【メタルマックスオンラインβテスター募集３次】

1 ：あしながＭ：02/01/30 21:47 ID:9FvuTDBU

と言う夢を実現したい

過去ログ
【メタルマックスオンライン発売決定！】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1011581062/
【メタルマックスオンラインβテスター募集開始！】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1012049954/

2 ：今週のターゲット28匹目：02/01/30 21:50 ID:ezSObX8X

メタルマックスを語ろうぜ！inレゲー板３
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1008277675/
頼み.コム
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=3867
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=2422
クレアテック
http://www.mmjp.or.jp/crea-tech/
http://www.mmjp.or.jp/crea-tech/GAMES/metal/metal.html
データイースト
http://www.dataeast-corp.co.jp/

>>1お疲れ様ですm(_ _)m

3 ：名も無き冒険者：02/01/30 21:54 ID:ThLpYirn

戦車、シャーシは早く手に入るけど装備はゲロ高ってのは?

4 ：あしながＭ：02/01/30 21:58 ID:9FvuTDBU

>>2
フォローどうも．なにぶんスレ立てに慣れてないもんで

>>3
早くても５～６時間は奮闘して欲しい

5 ：１ ◆No.A..CU ：02/01/30 22:01 ID:RwuJBOof

前スレより転載

>>949
一人一人が主人公で、全員が戦車８台も９台も所持したらどうなる？
開始直後に簡単なクエストで戦車を手に入れたら、それこそ戦車の有り難味なんてなくなると思う。
MM2でショットガン片手にスナザメにおびえながら砂漠渡った経験はあると思う。
そういう緊張感をずっと保たないとただのダルゲーで終わってしまうのではないか、と。

戦車1台を主張するのは、前述の理由に加えて、戦車を
「コイツが俺にとって唯一無二の相棒」と言える存在にしたいから。

「コイツがなくなってもあと３台あるさ♪」
こんなのMMじゃないと思うがどうか。

6 ：？匹目の賞金首：02/01/30 22:05 ID:luuj+VPJ

複数台所有すると一緒に生死を共にする相棒ではなく、
使い捨てのモノになりそうな気が・・・ということで一人一台希望。

7 ：名も無き冒険者：02/01/30 22:07 ID:fiTD7bWX

>>1
おつ。

同じく一人一台希望。ただ、それを実現する方法がなかなか。。。

8 ：１ ◆No.A..CU ：02/01/30 22:11 ID:RwuJBOof

ちなみにどうでも・・・いいんだけどさ
漏れのキャップが
No.A..CU＝ノア C-Unit
と気づいてくれてる人は何人居るんだろ

9 ：前スレ949：02/01/30 22:11 ID:VqYxQtVX

>>5
おっと、前スレでageてしまった。失礼。こちらも転載する。一部改変した。

>>954
言葉が足りなかったな…。ｽﾏｿ。
俺も戦車を一人でたくさん所有するのには反対する。
貴方の言うように一人一台、何らかの形で手放さない限り次のは手に入らないと。
>コイツが俺にとって唯一無二の相棒
激しく同意。俺もＲではレッドウルフに彼の魂を託されるまでは
ずっとモスキートに乗っていた。

たびたびのレスありがとう。実りある議論ができて嬉しい。
次のスレに移っても、皆で有意義な議論ができればと思う。

10 ：今週のターゲット28匹目：02/01/30 22:12 ID:ezSObX8X

>>8
突っ込まないだけで、みんな気づいてるはず

11 ：あしながＭ：02/01/30 22:14 ID:9FvuTDBU

>>8
ノアはわかってたけどＣユニットには気が付かなかったｗ

一人一台だと大破したとき牽引とか修理とか他人に頼めてそれからドラマとか生まれそう
やっぱこのゲームってネット向きだと改めて痛感

12 ：１ ◆No.A..CU ：02/01/30 22:26 ID:RwuJBOof

>>9
同意thanx：）
あとは、最初の戦車手に入れる時期だけど・・・
買う　作る　拾う　発掘　手懐ける　奪う
このくらいかな？
んで、買うのが一番手っ取り早いけど所詮は普及車。
発掘はハイリスクハイリターン。費用がかかって、
何が出てくるかは発掘するまでわからない。（２の装甲車っぽい）
拾うは、１のモスキートっぽい感じ。

余談だけど、２の装甲車、完全に埋まってて手作業で掘り出したのかな？（笑

13 ：66式戦車：02/01/30 22:28 ID:uNC6itGC

>>12
砲弾から炸薬取り出して土砂あぼーん

・・・・と、妄想してみる

14 ：30番目好きなのはバンとバギー：02/01/30 22:30 ID:G+UxPeN9

>>12
そりゃ大砲の火薬仕掛けてドッカーンと…

あとすぐにハンターだ戦車だと走るのは俺は勇者だといってる普通のＲＰＧと変わらないってこったな
確かに戦車はＭＭの中心だが、ソルジャーでも活躍すれば中心になるというのも事実だぜ

15 ：あしながＭ：02/01/30 22:30 ID:9FvuTDBU

>>12
壊されるならならまだしも奪うだけは勘弁して欲しい
一台で縛られる意味が半減するから
欲しい車両がいつでも手に入るようなもんだからね
登録したら抹消するまでソイツの相棒ってことで

16 ：30番目好きなのはバンとバギー：02/01/30 22:32 ID:G+UxPeN9

>>13
ｹ､ｹｺｰﾝ!?
全く同じ思考の方がいらっしゃるとは
ＭＭＯが出たらコンビ組みません？（藁

17 ：66式戦車：02/01/30 22:34 ID:uNC6itGC

>>16
じゃあマンション買って

18 ：30番目好きなのはバンとバギー：02/01/30 22:39 ID:G+UxPeN9

>>17
金喰い虫バグがあるんだったらいくらでも（藁

19 ：今週のターゲット28匹目：02/01/30 22:39 ID:ezSObX8X

やっぱり車ごと奪うのは不可にするべきかなぁ、、
シャーシーだけ残すか、装備もまったく取れなくするか。
戦車装備、道具の中から自由に一個だけ奪えるとかならいいかも。

20 ：前スレ949：02/01/30 22:45 ID:VqYxQtVX

>>15
「奪う」というのは、
そこらのモンスターのタンク（トレーダー殺し等）を生け捕った（？）り、
１のマッドマッスルからバンを手に入れたりするようなケースの事では。
あ、前者は「手懐ける」の範疇か？

>>19
いわゆる略奪行為は不可にすべきかと。
やっとの思いで手に入れたひ牡丹バルカン。ふとした油断から撃破され、
大破した愛車を後で回収してみると副砲が無い…。
やりきれないのでは？　壊されるだけじゃダメ？　甘い？

21 ：名も無き冒険者：02/01/30 22:45 ID:nL8yME8T

早いなおい

22 ：野バス連合：02/01/30 22:47 ID:ItV4P+b/

持ちタンク案

いっそのこと、重量（数値）化的にってのはどうでしょうか？

たとえば、

バイク　１
軽車両　２
重車両　３
軽戦車　４
中戦車　５
重戦車　６

と、割り振って置いて、
職業ごと（又は、操縦系スキルによって）に持ちポイントの上限をもたせておくってのは？

ハンター（操縦関連）スキルによって、もてる上限数値を「１０」とすると
たとえば、もてる乗り物数は・・・
・バイクは１０台
・軽車両は５台
・重車両３台にバイク１台
・重戦車１台に軽戦車１台

とかとか・・・

23 ：70台目のモスキート：02/01/30 22:49 ID:2bYVOhL8

>>8
C-Unitだけ気づいた俺はきっと少数派に違いない…

>奪う
PK議論と同じ神棚に上げておくがよろし。反対派も賛成派も意見の根拠はPKに近いから。

24 ：名も無き５番目：02/01/30 22:50 ID:VqYxQtVX

あ、>>20の「ふとした油断」ってのは、
不可抗力や思わぬアクシデント
（麻痺攻撃する奴に奇襲されたりとか、操作ミスで戦車から降りた所を…とか）
の方が分かりやすいか。

それと、いい加減名前を元に戻そう。

25 ：名も無きモンスターハンター：02/01/30 22:50 ID:evgHSFNF

あやや…３スレ目ですか…。
しばらくのあいだはＲＯＭに徹しようかな。
仕事ヤバイし…。（笑えない）

26 ：１ ◆No.A..CU ：02/01/30 22:52 ID:RwuJBOof

NoDrop属性アイテム作るか
セキュアスロット作るか・・・

NoDrop属性アイテムなら取引ができないかわりに、奪われもしない。

セキュアスロットは3個なら3個で数が決まってて自由に出し入れできて、
そこのスロットに入ってる限りは奪われない。

後者なら、トラックとかの貨物車ならセキュア多くしたりで車によって特色出せるかな。
「このクルマ、基本能力馬鹿高いけどセキュア一個もねぇ！！」

27 ：名も無き冒険者：02/01/30 22:57 ID:ThLpYirn

前スレにあった"愛着システム"を導入すればいいんじゃないかなぁ？
戦車に愛着を持つ/持たないはプレイヤーの勝手だし。

簡単に乗り捨てて乗りかえる奴は愛着を持ってがんばってきた人に抜かれる、と。

ただ、単純に累積型にすると廃人が有利過ぎるので、
比率型にしないといけないなぁ。
そうするとシステムが複雑化するか･･･

28 ：今週のターゲット28匹目：02/01/30 23:07 ID:ezSObX8X

>>23
大体の意見が出て、議論になってきたら
サクサク次いったほうがよさそうですな。
まとめるのはあとでも出来るし。

とりあえず車の所持に関して、登録制で
同時に登録できるのは車種に関わらず一人一台でいいかと
一生を共にするような、相棒を見つけたプレイヤーが
今の車を若いハンターに譲ったり
「せんしゃだぜ！せ・ん・しゃ！」
と商売したりｗ

29 ：メカニックNo７２：02/01/30 23:27 ID:265Cnyhj

>>28
「せんしゃだぜ！せ・ん・しゃ！」
と商売したりｗ

・・・鉛茸を洗い流す仕事デスカ？

30 ：１ ◆No.A..CU ：02/01/30 23:28 ID:RwuJBOof

ttp://ww8.tiki.ne.jp/~rhady/MMFPS_a1.lzh
んー
公開するかどうするか迷ったけど、
とりあえず。
MMを題材にしたFPS作り始めますた。
まだモスキートもどきが狭いフィールドうごきまわるだけだけど、
徐々に機能充実させていきます。
これは個人的に開発してるだけなので、MMOとは全く関係無いですよ。
念のため。

31 ：あしながＭ：02/01/30 23:33 ID:AMY//e9R

登録できるのは一体で残りはみんな野バスやら野良タンクにするのは？
登録解除して一定時間経ったら野生化（？）その一定の間に譲渡すればセーフってのは

32 ：野バス連合：02/01/30 23:35 ID:ItV4P+b/

>>31
んじゃ、
区分ごとに１台。

戦車系列　１台
車両系列　１台

とかとか

33 ：今週のターゲット28匹目：02/01/30 23:39 ID:ezSObX8X

>>30
DLして見ました。前スレに出てた
コンバットデジQのイメージみたいですね。
こちらの今後も楽しみにさせて頂きます。

>>31
UOの家みたいな感じですね、あれはシャード毎に一軒でしたっけ。
アカウント一つで1キャラ作成可能、車両登録も一台。
これくらいがキャラにも車両にも愛着湧くかな

34 ：名も無き５番目：02/01/30 23:43 ID:VqYxQtVX

>>28
ではもちろん、いまわの際に
「俺の戦車に　乗っていってくれ…。」というのもアリですか？
そして受け継がれる鋼鉄の魂。

あ、でも復活できるんだからやる人いないか…。

35 ：名も無き冒険者：02/01/30 23:45 ID:ZzJGBKJc

>>34
引退するときにやる人いるでしょ。多分。

36 ：名も無き冒険者：02/01/30 23:46 ID:xgPMMp4v

一台だけ奪われないようにすればいいと思う。
それ複数台持つ場合は各自リスク管理をすると言うことで。

MMの世界では車がないと移動も大変でしょ。
いつ襲われるか分からない。
車があれば逃げられるかも知れないし。
これは非戦闘系キャラの話です。

戦闘系のキャラは戦えば良いんだけどね。

37 ：Tokitaka pc1.tokitaka-unet.ocn.ne.jp：02/01/30 23:50 ID:8SDaKY5q

>>22
に同意
細かい数値の設定はともかくそんな感じで良いんじゃないかな
また、>>27の愛着システムは
ある程度までは愛着数値上がると能力も上がるけど
あとは愛着数値だけが上がるって感じはどうかな

38 ：名も無き冒険者：02/01/30 23:52 ID:fccksnBh

>>30
見られないのは俺のマシンがしょぼいからか・・・

ところで、バイクに乗ってるときに何かをぶっ放したら転倒しそうなきがするが。

39 ：70台目のモスキート：02/01/30 23:54 ID:JL1z0LBu

>>38
バギーが150mmぶっ放す世界ですが何か？ｗ

>>22の数だけもてて、>>36のように一台だけ安全。って理由をつけるのが大変そうな。

40 ：名も無き冒険者：02/01/30 23:54 ID:tYmap6q3

>38
そこらへんは操縦レベルで撃てるってことでどうよ？
操縦レベル１０くらいでスキル「両手武器撃ち（バズなど）」とか

41 ：あしながＭ：02/01/30 23:55 ID:AMY//e9R

無登録車両の盲点っつーか

一台牽引していれば実質二台は奪われないかも･･･
　牽引は登録車両のみに可にすれば解決するんですけどね

　イメージ的にはＣユニットに何かしらのカードが刺さってるって感じですかね？
　譲渡するときはそれを抜いて欲しい奴が自分のカードを刺すって具合で

42 ：名も無き冒険者：02/01/31 00:01 ID:ONiIotc7

前スレの最後の方に出てたが、
プレイヤーの立場は、主人公ではないよな？
ＵＯの様に、プレイヤーはその世界の住民の１人にすぎない立場だろ？
特別な力をもった主人公やりたければオフラインＲＰＧやってれば良いと思う。

43 ：今週のターゲット28匹目：02/01/31 00:03 ID:eVfSn0yX

>>36
移動を繰り返すトレーダーなんかは
自然に群れて行動するようになるでしょう
ハンター、ソルジャーに護衛を頼むとかもできるし。

>>38
DirectX入ってます？
exeファイルだからDigitalLoca Playerは要らないと思うけど、、

44 ：メカニックNo７２：02/01/31 00:11 ID:816Hypl6

早く軽自動車に巨大な主砲を載せて撃ちたい
反動で後ろに下がりたい

巨大な主砲を載せたら重心が高くなるので車体を重くしないとな
せっかく小回りの利く軽なのに重くするのは矛盾してるけどね
あと、あまり主砲を上に向けられないのが難点
撃ったときの反動でひっくり返ってしまう・・・いや、それもアリか？ｗ

>>30
たまらねぇ
もし、主砲から弾を撃てたら妄想がハジケてたかもしれない
危ないところだったよﾊｧﾊｧ

>>42
まったくもってそのとおりでしょう
オンラインゲームの参加者は住人であって主人公ではない

45 ：名も無き冒険者：02/01/31 00:14 ID:FhlNhAw/

むしろ軽自動車にザブングルよろしく９連ミサイルポッド（ＳＥ扱い）を乗せてぇ～
どこかに待機させて、自分は生身で特攻、装甲に穴をあけたら敵戦車を誘導して
自動追尾でミサイル発射！

46 ：ガム売り志望：02/01/31 00:16 ID:uQ7hwMH5

>>12
手懐ける。
キャノンホッパーを手懐けて砲身の上にまたがってホッパーごとピョンピョン飛び跳ね回ってみたい（;´Д｀）
ロードガンナーでも可。ってありゃ戦車にならね～や(藁

個人的に戦車はやっぱり一人一台、三台持てると多すぎる気がする。
あと、前スレで少し出てた医者って言う職業は必要ないと思う。
戦車を直すのがメカニックなら人間を直すのは回復カプセル十分かと。
戦車は特別な物であり、それを直す為にメカニックが居るのであって、
人間如きは薬で十分ってのもMMらしいかと(藁

47 ：名も無き冒険者：02/01/31 00:26 ID:nQ57CcBl

Myドラム缶ｷﾎﾞﾝ
最初から一個持っていて「使用」すると現れる
押せる、倒せる、座れるで
町の一角でﾏﾀｰﾘチャット
パーツテクスチャを貼れるってのはどう？

48 ：９２人目の新人ハンター：02/01/31 00:26 ID:qpdVzQhV

死亡したとき１０００人に一人ぐらいロボコップにして
生き返らせて欲しい

49 ：名も無き５番目：02/01/31 00:28 ID:gy8SeCwt

>>42、>>44
別にＭＭ１も２も、ハンターは特別な力を持っていたわけではないように思いますが。
貴方の言う「主人公」というのは、いわゆる「選ばれし勇者」のことですよね？
件の「主人公」発言はそういう意味ではなく、それぞれのプレイヤーにとって、
自分のＰＣこそが、そのキャラクターが織り成す物語の「主人公」ということでは。
その世界全体から見れば誰しも脇役（住人）ですが、プレイヤー個人から見れば自分のキャラは
まぎれもない「主人公」なわけで。
例えば現実の人生。
自分の人生においての主人公は自分であり、
自分の人生なのに自分が脇役（一般人）というのはありえません。

偉そうな上に長くてｽﾏｿ

50 ：あしながＭ：02/01/31 00:29 ID:tGtd9mom

正直、トレーダーの立場を聞きたい
前スレにも書いたが武器やアイテムのやり取りなどは個人で出来るために職は関係ない気もする
だからトレーダーは発掘できる唯一の職（もしくは発掘レベルが高い）
一般アイテム（レア）や武具作成可能と言う立場でいいだろうか？
鉄屑などを発掘することでメカニック相手に商売をし、アイテムをハンター・ソルジャーに売ると言う関わりで

51 ：70台目のモスキート：02/01/31 00:34 ID:accer6wi

ゲーム的な意味での「主人公」ってのは、ものすごく運がいいってことかと。
「たまたま」勇者の息子だったり、「たまたま」勇者の血を引いてたり、
「たまたま」竜の卵を拾って育てることができたり、「たまたま」戦車を拾えたり。
「たまたま」が無かったとするとたいてい一般人だったりする。当たり前だけど。

52 ：名も無き冒険者：02/01/31 00:38 ID:+TwVX/kv

トレーダーは強力なトレードシステムが使えるとか。

持ち物を取り引きするシステムを充実させて、取引量が増えてくる（＝スキルが上がる）と便利になるようなシステム。
例えば、システムの商店と同じようにメニューを作って他のプレイヤーに物を売ったり。
スキル低いとメニューの数が少ないとか。
自動買い取りとか。
トレードスキルの値によってどこまで使えるかが決まる。

53 ：名も無き冒険者：02/01/31 00:42 ID:BdrFW98s

>>30
言わずもがなとは思いつつも、これはＴＰＳと言うような…

54 ：70台目のモスキート：02/01/31 00:42 ID:accer6wi

トレーダーのできること。
こんなのはどうでしょう。
1.トレーダーキャンプが一目見てわかる
2.条件を満たせばトレーダーキャンプを開ける
3.仲間を呼べる。ただし、いろいろなものを売りつけられる（ｗ

相場を弄るのは「富めるものはますます富む」法則とバランスが面倒って点でかなり大変だと思う

55 ：メカニックNo７２：02/01/31 00:47 ID:816Hypl6

>>49
ネットゲームのプレイヤーは世界にとって１人の住人でしかない
しかし、オフラインゲームのプレイヤーは
世界に影響を与えられる唯一無二の存在である
この２つを同じように考えてはいけない

前スレの>>941が言った「主人公」は
世界に影響を与えられる唯一無二の存在であるオフラインのプレイヤーをさし
「一般人」とは世界にとって住人でしかないネットゲームのプレイヤーを言っている
自分にとって自分は主人公かもしれないが
ここで語られていることは個人中心の視点ではなく世界中心の視点だ

それと、戦車に憧れを抱けないようなゲームはＭＭではない
誰にでも手に入るものでは無いから良いのだよ

ＵＯなんか見ると
ドラゴンやナイトメアをペットにしてる奴がゴロゴロしてて泣きたくなるね
ＭＭＯの戦車には・・・あんな存在になって欲しくない

56 ：名も無き５番目：02/01/31 00:49 ID:gy8SeCwt

>>50
「トレーダー」というのは本来交易商人の意ですし、ＭＭ的に見ても
武器とかを作成できるのは違うんじゃないかと。
インテリア関係（小物や絨毯など）は作っているようでしたが。

トレーダーの特性…
お金になりそうなものを見つける能力が高いという事で、
トレーダーにしか見つけられない属性のついたアイテムを見つけられるとか。
それと、アイテムや装備を持てる数が非常に多いというのはどうでしょうか。
これなら道端で簡易ショップも開けるし、遠くの町で高値で売れるものを運ぶのにも
都合がいいと思うのですが。

57 ：あしながＭ：02/01/31 00:54 ID:Esrmi5nt

早速のレスどうもです

>>52
取引量というものが良くわかりませんがもてる重量が多いという事でしょうか？
あとメニューに関してはアイテムを置く→金を置く事でトレードが成立してしまうので
持っているものは総てトレードの対象になってしまうんですよ
アイテムが置けないとなるとまた問題があるし

>>54
１．はいい感じです、商いは匂いでわかる訳ですねｗ
２．も面白そうですが、キャンプを開く事でどうメリットがあるかがまだ不明確ですね
３．はちょっと･･･

新ジョブなんでなんか「売り」が欲しいんですよ、選ぶ理由（存在意義）みたいなのが
　純粋に発掘レベル（スキル）を設けてそれに秀でているのが分かり易いんですけどね

58 ：70台目のモスキート：02/01/31 00:54 ID:accer6wi

>>56
敵に止めを刺したときにアイテムを落とす確率が多いとるねこ風とかですかね？
アイテムのもてる数は、、、人用アイテムでも箱に入れて戦車に乗っける。とかできてほしいなぁ。重量ベースで。

59 ：１ ◆No.A..CU ：02/01/31 00:55 ID:i78qZ/rb

>>53
いや、カメラアングル処理はまだ実装しておりません（鬱
FPSになる予定だから、気長にお待ちください。
次あたりに主砲処理実装して、その次が砲弾の破壊判定処理
一通り主砲までが完了したらカメラアングル処理入れようかと。

βになったらネットワーク対応にする予定。

60 ：名も無き冒険者：02/01/31 00:56 ID:FaPwC8GS

トレーダーはショップウインドウが作れてお店のように取引できるとか。

61 ：ガム売り志望：02/01/31 01:01 ID:uQ7hwMH5

そうか、トレーダー固有の能力か。
NPCとの売買の時に買値が少し安くなり)売値が少し高くなるとか？
後は持てるアイテムを増やしたり。

62 ：名も無き冒険者：02/01/31 01:01 ID:+TwVX/kv

>>57
MMORPGによくあるトレードウインドウによる取引です。
トレードの回数に応じてスキルが上がっていく。
最初は単純な交換しかできないけど、
スキルが上がっていくと>>60さんの言うようにショップウインドウを作れるようになる。
商品陳列数はスキル次第で決まるとか。

63 ：70台目のモスキート：02/01/31 01:06 ID:accer6wi

>>57
トレーダーキャンプはある程度以上開けている場所にしか作れない、ほかのトレーダーたちと一緒に物を売ることができる。ぐらいですね。いろいろと問題があるかもしれないですけど。
3.は商人といえば商人軍団を呼ぶってだけなので気にしないでくださいｗ

64 ：名も無き５番目：02/01/31 01:16 ID:gy8SeCwt

>>55
う～ん…むむむ…
俺はＵＯは知らないが、言わんとしている事は分かる…しかし…。
それだと「戦車で戦う」ゲームじゃなくて、「戦車を手に入れる」ゲームにならないか？
自分でいじれない上、稼ぎもピン羽されるレンタルタンクじゃ絶対物足りないし…。
弱っちくても、「自分の戦車」を持って楽しみたい人は間違いなく多いと思われ。
新規プレイヤーも増やさないといけないし…。

というか、いくら普通のオフラインゲームと一緒にしてはいけないと言っても、
自分で戦車を持つのもままならないようじゃＭＭとは言いがたいような気が…むむむ…

…その憧れの対象を、「レアで強力な戦車」にする事はできないか？
モスキートやシャーマンぐらいのクラスはわりと手に入れやすいのでよく見るが、
ホワイトムウやエレファント、ロンメルゴースト（これはシステム上、微妙か）クラスは
それこそ世界に数えるほど（もしくは一つだけ）しかないとか。

…ダメか？　ご意見求む。

65 ：１ ◆No.A..CU ：02/01/31 01:19 ID:i78qZ/rb

>>64
誰が何と言おうとRウルフは世界に1台だけです
量産型のブラド・ウルフは何台あっても良いと思うけど
オリジナルのRウルフは1台だけ！

66 ：あしながＭ：02/01/31 01:20 ID:Esrmi5nt

大体まとめると

　・キャンプを開ける
　・ショップウインドウによる大量取引
　・特殊なものを発掘できる
　・持てるアイテム重量が多い

戦車も持てる量が多い方が良さそうなのでひらめいたんですが
ジョブボーナスみたいな物を設けるべきですかね？
　同じクルマでもハンターがカードを指すと攻撃力Ｕｐ
　メカニックなら防御力・トレーダーなら積載（アイテム量）と言う感じで
　カードを外すと元に戻りますけど

67 ：名も無き冒険者：02/01/31 01:23 ID:FaPwC8GS

１～３日でバギー。
１～２週間でモスキートや装甲車。
１～２ヶ月で戦車。
って感じでどう？
とりあえずバギー辺りが手に入れば楽になると思う。

68 ：ガム売り志望：02/01/31 01:25 ID:uQ7hwMH5

>>64
確かに戦車を手に入れるゲームになっては駄目だと思う。
でも、ゲーム開始当初は戦車を入手するのが目的でも良いかと。
やっぱり一番最初にモスキートやレンタ１号よりさらに弱い戦車を入手するイベントがあってもいいかも。
当然「そんな支給されるような戦車いらねぇ！俺は自分自身の力で戦車を見つけるぜ！」って奴がいてもいいと思う。
戦車所有台数を2台にしておけば、最初の戦車に乗りながら自分の愛車となるべきクルマを探すって事も出来るし。
当然愛車を探してる途中で初期戦車に愛着が湧いてそいつと共に歩む事にしても良し。

69 ：名も無き５番目：02/01/31 01:26 ID:gy8SeCwt

>>65
大同意！
個人的には量産型ウルフ（藁　を
シルバーにペイントして、銀狼を名乗りたいです。

…某サイトのＭＭ小説のパクリだけどﾅｰ

70 ：今週のターゲット28匹目：02/01/31 01:27 ID:eVfSn0yX

トレーダー
RAGNAROK ONLINEの商人みたいな感じ+αってとこですかね
持てる量が多い、店をひらける、NPCから安く買える&高く売れる。
これに発掘要素つけるくらいかなぁ

>>64
UOの家なんかは、土地がなければ無いものねだりでしかないですが
戦車は努力すればいつかは手に入る、って感じかな。
苦労して手に入れるからこそ、ってのもありますし。
世界に存在する台数に制限かけたりしたら別ですがね。

71 ：名も無き冒険者：02/01/31 01:29 ID:FhlNhAw/

とりあえず、バイクで世界を一周してみたいです
対人用マシンガンに、対戦車バズーカを背負ってまたーりと（またーりといくわけにはいかない世界か）

72 ：今週のターゲット28匹目：02/01/31 01:29 ID:eVfSn0yX

まぁなんらかの形で
序盤から手に入る車両があってもいいとは思いますが。

73 ：名も無き冒険者：02/01/31 01:31 ID:FaPwC8GS

>>68
１人１台でも新しい戦車手に入れたら牽引で
ハンターオフィスに持っていき登録を書き換えればいいかと。
（その場で書き換えでもいいけど）
余った戦車は放置や買取、譲渡で。

74 ：50＠蛙のネロ：02/01/31 01:34 ID:RIbTRexf

こんばんは、HP公開の方はまだでございます。
もうしわけない・・・・製作時間が乏しいもので遅れをとっております

一つ案がうかんだのですが・・・・

PKがデスクルス出所後PKKの面々が主砲を構えて送迎しそうな
雰囲気をバイトの最中思い出してしまいました・・・
既出でしたらすいません。

早速書きこみを終わった後作業に移ります、それでは。

75 ：名も無き冒険者：02/01/31 01:36 ID:FhlNhAw/

デスクルスの周囲には、ＰＫ団の襲撃に備えるために無敵砲台と無敵戦車が配置されているということでどうか？

76 ：名も無き冒険者：02/01/31 01:40 ID:+TwVX/kv

PKKや看守による陰湿なPKいじめか…

77 ：メカニックNo７２：02/01/31 01:41 ID:816Hypl6

>>64
最初は自動車を改造して我慢してもらうしかないですｗ
軽に四輪駆動にバギーにバスにトラックなんかだね

78 ：トマトタイフーン：02/01/31 01:43 ID:k5QP6IZa

で、物議を醸し出しているＰＫの話題だが、ＵＯみたいに
「ＰＫなしのまったりサーバ」
「ＰＫ上等！廃人さんいらっしゃい♪」

これで一発解決…んなわけないか。
ごめん、エンジン掘り出しに行ってきます

79 ：あしながＭ：02/01/31 01:44 ID:DzyEXQNn

もう頭ん中ＭＭＯの事でいっぱいですｗ
何気に仕切って申し訳無いm(_ _)m
でもちょっとしたら忙しくなるので今のうちに書いておきたいのです

トレーダー話が１段落ついたっぽいので次の話を致します

複数乗車は可能にすべきでしょうか？（バイクや軽戦車は無理として）
ヒヨッコ救済と言う意味を兼ね、乗車時は経験値分散
降ろすのは運転手次第（かなり鬼かもしれないが）
乗車時は主に副砲あたりを担当できたり

当初のＭＭネタやＭＭＷＥのネタを見て考えました
（>>13と>>16を見て思ったってのもありますがｗ）

80 ：70台目のモスキート：02/01/31 01:45 ID:accer6wi

>>74
がんばってください。

一人での最速で>>67あたりぐらいで手に入れるのが良いんじゃないかな。

81 ：メカニックNo７２：02/01/31 01:48 ID:816Hypl6

>>76
やはり囚人よりも悪人面の看守が電撃ビリビリですよ
個人的には顎の割れてる毛深いマッチョな外人風が良い
そこにカマ言葉と内股歩きがくわわれば最強
少なくとも・・・この看守がいるだけで逝きたくねぇ感がＵＰ（ｗ

82 ：78の訂正・補足。：02/01/31 01:48 ID:k5QP6IZa

で、物議を醸し出しているＰＫの話題だが、ＵＯみたいに
「ＰＫなしのまったりサーバ」
「ＰＫ上等！廃人さんいらっしゃい♪サーバ」

というように、住み分けをさせれば一発解決する…わけないか。
訂正・補足の責任を取ってドラム缶押してきます。

83 ：名も無き５番目：02/01/31 01:52 ID:gy8SeCwt

>>78.>>82
ＰＫの話題はキリがないので、今の所はひとまず神棚に上げる方向で、
と言う事になっています。

84 ：今週のターゲット28匹目：02/01/31 01:54 ID:eVfSn0yX

>>79
うーん、複数乗車ですか
おんぶにだっこでヒヨッコが自立できなくなったり＾＾；
基本的に一人乗り、トラックとかバスなら可とか
乗合馬車みたいなこともできますし。

85 ：今週のターゲット28匹目：02/01/31 01:56 ID:eVfSn0yX

軍用トラックにソルジャー詰め込んで
特殊部隊ごっこ～

すいません、ドラム缶押してきます、、

86 ：名も無き冒険者：02/01/31 01:58 ID:FaPwC8GS

>>79
複数搭乗は別に無くてもいいかと。
そんなに簡単に経験値が稼げるのも考え物だし。
強敵見学ツアーは１歩下がってバギーで後方支援ぐらいでいいかと。

87 ：名も無き冒険者：02/01/31 02:00 ID:oYAWwdxk

やたら強いくせに金も経験地もたいしたことない雑魚敵とかが欲しい。

88 ：あくのブロマイド：02/01/31 02:01 ID:8NfZxHO5

妄想汁が出ました。どっぷりと。

トレーダーは戦闘には向いてない。戦車もちょっと苦手。修理はメカニックだのみ。
しかし、トレーダーには「商売スキル」がある!
他のネトゲのようなPC間のアイテム交換ウィンドウが出るのはトレーダーだけ。
もしくは交換ウィンドウが出ても、「ゴールド投入可」のウィンドウが出るのはトレーダーだけ。
つまりMMOの世界で、ゴールドとアイテムを交換して商売を成り立たせることができるのは
少数のNPCとPCトレーダーだけという設定。
MMOの流通・経済を担うのはトレーダーの役目。
こうすればバトルを重視しがちで脇に追いやられるトレーダーも大活躍、やりがいも出てくると思う。

89 ：名も無き冒険者：02/01/31 02:04 ID:+TwVX/kv

>>88
トレードウインドウの機能はスキルによって少しずつ使えていく方式が良い。
職業制じゃなくて、スキル制だよね？

90 ：70台目のモスキート：02/01/31 02:04 ID:accer6wi

>>88
現金/アイテムを地面に置くのはどーするとですか？
何を置いてもその場で廃棄でも？

91 ：名も無き冒険者：02/01/31 02:04 ID:q5jCuvCI

複数乗車のこと考えてたらツインビーの合体を思い出した
ドラム缶押してくる、、、

92 ：名も無き冒険者：02/01/31 02:04 ID:q5jCuvCI

複数乗車のこと考えてたらツインビーの合体を思い出した
ドラム缶押してくる、、、

93 ：今週のターゲット28匹目：02/01/31 02:05 ID:eVfSn0yX

>>88
相場を牛耳る越後屋みたいのがでませんかね？
さすがに他の職業同士取引できないのは問題かと。

94 ：９２人目の新人ハンター：02/01/31 02:06 ID:qpdVzQhV

　　　　　　　／⌒彡
　　　　　／　冫、）
　　　　 /|.　　` ／
　　　　 | ヽ_/／）　　　ドラム缶押してネ
　　　　 |　|3/ //
　　　　 | .| / /　ゝ
　　　┌○○┐ヾ＼
　　　 |-†-†- |ヽ＼　ゝ
　　　└──┘＼＿ゝ
　　　　　レ'⌒`-'＼＼
　　　　　　|-|　　　　ヽ)
　　　　　　|　|
　　　　　　しヽ

95 ：名も無き冒険者：02/01/31 02:06 ID:q5jCuvCI

二重スマソ

96 ：名も無き５番目：02/01/31 02:08 ID:gy8SeCwt

>>88
ああ、なるほど。
つまり、普通のプレイヤー同士だと、物⇔物の交換しかできないけど、
トレーダーだけは、物⇔金の交換ができると。
目からウロコが落ちました。
さっきまとまった案＋これで、ほぼトレーダーの位置付けは確定っぽいですね。

97 ：あくのブロマイド：02/01/31 02:08 ID:8NfZxHO5

>>90
ですからまぁその辺は盗難・詐欺にあっても文句は言えないと。
安全に売りたかったらトレーダーを利用しろと。
「強ぇヤツが正しい!!」世界ってのを前提にした話ね。
日本鯖だとヌルヌル仲良しクラブになりそうだが・・・・・・

98 ：名も無き冒険者：02/01/31 02:10 ID:ONiIotc7

>90
地面に置く取引は安全性が足りないだろ？
詐欺にあう可能性を下げるのが88,89のいうようなウィンドウでしょ

99 ：あくのブロマイド：02/01/31 02:10 ID:8NfZxHO5

>>93
その辺は正義のPK団が粉砕してくれる予定です（ｗ

100 ：名も無き冒険者：02/01/31 02:11 ID:+TwVX/kv

トレードウインドウの基本機能（スキルゼロでも使える）
物やお金の交換。

スキルが上がるとショップウインドウ（売り専門）が作れる。
スキルが低いうちは商品陳列数が少ない。
さらにスキルが上がると自動買い取りも出来る。

101 ：名も無き冒険者：02/01/31 02:13 ID:FaPwC8GS

あとトレーダーには鑑定スキルがあると便利なのはどうか？
発掘にも関連するスキルかな？

102 ：名も無き冒険者：02/01/31 02:14 ID:+TwVX/kv

でもさぁ。おかしくないか？
いくら専門職でないからと言って、お金と物の交換が出来ないって。
不自然すぎる。
素人だって、お金と物の交換は出来る。（現実的にね）

ショップウインドウを使えるか使えないかの区別が方が自然。

103 ：名も無き冒険者：02/01/31 02:16 ID:+TwVX/kv

あと気になったのは、
一応UO的なスキル制なんでしょ？
職業で明確な区別が付くと、個性出しにくいと思うよ。

104 ：名も無き冒険者：02/01/31 02:17 ID:FaPwC8GS

偽造通貨横行しまくりの世界だったりして（ｗ

105 ：名も無き冒険者：02/01/31 02:17 ID:AvdV59vO

トレーダーの利点か…
やっぱし「交渉術」とかも欲しいね
店から買うときに安く買えて、売るときには高く売れる。
まるっきりROからのパクリだけど、良いシステムでない？

106 ：今週のターゲット28匹目：02/01/31 02:17 ID:eVfSn0yX

とりあえず、最低限の取引は初期でもできるべきですね。

あと別にスキル制なら
戦闘能力の高いトレーダーとかも作れると思いますけど。
(純粋トレーダーに比べてなにかを犠牲にする必要はあるでしょうが)

107 ：70台目のモスキート：02/01/31 02:25 ID:accer6wi

>>99
納得。そっちの方向忘れてた。

>>101
トレーダーだけが正確な数値を知ることができて、他の人はある程度ぼやけた強さしかわからないとか？

108 ：あくのブロマイド：02/01/31 02:25 ID:8NfZxHO5

>>105
ROしらんからわからんのだけど
どういうシステムなの？
PCから売買するときも割引されるの？

上のほうのトレーダー討論読んでなかったｽﾏｿ
スキル制賛成派だから確かにスキル向上と共にウィンドウ機能の充実のほうがいいだろうか。
ただし他の職業だとスキル５０以上はいくら上げても新機能が追加されないとか、そういう感じをイメージした。

109 ：名も無き冒険者：02/01/31 02:27 ID:+TwVX/kv

○トレードスキル

　０～１０：交換ウインドウ
１１～２０：ショップウインウ（陳列数２種）※以降５毎に１種づつ陳列数が増える
８０～　　：自動買い取りウインドウ（他のプレイヤーからアイテムを自動で買い取る）

これ以外に鑑定スキルも必要かな。
トレーダー用スキルの数が少ないですね…
てか、これだけじゃ価格破壊で死ぬと思うが。

>>106
鑑定するのに専門知識、例えばメカニック系のスキルもあった方が良いとか。

110 ：あくのブロマイド：02/01/31 02:29 ID:8NfZxHO5

>>107
トレーダー以外の職業が1500ゴールドを交換ウィンドウに入れても、
「1000ゴールドぐらい」って表示されたりとか・・・・・（精度は商売スキルに依存）
これは複雑すぎかな。

がっつりドラム缶押してきます。電撃は勘弁してください。

111 ：名も無き冒険者：02/01/31 02:29 ID:FaPwC8GS

>>107
発掘スキルで金属探知機を使う
　↓
クズ鉄を掘り出す
　↓
鑑定スキルで鑑定する
　↓
大破した195mmバーストと判明
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

112 ：名も無き冒険者：02/01/31 02:31 ID:hijIsdm3

1ACC1キャラにしないとトレーダーの存在価値無いね

113 ：50＠蛙のネロ：02/01/31 02:39 ID:RIbTRexf

順調に進んでおります

トレーダーの話題に入りましたので私からも一つ案を出します。

トレーダーに忘れているものが一つあります。
それは砲弾屋でございます・・・・
中には不発弾を売ってるのもありましたよね？（MMR?)
多分この職業は色々と使えるかもしれません・・・・・

それでは引き続き作業に移ります。

114 ：あしながＭ：02/01/31 02:45 ID:yP7w71X8

お金に重量をなくして置けない様にしたらトレーダー的には有利になりますね。
まあ、変な話ですがルールと言う事でｗ
トレーダー以外は物々と言うルールは自然にトレーダーの必要性が現れますし。
洞窟のような危険な場所にトレーダーが来てくれるか疑問ですが･･･

まあ、もっと簡素化するなら他のキャラは人にやるような重量を持てなくすれば良いんじゃないかな？
単純に考えたらハンター・ソルジャーは装備が重い分アイテム持てないだろうし
メカは修理キット必須で重量に余裕無いだろうし

115 ：名も無き冒険者：02/01/31 02:56 ID:F7ao0ZRq

タイトルに騙された。。
まあいいや、夢を語り合いましょうや。

小さい頃MM1がどこいっても見つからず厨房になって発売されたMM2やった時は感動だった。

116 ：あしながＭ：02/01/31 03:00 ID:yP7w71X8

>>111
トレーダーの理想です
>>113
それ、良い！

初期は不発弾とか小ネタばかり掴んで、発掘スキルが上がるとキャノン屑とか

やはり発掘も修理・回復と動揺に時間制ですかね。
良い感じに出来てきたので夢の中でβテスターになれそうです、おやすみなさい

117 ：あしながＭ：02/01/31 03:01 ID:yP7w71X8

う、動揺してるｗ

118 ：名も無き冒険者：02/01/31 03:07 ID:WT0KDc46

トレーダー議論の真っ最中申し訳ない。
ＭＭ２のように、死んだ仲間から戦車を引き継ぐようなイベントができないものだろうか？と、
仕事の間中ずっと考えていた次第です。
で、いうなればキャラロストのようなものがあったらどうだろう、と。
服役回数、レベル（もしくはスキル数値）、全滅回数や体調の数値がどれだけの回数極限値に達したかで
キャラクターの生物としての生命力が低下、（ロマサガ3のライフポイントに似てますね…
電撃流しても生き返らなくなる、と。

そして任意で他人に装備や戦車を遺物として託したりできたら…
他人になんかくれてやりたくねえ！というなら、連れ子システム。
連れ子を連れていれば子供にいくばくかのスキル（超初期
とまだのりこなせないであろう戦車を。子供は親と同じ職業じゃないとスキルを継げないとか。

いえばいうほどロマサガになってきた…　ドラム缶押しにいってきます！！

119 ：名も無き冒険者：02/01/31 03:07 ID:WNPq6AI3

PKが捕まったらデスクルスで一ヶ月拘束。
その間牢屋の中でPKのリスクを反省。

120 ：名も無き冒険者：02/01/31 03:18 ID:+TwVX/kv

キャラロスト…長続きし無そうだな～

121 ：メカニックNo７２：02/01/31 03:26 ID:WvG+WxGd

キャラロストは反対
全スキルが２５％くらいにまで激減とかは大賛成

122 ：名も無き冒険者：02/01/31 03:27 ID:xajvG53u

このゲームをつくるなら
ディプスファンタジアってネトゲが結構参考になると思う。

123 ：あくのブロマイド：02/01/31 03:28 ID:8NfZxHO5

>>30　１ ◆No.A..CU さんへ
遅ればせながら、神認定出ました。
タイシャーで末永く祭られてください。

モスキート動いてるよ・・・・ﾊlﾊｧ

124 ：70台目のモスキート：02/01/31 03:39 ID:accer6wi

キャラロストか。検討する価値はかなりありそうだな。
「終わりがあるからこそまじめにやるしその分面白くなる」って言うのは、
WizやRougeが10年以上遊ばれているという事実で証明されてるし。

この場合大事なのは、またはじめからやりたくなるようなシステムであることか。
たとえば、成長を楽しめるシステムとか。
言い換えると、「また初めからかよ。めんどくせぇ」ってシステムだと長続きしないわけで。

βテスターへの道は遠い…

125 ：名も無き冒険者：02/01/31 03:39 ID:WT0KDc46

最強を目指さないＲＰＧで、死に様までが生き様ならありかなあとおもったんだが…＜キャラロス
でもよっぽどキャラを酷使するか、何度も服役しなけりゃ死なないならいけると思うんだけどなァ。

126 ：66式戦車：02/01/31 03:50 ID:2kC6++6H

キャラロスの人離れ対策１

戦車：
前キャラから受け継ぐことができる
ただし、損傷などで性能はかなり低下

あとは思い付かんわ

127 ：名も無き冒険者：02/01/31 04:10 ID:rouyuT7c

案１
1stキャラの得意スキルが僅かにアップ。
100%にしてたスキルが常に+5%で最高105%とか。
2ndキャラでも100%以上なら3rdキャラでまた+5%、
2ndキャラで99%までしか上げなければ3rdキャラではボーナスなし。

案２
1stキャラのスキルをひとつだけ100%継承できる。
他は半減。

結局、キャラの成長が大変ならかなり凹みそうな。

128 ：名も無き冒険者：02/01/31 05:04 ID:B6mKtW3o

UOの教訓を生かそう。キャラロストとか、激しいリスクを背負わせなかったのは
不正落ちとか鯖落ち、その他諸々のゲームプレイ外での事情も勘案したからだよ。
実際、PC不正落ち＞死亡でキャラロストってなったら切れるでしょ？戦車等の装備の
ロストにしてもあんまりリスクをかけると同様の問題が生じるよ。UOの鯖落ちで家が
ロストする人が続出っていう事になったらUOに残る人いないと思うよ。
　興行的に成功させるためには、2ｃｈネラーみたいにネットゲームを渡り歩いてる廃人だけを
ターゲットにしないで、ある程度の温さを用意しないといけないと思う。

129 ：名も無き冒険者：02/01/31 05:12 ID:4d5RpXmS

死ぬ→即ロストなら確かに嫌だな

130 ：名も無き冒険者：02/01/31 05:17 ID:X2Yor+7d

キャラロストは無い方がいい。
特にPKや対人ありならなおさら無い方がいい。
一時的なステータスロスさえ、できれば避ける方がいい。
何の為にキャラロストの仕様を入れる？
リアルだから？
みんなFFオンラインに行くよ（ｗ

131 ：名も無き冒険者：02/01/31 05:37 ID:iDwXndqG

キャラロストというかキャラの相続というかそのへんだと思われ。
無茶なキャラ酷使（体調管理も入れるとマクロ抑止にもなるのでは？）でロスト→廃人規制
服役で寿命が減るなら「ＰＫ何回かしたけど寿命ないしそろそろおとなしくするかな」ともなりうる。

なにより、ＭＭは人間を育てるより、戦車を育てるゲームだから可能なのかもしれない。

132 ：名も無き冒険者：02/01/31 06:37 ID:7+6ajl9O

うお！久々に覗いたらパート３かよ・・・すげー・・・

キャラロストって話だけど、
たしかにキャラロストすることで、
育ててきたキャラの生き様とかを残せるようにしたら・・・
たとえば過去のキャラの功績などをMY戦車などに刻めて、
他人がそれを見られるとか、
死亡時に功績によっては、特別な称号を得て
銅像になったりとかして奉られるとか。
そういうのならいいかもしれないけど・・・
たんなる死亡ペナルティーとかの一環なら辞めてしまった方がいい。
ややこしくなるだけだしね。

システム的には面白いけど
やれば問題も多々でてくる諸刃の剣かと・・・

133 ：メカニックNo７２：02/01/31 06:52 ID:WvG+WxGd

プレイヤー任意の引退ということなら継承も一部支持

134 ：名も無き冒険者：02/01/31 07:06 ID:aNczLMbA

もういいよ、誰か作ってくれ。
やりたくて仕方なくなってきた。誰も作らんのなら、俺が作るぞ。

135 ：ドラム缶２２往復：02/01/31 07:56 ID:SKpMZ8Rg

キャラロストは、廃人対策に非常に有効かと。

ただ、死亡時にロストするのではなく
ルナティックドーンのようにキャラ自体に寿命を持たせて
ある一定の年齢を過ぎると肉体的能力値及びスキルが減少して行き
最後には死に至り、その後継者に装備等を引き継がせるような感じにすれば良いかと。
もちろん、寿命で死ぬ前に引退させて装備等を引き継がせるのも良し。

初期装備による有利さも、装備自体に必要ＬＶを設ければ
廃人対策に一層効果的かと思うのだがどうか？

又、>131の言ったように服役で寿命を減らすのもＰＫへのペナルティにも有効かと思われる。

136 ：ドラム缶２２往復：02/01/31 08:04 ID:SKpMZ8Rg

×ＰＫへのペナルティにも有効かと思われる。
○ＰＫへのペナルティに有効かと思われる。

137 ：名も無き冒険者：02/01/31 08:23 ID:TARn70rj

うああああ、ＭＭＯやりて～！
マジでんかな～

音は作れるけどプログラムはできんからな～
腹いせにＭＭ２の曲でも作るか…

138 ：名も無き冒険者：02/01/31 09:00 ID:lFxIkgkZ

しかしキャラロストは、やはり引く人間も多いと思うぞ。
徒党組んで特定キャラをロストさせる為だけのPK団とかが溢れそうだ。
キャラロストの条件が揃っても、身体の機械化など、重いペナルティ付きで
そのまま同じキャラを使うのもあり… と言うのはどうだろう。

139 ：名も無き冒険者：02/01/31 09:05 ID:lFxIkgkZ

138追記。
ロスト回避ペナルティは、絶対、もしくはよほどの事で無ければ回復無しで。
もうすこし緩めるなら、初期のペナルティは単に大金を使えば補える（義肢とか）が、
それも繰り返すと、取り返しのつかないレベルまでペナルティが累積するような…
それでも、引退して寝たきりチャッターや教官としては存在出来たり。

キャラの強さが欲しい人間は、ペナルティが辛くなったら転生してしまえば良い、と。

140 ：名も無き冒険者：02/01/31 09:11 ID:OfEmJ4Ts

一般人はペナルティ無し、名声度が0から離れていくほどにペナルティを強くしていくってのはどうだろう？

名声度が＋50でも－50でもペナルティは同じ。
0から100離れていたらキャラロスト、とか。
んで死ぬ毎に名声度が0に近づく、と。
＋70で死ぬと＋50に減ったり、－70で死ぬと－50に増えたり。

141 ：140：02/01/31 09:15 ID:HAwNHGwn

追記。
名声度は隠しステータスにしておいて、
常にプレイヤーが確認する事はできなくしたら、
今死ぬと自分にどれだけのペナルティがあるかわからないから
死ぬことに対しての恐怖心は煽れると思う。

142 ：名も無き冒険者：02/01/31 09:25 ID:lFxIkgkZ

他の思いつき。
仮に2つの能力値を設定する。
・生命力
（死亡時に低下、0になったらロスト、時間、健康度に比例して回復）
・健康度
（同じく死亡時に低下、回復まず不可能）

ロスト自体は無理をしなければそうそう起こらない。
だがロストしなくても無理を続ければ健康度が低下し、生命力の回復が
遅くなる。
よって、死亡を重ねて来た者ほど一度の死亡に対するペナルティが大きい。

143 ：名も無き冒険者：02/01/31 09:30 ID:1vY9tD4a

age

144 ：９番目のレッド：02/01/31 09:37 ID:rS9dWEYP

個人的な意見としては、
UOみたいにファンタジーとちがうんだから
死が非常に身近な世界ってのは、
あんまり良くないかも・・・
みんな命を大事にしようぜみたいな。
なので多少なりのペナについては賛成です

145 ：BAR47のオネーチャン：02/01/31 09:39 ID:dYNxVhFL

死んだときのペナルティは純粋に「金」でいいんじゃねぇのかなと思うのココロ。
で、その金は何らかの要素（プレイ時間や倒した敵の数etc）に比例して増える。
死んだときにその分の金をもっていなかったら借金扱いで、返済が終わるまでは
自由に金を使うことが出来ない。複雑にしすぎるのは反対。
同様に、PKしたプレイヤーは賞金首になり、倒されるとドラム缶。で、そのドラム缶を
押している時間は、殺害したキャラ×１０分とかでいいと思う。これは蓄積される。
だから、２０人ぐらい殺害した人は、3時間程度ドラム缶押し。他のことは出来ない。
PKすればするほどリスクが貯まればいいんでないの？　腕に自信のある人間は
それでもやるだろうが。それはそれでMM。なんでも規制していくのはどうかと。
さらに、前科者は、殺害者一人に対してのドラム缶押しが１０分ずつ増えるとか。
賞金首システムは、うまいことやんないと身内で賞金回されるだけになるから、
そのへん、倒された側（PK)のリスクはきちんとしないと。
戦車の入手難易度に関しては、手に入りにくいってので前スレでも同意したけど、
レンタルタンクも普通のレンタルビデオみたいに「台数制限」すればいい。
人気のある戦車は順番待ち。で、通常は二日程度しか借りられない。延滞も出来るが、
その場合の料金は加速度的に増えていく。台数は参加人数や人気を見てから
調節してもおそくないし、プレイヤーは自分のお古の戦車をレンタルタンクに委託して
小遣い稼げる、なんてのも面白そうだ。「○○委託のモスキートはなかなか（・∀・）ｲｲ!ぜ」
さらに、レンタルタンクのある町は、スタートした町からある程度離れたところに
あって、装備を調えたり仲間を集めたりしないといけない場所にある、なんてのもいい。
レンタルタンクの利用回数によっては、お古のバイクやバギーをそれなりの値段で
下取りできるようになれば、それはそれで戦車の入手方法のひとつだな。

146 ：名も無き冒険者：02/01/31 09:42 ID:XBVBYQc+

しっかし、どうせ実現もしないネタをしこしことよく書き込むねぇ。
妄想ってオナニーみたいなもんだな。端から見てると滑稽だけど。

147 ：名も無き冒険者：02/01/31 09:45 ID:DteOt+qZ

愚かな人間よ！　それでもMMO実現を望むのか？

＞はい
　いいえ

ここは、例え可能性が0％でも1％になるように妄想し続けるスレッドです。

148 ：名も無き冒険者：02/01/31 10:10 ID:tX6jfFua

前すれから、妄想すれとわかってても期待しちゃうなぁ・・。
わたしゃ何番目なんでしょうか・・・？
だんだんわたしゃも意見したくなってきた・・・。

舞台は確か日本だったよね？
んじゃ、デスクルスは網走辺りにあるのかなぁ・・・。

149 ：名も無き冒険者：02/01/31 10:14 ID:qUEgIQ6S

>>146
生温かく見守ってやろうや

結局実現されず、
《妄想だけで100スレ！驚異のオナニスト集団》
という伝説が残るのを楽しみにしているよ。

以上、俺の妄想でした。

150 ：名も無き冒険者：02/01/31 10:15 ID:zcqxDfsH

まぁ、わかってると思うが荒らしは無視の方向でおながいしまーす。

151 ：？匹目の賞金首：02/01/31 10:48 ID:S5tck6i9

賞金首への賞金は被害にあった等の複数Playerがかけて、
そのかけられた総額が賞金首が死んだ時に配当される、と。
もし賞金が自動的に発生するなら無からお金が生まれる訳でインフレ必至。

賞金首は自分にかけられた賞金の額を競うのがステータスになればいいな。
倒されれば賞金は０から再びStartで下っ端扱い。

死んだ時のキャラロストがあると気軽に遊ぶ人からも、
廃人プレイする人からも苦情がありそう。
個人的には自分が引退しようと思ったらいつでも引退出来る。
MMの伝統を引き継いで任意で引退が出来ればいいと思う。
任意で引退＞どこかに自分の戦歴が張り出される＞
Top10 Player辺りはそこに行けば戦歴を見られるのがいいな。

152 ：？匹目の賞金首：02/01/31 10:54 ID:S5tck6i9

キャラロストはない方がいいとは思うが、
死に対するペナルティはお金だけではなく広い範囲であった方がいい。
140が言っているようなペナルティの決定システムは面白そうだな。

・・・チートされて隠しパラが見られてしまう罠。

153 ：名も無き冒険者：02/01/31 11:31 ID:ESFymrmp

あのさ、ぶっちゃけMMの世界観でUO系のネトゲは無理だと思うぜ。
世界の住人の一人を演じるにはMMの世界は荒廃しすぎだよ、
ゲーム的なバランスを考えて色々と変えたら変えたで、
それはもうMMじゃ無くなっちまうと思う。

ヒヨッコだろうがベテランだろうが死んだらそれまで、
それがあの世界だろ。
電流一つで蘇るのは、主人公だけの特権。
戦車に乗ってるNPCはいたけど、死んだNPCが生き返ってたか？
戦車よりDrミンチの方がよっぽど希有な存在だろ。
UO系で世界の住人の一人を演じるなら、
死亡＝即キャラロスト、
これぐらいじゃないと世界観は再現できんぜ。
そんなゲームやりたいか？

考えてみてくれよ、「世界の住人の一人」のはずの
その辺のメカニックやトレーダーまでが、ぽこぽこ生き返ったら萎えるぞ、絶対。
MMの世界観ってそんな甘いのだったか？

オンライン＝擬似的な社会を構築ってのは単純すぎる。
MMのオンラインはやりたいが、
MM風のUOがやりたいわけじゃない。
自由度の高いシステムはいらない、
ただMMの楽しさをみんなで共有できればそれでいいと思う。

長文すまん、、、ドラム缶押してくる、、、。

154 ：名も無き冒険者：02/01/31 11:49 ID:SxQZam/8

キャラロストについて
個人的には無しの方がいい
個人対個人（戦車対戦車）の戦いを楽しみたいので負けたときに一回一回ロストはきつい
だがロスト付きのシビアな世界を生き抜きたい気持ちもわかる
と言うことでキャラ作成時に参加ランクを決めたらどうだろう？
ビギナー、ノーマル、プロフェッショナル等
それによりペナルティやゲームレベルを決めたらどうだろう
ビギナー：ペナルティ無し、低ランクの戦車のみ使用可能、アイテム等の値段が安い
ノーマル：お金、中ランクの戦車まで使用可能、
プロフェッショナル：お金＆能力低下、すべての戦車を利用可能、アイテム自体手に入りにくい　など

このスレみて久しぶりにＭＭやりたくなってきた　もう手に入らないかな・・

155 ：名も無き冒険者：02/01/31 11:57 ID:vgrJVixg

サーバ分けれ。
ロストするような過酷なルールが好きな奴は上級サーバへ。
それ以外はﾏﾀｰﾘサーバ。

156 ：名も無き冒険者：02/01/31 12:12 ID:F7ao0ZRq

賞金は自殺して金自分のものにしちゃいそうだから、その賞金首の財産からもらうってのはどうよ。

157 ：名も無き冒険者：02/01/31 12:22 ID:vgrJVixg

>>156
うむ、賞金首の財産は全部没収に決まっておる。
無論、車も含めてな（￣ー￣）

158 ：名も無き冒険者：02/01/31 12:31 ID:ONiIotc7

>154
デュエルなら、ロストありの決闘モードとロスト無しの練習試合モードとわければいい。既出だったと思うけど。

死んだらただロストというより、誰かに財産継承させてスキル大幅ダウンで転生とかかな
継承者はあらかじめ養子縁組（あるいは作成時に親子設定）しておく必要があるとかね…。
死んだら終わりってのが辛さであるけど良さでもあると思う。

自殺しても首を持っていかないと賞金貰えないのが普通だから
その場合は運良く死体みっけた人が貰えるとか…。

159 ：名も無き冒険者：02/01/31 12:38 ID:1SERhGew

さっき、>>153が割と言いこと言った！
何もいえない俺はドラム缶押してくる

160 ：名も無き冒険者：02/01/31 12:42 ID:j1wOcz9f

賞金首に賞金がかかるんだったら、賞金稼ぎにも賞金を掛けてもいいと思うんだけど。
それぞれの陣営の賞金換金センターみたいなところから補助金がでて、
それプラス有志からの賞金ってシステムだと賞金首にもなりたがる人がいて楽しそうなんだけど。

殺伐としすぎてしまうかなぁ？

161 ：名も無きモンスターハンター：02/01/31 12:48 ID:qZ/CA9Ac

交換ウィンドウを用いたトレードは全員できるほうがいいと思う。
トレーダーの商人スキルはＲＯの商人が参考になるけど
>>105で言ってるように完全にパクリになっちゃうな。（＾＾；
仕入れスキルでアイテムを店から安く買えて、
露店を開いて、店より安い＆自分の利益も含めた値段でアイテムをプレイヤーに売る感じ？

162 ：野バス連合：02/01/31 12:55 ID:6V7373Vw

○死亡時の案

死亡時は、その場で放置される。（車両の中とかにでも金品物品含めて）

・救済処置

１：付近のプレイヤーのＢＳコンにＳＯＳ信号が発信される（プレイヤー側で受信「ＯＮ」「ＯＦＦ」設定可能）
２：助手へＳＯＳが発信される。（ただし、時間がかかる）
３：車両がＳＯＳ行動を行う（例：付近の町へオートで戻る）

追記：
１：の場合、ＰＫなどは強制的に受信がＯＦＦになっている。
　また、他のプレイヤーに救済（この場合博士の所へ持っていく）と、
　実験体改修費用として、死体の価値（鮮度や能力）によって支払いが比例される。
　戦車などで、牽引して連れて行く。

２：時間がかかるが、他のプレイヤーに手伝ってもらうことがない。

３：これも上記の２：と同じ

ＰＫが、この放置死体を発見したとき。
死体プレイヤーが搭乗している車両の物品を回収することも可能。
ただし、車両等に「セキュリティー装置」が搭載されていたときは、
なんらかのスキルが必要となるし、簡単には手に入らないようにする。

また、牽引車両にはその機能（セキュリティー）が働きにくいので
死亡者が搭乗している車両よりは、比較的楽に奪うことが出来る。
（この奪う行為は、死亡者のＢＳコンなりに記録され、賞金首登録が可能となる）

で、気になった牽引車両は、一台のみかのうで、
牽引状態で死んで、他プレイイヤーに牽引してもらうときは、
死亡したプレイヤーの牽引車両は、その場に放置されることになる。

あと、トレイダーには
牽引専門の車両（ﾊﾞﾝとか、貨物とか）とかつけることが可能とかとか。
もちろん、これも、死亡救済時にはそのばで放置されるとして。

163 ：名も無きモンスターハンター：02/01/31 12:56 ID:qZ/CA9Ac

戦車は１人１台だけでいいと思う。
牽引できるのも１台まで。（自分の戦車、レンタルタンク問わず）

>>160
以前、プレイヤー全員が賞金掛けられてるって設定を提案してる方がいましたが、
ある項目における自分のランキング（所持金、悪者値、ドラム缶など）が一定順位以上になった時
自分が賞金首になるっていうシステムとかどうかな？？？

164 ：野バス連合：02/01/31 12:56 ID:6V7373Vw

>>162
×実験体改修費用
○実験体回収費用

165 ：名も無きモンスターハンター：02/01/31 13:03 ID:qZ/CA9Ac

死亡時の処理はあまり複雑にしないほうがいいと思う。
あくまでＭＭＯはゲームであって擬似世界体験シュミレータじゃないですし。
戦車だけその場に残って、プレイヤーは自分の故郷（どう設定するかは謎）に戻るだけとか。
ちなみに戻るというのはワープするという意味。
で、戦車の所有権保持期間（前スレ等で話題になった）の間に何らかの手段で回収すれば良し。
助けを待つ間の時間は楽しい？

166 ：名も無きモンスターハンター：02/01/31 13:08 ID:qZ/CA9Ac

精密なＭＭの世界観よりもＭＭの楽しさに重点を置きたい。
「戦車の改造」「モンスターとのドンパチ」「無意味アイテム収集」等。
ＭＭの楽しさを追求すれば、おのずと世界観も補完されそうだけど…。

>>165
×シュミレータ
○シミュレータ
…ドラム缶押してきます。

167 ：ガム売り志望：02/01/31 13:35 ID:M2WSjOSv

>>145
やっぱりレンタルタンクは稼ぎから上前跳ねるのがMMらしいと思う。
長期間借りて称号レンタルキングになるのも良し。
その場合同時貸し出し台数は設定しない方がいいと思う。
設定しても適正値が分かり辛い上に変動するだろうし。

ただ、そこそこ強力なレンタルタンクをずっと借りっ放しにされるのも困る。
そこで、レンタルタンクのレンタル期間が延びるとどんどん割合が上がっていって最終的には9割以上持っていかれる様にする。
レンタル期間はリセットされないようにすれば割合が大きくなったら返却、再び即レンタルってのも防げると思う。

168 ：79発目のホローチャージ弾：02/01/31 13:39 ID:Atb4907d

part3(´･ω･`)ﾉ☆･ﾟ:*:ﾟ才×〒"├♪

ロスト制は、廃人対策になくてはならない必須事項だと思われ。

ロスト条件には、いろいろ案が出ているが、WIZの年齢制を俺は採用したい。
ある程度年をくうと、ステータス下降させるのが良いと思う。

寿命がきたら、丸々新しいのではなくて､何らかの形で何かを継がなきゃ､
萎えると思う、能力継承にはいろいろ案が出ているので
それは今から考えたいと思う。

169 ：名も無き冒険者：02/01/31 13:42 ID:B6mKtW3o

PKの話は神棚いきだってば・・・。
PKのリスクをあげるとPKが群れて、20人以上のPKギルドとかできちゃうし、
偵察、スパイとかとにかく死なないためには何でもやってくるから厨だらけの
ストレスたまるゲームになるだけだって。

170 ：あしながＭ：02/01/31 13:59 ID:/8uj4+T7

>>153の言う事も最もで何か良い案が無いか考えていました
そうしたら>>168がシンプルでいいかと思われた。

能力継承に関してはまだアイデアはありませんが。
寿命が来たら（任意で逝くのも可能にして）全財産を一般レートで換金
相続税として半額（高額所持者ほど）持っていかれる

ただし、パラメーターは明確なものにしない
死亡・服役・服薬による減少などを行い、いつ死ぬかは曖昧
明確にするとロスト直前にアイテムを知り合いに渡すだろうから

ウルティマがＵＯになる時もある程度は世界観を崩したと思う
ＰＳＯやＦＦⅠⅩも同様の事が言えるんじゃないかな？

　まあ、妄想スレでネトゲ論を言っても笑われるのがオチか･･･ドラム缶押してきます

171 ：名も無き冒険者：02/01/31 14:03 ID:vgrJVixg

>>169
いや、だから囚人よりも人相の悪い看守がいるんじゃないか。
電撃リモコンでいじめまくり。
釈放されるときは丸裸で外に出される。
PKK（こいつらも人相が悪い）が出口で歓迎する。

PKだけが悪じゃないのだ。

172 ：名も無き冒険者：02/01/31 14:05 ID:B6mKtW3o

　キャラ承継も面白そうだけど、練りこまないといけない要素が多くて実現難しそう。
キャラの成長がおそくて中々育たないのに、やっと育ったら寿命、また最初から育成
って言う風になったらかったるい。育成が速すぎるとゲーム内のPCがみんな最高レベル
だらけになってしまって、これもつまらないような。寿命が短くなるから狩とか対人を控える
っていう風潮になったらつまらなそうだしね。
　
　

173 ：名も無き冒険者：02/01/31 14:08 ID:1SERhGew

>>171
看守なんてつかまった後の話っていうPK抑制策の一つに過ぎないし、そもそもPK不要論も根強いし、
少なくとも現時点で問題を出さずに解決してるゲームはなく、ここでもこれだけ議論してやっぱり解決してない。
ので、神棚行き。おけ？

174 ：名も無き冒険者：02/01/31 14:13 ID:B6mKtW3o

＞171　UOはやった？
絶対PKが2ｃｈにクソスレが建てるようになる。看守にいじめられないたくないから
PKKされないよう、IRCをスパイしたり、看守のPCがHPとか持ってたら荒らしたり、
そういうのはもうお腹いっぱい。
　ってかPK論争は神棚だって・・・

175 ：名も無き冒険者：02/01/31 14:16 ID:vgrJVixg

おけ！

176 ：66式戦車：02/01/31 14:17 ID:M5Bbn1HP

ごくごく簡単にオンライン化するには…

オフラインでは普通のＭＭ
オンラインではオフで作り上げたキャラと戦車を使って
賞金首狩りレース、ヨーイドン

でもこれじゃイマイチ面白くないか

177 ：名も無き冒険者：02/01/31 14:21 ID:vgrJVixg

>>176
チート天国

178 ：名も無き冒険者：02/01/31 14:23 ID:vgrJVixg

規模を縮小してMORPGにすれば、RPGツクールで行けそうなﾖｶｰﾝ

179 ：名も無き冒険者：02/01/31 14:27 ID:1SERhGew

時間
2時間で1日ぐらい？ていうか、昼夜あるんだよね？

寿命：
薬ヅケとも関係するだろうけど、
極めて劣悪な環境で生活するため、この時代の平均寿命は40歳前後
としてみる。キャラ作成時に寿命を50ぐらいに設定。効果の強い薬を使ったり何かするたびに少しずつ減らす。
原則として減るだけ。増やす方法が一つ二つはあってもいいだろうけど。

180 ：名も無きモンスターハンター：02/01/31 14:34 ID:xAv+honR

>>137
遅レスだけど、ぜひ曲作って下さい。
ブラド様のアレンジとか聞きたいにょ♪

181 ：名も無き冒険者：02/01/31 14:42 ID:UrE5Nwwk

というか、これをガンダムにすると、
http://www.universalcentury.net/
になる気がする。
どっか作ってくんねぇかなぁ。

182 ：名も無き冒険者：02/01/31 14:44 ID:1SERhGew

>>172
本来のゲームっていうのは育てる過程を楽しむべきだと思うけどどうかな？
「最大レベルまで育つ頃に寿命」と「最大レベルがたくさん」のどっちのバランスがいいかは、
「Rウルフ様ぐらいに強いハンターは滅多に居ない」と「Rウルフ様ぐらいのハンターなら一杯居る」と読み替えれば答えは出るんじゃないかな。

183 ：名も無き冒険者：02/01/31 15:02 ID:F7ao0ZRq

ってか３Dでしょ？モチロン。

184 ：名も無き冒険者：02/01/31 15:13 ID:p8X4iWDZ

個人的には視点はDiabloタイプがいいなぁ。
広範囲系のSE連発して己のカッコよさにうっとりしたい（ｗ

185 ：名も無き５番目：02/01/31 15:31 ID:gy8SeCwt

ここにいると、まるで企画会議の現場にいるようだ…。
ただ、実際の会議と違うのは、ちょっと人が多すぎるのと、
「それだ！」という鶴の一声を放てる人物がいないのとで、いつまでたっても
まとまらない事か…。

186 ：名も無き冒険者：02/01/31 15:50 ID:vgrJVixg

話がまとまったらこのスレ終了すると思うぞ。
その先に進めないから。

187 ：名も無き冒険者：02/01/31 16:00 ID:X2Yor+7d

>>184
チェインライトニングみたく回りまき込んで大爆発してえな（ｗ
俺は3Dがいいと思うけどね。
3Dだとソルジャーが戦車の死角から近づいてから一撃必殺！とかもできそうだし。
ちょっと派手にしたOFPみたいな感じで。

188 ：名も無き冒険者：02/01/31 16:07 ID:yUu5tyjt

>>185
残念ながら会議したがる人物の集まりに
鶴の一声出せる奴はいないな、、残念ながら

189 ：名も無き５番目：02/01/31 16:20 ID:gy8SeCwt

>>186
進めようとしている方々もいます。頑張れ！
私もできることからやっていくつもりです。とりあえず大学卒業してから。

>>188
まあ、どんなにいい（と思われる）アイデアが出ても、
誰かが「それイイ！　それに決定！」とか言った所で、
「ﾊｧ？　ﾃﾒｴにそんな権限あんのかよ？　仕切り厨逝ってよし」とか
言われるのがオチでしょうし…。
でも、ムダではないと思います。何らかの形で実行に移す人たちにとっては、
ここはアイデアの宝庫でしょう。

190 ：メカニックNo７２：02/01/31 16:28 ID:3+4tXRZ0

そんなに鶴の声が欲しいなら逝ってみるﾃｽﾄ
「・・・疑似ソフトを有志で作るか？」

絵、プログラム、音などの芸があって共に棘の道を歩む者よ連絡クレ
ちなみに俺には何も無い・・・あるのは愛と時間だけ

おけ？ｗ

191 ：名も無き冒険者：02/01/31 16:56 ID:1SERhGew

おけおけ。がむばれ。
応援はする。

192 ：名も無き５番目：02/01/31 17:08 ID:gy8SeCwt

ついに勇者が現れましたね…。
ただ問題は、俺も含めて百人近くいるこのスレの住人の大半が
>ちなみに俺には何も無い・・・あるのは愛と時間だけ
という人である可能性が高い事ですか…。

頑張ってください。
俺はとりあえず大学出たらゲーム製作について勉強してみるつもりです。

193 ：名も無き冒険者：02/01/31 17:20 ID:Emr9YTKo

俺の考えたスキル案
・基本はＵＯとほぼ同じ
・スキル上昇は「年齢」を使って上げる（もちろんそのスキルを上げるために
それなりの行動は必要だが）
・スキル上昇は低いうちは１年の消費でも大幅に上がるが、
１００近くなるにつれて上昇は鈍くなる。
・年齢の絶頂期が過ぎるとステータスが徐々に低下していく。
・年齢には当然限界あり。
・ある時点で引退できるようになり、後継者にはある程度のスキルを残すことが
可能。（もちろん財産その他も）

廃人は見果てぬ「完璧なキャラ」を目指してくださいって事だ。（あんまりメリット
ないけどな）
ただ、この方法だと絶頂期とスキルのバランスがうまくとれたときに固定化
しそうなおそれがある。
無理にでも長いスパンで年を取らせるか、もしくはある程度のリアル時間で
キャラ全員に年を取らせてそのときに上げるスキル選択の方がいいかも

194 ：あしながＭ：02/01/31 17:21 ID:/TV6ZQR1

もしかしたら神が降りる事もありそうなので１％以下でも賭けてみます

ちなみに当方midi・効果音くらいなら扱えます
プログラムはド素人なんでゲームなんてとても作れませんが･･･

195 ：名も無き冒険者：02/01/31 17:22 ID:ONiIotc7

>192
どうせやるなら在学中に取り組んだ方が良いと思いますよ。
時間もさることながら、意欲等があるうちに…。

196 ：79発目のホローチャージ弾：02/01/31 17:31 ID:M9Az9YR3

年齢制が､割と好評なようでよかった。

年をとる法則は、ゲームに繋いだ時間で固定が（･∀･）　ｲｲ!と思う。
まぁ、もちろん友達が中年になってるの､こちらはまだ青年ってことも
多発するだろうが、余り繋ぐ時間が無いユーザーが､久しぶりにやったら､
じいさんになってた、って事も起きるだろうから、各々によって時間の経過が違うという
というところはユーザーへの配慮として､考えて欲しい

197 ：79発目のホローチャージ弾：02/01/31 17:33 ID:M9Az9YR3

追補：

年をとるというのは。自分のレベルと何らかのリンクを作るというのも良いかも
極端な話　LV＝AGE　とかね

198 ：名も無き冒険者：02/01/31 17:36 ID:ONiIotc7

>190
一応プログラマーの口で就職内定者だけど、
ゲーム作りの実績ないし役には立てない…。
部分的にどういうルーチンを作れって言われたら作れるかもしれないけど。

継承を前提とするゲームとして、ワールドネバーランドとか大航海時代３とかが参考にはならないかな
鍛えて頂点目指すも良し、だらけた人生送るも良し、というシステムだし…。
まぁどっちもオンライン化の要望がありながら未だ実現してないシリーズだけど…

199 ：名も無き５番目：02/01/31 17:47 ID:gy8SeCwt

>>195
あとは卒論の発表会を済ませれば卒業なんです…職もないし。
展望（妄想）としては、ひとまずネットワーク非対応（いきなりオンラインは技術的に難しいと思うので）の
ＭＭらしきものを作って、それからもっと技術を磨いていずれはオンラインに…と言う
無謀な妄想を抱いております。

ＵＯをベースにして考える方が多いようですね…。
それだけよくできたオンラインＲＰＧということなのでしょうが、
「ＭＭ風ＵＯ」になってしまうのは避けたいですね。
ちなみに、私はキャラの年齢及びロストには今の所反対です。
素人考えですが、自分のキャラはずっと愛着を持って使いつづけたいわけで。
自分の分身として精魂込めて作り上げたお気に入りのキャラが、どんどん年老いていって
いずれは永久にロストする、というのはちょっと…。　だからと言って、
他の対「廃人」（引き篭もってひたすらキャラを強くしてバランスを崩す人の事ですよね？）の
案があるわけでもないんですが。何かいいアイデアは無いものでしょうか。

200 ：名も無き冒険者：02/01/31 17:49 ID:Emr9YTKo

>199
ＭＭ好きなのにキャラに愛着を持ってどうしますか。
愛着を持つ対象はクルマです、
そしてクルマはゲームを続ける限り残るのです

201 ：名も無き冒険者：02/01/31 17:53 ID:AvdV59vO

寿命があってキャラロストって案は良いと思う。
寿命のはっきりした数値はわからないが、ある一定を超えると
ステータスが上がらない（または減り始める）ようになって判るという…。

あとは、生命力が０になっても気絶するだけで死なない、とか。
それならDr.ミンチの電撃にも納得。
で、一定の割合で怪我をする。（戦車の小破、中破、大破みたく）
怪我したまま戦いつづけると、軽傷＞重症＞重体＞危篤と悪化。
危篤状態で気絶するとロスト（死亡）とか。

怪我を治すには町医者か治療スキルを持ったPCにしか治せない。
PKで賞金首にされている奴は、医者のPCを仲間にするか、PKK覚悟で
町の病院に行かないといけない。
結果、何にも考えずにPKする厨が減ら…ないか。

202 ：名も無き冒険者：02/01/31 17:58 ID:AvdV59vO

あと、寿命で死ぬなら「苗字継承」は欲しいね
「○○一家」とか系譜を残したい。

俺は「俺の屍を超えてゆけ」のシステムが儚くて好きなんだYO!
「ワールドネバーランド」でも何代にもわたってちくちくやったし。

203 ：名も無きモンスターハンター：02/01/31 18:00 ID:xZF3jypQ

一応プログラマーで簡単なソフトならいろいろと作ったことはある。
ただ、ゲームは一切作ったことがない。
こういうのってノウハウやお約束事項が必ずあるので、
同人ゲームを作ったことのある知り合いがいる人は声を掛けてみたほうがいいかも。
無論自分も知り合いに声かけますが。
問題はＭＭに愛を持っている人かどうかという点かな。

204 ：メカニックNo７２：02/01/31 18:04 ID:3+4tXRZ0

私が想定するＭＭＯ試作Ｖｅｒ０．０について
１・オフライン１人ＰＬＡＹ
２・視点は>>30な感じ
３・戦車は無敵で主砲が撃てる
４・ザコ敵１種類がでてくる
５・地面は動ける領域がある程度確保できれば白い板で十分

このスレに棲んでいる妄想がｸﾞｯﾂｸﾞﾂに煮立った人間なら
もしかするとこれだけでも鼻血を吹くかもしれない
とりあえず中核を担うプログラマー募集ｗ

>>194
どもＴＨＸです　助かります
音は主砲の発射音とザコ敵の爆発音
あとプレイヤーが無敵なのでダメージを食らわないから
ＭＭ伝統の「カキーン」っていう跳ね返した音ｗ
以上の３種類で私の構想するＶｅｒ０．０ならＯＫ

>>200
愛着の対象は車ではないと思うよ
車に乗らないソルジャーやガム売りをやりたい人だって大勢いるはずだ
キャラに愛着を持っても構わないのでは？

205 ：名も無きモンスターハンター：02/01/31 18:07 ID:xZF3jypQ

>>199-200
キャラとか車とか、何も限定することはないんじゃ？
普通ならＭＭの世界にあるものすべてに愛着が湧くと思います。
投げにくい石にだって一度は感動させられたはずでしょ？（藁

206 ：メカニックNo７２：02/01/31 18:12 ID:3+4tXRZ0

>>203
レゲー板を飛び出してネトゲ板に来たＭＭ・・・
こうなればゲ製作技術板から人を引っ張ってくるとか？
プログラマー板やプログラム板でも可

とりあえずプログラマー出現を祈願してドラム缶３０往復してくる

207 ：名も無き５番目：02/01/31 18:14 ID:gy8SeCwt

>>205
言葉が足りませんでしたね。
私も、キャラ以外にも愛着を持つのは大賛成です。
それは人それぞれの個性となって、より世界を奥深いものにするでしょう。
皆さんレスどうもです。

208 ：名も無き５番目：02/01/31 18:17 ID:gy8SeCwt

>>206
それと、戦車などの参考知識のために
軍事板からの人材も欲しい所ですね。
そう言えば以前軍事板にスレを立てたという方がいたと思うのですが
どうなったんでしょうか？

209 ：名も無きモンスターハンター：02/01/31 18:18 ID:xZF3jypQ

>>207
えと…悪気はなかったんですが、
重箱の隅をつつくようなレスをしてしまってごめんなさい。
ドラム缶押してきます。（＾＾；

210 ：名も無き冒険者：02/01/31 18:21 ID:xpoknp9R

ども、ずっとromしてた者です

バイクは２人乗りできないの？
チャリンコのってたら、
２人乗りのバイクを見て思ってしまった。

あと個人的にはトレーダーになって、
火の鳥太陽編（だったけ？）のごとく、
無菌ネズミの丸揚げを他のプレイヤーに加工して売りたい。
昼間はヌメヌメ細胞を探しに行ったり

211 ：あくのブロマイド：02/01/31 18:21 ID:8NfZxHO5

>>208
雑談スレで呼び込むのがいいと思うよ。
スレ立てたら「ハァ・・・・」と嘆息されるのが関の山ではないかと。
そうでなくてもあの板の住人は最近板のレベル低下を危惧してるし。

212 ：名も無き冒険者：02/01/31 18:25 ID:xP6PIrZ5

名スレの予感

213 ：ドラム缶２２往復：02/01/31 18:25 ID:2r6bmGAH

スレ進行、相変わらず早いね～
一寸、これで一息いれてみようよ。

ttp://www.jaga.jpn.org/game/BTank/index.html

214 ：66式戦車：02/01/31 18:30 ID:M5Bbn1HP

>>208
立てたわけじゃないです
軍事板は糞スレ乱立で荒れてる状態なので、
ゲーム系のスレッドにここのリンク貼っただけで済ませました
あまり反応はなかったですね（藁

企画が軌道に乗ってくるようでしたらより詳しそうな方々に
来て頂くこともできるかとは思いますが
如何せん、私はまだ知識量が足りませんゆえ・・・

215 ：名も無き冒険者：02/01/31 18:37 ID:h8WIkwF2

>>30
のゲームの成り行きを見守るってのはどうか。

216 ：名も無き冒険者：02/01/31 18:51 ID:s0LGpVBI

キャラがロストするのは微妙だなぁ。
>>193　みたいに、自分の後継者キャラにステータスとかを残せないと辛い。
強くなった苦労が全部消えるのは相当苦痛だろうから。

一定の割合で怪我とか、寿命が縮まるってのは反対。
初心者とかがあっという間にロストしかねない。
怪我を治すのに金がかかると、その金を稼ぐために狩をして死ぬってパターンができそう。

寿命システム自体は面白いけど練りこまないと難しいね。
強制的に失う苦痛と、育てなおす楽しみがうまく共存できれば良いかな。

217 ：87式偵察警戒車：02/01/31 18:57 ID:CafpsgAD

戦車にもいろいろあるからね、軽量だけど激強なやつとかあるし
自衛隊の次期新型戦車は35㌧クラスと言われてる、90式は高価で軽く、弱そうと思われがちだけど傑作戦車だよ、FCSの性能がトップクラスだ
米軍に、なんでお前らの戦車はそんなによく当たるんだYO！って言われたくらいだからな（ｗ

MMだと戦車の性能は防御力と拡張性と各パーツで語られるから、あまり実際の戦車とは関係ないかも
二次大戦時のティーゲルでも、Cユニットと武装次第で化けるのがMMだと思う
主砲が105mmのK1に無理矢理120mm積んだら命中率が大幅に下がったとか聞くけど、MMでは無視した方が良い
戦車ごとに拡張制限を設けるのは有りだと思う、特に主砲の大きさと特殊武器系
小型戦車だとスペースの小さくて済むのしか載せれない、弾薬が少なくなる、大型のエンジンが積めないetc
アビオニクス（Cユニット）は共通でいいと思うな

小型戦車のメリットは速度のみ、火力と防御力は相対的に犠牲になってる、中、大型の敵にはATMに頼ろう
中型戦車のメリットは小型戦車を蹴散らせる火力と防御力、でも大型戦車相手には火力不足、でも強力なATMで対応可
大型戦車のメリットは中型戦車をしのぐ火力と防御力、そのかわりメンテとエンジン（燃料とかも）に莫大な投資が必要、速度も遅い

こんな感じで

218 ：66式戦車：02/01/31 19:07 ID:M5Bbn1HP

分からない方のために一応補足

FCS：Fire Control System（火器管制システム　もしくは　射撃管制システム）

まぁ、Cユニットです

219 ：名も無き冒険者：02/01/31 19:10 ID:7ua3ItPJ

>>218
軽戦車、中戦車、重戦車の区分けが実際に存在した
時代の戦車がMM向けなのかも。

今のMBTはだいぶ性格が変わったからねぇ。

220 ：名も無き５番目：02/01/31 19:13 ID:gy8SeCwt

>>217
おお、待ち望んでいた実在の戦車に詳しそうな御仁が。
ＭＭ流に解釈すると、
ＦＣＳ→Ｃユニット
ＡＴＭ→対単体型のＳ－Ｅ（ＡＴＭミサイル、エクスカリバーなど）
というようなものですかね？

221 ：名も無き５番目：02/01/31 19:17 ID:gy8SeCwt

>>218
あ、かぶっちゃいましたね。失敬。

>>219
そうですね。
まぁ、ＭＭではシステム上厳格に区別する必要はなさそうですが、
装備できる武器の違いや防御力、拡張性などで差別化を図ればいいと思います。

222 ：びりびり～16人目(219)：02/01/31 19:29 ID:7ua3ItPJ

>>222
でも、最終的には史実と同じように中戦車の発展でまとまりそうな気が・・・ｗ

223 ：30番目好きなのはバンとバギー：02/01/31 19:32 ID:OaSJyjJF

キャラロスは反対
あるレベルをあげると反対にレベルが下がるような方法を使えば廃人対策に…ならんな
しかもこれじゃキャラ個性が無くなるか
でも自分のクセがあるキャラは常に使いつづけたい願望はあるね
愛着は戦車もそうだがソルジャーは戦車より自分に愛着抱けると言う事を忘れてはいけない

あ、自分はビットマップならなんとかいけます（誰でも出来るじゃねーか！ドラム缶押して来い！）

224 ：30番目好きなのはバンとバギー：02/01/31 19:41 ID:OaSJyjJF

小型以下の現在、車道を走ってるクルマ（？）に大砲積めるのがＭＭの楽しさとも言えるので
バン、トラック、建設車両は入れといてくれ
個人的にはセダンとか軽自動車も入れて欲しいのだが…

でも最低レベルのクルマが買える場合の値段はソルジャー武器の値段と同じぐらいにしといてくれ
それならソルジャー以外は「これで冒険の幅が広がる…戦車が手に入るかも！」
ソルジャーは「ありゃ？これならバズーカ砲買ったほうがはやいな」
という職業区別ができると思うので

225 ：１ ◆No.A..CU ：02/01/31 20:03 ID:i78qZ/rb

ttp://ww8.tiki.ne.jp/~rhady/mmfps_a2.lzh
とりあえず主砲実装。
スペースで発射します。

226 ：１ ◆No.A..CU ：02/01/31 20:04 ID:i78qZ/rb

いかん。かなり重大なバグ発見。
とりあえず公開中止・・・

227 ：今週のターゲット28匹目：02/01/31 20:34 ID:eVfSn0yX

ロストに関して結構意見でてるみたいだけど
国産ネトゲのダークアイズにロストシステムがついてたね。
あれは死亡するたびにVIT値が下がり
VIT値がLV以下になったときロストだったかな。
まぁVITは食い物で回復できたみたいだけど
同族殺し(PK)はペナルティでVITの上限が下がる。
(下がった上限が回復することはない)

しかし、現状ではロストシステムは機能してないみたい
やっぱロストありだと初心者がとっつきにくいし
廃人にしろ、文句もでてくるしね。
死亡時のペナルティは別に考えればいいんじゃないかな。

あるいはサバを分けて上級サバではロストありとか、、
DIA2のHC(ハードコア)みたいな

228 ：名も無き冒険者：02/01/31 20:45 ID:f4VtrIdt

応援age

229 ：名も無き冒険者：02/01/31 21:20 ID:sYKlJeYI

キャラメイクの時に血縁か、恋人、親友の有無を決めれるってのはどう？
んで、キャラが死んでロストするとその決めといたキャラに移行すんの。
何割か下がるけど能力の継承は可能、装備と車両は不可。
それだけだとちょっとあれやから、死亡時に装備から残したい物を一つ選択すると、
再スタート時に前キャラの遺品としてそれが届くの.
車両はキャラロストと同時に地面に埋まって、一定期間は自分の金属探知器にしか反応しない。
時間が過ぎたら他の奴の探知機にも反応して、あとは拾った奴の物になる。　
時間は愛着度みたいなのに比例しとけばいいかなと。

金属探知器がらみのネタが出てなかったんで考えてみたんだが.

230 ：野バスと踊る38番目：02/01/31 21:21 ID:WqjbCvFN

一日見なかっただけでこんなに進んでいるとは…
ついにこのスレの住人達が動き始めましたか

俺はプログラマ目指して現在勉強中だけど役にはたてそうにありません
とりあえず愛だけはあるんだけど…

ロストについては反対
自分の育てたキャラには愛着がわくし、俺は同じキャラを使い続けたいと思う
それに実際のＭＭでも主人公が消滅することなんてないし(当たり前)
廃人有利と言われてるがPK関係を何とかすれば問題ないと思う

231 ：IDカード12：02/01/31 21:23 ID:84y59jtx

DCのスポーン視点でイイと思う
・・・スポーン知らねえか

232 ：79発目のホローチャージ弾：02/01/31 21:38 ID:KZqPuOpl

>>230

PK問題は、一旦神棚行きなんだが、言わせてもらえばさ
ずーーーっと、モンスター追いまわしても、いずれ飽きが来るだろう。
PK問題には､かなり賛否両論があるが極端な話「必要悪」何だと個人的には思う。

せっかくオンラインなんだから対人戦という楽しみはあったほうがいい。
ずーーーーっと、モンスターの尻追いまわし、自分の戦車を神より強くするだけなら
別にオンラインじゃなくても良いんじゃないかな？

確かにPK厨は、バランスを脅かす厄介な存在だが、それをある程度抑制するためのキャラロスとだと思う。
生まれ変ったがために今迄横暴の限りを尽くしてきた厨房が､初心者にも勝てない現象これがPK対策に必要なんじゃないかと。

それに、同じキャラを育成するのは､しばらくの間は良いが必ずマンネリ化が多くの人間の間で発生すると思う。
そう言うのを防止するためにでもキャラロストは、一方的に反対できる要素ではないと思うがどうだろうか。

233 ：229：02/01/31 21:44 ID:sYKlJeYI

あと、墓があればもっと雰囲気が出ていいんだが。

234 ：名も無き冒険者：02/01/31 21:46 ID:ONiIotc7

>230
>それに実際のＭＭでも主人公が消滅することなんてないし(当たり前)
だからオンライン版も同様にって理由には反対
Ｒウルフ様は亡くなってますよ。
ネットワークＲＰＧはこういうオフでは主人公ではないキャラをプレイするものだと思う。
それがイヤならネトゲには手を出すべきでは無いというのが個人的意見。

235 ：193：02/01/31 21:49 ID:Emr9YTKo

ロストについて色々意見が出てるみたいだけど、俺は
突然キャラをロストさせたりするのではなく、合意の上での
引継のみがある、と言うことを考えている。
自分のキャラに愛着がある人は、そのキャラを使い続けると言う選択肢も当然存在する。
その場合は当然年齢により体力＝ステータス　は落ちるだろうが、身につけた経験＝スキル
は失われることはなく、それなりの活躍はこなせるだろう。（高みを目指すのは無理だろうが）
なんだったら「肉体が劣化したのでクローン体に精神を移す」とか、
「若返りの薬品を使用」と言う選択肢（当然効果は同じ）もつければ、
初めの愛着のあるキャラも使い続けられるだろう。
目的はマンネリ状態の成長に変化を付ける事なのだから。

236 ：193：02/01/31 21:53 ID:Emr9YTKo

あと、ＰＫ問題は、ＰＫなしサーバーとありサーバーに分けて、
１サーバーに作れるのは１キャラづつ、と言う方向で良いと思う。
やっぱり、不合意の干渉を嫌う人は多いから。

237 ：名も無き５番目：02/01/31 21:56 ID:gy8SeCwt

対人戦の楽しみに関しては、合意の下の「決闘」システムに加えて、
闘技場というか、コロシアムのようなものを作ってはどうだろう。
登録制で、生身部門と戦車部門に分かれていて、登録すると
向こうで同じぐらいの強さのＰＣやＮＰＣと試合の日程を組んでくれたり。
もちろん自分で相手を指名して挑戦状をたたきつけるのも可で、
勝ち数が増えればランキングが上がるような感じで。
さらに一定周期でトーナメントみたいなものを開催すれば盛り上がると思う。
優勝者には賞金とレアなアイテムや武器、場合によっては戦車とか。
もちろん、直接参加するだけじゃなくて賭博の要素も盛り込めば
非戦闘系のキャラも楽しめるし。
「今日の試合はあのレッドウルフが出るんだってよ！」
「マジかよ！？　クソ、賭けにならねぇじゃねぇか！」
とか。
いいアイデアのような気がするが、どうか。ご意見求む。

238 ：メカニックNo７２：02/01/31 21:58 ID:VuW7COhN

どうやら>>225では主砲が撃てるらしいとのこと
待ち遠しいですね
>>30と同じ感じで来るのならば>>194に効果音を作成してもらい
２つを合成・・・あぁ、たまらない

とりあえず自分でもプログラムの勉強を始めることにした
頭脳の限界を欲望が超えてしまえば作成可能になるとか妄想
・・・とりあえずドラム缶を３往復してから風呂はいる（ｗ

239 ：今週のターゲット28匹目：02/01/31 22:05 ID:eVfSn0yX

ロストありならではのドラマとかもあるだろうし
愛着もあるし、このままのキャラでやっていきたい(ロストなし)
ってのもわかるんですがね。
PK問題も含む話題ですから、どっちがベストってのは難しいですな。
いくつか話がでてるように、自分の意思での引退システムが
個人的にいいような。

>>237
コロシアムいいですね。その方面で有名な町とかがあって
(その町は悪人、お尋ね者なども自由に入れるが
　街中での戦闘はご法度、処罰される)
モンスター倒す以外に、そういった場所で名を上げるとか
できるとゲームの幅も広がりますし。
稀に賞金首とかが飛びこみで参加してくるとかｗ

240 ：名も無き５番目：02/01/31 22:06 ID:gy8SeCwt

>>235
同意。
ロストさせるかどうかは選択次第で、キャラに愛着がある人は
それなりの手間をかければ同じキャラを使いつづける事もできる、
というのがいいと思うが、どうか。

>>236
結局そうなりますかね。
２つのサーバ間で取れるアイテムなどの環境の差異は設けないようにすれば、
無理して自分が嫌なほうへ行く必要もなくなるし、いいのではと思う。

241 ：BAR47のオネーチャン：02/01/31 22:17 ID:Wjn/RO9r

正直、複雑な方面に進化していくMMOは温かい目で見守りたい。俺は
出来るだけ簡素で、前スレで自分が発言したような「レベル制度なし、スキル振り分け、
愛着制度あり」みたいな感じのものを想像しつつ、煮詰めていこうと思ったり。
なんでもかんでも一つに詰め込もうとすると無理出るだろうし、ここは一つ、
究極VS至高みたいな（全然違）

最近考えていたのは、いっそクラスチェンジを導入して、それに称号を加味させる
ような方式。
駆け出しハンター（2輪バイク）からは
ノーマルハンター（バギー、バン）　もしくは　タンクハンター（モスキートなど）
ソルジャーも扱う武器によって「侍ソルジャー」とか「スナイパー」とか。
メカニックも同様に「修理工」から「レストアマニア」とか「サイバーハッカー」とか。
まあ、名前は適当に考えたんですが。さらに上位があったり。
なんだっけ…クラスチェンジでどんどん職業が細分化していくのは…
ラングリッサーだっけ？　あんなような感じを妄想。

ファイヤーエムブレムからレベルを取っ払った状態（かつクラスは豊富）といえば
想像しやすいだろうかなぁ。
レベルをあげることはできないが、クラスチェンジアイテムで上位クラスに。
（伝説のスパナとかクラックシステムとか。ハンターは乗り込む車種で決定＝戦車入手で
クラスチェンジ）クラスチェンジで新たなスキルを拾得したり、スキルポイント増えたり。

…俺の考えているMMOはここにいる人たちの想像の中のMMOと全然違う気がする。
ナマリ茸でみっしりされてきｍ

242 ：はなクソ！はんたー：02/01/31 22:39 ID:Zff8Cl+O

何番目かは、わすれた・・・・・

業務アプリ系のプログラマ。あと組込を少々。
VBとC（Cビルダー）程度しか使えん。
ゲーム関係の開発は、まったく０。

先は、長い．．．．．．．．

243 ：名も無き５番目：02/01/31 22:47 ID:gy8SeCwt

>>239
いいですねソレ。こんな事も起こりうるわけだ。

――定期トーナメント・生身部門決勝戦。

コロシアムの中央で、にらみ合う二人の凄腕ソルジャー…。

…突然、どこからともなく妙な歌が聞こえてきた。

『♪俺は早撃ちガンマンさ♪
　　♪ハンターけちらし　西･東ィ～♪　
　　♪ムカつくやつは　みなごろし♪　
　　♪オレのギターが　火をふくぜ♪
　　♪ウォウ　ウォウ　ウォ～♪』

ざわめく観客席。
「…何だ、この歌は？」
「あそこだ！　フラッグのてっぺん！」

『ふぃ～
　　我ながら　シビレるぜ…』

「あいつは確か…！」
「手配中のロドリゲスじゃないのか！？」

『ガハハハ！
　　このオレをさしおいて、その程度で最強なんざ片腹痛えぜ！
　　とうっ！』

あまり華麗とは言えない動作で、二人のそばに着地するロドリゲス。

『せっかくだからハンデをやるぜ！　二人まとめてかかってきな！』

「面白えじゃねえか…！」
「…賞金は山分けだからな？…行くぞッ！」

『ヘイ　カモ～ン！』
（ＢＧＭ：お尋ね者との戦い）

244 ：名も無き冒険者：02/01/31 23:02 ID:B6mKtW3o

PKは神棚いきってわかってるけど・・・
PvPをしたい人用にデュエルシステムを用意しようといったり、対人ONモードとか
作ろうって案が出てるのに、どうして従来のPKにこだわるんだ？
そんなにPvPの用意が出来てないPCを嬲り殺すのが好きなんだろうか？PKに襲われる
緊張感がほしいって言うなら常に対人OKモードにしておけばいいだけだし、デュエルシステム
とか戦闘モード案でカバーできないのは、対人する気がない人を襲う事だけだよ？

245 ：名も無き冒険者：02/01/31 23:10 ID:ONiIotc7

こういう世界だし、
無名キャラがシステムの保護でＰＫ避ける事が出来てもいいけど
悪名にしろ名声のあるキャラが狙われるのは当然だと思うんだよね
対人したくなければ活躍するなというシステム希望

246 ：名も無き冒険者：02/01/31 23:35 ID:SmNMPFoJ

>>245
まあＭＭでの賞金首自体、PKみたいなもんだしね。

247 ：今週のターゲット28匹目：02/01/31 23:41 ID:eVfSn0yX

>>244
従来のPKにこだわっているわけでもないです。
ただ既存のシステムの中からでも
参考にしたり、いい部分は抜き出していけたらいいと思いますし
まだ色々案がでてるなかで、煮詰めている状態ですから。

てわけで神棚に戻します。

248 ：名も無き冒険者：02/02/01 00:00 ID:tVZhPPqr

自分のキャラを消したくないって人は『引退」させる（スキルがあがらなくなる？とか）
新しいキャラに引き継がせたい場合はロスト（死亡）とか…………だめか。
引退したキャラは戦闘できなくなるとか…弟子に教えることはできるとか。

あと、ＰＫがあった場合PK集団の恨みをかってロストさせられるという事態を防ぐなら、
一方的な戦いではロストしないようにしたらどうだろう？で、決闘扱いならロストもあり。

249 ：87式偵察警戒車：02/02/01 00:07 ID:CiloPWie

あえて禁忌に振れる漏れもあとでドラム缶を押してくるよ、デスクルス前でセーブしてあるんだ（ぉ
文体がきついが、気にしないでくれ

>>244
なぜなら人は楽な方に動くから
システムで強制するしか無いのだよ、はたして誰が、漏れはpkに殺されたいからPKシステムが欲しいなどと言うのか、誰もそんなことは言わない
漏れはＭＭの世界観にはＰＫは必須、そのための不利益はあえて我慢し、自分にとっての利益を優先（ゲームのおもしろさ）したいと思ってる

理由の一つとして上げるが、pkシステムは最強のインフレ対策だ
pkが怖く、長時間の狩りが出来ない＝狩り場の占領が出来ない＝金＆アイテムの寡占化が減る＝インフレにならない
物理的に膨大な時間を使って、それこそ廃人になってまで金を貯めなければレア（手に入りにくい戦車）が手に入らないと言うのはどうかと思う、はっきり言って萎える
再びＵＯを例に挙げるが、家の値段知ってるか？大きな物だと数千万だぞ？ＵＯのチート対策はかなり強力だからチートで稼いだんじゃない、お金の生産が消費に追いつかずに招いたんだ
つまり使い切れないほどの金を貯め込む羽目になったのがインフレバブルの始まり、１年前は高くても数十～数百万だったのにな！
そしてそれを招いたのがＵＯ人口の増加と同時に行われたＰＫに対する制限の強化とスキル上昇率の大幅な緩和、そしてフェルッカとトランメルの分離だった
これじゃもう家なんて手に入らないと考えていい、相当な廃人でも難しい
さらにラグナロクもあげよう、これはチートが原因だったが、そうでなくともレア系の物価は急上昇していた
当たり前だ、房は房らしく狩り場を長時間占領し続け、作業的で効率的な狩りにしのぎを削った結果だ
漏れはもうこの二つのゲームはやる気なんて無いね、ただお金を生産するだけしか出来ないゲームなんてまっぴらごめんだね。

250 ：87式偵察警戒車：02/02/01 00:07 ID:CiloPWie

上の続き＞

ＵＯは、かつては適度に収支のバランスがあっていたんだよ、今から３年～２年くらい前だな
今のＵＯは飽きてやめていく人と新規に始める人がほぼトントンだから成り立ってる、いつか破綻するだろうけどね、もうまじかだろう、ＵＯとＥＱで人気を二分する時代は終わってる

インフレ対策に消耗品と市販品の高額化を勧めると今度は初心者が辛くなる、甘く設定すればインフレは絶対に避けられない
この類のバランス調整だけではインフレ抑制は無理、不可能だ、これもすでにＵＯで実証されてる

だから漏れは最終的な判断は制作者に任せるべき、と言った
なぜならＰＫが絶対イヤな人にとっては、漏れはインフレを嫌うくらいにイヤな物であるのは知ってるから、優先度の違いだけで・・・
だから何を言おうと共通的な結論の出るわけの無い議論だ、つーわけで神棚逝き

251 ：70台目のモスキート：02/02/01 00:10 ID:fYLdlCJ7

所々で鯖分ければいいみたいなこと言ってるけど、
完全な棲み分けができると、PK可の鯖にはPKをしたい人しかいなくなるからデュエルシステムと同じだよ。とか言っておく。

252 ：70台目のモスキート：02/02/01 00:19 ID:fYLdlCJ7

なんだかんだでPK論が神棚から落ちてくるから、
いっそゲーム製作板にPK議論用スレを立てるとかどうでしょう？＞all

253 ：名も無き冒険者：02/02/01 00:23 ID:DicjhFx9

インフレ対策は必要だよね。
「通過の流通量を有限にする」で無制限なインフレは防げると思う。
問題はどうやって流通量を管理するかだ。
モンスターが直接お金を落とさないようにすると、流通量を管理しやすい。

あと、システムが提供するアイテムの相場変動の基準。
消費アイテム（消耗品）の扱いも難しい。

254 ：名も無き冒険者：02/02/01 00:24 ID:DicjhFx9

訂正：通貨　→　通過

255 ：名も無き冒険者：02/02/01 00:24 ID:DicjhFx9

逆だ(>_<)

256 ：70台目のモスキート：02/02/01 00:25 ID:fYLdlCJ7

って、そういえば前にゲーム製作板に「MMORPGにおけるPK～～」とかいうスレがあったような。。。

257 ：名も無き５番目：02/02/01 00:32 ID:fYGjy3oS

>>251
それでいいんじゃないですか？
あまり見境なくＰＫするとどんどん人口が減っていくから、
そうなればＰＫもある程度は節度を持つのでは？
素人考えですが。

対人戦を楽しみたいと言う方は、>>237で書いたコロシアム案はどうでしょう。
引き続きご意見求む。

>>252
それがいいかもしれませんね。他の議論が流されますし、

258 ：今週のターゲット28匹目：02/02/01 00:43 ID:AjoB9vqK

MMORPGのゲームバランスを考える
ってスレがゲーム製作板に立ってるね。

いわゆる廃人と一般人の落差
新規参入の初心者等の、後発PCの苦労
寝マクロの問題、インフレ問題
死亡時のシステム
MMORPGにありがちな問題や不満
改善案などを色々と話し合ってるようで
結構参考になりそうです。

259 ：87式偵察警戒車：02/02/01 00:43 ID:CiloPWie

>>253
それもなぁ・・・
一応ラグナロクはお金を落とさない、出てくるアイテムを売って金にしてる（ＭＭなら鉄くずとかか）
だが通貨管理はされてないし、いくらでも稼げるからから結局インフレへの道まっしぐら

通貨量を管理してしまうと今度は金を持っている人（貯め込む人）と持たない人の差が問題になるだろうから
その対策を考えないと貧富の差が大きくなりすぎて暴動になるかも（をぃ

260 ：名も無き冒険者：02/02/01 00:54 ID:E/dYhtB8

金を消耗させれば金があふれることは無いでしょう。
そこで金を持っている人のほうが金が減りやすいような流れを作れればいいと思う。
大抵は「強い人＝金持ってる人」だから武器・防具・弾薬の価格調整でできるんじゃない？

死んだときに装備を失えば金で買う必要が出てくる。
強ければその分だけ高価なものが欲しくなるでしょう。
一回の死亡で全て失うのが嫌なら、既出のアイデアですが装備品に「失う確率」を設ける。
死ぬたびにその確率が高くなるようにする。
強い武器＝タイトな武器ってことで、その確率を高めるとか。

PKはこの「消耗」を早めてくれる良い効果を生むとも思うのですが。

261 ：88mm機関砲：02/02/01 01:10 ID:PBnZ8jzO

>>253
インフレ対策の必要性は激しく同意。
しかし、通貨流通量を有限にした場合、後発のプレイヤーはそれだけで制限を食うのが自明。
UOの土地問題なんかは正に有限管理の見本のようなものだし、何より、賞金首狩って賞金が出ないなんてMMじゃない。
インフレでもっとも問題になるのがレアアイテムの価格の扱いだから、逆説的に考えればレアを無くせばよい。
「特定のエリアにしか算出せず、入手困難」でも、入手制限が無限であれば価格の高騰はある程度防げる。
もうひとつ、「レア＝有利」という条件を取っ払えば、インフレで値が上がるのは廃人向けのコレクターアイテムとならないか？
他にも、金食い虫を導入すればそれに金を無駄に食わせるPCも出てくるはずだ。
参加者の限られた、「閉じた」世界でないならば、どんな物品も有限数にはするべきではない…と書き込んで、ドラム缶押してくる。

262 ：名も無き冒険者：02/02/01 01:47 ID:vPJgx/GB

インフレ対策としては…武装を消耗したりするのはどうだろう。
例えば戦車砲の耐久度を決めておいて、それを割り込むと
命中率、故障率が高くなり、いずれ壊れて使えなくなる。
ソルジャーなどの武器防具も似たように消耗していく。
で、耐久度を元に戻すには整備しなければならない。ってので。

お金を貯めさせないんでなくて、流通せざるをえない方向だと健全だね。

それと、キャラロスト。
反対意見も結構あるけど、死の恐怖あってこその人生への愛着だと思う。
死がワープ代わり、町への近道、ゲームを終了する一手段になると
死に対する恐怖がなくなってつまらんと思うし。

「メタルマックスらしさ」を求めちゃうと「女子供はすっこんでろ」の
マゾゲーになっちゃうのが問題か（藁

263 ：名も無き冒険者：02/02/01 01:53 ID:DicjhFx9

新規キャラには普遍的な価値を持つアイテムを持たせて、
換金して装備を調えさせるとか。（その時の相場で金額が変わる）

参加者数に対して通貨の量が少なければ、
必然的に物価が下がる。（お金の価値が上がる）

お金の貯め込みは、お金を使わないわけだから
商人にお金が流れない。つまり不景気。（値が下がる）
もし、お金持ちが散財すれば、お金の価値が下がる。（値が上がる）

土地問題とは違うと思うよ。
お金が不足すれば物価も同時に下がるから。
労力に対して一定の価値が保たれれば大丈夫。

賞金首を倒したときの賞金はハンター協会から出る。
ハンター協会の資金調達をどうするか…（資金を有限にする方法）
プレイヤーが消費したお金を持ってくるルートが不明（汗

でも、相場の変動や、物質の管理法が思いつかない…
つまり経済システムの再現は無謀だと（ぉぃ

264 ：メカニックNo７２：02/02/01 01:56 ID:lGyrfU2n

MMORPGの作り方に付いて少し調べてみた

（ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

ちと舐めただけで電撃ビリビリだよ
なるほどプログラマーが現われないわけだとわかった
だからといってｼｯﾎﾟ巻いて逃げるのは嫌だから
とりあえずドラム缶押して鍛え直してくる

265 ：70台目のモスキート：02/02/01 01:59 ID:fYLdlCJ7

有限のものさえ作らなければ十分なインフレ対策になるんじゃないだろうか。
人気で相場は変わっても、それは正しい経済状態だろうし。
「レアで強い」物はできるだけ作らないようにしたほうがいいだろうけど。

266 ：70台目のモスキート：02/02/01 02:02 ID:fYLdlCJ7

俺はネットワークはそれなりに知っててC/Sは作り方を知ってるけど作ったことは無いプログラマです。
使えるのはperlとVB（欝だ

267 ：名も無き冒険者：02/02/01 02:16 ID:M3wpjnKf

インフレ対策は、家をマンション制にしてアカウント分だけの家をちゃんと提供
して、戦車も弱いのなら全員がもてるようにすれば、いらないんじゃない？
　UOで暴騰したのは家とレアくらいで、PCの生産物なんて殆ど値上がりしてないよ。
PCの生産物に関しては、みんな原価がいくらとかわかるから、無茶な値段だと
買ってくれないし、生産者も売れないとつまらないから妥当な価格で売ると思う。

　MMOでは余った金は家の内装してみたりとか銅像建ててみたりお大尽やってみたり
愛人を囲ってみたり浪費ってことでいいと思う。
　結局、インフレで問題になるのは後発の人がゲームプレイにおける重要アイテムを
手に入れるのが困難になることであって、内装用のレアとかがめちゃくちゃ高騰しても
問題ないんじゃないかな。

268 ：70台目のモスキート：02/02/01 02:27 ID:fYLdlCJ7

>インフレ対策
まず弾薬の補給費は高く設定する、と。
砲の口径ごとに値段設定して、200mmホローチャージだとそこらの主砲より高いとか。
つぎに狩場をなくす。美味しい敵がたくさん出る場所をなくすだけ。一攫千金を狙うかちまちま小銭を稼ぐかは人次第。少なくとも安定して稼がせると駄目。

>>262
>耐久力
MMらしくないのでよろしくないかと。面倒だし。
# リアルっぽいけど、MMっぽくはないよね

>ロスト
十分に議論しないと駄目だけど、やっぱりあったほうがいいね。
PKと違ってほかのPCに与える影響はないし。

269 ：名も無き冒険者：02/02/01 02:31 ID:M3wpjnKf

PCの生産品の提案。トレーダーが地中から昔の戦車の砲身とか材料になるものを発掘して
きて、メカニックはそれを加工することで自分の銘が入った部品を製作できるように
したい。メカニックのスキルが高いと命中率がわずかに上がったり、射程（あったら）
がわずかに伸びたりボーナスがついて、やっぱ○○の武器は違うぜ、見たいになってほしい。
この妄想の続きは、ドラム缶をおしながら（以下略

270 ：ｼﾞｻﾞｸｼﾞｴﾝ：02/02/01 02:36 ID:/3//zoNE

今まで現れては消えて行った作ろうスレ。
伸びてきたら漏れが揉んでやろう。

271 ：名も無き冒険者：02/02/01 02:49 ID:2MovZ730

ゲームバランス考えると職業制ではなくスキル制の方がよいね。
序盤から戦車に乗れるんだったらソルジャーが生身で戦うのはばからしい、ということになる。
すぐには手に入らない、というのだったら今度はメカニックがそれまで待ちぼうけ。

272 ：名も無き冒険者：02/02/01 03:03 ID:vPJgx/GB

すまん…血迷ってこんなもん作っちまった。
情報サイトにもなりゃしねえが、こつこつ整備していく予定。

目標は、全スレのまとめサイト。
現在はすげえ未整理の見づらいものだが、許してくれ。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/1331/index.html

273 ：今週のターゲット28匹目：02/02/01 03:25 ID:AjoB9vqK

>>272
まとめサイト製作、ご苦労様でした。
現行スレ合わせて3つあるうえ
これからも伸びていくでしょうが
発展と整備に期待させて頂きます。
（特に見づらくもないと思いますよ
　ツリー型BBSがあると煮詰めるのに便利かもしれません）

274 ：今週のターゲット28匹目：02/02/01 03:31 ID:AjoB9vqK

EXIT選んだときのエラー画面いいですねぇ、、
さっき気づきました。

275 ：名も無き冒険者：02/02/01 03:46 ID:glxIFIh3

50@蛙のネロ氏のサイトはどうすんの？

276 ：今週のターゲット28匹目：02/02/01 03:57 ID:AjoB9vqK

>>275
どうなるんでしょうね。
ネロ氏のほうのサイトにツリーBBS置いて話煮詰めて
272さんの方が倉庫のような扱いになるのか
それとも逆なのか。
うーん自分の作成サイトじゃないので
どっちが望ましいのか判断できかねます。
別ですでに作成のために動いてる方もいますし、、

277 ：87式偵察警戒車：02/02/01 04:23 ID:CiloPWie

>>262
耐久力はあまり酷い物でなければ賛成だな、武装を消耗品として捉えるのは下記で述べようと思う生産系の地位向上に役立つと思う
・・・シビアすぎるとこんどはガディウスみたいになるんでこの辺のバランス調整はしっかりやってほしい

>>265
戦車の値段が上がっていくと思う
すべてのシャーシをPCが作れるようになるのであれば話は別だが・・・さすがにその場合のモデルが今のところ無いんで、やってみないとわからないね
PCの貯金が何処に行くのかが気になるんだ、増えるけど減らない貯金、か・・・

>>267
それはUOがたどった道に他ならないんですが・・・
PCの生産物は原価を割り込んでることを忘れちゃダメだ、材料を未加工で売った方が金になるというのはちょっとな・・・
生産系の地位低下は今までいくらでも叫ばれてたのを見たよ
MMは生産系にきちんとしたスペシャリストとしての地位を与えたい、と漏れは思う
UOのGMシステムはその点良かったと言えるが、スキルが上がりやすい（取りやすい）物になった時点で価値が相対的に低下してしまった
”生産系はボランティア”　・・・UOじゃ有名すぎる悲しい言葉だ

278 ：名も無き冒険者：02/02/01 04:35 ID:PoPrS3g/

しかしここって何時来ても誰かしら居るなあ…昼間につくレスの数も尋常じゃないし。
本当に百そこらしかいないんだろうか？
といっても漏れも朝から晩まで来てるが（ｗ

279 ：名も無き冒険者：02/02/01 04:36 ID:Y532+8BD

過去ログ全部読んでないんだけど、
ちょっと読んだ感じじゃ、何でもかんでも詰め込み過ぎじゃないのかなぁ。
アイデアを出せるだけ出すって状況なら、聞き流してもらっていいんだけど、
MMにスキルとか年齢とか、そんなもの要らないと思うんだよね。
ストイックに賞金首探して、クルマをチューンして、さらなる極みを目指すだけで。
PKの概念はあってもいいと思うけど、生き返りは不要だと思う。
初心者救済として、PKの被害にあった場合に限り復活可とか、そんな感じで。
ガイシュツだったり、荒らしっぽくなってたらごめんなさい。
MMは一番好きなゲームなので、実現に望みをかけて書き込んでみました。では。

280 ：87式偵察警戒車：02/02/01 04:45 ID:CiloPWie

戦車戦闘に提言を良いかな？

ワンショットキルがあると良いと思う、発生はランダム、スキルに依存はしない、ソルジャー系のスキルが高いと回避しやすい、と
というのも、現代の戦車戦闘は基本的に一撃必殺、先に発見して先に徹甲弾を叩き込んだ物が勝つ世界なんだ
FCSの性能向上で初弾命中率は第三世代戦車で90％に達する、撃てばほぼ当たる確率だ
そして対戦車戦闘に使用される弾頭は徹甲弾（ＡＰＦＳＤＳ弾）がほとんど
これは発射した瞬間に外側を覆うカバーが外れて劣化ウランまたはタングステンの弾芯が目標に、高速で飛んでいく物なんだが
戦車の正面装甲をぶち抜いて装甲内部ではね回り、乗員の殺傷と弾薬の誘爆、燃料への引火などを目的にした弾頭だ

漏れは兵器オタとして、装甲タイルというのを増着装甲だと理解してる
攻撃を受けるたびに剥げ落ちていく、最終的に戦車本体の装甲がどれだけあるかにかかっている、と考えた場合都合がいい
装甲タイルが一定量を割り込んだ時に発動かどうかの判定を始めるといいと思うが、どうだろうか（確率は低い方がいいだろう）
装甲タイルを目一杯積んでいればそもそも発動はしないのだしね

目的はギリギリまで戦うことに対するリスクの増大（余裕が無くなってきたらさっさと(･∀･)ｶｴﾚ!、と）
個人的には兵装に貫通力を設定し、装甲と車両に貫通防御力を設定したいのだが、システムが難解になるのでまあ無理かなと
相手の特性に対応し武装（砲弾）を切り替えて戦うのは魔法で戦うファンタジー系の選択性を与えて良いなぁと思ったので

”激しい衝撃”を中に乗る人間の体力からも減らすといいかもしれない
戦車に振動を与えて内部の機器および人間にダメージを与える砲弾があるんでね

281 ：名も無き冒険者：02/02/01 04:50 ID:YxFWlDu5

俺にとって戦車ゲームとして忘れられない作品にＭＭとともにパンツァーフロント
があります。（ＰＦはつい最近のゲームだけどナー）
皆さんの妄想の手助けになればとＨＰを張っておきます。（リンクフリーらしいので直リン）
戦車紹介のコーナーなどは気分転換になってよいかと。
http://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/panzer/index.html

282 ：87式偵察警戒車：02/02/01 04:52 ID:CiloPWie

砲弾の種類と効果ね、コピペだが

ＡＰＦＳＤＳ弾
日本語名「離脱筒付き翼安定徹甲弾」と言います。直進性を良くするために垂直＆水平尾翼を取り付けられた針のような砲弾を打ち出します。
その針の周りに離脱筒を合体させていて、砲から打ち出されるとその離脱筒は砲弾から離れ、砲弾だけが敵に向かいます。
この砲弾の特徴は初速の高速化と砲弾の空気抵抗を小さくできることです。
空気抵抗は速度の三乗に比例するため、現在の戦車が用いる徹甲弾ほどの速度（マッハ５前後）だと針のような砲弾であったとしても決して無視できません。

初速をあげる…云々
初速が早ければ早いほど破壊力が増し、砲弾が砲口から飛び出て敵に到達するまでの時間差が小さくなることで、命中確率が高くなります。
それに威力が大きくなることは砲の有効射程が伸びることも意味します。

ＨＥＡＴ弾
爆薬の爆発エネルギーを一点に集中、集束したエネルギーで装甲板を溶解させ打ち抜く砲弾。
ＭＭの世界でもミサイル兵器類は全てこの砲弾を弾頭部に装着しているものと思われる。
ただ、複合装甲や中空装甲板に対してはほとんど効果がない。

＃注：これは何かの説明サイトからもってきたので”ＭＭ”という単語はメタルマックスじゃないです

ＨＥＳＨ弾
砲弾がプラスチック爆薬で形成されていて、命中と同時に物体にへばりつき、砲弾底部に付けられた信管が作動する。
その強烈な衝撃波で装甲板の内側を破壊、飛散させ、内部の乗員を殺傷する。
これもＨＥＡＴ同様、中空装甲や複合装甲板にはほとんど効果がない。

近接信管
超小型のレーダーを装備し、敵に接近するだけで作動する信管。主に対空兵器等で多用される。

他にもロケット推進弾とかある
場合によってはレーザーとかメーザーとかレールガンもありえるかと
２０３ｍｍりゅう弾砲からなら核砲弾も・・・

さて中断したドラム缶押しやりますか

283 ：87式偵察警戒車：02/02/01 05:03 ID:CiloPWie

２往復して一休み（ぉ

>>279
オフラインのＭＭならそれでいいんです、でもここはＭＭＯスレですから
バランス調整の、特にユーザ間のバランス調整のためにいろいろな要素を詰め込むのは必須です
これをやらないとＭＭＯＲＰＧとして成り立たないのです、不満も出ます
オンライン化されたゲームの多くが元の世界観をある程度破壊している現状を見るに、やむを得ない、と思います
我々はＭＭがやりたいのではなく、ＭＭの世界観を持つＭＭＯＲＰＧがやりたいのですよ
・・・矛盾しているな・・・まあいいや（ぉ

284 ：メカニックNo７２：02/02/01 05:05 ID:OXp6sm+7

寝ないでMMORPGの作成方法を調べまわった
０から作るならDelphiとVisual C++
それとSQLあたりを覚えないと駄目っぽ
・・・無理かもしんね (;´Д`)ノ

MMORPG作成ツールを使った方が良いかも？
とりあえずHP乱立状態になるとﾏﾄﾏﾘなくなりそうで恐いね

285 ：名も無き冒険者：02/02/01 05:06 ID:WUU5AjNm

>>279
それだと相当人が減ると思うぞ。
おれもＭＭ相当好きだけど、本家や他のＭＭＯＲＰＧよりストイックに
なってるのはちょっと・・・ね
人が居ないネトゲは面白い物ではないよ。

286 ：名も無き冒険者：02/02/01 05:08 ID:pzKtF8jP

>>280=282
過去のMMからそのまま持ってきても上手く再現できると思います。
装甲タイルがあるうちは破損・大破無し、後は確率。
徹甲弾も確かパーツ破壊用の弾だったはず。
装甲タイルを貫通してるイメージですね。

287 ：あしながＭ：02/02/01 05:15 ID:+kRsPW7J

たびたび失礼します
みんなが寝静まる頃やって来るのには突っ込まないで下さい

戦車に詳しそうな人が出てきましたが
ＭＭはそこまで戦車のディティールにこだわるべきかは疑問です
まあ，一部マニアがニヤリとするくらいで良いかと
こだわるならパンフロとかあるし

効果音に関しては時間が出来たら勉強の意味を兼ねて作るかもしれません
ただ，音が拾ってこれるかが疑問です（素材は探したらありそうですが）
いざとなったらＭＭから取って加工しちゃいますけど

コロシアムはなかなか斬新ですね
トーナメントの空きはデスクルスの囚人が強制ですかね？
コロシアム（コロッセウム）って元々囚人（と猛獣）を戦わせて楽んでた物だし
　「I am a Graduator･･･」って言う奴が出てきそうｗ

>>264さん
作り方に少しだけ興味があるのでリンク張ってもらえます？
ＵＯは無理でもPHI(Phantasmal Island)の例もありますし

シャドウフレアや宝永噴煙録等のホスト式もありますしね

>>272さん
ご苦労様です，選択肢が良い感じですｗ

最後に　１ ◆No.A..CU　さん
この巨大な妄想を作ってくれた事に，感謝！

288 ：66式戦車：02/02/01 05:18 ID:MQ0x4JnB

>>287
ＭＭＯＲＰＧだからこそディテールにこだわるべきかと思います
（もちろん、程度というものはありますが)
やっぱＭＭＯＲＰＧともなれば、「見栄」ってのが大事ですから

289 ：今週のターゲット28匹目：02/02/01 05:19 ID:AjoB9vqK

インフレ対策も必要だけど
某国産MMORPGみたいに

回復に金がかかる(結構バカにならない)
装備品は壊れるのが早い、修理しても耐久最大値がどんどん下がる
性能の低下>買いかえる
金が貯まらない、金を貯めるために
装備品は最小限に抑え、ひたすら弱い敵を狩る。
金は貯まるが、弱い敵なのでLVはぜんぜん上がらない
LV上げに強い敵を狩る、必然的に装備品が痛む
以下繰り返し
加えてスキル覚えるのに高い金払う事になるし
生産系が儲かるかと思えば、一から作ると手間と時間が
かかることになるか、材料を買うと高く付く
それでも儲けは大した事が無い、UOの生産みたいなもの。

と、やりすぎにならないように
バランスは絶妙を望みたいです。
(MMORPG全般の悩みですよねぇ、バランス)

>>280=282
従来のクリティカルじゃダメですかね。

リスクの増大なら、装甲タイルの地位を引き上げて
タイル0状態のパーツ破損率上げるとかは駄目かな。
内部の人間にもダメージを与えるのは面白いと思います。

290 ：あしながＭ：02/02/01 05:38 ID:kXITy9J4

>>288
ＭＭの世界観を壊さない程度ならいいかと
Ｍ４Ａ１乗ってトレーダーのネエチャンにナンパとかしそうですｗ

291 ：名も無き冒険者：02/02/01 05:43 ID:DWdNBBpz

>>290
さらに１０５ｍｍ砲を載せてIシャーマン。これ最強。
しかしこれをやってしまうとイスラム系に目をつけられるかもしれない
MMOならではの諸刃の剣。

292 ：66式戦車：02/02/01 06:13 ID:MQ0x4JnB

>>290
俺の戦車の機銃用銃座は革張りで乗り心地最高だぜ！
(・∀・)ｲｲ!!

>>291
キリスト教徒にはお勧めできない

293 ：名も無き冒険者：02/02/01 06:31 ID:s5dUioP9

今、MMRのゴメス戦終了したところ・・・
ウルフ・・・アンタの背中を追いかけてきたのに・・・正直(･∀･)ﾅｲﾀ!

ウルフの生き様見て思ったけど
追いかけるモノが欲しい。
憧れた男の背中を追いかけたとか、親の敵とか。
別にそれが最終目的でなくても良いけど
最初の目標みたいな感じで、ある程度のストーリーは欲しいなと。
もちろん、みんながみんな同じ目的ではつまらないので
最初にランダムでも選択でもいいんで
なにかしらのバックストーリーを持つとか。
それを果たすために、仲間で・・・・ってのもネットゲーでしょ。
その目的を果たした後も、賞金稼ぎで居るのも、
引退して新キャラで開始するも、勇退して鍛冶屋になるもお好きなように。
従来のMMOらしくは無いのかも知れないけど・・・どうだろうか。

つーか、ひょっとしてディプス？( ；ﾟдﾟ)・・・・

294 ：今週のターゲット28匹目：02/02/01 06:41 ID:AjoB9vqK

ストーリーはMMORPGには不用だと思いますが
バックストーリーならすでに世界観としてありますし。
不要な人にとっては押しつけでしかありません
その世界に生きること事態が自分自身の
ストーリーと考えてみてはいかがでしょう。

295 ：今週のターゲット28匹目：02/02/01 06:43 ID:AjoB9vqK

自分で目的を見つけ、それに向かう
それができるからこそのネットゲームですね。

296 ：名も無き冒険者：02/02/01 06:54 ID:s5dUioP9

>>295
たしかにその通りなんだよね～
自分で書いておきながらそう思う（ﾜﾗ

ただ、それだけでいいのかなーとも最近思うわけですよ。
今回話ししたのは、とっかかりという意味であって
それを本人のストーリーとする必要はないんです。
というのが、MMらしいかなって考えたんですよ。
ってのは、たとえばMM2のように
愛する人が殺されたってストーリーを持つとします。
でも、別にそれを無視して
１人の人間の物語を進めることが出来る事こそMMではないかと。
んなもんワシしらねー、ワシは洗車屋をする！ってな感じで
まったく無視しちまうのもいいんじゃねーかと。
そういう感じなんですわ。
んで、ある日ふと思い出してやっぱ敵討ちする！って感じでもｗ

ストーリー＝制約とかそういう風に見ないで
そういう中から始めたんだって部分を持って置いても良いんじゃないかな？
生まれて、一人で生きていくようになるまでのストーリーってのと
これから作る物語は別なんですし。
考えすぎですかね？( ；ﾟдﾟ)・・・・

297 ：あくのブロマイド：02/02/01 07:48 ID:xa9edevJ

>>287
前半部分同意でございます。

漏れはドイツの戦車→パンツァー、マウス（某宮崎御大の影響）
アメ公の戦車→M1A１
日本の戦車→紙でできてる

このくらいの知識しかありません。
例えば本家MMも凝ろうと思えばいくらでも凝ることが出来たと思うのですが
ユーザーの幅を考えて、「時代や国にこだわらず、見た目や名前がカッコいい戦車」を選んでいるように思えるのですか。
特殊砲弾に関しても同様で、本当だったら
>>282さんが書かれているように細かく設定することが出来たと思うのですが、
同じ理由でファンタジーRPGの補助魔法的位置付けにしたと考えられます。

298 ：名も無き冒険者：02/02/01 08:00 ID:RQJH1G7x

ＭＭＯが戦車を良く知らない人たちがついてこれないようなゲームになったら、かなすぃ。
オンラインの中で絡まれて現実の戦車についてこってりと話されたりしたら、ガクガクブルブル。

299 ：名も無き冒険者：02/02/01 08:15 ID:7WVPa64o

PKはUOの賞金首システムそのまま採用して
赤ネームを無しにしたら、良い感じになるんじゃないかな。

PKの被害者がPKに賞金をかける→PKしまくると立派な賞金首
　→賞金稼ぎに狙われる→狩られﾁｬｳﾖ...ｶﾞｸｶﾞｸ（;ﾟдﾟ）

激しく既出っぽいですね。すまそ。

300 ：名も無き冒険者：02/02/01 08:43 ID:+zjGyr1x

age

301 ：1 ◆Bt/pII5Y ：02/02/01 09:07 ID:PAHn91NE

主砲実装のバグ取りしてたら催眠ガス弾を打ち込まれてたよ・・・
今日中には実装できる見通し。
勢いあまって主砲で破壊する標的も実装する鴨。

（家のPCじゃないからNo.A..CUのキャップがわからん（藁））

302 ：名も無き冒険者：02/02/01 09:32 ID:boxV2dYy

ﾈｯﾄﾜｰｸ系はさっぱりだな、、
ﾈｯﾄﾜｰｸｹﾞｰﾑﾂｸｰﾙとか、ツール無しじゃつらくないの？

303 ：LI：02/02/01 09:56 ID:P7UsC9u7

同人でＵＯタイプのＭＭＯ実際作るとなったら、
サーバーの確保、維持がネック。

やはり家庭用、ＰＳ２サードパーティーか、ソニーが現実的かも。
ＦＦ１１の発売で、ユーザー側のインフラ整うの期待してるだろうし、
それ見込んでスクウェアに相当な補助金だしてるだろうしね。
でインフラ整ったら、ソニーもオンラインゲーム作るし。
そうなると、このスレがもっと盛り上がってファミマガあたりが
取り上げてくれれば、ソニーへのアプローチのしかた次第では実現するかも？

304 ：名も無き冒険者：02/02/01 10:00 ID:j4+cRUwr

紛らわしいスレタイトルつけるなボケ

305 ：名も無き冒険者：02/02/01 10:02 ID:aOY7PeRH

サーバープログラムは公開して有志のビッグサーバーが参加してもらうまでは
30人前後を対象とした小サーバーが群立した方がいいと思われ。
UOエミュのようにね、SPHEREで検索すると良し。

サーバープログラムとクライアントも出来ればオープンソースで開発してくれると
俺もプロジェクト毎に弄れる部分をちょこちょこ弄るかも？

306 ：名も無き冒険者：02/02/01 10:05 ID:DWdNBBpz

>>298
オリジナルの戦車と実在した戦車が混在するといいかもね。
そうすれば田宮模型もスポンサーに。
これを機に戦車に興味を持つのも手だ。それにMMで戦車の話ぐらい、
UOで昨日のカノンの話をされるよりずっとマシじゃないか！（ｗ

軍オタとしては、自動装填装置やらガスタービンエンジンやらを積み
増加装甲でゴテゴテしたパンターとかも乗りたいしな。

307 ：名も無き冒険者：02/02/01 10:29 ID:Ysqzys6X

PKと賞金首の事なんですけど、NPCのハンターがいてもよくないですか。
ランダムでもいいですが、強いPKの所には強いハンターが来やすいみたいなかんじで、
PK増加の抑制にもなるし、雰囲気が出ていいと思うんすよ。

賞金首になったらロンメルゴースト相当の凄腕ハンターが追って来るんす。
緊張感出るっすよ、追われる犯罪者の気分を堪能しまくりです。
賞金首をロールプレイ出来るようにするなら、是非欲しいんですがダメっすかね？
名うてのハンターに狩られた事を自慢しながドラム缶押したいなー。

308 ：名も無き冒険者：02/02/01 10:35 ID:Ea0BWjGn

Site作るにしてもGeocitiesはやめれ・・・

309 ：名も無き冒険者：02/02/01 11:07 ID:NFQaOlbF

>272のサイトを見ててふと思ったが、
賞金首の賞金は、被害者報告したやつらが出し合うってすれば良いと思う。
被害報告には、やられた事実が必要ということで。
後は賞金首の大物具合によって、出現地域の近くの街の店等の売り上げから賞金に足すとか。

このゲームにＰＫは欠かせないと思いながらドラム缶押しに…

310 ：名も無き冒険者：02/02/01 11:16 ID:ud4v4YcG

軍事板からの客人には、
リアル面でなく
戦車のステキさを
語って貰いたい

と思うのは漏れだけですか？

311 ：あしながＭ：02/02/01 11:21 ID:TXhFTnpQ

>>297
僕もそんなに軍オタな訳ではないです
「雑草ノート」は読んだ事無いですしパンフロもやってませんし（やりたいんですが）
ただ，知り合いに相当詳しい人が居ます
（某氏と酒を酌み交わしたりマニラあたりにキャタピラ跡見に行く物好きな人が･･･）

>>302
ツクール持って居ないのでわかりませんが何処までアプローチできますかね？
戦車乗降と積載問題さえ何とかなれば擬似化できそうですが
（でもアスキーの物でＭＭって言うのも皮肉ですね）

>>303
FF11がどのような形になるのかは気になりますね
ＰＳ２のＨＤＤにシステムをインストールする形になるんでしょうけど
さすがにＨＤＤにキャラデータを残す愚公をされたらチーター天国ですがｗ
自分的にはXBox（とPC）が理想ですが

312 ：名も無き冒険者：02/02/01 11:41 ID:PlBt3O4x

>>305
３０人クラスっていうのも案外難しい。いうなれば、鯖への回線か？
小サーバーの群立というけど、それぞれが一定以上の安定がないと
これまたうまく働かない場合もあるよ。

Ｎ○ＴのＢﾌﾚも安定してないっていうし・・・
専用線引くと、ｳﾝ十万だし・・・
個人で管理運営やるには、まず無理というか困難だ。

>有志のビッグサーバー
まず捕まりにくい。（言いきってもいいかな？）
ビッグサーバーにこだわらないなら、ミドルサーバークラスで。
つまり可能性がある、地方のＩＳＰの方が意外性があるらしい。

最近のＩＳＰはお客を大手にとられまいと必死だから、
そういったサービスで何とかしようとしてるところも一部ある
と、聞いたのだが確認してないので、何とも云えない。

313 ：名も無き冒険者：02/02/01 11:51 ID:aOY7PeRH

>>312
ソレこそUOエミュの話で悪いんだが
30人クラスの小サーバーなんて一杯ある。
マシン性能としてはPenⅡクラスで十分だ
回線もADSLで30人前後が限度らしい。
以上のデータを踏まえての発言で
小サーバー群立はあくまで開発のテストと言う意味で
公開βテストと言った方がいいかな？
有名になったり、ゲームとして面白みが出てくれば
ADSLと余ったマシン持ったユーザーがPM10～AM8前後の
間運営何て事も増える可能性がある。

技術的には問題無いがプロジェクト始める人が居ない段階で
絵に描いた餅なのは承知してるよ。

314 ：名も無き冒険者：02/02/01 12:02 ID:DWdNBBpz

>>310
しかし軍板の住人的には性能面や戦史関係等のリアル面が
戦車ってステキだ（＊´Д｀）ﾊｧﾊｧと言う為の材料だったりするからなー。

それに加えて知識が増えるに連れて現実を知るという面もあるしね。

反対にヘッポコだったり弱かったりする戦車にも（＊´Д｀）ﾊｧﾊｧするように
なったりするけど（ｗ

315 ：名も無き冒険者：02/02/01 12:32 ID:Ysqzys6X

韓国在住の人か韓国に引っ越す予定のある人っていない？
アッチは国が支援してるから人件費のみでゲーム作れるはずなんだけど、
実際、アッチで作って日本に輸入って企画もあるらしいし、どうよ？

316 ：名も無き冒険者：02/02/01 12:38 ID:NFQaOlbF

>315
それって外国人も支援対象なの？

317 ：名も無きモンスターハンター：02/02/01 12:47 ID:EFbDfbgL

昔ＰＡＮＺＥＲって雑誌をよく読んでたけど、
装備品や外見以外の面ではあまりリアルさを追及しなくていいかも。
方向性がちょいと違うし。
ただ、装甲値が０になったあと攻撃されたら
乗ってるキャラもダメージ受けるってのはいいアイデアかも。
また、今までのＭＭの特殊砲弾ってガス弾以外はすべて戦車に対して効果を及ぼしていたので
特殊砲弾の種類によって内部の人間に効果を及ぼすものもあるといいね。
スレの話に出てきた徹甲弾は一定の確率でパーツを破壊または内部の人間を即死させる
ってのとかはいい感じだと思います。

関係ないけど、戦車の装備品でスカート追加して欲しいな。
付けてるか付けてないかで外見変わるとうれしい。（笑）

318 ：名も無き冒険者：02/02/01 12:48 ID:lnP5YwQN

みんなが脳裏に描いているＭＭＯはどんな画面？
従来のＭＭシリーズやＵＯみたいな見下ろし型？
それともフルポリゴンのアンリアルみたいな奴？

319 ：名も無き冒険者：02/02/01 12:56 ID:BZBzRM3j

>>318
俺的には「TOKYO WARS」
ゲーセンにあったやつね。
具体的にはフルポリゴンの三人称視点になるのかな。

320 ：名も無きモンスターハンター：02/02/01 12:56 ID:EFbDfbgL

>>318
昼間じゃなくて人が多い夜に聞くといいかも。
漏れはフィールドや街の建物などは３Ｄで、
キャラと戦車だけは２Ｄってのを想像してる。
クオータービューで、無論視点はぐりぐり動かせる。
まぁこの辺りは賛否両論でしょうけどね…。
ちなみにフル３Ｄでも全く問題なし。

321 ：名も無きモンスターハンター：02/02/01 12:58 ID:EFbDfbgL

>>319
TOKYO WARSって白と緑の戦車に分かれて対戦するやつでしたっけ？？？
あれはよくやったなぁ…。

322 ：名も無き冒険者：02/02/01 13:02 ID:Ysqzys6X

＞316

さあ？　でも、韓国の国籍持ってる人を代表者にすればいいんじゃないかと。

323 ：名も無き冒険者：02/02/01 13:15 ID:G5HDYOd6

>>318
http://www.suddenstrike.com/english/screenshots/aufklaer.html
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011119/demo1119.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020128/takara02.htm
前スレで見て以来このタイプの画面に魅了されてます。
嗚呼、まるで戦闘モードC・・・

324 ：名も無き冒険者：02/02/01 14:12 ID:DWdNBBpz

>>317
軍オタ的にもリアルなのはガワだけでいいと思う。
改造して乗りまわして賞金を稼ぐのが良いのです。あくまで外見はレトロな戦車で。

増加装甲もいいね、WWIIのドイツ戦車のとか、現代物ではリアクティブアーマーなんかが
ごてごてしててカッコいいよ。

>>318
俺的にはOFPとかパンフロでイメージしてる。
3Dで、状況によって主観と三人称の切り替えって感じかな。
戦車は主観視点の方が特徴が出て良いかと思う。
で、ソルジャーと連携して視点をカバーする。

325 ：名も無き冒険者：02/02/01 14:40 ID:5+m2Z53K

激しく遅すぎですまんが
ハンター組合の金の件は、組合で掘り出し物売却とか、募金とか
チャリティーオークション開くとか。

後、賞金首は民間依頼の賞金首と
組合依頼の賞金首に分けてみるとか
賞金は金以外にも武器防具、戦車部品とか

326 ：名も無き冒険者：02/02/01 16:01 ID:jC0WChCH

賞金の資金のことですが、
>>325も良いと思いますが、それプラス
レンタルタンクをハンター協会（組合？）が運営して、
その稼ぎを賞金にするというのはどうでしょう。

327 ：メカニックNo７２：02/02/01 16:35 ID:xoq7qELA

>>287
過去我々と同じようにＭＭＯＲＰＧを作成しようとした先駆者
このあたりをまずは読んでみると難しさの片鱗が伺える
ttp://freeweb2.kakiko.com/mmorpg/
ツール系で良さそうだと感じたのはコレ・・・だけど英語
ttp://www.pasttree.com/

>>302
ツール無しは恐ろしくツライです

>>303
ファミマガにﾜﾗﾀ

328 ：名も無き冒険者：02/02/01 17:21 ID:E/dYhtB8

1ショットで他人を殺せるオンラインRPGはクソゲーです。
APでパーツ破壊もマズ過ぎると思う。
装甲タイル（耐久力）の価値がなくなりますからね。
それができるならみんなAPしか使わないでしょう。

329 ：あくのブロマイド：02/02/01 17:33 ID:xa9edevJ

漏れ的には１ ◆No.A..CU さんが>>30で作ったクルマが動くプログラムの視点より
もうちょっと上にした感じかな？
完全３Dだとアクション要素が強すぎてラグや回線速度による影響が大きくなりすぎると思う。

330 ：名も無き冒険者：02/02/01 17:45 ID:Ei9dgzcl

コロシアムを作るのはいいと思う。
使用例として
最強の戦車乗り・ｿﾙｼﾞｬｰを決めるトーナメント戦。
優勝商品は、レアな戦車か武器、当然レア≠強いで。
または、初心者歓迎バトルロイヤル。
参加資格特になしで、全員同時に戦闘開始。
初心者救済の為、強い人でも一撃で吹っ飛ぶ地雷をばら撒く。
運がよければ、優勝できる。
既出かも知れんのでドラム缶押してきます。

331 ：名も無き冒険者：02/02/01 19:02 ID:M3wpjnKf

　金が余ってしょうがないって人のためには、やっぱり楽しいPvPでしょ。
　スキルをあげて、いいアイテムを持ってれば誰でも勝てるって言うんじゃつまらないから
ある程度Pスキルを発揮できるシステムがいいな。だけどガチガチのFPSスタイルも
きつそうだし323みたいのがいいのかな。
　電車の中で妄想したのは３２３みたいな画面でのポトリスみたいな戦闘。
十字キーで移動してマウスで砲身の向きを変えてスペースキーでゲージをためて発射。
ターン制でもリアルタイム制でも面白そう。

332 ：名も無き冒険者：02/02/01 19:07 ID:nkjvE7bE

>>330
そういえば、MMにはミニゲームがあったよね。
カエルが競争するような奴とか。

戦車で競争するようなゲームがあれば面白いな。
当然、障害物競走で。
マイ戦車で爆走するのだ。

333 ：名も無き冒険者：02/02/01 19:12 ID:tYjB5SED

>>327氏
ゲーム内でDBがどう関わるのか想像つきませんが
SQLについてならアドバイスできるやも知れません。

334 ：30番目好きなのはバンとバギー：02/02/01 19:28 ID:3SEhsFGi

コロシアムは当然現在の野球場orドームが使用されるということでどう？
甲子園で大砲を打つならぬ撃つ！とか

335 ：ＭＭＸ：02/02/01 19:48 ID:oaVWd1Tp

ああああ！！！
一日見れなかったあん(´Д｀；)
ホームページインデックスエイチティーエムエルがＴ(´Д｀；)
でもカウンター二百近いのはびつくりでした
時間が一気に無くなりました(´Д｀；)
またお出かけ
語り合いたいよおおおおおおおおおおおおおおおお！！！
のおおおふゅうううううううううううううちゃああああああああああああああ

コロシアムの決勝戦で決着がついたら祝砲を撃ちまくります
どかーんどかーん

336 ：メカニックNo７２：02/02/01 19:52 ID:xoq7qELA

最初に言ったけど愛と時間ならあるため
とりあえずDelphiの教本とネットワークゲームを作ろうムック版を購入
何も分かりませんでは先に進めないので勉強します

>>333
ＴＨＸ、いまアドバイスを貰っても有効に使えないので
しばらくは、このスレで妄想を溢れさせてください

337 ：１ ◆No.A..CU ：02/02/01 19:57 ID:nHh1raPh

ttp://ww8.tiki.ne.jp/~rhady/mmfps_a2.lzh
主砲実装完了。
次は主砲に撃たれる的かな

338 ：名も無き冒険者：02/02/01 20:15 ID:jteIuBAo

漏れもイロイロ妄想しちゃったよ
PK等をした犯罪者はペナルティとして街で買物や補給できなくなるのはどう?

街で補給できない→略奪のみで補給→生計立てるの難しい→弱体化→捕まる

ペナルティ付きでもPKを重ねながら捕まらず生活できる凶悪なプレイヤー
ほど大きな賞金を掛けられ多くのプレイヤーに狙われる
ペナルティは時効まで逃げ切るか捕まって刑務所に入れられるまで継続
ところで刑務所があるのはｹﾃｰｲ？

犯罪者にシグナル弾くっつけて追いかけ回してぇ…

339 ：名も無き冒険者：02/02/01 20:33 ID:E/dYhtB8

・PKすると殺人ポイント増加。
・原因問わず死亡するとブタ箱送り。
・ブタ箱では殺人ポイントに応じてドラム缶押し。
PKありならここまでは確定かな？ここに
　・ドラム缶押しをすると「過労死」ポイントが増加。一定値を過ぎると過労死でキャラロストｗ
　・これ以外のことでは過労死ポイントは増加しない。
　・過労死ポイントを下げるアイテムなどは一切なし。
　・過労死ポイントの現在値や何点で過労死か、などは隠しステータス。
こんなの追加してみはどうでしょう？
PKを重ねるにつれてキャラロストの確率が確実に増加する。
キャラロストのリスクってのはどんな奴でも恐れるペナルティーだと思う・・・
大抵の奴は「もう（過労死すると思うし）悪はやめます」ってなことになるでしょ

340 ：ドラム缶２２往復：02/02/01 20:37 ID:ezXJpCIb

>338
その程度のペナルティーは、厨にとってペナルティーでもなんでもないんだよね。
某ゲームでは、別垢で買い物したり、知り合いに頼んだりするから
殆ど無意味だった例がある。

刑務所⇒ドラム缶押しは決定かと。

341 ：30番目好きなのはバンとバギー：02/02/01 20:41 ID:WkEzch0m

>>339
ブタ箱ではありません。
全てデスクルスへおくられるのDEATH
そして昼間はドラム缶押し、夜中はたんす作りに励むのです
たんす作りは材料を所定の場所まで運びます。しかし一回に一つしか板を運べず、
板を運んでる間にたんすがオートで出来上がるため何度も何度も資材置き場と工房を行ったり来たりする事になります
何故コンベアーを使わない？などと聞くとエンジェルリング一発です

342 ：メカニックNo７２：02/02/01 20:42 ID:xoq7qELA

>>337
撃つと微妙に車体が沈むのがイイ
ただ、地面は白のままの方が見やすかったかも
はやく敵を的をｸﾚｪ！ﾊｧﾊｧ

343 ：338 ：02/02/01 20:44 ID:jteIuBAo

犯罪者へのアイテム譲渡は犯罪と言う事で（ｗ
地面に置かれたら終わりかな？

344 ：名も無き冒険者：02/02/01 20:46 ID:nkjvE7bE

>>338
さらに付け加える必要がある。
犯罪者と取り引きした物は同罪。

これがないと、>>340の問題が発生する。

345 ：名も無き冒険者：02/02/01 20:49 ID:nkjvE7bE

地面に置けないシステムにしようか…

置いたアイテムはフラグを立てて置いて、
一定時間内に犯罪者が拾ったら、置いた人の隠しパラメータに＋１しておく。
ある程度たまると犯罪者。
何ポイントが良いと思う？

346 ：名も無き冒険者：02/02/01 20:50 ID:NFQaOlbF

>340
ＰＫが一般人と近づいたら自動的に攻撃するとか
近寄られたら攻撃くらうとかして
接触出来なくなったりすれば>338が少しくらいは効果あり？
UOみたいに戦闘モード非戦モードがあって
戦闘モードならアイテム売買・取引・置くが出来ないとかで
ＰＫと非ＰＫが近づいたら自動的に戦闘モード化。
これだと、非ＰＫ置いて去り後からＰＫ拾いにくるとかありそうだから
故意に置いた物は消えるの早いとするとか。自殺置きはできないようなペナルティが死にはあるという前提だけど

なんかわかりにくい内容で申し訳ない。ドラム缶押し…

347 ：名も無き冒険者：02/02/01 20:56 ID:GRrLIwLV

>>339
いいね
だが、過労ポイントは時間である程度は減るようにしたほうが良いと思う。
PKポイント高くて、一気にドラム缶押したら確実に死ぬだろって時、
時間をかけて毎日少しずつ押させる、と。

348 ：名も無き冒険者：02/02/01 20:57 ID:UxL5gZ91

既出かもしれんが、スクエアに
フロントミッションをネトゲにするという構想だけはあるようだ。
ちょっとだけ期待してしまう自分がいる…
ドラム缶ならいくつでも転がすぜえ

349 ：？匹目の賞金首：02/02/01 21:09 ID:Ea0BWjGn

犯罪者云々の前にゴミItem拾ったらそこらに捨てる事になると思うから、
そういう普通の人でもやりそうな行為に判定がつくのはちょっとマズいよーな。

350 ：30番目好きなのはバンとバギー：02/02/01 21:30 ID:SLgpH8zP

>>348
フロントミッション１、２のパーツ交換式システムでやってくれるならＯＫ
もちろん画面は３の画面拡大式でいいけど

351 ：70台目のモスキート：02/02/01 21:34 ID:BkXfLxJD

昼間つなげないと伸びるなぁ。
>ﾈﾄｹﾞﾂｸｰﾙ
4人とかの少人数専用だったと記憶。

>PK
そもそも何のためにPKが必要なのか、を議論せずにそれを議論しても意味ないです。
ていうか、ループしてるし。。。
そもそも神棚へしまってください。出したければ専用スレを立てる方向で。
えらそうですまん。ドラム缶押してくる。。。

352 ：70台目のモスキート：02/02/01 21:55 ID:BkXfLxJD

>インフレ対策
例えば、世界中で存在するお金の合計量が10倍に増えたとき、（ゲーム開始後一ヶ月とか）
お金そのものの持つ希少度（価値）は1/10になるので、
固定数のレアは10倍多くお金を払わないと買えなくなる。
とるべき解決方法としては、
「固定数のレア」を作らない
世界に存在するお金の量が10倍になるようには稼がせない
があるわけで。終わった話題だったかな。

>耐久力
やっぱりよくないと思うな。
なにより、面倒。戦うときに気にするのは砲弾の値段ぐらいにしてほしい。
耐久力を気にするなら敵の攻撃でも減らないとおかしいし、そもそも戦車の弱点のキャタピラを無視して武装だけってのも。

>317
Rウルフ様なら直撃受けても即死しないので即死判定は使わない方向でｗ

353 ：70台目のモスキート：02/02/01 21:56 ID:BkXfLxJD

今度こそドラム缶押してくる。連続ｽﾏｿ

354 ：名も無き冒険者：02/02/01 22:05 ID:Zh83WxE1

いやね、UOのPKの様な事がやりたいわけじゃないんすよ。
ハンターだけじゃなく賞金首のロールプレイもしたいだけなんす。
その為に、プレイヤー同士の戦闘可能にして欲しいだけっす。
できれば、殺しはしない強盗団とかやりたいんですけど、
PK以外で賞金首になれるシステムがほしいっす。

355 ：名も無き冒険者：02/02/01 22:09 ID:SRjlR9/1

デスクルスってグラップラー物件じゃなかった？

356 ：30番目好きなのはバンとバギー：02/02/01 22:13 ID:SLgpH8zP

Ｒウルフ様はＮＰＣとして出されることが決定（なのか！？）

ドラム缶押してくる

357 ：30番目好きなのはバンとバギー：02/02/01 22:16 ID:SLgpH8zP

>>355
解放後、再び刑務所として使われることになったのさ
なぜか世界中（日本中だけど）で人間を復活させる技術が出来たためだそうだが…（藁

358 ：あしながＭ：02/02/01 22:29 ID:Kj9H4JLV

ＰＫ案は何度上げても落ちてきますね
僕も言いたい案があるけど我慢しているんでちょっと残念です
まあ，それだけ大事な問題ではあるんでしょうけど

>>327
やっぱり個人レベルでは難しいんですね，わかりきった事ですが･･･
通信量とかの問題も解決しなくてはいけませんしね

戦車内の人間ダメージは無いと成り立たない部分・あったほうが良い部分が多いですね
　車両破壊時のペナルティの一つとして用いたいです
　装甲０時は中の人間も危険と言うのは考えたら当たり前なので
クリティカルは良いですが即死は余りにも初心者に甘すぎると思うので賛成はできません

いろいろ書きたいですが，睡魔がＭＡＸでフラフラなので一旦寝ます．
起きたら>>337を見させて頂こうと思います

359 ：名も無き冒険者：02/02/01 22:33 ID:dcDYdbIX

ぜったいだしてほしいな

どこか版権買いとって出してほしいな

発売決定したら、絶対ほしいな

360 ：名も無き冒険者：02/02/01 22:50 ID:Zh83WxE1

＞344
犯罪者と取り引きした物は同罪。

つーか、あの世界に法は無いっすから賞金首は犯罪者じゃないような。
被害にあった人間から賞金をかけられてるだけで、ハンターが賞金首を追うのも
単に掴まえれば金になるからっすよ。

361 ：名も無き冒険者：02/02/01 23:13 ID:u0JdQe3L

都市No0013

【デスクルス】

旧ディズ○ーランドのあった首都圏某所にある。
大破壊後にグラップラー達によって建造され、
主に人間狩りなどでかき集めてきた一般人を収容するのが目的であった。

解放後は人、グラップラー問わず犯罪者を収容する施設となっている。
入り口にはインテリアショップがあり、恐らく受刑囚の作ったであろう
家具が一般販売されている。

一般の人間も内部の見学が許されており、ドラム缶押しや食堂の
まずいカレーが体験できる「一日体験服役コース」が設けられている。

また、デスクルス内部でしか取り扱っていない武器や戦車パーツもある
為、自ら進んで服役したがる囚人もいるようだ。

362 ：名も無き冒険者：02/02/01 23:44 ID:SLgpH8zP

やっと活動低下し始めたか？

363 ：１ ◆No.A..CU ：02/02/01 23:50 ID:nHh1raPh

とかいいながらageる>>362萌え

的を何にしようか悩み中・・・

364 ：名も無き５番目：02/02/02 00:10 ID:nGzQFPcg

話題が切れたようなので一つ。

以前、戦車に乗っているときの緊張感についての話題があったが、
そういう意味では２の装甲車（初期状態）は良かったのではと思う。
防御力はあるが装甲タイルが７７枚しか貼れないので
いつ壊されるかハラハラしながら戦わないといけなかったし、
切り札ＳＥのＡＴＭミサイルはその時点では超強力、しかし
一発しかない上に弾薬代がバカ高い…。
エンジンを換えるまで戦々恐々だったのを覚えている。
こういうのをうまく取り入れられないものか…。

>>361
デスクルス（２の舞台）は諏訪湖周辺では？

365 ：今週のターゲット28匹目：02/02/02 00:21 ID:khD6c/Fd

次の話題でも撒いてみますかね。
ずばり戦車(車)の改造案と制限について
軽車両に200mmサイズの大砲などを積めるのはありでしょうか？
そういった無茶ができるのもMMの魅力ですが
従来のシステムそのままだと、積載量の多いバギーなどの方が
重戦車などより使い勝手の面で上でした。
重車両を使うメリット、軽車両の制限
改造等の制限も含めて、考えてみますか。

366 ：名も無き冒険者：02/02/02 00:23 ID:cxUBCGAB

Ｒウルフはひっそりと墓の下さ・・・誰も知らんとこに埋葬されてまふ

367 ：70台目のモスキート：02/02/02 00:26 ID:xisTlzVC

従来のMMだとシャシーの防御力が意味無かったというのが大きいのでは？
バギーで200mmガイアで反動でひっくり返りたいです。

368 ：名も無き冒険者：02/02/02 00:26 ID:jdejQBOJ

みんなの気分を高揚させるためにノリで作ってきました。
http://yokohama.cool.ne.jp/deile256/mmo1.jpg

あくまでノリなんでここだけの話でね。権利元にバレると困るし（笑）
いや…むしろこの企画がバレた方がいいのかもな。
っていうかクレアテックに就職できませんでした。申し訳ない。

369 ：名も無き冒険者：02/02/02 00:30 ID:+IyPIE9E

>>368
やべぇ超かっけぇ！

370 ：今週のターゲット28匹目：02/02/02 00:33 ID:khD6c/Fd

>>368
イイっすね～♪
キャッチコピーにシビれました。

371 ：１ ◆No.A..CU ：02/02/02 00:35 ID:c2JIKYN7

ttp://ww8.tiki.ne.jp/~rhady/mmfps_a3.lzh

標的追加。
操作方法

Xキー　ドラム缶設置
スペース　主砲発射
十字カーソル　モスキートもどき操作

372 ：名も無き冒険者：02/02/02 00:36 ID:C75yKHWt

>368
実現が待ち遠しい…ほんとに

就職できても企画却下されて他のプロジェクトに回されるよりかは…？
まずは金策ですよねぇ

373 ：70台目のモスキート：02/02/02 00:38 ID:xisTlzVC

>>368
なんとか ? を削りたいですねぇ。妄想だけど。

374 ：61番目のハンター：02/02/02 00:43 ID:vSg8X1De

戦車を含めて全体としてみて、軽い車は防御力を弱くする。
鍛えようとしても強くするにつれて防御力1点あげるのに必要な重量が跳ね上がっていく。
その代わりベースが軽いから機動力を高くなるような改造ができる。
重い車はその逆。ベースが重いけど、防御力を割りと効率よく上げられる。

あとは小さい車ほど、エンジン効率が悪くなるとか。
こうすると重い奴ほど重装備可能になるでしょう。（軽くても無理すれば可能）

穴の数は10個くらい開けても良いんじゃない？
穴一個当たりに重量を設けれて、数が増えると一個当たりが重くなる。
全体的に、限界値は具体的に設けないで、効率が悪くなるって方針で制限してみてはどうでしょうか？
こうすればいろいろと無茶できますからねｗ

個人的には装甲車に4門ほど副砲の穴をあけて、非装甲いじめやりたいですね。
いわゆる「ミートチョッパー」って奴でｗ

375 ：１ ◆No.A..CU ：02/02/02 00:47 ID:c2JIKYN7

次はカメラアングルだ！
ついにFPSもどきになる（藁

376 ：今週のターゲット28匹目：02/02/02 00:48 ID:khD6c/Fd

>>371=375
ついに標的登場ですか
画面奥の方から先回しながら撃つ
なんてやってみましたが、これが難しい
カメラアングルも期待しております。

どうでもいいことなんですが
ドラム缶押そうと思ったらすり抜けましたｗ

377 ：名も無き冒険者：02/02/02 00:50 ID:Ik7UFvFv

賞金首になれるシステムは欲しいなあ。
賞金首同士で戦って勝ったほうは相手のアイテム奪って強くなる＆賞金額アップ、
負けたほうはドラム缶。
賞金首同士は共闘していてもいつ寝首をかかれるかわからない。
賞金額があがると自己満足度アップ。

という妄想。

378 ：70台目のモスキート：02/02/02 00:51 ID:xisTlzVC

>>374
いい感じですねぇ
やっぱり穴開けるごとに減る防御力も大変なことになるんでしょうか？ｗ
ミートチョッパーもいいけどヴィルベルヴィントのほうがいいなー

379 ：今週のターゲット28匹目：02/02/02 01:10 ID:khD6c/Fd

話を振ったので参加を
>>374
いい感じだと思いますよ。
あと、燃料制度が欲しいって案がありましたが
重い車ほど燃費が悪くなるようにするとか。

重戦車は燃費効率が悪いが、車体がでかいので燃料を多く積める。
軽車両は軽くて燃費がいいが、燃料はそれほど積めない
結果的に重装備の戦車は戦闘力が高いが
燃費が悪いので維持するのに金がかかる。
軽車両に重装備もできるが、燃料タンクが小さいので
燃費との兼ね合いが難しい。

燃料タンクのサイズはシャーシーによって固定で

380 ：70台目のモスキート：02/02/02 01:13 ID:xisTlzVC

>>379
そのままやると細かい計算が必要になるから、なんとか簡略化できないですかね？

381 ：今週のターゲット28匹目：02/02/02 01:14 ID:khD6c/Fd

>>380
そうですねぇ、少し考えてみます。

382 ：今週のターゲット28匹目：02/02/02 01:32 ID:khD6c/Fd

燃料の話はひとまず置いておいて
いっそ、車種によって積めるエンジンをはっきり分けるとか
もちろんでかい車両ほど、でかい出力のエンジンにして
比較的でまわるであろう、軽車両の限界ということで。

積載量で悩み尽くして自分の中でのベストな車両も作れますし。
「俺はバギーに205mmキャノン積むぜ、他の武装なんぞいらねぇ」
とかこだわってもいいですしｗ

383 ：名も無き冒険者：02/02/02 01:48 ID:sEFNmJsX

基本的には従来の単純なシステムのままで良いのでは？
シャーシの重さによって防御力の違いがはっきり出るのだから、
防御力の影響を大きくすればいい。
重い車は装甲タイルが剥がれにくい。
軽い車は装甲タイルが剥がれやすい。

384 ：名も無き冒険者：02/02/02 01:54 ID:A1pxV/OB

重車両用エンジンとか軽車両用エンジンに分ければ？
重車両エンジンほど出力が大きいみたいな。
で、重車両エンジンほど燃費を悪くするとか。
ＭＭでも大馬力エンジンのほうがおおむね重量大きいし・・

某日本の誉エンジンのような軽量大馬力エンジンはあるがその辺はまぁ・・

385 ：１ ◆No.A..CU ：02/02/02 02:13 ID:c2JIKYN7

TPSバージョン
ttp://ww8.tiki.ne.jp/~rhady/mmfps_a3.lzh

FPSバージョン
ttp://ww8.tiki.ne.jp/~rhady/mmfps_a4.lzh

変更点
視点を主観視点に
ドラム缶を1個から3個に
旋回速度を25%に

386 ：名も無き冒険者：02/02/02 02:44 ID:iSyinDc2

エンジンに大きさがあるってのはどう？
出力の大きいエンジンはサイズも大きくて、
バギーとかの軽量車のシャーシよりでかくて乗っからないって事にすんの。
中量、重量ごとにシャーシサイズ決めとけば差が出ていいかと。

でも、これだとバギーにでかい主砲は積めなくなりそうで、
デタラメ感が薄れるね。
ゲームバランスと雰囲気のどっちを取るかだね。

387 ：名も無き冒険者：02/02/02 03:48 ID:HCujulwM

一台の戦車に何人か乗れるシステムが欲しいッス。
友人とＭＭＯについて話してて、だれがメカニックだだれがハンターだとやってるうちに
パーティ組んで移動するときはどうすんだろ？と思いまして。みんな乗り物にのってれば問題ないんだけど。
外側に掴まるでもいいなぁ。

移動中だけ一緒で、戦闘になったら外に放り出すか、
戦いに加わっていないので経験地ゼロとかそんなんで。どうでしょう？

388 ：名も無き冒険者：02/02/02 04:03 ID:2OmZbtoJ

エンジンだけじゃなく、パーツ全般に幾つか規格があった方がよいのでは、
例えば大砲でも80mm以下／80mm以上／機関砲くらいは。

エンジンなども装甲車クラスにも何輛か、戦車メインの規格でも載るレアな車種があるとか

389 ：何人目？：02/02/02 06:18 ID:bYiv8+LS

>385
これはこれで面白いが、メタルマックスとは何かが違う。
実車的な操作方法の問題だろうか？

ちなみに、調子にのって主砲連発したらフリーズした挙句にレジストリが破壊されましたが、
うちのPCが悪いんだよね？

390 ：なまえをいれてください：02/02/02 06:19 ID:7q8QaOl6

確かに復座あってもいいよね
でもＭＭって一人でも戦車使えるようにCPU制御っていう設定だっけ？

391 ：書き込み：02/02/02 06:59 ID:xleybyso

オイラとしてはこんな感じに別れてくれるといいかなと…

車両について
・シャーシ…………基本的な搭載量が決定される。
・装甲………………物理とエネルギー攻撃の２特性への防御率と重さ
・メインウェポン
・サブウェポンA
・サブウェポンB
　　　　　　　　　各、物理（実弾を発射するタイプ）とエネルギー
　　　　　　　　　（光学兵器タイプ）がある。
　　　　　　　　　弾数/射出速度/射出間隔/命中率/耐久度
　　　　　　　　　に別れている。
・エンジン…………燃費と速度（馬力も含む）
・移動タイプ………タイヤ/無限軌道/ホバー/足

生身での行動を許すと、選択肢が広がり過ぎないかな？と思ったりする。
時間的なリソースや制作者のスキルにも限りがあるから、割り切って作っ
た方が良いと思われ。
戦車に乗ってって事だったら、まずそこを中心に考えてはいかがでせうか？

392 ：名も無き冒険者：02/02/02 07:49 ID:iSyinDc2

シャーシで搭載量を決めるより、エンジンの出力で決めた方が良くないか？
種類を二輪、軽量、中量、重量、超重くらいにしぼって、各種で乗っけれるエンジンの規格を制限すんの。
で、各規格ごとにエンジンの種類を増やして、搭載量や移動速度に差を出すわけよ。
外観もポリゴンならテクスチャ張り替えでバリエーションは増やせるし、
シャーシの数は少ないほうが作業が減っていいと思う。

あと、この手のゲームシステムならバトルテック（ボードゲームの方な）の
自作メックのルールが参考になるかも。

393 ：1 ◆Bt/pII5Y ：02/02/02 08:44 ID:1fNMEt5N

>>389
ファイル操作系の命令は1つも使ってないよ。
フリーズ後のレジストリ破壊はゲイツOSの宿命です。
LCR配布でMatrixEngine使ったほうが安定するかな？

次回実装予定
副砲

394 ：書き込み：02/02/02 09:27 ID:xleybyso

>>392
んと、種類＝シャーシと考えてる。
エンジンは種類に左右され無い方がいいかなと思ってるけど、種類で搭載
されるエンジンが別れているとバランス調整が楽だけど、種類が増える割
に選択肢が少なくなるんじゃないかと。
あと外観に関してはなるべくバリエーションは増やした方がいいと思う。
（長く遊ぶには…）
最終的に時間との戦いになるとは思うけど^_^;

搭載量に関しては、じつはあまり詳しく考えたく無かったりして。
あまり詳細な計算をユーザーにさせるのもどうか？とかも思うんよね。
簡素に…兵器の搭載箇所/燃料タンクの大きさ/弾丸搭載量/装甲の選択幅
/貨物……くらいの項目で何キロとかの計算はしないとか。
しかし！最近の日本のライト傾向を考えると腹立たしいのでヘビーがよろ
しいのか！？どうなんだ！？＞俺
他の人はどうなんだろ、ライトorヘビー？

バトルテックなつかしい…個人的にはメタルヘッドが好きでよくやってた
けどあれの車両関係のルールも簡素で良かった。

395 ：88mm機関砲：02/02/02 09:35 ID:Ujzrn35l

一つ問題がある。
シャーシやエンジンに規格を導入した場合、バギーにサウルス砲が積めない可能性が。
どう考えても載らねぇだろそれ！って武装のもMMの魅力の一つなんだが…

燃料制についてだが、補給に余分な出費がかさむのと、超重戦車は街からロクに動けなくなりそうな。

反論ばかりでｽﾏｿ…

396 ：野バス連合：02/02/02 09:56 ID:cwGdgY6N

シャーシ案

高出力エンジン＝重量過多　になるために、
バランスがとれていたと思うので、
やっぱり、従来のMM方式が案外良いと思う。

もし、軽量高出力エンジンがあるとしたら、下記の案というのはどうか？

「最大装甲タイル貼り付け量」案
基本的には、今までのMMシリーズと同じにしてみる。
ただし、一部変更として、「装甲タイル最大貼り付け量」がそれぞれにあるとする。
・穴をあける　→　装甲タイル最大貼り付け量低下

装甲タイル自信も重量があるから
積載量以内までの装甲タイルを貼り付けれる。
が、最大値を超えないと考える。

例：

最大装甲タイル貼り付け量以下の場合
最大積載量　　装備品重量　　シャーシ本体　　装甲タイル貼り付け量（貼り付け可能値／最大値）
１００　　＝　４０　　　＋　５０　　　　＋　１０／２０
きっちり１００にするには、いままでのMMと同じ感覚でOK

最大装甲タイル貼り付け量以上の場合
最大積載量　　装備品重量　　シャーシ本体　　装甲タイル貼り付け量（貼り付け可能値／最大値）
１００　　＞　３０　　　＋　４０　　　　＋　２０／２０
この場合は、最大装甲タイル貼り付け量限界までしか装甲タイルを貼れない。
あまった積載量数値は「機動力」か何かにわりふるといった手でも良いかも。

397 ：1 ◆Bt/pII5Y ：02/02/02 10:06 ID:siqvaOxF

ttp://members.tripod.com/~syuriken/metal/we_jyouhou.html
こんなん発見した。
現存する数少ないWEの画像が掲載されたページだとオム。

398 ：392：02/02/02 10:44 ID:iSyinDc2

＞あと外観に関してはなるべくバリエーションは増やした方がいいと思う。

テクスチャのバリエーションと、乗っける武装の種類を増やせばけっこう増えると思う。
まあ、シャーシの種類を増やすとしても、張ってあるテクスチャが違うだけだになると思うしね（ｗ

>シャーシやエンジンに規格を導入した場合、バギーにサウルス砲が積めない可能性が。

だから、搭載量はエンジンで決めた方がいいかなと思ったわけ。
エンジンにしとけば、出力さえでかければサウルス砲も積めるかなと。
もちろん、差を出すために軽量車に載っけようとしたら、装甲タイル無しでシャーシむき出し、
移動速度は重量戦車以下とピーキーな機体になってもらうということで。

バトルテックといえば、装甲の前後左右はあった方がいい？
前面のみに装甲つけたメックがなつかすぃー。

399 ：名も無き冒険者：02/02/02 11:15 ID:RUoLPCKo

無茶な装備載せられた方が良いよ～
防御力で差を付けるのはだめなのか？

400 ：ドラム缶２２往復：02/02/02 11:49 ID:SG/G9WZt

重量級、軽量級の差は、パーツの破損確率で区別できないであろうか？

401 ：ドラム缶２２往復：02/02/02 11:54 ID:SG/G9WZt

例えば、
軽量級戦車なら徹甲弾一発でも喰らえば１００％パーツが破損するが、
重量級なら１/４の確率で破損する。てな感じで。

これなら、比較的ＬＶの低い狩場なら軽量級で十分だが
特殊攻撃をしてくるような高ＬＶの狩場は、
重量級でなければ戦い難くなると思われるがどうであろうか？

連続カキコ、スマソ

402 ：ドラム缶２２往復：02/02/02 12:01 ID:SG/G9WZt

っと、もう1つあった。
この破損確率は、あくまでも特殊攻撃を受けた時の場合で
装甲タイル０の時は、一律で壊れやすい状態がいいかと。

３連、マジスマン

403 ：グラップラー368号：02/02/02 12:02 ID:lGJIK2s6

なんか褒めていただいて恐縮です。
さて、直接アドレスをクリックすると画像が見られないことがあるようです。
お手数ではありますが、コピペでアドレスを入力してください。
いやはや…知人のスペースを借りたんでエラーに対応できない…（汗）

画面とかがちゃんと出てきてるようなので、もっと雑誌広告のようなデザインもできます。

404 ：名も無き冒険者：02/02/02 12:15 ID:RUoLPCKo

パーツ破損率だけじゃなくて、タイルの剥がれ易さも差を付けよう。
重い車はタイルの枚数が減る変わりに、ダメージ（剥がれる装甲タイル）が少ないとか。

405 ：392：02/02/02 12:23 ID:iSyinDc2

んー、戦車にレアリティの差がないならレースゲームみたいに多少の性能差でもいいんだが。
レア度および価格の高くなるであろう重戦車との手に入れやすいバギーの差が、
移動速度と耐久性だけだとバランスがちょっとね。
あ、なんならシャーシで追加できる武装の数を変える？
重戦車には主砲二門に副砲六門とか、上限を上げいくのはどうよ

406 ：名も無き冒険者：02/02/02 12:31 ID:RUoLPCKo

穴を追加すると防御力が下がる。
軽いシャーシはただでさえ低いのに、もっと低くなる。

407 ：70台目のモスキート：02/02/02 12:46 ID:aKrcajQr

バトルテックと違って軽い車両も重い車両も同じ出力もてるからなぁ。
もてないとMMって気がしないし。
明確な違いが防御力以外になかなか見当たらないから、馬鹿みたいに硬くするとか。
搭載スペース入れるのもMMらしくないしな。。

408 ：70台目のモスキート：02/02/02 12:49 ID:aKrcajQr

>>394
ライトユーザー向けであれっ。
（たしかに最近のライトユーザーは駆逐したくなることもある。

409 ：名も無き冒険者：02/02/02 12:51 ID:iSyinDc2

重さではなくシャーシの大きさで考えてみる。
小さなシャーシは壊れやすくて、装甲の貼れるスペースや穴は少ししかあけれない、
大きなシャーシは頑丈で穴も多くあけれるし、タイルを貼れるスペースも多い。
これなら、わりと理屈が通ってると思うんだけど。
あと、処理が面倒になるから移動速度はシャーシごとで固定して、
エンジンで変化するのは搭載量のみの方がシンプルでいいかも

410 ：名も無き５番目：02/02/02 13:10 ID:nGzQFPcg

＞タイルを貼れるスペース
そうですな。
そうすれば、装甲タイルが戦車の見た目に反映される場合、
二千枚とか三千枚とか貼ってあると戦車の元の形が見えないんじゃないか、
という問題も解決できるし。

戦車よりバギーなどの方が貼れるタイルの枚数が多い事に何か釈然としないものを
感じていたのは私だけ？

411 ：名も無き冒険者：02/02/02 13:29 ID:unWWFHFz

＞タイルを貼れるスペース
すごく分かりやすくて良いと思います。
ＭＭらしさものこってるし。賛成に一票！

412 ：61番目のハンター：02/02/02 13:30 ID:vSg8X1De

エンジン重量は固定のが理解しやすくていいのかな。
バトルテックみたいに出力が上がるとエンジン重量は徐々に効率が悪くなればokかな。
エンジン重量／出力　が徐々に増えてしまう、ってこと。

装甲タイルの制限は良いですね。
簡単に戦車の種類の堅さが表現できる。

搭載量の限界値まで積まないでおくと空いた分に応じて速度があがるとかすれば、
軽戦車の機動力が生かされて良いかも。

413 ：名も無き冒険者：02/02/02 13:41 ID:RUoLPCKo

制限を設けると、積載量が余るよ。
MMだとタイルで調整してたから違和感あるなぁ。
防御力の影響を大きくするのはダメなの？

414 ：名も無き冒険者：02/02/02 13:49 ID:RUoLPCKo

攻撃を受けると、SP（装甲タイル）がダメージを受ける（剥がれる）わけだが、
その判定に防御力を使えばいい。
さらに、SPゼロのとき、特殊攻撃を受けたときのパーツ破損率も差が出る。

415 ：名も無き冒険者：02/02/02 14:15 ID:MLkTskpO

装甲タイル制限と含めて多少複雑にしても良いなら、装甲タイル自体にも
種類をつけるのもありかもしれず。
装甲にも重量と防御力を設定する形で。
これならバギーでも見た目を維持したまま硬さを表現できるかと。

416 ：名も無き冒険者：02/02/02 14:17 ID:XqIQfIDM

装甲タイルの外観反映は無いほうがいいと思うが

417 ：名も無き冒険者：02/02/02 14:17 ID:iSyinDc2

＞４１３
余った搭載量ねえ。えーと、サウルス砲を手に入れるまで我慢しよう（ｗ
冗談はさておき、対策としては

１、タイルの種類に重くて硬いのをいくつか増やす。

２、ウサギとかその辺のアクセサリに重量をもうけた上で、
制限無しに載せれる事にしとく、ちとデタラメだがその方がMMっぽい。

３、荷台に搭載できるアイテム又は人の量とする（UOとかの真似）

これくらいかな、他に何かないか？

418 ：名も無き冒険者：02/02/02 15:33 ID:U/SqaPyy

>余った積載量
その分はクルマの機動力（回避率、移動スピードなど）に加算されるとか。
もちろん、いくら積載量が余ったからといって戦車がバギー等より速く走れるのは
不自然なので、シャシーごとにある程度の制限を設けて。

また、今までのＭＭでは装甲タイルが減っていなくて牽引車両もない時に
思わぬ拾い物をすると、装甲タイルをはがさないといけなくなるケースが多かったので、
余った積載量の分は予備の武装や装甲タイルを載せるようにしてもいいと思う。

419 ：名も無き冒険者：02/02/02 15:45 ID:RUoLPCKo

なるほど、アイテムを重量で扱って、積載量の範囲内で積める、と。
そうなると、トレーダーは必然的に軽いシャーシを使うことになるね。

420 ：メカニックNo７２：02/02/02 16:18 ID:pPKWRdIY

それぞれに依存するものを考えてみる

シャーシ＝防御力、穴、トランク容量
タイルを車のヒットポイントとし剥がれやすさを防御力にする
シャーシごとに開けられる穴の上限やトランクのスペースが決まる

エンジン＝積載量、移動速度
積載量には車体装備やタイル以外にトランク内の重さも含む
余剰積載量は移動速度ＵＰになり重くなるほど移動速度が遅く

421 ：メカニックNo７２：02/02/02 16:21 ID:pPKWRdIY

>>419
アイテム重量が積載量の範囲内で積めても
トランク容量を決めておけば軽いシャーシに沢山いれられないからＯＫ

422 ：名も無き冒険者：02/02/02 16:24 ID:RUoLPCKo

>>421
でも積載量が余るよ（ループ中）

423 ：70台目のモスキート：02/02/02 16:33 ID:FxAFGaht

上のほうで誰かが言ってたけど、スカートとか概観に関係するけど効果の無いものとかほしいね。

424 ：名も無き冒険者：02/02/02 16:39 ID:pPKWRdIY

>>422
だから>>420で書いた移動速度に還元するシステム
タイルが剥がれやすく穴少なくトランク容量が小さいシャーシでも
良いエンジンを積んだら余剰積載量は移動速度に還元されるから
それで良いのではないか？

425 ：名も無き冒険者：02/02/02 17:04 ID:v6UIx9w3

シャーシ：バギー
穴：最大2ヶ所
シャーシ荷重：8.00t
エンジン出力：45.00t
最大装甲タイル：500枚
最大武装積載量：20.00t
最大トランク積載量：5.00t
限界まで積んでもエンジンが7.00t分オーバースペックだけど、機動力に還元。

シャーシ：エイブラムス
穴：最大5ヶ所
シャーシ荷重：13.00t
エンジン出力：52.00t
最大装甲タイル：2500枚
最大武装積載量：30.00t
最大トランク積載量：2.00t
エンジン出力を上げないとポテンシャルが引き出せない。

こんな感じ？

426 ：今週のターゲット28匹目：02/02/02 17:20 ID:khD6c/Fd

>>425
いい感じですね。ただシャーシー荷重の差をもう少し広げて
エイブラムスのトランク容量は、もっとあってもいいかも。
エンジン出力見直さないと無理かな、、

427 ：名も無き冒険者：02/02/02 18:00 ID:qm1gACX9

最大武装積載量が付くと、バギーにサウルス砲が載らないYO!

428 ：名も無き冒険者：02/02/02 18:02 ID:dd+TvIXZ

システムが複雑になりすぎるね。

単純化のために戦闘時の防御力判定を大袈裟にするだけで良いよ。
MMは戦車のシミュレーションじゃないんだし。

429 ：メカニックNo７２：02/02/02 18:13 ID:pPKWRdIY

>>425
ちと違う
シャーシに依存するのは防御力、穴、トランク容量だけ

シャーシ：バギー
穴：最大2ヶ所
シャーシ荷重：8.00t
最大トランク積載量：5.00t
防御力：50

シャーシ：エイブラムス
穴：最大5ヶ所
シャーシ荷重：13.00t
最大トランク積載量：2.00t
防御力：120

防御力によってタイルの剥がれやすさが決まる
こんな感じ

430 ：あしながＭ：02/02/02 18:18 ID:+MZucoGh

シャーシの防御力と積載量の話題に進んでますね

>>401の案もいいと思いますがそうしたら特殊砲弾ばかりが撃たれてしまうので
　１．装甲のはがれやすさにする
　２．装甲０時の内装（エンジン・Ｃユニット・シャーシ自体）の壊れ易さにする
　３．搭乗者のダメージに影響する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このどれかだと思いますが
１は言うまでも無いでしょう、そのままのはがれ易さです
２はシャーシの防御力を％で表し，装甲０時にエンジン等が壊る確立に
３は大ダメージ・熱源兵器が搭乗者にダメージを与える時に影響

シンプルに考えたつもりですが粗がありそうなので意見を求めつつドラム缶を（以下略）

431 ：メカニックNo７２：02/02/02 18:21 ID:pPKWRdIY

あ、でも余剰出力を移動速度に還元できるなら
タイルを張れる限界はシャーシごとに決めた方が良いかもしれないね

シャーシ：バギー
穴：最大2ヶ所
シャーシ荷重：8.00t
最大装甲タイル：500枚
最大トランク積載量：5.00t
防御力：50

シャーシ：エイブラムス
穴：最大5ヶ所
シャーシ荷重：13.00t
エンジン出力：52.00t
最大装甲タイル：2500枚
最大トランク積載量：2.00t
防御力：120

こんな感じかな

432 ：今週のターゲット28匹目：02/02/02 18:28 ID:khD6c/Fd

結局エンジンは分類しないで
どの車でも積めるようにするんですかね。
過剰出力は速度に還元するとして
トランク容量は重戦車のほうが大きくして欲しいかも
最大装甲タイルの限界大きいから
タイルパックLLとか多めに積みたい人もいるだろうし。

433 ：メカニックNo７２：02/02/02 18:34 ID:pPKWRdIY

サウルス砲の重量が35tだったとすると

>>431のバギーに出力50tのエンジンとサウルス砲を乗せた場合
シャーシ重量の8tとサウルス砲の重量35tで43t
装甲タイルを最大の500枚張るとタイルの重量が5tになり
シャーシ、サウルス砲、タイルの合計重量が48tになるため残り出力2t

バギーのトランクは積載スペースが5t分あるが
この場合は2tまでで自走できなくなる
牽引されてる戦車なら自走できなくて良いためトランクに5t分入れてもＯＫ

余剰出力の2ｔをトランクの中身で消費しなければ
バギーは2ｔ分だけ速く移動できるようになるわけです
今回は簡単に説明するためエンジンの重さとか他のモノは省きました

434 ：あしながＭ：02/02/02 18:34 ID:+MZucoGh

>>432
従来のＭＭと違いタイルパックにも重量が設けられますよ
直に張ったほうがいいと思いますよ（貼れない余剰分がトランクって事でしょうか？）
タイルパックは最大タイルが貼れないバギーやトレーダーの商品になるでしょうね

435 ：名も無き冒険者：02/02/02 18:37 ID:YxqZjh/2

「穴」の概念を換えてみてはどうだろうか？
今までは主砲なら主砲用の穴を一度開けてしまえば
それだけでどんな主砲も装備できるようになっていたけど
これに制限を設けるというのは？
例えば、重量が１ｔまでの砲が取り付けられる穴（つーか砲架？）よりも
２ｔまで取り付けられる穴を開けるほうが重くなると言う感じで。

それと同じ１０ｔまで積める穴でもバギーや戦車では
バギーの方が穴自体の重さ（妙な言葉だ…）が大きいといった
差別化を図ってみるのは？

バギーにサウルス砲！とかは無理やりに積んでいる感じがあるので
それなりのリスクがあった方が良いと思う…

436 ：メカニックNo７２：02/02/02 18:40 ID:pPKWRdIY

あ、トランクに5ｔ分の荷物を積みたいなら
そのぶんタイルを剥がして軽くすればＯＫね

上では5ｔ分のタイルを張ってるけど
タイルを200枚張ることにすればタイルの重量は2ｔなので
トランクに5ｔ割り振ることができます
もちろんトランクが空ならば5ｔ相当だけ移動速度ＵＰ！

エンジンの出力は
タイル、戦車パーツ、トランクの中身の総重量に関連するってこと
・・・なんか1人で書き込み過ぎなのでドラム缶押してきます

437 ：メカニックNo７２：02/02/02 18:43 ID:pPKWRdIY

>>435
>バギーにサウルス砲！とかは無理やりに積んでいる感じがあるので
>それなりのリスクがあった方が良いと思う…

バギーというシャーシ自体にリスクがあるため
これ以上のリスクは必要ないと思われる

438 ：名も無き冒険者：02/02/02 18:48 ID:qm1gACX9

バギーは柔だよ。
いくらサウルス砲積んだところで、戦闘向きじゃない。

439 ：今週のターゲット28匹目：02/02/02 18:53 ID:khD6c/Fd

>>434
>（貼れない余剰分がトランクって事でしょうか？）

そうです、最大枚数に達して張れなくなった過剰分を
トランクに入れて運びたい人もいるかな、と。
賞金首狩りなんかで、途中の敵に減らされたタイルを補充して
万全の体制で挑みたい時とか。
(1のビックキャノンみたいなノリです)

>>436
最大タイル枚数(重量)=タイル枚数+トランク重量ってことですかね？

440 ：名も無き冒険者：02/02/02 19:00 ID:VUa4OuOu

アーマードコアのシステムが使えるかと思います。
基本的にどんな武器でも装備できるし、余剰分は機動性に還元する
それにタイル枚数上限をいれれば良いかと…。
でも、トランク容量ってのがあるならば、滅茶苦茶トランク容量がある｢コンボイ｣とか出して欲しい。
もちろんトレーダー御用達......なんてね

441 ：あしながＭ：02/02/02 19:09 ID:+MZucoGh

コンボイ･･･(・∀・)ｲｲ
でもグラフィック的にデカスギるしジョイント部あるから難しいですね
トラックやバンなどの戦車以外の部類が輸送に便利になりそうですね
中間がバギー（機動重視）装甲車（防御重視）って所でしょうか？

442 ：名も無き冒険者：02/02/02 19:11 ID:YxqZjh/2

>>434
>従来のＭＭと違いタイルパックにも重量が設けられますよ

てことは風船つけて浮かべた上に紐で引くのはなし？
イヤ、あのイラストが結構好きだったもので。

茶化してスマソ、ドラム缶押してくる…

443 ：メカニックNo７２：02/02/02 19:17 ID:pPKWRdIY

>>439

・ノーマル移動速度
戦車パーツ重量＋タイル重量＋トランクの中身重量＝エンジン出力
・移動速度ＵＰ！
戦車パーツ重量＋タイル重量＋トランクの中身重量＜エンジン出力
・自走不可
戦車パーツ重量＋タイル重量＋トランクの中身重量＞エンジン出力

タイル枚数とトランクスペースには
シャーシごとに、それぞれ独立して上限が設定されています
いちどに装備できるタイルは最大装甲タイルまでです
トランクに予備のタイルパックをいれることは可能ですが
最大タイル枚数(重量)=タイル枚数+トランク重量ではありません

444 ：70台目のモスキート：02/02/02 19:20 ID:LZgmTFCJ

とりあえずバギーの穴は最大4箇所ぐらいほしい。
2だと選択肢が少ないから。

もちろん最大トランク積載量や最大装甲タイルは改造できるんですよね？

移動速度が入ると面倒になるかなと思いつつどうせ勝手に計算されるから関係ないか。
あ、トランク積載量はデフォルトで2t固定とかにしておいて改造で増やすぐらいでいいんじゃないかな。

445 ：今週のターゲット28匹目：02/02/02 19:36 ID:khD6c/Fd

>>443
やはりトランクとタイル枚数上限は別なのですね、了解しました。

>>444
いっそ穴の最大数もとっぱらって
軽シャーシーはあらゆる改造での重量増加が大きい
特に穴の重量増加がでかい。守備力UPには限界値がある。

元々重いシャーシーは改造による重量増加が小さい。
とか、、

446 ：ガム売り志望：02/02/02 20:17 ID:7QMX74Pk

あんまり複雑にし過ぎるのもどうかと思う。
移動速度アップはともかく、あんまりプレイヤーに複雑な計算を強いるのはどうかと。
単純に戦車の守備力の影響を馬鹿みたいに大きくするってだけでも十分のような気が。

後は、シャーシ毎に穴を開けられる数を決めておいて重戦車は副砲6門一斉発射！
のような事をして雑魚を薙ぎ払えたりする、とかの方が分かりやすいと思う。

447 ：70台目のモスキート：02/02/02 20:44 ID:tinLRqi8

>>445
シャシーが10tの戦車に穴を開けると20tの戦車に穴を開けたときの倍重くて倍柔らかくなるとか？いいんじゃないかな。
主砲の穴は副砲の穴の2倍重いとか計算できるようにすれば作るのも楽だし。

448 ：70台目のモスキート：02/02/02 20:51 ID:tinLRqi8

まとめると、
穴の数は無制限。
すべての改造でシャシーが重いほうが有利
シャシーごとに装甲タイル数の上限を設定
防御力の効果を大きく
戦車用道具は重量を設定して、トランクに放り込む（重量に入る
シャシーごとに最大トランク搭載量を設定
エンジン出力をあまらすと移動が早くなる
ぐらい？今までのシステムと大きく違うのはトランクと移動速度ぐらいか。

449 ：メカニックNo７２：02/02/02 21:04 ID:pPKWRdIY

シャーシごとに穴の上限は欲しい
タイルや装甲に上限を持たせたけど装備に持たせなかったのは
少ない穴に強力な主砲を１門とか装備して駆け回って欲しいから
バギーに主砲の穴を４門とか付けられたら泣くよ？

穴は上限ありを推奨

450 ：メカニックNo７２：02/02/02 21:36 ID:pPKWRdIY

>>447
そもそもシャーシごとに改造の変動値が違う時点で
作るの楽じゃないので改造による変動は全シャーシ共通が良い
>穴の数は無制限。
>すべての改造でシャシーが重いほうが有利
これにすると軽車両がただの弱い車になるので嫌いです

451 ：名も無きモンスターハンター：02/02/02 21:37 ID:qy2rdELZ

僕もシャシーの穴は上限ありが良いと思う。
無制限というのはシステムとしては避けるべき。

452 ：名も無き冒険者：02/02/02 21:41 ID:Y5H/czd9

武装の最大数はCユニットに依存、これが通の作るMM。

オリジナルのMMには複数武装の同時攻撃はサポートされてないから、
新しくCユニットに”同時武装制御可能数”と”最大武装制御可能数”というパラのどちらか片方、
出来れば両方をつける。

”同時～”は同時に発射できる武装の数。
これが多いと、例えば「副砲６門の一斉射撃ー！」とか出来る。

”最大～”はひとつのシャーシに搭載できる武装の数。
これが多ければ多いほどたくさんの武装を積める。
（もちろんシャーシの穴の数が足りないとダメ）

こうすることによってCユニットの個性化が図れるのでは。
例えば「このCユニット、同時～は多いけど命中補正低すぎ！」とか、
「このCユニットは命中補正バカ高いけど武装一本しかつけられねぇ･･･」とか。

453 ：ガム売り志望：02/02/02 21:46 ID:7QMX74Pk

>>452
(･∀･)ｲｲ!と思うが、今はシャーシの問題。
今までのバランスだと軽いシャーシ＝強いシャーシなのが問題。
でも、確かRだとシャーシ毎に開けられる穴の数と種類が決まってなかったっけ？

454 ：名も無き冒険者：02/02/02 21:50 ID:urVqZzLI

どんなシステムになっても構わんが

で、どのコをいじらせてくれるんだ？
は、早く決めろよっ・・

という台詞回しだけは絶対残してくれ。頼む。

455 ：名も無き冒険者：02/02/02 21:52 ID:o3+YE01g

シャーシの穴でこれだけ時間がかかるとは・・・
こりゃ無理だな・・・・

456 ：名も無き冒険者：02/02/02 21:52 ID:o5ksqhZ5

穴の数の上限は要らないと思う。
穴をあけると防御力が低下するようにすればいい。
つまり、穴をあけすぎると使い物にならなくなる。
あとは防御力の影響を大きくすれば、他に制限要らないんじゃないの？

重いシャーシは防御力が大きいから、穴をたくさんあけても余裕がある。
軽いシャーシは無理をすればたくさんあけられるけど、防御力が下がりすぎてボロボロ。

軽いシャーシに重い装備を載せるには、ただでさえ低い防御力をさらに削らなければいけないんだから。
システム的な制限が無くても、実用上の限度ってものがあるし。
ただし、シャーシの防御力UP改造の上限は設けるべき。

例えば、バギーにサウルス砲と200mmの大砲２つ、SEを載せることは出来る。
しかし、無茶な改造のためシャーシはボロボロ。
一撃食らうだけで装甲タイルがほとんど吹き飛ぶとか。
んで、すぐにパーツも壊れる。

それなりのリスクを付けた上で、無茶を出来る自由度が欲しい。

457 ：名も無き冒険者：02/02/02 21:54 ID:o3+YE01g

戦車データとかPSのﾊﾟﾝﾂｧｰﾌﾛﾝﾄbisあたりからｺｿｯと流用出来ないかな？

458 ：あくのブロマイド：02/02/02 23:06 ID:hNxfY18F

>>457
ここではパンツァーフロントの話題は避けていただければ幸いです。

459 ：名も無き冒険者：02/02/02 23:06 ID:AeJ1zD0Q

なにげにメタルマックスの元開発者にメールしたら・・・
返事ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
まんま転載は失礼と思いますので、ちょっこっと内容を。

メタルマックスオンライン化運動盛り上がってますよ？との答えに
メタルマックスシリーズの人気は凄いなとの事。
ワイルドアイズ発売はあと３ヶ月あれば・・・との事。
正直、審査の後に提出したROMは前のとは比べモノにならなかったとの事。

こんなの聞いてしまっては、おいらはずーっと
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･でもしてろってｺﾄﾃﾞｽｶ？

もうオンラインでもオフラインでも何でもいいから出してくれぇ・・・・

460 ：名も無き冒険者：02/02/02 23:06 ID:EawaDghV

オンラインゲームに移動速度の概念はいれないほうがいいと思いますが
ラグってシロモノがあるし
機動力に換算して回避にボーナス程度でいいのでは？
＞余剰積載

回避率が上がりすぎると問題増えるけど
重装甲より高機動でかわしまくるほうが強いとかさ

制圧戦闘の重要性があれば機動力移動力のない重戦車の価値もあがるけど
遭遇戦なら不利な戦闘から逃げられる機動力の方が明らかにいいと思われ

妄想はいっぱいあるけど語れるほど練りこめないや

461 ：名も無き冒険者：02/02/02 23:09 ID:AeJ1zD0Q

上の訂正
間違い＝ワイルドアイズ発売はあと３ヶ月あれば・・・との事。

正しい＝ワイルドアイズDC発売はあと３ヶ月あればできたかも・・・との事

間違いのままじゃ３ヶ月後に発売されるみたいじゃねーか・・・
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･んなことねーYOね・・・

462 ：野バスと踊る38番目：02/02/02 23:15 ID:oZyYD7tO

>>446みたく防御力の効果がはっきり現れるようにすればいいと思う
後はパーツの破損率かな

穴の数が無限だとガンケーキみたいな戦車が作れそうで面白いかも

463 ：あくのブロマイド：02/02/02 23:16 ID:jKdGMYcg

>>456
そうそう、漏れがイメージしてたのもそんな感じ。
モスキートに主砲３本積みました。
↓
神仏照覧！ファイヤー！！！
↓
装甲タイル３００枚分のダメージ
主砲A小破、シャーシ中破
↓
ﾏｽﾞｰ

みたいな。

464 ：66式戦車：02/02/02 23:22 ID:hQjD4f27

重量以外の制限で最大装甲タイル数を抑えてしまった方が
ラクではないだろうか
例えばバギーはどう改造しても1000枚行かないとか

465 ：70台目のモスキート：02/02/02 23:26 ID:FH/w701U

>>449-451
決め値での上限を持たないということなので、実質的な上限は常にあります。
とか書こうとしたら>>456にすべてを言われた気分。

防御力の改造は量的なものじゃなくて質的なものだから、必要な金も追加される重量も加速度的に増やせばいいかと。

>>452
ライトユーザーも射程に入れての妄想なので、ちょっとつらいかと。

466 ：70台目のモスキート：02/02/02 23:29 ID:FH/w701U

>>460
ラグのこと忘れてた
確かに移動速度は固定にしたほうがゲーム的に良いね

467 ：今週のターゲット28匹目：02/02/02 23:35 ID:khD6c/Fd

うーん、どっちも一理あるんですよねぇ
制限設けたほうがいいって意見もわかるし

なんらかの犠牲を払いつつ無制限(もちろん限度はあるが)
で無茶が可能ってのも面白いし
そろそろこれも神棚行き？

>>460
回避率に影響のほうがよさそうですね。

468 ：ドラム缶２２往復：02/02/02 23:35 ID:SG/G9WZt

バギーに主砲穴１０個空ける
　　　　 ↓
その穴に全て重量級主砲をつける
　　　　 ↓
　　　主砲一斉発射
　　　　 ↓
シャーシの耐久性がボロボロで発射の衝撃に耐え切れない
　　　　 ↓
　　その場で車体大破
　　　　 ↓
　　さらに砲塔内で爆発
　　　　 ↓
　そこに敵の攻撃が来る。
　　　　 ↓
　完全にシャーシあぼーん

なんとなく妄想してみた。

469 ：66式戦車：02/02/02 23:38 ID:hQjD4f27

>>468
ｶｺ（・∀・）ｲｲ!

470 ：名も無き冒険者：02/02/02 23:43 ID:o5ksqhZ5

>>468
SEでそれやりたいな。

471 ：１ ◆No.A..CU ：02/02/03 00:06 ID:/zCpUp1t

なんか適当に習作作ってたら戦車でﾊﾞｿﾊﾞｿができてしまった・・・

472 ：名も無き冒険者：02/02/03 00:23 ID:tMoULIBD

>464
胴衣
軽い戦車の方がｲﾊﾟｰｲタイル積めるのには萎えるので、シャーシ毎にタイルの上限は（・∀・）ｲｲ!

473 ：名も無き冒険者：02/02/03 00:45 ID:EPxfNuU3

ちょっちまとめてみる。
シャーシが重くなると出る差は、

１、基本防御力
２、装甲タイルの上限
３、移動速度（回避力）
４，トランクの容量

と、こんな感じか。
穴を開けるときに基本防御力を消費するシステムにすれば、武装に差はだせるね。
あと、重戦車のトランク容量がでかいのはリアリティとしてアレだから、
エンジンが一つじゃ動かないことにして、トランクは二機目のエンジンで占領される。
なんてのはどう？　ロンメルゴーストだっらエンジン八つ積んでるとか。
これなら積めるエンジンに制限つける事無く、最大搭載量の差も出せると思う。

474 ：名も無き冒険者：02/02/03 00:50 ID:ptAUqfy2

>>472
軽い戦車は防御力が低いのでタイルたくさん積んでも問題はない。

475 ：ひえひえ細胞９９：02/02/03 01:07 ID:Dn0WOTnX

>>459
その話オレは信じるYO！

476 ：70台目のモスキート：02/02/03 01:17 ID:lJmoLbu+

そういえば、元のシステムだと運転レベルが重要になりすぎるな。
どーしたものか。

477 ：１ ◆No.A..CU ：02/02/03 01:59 ID:/zCpUp1t

ttp://ww8.tiki.ne.jp/~rhady/MMFPS_a4_1.lzh
視点の見直し。

今回からデータ量の少ないLCR形式でうｐしてるので面倒だけど
ttp://mxengine.net-dimension.com/jpn/
ここのMatrixEngineをDL＆インスコしてくだされ。

478 ：名も無き冒険者：02/02/03 02:17 ID:L7rGyonI

>>477
（・∀・）ｲｲ!!

この視点だと戦車の操縦もしやすいですね。

479 ：名も無き冒険者：02/02/03 03:24 ID:yTen3nUY

>>459
漏れも信じる！

480 ：メカニックNo７２：02/02/03 04:27 ID:tOnHGA87

>>459
もちろんだが私も信じる方向で
あ～、>>461は文字化けしてて読めねぇって方向で

>>475
>>479
やはり信じる心は大事だもんな >_<b"

481 ：名も無き冒険者：02/02/03 04:28 ID:lgo/0mzt

>>４５９
すごい興奮する・・・

482 ：459：02/02/03 05:36 ID:pThx4bWg

やべぇ・・皆信じ始めてるYO
じゃあじゃあ・・・信じる気持ちを高めるために
メールにこんな文もあったことを伝えとくYO!!

販売中止のことに対して、

[現在進行形で情報を知りすぎている身として
多くを語れないのですが・・・・」

現在進行形？？まさか・・(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･

483 ：名も無き冒険者：02/02/03 06:01 ID:yTen3nUY

グラップラーの仕業で販売中止になったんだな、きっと。

484 ：名も無き冒険者：02/02/03 06:02 ID:Y8gq97pf

Σ(･∀･)ﾅﾝﾃﾞｽﾄ!!!

485 ：メカニックNo７２：02/02/03 07:51 ID:tOnHGA87

データイーストでしてるライセンシー募集って
どのくらいの金額がかかるのだろう？
たぶん権利全部を買うのは高額だから
年単位での期間限定レンタルとか値段を知りたいものですね

最近、発売前から原価割れ確定な「ときメモファンド」に
好んで投資した人たちの気分が
なんだか少しわかるようになってきた感じがしてかなりｳﾂ
たぶん、いまの俺なら・・・濃厚にメタルマックスファンドへ投資する方向だね

さて、早朝のドラム缶押しに行ってきます

486 ：名も無き冒険者：02/02/03 08:45 ID:668p84WZ

よーし、パパ投資しちゃうぞー

487 ：名も無き冒険者：02/02/03 12:18 ID:zoG/Vd5N

金持ちよあとは頼んだ。

488 ：えく：02/02/03 12:39 ID:hnjerjhA

過去スレ全部読んで無いのでガイシュツかもしれないですが、戦闘の方法はやはりポトリス形式が面白いかと思いまして。
戦車→ポトリスって単純発想で申し訳ないですが・・・。

砲弾の発射はスペースキーなりでパワー調整が必要で、威力の高い主砲を打つ場合には溜め時間が長く、次の発射までに時間が掛かると。
逆に副砲で機銃を詰んでいれば、威力は少ないものの、溜め時間が短く、連射可能・・・と。
こうする事によって、ステータスによる命中率ではなくなって、ただの作業ゲームは脱出出来るかと。
感じとしてはアサルトって戦車ゲームに近いビューでも良いかと思います。

角度の概念を入れると複雑過ぎるので、方向と距離を自分で調節出来る程度でいかがでしょうか？

タイルの量によって移動速度を制限すればオーバーブート（スタミナ）で加速も考えられますし、
戦車を持っていない人間タイプの戦い方としては、機動力を生かして、密着で時限爆弾攻撃などなど。

これ書いてから過去ログ見なおします。

489 ：名も無き冒険者：02/02/03 12:51 ID:DHWjIcbJ

このスレ進みすぎだよ
マジで製品化してほしいなぁ･･･

490 ：70台目のモスキート：02/02/03 12:58 ID:j5g4lOlz

2Dか3Dかの議論はどうなったんだっけ？
神棚？

491 ：名も無き冒険者：02/02/03 13:15 ID:1i7fxQj+

>>488
ＭＭはそんな軟弱なゲームじゃないんでね
パワー調整ってガキじゃあるまいし…
砲ってのは口径と砲弾、それと打ち手の技術で全てが決まる
エネルギー砲じゃないんだから溜めるなんてことはありえない

492 ：名も無き冒険者：02/02/03 13:18 ID:RPsC7RO7

>>488
溜め撃ち？
戦車じゃないの？

493 ：名も無き冒険者：02/02/03 13:22 ID:UAgR9KT9

＞４８８
つーか、そのシステムだとソルジャーどうすんだ？
まあ、たしかに作業になるのはごめんだがね。
漏れの脳内じゃロックマンダッシュみたいなイメージなんだが、
みんなはどうよ？

494 ：えく：02/02/03 13:25 ID:hnjerjhA

溜めるって、別に距離を測る手段として提示しただけなんだけど、
ゲームとして考えれば、距離を測定するか、角度を測定するかで決めないとダメでしょ？
角度と方角を同時に指定しなきゃいけないとなると、キー操作が複雑過ぎませんか？

495 ：名も無き冒険者：02/02/03 13:33 ID:TbbLv0IC

２D,３D、結局はどちらに？
個人的には見下ろし型がやりやすいかな・・・・

496 ：名も無き冒険者：02/02/03 13:36 ID:1i7fxQj+

>>494
ＭＭ世界でそれをやってくれるのが「Ｃユニット」なんだが…
ＭＭプレイして無い奴は(･∀･)ｶｴﾚ!!

497 ：名も無き冒険者：02/02/03 13:39 ID:EFQAvGQB

妄想なら他所でしてくれないか？

498 ：名も無き冒険者：02/02/03 13:44 ID:1i7fxQj+

>>497

499 ：あくのブロマイド：02/02/03 13:45 ID:pfcAtLkk

ソルジャーの検討は行われたでしょうか？

漏れのソルジャーのイメージは、

・全ての武器が仕様可
・車両に強い投擲武器（手りゅう弾その他）が使える
・全職業中、もっとも素早く動ける。小回りも利く。

このくらいしか思い浮かびません。
他の職業と比べて「ソルジャ－をプレイする愉しみ」が
思いつかない。
皆様アイデアをお願いします。

>>488
ご意見参考にしますが、このスレにおけるＭＭＯの戦闘では
アクション要素を低くする方向で検討しているので、ポトリスは参考にはならなかと思われます。

500 ：名も無き冒険者：02/02/03 13:52 ID:1i7fxQj+

>>499
戦車で戦う者達のなかで生身で戦う馬鹿野郎というのがソルジャーですから素人にはお勧めできない
というかメタルマックスマニアの方々ならハンター以外のほうを使うと思いますが

501 ：名も無き冒険者：02/02/03 13:57 ID:JWUbsmTk

角度とかは自動調整で出来ないかな。
　
ぶっちゃけると、俺はＭＭの世界観で主砲をぶっ放したいだけだし。

502 ：名も無き冒険者：02/02/03 13:59 ID:JWUbsmTk

>>496
あれ？
Ｃユニットとかは行動の補佐だと思ってたＹＯ。
　
ＦＣＳはてっきりそれぞれの武器に積んであるもんだと……

503 ：名も無き冒険者：02/02/03 14:00 ID:UAgR9KT9

＞アクション要素を低くする方向で検討しているので、ポトリスは参考にはならなかと思われます。
えっ、そうなん！？　だとしたらソルジャーのバランス大変ちゃう？
アクションやったら、能力をぼちぼちの攻撃力と紙の防御力と設定しとくだけで、
戦車と渡り合えるソルジャーも再現できんのに。
もちろん、プレイヤースキルが神やないとあかんけど。

504 ：あくのブロマイド：02/02/03 14:01 ID:pfcAtLkk

>>502
そうでしょうね。戦車の走行、攻撃、車体の状況など
クルマに関する全てを管理するのがＭＭにおけるＣユニットだと思います。
ところで、ＦＣＳって何ですか？
難しい軍事専門用語ですか？

505 ：：02/02/03 14:08 ID:pThx4bWg

>>488
正直パッとしないかなー
MMOですから、それではMMOの戦闘にならない。
上にあるとおりCユニットの存在が無視されますしね。
それにその発想・・・対人用でワイワイっていう感じが消えません。
砲弾発射にパワー調整や、タイルでの移動速度制限って
要はポトリスしましょうなのでMMO感がまったくありません。
戦車は強いのに乗れば、誰がやっても強いでいいでしょう。
こっちの方がわかりやすくてよろし。
まあ、ポトリスをMMOに持ち込んではいけないってことですかな。

>>499
それくらいでいいんじゃないんですかね？
ソルジャーのみ犬を育てれるとか
ソルジャーのみ２輪バイクに乗りながら人間武器をぶっ放せるとか
（もちろん攻撃を受けた場合。ＨＰはバイク、ソルジャーともに減る）
あとは、ソルジャーの方が小型の敵に補正がかかり倒しやすいとか。
とりあえず、そんなもんじゃないでしょうか？

それよりも、ソルジャーは戦車では行けないところで
圧倒的に有利というポテンシャルの方を
大事にして行く方が良いような気もします。

506 ：502：02/02/03 14:08 ID:JWUbsmTk

>>504
ＦＣＳていうのは要するにオートで狙いをつけてくれる奴です。
ファイアーコントロールシステムだったかと。
　
俺は軍オタじゃなくて、ＡＣオタですからちょっと違うかもしれません。

507 ：ドラム缶２２往復：02/02/03 14:09 ID:R/1xei0S

>502
では、何故Ｃユニットに命中補正がついているのかな？

>504
ｶﾞｲｼｭﾂ
Fire Control System
火器管制装置の事。

508 ：502：02/02/03 14:11 ID:JWUbsmTk

>>507
それは、ＦＣＳが狙いをつけてくれても、
Ｃユニットが車体を補佐してくれなくては当たらない。
そういう事かと思ってた。
　
まぁ、そこまで深く考える必要性は無いか。

509 ：名も無き冒険者：02/02/03 15:34 ID:AJP/UpRc

｢ハンター｣オフィスと言う位だし、
ソルジャーが賞金首を率先して倒す事って余り無い様な気がするな。
ソルジャーはモンスターを倒して金を得るのでは無く、
雇用契約によって生計を建ててるんじゃないだろうか。

ＭＭＯに持ち込むなら、ＮＰＣから仕事の依頼を受けて、
それを達成する事で金が入ってくるとか。

510 ：名も無き冒険者：02/02/03 15:48 ID:dZgq9+3b

何時の間にかアクション要素が低い物推奨になったわけ？
それじゃすんげー運次第のパワープレイになるし、先に言われてるよに
ソルジャーもアレだろうし、それにアクションじゃないMMOって大概クソだよ？

511 ：名も無き冒険者：02/02/03 15:54 ID:h798XDtj

ラグも考慮した上で、アクション性を低くしないとPING命になる。
Cユニットによる補正で少しでもPINGの差を吸収しようと言う事じゃないの？

プレイヤースキルが十分に影響する仕様なら、アクションじゃなくてもOK

512 ：70台目のモスキート：02/02/03 16:05 ID:Y/AWM30c

>>510
MM自体がそもそもパワープレイとか言ったらドラム缶モノですか？

513 ：70台目のモスキート：02/02/03 16:18 ID:4UhN3yYP

画面構成はUOとかROみたいに見下ろし型で戦闘は半自動がやりやすい気がする。

人/戦車の移動は左クリックかテンキー（方向指示じゃなくてそのまま移動）、目標選択は右クリックで。
武器はメックウォーリアーみたいに何種類かグループ化できるようにして、タブとか"zxc"あたりで切り替え。
直接照準兵器はラグとかで相手が動いても確実に届いて命中判定に。（常に発射後1秒後に着弾とか
間接照準兵器は回線の弱い人にはお勧めできない。
……地雷ってアリですか？

2Dならこんな感じがいいなと妄想繰り広げる今日この頃、皆さんいかがお過ごしでしょうか？

514 ：名も無き冒険者：02/02/03 16:38 ID:B+ZfbuLk

>>513
移動は右クリ、選択は左クリの方がやりやすいと思われ。
地雷はあってもいいと思う。
・・・地雷を蛇行運転でかわしながら、主砲をぶちこむ・・・ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

515 ：名も無き冒険者：02/02/03 17:25 ID:z5OSXnga

＞２D,３D、結局はどちらに？
開発が楽で、安上がりになるのはどっち？
やっぱ２Ｄ？

ＭＭOできれば、どっちでもいい。
安上がりな方に一票

516 ：名も無き冒険者：02/02/03 18:19 ID:6kenCZks

>>447よりももう少し後ろからの視点で3Dが良いかな。
これならソルジャーが小回り利かせて死角から奇襲、とかできそう。
攻撃は標的直接クリックで。

あと、ソルジャーは肉弾戦に特化したハンターだというイメージ。

517 ：１ ◆No.A..CU ：02/02/03 19:01 ID:/zCpUp1t

http://bzflag.sourceforge.net/
こんなの発見しちゃったYO！
開発やめそう・・・（藁

518 ：あしながＭ：02/02/03 19:19 ID:vCFol82u

ソルジャーをはじめ人間vs戦車の場合
人間の回避がある程度上回るバランスが良いんじゃないかと思います
当たれば痛いけど的が小さくすばしっこい分当たりにくいとすれば納得できませんかねぇ

ロックオンを採用するにしても発射するときは対象に撃つというより座標に撃つ感じで
そうすれば座標に発射までのラグ（砲身移動）があるからその間上手く逃げればいいし
　主砲が当たらないなら副砲（威力小・砲身ラグ小）で狙うだけだし

対人戦で主砲当てたいならマニュアルにして先を読む戦いって言うのもありだと思います
　モンスターはその分動きを単純にしてオートで当てられる用にすれば通常は問題ないでしょ？
人とやりあうのならそれくらいの「経験」が必要ってやつですよ
　まあ，要するにプレイヤーの腕ですね（相手の癖を如何に読むかが勝利の鍵）

余りまとまってませんが，これ位の要素ならＭＭＯとして大丈夫でしょうか？

519 ：70台目のモスキート：02/02/03 19:39 ID:oM3D8Dt4

>>518
2Dか3Dかわからないんですが、
ネトゲですべての攻撃を座標で判定するとなるとかなーりラグに弱くなりますが。

あと、プレイヤースキルが高ければ全ての攻撃をかわせるとなると
軽量級シャシーと重量級シャシーで回避力の意味が無くなって以下略です。

520 ：あしながＭ：02/02/03 20:04 ID:Tm//eCIP

>>518
そうですね，処理が重くなったら元も子も無いですからね
あと，すべてかわせる訳でもないです。その辺はバランスでしょうか？
人間は「避ける」「防御」って言うのを設けるのはどうでしょう？
　避ける（飛び退き）：一瞬だけ回避率が上がる（上がるってだけで当たらないわけではない）
　防御：一時的に防御力増大（避けると違い攻撃が出来ない）
　　スパロボの判定をリアルタイムに用いていじった感じです

ちなみに基本的にＵＯ・ＲＯの様な見下ろし型をイメージしてます（２Ｄって事ですかね？）

521 ：あしながＭ：02/02/03 20:05 ID:Tm//eCIP

さっきのは>>519です　自分レスに対しドラム缶を（以下略）

522 ：70台目のモスキート：02/02/03 21:32 ID:L0S2VnYB

あ、ラグに弱くなるのは処理の手続き上での問題です。

対戦時は相手の位置を鯖に聞いてそれを画面に表示するわけですが、
ラグってるときに鯖から返ってきた情報はすでに古い情報になってるので、
自分の画面だと当たってるのに実は思いっきり外れてる。というのが頻繁に起きるようになります。
LANなら良いんでしょうけど。
まぁ回避力や命中率がちゃんとあるんだからそれを使ったほうが良いと思います。
（回避力/命中率が傾斜装甲効果/貫通率とかならプレイヤースキルで当てるべきですけどね。
ところで予測射撃が必須なゲームってRPGっていうんでしょうか？

人間の「避け」たり、「防」ぐっていうのは同じスケールの中（人間同士の近距離戦）でしか効果ないと思います。
数十mの距離の戦闘なら「伏せ」て被弾面積を小さくするぐらいしかないんじゃないかと

523 ：名も無き冒険者：02/02/03 21:34 ID:kbSxh2Lg

>>515
２Ｄってどうしても絵描きが必要になるし
ドットを打ちまくらなきゃいけないんで実は非常に手間がかかる

３Ｄってのは一枚ベースを作ればそれを組みたて貼り付けすればできるので
地面等の動かない物には座標設定ほとんど無しで使えるので非常に楽

見下ろし、俯瞰、主観は切り替え式にした方が良いと思う
ＭＭだとＢＳコントローラーを通して衛星画像を見ているという説明がつくので
他のゲームの「どうやってそんな視点から見てるんだ！？」というのがかからないという利点がある
ただしダンジョン等では主観限定にしてほしい

524 ：30番目好きなのはバンとバギー：02/02/03 21:37 ID:kbSxh2Lg

>>522
今現在アクションだかシミュレーションだか分からないゲームが氾濫している時代に
ＲＰＧとかの区別は無効だと思われ

525 ：ドラム缶２２往復：02/02/03 21:46 ID:R/1xei0S

>522
ＲＰＧってのは、「Role Playing Game」の略称だ。
直訳すると「役割を演じる遊戯」。
つまりキャラクターを演じるゲームなのだから、アクションだろうがアドベンチャーだろうが
キャラクターの主観に立つゲームは全てＲＰＧの分野に入るぞ（強引か？）

526 ：名も無き冒険者：02/02/03 22:04 ID:tfYoK99p

>>519
軽量級と重量級の差は、防御力と移動速度じゃないの？
プレイヤースキルがあって避けるのが上手ければ軽量級でいいし、
下手で避けれないなら装甲の厚い重量級に乗ればいい。
金を地道に貯めて、重量級に乗れるようになればヘタレでもなんとかなるし、
腕に自身があるなら生身かバイクで充分。
回避はプレイヤーが自分でおこなう方がいいいと思うよ。

527 ：名も無きモンスターハンター：02/02/03 22:06 ID:Pl3SAl6h

メールの返事が本当なら、
このスレに集まる熱いハンター達の想いは伝えたということですね。
奇跡世起きろ…いや、起こすか…。

ＭＭのＣユニットはリアル戦車のどの部分か…ということを考えるのは変。
ＭＭはＭＭの戦車システムがあるんだから。
制御系のことはすべてＣユニットが処理すればそれで良し。

クライアント・サーバ間のパケット通信処理とかはあとでも良いと思われ。
まずはゲーム内容を考えないとね♪

別にＲＰＧを作るわけじゃなくてＭＭを作るんだから、
ジャンルにこだわる必要はないと思うけど…。
面白ければそれで良し。

思ったことを適当に書いたところで、ドラム缶押してきますか…。

528 ：名も無き冒険者：02/02/03 22:13 ID:14qd5xZu

>526
下手だと重量級買えるほど稼げるのかどうか…
相当地道に貯めないとな
まぁ弱いヤツが上へ行けないのがこの世界か…

529 ：30番目好きなのはバンとバギー：02/02/03 22:13 ID:kbSxh2Lg

>>527
Ｃユニットの位置はＭＭ２でＣユニットを破損or大破させれば表示される…はず
戦車改造しすぎてバギーでもバイアスシティを楽に横断できる強さだから確認できない…

530 ：名も無き冒険者：02/02/03 22:35 ID:tfYoK99p

>528
いや、戦車のレア度を下げればいいんじゃないの。
システム的には、軽戦車のシャーシの防御力上げてたら、
いつのまにか中量級になってるとかデタラメなかんじで。

あの世界観って、戦車がらみの商売がどこにでもあって、
街中に戦車が普通に入っていけること考えれば、
実際は普通の乗用車並に誰でも戦車に乗ってんじゃないのかな。

531 ：名も無き冒険者：02/02/03 22:42 ID:1naPyEQj

3Dアクションゲームにはメタルマックスを名乗ってほしくない。
オリジナルの別ゲームとして開発を続けてくれ。

532 ：名も無き冒険者：02/02/03 22:47 ID:5gqsJWQ3

関係ない話題ですまんが､
Rでバギーから身を乗り出して攻撃するのってどうやんの？
レゲー板のほうでも聞いてみたけど､あっちは人がいなかったので…

533 ：30番目好きなのはバンとバギー：02/02/03 22:48 ID:7Z+kNtKU

>>531
アクション無しの戦闘か…
で具体案だしてくれる？今までこのスレシリーズで考えてた戦闘のこと全部白紙に戻るんだけど？

534 ：名も無き冒険者：02/02/03 23:01 ID:tgktiR/V

>>531 ２Ｄあくしょんがイイんでしょ
　　　　

535 ：66式戦車：02/02/03 23:08 ID:acTwuGut

軍事板でこんなもの発見してしまいました

ttp://www.panzerbaer.de/helper/pix/f_vespa-01.jpg

536 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：02/02/03 23:21 ID:DmunuTL9

>>532
過去ログよく読んだのか？
すぐ前に書いてあるぞ。

537 ：70台目のモスキート：02/02/03 23:27 ID:hYv7yUHg

とりあえず個人的に3Dに反対する理由をまとめてみる。

1. 操作が確実に難しくなる（キャタピラとタイヤと徒歩を全部同じ操作で動かせるわけもなし
2. 1の理由で初心者に「簡単だからやってみ」と言えなくなる
3. とにかくシステムをシンプルにすることを目標にやっているから、3Dで細かに表現するととにかくボロが出る。
例：苦労して相手の後ろに回りこんでもダメージは変わらない
　　 Cユニットの命中率とか回避率ってなんなの？
4. 武器に射出速度/射出間隔とかのパラメータをつける必要がある
5. 3Dってのはとにかく表現しないといけない情報が多いから、いろいろな部分をぼやかして浪漫を語ってるMMには難しい

結局は難しくなるからってことですね。

538 ：名も無き冒険者：02/02/03 23:28 ID:/KhnwYtK

バトルシティータイプでどうよ？

539 ：532：02/02/03 23:30 ID:5gqsJWQ3

>>536
ごめん、part1からずっと読んでるし過去100スレぐらい
読み返してみたけど見つけられなかった。

540 ：ドラム缶２２往復：02/02/03 23:37 ID:R/1xei0S

>532
『Ｒ』を押してみるべし。
確かこれだと思ったが・・・

541 ：１ ◆No.A..CU ：02/02/03 23:40 ID:/zCpUp1t

>>537
＞1、３
移動方法を統一すりゃ問題無し。（クリック移動型にしろ、十字キー移動型にしろ）

＞3
戦車は後ろに回るとロックオンが外れるようにする、等の方法はいくらでもある

＞4
これは２Dでも同じでは？

＞5
3Dの方が武装によるイメージ変更/追加がやりやすい

こんなん出ましたが。

542 ：１ ◆No.A..CU ：02/02/03 23:41 ID:/zCpUp1t

む・・・
>>541の
＞１，３は　＞１，２の間違いね

543 ：名も無き冒険者：02/02/03 23:42 ID:/KhnwYtK

漏れ的には、いろんなネットＲＰＧにある、
「攻撃側命中率と被弾側防御（避け）値の計算の結果、○○％の確率でヒットする」
って方法が嫌いなのだ・・・。
これが主流である為に、王道パターンなどが存在してしまう訳だ罠。

それと誰かが言ってたけど、ロックオンで自動戦闘ってのは大反対。
それじゃ一般ゲームの練り直しになる。

技術が必要となると・・・・ＵＯやらヘルブレスやらの魔法で、クリックした所に発射。位の難易度が良いのかな？

544 ：532：02/02/03 23:46 ID:5gqsJWQ3

>>540
できたよ～
ｔｈｘ！
今マンモスタンクと交戦中～

545 ：今週のターゲット28匹目：02/02/03 23:56 ID:Sh3yQmkH

操作案
マウス左クリックで移動、右クリック+ドラッグでカメラアングル変更
PageUp&PageDownでカメラの距離調節。
(ホイール付きマウスなら、ホイールでも距離調整)
ターゲット+左クリックで自動攻撃(あくまで攻撃のみ)
(使用する火器はあらかじめ決めておく、もちろん戦闘中の変更も可)
ターゲット指定後も移動できる、自動攻撃は継続
停止時がもっとも命中補正が付く。
Cユニットの命中率が高いと移動しながらでも補正が高い。
回避率によって敵砲弾が直撃コースで飛んできた時に回避行動
（この場合の回避は直撃しても当たってないことになる、ではなく
　自動操作で当あたりにくいように動く)

>>543
ちなみに当たってから
「攻撃側命中率と被弾側防御（避け）値の計算の結果、○○％の確率でヒットする」
とかって判定がでるんではなく、直撃=100%命中。
命中率はあくまで当てるための補正にすぎない。

546 ：今週のターゲット28匹目：02/02/03 23:57 ID:Sh3yQmkH

↑は通常視点しか念頭に置いてません。
主観視点の操作は別で、、

547 ：531：02/02/03 23:58 ID:1naPyEQj

>>533
オンラインゲームはガディアスとラグナロクしかやったことがない厨だが、
意見を求められたので渋々答える。

視点は俯瞰。キャラクターは従来のものと同様、マスの上に乗っかることになる。
1マスは人も戦車も入れるよう、大きめにとる。
街は基本的に戦車を入れないようにして、細かいマスにしても良いだろう。
移動速度は戦車も人も同じにする。
また、戦車の旋廻は、1マス分移動するのと同じ時間がかかる。

副砲は弓。能力値を元に完全に確立であたる。
敵を倒すまで撃ちっぱなしにすることもできると良いだろう。
チェインガン等のグループ攻撃は実装しない。
主砲はみんなのゴルフ式。
撃とうとするとゲージとバーが現れ、定められた区間でとめればHIT、それ以外はMISS。
もちろん、ど真ん中だとクリティカル。
破損すると非等加速度運動など、トリッキーな動きをさせても良いだろう。
バーの動いている間に攻撃を食らうと、ダメージに応じてバーはずれる。
また、攻撃範囲は前方45度以内。
射程は短め。どんなに遠くても6、7マス程度。

ソルジャーは隣接しないと攻撃できないので特殊な移動スキルをつける。
飛び込み、横っ飛び、ほふく前進等。
使用にはMPのようなものを消費させると良いだろう。

長文になって申し訳ない。
無責任な発言はもうやめようと思う。

548 ：今週のターゲット28匹目：02/02/03 23:59 ID:Sh3yQmkH

キーカスタマイズとかで、やりたい人はマニュアル操作も可ってことで
あくまで一般的な操作です。

549 ：名も無き冒険者：02/02/04 00:06 ID:9fEVZA9C

既出だが、ＦＣＳをオートとマニュアルのモードに分けて、
ＦＣＳオート：
「マウスクリック(Ｗクリでもよし)でロックオン」
「武器固有のリロードタイムで自動的に連射」
「ただし、弾速の遅い武器は、静止目標か重量級にしかあたらないほど
　追尾精度が悪い」
ＦＣＳマニュアル：
「マウスクリック(Ｗクリでもよし)で発射」
「武器固有のリロードタイムを消化すれば発射タイミングは任意」
「弾速の遅い武器でも先読みで当てることが可能」
榴弾、ガス弾系はDiabloの魔法を参考に。
ミサイル等追尾兵器は弾単体の単価を高くするか、威力を押さえることで解決。
てところでどうかな？

550 ：名も無き冒険者：02/02/04 00:06 ID:tUNUCoSp

見下ろし型以外の3D反対。
理由、禿しく酔うから。長時間Playできん。
・・・・・・ｽﾏｿ

551 ：531：02/02/04 00:10 ID:rre+CCM9

>>547
ソルジャーは隣接しないと攻撃できないはずはない。
投稿する前に冷静に読み直す癖をつけよう。

552 ：今週のターゲット28匹目：02/02/04 00:12 ID:4OLogldM

>>545の通常視点は見下ろし視点で考えてました。
(カメラアングルによって斜め、後方視点に変えれる)

553 ：名も無き冒険者：02/02/04 00:43 ID:rre+CCM9

http://www.so-net.ne.jp/tanarus/
一週間無料でできるよ

554 ：名も無き冒険者：02/02/04 00:45 ID:eyv2RnR/

意見交換が活発なのは喜ばしいのだが、おかげで過去データの
サルベージがちっともすすまないYO!

一応、現在活発な戦闘システムのページも作ってみたけど、
戦闘システムと、重量やら移動速度のステータスは関係しているわけで、
どっちか一方だけだと…なんとも…。
とりあえず、また暇を見て「全ての意見を見境無く掲載」するので
ｶﾞｲｼｭﾂチェックやまとめにご利用戴ければこれ幸い。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/1331/index.html

555 ：70台目のモスキート：02/02/04 00:52 ID:P42M9Msl

>>523
怪しい3Dの世界にしないためにはかなりの労力とかツールが必要なんじゃ？
ドット打ちはもろに手作業だから大変そうだけど逆にシステム面で困ることはあんまり無いはず。
まぁ知らないんだけど（すまそ

>>527
>クライアント・サーバ間のパケット通信処理とかはあとでも良いと思われ。
そのとおりなんだけど、インターネットって言う限界を忘れるとただの妄想だし。。
例えばUOか何かだとベクトルで他のキャラの動きを予測してたり。

556 ：70台目のモスキート：02/02/04 00:53 ID:P42M9Msl

俺の脳みその方にぼろが出てるらしい。
今日は寝るかなー。

>>541
＞1,2
操作方法全般でのことなので。確かに移動方法は共通でいけそうですね。。
3Dだと2Dより確実に頭を使うでしょう。
例えば射線上に味方がいれば誤射になるし。移動速度が重量で変わるならその場で速度を変えられるようにしないと意味ないし。
3Dでの戦車ゲームなら十分にいいゲームがあるわけで、中途半端になるとだめなゲーム認定もらうわけですし。（初心者には難しく玄人には物足りなく
中途半端じゃないように簡略化して作るのって凄く難しいと思うのですが。

＞3
背面装甲撃っても正面撃ったのと変わらないっていう向きの話です^^;
3Dになって、表現する情報が増えたのに有効活用しないんだろうなー、と思ったわけです。
まぁ入れると初心者には難しいし、入れないと玄人には物足りない。そーいう部分ですけどね。3Dにすると2Dよりそういう部分が増えるわけで。

＞4
失礼（汗

＞5
戦車のグラフィックに限らず、いろいろとです。むしろシステム系。
例えば、2Dだと射線上に味方がいても味方にあたらないようにできるけど、3Dだと敵が見えなくなるからそうは行かない、とか
最大射程まで画面表示すると大変なことになるとか。表示しないと最大射程の意味が無いし。
多分まだまだいっぱいあると思う。2Dなら1次元少ない分あまり無いはず。

557 ：70台目のモスキート：02/02/04 00:53 ID:P42M9Msl

>>543
別に革新的なシステムをつくろうってわけじゃないんで。完全自動戦闘はつまらなそうだけど。

>>545
>>513で自分でも書いてたけど、射撃を任せるのって面白いのかな？いまさらだけど一番面白いところな気がした。
あと、自動で回避ってプレイヤーの操作を無視？ニュートラル時のみ？複数飛んできてるときは？
そもそも弾ってよけられるようなスピードだっけ？
よけられないなら弾の途中の描写を(ほぼ)なくして「撃った。当たった」で良いような気が。ラグで悩むこともないしわかりやすいし十分自然だし。

ということで、長文失礼。逝ってきます

558 ：70台目のモスキート：02/02/04 01:00 ID:P42M9Msl

>>554
お疲れ様ですm(_ _)m

559 ：名も無き冒険者：02/02/04 01:02 ID:vDMzF9Tj

戦闘はマニュアルのが面白いし、飽きが来ないし、ベテランでも気が抜けないって意味では良いと思う。
廃人が時間掛けまくればステータス上で、すでに圧倒的な差があるのはどうだろうか？
当然、時間かけて装備の充実を図れば強くなるにせよ、廃人と言えど、ミスしたらヒヨコに負ける可能性が無い訳ではない・・・
これくらいが良いような気がする。

んで思ったのが、トップビューで、バトルシティータイプ。
マウスで車体移動。方向キーで砲台の回転。1度刻みでどうだろう？
撃った弾は必ず直進して、かなりの遠距離までも飛んでいく（一瞬で）。

これならば、超強い主砲を持った人でも、気が抜けないはず。
口径が増えれば増えるほど、連射間隔が広がるとか。
回転に時間の掛かる主砲や、回転幅の大きな砲台など。

ソルジャーの闘い方としては、トラップなどなどいかがなものだろう？
落とし穴とか、崖から岩を落すとか。

560 ：名も無き冒険者：02/02/04 01:15 ID:tUNUCoSp

ん、そもそもMMORPGとして話あってるんじゃないの？
なんか完全にアクションゲームとして話が進んでるような。

561 ：名も無き冒険者：02/02/04 01:21 ID:0I4nYeEJ

戦闘システムと関係なくて恐縮だが、プレイヤーが最初に人間側（仮）かグラップラー側（仮）かを選べる
ようにするのはどうだろうか？
で、相手の町を破壊(もしくは占拠）しつつ勢力を伸ばしあうと。
もちろんどちらの勢力も敵対する奴ばかりを狩るわけには行かないので、NPCモンスなどはノア軍（仮）
とでもしときましょうか。

トレーダーの特権として前々スレあたりでかかれてた新たに町を作れるというシステムを入れれば結構
面白そうなんだがどうだろう？

激しくｶﾞｲｼｭﾂのような気もするが・・・

562 ：？匹目の賞金首：02/02/04 01:26 ID:9KVFsfFJ

MMORPGは多かれ少なかれアクション要素は欠かせないよーな。
ターン制の戦闘をネトゲでやりたくはないしな。
↑二つほどこれやってコケたゲームを知っているし。

563 ：名も無き冒険者：02/02/04 01:37 ID:0I4nYeEJ

欝・・・

564 ：今週のターゲット28匹目：02/02/04 01:43 ID:4OLogldM

>>557
あくまで基本的にセミオート
初心者とかにも操作をわかりやすくしたかったんで、、
回避率に関しては的確な考えが浮かばなかったんですよね
移動速度に影響ならそれで表現できるんだけど、反対意見もでてましたし。
正直、自動回避の部分は忘れてください＾＾；

付けたしで>>548にマニュアル操作のことも書いたんですが
読みづらくてすみません。

565 ：名も無き冒険者：02/02/04 02:19 ID:twieeNas

戦闘がロックオンありになればつまらんってことは無いと思う。
自動照準はあくまで、目標の未来予想位置に追従して砲撃する機能で、
必ず当たるとは限らない。

自動回避も物によってはできる。自動で当てるには一定速度で目標が
動いてる事が前提なので、それに反する急激な機動を自動／手動で行うわけだ。

実際はその前にスモーク焚くとか、色々な観測妨害をまずやってなんとかロックをさせない
ようにするだろう。

566 ：思いつき：02/02/04 02:25 ID:eLkx1tTy

ソルジャーには大砲が通じないってのは？
実際ちょこまか動いていれば当たらなさそうだし。
副砲と、大砲の爆風・榴弾しかダメージを与えられないことにすれば
戦車対人間も可能だと思うわけです。

567 ：？匹目の賞金首：02/02/04 02:42 ID:9KVFsfFJ

アクション性が高くなればCユニットはただの飾りになるな。
そういう戦争システムでは戦車同士なら意味をもたせる事も出来る。
けど他にも敵はいるんだよ。ソルジャーがナイフで切りつけてきたりな。

じゃあどうする？と聞かれても厳しいから他の話をｗ

アクション性を高くするなら戦車の旋回速度を考えた方がいいな。
前進しながらの旋回とその場での旋回が同じ速度では話にならん。
キーボードのテンキーを使って動かすのはどうか？
普通のキャラの移動は8462か矢印を使う感じで、
戦車の場合は7で左のキャタピラが前へ1で後ろ。9で右が前、3で後ろ。
結構戦車操縦している気になって面白いかもと思ったけどどうだろ？

568 ：メカニックNo７２：02/02/04 03:15 ID:vrTGsFno

移動はマウス右クリック
砲塔の旋回は上下左右のボタン
テンキーだとキーボードになかったら難儀するだろうしさ
上下左右ならば大丈夫な気がする

569 ：名も無き冒険者：02/02/04 03:23 ID:LfPeArMS

なんか２Ｄアクション風のアイデア聞いてると、
メタルマックスというよりも『バトルシティーオンライン』って気がするよ……。

570 ：名も無き冒険者：02/02/04 03:24 ID:NlrGgP1j

対戦車戦で人間の出来る事を考えてみる。

１、伏せ（匍匐前進）。
回避上昇（正確には相手の命中率低下）と移動速度低下、近接武器の使用不可。
隣接されると逆に回避低下、あっさり戦車に轢かれる。

２、工作（塹壕掘り、対戦車地雷設置等）。
塹壕に潜れば相手の命中率低下、自分の移動力激減。
地雷は装甲タイル無視でシャーシにダメージで、中量級以上がふむと爆発とか反応する重量を決めれるとおもろいかも。

３、車体に取り付く（ジャンプと掴まり）。
仲間の戦車に乗っかって移動と射撃、敵の戦車に飛び乗ってＣユニットの破壊。
もちろん乗っかった戦車からの攻撃は当たらない。
飛び乗りはリスクを上げてソルジャーの専売特許にするといいかんじ。

４、対戦車武装での戦闘（射撃と格闘）
対戦車用の重火器。戦車の副砲並の火力と主砲並の射撃間隔で、SE並の弾数。
近接武器。パイルバンカー等による隣接攻撃、およびドスやスパナによる零距離攻撃。
ソルジャーはスキルを使えばＣユニットや乗員にダメージ。

こんなもんか？　他に何か無い？
まあ、なんにしろどうシステムに取り込むかが問題やね。
あと、人間は戦車の主砲にロックオンされない（まあ当然だが）けど、
着弾地点にいたら即死確定。なんなら火炎放射器系の副砲に弱くてもいいかも。

571 ：ドラム缶２２往復：02/02/04 03:30 ID:5OoyFFJD

なあ、なんかどんどんメタルマックスから離れていってないか？

スレ読んでたら、メタルマックスオンラインというよりも
全く別のジャンルの別ゲームになって来ている様に感じるのだが。

一度、冷静になって原点に戻してみたほうが良いかと。

572 ：名も無き冒険者：02/02/04 03:51 ID:n9n2oQh0

やはりMMOFPSにならないと純粋に技術が競えないと思うんだが。
RPGになってしまうと装備が決め手になってしまう。

573 ：今週のターゲット28匹目：02/02/04 03:51 ID:4OLogldM

うーん、色々考えてみてはいるけど
不安が増すばかり、、、、
アクション重視にしても、FPS系っぽくなるか
切り口変えても既存の戦車ゲー(TANARUSとか)
みたいになんのがオチかも。

>>571
原点回帰も考えてるけど、エンカウント制にはしたくないしなぁ
なんとか既存のシステムを別の角度で表現できんかなぁ

574 ：名も無き冒険者：02/02/04 03:52 ID:twieeNas

>>571
要するに、基本設計は10年前の家庭用RPGをオンラインにしただけでいいじゃん、と。
たまには今時のMMORPGでもやってみれ。な。

575 ：名も無き冒険者：02/02/04 03:54 ID:n9n2oQh0

TANARUSなんて何年前のゲームだよ。。
もっといいの今ならできると思うけどな。

576 ：名も無き冒険者：02/02/04 04:25 ID:NlrGgP1j

UOっぽいのでもPSOっぽいのでもどっちでもいいが、
戦闘および技能獲得が作業になるのだけは勘弁な。
レベル制にしろスキル制にしろ、一定以上に上げようと思うと
上記の二つみたいだと作業の骨が折れるだけで、上昇するプレイヤースキルも
作業効率の上げかただけだしな。
MMにあっていい作業は、ドラム缶押しのみって事で。

577 ：ドラム缶２２往復：02/02/04 04:27 ID:5OoyFFJD

>573
すまん、書き方が悪かった。
エンカウント制反対は、漏れも同意だ。

ただ、今の話の流れ状態だと
完全に戦車シュミュレータになってしまいそうだったからなんでな。
ちょっと原点を思い出して欲しいと言いたかっただけだ。
そこまで複雑にする必要があるのかどうか、と。

>574
UO、ラグナロク、ラグハイム、リネージュ、その他多数やっていますが、何か？

578 ：名も無き冒険者：02/02/04 04:57 ID:n9n2oQh0

>577
全部2d??

579 ：名も無き冒険者：02/02/04 05:01 ID:hjZOODyA

まあ直感的なシステムなら少し位複雑でも良いと思うけどね。
仰角・俯角とか旋回性能とかも命中判定に使うだけなら複雑だけど、
照準の移動距離・速度として見ればとたんに解りやすく、重要になる訳だし。
背面を撃てば会心の一発というのも直感的なシステムの一つ…なのかなあ。

580 ：ドラム缶２２往復：02/02/04 05:15 ID:5OoyFFJD

ラグハイムは一応３Ｄ。

581 ：メカニックNo７２：02/02/04 08:12 ID:vrTGsFno

ネトゲなら３Ｄの方が良いでしょう
後からパッチあてて更新することを考えないといけないからね

新アイテムや新モンスターを出すのに２Ｄだと非常に難しいことになる
だから、やるなら３Ｄでしょう
３Ｄが嫌なら２Ｄっぽい３Ｄにするべきでしょう（ｗ

582 ：87式偵察警戒車：02/02/04 08:49 ID:sZ9lg1xA

>>571
なんでもかんでも詰め込もうとするとそうなりますね
ただMMの魅力は荒廃した世界でキャラを演じることだから、バランス調整の結果そうなっても否定はしないよ
でも原点に回帰したとして、どうしても戦車が強過ぎになるから、ふと周りを見回したら戦車乗ったハンターとメカニックしかいなかった
という世界は避けたいだろう？

ただ、いろいろなアイデアを出してはいるが、考えてみると実はそれほど難しいわけでもない
実際にそういった設定でゲームをすればすぐに慣れるだろうと思われる物ばかり、最初になんでもかんでも頭に入れようとはしないほうがいい
これはゲームで遊ぶときの鉄則ではないか？まずやってみる、その後わからないことがあれば説明書なり人に聞けばいいのだ
ならばアイデアをたくさん詰め込んで調整をしても良い、と思う
単純なゲームはさくっと誰でも遊べるが飽きるのも早くなる
MMORPGを作るに当たって重要なのは、どのくらいの期間ユーザーを拘束できるか、にかかってる
極めるためには難解なシステムを物にしなければならない、でもいいと思うよ
それでも遊びたい人は遊ぶんだからね

アクションの要素はあまり多くない方がいいとは思うんだがね

583 ：：02/02/04 09:18 ID:D5/kILjr

っていうか、ソルジャーも戦車に乗れるんだよね。
そういう意味で考えたら、そんなに深く考えない方がいいんじゃない？
戦車が強いのは当たり前なんだし・・・
個人的には戦車まみれ万歳ヽ(´▽｀)/～♪

ハンターには、戦車中心のスキルを
ソルジャーには、肉弾戦闘系のスキルを
メカニックには、修理・改造系、トレーダーは商売系。
ただ、そのジャンルが特化してるというのだけであって
他のジャンルも育てれる方向でよいと思う。
もちろん職種固定スキルも必須だと思いますけどね。
ただ、だからって別にソルジャーを特化する必要はないのでは？

ここで一つ。
戦車が入れない街とか作るのはどうだろう。
ソルジャー達の街。
他にもスワンみたいに、決闘して強いモノこそが
真実を持てる街とか。
んで、解決のような気がするんですが。

584 ：名も無き冒険者：02/02/04 09:37 ID:WEyuppMm

>>523
遅れましたが、レスありがとうございます
自分の無知さを恥じて、ドラム缶押してきます・・・

585 ：名も無き冒険者：02/02/04 09:52 ID:nEU85LyC

>>583
普通に戦車じゃ入れないダンジョンと
そこにいる賞金首がいるんだから良いんじゃないの？

別に戦車戦闘でバランス取る必要ないでしょ。
戦車バカのハンターが可哀相。

586 ：書き込み：02/02/04 10:11 ID:pupnz8I+

能力値的に三すくみに近い感じがあるといいんかな？

戦車系＜歩兵＜軽車両
みたいに…
絶対値だとシステム的に単純化すぎるかもしれないけど。
上で書いてたけど、戦車砲の様な物は歩兵に当りにくいとか…。

587 ：名も無き冒険者：02/02/04 10:18 ID:MIcJo0Kg

UOでもドラやメアは強いけど、
（最近は若干氾濫してるがそれでも）全員がテイマーというわけではないし
数人がかりでやれば倒せるレベルでもある。
戦車も一人じゃ無理でも数人で戦えば良い勝負になる程度で良いかと。

戦車砲は直撃しなくても爆風でダメージありそうだけど

588 ：名も無き冒険者：02/02/04 10:22 ID:gm0wKAWd

なんか、ＰｖｓＰのシステムで話しが進んでる気がする
基本的に、戦車ＶＳモンスターじゃないですかね？
ＰｖｓＰなら他のゲームで良いと思う

最近ドラム缶押す人がめっきり少なくなったと嘆きながら、
ドラム缶押してきます・・・

589 ：名も無き冒険者：02/02/04 10:23 ID:QxLZH1FU

戦闘は全部マウスってのはどうよ？

副砲はオートでいい。
ロックオンはカーソルあわせてクリック。
Cユニット（の性能に応じて）で自動的にカーソルあわせると良いかも。
右クリックでロック解除。
主砲はワンクリック。
SEはダブルクリック。
移動はプレス（ドラッグ）

プレイヤースキルもCユニットも反映できる。
しかも単純。
画面は2Dっぽい3Dで見下ろし型を想定。

590 ：名も無き冒険者：02/02/04 10:23 ID:wO6dloce

ageだ！
確かにモンスターもいいけど　トレジャーハンター的なことも有って欲しい

591 ：名も無き冒険者：02/02/04 10:25 ID:twieeNas

>>586
戦車の視界を制限すればいいのでは？
攻撃中は主観、操縦してる時は後ろからの第三者視点、安全に周囲を見渡すには
潜望鏡視点とかで。
実際に戦車が歩兵に劣る点も視界の無さだからね。

>>588
まあまあ、NPCの悪党も戦車に乗ってくるじゃないか。

592 ：名も無き冒険者：02/02/04 10:39 ID:gm0wKAWd

>>590
＞確かにモンスターもいいけど　トレジャーハンター的なことも有って欲しい

ダンジョンでアイテム探して、
金属探知器で発掘するって、
トレジャーハンターな気がする
また、それ以外の要素？

593 ：名も無き冒険者：02/02/04 11:10 ID:nEU85LyC

>>591
RPGでそれやってもストレス溜まるだけかと。
そういうのはOFPみたいなシムで楽しむことだと思う。

594 ：50@蛙のネロ：02/02/04 11:28 ID:1Tcfv+Mf

皆様お久しぶりでございます・・・・
今友人の家から書き込んでいるところです。
現在のＨＰ製作報告を・・・

ＨＰのデザインはＭＭ２のデザインを中心にイメージ（黒いやつ）
過去スレ２番目まで製作完了。

後は自宅でネットができればＨＰスペース登録するだけです。
まだ時間がかかりそうですが・・・気長にお待ちください・・・それでは

595 ：：02/02/04 11:32 ID:D5/kILjr

>>590
b(ﾟДﾟ)ｿﾚﾀﾞｰ!!
新職業「トレジャーハンター」
荒廃した世界・・文明が崩壊した最中では
まず掘るところから始めねばなるまい！
時には鉄くずだったり、時には主砲だったり。
もちろん掘りおこしたパーツはそのまま使えないので修理なんか必要で。
採掘所っつーか、マウンテンサイクルみたいな場所がいくつかあって
そこにつけば採掘可能。
採掘スキルっていうか、その場合は・・・・・・・・

採掘ができる場所に行く　(ダンジョンの方がいい)
↓
その発掘場所から発掘できるポイントまで進む　（敵ｲﾊﾟｰｲ）
↓
発掘ポイントに到着後、発掘開始　（ポイントはダンジョンの一番奥とか）
↓
発掘終了後、自動的にフィールドに転送　（強制）
↓
発掘品確認　（(ﾟдﾟ)ｳﾏｰか(･A･)ﾏｽﾞｰかはスキルのレベルと運次第）
↓
その後、トレジャーはメカニックなどに発掘した物を売ったり、修理を依頼する。

こんな感じで(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･してみた。
ただ、これは職業制にした場合ですけど。
こうした方が、MM感がでると思ったんだがどうだろう？
MMなのにUOやクロゲみたいに、木とか鉱物とかずーっと掘るのはイヤだ。
というか、らしくねぇ。
たまにはどかーーんと戦車とか見つけたい。
そしてそのダンジョンでは戦車が出るという噂が流れて・・・・（妄）
もち戦車やいいアイテムは見つかる確立は限りなく低いとかね。
前にサルベージとかの職業の話出てたが
そっち方面もこっちに含めてやっちまうと(･∀･)ｲｲｶﾓ!

596 ：：02/02/04 11:43 ID:D5/kILjr

さらに妄想・・(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･

「トレジャーハンター」の能力は、なんといっての発掘。
掘るという能力に優れる。
戦闘能力は貧弱。肉弾戦闘は向いていない。
戦車を操る能力は採掘機械（採掘戦車?(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･）もあるので
多少は扱えるが、戦闘の特殊スキルは特に無し。
つまり戦闘はメカニックと同等レベル。
他にも、鑑定の能力や消費アイテムの浪費を減らすスキルとかもある。

さっきの話の追加で
鉄くずを大量に取れる発掘所とかでは
UOやクロスゲートみたいな感じで鉱山発掘もありだとは思う。
ただ、それだけではつまらないのでダンジョンなどの特殊な発掘も考えてみたい。
そうすることで、ぐっとトレジャーは魅力的になってくると思う。

597 ：1 ◆Bt/pII5Y ：02/02/04 11:50 ID:JXfO+kPG

金属探知機→誰にでも使える
発掘→トレジャーハンター（orトレハンスキル）じゃないと掘り出せない

発掘品は鑑定してみるまで重さしかわからない。

T・ハンター「20tもある物発掘したぞ！鑑定してみてくれ戦車だろ！？」
鑑定士「・・・んー・・・・　こりゃ総鉄屑だな・・・・」
T・ハンター「他の発掘品捨ててまで持ってきたのに・・・（・A・）ｲｸﾅｲ！」

598 ：名も無き冒険者：02/02/04 11:51 ID:twieeNas

>>593
EQとかの3DのRPGも似たようなシステムだけど？

>>596
特殊な発掘所－
優秀なCユニットが多数発掘される聖地”ｱｷﾊｰﾊﾞﾗ”。
しかし同時に特殊な書物なども多量に出てくる諸刃の剣。
イメージが崩れるのが嫌な悪党にはお勧めできない。

599 ：1 ◆Bt/pII5Y ：02/02/04 11:57 ID:KLjGqGfC

>>598
T・ハンターA「ｱｷﾊｰﾊﾞﾗに着いた！
T・ハンターB「よーしﾊﾟﾊﾟ掘っちゃうぞ～

T・ハンターA「ん？　これは・・・　0.02tしかない・・・
T・ハンターB「ウオズニアクSIとちゃうんか、と

鑑定士「この0.02tの同人誌30冊セットって・・・　誰が掘ってきたんだ？
T・ハンターAB「さ・・・さぁ？

600 ：：02/02/04 12:00 ID:D5/kILjr

>>597
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･
そう考えたら鑑定士は別の方がいい。
鑑定士はNPCにしたほうが良くないだろうか？
発掘後、NPCの鑑定士まで行くのは(*´Д｀)ﾄﾞｯｷﾄﾞｷ・・

>>598
過去の名一般車両が発見されまくるﾄﾖｰﾀｼ。
あの伝説の2000GTがﾃﾞﾀという噂アリ。
しかし掘っても掘っても出るのは鉄くずばかりで、
車見つけても、ほとんどがｶﾛｰﾗだったりする諸刃の剣。
もちろんホンダ派などにはお勧めできない。

601 ：名も無き冒険者：02/02/04 12:20 ID:nEU85LyC

>>598
人間は主観でも楽なんだけど、OFPやったかぎり戦車は結構大変。
なぜか人間1st＝戦車3rd＞人間3rd≧戦車1stぐらいの難易度。
（戦車も横滑りができれば楽になるのかもしれないけど）

602 ：名も無き冒険者：02/02/04 12:21 ID:kadWNy7x

トレハンは別に新職業にしなくても、トレーダーにスキルとして加えれば
いいんじゃねぇかと思うのココロ。奴ら戦車改造とかも出来たし（まあこれは
メカニックのほうになるとは思うが）
戦車に関すること（操縦関連）に優れている＝ハンター
戦車を扱うこと（改造、修理）に優れている＝メカニック
生身での戦闘に長けている＝ソルジャー
商売、運送などに優れている＝トレーダー
でいいと思うが。
そのほか、特殊な役割（トレハンや不発弾屋とか）はスキルの割り振りと
ゲーム内での努力によって、いかようにもなると思うんだが。
自由すぎるとつまらんと思うよ。不自由だからこそ自由のありがたさがわかる。

鉄屑掘り出して鑑定するのは楽しそう。ＮＰＣで鑑定士がいるのはいいやね。

603 ：87式偵察警戒車：02/02/04 12:32 ID:zao1vH/U

>>601
それが出来たら戦車じゃねぇ（；´Д｀）

604 ：87式偵察警戒車：02/02/04 12:35 ID:zao1vH/U

>>595
それだとRPGとして崩壊するヨ
RPGである以上、ステータスをあげるという単調な作業から逃れることは出来ないと思われ
MMでもレベル上げはある程度必要だったでしょ、対デッドブロイラーとかで
あれと一緒に考えるしか

605 ：名も無き冒険者：02/02/04 12:38 ID:mMrUg4yS

ウスノロ野郎共喜びな！
俺がﾊｧﾊｧ妄想する時間を削って、ＭＭＯ製作資金をＧＥＴする方法を探してきたぜ！
①某ラディン捕獲作戦
そのまんま、奴を捕まえてくるだけです。賞金は３６億！しかも、生死問わず！
リアルでＭＭＯの賞金稼ぎになれるのが最大の魅力！戦車にも乗れるかも！？
欠点は「死ぬかも」でも３６億って言ったら、
「ちょっと命捨ててもいいかな？」って思わせる金額だよねぇ・・・。
②ＭＭＯ基金設立
有志により融資をつのる勇士の為の国際基金！
世界中の恵まれないＭＭＯファンの為に駅前等で募金箱持って呼び掛けます。
実現度はかなり高く、やろうと思えば今日からでもすぐに始められるのが魅力！
欠点は「恥かしい」って事か・・・。
③これだこれ！
http://www.d1.dion.ne.jp/~k_nozaki/maborosi.htm
これ捉まえて来い！賞金は土地やら二億円やら物凄いぞ！
結構実現可能かも？と思っちゃうとこが魅力的！
欠点は「イノブタは要らねぇ」ってとこだな・・・。

どうよ？

606 ：87式偵察警戒車：02/02/04 12:43 ID:zao1vH/U

ここはラグナロクみたいにスキル＋職業を採用してはどうか
最初は誰でも「ひよっこ」から始まって、メカニックやハンター、ソルジャーやトレーダーの組合みたいので職業登録をする、と
欠点はトレーダーでもレベル上げのような行為が要求されることだが・・・
スキル使用で経験値が入るようにしたらいいと思う（値引きや修理で経験値get、とか）

607 ：：02/02/04 13:17 ID:D5/kILjr

>>602
おいらもそれは考えた。
ただ、トレーダーとトレハンは別のモノにした方がいいような気がするのよ。
書き方が悪かったんだけど、
各職業の考え方っていうのは、あくまで職業なのね。
つまり固定スキル、というかその部分に「特加」するという部分を強調したい。

たとえば、個人的な意見でスマンが
ハンターが戦車を改造できたら萎える。
ハンターはハンターであって改造なんてするべきではないと思うんです。
ただ修理くらいは出来る。
ただし、メカニックよりも遙かに時間がかかり、さらに大破は直せない。
そういう感じで、職業制にするのならハッキリとした「特加」が必要と思うんですよ。
もちろん戦闘という部分は、ゲームの主体なんだから
誰でも戦車には乗れるし、肉弾戦も出来る。
ただし、ハンターしか使えない特殊砲弾とかがあるとかそういう感じで。
トレーダーってのは、モノを流通させるという職業で良いと思うんです。
発掘という発想を考えたときに、
アイテムというもの流通させる存在が欲しいと思ったんです。
たとえば発掘アイテムは、街のNPCからでは買えないモノで
トレハンはあまりアイテムを持つことが出来ない。
しかしトレーダーは大量にアイテムを所有することができるので
（たとえば、運搬用のトラックなどはトレーダー専門の戦車としたり）
それを預かり、他に持っていくことが出きるし、売ることも出来る。
それでバランスが良くなると思うんですね。
もちろん、そのバランスはトレハンやトレーダーの需要と供給のバランスで
どっちか一方が増えすぎるとバランス悪くなるとは思います。
ですから、転職システムのようなモノは必須になるとは思いますけど。

608 ：：02/02/04 13:25 ID:D5/kILjr

>>607 の続き

そういう意味で考えたら、トレジャーハンターとトレーダーってのは
まったく別物で良い。
職業の出来ることを増やすんじゃなくって
この職業は、こんなに能力に優れるってのが職業制のいいトコだと思いますから。

>>606
b(ﾟДﾟ)ｿﾚﾀﾞｰ!! って・・・トレーダーもある程度は戦わないと・・（笑
ラグナロクの悪いところは、戦闘でしかジョブレベルが上がらないこと。
ベースレベルとジョブレベルって発想はいいと思うんですよね。
ジョブレベルは、能力を使うことで上がるようにすれば
それで通用するようになると思います。
ただ、、スキル使ってベースレベル上がるのは萎えデス。

ここで問題が一つ・・・
もしそう考えると、トレーダーってどうやってLVあげるの？
そういえばトレーダーの特徴って曖昧なままでなかったですか？
そうなると・・・トレーダー+トレハンで(･∀･)ｲｲ？？

609 ：名も無き冒険者：02/02/04 13:36 ID:fXE5H4hJ

「特加」>「特化」？

610 ：：02/02/04 13:41 ID:D5/kILjr

>>604
なして？(ﾟДﾟ)what?
LVあげないと、発掘ダンジョンに入っても敵に瞬殺されますけど・・・
掘らないとスキル上がらないから
最初からいいもんなんて出てくる訳ないですけど・・・
まあ、そんな感じで結局は一緒なんだよね（ﾜﾗ

611 ：：02/02/04 13:47 ID:D5/kILjr

>>609
「特化」
他と異なる特別なものとすること。特殊化すること。

「特加」
(ﾟДﾟ)waht?

特化に直しておいてください・・・
カキコしすぎで冬房並みに妄想してるので
しばらくドラム缶押してきます。

612 ：名も無き冒険者：02/02/04 13:54 ID:YhygIA9A

>>611
「(ﾟДﾟ)what?」
何ソレ？　

「(ﾟДﾟ)waht?」
(ﾟДﾟ)what?

613 ：名も無き冒険者：02/02/04 14:16 ID:lAlYN02X

WIZみたく、何度でも転職できて、色んなスキル覚えられるんだけど、
転職した際には、以前使えたスキルに制限が掛かるってのはどうだろうか？

メカニック→ハンター
だと、大破は直せないハンターになるとか。しかしこれじゃドラクエみたいだな・・・。

やっぱりアイテムやスキルを増やすとなると、トップビューじゃないと分かりにくいよ。
かと言って、ＵＯみたく１ヶ月もずっと同じ所で単純作業は嫌だな・・・。

614 ：名も無き冒険者：02/02/04 14:35 ID:MIcJo0Kg

転職したらむしろそれまでの専門スキルは使えない、で良いと思う。
ハンター→メカニックなら、戦いを捨てて修理改造に走るわけだし。
ハンター→メカニック→ハンターと戻れば、前回の続きか少し退化状態になる。

いきなり使えなくなるより、スキルを忘れないと新しいの覚えられないでも良いかな
UOのスキルコントロールみたいに…

615 ：名も無きポリタン：02/02/04 14:39 ID:rDILl3Xv

職業、スキルが馬鹿みたいに沢山あって個性には困らないのをｷﾎﾞﾝ
医者のスキルを持っているPCが沢山いすぎて、LVが高くて値段の安い人しか
商売ができない、とかいう世界もツマラナイ。

スキルポイントを貯めるには…ちくちく単純作業はしたくないが、かといって
簡単に誰でもハイスキルマスターてのは止めてﾎｽｨ。
「楽」なのと「楽しい」のは違うと思うし。
例えば、スキル使用時の結果がランダムで滅多に重複しないシステムとか。
スキルレベルを上げるのは辛いが、LVが上がった時の効果が目に見えて
実感できると、辛くてもガンバローという気持ちになれるとか。

616 ：名も無き妄想者：02/02/04 15:11 ID:oUeVWKFi

ついにメタルマックスオンラインの最新画像公開！！
http://mito.cool.ne.jp/godiusmld/mmo1.jpg

ごめんなさいごめんなさい…。
正直このスレのおかげで妄想が止まらないのです…。

617 ：名も無き妄想者：02/02/04 15:14 ID:oUeVWKFi

ぐえ、どうやら直リンじゃ飛べないらしいね。
すみませんがコピペでお願いします。いや、正直そんな大した
ものじゃないけど…

618 ：名も無き冒険者：02/02/04 15:35 ID:QxLZH1FU

>>616
ﾄﾃﾓ（・∀・）ｲｲ!

619 ：名も無き冒険者：02/02/04 15:41 ID:fXE5H4hJ

>>616
正直、とてもいいとおもた。

620 ：名も無き冒険者：02/02/04 16:55 ID:gm0wKAWd

>>616
すごく、イイ！！

621 ：名も無き冒険者：02/02/04 17:09 ID:m/rK1tq9

戦闘シーンなのですが・・・

個人的には戦闘への入り方は「エンカウント」の方が好ましい。。。

目的は
・フィールド上に敵モンスターを登場させないため。
・フィールドの大きさを縮尺化させるため。

※：
「エンカウント方式」で敵を出現させるだけで
戦闘には「コマンド」を使用した「ターン性」に対しては反対。

フィールドで敵と遭遇
↓
バトルフィールド画面へ移行
↓
バトルフィールド上で戦闘（アクション的に？）
↓
敵を駆逐（勝利
バトルフィールド範囲上から撤退（敗走

で、どうでしょうか？

もちろん、そのバトルフィールドを外部の人間は「観てる」事が可能。
（そのバトルフィールド近辺に入ることが条件で）
援護（参入）も良し、相手の隙をうかがうもよし・・・。

622 ：名も無き冒険者：02/02/04 17:10 ID:m/rK1tq9

あげちまった・・・ｽﾏｿ

ドラム缶押してくる・・・（２０往復）

623 ：書き込み：02/02/04 17:33 ID:pupnz8I+

>>621
エンカウント制は物凄く反対する！
某MMORPGがそれを採用しているけど、非常につまらなかった。
価値観は人それぞれだろうけど、俺は１日で遊ぶのやめた。
リアルタイム性が無くて緊張感は無いし、交友も少なくてPS２とか
で一人でやってるのとあまり変わらなかった。
エンカウント制にすれば、確かにルート問題は無くなるだろうけどね。

624 ：名も無き冒険者：02/02/04 17:37 ID:kT6SMIKW

エンカウントのMMOって糞だろ。
なんでフィールドの縮小とかモンスターを出現させないとか考える？
広い街道走ってて、敵と戦闘するかどうかさえ決められないのは嫌だね。

625 ：：02/02/04 17:58 ID:D5/kILjr

エンカウントも新しい発想無いかな？
某ネトゲーみたいなの以外で。
思いつかねぇ・・・

>>612
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

電気イスに逝ってきます。

626 ：名も無き冒険者：02/02/04 18:14 ID:MIcJo0Kg

>621
今まで何度も異議が出てるのに
どうしてエンカウントにしようとするの？
現行のエンカウント制ネットゲーやればわかるはず…
エンカウント制は少数パーティプレイしか出来ないよ
さらに移動はドラクエのように、先頭キャラに引っ張られることになるが
そうなると連れられる側は戦闘コマンド以外にすることなくてつまらない
トレーダーやメカニックが戦闘避けようにも避けられなくなるし駄目
あとは>624がいうよう、戦うか戦わないか決めれないのが駄目

エンカウントにするにしても、敵が通常フィールドに居ることは必要だと思う。
で、戦闘フィールドはそれなりに広く、>616のイメージの広さの倍以上くらいはあると良いね

だが、エンカウント制だと戦闘終了で戦闘フィールドが消えると、
死者の遺品を拾えなくなるな…

627 ：名も無き冒険者：02/02/04 18:34 ID:fXE5H4hJ

エンカウント制を少しごまかして使うのはどうかな。もちろん戦闘フィールドは使わないで。
敵が出たら画面外数マスのところに出現させるだけ。気分的にはUOとかと変わらない
放置された敵は一定時間後（10分とか）に消滅。
人通りの多いところだと実質的な敵の出現率が大きくなるから、一定距離内（1.2画面分とか）に敵が多いときはそれ以上出現しないとかの例外が必要になるけど。

これぐらいならUOみたいにモンスターで鯖リソース食われまくることもないし。

628 ：あくのブロマイド：02/02/04 19:38 ID:wOKZEY1G

>>616
ｽﾊﾞﾗｽｨ・・・・・・・
妄想を具現化できるスキルを持っているのは羨ましいものです。
どうやって作成したんでしょうか？

所で皆様、最近言葉遣いが少々荒っぽくなっているかたがいらっしゃいます。
初期スレを読んで、初心を思い出してみましょう。

過去ログ
【メタルマックスオンライン発売決定！】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1011581062/
【メタルマックスオンラインβテスター募集開始！】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1012049954/

629 ：：02/02/04 19:49 ID:D5/kILjr

エンカウントでも可能な気がしてきた。
エンカウント萎えの原因って、たしか・・・

*パーティを組んでる人のみしか戦闘に参加できない。
*他人が戦ってる感じが見えないので、オフ感あって鬱。
*正直、LV上がってもザコ相手にしないと逝けないのがめんどい。

こんな感じだったよね？
じゃあ、前にあったロマサガ風に敵が見えるようにしてってヤツに追加して
その敵に接触することで戦闘開始。
接触後もフィールドに敵味方とも存在して＜戦闘中＞とかいう表示が出る。
（ドンパチ感も欲しいから、なんか打ち合ってる絵に変わる）
その時にフィールドの人も、戦闘中の敵に接触すれば乱入可能。
パーティを組んでいても、戦闘中の画面外の人は
敵に接触しないと戦闘には参加できない。
戦闘中に、ヘルプアイコンなどをフィールドに転送可能。
これにより、救援を求めることが出来る。

こんな感じじゃ無理か？
でも、こんなシステムにしてしまうと、結局ping命になるのか？
こういうシステムだとリアルタイム戦闘になるし。
だったら意味無くなるけど。

630 ：名も無き冒険者：02/02/04 20:10 ID:GfjmNusF

おいらのスキル妄想はひらめきシステム
なんらかの行動をしているときにスキルをひらめく
ひらめいたスキルのみ使用することで上がっていく
特定の行動を繰り返すことで特化した上位スキルをえやすくなる
そんな感じかな
妄想レベルなのでバランスとかは検討してないけど

631 ：名も無き冒険者：02/02/04 20:32 ID:HEo5+NaP

エンカウント制にする必要があるかどうかわからんが、
629のフェィールドを分けるってのはいいかも。
通常は視点固定で疑似２Ｄで、マップ上の建物とかはデフォルメして簡略化。
戦闘時は人間と戦車で視点変えた上で、戦闘用フィールドをリアルに作る。
戦闘用フィールドは場所によっていくつか用意するか、あとで追加すればいい。
正直、UOみたいにすると戦車と人間の寸借の関係上、街とか作る時にえらい面倒だと思う。

632 ：１ ◆No.A..CU ：02/02/04 20:34 ID:aAZumg4P

別にシームレスで世界を構築する必要無いのでは？
Zoneing無いには越したことはないけど、EQタイプで
各フィールドがばらばらになってても良いかとオム。

633 ：名も無き冒険者：02/02/04 20:54 ID:n9n2oQh0

どっか外国のファンいねえかな。
んで有名なところに作ってもらう。と

634 ：名も無き冒険者：02/02/04 22:06 ID:eF2CPGhl

とりあえず職業以外のスキルを考えてみました。
既出もあるけどカンベンね。

調教：動物を自分の思いどうりに操ることができる。
医術：医者の技術ではなく、あくまでも応急処置程度。だがランクが上がれば川原でメス
　　　一本で抜針手術ができるようになる・・・
裁縫：布を縫い合わせるアレではなく、鉄くずをたたいてプロテクタを作る技術。
発掘：初めは近辺の投げにくい石くらいしか拾えないがランクが上がれば数トンの鉄くず
　　　の発掘も可。
料理：倒した獲物の残骸から料理を作ることができる。ランクが上がればわんわんグルメ
　　　の作成も可
醸造：料理よりこっちのほうがなぜかＮＰＣも高く買い取ってくれる。
釣り：たまにとんでもない物も釣れたりする。(不発弾とか)
細工：ドアや洞窟に爆弾を仕掛けたり警報装置を仕掛けたりできる。
　　　ソルジャー向きか。
通訳：グラップラー語や地方の方言を理解することができる。
製本：ペーパーをまとめて本に加工することができる。同人向きか・・・
無刀：寝ながら蚊を取ることができる・・・
ふぐ調理：ふぐは猛毒があるのでそのまま食べると危険。
　　　　　ランクが高ければ高いほど安全にふぐを食べることができる。
　　　　　じゃふぐなんて食べなきゃ良いじゃんという突っ込みは無しの方向で・・・

635 ：ドラム缶２２往復：02/02/04 22:12 ID:5mcYx/SA

>634
なかなかいいかと。ただ、

＞通訳：グラップラー語や地方の方言を理解することができる。

グラップラーって、独自の言語をしゃべってたのか？（笑

636 ：名も無き冒険者：02/02/04 22:19 ID:Yp7xtf9b

同族のＰＫが嫌だって言うのなら

人間
ノア
グラップラー
の３部族（？）から選んで他部族ドンパチ殺れるってのはどう？

637 ：64@内職火炎瓶屋：02/02/04 22:38 ID:+itzumCq

妄想スレから製作スレに変わってしまい鬱
妄想の方が技術や現行のシステムなど考えず
飛びぬけた意見が出て楽しいのだが・・・・

638 ：名も無き冒険者：02/02/04 22:47 ID:py/WXs0F

>>634
に追加で、
ケミカル：いろんな素材からカプセルやマヒノン等、薬品を創り出せる。
バイオニック：適当な動物を強化手術してペット化(バイオニックポチみたいな)。
ファインドリソース：モンスターからねめぬめ細胞などを取り出す技術(低いとなかなか出ないとか)。
あたりはどうですか？

639 ：名も無き冒険者：02/02/04 22:54 ID:k9AmbIPw

戦車＝強敵一体に強く、数で押す雑魚に弱い（攻撃速度が遅く、捌ききれない）
ソルジャー＝弱い敵多数に強く、強敵１体に弱い（装甲を貫通出来ない）
と言うのはどうでしょう。
人間用武器はグループ攻撃出来るのが多かったし、
ハンターとソルジャーの役割分担も出来るような。

640 ：名も無き冒険者：02/02/04 23:03 ID:0icCaon+

>>639
戦車に無駄な制約を付けてまで
ソルジャーを無理に同じ土俵に上げる必要も無いんじゃない？
戦車が入れない場所できっちり役割を果たせばいい。
戦車戦闘でもバギーに乗ればいい。

641 ：名も無き冒険者：02/02/04 23:07 ID:pj3N9Gwa

>>639
>戦車
そのための機銃です。
ンなことしなくても戦車と言うのは意外と欠点が多いものです。
でかいので攻撃が当たりやすい、小回りが利きづらい、狭い場所や不整地に入れない、
取り付かれるとどうしようもない（砲塔ラリアットという手もなくはないが）
目立つので隠密行動には向かない、ダメージがストレートに出費に結びつく、etc…

問題はこれらの枷をいかに活用して面白くするか、ですな。

642 ：：02/02/04 23:33 ID:D5/kILjr

>>634
さらに・・・

露店開設
：露店を出せる（某β版からパクる）

裁縫B
：タオルや生活用品を作成。レベルによって松竹梅とランクが変わる。

見張り
：フィールドで発動すると止まっている間は敵との戦闘を避けることが出来る。
（露店出店時などで重宝すると思ってみたり）

ダウンジング
：埋まってるアイテムを探知する。（あんまりアテにならない）

弾薬調合
：特殊砲弾作成に使う。

情報提供
：露店みたいな感じで○秘な情報を金で売る。
（フィールドに「～～情報有りとかいう部屋を作れて」金を払わないと入室できない）

立会人
：一騎打ちの立会人になれる。拾得条件はかなり特殊。

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･
ゲームとか無視して妄想しちまった・・・

643 ：名も無き冒険者：02/02/04 23:58 ID:pj3N9Gwa

このスレ全体に言える事だが、
正直、複雑化しすぎ。
君の愛したメタルマックスはそんなゲームだったか？
今一度、よく考えてみて欲しい。

644 ：名も無き冒険者：02/02/05 00:02 ID:kn3wr9cV

>643
オンライン化するというのはそういう事だ…
ストーリーよりシステムを充実させないと遊べないからな…
それにオンライン版ではハンター以外になれるというのも魅力のはず。
多少は複雑にならざるをえない

645 ：８番目のモスキート：02/02/05 00:04 ID:bZ2oqyW/

しばらく見てないうちに凄い進んでますねぇ
ＨＰまでできちゃってるし・・・

・メカニック
機械工学に長けた職業、鉄くずやボルト、鉄板などを使い武器、防具、果ては戦車まで作り出す
・トレーダー
その他アイテムなどの作成などに長けた職業
発掘能力もあり、店を開いたり、色々できる

な感じなのかな？

>>642
ダウンジングじゃなくて勘っていうのはどうだろう
自動的に発動されるタイプのスキルで
フィールドを歩いてるといきなり頭の上に「！」マークがでてきて
「南東の方角に何かがあるような気がする」とかメッセージが
で、装置か何かを使ってそのアイテムの場所を発見
スコップなどで掘り出す
スキルによって正確な位置がわかったり、広範囲をカバーできる

とりあえず妄想するだけで幸せになれるスレなので
このまま突き進んで欲しいなぁ・・・それでいつかは実際に発売

646 ：名も無き冒険者：02/02/05 00:06 ID:JNKdI939

　まあ、しょうがないだろう。
　妄想が煮詰めていくと、いろいろ欠点とか気付いて、それを
調整しようとして、どんどん複雑化するんでは？

　ところで、このスレ見てて無性にMM2がやりたくなったけど、
どうもダチに借りパクされてるらしく…激しく鬱。
　ニンテンドウパワーの書き換えも、いつの間か終わってるし
…ますますもってやりてぇ。

647 ：名も無き冒険者：02/02/05 00:16 ID:WH9Ax2GA

目に見えにくい部分は複雑でいい。
だが、ユーザーの目に直接触れる部分は単純な方が良い。

648 ：名も無き冒険者：02/02/05 00:41 ID:Pxkop91y

久々にネトゲ板来てみたらこんなスレがあったとはな。
やっぱＭＭは名作だったんやな・・・
トレージャーハンターいいね。車とかもっと種類増やして
ハンターは戦車系、トレハンは戦車以外の特殊車両（マグネッターとかな）の
扱いに秀でるとかだったら楽しそうだな

649 ：あしながＭ：02/02/05 00:57 ID:2arpmHts

頑張ってますね、忙しくてあまり顔出せ無いのが申し訳ないです
>>616さんの作品をクウォータービューにしたらもう自分的にはお腹いっぱいな理想です

トレハン追加説が出てきましたがトレーダーは取引時以外は主に発掘に専念すると思うので
自分的にはトレーダー特化スキルに入れたかったんです
物を沢山掘る人間＝沢山扱う人間＝トレーダーって事で
（材料売りだけではＭＭとしては魅力半分なのでいっしょにして欲しかった）

人対戦車でシステム面において
戦車から人間への０距離射撃（主砲）は不可ってのはどうでしょう？
これなら個々のシステム依存で鯖の判定やらに負荷は無いと思うのですが
なんにせよ戦車と人間のバランス調整って難しいですね

基本を単純にする努力も怠っているつもりは無いと思います
実際に扱うのは職業の１人であり自分のできる事に限界はあります
（今は少なすぎないように「楽しみ」を吟味する過程だと思います）
戦闘の判定だってＰＫだってユーザーはなんとなく解っていればいいし
慣れると他の事をしたくなるのがＭＭＯの住人だと思います

いろいろ語りたいのですが今日はこの辺で失礼します

650 ：名も無き冒険者：02/02/05 01:24 ID:zih+ClSN

職業優先（専用ではない）スキルはあったほうがいいかも。
あと、各職業のギルド（全国ネットワーク）は絶対に欲しい。

651 ：名も無き冒険者：02/02/05 01:33 ID:WH9Ax2GA

>>649
ゼロ距離射撃はアリで良い。

攻撃可能範囲を設定すればいいと思う。
武器によって距離と正面±X°で設定。
攻撃するにはこの中に収めなければいけない。

戦車は小回りが利きにくいから後ろにまわられるとすぐに攻撃できない。
人間ならその場ですぐに向き変えて攻撃できる。

652 ：名も無き冒険者：02/02/05 01:36 ID:AowtASxk

>>651
それなら簡単だけど、戦車が弱くなりすぎるような気が。。

653 ：名も無き冒険者：02/02/05 01:48 ID:rhP5IQL9

個人的に、画面は>>616で決まってしまった

＞ダウンジング
金属探知器でいいんじゃないですかね？
あのちまちま探すんが、すごい好き

654 ：：02/02/05 01:53 ID:Obhgyxtc

>>653
いや、金属探知器もあるが
こっちはもっとカン的なもんで。
拾得しやすけど使えないってんでも良いんじゃない？

妄想の産物でしか御座いません。
実装しようとか言う話になると痛いんですが・・・（ﾜﾗ

655 ：名も無き冒険者：02/02/05 01:59 ID:rhP5IQL9

町にいるNPCの兄姉が屋台の前で。
「お兄ちゃん、おなかすいたよぉ」
「がまんするんだ」
とか言ってる横を、
無視して歩いてみたい

656 ：名も無き冒険者：02/02/05 03:00 ID:C8CyHmYw

露店よりテントがいいなあ

657 ：名も無き冒険者：02/02/05 03:20 ID:AowtASxk

>>645
>「！」
探検道？それもいいなー

658 ：名も無き冒険者：02/02/05 03:37 ID:AowtASxk

>>634、>>642
罠感知と罠解除きぼん。
気分はけれんすきー将軍の残した遺跡を荒らすめっくうぉーりあー

659 ：ＭＭＸ：02/02/05 07:53 ID:gERz32j2

ふああああ
久しぶりに見れたー(´Д｀；)
いきなり違う話してすみませんが、情報が手に入ったので報告。
大した情報じゃないけど。

昨日ＭＭ２時代の漫画(アスキーコミックス)見てきたけど、
大きな街では戦車売ってたよ。むしろ製造してたかも。
手持ち金(おそらく2500Ｇ)で戦車買えてた。
でも、スゴイボロイ奴で、たまたまあった古い中古の小さな戦車。
副砲とＳＥ無し。
レオパルドに２０５ミリ砲３門と副砲（実弾？）とＳＥ(ミサイル？)を付けて、
１２万ゴールドだった。
2500ゴールドだと武装バンも買えるらしい。

街にはハンター達の戦車が溢れていたよ。
駆け出しは、その戦車を見て憧れまくり(´Д｀；)

660 ：ＭＭＸ：02/02/05 08:00 ID:gERz32j2

>>659
装備書き忘れ。

12万レオパルド
主砲―205ミリキャノン×３
副砲―実弾系？(詳細不明)
ＳＥ―実弾系？(詳細不明)
エンジン―Ｖ12ツインエンジン(多分・・・）
その他―シャーシ二重構造

２５００Ｇ(多分)戦車
装甲厚い
エンジンミドル級
古い中古
副砲無し
メンテナンス大変

661 ：名も無き冒険者：02/02/05 09:13 ID:OKK96f1U

>街にはハンター達の戦車が溢れていたよ。

やっぱそうなんだ。となると、
ハンター、戦車系の特殊スキルと若干の整備スキル。
ソルジャー、射撃系と格闘系の特殊スキルと若干の医療系スキル（気功とか）。
この程度の差しか付けない方がいいかもね。
MMとして作るなら、職種で乗れる車体が決まるのはなんか違う気がする。
同じ戦車でやりあったら、ハンターが有利。
生身で同じ装備なら、ソルジャーが有利。
あとはプレイヤーの腕次第ってほうがいい。

662 ：名も無き冒険者：02/02/05 10:16 ID:L9zZHwUg

>>660
穴五つ？すばらシィ漫画ですね

663 ：名も無き冒険者：02/02/05 10:40 ID:uncBVWU1

主砲は1門までがいいな
副砲は2門　S-Eも2門

664 ：名も無き冒険者：02/02/05 10:58 ID:OKK96f1U

>663
理由は？

665 ：ＭＭＸ：02/02/05 11:40 ID:pwokY6gl

ｍｙ戦車設計予定
シャーシ―ホワイトムウ
主砲―サンダーキャノン×１
副砲―11ミリバルカン×１
ＳＥ―ＡＴＭミサイル×１、タップダンサー×１
エンジン―ロケットカルメン
Ｃユニット―９９式神話

車体には格好良いマークを書いて、
その絵を見た地域では賞金首に会わないと言われたい

人間装備はもちろん弱くてもゴーグルキャップ確定

666 ：名も無き冒険者：02/02/05 12:30 ID:LkGj/EHr

>>664
663ではないが、それ以上はつける場所がないからでは？　特に主砲。
…まぁ、ソレは現存するいわゆる「戦車」タイプのシャシーの場合であって、
某ガン○ムの６１式戦車のような架空のシャシーなら問題なさげだが。
あとはロンメルゴースト、ダイダロス、メデューサとかの要塞戦車系とか。

667 ：名も無き冒険者：02/02/05 12:44 ID:LkGj/EHr

>>665
そういやサンダーキャノンとタップダンサーって
２とＲで解釈違うような。効果は同じようなもんだが。

・サンダーキャノン
２：電磁ビーム砲
Ｒ：実体弾（弾と砲身内の摩擦で電気が発生する）

・タップダンサー
２：多連小型ミサイルランチャー
Ｒ：拡散光子弾を撃ち出すランチャー

こういう兵器は、どちらの解釈で用いるべきか。

668 ：名も無き冒険者：02/02/05 12:54 ID:L9zZHwUg

ゲーム製作板のMMORPGのゲームバランス～３スレのとある発言
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1007995129/371

669 ：名も無き冒険者：02/02/05 14:34 ID:oP8DyRe5

http://2nd18th_arty.tripod.com/Pictures/m110.jpg

670 ：名も無き冒険者：02/02/05 14:39 ID:cgQSneKL

で、でけぇ・・・萌え～

671 ：名も無き冒険者：02/02/05 14:40 ID:oP8DyRe5

ああ失敗した（´Д｀）
>>666
重量が増える割に利点がないし、リアリティも低くなるからかな？
200mm砲＊3はどうかなー、M110(203mm自走砲)だってシャーシ全部使って一基だし。
(６６９のやつね)
二門付けた方が不便、しかし格好つけれてハッタリがかませる！のが良いと思う。

672 ：名も無き冒険者：02/02/05 14:54 ID:oP8DyRe5

>>670
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/cannon-001.jpg
こういうのもあるよ。406mm自走砲。（ ´Д｀）ﾊｧﾊｧ

673 ：：02/02/05 14:55 ID:YVi6RnFl

>>669
>>672
(･∀･)ﾖｽｷﾞ!

674 ：名も無き冒険者：02/02/05 15:00 ID:cgQSneKL

>>672
すご！もうアホかとバカかと(´Д｀;;)ﾊｧﾊｧ

675 ：名も無き冒険者：02/02/05 15:10 ID:qYYmtaMV

>>616
今更ながら(･∀･)ｲｲ!
さっそく壁紙として利用中
続編きぼん

676 ：9番目のレッド：02/02/05 15:39 ID:tAWok8Wh

ロンメルゴーストという戦車が敵として存在する以上、
主砲が複数門あるのは、是非欲しい所。
かといって非現実的過ぎるデザインはちとあれだけど
（全方向に主砲がついてるとか・・・ｶｺﾜﾙｲ）

677 ：名も無き冒険者：02/02/05 16:12 ID:L9zZHwUg

実際のところ、多砲塔戦車が弱い理由は同クラス単砲塔戦車の装甲を抜けないからで、
ナマモノが多いことを考えると割りと普通にあっておかしくないのか。
まぁそんなことはどうでもよくて俺は三連装砲塔重戦車を作りたい。
できることなら一個中隊ぐらい集めてナマモノ相手に制圧射撃をお見舞いしたい

678 ：名も無き冒険者：02/02/05 16:19 ID:cgQSneKL

多砲塔戦車は、２丁拳銃でセミオートライフルに挑むような感じなのかな？

679 ：名も無き冒険者：02/02/05 16:28 ID:LkGj/EHr

ＭＭ的に考えると、２連装砲（この場合は主砲）の利点ってのは
あんまりないな。　重くなるし、バースト系主砲つければいいんだし。
…バースト二連砲とか漢らしい事をするのなら話は別だが（藁
弾がすぐなくなりそうだけど。

そういえば、バースト砲って実在するの？　しないよな？

680 ：momo：02/02/05 16:37 ID:YdDySas6

本当にテスター募集してるのかと思ったよ
マジやりてー
果物ナイフ盗んで電気ショック食らってきます（忘れた

681 ：名も無き冒険者：02/02/05 16:54 ID:L9zZHwUg

>バースト
気になったから探してみた。どうやら砲身の加熱を無視しての連続射撃モードのことらしい

ついでに気になっていたスパルクも探してみた。消炎器とかT字砲塔でも足りなくなった熱の拡散効率をあげるために砲身を短くしたものらしい。うろ覚えとか注釈がついていたがそのまま信じることにする

682 ：名も無き冒険者：02/02/05 17:07 ID:elb2Ui0l

ネットワーク版を期待する前に開発凍結中のコンシューマー版をなんとかしてくれ。
いや、マジで。

683 ：名も無き冒険者：02/02/05 17:13 ID:3A7+6tSv

>>677
プロテクター付のナマモノは戦車より硬いぞ。どうする？

684 ：616：02/02/05 17:30 ID:o8GhQSxX

ああ、なんか思ったよりも評判よくて嬉しいなぁ。
ちなみに製作ですが、某アレでスクリーンショット撮って、
とあるネットゲーの背景使ってそこに貼り絵のようにぺったんぺったん
貼り付けましたです、はい。

オデ、ネットゲーはPSOとガディウスしかやったことないけど
妄想の中のメタルマックスオンラインは大体こんなかんじなのです。
てことでまた適当なときに作らせていただきますわ。

685 ：名も無き冒険者：02/02/05 17:34 ID:kn3wr9cV

>683
重鎧着てた騎士の時代は
鉄砲の登場で衰退していった、ということを考えると
戦車の主砲が効かない鎧を生身で着れるのかという疑問が…
衝撃で死にそうだし。

>684（616）
すごく良かったよ
次スレのテンプレで残して欲しいくらい

686 ：名も無き冒険者：02/02/05 17:39 ID:L9zZHwUg

小気味良い音を立てつつ散ってみる方向でひとつ。

687 ：名も無き冒険者：02/02/05 18:04 ID:LkGj/EHr

>>681
とすると、ＭＭのバースト砲というのは
連続発射に耐えられるように砲身の冷却装置を強化したものか？
あ、でもＲの解説では
「一発目の砲撃反動で二発目の装填と砲撃ができる大砲」
って書いてあったなぁ。そういう大砲ってホントにあるのか？

688 ：名も無き冒険者：02/02/05 18:10 ID:NRwDl7JD

戦車砲生身ではじき返して、パチンコで戦車壊す世界こそメタルマックスだと。
下手にリアルさを求めたものだと萎える。

>>バースト
ロボコップの持っている銃が一度トリガーを引くと
３発弾を発射すると記憶していて、その機能を「バースト」と
呼んでいたと記憶する。
ただ、銃や戦車砲で実在するかは知らない。

689 ：名も無き冒険者：02/02/05 18:10 ID:9l7cce0k

>>687
ｵｰﾄﾏﾁｯｸ拳銃の解説みたいだな。
自動装填装置はあるな。
ま、ｵﾚの知識も素人程度ﾀﾞｶﾞﾅｰ

690 ：名も無き冒険者：02/02/05 18:13 ID:D0EmeE7G

>>685
METALMAXリアルで考えたら砲撃は
プロテクタではじく事ができるんだがどうか。

691 ：名も無きメカニック：02/02/05 18:28 ID:jIenvOL6

主砲２門装備したいな･･･
Ｍ３リーみたいな感じで

692 ：名も無き冒険者：02/02/05 18:31 ID:L9zZHwUg

範囲を広げてもう少し調べてみた。
バーストはそもそもフルオートを3発（三点バースト）で止めて無駄弾を減らす仕組みだったらしい
それならフルオートが前提なわけで、打つ反動で弾を込める仕組みがあると考えられる
http://www.warbirds.nu/ansq/4/D2000438.html

……さっき調べたのはソ連の2S7っていう200mm級自走榴弾砲なんだが、携行弾数4発の車両がフルオートできるわけないな。仕組みとしては別物なのか？
詳しいところは外国文献探さないと見つかりそうに無いか。

693 ：名も無きメカニック：02/02/05 18:32 ID:jIenvOL6

>688
拳銃やアサルトライフルに実在してますよん
戦車砲や野砲系列では実在してるかはわからんがな～

694 ：名も無き冒険者：02/02/05 18:42 ID:9l7cce0k

>>692
上部分の解説は銃器の話では？
ﾌﾙｵｰﾄ、ﾊﾞｰｽﾄは普通（？）に銃器に搭載されてる。

戦車砲自体に拳銃のようなバーストは無いと思われ。
発射から次の弾発射まで時間かかる。
連続射撃をバーストっていうなら、どの戦車でもできるような、、

695 ：694：02/02/05 19:14 ID:9l7cce0k

自動装填装置を使うと10秒で3発のバースト射撃できるようだ。

696 ：694：02/02/05 19:26 ID:9l7cce0k

連続ですまぬ、、、「10秒で3発」ってのは戦車によって違うよ。

697 ：名も無き冒険者：02/02/05 19:55 ID:byNQZv5s

>671
利点ね。
少なくとも片方が大破しても主砲が使えるし、違う主砲を載っければ戦術の幅が広がる。
まあ、MMに必要なのはリアリティではなく、デタラメさとそれを生かせるゲームバランスかと。

698 ：名も無き冒険者：02/02/05 19:57 ID:LwAqbVWQ

ＭＭのオンラインゲームが有ったら良いなぁ
とか思ってたら、こんなスレがあったのか！！

妄想だけど、実現出来たらおもろいよな。まじで。

699 ：８番目のモスキート：02/02/05 20:02 ID:bZ2oqyW/

ちょっと考えたこと

まず、キャラを作成するとハンターズギルド前から始まり、目の前に看板が
「荒野で生き抜くためにハンターズギルドに入りましょう」とか書いてある
で、ハンターズギルドに入ると講習を受けさせてくれる
モンスターとの戦い方、修理の仕方、まぁ、チュートリアルみたいな感じで
最後にレンタルタンクを使った戦闘をして終了
で、最後の戦闘は普通じゃかなわない敵で、もちろんレンタルタンクは大破
戦闘が終わるとギルド員が
「あちゃ～、レンタルタンク壊れちゃったよ！！こりゃ、修理費でXXXXGかかるなぁ」
とか言って、無理矢理借金を背負わされる
で、代わりに多少の装備と回復カプセルが貰えて
「しっかり稼いで借金を返しな～」
という感じで荒野へ
ハンターズギルドに入ると死亡したときにアイテム等の保証、レッカー移動の割引
各種施設の利用料金の割引などができる

で、ハンターズギルドにはいらずにゲームを進めることも可能
ギルドに入らなかった場合には初期の借金がなくなるかわりに
死亡したときにアイテムは死亡地点に置きっぱなしに、色々なものの利用料金の割引はなし
敵を倒したときの獲物を売ることもできず、普通に道具屋などで売る（もちろん安め）
レンタルタンクも利用不可能（とかだったら辛いかな？）

簡単に言えば組織に守られて生きることができるイージーモードと
組織に守られずに個人で生き抜かねばならないディフィカルトモード
という感じで

700 ：名も無き冒険者：02/02/05 20:17 ID:lsuGEtZw

そうだ・・・タンクはレンタルってシステムがあったんだよね・・・すっかり忘れてた。

みなさん、色んな職業の話をしていましたが、私が思うに、根幹のシステムを固めてからの方が妄想しやすいかと。

個人的には６１６さんの画像にあるタイプで決まりな気がするのです。

701 ：名も無きモンスターハンター：02/02/05 20:19 ID:4FoJdYsH

>>616
やば…いつのまにかアップされていつのまにか消されてる…。
うぐぅ見れなくて残念だよもん…。（泣）

＞バースト
主砲の種類によって可能になるのもいいけど、
Ｃユニットの性能によって可能になるのもいいと思う。
砲弾装填ってＣユニットの仕事ですし。
２連続発射可能だけど、その後の装填に時間がかかるとか。
トータルで見ると通常とバーストで単位時間当たりの砲撃回数は同じ感じで。
バーストって要するに「最速の２発で仕留めてやるぜ！」ってことだと思ってます。

702 ：681：02/02/05 21:13 ID:o8qH7RZV

>>694-696
仕組みとしては別物で同じような効果だから同じ名前をつけたってことか。
thx

2S7だとバースト時2発/分、継続射撃時1発/分ってあったから、
普段は加熱を抑えて打ってるんだろうと予想したんだ。
大口径砲でなくても連続射撃は熱で砲身にかなりの負荷を与えるってことだから。

703 ：名も無き冒険者：02/02/05 21:15 ID:o8qH7RZV

>>699
アイデアとしては面白いけど、何かの理由で一から育てなおすことを考えると萎え

704 ：名も無き冒険者：02/02/05 21:49 ID:kn3wr9cV

>699
>703の場合を考慮して、
アカウント年齢が一定以上なら講習イベント免除か、免除を選択可なら良いかも。
自由度高いゲームの場合、
最初は目的あるとやりやすいけど慣れるとこういうのうざいしね

705 ：名も無き冒険者：02/02/05 21:59 ID:2pBNZ27E

>>702
榴弾砲の用語では、バースト射撃と言うのは砲身が加熱しきるまで短時間内に
能力いっぱいの射撃速度で撃つ事みたいだ。
察しの通り、装填速度より砲身加熱の方が連続射撃能力に影響を与えるらしい。
機関銃だと熱くなったら銃身交換したりするしね。

706 ：名も無き冒険者：02/02/05 22:34 ID:xq69jQ8M

…てことは、バースト射撃ってのは、オーバーヒートするまで連射。
のち、砲身冷却の為に射撃不可能になるシステムで良いのかな。
そういうのならあってもｵﾓｼﾛｲかも。

ところで、メタルマックスの世界だからこんな馬鹿な事言うけど。
砲身六つ束ねてガトリング砲みたいにしたらどうなるんだろうな。
それでバースト射撃…。
いや、妄想が過ぎた。ドラム缶押してきます。

707 ：名も無き冒険者：02/02/05 22:43 ID:5bA84z75

＞７０３
戦闘中に戦車降りれば戦車壊れ無いような気が・・・

708 ：70台目のモスキート：02/02/05 22:54 ID:bY73s9y9

十分な冷却装置がついていて、常にバースト射撃ができる砲を作るか（バースト射撃といわない気もするが）、
バースト射撃モードを準備するか、かな。両方だとこんがらがるし。

709 ：70台目のモスキート：02/02/05 23:01 ID:bY73s9y9

ガトリングガンは、装弾が間に合わなかった時代に連射するために作ったもので、
今は装弾が間に合うからバルカンが使われてるわけで。

ガトリングガンの砲身が回るのは着弾地点を一点に集中するためで、
連装するより当たりやすいのかもしれない。

欠点としては給弾機構が馬鹿でかくなることとかいろいろありそうだけど、
MMならわりとあってもよさそうだｗ

710 ：名も無き冒険者：02/02/05 23:14 ID:kn3wr9cV

>707
それなら戦闘中戦車降りて、負けたら壊れるということに。
まぁ講習イベントだし、戦車戦講習ということで降車コマンド不可にすればいい

711 ：名も無き冒険者：02/02/05 23:17 ID:5bA84z75

１．講習を受けて、借金背負って組合入会
２．入会費払って組合入会
３．入らない

712 ：70台目のモスキート：02/02/05 23:20 ID:bY73s9y9

>>711
1.の時の入会費はどこに？負けてもらったとかでもいいんだろうけど。

713 ：名も無き冒険者：02/02/05 23:48 ID:LkGj/EHr

>>706
そんなあなたに２の蜂の巣キャノン。
二回の射撃で弾が切れますが（藁

…今思ったんだが、タンク系モンスターを専門に
できるだけ無傷で捕らえて売りさばく仕事があっても面白そう。
ある程度以上のレベルのソルジャーならいい稼ぎになるかも。

714 ：名も無き冒険者：02/02/06 01:09 ID:xg5tPQaX

>713
何か発想というかやることがＵＯのテイマーっぽいね
戦車のバランス次第では結構有効だと思う

715 ：名も無き冒険者：02/02/06 01:48 ID:gazxfJOY

>713
戦車テイマー（´Д｀）ﾊｧﾊｧ
野良バス（´Д｀）ﾊｧﾊｧ

716 ：名も無き冒険者：02/02/06 02:11 ID:isPBDPMu

>>701
コピペ(･∀･)ｼﾙ!!

717 ：あしながＭ：02/02/06 07:40 ID:p1YSZ4ba

バーストやらスパルクやら難しい話が･･･ヒヨッコにはわかりません

>>699
いきなり借金システムですか･･･面白そうだけどアイテムが買えないから痛いですね

自分的に、はじめの町をランダムで設定してほしいですね

ライトユーザの為の講習システムって言うのは良いかもしれませんね
ここの住人はＭＭをある程度知っているけど、ＭＭＯが現実となると知らずに始める人も居ると思います
戦車のセッティングとか全然わからない人も出てくる訳ですよ
ネット使う訳だから説明サイトとか出てくるだろうけど、それでは味気ないですし
実地で教わるほうが多いと思いますが基本を聞く教えてクンが増えるのは嫌ですしね
そんなヒヨッコに教えるいみでの初期クエストみたいな物が欲しいですね
なれた人は飛ばしても問題ない程度の職別クエストなんかいいですね

718 ：名も無き冒険者：02/02/06 09:39 ID:bxdVxBMC

戦闘は　どうするつもりっすか？
３DのEQtypeは無理として、、
やはりUOtype？でもなぁ。turn制かな　やはし。

副射撃の方がつええんだっけかねぇ、、
主砲好きだったおれ、、

719 ：名も無き冒険者：02/02/06 09:42 ID:ISCMWvjr

>703
単純に強制じゃなくて、初心者にはつらい難易度にしといて、
プレレイヤースキルがそれなりにあれば勝てるようにすればいいいだけでは。

>710
マニュアルに降車のしかた書かかないでおいて、
「わりぃ、うかっり教えるの忘れてたぜ」みたいな感じで戦闘終了後に教えてもらえるのはどう？
こんな感じならセカンドプレイで借金背負わなくて入会出来るんじゃないの。

720 ：名も無き冒険者：02/02/06 09:43 ID:fwDrNjBg

バーストとかは、適当にいってるだけ。
あんまり深く考えないで、適当にやる。
マニアックすぎてもツマラン。
マニアック度は苺口紅程度で。

721 ：名も無き冒険者：02/02/06 09:50 ID:bxdVxBMC

うっかり忘れた（微妙ランダム）ってのがメタルマックスっぽくてイイッ（ﾟ∀ﾟ!!　

まえスレとかネタいっぱいだから誰かどっかの会社に送りつけてくれ。

722 ：名も無き冒険者：02/02/06 10:01 ID:57TKS7Z1

-METALMAX3(WildEyes)-
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=2422
-METALMAX ONLINE-
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=3867
-METALMAX ぬいぐるみ-
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=5029
-METALMAX2リメイク-
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=5294
-METALMAXサントラ-
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=4247
-GBAMETALMAX1＆2-
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=14460

723 ：名も無き冒険者：02/02/06 13:18 ID:MiBgVbQo

>>713
んじゃ一発屋を獲ってきてくれ（藁
改造して機銃とSEつけて、普段はそれで戦って
ここ一番で主砲をドカーン！と。もちろん装弾数は一発。

…主砲といえば、現状では万能すぎると思う。特にR。
とりあえず連発してればたいていの敵は倒せる上に、どんなに強い主砲の弾でも
一発たったの５Gなので、SEの存在価値の無さの大きな原因になってるし。

強力な主砲にはそれなりに長い装填時間を設けてはどうか。
ターン制なら１～４ターンぐらいの幅で。
威力の弱い砲はそれが短く連射が利き、攻撃力の弱さは徹甲弾などを用いることで
ある程度補えるようにするのはどうか。
それに伴って弾の値段も、大口径砲なら通常弾でも高く、小口径砲なら徹甲弾とかでも
安くすればバランスが取れそうな気がするが…。

724 ：名も無き冒険者：02/02/06 13:50 ID:Jx5utu7+

>>723
いいんじゃないかな。
特殊砲弾の値段は各口径の通常弾のn倍とかで設定して。
装填時間は鋼鉄の咆哮（海戦モノ出鱈目ゲーム）あたり参考にできるだろうし。

725 ：名も無き冒険者：02/02/06 16:01 ID:+B3hKwIZ

>>723
賛成。
ついでに主砲に新しい分類をつけてみることを提案。
ライフル砲とか滑空砲、特殊砲ぐらいのカテゴリーは欲しい。

726 ：名も無き冒険者：02/02/06 16:39 ID:6cwQQdSA

実機に近く、リアルな戦車ゲームとするよりも、MMだからこその滅茶苦茶な改造とかを楽しみたいなぁ。

荒野で遭遇したら笑えるような戦車乗ってる人とか、同じ戦車はあり得ない位の自由度が欲しい。

727 ：名も無き冒険者：02/02/06 16:49 ID:FrhautFZ

>>726
部品点数を増やす
シャーシにグレードをつける
車体テクスチャにある程度までの自由度を設ける
鉛茸、鳥のフンをポリゴンで実装する

728 ：名も無き冒険者：02/02/06 17:25 ID:O/o1VkSy

＞主砲の分類
こんなもんでどうか。Ｒ準拠。

・～㎜砲系　装填ターン０～１
　軽い、威力低（というか、大口径のものがない）
・～㎜キャノン系　装填ターン２～４
　威力高、やや軽め、弾数少、守備力やや低
・～㎜ロングＴ系　装填ターン２～３
　平均的性能、やや重め、命中精度高（砲身が長い為）
・～㎜スパルク系　装填ターン１～３
　重い、守備力高、弾数多、命中精度やや低（砲身が短い為）
・～㎜機関砲系（Ｒのゲパルトについているタイプ）　装填ターン０
　軽い、威力低、弾数非常に多、複数回攻撃、特弾不可、命中精度非常に高、会心率高
・～㎜バースト系　装填ターン０（２発まで）その後は３～５
　非常に重い、命中精度低
・大口径砲系（ガイア、ヒュドラ等）装填ターン４～５
　非常に重い、守備力高、威力非常に高、他はピンキリ

729 ：名も無き冒険者：02/02/06 17:41 ID:JibjSYfh

アモルフ、ゴースト、ひぼたん忘れてるYO！
ひぼたんは出さなくても良いかもしれんが・・・

GM戦車だけがひぼたんで武装

730 ：名も無き冒険者：02/02/06 17:56 ID:e4tib1O7

>>728
砲弾買うときはどうなるのん？

731 ：名も無き冒険者：02/02/06 18:08 ID:FEocXY3h

超伝導Ｘを養殖すると鯖が飛びますか？

732 ：名も無き冒険者：02/02/06 18:16 ID:Jx5utu7+

穴ごとに特弾用弾倉決められればいいんじゃないかな。
どの武器を使うか決めたあとで通常弾か特弾か選ぶだろうし。

733 ：名も無き冒険者：02/02/06 18:23 ID:paXp+wZx

┌───┐ ∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　　│（ﾟДﾟ ;）　＜　よっこいしょ。
├───┤⊂ ⊂| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
│　　　　│ | 　　～
└───┘ ∪ ∪　ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ

734 ：名も無き冒険者：02/02/06 19:07 ID:O/o1VkSy

>>729
アモルフはスパルク系の軽量砲なので、
スパルク系の性能を若干ノーマルっぽくした感じか。
（やや重い、守備力やや高、弾数やや多）
ゴーストは外見上はロングＴ砲だが、性能的には例外か。
（非常に軽い、弾数極少）
ひぼたんは大口径砲のカテゴリで。

735 ：名も無きモンスターハンター：02/02/06 19:41 ID:YpkTP7Dr

>>722
ちょいとやりすぎな気もするな…。
まぁサントラはかなり欲しいですけど。

>>728
砲身ごとに特徴がうまく出てていい感じですね。
その案に賛成～
スパルク系はいまいち使いづらいので
特殊砲弾の威力が１．２～１．５倍になる特典があってもいいかもｗ

736 ：名も無き冒険者：02/02/06 19:52 ID:ephrvg0j

ttp://homepage1.nifty.com/akasaka777/tokusyu1.htm

「移動式ギロチン」という言葉が素敵過ぎ。

737 ：名も無き冒険者：02/02/06 20:27 ID:O/o1VkSy

>>735
>>728を見ると、スパルクは壊れにくいのと装弾数の多さ、装填時間が短めで連射しやすいのが
利点ですな。それと、Ｒ準拠でいくなら、高威力のロケット弾を撃てるのはこれだけです。
使う理由としては十分では？

738 ：名も無きモンスターハンター：02/02/06 21:05 ID:YpkTP7Dr

>>737
わかりやすい解説ありがとうございます。
なぜ利点を読み取れなかったのか自分でも謎です。
ハンターとしてなんたる失態…。
会社から家までドラム缶押していきます。（＾＾；

739 ：名も無き冒険者：02/02/06 22:30 ID:JF79ansD

>>736
凄いネーミングセンスだ。
なんていうか凄すぎ。

740 ：名も無き冒険者：02/02/06 23:15 ID:D9+Ppysd

>1
気持ちは分かるが
紛らわしいスレ名つけんなよ

741 ：名も無き冒険者：02/02/06 23:22 ID:YaiHUw+Y

まぁまぁ

742 ：：02/02/07 00:06 ID:IITrOsbT

>>740
今更何を・・(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

っていうか、スレも勢い無くなってきたね。
そろそろネタギレですか？
ループばっかになるより、このまま伝説となっていくのも(･∀･)ｲｲｶﾅ?

743 ：名も無き冒険者：02/02/07 00:16 ID:hx0At+a2

誰か宝くじあてて、一億円ポンと融資してくれれば伝説から神話になるのだが……

744 ：名も無き冒険者：02/02/07 00:17 ID:+fYikJfW

そろそろ整理して（もう作業始まってるようだけど？）、
（何度既出だが）誰かマネーの虎にでも出てみたら？
1◆No.A..CU さんか誰か。
版権買取代・開発場所代・機材代・人件費・光熱費がどのくらいになるかわからないけど

745 ：名も無き冒険者：02/02/07 01:06 ID:K0OWRhlN

一応、1スレの頃から企画書の形にするのが目標とかあるんだけどねぇ。
量が多すぎてなかなかやりづらいんだろうねぇ。
50さんや272さんがとりあえずでもまとめてくれるのを期待してるんだけど。。

746 ：名も無き冒険者：02/02/07 01:18 ID:Vkrsq3sG

>>745
有志をつのってＨＰを立ち上げればすむことでは？

747 ：名も無き冒険者：02/02/07 01:46 ID:K0OWRhlN

元が2chネタだから、できる限り2chで話を進めないと。

ごめん。俺にそこまでの気力が無いだけ。ドラム缶押してくるわ

748 ：名も無き冒険者：02/02/07 02:02 ID:Q4Rvzzis

>>747
別にここが発信元っていうわけでもないし。
ずっと前から2chの外からこの話は出てるよ。

749 ：メカニックNo７２：02/02/07 02:06 ID:fIrWC5t8

ＲＰＧ作成ツールで疑似ＭＭ作ってﾊｧﾊｧしてる今日このごろ
キャラ絵に使えそうな戦車の画像・・・何処かに落ちてないかな？
このままでは戦車未登場で終わってしまう（;´Д｀）ノ

>>746
その有志が50さんや272さんだよ

750 ：名も無き冒険者：02/02/07 02:18 ID:K0OWRhlN

>>748
まぁそうなんだけど、今回は2ch中心だからできるだけここでってことで。
前にあったMMO製作委員会にはわりと顔出してたし。

>>749
アドバンスト大戦略をきゃぷって弄る。
SFC時代の戦車げーからきゃぷって弄る。名前忘れたけど。

751 ：名も無き冒険者：02/02/07 02:25 ID:K0OWRhlN

http://www.snet.ne.jp/milk32/karl.html
こーいうのもいいねぇ。

752 ：272：02/02/07 02:39 ID:MCFXGe+a

うう～、なんとか解読を進めてます。
が、自分の希望やら願望が混ざってｺﾝﾗｰﾝ
有志HPてよりは、スレのまとめみたいなカンジで御利用下さいな。

みんなMMORPGをプレイした事があって、MMもプレイしていて。
その目指す理想が一つじゃないってのに今更びっくり。
ゲームのマーケティングって難しいもんなんだなぁ…。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/1331/index.html

753 ：1 ◆Bt/pII5Y ：02/02/07 09:45 ID:6K4Ua6oK

1◆No.A..CUです。
アクション性を持たせつつ、戦車のカスタマイズも忘れずに、
シミュレーションを隠し味にした
「タクティカルメタルマックス（仮）」開発中。
詳細はプレビューβが完成した時にでも・・・

754 ：不発弾42 ◆RED/c6QQ ：02/02/07 16:59 ID:X4Ayx4wf

会社にいてもメタルマックスの事ばかり。
駄目人間になりそう･･･。

755 ：名も無き冒険者：02/02/07 17:24 ID:j0cN+Ct3

実現に向けてまず出来ることは、
ＭＭファンを増やす事だと思うので、
知人にＭＭを勧める事から始めます
道は遠いなぁ・・・

756 ：86㍉スパルク：02/02/07 22:03 ID:dJlxNNfL

だんだんレスのペース落ちてきたな～

757 ：メカニックNo７２：02/02/07 22:27 ID:wqcmF40C

過去ログを整理してる方々にとっては
このインターバルが凄く嬉しいと思いますよ

私はオフラインのＲＰＧとして疑似ＭＭを作成中です
とりあえず公開できるところまで持って行きたいな

758 ：名も無き冒険者：02/02/07 22:50 ID:+fYikJfW

>757
公開と完成が楽しみです。がんばって！

759 ：あしながＭ：02/02/07 23:09 ID:JgJ1e256

忙しい傍ら時間ができると久しぶりにMMRをやっているんですが
ブラスバンシーをコロナビル崩しの前に人間で倒せないかと思い，みみせん無しで頑張ってます

一段落着いたらＭＭに関する活動に参加するかもしれません

760 ：あしながＭ：02/02/07 23:28 ID:JgJ1e256

レス忘れてた

>>753 >>757
このスレの物が形にできるのはすばらしいと思います
「期待してます」と言うとプレッシャーになりそうですが頑張ってください

761 ：名も無き冒険者：02/02/08 03:00 ID:efufb8Uu

http://jp.shockwave.com/games/3d/tankwarz/tankwarz.html

762 ：名も無きメカニック：02/02/08 03:16 ID:KjKHEF1O

>759
コロナビル崩壊前に生身で耳栓無しでも倒せますよ
無茶苦茶つらかった覚えがありますが・・・

763 ：名も無き冒険者：02/02/08 15:26 ID:u6CXyoY5

MMは初代と２どっちがいいですか？

764 ：メカニックNo７２：02/02/08 15:39 ID:dBB30H1i

ttp://www4.airnet.ne.jp/knt001/8.gif

妄想が・・・妄想が・・・

765 ：：02/02/08 16:01 ID:PoE/jsyz

>>764
はわわわぁ・・・(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

このスレ始まってRを２回、２を１回やってしまった・・・
もう止まらない。

766 ：名も無き冒険者：02/02/08 16:37 ID:qumLJvWM

>>763
僕は２ですね
初代はＲでしかやってないけど。

>>764
もうやめて・・・
凄すぎ

767 ：名も無き冒険者：02/02/08 16:48 ID:VJflD17c

>>764
見れないです・・・

768 ：69番ヒルゲリョ：02/02/08 16:54 ID:tJ4et6T9

ドット打ちなら手伝える。

769 ：名も無き冒険者：02/02/08 17:37 ID:GB1dTybm

>>728に続き、副砲の分類も考えてみた。
ちなみに、弾は無限ではないが超多い（200～300発とか）という方向で。

・～㎜機銃系
　複数回攻撃（１～３回ぐらい）、威力高、守備力高
・～㎜バルカン系
　グループ攻撃、弾数少（というか、弾の減りが早い）
・ビーム、音波、電気など
　攻撃対象はまちまち、弾制限なし、何発かごとに充電及び冷却時間（１ターン）あり、守備低

火炎系に関しては、火炎放射器などの単体系は機銃系、
バーナードラゴン（２）のようなグループ系はバルカン系に準拠。ただし攻撃の属性は熱。

770 ：妄想CM風：02/02/08 18:57 ID:B/iirM7q

（ありがちだけど、暗い背景で低い声のナレーションが流れてて、
　「」内のメッセージが出る様な場面の画面写真がスライドしてくるカンジ）

かね
賞金は稼いでいるか？　　　　　　（賞金首との戦闘中とか）
　　　「主砲きかねぇのかよ!?」
　　　「いったん退くか」
　　　「シグナル弾だけでも……」

荒野を流れているか？　　　　　　（フィールドですれ違った相手と会話）
　　　「よう、ボロボロだな」
　　　「遠出したら回復ドリンクが保たなくて」
　　　「トレーダーキャンプが少し東にあるぜ」

　　　　　　　　　てつ
血と錆の味を、鋼鉄とオイルの匂いを、
力への恐れと憧れを、君は覚えているか？　　　（いろんな場面がごちゃ混ぜ）
　　　「あの赤い戦車……！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「あと0.5tなんだけどなー」
　　　「次はどこ行こうか？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「今度は逃がすかよ！」

やらなきゃいけない事なんてここにはない。
あるのは、やってもいい事だけだ。
ネットの荒野で、君達の生き方を見せてくれ。
"Metal Max Online" Coming soon......

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（この後、ワンテンポ置いて）
　　　　　　　　　　　クルマ　こえ
――――――――戦車の轟音は、聞こえるか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（で、ブラックアウト）

771 ：名も無き冒険者：02/02/08 20:31 ID:w7GIDSZd

クレアテックはいたストの後、一体何作る気なんだろう…

ところでいたストとＭＭって兄弟ゲームって本当か？

772 ：名も無き冒険者：02/02/08 21:25 ID:LaV7wCFp

http://www1.neweb.ne.jp/wb/ks-shop/ksshop_032.htm

とりあえずMM好きはこれも見よ！！

773 ：名も無き冒険者：02/02/08 21:46 ID:GB1dTybm

とりあえず、哲学の池はあってほしい。
ハンター稼業に疲れたら入り浸りに行くの。
メイドロボに世話を焼かれながら、ゼンと「私とは何か」についてえんえん語り合いたい…。

…今考えると、ノアやブラドのセリフや思想といい、この哲学の池といい、
何気に深いゲームだったんだなぁ。

774 ：メカニックNo７２：02/02/08 21:47 ID:NQ/wJwqX

怒られてしまったので移動した
ttp://www.medianetjapan.com/10/internet_computer/mmo/8.gif
現在作成してる疑似ＭＭのスクリーンショット

画面レイアウトや戦車、マップチップなんかは
ＭＭ２からパクッ・・・もとい、似過ぎるほど参考にさせて頂いてます
まだ完成には、程遠いけど頑張ってますよ

775 ：名も無き冒険者：02/02/08 22:02 ID:TEKJ37Lg

>>769
副砲は弾数無しにして欲しい。
バランス調整が難しいのはわかってるけど、それでも弾数無しがいい。。。

776 ：名も無き冒険者：02/02/08 22:22 ID:GB1dTybm

>>775
そういう方は、スキャンレーザーやサンダーブラスト、スマッシュホルン等をどうぞ。

777 ：１ ◆No.A..CU ：02/02/08 22:28 ID:gDIMK0q4

>>771
MMは元々物資運送ボードゲームだったのです。
んで、物資を運送する途中で襲われるとかって設定を盛り込んでいったら

搬送車に戦闘能力を持たせる
↓
戦車になる
↓
どうせならRPG
↓
ボードゲームが！　RPGに！
↓
MM誕生
↓
（゜Д゜）ｳﾏｰ

778 ：名も無き冒険者：02/02/08 22:28 ID:6PtZfbVi

えー、人間武器と機銃は弾数無限キボンヌ。
バルカン系の武器は死ぬほど弾使うと思われ。

779 ：名も無き冒険者：02/02/08 22:30 ID:JwuT1zqx

７７４＞
すげーここまで再現できるんですか・・・
ＭＭ２．５的なゲームに期待してます。
がむばって！

780 ：名も無き冒険者：02/02/09 00:05 ID:pALHYrxk

>>773
そうだよねぇ、哲学の泉よかったなぁ。
開発難度があがっちゃうけど哲学の泉を用意するんだったら人工無能的な物がいいやな。

781 ：通りすがり：02/02/09 00:44 ID:LbnP7Dn6

　店に置いてあるのはある程度弱っちい武器、防具、パーツ、道具ばっかりで強力な物は全て発掘でのみ出てくるとかだったらトレ－ダーにも充分価値はあるんじゃないかなぁ
　そうするとレアアイテムはたいていトレーダーが牛耳ることになるから、「トレーダーには装備不可」などして市場に流通させればいいと思う。
　んで、ハンターに対しての戦車の扱いと同じように、トレーダーには自分の店があるというのはどうだろうか。
　インフレ防止にはゲーム全体の金の量を一定にして調整しか無いだろうなぁ…そうするとザコからむやみに金を出すわけには行かないし…難しい。

782 ：通りすがり：02/02/09 00:49 ID:LbnP7Dn6

　スマン↑コレ間違い

783 ：名も無き冒険者：02/02/09 01:06 ID:qKDOuLFG

なに？こんなゲーム出てたの？
メタルマックスの続編？
読んでるとなんか自作ゲーっぽいけど
かなり興味があるので詳しい情報を！

784 ：名も無き冒険者：02/02/09 01:19 ID:SysXsD5N

>>783
MM妄想スレッドにようこそ。

785 ：783：02/02/09 01:24 ID:qKDOuLFG

もももももももももももーそーなのですか！

786 ：名も無き冒険者：02/02/09 01:24 ID:5226rdUq

>>783
おーい！皆！新しい仲間だぜ！！

787 ：１ ◆No.A..CU ：02/02/09 01:25 ID:/7MoKWax

http://ww8.tiki.ne.jp/~rhady/mmo.swf

てきとーに作ってみた。
挿入絵募集中（藁

788 ：メカニックNo７２：02/02/09 01:42 ID:1fJE0IPr

>>783
新人大歓迎
このスレッドはメタルマックスオンラインを妄想するスレです
妄想するだけでは飽き足らず・・・自作を始めてる方も複数存在します
それぞれが自分の思う角度から攻めてて完成が楽しみなところですね

溢れる妄想を書き綴れば
自作を始めてる人たちの目に留まって採用されるかもしれないし
とりあえず思い付きは全て吐き出すべし

789 ：名も無き冒険者：02/02/09 01:47 ID:5226rdUq

>>787
ああああああ、あんた！
何いかした物つくっとーの！？ＢＧＭがヨスギ！！

790 ：名も無き冒険者：02/02/09 01:55 ID:dYFdb29k

S-Eが役立つようにして欲しい

791 ：86㍉スパルク：02/02/09 01:55 ID:I4odmeEs

>787
そのままCMに使えるよ！

792 ：名も無き冒険者：02/02/09 01:56 ID:tf3QPKG9

>616さん,>368さん、
ぜひとも>787さんのフラッシュムービーに画像を!
お願いします!!

ところで現在のナンバリングはいくつなんでしょうか？？

793 ：１ ◆No.A..CU ：02/02/09 02:00 ID:/7MoKWax

>>792
多分１００くらい。
誰かカウントしてる人居るかな？

794 ：101匹アーマードポチ：02/02/09 02:06 ID:tf3QPKG9

んじゃきりのいいところでいただきますね

ここまで来ても妄想なんだよなあ…
早く本物になーれ。

795 ：名も無き冒険者：02/02/09 02:09 ID:Zt4fabrA

>>787
ところですっごくどうでも良いことなんだけど
「coming soon」じゃなかったっけ？

796 ：１ ◆No.A..CU ：02/02/09 02:15 ID:/7MoKWax

>>795
ナオシマスタ。

ちょっとだけjpg絵を追加。

797 ：名も無きメタルマックス好き：02/02/09 02:17 ID:KTIGrX/N

お、こんなスレッドあったのか。
メタルマックス面白いっすよね。
あれのOnlineあったらやりこめそうだな．．．。
これだけいるなら署名活動を（ぇ

798 ：メカニックNo７２：02/02/09 02:24 ID:1fJE0IPr

>>787
とてもイイ！！
最後の「メタルマックスオンライン coming soon」の部分は
文字だけでは味気ないので>>368の画像を使って欲しいです

つか、使用したＢＧＭをクレ
いつまでも聞きつづけるから・・・頼むからクレ・・・

799 ：１ ◆No.A..CU ：02/02/09 02:37 ID:/7MoKWax

>>798
ナオシタ。

BGMは無断流用なので転載はできないのだ。
つーか使ってる時点でやばいのだが（藁

800 ：名も無き冒険者：02/02/09 02:46 ID:PRwNKXNj

>799
>616の画像を挿せないものかなぁ
動きがないと使いにくいかなぁ…

801 ：名も無き冒険者：02/02/09 08:51 ID:W/bbqDmk

×　EIXT
○　EXIT

802 ：メカニックNo７２：02/02/09 09:16 ID:1fJE0IPr

>>799
我慢するよ（ｗ

>>801
素で気が付いてなかった・・・これから直します

803 ：　：02/02/09 10:52 ID:3QsK0l5V

　自作始めてる人も出たか…感動したっ！！！

804 ：：02/02/09 11:09 ID:Dd1AD6Kg

>>787
(･∀･)ｲｲ
!あんた神だ!!

805 ：名も無き冒険者：02/02/09 12:06 ID:jKcabhVB

これって現実的に作成してもらうとしたらどうしたらいいんだろ？

806 ：名も無き冒険者：02/02/09 13:01 ID:6AbJbZKL

なあ、マジで妄想スレなのか？

>>397，616，787
見たら激しくやりたくなった。
どーしてもやりたくなったこの気持ちどうしてくれるｺﾗｧ！

ｶﾝｺｯｸのネトゲじゃ嫌だ。FFOでも同じだ。
レベル上げて(･∀･)ｲｲ!!装備してるだけじゃ物足りないんだよ。

改造したいんだよ。か・い・ぞ・う！

807 ：３７㎜対戦車リーサラウェポン：02/02/09 13:51 ID:FjGEZENE

お、久しぶりに見に来たらもうパート3も終わりかけてるのか。。。
過去ログ見るのが大変そうだな、こりゃ。。。

808 ：１ ◆No.A..CU ：02/02/09 13:58 ID:NvfdNAji

http://ww8.tiki.ne.jp/~rhady/mmo.swf
BGM:埼玉最終兵器様

ちょっと改良。

809 ：：02/02/09 19:05 ID:Dd1AD6Kg

>>808
(･∀･)ｲｲ!
やっぱあんた神だ!!

負けじとサウンドノベルっぽいの作ろうとしたら
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになっちまった・・・

一応あげとく。

http://members.tripod.co.jp/kuwawai/MMM003.zip

　（´Д｀;）ヾ　ｺﾝﾅﾝﾃﾞ、ﾄﾞﾞｰﾓｽﾐﾏｾﾝ
　　　∨）
　　　（（

810 ：名も無き冒険者：02/02/09 19:16 ID:9H3IGx1f

つーか誰かマジで作れー

811 ：79発目のホローチャージ弾：02/02/09 20:09 ID:+VEf+OvM

>>809
解凍できないよ(ﾉ_･､)

812 ：：02/02/09 20:17 ID:Dd1AD6Kg

>>811
あり？こっちは出来るけど・・・

http://members.tripod.co.jp/kuwawai/MMM003.exe

とりあえず非圧縮もあげますた。

813 ：名も無き冒険者：02/02/09 20:28 ID:Hgyn55rr

起動しても何もおこらんのだが

814 ：：02/02/09 21:02 ID:Dd1AD6Kg

http://page.freett.com/yuukiex/

ここのツール使って作ったんですが、
単体で起動できるはず・・・確認したけど動くよ。

動作環境は
Windows 95/98/Me/2000/XP が動く環境
DirectX6以降
CPU=Pentium 166MHz以上を推奨
メモリ=32MB以上を推奨
ビデオカード=640x480ドット、ハイカラー以上
サウンドカード=Wave、MIDIが再生できるサウンドカードや音源

まあ、、完成してねーし（するつもりもないかもしれん）
やる必要も特にないほどのデキと思われ（ﾜﾗ

http://members.tripod.co.jp/kuwawai/mmm004.exe
（大体1Ｍくらい）
一応修正してみたけど。コレで駄目ならｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

815 ：名も無き冒険者：02/02/09 21:12 ID:Hgyn55rr

おもしろくもなんともないのだが

816 ：79発目のホローチャージ弾：02/02/09 21:13 ID:+VEf+OvM

>>814
ありがとう見れたよ。出だしの，BGAとBGMの懐かしさに涙が(藁

感想的にはガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
って感じ？

ここで終わるのかァァ!?

続き禿げしくｷﾎﾞｰﾝ

817 ：名も無き冒険者：02/02/09 21:44 ID:NHAtpdcz

いいかげんこの祭りも収まってきたね
新しいＭＭ好きが釣れるかなage

しかしなんでネトゲ板にはこんなにＭＭ好きがいるんだ？

818 ：：02/02/09 21:48 ID:Dd1AD6Kg

>>815
はい。その通りでごさいます。

　（´Д｀;）ヾ　ﾄﾞﾞｰﾓｽﾐﾏｾﾝ
　　　∨）
　　　（（

>>816
わかってる・・・このままでは晒し者ということはｗ
がんばってみる。結果がどうなろうと・・・

819 ：名も無き冒険者：02/02/09 22:42 ID:q4OIGAvw

久々に来てみたらすげえフラッシュ出来てるな・・

>>808
Good Job!

820 ：あしながＭ：02/02/09 23:56 ID:1NcSYcOe

>>814
このままじゃ後味悪いんで続き希望です。
あと、ノベルのBGMは何処から引っ張ってきたのか気になります。自作？

ＭＭのmidiが落ちてないか気になったので検索かけたら
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/9684/mid.html
で，ほぼコンプされてました

他にいい曲サイトがあったら紹介お願いします

821 ：メカニックNo７２：02/02/10 02:29 ID:gC+hmkKV

とりあえず、>>808さんの作品に感化されて
初めてフラッシュに触ってみた
ttp://www.medianetjapan.com/10/internet_computer/mmo/mm.swf
そして完成したもの・・・音が上手くいかないけど放置
ピッタリと音を合わせる技は、やはり凄いですね>>808さん＞＿＜

>>820
さっそく行って音をもらってきます

822 ：名も無き冒険者：02/02/10 03:18 ID:eDxBo22r

>>821
激しく(･∀･)ｲｲ!

823 ：名も無き冒険者：02/02/10 03:38 ID:HCNf/zVU

>>821
凄くイイ！
このヴァージョンで、
>>770のとは違う言葉のをキボンヌ

824 ：名も無き冒険者：02/02/10 04:26 ID:rsVillBP

>>821
リターンズって’９５のソフトだったのか！
今更探しても無いわけやね(´Д｀；)　それにしても、もう七年も経ってるんだな…

825 ：あしながＭ：02/02/10 05:25 ID:3s3tKN50

>>821
テンポがあって凄くいいです。

ＢＧＭは噂のＭＭメタルですか？

826 ：死体Ｘ：02/02/10 06:41 ID:zg1MEmSf

当方、○○ダンジョン三階に大破した戦車置き去りにしております。
だれか500Ｇで牽引よろしく！

ってな書き込みがあるような時代がくることを祈る・・・

827 ：メカニックNo７２：02/02/10 08:22 ID:gC+hmkKV

「ツナギを着た、ちょっぴりドジなメカニックの眼鏡っ子」
とか、プロフに書いてる人が２ｃｈのウザイ奴スレに書かれている未来が見えます
・・・などと言ってみる

>>822
ありがとうございます
>>823
違う言葉って、どんなのが良いのだろう？
>>824
そろそろ新しいのが出るべきだよね
>>825
音は>>808さんの紹介してくれたところから貰いました
>>826
私の88mm主砲と60t以上のエンジンを交換キボンヌ

828 ：名も無き冒険者：02/02/10 11:47 ID:SC5iGvIm

メタルマックス２ひさしぶりに最初からやったら泣いちゃった

829 ：１ ◆No.A..CU ：02/02/10 12:21 ID:kNDvGa98

>>827
FPS見ながら秒単位の編集したら合わせられるよ

830 ：名も無き冒険者：02/02/10 13:20 ID:oRBEvJaZ

うーん、こんだけ喜んでこんなにがっかりしたのも久しぶり。
ドモ、新入りです。

やっぱＭＭはあの戦車を回収しに行くとほほ感がなんともいえないですね～
で、ネトゲなら追いはぎとかできたら（・∀・)ｲｲ!（つか、できなきゃ話しにならんだろ）わけで。

タンク丸ごとはキビシイから、パーツ単位になりますよね？で、戦車一体につき戦車用のパーツは1つしかつめないってのは？

んで戦車orお金ない人用に（レンタル）リアカーとかあるとする。
死んだら急いで町に帰って、回収用の牽引車を用意して戻ってみるとタンクの回りに群れているプレイヤーたち・・・

　うせろ！ハイエナども！！オイてめえ！そのパーツ置いてってください。（；´皿｀）

831 ：名も無き冒険者：02/02/10 13:23 ID:oRBEvJaZ

↑本文長いってけられた・・・ので続き

シャーシの件でもいろいろ出てましたが、こんなんはどうでしょう？

シャーシそのものに耐久値をつけて、穴をあけると脆くなる。

シャーシが大破するとその車は廃車。完全に廃車となった戦車は牽引もできず、専用のレッカー車でないと牽引できない。

廃車状態のシャーシを町に持ちかえってメカニックに直してもらうことでなんとか使えるようになる。
が、ゆがんでるわ穴はあいたままだわでどうにも使えない。

したがってプレイヤーは長く同じマシンを使いたいなら極端な改造は控え、なるべく穴もあけない。
その場の性能を求め、戦車を使い捨てにする輩は、廃車となったらシャーシは捨てて、予備のシャ－シでマシンを組みなおす。

駆け出しは無け無しの金でレッカー車を借りて荒野に落ちてるシャーシを拾ってくる。
その後は地味に賞金を稼いで一個ずつパーツを買う。（無論、粗悪品の安い奴）
とか、妄想しまくりちよこ（古！）

戦闘の部分はゲームの核となる部分ですので、ジャンルや難易度云々以前に「面白いこと」が大前提になります。
面白いのをそう簡単には作れるなら製作者もヒット作連発なんですが。
とりあえず、戦闘のテーマを決めましょう。全ての要素は「それ」を基準に考えないと、手段のためには結果を（略）となるので。

普通のＲＰＧだとレベル制だけど、これだとレベルの高い賞金首プレイヤーを狩るのは不可能になるでしょう。
結果、大勢で賞金首を狩る＞賞金首側も群れる>戦争状態＞なんかＭＭっぽくない気がしますが？

832 ：名も無き冒険者：02/02/10 13:34 ID:BJOvPRrQ

賞金首軍団はグラップラーの様なもので、ありでしょうし、
規模が小さいものの抵抗集団もあったし、
一部プレイヤー間で戦争になるのもおかしくないことだと思います。
従来のＭＭではプレイヤーはハンターだったけど、
それ以外の立場になれるのがオンラインの特徴でしょ。
オフライン版主人公みたいなキャラしか居ないネトゲなんて面白くないですよ

833 ：１ ◆No.A..CU ：02/02/10 14:07 ID:kNDvGa98

http://ww8.tiki.ne.jp/~rhady/mmo.swf
こっちはこれで完成。

今ロングバージョンとタクティカルメタルマックス（仮）作ってます。

834 ：101匹アーマードポチ：02/02/10 14:27 ID:skO7vA7j

そういえば、以前ここで
「戦車は一人一台登録制」
というのがあったけど、わたしは一人二台がいいと思います.

・自分の家に予備の戦車を置いて牽引用につかう,
・自分の戦車の横に二台目の戦車を並べて「せんしゃだぜ、せんしゃ」をやる。
・バギーで貯金しながら,駐車場に大事に飾ってある戦車に一つずつ部品を揃えていく.
・戦車で輸送車を牽引して商売やタクシーをする
などなど、つかう戦車と楽しみの戦車、ということで
一人二台までは許しても良いんじゃないでしょうか?

835 ：名も無き冒険者：02/02/10 14:32 ID:FkkFgSQ9

これはもっと人を増やして、本職の人達にも手伝ってもらうしかないですよ！
ここまで来たら本気で宣伝して夢を実現しませんか？

～以下切り取り～

ゲーム内で作業するのはドラム缶押しだけで十分だ！
明けても暮れても作業・・・そんなゲームが面白いのか？
これからのオンラインゲームは世界を震撼させる。
君は忘れたのか？あの咆哮を！あの鉄の軋みを！
老若男女犬猫問わず、誰でも参加出来る廃人量産ゲーム・・・。

みんなの夢を実現に向けて、協力をおながいします！

【メタルマックスオンラインβテスター募集３次】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1012394839/

836 ：名も無き冒険者：02/02/10 14:38 ID:gWlfi0YD

で、面白いのか？
やってる人感想ｷﾎﾞﾝﾇ

837 ：名も無き冒険者：02/02/10 16:22 ID:0H7lQ912

>>836
すごく面白いです。早くやったほうが良いですよ
やり方は簡単。脳内電波飛ばすだけ（；

838 ：名も無き冒険者：02/02/10 16:40 ID:Ps3kMXqO

どうでもいいけどさぁ・・・
音楽は変えないでほしい・・・アレンジは○
ゲーム音楽はあんまり好きじゃないけど、ＭＭは特別でした

839 ：１ ◆No.A..CU ：02/02/10 17:25 ID:kNDvGa98

http://ww8.tiki.ne.jp/~rhady/mmol.swf
ロングバージョン完成。

840 ：名も無き冒険者：02/02/10 17:31 ID:ptrXBAMf

うあああああ
ノアシステムオンにしちまったよ

841 ：名も無き冒険者：02/02/10 17:36 ID:Ps3kMXqO

>>839
WILDじゃないのかな・・・

842 ：名も無き冒険者：02/02/10 17:42 ID:C1/DU9HZ

>>839
音楽がｲｲ!!

843 ：名も無き冒険者：02/02/10 17:49 ID:bhc0uKoc

ゲーム中盤あたりで最強武器が手に入れば作業なんて要らないヨナー

844 ：名も無き冒険者：02/02/10 17:54 ID:9BiIUDqh

誰だか知らんがよその板にまでここのリンク貼るな

845 ：死体Ｘ：02/02/10 17:56 ID:QL9YKGW5

戦車は数台ほしいですなぁ。
二台あったら牽引で援護システム組めるとか。
インフレ小対策に駐車料金がっぽりとるとか。（藁

脳内ﾄﾘｯﾌﾟｽﾚですな・・・ここ。

846 ：名も無き冒険者：02/02/10 18:44 ID:hQqO+t3i

家ゲー攻略板から流れてきたんだが･･･

うがああああああ！！
妄想スレッドだったんかよ！！

んでも、ＭＭ好きがこんなにいて、
今でも作品を語れる場が存続してるってのには正直感動した。

野望実現に向けて頑張りたいところですなぁ～

847 ：ごー：02/02/10 19:08 ID:QBlilNRZ

>820
814さんの使用してるMIDIもそこのサイトのやつです。
つーか久しぶりに聴いてマジ鬱です。ヘタクソすぎるよ
オデのMIDI…。

てことでゲームやフラッシュを製作している神様方、
うちのﾍﾀｰﾚ音楽でよかったらじゃんじゃん使ってやって
結構ですので。
ついでに他の良質のMM音楽ですが、
ttp://www.dd.iij4u.or.jp/~taisho/
ttp://www.dtm.ac/
当で探すとじゃんじゃん出てきます。後者のサイトは現在
鯖落ちっぽいですが。

848 ：名も無き冒険者：02/02/10 21:17 ID:IwJ5fjLX

フラッシュ凄ぇ…

さりげにウルフ様のセリフ入ってるし

ｶﾞｺｰﾝ…

849 ：名も無き冒険者：02/02/10 22:51 ID:IL1QDF0v

>>839
背景の色がﾎｽｨ

850 ：名も無き冒険者：02/02/11 00:07 ID:ScRlNUHB

プライベートで戦車がでてるな
あ、壊された…

851 ：NPC：02/02/11 00:22 ID:w1KfUXZd

メタルマックスを探して、ここに遭遇･･･
>787
泣けた、涙が出たよ

852 ：名も無き冒険者：02/02/11 00:53 ID:xp6UUNfO

おおう、素晴らしいフラッシュがつぎつぎと（´Д｀;）ﾊｧﾊｧ

副砲について提案です。弾薬制限ナシの使い放題だが
「撃ちすぎるとオーバーヒートして、しばらく射撃はできない」
または
「ある程度撃ったら、マガジンの交換のためにしばらく射撃はできない」
ってのはどうだろうか？

853 ：名も無き冒険者：02/02/11 00:57 ID:s+bS9mEG

フラッシュ、泣けました・・・
自作戦車を他人に見せられるＭＭＯは最高ですな

854 ：名も無き冒険者：02/02/11 01:03 ID:SEmsVjd+

戦闘について思ったこと。
今ＭＭ２やってて気になったんだが、
敵の「物陰にかくれた」とかがすごくムカツク
回り込んで攻撃するくらいのアクション性は欲しい。
あと、エンカウントしておきながら、
双方逃げようとしてるのに互いに逃げられない状況がとても不自然に思うから
非エンカウント制を望む。

855 ：名も無き冒険者：02/02/11 01:20 ID:+zAIGxtK

>>852
副砲の値段は攻撃力とリロード速度でけてーいってことか。

856 ：名も無き冒険者：02/02/11 01:40 ID:tRobvc1+

非エンカウントの場合
サンバーンＸＸは最強武器かと思われ。
ＰＫが持ったら最恐だが。

857 ：名も無き冒険者：02/02/11 02:07 ID:RV9t7R0C

前にロマサガ式のエンカウントがいいってのがあったんだが、
どうせならリンダキューブ式の方がよくないか？
プレイヤーより弱い敵はダッシュで逃走。
が、こっちが弱ってると、普段は逃げてく敵でもわらわら寄ってくる。
これならけっこう賞金首っぽくていいと思うんだけど、どう？

858 ：名も無き冒険者：02/02/11 02:12 ID:/Rnf8PpI

>>857
それ（・∀・）ｲｲ！

そういやリンダキューブアゲイン買ったのは
桝田省二つながりだったなぁ。

859 ：あしながＭ：02/02/11 02:30 ID:Wtycz5nV

>>847
本人さんですね．かってに紹介して申し訳ないです．
でも，ＭＭに対する情熱は感じました．
自分も趣味でＤＴＭやってるのでmidの参考にさせてもらいます．
まずはオリジナルに近い音を出せるように頑張りたいです．
ファミコン音色の目標はttp://www.d1.dion.ne.jp/~thp/index.htmlです
（絶対に追いつけませんが･･･）

860 ：メカニックNo７２：02/02/11 03:03 ID:m3XI7Kqf

>>857
オフラインのゲームなら、それも良いかもしれないけど
オンラインゲームだとエンカウントは難しいのではないでしょうか？

個人でエンカウントの戦闘をするだけのゲームならオンラインである必要はないので
まず、他人との協力プレイなどを前提にパーティーを組むことになるわけだけど
リーダーがパーティーを一括して動かしてしまうと他のメンバーはつまらないだろうし
それを回避するために個人個人で移動をすることになると思います

問題点としては
「どの範囲まで離れていてもパーティーのメンバーは戦闘に参加できるのか」とか
「経験値やオカネなどの分配を、どうやって計算するか」とか
「エンカウントでの戦闘の最大参加人数は何人にするのか」とか
「戦闘中に他のパーティーや個人は戦闘へ乱入可能なのか」とか
「通常のフィールドマップから戦闘に参加してるパーティーはどう見えるのか」とか
「戦闘中の模様を外から見れるのか見れないのか」とか
「賞金首が倒されたとき他のパーティーとも同じ賞金首と戦闘してたらどうするのか」とか
ざっと考えて思い付くのは・・・このくらいかな

861 ：名も無き冒険者：02/02/11 03:07 ID:vksoOnVP

オンラインだぜ！オ･ン･ラ･イ･ン

エンカウントなんていってるやつはディプスファンタジアやって出直してきな

いやあ･････････ホント･･･････つまらなかったよDF・・・・・・・・

862 ：名も泣き冒険者：02/02/11 03:36 ID:EQ9O+fvk

でもエンカウント以外って考えられないような気もする・・・
リアルタイムで弾ぶっぱなすのか！！！！

863 ：名も無き冒険者：02/02/11 03:38 ID:gfGIhVpl

>>849
背景の色がない方がシンプルで漏れは好きさ

864 ：名も無き冒険者：02/02/11 03:59 ID:VkKwxW36

>>832
ン、賞金首集団ってのは、別に普通にありだと思います。
ただ、戦闘が何人対何人って決まっていると自分らより強い賞金首には絶対勝てないし、
決まってないと今度は人数の多いほうが有利。けっかとしてりネージュの城取りみたいに数千人単位での戦闘とかインフレするっていいたかったです。
まあ、町を巡っての攻防とかはそれもアリかも。

865 ：メカニックNo７２：02/02/11 04:06 ID:m3XI7Kqf

>>862
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

まずは初代スレから全部読んで来て下さい
それでもエンカウントが良ければ問題点を解決するような革命的意見を書く方向で

866 ：857：02/02/11 06:40 ID:RV9t7R0C

初代スレから読んでるけどエンカウントの方がいいと思ってますが、何か？

理由は
ほぼ全員が一台以上の戦車を持つことができ、でかい賞金首があちこちにいるとすると、
寸尺をあわせる為にそうとうデイフォルメする必要があると思われる。
メインが戦車による射撃戦でありそのバリエーションの事を考えれば、
UO系のフィールドでは画面外からの流れ弾や画面外への長距離攻撃等の表現がしにくい。

エンカウント制にして単純に戦闘と通常時で違うグラフィック用意して、
通常はMMR程度のグラフィックにして、戦闘時はポリゴンで武装による外観の変化も反映させる。
みたいな感じなら製作時の手間が省けていいかなと。　
戦闘用フィールドがあれば、特殊な処理がいる戦闘方法のバリエーションが増やしやすそう。
あと、パーティーは組む必要なんて無いと思う。
エンカウントといっても、敵キャラのアイコンを残して戦闘中と表示させて、
通常時と戦闘時をPSOのロビーと部屋位の関係にすれば問題なし。

867 ：風来のソルジャー：02/02/11 09:02 ID:OjEBzZbc

age
ＰＳＯしかネットゲーした事ない若造ですが、非エンカウント派です。
リアルタイムで銃撃ってなんの問題があるのかわかりません。

話がソレルかもしれませんが、ＭＭ＋シレンってのはどうでしょう？
主人公はもちろん毎回ＬＶ１から。
裸戦車引っ張って武器探しながらダンジョンへ・・・
死んだら車は置き去り。レンタ出動。
車のシャシーの能力だけ引き継ぐようにすれば、改造も楽しいかと。
オンラインもできそうだし・・・
妄想は膨らむばかりですな♪

以上駄文でしたｗドラム管押してきます・・・

868 ：名も無き冒険者：02/02/11 11:44 ID:SEmsVjd+

>866
過去に何度か出たと思うが、
もともとフィールドはUOとは比べ物にならない広さで妄想中なので寸尺とかは大した問題では無いと思う。

戦闘部屋作っても、人数制限があったら能力値高い＝強いになるし、
その部屋が狭ければ回避行動が難しくなりやはり能力値高い＝強いになる
と問題がある。（能力値は、レベルやスキルの事）
無制限に入れる広い部屋を作るのなら、それはそれで結局鯖の負担になるのでは？

また、大人数が戦闘に参加して多数が死んだ場合は？
死んだキャラが、幽霊（UO等）制か、特定ポイントにワープかはともかく、
戦車は死に場所に残るはず。
アイコン出てたところに何十台と重なってるのか？

>867
発想は面白いかもと思ったけど、
ちょっと微妙…。
ソルジャーやメカニック・トレーダー等ハンター以外で遊べなさそうだし

869 ：857：02/02/11 12:24 ID:RV9t7R0C

>868
んー、フィールド全体が広くても意味がないんだ、ようは一画面でどれだけ表示できるかが重要なのよ。
UOの銀行前でみんながドラゴン二匹連れてたら、えらい事になるでしょ。
敵複数とプレイヤー複数（戦車）が同じ画面に存在させられないじゃん。
人と戦車を小さく表示すればいいんだけど、それだと武装で見た目を変えるのが難いし、
見た目がしょぼくなる。2DでSFCレベルのグラフィックでかまわないならいいけど、
それだと誰も買わなさそうでしょ。
それに射程。UOっぽいのなら主砲は何画面先までも届かないとおかしくなっちゃうし。
まあ、主砲用に小さいウィンドウ用意するってのもあるけどね。

870 ：名も無き冒険者：02/02/11 12:34 ID:81uitUy4

グラフィックにこだわってる奴なんているの？
2Dが（・∀・）ｲｲ!ってな連中も多いが。

それにMM中毒者なら、内容的に破綻していない限り買うと思われ。

871 ：メカニックNo７２：02/02/11 13:05 ID:m3XI7Kqf

キャラと戦車の大きさは私もＵＯのキャラとドラゴン程度で考えています
そして、ハンターと戦車の数もＵＯのテイマーとドラゴン程度で想定
１アカ１キャラ制度なら街中がハンターだらけに偏ることはないはずです

まず、Ｒの設定を継承して戦車は街の中に入れないことにする
街ごとに駐車場スペースみたいなところを設置して戦車などの車両を駐車
家は無限マンション方式で半決定状態だから駐車場も同じように考えればＯＫ

そして、戦車の主砲なんかは何画面か先まで飛んでいっても良いと思う
そういった仕組みを取り入れるのにＣユニットとかを使えば最適じゃないかな
主砲の射程が長くてもＣユニットが粗悪なモノならば
レーダーの範囲外みたいな感じで狙えないし
逆にＣユニットが良くても主砲の射程外なら届かないとかね

872 ：名も無き冒険者：02/02/11 14:47 ID:nJYSbKWu

そして街中で主砲を誤射すると町中のハンターが寄ってきてボコボコにされる…と

873 ：名も無き冒険者：02/02/11 15:03 ID:QuVcfTJo

むしろ街の方向に主砲を打つな、と。

前に出てたけど、戦闘フィールドを分ける形式でのエンカウントは考慮する価値があると思う
メリットとしてはゲーム的なものが大半になるだろうけど。

874 ：名も無き冒険者：02/02/11 15:12 ID:qD5fWf8W

>>873
たしかになあ
そのほうが鯖への負担も軽そうだし

875 ：名も無き冒険者：02/02/11 16:34 ID:9kb7vD2R

ここまで読んだ。

うぉぉ、こんなスレあったのか。
MMO（・∀・）ｲｲ!
消防の時、ファミコンのMMを友人の家に持っていって
面白さをまったく理解してもらえず悲しい思いをした。

↑のﾌﾗｯｼｭ見たときは鳥肌もんだったよ。
これからも覗かせてもらいます。

正直、お涙頂戴や大魔王退治のストーリーはもう飽きた。

876 ：名も無き冒険者：02/02/11 20:17 ID:/BKN29fP

>871
いや、漫画じゃ町中に戦車溢れてたらしいし、あくまでMMなんだから、
プレイヤーが欲しいと思ったら、戦車が手に入らないとね。
ゲームの一番の売りになるのは、戦車をデタラメに改造出来ることのはずやし。
それが一部の人間にしかできないなら、もうそれはMMじゃないしね。

877 ：名も無き冒険者：02/02/11 20:20 ID:xiYsf9Mj

塩辛い大魔王は年に一本の大作ＲＰＧで満腹
甘ーい感動モノは年に二本程度＆過去の名作でお腹ｲﾊﾟｰｲ

ここらで苦味の効いたキツイ味の一本があればいいんだけど…

そんなあなたにＭＥＴＡＬ　ＭＡＸ　ＯＮＬＩＮＥ！
上物の味をクルマいっぱいにお届けします！

878 ：名も無き冒険者：02/02/11 20:40 ID:Q1dzk0Dn

パソコンのスペックはどれぐらい必要になるのだろう？

879 ：名も無き冒険者：02/02/11 21:07 ID:fj5wFFrk

>>878

スーファミ程度

880 ：名も無き冒険者：02/02/11 21:48 ID:T5Y3dW7z

久々にMM2やったけど、
初めの、爺さんが戦車を修理する時に
「たかが戦車のために～」
って台詞がある以上、クルマ自体は十分にあるんだろうね。

前に武器に愛着を作って弱い武器だと思ったら以下略ってのがあったけど、
それと同じように、クルマに対する愛着があがるようにするとか。
そうすればクルマを複数持てるようにしても「これが壊れても」とはなりにくいだろうし。

881 ：名も無き冒険者：02/02/11 22:47 ID:N66h7Ctk

>878
最低スペック
CPU：500Mhz
メモリ：128MB
VRAM：16MB
HDD：1GB
モデム：56K
OS：Win98

こんなところじゃない？ハイスペックは不可としても、あまりにロースペックは厳しい。
3～4年前の標準PCでも動くレベルで。

882 ：名も無き冒険者：02/02/11 23:03 ID:Q1dzk0Dn

>881
あまりハイスペックだとできる人が限られるからね～

883 ：名も無き冒険者：02/02/11 23:18 ID:aZNB7DKo

>>881
いっそのこと、

最低スペック
:X-Box
ぐらいで済ませられぬ物だろうか。
ああ、それなら喜んでゲイツの罠にはまるさ。

884 ：名も無き冒険者：02/02/12 01:00 ID:dgDPxrzq

>883
いやいや
：ドリームキャスト
くらいで。

：スーパーファミコンX-BAND
とかは困るけど。

885 ：メカニックNo７２：02/02/12 02:02 ID:kv3jTcwz

みんながみんな戦車乗りハンターのゲームなんて私は望まない
メタルマックスオンラインには多種多様な楽しみがあってほしい
戦車ゲームがしたいのではなく
ＭＭの世界観をつかったネットゲーがやりたいだけなので
個人的には戦車は少な目で行きたい

ただ、戦車でない車は沢山あっても気にしないです
軽自動車に無茶な大きさの主砲を１門だけ乗せて荒野を疾走したいものです
そして、主砲を撃つときにサイドブレーキ引き忘れて反動で後ろに吹っ飛ぶ！

＜自作ソフト進行状況＞
現在、自作中の疑似ＭＭ（非オンライン）の開発状況は８％くらい
マップはＭＭ２やＭＭＲと同様の２Ｄ、戦闘はエンカウントです
初のゲーム作成だから、かなり手探り状態で進んでるですよ

886 ：名も無き冒険者：02/02/12 02:27 ID:QenGwMHN

>>885
がんばってくだせぇ、お兄さん！
完成のあかつきには、プロテクタくずをプレゼント・・・え？いらない？

887 ：79発目のホローチャージ弾：02/02/12 03:12 ID:jON/cQ0d

そんな物贈るなんて　トンデモネ～（藁

888 ：名も無き冒険者：02/02/12 04:29 ID:MiUZLnJk

なに!!
メタルマックスオンラインなんてあるのかっ

と思って>>１みたら、ぬかよろこびだったよ・・・鬱
ＲＯに帰ります

889 ：名も無き冒険者：02/02/12 04:52 ID:8vN2zuC0

とりあえず、あのグダグダサウンドノベルから、こんなん出来ました。
http://members.tripod.co.jp/kuwawai/mmm0.92.zip
一応、続編つーか、完成版つーか。
分岐あり、エンディング６つあり、バグもひょっとしたらありの
グダグダショートストーリです。

　（´Д｀;）ヾ　ﾏｲﾄﾞﾏｲﾄﾞ　ﾄﾞﾞｰﾓｽﾐﾏｾﾝ
　　　∨）
　　　（（

890 ：あしながＭ：02/02/12 05:58 ID:SeVOicRN

>>885
ほぼ賛成です。
マイ戦車は苦労して手に入れるほうがいいと思う。
一～二ヶ月くらい頑張ってやっと買えるくらいが理想。
たまにＧＭさんのイベント（前述のコロシアムとか発掘）で見つかる偶然性も欲しい。
ＭＭの主人公は偶然が重なって何台も持ってるけど，一般人には
「戦車だぜ。せ・ん・しゃ！」これが普通だと思う。
レンタルなんかも貸し出し数制限して「配車待ち」とかにしてほしい。
やっぱり良いクルマはあこがれであってほしい。

個人的に戦車の赤ペイントは禁止して欲しい，それもあこがれｗ

891 ：名も無き冒険者：02/02/12 06:07 ID:F165RVlU

製品買って一ヶ月の無料期間の終わりぐらいに
戦車が手に入るバランスにしとけばやめることが出来なくなるよ（ｗ

892 ：名も無き冒険者：02/02/12 07:47 ID:eFuhtzKp

このスレ見てたら戦車のラジコン欲しくなったよ(;´Д｀)
↓これで主砲を打ちまくりたいｗ
http://www.tokyo-marui.co.jp/tanks/tanknew.html

893 ：名も無き冒険者：02/02/12 08:45 ID:vC00ltIN

>>889
最後の引用の場所で
メタルマッスク
メタルマックス　2

…マッスクって何？（藁）

894 ：名も無き冒険者：02/02/12 09:04 ID:INnTvQGK

>>885
だからさ、戦車が町中に溢れてるのがMMの世界観なんだけど。
ＭＭの世界観をつかったネットゲーですらないじゃん、それだとさ。
MM風のUOにはメタルマックスオンラインとは名乗って欲しくないよ。
最低限さ、MMの世界観とゲームとしての売りは変えないでいこうや。

895 ：名も無き冒険者：02/02/12 09:15 ID:8nYJnyRZ

戦車持つのが当たり前？
ＭＭにあった人間戦車の称号みたいな、生身のままで戦う戦士は必要ないんかな
っていうか戦車ばかりがフィールドをうろついてるんじゃ、良くできたバトルシティ（FCゲー）みたいになりそう

896 ：ＭＭＸ：02/02/12 09:25 ID:7pS4xOCk

>>894,895
戦車が街中に溢れてるって言っても、
金のないハンターは生身で戦って金稼いでました。

897 ：名も無き冒険者：02/02/12 09:53 ID:VHzROPSr

にんげんなら
じぶんのあしであるこう！

898 ：名も無き冒険者：02/02/12 10:18 ID:INnTvQGK

>戦車持つのが当たり前？
いや、自動車と同じ程度の普及率って意味でだ。
そもそも、そうじゃないと戦車絡みの店とか整備屋が成立しないっしょ。
ＭＭの楽しみはやっぱ改造だからさ、プレイ開始して三、四日で戦車（バギークラスね）を入手出来ないとね。

>ＭＭにあった人間戦車の称号みたいな、生身のままで戦う戦士は必要ないんかな
戦車と生身でやるのが誰でも出来たら、人間戦車の称号が泣くっての。
みんなが戦車乗っていて、そのなかで生身だからこその称号でしょ。

899 ：名も無き冒険者：02/02/12 10:22 ID:/CccqNH8

戦車に乗ってフィールド走行してたら
不意に大量のスパナ投げられて一瞬で大破されたら鬱だろうなぁ･･･

地下施設とか車止めがある所は戦士専用狩場とかになりそう
というか、あって欲しいな。

900 ：名も無き冒険者：02/02/12 11:27 ID:gQiVIGgG

マァマァミンナ
>>808
>>821
>>839
でも見てﾏﾀｰﾘｼﾖｳﾖ（・∀・）

901 ：名も無き冒険者：02/02/12 12:39 ID:F51crdGD

>>889
激しく(･∀･)ｲｲ!
アンタこれ３日で作ったって・・・
未完成の分岐制作ｷﾎﾞﾝﾇ

902 ：名も無き冒険者：02/02/12 13:20 ID:kXoFjPej

バギークラスはかなり簡単に、
装甲車クラス～中堅戦車クラスはそこそこ簡単に、
高性能クラスはレアにはしたくないけど入手困難に、
ってくらいで良いんじゃないかなぁ
バギーくらいは簡単に手に入らないと、開始後しばらく世にハンターがいないＭＭになってしまう

903 ：名も無き冒険者：02/02/12 13:31 ID:8vN2zuC0

バイク、バギーあたりは、なんかいっぱい埋まってるトコがあって
それを、最初のイベントみたいにしておけばいいのでは？
MMはやっぱ車だ。車無しではMMじゃない。
ただ手にはいるのはトコトンポンコツでシャーシのみ。
エンジンとかCユニットも、一切無いて感じで。
もしくは鉄くず集めて、メカニックに鉄くずから作ってもらうもよし。

高性能クラスは、発掘やサルベージで部品を見つけて
レベルの高いメカニックでないと、生成不可とか、
たまに出てくる賞金首を、一番に倒したヤツのみの景品にするとか。

904 ：名も無き冒険者：02/02/12 14:38 ID:eXYb5dQu

<MMはやっぱ車だ。車無しではMMじゃない。
禿同。
既出だったと思うが…
いっそのこと戦車は非常に強力とかステータスシンボルみたいな
位置付けにして滅多に手に入らないっていうのはどうだ？
そのかわりバギーやバンぐらいは普通に手に入るようにして欲しい。
あるいは戦車以外のシャーシを増やしてみるとか…

あくまで漏れの妄想だがローターを引っこ抜いて代わりに主砲を積み
ティルトローターは根元から切り落とし、ランディングギアの変わりに
でっかいタイヤをくっつけた戦闘ヘリ（無理やり）改造戦車とか、
武装ボートにキャタピラつけた戦車とかで荒野を走りたい…

ゴメンナサイ、脳内電波が強すぎました。服役してきます…

905 ：名も無き冒険者：02/02/12 15:23 ID:yK2tz2Zm

なんか話題がループしてるなぁ。

＞戦車が街中に溢れてる
＞けどみんながみんな戦車乗りハンターのゲームなんて

つうことで、戦車の入手難度は>>902でいいと思う。
入手しやすい戦車としにくい戦車にある程度大きな性能差をつければ
（がいしゅつだけど例えば装甲タイル限界とか穴の数がひとつだけとかね）
そうすりゃゲットしたくなる気持ちも萎えないと思うし。

ハンターは目立ちたがり屋、メカニックはサポートまんせー、ソルジャーは仁義、（w
トレーダーは商売好き、とやれることがハッキリしてるんだからハンター一辺倒には
ならんのでは？

906 ：101匹アーマードドック：02/02/12 15:33 ID:Z7LpjHqS

エンジンやＣユニット、火器、一部のシャーシなんかは、
廃虚の中にわずかに生きているコンピューターの中に設計書が有るんだよ。
プリントアウトすると設計書というアイテムになって、取得可能。
それをスキルの足りたメカニックが入手することで、
鉄屑（その他アイテムも必要な場合あり）からそのアイテムを作りだせる。
コンピューターからプリントアウトしたあと、元のデータを消すことが可能で、
次の奴のために残すか、独占して富を作るために消すかは自己判断。

強い火器やＣユニットになると、作る難易度が高く、
部品のレアリティが高く、さらにめったに設計書が存在しない。
当然、設計書を取り出す時や印刷する時にハッキングに失敗したらデータは消滅する。

廃虚にたどりつき、入り口のガードシステムを破壊するのにハンターが必要であり、
廃虚の中をコンピュータまでたどり着くためにソルジャーが必要であり、
コンピューターにアクセスするためにソフト系メカニックが必要であり、
材料を集めるためにトレーダーが必要であり、
すべてがそろい組み上げるのにハード系メカニックが必要である。

そして強くなったチームは次の廃虚を目指して荒野を進む…

907 ：名も無きモンスターハンター：02/02/12 15:37 ID:IXFirns4

久しぶりに覗いてみたけど、
フラッシュとかＲＰＧツクールで自作作品に魂を燃やす有志が多くなってきましたね。
ある程度完成したら、一度自作メンバーだけで集まってみてもいいかもしれない。
口先だけの漏れのような奴等より、まずは行動力のある奴等にＭＭＯを託そう…。

908 ：名も無き冒険者：02/02/12 15:48 ID:Ah5ngK/R

>>902
量産されている車は大量に残るはずだからなあ。
高性能でも量産されていれば残る。
ただ、高性能だと、内部の電子機器なんかが壊れていたりする場合が多いと思う。
だから、ボディーは手に入りやすいけど、内部部品関係に入手難易度をつければいい。
これは>>906の意見につながるのかな？

909 ：名も無き冒険者：02/02/12 15:51 ID:TCgqNklb

>>892
近所のおもちゃ屋で見つけた１５００円のメルカバのラジコン戦車を改造して
なんちゃってＲウルフに仕立て上げましたが何か？（藁
パテとプラ板で形を整え、主砲をプラパイプで作ったロングＴにして、プラ板と真鍮パイプで機銃を作り、
仕上げに赤く塗りました。Ｓ－トルネードは詳しい形が良く分からなかったので保留。
ただ走るだけですが、個人的には満足してます。
次は何を作ろうかなぁ。

910 ：88mm機関砲：02/02/12 16:00 ID:6TQwt9ZP

>906
案はすっげー面白いけどさ、やっぱり「消去」とかはいけないと思うんよ。
数を限ってしまうと廃人専用・初期メンバー専用になるわけだからさ。
厨房が大挙して押し寄せてくるのは勘弁して欲しいけど、なんらかの事情でやむを得ずあとから入ってきた人間にとって、既に頑張っても手に入らないというのはとことん萎えるよ。
オフラインで自分だけで遊ぶんじゃないなら、後発ユーザにもチャンスは在るべきでないと。

…データを入手できるコンピュータの位置が失敗・消去によってランダム移動するというのはどうだろう。

自己完結スマソ、ドラム缶押してくる…

911 ：名も無き冒険者：02/02/12 16:21 ID:Ah5ngK/R

>>910
ランダム移動はいいね
失敗・消去に限らず、一定期間たったらで移動ってのも追加したほうがいい

912 ：名も無き冒険者：02/02/12 16:21 ID:Ah5ngK/R

ダウンロードした人数によっても移動

913 ：名も無き冒険者：02/02/12 16:38 ID:eXYb5dQu

>906
設計図じゃなくてアイテムそのものから複製を作るほうがいいのでは？
もちろん複製品はオリジナルより性能の劣ったものになるということで。
>910も言っているけど独占によるメリットが多すぎる気がする。

914 ：名も無き冒険者：02/02/12 16:57 ID:8vN2zuC0

BSコントローラのみ端末にアクセス可能で
連続データアクセス制御の廃人対策とかいってみる。
BSコンで、データをDLすると、BSコンのエネルギーがなくなる。
充電は太陽発電なので、外に出てしばらく太陽の下、放置しかない。

設計図にとらわれず、
たとえばCユニットのプログラムとかにすれば
かなりいけてるような気がする。

BSコンをCユニットにセットオン！！(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･
　
http://members.tripod.co.jp/kuwawai/mmm0.93.zip
マッスク修正（藁

915 ：101匹アーマードドック：02/02/12 17:00 ID:Z7LpjHqS

消去、と書きましたけど、完全に世界から失われるつもりはなかったです。

他の方の言う通り、一定数のプリントアウトや、ハッキング失敗、
一定時間でデータが移動してしまう、というのがいいと思いますね。
さらに、自分でデータを消して強制移動することもＯＫ、というくらいで。

プリントアウトは一つ作るとしばらくアクセス不可、で同一人物の量産を防ぎたいです。
逆に、時間制の移動はスパンを長く取りたいですね。
あそこの廃虚には155mmスパルクの設計書が眠ってるらしいぞ、という噂が流れたり、
というくらいの期間は有って欲しいです。
噂を信じていってみると、他のハンターグループとすれ違い、いやな予感を押さえつつ
コンピューターにアクセスするとデータが消去されている…
そういうのがＭＭ的トレジャーハントだと思いますので。

で、現物からの複製、というのは設計図より更に難易度を高くして、
別フューチャーとして作るのはどうでしょう？
腕のいいメカニックは、既存のパーツをばらすことで、設計図をつくることができる、と。
設計図は組み上げても無くならないから、以降そのメカニックはそのパーツを量産できる。
ただし、腕が足りなければばらしたはいいが組み上げられなくなり、
パーツも無くなり、設計図もできないという踏んだり蹴ったりな罠。

916 ：名も無き冒険者：02/02/12 17:27 ID:TCgqNklb

世界に新型のパーツを投入する一つの手段としてはいいかもね。
基本は「現物の発掘→必要に応じて修復」で。

「現物のコピー→生産」は、これに限ったことじゃないがそれなりのメリットがあるようにしとかないと
生産業そのものがボランティア化する恐れが。というか、システムが複雑になり過ぎる。
生産に関してはバトー博士みたいなＮＰＣに一任した方が
ＰＣのスキルが複雑化しなくてすむかも。

917 ：101匹アーマードドック：02/02/12 17:36 ID:Z7LpjHqS

基本は発掘＞修復でしょうね。
でも、発掘にもいろんなパターンが有ったほうが楽しいでしょ。
地面から掘るだけではトレーダーのみがメインになりますし、
やはり各職業でチームを組んで冒険する必然性が欲しいです。
この提案はその一環、ということで。

生産系のそれなりのメリット・・・
自分の手持ち設計書の数が増える、じゃ駄目ですかね？
生産は確かにボランティアになり易いですけど、ＮＰＣに一任は大反対です。
わたし自身生産大好き人間ですし、他にもこういう人間は多いはず。
設計図と腕、それに資材が無いと火器は作れないわけですし、
一人一キャラならＵＯのようにお付きの鍛冶屋、がいない分生産系の地位も守られるかと。

ハンターが野良戦車をつぶして鉄屑を集め、
ソルジャーは廃虚にもぐって電子部品を拾い、
メカニックが火器や戦車を作って
トレーダーがそれを流通させるんです。

如何にして各職のコミュニケートを増やすか、がネットゲームの要だと思います。

918 ：名も無き冒険者：02/02/12 17:56 ID:wtGcWm6D

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1007995129/563-565

919 ：名も無き冒険者：02/02/12 18:16 ID:36T6sIXa

ｼﾞﾝﾎﾞﾁｮｰｳに行ってWWIIのドイツ戦車の本を発掘、それを元にして
ヘッツァーカスタムを製造＆乗りまわして(*´Д｀)ﾊｧﾊｧしてぇ。
四号戦車カスタムでも可。

920 ：35人目タルマックス：02/02/12 18:50 ID:mp6KErvc

硝煙のにおい漂うスレになってきて嬉しい
いろいろ読ませてくれ

921 ：名も無き冒険者：02/02/12 19:07 ID:HPPWRq9e

クルマの余剰積載分ブーメラン＆リモコンスパナでいっぱいにしてバギー上から
敵戦車に投げる、ブン投げる、投げつける、小一時間投げ続ける！
そして相手戦車はスクラップ…

どうだ、徹甲弾要らずだぜ！と言い張ってみたい

922 ：名も無き冒険者：02/02/12 19:42 ID:/Gk8gDZP

MMOではガンタワーに乗ってみたいんだけどダメっすか？
ぶっ放ッシャーとか。

923 ：名も無き冒険者：02/02/12 20:05 ID:Rf0i9VpM

ハンター
収入、賞金首を狩って賞金、野良戦車のパーツを売る、トレーダーの護衛。
出費、戦車の武装と弾薬の購入、戦車の修理と改造。

ソルジャー
収入、賞金首を狩って賞金、ダンジョンでの発掘品を売る、トレーダーの護衛。
出費、武器と予備のプロテクタの購入、回復アイテム等の購入。

メカニック
収入、戦車の修理と改造、野良戦車のパーツのレストア。
出費、修理と改造にかかる雑費。

トレーダー
収入、特産品を他の地域で販売、発掘品の現金化。
出費、街を移動するときの護衛代、仕入れの代金、街ごとに税金？

なんか職業でかなり違ってくるな、ハンター金が掛かりすぎか？
メカニックが一番、楽に儲かりそうだね。廃人率が高そう。
でも、ハンター以外はゲームとして金集める目的無いな、これだと

924 ：名も無き冒険者：02/02/12 20:12 ID:qjJKEgr+

>>923
趣味に突っ走れない奴はＭＭの世界に長くいる必要はない

最初に、近くの町で買ったクルマ（セダン、軽トラ）をビーム兵器で埋め尽くすとか
クラクション全部を制覇するために自販機に一万単位突っ込む奴とか
家、その内装をひたすら豪華にし続ける奴とか
金食い虫を何十匹も育てつづける奴とか
愛人にひたすら貢ぎつづけるとか
アイテムコンプリートを目指す奴とか

925 ：名も無き冒険者：02/02/12 20:34 ID:Rf0i9VpM

>趣味に突っ走れない奴はＭＭの世界に長くいる必要はない
それはそうだが、序盤の目的がないと新規参加者がね。
ハンターは戦車の強化、ソルジャーは自分を強くするって目的がある。
ゲームとして、メカニックとトレーダーにも何か目に見える目的が欲しいのよ。
メカニックなら自分で戦車か武器の設計。
トレーダーなら自分の店。
くらいしか思い付かんがね。

926 ：名も無き冒険者：02/02/12 20:45 ID:qiDl4vJT

>>925
ま、MMOだしそんなもんで十分でしょ。

927 ：名も無き冒険者：02/02/12 20:46 ID:kXoFjPej

メカニックも店を目的にしてて良いと思うが…
ＭＭ２では働き場所を求める改造職人いたしね

>923
そもそも金集めるのは目的じゃないと思うが…

オンラインＲＰＧの目的なんざ自分で決めるもの。
制作者側が目的を決めるゲームなんてオンラインＲＰＧじゃない
自分で目的決められない奴はこのジャンルに手を出すな。と言いたい

928 ：名も無き冒険者：02/02/12 20:46 ID:qiDl4vJT

あ、↑のMMOは本来の意味でのMMORPGのことね。

929 ：名も無き冒険者：02/02/12 21:06 ID:9KM7ABWE

サルベージも忘れないで欲しいな。

930 ：名も無き冒険者：02/02/12 21:42 ID:8vN2zuC0

目的は自分で見つけるってのが、MMOだとは思うが
まさに、そこがメタルマックスとは思う。
ただ、これまでのMMにも目的はあったような事から
そういう考えも出るのかもしれない。

ゲームは、それをするユーザーが選ぶんもんだから>>927の言うとおりで
制作者側が、無理に目的を作る必要はないと思われ。
そういうのが必要なら、町に賞金首が襲ってくるイベントとかで
カバーすれば良いんじゃない？

>>922
あと、俺、ふと思い浮かんだんだけど、
たとえばガンタワーを倒したときに、
まれに「ガンタワーの装甲0.3ｔ」とか「ガンタワーの???ユニット」とか
そういうのをモンスターが落とす事にして、それを規定数揃えたら
ガンタワー型シャーシ完成とかいう感じはどうだろう・・(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･

931 ：名も無き冒険者：02/02/12 21:47 ID:MpnW7MpZ

>>914
今更ながら読ませていただいた。
ｲｲ！（・∀・）
ジェットサーベルとはまたシブい武器を…。
誤字脱字や表現の誤りがちょっと目立つが、面白かった。
目に付いたのをちょっと書くと、
「たった一人の両親」てのは変だと思う。
「肉親」か「父親」にすべきでは？
あと、「排撃」ではなく「迎撃」では？

932 ：名も無き冒険者：02/02/12 21:55 ID:MpnW7MpZ

>>930
「え？　生きる目的？
　そんなもの　自分で見つけなさいよ！」
～リオラドの酒場の女性～

腕のいいソルジャーあたりならほとんど無傷で生け捕る（？）のも不可能ではなさそう。
俺は小型ロンメルゴーストことメデューサが欲しいよ…。
つーか、ハンターにしてみりゃガンタワーは武器パーツの宝庫だろうな…。
ミサイル、バルカン砲、キャノン砲etc…強いがそれなりの見返りはありそうだ。

933 ：１ ◆No.A..CU ：02/02/12 22:49 ID:ZcJAICW7

このスレで出てたアイデアを盛り込んでたら開発が遅れ気味になってます。
あと、METAL_MAX_METALを使ったFlashも作成中。

934 ：101匹アーマードポチ：02/02/12 22:51 ID:E2HSLr71

>929
サルベージってそんなにやることありますかね？？
トレーダーが船を持てばサルベージも可能、
海底からさびた部品などをサルベージして、
それをメカニックが直す、というのはどうでしょうか??

>922
「ガンタワーの設計書」を持っているメカニックがいれば,
ガンタワーの装甲やユニットを集めることでガンタワーを作れます

935 ：名も無き冒険者：02/02/12 22:53 ID:Ah5ngK/R

>>933
とりあえず、基本的な内容のものを作って公開すれ
アイデアはあとでつけたしていけばよろしい

936 ：名も無き冒険者：02/02/12 22:57 ID:fSICfU3/

レベルの高い（過去のゲームで最終周辺に出てきた）無人戦車には
必ず！ノアシステムが搭載されてる…と

野バスも周回システム(ﾄﾞｯｸﾞｼｽﾃﾑＣﾕﾆｯﾄ組み込み版)付だとか

937 ：一本いっとけ：02/02/12 23:02 ID:fSICfU3/

　　｡＿＿＿_＿＿_＿.　　　　
　（)）　-- 　O)）　　|　ヽ　　　　
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　<ﾟ・_ ﾟ　>⌒ヽ～ﾂ`￣
　　ヽ　　　ｽ　ﾉ"　　　(´⌒;;;
　　　ヽ）ヽ）/ノ ,,，(´⌒(´⌒;;

938 ：86㍉スパルク：02/02/12 23:23 ID:D3VMN2dS

地震だ・・・
何かのフラグが立ったか?

939 ：１ ◆No.A..CU ：02/02/12 23:33 ID:ZcJAICW7

>>938
まさか伝説の大破壊・・・？
リアルメタルマックスか！？（違

940 ：１ ◆No.A..CU ：02/02/12 23:34 ID:ZcJAICW7

連続スマソ
>>937　ポチｳﾏｰ（゜Д゜）

941 ：名も泣き冒険者：02/02/13 00:07 ID:Ur8llXAd

インフレ対策はどうすっべ？
ほかのゲームもインフレに悩んでるやつ多いべ。
ってまだ早い議論かの、この話題。

942 ：名も無き冒険者：02/02/13 00:09 ID:5L3pJWE1

>>941
>>918の方法でどうか。

あと、次スレのお題を決めるには遅すぎるんじゃないかと（汗

943 ：名も無き冒険者：02/02/13 00:45 ID:CUwNuzAM

ゲーム中のお金の流通量を有限にすべきでしょう。
現実でも、銀行が通貨の発行量を制限してるのは、出しまくればインフレになるってわかってるからでしょ？
現行のオンラインゲームは、オフラインゲーム同様無限に金が出てくるからインフレは必然。

また逆に通貨を出し惜しみしてもデフレになるだけなので
世界の通貨量限度を常時固定にするかユーザー数に比例にするか等バランスは後日改めて。
ちなみに、個人の最大資産額を制限するというのはナンセンスだと思う。

ファンタジー系世界において、
動物やモンスターが金（光り物等）を珍しがって金貨を数枚持ってるとするのはおかしくないとは思うけど、
数の多い雑魚が大金を持ってるのを前提にするのはおかしいと思う。珍しい
ＭＭ世界で考えるなら、戦車等機械系は無人設定だ（ったと思う）し、お金は持ってないとするとかして
鉄くずなどを換金することで通貨を手に入れるようにするのも一つの案。

あと、例えばUOは
材料集めから製品が出来るまでにNPCの介入を必ずしも必要としないという点ではとても良いと思うけど、
これらを１ユーザーだけで無料で揃えられるので
収入ばかりで出費が無いというのがインフレ原因だと思う。（極端な例だけど）
生産＆戦闘をこなす万能キャラを作れないようにすることと、１アカでのキャラ数を制限すればだいぶ対策になると思う。

長文ｽﾏｿ

944 ：名も無き冒険者：02/02/13 01:00 ID:5L3pJWE1

割と前だけど、敵の落とすモノは換金用アイテムにするってことで話がついていたはず。

後から参加するプレイヤーを不利にしないためにも、世界の通貨量限度はユーザー数比例にするべきだと思う。

維持費として消費するのは
主砲弾、装甲タイル、特殊砲弾、人/戦車用プロテクタ
ぐらいで、どうせ金が余るのは仕方のないことだし、家の内装にでも凝ってもらう方向？

945 ：名も無き冒険者：02/02/13 01:30 ID:Zcy+H1NR

万能キャラを作りにくくするならば、「１アカウント＝１キャラ」ではきびしい。
最低でも２キャラは欲しい。

946 ：名も無き冒険者：02/02/13 02:00 ID:5dwfS1nr

ＭＭＯＲＰＧで万能キャラだ？　おまえはドラム缶３０往復してこい！

制限があるからこそ他のプレイヤーと連携を強く持つことになり
他のプレイヤーとの相互関係こそＭＭＯＲＰＧにする意義ではないの？
自分だけで何でもできるゲームならオフラインでいいじゃん

よって、万能キャラなんてもってのほかだし
何個もキャラを作れるなら結果的に何でもできるアカになってしまうので
１アカ１キャラで良いと思うぞ

次のスレは【メタルマックスオンラインβテスター４次募集】を提案してみる

947 ：名も無き冒険者：02/02/13 02:38 ID:hFk3H3tS

>>946
いっそ妄想を加速して「メタルマックスオンラインβ４」とかにするのはどうだろう。

948 ：名も無き冒険者：02/02/13 02:41 ID:hFk3H3tS

インフレ対策は要するに古株に定期的に金を吐かせればいいわけだ。
ガソリン税とか自動車税をかけるか？プレイ時間（or単純に資産）比例増加。
他のMMORPGでは金を吐かせるイベントをGM側で用意しているのもある。
あとは戦車の塗装とかのこだわり系のものを異常に高くすることでもバランスは改善される。

949 ：名も無き冒険者：02/02/13 03:46 ID:2/qRcSfT

換金用アイテム+ハンターオフィスに報告→換金。固体辺りの額が変動する。

ハイレベルプレイヤーの狩り対象になるような、ある程度強い雑魚からのリザルトが
プレイヤー数が増えるにつれて減ってく。

950 ：名も無き冒険者：02/02/13 05:16 ID:Zcy+H1NR

はい、３０往復しましたよ。( ﾟДﾟ)ｾﾞｪｾﾞｪ
ったく…おれは万能キャラに賛成した覚えなどないのにｗ
１アカ１キャラは結構だが、トレーダーの戦闘力を
「一人で遠出は出来ないこともないが、ムチャをするとすぐにスクラップ」
程度に調整して欲しいものだ。

951 ：名も無き冒険者：02/02/13 06:14 ID:VHlSS6cR

>>946
万能キャラはありでしょ。
各能力は低くなるってだけで。

952 ：メカニックNo７２：02/02/13 06:15 ID:VvKLvp92

だいぶ前に「スキル制」か「職種＋スキル制」を採用するってことで収まったはず
「一人で遠出は出来ないこともないが、ムチャをするとすぐにスクラップ程度」なら
すでに解決した話題ではないか？
・・・えと、とりあえずドラム缶２５往復追加という方向で

それはそうと、そろそろ新スレ？

953 ：名も無き冒険者：02/02/13 06:17 ID:t6KTn+0l

1垢1キャラはきつくない？
たしかに役割分担制になるのでよいかもしれないが
やはりハンターに偏ると思われ。
二キャラがいいかも。

954 ：名も無き冒険者：02/02/13 07:35 ID:GKYcxukt

戦車はふつうに乗れていいと思うよ。
特にバギー、モスキート等はキャラ作って5～10間ぐらいでGETしてもいいのでは？
ちょっと経ったら街中とかはGM（？）メカニックとかが格安修理やとか開いてるんだろうな･･･
中級以上の戦車は維持費を大きく取ればいいんだし。
ドックシステムはどうするんだろうね？
全員可もしくは全員不可にしないとソルジャーがえらい不便だね
転送屋だけでもやっていけるとは思うけど・・・

次スレは(似非)メタルマックスオンライン出資＆開発者募集！
でどうだろうといってみるテスツ

現実するかもしれんよ？

955 ：あしながＭ：02/02/13 08:55 ID:z/V0UhVe

誰か新スレよろしく
ちょっと時間ないっす

956 ：メカニックNo７２：02/02/13 08:57 ID:VvKLvp92

過去ログを読まない人の疑問に親身になって答えてみる
>ドックシステムはどうするんだろうね？
だいぶ前に
「最短距離で選択した街まで自動的にフィールドを移動してくれる
　もちろん移動できるのは行ったことのある街だけで途中で戦闘の可能性もあり
　転送システムの意味が無くなるため瞬間移動はできない」
というのを採用するということで収まったはず
すでに解決した話題ではないか？
・・・えと、とりあえずドラム缶２５往復追加という方向で

なお、ドックシステムについては
「持ち主の違う車に移動するとドックシステムに記憶した情報がリセットされる」
という項目を新たに提案
ドックシステムを積めるだけ積んで街を記憶させた後に
記憶させた後のドックシステムを売りまくることができるようだと
せっかくマップを広大にしても意味がなくなってしまう

ただ、いままで使っていた車から乗り換えるときにもリセットされるのは困るから
それを考慮して「持ち主の違う車」とする
１人が同時に所有できる車の台数は２台くらいで半決定状態だから
これなら完成した世界になることを遅らせる時間稼ぎもできて良さそう

ところで、新スレはまだかな？（ｗ
前スレからの繋がりから考えて
今度の新スレもゲームが存在すると新規参入者を騙せるようなモノがイイ！

>>960
新スレ立ててくれてありがとうおつかれさまです

957 ：101匹アーマードポチ：02/02/13 09:12 ID:bVfYHu88

そういや乗員数の議論に決着が付いてなかったっけ？
戦車は一台3人、バギーは二人、バスやトラック、乗用車はそれ以上乗れる、というのはどうだろう？
ハンターが運転する戦車で遺跡まで行き、そこからは降りて進む。
これで、ソルジャーも移動の不利はないし、チームで動けるようになる。
バスとかで輸送屋も出来るしね。
ハンターが主砲の狙いをつける間、レフトガンナーのソルジャーが副砲で牽制するんだよ、燃えーーー

958 ：925：02/02/13 09:22 ID:ANIiy0RH

>927
あー誤解されたようなので一応、弁解しとく。
言いたかったのは、自由に選択できる目的を選んだ結果として、
残る結果を明確にしていこうってこと。
「何でも出来る」より「こんな事が出来る」って言われた方が、新規で入ってきやすいでしょ。
あとプレーヤー同士の金の流れだけど
トレーダーに戦闘力がないなら、
ハンターとソルジャーはトレーダーとの間で金が循環するが、
メカニックは、ハンターから金が入るだけで出ていく金が特に無さそう。
トレーダーに金が流れればいいんだが、パーツ関係は直でメカニックにいきそうだしね。

959 ：名も無き冒険者：02/02/13 10:52 ID:GKYcxukt

>>956
追加？
とりあえず２５往復してきました。

>最短距離で選択した街まで自動的にフィールドを移動してくれる
>もちろん移動できるのは行ったことのある街だけで途中で戦闘の可能性もあり

道がわかってれば歩くのとかわんないじゃん
最初は未知の世界を歩き回るのも楽しいだろうがちょっとやりこんだら
世界のマップなんかすぐわかるんだしなぜそのような案に落ち着くのか･･･
ドッグシステムを使う事に何らかの（転送屋のように料金がかかったり）制約を付け加えてでも
そのような愚かな方法は避けるべき。広くするならなおさらです。（ラグ○ロクのように狭いんならいいですが・・・

代案として
ドッグシステムにランクをつけて（メカニック？の作成難易度が変わる）
下等なものは町を1つとか2つしか保存できない
上等なものはたくさん保存できる

とかはどうでしょう？

あと全然違う話なんですけどソルジャーは戦車の変わりに単車に乗れるのはどう？
運転しながらマシンガンぶっ放したり、バズーカ等有反動系武器を打った時操縦技能が低いとすぐこける
燃える～

960 ：名も無き冒険者：02/02/13 10:57 ID:NSnWE9Eq

>>959
瞬間移動は「転送装置」
自動移動は「ドックシステム」
OK？

961 ：名も無き冒険者：02/02/13 11:02 ID:FHqmxIyz

>>960
「スレ立てよろ」
OK？

>>958
ただ同然の修理を残すべきか否か？パーツによっては修理キットをたくさん使うとか、それ以外にジャンクパーツみたいなのが必要だとか？

962 ：名も無き冒険者：02/02/13 11:09 ID:sXigNIbB

>>961
【メタルマックスオンラインBeta4開始！】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1013565788/
もう立ってる

963 ：名も無き冒険者：02/02/13 11:13 ID:GKYcxukt

>>960
わかった上で書いてて自動移動いらねーっつってんだよ
OK？

964 ：名も無き冒険者：02/02/13 11:17 ID:sXigNIbB

>>963
新スレの方でおながいしまーす
あと、切れないでください。
OK？

965 ：名も無き冒険者：02/02/13 11:18 ID:BK2w6ISp

>>959
「愚かな」は余計だ。過去ログよく読んでこい。まとめているサイトもある。
＞世界のマップなんかすぐわかるんだし
何故そう思う？

966 ：名も無き冒険者：02/02/13 11:22 ID:FHqmxIyz

>>962
書いてほしかった。
okokthanks.

967 ：メカニックNo７２：02/02/13 11:40 ID:VvKLvp92

>>959=>>960
お願いですから過去ログを読んできて下さい
かなり前に「ソルジャーはバイクに乗れる」という案は出てます
そして、結論もでてますよ
・・・過去ログ読まない人はドラム缶２５往復追加です

とりあえず「愚か」はオマエだろ
ＯＫ？

968 ：名も無き冒険者：02/02/13 11:49 ID:GKYcxukt

>>963
もう立ってるよ。

>>965
でも愚かしいとは思わんか？
歩くのと一緒なんだよ？あってもなくてもいっしょのような気がするんだけど･･･
のちのちの規模等考えたら愚かにしか思えんのだが
それともごくごく小規模の閉鎖された世界を想像しているのか？
何万人規模のMMOめざしていこうと思うなら、あえて苦痛を選ばせる事もないと思うのだが？

>>世界のマップなんかすぐわかるんだし
>何故そう思う？
なぜっつったってさ、web上に出回るだろうが
これもごくごく小規模にやっていくんならべつなんだがね

969 ：名も無き冒険者：02/02/13 11:51 ID:sXigNIbB

>>968
新スレ移動よろしくおながいしまーす。
OK？

970 ：名も無き冒険者：02/02/13 11:56 ID:awjLbw3X

MAPはバカみたいに広大なものにするという方向だったはずだが…
自動移動も良いんじゃないか、と言ってみるテスト。

971 ：名も無き冒険者：02/02/13 12:06 ID:ss2RUxh/

1000！

972 ：名も無き冒険者：02/02/13 15:28 ID:oDRNtJsc

973 ：名も無き冒険者：02/02/18 02:01 ID:21q3uKz5

１０００