神に選ばれし失楽園ケヤキ　その４

見守りましょう。見届けましょう。

前スレ
【デムパ帝國ケヤキ　その３】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=992957802

発端：【こんな管理人はやだ！！】　790以降より
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=../kako/969/969906754
初代スレ：【790を守って!うんこちゃん管理人の巣窟HP】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=../kako/986/986650977
２代目：【そして厳選されてゆく厨房…電波処ｹﾔｷ　その２】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=../kako/988/988599112

観測地：www2.to/keyaki/

直前のお笑いレスがタイトルのモトになったのね（藁
まぁ、じっくり見届けておきましょう。

>>1
スレ立てお疲れ様です。

同じく>>1お疲れ！
とは言ったがケヤキに動きは無い模様だ。

>>1さんお疲れさまです！
ありがとうございました。

遅れ馳せながら１さん、おつかれさまです。

一時期は“３”でスレ終了の雰囲気だったのに…。

塩酸、出てこないなぁ。

このスレ、10いくかな？（藁

せっかく新スレ立ったのになぁ・・・

10

俺的予想。
ケヤキってさフリーウェブ使ってたよな（殆どCGIの為だけっぽいが…誰かチクら無いのかな）
インフォシークと合併したじゃん？　それで復旧作業でもしてんじゃないのかな？
で、修復終了後疲れたぞ誉めろ!!　的な事でもいってくるんじゃねー（藁
まぁ、待てば出てくるよそうすれば賑わうだろうさ！

>>11
ああ、たしかに今ｹﾔｷでＣＧＩ関係の問題、大量に発生してるみたいだな。
今はただ待つしかないか。

CGIの問題にかかりっきりなら、デムパ飛ばす余裕も無いわけだ。
そして苦労した後に厨房が騒ぐと……面白いことになりそうだ（藁

・・・ＣＧＩの復旧作業が終わったら、その間溜まりに溜まった
ﾃﾞﾑﾊﾟを一斉に発信するんだろうか・・・・塩酸。
ﾁｮﾄだけﾜｸﾜｸ。

嵐の前の静けさ、ですな。

「馬鹿なあなた達のためにこの私がこれほど苦労したというのに誰も労ってくれない」
っていう、何時ものｴﾝﾀﾝ節（以前の発言は削除されたけど）が飛び出すことキボン。

まったりしているので、別話を振ってみる。

先日新聞にでかでかと出た小波の社員大募集告知。
■職務内容
【知的財産】特許・商標・著作権の調査・係争
【版権】版権・ライセンスの調査
【国際法務】海外訴訟関連業務

いったい何をする気ですか？（藁

塩酸のレスがあったが…。

どちらもコピペする価値のない、おとなしいレスだった。

>>18
確かに大人しめだったな。まぁ取り合えずこの二つでも張っておこうか。。

>エン ＞ 現実知らない純粋くんで、汗も流さないで自分を高いところに置いていい気になってる偽善者で、
>しかも『管理日記』すらしっかり読んでないことまるわかりではありますがね。 (2001/08/04(Sat) 19:57:58)(211.19.75.8)
Dの書いたやつへのレス。どうやら管理日記を読むのはケヤキの掟らしい。毒電波を放射する経典のようである（藁

>□投稿者/ 議長
>□IPアドレス/ 211.19.75.8
>□投稿日/ 2001/08/04(Sat) 20:05:59
>□URL/
>注意書き読んでからおととい来てください。
幾度となくそれを破ったお前が言えることか？（藁

>>19
おいおい、塩酸根本的に間違ってるな。
確かにそのサイトでのルールとも言うべき注意書きは読まなくちゃならんだろうが
そこのサイトに置いてあるコンテンツはどれを見ようが見まいが訪問者の勝手だろうに。
ｹﾔｷって総てのコンテンツをくまなく見なくちゃいけないんだ。
知らなかったなあ（ﾜﾗ

>>20
ほんとに宗教だよねケヤキ…。　訪問者に制限を与えてどうするってんだよ？
そんなんで“楽しめるサイト”が出来るわけ無いだろうが！！

>>20
注意書きに
『管理日記を読むのは訪問者の義務です』
と書くべきだと提言してはどうだろうか（ｗ

管理日記にこんな書きこみがあったよ！

＞エン ＞ やばいやばいやばいやばい。ちと忙しくて来てないうちに、どエラいこと……。
＞freeweb、アドレス変わるっのは知ってましたが、まさか自動で変わるとわ……。
＞今月からは安楽な隠居の立場♪とか思ってたのに。

このスレピンチ！？

>>23
緊急事態か！？　アホエンがいなければこのスレは…!!!

俺前からけやきをお気に入りに入れてるんだが、
アドレス変わっても普通にお気に入りから行ける。
これはどういうことなんだ？教えてくんでｽﾏｿ。

>>25
自分もそう。変わったのはポップアップの広告くらいなので
なんも不便はないんだけどな。
かえって一部の純なケヤキ住民や管理人が不便こうむってるのは
ちょいかわいそう（ﾜﾗ

ちゃんと転送してくれるハズだけど。
８月いっぱい移行期間だって。

ttp://isweb.infoseek.co.jp/infoseek.html
＞【ご注意】自動転送は2001年の10月末までの予定となっております。

腐れ縁事件（ﾜﾗについてレスです。

正体不明 ＞ あくまで「作品」という形でサイトへ奉仕しといて（「コンテンツ」ではなく）、それが一時的に展示できない状況になったぐらいで自分の好意振りかざしてうだうだ言うのは、それはそれで我侭で押し付けがましい行動です。素直に展示の再開まで待ってればいいものを、自分の意 (2001/08/05(Sun) 04:36:18)(211.133.145.10)
正体不明 ＞ 素直に展示の再開まで待ってればいいものを、自分の意見を無理に通そうと一歩も食い下がらなかったから、会員も交えた大事になりました。 (2001/08/05(Sun) 04:38:07)(211.133.145.10)
正体不明 ＞ いくら意見が秀逸でも、態度から問題があると感じ取れる人の意見なぞ管理人は聞きません（それはエンさんも同じでしょうか）。和やかな掲示板で意見をぶつけたり、管理者とのメールの内容を晒したりしたエンさんの態度は、やはりそのサイトには受け入れられてませんでした。 (2001/08/05(Sun) 04:38:41)(211.133.145.10)
正体不明 ＞ 今エンさんが問題にしている批判している連中と態度は違えど実質的に同じ扱いです。ですが、「批判している連中のことは次元が違う」どころかエンさんは過去にそのサイトに対してそれ以上のことをやってのけています。なにせ、サイトと客に迷惑かけておきながら明王さんのよ (2001/08/05(Sun) 04:39:40)(211.133.145.10)
正体不明 ＞ 明王さんのような自覚も謝罪も反省も無いのですから。―以上、発言権すらないハンドル隠してしかモノが言えない卑怯者の発言でした。 (2001/08/05(Sun) 04:40:04)(

塩酸レスそのいち。（ここピンク色）

エン ＞ 私は私のできる範囲で、組合をよりよいものにするために、協力しようとしたんですよ。あの組合には、素晴らしい小説やイラストがたくさん寄せられていました。作品が公開停止なったとき、それをせずに済む手があるのに、ただただいつになるかわからない再公開を、管理人任せにして待つよりは、アイデアと手を貸した方がいいと思った。訪問者ではなく、会員でしたからね。 (2001/08/05(Sun) 10:42:31)(61.115.92.232)
エン ＞ よりよい状況を求めることもなく、今の状況に安住し、変化を恐れる人には、その私の行動は許しがたかったでしょうね。そして、そのサイトの管理人や、そこで大勢を占めていた会員＝その管理人の個人的なお友達はそういう人たちだった。それだけの話です。 (2001/08/05(Sun) 10:48:06)(61.115.92.232)

塩酸レスそのに。

エン ＞ 私が批判している連中と、当時の私とでは、次元が違うのは明らかです。私が批判している連中は、実行という一番大変な部分は、管理者任せにしたまま、ただただ自分の不満ばかりをぶちまけてくる。 (2001/08/05(Sun) 10:50:29)(61.115.92.232)
エン ＞ それに、少なくとも私は、態度はともあれ、自分が汗を流す覚悟のある人の意見を最初から門前払いにすることはありません。聞いた上で、納得できなかったり、適切ではないと判断した場合は却下しますけれど。その場合でも何が問題なのかは説明しています。 (2001/08/05(Sun) 10:54:52)(61.115.92.232)
エン ＞ 私が門前払いにしているのは、自分が苦労したことも、する気もないくせに、エラそーに意見をぶちまけ、管理者をこき下ろし、自分は正しいと得意になってる、うっとおしい馬鹿だけです。そんな馬鹿だけでもたくさんだと言うのに、さらに管理人はどんだけ非難し中傷し、傷つけたっていいけれど、自分だけは傷つきたくないのか、ハンドルすら明かさずにべらべらと腐った書き込み垂れ流す、人間失格の連中までいるんですから、たまりませんよ。 (2001/08/05(Sun) 11:00:41)(61.115.92.232)
エン ＞ さて、けやきのねの訪問者のみなさんは、私の今日のピンク部分の言い分と、正体不明の言い分の、どっちに納得し、共感しますか？ (2001/08/05(Sun) 11:05:39)(61.115.92.232)
エン ＞ 私の言うことの方が正しいと思ってもらえたのでしたら、ぜひ、このサイトをよりよくするために、どういう手があって、そのために自分に何ができるか、考えてみてください。そして、それを申し出てください。少なくとも、このサイトの管理人さんたちは、そうした人を歓迎しますし、必要としています。 (2001/08/05(Sun) 11:14:17)(61.115.92.232)

塩酸レスそんさん。　まだまだ！

エン ＞ 補足・正体不明の「場違いなトコで意見ぶつけて雰囲気壊しただろう」と中傷に対する反論。第一・当該サイトでは、ここのように各掲示板での話題が、事細かに規定されてなかった。 (2001/08/05(Sun) 12:03:05)(61.115.92.232)
エン ＞ 第二・メールではなく、掲示板に書いた理由。当該サイトは会員制だったため、意見が他の会員の目触れれば、さらに協力できるという人が出て来るんではないかと期待したため。 (2001/08/05(Sun) 12:04:35)(61.115.92.232)
エン ＞ 第三・態度について。最初からケンカごしで書き込みなんてしていません。ケンカごしになる理由も必要もありません。メールではともかく、掲示板でそんなきつい物言いした記憶すらありません。 (2001/08/05(Sun) 12:06:42)(61.115.92.232)
エン ＞ 第四・メールの公開について。これは、当該サイトの管理人が、反対意見を言われたというだけで「もうサイト維持していく自信ありません…」と掲示板に書き込んでいました。サイトの存続に関わる問題です。会員には、その問題がどういう経緯を辿ったか、知らせる必要と、知る権利があると思ったがゆえです。また、相手の承諾も得ています。(本来管理者が判断することでしょうが、そういう視点を期待できない管理者だったことは、ここまで説明を読んでくださった人ならわかるでしょう) (2001/08/05(Sun) 12:10:44)(61.115.92.232)

塩酸レスラスト。

エン ＞ ただし、遠い過去のできごとなので、証拠とするものはすでになくなっています。信じるかどうかは読む人次第です。 (2001/08/05(Sun) 12:14:01)(61.115.92.232)
エン ＞ 第五・こんな信憑性の薄い中傷にいちいち付き合っている理由。そらめんどくさいし不愉快なだけじゃい。けど、青雷のなんたらの言うことまで信じてしまう、人の良い訪問者があるこのサイト。しっかり反論しとかないと、信じてしまう人がいるかもしれないから。さらに言えばそれで管理人のことを、「自分がやってもないことを人に強要するよーなヤツ」と思われては、今後指示に従ってもらえなくなる。まして、サイトの管理がわたしの手から離れようとしている今、そんな考え持ってる訪問者をほっておくわけにはいかんのです。 (2001/08/05(Sun) 12:20:02)(61.115.92.232)

ひゃー長いです。
長いコピペ、スマソ。

結局腐れ縁事件の真相ってどうよ？

ママー、怖いよ〜！！変化を恐れなかった塩酸が、
＞サイトの管理がわたしの手から離れようとしている今
は、変わらず自分がケヤキを支配して訪問者に立ち向かって
るよ〜！隠居する気なんてホントは無いよこの人〜！

以前、世界史を勉強してて、”君臨すれども統治せず”というのが理想的な
王政の体制だ、と教わったのだが・・・ｹﾔｷ（つーか塩酸）が理想とする
統治体制（藁　は”統治せずとも君臨す”なんだな。

要約します
「建設的な意見(批判含む)言いたかったら、宗教法人けやきのねの会員になれ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」

>>36
おいおい…。
それだと、けやきが理想的な王政の体制になっちまうぞ。（藁

エン ＞ 要望での反論終了。ふー、疲れる。 2001/08/05(sun) 12:23:29 [RES]
エン ＞ けど、どんなに面倒でも、管理者の資質やサイトの存在理由とかに
疑問投げかける書き込みには反論しなくちゃならならないですからねー。
2001/08/05(sun) 12:27:51 [RES]

アホだこいつ。自分に酔ってやがる。
他人の見解を一切聞かず、毒電波放出して訪問者を萎縮させる奴に
管理者の資質があるわけねぇだろ。（藁

ま、犯罪者の資質としては充分だけど。

汗流す覚悟があって、実際に汗を流した管理者仲間からの苦言だって
門前払いにしたじゃん。

でも、そのことを知らない新規訪問者なんかは、こんなエン氏の書き込みにも
言いくるめられちゃうのかもね。

>>40
だからウォッチのネタになるんだけどね。
時々真剣に腹が立っちゃって「自分もまだガキだな」
って反省することもあるんだけどさ。（藁

いつもながらエンの文章はクドイ…。
もっと簡潔明瞭にできんのか？

>>38
ｷﾞｬｰｰスマソ！！
今更ながら、めっちゃﾊｽﾞｶｼﾋ事を逝ってしもたと実感・・・
打田氏脳・・・。

>バツ ＞ 残念です。ヨンさんがスレを建ててくださって１週間放置して、レス一件も無しですね…(日記の方は別)。
>悲しいです〜…。今からでもいいので、ヨンさんに賛成ですとか、他案とか、ありませんか??
>(2001/08/05(Sun) 18:55:50)(210.159.216.173)
>バツ ＞ ことを蒸し返すようで申し訳ないんですが半閉鎖になったとき「訪問者と管理者のコミュニケーションが足りない」
>って話が出てたんですが、こういうスレッドや下の東雲さんのスレッド、そういう形で管理者も訪問者との話し合いでもあるわけですので、
>なるたけ協力してくださいな。 (2001/08/05(Sun) 19:02:29)(210.159.216.210)

要望掲示板より、訪問者に意見を強制させるなっての…アホが…。
ケヤキってほんとに訪問者も管理人も電波・厨房とそろってんなー。

>>44
それでもさ、×氏はまだマシな方だよ・・・。塩よりは、ね。

バツはこれ以上エンが機嫌損ねないように
あそこのサイトでのみ発現する脊髄反射の仕方をしただけだろ。

>>44
そのスレ「バツさんへ」とあるのだから、バツ自身が積極的にレスすべきだろうに。
×も所詮は厨房なのだろうか…？

管理日記より。前スレで話題になったFFXスレ問題は、塩酸の書き間違いだった
模様。本当はオフ会関連のスレをグチってたらしい。でも、

＞└ エン ＞ けど、確かにFF10のもそうですね。場所も違うし、いいか悪いかの
＞判断を最初から他人任せというのも情けない。 2001/08/05(sun) 11:46:18
＞└ エン ＞ 自分で悪いと思うなら書き込むな。いいと思ったら自信もって書き
＞込め。それで場違いだったらそれを機会に学習しろ。ですね。
＞ 2001/08/05(sun) 11:47:36

でもあるらしい。あ〜、めんどくさいお人や。

>>48
結局、記事内容じゃなくてオフ主催者に連絡取れない、っていってるヤツに
×が「メアドとったら？」ってアドバイスしていることに対して、アドバイス受けたのに
返事が無いってことだったんだね。
そんなのあの円の書きこみから読み取れって！？

>>44,
>>47に同意。タイトルに「バツさんへ」とあるからには
まずは×が返事すべき。
ケヤキマンセーな住民もそうじゃなきゃ意見書けないよ。

>陽子 ＞ こんにちわ。私もヨンさんの意見に賛成です。注意書きの所に１か２なのか書いてくださいと、
>赤とか黄色系統の色で付け足してみてはいかがでしょうか？あまり、これだ！という案がでないのですが、
>（多分他の方々もこういう案は思いついたでしょうが）バツさんのおっしゃられたようにまたあのような事にしたくないので、
>駄目な文と案ですが書き込みました。 (2001/08/05(Sun) 23:22:30)(61.116.220.64)

あのスレへのバツ以外のレス第一号。陽子って最近良く出てくるねー。

>>48
FFの話を雑談板でするのが場違いなのか？
ちゃんと幻水専用の雑談板もあることだし、問題ないと思うが。

いちいち揚げ足取るのも良くないが、
塩酸はいつでも自分が絶対正しいと思い込んでおり、
さらに間違いを指摘されると、逆ギレして周囲に当たり散らす奴だからな。

訪問者のためにも、塩酸自身の歪んだプライドのためにも、
奴には常に正しい見解を示して欲しいものだ。

ま、それが出来たら常連に逃げられたり、管理人に辞められたりしないけど。

あっはは、無理無理(w

つうか塩酸の長いレス見てると途中で思考能力がなくなっていく・・・

はっ！これがエンさんの手か！？（ﾜﾗ

>>51
陽子って、塩酸にボロくそ言われたあの？
普通へこまねーか？

厨房は自分のペースを守るのが得意だな。
まじで見習いたいよ（ｗ

>>55
あまりにも長い間、塩酸毒ﾃﾞﾑﾊﾟを浴びまくってたんで
慣れちまったんじゃねぇの？

すすすう

組合の事件のことはよく覚えてるよ。私はそのころ
ROMだったけどね。概ね匿名さんの言うとおり。

塩酸の反論にはおかしな点が多々あるんだよな。
提案するのは構わないんだが、無料サーバを使うか使わないかは
管理人の裁量だ。なのにその提案が先方に受け入れられないとなれば
ほとんど逆ギレともとれるような書き込みのオンパレード。
会員といったって、まったりと腐れ縁ファンが楽しもうってな
感じで、だからけやきのような変な義務も規制もあるわけがない。
自分が正しい、会長が自分の提案に乗ってくれないなら、会員は
協力して私の提案に協力するべきだ、みたいな感じがして
正直でむぱを感じてたよ。
そういやそのちょっと前頃かな。
やはりその組合の会員さんのサイトの幻水小説に、
塩酸、重箱のすみつつくような指摘かましてたこともあったなあ。
当時は細かいところに気が付くひとだと感心してたんだが
あれはでむぱのなせる技だったのな。

すまそ。
sage忘れた上に省略だ。
毒デムパに犯されに逝ってくるよ…

>>60
別にsage推奨じゃないから戻って来い
塩酸の過去の悪事を知ってる人物をみすみす死なすわけにはいかぬ

また運営に管理人姿勢を疑問視する議題がたててある。
これがまた長いんだけど…コピペしたほうがいい？
とりあえず、KRILから
「文句つけるなら管理人やってみろ」（もっと柔らかい表現だが）
というセオリー通りのレスがついてる。

流石KIRILだな、ｹﾔｷで生き残る方法を心得ているよ（藁
そんな女王様の下僕KIRILに真面目なレスを返す「もく」氏。

>訪問者の反論意見に耳を貸してこそ、管理者の存在理由の一つなのでは？
>運営方針で、
>＞何か意見や不満、愚痴でもＯＫ
>とある通り、意見に対して、それなりの対応をなさっても良いかと思いますが、別に
>訪問者に謝れといってるのではなく、管理者としての態度を改めて欲しいと思うだ
>けです。
>とくに、この様な大規模なサイトになるとその辺が麻痺してくるのは分かりますが、
>私のように小規模サイトの管理人だからこそ感じるのです。管理する側だからこそ
>異常に感じるのです。

これを真摯に受け止められる人間は、もうあそこにはいないだろうな。
例によって
下僕の反論→厨房の盲従→世論が固まったのを見計らってｴﾝﾀﾝ降臨
の３点セットを希望。
有害な電波を発する連中はせめて俺達のネタになってくれよ（藁

>>63
もくはけやきというサイトを理解していない。
けやきは、訪問者のためのサイトではない。塩酸のためのサイトだ。
塩酸は、自分のオナニーを他人に見せたいだけだ。
せっかく気持ち良くてイキそうなときに、邪魔が入ったら腹が立つだろう？

まったく…。もくとやらは昔からいたのなら塩酸の性質も理解してるだろうに。
あいつに正論は通用しない。そもそも、説得しようというのが間違いだ。
塩酸を変えたいなら、プライドをズタズタに引き裂くまで攻撃しないと。

もく、適当なところで引いてくれよ。これ以上、塩酸の毒牙にかかった犠牲者を見たくない。

>>63に3000ｹﾔ・・・いや、全部！！（藁

洩れも全部〜！

何度でも救いの手が差し伸べられるのは
やはり塩酸のご人徳の賜物なんでしょーな。
それとも庇護欲そそられる？
ほっとけないのかな。
…………。
魔性の女だったか、塩酸！

がんばるもくサン

※このサイトの管理者さん全員が、私の意見の対象であるわけではありません。
一部の管理者らしからぬ管理者の文章によって、我々訪問者の一部が不愉快なのです。
だからといって、愉快な書き込みを希望しているわけではありません。毒舌とはまた次元の違う暴言を正常に戻した方がよいのでは？という意見でもあります。

「一部の管理人」のキレルつぼを押さえた文章だ（藁

予想レス
不愉快なら来んな！

もくがいうことには（これまでの経緯を省みないバカさ加減はおいといて）一理ある。
が、「不愉快なら来んな！」に激しく同意してしまう自分はｴﾝﾀﾝﾃﾞﾑﾊﾟに冒されてるのだろうか？

□投稿者/ ＫＡＺＹ
□IPアドレス/ 211.7.217.168
□投稿日/ 2001/08/07(Tue) 09:59:43
□URL/

＞できればもうちょっと具体的に、どの管理者のどの発言が問題なのか、教えて
＞くださいませんか。わたしも短気だし、そんなに物言いがソフトな方でも
＞ないので、気になります。それと、管理者も人間ですから、十人いれば十人個性
＞や考えが違うだろうと個人的には思っています。それら全員を納得させるような、
>管理者のあるべき姿、ってどんなのでしょうか？

＞納得なんてできないのが当たり前だと思いますよ。わたしだって、納得ずくで
＞やってなんかいませんし。どっちにせよ、このスレッドは運営会議室のルール
＞を無視して立てられていますので・・・これ以上の暴走は困ります。
＞運営方針を云々する前に、せめて各掲示板の決まりくらいは守っていただきたい
＞です。こんなの、ほんとに最低限のルールじゃないですか。
＞こういうルールを無視した自分本位な書き込みが最近多くて、こちらも困ってる
＞のです。KIRILさんがおっしゃってるのも、そういうこともあると思いますよ。
＞せっかく意見がまともなものだとしても、これじゃ話になりません。

KAZYさまには、どの発言が問題なのか、見当がつかないらしいです。
さすがですね。塩酸の元で屁理屈修行を行ってきた事だけあります。

KAZYさま。これからも、塩酸の奴隷として、がんばってください。

　 ∩＿∩ 　　 ／￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　学習課題「ネットの悪い見本」歌丸矢木曽アホ連中34
　（　　　　）　　｜http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/2769/illusion/heaven/dream.html
　｜ ｜　| 　　　＼＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

一応、注意勧告。
>>73
↑踏んじゃダメだよ。ブラクラだから。

もくｶｺｲｲ

なんてお約束どおりの連中なんだ、下僕達。
これからもしっかり電波を飛ばしてくれよ（藁

しっかし、つくづくエンに従ってる管理人たちの人格疑うよ…マジで。
多分、管理人陣の数人はココ見てるだろうがお前らなんとも思わんのか？　エンのアホ振り見て。
今考えると「南巽」（だっけ？）とか「にゃんこ」とかは賢かったんだろうな。
下僕一号のKAZYを筆頭に真性厨房の管理人たちは何処まで行くのか…楽しみだな（藁

もしかして管理人陣の内心は
「もう少しでエンご隠居なんだからそれまでだまっててくれよ」
だったりして。

管理日記読む限り、エンは自分は凄いと酔ってるようだが…
あいつのCGI技術とかはハッキリ言って大した事無いよ（藁
他の所と見比べてみ？　エンよ、お前技術的にも人間的にも称えられるような人間じゃないんだよ。

管理陣の中で、塩酸とまとも対峙できるのはやはり蒼月だけなのか？
著作権侵害の意識が低かったり、感覚のズレは見られるが、塩酸に比べれば
幾分とマシ。蒼月は頭が固そうにも見えるが、意見を求めれば丁寧に回答する
姿勢を見ると、価値観を修正する可能性はある。

だが、積極的に発言するバツやKAZYがあれでは…。先が思いやられる。

正直、ＫＡＺＹに何かを期待していた人の気が知れない。

□投稿者/ 蒼月
□IPアドレス/ 12.64.31.107
□投稿日/ 2001/08/07(Tue) 11:35:03

もくさん＞

先ず、率直な思慮深い御意見、恐れ入ります。

けやきは現在確かに雰囲気が悪いですが、このサイトも転換期にあり、いつ閉鎖してもおかしく無い状況と言えます。現に半閉鎖となった位ですから、管理者陣営自体本当にやる気があるのかどうか解らない状態です。

この状況下、管理者も人間ですから不安なものです。そのへん、ご理解頂きたいのです。現在けやきはリーダーシップも無く、宙ぶらりんな状態と言えます。エンさんも総管理者を継ぐ方を探してはいるものの、中々候補者も現れず、苛立ちを隠せないのも分かります。

私個人の目から見て、もくさんの意見に問題は見られません。ですが現実的にはまずけやきの管理システムが強化されなければ（サイトをまとめられる総管理者＋サイトの方向性の明確化等）無理としか言いようがありません。例えば、「今のけやきは間違っている」と思う参加者がいるとします。たとえこの参加者が「俺が管理してやる」と思っても、それを反映するシステムもありません。

「なら自分でなんとかせい、蒼月！」と思う方もおられるでしょう。ですが私は依然として後継者待ちの管理者、自サイトの管理で手一杯です。けやきを復興させるにはどうしたら良いか...難しい問題ですが、もっと色々な方の意見を私は聞きたい...それが私の節な思いです。

…相変わらずだな草月、良い意味でも悪い意味でも…。
「らいと」も結局、草月の後継ぎ求む！　ってのを無視。
草月が管理人になったとしてもだ、管理能力はあるだろう。
しかしな？　俺も一応幻水ファンなんで言わせて貰う、日本人とお前は観点が違う。
価値観も違う…お前が管理人になるのもどうかとは思うがな……草月。

って言うかケヤキ行って気付いたんだが、アクセス数がまた低迷中のようで（藁
ウォッチャーの分をを引いたらどれ位になるのやら。管理日記のカウンター回してんのも殆どウォッチャーだろうな。

□投稿者/ もく
□IPアドレス/ 61.202.125.149
□投稿日/ 2001/08/07(Tue) 13:02:29

管理者さん達の間に私が口を挟むのは厚かましいだけのことであると思います。
そして、ルールを破って書き込んでいることは自覚しております。しかし自分本意だけの意見ではありません。たしかに少し向こう見ずな書き込みはあったかも知れませんが。
以下を持って、私の最後の意見とさせていただきたいと思います。

現状で、まともに総管理者を探すことは不可能であると思います。
もし、見つかったとしても、これまでの状況を把握していない限り、長続きはしないでしょう。
今すべきはこのサイトを根本的に見直し、基盤を固め直した上で、システムを強化すべきであると考えます。

総管理者が変わってしまうのならば、このサイトの中央の雰囲気も変わってしまうのは分かっています。それに、今までの過激な発言などによって、私を含む訪問者がここの雰囲気に対する印象をある程度固めてしまってると思います。よって、その印象を打破するような大きな変革が余儀なくされるだろうと、私は思います。

今までも、ほとんど反論的な意見に対して聞く耳を持たず、妥協しなかったつけがここに来ているのでしょう。厳しい反論を行った方が荒らしと肩書きを付けられてはね除けられたことで、正直、私もここに書き込むことを躊躇いました。

意見がしにくい参加型サイトという物ほど、存在意義はありません。ならば、管理者と訪問者が一致団結して作り直していく、ということが大切だと思います。ウェブサイトとして公開するのならば、それなりの反論を覚悟して、参加型コンテンツの多いこのサイトのあり方を現して欲しかったというのが私の正直な意見です。

勝手ながら以上で私からの意見を終わらせていただきます。
この混乱時にルール破りの意見を書き込んだのは本当に申し訳なく思っておりますが、このサイトが閉鎖されることによって、どれだけの人が辛い思いをするのかを考えて下さい。
管理者の皆さん、これからの立ち直りを期待しています。

>>79
エソのＣＧＩ技術､自作でゲームくらい作れるほどの腕かと思ってた。
そういや､借り物ばかりだね。

>>86
そう。全て借り物だよ（藁
で、闘技場とかあったよな？（詳しくは知らんが…）
FFAの改造、他のHPにも沢山ある。それもマジで凄いのが。
エンの改造した奴はセンスゼロ。まあトップがあのセンスの無さならしゃあないか（藁

運営会議室のもくさんのスレ読んだよ。
蒼月のおかげでKAZYの下僕っぷりが浮き彫りになってるな。
あの流れから行けば誰が見たってKAZYが只の太鼓持ちなのバレバレ。
やはり蒼月みたいな存在は貴重だな。

蒼月からさらにレス。
もくの意見を簡潔にまとめている。（この辺はさすが、といっていいかな？）
だが、かなり消極的な言葉もある。

＞四面楚歌とでも言いましょうか、私自信けやきを立て直すには
＞どうして良いのか分かりません。今までサイト管理は色々とやってきましたが、
＞けやきの現状の様な状況は見たことがありません。万策尽きました...

塩酸にきっぱり反論できるのは、あなただけだよ…。頑張っておくれ…。

>>89
草月はなんかあの合併の事の皮肉を混ぜてるな（藁
まぁ草月、この辺でケヤキから手を引いたほうが良いとは思うぞ？

>>82の
＞例えば、「今のけやきは間違っている」と思う参加者がいるとします。
なぜそんな意見が多発したのかわかってるんだろうか。

・困ったちゃんが出た時の対処の仕方
・各管理人の中途半端な仕事内容
・文章力の低い説明書き
・バッドデザイン
・塩酸の態度

よくまぁここまでカウンタ回ったもんだよなぁ、冷静に眺めると。

まああれだな、蒼月が現状に問題があり、管理人にも責任の一端があると
認めたことにどんな反応があるかが見物だな。
俺は他の管理人からは何のレスもつかずに闇に葬られる方に5000ｹﾔｷな。

>>92
塩酸の毒電波炸裂に1200ｹﾔｷいきます（ｗ

>>92
都合が悪いと「無視」だからねぇ…ケヤキ管理人は。

やはり、こういう場での草月は生き生きと輝いてるぞ！
「世界一雑談に向かない男」　草月ﾏﾝｾｰ！！
また塩酸とのバトルが見られるといいな。

青月のカキコみると管理人同士でも意思の疎通が上手くいってないのかい。
ま、上が上だしなあ。

>>95
>「世界一雑談に向かない男」　草月

ﾜﾛﾀ！

運営会議室では塩酸は議長と言う立場ゆえ議論そのものには加わらない
という建前で黙殺するに300denpa。

エンさんの文章見てると凄い嫌悪感がある私はまだまだ若いでしょうか（笑）

昔今年の四月頃、幻想水滸伝を初めてプレーした時に
情報を探して最初に辿り着いたのが「けやきのね」でした。
ゲーム系サイトというものにはトンとご縁が無かったもので、
初めて運営会議室見た時はゲーム系サイトってこういうものなのかと
衝撃を受けました･･。
その他のコンテンツを見ている分には全然問題無いんでしょうけど。

あそこには二度と近寄りたくないです。

>>99
いえ、嫌悪感を感じるのは、むしろ普通だと思いますよ。

以前わたしもｹﾔｷに出入りしてた事があるのですが、今はもう、ヲチの時以外は
行ってません。

>>99
それで正しいと思うよ。アレを見てどうも思わない他管理人陣と訪問者が精神的におかしいんだよ…
そしてエンはその自分に酔ってる訳だ…99さん、嫌悪感を覚えて「普通」だと思う。
で、ゲーム系サイトが全部あんな風だとは思わないでくれ…ケヤキがおかしいんだよ。
参加系幻水サイトなら大きい所があと個人的に2つほどあるから、探してみなよ（アドレスは晒すのはちょっと引ける…）
そう言う俺は>>83だったりするんだが、ケヤキを「ゲーム系サイトの標準」って捕らえたらダメだよ？
気分悪くなるよなケヤキは…まぁ、近づかないが良いいと思うよ。
下手するとエンの暴言の餌食になりかねないから…と言うか餌食になった人が可愛そうだよマジで…

付けたし。俺も最近ケヤキは参加するっているよりウォッチ目的だな…

ゲーム系に限らず、「参加型サイトの標準」からはずれてるでしょ？＜ケヤキ

未だ塩酸擁護に走っている住民はおもいっきり強引に理屈をまくしたてる塩酸の文章に
「エンさんは正しいんだ〜」と催眠かけられているような気がする…。

>バツ ＞ では、まず、注意書きをつけてみてそれでも駄目でしたら、文字を大きくして色をつける、
>さらに改善されなかったら注意を一枚いれるという風にしようと思います。ご協力ありがとうございました!
>(2001/08/09(Thu) 19:01:34)(210.159.216.92)

>>44の件にレスが二つ付いてバツの反応、結局自分の意見は無しか。バツも所詮厨房だったな。
…なんかバツに哀愁を感じるよ（藁

（・∀・）ｲｲ!!ここだ
→http://c.nun.nu/9824/

前回の文、微妙に変でしたね＜昔今年の四月〜
私はもうとてもウォッチする気にもなれませんが、
ここのスレッドの内容を見てると相変わらずなんだろうなぁと思います。

＞ゲーム系サイトが全部あんな風だとは思わないでくれ…

そこらへんは大丈夫です。
幻水サイトの管理人さんって基本的に優しい人が多くないですか？
前いた某スポーツチームのジャンルに比べたら天と地との差ですよ（笑）

このスレって意外と元ケヤキ常連は多いのかも知れん。

洩れも元常連…。
塩酸にかみつかれてるし。てへ。
ここでケヤキの名を見たときは
驚きつつも納得。
ヲチして気づいたけど
洩れがいた頃の常連さんはもうほとんどいない。
なんにしろ新陳代謝のいいサイトだ。
だから大きいんだろね。

>>108
確かに入れ替えが多いよね…でもさ？　残ったのは見れば分かるがアホばっかりだよ…
賢いのはエンの一時暴走の時に見切った（管理人も）　残ったのはアホ管理人陣とアホ訪問者…

で、話が変わって↓
>□投稿者/ エーン
>□IPアドレス/ 210.196.6.30
>□投稿日/ 2001/08/10(Fri) 04:25:59
>□URL/

>ｻﾋﾞれてるねえ・・・エンちゃんよ。

エーンってアクセス制限されたんじゃなかったけ？　久々の登場だな。

エーンいらねぇ。もくﾀﾝで十分。

このエーンはIP違うし偽者じゃないの？
元祖エーン＠まーええやん部長は、まだこのスレ見てんのかなー。

>エン 2001/8/4 (Sat.) 20:50:48
>はっいるかな、はいるっかな？
>こめこめんと〜〜〜〜？？
>コメントなしの投稿が続いてたんで、心配になってテストです。

>エン 2001/8/4 (Sat.) 20:53:20
>テスト成功。
>らくがき自体は幻水じゃなくて時事ネタです。
>我妻さん、すんません。

美術館でこんなものを見つけたよ。
塩酸ってば…いつもこんなだったらいいのにね♪

>>112
ありゃりゃ・・・珍しいね。
あんな穏やかな口調で書き込みしてるなんて。
今日は、すこぶる機嫌が良かったのかの？塩酸。

>>113
でもさ、それから間も無く>>29-33だからねぇ…
美術館で毒吐いたらそれこそ思いっきり嫌われるだろうし、完全に「一時的」に終わったよ…

ギャーーー！！恥ずかしっ！！！
よく見たら>>112の塩酸のレスが書かれたのは、
８月４日って書いてあるじゃん！・・・つーワケで今更ながら>>113の訂正ッス。
今日は→×
８月４日は→○
あぁ・・・マジで恥ずかしい・・・。鬱ﾀﾞ・・・。

コノッ恥ずかしがり屋さんめっ☆ｗ

最近ケヤキアクセス数少ないね（藁
昨日は1000割ったし。お盆の影響か…エンのアホぶりの影響か…どっちだろな？

・・・多分、昨日と今日と・・・それから明日もアクセス数減ると思うよ。

>>118
やっぱりお盆の影響か？　でも、それにしては掲示板が賑わってませんなぁ
レス激少ないし。カウンター回してるのはウォッチャーが過半数って証拠か。

>>119
お盆の影響も、もちろんあるだろうけど、夏のコミックマーケットの
影響も、少なからずあるんじゃないかな・・・。

あぁ、そうか！　コミケか…幻水ファンって同人多いもんなぁ…（藁

なぜか雑談掲示板のほうで管理人連中がエーン対策を
話し合っておられるようです。
放置ができないんだよねー。ケヤキ人って。

>>122
青雷の時と同じか…とことん低レベルなアホ連中だねぇ…
「瑞樹りん」だっけ？　またあんなのが出てくるかもな。
「歴史は繰り返す」まんまやな（藁
いい加減に学習しろよな…＞管理人陣・厨訪問者

楽しいからいいのではヽ(´ー｀)ノ

つーか、管理人がまともにアクセスできないって…。どうよ？

>>125
”殺虫剤”を散布し過ぎると、こーゆー事態を招くんだよねぇ・・・。（藁
（↑アクセス制限の事ね。）

>>126
殺虫剤って、ケヤキネタだったっけ？

>>127
以前、塩酸がアクセス制限の事を”殺虫剤”って言ってたことがあったので。
違ったかなぁ・・・・？

>>128
合ってるよ。
突然けやきに入れなくなった参加者もいるんだろうねぇ。

殺虫剤式強制排除法（命名）。「あと意見を言う訪問者」＝「蛆虫」とか…エンのクソ発言は沢山あるよ…

塩と同じアクセスポイントで意見したらおもしろいだろうなあ。
もっとも、プロバイダに文句言いそうなので
捨てアカか意見を正当化させる自信のある人限定ですが。

旧スレdat落ち記念age

お盆さげ

最近、ｹﾔｷに動きがないね・・・。

コミケ疲れだな、きっと。

ｱｹﾞ

一昨日昨日今日とｹﾔｷをヲチしに行ってみたけど、
アクセス数が減ってる。ここ数日１０００を割ってるよ。昨日のなんか
９００にすら達してなかったし。

・・・どーでもいい事だが、アクセス制限にひっかかって
今だに運営会議室及び要望・連絡用掲示板に入れん・・・。

下がりすぎてたのでアゲてみた。

>>137
管理人さえ入れないとか書きこみできないとか言ってるんだから
しょうがないよ。
アクセス制限しか厨対策取れないってのはなんとも。

エーンまーええやん部長（＠無し）出現ｱｹﾞ。

塩酸、久々に出てきたと思ったら・・・。

寒くなったよ。やる気ないんだったらサイト閉じれば？

□投稿者/ ore
□IPアドレス/ 211.11.25.83
□投稿日/ 2001/08/13(Mon) 01:37:10
□URL/

「俺を読め！！」を読んでいて分からなかったんですけど、
多重登録ってなんですか？
もし、それが同じパソコンから名前を変えての書き込みだった場合、
俺の家はパソコンが一台に対して、使うのが俺と姉の２人います。
最近、姉がけやきのねに書き込みをしたいと言っているんですけど、
その場合、俺と姉の名前が２つで多重登録になるんですか？

乱文で読みにくいかもしれませんが、お願いします。
-----------------------------------------------------------------
□投稿者/ 議長
□IPアドレス/ 211.19.75.180
□投稿日/ 2001/08/16(Thu) 21:03:10
□URL/

この掲示板には不適切なスレッドですので済みです。
要望・質問掲示板向けです。
-----------------------------------------------------------------
確かに場所はちがうけど、丁寧にルール守ろうとした書きこみを3日も放置した挙句
この終わらせ方…

>>142
・・・・・・・寒いね。＞塩酸

お〜い、要望連絡掲示板に大注目！！

＞非参加型コンテンツのみ残し、更新停止。

と塩酸が決断下したヨー！

>>144
ホントだ！！
それと、さっき要望連絡用掲示板逝ってみたら入れた。
アクセス制限解除されたのかもしれん。

＜制限解除　　コピペしようと思ったが、それなら皆見れるな。

一見マトモな文章に見えて、こうなった責任をすべて他人に
ひっかぶらせる塩酸‥
何か考え方がズレてるが、まぁお疲れサン‥‥

よかったじゃん、ほぼ閉鎖になって。
「苦労した分、粗暴な態度を取っても良い」
なんて思っている、厨房管理人のサイトだったんだから。

なんか、エンは同情してくれ、と言わんばかりだが、
あれだけ訪問者に暴言言い放っておいて、いまさら被害者ヅラ？
いい加減にしろよ。一回ぐらい、自分の非を認めたらどうだ？
いや、自分の非など微塵もない、と思っているからこそ、
あんなキチガイな態度を取れたんだろうね。

塩酸お疲れ様。もう消えろ。

ついに閉鎖か…。長かった…。
この先エンは幻水系サイトに現れることはできるのか？
現れたら…果たしてどんな態度を取るのやら（笑）

そろそろｹﾔｷヲチも終わりかの？
このスレもあとしばらくしたらシメか・・・・。

管理人日記より

エン ＞ 要望掲示板127。別に閉鎖宣告ではありません。それでも続けるというのでしたら、お好きにどうぞ。 2001/08/16(thu) 23:24:24 [RES]
エン ＞ そういうことです。ただし、今のままでは未来はないよ、と。 2001/08/16(thu) 23:25:20

まだこんなこと言ってますが？

>>150
結局文句言いながらまた続けるに10000ｹﾔｷ。

>>150
「やめないでください」とかいう厨房が出てきて
「しゃーねぇーな」とばかりに更に凶悪な制限つけて継続するに1000ｹﾔｷ。

死ぬと宣言するヤツに限ってなかなか死なない。

円の発言
＞「現送推古伝のファンサイトとして代表的なところ」
これ３回も繰り返してたね
…私２ｃｈに晒されるまでこの「代表サイト」を知らなかったyo…

塩酸が昔のテンションに戻りつつあるな。

>>155
リハビリが終ったんじゃないの？

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56

>>111
ホンモノです。
ネスケで入れた。

非参加型コンテンツのみ残し、更新停止。
私がまとめたデータに関しては、世界一の幻水サイトを目指す蒼月さんが望まれればお譲りして、望まれなければ、コナミに睨まれない範囲で利用フリーとする。

これが、このサイトと、このサイト以外の幻想水滸伝サイトのことを考えれば、一番いいと思っています。

-----------------------------------------------

半月ほどけやきへはアクセスしていませんでした。
来てしまったら、どうしても、いろいろと口を挟んでしまうから。
本当に、私が抜けた場合、このサイトがどうなってしまうのか、そして、半閉鎖時、閉鎖しないで欲しいと言った、各管理者や訪問者が、自力でどれだけ、サイトを盛り上げていくことができるのか、知る必要があったからです。

そして、半月ぶりに来てみたら……

何一つ新しい動きはない。
以前から管理者サイドでされていた、私が降りた後の意志決定方法を、決めるための話は、全く進まず、後回しにされている。
当然、新しい企画の提案などされていない。
訪問者側でも、お美しい理想論だけ述べ立てる正義屋が２人ほど現れただけ。(苦労するのが自分じゃなければ、いくらでもエラそーなこと言えるわな。こーゆーヤツが一番害だ)

つまり、サイト内の状況を理解し、現実的な対策を考え、時期を逃さず実行に移す(or 〜ための音頭を取る)ことができる人は、管理者・訪問者含めていません。

他の同種サイトとの関連も考えて、このサイトが目指すべき目標や、宣伝すべき特徴を打ち出せる人材もいません。


このサイトは、もう維持されることもできなければ、存在意義もありません。

-----------------------------------------------

私がこのサイトを作った当初の時の目標は、「幻想水滸伝の“ロマンシングサ・ガ・大辞典”さんとか“タクティクスオウガ宝物庫”さんみたいな、サイトを作る」でした。
この頃は、まだ参加型サイトというほどのものはありませんでした。

辞典の収録語数が1000件を越えた頃には、当初の目的は、ほぼ達しました。
この頃、大手の検索サイトへ登録していただけました。

ある程度、訪問者数を見込めるようになったこの時期、このサイトの存在意義として、「幻水のストーリーや、キャラ等に対して、ネガティブ意見や、他の人と違う意見も堂々と言える」
というものを、定めました。
少なくとも当時、他の“幻水”サイトでは、同一キャラが好きという人と、嫌いという人が同じ土俵に立てるサイトがなかったからです。
そんな、たかがゲームのことで、対立する意見を言われると傷つくからやめてくれという雰囲気、ぬるま湯的なサイトに対するアンチ・テーゼでした。

人と違うことをやれば、反発もでてきます。
キャラを好きにこき下ろせるというスタンスには、かなりの反発がでてきました。
初期の運営会議室で議論されたのは、そのスタンスに反発する人への説明と、その方針を現実化するための具体的な方法の試行錯誤でした。
何を言われてもサイトの存在意義に関する点では一歩も引かないという覚悟と、十分に時間が取れたからこそできたことです。
どちらが欠けても、無理だったでしょう。

スタンスとしては異端でも、参加型サイトとするには、人を集めないことにはやっていけません。
そこで、フリーCGIのサイトに普段から目を通し、面白く楽しそうなものを見かけては、どんどん導入していきました。

苦労は多かったですが、当初はわりと目的どおりにできていたと思います。
それがいつ頃から変わってきたのかは、わかりません。

原因は、私がサイトに割ける時間が減ったことと、そしてここより大きな幻想水滸伝サイトが存在しなかったことだと考えています。
サイトの根っこにあるスタンスは、決して万人向けと言われるものではないのに、「幻想水滸伝のファンサイトとして代表的なところ」と思われだしたのです。

運営会議室に書き込まれる意見から、存在意義に沿ってサイトをより発展させるための建設的なものが消えました。
かわりに増えたのは、「あーして欲しい、こーして欲しい」という客気分の要求・要望と、社会や政府に不満を持つ人が新聞の投書欄に向けて書くような意見です。

金を払ってもいない相手から、管理者はサービスして当然といわんばかりの態度を取られ、
納税も義務も果たしていない相手から、現状への不満と何もわかっちゃいない独善的な理想論を聞かされ、
どれだけストレスがたまったことか、どれだけ腹ただしかったか。

サイトの維持は楽しみではなくなりました。
しかし、目立たなくなったものの、当初の目的を映すコンテンツがなくなったわけではないし、目的の実現のために「人を集める」という方法を取ったことも事実。
「幻想水滸伝のファンサイトとして代表的なところ」という役が果たせるサイトのあてもありませんでした。
それに含めて、私以外の管理者への責任のために、がまんして、がまんして、がまんして、がまんして、
日常生活にすら犠牲を払って、払って、払って、払ってサイトを維持して来ました。

その大変さは折々表現してきましたが、「好きなものを共有する人」ではなく「客」「批評屋」と成り果てた訪問者にはほどんど伝わらず、
このサイトへの責任感の貯蓄はじりじり減っていきました。

カードストーリーズや３などの新作の攻略など、どう逆立ちしてもできない以上、
ここが「幻想水滸伝のファンサイトとして代表的なところ」という役を演じ続けられるのも時間の問題だということ。
そして、遠からず、それができるサイトがその役を果たすことになるだろうという見通しもありました。

そして、ぷち切れたのがこの前です。『エン』ではない私自身の環境等も鑑みれば、ここまで保ったのははっきり言って驚異的記録と言っていいくらいです。

-----------------------------------------------

私ができるのはここまでだし、このサイトのこれまでの存在意義は、近い未来に消えうせる。
存続を望む人は、私ほど考えて、覚悟もして言っているのか。
私がどれたけの役を果たしていたのか理解し、私が抜ける穴を埋めることができるのか。
このサイトに実現可能な存在意義を与えることができるのか。

半閉鎖後は、そういう目で、このサイトの動きを見ていました。
残念ながら、自分たちの遊び場を無くしたくないというだけで存続して欲しいと言っているだけ。
現状維持以上のことを考えていなければ、それすらできるか危うい状況。



以上、反論ありますか？
その上で、まだ存続を望みますか？

↑掲示板だといずれ消えちゃうので永久保存しておいたよ!

しかし、改めて読み返しても長いね。
他人が読みやすいよう、簡潔にまとめない辺りが
塩酸の、自分＞他人という態度を露骨に表している。
言いたい事を一方的に言うだけ。他者への配慮が全くない。

本当に人間関係に無神経だね、塩酸。実社会の塩酸を見てみたいよ。
やっぱり、偉そうな厨房？それとも、ネット弁慶かな？

結局どうなるのかわからん。
掲示板とかも勝手に使え、でも自分はどうなっても知らないよって事？
それとも参加型コンテンツはいずれ閉鎖されるのか？

話ずれるけどオフ会も中止になったんだね。
幹事役の子がんばっててなんか好感持てたのに。

コレの更に裏を読まなきゃいけないの？(藁

まだ管理日記にレス無し。要望の長文には訪問者と以前休養を勧めた人から
１レスずつ、エーンから２レス。夏休みだってのに反応薄いねぇ。

裏って言うか要約すると
「アタシの目的も方法も間違ってなかったのよ！
あんた達のせいでこうなったのよ！だから誰かなんとかしなさいよよﾑｷｰ！
『減衰で代表的なサイト』のオーナーでいたいんだからさっ！ﾑｷー！」
てなところじゃないでしょうか。

>>158
アハハ、部長！本物でしたか！これは失礼しました。
そういえば前回アクセス制限くらってたんだね。
すっかり忘れてたよ。

＞エーン＠まーええやん部長 *> ヘロエベバディ♪

好きだな〜コレ↑

>>164
お疲れ様！＞塩酸レスのコピペ保存

当初のサイトの方向性とは違う色のコンテンツで客寄せした自業自得じゃない。

第一、半閉鎖の理由を長々書いてどうするんだ。
辞めたいなら（愚痴など言わずに）黙って去る。
楽して続けたいなら管理者連、訪問者連にお願いするのが筋。

筋というか、自分自身がけやきのねを思っているならこうするのが自然だ。
そうしないということは、ｴﾝの おかず 以外の何物でもなかったということだ。けやきのねは。

おかずでもいいと思うけどなー。
塩酸のサイトなわけだし。
ただ、おかずで終らすには店広げすぎたし
かかわった人間多すぎではあったが。

他の管理人を
信用しきれなかったとこが
悲劇のはじまりのような。
なのに拡充しちまうから…。
塩酸も前はこれほどじゃなかった。
今となっちゃただのデムパキャラだが
もとは自分も楽しむし
客も楽しませるつもりだったんだよな。

ただただお疲れさん。＞塩酸
サイト運営の怖さをみせてもらったよ。
どんなに栄えようとサイトに振り回されちゃなんねーな。
どこまでも一個人の趣味だもんなー。

>>172
そんないいもんかよ？
ただエンがヴァカなだけ。

>>172
おまえの理屈のこね方、エンと同種だな
マスターベーション気持ち悪い。

塩酸の長電波スレに、バツとKAZYが反応。
どうも、ここまで積極的にｹﾔｷを引っ張ってきた御二人も、
塩酸の電波に嫌気が差したと見える。

さてさて…、これからが楽しみか…（藁

塩酸再登場。またアホなこと言ってるよ…。あきれるわ…。

今回もまたいろいろ突っ込めそうなレスだな。
でもまだ塩酸一生懸命考えながら書き込みしてるから
全部書き終わるまでには時間かかりそうだな。

しかし、いつもながら長いよなぁ。＜塩酸の駄文

運営会議室、未だに入れまへん
制限解除ってホント？

>>178
串いれてても入れたぞ

どうでもいいけど、雑談掲示板で呑気に書きこんでるやつら、
塩酸の閉鎖宣言見てないのね。危機感ゼロだなぁ。
所詮、気を揉んでるのは、エンと一部の管理人と２ちゃんねらーだけってことか。

まだ増えるぞ！＞塩酸電波レス

もう終わり？

>>172
いや、おかずでもいいってのはある意味同意だけど、
エンは、特殊なケースだと思う。

エンの言い分はこうだ。
「自分は辞めたい。今まで続けてきたが、本当は嫌で我慢していたのだ」

じゃあなぜ任せておけなかったのか。その大義名分はこうだ。
「他の管理者への責任があったから止むなく続けてきたのだ」

しかしこれは、南やらにゃんこやらに労いの言葉一つかけて
やらなかった人間が言えるセリフではない。もちろんウソ。

つまりエンは、自分だけを正当化するウソをでっちあげて、
それを根拠に他人を否定する、卑劣な人間だということ。

本当はおかずに過ぎないにもかかわらず、それを偽って他人を罵倒し続ける。
これが問題。

エン曰く、
「何の目的も無く惰性で存在しているから、もう協力できない」
だそうだ。

今度は自分に都合よく、自分の立場をでっちあげる。
「協力してやっている」
という立場。

ところがいざ権力を振りかざしたくなると、
「総管理人のエンです。」「議長です。」
と名乗りでては、気に食わない意見を完全否定する根拠にしてしまう。
（例：草月の議長降板事件）
世の中のどこに、「協力してやっている総管理人」がいるか。
馬鹿も休み休み言え。

>>173
えらい嫌われようだなー(笑)

人の趣味に乗っかって遊んでたわけだろ、客は。
客の期待なんて適当に流しゃいいのに
厨房な管理人は頑張りすぎて錯乱。
聞くも涙、語るも涙じゃねーか。
しかも「腐れ縁」のとこでおもしろくねー目
(これも異論あろうが)にあったから
理想のサイトをつくろうとしたであろうことが
また涙を誘うよ。
洩れも塩酸に罵倒されたクチだが、
あんだけ醜態見せられるとむしろあわれでな。

>>183
そのとおりだよ。異議なしだ。
ああみえて小心な人なんだろうよ。＞塩酸
「攻撃は最大の防御」な姿勢は
小動物の必死さ、余裕のなさのあらわれと思われ。
ひとの痛みより自分の痛みに固執するのは
お子様ならばさもありなん。

で、結局消えるんだろ、ケヤキ？
死ねばみんな仏さまだって。
洩れ的に>>172は弔辞のつもりだったんだが。
死者に鞭打つこともあるまいて。

スレ違いだけど、円って韓国人の気質を持ってるね。
何でこいつの事ムカツクか良く分かったよ（w

>>186
テメエはエン以下だよ。間違いなく。

シッシ！あっち逝け！！

KAZY、やってくれる。

＞ＫＡＺＹ ＞ ペースについては、エンさんの側のまったくの主観ですね。
＞わたしは繰り返しのべているとおり、そういう類いのセンスはありませんので、
＞遅いといわれれば確かに遅いのでしょう。これは全体の責任ではありますが。
＞しかし、実質的にけやきの運営は旧けやきと異なっているし、さらに変わって
＞いくことが予想されていました。ペースが旧けやきと同じである必要など
＞ありゃしません。 (2001/08/18(Sat) 10:14:18)(211.7.205.101)
＞ＫＡＺＹ ＞ そういうのはご自分の力だけで運営しているサイトで言ってほしい
＞ことです。それと、掲示板が使えなくなった時に何もしなかったというくだり
＞ですが、上で既に述べているとおり、理由があってのことです。訊かれれば
＞答えるつもりでしたが、訊きもせずこんなところでやる気がないとつべこべ
＞言われる筋合いはありません。 (2001/08/18(Sat) 10:14:56)(211.7.205.101)

＞ＫＡＺＹ ＞ サイトに関するヴィジョンなんてない、ということも、改めて
＞訊かれるまでもなく最初にそう言ったはずです。だからこそ、ああいう会議制を
＞提案したんです。頭を寄せ合ってヴィジョンが作り上げられれば、と考えての
＞ことでした。こんなのは一朝一夕にできることじゃないし、ましてや半月で
＞「話が出るはず」とは、どういう根拠でしょうか。さらには、「2、3か月かけて
＞じっくり議論してから結論を出すタイプ」、というのは一体誰のことでしょうか。
＞ (2001/08/18(Sat) 10:15:33)(211.7.205.101)
＞ＫＡＺＹ ＞ 「やる気がないためにダメになったこと」なんてありませんよ。
＞確かに管理者のうち、実際にサイトの危機になんとかしようとしているのは
＞数名だけですが。何もしない残りの人達をどうこう言うならともかく、
＞今頑張っている少数の人達に向かって、旧けやきと比べて遅いだの、
＞やる気がないだのと言われては黙っていられません。だらだらムードがあると
＞言われるならそうかもしれませんが、それを発散している一人に言われたくは
＞ありません。我々はそういう、だらだらムードと、だんまりで相談なしの
＞劣悪な環境の中でやってきたんです。 (2001/08/18(Sat) 10:16:07)
＞(211.7.205.101)

＞ＫＡＺＹ ＞ 何度も言いますが、この時点で結果を出そうとするのはエンさんの
＞側の都合と勝手です。それを止めはしませんが、別のところに都合や責任が
＞あるかのような言い方だけは聞き捨てなりません。それに関する反論なら、
＞何度でもおこないます。 (2001/08/18(Sat) 10:16:41)(211.7.205.101)

KAZYがこれほどはっきりと怒りを顕わにしたのは初めてじゃないか？
腐りきったけやきに、新たな風が吹くのやもしれぬ。

塩酸の言ってることがわからないよ〜〜っ
「やる気が無いし、任せられる人もいないので閉めます」でｵｹ？
しかし、あーいうことってなんで管理者用掲示板とかで話さないんだろ。
統合余波で書きこめないのか？
合間に挿入された陽子の書きこみが哀れを誘う…

漏れ的にＫＡＺＹ株がストップ高です(藁

KAZY（・∀・）ｲｲ!
>>186に同意するよ。
ｴﾝは語尾に「ﾆﾀﾞ」が付きそうだ（w

KAZY？
こうもり野郎のパフォーマンスじゃねえか。

タチが悪い。

>>195
まぁまぁ、これで他の人達が刺激されるとちゃう？
KAZYもそのつもりだろうよ。たったひとりでは、
あの電波内の常識さえ覆す、最強の電波にかなわないさ。

頼むぞ、2ちゃんねらーではなく、実績ある常連のカキコきぼん。

ぐはっ、ちょっと留守にしてたらかなり動いたようだな…。
って話が変わるがエンはやっぱり女だhttp://profiles.yahoo.co.jp/enneここ参照。
エンのメルアドがヤフーのだったから行ってみたんだが…女だったよ。

>>197　　見れないのは私だけ？それとも撤去した？

更新スピードがどうこう言ってるが、参加型サイトの管理人って
ログの監視が主な仕事じゃないのか？特にｹﾔｷのヒラ管理人達は。
ＣＧＩの書き換え＆設置は塩酸の仕事みたいだし。

>>198
ん？　見えるけど。。
でも、性別の所に「女性」ってあるだけで大した事じゃないけどね…

塩酸　ＶＳ　ＫＡＺＹ、バツ連合軍開戦！

蒼月はどっちにつくのかなあ？傍観決め込むかねえ？

塩は兵庫県人女だとマッシュFCに書いてあった。

ＫＡＺＹ軍団頑張ってるみたいだが、相手が悪いよな。
ＫＡＺＹたちの論旨は筋が通ってて真っ当、塩酸は自己愛のみの
電波だ。
ｷﾃｨ相手じゃなあ。

バツってコロコロ態度変化するね。
実は一番無能なのかも。はぁ。

しっかしアレだな。ウォッチャーにしてみれば面白いよ…
だけど、訪問者が見れるところであんな事するかぁ？　見苦しい…
ホントに言い合いだなありゃ…でも、今回は訪問者はあまり関わってないな。

>>204
あーゆー管理者同士の言い合い（特に円が絡んでる場合）に首突っ込むと
ロクな事にならんという事を、訪問者側も学んだんだよ。きっと。

>>205
でも塩酸は＜まだ＞訪問者からの意見も待ってるみたいだよ。
もう、あんなわけわかんない長文読んでその意図を汲み取り
さらに意見しようとする訪問者なんて…もういいかげんいないでしょ。
仏の顔も3度まで、っていうし。
もう3度どころじゃないし。

>>206
意見言ったってどうせまた筋の通ってない長文でウダウダ文句言われるだけだし。
訪問者ももう嫌というほど見てきてるだろうから誰も相手しないよ。

>>196
>頼むぞ、2ちゃんねらーではなく、実績ある常連のカキコきぼん。

実績ある常連などもう残っていません、いるのは厳選された厨のみ。
残っていたとしても、それは管理者側。

ＣＧＩＣＧＩって､借りモンの10分もあれば設置できるようなＣＧＩ…

一歩も引かないKAZYﾀﾝ…。塩酸毒電波炸裂期待age

>>197　あ〜、見れた見れた。ごめんごめん。

×もかじーも、過去のことは置いといて、訪問者や管理陣への罵詈雑言は
流しておいてこれからどうしたいか言わないと泥仕合だぞ。
＞非参加型コンテンツのみ残し、更新停止。
これに対し、君らは明確に賛否を示したほうがいい。理由につついて
うだうだうだうだ‥‥あぁ、不毛だ‥‥‥‥。

‥‥ふと思ったが、塩酸は某腐れ縁サイト縮小の時のように、誰かが
「じゃあ参加型コンテンツは私が引き受けます！だってみんなが一緒に
遊べるのがｹﾔｷのｹﾔｷなところだと思うんですよ？」とかいって
塩酸「ｹﾔｷのことをそんなに考えてくれてたのね！じゃぁ任せるわ！」
ってな展開を期待してるんじゃなかろうか‥‥。んで、過去の自分の
行為を正当化‥というか、一般化したいんじゃなかろうか。

>>211
禿同。
そうやって形はどうあれケヤキが維持できればエンたんの鼻もあかせる…かもしれない。

どーでもいいことだけど…管理日記の元サイト↓
http://isweb26.infoseek.co.jp/gourmet/kazyoko/
何なんだ一体！？

>>211
同意。これは塩酸を追い出す良いチャンスなのでは。

塩酸も、
＞あぁ、「一方的な閉鎖」じゃないですよ。念のため。現管理者が名義のスペースに継続して設置する分には自由なんですから。
とか言ってるし。

んで、塩酸を殺虫剤（藁 で締め出して、メデタシ、メデタシ。
２ちゃんねらー達のおめでとう書き込みで埋め尽くされ、
このスレも無事終了。

塩酸反撃開始。
っていうか見苦しいからもう止めろよ塩酸。

スゴイね。上のコピペのスレでひたすら管理者同士が喧嘩してるよ（エン含む）。
しかしエンってせっかちだよな。
家事ーとバツが突っかかりたくなるのもわかる気がする。
というか突っかかる前に見捨ててしまえあんなトコ。

管理者たちにやる気が無いことを必死に訴えて
一人で納得しているな。

やる気があるのか無いのかが問題らしい。
自分はやる気が無いくせにな。

やる気のない者にやる気のなさを叱る無能さよ。

規制解除されたようなのに何故か入れん。くぞう何故だ。
どんな喧嘩が繰り広げられているのか、知りたいような知りたくないような…。

しかしまあ、ケヤキ住民って、イタイ上にヒマ人が多いんだねえ。
そうでなきゃ、こんなくだらない長レスをダラダラ書くわけないもの。

あっ、ヒマなのは漏れも同じだ（鬱

>>219
こんな感じだよ
ｴﾝ：お前等私がいなかったら何もやらないじゃねーかよ!!ﾁﾝｶｽ共が!!
KAZY：うるせーよ！私等は私等で考えながらやっとんのじゃ!ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬぬかすなｺﾞﾙｧ!
草月；蒼月 ＞ Suikosource関係の事ですが、私は待てますので...データを移譲して貰えるのはありがたいのですが、納得していない人がいる以上はなんともいえません。

草月だけ本物の文をｺﾋﾟﾍﾟ（ｗ

>>219
アクセス制限が解除されたっぽいのは、どうやら要望・連絡用掲示板だけ
みたいだよ。

運営会議室に今だに入れない・・・・。

>>221
まじかよ。
なんちゅう口汚ぇ…。

あ、塩酸と火事はニセモノか(ﾜﾗ

>>223
内容は殆ど>>221であってるよ（w
だって二人ともやたらに文章が長いんだもん・・・粘着だし。

>>219
まぁ、見れないなら適当に串通せば…簡単には入れるよ。

つーか、アホ月（草月）よ…「納得しない人がいる限り」ってお前の無断転載クソサイトが納得される訳無いだろうが!!!

>>226

おまえ×だろ。 粘着じゃのう。

管理者(部下)を育てるのも最終責任者(上司)の仕事じゃよ
罵倒するだけじゃ部下は育たないし、上司についてこないよ

>>227
ちゃうちゃう。てか、粘着だって言われても草月関連の書き込みは初だよ。

とりあえずケヤキ渡米の方向で話がすすんでるようだね。

っちゅーか、会話の中味がもうわけわからん‥‥

閉めるなら　はよう閉めたれ　ｹﾔｷのﾈ

理論武装した電波はやっかいだなぁ・・・

塩酸自身、もはや自分が何を言ってるのかわかってないのでは・・・？
・・・んなワケねぇか。

>>233
それじゃ子どもの口喧嘩じゃねーか（ﾜﾗ

>>233
塩酸の発言の間隔をみると、短い文章書いては送信、書いては送信。
少なくとも長文作成して推敲とかはしてないみたいだね。

>バツ ＞ いまさらで本当に…申し訳ありませんが、
>これ以上こう言った話し合いは表でするのはサイトにとってマイナスと思ったので別に掲示板を用意しました。
>メールでお伝えできたと思います。全管理者に向けてメールを送りました。もし届いてない方いらっしゃいましたらご連絡ください。
>(2001/08/20(Mon) 21:13:39)(210.159.216.72)

要望掲示板よりバツが、やっぱここ見てんのか？
いい加減に自分達がどれほど情けないか学べって…

まったくこんなときに限って余計なことするなあバツ。

>>237
同意。
せっかくの楽しみを奪うなよ、いらんことしーめ！＞バツ

いや、もうお腹いっぱいな感じだよ。
あの長文読む気がぜんぜん起きないもん。
もうちょっと簡潔に経過書いてくれたらいいんだけど。
雑談の書きこみとかも減ってるみたいなの、もうあの毒電波に
近づきたくないって厨房ちゃんたちも思ったんでしょう。

塩酸の長文毒ﾃﾞﾑﾊﾟレスって、読んでるうちに思考力がだんだん
麻痺していくからキライだよ。読み手側の事をちっとも考えてないよな。

>ＫＡＺＹ ＞ いや、表でこういう話をされたから、わたしは責任感じてるんですが。別のところでなら、
>こんな「泥試合」は必要ないんですよ。最初から管理者陣に一言あって、齟齬を正してくれていれば、怒る必要などなかったんです。
> (2001/08/21(Tue) 09:25:06)(211.7.216.64)
>ＫＡＺＹ ＞ スレッドを占領して申し訳なかったですが、半閉鎖の時はそれでも別スレッドを立てる方が何人もいましたね。
>今、それさえもないってことは、たぶんこんなわけのわからない言い合いに呆れてるんでしょう。わたしだって言うべきことがなけりゃ、
>黙っていたいくらいなんです。 (2001/08/21(Tue) 09:25:34)(211.7.216.64)

そのバツの発言にKAZYが、何か俺にはバツはケヤキ管理人陣の中でも低能に見える。
最近、失態というかアホ振りを見せてくれる…＞バツ
それに対してKAZYは確りしてるよ…最悪の相手を目の前に頑張ってるよ…

なんだかカジーマンセー雰囲気だが。私には電波にひきずられた
カジーがアホ大臣に見えるよ。だからお願い結論を言って‥。
スタッフルームの口喧嘩が大音量で店内放送されたらそりゃ
止めるだろうさ、恥を知るスタッフならば‥‥。

ウオッチできなくなるのは辛いけどね（藁

火爺は一見塩酸に立ち向かってるようだけど、結局は自分擁護してるだけじゃない？
そんなの表向きで見せられたってうっとしいだけだよ。
でも
>ＫＡＺＹ ＞ スレッドを占領して申し訳なかったですが、半閉鎖の時はそれでも別スレッドを立てる方が何人もいましたね。
>今、それさえもないってことは、たぶんこんなわけのわからない言い合いに呆れてるんでしょう
の部分は禿堂。

所詮コウモリ野郎よ！

>>242
「スタッフルームの口喧嘩が大音量で店内放送」
良い表現だね。
うーん、結局ケヤキ管理人陣はアホ厨がそろいに揃った、
他人の言う事を聞かないラスボス（エン）に引き連れられた雑魚軍団って事か…

塩酸の毒電波浴びつづけたら、
誰でもおかしくなるって思っているのは俺だけ？

あいつらは、俺らと違って本気でｹﾔｷを大切にしたい訳だから、
雰囲気壊さないために、仕方なく塩酸煽てていたんじゃないの？

んで、ここへきてやっと重い腰を上げたと。このままではマズイと感づいて。
実際よう、塩酸みたいのが近くに居たらどうする？やっぱ、適当に煽てて
静かにしてもらうしかないんじゃないの？それが、根本的な解決には
繋がらない事を知っててもさ。

塩酸ってよう、自分の主張を通す事しか考えてないじゃん。
あれは辛いぜ。こっちは問題解決のための案を出しても、
塩酸はあくまで自己の考えを通すだけだもの。体裁を繕うためにね。
これじゃぁ、やる気なくすよ。何を言っても意見が通らないのではね。

あぁ…。長文スマソ。塩酸の言う事をまともに聞いちゃイカンよ。皆。

エ ﾝに近づきすぎた人は
頭がぐるぐるしちゃうんだって。

なんかもう、塩酸とかじーの意地の張り合い状態っぽいな。
互いに「自分は間違ってない」と主張しあって。泥沼に陥ってる。
オレ的には、あんなﾃﾞﾑﾊﾟ大王が総管理人やってるサイトなんか
さっさと見限っちまった方が良いように思えるんだがな。
まぁ、塩酸の事だ。今の状態で、かじーや他の管理人が辞めたりしたら
きっと要望・連絡用掲示板の口ゲンカスレｏｒ管理日記内あたりで
辞めた管理者達の事を、ある事無い事持ち出して口汚く罵るんだろうな。
毒ﾃﾞﾑﾊﾟ発信しまくって。

今、ｹﾔｷヲチに逝ってきたんだけど、塩酸、ｹﾔｷの幻水データベースを蒼月の
サイトに譲るらしいぞ。トップページに書いてあった。

ｹﾔｷ閉鎖？

>>250

>エン ＞ 結論。少なくとも現在の形でのけやきを守ろうという管理者はいません。
>が、少なくともデータ部分はSuikosource.comさんが引き受けて下さいます。
>その他の部分も、ひょっとしたら管理日記の「KIRILさんのプラン」で、生き残れるかも知れません。
>その辺は決まったら、おいおい説明がある……かも知れません。 (2001/08/21(Tue) 20:38:20)(61.115.95.218)

他にもエンが主にKAZY宛に相変わらずのダラダラとした文で何か言ってるが取り合えずコレを。
なんだかな…エンよ、「素直」という言葉がお前の辞書には無いのかよ…
さっさとやめた方が訪問者にも管理人陣にも草月のアホサイトにも有益だよ…

管理者召喚掲示板が賑わってた頃と比べると、
なんだか哀れだなぁ。

>252　わがままは聞く人いるうち花盛り　ってことだな

やめるならやめるでとっとと消えるか全権委任すればいいのに、
自分が消えた後のことまで仕切ろうとするからあ〜、ウザッ。

サイト閉鎖文につきものの「今までありがとうございました。
一身上の都合で突然の閉鎖ごめんなさい」なんてのは
出ないだろうなぁ‥‥

エンたん・・・
よっぽど現実でツラい目にあってるんだろうなぁ・・・
心中お察しします・・・

蒼月、データ引渡しの話もほぼ成立し、管理陣抜けるのか。
それがいい。けやきに留まったって、ロクな事はないさ。
KAZYも、けやきなんて見捨てろ。塩酸などにかまう事はないさ。
まぁ、良くも悪くも真面目なんだろうね、KAZYたんは。
適当な所で引き上げて欲しいものよ、けやきの人々たちは。

でもこれでケヤキ厨が他所に流れ込むのか・・・
いい迷惑だなぁ・・・
ま、漏れには関係無いけど(藁

>>256
騒動時に運営会議室に良く出てきた奴、約3名を見かけたよ…＞他のところで

>>257
誰、その３名って。
漏れ的に気になる。伏字でいいから教えてちょ。

>>255
KAZY？アッタマ弱いだけだろ？

あっ！>>255同じレヴェルなんだね！！

>>257
他のところのヒントプリーズ。

>[128] 研究・考察会議室 投稿者：蒼月(204.32.115.186) 投稿日：2001/08/22(Wed) 12:45:20
>らいとさんへの研究・考察会議室管理の引継ぎをが完了いたしましたので、
>私は今日をもちまして「けやき」の管理者陣から降ろさせて頂きます。
>日本のサイト運営に関わった事が無かったので、色々と勉強になり、
>非常に良い経験をさせて頂けた事を皆様に感謝いたします。

まさにタイミングを計ったって感じだな草月よ…

　　　　　　　　　　　　 　 __ ---─- ､ _
　　　　　　　　　_ -‐´￣　　　　　　　　 ｀ヽ.、　　
　　　　　 　 ,／　　　　　　　　　 _, へ、　 　 ＼　
　　　　　　/ ,ﾍ.　　　 　 　 __,-‐' 　 ::::＼ 　 　 .ヽ
　　　　　/:/'　ヽ　　　 __,-'　 　　 　　:::::＼　 　 .ヽ　
　 　 　 //　 　 ＼_, ‐'　　　ι　　　　　 :::::＼　　..｜　
　 　 ヾ`ヽ､ 　 　 　　　　 　 　 　__,-‐' 〃::::::>　　.｜　　　終わった気になるなよ2ｃｈらー
.　　　/'＼::＼　　　ι 　 　 __,-‐'　__,-''"::::／　　.　|　　
.　　　|.　　＼: ＼　　　_,-‐'　__,-‐'　　::::／　　　　..｜　　 塩酸の電波っぷりはこれから・・・・・・！
..　　　| ＿＿_＼:||　 ||| ＿二＿＿＿_::::| 　/⌒.i 　 |
　　 　 | ￣￣o ﾗ　 ≡￣o￣　￣ ￣ ::::|:::::|l⌒l:|　｜　　
.　　　　| ｀ ‐-‐'/,::::::: 　 ｀ ‐---‐ '´ 　::::|　||⌒|:|　 |　
　　　　｜ :　 :/,:::::::::::　ι　　　　　　　::::::|:::|l⌒|:|　｜　　
.　　　　｜　:/,:::::::::::::　　　　　 　 　 　 :::::|::||:ノ丿　.|　　　
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　　　　 　(,:: '　　　　　　　　　　 ,　　::::::::/|＼　　　 |　｀i⌒｀ヽ
　　　　　　|　 ￣￣￣￣￣￣￣ 　 ::::::/：.　'＼　　.|＼ﾉ　　　　　
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　　 　 ／/'　|　　　　　　　　　　 :::/：：:　　　　　　/|　 　 　 ＼　　
　　／　/'　 　|　　　　　　　　　 ::/：：:　 　 　 　 /::::|
　　　 /'　　 　 l＿＿＿＿＿＿/：：：　　 　 　 /::::::::|　　
　　 /　　　　　 |::::＼：：：：：：：：：：：:　　　 　 /::::::::::::|　　

ｶｼﾞｨさりげない嫌味を…（w

あぁ、3人どころじゃ無かったよ。結構いるわ。
「悠梨」「悠真葵」「樹樹」「シュウ＝シラカワ」「海日らるい」「紫苑」「こっち」
を見たことがある。「悠真葵」「樹樹」「海日らるい」「こっち」が同じ所に…
で、「悠梨」は違う所で「ユキ」ってハンドルだったりして
「こっち」はお絵かき掲示板のある所に高確率で出現…
「シュウ＝シラカワ」は攻略オンリーのサイトに。
多分もっといるだろうし、ハンドル変えて回ってる奴もいるだろう。（同ジャンルで変えるのもどうかと思うがな…）

…ぜってー違うと思うんだが結構「蒼月」ってHN見るんだなこれが。。
でも最近良くある「vvvvvv」こんなのとか使ってるし口調も違うから…多分っていうか違うよな…

>>263
>ＫＡＺＹ ＞ あ、閉鎖はまだ決定じゃなかったか。 (2001/08/22(Wed) 13:03:24)(211.7.205.21)

KAZYのレスの最後のやつ…これの事だよな！？　ナイスだぜKAZY！！

>>261
データ回収済んだんでアメリカに帰っていくか蒼月。
なんかヘタレな007みてえだ。

007っちゅーか、
「おはようテオドール君。今日の君の任務だが、日本の
あるサイトに行きデータを確保してきてもらいたい。
管理陣の幼若な精神をよく利用することだ。
こちらの意図を感づかれることのない穏便な経緯を期待する。
なお、このメールは開示後二分で爆発する。ちゅど〜ん」
って感じだな。
元ネタ実はよく知らんが。

非常につまらないツッコミで大変申し訳ないが
「フェルプス君」だわのさ>>267

>>268
それをさらにつっこんでしまって悪いが
たしか蒼月の本名（？）がテオドールだからそうしたんじゃないかな？

訪問者Ａ「キリバンをとれた。神様ありがとうございます」
訪問者Ｂ「ここではエン様ありがとうございますと言うんだよ」
訪問者Ａ「じゃあエンが管理人をやめたら何て言うんだい？」
訪問者Ｂ「馬鹿だな、その時こそ神様ありがとうって言うんじゃないか」

>>269
テオドール・パストルだっけ？
確か前に写真を発見して少々デブで不細工だった覚えが…（藁
まぁ、現実ってこんなもんだと思ったよ（藁藁

裁判所がちょっと面白いことになってる。

これ？

＞金の烏龍茶かがやき：運営会議室で、一見馬鹿のような文章を書きながら
＞しっかり正論を書いてる姿に惚れた。

>>272
どうせ書いたのウーロン本人じゃねえの？

ウーロン＝美人中心の”記念すべき３つ目のサイト”

フォークダンス撲滅運動活動本部
ttp://kigaru2.kakiko.com/homepage/index.htm

の中にこんな物↓がある。

けやきのね徹底攻略
ttp://kigaru2.kakiko.com/homepage/keyakinone.htm

前スレで「けやき名言集をつくってる」とか言ってた７１４はウーロンだったようだ。
さらに日記ではこの発言。前スレで叩かれた事に、かなりお腹立ちらしい（藁

＞7/17
＞某減衰サイトにて総合管理人の召喚に成功する。
＞まあ、あの対応が痛い所をつかれた総合管理人のいつもの逆ギレととるか、
＞それともほんとに相手にしていないと取るかはウォッチャーしだいですがね。ｹｯ

しかも「※管理人はちゃんねらではありません。」
こいつ、前サイトでも２ちゃんの常連の陰口書いてたよな。
書き込む時は腰低いくせに、陰口チキン野郎めが！

‥‥こいつの文章には鳥への愛が感じられないな。
ＢＷＰでも行ってきてウオチャ姿勢を勉強してこい。
もしかして、勢いだけはある「・・・」口調の坊やはこいつか？
まぁいいや、小者はムシムシ。

×の用意した掲示板、どこなんだろう‥‥

知人に薦められ、はじめてヲチ。

・・・・・・すごい、凄すぎるゥゥゥゥ！！
それにしても、ここの観測を続けられた皆様方の忍耐力に、敬意を払わずにはいられません（ｗ

うーむ、またネタなくなっちゃったね。

>>270
ﾁｮﾄﾀﾞｹﾜﾗﾀﾖ!

>>276
同意〜。なんか中途半端だしね。
全然「徹底攻略」してないじゃん。

>>276
ステイゴールドとか言う奴も「・・・」ってのが特徴じゃなかったっけ？
まぁ、特定は無理だろうよ。

烏龍茶の解説間違いだらけだな

いいよな無関係者は。
元常連で幻水サイト持ちの自分はいつ火の粉が降りかかってくるか
心配なんだよ。
途中からしゃしゃり出てそれほど詳しいわけでもないのに
したり顔で解説するんじゃないよ。＞美人中心

＞ＣＧＩの技術は一流です。
＞はじめに管理人を降りると言い出した人としても有名。
違います。

>けやきのね住人の方は見ないで下さいね。お願いします。
だったら最初から書くな。

＞ＣＧＩの技術は一流です。

少なくともこれは間違ってるよね。

>>283
だね、良く見れば一目瞭然さ…センスゼロ・全部借り物・アクセス制限は貧弱。
蒼月もよく誘う気になったよなぁ、案外蒼月って色々詳しそうで視野狭そうだな（藁

今、他ジャンルサイトのお絵かき掲示板を見てきたら・・・
エンというＨＮの人を発見。
・・・まぁ、おそらく本人ではないだろうとは思うが・・・・・。

怨って、cgi信者？
index.cgi って（ｗ
あの小汚いHTMLを全部cgiに吐かせるわけだ。たかだかアクセス解析の為に。

今更だけど、けやきの問題点を考えてみていい？

＞私がこのサイトを作った当初の時の目標は、「幻想水滸伝の“ロマンシングサ・ガ・大辞典”
＞さんとか“タクティクスオウガ宝物庫”さんみたいな、サイトを作る」でした。

けやき発足の理由は、「データベース」を作りたかった、ということだね。
そして、データベースに満足した塩酸は、新たな目標を打ち出す。

＞ある程度、訪問者数を見込めるようになったこの時期、このサイトの存在意義として、
＞「幻水のストーリーや、キャラ等に対して、ネガティブ意見や、他の人と違う意見も
＞堂々と言える」というものを、定めました。
＞少なくとも当時、他の“幻水”サイトでは、同一キャラが好きという人と、
＞嫌いという人が同じ土俵に立てるサイトがなかったからです。そんな、たかが
＞ゲームのことで、対立する意見を言われると傷つくからやめてくれという雰囲気、
＞ぬるま湯的なサイトに対するアンチ・テーゼでした。

個人的には面白い方針だと思った。しかし、問題はここから。

＞スタンスとしては異端でも、参加型サイトとするには、人を集めないことには
＞やっていけません。そこで、フリーCGIのサイトに普段から目を通し、面白く
＞楽しそうなものを見かけては、どんどん導入していきました。

何故「他の人と違う意見も堂々と言える」という馴れ合いを排除する方針でありながら、
「面白く楽しそうなものを見かけては、どんどん導入していきました。」
などという馴れ合いの骨頂みたいな真似をするんだ？
そんな馴れ合い歓迎ムードを醸し出したら、

＞サイトの根っこにあるスタンスは、決して万人向けと言われるものではないのに、
＞「幻想水滸伝のファンサイトとして代表的なところ」と思われだしたのです。

なんて思われるのは当然じゃん。さらに馴れ合いサイトは低年齢化していくもの。
そして、生産性のない、未熟な厨房たちならば、

＞かわりに増えたのは、「あーして欲しい、こーして欲しい」という客気分の要求・要望と、
＞社会や政府に不満を持つ人が新聞の投書欄に向けて書くような意見です。

となるのは仕方のないこと。文句を言われるのががイヤなら、馴れ合いを排除すべき。
しかし、参加コンテンツは減るどころか増えるばかり（注：サイト全盛期の話ね）
それでは環境が改善される訳ないよね。サイトの雰囲気は悪化をたどるばかり。

結局は、塩酸がサイト方針をしっかり定めなかったのが、けやき崩壊の原因。
それを本人が自覚できるかどうか。それが、けやき復活の鍵。

動きがないな。
あとは裏の掲示板で話がまとまるのを待つしかないのか。

しかもこの期に及んでTOP絵更新。
なんだこのハンパな更新っぷりは。

しかもこの期に及んでTOP絵更新。
なんだこのハンパな更新っぷりは。

二重カキコｽﾏｿ。
逝ってきます。

マイお気にキャラなのでちょっと嬉しかったり(藁＜TOP

管理日記の「KIRILの案」がなんなのか気になるところ。
この案に乗ってる×が
＞最近PCに向かう時間が倍増して目がしっぱしっぱしてます。
と言ってるし、「データは蒼月にやって、参加型CGIメインに
編成する」ってとこかな。サイト名「けやきの葉」とかにして(藁

ところでかちゅ使いだから気づかなかったけど、皆大丈夫かー
鬱憤のはけ口が無いからって乗り込みするなヨー

しかし、いつまでたっても反応見せない×や火事井以外の管理人陣って謎。
要望掲示板のやり取り読んでも、管理者用掲示板にもでてきてないらしいことかいてたし。

>>294
謎つーか、呆れているに1票。

だよなぁ、管理日記にKIRIL・要望掲示板のバツとKAZY以外は何をやってんだ？
>>295の言うように呆れてるのか。まぁ、あの状態だとケヤキは自滅だな。
いっそのこと消えちまえば今出てきてない管理人陣も気が楽になると思うがな。
エンよ、一度素直になってキッパリ辞めてみたらどうだ？　お前にとってもそれが一番だろ
毎回毎回グチグチダラダラな変な理論を交えた長文で色々言われても萎えるだけだよ。

もうそろそろ、尾張だね。

　　　　　　　　･････この掲示板も(w

>>297
うむ。ここもけやきもギリギリだな。んでつまんないことでageんな。

とりあえずは大丈夫のようだけど、けやきより先にココが逝っちゃったらシャレにならんよね。

なんか、けやきどころではないって感じですだ。今は。

けやき最期の瞬間が見たいage

2chのプロジェクトXを見てた時、なんかｹﾔｷを思い出していた。
存続について訪問者に問いかけをして、塩酸は訪問者の自主的な
具体的な尽力が欲しかったのかな‥と。スクリプトこうすれば
いいんだよ！とか入場方法こう変えろとかタグ治せとか。
塩酸はソース公開しないだろうけどな。

>302
「こうしたらいいよ」ではなく「私がこうします！」を待っていたんだと思われ。
でもそんな能力のある人間は最初のデムパを感知した時点で避難してしまったから…
（自分ケヤキウォッチ暦2年以上…）

>>303
2年！？　スゴイっすね・・・

>304
やっぱ減衰データは豊富だから。
でもなんとなく参加型ページは肌に合わない気がして書きこんだことはなかった。
今考えるとそうしておいて本当によかった（苦笑

>>303
最初のデムパ知りたいage

ケヤキって２年も続いてたのか。
今更ながら知ったよ。

けやきが潰れたら「ほ○ぞん」に流れるんだろうな…
あそこも厨サイトだし。

>>308
やっぱり･･･？
あそこは管理人が頑張っている印象があるんで
（形式的とはいえ、投稿作品や書きこみに毎日全レスだし）
あんまりひどい事にはなってほしくないのう･･･。
もう手遅れかもしれないけど。

>>309ん。管理人自体は悪くないんだけどね。

板復活記念カキコ。
さよならケヤキ。。。

復活してる！

塩酸、今まで楽しかったよ。
香ばしい電波をありがとう！！

せっかく復活したのにヲチ対象があぼーんしたからageるの遠慮してしまうな。

ｹﾔｷがあぼーんした瞬間をこのスレの皆と見守りたかったよ・・・

え、ｹﾔｷあぼーんしたんだ…

さよならケヤキ…むささび集めの時はかなりお世話になったさ…

KIRILと×はどうしてんのかな‥‥

その二人で新サイト作るみたいだが
アドレスはメール送らなきゃ教えてくれないみたいだ。

まぁｴﾝたんがいなきゃ興味ないな。

>>313
最後はどんな感じでｱﾎﾞｰｿしたの？

おお、久し振りに来てみたらケヤキ閉鎖か。まぁ賢明かな。うん。
>>308-310 確かに。あの手で大きなサイトと言えば「ケヤキ」か「ほ○ぞん」だ。
ケヤキ常連も沢山見かけるよ。　まあ、あそこは馬鹿っぽいのは多いけど管理人は良い人だし雰囲気もいいし。
今まで通りならなかなかでは？　どうでも良いけどhttp://www.bd.wakwak.com/~kazy7/　ＫＡＺＹのサイト見つけたよ…

age

>313
激しく同意。
一応瞬間（前後）は見守ったが・・・。

復活してる！
火事あんど×の新サイト、どれくらいケヤキから行ったんだろうね。
告知期間短かったし。
とりあえず草月サイトが日本上陸するまでは見守りましょう。
…アドレスはどこになるんだろう？

間違えた。
KIRILと×だったっけ？

新サイト立ち上げのお知らせ
http://members.tripod.co.jp/batu415/top.htm
誰かアドレス請求した人いる？

http://www.lend-shop.com/cgibin/bbs-type3/pt.cgi?room=maxcampa

ここのちひろっていう常連の電波はすごっ

今残っているデータは改変自由なのかな……。
使いたいと思う奴はかなりいると思われ。

このスレももうオシマイですか。

>>326
改変はダメなんじゃない？　載せるだけならOKだろうけど。
それをネタにして自分で作った方が良いのが出来上がるよきっと。

>>327
エンがどっか行っちゃったからなぁ、ケヤキも終わりだろうし。
新サイトはどんな所か分からんし。

ありがとうｹﾔｷ。
そしてｻﾖｳﾅﾗ。

もうエンなんか見てる場合じゃないしな。
ｻﾖﾅﾗ−

で、神に召されたのか、ケヤキは。
ほんじゃこれをもって完。

ケヤキあぼーん記念カキコ。

keyaki

ケヤキを潰したのは誰だろう？
エン自身なのかな？

ＨＰには独特の雰囲気があるはず。
一般の常識を振りかざしてＨＰ内の雰囲気を悪くするのはどうか？

今回は最初からウォッチ先ＨＰにちょっかいを出す人間が目立った。
特に記憶に残るのが、ケヤキ閉鎖騒ぎの時のフッサリー氏の書きこみ。
確かに正論ですばらしい意見だったが、ウォッチャーが書きこんだという事実には変わりはない。
しかし、このスレの人間は注意するまでもなく、褒め称えた。

そして、ウーロンの書きこみ。
これは、前記のような雰囲気をスレ内に生じさせてしまったために起こったことではないのだろうか？
ウォッチャーが書きこんでも注意されないという雰囲気。

そして、ケヤキに動きがないときは関係のない（少しはある）ウーロンのＨＰを叩いた。

このスレはゲーム板、ネット初心者板、そしてネット事件板の連合軍だったが、
非常にレベルの低い、マナーの悪い結果で終わってしまった。
非常に残念であります。ぷぅぷぅぷぅ

>>334
うるせーよ。さげろ

>>334
フッサリー氏って誰よ？(藁

>>334
間違いだらけだな、ウーロンか？

>>336
禿げ同(藁

>>336
フッサールのことか？（藁

>>337
ウーロンじゃねえだろ、カス。

この板も終わったな。
利用されるだけ。
利用されてる様を見ているのは楽しいけど。

>>338
おまえウーロンだろ？氏ねよ。

age

>>341
ウーロン上げんな！

ひさびさに来ましたが、閉鎖になったのですか。
エン氏の取り乱しぶりは、まさに鏡に映った自分を見ているようでした。

人間としては友人を皆信用できても、
サイト管理の相棒としては誰も信用できなくなった自分を見ているようでした…。

関係ない独り言ごめんなさい。sageで。

>>343
エンは特殊だろ

>>343
某ゲームサイト管理人ってウーロンか？
ウーロン来んな。

うわっ、このスレ生きてたんだ…ケヤキ大分前に潰れたのに。

>>346
ウーロンが出入りしているせいで続いてるんだよ！

ウーロンって誰だよ

金の烏龍茶かがやきだよ！馬鹿！

>>347-349
上げんなよ…

ウーロンってなんで叩かれてんの？
ケヤキ関係者？

新サイトらしいのがgoogleでヒットした
でもエンたんは出入りしてないみたいでﾂﾏﾝﾅｲ

新サイトって草月の？
検索ワードｏｒＵＲＬきぼ〜ん

バツのだと思うがその名前は出てこない
２、３キーワード入れて検索すればそのうち出てくる
掲示板の名前とかｹﾔｷそのものだし、
そこの書き込みに、メールだしてアドレス受け取ったよなこと書いてある
エンたんの名前も出てくるけど、逝る確証がないし荒らさずﾏﾀｰﾙだから直リン市内よ

では回線切って寝

○ﾏﾀｰﾘ
×ﾏﾀｰﾙ

首吊って逝きます

糞スレ上げんな！

>>356
オマエモナー

ウーロンが自ら晒したページを叩くのはしかたないとして、（しかたなくないけど）
新しく作り直したページを叩くのはルール違反だとおもわれ。
レベル低いなぁ、このスレは。ルールもまもれんのか？

エンたんのサイト？？？
/astroberry
直リンしないが需要があれば考える。
管理人は「エン」なんだが当の本人かは定かではない
ちょっと掲示板等で本人を臭わすような発言もあるんだがそこはﾏﾀｰﾘｦﾁ
まだ確定してないのでしばらく様子を見てみます。
誤爆だったら右津田志乃宇

ちなみにバツとKIRILのホムペ平和だ…ｹﾔｷの教訓をいかし
あるべき参加型サイトのあり方を模索してると思われ微笑ましい

ちなみに私は「７９０を守って！」からのｦﾁｬ
では首吊って寝

遅レスだけどありがと>352
自分も×他の新サイトは興味無いし、ﾏﾀｰﾘできてるんだったらそれはそれで良いことでしょう。
一部参加型減衰サイトがケヤキ流出厨で荒れてきているという噂は気になるが･･･

でも草月が日本でどんなサイトを展開していくのかは気になるんだよね。
いち減衰ファンとしても。
なんだっけsuikoナントカ…だった気もするけど。

>>358
おまえウーロンだろ？（藁
スレ上げんな！

>>361
御前賀那ー

>>359
別人だろ。絵が違うじゃねーかYO!本物はもっと汚いYO！
もうちょっと現実的だろ。

ウーロンって人はなんで叩かれてるんですか？

ウーロンって人はなんで叩かれてるんですか？

>>364-365
ウーロン発見。晒しage

なんかさぁ、前から思ってたんだけど、毎日スレ上げてるやつ誰？一生懸命。
マジうざいんだけど。
もうスレの内容としてもケヤキ閉鎖で終わってるし、沈めりゃいいじゃん。
なんであげんの？意味がわからん。

>>364-365
なんかよく知らんけど、あっちの掲示板に書きこんだんだと。わざわざＨＰのＵＲＬ付で。
ま、そいつが晒したＨＰとちょっと前まで叩かれてたウーロンのＨＰが違うのは内緒です。

>>366
は？晒しageんなよ、厨房。ウザイんだよ！

なんでこのスレageるかな。
終わってるのに。
それとも、まだエンの処分（？）がまだだから続いてるとか？

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け、け、けやきのねが復活してる！！！！！

>>370
嘘つくな！
もうこのスレは沈めろや！あげんな！

>>370>>371
いいかげんにしろ！

質問なのですが、けやきのねに乱入していたちゃんねらは多数いたと思われるのですが、
なぜウーロンという人だけ叩かれているのですか？
しかも、なぜかＨＰが、ウーロンという人本人が晒したＨＰではなく
わざわざ作り直したと思われる新しいＨＰのほうを叩いているのですか？
非常に気になって眠れません。
上のほうで、このことを疑問視する長々とした書きこみがありましたが、
「ウーロンか（藁」
の一言で終わらせてあったので改めて書かせていただきました。

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>>373
うるせー、ウーロンあげんな！
おまえか？厨房板でステイゴールドを騙ってたのは？
一時期けやきに現れた偽ステイゴールドもおまえだろ（藁
もうくんなよ。恥ずかしいから。

>>375
おまえだろ？
ウーロンウーロンいってスレ上げてたのは！
おまえもウーロンと同じぐらい迷惑だよ。
もうくんなよ。恥ずかしいから。

>>375-376
おまえら醜い。

>>377
おまえ醜い。

>>375
自分に都合の悪いことを書かれると、ウーロンウーロン連呼して、
煙に巻こうとしてる。
そうやって、論点をずらす行為はけやき管理人と同じだね。

380get

家ゲー板の方にこんなスレッドができたよ
「けやきのね復活を願うスレッド」
//game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1002797099/

幻水3の情報を探しに行ったら見つけてしまった（鬱）
管理人も厨房ならそこに参加してた人も厨房が多かったってことなのね
同じ幻水ファンとして、自分は閉鎖状態になってほっとしてたのに・・

>>381
ネタスレだということに気づいてない奴発見！
そもそも１の書きこみが矛盾していると思わなかったか？ｗｗｗ

>>381
ていうか、おまえウーロンだろ？（ﾜﾗ
またネタ振りか（ﾜﾗ
「…」野郎め！（ﾜﾗ
もうくんなよ。恥ずかしいから（ﾜﾗ

たしかにやり方がまずかったかもね。
その点反省してます。
というかまだスレが生き残ってたことにびっくり。

フッサール氏だ。
もれは氏のいってることにはハゲ同であったよ。
やり方ってメールにすりゃ良かったってことっすか？

>>フッサール氏
私も大変激しく同意していましたよ。

はげしーくどうい

今、ｹﾔｷヲチに逝ってきた。「総括」とかいうコンテンツが出来てた。
・・・ヤな予感がしたが、あえて見に逝ってみた。
・・・・・・塩酸毒ﾃﾞﾑﾊﾟが・・これでもかと言わんばかりに飛んでいた・・・。
あヤツめ、ｹﾔｷ（の参加系コンテンツ）を閉めたんなら閉めたで、潔く表舞台から
引けばいいものを・・・そこまでして訪問者に復讐したいのか・・・。

>388
あ、あれはじめからあったんじゃないのか〜。
なんかさ、ここでのツッコミにすべて反論しました、って感じの内容だよね。

管理人の器にあらず

>>388
Bookmarkから外してた・・・まだ更新あるのかねぇ

「総括」より

＞個人的な繋がりのない場では、人は簡単に無責任になり、身勝手になり、周囲を省みなくなる。

無責任で、身勝手で、周囲を省みなかったのは誰よ…
と、一応つっこんでおく。

管理者たちを試していた、とか言いつつ半月ほったらかす（無責任）。
問答無用で（誰にも意見を求めず）議長を解任する（身勝手）。
場の雰囲気をぶち壊す毒々しいセリフを平然と吐く（周囲を省みない）。
ついでに言うと、自分の行いも省みない（ﾜﾗ
まあ幾ら言い繕ったところで、古参のウォッチャーには通じないってこった。

ただ、閉鎖せずにデータを残していることは評価できる。

コンセプトは評価できる部分もある。
だが、管理人自身がちょっとね・・・

>>391
おそらくもう更新する事は、ないんじゃないかな。
トップページで、「もう他サイトに原水データベース譲ったから、ここ（ｹﾔｷ）に
のっけてある原水データ系コンテンツは、しばらくしたら削除する。」みたいな事が書いてあったし。

めっちゃ私的見解だなぁとは思うけども・・・あの、”総括”ってコンテンツは
どう見ても、半分以上は塩酸の訪問者に対する毒ﾃﾞﾑﾊﾟ満載の捨て台詞の集大成にしか見えない・・・。

>>393
＞他サイトに譲渡済み。
＞そのサイトでの公開開始まで保存。

と書いてあった。ジサクジエンのNewサイトだったりして
って、なにを期待してるんだろう、俺は

ところで誰もageてないのにこのスレのnumberが上がっている気がするんだけど。

絶望した。
せめて引き際くらいはと思ってた。

保全sage

ageます。

信じられん…。まだあったのかよ、このスレ…。
まぁ、塩酸ほどの人格破滅者はそうそう居ないだろうから仕方ないか。

400!

ウーロンって何でたたかれてんだろ？

こういうこと聞くとまた上のやりとりみたいなものが起こるのかな？
誰かほんとに教えて。

>>401
だからウーロンうぜえって。
何回も聞くなよ、ウーロン。（ﾜﾗ

ギャルのパンティなんかお願いしやがって・・・

>>403
?

>>404
DBネタだろ
たぶん

ウーロンてなんで叩かれてるんだろう？

>>406
ウーロンしつけ〜よ。
黙れっ！アホ。（ｗ

>>406
しつけぇ〜から教えてやるよ。
ウーロンはけやきにちょっかい出したからだよ。

age･･･?

>>408
ちょっかいを出したのはウーロンだけではないはずですが？
それにウーロンがちょっかいを出したとかいうところも、
戦場とは離れた会議室でしょ？
召還掲示板に書き込んでいたフッサール氏のほうが大罪だと思いますが。

ウーロン氏は「自サイトのネタにするためにちょっかいだした」からでしょう。
フッサール氏のはちゃんねらだとばれなければｶﾅｰﾘまともな意見だったと。
ばれなくてもｴﾝ嬢には受け容れられなかっただろうけどね。

フッサール氏＝ちゃんと考えて、自分なりの意見を出した。
ウーロン氏＝ネタのためだけに書いた。

と、いうことだったと思う。

そーいうことなら、エーン＠まーええやん部長はどうなる？

>>413
あの人は・・・・・・ただの煽りでしょ？

これこれ。
部長もたまにフツーっぽいことゆっとったぞ。
時に蒼月どーなった？

-─＝==─ヽ/へ　　　　　
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 .|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ /　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　)　　| | ,⊂⊃　|　 　　 |　⊂⊃　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. |　　　/(　　　 　　)ヽ　　　　| 　　　/　　　　　丶ー
　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|:::///＼＿_/ヾヽ| 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　| 　 　/＿＿＿＿」
　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
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《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》　 ;;》　》　;;ミ ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　　　 ヽ　　　 -─　　 　　 /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／≒/-'

ていうか、ウーロンも比較的まともなことを言っていたような気がする。
確か、具体例も出さずに「俺を読め！」という題名はないんじゃないんでしょうか？
とか言っている人に具体例を出すように促していたし。

で、当時のスレのレスを読んでみたけど、そのときのウーロンはなかなか評判がいいんだよね。
そのあと急に評判が悪くなっているけど、何で悪くなっているのかがわからんよ。

>>417
自分のＨＰを晒したから。
ちょうどそのときはｹﾔｷに動きもなかったこともあり、
暇だったから叩いてみた。

まあ、今考えるとウーロンが自ＨＰのアドを張って書き込みをしたのは
１訪問者として書き込みがしたかったからかもしれない。（このスレの住人としてではなく）
そう考えると書いていたことが比較的まともだったこともうなずける。

ウーロンには悪いことをしたなと思う。
結局、小さかったけれど、ウーロンのＨＰも閉鎖にしてしまったわけだし。

け、けやきのねが復活している！！！！

>>419
こら、デマは言わないように。ね。

|　　まあ せっかくだからやっといてやるよ　　|
＼　　ﾊｲﾊｲ 今だ421ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞー っとくらぁ　　／
　　 ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 　 　　　 　 ∧∧
　　　 　 　　　　 （ﾟДﾟO　=3
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ﾔﾚﾔﾚ

|　　まあ せっかくだからやっといてやるのれす　|
　＼　てへてへ 今れす422ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞーっれす！／
　　 ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 　 　　　∋oノハヽo∈
　　　 　 　　　　 ( ´�D｀) 　=3
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ﾔﾚﾔﾚ

|　・・・・・・・・・・ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかよ・・・　|
　＼　　ﾊｲﾊｲ 今や423ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞーっやねん　／
　　 ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 　 　　　　＠ノハ＠
　　　 　 　　　　（　‘д‘) 　=3
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ﾔﾚﾔﾚ

このスレ、まだ生きてたのか･･･
総括なんてあったの？
今読んでみて、第三者というか顛末を知らないものからすると￥ﾀﾝはすっごい理性的な人に見える。
（視野は狭いが）あんな冷めた文章書くやつがなんであれほど取り乱してたのか謎だ。

つーか、俺の日本語が￥ﾀﾝ以下だな･･･逝ってくる。

>>418
うむ、ウーロンには悪いことした。
関係ないページを叩いてしまったからな。
すまんな、ウーロン。

おまえら、塩酸に謝罪のメールだせや！

いや、塩酸に謝罪する必要はないだろう。
むしろ塩酸が今までのケヤキ訪問者に謝るべき。

>>427に、激しく同意。
それから、もうｹﾔｷは無い（に等しい）んだからageないでね。＞>>426

それでもageてしまう微妙なお年頃

それでもageてしまう微妙なお年頃

危ない！！！！！
落ちる！！！！！！！

KAZYのサイトって、なんかイメージ違う。

あっそ

>>432
そうか？
イメージ通りだったけど。
文学的な感じの。

何で、ｹﾔｷになんていたのかが分からない。
幻想水滸伝っていろんな人に人気があるのだなと思ってしまう。

ウーロンに謝れ！ごめん。ごめん。

危ない落ちる！

塩酸の夢は２ちゃんねるが実現しているよ。
安らかに眠ってください。age

どっかにｹﾔｷの全騒動が保管されている場所ないですか？
塩酸の「私はこのサイトが嫌いになりました」からの騒動です。

>>437
運が良ければ、あんたのPCのキャッシュに残ってるんじゃない？

>>437
そういえば、誰かが作ろうとしてたな。そんなのを。
閉鎖しましたが。

>>439
ウーロンだな。
そういえば作ろうとしてたな。
もう少しほっとけば過去ログから拾って表を完成させてたかもな。

>>440
ほんとそうだよね。
ウーロンのサイトを得意げに晒したやつ氏ねって感じだよね。
氏ね！氏ね！アホ、氏ね！