいぜい通用するのは蒼フロくらいなもんでここ串スレだし
789名も無き冒険者:2011/09/29(木) 23:59:38.14 ID:sZlPQw5z
追記しておくけど、プレイング以外の行動はさせるべきじゃない。
そんな事するから白紙とか、薄プレとか平気でしでかす輩が入ってくるし、
きちんと書いて遊ぼうとするPLの士気を削いで引退に追いやっているんだ。
NPC無双も、NPCをきちんと処分すれば問題ない訳だ。
人数が足りないならそれに合わせてNPCを調整すれば良い。

PCがきちんと要求通りに動いて、PCの活躍だけがきちんと平等に記されているのがクオリティの高いリプレイ。
PCがまるでNPCのようにMSが勝手にいじくり回すのは悪いリプレイ。
790名も無き冒険者:2011/09/30(金) 00:07:44.68 ID:opQzHbC6
話は変わるが、SINNの全イベは兆しもないな。
791名も無き冒険者:2011/09/30(金) 00:10:23.12 ID:BwRTJ5oq
全体イベントが出来ないんだろ?
人数が少ないし、何より世界設定が詰みじゃないか。
792名も無き冒険者:2011/09/30(金) 00:15:31.53 ID:VRBS1zV8
俺は書いたことにプラスアルファでキャラを出すための追加描写なら
見てて楽しいし好きだけどな
勝手に状況変える行動して、それで失敗認定されるんなら不満も残るが

全イベより、より詳しい情報開示がほしいです先生
793名も無き冒険者:2011/09/30(金) 00:20:58.37 ID:BwRTJ5oq
>>792
MS名プリーズ
794名も無き冒険者:2011/09/30(金) 00:28:52.56 ID:+H19JWjx
全体イベントは情報開示の効果もあるんだぜ
早く出せと言いたいが、J&Jもこれぐらい時間かかってたっけか?
795名も無き冒険者:2011/09/30(金) 00:36:27.05 ID:VRBS1zV8
>>793
すまんが例えの話だ
特定のMSのことは書いてない
そういうのってヲチじゃないの?

>>794
そうなのか。知らんかった
教えてくれてサンキュ
796名も無き冒険者:2011/09/30(金) 01:29:09.61 ID:XLztAmnG
J&Jの最初の全イベって「JACKAL WAR」で合ってる?それならこんな感じか。

J&Jはシナリオ開始7月上旬、全イベシナリオが12月上旬。
学園Xはシナリオ開始6月下旬、全イベシナリオが7月下旬。
SINNはシナリオ開始7月上旬。

一応J&J並をボーダーってするならまだ猶予はあるけどそこまでいくと流石にかかりすぎだと思う。
あとは年末年始恒例行事と重なると全イベ一発目が世界観取っ払いになりかねんという危険があるな。
797名も無き冒険者:2011/09/30(金) 01:40:27.54 ID:opQzHbC6
>>796
特撮バラエティーだったJ&Jと比べるのは拙い。
SINNは開始3ヶ月時点で世界観が最も判りにくいゲームになっている。

J&Jは温度差はMS別のローカルワールドを許容しまくる世界。
学園Xはキャラ登録の時点で、具体的エピソード付き解説があって、
しかも直ぐに全イベが来た。
798名も無き冒険者:2011/09/30(金) 01:53:06.45 ID:4RLIz1XP
今頃になって全体が出せないほど首を絞めすぎたか?
一般人も特定条件で見えて混乱しているシーンとか考えてたのかもしれないならもう無理だろ。
そもそも全体イベントの相手すらもわからんし、人知れずに存在も解らない相手をどうすれと。
799名も無き冒険者:2011/09/30(金) 02:01:27.97 ID:m0u9V7Hb
お前らそんなに世界観が気に入らないならこんな所でネガキャンしてないで辞めれば?
800名も無き冒険者:2011/09/30(金) 02:02:08.97 ID:+H19JWjx
上級ディアボルスの関与する異端集団が封印されたどでかいアンカリオを開こうとして、それを阻止する作戦とかになるんじゃね
ある程度大きいアンカリオが開きかけてる間は一般人にもディアボルスが見えるようになったりするのかもしれん

一般人から活動を隠さなきゃいけないのはSINN側の都合であって、ディアボルス側には関係ない都合だからな
全体イベントで始めて世界中の一般市民にディアボルスの存在が知れ渡るって展開もあるかもしれんぞ
801名も無き冒険者:2011/09/30(金) 02:12:00.34 ID:VL6AA0uS
J&Jだって、一般には認知されてない世界だぜ
別に一般人に見えないってことはないが
世界の影で悪魔や異端の作戦をつぶす全イベとか幾らでもできるだろ
世間では話題になってないって感じだろうが
802名も無き冒険者:2011/09/30(金) 02:17:21.22 ID:81CIfhfk
何故全イベ=一般人にもディアボルスが見えないと!になるのかさっぱりわからない。
803名も無き冒険者:2011/09/30(金) 02:41:30.53 ID:+H19JWjx
ディアボルスの出現で混乱する世界を救う英雄になりたいってやつがいるんだろ
俺は一般人が巻き込まれようがそうでなかろうが、面白い展開になるならどっちでも構わん
804名も無き冒険者:2011/09/30(金) 04:55:01.21 ID:raHPjraT
全イベってだけなら聖遺物をめぐる異端組織との攻防戦程度で十分だとも思うがな。

盛り上がらないのは普通判定や失敗判定がやたらと多くて士気喪失や撤退を招いているのが大きいと思われ。
もう少し分かりやすいOPや予定以外の解決手段を認めないと言うマスタリングをやめれば
ある程度は解決するんでないかね。
805名も無き冒険者:2011/09/30(金) 05:31:36.66 ID:IJSva+Qu
悪魔崇拝者が、なんで悪魔なんて崇拝してるのか
理由があかされたことあったっけ?
しかも死ぬのすら恐れない場合もある

まあ想像はつくけどこれもお察し下さいてことだろうか
魅力的な悪役は難しそうだな
806名も無き冒険者:2011/09/30(金) 06:37:57.80 ID:4RLIz1XP
>>805
殺害断罪される予定がPCに捕まった
でも何も考えてないから殺さざるえないだけじゃね?
807名も無き冒険者:2011/09/30(金) 09:02:38.08 ID:UMsWsJxf
根本的に>>804の問題があるんだが、やや難は入るほうにも責任がある

ただオープニングが微妙なのは認めるし戦闘シナリオが好きそうに書いてるMSの、地雷率が高すぎる印象はあるが

しかし忘却オーラについて質問の答えがあったらしいが、これって本来は運営が何処かに追記すべき内容だろ
又聞きだと勘違いもあるだろうし
なんでこんなに酷い対応なんだよ
808名も無き冒険者:2011/09/30(金) 09:23:48.83 ID:AYmqsbHq
悪魔崇拝の理由なんて人それぞれだしな
シリーズで重要な位置にいる異端キャラでもなきゃ説明するだけ無駄だろ
809名も無き冒険者:2011/09/30(金) 09:48:30.26 ID:4RLIz1XP
予定以外って十分予定以外の終わりも出ているじゃないか。
実質的に失敗でもある普通判定としてだが。

シナリオ目的(予定)以外の終わりは参加者を混乱させるだけだから要らないわ。
今必要なのはPLが解りやすいルールブックと、良いリプレイを心がける判定が正しいMSだけ。後は全体イベントか。
810名も無き冒険者:2011/09/30(金) 09:52:57.41 ID:81CIfhfk
絆の挙動もおかしいけどまだ直ってないんだよな・・・
811名も無き冒険者:2011/09/30(金) 10:24:34.41 ID:AYmqsbHq
今いるMSは全員地雷ってことか?
812名も無き冒険者:2011/09/30(金) 10:40:48.15 ID:UMsWsJxf
>>811
多分、戦闘が好きなMSはゲーム的なシナリオを作りたいんだと思うが、そういうシナリオには向いてないシステムだから齟齬が出てるんじゃないかな。
折角考えてくれても魔法があれば解決だとか、忘却オーラで思うような作戦が取れないとかストレスが溜まる状態

反対に演出的なシナリオには向いているシステムだが、そういうMSが少ない
813名も無き冒険者:2011/09/30(金) 11:13:46.75 ID:AYmqsbHq
ああ、仕掛け作っても特定の魔法で解決できると、特定魔法がないと駄目なクソシナリオだと批判出たりしてそうだな

つか、旗取りですぐ埋まる現状じゃ、お気に入りのMSがいたとしても名前挙げて競争率上げたりはしないか
814名も無き冒険者:2011/09/30(金) 11:30:02.58 ID:opQzHbC6
>>809
現状では、ちゃんとルールを守る限り
良いリプレイを心がける判定が正しいMSって言うのが無理。
ルールが締めてはいけない所で締まりすぎ、緩めてはいけないところで
曖昧すぎ。
815名も無き冒険者:2011/09/30(金) 12:10:20.14 ID:4jJRfIFB
せめて霊体を「追い払う」程度の効果をアイテムで出せればな。
それならエクソシストがいない時でも、追い払って良くて成功までは持っていける。
浄化できるのはエクソシストだけでもいいけど。
816名も無き冒険者:2011/09/30(金) 13:02:32.69 ID:VL6AA0uS
テーマ見れば分かるが
エクソシストが「主役」クラスなゲームだぜ
学園がヴォルセルク(戦士)主役なゲームであるように
主役を脇役が食えるような設計にはしないだろ
悪魔祓いたければ、エクソシストをやれだろ?
パラディンやエンジェリング選んだ以上
できない事があってもそれが自分の選んだ道じゃないか
ハンドラーはアルケミーの素材次第なんで何とも言えんが
817名も無き冒険者:2011/09/30(金) 13:10:05.00 ID:4RLIz1XP
その時点でシステムが間違ってるんだよな
誰でもどんなふうに遊べるためには特定のクラスやアイデアが必須になるのは避けなければならないのに、
このゲームはそれが横行している。
みながみなマナーもルールも守って役割を相談で分担するならそれだって問題ない。
だが実際は相談どころかまともに役割を演じようとするPLが少ない。
それにも関わらずMSは相変わらず独特で情報もろくすぽなOPばかり。

OPだけは富を見習ったほうが良いと言いたいレベル
818名も無き冒険者:2011/09/30(金) 13:17:10.21 ID:VL6AA0uS
稼働PC比率(人数比ではなく参加数比)で3割少々エクソシストが居れば
詰む心配なんてないだろう
どうしてもこのクラスでなきゃってのが無ければエクソシストを選べば済む話
エクソシスト育てるのは結構大変だけど
819名も無き冒険者:2011/09/30(金) 13:29:11.83 ID:AYmqsbHq
富はオープニングに情報が必要ないシステムであって、富のマスターが意識して必要な情報を十分盛り込んだオープニングを書いてるわけじゃないと思うけどな
富のようにオープニングでモンスターの使う能力や取る行動を全部書いとけというならゲームが違うとしか言いようがない

必要な情報と自分が欲しい情報を混同してないか?
なまじ、宣言すればなんにでも挑戦出来るルールだから、自分がしたい行動が本当に可能な地形や状況なのか、あれもこれも情報を教えて欲しいって気持ちは俺もある
だが、オープニング書いてないからこそプレイングに合わせて活躍出来るようMSが後付けで帳尻合わせしてくれたりするんだぜ

ただ、運営とプレイヤーのスタンスにズレは感じるな
運営はキャラの人生を通しで楽しませようとしていて、失敗したりするのも良い経験ぐらいに思ってそう
プレイヤーは毎回完結型で、そのシナリオを成功させ活躍する自分を楽しみたいっ感じがする
820名も無き冒険者:2011/09/30(金) 13:47:56.99 ID:opQzHbC6
>>816
学園はヴォルセルク主役クラスじゃないけどな。

>>817
>MSは相変わらず独特で情報もろくすぽなOPばかり
思うにクモカマ指定のレギュレーションが、そうなってるんだと思うが。

>>819
>運営とプレイヤーのスタンスにズレは感じるな
これって結局、必要な説明をして無いことが原因。
1年くらい後に振り返ると、かなりな必要情報が伏せられていたって
なりそうな気がする。
821名も無き冒険者:2011/09/30(金) 13:56:52.92 ID:UMsWsJxf
エクソシストが主役wwwww
意味不明なシステムだと思ってたが、まさか主役が存在するシステムだったとは
822名も無き冒険者:2011/09/30(金) 14:08:05.01 ID:VL6AA0uS
>>821
野球漫画が多くの場合ピッチャーを主役にしてるように主役だ
クラスの並び順ってのは、何の意味もないわけじゃなくてデザイナーのメッセージだぜ
五十音順でもアルファベット順でもない場合ってのは
823名も無き冒険者:2011/09/30(金) 15:03:21.84 ID:4RLIz1XP
はいはい運営乙

勝手に運営を語るなよ
824名も無き冒険者:2011/09/30(金) 15:05:48.29 ID:XRFraUGK
肝心のエクソシストが非常に遊びにくいわ
初期魔法の憑依解除は使える場面限定だからな
エクソシストに限って言うなら初期魔法は2つあっても良かった
825名も無き冒険者:2011/09/30(金) 15:18:10.40 ID:4RLIz1XP
>>819
何が言いたいのかは解ったが冒頭が理解できなかった


その上で聞くが、敵の情報をPLがある程度想定しやすく掲載したほうが良くないか?
無論そこに至る行動や出来事がなければPLは使えないという制約をつけて。
今の大半の戦闘が必要になるシナリオはPLに対する配慮がない。
別に全部出せとは言わないが、敵の姿だけは明確にすべきだ。

なんだかんだ言って月のMSはきちんとしてるだろ
826名も無き冒険者:2011/09/30(金) 16:58:36.91 ID:opQzHbC6
>>822
ドカベンの山田太郎ってピッチャーだったっけ?
あぶさんがピッチャーやってるシーンっていままで何コマあったっけ?
827名も無き冒険者:2011/09/30(金) 17:05:10.04 ID:UMsWsJxf
情報があっても忘却オーラで使えないっていうのが一番ストレスが溜まる。それなら、情報がない中で戦うシナリオのほうがマシって考えなんじゃね?
月MSは凄いと思うが、それで困る事もある。

詳細な状況設定があるシナリオはそもそも向いてないシステムな気がする。
異端関連も、予報士みたいなのがいない以上、変に情報出されても、「この情報使えるの?」って事になりそうだ。
828名も無き冒険者:2011/09/30(金) 17:05:22.74 ID:VL6AA0uS
>>826
例外をあげても反論にならんよ、多くがとしか言ってないから
巨人の星、侍ジャイアンツ、タッチ、メジャー、H2他にも幾らでもある
水島慎二だけでも、球道くん、男どあほう甲子園、ストッパー等
829名も無き冒険者:2011/09/30(金) 17:10:18.40 ID:UMsWsJxf
>>826
まあそれ以前に、

学園
「ピッチャー(前衛)いねえぞ」
「いつもライト(ホーキポーキ)だけど俺がピッチャー(前衛)やるわ」


ここ
「ピッチャー(エクソシスト)いねえぞ」
「じゃあ試合出来ないな」

という話だからなー
830名も無き冒険者:2011/09/30(金) 17:14:17.81 ID:m0u9V7Hb
>>828
SINNは野球漫画じゃ無いしw
そもそも主役を据える事の多い漫画と、それをすると依怙贔屓と言われかねないWTRPGを同列に扱う事自体
例外以上の勘違いだと思うんだが?

ま、ここには定期的にウンエイガーっていう運営の表記を勝手に脳内解釈して、運営の考えとやらの妄想を垂れ流して他人に強制する奴が沸くけどなw
831名も無き冒険者:2011/09/30(金) 17:31:57.85 ID:AYmqsbHq
>>825
その辺はもう好みの問題なのかもな
俺の場合はどんな敵がでるかわかってるシナリオより、オープニングの細かい描写から敵の攻撃手段や特性を予想する方が好きだし
情報が不足してる場合にどんな相手でも対応できるよう考えるのも好きだ
832名も無き冒険者:2011/09/30(金) 17:48:29.26 ID:81CIfhfk
自分も>>831と同じタイプだな。
似たような相手のモンスター知識をある程度流用できればいいのに、とは思うけど。
833名も無き冒険者:2011/09/30(金) 18:01:11.28 ID:4RLIz1XP
地獄甲子園をバカにすんなよ!
834名も無き冒険者:2011/09/30(金) 18:33:20.39 ID:UMsWsJxf
>>831
オープニングの細かい描写から敵の能力が推測出来るシナリオってSINNでは殆ど見ないけどな

PCが知ってていい情報か良くわからなくて混乱する作りのシナリオならあったけど……
ただSINNがそっち向きなのは同意

やや難とかにしないで、演出重視、判定甘めにすればいいののに、演出重視に向いたオープニングで厳しい判定にするから問題になってる気がする
835名も無き冒険者:2011/09/30(金) 18:43:58.92 ID:FuLmYXL5
富ゲーの場合は未来を見れるというチートがあって殆どが何が起こるか解ってる状態での事前処理。
未来が見える事の副産物として敵の能力や正体も判明してる。
SINNの場合は基本は事件が起こってからの事後処理。
その上で殆どの場合は被害跡や断片的な目撃情報等からの推測しか提供できない。
根本の構造が真逆なんだから同じ様な演出や情報提供はできるわけないって。
836名も無き冒険者:2011/09/30(金) 18:46:01.13 ID:opQzHbC6
>>834
特定のMSに限らないということは、CWのレギュレーション設定に
問題があると思うけどな。
つまり、クモカマさまが上手いことMSを扱えていない。
現状ではPLのほうから歩み寄れるほどの情報や、
遊び方のガイドラインも出てないし。
837名も無き冒険者:2011/09/30(金) 19:00:39.86 ID:AYmqsbHq
遊びに誘われて参加したら知らない遊びが始まって、ルール聞いて交じったものの説明になかったルールを元に反則だと詰られてる感はあるな
838名も無き冒険者:2011/09/30(金) 19:36:25.81 ID:p1YL3CAz
なにしろ教会関係者以外には、見えないモンスターが多いからな。
情景描写で情報を出そうとすればするほどワンパターンになるんだろう。

モンスター知識のせいで敵もワンパターンになり、結局人気MSに
客が集中すると言う悪循環になりかねんのだが。
839名も無き冒険者:2011/09/30(金) 19:41:51.86 ID:DSZnRhw9
学園よりも判定が1段階厳しい感じがする。学園なら、浄化成功だったら大成功。失敗しても成功という判定になる気がする。
>>835
他社とは違うんだから、情報の出し方や判定を考えなくちゃいけない。
しかし情報を元に効率よく行動する他社のようなプレイングを要求していたり、逆に他社のような情報の出し方をしている為に、PCが上手く扱えないという場合が多い気がするな。

ただMSの気持ちもわかる。
世界設定や、宗教の雰囲気を把握出来てないのは、多分MSも一緒なんだろ。
雰囲気が掴めていなければ、凝った設定の中での立ち回りを重視したシナリオは出しにくい。

だからどうしても、高難易度で「効果のある行動をすると勝てる」というシナリオという路線になってしまう。
けれど、未来予知が出ない中で無理に情報を出してもプレイヤー情報みたいになる。
しかも忘却オーラで使えなかったり、ゲーム性のある高難易度には向かないシステム。

だったらどうすりゃいんだ? って事になるわな。。
ちなみに学園Xの高難易度は「アイテムゲー」として一定の面白さを保っているが、現状のSINNじゃ無理なんだよな。
840名も無き冒険者:2011/09/30(金) 19:43:57.15 ID:IJSva+Qu
やっぱMSも詳しいことは知らないってのが感じられるな
サンクトゥアリィは範囲関係ないってのが公式解答であったみたいだが
最新のリプレイだと特殊空間の壁に阻まれてる

こんなわかりやすいのをチェックで通す自体がアレだが
841名も無き冒険者:2011/09/30(金) 19:49:02.98 ID:VL6AA0uS
>>839
そりゃ学園Xは「デュルガー退治」が前提のゲームじゃないから追い払えば御の字と言えるだろうが
SINNは「ディアボルス退治」が前提のゲームだから浄化・封印という面ではより重視されるだろ?
842名も無き冒険者:2011/09/30(金) 19:54:01.59 ID:m0u9V7Hb
>AとE
悪魔崇拝者の断罪資格は無いけどな。
843名も無き冒険者:2011/09/30(金) 20:08:23.82 ID:DSZnRhw9
>>841
学園でそれほど人気が無い「デュルガー退治」を前面に押し出して、学園よりも厳しく判定してるから問題が起きてるって言うとわかりやすいな。


>>842
それもまた問題が起こりそうなシステムだよなぁ…。
844名も無き冒険者:2011/09/30(金) 20:14:31.75 ID:IJSva+Qu
相手が銃とかぼかすか撃ってるのに正当防衛がなりたたないのか
少し不思議だが

それはそれとして、基本的に断罪資格は要らない子
捕まえても自殺するようなのばっかだから
なかなか活かせない
845名も無き冒険者:2011/09/30(金) 20:22:16.75 ID:BwRTJ5oq
>>844
そもそも最初から銃を乱射するような奴が居る時点でおかしいだろ。
撃たれる事が前提なのに、反撃の手段が限られている時点でゲームとしても
お話としても成り立ってない。
それだったら最初から対処方法などを明示しておくべき。
もっと言えば、OPでマスターからプレイヤーに対して誘導をかけておくべき。

>主役がどのこの
喋るだけの奴は気楽でいいさ、ただ喋るだけだしな。
だが、それを受け止める側の立場に一度でもなった事はあるか?
846名も無き冒険者:2011/09/30(金) 20:35:43.00 ID:XRFraUGK
クモカマにCWは無理だ
この停滞感は寺のBNOそっくり
あれもCWクモカマだっけ?

芸能界と獣人戦闘物のハイブリッドのはずが、戦闘シナリオなんてほとんど見なかったし
全体イベントでもイラストコンテストばっかりで1年くらいプレイしたけど戦闘イベントがあった記憶がない
MSはよく頑張ったなとおもうわ
847名も無き冒険者:2011/09/30(金) 20:50:19.29 ID:opQzHbC6
>>846
クモカマCWに疑問ありと言って憚らない俺だが、
事実誤認で叩かれるのは見過ごせない。
BNEはクモカマじゃなくて高石だよ。

ただし、
アトランで10年前から存在する地図を1ヶ月。
同じく解説文章を1年。
情報提示すると、こんなに沢山読まなきゃいけないと思われると
お客様が敬遠すると言って、PL開示を遅延させたのは
クモカマ様で間違いない。

その流儀でSINNもやっているのだと思われ。
848名も無き冒険者:2011/09/30(金) 20:53:53.52 ID:c7OYtzDl
BNEはヤミーだろ。
849名も無き冒険者:2011/09/30(金) 20:54:01.13 ID:opQzHbC6
あ。
誤 BNE
正 BNO

とにかく、既にきちんと存在する必要初期情報を、
信念を持って遅延させるのがクモカマ様の流儀。
だから、既にきちんと作ってあるが、
確固たる信念に基づいたCW判断で公開しない。
と言うのがクモカマ流だと思う。
850名も無き冒険者:2011/09/30(金) 20:56:17.97 ID:INs4whad
浄化は聖水ありゃ良いから簡単何だが、実体の無いモンスターへの対処法が少なすぎるのに退治を求められるからな
今のPCに可能な行動をMSが把握できてないだろ

851名も無き冒険者:2011/09/30(金) 21:01:21.50 ID:V3i/v4LN
むしろ対処が可能なPCが、その手のシナリオに行かないってのもあるけどな
852名も無き冒険者:2011/09/30(金) 21:04:19.89 ID:opQzHbC6
>>851
PLには気に染まぬシナリオを拒む権利があります。
秋山信者ですら、秋山のボーイスラヴ演劇シナリオに
腐のルミナの彼が予約していたら、参加を遠慮いたします。はい。
853名も無き冒険者:2011/09/30(金) 21:06:09.86 ID:INs4whad
日本の警察は撃たれても撃たない、急所を狙うのは人質が殺されそうなときぐらい
ロシアの警察は人質ごと撃つ、皆殺し上等

ルークスはロシアより日本よりの意識なんだろ
危険だと思えば任務を受け無い選択もある、参加した時点で志願者だ
854名も無き冒険者:2011/09/30(金) 21:19:36.59 ID:XRFraUGK
まぁ現在の火力じゃ瀕死の相手に止めさすつもりじゃないと、
余程虚弱な人物でないと死なないんだけどね

>>847
そうか。申し訳ない。
855名も無き冒険者:2011/09/30(金) 21:20:30.01 ID:INs4whad
って、おい、サンクトゥアリミスってるの前にも話題に出たMSか
同じ効果がJ&Jにも学園にもあるのになんでミスれるんだw
856名も無き冒険者:2011/09/30(金) 21:29:32.28 ID:XRFraUGK
>>855
話題そこに戻すかw

学園のは範囲内全員でペットも生物だから、今回の問題点であるパペットについては参考にならないな。
J&Jは知らないけど、あっちはそもそもPC自体も生物なのかというところから考えないといけない気がする。
857名も無き冒険者:2011/09/30(金) 21:30:12.47 ID:c7OYtzDl
>>855
これ月MSも同じような判定を過去にしてたぞ。
公式のルールを理解してない奴が質問に答えたんでね?
858名も無き冒険者:2011/09/30(金) 21:33:20.17 ID:XRFraUGK
あれ。昨日の話題の続きだと思ってたが、ひょっとして最新のリプで何かミスってるのか?
被憑依者が引きづり込まれるのは正しいぞ。
859名も無き冒険者:2011/09/30(金) 21:34:11.71 ID:INs4whad
>>856
確かに前もサンクトゥアリだったが、今回は特殊空間の大きさのミスだ
広さは昔から無限何だが、J&JからやってるMSいまさら間違えたことにたまげたw
860名も無き冒険者:2011/09/30(金) 21:34:56.26 ID:BwRTJ5oq
パペットを操作している=パペットとPCは繋がっている
繋がっているという事は、装備の1つとして認識されるのが本来の処理
繋がっていないと認識しているMSは、パペットコントロールに対する理解がないだけ
861名も無き冒険者:2011/09/30(金) 21:36:07.32 ID:INs4whad
俺が気づいたんじゃなくて840が話題にしたリプレイがそれって話な
862名も無き冒険者:2011/09/30(金) 21:36:39.97 ID:V3i/v4LN
>>857
月の人のあれは、サンク内で逃げても解除されたら初期配置になるから無意味って感じじゃね?
863名も無き冒険者:2011/09/30(金) 21:37:19.70 ID:IJSva+Qu
違う違う
サンクは範囲内の相手を特殊空間に引き込むだけで
特殊空間の広さに制限があるわけではないのに
空間の中で見えない壁に当たって逃亡不可になってる
悪魔がだが
864名も無き冒険者:2011/09/30(金) 21:42:24.04 ID:XRFraUGK
ああ、>>840自体を見落としてたよ。スマン。

マスタリングにwikiの参照は義務じゃないけど、
MSはこういう点を疑問に思ったりしないんだろうか。
質問はできると思っているんだが。
865名も無き冒険者:2011/09/30(金) 21:53:57.41 ID:INs4whad
質問はできるはずだが、本人が聞かなきゃ出来ても無意味だろ
そして、あのMSは短期間に二度目のミス
後はわかるな?
866名も無き冒険者:2011/09/30(金) 22:16:55.15 ID:IJSva+Qu
執筆中になってる
867名も無き冒険者:2011/09/30(金) 23:06:54.58 ID:DSZnRhw9
ミスは仕方無いと思うけど、チェックとかしてないのかね。ざる過ぎ。
学園はそこまで変じゃなかったのにな。
868名も無き冒険者:2011/09/30(金) 23:09:08.94 ID:+H19JWjx
地域的に楽市SDの管轄っぽいな
まだSDもチェックに慣れてないのかもしれん
869名も無き冒険者:2011/09/30(金) 23:26:22.89 ID:81CIfhfk
学園も中身のチェックは結構ザルだぞ。
870名も無き冒険者:2011/10/01(土) 00:21:26.72 ID:+8koZhas
楽市自体がMSとしてザル。
いいもの書くけどルール理解は不確。
871名も無き冒険者:2011/10/01(土) 00:59:18.96 ID:Q9NzRb8M
>>844
正当防衛なんて成り立たんな
敢えて撃たれるような所に首を突っ込んでるんだから

日本の法で言えば「現行犯」であれば警察官でない一般市民にも逮捕権があるが
それを行使する為に勝手に事件現場に飛び込む一般人は迷惑でしかないし
相手に撃たれても正当防衛とは言えない

殺せば大抵の場合過剰防衛が適用されるだろうしな

世界観として言えば、パラディンは異端に限り世界中どこでも逮捕権と殺害の許可がある
それ以外のクラスにはそんなものがない訳だから
断罪シナリオな場合パラディン以外はサポート役や保険であってあまり出しゃばってもしょうがないだろ

メインに位置づけられる悪魔祓いはエクソシストが主役
次点の断罪シナリオではパラディンが主役
エンジェリングとハンドラーはどっちでも手堅く活躍できるサポート役
そういうゲームだってことだろ

そんなの認めないとかここで文句を言っても何にも変わらない
SINNというゲームに用意されてるゲームの現実から目を背けてるだけだから
872名も無き冒険者:2011/10/01(土) 01:00:15.14 ID:7SriE3Sk
話し切っちゃって悪いんだけど
能力値の内部Lvってさ
「何もしなくても月に1上がるよ」
「でも、鍛錬すると、もう1(つまり月に2)上げることができるよ」
でいいんだよね?
いいんだよね?
873名も無き冒険者:2011/10/01(土) 01:02:14.35 ID:kcr9RrRp
ああ、そうだが
あがらなかったか?
874名も無き冒険者:2011/10/01(土) 01:06:03.85 ID:7SriE3Sk
いや、ちょっと不安になっただけ
答えてくれてありがとう
ごめんね
875名も無き冒険者:2011/10/01(土) 01:19:28.52 ID:MXcZPQb6
これまでは、シナリオの相談卓とかでも出来るだけ相談に顔出しするよう
努めてたけど、こうもgdgdだとその気すら失せるね

特に見てて思うのは、高難易度の鬼門っぷりとか世界観の見えづらさとか

特定魔法が無いと詰むシナリオがひとつふたつならまだしも、実体無しが
こうも頻繁に出て、対抗手段無しで失敗とか失敗に近い普通なんて、もう
バランス的に問題どころかあり得ん…

運営はPLに失敗させて楽しんでるんだろうなー。とたまに思うよ

他にも同じ種類の異端の行動も、MSで違ったりと一貫性も無いし
何と言うか、シェフご自慢のスパイスを利かせたつもりみたいだけど、
客としては鼻につくだけって感じがなあ
876名も無き冒険者:2011/10/01(土) 01:24:14.91 ID:kcr9RrRp
>>875
そんな多いか?
俺が入ってるシナリオではエクソシスムもちがいなくともそんな酷い描写にはなってないが
877名も無き冒険者:2011/10/01(土) 01:38:28.92 ID:cexIRISl
チェックミスったのが楽市SDかわからんだろww
確かにルール理解は微妙だし、本当にSINNがやりたかったのか本当に疑問ではあるけど。

学園だとルール適当、ノリ重視で上手くいってる。こっちもそれで行けばいいのにねぇ。
878名も無き冒険者:2011/10/01(土) 01:51:15.51 ID:kcr9RrRp
MSが扱う地域の傾向見てればどのMSがどのSDの配下か大体分かるだろ
879名も無き冒険者:2011/10/01(土) 06:21:42.27 ID:juNUp2wM
>>875
なちかMSのリプで見かけたな。
特定魔法持ちのエクソシストがいなかった為に何もできずに普通判定。
高難易度なら諦めもつくが難易度普通でもそれだからな。

だが頻繁と言われると疑問。
他に見た記憶がない。
どちらかというと古代戦車やラ○アモドキが暴走して普通判定や失敗判定になった印象が強い。
880名も無き冒険者:2011/10/01(土) 09:39:25.81 ID:zfVjQ+rt
あのさ、サポートだとか言ってる奴は持論を高々と叫ぶ前に運営がそれを言っている証拠をまずはだせよ
持論が持論である限り、他の目的を持ってるPLの心に響くとまじで思い込んでいるのか?
お前ら理想論者は理想しか唱えてないし現実からただ目を背けているだけだ
夢は寝て見ろよ
881名も無き冒険者:2011/10/01(土) 09:47:33.05 ID:zfVjQ+rt
そもそも…
エクソシストが主役(笑)だと誰もが認識していたら誰もがエクソシストになりたがる人気職だ
だが実際にそんな事がなく不人気職でだったじゃないか
運営だって誰が主役(笑)て言ってない
エクソシストは悪魔を祓えば良いんだよ、あくまで他のクラスと同じく一部のエッセンスだ
それを主役だのと、勝手な事をぬかすな
それを信じ込んだ困ったちゃんが来たらどうすんだ、責任とれよ発言者
882名も無き冒険者:2011/10/01(土) 09:57:33.07 ID:rZD/2TZm
すでにいるけどな、困ったちゃん。
883名も無き冒険者:2011/10/01(土) 10:04:43.33 ID:Q9NzRb8M
>>881
はいはい、「文字」しか読めない『文盲」さんは言うことが幼いですね
全体の構成からそう表現しようとしてることなんて文字として直接書いてないから君には見えませんね
分かってないでやってるぼくちんのPCが主役じゃないなんて言われるなんて許せない〜ですか
君が10歳未満だったら微笑ましくてかわいいけどね
884名も無き冒険者:2011/10/01(土) 10:08:46.80 ID:F/sRYGYS
>>883
極一部の人物しか読み取れないようなのを読み取ってるのは
読解じゃなくて、妄想とか電波受信の領域だと思うが?
885名も無き冒険者:2011/10/01(土) 11:01:19.32 ID:OCapIcsx
馬鹿が居るな。
文章からは文章以外読み取れないのに、SUN値がMAXな奴が>>883にいる。
文章は文章からしか伝わらないからMSとPLの間に摩擦も発生する。
もし世界が>>883が言うような世界なら、摩擦なんか起こらないだろう。
886名も無き冒険者:2011/10/01(土) 11:05:09.26 ID:OCapIcsx
>>882
昨日もチャットで踊り子がルークス教が認めたバベルの塔!とかほざいてたな。
887名も無き冒険者:2011/10/01(土) 11:21:39.32 ID:F/sRYGYS
>>885
お前も大概だがな。

>>883,885
確かに文章なんて隙を突けば意味なんて捏造出来る。
ただ小学校で習わなかったか?
「この文章の意味を答えなさい」とかそういったのを。
あれの答えって、ある意味研究者の妄想だったりするんだが
それを支持する別の研究者が多いから、定説として正解に使われる。

言語なんて伝わる人達がいて意味があるんであって
周囲から「それでいいんじゃね」って言われないような解釈や読解なんて
単なる個人の妄想だろ、周囲に伝わらないんだから。
888名も無き冒険者:2011/10/01(土) 11:52:01.88 ID:5Hc9CChf
でもエクソシストが主役だと思うと、こんな馬鹿げたシステムな事に納得出来る
ゲームに向かないシステムなのに無理にゲームしようとしている、っていうのはわかりやすい問題点な気がする

楽市もルール無視だけど、良く考えると学園のMSはみんなそんな感じだろ
多少おかしくても面白ければ良し
こっちはおかしいと失敗
889名も無き冒険者:2011/10/01(土) 11:56:02.86 ID:+8koZhas
>>888
学園はルールに厳密でも問題おきにくいルールだぞ。
890名も無き冒険者:2011/10/01(土) 12:00:34.49 ID:AiGfnYp4
昔話になるが、「役割があるか無いか」と「敵に無敵能力があるか無いか」というのは、実はRexiと富の根本的な違いなんだよ。
かつて「学園退魔戦記ZERO」という、現Rexiの面々がかつて作った名作ゲームを現富の面々がリメイクしたゲームがあった。
これがWTというジャンルの第一作な訳だが、ここで富の面々は、これまでの退魔戦記の根幹ルールであった、
「妖魔は特定の職業にしか封印できない」「妖魔はやばくなると霧になって逃げる」という二大ルールを削除。
あまつさえ、本来御法度だった「未来を見る能力者」を退魔ワールドに入れて、現在のPBWの基礎を作った。

これに対して、当時のオフイベでは、クモカマ様は「あんなものは退魔戦記じゃない!」と、たいそうお怒りだった。
その頃からの怒りと反発が、SINNに現れてるんじゃないかねぇ。
891名も無き冒険者:2011/10/01(土) 12:06:13.75 ID:vBcmC0O+
そんな理由なのかーい
892名も無き冒険者:2011/10/01(土) 12:11:14.95 ID:5Hc9CChf
>>886
勝手にチャットの設定作る奴もいるし、人が少ないからと言ってちゃんとして欲しいな
893名も無き冒険者:2011/10/01(土) 12:14:11.61 ID:OCapIcsx
>>887
個人の妄想ならそれで良いさ。
解釈なんて人それぞれだ。だが、それを当然のように声たかだか宣言されてみろ。
別の解釈を持つ方にしたら迷惑だ。
894名も無き冒険者:2011/10/01(土) 12:16:25.37 ID:+8koZhas
>>890
それはちょっと違う。
クモカマさまにそんなポリシーは無い。
彼はルールだからと、ルールの間違いを修正せずに
適用を求める人。

福袋で魔獣(ペット)を売りつけているのに、
ペットの絆はシナリオに同行させないと上がり難い。
ワールド的に魔獣同行は非常識。
というにっちもさっちも行かない状況を作り、
一人のクレーマーの為に、クレームつけた時点から
3話進行したシリーズをその3話分の展開がありえない状況に
書き直したという実績を持っている。
当然、PLがどっちらけでそこでシリーズ打ち切り。
そのワールド全体がおかしくなった。
895名も無き冒険者:2011/10/01(土) 12:17:10.10 ID:5Hc9CChf
>>889
そうだっけ、基本は同じに感じていたが…
ただここまで初期から問題連発してると、そうなのかもわからんね

>>890
まさか「そんなの退魔戦記じゃない」という理由でPBW向きじゃないシステムを採用してるのか?

黒いのが過去を見る能力みたいなオープニング書いてるけど、怒りを買わないといいな
896名も無き冒険者:2011/10/01(土) 12:18:52.14 ID:OCapIcsx
ちょw 過去を見る能力ってw
俺達みんな過去を視る事が出来るじゃないか、色々な媒体で
897名も無き冒険者:2011/10/01(土) 12:23:10.45 ID:+8koZhas
>>895
>基本は同じに感じていたが
学園は、ルールとワールドが噛合っていて、
しかも初期時点で必要情報が公示されている。
ここが最大の違いだよ。

説明が不適切かもしれないが、シミュレーションゲームの
戦力比と結果表(防滅・防御退・戦力相殺・攻退・攻滅)を使って
PBWは出来ないだろ。
しかし、シミュレーションゲームならこれがいいんだ。
898名も無き冒険者:2011/10/01(土) 12:24:25.75 ID:5Hc9CChf
>>896
そうか、ビデオだったのか!
899名も無き冒険者:2011/10/01(土) 12:24:27.33 ID:MEy6oNQr
今は退魔戦記の看板を掲げてないんだから
大人数が入り乱れるPBMやメンバー固定のTRPGとは違う、
もっとWTRPGとして遊びやすいシステムにブラッシュアップしろ
って思うわ
900名も無き冒険者:2011/10/01(土) 12:26:03.61 ID:juNUp2wM
学園はファンタジーだからで問題なく感じることがリアル世界だとクローズアップされてるんでね?
901名も無き冒険者:2011/10/01(土) 12:41:06.45 ID:+8koZhas
>>900
SINNは致命的に解説が無さすぎる。
J&Jと比べても異状にワールド解説が無い。
ゲームを問題なく遊ぶという視点において。
902名も無き冒険者:2011/10/01(土) 12:42:57.21 ID:OCapIcsx
>>898
                                  ヒデオ









903名も無き冒険者:2011/10/01(土) 12:43:55.96 ID:vBcmC0O+
>>902
サイコマンティスはお帰りください
904名も無き冒険者:2011/10/01(土) 13:52:10.48 ID:zfVjQ+rt
いつからSINNは国語のテストになったんだか
取扱説明書は解釈によって意味が異なったらだめなんだよ
道具の説明も解釈によって扱い方が異なると事故を引き起こす
もしデザイナーが意図をもってそうしたのなら説明やコメントを出す必要がある
ないならそんな意図はないし信者の戯言でしかない

文章は文章、そこに他人の解釈を介在させてはいけない
さもないとJJの二の舞だ
905名も無き冒険者:2011/10/01(土) 16:21:53.59 ID:fpYZe0Zh
J&Jの反省を生かして学園でマシになったかと思ったら何で退化気味なんだろう。
906名も無き冒険者:2011/10/01(土) 16:29:45.55 ID:mlgOhWud
問題点を問題点として認識してなかったからじゃね?
つまり、学園はたまたまマシになってたとかそう言う可能性が
907名も無き冒険者:2011/10/01(土) 16:36:56.50 ID:F/sRYGYS
確かにデータ公表した途端に、妄想を暴走させて他人が間違ってるとか言い出す馬鹿が沸いてたし
反省してデータの途中公開を辞めたのかもなw
908名も無き冒険者:2011/10/01(土) 17:07:26.05 ID:+8koZhas
>>905
デザイナーやスタッフが違うんだろ。
909名も無き冒険者:2011/10/01(土) 18:13:47.19 ID:5Hc9CChf
学園は畑下の影響とが大きい気がする。
初期から全体的にほのぼのした雰囲気が作られ、MS陣もそれに倣って後味が悪くならないような意識がある気がしてならない

こっちは楽市の路線。楽市はゲーム的にいい加減で、ギャグシナリオを高難易度で出したり、キャラクターを勝手に動かしたり、ノリが違う人間には意味がわらない事をやりたがる
だから難しい嫉妬シナリオとかの路線になる
910名も無き冒険者:2011/10/01(土) 18:26:40.93 ID:+8koZhas
>>909
SINNは宗教の扱いと、ワールド解説に非常に難がある。
これだけはガチな。
911名も無き冒険者:2011/10/01(土) 18:44:41.32 ID:zfVjQ+rt
>>909
確かに何かSINNってPCが勝手に動くよな
勝手に動かされても困る側に配慮していないというか
そもそもプレイング非公開もそういう勝手に動かす類いに対する不満押さえ込みとかそんなんじゃないんかな
MSの保護というかPL軽視というか
912名も無き冒険者:2011/10/01(土) 19:08:30.10 ID:VARhdX1m
言われてみれば他人の行動の問題点を説明させられてて困ったことある。
俺もその行動は相談で賛成していたから余計に。

説明役は必要だったんだろうが何も賛成していた俺のキャラを使わないでほしいとは思った。
913名も無き冒険者:2011/10/01(土) 19:52:32.72 ID:diUlzGnI
>>912
MSはプレイング届いたら相談の結果を見る事が出来ないんだ
見れたら、違うキャラだったんだとは思う
ソースは無いけどね
914名も無き冒険者:2011/10/01(土) 21:15:53.65 ID:zfVjQ+rt
ルールブックにことわりを書いていない以上はPCを勝手に動かすのは悪い傾向だよ
動かすなら勝手に動かすと言わないとこっちも回避しようがない

当のMSは面白くさせようと、活躍させようとしてるんだろうけど、そんな勝手な真似をされて全員が喜ぶと思ってるならこのゲームは既に終わってる
PLだってPCのイメージを持ってるんだから最低限金を払っている以上はプレイングにない事はさせないでほしい
させるなら公式に声を出せ
915名も無き冒険者:2011/10/01(土) 21:49:04.34 ID:OCapIcsx
ルールを徹底しても信者は自分の理想通りにねつ造するもんだぜ。
916名も無き冒険者:2011/10/01(土) 21:54:01.94 ID:fpYZe0Zh
書いてる事だけだと話が詰むっていう駄目プレだった場合だったどうするのよw
917名も無き冒険者:2011/10/01(土) 21:54:20.10 ID:k1P0dfKM
だからお任せオプションがあるんだろ
918名も無き冒険者:2011/10/01(土) 21:55:38.57 ID:Pzbcaog2
なんか、SINNが始まってからというもの、スレの内容がネガティブなものばかりになったな。
ここが楽しいとか、これが楽しみだとかいう話題は出てこないのかよ。




オレは出せないが。もう惰性だな・・・・・・
919名も無き冒険者:2011/10/01(土) 22:04:03.47 ID:fkmAXJ1S
おまかせオプションだったら愚痴られても困るわな。
あと、指令スキル取ってたりすると、勝手に作戦判断して却下されたりってのはありそう。
そう見せかけた、相談卓とプレイングが違う面従腹背型もいるかもしれんが。

>>918
楽しみとは少しずれるが、SINNのよかった探しをするなら、STARS発注しやすいことと、
あとは無料福袋かな。
あれは毎日アクセスさせるのには有効だと思った。引かないと困るってものでもないし。
920名も無き冒険者:2011/10/01(土) 22:09:18.50 ID:fpYZe0Zh
まあ、全イベ始まらないからストレス溜まってるんじゃねえの?
新しい展開無いとねえ。
921名も無き冒険者:2011/10/01(土) 22:14:44.85 ID:OCapIcsx
>>918
良い事を書ける程良い事があれば良いんだけどな。

>>919
お任せって……あれはPCをねつ造するための手段じゃなく、
PCのプレイングに欠けている部分や、必然的にさせなくてはならない行動があったときの免罪符だぞ。
お任せだからといって、勝手に他人の解説や、PCがしないだろう事をさせられても、困るだけだぞ。

MSの仕業と見せかけて好き勝手する奴はいるだろうな。
922名も無き冒険者:2011/10/01(土) 22:23:49.11 ID:rB5EpGF3
プレイング非公開だから、お任せオプションの意味が薄いよな。
923名も無き冒険者:2011/10/01(土) 22:27:57.76 ID:Q9NzRb8M
>>922
おまかせオプションなし 必要最小限以外のマスター判断による補正しません
おまかせオプションあり プレイングは希望調査でありマスター判断で動かします
おまかせオプションはこのマスターのマスタリングにゆだねて安心と思えないなら入るなマークだろ?
924名も無き冒険者:2011/10/01(土) 22:32:54.37 ID:OCapIcsx
なんかお任せマークはドクロに変えた方がいいかもなw
925名も無き冒険者:2011/10/01(土) 23:29:40.63 ID:Twco7Qjz
おまかせオプションはプレイングで狙ったとおりに
MSに弄ってもらう為のマークだと思ってる
あれは結構面白い遊びが出来るぞ

PBMから入った人なら楽しんでいける
926名も無き冒険者:2011/10/02(日) 01:18:24.28 ID:KnbbWiXL
自PCを能力以上にカッコよく活躍出来ると思ってはいけない。
SINNは確かに一般人より凄いが、駆け出しじゃまだまだ超人には程遠い。
927名も無き冒険者:2011/10/02(日) 03:16:28.69 ID:ya3Mk5lb
これ本来は皆で協力してゲーム的に攻略しなきゃならい部分を
そっくりそのまま魔法単体でどうにかなるのがちらっとあるな
928名も無き冒険者:2011/10/02(日) 07:47:50.28 ID:0+muY7Vk
お任せオプションは、好き勝手書くという言い訳オプション
あまり気にする事ないと思うが、高難易度でもつけてる奴は注意したほうがいいかも。
好みで判定するタイプが多い。

>>927
「その魔法を中心に作戦を立てる」という事になるだけだから、それはギリギリゲームにはなってる

MSの意図とは違うし、色々考えてくれてるのに作戦がワンパターンになるし、やってるほうもつまらないけど
929名も無き冒険者:2011/10/02(日) 08:18:52.30 ID:/MLCJR2l
>>928
月の人辺りはその解決手段は自分の考える解決手段と違うと言う理由で失敗させてくれるがなw
その分その魔法が使えないからと気にせずに安心して参加出来るんだが。
930名も無き冒険者:2011/10/02(日) 10:57:49.92 ID:E/EvUA50
>>929
月の人は正解ルートだとイージーモード、それ以外のルートのほぼ全部がベリーハードモードって感じがする。
ごく稀に裏道で正解ルートに入るって事もあるみたいだけど、なんにしても極端だよな。
931名も無き冒険者:2011/10/02(日) 13:50:45.76 ID:ya3Mk5lb
ところで
Googleの周辺地図を大きく拡大してプレイング考えたりしてる?
OPの文章を読むだけだとマップが分かりにくいから航空写真に切り換えて
矢印部分を最大まで拡大すると入り組んでたり凹凸だったり
その逆でシンプルすぎる場所だったり
932名も無き冒険者:2011/10/02(日) 13:57:18.12 ID:0+muY7Vk
>>931
見てるけど、人気のない裏路地とか言いながら駅から近い市街地だったり、あてになるかは微妙な気がする

楽市SDのシナリオがそうだったので、地図を厳密にやる規定とかはなさそうな気がする
933名も無き冒険者:2011/10/02(日) 13:58:52.35 ID:4xGk/yBt
やってなかったのか?
リプレイでも割りと正確に描写されててプレ書くには航空写真必須に感じてたんだが。

OPにない情報なんて言ってる奴は航空写真をちゃんと見てないてオチじゃないよな?
934名も無き冒険者:2011/10/02(日) 14:06:00.67 ID:8NE6jCW4
基本は

*画像はイメージです

じゃないの?
935名も無き冒険者:2011/10/02(日) 14:07:05.44 ID:juHaBhE8
最低限ヘルプぐらいは読もうな。

●周辺地図
 シナリオの舞台となる、概ねの位置を地図で表しています。
 細かな位置を見ることができても、実際にその場所で事件が発生したりディアボルスがいるというわけではありませんので、ご注意ください。
936名も無き冒険者:2011/10/02(日) 14:24:05.16 ID:ya3Mk5lb
あコレはうっかりしてた
すみません
地図ははもうイメージってだけなのね
こんなGoogleマップ使ってるの見たこと無かったから
完全に重要な要素だと思ってた
937名も無き冒険者:2011/10/02(日) 17:50:15.43 ID:JBYawz3Y
未確認さんは相変わらずだな・・・
あんなマニアックなの絶対プレにかかれてないだろう
だがそれがいい
938名も無き冒険者:2011/10/02(日) 18:08:56.47 ID:/MLCJR2l
>>937
ここにもサンクトゥアリィの効果を勘違いしてそうなMSが一人。
この魔法現実世界では一瞬でしかないから結界にディアボルスを取りこんだ所で
効果終了までに外部の一般人を安全な場所に連れていくことなんてできないぞ。
939名も無き冒険者:2011/10/02(日) 18:12:55.73 ID:rz8EkoJN
一瞬じゃない、刹那だ。
940名も無き冒険者:2011/10/02(日) 18:24:52.53 ID:4xGk/yBt
刹那とはルール上どれぐらいの時間なんだろうな。
それによってできることも変わりそうだ。
941名も無き冒険者:2011/10/02(日) 18:35:11.47 ID:q8mZhcI2
元の位置に引き戻されるから、強行偵察には向いてるよ。
942名も無き冒険者:2011/10/02(日) 18:46:08.96 ID:kiRr3Ocj
100京分の1秒だがどうした?
943名も無き冒険者:2011/10/02(日) 19:01:06.83 ID:QlojJ8n6
また楽市の担当なの?
間違えたばっかの魔法なのに、いくらなんでも酷すぎやしないか……。
944名も無き冒険者:2011/10/02(日) 19:27:38.16 ID:2XFdjZ5z
何かと思ったら、効果範囲については解説してるけど持続時間については解説してないってことか?
これはつまり、こういうプレイングが来たから無理だよって解説したってこと?
確かに外部では時間が経過していないから、どの道無意味ではあるな。

>>937
たぶん、怪奇大作戦ネタをプレイングで振られたから、発展させて打ち返したんじゃないか?(笑)
945名も無き冒険者:2011/10/02(日) 21:23:03.23 ID:0+muY7Vk
ん?
また何かあったのか?

ミスがあってもさりげなく直ってたりして、もうなにがなんだか
946名も無き冒険者:2011/10/02(日) 21:36:50.24 ID:lj4JbHaW
数学的な刹那と、物の喩えの刹那は違うけど、0.1秒が精々だと思うわ
947名も無き冒険者:2011/10/02(日) 22:04:19.64 ID:ussgc3Np
刹那って例えると
視界の界隈の違和感に気付いて視線を動かすも、既に何時もの風景しかそこにはない
みたいな気のせいくらいだろうよ
948名も無き冒険者:2011/10/03(月) 00:39:35.81 ID:FYJDDXsy
亀だが、プレイングに書いてある以外のことはさせて欲しくないならプレイングにそう書いておけばいいんじゃね?
書いてない行動を勝手にさせるなっても、書いてなくても常識的に考えて気づくはずだと文句言う奴もいるんだからMSも困るだろ
949名も無き冒険者:2011/10/03(月) 06:58:24.26 ID:0cSAZWek
>>943-944
魔法のルールが複雑な割に説明が分かりにくいのもあるんだろうな。
MSもPLも魔法を把握できてない良い例だ。

FAQ含めてもう少しわかりやすく運営側で説明した方がいいだろうな。
950名も無き冒険者:2011/10/03(月) 11:55:43.69 ID:L82Emxl/
特殊空間はJ&Jで散々使ってただろうに、そこ出身のMSが間違うのはどうよ?

・・・と思ったが、あからさまに間違った描写もしてないんだな。
お約束でアバウトに処理するのになれて、書くまでもないと思って
スルーしちゃったんだろうか???
951名も無き冒険者:2011/10/03(月) 12:10:38.28 ID:fy/YhFaU
魔法の効果などは必要最低限の言及で良いと思うがなにがなんやらわかんね
952名も無き冒険者:2011/10/03(月) 18:26:30.08 ID:5oP3LN0T
必要最低限の言及で良いように、魔法効果が作れていない印象。
ただサンクトゥアリィはFAQの内容を魔法説明に追加すれば、そこまで分かりにくい魔法とは思えん。

これだけミスが続いても、再度起こらないようにしない事は酷い。未だ説明文の変更はない。
そして、ミスがあったのに、再発しないようにきちんと確認しないSDにも問題がある。

全てにおいて手抜き。もう新しくスタッフがいないとどうしようもない気がする。
953名も無き冒険者:2011/10/03(月) 20:03:05.17 ID:x/ffk6QO
SDはJ&Jからの人。
しかも、片方はルールマイスター。
設計者よりもルールに詳しいといわれる火村SDだ。
問題が起きるのは、火村SDがオーバーワークで
機能してない証拠だろ。
学園かSINNかどっちか辞めれば、残ったほうはまともになる。
学園は畑下CWがいるし、K次郎もいる。全イベくらいは最悪秋山一人で回せる。
だから火村SDは学園から抜けてSINNに専念すべきだと思う。
954名も無き冒険者:2011/10/03(月) 20:35:34.77 ID:PgJhtgJX
手抜きじゃなくて手がまわらんってのが近いんじゃねって思う。
手抜きってのは、やろうと思えばきちんと出来るのにやらないって事だから。
まあ、結果からすると似たようなもんだけど。
955名も無き冒険者:2011/10/03(月) 20:41:27.86 ID:DvmA1xKD
とはいえ、今火村が学園を抜けたら現会長の相手が厳しくないか
956名も無き冒険者:2011/10/03(月) 22:03:41.49 ID:x/ffk6QO
>>955
何よりも、畑下CWがいる。
それに熊会長の相手なら、カノープス先生でもなんとかなるだろ。

だけどSINNには火村SDの他にルールを正しく管理できる人がいない。
クモカマさまってバグを仕様にしちゃうことも否めないし。
957名も無き冒険者:2011/10/03(月) 22:06:07.44 ID:Cnm+HP7K
まぁ二本しっかりとしたゲームを回せる体制が無いといわざるをえないな
JJも学園後放置がすごかったし
958名も無き冒険者:2011/10/03(月) 22:56:04.28 ID:41yNzC8B
後から始まった蔵の新作がもう全体イベントだとよ。
こっちはいつなんだろうな。
959名も無き冒険者:2011/10/03(月) 23:03:20.87 ID:NR3fjZ/y
>>953
同じSDという立場で楽市の失態を火村のせいって言ってる事がおかしくね?
楽市の担当分は火村はしらない、火村の担当分は楽市は知らないってのが分業だろ?
960名も無き冒険者:2011/10/03(月) 23:20:55.27 ID:x/ffk6QO
火村SDがちゃんと教えていないのが問題。
火村SDは火村SDで、きちんとデータを渡さないって癖がある。
彼には、自分にとって当たり前のもの、自分はもう使わないもの
については説明を省く癖がある。

CD版のTRPG退魔戦記で、基準の判定基準数値を書かなかった。
初めて購入した人は、そのままではげーむで遊ぶことが不可能だったよ。
961名も無き冒険者:2011/10/03(月) 23:31:28.24 ID:Hbj6Qag8
CD版の話がデータ渡さない根拠にはまるでならんけどな。粘着うぜぇ

串ゲはデータが複雑だから、受け渡すにも整形がなされていないんじゃないかと想像するよ
マイページまんまでもクリックしないと中見れない項目多いしな
962名も無き冒険者:2011/10/03(月) 23:33:07.18 ID:5oP3LN0T
手がまわらんって、魔法解説文の修正なんて何時間も必要な作業じゃない。
誰かの質問に返答する時間があるなら、解説文を修正すればそれで終わりだった。

火村に時間が無いのは事実なんだろうけど、失態の楽市は、学園のほうで馬鹿みたいなシナリオを出してるんだから、時間が無いとは思えない。
その時間でもっとチェックするなり、全体シナリオを企画するなりすればいいと感じる。
何で何もしねぇんだよ。
963名も無き冒険者:2011/10/03(月) 23:40:01.87 ID:x/ffk6QO
>>961
いや。NPCの標準判定能力値がいくつか書いてないんだよ。
TRPGルールに。
964名も無き冒険者:2011/10/03(月) 23:42:01.81 ID:x/ffk6QO
>>961
いや。NPCの標準判定能力値がいくつか書いてないんだよ。
TRPGルールに。

あのテキストを書いたのは火村SDと判明してる。
ここから見ても、火村SDは自分が必要ない情報は、
指示しないんじゃないかと思うんだよ。
965名も無き冒険者:2011/10/03(月) 23:44:51.06 ID:Hbj6Qag8
>>964
だから過去の所業は根拠にならんって話だよ
966名も無き冒険者:2011/10/03(月) 23:45:09.43 ID:NR3fjZ/y
>>960
言ってる事が滅茶苦茶
なんでSDが別のSDに教えるのが義務になる?
ディヴってどういう意味か分かる? ディヴィジョン(division)
1 [U][C]分けられた状態;(…への)分割, 分離((into ...));分配
3 分離[隔離]するもの;仕切り, 隔壁, 分界標識, 境界線.
4 (分割された)部分;区分, 区画.
だぜ

職分は区分けされてるんだから、楽市の問題はCWとその更に上司にしかない
楽市の責任を火村にっていうのは、筋の通らない言いがかりの私怨でしかない
967名も無き冒険者:2011/10/03(月) 23:53:59.59 ID:x/ffk6QO
>>966
楽市SDの担当を減らして、火村SDの担当を増やせば
問題解決。
968名も無き冒険者:2011/10/03(月) 23:57:17.76 ID:NR3fjZ/y
>>967
お前さんが今日これまで言ってた事と矛盾する
私怨叩きしたいから口実に使ってただけか
969名も無き冒険者:2011/10/04(火) 00:07:28.42 ID:rU3M25Q6
誰のせいだろうとCWが責任負うのにかわりはないしな
970名も無き冒険者:2011/10/04(火) 00:09:07.11 ID:OGJSlcbC
>>968
SINNに専念させろって意味だから矛盾しないんじゃね。

そういやデータって言えば、Wikiのアイテムデータとか埋まり悪いね。
971名も無き冒険者:2011/10/04(火) 10:29:27.45 ID:tEVUmViN
>>970
SINNには学園の熊会長のような積極的に盛り上げようとするPLに乏しいことが
盛り上がらない最大要因かもな。

学園が盛り上がったからとPLに甘えている運営にももちろん非はあるが。
972名も無き冒険者:2011/10/04(火) 10:40:01.40 ID:zKcvJ4SB
>>971
最初からPLにゲームの大幅な自由裁量を解放している学園と、
ガチガチで身動き取れない上、解説も足り無すぎなSINNを
同じに考えられてもなぁ。

クモカマさまはPLにどうしろと言うのか小一時間・・・。
973名も無き冒険者:2011/10/04(火) 10:47:13.53 ID:SU8c2u9z
むしろ熊会長MSになったろ、と根拠なくゲスパーしてるんだが
974名も無き冒険者:2011/10/04(火) 10:52:23.34 ID:zKcvJ4SB
MSになったのはデュルガー王さまのほうだろw
975名も無き冒険者:2011/10/04(火) 11:03:00.24 ID:rU3M25Q6
黒アレ=熊会長説か?w
976名も無き冒険者:2011/10/04(火) 12:01:09.54 ID:ql5ztfR2
そりゃねーわ
977名も無き冒険者:2011/10/04(火) 12:03:58.90 ID:Zcro+2Ur
黒鳥はそもそもJ&J終盤からのマスター
978名も無き冒険者:2011/10/04(火) 12:14:35.29 ID:rU3M25Q6
J&Jのマスターやってても学園出来るんじゃねえの?
デュルガー王もJ&Jのマスターだろ?
979名も無き冒険者:2011/10/04(火) 12:23:24.02 ID:zKcvJ4SB
熊会長は、お子様司令の恋人=J&JのPL。
なのでありえない。
980名も無き冒険者:2011/10/04(火) 12:48:25.47 ID:SU8c2u9z
そうじゃなくてSINNからの新規MSにいるだろうという話だよ

部活的に興味はあるだろう
SINN開始前あたりでチャット出現率が妙に減ったしな
981名も無き冒険者:2011/10/04(火) 13:16:18.60 ID:kgWBh1zh
熊会長がPCにいつも盛り上がったとはおもえないし、別にどうでもいいだろww
982名も無き冒険者:2011/10/04(火) 18:52:01.95 ID:FjdhLZT5
熊会長は良くも悪くも滅茶苦茶な人だし居れば今とは変わった可能性もあるが、現にこういう状況なのが現実だしな
983名も無き冒険者:2011/10/04(火) 21:34:34.65 ID:uLpIoiyL
>>980
次スレよろ。

良いPLが必ずしも良いMSになれないのと一緒で
評判の悪いPLがMSになると人気MSになることはよくある。

前歴なんて気にしないほうが吉だ。
984名も無き冒険者:2011/10/04(火) 21:42:46.64 ID:YtMtpbEs
熊会長はそこまで評判悪くねーよww
チャットにいると本当に過疎った感じがするが、シナリオの参加者はむしろ一時期より増えてるんだし、軌道に乗ってくれればなぁ。
985名も無き冒険者:2011/10/04(火) 23:31:50.46 ID:SU8c2u9z
おう、980は俺か。

運営の話はココ、の先が過去ログ行きになったので外すぞ
986名も無き冒険者:2011/10/04(火) 23:33:50.44 ID:SU8c2u9z
【REXi】SINN【第4話】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1317738814/l50
987名も無き冒険者:2011/10/04(火) 23:45:36.99 ID:rHAEkKly
乙です
988名も無き冒険者:2011/10/05(水) 00:21:40.20 ID:YDcpGSGQ
乙カレイヤー
989名も無き冒険者:2011/10/05(水) 00:33:47.98 ID:j+Se2M1b
乙ー
990名も無き冒険者:2011/10/05(水) 00:38:12.27 ID:MZcViT3O
話豚斬るけど、昨日帰ってきてるシリーズは散々な結果になってるな
と言うか敵の精気感知10kmに噴いたw

こういう敵の能力とかって、後から分かる仕組みだからなー
情報のありがたみが分かるよ

ぶっちゃけ全体的に情報伏せすぎだけど
991名も無き冒険者:2011/10/05(水) 00:55:45.84 ID:rPUnqePq
>>990
ttp://pbws.jp/library/?mode=view&seq=153
[精気感知]
 通常の生物が持つホスティアを数キロ先から感知する能力。その数とホスティアの強さ、各々が存在する方角と距離を知ることができるらしい。
992名も無き冒険者:2011/10/05(水) 00:57:54.99 ID:OTOrWb7b
>>990
真名を教えないといけないなんてルールどこかに書いてあったか?
これMS側しか知らない知識を基にOP読み足りないと書いてあるように見えるんだが。
993名も無き冒険者:2011/10/05(水) 01:04:26.77 ID:tfwnvBoT
>>992
ttp://pbws.jp/library/?mode=view&seq=150
>とはいっても、中級以上のディアボルス達は、人間に憑依する際に、被憑依者にウェールスを告げなければならず、結果、被憑依者から、ウェールスを聞き出すことが出来る可能性が残されている。
7月11日の時点でしっかりとwikiに書かれてるが?
994名も無き冒険者:2011/10/05(水) 01:39:16.26 ID:j+Se2M1b
自分の脳内にある答え以外認めないタイプのMSだから不満が出やすいのは確かだが、今回は順当な失敗だろうな
995名も無き冒険者:2011/10/05(水) 01:52:22.76 ID:tfwnvBoT
>>990
基本的には中級以上は2回目以降に退治するのが基本だろう
最初は正体を知る為の情報を引き出しつつ被害の拡散を抑えるのが仕事
最初から退治できるようなら、忘却オーラとモンスター知識もウェールスも無用の長物だし
最初で倒したいという気持ちを持つのは良いが、1試合だけで甲子園の優勝は決められないのと同じ
段階踏まないとな
996名も無き冒険者:2011/10/05(水) 02:04:32.19 ID:MUt/HG/r
絶対に勝てなくて、最初は正体を知る為の情報を引き出しつつ被害の拡散を抑えるのが仕事なら、最初からそれが目的のシナリオ作りにしる、アホかwwwww
「此処からはPL情報」とかも意味がわからんし。どう扱えばいいんだよw

黒い人のシナリオなんかでもPCが知りえない情報がOPにあったけど、PL情報で使っちゃ駄目だったんだろうかww
997名も無き冒険者:2011/10/05(水) 02:17:23.31 ID:j+Se2M1b
プレイング見れないんでわからんが、ディアボルス退治に夢中になって人間の保護を疎かにしたからあの結果なんじゃないか?
探知魔法使っただけで安心して、憑依されてる以外の部屋を放置したように見える
998名も無き冒険者:2011/10/05(水) 02:20:09.21 ID:tfwnvBoT
>>996
PL情報の使い方が分からんって頭悪いな
相応の手順を踏んでPCが知れば利用できる情報がPL情報だ
PCは最初は知らないから、それを知る手順を踏まないと使えないってことだ
PLも知らなければ、PCが目の当たりにした後で対処する行動もとれない
事前準備には使えないけど事後対処には使える情報や、事前に上手く情報収集をした時に初めてPCが使えるのがPL情報だろ
999名も無き冒険者:2011/10/05(水) 02:28:04.02 ID:ZCz+54af
ID:tfwnvBoTって何でこんな上から目線なんだろう
1000名も無き冒険者:2011/10/05(水) 02:55:21.33 ID:j+Se2M1b
1000ならユーザ目線を持ったスタッフが追加されてSINN大反撃!
10011001
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