はてな・twitterキモヲタヲチｽﾚ
はてな（ダイアリー・ブックマーク・ハイク）やtwitterで活動するキモヲタをヲチするスレです。
関連スレ
はてな村ウヨサヨヲチスレ 35
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1273764966/
はてなサヨクウォッチスレッド 1.5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1276858844/
はてな村ウヨサヨヲチスレのヲチ２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1276467094/
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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1273764966/
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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1276467094/
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2 ：名無しさん ◆Piwwwwwwww ：2010/07/06(火) 17:52:04 ID:YLot0qMq0
うひひ
3 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/06(火) 17:58:13 ID:AjsRnLmSO
4 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/06(火) 18:08:19 ID:CIQh38De0
観測対象
NaokiTakahashi
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/
http://h.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/
http://b.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/
http://twitter.com/naokitakahashi
キモヲタを見つけたらどんどん追加よろ
NaokiTakahashi
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/
http://h.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/
http://b.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/
http://twitter.com/naokitakahashi
キモヲタを見つけたらどんどん追加よろ
5 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/06(火) 18:13:20 ID:CIQh38De0
> 830 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/07/06(火) 07:55:13 ID:uzd4jzI50
> >>822
> 「ドブスを守る会」のときも、
> 被害当事者が訴えることを高橋は否定してないしやればいいと書いてただろう。
>
> そして、自分あてなら「批評として／表現としての質」を論ずるに値するかどうかは
> 体裁を整えたかどうかだけで判断するって書いている。
>
> >>人権侵害とか法律とか謝罪とか騒ぐんじゃネーヨｗｗｗ
> とむちゃくちゃなこと言ってるのはお前と轢き逃げだけだろう。
>
> 831 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/07/06(火) 09:40:47 ID:/+YKH6RhP
> >>830
> 草三くんの話には一理あると思うけどね
> 轢き逃げの「読まずに批判」に正当性がないことは同意だが
> それとは別問題として、一方的な被害者を装っている高橋が
> 性差別問題に対してどんな態度を取ってきたかは重要だと思うんだが
>
> >被害当事者が訴えることを高橋は否定してないしやればいいと書いてただろう。
>
> 訴えることを否定はしていなくとも「どうでもいい」
> という態度だったよな
> 彼は「守る会」の被害者を含めてダシにして
> アート云々という下らない自論を展開したかっただけだから
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1273764966/830-831
このあたりの議論から続けてください
> >>822
> 「ドブスを守る会」のときも、
> 被害当事者が訴えることを高橋は否定してないしやればいいと書いてただろう。
>
> そして、自分あてなら「批評として／表現としての質」を論ずるに値するかどうかは
> 体裁を整えたかどうかだけで判断するって書いている。
>
> >>人権侵害とか法律とか謝罪とか騒ぐんじゃネーヨｗｗｗ
> とむちゃくちゃなこと言ってるのはお前と轢き逃げだけだろう。
>
> 831 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/07/06(火) 09:40:47 ID:/+YKH6RhP
> >>830
> 草三くんの話には一理あると思うけどね
> 轢き逃げの「読まずに批判」に正当性がないことは同意だが
> それとは別問題として、一方的な被害者を装っている高橋が
> 性差別問題に対してどんな態度を取ってきたかは重要だと思うんだが
>
> >被害当事者が訴えることを高橋は否定してないしやればいいと書いてただろう。
>
> 訴えることを否定はしていなくとも「どうでもいい」
> という態度だったよな
> 彼は「守る会」の被害者を含めてダシにして
> アート云々という下らない自論を展開したかっただけだから
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1273764966/830-831
このあたりの議論から続けてください
6 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/06(火) 18:26:19 ID:CIQh38De0
高橋直樹公開ドキュメント置き場
http://naokitakahashi1975.tripod.com/
> 筋肉少女帯が「元祖高木ブー伝説」を出したときに、ドリフターズの事務所側で、これダメなんじゃないかとか、抗議した方が、
> とかいう話になったらしいんだよね。高木ブー氏個人を具体的に取り上げてけなしてるわけだから。
> これ自体は理解出来る流れで、むしろ自社に所属するタレントの保護ってのは、事務所が普通にやるべき仕事でもある。
>
> （略）
> この間キッチン用品とかそろえようと思って某１００円ショップに出かけたら、店内でこの歌が掛かってて戦慄したｗ
> よりによって１００円ショップでこの歌を掛けようと考えるそのセンスがパンク過ぎてかっこいい。バイト君が
> やらかしたんだろうけど、それを許可した店長もすごいｗ
http://naokitakahashi1975.tripod.com/mgt.html
それって単に有線をかけっ放しなんじゃねーの？ｗ
http://naokitakahashi1975.tripod.com/
> 筋肉少女帯が「元祖高木ブー伝説」を出したときに、ドリフターズの事務所側で、これダメなんじゃないかとか、抗議した方が、
> とかいう話になったらしいんだよね。高木ブー氏個人を具体的に取り上げてけなしてるわけだから。
> これ自体は理解出来る流れで、むしろ自社に所属するタレントの保護ってのは、事務所が普通にやるべき仕事でもある。
>
> （略）
> この間キッチン用品とかそろえようと思って某１００円ショップに出かけたら、店内でこの歌が掛かってて戦慄したｗ
> よりによって１００円ショップでこの歌を掛けようと考えるそのセンスがパンク過ぎてかっこいい。バイト君が
> やらかしたんだろうけど、それを許可した店長もすごいｗ
http://naokitakahashi1975.tripod.com/mgt.html
それって単に有線をかけっ放しなんじゃねーの？ｗ
7 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/06(火) 19:39:17 ID:uzd4jzI50
>>5
この話続けるのかｗ
> 訴えることを否定はしていなくとも「どうでもいい」
> という態度だったよな
ちょっと違う。
訴えりゃ勝てるもの＝法的な責任を加害者が負うことはほぼ確実
という認識があって、
これに反対しないということは法権力に仮託した個人の権力を行使することとかなり近い。
これに加えて、個人的に彼らを吊るし上げることに参加するかどうかは趣味の話だろう。
で、それとは別の論点として、高橋のアートの話はある。
善と美は独立、という立場なんだから、作品を語ることと社会的責任を問うことは別の話だ。
> 彼は「守る会」の被害者を含めてダシにして
> アート云々という下らない自論を展開したかっただけだから
この話題に関わった人間で「被害者」を「ダシ」にしてない人間なんているのか？
この話続けるのかｗ
> 訴えることを否定はしていなくとも「どうでもいい」
> という態度だったよな
ちょっと違う。
訴えりゃ勝てるもの＝法的な責任を加害者が負うことはほぼ確実
という認識があって、
これに反対しないということは法権力に仮託した個人の権力を行使することとかなり近い。
これに加えて、個人的に彼らを吊るし上げることに参加するかどうかは趣味の話だろう。
で、それとは別の論点として、高橋のアートの話はある。
善と美は独立、という立場なんだから、作品を語ることと社会的責任を問うことは別の話だ。
> 彼は「守る会」の被害者を含めてダシにして
> アート云々という下らない自論を展開したかっただけだから
この話題に関わった人間で「被害者」を「ダシ」にしてない人間なんているのか？
8 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/06(火) 20:25:41 ID:G21O8cim0
9 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/06(火) 21:16:12 ID:uzd4jzI50
10 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/06(火) 21:41:26 ID:G21O8cim0
>>9
気に入らない奴に「規制派」のレッテル貼って思う存分叩いてる自分を鏡で見ろよ馬鹿キモヲタｗｗｗオマエラブーメランばっかだなｗｗｗ
気に入らない奴に「規制派」のレッテル貼って思う存分叩いてる自分を鏡で見ろよ馬鹿キモヲタｗｗｗオマエラブーメランばっかだなｗｗｗ
11 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/06(火) 21:47:16 ID:uzd4jzI50
>>10
叩くのに「被害者ダシにして」るのは否定しないのかｗ
いやあ清々しいクズだなｗ
お前と一緒にされたくないやつは「規制派」にもいっぱいいると思うぞｗ
俺がお前を叩いてるのは「規制派」だからじゃないしな。
叩くのに「被害者ダシにして」るのは否定しないのかｗ
いやあ清々しいクズだなｗ
お前と一緒にされたくないやつは「規制派」にもいっぱいいると思うぞｗ
俺がお前を叩いてるのは「規制派」だからじゃないしな。
12 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/06(火) 22:25:31 ID:G21O8cim0
13 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/06(火) 22:28:21 ID:G21O8cim0
>>11
>この話題に関わった人間で「被害者」を「ダシ」にしてない人間なんているのか？
俺はこれを「どんな話題であろうとも差別や人権侵害を批判する時は被害者をダシにせざるを得ない」という内省だと思ったんだがｗｗｗ
違ったんだなぁｗｗｗお前は、自分を棚に挙げて他罰をしたかっただけかｗｗｗ何でも相対化する電波サヨ以下のゲスだなぁオイｗｗｗｗｗ
>この話題に関わった人間で「被害者」を「ダシ」にしてない人間なんているのか？
俺はこれを「どんな話題であろうとも差別や人権侵害を批判する時は被害者をダシにせざるを得ない」という内省だと思ったんだがｗｗｗ
違ったんだなぁｗｗｗお前は、自分を棚に挙げて他罰をしたかっただけかｗｗｗ何でも相対化する電波サヨ以下のゲスだなぁオイｗｗｗｗｗ
14 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/07(水) 01:30:09 ID:MCFeywLV0
> 983 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/07(水) 00:23:00 ID:jwCEXmE90
> いや、おれはキモヲタ闘争は関心ないんで話題自体おってなかったよ。
> 草三くんが単に馬鹿で無能なのは昨晩のレスの応酬への評価だね。
>
> そして、単に草三くんが藁人形を繰り返して議論の土俵にのぼれていないのであって、
> 実際の議論ではhokusyuが正しくNaokinが間違ってるのかもしれない、ってのは当たり前だな。
>
> 984 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/07(水) 00:24:39 ID:jwCEXmE90
> >>982
> ああ、おれもそういう意味で >>978 を読んだ。なんか異様に詳しいし。
> 勝ち負けに異常な執着を見せる草三くんはそう読めなかったんだね。
>
> 985 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/07(水) 00:28:13 ID:XOyVxK030
> >>982
> それはみんな知ってて黙ってるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>
> >>983
> >草三くんが単に馬鹿で無能なのは昨晩のレスの応酬への評価だね。
>
> おいおいおい、根拠なく誹謗中傷かおｗｗｗ馬鹿で無能なのはお前だ屑がｗｗｗ
> 「今日の議論は知らないけど、昨日の議論から見て今日の議論もダメに決まってる」って、「読まずに批判」の最たるものジャネーノ？
> 轢き逃げ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1273764966/
> いや、おれはキモヲタ闘争は関心ないんで話題自体おってなかったよ。
> 草三くんが単に馬鹿で無能なのは昨晩のレスの応酬への評価だね。
>
> そして、単に草三くんが藁人形を繰り返して議論の土俵にのぼれていないのであって、
> 実際の議論ではhokusyuが正しくNaokinが間違ってるのかもしれない、ってのは当たり前だな。
>
> 984 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/07(水) 00:24:39 ID:jwCEXmE90
> >>982
> ああ、おれもそういう意味で >>978 を読んだ。なんか異様に詳しいし。
> 勝ち負けに異常な執着を見せる草三くんはそう読めなかったんだね。
>
> 985 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/07(水) 00:28:13 ID:XOyVxK030
> >>982
> それはみんな知ってて黙ってるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>
> >>983
> >草三くんが単に馬鹿で無能なのは昨晩のレスの応酬への評価だね。
>
> おいおいおい、根拠なく誹謗中傷かおｗｗｗ馬鹿で無能なのはお前だ屑がｗｗｗ
> 「今日の議論は知らないけど、昨日の議論から見て今日の議論もダメに決まってる」って、「読まずに批判」の最たるものジャネーノ？
> 轢き逃げ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1273764966/
15 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/07(水) 01:33:16 ID:MCFeywLV0
> 986 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/07(水) 00:35:15 ID:XOyVxK030
> >>984
> >勝ち負けに異常な執着を見せる草三くんはそう読めなかったんだね。
>
> あぁ～お前はヲチヲチスレのあいつかｗｗｗ俺が「勝ち負けにこだわっている」という証明ができずに㌧ズラしたバカヲチャかｗｗｗ
> 執念深くそれにこだわってるからには、今日こそは証明してくれるんだろうなぁｗｗｗ
>
> さて、俺が勝ち負けに拘っていたというソースまだぁ？ｗｗｗﾁﾝﾁﾝｗｗｗ
> ソースもなしに、「草三くんが勝ち負けに拘って不恰好さらした」とか言っちゃってるのぉ？妄想戦士乙ｗｗｗｗｗ
>
> 皮肉も解読できなくて、「ぼくちんがわかるようにかんたんにかいてくらさい」と暴れていた白痴のID:jwCEXmE90君は早く答えてねｗｗｗミャハ☆彡
>
>
> 987 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/07(水) 00:39:39 ID:jwCEXmE90
> >>985
> > 「今日の議論は知らないけど、昨日の議論から見て今日の議論もダメに決まってる」
>
> 議論？ｗ 自分では議論の土俵に登れてたとおもってたんだｗｗ
>
> >>986
> また認定認定かw ご苦労様ww
>
>
> 988 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/07(水) 00:40:34 ID:GqyCg/Ek0
> 昨晩のレスの応酬を読んだ上で、馬鹿で無能って評してるんだから
> 「読まずに批判」は当てはまらないんじゃねーの
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1273764966/
> >>984
> >勝ち負けに異常な執着を見せる草三くんはそう読めなかったんだね。
>
> あぁ～お前はヲチヲチスレのあいつかｗｗｗ俺が「勝ち負けにこだわっている」という証明ができずに㌧ズラしたバカヲチャかｗｗｗ
> 執念深くそれにこだわってるからには、今日こそは証明してくれるんだろうなぁｗｗｗ
>
> さて、俺が勝ち負けに拘っていたというソースまだぁ？ｗｗｗﾁﾝﾁﾝｗｗｗ
> ソースもなしに、「草三くんが勝ち負けに拘って不恰好さらした」とか言っちゃってるのぉ？妄想戦士乙ｗｗｗｗｗ
>
> 皮肉も解読できなくて、「ぼくちんがわかるようにかんたんにかいてくらさい」と暴れていた白痴のID:jwCEXmE90君は早く答えてねｗｗｗミャハ☆彡
>
>
> 987 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/07(水) 00:39:39 ID:jwCEXmE90
> >>985
> > 「今日の議論は知らないけど、昨日の議論から見て今日の議論もダメに決まってる」
>
> 議論？ｗ 自分では議論の土俵に登れてたとおもってたんだｗｗ
>
> >>986
> また認定認定かw ご苦労様ww
>
>
> 988 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/07(水) 00:40:34 ID:GqyCg/Ek0
> 昨晩のレスの応酬を読んだ上で、馬鹿で無能って評してるんだから
> 「読まずに批判」は当てはまらないんじゃねーの
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1273764966/
16 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/07(水) 01:36:48 ID:MCFeywLV0
> 989 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/07(水) 00:45:31 ID:XOyVxK030
> >>987
> 読んでもいないのに土俵に登ったかどうかかが何でわかるんだよ？エスパー？ｗｗｗ馬鹿で無能なヤツはこれだからｗｗｗ
> お前こそ全く土俵にも登れてない。思い込みで「読まずに評価」してるだけじゃねぇかｗｗｗ違うなら反論してみろオラオラｗｗｗ
>
> >また認定認定かw ご苦労様ww
>
> こんな過疎スレで「勝ち負けにこだわっている」という妄想にこだわり続ける馬鹿が他にいるの？じゃあ別人でもいいから早く証明してねぇｗ
> 勝ち負け大好きのバカヲチャ君ｗｗｗ
>
>
> 990 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/07(水) 00:47:37 ID:XOyVxK030
> >>988
> >何主張しても根拠がない思い込みだったってことが晒されるだけにみえるが。
>
> 読んでもいないのにこんなことがどうやってわかるんだ？ｗｗｗこれが通るなら轢き逃げもセーフだなｗｗｗ
>
>
> 991 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/07(水) 00:55:54 ID:jwCEXmE90
> >>988
> まあ、それがわかんないから醜態されしてんだろうね。
>
>
> 992 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/07(水) 00:57:37 ID:jwCEXmE90
> 訂正
> 醜態されしてＸ → 醜態さらして○
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1273764966/
> >>987
> 読んでもいないのに土俵に登ったかどうかかが何でわかるんだよ？エスパー？ｗｗｗ馬鹿で無能なヤツはこれだからｗｗｗ
> お前こそ全く土俵にも登れてない。思い込みで「読まずに評価」してるだけじゃねぇかｗｗｗ違うなら反論してみろオラオラｗｗｗ
>
> >また認定認定かw ご苦労様ww
>
> こんな過疎スレで「勝ち負けにこだわっている」という妄想にこだわり続ける馬鹿が他にいるの？じゃあ別人でもいいから早く証明してねぇｗ
> 勝ち負け大好きのバカヲチャ君ｗｗｗ
>
>
> 990 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/07(水) 00:47:37 ID:XOyVxK030
> >>988
> >何主張しても根拠がない思い込みだったってことが晒されるだけにみえるが。
>
> 読んでもいないのにこんなことがどうやってわかるんだ？ｗｗｗこれが通るなら轢き逃げもセーフだなｗｗｗ
>
>
> 991 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/07(水) 00:55:54 ID:jwCEXmE90
> >>988
> まあ、それがわかんないから醜態されしてんだろうね。
>
>
> 992 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/07(水) 00:57:37 ID:jwCEXmE90
> 訂正
> 醜態されしてＸ → 醜態さらして○
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1273764966/
17 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/07(水) 03:59:27 ID:jWsFjbUQ0
草の発言の情報量が少なすぎて超邪魔だな。
>>6
（中略となっているが）文脈上、店内でかかってた歌は
「彼氏の財布がマジックテープ式だった」だろう。
（内容的にも、よりにもよって１００円ショップで～に繋がる）
ニコニコのユーザコンテンツなんだが、有線で流れるかな？
>>8
http://naokitakahashi1975.tripod.com/oh.html
>だがそれは、社会的・政治的・宗教的・心理学的・思想的・その他
>どのような基準から議論しても同じく傷つける可能性はあるのであって、
>特に芸術として扱うときにのみ被害者たちが傷つくわけではない。
だそーで。
>>6
（中略となっているが）文脈上、店内でかかってた歌は
「彼氏の財布がマジックテープ式だった」だろう。
（内容的にも、よりにもよって１００円ショップで～に繋がる）
ニコニコのユーザコンテンツなんだが、有線で流れるかな？
>>8
http://naokitakahashi1975.tripod.com/oh.html
>だがそれは、社会的・政治的・宗教的・心理学的・思想的・その他
>どのような基準から議論しても同じく傷つける可能性はあるのであって、
>特に芸術として扱うときにのみ被害者たちが傷つくわけではない。
だそーで。
18 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/07(水) 11:51:17 ID:jWsFjbUQ0
お、hit-and-run、まだハイクで何か続けるつもりらしいｗ
謝ったんだからおとなしくしてればいいのになあ。
謝ったんだからおとなしくしてればいいのになあ。
19 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/07(水) 18:03:23 ID:MCFeywLV0
http://anond.hatelabo.jp/20100707013030
http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20100707013030
キモヲタネタには食い付きがいいな
http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20100707013030
キモヲタネタには食い付きがいいな
20 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/08(木) 01:28:04 ID:on5kURRr0
草三は死んだの？
いつものキモヲタ罵倒芸を見せてくれよｗ
いつものキモヲタ罵倒芸を見せてくれよｗ
21 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/08(木) 15:52:51 ID:NcnCy0G+P
とうとうこんなスレができたのかw
ただのウヨサヨヲチより盛り上がるからな…
>>17
傷つく傷つかないより、俺はこういう事が問題だと思ってるんだが↓
>オタク差別問題に興味がある人が、女性差別問題に無関心でも
>責められる筋合いじゃないな。全く言及しないなら何も言われないよね
>高橋は女性差別問題に言及しながらも
>それを自論を補完するネタとしてしか消費しないから反発を買っている
>そのくせミニスカ論争については「オタクの予防拘禁→差別問題」にしようとする自己中
>
>彼にとっては、女性差別などアート談義のネタ扱いできることであり
>反面、オタク差別は「レトリックで済まされることではない」のだよ
ただのウヨサヨヲチより盛り上がるからな…
>>17
傷つく傷つかないより、俺はこういう事が問題だと思ってるんだが↓
>オタク差別問題に興味がある人が、女性差別問題に無関心でも
>責められる筋合いじゃないな。全く言及しないなら何も言われないよね
>高橋は女性差別問題に言及しながらも
>それを自論を補完するネタとしてしか消費しないから反発を買っている
>そのくせミニスカ論争については「オタクの予防拘禁→差別問題」にしようとする自己中
>
>彼にとっては、女性差別などアート談義のネタ扱いできることであり
>反面、オタク差別は「レトリックで済まされることではない」のだよ
22 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/08(木) 16:54:31 ID:Xef1RiIw0
つまり、高橋のたましいが悪いとかそういう話？
23 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/08(木) 17:24:03 ID:NcnCy0G+P
単に二重基準という話
24 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/08(木) 17:53:34 ID:Xef1RiIw0
言及するしないの選択は別に論理的な矛盾ではないだろ。
単に興味の分野が違うだけなんじゃないの？
高橋の人格に問題があるから女に優しくなれないんだ、
たましいが悪いんだ、という話になら納得できるけどなｗ
単に興味の分野が違うだけなんじゃないの？
高橋の人格に問題があるから女に優しくなれないんだ、
たましいが悪いんだ、という話になら納得できるけどなｗ
25 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/08(木) 17:55:20 ID:Xef1RiIw0
あと、高橋はそれなりに真面目にフェミニズムの本読み込んでるぞｗ
適当に口挟んでる奴よりはある意味まともだとさえいえる。
その上で逆手に取って嫌味を言ってるから嫌われるんだろうけどな。
適当に口挟んでる奴よりはある意味まともだとさえいえる。
その上で逆手に取って嫌味を言ってるから嫌われるんだろうけどな。
26 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/08(木) 19:36:01 ID:on5kURRr0
>>21
> >彼にとっては、女性差別などアート談義のネタ扱いできることであり
> >反面、オタク差別は「レトリックで済まされることではない」のだよ
一般的に「女性差別は笑い事で済ませていい」とは思われてない
むしろそれ自体ささいなことでも象徴として大問題になったりする
女性知事が相撲の土俵に上がれないのは差別だとか何とか
でも「オタク差別」は笑い事で済まされることのほうが多い
社会的に公認されたフェミニストはいるけど「オタクの代弁者」は未だに色物視される
オタキングｗとかガンダム芸人とか
高橋がフェミニズムを語っても「その他大勢」でしかないけど
「オタクの代弁者・論客」として認められたらそれこそ第一人者になれるかもしれない
ニッチ狙いという意味で合理的な戦略だよ
> >彼にとっては、女性差別などアート談義のネタ扱いできることであり
> >反面、オタク差別は「レトリックで済まされることではない」のだよ
一般的に「女性差別は笑い事で済ませていい」とは思われてない
むしろそれ自体ささいなことでも象徴として大問題になったりする
女性知事が相撲の土俵に上がれないのは差別だとか何とか
でも「オタク差別」は笑い事で済まされることのほうが多い
社会的に公認されたフェミニストはいるけど「オタクの代弁者」は未だに色物視される
オタキングｗとかガンダム芸人とか
高橋がフェミニズムを語っても「その他大勢」でしかないけど
「オタクの代弁者・論客」として認められたらそれこそ第一人者になれるかもしれない
ニッチ狙いという意味で合理的な戦略だよ
27 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 00:48:16 ID:2bpxkFP40
キモオタ大好きな草三はなんで出てこないの？逃げたの？
チキンにもほどがあるだろｗｗｗ
結局ウヨサヨヲチスレを荒らしたいだけだったか
キモヲタ以下のクズだなｗ
チキンにもほどがあるだろｗｗｗ
結局ウヨサヨヲチスレを荒らしたいだけだったか
キモヲタ以下のクズだなｗ
28 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 06:28:02 ID:0FmSA1YG0
高橋は作品の形を取ってる限りオタク差別表現をスルーすると言ってるし、
現実の政治的な発言に対しても道義的批判にとどめてるからな。一貫してる。
現実の政治的な発言に対しても道義的批判にとどめてるからな。一貫してる。
29 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 06:41:08 ID:wvGRD+gA0
30 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 06:42:46 ID:wvGRD+gA0
「Apemanさんには昼の時点で、これこれこういう事情もありますから、公の場ではやめてもらえますか、ってメール送ったけど、
ガン無視されてばんばんリプライきた。ばんばんばん、と。
あなたが仰っていることはじゅうぶんわかってます、とも書いたんだけど、そこも無視でしたね。
私のメールも書き方というか内容が戸惑ったのかなとも思ったけど。
でも、それだけじゃないなと思った。
今回のことで、そういう人なんだなとわかった。
Ｂｅ Ｃａｒｅｆｕｌです皆様。 」
http://h.hatena.ne.jp/manysided/9259270759650922273
ガン無視されてばんばんリプライきた。ばんばんばん、と。
あなたが仰っていることはじゅうぶんわかってます、とも書いたんだけど、そこも無視でしたね。
私のメールも書き方というか内容が戸惑ったのかなとも思ったけど。
でも、それだけじゃないなと思った。
今回のことで、そういう人なんだなとわかった。
Ｂｅ Ｃａｒｅｆｕｌです皆様。 」
http://h.hatena.ne.jp/manysided/9259270759650922273
31 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 07:00:22 ID:0FmSA1YG0
manysidedは、まずまず被害者が直面する事実に沿ったことを言ってるからな。
刑事でダメでも民事があるだろって、そりゃmanysided側も痴漢冤罪批判側も、
どっちも怒るよｗなんの解決案にもなってないし、対立を解消する契機にもならん。
manysidedの問題はそういうのよりも、上位の理念とか理論のところにある。
例えば、冤罪は国家権力による人権侵害だから、実際に「冤罪だけは特別」だよと。
１００人の犯罪者を取り逃がそうとも１人の冤罪も出さないのが近代法の原則だと。
あと警察や弁護士が微罪、立証が難しい犯罪、注目度の低い犯罪に熱心でないのは、
痴漢に限った話ではないので、そこに社会の性意識のゆがみをみるのは間違いだと。
そもそも多面体が一事不再理の原則を知ってるかどうか疑わしい、と。
でもその辺を普通に批判するともうはてサが昔叩いてた連中と変わらないことに
なるから、こんなピント外れな議論しか出来ないんだろうよ。
いずれにしても、苦し紛れであれ「民事があるでしょ」はイミフだわ。
そこはmanysidedに同意。なんでApemanが突然変な方向に日和りだしたのか。
刑事でダメでも民事があるだろって、そりゃmanysided側も痴漢冤罪批判側も、
どっちも怒るよｗなんの解決案にもなってないし、対立を解消する契機にもならん。
manysidedの問題はそういうのよりも、上位の理念とか理論のところにある。
例えば、冤罪は国家権力による人権侵害だから、実際に「冤罪だけは特別」だよと。
１００人の犯罪者を取り逃がそうとも１人の冤罪も出さないのが近代法の原則だと。
あと警察や弁護士が微罪、立証が難しい犯罪、注目度の低い犯罪に熱心でないのは、
痴漢に限った話ではないので、そこに社会の性意識のゆがみをみるのは間違いだと。
そもそも多面体が一事不再理の原則を知ってるかどうか疑わしい、と。
でもその辺を普通に批判するともうはてサが昔叩いてた連中と変わらないことに
なるから、こんなピント外れな議論しか出来ないんだろうよ。
いずれにしても、苦し紛れであれ「民事があるでしょ」はイミフだわ。
そこはmanysidedに同意。なんでApemanが突然変な方向に日和りだしたのか。
32 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 07:33:45 ID:Z86gcD2JP
>>28
>現実の政治的な発言に対しても道義的批判にとどめてるからな。一貫してる。
高橋は、道徳や倫理＝法で裁けないような事を裁くのは内心の自由の侵害だという立場だったのでは？
はてサが道義的批判をしてる時に反発していたのは、高橋とその周辺だったと思うんだが。
>現実の政治的な発言に対しても道義的批判にとどめてるからな。一貫してる。
高橋は、道徳や倫理＝法で裁けないような事を裁くのは内心の自由の侵害だという立場だったのでは？
はてサが道義的批判をしてる時に反発していたのは、高橋とその周辺だったと思うんだが。
33 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 07:46:38 ID:0FmSA1YG0
>>32
>はてサが道義的批判をしてる時に反発していたのは、高橋とその周辺だったと思うんだが。
法規制をちらつかせながら名目上道義的批判の形式を取って自分達の権力性を否認することを
一貫して批判してたな。なぜかはてサはそこを無視するけど。
そもそも高橋が誰を裁けるというのか。はてサのように法規制をちらつかせているわけでもなし。
あと、内心の自由云々は意味不明。高橋にしろその他の人にしろそんな主張してなかったと思うが。
hokusyuの内心の自由の珍妙解釈についてtari-Gがツッコんでたのを思い出した。
http://h.hatena.ne.jp/hokusyu/9234096052311905030
>「内心」を勝手に忖度するのは「内心の自由」的にどうなんですかねえ・・・。
http://h.hatena.ne.jp/tari-G/9258654744170415535
>うわ、「内心の自由」って、内心を忖度されない自由じゃないから(笑)(笑)(笑)
>はてサが道義的批判をしてる時に反発していたのは、高橋とその周辺だったと思うんだが。
法規制をちらつかせながら名目上道義的批判の形式を取って自分達の権力性を否認することを
一貫して批判してたな。なぜかはてサはそこを無視するけど。
そもそも高橋が誰を裁けるというのか。はてサのように法規制をちらつかせているわけでもなし。
あと、内心の自由云々は意味不明。高橋にしろその他の人にしろそんな主張してなかったと思うが。
hokusyuの内心の自由の珍妙解釈についてtari-Gがツッコんでたのを思い出した。
http://h.hatena.ne.jp/hokusyu/9234096052311905030
>「内心」を勝手に忖度するのは「内心の自由」的にどうなんですかねえ・・・。
http://h.hatena.ne.jp/tari-G/9258654744170415535
>うわ、「内心の自由」って、内心を忖度されない自由じゃないから(笑)(笑)(笑)
34 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 07:48:26 ID:wvGRD+gA0
35 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 07:56:32 ID:Z86gcD2JP
>>26
>一般的に「女性差別は笑い事で済ませていい」とは思われてない
それこそ思い込み。土俵の問題は笑い物にされていたのを知らないのか。
オンラインではオタクの方が煩いからオタクは女性以上に気を使われている。
>でも「オタク差別」は笑い事で済まされることのほうが多い
DQNのいかにもな服装はDQN＝ヤンキー・不良とみなされる。
一昔前のガングロ女だって「イタい女」というレッテルを貼られてきた。
彼らが「女性差別や男性差別と同じ。差別反対」と騒ぎ始めたら、やはり世間は失笑するだろう。
別にオタク趣味だけが特別迫害を受けているわけではない。
オタクだって同じくらいDQNを「差別」しているし色眼鏡で見てるじゃないか。
「殴らぬオタより殴るDQN」とか。
>一般的に「女性差別は笑い事で済ませていい」とは思われてない
それこそ思い込み。土俵の問題は笑い物にされていたのを知らないのか。
オンラインではオタクの方が煩いからオタクは女性以上に気を使われている。
>でも「オタク差別」は笑い事で済まされることのほうが多い
DQNのいかにもな服装はDQN＝ヤンキー・不良とみなされる。
一昔前のガングロ女だって「イタい女」というレッテルを貼られてきた。
彼らが「女性差別や男性差別と同じ。差別反対」と騒ぎ始めたら、やはり世間は失笑するだろう。
別にオタク趣味だけが特別迫害を受けているわけではない。
オタクだって同じくらいDQNを「差別」しているし色眼鏡で見てるじゃないか。
「殴らぬオタより殴るDQN」とか。
36 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 08:06:54 ID:0FmSA1YG0
>>26はブロガーとしての戦略の話で、>>35はそれへのレスだな。
主張の論理的な二重基準云々という話からはやはり外れている。
高橋の戦略が悪いとかたましいが悪いとかの話だとしたら、
まあ、特別に嫌味で性格の悪い野郎だなあとは俺も思うよ。
主張の論理的な二重基準云々という話からはやはり外れている。
高橋の戦略が悪いとかたましいが悪いとかの話だとしたら、
まあ、特別に嫌味で性格の悪い野郎だなあとは俺も思うよ。
37 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 08:08:08 ID:Z86gcD2JP
>>33
>法規制をちらつかせながら名目上道義的批判の形式を取って自分達の権力性を否認することを
>一貫して批判してたな。なぜかはてサはそこを無視するけど。
「現在規制論が存在するから、陵辱エロゲに対する道義的批判は自動的に権威を背景とすると見なす
オタク叩きの規制論は存在しないからオタクの側だけは差別者を道義的に批判できる」
ということが言いたいのか？
>法規制をちらつかせながら名目上道義的批判の形式を取って自分達の権力性を否認することを
>一貫して批判してたな。なぜかはてサはそこを無視するけど。
「現在規制論が存在するから、陵辱エロゲに対する道義的批判は自動的に権威を背景とすると見なす
オタク叩きの規制論は存在しないからオタクの側だけは差別者を道義的に批判できる」
ということが言いたいのか？
38 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 08:09:39 ID:0FmSA1YG0
39 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 08:30:13 ID:Z86gcD2JP
>>36
論理というか態度やスタンスの二重基準だな。
高橋の戦略が悪いから反感を買っているのは事実だと思う。
高橋は被害者の立場を確保してはいけなかったんだよ。
全ての表現はオタクアイコン叩きを含めて自由とすればよかったのに。
ここで差別いくないをやり出したらはてサと同じ。
エロゲも漫画も(オタク)属性へのヘイトスピーチも、特定個人が相手でなければ被害者はいない、とまで一貫すれば
少なくとも俺は高橋を認めたていたと思う。
>まあ、特別に嫌味で性格の悪い野郎だなあとは俺も思うよ。
性格よりは頭の方が悪い。知識に比して自意識が幼いし、他人と接する経験値が低いと思うぞ。
自分の被害者意識や劣等感を整頓・解決できないのに
他人の被害者意識を軽く扱うからこうなる。あらゆる意味で中途半端。
論理というか態度やスタンスの二重基準だな。
高橋の戦略が悪いから反感を買っているのは事実だと思う。
高橋は被害者の立場を確保してはいけなかったんだよ。
全ての表現はオタクアイコン叩きを含めて自由とすればよかったのに。
ここで差別いくないをやり出したらはてサと同じ。
エロゲも漫画も(オタク)属性へのヘイトスピーチも、特定個人が相手でなければ被害者はいない、とまで一貫すれば
少なくとも俺は高橋を認めたていたと思う。
>まあ、特別に嫌味で性格の悪い野郎だなあとは俺も思うよ。
性格よりは頭の方が悪い。知識に比して自意識が幼いし、他人と接する経験値が低いと思うぞ。
自分の被害者意識や劣等感を整頓・解決できないのに
他人の被害者意識を軽く扱うからこうなる。あらゆる意味で中途半端。
40 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 08:36:48 ID:0FmSA1YG0
>>39
態度やスタンスは人格や趣向の問題だからな。論理の問題じゃないな。
そもそも他人の反感を買うことをいやがるタイプには見えんけどな。
その逆で、「共感」に頼った感情論を極端に嫌う傾向がある。
高橋は、表現は自由だという意味で一貫してるだろ。
hokusyuやApemanの規制論に反論するのだって自由だと言うだけで。
彼らが人権侵害をしたとか法規制しろとかは言ってた覚えがないが。
>エロゲも漫画も(オタク)属性へのヘイトスピーチも、特定個人が相手でなければ被害者はいない
彼はそのように主張していると思うのだが？ だから道義的批判やモアスピーチで済ませてるんだろ。
そして、高橋はエロゲが道義的に批判されたりモアスピーチで批判されることを否定したことは、
一度もないと思うのだが。本人がクラナドをフェミニズムで批判してたくらいだからな。
>自分の被害者意識や劣等感を整頓・解決できないのに
>他人の被害者意識を軽く扱うからこうなる。あらゆる意味で中途半端。
こういう印象論は出来るけど、論理的な矛盾は見つけられなかった、ってことだよな。
態度やスタンスは人格や趣向の問題だからな。論理の問題じゃないな。
そもそも他人の反感を買うことをいやがるタイプには見えんけどな。
その逆で、「共感」に頼った感情論を極端に嫌う傾向がある。
高橋は、表現は自由だという意味で一貫してるだろ。
hokusyuやApemanの規制論に反論するのだって自由だと言うだけで。
彼らが人権侵害をしたとか法規制しろとかは言ってた覚えがないが。
>エロゲも漫画も(オタク)属性へのヘイトスピーチも、特定個人が相手でなければ被害者はいない
彼はそのように主張していると思うのだが？ だから道義的批判やモアスピーチで済ませてるんだろ。
そして、高橋はエロゲが道義的に批判されたりモアスピーチで批判されることを否定したことは、
一度もないと思うのだが。本人がクラナドをフェミニズムで批判してたくらいだからな。
>自分の被害者意識や劣等感を整頓・解決できないのに
>他人の被害者意識を軽く扱うからこうなる。あらゆる意味で中途半端。
こういう印象論は出来るけど、論理的な矛盾は見つけられなかった、ってことだよな。
41 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 08:44:32 ID:Z86gcD2JP
42 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 08:55:42 ID:Z86gcD2JP
>>40
>その逆で、「共感」に頼った感情論を極端に嫌う傾向がある。
俺は、高橋こそが感情的な人間だと思って見ているし、
それに気づかないから問題がおきてるんだと思うね。
高橋の予防拘禁への恐怖は「感情」ではないのか。
「どうして他のオタクが自分のように深刻な不安を感じないのか」
とオタク同士「共感」しあえないことを焦る気持ちは「感情」じゃないのか。
「獣は檻」をレトリックだと笑って済ませられないのは、性犯罪の被害者と同じで、オタクとして
他人から蔑みを受けてきたトラウマから感じている「感情」が原因じゃないのか？
これは誰かにも指摘されてたな。
高橋を見て同じ事を考えているひとがいるのだなと思って読んだ記憶がある。
俺の言ってる二重基準とはそういう意味。これは「印象論」で済まされる話じゃないよ。
>その逆で、「共感」に頼った感情論を極端に嫌う傾向がある。
俺は、高橋こそが感情的な人間だと思って見ているし、
それに気づかないから問題がおきてるんだと思うね。
高橋の予防拘禁への恐怖は「感情」ではないのか。
「どうして他のオタクが自分のように深刻な不安を感じないのか」
とオタク同士「共感」しあえないことを焦る気持ちは「感情」じゃないのか。
「獣は檻」をレトリックだと笑って済ませられないのは、性犯罪の被害者と同じで、オタクとして
他人から蔑みを受けてきたトラウマから感じている「感情」が原因じゃないのか？
これは誰かにも指摘されてたな。
高橋を見て同じ事を考えているひとがいるのだなと思って読んだ記憶がある。
俺の言ってる二重基準とはそういう意味。これは「印象論」で済まされる話じゃないよ。
43 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 09:02:19 ID:Z86gcD2JP
>>40
>そもそも他人の反感を買うことをいやがるタイプには見えんけどな。
自分の「感情論」を自覚できずに、他人の感情を「俺は感情論は嫌いだ」と鼻息荒く否定
するというばかげた行為で無駄な反感を買うのはどんな意味でも筋悪。
>そもそも他人の反感を買うことをいやがるタイプには見えんけどな。
自分の「感情論」を自覚できずに、他人の感情を「俺は感情論は嫌いだ」と鼻息荒く否定
するというばかげた行為で無駄な反感を買うのはどんな意味でも筋悪。
44 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 09:13:04 ID:0FmSA1YG0
>>41
ならんだろ。モアスピーチの自由もまた言論の自由で守られるのだから。
>>42
感情にまかせてhokusyu達のヘイトスピーチを規制しろとは言わなかったな、高橋は。
その可能性を検討することすらしなかった。一貫してモアスピーチによる批判にとどめていたな。
>>43
おお、出たよ「筋悪」ｗ
ならんだろ。モアスピーチの自由もまた言論の自由で守られるのだから。
>>42
感情にまかせてhokusyu達のヘイトスピーチを規制しろとは言わなかったな、高橋は。
その可能性を検討することすらしなかった。一貫してモアスピーチによる批判にとどめていたな。
>>43
おお、出たよ「筋悪」ｗ
45 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 09:21:03 ID:uh8HEAIj0
>>42
全て印象論とかｗ なんか面白い子がいるなｗ
全て印象論とかｗ なんか面白い子がいるなｗ
46 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 09:27:24 ID:Z86gcD2JP
>>44
>感情にまかせてhokusyu達のヘイトスピーチを規制しろとは言わなかったな、高橋は。
猿達は感情にまかせて高橋達のヘイトスピーチを規制しろと言ってるのか？
逆に高橋の「お前の道義的批判には法律の権威があるから、批判しただけで法規制に繋がる」
という理屈は、批判封じとうけ取られても仕方ないと思うが。
高橋の道義的批判とはてサの道義的批判を同等のものと見なさない時点で片方の自由を制限している。
>感情にまかせてhokusyu達のヘイトスピーチを規制しろとは言わなかったな、高橋は。
猿達は感情にまかせて高橋達のヘイトスピーチを規制しろと言ってるのか？
逆に高橋の「お前の道義的批判には法律の権威があるから、批判しただけで法規制に繋がる」
という理屈は、批判封じとうけ取られても仕方ないと思うが。
高橋の道義的批判とはてサの道義的批判を同等のものと見なさない時点で片方の自由を制限している。
47 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 09:32:09 ID:0FmSA1YG0
>>46
彼らはヘイトスピーチ規制の可能性を検討し、もっと言えば支持してるからなあ。
二言目にはドイツでは民衆煽動罪がどうこうとのたまうhokusyuとか。
あくまで可能性を検討してるだけだ、とか価値中立を装ってたけどさ、無理だろ。
東に「トレンド」呼ばわりされただけでブチギレてんだから、そりゃ支持してるんだろうよ。
そりゃあ拠って立つ政治思想からして違う高橋からは反論されるだろ。
そして、反論するだけならそれは「思想の自由市場」やら「モアスピーチ」で、それは
高橋は否定してない。そもそも高橋とhokusyuがリベラルについて対立してたのは、
相当前からだし。今になって突然二重基準とか言われても知らんだろうよ。
彼らはヘイトスピーチ規制の可能性を検討し、もっと言えば支持してるからなあ。
二言目にはドイツでは民衆煽動罪がどうこうとのたまうhokusyuとか。
あくまで可能性を検討してるだけだ、とか価値中立を装ってたけどさ、無理だろ。
東に「トレンド」呼ばわりされただけでブチギレてんだから、そりゃ支持してるんだろうよ。
そりゃあ拠って立つ政治思想からして違う高橋からは反論されるだろ。
そして、反論するだけならそれは「思想の自由市場」やら「モアスピーチ」で、それは
高橋は否定してない。そもそも高橋とhokusyuがリベラルについて対立してたのは、
相当前からだし。今になって突然二重基準とか言われても知らんだろうよ。
48 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 09:32:44 ID:Z86gcD2JP
49 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 09:48:37 ID:0FmSA1YG0
あーちなみに、自分達の主張や論拠を、あくまで制度上の可能性を
検討してるだけだ、という風にごまかすのは、まさにhokusyuとApemanの
得意技でな。今回もやってるよな、これ。
http://h.hatena.ne.jp/Apeman/9259270756485621929
>刑事上「無罪」が確定しても制度的には－－そう、あくまで制度的には－－民事上の責任を問う途が残されています。
でも、それを何かの論拠に使ってるのは彼自身なんだからさ。そりゃムカツくわ。
http://h.hatena.ne.jp/manysided/9234078749898995900
>民事を持ち出されて一番腹が立った。
>何もわかってないじゃん。
検討してるだけだ、という風にごまかすのは、まさにhokusyuとApemanの
得意技でな。今回もやってるよな、これ。
http://h.hatena.ne.jp/Apeman/9259270756485621929
>刑事上「無罪」が確定しても制度的には－－そう、あくまで制度的には－－民事上の責任を問う途が残されています。
でも、それを何かの論拠に使ってるのは彼自身なんだからさ。そりゃムカツくわ。
http://h.hatena.ne.jp/manysided/9234078749898995900
>民事を持ち出されて一番腹が立った。
>何もわかってないじゃん。
50 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 09:51:54 ID:cChq7dXL0
>>40
>その逆で、「共感」に頼った感情論を極端に嫌う傾向がある。
そうは思えない。証拠↓
>そうだな、まずオタクが階級として認識されなきゃいかんのか。「黒人」とか「同性愛者」みたいな感じで、
>ひとつの階級にならなきゃいかん。そうしないと、キモいで切って切り落とせる問題に過ぎなくなって、
>差別だの人権だのという訴えすら聞いてもらえない。この国は今そういう状態なんだな。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/11136824422
>なんだかんだで、オタポルノ愛好者の大半は、まだ社会や世間や大衆の良識そのものを憎むレベルには
>至ってないと思うのね。憎んでるのはせいぜい政治家と政治だけ。あとはこびへつらって許して貰おうとしてる。
>お上品なんだよな。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/11898015499
>規制派を煽って過激な行動を起こさせてポルノオタを「目覚め」させることが出来れば……アートシーンとしては
>面白い状況にはなる。社会、世間、良識への憎悪の元の表現となると、これはパンクよりはむしろデスメタルとかの領域で、
>そっちの勉強しなきゃいかんかなと思ってるが、先駆者がいるからねえ。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/11898053372
>その逆で、「共感」に頼った感情論を極端に嫌う傾向がある。
そうは思えない。証拠↓
>そうだな、まずオタクが階級として認識されなきゃいかんのか。「黒人」とか「同性愛者」みたいな感じで、
>ひとつの階級にならなきゃいかん。そうしないと、キモいで切って切り落とせる問題に過ぎなくなって、
>差別だの人権だのという訴えすら聞いてもらえない。この国は今そういう状態なんだな。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/11136824422
>なんだかんだで、オタポルノ愛好者の大半は、まだ社会や世間や大衆の良識そのものを憎むレベルには
>至ってないと思うのね。憎んでるのはせいぜい政治家と政治だけ。あとはこびへつらって許して貰おうとしてる。
>お上品なんだよな。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/11898015499
>規制派を煽って過激な行動を起こさせてポルノオタを「目覚め」させることが出来れば……アートシーンとしては
>面白い状況にはなる。社会、世間、良識への憎悪の元の表現となると、これはパンクよりはむしろデスメタルとかの領域で、
>そっちの勉強しなきゃいかんかなと思ってるが、先駆者がいるからねえ。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/11898053372
51 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 10:07:01 ID:Z86gcD2JP
>>47
>彼らはヘイトスピーチ規制の可能性を検討し、もっと言えば支持してるからなあ。
URL貼ってくれ。
>今になって突然二重基準とか言われても知らんだろうよ。
俺の言う所の二重基準は>>42のような意味において。
猿やhokusyuたちがどうなのかは知らない。
高橋が理性と論理だけで論じている積りなのは滑稽としか言いようがない。
>彼らはヘイトスピーチ規制の可能性を検討し、もっと言えば支持してるからなあ。
URL貼ってくれ。
>今になって突然二重基準とか言われても知らんだろうよ。
俺の言う所の二重基準は>>42のような意味において。
猿やhokusyuたちがどうなのかは知らない。
高橋が理性と論理だけで論じている積りなのは滑稽としか言いようがない。
52 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 10:12:52 ID:cChq7dXL0
>>45
>人を獣呼ばわりすることが馬鹿馬鹿しい喩えで済むと思ってるから、
>仮定法だの反実仮想だの背理法だのとのんきなことを言っていられるんだろう
>けど、日本の民度はそんな高くない。１＝２が矛盾であることは自明だが、
>男が獣でないことは自明ではない、……と考える人が割とまだまだたくさん
>この社会にはいる。この「男」がたとえば「エロゲオタ」とかの特定少数集団
>になればなおさらだ。人を人じゃないもの呼ばわりするレトリックは、
>まさに予防的に人を排除する発想と直結している。
>批判するならセットでやるべきだと思うがね。
>真っ先に危機感を覚えてしかるべき連中がなぜこうまで無邪気なのか。
>「汚物は消毒だ～」と叫んで火炎放射器で人を焼くとき
>（消毒ってのは、病気にならないための予防の発想だからね）、
>焼かれる人は汚物に喩えられている。汚物に人権はない、というわけだ。
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091205/p1
これも全部NaokiTakahashiの印象論と被害妄想w
誰も言っていないことをレトリックから拡大解釈
>人を獣呼ばわりすることが馬鹿馬鹿しい喩えで済むと思ってるから、
>仮定法だの反実仮想だの背理法だのとのんきなことを言っていられるんだろう
>けど、日本の民度はそんな高くない。１＝２が矛盾であることは自明だが、
>男が獣でないことは自明ではない、……と考える人が割とまだまだたくさん
>この社会にはいる。この「男」がたとえば「エロゲオタ」とかの特定少数集団
>になればなおさらだ。人を人じゃないもの呼ばわりするレトリックは、
>まさに予防的に人を排除する発想と直結している。
>批判するならセットでやるべきだと思うがね。
>真っ先に危機感を覚えてしかるべき連中がなぜこうまで無邪気なのか。
>「汚物は消毒だ～」と叫んで火炎放射器で人を焼くとき
>（消毒ってのは、病気にならないための予防の発想だからね）、
>焼かれる人は汚物に喩えられている。汚物に人権はない、というわけだ。
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091205/p1
これも全部NaokiTakahashiの印象論と被害妄想w
誰も言っていないことをレトリックから拡大解釈
53 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 10:15:15 ID:0FmSA1YG0
>>50
それ一連の話だとしたら、アートとか階級文化の話じゃないの？
政治の話じゃないようなのだが。
>>51
>URL貼ってくれ。
他にもあるだろうが、例えば
http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20091006
http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20091216
>俺の言う所の二重基準は>>42のような意味において。
つまり論理的には矛盾を見つけられませんでしたって事ね。
高橋の人格がどうなのかにはあんまり興味ないな俺。
それ一連の話だとしたら、アートとか階級文化の話じゃないの？
政治の話じゃないようなのだが。
>>51
>URL貼ってくれ。
他にもあるだろうが、例えば
http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20091006
http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20091216
>俺の言う所の二重基準は>>42のような意味において。
つまり論理的には矛盾を見つけられませんでしたって事ね。
高橋の人格がどうなのかにはあんまり興味ないな俺。
54 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 10:17:23 ID:wvGRD+gA0
>>48
おいおい勘弁してくれよ。
「感情論」の意味って分かってるのか？
例えば主観的な議論だったり、例えば論拠が感情にしか基づいていない、ってことだぜ。
それで君の指摘したものはなんだ？
議論の主観性や論拠が感情的であることか？違うだろ。
君が持ち出したのは「動機」だろ。 内心を忖度してんだから感情的に決まってるじゃないかｗ
「動機」を持ち出して相手を感情的な奴と印象論で貶めるのは消毒の常套手段ですなｗ
おいおい勘弁してくれよ。
「感情論」の意味って分かってるのか？
例えば主観的な議論だったり、例えば論拠が感情にしか基づいていない、ってことだぜ。
それで君の指摘したものはなんだ？
議論の主観性や論拠が感情的であることか？違うだろ。
君が持ち出したのは「動機」だろ。 内心を忖度してんだから感情的に決まってるじゃないかｗ
「動機」を持ち出して相手を感情的な奴と印象論で貶めるのは消毒の常套手段ですなｗ
55 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 10:18:01 ID:0FmSA1YG0
56 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 10:22:19 ID:wvGRD+gA0
57 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 10:23:48 ID:wvGRD+gA0
58 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 10:26:26 ID:Z86gcD2JP
>>53
>それ一連の話だとしたら、アートとか階級文化の話じゃないの？
>政治の話じゃないようなのだが。
一つの階級になるためには「世間や良識への憎悪」で繋がる必要があるって話じゃないの。
それは高橋の嫌っていたはずの、「共感」で他者と接続する手法以外のものではないと思うが。
>それ一連の話だとしたら、アートとか階級文化の話じゃないの？
>政治の話じゃないようなのだが。
一つの階級になるためには「世間や良識への憎悪」で繋がる必要があるって話じゃないの。
それは高橋の嫌っていたはずの、「共感」で他者と接続する手法以外のものではないと思うが。
59 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 10:31:51 ID:Z86gcD2JP
>>55
だから、その理路を認めるなら、実際に女性への差別を公言している者が政治家にも一般人にも
大勢いる状況で、その中で女性への差別表現がなされることも許されないという話になるし
批判をセットでするべきなのは高橋だろう。
だから、その理路を認めるなら、実際に女性への差別を公言している者が政治家にも一般人にも
大勢いる状況で、その中で女性への差別表現がなされることも許されないという話になるし
批判をセットでするべきなのは高橋だろう。
60 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 10:35:50 ID:cChq7dXL0
>>57
背景はどんな問題にだってあるよ。
性犯罪や性差別の背景だってあるよ。
そっちの方が深刻だよ。
でもNaokiTakahashiというかキモオタって
ポルノや女性へのヘイトを語る時には背景は無視するよね。
背景はどんな問題にだってあるよ。
性犯罪や性差別の背景だってあるよ。
そっちの方が深刻だよ。
でもNaokiTakahashiというかキモオタって
ポルノや女性へのヘイトを語る時には背景は無視するよね。
61 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 10:41:35 ID:Z86gcD2JP
>>54
>>52の文章は「論拠が感情にしか基づいていない」ものではないのか？
ラディフェミの「性犯罪や差別への恐怖心に基づいた規制論」を、「感情論、共感至上主義」
として切り捨てていいなら、>>52も同様に切り捨てられるべき「感情論」だよ。
>>52の文章は「論拠が感情にしか基づいていない」ものではないのか？
ラディフェミの「性犯罪や差別への恐怖心に基づいた規制論」を、「感情論、共感至上主義」
として切り捨てていいなら、>>52も同様に切り捨てられるべき「感情論」だよ。
62 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 10:56:29 ID:cChq7dXL0
>>53
>つまり論理的には矛盾を見つけられませんでしたって事ね。
>高橋の人格がどうなのかにはあんまり興味ないな俺。
NaokiTakahashi「俺の感情論は感情論じゃないけど
お前の感情論は感情論だから嫌いだな!」
NaokiTakahashi「俺はキモオタの共感をえて、階級闘争を開始したいな
社会や世間や大衆の良識そのものを憎悪しようぜ!!
アグネスやはてサは共感にたよった感情論ばかりだ
俺のように論理的になれよ
論理的には俺の矛盾を見付けられないんだろw」
論理もヘッタクレもないですなw
>つまり論理的には矛盾を見つけられませんでしたって事ね。
>高橋の人格がどうなのかにはあんまり興味ないな俺。
NaokiTakahashi「俺の感情論は感情論じゃないけど
お前の感情論は感情論だから嫌いだな!」
NaokiTakahashi「俺はキモオタの共感をえて、階級闘争を開始したいな
社会や世間や大衆の良識そのものを憎悪しようぜ!!
アグネスやはてサは共感にたよった感情論ばかりだ
俺のように論理的になれよ
論理的には俺の矛盾を見付けられないんだろw」
論理もヘッタクレもないですなw
63 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 11:09:12 ID:cChq7dXL0
というかこれ、ご本人様降臨でねーの?
>>36
ID:0FmSA1YG0 「（高橋は）まあ、特別に嫌味で性格の悪い野郎だなあとは俺も思うよ」
>>39
ID:Z86gcD2JP 「性格よりは頭の方が悪い。知識に比して自意識が幼いし、他人と接する経験値が低いと思うぞ。」
>>40
ID:0FmSA1YG0 「態度やスタンスは人格や趣向の問題だからな。論理の問題じゃないな。」
自分から「嫌味」とか「性格が悪い」と言い出したんだろw
性格悪いって言われるのは苦にならないけど
頭悪いとか幼稚とか経験値が少ないって言われると
キモオタって発狂するよな
「性格は悪いけど論理的」ということにしておさめたかったのに
コンプ突かれてムッとしてるw
>>36
ID:0FmSA1YG0 「（高橋は）まあ、特別に嫌味で性格の悪い野郎だなあとは俺も思うよ」
>>39
ID:Z86gcD2JP 「性格よりは頭の方が悪い。知識に比して自意識が幼いし、他人と接する経験値が低いと思うぞ。」
>>40
ID:0FmSA1YG0 「態度やスタンスは人格や趣向の問題だからな。論理の問題じゃないな。」
自分から「嫌味」とか「性格が悪い」と言い出したんだろw
性格悪いって言われるのは苦にならないけど
頭悪いとか幼稚とか経験値が少ないって言われると
キモオタって発狂するよな
「性格は悪いけど論理的」ということにしておさめたかったのに
コンプ突かれてムッとしてるw
64 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 11:29:14 ID:Z86gcD2JP
65 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 12:11:13 ID:0FmSA1YG0
>>58
高橋は政治に共感を持ち込むのを嫌ってるのであって（「芸術はそういうインチキだ」）
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091016/p1
芸術に関しては、感情的な消費を知的鑑賞に劣るとは見なしていないようだぞ。
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20070501%23p1
>>59
違う違う。前スレでナチ呼ばわりがどうこう騒いでた奴がいたんだけど、
高橋が、ナチに通ずるっていって批判してたのは公的な議事録だったんだよ。
はてサじゃなく。背景がどうこう以前に、対象が違いましたよお馬鹿さん、という話。
政治家や専門家が規制を検討する会議における公式発言を重く見るのは、
さすがに二重基準とは呼べなくないか？
>>64
というわけで、論理矛盾ではない。
>>62
こりゃ>>54の言うとおりかもね。
感情論ってのは、「感情を動機にした議論」じゃないぞ？
そもそも意見の正しさは動機によっては左右されない。
感情論とは、「感情によって聞き手を動員しているだけで、
論理的に正当化ではない」議論のことじゃないか？
高橋は政治に共感を持ち込むのを嫌ってるのであって（「芸術はそういうインチキだ」）
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091016/p1
芸術に関しては、感情的な消費を知的鑑賞に劣るとは見なしていないようだぞ。
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20070501%23p1
>>59
違う違う。前スレでナチ呼ばわりがどうこう騒いでた奴がいたんだけど、
高橋が、ナチに通ずるっていって批判してたのは公的な議事録だったんだよ。
はてサじゃなく。背景がどうこう以前に、対象が違いましたよお馬鹿さん、という話。
政治家や専門家が規制を検討する会議における公式発言を重く見るのは、
さすがに二重基準とは呼べなくないか？
>>64
というわけで、論理矛盾ではない。
>>62
こりゃ>>54の言うとおりかもね。
感情論ってのは、「感情を動機にした議論」じゃないぞ？
そもそも意見の正しさは動機によっては左右されない。
感情論とは、「感情によって聞き手を動員しているだけで、
論理的に正当化ではない」議論のことじゃないか？
66 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 12:19:21 ID:0FmSA1YG0
ちなみにその議事録というのがこれな。
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-10-02
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-10-02
67 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 12:21:31 ID:Z86gcD2JP
>>65
>>50は政治問題だろ。
>差別だの人権だのという訴えすら聞いてもらえない。
オタク差別や人権侵害に打ち克つためにオタクがひとつの階級になる必要がある→
その為に社会や世間や大衆の良識そのものを憎むルサンチマンで「共感」し合おう。
アートシーンを政治的に利用しよう……これは「階級闘争のススメ」だろう。
思いきり政治に共感を持ち込んでるじゃないか。
>>50は政治問題だろ。
>差別だの人権だのという訴えすら聞いてもらえない。
オタク差別や人権侵害に打ち克つためにオタクがひとつの階級になる必要がある→
その為に社会や世間や大衆の良識そのものを憎むルサンチマンで「共感」し合おう。
アートシーンを政治的に利用しよう……これは「階級闘争のススメ」だろう。
思いきり政治に共感を持ち込んでるじゃないか。
68 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 12:23:53 ID:0FmSA1YG0
69 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 12:28:37 ID:0FmSA1YG0
「政治」概念を野放図に拡張して文芸的議論でも経済的議論でも
科学的議論でもなんでも飲み込もうとするのは、左翼の得意芸だけど、
そういうところがまさに嫌われてるんじゃないのか。
つーか例えばhokusyuが絡む揉め事って８割方がそれじゃないか？
初音ミクに疎外がどうとかラッダイト運動がどうだとか騒いでみたりとか。
科学的議論でもなんでも飲み込もうとするのは、左翼の得意芸だけど、
そういうところがまさに嫌われてるんじゃないのか。
つーか例えばhokusyuが絡む揉め事って８割方がそれじゃないか？
初音ミクに疎外がどうとかラッダイト運動がどうだとか騒いでみたりとか。
70 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 12:35:32 ID:Z86gcD2JP
>>65
>高橋が、ナチに通ずるっていって批判してたのは公的な議事録だったんだよ。
>はてサじゃなく。背景がどうこう以前に、対象が違いましたよお馬鹿さん、という話。
高橋が批判しているのは「人を獣呼ばわりすることが馬鹿馬鹿しい喩えで済むと思ってる」人であり
「人を人じゃないもの呼ばわりするレトリック」を「予防的に人を排除する発想と直結している」と
理解しようともせず、「女性差別とセットで批判しないはてサ」だろう。
「真っ先に危機感を覚えてしかるべき連中」もはてサ以外のものではない。
ナチに通じる発想を見過ごしにしてることを糾弾しているのだろう？
そして、高橋が危機感を抱く背景には、現実のオタク差別（公的議事録）がある、と。
公的議事録が重要なら、公的発言として右翼政治家が女性差別発言をするのも重要だし
何より、現実の性犯罪は議事録等より重大。
そういう背景を無視できなくなる。
「セットで(表現を)批判」する義務が生じるのは高橋も同じなんだよ。
と言うわけで、論理矛盾である。
>高橋が、ナチに通ずるっていって批判してたのは公的な議事録だったんだよ。
>はてサじゃなく。背景がどうこう以前に、対象が違いましたよお馬鹿さん、という話。
高橋が批判しているのは「人を獣呼ばわりすることが馬鹿馬鹿しい喩えで済むと思ってる」人であり
「人を人じゃないもの呼ばわりするレトリック」を「予防的に人を排除する発想と直結している」と
理解しようともせず、「女性差別とセットで批判しないはてサ」だろう。
「真っ先に危機感を覚えてしかるべき連中」もはてサ以外のものではない。
ナチに通じる発想を見過ごしにしてることを糾弾しているのだろう？
そして、高橋が危機感を抱く背景には、現実のオタク差別（公的議事録）がある、と。
公的議事録が重要なら、公的発言として右翼政治家が女性差別発言をするのも重要だし
何より、現実の性犯罪は議事録等より重大。
そういう背景を無視できなくなる。
「セットで(表現を)批判」する義務が生じるのは高橋も同じなんだよ。
と言うわけで、論理矛盾である。
71 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 12:38:49 ID:cChq7dXL0
72 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 12:44:50 ID:0FmSA1YG0
>>70
それナチ云々の話じゃないしなー、という話を前スレでやっていた。
普通に意見がそぐわない相手に反論してるだけで、ナチ呼ばわりして
排除しようなんてはてサみたいな真似は高橋はしてないだろ。
>公的発言として右翼政治家が女性差別発言をするのも重要だし
例のミニスカ論争でも高橋は曽野綾子の自衛論を批判してたのに、
まるで擁護派みたいに扱われて相当ウザがってた気が。
>何より、現実の性犯罪は議事録等より重大。
それは表現の自由の議論とは無関係だろ。
というわけで君はデタラメである。
それナチ云々の話じゃないしなー、という話を前スレでやっていた。
普通に意見がそぐわない相手に反論してるだけで、ナチ呼ばわりして
排除しようなんてはてサみたいな真似は高橋はしてないだろ。
>公的発言として右翼政治家が女性差別発言をするのも重要だし
例のミニスカ論争でも高橋は曽野綾子の自衛論を批判してたのに、
まるで擁護派みたいに扱われて相当ウザがってた気が。
>何より、現実の性犯罪は議事録等より重大。
それは表現の自由の議論とは無関係だろ。
というわけで君はデタラメである。
73 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 12:47:21 ID:0FmSA1YG0
>>71
けいおんがオリコンデイリー１位を取るのは政治運動か？ｗ
初音ミクが同人歌手の疎外でラッダイト運動で打ち壊されるべきだと
いう程度にはそうかもしれんけど、そんな政治フェチの感性で言われても。
つーか、パンクとかの話してるからなー、高橋は。
セックスピストルズの音楽活動は政治か？ｗ
けいおんがオリコンデイリー１位を取るのは政治運動か？ｗ
初音ミクが同人歌手の疎外でラッダイト運動で打ち壊されるべきだと
いう程度にはそうかもしれんけど、そんな政治フェチの感性で言われても。
つーか、パンクとかの話してるからなー、高橋は。
セックスピストルズの音楽活動は政治か？ｗ
74 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 12:52:02 ID:cChq7dXL0
>>69
キモオタの、そういう所が嫌われてるんだよ。
サヨクの政治運動を馬鹿にしながらじつは
「あいつらみたいにキモオタ同士団結してはてサやフェミを威圧したい」
と思っているw
それでいて政治に共感を持ち込む事に反対してる手前
差別や人権の問題の訴えを
政治運動ではなくてアートだ!!と無茶な詭弁で言い逃れる始末だ
キモオタの、そういう所が嫌われてるんだよ。
サヨクの政治運動を馬鹿にしながらじつは
「あいつらみたいにキモオタ同士団結してはてサやフェミを威圧したい」
と思っているw
それでいて政治に共感を持ち込む事に反対してる手前
差別や人権の問題の訴えを
政治運動ではなくてアートだ!!と無茶な詭弁で言い逃れる始末だ
75 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 12:56:42 ID:cChq7dXL0
76 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 12:57:59 ID:0FmSA1YG0
>>74
自由競争で結果的に地位を勝ち取るのは自由主義社会における正道だ。
それこそ「思想の自由市場」だろ。共産主義者はどうだか知らんが、
高橋の立場としてはそりゃそう考えるだろうよ。リバタリアンなんだから。
出版社に押しかけて「自主規制」させようとか規制をちらつかせて
言うこと聞かせようとか、刑事がダメでも民事でね、とか、
そういう連中よりははるかにマトモだろ。
自由競争で結果的に地位を勝ち取るのは自由主義社会における正道だ。
それこそ「思想の自由市場」だろ。共産主義者はどうだか知らんが、
高橋の立場としてはそりゃそう考えるだろうよ。リバタリアンなんだから。
出版社に押しかけて「自主規制」させようとか規制をちらつかせて
言うこと聞かせようとか、刑事がダメでも民事でね、とか、
そういう連中よりははるかにマトモだろ。
77 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 12:58:55 ID:0FmSA1YG0
78 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 13:04:00 ID:Z86gcD2JP
>>72
ナチかどうかは問題じゃないんだよ。というか、俺は今ナチの話をしていない。
>>52における高橋の批判対象が誰なのか、だ。
政治官僚ではなくてはてサだよな？
>まさに予防的に人を排除する発想と直結している。
>批判するならセットでやるべきだと思うがね。
>真っ先に危機感を覚えてしかるべき連中がなぜこうまで無邪気なのか。
予防拘禁に危機感を覚えている高橋が、無邪気に「獣は檻へ」を
レトリックとして片付けるはてサをdisるなら、ポルノもセットで批判するべきだろう。
表現そのものが何かの発想と直結すると定義するならね。
ナチかどうかは問題じゃないんだよ。というか、俺は今ナチの話をしていない。
>>52における高橋の批判対象が誰なのか、だ。
政治官僚ではなくてはてサだよな？
>まさに予防的に人を排除する発想と直結している。
>批判するならセットでやるべきだと思うがね。
>真っ先に危機感を覚えてしかるべき連中がなぜこうまで無邪気なのか。
予防拘禁に危機感を覚えている高橋が、無邪気に「獣は檻へ」を
レトリックとして片付けるはてサをdisるなら、ポルノもセットで批判するべきだろう。
表現そのものが何かの発想と直結すると定義するならね。
79 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 13:10:56 ID:0FmSA1YG0
80 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 13:11:41 ID:cChq7dXL0
>>76-77
「オリコンで一位を取ることで>>50を実現しよう」と
NaokiTakahashiが明言してればただの笑い話だけどね～
>>50は世間への憎悪を煽る反社会的・カルト的アプローチについての話だろ
オリコンネタには無関係だな。
「オリコンで一位を取ることで>>50を実現しよう」と
NaokiTakahashiが明言してればただの笑い話だけどね～
>>50は世間への憎悪を煽る反社会的・カルト的アプローチについての話だろ
オリコンネタには無関係だな。
81 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 13:11:59 ID:3JCUf9/d0
キモオタスレっていうからこういう奴のスレかと思った。
http://b.hatena.ne.jp/y_arim/20100708#bookmark-23029162
http://b.hatena.ne.jp/y_arim/20100708#bookmark-23029162
82 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 13:14:54 ID:cChq7dXL0
83 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 13:21:58 ID:0FmSA1YG0
http://togetter.com/li/12555
>問題はむしろ今のエロゲ業界に新しい客を呼び込む力がどの程度残ってるか
>人が集まって金が動きさえすりゃー、神輿なんか発泡スチロールでいいわけでさ。
http://togetter.com/li/12529
>文化的な階級として機能すればいいんじゃないのか。
>中産階級やらブルーカラーやらで生きる文化が違うような意味合いで。
>多分、経済から攻めていくのが有効なんだと思うね。
彼の意図は文化・経済的な階級闘争にあるようだね。明言しとる。
これを夢想的だと笑うのは分かる気もするが、高橋は確かノージックを
引き合いに出していたはずで、元々ユートピア論的傾向はあるだろ。
>問題はむしろ今のエロゲ業界に新しい客を呼び込む力がどの程度残ってるか
>人が集まって金が動きさえすりゃー、神輿なんか発泡スチロールでいいわけでさ。
http://togetter.com/li/12529
>文化的な階級として機能すればいいんじゃないのか。
>中産階級やらブルーカラーやらで生きる文化が違うような意味合いで。
>多分、経済から攻めていくのが有効なんだと思うね。
彼の意図は文化・経済的な階級闘争にあるようだね。明言しとる。
これを夢想的だと笑うのは分かる気もするが、高橋は確かノージックを
引き合いに出していたはずで、元々ユートピア論的傾向はあるだろ。
84 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 13:22:40 ID:Z86gcD2JP
>>79
ポルノ批判に対しての反発・反論しか見たことがない。何かと言えばラディフェミ・規制派・マッキノン認定。
http://togetter.com/li/26498
「規制に通ずる発言は潰しておかないとはてサやフェミは止まらないから！」ってスタンスだろう高橋は。
はてサどころじゃない。
ポルノ批判に対しての反発・反論しか見たことがない。何かと言えばラディフェミ・規制派・マッキノン認定。
http://togetter.com/li/26498
「規制に通ずる発言は潰しておかないとはてサやフェミは止まらないから！」ってスタンスだろう高橋は。
はてサどころじゃない。
85 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 13:28:12 ID:0FmSA1YG0
86 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 13:33:17 ID:0FmSA1YG0
>>84
>つまり、裸婦画、芸術がおハイソな上流階級による文化化・ソフィスケートされた
>女性への性的搾取でしかない可能性。そういう風に批判・糾弾することは恐らく
>可能だが、それは芸術のために裸身を晒した女性の誇りを著しく傷つけるものでは
>ないだろうか、というような。
このへんはフェミニズム批評を下敷きにした上でその先を考えてるだろ。
>つまり、裸婦画、芸術がおハイソな上流階級による文化化・ソフィスケートされた
>女性への性的搾取でしかない可能性。そういう風に批判・糾弾することは恐らく
>可能だが、それは芸術のために裸身を晒した女性の誇りを著しく傷つけるものでは
>ないだろうか、というような。
このへんはフェミニズム批評を下敷きにした上でその先を考えてるだろ。
87 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 13:33:27 ID:Z86gcD2JP
「表現そのものが差別的発想と直結する、故にアウト」としてはてサをdisった高橋は
致命的な間違いを犯してるんだが、はてサはそこを追求しなかったのかねぇ。
はてサ・フェミが主張する「ポルノ表現が差別的発想と直結する、故にアウト」とする言説と同じだからね。
高橋は、エロゲや性差別問題では「個人への人権侵害でなければ表現の自由」と言い続けていたんだから。
そこんとこについてID:0FmSA1YG0はどう考えているの？
致命的な間違いを犯してるんだが、はてサはそこを追求しなかったのかねぇ。
はてサ・フェミが主張する「ポルノ表現が差別的発想と直結する、故にアウト」とする言説と同じだからね。
高橋は、エロゲや性差別問題では「個人への人権侵害でなければ表現の自由」と言い続けていたんだから。
そこんとこについてID:0FmSA1YG0はどう考えているの？
88 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 13:37:30 ID:cChq7dXL0
>>84
これさ、F子や
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/26214
に集まってる賛成者全員を「規制派」と断じているみたいだけど
本当にみんな規制派なの?
これさ、F子や
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/26214
に集まってる賛成者全員を「規制派」と断じているみたいだけど
本当にみんな規制派なの?
89 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 13:38:05 ID:0FmSA1YG0
>>87
「故にアウト」って、どういう意味でアウトなんだ？
高橋は法規制や公共圏？やらによる排除を主張していたわけでもないだろ。
反論した、という意味で言うなら、高橋は別にそういう表現じゃなくても
反論したいものには普通に反論してるだろ。あんな議論好きな奴なのにｗ
高橋が発言自体を問題視したのは、hit-and-runによる個別具体的な中傷の件だけで、
それにしても極力自分と相手との道徳的対話によって決着を付けようとしていただろ。
で、実際強制されるでも脅されるでもなくhit-and-runは自分の意思で謝ったんだから
それはそれで別によくね？ 表現の自由は、批判や反論を封じるためのものじゃないだろ。
「故にアウト」って、どういう意味でアウトなんだ？
高橋は法規制や公共圏？やらによる排除を主張していたわけでもないだろ。
反論した、という意味で言うなら、高橋は別にそういう表現じゃなくても
反論したいものには普通に反論してるだろ。あんな議論好きな奴なのにｗ
高橋が発言自体を問題視したのは、hit-and-runによる個別具体的な中傷の件だけで、
それにしても極力自分と相手との道徳的対話によって決着を付けようとしていただろ。
で、実際強制されるでも脅されるでもなくhit-and-runは自分の意思で謝ったんだから
それはそれで別によくね？ 表現の自由は、批判や反論を封じるためのものじゃないだろ。
90 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 13:40:15 ID:0FmSA1YG0
91 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 13:42:45 ID:cChq7dXL0
92 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 13:43:14 ID:0FmSA1YG0
>>91
初音ミクでも打ち壊してろ政治フェチ。
初音ミクでも打ち壊してろ政治フェチ。
93 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 13:47:23 ID:Z86gcD2JP
>>90
>岸さんはいつ二次元ポルノに関しても言及してたっけ？
>「批判される『べき』」って？批判する、批判したい、ってだけじゃないの？
>何故『べき』が語尾に？じゃあ私はバターナリズム批判は批判されるべき、と言おうか。
>岸さんはいつ二次元ポルノに関しても言及してたっけ？
>「批判される『べき』」って？批判する、批判したい、ってだけじゃないの？
>何故『べき』が語尾に？じゃあ私はバターナリズム批判は批判されるべき、と言おうか。
94 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 13:49:33 ID:cChq7dXL0
95 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 13:53:04 ID:0FmSA1YG0
>>93
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/26214
> 「二次元」でこのページを検索してみましょう。
あとこのタイトル、多分「まおゆうはなぜ批判されるべきなのか」のパロディだぞ。
>「批判される『べき』」って？批判する、批判したい、ってだけじゃないの？
>何故『べき』が語尾に？じゃあ私はバターナリズム批判は批判されるべき、と言おうか。
は、ここだけ見てれば分かるけどね。はてサが言ったらブーメランだな。
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/26214
> 「二次元」でこのページを検索してみましょう。
あとこのタイトル、多分「まおゆうはなぜ批判されるべきなのか」のパロディだぞ。
>「批判される『べき』」って？批判する、批判したい、ってだけじゃないの？
>何故『べき』が語尾に？じゃあ私はバターナリズム批判は批判されるべき、と言おうか。
は、ここだけ見てれば分かるけどね。はてサが言ったらブーメランだな。
96 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 13:54:24 ID:0FmSA1YG0
>>94
セックスピストルズでも聞いてこい。政治用語わんさと入ってるから。
セックスピストルズでも聞いてこい。政治用語わんさと入ってるから。
97 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 13:55:33 ID:0FmSA1YG0
つーかすぐ前でリンクしてんじゃねえか。
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091016/p1
「はたち超えてんのに、銀英伝をたとえやアナロジーとして持ち出すこと」について。
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091016/p1
「はたち超えてんのに、銀英伝をたとえやアナロジーとして持ち出すこと」について。
98 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 14:02:58 ID:Z86gcD2JP
99 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 14:05:22 ID:0FmSA1YG0
>>98
高橋は表現による個別具体的な人権侵害は否定してただろ。著作権侵害とか名誉毀損とか。
で実際自分の名誉を傷つけられたと思ったからhit-and-runの発言自体を批判したわけで、
それは元々はてサ側だった連中でさえ認めたから、ひき逃げも謝ったんじゃないの？
高橋は表現による個別具体的な人権侵害は否定してただろ。著作権侵害とか名誉毀損とか。
で実際自分の名誉を傷つけられたと思ったからhit-and-runの発言自体を批判したわけで、
それは元々はてサ側だった連中でさえ認めたから、ひき逃げも謝ったんじゃないの？
100 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 14:06:25 ID:cChq7dXL0
101 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 14:09:54 ID:0FmSA1YG0
>>100
http://togetter.com/li/12524
>もちろんファッションパンクだけど、いいじゃんファッションパンクで。機能するならそれでいい。
だそうだから、ファッションとしての政治用語利用を肯定してると思われる。
それで経済的・文化的に機能するならそれでいいって考え方なんだろうよ。
http://togetter.com/li/12524
>もちろんファッションパンクだけど、いいじゃんファッションパンクで。機能するならそれでいい。
だそうだから、ファッションとしての政治用語利用を肯定してると思われる。
それで経済的・文化的に機能するならそれでいいって考え方なんだろうよ。
102 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 14:11:10 ID:Z86gcD2JP
>>99
「獣は檻」は個別具体的な人権侵害ではないよな。著作権侵害とか名誉毀損でもない。
ただのレトリックだ。それを「まさに予防的に人を排除する発想と直結している。」と問題視している高橋が
性差別的表現については「フィクションだから個人を侵害しない」で逃げるのは
「レトリックだから」で逃げるはてサと、どう違うのか。 そう聞いているんだが。
「獣は檻」は個別具体的な人権侵害ではないよな。著作権侵害とか名誉毀損でもない。
ただのレトリックだ。それを「まさに予防的に人を排除する発想と直結している。」と問題視している高橋が
性差別的表現については「フィクションだから個人を侵害しない」で逃げるのは
「レトリックだから」で逃げるはてサと、どう違うのか。 そう聞いているんだが。
103 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 14:13:28 ID:0FmSA1YG0
>>102
だから無責任な民間人に過ぎないはてサの「獣は檻」という発言自体を
批判はしてないだろう、高橋は。その内容を道義的に批判しているので
あって、言論の自由は否定しない、と彼は明言していたはずだがな。
だから無責任な民間人に過ぎないはてサの「獣は檻」という発言自体を
批判はしてないだろう、高橋は。その内容を道義的に批判しているので
あって、言論の自由は否定しない、と彼は明言していたはずだがな。
104 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 14:14:12 ID:cChq7dXL0
>>101
経済的・文化的←これは手段だろw
目的は政治的勝利（オタク差別と人権侵害の解消）だろうが。
目的と手段の区別がつかない奴ｋｔｋｒ
いくら政治フォビアだからって無茶な事を言い張るのはやめろよ
轢き逃げみたいに下らないことで意地になってどうするw
経済的・文化的←これは手段だろw
目的は政治的勝利（オタク差別と人権侵害の解消）だろうが。
目的と手段の区別がつかない奴ｋｔｋｒ
いくら政治フォビアだからって無茶な事を言い張るのはやめろよ
轢き逃げみたいに下らないことで意地になってどうするw
105 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 14:16:11 ID:0FmSA1YG0
106 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 14:21:32 ID:0FmSA1YG0
それと、経済的な成功はともかく、文化的な達成は手段ではなく目的だろ。
彼は政治家ではなく作家なんだから。何言ってんの。
彼は政治家ではなく作家なんだから。何言ってんの。
107 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 14:21:44 ID:cChq7dXL0
やっぱりこれ本人乙でしょw
NaokiTakahashiに詳しすぎるし高橋の思考をなぞりすぎてるし。
どうせならコテハン付けてやってくれませんか
NaokiTakahashiに詳しすぎるし高橋の思考をなぞりすぎてるし。
どうせならコテハン付けてやってくれませんか
108 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 14:25:19 ID:cChq7dXL0
109 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 14:26:29 ID:0FmSA1YG0
ていうかさ。
>>46 >>47
>>87 >>89
>>102 >>103
の流れって完全にループじゃね？
一レスで終わるような話題を何度も繰り返し回しやがって。
何か上のほうに流したいレスでもあるのか？
>>46 >>47
>>87 >>89
>>102 >>103
の流れって完全にループじゃね？
一レスで終わるような話題を何度も繰り返し回しやがって。
何か上のほうに流したいレスでもあるのか？
110 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 14:29:46 ID:0FmSA1YG0
>>108
アフォはお前だよ、誰もが政治フェチだと思うな。
文化的な達成を得るために、政治的な権利を手段として使ってるのであって、
その逆ではないだろうよ。それが逆になったら政治家だよ。
つーか高橋がオタク差別解消を望んでるとは思えんが。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/17844162941
アフォはお前だよ、誰もが政治フェチだと思うな。
文化的な達成を得るために、政治的な権利を手段として使ってるのであって、
その逆ではないだろうよ。それが逆になったら政治家だよ。
つーか高橋がオタク差別解消を望んでるとは思えんが。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/17844162941
111 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 14:31:05 ID:0FmSA1YG0
あと、多分流したい投稿はこれだと予想。
>>29-31
>>29-31
112 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 14:34:03 ID:Z86gcD2JP
>>103
どんだけ勝手な言い分だよ。
はてサやフェミがエロゲを批判すれば「規制に繋がる」と封じ込めようとし
ただの道義的批判としてはあつかわないというのに「言論の自由は否定しない」？
>真っ先に危機感を覚えてしかるべき連中がなぜこうまで無邪気なのか。
「危機感を覚えてしかる”べき”」と批判しているじゃないか。高橋こそ、性差別表現にも危機感を覚えるべきだろう。
それが「人を排除する発想と直結している」というなら全ては同じ。
陵辱表現は批判されなければ「ならない」。無邪気にフィクションとして知らん顔していては「ならない」。
どんだけ勝手な言い分だよ。
はてサやフェミがエロゲを批判すれば「規制に繋がる」と封じ込めようとし
ただの道義的批判としてはあつかわないというのに「言論の自由は否定しない」？
>真っ先に危機感を覚えてしかるべき連中がなぜこうまで無邪気なのか。
「危機感を覚えてしかる”べき”」と批判しているじゃないか。高橋こそ、性差別表現にも危機感を覚えるべきだろう。
それが「人を排除する発想と直結している」というなら全ては同じ。
陵辱表現は批判されなければ「ならない」。無邪気にフィクションとして知らん顔していては「ならない」。
113 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 14:42:53 ID:0FmSA1YG0
>>112
高橋のせいで発言が封じられた奴って一人でもいたか？
謝罪を求めたのさえhit-and-run一人じゃないか？ 強制したわけでもないし。
あと、高橋は自分がやってるのは道義的批判というのは明言してたよ。
>「危機感を覚えてしかる”べき”」と批判しているじゃないか。
>高橋こそ、性差別表現にも危機感を覚えるべきだろう。
だから道義的批判だろ？ っていうかおいおい、だんだんループの感覚が短くなってんぞ。
>高橋こそ、性差別表現にも危機感を覚えるべきだろう。
高橋は性差別表現を批判してただろ、実際。
>陵辱表現は批判されなければ「ならない」。
「まおゆう」程度にはな。あるいはサザエさん程度にはな。だからパロディだろうよ。
>無邪気にフィクションとして知らん顔していては「ならない」。
フィクション論はここでは関係ないだろ。なんで勝手に取り込んでるの？
関係ない話題を盛り込みながらひたすら>>109を無限ループするつもりか。
高橋のせいで発言が封じられた奴って一人でもいたか？
謝罪を求めたのさえhit-and-run一人じゃないか？ 強制したわけでもないし。
あと、高橋は自分がやってるのは道義的批判というのは明言してたよ。
>「危機感を覚えてしかる”べき”」と批判しているじゃないか。
>高橋こそ、性差別表現にも危機感を覚えるべきだろう。
だから道義的批判だろ？ っていうかおいおい、だんだんループの感覚が短くなってんぞ。
>高橋こそ、性差別表現にも危機感を覚えるべきだろう。
高橋は性差別表現を批判してただろ、実際。
>陵辱表現は批判されなければ「ならない」。
「まおゆう」程度にはな。あるいはサザエさん程度にはな。だからパロディだろうよ。
>無邪気にフィクションとして知らん顔していては「ならない」。
フィクション論はここでは関係ないだろ。なんで勝手に取り込んでるの？
関係ない話題を盛り込みながらひたすら>>109を無限ループするつもりか。
114 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 14:42:54 ID:cChq7dXL0
>>109
ループするのはお前が二重基準だからだと思うよ!
・キモオタ差別表現も女性差別表現も駄目
・キモオタ差別も女性差別も個人じゃなければどんどんやってよし
どっちかに統一すれば終わるんだよ。
それと、せめて猿と北守だけ相手にしていればいいのに
フェミにマッキノンとかパターナリズムとかレッテル貼って
敵を作るのがバカ。
ループするのはお前が二重基準だからだと思うよ!
・キモオタ差別表現も女性差別表現も駄目
・キモオタ差別も女性差別も個人じゃなければどんどんやってよし
どっちかに統一すれば終わるんだよ。
それと、せめて猿と北守だけ相手にしていればいいのに
フェミにマッキノンとかパターナリズムとかレッテル貼って
敵を作るのがバカ。
115 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 14:44:18 ID:0FmSA1YG0
116 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 14:50:07 ID:Z86gcD2JP
>>113
>高橋は性差別表現を批判してただろ、実際。
高橋が批判してるのはあくまで「個別具体的な性差別表現」だけだろ？
「個人を対象としない表現は差別と直結しない。現実と切り離されたフィクションである」
という立場だろう？
ところが、オタク差別に関しては、個別具体的ではない「獣は檻」というレトリック表現を
現実と切り離されているから無問題とはせず、「排他に直結する」と厳しく糾弾している。
それが二重基準であり論理矛盾なんだよ。
「個別具体的中傷」であった轢き逃げの話にすり変えるのはやめてくれないか。わざとでなければ。
>高橋は性差別表現を批判してただろ、実際。
高橋が批判してるのはあくまで「個別具体的な性差別表現」だけだろ？
「個人を対象としない表現は差別と直結しない。現実と切り離されたフィクションである」
という立場だろう？
ところが、オタク差別に関しては、個別具体的ではない「獣は檻」というレトリック表現を
現実と切り離されているから無問題とはせず、「排他に直結する」と厳しく糾弾している。
それが二重基準であり論理矛盾なんだよ。
「個別具体的中傷」であった轢き逃げの話にすり変えるのはやめてくれないか。わざとでなければ。
117 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 14:52:20 ID:cChq7dXL0
118 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 14:59:32 ID:cChq7dXL0
>>116
まぁ、そこを認めたら二重基準になってしまうから必死なんだろw
さっきから「獣は檻」の話から
轢き逃げ問題にすり替わってるもんなw
そのせいでループしてるのに
そしらぬ顔で他人のせいにするID:0FmSA1YG0 w
轢き逃げの二の舞になりそうだなこいつ。
まぁ、そこを認めたら二重基準になってしまうから必死なんだろw
さっきから「獣は檻」の話から
轢き逃げ問題にすり替わってるもんなw
そのせいでループしてるのに
そしらぬ顔で他人のせいにするID:0FmSA1YG0 w
轢き逃げの二の舞になりそうだなこいつ。
119 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 15:00:05 ID:e61/2ZX0O
だから高橋はクラナドとかサザエさんとか(道義的に)批判してただろって話じゃないの？
というか二人とも少し落ち着け。
というか二人とも少し落ち着け。
120 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 15:03:35 ID:e61/2ZX0O
ちょっと不可解な程に「獣は檻」発言にこだわってるなあ。
121 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 15:08:30 ID:Z86gcD2JP
>>119
「現実と切り離されたフィクションである」という立場は変わらないんじゃないのか。
それとも、「クラナドやサザエさんは性差別や人の排除という発想に直結する。危機感を覚えてしかるべき。
女性は汚物に喩えられ、汚物には人権はない、とされている大変危険な表現物である」とでも言っているのかね？
オタクが対象の時はここまで被害者意識を振りかざしているのが高橋なんだが。
「現実と切り離されたフィクションである」という立場は変わらないんじゃないのか。
それとも、「クラナドやサザエさんは性差別や人の排除という発想に直結する。危機感を覚えてしかるべき。
女性は汚物に喩えられ、汚物には人権はない、とされている大変危険な表現物である」とでも言っているのかね？
オタクが対象の時はここまで被害者意識を振りかざしているのが高橋なんだが。
122 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 15:12:05 ID:cChq7dXL0
>>120
こだわるも何も、そこがダブスタの根幹だからでそ。
こだわるも何も、そこがダブスタの根幹だからでそ。
123 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 15:18:21 ID:e61/2ZX0O
高橋は創作表現でのオタク差別表現は容認してたような。
今公開されてるサイトでは、体裁が整ってるかどうかを問題にしてたはず。
とりあえず、読んでから批判したほうがいいよ。
今公開されてるサイトでは、体裁が整ってるかどうかを問題にしてたはず。
とりあえず、読んでから批判したほうがいいよ。
124 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 15:20:18 ID:cChq7dXL0
>>123
創作ならよくてブログやはてブの表現行為はダメと言う論理的根拠は?
創作ならよくてブログやはてブの表現行為はダメと言う論理的根拠は?
125 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 15:29:35 ID:Z86gcD2JP
>>123
ご都合主義もいい所。
それとも「これはフィクションです」と註釈さえ付ければ、「人を人じゃないもの呼ばわりしても
予防的に人を排除する発想には直結しない」という話？
そういう話を延々としていたのかねぇ。
ご都合主義もいい所。
それとも「これはフィクションです」と註釈さえ付ければ、「人を人じゃないもの呼ばわりしても
予防的に人を排除する発想には直結しない」という話？
そういう話を延々としていたのかねぇ。
126 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 15:43:21 ID:cChq7dXL0
>>110
>文化的な達成を得るために、政治的な権利を手段として使ってるのであって、
あれあれ?オリコンで一位になることが目的だったの?
>オタク蔑視非モテ蔑視な作品が地上からなくなることはないよ。
>それが問題視されることもこの先おそらくないだろうよ。
>俺はそれでいいと思ってる。
作品はいいけどレトリックには
オタク差別だ～っとキレちゃうんだねw
レトリックだからただの「喩えばなし」＝フィクションなのにね。
まるでマッキノンみたいにうるさい高橋君でした
>文化的な達成を得るために、政治的な権利を手段として使ってるのであって、
あれあれ?オリコンで一位になることが目的だったの?
>オタク蔑視非モテ蔑視な作品が地上からなくなることはないよ。
>それが問題視されることもこの先おそらくないだろうよ。
>俺はそれでいいと思ってる。
作品はいいけどレトリックには
オタク差別だ～っとキレちゃうんだねw
レトリックだからただの「喩えばなし」＝フィクションなのにね。
まるでマッキノンみたいにうるさい高橋君でした
127 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 16:11:05 ID:cChq7dXL0
なんだかもうめちゃくちゃだなID:0FmSA1YG0はw
手段と目的をはき違えてるわ
二重基準を二重基準と認めないで話を逸らすわ
論理性がないのはもうしょうがないから
せめてここらで轢き逃げのように潔く謝っちゃえば?
手段と目的をはき違えてるわ
二重基準を二重基準と認めないで話を逸らすわ
論理性がないのはもうしょうがないから
せめてここらで轢き逃げのように潔く謝っちゃえば?
128 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 16:23:18 ID:luACNVFwO
NaokiTakahashiがどう考えているのかは知らないが、
レッセフェールを重視するリバタリアンは差別の解消を目的とはしない。
前にもこれ貼ったが。
ttp://anacap.fc2web.com/Discriminations.html
リバタリアンフェミニストはアファーマティブアクションにも否定的。
レッセフェールを重視するリバタリアンは差別の解消を目的とはしない。
前にもこれ貼ったが。
ttp://anacap.fc2web.com/Discriminations.html
リバタリアンフェミニストはアファーマティブアクションにも否定的。
129 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 16:28:11 ID:cChq7dXL0
130 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 16:33:15 ID:luACNVFwO
左派リバタリアンってとこじゃないの？
私はたぶん右派だが。
例えばアメリカのリバタリアンフェミニストの主張は、
・人工中絶…○
・政府による（←ここ重要）アファーマティブアクション…×
・銃所持…○
私はたぶん右派だが。
例えばアメリカのリバタリアンフェミニストの主張は、
・人工中絶…○
・政府による（←ここ重要）アファーマティブアクション…×
・銃所持…○
131 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 16:37:56 ID:luACNVFwO
132 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 16:43:23 ID:cChq7dXL0
>gasemato 地下猫にしろid:Apemanにしろ、"あ、頭弱い女の子がいる～～（馬鹿だけど）
>無意味にプライド高そうだから適当な（へ）理屈つけて持ち上げれば俺ってモテモテ!?"
>って打算ですりよっても、結局あまりの白痴さにブチギレ
http://b.hatena.ne.jp/gasemato/20100708#bookmark-23055586
またgasematoが自己紹介してるぞぉw
こいつは電波な女叩き女にすりよっててキモかったなぁ
同性の中で孤立しそうな女を擁護してやれば俺ってモテモテとか思ってるから
こういう発想になるのかw
>無意味にプライド高そうだから適当な（へ）理屈つけて持ち上げれば俺ってモテモテ!?"
>って打算ですりよっても、結局あまりの白痴さにブチギレ
http://b.hatena.ne.jp/gasemato/20100708#bookmark-23055586
またgasematoが自己紹介してるぞぉw
こいつは電波な女叩き女にすりよっててキモかったなぁ
同性の中で孤立しそうな女を擁護してやれば俺ってモテモテとか思ってるから
こういう発想になるのかw
133 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 16:53:12 ID:luACNVFwO
これも貼っとくか。
ttp://www.ifeminists.com/
ttp://www.ifeminists.com/
134 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 16:55:57 ID:cChq7dXL0
>>130
左派リバタリアンでも差別解消運動はしないんだろ?
高橋は完全にプロレタリアート的な階級闘争をしたがってるぞ。
持てるリア充・持たざるキモオタという対立構造を構築して
世間への憎悪をモチベーションにして団結しようって
こんなのリバタリアニズムじゃないだろwただのサヨw
左派リバタリアンでも差別解消運動はしないんだろ?
高橋は完全にプロレタリアート的な階級闘争をしたがってるぞ。
持てるリア充・持たざるキモオタという対立構造を構築して
世間への憎悪をモチベーションにして団結しようって
こんなのリバタリアニズムじゃないだろwただのサヨw
135 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 17:00:01 ID:luACNVFwO
136 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 17:13:22 ID:cChq7dXL0
>>135
そういうこと言ってるんじゃなくって、君の貼ったURLの
リバタリアンの定義からしたら高橋は全然違うよってこと
>差別は悪いからなくそう、などと言う人は絶対リバタリアンではない。リバタリアンはあらゆる差別を容認する。
>リバタリアンの考える人権というのはただ財産権であり、主張するのはいつでもその保護だけである。
>Non-Aggression Principle だけが重要であり、けっしてサヨクによく見られるような主張はしない。
>黒人の入店を拒否するメガネ屋があってもいい。人間の多様な好みを擁護するのが真のリバタリアンである。
そういうこと言ってるんじゃなくって、君の貼ったURLの
リバタリアンの定義からしたら高橋は全然違うよってこと
>差別は悪いからなくそう、などと言う人は絶対リバタリアンではない。リバタリアンはあらゆる差別を容認する。
>リバタリアンの考える人権というのはただ財産権であり、主張するのはいつでもその保護だけである。
>Non-Aggression Principle だけが重要であり、けっしてサヨクによく見られるような主張はしない。
>黒人の入店を拒否するメガネ屋があってもいい。人間の多様な好みを擁護するのが真のリバタリアンである。
137 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 17:15:46 ID:cChq7dXL0
138 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 17:18:28 ID:luACNVFwO
139 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 17:22:48 ID:luACNVFwO
>>137
獣の定義がよくわからない。
獣の定義がよくわからない。
140 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 17:31:40 ID:cChq7dXL0
>>139
「男は獣」論争を知らないの?
自衛厨とか。
話にならんわー
「男は黒豹」とか「男はオオカミ」というレトリックだよ
性欲むんむんでミニスカ見たらレイプしちゃう理性のない人間
みたいな。
高橋は「男を獣呼ばわりされた」と怒ってるけど
獣と呼んでるのははてサでもフェミでもなくて
「ミニスカ女がレイプされるのは自業自得」と騒いでる性差別者なんだよね
「男は獣」論争を知らないの?
自衛厨とか。
話にならんわー
「男は黒豹」とか「男はオオカミ」というレトリックだよ
性欲むんむんでミニスカ見たらレイプしちゃう理性のない人間
みたいな。
高橋は「男を獣呼ばわりされた」と怒ってるけど
獣と呼んでるのははてサでもフェミでもなくて
「ミニスカ女がレイプされるのは自業自得」と騒いでる性差別者なんだよね
141 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 17:34:02 ID:luACNVFwO
・非実在日本人が家畜人にされるSF小説
・「実在日本人は強制収容所に入れろ」発言
獣檻ってどっちなの？
・「実在日本人は強制収容所に入れろ」発言
獣檻ってどっちなの？
142 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 17:35:32 ID:luACNVFwO
>>140
知っているが、獣＝日本国在住の成人男性でいいの？
知っているが、獣＝日本国在住の成人男性でいいの？
143 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 17:40:05 ID:cChq7dXL0
>>141
「強制収容所に入れろ」というのが
そもそもが拡大解釈だからどっちでもない
ただの喩え話で、フィクション
男は人間であり獣ではないから。前提からしてSFだからw
レイプレイと同じでフィクションだから問題ない。
高橋論理ではそのはず。
「強制収容所に入れろ」というのが
そもそもが拡大解釈だからどっちでもない
ただの喩え話で、フィクション
男は人間であり獣ではないから。前提からしてSFだからw
レイプレイと同じでフィクションだから問題ない。
高橋論理ではそのはず。
144 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 17:43:53 ID:luACNVFwO
・家畜人ヤプーの登場人物→私という実在の個人は含まれない
・エロい実在の人物→私という実在の個人は含まれる
獣ってどっちを指すの？
・エロい実在の人物→私という実在の個人は含まれる
獣ってどっちを指すの？
145 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 17:46:54 ID:cChq7dXL0
>>144
高橋は、自分という個人が含まれるかどうかを問題にはしてない
>人を人じゃないもの呼ばわりするレトリックは、
>まさに予防的に人を排除する発想と直結している。
発想そのもの、価値観そのものを断罪してるんだ
話すりかえるな。
高橋は、自分という個人が含まれるかどうかを問題にはしてない
>人を人じゃないもの呼ばわりするレトリックは、
>まさに予防的に人を排除する発想と直結している。
発想そのもの、価値観そのものを断罪してるんだ
話すりかえるな。
146 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 17:47:17 ID:N/2SPm3e0
譬え話・皮肉・フィクションは別々の倫理的位置づけを持つ。
これは類人猿も高橋も同意してるよ。
その具体的位置づけが違うだけで。
高橋
喩えは、現実の何かをわかりやすく提示するためのものなので、そこで主張されていることは当人のリアルな主張である。
フィクションは、現実とは関係ないものとして提示される創作なので、全く問題ない。
猿人
フィクションは描かれている事柄を楽しんでいるので、ある意味において肯定していると言える。
一方皮肉は、相手の言行の問題点をあぶり出すためのものなので、全く問題ない。
これは類人猿も高橋も同意してるよ。
その具体的位置づけが違うだけで。
高橋
喩えは、現実の何かをわかりやすく提示するためのものなので、そこで主張されていることは当人のリアルな主張である。
フィクションは、現実とは関係ないものとして提示される創作なので、全く問題ない。
猿人
フィクションは描かれている事柄を楽しんでいるので、ある意味において肯定していると言える。
一方皮肉は、相手の言行の問題点をあぶり出すためのものなので、全く問題ない。
147 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 17:55:08 ID:luACNVFwO
>>145
その「人ではない人」の範疇に実在の私個人も含まれるのならば、
そのような価値観に異議を申す者もいるんでないの。
「ゲームキャラクターは人ではない」という言い分はその通りかつ、
私個人には全く関わりようのない話だが。
その「人ではない人」の範疇に実在の私個人も含まれるのならば、
そのような価値観に異議を申す者もいるんでないの。
「ゲームキャラクターは人ではない」という言い分はその通りかつ、
私個人には全く関わりようのない話だが。
148 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 18:06:12 ID:luACNVFwO
とりあえず、仮面ライダーアマゾンに登場した獣人たちに人権はない。
149 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 18:08:30 ID:Z86gcD2JP
>>146
俺はレトリックでもフィクションでも「人を人として扱わないことを肯定」していれば同じ事だと思うが。
>>147
黒人や障害者が「人として扱われない」創作物があり、思想的にも物語の展開的にも
それを快楽や遊びとして肯定していれば「ゲームだから無問題」で済まされないのはわかると思うが。
属性全体に対する「人を人として扱わない発想」がそこにあり、肯定されていること。
その思想自体が批判されるべきものだとしたらフィクションかどうかは本質的な問題ではない。
批判はセットでやるべきだね。
俺はレトリックでもフィクションでも「人を人として扱わないことを肯定」していれば同じ事だと思うが。
>>147
黒人や障害者が「人として扱われない」創作物があり、思想的にも物語の展開的にも
それを快楽や遊びとして肯定していれば「ゲームだから無問題」で済まされないのはわかると思うが。
属性全体に対する「人を人として扱わない発想」がそこにあり、肯定されていること。
その思想自体が批判されるべきものだとしたらフィクションかどうかは本質的な問題ではない。
批判はセットでやるべきだね。
150 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 18:10:46 ID:luACNVFwO
151 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 18:15:18 ID:luACNVFwO
で、元発言の「獣」は喩えなの？
それとも架空のキャラクターなの？
それとも架空のキャラクターなの？
152 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 18:15:21 ID:cChq7dXL0
153 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 18:16:51 ID:cChq7dXL0
154 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 18:24:09 ID:luACNVFwO
155 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 18:24:17 ID:Z86gcD2JP
156 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 18:31:36 ID:luACNVFwO
>>153
個人を特定できなければ、架空とはすごい定義だな。
個人を特定できなければ、架空とはすごい定義だな。
157 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 18:32:42 ID:cChq7dXL0
>>154
そんな話はしてないだろ
個人への差別しか差別と認定しないのが高橋なのに
何でキモオタ属性差別にだけはそんなにうるせーんだよw
と笑われてるんだってw
>で、獣の範疇に私個人は含まれるの？
含まれようが含まれまいが関係ない
高橋はそんなことを問題にしてないから。
自分が含まれると思ったら含まれるんじゃね?
そんな話はしてないだろ
個人への差別しか差別と認定しないのが高橋なのに
何でキモオタ属性差別にだけはそんなにうるせーんだよw
と笑われてるんだってw
>で、獣の範疇に私個人は含まれるの？
含まれようが含まれまいが関係ない
高橋はそんなことを問題にしてないから。
自分が含まれると思ったら含まれるんじゃね?
158 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 18:35:23 ID:cChq7dXL0
>>156
高橋の言い分ってそういうことじゃん
モデルがいようが
ゲームと同じような環境で同じようにレイプされた実在の誰かがどこかにいようが
そんなの関係ねぇ!! フィクションはフィクションだ現実とは関係ねぇ!!
って思ってるんだろ?
高橋の言い分ってそういうことじゃん
モデルがいようが
ゲームと同じような環境で同じようにレイプされた実在の誰かがどこかにいようが
そんなの関係ねぇ!! フィクションはフィクションだ現実とは関係ねぇ!!
って思ってるんだろ?
159 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 18:46:49 ID:luACNVFwO
160 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 18:48:31 ID:luACNVFwO
161 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 18:50:35 ID:luACNVFwO
そしてまた触手陵辱はアリなんですね！ とか言う話になるわけかー。
162 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 18:53:49 ID:cChq7dXL0
163 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 18:56:48 ID:luACNVFwO
164 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 18:59:11 ID:cChq7dXL0
そもそも>>52を書いてるからには
高橋だって解ってるはずなんだ
日本の民度はそんな高くない。
女がミニスカをはいたり男を挑発すれば強姦されて当然、……と考える人が
割とまだまだたくさんこの社会にはいるんだからな
それでも陵辱エロゲだけは別だと意地を張るのは
自分がエロゲ作家だから
そしてズリネタが差別問題より重要だから
そういうキモオタのエゴイズムでしかないんだよ。
高橋だって解ってるはずなんだ
日本の民度はそんな高くない。
女がミニスカをはいたり男を挑発すれば強姦されて当然、……と考える人が
割とまだまだたくさんこの社会にはいるんだからな
それでも陵辱エロゲだけは別だと意地を張るのは
自分がエロゲ作家だから
そしてズリネタが差別問題より重要だから
そういうキモオタのエゴイズムでしかないんだよ。
165 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 19:00:08 ID:luACNVFwO
166 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 19:01:50 ID:0FmSA1YG0
「地続き」のワンフレーズで押し切ろうとしてるな。
こういうのを印象論という。
こういうのを印象論という。
167 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 19:02:30 ID:cChq7dXL0
168 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 19:04:19 ID:cChq7dXL0
169 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 19:04:24 ID:0FmSA1YG0
かなり高橋の考えてることは分かりやすいと思うんだがな。
http://naokitakahashi1975.tripod.com/mgt.html
http://naokitakahashi1975.tripod.com/mgt.html
170 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 19:06:15 ID:luACNVFwO
>>164
えー、ミニスカ規制ですかー。
ミニスカはいてる→挑発している
クライムゲームしている→犯罪を肯定している
同程度の発想としか。
何年か前の「少女コミック」の読者たちは、イケメンになら
レイプされることを肯定していたんだね！
全部まとめてアホらしい。
えー、ミニスカ規制ですかー。
ミニスカはいてる→挑発している
クライムゲームしている→犯罪を肯定している
同程度の発想としか。
何年か前の「少女コミック」の読者たちは、イケメンになら
レイプされることを肯定していたんだね！
全部まとめてアホらしい。
171 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 19:08:39 ID:Z86gcD2JP
>>166
>人を人じゃないもの呼ばわりするレトリックは、
>まさに予防的に人を排除する発想と直結している。
>>162の「地続き」というのはこの高橋の言葉を受けてのものだと思うが。
人を人じゃないもの呼ばわりするレトリックすなわち表現は、人を排除する発想と直結している。
つまり表現と思想は地続きだということだろ。高橋の考え方に従えばそうなる。
これが印象論なら高橋の主張も印象論だ。
>人を人じゃないもの呼ばわりするレトリックは、
>まさに予防的に人を排除する発想と直結している。
>>162の「地続き」というのはこの高橋の言葉を受けてのものだと思うが。
人を人じゃないもの呼ばわりするレトリックすなわち表現は、人を排除する発想と直結している。
つまり表現と思想は地続きだということだろ。高橋の考え方に従えばそうなる。
これが印象論なら高橋の主張も印象論だ。
172 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 19:11:00 ID:cChq7dXL0
173 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 19:12:55 ID:0FmSA1YG0
>>171
それ自体がただの言論上の批判に過ぎないだろうってところは、
相変わらずガン無視なんだな。つーか無理杉。
manysidedも相当無茶だが、ここの荒らしはそれ以上だな。
もしかしてｗって書かないだけで草なのか？ と思えるほど。
それ自体がただの言論上の批判に過ぎないだろうってところは、
相変わらずガン無視なんだな。つーか無理杉。
manysidedも相当無茶だが、ここの荒らしはそれ以上だな。
もしかしてｗって書かないだけで草なのか？ と思えるほど。
174 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 19:15:31 ID:luACNVFwO
>>172
喩えとフィクションは違うんだけどなあ。
ところで、日本の一般刑法犯の被害者数は常に男性が女性を上回る。性犯罪は例外的。
作中で犯罪行為を行うゲームは男性に対する抑圧を肯定しているのだろうか。
喩えとフィクションは違うんだけどなあ。
ところで、日本の一般刑法犯の被害者数は常に男性が女性を上回る。性犯罪は例外的。
作中で犯罪行為を行うゲームは男性に対する抑圧を肯定しているのだろうか。
175 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 19:18:01 ID:cChq7dXL0
176 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 19:19:20 ID:0FmSA1YG0
>>175
つまり、高橋は表現の自由を報ずる以上誰も批判してはならない、と言いたいのか？
つまり、高橋は表現の自由を報ずる以上誰も批判してはならない、と言いたいのか？
177 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 19:20:09 ID:cChq7dXL0
178 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 19:23:06 ID:0FmSA1YG0
>>177
手段と目的をはき違えているかどうかを論点にはしてないが。俺は。
高橋の戦略が何か間違っていたとして、そんなの別にどうでもいいだろう。
それを認めれば満足して黙ってくれるんだったら認めてもいいんだが？
俺は、高橋が二重基準かどうかという話しかしていないｗ
そして何度も何度も同じ話を蒸し返して「認めていない」のは君だが。
つか、轢き逃げが謝ったことに偉いこだわってるなあｗどんだけ悔しかったんだｗ
手段と目的をはき違えているかどうかを論点にはしてないが。俺は。
高橋の戦略が何か間違っていたとして、そんなの別にどうでもいいだろう。
それを認めれば満足して黙ってくれるんだったら認めてもいいんだが？
俺は、高橋が二重基準かどうかという話しかしていないｗ
そして何度も何度も同じ話を蒸し返して「認めていない」のは君だが。
つか、轢き逃げが謝ったことに偉いこだわってるなあｗどんだけ悔しかったんだｗ
179 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 19:24:01 ID:cChq7dXL0
>>176
属性差別問題を批判したら二重基準だろっての
個人への差別表現以外は差別とみなさないんだろ。
そもそも差別・差別ってのははてサの十八番なんだから
リバタリアンが真似しても自爆するだけだろ頭悪いなー
属性差別問題を批判したら二重基準だろっての
個人への差別表現以外は差別とみなさないんだろ。
そもそも差別・差別ってのははてサの十八番なんだから
リバタリアンが真似しても自爆するだけだろ頭悪いなー
180 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 19:26:49 ID:0FmSA1YG0
>>179
違うだろ。高橋は属性差別の言論上の批判はあちこちでやってるぞ。
クラナドなりサザエさんなりへの批判はまさにそれだろう。
はてサよりよほどまともなフェミニズム理解に基づいてなｗ
（ちなみにこれもループな。何度目かも分からんけど）
個人への人権侵害とは見なさないから法的な問題ではないし、
表現の自由を制限する理由にはならないと言ってるだけだろ。
というか、しばらく黙ってたのは正解だったなｗ
より発酵が進んで発言がシンプルになってる。
>そもそも差別・差別ってのははてサの十八番なんだから
これ、意味が取りにくくて困るｗ
違うだろ。高橋は属性差別の言論上の批判はあちこちでやってるぞ。
クラナドなりサザエさんなりへの批判はまさにそれだろう。
はてサよりよほどまともなフェミニズム理解に基づいてなｗ
（ちなみにこれもループな。何度目かも分からんけど）
個人への人権侵害とは見なさないから法的な問題ではないし、
表現の自由を制限する理由にはならないと言ってるだけだろ。
というか、しばらく黙ってたのは正解だったなｗ
より発酵が進んで発言がシンプルになってる。
>そもそも差別・差別ってのははてサの十八番なんだから
これ、意味が取りにくくて困るｗ
181 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 19:30:18 ID:cChq7dXL0
>>178
高橋じゃない
お 前 が 手段と目的を間違ってるって言ってるんだよw
>>68
>経済的に地位を勝ち取ってしまえ、というのは政治利用と言えば
>そうかもしれんが、政治運動ではないだろうよ。
この時点や、>>77の段階では
「オリコンで一位を取る→手段」
「オタク差別や人権侵害を解消する→目的」
という関係性を理解しているのに
目的が政治目的なら手段が何であっても政治運動だと言われると
>>110で「文化的な達成を得るために、政治的な権利を手段として使ってる」と
手段と目的を逆転させとるw
その場その場で言い逃れようとするからこういう矛盾が生じる
高橋と同じだなw
高橋じゃない
お 前 が 手段と目的を間違ってるって言ってるんだよw
>>68
>経済的に地位を勝ち取ってしまえ、というのは政治利用と言えば
>そうかもしれんが、政治運動ではないだろうよ。
この時点や、>>77の段階では
「オリコンで一位を取る→手段」
「オタク差別や人権侵害を解消する→目的」
という関係性を理解しているのに
目的が政治目的なら手段が何であっても政治運動だと言われると
>>110で「文化的な達成を得るために、政治的な権利を手段として使ってる」と
手段と目的を逆転させとるw
その場その場で言い逃れようとするからこういう矛盾が生じる
高橋と同じだなw
182 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 19:31:17 ID:luACNVFwO
あー、ちなみに沢本あすかの逮捕はやりすぎじゃね？ と思っています。
ミニスカートは表現の自由。
今年万引きで逮捕された件について擁護しないw
ミニスカートは表現の自由。
今年万引きで逮捕された件について擁護しないw
183 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 19:32:18 ID:Z86gcD2JP
>>180
「現実と切り離されたフィクションである」という立場は変わらないんじゃないのか。
それとも、「クラナドやサザエさんは性差別や人の排除という発想に直結する。危機感を覚えてしかるべき。
女性は汚物に喩えられ、汚物には人権はない、とされている大変危険な表現物である」とでも言っているのかね？
オタクが対象の時はここまで被害者意識を振りかざしているのが高橋なんだが。
「現実と切り離されたフィクションである」という立場は変わらないんじゃないのか。
それとも、「クラナドやサザエさんは性差別や人の排除という発想に直結する。危機感を覚えてしかるべき。
女性は汚物に喩えられ、汚物には人権はない、とされている大変危険な表現物である」とでも言っているのかね？
オタクが対象の時はここまで被害者意識を振りかざしているのが高橋なんだが。
184 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 19:33:40 ID:0FmSA1YG0
>>181
そもそも俺の目的なんてそれこそどうでもよくないか？
>「オタク差別や人権侵害を解消する→目的」
こんなこと俺は一言も書いてないがな。高橋も書いてない。
経済的に地位を得れば（手段）軽々しく規制出来ないだろ、そしたら、
オタクは思う存分オタ文化を楽しみこの世の春を謳歌出来る（目的）。
直接的な迫害さえないなら、蔑視したいなら好きにしろ、だろ。
どこも矛盾がないように思うんだがなあ。
そもそも俺の目的なんてそれこそどうでもよくないか？
>「オタク差別や人権侵害を解消する→目的」
こんなこと俺は一言も書いてないがな。高橋も書いてない。
経済的に地位を得れば（手段）軽々しく規制出来ないだろ、そしたら、
オタクは思う存分オタ文化を楽しみこの世の春を謳歌出来る（目的）。
直接的な迫害さえないなら、蔑視したいなら好きにしろ、だろ。
どこも矛盾がないように思うんだがなあ。
185 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 19:36:30 ID:0FmSA1YG0
186 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 19:36:40 ID:cChq7dXL0
>>180
フィクションが現実の人間を含む属性への差別になりうるってことを
高橋は認めてるのか?
「現実とは切り離されている」って話はどうなったんだ?
携帯キモオタが執拗に「架空のキャラだから差別じゃない」と騒いでるんだが
フィクションが現実の人間を含む属性への差別になりうるってことを
高橋は認めてるのか?
「現実とは切り離されている」って話はどうなったんだ?
携帯キモオタが執拗に「架空のキャラだから差別じゃない」と騒いでるんだが
187 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 19:39:12 ID:0FmSA1YG0
>>186
抽象的な差別表現になることは認めてるだろ。
エロゲにしろサザエさんにしろ「彼氏の財布がマジックテープ式だった」にしろ。
でも、個別具体的な人権侵害としては認めてない。まずこれが一点な。
そしてそれとは別に、フィクション創作と政治的発言では文脈が違うという話だ。
ヘイトスピーチと「表現」の境界 http://ci.nii.ac.jp/naid/110006607327/
抽象的な差別表現になることは認めてるだろ。
エロゲにしろサザエさんにしろ「彼氏の財布がマジックテープ式だった」にしろ。
でも、個別具体的な人権侵害としては認めてない。まずこれが一点な。
そしてそれとは別に、フィクション創作と政治的発言では文脈が違うという話だ。
ヘイトスピーチと「表現」の境界 http://ci.nii.ac.jp/naid/110006607327/
188 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 19:40:23 ID:cChq7dXL0
189 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 19:42:35 ID:luACNVFwO
190 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 19:43:14 ID:0FmSA1YG0
>>188
どうかなー、その辺は聞いてみないと分からんのじゃないか？
高橋自身がオタク差別の解消自体にどこまで興味を持ってるのかは微妙だろ。
本人がキモオタを作品に登場させてるくらいだし。
規制さえされなきゃどう思われてようがどうでもいいという態度にも見える。
アニメアイコン云々だって、はてサ相手にアニメオタをたきつけてるだけに見えるが。
どうかなー、その辺は聞いてみないと分からんのじゃないか？
高橋自身がオタク差別の解消自体にどこまで興味を持ってるのかは微妙だろ。
本人がキモオタを作品に登場させてるくらいだし。
規制さえされなきゃどう思われてようがどうでもいいという態度にも見える。
アニメアイコン云々だって、はてサ相手にアニメオタをたきつけてるだけに見えるが。
191 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 19:46:10 ID:cChq7dXL0
192 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 19:49:26 ID:luACNVFwO
193 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 19:49:26 ID:cChq7dXL0
194 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 19:50:10 ID:cChq7dXL0
195 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 19:56:16 ID:cChq7dXL0
196 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 19:56:36 ID:N/2SPm3e0
>>190
作品にキモオタを悪趣味に描いてるからキモオタ差別解消に興味ないって理屈は
陵辱エロゲ作品に作ってる人間は性暴力消滅に興味ないって理屈とあんま変わらんよね。
>>149
あんたがどう思おうと、類人猿や高橋の中でダブスタかとは関係なくない？
作品にキモオタを悪趣味に描いてるからキモオタ差別解消に興味ないって理屈は
陵辱エロゲ作品に作ってる人間は性暴力消滅に興味ないって理屈とあんま変わらんよね。
>>149
あんたがどう思おうと、類人猿や高橋の中でダブスタかとは関係なくない？
197 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 19:56:59 ID:0FmSA1YG0
>>193
>その内容を道義的に批判しているのであって、言論の自由は否定しない
と、
>俺の批判はいい批判、はてサの批判は悪い批判
がどう繋がるのかイミフ過ぎるｗ
>>194
たとえばflurryがこんな風に突っ込んでるのよ。
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/NaokiTakahashi/status/16132083256
>直接「アニメアイコンの人を嘲笑するな」「差別するな」と書くのではなく、
>「アニオタは怒ってもいいと思う」＆「キレイごとを言ってても、こいつら
>差別者じゃん」みたいな書きかたをしてることが気になるのですが。
なかなか鋭いと思うよ。高橋自身の考えとは距離があるってことよ。
>その内容を道義的に批判しているのであって、言論の自由は否定しない
と、
>俺の批判はいい批判、はてサの批判は悪い批判
がどう繋がるのかイミフ過ぎるｗ
>>194
たとえばflurryがこんな風に突っ込んでるのよ。
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/NaokiTakahashi/status/16132083256
>直接「アニメアイコンの人を嘲笑するな」「差別するな」と書くのではなく、
>「アニオタは怒ってもいいと思う」＆「キレイごとを言ってても、こいつら
>差別者じゃん」みたいな書きかたをしてることが気になるのですが。
なかなか鋭いと思うよ。高橋自身の考えとは距離があるってことよ。
198 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 19:59:59 ID:0FmSA1YG0
>>196
いずれにしても、興味があるかどうかが問題なんじゃないと思うのだが。
何に興味を持つかなんてそれこそ個人の自由でしょ。
ていうか>>24 >>36 >>39に戻るんだけど。
「態度やスタンスの二重基準」「戦略が悪い」「反感を買う」
の話なら別にどうでもいいな俺は。
いずれにしても、興味があるかどうかが問題なんじゃないと思うのだが。
何に興味を持つかなんてそれこそ個人の自由でしょ。
ていうか>>24 >>36 >>39に戻るんだけど。
「態度やスタンスの二重基準」「戦略が悪い」「反感を買う」
の話なら別にどうでもいいな俺は。
199 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 20:03:48 ID:0FmSA1YG0
>>195
自分に対する侮辱等の場合の話だから、本人の主観で問題ないだろｗ
一方で、ドリフ事務所側の対応も一般的には理解出来るとも書いてるだろ。
つかあれを読んでそういう感想が出るのは、あまりにも頭悪い。
自分に対する侮辱等の場合の話だから、本人の主観で問題ないだろｗ
一方で、ドリフ事務所側の対応も一般的には理解出来るとも書いてるだろ。
つかあれを読んでそういう感想が出るのは、あまりにも頭悪い。
200 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 20:07:46 ID:cChq7dXL0
>>197
道義的に批判してるのははてサも同じじゃんっての
高橋も言論の自由を侵害されてないじゃん
それを「はてサの方は違うんだ!!」とがんばるからおかしい。
>直接「アニメアイコンの人を嘲笑するな」「差別するな」と書くのではなく、
>「アニオタは怒ってもいいと思う」＆「キレイごとを言ってても、こいつら
>差別者じゃん」みたいな書きかたをしてることが気になるのですが。
自分で差別差別と言ったらはてサになっちゃうから
自分のかわりに他のオタクに騒いでもらおうと思って
アウトソーシングしてるんだろ。ってみんなに笑われてたじゃんw
激しく卑怯くせー
道義的に批判してるのははてサも同じじゃんっての
高橋も言論の自由を侵害されてないじゃん
それを「はてサの方は違うんだ!!」とがんばるからおかしい。
>直接「アニメアイコンの人を嘲笑するな」「差別するな」と書くのではなく、
>「アニオタは怒ってもいいと思う」＆「キレイごとを言ってても、こいつら
>差別者じゃん」みたいな書きかたをしてることが気になるのですが。
自分で差別差別と言ったらはてサになっちゃうから
自分のかわりに他のオタクに騒いでもらおうと思って
アウトソーシングしてるんだろ。ってみんなに笑われてたじゃんw
激しく卑怯くせー
201 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 20:09:22 ID:luACNVFwO
暴行罪、傷害罪、殺人罪の被害者は女性よりも男性が多く、
一人の男性である私の実感とも一致するが、
ゲームやアニメの暴力表現の規制には賛成しない（レーティングには賛成する）。
というのはそんなに理解しがたい考えなんですかね。
一人の男性である私の実感とも一致するが、
ゲームやアニメの暴力表現の規制には賛成しない（レーティングには賛成する）。
というのはそんなに理解しがたい考えなんですかね。
202 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 20:16:12 ID:cChq7dXL0
>>187
何度でも貼るけどさ
抽象的な属性全体への差別をここまでやり玉に挙げておいて
属性差別は問題視しませ～ん、というのは通らないって言うの。
属性全体への人権侵害行為として糾弾してるだろ?
>人を獣呼ばわりすることが馬鹿馬鹿しい喩えで済むと思ってるから、
>仮定法だの反実仮想だの背理法だのとのんきなことを言っていられるんだろう
>けど、日本の民度はそんな高くない。１＝２が矛盾であることは自明だが、
>男が獣でないことは自明ではない、……と考える人が割とまだまだたくさん
>この社会にはいる。この「男」がたとえば「エロゲオタ」とかの特定少数集団
>になればなおさらだ。人を人じゃないもの呼ばわりするレトリックは、
>まさに予防的に人を排除する発想と直結している。
>批判するならセットでやるべきだと思うがね。
>真っ先に危機感を覚えてしかるべき連中がなぜこうまで無邪気なのか。
>「汚物は消毒だ～」と叫んで火炎放射器で人を焼くとき
>（消毒ってのは、病気にならないための予防の発想だからね）、
>焼かれる人は汚物に喩えられている。汚物に人権はない、というわけだ。
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091205/p1
何度でも貼るけどさ
抽象的な属性全体への差別をここまでやり玉に挙げておいて
属性差別は問題視しませ～ん、というのは通らないって言うの。
属性全体への人権侵害行為として糾弾してるだろ?
>人を獣呼ばわりすることが馬鹿馬鹿しい喩えで済むと思ってるから、
>仮定法だの反実仮想だの背理法だのとのんきなことを言っていられるんだろう
>けど、日本の民度はそんな高くない。１＝２が矛盾であることは自明だが、
>男が獣でないことは自明ではない、……と考える人が割とまだまだたくさん
>この社会にはいる。この「男」がたとえば「エロゲオタ」とかの特定少数集団
>になればなおさらだ。人を人じゃないもの呼ばわりするレトリックは、
>まさに予防的に人を排除する発想と直結している。
>批判するならセットでやるべきだと思うがね。
>真っ先に危機感を覚えてしかるべき連中がなぜこうまで無邪気なのか。
>「汚物は消毒だ～」と叫んで火炎放射器で人を焼くとき
>（消毒ってのは、病気にならないための予防の発想だからね）、
>焼かれる人は汚物に喩えられている。汚物に人権はない、というわけだ。
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091205/p1
203 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 20:20:54 ID:cChq7dXL0
204 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 20:26:07 ID:luACNVFwO
>>203
現実の被害が問題でないなら、レイプを女性の問題として語ることもできませんが。
現実の被害が問題でないなら、レイプを女性の問題として語ることもできませんが。
205 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 20:29:23 ID:cChq7dXL0
>>173
ところで、つい読み流していたが
このスレのどこに荒らしがいるんだ?
キモオタヲチスレが立ったからキモオタの話をしてるだけなんだが
ウヨサヨスレならともかくおかしくね?
まさかと思うが
キモオタをヲチしつつ全肯定しなければ荒らしなのか?
ところで、つい読み流していたが
このスレのどこに荒らしがいるんだ?
キモオタヲチスレが立ったからキモオタの話をしてるだけなんだが
ウヨサヨスレならともかくおかしくね?
まさかと思うが
キモオタをヲチしつつ全肯定しなければ荒らしなのか?
206 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 20:32:43 ID:cChq7dXL0
207 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 20:40:06 ID:luACNVFwO
208 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 20:44:47 ID:cChq7dXL0
>>207
多いから差別とか
少ないから差別でないという単純な話じゃねーだろ
もっと複雑に要素が絡んでるだろ幾ら何でも
単純化で問題を矮小化しようとする奴って
キモオタにとっては無能な味方だと思うねぇ。
多いから差別とか
少ないから差別でないという単純な話じゃねーだろ
もっと複雑に要素が絡んでるだろ幾ら何でも
単純化で問題を矮小化しようとする奴って
キモオタにとっては無能な味方だと思うねぇ。
209 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 20:53:40 ID:luACNVFwO
>>208
被害を訴えて矮小化されたと言われても。
現実に多くの犯罪被害者がいて、クライムゲームは
それを肯定する価値観だという主張じゃなかったっけ？
男性については暴力、傷害、殺人がそれにあたるわけですが。
あと、性犯罪一般をヘイトクライムとは言わないよね？
被害を訴えて矮小化されたと言われても。
現実に多くの犯罪被害者がいて、クライムゲームは
それを肯定する価値観だという主張じゃなかったっけ？
男性については暴力、傷害、殺人がそれにあたるわけですが。
あと、性犯罪一般をヘイトクライムとは言わないよね？
210 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 20:59:04 ID:cChq7dXL0
211 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 21:00:39 ID:cChq7dXL0
>>202に答えられないならループするだけだからもう黙ってれば。
212 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 21:04:22 ID:luACNVFwO
例えば、男同士が血を流す物語を好む女性がいたとして、
「お前は現実に多く存在する傷ついた男の痛みを理解していない。
暴力主義と言う価値観を肯定する抑圧者だ」
などというお説教をするつもりは個人的には全くないが、
表現というものの暴力性とやらを矮小化したくないのならどうぞご自由に。
「お前は現実に多く存在する傷ついた男の痛みを理解していない。
暴力主義と言う価値観を肯定する抑圧者だ」
などというお説教をするつもりは個人的には全くないが、
表現というものの暴力性とやらを矮小化したくないのならどうぞご自由に。
213 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 21:14:20 ID:luACNVFwO
>>210
性犯罪一般はいわゆるヘイトクライムとは区別されていなかったっけ？
男性も性犯罪に遭う。つか以前痴漢に遭ったが、新宿二丁目で売られている、
ゴーグルマンがノンケ青年にあれこれイタズラする内容の
DVDの規制にも全力で反対だ。
性犯罪一般はいわゆるヘイトクライムとは区別されていなかったっけ？
男性も性犯罪に遭う。つか以前痴漢に遭ったが、新宿二丁目で売られている、
ゴーグルマンがノンケ青年にあれこれイタズラする内容の
DVDの規制にも全力で反対だ。
214 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 21:16:21 ID:cChq7dXL0
>>212
それはお前のスタンスであって高橋とは関係ない。
高橋は、>>202を見るとおり属性差別について説教しているし
「俺以外のオタクがアニメアイコン差別を怒ってくれないかなぁ。
はてサに絡んで俺の代わりにフクシューしてくれないかなぁ」
等と、他力本願でグチグチツイートしてる
二重基準の馬鹿なキモオタくんなので叩かれている。
そんな高橋とは一線を画してることを主張したいなら
お前のやることは高橋擁護ではなくて批判だよねw
それはお前のスタンスであって高橋とは関係ない。
高橋は、>>202を見るとおり属性差別について説教しているし
「俺以外のオタクがアニメアイコン差別を怒ってくれないかなぁ。
はてサに絡んで俺の代わりにフクシューしてくれないかなぁ」
等と、他力本願でグチグチツイートしてる
二重基準の馬鹿なキモオタくんなので叩かれている。
そんな高橋とは一線を画してることを主張したいなら
お前のやることは高橋擁護ではなくて批判だよねw
215 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 21:44:00 ID:0FmSA1YG0
めんどくさいからちょっとペース落とすよ？
>>200
はいまたループ。>>33 法規制をちらつかせてるところを高橋とかは批判してる。
>>202
それと同程度に高橋は曽野批判だってしてるんだが。これもループ>>72
>>214
>高橋は、>>202を見るとおり属性差別について説教しているし
そうだな。同様にいろんな属性差別を彼は一貫して道徳的に批判してる。
それとは別に、フィクション表現だって熱心に批判しているね。
つーか１０レスごとにループ？
>「俺以外のオタクがアニメアイコン差別を怒ってくれないかなぁ。
>はてサに絡んで俺の代わりにフクシューしてくれないかなぁ」
お前がここで高橋のデタラメな悪口連呼してるのと大差ないだろｗ
それで高橋の印象悪くならないかな、誰かたたきのめしてくれないかな、
ついでに連投によって荒らしのイメージを高橋に付けられないかな、
ってところだろ、草とかお前の考えはよｗ
違いは、高橋は自分のタイムラインでツイートしただけだが、
お前は公共掲示板で壊れたスピーカやってるってところだなｗ
>>200
はいまたループ。>>33 法規制をちらつかせてるところを高橋とかは批判してる。
>>202
それと同程度に高橋は曽野批判だってしてるんだが。これもループ>>72
>>214
>高橋は、>>202を見るとおり属性差別について説教しているし
そうだな。同様にいろんな属性差別を彼は一貫して道徳的に批判してる。
それとは別に、フィクション表現だって熱心に批判しているね。
つーか１０レスごとにループ？
>「俺以外のオタクがアニメアイコン差別を怒ってくれないかなぁ。
>はてサに絡んで俺の代わりにフクシューしてくれないかなぁ」
お前がここで高橋のデタラメな悪口連呼してるのと大差ないだろｗ
それで高橋の印象悪くならないかな、誰かたたきのめしてくれないかな、
ついでに連投によって荒らしのイメージを高橋に付けられないかな、
ってところだろ、草とかお前の考えはよｗ
違いは、高橋は自分のタイムラインでツイートしただけだが、
お前は公共掲示板で壊れたスピーカやってるってところだなｗ
216 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 22:09:24 ID:cChq7dXL0
>>215
>法規制をちらつかせてるところを高橋とかは批判してる。
猿
>法規制は特定の個人の人権が具体的に侵害される場合に限るべきだ、というのは正論ではある。
>表現による暴力のうち特定の個人への具体的な侵害になっているものとそうでないものとの間に
>線をひくことには一定の合理性がある。しかしこの合理性は「ここに線をひけば表現による
>暴力に効果的に対処できる」という性格のものではなく「これより向こう側に線をひけば弊害がある」
>という事情によるものだから、「法規制に反対するとして、それからどうする？」が問われることになる。
北守
>たとえば、ある技術（理屈）によって、ヘイト・スピーチ規制は自由民主主義違反であるといっても、
>別の理屈によってヘイト・スピーチ規制が自由民主主義に適合することはいくらでもいえるし、
>実際問題として、現実に適用されているのである*5。
規制賛成論には読めないんですけどー
猿はもちろん北守も無邪気に「法規制されてまえ!」なんて言ってないじゃん
深刻な差別による犯罪が横行するような社会
たとえばKKKのような団体が一定の権威を持っている社会で
彼らを止めるために規制法を制定することはありうる
それは民主主義か、それとも反民主主義か?
という難しい問題を提示してるだけじゃんよ
本当にキモオタっていいかげんだな…
>法規制をちらつかせてるところを高橋とかは批判してる。
猿
>法規制は特定の個人の人権が具体的に侵害される場合に限るべきだ、というのは正論ではある。
>表現による暴力のうち特定の個人への具体的な侵害になっているものとそうでないものとの間に
>線をひくことには一定の合理性がある。しかしこの合理性は「ここに線をひけば表現による
>暴力に効果的に対処できる」という性格のものではなく「これより向こう側に線をひけば弊害がある」
>という事情によるものだから、「法規制に反対するとして、それからどうする？」が問われることになる。
北守
>たとえば、ある技術（理屈）によって、ヘイト・スピーチ規制は自由民主主義違反であるといっても、
>別の理屈によってヘイト・スピーチ規制が自由民主主義に適合することはいくらでもいえるし、
>実際問題として、現実に適用されているのである*5。
規制賛成論には読めないんですけどー
猿はもちろん北守も無邪気に「法規制されてまえ!」なんて言ってないじゃん
深刻な差別による犯罪が横行するような社会
たとえばKKKのような団体が一定の権威を持っている社会で
彼らを止めるために規制法を制定することはありうる
それは民主主義か、それとも反民主主義か?
という難しい問題を提示してるだけじゃんよ
本当にキモオタっていいかげんだな…
217 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 22:09:34 ID:luACNVFwO
218 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 22:13:18 ID:cChq7dXL0
>>215
>それと同程度に高橋は曽野批判だってしてるんだが。
「個別具体的な人権侵害としては認めてない。」
に対して
「属性全体への人権侵害行為として糾弾してるだろ? 」
と言ってるんだが?
答えになってないっつうの。
そういうおかしな話のそらし方をするからループするのに
何人に責任転嫁してんの?
>それと同程度に高橋は曽野批判だってしてるんだが。
「個別具体的な人権侵害としては認めてない。」
に対して
「属性全体への人権侵害行為として糾弾してるだろ? 」
と言ってるんだが?
答えになってないっつうの。
そういうおかしな話のそらし方をするからループするのに
何人に責任転嫁してんの?
219 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 22:21:09 ID:0FmSA1YG0
ブログまた公開されてるなｗ
Apemanやhokusyuの規制論についてはここだな。
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091217/p1
規制賛成論にしか読めないんですけどーｗ
Apemanやhokusyuが無邪気かどうかが問題なの？ｗ
現実のヘイトスピーチに関しても、高橋は地下猫の紹介した資料を基に、
議論のアウトラインは示してるだろ。http://ci.nii.ac.jp/naid/110006607327/
で、高橋はhokusyuの表現の自由を否定したことはないそうだ。
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091213/p1
フィクションとたとえ話がどうとかの話はこれだな。
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091216/p1
曽野綾子に言及してるのはここだ。
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091205/p2
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091206/p1
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091211/p1
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091214/p1
どう読んでも曽野批判派だな。
>>217
あと荷宮和子にもたびたび言及してるな。
>>218
やれやれ。
http://naokitakahashi1975.tripod.com/sp.html
この詐術そのまんまだな君のやり口は。
抽象的な「全体」への差別表現は人権侵害と認めないんだよ、高橋は。
差別的な表現とは認めるし批判（や芸術的になら「批評」）もするだろうがな。
Apemanやhokusyuの規制論についてはここだな。
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091217/p1
規制賛成論にしか読めないんですけどーｗ
Apemanやhokusyuが無邪気かどうかが問題なの？ｗ
現実のヘイトスピーチに関しても、高橋は地下猫の紹介した資料を基に、
議論のアウトラインは示してるだろ。http://ci.nii.ac.jp/naid/110006607327/
で、高橋はhokusyuの表現の自由を否定したことはないそうだ。
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091213/p1
フィクションとたとえ話がどうとかの話はこれだな。
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091216/p1
曽野綾子に言及してるのはここだ。
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091205/p2
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091206/p1
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091211/p1
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091214/p1
どう読んでも曽野批判派だな。
>>217
あと荷宮和子にもたびたび言及してるな。
>>218
やれやれ。
http://naokitakahashi1975.tripod.com/sp.html
この詐術そのまんまだな君のやり口は。
抽象的な「全体」への差別表現は人権侵害と認めないんだよ、高橋は。
差別的な表現とは認めるし批判（や芸術的になら「批評」）もするだろうがな。
220 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 22:21:43 ID:cChq7dXL0
>>215
>お前がここで高橋のデタラメな悪口連呼してるのと大差ないだろｗ
本当にデタラメなら
おれと同じことを云うのはおれ一人くらいしかいないだろうねぇ
でも、このスレにも前のウヨサヨヲチスレにも
高橋のツイートについたブコメにも
にたような意見がいっぱいあるのをどう思ってるんだろうねぇ。
どうやってその現実を見ない振りしてるの?
それも全部デタラメ?
高橋に反論する奴は全員荒らし?
それこそデタラメな主観による誹謗中傷、感情論、印象論だろ?
印象論や感情論を否定してるはずじゃなかったのかなぁ
客観性や論理性はどこへ行ったのかなぁw
気にいらないレスを荒らし認定する簡単なお仕事を繰り返すのは
壊れたスピーカーにだってできる
>お前がここで高橋のデタラメな悪口連呼してるのと大差ないだろｗ
本当にデタラメなら
おれと同じことを云うのはおれ一人くらいしかいないだろうねぇ
でも、このスレにも前のウヨサヨヲチスレにも
高橋のツイートについたブコメにも
にたような意見がいっぱいあるのをどう思ってるんだろうねぇ。
どうやってその現実を見ない振りしてるの?
それも全部デタラメ?
高橋に反論する奴は全員荒らし?
それこそデタラメな主観による誹謗中傷、感情論、印象論だろ?
印象論や感情論を否定してるはずじゃなかったのかなぁ
客観性や論理性はどこへ行ったのかなぁw
気にいらないレスを荒らし認定する簡単なお仕事を繰り返すのは
壊れたスピーカーにだってできる
221 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 22:25:59 ID:0FmSA1YG0
>>220
いや、そのりくつはおかしい。
hit-and-runの明らかにおかしい理屈にだって当初はついてきてただろみんなｗ
結局ブコメの旗色が悪くなって、はてサの一部にまで見限られ始めたから、
Apemanが引導渡して謝ることになったけどもさ。
いや、そのりくつはおかしい。
hit-and-runの明らかにおかしい理屈にだって当初はついてきてただろみんなｗ
結局ブコメの旗色が悪くなって、はてサの一部にまで見限られ始めたから、
Apemanが引導渡して謝ることになったけどもさ。
222 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 22:26:58 ID:cChq7dXL0
>>219
>抽象的な「全体」への差別表現は人権侵害と認めないんだよ、高橋は。
>真っ先に危機感を覚えてしかるべき連中がなぜこうまで無邪気なのか。
>「汚物は消毒だ～」と叫んで火炎放射器で人を焼くとき
>（消毒ってのは、病気にならないための予防の発想だからね）、
>焼かれる人は汚物に喩えられている。汚物に人権はない、というわけだ。
は～やれやれ…
抽象的な「全体」へのレトリックをもとにして
「人権はないと定義された」と解釈したのは高橋だろ?
汚物に人権はないと否定されることが人権侵害でなくて何なんだよ
>抽象的な「全体」への差別表現は人権侵害と認めないんだよ、高橋は。
>真っ先に危機感を覚えてしかるべき連中がなぜこうまで無邪気なのか。
>「汚物は消毒だ～」と叫んで火炎放射器で人を焼くとき
>（消毒ってのは、病気にならないための予防の発想だからね）、
>焼かれる人は汚物に喩えられている。汚物に人権はない、というわけだ。
は～やれやれ…
抽象的な「全体」へのレトリックをもとにして
「人権はないと定義された」と解釈したのは高橋だろ?
汚物に人権はないと否定されることが人権侵害でなくて何なんだよ
223 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 22:32:01 ID:cChq7dXL0
224 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 22:34:53 ID:cChq7dXL0
しかしなぁ携帯くんはともかくとしてID:0FmSA1YG0 は
高橋の主張を一言一句覚えて代弁し続けてるのが驚くわw
本人なら正体明かしてくれた方が議論がスムースに行くのに。
高橋の主張を一言一句覚えて代弁し続けてるのが驚くわw
本人なら正体明かしてくれた方が議論がスムースに行くのに。
225 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 22:48:53 ID:cChq7dXL0
>>219
>規制賛成論にしか読めないんですけどーｗ
おれには
「個人個人が差別への怒りを表明することで法規制の可能性を減らせる。
法規制されたら困るから、
そんな可能性は個人の差別との戦いで潰しましょう」
って話にしか読めないわ
お前がNaokiTakahashiと一言一句同じ解釈をしてしまう
「魂の双子」なのか
それとも簡潔に本人なのかどちらかしかないよ(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ
>規制賛成論にしか読めないんですけどーｗ
おれには
「個人個人が差別への怒りを表明することで法規制の可能性を減らせる。
法規制されたら困るから、
そんな可能性は個人の差別との戦いで潰しましょう」
って話にしか読めないわ
お前がNaokiTakahashiと一言一句同じ解釈をしてしまう
「魂の双子」なのか
それとも簡潔に本人なのかどちらかしかないよ(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ
226 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 23:05:08 ID:luACNVFwO
>>225
そういうあなたのスタンスは？
そういうあなたのスタンスは？
227 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 23:15:36 ID:wvGRD+gA0
「「私は問題意識持ってます」「力になれるはずです」「知識ありますし詳しいです」を主張したいのかも。
いつもその理論を展開する場所を探してる。
心の底に、「だから私を誉めて讃えて尊敬して！」があるんだと思います。
私もあまり人のことは言えないのだけど。」
http://h.hatena.ne.jp/more_white/9258655047897954621
「あー。
昨日の件に関しては、人の話ぜんぜん聞いてないので、私に対してじゃなくて、たぶんギャラリーに対してパフォーマンスしてたのかなーという気がしています。
内輪でやればいいのに。
直接からまないでほしいなーと思いました。」
http://h.hatena.ne.jp/manysided/9259270775595481355
そういや途中でおためごかし始めてたよな。
こんな感じで↓
「それを言っておいてこそ、id:manysided さんの主張も一層の説得力を持つだろう、と。」
http://h.hatena.ne.jp/Apeman/9234078747002725717
いつもその理論を展開する場所を探してる。
心の底に、「だから私を誉めて讃えて尊敬して！」があるんだと思います。
私もあまり人のことは言えないのだけど。」
http://h.hatena.ne.jp/more_white/9258655047897954621
「あー。
昨日の件に関しては、人の話ぜんぜん聞いてないので、私に対してじゃなくて、たぶんギャラリーに対してパフォーマンスしてたのかなーという気がしています。
内輪でやればいいのに。
直接からまないでほしいなーと思いました。」
http://h.hatena.ne.jp/manysided/9259270775595481355
そういや途中でおためごかし始めてたよな。
こんな感じで↓
「それを言っておいてこそ、id:manysided さんの主張も一層の説得力を持つだろう、と。」
http://h.hatena.ne.jp/Apeman/9234078747002725717
228 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 23:20:06 ID:wvGRD+gA0
うわ、あのおためごかしに騙される人もいるんだ。
Amerikan
「基本あの人達（グループ）は何言っても通じないので「そうですか」と言っておくだけで基本的によろしい。
無視しましょう、あきらめましょう。そういう人たちなんですから。」
http://b.hatena.ne.jp/entry/h.hatena.ne.jp/Apeman/9236559235858746617
Amerikan
「基本あの人達（グループ）は何言っても通じないので「そうですか」と言っておくだけで基本的によろしい。
無視しましょう、あきらめましょう。そういう人たちなんですから。」
http://b.hatena.ne.jp/entry/h.hatena.ne.jp/Apeman/9236559235858746617
229 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 23:21:48 ID:cChq7dXL0
230 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 23:29:28 ID:luACNVFwO
>>229
別に人工中絶とか夫婦別姓とかどうでもよかったんで、
どちらかと言うと賛成だったんだけど、
規制派フェミや女の身勝手さを見ると反対でもいっかなー
みたいな気になってくるよ。俺困らないし。
なんだかなあ。
別に人工中絶とか夫婦別姓とかどうでもよかったんで、
どちらかと言うと賛成だったんだけど、
規制派フェミや女の身勝手さを見ると反対でもいっかなー
みたいな気になってくるよ。俺困らないし。
なんだかなあ。
231 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 23:41:59 ID:cChq7dXL0
>>227
ふーん
このスレでははてサとフェミがガチンコしたらフェミに味方するのかw
>>230
>規制派フェミや女の身勝手さを見ると反対でもいっかなー
いいんじゃないの～お前の勝手だしw
ところで「規制派フェミや身勝手な女」ってはてなでは具体的に誰よ?
「身勝手なキモオタ」の代表格といえば
ダブスタNaokiTakahashiだがw
ふーん
このスレでははてサとフェミがガチンコしたらフェミに味方するのかw
>>230
>規制派フェミや女の身勝手さを見ると反対でもいっかなー
いいんじゃないの～お前の勝手だしw
ところで「規制派フェミや身勝手な女」ってはてなでは具体的に誰よ?
「身勝手なキモオタ」の代表格といえば
ダブスタNaokiTakahashiだがw
232 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 23:45:58 ID:luACNVFwO
233 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 23:53:05 ID:wvGRD+gA0
>>231
お前、印象操作しかできないのかｗ
お前、印象操作しかできないのかｗ
234 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 23:53:22 ID:luACNVFwO
エロゲの存在は他人の消極的自由を侵害しないが、
エロゲの法規制はそれで商売する者、遊びたい者の自由を奪う。
エロゲの法規制はそれで商売する者、遊びたい者の自由を奪う。
235 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 23:57:32 ID:wvGRD+gA0
おれは、規制によって人権状況が改善するなら賛成なんだけどね。
でも
「キモオタの身勝手さを見てると規制してもいっか
って気になってくるわ。」
みたいな卑怯な馬鹿ばっかりで立法論の話が出てこないんだよな。
でも
「キモオタの身勝手さを見てると規制してもいっか
って気になってくるわ。」
みたいな卑怯な馬鹿ばっかりで立法論の話が出てこないんだよな。
236 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 23:57:32 ID:cChq7dXL0
>>232
「他人の自由」とは違うだろ
自分が消費してる何らかのコンテンツも
制限を受ける可能性くらいは考えてるからなー
そういうリスクを考慮した上でなお
オタク差別に敏感かつ他人への差別に鈍感なキモオタへの
反感が抑えきれないっていうねw
おれみたいな存在を増やしまくってる戦略のまずさを
考慮しようって気にならないのかキモオタは
「他人の自由」とは違うだろ
自分が消費してる何らかのコンテンツも
制限を受ける可能性くらいは考えてるからなー
そういうリスクを考慮した上でなお
オタク差別に敏感かつ他人への差別に鈍感なキモオタへの
反感が抑えきれないっていうねw
おれみたいな存在を増やしまくってる戦略のまずさを
考慮しようって気にならないのかキモオタは
237 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/09(金) 23:59:20 ID:cChq7dXL0
238 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/10(土) 00:00:36 ID:luACNVFwO
239 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/10(土) 00:01:04 ID:wvGRD+gA0
具体例の部分を削って「印象操作乙ｗ」とかいわれてもな、やれやれ。
240 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/10(土) 00:04:23 ID:luACNVFwO
241 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/10(土) 01:34:18 ID:ixC0WHKD0
キモヲタ論争は盛り上がるな
はてサヲチスレの方は少数のネトウヨのたまり場になって盛り上がらないようだな
はてサヲチスレの方は少数のネトウヨのたまり場になって盛り上がらないようだな
242 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/10(土) 01:50:24 ID:wzrg6T7/0
358 ：無党派さん：2010/07/08(木) 00:39:21 ID:UEfYWz9Q
http://twitter.com/karubiimunomono/status/17955624188
保坂展人さんの事務所に行ってきたんで、ツイッターに書いておいた。
フォロワーの人たちがこれを読んで保坂展人さんに興味を持ってくれると嬉しいね。
http://twitter.com/karubiimunomono/status/17955624188
保坂展人さんの事務所に行ってきたんで、ツイッターに書いておいた。
フォロワーの人たちがこれを読んで保坂展人さんに興味を持ってくれると嬉しいね。
243 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/10(土) 03:24:06 ID:EjJdmYhB0
244 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:05:42 ID:rfGce5L30
245 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:03:13 ID:rfGce5L30
cChq7dXL0のやり方はここの轢き逃げの議論とそっくりだな。
ループぶりといい人の話聞いてないぶりといい、フィクションや差別表現への
態度といい、実際に起きている表現規制への動きを無視しているところといい。
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091217/p1#c
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091218/p2#c
ループぶりといい人の話聞いてないぶりといい、フィクションや差別表現への
態度といい、実際に起きている表現規制への動きを無視しているところといい。
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091217/p1#c
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091218/p2#c
246 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:16:19 ID:EjJdmYhB0
ひき逃げって はてな村人別帳 の
http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/hit-and-run/
zaikabou はてな村人別帳 三下
の人か。
興味ないんで本人でも気付かないし、例え本人であってもどうでもいい類だな。
http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/hit-and-run/
zaikabou はてな村人別帳 三下
の人か。
興味ないんで本人でも気付かないし、例え本人であってもどうでもいい類だな。
247 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:28:15 ID:X+HEo0800
普通に消毒じゃないの？
248 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:43:25 ID:ZQeMfEC3P
このスレって、「キモヲタヲチスレ」だよな。
何で、「ヲチ対象」であるキモヲタが乗り込んできているんだろう。
ウヨサヨヲチスレと違って今度は自分たちが荒らしになったことを認識していないのだろうかな。
「キモヲタ」をヲチする気がないならはてサスレに行けば？
何で、「ヲチ対象」であるキモヲタが乗り込んできているんだろう。
ウヨサヨヲチスレと違って今度は自分たちが荒らしになったことを認識していないのだろうかな。
「キモヲタ」をヲチする気がないならはてサスレに行けば？
249 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:43:39 ID:Q19n/Ve0O
最初どっかい先生かと思った。
250 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:44:28 ID:rfGce5L30
草が追い出された腹いせに暴れてるだけっぽいなあ。この子供じみた反応は。
251 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:51:54 ID:ZQeMfEC3P
>>250
俺の事か？
普通に、草三や嘲三に対する「LR遵守・守らない奴は荒らし」という態度をこのスレでも適用しろよって言ってるだけ。
俺はウヨサヨスレではキモヲタネタにはなるべく絡まなかった。あのスレでは「スレ違い」って事になっていたから。
だからキモヲタスレではスレの主旨に沿ってキモヲタをヲチしようとしているだけなんだけどね。
それが気に入らない方がもはや「荒らし」だと言う事は自覚した方がいいのでは？
俺の事か？
普通に、草三や嘲三に対する「LR遵守・守らない奴は荒らし」という態度をこのスレでも適用しろよって言ってるだけ。
俺はウヨサヨスレではキモヲタネタにはなるべく絡まなかった。あのスレでは「スレ違い」って事になっていたから。
だからキモヲタスレではスレの主旨に沿ってキモヲタをヲチしようとしているだけなんだけどね。
それが気に入らない方がもはや「荒らし」だと言う事は自覚した方がいいのでは？
252 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:52:29 ID:rfGce5L30
>>251
よく草の肩を持つ気になるなあｗ
よく草の肩を持つ気になるなあｗ
253 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:58:42 ID:ZQeMfEC3P
>>252
草三の肩なんか持ってない。あのスレではキモヲタヲチは自粛していたと言ってるだろうに。
せっかくキモヲタヲチスレが立ったのに、住人は「キモヲタをヲチされて怒っているキモヲタだけ」なんて悲しすぎるだろ。
楽しくキモヲタの醜態をヲチしよう。
草三の肩なんか持ってない。あのスレではキモヲタヲチは自粛していたと言ってるだろうに。
せっかくキモヲタヲチスレが立ったのに、住人は「キモヲタをヲチされて怒っているキモヲタだけ」なんて悲しすぎるだろ。
楽しくキモヲタの醜態をヲチしよう。
254 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:03:55 ID:EjJdmYhB0
キモヲタ（Apeman）をヲチされて怒っている（話題そらしている）キモヲタ（草）か。
255 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:05:30 ID:rfGce5L30
>>253
ここって草隔離スレでしょ？その通りに機能してるならいいのでは。
ここって草隔離スレでしょ？その通りに機能してるならいいのでは。
256 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:10:03 ID:ZQeMfEC3P
>>254
猿のどこがキモヲタ？あれははてサじゃなかったのか？
猿がキモヲタならウヨサヨスレでは「キモヲタはスレ違いだからやめろ」と言われるはずだが。
猿をヲチしたいならはてサヲチスレがあるだろうに。
猿のどこがキモヲタ？あれははてサじゃなかったのか？
猿がキモヲタならウヨサヨスレでは「キモヲタはスレ違いだからやめろ」と言われるはずだが。
猿をヲチしたいならはてサヲチスレがあるだろうに。
257 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:11:41 ID:rfGce5L30
いや、Apemanは政治オタではあると思うが。十分キモいし。
ウヨサヨのサヨでもあるからスレ違いって言われないだけじゃないの？
ウヨサヨのサヨでもあるからスレ違いって言われないだけじゃないの？
258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:15:12 ID:ZQeMfEC3P
259 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:16:00 ID:EjJdmYhB0
260 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:23:12 ID:ZQeMfEC3P
>>257
「キモヲタ」の定義を恣意的に解釈しすぎ。
＞アイドルや声優、アニメなどのファン、なのだが見た目や行動が気持ち悪いとキモいヲタク呼ばわりされる。
＞常識がなってないヲタクのことでもある。
＞一般的にはヲタは全てキモヲタなどという不名誉極まりない考え方の人もいるようではあるが、
＞人畜無害な普通のヲタからしてみればいい迷惑である。
はてなキーワードではこんな感じ。次スレからテンプレに入れておいた方がいいかもな。
そもそもは、あれだろ。陵辱エロゲや炉利物という、規制対象になるような変態的なコンテンツにばかり執着し
はてな界隈で気持ち悪がられているキモヲタをヲチするスレだろ？
規制法が焦点になってるわけだし。
「キモヲタ」の定義を恣意的に解釈しすぎ。
＞アイドルや声優、アニメなどのファン、なのだが見た目や行動が気持ち悪いとキモいヲタク呼ばわりされる。
＞常識がなってないヲタクのことでもある。
＞一般的にはヲタは全てキモヲタなどという不名誉極まりない考え方の人もいるようではあるが、
＞人畜無害な普通のヲタからしてみればいい迷惑である。
はてなキーワードではこんな感じ。次スレからテンプレに入れておいた方がいいかもな。
そもそもは、あれだろ。陵辱エロゲや炉利物という、規制対象になるような変態的なコンテンツにばかり執着し
はてな界隈で気持ち悪がられているキモヲタをヲチするスレだろ？
規制法が焦点になってるわけだし。
261 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:26:54 ID:EjJdmYhB0
262 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:28:59 ID:rfGce5L30
263 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:31:26 ID:ZQeMfEC3P
>>261
はてサでも陵辱エロゲユーザーで、暴力団漫画やBL漫画の規制には黙っているのに
陵辱エロゲの規制のみ基地害のようにわめきたてるタイプはヲチ対象だろう。
つまり、「表現の自由」をオナネタを守る為の口実にしている醜悪なキモヲタ。
そういうやつはウヨでもサヨでもどんどん晒し上げるべき。
はてサでも陵辱エロゲユーザーで、暴力団漫画やBL漫画の規制には黙っているのに
陵辱エロゲの規制のみ基地害のようにわめきたてるタイプはヲチ対象だろう。
つまり、「表現の自由」をオナネタを守る為の口実にしている醜悪なキモヲタ。
そういうやつはウヨでもサヨでもどんどん晒し上げるべき。
264 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:38:12 ID:rfGce5L30
>>263
「表現の自由」をオナネタを守る為に使っても法的にも政治思想的にも
なんの問題もないぞ？ オナネタがキモいって言いたいだけなら、
Apemanの政治オナニーだって十分キモいからこのスレでいいだろｗ
何をつるしあげようとしているのかわからんが。
「表現の自由」をオナネタを守る為に使っても法的にも政治思想的にも
なんの問題もないぞ？ オナネタがキモいって言いたいだけなら、
Apemanの政治オナニーだって十分キモいからこのスレでいいだろｗ
何をつるしあげようとしているのかわからんが。
265 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:44:38 ID:ZQeMfEC3P
>>264
はてサスレがあるのになぜここでやりたいんだ？
陵辱エロゲと規制法関連で草三が暴れて、草に煽られて発狂したエロゲヲタも暴れて
ウヨサヨスレが収拾つかなくなったからこのスレが立った、と認識してるんだが。
だったら規制法とエロゲ関連をメインにやる方がスレの主旨に沿ってるだろ。
＞「表現の自由」をオナネタを守る為に使っても法的にも政治思想的にも
＞なんの問題もないぞ？
法的・政治的に問題がある人間だけをヲチするのがヲチスレなのか？何を言ってるのだか意味不明。
まぁ、政治的には問題があると思うけど。問題がないと思ってるのは一部キモヲタだけ。
世間の常識とかけ離れていることを理解できないんだろう。
はてサスレがあるのになぜここでやりたいんだ？
陵辱エロゲと規制法関連で草三が暴れて、草に煽られて発狂したエロゲヲタも暴れて
ウヨサヨスレが収拾つかなくなったからこのスレが立った、と認識してるんだが。
だったら規制法とエロゲ関連をメインにやる方がスレの主旨に沿ってるだろ。
＞「表現の自由」をオナネタを守る為に使っても法的にも政治思想的にも
＞なんの問題もないぞ？
法的・政治的に問題がある人間だけをヲチするのがヲチスレなのか？何を言ってるのだか意味不明。
まぁ、政治的には問題があると思うけど。問題がないと思ってるのは一部キモヲタだけ。
世間の常識とかけ離れていることを理解できないんだろう。
266 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:46:31 ID:Q19n/Ve0O
267 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:55:03 ID:ZQeMfEC3P
>>266
俺が言ってるのは、オナニーではなく「表現の自由」をクリエイターとして守るのが目的なら
エロゲも極道ものもBLも、映画も音楽も小説も、そいつにとっては等価値に守る対象であるはずだってことだよ。
「表現の問題」ならね。
だからエロゲに費やしたエネルギーや文章量と同じくらいの情熱が極道物やBLにも注ぎ込まれて然るべきだ。
「オナネタを守りたいのではない。表現の自由は全ての表現の問題だ」
という主張が建て前ではなく本音であるならな。
だけど、本当にキモヲタって、男向けのエロゲやエロ漫画にしか興味ないんだな。
「お前ら結局レイプが好きなだけなんだろ？」と言われてもこれじゃ反論できないだろう。よく恥ずかしくないなと思う。
俺が言ってるのは、オナニーではなく「表現の自由」をクリエイターとして守るのが目的なら
エロゲも極道ものもBLも、映画も音楽も小説も、そいつにとっては等価値に守る対象であるはずだってことだよ。
「表現の問題」ならね。
だからエロゲに費やしたエネルギーや文章量と同じくらいの情熱が極道物やBLにも注ぎ込まれて然るべきだ。
「オナネタを守りたいのではない。表現の自由は全ての表現の問題だ」
という主張が建て前ではなく本音であるならな。
だけど、本当にキモヲタって、男向けのエロゲやエロ漫画にしか興味ないんだな。
「お前ら結局レイプが好きなだけなんだろ？」と言われてもこれじゃ反論できないだろう。よく恥ずかしくないなと思う。
268 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:55:50 ID:rfGce5L30
>>266
高橋も多分反対だろうな。ギャング映画やヤクザ映画好きなはずだから。
あとBL規制には言及してたな。NaokiTakahashi BL で検索して見つけた。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/15618129901
BLのほうが消しが甘いんで、男性向けのレベルを飛び越えての擁護は
困難なんだよ。
高橋も多分反対だろうな。ギャング映画やヤクザ映画好きなはずだから。
あとBL規制には言及してたな。NaokiTakahashi BL で検索して見つけた。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/15618129901
BLのほうが消しが甘いんで、男性向けのレベルを飛び越えての擁護は
困難なんだよ。
269 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:56:38 ID:rfGce5L30
>>267
おいおい、情熱の配分を批判してるわけ？ｗ
おいおい、情熱の配分を批判してるわけ？ｗ
270 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:06:57 ID:ZQeMfEC3P
>>269
危機感のなさを不可解に思っている。
真っ先に危機感を覚えてしかるべき、表現の自由を掲げる「リバタリアン」なキモヲタがなぜ他の規制にはこうまで冷静なのか。
本当に「表現の自由」を守りたいのかね。
現実でやりたくてしょうがない「レイプ」を、ゲームでやる自由を守りたいだけではないのかね。
他の表現はかなりどうでもいいのではないか？
これは多くの人が疑問に思っていることだろうな。
＞pokute8 「ロリ漫画とロリ犯罪の関連性は立証できない」と騒いでた表現の自由を守りたい人達が、表現の自由のために
＞「暴力団漫画と暴力団加入の関連性を立証できるのか？」と騒ぎだすかどうか。
http://b.hatena.ne.jp/entry/alfalfalfa.com/archives/398570.html
危機感のなさを不可解に思っている。
真っ先に危機感を覚えてしかるべき、表現の自由を掲げる「リバタリアン」なキモヲタがなぜ他の規制にはこうまで冷静なのか。
本当に「表現の自由」を守りたいのかね。
現実でやりたくてしょうがない「レイプ」を、ゲームでやる自由を守りたいだけではないのかね。
他の表現はかなりどうでもいいのではないか？
これは多くの人が疑問に思っていることだろうな。
＞pokute8 「ロリ漫画とロリ犯罪の関連性は立証できない」と騒いでた表現の自由を守りたい人達が、表現の自由のために
＞「暴力団漫画と暴力団加入の関連性を立証できるのか？」と騒ぎだすかどうか。
http://b.hatena.ne.jp/entry/alfalfalfa.com/archives/398570.html
271 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:27:17 ID:Q19n/Ve0O
272 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:31:31 ID:ZQeMfEC3P
273 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:33:07 ID:Q19n/Ve0O
274 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:34:16 ID:Q19n/Ve0O
>>272
数字板を「規制」で検索してみよう。
数字板を「規制」で検索してみよう。
275 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:39:43 ID:ZQeMfEC3P
276 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:44:49 ID:rfGce5L30
>>270
論理的な矛盾の指摘にはなってないから興味がないな。
自分の業界の問題に一番危機感抱くのは自然だと思うが。
>「暴力団漫画と暴力団加入の関連性を立証できるのか？」と騒ぎだすかどうか。
よくわからんが、キモオタがそれを騒げば満足なのか？
ダイアリを「暴力」で検索。一杯出てくるぞ。
暴力表現と強力効果論について。
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20080105/p3
暴力的内容のフィクションについて。
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091207/p1
オタクポルノの周辺領域として不良漫画やヤクザ映画をとりあげてる。
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20090701/p3
暴力表現で有名な映画「ファニーゲーム」について
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20090610/p5
「ファイトクラブ」の暴力表現について
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20070930/p1
論理的な矛盾の指摘にはなってないから興味がないな。
自分の業界の問題に一番危機感抱くのは自然だと思うが。
>「暴力団漫画と暴力団加入の関連性を立証できるのか？」と騒ぎだすかどうか。
よくわからんが、キモオタがそれを騒げば満足なのか？
ダイアリを「暴力」で検索。一杯出てくるぞ。
暴力表現と強力効果論について。
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20080105/p3
暴力的内容のフィクションについて。
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091207/p1
オタクポルノの周辺領域として不良漫画やヤクザ映画をとりあげてる。
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20090701/p3
暴力表現で有名な映画「ファニーゲーム」について
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20090610/p5
「ファイトクラブ」の暴力表現について
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20070930/p1
277 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:45:09 ID:Q19n/Ve0O
PIL/SLASHの陵辱ボブゲーヲタ（♂）ならここにいるがw
278 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:57:16 ID:ZQeMfEC3P
>>276
業界の問題ではなく「表現の自由」を守る問題ではなかったのかねぇ。
自分の業界のことにしか興味がないなら「表現の自由」なんて崇高そうなお題目を掲げるのやめれば？
「これはポルノだけの問題ではなく全ての表現の問題で…」とか言うのも一切やめろ。
エロゲと自分の仕事しか問題ではないなら、言葉を着飾るのはやめてほしいものだな。
＞ダイアリを「暴力」で検索。一杯出てくるぞ。
で、今回は「実際に」極道とBLが規制されているんだがそれについては？
必死に騒ぐべきだろ規制されているんだから。表現の自由が大事ならば。
業界の問題ではなく「表現の自由」を守る問題ではなかったのかねぇ。
自分の業界のことにしか興味がないなら「表現の自由」なんて崇高そうなお題目を掲げるのやめれば？
「これはポルノだけの問題ではなく全ての表現の問題で…」とか言うのも一切やめろ。
エロゲと自分の仕事しか問題ではないなら、言葉を着飾るのはやめてほしいものだな。
＞ダイアリを「暴力」で検索。一杯出てくるぞ。
で、今回は「実際に」極道とBLが規制されているんだがそれについては？
必死に騒ぐべきだろ規制されているんだから。表現の自由が大事ならば。
279 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:03:46 ID:ZQeMfEC3P
280 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:10:45 ID:Q19n/Ve0O
陵辱ゲームは男性向けも女性向けも好物です。
ああ、私の話は聞いていないのか。
表現の自由とは崇高な理想論ではなくて、憲法の言葉だよ。
国家がすべきでないことは何か。
外国人参政権も違憲であるという主張があるね。
私はこの問題にあまり情熱を配分していないが、たぶんお互いさまだろう。
ああ、私の話は聞いていないのか。
表現の自由とは崇高な理想論ではなくて、憲法の言葉だよ。
国家がすべきでないことは何か。
外国人参政権も違憲であるという主張があるね。
私はこの問題にあまり情熱を配分していないが、たぶんお互いさまだろう。
281 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:11:45 ID:O67E5pGa0
一方的にレッテル貼りながら、相手のやっていないことを持ち出して
上から目線で叩くってのはどうなのかね？
高橋が政治家や活動家ってんならわからなくもないが
ただのエロゲ屋に何を期待してるんだ君は？
上から目線で叩くってのはどうなのかね？
高橋が政治家や活動家ってんならわからなくもないが
ただのエロゲ屋に何を期待してるんだ君は？
282 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:11:56 ID:rfGce5L30
>>278
情熱の濃淡が個人的な事情に左右されても論理矛盾ではないだろうということ。
実際、擁護するときにはちゃんと「表現の自由」を参照しているのだし、
そんなに高橋の真意が知りたいなら極道映画の規制についてどう思いますかって
聞いてみたらいいんじゃないの？それで問題解決でしょ。
>で、今回は「実際に」極道とBLが規制されているんだがそれについては？
暴力団漫画については福岡の話だからなあ。出版全体に影響する東京都の
条例ほど騒がれにくい事情はある（だから地方で変なポルノ規制とかが
通りやすかったりもする）。それでも、ちょっと検索するだけで
漫画オタが暴力団漫画規制に反対してるニュース記事や掲示板は出てくるぞ。
BLはまだ新しく規制されてなくて、既存の条例による指定じゃなかったか？
で、それでもまだ男性向けより緩いからなあ。
今起きてる規制案への反対とはそれは別枠だし、より困難な話になるから
どうしても後回しにはなるでしょ。
情熱の濃淡が個人的な事情に左右されても論理矛盾ではないだろうということ。
実際、擁護するときにはちゃんと「表現の自由」を参照しているのだし、
そんなに高橋の真意が知りたいなら極道映画の規制についてどう思いますかって
聞いてみたらいいんじゃないの？それで問題解決でしょ。
>で、今回は「実際に」極道とBLが規制されているんだがそれについては？
暴力団漫画については福岡の話だからなあ。出版全体に影響する東京都の
条例ほど騒がれにくい事情はある（だから地方で変なポルノ規制とかが
通りやすかったりもする）。それでも、ちょっと検索するだけで
漫画オタが暴力団漫画規制に反対してるニュース記事や掲示板は出てくるぞ。
BLはまだ新しく規制されてなくて、既存の条例による指定じゃなかったか？
で、それでもまだ男性向けより緩いからなあ。
今起きてる規制案への反対とはそれは別枠だし、より困難な話になるから
どうしても後回しにはなるでしょ。
283 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:18:33 ID:ZQeMfEC3P
>>280
＞表現の自由とは崇高な理想論ではなくて、憲法の言葉だよ。
＞国家がすべきでないことは何か。
それが重要なら、全てのカルチャーが同レベルで「表現として」重要ってことになるね。
「国家がすべきでないことをしているかどうか」を問題にしてるならコンテンツによって差が生じるわけがない。
＞そんなに高橋の真意が知りたいなら極道映画の規制についてどう思いますかって
＞聞いてみたらいいんじゃないの？それで問題解決でしょ。
どう思いますかとも何も聞かれてないのに陵辱エロゲについては自主的に必死に声を上げているよな。
陵辱エロゲにだけは。「表現の自由」の問題であるはずなのに、「陵辱」が一番の問題みたいだよな。不思議だな。
「聞かれれば答えますよ」的な態度に何か意味があるのか？
＞表現の自由とは崇高な理想論ではなくて、憲法の言葉だよ。
＞国家がすべきでないことは何か。
それが重要なら、全てのカルチャーが同レベルで「表現として」重要ってことになるね。
「国家がすべきでないことをしているかどうか」を問題にしてるならコンテンツによって差が生じるわけがない。
＞そんなに高橋の真意が知りたいなら極道映画の規制についてどう思いますかって
＞聞いてみたらいいんじゃないの？それで問題解決でしょ。
どう思いますかとも何も聞かれてないのに陵辱エロゲについては自主的に必死に声を上げているよな。
陵辱エロゲにだけは。「表現の自由」の問題であるはずなのに、「陵辱」が一番の問題みたいだよな。不思議だな。
「聞かれれば答えますよ」的な態度に何か意味があるのか？
284 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:21:02 ID:ZQeMfEC3P
285 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:22:34 ID:rfGce5L30
>>283
>どう思いますかとも何も聞かれてないのに陵辱エロゲについては自主的に必死に声を上げているよな。
自分の問題だからだろ。
>「表現の自由」の問題であるはずなのに、「陵辱」が一番の問題みたいだよな。不思議だな。
高橋にとっての表現の自由の使い道が「陵辱表現」なだけだろ。
何の矛盾でもないし二重基準でもないなあｗ
キモいキモくないたましいが悪い戦略が悪いという話なら分かるが。
>「聞かれれば答えますよ」的な態度に何か意味があるのか？
当事者がまず自分の問題に集中するのは当たり前だろ。
>どう思いますかとも何も聞かれてないのに陵辱エロゲについては自主的に必死に声を上げているよな。
自分の問題だからだろ。
>「表現の自由」の問題であるはずなのに、「陵辱」が一番の問題みたいだよな。不思議だな。
高橋にとっての表現の自由の使い道が「陵辱表現」なだけだろ。
何の矛盾でもないし二重基準でもないなあｗ
キモいキモくないたましいが悪い戦略が悪いという話なら分かるが。
>「聞かれれば答えますよ」的な態度に何か意味があるのか？
当事者がまず自分の問題に集中するのは当たり前だろ。
286 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:28:10 ID:ZQeMfEC3P
>>285
＞自分の問題だからだろ。
じゃあ自分の問題としてアプローチしろって。表現全体の問題とか奇麗事を言うなよ。
＞キモいキモくないたましいが悪い戦略が悪いという話なら分かるが。
キモい、痛い、電波だ、異常だ、笑えるって話だよ。決まってるだろ。それがヲチスレじゃないか。
＞自分の問題だからだろ。
じゃあ自分の問題としてアプローチしろって。表現全体の問題とか奇麗事を言うなよ。
＞キモいキモくないたましいが悪い戦略が悪いという話なら分かるが。
キモい、痛い、電波だ、異常だ、笑えるって話だよ。決まってるだろ。それがヲチスレじゃないか。
287 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:28:23 ID:O67E5pGa0
288 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:32:28 ID:Z1sOzqeJ0
ID:ZQeMfEC3Pがなにに怒ってるのかわからん
ホームレスが生活保護を求めて市に講義するのは正しく生存権の問題なのだが
「俺を生かせと言え、人間の生存権の問題とか綺麗ごと言うな」とか言うのか？
ホームレスが生活保護を求めて市に講義するのは正しく生存権の問題なのだが
「俺を生かせと言え、人間の生存権の問題とか綺麗ごと言うな」とか言うのか？
289 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:33:56 ID:W1IEDOem0
問題じゃないと思っているのか
さすがはキモオタだなぁ
チンコ扱きながら
表現の自由、国家の人民支配、民主主義への反逆、
とかなんとか騒いでるキチガイを
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝと眺めてる方の身にもなってくれよw
まあ、ヲチ的には、そういうのは大歓迎だけどw
さすがはキモオタだなぁ
チンコ扱きながら
表現の自由、国家の人民支配、民主主義への反逆、
とかなんとか騒いでるキチガイを
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝと眺めてる方の身にもなってくれよw
まあ、ヲチ的には、そういうのは大歓迎だけどw
290 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:36:38 ID:O67E5pGa0
>>289
たったこれだけの文の中にこれだけの印象操作を持ち込めるとか流石ですね＾＾
たったこれだけの文の中にこれだけの印象操作を持ち込めるとか流石ですね＾＾
291 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:41:26 ID:W1IEDOem0
え?
「自分の業界」「エロゲ」だからこそ拘ってるんだ!なにがわるい!!
って言ってるのはキモオタじゃないの?
ホモ漫画もヤクザ漫画もどうでもいいのはあたりまえ
表現の自由より、おれの大事なのはエロゲだレイプだ
と正直にいうキモヲタはすがすがしいが
高橋はそうじゃないからなぁ。
「自分の業界」「エロゲ」だからこそ拘ってるんだ!なにがわるい!!
って言ってるのはキモオタじゃないの?
ホモ漫画もヤクザ漫画もどうでもいいのはあたりまえ
表現の自由より、おれの大事なのはエロゲだレイプだ
と正直にいうキモヲタはすがすがしいが
高橋はそうじゃないからなぁ。
292 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:51:48 ID:ZQeMfEC3P
293 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:02:34 ID:W1IEDOem0
>結局、ここに繰り広げられている「芸術」論とは、エロゲ規制反対派が言祝いでいた「表現の自由」の写し絵に他ならない。
>「ゲージュツだから何でもアリ」が「憲法で表現の自由が保証されているから陵辱エロゲもアリ」に取って替わったに過ぎない。
>学校で教わるまでそんなこと考えたこともなかった癖に、事の良し悪しも分からない大馬鹿者が与えられた概念を濫用して
>先人の作ったフレーズを繰り返しているだけのことであり、女を迫害している奴がこともあろうに自分が迫害されている気になって
>悦に入っているのだから始末に終えない。
まあ、消毒はかなり正確に高橋の本性を見抜いているっていうか
他にも見抜いてる奴は大勢いるんだろうけど
消毒みたいにはっきりと書いてないだけだよな
キモオタの突撃が怖いのかなー
>「ゲージュツだから何でもアリ」が「憲法で表現の自由が保証されているから陵辱エロゲもアリ」に取って替わったに過ぎない。
>学校で教わるまでそんなこと考えたこともなかった癖に、事の良し悪しも分からない大馬鹿者が与えられた概念を濫用して
>先人の作ったフレーズを繰り返しているだけのことであり、女を迫害している奴がこともあろうに自分が迫害されている気になって
>悦に入っているのだから始末に終えない。
まあ、消毒はかなり正確に高橋の本性を見抜いているっていうか
他にも見抜いてる奴は大勢いるんだろうけど
消毒みたいにはっきりと書いてないだけだよな
キモオタの突撃が怖いのかなー
294 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:02:35 ID:Q19n/Ve0O
草三さんもそうだけど、同性愛サロン荒らしてる腐女子や鬼女の芸風とかぶるなあ。
あの手合いも二言目には「男同士でしゃぶり合いたいだけなのに必死」
とか言って下ネタに走る。
あの手合いも二言目には「男同士でしゃぶり合いたいだけなのに必死」
とか言って下ネタに走る。
295 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:03:18 ID:Z1sOzqeJ0
人前でチンコしごくな、という揶揄はわかるが
主張から「チンコしごく様子」を勝手に読み取ってる痛いのはお前じゃねーかよｗ
主張から「チンコしごく様子」を勝手に読み取ってる痛いのはお前じゃねーかよｗ
296 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:23:31 ID:W1IEDOem0
おれは自分のズリネタがこれである!等と
ネットでもリアルでも公言したくもないし
それを守るために戦う気にもなれないわ
AVとか規制されるなら、あーもーしょうがないなあと諦める
お前らの諦められ無さが「人前でチンコを扱く」行為であると
自覚できれば世間の親御さん達に白い目で見られないのにね。
表現の自由やらゆうべんりな概念が
たまたま自分のズリネタを守ってくれそうだったから
飛びついたに過ぎず
もしエロゲが規制されなければ表現の自由など
どうでもよかったことが明白
必死になればなるほどイタイし、屁理屈を捏ねれば捏ねるほど
性犯罪被害者や娘を持つ親にはドン引きされる
レイプゲームを擁護して騒いでる時点で言葉の暴力だからな
ネットでもリアルでも公言したくもないし
それを守るために戦う気にもなれないわ
AVとか規制されるなら、あーもーしょうがないなあと諦める
お前らの諦められ無さが「人前でチンコを扱く」行為であると
自覚できれば世間の親御さん達に白い目で見られないのにね。
表現の自由やらゆうべんりな概念が
たまたま自分のズリネタを守ってくれそうだったから
飛びついたに過ぎず
もしエロゲが規制されなければ表現の自由など
どうでもよかったことが明白
必死になればなるほどイタイし、屁理屈を捏ねれば捏ねるほど
性犯罪被害者や娘を持つ親にはドン引きされる
レイプゲームを擁護して騒いでる時点で言葉の暴力だからな
297 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:27:17 ID:Q19n/Ve0O
諦めろときたか。
色々とすごいな。
色々とすごいな。
298 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:27:52 ID:Z1sOzqeJ0
俺は諦める！
→お前らも諦めろ！
くそわろた
→お前らも諦めろ！
くそわろた
299 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:28:12 ID:W1IEDOem0
それなのに自分が迫害される被害者みたいなツラをし
予防拘禁だアニメアイコン差別だと深刻ぶってみせ
レイプ被害者が陵辱エロゲを避難すればかけつけて
マッキノンだパターナリズムだと大仰にさわぎまくり
「おれの大事なエロゲに文句を付けたら人民の敵としますよ
面倒なことになる前に黙りなさい」
というプレッシャーをかける
いつでも自分が迫害される正義の被害者
エロゲ批判する奴は自由を抑圧する悪者
レイプ被害とか、そういう「背景」は無視
（しかしオタクの予防拘禁恐怖を語る時は
オタクは現実に苛められて迫害されてきたから!という「背景」を強調）
いいかげんにウンザリされてるって解らないのかねぇw
予防拘禁だアニメアイコン差別だと深刻ぶってみせ
レイプ被害者が陵辱エロゲを避難すればかけつけて
マッキノンだパターナリズムだと大仰にさわぎまくり
「おれの大事なエロゲに文句を付けたら人民の敵としますよ
面倒なことになる前に黙りなさい」
というプレッシャーをかける
いつでも自分が迫害される正義の被害者
エロゲ批判する奴は自由を抑圧する悪者
レイプ被害とか、そういう「背景」は無視
（しかしオタクの予防拘禁恐怖を語る時は
オタクは現実に苛められて迫害されてきたから!という「背景」を強調）
いいかげんにウンザリされてるって解らないのかねぇw
300 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:40:16 ID:W1IEDOem0
>>298
いやいや別に諦めなくてもいいよ
ヲチ対象が減るだけだからw
普通の人間はレイプ物にそんな執着ないし
ズリネタがなくても彼女がいれば生きて行けるし
そもそも過激な物が規制されたってすべてが消える訳じゃないし
何をそれほど発狂してるのか
世間の人は理解できないんだよ
普通の人にとっては簡単に諦められるんだよレイプ物なんて
ズリネタが過激でなくなることは深刻な問題じゃない
というか、陵辱エロゲでしか抜けない男が
自分の彼女や娘の周囲にいると思うことの方が余程深刻なのさ
いやいや別に諦めなくてもいいよ
ヲチ対象が減るだけだからw
普通の人間はレイプ物にそんな執着ないし
ズリネタがなくても彼女がいれば生きて行けるし
そもそも過激な物が規制されたってすべてが消える訳じゃないし
何をそれほど発狂してるのか
世間の人は理解できないんだよ
普通の人にとっては簡単に諦められるんだよレイプ物なんて
ズリネタが過激でなくなることは深刻な問題じゃない
というか、陵辱エロゲでしか抜けない男が
自分の彼女や娘の周囲にいると思うことの方が余程深刻なのさ
301 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:40:21 ID:Q19n/Ve0O
NaokiTakahashiについて言えば、エロゲーが法規制されたら
シャレではなくホームレスになりかねないわけだが、諦めろとはね。
シャレではなくホームレスになりかねないわけだが、諦めろとはね。
302 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:42:19 ID:Z1sOzqeJ0
よくもまあこれほど巨大な藁人形作れることｗ
>レイプ被害者が陵辱エロゲを避難すればかけつけて
>マッキノンだパターナリズムだと大仰にさわぎまくり
騒いでるのは非難にじゃなく「規制されろ」に対してだろ。
非難で済むなら反論すれば済むんだからお前の言うとおり大仰に騒ぐ必要なんてないな。
>「おれの大事なエロゲに文句を付けたら人民の敵としますよ
>面倒なことになる前に黙りなさい」
>というプレッシャーをかける
「被害者に文句を付けたら人民の敵としますよ
面倒なことになる前に黙りなさい」
というプレッシャーかっこいいですｗ
ブーメラン頭に刺さって痛くないですか？ｗ
>いつでも自分が迫害される正義の被害者
>エロゲ批判する奴は自由を抑圧する悪者
被害者が正義とか誰が言ったんだよｗ
誰が言ってることかぼんやりした頭のままごっちゃにするからこういう頭悪いことを平気で言える。
ちゃんとソースつけろハゲ。
>レイプ被害者が陵辱エロゲを避難すればかけつけて
>マッキノンだパターナリズムだと大仰にさわぎまくり
騒いでるのは非難にじゃなく「規制されろ」に対してだろ。
非難で済むなら反論すれば済むんだからお前の言うとおり大仰に騒ぐ必要なんてないな。
>「おれの大事なエロゲに文句を付けたら人民の敵としますよ
>面倒なことになる前に黙りなさい」
>というプレッシャーをかける
「被害者に文句を付けたら人民の敵としますよ
面倒なことになる前に黙りなさい」
というプレッシャーかっこいいですｗ
ブーメラン頭に刺さって痛くないですか？ｗ
>いつでも自分が迫害される正義の被害者
>エロゲ批判する奴は自由を抑圧する悪者
被害者が正義とか誰が言ったんだよｗ
誰が言ってることかぼんやりした頭のままごっちゃにするからこういう頭悪いことを平気で言える。
ちゃんとソースつけろハゲ。
303 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:45:43 ID:W1IEDOem0
>>301
陵辱だけがエロゲなのか?
レイプを盛り込まなければ売れるものが書けないのか?
業界には「規制されたらされたでいくらでもやりようはある。
むしろチャレンジ精神を刺激される」
といってるシナリオライターもいるぞ?すばらしいw
轢き逃げの中傷を見返してやるためにも
ぜひとも高橋君にはレイプがなくてもすごいシナリオを書いて
アートシーン（笑）に貢献してもらいたいものだw
陵辱だけがエロゲなのか?
レイプを盛り込まなければ売れるものが書けないのか?
業界には「規制されたらされたでいくらでもやりようはある。
むしろチャレンジ精神を刺激される」
といってるシナリオライターもいるぞ?すばらしいw
轢き逃げの中傷を見返してやるためにも
ぜひとも高橋君にはレイプがなくてもすごいシナリオを書いて
アートシーン（笑）に貢献してもらいたいものだw
304 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:49:32 ID:Z1sOzqeJ0
「普通の人間」「世間の人」じゃなくて、理解できないのはお前個人だろう。
どんだけ「俺は普通」アピールしたいんだよｗ
どんだけ「俺は普通」アピールしたいんだよｗ
305 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:50:49 ID:Q19n/Ve0O
ミニスカートなんて下品。無くても困らない。
チャドルやブルカを着たらいいじゃない。
アホらし。
チャドルやブルカを着たらいいじゃない。
アホらし。
306 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:53:58 ID:W1IEDOem0
>>302
>「被害者に文句を付けたら人民の敵としますよ
>面倒なことになる前に黙りなさい」
>というプレッシャーかっこいいですｗ
>ブーメラン頭に刺さって痛くないですか？ｗ
キモオタなんか現実的に被害者じゃありませんからw
むしろレイプ妊娠中絶エロゲというおそろしい表現物を
人前で必死に肯定する加害者だから
それを見せつけられている性犯罪被害者とか
親御さんの方が被害者だから。
そんな被害を受けて陵辱エロゲを批判している被害者に
文句をつけるキモオタは人民の敵ですなぁ
あれ?その位のことは自覚があるんじゃなかったの?
キモオタは人民の敵として階級闘争するんじゃねーの?
強がっても本当は嫌われてるのを気にしてるもんだから
結局は、自分が被害者ぶって、女を加害者にする
だからキモオタは嫌われるんだよw
>「被害者に文句を付けたら人民の敵としますよ
>面倒なことになる前に黙りなさい」
>というプレッシャーかっこいいですｗ
>ブーメラン頭に刺さって痛くないですか？ｗ
キモオタなんか現実的に被害者じゃありませんからw
むしろレイプ妊娠中絶エロゲというおそろしい表現物を
人前で必死に肯定する加害者だから
それを見せつけられている性犯罪被害者とか
親御さんの方が被害者だから。
そんな被害を受けて陵辱エロゲを批判している被害者に
文句をつけるキモオタは人民の敵ですなぁ
あれ?その位のことは自覚があるんじゃなかったの?
キモオタは人民の敵として階級闘争するんじゃねーの?
強がっても本当は嫌われてるのを気にしてるもんだから
結局は、自分が被害者ぶって、女を加害者にする
だからキモオタは嫌われるんだよw
307 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:55:28 ID:W1IEDOem0
>>305
レ イ プ エ ロ ゲ と女性の服装問題を同列にするキチガイ
レ イ プ エ ロ ゲ と女性の服装問題を同列にするキチガイ
308 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:58:16 ID:W1IEDOem0
309 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:58:46 ID:Z1sOzqeJ0
310 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:58:47 ID:Q19n/Ve0O
>>174についても諦めろなんだっけ？
311 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:04:46 ID:W1IEDOem0
>>309
同情される被害者が「正義」になるのはこの世の法則だろw
だからキモオタも必死でそのポジションを獲得しようとしてるんだろうにw
正義になれないなら
高橋だって「火炎放射器で焼かれる汚物だ」
なんて大げさなことは言わないぜ?
でも性差別表現おｋの迫害者であるキモオタが被害者ぶるのは
みにくいのう、みにくいのう、世間も許しませんよ!
どんだけ反発食らってるか自覚しろw
同情される被害者が「正義」になるのはこの世の法則だろw
だからキモオタも必死でそのポジションを獲得しようとしてるんだろうにw
正義になれないなら
高橋だって「火炎放射器で焼かれる汚物だ」
なんて大げさなことは言わないぜ?
でも性差別表現おｋの迫害者であるキモオタが被害者ぶるのは
みにくいのう、みにくいのう、世間も許しませんよ!
どんだけ反発食らってるか自覚しろw
312 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:11:16 ID:Z1sOzqeJ0
>>311
>同情される被害者が「正義」になるのはこの世の法則だろw
お前にとってそれが当然の常識なのはわかったわｗ
それをキモヲタが言ったっていうのはどこがソースなの？
>だからキモオタも必死でそのポジションを獲得しようとしてるんだろうにw
>正義になれないなら
>高橋だって「火炎放射器で焼かれる汚物だ」
>なんて大げさなことは言わないぜ?
こういう「だろう」っていう妄想じゃなくてちゃんとソースつきで頼むわ。
それともお前も主張から「被害者は正義！」を勝手に読み取ってる痛いのとして生きていくわけ？
>でも性差別表現おｋの迫害者であるキモオタが被害者ぶるのは
>みにくいのう、みにくいのう、世間も許しませんよ!
>どんだけ反発食らってるか自覚しろw
許さないのも反発してるのも「世間」じゃなくてお前だろｗ
道義的に批判することが当然許されることを前提にした上で
高橋は「キモヲタぶち殺すゲームもおｋ」の人だから「性差別表現」だけおｋなわけではない。
また藁人形か。
>同情される被害者が「正義」になるのはこの世の法則だろw
お前にとってそれが当然の常識なのはわかったわｗ
それをキモヲタが言ったっていうのはどこがソースなの？
>だからキモオタも必死でそのポジションを獲得しようとしてるんだろうにw
>正義になれないなら
>高橋だって「火炎放射器で焼かれる汚物だ」
>なんて大げさなことは言わないぜ?
こういう「だろう」っていう妄想じゃなくてちゃんとソースつきで頼むわ。
それともお前も主張から「被害者は正義！」を勝手に読み取ってる痛いのとして生きていくわけ？
>でも性差別表現おｋの迫害者であるキモオタが被害者ぶるのは
>みにくいのう、みにくいのう、世間も許しませんよ!
>どんだけ反発食らってるか自覚しろw
許さないのも反発してるのも「世間」じゃなくてお前だろｗ
道義的に批判することが当然許されることを前提にした上で
高橋は「キモヲタぶち殺すゲームもおｋ」の人だから「性差別表現」だけおｋなわけではない。
また藁人形か。
313 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:22:47 ID:W1IEDOem0
>>312
>こういう「だろう」っていう妄想じゃなくてちゃんとソースつきで頼むわ
猿や北守の記事をムチャクチャ恣意的に解釈してきた
キモオタが何言ってるんだw
お前の提示したソース全滅ジャンw
おれはフェミも時には弱者の正義を振りかざしてると思ってるよ
だけど性差別もレイパーも現存するし
性差別表現に鈍感なキモオタが溢れてる状況では
偉そうでも仕方ないよね、対抗手段として
>こういう「だろう」っていう妄想じゃなくてちゃんとソースつきで頼むわ
猿や北守の記事をムチャクチャ恣意的に解釈してきた
キモオタが何言ってるんだw
お前の提示したソース全滅ジャンw
おれはフェミも時には弱者の正義を振りかざしてると思ってるよ
だけど性差別もレイパーも現存するし
性差別表現に鈍感なキモオタが溢れてる状況では
偉そうでも仕方ないよね、対抗手段として
314 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:25:16 ID:W1IEDOem0
>高橋は「キモヲタぶち殺すゲームもおｋ」の人だから「性差別表現」だけおｋなわけではない。
高橋はレトリックにすら火炎放射器を連想して
殺される～～と火病を起こす被害妄想患者w
しかし、レイプ被害者の陵辱エロゲへの恐怖は
想像もできない人格破綻者
キモオタは実際にぶち殺されたことないから
ゲームという体裁を取れば平然としていられるんだろうなw
それが性犯罪被害者にも伝わるからますます怒りを買う
ほんと馬鹿だよお前らは。
高橋はレトリックにすら火炎放射器を連想して
殺される～～と火病を起こす被害妄想患者w
しかし、レイプ被害者の陵辱エロゲへの恐怖は
想像もできない人格破綻者
キモオタは実際にぶち殺されたことないから
ゲームという体裁を取れば平然としていられるんだろうなw
それが性犯罪被害者にも伝わるからますます怒りを買う
ほんと馬鹿だよお前らは。
315 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:26:45 ID:rXxmpFMr0
俺をフォローしてくれてる人がめちゃくちゃ謝ってるから何事かと思ったら、
メンヘラ女に絡まれてるらしい
http://twitter.com/asamix69
どうも女と言うだけで周りも何にも言えなくなってるっぽい
メンヘラ女に絡まれてるらしい
http://twitter.com/asamix69
どうも女と言うだけで周りも何にも言えなくなってるっぽい
316 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:27:00 ID:Z1sOzqeJ0
>>313
俺はまだなんも提示してないが提示して欲しけりゃしてやるよ。
俺のどの発言のソースがほしいわけ？
>猿や北守の記事をムチャクチャ恣意的に解釈してきた
>キモオタが何言ってるんだw
俺はしてねえよ。キモヲタはサンマの群れじゃねえっつの。一緒くたにすんな。
>おれはフェミも時には弱者の正義を振りかざしてると思ってるよ
>だけど性差別もレイパーも現存するし
>性差別表現に鈍感なキモオタが溢れてる状況では
>偉そうでも仕方ないよね、対抗手段として
はてことか腐乱子とかもよく勘違いしてるが、
鈍感かどうかと被害者の側に立つかどうかは関係がないのでなんともいえんな。
俺は仕方ないとは思わん。
俺はまだなんも提示してないが提示して欲しけりゃしてやるよ。
俺のどの発言のソースがほしいわけ？
>猿や北守の記事をムチャクチャ恣意的に解釈してきた
>キモオタが何言ってるんだw
俺はしてねえよ。キモヲタはサンマの群れじゃねえっつの。一緒くたにすんな。
>おれはフェミも時には弱者の正義を振りかざしてると思ってるよ
>だけど性差別もレイパーも現存するし
>性差別表現に鈍感なキモオタが溢れてる状況では
>偉そうでも仕方ないよね、対抗手段として
はてことか腐乱子とかもよく勘違いしてるが、
鈍感かどうかと被害者の側に立つかどうかは関係がないのでなんともいえんな。
俺は仕方ないとは思わん。
317 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:30:02 ID:Z1sOzqeJ0
318 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:33:44 ID:W1IEDOem0
319 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:35:23 ID:W1IEDOem0
320 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:35:44 ID:Z1sOzqeJ0
321 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:39:50 ID:W1IEDOem0
322 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:46:53 ID:W1IEDOem0
>>316
>鈍感かどうかと被害者の側に立つかどうかは関係がないのでなんともいえんな。
それは関係ないな
フェミの求めてるのも
「被害者側に立たなくていいから敏感になってくれ」
ってことだと思うぞ
敏感な奴は、「ドブスを守る会」でアート論とか語りださんから
自衛論に絡んできてオタク差別を訴えたりもしないから
>鈍感かどうかと被害者の側に立つかどうかは関係がないのでなんともいえんな。
それは関係ないな
フェミの求めてるのも
「被害者側に立たなくていいから敏感になってくれ」
ってことだと思うぞ
敏感な奴は、「ドブスを守る会」でアート論とか語りださんから
自衛論に絡んできてオタク差別を訴えたりもしないから
323 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:47:33 ID:Z1sOzqeJ0
324 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:50:52 ID:Z1sOzqeJ0
325 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:53:22 ID:W1IEDOem0
高橋以外にもえっけんやオーツネが顰蹙買っていたな
性犯罪とか差別問題論じてる奴らの
問題提起だけちょろまかしてきて
「痴漢より無断リンク禁止問題が重要だ」とか
「暴力でもアートとして評価できる」とか
「そんなことよりオタクの予防拘禁が心配だ」
とか持論でオナニーする奴は
殺されても文句言えないと思った方がいいぞw
性犯罪とか差別問題論じてる奴らの
問題提起だけちょろまかしてきて
「痴漢より無断リンク禁止問題が重要だ」とか
「暴力でもアートとして評価できる」とか
「そんなことよりオタクの予防拘禁が心配だ」
とか持論でオナニーする奴は
殺されても文句言えないと思った方がいいぞw
326 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:01:08 ID:W1IEDOem0
>>323
おれの解釈は>>216
お前も規制派と決めつけてるわけかー
高橋が何人もいるようだぜw
>両方批判しろ、じゃねえの？ｗ
両方批判すべきなのは高橋です
昨日の話のループだからもう秋田
過去ログ嫁
>>324
敏感ならフェミなり被害者がどう思うか
どんな反応が返ってくるかも事前に予測できる
自明の問題だからな
おれの解釈は>>216
お前も規制派と決めつけてるわけかー
高橋が何人もいるようだぜw
>両方批判しろ、じゃねえの？ｗ
両方批判すべきなのは高橋です
昨日の話のループだからもう秋田
過去ログ嫁
>>324
敏感ならフェミなり被害者がどう思うか
どんな反応が返ってくるかも事前に予測できる
自明の問題だからな
327 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:09:56 ID:W1IEDOem0
しかしあれを単純に規制論と読むような粗雑な奴に
「どこにそんな事が書いてある!ソースは?」とか言われたくないしw
こっちこそ「どこにそんな事が書いてある」
と問いつめたいわ
「どこにそんな事が書いてある!ソースは?」とか言われたくないしw
こっちこそ「どこにそんな事が書いてある」
と問いつめたいわ
328 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:32:12 ID:Z1sOzqeJ0
>>326
高橋やtari-Gは>>216のような問題提起をそもそも認めていないし、
戦う民主主義にも否定的な立場を示しているだろう。
>両方批判すべきなのは高橋です
過去ログ嫁って言うなら案内くらいしろよハゲ。
で、俺のどの発言のソース知りたいか早く言え。
>敏感ならフェミなり被害者がどう思うか
>どんな反応が返ってくるかも事前に予測できる
>自明の問題だからな
エスパー乙としか言いようがない。
以下全く同感なので引用する。
http://d.hatena.ne.jp/masudami/20091209/1260341254
>あたしは、自分を被害者だと書いたが、フランチェス子さんの言うあれやこれやは理解できない。
>いったい他人に何を求めているのか、さっぱりわからない。
>「セカンドレイプ」を連呼する様から、辛そうだ、あたしなんかより傷ついたのだろうか、とは思うけど、状況が違い過ぎてかける言葉がない。
>フランチェス子さんもまた、あたしの状況を知ってもあたしを理解できないだろう。悲しいけど、それは違う人間だから仕方ないかなと思っている。
>そんなわけであたし自身は「この人わかんねーな、わかってもくれねーだろーな（べつにいいけど）」と思ってるフランチェス子さんという人に、
>女は性差別を内面化して標準装備とか*2、
>女に強姦の可否・善悪の話題を持ちかけたらそれはセクハラで、話題に加わった人間も犯罪者予備軍だとか*3、
>被害者は須く傷ついているからああいうなこうするな*4とか言われて、とても困惑している。
>性差別をなくしたいとかはたいへん結構なお話だけど、性差が存在する以上は偏見を根絶というテーゼはどだい無理な理想だし、
>だいたいフランチェス子さんののことすら理解できないあたしという人間がここにいるのに、あたしと同じ女・被害者の名の下、女・被害者像を勝手にコントロールしないで欲しい。
お前も被害者像をコントロールしたい人なのか、という印象しかない。
高橋やtari-Gは>>216のような問題提起をそもそも認めていないし、
戦う民主主義にも否定的な立場を示しているだろう。
>両方批判すべきなのは高橋です
過去ログ嫁って言うなら案内くらいしろよハゲ。
で、俺のどの発言のソース知りたいか早く言え。
>敏感ならフェミなり被害者がどう思うか
>どんな反応が返ってくるかも事前に予測できる
>自明の問題だからな
エスパー乙としか言いようがない。
以下全く同感なので引用する。
http://d.hatena.ne.jp/masudami/20091209/1260341254
>あたしは、自分を被害者だと書いたが、フランチェス子さんの言うあれやこれやは理解できない。
>いったい他人に何を求めているのか、さっぱりわからない。
>「セカンドレイプ」を連呼する様から、辛そうだ、あたしなんかより傷ついたのだろうか、とは思うけど、状況が違い過ぎてかける言葉がない。
>フランチェス子さんもまた、あたしの状況を知ってもあたしを理解できないだろう。悲しいけど、それは違う人間だから仕方ないかなと思っている。
>そんなわけであたし自身は「この人わかんねーな、わかってもくれねーだろーな（べつにいいけど）」と思ってるフランチェス子さんという人に、
>女は性差別を内面化して標準装備とか*2、
>女に強姦の可否・善悪の話題を持ちかけたらそれはセクハラで、話題に加わった人間も犯罪者予備軍だとか*3、
>被害者は須く傷ついているからああいうなこうするな*4とか言われて、とても困惑している。
>性差別をなくしたいとかはたいへん結構なお話だけど、性差が存在する以上は偏見を根絶というテーゼはどだい無理な理想だし、
>だいたいフランチェス子さんののことすら理解できないあたしという人間がここにいるのに、あたしと同じ女・被害者の名の下、女・被害者像を勝手にコントロールしないで欲しい。
お前も被害者像をコントロールしたい人なのか、という印象しかない。
329 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:53:14 ID:Z1sOzqeJ0
エスパー乙と言われてもなに言ってるかわからないかも知れないので、
もうひとつ孫引きしておく。
http://d.hatena.ne.jp/the_end-of_the-world/20100501/1272662210
>「貴戸さんも三井さんも書いていることですが、コミュニケーションは主体の間で成立する出来事です。
だから、そもそも個体化できない。かつての日本型の社会でも、そのことはかなり自明に理解されていた。
ところが、最近は『コミュニケーション能力』という言葉が盛んに言われます。
コミュニケーションは本来、特定の誰かに個体化できないからこそコミュニケーションなのですが、
それをあたかも個体の性能として特定できるかのように語る。
コミュニケーション能力というのはそういう言葉です。
その言葉に乗って、あたかもそういう能力が実在し、それで人が選別できるかのような話まで出てきた。
実在しない点では幽霊や亡霊みたいなものですが、実在しないからこそ、いったん『ある』ことになれば、
みんながその影におびえたり、身につける努力をしなければならなくなる。
そういう意味で、『コミュニケーション能力』や『ハイパー・メリトクラシー』の議論は、根本的に誤っていたと今は思っています。
ないものはないとして、扱うべきだった。」<
エスパー批判としていい文章だ。
もうひとつ孫引きしておく。
http://d.hatena.ne.jp/the_end-of_the-world/20100501/1272662210
>「貴戸さんも三井さんも書いていることですが、コミュニケーションは主体の間で成立する出来事です。
だから、そもそも個体化できない。かつての日本型の社会でも、そのことはかなり自明に理解されていた。
ところが、最近は『コミュニケーション能力』という言葉が盛んに言われます。
コミュニケーションは本来、特定の誰かに個体化できないからこそコミュニケーションなのですが、
それをあたかも個体の性能として特定できるかのように語る。
コミュニケーション能力というのはそういう言葉です。
その言葉に乗って、あたかもそういう能力が実在し、それで人が選別できるかのような話まで出てきた。
実在しない点では幽霊や亡霊みたいなものですが、実在しないからこそ、いったん『ある』ことになれば、
みんながその影におびえたり、身につける努力をしなければならなくなる。
そういう意味で、『コミュニケーション能力』や『ハイパー・メリトクラシー』の議論は、根本的に誤っていたと今は思っています。
ないものはないとして、扱うべきだった。」<
エスパー批判としていい文章だ。
330 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:55:42 ID:W1IEDOem0
>>328
ＫＫＫの首つりが横行する社会でもヘイト規制はゆるさん!
黒人を差別する権利は民主的権利だ!
と、すぐに答えを出しちゃうのか、おそろしいやつらだ
さすがは差別者キモオタだなw
そんな歪んだ神経だからあの記事が規制論に見える訳か
>以下全く同感なので引用する。
増田見とかwwww
そんなのを引用してる時点でお前の底が知れるw
そいつこそ「有村はママが欲しいだけ」と精神科ゴッコしまくるわ
「被害者ぶらない被害者」という被害者像を強調して
他の被害者と差別化をはかろうと
コントロールして失敗した馬鹿じゃん
それで叩かれて消えていったwあわれ
>お前も被害者像をコントロールしたい人なのか、という印象しかない。
印象論乙
おれは具体的な被害者像なんて書いてないよ
何をエスパーしてるんだ
ＫＫＫの首つりが横行する社会でもヘイト規制はゆるさん!
黒人を差別する権利は民主的権利だ!
と、すぐに答えを出しちゃうのか、おそろしいやつらだ
さすがは差別者キモオタだなw
そんな歪んだ神経だからあの記事が規制論に見える訳か
>以下全く同感なので引用する。
増田見とかwwww
そんなのを引用してる時点でお前の底が知れるw
そいつこそ「有村はママが欲しいだけ」と精神科ゴッコしまくるわ
「被害者ぶらない被害者」という被害者像を強調して
他の被害者と差別化をはかろうと
コントロールして失敗した馬鹿じゃん
それで叩かれて消えていったwあわれ
>お前も被害者像をコントロールしたい人なのか、という印象しかない。
印象論乙
おれは具体的な被害者像なんて書いてないよ
何をエスパーしてるんだ
331 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:03:14 ID:Z1sOzqeJ0
>ＫＫＫの首つりが横行する社会でもヘイト規制はゆるさん!
首つりは首つりとして裁かれるべきだが。
>黒人を差別する権利は民主的権利だ!
誰がそんなこと言ったのか？
「差別する」という言葉の意味をもう少し吟味してみたらどうか。
>そんなのを引用してる時点でお前の底が知れるw
印象論乙。
で、内容についてはなにも言うことないのか？
>おれは具体的な被害者像なんて書いてないよ
>>326
>敏感ならフェミなり被害者がどう思うか
>どんな反応が返ってくるかも事前に予測できる
が被害者像の特定でなくてなんなんだよ。バカじゃねえのお前ｗ
首つりは首つりとして裁かれるべきだが。
>黒人を差別する権利は民主的権利だ!
誰がそんなこと言ったのか？
「差別する」という言葉の意味をもう少し吟味してみたらどうか。
>そんなのを引用してる時点でお前の底が知れるw
印象論乙。
で、内容についてはなにも言うことないのか？
>おれは具体的な被害者像なんて書いてないよ
>>326
>敏感ならフェミなり被害者がどう思うか
>どんな反応が返ってくるかも事前に予測できる
が被害者像の特定でなくてなんなんだよ。バカじゃねえのお前ｗ
332 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:04:01 ID:W1IEDOem0
>>329
たとえばな
轢き逃げが高橋のエロゲを「やらずに批判」し
あまつさえそれをgdgdと正当化しようとしたことは
轢き逃げの「鈍感さ」の表出だろ?
あいつにまともな想像力と
差別や侵害行為に対する「敏感さ」があれば
あんなまずい理路で高橋を叩いたりはしなかった
ヲチスレですらそうやって轢き逃げは叩かれてる
多面体とフェミ仲間にボッコにされてる猿もそうだ
あいつもウヨやキモオタに敏感さを要求する割には
自分もそれが不足していたことを今こそ知るべきだろうw
エスパーとかそんな話じゃない
それは話のすり替え。
たとえばな
轢き逃げが高橋のエロゲを「やらずに批判」し
あまつさえそれをgdgdと正当化しようとしたことは
轢き逃げの「鈍感さ」の表出だろ?
あいつにまともな想像力と
差別や侵害行為に対する「敏感さ」があれば
あんなまずい理路で高橋を叩いたりはしなかった
ヲチスレですらそうやって轢き逃げは叩かれてる
多面体とフェミ仲間にボッコにされてる猿もそうだ
あいつもウヨやキモオタに敏感さを要求する割には
自分もそれが不足していたことを今こそ知るべきだろうw
エスパーとかそんな話じゃない
それは話のすり替え。
333 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:09:35 ID:Z1sOzqeJ0
>轢き逃げの「鈍感さ」の表出だろ?
>
>あいつにまともな想像力と
>差別や侵害行為に対する「敏感さ」があれば
>あんなまずい理路で高橋を叩いたりはしなかった
まさにこういうふうに、
個人間のコミュニケーションの失敗を特定個人の、
しかも「敏感さ」みたいなあいまいで恣意的な評価が可能な能力に
還元できるかのようにふるまう態度を批判してる文章なんだが。
すりかえてない。ドンピシャ。
>
>あいつにまともな想像力と
>差別や侵害行為に対する「敏感さ」があれば
>あんなまずい理路で高橋を叩いたりはしなかった
まさにこういうふうに、
個人間のコミュニケーションの失敗を特定個人の、
しかも「敏感さ」みたいなあいまいで恣意的な評価が可能な能力に
還元できるかのようにふるまう態度を批判してる文章なんだが。
すりかえてない。ドンピシャ。
334 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:12:52 ID:W1IEDOem0
>>331
>首つりは首つりとして裁かれるべきだが。
で、差別と差別的煽動による首つりを事前に止めるための方策は?
KKKは親に影響された子供まで黒人を殺してたんだぜ
>で、内容についてはなにも言うことないのか？
話にならんわw
masudamiこそが
「同じ女・被害者の名の下、女・被害者像を勝手にコントロールしてる」
と決め付けそれを記事にすることによって
F子像をコントロールし
お前のようなアホにその「印象」を植えつけておるw
自分の行為を自覚できないまま
他人にレッテルを貼ってコントロールしようとする最悪の種類の低脳
読めば速攻で解る矛盾
>どんな反応が返ってくるかも事前に予測できる
>が被害者像の特定でなくてなんなんだよ。バカじゃねえのお前ｗ
はいはい>>332読んでねー
相手の像を特定できなければ気も遣えないとか
発達障害なら許されるけどありえないからw
>首つりは首つりとして裁かれるべきだが。
で、差別と差別的煽動による首つりを事前に止めるための方策は?
KKKは親に影響された子供まで黒人を殺してたんだぜ
>で、内容についてはなにも言うことないのか？
話にならんわw
masudamiこそが
「同じ女・被害者の名の下、女・被害者像を勝手にコントロールしてる」
と決め付けそれを記事にすることによって
F子像をコントロールし
お前のようなアホにその「印象」を植えつけておるw
自分の行為を自覚できないまま
他人にレッテルを貼ってコントロールしようとする最悪の種類の低脳
読めば速攻で解る矛盾
>どんな反応が返ってくるかも事前に予測できる
>が被害者像の特定でなくてなんなんだよ。バカじゃねえのお前ｗ
はいはい>>332読んでねー
相手の像を特定できなければ気も遣えないとか
発達障害なら許されるけどありえないからw
335 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:14:43 ID:W1IEDOem0
336 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:17:55 ID:W1IEDOem0
あれ?
「エスパー」キモオタくん消えちゃったの?w
「エスパー」キモオタくん消えちゃったの?w
337 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:25:40 ID:rfGce5L30
がんばってんなあ。ツッコミきれんわ。
>>288 がスカっと無視されている件ｗクリティカルなツッコミだしな。
>>293 その文章で見抜けるのは消毒の頭の安さだけだけどな。株屋だっけ？ｗ
>>303 それ完全にエロゲ談義だから。ここでやる話題ではないんじゃないか。
で、高橋は陵辱系も非陵辱系もやってるけどな。
>>319 だから、何度ループさせれば(ry >>109
>>331 こういう話を地下猫が持ち出した資料に書いてあるんだよな。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006607327/
これは地下猫のくせになかなかいい資料だ。
>>332
敏感か鈍感か以前に具体的に高橋本人の名誉を傷つけると考えたから、
反論以前の問題として抗議し謝罪を求め、轢き逃げは謝ったんだろ。
まったく異質の問題だよ。ビンカン自慢がしたいならエロい店でも行ってこい。
>>288 がスカっと無視されている件ｗクリティカルなツッコミだしな。
>>293 その文章で見抜けるのは消毒の頭の安さだけだけどな。株屋だっけ？ｗ
>>303 それ完全にエロゲ談義だから。ここでやる話題ではないんじゃないか。
で、高橋は陵辱系も非陵辱系もやってるけどな。
>>319 だから、何度ループさせれば(ry >>109
>>331 こういう話を地下猫が持ち出した資料に書いてあるんだよな。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006607327/
これは地下猫のくせになかなかいい資料だ。
>>332
敏感か鈍感か以前に具体的に高橋本人の名誉を傷つけると考えたから、
反論以前の問題として抗議し謝罪を求め、轢き逃げは謝ったんだろ。
まったく異質の問題だよ。ビンカン自慢がしたいならエロい店でも行ってこい。
338 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:32:29 ID:rfGce5L30
339 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:44:14 ID:W1IEDOem0
>>337
>敏感か鈍感か以前に具体的に高橋本人の名誉を傷つけると考えたから、
>反論以前の問題として抗議し謝罪を求め、轢き逃げは謝ったんだろ。
だから「名誉」の問題に対して鈍感だから
轢き逃げはアホな中傷で自爆したんだろw
あの発言が論争の内容と無関係に
一方的に他人の名誉を傷つけることで
それははてサと雖も擁護のしようがない
ということに鈍感すぎるからああなった
その割に自分の名誉には「敏感」な奴が多すぎるのが困るがなw
エスパーとかつまらん話ではないわ
敏感・鈍感という用語を用いるか用いないかだけだ
>ビンカン自慢がしたいならエロい店でも行ってこい。
何この喩えw
欲求不満かよプwお前がいってこいw
>敏感か鈍感か以前に具体的に高橋本人の名誉を傷つけると考えたから、
>反論以前の問題として抗議し謝罪を求め、轢き逃げは謝ったんだろ。
だから「名誉」の問題に対して鈍感だから
轢き逃げはアホな中傷で自爆したんだろw
あの発言が論争の内容と無関係に
一方的に他人の名誉を傷つけることで
それははてサと雖も擁護のしようがない
ということに鈍感すぎるからああなった
その割に自分の名誉には「敏感」な奴が多すぎるのが困るがなw
エスパーとかつまらん話ではないわ
敏感・鈍感という用語を用いるか用いないかだけだ
>ビンカン自慢がしたいならエロい店でも行ってこい。
何この喩えw
欲求不満かよプwお前がいってこいw
340 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:47:05 ID:rfGce5L30
341 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:56:23 ID:W1IEDOem0
>>337
>スカっと無視されている件ｗクリティカルなツッコミだしな。
ID:ZQeMfEC3Pっておれじゃないからなぁ
おれは誰にも怒ってないし
キモオタが面白いからヲチしてるだけだし
ふーんん。消毒って株屋か
英語に堪能なのはそのせいか?
>それ完全にエロゲ談義だから。ここでやる話題ではないんじゃないか。
陵辱エロゲという犯罪物のエロゲが規制対象になってるなら
過激さではなく内容で勝負しようというエロゲ屋が存在するのに
高橋君にはそんな気概がないんですかwと聞いてるだけだ
>だから、何度ループさせれば(ry
ループするのはお前がしゃしゃり出てくるせいだw
獣は檻にが道義的に問題なら陵辱エロゲも問題
それを批判したら規制派だマッキノンだと騒ぐバカはもう
公の場に出てくるな。Twitterを非公開にして暴れてろ
>スカっと無視されている件ｗクリティカルなツッコミだしな。
ID:ZQeMfEC3Pっておれじゃないからなぁ
おれは誰にも怒ってないし
キモオタが面白いからヲチしてるだけだし
ふーんん。消毒って株屋か
英語に堪能なのはそのせいか?
>それ完全にエロゲ談義だから。ここでやる話題ではないんじゃないか。
陵辱エロゲという犯罪物のエロゲが規制対象になってるなら
過激さではなく内容で勝負しようというエロゲ屋が存在するのに
高橋君にはそんな気概がないんですかwと聞いてるだけだ
>だから、何度ループさせれば(ry
ループするのはお前がしゃしゃり出てくるせいだw
獣は檻にが道義的に問題なら陵辱エロゲも問題
それを批判したら規制派だマッキノンだと騒ぐバカはもう
公の場に出てくるな。Twitterを非公開にして暴れてろ
342 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:03:12 ID:rfGce5L30
>>341
陵辱描写や暴力描写を含む作品では内容勝負出来ないと考えてるところが安い。
カンヌに出された「ファニーゲーム」より「遺作」が上だって言ってるような
ヘンタイ野郎なんだぞ。気概があるから陵辱描写がしたいんだろうに。
>それを批判したら規制派だマッキノンだと騒ぐバカはもう
>公の場に出てくるな。
つーか、マッキノンにこだわってるのお前だろｗどんだけ腹立ったんだよｗ
陵辱描写や暴力描写を含む作品では内容勝負出来ないと考えてるところが安い。
カンヌに出された「ファニーゲーム」より「遺作」が上だって言ってるような
ヘンタイ野郎なんだぞ。気概があるから陵辱描写がしたいんだろうに。
>それを批判したら規制派だマッキノンだと騒ぐバカはもう
>公の場に出てくるな。
つーか、マッキノンにこだわってるのお前だろｗどんだけ腹立ったんだよｗ
343 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:04:18 ID:rfGce5L30
しかし、わからん。
消毒とhit-and-runがいるのかなーと思っていたんだが。
同レベルの馬鹿が何人粘着してるんだろうな。
消毒とhit-and-runがいるのかなーと思っていたんだが。
同レベルの馬鹿が何人粘着してるんだろうな。
344 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:04:42 ID:W1IEDOem0
>>338
別にー謝罪を求めてなんかいませんからーw
二重基準を認めるなら評価するがなw
>>340
「実際にこれを言ったら名誉を傷つける」ということが理解できないのは
人の名誉に対して鈍感だからだ
と言っているだけ
気づく力が鈍いとか言い換えれば満足するのか?
「あたまがわるい」というのと結局は同じ事
これは知識量を量って知能指数を厳密に判断しているわけではないからな
別にー謝罪を求めてなんかいませんからーw
二重基準を認めるなら評価するがなw
>>340
「実際にこれを言ったら名誉を傷つける」ということが理解できないのは
人の名誉に対して鈍感だからだ
と言っているだけ
気づく力が鈍いとか言い換えれば満足するのか?
「あたまがわるい」というのと結局は同じ事
これは知識量を量って知能指数を厳密に判断しているわけではないからな
345 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:13:33 ID:rfGce5L30
>>344
だから、情熱の濃淡は二重基準って言わないんだってｗ
この話は>>24で終わっちゃってるけどいつまで引っ張るの？ｗ
鈍感は別に問題じゃないだろ。エロゲ屋の人格に何を期待してるんだよｗ
あくまで具体的な個人を実際に傷つけることが問題なんであって。
だから、情熱の濃淡は二重基準って言わないんだってｗ
この話は>>24で終わっちゃってるけどいつまで引っ張るの？ｗ
鈍感は別に問題じゃないだろ。エロゲ屋の人格に何を期待してるんだよｗ
あくまで具体的な個人を実際に傷つけることが問題なんであって。
346 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:14:25 ID:W1IEDOem0
>>342
>カンヌに出された「ファニーゲーム」より「遺作」が上だって言ってるような
>ヘンタイ野郎なんだぞ。気概があるから陵辱描写がしたいんだろうに。
遺作とか知らんしw
とにかく変態の上に
限られた材料で他人より凄い物を作ろうという
気概がないことはわかった
いままでどんなレイプ物ばかり作ってるのだか知らないがw
>つーか、マッキノンにこだわってるのお前だろｗどんだけ腹立ったんだよｗ
規制派・マッキノン・パターナリズム
全部同じだがなー
エロゲ批判されたらレッテル貼るくせは直した方がいいぞ
敵ばかり増やしてはへこんで惨めにつぶやく
バカ高橋を見ておれんわw
>カンヌに出された「ファニーゲーム」より「遺作」が上だって言ってるような
>ヘンタイ野郎なんだぞ。気概があるから陵辱描写がしたいんだろうに。
遺作とか知らんしw
とにかく変態の上に
限られた材料で他人より凄い物を作ろうという
気概がないことはわかった
いままでどんなレイプ物ばかり作ってるのだか知らないがw
>つーか、マッキノンにこだわってるのお前だろｗどんだけ腹立ったんだよｗ
規制派・マッキノン・パターナリズム
全部同じだがなー
エロゲ批判されたらレッテル貼るくせは直した方がいいぞ
敵ばかり増やしてはへこんで惨めにつぶやく
バカ高橋を見ておれんわw
347 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:16:36 ID:rfGce5L30
>>346
遺作を知らない奴が陵辱エロゲを語る時代になったのか。
ファイトクラブから喧嘩シーンと流血シーン取ったら、
どう考えてもつまんねー映画になるだろが。
気概の問題じゃねーよバカ。
作家としての気概に問題を回収して人格攻撃して終わらせて、
それでお前の何が幸せになるのかさっぱりわからんな。
遺作を知らない奴が陵辱エロゲを語る時代になったのか。
ファイトクラブから喧嘩シーンと流血シーン取ったら、
どう考えてもつまんねー映画になるだろが。
気概の問題じゃねーよバカ。
作家としての気概に問題を回収して人格攻撃して終わらせて、
それでお前の何が幸せになるのかさっぱりわからんな。
348 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:17:06 ID:W1IEDOem0
>>345
情熱の濃淡の問題じゃない
オタク差別表現が道義的に許されないなら
陵辱エロゲも表現として道義的に許されない
高橋はそれを認識していると口ではいうが
地下に潜れと言われるとファビョることからして
内心では少しも悪いと思っていないのが丸分かり
情熱の濃淡の問題じゃない
オタク差別表現が道義的に許されないなら
陵辱エロゲも表現として道義的に許されない
高橋はそれを認識していると口ではいうが
地下に潜れと言われるとファビョることからして
内心では少しも悪いと思っていないのが丸分かり
349 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:19:26 ID:rfGce5L30
>>348
>地下に潜れと言われるとファビョることからして
地下に潜れってフレーズは珍しいな。佐藤亜紀あたりが使ってたかな？
>内心では少しも悪いと思っていないのが丸分かり
内心で悪いと思うかどうかが問題なのか？ｗ
>地下に潜れと言われるとファビョることからして
地下に潜れってフレーズは珍しいな。佐藤亜紀あたりが使ってたかな？
>内心では少しも悪いと思っていないのが丸分かり
内心で悪いと思うかどうかが問題なのか？ｗ
350 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:21:05 ID:W1IEDOem0
>>347
規制対象ってレイプレイだろ?
>ファイトクラブから喧嘩シーンと流血シーン取ったら、
>どう考えてもつまんねー映画になるだろが。
エロゲから暴力シーンと流血シーン取ったら、
どう考えてもつまんねーエロゲになるだろが」
って言いたいのか?意味不明だなw
規制対象ってレイプレイだろ?
>ファイトクラブから喧嘩シーンと流血シーン取ったら、
>どう考えてもつまんねー映画になるだろが。
エロゲから暴力シーンと流血シーン取ったら、
どう考えてもつまんねーエロゲになるだろが」
って言いたいのか?意味不明だなw
351 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:22:31 ID:rfGce5L30
>>350
レイプレイだけの話じゃないだろうが。
レイプレイはやってないからしらないが。
>エロゲから暴力シーンと流血シーン取ったら、
>どう考えてもつまんねーエロゲになるだろが」
>って言いたいのか?意味不明だなw
意味明瞭だと思うのだが？
エロシーンとっても面白いエロゲもそりゃあるけどな。
そういうもんばっか書きたいわけじゃないんだろうよ。
レイプレイだけの話じゃないだろうが。
レイプレイはやってないからしらないが。
>エロゲから暴力シーンと流血シーン取ったら、
>どう考えてもつまんねーエロゲになるだろが」
>って言いたいのか?意味不明だなw
意味明瞭だと思うのだが？
エロシーンとっても面白いエロゲもそりゃあるけどな。
そういうもんばっか書きたいわけじゃないんだろうよ。
352 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:23:38 ID:W1IEDOem0
353 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:26:56 ID:rfGce5L30
創作作品内で描写されている登場人物の行動が道義的に許されないということと、
創作行為や観賞行為が道義的に許されないと言うことは別だろ。当たり前だが。
それじゃ暴力団漫画も不良漫画もミステリーもルパン三世も、
「道義的に許されない」ことになるぞ。漫画業界大変だな。
創作行為や観賞行為が道義的に許されないと言うことは別だろ。当たり前だが。
それじゃ暴力団漫画も不良漫画もミステリーもルパン三世も、
「道義的に許されない」ことになるぞ。漫画業界大変だな。
354 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:29:56 ID:rfGce5L30
>>352
一方で、実在のオタクに向けた政治的発言は、フィクションじゃないからな。
それは「たとえ話」で別のカテゴリだろ。
>>148が書いているが、Apemanも高橋もそこは合意してるそうだぞ？
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091207/p1
一方で、実在のオタクに向けた政治的発言は、フィクションじゃないからな。
それは「たとえ話」で別のカテゴリだろ。
>>148が書いているが、Apemanも高橋もそこは合意してるそうだぞ？
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091207/p1
355 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:30:00 ID:W1IEDOem0
>>351
おれは規制問題で有名になった
レイプレイしか知らんって言ってるんだよw
「遺作を知らない奴が陵辱エロゲを語る時代になったのか。 」
とか、キモオタの常識を押しつけられてもなぁ
キモオタ以外に詳しい人居るの?
>エロシーンとっても面白いエロゲもそりゃあるけどな。
>そういうもんばっか書きたいわけじゃないんだろうよ。
また都合が悪くなれば話をすりかえやがってw
「エロシーン」が全部規制対象なのか?あん?
レイプ妊娠中絶じゃないエロシーンで勝負しろよw
おれは規制問題で有名になった
レイプレイしか知らんって言ってるんだよw
「遺作を知らない奴が陵辱エロゲを語る時代になったのか。 」
とか、キモオタの常識を押しつけられてもなぁ
キモオタ以外に詳しい人居るの?
>エロシーンとっても面白いエロゲもそりゃあるけどな。
>そういうもんばっか書きたいわけじゃないんだろうよ。
また都合が悪くなれば話をすりかえやがってw
「エロシーン」が全部規制対象なのか?あん?
レイプ妊娠中絶じゃないエロシーンで勝負しろよw
356 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:31:23 ID:W1IEDOem0
357 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:32:38 ID:rfGce5L30
>>355
さすがにその知識量で陵辱エロゲについて議論するのは無理だな。
>また都合が悪くなれば話をすりかえやがってw
すり替えてねえよｗ
気概を持って面白い作品を作るためにこそ陵辱シーンを書く権利が必要なんだろ。
最初から最後までこう言ってるんだが、お前が理解出来てないだけだろ。
>「エロシーン」が全部規制対象なのか?あん?
レイプ妊娠中絶を扱った作品が書けないって事は、
それだけ表現の可能性が狭まったってことだろうが。
さすがにその知識量で陵辱エロゲについて議論するのは無理だな。
>また都合が悪くなれば話をすりかえやがってw
すり替えてねえよｗ
気概を持って面白い作品を作るためにこそ陵辱シーンを書く権利が必要なんだろ。
最初から最後までこう言ってるんだが、お前が理解出来てないだけだろ。
>「エロシーン」が全部規制対象なのか?あん?
レイプ妊娠中絶を扱った作品が書けないって事は、
それだけ表現の可能性が狭まったってことだろうが。
358 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:33:36 ID:rfGce5L30
>>356
それは差別的表現であって、人権侵害ではないな。
それは高橋が再三書いたし、このスレでもアホほど書いたけど、
壊れたスピーカー君にはどうしても聞き入れられないらしい。
そりゃそうだ、それ認めたら話終わるもんなｗ
それは差別的表現であって、人権侵害ではないな。
それは高橋が再三書いたし、このスレでもアホほど書いたけど、
壊れたスピーカー君にはどうしても聞き入れられないらしい。
そりゃそうだ、それ認めたら話終わるもんなｗ
359 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:33:42 ID:W1IEDOem0
やっぱりこいつら二重基準だわw
キモオタをバカにするようなレトリックは差別として大騒ぎ
女を差別・レイプすることを「肯定」するフィクションは
フィクションだから道義的にも無問題と来たw
キモオタをバカにするようなレトリックは差別として大騒ぎ
女を差別・レイプすることを「肯定」するフィクションは
フィクションだから道義的にも無問題と来たw
360 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:36:04 ID:W1IEDOem0
>>357
その限られた材料で他人より凄い物を作ろうという
気概がないことはわかった
「レイプや中絶を規制されても発想の転換で面白い物を作ってやるぜ」
と燃えているエロゲ作家も居るというのに
レイプや中絶がないと何も作れないとはなさけない
その限られた材料で他人より凄い物を作ろうという
気概がないことはわかった
「レイプや中絶を規制されても発想の転換で面白い物を作ってやるぜ」
と燃えているエロゲ作家も居るというのに
レイプや中絶がないと何も作れないとはなさけない
361 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:38:16 ID:W1IEDOem0
362 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:45:22 ID:W1IEDOem0
キモオタの連投が止まりましたw
はっきりさせればいいだけなのにw
はっきりさせればいいだけなのにw
363 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:13:59 ID:ZQeMfEC3P
「道義的に悪い」でも「悪くない」でも何かしら矛盾が出て来るからね。キモヲタ君ピンチ。
急に相対論をかまして逃げるかな。
急に相対論をかまして逃げるかな。
364 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:06:01 ID:W1IEDOem0
高橋の二重基準を指摘してるような人々は
みんな気づいているのだよ
高橋とその周辺が
「内心では”道義的にも”陵辱エロゲを問題と思ってない」
ってことが
「人を人じゃないもの呼ばわりするレトリックは、
まさに予防的に人を排除する発想と直結している。」
こう主張した高橋が
女性を人と思わない表現
人として扱わないことを肯定する表現は
「予防的に人を排除する発想と直結している。」
とは思ってもみないわけだ
道義的にも悪くないと思っているのだなぁ
キモオタが対象になった時だけ
「予防的に人を排除する発想と直結している。」
として、喩え話でも道義的に許せないと
ギャ～すかギャ～すか大騒ぎw
みんな気づいているのだよ
高橋とその周辺が
「内心では”道義的にも”陵辱エロゲを問題と思ってない」
ってことが
「人を人じゃないもの呼ばわりするレトリックは、
まさに予防的に人を排除する発想と直結している。」
こう主張した高橋が
女性を人と思わない表現
人として扱わないことを肯定する表現は
「予防的に人を排除する発想と直結している。」
とは思ってもみないわけだ
道義的にも悪くないと思っているのだなぁ
キモオタが対象になった時だけ
「予防的に人を排除する発想と直結している。」
として、喩え話でも道義的に許せないと
ギャ～すかギャ～すか大騒ぎw
365 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:12:24 ID:W1IEDOem0
「道義的には批判されて当然と思っている」
と口先だけは認めても
東に陵辱エロゲ批判を見付ければ
飛んで行って規制派パターナリズム認定し
西で「地下に潜れ」と言われれば
「他人の趣味を裁くな!」
「何が悪いか悪くないかは誰にも解らない。価値観は多様…」
等と相対化・弁解に終始
「実は道義的にも悪くない」と開き直る
しかしオタク差別的な表現を見つければ
「道義的に許されない。表現に含まれる、人を排除する発想が問題なのである」
とこぶしをふりあげる
この永遠の二重基準ループw
と口先だけは認めても
東に陵辱エロゲ批判を見付ければ
飛んで行って規制派パターナリズム認定し
西で「地下に潜れ」と言われれば
「他人の趣味を裁くな!」
「何が悪いか悪くないかは誰にも解らない。価値観は多様…」
等と相対化・弁解に終始
「実は道義的にも悪くない」と開き直る
しかしオタク差別的な表現を見つければ
「道義的に許されない。表現に含まれる、人を排除する発想が問題なのである」
とこぶしをふりあげる
この永遠の二重基準ループw
366 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:03:49 ID:rfGce5L30
少し席を外して戻ってくれば勝利宣言してるし、なんだこいつ。
>>356 しかしこの流れはあれだな。轢き逃げそっくり。
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091218/p2
>hit-and-run え？じゃあサザエさんの家父長制を批判する話はどうなるの？
>NaokiTakahashi それは作品批評でしょ？ まさか、それでサザエさん視聴者や
>長谷川町子批判をするつもりだったの？
>>356 しかしこの流れはあれだな。轢き逃げそっくり。
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091218/p2
>hit-and-run え？じゃあサザエさんの家父長制を批判する話はどうなるの？
>NaokiTakahashi それは作品批評でしょ？ まさか、それでサザエさん視聴者や
>長谷川町子批判をするつもりだったの？
367 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:12:17 ID:rfGce5L30
>>364
(1)彼が内心でどう思ってるかはまったく問題ではないな。
法も人権思想も、そんなところを裁く物ではないから。
>「人を人じゃないもの呼ばわりするレトリックは、
>まさに予防的に人を排除する発想と直結している。」
これは「たとえ話」
>女性を人と思わない表現
>人として扱わないことを肯定する表現は
>「予防的に人を排除する発想と直結している。」
>とは思ってもみないわけだ
これはエロゲなどの「フィクション作品」
このふたつに区別があることはApemanでさえ合意してるんだとさ。
>>354 いい加減壊れたスピーカやめようぜ。10レスも経過してないのに。
(1)彼が内心でどう思ってるかはまったく問題ではないな。
法も人権思想も、そんなところを裁く物ではないから。
>「人を人じゃないもの呼ばわりするレトリックは、
>まさに予防的に人を排除する発想と直結している。」
これは「たとえ話」
>女性を人と思わない表現
>人として扱わないことを肯定する表現は
>「予防的に人を排除する発想と直結している。」
>とは思ってもみないわけだ
これはエロゲなどの「フィクション作品」
このふたつに区別があることはApemanでさえ合意してるんだとさ。
>>354 いい加減壊れたスピーカやめようぜ。10レスも経過してないのに。
368 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:14:17 ID:rfGce5L30
(2)
>キモオタが対象になった時だけ～
はいはいSIVAPROD論法乙。
http://naokitakahashi1975.tripod.com/sp.html
>東に陵辱エロゲ批判を見付ければ
>飛んで行って規制派パターナリズム認定し
誰かをパターナリズムとして批判することが何か問題あるのか？
エロゲをやる人は他人を批判する権利もありませんかｗ
>西で「地下に潜れ」と言われれば
地下に潜れ、という命令に反論する権利もありませんかｗ
>等と相対化・弁解に終始
はてサの論理破綻や凋落と高橋への人格批判を併記することで、
必死に相対化してるのはお前だろｗ
Apemanなんかもうどうにもならなくなってるじゃないかｗ
>しかしオタク差別的な表現を見つければ
>「道義的に許されない。表現に含まれる、人を排除する発想が問題なのである」
>とこぶしをふりあげる
高橋が発言行為自体に抗議し撤回もしくは謝罪を求めたのは、
hit-and-runからの個人的な中傷のみ。これも指摘済み。ループループ。
引き出し少なすぎ。このループぶりは轢き逃げレベルのバカだぞ。
>キモオタが対象になった時だけ～
はいはいSIVAPROD論法乙。
http://naokitakahashi1975.tripod.com/sp.html
>東に陵辱エロゲ批判を見付ければ
>飛んで行って規制派パターナリズム認定し
誰かをパターナリズムとして批判することが何か問題あるのか？
エロゲをやる人は他人を批判する権利もありませんかｗ
>西で「地下に潜れ」と言われれば
地下に潜れ、という命令に反論する権利もありませんかｗ
>等と相対化・弁解に終始
はてサの論理破綻や凋落と高橋への人格批判を併記することで、
必死に相対化してるのはお前だろｗ
Apemanなんかもうどうにもならなくなってるじゃないかｗ
>しかしオタク差別的な表現を見つければ
>「道義的に許されない。表現に含まれる、人を排除する発想が問題なのである」
>とこぶしをふりあげる
高橋が発言行為自体に抗議し撤回もしくは謝罪を求めたのは、
hit-and-runからの個人的な中傷のみ。これも指摘済み。ループループ。
引き出し少なすぎ。このループぶりは轢き逃げレベルのバカだぞ。
369 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:15:53 ID:W1IEDOem0
>>366
懲りずに出て来たかと思えばそれかよw
こいつバカだよな本当にw
>>40
>そして、高橋はエロゲが道義的に批判されたりモアスピーチで批判されることを否定したことは、
>一度もないと思うのだが。本人がクラナドをフェミニズムで批判してたくらいだからな。
>>119
>だから高橋はクラナドとかサザエさんとか(道義的に)批判してただろって話じゃないの？
>というか二人とも少し落ち着け。
>>180
>違うだろ。高橋は属性差別の言論上の批判はあちこちでやってるぞ。
>クラナドなりサザエさんなりへの批判はまさにそれだろう。
結局何なんだ?
高橋は作品批評しかしていないのか?
エロゲは道義的には悪くないの?
属性差別もないの?あるの?
どっちなんだ?
さっぱりわからんなw
懲りずに出て来たかと思えばそれかよw
こいつバカだよな本当にw
>>40
>そして、高橋はエロゲが道義的に批判されたりモアスピーチで批判されることを否定したことは、
>一度もないと思うのだが。本人がクラナドをフェミニズムで批判してたくらいだからな。
>>119
>だから高橋はクラナドとかサザエさんとか(道義的に)批判してただろって話じゃないの？
>というか二人とも少し落ち着け。
>>180
>違うだろ。高橋は属性差別の言論上の批判はあちこちでやってるぞ。
>クラナドなりサザエさんなりへの批判はまさにそれだろう。
結局何なんだ?
高橋は作品批評しかしていないのか?
エロゲは道義的には悪くないの?
属性差別もないの?あるの?
どっちなんだ?
さっぱりわからんなw
370 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:22:22 ID:rfGce5L30
>>354のリンク先、正しくは>>146だったわ。訂正します。
そしてあまりにも轢き逃げと同じ。>>356の議論そのままの流れだな。
この人轢き逃げなんじゃないかって気がしてきた。
>>369
>高橋は作品批評しかしていないのか?
作品に対しては作品批評をしているな。クラナドとかサザエさんとか。
>エロゲは道義的には悪くないの?
エロゲの描写している内容は道義的に悪いだろうが、
エロゲを作ることや遊ぶことは道義的に悪いとは思ってないだろ。
>属性差別もないの?あるの?
はい、「アーキコエナーイ」を始めました。
>さっぱりわからんなw
そりゃ分かったらこれ以上続けられなくなるもんなｗ
分かるわけにはいかないよなｗ
そしてあまりにも轢き逃げと同じ。>>356の議論そのままの流れだな。
この人轢き逃げなんじゃないかって気がしてきた。
>>369
>高橋は作品批評しかしていないのか?
作品に対しては作品批評をしているな。クラナドとかサザエさんとか。
>エロゲは道義的には悪くないの?
エロゲの描写している内容は道義的に悪いだろうが、
エロゲを作ることや遊ぶことは道義的に悪いとは思ってないだろ。
>属性差別もないの?あるの?
はい、「アーキコエナーイ」を始めました。
>さっぱりわからんなw
そりゃ分かったらこれ以上続けられなくなるもんなｗ
分かるわけにはいかないよなｗ
371 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:23:01 ID:W1IEDOem0
>>367
>(1)彼が内心でどう思ってるかはまったく問題ではないな。
「悪いと思っている」と口先では言いながら
その後の発言で悪いことを認めないという
矛盾した態度を示せば問題だな
それは欺瞞だからだ
悪いと思っているか悪くないと思っているか
スタンスを明確にすればいいだけの話
法で裁く話はしていない
道義的にどうなのかと言っているんだよ
話をすりかえるなというのにしつこいキモオタだ
>これはエロゲなどの「フィクション作品」
>このふたつに区別があることはApemanでさえ合意してるんだとさ。
「全く同じものである」とはおれも言っていないわけだが?
その区別が
>「人として扱わないことを肯定する表現は
>「予防的に人を排除する発想と直結している。」
という本質的な問題には無関係であると言うだけ
猿はむしろレトリックよりフィクションの方が問題であるという立場だろ
>(1)彼が内心でどう思ってるかはまったく問題ではないな。
「悪いと思っている」と口先では言いながら
その後の発言で悪いことを認めないという
矛盾した態度を示せば問題だな
それは欺瞞だからだ
悪いと思っているか悪くないと思っているか
スタンスを明確にすればいいだけの話
法で裁く話はしていない
道義的にどうなのかと言っているんだよ
話をすりかえるなというのにしつこいキモオタだ
>これはエロゲなどの「フィクション作品」
>このふたつに区別があることはApemanでさえ合意してるんだとさ。
「全く同じものである」とはおれも言っていないわけだが?
その区別が
>「人として扱わないことを肯定する表現は
>「予防的に人を排除する発想と直結している。」
という本質的な問題には無関係であると言うだけ
猿はむしろレトリックよりフィクションの方が問題であるという立場だろ
372 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:29:15 ID:rfGce5L30
>矛盾した態度を示せば問題だな
態度ではなく記述内容が矛盾していれば問題だな。
スタンスがどうとか、情熱の濃淡は問題ではないだろｗお前の中以外では。
キモいって言いたいならそれだけ言ってりゃいい。立たない理屈を通そうとするな。
>「予防的に人を排除する発想と直結している。」
>という本質的な問題には無関係であると言うだけ
高橋はそう考えていないし、その理由もきっちり書いてあるな。
ヘイトスピーチが実際の差別にどれだけ直結するかは、
その発話の状況に大きく左右されるから、個別に考えるしかない、
というようなことがここに書いてある。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006607327/
>猿はむしろレトリックよりフィクションの方が問題であるという立場だろ
高橋は真逆だな。ちょうどhit-and-runにこんなこと言ってるわ。
http://naokitakahashi1975.tripod.com/hr2.html
>いやいやちょっと待って。直接具体的に被害が出る問題ですよ。縛るなら絵空事より先にまずそっちですよ。
>なんでそんな及び腰なの？ 風評に対してされる尊重よりははるかに、フィクションは尊重されていいはずですが。
というわけで、バカらしいので落ちる。発言数一位は君にささげるよ。
態度ではなく記述内容が矛盾していれば問題だな。
スタンスがどうとか、情熱の濃淡は問題ではないだろｗお前の中以外では。
キモいって言いたいならそれだけ言ってりゃいい。立たない理屈を通そうとするな。
>「予防的に人を排除する発想と直結している。」
>という本質的な問題には無関係であると言うだけ
高橋はそう考えていないし、その理由もきっちり書いてあるな。
ヘイトスピーチが実際の差別にどれだけ直結するかは、
その発話の状況に大きく左右されるから、個別に考えるしかない、
というようなことがここに書いてある。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006607327/
>猿はむしろレトリックよりフィクションの方が問題であるという立場だろ
高橋は真逆だな。ちょうどhit-and-runにこんなこと言ってるわ。
http://naokitakahashi1975.tripod.com/hr2.html
>いやいやちょっと待って。直接具体的に被害が出る問題ですよ。縛るなら絵空事より先にまずそっちですよ。
>なんでそんな及び腰なの？ 風評に対してされる尊重よりははるかに、フィクションは尊重されていいはずですが。
というわけで、バカらしいので落ちる。発言数一位は君にささげるよ。
373 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:34:23 ID:W1IEDOem0
>>370
>エロゲの描写している内容は道義的に悪いだろうが、
>エロゲを作ることや遊ぶことは道義的に悪いとは思ってないだろ。
道義的に悪い内容のエロゲを楽しむことが道義的に悪くない?
レイプ・中絶させるというゲームが
悪いことだから楽しいのではないのか?
「表現の幅が狭まる、普通のエロではダメだ、流血暴力がいいんだ」
そう言っておきながら
そんな内容でなければ楽しめないことが悪くないというw
自己矛盾乙w
道義的によくないのが解ってるから
リアルでは隠してるんだろうがw
レイプ物が大好きだって事をw
それともお前らは「趣味はスポーツです」と同じように
陵辱エロゲ趣味を公言できるのかよ?
>エロゲの描写している内容は道義的に悪いだろうが、
>エロゲを作ることや遊ぶことは道義的に悪いとは思ってないだろ。
道義的に悪い内容のエロゲを楽しむことが道義的に悪くない?
レイプ・中絶させるというゲームが
悪いことだから楽しいのではないのか?
「表現の幅が狭まる、普通のエロではダメだ、流血暴力がいいんだ」
そう言っておきながら
そんな内容でなければ楽しめないことが悪くないというw
自己矛盾乙w
道義的によくないのが解ってるから
リアルでは隠してるんだろうがw
レイプ物が大好きだって事をw
それともお前らは「趣味はスポーツです」と同じように
陵辱エロゲ趣味を公言できるのかよ?
374 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:41:00 ID:W1IEDOem0
>>368
>高橋が発言行為自体に抗議し撤回もしくは謝罪を求めたのは、
>hit-and-runからの個人的な中傷のみ。これも指摘済み。ループループ。
つ「獣は檻に」問題
獣は檻にの話を轢き逃げネタにすり替えるループメソッド
>高橋が発言行為自体に抗議し撤回もしくは謝罪を求めたのは、
>hit-and-runからの個人的な中傷のみ。これも指摘済み。ループループ。
つ「獣は檻に」問題
獣は檻にの話を轢き逃げネタにすり替えるループメソッド
375 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:43:29 ID:W1IEDOem0
>>370
>はい、「アーキコエナーイ」を始めました。
おいおい。逃げずに答えろよ
>違うだろ。高橋は属性差別の言論上の批判はあちこちでやってるぞ。
>クラナドなりサザエさんなりへの批判はまさにそれだろう。
これは間違っていたのかね?
高橋はクラナドやサザエさんで属性差別の批判をしていたんだろ?
属性差別が存在するんじゃないのかよw
>はい、「アーキコエナーイ」を始めました。
おいおい。逃げずに答えろよ
>違うだろ。高橋は属性差別の言論上の批判はあちこちでやってるぞ。
>クラナドなりサザエさんなりへの批判はまさにそれだろう。
これは間違っていたのかね?
高橋はクラナドやサザエさんで属性差別の批判をしていたんだろ?
属性差別が存在するんじゃないのかよw
376 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:46:43 ID:W1IEDOem0
>>372
>態度ではなく記述内容が矛盾していれば問題だな。
どちらでも同じ。
エロゲの道義的問題を認めながら、道義的批判にファビョってばかり
「道義的に悪い作品なのだから地下に潜れ」と言われてもファビョる
悪い悪くないはだれが決めるのだ!と相対化して逃げる
「キモオタ叩き」と感じたレトリックは相対化する余裕もない癖にw
結局お前らは作品の内容すら道義的に悪いと思っていない
完全に矛盾しておるw
>態度ではなく記述内容が矛盾していれば問題だな。
どちらでも同じ。
エロゲの道義的問題を認めながら、道義的批判にファビョってばかり
「道義的に悪い作品なのだから地下に潜れ」と言われてもファビョる
悪い悪くないはだれが決めるのだ!と相対化して逃げる
「キモオタ叩き」と感じたレトリックは相対化する余裕もない癖にw
結局お前らは作品の内容すら道義的に悪いと思っていない
完全に矛盾しておるw
377 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:03:09 ID:Q19n/Ve0O
>>330
だから性犯罪一般を普通ヘイトクライムとは定義しないって。
被害者がマイノリティだと無条件にヘイトクライム認定する人はいるけどね。
それで新木場事件のときにはゲイやトランスジェンダーからも余計な反発を招いたし。
仮にそうだったとしても、検証は必要。
だから性犯罪一般を普通ヘイトクライムとは定義しないって。
被害者がマイノリティだと無条件にヘイトクライム認定する人はいるけどね。
それで新木場事件のときにはゲイやトランスジェンダーからも余計な反発を招いたし。
仮にそうだったとしても、検証は必要。
378 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:06:03 ID:W1IEDOem0
おれが高橋の言葉に賛同するとすれば
>「人を人じゃないもの呼ばわりするレトリックは、
>まさに予防的に人を排除する発想と直結している。
この言葉以外にはないな
賛同するからこそ
「人を人として扱わないことを肯定する表現は現実の人の排除に繋がる」問題を
キモオタ差別にだけ適用し
女性差別については知らぬ顔を決め込んでいる
高橋の二重基準っぷりにほとほとあきれておるw
しかし、戦略的にこれは高橋の痛恨のミスという物で
オタク属性差別問題なぞに手を出してはいけなかったのだw
最初から轢き逃げの
「高橋個人への誹謗中傷」だけを問題にしておけば
「個別具体的な人間への差別」だけが問題になり
おれをふくめた大勢の人間から
二重基準を責められずに済んだのになw
他の「陵辱エロゲ擁護派キモオタ」は
「オタク差別」と騒ぐ前に少しは考えろよw
お前らはデフォルトで女への属性差別してるんだからなw
>「人を人じゃないもの呼ばわりするレトリックは、
>まさに予防的に人を排除する発想と直結している。
この言葉以外にはないな
賛同するからこそ
「人を人として扱わないことを肯定する表現は現実の人の排除に繋がる」問題を
キモオタ差別にだけ適用し
女性差別については知らぬ顔を決め込んでいる
高橋の二重基準っぷりにほとほとあきれておるw
しかし、戦略的にこれは高橋の痛恨のミスという物で
オタク属性差別問題なぞに手を出してはいけなかったのだw
最初から轢き逃げの
「高橋個人への誹謗中傷」だけを問題にしておけば
「個別具体的な人間への差別」だけが問題になり
おれをふくめた大勢の人間から
二重基準を責められずに済んだのになw
他の「陵辱エロゲ擁護派キモオタ」は
「オタク差別」と騒ぐ前に少しは考えろよw
お前らはデフォルトで女への属性差別してるんだからなw
379 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:32:15 ID:ZQeMfEC3P
>>377
それこそが人種差別より女性差別が軽く扱われてきた証左という見解もあるんだがね。
それこそが人種差別より女性差別が軽く扱われてきた証左という見解もあるんだがね。
380 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:35:00 ID:Q19n/Ve0O
>>379
ど こ に ？
ど こ に ？
381 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 03:23:15 ID:a3VWdy7I0
キモヲタrGce5L30
オエオェ
オエオェ
382 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 06:33:17 ID:5HlwivmK0
>>373
>そんな内容でなければ楽しめないことが悪くないというw
どんなフィクション楽しもうが、それは内心の話にすぎないからな。
「楽しむ」こと自体は心の中の出来事に過ぎず、外界に一切作用しない。
つまり、良くも悪くもない。当たり前過ぎてバカらしい指摘だが。
>>374
だって綺麗に同じ展開してんだもの、白状しちゃえよ？ｗ
>>375
とっくに突っ込まれてるだろうよ。>>40とか。ループループ。
>>376
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな。
でも、たましいが悪いとか戦略が悪いとかの議論に付き合う気にはなれんな。
>結局お前らは作品の内容すら道義的に悪いと思っていない
>完全に矛盾しておるw
お前さんの良心回路的に矛盾していても、それは論理矛盾ではないな。
>>377
だな。一般的に。そこに疑問を当てていけないとは言わないが、
この騒いでる人はそういうレベルでの議論はしてないと思う。
>>378
そのフレーズ以外にお前が騒ぐ論拠ってなさそうだな？ｗ
>>381
うんうん。キモいとだけ言ってれば反論は来ないと思うんだ。
途中のf抜けてるけどな。コピペ使えよ。
>そんな内容でなければ楽しめないことが悪くないというw
どんなフィクション楽しもうが、それは内心の話にすぎないからな。
「楽しむ」こと自体は心の中の出来事に過ぎず、外界に一切作用しない。
つまり、良くも悪くもない。当たり前過ぎてバカらしい指摘だが。
>>374
だって綺麗に同じ展開してんだもの、白状しちゃえよ？ｗ
>>375
とっくに突っ込まれてるだろうよ。>>40とか。ループループ。
>>376
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな。
でも、たましいが悪いとか戦略が悪いとかの議論に付き合う気にはなれんな。
>結局お前らは作品の内容すら道義的に悪いと思っていない
>完全に矛盾しておるw
お前さんの良心回路的に矛盾していても、それは論理矛盾ではないな。
>>377
だな。一般的に。そこに疑問を当てていけないとは言わないが、
この騒いでる人はそういうレベルでの議論はしてないと思う。
>>378
そのフレーズ以外にお前が騒ぐ論拠ってなさそうだな？ｗ
>>381
うんうん。キモいとだけ言ってれば反論は来ないと思うんだ。
途中のf抜けてるけどな。コピペ使えよ。
383 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 06:39:52 ID:5HlwivmK0
Apemanとhokusyuとhit-and-runの悪いところを合成したような男だったな。
結局エロゲなんか遊ぶ奴はたましいが悪いキモオタだから矛盾している、
ということしか言ってない。アホだ。
結局エロゲなんか遊ぶ奴はたましいが悪いキモオタだから矛盾している、
ということしか言ってない。アホだ。
384 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:36:59 ID:ZmN08D/h0
>>383
印象論で決め付け乙
「○○や××と同じ」ってレッテル貼りならおれにもできるぜ
お前は高橋の悪いところを凝縮した男、
いやいや、高橋そのものだ
そんな決め付けが何かの証明になるとでも?
お前の頭の悪さ、
結局ははてサと決め付けて黙らせたいだけという
必死の思いだけは伝わってきたがw
印象論で決め付け乙
「○○や××と同じ」ってレッテル貼りならおれにもできるぜ
お前は高橋の悪いところを凝縮した男、
いやいや、高橋そのものだ
そんな決め付けが何かの証明になるとでも?
お前の頭の悪さ、
結局ははてサと決め付けて黙らせたいだけという
必死の思いだけは伝わってきたがw
385 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:40:41 ID:dKjPK3dQ0
ワラタｗ
つい先日まで、「タカハシのいうことは感情論！（ｷﾘｯ」だったのが
「キモイ、キモイ」しか言えないとかｗ
つい先日まで、「タカハシのいうことは感情論！（ｷﾘｯ」だったのが
「キモイ、キモイ」しか言えないとかｗ
386 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:48:35 ID:ZmN08D/h0
>>382
>「楽しむ」こと自体は心の中の出来事に過ぎず、外界に一切作用しない。
>つまり、良くも悪くもない。当たり前過ぎてバカらしい指摘だが。
だがそれは「内心」にはとどまらない
流通商品としての「道義的に悪いブツ」を用いている以上はな
陵辱エロゲというオナネタなしで
全てを内心にとどめてから言え
いいか?
「人を人として扱わないことを肯定する表現は現実の人の排除に繋がる」
んだよw
>とっくに突っ込まれてるだろうよ。>>40とか。ループループ。
そのツッコミが理屈になっておらんw
「エロゲも漫画も(オタク)属性へのヘイトスピーチも、特定個人が相手でなければ被害者はいない」?
それなら「獣は檻に」も「アニメアイコンｐｇｒ」も被害者はいない
無問題だ、という事になる
どうしてその矛盾を無視するのかねぇ
まぁ認めたら終りだからなw
ループループw
>「楽しむ」こと自体は心の中の出来事に過ぎず、外界に一切作用しない。
>つまり、良くも悪くもない。当たり前過ぎてバカらしい指摘だが。
だがそれは「内心」にはとどまらない
流通商品としての「道義的に悪いブツ」を用いている以上はな
陵辱エロゲというオナネタなしで
全てを内心にとどめてから言え
いいか?
「人を人として扱わないことを肯定する表現は現実の人の排除に繋がる」
んだよw
>とっくに突っ込まれてるだろうよ。>>40とか。ループループ。
そのツッコミが理屈になっておらんw
「エロゲも漫画も(オタク)属性へのヘイトスピーチも、特定個人が相手でなければ被害者はいない」?
それなら「獣は檻に」も「アニメアイコンｐｇｒ」も被害者はいない
無問題だ、という事になる
どうしてその矛盾を無視するのかねぇ
まぁ認めたら終りだからなw
ループループw
387 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:50:04 ID:ZmN08D/h0
>>382
>お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな。
はいはい矛盾を回収しきれずに逃げに入りましたー
「たましいが悪い」ではない「道義的に悪い」か否かだ
>そのフレーズ以外にお前が騒ぐ論拠ってなさそうだな？ｗ
フレーズではない。価値観だよ
「人を人として扱わないことを肯定する表現は現実の人の排除に繋がる」
この価値観＝論理でオタク差別を糾弾したからには
同じ理屈で女性差別も糾弾されることを認めることになる
女性差別だけは認めないなら二重基準であるw
>お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな。
はいはい矛盾を回収しきれずに逃げに入りましたー
「たましいが悪い」ではない「道義的に悪い」か否かだ
>そのフレーズ以外にお前が騒ぐ論拠ってなさそうだな？ｗ
フレーズではない。価値観だよ
「人を人として扱わないことを肯定する表現は現実の人の排除に繋がる」
この価値観＝論理でオタク差別を糾弾したからには
同じ理屈で女性差別も糾弾されることを認めることになる
女性差別だけは認めないなら二重基準であるw
388 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:55:39 ID:dKjPK3dQ0
「>それを言っておいてこそ、id:manysided さんの主張も一層の説得力を持つだろう、と。
おせっかいだよ。 」
http://h.hatena.ne.jp/kutabirehateko/9234078747036330058
いや、まったく。
Apeman的には、「「性犯罪被害者の保護」を訴えるなら「冤罪被害者の保護」も同時に訴えるべき」、なんだろうが
実際やってることは、当事者性に立つ人間に無限責任を要求してるだけじゃないか。
おせっかいだよ。 」
http://h.hatena.ne.jp/kutabirehateko/9234078747036330058
いや、まったく。
Apeman的には、「「性犯罪被害者の保護」を訴えるなら「冤罪被害者の保護」も同時に訴えるべき」、なんだろうが
実際やってることは、当事者性に立つ人間に無限責任を要求してるだけじゃないか。
389 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:00:25 ID:ZmN08D/h0
>>385
「ワラタw」しか言えないとか
「Apemanとhokusyuとhit-and-runの悪いところを合成したような男」
と認定しかできないとか
「たましいが悪いキモオタだから矛盾している」
等と誰も言ってないことをエスパーして印象操作とか
キモオタは所詮この程度w
あとは、反論できないことは
「とっくに論破されている」事を認めないで
前に反論しただろ!と話をループさせる
キモオタの簡単なお仕事です
「ワラタw」しか言えないとか
「Apemanとhokusyuとhit-and-runの悪いところを合成したような男」
と認定しかできないとか
「たましいが悪いキモオタだから矛盾している」
等と誰も言ってないことをエスパーして印象操作とか
キモオタは所詮この程度w
あとは、反論できないことは
「とっくに論破されている」事を認めないで
前に反論しただろ!と話をループさせる
キモオタの簡単なお仕事です
390 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:07:26 ID:5HlwivmK0
>>386
それは「そんな内容でなければ楽しめないこと」への批判じゃないな。
Apemanも、o_ne_iやmanysidedの議論の文脈を無視して一行単位で逐語的に
口を挟んだ結果がネットストーカーへの転落なわけだが。
お前はそれ以下だｗ自分で立てた文脈くらいは覚えとけよ。
内心の自由と表現の自由と商業流通の自由は全部別の概念だからね。
>>387
お前の道徳観には反してるんだろうな。お前ん中ではなｗ
それは「そんな内容でなければ楽しめないこと」への批判じゃないな。
Apemanも、o_ne_iやmanysidedの議論の文脈を無視して一行単位で逐語的に
口を挟んだ結果がネットストーカーへの転落なわけだが。
お前はそれ以下だｗ自分で立てた文脈くらいは覚えとけよ。
内心の自由と表現の自由と商業流通の自由は全部別の概念だからね。
>>387
お前の道徳観には反してるんだろうな。お前ん中ではなｗ
391 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:17:11 ID:dKjPK3dQ0
ID:ZmN08D/h0 ってどっかい先生なみに頭悪い子だな。
>>385 は
つい先日まで、「タカハシのいうことは感情論！（ｷﾘｯ」と主張していた。
↓
それがいまは感情論を前面に出している。（例えば>>381の「キモヲタ、オエー」のように）
と、「ワラタ」の中身を指摘しているんだが。
それを
>>389
> 「ワラタw」しか言えないとか
こういう印象操作しかできないなんて、情けないクズですな。
>>385 は
つい先日まで、「タカハシのいうことは感情論！（ｷﾘｯ」と主張していた。
↓
それがいまは感情論を前面に出している。（例えば>>381の「キモヲタ、オエー」のように）
と、「ワラタ」の中身を指摘しているんだが。
それを
>>389
> 「ワラタw」しか言えないとか
こういう印象操作しかできないなんて、情けないクズですな。
392 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:18:21 ID:ZmN08D/h0
>>390
>それは「そんな内容でなければ楽しめないこと」への批判じゃないな。
・「そんな内容でなければ楽しめないこと」は道義的には悪いこと
・しかし内心に留まるなら誰も裁けない
・問題は、「道義的に悪い」公的な流通商品を肯定していることにある
・それは内心問題ではない。「行為」である
そのことを批判されていることが解らないとは馬鹿丸出しであるw
>お前の道徳観には反してるんだろうな。お前ん中ではなｗ
結局、道義的批判も受けつけないって事かw
だったら最初からそう言っておけキモオタw
しかしオタク差別は道義的に批判しまくる二重基準
>それは「そんな内容でなければ楽しめないこと」への批判じゃないな。
・「そんな内容でなければ楽しめないこと」は道義的には悪いこと
・しかし内心に留まるなら誰も裁けない
・問題は、「道義的に悪い」公的な流通商品を肯定していることにある
・それは内心問題ではない。「行為」である
そのことを批判されていることが解らないとは馬鹿丸出しであるw
>お前の道徳観には反してるんだろうな。お前ん中ではなｗ
結局、道義的批判も受けつけないって事かw
だったら最初からそう言っておけキモオタw
しかしオタク差別は道義的に批判しまくる二重基準
393 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:22:02 ID:ZmN08D/h0
>>391
>「キモイ、キモイ」しか言えないとかｗ
>>381というたった1つの書き込みを取り上げて
他の全レスをガン無視
こういう印象操作しかできないなんて、情けないクズですな。
そんな自分を顧みることなく
更に印象操作を続けるお前は
このスレの議論にも何の役にも立たない
ゴキブリ以下の害虫ですなw
>「キモイ、キモイ」しか言えないとかｗ
>>381というたった1つの書き込みを取り上げて
他の全レスをガン無視
こういう印象操作しかできないなんて、情けないクズですな。
そんな自分を顧みることなく
更に印象操作を続けるお前は
このスレの議論にも何の役にも立たない
ゴキブリ以下の害虫ですなw
394 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:28:22 ID:dKjPK3dQ0
一周遅れの反論でしたｗｗ まさに、どっかい先生ｗ
> こういう印象操作しかできないなんて、情けないクズですな。
> そんな自分を顧みることなく更に印象操作を続けるお前は
> このスレの議論にも何の役にも立たないゴキブリ以下の害虫ですなw
そうかそうか、そんなに口惜しかったかｗ
ついでに ID:5HlwivmK0 にもどっかい先生が議論の役に立っているか聞いてみたら？ｗ
> こういう印象操作しかできないなんて、情けないクズですな。
> そんな自分を顧みることなく更に印象操作を続けるお前は
> このスレの議論にも何の役にも立たないゴキブリ以下の害虫ですなw
そうかそうか、そんなに口惜しかったかｗ
ついでに ID:5HlwivmK0 にもどっかい先生が議論の役に立っているか聞いてみたら？ｗ
395 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:44:09 ID:ZmN08D/h0
自分が自分の理屈で反撃されてどうしようもなくなると
「そんなに口惜しかったか」と勝利宣言する>>394でしたw
本当に印象操作しかできない屑ですなw
他のキモオタはまだしも印象操作以外のこともしてるのに
印象操作「しか」できないとか、本当に何しに来てるの?
「そんなに口惜しかったか」と勝利宣言する>>394でしたw
本当に印象操作しかできない屑ですなw
他のキモオタはまだしも印象操作以外のこともしてるのに
印象操作「しか」できないとか、本当に何しに来てるの?
396 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:03:03 ID:dKjPK3dQ0
> 自分が自分の理屈で反撃されてどうしようもなくなると
ｗｗ
なんでおれがいちいち周回遅れの反論しかできないお馬鹿のために
問題点を指摘して正しい反論に導いてあげて、
その上で自分で誘導した反論に今度は自分で応えていく
なーんて真似をせねばならんのだｗ
いい加減、議論の土俵の上に登ったら？ｗｗ
ｗｗ
なんでおれがいちいち周回遅れの反論しかできないお馬鹿のために
問題点を指摘して正しい反論に導いてあげて、
その上で自分で誘導した反論に今度は自分で応えていく
なーんて真似をせねばならんのだｗ
いい加減、議論の土俵の上に登ったら？ｗｗ
397 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:34:15 ID:dKjPK3dQ0
はてこがまとめているな。
http://h.hatena.ne.jp/kutabirehateko/9236559298998226963
「それで、足利事件のような取調べが、
比較的軽微な犯罪とされる痴漢の場合も一般的に行われているのか、
というのが本来の争点ではないかと思います。」
「Apemanさんは多面体さんを断罪したり動機を勘ぐったりする前に、
多面体さんからの質問に誠実答える必要があったんじゃないかなとわたしは思いました。 」
http://h.hatena.ne.jp/kutabirehateko/9236559298998226963
「それで、足利事件のような取調べが、
比較的軽微な犯罪とされる痴漢の場合も一般的に行われているのか、
というのが本来の争点ではないかと思います。」
「Apemanさんは多面体さんを断罪したり動機を勘ぐったりする前に、
多面体さんからの質問に誠実答える必要があったんじゃないかなとわたしは思いました。 」
398 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:28:57 ID:ZmN08D/h0
>>396
はいはい、どこがどう周回遅れなのか
論理的に説明できない奴ほどそういう言い訳に終始するよなw
「とにかく俺は知っている、わかっている」って
猿閣下の態度とどう違うんだよ
「解っているなら説明しろ」と言われれば
「お前が馬鹿だから悪い」と逃げるw
論理性が欠片もない。
猿が指摘されている「間違った態度」そのものですねw
そればかりかお前は
ただ「キモい」と一言のレスを取り上げて
印象論で決め付けて「ワロタw」で終わり。
猿でもここまで堕ちてはいないぞw
猿以下の卑怯者w
馬鹿の上に卑怯では救いようがないなあ
はいはい、どこがどう周回遅れなのか
論理的に説明できない奴ほどそういう言い訳に終始するよなw
「とにかく俺は知っている、わかっている」って
猿閣下の態度とどう違うんだよ
「解っているなら説明しろ」と言われれば
「お前が馬鹿だから悪い」と逃げるw
論理性が欠片もない。
猿が指摘されている「間違った態度」そのものですねw
そればかりかお前は
ただ「キモい」と一言のレスを取り上げて
印象論で決め付けて「ワロタw」で終わり。
猿でもここまで堕ちてはいないぞw
猿以下の卑怯者w
馬鹿の上に卑怯では救いようがないなあ
399 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:35:23 ID:ZmN08D/h0
とりあえず投票終了w
ぽまえらも
陵辱妊娠中絶エロゲと高橋教祖を悪く言うのはゆるさんムッキー!
って怒ってないで
まず選挙にいってこいよキモオタ?
ぽまえらも
陵辱妊娠中絶エロゲと高橋教祖を悪く言うのはゆるさんムッキー!
って怒ってないで
まず選挙にいってこいよキモオタ?
400 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:54:23 ID:dKjPK3dQ0
>PTSDを起こしかねない相手かどうか
>ネットのやりとりだけでどうしたら解るんだよw
>自己申告以外には判断基準がないじゃん
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1278463558/49
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ なにコイツ。
キモヲタ過ぎて絶句した。
>>398
具体例として一例を出したら
> ただ「キモい」と一言のレスを取り上げて印象論で決め付けて
これかｗ 具体例があるのに「印象論」ｗ さすがのどっかい力ｗ
って
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1278463558/49
と同一人物か。クズ過ぎるな、こいつ。
>ネットのやりとりだけでどうしたら解るんだよw
>自己申告以外には判断基準がないじゃん
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1278463558/49
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ なにコイツ。
キモヲタ過ぎて絶句した。
>>398
具体例として一例を出したら
> ただ「キモい」と一言のレスを取り上げて印象論で決め付けて
これかｗ 具体例があるのに「印象論」ｗ さすがのどっかい力ｗ
って
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1278463558/49
と同一人物か。クズ過ぎるな、こいつ。
401 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:01:26 ID:ZmN08D/h0
>>400
はいはい、レス読めない子供は参加するなよ
性犯罪にかぎらず
オンラインの自己申告について嘘かも知れない可能性
について考えた事もないなら馬鹿だろw
草三の言う昆虫脳ってやつだな
だがおれは
法的整合性より、「傷つける」ことに対しての「敏感さ」が重要だと思ってるぞ
お前もそう思ってるって事でいいの?
猿叩きのためにそんなスタンスコロコロ変えていいの?w
立場が変わればたましいの悪さを批判していいの?
はいはい、レス読めない子供は参加するなよ
性犯罪にかぎらず
オンラインの自己申告について嘘かも知れない可能性
について考えた事もないなら馬鹿だろw
草三の言う昆虫脳ってやつだな
だがおれは
法的整合性より、「傷つける」ことに対しての「敏感さ」が重要だと思ってるぞ
お前もそう思ってるって事でいいの?
猿叩きのためにそんなスタンスコロコロ変えていいの?w
立場が変わればたましいの悪さを批判していいの?
402 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:04:54 ID:ZmN08D/h0
>>400
>「キモイ、キモイ」しか言えないとかｗ
おれは「キモイ、キモイ」しか言ってない奴と違うし
ワラタｗ しか言えないお前とも違うからな
このスレに恰も「キモい」以外の言葉がないように書くことが
印象論以外の何だよw
馬鹿丸出し
もっと論理的になってから書き込もうね
－８０点
>「キモイ、キモイ」しか言えないとかｗ
おれは「キモイ、キモイ」しか言ってない奴と違うし
ワラタｗ しか言えないお前とも違うからな
このスレに恰も「キモい」以外の言葉がないように書くことが
印象論以外の何だよw
馬鹿丸出し
もっと論理的になってから書き込もうね
－８０点
403 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:08:17 ID:dKjPK3dQ0
>性犯罪にかぎらずオンラインの自己申告について嘘かも知れない可能性
>について考えた事もないなら馬鹿だろw
この馬鹿はじぶんが
「manysidedの自己申告なんて嘘かもしれない」
といっているんだって分からんのか？
それでいて、
「おれは法的整合性より、「傷つける」ことに対しての「敏感さ」が重要だと思ってる」
だって？なにこのクズぶりは、唖然とするな……
>立場が変わればたましいの悪さを批判していいの?
PTSDの症状を感情論で片付けるクズがお前だ。
「たましいの悪さ」という道徳論と倫理の区別つかない馬鹿。
>について考えた事もないなら馬鹿だろw
この馬鹿はじぶんが
「manysidedの自己申告なんて嘘かもしれない」
といっているんだって分からんのか？
それでいて、
「おれは法的整合性より、「傷つける」ことに対しての「敏感さ」が重要だと思ってる」
だって？なにこのクズぶりは、唖然とするな……
>立場が変わればたましいの悪さを批判していいの?
PTSDの症状を感情論で片付けるクズがお前だ。
「たましいの悪さ」という道徳論と倫理の区別つかない馬鹿。
404 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:16:22 ID:SH2fgq25P
>エロゲ屋がフェミニズム批評を批評として認めることは矛盾だとでも言わんばかりだなあしかし。あれは。
>俺はそういうのを全力でつぶしにいかなきゃいかんわけ？
>マッキノンみたいなのだけ否定すりゃいいんで、フェミニズム批評全体を敵に回す必要があるとは思えないんだが。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18191568627
マッキノンとは異なる批評に"印象"でマッキノンやパターナリズムの名を冠して藁人形批判することを批判されていたのだと思ったが。
何だかずれていないか？
このスレの話じゃないならもうしわけないけど。
>俺はそういうのを全力でつぶしにいかなきゃいかんわけ？
>マッキノンみたいなのだけ否定すりゃいいんで、フェミニズム批評全体を敵に回す必要があるとは思えないんだが。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18191568627
マッキノンとは異なる批評に"印象"でマッキノンやパターナリズムの名を冠して藁人形批判することを批判されていたのだと思ったが。
何だかずれていないか？
このスレの話じゃないならもうしわけないけど。
405 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:22:26 ID:ZmN08D/h0
>>403
自己申告を重視し
被害者として申告している者のみ
傷つける事を避けるという態度のおかしさを
批判していることも解らないとはw
申告しようがしてまいが
性犯罪にコミットしてる女なんて
痴漢位は日常的に経験しているぜ
だから「傷つける事」を問題視するなら
相手の自己申告に依らず
その可能性を考える必要が生じる
そういう話をしているのも解らないとはw
>PTSDの症状を感情論で片付けるクズがお前だ。
>「たましいの悪さ」という道徳論と倫理の区別つかない馬鹿。
PTSDがあろうがなかろうが
傷つける事はよくないことですよね?
PTSDがなければ傷つけていいの?w
自己申告を重視し
被害者として申告している者のみ
傷つける事を避けるという態度のおかしさを
批判していることも解らないとはw
申告しようがしてまいが
性犯罪にコミットしてる女なんて
痴漢位は日常的に経験しているぜ
だから「傷つける事」を問題視するなら
相手の自己申告に依らず
その可能性を考える必要が生じる
そういう話をしているのも解らないとはw
>PTSDの症状を感情論で片付けるクズがお前だ。
>「たましいの悪さ」という道徳論と倫理の区別つかない馬鹿。
PTSDがあろうがなかろうが
傷つける事はよくないことですよね?
PTSDがなければ傷つけていいの?w
406 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:56:31 ID:Fx2T5stLO
>>399
政党と候補を聞いていい？
政党と候補を聞いていい？
407 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:44:14 ID:5HlwivmK0
>>405
PTSDの勉強してこい。
PTSDの勉強してこい。
408 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:50:40 ID:Fx2T5stLO
衆参同時じゃなくて助かった。
そんな感じ。
そんな感じ。
409 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:27:21 ID:5HlwivmK0
これだけクソのような発言さらしといて、日付またいでIPが変わったら
またキモオタの人格を批判し始めるのかねえ。
またキモオタの人格を批判し始めるのかねえ。
410 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:51:17 ID:poS1f+Xp0
はいはいねえ厨ねえ厨
日付けまたいで来るのは5HlwivmK0じゃねーの？
つーか5HlwivmK0＝rfGce5L30か？
つーか5HlwivmK0＝rfGce5L30か？
412 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 06:34:03 ID:Q586JbriP
どちらが「糞のような発言で日付をまたいで絡んでいるのか」と言えばrfGce5L30の方だと思う。
ここは『キモヲタヲチスレ』だからキモヲタをヲチしてあれこれ言う方が正解。
言われていちいち本気でキレる人は、見ない方がいい。精神衛生上。
ここは『キモヲタヲチスレ』だからキモヲタをヲチしてあれこれ言う方が正解。
言われていちいち本気でキレる人は、見ない方がいい。精神衛生上。
413 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 06:39:01 ID:Q586JbriP
元々議論スレじゃないからね。
議論したいなら、はてなでやればいいし、はてサをヲチして嘲笑したいならはてサスレがある。
キモヲタをヲチして嘲笑する気がない人は別のスレへ行った方が幸せになれる。
議論したいなら、はてなでやればいいし、はてサをヲチして嘲笑したいならはてサスレがある。
キモヲタをヲチして嘲笑する気がない人は別のスレへ行った方が幸せになれる。
414 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 06:41:59 ID:jZA7G6Hw0
キモオタを嘲笑し性犯罪被害者を嘘つき呼ばわりするだけのスレか。世も末だな。
415 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 06:44:50 ID:Q586JbriP
はてサスレだってそんなものだ。住人が無自覚なだけ。棲み分けできれば平和。
416 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 06:46:42 ID:jZA7G6Hw0
一番自覚すべきなのはZmN08D/h0なんだけどな。どうみても最悪のキモオタ。
417 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 06:48:00 ID:Q586JbriP
自分は「性犯罪被害者を嘘つき呼ばわり」しているようには見えないけれどね。キモヲタを嘲笑されて悔しい人は
何でも曲解して口論になるだけだし、それでは本来のキモヲタヲチができなくなるから無駄。
何でも曲解して口論になるだけだし、それでは本来のキモヲタヲチができなくなるから無駄。
418 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 06:50:35 ID:jZA7G6Hw0
>>417
もしかしてZmN08D/h0本人？
もしかしてZmN08D/h0本人？
419 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 06:58:03 ID:Q586JbriP
420 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 07:00:17 ID:Q586JbriP
俺が書き込んだのは>>404だな。それだけ。
421 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 07:18:38 ID:O7Uh84I1O
>>420
ZQeMfEC3Pは？
ZQeMfEC3Pは？
422 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 07:42:02 ID:Q586JbriP
それは違う。
ただ「キモヲタがキモヲタスレに・はてサがはてサヲチスレに乗り込んでくるのはおかしい」という意見には同意する。
ただ「キモヲタがキモヲタスレに・はてサがはてサヲチスレに乗り込んでくるのはおかしい」という意見には同意する。
423 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 07:49:58 ID:O7Uh84I1O
>>1が議論を誘導して継続しているんだがw
424 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 08:40:15 ID:KtM/1dM60
キモヲタって
何の必然性もなく(>>405)
多面体の発言の信頼性を腐しはじめた
（http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1278463558/49）
ID:ZmN08D/h0 （どっかいりょく先生？）のことだろ。
PTSDのメディケアの問題を「感情論だ」とか言い出したり
（http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1278463558/47）、
気に食わない奴手当たりしだい「キモヲタ」認定したり
(http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1276467094/619,621)
迷惑な奴だよな。
何の必然性もなく(>>405)
多面体の発言の信頼性を腐しはじめた
（http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1278463558/49）
ID:ZmN08D/h0 （どっかいりょく先生？）のことだろ。
PTSDのメディケアの問題を「感情論だ」とか言い出したり
（http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1278463558/47）、
気に食わない奴手当たりしだい「キモヲタ」認定したり
(http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1276467094/619,621)
迷惑な奴だよな。
425 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 08:40:25 ID:ot+7z+830
あれ？
嘲三だか草三だかそのお仲間は
「ヲチと称して物陰に隠れるのは卑怯」
「批判を浴びろ、議論を受けて立て」とか言ってなかったっけ？
嘲三だか草三だかそのお仲間は
「ヲチと称して物陰に隠れるのは卑怯」
「批判を浴びろ、議論を受けて立て」とか言ってなかったっけ？
426 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 09:35:49 ID:jZA7G6Hw0
427 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 09:53:33 ID:Q586JbriP
じゃあ、はてなスレ・はてサスレでもキモヲタなりオタクなりがヲチされてもいいってことかな。
またはどんどん議論になってもいいと。
またはどんどん議論になってもいいと。
428 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 09:56:38 ID:Q586JbriP
自分はせっかくスレが分裂したのだから、この機会に棲み分けがすすめば
はてサ・キモヲタとそれぞれヲチできて平和になるだろうと考えていたんだが。
はてサスレでは議論禁止、キモヲタスレでは議論してよし、と言うなら矛盾している。
はてサ・キモヲタとそれぞれヲチできて平和になるだろうと考えていたんだが。
はてサスレでは議論禁止、キモヲタスレでは議論してよし、と言うなら矛盾している。
429 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 09:57:39 ID:jZA7G6Hw0
>>427
キモオタをヲチする人はここに書き込むべきじゃないの？
そのために立てられたスレなんだから。
キモオタがここに来ることを妨げるルールはあるのか、と聞いてる。
ところでApemanが酷いな。あれはもう十分キモオタだと思うのだが。
キモオタをヲチする人はここに書き込むべきじゃないの？
そのために立てられたスレなんだから。
キモオタがここに来ることを妨げるルールはあるのか、と聞いてる。
ところでApemanが酷いな。あれはもう十分キモオタだと思うのだが。
430 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 09:59:41 ID:jZA7G6Hw0
431 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 10:04:28 ID:Q586JbriP
さんざん、はてサとして叩かれてきた猿をキモヲタ認定してここで叩き、はてサスレでも猿をはてサとして叩き
高橋等ははてサスレで叩かせない、キモヲタスレで叩かれればキモヲタがよってたかって潰す…
どう考えても高橋周辺のキモヲタが大暴れしているとしか思えない。常軌を逸している。
高橋等ははてサスレで叩かせない、キモヲタスレで叩かれればキモヲタがよってたかって潰す…
どう考えても高橋周辺のキモヲタが大暴れしているとしか思えない。常軌を逸している。
432 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 10:06:40 ID:Q586JbriP
はてサにしてもキモヲタにしても、煽り耐性の低い人は2chのヲチスレなんか見るべきではないと思うんだが。
433 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 10:09:19 ID:jZA7G6Hw0
Apeman=性犯罪被害者に二次加害行為をしているキモオタで、はてなサヨク
NaokiTakahashi=キモオタだがはてダもうやってないし、サヨでもウヨでもない
ってことなんじゃないの？
それに、ApemanはNaokiTakahashiに何度も言及してるし、ZmN08D/h0とかが、
キモオタを叩くときになぜかはてサを引き合いに出すから話題にどうしても
入ってくるよな。
ところで、やっぱお前ZmN08D/h0じゃないの？ｗ
NaokiTakahashi=キモオタだがはてダもうやってないし、サヨでもウヨでもない
ってことなんじゃないの？
それに、ApemanはNaokiTakahashiに何度も言及してるし、ZmN08D/h0とかが、
キモオタを叩くときになぜかはてサを引き合いに出すから話題にどうしても
入ってくるよな。
ところで、やっぱお前ZmN08D/h0じゃないの？ｗ
434 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 10:17:18 ID:Q586JbriP
>>433
NaokiTakahashiは政治的にはウヨ、規制問題ではサヨ、全体属性としてはキモヲタ、はてなダイアリーもブクマも消していないのではてな住人。
Apemanははてサ、エロゲーや二次萌えなどオタク文化に造詣が深いと思えないからキモヲタではない。反フェミではあるかも。
自分が気に入らないことを書く人間を同一人物認定して安心したいのか？
それなら好きに思えばいい。
君はZmN08D/h0とずっとケンカしていた相手なんだろうと推測するけど、まあ、どうでもいい。
NaokiTakahashiは政治的にはウヨ、規制問題ではサヨ、全体属性としてはキモヲタ、はてなダイアリーもブクマも消していないのではてな住人。
Apemanははてサ、エロゲーや二次萌えなどオタク文化に造詣が深いと思えないからキモヲタではない。反フェミではあるかも。
自分が気に入らないことを書く人間を同一人物認定して安心したいのか？
それなら好きに思えばいい。
君はZmN08D/h0とずっとケンカしていた相手なんだろうと推測するけど、まあ、どうでもいい。
435 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 10:23:38 ID:wbN/96ix0
猿をキモヲタってのは無理があるし、他にスレがあるのに
わざわざこのスレで叩こうという理由が全くわからん
はてな村スレかはてサスレでやれ
>>434
NaokiTakahashiってウヨっぽいことって言ってたか？
規制問題以外ではノンポリっぽい印象なんだが
わざわざこのスレで叩こうという理由が全くわからん
はてな村スレかはてサスレでやれ
>>434
NaokiTakahashiってウヨっぽいことって言ってたか？
規制問題以外ではノンポリっぽい印象なんだが
436 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 10:36:41 ID:Q586JbriP
>>435
「女を物として扱わないようにするのは男には無理（不可能・難しい）」というニュアンスのことを
ツイートしていた記憶がある。高橋は本来マッチョ指向だと思う。
キモヲタとしての自信のなさから結婚や家族を否定する方向に走っただけ。
キモヲタ要素がなければ普通にマッチョウヨだったと思う。
「女を物として扱わないようにするのは男には無理（不可能・難しい）」というニュアンスのことを
ツイートしていた記憶がある。高橋は本来マッチョ指向だと思う。
キモヲタとしての自信のなさから結婚や家族を否定する方向に走っただけ。
キモヲタ要素がなければ普通にマッチョウヨだったと思う。
437 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 10:41:47 ID:jZA7G6Hw0
政治運動オタも十分キモいし、今やってることは十分キモオタレベルだとは思うが、
考えてみれば、政治運動オタをキモオタに含めてしまったら棲み分けもクソもないな。
はてサなんてほとんど政治運動オタだし、結構な数がはた迷惑なキモオタなんだから、
これでは全部含まれかねない。それではまずい。俺は納得したので、Apemanの話は
（今その話題が出てる）村スレでやることにする。
考えてみれば、政治運動オタをキモオタに含めてしまったら棲み分けもクソもないな。
はてサなんてほとんど政治運動オタだし、結構な数がはた迷惑なキモオタなんだから、
これでは全部含まれかねない。それではまずい。俺は納得したので、Apemanの話は
（今その話題が出てる）村スレでやることにする。
438 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 10:52:23 ID:jZA7G6Hw0
>>436
http://togetter.com/li/16082 検索したらこれが出てきたけど、これ？
マッチョ性をキモオタにアウトソーシングすることを批判してるように読めるが。
で本題だけど、マッチョ指向と右翼は違うだろ。左翼にもマッチョはいくらでもいるぞ。
確かそんな事件があったなと思って調べたら出てきたよ、ABCD事件。
http://togetter.com/li/16082 検索したらこれが出てきたけど、これ？
マッチョ性をキモオタにアウトソーシングすることを批判してるように読めるが。
で本題だけど、マッチョ指向と右翼は違うだろ。左翼にもマッチョはいくらでもいるぞ。
確かそんな事件があったなと思って調べたら出てきたよ、ABCD事件。
439 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 11:01:42 ID:O7Uh84I1O
社民党の保坂候補が落選して残念がっているから普通に右翼ではないでしょ。
ネオリベらしくないが。
党首が規制反対で保守なら国民新党があるが、あれも右翼とは言い難い。
経済では左寄りだし。
ネオリベらしくないが。
党首が規制反対で保守なら国民新党があるが、あれも右翼とは言い難い。
経済では左寄りだし。
440 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 11:02:05 ID:Q586JbriP
>>438
右翼は性の役割分担や家父長制を支持し、旧来の結婚・家族制度を擁護する。
左翼はそれをことごとく否定するところにアイデンティティをおいている。
つまり、左翼が性差別をすることは左翼思想に対する裏切りであり自己矛盾。
右翼は性の役割分担や家父長制を支持し、旧来の結婚・家族制度を擁護する。
左翼はそれをことごとく否定するところにアイデンティティをおいている。
つまり、左翼が性差別をすることは左翼思想に対する裏切りであり自己矛盾。
441 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 11:07:02 ID:O7Uh84I1O
新風のせと弘幸あたりか。規制反対派の右翼って。
新風はネトウヨにさえあまり相手にされてないが。
新風はネトウヨにさえあまり相手にされてないが。
442 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 11:08:31 ID:Q586JbriP
>>439
そうだな。女性問題以外では左翼寄りに見える。
女性やフェミニズムの問題が絡んでくると右寄りになるのはオタク（特に萌えヲタ）にはめずらしいことではないよ。
処女性や貞操や「家事育児のできる従順で男性に逆らわない女性像」を求めている。
そうだな。女性問題以外では左翼寄りに見える。
女性やフェミニズムの問題が絡んでくると右寄りになるのはオタク（特に萌えヲタ）にはめずらしいことではないよ。
処女性や貞操や「家事育児のできる従順で男性に逆らわない女性像」を求めている。
443 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 11:09:15 ID:O7Uh84I1O
>>440
マル経亀井静香は？
マル経亀井静香は？
444 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 11:13:43 ID:jZA7G6Hw0
>>440
マッチョイズムは政治的な左右とは別に男の作る組織が陥りやすい罠だ。
右にも左にも権威主義はあるからね。たとえば共産主義。
右だからマッチョ、左はマッチョじゃない、というのは現実を見てないね。
あんまり掘り下げるとこのスレの話題から逸脱するかもしれないが。
マッチョイズムは政治的な左右とは別に男の作る組織が陥りやすい罠だ。
右にも左にも権威主義はあるからね。たとえば共産主義。
右だからマッチョ、左はマッチョじゃない、というのは現実を見てないね。
あんまり掘り下げるとこのスレの話題から逸脱するかもしれないが。
445 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 11:14:11 ID:O7Uh84I1O
446 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 11:16:23 ID:Q586JbriP
447 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 11:20:49 ID:Q586JbriP
448 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 11:22:11 ID:jZA7G6Hw0
>>446
>>436のリンク先を読む限り高橋はマッチョイズムに批判的だと思うが。
にもかかわらず男はマッチョイズムに陥りやすいという話だろう。
悪いのは右翼だとかキモオタだとか切断操作するのを批判してるんじゃない？
>>436のリンク先を読む限り高橋はマッチョイズムに批判的だと思うが。
にもかかわらず男はマッチョイズムに陥りやすいという話だろう。
悪いのは右翼だとかキモオタだとか切断操作するのを批判してるんじゃない？
449 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 11:23:55 ID:O7Uh84I1O
リバタリアニズムは右でも左でもない。
で、個人が内心で女性をどう扱おうと自由。>>128
突っ込むなら、どうしてみんなの党の反対派ではなく、社民党の反対派に
言及するのかとかそんなとこじゃないの？
党派丸出しでアホらしいが。
で、個人が内心で女性をどう扱おうと自由。>>128
突っ込むなら、どうしてみんなの党の反対派ではなく、社民党の反対派に
言及するのかとかそんなとこじゃないの？
党派丸出しでアホらしいが。
450 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 11:28:27 ID:jZA7G6Hw0
>>447
夫婦別姓については、クラナドの話題以外にこんなこと書いてるな。
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20040201/p1
高橋ってそういえばPACSのこと話してたなと思って検索したら出てきた。
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20080727/p1
ここまで踏み込んでると、さすがに単に夫婦別姓に賛成というレベルじゃないな。
夫婦別姓については、クラナドの話題以外にこんなこと書いてるな。
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20040201/p1
高橋ってそういえばPACSのこと話してたなと思って検索したら出てきた。
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20080727/p1
ここまで踏み込んでると、さすがに単に夫婦別姓に賛成というレベルじゃないな。
451 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 11:28:27 ID:Q586JbriP
>>448
右翼やキモヲタだけがマッチョだと言うつもりはないよ。誤解させたなら悪かった。
左翼でマッチョ・性差別的な奴は思想を裏切っているし左翼を名乗ることがまず間違っている。
右翼はそもそものスタンスが性差別肯定。「男と女は違う」で全て処理する。男が女を支配することで社会を維持できると考える。
右翼が性差別的でも本来の思想には忠実。
だから、自称左翼がいたとして、女性観がマッチョイズムなら「お前はウヨだろ（サヨなんて嘘だろ）」と言われるのは当然。
右翼やキモヲタだけがマッチョだと言うつもりはないよ。誤解させたなら悪かった。
左翼でマッチョ・性差別的な奴は思想を裏切っているし左翼を名乗ることがまず間違っている。
右翼はそもそものスタンスが性差別肯定。「男と女は違う」で全て処理する。男が女を支配することで社会を維持できると考える。
右翼が性差別的でも本来の思想には忠実。
だから、自称左翼がいたとして、女性観がマッチョイズムなら「お前はウヨだろ（サヨなんて嘘だろ）」と言われるのは当然。
452 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 11:30:20 ID:O7Uh84I1O
>>447
人妻専門ゲームブランドもあるよw
人妻専門ゲームブランドもあるよw
453 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 11:34:28 ID:jZA7G6Hw0
454 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 11:34:32 ID:Q586JbriP
>>449
「内心」ではないから処女厨は叩かれているんだろう。
450
うん。高橋は、本来なら「家族を養う一人前の男」として自信を持ちたかったんだと思う。
それに失敗したので（結婚できないと考えているので）結婚制度を否定する方向に走っただけ。本来はマッチョ。
>鏡に映った自分を肯定できるお人はうらやましいね。家族を養う一人前の男、
>父としての自分を自信を持って肯定するんだろう。それはご立派な話なんだろうがね。
ttp://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091111/p1
「内心」ではないから処女厨は叩かれているんだろう。
450
うん。高橋は、本来なら「家族を養う一人前の男」として自信を持ちたかったんだと思う。
それに失敗したので（結婚できないと考えているので）結婚制度を否定する方向に走っただけ。本来はマッチョ。
>鏡に映った自分を肯定できるお人はうらやましいね。家族を養う一人前の男、
>父としての自分を自信を持って肯定するんだろう。それはご立派な話なんだろうがね。
ttp://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091111/p1
455 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 11:36:11 ID:Q586JbriP
>>453
「リバタリアンはウヨでもサヨでもない」んだろ？
「リバタリアンはウヨでもサヨでもない」んだろ？
456 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 11:36:57 ID:O7Uh84I1O
>>454
リバタリアン的には処女厨もフリーセックスも同列にOKだと思うよ。
リバタリアン的には処女厨もフリーセックスも同列にOKだと思うよ。
457 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 11:37:31 ID:jZA7G6Hw0
458 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 11:38:14 ID:Q586JbriP
と言うか結局議論スレになってるじゃないか。そろそろヲチに戻るべきでは。
459 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 11:39:50 ID:Q586JbriP
>>457
そういうことを言いだしたらヲチなんかできないだろう。はてサの書いていない内心の話をどれだけしてきたことか。
とにかくそういう内心も含めてあれこれ言うのがヲチスレだろ。キモヲタだけが特別って訳じゃない。
そういうことを言いだしたらヲチなんかできないだろう。はてサの書いていない内心の話をどれだけしてきたことか。
とにかくそういう内心も含めてあれこれ言うのがヲチスレだろ。キモヲタだけが特別って訳じゃない。
460 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 11:39:52 ID:jZA7G6Hw0
>>455
それは読み違えてると思うよ。
リバタリアニズム自体は右翼思想でも左翼思想でもないから、
リバタリアンは右翼でも左翼でも中立でもありうるって話でしょ。
要は、右なり左なりキモオタ表現の自由なりの主張のベースに、
自由至上主義を使っているかどうか、という話なんだから。
で、どっちかに分けようとしたら高橋は左派だと思うけどな。
それは読み違えてると思うよ。
リバタリアニズム自体は右翼思想でも左翼思想でもないから、
リバタリアンは右翼でも左翼でも中立でもありうるって話でしょ。
要は、右なり左なりキモオタ表現の自由なりの主張のベースに、
自由至上主義を使っているかどうか、という話なんだから。
で、どっちかに分けようとしたら高橋は左派だと思うけどな。
461 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 11:42:09 ID:Q586JbriP
462 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 11:43:19 ID:jZA7G6Hw0
>>461
多くの人って誰？
多くの人って誰？
463 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 11:44:48 ID:O7Uh84I1O
リバタリアンが否定するのは、権力が個人の消極的自由へ介入すること。
たとえば、人工妊娠中絶を法律で禁止することには反対するが、
それはあるリバタリアン個人が中絶をしないこととは矛盾しない。
たとえば、人工妊娠中絶を法律で禁止することには反対するが、
それはあるリバタリアン個人が中絶をしないこととは矛盾しない。
464 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 11:47:32 ID:Q586JbriP
>>462
誰とまでは覚えていない。
彼に賛同するヲタ以外からは高橋はマッチョというイメージを持たれていると思ってる。
自分もその一人。
>>263
もうそういう細かい議論はいいよ。猿の内心を推測するように高橋の内心を推測したりして軽くヲチしよう。
誰とまでは覚えていない。
彼に賛同するヲタ以外からは高橋はマッチョというイメージを持たれていると思ってる。
自分もその一人。
>>263
もうそういう細かい議論はいいよ。猿の内心を推測するように高橋の内心を推測したりして軽くヲチしよう。
465 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 11:48:40 ID:O7Uh84I1O
夫婦別姓で言うと、法律で選択的夫婦別姓を認めることを支持するのと、
自分が結婚するときは絶対に夫婦同姓だと誓うことは矛盾しない。
自分が結婚するときは絶対に夫婦同姓だと誓うことは矛盾しない。
466 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 11:53:55 ID:Q586JbriP
うん。どうでもいい。君らは猿の今の心境を想像してはてな村スレにでも書き込むのがいいよ。
ここは高橋を含めたキモヲタをヲチするスレであって議論スレじゃないし。
ここは高橋を含めたキモヲタをヲチするスレであって議論スレじゃないし。
467 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 11:55:32 ID:jZA7G6Hw0
468 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 11:56:18 ID:O7Uh84I1O
>>5（＝１）は、議論を続けてくれと言ってるがw
469 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 11:57:34 ID:Q586JbriP
>>467
はてサに対しての印象論は突っ込まれないのに、キモヲタに対しての印象論には本当に厳しいよね。
はてサヲチしているヲチャの中に、厳密に推測や印象を排除し、論理と事実だけに基づいて書き込んでいる人が
何人いるか考えよう。
はてサに対しての印象論は突っ込まれないのに、キモヲタに対しての印象論には本当に厳しいよね。
はてサヲチしているヲチャの中に、厳密に推測や印象を排除し、論理と事実だけに基づいて書き込んでいる人が
何人いるか考えよう。
470 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 11:59:22 ID:jZA7G6Hw0
471 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 12:00:15 ID:Q586JbriP
>はてな（ダイアリー・ブックマーク・ハイク）やtwitterで活動するキモヲタをヲチするスレです。
観測場所だよな。どう見ても。
議論を始めたらヲチスレにならない。そういうことははてな村でやれというのはウヨサヨスレの頃から言われているし
自分も賛成だ。
観測場所だよな。どう見ても。
議論を始めたらヲチスレにならない。そういうことははてな村でやれというのはウヨサヨスレの頃から言われているし
自分も賛成だ。
472 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 12:01:52 ID:jZA7G6Hw0
>>471
いやいや、その1が「このあたりの議論から続けてください」と書いてるから。
そういう議論をするためのスレとしてここは用意されたんだよ。
彼に賛成するなら従おうね。
つかお前みたいなのの隔離場所だろ実質。ちゃんと隔離されて議論しようぜ？ｗ
いやいや、その1が「このあたりの議論から続けてください」と書いてるから。
そういう議論をするためのスレとしてここは用意されたんだよ。
彼に賛成するなら従おうね。
つかお前みたいなのの隔離場所だろ実質。ちゃんと隔離されて議論しようぜ？ｗ
473 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 12:02:48 ID:Q586JbriP
474 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 12:04:50 ID:Q586JbriP
>>472
＞つかお前みたいなのの隔離場所だろ実質。ちゃんと隔離されて議論しようぜ？ｗ
結局は気に入らない人間は「隔離対象」として罵倒するのか。それこそが印象論じゃないのか。
そういう相手とどうやってまともな議論になると思うんだろう。不思議だ。
＞つかお前みたいなのの隔離場所だろ実質。ちゃんと隔離されて議論しようぜ？ｗ
結局は気に入らない人間は「隔離対象」として罵倒するのか。それこそが印象論じゃないのか。
そういう相手とどうやってまともな議論になると思うんだろう。不思議だ。
475 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 12:06:23 ID:39i2QRW10
またキモヲタが駄々こねてるのかw
自分達はヲチされたくない
レッテルも貼られたくない
内心の忖度もされたくないけど
はてサに対しては全部やってもいいんです～
馬鹿じゃないのw
自分達はヲチされたくない
レッテルも貼られたくない
内心の忖度もされたくないけど
はてサに対しては全部やってもいいんです～
馬鹿じゃないのw
476 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 12:06:53 ID:O7Uh84I1O
リバタリアンは小さな政府を志向するので、政策は低税率低福祉になりがち。
アファーマティブアクションにも否定的。
マッチョと言えばそうかもね。
で、マッチョなw私からはBIを支持する高橋は左寄りに見える。
負の所得税はなんとか可能でもBIは現実的に難しいんじゃないかな。
アファーマティブアクションにも否定的。
マッチョと言えばそうかもね。
で、マッチョなw私からはBIを支持する高橋は左寄りに見える。
負の所得税はなんとか可能でもBIは現実的に難しいんじゃないかな。
477 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 12:08:40 ID:jZA7G6Hw0
>>473
ここははてサスレでもはてな村スレでもない。
あと、俺は印象論を書き込むなとは書いてないぞ。
印象論だな、それじゃ議論のやりようがないなとは思うが。
>>384によると、ZmN08D/h0は「印象論で決め付け乙」とか言ってるが。
ここははてサスレでもはてな村スレでもない。
あと、俺は印象論を書き込むなとは書いてないぞ。
印象論だな、それじゃ議論のやりようがないなとは思うが。
>>384によると、ZmN08D/h0は「印象論で決め付け乙」とか言ってるが。
478 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 12:09:48 ID:39i2QRW10
479 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 12:10:54 ID:O7Uh84I1O
いや、また男女板にでも行けと言われたらそうするけど、
今度はエロゲを道徳的に批判する側も来てねと。
今度はエロゲを道徳的に批判する側も来てねと。
480 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 12:12:58 ID:Q586JbriP
>>477
自分は最初から議論する気がない。
はてサスレやはてな村スレは姉妹スレで住人がかぶっているので
あれらのスレでも印象論は印象論としてしっかりと突っ込んでもらいたいし、同じIDで印象論を書き込む人がいれば
当然追求される必要があるね。
自分は最初から議論する気がない。
はてサスレやはてな村スレは姉妹スレで住人がかぶっているので
あれらのスレでも印象論は印象論としてしっかりと突っ込んでもらいたいし、同じIDで印象論を書き込む人がいれば
当然追求される必要があるね。
481 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 12:14:05 ID:jZA7G6Hw0
>>478
いやいや、俺も一緒に隔離されてるわけだから。というか、それを言ったら
高橋は名指し直リンでキモオタとして隔離されてるぞｗ
問題にするならそっちのほうがずっと問題だろｗ
で、君はZmN08D/h0？
いやいや、俺も一緒に隔離されてるわけだから。というか、それを言ったら
高橋は名指し直リンでキモオタとして隔離されてるぞｗ
問題にするならそっちのほうがずっと問題だろｗ
で、君はZmN08D/h0？
482 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 12:15:30 ID:jZA7G6Hw0
483 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 12:15:55 ID:O7Uh84I1O
484 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 12:16:03 ID:39i2QRW10
485 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 12:17:33 ID:39i2QRW10
486 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 12:19:05 ID:39i2QRW10
それこそがキモヲタの二重基準～w
487 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 12:20:25 ID:jZA7G6Hw0
488 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 12:21:57 ID:Q586JbriP
489 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 12:24:14 ID:jZA7G6Hw0
>>485
もはや二重基準と言いたいだけの子になってるみたいだけど、
そもそもなんで俺がApemanやhokusyuの擁護せにゃいかんの。
つかApemanの話題ははて村スレかはてサスレな。せいぜい頑張って擁護すれば？
俺にはApemanが印象論で叩かれてるようには見えないがな。
もはや二重基準と言いたいだけの子になってるみたいだけど、
そもそもなんで俺がApemanやhokusyuの擁護せにゃいかんの。
つかApemanの話題ははて村スレかはてサスレな。せいぜい頑張って擁護すれば？
俺にはApemanが印象論で叩かれてるようには見えないがな。
490 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 12:25:45 ID:jZA7G6Hw0
491 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 12:26:18 ID:39i2QRW10
492 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 12:29:48 ID:39i2QRW10
>>489
いやいや、IDはヲチ板全体で共通だからねw
「書かれていないこと」からすこしでも
何らかの内心を推定すれば
それは「印象論」になるらしいし（キモオタ論理では）
せいぜい猿を「印象論」で叩けばいいよ
印象論があれば突っ込むからw
いやいや、IDはヲチ板全体で共通だからねw
「書かれていないこと」からすこしでも
何らかの内心を推定すれば
それは「印象論」になるらしいし（キモオタ論理では）
せいぜい猿を「印象論」で叩けばいいよ
印象論があれば突っ込むからw
493 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 12:30:52 ID:jZA7G6Hw0
どっかいりょくとかは置いておこうや。俺が特に酷いと思う点を挙げると、
１：何の必然性もなく多面体の発言の信頼性を腐している。
２：PTSDのケアを「感情論」と切り捨てる無知。
この二つだな。
１：何の必然性もなく多面体の発言の信頼性を腐している。
２：PTSDのケアを「感情論」と切り捨てる無知。
この二つだな。
494 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 12:32:16 ID:39i2QRW10
ちゃんとキモオタをヲチしような
猿を叩きながら異常な二次加害を続けるキモオタgasemato
>gasemato 「私は被害者様だから、生き神様として扱え」ってあんたの態度は、そりゃ「何様？」って反応を呼ぶよ。
>さんざん「被害者だから特別に扱え」と言っといて、「被害者意識とか言われる～」もないもんだ。
>gasemato これはすごい 「自分を生き神様として扱え」だけならまだしも、「自分以外の生き神様は認めない」ですか。
>もうここまで行くと、逆に尊敬する。
kurahitoとvivagoatといういつものキモオタ組がこれに星をつけてるな
こいつらは猿叩きより多面体叩きを優先したい模様
まさにPTSDを発症させようというチームワークw
猿を叩きながら異常な二次加害を続けるキモオタgasemato
>gasemato 「私は被害者様だから、生き神様として扱え」ってあんたの態度は、そりゃ「何様？」って反応を呼ぶよ。
>さんざん「被害者だから特別に扱え」と言っといて、「被害者意識とか言われる～」もないもんだ。
>gasemato これはすごい 「自分を生き神様として扱え」だけならまだしも、「自分以外の生き神様は認めない」ですか。
>もうここまで行くと、逆に尊敬する。
kurahitoとvivagoatといういつものキモオタ組がこれに星をつけてるな
こいつらは猿叩きより多面体叩きを優先したい模様
まさにPTSDを発症させようというチームワークw
495 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 12:32:19 ID:jZA7G6Hw0
496 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 12:37:19 ID:jZA7G6Hw0
>>494
お前の態度はもっとキモいけどな。
「PTSD? 感情論だろ」って認識で、性犯罪被害者に「本当に被害者なのか？」と
疑いの目を向けてるんだから。なるべく2chから出ないでほしいわ、こういうヤバい人。
お前の態度はもっとキモいけどな。
「PTSD? 感情論だろ」って認識で、性犯罪被害者に「本当に被害者なのか？」と
疑いの目を向けてるんだから。なるべく2chから出ないでほしいわ、こういうヤバい人。
497 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 12:38:01 ID:39i2QRW10
>>493
うわぁw都合が悪いことは「置いておこうやですかw
とても置いては置けませんなw
なぜなら>>424は
>気に食わない奴手当たりしだい「キモヲタ」認定したり
これを問題視しているのに、自分こそが他人を
誰だか知らんが粘着相手に認定しているわけだ
それを棚に挙げておれを糾弾しようとするのは矛盾してないか
しかもそれを全く問題視しないお前は何だ
お前自身も、ID:Q586JbriPを執拗に認定したり
本当にウザくて迷惑な奴だよな
自分を棚に挙げておき、都合の悪いことは「置いて」おく
お前自身の不誠実さについてはどう思うの?
うわぁw都合が悪いことは「置いておこうやですかw
とても置いては置けませんなw
なぜなら>>424は
>気に食わない奴手当たりしだい「キモヲタ」認定したり
これを問題視しているのに、自分こそが他人を
誰だか知らんが粘着相手に認定しているわけだ
それを棚に挙げておれを糾弾しようとするのは矛盾してないか
しかもそれを全く問題視しないお前は何だ
お前自身も、ID:Q586JbriPを執拗に認定したり
本当にウザくて迷惑な奴だよな
自分を棚に挙げておき、都合の悪いことは「置いて」おく
お前自身の不誠実さについてはどう思うの?
498 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 12:39:14 ID:jZA7G6Hw0
>>497
別に俺とかどうでもいいから。今話題にしてるのはお前のクズっぷりだから。
別に俺とかどうでもいいから。今話題にしてるのはお前のクズっぷりだから。
499 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 12:40:10 ID:39i2QRW10
>>495
ここで「印象論だ」というツッコミを続けるなら
はてな村スレでもはてサスレでも同じ事をガンガンやるよおれは?
それを責められる筋合いはないなぁ
>>496
そういう解釈をするお前こそがヤバイです
ありがとうございました
ここで「印象論だ」というツッコミを続けるなら
はてな村スレでもはてサスレでも同じ事をガンガンやるよおれは?
それを責められる筋合いはないなぁ
>>496
そういう解釈をするお前こそがヤバイです
ありがとうございました
500 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 12:42:11 ID:39i2QRW10
501 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 12:48:37 ID:39i2QRW10
結局キモオタって
自分達はヲチされたくない
レッテルも貼られたくない
内心の忖度もされたくない
自分のクズっぷりは話題にされたくないけど
はてサに対しては全部やってもいいんです～
これしか言うことないんだなw
自分達はヲチされたくない
レッテルも貼られたくない
内心の忖度もされたくない
自分のクズっぷりは話題にされたくないけど
はてサに対しては全部やってもいいんです～
これしか言うことないんだなw
502 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 13:00:53 ID:39i2QRW10
「高橋の書いてない内心の話をされてもなあ。議論のしようがないだろうに。 」
と書いていたID:jZA7G6Hw0自身が
書かれていないことを勝手に読み取って
人を責め立てていること自体
まぁ、大いなる矛盾なんだけどなw
と書いていたID:jZA7G6Hw0自身が
書かれていないことを勝手に読み取って
人を責め立てていること自体
まぁ、大いなる矛盾なんだけどなw
503 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 13:24:19 ID:39i2QRW10
あれ?
キモオタ君が一斉に消えたけど
どうしちゃったの?
それぞれ別人なんだから一緒に消えなくてもいいのにw
キモオタ君が一斉に消えたけど
どうしちゃったの?
それぞれ別人なんだから一緒に消えなくてもいいのにw
504 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 15:40:33 ID:jZA7G6Hw0
自分が複数人に批判されてるって思うのが辛くてたまらないらしいな。
自演だとしたら、481と483のすれ違い会話はどんだけ手が込んでんだよｗ
つーかお前自身が書いた発言を批判してるんだけどね。内心の話はしてない。
多面体絡みの一連の発言はどう考えても「お前の」人格が下劣だから。
高橋だろうが他のキモオタだろうが、お前に人格批判される筋合いだけはねえわｗ
自演だとしたら、481と483のすれ違い会話はどんだけ手が込んでんだよｗ
つーかお前自身が書いた発言を批判してるんだけどね。内心の話はしてない。
多面体絡みの一連の発言はどう考えても「お前の」人格が下劣だから。
高橋だろうが他のキモオタだろうが、お前に人格批判される筋合いだけはねえわｗ
505 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 15:49:52 ID:39i2QRW10
>>504
おれが書いてもいないことを勝手に読み取ってる事実は?
議論のしようがないだろうにw
もし、おれの人格が下劣だとしても
論理的には矛盾を見つけられませんでしたって事ねw
他人の人格がどうなのかにはあんまり興味ないんじゃなかった?
そして、自分の人格を棚に挙げて
他人のたましいを批判するお前がはてサとそっくりだw
なにゆえお前は、そこまで論理的矛盾を晒しまくって平気なの?w
支離滅裂だなw
おれが書いてもいないことを勝手に読み取ってる事実は?
議論のしようがないだろうにw
もし、おれの人格が下劣だとしても
論理的には矛盾を見つけられませんでしたって事ねw
他人の人格がどうなのかにはあんまり興味ないんじゃなかった?
そして、自分の人格を棚に挙げて
他人のたましいを批判するお前がはてサとそっくりだw
なにゆえお前は、そこまで論理的矛盾を晒しまくって平気なの?w
支離滅裂だなw
506 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 15:57:48 ID:39i2QRW10
結局キモオタって
自分達はヲチされたくない
レッテルも貼られたくない
内心の忖度もされたくない
自分のクズっぷりは話題にされたくない
自分達の人格には興味持ってほしくないけど
はてサに対しては全部やってもいいんです～
こういう論理的矛盾と二重基準の塊w
自分達はヲチされたくない
レッテルも貼られたくない
内心の忖度もされたくない
自分のクズっぷりは話題にされたくない
自分達の人格には興味持ってほしくないけど
はてサに対しては全部やってもいいんです～
こういう論理的矛盾と二重基準の塊w
507 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 16:18:49 ID:O7Uh84I1O
ウヨサヨヲチスレでは議論止めなかったの？
508 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 16:24:20 ID:O7Uh84I1O
>>5の時点で文句を言わなかったのはなぜ？
509 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 16:31:51 ID:jZA7G6Hw0
>>505
ああ、すまん、確かにお前は「自分が複数人に批判されてるって
思うのが辛くてたまらない」なんて書いてないな。
勝手に読み取って済まなかった。俺は間違ったと思えば謝れる人だぞｗ
>>507-508
単純にご都合主義なんだと思う。
ああ、すまん、確かにお前は「自分が複数人に批判されてるって
思うのが辛くてたまらない」なんて書いてないな。
勝手に読み取って済まなかった。俺は間違ったと思えば謝れる人だぞｗ
>>507-508
単純にご都合主義なんだと思う。
510 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 16:39:25 ID:O7Uh84I1O
511 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 16:45:02 ID:jZA7G6Hw0
で、実際に書いている部分に限っても、
>>401
「性犯罪にかぎらず」だから、性犯罪被害者=多面体の自己申告も
含めているのは文面上明確。
多面体の自己申告について嘘かも知れない可能性について
考えた事もないなら馬鹿だ、と言っているわけだ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1278463558/45-48
manysidedがフラッシュバックを起こすことを感情の問題で片付けている。
PTSDに関する無知。そんなだから平気で>>401のような発言が出来るんだろう
近年稀に見るクズ発言。いくらオナネタ守るのに必死のキモオタでも
ここまで酷い悪罵を性犯罪被害者に向ける奴はめったにいない。
キモオタ以下のクズがキモオタをののしる悲しいスレになっているな。
というわけで落ちるわ。しばらく黙ってApemanの動向を見守りたい。
ここで謝れないなら本当にクズ過ぎるからなー。
>>401
「性犯罪にかぎらず」だから、性犯罪被害者=多面体の自己申告も
含めているのは文面上明確。
多面体の自己申告について嘘かも知れない可能性について
考えた事もないなら馬鹿だ、と言っているわけだ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1278463558/45-48
manysidedがフラッシュバックを起こすことを感情の問題で片付けている。
PTSDに関する無知。そんなだから平気で>>401のような発言が出来るんだろう
近年稀に見るクズ発言。いくらオナネタ守るのに必死のキモオタでも
ここまで酷い悪罵を性犯罪被害者に向ける奴はめったにいない。
キモオタ以下のクズがキモオタをののしる悲しいスレになっているな。
というわけで落ちるわ。しばらく黙ってApemanの動向を見守りたい。
ここで謝れないなら本当にクズ過ぎるからなー。
512 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 16:57:25 ID:39i2QRW10
>>511
自称・性犯罪の被害者も自己申告が嘘であることはあり得る
多面体がそうだとは言っていないがな
おれが問題視しているのは
自称していなくても被害者はゴマンといるってこと
性犯罪を特別糾弾している類の女性には多い
自称してない相手には「気を遣う」ことを止め
傷つける可能性を考慮しないつもりなら
話がおかしいってことだ
自称している女性だけが気をつかわれ
自称していない女性(ときには男性被害者)だけが傷つけられるとしたら
嘘をついた方が得策だという話になるなw
お前は「おれの人格」の下劣さをどうにかして叩きたいだけだから
ここまで説明しても曲解を認めないのだろうが
そういう自分の下劣さに早く気づいた方がいい
お前は多面体をダシにしてるだけ
おれを罵倒したいがために
性犯罪の被害者のトラウマやPTSDを道具として利用してるんだ
情けないと思わないのかねぇ
それが多面体にとって何かの救いになるとでも?
最低最悪の下劣な人間だよ。本当に心底あきれるわw
いくらキモオタでもお前のレベルにまで堕ちたらおしまいだな
自称・性犯罪の被害者も自己申告が嘘であることはあり得る
多面体がそうだとは言っていないがな
おれが問題視しているのは
自称していなくても被害者はゴマンといるってこと
性犯罪を特別糾弾している類の女性には多い
自称してない相手には「気を遣う」ことを止め
傷つける可能性を考慮しないつもりなら
話がおかしいってことだ
自称している女性だけが気をつかわれ
自称していない女性(ときには男性被害者)だけが傷つけられるとしたら
嘘をついた方が得策だという話になるなw
お前は「おれの人格」の下劣さをどうにかして叩きたいだけだから
ここまで説明しても曲解を認めないのだろうが
そういう自分の下劣さに早く気づいた方がいい
お前は多面体をダシにしてるだけ
おれを罵倒したいがために
性犯罪の被害者のトラウマやPTSDを道具として利用してるんだ
情けないと思わないのかねぇ
それが多面体にとって何かの救いになるとでも?
最低最悪の下劣な人間だよ。本当に心底あきれるわw
いくらキモオタでもお前のレベルにまで堕ちたらおしまいだな
513 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 16:58:53 ID:O7Uh84I1O
>>512
ここで議論を続けるの？
ここで議論を続けるの？
514 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 17:01:18 ID:39i2QRW10
>>511
で、
もし、おれの人格が下劣だとしても
論理的には矛盾を見つけられませんでしたって事ねw
他人の人格がどうなのかにはあんまり興味ないんじゃなかった?
そして、自分の人格を棚に挙げて
他人のたましいを批判するお前がはてサとそっくりだw
↑この論理的矛盾はスルーかよ?
この件について謝罪し撤回できない奴が何を偉そうに
まぁ、認めてしまったらもう終りだからなw
必死で「なかったこと」にしてるんだろw馬鹿丸出しw
なにゆえお前は、そこまで論理的矛盾を晒しまくって平気なの?w
支離滅裂だなw
で、
もし、おれの人格が下劣だとしても
論理的には矛盾を見つけられませんでしたって事ねw
他人の人格がどうなのかにはあんまり興味ないんじゃなかった?
そして、自分の人格を棚に挙げて
他人のたましいを批判するお前がはてサとそっくりだw
↑この論理的矛盾はスルーかよ?
この件について謝罪し撤回できない奴が何を偉そうに
まぁ、認めてしまったらもう終りだからなw
必死で「なかったこと」にしてるんだろw馬鹿丸出しw
なにゆえお前は、そこまで論理的矛盾を晒しまくって平気なの?w
支離滅裂だなw
515 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 17:06:32 ID:O7Uh84I1O
スレの使い分けを周知徹底するなら悪くない。
でも、どっかい先生は草さん嘲さんには注意しないからなあ。
この場合、はてサヲチャヲタヲチャ「共通の敵」は草さん嘲さんなのでね。
でも、どっかい先生は草さん嘲さんには注意しないからなあ。
この場合、はてサヲチャヲタヲチャ「共通の敵」は草さん嘲さんなのでね。
516 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 17:08:56 ID:39i2QRW10
>>513
おれは論理的矛盾とたましい的矛盾と二重基準とは容赦しませんが何か?
キモオタは全部兼ね備えたキングオブクズが多いよねw
おれを叩くために
「陵辱エロゲオタ」が「性犯罪被害者」をダシにする
それこそが被害者を傷つけると認識できないとは
擁護不可能なほど「人格が腐っている」と思うぞw
陵辱エロゲを肯定しまくっている時点で言葉の暴力
そんな凌辱妊娠中絶エロゲがなければ生きて行けないキモオタが
いままさに、被害者を利用しているんだからな
おれを言い負かしたい
そのためだけにダシにされている多面体
この醜悪な行動を見ていられないわ
おれは論理的矛盾とたましい的矛盾と二重基準とは容赦しませんが何か?
キモオタは全部兼ね備えたキングオブクズが多いよねw
おれを叩くために
「陵辱エロゲオタ」が「性犯罪被害者」をダシにする
それこそが被害者を傷つけると認識できないとは
擁護不可能なほど「人格が腐っている」と思うぞw
陵辱エロゲを肯定しまくっている時点で言葉の暴力
そんな凌辱妊娠中絶エロゲがなければ生きて行けないキモオタが
いままさに、被害者を利用しているんだからな
おれを言い負かしたい
そのためだけにダシにされている多面体
この醜悪な行動を見ていられないわ
517 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 17:13:55 ID:39i2QRW10
518 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 17:14:54 ID:39i2QRW10
519 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 17:18:27 ID:Q586JbriP
520 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 17:18:28 ID:O7Uh84I1O
521 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 17:20:08 ID:O7Uh84I1O
522 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 17:21:45 ID:O7Uh84I1O
>>517
ああ、印象論批判もヲチヲチに統合がいいな。
ああ、印象論批判もヲチヲチに統合がいいな。
523 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 17:24:01 ID:39i2QRW10
>>520
そうだな
キモオタは、このスレの住人に対して議論を吹っかけるのを一切止めて
高橋やgasematoらキモオタのヲチに専念すること
それが徹底されるなら、草や嘲にも
「はてなスレやはてサスレではヲチに専念しろ」と促して
住み分けに協力してもいいぞ
そうだな
キモオタは、このスレの住人に対して議論を吹っかけるのを一切止めて
高橋やgasematoらキモオタのヲチに専念すること
それが徹底されるなら、草や嘲にも
「はてなスレやはてサスレではヲチに専念しろ」と促して
住み分けに協力してもいいぞ
524 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 17:30:11 ID:O7Uh84I1O
>>523
悪くない。
というわけで、jZA7G6Hw0も住み分けに協力して欲しいので、
以後反論はヲチヲチスレによろしくおながい。
しばらく落ちられるそうだから、次回までに。
どっかい先生ははてサスレやはてなスレでも「印象論を見逃さない」ぐらいの
精度で草嘲両氏の誘導に協力してね。
悪くない。
というわけで、jZA7G6Hw0も住み分けに協力して欲しいので、
以後反論はヲチヲチスレによろしくおながい。
しばらく落ちられるそうだから、次回までに。
どっかい先生ははてサスレやはてなスレでも「印象論を見逃さない」ぐらいの
精度で草嘲両氏の誘導に協力してね。
525 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 17:31:40 ID:39i2QRW10
>>519
あのキチガイに絡まれてる人は
通報する前に、垢をブロックしてるんじゃないかねぇ
いちいちIDコールされるとウザイだろうしなw
全て印象論と曲解と内面の忖度に終始
それに☆をつけているkurahitoも終わってるわ
あいつはセカンドレイパーだから意外性はないが
inukororiが出て来ないのが意外w
あのキチガイに絡まれてる人は
通報する前に、垢をブロックしてるんじゃないかねぇ
いちいちIDコールされるとウザイだろうしなw
全て印象論と曲解と内面の忖度に終始
それに☆をつけているkurahitoも終わってるわ
あいつはセカンドレイパーだから意外性はないが
inukororiが出て来ないのが意外w
526 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 17:32:59 ID:39i2QRW10
527 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 17:33:00 ID:O7Uh84I1O
gasematoのブクマ見たけど、この人ヲタか？
サブカル関連の言及はほとんどない。
はてなヲチスレが妥当では。
サブカル関連の言及はほとんどない。
はてなヲチスレが妥当では。
528 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 17:34:35 ID:O7Uh84I1O
529 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 17:37:20 ID:39i2QRW10
530 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 17:43:36 ID:39i2QRW10
じゃあこのスレは高橋とkurahitoと犬コロリあたりのヲチが妥当か
他にも電波キモオタがいたらどんどん晒せ
陵辱エロゲ擁護派って他に誰がいたっけ?
他にも電波キモオタがいたらどんどん晒せ
陵辱エロゲ擁護派って他に誰がいたっけ?
531 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 17:53:10 ID:39i2QRW10
草三嘲三早く来い
お前らにかわって保守してる身にもなれ
お前らにかわって保守してる身にもなれ
532 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 19:16:35 ID:39i2QRW10
>なんか、暴力団漫画が福岡で規制されたらしいね。地方はほんとに無茶な条例が通るなあ。
>んで、そんなもん俺が賛成なわけないのに、なんか変に勘ぐってる人がいて困った。
>知らなかっただけだっての。ヤクザ漫画はあんまり知らないんだけど、ヤクザ映画は好きだし、
>多分この続きがあるとしたら次は不良漫画規制だろ。俺不良漫画で好きなのいっぱいあるぞ。
知らないというのが不思議って話だろうよw
エロゲ関連の規制問題にはあんだけアンテナビンビンなのに
ヤクザとBLには「えー知らなかった」とかどうなのよ
表現の自由を守る者としてw
やっぱり男が女を犯すエロにしか興味ないらしいな
他は「まぁ、反対だけど、男向けエロゲ以外は実はどうでもいい」
という本音が見えてるからｐｇｒされてるんだってw
>んで、そんなもん俺が賛成なわけないのに、なんか変に勘ぐってる人がいて困った。
>知らなかっただけだっての。ヤクザ漫画はあんまり知らないんだけど、ヤクザ映画は好きだし、
>多分この続きがあるとしたら次は不良漫画規制だろ。俺不良漫画で好きなのいっぱいあるぞ。
知らないというのが不思議って話だろうよw
エロゲ関連の規制問題にはあんだけアンテナビンビンなのに
ヤクザとBLには「えー知らなかった」とかどうなのよ
表現の自由を守る者としてw
やっぱり男が女を犯すエロにしか興味ないらしいな
他は「まぁ、反対だけど、男向けエロゲ以外は実はどうでもいい」
という本音が見えてるからｐｇｒされてるんだってw
533 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 19:47:16 ID:Q586JbriP
>>532
これもどうかと思う。
＞１８禁規制されるのって、市場が小さくなるって事だからなー。ロメロの「死霊のえじき」がR18になりかけて危機に陥ったとか。
＞そりゃ避けたい。ましてアングラじゃな。地下に潜る云々ってのは、覚悟の問題じゃなくて、作れるものの大きさの問題になっちゃうんだよ。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18251911795
レイプ・妊娠・中絶をゲームにしたエロゲを１８歳未満の子供に買わせたい、という話なのか？ これ。自分が儲かればそれでいいの？
作る側、売る側の商業的利益ばかり。結局、性犯罪被害者、そして子供たちの事など何も考えていないんだなこの人は。
これもどうかと思う。
＞１８禁規制されるのって、市場が小さくなるって事だからなー。ロメロの「死霊のえじき」がR18になりかけて危機に陥ったとか。
＞そりゃ避けたい。ましてアングラじゃな。地下に潜る云々ってのは、覚悟の問題じゃなくて、作れるものの大きさの問題になっちゃうんだよ。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18251911795
レイプ・妊娠・中絶をゲームにしたエロゲを１８歳未満の子供に買わせたい、という話なのか？ これ。自分が儲かればそれでいいの？
作る側、売る側の商業的利益ばかり。結局、性犯罪被害者、そして子供たちの事など何も考えていないんだなこの人は。
534 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 20:07:07 ID:Q586JbriP
>>516
＞おれを叩くために
＞「陵辱エロゲオタ」が「性犯罪被害者」をダシにする
＞それこそが被害者を傷つけると認識できないとは
＞擁護不可能なほど「人格が腐っている」と思うぞw
同意。
「はてサがフェミをダシにすること」をウヨサヨスレでボコボコに叩いていた歴史は、ID:jZA7G6Hw0の中でどういう位置づけなんだろう。
性暴力ゲームが地下に潜ることを拒絶する→市場に流通してどこの売り場でも堂々と並べられ、ネットでも宣伝され、
被害者がうっかり見てしまってPTSDを発症する可能性がある
…なんだが、それについては知らんぷりのキモヲタの発言とは思えん。
＞おれを叩くために
＞「陵辱エロゲオタ」が「性犯罪被害者」をダシにする
＞それこそが被害者を傷つけると認識できないとは
＞擁護不可能なほど「人格が腐っている」と思うぞw
同意。
「はてサがフェミをダシにすること」をウヨサヨスレでボコボコに叩いていた歴史は、ID:jZA7G6Hw0の中でどういう位置づけなんだろう。
性暴力ゲームが地下に潜ることを拒絶する→市場に流通してどこの売り場でも堂々と並べられ、ネットでも宣伝され、
被害者がうっかり見てしまってPTSDを発症する可能性がある
…なんだが、それについては知らんぷりのキモヲタの発言とは思えん。
535 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 20:09:26 ID:O7Uh84I1O
>>534に注意してあげてw
536 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 20:35:45 ID:39i2QRW10
注意?
ID:jZA7G6Hw0がさんざん「被害者をダシにして」
おれを打っ叩いてきたことは無視?
しかもおれに「謝れ」と言って来てるからなこいつはw
他の人はともかく
ID:jZA7G6Hw0に関してだけは謝罪してもらわないと気がすまんよw
謝罪があればキモオタヲチに専念しようか
ID:jZA7G6Hw0がさんざん「被害者をダシにして」
おれを打っ叩いてきたことは無視?
しかもおれに「謝れ」と言って来てるからなこいつはw
他の人はともかく
ID:jZA7G6Hw0に関してだけは謝罪してもらわないと気がすまんよw
謝罪があればキモオタヲチに専念しようか
537 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 20:39:55 ID:O7Uh84I1O
>>536
理由はどうあれここで議論の続きはしない約束じゃないの？
理由はどうあれここで議論の続きはしない約束じゃないの？
538 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 20:47:02 ID:39i2QRW10
539 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 20:54:16 ID:O7Uh84I1O
>>538
ウルセーからではなく約束だから。
ウルセーからではなく約束だから。
540 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/12(月) 21:10:47 ID:39i2QRW10
よし貼ってきた
はてな村ウヨサヨヲチスレのヲチ２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1276467094/664-666
で晒し上げ
>はー、ストーリー厚めで人間関係がそれなりに複雑な陵辱ゲー書きたいな。
>触手ゲーだとどうしても人間同士の交流が少なくなるからなあ。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18191710142
人間同士がレイプし・レイプされる話でないと萌えないってことかw
これでもかと性犯罪被害者のトラウマをえぐり
PTSDを発症させるような陵辱エロゲを書いて
それをネットで言及・紹介・肯定・しまくり
１８禁指定反対! 地下には潜らない! 道義的に悪くない! と吠えて
どこまで堕ちるのかキモオタよ
はてな村ウヨサヨヲチスレのヲチ２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1276467094/664-666
で晒し上げ
>はー、ストーリー厚めで人間関係がそれなりに複雑な陵辱ゲー書きたいな。
>触手ゲーだとどうしても人間同士の交流が少なくなるからなあ。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18191710142
人間同士がレイプし・レイプされる話でないと萌えないってことかw
これでもかと性犯罪被害者のトラウマをえぐり
PTSDを発症させるような陵辱エロゲを書いて
それをネットで言及・紹介・肯定・しまくり
１８禁指定反対! 地下には潜らない! 道義的に悪くない! と吠えて
どこまで堕ちるのかキモオタよ
541 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/13(火) 01:06:22 ID:nqI0G4ws0
542 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/13(火) 01:16:54 ID:nqI0G4ws0
誤爆したﾊｽﾞｶｼｽ
543 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/13(火) 08:11:38 ID:AoYVVyK80
あっちから追い出されてるし。
・「たましい的矛盾」ってなんだ。イミフ。
・ゾーニングされパッケージされ注意書きとともにフィクションとして
販売されてるものと、２ｃｈの誰の眼にでも入る書き込みや、
ましてハイクやコメント欄やメールで直接相手に通知して届けてる
ものを一緒にするな。
・「たましい的矛盾」ってなんだ。イミフ。
・ゾーニングされパッケージされ注意書きとともにフィクションとして
販売されてるものと、２ｃｈの誰の眼にでも入る書き込みや、
ましてハイクやコメント欄やメールで直接相手に通知して届けてる
ものを一緒にするな。
544 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/13(火) 08:25:33 ID:AoYVVyK80
>>533
それ暴力団漫画の話題を受けての話だろ。佐藤亜紀の話でも出してたな。
暴力団漫画が１８禁化する→市場縮小、というのと、
エロゲが「地下に潜る」＝アングラ化する→市場縮小、というのと、
佐藤作品が大衆小説として扱われる→売れない小説としてしか扱われない、
というのとを並行して、流通形態の変化が負荷になるという話をしてるのでは。
エロゲを非１８禁化しろという話をしているようには読めないんだが。
それ暴力団漫画の話題を受けての話だろ。佐藤亜紀の話でも出してたな。
暴力団漫画が１８禁化する→市場縮小、というのと、
エロゲが「地下に潜る」＝アングラ化する→市場縮小、というのと、
佐藤作品が大衆小説として扱われる→売れない小説としてしか扱われない、
というのとを並行して、流通形態の変化が負荷になるという話をしてるのでは。
エロゲを非１８禁化しろという話をしているようには読めないんだが。
545 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/13(火) 13:28:17 ID:Zd5yp9z+0
546 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/13(火) 13:30:43 ID:Zd5yp9z+0
陵辱妊娠中絶ゲームを無条件でマンセーし
無害であると言い張りつつ
オタク差別には顔真っ赤にしてファビョるキモオタは
性犯罪被害者のPTSDに貢献するクズです
その筆頭は高橋直樹
無害であると言い張りつつ
オタク差別には顔真っ赤にしてファビョるキモオタは
性犯罪被害者のPTSDに貢献するクズです
その筆頭は高橋直樹
547 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/13(火) 14:45:09 ID:AoYVVyK80
548 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/13(火) 15:09:22 ID:W47zC8kXO
549 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/13(火) 15:12:21 ID:W47zC8kXO
550 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/13(火) 15:47:04 ID:Zd5yp9z+0
>>547
二次加害者は
陵辱エロゲを褒めよ称えよしてるキモオタだろ
まだ自覚がないとはおそろしいですね
高橋も
性犯罪被害者がPTSDを起こすほどの
すごいストーリーのレイプエロゲを作りたい
市場が狭くなるからゾーニングも反対
地下にも潜りませんとか
頭のおかしい発言を繰り返してるし
やっぱり道義的責任感すら存在しないんだなキモオタには
二次加害者は
陵辱エロゲを褒めよ称えよしてるキモオタだろ
まだ自覚がないとはおそろしいですね
高橋も
性犯罪被害者がPTSDを起こすほどの
すごいストーリーのレイプエロゲを作りたい
市場が狭くなるからゾーニングも反対
地下にも潜りませんとか
頭のおかしい発言を繰り返してるし
やっぱり道義的責任感すら存在しないんだなキモオタには
551 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/13(火) 15:52:40 ID:W47zC8kXO
>>550
あんたが議論に乗ってどうすんの。
あんたが議論に乗ってどうすんの。
552 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/13(火) 17:34:20 ID:nqI0G4ws0
>>545
そもそもこのスレは罵倒や議論が大好きなキモヲタマニアの専用スレなんだから
キモヲタ関係の議論を続けるならここでやるか新スレ建ててやれ
既存のスレにキモヲタ議論を拡散して迷惑かけるな
だいたい、ヲチ板で長々と議論を続けること自体「板違い」なんだよ
ヲチじゃなくて議論したければ他の板に移動するのがスジ
そもそもこのスレは罵倒や議論が大好きなキモヲタマニアの専用スレなんだから
キモヲタ関係の議論を続けるならここでやるか新スレ建ててやれ
既存のスレにキモヲタ議論を拡散して迷惑かけるな
だいたい、ヲチ板で長々と議論を続けること自体「板違い」なんだよ
ヲチじゃなくて議論したければ他の板に移動するのがスジ
553 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/13(火) 18:26:39 ID:Zd5yp9z+0
554 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/13(火) 18:29:51 ID:Zd5yp9z+0
555 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/13(火) 18:51:35 ID:5/mJ0qfpP
>で、産む機械発言だけど、たとえば政治家二人が「女は産む機械である」と
>「産む機械なら数は決まっているから一人頭でがんばってもらうしかない」とを
>別々に主張したとしたら、多分両方批判されたと思うんだよね。
>それと同じ意味で、「男は獣」「獣は檻へ」も、政治家が言ったら批判されないとやばい。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18395022443
「男は獣」と言っていたのは曾野や渡辺等の反フェミ＝マッチョ＝右翼の爺さん婆さんだ。
だから、フェミは、「男は獣」と言いきるそのような古臭いバカと戦っていたわけだよ。
彼女らにとって「男は獣」は強姦を容認する発言でしかないから。
そこで「獣は檻へ」という皮肉をぶつけるのは「獣なら獣として扱われるけど、違うでしょう人間でしょう?」という問い直しだろ。
獣でないもの（人間）を獣と定義して暴力欲求を大目に見よう的なオトコ的価値観と戦ってるところへ
「オタクの予防拘禁である」と憤慨して議論をかきまぜるのは自衛論と戦っているフェミからしたら邪魔でしかないよ。
論点がずれている。
冤罪問題にこだわりつづけている今回の猿と同じ。
あの時のNaokiTakahashiは猿と全く同じ事をしていたんだよ。
ただ、早めに収拾が付いたからまだよかったけどね。猿は引き際をまるでわかっていない。
>「産む機械なら数は決まっているから一人頭でがんばってもらうしかない」とを
>別々に主張したとしたら、多分両方批判されたと思うんだよね。
>それと同じ意味で、「男は獣」「獣は檻へ」も、政治家が言ったら批判されないとやばい。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18395022443
「男は獣」と言っていたのは曾野や渡辺等の反フェミ＝マッチョ＝右翼の爺さん婆さんだ。
だから、フェミは、「男は獣」と言いきるそのような古臭いバカと戦っていたわけだよ。
彼女らにとって「男は獣」は強姦を容認する発言でしかないから。
そこで「獣は檻へ」という皮肉をぶつけるのは「獣なら獣として扱われるけど、違うでしょう人間でしょう?」という問い直しだろ。
獣でないもの（人間）を獣と定義して暴力欲求を大目に見よう的なオトコ的価値観と戦ってるところへ
「オタクの予防拘禁である」と憤慨して議論をかきまぜるのは自衛論と戦っているフェミからしたら邪魔でしかないよ。
論点がずれている。
冤罪問題にこだわりつづけている今回の猿と同じ。
あの時のNaokiTakahashiは猿と全く同じ事をしていたんだよ。
ただ、早めに収拾が付いたからまだよかったけどね。猿は引き際をまるでわかっていない。
556 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/13(火) 19:57:49 ID:W47zC8kXO
>>553
上のやりとりの大半も高橋の話だが。
上のやりとりの大半も高橋の話だが。
557 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/13(火) 20:00:46 ID:Zd5yp9z+0
558 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/13(火) 20:02:31 ID:Zd5yp9z+0
草三や嘲三に対してヲチャが言ってきたことじゃないかw
ヲチャにツッコミを入れるな
ヲチ対象に突っ込めとw
相手がキモオタだとそれができないんですか?
ヲチャにツッコミを入れるな
ヲチ対象に突っ込めとw
相手がキモオタだとそれができないんですか?
559 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/13(火) 20:03:53 ID:W47zC8kXO
>>557
約束を反故にするなら、元通りになるだけ。
約束を反故にするなら、元通りになるだけ。
560 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/13(火) 20:08:02 ID:W47zC8kXO
>>558
どちらもするなってこと。
どちらもするなってこと。
561 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/13(火) 20:14:13 ID:Zd5yp9z+0
>>560
どちらもって何が?
高橋をはじめとするキモオタへのツッコミなら大歓迎だぞ
おれはそれをやってるんだから
議論をしようとするキモオタにはツッコミを入れるが
一回で黙るならそれ以上は何も言わんが?
どちらもって何が?
高橋をはじめとするキモオタへのツッコミなら大歓迎だぞ
おれはそれをやってるんだから
議論をしようとするキモオタにはツッコミを入れるが
一回で黙るならそれ以上は何も言わんが?
562 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/13(火) 20:16:07 ID:Zd5yp9z+0
気に入らないなら元に戻していいぞ
めんどくせえw
保守にもなるしな
そのかわり草三や嘲三が他スレ荒らしても注意しないからな
おれも他のスレでどんどん書き込むからw
めんどくせえw
保守にもなるしな
そのかわり草三や嘲三が他スレ荒らしても注意しないからな
おれも他のスレでどんどん書き込むからw
563 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/13(火) 20:17:12 ID:W47zC8kXO
>>550は誘導ではない。
564 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/13(火) 20:22:46 ID:W47zC8kXO
565 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/13(火) 23:13:05 ID:AoYVVyK80
>>555
hokusyuあたりが問い直しという文脈だ反実仮想と一生懸命弁明していたねｗ
政治家の「女は産む機械である」発言に対して別の政治家が「産む機械なら数は決まっているから
一人頭でがんばってもらうしかない」と言ったとして、その二人目が「反実仮想だから問題ない」
などという弁明をして、それで騒ぎが収まるのかって話だね。無理だわな。
高橋が意見を引っ込めたのって、そこがポイントじゃないだろ。
政治家でもない一般人レベルのヘイトスピーチをマジメに批判しても仕方がない、と気づいたからじゃないか？
消毒の芸風に対しても柔軟な対応になったようだし、もうその辺の取り巻きの人は許してやっても
いいんじゃないか？ここで散々叩かれて、めんどうになってきてるんだと思うよその辺の相手。
どう考えたって今のApemanのほうが興味深いだろうし。
あとApemanと一緒にするのは酷すぎ。あれと一緒にするのは誹謗中傷レベルだろ。
性犯罪被害者に直接辛らつな批判をぶつけたり、はっきり拒絶され体調不調を訴えられ、
やめてくれと懇願されてもなおidページにリプライを投稿し続けたりメールを
送り続けたりするような外道な真似は、高橋直樹はしていない。
それをごっちゃにするのはあまりにもアンフェアだぞ？
hokusyuあたりが問い直しという文脈だ反実仮想と一生懸命弁明していたねｗ
政治家の「女は産む機械である」発言に対して別の政治家が「産む機械なら数は決まっているから
一人頭でがんばってもらうしかない」と言ったとして、その二人目が「反実仮想だから問題ない」
などという弁明をして、それで騒ぎが収まるのかって話だね。無理だわな。
高橋が意見を引っ込めたのって、そこがポイントじゃないだろ。
政治家でもない一般人レベルのヘイトスピーチをマジメに批判しても仕方がない、と気づいたからじゃないか？
消毒の芸風に対しても柔軟な対応になったようだし、もうその辺の取り巻きの人は許してやっても
いいんじゃないか？ここで散々叩かれて、めんどうになってきてるんだと思うよその辺の相手。
どう考えたって今のApemanのほうが興味深いだろうし。
あとApemanと一緒にするのは酷すぎ。あれと一緒にするのは誹謗中傷レベルだろ。
性犯罪被害者に直接辛らつな批判をぶつけたり、はっきり拒絶され体調不調を訴えられ、
やめてくれと懇願されてもなおidページにリプライを投稿し続けたりメールを
送り続けたりするような外道な真似は、高橋直樹はしていない。
それをごっちゃにするのはあまりにもアンフェアだぞ？
566 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/13(火) 23:29:04 ID:Zd5yp9z+0
>>565
>政治家の「女は産む機械である」発言に対して別の政治家が「産む機械なら数は決まっているから
>一人頭でがんばってもらうしかない」と言ったとして、その二人目が「反実仮想だから問題ない」
>などという弁明をして、それで騒ぎが収まるのかって話だね。無理だわな。
それは喩えとして全く以て不適切だな
高橋やお前が
問題の本質を理解していない事がよく解る
「産む機械」発言で喩え話をすれば
・「女は産む機械である」とバカマッチョが主張した
・高橋君が「女性差別は許せん」と憤慨して
「機械なら、産めなくなれば解体して廃棄処分ってことですね!」と皮肉る
・皮肉を理解できない馬鹿フェミが
「人間を解体して廃棄処分しろとは何を言うか!性差別者!」と高橋を攻撃
・「マテマテ、問題なのは、【産む機械】発言の方でしょう。
こちらは皮肉で言ったのに」と高橋が必死に説明
・馬鹿フェミ「女は現実にモノみたいに扱われているんですよ!皮肉になりません!」
・馬鹿フェミ「産む機械と廃棄処分、両方の発言を批判すべき」
「男は獣→獣は檻」論争での高橋のふるまいは
この馬鹿フェミと同じw
>政治家の「女は産む機械である」発言に対して別の政治家が「産む機械なら数は決まっているから
>一人頭でがんばってもらうしかない」と言ったとして、その二人目が「反実仮想だから問題ない」
>などという弁明をして、それで騒ぎが収まるのかって話だね。無理だわな。
それは喩えとして全く以て不適切だな
高橋やお前が
問題の本質を理解していない事がよく解る
「産む機械」発言で喩え話をすれば
・「女は産む機械である」とバカマッチョが主張した
・高橋君が「女性差別は許せん」と憤慨して
「機械なら、産めなくなれば解体して廃棄処分ってことですね!」と皮肉る
・皮肉を理解できない馬鹿フェミが
「人間を解体して廃棄処分しろとは何を言うか!性差別者!」と高橋を攻撃
・「マテマテ、問題なのは、【産む機械】発言の方でしょう。
こちらは皮肉で言ったのに」と高橋が必死に説明
・馬鹿フェミ「女は現実にモノみたいに扱われているんですよ!皮肉になりません!」
・馬鹿フェミ「産む機械と廃棄処分、両方の発言を批判すべき」
「男は獣→獣は檻」論争での高橋のふるまいは
この馬鹿フェミと同じw
567 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/13(火) 23:36:16 ID:Zd5yp9z+0
しかし結局議論ばっかだなw
まぁdat落ちするよりいいけどな
おれも他のスレでやるからな?
文句は言わせないから
早く草三も来ないかなー
まぁdat落ちするよりいいけどな
おれも他のスレでやるからな?
文句は言わせないから
早く草三も来ないかなー
568 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/13(火) 23:37:03 ID:W47zC8kXO
結局、ここで議論を続けるの？
569 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/13(火) 23:42:30 ID:Zd5yp9z+0
もうどうでもいいよ
キモオタも止めないつもりらしいし
おれも他のスレでやるから
どこでもおｋってことにしようや
キモオタも止めないつもりらしいし
おれも他のスレでやるから
どこでもおｋってことにしようや
570 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/13(火) 23:44:53 ID:W47zC8kXO
571 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/14(水) 01:03:56 ID:YSOxETFH0
http://h.hatena.ne.jp/Apeman/9234096451142148857
＞ブクマ弁慶tari-Gが単なる私怨で駄法螺を吹き捲くっていることは
＞「はてサ」の意味が直ちに了解できる人間の過半には自明であるわけで、
＞とすればここでブクマ弁慶tari-Gが口を挟むこと自体「被害者」へのバッシングへの加担であることも自明ですな。
＞id:tari-G よ、おまえのちっぽけな自己愛のためにどこまで他人を犠牲にすれば気がすむんだ？
なにこれ…
＞ブクマ弁慶tari-Gが単なる私怨で駄法螺を吹き捲くっていることは
＞「はてサ」の意味が直ちに了解できる人間の過半には自明であるわけで、
＞とすればここでブクマ弁慶tari-Gが口を挟むこと自体「被害者」へのバッシングへの加担であることも自明ですな。
＞id:tari-G よ、おまえのちっぽけな自己愛のためにどこまで他人を犠牲にすれば気がすむんだ？
なにこれ…
572 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/14(水) 09:23:31 ID:R0MOt6f/P
>>571
そのネタはこっちの方が適切だと思う。キモヲタネタじゃないから。
はてな村ヲチスレ 01
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1278463558/l50
はてなサヨクウォッチスレッド 1.5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1276858844/l50
そのネタはこっちの方が適切だと思う。キモヲタネタじゃないから。
はてな村ヲチスレ 01
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1278463558/l50
はてなサヨクウォッチスレッド 1.5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1276858844/l50
573 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/14(水) 23:05:20 ID:8ovJmkDU0
なんだこれｗ新着レス読みきれねぇっすｗぱねぇっすｗｗｗ
高橋きゅんフルボッコじゃねぇかｗどんだけ嫌われてんだよまじでｗｗｗぎゃははｗｗｗｗｗ
>>565
＞消毒の芸風に対しても柔軟な対応になったようだし、もうその辺の取り巻きの人は許してやっても
＞いいんじゃないか？ここで散々叩かれて、めんどうになってきてるんだと思うよその辺の相手。
おねがいもう許してぇ～～～ん！だってお。とうとう泣き入ってるしｗｗｗ腹いてぇｗｗｗ
消毒に関係なくて高橋がキモヲタ差別のことしか考えてない屑だから叩かれてるだけだろｗいいかげんにわかれよアホンダラｗｗｗ
＞政治家でもない一般人レベルのヘイトスピーチをマジメに批判しても仕方がない、と気づいたからじゃないか？
ヘイトスピーチではないものを、オタクへのヘイトスピーチと誤認する被害妄想が問題なんだろうがお。まだ間違いを認めないのかおｗｗｗ
この期におよんでまぁ～だ「理屈では正しい」と言い張ってるってほんとに痴漢冤罪痴漢冤罪うるせー猿なみだなぁｗｗｗｗｗ
高橋きゅんフルボッコじゃねぇかｗどんだけ嫌われてんだよまじでｗｗｗぎゃははｗｗｗｗｗ
>>565
＞消毒の芸風に対しても柔軟な対応になったようだし、もうその辺の取り巻きの人は許してやっても
＞いいんじゃないか？ここで散々叩かれて、めんどうになってきてるんだと思うよその辺の相手。
おねがいもう許してぇ～～～ん！だってお。とうとう泣き入ってるしｗｗｗ腹いてぇｗｗｗ
消毒に関係なくて高橋がキモヲタ差別のことしか考えてない屑だから叩かれてるだけだろｗいいかげんにわかれよアホンダラｗｗｗ
＞政治家でもない一般人レベルのヘイトスピーチをマジメに批判しても仕方がない、と気づいたからじゃないか？
ヘイトスピーチではないものを、オタクへのヘイトスピーチと誤認する被害妄想が問題なんだろうがお。まだ間違いを認めないのかおｗｗｗ
この期におよんでまぁ～だ「理屈では正しい」と言い張ってるってほんとに痴漢冤罪痴漢冤罪うるせー猿なみだなぁｗｗｗｗｗ
574 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/14(水) 23:13:50 ID:8ovJmkDU0
>>566
これだけわかりやすく説明しても「'獣は檻へ' はヘイトスピーチだ」って言ってんのかおｗｗｗキモヲタネトウヨって絶対脳に欠陥あるだろｗｗｗ
「都合の悪い事実は死んでも理解しない病」ｗｗｗｗｗ
これだけわかりやすく説明しても「'獣は檻へ' はヘイトスピーチだ」って言ってんのかおｗｗｗキモヲタネトウヨって絶対脳に欠陥あるだろｗｗｗ
「都合の悪い事実は死んでも理解しない病」ｗｗｗｗｗ
575 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/14(水) 23:47:59 ID:jhweDfg90
うん、これだけ分かりやすくなってくれるとスルーしやすいな。
あるいは、これは草なのかな？
あるいは、これは草なのかな？
576 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/14(水) 23:56:11 ID:R0MOt6f/P
待望の(?)草君が来てるんじゃないか。
577 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 05:31:39 ID:QgwNaRIw0
578 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 07:38:10 ID:oj04PTth0
>>577
ない。そいつの作文。
ない。そいつの作文。
579 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 07:41:29 ID:oj04PTth0
>>540と>>544のリンク先のツイッターをパラフレーズして、
あとPTSD云々は、高橋批判をやってた奴がPTSDへの無知で散々叩かれたから
腹いせに付け加えたんだろうな。
まともに議論出来る奴ではなさそうだから、相手にしないのが得策。
あとPTSD云々は、高橋批判をやってた奴がPTSDへの無知で散々叩かれたから
腹いせに付け加えたんだろうな。
まともに議論出来る奴ではなさそうだから、相手にしないのが得策。
580 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 08:02:27 ID:QgwNaRIw0
そうか、ありがとう。
彼らの主張が
「被害者に健康被害を与える事を前提にしている」
とか
「現状のゾーニングすら否定」
なら、 ID:Zd5yp9z+0 らの主張に賛成することも考えたが違ったか。
> まともに議論出来る奴ではなさそうだから、相手にしないのが得策。
とりあえず、時間とってクールダウンするのは賛成だな。
彼らの主張が
「被害者に健康被害を与える事を前提にしている」
とか
「現状のゾーニングすら否定」
なら、 ID:Zd5yp9z+0 らの主張に賛成することも考えたが違ったか。
> まともに議論出来る奴ではなさそうだから、相手にしないのが得策。
とりあえず、時間とってクールダウンするのは賛成だな。
581 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 08:11:40 ID:I4EusvJQP
>>580
陵辱エロを18禁にするのは市場が狭くなって、売り手である高橋が損をするから「反対」という立場じゃなかったか？
>「被害者に健康被害を与える事を前提にしている」
被害者が健康被害があっても気にしない（エロゲを自由に作ることと買い手が自由に買えることの方が重要）
という立場ではあると思うんだが。被害者を気づかってる人間がこんなことを書くか？↓
＞１８禁規制されるのって、市場が小さくなるって事だからなー。ロメロの「死霊のえじき」がR18になりかけて危機に陥ったとか。
＞そりゃ避けたい。ましてアングラじゃな。地下に潜る云々ってのは、覚悟の問題じゃなくて、作れるものの大きさの問題になっちゃうんだよ。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18251911795
>>573
草三くん久しぶりすぎてちょっと周回遅れだな。
陵辱エロを18禁にするのは市場が狭くなって、売り手である高橋が損をするから「反対」という立場じゃなかったか？
>「被害者に健康被害を与える事を前提にしている」
被害者が健康被害があっても気にしない（エロゲを自由に作ることと買い手が自由に買えることの方が重要）
という立場ではあると思うんだが。被害者を気づかってる人間がこんなことを書くか？↓
＞１８禁規制されるのって、市場が小さくなるって事だからなー。ロメロの「死霊のえじき」がR18になりかけて危機に陥ったとか。
＞そりゃ避けたい。ましてアングラじゃな。地下に潜る云々ってのは、覚悟の問題じゃなくて、作れるものの大きさの問題になっちゃうんだよ。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18251911795
>>573
草三くん久しぶりすぎてちょっと周回遅れだな。
582 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 09:56:28 ID:oj04PTth0
反応してるな。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18560269602
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18560438174
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18560943515
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18560269602
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18560438174
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18560943515
583 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 12:19:19 ID:I4EusvJQP
>>582
以前に「１８歳以下の子供が完全に買えなくなるような規制はだめだ」と言っていたと思うが。
要するにこの人って、ゾーニングを「形だけ」の状態に保って子供が自由にエロを買えるようにしたいんだろ？
それで「陵辱エロゲは１８禁に決まってるじゃないか」と言ってもなぁ。
市場が狭くなって自分が儲からなくなることしか心配していないなと感じたよ。子供や被害者の健康への悪影響などは考えていないだろ。
以前に「１８歳以下の子供が完全に買えなくなるような規制はだめだ」と言っていたと思うが。
要するにこの人って、ゾーニングを「形だけ」の状態に保って子供が自由にエロを買えるようにしたいんだろ？
それで「陵辱エロゲは１８禁に決まってるじゃないか」と言ってもなぁ。
市場が狭くなって自分が儲からなくなることしか心配していないなと感じたよ。子供や被害者の健康への悪影響などは考えていないだろ。
584 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 13:51:24 ID:oj04PTth0
>>583
怒られてるぞ。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18573818124
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18574000223
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18574104343
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18574526546
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18574642278
日記を「ゾーニング」で検索するといろんな記述が出てくるが、
>>583が書いてるような内容のものはひとつもないな。
何が「言ってもなぁ」だ、とは思うｗ
怒られてるぞ。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18573818124
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18574000223
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18574104343
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18574526546
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18574642278
日記を「ゾーニング」で検索するといろんな記述が出てくるが、
>>583が書いてるような内容のものはひとつもないな。
何が「言ってもなぁ」だ、とは思うｗ
585 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 14:37:38 ID:A2vStXCT0
>>584
日記じゃなくてTwitterだな
おれも>>583の書いてる内容は覚えてるわ
で、あのつぶやきは
「１８歳以下だってエロゲくらいはやるのだから
絶対に買えなくするのはパターナリズムだ」
という主張だと解釈したが?
普段からパターナリズムを批判してるんだし
元々そういう信条じゃなかったんか?
日記じゃなくてTwitterだな
おれも>>583の書いてる内容は覚えてるわ
で、あのつぶやきは
「１８歳以下だってエロゲくらいはやるのだから
絶対に買えなくするのはパターナリズムだ」
という主張だと解釈したが?
普段からパターナリズムを批判してるんだし
元々そういう信条じゃなかったんか?
586 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 14:50:04 ID:A2vStXCT0
>しかしあのスレの奴はキタネエな。俺の言ったことを俺並によく覚えてるよｗ
>その上でわざと文脈をすり替えて叩いてる。あんなクソがいるからブログ閉じられないんだ。まったく。
そもそも高橋自身が
「エロゲ屋の利益とオタク様の権利以外のことはシラネ」
というスタンスで
配慮に欠けた発言を繰り返す所に問題がある
「ドブスを守る会はアート」発言もそのひとつ
「獣は檻」に対する誤読を基にした糾弾もそう
他人から見れば全て繋がっている
自分で反感買いまくっているのに
「すり替えてる」もないものだぜ
>その上でわざと文脈をすり替えて叩いてる。あんなクソがいるからブログ閉じられないんだ。まったく。
そもそも高橋自身が
「エロゲ屋の利益とオタク様の権利以外のことはシラネ」
というスタンスで
配慮に欠けた発言を繰り返す所に問題がある
「ドブスを守る会はアート」発言もそのひとつ
「獣は檻」に対する誤読を基にした糾弾もそう
他人から見れば全て繋がっている
自分で反感買いまくっているのに
「すり替えてる」もないものだぜ
587 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 14:57:29 ID:A2vStXCT0
>>574
夜だけ一瞬来たのか草三w
夜だけ一瞬来たのか草三w
588 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 18:09:01 ID:A2vStXCT0
>「所帯も持ったことがないお子様が夫婦別姓反対とか」言うのがダメだというのなら、
>「所帯も持ったことがないフェミニストが夫婦別姓賛成とか」言うのだってダメだってことになるだろうよ。
>所帯を持った経験は関係ないだろ。言ってることが正しいかどうかだ。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18564131031
↓草三君の引用していた高橋発言より↓
＞@sukebeningen 勝手に俺のことだと思って反応するけどさ、プライベートに逃げてたから見逃してやってただけだぜ？
＞またやりあいたければ無限に相手してやるが？ｗ 何かやってからほえろやワナビー。
＞俺の１０分の１でも実績あげてからバカにしろｗ
＞こういう風にはっきり言われた経験ないだろうからあえて言ってやった。
実績は関係ないだろ
言ってることが正しいかどうかだよ高橋君
あーあー
本当にとことん二重基準な人なんですなあ
>「所帯も持ったことがないフェミニストが夫婦別姓賛成とか」言うのだってダメだってことになるだろうよ。
>所帯を持った経験は関係ないだろ。言ってることが正しいかどうかだ。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18564131031
↓草三君の引用していた高橋発言より↓
＞@sukebeningen 勝手に俺のことだと思って反応するけどさ、プライベートに逃げてたから見逃してやってただけだぜ？
＞またやりあいたければ無限に相手してやるが？ｗ 何かやってからほえろやワナビー。
＞俺の１０分の１でも実績あげてからバカにしろｗ
＞こういう風にはっきり言われた経験ないだろうからあえて言ってやった。
実績は関係ないだろ
言ってることが正しいかどうかだよ高橋君
あーあー
本当にとことん二重基準な人なんですなあ
589 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 20:30:19 ID:NEZZ4RHcP
>>583
単純にエロの話では
市場と云々と言うより厳格なゾーニングには反対っていうだけじゃねえ？そういう意見は別に珍しくない（俺もそうだ）
大体ゾーニングを厳格化しろと言う奴を見かけるたび「じゃあお前は何歳からエロ本を読んでた？」って言う事にしてるんだが
まず返答は返ってこないし
（そもそも現在ですらエロゲのゾーニングで文句付けられてるが、ここまでゾーニングを徹底されてるメディアもちょっとない（特に陵辱系））
問題はネットの方だが、一応はセーフサーチさえ使えば陵辱系の作品やメーカーなんかは結構はじいてはくれる
ただ、メーカーの手の届かないところは現状フォローできてない事は確かだ
つうかそもそもの発端の話からして海賊版だしなあ
単純にエロの話では
市場と云々と言うより厳格なゾーニングには反対っていうだけじゃねえ？そういう意見は別に珍しくない（俺もそうだ）
大体ゾーニングを厳格化しろと言う奴を見かけるたび「じゃあお前は何歳からエロ本を読んでた？」って言う事にしてるんだが
まず返答は返ってこないし
（そもそも現在ですらエロゲのゾーニングで文句付けられてるが、ここまでゾーニングを徹底されてるメディアもちょっとない（特に陵辱系））
問題はネットの方だが、一応はセーフサーチさえ使えば陵辱系の作品やメーカーなんかは結構はじいてはくれる
ただ、メーカーの手の届かないところは現状フォローできてない事は確かだ
つうかそもそもの発端の話からして海賊版だしなあ
590 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 21:03:27 ID:oj04PTth0
>>585
そういう意味ではないと本人が言ってるしなー。
これ以上続けたいならソースあげて批判しろよ。
パターナリズム批判は別の文脈だったろ。切り貼りして悪の首魁に祀り上げるなよ。
>>588
それは確かに論理的矛盾を突いてるけど、挑発は矛盾してても挑発できてればそれでいいようなｗ
そういう意味ではないと本人が言ってるしなー。
これ以上続けたいならソースあげて批判しろよ。
パターナリズム批判は別の文脈だったろ。切り貼りして悪の首魁に祀り上げるなよ。
>>588
それは確かに論理的矛盾を突いてるけど、挑発は矛盾してても挑発できてればそれでいいようなｗ
591 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 21:10:36 ID:I4EusvJQP
>>589
こういう話になる度に犯罪・性暴力ゲームの問題から単なるエロ全般にすり替えて論じるのはどうかと思う。
「じゃあ、『陵辱ゲーム』のゾーニング厳格化には賛成なのか」と聞けば、市場が狭くなるという理由から反対なんだろ？
>（そもそも現在ですらエロゲのゾーニングで文句付けられてるが、ここまでゾーニングを徹底されてるメディアもちょっとない（特に陵辱系））
実写AVなどよりアニメ調の絵柄で子供が手を出しやすいのは事実じゃないのか。実写の女性器は気持ちが悪いが二次なら、というのは大人でもいる。
こういう話になる度に犯罪・性暴力ゲームの問題から単なるエロ全般にすり替えて論じるのはどうかと思う。
「じゃあ、『陵辱ゲーム』のゾーニング厳格化には賛成なのか」と聞けば、市場が狭くなるという理由から反対なんだろ？
>（そもそも現在ですらエロゲのゾーニングで文句付けられてるが、ここまでゾーニングを徹底されてるメディアもちょっとない（特に陵辱系））
実写AVなどよりアニメ調の絵柄で子供が手を出しやすいのは事実じゃないのか。実写の女性器は気持ちが悪いが二次なら、というのは大人でもいる。
592 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 21:15:00 ID:oj04PTth0
高橋はsukebeningenのことをナチュラルに上から目線で見下して嫌ってるよな。
誰もが「何かやってる奴」じゃなくてもいいだろうに。
そこには差別や偏見があるかもしれないなー。規制の議論とは関係ないとこの話だが。
このスレに来てる人もsukebeningenのことはほとんど知らないだろうし。
一方で、佐藤亜紀のそれは、フェミニズム的な主張の基盤を否定しかねないのがまずいよな。
フェミニストで己の心情に基づいて独身貫いてる人もいるわけだしなー。
誰もが「何かやってる奴」じゃなくてもいいだろうに。
そこには差別や偏見があるかもしれないなー。規制の議論とは関係ないとこの話だが。
このスレに来てる人もsukebeningenのことはほとんど知らないだろうし。
一方で、佐藤亜紀のそれは、フェミニズム的な主張の基盤を否定しかねないのがまずいよな。
フェミニストで己の心情に基づいて独身貫いてる人もいるわけだしなー。
593 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 21:27:31 ID:oj04PTth0
>>591
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20080316/p6
今でも陵辱物のゾーニングはそうじゃないエロゲのゾーニングより厳しいし、
それは否定はしてないように読めるね。
表通りに貼られるのは多くは萌えゲーキャラの無難なポスターで、
陵辱シーンが貼られていることは普通はないからね。
>子供が手を出しやすい
絵柄が子供に好かれやすい、という意味で言ってると解釈するが、ゾーニングとは別問題じゃないか？
ゾーニングとは区分販売のことで、作風（絵柄）に注文を付けるようなものではないだろう。
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20080316/p6
今でも陵辱物のゾーニングはそうじゃないエロゲのゾーニングより厳しいし、
それは否定はしてないように読めるね。
表通りに貼られるのは多くは萌えゲーキャラの無難なポスターで、
陵辱シーンが貼られていることは普通はないからね。
>子供が手を出しやすい
絵柄が子供に好かれやすい、という意味で言ってると解釈するが、ゾーニングとは別問題じゃないか？
ゾーニングとは区分販売のことで、作風（絵柄）に注文を付けるようなものではないだろう。
594 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 21:29:53 ID:A2vStXCT0
>>590
>これ以上続けたいならソースあげて批判しろよ。
複数の人間が「そう読んだ」ことには意味があるぞ
お前なら「本人のように」高橋発言に詳しいから
今回もソース持ってきてくれると思ったのにw
どんな昔の発言からでも
「お前が言ってるのはこれだろ。そんな意味じゃないぞ」
って、たちどころに探してきてくれるじゃないか
今回も頼んだw
>挑発は矛盾してても挑発できてればそれでいいようなｗ
「挑発してるだけだから矛盾でもいいんだ!!!!」
究極のジャイアニズム来ますたw
こうして誤りを一切認めない態度が
轢き逃げや猿のように株を下げていくことに無自覚なら
奴らを嘲笑ってはいられないと思うんだけどなぁ
>これ以上続けたいならソースあげて批判しろよ。
複数の人間が「そう読んだ」ことには意味があるぞ
お前なら「本人のように」高橋発言に詳しいから
今回もソース持ってきてくれると思ったのにw
どんな昔の発言からでも
「お前が言ってるのはこれだろ。そんな意味じゃないぞ」
って、たちどころに探してきてくれるじゃないか
今回も頼んだw
>挑発は矛盾してても挑発できてればそれでいいようなｗ
「挑発してるだけだから矛盾でもいいんだ!!!!」
究極のジャイアニズム来ますたw
こうして誤りを一切認めない態度が
轢き逃げや猿のように株を下げていくことに無自覚なら
奴らを嘲笑ってはいられないと思うんだけどなぁ
595 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 21:37:13 ID:NEZZ4RHcP
>>591
いや？「要するにこの人って、ゾーニングを「形だけ」の状態に保って子供が自由にエロを買えるようにしたいんだろ？ 」に返答しただけなんだがな
それに陵辱とそれ以外は確実に扱いが違う、どこぞのアホメーカーがバス一面使って恋姫無双の宣伝とかやらかしやがったが、陵辱系ではこれはない
看板やポスターも目立つところでは見た事がない（俺も福岡なんで秋葉原は知らんが）
んで陵辱で反対してるのはあくまでも「アンダーグラウンド」については嫌がってるんだろ
これはAVやらと違ってコストが全然違うんで完全に成り立たないはずだからまず無理
彼の言う「大人の入手に差し支える」規制になる
店頭での身分証明なんかは既にオタ用ショップではやられてるはずだし（陵辱に限らず）
店頭での強化は行き着くところまで行ってるよ
（通販であればクレジットカードでの購入という強化も出来るが、日本でのクレジットカードの普及率や審査の厳しさから普通に大人にしわ寄せが行く）
いや？「要するにこの人って、ゾーニングを「形だけ」の状態に保って子供が自由にエロを買えるようにしたいんだろ？ 」に返答しただけなんだがな
それに陵辱とそれ以外は確実に扱いが違う、どこぞのアホメーカーがバス一面使って恋姫無双の宣伝とかやらかしやがったが、陵辱系ではこれはない
看板やポスターも目立つところでは見た事がない（俺も福岡なんで秋葉原は知らんが）
んで陵辱で反対してるのはあくまでも「アンダーグラウンド」については嫌がってるんだろ
これはAVやらと違ってコストが全然違うんで完全に成り立たないはずだからまず無理
彼の言う「大人の入手に差し支える」規制になる
店頭での身分証明なんかは既にオタ用ショップではやられてるはずだし（陵辱に限らず）
店頭での強化は行き着くところまで行ってるよ
（通販であればクレジットカードでの購入という強化も出来るが、日本でのクレジットカードの普及率や審査の厳しさから普通に大人にしわ寄せが行く）
596 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 21:44:56 ID:oj04PTth0
>>594
>お前なら「本人のように」高橋発言に詳しいから
いやいや、お前らについても高橋本人が褒めてくれてるじゃないかｗ
＞俺の言ったことを俺並によく覚えてるよｗ その上でわざと文脈をすり替えて叩いてる。
>複数の人間が「そう読んだ」ことには意味があるぞ
ここは「ネットウォッチ」板だよな？
じゃあ「ネットウォッチ」はしないといけないんじゃないか？
ウォッチ対象のしていない主張を作り上げていくのはウォッチじゃなかろ。
>今回もソース持ってきてくれると思ったのにw
つまりソースはないんだな？ ないソースは出せないだろ。無理言うな。
ゾーニングとパターナリズムを絡めて語ってたことはなかったと思うが。
この件については、どれをどうパラフレーズしてそんな主張をお前の中で
産み出したのかさえ創造できないから、悪いが探し出してやることもできん。
そもそも高橋はゾーニングにはかなり肯定的な考えをしてるからな。
この場合君がウォッチャーとして、その問題のソースを出すのが筋じゃないか？
どれについて言ってるのかが分からなきゃ、その文脈がどういうものかの議論もできんだろ。
ウォッチするものがなければウォッチもできん。
>お前なら「本人のように」高橋発言に詳しいから
いやいや、お前らについても高橋本人が褒めてくれてるじゃないかｗ
＞俺の言ったことを俺並によく覚えてるよｗ その上でわざと文脈をすり替えて叩いてる。
>複数の人間が「そう読んだ」ことには意味があるぞ
ここは「ネットウォッチ」板だよな？
じゃあ「ネットウォッチ」はしないといけないんじゃないか？
ウォッチ対象のしていない主張を作り上げていくのはウォッチじゃなかろ。
>今回もソース持ってきてくれると思ったのにw
つまりソースはないんだな？ ないソースは出せないだろ。無理言うな。
ゾーニングとパターナリズムを絡めて語ってたことはなかったと思うが。
この件については、どれをどうパラフレーズしてそんな主張をお前の中で
産み出したのかさえ創造できないから、悪いが探し出してやることもできん。
そもそも高橋はゾーニングにはかなり肯定的な考えをしてるからな。
この場合君がウォッチャーとして、その問題のソースを出すのが筋じゃないか？
どれについて言ってるのかが分からなきゃ、その文脈がどういうものかの議論もできんだろ。
ウォッチするものがなければウォッチもできん。
597 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 21:45:25 ID:I4EusvJQP
>>593
>絵柄が子供に好かれやすい、という意味で言ってると解釈するが、ゾーニングとは別問題じゃないか？
>ゾーニングとは区分販売のことで、作風（絵柄）に注文を付けるようなものではないだろう。
違う。「ここまでゾーニングを徹底されてるメディアもちょっとない」に対するレスだよ。
子供が興味を惹かれやすいからこそゾーニングを徹底する必要性がある。AVよりも。
>>595
つまりこれ以上厳しくなるのは反対なんだろ。
子供や性暴力被害者の問題より、市場優先、利益優先てことは間違いないんじゃないの。
>絵柄が子供に好かれやすい、という意味で言ってると解釈するが、ゾーニングとは別問題じゃないか？
>ゾーニングとは区分販売のことで、作風（絵柄）に注文を付けるようなものではないだろう。
違う。「ここまでゾーニングを徹底されてるメディアもちょっとない」に対するレスだよ。
子供が興味を惹かれやすいからこそゾーニングを徹底する必要性がある。AVよりも。
>>595
つまりこれ以上厳しくなるのは反対なんだろ。
子供や性暴力被害者の問題より、市場優先、利益優先てことは間違いないんじゃないの。
598 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 21:47:42 ID:NEZZ4RHcP
>>591
あとダウンロード販売最大手のDLsiteでもソフ倫のソフトを購入するには通常の会員登録
（月末締めで計算して請求書を、登録された住所に郵送、それを使って支払うという手続きで購入する）
既に登録されてるアカウントに合致する身分証明書の画像メール送信あるいはコピーの郵送で成人であることを確認しなければ購入できない
そしてその郵送される請求書には登録された氏名が印刷されて送られてくるわけで
親兄弟を装って購入すると言う事は、少なくともソフ倫作品では不可能になる
（同人は緩々なんだが('A`)）
結構ガチガチっしょ？
DMMはかなり緩くソフ倫作品買えるけど、なんか噂じゃ利権があるとか良く効くから
そのあたりの絡みかねえ・・・大人の世界って理不尽だよね
あとダウンロード販売最大手のDLsiteでもソフ倫のソフトを購入するには通常の会員登録
（月末締めで計算して請求書を、登録された住所に郵送、それを使って支払うという手続きで購入する）
既に登録されてるアカウントに合致する身分証明書の画像メール送信あるいはコピーの郵送で成人であることを確認しなければ購入できない
そしてその郵送される請求書には登録された氏名が印刷されて送られてくるわけで
親兄弟を装って購入すると言う事は、少なくともソフ倫作品では不可能になる
（同人は緩々なんだが('A`)）
結構ガチガチっしょ？
DMMはかなり緩くソフ倫作品買えるけど、なんか噂じゃ利権があるとか良く効くから
そのあたりの絡みかねえ・・・大人の世界って理不尽だよね
599 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 21:50:58 ID:NEZZ4RHcP
600 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 21:52:03 ID:NEZZ4RHcP
601 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 21:53:18 ID:oj04PTth0
>>597
>子供が興味を惹かれやすいからこそゾーニングを徹底する必要性がある。AVよりも。
いやいや、さすがに並べてどっちか選べって言ったらAVを手に取る中高生のほうが多いんじゃないか？
いくら日本のオタク人口が多いと言っても、二次オタ率はそこまで高くないだろｗ
いずれにしても、内容の子供文化との親和性をどうこうするのは、ゾーニングとは言えないな。
高橋も、ゾーニングは「内容に検閲が入らない、広報への受け入れられる範囲での制限」と書いてるしな。
>子供や性暴力被害者の問題より、市場優先、利益優先てことは間違いないんじゃないの。
市場自体が否定されるべきものだと言いたいのであれば、それはゾーニングではなく全面規制だな。
全面規制の隠れ蓑に無茶なゾーニングを押しつけるのには一貫して反対してるね、高橋は。
>子供が興味を惹かれやすいからこそゾーニングを徹底する必要性がある。AVよりも。
いやいや、さすがに並べてどっちか選べって言ったらAVを手に取る中高生のほうが多いんじゃないか？
いくら日本のオタク人口が多いと言っても、二次オタ率はそこまで高くないだろｗ
いずれにしても、内容の子供文化との親和性をどうこうするのは、ゾーニングとは言えないな。
高橋も、ゾーニングは「内容に検閲が入らない、広報への受け入れられる範囲での制限」と書いてるしな。
>子供や性暴力被害者の問題より、市場優先、利益優先てことは間違いないんじゃないの。
市場自体が否定されるべきものだと言いたいのであれば、それはゾーニングではなく全面規制だな。
全面規制の隠れ蓑に無茶なゾーニングを押しつけるのには一貫して反対してるね、高橋は。
602 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 21:57:18 ID:A2vStXCT0
>>596
Twitterでつぶやいていたことは確かだな
高橋もそれは認めてるじゃん?
ここ１～２ヶ月の発言だ
高橋ここ見てるんだから自分で出してくればいいのに
>ゾーニングとパターナリズムを絡めて語ってたことはなかったと思うが。
高橋が執拗に攻撃するパターナリズムの中に
「子供を有害メディアから守る」
は入らないって事かね?
おれ当然入るもんだと思ってたが
Twitterでつぶやいていたことは確かだな
高橋もそれは認めてるじゃん?
ここ１～２ヶ月の発言だ
高橋ここ見てるんだから自分で出してくればいいのに
>ゾーニングとパターナリズムを絡めて語ってたことはなかったと思うが。
高橋が執拗に攻撃するパターナリズムの中に
「子供を有害メディアから守る」
は入らないって事かね?
おれ当然入るもんだと思ってたが
603 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 22:02:56 ID:oj04PTth0
>>602
「１８歳以下だってエロゲくらいはやるのだから絶対に買えなくするのはパターナリズムだ」
これはお前が勝手に書いた文章だろ。高橋もこれは認めてないと思うが？
ここ一ヶ月二ヶ月の発言から見つけられるのならお前が見つけてリンク張れよ、と言っている。
それが出てくるまで無視するからね？
>高橋が執拗に攻撃するパターナリズムの中に「子供を有害メディアから守る」は入らないって事かね?
そういう議論をしてる人はいるけど、高橋はそうじゃないな。
高橋は「見たくない人が見なくてすむ環境作り」として、
ゾーニングに肯定的な評価をしているようだ。
「１８歳以下だってエロゲくらいはやるのだから絶対に買えなくするのはパターナリズムだ」
これはお前が勝手に書いた文章だろ。高橋もこれは認めてないと思うが？
ここ一ヶ月二ヶ月の発言から見つけられるのならお前が見つけてリンク張れよ、と言っている。
それが出てくるまで無視するからね？
>高橋が執拗に攻撃するパターナリズムの中に「子供を有害メディアから守る」は入らないって事かね?
そういう議論をしてる人はいるけど、高橋はそうじゃないな。
高橋は「見たくない人が見なくてすむ環境作り」として、
ゾーニングに肯定的な評価をしているようだ。
604 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 22:07:59 ID:A2vStXCT0
>>592
つーか、
「所帯も持ったことがないお子様が」という佐藤発言は
高橋のコンプをいたく刺激したんだろ
反面、奴はエロゲ作家・創作者としては自負があるから
うってかわって上から目線になる
自分が勝てるフィールドでは「言ってることの正しさ」より
経験や実績を優先するって本当に醜いよなw
同じ態度を他人(佐藤)から取られたら大騒ぎするくせにw
>>601
子供からすればAVの女なんてババァに見えるんだよw
それこそ自分の小中高生時代を思い出して見れ
レイプだって二次の方が「きつくない」から
平気で見れるようになるんだよねぇ
考えてみれば恐ろしい
つーか、
「所帯も持ったことがないお子様が」という佐藤発言は
高橋のコンプをいたく刺激したんだろ
反面、奴はエロゲ作家・創作者としては自負があるから
うってかわって上から目線になる
自分が勝てるフィールドでは「言ってることの正しさ」より
経験や実績を優先するって本当に醜いよなw
同じ態度を他人(佐藤)から取られたら大騒ぎするくせにw
>>601
子供からすればAVの女なんてババァに見えるんだよw
それこそ自分の小中高生時代を思い出して見れ
レイプだって二次の方が「きつくない」から
平気で見れるようになるんだよねぇ
考えてみれば恐ろしい
605 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 22:10:09 ID:NEZZ4RHcP
606 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 22:12:41 ID:oj04PTth0
>>604
たとえば夫婦別姓でいろいろ言ってる上野千鶴子だって独身じゃなかったか？
高橋の発言の動機がコンプであろうがなかろうが、それとは独立に、
独身者を夫婦別姓論から閉め出すのはかなりまずいと思うけどね、フェミ的にも。
>自分が勝てるフィールドでは
というか、クリエイターと批評みたいな話題で偏屈になるんだよ高橋は。
その意味では佐藤亜紀によく似てるわ。
>同じ態度を他人(佐藤)から取られたら大騒ぎするくせにw
佐藤に対しても、「文壇のお嬢さんが」的な態度だったからある意味一貫してる気が。
>子供からすればAVの女なんてババァに見えるんだよw
>それこそ自分の小中高生時代を思い出して見れ
いやいや、そんなことないだろ。お前そんなころからガチ二次ロリだったのか？
そう言う人もいるだろうけど、あまり一般化されてもなー。
たとえば夫婦別姓でいろいろ言ってる上野千鶴子だって独身じゃなかったか？
高橋の発言の動機がコンプであろうがなかろうが、それとは独立に、
独身者を夫婦別姓論から閉め出すのはかなりまずいと思うけどね、フェミ的にも。
>自分が勝てるフィールドでは
というか、クリエイターと批評みたいな話題で偏屈になるんだよ高橋は。
その意味では佐藤亜紀によく似てるわ。
>同じ態度を他人(佐藤)から取られたら大騒ぎするくせにw
佐藤に対しても、「文壇のお嬢さんが」的な態度だったからある意味一貫してる気が。
>子供からすればAVの女なんてババァに見えるんだよw
>それこそ自分の小中高生時代を思い出して見れ
いやいや、そんなことないだろ。お前そんなころからガチ二次ロリだったのか？
そう言う人もいるだろうけど、あまり一般化されてもなー。
607 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 22:21:46 ID:NEZZ4RHcP
>>604
中学校の頃とか受験勉強と言い訳してギルガメッシュナイトを見るために夜更かしする馬鹿野郎どもばっかりだったなあ
あと赤坂泰彦のミリオンナイツでピエールとカトリーヌを知って喜んでる奴とかｗ
エロ漫画は持ってる奴そんなに居なかったと思うな
つうか小学校？漫画自体殆ど読んでなかったから何とも
学研の雑誌に書いて奴を読んでたくらいで図書室のSFばっかり読んでたし
・・・あさりよしとおが学研で書いてたのは何かが間違ってる気がしてきたぜ
中学校の頃とか受験勉強と言い訳してギルガメッシュナイトを見るために夜更かしする馬鹿野郎どもばっかりだったなあ
あと赤坂泰彦のミリオンナイツでピエールとカトリーヌを知って喜んでる奴とかｗ
エロ漫画は持ってる奴そんなに居なかったと思うな
つうか小学校？漫画自体殆ど読んでなかったから何とも
学研の雑誌に書いて奴を読んでたくらいで図書室のSFばっかり読んでたし
・・・あさりよしとおが学研で書いてたのは何かが間違ってる気がしてきたぜ
608 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 22:22:37 ID:A2vStXCT0
>>605
14、5位までかねぇ
>>606
>独身者を夫婦別姓論から閉め出すのはかなりまずいと思うけどね、フェミ的にも。
お前が言うなって話だろ
高橋はあの場合佐藤に味方するのが妥当じゃないか
スケベニンゲンに発言資格も認めなかったスタンスを貫き通せよw
>お前そんなころからガチ二次ロリだったのか？
エロゲはいまだにやったことがないからわからんなぁ
ガキの頃にAVの女がババァに見えたことは事実だが
14、5位までかねぇ
>>606
>独身者を夫婦別姓論から閉め出すのはかなりまずいと思うけどね、フェミ的にも。
お前が言うなって話だろ
高橋はあの場合佐藤に味方するのが妥当じゃないか
スケベニンゲンに発言資格も認めなかったスタンスを貫き通せよw
>お前そんなころからガチ二次ロリだったのか？
エロゲはいまだにやったことがないからわからんなぁ
ガキの頃にAVの女がババァに見えたことは事実だが
609 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 22:25:42 ID:NEZZ4RHcP
610 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 22:28:19 ID:I4EusvJQP
二次の陵辱物はAVの陵辱物よりさらに性暴力のカジュアル化が進んでいると思うんだが。
611 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 22:33:27 ID:NEZZ4RHcP
>>610
そうなの？実物のAVはあまり見てない（女優の背後とかが気になりだして無邪気に見る気になれなくなった）からなんとも
お前さんが両者しっかり視聴した上での発言ならそうなのかもな
まあ、お前さん性暴力とか気にしてる割には実写とか平気で見れるんだね、と思うけどね
そうなの？実物のAVはあまり見てない（女優の背後とかが気になりだして無邪気に見る気になれなくなった）からなんとも
お前さんが両者しっかり視聴した上での発言ならそうなのかもな
まあ、お前さん性暴力とか気にしてる割には実写とか平気で見れるんだね、と思うけどね
612 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 22:34:21 ID:oj04PTth0
613 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 22:37:06 ID:I4EusvJQP
614 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 22:38:17 ID:aiKAizl/0
680 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/15(木) 17:59:03 ID:EPlDIEcQ0
「幻影の覇者ゾロアーク」が小説化だって
http://twitter.com/karubiimunomono/status/18588405916
「幻影の覇者ゾロアーク」が小説化だって
http://twitter.com/karubiimunomono/status/18588405916
615 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 22:40:33 ID:oj04PTth0
616 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 22:40:35 ID:I4EusvJQP
>>611
「AVの方が問題だろ。二次はただの絵なんだから」というオタが多いこと自体が端的にカジュアル化の証明だと思うんだが。
「AVの方が問題だろ。二次はただの絵なんだから」というオタが多いこと自体が端的にカジュアル化の証明だと思うんだが。
617 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 22:41:27 ID:oj04PTth0
実際に問題が少ないものが問題が少ないと扱われることがカジュアル化というのは違わないか？
二次元ポルノには被写体の性的搾取という問題はないわけだからな。
二次元ポルノには被写体の性的搾取という問題はないわけだからな。
618 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 22:43:34 ID:NEZZ4RHcP
619 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 22:44:38 ID:A2vStXCT0
620 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 22:47:15 ID:A2vStXCT0
621 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 22:48:11 ID:oj04PTth0
>>619
別にそこの二重基準は俺も否定してないぞ。
高橋は、商業の実作者としての誇りにこだわりすぎて、
その外にいるアマチュア批評家に辛辣すぎるよな。
そこは矛盾だろうし指摘したらいいんじゃないの？
ただ、規制論とはまったく関係ないけどな。
別にそこの二重基準は俺も否定してないぞ。
高橋は、商業の実作者としての誇りにこだわりすぎて、
その外にいるアマチュア批評家に辛辣すぎるよな。
そこは矛盾だろうし指摘したらいいんじゃないの？
ただ、規制論とはまったく関係ないけどな。
622 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 22:52:58 ID:oj04PTth0
>>620
>カジュアル化が進むことで残酷さや深刻さ犯罪であるという意識が薄らぐって話をしてるんじゃないのか?
そのカジュアル化というのが、絵画という抽象性の高い表現であることによってもたらされる効果のことを
言うのであれば、それは将棋が軍国主義をカジュアル化しているというのと同じくらい変な考え方だと思うが。
被写体が実現せず抽象性が高いもののほうが、少なくとも社会的な問題は少ないのは当然じゃないの？
>カジュアル化が進むことで残酷さや深刻さ犯罪であるという意識が薄らぐって話をしてるんじゃないのか?
そのカジュアル化というのが、絵画という抽象性の高い表現であることによってもたらされる効果のことを
言うのであれば、それは将棋が軍国主義をカジュアル化しているというのと同じくらい変な考え方だと思うが。
被写体が実現せず抽象性が高いもののほうが、少なくとも社会的な問題は少ないのは当然じゃないの？
623 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 22:55:34 ID:NEZZ4RHcP
>>620
大抵の創作物が問題になっちまうがなあ
大抵の創作物が問題になっちまうがなあ
624 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 22:58:12 ID:A2vStXCT0
625 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 22:58:59 ID:oj04PTth0
>>624
プライドとかたましいの善し悪しの話には興味がないな。
プライドとかたましいの善し悪しの話には興味がないな。
626 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 23:06:14 ID:A2vStXCT0
>>625
猿やおれの人格を批判していたのはどうしたんだ?
猿やおれの人格を批判していたのはどうしたんだ?
627 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 23:07:52 ID:A2vStXCT0
628 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 23:08:24 ID:NEZZ4RHcP
>>626
ん？お前さんの人格批判されてるところってどこ？
ん？お前さんの人格批判されてるところってどこ？
629 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 23:09:44 ID:oj04PTth0
>>626
君がsukebeningenへの態度について高橋への人格攻撃をやりたいならやればいい、
と言ってるでしょ。せいぜいがんばって。規制論と関係ないから俺は興味ないけど。
あと、PTSD持ちにメール攻勢掛けて健康被害起こすのは人格の問題じゃないけどな。
イタ電でノイローゼにさせたら傷害罪になるんだぜ。ヘイトスピーチ規制とかじゃないから。
比喩でもなんでもない、身体レベルのそれとまったく同格の、文字通りの暴力だからね。
君がsukebeningenへの態度について高橋への人格攻撃をやりたいならやればいい、
と言ってるでしょ。せいぜいがんばって。規制論と関係ないから俺は興味ないけど。
あと、PTSD持ちにメール攻勢掛けて健康被害起こすのは人格の問題じゃないけどな。
イタ電でノイローゼにさせたら傷害罪になるんだぜ。ヘイトスピーチ規制とかじゃないから。
比喩でもなんでもない、身体レベルのそれとまったく同格の、文字通りの暴力だからね。
630 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 23:16:34 ID:A2vStXCT0
>>622
>将棋が軍国主義をカジュアル化しているというのと同じくらい変な考え方だと思うが。
そんな変な喩えを持ち出せばそりゃ変な話になるわ
「実在の人間じゃないからいいんだ」
と言い訳しながらエロゲをやることそのものが
性暴力を軽い物として扱いたい証左で
エロゲはその心理に貢献しているわけだろ
これは暴力ではなく遊びでありゲームである、的に
>将棋が軍国主義をカジュアル化しているというのと同じくらい変な考え方だと思うが。
そんな変な喩えを持ち出せばそりゃ変な話になるわ
「実在の人間じゃないからいいんだ」
と言い訳しながらエロゲをやることそのものが
性暴力を軽い物として扱いたい証左で
エロゲはその心理に貢献しているわけだろ
これは暴力ではなく遊びでありゲームである、的に
631 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 23:19:06 ID:A2vStXCT0
632 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 23:21:03 ID:oj04PTth0
633 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 23:21:47 ID:NEZZ4RHcP
>>630
別に言い訳しながらとかやらんけど？
そら「AVの方が問題だろ。二次はただの絵なんだから」の部分は
FPSのフラグムービー見てる奴と戦争動画見てハイになってる奴が同じところに居て
フラグムービー見てる奴だけ文句言われたら普通そいつは面食らうのと同じ事だろ
別に言い訳しながらとかやらんけど？
そら「AVの方が問題だろ。二次はただの絵なんだから」の部分は
FPSのフラグムービー見てる奴と戦争動画見てハイになってる奴が同じところに居て
フラグムービー見てる奴だけ文句言われたら普通そいつは面食らうのと同じ事だろ
634 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 23:22:20 ID:A2vStXCT0
635 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 23:24:38 ID:A2vStXCT0
636 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 23:24:58 ID:NEZZ4RHcP
637 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 23:26:04 ID:oj04PTth0
638 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 23:31:03 ID:A2vStXCT0
>>636
いやいや、色々なキモオタ君が人格批判するよ
草三や嘲三もよく人格批判されてるし
人格やたましいに興味ないのにおかしいよな
>>637
話を逸らしているのか真実馬鹿なのか判断できん
もう一度聞くぞ
性暴力被害者がPTSDを起こさないとすれば
論理的正しさとやらを押しつけて傷つけてもいいの?
いやいや、色々なキモオタ君が人格批判するよ
草三や嘲三もよく人格批判されてるし
人格やたましいに興味ないのにおかしいよな
>>637
話を逸らしているのか真実馬鹿なのか判断できん
もう一度聞くぞ
性暴力被害者がPTSDを起こさないとすれば
論理的正しさとやらを押しつけて傷つけてもいいの?
639 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 23:39:03 ID:oj04PTth0
>>638
健康被害に繋がらないなら誰を論理的にやり込めようが構わないだろ。
論破されて頭にくるのを「傷つく」と表現するのは勝手だが、それは人権侵害でも差別でもないだろ。
話を逸らしているのか真実馬鹿なのか判断できんからもう一度書くが、
「PTSDで傷つくのと、お前がここでボコボコに批判されて傷つくのでは、本質的に問題が違う」
「その程度の基礎知識もないからバカにされる」。
健康被害に繋がらないなら誰を論理的にやり込めようが構わないだろ。
論破されて頭にくるのを「傷つく」と表現するのは勝手だが、それは人権侵害でも差別でもないだろ。
話を逸らしているのか真実馬鹿なのか判断できんからもう一度書くが、
「PTSDで傷つくのと、お前がここでボコボコに批判されて傷つくのでは、本質的に問題が違う」
「その程度の基礎知識もないからバカにされる」。
640 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 23:40:55 ID:I4EusvJQP
そういえば、フランチェス子も被害者だけど、PTSDを持ち出さなかった故にか、ウヨサヨスレで激しく
被害者批難されていたね。
そしてその頃は「セカンドレイパー」を叩いていたはてサが叩かれていた。
被害者批難されていたね。
そしてその頃は「セカンドレイパー」を叩いていたはてサが叩かれていた。
641 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 23:43:43 ID:oj04PTth0
>>640
俺はウヨサヨスレでのフランチェス子の扱いは知らないなあ。パス。
でも、それをセカンドレイパーと表現するなら今manysidedに対して
「本当かどうか分からない」とか言ってる連中もそうなりそうだな。
結局、ウヨとかサヨとかは党派的な喧嘩に被害者利用してるだけなのかもな。
俺はウヨサヨスレでのフランチェス子の扱いは知らないなあ。パス。
でも、それをセカンドレイパーと表現するなら今manysidedに対して
「本当かどうか分からない」とか言ってる連中もそうなりそうだな。
結局、ウヨとかサヨとかは党派的な喧嘩に被害者利用してるだけなのかもな。
642 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 23:47:58 ID:A2vStXCT0
>>639
自己申告しなくても
精神的に負担になってる被害者は大勢いるんだがな
お前らの中ではそういう存在はないことになってるんだな
お手軽な判定だことw
>>641
そうだな。そしてキモオタモナーw
自己申告しなくても
精神的に負担になってる被害者は大勢いるんだがな
お前らの中ではそういう存在はないことになってるんだな
お手軽な判定だことw
>>641
そうだな。そしてキモオタモナーw
643 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 23:50:15 ID:A2vStXCT0
だがウヨやサヨはともかく
陵辱エロゲオタが性暴力の被害者をダシにして
はてサ叩きするのだけはないわ
それこそ人として踏み越えちゃいけないラインじゃないのかw
陵辱エロゲオタが性暴力の被害者をダシにして
はてサ叩きするのだけはないわ
それこそ人として踏み越えちゃいけないラインじゃないのかw
644 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 23:50:59 ID:oj04PTth0
ウヨやサヨの暴力はオッケーと申したか。
645 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 23:53:06 ID:oj04PTth0
>>642
例えばお前がPTSD起こしそうだからやめてって言ったら、言及やめるよ。俺は。
携帯電話の電源オフ車両だって、別に最後尾以外にペースメーカー付けてる人が
乗ることはありうるんだから「お手軽な判定」ではあるだろうよ。
しかし、そもそも社会というものはそういう「お手軽な判定」によって線を引いてるんだよ。
お手軽に明確に引ける線じゃなきゃ機能しないしな。ゾーニングなんかもそういうものだ。
例えばお前がPTSD起こしそうだからやめてって言ったら、言及やめるよ。俺は。
携帯電話の電源オフ車両だって、別に最後尾以外にペースメーカー付けてる人が
乗ることはありうるんだから「お手軽な判定」ではあるだろうよ。
しかし、そもそも社会というものはそういう「お手軽な判定」によって線を引いてるんだよ。
お手軽に明確に引ける線じゃなきゃ機能しないしな。ゾーニングなんかもそういうものだ。
646 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 23:53:40 ID:A2vStXCT0
陵辱エロゲという
被害者を傷つけPTSDを起こさせるようなポルノを
大声で擁護すること自体が暴力だからなぁ
被害者への暴力を批判するならまず自己批判すべきだろ?
被害者を傷つけPTSDを起こさせるようなポルノを
大声で擁護すること自体が暴力だからなぁ
被害者への暴力を批判するならまず自己批判すべきだろ?
647 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 23:55:14 ID:A2vStXCT0
648 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 23:58:52 ID:oj04PTth0
不快に思う人の目に入らないように、他のメディアより厳格にゾーニングされてるからな。陵辱エロゲは。
これが例えばテレビ番組で、殺人シーンを見たらトラウマが刺激されるから火サスを規制しろって言われても、
火サスは最初からそういう番組なんだから見ないで下さい、としか言えんだろう。
陵辱ポルノ擁護は一段抽象性が高い議論だろうに。フランチェス子にしろmanysidedにしろ、抽象的なレベルで
特に問題起こさずに議論を出来る部分には自分の意思で参加してただろ。
「陵辱ポルノを擁護すること」自体がPTSDの要因になりうる人がいるとしても、そういう人に無理にポルノ擁護論を
押しつけるような真似は俺はしてないし高橋もしてないが、Apemanはいやがられてもメールやリプライ送ってたな。
これが例えばテレビ番組で、殺人シーンを見たらトラウマが刺激されるから火サスを規制しろって言われても、
火サスは最初からそういう番組なんだから見ないで下さい、としか言えんだろう。
陵辱ポルノ擁護は一段抽象性が高い議論だろうに。フランチェス子にしろmanysidedにしろ、抽象的なレベルで
特に問題起こさずに議論を出来る部分には自分の意思で参加してただろ。
「陵辱ポルノを擁護すること」自体がPTSDの要因になりうる人がいるとしても、そういう人に無理にポルノ擁護論を
押しつけるような真似は俺はしてないし高橋もしてないが、Apemanはいやがられてもメールやリプライ送ってたな。
649 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/15(木) 23:59:50 ID:oj04PTth0
650 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/16(金) 00:04:06 ID:jfQLvMHc0
>>645
>携帯電話の電源オフ車両だって、別に最後尾以外にペースメーカー付けてる人が
>乗ることはありうるんだから「お手軽な判定」ではあるだろうよ。
この例にしたがうなら
どこでPTSDを起こす被害者が読んでいるか解らないから
性犯罪に関する発言全てに気遣いが必要
ってことになるじゃないか
「ありうる」で判断してるんだから
で、お前らそれやってるの?
>携帯電話の電源オフ車両だって、別に最後尾以外にペースメーカー付けてる人が
>乗ることはありうるんだから「お手軽な判定」ではあるだろうよ。
この例にしたがうなら
どこでPTSDを起こす被害者が読んでいるか解らないから
性犯罪に関する発言全てに気遣いが必要
ってことになるじゃないか
「ありうる」で判断してるんだから
で、お前らそれやってるの?
651 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/16(金) 00:06:01 ID:F31Vn3wV0
>>650
確認だけど、君はid:A2vStXCT0？
確認だけど、君はid:A2vStXCT0？
652 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/16(金) 00:07:51 ID:jfQLvMHc0
そうだが?
653 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/16(金) 00:11:24 ID:F31Vn3wV0
分かった。スルーする。
654 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/16(金) 00:17:19 ID:jfQLvMHc0
都合が悪いツッコミをスルーする口実ができてよかったな
おれが高橋を揶揄するごとに必ず反応するお前が
どこまで我慢できるか見物だが
おれが高橋を揶揄するごとに必ず反応するお前が
どこまで我慢できるか見物だが
655 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/16(金) 04:43:28 ID:3WZ1sDi8O
661:07/15(木) 19:50
転叫院＝山内豊彦は自分の自慰してるところや勃起したペニスを写メしてくる変態です。
気持ち悪いセクハラ男がネットで偉そうなこと書いてるのを見ると笑いが止まりません。
@tenkyoin 晒されてるぞ！
転叫院＝山内豊彦は自分の自慰してるところや勃起したペニスを写メしてくる変態です。
気持ち悪いセクハラ男がネットで偉そうなこと書いてるのを見ると笑いが止まりません。
@tenkyoin 晒されてるぞ！
656 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/16(金) 15:21:50 ID:jfQLvMHc0
こいつ>>625の矛盾発言のソースを見付けてきてやったわ
>57 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2010/07/11(日) 13:41:38 5HlwivmK0
>俺のスタンスの話はしていない。お前やApemanがクソだという話をしているｗ
>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1278463558/57
な?
「プライドとかたましいの善し悪しの話には興味がない」
等と言ってるが
はてサやおれ等、キモオタの敵と認定した相手に対する
人格攻撃には熱心なんだよw
「クソだという話をしている」ってなんだ?
論理的矛盾の追及か?
人間性がクソだという意味だろうが
ところが自分が人格攻撃されると大騒ぎ
これは高橋も同じ
「自分はたましいの話はしていない
理性的に論理的矛盾のみを追及している」
と思いこんでる馬鹿は救いようがない
>57 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2010/07/11(日) 13:41:38 5HlwivmK0
>俺のスタンスの話はしていない。お前やApemanがクソだという話をしているｗ
>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1278463558/57
な?
「プライドとかたましいの善し悪しの話には興味がない」
等と言ってるが
はてサやおれ等、キモオタの敵と認定した相手に対する
人格攻撃には熱心なんだよw
「クソだという話をしている」ってなんだ?
論理的矛盾の追及か?
人間性がクソだという意味だろうが
ところが自分が人格攻撃されると大騒ぎ
これは高橋も同じ
「自分はたましいの話はしていない
理性的に論理的矛盾のみを追及している」
と思いこんでる馬鹿は救いようがない
657 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/16(金) 16:01:03 ID:jfQLvMHc0
>文学とか芸術とかを「異質な他者を深く理解するために領域や感性を広げることが目的」
>とか言っちゃえる人は、「他者性」という単語でオナニーしてるだけなんじゃないかと思う。
>何をズリネタにするのも自由だけどフェチは人それぞれだから押しつけちゃダメよ。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18652792354
高橋は人の事言えんだろw
高橋は「ドブスを守る会」をダシにして
既成の芸術的権威wに反旗を翻す
自分に酔っていただけだろ
それをオナニーと言わずしてなんと言う
ただのイカレポンチのつまらない暴力
人権侵害行為を「芸術」と認めてまで
自論オナニーにこだわるとは恐れ入った話
お前の論理こそ押し付け以外何ものでもない
>芸術を社会的・政治的な目的に回収するのはあまりに安い。
http://b.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20100716#bookmark-22625398
あれを「芸術」に回収することの安さと同レベル
最近はいちいち卑近なブーメランになってきたなぁ
>とか言っちゃえる人は、「他者性」という単語でオナニーしてるだけなんじゃないかと思う。
>何をズリネタにするのも自由だけどフェチは人それぞれだから押しつけちゃダメよ。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18652792354
高橋は人の事言えんだろw
高橋は「ドブスを守る会」をダシにして
既成の芸術的権威wに反旗を翻す
自分に酔っていただけだろ
それをオナニーと言わずしてなんと言う
ただのイカレポンチのつまらない暴力
人権侵害行為を「芸術」と認めてまで
自論オナニーにこだわるとは恐れ入った話
お前の論理こそ押し付け以外何ものでもない
>芸術を社会的・政治的な目的に回収するのはあまりに安い。
http://b.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20100716#bookmark-22625398
あれを「芸術」に回収することの安さと同レベル
最近はいちいち卑近なブーメランになってきたなぁ
658 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/16(金) 18:20:31 ID:gKVSP/1gP
>>656
多分だけど、スルーすると言ってる以上IDからあぼーんしてるんじゃないかな(´･ω･｀)
多分だけど、スルーすると言ってる以上IDからあぼーんしてるんじゃないかな(´･ω･｀)
659 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/16(金) 18:34:15 ID:k7VAmbXFP
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/the_end-of_the-world/20100716/1279206758
manysidedがらみ。
こういうバカバカしい仄めかしメソッドで議論を悪意的に改変して「これはフィクションです」とエクスキューズすれば許されると思っているバカが多いよな。
で、同程度のオツムのブクマカに「上手い喩え」と褒められて内輪でｷｬｯｷｬｳﾌﾌして悦に入っている。
はてな村民のこういうところにへどが出るほどうんざりしている。
manysidedがらみ。
こういうバカバカしい仄めかしメソッドで議論を悪意的に改変して「これはフィクションです」とエクスキューズすれば許されると思っているバカが多いよな。
で、同程度のオツムのブクマカに「上手い喩え」と褒められて内輪でｷｬｯｷｬｳﾌﾌして悦に入っている。
はてな村民のこういうところにへどが出るほどうんざりしている。
660 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/16(金) 18:44:02 ID:k7VAmbXFP
はてなスレのネタだったかな。ちょっとスレ違いかもしれない。失礼。
>>656
普段思いやりや共感をバカにしてきているから、こじつけでも何でも「思いやりとは無関係」と
言うことにしておかないと話もできないのではないか。
そういう「理屈バカ」もはてな村の特産品だね。ウヨサヨキモヲタ、ほぼ全部に共通する。
あいての心の健康を考えることは「思いやり」以外のものではないだろうに。
>>656
普段思いやりや共感をバカにしてきているから、こじつけでも何でも「思いやりとは無関係」と
言うことにしておかないと話もできないのではないか。
そういう「理屈バカ」もはてな村の特産品だね。ウヨサヨキモヲタ、ほぼ全部に共通する。
あいての心の健康を考えることは「思いやり」以外のものではないだろうに。
661 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/16(金) 23:35:26 ID:jfQLvMHc0
>なんで俺は何もしないことのいいわけをぶつぶつつぶやいてるタイプのワナビーに恨まれやすいのかというと、
>俺がそういうのを叩くからだろうなあ。
>小説家志望って言ってる奴が、短編の一つも近作の紹介もサイトに挙げずに、
>ひたすら政治の話ばっかしてるのを見ると、これはなんなんだろうなあと思う。
>野崎さんはちゃんとサイトに小説も詩もアップしてたぞ。俺は感想を書いた覚えがある。
そんなことは問題じゃないんだよ
何で「正しいことを言ってるのにワナビに恨まれるおれ」
なんていう、嘘八百のイメージ操作をするんだ?
＞@sukebeningen 勝手に俺のことだと思って反応するけどさ、プライベートに逃げてたから見逃してやってただけだぜ？
＞またやりあいたければ無限に相手してやるが？ｗ 何かやってからほえろやワナビー。
＞俺の１０分の１でも実績あげてからバカにしろｗ
＞こういう風にはっきり言われた経験ないだろうからあえて言ってやった。
「言ってることが正しいかどうか」
が重要だと豪語したのは高橋なのに
「自分の方が経験を積んでいる」と自信が持てるジャンルでは
実績だの経験だのがなければ発言資格を認めないとする
二重基準っぷりが笑われてるだけ
佐藤亜紀を叩く資格がお前にあるのかよ
と言っているだけだろ
謝罪・訂正したくないばかりにすぐ話をそらす
轢き逃げよりひどい。潔くない
>俺がそういうのを叩くからだろうなあ。
>小説家志望って言ってる奴が、短編の一つも近作の紹介もサイトに挙げずに、
>ひたすら政治の話ばっかしてるのを見ると、これはなんなんだろうなあと思う。
>野崎さんはちゃんとサイトに小説も詩もアップしてたぞ。俺は感想を書いた覚えがある。
そんなことは問題じゃないんだよ
何で「正しいことを言ってるのにワナビに恨まれるおれ」
なんていう、嘘八百のイメージ操作をするんだ?
＞@sukebeningen 勝手に俺のことだと思って反応するけどさ、プライベートに逃げてたから見逃してやってただけだぜ？
＞またやりあいたければ無限に相手してやるが？ｗ 何かやってからほえろやワナビー。
＞俺の１０分の１でも実績あげてからバカにしろｗ
＞こういう風にはっきり言われた経験ないだろうからあえて言ってやった。
「言ってることが正しいかどうか」
が重要だと豪語したのは高橋なのに
「自分の方が経験を積んでいる」と自信が持てるジャンルでは
実績だの経験だのがなければ発言資格を認めないとする
二重基準っぷりが笑われてるだけ
佐藤亜紀を叩く資格がお前にあるのかよ
と言っているだけだろ
謝罪・訂正したくないばかりにすぐ話をそらす
轢き逃げよりひどい。潔くない
662 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/16(金) 23:41:11 ID:jfQLvMHc0
>「所帯も持ったことがないお子様が夫婦別姓反対とか」言うのがダメだというのなら、
>「所帯も持ったことがないフェミニストが夫婦別姓賛成とか」言うのだってダメだってことになるだろうよ。
>所帯を持った経験は関係ないだろ。言ってることが正しいかどうかだ。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18564131031
「所帯も持ったことがないお子様」
この佐藤発言にコンプをサカナデされて発狂したのが間違いだったなw
「結婚してからほえろやワナビー。
俺の１０分の１でも経験積んでから夫婦別姓問題にコミットにしろｗ
こういう風にはっきり言われた経験ないだろうからあえて言ってやった。」
エロゲジャンルと違って
こう言いたくても言えないが故に
主張を１８０度転換してしまう
そのキモオタ特有のミットモナサを見てるだけで
キモオタウォッチャーズは三倍は飯を食えるほどｳﾏｰ
>「所帯も持ったことがないフェミニストが夫婦別姓賛成とか」言うのだってダメだってことになるだろうよ。
>所帯を持った経験は関係ないだろ。言ってることが正しいかどうかだ。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18564131031
「所帯も持ったことがないお子様」
この佐藤発言にコンプをサカナデされて発狂したのが間違いだったなw
「結婚してからほえろやワナビー。
俺の１０分の１でも経験積んでから夫婦別姓問題にコミットにしろｗ
こういう風にはっきり言われた経験ないだろうからあえて言ってやった。」
エロゲジャンルと違って
こう言いたくても言えないが故に
主張を１８０度転換してしまう
そのキモオタ特有のミットモナサを見てるだけで
キモオタウォッチャーズは三倍は飯を食えるほどｳﾏｰ
663 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/16(金) 23:59:36 ID:jfQLvMHc0
>>658
それならそれで結構だけどな
おれは書きたいことを書くだけだ
>>659
まぁ正面から言及せずに
遠回しに被害者叩きするのが好きな連中だから
逆にはてサを叩きたくなれば
被害者に肩入れしてみたり
情勢を見て気分で簡単に鞍替えする屑だらけ
それならそれで結構だけどな
おれは書きたいことを書くだけだ
>>659
まぁ正面から言及せずに
遠回しに被害者叩きするのが好きな連中だから
逆にはてサを叩きたくなれば
被害者に肩入れしてみたり
情勢を見て気分で簡単に鞍替えする屑だらけ
664 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 00:11:20 ID:LdNlnt3E0
>>660
いや、PTSDのフラッシュバックって、疾患の症状だからな？
分かってて引き起こすのは単に暴力であり傷害罪になりかねないことだろう。
「思いやり」の問題ではないだろうよ。
それで、
>>647=id:jfQLvMHc0氏。
日付が変わりました。君の症状には配慮をしたい。
今日もスルーするので、申し訳ないが自己申告お願いします。
いや、PTSDのフラッシュバックって、疾患の症状だからな？
分かってて引き起こすのは単に暴力であり傷害罪になりかねないことだろう。
「思いやり」の問題ではないだろうよ。
それで、
>>647=id:jfQLvMHc0氏。
日付が変わりました。君の症状には配慮をしたい。
今日もスルーするので、申し訳ないが自己申告お願いします。
665 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 00:22:34 ID:AR8WIH+vP
>>664
＞そっとしておいてあげるやさしさは大切だよなあ。俺は、あの人が無茶なこと言ってても
＞直接批判をぶつけることだけはしなかったからなー。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18392454464
「そっとしておいてあげるやさしさ」とはすなわち「思いやり」ではないのかな？
”屁”理屈偏重主義は、はてな村民の悪癖だと思う。
無茶な理屈を重ねては整合性が取れなくなって破綻する。
＞そっとしておいてあげるやさしさは大切だよなあ。俺は、あの人が無茶なこと言ってても
＞直接批判をぶつけることだけはしなかったからなー。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18392454464
「そっとしておいてあげるやさしさ」とはすなわち「思いやり」ではないのかな？
”屁”理屈偏重主義は、はてな村民の悪癖だと思う。
無茶な理屈を重ねては整合性が取れなくなって破綻する。
666 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 00:42:03 ID:LdNlnt3E0
667 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 00:48:27 ID:AR8WIH+vP
>>666
違うよ。
違うよ。
668 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 00:55:42 ID:LdNlnt3E0
>>667
そっか。じゃあレスできるね。
高橋は別に個人的に人に優しくすることを否定しているわけじゃないんじゃないの？
日記を「共感」で検索して最初に引っかかる記述だけど。
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091216/p2
>属人的な「信用」「共感」に頼らずに社会をやっていくために法があり人権がある。
>共感は個人的なものだから、公的に誰に対してでも要求されるようなものではない
>共感や危機感などの感情によってではなく、あくまで法や人権の論理によって判断すべきだ、
>それで絶対的に擁護出来るのでなければ基本的人権の尊重として十分ではない
個人的属人的な共感は否定してないんじゃないかな。
共感に頼らない絶対的な擁護としての基本的人権の尊重を求めてるだけで。
そっか。じゃあレスできるね。
高橋は別に個人的に人に優しくすることを否定しているわけじゃないんじゃないの？
日記を「共感」で検索して最初に引っかかる記述だけど。
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091216/p2
>属人的な「信用」「共感」に頼らずに社会をやっていくために法があり人権がある。
>共感は個人的なものだから、公的に誰に対してでも要求されるようなものではない
>共感や危機感などの感情によってではなく、あくまで法や人権の論理によって判断すべきだ、
>それで絶対的に擁護出来るのでなければ基本的人権の尊重として十分ではない
個人的属人的な共感は否定してないんじゃないかな。
共感に頼らない絶対的な擁護としての基本的人権の尊重を求めてるだけで。
669 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 00:56:01 ID:g03DmwUQ0
>>665
ほんと馬鹿だよなこいつらw
「思いやりや共感とは無関係。法律的論理的問題」
とか言ってる手前引くに引けなくなったんだろうが
無意識のうちに「やさしさ」の無さを根拠に猿叩きしてるじゃんw
問題の本質はあきらか
そういう意固地さが笑えるから
まぁどんどん悪あがきしてくれていいぞ
しかし
猿や轢き逃げが反面教師にならないとは悲しいね
ほんと馬鹿だよなこいつらw
「思いやりや共感とは無関係。法律的論理的問題」
とか言ってる手前引くに引けなくなったんだろうが
無意識のうちに「やさしさ」の無さを根拠に猿叩きしてるじゃんw
問題の本質はあきらか
そういう意固地さが笑えるから
まぁどんどん悪あがきしてくれていいぞ
しかし
猿や轢き逃げが反面教師にならないとは悲しいね
670 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 00:56:29 ID:LdNlnt3E0
671 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 01:05:43 ID:AR8WIH+vP
>>668
＞個人的属人的な共感は否定してないんじゃないかな。
＞共感に頼らない絶対的な擁護としての基本的人権の尊重を求めてるだけで。
「共感に頼らない絶対的な擁護としての基本的人権の尊重」という自論に拘泥する余りに
思いやりや優しさの問題でもあるということをムキになって否定するのは愚の骨頂だという話をしている。
理屈バカ。それすなわち、manysidedに対するApemanの態度でもあったけどね。同じことをやってどうする。
全ての議論を自分の主張のバックボーンとして利用しようとするのがはてな村民なのかね。
＞個人的属人的な共感は否定してないんじゃないかな。
＞共感に頼らない絶対的な擁護としての基本的人権の尊重を求めてるだけで。
「共感に頼らない絶対的な擁護としての基本的人権の尊重」という自論に拘泥する余りに
思いやりや優しさの問題でもあるということをムキになって否定するのは愚の骨頂だという話をしている。
理屈バカ。それすなわち、manysidedに対するApemanの態度でもあったけどね。同じことをやってどうする。
全ての議論を自分の主張のバックボーンとして利用しようとするのがはてな村民なのかね。
672 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 01:12:37 ID:g03DmwUQ0
>>668
>高橋は別に個人的に人に優しくすることを否定しているわけじゃないんじゃないの？
お前は否定してるな
>「思いやり」の問題ではないだろうよ。
と明言してるもんな
「そっとしておいてあげるやさしさ」
とつぶやいたのを忘れちゃったんだろうなw
>高橋は別に個人的に人に優しくすることを否定しているわけじゃないんじゃないの？
お前は否定してるな
>「思いやり」の問題ではないだろうよ。
と明言してるもんな
「そっとしておいてあげるやさしさ」
とつぶやいたのを忘れちゃったんだろうなw
673 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 01:14:49 ID:LdNlnt3E0
>>671
高橋は自分の理屈をmanysidedにぶつけたりはしてないからなー。
そこの自制はちゃんとしてるだろ。
ポイントオブノーリターンを越えたApemanとは違って。
あと、もう一度書くけど、相手に執拗にメール送りつけてPTSDの
症状をもし引き起こしてしまったら、その行為は暴力・傷害であって、
人権侵害だろ。「思いやり」レベルの話じゃないからね？
疾患の症状だ。火傷や打撲傷や骨折と同じイメージを持ったほうが正しい。
高橋は自分の理屈をmanysidedにぶつけたりはしてないからなー。
そこの自制はちゃんとしてるだろ。
ポイントオブノーリターンを越えたApemanとは違って。
あと、もう一度書くけど、相手に執拗にメール送りつけてPTSDの
症状をもし引き起こしてしまったら、その行為は暴力・傷害であって、
人権侵害だろ。「思いやり」レベルの話じゃないからね？
疾患の症状だ。火傷や打撲傷や骨折と同じイメージを持ったほうが正しい。
674 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 01:21:36 ID:AR8WIH+vP
>>673
人権侵害の問題でもあるが、人としての優しさ、思いやりの問題でもあるよ。
片方を肯定したら片方は否定されねばならないと思っているの？まさかそんなことはないよな。
「そっとしておいてあげるやさしさ」があるからこそ見知らぬ相手のPTSDを気遣える。
そういうことまで「自論の構築」のために意地になって否定するのはいいい加減にした方がいい。
menysidedにぶつけてないだけで、自分の姿を顧みず屁理屈を押し通すならApemanと同じ。
人権侵害の問題でもあるが、人としての優しさ、思いやりの問題でもあるよ。
片方を肯定したら片方は否定されねばならないと思っているの？まさかそんなことはないよな。
「そっとしておいてあげるやさしさ」があるからこそ見知らぬ相手のPTSDを気遣える。
そういうことまで「自論の構築」のために意地になって否定するのはいいい加減にした方がいい。
menysidedにぶつけてないだけで、自分の姿を顧みず屁理屈を押し通すならApemanと同じ。
675 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 01:24:09 ID:LdNlnt3E0
>>674
だから、高橋は別に気遣いは否定してないだろうと言ってるんだが。
法的な議論、公的な議論に持ち込むのを批判してるだけだろ。>>668
で、気遣いの大切さを主張するのはいいんだけど、そこでApemanと同じ、は酷すぎるだろ。
執拗にメール送りつけてる奴と、それをしてない奴を同じにするのはなあ。
だから、高橋は別に気遣いは否定してないだろうと言ってるんだが。
法的な議論、公的な議論に持ち込むのを批判してるだけだろ。>>668
で、気遣いの大切さを主張するのはいいんだけど、そこでApemanと同じ、は酷すぎるだろ。
執拗にメール送りつけてる奴と、それをしてない奴を同じにするのはなあ。
676 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 01:28:03 ID:AR8WIH+vP
677 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 01:29:48 ID:LdNlnt3E0
678 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 01:34:44 ID:g03DmwUQ0
被害者を傷つけないようにそっとしておく優しさ
が重要てことでFAだろ
高橋先生ですらそういってるw
本当に何を意固地になってるんだか
そんなに間違いを認めるのが恐いのか
しかし高橋もなぁ
このスレに逐一反応してるのに
>>661-662はスルーだもんなぁw
「確かに失言でした」も言えないのか
はてサ叩きには容赦しないくせに
他人に厳しく自分に甘い
これがリバタリアニズムですかw
が重要てことでFAだろ
高橋先生ですらそういってるw
本当に何を意固地になってるんだか
そんなに間違いを認めるのが恐いのか
しかし高橋もなぁ
このスレに逐一反応してるのに
>>661-662はスルーだもんなぁw
「確かに失言でした」も言えないのか
はてサ叩きには容赦しないくせに
他人に厳しく自分に甘い
これがリバタリアニズムですかw
679 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 01:39:23 ID:LdNlnt3E0
>>678
もう一回聞くけど、君は>>647=id:jfQLvMHc0？
>>661-662はPTSDを起こしそうだから言及やめてって言ってる人の
意見だからなあ。彼の態度からするとスルーするしかないだろ。
もう一回聞くけど、君は>>647=id:jfQLvMHc0？
>>661-662はPTSDを起こしそうだから言及やめてって言ってる人の
意見だからなあ。彼の態度からするとスルーするしかないだろ。
680 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 01:43:02 ID:AR8WIH+vP
>>677
最初からそう言えばよかったのに。
優しさや思いやりを否定するところから話を始めるのは愚の骨頂だよ。
＞あと、PTSD持ちにメール攻勢掛けて健康被害起こすのは人格の問題じゃないけどな。
「そっとしておいてあげるやさしさ」を失っている人を問題視するのは人格の問題視だよね。
最初からそう言えばよかったのに。
優しさや思いやりを否定するところから話を始めるのは愚の骨頂だよ。
＞あと、PTSD持ちにメール攻勢掛けて健康被害起こすのは人格の問題じゃないけどな。
「そっとしておいてあげるやさしさ」を失っている人を問題視するのは人格の問題視だよね。
681 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 01:43:39 ID:LdNlnt3E0
682 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 01:44:59 ID:g03DmwUQ0
683 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 01:45:14 ID:LdNlnt3E0
>>680
「そっとしておいてあげるやさしさ」を失っていても、PTSDの知識があれば、
その症状を引き起こすのは傷害罪と同レベルって認識が出来るから、
そんなことはせずに済むはずなんだけどね。人格以前の問題だろ。
「そっとしておいてあげるやさしさ」を失っていても、PTSDの知識があれば、
その症状を引き起こすのは傷害罪と同レベルって認識が出来るから、
そんなことはせずに済むはずなんだけどね。人格以前の問題だろ。
684 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 01:46:29 ID:LdNlnt3E0
>>682
いや、彼が言ってることだし。「やさしさ」を君に向けてるんじゃないの？
で、君は>>647=id:jfQLvMHc0？ これが分からないととてもやりにくいんだけど。
論調が似てるから本人なのかな、と思うとレスしにくい。
いや、彼が言ってることだし。「やさしさ」を君に向けてるんじゃないの？
で、君は>>647=id:jfQLvMHc0？ これが分からないととてもやりにくいんだけど。
論調が似てるから本人なのかな、と思うとレスしにくい。
685 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 01:48:51 ID:AR8WIH+vP
>>681
はてサと一緒にされたくないなら、ミスや失言を早めに認めて謝罪する癖を付けた方がいいよ。
「俺は絶対的に正しい」「負けたら終り」という強迫観念の結果があれだから。
外から見ていると見苦しさがわかるはずなのに批判者側も同じなんだよね。はてな村って。
はてサと一緒にされたくないなら、ミスや失言を早めに認めて謝罪する癖を付けた方がいいよ。
「俺は絶対的に正しい」「負けたら終り」という強迫観念の結果があれだから。
外から見ていると見苦しさがわかるはずなのに批判者側も同じなんだよね。はてな村って。
686 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 01:50:06 ID:LdNlnt3E0
>>685
別に失言はしてないと思うけどな。
「PTSDに配慮するのは思いやりの問題ではない」
「PTSDに配慮するのは思いやり以前の問題」
君が満足するのが後者なのは分かったけど、あんまり違わないような。
別に失言はしてないと思うけどな。
「PTSDに配慮するのは思いやりの問題ではない」
「PTSDに配慮するのは思いやり以前の問題」
君が満足するのが後者なのは分かったけど、あんまり違わないような。
687 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 01:54:38 ID:AR8WIH+vP
>>683
ほら。こうやって屁理屈を捏ねてグダグダとムキになるのが度しがたい。
PTSDの知識があっても、「優しさや思いやり」がなければPTSDを心配したりはしないだろ。
ネット上の議論くらいでは逮捕などされないのだから。
「法律的に罪になるかならないかだけが重要」と考えているなら猿以下だよ。
ほら。こうやって屁理屈を捏ねてグダグダとムキになるのが度しがたい。
PTSDの知識があっても、「優しさや思いやり」がなければPTSDを心配したりはしないだろ。
ネット上の議論くらいでは逮捕などされないのだから。
「法律的に罪になるかならないかだけが重要」と考えているなら猿以下だよ。
688 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 01:57:02 ID:g03DmwUQ0
>>684
「やさしさ」の話は多面体についてだろ
そして
「２ちゃんであってもPTSDを主張する相手はスルーする」
と言っているのはお前だ
高橋じゃない
テレパシーで心が通じ合ってるとか
同一人物のように完璧に同じ考えというなら別だけどなw
「やさしさ」の話は多面体についてだろ
そして
「２ちゃんであってもPTSDを主張する相手はスルーする」
と言っているのはお前だ
高橋じゃない
テレパシーで心が通じ合ってるとか
同一人物のように完璧に同じ考えというなら別だけどなw
689 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 01:58:27 ID:LdNlnt3E0
>>687
>PTSDの知識があっても、「優しさや思いやり」がなければPTSDを心配したりはしないだろ。
思いやりがなくなって、普通はその辺歩いてる人をいきなり殴ったり油掛けて火付けたりしないだろ。
それと同じ事だぞ。PTSDが疾患だという認識があるかないかの問題だ。
罪になるかどうかというより、「傷つける」という言葉を単なる比喩と捉えているか、文字通りの
「傷害」と捉えているかの違いだろ。
PTSDについては物理的な傷と同レベルだ。単に文学的な比喩として心が傷つくという話じゃないぞ。
あと、何度でも繰り返し言うが、*実際に*メール送りつけてmanysidedに追い込み掛けてるあんな
クズ野郎と俺を一緒にするな。迷惑だ。
>PTSDの知識があっても、「優しさや思いやり」がなければPTSDを心配したりはしないだろ。
思いやりがなくなって、普通はその辺歩いてる人をいきなり殴ったり油掛けて火付けたりしないだろ。
それと同じ事だぞ。PTSDが疾患だという認識があるかないかの問題だ。
罪になるかどうかというより、「傷つける」という言葉を単なる比喩と捉えているか、文字通りの
「傷害」と捉えているかの違いだろ。
PTSDについては物理的な傷と同レベルだ。単に文学的な比喩として心が傷つくという話じゃないぞ。
あと、何度でも繰り返し言うが、*実際に*メール送りつけてmanysidedに追い込み掛けてるあんな
クズ野郎と俺を一緒にするな。迷惑だ。
690 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 01:59:41 ID:LdNlnt3E0
>>688
君は>>647=id:jfQLvMHc0？ なんで答えてくれないの？
君が>>647ではなくて議論を望んでいるにしろ、>>647でPTSD起こすから
言及をやめて欲しいと望むにしろ、はっきりしてくれないと対処出来ない。
君は>>647=id:jfQLvMHc0？ なんで答えてくれないの？
君が>>647ではなくて議論を望んでいるにしろ、>>647でPTSD起こすから
言及をやめて欲しいと望むにしろ、はっきりしてくれないと対処出来ない。
691 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 02:01:12 ID:M3bcJhFr0
というか
健康上の理由で相手を予め議論から排除
は「優しさと思いやり」なのか？
おれ自身は
モアスピーチのために健康上の理由を尊重
って立場だが、これでは間逆じゃないか。
健康上の理由で相手を予め議論から排除
は「優しさと思いやり」なのか？
おれ自身は
モアスピーチのために健康上の理由を尊重
って立場だが、これでは間逆じゃないか。
692 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 02:02:03 ID:AR8WIH+vP
>>686
逆だな。
「PTSDに配慮するのは法律以前の問題」。
「そっとしておいてあげるやさしさ」とは法律より前に位置する、法を守る前提になるモチベーションだからね。
そのやさしさをもたずに「法律や論理的整合性の方が重要である」と言い張るからApemanはおかしいんだ。
原理主義はてサの悪癖。
原理主義ならリバタリアンでもウヨでも同じだけどね。
逆だな。
「PTSDに配慮するのは法律以前の問題」。
「そっとしておいてあげるやさしさ」とは法律より前に位置する、法を守る前提になるモチベーションだからね。
そのやさしさをもたずに「法律や論理的整合性の方が重要である」と言い張るからApemanはおかしいんだ。
原理主義はてサの悪癖。
原理主義ならリバタリアンでもウヨでも同じだけどね。
693 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 02:02:18 ID:LdNlnt3E0
694 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 02:03:48 ID:g03DmwUQ0
>>690
id:jfQLvMHc0だけどそれでどうすんの?
id:jfQLvMHc0だけどそれでどうすんの?
695 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 02:04:24 ID:LdNlnt3E0
>>692
あー、それは俺とは優先順位が逆だわ。話かみ合わないね。
暴力・傷害がよくないというのはやさしさ以前の問題だと俺は思ってるので。
で、それがおかしいと考え、それがもしApemanの意見でもあるのなら、
その意味で共通部分があるとは言えるかもしれんな。
Apemanの今回の行動と俺の言動を同列にされたら俺は反論するけど。
あー、それは俺とは優先順位が逆だわ。話かみ合わないね。
暴力・傷害がよくないというのはやさしさ以前の問題だと俺は思ってるので。
で、それがおかしいと考え、それがもしApemanの意見でもあるのなら、
その意味で共通部分があるとは言えるかもしれんな。
Apemanの今回の行動と俺の言動を同列にされたら俺は反論するけど。
696 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 02:05:14 ID:LdNlnt3E0
>>694
分かった、ありがとう。今後スルーします。
分かった、ありがとう。今後スルーします。
697 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 02:08:54 ID:AR8WIH+vP
>>689
ネットの議論では傷害罪にならなくても他人の病の悪化を心配してそっとしておくのは「思いやり」だよね。
何故ムキになって否定する必要があるのか理解できないね。
言い負けたら死ぬとか何かあるの？
＞あんなクズ野郎と俺を一緒にするな。迷惑だ。
ほらな。「クズ野郎」などと言っている。人格の問題であることは明白なのだよ。
人格的に下劣な、「たましいの悪いクズ」としてApemanを批判していることに気づこうな。
ネットの議論では傷害罪にならなくても他人の病の悪化を心配してそっとしておくのは「思いやり」だよね。
何故ムキになって否定する必要があるのか理解できないね。
言い負けたら死ぬとか何かあるの？
＞あんなクズ野郎と俺を一緒にするな。迷惑だ。
ほらな。「クズ野郎」などと言っている。人格の問題であることは明白なのだよ。
人格的に下劣な、「たましいの悪いクズ」としてApemanを批判していることに気づこうな。
698 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 02:09:39 ID:LdNlnt3E0
>>697
別に否定してないだろ。優先順位の付け方が君と違うだけだと思うけど。
別に否定してないだろ。優先順位の付け方が君と違うだけだと思うけど。
699 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 02:11:16 ID:g03DmwUQ0
ID:LdNlnt3E0は厨房か?
まぁ３５歳の高橋がアレだから
年齢は関係ないのか…
まぁ３５歳の高橋がアレだから
年齢は関係ないのか…
700 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 02:15:16 ID:LdNlnt3E0
701 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 02:19:27 ID:AR8WIH+vP
>>695
＞それがもしApemanの意見でもあるのなら、
＞その意味で共通部分があるとは言えるかもしれんな。
はてな村民はおしなべて原理主義者・理屈バカ・机上の空論屋ばかりでうんざりだよ。
人間性を無視して屁理屈をごり押しして議論に勝つことしか頭にない。
＞それがもしApemanの意見でもあるのなら、
＞その意味で共通部分があるとは言えるかもしれんな。
はてな村民はおしなべて原理主義者・理屈バカ・机上の空論屋ばかりでうんざりだよ。
人間性を無視して屁理屈をごり押しして議論に勝つことしか頭にない。
702 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 02:20:17 ID:g03DmwUQ0
703 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 02:23:21 ID:LdNlnt3E0
>>701
貴方のその感覚は分からないではないけどね。同意は出来ない。
貴方のその感覚は分からないではないけどね。同意は出来ない。
704 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 02:23:24 ID:AR8WIH+vP
705 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 02:26:32 ID:LdNlnt3E0
>>704
【非道】人としてのあり方や生き方にはずれていること。また、そのさま。
人格に限定した意味だとは思えんが。
Apemanの人格が「やさしい」としても、そうでないとしても、そこには興味がない。
今回のこれは非道な行為。彼は非道な男として批判されてしかるべきだ。
【非道】人としてのあり方や生き方にはずれていること。また、そのさま。
人格に限定した意味だとは思えんが。
Apemanの人格が「やさしい」としても、そうでないとしても、そこには興味がない。
今回のこれは非道な行為。彼は非道な男として批判されてしかるべきだ。
706 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 02:30:22 ID:AR8WIH+vP
>>705
＞【非道】人としてのあり方や生き方にはずれていること。また、そのさま。
人としてどうこう、生き方をどうこう言っているのが人格批判以外の何だと言うのか。
別に人格批判が悪いと言っているのじゃないよ。自覚した上でやれと言っているんだ。
無自覚だと「人格批判やたましいには興味がない」などと言うダブスタ発言をして恥をかくだけだからね。
＞【非道】人としてのあり方や生き方にはずれていること。また、そのさま。
人としてどうこう、生き方をどうこう言っているのが人格批判以外の何だと言うのか。
別に人格批判が悪いと言っているのじゃないよ。自覚した上でやれと言っているんだ。
無自覚だと「人格批判やたましいには興味がない」などと言うダブスタ発言をして恥をかくだけだからね。
707 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 02:33:23 ID:g03DmwUQ0
「あきらめたらそこで試合終了ですよ」
とでも思っているんだろうなぁ
轢き逃げでさえ失言を認めたのに
キモオタははてサ以上に
陳腐なプライドにこだわるよな
とでも思っているんだろうなぁ
轢き逃げでさえ失言を認めたのに
キモオタははてサ以上に
陳腐なプライドにこだわるよな
708 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 02:34:04 ID:LdNlnt3E0
>>706
生き方とか人としてのあり方ってのは人格の話じゃないだろ。行動のことだろ。
法は当然だが、それ以外の道徳規範とか倫理規範だって、まず行動に対して掛かるものだろう。
別に君が人格評価を行動評価と同じかそれ以上に重んじることに異を唱えたいわけじゃない。
君には君の優先順位があるだろう。でも、俺はそういう順位で評価していない。
それだけのことで、俺と君が喧嘩する理由はないように思うのだが？
生き方とか人としてのあり方ってのは人格の話じゃないだろ。行動のことだろ。
法は当然だが、それ以外の道徳規範とか倫理規範だって、まず行動に対して掛かるものだろう。
別に君が人格評価を行動評価と同じかそれ以上に重んじることに異を唱えたいわけじゃない。
君には君の優先順位があるだろう。でも、俺はそういう順位で評価していない。
それだけのことで、俺と君が喧嘩する理由はないように思うのだが？
709 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 02:39:24 ID:AR8WIH+vP
710 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 02:40:55 ID:LdNlnt3E0
711 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 02:49:48 ID:g03DmwUQ0
お、とうとう「倫理観」の話として論点ズラしに入りましたw
みっともないからもう止めりゃいいいのに
みっともないからもう止めりゃいいいのに
712 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 02:57:44 ID:g03DmwUQ0
>>705
人格問題じゃないことをねがって
「非道」という言葉を辞書で調べたら
やっぱり人格の問題だったでござるの巻
それでもまだ認めないんだから凄い
轢き逃げとかまだましだったんだな
この狂信的な頑迷さは本当に猿並み
人格問題じゃないことをねがって
「非道」という言葉を辞書で調べたら
やっぱり人格の問題だったでござるの巻
それでもまだ認めないんだから凄い
轢き逃げとかまだましだったんだな
この狂信的な頑迷さは本当に猿並み
713 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 02:57:46 ID:LdNlnt3E0
>>709
俺は、幼稚だとかたましいが悪いとかには興味がないんだ。
たましいが善くて成熟した人が悪いことをすればそれは悪いのだし、
たましいが悪くて幼稚な人でも悪いことをしてなければ悪くないのだ。
あくまで行為を基準に物事を考えたいと思ってる。
でもそう考えない人がいるのも知っているので、貴方を否定するつもりはない。
俺は、幼稚だとかたましいが悪いとかには興味がないんだ。
たましいが善くて成熟した人が悪いことをすればそれは悪いのだし、
たましいが悪くて幼稚な人でも悪いことをしてなければ悪くないのだ。
あくまで行為を基準に物事を考えたいと思ってる。
でもそう考えない人がいるのも知っているので、貴方を否定するつもりはない。
714 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 03:02:10 ID:g03DmwUQ0
715 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 03:10:22 ID:AR8WIH+vP
連投規制に引っかかった。
>>710
＞あんなクズ野郎と俺を一緒にするな。迷惑だ。
クズというのは人としてクズということ。「人」や「人間性」に対する形容。「クズ野郎」と言っているんだから。
日本人で、義務教育を終えて、まともに日本語を使える人なら誰でもわかることだね。
そして俺は君が無自覚に人格批判を行っていることを問題にしている。やるなら自覚してやろうな。
たとえば高橋が「非道」とか「クズ野郎」と叩かれた時に、「高橋の人格には興味がない。論理の正しさだけが問題」
等ということは二度と言わない方が良い。まぁ、言う資格はないよね。そのくらいのことは認識しているよな？
君が論理的整合性を重んじる人なら、感情的になってこうした「論理」を無視すべきではない。
>>710
＞あんなクズ野郎と俺を一緒にするな。迷惑だ。
クズというのは人としてクズということ。「人」や「人間性」に対する形容。「クズ野郎」と言っているんだから。
日本人で、義務教育を終えて、まともに日本語を使える人なら誰でもわかることだね。
そして俺は君が無自覚に人格批判を行っていることを問題にしている。やるなら自覚してやろうな。
たとえば高橋が「非道」とか「クズ野郎」と叩かれた時に、「高橋の人格には興味がない。論理の正しさだけが問題」
等ということは二度と言わない方が良い。まぁ、言う資格はないよね。そのくらいのことは認識しているよな？
君が論理的整合性を重んじる人なら、感情的になってこうした「論理」を無視すべきではない。
716 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 03:14:59 ID:LdNlnt3E0
>>715
>暴力・傷害レベルの嫌がらせを実際に働いている非道な男として
というのが行動批判に読めない人の日本語力に問題がある気がするけども。
クズ野郎は、クズ野郎と呼ばれるにふさわしい行為をしているからクズ野郎なんだよ。
何にも悪いことしてない奴が、どんな性格してようが、クズ野郎呼ばわりは酷いんじゃないか？
俺はApemanの人格に興味ないよ。性格悪いおっさんだろうとは思うけど、その点じゃ高橋もどっこいだろ。
>「高橋の人格には興味がない。論理の正しさだけが問題」
>等ということは二度と言わない方が良い。まぁ、言う資格はないよね。
>そのくらいのことは認識しているよな？
というわけで、これは論理的に失当。わかる？
>君が論理的整合性を重んじる人なら、感情的になってこうした「論理」を無視すべきではない。
自分と違う優先順位で物を考える人がいるということを理解するのも論理能力だと思うけど。
>暴力・傷害レベルの嫌がらせを実際に働いている非道な男として
というのが行動批判に読めない人の日本語力に問題がある気がするけども。
クズ野郎は、クズ野郎と呼ばれるにふさわしい行為をしているからクズ野郎なんだよ。
何にも悪いことしてない奴が、どんな性格してようが、クズ野郎呼ばわりは酷いんじゃないか？
俺はApemanの人格に興味ないよ。性格悪いおっさんだろうとは思うけど、その点じゃ高橋もどっこいだろ。
>「高橋の人格には興味がない。論理の正しさだけが問題」
>等ということは二度と言わない方が良い。まぁ、言う資格はないよね。
>そのくらいのことは認識しているよな？
というわけで、これは論理的に失当。わかる？
>君が論理的整合性を重んじる人なら、感情的になってこうした「論理」を無視すべきではない。
自分と違う優先順位で物を考える人がいるということを理解するのも論理能力だと思うけど。
717 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 03:22:06 ID:AR8WIH+vP
>>716
＞クズ野郎は、クズ野郎と呼ばれるにふさわしい行為をしているからクズ野郎なんだよ。
愚かな行動によってApemanは「クズ野郎」であり「非道」な人間だと人格批判された。ということだ。
行為によって得た「人格」、人間性への評価が「クズ野郎」だろ。わかる？ ここまで説明されても理解できない？
＞何にも悪いことしてない奴が、どんな性格してようが、クズ野郎呼ばわりは酷いんじゃないか？
＞俺はApemanの人格に興味ないよ。性格悪いおっさんだろうとは思うけど、その点じゃ高橋もどっこいだろ。
そういう場合は「何にも悪いことをしてないのにそれは不当だ」と抗議すればいい。
「人格批判」そのものを批判するなら自分も一切してはダメだ。「クズ野郎」などもっての他。
それこそ「二重基準」。
＞クズ野郎は、クズ野郎と呼ばれるにふさわしい行為をしているからクズ野郎なんだよ。
愚かな行動によってApemanは「クズ野郎」であり「非道」な人間だと人格批判された。ということだ。
行為によって得た「人格」、人間性への評価が「クズ野郎」だろ。わかる？ ここまで説明されても理解できない？
＞何にも悪いことしてない奴が、どんな性格してようが、クズ野郎呼ばわりは酷いんじゃないか？
＞俺はApemanの人格に興味ないよ。性格悪いおっさんだろうとは思うけど、その点じゃ高橋もどっこいだろ。
そういう場合は「何にも悪いことをしてないのにそれは不当だ」と抗議すればいい。
「人格批判」そのものを批判するなら自分も一切してはダメだ。「クズ野郎」などもっての他。
それこそ「二重基準」。
718 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 03:25:11 ID:g03DmwUQ0
>>716
お前がそう言い張るなら
高橋がクズだのカスだの言われても
「あぁ,人格批判やたましいへの批判じゃないな行動批判だな
おれも猿にやってるから同じだな」
と思っておけばいいじゃん
どちらにしろ文句を言える立場じゃないなw
お前がそう言い張るなら
高橋がクズだのカスだの言われても
「あぁ,人格批判やたましいへの批判じゃないな行動批判だな
おれも猿にやってるから同じだな」
と思っておけばいいじゃん
どちらにしろ文句を言える立場じゃないなw
719 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 03:27:31 ID:LdNlnt3E0
>>717
>愚かな行動によってApemanは「クズ野郎」であり「非道」な人間だと人格批判された。ということだ。
この一文において、行動と人格の区別が、もはやされてないように思うのだが。
そういう概念の取り方もありうるのかもしれんけど、内心と行動を分ける一般的な枠組みとズレるので、
俺はちょっとそういう考え方に沿って論じるのは難しいな。そういうモデルを取っていないから。悪いけど。
君の中では違うようだが、俺の中では「クズ野郎」は行動批判だ。
君の議論が完全に間違ってるとは言わない。徳の高さとかを論じたいならそういう枠組みもありうるから。
>愚かな行動によってApemanは「クズ野郎」であり「非道」な人間だと人格批判された。ということだ。
この一文において、行動と人格の区別が、もはやされてないように思うのだが。
そういう概念の取り方もありうるのかもしれんけど、内心と行動を分ける一般的な枠組みとズレるので、
俺はちょっとそういう考え方に沿って論じるのは難しいな。そういうモデルを取っていないから。悪いけど。
君の中では違うようだが、俺の中では「クズ野郎」は行動批判だ。
君の議論が完全に間違ってるとは言わない。徳の高さとかを論じたいならそういう枠組みもありうるから。
720 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 03:34:04 ID:LdNlnt3E0
ここで補足すると、id:AR8WIH+vP氏の考えは徳倫理学に近いんじゃないか。
これはこれで倫理学上意義のある立場なんで、一概に否定できるようなものではない。
ただ、近代法と接続するような、功利主義や義務論の議論とは別の物になるね。
これはこれで倫理学上意義のある立場なんで、一概に否定できるようなものではない。
ただ、近代法と接続するような、功利主義や義務論の議論とは別の物になるね。
721 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 03:38:41 ID:AR8WIH+vP
>>719
どう考えても区別がついてないのは君の方。
「クズ野郎」という言葉が行為批判であり人格批判ではないと言い張るならな。
行為を批判するとすれば「愚行」あたりを言葉を使うだろ。もしかして言葉の意味そのものを理解できないまま使ってる？
ちょっとこれ高橋君にも聞いてみたい。いくらなんでも、彼はこんな無茶な理屈をごり押ししないと思うけど。
それと>>718の言う通り。あくまで「行動批判」と言い張るとしても、高橋への批判も「行動批判」てことになるから
たましいだ何だと騒げないということは認識した方がいい。
どう考えても区別がついてないのは君の方。
「クズ野郎」という言葉が行為批判であり人格批判ではないと言い張るならな。
行為を批判するとすれば「愚行」あたりを言葉を使うだろ。もしかして言葉の意味そのものを理解できないまま使ってる？
ちょっとこれ高橋君にも聞いてみたい。いくらなんでも、彼はこんな無茶な理屈をごり押ししないと思うけど。
それと>>718の言う通り。あくまで「行動批判」と言い張るとしても、高橋への批判も「行動批判」てことになるから
たましいだ何だと騒げないということは認識した方がいい。
722 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 03:42:34 ID:g03DmwUQ0
723 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 03:49:16 ID:AR8WIH+vP
>>720
そんな問題じゃない。単に日本語能力の問題。
君が本気で主張しているならの話だが。
>>722
高橋君ってそこまで救い様のない馬鹿だったっけ。
まぁ、はてな村民は流れが都合悪くなると話をそらすスキルだけは天下一品だよね。全てまる見えだが。
そんな問題じゃない。単に日本語能力の問題。
君が本気で主張しているならの話だが。
>>722
高橋君ってそこまで救い様のない馬鹿だったっけ。
まぁ、はてな村民は流れが都合悪くなると話をそらすスキルだけは天下一品だよね。全てまる見えだが。
724 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 04:04:45 ID:g03DmwUQ0
傷が浅いうちにケツをまくればいいのに
引っ込みがつかなくなって
矛盾が手におえなくなり自爆w
はてサの真似が心底好きな奴らなんだなキモオタは
以前から指摘されてるとおりに同属嫌悪
引っ込みがつかなくなって
矛盾が手におえなくなり自爆w
はてサの真似が心底好きな奴らなんだなキモオタは
以前から指摘されてるとおりに同属嫌悪
725 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 04:18:06 ID:LdNlnt3E0
>>721
いやいや、もっぺん引用部の該当部分たしかめてみ。君の作文部分の読解だよ。
>愚かな行動によって～人格批判された。
ほら、ごっちゃになってる。
愚かな行動によって批判されたんなら行動批判じゃん。
行動を人格の反映と見る君の価値観が前提になってこそその混同は可能になるのでは？
その価値観自体は必ずしも間違いじゃないんだけど（徳倫理学的な発想ならそうなる）、
道徳的な問題・批判の対象を具体的行動に集約する立場とは相容れない。
で、高橋氏に聞きたいなら直接行って聞けばいいのでは？ ツイッターとかメールとかで。
あと、ID:g03DmwUQ0の意見を持ち出されても困ります。
>>647の通り、彼の頼みにより、僕は彼の意見には言及できないので。
いやいや、もっぺん引用部の該当部分たしかめてみ。君の作文部分の読解だよ。
>愚かな行動によって～人格批判された。
ほら、ごっちゃになってる。
愚かな行動によって批判されたんなら行動批判じゃん。
行動を人格の反映と見る君の価値観が前提になってこそその混同は可能になるのでは？
その価値観自体は必ずしも間違いじゃないんだけど（徳倫理学的な発想ならそうなる）、
道徳的な問題・批判の対象を具体的行動に集約する立場とは相容れない。
で、高橋氏に聞きたいなら直接行って聞けばいいのでは？ ツイッターとかメールとかで。
あと、ID:g03DmwUQ0の意見を持ち出されても困ります。
>>647の通り、彼の頼みにより、僕は彼の意見には言及できないので。
726 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 04:21:04 ID:LdNlnt3E0
あと「クズ野郎」という文言に偉くこだわってるようだけど、
こんなただの罵倒句に定義とかあるのかね？ あるなら示してくれよ。
それが人格に対する悪罵と定義されていると納得できたら撤回してもいいが。
こんなただの罵倒句に定義とかあるのかね？ あるなら示してくれよ。
それが人格に対する悪罵と定義されていると納得できたら撤回してもいいが。
727 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 04:24:27 ID:AR8WIH+vP
>>725
>>愚かな行動によって～人格批判された。
>ほら、ごっちゃになってる。
>愚かな行動によって批判されたんなら行動批判じゃん。
普通ならそうなるはずだね。「Apemanは愚行をした。彼の行動は愚かである」と君が批判していれば、行動批判だったのにね。
どうして行動批判をしようとしていたのに「クズ野郎」なんて人格批判にいっちゃったのかね。
つまりごっちゃにしているのは君だ。それをこちらになすりつけないで貰いたい。
>>愚かな行動によって～人格批判された。
>ほら、ごっちゃになってる。
>愚かな行動によって批判されたんなら行動批判じゃん。
普通ならそうなるはずだね。「Apemanは愚行をした。彼の行動は愚かである」と君が批判していれば、行動批判だったのにね。
どうして行動批判をしようとしていたのに「クズ野郎」なんて人格批判にいっちゃったのかね。
つまりごっちゃにしているのは君だ。それをこちらになすりつけないで貰いたい。
728 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 04:24:36 ID:LdNlnt3E0
あーそれと、一番大切なところなんだけど。
こんなくだらない議論して何になるの？
Apemanがその行為レベルでキモオタなんぞ問題にならないほどのクズ、
という結論になんの違いもないだろうに。
あんまり興味持てない議論だから正直手を引きたいな。
こんなくだらない議論して何になるの？
Apemanがその行為レベルでキモオタなんぞ問題にならないほどのクズ、
という結論になんの違いもないだろうに。
あんまり興味持てない議論だから正直手を引きたいな。
729 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 04:27:37 ID:LdNlnt3E0
730 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 04:29:25 ID:AR8WIH+vP
>>726
罵倒だろうが誉め言葉だろうが、人間性そのものへの判定であれば人格批判であり人格評価です。
「定義」とかバカじゃないのだろうか。ここまでひどい理屈馬鹿ははてな村民にもそう多くはない。
で？高橋がこれから「クズ野郎」「非道」と言われても人格やたましいの問題ではないということでいいのかな？
罵倒だろうが誉め言葉だろうが、人間性そのものへの判定であれば人格批判であり人格評価です。
「定義」とかバカじゃないのだろうか。ここまでひどい理屈馬鹿ははてな村民にもそう多くはない。
で？高橋がこれから「クズ野郎」「非道」と言われても人格やたましいの問題ではないということでいいのかな？
731 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 04:31:26 ID:g03DmwUQ0
732 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 04:38:29 ID:AR8WIH+vP
>>728
支離滅裂なことを言っている君が不可解でたまらないので
本気なのか、それとも、こんなくだらないことで意地を張るほど幼稚なのか、見極めたくて突っ込んでいる。
ちなみに俺ははてな村の「下らないことで意地を張る頭でっかちで情緒的には幼稚な理屈バカ」がおしなべて嫌いだ。
>>729
>悪行をなした奴を「クズ野郎」と呼ぶことを人格批判ととるのは、変わった考え方だね。
自分が正しいと言わんが為にとうとう日本語まで否定し始めたか…。これはApemanと同レベルと言われても仕方ない。
支離滅裂なことを言っている君が不可解でたまらないので
本気なのか、それとも、こんなくだらないことで意地を張るほど幼稚なのか、見極めたくて突っ込んでいる。
ちなみに俺ははてな村の「下らないことで意地を張る頭でっかちで情緒的には幼稚な理屈バカ」がおしなべて嫌いだ。
>>729
>悪行をなした奴を「クズ野郎」と呼ぶことを人格批判ととるのは、変わった考え方だね。
自分が正しいと言わんが為にとうとう日本語まで否定し始めたか…。これはApemanと同レベルと言われても仕方ない。
733 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 04:38:46 ID:LdNlnt3E0
>>730
>罵倒だろうが誉め言葉だろうが、人間性そのものへの判定であれば人格批判であり人格評価です。
人間性とはどう定義されるものですか？ 既にその時点で倫理観に依存してるんだよ。
俺が思うには、社会的な評価の対称としての「人間性」は行動で評価されるべきだ。
内心や人格は行動とは切り離されて自由なものだからね。
個人的な道徳観倫理観としては違った考えもありうるけどな。
それこそキリスト教の「心の中でする姦淫も姦淫だ」とか。
>で？高橋がこれから「クズ野郎」「非道」と言われても人格やたましいの
>問題ではないということでいいのかな？
高橋の内心ではなく行動を指して言うならいいんじゃない？
他の奴は知らないけど、俺が「たましいの問題は興味ない」というときは、
それは高橋の人格が低劣だとかの批判に対して言ってたはずだぞ。
>罵倒だろうが誉め言葉だろうが、人間性そのものへの判定であれば人格批判であり人格評価です。
人間性とはどう定義されるものですか？ 既にその時点で倫理観に依存してるんだよ。
俺が思うには、社会的な評価の対称としての「人間性」は行動で評価されるべきだ。
内心や人格は行動とは切り離されて自由なものだからね。
個人的な道徳観倫理観としては違った考えもありうるけどな。
それこそキリスト教の「心の中でする姦淫も姦淫だ」とか。
>で？高橋がこれから「クズ野郎」「非道」と言われても人格やたましいの
>問題ではないということでいいのかな？
高橋の内心ではなく行動を指して言うならいいんじゃない？
他の奴は知らないけど、俺が「たましいの問題は興味ない」というときは、
それは高橋の人格が低劣だとかの批判に対して言ってたはずだぞ。
734 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 04:41:05 ID:LdNlnt3E0
>>732
支離滅裂だということにしたいのはよく分かる。
君にどの程度倫理についての知識があるのかは計りかねている。
で、情緒的に幼稚かどうかなんてほんとに内心の問題じゃないか。
それこそ「たましい」がどうこうの話で、興味ないなあ。
支離滅裂だということにしたいのはよく分かる。
君にどの程度倫理についての知識があるのかは計りかねている。
で、情緒的に幼稚かどうかなんてほんとに内心の問題じゃないか。
それこそ「たましい」がどうこうの話で、興味ないなあ。
735 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 04:44:16 ID:AR8WIH+vP
>>733
>他の奴は知らないけど、俺が「たましいの問題は興味ない」というときは、
>それは高橋の人格が低劣だとかの批判に対して言ってたはずだぞ。
>>40は文体からして君だろ。
＞態度やスタンスは人格や趣向の問題だからな。論理の問題じゃないな。
態度やスタンスを批判されただけで「人格批判」と言っているな。「クズ野郎」は人格批判ではないのに、態度への批判は人格批判かね。
こんなすぐにばれる嘘をついて恥ずかしいと思わないの？
>他の奴は知らないけど、俺が「たましいの問題は興味ない」というときは、
>それは高橋の人格が低劣だとかの批判に対して言ってたはずだぞ。
>>40は文体からして君だろ。
＞態度やスタンスは人格や趣向の問題だからな。論理の問題じゃないな。
態度やスタンスを批判されただけで「人格批判」と言っているな。「クズ野郎」は人格批判ではないのに、態度への批判は人格批判かね。
こんなすぐにばれる嘘をついて恥ずかしいと思わないの？
736 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 04:47:18 ID:AR8WIH+vP
>>734
君に質問されたので答えただけだよ。俺の興味と君の興味が違っていても別人格である以上それは当然のことだし
君の内心に興味があるとしても、その話は「クズ野郎」が人格批判かどうかには無関係だよね。
君に質問されたので答えただけだよ。俺の興味と君の興味が違っていても別人格である以上それは当然のことだし
君の内心に興味があるとしても、その話は「クズ野郎」が人格批判かどうかには無関係だよね。
737 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 04:47:55 ID:LdNlnt3E0
>>735
ここでいう態度やスタンスってのは、「高橋が乗り気じゃないように見える」とかのことだろ？
そんなの高橋の内心の問題に過ぎないじゃん、という積もりだったのだが。
もしそうじゃない意味合いだったのなら俺の誤解だけど、確かそういう話には展開しなかったような。
高橋が内心乗り気かどうかが問題なんじゃないだろ？
言ってる内容がどうなのかが問題なんじゃないの？
ここでいう態度やスタンスってのは、「高橋が乗り気じゃないように見える」とかのことだろ？
そんなの高橋の内心の問題に過ぎないじゃん、という積もりだったのだが。
もしそうじゃない意味合いだったのなら俺の誤解だけど、確かそういう話には展開しなかったような。
高橋が内心乗り気かどうかが問題なんじゃないだろ？
言ってる内容がどうなのかが問題なんじゃないの？
738 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 04:49:05 ID:g03DmwUQ0
739 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 04:51:21 ID:g03DmwUQ0
結局キモオタって
自分達はヲチされたくない
レッテルも貼られたくない
内心の忖度もされたくない
自分のクズっぷりは話題にされたくない
自分達の人格には興味持ってほしくないけど
はてサに対しては全部やってもいいんです～
こういう論理的矛盾と二重基準の塊w
自分達はヲチされたくない
レッテルも貼られたくない
内心の忖度もされたくない
自分のクズっぷりは話題にされたくない
自分達の人格には興味持ってほしくないけど
はてサに対しては全部やってもいいんです～
こういう論理的矛盾と二重基準の塊w
740 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 04:56:52 ID:AR8WIH+vP
>>737
たとえば「獣は檻」問題において批判されているのは内心ではなく行為（発言）なんだが。
発言によって>>566に例示されたようなスタンスが表明されたから批判されてるんだろ。
「クズ野郎」に比べればどう考えても行動批判だわ。
たとえば「獣は檻」問題において批判されているのは内心ではなく行為（発言）なんだが。
発言によって>>566に例示されたようなスタンスが表明されたから批判されてるんだろ。
「クズ野郎」に比べればどう考えても行動批判だわ。
741 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 04:57:50 ID:LdNlnt3E0
例えばこの人も、内心と行動は分けて論じてるな。
http://d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/20091216/1260986553
>このやりとりを読んで、「被害者の立場について鈍感で「男」の立場ばかりに敏感な人の
>心理を厳しく問うていて、溜飲が降りる」と思う人はいるだろう。
>しかし、「この問題に関して口を開くなら、被害者の立場を「外から擁護」するだけでなく
>「共感」していること、あるいは自分や自分の親しい人も性別に関わらず被害者／加害者に
>なりうるという「危機感」を抱いていることを、いくら他の人が言っていても改めて言明
>（me too!）した上で自分の感じた違和感や疑義を述べないと、内面を追求されミソジニー
>（女性恐怖、嫌悪）を疑われることがあるらしい。えらいこったな。やっぱり黙ってるのが
>賢いか」と感じる人もいるかもしれない。
http://d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/20091216/1260986553
>このやりとりを読んで、「被害者の立場について鈍感で「男」の立場ばかりに敏感な人の
>心理を厳しく問うていて、溜飲が降りる」と思う人はいるだろう。
>しかし、「この問題に関して口を開くなら、被害者の立場を「外から擁護」するだけでなく
>「共感」していること、あるいは自分や自分の親しい人も性別に関わらず被害者／加害者に
>なりうるという「危機感」を抱いていることを、いくら他の人が言っていても改めて言明
>（me too!）した上で自分の感じた違和感や疑義を述べないと、内面を追求されミソジニー
>（女性恐怖、嫌悪）を疑われることがあるらしい。えらいこったな。やっぱり黙ってるのが
>賢いか」と感じる人もいるかもしれない。
742 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 05:00:52 ID:AR8WIH+vP
>>738
そうだな。情緒的に幼稚な行為を為した奴を「幼稚」と呼ぶことを人格批判ととるのは、変わった考え方だよね。
あと「情緒的に幼稚」という文言に偉くこだわってるようだけど、
こんなただの罵倒句に定義とかあるのかね？ あるなら示してくれよ。
それが人格に対する悪罵と定義されていると納得できたら撤回してもいいが。
そうだな。情緒的に幼稚な行為を為した奴を「幼稚」と呼ぶことを人格批判ととるのは、変わった考え方だよね。
あと「情緒的に幼稚」という文言に偉くこだわってるようだけど、
こんなただの罵倒句に定義とかあるのかね？ あるなら示してくれよ。
それが人格に対する悪罵と定義されていると納得できたら撤回してもいいが。
743 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 05:02:19 ID:LdNlnt3E0
744 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 05:04:07 ID:LdNlnt3E0
745 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 05:04:36 ID:AR8WIH+vP
746 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 05:05:21 ID:LdNlnt3E0
747 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 05:06:26 ID:AR8WIH+vP
>>744
「クズ野郎」が行為への批判であり人格攻撃ではない、とする人の日本語能力よりは妙じゃないと思う。
「クズ野郎」が行為への批判であり人格攻撃ではない、とする人の日本語能力よりは妙じゃないと思う。
748 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 05:06:26 ID:LdNlnt3E0
749 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 05:08:04 ID:AR8WIH+vP
750 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 05:09:17 ID:LdNlnt3E0
>>749
「情緒的に幼稚な行為」は君の作文だろｗ
「情緒的に幼稚な行為」は君の作文だろｗ
751 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 05:13:50 ID:g03DmwUQ0
>>745
まぁ、、高橋というかキモオタはいつもそうだよな
全てを「オタが一番の被害者!!」という話にすりかえる
黒人差別問題で「朝鮮人の方が差別されている」と騒ぐようなもの
>FFF FFF 社会, 教育 オタクをターゲットにしてたら何も言われなかった可能性も～
http://b.hatena.ne.jp/entry/sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100623/crm1006232107020-n1.htm
あんのじょう、これに星をつける高橋だったw
まぁ、、高橋というかキモオタはいつもそうだよな
全てを「オタが一番の被害者!!」という話にすりかえる
黒人差別問題で「朝鮮人の方が差別されている」と騒ぐようなもの
>FFF FFF 社会, 教育 オタクをターゲットにしてたら何も言われなかった可能性も～
http://b.hatena.ne.jp/entry/sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100623/crm1006232107020-n1.htm
あんのじょう、これに星をつける高橋だったw
752 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 05:16:54 ID:AR8WIH+vP
>>750
「クズ野郎」にしてもあの屁理屈がおかしいことに変わりは無し。入れ替えてみたらようやくおかしさがわかっただろ。
「クズ野郎」にしてもあの屁理屈がおかしいことに変わりは無し。入れ替えてみたらようやくおかしさがわかっただろ。
753 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 05:25:16 ID:AR8WIH+vP
>>748
俺は高橋の話をしたいわけではないんだがね。少なくとも今日は。
君があまりに二重基準だから開いた口がふさがらないだけ。
とりあえず、高橋君の人格批判があっても文句は言わないってことでいいな。
「クズ野郎」という罵倒中傷に比べれば大概の批判は穏当だし行動批判と言い張れるからね。君のように。
俺は高橋の話をしたいわけではないんだがね。少なくとも今日は。
君があまりに二重基準だから開いた口がふさがらないだけ。
とりあえず、高橋君の人格批判があっても文句は言わないってことでいいな。
「クズ野郎」という罵倒中傷に比べれば大概の批判は穏当だし行動批判と言い張れるからね。君のように。
754 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 05:30:16 ID:g03DmwUQ0
755 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 05:38:17 ID:LdNlnt3E0
756 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 05:44:12 ID:AR8WIH+vP
>>755
え？「クズ野郎」に入れ替えれば論理的に正しい文章だと本気で思ってるのか？
それこそ日本語を全く理解していない証拠。
＞悪行をなした奴を「クズ野郎」と呼ぶことを人格批判ととるのは、変わった考え方だね。
＞あと「クズ野郎」という文言に偉くこだわってるようだけど、
＞こんなただの罵倒句に定義とかあるのかね？ あるなら示してくれよ。
＞それが人格に対する悪罵と定義されていると納得できたら撤回してもいいが。
もう苦しすぎる。支離滅裂。
え？「クズ野郎」に入れ替えれば論理的に正しい文章だと本気で思ってるのか？
それこそ日本語を全く理解していない証拠。
＞悪行をなした奴を「クズ野郎」と呼ぶことを人格批判ととるのは、変わった考え方だね。
＞あと「クズ野郎」という文言に偉くこだわってるようだけど、
＞こんなただの罵倒句に定義とかあるのかね？ あるなら示してくれよ。
＞それが人格に対する悪罵と定義されていると納得できたら撤回してもいいが。
もう苦しすぎる。支離滅裂。
757 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 05:48:39 ID:g03DmwUQ0
「定義されていないものは人格に対する悪罵ではない」
これが通用するなら被害者叩きすら正当化できるなw
どこまで生き恥をさらすんだID:LdNlnt3E0は
泣きながらどこまで矛盾を積み重ねていくかと思うと
おもしろくて寝られないジャマイカw
これが通用するなら被害者叩きすら正当化できるなw
どこまで生き恥をさらすんだID:LdNlnt3E0は
泣きながらどこまで矛盾を積み重ねていくかと思うと
おもしろくて寝られないジャマイカw
758 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 06:15:17 ID:AR8WIH+vP
759 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 06:37:19 ID:g03DmwUQ0
もう終りかよ
つまんね～w
もっとムチャクチャな屁理屈を
読ませてくれるかと期待してたのに
これだからキモオタは中途半端なんだよw
ホメオパシーとか読んで勉強してこいw
つまんね～w
もっとムチャクチャな屁理屈を
読ませてくれるかと期待してたのに
これだからキモオタは中途半端なんだよw
ホメオパシーとか読んで勉強してこいw
760 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 07:24:10 ID:pyc76LUy0
江川紹子にガキのケンカ売る
↓
フォロワーから反論される
↓
反論できない相手はブロックする
↓
ブロックした相手を誹謗する
↓
江川紹子にガキのケンカ売る
↓
以降ループ
http://twitter.com/Hao_han
http://twitter.com/Hao_han/status/18682533861
自分をブロックした勝間和代に向かって
「人の話を聞かない」とも批判。
矛盾に気づいたか、後に削除。
↓
フォロワーから反論される
↓
反論できない相手はブロックする
↓
ブロックした相手を誹謗する
↓
江川紹子にガキのケンカ売る
↓
以降ループ
http://twitter.com/Hao_han
http://twitter.com/Hao_han/status/18682533861
自分をブロックした勝間和代に向かって
「人の話を聞かない」とも批判。
矛盾に気づいたか、後に削除。
761 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 12:22:32 ID:xL+xmHSq0
762 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 14:06:45 ID:LdNlnt3E0
763 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 14:11:17 ID:LdNlnt3E0
>>742
そうだな。情緒的に幼稚な行為を為した奴を「幼稚」と呼ぶことを人格批判ととるのは、変わった考え方だよね。
>>744
情緒的に幼稚な行為って、また妙な日本語を使うなあ。
>>749
あれ？
もしかして>>742が全部ID:LdNlnt3E0のいかれた屁理屈のコピペだってわかってない？
>>750
「情緒的に幼稚な行為」は君の作文だろｗ
>>752
「クズ野郎」にしてもあの屁理屈がおかしいことに変わりは無し。
つまり、「情緒的に幼稚な行為」云々はボクの作文なので触れないで、
なかったことにしてください、と。アホか。
そうだな。情緒的に幼稚な行為を為した奴を「幼稚」と呼ぶことを人格批判ととるのは、変わった考え方だよね。
>>744
情緒的に幼稚な行為って、また妙な日本語を使うなあ。
>>749
あれ？
もしかして>>742が全部ID:LdNlnt3E0のいかれた屁理屈のコピペだってわかってない？
>>750
「情緒的に幼稚な行為」は君の作文だろｗ
>>752
「クズ野郎」にしてもあの屁理屈がおかしいことに変わりは無し。
つまり、「情緒的に幼稚な行為」云々はボクの作文なので触れないで、
なかったことにしてください、と。アホか。
764 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 14:13:38 ID:LdNlnt3E0
でもまあ、こんなくだらない言葉尻の捉え合い専用のスレとして
消費されればいいのかもな。ぼちぼち回してくれ。
消費されればいいのかもな。ぼちぼち回してくれ。
765 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 15:24:50 ID:g03DmwUQ0
ID:LdNlnt3E0ってPTSDwじゃなくて
何かの精神的な疾患があるんじゃないの?
今日はもうお薬飲んで寝た方がいいぞ
ところでおれのPTSDはもう治ったからおれにレスしていいぞw
何かの精神的な疾患があるんじゃないの?
今日はもうお薬飲んで寝た方がいいぞ
ところでおれのPTSDはもう治ったからおれにレスしていいぞw
766 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 15:33:50 ID:kqRCyARZ0
はてな村の「下らないことで意地を張る頭でっかちで情緒的には幼稚な理屈バカ」がおしなべて嫌いなAR8WIH+vPさん
LdNlnt3E0さんがくだらない言葉尻の捉え合い専用のスレなんて言ってるよ
LdNlnt3E0さんがくだらない言葉尻の捉え合い専用のスレなんて言ってるよ
767 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 15:38:02 ID:g03DmwUQ0
>大江健三郎は根深いコンプレックス持ってそう、あるいは、性格ねじくれてそうな
>ところがいいんだと思うんだが。そういう気持ち悪さを根っこにしっかり持った人間だからこそ、
>政治ごっこやりながらでも自分を見失わず濃い作家でいられるんだと思う。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18745111060
>@happylab あの人はあまりコンプレックスとかなさそうだなあとか＜石原慎太郎
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18745678104
このスレの高橋信者だか本人だかは
「高橋にコンプがあるかどうかは関係ない」
と大騒ぎするが
高橋自身は、他人の内心の問題＝コンプに興味ありまくりのようだw
この次に高橋の劣等感ネタが出て
ID:LdNlnt3E0が騒ぎ出したら上のツイートを貼って黙らせてあげてください
「クズ野郎」も人格批判じゃないから高橋にいくら言ってもいいそうですw
>ところがいいんだと思うんだが。そういう気持ち悪さを根っこにしっかり持った人間だからこそ、
>政治ごっこやりながらでも自分を見失わず濃い作家でいられるんだと思う。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18745111060
>@happylab あの人はあまりコンプレックスとかなさそうだなあとか＜石原慎太郎
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18745678104
このスレの高橋信者だか本人だかは
「高橋にコンプがあるかどうかは関係ない」
と大騒ぎするが
高橋自身は、他人の内心の問題＝コンプに興味ありまくりのようだw
この次に高橋の劣等感ネタが出て
ID:LdNlnt3E0が騒ぎ出したら上のツイートを貼って黙らせてあげてください
「クズ野郎」も人格批判じゃないから高橋にいくら言ってもいいそうですw
768 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 15:42:53 ID:g03DmwUQ0
>>766
おれが思うに
「クズ野郎」が人格批判か行動批判かは
結構重要な問題だと思うぞ
ID:LdNlnt3E0が高橋への「クズ野郎」などの批判を
「人格攻撃だから」と許さず
一方ではてサに対しては「クズ野郎」「非道」とののしり続けて
「これは行動批判である」と開き直るとしたら
このスレの在り方にも関わってくる罠
ID:LdNlnt3E0がここに居座り続ける気ならな
けっして言葉尻の問題ではないんだよ
おれが思うに
「クズ野郎」が人格批判か行動批判かは
結構重要な問題だと思うぞ
ID:LdNlnt3E0が高橋への「クズ野郎」などの批判を
「人格攻撃だから」と許さず
一方ではてサに対しては「クズ野郎」「非道」とののしり続けて
「これは行動批判である」と開き直るとしたら
このスレの在り方にも関わってくる罠
ID:LdNlnt3E0がここに居座り続ける気ならな
けっして言葉尻の問題ではないんだよ
769 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 15:45:54 ID:g03DmwUQ0
しかし信者が二重基準を振り回すのは
高橋教祖譲りなのかねぇ
二十基準だと思ってもいないようだしな
いまだに「おれが正しい」と信じ込んでるのがもはや異常の領域
高橋教祖譲りなのかねぇ
二十基準だと思ってもいないようだしな
いまだに「おれが正しい」と信じ込んでるのがもはや異常の領域
770 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 15:55:45 ID:g03DmwUQ0
>@happylab あの人はあまりコンプレックスとかなさそうだなあとか＜石原慎太郎
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18745678104
石原はコンプレックスダーダー漏れだろw
常に「男らしい男」でありたい
強迫観念に取り憑かれてるじゃん
男らしくないと見なされることがコワイから
抑圧的に攻撃的に振る舞う
これがコンプ以外の何だw
作家としてだめになったのは
マッチョ欲求を政治家として昇華してるからじゃね
キモオタ界にもよく見かけるタイプだねw
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18745678104
石原はコンプレックスダーダー漏れだろw
常に「男らしい男」でありたい
強迫観念に取り憑かれてるじゃん
男らしくないと見なされることがコワイから
抑圧的に攻撃的に振る舞う
これがコンプ以外の何だw
作家としてだめになったのは
マッチョ欲求を政治家として昇華してるからじゃね
キモオタ界にもよく見かけるタイプだねw
771 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 21:24:28 ID:AR8WIH+vP
>>768
その通りだね。その矛盾は見過ごせない。
はてサを人格批判するのは大好きなのにオタの人格批判はさせまいとしたり、他人のコンプレックスを邪推してみたり、
自分がコンプを指摘されると内心の推測だと憤慨してみたり、次から次へと身勝手な発言を連発し、二重基準ではないと胸を張る。
猿山の大将というのはApemanにつけられたあだ名だったがID:LdNlnt3E0も同レベルだと思うぞ。
自分が絶対的に正しいと信じ込み他人からの正当な批判を一切受けつけようとしないその頑なで卑劣な態度。猿とどう違う？
これは行動批判だよな？ 「クズ野郎」とすら言っていない。人格に対する罵倒や中傷ではない正しい批判だ。ID:LdNlnt3E0の発言とは違ってね。
これに対して誠実に答える気がないんならID:LdNlnt3E0は猿や轢き逃げ以下だね。
その通りだね。その矛盾は見過ごせない。
はてサを人格批判するのは大好きなのにオタの人格批判はさせまいとしたり、他人のコンプレックスを邪推してみたり、
自分がコンプを指摘されると内心の推測だと憤慨してみたり、次から次へと身勝手な発言を連発し、二重基準ではないと胸を張る。
猿山の大将というのはApemanにつけられたあだ名だったがID:LdNlnt3E0も同レベルだと思うぞ。
自分が絶対的に正しいと信じ込み他人からの正当な批判を一切受けつけようとしないその頑なで卑劣な態度。猿とどう違う？
これは行動批判だよな？ 「クズ野郎」とすら言っていない。人格に対する罵倒や中傷ではない正しい批判だ。ID:LdNlnt3E0の発言とは違ってね。
これに対して誠実に答える気がないんならID:LdNlnt3E0は猿や轢き逃げ以下だね。
772 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 21:30:24 ID:AR8WIH+vP
>>766
というわけで二重基準にかかわる以上は下らない問題ではないが、ID:LdNlnt3E0は高橋の二重基準を指摘された
都合の悪い発言を流したかったから一人で頑張っていたのかも知れないね。
>>661-662は高橋君の人格的にも行動的にも批判されて然るべきひどすぎる二重基準だからね。
というわけで二重基準にかかわる以上は下らない問題ではないが、ID:LdNlnt3E0は高橋の二重基準を指摘された
都合の悪い発言を流したかったから一人で頑張っていたのかも知れないね。
>>661-662は高橋君の人格的にも行動的にも批判されて然るべきひどすぎる二重基準だからね。
773 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 23:08:39 ID:g03DmwUQ0
>>772
そ れ か w
そんなに流したいならもう一度晒しageておくか
661 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2010/07/16(金) 23:35:26 jfQLvMHc0
>なんで俺は何もしないことのいいわけをぶつぶつつぶやいてるタイプのワナビーに恨まれやすいのかというと、
>俺がそういうのを叩くからだろうなあ。
>小説家志望って言ってる奴が、短編の一つも近作の紹介もサイトに挙げずに、
>ひたすら政治の話ばっかしてるのを見ると、これはなんなんだろうなあと思う。
>野崎さんはちゃんとサイトに小説も詩もアップしてたぞ。俺は感想を書いた覚えがある。
そんなことは問題じゃないんだよ
何で「正しいことを言ってるのにワナビに恨まれるおれ」
なんていう、嘘八百のイメージ操作をするんだ?
＞@sukebeningen 勝手に俺のことだと思って反応するけどさ、プライベートに逃げてたから見逃してやってただけだぜ？
＞またやりあいたければ無限に相手してやるが？ｗ 何かやってからほえろやワナビー。
＞俺の１０分の１でも実績あげてからバカにしろｗ
＞こういう風にはっきり言われた経験ないだろうからあえて言ってやった。
「言ってることが正しいかどうか」
が重要だと豪語したのは高橋なのに
「自分の方が経験を積んでいる」と自信が持てるジャンルでは
実績だの経験だのがなければ発言資格を認めないとする
二重基準っぷりが笑われてるだけ
佐藤亜紀を叩く資格がお前にあるのかよ
と言っているだけだろ
謝罪・訂正したくないばかりにすぐ話をそらす
轢き逃げよりひどい。潔くない
そ れ か w
そんなに流したいならもう一度晒しageておくか
661 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2010/07/16(金) 23:35:26 jfQLvMHc0
>なんで俺は何もしないことのいいわけをぶつぶつつぶやいてるタイプのワナビーに恨まれやすいのかというと、
>俺がそういうのを叩くからだろうなあ。
>小説家志望って言ってる奴が、短編の一つも近作の紹介もサイトに挙げずに、
>ひたすら政治の話ばっかしてるのを見ると、これはなんなんだろうなあと思う。
>野崎さんはちゃんとサイトに小説も詩もアップしてたぞ。俺は感想を書いた覚えがある。
そんなことは問題じゃないんだよ
何で「正しいことを言ってるのにワナビに恨まれるおれ」
なんていう、嘘八百のイメージ操作をするんだ?
＞@sukebeningen 勝手に俺のことだと思って反応するけどさ、プライベートに逃げてたから見逃してやってただけだぜ？
＞またやりあいたければ無限に相手してやるが？ｗ 何かやってからほえろやワナビー。
＞俺の１０分の１でも実績あげてからバカにしろｗ
＞こういう風にはっきり言われた経験ないだろうからあえて言ってやった。
「言ってることが正しいかどうか」
が重要だと豪語したのは高橋なのに
「自分の方が経験を積んでいる」と自信が持てるジャンルでは
実績だの経験だのがなければ発言資格を認めないとする
二重基準っぷりが笑われてるだけ
佐藤亜紀を叩く資格がお前にあるのかよ
と言っているだけだろ
謝罪・訂正したくないばかりにすぐ話をそらす
轢き逃げよりひどい。潔くない
774 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/17(土) 23:11:32 ID:g03DmwUQ0
662 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2010/07/16(金) 23:41:11 jfQLvMHc0
>「所帯も持ったことがないお子様が夫婦別姓反対とか」言うのがダメだというのなら、
>「所帯も持ったことがないフェミニストが夫婦別姓賛成とか」言うのだってダメだってことになるだろうよ。
>所帯を持った経験は関係ないだろ。言ってることが正しいかどうかだ。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18564131031
「所帯も持ったことがないお子様」
この佐藤発言にコンプをサカナデされて発狂したのが間違いだったなw
「結婚してからほえろやワナビー。
俺の１０分の１でも経験積んでから夫婦別姓問題にコミットにしろｗ
こういう風にはっきり言われた経験ないだろうからあえて言ってやった。」
エロゲジャンルと違って
こう言いたくても言えないが故に
主張を１８０度転換してしまう
そのキモオタ特有のミットモナサを見てるだけで
キモオタウォッチャーズは三倍は飯を食えるほどｳﾏｰ
>「所帯も持ったことがないお子様が夫婦別姓反対とか」言うのがダメだというのなら、
>「所帯も持ったことがないフェミニストが夫婦別姓賛成とか」言うのだってダメだってことになるだろうよ。
>所帯を持った経験は関係ないだろ。言ってることが正しいかどうかだ。
http://twitter.com/NaokiTakahashi/status/18564131031
「所帯も持ったことがないお子様」
この佐藤発言にコンプをサカナデされて発狂したのが間違いだったなw
「結婚してからほえろやワナビー。
俺の１０分の１でも経験積んでから夫婦別姓問題にコミットにしろｗ
こういう風にはっきり言われた経験ないだろうからあえて言ってやった。」
エロゲジャンルと違って
こう言いたくても言えないが故に
主張を１８０度転換してしまう
そのキモオタ特有のミットモナサを見てるだけで
キモオタウォッチャーズは三倍は飯を食えるほどｳﾏｰ
775 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 15:55:08 ID:rewdpiQv0
>>765
そうか、それはよかった。医者に診てもらったの？
でも、とりあえず今のところ君の意見に口を挟みたいところはないな。
というか、スルーしてもどってことないということにこの二日で気付いたよ。
>>773
ああ、そうだな、轢き逃げは潔く「Apemanに」したがってたもんなｗｗ
すごく潔かったよな、あれｗ ギャグかと思ったｗ
そうか、それはよかった。医者に診てもらったの？
でも、とりあえず今のところ君の意見に口を挟みたいところはないな。
というか、スルーしてもどってことないということにこの二日で気付いたよ。
>>773
ああ、そうだな、轢き逃げは潔く「Apemanに」したがってたもんなｗｗ
すごく潔かったよな、あれｗ ギャグかと思ったｗ
776 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 16:58:14 ID:cE1fYrX30
>>775
>ああ、そうだな、轢き逃げは潔く「Apemanに」したがってたもんなｗｗ
>すごく潔かったよな、あれｗ ギャグかと思ったｗ
口を挟んでるじゃないかよ馬鹿w
都合が悪く反論できないところはスルーして
突っ込める所だけ突っ込む。お前はいつもこればっかりだな
自浄作用のない汚いキモオタはこれだから…
ところで、轢き逃げと違ってNaokiTakahashiは
「退かぬ!!媚びぬ!!省みぬ!!」だから
仲間の正論や取りなしすら聞き入れないキチガイってことでいいの?
それなら、まぁ、当たってるがなw
>ああ、そうだな、轢き逃げは潔く「Apemanに」したがってたもんなｗｗ
>すごく潔かったよな、あれｗ ギャグかと思ったｗ
口を挟んでるじゃないかよ馬鹿w
都合が悪く反論できないところはスルーして
突っ込める所だけ突っ込む。お前はいつもこればっかりだな
自浄作用のない汚いキモオタはこれだから…
ところで、轢き逃げと違ってNaokiTakahashiは
「退かぬ!!媚びぬ!!省みぬ!!」だから
仲間の正論や取りなしすら聞き入れないキチガイってことでいいの?
それなら、まぁ、当たってるがなw
777 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 17:07:47 ID:3QaoFEKVO
778 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 17:10:51 ID:cE1fYrX30
779 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 17:13:43 ID:3QaoFEKVO
>>778
どっちもヲチヲチに移動するかどちらも移動しないかだね。
どっちもヲチヲチに移動するかどちらも移動しないかだね。
780 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 17:22:13 ID:cE1fYrX30
781 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 17:23:55 ID:3QaoFEKVO
>>533の言及元。
サバイバル・オブ・ザ・デッド観たけど、前作のダイアリー・オブ・ザ・デッドが
15禁でこれが18禁な理由がよくわからなかったなあ。
ロメロのゴアシーンは今では大人しい部類に入るし、エロシーンがあるわけでなし。
強いて挙げれば、眼球飛び出しとか喋る生首あたり？
サバイバル～は、エロゲのサブキャラファンディスクのシナリオみたい映画だったw
別に人気あるサブキャラでもないんだが。
サバイバル・オブ・ザ・デッド観たけど、前作のダイアリー・オブ・ザ・デッドが
15禁でこれが18禁な理由がよくわからなかったなあ。
ロメロのゴアシーンは今では大人しい部類に入るし、エロシーンがあるわけでなし。
強いて挙げれば、眼球飛び出しとか喋る生首あたり？
サバイバル～は、エロゲのサブキャラファンディスクのシナリオみたい映画だったw
別に人気あるサブキャラでもないんだが。
782 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 17:24:55 ID:3QaoFEKVO
783 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 17:26:31 ID:cE1fYrX30
おれがなんで移動する必要があるの?
784 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 17:31:05 ID:3QaoFEKVO
785 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 17:35:32 ID:cE1fYrX30
>>784
なんで同じ自治厨のID:rewdpiQv0には聞かないの?
なんで同じ自治厨のID:rewdpiQv0には聞かないの?
786 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 17:39:14 ID:3QaoFEKVO
787 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 17:40:54 ID:3QaoFEKVO
今ではたぶん、248と422以外は移動の必要がないと思っている。
788 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 17:42:10 ID:3QaoFEKVO
>>640
masudamiも叩かれたね。
masudamiも叩かれたね。
789 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 17:43:36 ID:cE1fYrX30
>>786
キモオタ様はそれより以前から
移動の提案をしまくっておりますが
はてな村スレでもはてサスレでも
それより前のウヨサヨスレでも
なのにキモオタスレでは
はてサネタを書き込むという二重基準をやってるのは
誰よりもまずキモオタなんだが
キモオタ様はそれより以前から
移動の提案をしまくっておりますが
はてな村スレでもはてサスレでも
それより前のウヨサヨスレでも
なのにキモオタスレでは
はてサネタを書き込むという二重基準をやってるのは
誰よりもまずキモオタなんだが
790 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 17:46:24 ID:cE1fYrX30
>>787
このスレではてサ叩きをするのが大好きなID:rewdpiQv0は
移動の必要があると思ってるようだが
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1278463558/206
なんでこういうのは放置するんだ?
このスレではてサ叩きをするのが大好きなID:rewdpiQv0は
移動の必要があると思ってるようだが
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1278463558/206
なんでこういうのは放置するんだ?
791 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 17:46:43 ID:3QaoFEKVO
>>789
規制反対派しか男女板に移動しなかったんだよねえ。
規制反対派しか男女板に移動しなかったんだよねえ。
792 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 17:48:11 ID:3QaoFEKVO
>>790
使い分けに同意しているようだけど。
使い分けに同意しているようだけど。
793 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 17:49:38 ID:cE1fYrX30
794 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 17:51:31 ID:cE1fYrX30
795 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 18:03:26 ID:3QaoFEKVO
>>794
貼られるまで向こう更新してなかったよ。
貼られるまで向こう更新してなかったよ。
796 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 18:05:45 ID:3QaoFEKVO
797 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 18:13:33 ID:cE1fYrX30
ここではてサ叩きレスが書き込まれる度に
やらなければ意味はないだろキモオタw
やらなければ意味はないだろキモオタw
798 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 18:24:13 ID:3QaoFEKVO
>>797
そういうことなら、乗っかってレスしないで、はてサの名前が出た時点で誘導しなよ。
そういうことなら、乗っかってレスしないで、はてサの名前が出た時点で誘導しなよ。
799 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 18:26:01 ID:cE1fYrX30
おれはどっちで書こうがかまわんよ
誘導したがってる奴は自分を顧みろと言ってるだけ
二重基準は許さん
誘導したがってる奴は自分を顧みろと言ってるだけ
二重基準は許さん
800 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 18:27:29 ID:3QaoFEKVO
で、>>248の意見は？
801 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 18:28:57 ID:cE1fYrX30
>>800
そいつははてサスレやはてな村スレでキモオタネタを振ったの?
そいつははてサスレやはてな村スレでキモオタネタを振ったの?
802 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 18:30:57 ID:3QaoFEKVO
それは知らないが、とりあえず>>777の質問に答えて移動するかしないか決めてね。
803 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 18:31:15 ID:77kSkMWt0
804 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 18:33:56 ID:cE1fYrX30
805 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 18:40:07 ID:cE1fYrX30
>>803
はてな村スレは総合スレだからキモオタもOK
はてな村スレは総合スレだからキモオタもOK
806 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 18:44:01 ID:77kSkMWt0
807 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 18:44:18 ID:3QaoFEKVO
808 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 18:49:45 ID:3QaoFEKVO
809 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 18:50:05 ID:cE1fYrX30
>>806
なら総合スレではてサ叩きする奴にも同じように注意しろ
なら総合スレではてサ叩きする奴にも同じように注意しろ
810 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 18:51:47 ID:cE1fYrX30
811 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 18:52:38 ID:3QaoFEKVO
>>810
だからどちらも誘導してるって。
だからどちらも誘導してるって。
812 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 19:00:59 ID:77kSkMWt0
>>809
はてサネタはID真っ赤にして一晩中論じ合うようなマニアがいないからね
カレーほど強烈じゃなくてソースとかポン酢くらいだろう
それにはてサヲチスレで「はてサネタを総合スレに拡散させよう」なんて話は出てないよ
キモヲタマニアと違って草食系だからｗ
>>811
だから変な誘導するなって
どうしてもこのスレで扱えないキモヲタの話題があるなら
新ｽﾚ立ててくれ
はてサネタはID真っ赤にして一晩中論じ合うようなマニアがいないからね
カレーほど強烈じゃなくてソースとかポン酢くらいだろう
それにはてサヲチスレで「はてサネタを総合スレに拡散させよう」なんて話は出てないよ
キモヲタマニアと違って草食系だからｗ
>>811
だから変な誘導するなって
どうしてもこのスレで扱えないキモヲタの話題があるなら
新ｽﾚ立ててくれ
813 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 19:03:53 ID:cE1fYrX30
814 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 19:06:21 ID:cE1fYrX30
>>812
>はてサネタはID真っ赤にして一晩中論じ合うようなマニアがいないからね
>はてサネタはID真っ赤にして一晩中論じ合うようなマニアがいないからね
>はてサネタはID真っ赤にして一晩中論じ合うようなマニアがいないからね
何十スレも続いたウヨサヨスレでは実質はてサしか叩かれず
とうとうはてサ専用ヲチスレとして
独立するに至った経緯も忘れてそれか!!
あいたくちがふさがらないw
>はてサネタはID真っ赤にして一晩中論じ合うようなマニアがいないからね
>はてサネタはID真っ赤にして一晩中論じ合うようなマニアがいないからね
>はてサネタはID真っ赤にして一晩中論じ合うようなマニアがいないからね
何十スレも続いたウヨサヨスレでは実質はてサしか叩かれず
とうとうはてサ専用ヲチスレとして
独立するに至った経緯も忘れてそれか!!
あいたくちがふさがらないw
815 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 19:17:31 ID:77kSkMWt0
>>814
いや、実際のところはてサスレは過疎化してるしｗ
キモヲタマニアに匹敵するようなはてサマニアがいないのは
専用ブラウザで「勢い」を見ればわかるよ
キモヲタヲチスレの勢い＝65.8
はてサヲチスレの勢い＝4.0
いや、実際のところはてサスレは過疎化してるしｗ
キモヲタマニアに匹敵するようなはてサマニアがいないのは
専用ブラウザで「勢い」を見ればわかるよ
キモヲタヲチスレの勢い＝65.8
はてサヲチスレの勢い＝4.0
816 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 19:21:14 ID:cE1fYrX30
817 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 19:28:40 ID:77kSkMWt0
>>816
過疎化は別に悪いことじゃないから責任も何もないｗ
過疎化は別に悪いことじゃないから責任も何もないｗ
818 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 19:37:59 ID:cE1fYrX30
草三や嘲三が来なくても
キモオタスレはこんなに保守されているというのに
はてサを叩きたいキモオタは草たちが現れてからこっち
本当におとなしくなったものだ
キモオタスレはこんなに保守されているというのに
はてサを叩きたいキモオタは草たちが現れてからこっち
本当におとなしくなったものだ
819 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 19:39:20 ID:cE1fYrX30
まぁ、まだがんばってる某Tさんはいるけどね
820 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 19:39:49 ID:3QaoFEKVO
>>813
あなたは248を傍観するの？
あなたは248を傍観するの？
821 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 19:44:33 ID:cE1fYrX30
822 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 19:49:30 ID:3QaoFEKVO
>>821
>>248か>>422が>>753に注意しないのは仲間に甘くないの？
さらにそれを注意しないあなたは仲間に甘くないの？
さらにさらにそれらを注意しないあなたは二重基準は許さないとした自身の
発言と矛盾しないの？
>>248か>>422が>>753に注意しないのは仲間に甘くないの？
さらにそれを注意しないあなたは仲間に甘くないの？
さらにさらにそれらを注意しないあなたは二重基準は許さないとした自身の
発言と矛盾しないの？
823 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 19:51:23 ID:cE1fYrX30
824 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 19:54:51 ID:3QaoFEKVO
825 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 20:00:34 ID:cE1fYrX30
バカ携帯はID:rewdpiQv0がオンライン中でもスルーするからな
仲間に甘いよなw
仲間に甘いよなw
826 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 20:02:25 ID:cE1fYrX30
827 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 20:06:23 ID:3QaoFEKVO
>>826
二重基準には当てはまるかも知れないと言っているんだけど。
二重基準には当てはまるかも知れないと言っているんだけど。
828 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 20:07:51 ID:3QaoFEKVO
>>807ね。
829 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 20:15:28 ID:cE1fYrX30
荒らしをボコる反撃も有りだろ
830 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 20:19:30 ID:cE1fYrX30
>>827
そもそもウヨサヨスレでは
「スレ違いだから出て行け」と言い張っているキモオタが
サヨもウヨもヲチせずに
ずっと草や嘲の相手をしてることは日常茶飯事だった
なんでお前はその時には黙っていたの?
そもそもウヨサヨスレでは
「スレ違いだから出て行け」と言い張っているキモオタが
サヨもウヨもヲチせずに
ずっと草や嘲の相手をしてることは日常茶飯事だった
なんでお前はその時には黙っていたの?
831 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 20:21:26 ID:3QaoFEKVO
832 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 20:28:54 ID:cE1fYrX30
あいつらは規制問題ばかりやってるわけじゃないだろ
草や嘲を相手にしてるヲチャは一向に減らなかったな
草や嘲を相手にしてるヲチャは一向に減らなかったな
833 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 20:34:46 ID:3QaoFEKVO
>>832
で、ヲチヲチが立ってめでたし。
で、ヲチヲチが立ってめでたし。
834 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 20:44:31 ID:cE1fYrX30
お前の手柄でもないのにいばるな
草や嘲三にかまうヲチャをいちいち注意してないんだから
ここでも同じことだろうが
草や嘲三にかまうヲチャをいちいち注意してないんだから
ここでも同じことだろうが
835 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 20:53:39 ID:3QaoFEKVO
>>520-521でも一向にかまわないが、777の返答待ち。
836 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/18(日) 22:58:42 ID:3QaoFEKVO
経済学は政治哲学の一部とみなしているリバタリアンもいるよ＞NaokiTakahashi
このあたりに留めておけば、疑似科学化しないだろうしねw
このあたりに留めておけば、疑似科学化しないだろうしねw
837 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/19(月) 01:44:50 ID:5lYMKPn10
あまりにもそっくりな文体
こだわりを見せる部分までうり二つ
別人だとしたらどこまで人格のコピーがされているのかw
>NaokiTakahashi id:hit-and-run とりあえず、メールを送りつけることと区分販売の違いの指摘には反論できなかったということでＯＫね？ 2010/07/17
40 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2010/07/09(金) 08:36:48 0FmSA1YG0
こういう印象論は出来るけど、論理的な矛盾は見つけられなかった、ってことだよな。
53 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2010/07/09(金) 10:15:15 0FmSA1YG0
つまり論理的には矛盾を見つけられませんでしたって事ね。
-------------------------------------------------------------------------------------------------
>NaokiTakahashi id:hit-and-run うちの業界の製品は注意書きした上でゾーニングして販売してるからね。
>再三嫌がってる個人にメール便で届けたりしてないからね。一緒にされたくないなあんなのと。 2010/07/16
565 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2010/07/13(火) 23:13:05 AoYVVyK80
あとApemanと一緒にするのは酷すぎ。あれと一緒にするのは誹謗中傷レベルだろ。
681 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2010/07/17(土) 01:43:39 LdNlnt3E0
>>676
あと、俺もやめてと言ってるmanysidedにいくつもメール送りつけるような
外道な真似はしてないから、あんなクズ野郎と一緒にしないで欲しいです。
689 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2010/07/17(土) 01:58:27 LdNlnt3E0
あと、何度でも繰り返し言うが、*実際に*メール送りつけてmanysidedに追い込み掛けてるあんな
クズ野郎と俺を一緒にするな。迷惑だ。
こだわりを見せる部分までうり二つ
別人だとしたらどこまで人格のコピーがされているのかw
>NaokiTakahashi id:hit-and-run とりあえず、メールを送りつけることと区分販売の違いの指摘には反論できなかったということでＯＫね？ 2010/07/17
40 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2010/07/09(金) 08:36:48 0FmSA1YG0
こういう印象論は出来るけど、論理的な矛盾は見つけられなかった、ってことだよな。
53 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2010/07/09(金) 10:15:15 0FmSA1YG0
つまり論理的には矛盾を見つけられませんでしたって事ね。
-------------------------------------------------------------------------------------------------
>NaokiTakahashi id:hit-and-run うちの業界の製品は注意書きした上でゾーニングして販売してるからね。
>再三嫌がってる個人にメール便で届けたりしてないからね。一緒にされたくないなあんなのと。 2010/07/16
565 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2010/07/13(火) 23:13:05 AoYVVyK80
あとApemanと一緒にするのは酷すぎ。あれと一緒にするのは誹謗中傷レベルだろ。
681 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2010/07/17(土) 01:43:39 LdNlnt3E0
>>676
あと、俺もやめてと言ってるmanysidedにいくつもメール送りつけるような
外道な真似はしてないから、あんなクズ野郎と一緒にしないで欲しいです。
689 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2010/07/17(土) 01:58:27 LdNlnt3E0
あと、何度でも繰り返し言うが、*実際に*メール送りつけてmanysidedに追い込み掛けてるあんな
クズ野郎と俺を一緒にするな。迷惑だ。
838 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/19(月) 11:42:36 ID:3eLAq50i0
文体？
839 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/19(月) 19:59:56 ID:5lYMKPn10
>言い方考えちゃうなあ。二つ消した。
>そもそも俺が言及すること自体が内容と関係なく苦痛を与える可能性があるからなあ。
>んー、これはたとえ正しくても自己弁護だな。２ｃｈのくだらない誹謗中傷に対する
>自己弁護のためだけに話題にするのはやはり気が引けるから書かないでおこう。
>そもそも俺は名前を書くことすらなるべく避けてるんだぞ。うっかり読んで気分を害したら悪いから。
>自分がエロゲ屋だって自覚あるからな。内容と無関係にまずその段階でまずい。
なら、「獣は檻へ」の時にも、レイプ被害者にむかって
キモオタ差別差別騒がなければよかったのにw
「たとえ正しくても」って図々しいんだよ
正しくないから突っ込みが入ってるんだろ?
自分の二重基準や矛盾を放置して
猿や佐藤亜紀に偉そうなことを言うから外野は笑ってるんだw
どこまでも言い訳がましくて高橋わろすw
>そもそも俺が言及すること自体が内容と関係なく苦痛を与える可能性があるからなあ。
>んー、これはたとえ正しくても自己弁護だな。２ｃｈのくだらない誹謗中傷に対する
>自己弁護のためだけに話題にするのはやはり気が引けるから書かないでおこう。
>そもそも俺は名前を書くことすらなるべく避けてるんだぞ。うっかり読んで気分を害したら悪いから。
>自分がエロゲ屋だって自覚あるからな。内容と無関係にまずその段階でまずい。
なら、「獣は檻へ」の時にも、レイプ被害者にむかって
キモオタ差別差別騒がなければよかったのにw
「たとえ正しくても」って図々しいんだよ
正しくないから突っ込みが入ってるんだろ?
自分の二重基準や矛盾を放置して
猿や佐藤亜紀に偉そうなことを言うから外野は笑ってるんだw
どこまでも言い訳がましくて高橋わろすw
840 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/19(月) 20:44:50 ID:rw09qC/BP
既出だがNaokiTakahashiが痴漢冤罪問題に黙っているのが不思議だ。
「足利事件はレアケース」という言葉には、猿以上に「予防拘禁の始まり」と噛み付きそうなものだと思うんだが。
「被害者だからこそ他の被害者を無視しては駄目です。オタクなどマイノリティの冤罪を認めることになります」
とか。NaokiTakahashiなら言いそうだ。
もしmanysidedに絡んだのが猿ではなく反はてサ側の垢だったら一緒になって追求していただろうな。
「足利事件はレアケース」という言葉には、猿以上に「予防拘禁の始まり」と噛み付きそうなものだと思うんだが。
「被害者だからこそ他の被害者を無視しては駄目です。オタクなどマイノリティの冤罪を認めることになります」
とか。NaokiTakahashiなら言いそうだ。
もしmanysidedに絡んだのが猿ではなく反はてサ側の垢だったら一緒になって追求していただろうな。
841 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/19(月) 22:17:33 ID:3eLAq50i0
もっと前にmanysidedのコメント欄がキモオタのせいで荒れてたときだって
NaokiTakahashiは手を出してなかったような。
manysidedの言ってることが無茶なのは今に始まったことでもないしな。
単に、manysidedに向かって直接何か言うつもりはないだけなんじゃないの？
NaokiTakahashiは手を出してなかったような。
manysidedの言ってることが無茶なのは今に始まったことでもないしな。
単に、manysidedに向かって直接何か言うつもりはないだけなんじゃないの？
842 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/19(月) 22:42:37 ID:5lYMKPn10
>>841
あれはキモオタがあまりに無茶だったからだろ
あそこで手出しすれば完全に悪者じゃんw
高橋は、というかキモオタ全般だが
性犯罪者予備軍と見なされてるという被害妄想があるから
相手が多面体じゃなければdisっていたのは確実だ罠w
あれはキモオタがあまりに無茶だったからだろ
あそこで手出しすれば完全に悪者じゃんw
高橋は、というかキモオタ全般だが
性犯罪者予備軍と見なされてるという被害妄想があるから
相手が多面体じゃなければdisっていたのは確実だ罠w
843 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/19(月) 23:12:35 ID:3eLAq50i0
844 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/19(月) 23:28:05 ID:5lYMKPn10
>>843
だから悪者になるから我慢してるだけなんだってw
足利事件はレアケースだと!!
そんな考え方がオタクを予防拘禁するのだ!!
オタクが冤罪にあってもいいというのかyo!!!!
オタクを火炎放射器で消毒したいと思ってるんだろ!!!!!
と騒ぎたくても(悪者になるから)騒げない高橋君
だから悪者になるから我慢してるだけなんだってw
足利事件はレアケースだと!!
そんな考え方がオタクを予防拘禁するのだ!!
オタクが冤罪にあってもいいというのかyo!!!!
オタクを火炎放射器で消毒したいと思ってるんだろ!!!!!
と騒ぎたくても(悪者になるから)騒げない高橋君
845 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/19(月) 23:41:45 ID:3eLAq50i0
我慢してるのは立派だと思うがな。
まさに今我慢しなかったおかげでひどいことになってる奴がいるわけで。
まさに今我慢しなかったおかげでひどいことになってる奴がいるわけで。
846 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/21(水) 21:38:10 ID:qDLq8jds0
847 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/21(水) 23:51:48 ID:p38K59N/0
その前に、ちゃんとこのスレ使えよな。
848 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 06:50:00 ID:0P6ePegW0
終わったらはてな村スレに統合でいいんじゃね？
849 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 07:45:27 ID:Q7B8GJKU0
>>837
>あまりにもそっくりな文体
こだわりを見せる部分までうり二つ
別人だとしたらどこまで人格のコピーがされているのかw
まあ福耳先生とかSokalianとかHALTANとかが居るスレだから
NaokiTakahashが居ても全然不思議じゃ無いよな（苦笑）
彼等にはこれらのスレに書き込む動機がタ～ップリあるからな（嘲 嘲 嘲 嘲 嘲）
ついでに言えばApemanがこれらのスレの住人にひたすら目の敵にされてるのも
彼のブログでボロボロにやられた連中がこれらのスレで必死に復讐に励んでるからだと思うぜ（嘲 嘲 嘲 嘲 嘲）
>あまりにもそっくりな文体
こだわりを見せる部分までうり二つ
別人だとしたらどこまで人格のコピーがされているのかw
まあ福耳先生とかSokalianとかHALTANとかが居るスレだから
NaokiTakahashが居ても全然不思議じゃ無いよな（苦笑）
彼等にはこれらのスレに書き込む動機がタ～ップリあるからな（嘲 嘲 嘲 嘲 嘲）
ついでに言えばApemanがこれらのスレの住人にひたすら目の敵にされてるのも
彼のブログでボロボロにやられた連中がこれらのスレで必死に復讐に励んでるからだと思うぜ（嘲 嘲 嘲 嘲 嘲）
850 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 13:06:38 ID:4ugGfK830
851 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 17:25:08 ID:LndwADYb0
>>850
> 741 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/07/22(木) 10:55:06 ID:RiSPGQyx0
> ふつーにはてなヲチしたいと思いつつウヨサヨは全然興味無いので場が無かったけど
> はてなヲチスレ立ったからそれ以外の話題も出せるかと思ったら
> 結局同じ連中に占領されてる件について
はてな村ウヨサヨヲチスレのヲチ２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1276467094/741
キモヲタマニアが専用スレをちゃんと使えば
総合スレがキモヲタ・はてサ「以外」の話題をヲチできるのに
結局は声がでかくてあつかましい連中（キモヲタマニア）のわがままが通るのか
> 741 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/07/22(木) 10:55:06 ID:RiSPGQyx0
> ふつーにはてなヲチしたいと思いつつウヨサヨは全然興味無いので場が無かったけど
> はてなヲチスレ立ったからそれ以外の話題も出せるかと思ったら
> 結局同じ連中に占領されてる件について
はてな村ウヨサヨヲチスレのヲチ２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1276467094/741
キモヲタマニアが専用スレをちゃんと使えば
総合スレがキモヲタ・はてサ「以外」の話題をヲチできるのに
結局は声がでかくてあつかましい連中（キモヲタマニア）のわがままが通るのか
852 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 17:32:36 ID:4ugGfK830
はてな村スレに「キモオタの話題は禁止」ってはっきり書かない限り、
キモオタマニアは排除できないからなあ。
１からして共存可能に書いてある。これが口実になってるからねー。
棲み分けを目的とするならはっきり禁止しないと無理っぽい。
キモオタマニアは排除できないからなあ。
１からして共存可能に書いてある。これが口実になってるからねー。
棲み分けを目的とするならはっきり禁止しないと無理っぽい。
853 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 17:54:49 ID:LndwADYb0
>>852
俺の知る限り、よその板だと専用スレがあれば
その話題をわざわざ一般スレに持ち込んで騒ぐ奴なんていないんだよ。
住み分けを乱す奴がいれば注意される。
たとえばドラマ板なら
・総合スレ
・アンチスレ
・出演者専用スレ
といった具合。
ジャニヲタあたりはドラマ板じゃなくてジャニ板で応援してるらしい
キモヲタマニアはジャニヲタのマナーを少しは見習ってくれ
俺の知る限り、よその板だと専用スレがあれば
その話題をわざわざ一般スレに持ち込んで騒ぐ奴なんていないんだよ。
住み分けを乱す奴がいれば注意される。
たとえばドラマ板なら
・総合スレ
・アンチスレ
・出演者専用スレ
といった具合。
ジャニヲタあたりはドラマ板じゃなくてジャニ板で応援してるらしい
キモヲタマニアはジャニヲタのマナーを少しは見習ってくれ
854 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 18:16:39 ID:8fyIg82M0
途中まではキモヲタの話題は、ここでうまく行ってたのにな
途中でヲチヲチスレに行けとか、わけわからんことほざくアホがでてきておかしくなった。
どの新規スレよりも伸びがよかったのは、まさにここでキモヲタの話題をしていたからでしょ。
とりあえずこの専用スレはあった方がいいと思うぞ？誘導的な観点から
途中でヲチヲチスレに行けとか、わけわからんことほざくアホがでてきておかしくなった。
どの新規スレよりも伸びがよかったのは、まさにここでキモヲタの話題をしていたからでしょ。
とりあえずこの専用スレはあった方がいいと思うぞ？誘導的な観点から
855 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 18:21:05 ID:auZfXo/I0
はてサヲチこそ
「はてなサヨクヲチスレ」という専用スレがあるだろ
専用スレから出てくるなよキモオタ
「はてなサヨクヲチスレ」という専用スレがあるだろ
専用スレから出てくるなよキモオタ
856 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 18:26:43 ID:auZfXo/I0
中立的な奴はこう言ってるのに
総合スレまでキモオタの巣窟に変えようとしてるのはキモオタだけ
どちらが住み分けのできない自己中なのかよく考えろよ
213 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2010/07/18(日) 17:19:51 b2RZD3bVP
はてな村総合スレ→ウヨサヨもオタクもスイーツもフェミもまとめてヲチ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1278463558/l50
キモヲタ専用スレ→痛い二次オタ専用ヲチスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1278406247/l50
はてなサヨクヲチスレ→はてサ専用ヲチスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1276858844/l50
この区分でいいんじゃないか。ここは、はてサもキモヲタも同列に扱う中立スレだろう。
キモヲタネタを排除するならはてサネタも排除してそれぞれ専門スレでやった方がゴタゴタしなくていい。
総合スレまでキモオタの巣窟に変えようとしてるのはキモオタだけ
どちらが住み分けのできない自己中なのかよく考えろよ
213 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2010/07/18(日) 17:19:51 b2RZD3bVP
はてな村総合スレ→ウヨサヨもオタクもスイーツもフェミもまとめてヲチ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1278463558/l50
キモヲタ専用スレ→痛い二次オタ専用ヲチスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1278406247/l50
はてなサヨクヲチスレ→はてサ専用ヲチスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1276858844/l50
この区分でいいんじゃないか。ここは、はてサもキモヲタも同列に扱う中立スレだろう。
キモヲタネタを排除するならはてサネタも排除してそれぞれ専門スレでやった方がゴタゴタしなくていい。
857 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 18:30:48 ID:LndwADYb0
858 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 18:37:32 ID:SXlE6Cr4O
859 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 18:45:04 ID:auZfXo/I0
860 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 18:48:48 ID:SXlE6Cr4O
861 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 18:51:00 ID:auZfXo/I0
862 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 19:17:01 ID:8fyIg82M0
テスト。こっちに持ってきてみた。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1278463558/462
その「好き」という内容がどうなのかによるよな。
「戦争してぇ、人殺してぇ、大砲ぶっぱなしてぇ！」とかいう嗜好で楽しんでおいて
一方で戦争被害者をいたわるってのは、ギャグというより偽善との謗りを受けるだろうよ。
逆に殺される側、被害者側の観点から、それを自戒や教訓のようにして観賞するならば
戦争被害者をいたわるという気持ちも、そう罵られないだろう（少しはあるだろうが）
・・・これじゃあヲチヲチスレっぽいが、誘導の初動としての実験。
動かなければ「みんな馬鹿だ！」だｗ
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1278463558/462
その「好き」という内容がどうなのかによるよな。
「戦争してぇ、人殺してぇ、大砲ぶっぱなしてぇ！」とかいう嗜好で楽しんでおいて
一方で戦争被害者をいたわるってのは、ギャグというより偽善との謗りを受けるだろうよ。
逆に殺される側、被害者側の観点から、それを自戒や教訓のようにして観賞するならば
戦争被害者をいたわるという気持ちも、そう罵られないだろう（少しはあるだろうが）
・・・これじゃあヲチヲチスレっぽいが、誘導の初動としての実験。
動かなければ「みんな馬鹿だ！」だｗ
863 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 19:22:11 ID:SXlE6Cr4O
864 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 19:30:03 ID:auZfXo/I0
865 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 19:37:05 ID:SXlE6Cr4O
>>864
戦争ゲームも規制されるとしたら、その筋のマニアは必死に反対するだろう。
つか、その理屈だと数年前の「少女コミック」誌の読者はイケメンになら
レイプされてもいいと思っていたことになるなw
もちろんそんなわけはない。
戦争ゲームも規制されるとしたら、その筋のマニアは必死に反対するだろう。
つか、その理屈だと数年前の「少女コミック」誌の読者はイケメンになら
レイプされてもいいと思っていたことになるなw
もちろんそんなわけはない。
866 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 19:49:45 ID:auZfXo/I0
>イケメンにならレイプされてもいい
それレイプの形を借りた和姦じゃん
女が同意すればレイプじゃないんだぜ?
それレイプの形を借りた和姦じゃん
女が同意すればレイプじゃないんだぜ?
867 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 19:54:58 ID:SXlE6Cr4O
868 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 19:57:23 ID:8fyIg82M0
女が「レイプされてもいい」と意思表明することと
男が「レイプされてもいいと思っている」と勝手に思い込むのとでは
両者に瀬戸内海以上の隔たりがあると思う。
つか、その数年前の少女コミックの話は知らないので、なんで
「レイプされてもいいと思っていたことになる」のかわからんらん
男が「レイプされてもいいと思っている」と勝手に思い込むのとでは
両者に瀬戸内海以上の隔たりがあると思う。
つか、その数年前の少女コミックの話は知らないので、なんで
「レイプされてもいいと思っていたことになる」のかわからんらん
869 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 19:59:47 ID:8fyIg82M0
>>867
ああ、それってある意味、作者側の自重なんだろ？
そうじゃないすごいので、自我が崩壊するようなやつ
あれはいただけん。
あれは個人の尊厳ってやつを土足で踏みにじる表現で、エロ規制とは
また別個の問題に発展するよな
ああ、それってある意味、作者側の自重なんだろ？
そうじゃないすごいので、自我が崩壊するようなやつ
あれはいただけん。
あれは個人の尊厳ってやつを土足で踏みにじる表現で、エロ規制とは
また別個の問題に発展するよな
870 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 20:02:08 ID:SXlE6Cr4O
871 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 20:04:16 ID:SXlE6Cr4O
872 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 20:05:23 ID:SXlE6Cr4O
で、まあ案の定PTSDとは無関係に。
873 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 20:22:15 ID:auZfXo/I0
874 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 20:24:49 ID:SXlE6Cr4O
875 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 20:29:13 ID:auZfXo/I0
>結局のところは合意がどうだとか、さかのぼるならその合意形成にどの程度までの不公平な負荷が
>掛かっていれば許されないものなのかとか、そういう無味乾燥な議論をしていくしかないところで。
>まったく（性的のみならず社会的経済的にも）平等公平な合意形成で結ばれる性関係なんて
>そうあるはずもないわけで。
高橋もｇｄｇｄと言い訳中w
あるはずもないから陵辱妊娠中絶エロゲには問題ないってか
キモオタメソッドって結局いつもこうだな
「何が正しいかわからないからレイプも別にいいじゃん」
そしてこれを聞いた性犯罪被害者はキモオタにドン引きする
キモオタはドン引きする被害者が悪いと思い
顔真っ赤にして「陵辱も普通のセックスも同じだ」と何度も説明する
被害者ますます怯える。もうキモオタを信用できない
キモオタは「オタク差別!!予防拘禁!!!!」と暴れる
この繰り返しw
>掛かっていれば許されないものなのかとか、そういう無味乾燥な議論をしていくしかないところで。
>まったく（性的のみならず社会的経済的にも）平等公平な合意形成で結ばれる性関係なんて
>そうあるはずもないわけで。
高橋もｇｄｇｄと言い訳中w
あるはずもないから陵辱妊娠中絶エロゲには問題ないってか
キモオタメソッドって結局いつもこうだな
「何が正しいかわからないからレイプも別にいいじゃん」
そしてこれを聞いた性犯罪被害者はキモオタにドン引きする
キモオタはドン引きする被害者が悪いと思い
顔真っ赤にして「陵辱も普通のセックスも同じだ」と何度も説明する
被害者ますます怯える。もうキモオタを信用できない
キモオタは「オタク差別!!予防拘禁!!!!」と暴れる
この繰り返しw
876 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 20:31:34 ID:SXlE6Cr4O
レイプも良いじゃんなんて誰も言っていないが。
物語の中でなら好きにすれば？ と言っているだけ。
他の不道徳、犯罪行為同様にね。
物語の中でなら好きにすれば？ と言っているだけ。
他の不道徳、犯罪行為同様にね。
877 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 20:34:12 ID:auZfXo/I0
「レイプもセックスも同じで区別がつかない」
と言い張ることが被害者への二次加害になることも認識してない
それがキモオタ
と言い張ることが被害者への二次加害になることも認識してない
それがキモオタ
878 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 20:41:04 ID:SXlE6Cr4O
ゲームを含めコンテンツの分類では合法行為と非合法行為が同じジャンルで
混在することは珍しくない。
クルマやバイクでクローズドサーキットを走るゲームと
公道を時速100km以上で走るゲームが等しくレースゲームとされ、
戦場で敵兵を殺すゲーム繁華街でギャング同士が抗争するゲームと
住宅地で市民を殺すゲームが等しくアクションゲームとされる。
エロゲーもそういうものだよ。
混在することは珍しくない。
クルマやバイクでクローズドサーキットを走るゲームと
公道を時速100km以上で走るゲームが等しくレースゲームとされ、
戦場で敵兵を殺すゲーム繁華街でギャング同士が抗争するゲームと
住宅地で市民を殺すゲームが等しくアクションゲームとされる。
エロゲーもそういうものだよ。
879 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 20:41:58 ID:8fyIg82M0
>>870
上のやつはまさに「ただしイケメンに限る」というヤツだな・・・ｗ
その男自体が、女を性欲の対象とだけ見ていなければ、行為のあとで
相思相愛もあるのかもな。あくまで対等の立場としての、だが。
下のやつは読んだ瞬間に洗脳だと思ってしまったｗ
誰が好き好んで奴隷になりたがるんだろう。そういうのもいるんだろうかねぇ
最初は同じレイプでも、異姓をどう見ているか、両者は隔絶しすぎている
自我崩壊が嫉妬とかなら、よく見るような気もする。
病んでるってやつ？
それが性暴力による自我崩壊なら、なんか話が違うような。
目がうつろとか、雌とかって虐げられているのに喜んでいるのとか
上のやつはまさに「ただしイケメンに限る」というヤツだな・・・ｗ
その男自体が、女を性欲の対象とだけ見ていなければ、行為のあとで
相思相愛もあるのかもな。あくまで対等の立場としての、だが。
下のやつは読んだ瞬間に洗脳だと思ってしまったｗ
誰が好き好んで奴隷になりたがるんだろう。そういうのもいるんだろうかねぇ
最初は同じレイプでも、異姓をどう見ているか、両者は隔絶しすぎている
自我崩壊が嫉妬とかなら、よく見るような気もする。
病んでるってやつ？
それが性暴力による自我崩壊なら、なんか話が違うような。
目がうつろとか、雌とかって虐げられているのに喜んでいるのとか
880 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 20:42:11 ID:SXlE6Cr4O
>>877
誰もそんな主張はしていないが。
誰もそんな主張はしていないが。
881 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 20:45:33 ID:SXlE6Cr4O
882 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 20:48:50 ID:auZfXo/I0
883 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 20:54:55 ID:SXlE6Cr4O
884 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 20:57:38 ID:8fyIg82M0
>>881
ないけど、想像力をもって思考トレースすれば上のほうはまだしも「女性視点」というものが
見えてきそうなんだが、下の方は奴隷となることを望んだ時点で、女性の意思というものが
ブラックアウトしてしまい想像がつかない。
これはエロのみの問題でなく、自尊心とか尊厳も関係してくるので、この際話が逸れるのは
百も承知だが、実際のところ「陵辱」エロってそういう問題も組み合わさっているのと違うだろうか？
ちなみに、少女コミックのそれって、カテゴリ的には一応「恋愛モノ」？
それとも男性誌のような、快楽を目的としたもの？
ないけど、想像力をもって思考トレースすれば上のほうはまだしも「女性視点」というものが
見えてきそうなんだが、下の方は奴隷となることを望んだ時点で、女性の意思というものが
ブラックアウトしてしまい想像がつかない。
これはエロのみの問題でなく、自尊心とか尊厳も関係してくるので、この際話が逸れるのは
百も承知だが、実際のところ「陵辱」エロってそういう問題も組み合わさっているのと違うだろうか？
ちなみに、少女コミックのそれって、カテゴリ的には一応「恋愛モノ」？
それとも男性誌のような、快楽を目的としたもの？
885 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 21:05:59 ID:SXlE6Cr4O
>>884
女性向けは男性ほどポルノというジャンルがはっきり区別されていないかな。
そこにつけこまれて大阪府では槍玉に挙げられたわけだけども。
少コミは現在ではわりと普通の（？）恋愛ものが多い少女誌。
陵辱ゲームは苦痛を描くのは導入部だけで、中盤以降は女性が快楽に溺れていく様を
ねちねちと描写するものが多い。
洗脳と言えばそうかもしれない。
女性向けは男性ほどポルノというジャンルがはっきり区別されていないかな。
そこにつけこまれて大阪府では槍玉に挙げられたわけだけども。
少コミは現在ではわりと普通の（？）恋愛ものが多い少女誌。
陵辱ゲームは苦痛を描くのは導入部だけで、中盤以降は女性が快楽に溺れていく様を
ねちねちと描写するものが多い。
洗脳と言えばそうかもしれない。
886 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 21:14:52 ID:SXlE6Cr4O
エロゲーのドラマツルギーとして、男女の関係が０から始まるのが恋愛もので、
極端なマイナスから始まるのが陵辱ものというのが認識。
合っているかどうかは、NaokiTakahashiに聞いてみようw
微マイナスがツンデレで微プラスが幼なじみ系。
このあたりなら常識的な着地点にたどり着けるが、
陵辱ものだと着地点も狂ったところに行き着く。
極端なマイナスから始まるのが陵辱ものというのが認識。
合っているかどうかは、NaokiTakahashiに聞いてみようw
微マイナスがツンデレで微プラスが幼なじみ系。
このあたりなら常識的な着地点にたどり着けるが、
陵辱ものだと着地点も狂ったところに行き着く。
887 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 21:32:20 ID:uIRDfeodP
>>884
何と言うかな、そういう「とても受け入れがたい状況すらをも肯定する程の快楽」を描くんだな
だから触手だの媚薬だのMC（マインドコントロールの略、広義に置いては感覚操作も含める）だのというファンタジーなアイテムが出まくるし
女性側のキャラクターに感情移入して楽しむ野郎は結構居るし（無自覚な人多いけど）
女性キャラクターの視点で描写される事も多いし
責め手や責められる女性キャラクターの想い人が女性である事だって多いし
責め手側の視点が欠落している事も少なくないし（触手物だと特に顕著）
女性キャラクターが両性具有になるのが多かったりするわけだ
レイプゲームを楽しんでる奴はレイプする！！って心配するよりヘロインに手を出しやしないかと心配する方が多分妥当
何と言うかな、そういう「とても受け入れがたい状況すらをも肯定する程の快楽」を描くんだな
だから触手だの媚薬だのMC（マインドコントロールの略、広義に置いては感覚操作も含める）だのというファンタジーなアイテムが出まくるし
女性側のキャラクターに感情移入して楽しむ野郎は結構居るし（無自覚な人多いけど）
女性キャラクターの視点で描写される事も多いし
責め手や責められる女性キャラクターの想い人が女性である事だって多いし
責め手側の視点が欠落している事も少なくないし（触手物だと特に顕著）
女性キャラクターが両性具有になるのが多かったりするわけだ
レイプゲームを楽しんでる奴はレイプする！！って心配するよりヘロインに手を出しやしないかと心配する方が多分妥当
888 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 21:39:57 ID:uIRDfeodP
んで苦痛を与え続けるような物もあるがそれ自体を楽しむ奴って実はかなりパイが小さいらしくて
苦痛がメインの奴で知名度のある奴って実は読者の気分を悪くする事を目的にやってる奴が多かったりする
主人公の彼女がズタボロにされるエンディングと
主人公がさらわれて手足をぶった切られトランクに詰め込まれて送り返されるエンディング（描写はぼかされてるが）が全く同列に扱われてたりする
俺は読んでないからあれだが、ケッチャムの隣の家の少女を読んで興奮してオナニーするような奴とか想像付かないだろ？
普通は反吐を吐くような気分に陥るんだろ？それと同じだ
苦痛がメインの奴で知名度のある奴って実は読者の気分を悪くする事を目的にやってる奴が多かったりする
主人公の彼女がズタボロにされるエンディングと
主人公がさらわれて手足をぶった切られトランクに詰め込まれて送り返されるエンディング（描写はぼかされてるが）が全く同列に扱われてたりする
俺は読んでないからあれだが、ケッチャムの隣の家の少女を読んで興奮してオナニーするような奴とか想像付かないだろ？
普通は反吐を吐くような気分に陥るんだろ？それと同じだ
889 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 21:43:53 ID:8fyIg82M0
>>887
ま、そのへんは漫画とかゲームという創作物だし、どう表現するってのも
「ある程度」は許容されなければ、社会は萎縮するだけだからね
そのへんの線引きとか自粛できず、もっと過激なエロを暴力を!!とか言い出すとおかしくなる
ま、そのへんは漫画とかゲームという創作物だし、どう表現するってのも
「ある程度」は許容されなければ、社会は萎縮するだけだからね
そのへんの線引きとか自粛できず、もっと過激なエロを暴力を!!とか言い出すとおかしくなる
890 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 21:46:12 ID:4ugGfK830
891 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 21:57:23 ID:SXlE6Cr4O
「BLには愛がある」って言ったのは三木眞一郎だったような。
もともと政治的な発言じゃなかったとおもうけど、どこかで文脈が変わった？
もともと政治的な発言じゃなかったとおもうけど、どこかで文脈が変わった？
892 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 21:59:35 ID:uIRDfeodP
だから
>>869の「自重なんだろ？」ってのは違うかな、実際高橋直樹氏と長く仕事やってる原画家はモットーを聞かれて「最終的には和姦」
とずっと昔に言ってるわけで（同時に「ロリに踏まれて罵られたい」とかも言ってたけど('A`)）
んでまあ、もっと暴力をというからおかしな事に～とか言ってるけど
俺はむしろ日本のゲームに於いて暴力に対する規制がキツイのが>>888みたいな書き方になる一因じゃないかとすら俺は思うけどな
暴力やグロで恐怖を煽れないならメンタル的な方向に走らざるを得ないわけだから
>>890
つか、愛があるからつったら男性向けのポルノだって殆どは愛があるだろって話で、気分を害する野郎はかなり多いはずだしなあ
理論武装するなら別の線でやるべきだとは思う、男性側を貶める方向ではなく
更に言うなら男性側は実質ポルノの奴ならレーティングしてもらってかまわんと言う人間が多いのに対し
（山口弁護士宮台氏は有害指定の範囲があまりにも広範になるのではないか、成人向けの奴まで規制されないかという危惧しか言ってない）
女性はゾーニングなんかを拒否してる人が多い以上、有害指定なりレーティングなりを避けたいのであれば
女性の方々で理論武装でやってもらわんとな
野郎にはなかなか荷が重い
>>869の「自重なんだろ？」ってのは違うかな、実際高橋直樹氏と長く仕事やってる原画家はモットーを聞かれて「最終的には和姦」
とずっと昔に言ってるわけで（同時に「ロリに踏まれて罵られたい」とかも言ってたけど('A`)）
んでまあ、もっと暴力をというからおかしな事に～とか言ってるけど
俺はむしろ日本のゲームに於いて暴力に対する規制がキツイのが>>888みたいな書き方になる一因じゃないかとすら俺は思うけどな
暴力やグロで恐怖を煽れないならメンタル的な方向に走らざるを得ないわけだから
>>890
つか、愛があるからつったら男性向けのポルノだって殆どは愛があるだろって話で、気分を害する野郎はかなり多いはずだしなあ
理論武装するなら別の線でやるべきだとは思う、男性側を貶める方向ではなく
更に言うなら男性側は実質ポルノの奴ならレーティングしてもらってかまわんと言う人間が多いのに対し
（山口弁護士宮台氏は有害指定の範囲があまりにも広範になるのではないか、成人向けの奴まで規制されないかという危惧しか言ってない）
女性はゾーニングなんかを拒否してる人が多い以上、有害指定なりレーティングなりを避けたいのであれば
女性の方々で理論武装でやってもらわんとな
野郎にはなかなか荷が重い
893 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/22(木) 22:14:34 ID:SXlE6Cr4O
商業BLゲーや18禁乙女ゲーはソフ倫、メディ倫の審査を受けるから、
男性向けと同じ基準でレーティング、ゾーニングされている。
ただ、昔からある紙媒体のほうが今でも女性向けの主流で、こちらの事情は
男性向けとは色々と異なる。
ゲームでは男女同じ扱いで特に問題ない（ように見える）のに、
どうしてなんだろうと思わなくもないが、やはり言い分はあるみたい。
男性向けと同じ基準でレーティング、ゾーニングされている。
ただ、昔からある紙媒体のほうが今でも女性向けの主流で、こちらの事情は
男性向けとは色々と異なる。
ゲームでは男女同じ扱いで特に問題ない（ように見える）のに、
どうしてなんだろうと思わなくもないが、やはり言い分はあるみたい。
894 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/23(金) 15:05:35 ID:+xluBhrw0
こいつもgasematoに負けず劣らず痛いキモオタだな
http://b.hatena.ne.jp/Thsc/
http://b.hatena.ne.jp/Thsc/
895 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 06:32:48 ID:PYGCbXEA0
896 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 07:49:29 ID:cNxjdsmO0
>>894
> Thsc id:yubnyu 薄汚い同次元性愛者のことですよね。本当、人間に汚らわしい性欲を向ける異常者どもはとっとと死に絶えればいいのに。
同次元性愛者とはまた聞きなれない。
こいつはキモヲタ用語って感じかな
> Thsc id:yubnyu 薄汚い同次元性愛者のことですよね。本当、人間に汚らわしい性欲を向ける異常者どもはとっとと死に絶えればいいのに。
同次元性愛者とはまた聞きなれない。
こいつはキモヲタ用語って感じかな
897 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 15:10:59 ID:Hh8E7BL70
http://twitter.com/keito_
自称18歳で米帝とのクヲーターで芦屋の成金らしいｗ
アイコンは明かにどっかのホストか読モの盗用！
コメントか馬鹿ウヨのオッサンそのものｗ
http://twitter.com/_josephmc
やりたいだけの面食い隠れﾓｰﾎｰｗ
相手によって或る時は会社員、或る時は学生と使い分けるｗ
散々DMでやり取りした挙句、見込みがないと見るやシカトを決め込むｗ
http://twitter.com/superkamui789
自分は画像を晒さずただの面食いズリネタクレクレ坊
http://twitter.com/atsu4_sasaki
コイツもただの面食い
http://twitter.com/fujiki777
横浜の売り專のマネージャー！
ある意味カムアウトして開き直っているが
ヲ釜独特の嫉妬深さオーラを放っているｗ
自称18歳で米帝とのクヲーターで芦屋の成金らしいｗ
アイコンは明かにどっかのホストか読モの盗用！
コメントか馬鹿ウヨのオッサンそのものｗ
http://twitter.com/_josephmc
やりたいだけの面食い隠れﾓｰﾎｰｗ
相手によって或る時は会社員、或る時は学生と使い分けるｗ
散々DMでやり取りした挙句、見込みがないと見るやシカトを決め込むｗ
http://twitter.com/superkamui789
自分は画像を晒さずただの面食いズリネタクレクレ坊
http://twitter.com/atsu4_sasaki
コイツもただの面食い
http://twitter.com/fujiki777
横浜の売り專のマネージャー！
ある意味カムアウトして開き直っているが
ヲ釜独特の嫉妬深さオーラを放っているｗ
898 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 17:55:13 ID:QdUMorJkO
ttp://twitter.com/naokitakahashi/status/19397114187
野田聖子（ポルノ規制肯定、夫婦別姓肯定）と
亀井静香（ポルノ規制否定、夫婦別姓否定）を
討論させてみたいとは思ってるw
野田聖子（ポルノ規制肯定、夫婦別姓肯定）と
亀井静香（ポルノ規制否定、夫婦別姓否定）を
討論させてみたいとは思ってるw
899 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 18:26:15 ID:QdUMorJkO
900 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 20:33:23 ID:aTCgDrNr0
>>899
くせーくせーｗｗｗイカ臭くてゲロ吐きそうだおｗｗｗｗｗ
「13-17歳のマムコ見せろ！法的には見れるはず！！子供の自由意志なら良いだろ見せろよファッビョーン！！！！１１１１１１」
キチガイキモヲタネトウヨ性犯罪者予備軍はチンコ扱くことしか考えられないのかよｗｗｗ社会の害虫はもう死んどけおｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ!!!!ｗｗｗｗｗｗ
くせーくせーｗｗｗイカ臭くてゲロ吐きそうだおｗｗｗｗｗ
「13-17歳のマムコ見せろ！法的には見れるはず！！子供の自由意志なら良いだろ見せろよファッビョーン！！！！１１１１１１」
キチガイキモヲタネトウヨ性犯罪者予備軍はチンコ扱くことしか考えられないのかよｗｗｗ社会の害虫はもう死んどけおｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ!!!!ｗｗｗｗｗｗ
901 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 20:39:43 ID:aTCgDrNr0
あいかわらずNaokiTakahashiが名無しで自演してるらしいなぁｗｗｗ
明確なのに何でみんな気がつかないふりしてかまってあげちゃってるのぉ？みじめでかわいそうだからぁ？ｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗ
明確なのに何でみんな気がつかないふりしてかまってあげちゃってるのぉ？みじめでかわいそうだからぁ？ｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗ
902 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 20:40:16 ID:QdUMorJkO
903 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 20:59:02 ID:aTCgDrNr0
とにかく13-17歳のﾏﾑｺ見れるはずなんだから見せろとｗｗｗ大筋ではこういう事でつねｗｗｗ
女子中高生がマムコ見せる権利を奪うな！俺達キモヲタに見せたいと言ってるんだから自由意志でやらせるべき！！！！
普通に結婚して年頃の子供を持つ正常な親ならこんなことは死んでも言わないのにねぇｗｗｗ
キモヲタゎ一生まともな大人になれないまま1人でオナニーして死んでいくんでつねｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗ
女子中高生がマムコ見せる権利を奪うな！俺達キモヲタに見せたいと言ってるんだから自由意志でやらせるべき！！！！
普通に結婚して年頃の子供を持つ正常な親ならこんなことは死んでも言わないのにねぇｗｗｗ
キモヲタゎ一生まともな大人になれないまま1人でオナニーして死んでいくんでつねｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗ
904 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 21:12:40 ID:QdUMorJkO
この種の資料は貼っても大抵は読まれないみたいだけど、一応。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/zenbun.html
児童の自己決定についての理解は大筋では間違っていない。
34条のところは抜けてるかもね。
なお、ここでの児童に非実在児童は含まれない。
単純所持の禁止もまた定められていない。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/zenbun.html
児童の自己決定についての理解は大筋では間違っていない。
34条のところは抜けてるかもね。
なお、ここでの児童に非実在児童は含まれない。
単純所持の禁止もまた定められていない。
905 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 21:32:39 ID:aTCgDrNr0
>>904
何の関係があるんだおｗｗｗThscは実在児童について書いてんだろカスがｗｗｗ
＞ある親による収奪を防ぐために大きく全面禁止とし別の少年少女の自由意志による自己決定を妨げてよいという論理は成り立ちません。
たとえ親の性的搾取・児童虐待が１０００件、１００００件起ころうとも、たったひとりの少女の「キモヲタにマンコを見せたいという自己決定」の方が重要！
キモヲタの欲望第一主義には恋人のいる正常な成人男女や親御さんは誰もついていけませんｗｗｗキモヲタオソロシスｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗ
何の関係があるんだおｗｗｗThscは実在児童について書いてんだろカスがｗｗｗ
＞ある親による収奪を防ぐために大きく全面禁止とし別の少年少女の自由意志による自己決定を妨げてよいという論理は成り立ちません。
たとえ親の性的搾取・児童虐待が１０００件、１００００件起ころうとも、たったひとりの少女の「キモヲタにマンコを見せたいという自己決定」の方が重要！
キモヲタの欲望第一主義には恋人のいる正常な成人男女や親御さんは誰もついていけませんｗｗｗキモヲタオソロシスｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗ
906 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 21:37:07 ID:QdUMorJkO
>>905
関係あるもなにも児童の権利条約の話でしょうに。
関係あるもなにも児童の権利条約の話でしょうに。
907 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 21:38:02 ID:SbuRbdcgP
草三くんじゃないか。最近忙しいの？
週末しか来られないのかい。
週末しか来られないのかい。
908 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 21:42:03 ID:QdUMorJkO
ちなみに今ヲチに絡んでいるのは草三くんのほうね。
909 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 21:44:41 ID:4CLTOmy20
>>900
>まとめとしましては、現行の規制はなぜ児童ポルノが禁止されるべきかという理路を無視して暴走している、
>また二次元は最初から最後まで何の関係もないんだからあっちいけということです。
一応色々考慮しました、で、なんで二次元規制するの？
と言いたいだけだと思う
>まとめとしましては、現行の規制はなぜ児童ポルノが禁止されるべきかという理路を無視して暴走している、
>また二次元は最初から最後まで何の関係もないんだからあっちいけということです。
一応色々考慮しました、で、なんで二次元規制するの？
と言いたいだけだと思う
910 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 21:46:48 ID:4CLTOmy20
911 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 21:48:33 ID:cNxjdsmO0
912 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 21:50:09 ID:aTCgDrNr0
>>909
二次元規制だけを叩けばいいものをうっかり実在の13-17歳少女のﾏﾑｺが見たいという本音を晒してしまい
自由意志だ自己決定だ、親の虐待や搾取より少女がｷﾓｦﾀにﾏﾑｺ見せたりｾｯｸｽする自由の方が重要だとフルボッキしながらいきりたち
最後の結論部分でやっと本筋を思い出したってことだなｗｗｗなんだ、いつものキモヲタじゃんｗｗｗ m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｮﾜｧｰｰｰｯｗｗｗｗｗ
二次元規制だけを叩けばいいものをうっかり実在の13-17歳少女のﾏﾑｺが見たいという本音を晒してしまい
自由意志だ自己決定だ、親の虐待や搾取より少女がｷﾓｦﾀにﾏﾑｺ見せたりｾｯｸｽする自由の方が重要だとフルボッキしながらいきりたち
最後の結論部分でやっと本筋を思い出したってことだなｗｗｗなんだ、いつものキモヲタじゃんｗｗｗ m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｮﾜｧｰｰｰｯｗｗｗｗｗ
913 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 21:51:57 ID:aTCgDrNr0
>>911
だよなぁｗｗｗ「キモヲタヲチ」をしているのはどう考えても俺の方だｗｗｗ
ヲチをせずに住人に絡んで議論をしようとしてるID:QdUMorJkO は何なんだぁ？荒らす気なら出て行けよこのカスキモヲタｗｗｗｗｗ
だよなぁｗｗｗ「キモヲタヲチ」をしているのはどう考えても俺の方だｗｗｗ
ヲチをせずに住人に絡んで議論をしようとしてるID:QdUMorJkO は何なんだぁ？荒らす気なら出て行けよこのカスキモヲタｗｗｗｗｗ
914 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 21:52:20 ID:QdUMorJkO
>>911
「害虫」に私も含まれるかどうかだなw
「害虫」に私も含まれるかどうかだなw
915 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 21:55:02 ID:cNxjdsmO0
>>914
今は含まれてるかもしれんｗｗｗ
今は含まれてるかもしれんｗｗｗ
916 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 21:55:35 ID:aTCgDrNr0
>>914
いちいちロリペドキモヲタが「俺のことか！！！」と反応してファビョるから、うっかり児童虐待すら批判できないこんなはてな村じゃｗｗｗｗｗ
いちいちロリペドキモヲタが「俺のことか！！！」と反応してファビョるから、うっかり児童虐待すら批判できないこんなはてな村じゃｗｗｗｗｗ
917 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 21:56:31 ID:4CLTOmy20
>>912
まず一段落目を5回ぐらい読んで出直して来い
そして>児童ポルノ禁止法は元々～児童ポルノ規制について順序だてて考察して
で、その考察の中で二次元は一文字も出てきませんよね？そういうことで二次元は関係ねえっつうこった
あっち行け
なわけ、2段落目以降二次元について言及されていないのは意図的なんだよ
まず一段落目を5回ぐらい読んで出直して来い
そして>児童ポルノ禁止法は元々～児童ポルノ規制について順序だてて考察して
で、その考察の中で二次元は一文字も出てきませんよね？そういうことで二次元は関係ねえっつうこった
あっち行け
なわけ、2段落目以降二次元について言及されていないのは意図的なんだよ
918 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 22:00:06 ID:aTCgDrNr0
>>917
＞ある親による収奪を防ぐために大きく全面禁止とし別の少年少女の自由意志による自己決定を妨げてよいという論理は成り立ちません。
「意図的に」計算してやってるつもりで「三次ポルノも見せろ」という本音を晒してしまう異常なまでの性欲の強さを笑ってるんだおキモヲタｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗ
＞ある親による収奪を防ぐために大きく全面禁止とし別の少年少女の自由意志による自己決定を妨げてよいという論理は成り立ちません。
「意図的に」計算してやってるつもりで「三次ポルノも見せろ」という本音を晒してしまう異常なまでの性欲の強さを笑ってるんだおキモヲタｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗ
919 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 22:05:16 ID:4CLTOmy20
920 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 22:08:01 ID:SbuRbdcgP
この必死さ。「Tなんとかさん」が降臨しているのだろうか。
と書こうと思ったら、「キモオタ」は２人ともTなんとかさんなんだなw
と書こうと思ったら、「キモオタ」は２人ともTなんとかさんなんだなw
921 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 22:17:34 ID:aTCgDrNr0
>>919
供ｗｗｗ述ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにこいつｗｗｗ勝手に刑事物とかミステリーに浸ってんのかおｗｗｗそういうエロゲでもあるの？ぎゃははｗｗｗこれだからキモヲタゎうぇｗｗｗｗｗ
「三次ポルノも見せろ」という本音を晒してから「それは本筋じゃなかった」と結論部分で思い出しても後の祭ｗｗｗ
こう書いてやれば脳味噌に精子がいっぱいつまってるキモヲタ君にも理解できますかぁ？ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗｗｗｗ
供ｗｗｗ述ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにこいつｗｗｗ勝手に刑事物とかミステリーに浸ってんのかおｗｗｗそういうエロゲでもあるの？ぎゃははｗｗｗこれだからキモヲタゎうぇｗｗｗｗｗ
「三次ポルノも見せろ」という本音を晒してから「それは本筋じゃなかった」と結論部分で思い出しても後の祭ｗｗｗ
こう書いてやれば脳味噌に精子がいっぱいつまってるキモヲタ君にも理解できますかぁ？ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗｗｗｗ
922 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 22:18:49 ID:QdUMorJkO
923 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 22:20:25 ID:QdUMorJkO
＞論理的に飛躍があっても現実的な解決だとしてそのようなﾙｰﾙを作ることは許されます｡
＞許されますが､弊害を考慮した上で必要悪としてそうしていいのかという議論を十分に重ね､
＞またその弊害を取り除く道を模索した上で作らねばなりません｡
ここ読んでないのね。
＞許されますが､弊害を考慮した上で必要悪としてそうしていいのかという議論を十分に重ね､
＞またその弊害を取り除く道を模索した上で作らねばなりません｡
ここ読んでないのね。
924 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 22:21:07 ID:YIRBunKJP
925 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 22:24:54 ID:aTCgDrNr0
>>920
キモヲタヲチはこれだからやめられねぇよなｗｗｗ本人降臨率１００％ｗｗｗ
こんなとこで擁護してリアルの規制法を変えられるんだか知らんけどおｗ「オナニー」と「２ｃｈでエロゲ擁護」くらいしかできないヒキキモヲタは悲しいねぇｗｗｗ
キモヲタヲチはこれだからやめられねぇよなｗｗｗ本人降臨率１００％ｗｗｗ
こんなとこで擁護してリアルの規制法を変えられるんだか知らんけどおｗ「オナニー」と「２ｃｈでエロゲ擁護」くらいしかできないヒキキモヲタは悲しいねぇｗｗｗ
926 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 22:27:30 ID:QdUMorJkO
いや、流石にメールやパブコメとは完全に別口w
927 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 22:29:06 ID:4CLTOmy20
928 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 22:32:46 ID:SbuRbdcgP
929 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 22:36:26 ID:aTCgDrNr0
>>923
だから「模索してない現状では13-17歳のマムコを見せろ。それが子供の自由意志の尊重だ」ってこったろｗｗｗ
もってまわった書きかたで煙に巻こうとしてるが結局目的は「そこ」にあるのが丸見えなんだおｗｗｗこれだからキモヲタゎｗｗｗ
だから「模索してない現状では13-17歳のマムコを見せろ。それが子供の自由意志の尊重だ」ってこったろｗｗｗ
もってまわった書きかたで煙に巻こうとしてるが結局目的は「そこ」にあるのが丸見えなんだおｗｗｗこれだからキモヲタゎｗｗｗ
930 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 22:36:49 ID:YIRBunKJP
931 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 22:41:27 ID:4CLTOmy20
本人ねえ
twitterの捨てアカウントでもとって晒してくれればダイレクトメッセージでも送るけど？
twitterの捨てアカウントでもとって晒してくれればダイレクトメッセージでも送るけど？
932 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 22:42:09 ID:aTCgDrNr0
>>930
ありもｗｗｗしないｗｗｗｗ意図ｗｗｗｗｗｗｗ
本人でもないのによくそこまで断言できるよなぁ？ｗｗｗいやぁ本人ならわかるよ本人ならｗｗｗまさか本人様なのぉ？ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ!!!!ｗｗｗｗｗ
ありもｗｗｗしないｗｗｗｗ意図ｗｗｗｗｗｗｗ
本人でもないのによくそこまで断言できるよなぁ？ｗｗｗいやぁ本人ならわかるよ本人ならｗｗｗまさか本人様なのぉ？ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ!!!!ｗｗｗｗｗ
933 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 22:43:06 ID:YIRBunKJP
934 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 22:50:44 ID:aTCgDrNr0
>>933
で？
「俺にはそんな意図はありもしなかった」と自己主張するご本人様なんでつかぁ？ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗ
一旦公開された文章がどう読まれるかは読み手にゆだねられるんだおｗｗｗキモヲタ君ｗｗｗ
その読み方に対して「別の読み手」が違う「解釈」をぶつけるのはともかく、「意図のあるなし」は書き手本人にしか語れない部分じゃないのかねぇ？
ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗ
で？
「俺にはそんな意図はありもしなかった」と自己主張するご本人様なんでつかぁ？ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗ
一旦公開された文章がどう読まれるかは読み手にゆだねられるんだおｗｗｗキモヲタ君ｗｗｗ
その読み方に対して「別の読み手」が違う「解釈」をぶつけるのはともかく、「意図のあるなし」は書き手本人にしか語れない部分じゃないのかねぇ？
ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗ
935 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 22:55:13 ID:SbuRbdcgP
936 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 23:02:36 ID:QdUMorJkO
＞U13ﾇｰﾄﾞや13-17歳ﾎﾟﾙﾉが合法に出回るのが喜ばしいとは､個人的には思いません｡
＞二次元専業なのでお世話になることもないですし､肉体の芸術性とかも理解できませんし､禁止でよいと思っています｡
＞しかしそれは｢思い｣であって｢考え｣は別｡
ストレートに読んでああなるのか。
＞二次元専業なのでお世話になることもないですし､肉体の芸術性とかも理解できませんし､禁止でよいと思っています｡
＞しかしそれは｢思い｣であって｢考え｣は別｡
ストレートに読んでああなるのか。
937 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 23:04:49 ID:YIRBunKJP
>>934
意図は語れるさ
少なくとも意図を解釈する事は出来る
この演出はどういう意図でなされた物か、とかね
で、他者の解釈を煽りだけで退けて断言してるのはお前も同じ事
>>935
それ小錦より痩せてるから大丈夫論理と違いますか？
生粋のヲチスレ住人でもないんで他の人間のことはよく分からんけど
貴方がそこまで酷いと言うのであれば
意図は語れるさ
少なくとも意図を解釈する事は出来る
この演出はどういう意図でなされた物か、とかね
で、他者の解釈を煽りだけで退けて断言してるのはお前も同じ事
>>935
それ小錦より痩せてるから大丈夫論理と違いますか？
生粋のヲチスレ住人でもないんで他の人間のことはよく分からんけど
貴方がそこまで酷いと言うのであれば
938 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 23:14:17 ID:aTCgDrNr0
>>936
＞ある親による収奪を防ぐために大きく全面禁止とし別の少年少女の自由意志による自己決定を妨げてよいという論理は成り立ちません。
何を書いてもそれは全部言い訳で、言いたいことは結局これだからなぁｗｗｗ「子供ゎ自己決定・自由意志でマムコ晒せ」！ｗｗｗ
キモヲタの本音ダダ漏れコワイコワイヒーｗｗｗｗｗｗ
＞ある親による収奪を防ぐために大きく全面禁止とし別の少年少女の自由意志による自己決定を妨げてよいという論理は成り立ちません。
何を書いてもそれは全部言い訳で、言いたいことは結局これだからなぁｗｗｗ「子供ゎ自己決定・自由意志でマムコ晒せ」！ｗｗｗ
キモヲタの本音ダダ漏れコワイコワイヒーｗｗｗｗｗｗ
939 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/24(土) 23:17:51 ID:aTCgDrNr0
>>937
じゃー「ありもしない意図」などと他人が断言はできないよな？あるかないかはわからないよな？解釈しかできないんだからな？ｗｗｗ
弁解すんなやカスキモヲタｗｗｗ「ありもしない」と断言できるなら本人ｗｗｗ別人なら「どういう意図で為されたか」を推測しかできねぇだろぉ～がボケｗｗｗ
じゃー「ありもしない意図」などと他人が断言はできないよな？あるかないかはわからないよな？解釈しかできないんだからな？ｗｗｗ
弁解すんなやカスキモヲタｗｗｗ「ありもしない」と断言できるなら本人ｗｗｗ別人なら「どういう意図で為されたか」を推測しかできねぇだろぉ～がボケｗｗｗ
940 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/25(日) 04:43:26 ID:XwG/VanO0
941 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/25(日) 06:06:18 ID:ilTiV7mu0
54 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/07/09(金) 10:17:23 ID:wvGRD+gA0 [4/11]
>>48
おいおい勘弁してくれよ。
「感情論」の意味って分かってるのか？
例えば主観的な議論だったり、例えば論拠が感情にしか基づいていない、ってことだぜ。
それで君の指摘したものはなんだ？
議論の主観性や論拠が感情的であることか？違うだろ。
君が持ち出したのは「動機」だろ。 内心を忖度してんだから感情的に決まってるじゃないかｗ
「動機」を持ち出して相手を感情的な奴と印象論で貶めるのは消毒の常套手段ですなｗ
>>48
おいおい勘弁してくれよ。
「感情論」の意味って分かってるのか？
例えば主観的な議論だったり、例えば論拠が感情にしか基づいていない、ってことだぜ。
それで君の指摘したものはなんだ？
議論の主観性や論拠が感情的であることか？違うだろ。
君が持ち出したのは「動機」だろ。 内心を忖度してんだから感情的に決まってるじゃないかｗ
「動機」を持ち出して相手を感情的な奴と印象論で貶めるのは消毒の常套手段ですなｗ
942 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/25(日) 07:43:00 ID:xzetV4D90
高橋話題のときもそうだったけど「書き手の意図」がこうなのだと断言するヤツって
実際本人以外にはありえんよな。
こういう解釈もできる、というならまだしも。
相手の言説を封じるため、断言という手法を使っているにすぎないのだろう。
実際本人以外にはありえんよな。
こういう解釈もできる、というならまだしも。
相手の言説を封じるため、断言という手法を使っているにすぎないのだろう。
943 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/25(日) 10:40:47 ID:WZjpZXztP
944 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/25(日) 10:47:30 ID:xL2or3Ak0
>>942
草三のが「こういう解釈も出来る」なんてマイルドな発言をしてるのか？
草三のが「こういう解釈も出来る」なんてマイルドな発言をしてるのか？
945 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/25(日) 15:14:17 ID:OXVa3MEQP
ありうべき様々な解釈をするのは、キモヲタヲチに限らずはてサヲチでも飽きるほどなされてきたこと。
だけど「この意図はあり得ない」と「ないこと」を断言すれば、それは本人以外に証明できないだろう。
悪魔の証明知ってるよな。
つまり>>930は本人。
だけど「この意図はあり得ない」と「ないこと」を断言すれば、それは本人以外に証明できないだろう。
悪魔の証明知ってるよな。
つまり>>930は本人。
946 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/25(日) 15:16:26 ID:xzetV4D90
ウヨサヨヲチスレで、はてサヲチをしていた頃と攻守ところを入れ替えたようにみえるな
相手の意図をポジティブに受け取るか、ネガティブに受け取るか。
はてサの意図をポジティブに受け取り、擁護弁護してきたやつらを、あそこでは何と言ってたかな……
>>944
表現がマイルドでないだけじゃないか。
それともみんな草三の芸風を真似するか？
相手の意図をポジティブに受け取るか、ネガティブに受け取るか。
はてサの意図をポジティブに受け取り、擁護弁護してきたやつらを、あそこでは何と言ってたかな……
>>944
表現がマイルドでないだけじゃないか。
それともみんな草三の芸風を真似するか？
947 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/25(日) 15:22:01 ID:xL2or3Ak0
>>945
「ない」を「ある」に入れ替えても同じ事
文章であれば悪魔の証明とか関係ないし
>>946
人が入れ替わってるんじゃね？
少なくとも俺はエロゲ板の方にリンク貼られてなきゃ存在自体知らなかったし
このスレだって高橋氏が言及してなけりゃ来なかったぜ
「ない」を「ある」に入れ替えても同じ事
文章であれば悪魔の証明とか関係ないし
>>946
人が入れ替わってるんじゃね？
少なくとも俺はエロゲ板の方にリンク貼られてなきゃ存在自体知らなかったし
このスレだって高橋氏が言及してなけりゃ来なかったぜ
948 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/25(日) 15:26:42 ID:xL2or3Ak0
>>946
ああ、あと何かを叩く際個人個人を一まとめにして集団として叩くのが多いのは
人間である以上しかたないのかもしれんが（俺もそうなりがちだ）
そういう傾向を持つ事は自覚して、自戒して欲しいところだな
少なくともお前さんの言ってる集団に、俺は属さないわけで（そのスレの住人でもなかったしね）
ああ、あと何かを叩く際個人個人を一まとめにして集団として叩くのが多いのは
人間である以上しかたないのかもしれんが（俺もそうなりがちだ）
そういう傾向を持つ事は自覚して、自戒して欲しいところだな
少なくともお前さんの言ってる集団に、俺は属さないわけで（そのスレの住人でもなかったしね）
949 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/25(日) 15:33:16 ID:OXVa3MEQP
>>947
>「ない」を「ある」に入れ替えても同じ事
>文章であれば悪魔の証明とか関係ないし
お前は何を言ってるんだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
>「ない」を「ある」に入れ替えても同じ事
>文章であれば悪魔の証明とか関係ないし
お前は何を言ってるんだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
950 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/25(日) 15:51:41 ID:xL2or3Ak0
>>949
悪魔の証明の概念をいまいちわかってないな
>「ないことの証明」は「あることの証明」に比べ、一般に困難である場合が多い
の部分だけから「ないこと」の証明は「あること」の証明は可能
>例：アイルランドに蛇はいない。
>これを「いない」と証明する場合は、アイルランド全土をくまなく調査しなければならない。
>しかしそのような調査は実行不可能であり、困難である。一方、
>一匹でも蛇をつかまえたことを証拠に裏付けられれば、「いること」の証明は可能である。
文章を書いたものの「意図」の解釈の場合
>一匹でも蛇をつかまえたことを証拠に裏付けられれば
に相当する部分が存在するとは限らない
まあ書いた人間にポリグラフをかけるか家に押し入って覚え書きを見つけるなりすれば可能かもな
まあ他人にレッテルを貼る前にもうちょっと頭使えって話だ
スレ立てるのは無理なんで立てたければお好きにどうぞ
どうせぢおん軍だしな
悪魔の証明の概念をいまいちわかってないな
>「ないことの証明」は「あることの証明」に比べ、一般に困難である場合が多い
の部分だけから「ないこと」の証明は「あること」の証明は可能
>例：アイルランドに蛇はいない。
>これを「いない」と証明する場合は、アイルランド全土をくまなく調査しなければならない。
>しかしそのような調査は実行不可能であり、困難である。一方、
>一匹でも蛇をつかまえたことを証拠に裏付けられれば、「いること」の証明は可能である。
文章を書いたものの「意図」の解釈の場合
>一匹でも蛇をつかまえたことを証拠に裏付けられれば
に相当する部分が存在するとは限らない
まあ書いた人間にポリグラフをかけるか家に押し入って覚え書きを見つけるなりすれば可能かもな
まあ他人にレッテルを貼る前にもうちょっと頭使えって話だ
スレ立てるのは無理なんで立てたければお好きにどうぞ
どうせぢおん軍だしな
951 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/25(日) 16:28:19 ID:OXVa3MEQP
>>950
>の部分だけから「ないこと」の証明は「あること」の証明は可能
日本語でおｋ。
>「ない」を「ある」に入れ替えても同じ事
>文章であれば悪魔の証明とか関係ないし
という君の発言に対して「何を言ってるんだ」と突っ込んだのだが。
その説明では”「ない」を「ある」に入れ替えても同じ事”にはならないよな。
同じではないから「悪魔の証明」という名がついているんだよ。
”文章であれば悪魔の証明とか関係ない”ことにもならないね。書かれた文章に証明が関係しないなら、じゃあ何に関係するんだと。
かっとなって脊髄反射でレスするから支離滅裂になったりつじつまが合わなくなるんだよ。少し落ち着け。
>の部分だけから「ないこと」の証明は「あること」の証明は可能
日本語でおｋ。
>「ない」を「ある」に入れ替えても同じ事
>文章であれば悪魔の証明とか関係ないし
という君の発言に対して「何を言ってるんだ」と突っ込んだのだが。
その説明では”「ない」を「ある」に入れ替えても同じ事”にはならないよな。
同じではないから「悪魔の証明」という名がついているんだよ。
”文章であれば悪魔の証明とか関係ない”ことにもならないね。書かれた文章に証明が関係しないなら、じゃあ何に関係するんだと。
かっとなって脊髄反射でレスするから支離滅裂になったりつじつまが合わなくなるんだよ。少し落ち着け。
952 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/25(日) 17:14:25 ID:xL2or3Ak0
>>951
ああ、どう説明したものか考えて後から文章削ったりして意味不明になったな
×の部分だけから「ないこと」の証明は「あること」の証明は可能
○の部分だけから「ないことの証明」は難しく「あることの証明」は容易であり
「ないことの証明」を全て悪魔の証明と勘違いしておられるようだが
だな
（まあ脊髄反射はお前さんの方だろという意味だったんだがな）
つまり何かの事象の因果関係、その地域にその動物などの存在のあるなし（及びそれにリンクした文章）では
確かにない事の証明は難しく、故に悪魔の証明などと言われるのだが
例えばその文章を書かれた意図なんかは
特定の意図があったという証明もなかったという証明も不可能だろう
例えば
>>>>945の文章、俺を揶揄する意図がある文章なのか、本人だと指摘する意図がある文章なのか
どちらの意図がある文章なのか俺にはよく分からんが
どちらの意図があったのかを証明して見せてくれ、その文章そのものを元に、第三者的な視点で
その文章を書いた本人と言う立場を用いずに
ああ、どう説明したものか考えて後から文章削ったりして意味不明になったな
×の部分だけから「ないこと」の証明は「あること」の証明は可能
○の部分だけから「ないことの証明」は難しく「あることの証明」は容易であり
「ないことの証明」を全て悪魔の証明と勘違いしておられるようだが
だな
（まあ脊髄反射はお前さんの方だろという意味だったんだがな）
つまり何かの事象の因果関係、その地域にその動物などの存在のあるなし（及びそれにリンクした文章）では
確かにない事の証明は難しく、故に悪魔の証明などと言われるのだが
例えばその文章を書かれた意図なんかは
特定の意図があったという証明もなかったという証明も不可能だろう
例えば
>>>>945の文章、俺を揶揄する意図がある文章なのか、本人だと指摘する意図がある文章なのか
どちらの意図がある文章なのか俺にはよく分からんが
どちらの意図があったのかを証明して見せてくれ、その文章そのものを元に、第三者的な視点で
その文章を書いた本人と言う立場を用いずに
953 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/25(日) 18:09:46 ID:9z8YKqEA0
新ｽﾚ建立成功
はてな・twitterキモヲタヲチｽﾚ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1280048676/
サヨクヲチスレ・はてな一般ヲチスレはキモヲタと無関係を宣言してるから
関連スレから外したよ
はてな・twitterキモヲタヲチｽﾚ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1280048676/
サヨクヲチスレ・はてな一般ヲチスレはキモヲタと無関係を宣言してるから
関連スレから外したよ
954 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/25(日) 22:13:45 ID:OXVa3MEQP
>>952
それは話が逆だろ。「君が」ないことの証明ができるってこと
「文章であれば悪魔の証明とか関係ない」ことを証明して見せるのが先だろう。どう考えても。
>どちらの意図がある文章なのか俺にはよく分からんが
>どちらの意図があったのかを証明して見せてくれ
どちらの意図があったにしても「何らかの意図はあった」という結論に達するよな。それとは逆に「どんな意図もなかった」事を証明するのは難しい。
君は自分で墓穴を掘ってるんだよ。気がつかないで書いているとは哀れにも程がある。
だから、かっとなった勢いで脊髄反射すると恥をかくよと忠告してあげているのに。
エロゲの規制反対論でもこういうところからグズグズになっていくんじゃないか。
エロゲに対する欲望や執着が強すぎて冷静になれてないって事を草三辺りは何度か指摘していたが、もっともだと思う。
それは話が逆だろ。「君が」ないことの証明ができるってこと
「文章であれば悪魔の証明とか関係ない」ことを証明して見せるのが先だろう。どう考えても。
>どちらの意図がある文章なのか俺にはよく分からんが
>どちらの意図があったのかを証明して見せてくれ
どちらの意図があったにしても「何らかの意図はあった」という結論に達するよな。それとは逆に「どんな意図もなかった」事を証明するのは難しい。
君は自分で墓穴を掘ってるんだよ。気がつかないで書いているとは哀れにも程がある。
だから、かっとなった勢いで脊髄反射すると恥をかくよと忠告してあげているのに。
エロゲの規制反対論でもこういうところからグズグズになっていくんじゃないか。
エロゲに対する欲望や執着が強すぎて冷静になれてないって事を草三辺りは何度か指摘していたが、もっともだと思う。
955 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/25(日) 22:19:29 ID:xzetV4D90
>>947
どっから来たなんか知らんしｗ
ま、それはともかく>>947と草三だけでこのスレが進んでいたわけでもなし
完全に入れ替わっているというわけでもないから、そんな雑感をのべてみただけだよ
>>948
その心がけは立派だよ。
>>少なくともお前さんの言ってる集団に、俺は属さないわけで（そのスレの住人でもなかったしね）
名無しでその主張は信憑性がないとしか。
どうやって証明するのん？
今日のID:xL2or3Ak0をそれに含む意図はないのだが、なんで含まれると思ったの？
>>953
おっつー
どっから来たなんか知らんしｗ
ま、それはともかく>>947と草三だけでこのスレが進んでいたわけでもなし
完全に入れ替わっているというわけでもないから、そんな雑感をのべてみただけだよ
>>948
その心がけは立派だよ。
>>少なくともお前さんの言ってる集団に、俺は属さないわけで（そのスレの住人でもなかったしね）
名無しでその主張は信憑性がないとしか。
どうやって証明するのん？
今日のID:xL2or3Ak0をそれに含む意図はないのだが、なんで含まれると思ったの？
>>953
おっつー
956 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/25(日) 23:33:13 ID:bJHMjA1d0
957 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/26(月) 07:34:14 ID:FBSFHOaM0
>>954
特定の意図があった事を証明する事も文章だけでは難しいさ
>「文章であれば悪魔の証明とか関係ない」ことを証明
は
>>>>945の文章、～
の部分の困難さをを論拠として証明になるんじゃない？ｗ
>>955
信憑性が無いといわれてもなあ
黒愛美氏やら青識亜論氏やらがこっち来たときと時を同じくして来て、どうもそういう話をするべきではないスレだと察して
男女板にスレが経つと同時にそっち行って
つーくらい気を使ってたのにその部分くらいは評価して欲しいなあ(´･ω･｀)
信用してもらうしかないけども
特定の意図があった事を証明する事も文章だけでは難しいさ
>「文章であれば悪魔の証明とか関係ない」ことを証明
は
>>>>945の文章、～
の部分の困難さをを論拠として証明になるんじゃない？ｗ
>>955
信憑性が無いといわれてもなあ
黒愛美氏やら青識亜論氏やらがこっち来たときと時を同じくして来て、どうもそういう話をするべきではないスレだと察して
男女板にスレが経つと同時にそっち行って
つーくらい気を使ってたのにその部分くらいは評価して欲しいなあ(´･ω･｀)
信用してもらうしかないけども
958 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/26(月) 08:15:40 ID:vwfJeuqU0
はははあったなｗ
労働新聞に掲載されたものだからってのがあるんだろ
きっこのブログの中にあるコメント欄からもってこられるよりは、まだマシなんでないかい
それはともかく
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1278406247/957
本気のエロゲ住人様は、にちゃん匿名掲示板界隈で一方的に信用を押し付けてくるが
自分が他人の言説を、それだけで信用しているのだろうか？
できれば今までのレスを全部教えて欲しいところだけど・・・
労働新聞に掲載されたものだからってのがあるんだろ
きっこのブログの中にあるコメント欄からもってこられるよりは、まだマシなんでないかい
それはともかく
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1278406247/957
本気のエロゲ住人様は、にちゃん匿名掲示板界隈で一方的に信用を押し付けてくるが
自分が他人の言説を、それだけで信用しているのだろうか？
できれば今までのレスを全部教えて欲しいところだけど・・・
959 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/26(月) 08:19:10 ID:vwfJeuqU0
ああ間違えた。
>>957
君のことは含まないと書いたけど、それでもいついつから来ているとか言うの？
信用するしないより、もともと証明しずらいことなので、問題視できないと思うんだ。
誤爆レスにあるように、今までのレスを挙げてもらうってのも手だけど、実はそれも
本当のところなどわかりはしないんだよな～
>>957
君のことは含まないと書いたけど、それでもいついつから来ているとか言うの？
信用するしないより、もともと証明しずらいことなので、問題視できないと思うんだ。
誤爆レスにあるように、今までのレスを挙げてもらうってのも手だけど、実はそれも
本当のところなどわかりはしないんだよな～
960 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/26(月) 16:42:07 ID:58oVhHsH0
御前等こういう事やめろよ！！！！！！！！！！！！！！
てめえらかわいそうだろ！！なにやってんだよほんとに！！
こうやって叩くのやめようぜ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なにやってんのおまえたちは？wwwwwwwwwwwwwwwww
おめえらほんとばかだなwwwwwwwwwwこうやって叩いてんだろ？wwwwww
ゴミプログラムいかいてるお前たちがな？！ こうやって 人の言葉かにしてんじゃねえよごみ！！！
てめえからすは クソオゴミ神器 PHP Python Rubyつかってる社会のごみだろ！！！！！しねよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
てめえらかわいそうだろ！！なにやってんだよほんとに！！
こうやって叩くのやめようぜ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なにやってんのおまえたちは？wwwwwwwwwwwwwwwww
おめえらほんとばかだなwwwwwwwwwwこうやって叩いてんだろ？wwwwww
ゴミプログラムいかいてるお前たちがな？！ こうやって 人の言葉かにしてんじゃねえよごみ！！！
てめえからすは クソオゴミ神器 PHP Python Rubyつかってる社会のごみだろ！！！！！しねよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
961 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/26(月) 20:02:12 ID:lBdUSbwD0
キモオタが発狂中かw
>てめえらかわいそうだろ！！なにやってんだよほんとに！！
>こうやって叩くのやめようぜ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
たしかに頭がおかしすぎてかわいそうだけどな
叩いてるんじゃなくてヲチしてるんだよw
ヲチと叩きの区別は付けようぜキモヲタw
>てめえらかわいそうだろ！！なにやってんだよほんとに！！
>こうやって叩くのやめようぜ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
たしかに頭がおかしすぎてかわいそうだけどな
叩いてるんじゃなくてヲチしてるんだよw
ヲチと叩きの区別は付けようぜキモヲタw
962 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/26(月) 20:05:13 ID:KvZHxPox0
草三サボるなよ
早くこのスレ埋めて新ｽﾚに引っ越そうぜ
早くこのスレ埋めて新ｽﾚに引っ越そうぜ
963 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/26(月) 20:46:18 ID:8qmgU4UhO
>>960
普通に誤爆だろう。
普通に誤爆だろう。
964 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/26(月) 21:38:51 ID:FBSFHOaM0
>>959
あー、いや、もうどうでもいい
はてさヲチ側を突付いて揶揄してるところから、もともとのヲチスレから叩かれたブログ主だったりするのかなあとか思って
彼らと同一視されたら敵わんなと思ってたが、その誤爆を見るに少なくともはてさヲチに文句言える人間ではなさそうだしな
本気を見せてやるぜなんぞ思ったこともないのだけどな
なんで嘲笑されてるのかさっぱり分からん
あー、いや、もうどうでもいい
はてさヲチ側を突付いて揶揄してるところから、もともとのヲチスレから叩かれたブログ主だったりするのかなあとか思って
彼らと同一視されたら敵わんなと思ってたが、その誤爆を見るに少なくともはてさヲチに文句言える人間ではなさそうだしな
本気を見せてやるぜなんぞ思ったこともないのだけどな
なんで嘲笑されてるのかさっぱり分からん
965 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/26(月) 21:43:24 ID:KQoX8Rx40
966 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/26(月) 22:09:36 ID:lBdUSbwD0
誤爆ってことにすればチンカスなプライドが守れるから楽だ罠w
普段ははてサ叩きに余念がない癖に
自分がちょっとヲチされて笑われたくらいで
叩かれたとかオタク差別だとか被害者意識で発狂する
キモオタは所詮こういう生き物
普段ははてサ叩きに余念がない癖に
自分がちょっとヲチされて笑われたくらいで
叩かれたとかオタク差別だとか被害者意識で発狂する
キモオタは所詮こういう生き物
967 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/26(月) 22:46:40 ID:vwfJeuqU0
>>964
どうでもいいけど（ｗ）「本気」とか言ってるのは、おれじゃないからな。
そこんとこお間違えなきよう。
嘲笑されているのはあんたじゃなく、あんたを本気のエロゲ板住人と言ったヲチヲチスレのID:9z8YKqEA0
……つうかどこで嘲笑されてるの？
どうでもいいけど（ｗ）「本気」とか言ってるのは、おれじゃないからな。
そこんとこお間違えなきよう。
嘲笑されているのはあんたじゃなく、あんたを本気のエロゲ板住人と言ったヲチヲチスレのID:9z8YKqEA0
……つうかどこで嘲笑されてるの？
968 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/26(月) 22:52:23 ID:vwfJeuqU0
誤爆でかまわんが、なんというか語彙少ないな。
「こうやってこうやってこうやって」
コピペ？
「こうやってこうやってこうやって」
コピペ？
969 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/26(月) 23:02:11 ID:3hqiM6XG0
多分プログラマ系の板の人だぞ。プログラミング言語の名前出てるから。
970 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/26(月) 23:12:08 ID:lBdUSbwD0
キモオタプログラマがこのスレを監視してるうちに発狂しちゃったんだなw
971 ：960：2010/07/26(月) 23:25:41 ID:7znweNPp0
つれたつれたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
うひゃはやあああwwwwwwwwwwwwwおもしろいよwwwwwwwほんとたのしいよwwwwwwwwwwwwwwwwww
もっと反応してくれよwwwwwwwwww うあはやwwwwwwwwwwwfh@kweafaew[hfiewafvewa[v
おめえ等ゴミは死ねよ
perlもできねえかす
エンドユーザーのごみwwww必死すぎるよwwwwww
脱オタどものあつまりwwww ゴミの書き込みだけに すげえレスのかずwwwwwwwwwwwwwwwwww
相 当 図 星 な よ う だ ね 野 菜 の ク ズ ど もwww
テラサンダーギガハイバンデラテラワロッセサスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
うひゃはやあああwwwwwwwwwwwwwおもしろいよwwwwwwwほんとたのしいよwwwwwwwwwwwwwwwwww
もっと反応してくれよwwwwwwwwww うあはやwwwwwwwwwwwfh@kweafaew[hfiewafvewa[v
おめえ等ゴミは死ねよ
perlもできねえかす
エンドユーザーのごみwwww必死すぎるよwwwwww
脱オタどものあつまりwwww ゴミの書き込みだけに すげえレスのかずwwwwwwwwwwwwwwwwww
相 当 図 星 な よ う だ ね 野 菜 の ク ズ ど もwww
テラサンダーギガハイバンデラテラワロッセサスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
972 ：960：2010/07/26(月) 23:28:44 ID:7znweNPp0
ここにいるクソガリクソチビの
ゴミアニメの絵お絵描きしちゃってるゴミどもはバールで頭叩かれたら脳味噌垂れ流して即死
するんだろうなwwwwwwwwwwwwまじわらっちまうよwwwwwwww
ベンチ４０kgではぁはぁいってそうなクソガリどもwwwwwwwww
脳味噌でも肉体的にも勝てないゴミども死んじまえwwwwwwwwwwwwwwww
perlにぼこられるんだろうこいつらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ゴミアニメの絵お絵描きしちゃってるゴミどもはバールで頭叩かれたら脳味噌垂れ流して即死
するんだろうなwwwwwwwwwwwwまじわらっちまうよwwwwwwww
ベンチ４０kgではぁはぁいってそうなクソガリどもwwwwwwwww
脳味噌でも肉体的にも勝てないゴミども死んじまえwwwwwwwwwwwwwwww
perlにぼこられるんだろうこいつらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
973 ：960：2010/07/26(月) 23:29:55 ID:7znweNPp0
969 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/26(月) 23:02:11 ID:3hqiM6XG0
多分プログラマ系の板の人だぞ。プログラミング言語の名前出てるから。
970 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/26(月) 23:12:08 ID:lBdUSbwD0
キモオタプログラマがこのスレを監視してるうちに発狂しちゃったんだなw
クソアタマ弱そうだねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
オツム足りてるかな？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
多分プログラマ系の板の人だぞ。プログラミング言語の名前出てるから。
970 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/26(月) 23:12:08 ID:lBdUSbwD0
キモオタプログラマがこのスレを監視してるうちに発狂しちゃったんだなw
クソアタマ弱そうだねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
オツム足りてるかな？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
974 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/26(月) 23:32:40 ID:vwfJeuqU0
どうやら誤爆じゃなかったようだなｗ
語彙の少なさはマジモンだったようだ
誤爆って言ってた人ごくろうさま
語彙の少なさはマジモンだったようだ
誤爆って言ってた人ごくろうさま
975 ：960：2010/07/26(月) 23:33:20 ID:7znweNPp0
イレ食い最高wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
暇つぶしになる
暇つぶしになる
976 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/26(月) 23:34:03 ID:KQoX8Rx40
草嘲くんのお仲間か。
977 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/26(月) 23:35:26 ID:lBdUSbwD0
「誤爆」って言い張ってたキモオタ涙目w
やっぱりキモオタの発狂でしたw
「勝ち負けに異常な執着を燃やして顔を真っ赤にしている」キモオタは
間違えた悔しさで同じIDでは書き込めないだろうな
１２時回るまでジッと我慢か
可哀相になw
やっぱりキモオタの発狂でしたw
「勝ち負けに異常な執着を燃やして顔を真っ赤にしている」キモオタは
間違えた悔しさで同じIDでは書き込めないだろうな
１２時回るまでジッと我慢か
可哀相になw
978 ：960：2010/07/26(月) 23:37:05 ID:7znweNPp0
反応が俺のエサになるwwwwwwwwww
もっと反応してwwwwwwwwwwwwwww
ここ最高の釣り堀wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwPHPはかすwwwwwwwwwごみwwwwwwwwwww
なんかあたまのわるそうなやつばっかりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww(笑う）(笑う）(笑う）
(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）
(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）
(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）
もっと反応してwwwwwwwwwwwwwww
ここ最高の釣り堀wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwPHPはかすwwwwwwwwwごみwwwwwwwwwww
なんかあたまのわるそうなやつばっかりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww(笑う）(笑う）(笑う）
(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）
(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）
(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）(笑う）
979 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/26(月) 23:38:08 ID:lBdUSbwD0
980 ：960：2010/07/26(月) 23:39:12 ID:7znweNPp0
おまえら何歳？？？？？
本当うける
キモオタってなんだwwwwwwwwwwwwwww意味踏み絵wwwwwwwwwww
ばかそうwwwwwwwwwww
おまえらプログラミングやってないの？
本当うける
キモオタってなんだwwwwwwwwwwwwwww意味踏み絵wwwwwwwwwww
ばかそうwwwwwwwwwww
おまえらプログラミングやってないの？
981 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/26(月) 23:41:06 ID:8qmgU4UhO
IDが違うのだが。
誰を煽っているのかよくわからない。
誰を煽っているのかよくわからない。
982 ：960：2010/07/26(月) 23:41:09 ID:7znweNPp0
草薙とか高橋とかだれだwwwwww
ある意味 意味ふみえwwwwwwwwwwwwwwwwwww
はてな・twitterとかばかじゃねえの？？？？？？？？？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ある意味 意味ふみえwwwwwwwwwwwwwwwwwww
はてな・twitterとかばかじゃねえの？？？？？？？？？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
983 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/26(月) 23:41:31 ID:E3Oe84Af0
984 ：960：2010/07/26(月) 23:43:19 ID:7znweNPp0
IPが変動するからIDかわんでしょwwwwwwwwwwwww
そんなのもしらないの？レベル低すぎ
どんだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
テラワコスwテラワコスwテラワコスwテラワコスwテラワコスwテラワコスwテラワコスw
テラワコスwテラワコスwテラワコスwテラワコスwテラワコスwテラワコスwテラワコスwテラワコスw
テラワコスwテラワコスwテラワコスwテラワコスwテラワコスw
テラワコスwテラワコスwテラワコスwテラワコスw
そんなのもしらないの？レベル低すぎ
どんだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
テラワコスwテラワコスwテラワコスwテラワコスwテラワコスwテラワコスwテラワコスw
テラワコスwテラワコスwテラワコスwテラワコスwテラワコスwテラワコスwテラワコスwテラワコスw
テラワコスwテラワコスwテラワコスwテラワコスwテラワコスw
テラワコスwテラワコスwテラワコスwテラワコスw
985 ：960：2010/07/26(月) 23:45:45 ID:7znweNPp0
ここあきたから移動するwwwwwwテラワコスwテラワコスwテラワコスw
テラワコスwテラワコスwテラワコスw
テラワコスwテラワコスwテラワコスw
986 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/26(月) 23:49:36 ID:8qmgU4UhO
誤爆でないなら、無差別型の板荒らしか。
987 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/26(月) 23:58:06 ID:FBSFHOaM0
ま、規制してもらって構わんけどな、どうせP2持ってるし
bbs pinkはp2使えないけど('A`)
bbs pinkはp2使えないけど('A`)
988 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/26(月) 23:59:53 ID:lBdUSbwD0
989 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/27(火) 00:01:39 ID:E3Oe84Af0
990 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/27(火) 00:03:44 ID:FBSFHOaM0
まあ、同士の為にぢおん軍でないことは祈っておこう(´･ω･｀)
991 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/27(火) 00:09:49 ID:aNNW0GtL0
これはよく分からん。
>ゴミアニメの絵お絵描きしちゃってるゴミどもはバールで頭叩かれたら
って書いてるからキモオタをたたきたい人なんじゃないの？
>ゴミアニメの絵お絵描きしちゃってるゴミどもはバールで頭叩かれたら
って書いてるからキモオタをたたきたい人なんじゃないの？
992 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/27(火) 00:17:13 ID:YrrGybY9O
993 ：960：2010/07/27(火) 00:20:55 ID:vrpho9Rz0
>>クソオゴミ神器 PHP Python Rubyつかってる社会のごみだろ！！！！！
っていってるのになんで愛用してるの？
どこが愛用してるんだよwwwwwwww 使ってる社会のゴミだろ！っていってんだから
ばかにしてんじゃん
っていってるのになんで愛用してるの？
どこが愛用してるんだよwwwwwwww 使ってる社会のゴミだろ！っていってんだから
ばかにしてんじゃん
994 ：960：2010/07/27(火) 00:21:45 ID:vrpho9Rz0
御前等もプログラミングやれwwwwwwwwwwww
以上
じゃあさようなら＾＾b
以上
じゃあさようなら＾＾b
995 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/27(火) 00:22:29 ID:YrrGybY9O
960が愛用している言語そのものというより、愛用者かな。
何にしてもここまでのスレの内容に全く関係がない。
何にしてもここまでのスレの内容に全く関係がない。
996 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/27(火) 00:24:14 ID:YrrGybY9O
997 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/27(火) 00:27:13 ID:YrrGybY9O
で、960は自分が好きな言語が2chのどこかで叩かれていてご不満なわけですか？
それとも別の何か？
それとも別の何か？
998 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/27(火) 00:52:08 ID:hvq+mKqP0
>御前等こういう事やめろよ！！！！！！！！！！！！！！
>てめえらかわいそうだろ！！なにやってんだよほんとに！！
>こうやって叩くのやめようぜ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
キモオタヲチスレに降臨して「叩くな」って言ってるんだから
キモオタ叩くなって事だろ
どうしてもキモオタ仲間と認めたくないのかw
>てめえらかわいそうだろ！！なにやってんだよほんとに！！
>こうやって叩くのやめようぜ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
キモオタヲチスレに降臨して「叩くな」って言ってるんだから
キモオタ叩くなって事だろ
どうしてもキモオタ仲間と認めたくないのかw
999 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/27(火) 00:54:17 ID:YrrGybY9O
1000 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/07/27(火) 00:57:42 ID:YrrGybY9O
＞ゴミプログラムいかいてるお前たちがな？！
＞こうやって 人の言葉かにしてんじゃねえよごみ！！！
これね。
ここのヲチャはギークが多いの？
＞こうやって 人の言葉かにしてんじゃねえよごみ！！！
これね。
ここのヲチャはギークが多いの？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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