ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド17

1001から記号に関する記述を消去してしまったら、
そこで目的が果たせるという人がとにかく急ごうって推し進めてるだけで、
早急に変更しないといけない理由はないし別に後回しでもいいでしょ。
大体昨日今日変更された1001ってわけでもないし今更急ぐ必要なんてない。

1001変更が必要だって声が上がる理由は結局記号の扱いに問題があることに
起因するわけで、まずそれを片付けないとぐだぐだは続くだけ。

そもそもスレ読んでだら1001だけ変えてはいおしまい、次に移ろう、なんて形に
まとまるなんてありえないことくらい想像できると思う。
1001だけ変更したら前述の手段が目的になっちゃってる人が、以降の議論を
続行させないように自治を荒らし始める可能性も、ないとは言い切れないしな。極論だがｗ

つーわけで別に1001の変更は急がなくていいよ。

>>747
同感

1001の変更が必要と言う意見が出ている根本を突き詰めると
▼: ▽: を任意とすると言う事を何処で告知するのかという話の派生だろ

先ず、▼: ▽:の扱いをどうするかと
告知するなら1001で告知するのかLRで告知するのかを話し合って
その話し合いに合わせて1001をどうにかすべきでは？

告知>>6派の「原住民」だが、1001の議論はもっと突き詰めてもいいよ。
>>747みたいな受け取られ方したらこっちも心外だ。

ただ避けたいのは「もっと話し続けるべき」ということが延々言われ続けて
結論出ないまま先送り先送りで風化することだな。
―現行1001は任意であるため問題あり、変更する―という事で「ほとんど」意見は一致しているのだから
いずれは結論を出すべき時が来る。

あとは両サイドの強硬派をどうするかだねえ・・・
強硬派は「合意形成の意志なし」ってことでまるっきり無視してもいいんだが
なるべくならそんなことやりたくないわな。

>>747
禿同。なんか急いで1001を変えて終わらせてしまおうってのが目的になってる人はいるな
問題になってるのは
「LRでもない1001で、何年ものあいだ三角付けましょうって書いてあること」
であって、1001や三角記号がどうのこうのは問題なわけじゃない

まぁ説明しろ派と説明するな派は
//もっとも説明するな派は理由が自己満だし相手する必要があるとは思わないが
双方歩み寄るようなことは無いだろうから、無難なところで
>>742の言うようなスレタイ制限の事なんかをLRに一行追加でもすれば
それで問題なく終了できると思うけどな
記号の話も板からなくなるし、誤認識されてるスレタイ制限もLRで明確に否定されるわけだし

変に先入観を持たずに回答して欲しいのだが…。
ルールでない事を明確にLRに書く必要って無いんじゃないかなと思うんだ。LRに入れるような事か?
LRには■ネットウォッチ板に関する話題や質問などはこちらのスレでどうぞ。とある訳だしここのテンプレ弄ってテンプレ読めで済ませればLR編集しなくて済むんじゃないかね。

現住民()笑
なんか目立つ変なのがいるな

>>751
自分もそう思うんだがね・・・なぜかLRに加えることに頑なにこだわる人たちがいる。

現状において、感情論以外の議論を行う問題点を教えたもれ

>>25-26
今更な話だが、どうやら本当に元凶だったらしい（蝦板参照）

「head.txt」に（LRという文字は避けます）、

■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。

--------------------------------------------------------

■スレタイの▽▼は任意ですよ〜。←←ここへ追加。
■ネットウォッチ板に関する話題や質問などはこちらのスレでどうぞ。

↑こんな感じで追加するのはどうですか？

>>751
一番目に留まりやすく、かつ誰かがいたづらできない場所だから…と自分は思うなぁ。

総合案内スレのテンプレだけじゃ、「誰か一部の人間が勝手にテンプレ化したんだろう」
とか駄々こねるヤツが現われる可能性がある…かもしれない。
まぁそんな駄々こねてまで▽▼強制しようなんて人間が、どのくらいいるか疑問だが。

あと▽▼つけてるのは主にネトゲのスレだけど、ネトゲの住人が「▽は任意ですよ」
と決まった事自体に気付かない可能性があるからとか。
なんか1001変わったなー、で終わられると、今まで半強制していた負い目みたいなものが
解消されないから『任意』というのを周知徹底したい→一番目立つだろう場所に表示しよう
って事かなと推測している。

>>757
▼が任意である以上、どこかのスレで勘違いしたまま▼が付いた状態で続いていてもなんら問題は無いのでは?
今回は名無し変更で(余り親切でない誘導だったとは言え)議論中なのを周知していた訳で、ある日突然こっそり変えて知らん顔って訳じゃないしな。

少なくとも、今の1001が決まった経緯よりはしっかり周知しているよね。

>>757
起こるかどうかわからない、低い可能性を想定しても無意味。
LR追加派の根拠は「・・・かもしれないから」という仮定・憶測ばかりなのが気になる。

>>758
2ch内ウォッチはどうするの？
このスレのテンプレで決めて、過去に実際に削除まで行われていたのだけど。
いわゆる実効支配？

今は削除されないから知らん顔してごまかすの？

>>759
記載不要派の放っておけば消えるだろうの方がよっぽど希望的観測だろう

>>760
その経緯については詳しく知らないのでどこかのレスで纏まってたら誘導頼む。
正直、議論スレ的なモノに対して異論があったにも関わらず我関せずを貫いた場合、そういった事が起こり得るのは当然かと思うがね。

>>761
任意であるからには残っても構わないのでは無いかと思う。

>>762
義務だと思いこんでるのを任意になったからと放っておくのはよくないと思う。

>>763
今回の議論の始まりは名無し変更で一応告知はされておりますし、態々知らせる必要は特にないのでは?

>>762
ネットウォッチ板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1185170428/

ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド12
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1181128862/
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/sono39/?u=http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1181128862/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1188251381/
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/net/pc11.2ch.net/net/kako/1188/11882/1188251381.dat

の話だったかと

>>765
わざわざどうも。

>>760
ざっと眺めてはみたが、>>155辺りの話とは完全に別件だよね。

三角の話題に触れない「スレタイは自由に付けてください」的な
内容の一文追加したらそれでいいんじゃないかな
LRに書いてしまえば今後同じようなことでもめる必要もなくなるんじゃね

>>766
三角無くても削除されることは無いけど、
その2ch内ウォッチは過去には削除されてたのだから、
大切な問題だと自分は思うのだけどね。

固定ハンドル叩いてない2ch内ウォッチが削除されてたん？
コテ叩きはGL3で削除されても仕方ないよ。

▽: ▼:については、その制度を言い出したのは、ヲチスレ住民からであるにも関わらず
結果的に、その制度を遵守しているスレは比率で言えばネトゲ晒しスレが殆ど。
言い出しっぺのヲチスレが、自分達が言い出した制度を遵守していなかった。

結果的に、ヲチスレからは任意だからと言いたいかも知れないけれど
ネトゲ晒しスレに三年もの間、その制度を遵守させていた。
ネトゲ晒しスレには、▽はヲチ板のルールだから付けなければならない
という、間違った先入観ができているスレもある。

そうした先入観に基づいて▽:を付け続けているスレに対して、
大々的に、▽は任意ですって告知するのがフォローでは？
質問・雑談スレのQ&Aに入れるだけでは、とても大々的な告知とは言えないし
大々的な告知でないならフォローになっているとも言えない。

大々的な告知と言うなら、LRか1001のどちらかで、この制度を告知し続けたのと
同じ年数の告知をするのが、筋ではないかな？

だからなぜそういう二元論に走るのか。
それを言うなら、ネトゲ出身の某糞コテさえいなければヲチ側だって三角付けていたかもしれないのだぞ。

ネトゲは全く悪くない被害者だなんて言い分は捨ててくれ。

まー告知期限は無期でいいよ。それなら不満なかろう？

>>769
ID:D7zYsuK/0はずっと2ch内ヲチに関して粘着している奴だから放っておいていいよ。

>>770
事実誤認甚だしいな。
そこまで責任を「ヲチ」側に押し付けたいのか？そして対立させたいのか？
>>678参照。

>>768
参考までに大切な問題であるからどうしたいのかを聞いてみていいかな。

>>769
先に貼っていただいた>>765見てても削除してたという投稿が余り見つからないな。
引用-----------元URL http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/sono39/?u=http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1181128862/
109 :名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]2007/07/20(金) 18:34:18 ID:HXDtce92
ex22のときは桃がそれを理由に消しまくってたけど、それじゃソースにならん？

しかし何度目の蒸し返しだよｗ
ここまで---------

>>770
勘違いの元が1001にあったかもしれないとして、彼らは事実がどうであったのか確認はしてないんだよね?
名無し変更で議論中と呼びかけても参加する気無しって人達にとっては、その告知すら余計なお世話かも判らんよ。
個人的には不要になったよという告知が必要な物なのかどうかは疑問。

スレッド削除やスレッド移転の場合は過去ログ残ってませんので、
ようやくスレッド停止されているもの見つけました。

コーヒーヲチスレ2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1162247034/

1 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2006/10/31(火) 07:23:54 ID:Lb/lxuXA
新シャア板「種・種死の世界にXキャラがいたら」スレ、通称コーヒースレのSSやその信者をヲチするスレです。

○このスレでの話題はコーヒー限定です。
○儲の突撃はさらりとスルーで。
○コーヒー本スレやまとめHPへの突撃、他スレへの工作厳禁。そんな貴方は儲と同じ。
○コーヒーにかこつけて他のスレや他のSS叩きをするのも止めましょう。
○テンプレ無視は華麗にスルーを。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148146674/


313 ：　 ：2006/10/31(火) 21:54:57 HOST:FLA1Adp175.tky.mesh.ad.jp
削除対象アドレス：
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1162247034/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1162203194/


削除理由・詳細・その他：

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
・2ch内のウォッチを目的とするスレッド

ローカルルール（2ちゃんねる内ウォッチ）

「彼ら」って言い方で認識が知れるな

問題の本質は>>763
彼らは我々の仲間ではないからよらしめとけっつー考えをまず捨てろ

>>773

■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。

1.この文章から、この板で「2ch内ウォッチ可能」と理解や想像するのは難しい。
2.過去にこの板では「2ch内ウォッチスレ」が削除されてきた。

結論
だから、ローカルルールに「2ch内ウォッチ可能」と明記して欲しい。

これだけ、シンプルでわかりやすいでしょ？

その要領で
「20歳になったならお酒を飲んでも飲まなくてもいいです」
「アメリカ産牛肉を食べても食べなくてもいいです」
とかもローカルルールに追加しなきゃいけないだろうな、うん。

ああ、つまり3年半経過したら▽ルールは撤廃するってのも告知されてたのか？
そりゃすまん、だったら今改めて告知する必要はないな

>>778
そうじゃないだろ、おまえ

>>775
仲間ではないからではなく、興味関心が無い方々に告知する必要が果たしてあるのかどうか疑問だ。▼自体はどうせ任意なんでしょ。
個人的に今まで必要だと述べてた方々の意見を見ても同意するに至らなかっただけなので、告知するべきであるという方向で纏まるのならそれで構わないよ。

>>774,776
結論と結んでいるが、1.については逆もまた同じ事が言える。何故ウォッチ不可だと判断したのか。
要するに問題点は2.が起きていたから1.に繋がる訳で、これは既に正され削除される物ではなくなった。必要であるといえるだろうか。

蛇足だが、私はネトゲ晒しだとかmixiも構わず見に行く方なんだ。登録してるものもあるし、やってるゲームもあったりする。
今開いてるスレにも▽:の付いたものがあったりするんだが、彼らという言い回しの何がそれ程気に触ったのか良く判らない。

>>770
そこまで強弁するのならソース出せ。
スレまるごと投げだすんじゃなくレス番指定でな。

言わば、投票しないが政策には従っていたのだよ
次は政策の変更すら教えませんってのはいかがなものかと思うがね

>>771
じゃあ聞くが、ネトゲ側の何処が悪かったのか
君の意見を聞かせてくれないか？

ネトゲ出身の某糞コテさえいなければ、と言うが
その糞コテが、この板にどんな影響を及ぼしたんだ？

それから、その糞コテとやらがいなければ▼を付けていた
かも知れないと言っているが、かも知れないで物事を語られてもな。
どんな経緯があったにせよ、結果としてネトゲスレは▽:　は義務であると誤認し
付けているスレが多く、ヲチスレは▼:は任意であると、付けていないスレが多い

そして、▼:▽:自体はこの度、任意にすると決まった。
それならば、義務であると誤認している人に対しては
質問・雑談スレのQ&Aと言う形ではなく、誤認している人達に
嫌でも目に付く場所で告知する形でフォローするのが筋じゃないのか？

経緯はどうあれ、結果として誤認させてしまったんだから。

>>782
少なくともここで聞いてみるだけで知り得る情報を取りにすら行かずに盲信してた訳だからねえ。

>>783
＞その糞コテが、この板にどんな影響を及ぼしたんだ？

ローカルルール設定変更議論 ★ ２
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1105/11053/1105304837.html
24-60

このあまりに自分勝手な旗振りによって議論自体が中途で頓挫した

>>780
これについて詳しくお願いします。
よくわからなかったので。

　　>>774,776
　　結論と結んでいるが、1.については逆もまた同じ事が言える。何故ウォッチ不可だと判断したのか。

ジェンヌさんは、
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。」

この文章あるのだから、ネットウォッチ板で2ch内ウォッチが禁止なわけないでしょ。
偏狭で排他的な自治は困る、
という趣旨のこといってましたが…。

これとは別に、削除屋Ｘさんの書き込みを無理矢理利用して、
2ch内ウォッチ禁止にしていた一部の自治が居たのは事実です。

>>785
これが、その糞コテがやった物だという証拠は？
その糞コテがNATTOって人の事で合ってるのならいいんだけど。
そうでないのなら、他にコテが見当たらないのだけど、根拠及び証拠を出して欲しい。

どうでもいい話だが、例の約一名は>>785で挙げたスレにも湧いて帰れコール受けているな。
海老やスモでも電波振りまいているな。渡り叩かれかよ。

たまたま声がデカい奴が代表的意見だと思われたらたまらん。
いまだに現実を見ず、ひたすらネトゲスレの排撃を唱える約一名がヲチスレ側の総代であるわけがない。
こいつのせいで話がややこしくなってんじゃないかな。
いまだネトゲ側に瑕疵がないとミスリーディングする奴も問題だが。

>>788
NATTOは別人だ。
読解力ない＆過去の流れを把握していないことの自爆乙。

ID:Ni5U/0Os0＝▽unko＝自治議論を頓挫させたネトゲ出身糞コテだ。
ログもろくに見ていないくせにヲチ側を叩くのか、ふざけるな。

あと、2chの全板に、
「ネットウォッチ板で今後は2ch内ウォッチ可能になりました」
とアナウンスするのはほぼ不可能なので、

ネットウォッチ板のローカルルールで明記して欲しいかと。
今でも他の板では、2ch内ウォッチ禁止と思いこまされてる方多いでしょうから。

ローカルルールは、この板の内部の人用だけでなく、
他の板の人の案内やガイドにもなるのも考えてくれたら…。

>>790
疑問点を。
・その人がネトゲ出身であるという証拠を提示して下さい。
・仮に、その人がネトゲ出身であったとしても
　その人一人の責任をネトゲスレ側の責任であると言われるのは至極迷惑です。
　その人がした事は、その人の責任であって、ネトゲスレ側の責任ではありません。
　そこをはき違えている点についていかがお考えでしょうか？

>>786,791
日本語が不自由な感じで申し訳ない。
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。
ここだけみて何故に2chウォッチが不可であるなんて思い至ったのか判らないよね。

むしろネットwatchで2ｃｈ内ヲチスレが削除されていた事がおかしいのであって、可能になりましたとするのは変じゃないかな。

>>792
お前本当に全くログ読んでないだろ。それで>>770かよ。

・その人がネトゲ出身であるという証拠
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105291111/306
306 名前： ◆unkoTz.jjE 投稿日：05/01/19(水) 12:46:53 ID:BarFuBAK

ID:BarFuBAKで検索すると・・・はいｵﾜﾀ


・仮に、その人がネトゲ出身であったとしても〜

仮に、▽記号言いだしっぺがヲチ出身であったとしても
その人の責任をネトヲチスレ側の責任であると言われるのは至極迷惑です。
その人がした事は、その人の責任であって、ネトヲチスレ側の責任ではありません。

そのまま返せるのでｵﾜﾀ

また仮想敵を作りたいがためにミスリードしようとする輩が湧いたんですか
ネトゲは全く悪くないなんて言い分続けてたら他の発言内容にも信憑性無くなるぞｗ

それよりも今は告知の規模・期間をどうするかだろ

1.LR/1001で告知・無期限
2.LR/1001で告知・有期（3年半以上）
3..>>6のみで告知・無期限
4..>>6のみで告知・有期
7.告知なし

この5つ以外の意見挙がってるか？

>>795
告知自体は妥当だという判断なのか。

>>793
別件を私がごっちゃにしたいたのがいけなかったみたいです。

２ｃｈ内ウォッチ不可を強引にルール化したした過去の自治の人は、
下の文章は利用してないし、触れてもないですね。

■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。

削除屋Ｘさんの書き込みを都合良く利用しただけで。

>>796
振った数字間違ったけど、選択枝をリストアップしただけで
告知無しという選択枝も十分ありだと思ってる
むしろ本音はそれ
自己責任が基本の２ちゃんなんだからさ、いちいちそんなことまでしてやる必要無いよ
（でもそれじゃ納得できないお節介さんが妙に多いんだよなあ）

>>793
>むしろネットwatchで2ｃｈ内ヲチスレが削除されていた事がおかしいのであって、可能になりましたとするのは変じゃないかな。

そのとおりですね。

だから、「可能になりました」でなく「可能です」と
アナウンスすればいいですね。

このスレの前の方でも、2ch内ヲチ禁止と思いこんでいた方いたくらいですから。

>>795
追加で
1001のみで告知・有期（３年半以上）
これをよろしく。

LRでの告知はいらないと思う。
また、>>6での告知ではフォローになっていないと思う。

>>794
サンクス。
確かに、ネトゲスレ住民であった様ですが＝ネトゲスレ出身とは
言い切れませんよね。

▽記号を言い出したのがヲチ出身であったとしても〜
そうですね、言い出した人の責任で、ヲチスレの責任ではありませんね。

>>800
追加しておく、一応下に行くほど軽いものかと
ただお前は>>781に答えろよ、経緯も把握せずよくもヌケヌケとヲチスレを悪者にしてくれたな


1.LR+1001で告知・無期限
2.LR+1001で告知・有期
3.LRのみで告知・無期限
4.LRのみで告知・有期
5.1001のみで告知・無期限
6.1001のみで告知・有期
7.>>6のみで告知・無期限
8.>>6のみで告知・有期
9.告知なし

>>801
>確かに、ネトゲスレ住民であった様ですが＝ネトゲスレ出身とは言い切れませんよね。

すげー詭弁

>>803
ネトゲスレに書き込んでいた、けれど、自治スレにも書き込んでいた
という事は、ネトゲスレ住民でありヲチスレ住民であった可能性もあります。

>>794で提示されたIDをgoogleで検索してみましたが、出てきた検索結果は
1スレだけでしたからね。

>>804
コテつけてくれ。
くさくてたまらん。

>>798
そういう事か。判りました。

>>799
文章については再考の余地有りって所なんですかねえ。要告知となった段階で、また文章案募集とかする必要がありそうかな。

>>800
そもそもフォローが必要な事なんだろうかと感じている訳なのですが、本当に必要なことでしょうか。

>>804
某所からの受売りだが、そのコテの別の日のIDで検索しても
同じようにアスガルドばかり見つかるんだわ、ヲチスレは皆無

つーかお前・・・臭いよ、いい加減本コテ出したら？

>>807
では、別の日のIDで検索しても同じ様にアスガルドばかり見つかると言うソースを出して下さいね。

あのさ、1001の件が問題視されているのに２ちゃんねる内ヲチって馬鹿の一つ覚えは何？
議論の進展を妨害する為の嫌がらせ？

>802
議論すべき対象は7と8と9だろうな。

>>808
ヲチ住民が三角を強制したというソースはまだですか？

>>808
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105291111/377
377 名前：うんこ ◆unkoTz.jjE 投稿日：05/01/24(月) 08:12:00 ID:g0Nm+3g2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105291111/407
407 名前：うんこ ◆unkoTz.jjE 投稿日：05/01/28(金) 14:02:31 ID:syKfoyDS
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105291111/561
561 名前：うんこ ◆unkoTz.jjE 投稿日：05/01/30(日) 13:18:30 ID:v5JCkZmI
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105291111/589
589 名前：うんこ ◆unkoTz.jjE 投稿日：05/01/31(月) 11:21:35 ID:gOC54Ok/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1107337265/86
86 名前：▽ ◆unkoTz.jjE 投稿日：05/02/03(木) 16:18:29 ID:m9swd/WR

これだけあっても関係ないと言う気か？
他人にさらなるソース要求する前に>>781に答えてソース出せよ

>>802
7か8のどっちかで良いんじゃない？
フォローなんてわざわざ板でする必要ないだろ。

フォローしたい人が▽や▼使ってる全てのスレに
「▽や▼は強制ではなくなりましたよ」って告知しにいけばいい。

ちぇき

>>ID:/TBHbUhk0

都合の悪い意見はスルーなんですか？
でも他人にはしつこいくらいにソースを求めるんですか？
おかしくないですか？

いきなり来てログ読んでもピンと来ない
アンカー見ても今一つ

そんな俺に簡潔に分かる様に3行で説明して貰えるか？

1　問題は何か？
2　その問題に対する解決策、並びにどんな意見の対立
3　求められる結論

>>815
もう一度じっくりログ読み込んで、理解してから書き込んでくれ
3行じゃとても説明できない

>>809
よく言ってることが分からないのですが。
もしかして1001以外の話題は書くなという事ですか？

>>816
任意だの告知云々だのあるけど、簡単に説明出来ないとなると、告知をしたとしても浸透させる事も困難なんじゃないのか？
まぁ3行には無理あるだろうとは思ってはいたがｗ

2ちゃん外ヲチ、ネトゲヲチの確執？
△▲は任意であって強制じゃない
２ちゃん内ヲチはおｋだけど、叩きするなら最悪でやれ

後、なんかあるかな？

>>815
確かに判りにくい。
とりあえず>>155辺りから辿るといいのかもしれない。
3行に美しく纏める作業は他の方にお任せする。

>>818
傍論にとらわれすぎ

今の本題は「△▲は任意であって強制じゃない」のみ
これに伴う1001.txtの変更および、任意であることの告知をするか否か、が主題

>>811
間違いなく、アスガルドスレの住民である点は認めざるを得ないですね。
しかし、ネトゲスレ住民である＝ヲチスレ住民ではないとは言い切れません。
また、そう言い切れるだけの材料も出ていませんね。
自治スレもネトゲスレかヲチスレかで分ければヲチスレに分類されるでしょうから。

>>821
もう詭弁はいいから>>770のソース出せよ

>>820
そうは言うがな大佐
来たばっかで初見だと、話の主軸がどこにあるのかなんて分からんのだよ
取り敢えず見て、摘み上げてみるしか無い訳で

現状の議論定義をテンプレ化したの欲しいな
ってか、何で今更そんな議論が巻き起こってるんだ？

>815
本当の問題は、早急に解決すべき緊急事態という共通認識も無いのに始まった自治スレ。

1001をデフォルトに戻すが、現在の1001にくっつけられていた文章をどうするか。
告知の有無と場所。

>817
はい、そうです。
三角の件で手一杯です。

>>821
それであなたが主張する根拠の具体的かつ明確な提示は？
あなたは他人が提示したソースにはあれこれ難癖つけるわけですから、
当然誰が見ても文句なしのソースをお願いします。

>>823
まあそうかも知れんな、故意に話を逸らしたがる奴もいるから初見には分かりにくいか

テンプレ自体は過去何度も挙がってますがなｗ>>306とか

今議論が起きているのは、これまでずっと棚上げ・先送りされてきた問題に
ようやく取り組もうという意見が出てきただけで特に事情があったわけじゃない

>>826
おお、助かる！＼(^o^)／



喧嘩腰に長文でやりあうような問題じゃないと思うんだが・・・
何で一部熱くなってるようなのが出るんだ？

ほぼ一スレ丸々議論で消費するって馬鹿馬鹿しくない？
そこまで意見が分かれてるなら多数決やっちゃえばいいと思うんだ。

>>802で提示されてる案の内どの案にして欲しいか。

投票所にスレ立てて、不正が出ない様にfusianasanで投票して。
一番票が多かった案に皆従う、例え不本意であっても。
それでいいじゃない。

>>821
>>770は、誰が見ても文句なしの根拠の提示ができない「あなたの妄言」ということでいいんですか？

>>828
これで3,4人くらいしかいなかったら笑う所だよな。

今日は５人はいるようだけどな、デムパ含めｗ

>>830
ID見る限りでは最低10人ぐらいはいると思いますよ。

今、出先なので、帰ってから投票スレ立てます。
25時頃になると思いますよ。
>>802で出ている案の内、どれにして欲しいか。

投票は、18日2時ちょうどから22日23時59分59秒の間
fusianasanをしている物のみ有効とする。
一人1日1票。

これでいいでしょうか？
開始時間がキリがよくないと言われそうですが。

>>825
では投票終わるまでは黙っておきましょう。

ただ、後から、「解決済の問題」とか、
「蒸し返すな」とか勝手なこと言わないでくださいね。

確認しておきますよ。

だから急いでやる必要無いって。ホント。

>>832
ちょっと待て、同じ都道府県で同じプロバイダの奴は無効票扱いか？
唐突すぎだし問題ありすぎだ、先走るな

>>832
この時期、投票板にスレ立てて投票するのには反対します。
理由、全板トーナメントに投票しているから。
全板トーナメントの投票も投票板なので、全板トーナメント
に投票しているIDと同じIDで、投票する事になり、全板トーナメントに
投票しているどのIDか検索されそうだから。

もともと板全体に告知して決めたわけでもないから、ある程度の議論で決められるんじゃないのですかね。

告知不要
告知（一定期間）
告知（期間定めず）

永久に告知しろと主張する人間もいなかったし、告知し続けることが合理的とも思えない。
決めるとしたら、告知は一定期間のみか無用のいずれか。

告知場所（LR）※論外
告知場所（1001）※論外
告知場所（雑質テンプレ）

事実上、雑質テンプレしか無いだろう。
まぁ告知をするとなると告知の文面が厄介だな。

おい、投票はやめておけよ。
決まった経緯も投票ではないのだから。

>>836
それより>>770のソース出せ

しかし臭いなｗ
本当にこいつって・・・ｗ

告知の文面が決まってもいない状態で要るも要らんもないと思うんだけどなあ。

>>836は投票が嫌なのではなくてフシアナが嫌なんだろ？
他の板なんて興味ないし、どうせ名無しなんだから見られて困る板なんかないよな。

いい加減本コテ出したら？マン光56懸賞男、そしてunkoさん。

>>834
急いでやる必要はないけれど、このまま議論を続けてもグダグダが続き
仮に結論が出ても納得しない人が出て来そうなのでしょ？
多数決して「これだけ多くの人が、この案を支持しているんです」
と示せる様になれば、流れも少しは変わるのでは？

>>835
そこはちょっと甘めに、IPの文字列が完全に一致していない限りは、別人と
みなします。
ただし、同じ県でプロバイダからの投票が2〜3時間に5票以上の様な
極めて不自然さが感じられる投票のみ無効。
という形でいかがでしょうか？

>>842
>そこはちょっと甘めに、IPの文字列が完全に一致していない限りは、別人と
>みなします。
>ただし、同じ県でプロバイダからの投票が2〜3時間に5票以上の様な
>極めて不自然さが感じられる投票のみ無効。
>という形でいかがでしょうか？

それを判断するのは誰だ？線はどこで引くんだ？
東京都のOCNがどんだけいると思ってるんだ？

マン光56そっくりな不備だらけの仕切りだな、論外

流れが変わるというか決めちまう訳だよね。
話し合いで解決を見出せないかとスレ1本埋まりそうになる間続けてた人達はなんだったのかと。

>>836
知るかボケ、ID検索されるのが嫌ならどちらか捨てろ、であります。

>>837
最初からLRや1001での告知を論外としてしまうのは、いかがなものかと思います。

>>838
貴方が支持する案が多数派であった場合でも、同じ事が言えますか？ｗ
と言うのは冗談ですが。
それが最終決定に結び付くにしても付かないにしても、どの案を支持する人が
どの程度いるのかを知っておいて損は無いと思います。

フシアナすんならここでやってもいい気がした

>>843
2〜3時間で同じ県、同じプロバイダから、同じ案への投票が5票以上あった場合
不正投票とします。

いくら人口の多い東京都でも、2時間で同じ案に5票も入る程
このスレの住人の数が多い様には見えませんから。
>>845
決めるかどうかは、多数派になった人達にお任せしましょう。
投票後の流れをどうするかは、多数派の人達を中心に決めればと思います。

>>845ではなく、>>844ですね。

>>847
それだとgdgd回避になるのかなあ

>>845-846
ヲチ板に投票スレを立てて投票するなら異論は無い。
全板トーナメントが今行われているから、投票板が嫌なだけ。
どうか、ヲチ板に投票スレを立てる方向でご一考お願いします。

それぞれの案の支持者がどれだけいるか解るだけで
どの案を主軸に以後の話を進めれば良いか、方向性を
決める参考になｒからｇｄｇｄ回避になるかも。

>>849
どの案にするかで揉める事は無くなると思いますよ。
多数派の人達次第では別の所、例えば文面をどうするかで揉めるかも知れませんが。

>>850
他の人が、ヲチ板に投票スレを立てる事に異論が無い様ならそれでもいいと思います。

しばらくレスできなくなります。
帰ってから投票スレを立てますので、ヲチ板に立てるか投票板に立てるか
今のうちに意見を出しておいて下さい。

だから時期尚早だっちゅうに
何をそんなに急いでるんだ

>>852
落ち着け。

投票の結果＝最終決定にするつもりはないって書かれてるだろ。
これから議論を進める上で、どの案をどれぐらいの人が支持してるか
目安にするための投票、どの案を支持する人が多数派かを確認するための投票だろ？

最終決定のための投票でなく、目安にするための投票なら
時期尚早ではないだろ。

目安程度ならゴネ放題だな。
都合が良ければ決定事項のように言い、隠蔽したいことは印象操作を行う人の考えは一味も二味も違うね。

>>.854
他の人はどうか知らないけど。
目安程度でも、多数派の意見が
自分の支持する意見でなければ
不満は出ると思うがゴネるつもりはない。
少なくとも俺はな。

多数派の支持する案を主軸に議論を進めるのなら
反対する理由もない。

>>853-854
お前らが少数派になったとしてもゴネるつもりが無いなら、
この投票は目安程度としても、多数派の案を
以降主軸にする方向でも成立するんじゃないか？

目安にするだけの投票をする必要性を感じてない訳だが、自分の意見が多数派であるかどうかがそんなに重要な事なのかね。
多数派がそれを根拠に意見を押し通すような状況になるのならやらない方がいいんじゃないかとすら思えるが。

よし、ならば投票所にスレ立てるなら賛成

ヲチ板は板違いなので反対
そういう趣旨の板ではない

>>832
投票するなら板内に告知しなくちゃいけないでしょう。
有志で話し合った結果投票することになりました。って
名無し変更で投票告知して、投票期間は名無しが適用された時点から一週間
というのが公平ではないですか。告知無しで今いる人間だけで決めるなら
>>802のどれになろうと1001を変えることになるだろうし
>>716を元にして1001を決めたらいいじゃないか。

ID:/TBHbUhk0 さんは>>810に答えて下さい。
人にソースを求めるなら自分も出して下さい。
もしソースはなくて状況からこう思ったというのであれば、そのように発言を訂正して下さい。
なまじ自分と近い目標を持っておられるだけに、その手法に問題点があって足を引っ張られる思いです。
責任論はいらない。

もし投票を行うのであれば、その前に1001をデフォに戻してもらいたい
1001のせいで日々混乱が生じているんだからさっさと原因である1001をなくしてもらいたい。
告知方法をどうするかはそれから考えたらいいでしょう。
なにか問題ありますか？

デフォルトに戻すだけでも構わないと思うけどね。
聞かれたら答える程度でも構わないのだし。

>>860
＞1001のせいで日々混乱が生じているんだから

どんな混乱が生じてるんだ？

今帰宅しました。

投票スレについてですが、>>858-860の様な意見も出ていますが、今から立ててきます。

投票スレ立ててきました。

ネットヲチ板自治議論投票所
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211041580/l50

本日2時から22日の23時59分59秒までが投票期間となります。

>>862
あちこちのスレでスレ立てる際に▽:がいる、いらないで数レス消費される。
このスレでも毎日議論が起きてるでしょう。酷い混乱です。

>>865
＞あちこちのスレでスレ立てる際に▽:がいる、いらないで数レス消費される

ｍｊｄ？
何でそんな馬鹿な事してるのよ・・・

>>866
862 名前：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！ 本日のレス 投稿日：2008/05/18(日) 00:53:25 O+LTKsS50
>>860
＞1001のせいで日々混乱が生じているんだから

どんな混乱が生じてるんだ？




いちどこのスレにざっと目を通してきたらわかります。

>858 >860
今回の投票についてですが、板内に広く告知する必要性は
今の所、無いと思います。

既に一度名無し変更を行い、このスレで自治議論を行っている事を
告知した上で、今こうした流れになっています。
そして、今回の投票の目的は、どの案がより多数の人に支持されているのかを
明確にする事と、より多数の人に指示されている案を今後円滑に実行する
そうした方向性を定めるための投票です。

1001は変える事になるでしょう。
けれど、今揉めているのは、▼と▽をスレタイに付ける制度の
撤廃の告知を、質問+雑談スレのQ&Aで告知するに留めるのか
1001で告知するのか、LRで告知するのか、1001とLRの両方で告知するのか
それらの何れの方針にするかが定まっていないからでしょう。
それならば、単に1001を変えただけではこの事態は収まりません。
1001を変える前に、1001の変更内容に▼と▽をスレタイに付ける制度の撤廃に関する文言を
含むか含まないか、その方向性を、1001変更の前に定めるための投票だとお考え下さい。

この投票で多数派となった案を基軸に今後1001の内容を作る事になると
お考え下さい。

>>862-866のやりとりで間寛平の無限ループギャグを思い出してしまった

呼びつけておいて過去ログ嫁ボケとかやめろよ。
議論に参加されると不都合なのか？

（前提）
ネトゲスレの▽:・非ネトゲスレの▼:は、3年半前に極一部の自治厨が独断で申請し、
まるで合意の上定められたルールであるかのように表示されていたものである。
▼はほとんど使われておらず、役に立っていない。
▽は一部の非ネトゲ住人の利便性のために全ネトゲスレに負担を課す不公平なものである。

（議題１）
1001においての▽・▼推奨を廃止する。
→100%ではないが大多数の合意を得て成立。

（議題２）
上記の廃止を告知するか否か。するならその方法と期間は。
→議論がまとまらないため、多数決で決定（*不都合な結果が出た場合はただの叩き台とする）

>>870
>不都合な結果が出た場合はただの叩き台
なるべく、不都合な結果が出た場合でも叩き台とはせず
多数意見を尊重して今後の議論を進めて頂きたいと願います。
そのため、叩き台にするつもりで投票せず
どんな結果がでても、その結果を尊重するつもりでの投票をお願いします。

と言っても、これは自分の意見で、叩き台にすると言う意見が多数であれば
何も言えませんが。

ネットヲチ板自治議論投票所
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211041580/
1 名前：清き一票＠名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/05/18(日) 01:26:20 VMEjDEuG
ネトゲ板質問+雑談スレで自治議論を行った際
意見が纏まらない場合、意見が分かれたまま議論が
ｇｄｇｄになっている場合等に、どの意見が支持されているのか等
目安を付けたり、その後の議論に役立てる資料にしたり
最終的な決定をするための投票にご利用下さい。

3 名前：清き一票＠名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/05/18(日) 01:41:20 VMEjDEuG
<<議題>>
1001の変更と▼▽の撤廃（任意である事）の告知の方針。
▼▽の撤廃（任意である事）の告知を、どの範囲で告知するか
また、その告知期限は有期とするか無期とするか。

[[投票候補]]
1.LR+1001で告知・無期限
2.LR+1001で告知・有期
3.LRのみで告知・無期限
4.LRのみで告知・有期
5.1001のみで告知・無期限
6.1001のみで告知・有期
7.質問+雑談スレのQ&Aのみで告知・無期限
8.質問+雑談スレのQ&Aのみで告知・有期
9.告知なし

下記の投票所にて、▼と▽の撤廃の告知と1001についての投票を行っています。

ネットヲチ板自治議論投票所
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211041580/l50

つまりこの投票の多数決で方針を決定すると言ってるんだね？

この選択肢ではおそらく告知なしが圧倒多数になるはず。
告知するかしないかでも拮抗しているのに、「告知あり」は8つの選択肢に票がばらけ、
「告知なし」は1つにまとまるわけだから。
告知なし派としては告知なしで合意が取れたとして押し切ることになるだろうし、
告知あり派としては到底受け入れられないだろう。

一方、この非常に有利な条件下でも告知なしが多数を獲得できなかった場合、
告知あり派は告知なしを除外して、告知方法を検討する手続きに入る。
告知なし派はあくまで参考だと言って告知なしを主張し続けることになるだろう。


いきなり独断で始めた投票を「この方向性で受け入れなさい」なんて無理がありすぎる。

そういう点も考慮して、絶対にその方向性で受け入れろとは言いません。

但し、少数派が納得できない、受け入れられないから再投票しろと言うのは
我が儘すぎるでしょう。

なので、この投票の結果多数派になった側が、今回の投票に納得行かない
と言うのであれば、多数派の提示する条件に基づいて再投票しても良いのではないでしょうか？

>>874で述べられている意見ですが、
1〜8に入った票の合計と9に入った票を分けて、告知有り派、無し派の票数を計算し
1〜8に入った票の合計が9に入った票数を上回っていた場合、1〜8それぞれに
入っていた票数に基づいて議論を展開（場合によっては、告知有りの中で再投票を行う、又は最終的な決定を行う）
する様にすればいいのではないでしょうか。

それから、
>一方、この非常に有利な条件下でも告知なしが多数を獲得できなかった場合、
>告知あり派は告知なしを除外して、告知方法を検討する手続きに入る。
>告知なし派はあくまで参考だと言って告知なしを主張し続けることになるだろう。
この条件下で9が少数派になる様で有れば、告知無し派は切り捨てる方向で考えて良いと思います。

多数決とは、多数派の意見を尊重し少数派の意見を場合によっては切り捨てる
そのための手段ではないでしょうか。
少数派の意見も採り入れる場合があるのは、多数派のお情けだと思います。

>>868
まずは投票を行ってみるというなら、したらいいでしょう。
ある程度の傾向がつかめること、橙の議論の参加人数が把握できることは有意義だと思います。
しかし、投票の発案から実施までたったの４時間ですよ。
何についていつどのように投票するか等について合意のないまま行う投票は、
あくまでそのように意思表示をした人がいる、ということを示すだけで
それを持って最終的に板住民の合意を形成したとは認められません。

>>876
同じ事を、今回の投票でご自身が多数派になった時に言えるなら
言って下さい。

多数派が、今回の投票で合意が得られなかったと思うので有れば
多数派の納得の行く投票方法で再投票を行えば良いと思います。

>>876を書いている時点で>>873以降は読み込んでいませんでしたが
>>874に上がっているような問題点の取扱についても書こうとしていました。

>>875
＞1〜8に入った票の合計と9に入った票を分けて、告知有り派、無し派の票数を計算し
＞1〜8に入った票の合計が9に入った票数を上回っていた場合、1〜8それぞれに
＞入っていた票数に基づいて議論を展開（場合によっては、告知有りの中で再投票を行う、又は最終的な決定を行う）
＞する様にすればいいのではないでしょうか。
これと同様のことを私も考えていましたが事前に決めておいて初めて効果がでてきます。
見切り発車で投票を始めてから票の取扱について考えるのは、あまりにも拙速であると言わざるを得ません。

>>877
貴方と違って>>876を書き込む前にその可能性について考慮しています。
>>876は自分の思惑に対して不利になる可能性があったとしても、板住民全員の公平を考えて書いたことです。

ID:mveebfyL0 さん
投票開始時刻を過ぎていますからまず貴方も投票してきたらどうですか。

>>878
そうですね、その点については指摘されて気付きました。
なのでお詫びしておきます。

見切り発車感があり納得できない、そういう気持ちがある事は理解できますが
結果が出る前から結果を想像して納得できないと言うのは、戦う前から負け惜しみ
を言っている様に見えますが。

投票の結果自分が多数派になった時に、多数派の立場から
今回の投票方式で納得できない、再投票をと言うのであれば
その結果に従うべきでしょう。

但し、見切り発車な面があるとは言え、上記の票の取り扱いであれば
今回の投票に参加する人に対しては不公平な面はありません。
少数派が納得行かないと言った所で、それは負け惜しみです。

多数派になって、多数派の立場から再投票を望むならそう述べて下さい。
できれば、多数派になった際に解るように、今の内にコテ鳥を付けておいて
投票スレでも、投票する前か後に、そのコテ鳥で書き込む様にしておくと
その発言に対する信頼性が上がるのではないかと思います。

あのな
毎日参加してる俺から見ても勝手に暴走して勝手に投票スレ立てたようにしか見えないんだよ。
つまり「ごく一部の自治厨が勝手に投票始めた」ってことにしかならん。

その結論を以って「多数決で決める、少数派の意見は我儘、切り捨てるための投票」だ？
ふざけるのも大概にしろ、と。
そこまで重要な投票にしてはあまりにも拙速すぎる。
投票自体に反対も出ているのに無理矢理押し切ってる。
通るか、そんなもん。

>>882
>>881をよくお読み下さい。

はい？
お前の暴走が絶対正しいから読んで従って下さいってか？
結論を絶対のものとして頂く気ならとっとと投票を中止しろ。
投票を強行するならあくまで参考に留めろ。
選ばせてやる。

多数派が、納得できないって言えば再投票は有りなんだな？

>>881
＞できれば、多数派になった際に解るように、今の内にコテ鳥を付けておいて
＞投票スレでも、投票する前か後に、そのコテ鳥で書き込む様にしておくと
＞その発言に対する信頼性が上がるのではないかと思います。
そのような発言は人に言われる前に率先して行うべきでしょう。
投票を仕切ろうとする人が今頃他人に求めることではありません。

>>884,>>886
二人か一人か知らないが落ち着け。
>>881の言ってる事は正しい。
ここでどれだけ噛み付こうと、結果的に多数派になれなければ負け犬だ。

多数派になって、納得できないので再投票したいですって言えばいいだけの話だ。
それよりも、今は確実に多数派になる事を考えよう。
例えば組織票とかな。
>>881は今までの発言の中で組織票に関しては不正としつ扱うとも扱わないとも
言及していない。
想定していなかったんだろうが、そこを利用して組織票で多数派になればいいんだよ。

日本語の通じない相手にはそうするしかないかもなｗ

手続きの不当性を指摘してるのに
「負け犬の負け惜しみ！」
って。アホだろ。

>>888
お前も同じぐらいアホだよ。

手続きの不当性を指摘するのもいい。
だけどな、始まった後に指摘して不当だから仕切直しなんて言ったら、また
グダグダに戻るだけだぞ。
指摘して仕切直すより不備を有効利用する方法を考えな。
そうしなかったお前がアホではないとは言えない。

いや別に。
不当性を指摘できればそれで十分、仕切り直しなんか求めてないぜ？
始まる前に指摘しても強行されたわけだし、あとはどんな結論が出ようが無効だと主張するのみ。
具体的に投票を止めさせられる、やり直させられるなんて考えてるわけないだろ。常識的に考えて。

もちろん、俺に都合のいい投票結果が出れば投票は有効だと主張する。

>>890
それじゃ、どれだけ無効と主張しようと、少数派の戯言で切り捨てられたらおしまいだな。
このルールだと、結果を無効にできるのは、自分が多数派に投票したと証明できる
場合だけだってのは・・・理解できてるのか？

不備はあるがそういう点ではしっかり考えられているぞ。

んー　ちょっと今話の傍流で悩んでるんですけど
普通、再投票を求めるのは少数派じゃないですか？

>>881(ID:mveebfyL0さん)の
＞投票の結果自分が多数派になった時に、多数派の立場から
＞今回の投票方式で納得できない、再投票をと言うのであれば
＞その結果に従うべきでしょう。
ですが、これって
投票の結果自分が多数派になった時に、少数派の立場から
のミスタイプではないですか？


>>887(ID:wg/GHEdxOさん）の
＞多数派になって、納得できないので再投票したいですって言えばいいだけの話だ。
＞それよりも、今は確実に多数派になる事を考えよう。
これも
少数派になって、納得できないので再投票したいですって言えばいいだけの話だ。
のミスタイプじゃないですか？

LRや1001の変更申請は議論がなされて合意に達したと認められなければ通らない。
ある程度の告知期間や多数決の結論に従うという合意を得ての投票なら有効だが、
暴走で行われた投票の結果は運営に認められない。
当然、いくら切り捨てると絶叫してみても切り捨てることは不可能だ。
運営が認めないんだからな。

>>892
ミスタイプじゃないよ。
ID:mveebfyL0は投票で最大得票を得た陣営が全ての権利を得ると言っている。
その他陣営の意見は我儘と称して一切認めないのだそうだ。

一度合意が出来て申請してからも覆る例は多々あるしね。
時期尚早だったり、詰めが甘かったりして。

前回申請した人が時間をかけて細心の注意を払っていたのはそういうわけだね。

>>892
ミスタイプではありません。
多数決とはそういう元来、多数派に決定権を与える為のものです。

少数派から再投票を求めたとしても、それは単なる敗者の戯言です。

多数派が納得行かないので再投票を、と言うのであれば従うべきでしょう。
多数派となった意見に投票したと証明できる人からの再投票の提案
この結果は無効だ、との意見であれば、それは結果として扱います。

多数派となった意見に投票したと証明できない方や
少数派からの、無効、再投票等の意見は、敗者の戯言でしかありません。

[[投票候補]] に「10.ど〜でもいい」ってのを追加してもらおうかと思ってたんだがｗ

>>893
＞運営が認めないんだからな。
あ〜そうか。

>>894
ええ、多数派に投票したと証明できる方からの
無効との意見、再投票希望の意見であれば
それは、わざわざ有利な結果を得たのにその結果を
放棄している事にもなるのですから、有利な結果の放棄に伴う当然の権利でしょう。

私が危惧しているのは、>>872の投票候補の内9の得票数がが1-8の合計得票数を下回った時に
>>882にもあるように「ごく一部の自治厨が勝手に投票始めた」ということで
告知なし派の方々がいつまでもゴネ続ける材料にされるのではないかということです。

という文を>>868以降書こうと用意してたんですが、>>881を読んで「んー？」となってしまいまして。

>>894
解説ありがとうございます。読み直したら>>875にそういう記述がありましたね。
＞但し、少数派が納得できない、受け入れられないから再投票しろと言うのは
＞我が儘すぎるでしょう。
＞なので、この投票の結果多数派になった側が、今回の投票に納得行かない
＞と言うのであれば、多数派の提示する条件に基づいて再投票しても良いのではないでしょうか？
私の感覚とは間逆です。

それから、組織票についてですが想定していなかった不備を認め、有りとします。
勿論、組織票で多数派となり、無効、再投票の主張を行うのも、多数派となった案に
投票したと証明できれば有りとします。

組織票を投じられる様な状態でも無いので、組織票は無いと思いますが。

>>896
そうですか、ミスタイプではなかったんですね。
それよりも投票スレでID:VMEjDEuGが付いている間に貴方も投票してください。

>>901
自分は投票するつもりはありません。
ただ、多数派の案に従うのみです。

>>891と>>900
そもそも今回の投票の結果に対して有効も無効もありません。
こういう結果がでた、というだけでそれが某かの決定力を持つモノではありません。
よしんば何らかの影響力があるとすれば、議論の流れに影響を与えるくらいです。

>>893
＞運営が認めないんだからな。
これがあるので、
＞ID:mveebfyL0
一旦仕切り直しませんか？

>>902
残念です。
貴方は無責任すぎます。

>>900
まっ、組織票なんてできそうな投票方法ではないわな。

>>904
ここで仕切り直しても、ID:wg/GHEdxOの仰る様に
余計にｇｄｇｄになるだけではないでしょうか。

この流れでは、仕切り直さず進めて
多数派の方に仕切り直しするかしないかをお任せするのが良いと判断しました。

杜撰な管理でごめんなさい。
ですが、一旦投票結果を形にして
仕切り直すならそれからにすべきでしょう。

異論等あるかも知れませんが、ご理解頂ければと思います。

>>905
管理する立場の人間が
投票してどれか一つの案の肩を持つ様な行為をする方が
自分には無責任に思えます。

なので、どれか一つの案の肩を持つ様な行為に当たる
投票は行わず

多数派となった投票結果に投票した人達の意見に粛々と従うだけです。

多数決は少数意見の尊重の義務があって初めて成り立つもの。
敗者の戯れ言と切り捨てるmveebfyL0君に多数決を語る資格なし。

もうお互い言うことは全て言った、あとは平行線だ、歩み寄れるところは十分に歩み寄りきった、
というところまで意見を十分交換し合って初めて多数決を取ることが許される。
このスレはまだ「○○でいーじゃん」と放言しているだけで意見を交換し始めてすらいない状況だ。
決を採る状況ではない。

mveebfyL0君には以後『敗者の戯言』『負け惜しみ』もしくは類似の単語を用いることを許可しない。

>>907
なるほどなるほど。
携帯で自演して「ID:wg/GHEdxOの仰る様に余計にｇｄｇｄになる」から強行すると。
投票で出た結果しか認めないと言っているのにどうやって仕切り直すつもりなのかな、君は。

我々には君の暴走をご理解する義務なんかないんだよね。
君の独断専行を一切認められないことをご理解頂ければと思います。

おいおい、なんだよ。なにこの流れ(；'д`)

770〜ここあたりまでのログは読む価値ないだろ
荒らしじゃないんだから馬鹿の叩きあいでスレ潰すなよ

大体一日すら検討もせずにいきなり投票します。期限は明日までです
ふざけてるにも程があるよねｗ
先日の板分割スレといい、何かとすぐ先走るやつが増えすぎじゃね

>>904
今回の投票はそのまま終わるのを待てば良いかと思います。

>>908
でしたら投票は行わなくて結構ですのでfusianasanだけしてください。

結構前から見てるがなんで投票なんだ？
>>868の
>「今回の投票についてですが、板内に広く告知する必要性は今の所、無いと思います。」
こんなので投票募っても、自分の論理を押し通そうとする人の意見ばっかりで
つまり今ここに見に来てる人だけ、書き込んでる人だけ、何の意味があるの？

>「今回の投票の目的は、どの案がより多数の人に支持されているのかを明確にする事」
上の事からして疑問だし、これまでの書き込み読むだけでも傾向ぐらいは読み取れるんじゃ？

>「より多数の人に指示されている案を今後円滑に実行する。そうした方向性を定めるための投票」
より多数と言いながら告知しないとか、ちょっと理解しがたい
ただ自分が先頭になって何かしたいだけじゃないの？とか
やるにしてももうちょっと考えてからでもいいのに何故急ぐ？とか、疑問ばかり

こんな事をすればこの結果をネタになんだかんだ言って混乱するのは目に見えているし
投票する人よりこのネタに反発する書き込みをする人の方が多いんじゃないかと心配になって来る

なんかこんな時間に書いてるからちゃんと伝わってるか自信無いけど取りあえず
思ったことを書いてみた。どこか変だったらごめりんこ。多分どこか変だと思うけど

話豚切らせてもらいますが次スレを立てておきませんか。
下記の案でどなたかお願いします。

【スレタイ】
ヲチ板総合案内+自治+質問+雑談スレッド18

【>>1】
ようこそネットwatch板へ。このスレはage推奨です。誘導その他は>>2-10ぐらい。

以下ローカルルールのコピペ

>>907
そうですか。。。

普段の流れなら気が早い気もしないでもないが、
なんか変なの沸いてたし立てといたほうがいいんかな？

>>914
立ててくる

そういや>>8とかあるけど18で立てていいのか？
時間が時間だけどさすがに減速はしてるし立てるの少し待つ

>>874
投票の是非は置いておいて。

1〜8を括るのは乱暴じゃないかね。
流れを見ると1〜6、7〜8、9の三派に分かれているような気がしてならない。

次スレは950踏んだ奴が立てればいい。

あのなぁ
複合条件にして選択肢多くしてどうする。

yes、noで判断出来る物を一つずつ決定していくのが投票のセオリーだろう。

勝手に突っ走ってなんなんだコイツ。＞投票設置野郎
この独善性じゃ、参考と言いつつおかしな項目設定で出た結果で、
多数派だから従えとかやるのは目に見えてるじゃん。

ま、挙動が怪しすぎて信頼できませんね。
あと>>770はソースなしってことで。
求められて提示できなきゃ駄目でしょ。

>>868
そういう流れを人に広める必要が無いのなら告知も別にしなくていいんじゃね。

>>867
このスレをざっと読んだけどここで混乱が生じてるってことしかわからなかった

>>889
そういう話が通じるのは、投票すべき対象が確立している時だよね。
こんなアメーバ状態で物事決めるというのでは納得できないよ。投票案について異議が出てて反対派に回答すらしないのにそんな事知らんとは何事か。

質問です。ターンエーガンダムの感想サイト探してるんですけど
放送当時からの感想で黄色い背景だったと思います。ブログじゃないです。
ちょいまえはターンエーガンダムでヤフーでさがせばすぐ見つかったんですけど
今は全然ないです。

わかる人いたら教えてください。

>>925
板違いじゃないでしょうか。

>>923
＞どんな混乱が生じてるんだ？
これは>>862で出た質問で、それに対しては>>865で回答済みです。
別のIDならいざ知らず同じIDの方が短時間に繰り返し同じことを聞き返してきたので
この調子では「どんな？」「どこで？」「どんな？」「どこで？」が延々続きそうに思い、
スレにざっと目を通すよう促したまでです。
順を追って説明しますと

>>860に対して>>862の質問がありました。
＞>>860
＞＞1001のせいで日々混乱が生じているんだから
＞
＞どんな混乱が生じてるんだ？

>>862に対して>>865の回答を行いました。
＞>>862
＞あちこちのスレでスレ立てる際に▽:がいる、いらないで数レス消費される。
＞このスレでも毎日議論が起きてるでしょう。酷い混乱です。

>>865に対して>>866の質問がありました。
＞>>865
＞＞あちこちのスレでスレ立てる際に▽:がいる、いらないで数レス消費される
＞
＞ｍｊｄ？
＞何でそんな馬鹿な事してるのよ・・　　

>>866二対して>>867の回答を行いました。
＞いちどこのスレにざっと目を通してきたらわかります。

LRに追加しようと主張している人たちは、問題の発端について>>770みたいな認識をしているのか？

基本的な考えは近かったが、ミスリーディングで内部対立をもくろむ
>>770＝ID:/TBHbUhk0みたいなのがいる限り、俺は絶対に賛同しない。

むしろ昨日のID:/TBHbUhk0を見て以降、「告知一切不要」に考えがシフトしつつある。

>>925
ちょっとググってみましたが
1999年ごろから感想サイト
ttp://www.interq.or.jp/bass/dt-subld/gundam.htm
↑のサイトもHPのトップページは削除されています。
ヤフーは登録式ですからサイトそのものがなくなったのではないでしょうか。

あとは旧シャア専用板で質問されたら良いかと思います。
スレ立てるほどもない質問に嘘八百で答えろ21
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1202198317/l50
■スレ立てるまでもない質問 その98■
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1208183178/l50
へえ、このシーマ様に質問かい？Part4
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1156533603/l50
僕がカトルだ！質問してね。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1210504726/l50
（■ー■）＜クワトロだが何か質問は？SIDE28
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1159608954/l50

>>917
18でいいと思います。
http://find.2ch.net/?STR=%C1%ED%B9%E7%B0%C6%C6%E2+board%3A%A5%CD%A5%C3%A5%C8watch&TYPE=TITLE
の検索結果を見ても17と16しかでてきませんし、>>8は6と8を見間違ったとかじゃないでしょうか。

>>918
＞次スレは950踏んだ奴が立てればいい。
そうですね、賛成です。

>>929
どうもありがとうございます。
なくなる可能性もあるんですね。知りませんでした。

>>928
自治議論においては自分の反対意見をあえて過剰に書きたてることで反感を煽り
自分の賛同者を増やすことを目論む者も出てくることがあります。
/TBHbUhk0さんがそうだとは思いませんが、
感情的に反発して自分の意見を変えるのは得策とは思えません。
自分はどうしたいのかを重視して意見を交わしてみませんか

↑ 本日のマン光

決まった手続きが正当性を有していない。
実質的な意味を失っている。

議論の進展を妨害している人間は、何故に問題だらけの三角に固執するのかが分からない。
役立たずだから止めましょうってってことなのに。

マン光うんぬん言い出してるほうも結構ヤバいぞ
相手を想像して議論とかしだした時点で破綻だろ

つーかここんとこ釣られ耐性低すぎだぞおまいら…

>>934
▽に固執している人間なんていた？
「あると便利」という意見はあったけど。

>>935
今一番フレッシュなお魚はあなたかと。

▼: ▽: に固執している人はいないと思います。

▼: ▽:制度そのものの廃止に対しては誰も異論は出していなかった筈。
あった方が便利と思うけど無くてもいいという意見を出している人はいた様ですが。

つまり、▼: ▽:制度の廃止についてはほぼスレ全体で一致していると思います。

問題は▼: ▽:制度の廃止そのものではなく
今回こういう形で▼: ▽:制度を廃止した事を何らかの形で告知する等
余り、自治議論が行われているスレを見ないネトゲスレ住民に対する配慮を行って欲しい。
そういう意見を出している人と、自治議論が行われているスレを見ない奴らに配慮する必要はない
と言う意見が真っ二つに分かれて歩み寄ろうとしてない所では？
また、告知して欲しいという意見も、方法については、このスレのQ&Aで、1001で、LRでと意見が分かれている。

告知するしない。
告知する場合、Q&Aでするのか、1001でするのかLRでするのか。

これらの議論を一遍にやっているから混乱が生じて議論が進まないのではないでしょうか？

そこに原因がどうたらこうたら、誰それの発言だからどうたらこうたらと言うお�hﾙ発言をする人がいるから
余計に議論が進まなくなっているのではないでしょうか。

告知する、しないとする場合Q&Aでするのか1001でするのかLRでするのかこれを切り離して
議論するのは難しいかも知れませんが。

>936
いるやん、ID:mveebfyL0ってのが。
「あると便利」は、最近出てきた議論の為に数レスを消費すると同じやり口だろ。
三角はｦﾁ板が押し付けたと言う割には、止めようと言われても議論を進めないっておかしくは無いか？

三角延命工作としか思えないね、ローカルルールや1001を弄って告知をしろと言うのは。
告知をやめる際にも運営を通さねばならないのに、その為の自治スレをまた開くつもりなのか？
現実問題としては、1001をデフォルトに戻し、三角の告知をするとすれば雑質のテンプレしか無いと思う。

>>ID:mveebfyL0
いけしゃあしゃあとよくも出てきたもんだ。

>>938
数レスを消費しているなんてのは「次スレ立てる度に多くのスレがやってるの？」で
終わっちゃう話だから誰も相手にしていないんだと思う。

▽に固執、っての、任意か完全撤廃か、その時点の話で言ってるの？
あると便利って意見を覆せるほどの廃止必要論が出てきていないから、じゃあ
任意という形で各スレに任せましょうという所に落ち着いたんだと見ていたけど。

自分には告知必要無しって方が、▽延命措置に見えるよ。
任意ってのを知らずに使い続けるスレが出てくる可能性は、告知無しの方が高いと見る。
…と、このように見方はそれぞれ違うんだから、「としか思えない」なんて断言はやめよう。

>そこに原因がどうたらこうたら、誰それの発言だからどうたらこうたらと言うお�hﾙ発言をする人がいるから
>余計に議論が進まなくなっているのではないでしょうか。

拙速投票を既定路線でごり押しした人に言われたくないです。。。

>>941
その拙速投票スレで

まぁ正直告知するしないはどっちでもいい感もあるんだけど。
今回の結果は、あくまで今後の議論の参考という事で「参考意見」と意思表示を添えて
投票するようにしてはどうだろう。>>1の勝手に利用されないためにも。
そしてもし投票結果を盾に異論を切り捨て意見を押し通そうとするやつが現われたら
そいつの意見をこそ切り捨ててやりゃいいんじゃないか？

多数派少数派が　ある程度　でもはっきりすれば、お互いに歩み寄る方向での
議論も始められると思うんだけど。

こんな意見が出ていますがどう思いますか？

>そしてもし投票結果を盾に異論を切り捨て意見を押し通そうとするやつが現われたら
>そいつの意見をこそ切り捨ててやりゃいいんじゃないか？

？
>>896でのあなたのご自身の主張とどういう整合性があるんですか。

>多数派が納得行かないので再投票を、と言うのであれば従うべきでしょう。
>多数派となった意見に投票したと証明できる人からの再投票の提案
>この結果は無効だ、との意見であれば、それは結果として扱います。
>
>多数派となった意見に投票したと証明できない方や
>少数派からの、無効、再投票等の意見は、敗者の戯言でしかありません。

正直あなたが何をしたいのかさっぱりわかりません。

>>943
何がしたいかと言われれば
結果的に、スレを見ている人全員とはいかないまでも
ほぼ全員が納得できる形で結論が出せればそれが望みです。

そのためにより良いアイデアがあったから転載しただけです。

>多数派少数派が　ある程度　でもはっきりすれば、お互いに歩み寄る方向での
>議論も始められると思うんだけど。

そんな恣意的なレッテルをはって建設的な議論ができると本気でお思いなんですか。

>結果的に、スレを見ている人全員とはいかないまでも
>ほぼ全員が納得できる形で結論が出せればそれが望みです。

あなたのやり方でそれができるとは到底思えませんが。

>>945
>そんな恣意的なレッテルをはって建設的な議論ができると本気でお思いなんですか。
その意見は、投票スレで発言者本人にお伝え下さい

>>946
引用が無責任すぎませんか？
「意見が出てるからどう思うか」とあなたに「ここ」で問われたのでお答えした。
で、意見を書いたら「本人に言え。」
小馬鹿にされてるとしか思えないんですが。

>>945
> そんな恣意的なレッテルをはって建設的な議論が
今の
　告知必要派→おせっかい　罪滅ぼし的心情？
　告知不要派→自分の基準で常識決め付け
で物言い合ってるだけの状態も、建設的な議論ができるか怪しいもんだが。

>>948
投票がなぜ必要なのかさっぱりわからないんですが。
投票を開始した経緯や今の進行を考えると、議論を混乱させることにしか
繋がらないんじゃないかと思っているんです。

現状がいいと言ってるわけじゃないですよ。
これ以上不必要な要素を持ち込まない方がいいんじゃないかなと。

次スレ立ててきます

>>949
なるほどねー。
自分は逆に、(投票スレの是非は別にして)スレが立った経緯なんかは認められない
人が多いと思うけど、せっかく立ったんだから投票スレ>>1の意向は無視して
どうせなら議論のために上手く利用してやれと思うけどね。

>>949
私も投票自体の必要性に疑問を持っています。
少なくとも強行された後の流れを見ていると失敗だったのではないかと感じますが、分類された選択肢の中には一応現在の希望に近い物があるので投票には行きましたよ。

次スレを立ててきました。

ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド18
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1211100502/l50

>>951
利用されてると思うと少し腹は立ちますが
それで議論がまとまるなら、幾らでも利用して下さい。

ID:mveebfyL0 さん
あなたはスレ立てたりする前に自分の立てた投票スレでfusianasanだけしてください。
今となっては混乱を与えることが目的だったと思えて仕方がありません。

>>955
どうしてfusianasanして欲しいんでしょうか？
fusianasanすれば混乱が抑えられるとでも言うのでしょうか？

fusianasanと混乱が抑えられる事の因果関係の説明をお願いします

もう、1001とか変えるのやめたら？
1スレ使って議論しても結論出なかったんだぞ。

これ以上議論するだけ無駄だろ。

突然投票スレとか立てた人が一番投票所を利用しようとしてるように見えるよ、ふつう

ムダムダ。これ以上議論しても無駄。

そんな無駄な議論するより、誰が一番マン光臭い発言ができるかコンテストでもしようぜ。

新スレ立ったからって頑張って埋めなくてもよくね?

>>956
貴方に信頼がないからです。
貴方という信頼のない人間が無責任にスレッドを乱立して議論に混乱をもたらしているのです。
fusianasanを求めているのは貴方が貴方自身の信頼を取り戻す術を示しているだけです。
自分が無責任ではないというならその証左としてfusianasan及びトリップを付け自らの意志を表明なさい。

>>881
＞投票スレでも、投票する前か後に、そのコテ鳥で書き込む様にしておくと
＞その発言に対する信頼性が上がるのではないかと思います。

>ID:mveebfyL0さん

>>937にもあるのですが廃止の方向で持って行きたいんですか？
どう見ても任意でというのがこれまでの流れなのにその発言は不自然です

それと今回の投票ですが何に対して投票するのか曖昧で投票出来ません
理由としては廃止と任意では全く違って来てしまうからです
括弧付きで”（任意である事）”としたのは大きな間違いでしたね

個人的な意見ではありますが・・・
廃止ならばイコール禁止ですので告知は絶対に必要です
何故なら現在多くのスレッドでタイトルに付けられているのですから当然ですよね

そうではなく任意という事であるならここで初めて告知の是非が問題になってきます
その場合でも個人的にはhead.txtや1001の具体的な文章の内容やAAをいくつか見て
その上で「その内容ならそこでもいいな」とか比較して決めたいと思っているので
あの選択肢ではあまり選びたくはありませんし、そもそもこの投票のやり方が
少々強引で多くの疑問点を残したまま強行されているので参加はしません

この議論は早急に決める必要は無いという認識でいましたがあなたは違うのですか？
勿論グダグダにならないでスムーズに進行されるに越したことはないと思いますが
たった1日や2日で何かを決めたり行動を起こす等、今後一切止めて頂きたい

それとなんでもかんでもレスしたり、質問や返答を求めるのはどうかと思います
時にはスルーしたり時間をおいてからコメントしたり、その辺を少しお考えになったら宜しいかと

>>963
その人の本音は>>957ｰ959

ume

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マン光帝国皇帝　マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1203133143/l50
とりあえず雑談でも。【3】
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最後は埋め荒らしですか、最低ですね。

マン光帝国皇帝　マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ！
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とりあえず雑談でも。【3】
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とりあえず雑談でも。【3】
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とりあえず雑談でも。【3】
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使う機会はないかもしれませんがとりあえず私のトリップを残しておきます。

お前あたま大丈夫か？

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とりあえず雑談でも。【3】
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うわっマン光臭いw

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とりあえず雑談でも。【3】
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マン光っぽい事をしてみるのじゃｗ

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とりあえず雑談でも。【3】
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どなたか今からでも>>914の案で立て直してはもらえませんか。

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どうしていつもこやつはやる事が一緒なんだろう

マン光帝国皇帝　マン光太郎◆sAgexZGUxkなのじゃ！
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あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
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