ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド18

ようこそネットウォッチ板へ。このスレはage推奨です。誘導その他は>>2-10ぐらい。

↓↓↓ネットウォッチ板ローカルルール↓↓↓
-------------------------------------------------------
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　（_＿）＿）
--------------------------------------------------------

■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
■ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ。

----------(　・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------

■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。
■初心者は【初心者質問板】へ　http://etc7.2ch.net/qa/
■自己紹介は【自己紹介板】へ http://life9.2ch.net/intro/
■サイトの宣伝は【宣伝板】へ　http://ex21.2ch.net/ad/
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--------（　・∀・）他板からお越しの皆様、初心者の皆様へ----------

ヲチ板はネット上の対象を観察するための板です。
バードウォッチングと同じで、鳥を捕まえに行ったり餌をまいたりせず
天然の状態を観察して生態を見守り、自然を壊さない事が大切です。
荒らしの相談、依頼をしたり、観察先への書き込みを報告をしたり、
他板で隔離された人達が雑談をするための板ではありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

■特記事項
ネカマ釣り（突撃）はヲチ板では扱っておりません。
それを期待してヲチ板に来られた方はお引き取り願います。

■検索
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・Internet Archive http://www.archive.org/

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質問をする前に、板のトップにあるスレッド一覧（一部）から、
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過去スレ

ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1065534917/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1078057766/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1089089760/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096537012/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101868551/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド6
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1122893007/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド6（実質第7スレ）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1138760233/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド8
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1144850525/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド9
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1154043963/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド10
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1168219127/

ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド11
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1178682074/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド12
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1181128862/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1188251381/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド14
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1198188699/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド15
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1200182373/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド16
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1202306853/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド17
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1205498546/


実質他に２〜３個程過去スレが有るらしいです。。

【超頻出事項FAQ】

・あのスレはどこ？
　→考えられるキーワードでスレッド検索してください。
　　　同人関係はスレタイ偽装で検索にかからないことも多いので根性で探せ。

・スレ立て代行、レス代行依頼
　→私怨スレ立てや、スレが裁判沙汰になるなど面倒事に巻き込まれる恐れがあるので
　　当スレでは代行依頼は受け付けておりません。
　　規制解除を待つか、続き物スレであれば他の人に任せましょう。

・●持っているのに過去ログを拾えない
　→2007年6月にヲチ板のあったex22鯖はクラッシュしました。
　　　その後ex23に移転した時、ex22のログは全消滅しています。
　　　今後復旧予定とのことなので、しばらくお待ちください。

・ヲチ板のdat落ち傾向
　→900スレに達すると700に圧縮される模様。
　　圧縮時の落ちるスレは「最終書き込み時刻の古いもの」であり、スレッド位置は無関係。
　　強制dat落ちの120日ルールはpc11への移転と同時に無くなったようです。

・2ch内ウォッチは可能か？
　→現在、運営側の見解により、一応は可能です。
　　　ただし内容がコテハン叩きと判断された場合は確実に削除対象になるため、
　　　最悪板あるいは難民板で行う方が無難だと考えられます。
　　　2ch内ウォッチにかこつけた釣りの相談や、
　　　「IDが出る雑談所・避難所」としての利用は固くお断りします。

■削除の依頼はこちらへ

削除ガイドラインを熟読し、形式にそって正しく依頼してください
削除依頼が適切でないと処理されない場合があります。ご注意を。

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
net：ネットウォッチ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1205982526/
net：ネットウォッチ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1181232126/
net：ネットウォッチ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1205627563/
※このスレッドに書き込むには http://qb5.2ch.net/saku2ch/index.html
　から辿れるフォームから書き込む事が必須です。

ネットヲチ板自治議論投票所
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211041580/

前スレ埋まってるし。

前スレの最後、何がしたかったんだか。

埋め立て荒らしをしたのは、ID:mveebfyL0だし。
何がしたかったのか分からん。

フシアナできないから逃げたんだろw
海老板で暴れてたやつと同一と見てる。
マン光マン光騒ぐなって人一倍騒いでた基地外な。
埋め終わったらさっそくとぼけて書き込んでるけどなw

スレ埋め荒らしと妙な仕切り癖・・・マン光本人かと疑いたくなるな
>>10、たぶん同じだろ

>>10-11
では、そういう事にしておきましょう。
本当は別人なんですが。

>>11
時系列的にかなり一致するのよな。

>>13
そうですねｗ

さて、ここで問題です。

もしも、海老板で暴れている人と私めが同一人物で
もしも、マン光ｗだとしたらどうしたいですか？

答えは、海老板に書き込んで下さいｗ

>>15
おまえ、ほんとに海老板好きだな。
さすが勝手に同盟国にしただけあって。

やっぱり他人さまの板を勝手に私物化出来るメンタリティーは今日の
海老板の基地外様と一緒でちゅねw

>>16
そうですね。
なので、文句があるなら海老板のキチガイさんに言って下さいねｗ

海老板のキチガイさんと私めは、同一人物です。
向こうは「別人だ」なんて言ってますが、本当に同一人物なんですよｗ

なので、文句がある方はどうぞ海老板に行って
キチガイさんに文句を言ってきて下さい。

ところで▼:▽:議論とか1001改変議論とか
継続しないんですか？

>>17

んでフシアナは？

いっとくけど一人二役どころか三役四役やって自演して
自演しているキャラクター同士喧嘩させてまで信用させようとした
奴なんかゴマンといるからね？

つか海老板で基地外様なにやら立腹だけど？w
散々埋めるのに貼付けといてさ、あちらに行って言い訳してきたら？

どうせ行けないだろうけどなw

>>18
>なので、文句がある方はどうぞ海老板に行って
.キチガイさんに文句を言ってきて下さい。

お ま え が い け

>>19-20
>つか海老板で基地外様なにやら立腹だけど？w
それも私めの自演ですｗ

言い訳？する必要ないでしょう？
同一人物だと思われてるのですから。

三角の延命の為なら何でもやるのが自称自治スレの残党ということでしょうか。

投票スレ現在までの集計結果

ネットヲチ板自治議論投票所
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211041580/31

告知有り　5票

LRのみ・無期 1票
LRのみ・有期 4票

告知無し5票

>>23
お前は海老板荒らしを推奨しているのか？
なんだあの埋め立てという名の荒らしは。

>>24
海老板荒らしでもマン光スレ荒らしでも
好きな方をどうぞ。

海老板のキチガイ君は私めと同一人物です。

〜前スレ156からの引用〜

>1001変更するかどうかとなると、多分▼▽あたりの話題が出てくるだろうから
>先にこれをある程度纏めないことには取り掛かれないよな
>
>でもって告知は議論がある程度スタートしてからでも十分だと思うので、
>告知するしないについても平行して意見募集したいと思います。
>
>
>てことで当面の話題は
>1.「▼▽について(現状の1001の内容)」
>2.「宣伝のための名無しの一時変更」
　　*2については既に一定期間の告知済み
>
>あとここら辺の意見は満場一致することはないと思うので
>あまり長引くようなら多数の意見を組むような方向で進めて行っていいかなと思ってます
>そこら辺についても何か思うところがあれば意見お願いします
>
>■ついでに、事前に歯止めってことで
>・煽りや非難につながる表現は使わないように
>　もし自分が使われても、ﾆﾔﾆﾔ行く末をヲチしてやりつつスルーしよう
>・相手を煽ったり叩いたりすることを目的にしないようにしよう。やったら負けだ
>・ヒートアップしすぎて目的を見失わないようにしよう。
>　変更する/しないは議論の結果。目的はあくまでも板の使いやすさ向上というスタンスで

〜前スレ305からの引用〜

>【発言の際はデフォsageは外し、「age進行」でお願いします】
>
>とりあえず煽ったり馬鹿にするような発言は控えて、
>板を使いやすくするための案を出し合うというスタンスで望むようにお願いします
>煽って煽られてやってると、子供のけんかに発展するだけ
>
>全員一致で意見が纏まることは100%ありえません
>最終的には多数派の意見が重要視される傾向が強いと思われるので、
>なるべく具体的に自分の意見や理由を述べて賛同者を地道に増やしていくよう仕向けるといいと思います
>
>名前欄変更での告知は変更後1週間程度を予定してありますが( >>226 )
>議論はある程度落ち着くまで(揉めてたりする場合には申請しても無駄なので)
>かなり長期的に続く可能性もあります
>自分の思惑を通したいと密かに目論む場合は、そこらへんも念頭において参加してください
>
>
>議論が専用スレでない理由は>>51-あたりを、
>1001の話題に関しては>>155-以降あたりを(51〜にも多少含まれます)参照してください

>>26-27を踏まえて、
全員の意見を摺り合わせると

・1001はデフォ戻し
・告知はこのスレのFAQテンプレ（>>5）に無期限掲載

しかないような気がするんだが、それじゃ納得しない奴が多いのか？

投票もフシアナ強制という事で、思い入れの深い奴、つまり両方の強硬派しか投票していないだろう。
そもそもあの拙速投票に有効性なんかあるとは思っちゃいないが。

なんで無期限なん？
せいぜい一年程度で済む話だろ、問題だらけのものだから。

>>28
ネトゲ側に、それで納得してない奴がいる模様。

このスレのFAQでは告知方法として弱すぎるから
できれば1001かLRのどちらかの様に、より多くの人が
目にする所で数年間告知して欲しいというのが
ネトゲ側で、このスレを見ている人達からの希望。

投票の流れを見ていると
今の所、LRで告知か告知無しにしか票は入っていない
どちらも強硬派だけが投票していると見て、間を取った場合
FAQか1001のどちらでの告知が両者の意見の間にあたるかで意見が割れそうな流れ。

最悪、両者の意見の間に当たるのがFAQか1001かで意見が分かれたら、どちらかが折れて収まるか
どちらかが無理に申請して無理に通して収めるか、そうなる場合もあるかも知れない。

前スレの流れでは、1001をデフォに戻してFAQで告知という意見が出ると
それでは納得できない、せめて1001でという意見が出ていた。

>>29
>>30みたいなことを言われるだろうからこその無期限なのだよ。
双方譲る事を前提とすると
「1001で有期」か「質雑テンプレで無期」ということになる。この2つならどっちがいい？

有期だとその期間を巡ってまーた紛糾するだろうから
それなら期限を設けず掲載してりゃいいだろってこと。
そのくらいは貴殿も譲ってくださいよ。

>>31下段
それを言い出したらキリがないし、ゴネ得許すことになるから
やっぱ「1001で有期」か「質雑テンプレで無期」のどちらかじゃない？

ネトゲ側だけとは限らないが 1001で派の意見の主な物は、1001で3年程度の期限付きで。
FAQで派の意見の主な物は、告知する必要は本来無い、折れてFAQで告知する事を認めてるだけありがたく思え。

今こんな流れ。

私めの意見。
1001で1年以上3年未満。

前スレが埋め荒らしで終わったのには噴いたｗ

>>29
有期限は掲示期間を3年半と定めるもの。
無期限は掲示期間を定めず、▼▽を義務と考えて付けるスレがなくなれば撤去可とするもの。
無期限だと板消滅まで残るって意味じゃない、半年で消えるかもしれないしずっと残るかもしれない。

>>32
読み込んで無かった。
その二つなら、1001で有期がいい。

そこまでは話進んでるんだよ。

私めと貴方だけで議論をすりあわせるならともかく
他のFAQ派、1001派がそれで納得するかどうか。

1001派は一部を除いて納得するかも知れない。
FAQ派は1001で有期で納得する？

＞折れてFAQで告知する事を認めてるだけありがたく思え。

あーあ…
自称旗振り役が私情挟んで対立意見のネガキャン打ち始めるという風景、3年前に見たことあるぞ。

>>30
>▼▽の撤廃（任意である事）の告知
投票所の議題にこうありますが、「これでは問題があります」と前スレでも指摘しました
【撤廃】であるなら当然告知は必要であります
【任意】であるなら告知すべきなのかどうなのか考えないといけません

このように主題があやふやである投票結果を持って来られても困ります
前スレでは全く触れて頂けなかったのですが何かしらコメントして頂きたい

それと気になったので言いますが出来ればage進行でお願いします

>>36
前スレ参照。
貴方みたいな理解のあるFAQ派ばかりならもっと簡単に話はまとまったのでは？
ネガキャンするつもりは無いんだけどな。

1001で有期ではFAQ派が納得しない　実際、FAQ派の中には
本来告知は不要という意見を折れてFAQでと言ってる人もいる。
告知は不要という人にそれ以上折れて欲しいと言うのも酷な話だと思う。
しかし、FAQで無期では1001派が納得しない。
1001派は1001派で折れてるのかと言われたら、LR派だったが折れて1001派に
なっている人もいるが、当初から1001でと言っていた人の方が多い感じ。
つまり、折れてるのかと問われたら、告知は不要派に比べれば折れていない様な感じもする。

>>36
実際、「FAQでの告知」派の本音は「告知なし」だよな。

議論の中で告知なしはまともな意見が出ていない。
「ネトゲ厨のために告知してやる必要ねえだろヴァーカ！」みたいな煽りばっかり。
そしてFAQでの告知を推すことに熱心な人々がいた。
ところが投票ではFAQ告知は一切支持が得られず、告知なしに集中して票が入る。
どういう事情かは確定的に明らかだ。

だいたいFAQって何だか理解してるのか？
よくある質問とその答えだぞ。
よく質問されることになるとわかっていて目に付く場所に掲示しないのかよ？
おかしいだろ、常識的に考えて。

FAQ告知支持
・告知は必要ないが当スレでの告知ぐらいは許してやるからありがたく思え
・どこかで告知する必要はあるが運営に申請して入れるほどではない
・1001やLRでの告知は戻す手間がかかる(板住人のみならず運営も)

1001もしくはLR告知支持
・議論に参加していない人への告知なのでFAQで告知しても見ない

1001告知支持
・1001で周知されたものだから撤廃or任意化も1001で周知すべき

LR告知支持
・1001到達後に表示されても次スレに間にあわない

>>37
撤廃だと「禁止」という認識を招くよな。
普通に考えれば禁止を支持する奴は、強制を支持する奴と同様いないと思うけど。
>▼▽推奨の撤回（任意である事）の告知
とでもすれば伝わるだろうか。

>>38
折れた回数じゃない気がするんだよな。
私見だが、LR→1001に折れるのはそんなに難いことではなさそう。
逆に、FAQ→1001に折れるのは「運営の手を借りる」という要素が加わるのでかなりハードルが高い。

ありがたく思えなんて思ってないんだが、妙に悪意のある文を挟みたがるねえ。

そこで、1001派が折れない理由が、ネトヲチスレとネトゲヲチスレの▼:▽:の普及率の違い。
ネトヲチスレもネトゲヲチスレも大体板全体でのスレ数はそれぞれ300強程。

その内
ネトヲチスレで▼:を使っているのは、ネトヲチ系スレの大体1割。30スレ強
ネトゲヲチスレで▽:を使っているのは、ネトゲヲチ系スレの大体7割。270スレ弱

▽:を使っているスレの中には1001に、▼:▽:を入れてと書いてあったから
▽:を使っている、と言う様に、1001に使う様に書かれているから使っている
1001に任意と書かれていないため、強制であると誤認して付けているスレもある。
1001をデフォルトに戻すだけで済ませず、ネトゲヲチスレが抱えているこうした誤認を
解くために、任意である事を大々的に告知して欲しい、そのために誤認が1001から
広まった前例がある事からも、1001は効果的だというのが1001派の考え。

「自治議論に参加していればわかること、告知は必要ない」
「1001を見て従ってきた人達は必ずしも自治議論に参加しない、そういう人にも告知すべき」
こういう意見のやり取りなわけだよ。

だから、このスレFAQでの告知は
「このスレを見ない人のためにこのスレで告知する」
ということになり、選択肢としてありえない。

>>42
FAQ派の意見の一つとして、ID:mveebfyL0の発言(>>33)を記録しておいただけだぜ。

>>44
▼議論が起きた際に物事を調べようとする住民が全くいなければそのとおりかもしれないね。

また、1001派が有期の期限を3年〜3年半を目安としているのは。
今までの1001には3年〜3年半の間、▼:▽:の使用の文言が含まれていたから。
誤認させていた期間と同じ期間は最低でも1001で告知すべきだ、との意見。

これについては、私めは反対の立場。

▽:を使用しているスレの割合が、▼:を使用しているスレの割合と同じ
ネトゲヲチスレ全体の中で1割強程度まで減るまでの間か、3年の
どちらか短い方で良いと思う。
実際に1001を変えてみて、2年で1割強まで減ったなら、そこで1001をデフォに戻しても
良いと思う。

妙に悪意ある嫌らしい書き込みがあるのが気になるが
極力デフォに近づけつつ、簡潔で中立的な1001を目指してみた。
このくらいで、かつ有期なら”俺は”妥協できる。他の告知無しの人やFAQ支持の人は知らん。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
<br>
スレタイに▼:▽:を付けることは任意です。特に推奨されているものではありません。<br>
<br>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネットwatch板＠２ちゃんねる<br>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://pc11.2ch.net/net/<br>
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>47
私めも、これで有期で賛成する。

他の1001派はどうか知らない。

有期と無期の支持層も解釈間違ってるだろ？

原理主義は、言ってみれば
有期：「ネトゲは3年半虐げられたのだ。3年半の報復を！」
無期：「ネトゲは長らく虐げられたのだ。永遠の報復を！」
というものだ。

それ以外の人は有期と無期の捉え方が違う。
有期支持の多くは「永遠に告知し続ける必要はないから有期」というスタンスだろ？
無期支持も「いいや、▽▼の件が周知されるまではどれだけかかっても掲示だ」だよな。
▽▼を義理でつけているスレが半年で消滅すればその時点で消してもそれはそれで構わないだろ？
有期支持は3年半を掲示期限の上限とする、というだけの差だ。
▽▼が絶滅しようが償いとして3年半続けろという原理派とは意見が違う。

>>49
▼:▽:が絶滅しようが償いとして3年半続けろって奴はFAQで告知する事を
認めてやるだけありがたく思と言ってる派と、過激という点で同類だと考える。

>>47
それから、最近1001の変更申請では、1001に板のURLを載せた申請は
板URL変更がある事を考慮して、なるべく入れない様にするのが好まれている。
これは、変更申請に対応する人によって1001に板のURLが入っていると
申請を却下される場合もある。

なんでIDでNGにしないんだ・・・相手してるのも全部自演に見える

>>50
お　前　は　アンケート主宰のくせに他人の書き込みの趣旨も読めんのか。頭悪いにも程がある。

そういう凝り固まった原理主義を除く大半の人は有期と無期の捉え方が違ってないか、と言ってるんだよ。
有期告知：短期間
無期告知：長期間
こう思って投票すると思うが、実際にはそうならない。
役割を終えた告知は必要ないんだからな。
こういった誤解を残したまま有期・無期を議論しても意味がない、つーてんだよ。

>>53
確かにそうだな。

少し話し合って、有期、無期の定義の共通認識を出した方が
いいかも知れない。

何でまともな話し合いになってるの？
自演？

>>52
欠席裁判にされてもいいのか？
あるいは、このままこの糞に任せた結果グダらせてしまい、1001が今のまま頓挫してもいいのか？

埋め立て荒らしにデカい面させたくないが、もういい加減さっさと決着つけようぜ。
「質雑テンプレで無期」か「1001で有期」しかないんだよ。

↑今日のマン光

>>56
欠席裁判になるなんてありえないから

OKOK
投票主宰者から
「少し話し合って〜共通認識を出した方がいいかも知れない」
という発言が引き出せた以上、投票無効は決定と見なしていいな。

FAQでの告知が告知なし派の譲歩であったことと、
告知あり派はその譲歩を受け入れられないことが明らかになった。
これは議論の進展に数えていいだろう。

>>53
有期：具体的時間期限を明示（変更より何か月／何年後まで）
無期：具体的数値目標を明示（記号付けているスレが一定数を下回るまで？）

ただし無期をスレ数で目標設定すると
「任意ということを把握した上で記号付加を選択したスレ」の扱いに困るな。
>>53はどういう定義を考えている？

>>59
そうだな。

結局告知無し派はスルーというオチに持っていきたいだけのような印象を受けたがいかがだろうか。

>>62
議論に決着を付けようとしたらそうなる場合もあると思う。
勿論、告知有り派をスルーして告知無しになる場合もあるかと。
なるべくスルーしない様にはしようとしていると思うが、それでも
何処かで両者が折り合いを付けなければ議論は終わらないだろ。

>>60
結局のところ数量での判別は難しいから、俺はそういう目標の設定は意図してない。
「もう▽▼ほとんどなくなったし撤去でいいんじゃね？」というような提言がなされ、
大半の意見が合致したら、通常のLR・1001改定手続きに従って廃止すればいいと考えてる。

個人的な意見としては、その手の提言がなされないor抵抗を受けて議論がgdgdになる可能性に鑑み
有期(必ずしも3年半に限らず)で上限を設けておくべきだと思う。

>>62
とりあえず俺は、告知なし派によるFAQ告知提案をスルーに持っていきたいな。
勝手に言っておいて「譲歩したんだからそっちも譲歩してこの案で決定しろ！」と来られちゃ困るからなあ。

告知なし希望で告知なしを推すのは存分にやればいい。
筋道立てて自分の支持する案のメリットを語るのはいいことだ。

今まで議論が続いてきたって言うけどさあ
「はいはい俺の案でいい俺の案でいい反対する奴は新板作って出て行け」
的な放言が多いんだよね実に
それぞれの案のメリットデメリットがしっかり語られてない。

何故告知が必要なのかという点を明確にして頂ければ多分納得できるのだと思うけどなあ。
感情論は抜きで頼む。削除云々の経緯については削除人の理解不足というか意思統一の無い時期に起きた判断ミスがあった所為のようだしな。

単に周知が必要であるというのなら、一時的な名前欄のが効果的だろう。

>>66
名前欄だとたぶん文字数が厳しいよね。
その言葉を削った内容で、本来伝えたい相手（記号を義務と勘違いしているようなリテラシーの低い御仁）に伝わるかどうか。

LRや1001に三角の件を入れるのは、偽ルールである三角を本物のルールの中に紛れ込ませようとしているだけだ。
期間を定めLRや1001に掲示するとは、削除するという決定が自動的に為される自治スレをわざわざ開くつもりなのか。

三角についての告知を中止する条件があるとすれば、一定の期間の経過のみである。
釣り合いの為に三年半とか主張している人間がいるが、偽ルールであることが知れ渡って意味の無い文字列となった期間の方が長いこととどう摺り合わせるのか。

そもそも三角は板の趨勢と無関係なところで勝手に決められた代物であるからして、つけることが推奨されるようなものではない。
告知するにしても、否定的ニュアンスの任意とならざるを得ないだろう。

最善の選択肢は1001がデフォルト・無告知であり次善が1001デフォルト・雑質テンプレで1年限定告知であると信じる。
これならば運営側への申請は一度で済む。

名前欄の文字数制限てどんなもんだっけか。

>>59
>FAQでの告知が告知なし派の譲歩であったこと
>告知あり派はその譲歩を受け入れられないこと

どこからこう明らかになったのか説明できるのか？
全部ID:mveebfyL0こいつの主観（読解力または故意による情報操作）によるもの
具体的にアンカー付ける訳でもなく一つや二つそういう内容があったかもしれないが
それだけでこういう結論めいた事を書き込む意図はなんぞや？と疑問視するのが普通
なんでこうも安直に疑うことも無く、自分で調べもしないで信じてしまうのか不思議だ

>>60 >無期：具体的数値目標を明示
これは廃止が前提にあるもので、任意とはまた違ったスタンスですよね
任意でという流れであるならきちんと区別して話した方が良いかと

ここからはちょっとした情報。俺はネトゲヲチ民であり前スレで>>5に説明付きでと意見を出した
しかし妥協案としてのものであり、当初はHead.txtや1001での告知派だった
こんな奴もいるんだと何かの参考にしてください

>>66
何故告知が必要なのか。
>>43で既に言われているけれど、ネトゲヲチスレの中に
▼▽を強制であると誤認して付けているスレがあり、そうしたスレに対する
誤認を解くために。

名前欄で告知するのも悪くないと思うけど。
名前欄の文字数制限は大丈夫なのか。
名前欄が、もしかしたら1年〜3年もの間その名前欄に
なるかもしれないけれど、それに耐えられるのか。
耐えられて、文字数も問題無いなら、名前欄で告知するのはいい案だと思う。

>>60
>>64と同じく、「もう▽▼ほとんどなくなったし撤去でいいんじゃね？」というような提言がなされ、
大半の意見が合致したら告知を外していいと思う。
その手の提言がなされないor抵抗を受けて議論がgdgdになる可能性に鑑み
最長で3年半の上限を設ければいいと思う。

前スレ572ですが。
>>59
＞FAQでの告知が告知なし派の譲歩であったことと
前スレ572は「告知あり派」としての提案である事を
一応言っておきます。

>>66
＞何故告知が必要なのか
自分は、告知をしないよりもした方が良い、という考えです。

>>70
FAQでの告知が、告知なし派の譲歩であったこと。
投票スレで投票されている案の中に、告知無しはあっても
FAQで告知への投票は一人もしてい無い。
FAQで告知を譲歩ではなく本当に推しているなら、FAQで告知の案に
投票する人がいてもおかしくないはず。

これらのことから、FAQでの告知は、告知なし派の譲歩と考えられる。

告知あり派はその譲歩を受け入れられないこと。
告知あり派がFAQで告知の提案を受け入れていれば
ここまで議論は長引いていない。

皆が皆とは言わないけれど、外れてもいないかと。

>>71
▼が付いている事自体が悪い訳ではないのなら修正する必要が必ずしもあるとは思えない。
1001が根拠になっていたのであれば、1001が変更になって表記が改められれば次第に減って行くだろう。
また、告知が目的であるのならば1〜3年もの間変更する必要があるとは思えないが、その点についてはどう思うか?

>>51
ソースは?
板URLが入ってるから却下された事例も。
■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド ２．５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132068132/
にはなかったぞ。スレURLは受け付けないという事を言った人はいるが。

もう一点。
1001の修正で対処する場合、必ずしもスレが1001まで到達するとは限らないので、告知としては不適ではないだろうか。

1001よりは名前欄の方が、全員が目にできる分、効果的な気がするけどな。
1001だと、次スレが既に立ってしまっているという致命的欠点がある。

全員が目にできるからこそ、名前欄の掲示は短期間で済ませられるというのもメリットか。

心配な文字数も>>69見る限り大丈夫そうだ。

>>72
必要で無いモノであったとしたらただのお節介ですし、余計な文入れるんじゃねえとか思う人もいるかと思います。
既に知っている方もいる訳ですし、無いよりもあったほうが…という発想があるように、無い方が良いとする方もいるのでは?

1001で付けろ付けろ言っておいて「義務でないことを理解できないのが池沼」とかありえないんだって。

>>68の主張は理念としてはよくわかるんだよ。
だが、義務と捉えられていたという現実に沿ってない。
不正な記述を消したってそれが最初からなかったことににはならないんだよ。
従って、不正であったこと(orなくなったこと)を広く知らしめなければならない。
それが理解できないのかねえ。

>>73
投票の結果自体あまり意味が無いものなのにそこを根拠とされても困る
あとは憶測のみ。これで明らかとは甚だ如何わしい

既に言ってるが思ったより多くの人が任意という言葉に対する認識があやしい
任意であるということは付けても良いという事でこれから増える可能性だってゼロじゃない
（いや、現実的にはそんなことは有りえず減るだろうというのは承知しているのだが）
それなのに一定期間の後に廃止されるべきものとして扱うのは間違っている
それならば任意ではなく、初めから廃止すべきとして意見を出して貰いたい

>>79
その辺りは私にも理解できませんが、>>79の認識としてはこの告知というのは企業広告等にありがちなミスに対する謝罪文的な扱いなのですかね。
もしもそうなのであれば、ミスが発生した経緯から今回1001は修正しましたという所まで載せるべきでしょうから他の方法を考えた方が良いかもしれません。

>>78
それはその通りだと思います。
自分は現状では「必要で無い」や「無い方が良い」とは
思えないんですよね。

>>81
ハァ？

>>68
「元々義務(推奨)ではないので、義務(推奨)でないことを改めて告知する理由はない」
俺
「義務(推奨)と捉えられていたので、義務(推奨)でないことを改めて告知する必要がある」

どこから謝罪文云々なんてたわごとが出てくんの？
俺の意見の矮小化(＝こいつスルーしようぜ)を図るもので、撤回を要求する。

申し訳ないけどさ、きちがいを内包していることがわかりきってるのに
議論もなにもないわ。
もうなかったことにしたい。

凍結したい。

>>80
▽を付けているネトゲスレには何のメリットもないのだから、任意という発想自体がありえない。

ではなぜ任意という発想が出てくるのか？
「ネトゲスレが好きで勝手に付けてるだけじゃん、あいつらは馬鹿」
「別に義務だと思い込ませたわけじゃないし」
「勝手にやってるんだから告知してやる必要なんかないだろ」
こう主張するためには任意と言わなければならないんだよ。

>>84
同じく。
屁理屈と罵倒のぶつけ合いになっている感がして
これ以上議論する意義を見出せない。

このまま議論凍結、1001もLRもFAQも▼▽も、全部現状維持に一票。

>>83
ものの例えですよ。悪意のあったものではありません。

書こうと思ってた事全部ID:g0bssVwY0に書かれてしもた。

まず今の1001をデフォに戻そうよ

>>89
今の1001をデフォに戻したら、告知有り派の1001で告知を
求めている人達から抗議が来るだろ。

1001を元に戻す前に、この議論に決着を付けることが求められてるのに。

議論に決着が付かない様なら、1001をデフォに戻すのも諦めた方がいいと思われ。

>>90
その人たちからは抗議なんてこないよ
デフォに戻してから告知方法をどうするか考えればいいんだから

あふれた水をどうするのか決まらないからといって
蛇口から水が漏れているのを放っておくのか
まずは栓を閉めるのが先だろう

あんな埋め荒らしに、しかも私怨かしらないが埋めるにあたり私的な板を連投するようなやつに
今後も「自治づら」して仕切られるのはうすら寒い。

これ以上真面目に議論を重ねるのは、きちがいにえさをやること。
議論することだけが目的のきちがいにね。

>>91
デフォに戻して、デフォに戻したから終わりでいーじゃんって言って
▼▽議論については有耶無耶になりそうな気がするけど。
他に賛同する人が出てくるならそれでもいいな。

>>92
すごく、荒らし本人の自演本人臭いです。

>>92
あ、でも。
>これ以上真面目に議論を重ねるのは、きちがいにえさをやること。
>議論することだけが目的のきちがいにね。
これには同意。
凍結にも賛成。

前スレ見てきたけどID:mveebfyL0が埋め立て荒らしなのは理解した。

>>91
個人的にはその方が良いとは思う。現状の1001が放置される期間が延びるのは間違いないからねえ。

>>95
それだけじゃないって。拙速投票もそう。
やってることが無神経で無責任なんだよ。
議論する以前の態度。
あの埋めにはかなりひいた。

デフォに戻すに一票。

▼とか▽とか、もう放置でいいだろ。

>>92
>すごく、荒らし本人の自演本人臭いです。

どこがだよw

海老板が荒れたのも気になる。大方エビラにいろいろ疑念の目を向けられたのが
邪魔だから、エビラが公では低姿勢なのを利用して口を封じたんだろう。

そんな動きも透けて見える中、まるで「何事もなかったかのように」
議論など継続出来ない。

じゃあ、まず1001をデフォルトに戻そう。
議論は冷却期間コミで相当長くなりそうだ。
戻してから告知の有無や新1001を考えてもいい。

運営側には二度手間をお願いすることになるが、
2ch全板人気トーナメント用にちょこちょこ1001変更している板もあるぐらいだ。
運営に手間を取らせるから一度にすべき、とまでは思わなくていいと思う。

1001デフォに戻すのはいいけど、>>93の予想通りになりそう。

それに自治議論に首突っ込むような人間は、自分の思うような板にしたいと思っている
人間と、逆に「大勢のために！」って妙に周りの事考える人間が多そうだから
前者…自分が不快にならないならそのままでおｋ
後者…デフォに戻した後また1001変えるなんて、運営に二度手間かけられないし
こんな具合にデフォのまま、つまり1001使って告知という案は自然無くなりそうな予感。

だからもーくだらない理由で何でも反対すんなよ。
自然消滅なら別にそれでもいい。

もう▼▽の議論いらないじゃん、という意見は出ると思うよ。
でも、いる、と思う人が議論を続ければいいじゃないか。
いらない、という立場から議論に参加するのもそれはそれでOK。
いらないから議論をさせない！という介入は無視。

>>99
>>92の最初の二行が。
>あんな埋め荒らしに、しかも私怨かしらないが埋めるにあたり私的な板を連投するようなやつに
>今後も「自治づら」して仕切られるのはうすら寒い。
「荒らし本人だと思われたくないからとりあえず荒らしを叩く振りをしておきました」みたいな発言に感じた。

違ったみたいだね、すまない。

>>101
というか、予想通りになって欲しい。
これ以上▼▽議論続けても誰にもメリット無いだろ。

>>93
告知することにこだわって今のまま放置するの？
そういうのを本末転倒というんじゃないかな
告知については別途協議を継続することを前提にまずは1001をデフォに戻そうよ

頭のおかしなID:mveebfyL0は無視すればいい。
議論を止めるにしても進めるにしてもmveebfyL0 を理由に持ち出した時点で負けだ。

>>104
レス番間違えてない？

>>105
いや、間違えてないよ
＞▼▽議論については有耶無耶になりそうな気がするけど。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑けどは後に否定が省略される。
それに>>94でも凍結に賛成してるし。
他に賛成の人がいるならいいけど、>>93自身は否定的
と受け止めた。

>>96も賛成してくれてるしそれを受けてID:KKbsBhgF0さんが
現時点で賛成に回ってくれているなら素直に歓迎するよ

俺のメモ

ID:+yvHgr7s0は句点を付けたり付けなかったり

なあ。

全板人気トーナメントの仕様がサイト読んでも全く理解できないのだが、
どうやらネットwatch板は敗者復活戦出場がありうるらしい。
なら、まず1001をトーナメント仕様にしようぜ。
敗者復活戦でネットwatchを応援しましょう！みたいな。
正直文面はどうでもいい、応援する必要もない、
ただデフォルトに戻ることへの懸念にも配慮した形で▽▼誘導を消すのが目的。
敗退決定で再度差し替えるまでに結論を出すことを目標とする。

「とりあえず▽強制を外すべきだ」
「1001が変わると議論打ち切りになるので変えさせない」
いずれの立場でもこれなら許せるだろ？

>>106
あー、そう思われたのか。
俺は、凍結でもデフォに戻すでもどっちでもいいと思ってる。
スレの流れ見てると、議論になってる時となってない時の落差が激しい。
議論になってる時は建設的な意見が出ているが、議論になっていない時は
煽り合い、罵倒しあい、果ては荒らしまで出てくる。

議論になってる時でも告知不要派と告知必要派で合意に達する見込みが全く無い。

凍結でもデフォに戻すでも告知するでも、このグダグダした流れを一旦でも永久的にでも
止められるならどれでもいい。

有耶無耶になりそうな気がする　ことに大しての　けど　だと考えれば
▼▽議論が有耶無耶になってもいいから、という意味だと考えないか、普通。

このグダグダを素早く終わらせられそうな結論であれば支持する。

もちろん、「まずデフォルト戻し」で合意できるならそれで。
反対があって合意できない場合にとりあえず▽▼を消す手段と考えてほしい。

>>109
ヲチ板はトーナメントに参加しない方向で
確か、前スレか前々スレでそんな話無かったか？

他板ではトーナメント対策スレ、選対スレみたいなスレが立って
板を上げて応援してるが、ヲチ板でそういうのは似合わないし
板住民が一致団結して、みたいなのはヲチ板ぽくないだろ。

敗者復活戦は、予選で10票以上投票された板は強制的に入れられる。
おそらく、敗者復活戦で敗退するだろ。

参加しない方向も何も、2chの板は強制参加だが。

1001を一旦デフォルトに戻して▽▼誘導抹消という案にさえ反対や慎重論が出るのなら、
「トーナメントのために」変えて▽▼消しちゃえば？ってこと。

>>109
妙案にも思えるけど、現状からトーナメント仕様に変更したあとは
一旦現状に戻すことを★から求められると思う。

>>110
けど、の後のの読点が句点であるか無かったら
＞▼▽議論が有耶無耶になってもいいから、という意味
に読めたんだけどな
ｇｄｇｄを終わらせたいなら、現状の1000を凍結したままであるかぎり終わらないと思う

>>113
>参加しない方向も何も、2chの板は強制参加だが。
あぁ、言い方が悪かった。
ヲチ板としては、トナメ対策スレも選対スレも立てない。
板そのものは強制的にエントリーされるけれど、板全体で
盛り上げたり応援したりしない、そういう方向で、前スレか前々スレかで
話が出ていた様な気がする。
間違っていたら謝る。

1001をデフォに戻す案や、議論を凍結する案で
意見がまとまらなければ、トナメを口実に▼▽を1001から抹消する案に賛成する。

>現状からトーナメント仕様に変更したあとは
>一旦現状に戻すことを★から求められると思う。
その前に、そういう理由で行った申請が通るかどうか。
一応1001変更でも★持ちの人は、議論したスレに目を通して
議論して、意見がまとまったから申請されてるかぐらい確認するだろ。

妙案だと思うが、申請が却下されたら話にならない。

どうせなら新案を作っておいて、それをトナメ仕様の文言いれて終わったらこの文言だけを外して使いますーっていう手はいかんのか？

>>117
少し苦しいと思う。
そんな回りくどいことをするなら、最初から素直に
デフォに戻す方向で考えた方が無難な気がしてきた。

それなら現状維持のままでいいじゃん

>>119
なんで現状維持になるのか説明してくれ
それでｇｄｇｄが解決するのか

現状維持のままじゃ議論が終わらないだろ。
デフォに戻そうぜ。

じゃあ看板はデフォじゃないのに1001はデフォを求めるのか説明してくれ

>>122
三角の記述があるのが1001だからだろうが

とりあえず「1001を一旦デフォルトに戻す」に反対意見がないか、１日意見を集めよう。
それで議論が打ち切られるのではないかという懸念に対しては、
興味を失って参加しなくなる人が出ることは考えられるが、
議論を継続する前提は維持する。

反対が出て戻せないなら搦め手を考える方向で。

>>122
1001にある▽▼誘導を消すこと自体には合意が取れているので現状維持は考えられない。
また、1001を変えないと被害が継続するので早急に変えなければならない。
しかしどう変えるかで議論がまとまらない。
だから一旦被害を生まない1001に差し替える必要があり、それにはデフォルトがもっとも中立的。

>>122
看板は看板、1001は1001。
看板がデフォじゃないから1001までデフォじゃない物にしなければならないルールは無い。

この際その中立とやらの盛り込んだ新1001考えるってのはないんか?

>>126
言い出しっぺの法則じゃないが、考えて欲しいと思うなら自分から
率先して新1001を作ってみては？
誰かが率先して作ればそれを見てついてくる人も出てくるだろう。

>>126
現状の1001放置を避けるための一時的な案としての採用がデフォルト戻しという話だし、新たな議論を呼びそうな変更は余り望ましくないかもしれない。

>>124
１日は短すぎるから３日にしよう。
前のときは２日で短いと判断されたらしいし。

>>126
前スレの708以降で案を募集されてたが出てこなかった。

>>126
それでまとまってたらとっくにまとまってるわけで。

溢れた水を止めることには合意してるのにどう止めるか止めてどうするかの議論が続いて水を止められない。
じゃあ、とりあえず後のことの議論を棚上げして溢れてる水止めようぜ(>>91)ってのがデフォルト戻しの趣旨。

前スレの709（2のURLは差し替えた）
変更理由はこのままでいいだろうか？もっといい理由があるかな？

1　対象となる板のURL
http://pc11.2ch.net/net/

2　議論したスレッドのURL
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1211100502/

3　変更理由
現在の1000.txtに含まれる文言が
ローカルルールであるかのような誤解を与える内容であり
混乱のもととなるため。

4　1000.txtの本文
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>

以前「ひびわれ脳」で話題になってたこの人のヲチスレってありますか？
最近急に更新してたんでちょっと気になって。

HPトップ：ttp://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/fantasy.html
優れた女性との間に子孫を残したい：ttp://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/nozomi.html

更新されてたページ「実話・辛くて悲しい運命」
http://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/kunou.html

ていうかこええよ

>>131
簡潔でいいんじゃないかな。

>>132
去年の夏くらいにもどこかいじってたな。息の長いアイドルだ。
…ただ、息が長過ぎて語りつくされちゃったのか。今はスレ無いみたいだねぇ。

>>134
ありがとうございました。
今はスレないんですね、残念。
更新されたのがどうもこの5月で、
電波通り越して発狂してるみたいなんで怖くてつい。

一人でﾏｯﾀﾘオチすることにします。

>>135
西山大先生じゃないか！旬は7年前に過ぎた人ですから・・・ｗ


トーナメントについてはこちら
既に「板を挙げての積極的な活動はしない」ことで結論が出ている。
もちろん、有志で勝手に動くのは誰も止めない。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1205498546/43-44

>43 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2008/03/29(土) 11:12:50 ID:u5lS3htH0
>第3回 2ちゃんねる全板人気トーナメントッッ！！
>http://2ch.gepper.net/
>
>前回に続いて、ヲチ板は板としての積極的な参加は無しってことでいいんだろうか？
>
>こうやって釘刺しておかないと、またマン光のバカとかが
>勝手に旗振り役気取って迷惑極まりない仕切り癖発揮したりするからな。

とりあえず1001だけデフォにしてその後、仕切り直しでいいよ。

そして戻したところで却下の嵐でうやむやにするんですね。わかります。

表向きはどうつくろっても、根底は移民憎しです。本当にありがとうございました。

まずは1001をデフォルトに戻すという方向で動きましょう。

>135
そうかねぇ、blogと違ってサイトはそんなに頻繁に更新しないものなんじゃないの？
一応、技術者だから発表できる研究成果がないと更新しないのでは。
しかし自分の研究ってのは複数かかえておく必要があるのではないかと思ったり。
一つに拘っての悲喜劇なのだろうな、危険は分散させないと。

>>138
何を「却下の嵐でうやむやにする」と思われていますか？

ここ数日でスレの住人変わりすぎじゃね。一日で100レスとか進めすぎだろ
どうしようもないような相手にくだらないレスつけてるのも同類
殆ど同じような内容や無駄なレスを、言い方変えて繰り返してるだけじゃん

おまいら釣り耐性もうちょっと付けろよ…

個人的には
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1205498546/747-あたりと同意見
3年以上もこのままだのに、今更1年2年延びようが問題じゃない
ってーか前スレのLRの間違ってるとこ修正しようって言った人がいなきゃ
ずっとこのまま放置してただろｗ　（…あの人いなくなったのかな？ｗ）

そもそもこんな意見割れな状況じゃ1001申請しても通らない気がするぜ
よくて即却下、運が悪いと数ヶ月放置されて誰もいなくなった頃
議論が進んで内容なので却下〜あたりになるんじゃないか？
急がば回れって言うし、あせらず長い目で見てけばいいよ

つーか、意固地になってる何人かの人さ。そんなにムキになってバカらしくなってこないか？
たかだか2chの他人馬鹿にして笑うような板のLRだとかそこらへんに
余計な一文がついてる、とかだぜ？
自分の意見が通ることが勝ちと思って、勝ち負けにこだわった時点で
ある意味負けだと思うぞ。少し冷静になろうぜ

伸びるのは、三角を残すことなら手を変え品を変え粘着する人間がいるからです。
あなたはこの件などどうでもよさそうなので、偽ルールの三角の延命に手を貸すようなことを主張しないでいただけませんか。

>>143
その意見は少し横暴じゃないか？
>伸びるのは、三角を残すことなら手を変え品を変え粘着する人間がいるからです。
そういう人間がいるソースを出して欲しい。

▼延命には反対だけど、根拠を出さずに他者の意見を却下するのは暴論だろ。

1001から記号に関する記述を消去してしまったら、
そこで目的が果たせるという人がとにかく急ごうって推し進めてるだけで、
早急に変更しないといけない理由はないし別に後回しでもいいでしょ。
大体昨日今日変更された1001ってわけでもないし今更急ぐ必要なんてない。

1001の変更が必要だって声が上がる理由は結局記号の扱いに問題があることに
起因するわけで、まずそれを片付けないとぐだぐだは続くだけ。

そもそもスレ読んでだら1001だけ変えてはいおしまい、次に移ろう、なんて形に
まとまるなんてありえないことくらい想像できると思う。
1001だけ変更したら前述の手段が目的になっちゃってる人が、以降の議論を
続行させないように自治を荒らし始める可能性も、ないとは言い切れないしな。極論だがｗ

つーわけで別に記号の扱いと告知方法が決まるまでは、1001は現状維持のままでいいよ。

議論が変な方向に走っているから、緊急性の高い応急処置（1001デフォ戻し）だけして
あとはもう一度話せばいいということだろうよ。

とりあえず記号を義務だと勘違いした結果、無駄にスレが重複しているのは
早急に対策すべき問題だと思うんだが。

>>146
その応急処置をした後に、1001をデフォに戻せたらそれで目的を果たせたと思う人達は
その後の話し合いに参加してくれるかな？

1001をデフォに戻せたら、それで目的を果たせたと思う人達は、どうやら告知を不要と
思っている様だから、告知をどうするかの議論を続行させない様に
議論しているスレを荒らし始める可能性もある、極論だけどね。

言いたか無いが、告知をどうするかを決めずに、1001だけ先にデフォに戻すのは
現状維持に劣る下策。
そんな下策を行うぐらいなら、現状維持続行の方がマシ。

急ぐ「必要なんてない」、現状維持の「ままでいい」という意見なら黙っといてほしいんだがねえ。

今は「急いで差し替えるべきであると思われる、反論はあるか？」と反論を募っている状況なんだよ。
そこで「えー、べつにどっちでもいいんだけどぉー、べつにいそがなくてもいいんじゃないですかぁー」なんて
趣旨の不明瞭な日和り方をされると議論を進められなくなるんだが。
（絶対反対、というなら意見を聞いて議論できるんだがね）

まあ、急ぐ「べきではない」、現状維持で「なければならない」という主張じゃないから、
1001差し替えに取り立てて強く反対するわけでもない、と捉えていいな？

>>147
撤退する参加者が出ても残った参加者で議論すればいいこと。
「告知が必要ない(が別にあってもいい)」派は去るだろう。
この立場の人はニュートラルなのだから、その後の議論に積極的に参加するモチベーションがない。
「告知が必要」派と「告知があってはならない」派は残るだろう。

「後者が荒らして議論が成り立たなくなる可能性があるから反対」と言うなら、
誰か「自分の提案が認められないのであれば今からこのスレを荒らす」と宣言すれば
そいつの提案を全て認めるのか？
馬鹿馬鹿しい。

急ぐ必要は無い、現状維持のままでいい＝急いで差し替えるべきではない
つまり、急ぐ必要は無い、現状維持のままでいいという意見は、そのまま
急いで差し替えるべきであると思われると言う意見に対する反論であるとは考えられませんか？

どっちでもいいとは言っていない。

告知方法、記号の扱いを先に決めないで1001をデフォに戻すぐらいなら、現状維持を希望すると言っている。

>>147
>議論しているスレを荒らし始める可能性もある

ほとんどありえない可能性を推測することに意味はない。
この点に関しては>>149の言う通り。

脳内の見えない敵と戦ってませんか？

むしろ1001で告知すべき、と主張していたお方が
外部サイト晒しコピペによるスレ埋めで「荒らし」していた事実。

> 議論しているスレを荒らし始める可能性もある
マン光じゃあるまいし。

それとも、自分なら荒らすから他の人も同じだろうという思考ですか？
だとしたら、ID:HjIMTUuy0が進化したマン光に見えてきた。

>>151
殆どあり得ないと述べる根拠は何処に？

>>152
埋め荒らしをしていた人が1001で告知すべきと主張していたソースをよろしく。

>>153
マン光って誰？

>>150
考えられません。

弊害を考慮しても現状維持の方がましであると考える理由を客観的に示せ、と言っている。
あなたの個人的な希望を聞いているのではありません。

>>154
じゃあ、現状維持すれば俺が荒らす。
これであなたも早急な1001差し替えを支持しますね？


Y→ではあなたは差し替えに同意で。引き続き客観的な差し替え反対の意見を募集。
N→では「荒らされるから」という理由は却下で。

>>154
＞殆どあり得ないと述べる根拠は何処に？

悪魔の証明を求めるな。

＞埋め荒らしをしていた人が1001で告知すべきと主張していたソースをよろしく。

つ[ID:mveebfyL0]　>>33

さあ今夜も
他人にばかりソースを要求し続けてはすっとぼけるID:HjIMTUuy0のタコ踊りが始まるようですね。

質問に質問で返す辺りがもうね。
つか、マン光も知らずに議論に参加してるのか。

「しなくていい」「まし」「希望する」

これは反論としてまったく意味をなしてないんだよね。
客観的内容を持たない言葉だから無価値。
主張を取り入れて折り合いをつけることも反論することもできない。
にも関わらず、運営から合意が取れていないと見なされる材料にはなる。

はっきり言って議論妨害そのもの。

>>159
これって前スレの770と行動パターンが全く同じだから
もう相手するだけ無駄って事なんだろうな・・・

こうやって話を蒸し返して腰を折って、100デフォ化を頓挫させることが目的なんだろう。

こいつ本当にマン光じゃねぇの？「マン光風味」でもいいけど。

>つか、マン光も知らずに議論に参加してるのか。

十分過ぎるほど知ってんじゃね？w

その、議論より参加者を重視する態度もやめろよ。

>>160
俺の意見が議論妨害だと思うなら、何故議論妨害されているのかを考えて
議論妨害している相手でも合意できそうな案を考えれば良いのでは？

現在提示されている案に合意できないから、意見を出しているんだけど。

それが反論として意味を為しているか為していないかは別問題。
合意できる案が提示されればその案に合意するつもりはある。

このままデフォに戻そういう案には同意しかねる。

>>150
現状の1001が誤解を招く表記であり、改めるべきではないかという点について、どう考えているのか聞いてみて良いかな。

>>165
無理に改めるべきではない

もし改めるにしても、議論に参加している皆が納得できる形に改めるべきである

また今日も言葉遊びがやりたいだけの奴がいるな

「皆が納得できる形に改めるべきである」


( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>166
問題点がある事を認識しているにも関わらず何故改めるべきではないのか、感情論抜きで回答願います。

発言をまとめると反対票１票てことでもういいじゃん

>>163
それは悪かった。
しかし毎回毎回コレでは、ある特定の思考を持った参加者を重視せざるを得ない。
その最たる例が「皆が納得できる形に改めるべきである」。
こんな思考のヤツと議論が出来るかっつー事。

>>164
思うのではなく、完全に議論妨害。

「議論が打ち切られる」という懸念に対しては解決を示したし、
「荒らされる」という懸念は意味がないことを示しただろ？
だからあんたが反対する理由はもうなくなった。
それなのにあんたはまだ反対だと言い張っている。

「反論として意味をなしていないがとにかく反対なのだから反対だ」では議論の成立しようがない。
それはただの議論妨害でしかない。
とっとと帰れ。もしくは客観的価値を持つ反論を持ってきてくれ。

反対票は一票ではなく二票だと思うんだが。
>>141-142も、一応反対票っぽくないか？

投票じゃないって。
それに「急がなくていい」は「急ぐべき」への反論にならないので反対意見でもない。

問題だらけの1001はデフォルトに戻すということですね、いま決めようとしていることは。

とりあえずの暫定的措置として、な。

ネトゲ民なのですが、少々長文になりますが
この議論に対して意見を言わせて頂いても
構わないでしょうか？

今後「一度変更したんだから、再度変更する必要無いじゃん。デフォのままでいこうぜ。
デフォじゃ悪い理由があるの？」といって、せっかく前スレで出ていた「ヲチ板らしい1001」
の話が端から却下されるような事態にならないなら、戻しても構わないかな。
ちょっとした遊び心が欲しいよー。

>>177
別にネトゲ民でも意見言って悪い事あるわけないじゃん。
同じ板の住人だし、ネトゲ省いて議論しようなんて輩はいないと思うけど。
自分だって元々ヲチ板住人だけど、ネトゲやってる時はネトゲ民になるし。

ではお言葉に甘えて、意見を述べさせて頂きます

長文で失礼ながら、デフォに戻そうという案に対して異議を申し立てさせて頂きます
先に言っておくと、俺はネトゲ民です
今の、デフォに戻そうの流れにはヲチ民が多いのでしょうか？

最初に、今の流れでデフォに戻す案には反対の立場です

ネトゲヲチ民の一人として疑問を持ったのは、デフォに戻そう派は、デフォに戻した後で
告知方法について議論する事を前提にデフォに戻すと言っている点です
その前提が本当に守られるという保証は何処にあるのでしょうか？
1001をデフォに戻した事で満足してしまい、告知を不要と主張し、告知しないという結論に
強引に持っていこうとする流れが生じるのではないか？
または、議論を意図的に有耶無耶にして告知議論が成立しない流れを作ってしまうのではないか？
今の、デフォに戻す方向で議論を強引に進めようとしている人が多数派を占めているかの様な流れを見ていると、そう感じます
デフォに戻した後に必ず告知方法に関する議論に参加し、告知有り派が納得できる結論が出るまで議論から離脱しない
そういう保証が現状の1001以外の何かで得られるのならば構いませんが
現状の1001以外に、保証と言える様な物は何もありません
そして、他に保証が無いのならばデフォに戻すべきではないと考えます
デフォに戻そう派は、現状の1001に不満があるからデフォに戻そうとしているだけで
先に1001をデフォに戻してしまえば告知議論に参加する義務は消滅してしまいませんか？
それに、デフォに戻そう派の中には、告知は無くても良いと考えている人が少なからずいる様なので
1001をデフォに戻してしまえば、後は告知不要論を主張したり、手段を選ばずに議論を
グダグダにしてしまえば、デフォに戻そう派にとっては願ったり叶ったりでしょう

言い方は悪いですが、現状の1001を人質に例えるなら、デフォに戻そうと言う意見は
「人質を解放しろ要求に応じるのはそれからだ」と言っている様なものです
実際に人質を解放したからと言って必ずしも要求に応じるとは限らない、人質がいなければ
要求に応じる必要性は無くなるのだから、要求を突っぱねる等の強硬策も取れる様になるでしょう

ならば、人質にすると言うのでは語弊がありますが
告知方法が定まるか、現状の1001に代わる、確実に告知方法に関する議論に参加し
告知が必要だと考えている人達にも納得の行く告知方法が定まるまで、議論から離脱しない
そうした保証になる物が提示されるまでは、1001は現状を維持しておくべきだと考えます

勿論、現状維持は望ましい結論ではありません
しかし、告知方法が定まらないままデフォに戻すのは現状維持以上に望ましくないと考えます

次に、これはネトゲ民として、この議論や幾つかのヲチスレや、前スレの最後の
埋め立て荒らしが投下していたURLに記載されていた掲示板を読んで感じたヲチ民に対する印象の話です
勿論、全てのヲチ民がそうと言うつもりは無いが、そういう考えを持っているヲチ民は存在しないとは
絶対に言えないと念頭に置いた上で話します

ヲチ民はネトゲ民の移住を、そこにどういう経緯があったかはこの際おいておくが、あまり快く思っておらず
また、ネトゲスレとの積極的な共存を望んでいないのではないでしょうか？
例えば、前スレ最後の埋め立て荒らしが投下していたリンク先の掲示板、海老板とかいう所の管理人らしき人物です
この人物は、その発言内容からヲチ民である事が理解できたが、彼の発言にこの様な発言がありました
>僕はもうこの際ネトゲとの同居は仕方ないと思っています。
これが全ての人の意見であるとは思いませんが、ヲチ民の間で少々名が知られている様子の人物が
この様な発言をする事を誰も窘めない様子を見ると、ヲチ民の中に、ネトゲとの同居は"仕方ない"と思っている者は
多くても、積極的な共存を望んでいるヲチ民は少ない様子が伺えます
現に、仕方ないから共存してやるよという消極的な共存、同居の意志の様な発言はあっても
同じ板で活動するのだから、仲良くしようという様な積極的な共存を望んでいるヲチ民の発言は、一向に見当たりません
つまり、ヲチ民側はネトゲ民を快く思わず、ややネトゲ民を見下した様な感覚を持ってこの議論に
挑んでいるのではないかと考えられます

更に、前スレを埋め立て荒らしした人、それからこの議論にその人と同一人物かどうか解りませんが
荒らしが参加しているという意見がヲチ民側から出ています
その荒らしが、どうやらネトゲ畑出身だった荒らしであるらしい事もログを読んで把握しました
ですが、「それがどうした？」というのが俺の正直な感想です
その荒らしがネトゲ畑出身だから、ネトゲ民側に配慮する必要はないのでしょうか？
荒らしがいる所で議論を続けたくないと言いますが、その荒らしが今こうして議論してる中、荒らしに来ているでしょうか？
現在、議論荒らしをしている人がいる様には見えません
もしかしたら、荒らしは既にこのスレにいないのか、それとも、議論に参加しているのかどちらかは解りません
その荒らしが、例え荒らしでも、現状の様に議論に野次を入れて議論妨害してくるの様子がないのであれば
普通に議論は続けられるのではありませんか？
それに、その荒らしがネトゲ畑出身であろうとも、ネトゲ民側寄りな、ネトゲ民の気持ちに配慮した
意見を出してくれるのであれば、それはネトゲ民の立場から言わせて頂くなら、とてもありがたい事です
ヲチ民が、その荒らしからどの様な被害を受けたか、それでどれだけ不快に感じているかは知りません
埋め立ての際に貼られていたリンク先等で出ている発言を見ると相当不愉快になる事をされたのだろうとは思います
しかし、何をされたかを知ったとしても、それはネトゲ民に言わせれば今回の議論には関係ない話です
議論に荒らしが参加していたとしても、その荒らしが出している意見に頷ける面があるなら、荒らしであろうと問題はないでしょう
２ちゃんでの議論に大切な事は、誰が意見を言ったかではなく、どんな意見を言ったかではないでしょうか？
それを、荒らし臭い意見があれば荒らし臭いからと意見そのものまで蔑ろにする人の方が、よっぽど議論荒らしだと思います

全部憶測だな。被害妄想と言ってもいいほどの。

そんなにヲチ側を悪者に仕立て上げたいのか。

できれば、前スレの埋め立ての際に貼られた掲示板の管理者のらしき方にも、その点についてどう考えるか
この場に出てきて意見を述べて頂きたいと思います
話が横道に逸れますが、何故その掲示板の管理者らしき方を指名するか、手短にその理由を述べておきます
その掲示板の流れを見ていると、どうやら、その掲示板の管理者、その掲示板に書き込んでいるヲチ民
その掲示板を見ているヲチ民の方々は、ネトゲ畑出身のその荒らし憎しの感情のあまり
その感情が今行われている議論と相まって、ネトゲヲチ憎しになっている様に見受けられます
そして、そうした感情が、このスレにも何故かは知らないが飛び火しています
もしかしたら、その掲示板を見ているヲチ民、その掲示板に書き込んでいるヲチ民と、ここで議論している
ヲチ民が、全てとは言いませんが同じ人だからかもしれません
飛び火している理由については憶測の域を出ませんが、明らかに飛び火しています
つまり、管理者が意図しているかどうかは不明ですが、その掲示板に書き込んでいる人、その掲示板を見ている人及び
その掲示板の管理者らしき方が、結果的に、ネトゲスレ憎しの感情を煽ってしまっています
ならば、火消しの為にお手を煩わせるのは心苦しくもあるが、管理者らしき方に火消し役をお願いしたい
そう思います

また、管理者らしき方以外で、その掲示板に関係している方々には
その荒らしの事と今行われている議論を切り離して考えて頂きたいと願います
切り離せないと言う人については、感情的になりすぎていて、議論に参加するには些か不適切な状態ではありませんか？

何だか荒らしを擁護する様な事を言っていると俺自身、書いていて思いました
荒らし臭いとか言われそうですが、大事な事は、誰が荒らしかではなくどんな意見が出ているかではないでしょうか？
議論そっちのけで荒らしを探していては、いつまで経っても議論は終わらないと思いませんか？

ネトゲ民の一人として何を望むかと言われれば
▼▽は任意である事を板全体に、特ににネトゲスレに告知できる告知方法を最初に決めて頂ければと思います
告知方法が決まらない状況で、デフォに戻そうとする案には賛成しかねます
現状維持も望ましくはありませんが、告知方法が定まらず、1001をデフォに戻した後に、告知方法に関する
議論がまともに行われる、絶対と言える保証が無いのあれば、現状維持を望みます

▼▽については、ログを見ると概ね、任意とする方向で話がまとまっているのは理解できます
ネトゲスレとヲチスレの▼▽の普及率を見れば、圧倒的にヲチスレの普及率の方が低く
ヲチ民は、そういう状況だから任意とする方向で話さえまとまれば告知の必要無しと考えるのも当然でしょう
しかし、▽が普及している、それも今まで1001に▽を付ける様に書かれていたために誤認しているスレが
少なからず存在するネトゲスレはどうなるのでしょうか？
急に1001がデフォに戻ったからと言って、何の説明も無いままでは、誤認したままのスレが残るでしょう
誤認したままのスレを残さない様にネトゲ民に対する配慮として告知して欲しいと望むのはネトゲスレ民の
我が儘である事は認めます
1001をデフォに戻す前に、▼▽が任意であると最低でも誤認しているスレには漏れなく伝わる様に
大々的な告知を行って頂きたいと思います
告知も何もないまま1001をデフォに戻すのでは、ネトゲスレの中に、任意であるという情報が伝わらず
誤認したまま▽を付け続けるスレが出てくる可能性は、低いとは言えません
その様な形になり、情報が伝わらないスレが出てくる事ができる限り無ければ、より良いと思います
ヲチ民にとっては、状況的に告知の必要は無いでしょう
しかし、ネトゲ民にとっては、任意であっても大々的に告知する必要がある状況である事を理解して頂ければと思います

それから、ヲチ民の方々に言わせて頂きます
仕方なく共存等の様な消極的な共存や、ネトゲ民、ネトゲスレを見下す様な感覚を持つのは出来れば避けて下さい
ネトゲ民、ネトゲスレもヲチの方法の一つと考えて、ヲチ民、ヲチスレと平等に扱う様にしてもらえれば喜ばしく思います
▼▽が任意である事を告知する事は、これまで見下され虐げられてきたネトゲスレがヲチスレと平等な立場に
なるために必要な通過儀式だと考えて頂ければ幸いです

これまでよりも、ネトゲ民の気持ちに配慮した意見を提示し、デフォに戻すよりも先に告知方法を決めて頂ければと願います
告知方法の議論の最終的な結論が納得行く物にであれば、その後に1001をデフォに戻す場合には反対するつもりはありません

板分割でネトゲヲチ板でも立てられない限りずっと同じ板で一緒にやっていくのだから、仲良くやりましょう

>>180-183>>185-187が、これまでの流れと
そして、1001をデフォに戻そうという意見に対する
俺の意見です

告知方法に関する議論が、1001をデフォに戻した後に
絶対にまともに行われるという保証がない限り、1001をデフォに戻すべきではない

1001をデフォに戻そうという意見に対する部分だけを簡潔に言うなら、こうなります

最後に、ID:R1iSaTn70さんが>>160で述べている事に少々異論があるので述べておきます

>反論としてまったく意味をなしてないんだよね。
>客観的内容を持たない言葉だから無価値。
>主張を取り入れて折り合いをつけることも反論することもできない。
>にも関わらず、運営から合意が取れていないと見なされる材料にはなる。
運営から、合意が取れていないとみなす材料になるという事は、運営の目から見た場合
その意見が反対意見、反論として扱われているという事ではないでしょうか？

運営が全体に目を通して、反論として意味をなしていない、反対意見になっていない
と判断すれば、運営は、その発言の存在を無視して合意が取れていると判断するでしょう

俺は、俺自身の意見を長々と述べさせて頂きました
これが、反論になっていない、反対意見になっていないと思うのであれば期日が過ぎたら
1001をデフォに戻す申請を強行して、後は運営の判断に任せればいいでしょう

その代わり、申請が長期に渡って保留される結果になった場合、又は合意が取れていない
と却下される結果になった場合は、以降1001をデフォに戻す事に固執せず
告知方法を定める事を優先し、告知方法が定まってから1001をデフォに戻す議論を
仕切り直して下さる様に、お願いします

ID:tI5Dw/w90

海老板の管理人と話したいのなら、お前があっち行って書き込め。
たぶん書き込めない理由があるんだろうけどな。

文体が感情的になりすぎてて要点が判りにくいな。

＞絶対にまともに行われるという保証がない限り

この世に絶対なんて無いんだよ。
相手のハードルを高く設定して難癖つけているようにしか見えん。

＞ネトゲとの同居は"仕方ない"と思っている者は
＞多くても、積極的な共存を望んでいるヲチ民は少ない様子が伺えます

常駐板にいきなり数百ものスレが押し寄せてきたら（しかも内容は意味不明）
積極的に受け入れるなど無理な話だろ。自分の場合に当てはめて考えようよ。

俺はネトゲ民で1001を早急に戻す立場だと言っておく。
お前はネオチ民への不信感からネトゲスレへの不当な迫害を長引かせようとしているだけじゃないか。

>>191
いや、おっしゃる通りだが、後の議論については彼が自ら主導して進める事だってできるんだぜ。
彼にやれとは言わんが、デフォに反対していた人達も少なからずいる訳でそのまま終わるとは今の所思えない。

尤も、1001デフォじゃ寂しいからちょっと装飾しようぜって方向にズレたりはするかも判らんがｗ

>>180にある通り、ID:tI5Dw/w90は人質を取って自分の主張を通そうとしている。
いや、いいよ。それも弁論術の一つだ。

だが、その人質はネトゲスレだ。
身内にナイフ突き付けて何やろうとしてるんだ、お前は。

一度言ってみたかっんだ。


三行で頼むｗ

｢ネヲチ民憎し」の若干一名の私怨に都合よく利用されるネトゲ民も可哀相だよね・・・
長いだけの恨み言と被害者アピールなんていらんわ。

だいたいさ。
> ▼▽は任意である事を板全体に、特ににネトゲスレに告知できる告知方法を最初に決めて頂ければと思います
なにをよそものぶって結果だけ求めてんの？
「議論になんか参加しません、お前らは俺の要求を受け入れた上で結論を出しなさい」ってか？
「決めましょう」と言えよ、「決めましょう」と。「自分が案を出します、仕切ります」と。

実現できるもんならとっくにしてるんだよ。
ｇｄｇｄになって実現できないから、ともかくまず1001の誘導だけでも止めようという展開になってるんだよ。
原則論で言えばそれが不十分なのはわかっていて、現実に即して最もおかしいところだけ先になんとかしようと。
それを後から出てきて「振り出しに戻れ、全部一度に解決しろ、それがネトゲ民の要求です」じゃねえよ。
ふざけんな。

>>195
ネヲチ民はネトゲ民の敵視をやめなさい
▼▽の廃止を大々的に告知しなさい
要求が受け入れられないなら人質(ネトゲスレ)に▼▽を強要し続けます

こんなところ。

言うまでもないけど、ID:tI5Dw/w90＝ID:HjIMTUuy0だよね
（そしておそらく、＝マン光56　でもあるだろう）

初めてを装っているけど本当にわざとらしい

>>198
サンクス。

釣り臭いな。

うやむやになるんだったらその程度の話だったってこと
長々書いても反対意見の一つであるに過ぎない
あと管理人裁定なんだから「仕方なく」使ってるのはここの利用者全員同じ
板全体、利用者全体にどうメリットがあるのか、てことを冷静に主張できなかったら
どんな変更点も第三者である運営側に認めさせることなんて到底出来ないでしょ

議論とは関係無い部分だけど、雑談としてひとつだけ

>>187
> 仕方なく共存等の様な消極的な共存
これだけは仕方が無いと思う。だってヲチを共有できないから。

例えば「○○の痛いサイトを晒す」ってスレ。
自分はまったく興味は無いし、読んでもそれなりにしか楽しめないと思うけどそれでも
何がどんな具合に痛くて叩かれているのか、って事だけはそのサイトを見ればわかる。
でもネトゲ系は違う。まずそのゲームをプレイしてそのPCの元まで辿り着かないと、
晒されてるPCの痛さを理解できない事がとても多い。
本スレでするような話もあったりするし。
それと「このギルドには近付くな」「○○詐欺」などの情報交換目的も多くないか？
そういったものは、ゲームをプレイするのでなければ意味が無い。
発言が痛くてSS晒されている場合もあるが、そういった物はスレの書き込み全体から見ると
多くはないので、ネトゲ系スレはヲチ目的には向かない。

だから、新しいヲチスレを探そうという時に「○○の痛いサイトを晒すスレ」を覗いてみる事は
あったとしても、ネトゲ系を覗いてみよう、という事はおそらく無いだろう。
そういった面でヲチ側からは、ネトゲに対してハッキリとした壁が存在するという事だ。
しかもそんなスレが板の約半数を占めている。
歓迎できるものではない。でも追い出すほどの理由も無い。ならば「仕方ない」となる。
こればかりはいかんともし難い。

個人的には消極的でも積極的でも共存する意志があるなら問題ないと思います

それよりも>>80をちょっと考えてくださいよ
議論するのに最初の共通認識が違ってましたじゃ時間が勿体無いんです

>>203
それは政治的な理由。
廃止・撤廃と言えば現状では半強制であることを認めることになる。

勝手に付けて勝手に義務だと思い込んだネトゲ厨に強要ではないことを知らせるんだ、
という立場を取るには任意と言わざるを得ないんだよ。

「あいつらが勝手に好きで付けているんだ」
と主張するためには、任意という言い方は絶対譲れないライン。

>>202
＞これだけは仕方が無いと思う。だってヲチを共有できないから。
これは「自分個好みの」ヲチを共有できないから仕方ないのであって
原因はここがひろゆきの個人所有物だという事実であり
ネトゲ系のスレに起因するものではない。
ネトゲ系スレも「仕方なく」ヲチ板に移住させられたのだからお互い様だ。

>>204
それはネットヲチ側の目線として受け取っていいのかな？

>>203 (>>80)
自分は「有期限告知」派だけど、その期限を『一定数以下になった時』という案には反対。
一定数に減るまでなんて前提なら、任意なんて言葉で対象に任せず廃止と言えと。

>>205
好みの問題じゃない、という事は書いたつもりだったんだけどわかりづらかったかな？
敷居の問題を強調したつもりだったんだけど。
お互い様というのは、自分もネトゲ系にお世話になる事があるからある程度わかるよ。
でも移住させられた事自体を「仕方なく」と思うくらいなら、外部板使えとも思う。

>>204
その政治的な理由が、逆に軋轢の原因になってる気がする。

ネトゲ側「任意だったって言うなら、強制だと誤た認識しているネトゲスレにそう告知してくれや」

こんな言い分でしょ？
ネトゲ側って。
仮にネトゲ側に対しては半強制してましたって言ったら、ネトゲ側はどう出るだろう。

>>207
ネトゲ側は、仕方なくって思ってるのかな？
移住してきた最初の頃はそう思ってた人もいるかも知れないけど。
今のネトゲ側って、晒しスレはヲチ板に立てるのが当たり前って認識になっている様に
傍目からは見える。
ヲチスレにとっては迷惑な話だけど、仕方なくって意識がヲチスレ側だけの
意識になっていて、それがネトゲ側が、蔑視されてるという被害者意識を
持ち、ヲチ側がネトゲ側移住の被害者はヲチ側だと言う要因になってる様な。

取り敢えず、些細や事で運営煩わせないようにな
何か変えるの別に構わんとは思うけど、運営に「やる意味はある。結果が望める」って事ちゃんと説明出来るようにな

>>206
現在、▽:の付加が推奨されているなどという事実は存在しないわけですから、
あくまでもネトゲスレが好きでスレッドを装飾しているにすぎないわけですよ。
ま、ガキはそういう装飾好きだから。

好きでやっているのに廃止を押し付けるわけにも行かないでしょ？
便利だから廃止しないでほしいという意見も出てる。
だから任意だと知らせることしかできない。

>>207
＞好みの問題じゃない、という事は書いたつもりだったんだけどわかりづらかったかな？
貴方が自分の好みを基準にしていることを意識できていないだけ。

＞そういったものは、ゲームをプレイするのでなければ意味が無い。
＞発言が痛くてSS晒されている場合もあるが、そういった物はスレの書き込み全体から見ると
＞多くはないので、ネトゲ系スレはヲチ目的には向かない。
この「ヲチ目的」というものが好みでしょうし
「敷居」の高さを決めるのはひろゆきであって貴方ではないということ。

>>205では
自分好みのヲチの定義に従ったヲチをしたいなら自分で掲示板を作ればいい
という文を削除したんだが、外部板を使うならそもそも議論はいらないわけだ。
ヲチを共有できないのは貴方のいうヲチの定義が狭いだけ。
仕方なくという言葉は>>202で貴方が使っていたからあえて使っただけで
個人的には仕方なくなどとは思っていない。

>>211
ネトゲスレが任意でつけてるんだから1000さえなくせば告知は必要ない
という根拠が
＞あくまでもネトゲスレが好きでスレッドを装飾しているにすぎないわけですよ。
といった誤った認識だ。
これこそ軋轢を生む誤解だろうよ。
▽:はネトゲ系ヲチ住民が手間をかけて非ネトゲ系ヲチ住民が便利になるシステム
1001を見て板のルールだと思えばこそ義務感を持って▽:を付けているに過ぎない。

＞ID:tI5Dw/w90さん他
　1001をデフォに戻した後の議論がうやむやになることを懸念して
　告知についての結論を1001をデフォに戻す前に求めている人たちへ

告知に付いての議論に決着が付かないから、1001をデフォに戻そうと言っている。
>>130より
＞溢れた水を止めることには合意してるのにどう止めるか止めてどうするかの議論が続いて水を止められない。
＞じゃあ、とりあえず後のことの議論を棚上げして溢れてる水止めようぜ(>>91)ってのがデフォルト戻しの趣旨。

議論がまとまらないとなれば現状の1001のままで数年以上まとまらないことも十分あり得るんですよ
1001で▽▼が強制だとの誤解を与え続けるまま告知について議論がいつまでもまとまらないのと
1001をデフォに戻した後告知について議論がいつまでもまとまらないのと
どっちがいいのか？

なんか分かったような気がします

”三角を付けろと言ったのはネットヲチである”と、ネトゲ側は思っていて
それに反し”勝手にネトゲ側が付けたもの”にしたいネットヲチ側がある、と・・・

こうなった経緯には色々思うところや不満もあるでしょうが、忘れることは出来ないんですかね？
目先の問題である三角の存在をどうするかだけに焦点を当てて意見が聞きたいですね
強制した訳じゃないのが認められるなら三角の存在は正直どうでもいい、とか
本音が少しでも出てくれば解決策も（妥協案を含め）見えてくると思うんですが・・・

告知派の立場から見て最悪の事態というのは、
1001がデフォに戻った後告知が一切行われないことではなく
現在の1001がこれからも垂れ流され続けることでしょう。

1001をデフォに戻すのはその後の告知方法をどうするかの議論が前提ですが
1001がデフォに戻った後に告知方法をどうするかの議論がまとまらなかった場合は
直接ネトゲ系のスレッドにコピペを行い告知することも可能です。
「そんな面倒くさいことだれがするんだ？」というなら、私がします。
ですから、1001がデフォに戻った後告知が一切行われないこと、を心配して
1001をデフォに戻すことに反対する理由はこれ以上ないと思います。

>>213
ネトゲじゃないヲチスレにも同じ1001は表示されるわけです。でもほとんど▼を付けていない。
ヲチスレは▼が義務でないことを大半理解できているんです。
それなのにネトゲスレが義務感で▽を付けているとすれば、
ネトゲスレはリテラシー不足のガキばっかりだということになりますが、よろしい？

ネトゲスレは好きで▽を付けているんですよ。
†聖卍 を付けるようににした方が良かったかもしれませんね。

ちなみに私の立場は「LRにて有期間の告知」です。

ところで、▼の事を明確に知らしめるのは良いとして、それでどんな問題が片付くの？
どっかのスレで▼がＬＲなのかそうでないかで荒れたりでもしたのかな・・・
▼が問題で荒れたりとか、スレの運行の妨げになってるなら問題だけど、それが無ければ早期に
どうにかする必要のある問題じゃなくて、地道に広げてくんでも良いとは思うけど・・・

兎に角、運営に頼るのは最後の手段にしてね
大した事でも無いのに頼り過ぎてウザがられて「ヲチ板いらないよ」なんて本末転倒な怖い事無いようにね
まぁ、必要悪の板が消されることは無いとは思うけどｗ

>>217
ネットwatchのスレタイの先頭には ▼: (半角コロンを含む)、 <br>
　　　　ネットゲームのスレタイの先頭には ▽: を付けて、<br>
　　　　　　　　新スレを立てて下さいです。。。意見・質問等は自治スレへどうぞ。<br>

先入観なしにこの文章を読んでルールに基づいた指示であると感じない方が余程読解力が欠けていると思います。

いっその事、ルールとして取り込んじまった方が早いかも知れん

>>220
せっかく我慢してスルーしたのに駄目じゃないですか＾＾；

自分もデフォに戻してから議論するということに異議はありません。それと
自分の立場は場所は正直どこでも構わないし期間も1ヶ月程度以上であればどのぐらいでも
告知したという事実さえあれば細かいことは拘りません

>>219
＞▼が問題で荒れたりとか、スレの運行の妨げになってるなら
なっています。
▼▽をつけなくてもいいんじゃないか？というレスがあると
ほぼ必ず1001を根拠にだされます。

>>220
嘘を嘘と(ry
きちんと自治に参加していれば義務でも何でもないことが明らかなんですよ。
もし義務と誤解したとすれば、それは住民意識を持たず自治にも参加しなかった証明になります。

ネトゲスレ住民が揃いも揃ってそこまで愚かだと主張したいんですか？
好きで付けていると考えるのが妥当だと思いますが。

>>224
嘘？1000.txtが嘘なら即撤廃せねばなるまい。

>>223
あれ？もしかして前スレ666？

1001を根拠としているからネトゲ住人は誤解をしてどうこう言ってた人。

ネトゲには、ヲチ住民の便宜のために義務を課されたという被害者意識を捨てて頂きたい。
▽はネトゲスレが好きで付けていたに過ぎず、ヲチ住民には何の責任もありません。
ある種の謝罪や責任を認めることに繋がるものとしての告知は受け入れられません。

>>224
1000.txtに記されている以上は自治議論の合意の上に成り立っているものとして受け取るのが自然であり
▽の普及率の高さはネトゲ系スレの住人達が板のルールを素直に遵守している現れです。

それに、義務と理解することが誤解であるということは認めているわけですね。
誤解を与える文であるとはっきり認めたのならそれを正すのは当然でしょう。

>>225
嘘だから撤廃せねばならないという話ですよね。
現行の1001を撤廃しなければならない、それは誰もが認めるところです。
1001の撤廃については争いませんよ。告知の必要性は争いますが後でいいですね。
まず、不適切な嘘が書かれた1001を撤廃したい。

ところが、ネトゲ側の過激派が自分の主張を通すために、自称“人質を取って”、
告知も同時に決めなければ1001の撤廃も認めないという非常識な発言で議論を止めている。
それが現状です。

>>227
そこで責任論を持ち出すことは誤りです。
誤解を与える文言を訂正するのは板住人全員の問題です。
あなたの使うヲチ住民の言葉の意味は狭義すぎます。
ネトゲ系スレの住人も含めてヲチ板の住人です。

だいだいが、ネトゲスレが被害を受ける>>1001を修正するって話だよな？
非ネトゲ側としては1001そのままでも全然困らないんだよ。
それなのにネトゲ側から「非ネトゲの好きにはさせん、議論を止めてやる！(>>181)」とかさあ。
もう議論に参加する意味が見出せんよ、この流れ。

1001を戻すか、戻すのを許さないか、に関してはネトゲ系の住民で好きにすりゃいい。
非ネトゲの住民にとっては本当にどうでもいいことなんだ。
その議論に参加してネトゲ住民に妨害されるんじゃ意義を喪失する。
その後告知でLRや1001をまたいじるなら、ネトゲと非ネトゲ両方の住民が参加する必要があるが。

>>229
貴方の使う「ガキ」という言葉も煽るための過激な言葉ですよ。慎みましょう。

「人質」という言葉は>>180の言葉ですが、正直あれは>>194が指摘しているとおり目的と手段が本末転倒状態ですね。
解決策は>>216に書いてあるのでもはや障害ではなくなるでしょう。

>>232
できると言うならさ、>>216の案をとっとと実行してきたら？
これで先の心配は無いでしょう、って事実を突きつけた方が早いんじゃない？
早く1001変えたいんでしょ？

>>233
やってるみたいだけど、何でこの人はネトゲスレで▽:のメリットを説いて回ってるんですかね？

> 919 名前：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！ [sage] 投稿日：2008/05/20(火) 03:30:20 ID:vL2k18BQ0
> なんのために▽:をつけるのか知ってますか？
> ネトゲ系のスレを見たくない人が▽:を専ブラのNG登録するためにあるのです。
>
> ▽:はネトゲ系ヲチ住民が手間をかけて
> 非ネトゲ系ヲチ住民が便利になるシステム
> ▽を必要としている非ネトゲ系ヲチ住民もごくわずか
> しかもローカルルールでもなんでもなく強制ではない。
> 今の1001も廃止されます。
> 総合案内スレではどういう手順で廃止するか議論の真っ最中です。
>
> 4/28現在の普及率は大体こんなもの
> ▼　. 31/386 (. 8.0%)
> ▽　240/335 (71.6%)
>
> 計　271/721 (37.6%)

>>234
やってるのか。こりゃ感心したわ。

…でも、これはメリットを触れ回っているというより、ここでの発言を併せて考えると
「ネトゲは差別されてる！原住民の横暴！義務じゃないのにつけなくてもいいのに！」
と大声で脱糞して回ってるように見えるな。
自分の正義に酔ってる辺り、なんとなくお花畑系。

>>226見てログ読み返したけど、多分同一人物だな。
相手の言いたい事理解しないで自分の言いたい事へと論点をシフトさせる所も同じ。
そして案をしっかり練らずに他に諮る事もせず一人で物事始める辺りID:mveebfyL0に
通じるところもある。

>>235
反感を呼び起こしてネトゲ住民からの革命を喚起するためのアジテーションですね、わかります。
でも素直に▽を付けてきた住民だと便利ならまぁつけてやんよって結論にもなる罠。

>>236
よっぽど▽が腹に据えかねている住人の1人でもいるスレなら、応じて外すかもしれんが。
後は文字数の関係で▽いらないなら嬉しいってスレとか。
そういうのが無ければ、じゃあつけとこうかってなりそうだ。

どっちにしろ周知されるならおｋ
さて300以上あるネトゲスレ、漏らさず告知できるか。

なんかこんなのが沸いてきたんだが、まだ紛糾中なんだろ？

842 名前： 名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2008/05/20(火) 05:53:38 ID:eMx97+dW0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　▽:卍†【重要】†卍:▽

ネトゲスレ識別記号の▽:は廃止されました。
(詳細は総合案内スレで)
次スレ以降、なるべく撤去して下さい。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

さて
ネトゲスレから来たけどまったく流れが読めません

簡単な解説をお願いします

>>233
>>216を実行できるのは1001がデフォに戻ってからですね

>>234
引用されている文をみてメリットと感じるのは、メリットを享受する側だからだと思います。違ってたらごめんなさい。
現在の不公平な仕組みには不満を持っていますが
かといって、デメリットのみを騒ぎ立てるつもりもありません。
一人の人間が騒ぎ立てたところで人はついてきませんから。
個人的な予想では、1001をデフォに戻してLRで告知をしても普及率が劇的に下がるとは思っていません。
数年単位の時間をかけてゆっくり減少していくと思っています。

>>235
私はあくまで板単位、スレ単位での自主性を慮っているつもりです。
住民の総意を勝手にまとめあげ騒ぎ立てること自体を楽しんでいたID:mveebfyL0と一緒にはしないでいただきたい。

>>234の文章を検索。出てきたのが
▽:SuddenAttack サドンアタック晒しスレ Part69
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1211088790/6
2008/05/18(日) ID:oSzDhK3s0 を必死チェッカーにかけると結構面白かった。

>>238
▽付与は任意である事で一致しているが、廃止なんて方向で決まっちゃいない。

>>238
これは・・・逆効果だ・・・

>>241-242ｔｈｘ
とりあえず、「廃止ではない」「現時点では任意である」とでも書いておく
次スレ立てる人間が読んでるかはｼﾗﾝが

>>238-239
1001で表示されていた、ネトゲスレ▽・その他スレ▼の区分の廃止は決定しています。
というより、不正な手続きで1001にねじこまれたことが発覚したので、なかったことにすることになりました。

しかし告知方法について紛糾していて正式な撤廃が遅れる見込みのため、
次スレが近いスレッドには独断で告知させて頂きました。

>>240
すまんすまん、ID:mveebfyL0と別人だというのはわかったよ。
ベクトルは同じようだが。

自主性を慮っている、ねぇ…あんな煽るような文句で飾り立てる必要あるのかね。
今日のIDとID:oSzDhK3s0での発言を見ると、到底信じられないがな。

よくわからんが
▽が任意であろうが強制であろうか
基本的に新スレ立てるときはスレタイコピペ・番号だけ改変
だろ？

▽がどっかでなくなったら、それがなくなったままコピペされるだろうし
付いてるならそのままコピペされるだけ

別にあろうがなかろうがどうでもでもいいと思うんだ

利便性のために付けるべきであるという推奨事項が否定されただけで
別に付け続けても問題はないので、スレ利用者当人がどうでもいいならどうでもいいです。

>>245
いや、私見ですがおそらくID:mveebfyL0は三角推奨でも三角否定でもどちらでもいいんだと思うんです
騒ぐことが目的で、おもしろ可笑しく騒げればおｋ。

私とベクトルが似通っていて微妙に違うのはID:eMx97+dW0さんですね。
私は三角が強制であるかのような誤表記を問題視してますが
この方は三角そのものを憎んでらっしゃいます。

>>247
なら最初から告知しに来るんじゃねーよクズが

>>246
＞別にあろうがなかろうがどうでもでもいいと思うんだ
▽:の有無については基本的にそうなんですが

＞▽:Master of Epic - WarAge D鯖晒しスレDay192
みたいなスレタイならこれと言って問題ないんですけど
＞【北のﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ】田中昭成14【退院】
のように【】のなかを毎回書き換えるスレタイの場合、文字制限に影響がでます。
そういうとき、▽:をなくそうという声に対して1001を引き合いにだされてしまうんです。

別に憎んではいないが、▽の推奨が不正に行われていたことが分かった以上は、
積極的に▽を消さないと中立的じゃない。
もっともスレ住人が不便を感じないなら文字数が足りない時に削るぐらいで十分ではある。

>>249
ならば消せ。これは命令だ。
消すまで告知は行うので覚悟しておくように。

>>247
▼▽は任意ですが継続ですよ、廃止ではありません。

>>250
貴方は▼の扱いをもうご存知なのですから、引き合いに出されても問題ないでしょう。

>>251
＞消すまで告知は行うので覚悟しておくように。
そんなこと言われたら意地でも消しませんよ（；´Д｀）

>>223　の妨げっていうのが
板全体として見てどれくらい「妨げ」になっているか、っていうのが
いざ案を通そうという段になると重要になるだろうから、
実際の利用者が「どうでもいい」んならあまり誇張すると詭弁と捉えられかねないね

>>251
開き直ってるんじゃねーよ
ホント屑だわ

>>250
文字制限について、と▽についての関係が良くわからないんだが
▽をつけると文字制限でスレタイが好きなように書けないってこと？

▽を今まで推奨してきて、今更▽は消してもいいとかムシがいいんじゃないか？

って引き合いにだされてるのか？

>>253
ええ、私は引き合いに出されたらこのスレへ誘導しますよ。
ですが私個人が理解しているから板全体として問題がないとはいえないでしょう。
>>250にあげたようなやりとりは1000のミスリードがなければ起きないんです。

>>255
LRとしての合意がないのに1001欄で板のルールであるかのような記述があること自体も問題視されていたと思います。

>>256
＞▽をつけると文字制限でスレタイが好きなように書けないってこと？
そういうことです。
http://pc11.2ch.net/net/SETTING.TXT　に記述されていますが
スレタイは　
　BBS_SUBJECT_COUNT=48
で48バイト（全角２４文字）です。
▽:を消してその文【】の中の文字数を増やせるようにしたい、というと
板のルールだから▽:つけなくちゃいけないというレスがでてきたりします。

あと、今更消しても良いよというか、>>211みたいな認識の方もいます。

案の定落ちましたね
ネトゲ晒し(仮)板分割議論【自治】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1210158300/

>>257
じゃあ別にあなた自身は困ってる訳ではないのだね。

早い所修正されちまえばいいのにgdgdだな。

対立煽りたいだけの厨にいちいち食いつくなよ。

ひとまず1001はデフォに戻して、その後告知をどうするかを改めて話し合うというところまではコンセンサス取れてんだろ？

>>259
解説どうも

でも▽:の撤廃事態（任意になる）は決定事項なんでしょ？
それの告知方法についてが問題ってワケか

それを踏まえで>>50あたりまで読んだ感想

▽:任意を1001に告知して、なにか不利益が出るならわかるが
とく何の不利益もでないなら、告知するべきだと思うが

とゆーか告知なしはありえないだろ・・・
現存▽:を使ってるスレが多いなら余計に告知するべき

ネトゲ関係のスレからコピペみてやってきたんだが…
スレタイなんてコピペで番号変えてるだけだから▽とか1001とか実にどうでもいいのが本音
とりあえず事の発端から産業くらいでたのむ
1〜200くらいまで読んだが何故こんなに議論してるかすら理解できん

>>261
私は対処法を心得ていますが、1001の問題を知らない方から
1001を引き合いにだされることには困っていますよ

1001で推奨されてる▽:をつけると文字制限で好きなスレタイ作れないよ！どうにかして！
では▽:推奨をなくしましょう
▽:が推奨から任意になったという告知をどの程度やりましょうか

って感じだと思う

というのを踏まえて>>50あたりまで嫁ばわかるんじゃねーか？

>>263
告知の有無だけでなく、文言とかも決めなきゃならないだろ。
そこでもめてるんだから、ならば誤解を呼ぶ内容を取り除いた応急処置をしようということ。

>>266
ありがとうもんのすごく分かりやすかった

>>264
LRにないルールが1001にあるのはおかしいし内容もおかしい、1001を変えよう（ほぼ全員同意）
1001を消して終わりじゃなく強制じゃないことを告知すべきだ、告知は別に必要ないで議論まとまらず
とりあえず1001をデフォに戻そうぜ（ほぼ全員同意）身内を人質に取られ(>>180-181)、身代金提示中（>>216)

んーなんだ？
詰まるところ利用者云々じゃなくて己の意見通したい議論って認識でいいのかな？

>>47を参考に

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
<br>
今まで推奨されていた「スレタイの頭にに▼:▽:を付ける」ことは任意になりました。<br>
詳細についてはネヲチ板総合案内まで<br>
<br>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネットトwatch板＠２ちゃんねる<br>
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

こんな感じでいいんじゃね？

>>271
そうするのにも反対意見があるんだよ。
曰く、AA入れようぜとか面白くしようぜとか。

それで全然話がまとまらないから、　と　り　あ　え　ず　暫　定　的　に　
何もないデフォに戻そうとしているのに
「自分の案による新1001への変更を先に決定しないと一時的にデフォにするのすら反対」と主張するのがいて困ってる。

>>271
あと、「任意になりました。」という表現自体おかしい。
そもそも任意なのを強制とミスリードするような文言で作られてるんだよ。今の1001は。

改変前の>>47の方が表現として正しい。

AAとか面白くの気持ちはわかる
が
そういったアホは放置で進めるべきだろ

しかるべきルールと告知が決まった上でのAAやらなにやら
新しく変わった板のルールを置いてけぼりでそんなことする必要はない


ちなみに
強制とミスリードされるとして、強制と思われているならばこそ、
強制から任意になりました、という強調が必要だと思うんだが

>>274
それは強調とは言わないよ・・・国語勉強してくれ。

それに、
「強制から任意になった」のではなく
「強制と誤解させていたけれど実はずっと任意です」なのだから。

ここまで自治が押しつけた嘘ルール

・▼や▽を強制
・2chヲチ禁止

ここには議長なる人は居ないのですか(´・ω・)
前スレから全然話が進んでないように思えるのですが･･･

>>238 のコピペから来たけど
話も決まってないのに勝手に告知とかしてんなよ

>>266
解りやすい、thx

>>275
その「誤解させていたけど」、をわざわざ付け足す必要があるのかって事なんだよ

簡単に告知するなら
「強制から任意になりました」が簡単だろうが
「誤解されるようですけど今までも推奨していただけで任意でしたよ」
って弁明して誰に得があるんだ？

大半のスレを見てないネヲチ民にはそんなことはどうでも良いと思うが

大事なのは
何がどうかわったか

だからこそ>>47の「任意です」ではなく変わったという意味合いで「任意になった」なんだ
とゆーか
現状の1001を強制と受け取る事はあって任意と思う人間はほとんど居ないと思うが・・・


むしろこんな取るに足らないテンプレ案の1つでギャーギャー喚いてもしかたないんだよな

1001もローカルルールと同じ申請方法なのだから、
強制力を持つルールなのは必然。

板独自1001の変更について
板独自1001の変更については、以下の情報を添えて申請スレッドに申請してください。

対象となる板のURL
議論したスレッドのURL
変更理由
1000.txtの本文
↑
注意事項
HTMLタグは必要な箇所に改行タグのみ使用できます。
URLは自動的にリンクにされます。
その他は「ローカルルールの注意点」と同様です。

んで>>269からになるが
告知は必要ない、というはありえない（個人的には告知なくとも気にしないけど）
ルールが多少なりとも変わって、ソレが多数に影響を与える可能性があるなら告知するべき

1001については
一時的にデフォに戻すのが一番の案とは思うが、結局その後1001を考え直すんだろ？
一時的に1001を変えたところで気にする人間も居ないと思うし
現状の1001のままで今更被害者が増えるとは考えにくいし
デフォに戻さないで、1001案を考えてもいい気がする

デフォに戻した後に本気で1001案を議論する気があるならだけど

みんながデフォ戻しに賛成で>>180、1人だけが喚いてるなら無視して戻すのもありじゃないか
100％全員が納得するワケがないんだから、犠牲になってもらうしかない

>>281
デフォに戻した後に本気で1001案を議論する気があるならだけど
↓
デフォに戻した後に本気で1001案を議論する気があるなら別だけど

もしくは
LRに現在の1001の▼▽についてを追加

そうすれば全て解決
文字数制限も今までそれでやって来てたんだからこれからもかわらないだけ

みんなハッピー？

>>283
でもLRをいじるな！と言う人が3年前からいるんですよ、これが。

結局、この流れって告知が先か1001が先かで揉めてるって話だろ
だったら妥協案は告知も1001も同時に変えるが妥協案じゃないのか？

>>180はちょっと過激だけど1001を先にデフォに戻した後に、本気で告知方法を議論する気があるのか
そこに対するネトゲ側がヲチ側に対して持つ不信感があるから、1001を戻す前に告知方法をなんだろ？

それに、告知方法によっては一度デフォに戻した後にもう一度1001を変えなければならなくなるかも知れなくない？
そうすれば運営に二度手間かけさせるだけ
1001をデフォに戻そうって考えてる人はそこまで頭が回ってるのかな
デフォに戻した後で、1001で告知はあり得ないとか声を大にして主張する気じゃないだろうな

個人的には、ネトゲ側がヲチ側に持つ不信感に同意できるので、告知を先にした方が良いと思うが
妥協案として、>>271の文面に1001を変更するのなら、告知と1001変更が同時にできるので
それを推しておく

http://vip.45.kg/net/index.html

その当時の自治スレのログ

まるで議論の内容が卵が先か鶏が先かで揉めてるみたいだ

間を取るって方法を思いつかないのか？
馬鹿か、お前らは

先にデフォに戻すってのと告知を先にするってのと
どっちが先かで揉めるなら、間を取ってどっちも同時にやればいい

明らかにマン光は議論に紛れ込んでると思うんだが。
ネトゲ寄りの意見な中に香ばしい奴が多過ぎて、どれが本物のマン光か
判別できなくなってきた。
今日の本物のマン光のＩＤはどれなんだ？

あの馬鹿は擁護キャラまで作るような基地外だから。

「仮にマン光がいるならば」マン光マン光騒ぐのが一番ヤツを喜ばせることだろが。
自重しれ。

>>288-290
落ち着け
マン光がいようがいまいがどうでもいいだろ
そんな事よりも、議論を進める方が大事だろ

チラっと見ると、▼は推奨ではなく任意だって意見あるけど、推奨って言葉に任意は含まれてるんでは無かろうか？
それと、1001txtを一旦デフォに戻してから、内容を議論してまた変えて貰うの？
運営からしたら二度手間で「一回でやれよ」って問題にならない？

告知とは問題を解決できない手段を不適切な手続きで決めたものであるということを知らしめることであると理解しているのでしょうか。
ｦﾁ板の流れを無視した一部の連中が勝手に決めた誤った解決策が三角ということを知らせるということになりますが、それで宜しいのですね。

で、ID:vL2k18BQ0は実質的な議論の進展を進める気が無いようだけど、何がしたいの？

>224
すんなりと決まったことが、ここまでの反発を食らっているのはおかしくはありませんかねぇ。
お仲間だけでルールを勝手に決めたからでしょうね、オッカムの剃刀に従えば。

>292
間違ったルールなので是正すべきというID:vL2k18BQ0さんの流儀なら、間違ったルールなので付けることは望ましくないという告知をしなければならないのだよな。
任意と書いてしまうと付けるも付けないも自由と認識されて、間違ったルールに従って付けてしまうということになりかねないのだから。

>>293
>ｦﾁ板の流れを無視した一部の連中が勝手に決めた誤った解決策が三角ということを知らせるということになりますが
良いんじゃない？
そうであると認めた上で、そういう事をした一部の連中の罪を公にして
その連中の罪を告知する事で代わりにお詫びする、そういう認識で外れてるとは思わないし

>>294
なら任意と書くだけに留めず
間違ったルールであった事も、任意だけど付けるのは望ましく無い事も告知文に記載しておけばいい

罪の告知だの何なんだ？
ここは2ちゃんだぞ
大切なのは利便性だろ
利便性が良いか悪いかで語るべき
罪だのお詫びだのはサイトでも立ててそこでやれ

>>279

実際使っててどうでもいいって言ってる人が、告知とかにこだわってるのが意味不明すぎるな
利用者が困ってないんならどんな方法で突然変わったって板の存続にも利用方法にも何の関係ないはずだろ

罪の告知(笑)
何様のつもりなんだろうかね

>295
ID:vL2k18BQ0さんの流儀だと、この偽りのルールを作った犯人らを明示しないとならないようですよ。

いちいちスケープゴートを作らないと進まない自治って何なんだろうかねえ…。
板のルール作りを支える意識が怨恨とか異常だよ。

現状では1001を一旦デフォに戻す事だけではなく、
何を申請しても通らないのでは？
まあそれを狙っている人も居るのかもしれませんが。

「仕切り直しての投票」を提案します。

「三角のLR化・任意・強制廃止」の投票から始めれば良いのでは？

１．三角のLR化・任意・強制廃止。
２．１の結果の告知の有無。
３．告知有りが多数なら、文面及び告知場所。

ざっとこんな感じかな？
１から始めて投票期間を一週間にすれば、告知無しの場合は二週間、
告知有りの場合は三週間で終わるんじゃないかなと。
１と２を同時投票しても良いし。

>>302
１と２を同時投票にすると、また認識の違いとか何とかで揉めそうでもあるので
１と２と３別々に分けて、一つずつ順番に投票していく方向で考えた方が良いかと

>>300-301
スケープゴートが必要なら、そういうところでマン光を利用したらどうだろう
全ての罪をマン光におっ被せればいいんでない？

本人が実際関与してるかどうかなんて知らないよ
マン光なら、罪を被せ易いんじゃない？
今までの流れ的に

ID:b0Iy1UCm0さん、真実を語り継ぐにあたっては実際の登場人物でなければなりませんよ。
三角は偽りのルールであったという事実に拘るID:vL2k18BQ0さんが許してくれないと思いますよ、そのようなことは。

そもそも ID:biooDVsv0さんは何故に仕切り直そうと言い出すのでしょうか。
勝手に話を振り出しに戻そうとしないでください。

ID:4oqyi+c60 さん
人の主張を曲解するのはやめていただきたいですね。

>>293
＞で、ID:vL2k18BQ0は実質的な議論の進展を進める気が無いようだけど、何がしたいの？
1001をデフォに戻すということで合意はできてきていますし
いま1001をデフォに戻すことに反対している人たちには
>>214,216で反対せずにすむよう促しています。

>>294,300,305
他人の流儀などというものを、ID:4oqyi+c60 さんの都合良く曲解して引き合いにださないで
ご自分の主張をはっきりと述べたらよろしい。

>>300
＞ID:vL2k18BQ0さんの流儀だと、この偽りのルールを作った犯人らを明示しないとならないようですよ。
>>230
＞そこで責任論を持ち出すことは誤りです。
＞誤解を与える文言を訂正するのは板住人全員の問題です。
LRなどの告知には「こうなりました」とだけ書けばよく、そこに至る過去の経緯を知りたければ
知りたい人が自治スレを読み返せばよいことです。

オッカムの剃刀に従うなら、「4oqyi+c60の解釈によるvL2k18BQ0の流儀」などというものを仮定して議論を行ってはいけないでしょう。
自分の言葉で議論に参加しなさい。

オッカムの剃刀同士の対決ですか。
ID:vL2k18BQ0さんが手にしているものは、どうやら違うもののようですね。

告知が必要と繰り返すだけで議論の進行の邪魔をするのは止めていただけないものでしょうかね。

あげとくか

LRってのは元々「このスレは○○するようなトコですよ〜、空気読んでね〜」ってなものであって、
伝家の宝刀みたいに「LRにこうあるんだから従え！」ってなもんとは違うと思うのだが・・・
間違って広がったもんだろうが、一部が暴走した行為だろうが、経過なんてどうでも良い
大切なのは結果だ
現状においての▼の問題を浮き彫りにするのであれば

利点：スレの区別がつけ易い
欠点：スレ立ての際の文字数制限

こういったものに肉付けをしていって、本当に必要なのか不必要なのかを議論した方が生産的だ
勝手にやられた事だから罪だのLRや1001txtで告知だのは必要無い
当人達同士の確執は他所でやってくれ
大切なのは板からして何が必要で何が不必要かだ

>>311
あなたは白を真っ黒に塗りつぶしてでも議論を進めたくないみたいですね
＞議論の進行の邪魔をするのは止めていただけないものでしょうかね。
その言葉そっくりお返しします。

前スレから参加しているが疲れてきた
もっと>>296を見て考えた方がいい連中が多すぎ

どこにも迷惑かけないように1001はデフォで1回のみの変更
簡単な説明を>>5とは分けてその下に単独でこの問題が解決するまで載せて
三角について自己主張したい人は気が済むまでこのスレで延々とやってください

自分のいるネトゲスレで質問があったりしたらそこに誘導だけするし
反論するばかりで自分の意見が出ない人にはもううんざりです

>>265
対処法を心得ているのに1001の問題を知らない方にアレを引き合いに出されて困るというのは対処法を心得ていないのではないだろうか。

結局は板そのものの方向性とかを考えるんじゃなくて、自分の我と主張を通したいだけなんだよな
過去に勝手にやられたから悔しいのかな？
議論ってのは叩き合ったり、妥協したりするもんじゃない
お互いに知恵を出し合って、より良いものを作り上げ結果に持って行く共同作業だ
現状の▼論争はその意味合いなどでは無くて、過去の妄執に対するイザコザの再来に過ぎない
過ぎた事を教訓として生かすならまだしも、ｇｄｇｄやっても何も始まらん
告知なんかいらん
知りたい奴が居たら教えてやれば良いだけの話だ（むしろこういったのがLRなんじゃね？

ちなみに、2ちゃんねるは400近い板がある掲示板
一日に一回どっかの板で問題が上がったとしたら、運営にとっては1年毎日問題が起こってると言える
些細な変更要請も含めてな
出来るだけ、運営に手間をかけさせない為にも「一旦変える」と言ったその場凌ぎは控えるべきだと思われ
何かを運営に掛け合う際には、「決定事項」を出してからにするべき

つまり、結論を出すべく協力出来ない輩で討論するなら、永遠にしてなさいって事だ

んなこたねーよ。
トーナメントのための1001変更だって許されてるんだぞ。
被害の拡大を抑えるための二度手間ぐらいはやってもらえる範囲。

1001をデフォルトに戻すことへの反対意見について

「そこで告知不要派が議論を打ち切るから」
議論は打ち切らず継続することを約束する、と言ってる。
約束では信じられないかもしれないが、告知不要派が議論から撤退すれば
告知必要派だけが残ってLRや1001を使って好き勝手に告知することになる。
告知不要派はそんな事態を避けるため、間違いなく引き続き議論に参加する。

「議論を打ち切りたい告知不要派によって荒らされるから」
こんなこと言い出したら何でもありだ。無効。
例：現状は1001を維持したいネトゲ弾圧派によって荒らされている状況である

「運営に手間をかけさせるから」
配慮はすべきだが、配慮するあまり被害を拡大再生産し続けるぐらいなら、
手間をお願いする方がいいに決まっている。

一見大荒れしているが、こうやって見てみると反対意見に全然根拠がない。
論理的には1001変更で筋が通っている状態だ。
「議論が打ち切られるから」など、何度も反論や対策が示された反対意見を絶叫し続けるのは、
合意が取れていないという事実だけを作って申請を妨害する工作に見えるんだよねえ。

我々は現行1001でネトゲスレが不利益を被っているから緊急に差し替えようという話をしている。
ところがネトゲスレ陣営からその緊急対処を絶対に認めない強硬論が噴出している。
一方的に被害を被る陣営が、断固として加害文言の撤去を許さないとして議論妨害を行っているわけだ。
構造として明らかにおかしいよな？

俺は愉快犯による妨害工作だと考えている。
だが、もし本当に「1001差替阻止」や「1001どうでもいい」がネトゲスレ住民の意識ならば、
1001差し替えの緊急性事態がないということになる。
だったら1001を放置したまま、告知するやしないやで半年以上議論しても問題ないだろう。

ネトゲスレとしてはその辺、どうなんだ？

全員の合意なんか取り付けられるわけがないので
大筋で合意が取れているのならさっさと変えてしまうのがいいと思うけど

合意が取れずに紛糾している状況だけは作り出されているから申請しても無理。

んーまあネトゲスレ民の大半は1001も読んでないだろうし▽が何故付いてるのかも理解してないんじゃないかな
このスレの存在もほとんど認知されてないかと

>313
ほぼ同意
ネトゲ民は大抵ゲーム名を検索でいれて探してるので他のはどうでもいいが
ネトゲ以外のやつらが見るときに便利というなら残したらいいんじゃねーの？
と思う俺ネトゲ民

＞324
わざわざネトゲスレに誘導しにきたアホがいるからナー

なんかさあ。
もう、このまま何も変えられずに止まってしまってもいいんじゃない？

現行の1001のままでも強要とは取れない。
このぐだぐだ議論で、▽が任意であることぐらいは広く知れ渡っただろう。
名前欄変更時点で見に来てないような奴はそれこそ知らんがな

▽が任意でしかないことは総合案内の次スレのテンプレに入るよ。
これだけ荒れた話題なんだから一切触れないなんてことはありえない。
たとえ告知不要派の強硬派が
「告知は許可しない、総合案内新スレに勝手に書き加えることも絶対に許さない」
と主張したって誰かが書き込むことまでは阻止できない。

ネトゲスレが勝手に▽を付け続ける分にも誰も困らない。
▽を外したいネトゲスレ住民がいれば、スレ内で▽を外せと大喧嘩して、
>>1001見ろカスと煽られて、総合案内スレ嫁ボケと煽り返して決めればいい。

>>303
やはりその方が良いかもですね。

>>305
ttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211041580/
↑こちらに対しての「仕切り直しての投票」という意味です。
また自分は>>323 さんの言われる通りであると考えています。
この議論は約一ヶ月続いています。
このままで行くか投票で行くか、どちらが良いのかな？という提案です。

>>326
>現行の1001のままでも強要とは取れない。

そう受け取る奴がいるんだよ。ネトゲに限った話ではなく。

いざこざの元ではあるので、ひとまずデフォに戻すくらいはやったっていいんじゃない。
あれこれ理由をつけて反対している「ネトゲ弾圧派」（この呼称いいなｗ）はどうせ毎回同じ人物だろ。

ネトゲ派がデフォに戻すなって言ってんじゃないの？

>>329
俺はそれは
「ネトゲ派という立場を利用して、ヲチ側への敵対心を煽り、
　個人的恨みのあるヲチ側や古参住人に嫌がらせをしたい輩」
が紛れ込んでいると思う。

>>326
ある程度の国語力があって、先入観・予備知識なしに1001の文面を読んで「任意」と受け取る人は多くないと思いますよ

>>319
「被害の拡大」ってなんだ？？「不利益」？「大荒れ」してるのはここだけだだろ？
自治スレで議論すんならその毎度書いてる同じことの繰り返しの連投こそ不要。
＞論理的には1001変更で筋が通っている状態
なら音頭とってさっさと話進めればいいだけ
「そう言っても○○側は反対する」とか、そういうレスをいちいちつける必要は全くない

>>330
あるかもな。
ネトゲ晒しスレでIDが確認できる人の発言は「どうでもいい」って感じだな。

>>331
意見・異論が認められるってことはルールではなく、あくまでお願いだろう。
元々ネトゲスレが不利益を受けているという前提で以って始まった議論だから、
ネトゲスレからこんだけ変えるな・どうでもいいと言われるともういいんじゃないか？

つーかさ
その▽で文字制限引っ掛かってるスレだけ取っ払えばいいだろ？
なんで1001を変えるとか他のスレをどうこうって話になってんだ？

文字数制限がある程度あった方が捻りを入れられていいと思うけどね
アホの告知を見てきたネトゲ住人の戯言

自治スレ立てるというのはどうだろうか？
このスレで自治議論してるとは思えないから。

もちろん板案内からリンクするのだが。

一時的とはいえ、議論して纏めるにはそれなりの時間が掛かる事だろう。
現状の1001を放置する事に問題があるのなら、一時的な変更はする価値があると思うがどうだろう?>反対派

たぶんこれだけ言われたら出てこられないんじゃないかなあ？>反対派

だから「派」にいくら聞いてもしょうがないだろ
こうすると誰にとってどう困る、実際の利用者にどういう利点がある、てのを「議論」しなきゃ
意味ない。なんでいつまでも覇権争いみたいな方向にもってこうとするんだ

>>338
その辺の話、もう終わってるんじゃね。

>>319
トーナメントとかで大変そうな今だからこそ、手間かけさせない方がいいんじゃないか？
やって貰えるから利用するって考え方じゃないだろ
二度手間を前提にするくらいなら、かけさせないのが当然
それと、被害をリンク付きで教えてくれないかな？
どのような拡大を想定してるのかも含めて

>>329
二度手間に文句言ってるんじゃないの？
デフォに戻して終了ならそれで終わりだし

「“2ちゃんのため“は大きなお世話」と言う通り、二度手間については考慮する必要はありません。

一度にまとめようとしてもめるより、ひとまず今の1001を撤回することが最優先事項。

>>341
それは「２ちゃんねるの為に」「２ちゃんねるを何とかしよう」って行動した奴らへの言葉であって、
運営大変そうだから控えようぜって気配り等とは違う話じゃないのか？
現状で板レベルで大きな問題が立ち上がり緊急を要するなら兎も角、そうで無いならちゃんと決めた上で変えた方が良いに決まってるじゃん
既に３年このままだったんでしょ？
今すぐ変えなければいけない問題って何？

>>342
誤りは正すべきであるという観点から、現状の1001を放置するよりはデフォに戻したほうが望ましいという話であって、今すぐ変えなければならないと読んだのならミスリードじゃね。

＞誤りは正すべきである
これが第一義なら多分どんなに時間けてもほとんど同意は得られないぞ
利用にさして差し支えなけりゃ住人にはどうだっていいし、そうすると運営も説得しにくい

差し支えあるよ。

強制だと誤解して重複スレが立ち、スレ数が増えて圧縮が近付く。

特に低速ヲチスレ住人にとっては脅威だ。
このスレの過去スレだって圧縮でガンガン落ちまくっていたじゃないか。

スレが大量に落とされる程の重複祭りの原因になったのか・・・ｇｋｒ
それは本当に▼が原因なのかとｗ

どうでもいいことでリスクあるなら回避すべきだろ

宣伝しまくってるやついるけどなんなの？死ぬの？
うぜーんだけど

>>345
リスク回避は分かるが、雑質スレは本来なくたっていいものだから
いくら落ちたって困るのは自治厨だけで何の理由にもならないぞ

要するに1001をデフォルトに戻せば解決という話なのですね、全ては。

雑質スレは本来様々な質問をする場だぞ。
>>132-135のように。

質問に答えられるほどの知識を持つ者が多い以上、住人は古参中心になっているのは当然だが
「自治厨」のオナニー会場だと考えているのなら筋違いにも程がある。

そう思うがなぁ

あれ、なんかレスついてた、雑質スレが存在してなきゃいけないルールなんてあるの？
ここを保守しなきゃいけないから1001変えるって？

問題の解消につながるから、1001はデフォルトに戻しましょう。
それだけを決めてお開きにしましょう。

ネトゲスレに頑張って>>234 を貼ってる人がいますが。

>>234 の内容には異論があるのですが、
それよりも、貼られたスレの住民の反応が興味深いです。

＊1001デフォ。
＊告知もいらない。

これで良い気がしてきましたよ。

2008/05/22(木)　７時過ぎ
▼　 31
▽　231
スレ総数705
非ネトゲスレとネトゲスレの分母は面倒なので数えてない

(31 / 705) * 100 = 4.4%
4．4％の住人のために善意でつける▼▽のためにこうして議論する価値があるかどうか

記号や、現行1001の維持を望んでいるのは
その4.4％の人たちではなく>>330で言われているような人でしょう。

>>320-321で言われている通りで、粛々と段階を進めることが重要ですよ。
さしあたって今は1001をデフォに戻すこと。
その後で具体的告知をするかどうか、するならどのようにするかを話し合えばいい。

本来は▽を推奨したい人間が自分達でネトゲスレにお願いして回るもんだろう。
それを1001で押しつけるから問題になってる。
親切で▽をつけてやっても別にかまわないが何も判ってないやつから1001に書いてあるからつけろとか言われたらイヤダといいたくなるし
こんな大層な議論になるくらいならさっさと廃止になった方がいいよ。

>>358
チゲーよｗ
スレ住人にしたら▽がついてようが無かろうがどうでもいい
1001がどうなろうと別にどうでもいい
ただスレタイに変更があると面倒だからやめれっつってんだよ
その前にお願いに来るのもウザいからやめろ

>>359
なんで俺がやめろといわれなくちゃならない
誰が他人のために▽付けてくれとお願いして回るかよｗ

経緯も派閥の説明ももういいっての

>>355
そりゃあ、昔先走り汁たらしたのがネトゲスレで記号付けろとかやって、
今も何となく従ってるのが殆どでしょ。

惰性や習慣で今もやってるだけで、記号自体はどうでもいいわな、普通は。
だから、「つけろ」、「外せ」、両方一々言われるのは迷惑な話なのよねぇ。
これはわかって記号を付けていないスレもまったく同じで、一々言われるのは
迷惑だろうねぇ。

外からヲチ板に来たスレで、一々言われるのも真相を知れば迷惑だろうな。

よし豚子ﾀｿって誰？

>>356
暇だから母数も数えたよ
2008/05/22(木)　17時過ぎ 
▼　29　/356
▽　240（+2）　/368　（+2）は∇と△
スレ総数724

ざっと見た感じ▽付きは前スレタイトルコビペで使ってるスレがほとんど。文字数制限が話題になってるスレは発見できなかった
ネトゲ住民にとってのヲチ板は飛び地で隔離板だから自治に興味が薄いし、タイトルにも凝らないんだろう
ネトゲwatch板でも作ればこの手の問題はおこらないんだが

>>364
ネトゲｦﾁ板を作る必要があるかどうか
ここで議論すればいい
議論して必要だと結論が出たら
申請してみればいい

無理かもしれないけどやるだけやってみれば？

板分割は全員の円満解決法だが板が立つ目処がたたないので選択肢に入らない。
ちなみに専用スレが今月7日に立って、21日にdat落ちしますた。
ネトゲ晒し(仮)板分割議論【自治】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1210158300/

当面の議題の1001も片付けていないのに専用スレなんて立てられても困る。
三角の件ですら議論の引き伸ばしを図る奴一人で往生しているのに。

>365
三角の後ですな。
一連の議論で1001をデフォルトに戻すという合意が形成されたようですが。

暫定1001デフォに異論なし。

それじゃあ>>131で申請するか。
変更理由も>>133の同意以外に意見ないし異論はないということでいいだろ。

結局は4年前の対応が場当たり的で不適切だったんだよなあ

モナーの作者がノベルデビュー
モナーの小説が遂に読める日がきた

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1211042618/l50

ぼちぼち記号のないネトゲスレが立ってきてるね。

ていうかさ、ネトゲの晒しって
基本的に参加して中で会話してる奴でないと晒せない
つまり全員突撃してるようなもんだけど
ヲチ板のルール的に問題ないの？

すべては「管理人がああ言ってるから」で済まされてきちゃったからなぁ

>>374
んな事無い。
オープンでチャットしてるのが痛いヤツってのもいるし、それよりあのギルドは厨だ
この狩場でmob独占してるこいつは痛い、あいつは不正やってんじゃないかとか
そういうのの方が多いと思う。実際の会話のSSついてるのは、野良PT組んだら
PTチャットでこんなに痛い発言してたってのを晒しに来てたり。

もちろん、突撃前提でやっているスレなんて無い！なんて断言はできないが
全員突撃してるようなもんってのはちょっと大げさ。

>>374
それは沖縄に住んでいる人間が北海道に住んでいる人間に向かって日本から出て行けと言ったり
街中で人とすれ違っただけで誰かに追われていると怯えるようなもんだ

また話題をそらしか

>>374
サイト・ブログなんかも一回見ないと晒せないと思うんだけど

「突撃」って
ネヲチ見てから当該者にコンタクトを試みることだと思っていたけど
問題人物が晒される前にたまたま接触する機会があったのも含めるのか？

とにかく1001をデフォルトに戻すということに傾聴に値する反論は無いようですね。
問題だらけの1001ですからデフォルトに戻してしまいましょう。

>378
そうだな、ﾈﾄｹﾞ晒しはｦﾁではないということは三角の件を片付けてから出ないと。

っていうか戻った

800 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 19:53:11 ID:???0
>>787-788：スロットサロン板
>>797：ネットウォッチ板
変更いたしました


これか、よかったな

例のアレが暴れる確率が高い週末の前に戻ったとは目出たいな。

>>382
ありゃホントだｗ

申請された方、乙でした。

さて、告知をどうするか？ですね。

>>384
告知する必要性がある様に思えない
よって、無しの方向で

告知の必要性がある様に思えないという意見に対して異論ある方は遠慮せずにどうぞ

俺も必要だとは思わない。

告知は不要。

記号付けてるスレは気が付いた住人同士が話し合って今後どうするかを
決めればよいと思うから。

それが本当の自治ってもんでしょう。

告知不要で宜しいのではありませんでしょうか。
聞かれたら答える程度で構わないと思います。

しかしあっさりと戻ったものだ。
今回の騒ぎの発端も唐突な名無しの変更で始まったし、この手の設定の変更ってのはえらく簡単なのだな。

疑問に思う人がいるのなら分かる人が教えてやればいいのだし、
好きで記号付けているスレにやめろと言う権限も俺らには無いわな。

おいおい、申請する前に宣言してから申請しろよ
結果はいいが、素直に乙と言えないじゃないか。

0,02秒早ければ・・・

ちがった、2秒早ければだった

自分が申請したかったのね･･･乙

>>394
ちゃうわ

こうやって1001を先に元に戻したら告知不要派が
告知不要で押し切るんじゃないかと思ったから
1001を先に戻す事には反対だったんだけどな

押し切るというか、必要な理由が特になかったと言う事じゃないの?

既にそもそも何の告知をするのかが分からんってのがほとんどだろうな

マン光風味の負け惜しみか。

それじゃLRにて有期告知の方向ですすめましょうか、といってみるテスト

目的が知らしめる事ならば一時的な名無し変更のが短時間で効果あるんじゃね?

ここからの議題

議題1　間違って蔓延してしまった▼▽について告知するかしないか、またその手法について

議題2　2ch内ヲチについてLRに明記するかしないかについて

議題3　ヲチ板の空気を読んだ1000.txtについて

議題4　ヲチ板の空気を読んだ名無しについて

議題5　総合案内スレのスレタイに自治を入れるかどうかについて

議題6　その他なんかある？

議題4　ヲチ板の空気を読んだ名無しについて

これは俺が個人的に思っていたことで
ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！ってのは突撃を示唆するようで好ましくないから別のに変えようぜ。
急がないけど。
さらにどうでもいいんだが、ｰが一つだけ-になってるのも気になってる。

>>401
そうだね
反対さえなければね。
名無しなら3日もすれば十分だね。

>>389
そう、だから1001に変なルールモドキを押し込むのは止めましょうって事で。
概ねこれは、コンセンサスは取れたと判断しても良いみたいな感じだね。

議題3と議題4については他の議題と時期をずらして専用スレ立ててやるのが手っ取り早いと思う。

議題5は自治スレを別に立ててもdat落ちするからという声を受けて
スレタイに自治をいれたら？という意見があり、特に反対意見もなかったと思う。
事実上自治スレになっているしいれてもいーんじゃね？と思うが如何か。

ゴーゴーゴーゴー　なんじゃなくて、ゴーゴーゴ・ゴーなんじゃないか？
なんか由来があった気がするが思い出せない。まぁなんでもいいんだがｗ

>>402の議題、重要度も番号通りって感じかね。
いくつも一度に語ろうとするとごちゃごちゃするだけになりそうだから、
手っ取り早く片付きそうなものからいくか？

となると、議題5辺りが。
まぁ…自治の単語を入れても、問題は無いだろうけど。
入れるとしたら最後に、かな。自治の比率は普段そう高くないだろうし。

むしろここから話進められたら尊敬するわ
利用になんの差し支えもないってのに

>>407
なんだよ由来ってｗ
設定変更の告知前が
名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2008/03/22(土) 16:35:46
で、告知後が
名前：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！ 投稿日：2008/05/24(土) 01:46:52
なんだよ、違うだろ？

重要度というか、どれも重要じゃない気がするんだがｗ
まあホットな話題の順番かなーと。

>>409
ゴーゴーゴーゴーの最初の由来話。>>403で突撃示唆って書いてあったから
そういえば昔やっぱりそういった話になったけど、確かなんか由来無かったっけと思って。

その昔1ch.tvウォッチというのが物凄く盛り上がってね。
そこの主要人物の1人のフラッシュが作られたんだね。
http://web.archive.org/web/20040702155039/http://readcgi.at.infoseek.co.jp/pub/018.swf

これを気に入ったひろゆきが名無しを「名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！」にしたというのが由来。
当時から突撃容認と思われるんじゃないかという指摘はあったなあ。

（ ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ


こんな感じか？

　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜突撃して賠償ﾆﾀﾞ言われたらヤだし禁止
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜楽しければ突撃でも何でも（ ・∀・ ）ｲｲ!
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


ひろゆきが由来ならじゃあいっかって気になるな

よくわからんが現状何の問題点もなさそうなのに変える意味がわからねー
似非自治がしたいなら他所でやってよ

�d�d お陰でスッキリ眠れそうだ

このぱっと見突撃容認臭いっていうのがあるから、変更自体にはあまり異論は上がらない
ような気もするけど、じゃあどんなのがいいかって所で揉めそうだよなー。

>>412
いや、全然違うんじゃないか？
突撃禁止は建前本音じゃなく、単純にウォッチ板だって事。
突撃でウォッチ先が消えて無くなるのもつまらないしね、ってのがある意味本音だろうが。

>>414
あ、なるほどね

>>411
後れたけど俺からもさんくす

>>413
余分な装飾弄って、自治している気分になりたいんだろ。
コピペ厨がコピペして何かやり遂げた自己満に浸るのと同じだと思う。

ただ現状の名無しは以前とちょっと違ってキモいな。
「名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！」が元のデフォだぜ。

……告知必要という意見が出てこないな。
「あーあ。告知不要派が押し切るから反対だったのに。ばーかばーか。」
これじゃ、反対だったがもう押し切られたから告知ナシでいいです、ってことだぞ。

おいおい、名無しの由来も知らない（調べようとしない）奴が自治を語るか？
そういうところが既に間違っていると思う。
>>416の言う通り、「変える事」自体が目的になってしまっている者がいるんじゃないか？

ただ全角半角混在しているから「名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！」に直す、というのならば大いに賛成。

LRで時限を切って告示。

議題2　2ch内ヲチについてLRに明記するかしないかについて

これ迷うところとか議論する必要とかあるのか？

>>420
LRにはどちらかと言うと、やっちゃダメとかそれはスレチ他でやれ的なモノを記載しておくに止めた方がいいんじゃないかなあ。

>>421
同意
それと議題5の自治ってつけることにも同意かな
総合案内より自治のがLR無視した行為とか、わからないことを質問しやすいと思う

●何故ヲチ板では専用の自治スレを常設しなくなったか？

・頻繁にスレがdat落ちする/した
　例：n日ルール故、現状の現状の回転の速さ

・必要も無いのに自治スレを立てておくと、コントロール妄想野郎の巣になる
　例：他板に勝手に自治スレを立てる自治新党騒動、前回の自治騒動


今まで通り、普段のちょっとしたことは、一見自治スレに見えない
雑質スレでやるので十分だと思うよ。
突然自治スレが立てられたら、ここのやり方を知らないバカ外様か、
コントロール妄想野郎（ヲチ対象物件）だってわかるし。

>>423
そんなことがあったのか
荒れるくらいならやらない方が良いな

基本的にｦﾁ板の自治スレは雑質で行うべきだね。
目の届くところにおいておかないと、何をやらかされるか分かったもんじゃない。

本当に解決しなければならなくて早急に解決すべき問題以外はなるべく手をつけない方が良いと思うんだよな。
重大な問題なら、何人もの人が問題意識を持つだろうから話し合いが始まると思う。
そして、ここのスレタイに自治の追加は不要なのでは？

>402
議題0　解決すべき事柄も無いのに自治スレを続けるな。

>405
同意。
偽ルールを、わざわざローカルルールで否定する必要もありませんね。

>>401
このスレのテンプレでの告知派だったのですが、
この方が良いと思います。

「名無しさん＠スレタイ▽▼は御自由に」とかかな？

期間は３日で良いと思います。

>>423
元々、2ちゃんのスレッドと言うシステムは必要と思われたら立てて、需要が無くなったら落ちるもんだから
自治スレにしても常時存在しなきゃいけないもんではない
本当に必要と思われる状況になったら立てれば良いだけの話だ

当然、このスレも同じ

うん、今日の流れ見てて思った。
現行スレ立つ時は別に「自治」って入っても構わないんじゃないかと思ってたけど
でも何か変更しようって時は「総合案内スレで」、って告知かければいいわけだし
自治の単語が入らなくても問題は無いね。

ぐだぐだ揉める前にLR変更と1001修正同時にやれば解決じゃん

2ch内ヲチ禁止と言っていた自治厨はどこへ消えたの？

test

>>431
いらっしゃいませ。
ご苦労様です。いつもお世話になっています。

私はもう今の名無しのままがいいです。

というか何か変える必要性を感じねえよ
現状で板として何か問題があるわけじゃないだろ
個々のスレがどうなってるかはしらんが

具体的な問題かつ解決の必要に迫られない限りは何もしないのが無難だな。

>430
他所でやれ、以上。

なんという予想通りのｇｄｇｄ

結局みんな告知そのものなんてどうでもいいわけで。

ネトゲやら親切さんを装って、私怨のある古参ヲチャに難癖つけたいマン光風味が
議論をかき回すべく暴れていただけなんじゃないか。

そういえばあの、いざとなったら私がコピペして告知するからそれでいいでしょと
息巻いていたやつどこ行った？そろそろスタンバイ始めた方がいいんじゃないか？

もちろんてつだわないよ！(^( ﾟ∀ﾟ)^)てつだわないよ！

最近旗ふり役は諦めて（さすがに人望のなさを自覚したか）、古参叩きにシフトした感。

>>437
人間なんて皆同じようなもの

かつて一部の自治厨が暴走して周りの意見無視して1000txt変えたのと同じように
今回も一部の自治厨が暴走して周りの意見無視して1000txt変えただけ
そしてこれからも、一部の自治厨が暴走して周りの意見無視して色々変えるんだろ

叩いてるように見えるけど、実はこれが自治の本質
全員が納得できる案なんてある訳が無い
ある意味において一部の独走ってのは何かを変える際には必要だったりもする
変える意味のある問題に対してはね

また自分だけはわかってると言いたげなひとりごとですね。

分かったような口、乙。
あの申請を出した奴は突っ返されるのを期待してのことだったのだろうな。
まぁおかげさまで本来の意味の自治厨の企ての痕跡は消えたわけだが。

>437
自称自治スレの残党が粘っていただけだろ、議論の引き伸ばし戦術の一環が告知だっただけ。
告知しるしると五月蝿かったから、告知ぐらいはと譲歩した結果だし。

>>441
見当違いな特定だねぇ
こういう発言するのは全て同一の存在なのか

あら441さん、書き込んでいらしたの。これは失敬。

>436
話し合うべき緊急事態も無いでしょ。

いーんじゃないの。雑談スレでもあるんだし。ｇｄｇｄと雑談に興じるのもアリでしょ。
俺は興味無いけど気が済むまでどーぞ。

>>438
あれは>>180の反対意見を抑えるのに役立ったと思いますよ
>>180はその後書き込みしてるんでしょうかね？
>>396とかそれっぽいけど違うかな

告知が必要だとフシアナまでして言っていた人たち、いなくなっちゃったね。
飽きたのか、マン光風味に利用されていることに気が付いたのか…

いるよ。
思いついた事は既に書いたのに何度も再放送するつもりは無いし
強引に議論始めさせてまで「告知が必要」と言い張る気は無いし。
もし議論が始まって、それを見て言いたい事があれば書く。それだけだわな。

約３年ぶりにヲチ板にきましたｗ

Hisaスレなくなっちゃった？

>>449
単独スレはもう無いけれど、ネトゲでまたナンパしたり暴れたりで時々話題になっているみたいだね。

半日とか一日とかの短期間に似たような意見が集中したからそれでまとめようとか
まさに自分の意見だけ押し通そうとしてるように見えるんだが。
やってることは過去にあった自治厨の暴走となんら変わりない。

元々再度変更するくらいのつもりでデフォルトに戻しただけなんだぜ。
案出して支持されりゃそれに変わるだろ。

そして変更したら、それで満足になっちゃったんだよな

要らん世話まで焼く事もないかって所なんだろ。

1001が元に戻って「これでいいんじゃね」的意見が大半を占めてるという現状を、
今度は「自治厨の暴走で押し切った」ことにして騒ぎたいんですね。

アジテーターになれる資質十分だと思うよ。ID:P64FLzeU0とか完全に詭弁だし

>>451
まーたミスリーディングを企んでるｗ

ローカルルールに2chヲチ可能と書かないのは何でなんだぜ？
余所から2chヲチスレが引っ越ししてきて、スレ数増えるが嫌なんだよ？

運営系のスレでも悪質な自治が問題視されてるんだぜ？

削除のなりっじべーす(仮)＠2ch掲示板

何をしようかというと、
削除に関する情報を蓄積して行こうと、

削除板ウォッチャー対策について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1198776472/183-

で？

>>459
知恵袋住人の食いつき悪いせいか、騒いでる奴が一人が空回りしてるようにしか見えないが
俺の気のせいということにしておこう

２ちゃんねるヲチが可能って馬鹿の一つ覚えの奴が、何を目論んでいるのかが分からない。
どうせ私怨だろうが。

私怨でしょ。
1年くらい前にいた、時計坂に粘着していた奴とは関係あるのかな？

私怨なら最悪板の方が適切なんじゃね、私怨だから返り討ちにあう可能性が高いが。

だいたい可能です可能ですって、ｦﾁ板で何をやろうというわけ？
素で分からんわ、何を考えているのか。

単純に、昔2ch内ヲチスレ削除食らった怨み骨髄って所なんじゃね？

>>455
良く分からんが、「これでいいんじゃね」的意見が大半を占めてる
ってか、問題視して無い奴がほとんどの状況だった為に、3年間1001txtが変わらなかったんじゃないのか？
満足したり不満もってるのは、このスレにいる一部だけで、大半はなんとも思ってないだろ
気付いてないのが多数で、気付いた中でも「へー、そうなんだー」が主流かと

長々と書いて印象操作をしても、偽ルールの三角とそれを通用させようとしての企てである1001は復活しないから。

>>467
つか、狙いはアジ演説して無用な混乱招いて、いやがらせしたいだけじゃないの？
普段から古参連があちこちでだべってる内容の方向性に対して「真逆」を狙ってるだけのような気が。
以前海老板で「突撃容認論」を長々と連投してたやつがいたんだけど、あの時位から、さ。

誰も1001復活なんて一言も欠片も言っていないのに…
一体誰と戦っているんだ。

問題があるということにしたい人、こんばんは。

>468
ｦﾁ板に嫌がらせとはなんだかなぁ。
でも嫌がらせを否定しきれないのだよな。
しかし自分の板の中で普段ｦﾁしているような事柄が発生すると困るな。
馬鹿げた主張をする奴を野放しにすることは出来ないし。

エビ氏に変な絡み方した時点でこいつは嫌がらせ目的のマン光56だと分かった
いまだに妬ましくてしょうがないんだろうなw

ところで、▽unko=マン光56という疑惑についてはどう思う？
思考回路や文体はそっくりなんだが

>>471
unkoに関しては過去ログを再読していないのでなんとも言えないけど（いずれ暇な時に
じっくり読んでみます）大賞過去ログを再読した時は、当時気が付かなかった新しい発見が
多数あってなんともいえない嫌な気持ちになったよ。

>>470
ヲチ板の癌だの甑と並ぶ黒歴史だのと決定付けられたら、嫌がらせに走るかもしれんよ。

あ、また意図的にミスリードして「マン光をヲチ板の歴史に残るように祭り上げ〜」
みたいに騒がれても困るから付け加えるけど甑と並ぶ〜っていうのは正確には
「甑"厨”と並ぶ黒歴史」ってことだからね。
いい意味でも悪い意味でも著名である古式若葉やクワトロ体位あたりと並び称されてると
勘違いしないで下さいねwたのむから。

クワトロが良い意味ねぇｗ
何処がじゃ。

ネカマ釣りして、当時でも他スレのヲチャが思いっきり引くような形で
リアルで呼び出して良い意味もあるか。

どうでもいいけど、準自治スレなこのスレでの叩きはほどほどにな
馬鹿に対して馬鹿と言いたい気持ちは痛いほど分かるが、せめてこういったトコでは控えよう
そういったのが分からないと、叩いてる対象と同じようなもんだぞ
一応、仮にも、最悪板みたいに個人叩きの板もだあるんだ
2ちゃんねるにもルールがあるってのを、こういったスレの住人が蔑ろにしちゃマズイだろ

>馬鹿に対して馬鹿と言いたい気持ちは痛いほど分かるが、せめてこういったトコでは控えよう

あんた何のためにヲチ板来てるの？

じゃあ何か？自治スレは固定叩きもありだし、
2ch外サイトの場合は叩きもありなのかい？

・2ch内ウォッチは可能か？
　→現在、運営側の見解により、一応は可能です。
　　　ただし内容がコテハン叩きと判断された場合は確実に削除対象になるため、
　　　最悪板あるいは難民板で行う方が無難だと考えられます。

バカをバカだなあと眺めること以外に何を期待して>>474とか>>476とか
ヲチ板に来てるんだろう。
素で疑問。

だいたい自治スレじゃなくて雑質だしなここ

つーか俺「準自治スレのルール」を振り回されてもなぁ。
「で？」としか言えんなぁ。

準自治スレと言うより、自治スレにもなるスレだろ。
つか自治に関する議論の場を引っ掻き回した奴の批判は出来ないとはどういう了見だ？
ｦﾁ対象の魂の兄弟相手に自治に関する話し合いをするなんて想定外だったわ。

>473
２ちゃんねるの外部の人間は観察するだけに留めないとねぇ、原則としては。
だいたい笑いものにする為にネカマ釣りなんてのは触法行為となる気がするが。

俺ルールじゃなくて、２ちゃんのルールじゃないの？
いや、ぶっちゃけ守られてる事の方が稀なルールだがｗ

いつのまにか名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ に戻ってるけど
名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！ の方がいい
>>411じゃないが今回の騒動の思い出になるし。
そうでなければ突撃容認ぽいｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！はなくしたい。

　　　　　　　　　　　 　　　　　 　 　↓
482 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！ [] 投稿日：2008/05/29(木) 02:17:50 ID:LrRC/BgK0
いつのまにか名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ に戻ってるけど


なんだこりゃｗ

わけも無く保守

ご近所なんたらってのが多すぎてウザイけど・・
何か有ったの？

>>485
ご意見所じゃないの？
あそこは昔からあんな調子。実況スレなんだよ。
高速でスレ消費し、新スレ重複させまくる。

実況禁止規定とかまだ生きてるのかな？

>>486
ありがとう
ご意見所だった・・・
開いたらトップから９〜10位まで同じスレが
立ってて何かと思ったｗ
余り気にしなければ良いんですねｗ

>>486
実況禁止/実況は実況板で　ってのは2ch全体のルールだと思うよ。
ニュー速の祭りですら、実況は該当板のスレに移動する事だってあるのにねぇ。

区分けはわからないけど、ネトゲには実況板が3つもあるんだから
目に余る時は依頼すればサクられるかもね。

▽:のついたスレが10になるまで告知とかいってた人はどこいったのかな

1001デフォ戻し阻止のための口実だったんじゃない？

デフォ戻しは一時的で、その後の1001txtを考えるって意見はどこいったんだ？

net：ネットウォッチ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1205982526/59-

ネトゲ、｢立てる板間違えた｣多すぎだろ…
こうやって無駄にスレ保持数圧迫してるんだよな。

面白くなるなら凸でも何でもすればいいけど、面白味もないのに私怨で晒して満足する手合いが多いから
ネトゲ系に席巻されてる今の状況もそれほど悪くないと思う古い俺は少数派？
需要があるオモシロスレはそれでも残るだろうしな。

面白い＝需要があるという図式が必ずしも当てはまるとは思わんけどな
高速駄スレとかいくらでもあるだろ

>面白くなるなら凸でも何でもすればいいけど
さらっと恐ろしいことを言ってのける奴だ。

>494
あなたがレスをつけているのは、マン光56はﾈﾄｹﾞ晒しがもたらした重要なｦﾁ対象と書き込んだ奴のお友達。

2ch内ヲチの件は？
（そうっと…）

しかしご意見所スレの重複がひどいな。

▽:ご意見所今からPeerCastでゲーム実況配信Part956
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1212240266/
▽:ご意見所今からPeerCastでゲーム実況配信Part955
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1212240252/
▽:ご意見所今からPeerCastでゲーム実況配信Part868
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1212305479/
▽:ご意見所今からPeerCastでゲーム実況配信Part954
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1212232568/
▽:ご意見所今からPeerCastでゲーム実況配信Part957
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1212240292/

これはもう立派な乱立荒らしじゃないか？

>>497
前から気になっていたんですけどこのスレは何なんですか？
突然乱立するわ、テンプレもないわ、
住民のレスにも中身がないわ、
コピペ嵐が常駐してるわで意味が分からない。

どなたか詳しい方がいましたら教えていただけないでしょうか。

ttp://www.peercast.org/jp/
そもそもPeerCastはｦﾁに含まれるのか、普通に実況だと思うが。

>496
却下(^-^)

汎用実況とかでやればいいのにねぇ。

そもそもこんな板で特定のネタだけを排除できる立場じゃないだろうが…

ネタが問題なんじゃなくて実況してるところが問題なんだろ

>>501
その理屈でいけばローカルルールも不要になるな
どこにでもルールはあるはずだが

ルール不要なんて誰が言ってんだ？また追いやられた者同士「被害」だとか煽って
くだらん派閥争いみたいなのに持ち込みたいのかと思ってうんざりしただけ
実況を回避したいんなら「実況状態」に関する具体的数値をルールで設定して
違反スレを逐一削除依頼で報告する、くらいしか方法がないんじゃないか？

実況が許されていない板では御法度、以上。
数値目標など無意味。

だからその基準はなんだっての、スレタイ？

それは削除人が判断すること。絶対的基準などない。

じゃここで話すことですらないじゃないか。気になるヤツがとっとと依頼すりゃいいだけ。
ちなみにネトゲカテゴリでは
＞「100レスを1時間で消化」が祭り・実況の目安
てのがルールにあるんだが、ここで無意味ってんならしょうがないね

> 実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
> レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9

元はVIP系のスレのようだ。
ttp://yy59.kakiko.com/peercast3/

実況スレがあることを運営に報告すると板全体が懲罰を食らうけど、行くかい？

しかし実況報告スレの継続スレがたてられていない罠

うわ、ご意見所スレの乱立のせいで圧縮起きたぞ。
ライブスレッドで27スレも立っていやがる。

スレ住人でなんとかする動きはないの？
ネットヲチ系のスレなら十中八九厨スレ叩きが始まるよね。
そういう動きがあったとしても「自治厨うぜー」で終了してしまうのかな。

で、のぞいてみたけどVIPか狼みたいな感じだね。
だめだこりゃ。

スレ乱立ということで規制議論へ持って行った方がいいかもしれないな。
スレッド削除依頼は半年近く、完全に放置だし。

完全にスレッド保持数を圧迫して、板に大迷惑掛けてる。

・ウォッチ先の提示なし
・スレッド乱立
・実況
・雑談

どこを切っても板違いか
「多すぎてウザイ」なんていう感情論のレベルではない、もはや荒らしだ

もう一日くらい様子見て、それでも乱立が続くようなら規制議論にスレ立ててみる

削除人見習いの案内人に、現役荒らしが紛れ込むぐらいだから削除人の絶対数が少ないのかねぇ。
削除が確実に行われるなら良いのだけどな。

>514
それで宜しいのでは。

>508
うわー、脅迫だー（棒
懲罰鯖時代が長かったから、脅しにはならんよ。

長期未処理報告もスルーされてるのか

話して通じる相手じゃなさそうだな。
スレ削除が生きていれば良かったんだが。

スレ絞込みすると、ひでーなこりゃ。
住人が多くて、しかも次スレの用意が頭に無くて、1001まで使い切ってからスレ検索もせず
皆で次スレ立てるから乱立状態になってしまうのかと思っていたら…。
同じヤツが13秒後にPart数増やしたスレ立てたりしてんじゃん。

　▽:ご意見所今からPeerCastでゲーム実況配信Part958
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1212331709/
　1 名前：意見所最古参＠1周年 ◆kosaNPrO/. [sage] 投稿日：2008/06/01(日) 23:48:29

　▽:ご意見所今からPeerCastでゲーム実況配信Part959
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1212331722/
　1 名前：意見所最古参＠1周年 ◆kosaNPrO/. [sage] 投稿日：2008/06/01(日) 23:48:42

4/13に立ったスレも使い切っていないし、住人に自浄作用なんざ期待できないね。
荒らしだ。

やっぱご意見所は酷いな！
どうにも出来ないならこの板要らないだろ？
変な住み分けが出来てるなら板分割した方が双方幸せだし
ネトゲのツケをﾈﾄｵﾁが被るのはオカシイ！

いるかいらないかっつったら間違いなくいらない部類の板だとは思うがナー

IDの語尾がPとかQとかの人はなんなんですか

一部の携帯で、設定によってはPとかQが出る模様

http://ansitu.xrea.jp/guidance/?FAQ1

▼携帯識別マーク

書込み手段を区別する目印です。
IDの9桁目に付加されてるように見えますが、実際はIDとは別物です。
公式p2( http://p2.2ch.net/ )が P、
中間サーバ型携帯用ブラウザが Q、AIR-EDGE PHONEセンターが o (小文字のオー)、
FOMAでべっかんこ( http://u.la/ )経由が i
それ以外の携帯が O (大文字のオー)、それ以外(PC等)が 0 (ゼロ)です。
荒らし対策の一環として、一部の板に便宜上導入されています。

>>514
荒らし認定には断固反対する

どうして？じゃあ何？

>>524
なぜ？スレ乱立は立派な嵐行為ですよ

>>524
ｵﾁの特性状自分が見るスレ以外は興味が無いが
板を開いて上の方がご意見所ばかりなら
嫌でも目に付くしかもスレを消費せず
どこかが1000になったら乱立？（面白がってるようにしか見えない）
これ荒らしてるのと一緒だよね？
少しは考えるとか話をまとめるは出来ないのかな？
一つのスレで盛り上がる分には駄目じゃ無いと思うんだけど？

荒らしはｽﾙｰするもんだから。

>>525-527
荒らしと思うなら思えばいいが荒らしに反応するならおまえらも荒らしだ。

荒らしではない、ではなんなのか？

迷惑だと感じる人にとっての迷惑行為だよ。
だから粛々と削除依頼すればいい。
荒らしが出た！と騒ぎ立てるのは愚策だ。

何を言っているんだこいつは
言葉の意味を単語で解釈するアスペが来たのか？

愚策？なんの策だよ。

>>526
荒らし行為に立派なのとそうでないのとがあるとは思えないが？ｗ

>>527
＞（面白がってるようにしか見えない）
形はどうであれ面白くもないのにヲチする奴などいないと思うがな。

＞少しは考えるとか話をまとめるは出来ないのかな？
？マークを４つも使ってる人間の吐く台詞じゃないなｗ

519とか三角の維持で粘った奴の同類だろ。
要するに引っ掻き回せたらいいという奴だろ。

駄目だこいつw
本当にアスペみたいだな。
全然文脈が読めないようだ。

例によってここの住人の足を引っ張りたいだけのマン光風味か。

失礼。
ID:HZmK81DM0は、この場を引っ掻き回し議論を空転させたい輩と言うことだ。

>>529
質問＋雑談で意見を言ってるんだが・・・
私にはご意見所の楽しさが解らないから妥協案も出してるし？
会話すら成り立たないのか？

少なくとも規制議論板スレ立ててる奴が居るけど、作法がなってないぞ

>>538
日本語で書いてくれ。

>>538
規制議論板はめんどくさいな
一人で書く物では無い・・・
他の板で荒らされた時はみんなで話しをまとめ有志が議論板に持っていった
議論板で話を聞いて書き方も考え
ようやく規制・・・
やるならきっちりやらないと駄目だよ
ダラダラするよりはめんどくさくても我慢する！

>>538
これか
★080603 ネットwatch板「ご意見所」スレッド乱立報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1212506622/
あーひでーなこりゃ
報告スレのテンプレガン無視して単独報告スレ立ててらｗ
完全に周りが見えなくなってる
荒らしに反応した荒らしのできあがりだな

ぎゃーぎゃー騒いでないで粛々と削除依頼してればいいんだよ。

>>539
日本語が読めるならこの三つのスレのテンプレを読んでから>>541のスレを見てみろ
お前のお仲間がルール無視して暴れてるってのが理解できるよ。

荒らし対策相談所 part41
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1212324141/l50
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ80@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1211893110/l50
■野次馬さん詰め所★25
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1212324320/l50

ID:HZmK81DM0は句点が付いたり付かなかったり。

ID:w/SlMm7B0にアドバイスしてあげよう。
自分の了見が狭すぎて理解できないからといって
意味もわからず突き放すようじゃ自治の話し合いはできないぞ
安易にレッテルを貼って他人を見下すようなことしか書けないのは
自分自身が下を見て暮らすことしかできない後ろ向きで惨めな人間だという自己紹介にしかならない。
どうせなら建設的なことを書けよ。

だいたい、不備なら却下されて終わりじゃねーの？

アスペのID:HZmK81DM0に解釈や書式をどうこう言われるというのも変な話だが。

「立派な荒らし」の「立派」をあんな珍解釈するお方のおっしゃる正しい書式って…

>>542
解るからめんどくさくても纏めてから
規制議論に行こうと思う・・・
その前に自ら重複を止めるとか出来ないかな？
950で次立て何かはどの板でも普通にしてるよね
偶に重複するともめる板もあるのに
何で重複させるかな？
それが楽しいなら荒らし認定されてもおかしく無いよね？
皆で使う板なら最低限のマナー（この板で言う事じゃないがｗ）
は守る方がもめなくないか？

スレッド削除が機能してりゃ手っ取り早いのにな

もう数ヵ月放置だよ

>>547
日付またいでID変わっててはっきりせんのだが
>>537のレスを見た感じあんたは>>525-527のどれかかね？

VIPPERに自重を求めても無駄。
乱立が原因でVIP実況板すら追い出された筋金入りの住人たちだぞ。
俺らなんか100人かかっても話を聞かせることも不可能だわ。

削除議論板のスレ立てた人間はきちんと削除議論板の該当スレで意見を聞いたのか。
>>542の3スレを"ご意見所"でレス抽出してみたが、いずれも0ヒット。
まさか「単独報告スレを立ててもいいか」訊かずに独断で、スレ立てれば運営が
なんとかしてくれるだろうなんて考えで、勝手に立てたのか？

なんか先日の投票スレと同じものを感じるな。

>>549
527です

>>552
そうですか>>527でしたか
>>527では論点が整理されずに？が４つも使われてるけど
まとめると”意見所スレは荒らし行為だと思うんだけど>>524はそう思わないのか？”でおｋですかね？
その回答は>>530だがね。
俺に意見所スレが荒らしであると認めさせる必要が全く感じられないんですけどね。
それこそ議論の空転とやらじゃないでしょうか。

>>550
そうでもないぞｗ
以外と話を聞いてくれる聞き方もあるんじゃね？
排除とか煽るだけならもめるだけだし
話しても全く聞かないなら次の段階に進むのが筋じゃね？

>>553
ごめん？は問いかけで意見が聞きたいだけなんだ
この手の議論は自分の意見を押し通したら勝ちみたいじゃない
そうじゃなくご意見所みたいなスレが一つ位有っても許容範囲で良いじゃないと思ってる
1000の度に乱立なら考えなくちゃ駄目じゃねて感じなんだよね

>>554
現実問題として実況スレには何か言いに行っても完全にスルーされるのよ。
高速で回る実況スレ住人と波風立てずに話す方法があったら教えて欲しい。
名前欄変更ぐらいしか考えつかないな。

ところで、何故か放棄されたスレ1本しかなくなっている。

すまんNG入れたんだった。踊ってしまったので撤退します。
話を聞いてもらう方法があるなら是非取り持って欲しい。

>>556
人数が少なくなると
「ここは何の？スレなの？」
とか聞くと話しを聞いてくれるよｗ
ＶＩＰにあったラジヲ実況も説得したら住人自ら移動してくれましたよ♪

>>537の妥協案ってのはスレ乱立せずに順序よくスレを消費していくなら速度が速くても構わないってことかな
そんな理想的なスレの消費は実況状態には通じないと思うよ。
他のID:D4G9ItPk0のレス読んでてもまず話し合ってそれでだめなら
有無を言わさない手段にでるというある紳士的な印象を受けるが
残念ながら彼らには通じないと思うよ


ところでヲチ板の皆様方が巡回してるスレって一人当たりいくつくらいなの？
俺はだいたい１０スレ程度だが、自分の巡回してるスレに適当にレスしておけば
圧縮の心配なんてしないで済むと思うんだけどな。
スレ乱立が迷惑行為なのは無論だがそれで圧縮の憂き目に遭うスレっていうのはやっぱり
関心の薄いスレなんじゃないかと思うわけだ。
普段は見向きもしないのに閉店と聞くと客が増えるみたいな感じ。
対岸の火事の火の粉が降りかかる”かもしれない”だけであって
本当のところは大騒ぎするような問題じゃないと思うんだよ。

>>559
説得を聞き入れてくれるならそれが良いに決まってるが
実績があるのかｗたいしたもんだ。
俺はもう諦めてたが、ちょっとだけあんたに期待しとくよ。

>>560
実況系の板なら900が次立てとかありますよね
偶に重複なら再利用してますし
実現出来ない話では無いと思いますが
（それを守ってくれれば）
偶にある重複に目くじらを立てるつもりはありませんよ
それをネタにおせーよ！遅漏とか遊べば良いのではｗ

ちなみに巡回してるのは10個位で同じですねｗ

で、乱立させている奴をどうするの？

削除依頼は既に出してあるし、これから更に打つ手があるとも思えんが。
今日は乱立はないみたいだ。

ご意見所も問題だが、対立意見出されると「議論を空回りさせたいだけの奴」とか「マン光」とかレッテル貼って
自分の意見こそが絶対正義と信じて疑わない人はVipper並に危険だと思う
議論ってのは意見を出し合う事で叩き合うことじゃないのに

いつになったら、2ch外も2ch内もヲチ可能と書くのさ？

>>545
不備すぎて受付にも至ってない

削除依頼も長らく放置だし、乱立は止まねーし・・・どうすりゃいいんだこれ

圧縮まではまだ余裕ありそうなのがせめてもの救いか

183

183/224/711

もう意見所って名前のスレを立てないように対処した方が速いと思うんだが

それは…名前変えて立て続けるだけじゃないのか？

毎回意見所って名前で立て続けているって事は
意見所って名前のスレのプライドをズタズタにしたいって事にならないか？

だからその名前のスレを立てられなくすれば荒れることもないと思うんだが

そういうことをしたら余計乱立するだろうな、あの住人の気風からして。

しかし1スレ2スレなら別にあってもいいが、20スレだものなあ…
ニュー速並に、立ったら即止める、くらいの手を打たないと根絶は無理だと思うよ。

立ててる奴はそこの住民じゃないんじゃないのか？
違う奴が立てているから乱立するしその乱立スレの管理も出来ないとか
だから「ご意見所」って名前のスレさえ立てられなくなれば乱立することもないし
今ある乱立スレも消化できるだろうと憶測

で、その立てられなくする仕組みをどうやって作る?

ローカルルール作成おねがいしますね。

立てられなくする仕組みは不可能だろ。
実況禁止規定が生きているのかどうかも分からん。

それよりはスレッド削除の長期未処理を片付けることが先決だし
あれがしっかり機能するようになれば乱立に対する有効な手段になるんだけどな。

削除人が仕事をしないのが本当の問題なのだろうな。

ちょっと前まで案内人の募集してたのに

>>579
そもそも仕事じゃない・・・

>>579
削除人が仕事をしてるからボランティアの削除が出来ないんじゃねーの？

回転速いから削除する意味ないと思われてるんじゃないの？

また乱立し立ってるな
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1212819444/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1212819703/

意見所最古参 ◆kosaNPrO/.
こいつが乱立してる原因です

ﾁﾘｨ・・・

>579,>581
他所の板の自治に★つきが何人も首を突っ込んでメールでひ（ryの裁定まで仰いでいるなんてのを目にすると、なんだかなぁと。

>583
気違いが荒らしても“新陳代謝”が早ければ被害は広がらないって考えているのだろうな。
荒らしに潰されるようなコミュニティは潰れろっていう管理方針か。

>>587
削除人が名無しで書き込んでいる可能性も考慮した方が良いかと。
この板は過去にこのスレで削除人追い出してますけど。

>>577
ローカルルール作成は叩かれても煽られても反対されてもめげずにキレずに
こつこつ意見取り入れてやるものだと思うよ。本気でやりたい人がいるなら。

後できる事と言えばTATESUGIを2倍の256以上にするってのがあるけど諸刃の剣だしな

178/191/707

意見所スレの重複スレがばっさり消えてしまっている
今の状態が今後も続けば良いのだが。

ほんとだ。圧縮じゃなさそうだな。一斉に即死？

どう考えても削除しかないでしょ

実に喜ばしい

●おやくそく●
　・基本sage進行。メール欄に半角小文字で sage と入れる ※下記AA参照
　・質問スレはあまりの過疎により本スレと統合
　・2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜く
　・次スレは >>950 に一任。>>950が無理なら指名。反応が無ければ>>980に一任。
　　代理で立てる場合も必ず宣言してから
　・次スレを立てる気が無いなら>>940以降、新スレが立つまで書き込み禁止
＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　　　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　 。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ': ／ ＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　 ﾊ,_,ﾊ. 　 ﾞ,　　|￣￣￣￣￣| 　　＼ すると、荒らしが減ってﾓｻﾓｻできる。
　　　 ,:' ´∀｀'; 　.ﾐ　 | 　モサモサ | 　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ::　っ　,っ　 ';.　| 　　 　 　 　 |
　　　　ι''"ﾞ''u　 `"(/~| 　　 　 　 　 |
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

ゆみこさんはどうなりましたか？

>>570
>>591
167188/679

▽:ご意見所今からPeerCastでゲーム実況配信Part868
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1212995202/
▽:ご意見所今からPeerCastでゲーム実況配信Part976
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1212995484/
▽:ご意見所今からﾁﾝｺ配信Part868 .exe
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1212815781/

わざと乱立させてる傾向があるがどうにかならないものだろうか・・・

今のところpart868を再利用しているようだ
ﾁﾝｺ配信は見向きもされてないからそのうちdat落ちするだろうと期待

170/192/691

▽:ご意見所今からPeerCastでゲーム実況配信Part868
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1213015233/
▽:ご意見所今からPeerCastでゲーム実況配信Part978
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1213015087/

また追加・・・削除まだですか？まだですか？

削除屋への催促は逆効果だからやめような

実況状態だけにスレの消費が早いから2,3part先のスレ立ては大した問題にならないんだが
問題なのはpart868の方だな

169/189/699

突然気になって瓢箪万作の今のペンネームで検索したら
ttp://iwasaki.livedoor.biz/archives/50509712.html
衝撃のロンゲ写真を発見してびっくりしました。
しかもＳＦ大賞って
ということでヲチ板にきてみたんですが、万作さんのスレッドはもう無いのですか。

167/188/704

>>606
ややこしい書き方だがいわゆるSF大賞こと「日本SF大賞」ではなくて、
「福島正実記念SF童話賞」のことですな。
ttp://mercator.blog.shinobi.jp/Entry/269/
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0611-0957-13/mercator.blog.shinobi.jp/Entry/269/

>>606
スレは無いけれどmixiにコミュニティあるよ

恥子はその後一回も現れず消えたのですか？

>>610
うん。突然動きが無くなってから、そのまま…。
探偵ファイル辺りがその後を追ってくれたら面白いんだけど、まぁ無理だろうね。

159/179/722

158/177/706

151/173/712

149/166/700

149/166/700

1001デフォになってたのね。
さっき気付いた。

うん、前に名前欄で議論中って出してたヤツ、その結果。
ヲチ板らしい1001候補なんてのも少し出たけど、立ち消え。
まぁそんなしょっちゅう1001見るスレなんて少ないからまだまだ気付いてない人多そう。

>>618
ありがと

いまだに▽つけなくてはいけないと勘違いさせられてる人が結構いるんだな

元々あっても無くても関係無い人が大半だもん

そういう人たちにつけるよう勘違いさせておいて後はほったらかしなんだから酷い話ですね

付けても問題は無い
付けなくても問題は無い

いい加減な話ではあるが、酷いって話なのかなぁ

また例の対立を煽りたいいつものひとでしょ。

付けても問題は無い
付けなくても問題は無い

このいい加減は問題ないんですが、
それを強制と勘違いさせておいてほったらかしにしてることを酷いと

自分から強制ではないと告知しに行けばいいじゃん。
それが面倒なら放置しておけばいい。

誰かピザことHisaについての話題があるとこに誘導してくれ。

ヲチスレに個人の板のｕｒｌを貼る場合は「ｈ」を取る（まぁ〜１個だけ取っても無意味だけど）。
そうじゃなくて、スレ立ての＞１のみが、ヲチ先のＵＲＬの「ｈ」を付けないように！というローカルルールやったん？
ぜんぜん知らんかったから今までレスでも気を使ってｈ抜きにしたのが馬鹿みたい。

ネットwatch
http://pc11.2ch.net/net/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
----------(　・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------

■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。
　 ※ページ内検索の方法は、Windows: Ctrl+F / Macintosh: コマンド+F
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>2-1000もhを抜くものだと思う
なんのために抜くのかは　リファラー　でググってみて。

相変わらず杓子定規な奴がいるもんなんだな。

>>629
たまたま削除整理スレの削除依頼スレに投稿した時に
スレ違いなネットwatch板のスレのレス削除依頼を投稿している人が居たので
誘導するより代理で削除依頼をする方が手っ取り早いし．．．と思ったので

そのスレを観てみたら殆ど全部が直リンだったのよ〜。

スレタイがスレタイだけにレスには必ず個人板のＵＲＬを貼ることになってるんだけど

見たところ直リンばっかり。
だからテーブルのローカルルールを貼り付けてやろうと思って、
今回見た時に、今まで気づかなかった「スレ立て人さんのお約束事」になっていたのです。

ｈ一個なくても専用ブラウザはクリックで出るし、画像ならばマウス置くだけで見れる。
ＩＥの場合、ｈ無しのＵＲＬをアドレスバーにコピペした時には事情的にhttp://に変わるから意味なし。
一個取るよりも2個取ってtp://にしなきゃ〜無意味って意味なの。

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1211100502/l50　←　これがもしもウイルスに汚染されてた場合、
ＩＥでわざわざアドレスの欄にコピペした本人の過失であるから苦情は言えない（言わせない）とか、そういうのは懐かしい想い出だわ〜♪

＞2個取ってtp://にしなきゃ〜無意味

2個取ってtp://にしても〜無意味　っぽいわ。直リンと一緒で色がブルーになってる「tp://」

HTML知らないんなら、それ以上書き込まない方が良いよ

この日本語の不自由さはまちB荒らしのおばはんか？

おばはんでした・・・

http://be.2ch.net/test/p.php?i=1020384948
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1212223155/152-154

相手するだけ無駄だな、こりゃ。
日本語が壊れていて何が言いたいのかも分からんし。

久し振りに雑質光臨かw

ここのレス数が急伸してるときってろくなことがないよね

>>635
日々淡々と日記
http://blog.livedoor.jp/tamami_444/　←　可愛いでしょ♪
開設日:2007/11/14
デザイン更新:2008/06/08

>>633
あのね、書いた内の一部分のみ俺らの感想で残りの殆どが過去に教えてもらったとか、そういうのんのんやねん

>>634
キミはこのスレの常連やっとったん？

＞光臨

これどういう意味なん？おーら感じんけどねぇ〜？キミのカキコ。

俺らこんなスレ今日初めて有ることを知ったわ。しょうもないスレ。

>>635
http://hissi.org/read.php/net/20080609/V1FlcUlXT3kw.html

質問です

ヲチ対象のミク垢さらしは板LR違反になりますか？
また、2ch削除GLの削除対象二類に該当するのでしょうか？
今回、悪質なヲチ対象が裏（mixi）でやる宣言をしてるので、
抵触しなければ該当スレに貼りたいと考えています。

>>642
違反ではありません。

ただし、特定個人を叩きたいのならヲチ板でやることはオススメしません。

>>643
ご回答ありがとうございます。

叩きというよりは観察を目的に貼りたいと考えておりました。
スレの流れをみて判断しようとおもいます。

143/155/714

133/145/695

132/140/706

129/140/699

意見所スレ乱立は、何とかならないのかな……

もうならんでしょ
乱立スレ作って楽しんでるんだから

113 ：はじめまして名無しさん：2008/06/04(水) 12:28:59 ID:NpZrXbZT0
マン光太郎 ◆sAgexZGUxk ＝金土日 ◆KIMDOILHq.

116/123/709

乱立より、あそこ平然とヲチ先を荒らしたり荒らし擁護の発言してるでしょ
そっちのが全然問題のような

某ネットショップオーナーの日本語が物凄くおかしい
商品情報や発送に関する重要な記載もおかしい
しかし店自体がショボイのでヲチ対象として注目してるのは自分しかいなそう
金銭のやり取りをするのに客は不安にならないのか
客も極度のゆとりなのか

>>653
テンプレ見ると「NG人物：立松久典」とか書いてあってああ、やっぱりな・・・と思った。

そしてあんな厨臭いコミュニティですら追放される立松久典の相変わらずの体たらくにも
ああ、やっぱりな・・・と思った。

ヲチされる人物って、基本的にどこ行っても追い出されるんだよな。
まほや小蛆がどこでも「実質追放の憂き目に遭う」のと同じで。
1ch.tvや新風連みたいにその手の連中で団結してカルト教団作るのならともかく。

>>655
意味不明

>>656
立松知らない新参さんか・・・これは失礼。

108/113/691

（´-`）.｡oO（ヲチ板住人が全員ピアキャストしてるとでも思いこんでるんだろうか）

Hisaことデブ君こと立松久典だろ？
ピアキャスなんか知らんが、ヲチ板にいたら知ってる名前だわな。

このスレでも何年か前話題になってたじゃん。ヲチスレ住人がリアル突撃やらかしたかなんかで。

ID:qfXTpos90
知らなきゃ知らないで調べるなり、聞くなりすればいいのに
「知らないのが普通」みたいに無知を正当化するのは恥ずかしいな
自治のなんやかんやで、過去を知らない新参が居ついたか？

hisaの家族に何度か電話突撃しただけでなく、本人をヲチ住人が「説得」して、障害者手帳返却、精神病院への通院取り止めまで持っていったのを住民達はGJ連発してたよね。

ID:qfXTpos90
レスポンスの態度といい、知識といいこんなのが雑質に常駐してるのが残念。

傍から見てたらどっちもどっちだけどな…。

少なくともID:yobsOHOL0=D:LeiNygi10
他にも回線繋ぎ直して自演してんじゃないのかね
特定のオチ先をいた住民全員が知っていて当然と考えているアホがこんなにいるわけない

自演妄想に取り付かれているようでは救い様がないな。
残念だが別人だ。

もっとも、どんなに知ったかぶってみても「オチ先」ではたかが知れるわ。

そうそう、３年以上ヲチされていた電波だから割と有名だしな。

知らないのが悪いんじゃなくて、薄味が古参ぶるのが嫌いなんだよ

マン光的で。

すまん、「そうそう」で自演で自己レスしてるみたいに読み取れるかもと
書いてから気付いた。

「そうそう」は「付け加えるが」的な意味で受け取ってほしい

雑質で古参ぶるならひさ位は普通に知ってるだろ

そのうち、小蛆って誰？とか言う奴が自治を語り始めたりするんだろうかw

自演がバレたからってそんなに顔真っ赤にしなくてもいいのになｗ
自分の監視先を世間の全員が知っていると思うのは誇大妄想。精神科に行った方がいい

誰も「ヲチ板の住人全員が知ってる世間の全員が知ってる」なんて言ってないのになにこの拡大解釈。
少なくとも「雑 質 住 人」として「知ってて当然」とまではいかなくても
質問に答えたり自治っぽいこともやるのが普通（つかそのために覗いてると言ってもいい）
住人が開き直り発言しているのは呆れ果てるわ。

またいつものアレかね。

長いこと続いてれば住民だって入れ替わっていくもんさ。

今後、雑質で過去のヲチ対象の雑談もこの調子じゃやりずらいわ。
新参が真っ赤な顔して「住人全員が知らないヲチ対象のネタはするな！！！１１１」って怒られそう。

>>661で言ったが、知らなきゃ知らないでいいんだよ
聞かれたら教えるつもりだし。

ただ、「こっち側」を装っておいて、その薄味はどうなのかね。
削除依頼でおばはんが知ったかぶって頓珍漢なアドバイスしてたことがあったけど、あれと同じ感覚。

なんぞ？

Hisaは知っていたけど、彼のピアキャスト進出までは知らんのですたい。
そういや自分でｦﾁｽﾚを立てていた奴だっけか。

そうそう、運営の発言を持ち出して２ちゃんねる内ヲチが可能と力説したのがいたけど、その運営の発言とやらはうさぎだった件。

>>676
うさぎ、剥奪されてたな。

自分にとって都合の良い「運営の発言」ばかりを重要視するのって、既視感タップリだ。

>>676
うさぎじゃなくて時計屋と削除人の声だよ。

ソースを忘れてた。時計屋はコレ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1173260576/223
削除人の声はこのスレの何個か前に来てた。

時計坂もアレな奴だし。
つか運営の言葉を錦の御旗にするのは止めれ。

nanmin：難民［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/16

> 16 名前：うさぎ ◆usaPOTPOTw 投稿日：04/09/08 22:17 231.132.210.220.dy.bbexcite.jp
【中略】
>ネットwatch板は2ch内のスレのヲチもＯＫであると他の削除人さんと相談して聞きました。

>>680
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1188251381/24.35
> 24 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [] 投稿日：2007/09/03(月) 08:43:09 ID:sM+/Euip
> 2ch内ヲチはネットウォッチ板では削除する必要がない
> という意見が削除人の間では多いですよ。
>
> 詳しくはジェンヌさんに聞いてみたらどうでしょう？

> 35 名前：”削除”人の声[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 00:54:57 ID:1NLBdk6D
> >>24
> 聞いてみたよ。
> コテ叩きは削除対象だけども、2ch内ヲチについてはヲチ板の板趣旨に反さない。
> つまり、削除できない対象というお話。
>
> コテ叩きについては削除人がその辺を判断することになるけども、
> 話してる趣旨が対象となるスレやレスであれば多分削除しない。
> 話してる趣旨が対象となる投稿をした個人になってるようなら削除する。
>
> 　(2chのコテ叩きの判断基準は叩いてるかどうかよりも
> 　 「個人について」語ってるかどうかに重きが置かれる。
> 　 「２ｃhは個人を語る場ではない」ので。)
>
> んで、これは個々のレスだけじゃなくてスレ全体の流れをみて話にならない
> 状態かどうかとかを勘案して判断すると思う。投稿やサイトでの言動への
> 批判よりも個人の人格やその人自身への言及が多くなってきたらアウトだよね
>
> アホな投稿とかがあったとしたら、その内容について言及されるのは当然だと思うんだ。
> それがコテだろうとそうでなかろうと。ならば、その発言を罵倒する上でコテが
> 出てくるのは流れとしての必然であって、いわゆる狭義でのコテ叩きとして
> 削除するにはちょっと弱い。

削除人の声はトリップ無しだから本人か聞いてみるよ。

つーか鳥なしのお前が確認したところで
信憑性が増すような話でもないだろ

信憑性が増したところで、難民でやれの一言でおしまいと。
大体アレな削除人が言ってたからって、それが何って話なだけだし。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/465
本人確認とジェンヌ裁定か聞いてきた。

★の付く議論板へ返事貰うようにしたから。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1185170428/34

>>684
削除人の声(仮)がジェンヌに聞いたと言ってる訳で。
ジェンヌをアレな削除人呼ばわりはどうかと。

少なくとも運営トップの人なんだからひっくり返すには
ひろゆき裁定しかないぞ。

削除人の声(仮)が本物だったらだが。

ぜんぬって誰、どこで出てきたの？
偉い人を持ち出せば平伏するとでも思ったのかな(^-^)

まぁ２ちゃんねる内ｦﾁと称して私怨で動く卑劣な輩が炙り出されるだけの話なんだけどね。

「削除対象ではない」ことと「大手を振ってやっても良い」こととは全然違う訳だが。

運営裁定？を錦の御旗にするのも既視感タップリだ。

>>687
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1188251381/24.35
ココ。

過去ログから>>681にコピペしたけど、時計坂がジェンヌに聞けと書いて
それに「聞いてきた」と削除人の声(仮)がレスしてる。

>2ch内ヲチについてはヲチ板の板趣旨に反さない。
と言うのが運営トップの判断ならネットウオッチ板の範疇に
2ch内ヲチが有るって事になってしまう。

>>688
「削除対象ではない」どころではなく
「2ch内ヲチについてはヲチ板の板趣旨に反さない」
だから確認してんだよ。

そんなもの確認した所で、一体何をどういう方向へ持って行こうと言うのか。
第一、すぐに答えが返ってくるワケじゃあるまいし。

> >2ch内ヲチについてはヲチ板の板趣旨に反さない。
> と言うのが運営トップの判断ならネットウオッチ板の範疇に
> 2ch内ヲチが有るって事になってしまう。

大体、この考え方からして既におかしい。
精々「ネットウオッチ板の範疇に2ch内ヲチが有っても不思議はない」程度だ。

それ以前に、2ch内URLもまともに貼れないヤツが2ch内ｦﾁを運営の言葉を盾に正当化しようと奮闘する様は噴飯モノだが。

どうでもいいけど、そこら辺いい加減はっきりさせとけよ、
って毎回ネヲチで起こるこの手の話を見る度に思うんで、
いい加減ローカルルールなりなんなりで、2ちゃんのルール的に
はっきりさせる方向に何方か動いて貰えないもんですかね？

まあ、動いてくれないならくれないで、別にわたしゃこの板は
あんまり使わないんでどうでもいいわけですが。

>>692
>どうでもいいけど、そこら辺いい加減はっきりさせとけよ、
>って毎回ネヲチで起こるこの手の話を見る度に思うんで、

それ一人が延々と粘着しているだけだから。

>>693
慣例的にそれが2ちゃん内ヲチを板違いとして
扱ってるってのは俺も知ってるけど、それならそれで
慣例に頼るのではなく、難民なり最悪なりに誘導する形で
はっきりとローカルルールに明示しようとか思わんのかなぁ、と。

相手が一人だってのもどんな確証があって言ってんだか知らないけど、
一人だからそんな手間かける必要ないとか思ってたら、
上で出てたような慣例とか考慮しない削除人に、
ルールによる明文化がされていない事を逆手に取られて
削除されるようになったりとかしちゃうかもしれんよ？



まあ、そこら辺考えた上で、それでも動かないってんなら、
上でも言った通り、俺は別にこの板をどうにかして欲しいわけじゃないんで、
その判断は判断で尊重する・・・というか、どうでもいいと思うけど。

一行目の「それ」ってのはこの板ね。

「2ch内ヲチについてはヲチ板の板趣旨に反さない」ってのが運営判断だとしたら
素朴な疑問なんだけどローカルルールで板違いにできるの？
ネトゲヲチを板違いにって話が出た時にそいいうことは出来ないから無駄ってなってなかったか？

だからハッキリさせると不味いから慣例で難民とかに追い出そうってなってんじゃないの？

横槍ｽﾏｿ
総合案内の看板探して来ました。

質問です。
アク数が少なそうなブログに、ちょっと感想をパソコンでコメントしたら、
「○○県の△△さん、コメントありがとうございます。云々だらだら〜」とコメント欄に返事書いてました。
ブログにコメント書くだけで住所を突き止められているのでしょうか？
気色悪くなってくるので、誰か教えてください。
もし住所突き止められるのならば、相手に匿住所でコメントする方法とか無いのでしょうか？

糞初心者を変態ブロガーから守ると思って
どなたかご親切な方、教えてください。
よろしくお願いいたします。

>>697
板違い。

初心者の質問板
http://etc7.2ch.net/qa/

もしくは「IPひろば｣でググルよろし。

>>697
初歩的質問にも程があるのでこちらで聞くように。
普通に都道府県くらい分かる。

■初心者は【初心者質問板】へ　http://etc7.2ch.net/qa/

>694
ﾈﾄｹﾞ晒し厨を押し付けられたようにゴミ箱扱いっよ、ここは。
こんな板をコントロールしようなんて削除人は出てきやしませんって。
削除人の頭数が増えたら別だけど。

>697
その手の質問はｦﾁ板の領分ではないんです＞＜

まぁ、匿名性の高いプロクシってのを使えばいいんじゃないの。
住所ゆーても、市町村レベルの住所までは分からないはずだけどね。

>>661
＞自治のなんやかんやで、過去を知らない新参が居ついたか？
yes
＞知らなきゃ知らないで調べるなり、聞くなりすればいいのに
これは>>656が意味不明と書いてるのが判らないから聞いているに相当すると思うんだが
それに対してID:K3pPsmwo0が>>660みたいに事情を説明せずただ慇懃無礼な反応を示していたのが不快だったわけで
ID:yobsOHOL0はどう思う？
一定以上昔のことは知らないし、自分の知らない名前だったから
>>659では現状で思ったことを一人言として書いた。
古参ぶる気はないし、その必要もないしね。
>>674の「こっち側」が厳密に何を指すのか推測しかできないが、そういった指摘を避けるための
（´-`）.｡oO（）だったんだけど伝わらなかったみたいで残念。

ま、無報告で削除はされてるけどなー

突如40レスも伸びる辺り>>665の妄想も影響してるだろうけど
>>667みたいに古参ぶりたい人が思いの外多い板なんだなと思った。

>>ID:LeiNygi10
＞誰も「ヲチ板の住人全員が知ってる世間の全員が知ってる」なんて言ってないのになにこの拡大解釈。
そうだね。ID:84/yPslE0はそう書いてるけど俺は違うよーといってみる。
>>659は>>665の
＞特定のオチ先をいた住民全員が知っていて当然と考えている
と似たことだが、>>670の
＞自分の監視先を世間の全員が知っていると思うのは誇大妄想
とは思ってませんよーといってみる。
＞新参が真っ赤な顔して「住人全員が知らないヲチ対象のネタはするな！！！１１１」って怒られそう。
そんなことは少なくとも俺は言わないから、「ヲチ板の歴史をしらん新参はだまっとけ！！！１！」っていうのもやめてね。

ちょっとのことですぐ煽り合いになるのはヤだな。
>>657の代わりに>>660のレスがあれば丸く収まってたのかな。

あまり蒸し返してもしょうがないが、「意味不明」に質問の意味はないよなあ。

>>703
あれだけ掻き回されたら新参嫌いにもなるよ
元よりモヒカン色の濃い板でもあるしな

巡回先以外ほとんど見ない俺みたいなのいるよ〜ヾ（・∀・）ﾉﾞ
自治スレとか見る性質だからかなり薄いけどここも見てるよ〜ヾ（・∀・）ﾉﾞ

正直今の流れが分からんくらい薄い自覚はあるが、斜め読みしただけでも
ここで熱く語るほどの内容じゃないんじゃね？って思えてならないんだけど
無知は無知なりに謙虚になって、知ってるのは知ってるでもっと余裕持っていいんじゃね？
わざわざ古参新参濃薄で派閥作ってケンカするもんでもあるまい
世の中、確かに馬鹿はいるが、馬鹿相手に真剣になるのも馬鹿だぞ

回答したよ。

>>705
はげど。
なにもかもあの馬鹿のせい。

例によってアシストしてるのが時計屋だしw
ていうかいいかげんんで「2ちゃんねる内ヲチは最悪板で」LR化しようぜ？

ヲチ板での2chヲチ禁止ねつ造の歴史

削除板ウォッチャー対策について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1198776472/183-

だからさ、本来「自治」っていうのは「運営が言ってるから」でやるもんじゃないわけで。

時計坂の発言が普段以上に頭悪そうに見えるのは気のせいでしょうか？

ジェンヌ裁定で2ちゃん内ヲチはヲチ板の役目な訳か。

でも運営がヲチ板の範疇って裁定下したモノでもローカルルールで板違いにできるんだな？
ネトゲヲチを押し付けられたとき運営が言ったから板板違いに出来ないって頑張ってた奴らは間違いだったって事か。

>>713
ひろゆきの裁定でローカルルールを重視するよう指示が出てるし、板趣旨の
幅はローカルルールである程度調整が可能。


現状では特に名文化もされてないし、削除人が削除しうる根拠が自治スレの
テンプレにしか存在しないため、削除人が削除してもいい理由がないが、
ローカルルールに明示されれば今後は板違いとして削除可能だろう。

現在、2ch内ヲチを削除する行為は注意あるいは削除人権限の剥奪等の
対象となりうる。


ただ、ネトゲヲチについてはひろゆきからヲチ板で扱うよう勅命が
出されたことにより決定されたことだから、議論で変更可能なものではない希ガス。

>ひろゆきからヲチ板で扱うよう勅命

ﾈﾄｹﾞ晒し厨どもは、自分らの流儀を押し付ける根拠に得体の知れないものを持ち出してくるからなぁ。
ひ（ryが、移転先で好き勝手にしても構わないという勅許状を出すとも思えないが。

極論しか語らないのがいるんよね

誰某を知らない薄味が古参ぶっているなんてのも極論だと思っているが、今の話題は部外者もいいところの人間がｦﾁ板のルールを弄ろうとしていることだ。

なんか「ヲチ」の定義が一人歩きしているような。
各人ばらばらの定義の中身なのに、共通認識があるかのように議論をしたら問題なのではないかと。
★がついている人間の、こんなもんだろ程度の「ヲチ」の定義でｦﾁ板が引っ掻き回されそうな感じなんだよな。
つか、２ちゃんねる内ヲチが可能と喚いている気違いは責任を取れ。

きっちり定義付けてあげないと、自分で考えられないゆとりが多いんだよな。

ルールで決まっている／いないからどうこう、ではなく空気読めよ。

>>717
ｼﾞｪﾝﾇに直談判してこいよ。

>>718
> ルールで決まっている／いないからどうこう、ではなく空気読めよ。

空気じゃ済まない空気になってるからルールとして白黒つけませんか？　と
提案してるんだが。

白黒つけたく無いんだよねぇ、正直なところ。
ｦﾁの硬直化を招きそうだし。
.だいたいｦﾁからこぼれたものの処遇はどうするつもりなん？

>719
どこだっけ、あの人？
今週は都合が悪いんだよなぁ、こっちが。

どこで聞いたらいいかわからないのでここにきました。
私怨による住人の争いと雑談ばかりで全然ヲチをしていないヲチスレがあるのですが、こぅいう板って削除してもらえるんでしょうか?

>>715
自分は反対したんですけどねぇ。

>>717
誰某って誰だろ。えび爺とかなら知ってるんだが。

>723
何に反対したんだよ。
誰それでも構わないが、一行の長さが長くなりそうだから漢字にしただけだ。

>722
実質無理やろ、そして具体的にどのスレのことかも書かずにいきなり削除人頼りとは如何なものか。
だいたいｦﾁの定義やら線引きを削除人にやらせるようなことはすべきではないな。

>724
722です。無礼な質問ですみませんでした。ありがとうございました。

運営の指針に引っ掻き回されたくないんなら2ch以外でやればいいのに・・・

104/111/713/26

ここの住人って意見所民よりバカだな

>>720
2chのルールで既に決まって居る。
白黒つけるも何も2ch内ヲチはここの管轄と明言されたんだろ。

管轄なら俺はそれでも別にいいんだけど
「ローカルルールに載せろ！誤解釈をしていた古参は謝れ！」って粘着する一人の電波のせいで
ややこしくなっているだけなんだが。

>>730
うさぎ削除人が剥奪されたのをきっかけに、
「2ch内ヲチ禁止の裁定も無効だ！」と先走ったのが今回新たに増えた。

またここで盛り上がってるだけの話じゃないの？ルールが必要なほど住人は困ってないでしょ

>>732
多分ね。
ネトゲと2ch内ヲチで、スレ数が増えて圧迫されるのが嫌なんだろう。
一部の利己的な自治厨は。

スレ数増えると、圧縮によるdat落ちの頻度が増えるから。

このスレの上の方だけ見ての感想。

1000の文言は板で話し合った上で運営審査が通らないと採用されないんだよ。

2ch内ヲチ禁止は自治スレにしか記載がないけどネトゲの記号は1000に書かれていたんだろ？
少なくとも話し合いして運営が削除関係無しの板ルールとして認めたんでねーの？
っー意見が無いな。

>>710
わりい、わりい
それのスレで聞いて来たのおれなんだ
親切に貼ってくれたんだが、ソース先のURLがなかったのでコッチには貼らなかったんだ
大事になってたようでスマンな

意見所民の俺がお前らをヲチする所

ID:JG9TQBX70は数年前からこのスレにいる奴だから、
これに真っ赤になって反論してる奴見ると「分かってないなあ・・・」と思う。
文体で一目瞭然じゃん。
もともとこういう過激な主張を繰り返す奴で、いわゆる古参連中のコミュニティでも浮き気味なんだよ。
（表立って邪険にされてはいないけど）

それで、その煽り気味の言葉に乗せられて、「古参憎し」の一念に駆られた粘着やマン光風味が湧いてくる。

そもそも分けて考える必要もなく、古参であっても新参であっても
ルールを守らない者、むやみに仕切りたがる者は嫌われるだけだろ。

（´-`）.｡oO（で、分析ごっこをしてみせて何が言いたいのだろう）
古参と新参などと殊更に言い立て、たった一人の奴がｦﾁ板を引っ掻き回そうとしていることを隠蔽したいのだろうか。

>732
２ちゃんねる内ヲチが可能とやらを通用させたい奴が一人騒いでいるので困っているだけだ。

＞「2ch内ヲチ禁止の裁定も無効だ！」と先走った

どういう脳味噌があれば、こんなトンチキな怪文書を放り出す事が出来るのだろうか。純粋に疑問だ。

具体的な内容が示さないまま「２ちゃんねる内ヲチ」って言葉を連呼されても困ると言うか。
とてもじゃないが真の目的を言えないようなことをｦﾁ板でやらかそうとしているのだろうか。

ヲチ板における２ch内ヲチって
例えば新風スレみたいに関連スレが他板に多数ある場合、リンク貼って誘導したり
当該スレの内容について言及したりしてもおk、くらいの意味合い…つまり
ヲチ活動において、たまたま他スレをヲチする必要が生じた場合も許容範囲って程度
だと認識してるんですけど。

そうじゃなくてもしかしたら「難民の２ch内ヲチは今度からヲチ板でやるべき！」みたいな
広義の意味でとらえてる（または意図的にそういう意味合いに持って行こうと画策している）
ひともいるかもしれませんが。

ｦﾁ対象が２ちゃんねるにいるところをｦﾁすることを、殊更２ちゃんねる内ヲチと呼ぶ必要があるのかねぇ。
２ちゃんねる近辺で暴れているｦﾁ対象の場合はｦﾁ先が２ちゃんねるのスレとなることも多いと思うけど。
ｦﾁ先にスレが含まれることは許容どころか自明の理みたいなところがあるけど。
もっともｦﾁ先にスレが含まれるようなところはコテの隔離スレみたいなものだからだと思うけど。

なんか２ちゃんねる内ヲチと称して、どこかのスレ等の主流派のアンチが主流派を攻撃しようとしているだけにしか思えないんだよな。
一人連呼している人間は未だに２ちゃんねるヲチと称して何をしたいのかを明らかとしないし。

>>741
全くその通りなんです。

例の一人があんなにしつこいのも>>741、>>742の後段で言われているようなことが大いにありそうで。
例えば、難民はID出ないから都合が悪い、という人がいるんだよねー。

エスパーのコテの名前なんだっけ

２ｃｈ内ヲチとそれ以外のヲチを分ける必要を感じないですね。
２ちゃんねる⊆インターネット
なんだから
2ch内ヲチ⊆ネットウォッチ
だろうに。

だいたい「ヲチ」の定義も曖昧な状況下で「２ｃｈ内ヲチとそれ以外のヲチ」などということを言い出すと厄介なことになると思う。
そしてｦﾁ対象と同レベルの発言のID:O2DOp4Tk0に辟易。

定義が曖昧で困ってるスレはどこなんだ？

ヲチとは興味対象に干渉せず生暖かく観察すること。
だと思ってます。以上建前。

建前は前述の通り。
さて、本音はと言うと・・・あれ？こんな時間にだれか来たようだ・・・

建前であるという話はあまり大っぴらにするものではないな。
実質ではダブルスタンダードどころではないからなぁ。
て言うか、これがヲチですなんて言えないだろうな。

>747
逆だ逆、今のところ定義は曖昧な方が都合が良いと思う。
つか難民板で困っているってどこの誰なのやら。

>>724
ネトゲヲチをこの板の扱いにすることについて、ひろゆきに対して反対の意見は述べましたよ。
ネトゲヲチがヲチ板に飛ばされたのは隔離板的な意味合いで具体的に運営の方針として
示されたものなので回避不可だと思いますが。


2ch内ヲチがヲチ板で可能なのは2ch内ヲチ禁止のルールの妥当性に疑義があるからで、
実際には運営による指示などないのにいつのまにか既成事実として自治スレに
書かれていたというのがあるわけで。

ガイドラインに細かく書かれているわけでもなし、ローカルルールにあるわけでもなし
自治スレに一文書かれているだけのものを根拠に削除人は削除できないという話なんですわ。
んで、現状が2ch内ヲチ禁止として動いてるならその実情に合わせてローカルルールを
変更するのが吉と。2ch内のスレとかのヲチでも全然問題ないじゃんって話ならそれはそれで
現状のままでも全然かまわんのだけれども、なんか話しあった上でそういう結論になってると
削除判断する方もやりやすいよね。

具体的に言うと、難民板にある野鳥観察スレとか、○○板の○○スレをヲチするスレとか
そういうのがスレ削除可能ではないというお話。
スレの中で対象が2chに降臨してるのを観察とか、>>741の例示にあるようなものについては
もともとスレ趣旨があって、それに付随する情報だから、2ch内ヲチが禁止でも許容範囲として
扱われると思われ。
例えばヲチ板以外では原則的にヲチ禁止だけれども、他板でも関連スレとかへのリンクが
貼ってあるスレは普通にあるよね。

>>741
「やるべき」という話ではなくて、現状ではやられてしまってもそれを禁止する術がなく
「やることが可能」というところで、こういう現状認識をした上で、どうすべきかを考えてほしいわけですよ。

某削除人が言っていたんだわけど板主旨は板名とローカルルールで決まるらしい。

んでココは「ネットウォッチ板」。
2ちゃんはネット上にある。

ローカルルールには2ちゃん外のウォッチ先アドレスはhを抜けとある。
この文章は2ちゃん内は直リンクでウォッチする様に読める。

だってさ。

>>752
「やられてしまっ」たら禁止しなきゃいけないの？

現状のまま、2chヲチは許容範囲で
コテ叩きになったら削除対象という認識で何がまずいのか、そっちの方が知りたい。


＞「難民の２ch内ヲチは今度からヲチ板でやるべき！」みたいな
＞広義の意味でとらえてる（または意図的にそういう意味合いに持って行こうと画策している）ひと

↑
みたいなのがいるのは間違いないんだから、それに乗せられてまた変な改変したくねーよ。

なんかここの流れいつも同じだなー
「○○の人がいる」とか「○○派はこう言う」みたいなレスは伸びるのに
実際利用上何が問題で話してんのか、全く見えてこない

○○すべき。という意見に説得力を持たせられたら何か変わるんじゃね。

○○した方がよい、という程度のことを○○すべき、というと話がややこしくなる。

すいません、質問です。
AサイトBサイトのうちBサイトとケンカしました。
AとBは仲がよいです。サイト作ってAに連絡したら
すぐにBにばれてました。これはなぜでしょうか？

聞くまでもない質問をするな、バカ。

え、わかりませんがどういうことですか？

なんでネットwatch板でその質問なんだという気もするが…
まぁ、少し自分で考えてみようよ。

>>754
利用者が問題ないと考えるなら問題ない。
ただ、削除してくれと依頼してもそんなん受けてもらえんよという話。

いやあらゆるスレはLRになくてもGLに従って削除される可能性があるんだが

102/109/725/27

102/109/725/27

GLにおける板違いという理由では削除されないよね。

もちろん他の理由では削除されるだろうけれども、言動への批判については
削除されないから、ヲチの結果必然としてそういう意見が出てくるであろう
ヲチ板では板趣旨上、叩きに類する投稿についてかなり削除されにくい希ガス。

92/96/689/28

去年も2ch内ヲチは許容範囲内だとスレが立って、削除依頼が出たのも削除人も処理をしなかった。
肝心のスレは利用する人も殆どいないままdat落ちしたと言うのに。
それでも定期的にこの話題は戻ってくるんだなあ。

ヒマなんだろ

>>767　どうも削除とか禁止前提みたいな口ぶりが謎だな…
住人が利用すんのに困るくらいの状況だったらGLを根拠に削除は機能するだろ、ってことを
言いたかった。そうでなくてあくまで「禁止」すべき「言動への批判」てのを
明文化する必要と、そう想定している状況が分からない。
言っとくけどルール化したところで利用上問題ない程度の違反なんか大抵スルーされるぞ？

あのすいません、
妻と娘とペットと故徹スレはどこに行ってしまったんでしょうか？
ヲチ先はまだあるのですが見失ってしまいました。

90/96/687/27

意見所ってローカルルール守ってないようなレスばっかなんだが
あれっていいのか？

ここなんて意見所以下のカスばっかじゃん

★注意
　ローカルルールで削除されないから自治が出来ない、という考えは間違っています。
　削除はあくまで自治の手助けに過ぎず、削除されなくても良くしていく
　方法を考える事が自治と　言えるのではないでしょうか。
　そういう努力を続ける事で、削除依頼が通りやすくなったりします。
　冷静に板の状況を部外者に伝える事が出来れば、依頼も通るかもしれません。

87/93/710/24

同人板が「個人名スレ禁止」をローカルルールに入れて全部ヲチ板に押し付けるつもりのようです

＞事件事故、法律違反？関連があり広く知らしめるために！という建前ではありますが
＞大きな枠で言えばネットウォッチ行為と大差なく見えます

＞個別のスレの内容を見る限り「外部サイト」の動向を追っているものも多いですし
＞「同人」というものを理解している人でなければ何が他のネットウォッチスレと違うのか
＞分かりにくいと思います

＞そうしたスレも存続させるべきですか？
＞それとも「外部サイト」動向を追っているものはLR違反として一律禁止しますか？

＞存続するのならば明確な条件を整備する必要はないでしょうか


条件整備させて存続させるようにすりゃあ向うに隔離しとけるだろ

なんでもかんでも押し込むなよ、こっちはゴミ箱じゃないぞ。

>756
>実際利用上何が問題で話してんのか、全く見えてこない

自分だけにしか見えない“問題”で騒ぐ奴が現れるから困る。
そういう輩を無視すれば、反論が無いので周囲の同意を得たと言い出す。
だから対処しないとならないので困る。

だれそれがこう言った、てのはもういいって・・・利用上誰がどう困ってるのか、
具体的にどのスレのことか、をしつこく聞けばいい。煽りたいだけのヤツならそこで終わりだから

84/88/714//24

78/80/687/23

容量オーバーについて質問なんですが

○○○ kB (2.634 sec.) [ ２ちゃんねる ３億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

この表記で、○○○の数字がどの値になったら容量オーバーで書き込めなくなるのか教えてください。
自分なりに推測してみたんですが、この３つのどれかだと思います。

１．○○○が499までは書き込めて、500になった瞬間に書き込めなくなる
２．○○○が同じ500でも、499.9以下なら書き込めて、500.0以上だと書き込めなくなる
３．○○○が500までなら書き込めて、501になった瞬間に書き込めなくなる

この３つのうち、どこが容量オーバーの境界線になるのでしょうか？
教えてください。お願いします。

>>784
そういうヲチ板とは直接関係ないことはググるか
初心者の質問
http://etc7.2ch.net/qa/
で聞けばいいんじゃないでしょうか。
自分で調べるなら全板人気トナメの投票スレでも見比べればいいです。
投票所
http://changi.2ch.net/vote/

>>784
なんだマルチか（ ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1215711517/119　2008/07/11(金) 09:34:54 S4HQvdW50
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1214131082/679　2008/07/11(金) 09:35:32 S4HQvdW50

スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1208069078/721
ここにも来てたな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1215036788/776　2008/07/11(金) 09:43:10 VbCi7h/u0

>>785-788
複数のスレに同じ質問をしてしまい、申し訳ありません。

どうしても知りたかったので、複数のスレに質問をすれば
どれか一つは答えてくれるかなと思い、複数のスレに質問をしたのですが
やはりマルチは良くないですね。反省しています。

別スレでこの質問に答えてくれそうなスレを紹介してもらったので
そちらで後日、質問をすることにします。

なので、>>784のことは忘れてください。

74/78/714/23

2年ぶりくらいにヲチ板に来たんだけど、
瀕死ﾀﾝスレが無い
行方を知ってる人いませんか？

保守

>>791
ネットから消えた模様

別キャラ設定で復活している可能性はあるけどさ
あの顔写真がないと瀕死とは断定できんしな

ｱﾔｸｿは本当に消えてしまったのでしょうか？
私もヲチ板自体を本格的に覗いたのは2年ぶりくらいかも。
ご存じの方がいらっしゃったら教えてください。

質問があるみたいだしあげておこう

Σ(´Д｀)

>>793
ｻﾝｸｽ

刹那タンのブログ、消えたの？訪問したら、何も無かったよ…

チンピラにもなれないヴァカヒゲなんぞどうでもいいぞ。

68/72/709/23

>>794
銭金出て炎上しかけてブログ閉じてそれ以降は不明だな。
別名義・別人格でやっているかも知れんが・・・

ひとつのページに書き足し書き足しで数万文字（おかげで軽いブラクラ）になっていた、
モー娘メンバーへの異常な愛があふれ出ているサイトを覚えてる方はいらっしゃいますでしょうか。
4.5年ほど前に痛いサイトを見つけたら貼るスレ（もうその手のスレはなくなってるみたいでちゃんとしたスレタイ不明）に貼られていた所なんですが。

覚えている内容は、最初は安倍が対象だったものがいつのまにか辻加護に変わっていた事くらいで、
後は今見ればありがちな妄想ネタ（といってもぶっ飛んでるけど）だったんですが。

65/71/707/23

サイト（ブログ）をさがしているんですが
ウサギのキャラクターで、面白系のネタサイト
機会音声みたいなポッドキャストみたいなこともやっていたような

タイトルが思い出せないので、どなたかご存知の方
教えてください
ヲチ板で聞くのが適切かわかりませんが
他に適当な板もないので…

63/69/721/26

久しぶりにこの板に来てみたんですが
小麦粉スレはもうなくなったんでしょうか？

だいぶ静かになって、いつもの雑質に戻ったね。

>>806
今は外部サイトで思い出話をやってる模様。

>>807
そうでしたか…
どうもありがとうございます

61/65/723/23

意見所が乱立しすぎなんだが

意見所最古参 ◆kosaNPrO/.
2BP(270)
また今回の乱立はこいつが犯人か
運営に通報したほうがいいんじゃね？

ユミコはどうなりましたか？

>>811
ニュー速で、どこかで見たトリだと思ったらこいつだった。

> 22 名前：最古参 ◆kosaNPrO/. [sage] 投稿日：2008/07/21(月) 15:12:54.74 ID:fqWvkHwH0 ?2BP(270)
> いくつチョンスレ立てれば気が済むのであろうか

今日のお前が言うな大賞


通報なぁ。きちんと手順踏んで根気良くやっていけば、規制も不可能じゃないかもな。
山田AGスレのコピペ荒らし、あの程度で規制は無理じゃないかと思っていたら、
通報者の地道な努力のお陰で見事規制されたもんなぁ。

>1 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 19:57:21 ID:ikYSPaSW0
>ピアキャスト配信者もしくは出身者をヲチして
>精神的に追い詰め引退させるのが目的のスレです。

意見所のテンプレがこんなのになってるがこれはアウトだろ
ヲチ先を荒らすようなレスも日常的にしてるし

昔いた「ミワタン」と「輝牙」がいた頃のまとめってどっかにないですか？

ごめん、何書いてるか自分でも分からなくなってる…
「「ミワタン」と「輝牙」がヲチされていたときのまとめ」
です、探しているの

過去のヲチ先については大体ここを見ればまとまってると思うんだよな
ttp://jove.prohosting.com/evilla/museum/index.htm

>>817
サンキョー

56/61/693/20

>>811
意見所を良く思わぬ者がIDを変え、テンプレを攻撃的に改変しながら
スレを乱立させておるからそやつに対抗して正式なスレッドを立てておったのだがいたちごっこになっておる

やつは同一人物である可能性が高い上、乱立数も我より多いため、先にそいつを通報せよ
●情報はIDを変えても変わらぬはずである

そもそも運営が仕事をしない為、このような手段でしか荒らしに対応できぬのである
目には目を、歯には歯をである。自治厨も能書きばかり垂れず力見せつけよ

>>814
それはテンプレではなくただの荒らしである
凸と意見所は無関係である

乱立に関わっているのは最古参というコテ一人なので、
そいつを規制してください
意見所でも大変迷惑しています

>>821
１スレだけならともかく、もう何スレもこのまま
なのに住人がなんの文句も批判もしないのが問題
このテンプレでいいだろ的な発言もあったし、無関係とは言わせない
意見所はそういうものと公言してるとしか思えない

>>801
遅レスだけどありがとう。
やっぱりそうか。

ここは規制依頼スレではないので、そちらのスレの中で乱立荒らしについての話をしてもらいたい。
あと荒らしに対抗する結果が乱立荒らしなら両方板にとって害としか言いようが無い。

そもそも規制を依頼できる場所なんてないからな
削除人は依頼がなくたって仕事してることもあるけど
>>820-823みたいに報復合戦みたいなことやってるうちは処理されるべき依頼もされないよ
規制報告も削除依頼も必要だと思った人が淡々とやるべきもの
古参を自称するならそれくらい把握しといてくれ

逝きし世の面影
ってブログをヲチしてるスレはありますか？

56/63/711/21