琵琶湖を守ろう

「雄大な自然、豊かな水、数々の生き物達、それら全てを包む琵琶湖。
多くの人達が訪れ、またその存在を知らない者はほとんどいないでしょう。
この全ての人々に、心に安らぎを、潤いを、そして恵みを与えてくれるこの
すばらしい湖をいつまでも残しておきたい。では、どうすれば・・・そんな
気持ちを持っている人達が大いに語り、活動していくためにこのページを開
設しました。」

という趣旨のHP「琵琶湖を守ろう」、実際には

「我々はこの「琵琶湖を守る会」設立当初、琵琶湖のブラックバスを守るこ
と琵琶湖でもっと楽しくブラックバスが釣れないだろうか？と言うことで活
動を始めました（中略）そこで私たちは琵琶湖のブラックバスを守るため。
いつまでも琵琶湖で楽しくバスフィッシングが出来るよう。取り組みを始め
ることとしました。」

といった痛いバザー達の巣窟であった・・・。

HP名を「琵琶湖のバスを守る会」にしろとの声も無視して突っ走る彼らを
マターリウォッチングしようではありませんか。

http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/2219/　トップ　
http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/2219/oshirase/conse.html　活動方針
http://www61.tcup.com/6106/2219.html　BBS

よーし！
http://www.ona-master.com/school/main.php

>>1
疑問　投稿者：ライデン 　投稿日： 6月 8日(金)04時40分41秒は君か？

>>3
違うよ。

バスを守るだぁ？害魚は守る必要なし！！

>>1
掲示板を見る限りバランス取れてそうだし
ここでｳｫｯﾁする必要なんてないんじゃないの？
それとも私怨？

何なんだ？このサイト。はっきりいって馬鹿じゃねーのか。
>>5　激しく同意

>>6
ハァ？バランス取れてるだ？お前バザーか？良く見たのか？

>>6
琵琶湖の生態系のバランスはどうすんだよ？取れてるまか？

>>6
私怨は全くないです。さっき見つけたばかりだからね。

6じゃないけど
掲示板上での書き込み数のバランスの事言いたいんじゃないの？

>>10
・・・・・。
>>6
書き込んだりしたことはないから直接の私怨はないよ。内容が
痛いと思っただけ。

ナナシーって人２チャンネラーかな（藁

>>7 >>10
ID:NN1jYcww ｲﾀｲよ・・

ブラックバスを某つり具メーカーが放流していると言う噂を良く聞くが、
本当か？

常習やのこと？ドモホルンリンクルの再春館製薬だっけ？あそこも
密放流やってるって聞いたことあるな。

内容って痛いか？　　なにも考えずにバス釣りしてるだけの輩よりマシじゃん。
外部に対してバスが減ってる原因を聞いてるのも面白いと思う。
ﾏﾀｰﾘｳｫｯﾁするにはいいサイトなんじゃない。

>>15
都市伝説。が、実際にやっていてもわからんわな（ｗ

◎☆◎小嶋の攻略データ倉庫◎☆◎
http://www.asc-net.or.jp/kojimagiken/chace/de-ta.htm

>>17
マターリウォッチには酸性。でもあの内容で「琵琶湖を守ろう」は
痛いと思うけど？

バスが減っている原因・・・在来魚をバスが食い尽くしてしまったから。

っていうかバスが減っている原因聞いてどうすんだ？こいつらならバス
の保護活動でもするんだろうな。琵琶湖を守るために。

おいおい、琵琶湖のバスのどこが減ったっていうんだよ・・・。
スレて釣りにくくなっただけじゃん。今だにウジャウジャだよ。
タナゴはいなくなったけど。

おっ、なんだ、このサイト。面白そうだからアゲ

>>20
激しく尿意！！
あげ

俺も尿意アゲ

>>21
同感だね。
琵琶湖はバスとかブルーギルが
在来魚を片っ端から食い荒らして大変なんだよ。
べつにバスに恨みはないけどさー、
ニゴロブナとか鮎とかがまた増えてくるんなら、
あえて「保護」する必要もないと思うんだよね。

>>25
同意。

私が里山を思いだし、琵琶湖をそれになぞらえるのは
琵琶湖と里山には、人間の深い古い関わりとまた持続可能な
生産性があると思うからです。
また人の手を上手に入れなければ、その崩れようとしている
生態系の最後の一押しをするのではないかと思うからです。

また申し上げておきたいのは、バス、ギルがいけないのではないのです。

その生態系への攪乱が問題となっているのは共通認識であろうと思います。
私は、駆除を行う場合においても現在の生態系の知識（不完全なものですが）
を利用し計画を立て、実行に当たってはその後の検証が不可欠なものと
考えます。

みんな生態系って言葉好きだよね。

>>28
やたらと「生態系」っていう言葉を出してる割には
内容が矛盾してるところが
このＨＰの売りだったりして(ﾌﾟ

重要だから良く出てくる言葉なんだよ！

なんじゃーこのhpは？？
バスを守る会なんじゃないの？

個人的にヲッチしたいとは思わないけど、
あやしいホームページだ

名前を変えるべきだね。

「少年ナイフ」の歌ですね。

>>34
ごめん、よくわからんかった。もしかしてスレ違い？

琵琶湖のバスとバスフィッシングを守る会

人間が生態系の中に大きな役割を占めていることは自明の理であります
また琵琶湖には、古くからそこで生業をしている方々もおられ
その方々の意見は優先されるべきと思います。
ただ、地球全体の問題として自然は人間にとってやすらぎと生活を
与えるべきものと考えます。
この意味で、私どもの考えは人類本位主義と申し上げても良いと思います。
また私どもの先祖も営々としてこの国土を改変してきたものと考えております。
琵琶湖においても、そのような遺跡また現存の方々の生活を見ても
この広大な湖を利用する知恵の結晶が残っております。

＞自然保護は自然を尊重し出来る限りの人為を廃するところから始まるのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ライデン様、あなたどこでこのような謝った考えを吹き込まれたのですか？

ーーーーーーーquote--------------------
生態系の崩壊は、どのような場合においても、人と自然の関係の崩壊と
密接に結びついて引き起こされるものである。
従って、生態系の復元においては、人と自然の関係を見直すことを中心に
すえ。技術的なことと同時に、社会的、文化的、倫理的な側面を
重視しなけばならない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
東京大学教授の鷲谷氏の言葉を引用させていただきました。
正確な知識、正しい常識に基づいた、個々の考え、そして
未来を向いた考え、
以上が琵琶湖を守る葺き武器と考えます。

やっぱこいつら腐れバサーだわ。

現実としては、釣る対象のバスが減ってもそれを
釣るしか私の楽しみはないでしょうね。

理想ではモロコが釣れればいいし、琵琶湖でモロコを釣って
海でグレを釣れれば良いのですが、私は悲観的ですね。
何方かモロコ釣りを教えてくれますか？
何度か行ったけど、ジャコ（オイカワ）を釣るのがやっとなんです。

後２０年くらいでしょう、うごけるのもね。
その時、ギルしかいない湖にならないように
しなければとは切実に願います。

ギルに責任転嫁

とりあえずわかったこと

・生態系って言葉が好きな度合いと掲示板のカキコの長さは比例する

はあ、このＨＰ読むたびにため息出るよ。
うちの父ちゃん漁師なんだけど
バスとかブルーギルばっかしか取れなくて
とにかく貧乏だよ。
漁師だけでは生活していけないから普段違う仕事もしてるし
あたしもお給料の大半家に入れてるし。
だから、自分達の釣りの楽しみのためにブラックバスを過保護にして
「琵琶湖を守ろう」なんて言葉でコーティングされてもねえ。

・・・ここで愚痴っても仕方ないか。スマソ。
でもちょっとスッキリした。ありがとうsage。

「あたし」って…
滋賀作って、女だったのか！
滋賀佐久たん萌え〜〜

>>42
素早い&目ざとい！
おいおい、下げた意味なくなったじゃんかー。（ｗ

前に清水くにあき（漢字忘れた）が番組でバス駆除派の連中に、
「釣り人から釣りをすることを奪う権利があるのか！！」と怒ってた
けど、それっておかど違いだよね。誰も釣り人を非難しちゃいない。
生態系を壊しておいて、それを棚に上げて「生き物を殺しちゃ
かわいそう」「キャッチ＆リリースしてる俺たちって自然を大切
にしてるよね」などという奴らに虫唾が走るよ。

他の外来種が入ってきた例と違って、バスなんかは積極的に
自分らが楽しみたいがためにだけ放流したりしてるんだから、
他の例を持ち出して、「バスに限ったことじゃない！」と言わ
れたとしても、聞く耳持てないよね。
バス釣りもバス駆除の一環として金とってやれば一石二鳥かもね。

滋賀佐久たん萌え〜〜カムバックあげ（はあと

>>44
同意。
生態系を壊すってことは、
人間一人ではどうにもならないほどの生き物が
犠牲になってるってことなのに、
それも分からないのかねえ。

バスのいる湖で釣りをすることで既に自然とはかけ離れた行為なのにね。

>>43
このサイトの管理人は地元の漁師さんの意見は尊重するって言ってるよ。
とてもそんなふうには見えないけどね。
>>44
激しく同意

>>40
＞なお、私が用いている生態系なるものの
＞定義を申し上げておきます
＞「ある場所の生物とそれらの環境を形作っている物理的要因の複合全体からなる
＞複雑なシステム」ｂｙ琵琶湖を守る会斎藤

だそうだよ。

>>48
＞なお、私が用いている生態系なるものの
＞定義を申し上げておきます
＞「ある場所の生物とそれらの環境を形作っている物理的要因の複合全体からなる
＞複雑なシステム」ｂｙ琵琶湖を守る会斎藤

俺にはこの難解な言い回しのほうが複雑なシステムに思えるのだが。（藁

あのさ･･･
生態系がうんぬん･･･ってこともあるけど、
なによりオレがこのサイトで気に入らないのは
「琵琶湖を守ろう」ってタイトルなんだよな。

何人かの人が散々逝ってるけど、
「琵琶湖のバスを守る会」に名称変更してもらう
べきだと思うんだよな。

あるいは「琵琶湖のバスアングラーを守る会」
でもいいんだが･･･
とにかく、自分勝手にしか見えない。
こいつら、「食うため」に釣るんじゃないんだぜ！
「楽しむために釣る」んだぜ！
小学校を襲ったキチガイと紙一重だろ！

>>50
そうだな。
こいつらは琵琶湖を守るんじゃなくて、
あくまでも自分達の最高のおもちゃであるバスが
何の問題もなければ、こんなサイト立ち上げなかっただろう。
別にバス釣りの趣味があっても俺には関係ないから
「琵琶湖のバスを守る会」ってタイトルなら、
別に気にも留めなかっただろうがな。

山梨みたいに遊漁税とればいいな。

>>50
いいこと言うな。激しく同意！タイトル変えて欲しいよ、いやマジで。

琵琶湖を守るという大義名分を振りかざして、ちゃっかりその中に
バス釣りも含めようなんざ甘いんだよ考えがさ。

バサーには釣り上げたバスを食ってもらいたいね。汚れた琵琶湖で生態系の
頂点に君臨するバスにはさぞやおいしいエキスが濃縮されていることだろう。

生態系の三角ピラミッドってあるよね。昔学校で習った。バスのような
頂点に位置する魚が一番数が多いっていうだけで簡単におかしいって事
に気づくだろうに・・・。
>>48みたいに難解な言葉で勝手に定義付けてるけど、結局この斎藤って
奴は生態系をまるで理解してないってことだな。

どっちにしてもこういう偽善的な活動をするならするで「琵琶湖を守ろう」
はマジで止めろと激しく言いたい!

生態系におけるバスによる実行行為と現状に因果関係の有無が確認される場合バスの琵琶湖における有害性は立証できたとしても即ちバスを守ることが違法もしくは倫理的におかしいとは言えず　この場合我々の実行行為なくしてバスの実行行為無くして結果無しとは言い難いのではないのでしょうか？・・・　　アヒャなんでもデタラメ並べりゃそれなりに見えるね

>>57
うまいね、ものまね。

経過を見守りたいのでアゲとく。

琵琶湖を守りたいならバスはキャッチしたままリリースしてはだめだ。
元々琵琶湖には棲息してないもんだしな。

>>60
そういう当たり前の正論が通用しない連中なんだろうね、琵琶湖を守る会（マジでこの名前ウザイ）

>>60
つまりあの男は、生態系の枠を人為的な行為にまで無理矢理拡げて話をはぐらかそうとしている。
例えそうだとしても、その枠の中にバスフィッシングまで入れるのはおかしい。というか恥ずかしい。

いったんここでCM入ります。

*****************あなたのHP作成します******************
リーズナブルにあなたのＨＰ作成させて頂きます。他のHP作成
代行との違いを感じてください。とにかく仕上がりが違います。

ホーム：http://page.freett.com/magic2/
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******************************************************

↑ブラクラ危険

>>63
バザーの妨害か？そんなことやってる暇あったら琵琶湖を守ってろ

>>63
これだからバサーっていう奴は嫌われるんだよな・・・。

以前NHKで漁業の人達がバスを捕獲して、焼却炉で処分する作業を
目にしたな。親戚が彦根だから琵琶湖は歩いて10分ぐらいだけど、
バスなんか増えるから、鮎とか諸々の小魚が減ってきちゃったし。。
あの頃の琵琶湖を返せ！。バザー氏ね

>>64
お前が危険

人のＨＰだし楽しんでつくってるんだからほっとけば。

掲示板に書きこんだけど返事来るかな？　ワクワク

>>69
いいよ、Homepageは放っておいてやるよ。
それ以外のコンテンツは全て叩いても良いということでよろしいでしょうか？

つか、この板になんで来るの？ﾈｯﾄｳｫｯﾁｬｰじゃないならここに来るなよ。
バスでも釣って食ってろよ（ﾜﾗ

>>71
激しく同意。ウォッチしてるだけだしね、今のところ。人のHPだからほっとく人
がここにいる意味がわからない。荒らすなって意味かな？
>>70
もしかして琵琶湖の鰻 さん？いいこと書くね。

俺もちょっと書いてみた。

>>73
何か変なことで難癖つけられてるな。でもアンタ、いいこと言うよ。
応援してるぞアゲ

>74
ガンバルッス！！論破できるかな？

がんばって書き込んできました　こっちで書いた物真似をそっくりそのまま書いてきちゃいました
ちょっと言葉使い汚かったと反省中　アヒャ

>>76
掲示板読んだよ。
感動しちゃったよ。
よくぞ言った！あげ

結成ＢＢＢ
『ブラックバスバスターズ』略してＢＢＢ
活動内容ブラックバスを片っ端から釣り上げて
その場でミンチ製造機ですり潰す。
ブラックバスはブッコロスでも可

ブラックバス、一時スーパーで
「ビワコスズキ」っていう名称で
切り身にして売ってたことがあった。
でもそんなに売れ行きも伸びなかったみたいで
すぐに店頭から消えたけどね。
とある施設のレストランでバスの料理食べたけど
しっかりえさ食べてるだけあって結構美味しかった。
臭みも思ったよりなかったよ。

>>76
無理やりこねくりまわして難解にした言い回しにﾜﾗﾀﾖ｡

斎藤君はなかなかライデンさんの質問に答えないね。斎藤君自身が
難解な言葉を好んで使ってるけど、あれって自分でも意味を把握してないんじゃないかな。
わかってる人って自分の言葉で、自分なりに噛み砕いた文章かけるもんな。

斎藤君って言ってること無茶苦茶やんけ。

age

齋藤の言いたいことは
「琵琶湖でバス釣りしてえ」の一言に凝縮できるのでは？

>>83
まあ、そういうことだわな。

うり坊さんと鰻さんがいいこと言った！よってアゲ。ライデソっていう人も
中々だな。

何だこのサイトは！応援アゲ

これだけニチャンで非難されながら、荒れないというのは、
やはり各氏の一見難解風な言葉遣いの書き込みが
敷居を高くしているのだろうか（ﾜﾗ

いやいや、サイトはあらしちゃダメでしょ。

ライデンって人は２ｃｈ経由なのかなぁ？
そうじゃないとしても味方（変な言い方だけど）だな。

>87氏
荒らすよりも、矛盾点をついて理路整然と反論する方がおもしろいから
じゃないのかな？俺は鰻氏ほど上手くはないけどね。

ここから書き込まれている人が多いみたいですね。でも皆さん大変
いいことをおっしゃる。俺はあそこまでの書き込みは出来ないな。

それに引き換え斎藤さんの書き込みは・・・。

>>87
いや、内容が内容だからちゃんとヲチしたいのだよ。（藁

多様性保全の新世紀へ　投稿者：赤の女王 　投稿日：12月30日(土)23時35分15秒
斎藤さん、どうも、世紀末から参加させていただいてありがとうございました。
琵琶湖の種の多様性が保全される新たな一歩を踏み出す、新世紀は、そんな年になりますように！

最後まで、くどいですが、バスは害魚ではありません！！

バスも、そして固有種の多様性も、すべて保全された琵琶湖を創造していく、そんな努力をしていきたいですね。

現在、日本に生息する淡水魚類、すべてが持続可能でありますように！

皆さん、良い新世紀をお迎え下さい。

初めてこのスレ＆関連サイト見た。

琵琶湖を守る会ね・・・ははっ。（冷笑
本気で琵琶湖生態系云々な人には激怒モノだねコレ。

掲示板見ててだんだんハラがたってきた。

結局、「命で遊んでる」やつらなんだな。
食いもしないものを

>法律、条例違反にあたるのなら私は持って帰りますが。

>これはそのときの気分次第というところでしょうか。

だとよ。
「食う」ために釣るわけじゃないんだよな。
職漁師は「食う/食わせる」ために獲ってるわけだしね。
法律が無きゃ「捕まえたものを逃がしてあ・げ・る」ってか？
法律が無きゃ「捕まえた命をどうするかは気分次第」ってか？

神様だな。

かっこいい！
虎と羊を囲いの中に入れて「仲良くしてね」って言うんですね！
こんなんばっかかバッサー

皆様、初めまして　投稿者：僧侶 　投稿日：12月17日(日)19時08分24秒
今現在、琵琶湖の在来魚の危機頻度はどれくらい
なのでしょうか？
私はそんなに大袈裟に騒がなくても・・・と思って
いるのですが、知らぬが仏状態なのでしょうか？
教えて下さい。

--------------------------------------------------------------------------------
こんなバカもいるよ（藁

琵琶湖は貴重な固有種が多数存在する湖なのに・・・。

ああ、改めてみると自分の書き方の幼稚さが目に付く。
修行せねば

>>97
そんなことないですよ。
頑張ってください！！
おーえんage

>>97
>>98に同意！いいこと言ってるよ、アンタ。小難しいことを記号のように書き立てて
内容の伴ってない斎藤の文は幼稚だと思うけどな。

１００

とにかくどうしようもないサイトだねこりゃ・・・。

既出だけど”琵琶湖を守ろう！！”って表題は
ムカツクね。
その守る内容がアレでは無知をひけらかして
るか或いは喧嘩売ってるとしか思えん・・・。

コレ、釣り板とかバス板とかには宣伝済み？

>>92氏
ご本人のカキコでないのでレスするのも変ですが、

＞最後まで、くどいですが、バスは害魚ではありません！！
＞バスも、そして固有種の多様性も、すべて保全された琵琶湖を創造していく、そんな努力をしていきたいですね。
＞現在、日本に生息する淡水魚類、すべてが持続可能でありますように！

全てということはバスと固有種を共存させるってこと。できねーっちゅうの！
バスに罪はなくとも、もともとそこにいない在来種でないというだけで、
十分害魚に当てはまるでしょうね。共存ができないのならば、優先順位
をつけねばなりません。当然バスはリストに載ることすらありません。

なんか熱くなってしまった。>>92氏は過去のカキコを引用されただけなのに。
ｽﾝﾏｿﾝ

>>97氏
十分ですよ。私の方こそ見習わねば。

>>101
バス板には宣伝しておいた。あとは野生生物板あたりに宣伝したい
のだが・・・。適当なスレ物色中

>>102
いいえ、よくぞ言ってくれました！って感じです。うり坊さん、がんばって
ください。

僕は素直に流されません　投稿者：流志雄 　投稿日：02月29日(火)01時38分17秒
僕はバサ−です。
だからバスを守りたいです。
確かにバス駆除派の人達の意見には説得力が有ります。
でも、その意見に「はいそうですか。」って流されてたらバスは守れないと思います。
駆除派の人の説得力のある意見よりもっと説得力のある意見を返すべきだと思います。
でも、それは容易なことではありません。
くだらない議論のすり替えや感情的発言は何の意味も持ちません。
そのために琵琶湖（のバス）を守る会があるんだと思います。
最後まで戦いませんか？
負けたら素直に駆除派の意見を受け入れます。
それまで戦う事は意味がある事だと思います。
新しい意見を見つけましょう！

超ドキュソ厨房の発言を過去の掲示から見つけた
ので晒しアゲ。マジでこんな奴ばっかなんだろうな。

流志雄の別の書き込み

「管理」っていうのが好きじゃないんです。
人が釣るために魚を放すっていうのが。
とくに、河口湖。
あそこではあまりバスを釣りたくありません。
自然にいる魚を自然に釣りたいんです。
（「ブラックバスは外来魚だから自然じゃない」ってのはナンセンスです。）

こんな奴が平気でのさばってるサイトだぞ！何なんだいったい。

ボクの意見を言わせてもらえば　投稿者：のさ 　投稿日：02月28日(月)18時53分03秒
リリース禁止条例なんて実効力ないから放っておけばいいのさ。
リリースしたのかバラしたのか手が滑って魚を落としたのかどうやって判定できるのさ？

影響があるのはトーナメントにウエイインされた魚だけなのさ。
漁でとられた魚は現時点ですでに虐殺されているから関係ないのさ。
トーナメントが開催されなくなるなら、ボク的にはむしろ条例は歓迎なのさ。

氏ねよ、こいつ。

ある意味誰かサンよりはストレートな意見でいいかもね。（ｗ＜転載厨文

誰かサンの掲げる琵琶湖を守ろう論はやっぱ変だわ。

１０８は１０５転載文に対してね一応。

にしてもｲﾀｲの沢山拾ってくるなぁ・・・。（苦笑

琵琶湖を守ろう、か。
何度聞いてもむかつく〜。
でも、こういう人からすればあたしの父ちゃんは
お金のために大量の魚を殺戮してることになるんだから
やっぱりむかつくのかな。鬱〜。

過去の掲示板ひととおり読んできたけど痛い奴多すぎてここに全部
引っ張ってきたらキリが無いので止めた。

それにしてもここの管理人痛いわ。都合の悪い書き込みしてくる人
には「書き込み制限」「ＩＰから本人割り出すと脅す」「ＩＰから
繋いでる場所を特定して脅す（大学から書き込むのはネチケット違反
といって削除）」「問答無用で削除（一部のバザーからも非難の声有）」
といった手段でこれまで応戦してきたみたいだぞ。

>>40
うわ、時間が１０分以上ずれてる。こんなの初めて見たよ。
スレと関係無くてスマソ。

>>39-41
さらにスマソ。上のじゃわかりにくい。

「書き込み制限」対策として感動的な話をしてきました
でもあながち嘘でもないから俺も昔は清い心があったんだなーと思う
まぁ詳しくは掲示板を

>>114
アンタ凄いよ、マジで。それぐらいの文章書ければ俺も参戦したいよ。
俺の書き込みじゃ荒らしに見えちゃうだろうからな・・・。

理路整然とした素晴らしい書き込みだと思うけど、例によって返ってくる
返事（帰ってこない可能性大）はチンプンカンプンなんだろうね。

>>105-107
こういった書き込みは削除されぬままに来ているのにね（藁

>>113
ゴメソ、それでも俺にはわからなかった。

>>115
でも逃走するよりましでしょ　俺けっこうあの長ったらしい文好きだったりするし（藁
斎藤さんはどうにかして自分を正義に持っていきたいらしく文に必死さが滲み出てておもしろーい　マターリもいいけど適度に刺激与えたほうが面白いこともあるんだね

恰も４大公害訴訟のさいの国や企業のような言い訳ですね
又はマスコミが騒ぐまで商品回収しなかった雪印みたいだ
どう考えても悪影響を及ぼしているバスを証拠（バスが生
態系を崩す瞬間の写真などでしょうか？？）が出るまでは
フィッシングを楽しむために野放しにするのですか？

何て素晴らしいんだ！鰻ﾀｿﾏﾝｾｰ!

勢いだけで結構稚拙な自分の文章・・・　しかもキーボード見ながらタイピングさ！
しかも今日は模試当日さ！　勉強のために夜更かしするつもりがネットでどっぷり⇒徹夜コース
なんてこった最悪パターンだ　それでもＰＣの前でマターリ過ごす俺・・・　バスのせいで俺にまで悪影響が・・・　

>>120これってバスの生態系に与える悪影響の証拠になりませんかね？

鰻っち句読点打たない人だね。

取り敢えずココでの書込み反省会はやめた方が・・・。
後はサイトオーナー氏の御意見をﾏﾀｰﾘ待ちましょうよ。

鰻さんのような整理された文章を書くにはまだまだ遠い道のりが。
琵琶湖を守ろう掲示板は良い練習になりそうなので、
書き散らかせて頂こうと思います。

あとウリ坊さん、あんな未熟な文でも誉めて頂けてうれしいです。

あ、反省しちまった。すいません。

最近のヲチ板には見られない品の良いスレage

肝心なことに対してのらりくらりと逃げてる人に対してはその人の揚げ足を取る
よりも、自論を緻密に展開して相手の反論を待つ方が有効だと思われ。

>>125
斎藤のことを言ってるんだったらどっちもどっちだろう。緻密な持論の展開も
訳の判らん理論や誤った解釈の引用で反論してくるだろうし。

揚げ足とりまくって自分の言ってることの矛盾に気づかせるのもいい方法かも
ね。のらりくらりと逃げつづけるだろうから長期戦になるだろうけど。

「（水産動物の移植の禁止）
第３３条の２　次に揚げる魚種（卵を含む。）を移植してはならない。
第４７条の２　次に揚げる魚種（卵を含む。）を移植してはならない。
（一）ブラックバス（オオクチバス、コクチバスその他のオオクチバス属の魚をいう。）
（二）ブルーギル
第３７条　罰則
第６０条　罰則
　６月以下の懲役若しくは十万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」

いっそ、再放流も「移植」扱いにすればいいのにね

>>128
おお！ウェルカムっす。
＞いっそ、再放流も「移植」扱いにすればいいのにね
確かに！

別にバスは守ってやらなくても勝手に増えるだろ？
そういや、琵琶湖で逆の活動（地道に釣って肥料）してる団体もあったが、
直接対決させてみると面白いんじゃねーか？（ｗ

定期アゲ

>130
駆除を目的とするバス釣りならむしろ歓迎するべきだよね。勿論それと並行
して本格的な駆除もするべきだろうけど。

http://www.pref.shiga.jp/biwako/koai/index.htm
琵琶湖の自然保護に関するまともなページ。
知識はここで得て、議論戦闘力を高めよう（藁

　昭和30年代以降の漁獲量を魚種別でみると、アユが増え、フナ類や貝類が大きく減少してい
ます。特に、湖国の伝統食として知られる鮒ずしに使われるニゴロブナ（琵琶湖固有種）は激
減しているといわれ、ヨシ帯など産卵場所の減少、外来魚ブラックバスやブルーギルによる捕
食などがその原因と考えられています。
　これまでの琵琶湖漁業は、そのときの需要に応じ、漁法や対象とする魚種を変えながら続け
られてきました。しかし、湖のさまざまな環境の変化に対応できるような万能漁法があるわけ
ではありません。
　鮒ずし、コアユのあめ炊き、シジミ汁、エビ豆、酢味噌で食べるモロコなどは、琵琶湖なら
ではの湖魚料理。いつまでも美味しく食べられる琵琶湖の環境であってほしいものです。

>>133
おお、これはいいサイトを紹介してくださいました。
これで理論武装がなお強力にできますね。マジさんきゅーです。

>>133
情報サンクス！これで勉強して参戦するか！

>>134
がんばって！

琵琶湖特有の固有種であり在来種であるビワコオオナマズはバスの天敵
にはなり得ぬのか？と素朴な疑問。

>>137
残念ながら。というのもビワコオオナマズは琵琶湖の生態系の頂点
にいるような魚ですから当然に数も少ないです。

一方、バスは頂点にいながら何故か数が１、２を争うほど多い。
その原因の一つとしてサンフィッシュ科の魚特有の繁殖形態があげ
られる。奴らは子供を守るんです。日本にはあまりそんな淡水魚が
いないうえに貪欲な肉食漁であるバスが爆発的に増えるのはある意味
当たり前。

斎藤が掲示板で電波発言を始めたぞ。

＞ま、今はとある社団法人の理事も努めております。

どうりでマトモじゃないわけだ（藁

過去掲示見てるとこの斎藤っていう奴、やたらと私は社会的身分が
あるから何とかかんとかって言ってたようだけど、結局こういうこと
か＞社団法人の理事

やっぱズレた奴だ。このご時世では自慢にもなんねぇっていうのが
わからないんだね。社団法人の理事じゃ頭悪いのも納得だな。

ブラックバスをめぐる問題については至る所で議論されてるようですね。
ネット上で検索してみると出てくる出てくる・・・

一例として、日本釣振興会と生物多様性研究会って団体の討論↓
http://www04.u-page.so-net.ne.jp/cd5/motosato/syutyou/toronkai1.html

いろんなページを見て思ったことは「バス擁護派と反対派は相容れない」って
ことかな。悪質なバサーに対しては厳しい法律措置を整備するしかないかも。

社団法人の理事なんてやってりゃ、考え方も浅はかになるし、自分のこと
しか考えられなくなるわな。

>133
激減しているのだから全面禁猟にしないのはなぜなの？
ニゴロブナ・・・
結局、既得権益を確保したい従来の漁業従事者と、
プレジャーボートとかバサーとか、最近の若者から
観光関連でカネをむしりとりたい新規参入業者の
争いのような気がしてならない。どちらもダメダメ

ここでも話題になっていたみたいですね。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=../kako/977/977442779

倉庫
http://saki.2ch.net/news/kako/977/977442779.html

社団法人の理事、ブラックバス、両者に共通なのはともにいらない存在なのに
変な理由をつけて存在しているということ。

>>144
とっといてよかったね（ｗ

>>146
ﾊｧ？

ｸﾞｸﾞﾙで斎藤義郎って検索かけたんだよ・・
つまらんことでﾒｰﾙ欄で煽るなよ

煽られたの？

こんなスレを立てたのか・・・
俺、今すげえ激怒してるよ。お前が立てた糞スレで、人に
迷惑をかけていることをさ。２ｃｈに少しでも慣れるとつけあがるんだな、
お前みたいなヤツは。それとも荒らし確信犯か？
まあ、ひとをむやみに荒らし扱いすんのは恥ずかしいことだから、
お前が完全に初心者だって前提で、一回だけ説明してやるな。
いいか？　ここはな、好き勝手にスレッド立てて遊ぶ場所じゃない。
スレッドには許容数があって、お前がひとつ立てると、結果として
他のひとつが倉庫に沈むんだよ。沈んだスレには書き込みができなくなる。
わかるか？　お前が立てたこのスレのせいで、500も600も書き込みがついた
良いスレがひとつ、倉庫に沈むんだよ。しかも、こんなお前ひとりの
どーってことない質問に答えてハイおしまいって駄スレのせいでな。

もしお前が荒らしじゃないんだったら、自分で削除依頼出してこい。
削除依頼板ってとこでな。やりかたも自分で調べろ。ここみたいに
ヌルいとこじゃねえから、間違ったら恥かくぞ。でも、やってみろ。
お前が手前のケツも拭けない小僧じゃないんだったらな。

もしお前が荒らしなんだったら・・・もっと気持ちよく遊べ。くず。
このわきが野郎

>>147
つまらん荒らしは無視しましょう。バサーの妨害もそろそろ始まり
そうですし。

明らかに「バスは追い出せ！」って側の圧勝のはずなのに、なんでバス釣りは全部禁止とかバサーみんな逮捕とかならんの？

>>151
あなたは明らかにバサーですね。ここはバス駆除の正しさを広く知
ってもらうためのするスレです。妨害はやめて下さい。

ちがうよ。ここは斎藤君の発言を見守るスレッドだよ。議論したいならバス釣り板に
行きましょう。

＞１５２
ＩＤ出すことにしたの？

それにしても斎藤タンが「琵琶湖を守る会」という名前にこだわる
のは何故だ？なぜ「琵琶湖のバスを守る会」にしないのだろうか？
そうすれば普通にバザーとして叩かれるぐらいで済んだだろうに。

その名前のせいで物凄い偽善野朗にしかみえなくなってしまってい
ると思うがな。

根っからの偽善野郎だからだろ
エリートだし

斎藤君
＞また申し上げておきたいのは、バス、ギルがいけないのではないのです。
といってみたり
＞バス・ギルは害魚なのです。
といってみたり

主張に一貫性のない男だな。４０過のオヤジの発言には見えないね
実際。

エリートなの？斎藤君

>149
あなたの方がよっぽど荒らしでしょ？有意義なスレだと思います。
他にもっとくだらない、荒らしを煽ってるとしか思えないスレは
いくらでもあるでしょう？すくなくともこのスレはあなたが来る
前には荒らしと言えるようなカキコは一つもないですよ。

>157氏
マジで４０過ぎてんの？こりゃすげーや。４０過ぎてあんな文しか書けない
とはね。さらにリキ入ったね、４０過ぎと聞いて。

＞私も脳挫傷で救急車で運ばれたことがあります。
何で、私「も」なんだ？
なるほど脳挫傷で運ばれただけあって、一貫性のない意見展開なわけだ。
言葉尻を見る限り、かなり追い詰められてるようだ。まだ止めないよ、おれは。

149はｺﾋﾟﾍﾟﾃﾝﾌﾟだろうから放置しておくといいよ。

>>159
マジですわ。過去掲示見てたらそう言ってましたよ。俺もちょっとびっくり。
>>160
個人情報出さないだの好きなスポーツは何だの、まるで流れに沿っていない
奴の文章はデムパそのものだね。ますますウォッチしがいがあるっていうもんだ。

＞久しく行っていませんね。１７の時からしているんで
＞もう３０年近くなるんですが、仕事に穴をあけるわけも
＞いかなくて。

この部分を見ると、４０代半ばから後半といったところか。

どうも、野生動物板から来ました
くだんの掲示板見てきたのですがすごいデスねぇ＞ラグビー自慢の管理人
「相手を退場に追いこむのが楽しみ・怪我するのはお互い様」と堂々と掲示板に書き込む神経
ルールでは腰から下（足へのタックル）後ろから相手の首ひっかける
こういった行為は危険行為で禁止されてるけど
どうも審判の眼をかすめてやることに喜び感じてるみたいですねぇ
たぶん「剣道６年やってて下手」というのも当然なのでしょう
（剣道は礼儀作法もそうだけど精神性が厳しく求められるし）

「脳挫傷」で救急車で運ばれた経験有り、らしいけど
「脳震盪」の間違いじゃないかと思う
（まぁシェイクされたせいで論理性失ってるかも）

まったりウォッチするには確かに笑える対象です
まじめに考えると精神衛生に良くないケド（倒置法表現）

6月10日(日)15時41分32秒 の斎藤氏の投稿は何ですか？
あの頭悪い理解不能文は厨の騙りと判断してOKですか？（ｗ

>>164
いらっしゃいませ。
＞精神衛生に良くないケド
確かに。俺なんかだんだんむかついてきたもん。
>>うり坊さん
相変らずうまいな。逃げ道、完全に塞いじゃったね。
心ならずも「お手伝いします」なんて言うの心苦しかったろうに。

>>165
OKです。まさにデムパです。

>>167
ﾚｽｻﾝｸｽ。
琵琶湖の未来を担う素晴らしい斎藤氏御本人のレスに今後も期待してｦﾁします。（ｗ

貴・
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>>166氏
精一杯頑張りましたよ〜。鰻さんみたくわざと小難しい文をつくるほどの文才
はないですけどね。１６３氏の推測どおりなら４７歳になる斎藤くんの次のレス
が楽しみです。

＞＞164
俺たまーに野生生物板逝くんだけど
ブラックバスが話題になってるの見たこと無いなー。
そっちでは魅力に欠ける話題なのか？

ROM1という変な野朗が現れたな。

びん沼にエビたくさんいるよなー。害魚論派はなんでエビがいるのか説明してくれー。みんなくっちまうんだろ？

ROM1の発言って荒氏にしか思えないのですが・・・。

>>173
貴方、何か発言する場所、内容供にズレてるような気がします。

ハスさんって２ちゃんねら？　ROM１に対して反論してたけど煽りに対して
煽りで返してちゃ駄目だよ。ROM１なんてどうでもいい。ターゲットは斎藤君
です。

ＲＯＭ１氏に対してレスようとしたら、短時間のうちの書き込みは荒らし防止の
ためできません、みたいなメッセージが出て出来なかったよ。
ページを戻しても白紙になっちまってたし。力作だったのになぁ。鬱だぞ。

>174
いくら優良スレでも長く続くとそれを乱したくなる輩が出てくるのは、
防げないのでしょう。放置ということで。

なんじゃそれ？　投稿者：らんどう12F9PS 　投稿日： 6月10日(日)23時19分23秒

久々に見たらえらいことになってますね。斎藤さんに対して質問ラッシュとは。
駆除ははっきり言って愚策と言ったら可哀想ですが無理ですよ。カロリーの使い方をここで考えればいい事。
タイトルが納得いかない方もいるみたいですが、このタイトルは的を得てる。実際擁護派も駆除派も参加が出
ている。斎藤さんに関係なく、駆除が解決するとはおもえませんね。過去レスの繰り返しで疲れるんでそれでは。
それとまさか複数HNで荒らしてるんじゃないでしょうね？たのんますよ。人として。

気に入らない意見は複数HNで荒らし発言か。全くクズだねこいつら。氏んでくれって感じだ。

>>175
スマソ、ハスは私。つい感情的になってしまった。以後気をつけます。

正直つまらんぞ、このスレ。
他の板逝ってくんねえかしら。

>>178
バサーは氏ね!!

>>178
貴方のﾚｽよりは幾分も面白いかと。

＞らんどう12F9PS
凄い波ですね。

>>178
そうかな。俺は面白いと思うけど。でも煽り好きや荒らし好きが見たら荒れるので
以降はsage進行でしませんか？こういうウオッチはマターリとやりたいと思いますが
どうでしょう？

とにかく>>179みてえな憂さ晴らしはうぜえよ。
まあsageでやんなら別に文句ねーし。

>181
そうですね。本当にマターリヲッチをしたいと思えるサイトにこおスレのお陰で
会えました。＞１さんありがとう！！

感情的にあちらにカキコしてはだめっす。荒らしだという隙を向こうに
与えてしまっては面白くありませんから。お願い！！m(__)m

↑
sageも出来ねえで何ぬかしてんだよ馬鹿

>>183-184
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　ｶｺﾜﾙｲ

わかりました。これからはsage進行で行きましょう。荒らしに怯える
ような趣旨のスレではないと思いますし、スレ違いとも思うのですが、
バザーに正論は通じませんからね。そういう意味では協働ってことに
なるのかな（藁

ちなみに私は新潟BBSの者ではありません。書き込みすらしたことないです。

>186
どこが自作自演ですか？両方私ですけど。同じ話題で一人で振り受け答えとも
することが自作自演でしょう。ならば183,184のカキコは全く別の話です。

煽りが目的なら、何を書いてもさらに煽りレスがつくのでしょうけどね。

>1氏
バサーに正論が通じないのは前提にバス釣りができる、楽しむということが
あるからでしょうね。まず、ニュートラルな位置に立って、議論を交わすと
いうことがバサーにはできないわけです。駆除派は全員かどうか知りませんが、
何もバス釣り反対＆バス駆除を前提に話をしているわけではないでしょう。
その時点でまともな議論を交わすことなど到底無理だと分かります。

新潟BBSって何？　なにかやり合ったの？

あと、煽りにもう反応するのはよしませんか？次第に誰も反応しなくなれば
あきて他のスレに行くと思います。最初は自作自演して反応したりするレスも
多いかもしれませんが。
マターリと行きましょう。

>>187はスレ違いとも思えないでした。

>>189
まったく同感です。このスレにも向こうからの刺客が入っているようですね。
こちらは正論を書き込んでいるだけで荒らし行為など行っていないし、鰻氏、
うり坊氏はじめここから書きこんでおられる方のおっしゃることには感銘を
受けてますが、向こうからこちらに来た人は結局ここを荒らす行為しか出来な
いみたいですね。こういった人達との協働なんて絶対無理です。

荒らしが増えそうなので名無しに戻ります。

>>191氏
了解いたしました。

>>190
私も知らないのです。私はあの掲示板、書き込んだこともないし。琵琶湖で検索
していて偶然見つけたのですが、掲示板、その他のコンテンツを及び過去の書き
込みを見てあまりの内容に思わずスレを立ててしまったのでした。

だから新潟BBSってなんだよ

最後に
＞例の新潟ＢＢＳの元常連の何人かが、２ちゃんを利用してここに干渉しようとしているようですね。
＞２ちゃんを含む数ヶ所のＢＢＳにスレを立ち上げ、ここのアドレスをリンクして、煽っているようです。

こんな書き込みがあったので・・・。私が立ち上げたのはこのスレだけですから、他にも同じように感じた
人が別の掲示板にも書き込んでるっていうことですね。ありがたいことです。

斎藤氏の取り巻きって、随分発言がパラノってテンパってますね。
まぁ元々敵が多いサイトだったんでしょうね、アレですから・・・。

http://www.ash.ne.jp/~saabin/blackbass/wf_bb_orum.cgi

探してみたよ。たぶん新潟BBSってココ。ただ過去ログが無いから詳しい状況がわからない。

おお、すかるぼさんが書き込んでいる。新潟ＢＢＳ

なんだ、ただの難民スレかよ。
ひろゆきに迷惑かけんなよ。よそ者ども。

>>200
一言捨てる前に最初から読め、勘違い荒氏が偉そうに。

>>201
無視しましょうよ。こんなにさがってるのにわざわざ一言捨てるために
やってくるのも不自然だと思うし（ｗ

多分どこぞからやってきた低レベルのバサーでしょ。

うわっ！誰かこっちのURL向こうの掲示板に張りやがった。デムパ召還は
止めてくれよ・・・。

>>202
「バサーはバカー」って言うけど本当ですね（ｗ

このスレの勢いを見て日本全国からバスを駆除することが夢ではないと確信しました。
バス擁護派の言い分が間違っていることは明らかでしょう。
ネットウォッチ板の皆さんも応援してください！

向こうにもこっちの存在わかっちゃったみたいだし、そろそろアゲ進行しても
いいんじゃない？マターリウォッチしてるぶんには板違いなんて言われる筋合
もないだろ？

おぃおぃ、誰よ御招待掛けたﾔﾂは。
ｺｺで小馬鹿にされ続けた低脳荒氏か？

もう少し生暖かく見守り、育てたかったのに…。

こちらが正しいのは明らかです。堂々とあげましょう。

>>209
桶、アゲで進行しよう。新規参入者も来るかもしれないし。

>>205
それは違うかも

折角第三者の良い位置でｦﾁｬ出来てたのに
何か過去の争いの当事者もｺｺに召還されてる？

いや正しいとかバス云々じゃなくてさ・・・ﾈﾄｦﾁだし。

>>212
斉藤のオッサンは面白かったけど・・・
完全に代理戦争に巻き込まれたよコリャ。

ニュートラルさを妙に強調する1の態度も変だし。俺は抜けとく。

むぅ　召喚までされるとここでガス抜き出来なくなるよぉー
言葉使いについて書いてしまったのできれいな言葉使いをしなくては・・・

>>212 >>213
この際、日本の生態系を滅茶苦茶にした悪物ブラックバスを
ここで一気に叩くのも悪くないと思うのですが。
どうでしょうか。

>>215
叩く？バスって悪者だったっけ？

最初はヲチだけのつもりだったのに、マジで奴らを論破したくなってきた。
俺は短文に深い意味を込めることが下手なので長文を書いてきてしまった・・・

２ｃｈのアドレスが貼られたことで、こっちもあっちも荒れそうな気配を感じる。

むぅ　マターリ論破ってむつかしーな

結局いいように使われてるだけでは……宇津だ

>>215
可笑しな持論を展開する斎藤氏と取り巻きは叩かれても、晒されても
まぁｱﾚだが・・・というか215氏には、ﾏｼﾞなら他の板、或いは斎藤氏の
掲示板が適なフィールドだと思われ。

＞217
確かに呆れるサイトだけど論破も何も電波だから何言っても・・・と思うが。
特に取り巻きなんかはかなり発言がﾊﾟﾗﾉｲｱな感じ。

>>213
>ニュートラルさを妙に強調する1の態度も変だし。俺は抜けとく。

抜けるのはかまわないけど、ニュートラルってどういうこと？少なくとも俺
は掲示板に書き込んだこと無いし、新潟BBSなんて存在すら知らなかったから
な。でもバス否定派であることには間違いないから決してニュートラルな立場
なんかじゃないぞ。ﾏﾀｰﾘｳｫｯﾁするつもりだったのは本当だよ。>>1にもそう書
いてあるだろ？こっちから書き込んだ人もいて、それが原因でここのことがバ
レたのかもしれないけど、ここから書き込んだ人の意見は納得の出来るものば
かりだったし、あの書き込みに追い詰められた連中が荒らし始めたからといっ
て、妙な勘ぐりは止めて欲しいよ。

だいたい代理戦争に巻き込まれたってどういうこと？向こうにちょっとそのよう
な書き込みがあったからといってすぐに信じてしまうわけ？こっちから書き込ん
でることは正論（荒らしでは無い、立派な書き込みだけだと思う）、向こうの否
定派の書き込みはまるで荒らしのようっていう事実だけ見たってわかりそうなも
んだけどな。あっ、俺１ね。

　↑
なんなんだ？こいつ

>>223
お前がなんなんだ？ウザイ書き込み止めれ。

>>1よ。希に見る見事な逆ギレあっぱれ。
>>213が、よっぽど的を得ていたんだろうなぁ。感動したよ。

という訳で、このスレはブラックバス嫌いの>>1が起こした私怨騒ぎと確定しました。クレバーな皆さんは、十分ご承知の上でおつき合い下さい。

>>223
デムパ斎藤のパラノイア取り巻き発見！！

あ〜あ、ついに>>225のようなデムパが降臨してしまったよ（藁
こりゃ大荒れになりそうだからひとまず退散！
>>222
落ち着いたらまた来るわ。

本当に面白くないぞ　ここ

しばらく荒れそうだな。良スレだったのに・・・。バカなバザーには
何言っても無駄だからな。落ち着くまでまたsage進行だな。

>>228
興味の無い奴がわざわざここまで来て一々くだらんこと書き込みするかよ（嘲
あっ、荒らしの相手してしまった。打つ駄

そりゃ、バサーにとっては面白くないよな（藁

>>229
このスレのどこが荒れてるの？まだまだじゃん。

っていうか斎藤本人も君臨してるんだろうな。既に書き込んでそう。

>>225
今一度冷静に読んどけこのｽﾚ。
斎藤＆取り巻き級の勘違いは痛いぞ。

>>しつこい1行ﾚｽ荒氏
＞面白くない
→斎藤ﾊﾞﾘに頭が不足、静かに他逝け。
→そりゃ関係者は面白くないわな。（ｗ

元バサーが掲示板でいいこと言ってるよ。感動したよ。４０代後半にも
なっていまだにバサーを卒業出来ずに勘違いサイトに勘違いな名前付け
て人を不快にさせてるどこぞの社団法人理事とは大違いだ。

どーなってんだ？　アンタら本当にここの住人か？
繰り返すがｦﾁ板とは思えないほど面白くねえぞ　このスレ

大江氏
＞「希少種の個体数を回復させるための具体案」
コレが今回の議論の発端なんですか？
ただの仕切り屋ｻﾝ？

>>237
違うな。ある意味斎藤側に加勢しているも同然だ。
バカなバサーを駆除することが第一に決まっている。

自分の発言が浮いたかと思った。
ちょっと安心。

>>236
「琵琶湖を守ろう！！」とぶち上げるサイトが
ブラックバスを保護と逝ってる事の可笑しさが
理解出来ないと確かに面白くないかもしれない。

というかその位賢明なﾈﾄｦﾁ板住人なら理解出来ると思うが。

>>239
うぬぼれるな。元バカーらしく一気に息の根を止めるような攻撃ができんのか。
まあ今日は許す。これからは過去の罪を償えるように精進しろよ。

＞239氏
あちらでのカキコ拝見しましたよ。さすが元バサーだけあって
さらっと書いておられますが、説得力というか言葉に重みを感じ
ます。

元バサーの文に斎藤さんはどう反応するのでしょう？かなり楽しみ

なんてゆうか俺もガキの頃釣りやってた人だけどさ
最近のバサーって言われるﾔﾂは魚ってのを知らないのかねぇ…。
バス以外は全部外道って事でその生態もいやその魚の名前すらも。
もっと釣り人は魚とその環境に関心、興味があるものだと思ったが。

斎藤＆取巻きは無知なのか確信犯なのか…というか電波。

>>241
当時はしっかり楽しんじゃってた訳ですからね。
こうやって過去恥部をさらけ出すことも、精進の一部と思いたいです。

>>242
現在進行形でバス釣りを楽しむ人にも、あまり拒否反応が出ないように
柔らかめに書いたつもりですが…。

琵琶湖守るならまずバス駆除だろ・・・

age

http://eijieiji.hoops.ne.jp/stop/kenkai.htm
密放流はいかんが、リリースは密放流ではないとのお考え。

一晩明けたらスレの雰囲気が変わってるぢゃぁないか（ｗ
今後もこのすれにﾃﾞﾑﾊﾟなお客さんが来そうな予感だね。
とりあえずｳｫﾁ続行します。

>>245
元バサーだと？　面白い奴だな。
バカーは大嫌いだ。だから元バカーも嫌いだな。
反省の深さで仲間に入れるか決めてやるよ。

バス板に宣伝したら荒れるに決まってる・・・

>>250
元バサー氏は仲間だよ。あんな文章お前に書けるか（ｗ

バサーのバカっぽさを強く感じる時・・・。

コイ科及びワカサギ等の小型魚をすべてベイトフィッシュという呼称でひとくくり
にしてしまうこと。

湖岸に住む者っていう奴は湖岸に住んでるということで自分の言葉に重みを
出そうとしているようだけど、文章の中身はまるでからっぽだな。

滋賀作さんの書いたレス読ませてやりたいよ、全く。

中立は全然中立じゃ無いじゃねえか（ｗ　しかも国語力ないみたいだね。
とりあえずうり坊によって撃沈しちゃったよ。

斎藤が書き込んだよ。相変らず中身の無い文章だ。やっぱデムパのボス
ってかんじの風格があるな。文章がだんだん簡単になってきたところは
笑えるな。

＞256
しかも語尾が「ですわ」になってきてるもんな。
前は一応きちんとした言葉づかいではあったので、かなり追い込まれている
か、切れかけてると思われます。

＞1
唐突だがちょっと１に疑問点を感じたので。
２ちゃんねらーがカキコしたことによって向こうの掲示板の議論としての
バランスが崩れてきてる、つまり当初の目的であったﾏﾀｰﾘｳｫｯﾁで
なくなってるのだが、その辺りを１はどう思ってるのよ？

今カキコしてきたけど、弱酸性さんって２ｃｈの人？
だとしたら、おいらのカキコが邪魔して「↓」が意図した
通りにならなくなってしまったので謝りますね。m(__)m

>>258
それは言わない約束でしょ（ｳﾌ

そういうことで、会の方針を纏めておりますのでちょいと気長におまちくださね。
それまでは私の貧弱な推薦書でもおよみくださませ。

斎藤君の書き込み、前の分もそうだったけど、誤字脱字が増えてきたよね。
誰かが上の方で言ってたけど、そうとう追い詰められているような印象を
持ったぞ。もしかしてこっちの書き込みももう見てるんじゃない？

ネタが足りないぞ

以前から考えていた問題だったので、ﾏﾀｰﾘ出来なかった。１には悪いと思ってます。ｽﾏｿ。

>>261
見てると考えるのが自然だろうね

age

>>258
バランスって何よ？君、このスレの初めでも同じようなこと言ってなかった?
バランスなんて誰が判断するの？あきらかに荒らすような煽り的書き込みを
してるわけじゃないんだからいいじゃん。俺は議論として盛り上がっている
だけのように思えるけど？ウォッチ対象としては素晴らしいよ。

俺はバスのことなんかあんまり深く考えたことなかったからよくわからない。しかし、
鰻氏、うり坊氏、元バサー氏始めこちらから書き込んでる人達の書き込みは説得力があるよ。
かたや、斎藤氏の取り巻きといえば下のような煽り書き込みばっかりじゃん。どんどん書き込もう！　投稿者：neon 　投稿日： 6月11日(月)18時55分59秒

水温が上がってジャミが寄ってきたようだ。
斎藤さんは釣りの名人だからジャミアタリにはアワセない…
ジャミ諸君がんばれ！魚のジャミは死ぬまでジャミのままだけど人間のジャミは努力次第で
ヘラや鯉になれるのだ。もっとじゃんじゃん書き込め！いつか斎藤さんの針に引っ掛けて
もらえるその日を夢見て！

昨日あっちの掲示板で否定派はレベルがどうとか言ってたけど、はっきり言って低レベル
なのはあちらの常連達のように思える。よってバランスなど考える必要もないと考えるが？
こちらのまともな書き込みに帰ってくるデムパな煽りっていう構図をウォッチするのも良い
と思う。

>>266
258書いたのは俺だけど、スレのはじめの方で意見書いたのは俺じゃない。
ていうかあんたの意見を求めてるんじゃなくて１に聞いてるんよ。

湖西（今津）の住民です。
この＞1のHPを見ていたら、腹が立ってきましたので。（失礼
ヲッチなので、向うには書き込みませんが。
こいつらの所為で、モロコが採れなくなったのですね。
近所の川魚やで今年は、100グラム600円でした。
漁獲高に対しての、値段の上がり方は、少ないです。
その点は、漁民にしわ寄せがいってるのは、分ってました。
安曇川の漁港で、清掃。
しかも、漁民が立ち去った後、バカにスンナ。
釣ったら食え。（琵琶湖では、常識

>>269
書き込まれたらいいんじゃないですか？そういうマジメな書き込みだったら問題ないと
思いますよ。既に書き込んでいらっしゃる人もいらっしゃいますし。

実際の地元の方の書き込みを見て彼らがどういう反応を返すのか見てみたいです。

>>268
だからバランスって何よって聞いてるんだよ！

>ただし、「「琵琶湖を守ろう！」を変えろ」とか、「荒らし出てけ」とかそういうくだらん
>書き込みはやめよう。会名を変えたかったら会員になれ。外から言ったってムダだろうよ。
>発言および発言者への対処もサイト管理者である”会”が決めることだ。

こういう書き込みみてると荒らしてるのは向こうってことになるよな。「荒らし出て行け」
は駄目な書き込みみたいだしな（藁　バランスもなにも議論なんてもともと出来ない連中
なんだよ。

>272
それって、本当に管理者側の立場の発言なの？
荒しを誘発するための、ﾈﾀとしか思えないんだが（ﾜﾗ

その発言が管理者側のものだったら、真性ﾃﾞﾑﾊﾟだな

(無題)　投稿者：嘘つき■■大嫌い■■ 　投稿日： 6月10日(日)22時27分23秒

いつまでたっても直さないんだね。
おかしいよね。
このＨＰのタイトルはいったい何？
本当に気付かないの？
それとも馬鹿にしてるわけ？世の中を。
私みたいなのが何回言っても「目障りだから」って削除するみたいだけど、
世の中の人はちゃーんと見てるわけよ。
みんな不愉快だってさ！

この書き込み見るかぎりでは嘘つき■■大嫌い■■ は、バス否定派の荒らし
みたいだね。ただしかなり以前から書き込んでいるようなので、ここの住人で
はない様子。こいつが新潟BBSとかいうところの奴なのか？

>>267にあるneonというHNはこの板でよく見かけるが、別人かね。

ジャミってなに？

私は、駆除派の末席にいる、海釣り師です。チヌが好きです。
ここのことを、仲間に聞いて、「琵琶湖を守ろう」ともどもずっと見ています。
とてもいいにくいのですが、皆さんが、あそこでカキコされていることは、全部ガイシュツなんです（煽りではありません）。
私たちも、今までに、再三発言したのですが、その度に、あそこの方々は、話をすり替えたり削除する手口で、汚く逃げてきたんです。
そして、最近では、私たちがいた新潟ブラックバス問題電子会議室に乗り込んできて、有意義な議論を荒らしてしまいました。
私たちは、今は、いくつかの小さな掲示板に身を寄せています。でも、きっと歴史は繰り返すと思うんです。反動で、彼らは、私たちの掲示板も、荒らしに来るでしょう。
まだ、実際のところ、優勢とは思えないんです。どうしたらいいのでしょうか。
彼らは、そろそろ黙り込むはずです。多分それが、合図です。
どうしたら、いいのでしょうか。私たちは正しいのに。それでは、がんばってください。

>>275
違うでしょ
ｦﾁ板のneonはあんなﾃﾞﾑﾊﾟじゃないよ(ﾜﾗ

>>276
外道の小魚、雑魚のことだね。

>>268
1です。>>266さんも言ってますが、バランスがとれた議論がなされていたという
ふうには俺も思えませんけど。ﾏﾀｰﾘｳｫｯﾁしようとスレを立てたのは事実ですが、
鰻さん、うり坊さん、元バサーさんといった方のまじめな書き込みを批判するつ
もりはありません。みなさんの判断で進行していただければいいと思います。
>>269
心中お察しします。あのページを見つけた時は、彼らの電波発言がｳｫｯﾁ対象に向い
ていると思い「良いネタを見つけた！」と思う反面、かなりの怒りを感じました。

>277氏
そうだったのですか。結局意見の擦り合わせなど最初からするつもりは
ないのでしょうか。

私は既出であろうことを承知の上であえて、トライしていますが、もし氏の
時と同じような対応で終わってしまったなら、不本意ですが、それなりにこ
ちらも対応を変えざるを得ませんね。どうするかは敢えて書かなくてもお分かり
かと思いますけど。こちらの掲示板にはその筋の達人が沢山居られるので、私が
行動に出るまでもなく・・・な状態になってしまうでしょう。

それはそれで見物のし甲斐はありますけどね。
ここには、私を含め氏の味方になれる人がいますよ。

いい加減・・・な状態もやむを得ないような空気に・・・　しかしヲッチ板の住人として心にいつもマターリを。

>鰻氏

おっと、初心（マターリヲッチ）を忘れてました。ｽﾝﾏｿﾝ
ま、おいらが手を出さずともそろそろ・・・になりそうな気配ですし。
そうなればヲチを楽しみますか。

＞うり坊さま
２７７です。ぶしつけな意見に、丁寧なお返事下さいまして、恐れ入ります。
わかりました。私たちにも、それなりの連絡網があります。この動きは、当然、バス駆除を求める人の間に、波紋を広げています。
荒らし行為は、彼らと、同じ立場にになるので避けます（ここのみなさんは、違うと思います）。けれど、できることがあれば、直接行動で、応援したいと思っています。
健闘を、みんなで祈っています。それでは、また来ます。

>>275
別人だよ
俺は釣りはしたことないから、このスレはヲチしてるだけ
相手のサイトは痛いと思うけどブラックバスとか良く知らないんだよ

>>278
ありがとう。結婚しよう（ｗ

落ちすぎなのでアゲ！

釣りage。

斎藤の発言無いな・・・

あそこは斎藤君がﾃﾞﾑﾊﾟなんで荒らしてもなにも変わらん気が。
確実に斎藤君の見解を引き出すように長期戦でいくのは駄目かな。
みんな飽きちゃうかな。

変なサブキャラが増えてるな、向こうの掲示板。
総じてｱﾚっぽいけど。

私は長期戦でもＯＫです。でも、このスレがそこまでもつかは……？
斎藤さんとその仲間達の発言のﾃﾞﾑﾊﾟ度にもよるでしょうか。

ﾏﾀｰﾘ＆sage？

↑
蝙蝠野郎

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bass&key=982720500

>>293
ベタな煽りはつまらん。あっちの掲示板で元バサー氏に論破されたのが
悔しいのか？

>>295
凄げぇ、ドキュソの集まりだな。相互リンクなんか貼ったら、ドキュソ
が流れ込んでくるんだろうな・・・。

うわっ！あそこの掲示板の擁護派ってデムパばっかじゃん。イミフな
文章ばっかだな。特に久留米のまっちゃんって気合の入ったデムパじゃん。　こんにちは、若しかするとヘラ釣りをやられて有ったのですか．．？
的を得た表現だったので思わず共感してしまいました．．！

＞私も「琵琶湖を守ろう！！」の表題や、バザーである・ないがそんな重要であるのか．．
＞私は全然思っていませんが．．．

＞私は、この考える場！　皆さんの考えを知る事が出来る場が有り難く思えますが．．！

そして奴のサイトがまたすごい！ウォッチ板向けだよ。

http://ww7.tiki.ne.jp/~tmatsuo/index.html

この写真がまっちゃんか？

http://ww7.tiki.ne.jp/~tmatsuo/matsumein.htm

まっちゃんって名のつく奴のいるサイトはこんなんばっかなのか？

らんどうなんとかって人は斎藤君のすすめた「水辺の生態学」を読んでもらいたいなぁ。
この人擁護派気取ってていろんな人に食ってかかるくせに知識の基盤が弱い（ﾜﾗ

３００まで続いたか・・・。

結局ヤツラの湖岸清掃や、マナーの徹底は自分たちの釣り行為がゴミ問題で
続けられなくなることを防ぎ、「ゴミ片付けまでやってくれるのかい？偉い
ねぇ。」と周辺住民やメディアの避難の矛先を少しでも逸らす目的でやって
いるのではと思えてきます。バスが琵琶湖で絶滅しても、同じ活動を続けて
行くとしたらマジで、偉いと思いますけどね。

>299氏
私はアソコに書き込む上で、会のＨＰを隅から隅まで目を通すのは勿論、
検索エンジンを活用して、矛盾や間違ったことを書き込まないよう
下調べをしてからカキコしてます。

が、擁護派（本当は擁護、駆除と分けるのは好きではない）の人たちは
自分の今の浅い知識のみでカキコしているとしか思えないし、本当に
駆除派を論破するつもりがあるのか疑問です。だって、あまりにカキコが
幼稚なんだもん。「なんで僕たちをイジメルんだよぉ〜」みたいな。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/99jul/01/06.html

琵琶湖の全水泳場　「適」と「可」
　水泳シーズンの本番を前に、県はこのほど、滋賀県内の十四水泳場の水質調査の結果を発表した。すべての水泳場が遊泳可能の「適」か「可」の判定を受け、萩の浜（高島町）など四水泳場は、水質が特に良好な「水質ＡＡ」と認められた。

　調査は、各水泳場の開設前に毎年実施している。今年は五月十日〜三十一日に、十四水泳場の十八地点を対象に、ふん便性大腸菌群数や透明度、油膜の有無など六項目について調べた。

　その結果、大腸菌群数が不検出など水質が特に良好な「適・水質ＡＡ」は四水泳場（前年六水泳場）、次いで「適・水質Ａ」は九水泳場（同六水泳場）、「可・水質Ｂ」は一水泳場（同四水泳場）だった。

　「可・水質Ｃ」と「不適」は今年もなかった。これまで調査していた新唐崎（大津市）と、さいかち浜（長浜市）の二水泳場は、昨年で閉鎖・休止されたため、調査をやめたという。

　各水泳場の調査判定は次の通り。


　【適・水質ＡＡ】真野浜（大津市）近江舞子（志賀町）二本松（西浅井町）萩の浜（高島町）
　【適・水質Ａ】和邇浜、松の浦（志賀町）宮ケ浜（近江八幡市）新海浜、松原（彦根市）南浜（びわ町）マキノサニービーチ（マキノ町）今津浜（今津町）尾上（湖北町）

　【可・水質Ｂ】なぎさ（守山市）

>>302
なる程。っていうことは現在の琵琶湖の状況を作り出した一番の原因
は、やっぱりバスだと考えていいってことだね。情報アリガト。

>>299
っていうからんどうはまず国語の勉強から始めるべきだと思う。
なんで自身たっぷりにあんなおかしな文章を書けるのか不思議
でならない。電波だからなんだろうが・・・。

http://www.pref.shiga.jp/biwako/koai/kankyo/mizu/fig15-1.htm

琵琶湖は尾瀬沼や宍道湖よりＣＯＤ値低いんだよ。

水質悪化のせいで琵琶湖の在来種が減った？（ゲラゲラ）

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>305
他と比べて低いからといって、それが何なんですか？
滋賀県の公式ＨＰみれば分かるでしょうが、水質悪化を憂いて
改善するべき大掛かりな計画が持ち上がってます。
在来種が減ったのは複合的な要因からですが、水質悪化もその
一因であることは否めない事実です。

>>305
ナイス！

>>307
その程度の水質で在来種だけがこれだけいなくなったってことだけ
でおかしいんだよ！バス、ギルはウジャウジャいるのに、ホンモロ
コはどこ行った?イサザは？シロヒレタビラは？ビワヒガイは？あ
れだけいた琵琶湖固有種はどこに行ったんだよ？

サンフィッシュ科の魚の方が在来種（特に鯉科）よりはるかに
汚染に弱いです。水槽で過密飼育すりゃわかりますよ。
あいつら鼻上げする事を知らないんです。

そりゃ日本中の湖沼で昔と比べて水質が悪くなってないとこ
なんてないでしょう。琵琶湖よりはるかに水質悪いところで
在来種うじゃうじゃいるとこなんていくらでもありますよ。

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

論破されるとお約束の如く荒氏が入りますなぁ（大藁

>312
只の無差別爆撃と思われ（ｗ

議論がしたい人は向こうの掲示板でやってくれよ。ここはウォッチ板だ。

>314
なら荒らしカキコも止めろよ。

＞309
だからぁ、水質だけが問題じゃねーって言ってんだろ？
それに水質悪化に強い種と敏感な種がいるんだよ。
それにそのバスが一番在来種を食い荒らして減らしてるんだよ。貝とか
は知らんが、水質が直接的にその種を減らしてるとは限らないんだよ。
その種自体はその水質に耐えられても、生態系が崩れることで徐々に
数を減らして言ってるんだよ。

何の知識、検索もしねーで御託並べんな。

向こうのらんどう氏、中途半端な擁護論に飛びつい為に自爆してません？
そのうえにバスの擁護にヘラ鮒を出してくるとは････余りの頓珍漢さに感動しました。

バス擁護派がすぐ、ことばに詰まったり、屁理屈というか突っ込みどころ満載
な話しかできないのは、どう足掻こうが、バス擁護は理に反する考えということ
に他ならないのではないでしょうかね。

うり某氏見事。

駆除派の皆さん!
がんばって!

駆除派マンセー！

つーか擁護派の言う事の元ネタってほとんど水産大の水口教授の言ってる事の
受け売りなんだよね。
オリジナリテイというものが全く欠けている。

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>320
私の場合は正確には琵琶湖環境回復派なんですよ。
その中には生態系の復元も含まれているので、外来種の駆除も
結果的に含まれると。まあ、結局駆除派に変わりはないんですけどね。

>>322
図星の事言われて逆ギレしてやんの（プッ！）。

>321氏
だめっすよ、荒らしにレスはエサ与えるようなもんす。
別の掲示板からのコピペのようですし、放っておけば立ち消えしますから。
荒らしは放置ということで。

駆除派バンザイ！　ついにこの日が来たね！！

>>325
了解しやした。

>>316
言ってることが意味不明もっと整理してから書こうね。>>310のレスも読んで
みたか？水質悪化はサンフィッシュよりコイ科の魚の方が強いんだよ。米じゃ
水質悪化によってサンフィッシュが減ってコイ科やタウナギが増えまくって問
題になってるの知ってるか？

ある程度の水質をキープしているのにコイ科の魚が減少している一番の原因が
何かっていうのはアンタの言うとおり検索したりして調べればわかるって言う
もんだ。複合的要因とかいって逃げんな。

>>316
＞それに水質悪化に強い種と敏感な種がいるんだよ。

それが何か具体的に調べたのか？お前は。
何の知識、検索もしねーで御託並べんなっていうのそっくり
お前に返すわ。

>>316
複合要因とかいって逃げる気か？あっちの掲示板から来た奴のようだな。
典型的デムパだよ。

>328,329,330
自分の意見をもたないくせに、人に絡むのはやめとけ。
おれの言ったことは間違っていたかもしれんが、自分で何も発言
せずに、人のアラを見つけてそれのみを突っ込んで、持論を
展開しないなんざただの荒らしだね。

俺の言うことが間違ってると指摘するだけじゃなく、きちんと
内容を伴った反論をしてみろよ。言うだけならだれでもできんだよ。

＞俺の言うことが間違ってると指摘するだけじゃなく、きちんと
＞内容を伴った反論をしてみろよ。言うだけならだれでもできんだよ。

くやしまぎれに何を書くかと思えば・・・。>>309-310の方が正しい
と思ってるからそうやって書き込まれるんだよ。正しい方を選択する
ことだって立派な意見じゃねぇのか？

内容を伴った反論だ？お前の空っぽな書き込みよりも>>328の書き込み
の方が実例も挙げてある内容の伴った書き込みだと思うけど？

デムパな書き込みは自分を追い込むよ。

>>330
複合要因のどこが逃げなんでしょうね。それとも、あなたは在来種
の減少は単一的な要因で起きているとでも考えてるんですか？
水質の悪化によって、あらゆる生物・植物が生きていく環境が悪く
なって、繁殖もしづらくなり、肉食の外来種によってさらに
捕食されて数が減るということだよ。

そこにバスのよう食性の種がいなきゃ、水質の多少の悪化では
ここまで激減してないだろうよ。

>>331
プッ、お前の書き込み見てると、どっかの誰かを思いだすんだけど（藁

>334
お前だろ？ﾌﾟｯ

てゆーかお前らここで口論しててもなんの意味もないことに気づけよ（藁

>>333
複合的要因なんていうのは誰でもわかっていることだろう？その中でも
もっとも重要な問題は何かってことがいいたいんだよ。上の方でも実例
が挙がってるだろ？擁護派っていうのは複合的要因の他の部分を大きく
捕らえすぎなの！三面護岸とか水質汚染とか、そりゃ他にも沢山の原因
があるよ。しかし、こと琵琶湖に限ってはどうだ？水質のデーターも出
てただろ？上に挙がっていた実例をアンタはどう思うわけ？内容のとも
なった反論をしてみれば？っていうかアンタはバサーなの？違うの？

>>336
確かに。いちぬけた！

>>338
じゃ、俺も相手すんの止めるわ。引き続きウォッチしよっと。

あのneon氏の論理が理解できないんですけど････あれってかなり強い電波？？

>>316
君は何ひとつ実例とかデータとか挙げずに挑発的に書き込むから
批判されるんだよ。もっと冷静になれば？複合要因なんて当り前
のことだろ？駆除派だってバスだけが原因だなんて言ってないと
思うけど？何のソースも挙げないで内容の伴う反論をしろ！だの
なんだの言って書きっぱなしにするのは「琵琶湖を守る会」でも
出来ることだろ？

丁度フジテレビで琵琶湖の特集やってますね････

neon（こっちの氏ではないよ）は相手にするの止めない？どうしようも
ないって。書きっぱなしにさせて反論なんてしない方が荒れずに済むよ
うな気がするんだけど。

neonさんもいい感じでデムパ発射してますね
デムパﾏﾝｾｰ！

琵琶湖の在来種が激減したのはもちろんバス、ギルのせいだけじゃありません。
葦原に代表される水生植物群の減少が最大の要因と思います。

しかしそれだけではあそこまで在来種が激減する事はなかったと思います。
結局残された（かっての１／３に減少したそうです）水生植物群をバスギル
と在来種が奪い合う形となり在来種が負け、隠れ場や産卵場所を失ったのだ
と思います。

結局我々が現在琵琶湖に対し応急処置の対症療法としてやらなければならない
のはバス、ギルを駆除し残された水生植物群を彼らの再生産の場として使える
様にする事です。

葦原の量自体をかってと同じ様に増やすというのは莫大な手間も時間も掛かる
事で一朝一夕にできる事ではないですから。

>343
たしかに放置が一番ですね････電波に何言っても無駄ですし、荒れる元を作るだけですから。

ちょっと待ってくれ！

感情的にカキコしたり、勢いで書いてしまったのは謝ります。
俺は駆除派だよ。ただ>>305のカキコが水質悪化は在来種の減少に
関係ないとカキコしたので反論しただけっす。

↑
誰もバスギルだけが在来種減少の原因だとは思ってません。
>>345に書いた通りです。

>>347
流れ読んでから書き込めば？そうすれば「>>305の書き込みが水質悪化は在来種の減少に
関係ないとカキコしたので」なんて言えないと思うんだけど？「琵琶湖を守る会」が免罪符
的に水質悪化が一番の原因みたいなこと言ってるからデータとして>>305氏はあれを挙げた
わけだろ？君は自分で何もデータを挙げないくせに他人には検索しろだの、調べてから反論
しろだの偉そうなことばかり言ってたから反感買ってしまったんだよ。謝るタイコングも遅
すぎ。せめて書くなら>>345さんみたいに書きなよ。っていうことでこれ以上荒らすなよ。
また名無しに戻って一緒にﾏﾀｰﾘしようや。

ありゃ、３０５さんも書き込んでたのね。俺は３４９だけど、自作自演とか言われる
の嫌だからIDだしますわ。

>305氏
それは失礼しました。
ただ、「水質悪化のせいで琵琶湖の在来種が減った？（ゲラゲラ） 」
この部分をみると特に末尾の（ゲラゲラ）があるので、水質悪化が
琵琶湖の在来種の減少でもあるということを否定することが氏の本意
のように思えてしまったので、先のようなカキコをしてしまいました。
本意を汲み取れず申し訳なかったです。

>349
会の味方するわけじゃないが、あのＨＰを全て目を通しました？
ちゃんとバスが在来種に多大な影響を与えていることは認めてますよ。
水質悪化も在来種減少の一つの原因としているだけですよ。

ただヤツラはバスが在来種に与える影響は多大であるとしつつも、
その数が減る行為は慎みましょうと言っているからこっちから有志が
突っ込みのカキコをしているんですよ。違いますか？

あなたこそ、このスレのターゲットを攻める側のわりに、ヤツらのことを
知らなさ過ぎるんじゃないですか？ＨＰの全てに目を通すくらいのことは
したらどうですか？

>>351
すみません。あの「（ゲラゲラ） 」はバス板なんかで擁護派が
水質が琵琶湖における在来種激減の最大の要因だみたいに言う連中が
多くて腹立ってのでつい書いてしまいました。

ただ水泳が可能な程の水質でそんなに魚が減るってのは考えにくい
ですよね。琵琶湖の水はまだ水道の水源として使える程度の水質だし。
私はここ３ヶ月の間に二回琵琶湖に行ってバスギルの駆除活動に参加
してきましたが見た目にもそんなに悪い水質とは思えませんでしたし。

水生植物に関しては間違いないと思います。藻穴の周辺なんかバスギル
だらけでとても在来種が産卵できそうな感じじゃなかったですから。

そうでしたか、早とちりをお許しください。

水質検査ってのが全域で（北湖、南湖の）行われ、その平均が出ている
のとは違うのでしょうね。計測点がどういった基準で選ばれているのか
分かりませんが、公開されている数値がそこではその数値が出ていても、
他の場所ではもっと低かったり。

ああいった検査数値というものは往々にして選択されてしまうことが多
いでしょうし、本当のところは言われているほど水質は悪化していない
のかも知れませんね。まあ、それでも水質が悪い方向へ向かっているこ
との指標にはなるでしょうけど。

水質の評価は、琵琶湖全体で平均して悪いとか良いと言うのではなく、
だいたいの特徴を持った地点ごと（工場廃水や川の流入地点など）に一旦評価され、
そこから全体への影響や傾向を出します。

＃生物相の調査も５・６年前は業者が毎季節やってた、今は知らない。

>>351
もちろん全部に目を通してるよ。アンタの言うこと一々否定するのウンザリ
なんで、これで最後にするけど、
＞ちゃんとバスが在来種に多大な影響を与えていることは認めてますよ。
＞水質悪化も在来種減少の一つの原因としているだけですよ。
これを否定したか？俺は。っていうか文章を読むのがヘタみたいだし、これ
以上アンタと言い合いするの疲れるから書かないけど、
＞あなたこそ、このスレのターゲットを攻める側のわりに、ヤツらのことを
＞知らなさ過ぎるんじゃないですか？ＨＰの全てに目を通すくらいのことは
＞したらどうですか？
なんでこういう書き方しか出来ないんだろうね。アンタは感情的になり過ぎ
て人の文章をまともに理解できてないんじゃないの？早とちりし過ぎな上に
やたら好戦的なアンタの書き込みはいつまでたっても好きになれないよ。

>>316
確かにお前は少しウザイよ。早とちりするのは勝手だけど、ここの
雰囲気みだすのはやめてくれ。

>>355
お約束ですが

ｵﾏｴﾓﾅｰ >（´∀｀ ）

>356
ｵﾏｴﾓﾅｰ

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bass&key=984237627
バス駆除派ＶＳ擁護派対決パート２
こんなスレあったのね。

まぁまぁ、確かに>>316の書き込みは断定的で感情的で、自分が否定
されるとみさかいないこと書き込んでますけど、ここはまとまった方
がいいんじゃないかな。冷静になりましょう。

>>316
もう一度冷静になって自分の書き込みを最初から読み直した方がいい
と思うよ。書き込む前には良く考えてね。こういう問題は感情的にな
り易いけど、勝手な思い込みで場を乱すことは荒らしと変わらないよ。

>>351の
＞すみません。あの「（ゲラゲラ） 」はバス板なんかで擁護派が
＞水質が琵琶湖における在来種激減の最大の要因だみたいに言う連中が
＞多くて腹立ってのでつい書いてしまいました。

この書き込み認めておいて

＞あのＨＰを全て目を通しました？
＞ちゃんとバスが在来種に多大な影響を与えていることは認めてますよ。
＞水質悪化も在来種減少の一つの原因としているだけですよ。

これはないだろうよ。

上のような書き込みしてれば>>349だって怒るわな。もうこの問題は
これぐらいにしておこうぜ。

>>361の>>351は>>352に訂正ね。俺も冷静にならないとね（ｗ

!!!!!!!!!!!あああああ！！！！　飽きたぁ〜
斎藤デテコ〜イ

>>361-362
自分の言いたいことだけ言って、
’これくらいににしておこうぜ。’
ですか。

ずいぶん前から議論するなら他所でやってくれって
言っているのに都合の良い方ですね。

>>364
もう出てこないんじゃないですか
新潟BBSの方の話によると
そろそろ無視を決め込むらしいですから(ﾜﾗ

斎藤君、毎度同じパターンで逃げるってのもねえ・・

>>366
だけど、新潟ＢＢＳの人たちと違って、２ｃｈから逃げられる
のでしょうかね？ＨＰがある限りヲチ対象は消えないわけだし。

>>365
頼むからいい加減ウザイから消えてくれよ。マターリとウォッチさせて
くれよ？なっ。お前が正しいでいいから。>>363もそれでいいよな？

らんどうがまた訳のわからない書き込みしてるよ。そろそろ斎藤君に出て
きてもらわないと、こっちの雰囲気までおかしくなってしまいそうだ。

>>368
確かにな。２ｃｈでここまで興味もたれたら逃げられないだろうな。

>>364
斎藤、ここ見てるぞ、恐らく。

>>369
??365はﾏﾀｰﾘｦｯﾁしたいんじゃねーの?

どちらが正しいにかかわらず、それを無視して議論をはじめた奴らに
皮肉を言ってるように見えるがな

斎藤が一時的に黙っても長期にわたってヲッチは続くから同じことなんだよな

斎藤も最初から真面目に応答してりゃ、こちらも優良スレのまま向こうもこちらも
荒れずに過去ログ行きになってただろうに。年のわりに考えが浅いやつだ。

果たして、その長期ｦｯﾁに絶えられずに離脱するだけなら良いが、
祭りだ！と相手掲示板に荒しを始める厨房が出なければ良いが・・・

>>375
このスレの初期の頃なら荒らしはこっちも向こうも一切無かったけど、
今となっちゃ荒らしＯＮＬＹなやつが、斎藤氏が無視を決め込むこと
をいいことに自制を解くのも時間の問題だろうね。

あの詩麻呂ってかまって欲しい君？
本来の趣旨云々言っても話を逸らそうとしている人間が何言っても
とてつもなく虚しいですね（藁

>>377
詩麻呂は構って君で決定だろ？

ところで貴公に賛同気取ってた約２名が切り捨てられてたのがﾜﾗﾀ。
まあ貴公自身が屁理屈おばかではあるが。

詩麻呂氏は勘違いしていますよね。
譲歩しないなんて思ってないし、こちらからカキコしてる人の多く
は単にあちらの矛盾点、疑問に思う部分を指摘して回答してもらい
たいだけでしょう。（おいらだけ？）

譲歩するなら話はそれからのような気がするんですけど、みなさんは
どう思われのでしょうか。

そうですね、斎藤さんからの回答は欲しいところです。

＞379
貴公はガイア論なんてのを引っ張りだしてくるオバカではあるけど、
賛同者を自分と意見が違うとはっきり切り捨てただけに、斎藤＆とりまき
よりかはマシに思うんだけど、どうです？

>>380
あんたの書き込みって何かもの凄い説得力があるよね。今回なんて元バサーだったこと
と関係ない書き込みなのに。

本当に昔はバサーだったの？

>>381
ましです。賛同馬鹿２名と比べると遥か彼方にましです。
元バサー氏とかうり坊氏と比べるとおばかさんですが（藁

「すかるぼ」いるー？

>>382
バス釣りは、12年くらい前から何年かやってました。
まだ若かったので単に楽しんでたんですが、途中で環境の問題を知り、
竿を折ったんです。

自分では「どうだすごいだろう」と思いつつカキコしてる、らんどう某の
勘違いぶりがいい味を出してきたな。

よっしゃ！なんかﾏﾀｰﾘしてていい感じになってきたよ。これぞｳｫｯﾁﾝｸﾞって感じだね！

駆除派がんばって！　あと一押しです！！

＞元バサー氏
自分の快楽を優先させなかったのは偉いですね。
なんだかんだ言ってもその快楽を守ろうとしている斎藤氏＆会のメンバー
に見習って欲しいところです。

>>388
まぁまぁ、気持ちはわかるけど落ち着いて・・・。

うり坊さんですね！　発言ぜんぶ読んでます！
体に気を付けて本当に琵琶湖を守って下さい！

＞巨悪、巨バカは他にいくらもおりましょう。バカ退治が
＞お好きなら、まずはそちらに目を向けられんことをお願いします

バカがバカな書き込みしてるぞ！

＜３９０
すみません興奮しちゃって。。。。
２チャンネルって良い人が多いのですね　うれしいです

>>389
快楽を我慢できないならできないで
｢意思が弱くて快楽が我慢できないから何とか少しでもバス釣り場を残して
くれないか｣
と正直に言うならまだ同情の余地もあるが。
ここの斎藤氏とかって何とかことばたくみに詭弁で取繕おうとするから
不快感が増すんだよな。

>>393
新潟BBSの方ですか？

>>393
ええ、良い人達ばかりです。（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

＜３９５
友達いました今は違う掲示板で知り合いです
琵琶湖を守ろうの人たちがブラックバスに追い出されたかわいそうな固有種たちの気持ちがわかるまで続けて欲しいです

私はここの１です。個人的には駆除派なのですが、ここの趣旨が
マターリとウォッチングなので早急な結果とかは出ないと思います。
まぁ、良かったらウォッチングに参加してゆっくり楽しんでください。

あと、新潟BBS事件というのを詳しく知らないので、良かったら教えて
いただけませんか？

http://www.sen.or.jp/~takada/kujyo/

本当の｢琵琶湖を守ろう｣にふさわしいサイトはここだよ。

間違えました　掲示板で知り合った友達が前に新潟で発言していました　仲間にもみなさんのことを伝えます
ありがとうございました

関係ないんだけど、お客さんが400ゲットか〜（ｗ

>>399
面白いそこ！　次回７月に予定されてる駆除大会の駆除方法は網で採取だって。
参加してみようかな。

俺は>>399のとこじゃないけど、別の集まりで参加したことあるよ、駆除
大会。漁師さんも参加して、賞品も出たよ。

http://www.ash.ne.jp/~saabin/blackbass/wf_bb_orum.cgi
例の新潟ＢＢＳでバサーと見られる輩がウィルス騒ぎを
起こしてるようです。

>>404
ホンマや！こわー！えげつなー！

ライデンさんはここの人？

>406氏
ライデンさんの書き込みは回数を重ねるごとに完璧になりつつ
あるように思います。元バサー氏も立派な書き込みをしておられ
ますし、私の稚拙な書き込みが恥ずかしく思えますね。(>_<)

>>407
406＝１ですが、そんなことありませんよ。大変興味深く読ませていただいてます。
これからもマターリと楽しんでください。私はあなたのファンですよ。

ライデンさんの丁寧すぎるレスは彼の作戦なのだろうか
誰に対しても丁寧にレスする彼のスタイルが斎藤を追い詰めてるのは間違いないね

うり坊さんの書き込み、とても好きですよ。
勉強させてもらってます。

元バサーさんのファンでもあります。では。

>１氏、元バサー氏
勿体ないお言葉ですが頂戴しておきます。m(__)m

>409氏
ライデンさんの書き込みを見ると、感情的になってはだめということが、
分かりますね。暴言、放言に対して同じ対応ではだめだということを良く
分かって居られるようです。見習わねば・・・

>>404
ここにもウィルスのアドレス貼り付けられる可能性があるわけね！
皆さん、気を付けてください。新潟の事例を知っておいて良かったな。
アリガトネ

下がっちゃいかんな

某滋賀県民って滋賀作タン？ガンバレ！ファイト！ 　

はぁ……また、タイトルに矛盾を感じる人物が書き込みをされていますね。
以前からこのような事の繰り返しらしいですが、この件を斎藤氏はどう考えて
おられるのか。

>>416
過去掲示からすると、今回の波が一番大きいみたい。元祖は邪魔っていう人
みたいだけど、その人は１人で頑張ってたみたいだよ。応援したかった・・・。

そうですね、応援したかったですね。
私も、このスレでこのサイトを知ったもので……。

えるたんもマンセー

某滋賀県民です。（滋賀作タンとは別人）
生態系ネタは無意味っぽいので、別のアプローチで批判してみました。
あぁ、鮒寿司食いてぇ。

>>420
ナイス！ファイト！地元民の意見はダメージでかいんじゃないかな。

さげるなって。

font size="4" color="#ff0000"><b>三つの掲示板の中で。。。（寒</b></font>　投稿者：<font color="#555555"><b>寒いから辞めましょう〜よ｡｡｡</b></font>
<font size="2">　投稿日： 6月11日(月)01時24分32秒 <!-- Remote Host: spider-tok-ta021.proxy.aol.com, Time: 992222672 --></font>
<p>
<blockquote>
<tt><font size="3">投稿時間：01/06/10(Sun) 18:36<br>
投稿者名：ナＯシー<br>
Ｅメール：[email protected]<br>
ＵＲＬ　：<a href="http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=991978678&ls=100">http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=991978678&ls=100</a><br>
タイトル：ここで <br>
<a href="http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=991978678&ls=100">http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=991978678&ls=100</a><br>
<br>
<br>
http://www.ash.ne.jp/~saabin/blackbass/wf_bb_orum.cgi<br>
<br>
ここで琵琶湖のＢＢＳが荒らされたと叫んでいる方へ<br>
<br>
こちらへどうぞ<br>

<font size="4" color="#ff0000"><b>某滋賀県民様。</b></font>　投稿者：<font color="#555555"><b>私鮒寿司食べませんが｡｡｡</b></font>
<font size="2">　投稿日： 6月13日(水)05時53分22秒 <!-- Remote Host: spider-tok-ta023.proxy.aol.com, Time: 992411602 --></font>
<p>
<blockquote>
<tt><font size="3">おはよう御座います。<br>
某滋賀県民様に一言だけ｡｡｡<br>
<br>
鮒寿司を最近食べられないとの、他角度からのバス駆除指摘ですが<br>
つい先日ＨＮＫで琵琶湖関連の情報番組が有りました。<br>
<br>
ここで鮒寿司の加工工程などを老舗のお店の方々を交えて放送しておりました。<br>
その中の店主のコメントで「鮒寿司は捕って来てから、商品と成るのは約3年かかり<br>
（確か鮒寿司100日とか言っていたような）昔の人は最初の漁から商品に成るまで<br>
１００日間は鮒を捕らず、その間に次の鮒が育ち又３年後には豊漁となり<br>
多くの鮒寿司を作ることが出来るという部分を大事にしていたんです。<br>
私たちももう少し昔の人たちを見習わなければなりません。<br>
毎年毎年の鮒漁の制限も必要です。」<br>
と正直なコメントを言っておりました。<br>
<br>
彼は一言もバスや環境問題で鮒が捕れなくなったとは、言い訳していませんでした。<br>
<br>
貴方様は一県民。<br>
彼は当事者。<br>
<br>
さてどちらがリアルコメントでしょう？<br>
彼は正直な人なんですよ。<br>
他の問題と擦り換えず、自己の状況について反省していました。<br>
ある意味現実を直視した意見だったように思います。<br>

>>423-424は同じ串使っているみたいだけど、同一人物か？だとすると
「私鮒寿司食べませんが」っていう奴がここのURLを向こうに貼り付けた
奴っていうことになるな。

向こうのソースはリモホも出るみたいだから、過去にも遡ってみたら面白い
自作自演とかが見つかりそうだな。

>>420のコメントを見た後に

＞他角度からのバス駆除指摘ですが

っての見る限り、やっぱこいつはここ見てる奴だわな、やっぱり。
恥ずかしいぞ「私鮒寿司食べませんが」＝「寒いから辞めましょう〜よ」
お前ってリリィ並のデムパ放ってるわ（藁

>某滋賀県民さんは一県民。
>彼は当事者。
>私鮒寿司食べませんがは自作自演者

さてどなたがリアルコメントでしょう？
彼は正直な人なんですよ。
某滋賀県民さんもナイスガイなんですよ。
他の問題と擦り換えず、自己の状況について反省していました。
ある意味現実を直視した意見だったように思います。

そしてあなたはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｰ!

らんどうがまた面白い事書いていますねぇ･･････知らないけど常識的センスですか（藁
こんな電波にメアド知られたら何を送りつけられるかが想像できてしまいますね（大藁

＞らんどう以下略

↑めちゃくちゃな御仁だな…。(;´Д｀)

えるさんいる？良かったら俺が変わりにﾒｰﾙ送るから、何かコメント
書き込んでください。コピベして送りますわ。

こんな時間だから大丈夫！　と思って、リロードしないで書き込んだら。
琵琶湖恐るべし、遅レスぽくて鬱。

自作自演でしたか。さらに鬱。

ありゃ、貴公意外と潔いな・・。
もっと屁理屈デンパ野郎かと思ったら、相手が正しいと思ったら
素直に引きやがんの・・つまらん（藁
どんな屁理屈言い返すかと思ってたのに（藁
ってゆーかバス否定派だったんかい。ならそう書けばいいのに。

>>433
いや、貴公はバス否定派つーより、大きな視点で事態を見ようとして
結果的に主張を見失ってるだけではないかと。
バス放流は悪！でいいのに、いや、そう言い切るのも危険、とか
考え出して自分でも訳わかんなくなってるだけではないかな。
ま、斎藤派よりましなのは否定せんが（ﾜﾗ

定期アゲ

430さんありがとうございます。
論拠の提示も出来ない某氏と議論しても無意味かと思いますので、
夜あたりに、BBSのほうでのレスにとどめます。
しかし、センス･･･センスで議論展開されたのは初めてです(w

下がってる

らんどうがあまりにも人をナメた発言をするので
つい書き込んでしまったよ。

可能性を示唆しといて、「根拠は？」と聞いたら
「知らん」とは何事だ。

判りもしないことを可能性とかって言い出すのは
オカルティストの常套手段だな。

＞ＡＷＮ氏
２ｃｈの人かどうか知らないけれど、言いたいことは分かるし、その通りだと
思うけど、感情的というか言葉尻に勢いがありすぎです。

へらが過剰放流された水域はマブナが駆逐されます。
佐原向地なんかそう。
餌食べる量や成長速度がダンチだからね。

>>439
だからといって
私の書き込んだ内容の意味が損なわれるとでも言うのかね？

オフラインであんな態度とられたら手が出る衝動にかられるだろうよ。
話し合いの礼儀を知らんのは向こうだ。
口調を気にしてるヒマがあったら中身を吟味しなさい。

>ＡＷＮ氏
本当に相手にあなたの意見を通そうと思うのなら、あのカキコでは感情が先
にたってしまって、冷静な判断ができなくなるのをお分かりではないので
しょうか？書き込みの本質は語尾、口調などでは変わりませんが、喧嘩腰
で来られれば、誰だって話を聞く前に身構えますよ。兎に角ああいうのは
感情的になったらお終いなんですよ。２ｃｈに良く来られているとしたら
お分かりかと思いますが。

決して書き込みの内容は否定してませんし、勿論その通り！と思ってます。
ライデンさんのような書き込みがよろしいかと思いますよ。あそこまで
丁寧に接するのはよほど感情のコントロールができないとできないでしょう
けど。私？ライデンさんの爪の垢でも煎じて飲みます。

＞ＡＷＮ氏
内容はなんら間違いがありません。あなたの意見は正しいです。
ただ、くってかかる言葉遣いを用いては、正しい言葉も届きません。

うり坊さんのような、きちんとした反論、をするよう考えるのが得策かと。

リロードしたら貴公氏もらんどう氏に反論を展開してますね・・。
この人も間違いと思う意見には容赦ないな・・。

>443
貴公さんは一時は強い持論をお持ちのために駆除派（敢えて分けるなら）
に敵視されてましたけど、正しいことはきちんと認め、そうでないと思った
ら反論をすると一貫性のある行動をされてますね。

貴公さんは駆除派には、映画やアニメでいうところの物語序盤に出
てくる、「敵か味方か分からない、正体不明の男」のような存在で
しょうか？

>>442,443
いや、書いてることさえ正しければそれでいいんだよ。
＃それだけでもきちんとした反論だろう？

感情的になろうがなるまいが事実は動かないんだし、
怒りを表明したくて書き込んだのだしね。

少なくとも、あまりに失礼な態度が私の怒りを招いていると言うことに
気が付くことは、彼にとって有益であると思うのだがな･･･
＃気づけばだけど

私が望むのは間違いや正解を知ることよりも、
議論（というか会話）の仕方や、客観的な視点の持ち方を
考えて欲しいということなんですがね。
とりとめもなくただ「バスは悪くない」みたいなことを書いてるだけでは
バサーにも非バサーにもあまりいい事はないだろう。
＃議論したくても噛み合わないしな･･･

>445
おいおい、あんた年いくつだ？もし社会人なら込められた意味さえ
正しければそれでいいなんていう、義務教育レベルのような考え方
直さないとこれから先やってけないぞ。怒りを表すにしても、言葉
そのままじゃなくても表現できるはず。しゃべり言葉をそのまま相手
にぶつけても相手が自分の間違いに気付く前にあんたに対する怒り
で震えるであろうことは考えるべき。荒らし目的でないのならね。

もし、正真正銘の義務教育者（ばかにしているわけじゃないよ）なら
俺のこの書き込みは忘れてくれ。社会経験が少ないのだからあのような
書き込みになるのは当然だからね。（重ねて言うけどバカにしてるわけじゃない）

>>446
心配してくれてありがとう、
社会人だからきちんとＴＰＯは弁えてるつもりだよ。
なんでもかんでもエラそうに言ってたら人間関係が破綻することぐらい知ってるし、
いくら正しい道だからって、見えてる地雷を踏みに行くほどバカじゃないよ。

彼の中身の無いフニャけた書き込みにいつまでも丁寧に相手することもないだろう？
それに中身どころか、あの態度に怒りを覚えるのは当然だと思わん？
怒るなら怒ればいいよ、返事の内容はどうあれその想いはきちんと受け止めてやるから。

もっとも、
「バスのほかにヘラブナが生態系乱してるんだ、だからバスはそんなに悪くないんだ」
というふうにバスの罪を希釈させるためだけに
「ヘラブナ害悪論」を持ち出すようなヤツに
判ってもらえそうな気もあんまりしないけど･･･

って、こりゃ見えてる地雷か。;

>ＡＷＮ氏
そうでしたか、分かった上での作戦であったわけですね。
ならば作戦のよしあしは別として、ＡＷＮ氏にはＡＷＮ氏の攻め方が
あるということで、もう提言するのも止めますね。失礼しました。

ゲンゴロウブナ(Carassius cuvieri)

　地方名：ヘラブナ。分布域：琵琶湖。全長：30〜40cm。
　琵琶湖特産種。体色の変異は少なく、青みを帯びた銀色。
養殖されているものの中にはやや茶褐色を帯びる個体も多い。
--------------------中略------------------
　その独特な釣り味から人気があるため、移植により各地で
見られ、河川では中〜下流域に広く分布している。日本産の
魚種であるため、特に移植は問題視されていないが、
ゲンゴロウブナの多く繁殖している場所では在来のフナ類が
極端に少ないことが多い。
--------------------後略------------------
フィッシュマガジン誌2000年3月号より抜粋。

ヘラは種として存在する（人工改良種ではない）し、その原産地は
琵琶湖である。各地の放流は問題であるが、琵琶湖に存在することは
ごく普通のことである。と思うがどうか？

>449氏
ありゃ？そうだったのですか？あちらの誰だっけかがヘラ鮒は人工交配種
でもともとこの世には無かった種であるとか言ってたのを確かめもせず
鵜呑みにしてました。４４９氏のカキコを確かめるために検索してみた
けど、どちらが真実か良く分からなかったです。

でも、フィッシュマガジン（以前読んでました）からの抜粋ということ
で、真実味はあちらの人工種説よりありますね。

>449殿
多謝！

ついでに探してみました。
http://www.pref.saga.jp/suisan/gyosei/fish073.html

確かに琵琶湖ではよほど大量発生でもしない限りあまり問題ないようですね。

>>449-450
ちょっと待って！俺は確かゲンゴロウフナ＝ヘラブナはニゴロブナから作られた
って聞いたことがあるような気がする。調べてくるからそのソース使っての反論
を向こうに書き込むのはちょっと待ってて。俺も確証があるわけではないんだ。

>>451
＞琵琶湖、淀川水系が原産で、狭い水域で飼育出来るように
＞改良したもの（カワチブナ）が各地で放流された結果、現
＞在は日本各地に分布しており、一般にヘラブナと呼ばれて
＞いる。

この部分見るとやっぱり品種改良ととれなくもないね。
らんどうの言ってるほど大袈裟なものではないけどね。

>>436
わかりました。でも、気が変わったらまたお知らせください。奴のセンスを
聞き出してここに晒すのも面白いと思われます。また、新潟ＢＢＳのように
ウイルスが送られてきたという展開も２chでなら面白いかなって思いません？

googieで検索すると、琵琶湖原産のゲンゴロウブナが各地に移植され
改良されたものがカワチブナ＝ヘラブナとなったとも書いてある。

俺は日淡魚好きなんだけど、フナっていうのは分類等が非常に複雑で
難しいみたいなんだよね。どっちにしてもらんどうの言ってることは
無茶苦茶だと思うけど。

こっちはもっとスケールでかい
フナが世界に広がってます

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/to-sakai/gaku0.html

これ読んだ限りでは、ヘラブナはどうやら品種改良によって作られたようです。
しかしこれで琵琶湖で困っているという話は聞かないが、
そんなことあったのだろうか？

と思ってたらこうなってるようだ。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/99feb/23/07.html

>>452
そう言われると自信は無いけど、普通に考えると
人工改良種に学名がつくなんてあり得ないと思うよ。
ヘラブナがゲンゴロウブナと同じ魚と言う前提が必要だけど。
でも、どちらも琵琶湖にいても問題無いと思うけどね。
見分けられないし、現在ではゲンゴロウブナとヘラブナは
実質的に区別されていないし。

みなさんの活躍には頭が下がります。ブラックバスは悪の魚に他なりません。
ですが生態系全体についても予備知識をもたれたほうがよいのではと思います。
程度はともかく移入種は古くからの生態系に影響を与えてしまいます。
出過ぎたまねですみません。

>>456
それを見る限りでは、らんどうの言うような品種改良種（本当は存在しない魚）
っていうのとは違いますね。品種改良ではなく、累計繁殖されたゲンゴロウフナ
の飼育個体ということになります。遺伝子レベルでの改良とは明らかに違うと
いっていいでしょう。ただ、全国に放流されたことはバスギル同様良くなかった
と言えますね。

しかし、上の方でも何方かがおっしゃっていましたが、琵琶湖に存在するのは問題
無しでしょ？

>>457
どうやらおっしゃる通りのようですね。琵琶湖にいるのは原種ですから
問題なしだと思います。また、ヘラブナは品種改良ではなく、累計繁殖
された飼育個体ってことで落ち着くようですね。

ヘラブナはいわばゲンゴロウブナのサラブレッドです。
普通のゲンゴロウブナと混棲してるところでは交雑して
普通のゲンゴロウブナ戻っちゃいます。
ゲンゴロウブナがいないとこは問題でしょうが琵琶湖
では問題無いでしょう。

　

うーむ、ヤツラの外堀がこうしてどんどん埋められていくのは痛快ですな。

そのうちバス板のドキュン連中はバスは本当は在来種で
最近になるまで見つかってなかっただけだとかまた無茶苦茶
言い出すんだろうなあ。ここまで追い詰められると。

>>461
なるほど、ヘラブナ放流したところで
ゲンゴロウブナ増えるだけなんですね。

>>457
元の種と別種であると認定されれば新種とされ、学名は付きます。
亜種では一応付いた･･･かな？

ツカドンさん、気持ちはわかるけど押さえて押さえて。

でも、本当はあれぐらいのこと言ってやりたいなー。

他のバス系サイトを見ると、「琵琶湖板が荒らされている」とか「斎藤氏の
お手並み拝見」なんてご意見もちらほら。
荒らしには放置が一番とか斎藤君は思ってるんだろうか・・・。
荒らしと議論の区別がつかない斎藤君は逝ってよし！
同じくわかってないバサー達も逝ってよし！

へー、あれを荒らされてると感じるバサーもいるんだ。
ケツの穴が小さいというか、、ある意味笑えるなぁ。

バサーは新興宗教と一緒なんです。
事実や世間の意見は自分達には関係なく、
自分達の意見に反対するものは全て敵なんです。

>>465（AWN氏）
人工改良されたものでも？
あくまで改良元の種のバリエーション扱いだと
思いますよ。学名はつきませんし、亜種としても認定されないと
思います。じゃないと、人間が神様になってしまいますよ。

もし何かの間違いで認定されても、事実がわかれば
取り消されてしまうのでは？

内容がズレてきてしまってますね。反省します＞ALL

>>468
そのサイトちょっと見てみたい。

バス釣り板の新潟板の････ですね（ｗ
まぁ、バサーの方々は本当に新興宗教の信者と同じですから。
しかし、ここの擁護派＝新潟板からの誘導ってしか思考回路が固定している人に
何言っても無駄ですな

バス釣りだけでなく釣り板全体で痛いのがそろってますよ（藁

確かに釣り板にイタイ連中増えて来たね。
何の為に分離したのか。

斎藤氏がシカト決め込もうとも、声明というか、会の指針を纏めたものを
いずれ出すと言ったのだから、それがでるまでは逃がさん！！
ま、それが出て、疑問点が解消すればいいけどそうでないなら誠意ある回答
があるまでロックオンを解くことはない！！

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bass&key=992428981&ls=50

どうなるんでしょ？

斎藤氏のリモホ情報

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] INFOWEB.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい]
c. [ネットワークサービス名] InfoWeb
d. [Network Service Name] InfoWeb
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] NS034JP
n. [技術連絡担当者] AI018JP
p. [ネームサーバ] ns.web.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns.center.web.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns001.ppp.web.ad.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2002/03/31)
[登録年月日] 1997/01/22
[接続年月日] 1997/01/31
[最終更新] 1998/07/16 16:12:54 (JST)
[email protected]

斉藤の詳しい情報希望。

>>476
ﾚｼﾞさん、このｽﾚ長く持ちそうにありませんね(ﾆｶﾞﾜﾗ

>>478
チョと入れ違い。（ありがと
こんど、斉藤が湖週道路を走ってたら、チェク入れるから。
友達の、消防団にも云って。（マジ

中立っていう奴は自分の考えを持たぬ奴と解釈してもいいんだよね？

白鬚神社当たりで、張っていたら必ずヒットするもんね。
友達の白バイ警官にも頼もう。

田舎ですから、人間関係は濃いです。

>滋賀住民さん

個人情報入手して、ﾘｱﾙ世界で議論されるのでしょうか？
それでしたら、ここはﾈｯﾄｦｯﾁ板ですので、他所でやっていたたきたいのですが・・
あくまでも私個人の考えですので、強制ではありません

斉藤の情報、よろしくお願いします。

>>485
いいじゃん。堅い事言うなよ。せっかくやる気になってんのに水差すこと
ないだろ？

>>487
そうですね、では私のほうが退散するとします。
失礼しました。

皆さん、不条理に負けずがんばってください！

まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘ行きましょうよ、ﾏﾀｰﾘ。
祭りだけは勘弁。

>>488
このスレの過去ログを読んでたら、今迄かかりました。
過去に退散した人が、非常に多いスレですね。

>480
何故あつくなるかというと、以前車でオカマを掘られたことがあって、
こっちは信号でとまってたので勿論向こうが１００％悪い、本人も認めたので、
警察を呼んで後日連絡がくることになってたのに、いつまでたっても連絡が
来ない。でしびれ切らしてこっちからかけると、居留守を使う。たまに本人が
間違って出ても逆切れするし。んで、そいつの家に乗り込んで、誓約書を改めて
書かしたのに、それでも音沙汰なし。同じ様なことが親父にもあったんですよ。

だから、じっとしてればその内諦めるだろうという態度を取るやつには、
おいらは瞬間湯沸し機と化してしまうのでした。

＞らんどう
ひょっとこ野郎って・・・面白いぞｺﾞﾙｱ

>>491
牽引のバスボート当たった場合は？（w

>493
ん？どういうこと？言わんとしている事がよく理解できんのですが？

なんか話の腰折ってゴメン。
ヲッチしとくは。（失礼
それにしても腹が立つ。
＞みんなへ
タイトルを訂正するのでは無く、向うの「琵琶湖を守ろう」の姿勢に訂正してあげて下さい。
お願いします。

見つけたら、捕まえてやる。

>>494
牽引のバスボートにの[に」が抜けていました。
失礼しました。

一日向こうの掲示板から目を離すとログの進み具合に驚きますな。
らんどうほにゃららはﾃﾞﾑﾊﾟどころかノイズしか出さなくなってるし（ﾜﾗ

琵琶湖を守る会側の人間がツカドンさんにどうコメントするか楽しみだよ。
ﾂｶﾄﾞﾝさんの意見って図星だもんな。

>496氏
その場合でも信号で完全停止しているならぶつけた方が
１００％悪いでしょう。勿論、そのバスボートが交差点
内にはみ出ていたり、横断歩道にかかってたとかなら、
責任割合は変わるかもしれません。その辺は詳しくないです。
ひょっとして実経験ですか？

バスボートとはいえ、牽引している車の一部ですし。気持ち的には
そいつがバサーなら当て逃げしたいところですが。実際は当て逃げなど
しませんよ！マジで、多分ね・・・

＞世捨人さん
ここの人かな？よく言ってくれました。上手く調べることができなかったので、
敢えて言及しなかったけれど、これだけ証拠を提示すればあっちも黙るでしょう。

まあ、本題はヘラ鮒ではないので、これでやっと本題に移れるってなもんかな？

つーかね。バス擁護派って’バスだけに限らず内外全ての放流、
移入種の問題点について話し合おう”って持ちかけると何やかんや
言って逃げまくって話し合おうとしないのよ。

そういう観点で話すすめると彼ら弁解の余地がなくなるから。
彼らは我々駆除派を’感情的にバスだけを嫌って苛めてるえこひいき
連中’に仕立て上げたいから。
’もう全ての放流はやめて欲しい’って言うと’そんな事したら内水面
の全ての釣りは楽しめなくなる’って言うのよ。彼らは。

でもねえ、鮎だってまだまだ天然遡上が多い川だってかなりあるし
鱒類だってもともとその水域にいた魚を種苗にして増やそうって
方向の漁協も現れてる。
バスだけじゃなく合法、違法含めて全ての魚類の放流についてもう
見直される時代になってるんだよ。

次のウオッチは多分ここだね。

http://www.ts-project.com/bbs/

あっちにカキコしてる「？」って何？
ハンドルからして荒らしだし、全ての物事を極端に捕らえすぎ。
ひょっとして、混乱を企む会の間諜か？

バサーとアニヲタは逝ってよしです
臭いから

>501
そうか？ヲチするほどのサイトに思えんのだが。

>>501
２ちゃん似の板ですね。
ひょっとして、これのことですか?

http://www.ts-project.com/bbs/gaigyo/

>>505
その通りです。

>>503
失敬な！　最低でもアニメ好きは魚臭くないよ。

らんどうとかの言ってる事のモトネタってほとんど
ここ　http://www.ts-project.com/bbs/gaigyo/
から出てるんだよ。きっと。
そんなにカキコが多いサイトじゃないけど監視する
必要は大だと思う。

向こうの？って突っ込みどころ満載なんだもんなぁ。笑えるヨ。
消防のカキコだね、あれは。

>>501
そのようですね。読んでみたけど完全に増長しているよ。
バスを問題視する人が来ないことをいいことに言いたい放題だね。
ヲチ開始します。

＞５０３
アニメとブラックバスを一緒にするな!!

>510
けど、もともと荒らしも大歓迎ってなページだよ？
それを承知でアソコにカキコしてるんだろうから、そんなとこヲチしても
面白くなくない？このスレの「琵琶湖を守る会」とはちいとばかし、
毛色が違うんじゃない？まあ、人がヲチするのを止めろとか言うつもりない
けどね。

>>511
だな、アニメに失礼だ。

>>512
でも、あれだけ開き直っていて荒らされてないよ？
荒らしを勧める訳ではないけど、十分に参考になると思われ

>>513
でしょでしょ！
ブラックバスは最低！
アニメ最高！

え〜い、読みづらいのが出てきたな（ﾜﾗ
ドリカスからの書きこみなら仕方が無いかもしれないけど
それよりもいったい久留米の･･･は何を言いたいのかな？

久留米のまっちゃんがまた痛い書き込みしてるわ。まっちゃん、ここ見てる
みたいだし。元祖「まっちゃん」みたくならないでね。悲惨だよ。

>>516
うり坊さんが謝る必要なんて、全然ないですよ。
一体、日本の法律のどこに触れているというのですか。
むしろ親切ではないですか。

http://ww7.tiki.ne.jp/~tmatsuo/index.html

久留米のまっちゃんのHP　デムパ臭が強すぎだよ。

すかるぼさん痛快！
今度は元バスプロの立場から決定的な鉄槌を喰らわせて欲しいですね

>>520
え？すかるぼ氏はバス釣りのプロ（漁師みたいなものですか？）だったのですね。
本人にとって、かなり恥ずかしい過去なのでは....

でも、反省されている様子がわかります。
水に流して応援しましょう。

今夜は人が少ないみたいですね....琵琶湖の方でがんばっておられるのでしょうか。
それでは、また来ます。

PS：アニメとブラックバス釣りを一緒にする人を怒った方がいて、とても嬉しいです。

>519氏
(T_T)ありがとうよぉ〜。
でも、指摘されたことも間違ってはいないので謝罪してきました。
非は非できちんと認めないと誤解を含んだままじゃ議論はできないしね。

あ、ゴメン間違えた
>518氏でした。

>519氏
ごめんなさい、間違えちった・・・

あちらの掲示板は１ページの表示件数が１０件なのですぐ次ページに
発言が流れちゃいますね。

＞14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/08(金) 15:02 ID:???
＞>>7 >>10
＞ID:NN1jYcww ｲﾀｲよ・・

１＝ナナシーの自作自演で始まり、いまやかなりの盛り上がりを見せるこのスレッド…
彼の自作自演はいまに始まった話じゃないわけだし…
ｶｺﾜﾘｰのはナナシーに踊らされているヲチ板住人なのかも？

neon（駆除すべき派）って信者？（無論ｦﾁ板のneon氏ではない）
斎藤氏を持ち上げすぎで気持ちが悪いんですけど。
毎度毎度ジャミジャミジャミジャミうるさくて、自分ではよほど気に入った
例えなんだな（藁　ｳﾞｧｶの一つ覚えってやつか。

うり坊氏の丁寧なレスも彼にとってはクドクドらしいが、
カキコミの殆どがわけわかんない例え話と憶測で、マジメな話は３行か。
逝ってよし！

>>522
あれ？駆除派ってアニメヲタクと一緒だと思ってた。

俺は例えこのｽﾚが自作自演でｶｺﾜﾙくてもいいや。
それを差し引いても琵琶湖を守ろうには納得できん。

>>529
ナナシーご苦労！
そこまで頑張る君には頭が下がるよ！ホント




トホホ…

>>529
正確には「琵琶湖を守ろう（バスもね）」に納得できないんだよね？
琵琶湖を守ることには賛成なのでしょうか？

>>527
苛められたのかい？(ﾜﾗ
怒りで文章めちゃくちゃになってるよ。

>>530
期待させてｽﾏｿ、でも俺はナナシーじゃないよ。
信じんかもしれんのでＩＤ出しとく。

>>531
その通りです。
言葉足らずで申し訳無い。

１です。バス板見てきてようやく新潟ＢＢＳっていうのが何かわかりました。
タイミングの悪い時にスレ立てちゃったみたいだね、俺。

>>526
そいつは俺じゃないよ。>>12を見てね（藁

しかしバス板って痛い人多いなぁ。そうそう、バザーって言ってスマソ。
バサーって言うんだね。ドキュソにも拘りがあるもんね（藁

それにしても久留米のまっちゃんが駆除派とは知らなかった。
http://ww7.tiki.ne.jp/~tmatsuo/index.html
ここ見る限りじゃバザーにしか見えないけどな。
ゴメソ、またバザーって言っちゃった（藁

>>533
了解。
しかし、WEBで誰がどんな主張しても別に良いでしょ？
HPを立ち上げるのは個人の自由なんだし、人それぞれ主義主張があるんだし。
あなたが紹介されたHPを気に入らないのもあなたの自由だけど
だからと言って荒らしてしまう("あなたが"という意味ではなく)のはどうかと思うけど…
現実に自作自演で荒らし依頼をしていたことはすでに判明しちゃっているわけだから
ちょっとはｶｺﾜﾙｲと思ったほうが良いんじゃないですか〜？

俺もID出しておこう。

＞そいつは俺じゃないよ。>>12を見てね（藁
(´ヘ｀;)ハァ？
それで自作自演じゃないって言い訳してるつもりなの？

指摘されてからじゃ遅いっつ〜の(ﾜﾗ
あとから串刺せばいくらでもID変えられるもんね〜

と言いつつ
さりげなくあげる１…

ウマイナー

斎藤君か？

１が？(ﾜﾗ

どうとってくれてもいいよ。まぁ、がんばってね。バス板の方もウォッチ
させてもらうから（藁　せいぜい煽って楽しませてね。でも今日はもう寝
ようっと。

もっと煽ってくれよバサーちゃん。

>>543
バザーって言った方が煽ってくれるよ。

もっと煽ってくれよバザーちゃん。

世界に向かって公開しているのだから、批判されるのもしょうがないだろう。
ただ荒らしに行くヤツに関しては残念に思っている。
あとｶｺﾜﾙｲを差し引いても、斎藤氏のサイトには問題があると思っている。
更に俺は自分がｶｺﾜﾙｸても結構だよ。うまく書けなくてｽﾏｿ。

煽るでちゅ〜

煽られたんですか？反撃しましょう！！

やい！バザー！かかってこい！！

あっちはIDでないのか・・・。寝るつもりだったけど、もうちょっと起きて
ようかな。

バーザ

バーザーバー

↑
荒らし厨房発見！

まぁまぁ。マターリしませんか？

バーサ

まあ自作自演は２ちゃんねるの華だからな。ばれたところでなんてことはないだろ。

>>529
自作自演ではないから安心してください。でもそろそろ疲れてきちゃったかな。
だってバザーってデムパが多いんだもん。俺は駆除派だけど、その前に２ﾁｬﾝﾈﾗｰ
だから。面白ければいいと思うことにした。っていうことでバス板でもﾏﾀｰﾘｳｫｯ
ﾁに出かけてこようっと。

>>553
ﾎｳｺｸｺﾞｸﾛｰｻﾝ(ﾜ

どんとこい！

うり坊氏がちゃんと謝ってんのに、それに対して久留米くんのレスが
付かないね。まさか２ｃｈからのカキコだから正直に謝ってくるとは
思ってなかったのかもな。

だから気に入らないのは自由だし批判するのも自由でしょって。
このスレから荒らしに行くやつがいるのがｶｺﾜﾙｲのであって
あなたがそのｶｺﾜﾙｲにちょっとでも荷担していると言う意識が必要なのでは？
って言うことですだ。
それでも良いというのならば言うことはありませんな。
こちらもうまく文章に出来なくてスマソ

極論を言ってしまえば…
内容や主義主張に異論を唱えるのは別に良いとして…
｢ＨＰのタイトルかえろ！｣
これはいくらなんでも余計なお世話だろ？違うか？

>>561
必死だな。顔が真っ赤だぜ

>>556
ハンドルを訂正するのを忘れてました。

弁解をさせてくださいね。別ハンドルを使ってカキコしたその直下の書き込みがあまりに煽りっぽかったので、本ハンドルでカキコすると、真面目にカキコしていることに対して逆上荒らしが入ると思ったので別ハンドルでカキコした次第です。

>>561
あんた、ｦﾁ板住人じゃないな？

うり坊氏のあれは自作自演って言わないでしょ？昨日のここのURLを
向こうに貼り付けてた奴、ああいうのが自作自演っていうんだよ。
バス板からきたバザーだね、きっと。

>>562
よくわかったな＞顔が真っ赤
酒飲みながら書いてるからな。

ちなみに俺はこのスレ最初の頃からまた〜りヲチしてるよ〜ん
最近この板がヲチ板ではすまなくなってるからこんなこと書いてるだけ。
バザーでもないし駆除派でもない。　この手の問題にはあまり興味がない。
単なるネトヲチャーです。

>>561
ｶｺﾜﾙｲ　スマソ 　そんな既存の言葉なんて使ってないで新しい超イケテル言葉をチェックしていこうぜブラザーＹＯ！　ってなわけでブッコロ！！

いいから早く寝ろよ！＞１
って、俺が先に寝る。

>>566
酒のせいだけじゃないだろうが。
おまえみたいな奴がﾏﾀｰﾘヲチできるとは思えないがな。

>>560
バス板では、俺が久留米のまっちゃんっていうことになってましたよ。
激しく笑わせてﾓﾗﾀﾖｰ。バス板のバザー達にとっては彼は駆除派に含まれる
みたいです。駆除派からも擁護派からも否定されていてちょっと可哀想かな。
あっ、俺がまっちゃんなんだっけか（藁

向こうの掲示板にカキコされてる方々へ。
カキコが議論のための議論になってますよ。そろそろ本題に戻さないと。

>>569
はいはい、なんとでも言ってちょうだいな。
古くからいる住人じゃなきゃ何も言っちゃいけないわけだね。
わかったからもう書かないよ。
オヤスミ〜

>>530
スマソ、目さえちゃったんだもん。俺がナナシーだった方が盛り上がる？（ｗ

５３０さんへ
拝啓　お元気してますか？体の調子はどうですか？その後頭のリハビリ順調ですか？
ってかお前みたいな質の悪いヲチャーなんてバザーと同レベルだ　うざいだけだよ
ヲチャーなら黙って黙って黙視口出さないこれヲチャーの中のヲチャー

ってか　キモイぞ　　敬具

縄文人なんてＨＮはいかがでしょうか？

1も５３０もお呼びじゃないよ。お前らが誰だろうとどうでもいいよ。去れ。

>>572
おやすみ♪
今の精神状態でちゃんと寝られるかい？(藁

意識はしている。が、斎藤氏のサイトには反感がある。文才がないのは悲しい
なかなか伝わらんよ、ｽﾏｿ。

タイトルで引き寄せられ、中身を見てﾋﾞｯｸﾘする人が多いようだ。
誤解を招かない為にも変えた方がお互いの為ではないか？
あそこのサイトはタイトルだけでなく、TOPﾍﾟｰｼﾞには　>>1　のように書いてあり、
更に誤解を招きやすいと思う。

>>577
お前が去れば?何で自分で立てたスレでお前に指図されなきゃならんのだ（藁

>>485みたいな奴に
>>487のような意見が出た時点で
このスレが荒れるのは予測できたがな（藁

ｽﾚのﾚﾍﾞﾙが下がりつつあるのは
ﾊﾞｻｰが出張して掻き回してるせい？
（まぁ実際は便乗厨か当事者だろうけど。ｗ）

あと、ﾏｼﾞﾊﾞｻｰだとしたらﾊﾞｽ擁護したい
のはそりゃ当然だろうけど
斎藤＆取巻きの電波な主張に続くのは
ちょっとﾊｽﾞｶｼｲと思うよ…。

>>572
眠れないからって落ち着かないからってあんまり薬つかうなよ
それで事件起こしても警察信じちゃくれないぞ

一生懸命書いたが530は去ったか。少し悲しいのは何故だろう。

>>1　知りませんでした。ありがとう。
許せん。何がゴミ拾いのキャッチ安堵リリースや。
琵琶湖の在来種が激減してることや、
漁師のおっさん達が食いかねてること、
在来種がバスやギルのエサになってることなんか誰でも知ってる。
ムッカつく。なんか久々にこういう偽善者いうのか？見た。吐き気がするよ。

>>585
どういたしまして。俺も吐き気がします。ここのバス板もかなりきてます
けどね。タイトルだけは変えて欲しいなぁ。ではマターリしてください。

蜂起のときです！バサー粉砕！

>>587
まあまあ、落ち着いて。ここはヲチ板ですから、なが〜く、ふか〜く逝きましょうよ。
皆さんあちらで素晴らしいカキコされてますよ。

気になってこのスレのの最初から１の発言を追ってみたのだが、１はもともと
ウォッチ先のサイトを偶然見つけたのではなく、もともとかかわりのあった人物と
捉えたほうが自然だな。
だからどうしたと言われてもそれだけのことだが。

皆さん、肩の力少し抜きませんか?俺もこのスレを立てた時はかなりキレ
ぎみでしたけどね。デムパな書き込みを楽しみながらマターリとやって
ください。こちらの皆さんの書き込み見るのが楽しみです。

このかみ合わない雰囲気も楽しんじゃいましょうよ。ヲチ板ですから。

>>589
う〜ん、そうだね。あちらに書き込んだことは無いけど。前に日淡ｵﾀだった
時期があったんだけど、その時発見したものだよ。ここの住人になったのが
去年からだからその前から知ってるね。

今なら全員で行けば甘ったれバス釣りに一気に社会の厳しさを教えられます！今ならまだ多くの日淡が助けられるんです！駄目なのですか！

ただし、ずっと追いかけてたわけじゃないんだよね。一度スレを立てて
みたいと思ってたんだけどいい素材が無くて。

で、ふっと思いだしたのがあそこだったってわけ。久しぶりに覗いてみ
たら相変らずデムパが飛びまくってたからいただいちゃいました。

まさか、ここまで盛り上がるとは思ってなかったよ。

本物です。
いつ私が自作自演のマッチポンプ野郎になったんですか？
だいたいここだって最初にバス板に貼ってあったんですよ
まずバス板に貼った人間うを責めるべきでは？

ﾈﾄｦﾁ板住人として視点が変わりつつある自分。
自分は一応、斎藤のｻｲﾄの痛さ＆取巻きの発言は
絶対ﾃﾞﾑﾊﾟと思ってこのｽﾚ見ているけどね。

…あんまり熱くならないように。

熱くなったらそこを突っ込まれますです。

一般人の１がでしゃばるスレッドです。

デムパも自作自演もみんなひっくるめてヲッチするのがよいと思われ

>>597
たしかに
１がいらんとこででしゃばらなければもっとマターリしてたかもな

>>594
本物さんですか？ＩＤだしませんか？

>>599
まあ、スレ立てたの俺なんだから許してよ。俺の書き込みも含めて
ﾏﾀｰﾘｳｫｯﾁすればいいじゃん。

>>599
ﾏﾀｰﾘしたかったら、そういう発言を控えろよ。

荒らしっぽいカキコがここんとこ多いけど、まさか会のメンバー
がやってるんじゃねーだろうな。

ってか１が黙ってりゃ良いんだよ　スレたてただけだろ？　でしゃばるな
このスレはお前の物じゃねぇーんだよ　何喜んで頻繁に顔出してんだ
ってゆーかはっきりいって邪魔　消えろ１永遠に

>>592
おまえさんのことだろぐぁ
ほめられてえがったね

> 396 名前：ウォッチ板の１ 投稿日：2001/06/14(木) 03:12
> 知らない奴だよ。でもお前らよりはマシじゃないの？

バス板で煽ってるの、マジで１？
お願いだからやめてくれ〜

＞REGさん
斎藤は串知ってるような気がする・・・。俺がウォッチしてた時は
邪魔さんっていう人が1人でがんばってたんだけど、その人に斎藤氏が
個人情報を公開しろとか言って、それを彼が断るとIPから割り出すとか
何とか言って脅してたた記憶が薄っすらとあるものですから。

彼は身の危険を感じたからといって書き込むのを止めちゃったんで、
反対派が一人もいなくなっちゃったんです。それでつまらなくなって
ヲチを止めたんだけど。久しぶりに見たらライデンさんががんばって
たんで嬉なしかったなぁ。

>>582
おれは駆除派だけど、バサーが本当にバスを擁護したいなら、デンパな会の
ヤツラに追従せずに、貴公のように自分の主張をしっかり出すべきだよね。
貴公は似ていても、違う意見はキッパリ切り捨ててたし。

>>604
悔しかったらお前がスレ立ててやってみな。煽りはウゼェよ！
荒らすのが目的なら何言っても無駄だけどな。

１さんへ　もうあんた必要無いからさ

１が出てくると荒れる風潮になってきたな　お前がどう思ってるか知ったこっちゃないが、
荒れたくないなら名無しで書き込め　＞１

>>606
知らないよ。

嫌だね。さんなこと指図される覚えは無いよ。

ライデン氏はすごいな。
斎藤氏には、彼の質問にキッチリ答えて欲しいものだが…。

１さんへ　あんたの存在価値は？？？？

ネタ

＞１さん
マジですかい？おやじだと思って舐めてたらいかんね。
取り巻きがどう持ち上げようが、いくらいざこざがあった相手とはいえ、
脅しと取れるような行為をしているようでは斎藤氏は愉快犯なだけの
荒らし君よか性質悪いですね。ライデンさんはそんな当初から頑張って
いらしたとは。

煽ってもむだだよ。１で書きたい時は１で書く。名無しで書きたい時は
名無しで書く。それだけだ。あとは好きにやってくれ。

>>617
過去の掲示板でもその部分を探したのですが、見つかりませんでした。
遠い記憶なのですが、ちょっとビックリしたのを覚えています。

つーか今１で書き込んでる意味ないだろ・・・

>>608
うーんｺﾞﾒｿ、誰かと勘違いしてるのでは？
俺は悪趣味なﾈﾄｦﾁ板の一名無しですので…。（苦笑

まぁ、斎藤＆取巻きの主張が気持ち悪いと
感じる点では擁護派だけど。

>>620
何で?ナナシーって言う人も出て来たんだから彼がIDだしてくれれば
俺じゃないってわかるだろ？っていうか１で書いちゃなぜいけないの？

１　お前の存在価値を日本円に換算してみました・・・２７円

そういや、ナナシーとかまっちゃんとか言われてたな、１よ・・・。
もう誤解は去ったみたいだから、そろそろいいんじゃないか？

最悪のタイミングでスレ立てちゃったみたいだから、自作自演じゃない
ってことを証明できたらと思って１で書き込んでる。新潟BBSだっけ？
あっちの人達にももしかして迷惑かけたんじゃないかなって、ちょっと
だけきにしてる。

>>622
いけないっていうよりもスレの雰囲気悪くなってきてるの感じない？
だいたいIDなんて串使えばいくらでも偽装できるから意味ないよ。

>１氏
それじゃ、伝聞のみになってしまうので、あちらにそのネタを書くのは
よした方がいいですね。「証拠がるのか？」とか言いそうだもんね。

もうお前の役目は終わったよ

>>627
そうですね。止めた方がいいと思います。

１にやたらと拘る奴ってウゼーぞ。っていうかお前らが煽るから雰囲気
悪くなってることに気づけよ。

>>630
っていうかここにスレ立てられたことを根にもってるサイトー一派
の荒らし野朗じゃないの？

お前らっていうか俺独りと思います　えへ

じゃあ、引っ込みますわ。

やったやったひっこんだ

つまらん煽りしかできない奴は来なくていい。>>1よ、また来てくれ。

１がどうとか言ってるヤツって本意はしらんが、結果的にこのスレの荒らしに
なっちまってるぞ。

>628
役目？終わったんなら尚更、いちヲッチャーとしてスレにカキコしてもいいんじゃないの？

>>634
また来るよ。

>>634
スレを守る会？いつの間に・・・
スレの質を本当に守るつもりなら、あんたの行為は煽りにしかなってないよ。
本題にそろそろ集中してくださいな。

来るんかい！！

>>617
最後です。スマソ。ライデンさんは当時は書き込んでなかったです。駆除派は
邪魔氏１人だけでした。邪魔氏の書き込み自体は過去の掲示が残ってるのですが、
問題の部分は俺が探す限りではありませんでした。
>>636
ありがとうございます。

それでは。

野朗ってマイブーム？　＞１

>639
あんたの突っ込み見事だよ。
笑えた

今日も有意義だった

スレを守る会と名乗りつつ
スレから１を追い出したいという名と実が違う会です

>>641
ただの変換ミスと思われ

＞スレを守る会殿

今なら貴方はお祭り厨房（ﾈﾀ師）として華麗に去れます。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ残ると貴方もｦﾁ対象です多分。

>644
それじゃ某琵琶湖を守る会と同じじゃん！
中々面白いヤツだ。座布団２０枚あげちゃう。
でも１を許してやれ。でないと座布団は５枚しかあげない。
ん？いらない？こりゃスンマソン

知らないﾔｼもいないと思うがまだ読んでないｦｯﾁｬｰは読むと面白いかもな

[　バス釣り板　]　新潟板の日淡愛好家について
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bass&key=991321660

>１氏
邪魔氏でしたか。まあ、記憶違いってのは誰にでもあることですし。
最後なんて言わないでガンガンカキコしてくださいね。

>>648
相互入り乱れて荒らしあうのを期待して、貼ったのかい？
あっちは内容のない日常会話が交わされているだけなので、
皆さん見る必要ないっすよ！！

>>650
俺も向こうはｲﾏｲﾁ面白味に欠けると思われ。
というか賢明なﾈﾄｦﾁ板の連中は放置だって。

…”！！”とかやめとけって。煽り？(w

なんですかこの訳のわからない書き込みの連続は本当のところはブラックバスの害悪はどうでもよかったのですね
わかりましたもうきませんと言っておきます
２ちゃんねるに少しでも期待した自分を叱りたい

>>652
？？
今頃気付いたの？
今残ってる奴等なんて、俺を含めてほとんどが祭り好きの厨房ばかりだよ
冷静な奴等なんて、300辺りで、わけのわかんない議論をはじめたときに、
半分ぐらいが見限って、400後半で、殆どがここを去っていったよ。

スレの流れを読めば、いずれ崩壊することなんて目に見えてたじゃん
荒れだしてからのスレののびる勢いはすごかったじゃない
真面目にヲッチしてるだけでこんなにスレがのびると思ってたの？

自称マターリ派なんて
マターリさせろよｺﾞﾙｧみたいな感じで荒らしを煽っちゃったりしてさぁ（稿

スレが100以降くらいまで落ちて騒ぎが沈静化した頃に、
みんな帰ってくるんじゃないですか？

>653
全て分かったようなこと言っちゃって、何だろうね。
君の意思はこの板の総意ですかい？

定期アゲ
サイトーがだんまり決め込んじゃったね。今日当り出て来ないものか・・・。

＞651
すまん、「！！」は煽りとかじゃなくて、注意を喚起する意味で
書いただけなんだよ。逆にそれで行ってみようとかいう奴が増える
かもしれんね。以後気をつけます。

>>650
>あっちは内容のない日常会話が交わされているだけなので、
>皆さん見る必要ないっすよ！！

新潟板も同じだろ？

>657
そうかもしれんが、新潟板がどうとかは今は関係ないんじゃないのか？
それともその突っ込みが出てくるのは、俺が新潟ＢＢＳから来たとでも
思ってるからかい？それは違うよ。

＞６５０
勘違いすまん。
新潟板も琵琶湖と同じくらい腐ってるからな。

>659
それは同感だよ。こっちから真面目なカキコしてる人達は
誤りは認め、その上で持論を展開してる人が多いけど、
新潟のはただ小学生が自己の欲求を通すことだけを主張
しているような論理の展開しか見られないもんな。

関連サイト全部見たほうが俺には面白く感じた。
いろんな策略や謀略が仕込まれてそうだなー
なんて妄想しつつこのスレをウォッチしてるよ。

斎藤のＨＰでＡＷＮがまた吠えてるぞ。この板から行ってるんだから同じ側の
はずなんだが、あれはいかがなもんかね。

斎藤氏の久々の書き込みがありました。
相変わらず、簡単な質問にも答えてませんが・・・

>>662
445あたりになんか書いてるので
そのあたりの批判もお願いします。

う〜む、齋藤氏は何を言いたいのかな？
もしかして、
『俺はこれだけイイ事しているし提案もしている、知識だってこんなにあるんだぞ』
って言う自慢？？

そんな自慢は言いからとっとと質問答えれ（藁

>>664
あのバサーっていう奴、らんどうかもしれないね。

ですわ調が元に戻ってるぞ！
しばらく掲示板から遠ざかるとこで、冷静さを取り戻したようだ。

中傷の類は削除しますだってさ、斎藤君。削除の仕方を間違えると
本当の意味で荒れるから気を付けてね。

<font size="4" color="#ff0000"><b>齋藤です。</b></font>　投稿者：<b><a href="mailto:[email protected]">琵琶湖を守る会斎藤</a></b>
<font size="2">　投稿日： 6月14日(木)14時45分09秒 <!-- Remote Host: oska105n008.ppp.infoweb.ne.jp, Time: 992529909 --></font>
<p>
<blockquote>
<tt><font size="3">齋藤です。働いております。まとめの件ですが、<br>

これ見ると自営業っていうことなのか？社団法人の理事っていうのは
まあ、常勤とは限らないけどね。公務員関係だとしたら勤務中の書き込み
でツリバカの連中に釣られないよう気を付けてね。

>>664
生意気なこと言っちゃってスマソ。本当は俺もはらわたが煮えくりかえれそうなんだよ。
俺もあそこの煽りに乗っちゃって、ここで注意されたことがあるんです。

バス板のドキュソ達、見事に煽られて撃沈しているな。何か笑えたよ。
あそこは２チャンの中でも煽られるの慣れてないみたいだな。バサー
なんだから日頃から煽られてそうなものだけど。

>>669
いえいえ、
ハス殿の言われようはもっともだと思います。
＞レベルを合わせる

ただ、それほど興奮した上である意味大人気ない
書き込みはしておりませんので、あしからず。

＞670
バス板でどれほどのバス擁護論が展開されてるかと思えば、単細胞な
だけの連中がいるだけじゃん。書かれてるレスも理詰めのかけらもないし。
だから煽りに即反応して、いいように遊ばれるんだろうね。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bass&key=991321660
「新潟の日淡愛好家について」

ここのスレのヤツラのほうがしぶとそう。

やっと斎藤氏の書き込みがありましたね。
しかし、前回といい今回といい、柳に風ですな。

>>670
398 名前：名無しバサー 投稿日：2001/06/14(木) 03:23
＞だいたいバサーってなんだよバサーって（藁　英語なのか？

オイオイ・・・本気で英語できないんだ・・・
エギングなら和製英語だが（ｗ

これには笑わせてもらったよ。この後
ボコボコにされてやんの、こいつら。
しかも1人を相手に。

＞元バサー氏
まあ、シカトを決め込まなかっただけでも、まだマシですが相変わらず
発言というより放言ですね。言いたいこと言ってお終いだし。

＞うり坊氏
そうですね、ライデン氏の質問にも答えませんしね。
まぁ、そうなるだろうなとは思っていましたが……。

>676,677
私は論拠に乏しい主張を繰り返す人の
よくあるパターンの一つだと思います。

さる掲示板でたくさん症例を見てきたのですが、
大体はフェードアウト＆不参加といったところでしょうか。

そして、その人の為にまじめに書き込んでいた人々の発言は
只の片想いと化してしまうのです

＞AWN氏
そこで無力感を覚えてしまっては思うツボというところでしょうか。
気長にいきます。

貴公が斎藤批判にでたな・・。
何派なんだろ？この人？
正しい事は認め、間違いは指摘する、という意味では一貫してるけどさ・・。
２ｃｈの人では無さそうだし・・。
多分ナチュラリストなんだろーな。偏ってるけど（w

＞元バサー殿
難しいですよ
モノローグ書き始めた人間との議論（というかコンタクト）は。
健闘をお祈りします。

出たよ・・斎藤節・・（藁
問いは無視して自分論・・確かにモノローグだな（藁

＞琵琶湖の漁業を守るためなら、主食として川魚を食べてください。

主菜だろ？川魚を米やパンの代わりにしておかず食べる気にはならんぞ（藁

斎藤、再度発言！よってアゲ

アゲと書いたのに下げたままだった。打つ

>>682
ナイス突っ込み！
向こうにも書いて、それ（ﾜﾗ

ギルは全部殺すけど、バスは５０％しか殺さない。その理由が食べきれない
から。ってことはギルは全部食ってるっていうことか？釣れるギル全部食って
たら凄いことになりそうだな。

>>682
いや、斎藤なら「ご飯の代わりに川魚食え！」位の馬鹿は言うぞ（藁

>>687
禿市区胴衣

いやきっと斉藤は鮒鮨を主食にしろと言ってるんだ。
しかし今は鮒鮨はすごい高価だからね。主食にする程買えないよ。

jjj

>>689　えっ、鮒鮨。
オレも大好きだ。
去年も稚魚の放流。
今年もそんな季節か。

2年くらい前だったが高島郡で、稚魚と生魚の放流があった。
あくる年、高島町の漁獲高ゼロ。
鮒鮨名人の北さんも泣いていた。

なんかまたｎｅｏｎとびわ守ファンとかいうのがデムパ発言かましてるよ。
斎藤の完璧ではないけど、マシな発言が無駄になっちまってるよ。

neon（駆除すべき派）って駆除すべきとはハンドルに書いてるのに、書き込みの内容はどうみても駆除派を攻撃しているように見えるの
だが。

斎藤には駆除し続けてもらおう。（バスは５０％らしいが）
不完全ではあるが、しないよりましだから。

>695
完全じゃないけど、斎藤のレスもだんだんマシになって来てると思わねー？
そうすっと収束を嫌がるヤツラが偽装してお互いのページに荒らしカキコ
するんだろうね。

アゲ

ハゲ

ちょいと場違いな質問です。
以前はそんなことなかったのに、最近は串を通さないと２ｃｈが見れないんす。
通さないと、表示されましたってでるのに画面にはなーんもなくて白紙。
何でなんでしょう？

700

ん？荒らし発生か？

やはり向こうのｎｅｏｎはただの騙り荒らしのようだ。
昔からロムッてた人てのがカキコしてる。

neonの自作自演発覚！！
T.Tって奴の一回目のカキコのメルアドのリモホ（？）と
２２時０１分５７秒のneonのカキコのリモホが同じです。
自分で自分に突っ込みいれてやがります。

>>702
その昔からロムッてた人ってのがｎｅｏｎの自作自演だっていう書き込みが
あるぞ！面白いわ、ウォッチ対象としては。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ?釣age。

あっちは荒れてきましたね。
いやはや、けっこうマトモな議論になってきた気がしてたんですが。残念。

ｶﾌﾞりまくり、ｦﾁｬ多いね。（ｗ

確かに傑作だよ（藁

＞元バサー氏

どうやら荒らし君が自爆したようですので、これで静かになるかも
しれませんね。引いてしまったＲＥＧ氏がお気の毒です。

ん？
REG氏は違いますよね？
なんか同一人物扱いしてる人がいますけど。

＞うり坊氏

そうですね。
少しは静かになると良いのですが。

一応、斎藤氏の書き込みは保存しとこう……。

また進展あり。自演の言い訳

>元バサー氏
違いますよぉー！！
大体ＬＹＣＯＳなんて有名なフリーのメルアドだし、彼のページにも
リンク貼ってあるし。同じＬＹＣＯＳってだけで、アカウントのセンス
までバカにされてやな気分です。まあ、tetraが熱帯魚から取ったのは
当たってますけど。ただしレッドファントムテトラからですけどね。
でも、ビワ守ファンさんもそれを当てるとはかなりの熱帯魚通と見た。

やばい、熱帯魚オタって言われそうだ。

>>713
ここの人はわかってるでしょう。それにしてもレッドファントムテトラ
っていいよね。

>714氏
そうだといいんですけどね。あとはコリドラスが・・・
こんな話はここでするべきじゃないですね。m(__)m

＞712
あとはｎｅｏｎの言い訳を待ちますか。どんな言い訳することやら。
言い訳の前にT.Tにあれだけ書かれたら奴の今までの行動からして
すぐガキみたいな論調でカキコしそうなもんだけどね。

わかってますよー、言葉足らずでごめんなさい。＞REG氏
ところで、ラミノーズテトラが好きです。（やめろって）

ｎｅｏｎ早く書いてくれ！

おや？私と趣味の合う方がおおそうですね。
私はアフリカンランプアイでしょうか。

熱帯魚に興味の無い方＜お許しください

ほんとのことを書こうかぁ。
あのメアドはneon氏の昔のHNとIPをくっつけただけのフェイク。誰にも届かんよ。
（早とちりして幸福のメールでも送った人がいたらスマソ。）
でもそんなこと書くのも大人げないなあと思い取りやめようとおもったらが間に合わん
かったてことさ。ただそれだけ

この書き方・・・最初の時とガラっと変わってｎｅｏｎの特徴がモロに出てると思って
いるのは俺だけか？

>>720
先のT.Tの書き込みにneonがいつもの即レスで反論してねーってことは
やっぱ、自作自演なんかね？

そりゃかなり深い誤解。＞みんなはやとちり　投稿者：T.T 　投稿日： 6月15日(金)01時45分37秒

ほんとのことを書こうかぁ。
あのメアドはneon氏の昔のHNとIPをくっつけただけのフェイク。誰にも届かんよ。
（早とちりして幸福のメールでも送った人がいたらスマソ。）

スマソっていうことはここの住人だっていうことだよな。直接ここに出てきて言い
訳してみろよ。

>>722
ン→ソの入れ替えは元々２ｃｈ以前からアングラ系で使用されてますけど？
ネットでは結構見かけるけどな。今でも現役で使われてるのは確かに２ｃｈ
くらいだけど。
722はネット初心者かな？２ｃｈをアングラサイトと思ってるタイプ？

>>723
アングラサイトだなんて誰も思ってねーだろ？っていうか

＞722はネット初心者かな？２ｃｈをアングラサイトと思ってるタイプ？

って言ってて寒くないか?

＞現役で使われてるのは確かに２ｃｈくらいだけど。

わかってんじゃん。そうゆうことだよ。っていうかお前neonか？

>>724
うんうん、煽られて悔しかったんだね。よしよし。
でも煽りに反応すると本当に初心者っぽいからね。
もうちょっときれいに返そうね。>>723が悔しがるくらいの返しをね。

それにしてもン→ソで２ちゃんねらーってのは無いだろ・・。
２ちゃん語の例なら解説付きで載ってるからトップからたどってみな？

>725
一つの可能性として検討の余地ありだろう。
あまり否定するとあんたがneonだと思われてもしかたがないんじゃないか？
しかも自分で自分を援護してんのか？違ったらすまん。

http://ww7.tiki.ne.jp/~tmatsuo/jazztime.htm
久留米のまっちゃんのサイト

neonが反論してっけど、弱いねぇ。
今度はT.T＝ＲＥＧさんとか言ってるし。

新潟BBSでフロリダバスとかいうやつ（２ｃｈ住人らしい）が

＞食物連鎖って下の方の数が減るとそれに比例して上も減っていくんでしょ？
＞だったら、バスをへらすんじゃなくて在来種をいかに保存するかじゃない？

とか言ってるし。こいつもイタイ。

新潟ＢＢＳのアドレス↓
http://www.ash.ne.jp/~saabin/blackbass/wf_bb_orum.cgi

http://www.pref.akita.jp/fpd/bass/bass-01.htm
↑
バスは餌を部分的に食いちぎる場合もあるみたいですね。

行くと海と間違える！！
そんだけよ・・・。

実際琵琶湖では一部の水域を網などでガードしバスギルが入って来れない状態にすると
在来種が復活するという研究結果がでてます。
在来種をいかに保存するか＝バスギルの駆除です。

＞731
信用しないわけじゃないが、その結果の載ってる文献かページを
教えてくれないか？でないと突っ込まれる隙ができてしまうので。
その結果は私の望むところでもあるので是非、裏づけが欲しい。

>>732
例の秋月氏の著書ですよ。
琵琶湖博物館の中井氏が証言してた筈。

>>731
俺も、それ聞いたことある！
>>732
ちょっと待ってて、ソース探してくるわ。確かネットじゃなくて家に
あった本にそんなことが出ていたような気がするんだよね。

>>725
neonじゃないのか？本当に。あっちへの書き込み時間とそり語り口調
が微妙に合っているような気がするのだが・・・。

>735
そう思うなら放置っしょ。放っておけばそのうち飽きるだろうし、
ここじゃヤツはＨＮを変えようが、多勢に無勢だからね。
ヤツに賛同するヤツはここには少ないっしょ。

>>731氏、735氏
そうでしたか、きちんとソースがあるのがこれで分かったよ。
うーむ、駆除派（というより琵琶湖環境保護派）にとってはその方針を裏付ける
資料がどんどん集まってると思うけど、あっち側は数少ない論文や調査結果に
しがみついているように見えるね。

>>729
それは、水槽の中でだけのお話（ｗ

>>733
＞秋月氏の著書
あの話って、水産関係者の間ではおとぎ話なんだよ。
つまり、伝聞の伝聞や裏付けのない話ばかり、って事。
その秋月自身、生多研内では浮いた存在になりつつあるし。

>738
秋月氏のかたを持つわけじゃないが、その生多研とやらはもっと浮いてるじゃ
ないのか？某掲示板じゃ有名だぞ。

お、擁護派入って来たね。

>>738
伝聞の伝聞というのなら、それを論破できるだけの文献等用意しないと、
説得力ないよ。そういうあんたのその「伝聞の伝聞や裏づけがない」とい
うのも伝聞じゃないのか？

>740
いや、注意しないとあの「neon」かもしれんぞ。あいつはどっちでもない
からな。

>>738
>>それは、水槽の中でだけのお話（ｗ

あんた、じゃあ自然水域のバスはそうじゃないのかちゃんと
潜って調べたのか？

>>743
じゃああんたはバスを飼って餌を部分的に食いちぎる場面を見たことがあるのかい？
ああいう写真は、水槽の中のバスにに何日も餌をやらないでおいて撮る物なの。

ウォッチ先　さわらず荒らさず　まったりと

■他サイトの掲示板への、２ｃｈからの書き込みは禁止です。
■ベタな個人情報、荒らし依頼、コピペ荒らしは削除します。

>744
それはエサ不足に陥るとそうなるってことですか？
なら自然界でも特に今の琵琶湖などはバスのエサとなる在来種をバス自身が
一掃するほどに食いつくしつつあります。最近バスが釣れないといわれるのも
エサとなる種が減ったからでしょう。なら共食いを始めるのは時間の問題
とも言えるのではないですか？

>>744
私自身はありませんが私と一緒に琵琶湖で駆除活動してる
人が実際に水槽でバスやギル飼ってみてそういう観察結果が
出てるそうです。

>745
何だよ、追い込まれたらそれ持ち出して逃げるつもりか？
それに自分のサイトの荒らしも削除しないような管理人のサイトの
決まりなんて有って無いようなもんさ。俺もこことか他のスレで
それやったけど、荒らしが収まるどころか余計に火つけたからな。

>>746
それは、バス釣り師のサイトフィッシング（産卵床釣り）による効能も、
結構あるんじゃないでしょうか？
ギルはご存じの通り、卵食性の強い魚で、それ故一番の厄介者ですが、
ギルはバスの直後に産卵するので、主のいない産卵床のバスの卵など、
ほぼ食べられ尽くしてしまってるようです。
その証拠に、小さな個体ほど減ってきているようですし。＞バス

>>748
まぁ、コピペ野郎は無視して、マタ〜リと・・・・

あ

＞745
こっちから書き込みしてるのは大半がまともなこと書き込んでる。
それでも斎藤がのらりくらりしてっから付け入る大義名分が
できて、こっちの荒らし予備軍を呼び込んだだけ。
そういうヤツラと、真面目に書き込んでる人達とを一緒に
してもらっては会の体質が疑われるぜ。

>749
うん。バス減少の要因が一つとは思ってないよ。最近知ったけど散々言われてる
バスをギルが脅かしてるみたいだね。まあ、どっちも駆除対象（殺すという直接
的な意味じゃないよ）なのは変わらんけどね。

俺もバサーだが、駆除すべき場所はたくさんあるぞ。
ただ、駆除する必要のない場所もたくさんあるぞ、霞とかな。
霞でバス駆除するんなら、漁師もチャンネルキャットフィッシュや
ハクレンなんか、あんな所で養殖やってもらっちゃー困る！！

＞754
何もバスが嫌いとかバス自体が害魚と言ってるわけじゃないんだよ。
あんたの言うとおり、漁師が生活掛かってるとは言っても、別段
偉いわけじゃないので、在来種以外のものを漁師が得たいがために
霞（実状は良くしらんけど）養殖などするのはどうかと思う。

あんたのようなバサーとなら「琵琶湖を守る」のページに関して意見が
合うんじゃないかな。

>>754
激同意。
既出で申し訳ないが、ココ↓の新潟板って、元々銀山湖のバス問題で始まったんでしょ？
www.ash.ne.jp/~saabin/blackbass/wf_bb_orum.cgi?page=0
大体、ダム湖の奥只見に生態系も糞もあるかい！

>大体、ダム湖の奥只見に生態系も糞もあるかい！

確かにそうですね。それは認めましょう。
しかし琵琶湖は世界でも有数の貴重な自然湖であり在来種の伝統漁業
が営まれてるんですよ。
絶対、バスギルは駆除すべき場所です。

>756
言えてるね。良く言われる密放流もそういう、人造湖に放してくれりゃ
よかったんだよね。それなら少なくとも俺は文句ないね。もともと釣り
事態を駄目とか思っちゃいないし。

琵琶湖は良いんじゃないの？駆除しても。
出来るかどうかが問題だけどね。

＞757氏
756氏は何も琵琶湖のバスの駆除を反対とは一言も言ってないっすよ。
ちょっとその突っ込みは急ぎすぎかと思われ。

内水面漁協のアユの放流も問題だよな。
琵琶湖から稚アユ買って放流してるために、
全国にバスもギルもハスも冷水病も一緒に放流してるんだから。

奥只見自体はダム湖であり自然水域じゃありませんけど
流入／出河川だってあります。

それらはまだ自然水域と言えるでしょう。
完全閉鎖の人造湖なら話は別ですが。

＞762氏
浅はかでした、ｽﾝﾏｿﾝ。
完全人造湖じゃないもんね、ダム湖って。良く考えずに発言してしまって
申し訳ない。ダム湖にバスはいてもいいと思うけど、そこにバスがいれば
自然と流入する河へ広がる危険性はありますからね。

流入河川にはそんなに問題ないと思うけど・・・・
あれだけ体高のある魚が、渓流に住めるとは思えないし。
それよりも、流出の方が問題だね。
全てのダムが黒部ダムのように高い場所から水を落としてる訳じゃないし（ｗ

>>761
それを言うなら、渓魚も一緒。
昔は職漁師がいて、１渓に１種の亜種がいる、といわれた岩魚でも、
無計画な漁協による、養殖岩魚の放流のお陰で、ほぼ壊滅・・・・

いいね。久々に荒らしのない有意義なスレに戻ったね。

スモールは流入河川にも入り込む
危険ありますね。

>>767
あぁスモールか・・・考えてなかった。
あれって、冷水に強いのは知ってるけど、
渓流状態の場所でも住めるのかなぁ？

>渓流状態の場所でも住めるのかなぁ？

一部の渓流には既に密放流されて問題になってます。

>>769
どこのこと？

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/gyosei/shizenhogo/sizenhogo3.htm#baxu1

がいしゅつかな？

バスをも凌ぐ害魚・ブルーギル放流の犯人は誰だ？
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wild&key=992479926&ls=100

　擁護派は｢ブラックバスが生態系を壊しているという証拠はない｣｢生物の減少は水辺の開発が原因｣とも主張する｡
これに対し､外来種対策に取り組む国際的組織｢国際自然保護連合(IUCN)｣は｢外来種対策は科学的確実性の不足を理
由に先延ばしされるべきではない｣という原則を掲げている｡求められているのは｢ブラックバスが在来の生態系に影
響を及ぼしていない｣という科学的証明の方ではないのか｡

http://www.pref.akita.jp/fpd/bass/bass-10.htm

ずっとROMさせていただいてましたが始めて書かせていただきます。
とりあえず、私はバサーです。分類で言うと「擁護派」の部類に入るでしょう。
ただ、必要な場所ではバスは積極的に駆除されるべき魚だとは思っています。
具体的に必要な場所を上げろといわれても答える頭やデータは持っていませんが、
在来種の残っていない閉鎖された溜池、どぶ川とかした河川、工事等によって
すっかり大きな溜池と化した霞ヶ浦等は、残してもいいのでは？と思っています。
あとは、公認されてる河口湖等ですね。
で>>773の
＞　擁護派は｢ブラックバスが生態系を壊しているという証拠はない｣｢生物の減少は水辺の開発が原因｣とも主張する｡
に関してですが、もうその手の主張をしている擁護派って少ないんじゃないでしょうか？
よっぽど不勉強な人で無い限りバスが生態系（在来の生物）に影響を与えることは
わかっているし、目をつぶることも出来ないでしょう。
今の議論は在来の生物を守る為に本当にバスの「完全駆除」が必要かということと
その効果があるのか？と言うことじゃないでしょうか？
琵琶湖のように天然湖であり、一部既存の生態系・自然が残っているところでは、バスの
駆除によりそれらが復活する可能性は高いと思います。また琵琶湖は地域の人々にも
「自分達の水」と言う意識が強いとも聞きます。
ただ霞ヶ浦のように毎日のように浚渫され護岸工事がほぼ全周に及び漁師達でさえ
バスを生活の糧として利用しだした湖ではもう生態系もなにも無いような気がするのです。


・・・とりあえず、今は時間が無いのでこの辺で。ﾊﾞｶ丸出しの稚拙な文章でｽﾏｿです。

ここは何時からバス板になったんだ？それぞれの板に帰れよ！！
バス板を追い出されたエサーが集まって、それを嗅ぎつけたバサーが追いかけてきて、
更に環境ｵﾀが加わって煽ってる様にしか見えんが・・・
バスを駆除したきゃナンボでも殺せばいいし、釣りたきゃ釣ればいいやな。
日本の在来種だの生態系だのなんざ、放流事業が認可された時に崩壊してるんだから
今、騒いでる奴らは生態系を御旗に利権の争いしてるだけなんだよ。

>>775
ネットだけじゃなく、環境もヲッチしているのが、多いから、
熱くなるのも、しかたがない。

>>775
利権の争いなら、利権の争いで、どう利益が配分されるは自治体や国民にとって、
重要な問題でしょう。
> バスを駆除したきゃナンボでも殺せばいいし、釣りたきゃ釣ればいいやな。
　それでは、密放流とバス駆除の不毛なイタチごっこで、バスも在来魚も、
漁業関係者も釣り人も、幸せになれません（儲かりません）
　誰がどれだけ利益を得、何が保護されるかは議論の上で、
自治体が決めるべき問題なのです。

斎藤さん最新書き込み、チョット弱気だが飽くまでも守のはバスらしい。

どこ

どこって>>1に書いてあるじゃん。

>775
neon？

だからどこよ

＞782
しつけーな、>>1のリンクを辿れよ。

>>783
何いってんだ？
俺は初めてだよ（藁

>>784
１番上にあるの、わかんないの？？リンク。
厨房板でもちっと勉強してから来いや！

たとえば、｢○○池のヤゴを守るためにバス、ギルを駆除する｣みたいな
ハッキリした目的があって、そのための手段として駆除を行っている人たちを
非難するつもりは全く無いよ。むしろ協力したい。

俺がバカにしているのは、なぜだか「バス、バサー攻撃」そのものが目的なのに
(多分自覚症状無いと思うけどね）「生態系」という錦の御旗を振り回して
釣り禁、リリ禁、ウィルスなどとわめき散らす連中だけ。
(釣り禁なんて｢バス保護」じゃないか）
『生態系がどうなっても、バサーが駆除できれば僕は幸せ』 という奴らね！(藁

実際には、上記の｢駆除現実派」とでもいうべき人達が、駆除派の中で
圧倒的多数を占めているはず。そして、ゾーニング問題でも、
彼らが中心になって話を進めるのが理想的な展開だよね。

何だよ本当の初心者か？そんなヤツに懇切丁寧に教えてやるような
ところじゃねーんだよ。もうちっと、ＲＯＭってて勉強しとけ！

ヤゴって何食べるんだっけ？

うぜーよ！コピペ野郎が！！

そうだね。まったく。

ぼうふらじゃないの？

そのことに関しては私も憂いております

＞792
それがどうした、ん？うり坊氏のコピペだろ？
テメーも786と一緒にどっか逝っちまえよ！！

それは私としても残念なことです

ウィルスの流布は犯罪です　投稿者：ビワ守ファン 　投稿日： 6月15日(金)22時15分17秒

私が思うにneon氏は自分に対する周りの関心が薄れてくると
プロキシーを駆使し　幾人もの人間になりすまして自分を
攻撃し　関心を呼び寄せる癖があるようですね。
単なる淋しがりやでしょうが　攻撃的な面もあるようです
なぜなら　此処にはメールアドレスを公開している方は
大勢みえますが　ウィルスは送られて来ないでしょう
氏に不気味に語りかけた私には　早急に送られて来ました
それに此処に馴染み深い某BBSには２回程「メリッサ」
ウィルス感染URLが貼り付けられていたようですが
私に送られたウィルス名も　＜W97M/Melissa.a@MM＞　でした。

誰が某BBSを攻撃しているのか　大体疑問の糸が解れてきましたよね
私が昨日名指したハンドル名及び　大元と推測されるneon氏には
注意が必要かと思われます。


被害妄想分裂症ですね、このビワ守ファンてのは。名前を列挙された
方々、ご愁傷様です。

http://www.ash.ne.jp/~saabin/blackbass/wf_bb_orum.cgi?page=0
ここのトゥイッチングとか言う奴でしょ。
妄想だらけで煙たがられてる

えーん・・・
ビワ守ファン氏が全然分かってくれないよぉ〜！！
諦めるしかないのかな。俺が斎藤サイドに近寄りつつあるように
見える発言をしたからそれが気に入らないのだろうか。

ご自身がよくお分かりのことかと存じます

＞798
あんたはビワ守かよ！！(三村風）

ちんぽ。

＞798
ブラフ違うのは私本人がよく分かってることですので。
それでも騙りと証明できるなら是非していただきたい。
疚しいところは何もないからね。

ただの荒らしなら・・・ま、何も言いません。荒らしに何言っても無駄って
ことはここ何日かで学んだしね。

私の疑問に思っていた部分の大部分が解消されました

今日は静かだなぁ。

俺が琵琶湖の破壊王だ！
文句があるならいつでもこい！
[email protected]

＞804
誰に復讐したいんだよ。んなことでメール出す奴いねーぞ。
正直に依頼した方がいいんじゃないか？

neonが現れたぞ！

neon出現警報発令！！

誤解です　投稿者：neon（駆除すべき派） 　投稿日： 6月16日(土)00時17分39秒

ビワ守ファンさん、
ほんと誤解なんですよ。どうやったら信じてもらえるのか…
とりあえずメール送ります。

ＲＥＧさん、
マジで残念です…なんて言ってる場合か！
あなたPC詳しいんでしょ？何とかならないの？

T.Tさん、
迷惑にもほどがある。なんとかしろ。あるいは消えろ。


イキナリＲＥＧに助け求めてるし。

>808
T.Tに指摘されたことは否定してないよな。
てことは自作自演を認めたってことなんか？

「纏」って最初に斎藤さんが使ったと思うんだけど
これ「まとめ」を「まといめ」で誤変換したものですよね？
いえ、うり坊さんも使ってたので驚いてしまって。
関係ないですねｽﾏｿ逝ってきます。

＞810
おれのＰＣでもやってみた。
「まとめ」で「纏め」以外に変換の候補は出てこなかたよ。
「まといめ」だったら「纏目」だな。

＞８１１
ありがとうございます
私が無知でした
「まとめ」がそんな漢字だったとは初めて知りました。

うり坊さんごめんなさい
もっと国語勉強します
ああ討

＞810
おれもあんたに言われるまで知らんかったよ。
まとめって漢字で書くことあんまりないから、しょうがないんじゃない？

今、ビワ守ファンも出てこねーし、T.T　vs　neon（向こうの）のバトルの様相
を呈してきてる。今なら斎藤ヲチ＆ヤツラのバトルヲチで二倍楽しめる
ぜ。

バス擁護派に押されています。
助けてください。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fish&key=992178105

斎藤氏のページで大量削除実行中。

おれの発言も殆ど消されちゃった・・・
やっぱおれもビワ守のゴタゴタの原因と思われているようです。
その割りに、中途半端に一個だけレスを残してるのはなんで？
それ以外にも、例のゴタゴタ関係を全て削除するならまだしも、ビワ守の
発言だけは残してるから、初めて今読んだ人は訳わかんなくなるだろうな。
ビワ守は会のメンバーだから発言を残されたのかもね。

愚痴ご容赦ください。m(__)m

>>816
立ち向かってこい　 負け犬のままでいいのか

おいらは煽られてるのかな？
負け犬も何も負けてないよ。ただ削除されただけだろ？
ここで抗議カキコすりゃ泥沼だってのは少し考えれば分かること。

ここでカーッとなってカキコするほど消防ではありません。
厨房かもしれんけどね。

さようなら　投稿者：ビワ守ファン 　投稿日： 6月16日(土)21時50分54秒

私はただこのBBSの議論の妨げになるやも知れない
問題についての警告を発していただけです。
それなのに削除だなんて　斎藤さんの大ファンだった
だけに・・・・

残念です・・・・

斎藤の大ファンだったビワ守が斎藤に振られました。（ﾌﾟﾌﾟ

削除された内容ってひどいものだったの？　見たかったな

もっと盛り上げろ。

斎藤が削除した基準がイマイチわからん。ビワ守ファンのまだ残っているレス
とかは削除対象じゃなかったのか？

>822
中途半端に残すから余計に疑惑（ネタ）が増えちゃうんだよな。
しかも自分に都合のいいレスは全て残してるしさ。
消されたのって斎藤を批判or追い詰めてるレスばっかじゃねー？

>>821
盛り上げたかったら自分でやれ。
向こうに荒らしでもなんでも盛り上がるカキコして消されてこいや。

斎藤批判意見で残ってるのって、貴公のだけじゃん・・
ああいうお世辞でくるんであるのはＯＫなんか？
っていうか残す位ならちゃんと言われた通り撤回せんかい！（藁

>825
斎藤のことだから消し忘れじゃねーの？

前園とか言うハンドルのヤツは消されてんのに、それに付いてるレスは
残ってるし。さいとうの頭の中は真夏のアスファルトみたく、熱くなりすぎて
溶けてんじゃねーか？

.　投稿者：neon（駆除すべき派） 　投稿日： 6月14日(木)19時25分55秒

守る会を非難する理由は以下の５点のうちのどれか
１．ヒマつぶし
２．「バカ人間」を責めて気晴らししたい
３．BBSに客を呼べる斎藤さんの手腕に嫉妬して
４．バスorバス釣りにより被害を受けたことに対する八つ当たり
５．一部勢力に乗せられ踊らされてワケわからなくなって

他にあると思われる方は教えてください。

これは残してるしな！何となくわかってきた気がするよ。ここ数日の批判レス
もログが流れて書き込めないけど、恐らく過去の掲示板に登場することはない
ってことだな。結局まだ終わっちゃいないってことだよ！ライデン氏の質問も
うまく流されてるじゃねーか！汚ねーぞ！斎藤！

皆の衆
それをあっちに書けってばさ

>>829
いーんだよ。見てるんだからさ（Ｗ

あそ
ほんじゃ書くか

「汚ねーぞ！斎藤！」

誰かライデンさんはじめ、こっちからのマジレス組み残してないの？
それを向こうに再アプできればいいんだけどね。

あっちってタグは使えるし、画像の貼り付けもできんじゃん。
ヲチしてて全然気付かんかったよ。

ﾈﾄｦﾁ板ながら珍しく結構本気で対応していた御仁もいたのに。
あの掲示板のﾓｯﾄﾓな意見も消すだけとは…斎藤、ｶｽだね。

汚ねーぞ！斎藤！

私の質問は以下の通り
�@あなたがたの活動は最終的に何を目的としていますか？
�Aその中でバス問題はどういう位置づけをされていますか？
�Bあなたがたの会のバサーの比率はどれぐらいですか？
�C違法放流についてどうお考えですか？
�D琵琶湖のバス問題の対処について他の地方への影響はどのように考えますか？
�E今後マスメディアや行政への働きかけはどのように行うおつもりですか？
�F�Eが予定されている場合、それはどのような内容を考えられますか？

しかし....泣き落としなんかしないで下さいよ鰻さん。
斎藤は笑ってますよ。意味が無いし見ていて情けないですよ。

>>836
で？
そういうことは正々堂々とあちらにカキコするべきでは。

ならあんたが書いてくれよ。鰻さんはあれも作戦のうちだろ。
本当にああ思ってたら、何も書かんでしょ。

＞838
いや、だからあれはライデンさんのカキコのコピペでしょう。
836はライデンさん本人じゃないよね？

>>838
ライデンさんの質問が流れたっつうからウプしたんだよ！ヴォケ！

>836
この質問は�E、�F以外は斎藤なりにもう答えてんじゃない？
それがこっちが納得できるできないは関係なくさ。

>>832
過去ログ少しなら持ってます。
（とはいえ、自分の発言近辺しか持ってないですが）
ライデン氏の質問の発言は、何とか掲示板上に残ってますね。ほっ。

しかし、
neon氏の6月14日(木)19時25分55秒
それに対するビワ守ファン氏のレスは削除した方がいいと思いますねぇ。
ヘタな削除は余計に荒れますから。

そうは思わぬが？＞842

>841
どうやら838はこのスレを１からやっと読み終えたばっかなので、
今何がどうなってるかよく分かってないようだ。放っておきましょう。

ヲチャーとしてはどうか知らないけど　俺は言ってやりたい斎藤さんの信頼を得てさらに得て信用されて　そして言いたい　あんた違ってるよって（藁
まぁそれも良いかも心無いけど　最近は他のヲチャーが頑張っててレス読むの面倒になってきた・・・　最低限レスを消されないように　暴言カッコワルイヨ！って言って自分のレスは消さないでね♪ってメッセージもこめてきました。
ヲチャーの粘着性はいづこまで・・・

最初におれは会の擁護派でも、斎藤のシンパでもないことを言っておく。
８４４のため暫くご勘弁。

�@あなたがたの活動は最終的に何を目的としていますか？
バス釣りをしつつ在来魚も残す。

�Aその中でバス問題はどういう位置づけをされていますか？
在来魚が増えるためにバスが釣りどころじゃないくらいに数を減らす必要が
あるならそうする。


�Bあなたがたの会のバサーの比率はどれぐらいですか？
あ、これは答えてないね。ｽﾝﾏｿﾝ
けど、会発足の動機がバス釣りだからねぇ。殆どバッサーでしょ。（私見）

�C違法放流についてどうお考えですか？
今見てきたけど、どこか忘れたけどはっきり違法放流は在来種保護の
ためには絶対しちゃいかんみたいなこと書いてあったと思う。

�D琵琶湖のバス問題の対処について他の地方への影響はどのように考えますか？
これも答えてないみたいだね。さらにｽﾝﾏｿﾝ

ページの内容はただ今考え中って言ってたので、「ズレ」に関しては
それを待つしかないでしょ。
違法行為してるわけでもないので、すぐとか強制力はないと思うし。
意見はガンガンあっちに書けばいいと思うけど。でもどうせ消される
だろうなぁ・・・

>>846
言いたいことはわかるよ、大丈夫。

>>847
斎藤さんの意見コロコロ変わるし　やっぱ一括して意見を出して欲しいな
ところで斎藤さんは会の会長だっけ？

>>847
結局しっかりとは答えてないってことだな。>>844の言うとおり。

>>849
会長が斎藤、サイトの管理者が田中

むぅ　会長が誰かも知らず吹っ掛けてたよ・・・　しばらく療養します

>>846
このスレがしょっちゅうあがってるんで一応ヲチしています。

>>848氏に反対する訳ではないけれど…あのカキコは本格的に意味不明に見えます。
斎藤もこのスレを見ている訳だし鰻さんの先のカキコで実効性はほぼゼロになったでしょう。

いい具合のターニングポイントだっただけに見ていて少しがっかりしました。
療養後にはもう少し練ったキレのいい書き込みをされるよう期待しています。

http://bbs6.otd.co.jp/622329/bbs_plain

こんなところに「詩麻呂」発見！！
ここに２０４のカキコ。
バス板によればここのシュタインボックとかいうやつが過去に
琵琶湖板荒らし依頼をしたらしいが、カキコの内容はうなずける。

http://bbs6.otd.co.jp/622329/bbs_plain

こんなところに「詩麻呂」発見！！
ここに２０４のカキコ。
バス板によればここのシュタインボックとかいうやつが過去に
琵琶湖板荒らし依頼をしたらしいが、カキコの内容はうなずける。

すんません、二重カキコです。
鬱だ詩嚢

＞849
それはまあ、今纏め中らしいからそれを待つしかないっしょ。
何で即答できねーんだよ！というのはおれもそうだけどさ。
そこはま、一歩引いて。

ビワ守のフリーメルアド
[email protected] <[email protected]>

決してウィルスなど送っちゃだめですよ！

age

バス守ったら、アユ釣れんがな。

age

ライデンさんの切れが落ちてる気がするなぁ。
気のせいか？多分２ｃｈも見てるねあの人。

あたりまえ〜

あっちに書いてる「雲影」ってのはばかか？
内容とタイトルがあっていないことに関しては、会の方針がまとまって
それにみんなが納得しなければ変えるときちんと表明したのに、何で
あんなカキコすんのかね。あれじゃただ絡んでるだけにしか見えんぞ。

http://www3.plala.or.jp/yoshy_sunahukin/dark_index.htm

オバカな雲影のＨＰ
逝っちゃってるページです。

うわぁ！
あれ本物のくもはげ？

本物だったら、このｽﾚが荒れそう・・・

バスが環境破壊の一因を担っているのは外来種というだけで、
十分理由になるが、環境破壊の一番大きな原因とする、雲影
の根拠はどこからくるんだ？そりゃ在来魚が減少している一番
の原因ではあるかも知れんが、琵琶湖の環境というおおきなくくり
から見れば、一番環境を破壊してるのは護岸工事や排水の垂れ流し
などであるのは誰も疑わないことでしょ。

駆除派の誰もが琵琶湖の環境を破壊しているのはバスだ！！
なんて言ってないっしょ。少しは影響あるだろうし、生態系を
崩してるのはバスだろうけどさ。

>>866-867
本物ってニセモノ出たことあるの？
865のリンク辿って見てきたけど、本当に逝っちゃってるページ
やね。あれでセンスいいつもりなんだろうか。

>>869
ゆき菜のスレを追ってた人はわかるかもしれません。

この「雲影」というHNが出ると
猫=halla's や、ぇるも姫がやってくる可能性があります。

>870
そういえば、あっちに「える」とかいうのがカキコしてたと思ったけど、
ぇるも姫だったりして。

貴公によって雲影撃沈される！！
＞870氏のいうようにその「雲影」なら貴公に対しても屁理屈反論
するんだろうね。

わはは！貴公、やってくれた！（藁
雲影完璧に正面から負けてるやん（藁
斎藤にもしっかり釘刺してるし、面白いわーこいつ。
貴公ってほんとどっちの味方でもねーな。
多分間違ってる奴言い負かすのが好きなんだろうけど（藁

馴れ合うな

>873
っていうか、強い持論があるから、その考えにたとえ近いもの
でも馴れ合わずに、ヤツははっきり切り捨てるってことじゃない？
誰だったかの表現を借りれば、アニメのストーリー序盤で出てくる
敵か味方か分からない、正体不明の男（女）ってとこだろうか。

>>874
馴れ合ってるか？？
貴公はこのスレの奴じゃ無いんだけど？？
（少なくともここで表明はされとらん）
ここで語るのはﾏﾀｰﾘｦｯﾁには反してないと思うがな？
しかもageてるし・・あげ荒し？

>>875
なるほど。要するに貴公は「貴公派」であって、
擁護派でも駆除派でも、ましてや斎藤派でも無い、と。
そーゆーこったな？なら納得。
そりゃあ正体不明にもなるわな（藁

＞877
ヲチとしては面白いがね。擁護派駆除派ともにヤツは反論する可能性が
高いわけだからさ。

＞876
荒らしはほっときましょ。それが一番！

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　　　　>　""" 　 ∧＼、　,,_,／　:::: /　　　　|　　;::

呪い
呪い
呪い
呪い
呪い
呪い
呪い
呪い

>>880
よくあるコピペ系荒しのようだけど、ＡＡのサイズも小さめだし、
繰り返しも少ない。しかもちゃんとsageている。
ルールを守る良い荒し、ってとこかと。

このスレの場合、論破系荒しの方が良いぞ。
論破できる程度の文章力あるのなら、是非頑張ってみてくれ給え。
返り討ちにされる可能性は高いが、ま、その時は負けを認めれば良い。
２ちゃんで負ける程度の事、人生の中じゃあまりにも小さい事だし。
もし勝負すらしないのなら、素直にＲＯＭっておく事を、お勧めする。

＞878
確かに見てると面白い奴ではある。
個人的には言ってることに理屈が通り過ぎててイマイチだが。
やはりヴァカの暴論野郎が見境無く噛み付いてるのがヲチするには最高（藁

>881

「ネトヲチ板 vs 麒麟一派・９」
ここからのコピペだよ。一応、ネタ元の豚姫のつもりらしい。

>>881　>>883

http://sonokolove.hypermart.net/cgi-bin/source/091.jpg
これのAAと思われ

豚姫ではないんじゃ・・・

すんまそん。違うみたいだ。
けど884のＪＰＧて何？ブスとかいう問題じゃねーんだけど。

何で鼻血出してんだ？泣いたせいでアイシャドーが流されてるし。
他の画像もみたけど、何もコメントでけんよ。今晩悪夢にうなされそうだ・・・

そのこたんでしょ？
今ここで話題になってるよ
スレの趣旨からずれてるから、そのこたんの話題は新スレ立つかもね

てるみブーム再発？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=992337581

追伸。向こうのneon君頑張れよ。もっと電波発してくれ（ｗ

会の名前って寄付金のためだったんかあーーー　かぁーー　かー　・・・・・

>889
あのタイトルは色々な諸事情であれになったようですね。
それで、実際の内容とタイトルに微妙なズレができてしまったの
でしょう。バカでも分かるタイトルにしたってわけですな。

>>890
sageろよな

斎藤氏の書き込み、
やっぱり最初にバスありきなのね。人間として甘受するって書いてあるけど、
本当にそう思ってるのだろうか。

ギルは増えてるから殺す。
バスが増加傾向にあった時、「バスは増えてるから殺してた」んでしょうか。
キャッチ＆リリースしてただろうなぁ。
所詮はバサーなんですよね。元バサーとして気持ちは判る。
ギルが釣れたら「外道」って思うし。
ギルはバスの卵食べちゃうし。
だから違和感無く殺せるんですよね。

まぁ、バサーである事を放棄すれば、冠と実情の矛盾がだいぶ減る様な気がする
のですがねぇ。どうなるんでしょ。

＞891
すんまそん。
でも、ageるかsageるかはオレの勝手だろ？

なんだ、寄付金目当てだったのか。
しかしあのサイト見てもあきれないで金出す企業があるんだなー。
普通アレに肩入れしても企業イメージにはマイナスと思いそうだが（藁
そのあたり誰か突っ込まない？元バサー氏とか適役っぽいけど（藁
あと貴公かな。ここほんとに見てないのかね？

＞894
寄付金目当てとは言ってないでしょ。寄付金を募る際に分かり易い名前に
しただけ。まあ、それによって活動内容と微妙にズレができれしまってる
けどな。

それって詐欺行為に近いような･･････（藁
まぁ、一応は琵琶湖環境の為に動いているんでしょうから詐欺とは言い切りたくないですが、
微妙なズレも積もって逝けば結果は完全に違うものになってしまいますから。

>895
まあね、確かに言えてます。
結果はどうなるかは分からんけど、一応、内容とタイトルを見直すとか
言ってなかったっけ？ある程度の人数が集まってる会のようだから、
斎藤だけで内容、タイトルを見直すわけにはいかないんじゃないのかな。
会のメンバーにも説明は必要だろうし。ま、おいらはそれを待つつもりだ
けどね。

暫定でもいいからさっさと、そのズレを直さないとよからぬ誤解を招く
だろうね。かといって、ヘタなもんアップでけんだろうから、結局
会内で統一のとれた文面でないとアップできないというのが現状かと
おいらは理解してます。

斎藤、やっぱりデムパなこと言ってるっぽいアゲ

８９９

９００ヤッター

http://www.southernwind.co.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
これどうよ？

＞901
いいんじゃないの？斎藤よかマシ。

また雲影が性懲りもなく書いてるよ。
あいつもneon（あっちの）と変わらずオバカだね。

＞まず、バス釣りをしている人間が琵琶湖を汚しているという事を認めて欲しい。

バッサーの味方じゃないけど、琵琶湖のゴミは全てバッサーのせいにしちゃ
あんまりだろ。こいつは言葉そのまんましか理解・・・言葉そのままじゃ理解
とは言わんな。ただ文字の意味しか受け取れんようだ。あんなのにもマジレス
するヤツいるんだろうな。放置が一番なんだが。

雲影vs貴公vsライデンが見物だね。

なんだか変なのがやってきたよ。

＞ＡＷＮ氏
何でしょうね、あれ。
バサーが正義とは思えませんが、ヤツは全てを会と斎藤氏のせいにしたいようです。
議論の相手にもならない、「狂信的駆除派」か単なる荒らしでしょう。

あれって立派な脅迫になりますよね？きっと消防なんだろうなぁ。
あ、まさか一時期ここに現れてた「エセ関西人」かも。