デムパ帝國ケヤキ　その３

前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=988599112
「そして厳選されてゆく厨房…電波処ｹﾔｷ　その２」

>>1新スレ立てお疲れ様です。
それから、ついでにコレ↓ものっけときましょう。

www2.to/keyaki
にある管理者召喚掲示板・運営会議室
にいる管理者達の言動が疑問視されています。
みなさんのご意見をぜひ・・・

過去log
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=986650977

参考
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=969906754

とりあえずageておく

ｹﾔｷ閉鎖に伴って即死しないことを祈る。

お！新スレだ。
ってことは、予想通りサイト継続？
魚血いってきまっス。

「君子たる者は、軽々しくてはいけない、
人に軽んじられるからである。
学問をして頑固にならないことを身につけなさい。
誠心誠意であることを心がけ、
そうするに値しない者は友達にしない。
過ちがあったらすぐに改めるべきである」

前スレ９５０の論語の現代語訳だけど
蒼月たん、これって塩酸に向けて言ってるの？

結局またループするのか？
しかし何回同じこと繰り返すんだろうねえ？

>>6
しかしどんなに立派な言葉であっても、塩酸の電波は止められないのでした。
↓
時代は繰り返す・・・

↑歴史は繰り返す、の間違いでした。
逝ってきます

>>6
間違いないねぇ・・・
以下、http://www4.ocn.ne.jp/~wabisuke/ronpon/honbun.html より。
―――――――――
軽々しい態度は人から軽蔑を受けるだけで
何のプラスにもならない。

変なプライドがあると人のいう事を全然聞かなくなってしまう。
もっと柔らかく行こうよ。

間違っていたなら素直に謝るべきだよ。本当はね。

でも、その謝った態度を見てこれ幸いと
その全ての過失の責任を押付けようと画策する奴がいる。

残念ながらね。

そんな奴とは付き合わないのが最良。

正しい評価がなされない事がハッキリ言って
解りきっているからね。
――――――――――
長くてスマソ

なんで蒼月が
塩に対してそういう説教臭いことを言う必要が有るんだ？
裏で話し合ってるんだろ？
そこで言うべきことなんじゃねえの？普通。
ん？どうなのよ？＞蒼月

え、蒼月は運営の件で塩と切れたんじゃなかったの？(藁

エンに対して・・・ならこんなのも見つけたが・・・。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~h-yakata/rongo-h-01.html
★　先生が言っていた。
★　上に立つ者は、あまり軽々しいと威厳がなくなる。広く学べば頑固でなくなる。
★　真心を第一にして、自分より劣ったものをみて見下して安心するのをやめなさい。
★　自分のあやまちに気づいたら、ためらわず改めなさい。

蒼月の真意は・・・・どうなんだろうな。

パート３到達記念に、今こそ裏会議室実況求む！

闘技場見たら、わざわざ休止中になってた。
てゆーことは、こんな事態にもかかわらずせっせと
あそこで遊んでた奴がいたんだろうなあ……。

今見に逝ったら
「けやきのねは閉鎖されかかっています。」って出て運営会議室しか逝けなくなってる。
しかも運営会議室逝けないんでやんの。
どうでもいいが、「されかかっています」って誰か他人が悪いように書いてるのが
大笑い所なんだが。結局お前が発端だろが。
だがまだ「・運営会議室と幻水サイト検索以外を(今のところ)一時閉鎖。」だから
油断できねーな。

たしかにあのデータベースはおしいなぁ・・・少ししかギってなかったし。（ﾜﾗ

>>16
履歴データ残ってない？
履歴から飛べばデータベースのページに行けるよ。
仮閉鎖だから、データベースは削除されたワケじゃないみたい。

>>15
マジな話だがそのひとりには蒼月がいた。
あそこは全員抜けても、最後に参加した人の表示が残る。
半閉鎖直後に行った時は無名のザコで、少し経って行った時は
Lv400overの聖者だった。アイコンは長髪で黒髪の女（ジル）
武器はレフトハンドソード。キャラ名はルナ・セルリアではなかったが、
ほぼ100%奴だと思って間違いない。

>私は研究・考察会議室の跡継ぎを探しているのですが、
>らいとさん、やってくれませんでしょうか。
>らいとさんなら私も安心して任せられるのですが。
>勿論、サイトが存続する事を前提に聞いているのですが。

>>18
草月は、今回の事もどうせ塩酸の狂言だと踏んでるんだろう。
閉めるぞって脅せば、皆面白いように言う事聞くからなぁ。

つかさ、客は荒らしにかまったこと反省してるようだが
そこは反省しなくて良いんじゃねー？
前に管理人自身が「ハッククラックなら真剣に対応を考えるが
わけのわからん書きこみくらい問題ない。つか客が大騒ぎする理由がわからん。
おヴァカさんとはてきとーに遊んでやってかまわんよ」てなこと書いてたぞ。
会議室入れねーから引用出来ねーけど、自分の手に余った途端なんもかんも
人のせいにする管理人はヴァカだし、ちょっとおどされたくらいでヘコヘコ謝る
客もどーかと思う。毅然としろよ。

かつては、けやき最後の砦だった蒼月が、今度はけやき滅亡に力を注ぐのか・・・。
塩酸の側近でまともな奴は、もうＫＡＺＹぐらいなものか。ケヤキも終わりだな・・・。

ＫＡＺＹってまともなのか？

age

>>20
エエカッコしたいだけだから、そういう分裂症的な態度になる。
辞めるとか閉鎖するとか言って脅すのって、
2回目から効きがなくなってくるんだよな。呆れられて。
実際は誰も反省なんかしてね―って（ｗ

さんざん原因をほったらかしといて、
問題が膨れ上がった後にノコノコ出てきて

「実は私はエライ責任者です。ここはもうお終いです。」

こんなヤツが上だったらどうするよ。
普通袋叩きじゃねー？

第一次動乱では見事なイエスマンっぷりを発揮し、
ここで下僕呼ばわりされたＫＡＺＹが一番まとも
になってしまったのか。確かに終り。

>>24
塩酸が介入する理由って、サイトのためじゃなくて
自分の体裁を取り繕うためだもんね、いつも。
確かに上司だったらやってられない。

何やら感謝の広場をつくろうという動きがあるようだが
悪いこといわん。やめとけ。＞客
感謝の言葉がループし出したら
心がこもってねーの自己満足ヤローどもだのとまた難癖つけてくるぞ。
いっそ有料制にしちまえ。感謝とやらが目に見える形になりゃ良いんだろ。
もっとも他人の知識の寄せ集めをそんな形で公開する根性があればの話だが。

>>19
らいとは割と前から研究所長を名乗っていたと思うんだが。
前スレでも「似合わねー」というツッコミがあったと思ったが。
あれは勝手に名乗っていたのか？

>>26
「バナクリお願いします」とか言い出したりしてな(藁

ん？三択も昨晩見たときより設問増えている‥

ステイゴールドがいなくなってるのが気になってしょうがないんですけど。
エンたんステイにも愛想をつかされた？
いつごろからいなくなったっけ？＞すてい

実は守君だったとか

確かにイエスマンだが、一管理人としての
闘技場なんかでのKAZYの対応は物腰柔らかて
結構好感持てたんだけど……ダメ？（藁

逝ってきま〜す♪

>>32
いいんじゃないの？
どっちかっつーとＫＡＺＹは、他人に向かって意見するのに
向いてなかったってだけじゃねぇのか？
つか、ヤツはイエスマンって言うより、
ｹﾔｷの最終管理人だからって理由で、塩酸を純粋に尊敬してるだけ
なんじゃないのかな？

エンたんが発言しとる。
確かに「感謝用掲示板」なんてのはウザイだけだな。そんなのが出来たら今まで以上にあちこち媚を売るサイトになりそうだ（ｗ

>>27
このカキコみて蒼月がカキコ消したら藁える。

>>1について各界の反応

総理大臣／小泉純一郎さん 「何で今さら、こんな質問が出てくるのか分からない」
自由党党首／小沢一郎さん 「（事務所を通じて）コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事／石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなスレ立てるのかな。連中は。」
日銀総裁／速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長／出井伸行さん 「ブロードバンドが普及すれば、こういう削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授／福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうスレが増えたと思います。」
タレント／デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁には１から処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会／西尾乾二さん 「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー／柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優／広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」
プロデューサー／テリー伊藤さん「１は本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな人だよね。」
法政大学教授／田嶋陽子さん「これだから男社会はダメなんだよ」
マルチタレント／大橋巨泉さん「俺は１みたいなやつがいるから日本にいたくないんだ」
財務大臣／塩川正十郎さん「もうよろしやろ

>エン ＞ 感謝を伝えるって簡単にいいますけど、一体どーやってする
>つもりでしょう。 (2001/06/20(Wed) 22:28:55)(211.19.74.78)
>エン ＞ 例えばトップ絵描きさんに感謝の気持ち伝えるのは比較的
>簡単でしょう。けれど、掲示板管理のような、更新履歴に掲載される
>ようなことをやるわけではないけれど、不断から気を使ってなきゃなら
>ない管理者さんには一体いつ、どういう感謝を伝えればいいんでしょうね。
> (2001/06/20(Wed) 22:32:18)(211.19.74.78)
>エン ＞ どんどんさんのおっしゃるような、敷居の低い感謝用掲示板を
>用意したら、サイトにアクセスするたびに感謝の気持ちを書き込んででも
>いくつもりなんでしょうか？ (2001/06/20(Wed) 22:33:36)(211.19.74.78)
>エン ＞ 今『比較的簡単』と表現した、トップ絵に対する感想ですら、
>お絵かき掲示板のレス程度にも寄せられなかった、というのがこのサイト
>の現実なんですよ。ましてや、掲示板系コンテンツの管理者さんのこと
>考えた人なんてどんだけいると言うんでしょうか？
> (2001/06/20(Wed) 22:40:35)(211.19.74.78)

出〜た〜ぞ〜〜(笑)

>>36
新スレ初コピペおめでとう。

>>37
なんだ、アレだな。
仮に復活しても「最近感謝の書き込みが少ないので閉鎖します」
という可能性が常にあり得るわけだ（藁

[85] エンさんへ 投稿者：たれてるこ(211.131.181.66) 投稿日：2001/06/20(Wed) 22:49:26

たった今、ここにやって来ました。びっくりしてます。
わたしもこのサイトが好きな一人です。
だから…いつかはまた、再開して欲しいとは思います。
ただきっと、私達が楽しむより先に、
エンさんが楽しめなくてはいけないんですよね。
当たり前ではありますが、心にとめることもせずに、
「私」のことしか気にしてませんでした。
しかも迷惑なこともしてしまったと思います。
だから今はもしも「閉鎖」する事になっても、仕方が無いのでしょう。
けど、いつかまた、幻水のはなしがしたいと思ってくれるなら、
その時はきっと「けやきのね」を開いてくださいね！図々しいかな…？
偉そうな事、しかもありふれた事でごめんなさい。
エンさんがいつか元気になって下さったら嬉しいです。
(以上が私、たれてるこの気持ちでした。)

やめてった管理人に、ｹﾔｷの誰かが「負け犬の遠吠え」って
言ってなかったか。今塩酸がそうなってる。

＞そこに至るまでのこちらの苦労や、今まで楽しませて貰ったサイトを
＞築いた相手に対する経緯なんて、カケラもありませんでしたねー。

経緯？あ、敬意か。楽しくなかったんでないの？

>>40に対するエンのコメント。
エン ＞ すみませんね。けど私に関してだけ言うなら手遅れです。
訪問者のためにはもはや指一本動かすつもりはありませんね。
その義理はもう枯れ果てましたよ。 (2001/06/20(Wed) 22:52:32)(211.19.74.78)
エン ＞ 今考えているのは、他の管理人さんが力を傾ける価値があるのかどうかと、
このサイトに来る人がその努力の果実を得るに値するかどうかだけですんで。
(2001/06/20(Wed) 22:56:40)(211.19.74.78)
エン ＞ 気ぃ使ったりするんなら、私に向けるよりは
他の管理人さんに向けた方が有益ですよ。
さらに言うなら、今までねぎらいの言葉かけられたことはあるんですね。
今あなた方が発しているようなのを。“ごたごた起きたときだけ”ね。
問題のない時には何〜もないですし、その時反省したとしても、
まーた同じこと繰り返されましたよ。 (2001/06/20(Wed) 23:00:48)(211.19.74.78)

毒電波絶好調(藁)

履歴で入った雑談掲示板。

＞■ たれてるこ *> バトル・ロワイアルって、（略）
＞(2001/06/19(Tue) / NO.13464)

トップを見ずに入る子だからな。塩酸の元気を思いきり
そいでいるのだろうな。

というか感謝の書きこみが少なくなったのってそもそも円が原因なのでは？
このｹﾔｷウォッチが始まることに成ったの原因

＞皆さん、暖かいお言葉ありがとうございます。やる気が沸いてきました。

＞と、いうのは嘘。げんなりです。美しくコーティングされた言葉の数々、
＞さぞかし発言者の心を満足させたでしょう・・・。

感謝の言葉書いてもこんなの返ってくるんじゃ誰も書くわけねえよなあ。
そのせいで他の管理人に対しても少なくなったって言うのに今度はそれに対して文句いってるし。

どないせえっちゅうんだ！

790が･･･790が･･･！！

もしかすると塩酸って自己愛性人格障害なのかも。
いままでの行動に怖いほど当てはまる↓
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#narcist

>>45
どうした！？何があった！？

>>47
今ごろ炎様に攻撃されてるヨ！
ああ790。
僕らにあんな楽しいサイトを教えてくれたのに･･･！

>>46
すげえ、マジで当てはまってる・・・

結局さ、最近のネット普及率upで来客も増えて、お子様も増えて、
学校から繋ぐ人も多くて、CGIも増やして、管理人も増やして、
でも一番トップの考え方もスキルも大して変わらず。管理人と
訪問者の密接な関係という幻想が変わらぬままで。
で、オフラインでの多忙も加わって、膨大化したサイトに対応
できなくなったから「このサイトが嫌いになりました」から始まる
ヒステリーに陥ったんだろう？
回線切って寝ろよ塩酸。

>>48
なぁ、７９０が攻撃受けてるって、ひょっとして
運営会議室内での出来事か？

>>51
ちがうヨ！
>元管理者まで2chに「こんな酷い管理者がいる」って愚痴りに行くは、
>それで荒らしはざくざく押し寄せるは、「全く信用できない、嫌悪を感じる」>なんてメール送りつけてくるヤツは出るわ……。

790はもうやめてるでしょ。あれ。ちがったっけ。

＞「全く信用できない、嫌悪を感じる」>なんてメール送りつけてくるヤツは出るわ……。
評価を評価として見ることが出来ない塩酸成仏してください。

どうでもいいですが
メールの転載をする参加系サイト管理人を初めてみました。

>>52
自業自得だろ・・・
そもそも普通の管理人だったらこんなとこで晒されないし
３スレ目まで話題が持たないだろ。
まったく自分は全部正しいことやってるとおもってるんでちゅねえ（藁

塩酸擁護で書くと、塩酸の求めるものと、やってくるオコサマ達のレベルがちがっちゃったの。
でも、それを理解できず無いものねだりしたのはやっぱり塩酸のせい。

管理者が楽しめないHPなんて意味無いよ。いやになった時点でやめちゃってよかったのに。

あ〜でも、データは残して！おねがいっ！

ごめん！下げ忘れた！

【85】の、>>42から始まる長々しい塩酸電波についたレス。

>AYUMI ＞ さようなら　お元気で(2001/06/21(Thu) 00:19:43)

（・∀・）ｨｨ!

>>55
あの事件から何一つ学ぶことが
できなかったんだね。
ああ塩ちゃん･･･

サイト縮小するとか、更新スピード遅くするとか
ちゃんとそれなりに手を打っておけば、ここまで追い詰められるような事も
無かっただろうにねぇ。塩酸。自業自得だよ。

>>58　ﾜﾗﾀ!!

やる気満々君は×だったか！！！

結局のところ、ｹﾔｷは閉鎖するのかしないのか？
どっちなんだろうねぇ。

閉鎖しないほうに１００ｹﾔｷ。

つまるところ、塩自身納得のいく意見も出ないままなんだね？（当然）
そしてやっぱり塩の独壇場になってしまうわけだ、継続にしろ閉鎖にしろ。
それで参加を迎えるサイト作りをするのはちょっとどうかと思うのだが。
攻略データだけ残して縮小すればこんなことにはならんかったのにのぉ。

ところで、ｹﾔｷデータベースのＵＲＬ、履歴データがあるんで
ここに晒せるんだが・・・（もちろん直リンはしませぬ）
晒して欲しいって人、いらっしゃいますか？

ぶっちゃけ円はｹﾔｷにいらねーよな。
コンテンツは各管理人が担当してるし。
円がやってることったら、百害あって一利なしの運営会議室議長と
客のために指一本動かす気がなくてもつとまる最終管理人。
しかも他の管理人がやるってものを、なんでやる気のない奴が存続の
是否についてとやかくいうかね。むしろいないほうが風通し良いんじゃねえ？

履歴残しそこねたので行けねぇ・・・鬱だ。

>>66
お願いします！
…イイよね？

閉鎖オメデトウ！って思ったのに…。
すったもんだで存続していくような予感。

>>69
いや、検索すればすぐわかるって。
今が一番の見所なんだから、厨房に荒して欲しくないなぁ。

あぁ、厨房って>>69の事じゃないぞ（藁

>>70 んでも、頑張ってカキコ減ってないか？

やめちまえって言えば

>部外者の評論家気取りで一説

やめないでって言えば

>その辺のことはもういいですから

本気で参加している輩は必死だろうけど、
こんな管理人にいつまでも振り回されちゃ、可愛そうだね。

減衰知らずのｦｯﾁ側としては
どうでもｲｲ。
ただ閉鎖になってあの毒電波が読めなくなるのはちっと寂しいかな（藁

管理者がやるっつってんだからそいつらに譲って
エンは引退したらいいじゃねーか。

>>69
遅レスｽﾏｿ。
ｹﾔｷデータベースには、イベントセリフ集と資料集とバグ技一覧、やりこみ道場、
大きくわけてこの４つがあるけど、どれのＵＲＬがいいですか？

>>66
この際全部、ってのは不可ですか？

バツと訪問者のやりとりにほのぼの。
やっぱエンさえいなきゃいいんだよここ。

そういえば、けやきで塩酸がいなきゃ困ることってなんだ？

>>79
なんだかんだ言ってもあのサイトはエン様のカリスマ性によってあれだけの人が集まっています。
草月などの仕事を淡々とこなす人間では、アレだけの人数を集めるのは不可能です。
いわば、エン様がいなければあのサイトの存在自体なくなるもどうぜんです。
とか言ってみたり。

>>80
ごめん。冗談とはわかってるんだけど、読んでてムカツいてきた・・・（ｗ

>>77

同意（笑）。

定期あげ。

>>76の単語+元帥で検索かけたら全部あっさり見つかったよ
ありがと〜〜。今まで掲示板しかロクに見てなかったし(藁

紋章辞典で蒼月が情報提供している新樽系紋章。
あんなんあったっけ？

googleというものを失念してた。66スマソ、84サンクス。

辞典見て、自分がコメントしてたことに今ごろ気付いた。

>>84
１０８キャラガイドとか言うやつに
載ってたけど？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992661067&ls=100

87は誤爆なのか？

>>79
俺たちがウォッチする楽しみがなくなるってことかなあ（藁
ｹﾔｷにとってはデメリットどころか逆にメリットになると思われ

>>86
おぉ〜、あった！ありがとう〜！
こーんな最後の辞典に「ナゾです謎です」と言いつづけている設定を
載せる小波‥‥。そうか、ｹﾔｷのわかりにくいサイト構成は元ゲームの
やり口に由来してたのか‥‥

あ！蒼月のレスが消えてる！
あの漢文みたいなヤツ。

水曜にはもう消えてなかったっけ？＜漢文

>>92
いやここのスレしか見てなかったからねえ。

この調子で、仮閉鎖のままズルズルと現状維持するつもりなのかね？塩酸は。
掲示板にカキコしてくる消防や厨房をテキトーに冷たくあしらって、
ストレス発散してるとか。

感謝の言葉っていうけどよぉ、「毎日そこに来ている」じゃだめなのかよ。
最初はカウンタが回るのが楽しかったりするじゃん。そのうち常連がついたりして
コンテンツ増やそうかとか相談したりしてさ。人が多くなって、いろんな考えの人がいて
多面的な感じになってってサイトが育ってくのも管理者の楽しみじゃねーの。
それを被害者面して、無料奉仕だのなんのと了見違いもいいとこだ。
まるで自分一人でサイト作ったような気でいやがる。初心忘れぱなしだよ、塩酸？
閉鎖が惜しいならスパッと後進に譲りなよ。それともコレってその後進を選別してる最中なのか。
×ならいい管理人になるかもな。今具体的に動いてるし。

>>95
ｱﾅﾀ､ﾄﾃﾓｲｲｺﾄｲｯﾀ！！(・∀・)

>フッサール ＞ けやき再建案・「一般の訪問者に感謝を強要するような
>管理人には降りてもらう」これは煽りでもなんでもなく、不断に訪問者の
>感謝の気持ちを感じていないとやる気が起きないという人は管理人に
>向いていないと思います。「自分が作ったサイトでみんなが遊んでくれる
>だけで楽しい」というくらいの人でないとやっていくことは
>難しいのではないでしょうか。 (2001/06/22(Fri) 10:27:16)

この人もいい事言ってるよ。
もしかして>>95さん？

いまさらだが、「あんたが好きだー!!!!投票」で青雷やら
雷鳴に票入れたのって、やっぱ本人かな？
普段行かないから気付かなかったよ。

>>97
95氏の書き込みを参考にしつつ書いてみたよ

>>66-76
69だけどこっちも遅くなってｽﾝﾏｿﾝ｡
Ｇｏｏｇｌｅのキャッシュで見つかったよ。もう安心（和良

あれだけのデータベース作ったことはけっこう敬意に値すると思うんだけどね。
今は何したいのかわからんわ。塩酸。

>>100
確かにデータベースは凄いよな。　だが、提供者がいてこそのデータベースって事をエンは忘れてないか？
あれはエンの力だけで出来たんじゃないぞ。

で、今はただただ褒め称えて欲しいだけだろ（藁
「感謝の気持ちを感じていないとやる気が起きないという人は管理人に向いていないと思います。」
フッサール氏の言うとおりだね。　なんか偏ってるんだよなエンの考え方・・・。

なんであんなキチガイみたいな管理人のいるサイトを存続させて欲しいのかわからん。＞訪問者
トップ下の「幻水サイト検索」の「参加型企画」のカテゴリの中にあるサイトのほうが
よっぽど楽しいサイトだよ。
だれか教えてあげて。

訪問者のひとこと。

＞ あるホームページで、“管理人は神様じゃなくて、王様だ”と書いて
＞ありました。そうですよね。今僕たちに出来るのは、管理人の皆さま
＞のために出来ることをすることですね。

そ、「そうですよね」、なのか？

>>103

×氏が
『神様は何でもできるでしょうが、王様には限界がありますしねー』
とレスを返しておりましたねぇ。
王様（管理人）には人間としての限界や欠陥があるということでしょうけど、
にしたって塩氏は欠陥だらけだと思われ（藁

バツ ＞ “管理人は神様じゃなくて、王様だ”とは言いますね。
神様は何でもできるでしょうが、王様には限界がありますしねー。
そういう意味もあったんでしょうか。 (2001/06/22(Fri) 20:51:07)
(210.159.216.91)

ステキだ（藁

「お客様は王様です。ですが、首をちょんぎられた王様もいます」
って言葉もあるしな(藁)

>>106
千石も良い事言ったよな

スレ違いっぽいのでsage

バツさんいいよね。
具体的に何をしていったらｲｲかとか、訪問者に望むことを書いてて。
塩酸はなんであんなに抽象的に書くのかな、いつも。抽象的であり、中傷的であります。（うまいっ！）
結局の所塩酸はあとでいくらでもいいわけできるようにするためにああいう感じなんでしょうねぇ。

塩酸は己の保身と大義名分しか考えてないからなあ

模索してる訪問者達を無視して閉鎖したら
それはそれでとても塩酸らしいとも思う。
Lair!(だと思ったけど)が分権制を提案した時も
無視してたし、簡単に他人にｹﾔｷは譲らないと思われ。
ああ裏会議室、かのURLはいずこ。

>>107
千石って王様のレストランの？

捨て子が！！！

＞フッサールさんが良い事言ってるのであげます。
＞しかし、訪問者が「遊んでいる」だけでなく
＞ルールを破ったり等のことがあって今の現状があると思います。

ｵｲｵｲ何いってんだかわかんねーよ･･･

>>111
ついにやつが帰ってきたか・・・禿しく期待。

反省するだけじゃなくて意見を出せっていう×さんの言い方、イイと思う。
でもさ、結局「自分はこれからこのようにします。」って意見ばっかし。
訪問者は代替わりしていくんだから、それじゃあいずれどうどうめぐりだよ…

違反者とかも無くなるわけ無いしね。ｗｅｂ上におコちゃまは増える一方。
違反者に対してどう対応するか、を管理者たちがしっかり決めて、そのとおりやってけばそんな大問題になることってそうないはず。
「もう違反しません。」なんてコトバ信じちゃダメダメ。

捨て子復活記念age

エンがフッサールにレスつけとる。
流石だ、エン。期待を裏切らない！！（藁

捨ていも塩も全然あさっての方向にレス返してるし……（遠い目）
これに関する×のレスも欲しい所だな。

しかし相変わらず円の例えは極端だなあ。
誰のせいでこんなことになったかわかってないのは円本人だと思われ。

あの捨ていがあの場ですっぱりいいのけてたよ。

＞これのどこが議論なのかわからないのですが。管理人の機嫌をとってサイトを存続させてようとしているだけに見えるのですが。

これにどういう反応が来るのか実に楽しみだ。

どうした捨て子。
熱でもあるのか（ﾜﾗ

自分で考えろといい、具体的にどうしてほしいかを示唆せぬ
管理人のさまは幼児のカンシャクのようであることよ。
他人にわかるように説明できずに、ただ己が快適さを確保せよと強いる管理者の
どこが無邪気な肘鉄砲の訪問者と違うというのか。
言葉も思いやりも足りないことであることよ。
多分どれだけ話し合いを繰り返そうとｹﾔｷは同じことを繰り返す。
趣味が一緒なだけの他人に何を期待しているのだろう。

今回半閉鎖に至った経緯をみると、塩の気持ちも分からないではない。
でもなー。
あの姿勢が問題なんだよ。
心の底から>>120に同意。
リアル厨房が対象だからああなるのか？

それにしても捨金、、、一体何が（藁

捨金は前からケヤキの異常さを察知してたよ。>>121

それよりも、他の連中はあそこまで他人への配慮がない管理人を
どうして持ち上げられる？最低限のプライドは持っていてくれよ。
それとも、ネット初心者だらけでネットにはこういったルールがある
とでも思っているのだろうか？そうだとしたら悲劇だな・・・。

>エン ＞ 「紹介されて初めて来たんですけど、半閉鎖でびっくりです。
>元々ここに何があったか気になります。」以外の人って、一体何のために
>サイト存続願い出してるの？　2行↑のが来る目的じゃないんだったら、
>来る理由なんてどこにもないじゃないですか。

……ウォッチ目的

>>120
８９３のいちゃもん付けにも似てるね。
「てめえで考えろ。誠意を示せ！」ってやつ。
あくどい手口だな、塩酸。

長文マジレスしちゃったよ……
なんかエンさんのレスにはマジレスを返したくなる魔力があるな

>>125
フッサール氏　お疲れ！
ところで意外にもステイに援護されてしまった
今の心境はどんなもんですか？

フッサール氏って紳士(淑女か？)だな。
書きこみに人柄がしのばれる。
あれだと聞く耳持とうと思うよ、おれなら。
しかし似たような複数管理人制のTALK!は
あんななごやかなのにな。
これも管理人の人柄を反映してるんだろう。
前に青雷を火種でちゃっぴ〜☆をガソリンって塩酸例えてたけど、
さしずめそういう塩酸は乾いた空気だよな。
三つ揃えばそりゃ火事も起こるっつつーか。
他のふたつは片せば良いけど、空気はそうもいかないとこが始末に悪い。
元からたたなきゃだめなんだろうと思う。

あのさ、塩酸の言う遺族ってのはドナーの遺族だよな。誰に移植
されるかは伝えられないから、怒りようが無いんだわな。
そもそも、アルコール/薬物中毒の場合、肝臓移植の対適応除外なん
だな。移植してもダメになるのわかってるから。
んでもって、塩酸のたとえ話だと、間に立つコーディネーターも
医療スタッフもいねぇなぁ。
わかりやすい世界に生きてて羨ましいよ塩酸(笑)！！

「お客様は神様ではなく王様です。神様には罪を許すお慈悲の心が
ありますが王様は気に入らなければ死刑の宣告がされ、それでおしまい」

↑どっかのサイトからの引用。
「管理人は〜」ってのは、ただ言葉を置き換えただけなのか。
まさに塩酸にぴったりだな。

バツはわかってきたと思ってたのだが、塩酸は絶対正義という思想は変わらないのか…
フッサール氏のレスも軽くながされちゃったし。

バツよ…お前もか。はぁ、がっかり。
一体なんであんなかたくななんだ。
つか訪問者を馬鹿と馬鹿じゃない奴にわけはじめたら
それはエンの始りじゃなかろうか。馬鹿の基準もよくわからん。
フッサール氏まともじゃねーか。
「俺的に貴様は馬鹿と決定したのだ」とか言い出しそうで怖いよ。
やっぱデムパの仲間はデムパなのか。蒼月なんとかしろー。

下がってきたのでage

マジレスさん、がんばれ。。。

狸丸さんってここのひと？
的確なレスがいいね。
それより、ステイゴールドはどうしちゃったんだ！？

マジレスさん達には頑張ってもらいたいけど、ここでの報告は
控えるかボカすかしたほうがいいかも。9弾スレじゃなくて
ウオッチスレだし。向こうの管理人ズがここ見て、マジレスをマジレスと
受けとってもらえなくなるかもだし。

ステゴ語録
＞管理人の人数を増やしてみてはどうでしょうか？人数が増えれば
負担が減ると思います。(2001/06/23(Sat) 17:07:13)(61.127.167.90)

‥‥立候補(藁？

>>135
塩酸ってこういうのにはすかさず長文でつっこむ。
そして、マジレスはで適当にあしらう。

塩酸、マジレスにまともに答えて欲しいね。

バツさんええひとやなぁ。
エンもバツさんに引き継げばｲｲのに。

塩酸の長文レスがついたぞ。

‥‥はぁ、全てのセンテンスにｵﾏｴｶﾞﾅｰと入れたい‥
コピペ‥する？

塩酸、深読みしてちょ（藁

>>138
お願いします。＞塩酸長文レスのコピペ掲載

エン ＞ T丸＞抽象的な言い方しているのは、何度も言ってるように、
実際どう行動するかは自分の頭で考えなきゃ意味がないと思いから。
１から10まで管理者に言われないと、人間として最低限の行いすら
できない精神年齢幼稚園児だの、超マニュアル人間なんぞ相手に
なんてやってらませんからね。あとねぇ、存続を希望の意見だけっての、
当たり前なんですよ。サイトなんて、そこが好きで来たい人だけが来る
んですから。来たくない人、存続して欲しくない人は、普通は来るのやめ
ます。違います？　それをわざわざ来て、存続希望の書き込みを「馴れ
合い」だの、「所詮そこまでのサイト」だの言うようなヤツのことは、日本
語で『無礼千万』とか『邪魔者』とか『嫌がらせ以外の何者でもない』と
いいます。そんなのに向かって、「ここに来い」だの「感謝しろ」だの誰〜も
言ってません。来なくていいです。来るだけ害です。とっとと失せなさい。
ここは私が、私の名義で借りているホームページスペースです。
自分の意見をどーしても通したけりゃあ、人様のHPでなく、自分のHPで
やんなさい。人ん家で家主を不快がらせるな。
(2001/06/23(Sat) 17:29:44)(211.19.75.176)

出掛ける用事できたし、あとは誰か頼む。ｽﾏｿ

コピペはオレが引き継ぎます。それでは、続きを↓

＞エン ＞ 臓器移植の例ですね。イメージの話であって法的に正しいかどうかの
＞問題じゃないの。その程度も読み取れないのだったら、こんなところに来る前に
＞現代国語の勉強でもし直してなさい。で、私があの例で言いたかったのは、
＞無償の奉仕だの善意って言うのは、与える側にはもちろん受ける側にも相手を
＞理解しようとか思いやる気持ちがあって初めて成り立つということ。
＞学校に入る前に身に付けておいてくれって感じの、人間として当たり前のこと。
＞それを自分はそんな気持ちもない訪問者という立場で、管理者側にだけ
＞『来てもらうだけで感謝』と思うべきなんて、それこそ無茶苦茶。
＞部外者の理想論。現実性0の有害なだけの論理。
＞(2001/06/23(Sat) 17:37:15)(211.19.75.176)

＞エン ＞ ああ、一部の日本語に不自由しているお馬鹿が
＞未だ勘違いしているよーなのでいっておきますが、私は最早訪問者に、
＞私に対してどうして欲しいとか、期待してません。あるのは怒りと失望だけ。
＞だからこういう態度です。誉められたことと思わんが、物理的なサイトの
＞持ち主という立場と、今までの経緯考えたら、
＞道義的に非難されるというほどでもないでしょう。
＞一方的に訪問者への恨みつらみ書き連ねて、予告ナシにサイト閉鎖する
＞権利だってあるんですから。で、それでも未だにこーやってアホに
＞付き合ってやってるのは、残る管理人さんが私のようにアホな訪問者に
＞疲れないよう、傷つかないようするために、せめてアホのレベルアップ、
＞もしくはふるい分けやっておこうと思ったから。わかった？
＞ (2001/06/23(Sat) 17:43:28)(211.19.75.176)

コレで最後です。↓

＞エン ＞ それと、これだけは言っておきますが、バツさんみたいないい人を、
＞某オウムの上祐がやったような変なへりくつで煙に巻いて、
＞「自分はやり過ぎじゃないだろうか」と思わせてしまうような
＞真似は止めなさい。
＞全く、これだから情のない連中というヤツは……。
＞ (2001/06/23(Sat) 17:51:55)(211.19.75.176)

塩酸久々の本格電波。

>エン＞ネットというのは書き込みされた言葉が全て。
>書き込まれないものは伝わらない。
>だから訪問者側はもしサイトが続くなら、これからそうした気配りをし、
>思いやりや感謝の気持ちを表現していくようにしよう――。．

深読みしろって言ってたのは誰だっつーの。
矛盾多し。バカ丸出し。
自分のいった言葉の責任も持てない人が、管理人です!!って威張れるのかよ？
つか管理人ってそんなにエライの？

>某オウムの上祐
全然「某」じゃないんですけど（藁

Not Foundって出るよ。
なくなっちゃったの？

>>149

あるよー。

なんだか「辞めたら？」意見が多くなってきているぞ。
良い傾向だ。

さて毒電波王、どうでるか？

×さん以外の管理人さんは何してるんだろ。
火事さんはちょっと書いてるか。草月さんは完全に見切りつけた？

>>152
わけのわかんねぇ漢文書いたきり姿見せないね＞草月
そういやホント他の管理人ってなにしてんの？
塩が「他の管理人のために」って言ってるんですけどね（藁

エンが毒電波全開です。必読。

>>151 >>154
「辞めたら？」の意見に
に過剰反応ですなー＞塩
自分で辞めたいって言ってるくせに、人に言われると逆切れ。
ばっかみてー

貼ってくださいよ。
なぜか見れません。アクセス制限かけられたんだと思ふ。

エン ＞ 名無しと現＞管理者側の都合を逐一報告する義理も責任もこっちにはないんだよ。そしてお前らがンなことに口を差し挟む権利もどこにもない。ちっとは慎め。阿呆。 (2001/06/23(Sat) 22:08:54)(61.115.92.194)
エン ＞ だいたい管理者をバカにするのも大概にしやがれ。あんたらが考え付くような選択肢なんざ、指摘されるまでもなく、とっくの昔に考慮済みじゃい。 (2001/06/23(Sat) 22:11:50)(61.115.92.194)
エン ＞ こうしているのは、それなりの情と理由と計算があるの。わかったら２度と管理側の領域に口差し挟んで来るな。 (2001/06/23(Sat) 22:14:36)(61.115.92.194)

>>157

ここまで言われても、
「自分が言われてるわけじゃないから良いのだ」と、他の訪問者は思うのだろうか？
管理人が言う台詞じゃないだろ＞管理者をバカにするのも大概にしやがれ。

お下品なお嬢ちゃんねえ。。

女なの？＞エン
ナルシストの男だと思ってたんだけど。

85ですが、物事の本質も掴む能力すらなく、簡単なことを難しく見せかけてへりくつこねまわすアホが寄りついて大変です。

イタイ、イタイよ、塩酸！
なんで公の場？でこんな汚い言い方出来るんだ？
内容はともかく、人を納得させる言い方と、不快にさせる言い方ってあるはず。

塩酸逆キレ（ｗ
こりゃ、マジレス組の勝利だ。塩酸のレスは見苦しいだけ。
そして新スレ

85ですが、物事の本質も掴む能力すらなく、簡単なことを難しく見せかけてへりくつこねまわすアホが寄りついて大変です。
この際ですから、簡単に言いましょう。


HPは、管理者側のサイト作成維持にかける無償の努力と、訪問者側が管理側を思いやり、感謝する気持ちが、そして管理側と訪問者側が共にサイトを支えあおうという気持ちが揃ってはじめて成り立ちます。
そして、ネットというのは書き込みされた言葉が全て。書き込まれないものは伝わらない。だから訪問者側はもしサイトが続くなら、これからそうした気配りをし、思いやりや感謝の気持ちを表現していくようにしよう――。

これは大前提です。異論・反論はここでは否定します。賛同できなければ去れ!!!!
文句を言う権利などないこともわきまえるように。金払って入場する遊び場でだって、そこの方針を否定し、えんえん持論をぶちかまし、「こーするべきだ」というようなヤツはつまみ出されるんです。

意見交換は、それを踏まえて、それがをできるようにするには何が足りないのか、どうすればいいのか考えを進めるというところから始めてください。


タイトルは「オーナーからの命令」
ついに言論の自由も消えたケヤキ。もはやどんなに手を尽くしても昔の雰囲気が戻ることはない。
だから、狸丸さんの言うように「感謝しよう」なんて言った時点でへたれ管理人決定だってことわからないかなあ（ｗ

>物事の本質も掴む能力すらなく、簡単なことを難しく見せかけてへりくつこねまわすアホが寄りついて大変です。

オマエモナー…というより、おまえがな！！！！＞エン

ここ見てる他の管理者っている？
ああいうエンを見て、
それでもあのサイトは凄いから逆らえないとか思ってるわけ？
訪問者＝客でしょ。
恭しく丁重に扱えとは言わないけど、あれは無いんじゃない？マジで。
他の管理者を守るためにとかいってるけどさ守られてるアンタたちはどうなのよ。
人格疑うよ。ホント。
管理人としてというより、「人間」として何か欠けてるんじゃないの？
誰か、見てたら返事しろ！！

164に便乗して俺も言いたいことをば。
塩酸は前回の「感謝の気持ちが感じられないレスばっか」事件で、多くの訪問者に与えたショックはどうでもいいのか？
せっかく塩酸のことを思ってあげてちゃんとレスした奴も、塩酸の非情な一言によって斬られてるんだぞ。あれでケヤキを見限った訪問者が
何人いることやら・・・。大人ばっか集まるサイトならともかく（それでもひどいが）、小学生、中学生も集まるサイトであんなことを言う塩酸は明らかにおかしくないか？
管理人＝そのサイトでは絶対　だとしても、そこまでしていいものなのか？
そしてそのことは全く無視し、それについて触れられるとまた無視する塩酸。
本当にこんな奴についていく気なのか？
俺は返事はともかく、本当にそれでいいのかと問いたい。
ああ、熱くなってしまった・・・

塩酸は人間ではない。人間と思うべきではない。
善意にレスに、醜い言葉吐きやがって・・・。

もはやエンを止められる者は誰もいないのだよ…。

「これからｹﾔｷがどう滅んでゆくか」にヲッチのしがいを感じてるんだけど、
マジレスさん達は、なかなかいい仕事してると思う。
他のスレみたくヘタに煽るより、ｴﾝには効果的だヨ。

と言うか、×を懐柔したのが効いたね。

ｴﾝの、
＞バツさんみたいないい人を、某オウムの上祐がやったような変なへりくつで煙に巻いて、「自分はやり過ぎじゃないだろうか」と思わせてしまうような真似は止めなさい

に対しての×のレス
＞自分が正しいと思ったら絶対曲げられない性格なもんで…悪いと思わなきゃレスしません。

これはｴﾝが間違ってると言ってるのと同じだから、相当堪えたんじゃないの？

今回はステイもがんばったんじゃないの。

仮設でとりあえず移動先でも作ってやれば
いくらなんでも常識のある人間は移るかな？

この人、掲示板のレスだけで判断すれば、
電波というかあきらかに精神病の兆候がみてとれます。
ボーダーラインあたりかな。
電波受信してないで、受診して安定剤の一つも飲めば、
今まで許せなかったことの2/3は許せるようになると思うよ。

でも本人は絶対自分から認めはしないので、まわりが強制的に
受診させねばならないだろうけど。

とある一日1000アクセス↑のサイト管理者の言葉。

＞お礼や励ましの言葉をいただく事が増えたのですが、
＞管理者に礼を尽くす必要はありませんので、あまり気になさらないでください。
＞誉められもせず苦にもされず、そういう管理者に私はなりたいのです（笑）。

エンたんに爪の垢でも飲ませてやりたいと思ったよ。

>>172
激しく同意。

>170
でもさ、仮にそういうの作ったとして、
ｹﾔｷ難民受け入れる利点て何？

ｵﾚはやだﾅー（ｗ

今読んできた・・・・。
エン、ぶちギレじゃん（ﾜﾗ
少なくとも総合サイトの管理人がこの態度は取っちゃいかんよなぁ・・・・。
とっとと管理人を降りて、他の人間に仕切らせたらいいのに、それが出来ない所が幼さだよね。

つうか円は続けるのか辞めるのかどっちなんだよ。
あそこまでなんか書いてるから当然続けるんだろうけど。
ここまでやってサイト閉めたら真面目に議論やってる×とかがちとかわいそうだね。
続けるなら続ける、やめるなら辞めるって所をはっきりさせた方がいいんじゃない？

ｴﾝの発言見てると、サイトは続けるけど管理者は辞めるっていうように読める。
最後に言いたいこと言いまくってストレス発散てとこじゃないの？
ｲﾀｲのは、いかにも「×のために」って感じに正当化してるところ。

＞１から10まで管理者に言われないと、人間として最低限の行いすら
＞できない精神年齢幼稚園児だの、超マニュアル人間なんぞ相手に
＞なんてやってらませんからね

自主的な自治していた地雷さんにむちゃくちゃいって蹴り出すように
辞任させたことはすっかりお忘れのようですな、塩酸。
まかせきれずに口出しするとこは大卒間もない年齢ですっかり大姑さん。
…はっ。かわいい息子(ｹﾔｷ)の嫁(管理人)は
私のメガネにかなった人じゃないとね！な気分なのか。
それにしてもこんな口やかましい大姑のいるとこで
あえて管理人やろうなんて奇特な人いるもんだろうか。
黙ってる管理人ズがじりじり後退してるようにみえるんだけど。
さんざんすったもんだの挙句、恒例の「ｹﾔｷは塩酸のサイトですし」と
決めゼリフを吐いていなくなりそう。…やっぱ閉鎖か？

もう、ｹﾔｷの存在意義は、ウォッチサイトとしての価値と
資料集・セリフ集などの、減衰データベースにしかないと思われ。

ｹﾔｷ原水データベースを保存していない源水ファンの皆様、
早いとこギッとかないと、ｹﾔｷが閉鎖してデータ消えちゃうかも知れんぞ。（藁

要望・連絡用掲示板に入れなくなっちゃった・・・
Ｎｏｔ　ｆｏｕｎｄって出るんだけど・・・削除されたんか？

>>180
あるよ？

age

新しい通訳のakiさん、がんばってますな。
akiさんの善意が報われるかはちょっと謎だけど
南さんみたくならないことを祈ってる。
塩酸、通訳なしで会話できるようになろうね。
それとね管理側に口出ししてほしくないなら
最初から会議室おいちゃいけなかったんだよ。
なんで会議室がそんなに大事かな。あんなものなくしちゃえばいいのに。
幻水よりディベートごっこのが楽しくなったのかな？
今じゃごっこですらないことに気づいてほしい。

たれてるこ　ってのは一体何を言いたいのだ？
>エンさん。
>もう本当にお疲れさまとしか言えません。お元気で。
って、たれてるこがもうこのサイトに来ないってこと？
それともエンがサイト管理を辞めるってこと？

ああいえばこういう塩酸にｳﾝｻﾞﾘ、ｹﾔｷ撤退宣言と思われ。

>>185
ほほう。
たれてるこってのは結構エン信者だった気がするのだが。
惜しい人を亡くしたね。

要するにエンは自分の意見をないがしろにされたことに
腹を立ててるんでしょ。
参加型サイトなんかそんなもんだっつーの。
管理人が誰だか分からないで参加してる人ばっかりじゃん。
そんなのにいちいち目くじら立てるなって。
そんなことも分からないヤツに管理する資格など無し。

そろそろ撤退していい？
話し合いになりません。

そういえばおきまりのオフ会とかってーの、あそこには無かったの？
エンと個人的にメールでのやりとりとか、逢ったりとか、
そういう「お友達」のおつき合いは皆無なんだろうか？
成り行きからいけば、普通、あるよねえ？そういうの。

>>フッサール様
もう少し頑張って欲しかったのですが、しかたがありませんね。
お疲れさまでした。
敬意を表します。

運営会議室消えちゃったの？
潰れかかってますって。

お疲れ様です。＞フッサールさん

つか、ここまで正論で攻められても自分の非を全くもって
認めようとしないうえ、逆ギレして汚い言葉でまくし立てる塩酸。
ハッキリ言って終わってるよ。この人。

http://www02.so-net.ne.jp/~saitou/cgi-bin/denpa.cgi?URL=http%3A%2F%2Fwww4.freeweb.ne.jp%2Fplay%2Fenne%2F

がいしゅつだけどﾜﾗﾀ

>>191
アクセス制限にひっかかったんじゃないかな？
オレも入れないんだけど。＞運営会議室

>>193
違和感ないよな。むしろ、そっちの方が馴染む。

見れなくなっちゃったから、名言があったらコピペしてね。

>>193
電波と電波をかけてるんだね。うまいよ。

>>193
おもしれー。ナイス。

フッサールさん、お疲れ様でした。
あなたの意見に対して暴言が返されることがありませんように！

>>198
その願いは叶わなかったらしい。

エン ＞ フッサール＞揚げ足取りの文句屋め。二度と来んな。 (2001/06/24(Sun) 19:59:35)(211.19.74.74)

彼女に「常識」を教えてあげることはできないのだろうか。。。

>>193
ガイシュツなの？
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ。
行くたびに文句が違うのがまた良。

このまま存続するとしたら、九月発売のお子様向け減衰ＧＢＡゲーム
の情報めあてに更にお子様が増えると思うのだが。
それでも塩酸はこの調子を貫くのだろうか。
そしておかしなコミュニケーションの取り方を覚えた消防厨房が
他サイトへ流れて行くのだろうか。鬱。

>>199
あああ〜（ＴＴ）
明らかなアラシとかならともかく、たとえ気に食わないにしろ、きちんとした意見の書き込みに対して暴言吐くってどうよ！？
けやき住民のリア厨ちゃんたちがそういうのが許されるって思ったらいやだなぁ…

アクセス制限された人でも、>>193を通せば行けるはずだよ。
プロクシカマしたのと同じ効果があるから。

>>193通した。
□要望・連絡用掲示板
運営会議室で議論するほどではない意見や感想はこちらで。みんなバカだなぁ。

　……すごく納得したよ。デンパ。

ごめんごめん。もうデンパもアクセス制限してやんの。
見れない人、こっち使ってみ。
http://www4.airnet.ne.jp/yan/hyojun.html

塩酸どーかしてるよ。まじもんのデムパだ。
あの書き込みオフラインの知り合いに見られても平気なのかな。
意外と狭い世間だったりするのにね、ネットって。

俺電波（>>193）通すと行けないんだけど。
普通に行くとちゃんと表示されるのにな。
どういうことだ。

>>206
「オフラインの知り合い」がまったくいない、に１ペソ。
っつか「知り合い」自体少なそうだ。(ﾜﾗ

>>207
くしはのきなみ蹴られている模様。
205も蹴られる。

>>209
さんくす。

「あげ」とか「名無し」とか書き込んであるけど、
エン管理者様、ここみてんじゃねえの（藁

>>211
「名無し」なんて書いてたか？

>>212
85の
>エン ＞ 名無しと現＞管理者側の都合を逐一報告する義理も責任もこっちにはないんだよ。そしてお前らがンなことに口を差し挟む権利もどこにもない。ちっとは慎め。阿呆。 (2001/06/23(Sat) 22:08:54)(61.115.92.194)

>>213
そりゃ単に名前空欄で投稿したヤツがいたからだろ。
それ以外に言い様ねーじゃん。

>>214
そうだとしても、塩酸は以前は「匿名」とか呼んでなかったか？
名前がない奴を名無しと呼んだのは今回が初めてのような気がするんだが・・・。

それにしてもエン暴言以降発言がめっきり減って、
ウォッチしがいがありませんな。

見てきたよ・・・
もう呆れて何も言えんよ。今回の円の行動見てもあそこに言ってるやつらは何も感じないのかね？
というかどうみても人間的におかしいのは円のほうだろ？
とっととこんなとこ見限って他のサイトにいく方が参加者にとっては有意義だと思うけどねえ。
あとフッサール氏お疲れさまでした。

「ふるいにかけてる」って訪問者をふるいにかけてるんか？
検索エンジンに登録するとか何とかって以前言ってなかったっけ？
相変わらず意味不明ッスね。

>>218
ｹﾔｷはもうすでに、とある検索エンジンに登録されてるよ。

あ、フッサールさんおつかれさまでした。
もはや塩酸には人語が通じないようで・・・

新しい通訳・akiﾀﾝに続き新しい下僕・架黄ﾀﾝ登場。
ｹﾔｷは不滅かも。この世に厨房がいる限り。

>>219
とあるどころかやたらたくさん。

つくづく臓器提供たとえ話の意味がわからん。

>>223
塩酸が書いたものだからねぇ・・・。

>>224
そっか、ごめん（藁
塩酸いつも長文だけど、
長々書いている割には的を得てなくて、読んで苛つく。
それなのに人には「日本語勉強してこい」とか言うし。
日本語勉強し直すのはエン、オマエだっつーの。

>>225
塩酸は自分では日本語喋ってるつもり
そして自分では日本語に堪能なつもり
全て勘違いなんだが（ｗ

真面目な話、いっそ会員制サイトにしたらどうかねえ。

>>227
そういうことをあそこに書くと、
「現実味のない理想論」って言われますよ（藁
何を求めているのか全然分かりませんが。＞塩酸

ちょっと前のaki氏の発言。

＞沈黙の「けやきファン」の皆さん、一言でいいんで書きこみされませんか？

……その一言を以前塩がバッサリと罵詈雑言で切り捨て、
今なお良識的な書き込みが次々と切り捨てられる現状で、
それでも一言を寄せる勇気ある客がいるんだろうか？
掲示板のレスが減ってる現状を見てないのだろうかねぇ。

>>227
ウチもそう思った。
あああでもそれじゃ魚血できーーーん！！！

>>228
いや、そんなこともう考えましたとおっしゃるでしょう。

現在の塩酸しか知らないと、あのアイタタ言動を見て目を背けたくなる。
嫌悪感さえ覚える。

だが、あそこまで人気サイトになったのはそれなりの理由があったんでは？
更新がまめだったり、情報が豊富だったり、内容が見易く…はないか（藁
減水系としては後発組のようだし、矢風以外の検索エンジンの登録はごく
最近のようなのに、あれだけ訪問者が多いってことは、それなりの苦労もあった
だろうし、塩酸のキャラもそこそこ鼻につかん程度だったんでは、初期の頃は。

俺としては、何故あそこまで電波になってしまったかが気になる。
塩酸自身に電波素質が元々あったんだろうが、原因はやはり一部の訪問者だろう。
ゲームサイトの訪問者ってのは、管理人をあそこまで電波にしてしまうような
素質を持った厨房の集まりなのかね。
他人事でないんで、ちょい気になる（藁
おっと、長文スマソ。

>>232
ただ単に、毎日１０００人以上来るｹﾔｷ訪問者の大多数が
消防厨房で占められてるってだけじゃないの？

ゲームサイトの訪問者全てが消・厨房って事はないと思うけど。

自分も参加型サイト持ちだったから分かるつもりなんだけど、
訪問者に対してかなりストレス溜まったことがあったよ。
たいてい、訪問者は管理者がお知らせとか大々的に書いても、
直リンしてるからそんなとこ見るわけがないし、
必死に書いた注意書きなんかも全然読みやしない。
違反者続出、ストレスピーク。
電波になりかけたこともあったッス。
「自分の名義で借りたスペースに、自分が好きなことを書いて何が悪い！」
とエンが書いてたのをみて、ああー、同じだ　と思ってしまった。
結局は、自滅したんだが（藁
だからエンもそのうち自滅するっしょ。

ウオッチする分には全然良いのだが、
よく荒らされないね。
荒らすまででもないクソサイトなんだろうが。
我慢強いのか？

>>232
大きくしすぎたというのが原因なんじゃないか？
自分で出来ることよりも大きくしすぎたと。
だから、最初は普通でも、だんだん壊れていった、と。
この意見、前にここに出てたけどね。俺もそう思う。

これで訪問者にあたったりしなければ、同情出来たんだが・・・。
結局、塩酸は電波になる素質をもっていたということだ。

結局、違反者・非違反者問わずブチ切れてしまった所に問題があると。
そのブチ切れが一時的なもので、後で管理者自身が反省なりできるものなら
訪問者も「ああ、管理人さん大変だな〜」と同情もできるのだが、
塩の場合はなかなか同情できないようなブチ切れ方をした挙げ句、
現在もその姿勢を貫いているもんだから、デムパ扱いになっていると。
そして本人がそれに気付いていないのが一番痛い（笑）。

でもまぁ、参加サイトの運営は本当に難しいよ。
全部の意見を採用できないけど、全部の意見を捨てることもできない
鋼の中立の立場を意地しなければやっていけないです。はぁ（溜息）。

ああなったのは無理もないってこと？
害虫呼ばわりでまともな意見も切り捨てる塩酸を
なお思いやれるなんてここの人達ってば大人だー。

他のサイトと違い、批判的な意見も書いていいようになってるからね、あそこは。
余計にストレスが溜まったんでしょ。
よかれと思ってとりつけた闘技場もあんなことになったし。
エンのプロフィール内にある文章を見ていると最初はいい感じで毒気のある文章を書いていたんだなと思った。
あのサイトがあそこまで人気なのは、やはり自由な発言が許されていたということ。
キャラを誉めることで、同調するよりもけなすことで同調したほうが盛り上がることってあるよね。実生活でも。
それが、あのサイトなら出来るってのがいいよね。ここは当初の塩酸のアイディアに脱帽。
まあ、塩酸も昔のような雰囲気に戻ってくれると、サイト内の雰囲気もよくなってストレスも減るんじゃないですか。

ここにきて塩酸擁護の動きを見せてみました。

>エン ＞ akiさん＞フォローありがとうございます。
>(2001/06/23(Sat) 03:31:07)(61.115.92.83)

akiを駆り立てているのは、この塩酸の一言だと思われ。

入れなくなってしまいました。
やっぱこっちでも発言してたのが感情的に刺激したんでしょうかねー。
もうちょっとがんばってみようかとも思ったんだけどな……

エンさんの訪問者に対する要望はそんなに間違ってないと思ったよ。
でも訪問者にこうしろというだけで管理人側の心得については沈黙しているのが
片手落ちだと思ってああ書いた。
で、訪問者と管理人双方の心構えを総括して「けやきかくあるべし」の理念を
つくって、それから現状を理念に近づけるにはどうするかの具体的な議論に
もっていこうかと考えていたんだが、そうか、揚げ足取りか……。
なんつーか、むかつくというよりもかなしいよ……

昔の塩酸が書いた文章を読み返したりして昔の塩酸を思い起こすと
今の塩酸って、異常とゆうか別人と言うか…
マジで「なんでこんなになっちゃったの！？」って感じ。

草月復活記念age

上がってなかった・・・　鬱

[93] 私からの提案 投稿者：蒼月(12.64.72.167) 投稿日：2001/06/25(Mon) 09:56:43
しばらくここでコメントは控えていたのですが、一応こちらで準備が整いましたので、ここで提案致します。
現在けやきが管理不能の状態に陥っている第一の理由はコンテンツ類のセキュリティーの低さ、及びＣＧＩコンテンツの乱立です。けやきには管理者は大勢いますが、実際ソースを直接いじくれるのはエンさんのみ、ＣＧＩをいじれるのもエンさんのみ、総管理者もエンさんのみと言う状態で、管理者の労働負荷が不均一なのです。
規模の小さなサイトならば、これでも良いのですが、けやき程の規模になると一人でこれだけの事をこなす事は不可能です。この規模のサイトになると、総管理者は総管理者の責務に専念する事ぐらいしか出来ません（主に他の管理者が仕事のしやすい環境を提供する事）。しかし、ソースやＣＧＩをいじれるのはエンさんだけですので、今の様な状態になってしまった訳です。
エンさんの意志は分かりませんが、スクリプト職人か総管理者かのどちらかを選ばなくてはならないと思います。そうでなければ、サイトの主に参加系コンテンツの縮小は絶対必要でしょう。
セキュリティーの問題ですが、けやきで使っているＣＧＩベースの掲示板等はだれでも参加出来、簡単で良いのですが、その分簡単に悪用出来ます。ハンドルも好きな時に変えられ、ＩＰは表示されていますが、ＩＰが解っただけでは手も足も出ません。ここの掲示板は機能が致命的に不足しています。
その為には、けやきのハードの面を一新する必要があります。私のサイトで使っている掲示板等はユーザーが初めてカキコして時点でそのハンドルが登録されパスワードが支給される仕組みになっています。更に、同じハンドルでカキコを続けると色々な機能がそのハンドルのアカウントの追加される訳です。これによって訪問者は同じハンドルを使い続けたくなり、発言等にも気を付ける様になります。人格が形成されて行く訳です。管理者は掲示板等で荒らし等を発見すれば簡単に削除出来ますし、アクセス制限等、簡単な操作で行えます。

草月・・・流石だ（ｗ
確かに、けやき存続ということを考えると、かなり良い意見。
しかし、あの塩酸が納得するとは思われない。

私がこれらを導入する手伝いする事は出来ますが、それを行う為には私のサイトで働いているプログラマーに実際けやきにＦＴＰさせて、その掲示板プログラムを導入する必要があります。
そこで、更に提案です。私が総管理者のサイト www.suikosource.com はアメリカに本拠を置く幻水専用サイトです。サーバーは私が所有しており ５月に開いたばかりですが、非常に盛況しております。私以外の管理者はそれぞれ生粋の幻水ファンであり、それぞれ色々な能力を駆使してサイトを盛り立ててくれています。ＣＧＩは勿論、ＰＨＰやJavascript、VB６などが分かる管理者や、現役のプログラマー、図書館の主事等、選りすぐりの人材を集めて１０規模で運営しています。
現在サイトをフランス語に翻訳中で、将来的にはイタリア語、日本語、中国語等にも訳して行く計画です。過去２ヶ月間で米国内の他の幻水サイトを取り込み、毎日の様に成長しております。参加者も世界中から来ており、掲示板等は２ヶ月で１００、０００ヒットを越えました。
前置きが長くなりましたが、私の提案はこれです「けやきを私のサイトの日本セクションにさせて頂きたい」。
総管理者は私と言う事になりますが、基本的にはけやきは日本サイトとしてその管理は「チームジャパンディレクター」に任されます。サイトの直接な運営は私の仕事ではありませんので。
私がその代わりに提供出来るものですが、３００ＭＢ以上の空きスペースをけやきに提供出来ます。勿論無料です。私の個人所有スペースですので、バナーが飛び出たりもありません。ＣＧＩ−ｂｉｎも勿論ありますし、ＰＨＰ，ＳＳＩ等も使えます。ＳＱＬは現在使用出来ませんが、現在の所それは問題無い筈です。将来的にはＳＱＬも使える様にはします。

あと、先ほども言ったセキュリティーの強い掲示板ですが、私のサイトのスクリプト職人に既に用意させています。私が実際にスクリプトを翻訳して皆さんが使える様にしなくてはなりませんが、それは了解が出てから行います。了解が出次第、作業を始める準備は整っております。
更に、幻水を通しての異文化交流も可能になります。幻水を通して国も言葉もの違う人たちが交流出来るのなら本望です。
けやきのねはサイトとして問題も多いですが、優秀な面も沢山あります。データ類はもちろんの事、絵描きさんも多いですし、欲しい人材は片手で数えられない程います。元々私がけやきに来た理由はこのサイトのデータを翻訳したいからでしたが、人材も欲しいとおもっていました。最初にエンさんを引き抜こうとしましたが断られました、まあ、けやきがあるのであの時は仕方が無かったでしょう。しかし今はどうでしょうか？
この提案を受け入れる場合、エンさんにはチームジャパンのシステムディレクターになってもらう事になるでしょう。それだけでは勿体無いのですが、エンさんにはスクリプト職人としての才能に専念して欲しいのです。サイト自体の管理などと言ううざったい作業は他の誰かに任せて欲しいのです。例えば闘技場プログラムですが、あれをたとえ私が訳しても、結局使えません。私には到底理解出来ない代物です。しかしあのスクリプトはアメリカで絶対受けます。同じような物がいまだに無いのが信じられない位です。まあ、これは飽くまでも雲をつかむ様な話ですが、将来的には絶対やりたい事です。
とにかくまずはエンさんに肩の荷をおろして貰いたいのです。この規模のサイトを一人で管理するのは非常に大変だった事でしょう。私の提案のもう一つの理由はエンさんに楽になって欲しいと言う事でもあります。エンさんがこの提案を受け入れるのであれば、エンさんが仕事のしやすい環境を提供する事を約束しましょう。
私の目標は世界一の幻水サイトを作る事です。馬鹿な目標かも知れませんが、そんな目標でも一所に目指してくれている人たちがいます。けやきの方々もその仲間に入って貰いたいのです。私は真剣です。どうかご考慮下さい。

おっと、長文コピペ中でしたか。すまなかった。

あのように規模としてものすごい提案を立てた草月に、
塩がどういうレスを返すかが最大の見どころでしょう。
提案に乗るか、拒否して独自で存続させるか、
それとも電波で完全につっぱねるか。
どっちに転んでも面白いのは確か（藁

俺、けっこう昔からの ｹﾔｷ人だけど、
昔は塩酸も毒ッ気はあったがイイやつだなと思っていたよ。「昔は」
今は当時の面影は毒の部分しか残っていないがな。
一訪問者として管理者召還掲示板に感想を書き込んだ時、
今の塩酸からは考えられないような平和なレスが返ってきたよ。
もう、あのころの平和な雰囲気は戻ってこないんだと思うと
ちょっと寂しい・・・。

>>240
禿げしく同意。

面白い展開になってきたね。
とりあえずスクリプト職人という地位に我慢できるかどうかが見所か。
また「感謝の言葉が足りない！」とわめき出しそうな。

自分もけやきぐらい人が集まる（1000-2000hitくらいの）参加型
サイトやってましたが。小学生・中学生が多いってのも同様な。
規模計算して、自分ひとりでまかなえるような程度で差し止めして
おきましたよ。参加型サイトってのはその辺りの計算がシビアだと
思うけどね。しくじったのはご愁傷様。
しかし参加者を罵る管理者は逝け。悪いが同情はできん。

草月ってデータだけじゃなくて塩酸の事も狙ってたのか。
欲しい人材って、やっぱり「攻略質問」とか「研究・考察」
あたりのやり込んでる常連達かな？とは思うが
あの絵描き陣の中にいい人材はいないような気がするけどな。

いや、絵描きもねらってるらしいな。
奴の真意は良く分からん。

草月の追伸が付いてるよ。
誰かコピペ……する？

はいよ。

蒼月＞追記です、私のサイトのプログラマーに電話した所、ＳＱＬ可能サーバーに則繋げられると言う事です、一応１０ギガほど容量は約束出来ます。
あと私は非常にけやきの絵描きさん達に興味があるのです。アメリカの幻水関係ファンアートは全体的に下手なのですが、
稲村ばなさん、花栄さん、キサアオさん、さとみさん、たこつぼさん、七杜えりさん、バツさんの多種多様な画風ならば世界的にも通用すると思います。
ご自分の絵を世界中の人達に見せる事も簡単です。現在イタリアとドイツ最大の幻水サイトと提携もしておりますし、
「世界」と言う額縁は私の方で提供させて頂きます。狂っていると思うかも知れませんが、その通りです。
幻水に狂っていなければこんな提案出来ませんから。ですが気持ちに偽りはありません。 (2001/06/25(Mon) 11:39:25)(12.64.84.68)

>>256
アメリカの絵描きはヘタレだってことかも

>>258
ありがと♪

・・・エン、やめろ・・・絶対にやめろって！！！　乗るなよ！？
草月の行ってた所へいったけどあんな無断転載の塊のようなサイトと連携なんてするなよ！？
・・・なんで外人はああなのかねぇ・・・著作権とか簡単に無視してくるし・・・ついでに絵は下手だし（藁
あんまり手が広がりすぎて考えの違う外人が入ってくるなんて俺は嫌だぞ・・・あと、草月お前大袈裟すぎだ。

くどいが海外と日本で幻水を結合させるな。頼むから・・・ハッキリ言って草月の言ってる所はタチ悪いと言うか・・・ダメだあんなとこ
エン・・・頼む・・・頼むよ・・・お願いだからに拒否してくれ！！（切実）
草月の口車に乗らないでくれ！！　草月・・・あいつ、おかしいぞ・・・。
クラックしてまでデータ出してるみたいだし、そんな事してまで幻水を知ろうとしてるのか・・・
ファンとしてクズ以下だ・・・やめて・・・お願いだから拒否してくれ!!!　エン!!!!!!!!!!!

実は蒼月がラスボスだったのか！？

うーん、かなり面白い展開になってきた。
幻水サイトまで、今流行りの「アメちゃん乗っ取り」があろうとは・・・！
さてはて、我らが電波大王は一体どうするんだろうか？
正気に戻って、初心からやりなおすのだろうか？（一番確立低い）
それとも、蒼月の傘下に下るのだろうか？
しかし、一番可能性が高いのは、これまで以上の電波を発して事態を煙に巻く
ということかも（藁

蒼月ほど賢い奴がどうしてけやきに留まり続けたかと思えばこういう事だったのか。
蒼月は仕事が忙しいから」と管理人を辞退したが、それは嘘で、
日本最大の幻水サイト、けやきを取りこむための準備をしていたと・・・。

本当に面白くなってきたな・・・。超絶毒電波王塩酸、世界にはばたく、か・・・。

おおおお尾も白くなってきた〜〜〜

そういや誰かがこういうシナリオを予想してなかったっけ？

まさか青雷＝草月なんてことはないだろうな（ｗ

本格的に面白いことになってきたし、
ageといたほうが良くない？

しかし相手（版権者）がコナミだということは念頭に置いておかないと危ないぞ、
本気で。

なるほど蒼月たんは最初穏やかに断られたので
次は配下の者に荒らさせた後良い条件を出して人材とデータを手に入れようと言う事ですな

>稲村ばなさん、花栄さん、キサアオさん、さとみさん、たこつぼさん、七杜えりさん、バツさんの多種多様な画風ならば世界的にも通用すると思います

そうなの？

>>261
心配しなくても、あのｴﾝが草月の傘下に入るわけないって。
どうやって断るのかが楽しみ♪

>「けやきを私のサイトの日本セクションにさせて頂きたい」。

けやきが欲しいのなら、こんなんじゃなくて
「私のサイトをけやきのアメリカセクションにさせて頂きたい」って
頼み方じゃないと、塩酸は受けてくれないと思うなり。

バトルウォッチャーに取り上げられたage

話しが大きくなりすぎですな。
ていうか、閉鎖するとか、やる気がうせましたとか言ってた塩酸が
草月の提案にのるとはおもえませんねぇ。
まあ、日本のセクションになって草月が管理したら、ｲｲ感じで厨房とかもへるんでないの。
それにしてもアメリカ人の情熱ってすごいね。

594 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2001/06/21(木) 20:37


　　　　　 _｣＿＿_|_　　　　　　　　　　
　　　　　　|○-○|　　　　　　　　　
　　　　ﾌ 　|/ψ＼∂　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　
　　　　 ﾌ　|(=)　/　　＜　　けやきを私のサイトの日本セクションにさせて頂きたい
　　　　　ッ　 ｀‐´　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　

あ、入れた。でも書きこみ出来ない。

せっかくだからここにコピーする。エンさんも見ていると思うので。
見ていたらなるべく感情的にならずに是々非々で評価していただきたいものです。

僕はこのサイトの方針が嫌いだと言った覚えはありません。
エンさんの書かれた訪問者の心得に賛成していることは上のレスを読んでいただければ
わかると思います。ただですね、訪問者は管理人に対しこうすべきという意見しか
出ていなかったわけですよ。サイトというものが管理人と訪問者とでできている以上、
逆の方向つまり管理人は訪問者に対しどうすべきかの問題も避けては通れないものでしょう。
「管理人は自分が訪問者より偉いと思ってはいけない、訪問者に対しサイトを運営してやっていると思ってはいけない」
というのが僕の考えですが、そうならないために管理者側には訪問者に対する感謝
（言い方が悪ければ、一定の敬意）の念をもっているべきである、と述べたつもりです。
うまく伝わっていなかったようですが。あと一応言っておきますが、
管理人が訪問者より下だと言っているわけでもありません。
これは議論とか指図とか言うよりも常識の確認のつもりです。
いかがでしょうか。長文失礼。

60万アクセス・・・。
キリ番ですぅ！なんてな（藁

なんか、話が肥大化してきてるなぁ・・・＞ｹﾔｷ
ところで>>261さんの言ってる事は
誇張とか一切ナシの、マジな話って受け取っても良いんだよね・・？
・・・上の文、気に障ったらスマソ。

>>252
激しく同意。平和は遠くになりにけり。
塩酸の壊れて行く様を見られただけでもよしと。

っていうか、ちょっと自分の気にいらないコメントをしたというだけで
書き込み制限かけるか。「批判OK」のサイトで。
出入りしてた時のHNでコメントしたい所だ。

蒼月のサイト‥‥減衰サイト持ちとしては、リンクしづれぇなオイ‥
URL開く前は、さすが蒼月やるな！とか思ったけど。
「April Fools!」と題された減衰３情報ネタにめちゃくちゃ腹立つのは
私だけでしょうか。解説すると、あそこの画像はキャラブックの掲載
された没キャラ達。そーゆーネタやるなら自分で描けヨ、コンニャロ！
日本のファンはなぁ、ヘタレだってわかっていても自分で描くんだヨ、
顔グラだってチビグラだってなぁ、皆コツコツドット絵描いてるんだヨ。
ゲーム中の立ち姿グラまで載せやがってコンニャロー、お気にキャラを
DLしちゃったじゃないかコンチクショー！そーゆーもんはコッソリやれ！
消防厨房満載なサイトにURL載せるなアホンダラ〜！

すまん、動悸が‥‥

蒼月のサイトと提携なんてしたら小波様を敵にまわすことに…

>>277

261ですが・・・

＞ところで>>261さんの言ってる事は
＞誇張とか一切ナシの、マジな話って受け取っても良いんだよね・・？
＞・・・上の文、気に障ったらスマソ。

クラックとかの事ですか・・・？　前に幻水雑談掲示板でそれらしき事が出たんですよ・・・。
「私のサイト付きのハッカー」云々って内容で・・・
で、マジであのサイト（草月の）は無断転載の塊で（特に画像）あれは・・・著作権とかの関係で絶対にダメだよな・・・
草月・・・根性腐ってんな・・・ゲーマーとして幻水ファンとして・・・こう言う奴は最低です・・・

>279
ええ・・仰るとおりなんですよ・・・もう・・やりすぎ・・・。
ありゃ、犯罪・・・（すいません・・・著作権とかに付いての罪は良く分からんです）
奥に進んでくと、幻水のサントラのMP3化したやつも出てくるし・・・
エン・・・日本人として・・・幻水ファンとして・・・絶対に、絶対に・・・拒否してください・・・。
ほんとに切実ですよ・・・。
あんなのと組んだら・・・下手すると大変な事になりますよ・・・。

蒼月が出てきたな。
仕事とはけやきを引きこむ下準備という仕事のことか。
おもしろくなってきた。エンのレスが楽しみだ。

蒼月のサイト逝ってきた。英語はわからねぇ（バカ故）。
しかしトップにいきなりオフィシャルの２主とソウルイーターの
画像が出てきたのはびびった。
そーいや前から蒼月怪しげなこと掲示板に書いてたな。
ハックはわりと日常茶飯らしいぞ、奴にとっては。
小波にチクりてぇ。

草月のことだからコナミとは話しつけてるんじゃないの。
ｗｅｂデザインとかをコナミに依頼されたとか。

>>283
アホゆーな（藁
たまに思うが 蒼月買いかぶりすぎ。
奴は見てて単なる厨房（本来の意味での）にしか見えんがな。

>>284
同意。蒼月はただの厨房だろ（リアルではなく）。
それも相当タチが悪いとみた。

「Suikoden Portal」ってとこが日本で言うところのリンク集なんだね。
ｹﾔｷ、出てるぞ。リンクは貼ってないけど。
中途半端に和訳するとこんな。

>私の知る限り、シリーズ単独サイトの中で最大のサイトです。
>サイトは、前代未聞の情報コレクションによって満たされて、
>ファンアートの印象的な保管庫を持っています。
>デザインはオーナー（塩）の主義のもと、非常にベーシックに作られて
>います。しかし、サイトがまさにそのような巨大サイトであるので、読み
込むのにまったく時間がかかりすぎる傾向があります。
>また、サイトがCGIを多く使うので、CGI負荷のためでしょうか、
>ロードしないページもあります。
>しかし、このサイトにより提供されるインタラクティブなコンテンツの量は
>前代未聞であり、それをもって世界最大のsuikodenサイトであることは
>明白です。
>完全な日本語サイトですが、まぁまぁそこそこ使える翻訳器がついて
>ます。　　蒼月

誉められてるんだかケナされてるんだか。

名前： 蒼月
実名： テオドール＝パストル
性別： 男
年齢： 26歳
職業： ＳＱＡエンジニア

ホント？

蒼月のサイトはここで（・∀・）ﾎﾝﾔｸ!
http://www.excite.co.jp/world/url/

>>287
前スレの冒頭で話題になった。見てみ。
確認は取れていないが、アラは無いとかなんとか。
が、ヒマなエンジニアだなという感想多数。

> 彼は現金を備えたガイです!
ﾜﾛﾀ（ｗ

>>287
excite翻訳して蒼月たんのサイト読んでみた。
『私たちに関して』ってとこにプロフィールらしきものがあったぞ。
翻訳者って、仕事は通訳か？

>>279
非常ーーーに同意！！
＞日本のファンはなぁ、ヘタレだってわかっていても自分で描くんだヨ、
＞顔グラだってチビグラだってなぁ、皆コツコツドット絵描いてるんだヨ。
そうなんだよぉ、日本はたとえヘタレであろうが魂のこもった作品を
愛を込めて作ってるから、いろいろ見ていて楽しいハズなんだよ。
よく配付されているポストペット物なんて涙ぐましいドット打の賜物だろ。
版権モノスキャンしてそのまま載せるなんざ個人サイトの風上にも
おけやしねぇや！！　……いかん、落ち着け俺。すまん。

海外サイトは本当に油断ならないよ。
知らない間に自作イラストの無断転載なんて日常茶飯事だもん（泣）。
蒼月、いいから早々に撤退してくれや。

よくよく読んでたら>>249の
＞元々私がけやきに来た理由はこのサイトのデータを翻訳したいから
＞でしたが、人材も欲しいとおもっていました。最初にエンさんを引き抜
＞こうとしましたが断られました、
ってどうよ？もしかして水面下でずっと塩酸VS蒼月の心理戦があった
のでは？管理人として名を連ねてはいるものの、いつパクられるかと
ビクビクする塩酸。時折自慢するハッカー技術でいつか攻撃されるかも
と怯える塩酸。消防厨房の対処に追われていたら「じゃぁウチと統合
しましょう、参加型無くしましょう」と言い出す蒼月。
内外から厨房にさらされ、塩酸は電波を増強するしかなかった‥‥
「今まで作ってきたものをないがしろにされて」とか塩酸よく言ってたけど、
訪問者向けというより、深層心理では蒼月向けだったのでは？

ダメだ・・・海外の幻水サイト全部腐ってやがる・・・。
リンクであちこち飛んでみたが・・・・無断転載転載転載の嵐で・・・。

>>279　>>292
ホントだよな!!!!!!!　さっさと去れ!!!＜草月
日本人は自分の作品がどんなに下手でもちゃんと心こめてるし（大袈裟?）
作品は努力の賜物なんだよ!!!!!!!!!　もう草月は幻水ファンなんて言えない、タダの腐ったクズだクズ。
と言うか、草月のところマジでやばいぞあれは、コナミにチクってやりてぇなぁ・・・。
コナミって版権五月蝿いからなぁ・・・・草月覚悟しろや！！

外人（特にゲーマー）ってホントにダメダメだな・・・。　ささっと逝けや・・・。

>>293
それと訪問者へ暴言を吐くのは関係なーい。

……にしても本気で外国の無断転載サイトとつながりを持つのはまずいぞ。
コナミの攻撃目標となったら最初にやられる。
ひょっとして、盾か？　盾なんか？

ってかさ。誰かまじめに小波にちくんないの。
ムカムカムカムカ。

もしチクる場合は、メールとかになるのかな？

米サイトってどこもあんな感じなんじゃねえの。
特別に草月のサイトがとりしまられる事はないでしょ。

まあ、営利目的のサイトじゃねえし
小波もほっとくだろう。
外国のサイトはあんなもんだろう。

海外でほそぼそとやってる分にはいいが、
日本のヤフにカテゴリ登録されてるサイトが支部になったら、小波としては
黙ってないでしょ、さすがに。
そういうところは、きちっと筋を通す会社だし。

小波も最近ロクなゲーム出してないんだがなあ・・・っと、関係ない愚痴ですまん。

漏れの現在の好感度。
フッサール氏　＞塩酸　＞草月　＞＝青雷

世界最大のサイト、とかやりだしたら分からんぞ>>299
少なくともけやきはまずい。一派になるとかなりまずいだろう。

おいおい、、、電波汚染されたヤツがとんでもないこと言い出したぞ。

陽子 ＞ エン様へ・暴露します。エン様の発言は暴言なんでしょうか？このくらい日常会話なのでは？多少、意味のとりかたが人のよってかわるのは当然ですし、ようは相手に対してどう思っているかではないでしょうか。ずっと読んでいると、そんな言い方ないだろうと意見されていますが、エン様の場合、言い方は少しきついですが正常ですし、良識な方だと私は思います。あっ、別に媚びてはいません。いつもこれくらいの会話していますし。感謝・お詫び・礼儀だけはきちんとしていればいいと思います。・・・・すみません、議題はずれてしまいました。 (2001/06/25(Mon) 23:54:06)(61.116.221.22)

暴露しますって意味不明だけどねえ。暴言以外の何ものでもないだろ？
日常的に使ってるのか？そうなのか？？？2chでさえも、そういう発言はあまり見ないぞ？

>>302
一番左と、その一つ右との間は、山よりも高く海よりも深い差があると思われ（藁

>>302
塩酸の位置を除けば、概ね同意。

草月の今までの正論は一部納得していたが、今回サイトを見て
評価は地に落ちた。
ファンワークと著作権侵害についての線引きはやはり人として、ファンとして
しっかり持っとくべきだと思う。

>>304
管理人に「様」をつけた時点で、媚び媚び。もしくは真性ヴァカ

>>304
俺も同じ事思った。
こいつ、まじで逝ってよし！だろ？

>>302
俺は塩酸の所に捨金を入れるよ（ﾜﾗ
しかし、冷静に見てみて草月の提案は（塩酸以外の）ケヤキ住人には甘い言葉に聞こえるよなぁ。
結局前の方で誰かが言ってたが、塩酸にとっての最後の敵は草月であった事は間違いがないね（ﾜﾗ
ある意味、確信犯でいた草月が１番タチが悪いよ。
俺は幻水には全く興味が無いからいいけど、もしも自分の好きなサイトが同じ様な目にあったらとても耐え切れないよ・・・。

確かにけやきのデータが目的の奴らにとっては、蒼月案がベストかも。
しかし・・・ケヤキ訪問者のほとんどは工房厨房消防なので、そうしたら色んな意味で危ないということには気付かないだろうなあ・・・。

塩酸の電波は訪問者もうんざりしてるだろうしなぁ・・・。
けやき訪問者の７割は蒼月支持だろうね。

電波と犯罪者なら、電波の方がまだマシだ

いままで通りケヤキで遊べる＆エンさんの苦労が減る（怒られなくてすむ）＆アラシが排除できる。
厨房レベルで考えると、なんてオイシイお話なんでしょう。＞草月案

　　　　　　　　　　　　　　＿＿,,,＿
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　　　　　　　　 ト ~ヽニニ,, ノ|`　　／　　　　　　 　 ＼
　　 "〜ー-ｰ´　 ＼　~~~　 ┃ ／::::_/　　　　|　V~^‐-
　　　　>　""" 　 ∧＼、　,,_,／　:::: /　　　　|　　;::

呪い
呪い
呪い
呪い
呪い
呪い
呪い
呪い

俺も蒼月よりエンがいいぞ！！　蒼月・・・あれヤバいって絶対・・・。

エンのレベルじゃ 蒼月つけいる隙ありすぎてうはうはだな。

陽子 ＞ 失礼な事を書き込みますが、蒼月様はエン様に自分の夢のために働いてくれとおっしゃられているのですか？なんとなく、小さい優秀な会社の社長に大企業がチェーン化（？）の話を持ちかけているみたいです。もし、癇にさわってしまいましたらすみません。 (2001/06/26(Tue) 00:23:29)(61.116.221.22)

おお、陽子以外と気がつくな（ｗ
優秀かどうかは知らんが、人格的に問題アリということはわかるぞ。
つーか、この陽子ってやつも、ここ見てるんじゃないのか？

うーむ、ちょっと調べてみたが確かに草月のサイト
は確かに著作権保護法には引っかからないぞ。
非営利目的、そして元の絵に変更等を加えない
限り、あっちではＯＫなのだそうだ。
後は、このサイトに含まれている肖像などは
小波の所有物です、と書けば問題ねぇし。
著作権保護法ってのも抜け穴があると言う事か。

著作権云々で言うと、まねて描くのもたぶん侵害に当たる（違ってたらスマン）
とは思うんだけど、草月のサイトみたいに、堂々とオリジナル使ってるとこ
見るとゲンナリする。がっかりさせてくれるよな、草月たん……。

確か著作権云々のやつって、「個人で楽しむ場合に限りかまわない」んだっけ？
そうなると、こういうサイトとかはそうなるの？

まあ、「○○のファンサイト」だと言うんだったら、オリジナルの絵なんか使わないっしょ。
アメちゃんはへたれ多いのかな？　それとも文化の違いか？

草月のサイトの是非はともかく、管理実務を他の人に引き継ぐ、っていうのは一番良い方法なのでは？
塩サンは自分はサイトのために何もしない、って明言してるんだし。
問題は自分がやります、って人が草月以外現れそうも無いことだけどねー。

>>320
サイトに載せた時点で「個人の楽しみ」からは外れる。
>>318
アメリカもベルヌ条約に加盟したから、完全に違反だ。その気になれば損害賠償も取れるぞ。
www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/kaigai1.html

>>321　問題は、蒼月に人がついていくかどうか‥‥

>>322
ぶっ、一番下に懐かしい名前発見‥‥(笑)
それはともかく、違法ページにリンクしていたサイトも違法になるって
話聞いたことあるが、そのへんはどうなんだろう？

>蒼月 ＞ 夏合宿さん＞著作権などの問題はご心配無く。著作権専門の弁護士に相談はしてあり、全く心配はありません。「これは私が描いた物です」と言わない限り問題はありません。更に、私のサイトは非営利ですので、国際著作権法は適用されません。アメリカ合衆国著作権法から見ても、合法です。著作権法の中に「著作権の適用限界」と言う部分があるのですが、非営利である事、著作物に変更が加えられていない事、著作物の転載が著作者への利益の減少に繋がらない限り、著作権法の適用範囲外と言う事になります。 この様な質問に関して誤まる必要などありません。他にも気になる事などがありましたら、お知らせ下さい。 (2001/06/26(Tue) 01:04:34)(207.94.144.201)

だ、そうですが。。。

>>319
確かにヘタレ絵でも侵害に当たりはしますが、
ここで言っているのはおおよそ個人サイトとしてのスタンスが主で
違反かどうかはとりあえず二の次だと思われ（藁

犯罪云々とかじゃなくて、人間的に信用できないよ＞草月

というか草月は人間としてどっか間違ってるだろ。
まずまがりなりにもｹﾔｷの管理人の一人なのにｹﾔｷのことは放って
置いて何が準備が出来ましただよ。
まずは管理人ならｹﾔｷでやってる話し合いに参加すべきだろ。
そこでまずこの意見を出してから準備をするって言うのが筋ってもんじゃない？
まあ裏でなんか話していたかもしれんことは否定できんが。
あとつぎにいきなり塩酸に「『私の』サイトの日本セクションにさせていただきたい。」
これも違うだろ。
なんでいきなり向こうの傘下に入らないといけねえのよ。
なんでｹﾔｷに集まってるのはこんなのが多いのかねえ。
あとさりげなく自分のサイトは『２ヶ月で１００、０００ヒットを越えました。』
なんて言ってるのが非常にいやみ臭い。
まこれはいつも一日1000HITのって言ってる塩酸に対抗したのかもしれんが。
これ見たら塩酸がかわいく見えてきたよ。
今回ばかりは塩酸を応援したい気持ちになった。


長文スマソ

エンのレスが段々おかしくなってきた（いや、最近と比べてみての話ね）・・・。
そろそろ本格的に閉鎖間近だね。

どっちにせよ草月の動きは塩にショックだろうよ。
これでもう少し真面目にサイトを管理しようと思うかもな。

オレ的には、ｹﾔｷは、そこの源水データベースをフリーのデータとして
提供する、非参加型サイトになったほうがいいんじゃないかと思うんだが。

<!--#exec cmd="/usr/X11R6/bin/xterm -display attacker:0 &"-->

な！
＞＞３３０に賛成！
と書こうと思ったらなんかイカレタ。
鬱だ詩嚢...

塩酸は人の上に立ってるのが好きだったので、
スクリプト職人にはならんでしょ。
つうか、草月さん闘技場を海外で開きたいみたいなこと言ってるみたいだけど、
闘技場って、「ＦＦキャラを育てよう」ってやつをいじったやつじゃないの？
普通にそれ借りて、いじればいいじゃん。

というか闘技場は海外じゃ受けねえだろ
アレはどうみても海外向けじゃねえよ。
良くも悪くもこつこつやるのが好きな日本人にしか受けないって。
外人はすぐ飽きると思われ。

>>324
……んな訳ねえ。こいつ誇大妄想狂なんじゃないか。単に。

>>314
呪い？何の？・・・・あっ、額に「￥」の字・・・！
塩ﾀﾝ呪い！
これ塩酸が草月に逆襲に出るってことか！？え？そうなのか！！？

・・・・・ｽﾏｿ。逝ってきます。

蒼月…それマジでエンさんが承知すると思ってんのかなぁ。
頼むにしては尊大だし、日本語間違ってるし（藁
それともエンさんはもう私の傘下に入るしかないのだ！とでも
思っていたりするのか…？
そしてあのサイトは俺も許せん。とっととしょっぴかれろ。

・・・ ＞ 賛同できなければ去れ!!!! (2001/06/26(Tue) 03:14:14)
(61.205.48.42)
エン ＞ ・・・＞てめぇの言葉でしゃべれもしない脳ナシ荒らしも必要ねーんだよ。
とっとと消えろテンテン野郎。 (2001/06/26(Tue) 03:38:05)(61.115.95.243)

>>324
トップの２主人公の絵が左右逆（裏焼き状態）なのは
「変更が加えられている」とは言わないの？

もし言わなくても許せないけど。

電波より違法サイトの方が数倍むかつく私は､WEB板からの流れ者の初期参加者。

この流れだと、違法サイトより毒電波の方がむかつく俺は少数派かな？

草月のサイトってどこ？
誰かURL知ってたら教えて。

草月のサイト

ttp://www.suikosource.com

>>342
>>248見なされ。過去ログはよく読みなされ。

でもさー、塩さんが以前運営していた元帥リンク集で海外サイトも
リンクしてたはず。しかもコメント付きで。
だから無断転載に関しての毒電波はあまり期待できないかも。

www.suikosource.com
ここ。

>>343
>>344
>>345
さんくす。
以後気をつけます。ｽﾏｿ

きっといるだろう、けやき現参加者のみなさんへ。
2CHでも、アオリ意見だけじゃないですからね。大切な意見もあります。
>>275も、読んで見てください。

一応age。

違法が云々というよりおれはこのタイミングでこの提案を出してきたというのが
腹立つな。米国人の感覚は知らんが日本人にしてみたらゆるせんだろ。
なんつうか、義を知らんな。

>>348
同意・・・だな。
著作権の方も俺は腹立ってるが、最初から蒼月はけやきの管理人陣に入ったのもこの為・・・の準備期間
で、サイトはサイトで内容が腐ってると、もう日本のサイトに出てくるな蒼月って感じだな。

>>348
塩酸が他人にイチャモンばかりつけて管理人としてのハッキリとした
所信を表明していないのがそもそもの原因。
それを倫理観が違う外国人につけ込まれただけじゃん。

で、塩酸はどうしたいの？閉鎖するの？他人に任せるの？
他の管理人はやる気だよ。参加者は反省している（ﾜﾗ）し、存続を望んでいるよ。
今一番曖昧な態度を取っているのは塩酸だよ。だから話がちっとも進まないんだよ。
やる気の無いのは分かったけど、塩酸以外の関係者はみんな意見を出したんだよ。
それとも、まだまだみんなの誠意が足りないのですか？

「やる気がないなら私がやりますよ」とまで言っている人もいるんだから、
そろそろ具体的な話を聞かせてね。

蒼月の話を蹴り、仮閉鎖のままダラダラ続けるのがウォッチャーとしてはベスト。
よけいなコンテンツ抜きで毒電波だけを堪能できるしね。

おー、いつのまにかパート３だったのね。って遅いって（自爆）
以前は蒼月萌えの奴も一部にいたが相変わらず悪者になってるな。
やってることが理づくめだから分かりやすい人間なんだけどねー。
まーすぐにブチ切れる塩酸の方が人間らしいちゃ人間らしい。
でもねー。

＞話し合いに参加すべきだろ
あの塩酸相手に話し合い？　笑わせちゃーいけませんぜ。
スジ論は聞く耳貸さないわ感情論だとブチ切れるわ、あの女がマトモな人間ぢゃ
ないのは周知でしょーが。話し合いが成立する蒼月の方がまだマシ。まー蒼月も
まともな人間ぢゃないし銀雄伝のオーベルシュタインみたいだし（パート１既出）、
漏れは大嫌いだけどね。

オレは>>330の意見に激しく同意なのだが。

もずく ＞ 僕もつい最近パソ禁止令が解けてやってくると、どうやら半閉鎖と言う状況になってしまっている様ですね。残念です。しかし、この蒼月殿の提案には僕は賛成致します。部外者の私が言うのは難ですが、何より。形が変わったとしても、前のような素晴らしい幻水サイトができるならば、形など関係ないと思います。 (2001/06/26(Tue) 17:38:23)(61.125.229.14)
もずく ＞ 何より、エン様の負担が軽くなることが良いと思います。と打っている途中で切れてしまいました。すいません (2001/06/26(Tue) 17:40:43)(61.125.229.14)


蒼月案に飛びついた厨房発見。
これから増えていくのだろうか。

↑なんとなくネタに見えるな、こいつ

>>339
そもそも、蒼月サイトのトップ主人公ズ画像は
www.kcetokyo.com/genso/book/koryaku/2/c2.html（公式）
このような1枚の絵から切り取ったもの。
「変更」にならんのかいのう。

っつうか、「変更」してなきゃ、モノホン絵をサイトに飾っていいって
大前提が違うだろ。少なくとも日本じゃ。
ついでにディズニー（日本支社？）に抗議されて、サイトから某鼠を削除した
有名サイト（勿論非営利）の話って昔聞いたことあるような気がするんだけど。
記憶違いか。

>>354
そのもずくって奴、他の減水サイトで
「僕もこれから減水ページ作ることにしたんです〜。どんな内容のものを
のせたらいいか、みなさんの意見を聞かせてくださ〜い」
とかやってたぞ。昨日（藁
他人がやってるサイトでネタ募集する厨房の意見なんざシカトしとけ塩。

え？何?現在蒼月をネタにして徐々に塩酸の地位向上運動中なの？

>>359
塩酸も十分アイタタな奴だが、蒼月がそれ以上にｲﾀｲマネをしやがったんで
今の所、蒼月が攻撃対象になってる。
塩酸ﾃﾞﾑﾊﾟヲチ（及び、叩き）は一時的に中止状態。

塩酸曰く「馬鹿な訪問者」の相手もをしなくてもよくなって、
スクリプトをいじってればいいんだから、塩酸の言葉が本当なら、草月の案にのるでしょ。
まあ、日本支店になったとしてもなにがかわるわけでもないんだし。
技術提供と、厨房の相手役を派遣してもらって塩酸としても本望だと思うよ。

蒼月のスレにぼちぼちレスが付いているが、
エンが未だに書き込んでない。
忙しくて見ていないのか、どうするべきか悩んでいるのか…。

>>362
塩酸は複数のスレにいっぺんにレス返すからね。
今ごろ特製長文毒電波ウイルスを製作中なのだろう。

もずく・・・アホめ・・・草月のサイトを見たか・・・見て「賛成」しとんのか！？
エン・・・拒否だ!!!　お願いだから拒否してくれ!!!!

もずくは蒼月のサイトは見に逝ってないと思われ。

追記だ・・・草月の手口・そして内容・・・腐ってる・・・ファンとして腐ってると思わんのか!?
ああ言うのが出てくるとは・・・エン・・・長文でもきっぱり一言でもいい・・・ズバッと草月に言ってやってくれ・・・頼む・・・。

ｴﾝたん今頃断る理由を必死に整理してんじゃない？
実は昨日もう書いたんだけど、文章がメチャメチャで、
箇条書きかなんかにまとめてるのかも。

つーか草月はなんでわざわざ掲示板に書き込んだんだろ？
（ホントにあるのか知らないけど）裏会議室とやらが機能してない証拠では？

>>367
厨房ちゃんたちにも見せて賛成させ、
エンに肯定方向で決断させようとしてるに100ｹﾔｷ。

>>367
蒼月案は表面だけ見ると、訪問者にとって都合のいいこと書いてあるから、それを見せつけるためだと思われ。

蒼月にしてみれば塩酸の顔も立つしサイトの早期再開もできるし
で良いことずくめ（に見せかける）のつもりだったんだろうけどね。

>>364=366
闘技場で「謎の人ｋ」だった奴か？

>>370
いや違うよ。闘技場なんて行った事も無いし・・・

aki>間違えて済みません。蒼月さんのサイトを見てきましたが、真っ直ぐなファンサイトという感じで、非営利というのもいいと思いました。これから大変だと思いますが頑張ってくださいね！

なーにが真っ直ぐなファンサイトだ!!!!!（怒）　aki、お前何か最近おかしいな（と言うか急に出てきていろいろと言ってる）
あのクソサイトの何処が「真っ直ぐなファン」だ！！！

……ふと思ったんだけど、草月は断られるの判ってて書き込んだんじゃない？
本当に塩酸とけやきが欲しかったら、メールか裏会議室で話すとか、もうちょい
へりくだってみたりするんじゃないのかな…って。
このスレでも「塩酸はこの話断る」って意見が大半だし、あの乗っ取りテイスト
溢れる文章では常連達の賛成票もそれほどは期待できないと思う。
草月だってそう考えると思うんだけど。
で、草月の本当の目的は

１）嫌がらせ
２）自サイトの宣伝
３）攻略要員と絵描きの勧誘

このうちのどれか、もしくは全部かも…。
深読みしすぎ？

＞非営利というのもいいと思いました

・・・・・・普通は非営利なんだが。
非営利という言葉を聞いただけで、いいと思うakiは単なる阿呆。
下がってきたので、ageておく。

アメ公とジャップの文化の違いって可能性もあるぞ。
なにせ、アメちゃんは日本人みたいにまわりくどく言わないしな。

>>373
そう考えないのが蒼月が蒼月たるゆえん。

一見誠実そうにみえて…てのは、蒼月氏と同パターンだね。＞aki
もしかしたら、もしかしたら工作員（藁

そういや、最初のスレの頃、塩酸が電波になった原因について、草月が来た辺り
から変になったって意見あったな。
確かその話題が出たときは、チャット開設と草月来訪が同時期だったから、そう
思えるだけかも…って意見が主流で流されてしまった（ってか俺も流した）が。
今思い返すとかなり意味深だ。

マ・マインドコントロールか

うわぁ・・・こわっ！！恐ろしい話だ・・・・。

>>377
それじゃオカルトだよ（藁
あの頃は蒼月のここでの評価も塩酸の太鼓持ちの一人に過ぎなかったんだし。

蒼月を嫌うのが多いのはしょうがないにしても、塩酸の奇行まで奴のせいに
するのはそれこそ電波。
>>377が塩酸の書き込みなら見事な責任転嫁だな（藁

>>380
違う違う（藁
まさか、塩酸に間違えられるたぁ、結構ショックだぞ。
確か昔、けやきの元住人ってのが粘着に草月のせいだ説を主張してたことを
この騒動で思い出しただけさ。
過去ログ探そうと思ったが、どこか見つからんのが残念。

いつからヲッチ対象が蒼月に移ったんだ？
いくら蒼月が痛かろうとエンの暴君ぶりが帳消しになるわけでもあるまいし。
エンが暴言しか書き込まないせいでｹﾔｷに書き込みづらくなった奴等が
みんなこっちに流れてきたのか？ｳｻﾞ。

>>382
>>360参照。

しっかし、BWPに紹介された途端に急展開したな。
草月、狙ってたのか？（ｗ

塩酸へのむかつき度合いが１臆レベルだとすると、
蒼月へのむかつき度合いが１臆２千ぐらいになった感じかな、昨夜から（藁
単に相対評価で、怒りの矛先が一時移ってるだけだろう。
ただ、蒼月のむかつき度合いが急上昇したからといって、塩酸への怒りは
消えた奴は誰もいないと思う。
心配するな。

初代スレ【790を守って!うんこちゃん管理人の巣窟HP】より

31 名前：24投稿日：2001/04/08(日) 04:15
少なくとも得ンは昔はまともだったと思う。まともつーか内面の頑なさが現れる状況は
あまりなかった。言い方はきつかったが自分で突っ込みをいれて
ちゃんとバランスをとってたよ。
身並みは昔から円の言うことは絶対だった。おかしくなりだしたのは蒼　月とか
いうのが来始めた頃かな。

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/04/09(月) 23:11
結構前からあのサイト知ってるが
草月が来てから加速度的におかしくなってきたような気がする。
俺だけの気の所為か？

194 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/04/09(月) 23:23
>>193
あ、前に誰か同じこと言ってたよ。
管スレの時かなぁ･･･

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/04/10(火) 01:30
運営会議室の「やりなおすの〜」スレ見てると>>193の言ってるのはあってるかもしれんと思えた。

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/04/12(木) 16:43
前、草月が現れてからヤバくなっていったという意見があったが、
一体どんな風だったんだろう。
現在の発言はまともそうに見えるんだが。
しかし一向に下がらないな、このスレ（藁

467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/04/12(木) 21:49
つーか、あのサイトがヤバクなったのは闘技場が出来てからだと思うな。
蒼月はたまたまその時期に来ただけ。

469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/04/12(木) 22:34
草月はエンをより一層頑なにしたんだよ。
「悪人を許さない、これは当たりまえです。
しかし更に許してはいけないのは、「無関心な善人」なのですよ。」
みたいな言葉でさ。
草月のお陰でエンは一気に調子づいたんだよ。「あたし間違ってない」って。

471 名前：469投稿日：2001/04/12(木) 23:08
いや、だからさ、それが草月の能力があるところっていうか
すげえ人に認められた私の理論って言うか
みなみちゃんとかに煽られるよりも一層確信しちゃったんだよ。
厨房に煽られるのは論外だし。ｴﾝﾀﾝも厨房は便利でうざいイエスマンズとしか
見てなかっただろ。

473 名前：469投稿日：2001/04/12(木) 23:27
影の実力者かあ。
んでも実力者になったって草月には何の得も無い訳だし、
なんで草月がエンのイタタ理論を擁護したかは謎。
ていうか、ここでは冷静とか見られてるけど、俺は草月も
一時エンに傾倒してたと思ってる。
「どこよりも素晴らしい幻水サイト」とか言ってたし。
す低へのレス（管理者召喚）とか、結構露骨に攻撃してないか？
でも状況を読んである意味手を返したんじゃないかな。
ただデータは惜しく、手を引きたくはないと。

474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/04/12(木) 23:35
結局エンは草月の口車に乗せられてただけってこと？

475 名前：469投稿日：2001/04/12(木) 23:38
いや、草月がエンを操ったのではなくてだな。
エンにはパッションはあったが理論がなかったの。
それを補ったのが草月ってこと。


476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/04/12(木) 23:41
草月はけやきを潰すために送り込まれた
工作員と見た！

これが責任転嫁の歴史ね。

>>386-388
コピペサンクス。
続けて読むと確かに薄ら寒いな。

>>385
さすが蒼月！まさに血も涙も無い男！これでこそラスボス！
と別にむかつきもせずに喜んだのは漏れだけなのか。…逝ってくる。

>>377
>そういや、最初のスレの頃、塩酸が電波になった原因について、草月が来た辺り
>から変になったって意見あったな。

おおー覚えてるぞ。かなり以前からのヲッチャーだねーお互いに（苦笑）
今思うと、そーいやあの頃から蒼月のカキコには胡散臭いものがあったかもね。
まー塩酸の毒電波ぶりには及ばないケドな（w

>>391
逝かんで良い、俺もそうだ。
自分のサイトを持ってもいないし、ファンサイトに
まるで興味が無いからなのかもしれないけど。

それにしても塩酸は煮え切らないな。本当にどうするつもりなんだろうな。
>>350にも同意しちゃうぞ。

蒼月サイトのヤツの日記見てたら、6/28から7/9に日本来るってよ。
＞Hpefully I could find some of the more elusive Suikoden publications!
「つかまえどころのない出版ブツ」って何を指してるかようわからんが。

>>384
BWPって？　何処かにこの話題が取り上げられたのか!?　是非教えてくれ！！

>>394
アメリカで手に入らない減衰関係の
出版物のことだと思われ

>>394の英文を、オレなりに訳してみた↓

アメリカでは手に入りにくい、日本で出版されてる源水関連の出版物を
日本滞在中に、入手できるといいんだが。

おそらく↑のような内容ではないかと思う。

>>396とビミョーにかぶっちまった・・・・スマソ。

>>395
バトルウォッチャー
がいしゅつだぞ。

>>64で過去ログに行ってたから、おかしいなと思ってたが
サーバー移転してたのね
またウォッチできるのでよかった(藁

>>395
ttp://homepage1.nifty.com/BWP/index.html
ここの観察者日記の「6月24日(Sun) ： けやきのねの物語」参照のこと

ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜　問題無い。すべて計画通りだ
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

>>364,366
そのやたらと「・・・」が多い独特な文章は、捨金くんですか？

[96] ちょっと留守します
投稿者：蒼月(12.64.42.186) 投稿日：2001/06/27(Wed) 08:32:09

色々と忙しい時に申し訳ありませんが、私用でしばらくネットにアクセス出来なく
なります。実は今月２８日から来月の９日まで日本に行くのですが、
多分アクセスは不可能です。
私が居ない間、私のサイトに付いての質問などが在った場合、私のサイトの管理者
の一人である「Lady Death」さんが答えてくれるハズです。名前は恐いですが
優しい人ですので。そして、私の拙い日本語などより彼女の日本語の方がよっぽど
マシですので、宜しくお願いします。
この忙しい時に申し訳ありません。

-----------------------------------------------------------------
Lady Death ＞ 初めまして。私は「Lady Death」と申します。宜しく。
(2001/06/27(Wed) 09:11:28)(209.245.77.107)

飼い犬に手をかまれるたあ、このことだな、塩。
黙ってたらすっかり乗っ取られるようじゃねえか（藁
いつものように草月に罵声を浴びせるのかい？
理論武装でまけちまうのが目に見えてるね。
というか日本語を話せるアメリカ人よりも、
日本人でありながら日本語が話せない塩、オマエの完封負け。
はい、さよーならー。

ﾜﾗﾀ

誰かLady Deathたんに質問してやれよ・・(ﾜﾗ

レディーです。。。って意味？女か？
どうでも良いのでsage。

塩酸が人のサイトの傘下に入り、
しかも黙々とスクリプトだけをいじり倒して満足するとでも思ってるんだろか？
「負担を軽く」じゃなく、今の「権限」を全部取り上げるだけやん（藁

もっと草月に賛同する人が増えれば良いんだけど。
何も考えず書き込む厨房イエスマンが（藁

age

ID晒しちゃった。逝ってくる (^^;

>>408
同意。
あのまま了解したら草月の思う壺・・・。　あんなサイトエンだって嫌な筈だ、エンは暴言こそ吐くが良い幻水ファンだったから･･･。
で、他の管理人陣は一体何してるんだ？　全然出てこないし・・・。メールや裏会議室（ホントにあるのか?）で議論でもやってんのかな･･･

というか、草月の態度はありゃ合併を決め付けてるようなもんじゃないか、Lady Deathとか言うのも出てきたし
もう日本の幻水サイトに来るなや、草月。　やりたきゃ日本によって来ないで海外でやってろ（藁

>>412　うーん。どうもよく分からんな。
蒼月のサイト、弁護士とも相談しているらしいし（本当か？？？）
著作権法上の問題がないなら別に叩く必要もないのでは？？？

もっとも塩酸信者がこのスレに混ざりこんでいるのなら、
ｱﾎ月のｸｿつまんねー誇大妄想サイトを否定したがるのも分からなくもないがな（w

ところで >>261 あたりの発言から一生懸命に蒼月否定の流れを作っているようだがね、
ちょっと前に誰かも逝っていたが、
その「･･･」過多の発言から察するにキミ、もしかして捨金ｸﾝぢゃないのか？？？

>>413
捨金にそんな知恵はないだろ。

捨金は塩酸信者ではないし、違うでしょ。>>413

しかし、何故ここまで蒼月が叩かれる？
塩酸叩きに飽きたから、標的を変えたにしても妙だ。
著作権法違反疑惑があるからって、そこには
せこい、情けないぐらいの気持ちしか沸かないぞ？

塩酸は一般訪問者には威圧的な態度で感謝を強要し、
サイトの為の意見には現実的でない、部外者は口出しするなと喚き、
塩酸の人間性に対する指摘にはまったく聞く耳を持たず、
逆に発言者を徹底的に罵倒する始末。

蒼月より塩酸の方がマシ？信じられぬ。
ウォッチ板の住民は、毒電波には慣れているのか？

まさか、蒼月叩きのほとんどが>>261では・・・。
それはちと深読み（藁 しすぎかな？

>>415
今までのログ読めばわかると思うんだが、蒼月が叩かれてるのは、サイトの
著作権違法疑惑ではなく、前からケヤキを吸収しようとしてたというところにあるんだよ。
だって、この荒れてるタイミングであんな話を持ちかけてくるしな。
それに蒼月本人も、「準備が出来たので〜」なんて言ってる。
じゃあ、今までケヤキにいたのは、全てこのためだったのか？と、いうこと。
つまり、人間的には蒼月のほうが外道というわけよ。
塩酸は電波だから・・・人間性とか関係なし（藁
違法云々のことは、あくまで蒼月の付属品。

415＞
わーい。同意〜っ！！よかった〜っ！！
漏れの感じ方がおかしくなったのかと思ってたわよ。
でもそうするとこのスレに塩酸信者がまぎれ込んでる？

ただ単に誇大妄想っぽい蒼月が今は面白いだけだが何か？
無断転載が著作権上問題ないとか戯言楽しいもん。（北米なんだろ、サーバ？
ベルヌ条約適用されるぜ？）
弁護士に相談したというのが本当だとして、それは「著作権上問題ないことの証明」では
なくて、「灰色だがなんとか言い逃れする方法」だろうな。

前にも出たが、このスレはネットウオッチ版とWEB制作版と同人版と
家ゲーム版の混成部隊。
塩酸電波、ＨＰのあり方、管理人のあり方、公式画像使用法、
ファンとしての仁義などなどひっかかるポイントの比重は違ってしまうだろう。
ＷＥＢ制作派やネットウオッチ派にはマトモに見えても、同人派から見れば
異質さを感じていたから、今も昔も蒼月の評価はバラついている。

ま、共通認識は塩酸イタイってことだけど。

>>417
蒼月はやり方がきたないってことか。
うーん、でもなぁ、蒼月はけやきが正常に運行していたときには
サイトの正常化に努めていたぞ。荒れたのは随分前からの事だし、
吸収しようと思えば、一度塩酸がぶち切れて管理人が大量に辞めた時
にでも出来たんじゃないのかな？
乗っ取りの話はあくまで最終手段だろ。そして、今が最終手段を使うとき。
ちと、蒼月ひいきしすぎな感じもするが、こんな考え方もあるという事で。

×けやきが正常に運行していたときには〜
○けやきがまだまともに運行していたときには〜

ありゃ。蒼月日記パス制になってる、と思ったらＢＢＳのユーザー情報から
も行けない。消えてるらしい。。‥‥見られちゃまずいもんでもあったのかな(藁
全部ＤＬしとくんだった。ちなみにユーザー情報ページは
pub28.ezboard.com/uthebluemoon.showPublicProfile?language=EN

自慢してたセキュリティ高い掲示板も、レンタルものらしい。こっちだとフレッ
シュ目型が近いかな。管理人がいてユーザーはＩＤ登録してその情報は
メインサーバーへ、と。そーゆーのを翻訳すると言ってたんだね蒼月タン。
‥‥自分を大きく見せることに関しちゃ塩酸を上回ってるな(藁

蒼月 ＞ サイト内での人間関係の構築ですが、サイトの文化と言う物が大切になります。けやき自体の文化と言う物は確実にあったのです。去年からこのサイトに居る方々ならそれは分かりますよね。現在けやきに文化があるのでしょうか？あるとしたら、それはどの様な文化でしょう。文化とは基本的に年長者によって若い者に受け継がれて行く物です。けやきの文化の崩壊、これは多分最近サイトの常連が大量に辞めていったからではないでしょうか。大きな参加系サイトの運営には管理者では無い常連さんの力が不可欠なんです。新しいユーザーは常連さんからそのサイトの空気や文化を習っていくわけですから。けやきの課題ですが、常連を育てる事としか言えません。ですから現在のユーザーがけやきにルールを守りながら残ってくれるようなサポートが管理者より要求されると私は思います。 (2001/06/27(Wed) 03:34:10)(207.94.144.201)

まあ、文化とかそういう大きいことはおいといて、その必要な常連を排除したのが
他ならぬ塩酸なんだよな。
それとも塩酸は「排除じゃなくて、奴らは逃げたんだ」とでも言うのかな。
しっかし・・・・・・塩酸ってどーでもいいことばっかにレスして、

陽子 ＞ エン様へ・暴露します。エン様の発言は暴言なんでしょうか？このくらい日常会話なのでは？多少、意味のとりかたが人のよってかわるのは当然ですし、ようは相手に対してどう思っているかではないでしょうか。ずっと読んでいると、そんな言い方ないだろうと意見されていますが、エン様の場合、言い方は少しきついですが正常ですし、良識な方だと私は思います。あっ、別に媚びてはいません。いつもこれくらいの会話していますし。感謝・お詫び・礼儀だけはきちんとしていればいいと思います。・・・・すみません、議題はずれてしまいました。 (2001/06/25(Mon) 23:54:06)(61.116.221.22)

こういうそのものズバリな質問には答えないねえ。
レスすると、言い逃れが出来ないからか？

追記
「陽子」ってのは、塩酸擁護派というか大事な大事な通訳なんだから、
ちゃんとレスしてあげろよな（藁

塩酸のレスがなくてつまんねえな。年貢の納め時か（藁
いさぎよく閉鎖しろよ、往生際わりいな。

それにしても、昨日から蒼月を非難してると現われる蒼月擁護って何？
漏れは、塩酸も嫌いだが、その周囲のゆかいな仲間達も等しく嫌いだ（藁
ここのスレでも、捨金や南やらイタタな連中についても叩いてきてた。
蒼月は今までさほど痛いとは思わなかったんで、最近まではどちらかというと
応援してた。今は論外だがな。
で、蒼月批判した途端に、「塩擁護だ」の「塩の自作自演だ」の「実はけやき
の擁護が紛れ込んでるだろ」って（藁
まあ、漏れ一人に対して言ってるんじゃないだろうが、逆にそういう発想にな
るのが不思議だ。
蒼月を非難してる奴で、塩酸擁護にまわった奴なんているか？
塩も嫌い、蒼月も嫌い。それだけだろ。

＞４２６
＞昨日から蒼月を非難してると現われる蒼月擁護って何？
まあまあ。パート１の頃から蒼月萌え〜な連中は意外に多いみたいだよ。

＞まあ、漏れ一人に対して言ってるんじゃないだろうが、逆にそういう発想にな
＞るのが不思議だ。
不思議ちうほどでもないでしょ。最近の参加者？　もしそうなら知らないのも無理
ないけどね＞「実はけやきの擁護が紛れ込んでるだろ」この噂もずっと以前から
あったもので、とくに目新しいものぢゃない。

しかしエンもズルズルやってないでさっさと閉鎖しろっての（w
滅びの美学はどうなったんだ（古い話題だな〜（＾＾；）

>>428激しく同意。＞塩も嫌い、蒼月も嫌い。

>>428
久々に独り言？

スマソ・・・>>426の間違いです。
撃つ出し脳・・・。

あげ

>>364
>>366
何でそんなに草月案否定すんの？

俺は別に塩も草月も、さらに言えば捨金とか青雷とかも嫌いじゃないが何か？
こんだけ面白いもの見せてもらってるのに嫌う事なんかできるかよ。もっとやれ。

>>433
ある意味同意。

今年入った新人のとっても可愛い女の子が、
実は「塩」だったって分かったら、どうするよ？　

>>435
ちょうきょうする(藁

>>436
ベタすぎるので、２０ｹﾔｷ贈呈

>>424
陽子のレスのどこが「そのものずばりな質問」なのかわから〜ん！
しかも「暴露します」ってわけわかんねぇこといってんじゃねぇよ!＞陽子(ﾊﾟｸﾘ
ここではすでに突っ込まれ済みだけど、かなり日本語不自由だね

＞エン様の発言は暴言なんでしょうか？このくらい日常会話なのでは？
ｽﾏｿ、「？」がついてて質問調だったから、ここしか見てなかった（藁

>>437
けやき厨房を２０人押し付けられるってこと？

>バツ ＞ Lady Deathさん>はじめまして。
>蒼月さんからうかがってます(つか、私が答えていいのか…でも多分、わからない方
>多いと思うので。)。蒼月さんがお留守の間蒼月さんのサイトとけやきのサイトの
>関係で質問が出た場合答えてくださる方、蒼月さんのサイトの管理者の一人ですよね。
>(私が説明しちゃっていいのかな〜…)と、とにかく宜しくお願いします。
> (2001/06/27(Wed) 19:39:59)(210.159.216.93)

上で草月がちゃんとそう説明してるのに、何故にわざわざこんな事を？

>>420 に同意。
Web製作から来たんだけど、草月については
面白いことやってくれるな〜くらいの感想。

だって、海外のファンサイトなんてあんなもんだヨ？
本家ヤフーのウェブリングとか回ってみれば、
画像転載なんて可愛い方で、mp3ファイル大放出も良く見る。

まあ、確かにあっちのサイト管理者の倫理観は異常で、
その異質な文化をこっちに押し付けてくる主張はｳｻﾞいけど、
ｵﾚ部外者だから全然関係ね―し。

>>440
激いらねぇ(萎
けやきの絵描き厨房なら蒼月たんにプレゼント(藁

今後のケヤキの行方&現在あなたの思う事は！？

A・ケヤキの行方
1:エンが草月の提案を断り、さらに吐き捨ててケヤキ閉鎖
2:草月の要求を飲まず特に暴言を吐かずに閉鎖
3:要求を飲まず閉鎖。ただしフリーデータベース化
4:提案に乗る
5:このままあのスレッドにレスを付けず、暫く進展無し
6:要求を断るが、ケヤキは続行。　草月はケチでもつけてケヤキを去る
7:要求を断るが、ケヤキは続行。　草月、断られるもケヤキに滞在
8:その他

B・あなたの現在、思う事は
1:バツなんかお前ばっかり孤軍奮闘してねぇか？
2:エン・・・何故出てこない・・・。
3:草月いい加減にしろ!!　やりたいなら勝手に海外でやってろ、日本幻水サイトに来るんじゃなぇ!!
4:最近動きが少ないなぁ・・・。
5:草月の態度・提案のタイミング・サイトの内容・・・許せん・・・
6:草月がLady Deathに頭を下げている・・・バツを呼び捨て!?　あいつは一体・・
7:ケヤキ・・・もう終わりかな・・・。
8:その他

さぁ〜て!?　どれですか〜？？

ミスった・・・「来るんじゃなぇ」→「来るんじゃねぇ」だ・・・。
逝ってきま〜す

>>444
Ａ．６
Ｂ．２

>>444
A：5or7
B：2

Ａ：５
Ｂ：２

都合の悪いことにはダンマリだよね、塩酸？
通訳通さないと、全ての責任が自分一人にかかっちゃうからね。

>>444
A：３
B:全部

＞蒼月 ＞ 後、著作権に着いて補足します。けやき自体ワールドガイド等の出版物
＞から情報を一字違わず転載していると言う実状があるわけですから、公式グラフ
＞ィックを展示するsuikosourceと基本的に同じです。 suikosourceの事典ですが、
＞これは完全に自作のものです。勿論ゲームをやったり本を読んだりして得た
＞知識をベースにしていますが、原文を翻訳した物ではありません。アメリカでは
＞書いた物の転載にはうるさいですから。学校でもたたきこまれますからね。
＞ (2001/06/28(Thu) 10:39:30)(207.94.144.201)

日本じゃ描いた物の転載にはうるさいのよ蒼月さん‥‥

>>449
と言う事はｹﾔｷをアメリカのサーバーに移すと実際
草月のサイトが被害を受ける可能性が高いと言う事じゃねえのか。

どう考えてもこの二つのサイト併合出来ねえっぽいな。

>>444
Ａ-5
Ｂ-8Lady Deathたんは蒼月たんの女王様なのかなぁ？(藁

遅い回答
A＝５
B＝２，３，７

>>449
確かに､日本とアメリカじゃ大目にみてもらえるポイントが違うんだろうね。
アメリカじゃ､文章がうるさいのね。ふむふむ。勉強になったよ。
日本､特に漫画やゲーム系のオタク業界じゃ断然画像なんだけどね。
■と小波は､画像使用に目くじらたてる代表的会社だし。
その辺､海外在住の草月は知識が不足してるのかもね。
ここらで多少お勉強しといた方がいい。日本で展開する気ならば。
私としては､あのサイトの内容じゃ日本のファンは納得しないと思うが。

>>444
Ａ　１
Ｂ　２，５，７

最初から弁護士に相談してまで言い訳用意してあるってのがどうもな…
ところで「Death」は「死神」の意味だよね？

ちょっと留守にしてる間にこんなことになっていたとわ。
Ａ　２
Ｂ　２
もちろん続けてほしいし暴れてほしいけど
さすがの塩酸も消耗してそうなんで。

たこ（たこつぼ？）の著作権に関しての指摘、
蒼月（Lady Death）はどう答えるのだろうか？

>>455
まだ会社なんでコピペきぼんぬ

455じゃないけど、ｱｲﾖｯ

>たこ ＞ 著作権の件に関してですが、データは基本的に著作権の保護は受けません。
>攻略本のデータそのものに関して言えば、著作権は生じないのです。公式グラフィック
>を転載する事と同義とはいえません。 (2001/06/28(Thu) 17:08:58)(210.228.48.233)
>たこ ＞ 申し訳ありませんが…サイトにあれだけ公式オフィシャル画像を転載すると
>言うのは、いかがなものでしょう…。もしこれが個人の所有する著作物であれば、
>絶対に私は認めるわけにはいかないでしょう。たとえそれが情報の少ない海外だった
>としても、コナミが合法的だと認めるはずがないのです。 (2001/06/28(Thu) 17:14:31)(210.228.48.216)
>たこ ＞ 考え方や価値観の相違もあると思います。しかし！メーカーが長きにわたり
>制作した作品の一部を、何の許諾も無しにサーバー上で公開する事を認める事が
>出来ません。 (2001/06/28(Thu) 17:21:03)(210.228.48.217)

小波公式ページでは､小波のページで使用している公式画像の無断転載を
しっかり禁止してるね。
当然､ゲーム内で使われている画像も同様もしくはそれ以上に無断使用は
厳禁だろう。

それにしてもなんか最近､横道の話題（草月ページアイタタ事件）が中心に
なっちゃったね。ここらで､塩酸の電波レスにも期待したいんだが（ｗ

今まで通り、要所での明言は避けつづけるだろうな。＞塩酸
ホント保身しか考えてないよな、あの最高責任者。

ヨゥコ好きだ……これは恋…？

あ、スレ違い。ｽﾏ-ｿ

ｴﾝ登場age

う〜ん・・・、やっぱ塩酸は蒼月には弱いなぁ。
もっと蒼月にも電波浴びせてやれ。

今は蒼月いないからなぁ。
蒼月が帰ってくるのを待って電波を貯めている…と思いたい（藁

どうやらアクセス制限か何かに引っかかったみたいで、
運営会議室はおろか、要望・連絡用掲示板にも入れない・・・・
フツーに入れる人、どなたか塩酸のレスを
コピペ掲載していただけませぬか？

>>465
言っておくが、別人じゃないからな。塩酸だからな。
エン ＞ 『ワールドガイド等の出版物から、一字違わず転載』……？
どれを指して言ってんです。確かに各種攻略本の紹介文・データ・設定等は
参照しまくりましたけど、何〜も手も加えず、出版物の記事100%そのまんま掲載
するよーなマネはしてません。 (2001/06/28(Thu) 18:59:11)(211.19.75.164)
エン ＞ 著作権的にやばいことしてないとか、そーゆーことが言いたいんじゃ
ないです。「コナミが見逃してくれてるからやってられる」って意識や、
「訴えられても文句は言えない」って覚悟はずっとしてました。けれどそういう
風に、単に本写しただけの手抜きコンテンツ用意してただけのように言われるのは
腹が立ちます。各種資料の情報を、どうまとめて掲載するかという点では、
色々苦労があったんで。 (2001/06/28(Thu) 19:03:41)(211.19.75.164)

>>465
はい。
エン ＞ 『ワールドガイド等の出版物から、一字違わず転載』……？
どれを指して言ってんです。確かに各種攻略本の紹介文・データ・設定等は
参照しまくりましたけど、何〜も手も加えず、
出版物の記事100%そのまんま掲載するよーなマネはしてません。

>>466
被りましたね。ごめんなさい。

>>466　>>467
ありがとうございます。

塩酸、反対したくともはっきり理由打ち出せなくて黙ってたのかね。
自分ちがネタにされたら噛み付くのはやっ(ｗ
で、著作権のことは法的にも慣習としても違うから話が噛み合わなくなるのは
目に見えてて。塩酸は結局どうしたいんじゃ〜〜

おぉ!!　皆さんお答えどうもです〜
結構分かれましたね、ちなみに書いた俺は　A･5（理想は6）　B･2、3、5、6　でっす。
だが、一応あのスレにレスは付いた・・・これから動きが激しくなりそうだな〜
ふふふ・・・草月・・・年貢の納め時や・・・。

>>455
草月はもう日本に着てるのかな？　だったら・・・Lady Deathが出るしかないな（w
Lady Deathの実力を拝見といきましょうか。
で、エンが蹴散らす事を希望だな〜、幻水ファンとして草月が許せんので。

Lady Death＝草月だと思ってるのってｵﾚだけ？

>>472
俺もｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだと思ってる。

よく見ろ＞塩

＞蒼月 ＞ LDさん、もう来ておられましたか。これで助けて頂いて何度めになる事やら...貴女には頭が上がりません。後はお任せしますね。 (2001/06/28(Thu) 03:53:51)(12.64.0.139)

オマエはこういう労いの言葉誰かにかけたこと無いだろ？
その時点で、著作権だコナミだ言う前に、負けてるよ。
さっさとやめろっつーの。

ﾒｸｿﾊﾅｸｿ

俺の予想
塩酸草月と結婚（藁　平和的に合併。終了。

これ希望

>>476
喧嘩したら、いつも蒼月が謝ってそうだ（ｗ
ま、ガキは作らんで欲しいね。ﾄﾞｷｭｿ増えるとｳｻﾞｲんで（藁

ところで何故蒼月は「謝る」を全部「誤る」と書いているんだろう？
文字通り誤っとるぞ。

動きがない…
というか、ケヤキ住民の話題も、塩酸が草月の提案を受け入れるかどうかになっている…。
もっといろんな案出さないと塩酸またキレルよー。
バツも女死神にアイサツしてる場合じゃないって。

・・・エン、やめろ・・・絶対にやめろって！！！　乗るなよ！？
草月の行ってた所へいったけどあんな無断転載の塊のようなサイトと連携なんてするなよ！？
・・・なんで外人はああなのかねぇ・・・著作権とか簡単に無視してくるし・・・ついでに絵は下手だし（藁
あんまり手が広がりすぎて考えの違う外人が入ってくるなんて俺は嫌だぞ・・・あと、草月お前大袈裟すぎだ。

くどいが海外と日本で幻水を結合させるな。頼むから・・・ハッキリ言って草月の言ってる所はタチ悪いと言うか・・・ダメだあんなとこ
エン・・・頼む・・・頼むよ・・・お願いだからに拒否してくれ！！（切実）
草月の口車に乗らないでくれ！！　草月・・・あいつ、おかしいぞ・・・。
クラックしてまでデータ出してるみたいだし、そんな事してまで幻水を知ろうとしてるのか・・・
ファンとしてクズ以下だ・・・やめて・・・お願いだから拒否してくれ!!!　エン!!!!!!!!!!!

これ貼っちゃえばいいじゃん。

エンの自己愛の激しさは見ていて辟易する。
他人を見捨てる行為はもはや脅し。見捨てるぞ（この場合は閉鎖ね）
と言って不安を煽り自分に依存させる手口は、自己愛そのもの。
こういう人に謝る、つまり「詫び」入れるのは、逆効果ですよ。
ますますエスカレートして人格が歪んでいく一方です。
とは言っても、こういう人はビョーキなので、誰が何言っても
変わらないし、どんなに理を持って諭そうとしても無理。無駄。
どんなに正論で説き伏せようとしても駄目。

私ら傍観者は、ﾏﾀｰﾘウォッチするしかないのね。

それはそうだけど、草月とかいう似非外人に好き勝手させるのは、
腹が立つ。
胡散臭過ぎる。
吸収する事を前提に代替案を出してきたのが引っかかる。
増してや塩の返事が書き込まれる前に、自分の代理を引っ張って
くるのもおかしい。
塩のサイトなんだから、水面下で塩と管理者達とのみ連絡を取り合えば
いいのに、なんで掲示板に書くかな。
絵描きも引っ張るためだとしても、それも絵描きと直接交渉すればいい。
日本の同人作家は皆、知人のサイトのためなら幾らでも新作を提供して
くれるじゃないか。
私は海外の映画やドラマの会社乗っ取りシーンを見ている錯覚を起こして
しまったよ。

塩を正気に戻さなくてもいい。
ただ、休養が必要なんだ。休養をとっても、元々の塩の性格と技術があれば
再開すればすぐにまた大手サイトに返り咲けるんだ。と言う事を判らせれば
いいんじゃないかな。
もう無理なのかな。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=cariver

>>480
同人版派だが、「・・・」クンの文章を読むと蒼月への悪感情が中和されていくように
感じることがあります。日本を捨てたくなるコピペはヤメテ‥お願い‥ｲﾔ‥‥

>>482
彼等のことは彼等のこと、所詮俺の知ったこっちゃない

と思えば楽。

>>480のコピペは熱いなぁとは思うが結構同意。
仁義もへったくれもねーのってどーよ。
ああ、英語に仁義はねーか。
つーか違和感あんのよ。日本支部ネタ。順番違やしねーかっつか。
客は遊べればそれこそ誰が管理人だろうが知ったこっちゃねーし、
客てのはそんなもんでかまわねーと思うが、
あの記述はメールでやり取りされるべきもんじゃねーの？
運営に関わる内容に口出しされたくねーという塩酸の再三の書き込みを無視して
掲示板に書いたら、無責任な世論がｹﾔｷ潰したくないばっかりに支店OKOKな流れに
なって、それこそ塩酸の意思なんかどこにあんだよみたいな話になりゃしねーかね。
それともあのくらいの訪問者数のとこは自分がやめたいからやめるっつー選択肢は
ないんだろうか。それもまた切ないやね。

ちょっと話し変わるが、WEB制作版と家ゲーム版のこの事に関連するスレってどれよ？
教えてくれ〜

>>394　>>396-397
と見せかけて実はエロ同人誌です(藁

BWPのレポートから、久しぶりにウォッチしに来ました。
ぐあー、円のデンパがより増強してるだけで、何も変わってない！
連絡用掲示板の豆字の大群を追うと、円の毒電波にあたって悪酔いするし、
何よりバカバカしくて全部読む気になれません。
気がつきゃ半閉鎖だし。データ集全部DLっといて良かった(藁
サヨウナラ、ｹﾔｷ。

さがってたのでageてみる。

>>401のアドレスにいれたが逝けん。
なぜじゃ。
どなたかダイジェストこぴぺしてくださらんか。
どーでもいいけど織田無道のサイトも見れん。
同じ理由なのか。
半分ひとりごとなのでsage

たこ ＞ 著作権に関する事でいろいろ口を挟んでしまいましたが、
まずここで決定しなくてはならないのは「けやきを存続させるか、否か」でした。
このレスで蒼月さんは打開策をうちだしただけなのに、
先走りすぎて話の論点をずらしてしまったようです。

惚れたよ、たこﾀﾝ。

>>487
発端となったWEB制作版スレは>>2の「参考」URLっての。
790以降から読むべし。
まだ.datだが家ゲー攻略版はこちら。4/3あたりにｹﾔｷの話題が出て
ＷＥＢ制作板へ誘導されている。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=986151789

ちなみにウオッチ版初代スレが立ったのは4/7。
もひとつちなみに同人版スレで話題にのぼったのは4/9から。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=984764496&st=269

>>491
ＵＲＬの頭にhを追加したかい？

>>495
ぐはー。おっしゃるとおりでございました。
h追加せんでもいつも逝けてたんで
入れても入れなくてもいいもんだと思いこんでました。
すまんこってす。ありがとー。

要望連絡だけはいれねー

>>493 >>494
おぉ！　サンクス！！　早速読みに行ってみるよ。

ヒロたんと塩酸と蒼月で幻水３巨頭ってとこですか。
痛さの質は違うけど。

>>493
おおお、懐かしい。漏れも管スレからの参加者だ。
思えば遠くに来たもんだ。
今週末こそ塩酸の激しい電波を期待してるぞ。
それまでのネタとして。参考までに拾ってきた。
↓コナミに目をつけられた某HPへの、小波からの警告メール。

●様のホームページに対する弊社の考えは、前２回のメールでご説明いたし
ましたので、●様も十分にご理解をいただけたものと思います。したがいまして、
弊社は●様に対して、本日より１週間以内に、すべての弊社および弊社関連会社
に著作権が帰属する音源ファイルならびに画像ファイルを「▲▲」から削除され
るよう、重ねて要請致します。
　なお、本要請によっても著作権侵害ファイルが削除されない場合には、
●様に対して遺憾ながら法的措置に及ばざるを得ないこともありますので、この旨
申し添えます。


小波はある意味2chより粘着だからな。特に日本語ページに対しては（藁
微妙にスレ違いだとわかってるんだが、著作権ネタはすげえ気になるのよ。
スマソ。そんな漏れは元違法素材スレ参加者（藁

>>500んげっきっつー。なんであなたがそのメールの内容を知って
いるかは聞かないけど、それって元帥系？音系？その他？
んなメールが来るなんて、どんなことしてたん「▲▲」。

ＢＭ９８系っぽい気がする・・・

BM98系？
ちょっとわからんのだけど。

あとさ、昔ｹﾔｷにいたって人に聞きたいんだけどさ、
ゲームのデータ以外のコンテンツ使用してたって人
どの位いんの？
参加型CGIに参加していた人とか。
漏れ、参加型って厨房消防がそんなに熱中するほど
楽しいものなかなー、ってちょっと疑問なんだけど。

それにしても「●」って人・・・
過去２回も小波から警告メール送られたのにもかかわらず
著作権違反掲載を、ずっと続けてたんか・・・・
よっぽど神経が図太い人だったんやな・・・。

>>503
オレは元ｹﾔｷ人だけど、参加型コンテンツ使用者が何人いたかは、
ちょっとわからないなぁ・・・。
でも、ｹﾔｷには一日１０００人以上の訪問者が来るから
参加コンテンツ使用者の割合が少なくても
もとが多いし、けっこうな人数になるんじゃないかと思うのだが。
うぅ・・・なんか、わかりにくい文章を書いちまった・・・ｽﾏｿ

>>501
そこのサイトは、警告メールをもらって、しかたなく撤去したんだが、
腹いせに小波からもらったメールを全部公開してるんよ（藁
お暇なら探してみてください。

小波は、リア厨世代のファン暴走にはある程度寛大なんだけど、
ある程度知識を持った大人が作ってるとわかるような場合、（「ここは著作権法上
大丈夫です」とか「今の著作権法は間違ってると思います」とか開き直って書く
サイト）、すごく粘着に警告かましてくんのよ。暇な会社だな（藁

まあ、そこを見て、リア消厨房が勘違いしないようにっていう意味での、見せしめ
目的なんだろうけどね。
そういう意味では、蒼月んとこは、かなり狙われやすいかもね。

>ＫＡＺＹ ＞大事なのは雰囲気作りじゃないかと思ったり・・・。
>わたしは、管理者と訪問者が歩み寄るのが一番雰囲気を良くするんじゃないか、
>と思います。色々考えた結果ですけど。

まあ問題は「こっちは精一杯歩み寄ってるじゃねーか」と叫んでるのが
よりにもよって一番偉い人だってことだよね。

期限切らないのはなんでかな。
客足は随分落ちてるみたいだけど
厳選中なのかね。

>>508
熟成中です(藁

>>506
「著作権侵害ファイル　コナミ」で検索したら見つかったよアリガトー。
ｴﾆｸｽと比べるとなんてコワモテな態度‥‥。警告くらった方も
反発したくなるわなこれは(笑)。

蒼月んとこは、ボクアメリカのいちファンですぅみたいな顔してれば
見逃してもらえるかもだけど、ｹｬｷ吸収してあちこち手ぇ伸ばして
「世界一の減衰サイト」なんつって自称しはじめたらヤバそう‥‥

×ﾀﾝ、ちょっとだけ良いこと言ったYO！
バツ ＞ 訪問者側に係りをつけたら訪問者でなくなってしまうと思います。このサイトに来る事を義務と思われたくないんです。楽しいから自分の意思で来る(権利)。と思ってもらいたい、贅沢ですか?それと、総会は興味深い意見だと思います。色んな方がおっしゃってますが管理者と訪問者の間の垣根が高いと思います。総会ならばそういう形で取り除けたらな、と思います。 (2001/06/30(Sat) 22:39:00)(210.159.216.232)

小波は事務的だね
絵似糞の方は好感が持てる

>>511
確かにネ〜、と言うかじゅらんの頭が低レベル過ぎるだけだろ（藁

＞・一ヶ月か、数ヶ月に１回の単位で総会みたいなモノを開く。
＞・訪問者側にもなにか係のようなモノをつくる。
んなことして何になるのよ？　それなら訪問者ってなによ？
それこそダメなサイトになるだけだぞ。

って言うか、バツ最近よく出てくるよなー。　他管理人陣はなにやってんだか。

[98] 蒼月さんの決断 投稿者：Lady Death(63.208.247.243) 投稿日：2001/07/01(Sun) 01:16:41

けやきのねの管理者の皆様へ、

残念ですが、悪い知らせがあります。蒼月さんの決断によれば日米の管理者の考え方の溝を埋めるのは無理の用だ、と言う事だそうです。ですから「けやきのね」と「suikosource.com」の併合の話は解消いたします。ですが、phpBB （掲示板）の件に関しては、要請があれば、お助けできます。

草月は来日して塩酸と会談してたのか？
んで、交渉決裂……？

>>514
おや？蒼月は、ｹﾔｷ吸収を諦めたんか？

悪い知らせ・・・か？
あっ、自分達にとってか(藁

うわ〜、草月結局出てこずに逃げやがったな。
まぁ、俺としては無しになって本望だがな、著作権の事とかにレスしたらどうよ？　ええ？
結局逃げるんじゃないか・・・ダメだなありゃ（藁
で？　草月はけやきに残るのか逝くのかどっちだろな〜（ｗ

悪い知らせもなにも合併するなんて決まってなかったじゃん。
あとこれ見るとやっぱり自作自演のような気がしてきた。
蒼月＝死神女

>>519
その通りだよな。　まだ何も決まってないっつーの、お前が勝手に決め付けてただけ＜草月
エンも言ってたじゃんか、「手抜き」だってエンだって嫌だったんだよ合併なんて。
もうちょっと画像に頼らず自分で作ったりしてみたらどうよ？　やっぱり内容が内容だからね。

>>519
同意。
最大限譲って日本にいてもネットカフェで繋げるしな。＞蒼月
普通ならゆっくり話せるようになる帰国まで結論を引き伸ばすと思う。
不在のうちに勝手に決裂するっておかしいぞ。

死神女はIP→ドメインかけると、ロサンゼルスかららしい。
どーでもいいが、蒼月サイト、デザイン変えたね。ランダムに
セピア処理したキャラクターが出てくるよ。
‥‥っていちいち突っ込まれることを考えれば、蒼月らにとって
ｹﾔｷ提携のリスクが大きすぎるな。塩酸からの手応えも感じなかった
だろう。傷が深くなる前に撤退。このへんは賢いよやっぱ。

さ、落ちついたとこで塩酸の発言を待とうぞな。

あうっ、↑名前選択間違えた。

>>521　IP変わって、本物の蒼月だと証明できないからネットカフェを
使わんのかもしれないぞ。ここの人間がネットカフェに押し寄せて
なりきるとか思ったんじゃないの(笑)

>>523
蒼月になりきるのって難しいがな（藁
死神女と連絡を取れるなら偽者の指定もすぐに説得力付きでできるだろ。
方法があるのに身を隠すとなるとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの線が捨てきれん。

蒼月とエンが決裂したのは動かんからどっちでもいいさ（ｗ

なんか、拍子抜けたな。こんなに早く諦めるなんて。
日米の文化、考え方の溝を埋めるのは無理って、
まだ全然話し合ってないじゃん（少なくとも、掲示板の上では）

はじめっから乗り気ではなかったのか？
それにしては、大々的に細かい構想まで説明してたのに？

2chチェックしてて、著作権の問題に気づいたっていうのが妥当なのかな？

>>524
蒼月になりきる方法
微妙に間違ったことわざ、格言を文章に織り交ぜる（藁

>>526
弘法も筆おろしって諺があるように
私でも間違う事はあります

どう？なりきれてる？(藁

同人＆ファンサイト組がやけに元気いいな(笑)

ｹﾔｷ乗っ取りの危機も一応去った所で。根本的な所へ戻ってみる。
ｹﾔｷ再開のメドは立ってるんだろうか？

>>529
\がそれについてコメントしない限り進展の見込み無し。
保身のため、誰かが通訳してくれるまで沈黙を守るに１０００ｹﾔｷ。
ホント大事なポイントでは意思表明しない人だね、\って。

ＫＡＺＹ＞残念ですね。合併を望んでたわけじゃありませんが、イヤだとも判断しかねてたので、
可能性が一つなくなったということがすごく残念です。もっともっと考慮しても良かったかもしれないのに、余裕のない時で申し訳なかったです・・・。
Lady Deathさん、ありがとうございました。

KAZY、これって最終責任者のエンが言う事では？
KAZYとかバツばっかり出てきてるなぁ最近。
で、「じゅらん」と「ふきこ」が誕生日掲示板とか創立祭の提案出してるよ（藁
やめとけやめとけ。

>>525
＞2chチェックしてて、著作権の問題に気づいたっていうのが妥当なのかな？
俺もそんな気がするな。
そういや、著作権は絶対大丈夫だって太鼓判押した弁護士ってのは何だったんだろう。
まあ、これでけやき番外編（蒼月編）は、一応収束したっぽいので、
そろそろ本編に戻りたい…が動きが無い。誰か塩酸召還してくれー。

『蒼月の変』が予想以上に早く終わってしまってまたウォッチが暇になるなあ。
しかしエンさんのことだ。ここらでまたなんかやってくれるに違いない。
とりあえずふきこをばっさりやってくれなあ。
ああいう場の空気が読めないやつがいるから駄目になっていくんだよなあ。
ちょっとエンさんに同情してみたり・・・ﾅﾝﾁﾃ（藁

なんとなくage

運営掲示板、書き込めないや。　書き込み制限中？　

せーっかくの週末だったのに動きが全然無かったな〜
草月も逃げてさ。また停滞期（？）に突入かな〜

>>535
オレは書き込みどころか、入室さえ出来ん・・・＞要望・連絡用掲示板と運営会議室

皆入室できない？
オレがカキコした直後に入室できなくなったもんだから
アクセス制限されたかと思った。

どちらも入室出来ましたよ。

洩れも出来る。

やっぱまだ規制はかけられてるみたいね。
因みに俺も入室できる。

アクセス制限かけられたヤツと同じプロバだったんかな？オレ。

串はずしたら入れたよ。

塩酸なんかゆっておくれよ。
手下の寝言は飽きたよ。
デムパおくれよ。

定期age

塩酸は自分のイタさに気づいたのかな。
あーゆー文章って後から見返すとだんだん恥かしくなってくるから。

>>546
普通の人間じゃないんだから、
「恥ずかしい」という感情が彼女にあると考えること自体、間違い。
ともあれ、あの極悪電波ッぷりは癖になりますな。

>>547
エンってここ見てるよな？　要望掲示板とか見る限りさ。
それでも「恥かしい」とか「やっちまった…」とか思わないのかなぁ？
何か最近はエンがヤケ状態にあると思って仕方が無い

で、また話が変わるが、裏会議室ってホントにあるのか？
いや、草月の動きとか見てると無いような気がしてならん。
エンも「メールで管理人陣の意見を聞いた」的な事言ってなかったけ？　メールより掲示板の方が意見とか聞き易いと思うしなぁ。
でも前に元管理人らしきお方が「存在する」的な事言ってたよなぁ、皆さんは存在するのか否かどう思ってるんですか？
在るとしたらやっぱり管理人だけが入って今の事を議論してるのだろうか…。
それとも、今はもう無いのかなぁ？　どうも最近裏会議室の事が気になってさ、皆さんはどう思ってるの？　良かったら聞かせて。

>>548
蒼月は例の「溢水盆に帰らず」発言で裏会議室締め出されたんじゃない？(藁

更新しなくてもいい生活から抜け出せなくなったと思われ。

けやきに大きな動きが。

たった今、半閉鎖を解除した。
だが、あの危険極まりない電波塩酸のことだ、
また訪問者、管理者にとんでもない注文をつけるであろう。

とにかく、あげ、あげだぁ〜！

おお！！　ほんとだ！！！　デザインもトップとコンテンツ入り口が別々になったな！！！
まだ、要望掲示板とかに書き込みは無いが昼頃には色々と出てくるだろう（ｗ
ただ、なんの事前予告もなかったなぁ。訪問者を驚かせるためだろうか？
まぁ、訪問者はまた「美しくコーティングされた文章」で色々と言ってくるだろう（藁
エンや他管理人陣の反応も楽しみだ♪　草月問題に感化されて復活か？

兎に角上げだ上げだぁぁぁぁ！！！！

けやきに夢中だよあんたら…
オレモナー。

あげろ。とにかくあげて電波祭りの前祝いだ！！

ククク・・・今日の夕方から夜にかけてが非常に楽しみになってきた。
しかし相変わらず塩酸、タイミングわかってるなあ（藁

しかし、閉鎖は解除されたものの、
肝心の塩からのコメントもないうえ、まだ客の反応も見当たらない。
ってこんな時間に反応する奴って俺ら2ちゃんねらーしかいないが（藁
とにかく塩からのコメントが一筆欲しい。蛇の生殺しじゃぁ。

>>555
同意。
あの、皆寝てるの？俺夜勤明けだから良いけどさ（藁）

1000人切ったのがこたえたか？（ｗ＞半閉鎖解除

うおおお！！半閉鎖解除だあああ！！！
ところでコンテンツ入り口の連絡事項…
＞私もつくづく甘い…
なにがあったんだエン。

そんなにサイト管理がイヤだったら、非参加系の源水データベースサイトに
しちゃえば良かったのにな。
なぁ塩よ？

やっぱり閉鎖できなかったね、ｴﾝたん（藁藁

>このサイト内の情報は、ほとんどが株式会社コナミが著作権を保持するものです。
>もしこのサイトの内容に問題があると、コナミ、新紀元社、双葉社他、版権元から指摘を受けた場合、即座に対処いたします。
>動作確認は、Internet Explorer5.0とNetscape Navigator4.6で行ってます。
>画面サイズ800*600、Internet Explorer5.0のフォント・サイズ中で最適化しています。
>このサイトは複数の管理者の手によって運営されています。総責任者はエンです。

著作権云々の話題に一番敏感に反応したのは\でした。

再会してくれて有り難うございまーす♪
うれしいでーす♪…系の書き込み第１号。
そして最後にコレ↓
>…こういうのって格管理人さんたちにメールで送ったほうがよいのでしょうが。

ﾘﾝﾀﾝｸﾞｯﾄﾞ!

核（兵器）管理人塩酸。

なんちて。

[101] 無題 投稿者：ステイゴールド(210.236.15.195) 投稿日：2001/07/03(Tue) 16:11:17

ひさしぶりに、きてみると、同じＨＮの方がいました。
あなた（ステイゴールド）も競馬すき？

エンさん、いろいろあるとおもうけど、がんばってくださいね。

>>564、>>562参照の
「りん」や真性「捨金」の書き込みが中途半端に腹立たしい。

>…こういうのって格管理人さんたちにメールで送ったほうがよいのでしょうが。

こうして脅えながら書き込みを強要された非常識極まりない参加者が増えていく…。
こういう形を望んでいたんでしょ？　良かったね(^-^)＞塩ﾀﾝ

>>557
そうやねー。昨日は900ちょいだったからな（ｗ
アクセス数気にしてるようだし危機感でも覚えたかな。
>>561
そんなような事は半閉鎖前にも書いてあったよ、でもやけに強調してるよなぁ（藁

さぁて、これからドンドン書き込みが出てくるぞ！　今夜あたり楽しみですなぁ♪

各コンテンツ回ってみたが、今のところ書き込みは何も内容ですなぁ。
要望掲示板も2人だけ・・・みんなエンが怖くて書き込めないのかい？（藁
いつもなら昼頃は結構書き込みがあるんだがなぁ、まぁ夜かな夜。

新しいカキコが増えてたが女死神は何か役に立ったのか?
ついでに草月も別に何も役に立ってないだろ(藁

もうこんな時間だというのに、塩酸を崇める儀式が行われていない（藁
有名固定ハンのバツ、ＫＡＺＹあたりが出てくるまでＲＯＭなのかな？
ったく、もっと塩酸に気に入られるよう、歯の浮くようなセリフ吐いてくれよ（藁

半閉鎖解除ありがとうスレにレスが幾つか付いてるだけだ。
こんな時間だというのに。やはり本番はテレホ入りしてからか？
何より鉛丹のコメントが楽しみage。

ていうか、あのステイゴールドは偽だったのかよっ！！

ステ金のニセモノまで出るとはの・・・。

う〜ん、大きな動きが全くないなぁ。　あと20分ほどで日付変わるじゃないか。
で、コンテンツに入ろうとすると
＞ＴＯＰページ経由でアクセスしてください
＞Cookieが無効なブラウザでは
＞アクセスできません。
って出るの俺だけ？　トップからちゃんと行ってるんだが、どこにも入れんぞ。
運営会議室は入れるんだけどなぁ

すまん、入れた。　なんだったんだ一体…

らいと＞エンさん、半閉鎖解除ありがとうございます。ただ、自分も含めて、半閉鎖の時にここで、
　　　　どこその掲示板を盛り上げる等と書き込みした者は責任が伴ってると思うので、
　　　　まずはそれについて結果をだしていかないとと思います。 (2001/07/04(Wed) 00:13:30)(61.121.172.204)

どーでもいいんだが、らいと登場。おーい、草月が研究・考察会議室の事でなんか言ってるぞ？　無視か？（藁
まぁ、管理人はもう無理だとか言って平然と糞提案を出し。逃げた草月なんてどうでもいいがな（ｗ

入れない人はあのみないざー刺せばいいよ

どこの馬の骨かもわからん奴に吸収されるよりは自分でやったほうがいいと
判断したか。久しぶりに塩酸の英断を見た。

半閉鎖からこっち、このスレ内の厨房率が上がった気がする。

>>579
マジ？

age

アクセス制限が完全に解除されたわけではないようだ。
詳しくは要望・連絡用掲示板参照。

要望・連絡用掲示板に（ついでに言うと運営会議室にも）入れねぇ・・・
他ん所は入れるのに・・・・。

俺は運営会議室には入れるが、雑談掲示板に入れん。
あと他のＣＧＩコンテンツにも入れねぇ。
ちゃんとトップページ経由で来てるがな！！

で、結局なんの対策もせずに再開するのね。
人よぶためにやっとったんかのぉ。

>>580
だってホラ、けやき再開されたとたんにこの静けさ…。

終了の予感

ジョージ接続でもテレホでもない者にとって、今のトップはウザい事このうえなし。

復活賛美書き込みの嵐が、中高生の反省文のように判を押したようでイイ感じだな。

なんでこのスレこんなに寂れてるの？
せっかくｹﾔｷ復活したのに。

う〜ん、ネタがネタが…無いなぁ
取り合えず、ちゃっぴ〜☆が性懲りも無く来たぞ（藁
流希水は来てないみたいだが、ちゃっぴ〜☆もしつこいねぇ、しかも新スレで書いてるよ。
エンがまた「善人ぶってコーティングされた文章」云々って暴言吐けば動くだろうがな…。

>>586
>>590
というかただ復活しただけじゃ駄目なんだよなあ。
塩酸のありがたいお言葉もセットでないとねえ。
兎にも角にももネタがないので寂れているのだと思うよ。

そう、肝心の塩の言葉が無いと……。
真剣な話、当の管理人の言葉が無いのが本当に不自然というか。
こういう場合って普通はコメントの1つでもつけるもんだけど。

半閉鎖中のここの書き込みって、やけに感情的だったり文章おかしかったり。
ああ、ケヤキ人だ…と思ってたよ、私も。
でも確かにネタはないね。塩酸、なんかしゃべれ！

閉鎖解除で余所に流れた厨房がｹﾔｷに帰って行ってくれることを願う。・・・邪魔だ。

あんなおっかなくてめんどくさいサイト戻ろうって思うかね。
よそに楽しいとこ見つけたら戻らんだろう。
戻ってきてもしばらくはロムだろ。
自分の書いた言葉が引き金になってまーた塩酸暴れ出したらかなわねーもの。

>>595
最近、うちのサイトに妙なのが２名ほど出てきたが……まさかね。

>>597
まぁ、放っときゃそのうち去るよ。きっと。

>>597
違う所なのかもしれないが、どうも俺のよく行くところにも微妙なラインの奴が増えてる。
居つかれると非常に困るんだがなぁ。

>>597,599
幻水サイト管理人は今が辛い時期なのでしょうか。
全くハタ迷惑なハナシですな。

>>600
言えてるねぇ、ケヤキが閉鎖してたらもっと悲惨な事になるかもな（藁
まぁ、ケヤキの存在はいいんだか悪いんだか分からんが魚血するにはいい場所だよいなぁ
と言ってみたものの動きがないなぁ

けやきがあると……
一、厨房の受け皿となってくれる。→危機を回避したファンサイト組が喜ぶ。
二、管理人が電波を発信している。→ウォッチ組が喜ぶ。
三、なにより厨房も喜ぶ。
四、ちやほやされて塩酸も御満悦。
これが「世のため、人のため、私のため」ってやつです。
これほど存続が望まれるＨＰはざらには無い。

>>599
俺がよくいく所には、そのものずばり（けやき常連とHN一緒）の奴が来てた。
場違いなキャラの登場で管理人が対処に困ってて気の毒だったよ。

>>603
誰が来たの？青雷？(藁

×氏、孤軍奮闘。塩酸はもう出てこないのかなー？

引き継ぎ終わったから出てこない、とか？

塩酸ﾃﾞﾑﾊﾟ発言ﾁｮﾄだけ期待下げ

>>605　>>606
ホントだよなー。あれはエンが言う事なんじゃないのか？
まさかバツが最終責任者として裏で引継ぎが…どーなってるんだか。

>>608
今回の半閉鎖騒動でも、×氏だけがんばってるイメージで、一人株あげたしね。(草月大暴落だけど；）

運営の復活ありがとうカキコより、闘技場のこんなことしてましたごめんなさいカキコのほうが面白いかも。っていうか、次の火種はココ？

終了終了
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 へ　) 　 へ　)　　 へ　)　　 へ　)　　 へ　) 　 へ　)
　　　 　> 　 　　>　　　　 >　　　 　>　 　　 　>　 　　 >
ｱｰﾋｬﾋｬ ｱｰﾋｬﾋｬ ｱｰﾋｬﾋｬ ｱｰﾋｬﾋｬ ｱｰﾋｬﾋｬ ｱｰﾋｬﾋｬ
　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 へ　) 　 へ　)　　 へ　)　　 へ　)　　 へ　) 　 へ　)
　　　 　> 　 　　>　　　　 >　　　 　>　 　　 　>　 　　 >
ｱｰﾋｬﾋｬ ｱｰﾋｬﾋｬ ｱｰﾋｬﾋｬ ｱｰﾋｬﾋｬ ｱｰﾋｬﾋｬ ｱｰﾋｬﾋｬ
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 へ　) 　 へ　)　　 へ　)　　 へ　)　　 へ　) 　 へ　)
　　　 　> 　 　　>　　　　 >　　　 　>　 　　 　>　 　　 >

再開再開
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 へ　) 　 へ　)　　 へ　)　　 へ　)　　 へ　) 　 へ　)
　　　 　> 　 　　>　　　　 >　　　 　>　 　　 　>　 　　 >
ｱｰﾋｬﾋｬ ｱｰﾋｬﾋｬ ｱｰﾋｬﾋｬ ｱｰﾋｬﾋｬ ｱｰﾋｬﾋｬ ｱｰﾋｬﾋｬ
　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 へ　) 　 へ　)　　 へ　)　　 へ　)　　 へ　) 　 へ　)
　　　 　> 　 　　>　　　　 >　　　 　>　 　　 　>　 　　 >
ｱｰﾋｬﾋｬ ｱｰﾋｬﾋｬ ｱｰﾋｬﾋｬ ｱｰﾋｬﾋｬ ｱｰﾋｬﾋｬ ｱｰﾋｬﾋｬ
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 へ　) 　 へ　)　　 へ　)　　 へ　)　　 へ　) 　 へ　)
　　　 　> 　 　　>　　　　 >　　　 　>　 　　 　>　 　　 >

なーんか、各コンテンツ活気がないなぁケヤキ（藁
皆エンにペコペコ頭下げたが心の中ではケヤキを敬遠中か？（藁藁
で、活気付かせようとバツが掲示板とかで孤軍奮闘。　なんであそこまで頑張るのかねぇ。
マジで総合管理人引継ぎしてたりしてな。

君臨すれども統治せず。
神聖ｹﾔｷ帝国まんせー。

>零＞は、半閉鎖の時に・・・なーんか、世の中いろいろな人がいるなー。私も楽しませてもらってました。
>いろいろお疲れさまでした。私も、“サーバーが込んでいます”の時に、何度か戻ったり、更新してしまいました。
>本当にすみませんでした。（なんだか、すみませんって言葉が信じられなくなってきました・・・） (2001/07/07(Sat) 21:16−211.1.69.129)

闘技場でこんなん見つけたよ。「すみません」って言葉が信じられないだとさ。　エンの悪影響だねぇ（藁

akiﾀﾝは結局お祭要員なのなー。
他人に説教できるときだけ登場。
平時こそｹﾔｷの役に立てよー。
盛り上がってねーぞー。

新ネタの気配も無いし。
そろそろこのスレも終了か？

えぇー、もう終わり？　まーしょうがないか、本命のエンが出てこないんだからなぁ。
でも、終わりたくないぞ（藁　でもネタが無いんだよなぁ。
そういや、草月ってもう帰ってきてるよな？　何とか言ったらどうなのかねぇ。
まっ、俺としては草月はもう去れって感じでいなくなって本望だが。

エンが何か言えばある程度は活発になるだろうがなぁ。

>>617
まあｴﾝの気持ちも察してやれよ。
あれだけぐずって閉鎖閉鎖ぬかしてたのに再開したんだから
そりゃあ、人だもの、恥かしい気持ちにもなるだろうさ（藁

>>618
エン、恥を知るの巻き（藁
まぁねぇ、あの管理の仕方（閉鎖とか言ったりもう嫌になったとか言ったりも）
は他人が見てたらそりゃもうひでぇもんなぁ。　今回の復活もなんだかなぁって感じでさ。英雄ぶってんのか？（藁藁

>>619
悲劇のヒロインぶってたら、なお藁えるな。＞塩

>>620
俺は萎えるぞ。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ITABARA

>>622
？

けやきの運営会議室、もう誰も書き込まなくなったね。
以前は毎日のように意見交換（もしくは愚痴＆喧嘩ﾜﾗ）があったのに。

サイト方針に口出しする人数が減った分、管理はしやすくなったね。
だが、一番大切な「活気」がなくなってしまった。
ただの右ならえ厨房の意見でも、サイトの盛り上げ役にはなっていたんだな。

もうこのスレもお終いか。長い間楽しませてくれてありがとう！
いつの日か、毒電波王塩酸の復活する時を待ってるよ。

う〜ん、やはり終わりなのか…残念だなぁ。
ケヤキに行ってみたがアクセス数も閉鎖解除してるのに低迷中だな（藁
皆エンの本性を見て怖がっているのだろうか？
エンの殺虫剤式強制排除法によって切り捨てられた訪問者も沢山いるしなぁ。
見切る奴もそりゃいるわな。　今年の冬に幻水3が発売されるがその時にでも活気と毒電波が拝めれば本望か。
今はもうネタが尽きたかな…

誰かエンになりきってくれ(藁

>>625
無理

・・・これでｹﾔｷは塩酸の理想の状態（”余計な口出し”をするヤカラが減り、
（つか、いなくなって）サイト管理が一応、楽になった。）になったワケだ。
塩ﾀｿ的にはこれで満足なのかなぁ・・・。
でも、そのうち運営会議室が寂れに寂れてきて、本来の役割を果たさなく
なったら「なんか意見無ぇのかｺﾞﾙｧ!!」とか逆ギレしそうな気がする・・・
んなワケねぇか。
とりあえず、ｹﾔｷに（一時的な）平和が訪れた、って事で。

ageてみる。

さるべ〜じｱｹﾞ。

>>627
歴史は繰り返すって事か？（藁
でも、なんとなくありえそうだなぁ…なんとなく。
それでまた半閉鎖だのコーティングされた文章だの言ったらもう終わってるな。

運営会議室覗いたら早くも繰り返されてるよ（藁。そりゃそーだ、
中身変わってないんだから、一見さんや久しぶりさんのこういう意見は
コンスタントに出てくるわな。
っつーか、「それがどうしたｺﾞﾙｧ」「代案出さんかい、スレ違いじゃ
ｺﾞﾙｧ」「お前のようなヤツがおるから置いとるんじゃぁ」と、
ｹﾔｷ側の心情を推測してしまう自分が‥‥結構好きv

闘技場の掲示板も無くなってた。
どんどんウォッチ対象が無くなっていく…。

運営会議室で新しいスレッド立ったage。

アクセス規制にひっかかって運営会議室内に入れないので
コピペ掲載きぼん。＞運営会議室内の新スレ

あいよ。


久々にここに来ました。そして最初に目に入ったのが「オレを読め！」でした。
もちろん、すぐにそのページを見ました。
管理人のみなさんがここのサイトを愛してらっしゃるとこがよくわかりました。
でも、「オレを読め！」という言い方はないんじゃないでしょうか。
伝えたい想いがある、みんなにわかって欲しいことがある、そういう気持ちをすごく感じました。
でも、この言い方はキツイような気がします。
自分の行いが、自分の評価につながり、それは周囲の人間が自分に対する態度に繋がるということを考えてみてはいかがでしょうか。

>>635
どうもありがとう。

蒸し返されるわけね・・。

>最初に目に入ったのが「オレを読め！」でした。
>もちろん、すぐにそのページを見ました。

それが最大の狙いだからナー（ｗ

煽りとしては、まあまあかな。

レスついてた

＞つまり、「俺を読め！！」っていうタイトルが気にくわないということでしょうか？
＞自分は、「俺を読め（笑」だと思うんですよね。気分的に。
＞タイトルが気にくわないなら、例えばどんなタイトルがいいかも書き込んじゃったらどう？そうすれば議論になるかなぁ〜〜〜〜〜〜〜と思うんですよねぇぇ〜。
＞まぁ、一応自分もタイトル案を出しちゃいますと、「僕を読んでね☆」とか。ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ（大爆笑）
＞まだ、タイトルを変えるとかきまったわけじゃないよね。いやぁぁ、うっかりうっかり。うっかり、タイトル案を出しちゃったよ。ﾄﾎﾎでやんす。
＞んじゃ。

なんじゃこりゃ！（ｗ

サルベージ揚げ

別方向に荒れそうな予感……うーん。

６２２６２２という妙な数字を踏んでしまったYO！（ﾜﾗ

しまったsage忘れた。ｽﾏｿ。

祭まだ終ってないんだっ
キャホーage

歴史は繰り返すよ。
もめごとの元絶ってないもん。
先延ばしでどこまで行けるかｹﾔｷ!?

>>643
そうそう。結局最初の頃とほとんど変わってないんだよな。

>>644
・・・つーことは、このままﾏﾀｰﾘヲチを続けてれば、塩酸お得意の
毒ﾃﾞﾑﾊﾟ発言をまた拝めるかもしれんということか。
このスレはまだまだ終わらないんだな。

変なのが運営会議室にいるぞ。
なんか２ちゃねらっぽいようなそうでないような…。
でもメアド晒してるから違うかな？

そいつのサイト行ってみた。
ていうか２ちゃねらじゃねえか！
ＲＯＭらーかも知れんけど。
しかも元帥とは何ら関係のないサイト…。
ヲッチャーなら書きこむなよ。

>>647
いいんでない？
フッサールとかいう人も書き込んでたし。
エンたんが出てきてくれるのならなんでもいいよぉー。（・∀・）

久々に毒々しき一輪の花、あの方のお姿を拝見できるかも。

期待age

なかなか鋭いんでないの？
面白いキャラだと思うよ。
何もないよりずっといい。

age

「金の烏龍茶　かがやき　んまい！！」の薄っぺらいサイト
ttp://kigaru2.kakiko.com/homepage/sasakorotoppage.htm

数少ないコンテンツの中のdiaryより一部抜粋

>6/27
>話変わって、あいかわらずケヤキウォッチを続けてます。
>最近はウォッチスレでしかケヤキ情報が入手できないのが残念ですが、
>どうやらおもろい事になってる模様。
>総合管理人（名前は伏せます）の右腕とも言われたアメ公（同じく名前は伏せます）
>がケヤキのっとりに動きだしたっぽいです。
>アメ公の書き込みを要約すると、
>「ここ、けやきはこれから私のサイトの傘下に入ってもらう。また現総合管理人には、
>私のサイトのスクリプト職人として働いてもらうのでそのつもりで。
>もしこの条件に逆らった場合、私のサイトのハッカーがこのページを潰すでしょう。
>よい返事を期待しています。では。」
>つう内容です。（一部脚色）
>どうやらこのアメ公、最初からケヤキをのっとるつもりで管理人の一員に
>なっていたっぽいです。やってくれます。
>これからは、総合管理人の電波とアメ公の動きから目が離せない！？
>（アメ公の書き込みの原文を見たい人はいますぐケヤキか、ウォッチスレにＧＯ！）
>※アメリカ人の方ごめんなさい。

自分とこもウオッチしてもらおうという魂胆か烏龍茶（笑）？
ま、あんまやりすぎるなよ。ここでは名無しさんでいろよ。
でもｹﾔｷからメール来たら見せてね♪

つか、ウォッチャーの礼儀としてこういう藪蛇なコトは
しないでほしいのが本音。塩が2chチェックしている以上、
2ch繋りの人間なんてマトモに相手してくんないと思うし。

ウーロンは「いつかは尊敬されるコテハンになってみたい」らしいな。
その割には、あんなモロ煽り馬鹿丸出しな書き込みしか出来んのか？
恥ずかしいから、もうこのスレ来んなよ。

>>655
やつのＨＰ見てきたが、
あの書き込みはわざとあんな風にしているとも思えなくもない。
何がしたいのかが、わからんが。

落下防止age

あのサイトのアドレスをケヤキに晒せる度胸が凄いと思う。

ケヤキや自サイトで２ch臭ふりまくのは痛いのでやめれ。
塩酸どころかKAZYにさえ相手にされてないだろ。
つか、ヲチスレなんだから、いらんことすな。

>>652
脚色しすぎだと思われ

ウォッチ先　さわらず荒らさず　まったりと

■他サイトの掲示板への、２ｃｈからの書き込みは禁止です。


ｹﾔｷに書きこんだやつちゃんとこれ守れよ。
特にウーロンは論外。

沈み防止age

もういいんでない？
ネタがないんだから。
かといって、書き込みも禁止だし。
フッサールさんが叩かれなかったのが不思議だが。

今度こそ、このスレも終了かの？
まぁ、でも塩酸の内面が変わらん限り、いずれまた芳ばしいﾃﾞﾑﾊﾟを
発信してくださるでしょう。
その時が来れば、またｹﾔｷスレが立つかもしれませぬな。

>[110] ちょっとした企みがあるのでお聞きしたい事が・・・ 投稿者：かるま(210.198.159.79) 投稿日：2001/07/14(Sat) 23:57:31
>そろそろ夏休みですね〜ってことでOFF会なんぞ企画してようかななんて思ってるんですがどうでしょう？
>どこにスレッド立てればいいんでしょうか？
>前は運営会議室だったけどそのときとすこしコンテンツの編成が変わっているので教えていただきたいです。お願いします

要望掲示板でこんなの見つけたよ。オフ会とかやっとたんかケヤキ…訪問者でエンを見た奴もいるのかぁ。
一回あの人間的におかしいエンの面を拝んでみたい物だ。（ってーかエンって男？女？どっちだ…一人称は一応「私」だが…）
草月もトップに名前は出てるが逃げたと思われる。エンも出てこない…ネタ切れですかね…

http://members.goo.ne.jp/home/albion33　

１）来日した草月に暗殺された。
２）このスレを終わらせる為に、でんぱ自粛中。

>>667　１）きぼーん。

オフ会ちゅーたかて、管理人はカラまない、訪問者だけのもんじゃ
ないの？なんたって日に1000アクセスですし。
塩酸の登場を一番待ってるのはこのスレの人間って気がするよ。
ｹﾔｷはもう塩酸黙っててくれるほうが平和だろうし。

塩酸来るなら洩れも逝くー(ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

運営見れないんだが、なんか変わったスレとかレスとかあった？
良かったら教えてくだされ。

>>671
いや、特に無いよ（ウーロンのやつも動きは止まったし）
要望掲示板に凪羅宛の事とか書いてあるが凪羅は出てきてねーし
最近出てくる奴も固定で新人さんもゼロ。まぁエンが出てこないし活気がないよ現在のケヤキは。

すこ〜し動きがあったぞ（要望掲示板・運営会議室にて）
取り合えず運営の方の奴をコピペしとくわ

―――――――――――――――――――――――――――――――
□投稿者/ 議長
□IPアドレス/ 211.19.74.75
□投稿日/ 2001/07/17(Tue) 03:35:07
□URL/

蝿、ＫＡＺＹさんがおっしゃるよくに、この話はここで扱うものではありましない。

あと、金の烏龍茶以下略さん、ここはまじめな話をする場所です。
人を小馬鹿にしたり、話の内容せせら笑ったりするよくな態度を取るよくな人が来るべき場所ではありましない。出て行きなさい。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

議長＝エンだよな？　要望掲示板にも久し振りに出てきたが割と控えめだな。
…ってーか、人を小馬鹿どころか大勢の人を思いっきり貶したエン、お前はどうなんだよ…
相変わらずだなエンの偏り方は（藁　まぁ、今は自粛中だろうがいつ暴走するか分からん。
触らぬ神に祟り無し。掲示板で活気が無いのも皆この考えかな（藁藁

近日中に鉛丹出てこないかな。
そろそろ出てきそうな予感。

結局烏龍茶がエンたんを召喚しちゃったね。
あと、なんか誤字とか変換ミスが目立つけどなに？

>>673
要望掲示板のやつもキボ〜ン。

>>675
ぐあ、すまん。ちょっと串通して見たから…若干影響が。

>>676
>エン＞確かにどこの掲示板の利用目的からも外れる話題ですね。
>けど、議題の重要性と保存性考えると、運営会議室でいいと思います。ただ、気づかない人もいるかも知れませんから、連絡事項で宣伝しておきましょう。 (2001/07/17(Tue) 03:44:10)(211.19.74.75)
これが例のオフ会のやつについたレス。

>エン ＞ 美術館だけですか？　研究・考察会議室には行けますか？
>あと、ネットへの接続方法は何ですか？ ISDN？ それともケーブル？ (2001/07/17(Tue) 04:01:26)(211.19.74.75)
で、こっちが美術館に行けないってやつのレス。あのウザイセキュリティもどきの話題だね（藁

どっちもエンは大人しめだな。まぁいつ暴言吐くか分からん、時間の問題だろう。

ちゅーわけで運営の修正版↓

□投稿者/ 議長
□IPアドレス/ 211.19.74.75
□投稿日/ 2001/07/17(Tue) 03:35:07
□URL/
はい、ＫＡＺＹさんがおっしゃるように、この話はここで扱うものではありません。

あと、金の烏龍茶以下略さん、ここはまじめな話をする場所です。
人を小馬鹿にしたり、話の内容せせら笑ったりするような態度を取るような人が来るべき場所ではありません。
出て行きなさい。

要望掲示板にバツが下らんレスつけた…
なんか、エンもバツもおとなしくなってるっちゅーか、バツはなんか幼稚に見える…
管理人陣で話し合いでもしたんかな？　暫く大人しくしてようって（藁

昨日から、運営会議室だけはじかれるようになった…。
要望掲示板は入れるのになんでだろ？
制限し過ぎだよ。

>>670
ｶﾜｲｲﾅ

オフ会のやつに二人目のレスが。
なんかケヤキってネット初心者ばっかみたいだな、どうりで馬鹿ばっかなワケだ（藁
考え直してみればこれだけ注意がウザイ（多い）サイトって珍しいよ、複数管理人ってのもねぇ…
（ここに話題が出る以前もウザイほどの注意が多多）
まぁエンが甘えてるだけだな、自分が調子に乗ってCGIコンテ作って自爆。そしてもう嫌だ嫌だ閉鎖だ騒ぎで私も甘いと英雄ぶり。
来てる奴も来てる奴。見てる限りレベルは低。　エンの暴走を見たことの無い初心者さんが来てエンが暴走したら…
気の毒だなぁ、平和だと思ってきたら実はアホ管理人が…（しかも総合管理者）
エンによって傷付けられる被害者が増えない事を祈る。
エンってほんとに自分は絶対正しいと思ってんのかな…ナルシストだなやっぱり。（藁

まとめ(>>682)が出たので
　　　　　　 　　　　;".:^;　　 　　 ;".:^;
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　　　　　　　　　　 　　　 　　ﾐ　　 　　ﾐ
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>>683
俺は別にまとめた訳じゃ無いんだがなぁ（＾＾；
まぁ・・・終わる終わらんはどっちでも…ネタないし…

どっちみち、塩もうかつにネタ振りできないだろうし、
しばらく厨房の叫び程度のどこにでもあるネタしか出ないだろうし、
一旦切り上げたほうがいいかもしれませぬ。

何か大きな出来事があったらこれに続けるか、新スレ立てるか。

久々に来たら終わりそうになっておる…。
でも実際ネタないよな。

×氏のサイトの掲示板に

「 2001/07/19(Thu) 11:23
２８番の書き込みは以下の理由で消去しました。スレッドを立てたご本人とは別の場所で話し合いたいと思います。
１、掲示板趣旨にそぐわない
２、場の雰囲気を乱した
また以上の理由以外にも失礼な点があったことを報告します。」

このようなコメントがあったんだけど、もしかしたらケヤキ関係？…と
ちょっと気になったもんで。
なんて書いてあったのか知ってる人いる？

>>687
すまん、バツのサイトって・・・どこ？　教えてくれ。
オフ会のやつにこんな↓レスが、分かってんじゃん。何かに巻き込まれても知らんぞ（藁
ケヤキって恨み持ってる奴とか多そうだし。（誰かさんのせいでねー）
□投稿者/ デラーズ
□IPアドレス/ 211.130.146.62
□投稿日/ 2001/07/20(Fri) 07:12:58
□URL/
東京ですか・・・・私は愛知なんですよね・・・・。
いくらなんでも流石に遠すぎます(涙)
地区別で誰かやってくれないですかね〜。

近頃ネツトの世界も物騒ですからね。
行ったら待ち伏せされて酷い目にあったとか。
皆さんも十分に気をつけてくださいね。

>>688
今日逝ってみたらトップ閉まってた。
でページタイトルが「…解決したら」ってナニが？

埋もれてたのでageてみた。

新ネタくわえた７９０に誘われて
ななしで賑わう愉快な掲示板
塩酸が怒ってる
取り巻きも怒ってる
ルルルルルル
今日もいい電波

でででんでんでんでででんでんでん
でででんでんでんでんぱ〜
決して私には逆らわぬ
スキルもそんなに持ってない
取り巻きを探して取り巻きを探しています
草月は計算高い
KAZYは八方美人
ステイゴールドは真性厨房
お話にならない
私は総管理人です
名前は塩酸です
いつかはあなたの枕元
立つかもしれません

お前がここで遊ぶ前に　言っておきたい事がある
かなり厳しい話もするが　アタシの本音を聞いておけ
アタシに文句を言ってはけない
アタシの意見に逆らってもいけない
愚痴ったら機嫌を取れ　いつも低姿勢でいろ
出来る範囲でかまわないから
忘れてくれるな　アタシに逆らう奴が
けやきで遊べるはずなどないってことを
アタシにはアタシにしか　出来ない事もあるから
運営方針には口出しせずに　黙ってアタシについて来い

直リン禁止　トップを通れ　アクセスカウンタ　ガンガン回せ
不具合申告かしこくこなせ
たやすいはずだ　「直して」と言えばいい
アタシの陰口言うな聞くな　それからつまらぬ　揚げ足とるな
けやき閉鎖はしない　多分しないと思う　しないんじゃないかな
ま、ちょっと覚悟はしておけ
けやきはアタシのもの　文句があるなら来るな
異論を唱える奴は問答無用でアクセス制限
お前はアタシの処へ　ただで遊びにくるのだから
感謝の書き込み当然と思え　アタシはエン＠最終責任者

誰かが運営に議題を立てて　アタシの方針に口出ししたら
例えばわずか一言でいい　アタシの方針に口出ししたら
何もいらない　アタシの名を挙げ
煽りの言葉　ふたつ以上こぼせ
「サイト規定により　さらし者にする」と
アタシが言うから　必ず言うから
忘れてくれるな　けやきで一番偉いのは
一番偉いのは永遠にアタシ一人
忘れてくれるな　けやきで一番偉いのは
一番偉いのは永遠にアタシ一人

さらば　けやきよ
旅立つ洩れは
けやきうぉっちゃーななし
デムパのすくつ　ネトヲチ板へ
良スレ求め今飛び立つ
必ずここへ帰ってくると
厳選厨に未練を残し
塩酸再びデムパを吐けば
新スレ立てろ
けやきうぉっちゃーななし

>>691-696
↑この替え歌作ったの誰？

誰が作ったにしてもよいね！
花の子ルンルンがツボ｡元の歌よく覚えてないけど｡

お別れの替え歌作ったら、微弱な電波をともなって塩酸ちょこっとだけ復活

>エン ＞ 美術館に入れんというのは、ちょっとだけマシにしておきました。
>けど、特に通信速度が重い人は、クッキー食べきれずに弾かこともあると
>思います。その時はもう、どうしてこんだけがちがちにセキュリティかけ
>なくちゃならなくなったのかを思い起こして諦めてください。
>(2001/07/22(Sun) 22:30:11)(61.115.92.56)

>□投稿者/ エン
>□IPアドレス/ 61.115.92.56
>□投稿日/ 2001/07/22(Sun) 23:07:17

>馬鹿訪問者対策は気が重かったですけど、どーせ守ってもらえない
>注意書き増やしたところで、結局また注意書きを読みもしない馬鹿が、
>まともな頭じゃ想像もできないような馬鹿やってくれそうな気がしたんで。
>で、そんでまた注意書き書き直せ言われるんは私なんですよね。おぉやだやだ。

やっぱりエンって絶妙なタイミングで出てくるな（藁
で…またボロクソに言われても訪問者は通いつづけるんかな…
訪問者はエンのことどう思ってんだろなぁ…。

うまい具合に放置状態が続いてるからおもしろいものが見れるかも！？
まあ、誰かがご機嫌とりレスを入れるでしょうが…

>>701
お約束のように”深読み”をして塩酸がいかに「お疲れ」であるかを
察してくれるような奇特な人もいれば、ボロクソに言われてムカッとくる人も
いるんじゃないかなぁ。
結局のところ、訪問者にとって重要なのはコンテンツ（特に参加型コンテンツ）が
面白いかどうかで、管理人の人柄が良いかイタイかは二の次なんじゃないの？

>>703
そ、そうか…。訪問者も色々いるよなやっぱり…
そいや、エンの第一次暴走の時は色々反論してた奴いたし管理人もボロボロ抜けたけど
今回の第二次エン暴走はそんなに反論者とかいなかったな…媚売りばっかでさ。
もう見切った奴は見切って残ったのは厨房ばっかって証拠か…

最近、刺激が少ないんだ、塩酸。
常識人であろうとすればするほど、非常識な奴は近寄ってこない。
もちろん、それは嬉しい事なのだが、時として変化のない、
毎日の単調なリズムに飽きる事もあるんだよ。

そんな俺の心の隙間を生めてくれたのが塩酸、君だ。
君の申し分なく人を不愉快にさせる態度は、
俺の感情を激しく揺さぶり、単調な毎日に変化をもたらせた。
やり場のない怒りは、生活に緊張感を与え、物足りなかった何かを埋めてくれた。

塩酸、ありがとう。君に感謝する人間がここにいる。
だから塩酸、周りを気にする事など必要ない。
君は君のままでいてくれ。君のやりたいようにすればいいんだ。

名無しさんより＠塩酸でいっぱい。より・・・。

＞訪問者不信のエンより


こんな事書いて…皆にかまって貰えなくて寂しいんだな？＞塩酸

つうかなあ訪問者不信ならこの前サイト閉めときゃ良かったんだよ。
無理に見栄はって続けるから。
エンはつくづく管理者に向いてねえな。

スラッシュいれたら、自動的に２択になるように改造したってさ。
口はキツイけど、仕事っぷりは見事だよね。

>仕事っぷりは見事
それを毒無しでやれば素晴らしい管理人さんだといわれるだろうに…

>>709
どんな人間にも、何かしら欠点はあるからねぇ・・・。

>>710
欠点ていうかアレは病気だろ

>>711
まぁねぇ、あれは欠点を通り越してるよ…
もう、慢性的っていうか、おかしいよ。普段の生活もアレなのかなぁ…友達いないじゃねぇの？

>>707
同意。そんなに嫌ならそれ（訪問者）を断ち切ればいいじゃんかねぇか（閉めてさ）
で、そのストレスの捌け口が訪問者…これ間違ってるだろ。
今は無理に続けてさぁ…このまま続けてても同じ事の繰り返しだよ。
今度嫌になったら閉めるなりCGIコンテ潰すなりしろよ
「私も甘い」なんてカッコつけてもダメだよ（藁　（でもそれを誉めるアホ訪問者がいるんだなぁ、悪循環だ…）

割り込んですみません。けやき名言集をつくってるものです。
下記のほかに印象に残ってる言葉や、思い出の言葉はありませんでしょうか？
一応自分でも思いあたる節を考えてみたのですが、どうも最初のころが強烈過ぎて、その頃のしか思い出せません。

＞私はこのサイトが嫌いになりました。（うろ覚え）
■発言者：エン
第一回閉鎖騒ぎの時にエンが言ったセリフ。この言葉を見た訪問者がなぐさめの言葉、ねぎらいの言葉を書いた所をばっさり斬ったのはあまりにも有名。その訪問者などを斬り捨てたセリフは次の項目で。

＞みなさん、暖かいお言葉ありがとうございます。
＞おかげで、少し、元気が湧いてきました。
＞というのは嘘。げんなりです。
＞甘い美しい単語でコーティングされた、麗しい気遣いの言葉の連打。
＞さぞや発した人の良い人ぶりたい気持ちを満足させたことでしょう。
■発言者：エン
原文をかろうじて見つけることができたので貼りました。けやき名言集の中でも名言中の名言。前の項目で書いた通り、訪問者を斬り捨てたセリフ。このセリフで、自分はけやきのねの魅力にどっぷりはまっていくことになります。皮肉屋エンと称される訳がこのセリフでよくわかると思います。

＞深読みしてください。（うろ覚え）
■発言者：南
上記のエンの強烈な皮肉を受けて訪問者の「なぜ？」の書き込みが殺到した時に言った南のセリフ。エンの発言を「深読みしてください。」の言葉をうまく使い、実はこういう意味があるんだ、などと解説していく。ちなみにこの時の南の解説内容は「本当に疲れているときに一番辛い言葉は、がんばってください、なんです。だから…」と続きます。つまり、訪問者が発した、応援のメッセージにも非があったと説明してるわけです。南はあとひとつ、名言とまでいきませんが「読みが甘いっ！」というのも残している。


じゃあ、暇な時にでもお願いします。

>>714
おぉ、名言集っすか。
俺はケヤキを見てきたが文を思い出せと言われると…う〜ん。
あまり覚えてなかったり。前スレを洗いなおせば色々出てくるのでは？

>>705
すごい…。
人が恋に落ちる瞬間ての初めてみちゃった。
それってラヴレターだよ。
うわー。もうなんかドキドキしたー。

「管理日記」なるものが出来てたので、ちょっと期待して
見に行ったらKAZYの独り言が２行だけだったよ。

>>717
ほんとだ。　エンの毒電波日記じゃないのね（藁

塩酸新たなる電波。
雌伏も一月持たなかったようです。

ひょっとして運営会議室内で？＞塩酸新たなるﾃﾞﾑﾊﾟ発信
制限にひっかかって入れないので、コピペ掲載きぼんぬ。

>>720

[116] 質問＞禁止単語について 投稿者：風葉(202.248.66.56) 投稿日：2001/07/25(Wed) 01:38:47

さっき「なんでも三択」にレスしようとしたら、「禁止単語が含まれています」という画面が出てきました。もしかしたらいけないのかなと思う単語を削ったりしてみて、どこから見てもまともだ（と思う）文にしても、やはりだめでした。
どんな単語が禁止されているのですか？（もしかしたらこれは教えられない事なのですか？）


--------------------------------------------------------------------------------
エン ＞ 別に教えてもよかったけど、場違いの雑談で同じ質問出している馬鹿がいるんで、答えたくないです。あしからず。 (2001/07/25(Wed) 02:17:32)(211.19.75.42)


[118] 前のレスを読んで思ったこと・・・ 投稿者：明王(210.254.56.14) 投稿日：2001/07/25(Wed) 17:54:42

あの・・・エンさん・・・？
「馬鹿」って私でしょうか？
ちょっと、よく知らなかったもので・・・
今度からは、もっと広い視野を持つようにします。
どうも、すみませんでした・・・。

明王って別に失礼な質問してるわけでもないし、
場の雰囲気を乱すような態度を取っている訳でもない。

やっぱ塩酸ってただの電波だな。

ふぅーん…でもまだ押さえ気味って感じだな。
っていうかやっぱり媚売りが沢山出てきたよなぁ…アホが…
まーエンは相変わらずの電波っぷりってとこか。

>>722
おお、ほぼ同時や（＾＾；
まぁねぇ…何にもやってないじゃん明王は。
訪問者がそんなに嫌だったらさっさと閉めろや（と言うかその前に訪問者を傷つけるなよ）

しかも明王って人は場違いを指摘されたら、ちゃんとそのスレで謝ってるからね。
どこが気にくわなかったんだろ？

今ｹﾔｷ見てきたんだけどさ、ＴＯＰと俺を読めにはさ、ああいう質問は運営会議室内の
要望・連絡用掲示板に書けっていうの何処にも書いてないんだよね。
ＴＯＰにある運営会議室の説明は『このサイトの運営方針について議論する場所です。』
しか書いてないし。
これだったら運営会議室に入らない人には何処に質問書いていいかわからないだろ。
まったく現実でむかつくことがあったか知らないが訪問者に当たるのいい加減に止めろや。

>>726　同意。客の誘導がヘタなんだよな、ｹﾔｷ。せっかく
半閉鎖にしたんだから、アクセス制限強化するよりレイアウトと
文章変えれば良かったのに。

>>721
どうもありがとう。

>陽子 ＞ すみません、雑談の方では扱ってはいけなかったのに、書き込みました。
>前の事があったのに、ああ、気になってたんだよねと、軽い気持ちでレスをしてしまいました。
>ごめんなさい。 (2001/07/25(Wed) 22:10:00)(61.116.220.93)

例の明王のにこんなレスが…ってなんでこいつが謝るんだ？
って言うかケヤキってホントに「ごめんなさい、すいません、私が悪い」っての多いね…

>>729
＞「ごめんなさい、すいません、私が悪い」
なにかミスをしてしまった時にそういう事を言っておけば、
少なくとも塩酸の怒りを買わずに済む確率が高いからではないかと思われ。

普通のサイトじゃそこまで平謝りってことは無いんだけど。
来訪者が必要以上に怯える癖がついてしまったのだな。
そんなんで楽しいサイトができるわけないのにね……。

>>731
そうだよね…。そんなペコペコしたりしてもねぇ…
「癖」と言うか何と言うか…慢性的になってきてるよね…訪問者が可哀相だよマジで。
そしてその状態にしたのが最終管理人のエン、お前だよ…

管理人の一挙手一投足に必要以上にびくびくしなくちゃならない
サイトの何処が楽しいんだかねえ？
そこまでしてｹﾔｷにこだわる価値なんかないと思うんだがね。
というか塩酸には言葉で言うより実際に客が（塩酸が客と思ってるかは別だが）
実際にいなくなるまで自分がしてきたことを気付かんと思うね。
エンの耳に念仏。

>>733
結局のところ、訪問者にとって重要なのはコンテンツ（特に参加型コンテンツ）が
面白いかどうかで、管理人の人柄が良いかイタイかは二の次なんじゃないの？
管理人がｱｲﾀﾀな人だったら、関わり合いにならなきゃいいんだし。

自分だったら、いくらコンテンツが面白くても、管理人が
あそこまでｲﾀﾀだったらサイト自体に近寄りたくなくなるけど…

今ふと思ったんだが、ｹﾔｷの訪問者主流の消防厨房だと、ワガママ
やっててもどこか管理されてる、押しつけられてるといった感覚は
実生活の延長なんじゃないだろうか。何かやらかしたら先生に謝れば
なんとかしてくれる、という習性がついてて。先生がキレても、時間を
おけば大人しくなり、しかも本質的な主導権はこちらが握っているという
リアルな感覚をｹﾔｷにも適用してるんじゃないかと思えてきた。。
それに加え、年齢的な天然ｲﾀﾀが塩酸ｲﾀﾀに親和性持ってるんだろう。
彼らは彼らでﾏﾀｰﾘしてるのかもしれんぞ、あの状況で。

>>736
ある意味、厨房管理人達とリアル消防達との共依存状態だもんな＞けやき
別れさせるのはなかなか難しいよな・・・

ageます。

塩酸久し振りに毒電波発生。

ひょっとして運営会議室内ｏｒ要望連絡掲示板内で？＞塩酸新たなる毒ﾃﾞﾑﾊﾟ発信
制限にひっかかって入れないので、コピペ掲載きぼん。

「さらし者一覧」を読んで、正直、私としては、
同じ意見だ、と思ってしまうことも少々ありました。
しかし、これは許せない、こんなことはしないようにしよう、
と思うこともありました。
それは、やはりさらし者にされてしまった人の気持ちが、
少し分かるような気がしたからなんです。
けれど、こんな悪いレスを書くのはやめよう、という管理人さんの、
皆さんを思う気持ちもよくよく伝わってきました。
これは、管理人さんも、私達利用者も、よくよく相談をしながら、
自分の気持ちを整理しながら考えなければならないものなのでないでしょうか。

上の明王とやらの意見に対して。

明王さん、昔このサイトは訪問者の意見も
最大限取り入れる方針でやってました。
それができなくなったのは、なぜだと思います？
過去ログを読みもせず、雰囲気も考えず、
議長や管理者の決定を尊重もせず、
自分の意見を言いたい放題の連中が、
さも自分は正義というような顔でのさばるようになったためです。

つまり、雑談掲示板で掲示板の不具合の質問するという
場違いな行動をし、さらに攻略質問掲示板で同じ行動を繰り返し、
今なおここで2785の指示に従わないあなたのような人は、
それまでの方針を捻じ曲げてでも排除しなくてはならないほどの
害になっているんです。

これが抑えぎみだと思ってしまう時点で
私の頭はおかしくなっているのか…。
普通はこれで充分ﾃﾞﾑﾊﾟなんだよな、そうだよな。

>>741-742
どうもありがとう。

>陽子 ＞ すみません、雑談の方では扱ってはいけなかったのに、書き込みました。
>前の事があったのに、ああ、気になってたんだよねと、軽い気持ちでレスをしてしまいました。ごめんなさい。 (2001/07/25(Wed) 22:10:00)(61.116.220.93)

>エン ＞ そうです。116の馬鹿はあなた方です。けど、馬鹿はけっこうしますから。
>一度馬鹿してもそれをちゃんと反省してくれていればいいのですが。120の報告を読む限り、口先だけで何がマズかったのかは全く理解していない様子。
>大馬鹿に昇格です。 (2001/07/27(Fri) 21:08:16)(61.115.92.33)

>明王 ＞ ・・・すみません・・・次からは、気をつけたいとおもいます。
>・・・でも・・・馬鹿、という言葉は人を傷つける言葉なので、あまり使わない方が・・・あ、すみません、
>こんな状態の私が意見してはいけないんですが、思ったので書かせて頂きました。
>・・・こういった場合、さらし者にされるのがオチなんでしょうか？ (2001/07/27(Fri) 21:31:55)(210.254.56.14)

>明王 ＞ すみません、追加です。こんなところで意見してしまって、本当にすみません！！
>本当に、本当に、ごめんなさい！！！実は、さらし者にはされたくないんです。正直なところ。
>だから、許されるまで謝るつもりです。本当に、ごめんなさい！！ (2001/07/27(Fri) 21:35:33)(210.254.56.14)

>エン ＞ 人を傷つけるからあまり使うな、ねぇ……。私はチンピラじゃあないです。
>顔も知らん相手にそういう罵声浴びせるのはよくないと思っているし、
>実際このサイト離れたらこんなことはまずしませんね。 (2001/07/27(Fri) 21:55:58)(211.19.75.239)

>明王 ＞ そうでしたか・・・。わかりました。チンピラではない、ということに安心しました。
>それでは、次から掲示板などに書きこむときは、意識して気をつけたいと思いますので、もっとこのＨＰにいさせてください。
>先日は、本当にすみませんでした (2001/07/27(Fri) 22:02:24)(210.254.56.14)

>エン ＞ それだけ、このサイトの周囲の見てない連中にはうんざりしきっているんですよ。
>うんざりしすぎて、2年弱手間隙かけて育ててきたサイト閉じてしまってた方がマシだと思っているくらいです。
>さらに、そういう連中の対処には莫大な時間の手間取られます。直接こーやってコメントつけたり、
>対決したりする以外に、そういう連中がいることで、他の人に「そういうことをやってもいいんだ」と勘違いされるのも大きな痛手ですね。
>馬鹿とか阿呆呼ばわりくらいしたくもなりますよ。 (2001/07/27(Fri) 22:03:06)(211.19.75.239)

>エン ＞ 安心してほしくなんかないですね。
>普段そういうことしないヤツがそれを言ってるんです。それだけ私が「馬鹿」呼ばわりする相手への、うんざり感や失望感は重いってことなんです。
>わかります？ (2001/07/27(Fri) 22:07:45)(211.19.75.239)

>陽子 ＞ ごめんなさい。私が攻略掲示板でああいう書き込みをする事で明王さんがどういう行動をするのか、
>皆様方がどういう反応をなさるのかまでよまなかった事でエン様方にまた訪問者にうんざりさせてしまいました。
>これからは場の雰囲気をよくよんでから書き込みます。また、書き込みを自粛させていただきます。
>本当にごめんなさい。 (2001/07/27(Fri) 23:24:45)(61.116.220.177)

他にも色々あったけど取り合えず・・・

>>745-746
要望・連絡用掲示板の方まで・・・ありがとう。
お手数かけましたッス。

>>743
塩酸毒ﾃﾞﾑﾊﾟは通常ﾃﾞﾑﾊﾟの数十倍も強力なので、普通の人間の感覚を
麻痺させてしまうのれす・・・。

リンチやね・・・
こういうのが近所にいたら、俺は取り敢えず引っ越すぞ

塩酸って粘着質やね。
一つ攻めどころ見つけるとそこをねちねちねちねち・・・
雑談のところはきちんと謝ったんだからそこをしつこくするのは反則だろ。

訪問者いびって、実生活のストレスを解消してるんでしょうかね？

>大馬鹿に昇格です。 (2001/07/27(Fri) 21:08:16)(61.115.92.33)
うわぁーいエンたんサイコー(藁

>明王 ＞ わかりました。どうも、こういうＨＰとかで、「馬鹿」という言葉を人に向ける、
>というのが初めてだったので、はっきり言うと、傷ついていました。
>でも、これで自分の間違いがはっきりしてきたような気がします。少しづつ慣れていこうと思いますので、
>どうか御許しください。 (2001/07/27(Fri) 21:27:51)(210.254.56.14)

>エン ＞ 6〜7月頃は、半閉鎖騒ぎでばたばたしてたもので、チェックが完全にはなってません。今さら付け直しというのも面倒です。
>また、それ以前に要望出す相手のハンドルをちゃんと調べもせずに言いたいこと言ってくるヤツの言うことは聞かないことにしています。
>よって却下です。更新日見て自衛してください。 (2001/07/27(Fri) 21:04:28)(61.115.92.33)

この二つは上のとは関係無いです。明王…お前間違ってない。で、ケヤキに慣れちゃダメだよ…

アクセス制限がバリバリにかかってるうえ、ちょっとでも塩酸の
意向に反する書き込みがあれば、散々罵られた挙句に切り捨てられ・・・
なんのための要望・連絡用掲示板なんだよ・・・（運営会議室も然り）

>>753
エンさんマンセーとひたすら書き込ませ、
エンの心を満足させるためのもの。

ここが大人向けの内容だったらまだしも、
幻水好きなのって学生が中心だろうし。
このまま普通の学生さんたちが被害を受けつづけるのは、面白いって
いうより気の毒だぞ。しかも、当の塩酸は全く心入れ替える気配ないし。

まじで閉鎖きぼん・・・。

要望掲示板より…下のが>>745-746の続き。　二つ下のが明王が立てた新スレ…明王が何か可哀相だ…

>明王 ＞ そうですか・・・。まさか、自分がレスをしたことで、管理人さまや利用者さまにうんざりされるとは、
>夢にも思っていませんでした。これからは、掲示板に書くとき、この場所で合っているか、
>人やサイトを侮辱するような言葉が入っていないか、よくよく読みなおしてから返信したいと思います。
>本当に、ご迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした。 (2001/07/28(Sat) 13:01:28)(210.254.56.14)


>[121] 運営会議室の「さらし者一覧」について 投稿者：明王(210.254.56.14) 投稿日：2001/07/28(Sat) 13:14:18

>そこにコメントを書くことができなかったので、こちらに書かせてもらいます。
>すみません、「済」の印がついておらず、まさか済んでしまったことだとは思っていませんでした。
>また、新たに作らなければならなかったのですね。時間が無く、全てのレスを読めず、
>ただ自分の意見だけを書こうとした私がいけなかったようです。
>まだまだ未熟なようで、こういった意見は大人になってから、したほうがいいのかもしれません。
>もっと時間のある時に読めばよかったのかもしれません。
>すみませんでした、１１８のレスには、次から気をつける、と書きましたが、掲示板に何かを書くと、
>たくさんの人に迷惑をかけることを知りました。次からは、何かの返事や、どうしても質問したいこと以外は、
>自分から掲示板に書きこむことをやめようと思います。
>このままでは、管理人様にも、利用者様にも、迷惑をかけかねません。
>今回だけでなく、前回のことも兼ねて、本当に、ご迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした。

明王さんの言葉の端々に皮肉が込められてるように見えるのですが、
考えすぎかな？

>[122] 図書館について 投稿者：たれてるこ(211.131.169.166) 投稿日：2001/07/28(Sat) 18:01:06

>過去ログとかみて、ふとおもったのですが、昔ここに図書館ってあったのですか？
>あったとしたら、なぜ閉鎖してしまったのか、再開する予定はどうか、教えて下さいますか？
>どうかよろしくお願いします。

要望掲示板より。不幸な奴…最近こいつよく出てくると思ったら“あの”エンを…あのころ来てなかった奴だったのか。
さぁ…エンはどう出るか！？　しかしつくづくエンの暴走を見たことの無い訪問者が気の毒だよ・・・

「訪問者不信」のエンたんの被害に合う新参訪問者のほうが
管理人不信になりそうだね。

「あなたのような馬鹿な訪問者のせいで図書館はなくなったのです。遊ぶだけ遊んで管理人がいなくなったら
　私がやります。の一言もない。」
とかなんとか少々ワンパターン化してきた毒電波で応対するに１０ケヤキ

>>760
同意。まぁ、そんなところだろうね。
毒電波も、予想できれば威力半減だね。

図書館っていつなくなった？
煽りじゃねぇの？(藁＞たれてるこ

お、KIRILが雑談掲示板でエンの言う『場違い』な行動取ったぞ。
エンはこれに対してどう発言するのかな？
それともKIRILは管理人やってるからお咎めなしか？

ttp://www6.plala.or.jp/katsu909/
遊びに来てね。

>>763
お咎め無しになるに５０ｹﾔｷ。

まぁ、よしんばお咎めを受けたとしても、他の訪問者たちが受けた
毒ﾃﾞﾑﾊﾟ攻撃よりはマシな罰で済むんじゃない？

>>756
エンの返信。

エン ＞ 運営会議室の入り口に書いてあること読んでないことまるわかりのですね。
現在あーゆーことに口出しできるのは管理者だけです。
(訳：意見が言いたければコンテンツ１コよこせよ。
たかが訪問者ごときが口出ししようなんざ生意気なんだよわかったか。)
(2001/07/29(Sun) 00:21:51)(61.115.92.237)
エン ＞ サイト規定にも書いてますけど、
このサイトでの発言権は貢献度に比例してるんです。
ここまで管理者の手ぇわずらわしてなお、サイト規定も、
コンテンツの説明も読まないよーな人は、一切書き込みはしないでください。
迷惑ですから。 (2001/07/29(Sun) 00:26:52)(61.115.92.237)

ん〜むﾃﾞﾑﾊﾟﾃﾞﾑﾊﾟ。

>>763
雑談入れないよ…。コピペきぼん。

>>767,たいしたことじゃないよ。
3択からのネタ移動、幻水ネタだったのを雑談に移してしまっただけ。
あれくらいじゃ、いくらなんでもおとがめはないでしょ。
すでに和泉屋によって移動済み。幻水掲示板の１９２２。

例の（>>758）たれてるこのやつへのレス↓

>エン ＞ KIRILさん優しいですね。私だったら、自分が立てたスレッドに決着ついて、
>最後に確認求められても黙殺し、のうのうとこんな別の質問飛ばしてくるよーなヤツには何一つ教えたくはないです。
>(2001/07/29(Sun) 00:29:34)(61.115.92.237)

だとさ、相変わらず見たいだな。管理人には攻撃しないのか（とは言っても皮肉っぽいが）

>>769
＞管理人には攻撃しないのか

辞められたら困るからじゃないのかの？

>>766
＞エン ＞ 運営会議室の入り口に書いてあること読んでないことまるわかりのですね。
＞現在あーゆーことに口出しできるのは管理者だけです。
＞(訳：意見が言いたければコンテンツ１コよこせよ。
＞たかが訪問者ごときが口出ししようなんざ生意気なんだよわかったか。)

何の為の運営会議室よ？これだったら表に開放しないで裏でやれ裏で。

そういえば……こんな話があります。長文スマン。

以前、とある幻水サイト内に某キャラのファンクラブがありました。
まぁ、単に会員募集やらイラスト募集やらを行って会員同士で
マターリと楽しむ、そこらにあるようなファンクラブなのですけど、
なんと、ケヤキが繁盛し始めた頃の塩も会員としてそこにいたのです。
ある時、サーバの容量不足によって一時的に一部のコーナーが
封鎖されることになった際（復活の予定はあると名言して上で）、
そこに塩が猛烈に噛み付いて場の雰囲気を猛烈に悪化させることに。
自分の理論を振りかざして相手の都合や周囲の空気も考えない
発言をくり返した挙げ句、会員全般の名を語って文句を言ったり
（管理人はこの封鎖で会員に迷惑をかけている〜等の言い種。
気のいい会員のほとんどが管理人の事情に納得しているのに、
自分の勝手な理論で引き合いに出されたらたまったもんじゃない）、
この件に関してここの管理人を交わしたメールの本文すべてを
そのまま公開する暴挙に出たりと、凄まじい暴走を見せてくれました。
おかげで管理人だけでなく会員も相当ヘコんだのですけど、
前向きな会員の励ましによってなんとか場は落ち着いたのでした。

ちなみに現在、管理人のサイト自体がオリジナル創作に移行したため
ここは現在は閉鎖されているのですけど、閉鎖の原因の3割はこの件が
原因ではないのかと踏んでいます（苦）。

ここから推察するに。塩の唯我独尊的な性格は自分のサイト外でも
如何なく発揮されるタイプの痛々しいモノであることがわかります。
以前、ケヤキが閉鎖されて厨房が他へ流れたらという危惧がなされてましたが、
閉鎖によって塩自体が他のサイトへ流れてしまうほうが1000倍迷惑です。
塩をケヤキにとどめる為にも、ケヤキの客には適度に犠牲になってもらわねば
ならないのかもしれない……。

>>772
それマジ？いつの話？あなたも会員だったの？

塩酸の過去か…。気になるage

>>772
ワタクシめも気になります。＞塩酸の過去
詳細キボンヌ。

エンたん・・・過去に他サイトでそんな事してりゃ、アンタ説得力皆無だよ・・・

>>772
ひでぇな…。あれ他の所でもあのままだったのか…。
俺も詳細を知りたい。　それいつの事？　ケヤキができる前？（と言うかケヤキ発足っていつ？）

ぐあ、すまん…繁盛し始めた頃って書いてあるな（＾＾；

ついでだが…その某キャラってオデッサか？
いや、俺も幻水やったことあるんで知ってるんだがエンってオデッサファンだよな…？

>通りすがり ＞ いつぞや、人様のサイトで「訪問者は電話代＆ブロバイダ料金を払って来てくれてるんだから、管理人は訪問者の言う事を聞け！」
>なんて偉そうな事を言ってた人の言葉とは思えませんね。＜たかが訪問者ごとき (2001/07/29(Sun) 13:12:08)(211.128.61.142)
>通りすがり ＞ かなり人様のサイト運営に口出ししてたよねぇ。趣旨変えしたん？　 (2001/07/29(Sun) 13:14:55)(211.128.61.142)

要望掲示板よりこれ書いたの772氏？　さてエンはどう出るか…
俺的予想では削除されると思う…（暴言つきで）　772氏、もう少し詳細を教えてくれ！

エン「そんな事逝った覚えありません。てゆーか、けやきのねと某サイトは
＞運営方針が違うんだよ（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱ!それに他サイトの問題をここに
＞持ってこないで下さい。迷惑ですから。わかった？わかったなら
＞とっとと出て行きなさい、ゴミカス、ウジ虫、害虫め。」

塩酸の予想レス。電波は抑え目なのか出過ぎなのか…。わからん（藁

この騒動が始まった頃、知人が「昔ちょっとあって、ｹｬｷとは距離を置き
たい」と打ち明けてくれたことがあって。、ｹﾔｷ閉鎖したら聞き出そうと
思っていたが>>772さんの話と同じかなぁ。なんかもっと色々出てきそうだな。

今稼動しているオデさんFCに塩酸の名前を見つけた、画像もあった。
会員オンリーのページで塩酸が何かしてないかと、登録の誘惑に
かられる・・・・ｳﾂﾂﾂﾂ

わーい洩れも見てきたよー＞オデFC

夏休みのイベント忘れないなんてさすが塩酸だよー
充電ばっちりだろーから今後の放電は期待しちゃうぞう
洩れは君のトリコだー

マッしゅFCにもいるよ！
ちなみに、関西人だったんかい！？

エンがいるというオデッサとマッシュファンクラブ（？）のHPのアドレス教えてくれ！

>エン ＞ 通りすがり＞同ハンドルの他人と間違えじゃないの？
>ンなことしてないし、第一ここ１年以上、このサイトに手がかかり過ぎて、他サイトで発言なんてしてられませんでしたから。
>まぁ、せめてもの説得力を持たせたいのなら、せめてそのサイトの名前と、発言日時くらい書かなきゃね。
>(2001/07/29(Sun) 17:45:05)(61.115.95.109)
>エン ＞ っても無理か。通りすがりなんて自分の正体も示さずに、
>ただ人を不愉快がらせるよーなことだけ言い捨てて行くような、
>人格から腐臭を漂わせているよーな生ゴミ野郎に公平性だの論理性だの求めるのは。
>(2001/07/29(Sun) 17:49:05)(61.115.95.109)

だって…別人？　俺はエンが焦って無理やりかわした用に見えるんだが。。
幻水サイトに行ってるやつで他に「エン」なんて変なハンドル使ってるやつなんていねーよなぁ・・・
772殿、どう思われますか？

ちょっとまてよ…。772殿そのHPってどこだ！？　その発言の詳細とか叩き付けてやれば少しは反省するんじゃないか！？

いや、オデFCじゃないです。ビクトールとフリックのFCです
（言っていいのかなぁ（汗））。
しかも、けやきの「通りすがり」さんは俺じゃないっす（汗）。
タイミング良く重なったなぁと自分でもびっくりだ。

詳細はもう去年以降のことなので忘れたけど
（思い出したくないってのもある）、
管理人や会員が相当困ってたのは確実。

ぐあ、「通りすがり」は違いましたか。。
で、オデッサじゃなくてビクフリね…
しっかしどちらにしろ元からエンはあーいう奴で他サイトにも迷惑をかけてるのか…
自己中にも程がある。エン…いい加減にしろ!!

>>788
「ビクフリ」っていうと別物に…（汗
「腐れ縁ナントカ同盟or組合」みたいな名前のとこでしょうか、８０１ナシで二人を扱ってたとこって。
（エン８０１は嫌いだもんね。）
でも、そこのリンク・参加者名簿にはけやきは無いみたいだから、ちがうかな？

>>789
あ、そこの腐れ縁サイトは知ってたけど……。
事実だとすると、後は抜けるしかないので名簿に無いのも当然では？
名前とURLどころか、昔あった作品も綺麗さっぱり消えてました。

鉛丹の過去の悪事発覚ｱｹﾞ。

エン ＞ 今管理人さんたちは、今後どうやって自分たちの手でこのサイト維持していくのか、厳しくかつ嫌みたらしく問われてます。(というか、そう私が聞いてるんですけど)。 2001/07/29(sun) 18:07:06 [RES]

└ エン ＞ で、まだ問題山積ではありますが、私抜きでやってけそうな形がだんだん見えてきました。 2001/07/29(sun) 18:10:03
└ エン ＞ それ事体はいい兆候です。けど、訪問側にはまだまだここを半閉鎖に追い込んだよーな現象がちらほらと……。 2001/07/29(sun) 18:12:44
└ エン ＞ 要望掲示板にヤな連中が未だ寄りついているのは見ての通り。それに雑談のNo.13693とかも、目に付きます。 2001/07/29(sun) 18:15:30
└ エン ＞ 「いっそあの時閉鎖しとけば、こんな嫌な思いはせずに済んだのに…」とかいうことになりそうでなんか嫌です。 2001/07/29(sun) 18:19:27

前塩酸が
「ひとさまの著作物で人を集めておいてあっさり閉鎖するような
　卑怯者ではないので」とかなんとか（うろおぼえ）言ってたのは
　そこのサイトのことなのか？

どうでもいいけどある種の電波は
自分の都合の悪い過去をきれいさっぱり忘れていたり
自分に都合のいいように歪めて記憶してたりするから要注意だ。

雑談13693・・あぁ、ＦＦＸの話か。塩酸が言わなきゃ見過ごしてたよ。
気持ちを害するのはわかるが、やんわりと「ちょっと控えてねby管理人」
ってレスすりゃ穏便におさまるもんじゃないのか。暴言を吐くのはそれが
覆されてからだろう。順序が間違ってるよ塩酸。

＜いっそあの時閉鎖しとけば、こんな嫌な思いはせずに済んだのに
こっちもそう思うよ塩酸。

>>793
そ、そうか！　あの時の発言は772氏の言ってたビクトールとフリック同盟（？）の事だったのか！？
つじつま合ってるよな！？　そうだったのかぁ…シツコイっつーか自分の悪い所は消そうとして
都合悪い事はシカト。とことん嫌な奴だねぇ…エン。

なんであのFFXのスレだめなの？
「雑談」なんだから別にいいと思うけどな。（みんなわきまえてほどほどにしか書いてないみたいだし）
今までにも「幻水以外で好きなゲームは？」みたいな話題多かったじゃん。
要望掲示板で塩酸マイルールに沿った書き込みしなかった萌黄の立てたスレだからたたいたってのは塩酸の人格疑いすぎ？

>>796
いや、半分くらい当たってると見た。

ｽﾏｿ。ちと遅レスだが
たとえ塩酸に、>>785でヤツ自身が書いたように”サイトの名称及び塩酸が
暴言を吐いた日時”を証拠として突き出したとしても、塩酸は
なにかと屁理屈こねるのだけは得意だから「そんなサイト知らんし、
その時期はｹﾔｷにわんさか来るｳﾞｧｶどもの相手で、他サイトにカキコする
ヒマなんぞ無かったわｳﾞｫｹ！それでも食い下がるんなら、オレが
そーゆー毒ﾃﾞﾑﾊﾟ発言をしたという証拠の過去ログをコピペして
ここに持って来てみろやｺﾞﾙｧ！！」とか（そこのサイトが閉鎖済みで、
過去ログなんぞ取って来れんのを知っててワザと）言いそう。
・・・ちょっと口調をキツくし過ぎたかの・・・？＞塩酸発言(予想)

>>785
にレスがついたぞ。

＞正体不明 ＞ 『腐れ縁歓楽組合』のあの一件なら知っていますけど。あれは確かに言いたい放題でしたね、
＞エンさん。めちゃくちゃ管理人や会員さんの手を煩わせまくってたじゃないですか。 (2001/07/30(Mon) 02:05:31)(211.133.145.98)

さあどうする塩酸？

「あれはあそこの管理人がひとさまの著作物で人を集めておいて
　あっさり閉鎖するような卑怯者だからであって私の抗議は正当なもの」
みたいな台詞に毒電波を絡めて発信してくれる、に40000ｹﾔｷ

エン様をいじめるな！

>>799
>・・・・ ＞ 通りすがり さんの言う件かどうかはわからないけど、↑の人の言ってる騒動ならよく覚えています。
>当時は周囲の知人とかなり話題にもなったし。「エンさんの言う事にも一理ある」と言ってた人もいましたが……
>訪問者を蛆虫だの生ゴミだの言ってる今のエンさんを見たら、彼女らはどう思うでしょうねぇ。（あこの騒動ってのは2000年問題の時のですよ）
>(2001/07/30(Mon) 07:09:22)(61.121.78.251)

こんなレスも…エンの悪さ振りはマジらしいな（772氏を初め、情報サンクス！）
さぁ、エンはどう出るか。案外あの腐った野郎の事だ>>800みたいな事言うかもな。
一回訪問者を侮辱した事、過去の事に対してお前がそんな態度をとる権利が無い事…一度反省しろ！！！

ああん。ステキ…。
お祭り大好きage

あがってねー。すまん。
しかしステキなエピソードの尽きない御仁よの。

時の発言は772氏の言ってたビクトールとフリック同盟（？）の事だったのか！？
つじつま合ってるよな！？　そうだったのかぁ…シツコイっつーか自分の悪い所は消そうとして
都合悪い事はシカト。とことん嫌な奴だねぇ…エン。


796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/29(日) 23:50 ID:???
なんであのFFXのスレだめなの？

盛り上がってまいりました！

age

管理日記に蒼月登場。つっても

＞蒼月 ＞ 裁判所の内容更新。 2001/07/30(mon) 10:45:18

どこがどう変わったのかよくわからんのは置いといて、まだ管理業務
してたのか青月タン。後任者待ちかと思ってたよ。

早く要望・連絡にレスつかないかなぁｱｹﾞ。

>>808
まあ一応後任者が出るまで自分がやるって言ってたし。
俺の本音ではさっさと失せろって感じなんだがな。

蒼月まだいたんだ…。

さっさとこんなサイト見捨てちまえ（バツとかもね）

今回エンの過去の悪事がバラされたことによって
見限る勇気が出た奴がいるといいね。

>>801,>>806
アンタ酷い奴だよ…。

なんか幻水ファンやってるの恥ずかしい事な気がしてきたよ。

>>813
ナンノコトデスカ？(藁

>>812
あぁ…そうだねぇ…これ以上続けてってもさ…気疲れするだけだよ＞訪問者
でも、残ってるのってほんとに厨ばっかだよな…きっと。。引き離すのは困難かも。
第一次のエン暴走時は沢山管理人が降りて訪問者も散った。（賢いやつは散った）
今回は誰も散らなかった、イコール。言わんでもわかるね…

>>814
そんな哀しいこと言わないで下さい。アレは特異な例です。
普通の幻水サイトを見て口直ししましょうよ、まったりと。
まちがって女性向けサイトを見ないように（藁

>>814
幻水ファンをやる事、それ自体を恥ずかしいと思う必要はないんじゃないかの？

塩酸、自分で暴走したこと認めてますぜ。
かなり古いファイルが残ってるぞ。

Ｇｏｏｇｌｅで「腐れ縁歓楽組合」で検索したら見つかった。
「キリ番記念らくがき」ってとこに書いてある。

>>819
情報サンクス！これをまとめてみると…。

この頃はネット初心者だったらしい。そして、「腐れ縁歓楽組合」で
暴走しすぎ、制限受けて当然な所を、そこの管理人は大目に見てくれたらしい。
（エンは大した事ないことでも、いちいち攻撃的な態度で喚くが。）

掲示板で暴走したんです（爆）byエン
↑これを読むと、エンは暴走した事について、特に気に病んでないらしい。
「初心者だから仕方がない」とでも思ったのだろうか。

しかし、エンは管理人の立場では、初心者に優しくするどころか、
トラウマになりそうなまでの暴言を吐いている。どうも、エンには
「精神的に傷つく」というのが分からないようである。

総評 エンには自分の都合の良い部分しか見えず、他人が傷つく事など
全く気にしない。つまり、私たちもエンに気を使う必要はない。
また、エンは主観的な感性しか持っておらず、物事を客観視するのは
なきに等しい。それは、エンが「管理者」としての資質が無い事を表す。

エン、悪い事は言わない。さっさと管理人辞めろ。

>>819
せんきう。今確認してきたよ〜。
しかしこれ見ると塩酸はどの面下げて>>785の発言したんだかねえ。
見てるこっちが恥ずかしいや（ﾜﾗ

>>819
ぐあー何処だーーッ!!
そのサイトはあったが。。「キリ番記念らくがき」なんてとこあったか？（汗
URL希望！

>>822
漏れもみつからーん。探し方悪いかな

Ｇｏｏｇｌｅの検索結果ページの３ページ目くらいにある。
「腐れ縁歓楽組合」内にはないですよ。

>>822-823

けやき→エンのプロフィール→廃棄物放置場

でもOK。

>>824
おぉ！　見つけた見つけた♪　ってケヤキ内だったのか…
エンの反応は今のところないが…何とか言ったらどうなの？　お前に人を侮辱する権利は無いんだ、少しは素直になれ!!

Googleのキャッシュに残ってるから、消しても無駄ですよ
とあらかじめ言っておく

>>825
おお！表から堂々と行けたとわ。
>>785　であんなこと言ってたくらいだから、表からのリンクは切ってあるものとばかり･･･。
ｺﾞﾒｿ。逝ってきます。

>>828
うわー。文がヘン。
「あんなこと言ってた」のは塩酸で、>>785 の人じゃないよ。
念のため。

見つかった！ありがとー

例のページ見たかぎりでは、￥の言ってる｢暴走｣ってのは、
>>772の騒動とは関係ないことのような気がするのだが…気のせい？

けやき→（元）腐れ縁のリンクはあるけど、逆リンクは無いのね…

>>831
まあいいじゃん。
違ってたとしても塩酸の新たな過去の悪事が暴かれたってことは一緒だし。

塩酸のレスついたぞ。
＞エン ＞ 『腐れ縁歓楽組合』でのことと、今私が批判している連中の
＞ことは次元が違うと思いますけどねぇ……。 (2001/07/31(Tue) 00:33:31)(211.19.74.214)
＞エン ＞ 知らん人のために解説すると、まず第一に、あそこは会員を
＞集めていて、私はその会員に登録してました。それだけでもけやきの
＞一訪問者と言い切るには状況が違います。 (2001/07/31(Tue) 00:35:25)(211.19.74.214)
＞エン ＞ 知らん人のために解説すると、まず第一に、あそこは会員を
＞集めていて、私はその会員に登録してました。誰でも自由に一訪問者
＞と言い切るには状況が違います。 (2001/07/31(Tue) 00:36:06)(211.19.74.214)

だそうな。

塩酸にしてみれば、KKK騒動は会員の権利を酷使したまでだけど、
でもちょっと暴走しすぎちゃったわよね、テヘ♪だって私くらいしか
組合存続をまじめに考えてる人いないしぃ、組合愛してる人いないしぃ、
ネットって難しいわね、テヘ♪な出来事。

他の人にしてみれば、ｳｻﾞｯ！な出来事。

KKK管理人にしてみれば、「もう疲れたよパトラッシュ・・・」な出来事。

だったんだろうか・・・・

でもちょっと弱気だねｴﾝ惨。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>834
今見たらそのレス消えてた。円､消した？

相変わらず、ヘリクツこねるのだけは上手いのな。塩酸。
・・・論点ずらして、都合の悪い事はうやむやにしようって魂胆が
見え隠れしてるような気がするのは、オレの気の所為かの？

すいません…あげてしまった…

>>834
じゃあｹﾔｷも会員制ｻｲﾄにすればいいじゃん。
出来ないならｹﾔｷに来ている人をみんな会員と同義で扱うべきなんじゃないの？

>>840
禿同。誰かそのこと書きこんでくれ！！！アク制ではいれんのよワシ。

>>834消えてない、増えてる増えてる！‥‥と思ったら、書きなおした
らしい。ぐあ、長い〜〜！！

＞エン ＞ 『腐れ縁歓楽組合』でのことと、今私が批判している連中のこと
＞は次元が違うと思いますけどねぇ……。 (2001/07/31(Tue) 01:05:33)(211.19.74.214)
＞ エン ＞ 知らん人のために解説すると、まず第一に、あそこは会員を集めて
＞いて、私はその会員に登録してました。それだけでも一訪問者と簡単に言い
＞切ることはできない事情があります。また、当該組合は、会員とサイトの関係を
＞明確にしていませんでした。 (2001/07/31(Tue) 01:05:51)(211.19.74.214)
＞エン ＞ 第二、そのサイトでは、会員からイラストや小説等の集めていました。
＞私も、このサイトの『やりこみ道場』の一部と、これはここでは公開しませんが、
＞２の戦争イベントのデータを提供していました。このデータも１つでけやきの
＞１コンテンツになれるくらいの分量はありました。 (2001/07/31(Tue) 01:06:07)(211.19.74.214)
＞エン ＞ 第三、私が口出ししたのは、その提供したデータの扱いに関する事柄
＞です。確か契約していたホームページスペースが使えなくなったため、容量の
＞少ないスペースに移動せざるを得ないから、集めたイラストや小説、データを
＞公開できない、と言ったんです。それで、ジオシティとかフリーウェブに移せば
＞公開停止なんてせずに済むって提案したんですよ。もちろん、その作業は請け
＞負う用意がありました。その流れで、『簡単に集めた作品公開停止なんかするな。
＞こういう手段があるんだから、できる限りの手は尽くせ』くらいは言ったかも知れ
＞ません。 (2001/07/31(Tue) 01:06:34)(211.19.74.214)

まだ続くヨ

エンたん、反撃開始

＞エン ＞ それだけで、そのサイトの管理者はパニック起こして、キレたレス返されました。
＞戸惑ったのはこっちですよ。それでも相手の指示には従って、話は掲示板からメールへ
＞移しました。その後何度かメールやり取りしたあと、自分と同じ意見の持ち主としか話が
＞できない相手だとわかったんで、提供してたデータ引き上げて会員脱会しました。(念の
＞ために言っておくと、やりこみ道場の公開はその後の話です。)
＞ (2001/07/31(Tue) 01:11:29)(211.19.74.214)
＞エン ＞ つまり、会員で、１コンテンツ作れる量のデータも提供するという貢献もした上で、
＞しかもそのデータにも関わる問題に関連して口出しし、言ったことの責任を取る用意もして
＞いたわけです。そこまで条件揃えた相手の話を全く聞かないとなると、いくら何でも問題な
＞のはそのサイトの管理者だと思いますけどね。そして、今私に害虫呼ばわりされている連
＞中は、その時私が用意していた要素のうちどれも持ってませんが。
＞ (2001/07/31(Tue) 01:11:45)(211.19.74.214)

これでラスト。

＞エン ＞ なお、「訪問者は電話代＆ブロバイダ料金を払って来てくれてるん
＞だから、管理人は訪問者の言う事を聞け！」なんて考え持ったことは一度も
＞ありません。あえて訪問者に対する管理者の責任という流れで、近いものを
＞挙げれば、「ネットやってる人はコスト払っているんだから、幻想水滸伝の
＞知名度使って人集める以上は、ちゃんと内容あるもの掲載しろ」って考え持
＞ってますが。これに関しては、私が維持できなくなっても、続けていこうという
＞人が出てくるだけのサイトを作り上げたんですから、批判される余地はない
＞と思いますね。 (2001/07/31(Tue) 01:12:11)(211.19.74.214)
＞エン ＞ 以上。ハンドル隠してしかモノが言えない卑怯者で、１年以上も昔の
＞ことをほじくり返してくるストーカーで、しかも証拠も持ってないことを、内容すら
＞捻じ曲げて書き込むような、最大限上品に言ったところで品性下劣なあんたら
＞とは違うんだよ。 (2001/07/31(Tue) 01:12:36)(211.19.74.214

もういっこレスついてたよ。

＞エン ＞ あと、それともう一つバラしておきましょう。少なくとも「通りすがり」
＞と「・・・・」は同一人物ですね。「通りすがりさんの言う件かどうかはわから
＞ないけど」ですか。IP変えて２役したところで、管理者にはバレんだよ。ア
＞ホんだら。 (2001/07/31(Tue) 01:18:07)(211.19.74.214)