ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド17

えーと。LR変更依頼は対応が溜まっているようなのでしばらく時間がかかるかもしれないっす
とりあえずなんかしら対応があるまではやることがないので、別件についての意見交換とか始めていいかな？

まぁ返事を聞かず進めておくます。待ったほうがいいって意見あったらどうぞ
話題になりそうなのは、1000.ｔｘｔ と、名無し変更での周知をやるかどうか、あたりかな？
ほかに何かあったっけ

1001の変更について。変えたいって意見はあるっぽいので(…なんだよね？)
・変更したい
　→どういった変更にしたいか。またその理由はなにか
・変更不要
　→現状の1001がいいと思う理由など

一時的な名無し変更による周知について。これは必要って方向でいいとは思うけど
・必要
　→変更内容の案と理由
・不要
　→不要な理由

ここあたりの件について、何かしら意見や主張などあれば書き込んでってください。

あー、すんません。まとめ切る前に投稿してしまいました
1001変更するかどうかとなると、多分▼▽あたりの話題が出てくるだろうから
先にこれをある程度纏めないことには取り掛かれないよな

でもって告知は議論がある程度スタートしてからでも十分だと思うので、
告知するしないについても平行して意見募集したいと思います。


てことで当面の話題は
1.「▼▽について(現状の1001の内容)」
2.「宣伝のための名無しの一時変更」

あとここら辺の意見は満場一致することはないと思うので
あまり長引くようなら多数の意見を組むような方向で進めて行っていいかなと思ってます
そこら辺についても何か思うところがあれば意見お願いします

■ついでに、事前に歯止めってことで
・煽りや非難につながる表現は使わないように
　もし自分が使われても、ﾆﾔﾆﾔ行く末をヲチしてやりつつスルーしよう
・相手を煽ったり叩いたりすることを目的にしないようにしよう。やったら負けだ
・ヒートアップしすぎて目的を見失わないようにしよう。
　変更する/しないは議論の結果。目的はあくまでも板の使いやすさ向上というスタンスで

ついでに現在の1000.txt
ttp://pc11.2ch.net/net/1000.txt

つーわけで一番バッター
ぶっちゃけ自分は▽▼は不要だとは思ってませんが、別に強要する必要もないと思ってます
ようは現状の「推奨(明記されてはいないけど)」ってスタンスのままででいいんじゃないかなと
強制じゃないのでつけれない理由(文字数制限など)があればつけなくてもOK
つけれるならつけておいても別段困ることはない、かなと

▽について。ネトゲ系ヲチ全般は、プレイヤーも参加しているゲーム内でのヲチなため、
基本的にヲチだけに留まらずゲームのプレイが多くの場合必要であり、後発参加がしづらいという
敷居の高さがある点と、ヲチ対象が頻繁に変わるという点の、2点の違いがあります
なので、ハナから見るつもりがない人には不要なスレになってしまうため、
表示しないよう分別したいって意見が出るのは、少なくないネトゲ以外がメインの住民からの
意見としても妥当ではないかなと思ってます
そういった理由から、強制はしないけど問題なければつけて欲しい、といった形にすればいいんじゃないかなと

逆に、▼については、現状では余り意味を成してないのであってもなくてもいいかなと思います
できるなら、もう少し細かいカテゴリ分けができればいいかな、とは思いますがｗ
Ex) Blog/サイトヲチ(対象は複数)、2ch内ヲチ(対象はスレ)、
　SNS/個人サイト/個人Blogヲチ(対象は個人または団体)　に分けるだけでも便利だと思うトコロ

そんな感じで考えてます
なので、1000.txtについては、現状のままじゃなく、
もう少し文面を「問題なければなるべくつけてね」的に書き直すのはどうだろう、って感じ
---
宣伝についてはやっていいと思います。
内容は「総合案内で板設定の意見募集中」とかそんな感じで
---
長すぎて纏まってなくて読みづらくてすみません
とりあえず自分の今の意見としてはこんな感じ

あげ

ネトゲ側の住民としての意見を
ネトゲ側にだけ▽を付ける様に要求して自分達は
何も付けないのはネトゲ側の住民に対して不公平でないかい？

ネトゲ側に▽を付ける様に求めるので有れば、公平性を保つために
ネトゲ以外のスレにも▽に近しい目印を付ける様にして欲しい
ネトゲ側から言わせてもらえば、ネトゲ以外のスレこそ
表示されると邪魔なだけなのだから

余り意味を為さないとしても、公平感を保つために、▽▼による分類は
なるべく必須の方向で考えて頂きたい

以上、ネトゲ側の住民としての意見でした

>>159
そうですね。
現状ネトゲの▽と比較して▼を付けているスレが少ないからといって
ネトゲ住人にのみマーク付けを求めるのはどうかと。

細かいカテ分けこそ不要。そこまで親切にする必要なし。

つまりどっちもいらない。

ホントにどっちも要らないと思うわ。
スレタイみりゃわかるし…親切にしなきゃならない変な一見さんもいらない

▽▼を付けるようにしたのは専ブラのNGに入れられるようにじゃなかったか？

ところが、いざ実際にやってみるとNG対象の数が多すぎてブラウザが重くなり、
逆に不便になるわけなんですね。

▽▼をＮＧ用じゃなく検索キーに使ってるから無くさないで欲しい
スレタイ変わってたり忘れたりすると捜すの本当に大変なんだってば
あと「:」は必要なの？

普及せず、一部のスレでの使用にとどまっているからこそ
検索キーとしての利用が可能なんだろうに・・・

だいたい、使うなと禁止する気は誰もないだろう。
使いたきゃ使えばいい。
ただルールで使用を強制したり、1001で義務化する必要はないということ。

ageるぜい

主にネトゲ側スレを覗くことが多いけど、基本的にタイトルで探すから記号の必要性はあまり感じないかな。
ちなみに1001をみてこれをLRだと勘違いして、絶対やらないといけないって思ってる人も結構いるみたい。
紛らわしいので何かしら変更はしたいな。

あと、ヲチ系スレ全般に言えることだけど、基本的に一人をヲチする系がメインだから、
一見さんを必要とするスレってあんまりないから、どちら側にとっても必要性は薄いような感じに見えます。

新案というかだいぶ方向は変わる気がするけど、見ないようにするための記号じゃなく、
新規住民を募集するようなスレ(痛いBlogを探してくる、みたいな不特定多数を探してきてヲチる系)などに
新規住民募集中の意味で何かマークを付けるっていうような方向にするのも面白いかも。

>>168
＞新規住民を募集するようなスレ(痛いBlogを探してくる、みたいな不特定多数を探してきてヲチる系)などに
＞新規住民募集中の意味で何かマークを付けるっていうような方向にするのも面白いかも。

それは本来スレのage・sageで対応すべきだな

あーたしかにそうだわな。でもまぁ思いついたことがあればまた書かせてもらうぜ。

>>162
つーか、ヲチ対象が光臨しにくい、ゴチャゴチャしててスレが見つけにくい方が良くね？
これ両方にメリットあると思うけど。

光臨してきたヲチ対象を弄るのが、ヲチだと思い込んでるアホもいるけどな。

>>169
＞それは本来スレのage・sageで対応すべきだな
専ブラ使ってたらスレをage・sageしてても意味無いだろ

>>172
普通にスレッド番号順に並ぶだろ。
何をアホなこと言ってるんだ？

だからなんで新規住民とかに便宜を図る必要があるんだ？
なんでこっちから何から何までしてやらなきゃいけないんだよ。

住民増やしたいスレなら興味引くスレタイにして常時上げてりゃ人目につく。
いちいちお節介なルールを作って押し付けることこそ無意味だ。

>>173
それ専ブラによって違うだろ
あと今は知らないけど前はヲチ先にお知らせメールが行ってた
だからスレの並びと降臨は関係無いよ

スレ番号順に並べられないブラウザなんて聞いたことない。
ごく稀な反例を持ち出して反論する詭弁家の人ですか？


＞前はヲチ先にお知らせメールが行ってた

意味不明。お前本当にヲチ板住人か？
もしかして今俺は真性デンパを相手にしているんだろうか…

＞ それ専ブラによって違うだろ
スレ一覧の初期表示が上位からじゃない専ブラウザを見たことがない。
どうやってソートするんだろう。

＞ あと今は知らないけど前はヲチ先にお知らせメールが行ってた
君が見てきたヲチ板はオレが見てきたヲチ板とは違うもののようだ。
オレはお知らせメールをするのがルールのような恥ずかしいスレは知らない。

ホントなんなんだこいつ？ｗ

傍論にばかり食いついて本質が全く見えてないみたいだし。

専ブラの設定を変えてたら並ばないだろ
みんな同じ設定とは限らないと思うがどうよ？

ログが無いから出せないけどヲチされていた人が書いてた＞メールが着た

もしやヲチ対象さんですか？

>>179
設定を変えているようなごくごく一部の例など気にしてどうするんだよ？
そもそもそんな上級者に便宜を図る必要など無いが。

ごく一部の極端な例を持ち出して一般化する、頭のおかしい人みたいですね。

ヲチ対象者だったら着たメール晒してるよw
てか▽▼が付いてたら不都合でもあんの？

付いている分に不都合は無い。強制されるのはどうなのよって話だろ。
メールを着る人だけあって流れも文意も読めないんだな。可哀想に。

ログがないのにメールを晒していると断言できる不思議。
つか、たった1スレでの出来事を全体化するか。素で頭おかしいな。

それに、記号が付いていることに不都合があるのではなくて、
記号を強制する1001に不都合があるのに。
相変わらず本質が分かっていない。

前にヲチして板スレのログを見つけた
105 名前： MIU 投稿日： 01/12/06 01:24 ID:zxKTrmyb Webの便利屋さんという方からメールをいただきました。 Thunderさん、これはどういうことですか？

調べてみたが、それ、劇団騙り明かそうのネタじゃねーかｗ

>>186
すげぇオチだな
深夜のせいか脱力した

どうでもいいガキのけんかみたいなことはよそうぜ
煽ってくるようなレス、触らず放置しとけよ。レスする価値もねぇ

▽▼識別用記号は俺はNG用にも検索条件にも何にも使ってないから無くても構わないけど
便利と思ってる人がいるならあってもいいんでないの。という感じ。

つまり付けたい人は勝手に付ければいいってことだな。
ルールとか1001とかで指示・強制する必要は全くなし。

なくて困るもんじゃないし、強要する必要もないけど、出来れば目立つとこなりに、
「分類のために、▽▼記号をスレタイの頭に付ける風習もあります。必須ではないけどよければ使ってね。」
とか、簡単なくらいのことは書いてあるといいな。
1001じゃ目立たないし、はじめてスレ建てる場合まず絶対に見ないから大して意味ないし
現状の1001は別物に置き換えたほうがいいと思う。普通にネタ系でもいいんじゃないかな。

>>191
いらない。そう思う人がスレに書き足せばいいだけのことであって。

>>192
いらない、って意見の理由にはなってなくね？
ゆくゆくは記号の存在そのものを消したい、記号は付けない方向にしたい
って思いがあるとかならわかるけど、そうならそうはっきり書かないと意図が読み取れない

> そう思う人がスレに書き足せばいいだけのことであって。
どこにも説明がなければ、「そう」思うことすら出来ないしね

ずっと板に居ついてる記号の存在を知ってる住民のためだけの板ではないんだし
別に記号を撤廃する必要はないって意見もそれなりにある現状、
そういう慣習があることくらいは説明しておいてもいいんじゃね？

俺も記号は不要(というかどうでもいい)派だけど、
記号付加を望む声も上がってる以上妥協点としては妥当なとこだと思うけど

あげてなかったすまん
記号付加が便利だからどうしてもほしいって声が全くないなら
なかったことにしてもいいとは思うんだけどね。あっても意味ないものだし

じゃあそういうのはこのスレにでも書いておけばいいだろ。
目立つところって具体的にどこだよ。

板のトップとかにスレタイの三角記号はこういう意味があるって程度の説明入れておけばいいんじゃね
入れたがいいと思うやつは入れるし、不要だと思うなら入れないのには変わらないし

とんでもない。
そんな、あっても無くてもどちらでもいいですよ的な一文をトップに載せる必要などない。


＞記号付加が便利だからどうしてもほしいって声が全くない

ここまでの流れ読む限り、その声は全くないんだけど。

> ここまでの流れ読む限り、その声は全くないんだけど。
そうだったっけ、勘違いしてたかな。後でもっかい読み直しておくよ
出てると思ってたけど必要だって声があがってないなら撤廃したいとこだな

そういや名前欄での告知の件はどうなったんだろ
やるならやるでさっさと文章決めて依頼出してしまってもよさそう

あった方がいいという声もあったような。

ただこの記号が1001に採用された時から２chも変化しています。
今は「おすすめ２ch」とか「タグ」が実装されるようになりましたし
（正直ヲチ板住人にとっては迷惑。特に「おすすめ〜」からちょっと
ズレた人がスレに迷い込んでくることが増えたような気が。）
記号や目印がなくても住人なら、例えば非常にわかりやすい例で言うと
「小麦粉で検索」など、個別に対応出来るはずですので不要ではないかと。

LRのほうは、まだ対応はなさげです
過去にも対応しづらい申請を挟んだりすると、2ヶ月くらい遅れてたりすることもあるようなので
気長に待ってりゃそのうち対応はあるかと思います

>>197他
>>58-59,>>102-106のあたりでの話題では一応利用している人もいるようなので
なかった事にする方向は難しいかも(そこで揉めても以前のような意味のない対立になりそ)
板の性質的にも潜りたいスレ的には下手に分類しないほうがいいんだろうけどねｗ
そこら辺も含めて周知するってのは妥協点にならかいかな？
Ex)
　スレタイの頭の三角記号には以下の意味があります。▼ヲチ全般。▽ネトゲ関連
　ヲチ板の性質上、分類記号は必ずつける必要はありません。
　※分類を必要としない、潜りたい、文字数制限などを優先し意図的に付けないスレも多数あります。
みたいな

現状の1001だと、三角記号はLRだから付けないといけないみたいな誤解とか
つける必要がある/ないで混乱したりとかもたまにあるので、1001からは取り除きたい

>>198 >>all
>>157で書いたのをそのまま利用して、
「名無しさん＠総合案内で板設定の意見募集中」
で問題ないようなら変更依頼を出そうかと思います。どうでしょうか

>>199
はげどうｗｗｗｗｗｗおすすめ2ちゃんねるとかマジいらねぇｗｗｗｗｗ

なんかの参考になるとは思わないけどとりあえず自分が気になったので数えてみました
ネトゲ系とそうでないかはスレタイだけで見分けたから多少のずれはあるかもだけど

▼　. 31/386 (. 8.0%)
▽　240/335 (71.6%)

計　271/721 (37.6%)

現在の普及率は大体こんなもんです

>>200-201
ネトゲ系には徹底させてるのに非ネトゲ系には
徹底させてないのは勝手じゃないか？
と言いたくなる普及率だな

ネトゲ系スレに、今後は▽付けなくていいですよって
ちゃんと周知させる為に、一時的に、三ヶ月〜半年程
スレタイに▽を付けるのは矯正ではありませんって書いて欲しいな

ネトゲ系スレが定住化してパートスレ化する傾向に対して
非ネトゲ系スレが趣旨的に潜伏する必要があったり単発スレの傾向があるから一概に言えないんだろうけどね。
LRに書いてないから1001見て初めて知るわけだし。他所から誘導されて立てる人は知る由もない。

中途半端に「強制ではありません」と記述するなら削ってくれた方がいいかなあ。くどいから。

補足しておくと、削るというのは三角の分類記号に関する記述全てね。

> ネトゲ系スレが定住化してパートスレ化する傾向に対して
> 非ネトゲ系スレが趣旨的に潜伏する必要があったり単発スレの傾向があるから一概に言えないんだろうけどね。
んだね。自分もそこら辺が理由なんだろうなと思った
1001にあっても普通気づかないしね。パート化するスレ用記号になってる感じではある

>>202
それはそのスレ住人が必要ないと思ったらそうすればいいだけだし、
現状もそういう状況だから(知らない人が多いだけで)、書いて回るのは自由だと思うぜ

>>203
同意。細かくごちゃごちゃ指示されても窮屈なだけだって。

>>200の例文はこのスレのテンプレに入れればいい。
ローカルルールに組み込むとかはマジやめて。

>>201
記号定着率よりも、ネトゲが板の約半分を占めていることに驚いた

これじゃ普通のヲチスレが減って、番付けも更新終了するはずだわ

書き込み数が多い板でもあるし
板分割できないかな？

>>207-208
今の所、ひろゆきの方針としては
ヲチ系の板は、最悪板（２ちゃん内ヲチ）とネットウォッチ板（２ちゃん外）の
２種類のヲチだけにしたいらしい

で、ソーシャルネット板やブログ板にもヲチ系のスレは存在するが
それらはできれば全部ネットウォッチ板に移住させて
ネットウォッチ板は、２ちゃん外の事象全体のヲチを扱う板にしたいらしい

２ちゃん外の事象に該当する物は
サイトヲチ、ブログヲチ、SNSヲチ、ネトゲヲチ等

板分割については、書き込み数が多い＝話題性の無いヲチスレは淘汰される
そういう方式で、話題性のあるヲチスレだけが生き残れば良い、と言う考え

>>207
ちなみに、分別した際の抽出方法は
記号で3つに分別したのち、記号なしを晒で抽出してスレタイ見て手動分別だから
もれてるネトゲ系のスレはあると思うからもう少しネトゲ系は多いかもしれないっす

>>208
209にもあるとおり現状では難しいと思う
個人的にもこの方針に反対はないし、分ける必要も感じてないから現状でいいとは思うけど
分割したいと願う声が多ければ方針変わる可能性は0ではないだろうし
新板ねだるスレにだめもとで書き込んでみては

//最悪板と同列に見られるような、ヲチとはいっても殆どが他者批判を目的としてる板だし、
//これ以上増やす必要性はないって考えからこういう方針を取ったんだろうから
//希望が通る可能性はかなり薄いとは思うけどねｗ

>>6
・2ch内ウォッチは可能か？
　→現在、運営側の見解により、一応は可能です。

なんで運営側の見解が明確に出ているのに、
「一応は」なんて未練たらしく自分の都合書き込んでるの？　

運営側の見解が「コテハン叩きとみなされれば即板違い」という
厳しいものだ、ということを反映してるだけだと思うが？

>>209
＞今の所、ひろゆきの方針としては
＞ヲチ系の板は、最悪板（２ちゃん内ヲチ）とネットウォッチ板（２ちゃん外）の
＞２種類のヲチだけにしたいらしい
これ、たぶんどっかの議論スレでひろゆきがぼそっとレスしたんだろうと思うんだけど
厚かましいけどそのレスのコピペとＵＲＬを教えてはもらえないだろうか

これでいいじゃない。コテハンたたきは削除は、
ただし〜以下に明記してるんだから。

・2ch内ウォッチは可能か？
　→現在、運営側の見解により、可能です。
　　　ただし、内容がコテハン叩きと判断された場合は確実に削除対象になるため、
　　　最悪板あるいは難民板で行う方が無難だと考えられます。
　　　2ch内ウォッチにかこつけた釣りの相談や、
　　　「IDが出る雑談所・避難所」としての利用は固くお断りします。

>>210
しかも非記号スレの中にはヲチじゃない
立て逃げ、私怨、単発質問といった糞スレも多いから
純粋なヲチスレの実数は半数以下と見るべきか。

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/

322 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 01:10:57 ID:???0 ?DIA(101920)
>>255さん：夢・独り言
>>315さん：ネットウォッチ
お疲れ様です。対応致しました。

で、いきなり変わったところですまんけど

今こちらのスレでどうぞのリンクが
http://find.2ch.net/?STR=%C1%ED%B9%E7%B0%C6%C6%E2+board%3A%A5%CD%A5%C3%A5%C8watch
ってなってるんだけど、どうもログイン中だと本文検索となって10モリタボずつ持っていかれてる。
だから
http://find.2ch.net/?STR=%C1%ED%B9%E7%B0%C6%C6%E2+board%3A%A5%CD%A5%C3%A5%C8watch&TYPE=TITLE
と最後に&TYPE=TITLEを付けてリンク変更してきてもいいだろうか？

>>217さん
> ログイン中だと本文検索となって10モリタボずつ持っていかれてる。
実際にそうなっていてそれは困ると思いますので、そのようにさせて頂きました。

>>218
まほらさんこんなところまで直々にありがとうございます

意見がでないのは問題ない、ってことで告知用名無し一時変更の依頼を出そうかと思います
期間は一般的な告知期間ってことで1週間でいいかな？
現状殆ど意見が出ていないためほぼ独断のような状態になっているため、
未議論のため不受理になる可能性もあるため、よければ賛成反対だけでもレスしてもらえると助かります
明日木曜日の夜までに特に問題なければ、下記で申請を出したいと思います

申請先
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/

| 1. 対象となる板のURL
| http://pc11.2ch.net/net/
| 2. 議論したスレッド
| http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1205498546/155- (155-157/198/200/220-)　
| 3. 変更内容
| BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中
|
| 設定変更などの議論を行っていることの告知のための変更依頼です
| 告知期間は1週間ほど取らせていただきます。その後戻し申請を行う予定です。

参考
ttp://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#nanashi-gazo
ttp://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#kokuchi-nanashi

>>217-218
すんません。ログインしてなかったのでそこまで気づきませんでした
お手数おかけしましたありがとうございます

>>218
ご対応ありがとうございました。お手数おかけしました(´･ω･)ゞ

〜ため〜ため〜ため／(^o^)＼

賛成

某転落教師のヲチスレが凄い事になってるな。

あげまーす

ねむいー…./ ,' 3　 `ヽｰっ

特に何もなさそうな感じなんで>>220で申請いってきます

名無し欄の一時変更依頼の申請だしてきました

　■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/954n

戻しは、変更後一週間を予定しております
自分で再申請に行くつもりではいますが、もし一週たっても戻し申請が
出てないようなら、お手数ですがどなたか戻し申請おねがいします

告知に延長が必要そうだと思ったら早めに意見おねがいします
その都度話し合って決めましょう
戻しは、変更後一週間を予定しております。自分で再申請に行くつもりではいますが、
もし一週たっても戻し申請が出てないようならどなたか戻し申請おねがいします

===================================

では引き続き▼/▽についての意見などどしどしお待ちしております　Zz./ ,' 3　 `ヽｰっ

変更申請で知った俺参上。
ﾚｽ流し読みしたけど、何か分かりにくかった･･･
一旦途中経過をまとめてもらえんだろうか？

・▽/▼の廃止or存続
・ｦﾁ先種別ﾏｰｸの追加

他にある？

名前欄告知が有効になれば人も少し増えると思うので
それまでに時間がとれたら、簡単にまとめようかとは思ってます
ただまとめは主観が入るので、一通り読んでもらえるほうが面倒でもよさげだともﾑﾆｬ

>>227
今のところは、現状記号について1001だけに書いてあり、付ける付けないなどで
稀に混乱がおきたりしてるので、1001を変更するにあたり▽▼記号をどうするか、
ってあたりの意見募集といった感じです。なんでもいいので意見があればどうぞ

記号についてはばっさり削除してなかったことにすればいいんじゃね的な意見と
記号での分類もそれなりに使えてるし、強制じゃないけどこういうこともやってますよくらいは
残していいんじゃね的な意見が出ててるんで(LR変更前とかに利用者もいるって意見はありました)、
そのあたりで双方の妥協点を探していく方向で進めていけばいいんじゃないかなと思います

個人的には、どっちに転んでも現状のままでも利用に制限がかかるような困る自体にはならないので、
長い目で進めていけばいいんじゃないかなと思ってます

・ｦﾁ先種別ﾏｰｸの追加
　→こちらに関しては賛成意見は殆どないんで(案として出しただけ)あんまり考えなくてもいいかも
　　 しっかり分類されるようなことになると(まずありえないけどｗ)、潜り辛くなるかもしれないしね

>>228
了解しました　(｀･ω･´)ゞ

個人意見としては、ﾏｰｸそのもののLR化賛成です。ｽﾚ一覧で見るとき
見やすくていいんですよ。　ｦﾁ先が増えるなら、ﾏｰｸ増加もやむなしかと思います。

1001削除、LR不掲載で、
このスレのテンプレに自由意志であることの説明を載せるのがいいと思う。

ヲチ側で実質機能してないし、この「不平等な」現状ではネトゲ側も不満みたいだし。

細分化した分類とかも混乱するだけだからやめてくれ。

おいおいｗこんなキモい馴れ合いヤロウが仕切って申請してんのかよｗ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yume/1205754420/564
564 ：夢見る名無しさん：2008/04/30(水) 07:55:19 0
ﾈｦﾁLRのURLんとこお手数おかけ島した。ありがと(　>∀<)ﾑﾆｬｰ

ネヲチって略称を使うのは大概ネトゲか部外者だよなw

ﾈﾄｦﾁと呼ぶときもあるしﾈｦﾁと呼ぶときもあるな

ガンオタじゃなくてガノタというようなもんか

貴斐久美子さんをヲチするスレは、なくなってしまったのでしょうか？
それとも名前を変えて続いているのでしょうか？
知っている方いらっしゃいませんか

ヲチ板とかヲチっていうと伝わりにくいことがあるから最近はネヲチって呼ぶようになったな

ネヲチ？
使わないなあ。
普通にヲチ板で通じるし。
２ch内で通じないところあったら逆に知りたいくらい。
ついで言うなら半角で書くなんてあり得ないね。

>>232
だからネトゲと分けろとあれほどｗ

>>235
これではないかな?
【構成作家？】935@key★8制作目【映画化決定？】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1171754356/

ここに沸く自称古参は相変わらず痛々しいな。。

>>238
ありがとうございます
検索ワードを間違っていました
助かりました

黒汁ミワ（mw）のｽﾚはもう失くなったのでしょうか？
確か、ミワが逮捕された直後くらいに難民でｽﾚ見かけたんですが…

>>241
難民板のスレが落ちてからはどこもスレは無し。

>>242
ありがとうございました。

西村が難色を示しているから板の分割は困難なんてしたり顔の奴がいるな。
専門板のｦﾁｽﾚはｦﾁ板でやれとかなんとかの何年か前の一部運営の御意向って奴を思い出したわ。
blogの炎上もｦﾁ板でやるのが筋ってことにならないのかねぇ。

ネトゲヲチ板作れば全ての問題が一気に解決しそうなだけにもどかしいんだよなあ。

ま、とりあえず1001はデフォに戻そうぜ。

>>244
> 専門板のｦﾁｽﾚはｦﾁ板でやれとかなんとかの何年か前の一部運営の御意向って奴を思い出したわ。

いまのとこ>>213でリクエストされてる、そのソースのURLは出てないんだよね。

★080505　ﾈｯﾄwatch板 「?,/,gnig...」で転落教師ｽﾚを埋立て報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1209981098/114

114 名前：ざる ★[] 投稿日：2008/05/06(火) 00:26:58 ID:???0
_BBS_net_fksmnt\d+.ap.so-net.ne.jp 規制

>>247
ようやく規制されたね。
やっぱりシベリアのと同じso-netだったか。

めざましVIPというサイトで

欧介って人は本当に信じられる人ですか？


携帯番号送られたんですが。

tes

te

名前欄告知から(･∀･)/~~

名前欄で告知するとはまた思いきったことを

　　　　　 　　　　　　　　∧_∧
　　　　 　　　　　 　　　(　´∀｀)　＜ヲチ板初めてです
　　　　 　　　　　　 　　/ つ¶つ¶　　　　ちょっと通りますよ〜
　　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　　 　 　 　 　 　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　　 　／″ 　　ν.　 　 ＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　 （(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣

↑意味がわからないやつはたぶん
http://info.2ch.net/guide/
に行くと思うんだが

なんぞここｗｗｗ

最優先で議論したい所
・▽/▼のLR化or任意表示制への変更

LR化した場合に必要
・ｦﾁ先別ﾏｰｸの細分化が必要か？

任意表示制にした時に必要
・どこに明示するか、もしくは完全廃止にするか

任意表示、かつ明示場所の指定は完全廃止でおｋ

せいぜいこのスレのテンプレに載せるくらいでいい

※ただし完全廃止といっても、「使うな」と”強制”するわけではないよ。
　使いたいスレは使えばいい。
　（こう言わないと御幣がある言い方だな、「完全廃止」って）

>>255
貴様、俺の行動を言い当てるとは…

ところで何を決めようと議論してるの？

>>259 >>257

ageついでに個人的意見。
ダメ元で、ネトゲ晒し板の分離独立（板分割）を申請してみたらどうか、に一票。

あんまり議論されてないのね
とりあえずａｇｅとく

というか何か決めるなら専用スレが必要だと思う
名前欄から来て、このスレのテンプレみて？ってなった

>>263
以前専用スレ立てて失敗した経緯があるのでここで十分です。

デフォルト名無しが変わっていて驚いたわ。
あの程度で議論が進んでいるとはなぁ、板の大多数と無関係な場所で1001を勝手に決めるのが通用するのも当然だな。

>261
それが根本的な解決策なんだよな。

とりあえず、1001に「他人に何かをやらせる目的」で何かを入れようとするのも
それをルール化しようとするのも反対しとく。
つまり、1001はデフォに戻すか、あれやれこれやれって言わない他板みたいな
板の特徴を示す物がいいね、なおスレタイ記号付与のLR化は反対。

どうも強制することが、自治だと思い込んでるのがいるみたいで。
こんな些細な事を、他人に強制させようとすんなよ。

便利だから強制したいと言いたがるのがいるけど、むしろ不便で
ヲチ対象が見つけるのに苦労する方が良いと思うよ。
どうせそのスレとあと少しのスレに居着く奴が殆どだろうし、そんなの
見失ってもちょっと検索してやれば判るし、次スレ誘導が大抵はあるし。

俺らみたいに、あちこち見て回る渡りヲチャみたいな方がこの板じゃ
少数派でしょ。

>>266
何から何まで同意だわ

>>266
言いたい事全部言われててもうこれ以上無いわ

終了

メル欄に呼び寄せられますた

ネットwatchのスレタイの先頭には ▼: (半角コロンを含む)、
　　　　ネットゲームのスレタイの先頭には ▽: を付けて、
　　　　　　　　新スレを立てて下さいです。。。意見・質問等は自治スレへどうぞ。


>>266
を読んではじめてこれに気づいた

ネトゲ関連の話で申し訳ないんだが
正直なところ「突撃」という概念を変えることはできないのか？

ネトゲのヲチを扱う前は突撃＝掲示板への爆弾的突撃的な意味が強かったと思う。
ネトゲだとゲーム内で会話することすら突撃として扱われる昨今、やや古いんじゃないかと思うのだが。

ヲチ対象への積極的接触＝突撃　という概念のまま、何も昔から変わっていないと思うが？

ローカルルールに明記しろよ。
今までさんざん禁止とか言っていやがらせしてきたのだから。

「2ch内ウォッチもこの板の範囲です」
ってな。

嫌がらせとか言っている時点で救いようがない。

運営側の見解が途中で変わることなど別に珍しくもないわな。

何を議論中かと来てみれば。

>>71に関しては>>92のIP云々に同意。2chでIP取ってるのは今更。
威嚇に入れておきたいなら『当然IPは取っているので、書き込みは自己責任で』くらいに
しっかり脅しておけばいいんじゃないか。

1001の変更に関しては、主に▼▽の問題なの？
あって不便なものでなし。自分は面白そうなヲチスレ探す時に重宝したけど。
>>200の案もいいね。
強制はしないけど、というのがあれば問題なくね？

ネトゲタイトルは年々増え続けるばかり、晒しスレもどんどん増えて、下手すりゃ
ゲーム単体ではなく鯖別に晒しスレが立つほどの現状、できればネトゲ晒し用の
別板ができるに越した事は無いんだが。
板全体の住人数考えると、そう簡単にはいかないんだろうしな。

1001をヲチ板らしく変えるなら個人的に、ヲチ板住人が大好きな言葉だろうと考えている
ニーチェの言葉を入れたらそれっぽいかなと思っている。例の
　怪物と戦う者は、自分も怪物にならないよう注意せよ
　深淵を覗き込むとき、深淵もまたお前を覗き込む
ってやつね。説教臭くて賛同は得られんと思うが、一度希望してみたかったｗ

まあネトゲ板は多いんだからどこかに移動できればそればベスト
ネトゲカテゴリでの晒し禁止を打ち出した和風は今何してるんだ？

>>275
運営側の見解が変わった訳じゃないぞ。
板住人が作った嘘ルールが明確に否定されただけ。

元々ネットウォッチ板では2ch内ウォッチをしていたんだよ。
それを2ch内ヲチは板違っつー、嘘ローカルルールを勝手に作ったのは板住人。
その嘘を質問スレテンプレに強引に入れて何も知らない、まほらとかを騙し続けてただけ。

板住人より先に「2ch内ウォッチは板違い」と言った運営は存在しない。

過去ログ読んでも「２ちゃん内コテハンヲチ」を削除した運営側判断をソースに
「２ちゃん内ヲチは板違い」にねじ曲げたのがはじまりだからなぁ〜。

名前欄から、総合案内(ttp://c20.2ch.net/guide)　→　運用(■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1　ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/954)　→　そしてやっとこのスレに辿り着いた者です
総合案内、とか紛らわしいわｗ

＞・▽/▼のLR化or任意表示制への変更
LR化は反対。鬱陶しいしなんでもかんでもLRで縛れば良い、ってものじゃないと思うので。
任意の、(スレ立て人やスレ住民達が▼▽を)付けたいと思う人達は付ければ良いし、付けたくない人達はしなければ良い、ってスタンスで良いと自分は思う。
ので、
＞LR化した場合に必要
＞・ｦﾁ先別ﾏｰｸの細分化が必要か？
必要無いと思う

＞任意表示制にした時に必要
＞・どこに明示するか、もしくは完全廃止にするか
現状みたく、スレタイの頭にでも。(スレ立て人や住民達の)お好きな様に。付けたい人達は好きな所に付けりゃ良いんじゃない？
(▽▼が)必要無い、と思えば自然と淘汰されて完全廃止するまでも無い、と思うけど。

1001もデフォで良いと自分は思うんで、まぁ>>266に近いかな。


あと個人的な要望だけど、出来れば、ネヲチ板の名前欄表示をシベリアみたく強制IP表示制にしてくれたら、とは思う。
多少のなんらかの抑止力を期待して、だけど。

>>280
デフォsage設定のままだった…age
orz

すいません、IDa3nMF3UU0は何が言いたいのでしょうか。
この板に来てから5年ぐらいしか経っていない新参者なので分かんないんです＞＜

運営側の誰かさんの御意向なんじゃないの、禁止の根拠は。
２ちゃんねる内ｦﾁと言っても、やっているのは他の住人を批判すること。
昔は“コテハン叩き”について厳しかったようだから、それにつながるような２ちゃんねる内ｦﾁを禁じたんじゃないの。

>276
別にﾈﾄｹﾞ晒しの方々が消えてもｦﾁ板は続くし。
他所の板から気違いアンチどもが集まってくるし、勝手に。

>>282
コテハンヲチと2ch内ヲチは別物。

少なくとも2003年7月頭頃までは2ch内オチスレ有ったし削除もされていない。
dat落ちは多発してたけどなー。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1065534917/l50
03/10/07 22:55に1-9までのテンプレが貼られて立ったスレに
03/10/08 20:20に付け足された10に
「＊コテハン叩きや2ch内ヲチは原則的に板違いです。(運営側見解より) 」
という存在しない運営見解が貼り付けられたのが最初なのさ。

俺も板の方かと思ってたよ＞総合案内

>>257
・▽/▼のLR化or任意表示制への変更
任意で構わんだろ。
　自治厨がスレタイに記号入れ忘れたとかで駄スレをもう一本余分に立てるのが日常になりそうな予感。

LR化した場合に必要
・ｦﾁ先別ﾏｰｸの細分化が必要か？
　必要無いんじゃないかな。カテゴリ分類って案外厄介な作業だし、スレタイの文字数だって無制限じゃない。

任意表示制にした時に必要
・どこに明示するか、もしくは完全廃止にするか
　任意なんだし何処でもいいんじゃないかと思うが、スレタイ遊びで混ぜたりするのも出てきそうな気がしなくも無いし、敢えて付けるなら先頭でいいんじゃないかな。

ふと思ったが、ヲチ対象のコテハンとかハンドルネームに▽/▼が入ってたらどうせ混ざるな。

ID:a3nMF3UU0は過去の話を蒸し返して噛み付いて、何がしたいんだ？
コテハンヲチと2ch内ヲチは別物と言い張るのは無理あるって。
コテヲチにならない2ch内ヲチなんて、ごく一部の例外的なもんだろ。

だいたい今は2chヲチOKなんだからそれでいいじゃねーか。
今はそういう話をしているんじゃないのに、話の矛先を逸らしてどうするんだよ。

そんでもって「2ch内ヲチは原則的に板違いです。(運営側見解より) 」の運営ソースが
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027427702/236-238
の依頼が削除されたからだとよ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053448073/203

「２ちゃん内コテハンヲチ」「固定ハンドル叩き、スレッドの趣旨と違う投稿」を削除屋Ｘ ★が削除したから
「運営側見解」で「2ch内ヲチは原則的に板違い」なんだってトンデモ論理なんだよ。

>>285
「今は」ではなく「今も」2ch内ヲチは可の間違いだろ。

ちなみに削除人の声や時計板が名無し削除人？なんかが
「コテ叩きは削除対象だけども、2ch内ヲチについてはヲチ板の板趣旨に反さない。」
「コテハン叩きについてはともかく2ch内ヲチについてこういった見解を出した運営の方は存在しない」
と言っている。

コテハンヲチと2ch内ヲチは別物と言っているのは運営側。
無理があっても運営側が言っているからw別物なんだよ。
この２つは明確に分ける必要があると言いたい。

自分で>>286を書いてて気がついたんだが、「コテ叩き」は削除対象と書いているが
コテヲチについては書いていないな。

つーことで>>285の言う通りコテヲチと2ch内ヲチが一緒くたでも問題無しって事だな。

揚げ足取りで蒸し返しているだけで、なんら本質に踏み込んでいないな。

引き続き記号の話をよろしく
↓

記号必要ないじゃん

>>279
削除屋Xがコテハンたたきスレ削除したのを、
曲解してソースに無理矢理していたよな。
2ch内ウォッチは禁止に。

悪用され続けた原因は、引退した削除屋Xの発言をソースにしたこと。
現役の削除人なら、自分の削除の報告が板のルールに悪用されたら
抗議なり異議出すからな。ここの自治はうまく引退削除人を利用したよな。

>>279
削除屋Xがコテハンたたきスレ削除したのを、
曲解してソースに無理矢理していたよな。
2ch内ウォッチは禁止に。

悪用され続けた原因は、引退した削除屋Xの発言をソースにしたこと。
現役の削除人なら、自分の削除の報告が板のルールに悪用されたら
抗議なり異議出すからな。ここの自治はうまく引退削除人を利用したよな。

記号なんて誰も利用してないでしょ

だから、
「2ちゃんねる内ヲチはOK」
「コテハン叩き化したら最悪板逝け」
で結論出てる話にしつこいんだよいつまでも。

>>292 >>201

>>293
じゃあきちんとローカルルールに明記しろよ。
削除桃だまして、今まで2ch内ウォッチスレ削除させてたよな。
2ch内ウォッチのスレに板違いと称して、アホな自治が妨害してたよな。
少しは反省したらどうだ。

記号の話は興味ないから好きにしろ。
強制でも非強制でも禁止でも別に気にしない。

>>294
普及率は利用しているか否かと直接結びつけていいものかどうか判らんな。

＞きちんとローカルルールに明記しろよ。

馬脚を現したな。
自治という見えない敵と戦っている人が時々来るんだよねえ。

2004年の自治紛争の時と同じ。
ローカルルールを変えさせて自己の存在を誇示することが目的化しちゃっているパターン。

誰も利用してないから

>>297
（周りが／過去に）そうしていたから自分も従っただけ、というのが結構多そうだな。
主体的に記号を選択しているスレはほぼ皆無かと。

自称プロのスレで記号つけるよう粘着していた厨房は過去いたけどな。

>>298
嘘ルールで削除されたスレの被害があるのにその言いぐさは何だ？

話ぶったぎってすまないが、こいつの質問の回答がうざいんだけど気のせい？

ttp://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/o_samba_o

だからいつまで過去の話蒸し返してんだよ。

若干一名、終わった話を延々蒸し返している電波がおるなw


記号については>>266に全部言いたいこと言われたので特に付加することなし
強制とか明文化とか、大きなお世話だわw

【発言の際はデフォsageは外し、「age進行」でお願いします】

とりあえず煽ったり馬鹿にするような発言は控えて、
板を使いやすくするための案を出し合うというスタンスで望むようにお願いします
煽って煽られてやってると、子供のけんかに発展するだけ

全員一致で意見が纏まることは100%ありえません
最終的には多数派の意見が重要視される傾向が強いと思われるので、
なるべく具体的に自分の意見や理由を述べて賛同者を地道に増やしていくよう仕向けるといいと思います

名前欄変更での告知は変更後1週間程度を予定してありますが( >>226 )
議論はある程度落ち着くまで(揉めてたりする場合には申請しても無駄なので)
かなり長期的に続く可能性もあります
自分の思惑を通したいと密かに目論む場合は、そこらへんも念頭において参加してください


議論が専用スレでない理由は>>51-あたりを、
1001の話題に関しては>>155-以降あたりを(51〜にも多少含まれます)参照してください

途中参加の人用に簡単にまとめ。
まとめ内容は偏ってる可能性があるので、なるべく一通りスレに目を通してください

●変更希望の声が上がっている板設定
・ttp://pc11.2ch.net/net/1000.txt (1001)の変更
　→ 1001変更の是非に伴い、▽/▼記号による分類の是非についての議論中

・記号付加について、既出な主な意見
　・どちらかというと必要派
　　[A]強要する必要はないが、あると便利なのでこういう習慣(記号付加による簡易分類)もあるので
　　　 スレを建てる際よければスレタイに記号を付けてください、的な内容を
　　　 ttp://pc11.2ch.net/net/head.txt などに明示し周知する(1001に書いてあっても混乱を招くだけなので)
　　[A'].どうせ記号を付けるなら分類をもう少し細分化してほしい(blog/2ch/個人/ネトゲ 等)

　　[B].LRとして盛り込み、必須可してほしい的な意見…は現在上がっておらず現状は賛同者はなさそうです

　・どちらかというと不要派
　　[A].記号自体はあっても構わないが、強要する必要もないので1001は記号付加とは
　　関係のない内容へ変更する。ただし、記号付加の風習があることについて周知する為に
　　板トップに記載することは反対。総合案内スレのテンプレ程度などに入れるまでに留めてほしい。
　　　　
　　[B].記号の付加自体は有用性が見られないため、なかったこととし
　　　 1001はデフォルト(or板の空気に合わせたもの)に変更する。

・参考
　三角記号の普及率>>201-

記号あっても誰も利用しないから

1001をデフォルトに戻すってことだけで構わないだろ、決めることは。
板分割の話なら乗るけどさ。

>304
えっくす様の悪口を言う奴は珍しいと感じる。

雑質がこんなに急伸するのって久しぶりな気がするな。
何にせよ活気があるのはいいことだ (´ー`)y-~~。o O ○

個人的には必要性感じておらず、強制化でもされないかぎり(ありえないけどなｗ)
自分が建てるスレに記号を付加はしないし、利用することもないけれど、
三角記号を利用してるって人も全く居ないわけではないようです
>>200あたり参照

あと、勘違いがありそうなので
　LR内に三角記号を付加してあることの説明を含めるのはどうか的な意見はあがっていますが、
　LRに含めて「三角記号付加を強制化してほしい」といった意見は
　現状上がっていませんし誰も推し進めていません

内容は説明(付加必須でないがこういう意図でつけてあるものもある)に留めるといった感じです

# つーか周知とかについては主に自分が出した意見です
# 案を出した意図としては、1001だけに記載されていた
# 曖昧な状態が長く続きすぎていて、記号付加がLRだと勘違いしている人を
# ちょくちょく見かけるので、必須でないことを明示したいなというところです
# 明示することで、経緯を知らない人にも必須じゃないということが伝わりやすくなるので
# 記号分類について賛同者が少なければ自然に記号をつけたスレが減り、
# 最終的にはどこにも記載しなくてもいいほどの普及率になるるのではないかなという思惑も多少あります

>>309
ですよねー

>>308
ただ変な1001だったら別にそれだけでよかったと思うけど
三角記号なんておもいついたやつが1001変更してしまったからややこしくなりそうなので
めんどくさいとは思うけどこういう形ですすめるのが無難じゃないかなと

どの道いままで散々放置状態(以前がアレだったので鎮火する目的もあるけど)だったので
今更急ぐ必要もないし、こんな感じのゆっくり進行でも平気じゃね

そもそもネトゲ晒しが多すぎるのと上がりすぎるのが問題なんだろ？
ネトゲ晒しさえ別に行けば問題は解決する気がする
ローカルルールの
■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
を守らないのもネトゲ晒しがほとんどだしな年齢層が低いってのも
有るかもしれんが元凶はそこだ

ネトゲ分割が唯一最大の解決策なのは分かってるんだがね・・・。

>>312
ネトゲ隔離に異論のある人はそうそういない気もするが、ネトゲカテゴリでの晒し禁止なんてルールなかったらネトゲプレイヤーはヲチ板来る必要なかったんじゃないだろうか。

しかしネトゲだけ晒しを容認するルールになれば他の専門板ではどうなんだという…
ネトゲ分割隔離希望

>>213 でリクエストが出てるけど、管理側が最悪とヲチ以外にこういう板を
作りたがっていない、っていう情報のソースがまだ出てないんだよね...。

>>295 みたいなのがやかましいから、「2ch内ヲチはOk、ただしコテハン叩きは最悪板へ」を
LRで明示、だけ先にやってしまってはどうかと思う。

1001の正常化と▼▽のLR化の是非が当面の議題。
現状の普及度を見ると、ネトゲの▽だけLR化というのも一つの手かと。
▼▽以外のプレフィックスの話は、あとまわしで。

分割隔離の話は今回の板設定変更議論でしてる話と違うんじゃね。
今回の名無し変更で誘導してやってるのは記号の話だけみたいだし。

おっと、1001もやってたな。失礼。

＞ネトゲの▽だけLR化

それはいくらなんでもネトゲをバカにしすぎかと。

いちいち強制しようという発想が出てくるのか理解できん。
なんでもローカルルールで明文化して縛ればいいや、って発想はマン光56と大差ありませんがなｗ

>>279
＞嘘ローカルルールを勝手に作ったのは板住人。

これが自然に受け入れられていたのなら、それこそが板住人の気持ちなんじゃないの？
それで別に困ってなかったつーか、都合がよかったわけだからね〜
「「２ちゃん内ヲチ」は、いろいろと面倒なこととがあるし

＃２ちゃん内をヲチする＝２ちゃん住人をオチする

に近いので、乗り込んで来る馬鹿とかいると、うぜーんだよなぁ
で、ギャースカやりたいなら、最悪か難民いけ！　となるんよ

ネトゲヲチを隔離

>>319
元々ヲチ板住人ではあるけれど、大規模MMO板での晒し＆荒れが酷くなり
「ヲチ池」となった時は、「ネットwatch板にお邪魔させて頂く」って気分だったから
▽入力程度でバカにされてるなんて感じなかったけどなぁ。

普通のヲチスレってのは、見る人間が面白いと感じるかどうかの問題だけど
ネトゲ晒しスレって「そのゲームをやっている人間以外には訳がわからない」排他的なもの
というか、ヲチの楽しみを共有しづらいものだから、内輪の見苦しいゴタゴタを本スレから
追い出すためだけにヲチ板に間借りしてる、という感が抜けなかった。
だから使わせてもらってる分、なるべく邪魔にならないようにできることはちゃんとやろう、と。
そんなごちゃごちゃ考えるのは元がヲチ住人だったせいかもしれないが。
実際ネトゲ晒しスレ住人は、▽表記についてどう考えるんだろうな。

運営都合での板移動だし不満があるなら運営にぶつけるべきじゃね

>>322
正直、普通のヲチスレでも初見でサッパリ意味の判らんスレとかはあるからなあ。

>>324
それって私怨で立てられたようなスレとか、他板から追い出された連中のスレでは？
自分の経験では、>>1に詳しい経緯が書かれているでもなくまとめサイトがあるでもない、
というある種不親切なスレでも、板毎の専門用語はググれば解説が見付かったりするし、
大抵ヲチ先のサイトURLは載ってるから、何がどう痛いと言われているのかは
わかりやすいと思う。それがなぜこうも叩かれているのか理解できない、等はあるけど。

それに対して、ネトゲ系はそのゲームをDLするなりして、ユーザー登録して、少ないけど
物によっては金払ってプレイして、ようやくその晒されている人物達にぶち当たれる程度で、
狩場や時間帯が違えば遭わないまま。あくまでゲームをプレイしていてこそでヲチはついで。
その辺が排他的−それが悪いんじゃなくて、ヲチスレとは性質が違う−って感じ。

>>325
本題とズレてるんで軌道修正したい訳だが、ググれば判るのは大半のネトゲの方でも大差無いんじゃねえかなあ。勿論全部が全部って訳じゃないけどね。
仮に(俺的に)意味判らんスレの住民が他板から追い出された連中のスレだってのが事実ならば、ネトゲの連中もそれに該当してる同類じゃないか。区別する必要あるのかね。
ただ、俺としては実際に使われているのかすら疑問がある記号のLR化自体に反対してるってだけなんで、その辺はご理解頂きたい。

>>326
あー、ずれてるかね？ヲチスレとネトゲ晒しスレ、両方利用していた一個人の感じ方と、
だからネトゲ晒しスレに記号つけて区別する必要性は感じていたよ、という話。
今までは、ヲチ板住人側視点での意見が多く出ていたように思ったもので。

ローカルルールとして記号付加強制しよう、なんて意見は出てきていないから、
そこは今の所心配する必要無さそうだね。

スレの性格の問題って、ひいては閲覧者の利便性の問題だろ？
そしてネットウォッチャーには2種類あるんだよ。

一つは総論的で部外者的、つまり「どっか炎上してるサイト」を探す人。
ヲチ先に全く関わらない純粋ヲチャーでありうる。
一つは各論的で内部者的、つまり「自分のいる場を扱う晒しスレ」を探す人。
ネットwatchの他のスレを見ることは基本的にない。
ヲチャーであると同時に、自分も絶えずヲチされている対象になっている。

ネトゲ関係は全て後者に含まれる。
で、前者は、ずらっと板のスレ一覧を眺めて面白そうなヲチ先を探す。
この時、後者の内輪向けに作られたスレは前者にとっては無価値であることが多い。
だから後者に何らかの識別記号を欲しがる。
一方、後者にとっては元々他のスレ全てが無価値だ。スレ一覧など元々見ない。
別に前者のスレが識別記号をつけようがつけなかろうが実用上はどうでもいい。
実際、「自分らに義務を課すならそっちもつけろ」という、レベルの低い感情的な反発しか出ないよな。

>>328
あ、感覚的に逆だ。
加入しなきゃ見られないネトゲは、ヲチネタ探しの旅に向かない。
だから一目で分かるようにして欲しいし、
性質の違いから、出来ればネトゲヲチの板を分離して欲しいと思ってる。
記号付けは、板独立の時に移転作業しやすくていいんじゃない？

>>329
数年前常駐板のひとつが分割されたけど、混乱もなく粛々と
分割されてたよ。移転作業のための記号付けなど不要。

違う、逆じゃないね。スマソ。

ネトゲ系はヲチというより晒しだからなー。
そのゲームやらなきゃ見られないネタ元だし、なんかヲチと違う。
いっそ切り分けてくれたらなぁ。

>>330
移転作業にも役立つ、とは書いたけど
移転作業の為に、とは書いてないよ。

何でそこまで嫌がるかわかんないなぁ。
自分たちがお荷物や鬼っ子という自覚がうっすらあるから
区別されたくないと感じるの？

>記号付けは、板独立の時に移転作業しやすくていいんじゃない？
の詳細解説として
>移転作業にも役立つ、とは書いたけど
>移転作業の為に、とは書いてないよ。
はおかしい。

当初
>記号付けは、板独立の時に「も」移転作業しやすくていいんじゃない？
と実は書きたかったと書けばいいのにね。

ちなみに記号付けは「どうでもいい派」だけどね。
便利だと思うやつらは使えばいい。
移転作業云々に言及してただけなのにいろいろ決めつけんなっての。馬鹿者が。

> 自分たちがお荷物や鬼っ子という自覚がうっすらあるから
> 区別されたくないと感じるの？

誰もこんな事は言ってないのにこういう発想が出てくる時点でアレだな

で、▽の話題でてるけど、
替える可能性あるのは1001の方だけなんだよね？
ローカルルール替える話は今は関係無いんだよね？

▼以外の話題は今はないんだよね？

>>332
だからさ、この板には大きく分けてヲチャーと晒シャーがいるわけ。
ヲチャー「ヲチャーにとってだけ便利なことを晒シャーにやってほしいのになんでやってくれないの？やっぱお前ら板違いだから？」
晒シャー「晒シャーには関係ないし別にやってもいいけど、そこまで偉そうに言われるんだったらやってやる筋合いはねー」

俺も名前欄見てやってきたネトゲ系晒し厨なんだが、正直板住民って意識はない。
板の運営のためにみんな便利だからどうこうしようよって言われても俺は全然便利じゃないな。
まあ、それによって他の利用者に便利になるならいいよ、現に俺のいるスレでは従ってる。
だが>>332みたいに原住民意識振りかざして疎外・差別のために付けろってんなら今後お断りだわ。

そもそもログを読む限り、▽▼のLRへの掲載は「現在こういう分類が行われている」事実と
「別に強制ではない」ということをあわせて明文化するものだという話ではないのか？
なんでそこで「嫌がるネトゲ厨は自分のコンプレックスを刺激されて意地になっているお荷物」みたいな言説が出て来るんだよｗ
それほどヲチャーは晒シャーを嫌ってるみたいだが、晒シャーはヲチャーを全然意識していない。通常は意識する機会がない。
呼び出されて出てきたら一方的な嫌悪感で「お前も俺が嫌いなんだろう！鬼子！板違い！言うこと聞け！」」じゃ嫌になっちまう。
そういう態度で臨むならじゃあ一緒にネトゲ晒し板の設立を嘆願しようぜ、という話に収束しちまう。

今は、それは棚上げにしてとりあえずＬＲを現状に合ったものにしよう、という話じゃないのかな。

>>335
え？

どの辺から今回の議題なんだｗ
>>320だけ？

>337
新規に来た人にもわかりやすく、
何が禁止で何がOKなのかわかりやすく
板の案内とか整備するのかと思ってました。

実際は利便性あげるために、ネットゲーム系とネットウォッチ系で
ラベルをどうするかの話題だけみたいですね。

>>336
運営の2chの管理人の都合で、ネトゲ晒しはネットウォッチ板に押しつけられた！
と思っている人がいてもおかしくないような。

親戚というだけで顔も名前も知らなかった、
両親死んだ子供を引き取るハメになった気分なんでしょう。

>>338
>>320じゃなく>>305-306だった
けどその後もLR化が議論ってレスもあるし、実は何が議題なのかが共有されてない状況？

>>339
いや事情はわかるけどさｗ
その根源論を持ち出せばネトゲwatch板分離しか解決策がないわけで
運営の分類に従って住んでる住民を排撃してもうさばらしにしかならないわな。

普段なら対立の図式を描いてネトゲwatch板設立要望の根拠にしてもいいんだよ。
でも今は何らかの現実的解決を議論しようと言って呼びつけているわけだから、
一部原住民は感情を棚上げして措いて自重してもらいたい、って話。

>>320
嘘ルール作った人が運営判断って嘘ソースまで付けてたからだよ。
２ちゃん内ヲチスレ立ってたし立つたびに削除人だまして削除させるを
繰り返して力づくで嘘ルールを浸透させたとしか思えん。



ところで名無しの「板設定変更」って1001だけ？ローカルルールも？
判りにくいよ。
削除依頼板みたら1001をローカルルール扱いした依頼が出てて驚いた。

以下個人的メモ
>>51発端　>>71LR修正案　>>76看板希望　>>131LR修正案　>>144LR修正案　>>151LR申請
>>155LR以外の意見交換募集　>>157現在の1000.txtと最初の意見　>>159ネトゲ側意見の最初
>>209２ちゃん内ヲチ関連が蒸し返された元　>>216LR反映　>>226名無し変更申請

LRは終了？
1001の▽▼をどうするか、LRに追加するかも議論？
ネトゲヲチ板新設を希望するのか？
新看板も募集するのか？？

ネトゲ板のローカルルールは
>ネトゲ板では晒し叩き行為は禁止です
としか書いてなかった。

ヲチ板へ行けとは書いてなかったんだな。


ネトゲ側はヲチ板じゃなくても外部板作るとか方法が有ったはずだよ。
全てのニーズを2chでで賄う必要が無いってのがひろゆきの考えなんだから。

ヲチ板に大挙してきて大量にスレ立てて我が物顔。
果てはネトゲ以外のスレは表示されると邪魔とまで言い放つし。
同人板の奴らもひどいけどネトゲに比べれば可愛いもんだ。
なんでネトゲ板の尻ぬぐいをヲチ板がやらなきゃいけないんだろな。

(分割が可能だと仮定して) 分割に反対の意見はありませんか？　＞ all

>>336
それは思うところがあるな
一方が敵対意識持ちすぎて他方もそれに煽られて対立意識生んでるようなところがある

>>335
1.　1001の変更を行いたい。
2.　そのためには三角記号についてどうするべきかも一応考えるべきなんじゃね。
　　利用者も居るしいきなり消すだけじゃ経緯を知らない人が余計に混乱するし、
　　(現状のように)意見が割れた状態では揉めるきっかけにもなる。
3.　三角記号の動向がある程度纏まったら、1001やLR部分に着手すればいいんじゃね。
>>305-310あたりに流れっぽいのは纏まってる

>>338
板の性質上分類が利便性の向上につながるとは一概に言えないって面もあります
あえて潜りたいようなスレにとって細かい分類が増えると困る可能性もあるので

>>341
ここでの当面は三角の動向を決めてから、1001や必要であればLRへ手を加える、って方向でいいと思う

1001をとりあえず変えてから三角〜って方法もあるだろうけど、
それをやると1001が変わった時点で目的を達した人なんかが、以後の流れを阻止しようとするような
流れになりそうだし、どうするか決めてから設定変更に移るのが無難じゃないかなと思う
1001をエサにして話し合おうって感じ

新板ねだるなら総合案内でやるより新規スレ立てた法がいいんじゃなかな
看板は問題もないし変更したい人がいるなら旗振りしながらやればいいんじゃねって程度
2chヲチ云々は既に答えが出てるので逐一触らずスルーでいいかと

>>342
以前のネトゲ晒し系はネトゲサロン( http://game13.2ch.net/mmosaloon/ )に集約していた
サロンでの晒しが禁止され、やりたければネットウォッチ板でやれと運営指示が出た
ひろゆきも消すと発言している
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079089098/
> 1 ：和風 ◆SIMPLE/OPE []：04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
> 管理人と協議の結果
>
> ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。
>
> ネットwatch
> http://ex2.2ch.net/net/

> 2 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ []：04/03/12 20:00 ID:???
> 消しまくり。消しまくり。

暫く居残るスレはあったけど、実際LR違反での削除なども行われ(たと思うがソースは持ってないので確証はない)
現在は殆どがヲチへシフトし、他ネトゲ系板での晒し関連のスレはLRを理由に削除依頼も通っており
ネトゲ系住人にも、晒しはネットウォッチへというのが認識されてるくらいに普及しています

>>345
ほほう。ヲチ板無視してこんなスレで遣り取りしてたんかい。

速報・質問・実況123・サロン・ネトゲ・大規模・小規模
この10板のヲチスレをヲチ板1板へ持ってきた、と。

……無理だろ。

受け入れて表明したしたらばは迷惑広告の山だし誰も行かなかったのか？
その為にID非表示にして貰ったのに。


と言う事で
>>343に大賛成しときます。

間違えた、10板じゃなくて9板か。

それも受け皿がヲチ板1板じゃﾐﾘ。

あー、あとネトゲカテゴリもだいぶ幅広くて、あんまり詳しくは知らないけど
たしかこのネトゲサロンでの晒し禁止以前からも、ネトゲサロン以外での晒しはLRで禁止になってたはず
ネトゲサロンへの誘導がされていた板はヲチ板への誘導へURLが変更され、
誘導先の記載がなかった板はそのまま残ったとか、そんな感じじゃないかな
あと、ネットゲーム板は基本的にMOを扱う板なので、晒し自体があまり活発じゃないのも理由になるかも

>>343
蛇足かもしれないけど参考までに ttp://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#division
本気で推し進める気ならスレたてて宣伝してしっかり議論を経ておかないと
スタートラインにも立てないと思うよ。それだけやってても却下される可能性のほうが高い
反対意見が出る可能性は低いとは思うけど、住民の大多数が賛同してるくらいの状況でなければ
需要は低＝必要ないってことになる。それくらい切羽詰ってる状況じゃないかぎりまず受理は期待できない

>>346
その辺に不満があるならここで八つ当たりせず運営に言うべきじゃね。かなり今更だけどｗ
何はともあれ、過去の経緯が知りたいならログ探してみて見れ
それでどうなるってわけじゃないけど、知らない過去を憶測で批判してもしょうがないしなｗ
あと、サロンも晒し板じゃない。ネトゲ系雑談板でそのなかに晒し系も混じってたに過ぎないよ
現状>>201にあるよう半々程度で板内に収まっているから、受け皿の容量不足とは思われないかもしれない
まぁ低速スレなんかは淘汰されちゃったけどな。まぁ需要がないスレだったわけだし仕方はないとも取れる
同分類でまとめて統合スレって形で生き残ってるようなものもあるしね

板分割については、現状では期待薄だから正直個人的にはやるだけ無駄感で乗り気にはなれない
ともあれ、やること自体は多分誰も否定しないだろうし、分割の声が多数集まるようなら
可能性は0じゃないから、まずは行動を起こしてみればいいんじゃね
分割需要を測るためにも

んじゃ、スレタイとテンプレ案
[ネトゲ晒し(仮)板分割議論【自治】]
ネットwatch板（ネットウォッチ＠2ch掲示板）からの、ネトゲ晒し(仮)板分割に関する
議論のスレです。

板分割の手続きについて、以下を読んでおいてください。

批判要望心得#板の分割について
ttp://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#division

板分割 ご相談所 の 1-6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199285101/1-6

ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッドにも目を通しておくことをおすすめします。

いちいち話が横道にそれるが、まずは1001（＋LR）から結論出そうぜ。

記号は任意化でほぼ異論ないようだが、それをLRで明言する必要はあるまい。
「どちらでもいいこと」をわざわざ明言するって、意味不明。
すげー不格好なLRになりそう。

>>328
なるほど、なるほど
前者の人が後者のスレを除外する利便性のために、後者のスレに識別記号をほしがる、と。
後者の人は識別記号があってもなくてもどうでもいい、と。

そうすると、識別記号の使用で利益を得るのは前者の人なのに、
そのためのコスト（手間）をかけるのは後者の人になってしまうんだよね。
これでは特段の努力なしに普及するべくもない。

だから、利益を得る人間がコストをかけるようにすればいいんだよ。
前者のスレの中でも、一部の人間たちだけで楽しみたいという人もいるだろうし、そういう人は探しにくいスレタイを望むだろう。
となると▽で一網打尽に除外されると自分たちのスレが見つかりやすくなるから▽をつけることは望まないだろうし、無論自分たちのスレに▼をつけることものぞまないだろう。
前者の人たちを呼び込みたいと思うスレ住人が▼をつけるようにすればOKなんじゃないか？
そしてネトゲ晒しスレを見たくないならネトゲ特有のスレタイをNG登録すればいい。

ついでに、半角コロンは必要なくね？
▽と▼だけで十分じゃね？
でもって先頭じゃなくてもよくね？


あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

ネットwatchのスレタイには ▼　を付けて、
　　　　ネットゲームのスレタイには ▽ を付けて、
　　　　　　　　新スレを立てるといいかもです。。。意見・質問等は自治スレへどうぞ。


あと、このスレのスレタイに　自治　を入れようぜ

いいかもだけじゃあやふやかな



あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

ネットwatchのスレタイには ▼　を付けて、
　　　　ネットゲームのスレタイには ▽ を付けて、
　　　　　　　　新スレを立てると便利かもです。。。意見・質問等は自治スレへどうぞ。

>>351
どのみち結論にはたどり着けないし、とりあえず沢山の意見を書いてもらうって方向でいいんじゃね
ここは一応雑質も兼ねてるしな。今更急ぐことでもないし長い目で見ればいいと思う
ってかその意見も結局一人しか推してないんだよなー

>>350
けしかけといてなんだけど、>>345にあるスレは一度目を通しておくといいかも
datに落ちてるからモリタポか●使うか転載してるとこ探す必要あるかもしれないけど
ネトゲサロンでの晒しと他の板分割→却下+更にネヲチ集約となった経緯や
運営の(当時の)思惑なんかがある程度わかると思うので

>>353の補足だが
スレタイを　▽　で検索した中でネトゲ関連じゃなかったのは
【二月になって】沙澄（＞▽＜）うに93【正月】
だけだった。

>>353
そもそも三角が要らないという話をしているわけで。

記号は任意（強制はしない）ということでほぼ結論は出ちゃってるんだよな。
それで
（1）任意ということを敢えて告知すべきか、
（2）告知するならどこでするか
というところが今の主題なんだよな。

>>306参照。

同意だな、スレタイの三角は不要だ。
そして経緯が理解されていないから、1001をデフォルトに戻せば自然に解消できるのではと。
勝手に決めた奴を吊るし上げる目的での告知ならある程度の賛成はするが、単なる告知ならしない方がマシ。

板分割スレ立てた
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1210158300/l50

> 勝手に決めた奴を吊るし上げる目的での告知ならある程度の賛成はするが
？

うにスレ、まだあったんだ。
意外な収穫ｗ

どうしてひとつひとつクリアしていこうという考えに至らず
「だったらあれもこれも…ついでに分割だあ。スレ立てだあ。」ってことになるんですかね。

自分も出来れば分割して欲しい派だけど、まず1001を決めるのが
先でしょうに。

「（＞▽＜）」を見て、人権団体がバックについたとの知らせを聞いてまとめサイトを畳んで逃げた連中を思い出したわ。
ヲチスレすら埋め立てて逃げたと記憶しているが。
厄介事に巻き込まれたくは無いってのは理解は出来るが、ある種の不快感を覚えるのだな。
吊るし上げていたら自分に火の粉が降りかかってきたから逃げたということだろうが、お前のその吊るし上げるという行為は何だったのかと。

>360
あの程度で正当性を主張するつもりなのかな(^-^)

>359
早すぎる。

>（1）任意ということを敢えて告知すべきか、
　任意ということであれば告知の必要は無いというのが自然なのかもしれない
　しかし今までルールのひとつと勘違いしていた人（自分を含め）は告知が無い場合
　今後も三角がルールだと認識して混乱するケースがあるのでは？とそこだけ心配

>（2）告知するならどこでするか
　どこで告知出来るのか、主な場所を例としてあげて頂けると助かるのですが・・・

>>364
＞（2）告知するならどこでするか
＞どこで告知出来るのか
一案ですが、このスレの>>6 に追加するってのはどうかな？

>>363
＞人権団体がバックについた
バックについたんじゃなくて、割り込んできたらしいが。

>>365
例を出して頂いてありがとうございます。そこでもいいですよね
ただ比べる対象が無いとなんとも言いようが無い事に気付きました＾＾；
3択とか選択肢からひとつ選ぶような形で質問されたらもっと意見が出るかもしれないですね

>>357
おいおい、要るか要らないかというところからが議論だろ。
きみ個人はそのつもりなのかも知れ無いが、三角が要らないという前提で話をしているわけじゃないだろう。

>>357-358
三角は任意ってことについての合意は形成されつつあるが、
三角は不要だという合意は見当たらないぞ。
不要とは即ち要らないということなんだから、
「三角をスレタイにいれるのは不要だ」＝「三角をスレタイにいれるのは禁止行為だ」ということだぞ。

現にでている意見は「あると便利」「なくてもいい」「義務にするのは反対」であって、「あってはいけない」じゃない。

任意なら存在を示す必要すら無いだろ、書かなくてもいいやん。
三角は板の大多数と無関係な場所で決めたことを押し付けられたものだ。

三角の告知は不要だろ、必要も無い存在については告知するだけ無意味。
そもそも勝手に決められた1001があるから駆逐できないだけで、表示されなければあっさり消えるだろうし。

>367
いや三角は無用という立場の方が多いがな。

>365
反社会的行動ってのは人権で守られるべきものなのかしらん。

さんかく付けるぐらいなら板分割すれば良い良い
そもそも何故付けて区別しなきゃダメなのかよくわからん
いらねーだろ？
付けたいならネトゲ関係の人だけ付ければいいよ

コテハンヲチ禁止は運営の意向だから別に禁止のままでいいけど
今は2ch内スレヲチ＝コテハンヲチではないので禁止解除でいいんじゃね

>>368
普通に考えるなら「三角をスレタイに入れるのは不要」＝「三角は必須ではない」だと思うけど。
少なくとも「禁止」にはならない。

「三角は任意」で良いならLRに入れる必要はないよね。任意ということをルールに入れるのは不自然。
ただ、ある程度の周知は必要かもしれない。
強制じゃないよ、ということを知らせることで余計な誤解を回避できるだろうし。

周知するなら一定期間名無しを「名無しさん＠スレタイの▽▼は任意です」とかにするのが
一番効果的だと思う（個人的には好きじゃないけど他に思いつかない）。
あとは>>365案のようにここのFAQへ三角の意味とか経緯とかを書いておけばいいんじゃないだろうか。
なんだかんだ言ってもヲチ板の常設スレはここ位だし。

>>369
三角は数年に渡って付いているんだよ？1001がデフォに戻ったところで簡単に無くなるとは思えない。
必要な手続きをして不要な軋轢を回避するのが智恵ってもんだろう。
「自称自治憎し」で三角を不必要に低く見ている感があるし、ポイントを見失っているようにも見える。
ヲチャを自認するなら冷静さを持てよ。

>>371
>三角は数年に渡って付いているんだよ？1001がデフォに戻ったところで簡単に無くなるとは思えない。

簡単になくならなくてもはっきり言ってなんの支障もないでしょう。
親切なヲチャが「もう三角いらないんだよ。」位は言うだろうし
「そうなんだ。てへ。次スレはなしでいくわ。」で済む話。
自称自治憎しとか余計な勘ぐりせずに、あなたこそ冷静になったらいかが？

ねぇ、三角は任意だとかなんとか言わないでさっさと1001を始末した方が議論が進むんじゃないの？
あれこそが偽のローカルルールだろ。

>>370
＞付けたいならネトゲ関係の人だけ付ければいいよ
その考えが混乱の元。>>352を読んでみ。
三角を使いたがってるのはネトゲヲチを抜いたネトヲチ住人の一部なんだよ

一部の方が三角を利用している事で、”禁止”では無く”任意”の方向でいいんですかね？
で、”任意”だとわざわざルールとして表記するのは間違っている
故に1001をデフォに戻すのは妥当である

ここまでは皆さん異論はほぼ無いんだと思います

ここで問題かなと思うのが、今までの経緯など詳しく知らなかったりする人が
勘違い等から”三角がルールである”と思い込んだままではいつか揉めることになります
>>372のように親切な人が教えてあげて解決すればいいけどソースは必要だと思うのです

そのぐらいの配慮はしておいても損はないんじゃないでしょうか
それが>>365の「一案ですが、このスレの>>6 に追加するってのはどうかな？」

この結果、三角が無くなるか無くならないかはこの議論には関係無いですよね？

そしてこの議題が片付いたら次に新板どうする？になるのかな？

>>371
こういう議論を行うときに「普通」とか「当たり前」などという言葉を使う人は往々にして主観が強い傾向がある。
「普通」とか「当たり前」という感覚は発言した個人の経験を元に培われた主観的な感覚なんだから基本的に個人個人で異なるんだよ。
たまたまある集団において共通の認識があって初めて、その集団の中で「普通だ」と言えるに過ぎない。
異なる意見をぶつけ合う議論の最中にわざわざ「普通に考えるなら」なんて物言いをするのは
「俺の感覚が世界の基準だ」と言っているようなもんだ。

大量の税金を使って不要な道路が造られても構わないのか？
必要じゃなくて任意なんだから、作っても構わない？
不要なモノ＝必要がないモノは、あってはならないんだよ
三角が必要ならLRに記載するけど、必要じゃないからいれてはいけないという主張も同じ論法じゃないのか

三角は必要ではないが不要とまではいえないから任意で残しても構わない
というのが現在の多数派意見だと思う。

それで、>>206を始め三角の説明をこの総合案内スレのテンプレに入れたら？
という提案は何度もでていて、それらに対する主立った反対意見は見あたらない。
だからLRに記載されない永続的な板の説明として総合案内スレのテンプレにいれるのは確定としていいだろう。

>>375
三角についての説明をLRに載せるのは反対意見が大多数だが
三角についての周知が浸透するまでの期間限定で暫定的に1001に説明を書くのはどうだろう？
1001を読んで三角はLRだと勘違いした人たちに周知するためには
1001を用いるのが最も効果的だと思う。
なんせ1001のコピペを使って三角使用を布教しているんだから。

単にデフォに戻すだけよりは、強制じゃなくて任意であることを明記する方が効果は高いだろう。
暫定期間中に>>277みたいに、板の味を出した1001の案を考えればいいんじゃないか。

こんな些細な事で、いい加減他人を積極的にコントロールしようとすんのはうぜぇよ。
今の1001デフォに戻すか、板にちなんだものにして、ほっとけよ。

方向は逆だが、今の1001根拠に記号をつけろつけろ言ってた奴と、同じじゃねぇかよ。

>>370
1001に入れるのも辺だから、板案内変更時に書いとけば。
今までと違うの自治来てない人は知らないかもしれないので。

>>375
＞故に1001をデフォに戻すのは妥当である

1001を「変更する」のはいいが「デフォに戻す」のまでは妥当とはいえないと思うが？

1001変更するうちの有力候補の一つがデフォなのは確か。
板に因んだもの、というのは言うだけなら簡単だが
具体的なそれが挙がってこない限りはデフォで、ってことになっちゃうよね。

おのおの好きにすればいい

>>382
具体的に図案を決める前にまだ変更するのかしないのかの決定してないじゃん。方向は向いてるけど

デフォルトの1001が無難で丸く収まると思うぞ。
文章のみにしてAAは入れない方が良いだろうな。
その文章も考えものだけどな。

正直、デフォルトの1001なんて記憶に無い。

>>381
変更するというか矛盾が生じるから修正すべき。って所までなら宜しいか。

1001をデフォルトに戻しておけば、三角の件も自然消滅するから結構なことじゃないですか。

専ブラ使っててローカルルールがあることも知らないって人多いし
ローカルルールを1001に書いたらどうかな

1001 Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。



これがデフォルトのはず

　ネットウォッチ板ローカルルール

■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
■ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ。

----------ｗ(*´･∀･)ﾉスレ立てする人にオネガイ-------------

■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。
■初心者は【初心者質問板】へ　http://etc7.2ch.net/qa/
■自己紹介は【自己紹介板】へ http://life9.2ch.net/intro/
■サイトの宣伝は【宣伝板】へ　http://ex21.2ch.net/ad/
■コテハン批判は【最悪板】へ　http://tmp7.2ch.net/tubo/

ローカルルールをダイレクトに1001に入れるのは如何なものかと。
IPアドレス云々は全板で行われていることだし。
最大の問題は一行目そのものなのだが。

>>388
全く不要、余計なお世話

専ブラでもローカルルールは見られるだろ
JANEだと書き込みタブの二つ隣にローカルルールタブあるし

「○○な人もいるだろうから××してあげよう」という発想にこだわりすぎじゃないか？
憶測に基づいたお節介はむしろ邪魔だ

JANE使ってる人は1人しかいないよ

ローカルルールを1001に入れてる板ってありましたっけ？

なんだかヲチ板住人を愚民扱いしすぎてませんかね？w
ヲチ板住民どもは馬鹿だから三角記号なくなったら混乱して阿鼻叫喚の地獄になると。
だから懇切丁寧に教えてあげなきゃ、と。

…ていうのはおおげさですけどw
どうしてそんなに心配なのだらう。

何言ってるのか分からないけど、たぶん揚げ足取りなんだろうな

他のブラウザの仕様を知らないから自分が使っているJANEの例を挙げただけだが

ヲチ板住人は愚民しかいないよ

はいはい火病らない火病らない

火病るよ

△とかいりませんよ
自分が見てるスレはことごとく△なんてついてないし
板ローカルルールで付けたい人だけつけてりゃいい話
今更△は任意での告知なんて△つけてるスレだけに
告知いっぺんしとけばいい
1001もデフォに変えてね

ごめん、板ローカルルールじゃなくてスレローカルルールね
1のテンプレお約束でスレタイに△つけましょうって付け続ければいいよ

△とかいりませんよなのか、△つけましょうなのか
どっちなんだよ

ﾛｶﾙﾙを1001にという話は出なかったことにしていただきたいもの。
告知云々より1001の改善の方が先に決めるべき話だと思うが。

>401
鋭いね。
告知して任意だけど△推奨という流れに持っていきたい奴と、とにかく△は不要だから告知すら必要無しという奴が一番騒いでいる状態だと思う。

>394
無いんじゃないの？

２ちゃんねる 1001ギャラリー
ttp://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_1001.html

ちょっとここまでの流れを簡単に・・・まず>>375から

　一部の方が三角を利用している事で、”禁止”では無く”任意”の方向でいこう
　で、”任意”だとわざわざルールとして表記するのは間違っているのではないか？
　故に1001を変更すべきである。（デフォルトに戻すというのはその一案である>>386参照）

・任意という事の告知をすべきか？
　積極的な告知は必要ではないが実際に存在しているシステムならその説明ぐらいは必要だろう
　その場合>>365の「一案ですが、このスレの>>6 に追加するってのはどうかな？」というものがあがっている

これ以外で意見が出てこなければあとは1001のデザインだけですかね？

告知し続ける必要も無いだろ、1001が三角の根拠となってしまっているだけなのだから。
1001が消えれば数年を待たずして自然消滅だろ、せいぜいこの雑質スレで一回発表すれば済むだろ。

★080416 ネットwatch板 Xenepic晒しリスト埋立荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1208342815/152

152 名前：ざる ★[] 投稿日：2008/05/08(木) 18:29:03 ID:???0
_BBS_net_softbank221057 規制

板のトップに▼記号をつけてるスレの意味と、
別につける必要はないので付ける付けないは好きにしろって書くのがいいと思う
このスレに書いても多くの住民は絶対に見ないし、延々と今の中途半端な状況を長引かせるだけ
参加しない多くの住民に知らせるためにも、そして必要かどうかを選ばせるためにも
もっと多くの目に止まる場所に現状を知らせるべきだと思う

あと分割とか、数年前に散々既出。なにやっても間違いなく却下されて終わるだけ
ヲチ板は増やさないと言い切っていたひろゆきの頭の中総とっかえでもしてない限りこれは変わらんだろ

なんか勘違いがえらく多いがローカルルールは板内で守らなければならないことだけを記載する場所じゃない
あくまでも板の説明をする場所。もっと有効活用するべき

>>399
> 今更△は任意での告知なんて△つけてるスレだけに
> 告知いっぺんしとけばいい
誰がやるんだよアホか。お前がやるのか？

>>402
> 告知して任意だけど△推奨という流れに持っていきたい奴と、
> とにかく△は不要だから告知すら必要無しという奴が一番騒いでいる状態だと思う。

前者はいなくね？
殆どはどっちでもいいかなくしたいかのどっちかで、後者がその手段で争ってるように感じてる
あと1001変更は▼の動向がある程度まとめてからでないと
スレがぐだぐだになって申請却下されて以前の二の舞じゃね

>>406
> ローカルルールは板内で守らなければならないことだけを記載する場所じゃない
以下禿同。
そこに書いたら強制事項、と言わんばかりにぴりぴりした書き込みがいくつか
見られたけど、文面をしっかり練れば「お知らせ」だってのはわかってもらえる。
周知をはかりたいなら、なるべく人目につくだろう場所に表示しなきゃ。

専ブラだといちいちローカルルールなんて見ない人間も多いだろうけど、
スレ立てする時には最初にローカルルールが表示される仕様の専ブラもある。

▽継続するにも廃止するにも、スレ立て人がその事を知るのが重要なのだから、
スレ立て時に目に付く確率が上がるように、ローカルルールに記述するのを提案する。

>>407
どちらかというと前者だわ。
ただ▽は「あると便利」という範囲を超えないので、推奨しようと言い張るにも弱い。
だからといって廃止派の言い分も、もっともだと言えるほどのものは今の所無いね。

>>406
「このスレ見ない奴」を勝手に想定してトップに加える必要も無いだろ。
見ないで記号をつけているスレがあれば勝手に付けさせておけばいいし
住人で気が付いたのが訂正告知すれば済むこと。

基本的にそういう「積極性のない奴」に便宜を図ってやろう、って考えが理解できないんだよな。

便宜を図ってやるっていうか、板全体の使い勝手を向上したり、
多くの住民に便利になるようなことを考えるための議論じゃないの？
自治系スレを見ない人には伝える必要がないって主張する理由がいまいちわからないな。
正直この記号自体は使ってないし好きにすればいいと思うけど、
記号の存在を消したい人はなんか、別の思惑（というか三角記号の存在を抹消したいという気持ち）だけで
動いてるように見えるから、その点は少し賛同したくないな。

>>390
ローカルルール差し替えるなら、2ch内ウォッチの件入れようよ。

>>410
>便宜を図ってやるっていうか、板全体の使い勝手を向上したり、
>多くの住民に便利になるようなことを考えるための議論じゃないの？

いや、別にそこまで考えてないんですけど。
大きなお世話としかいいようがない。ありがた迷惑。うざい。

何から何まで明文化してやらないと判断できない人が増えたのかな。

グダグダ長ったらしいローカルルールなんて見苦しいのに。

>>412
そこまで考えてなくて独りよがりの考え並べ立てるだけなら消えろよ
どうせLRがあっても自分が気に入らなければ従わないんだろ

そもそも三角のルールは原ネトヲチ民の都合で設けられたルールで、
ネトゲヲチ民向けの告知だったからこのスレを見ないことを想定して1001に書き込まれてるんだよ。
自治スレもLRも見ない奴でも1001だけは目にはいるから。

三角は任意だと決めて、任意であることをLRに入れるなというけど、むしろLRに記載してもいい。
任意であることを明確に定めてることにしたということはルールとしてはこれまでの曖昧な状態よりも厳格化されるわけだ。
任意であるということは、逆にいえば強制してはいけない。という厳しいルールでもあるわけだから。

>>415
どうしてそう四角四面に考えよう考えようとするのかな。

厳格化とかさ。おかしいやな。
別にスレ内個々でなら「当スレは三角付けることに決めたんだから
住人は従えやコラ。」と叫んでもいいんじゃね？w
叫びたければさ。

任意の解釈すらおかしいね。
強制するならしてもいいよ。従う奴は従えば？っていう解釈だって成り立つのにね。

>>416
何言ってんのコイツ？
ネトゲ系のスレが自発的に▽付けるわけないだろ
やれと言うならそれぐらいやってやる、いらないなら次から省くから、偉い偉い原住民様が決めろよ
勝手にこっちが付けたくて付けてるようなことほざいてんじゃねえよ

なんか対立の構図を作りたくて必死なのがいるようで。

だいたい自称自治で旗振り役を名乗って失敗したのはネトゲの住人だろ。
全責任をヲチ側に押し付けんなや。

建設的な提案しろっつーの。

>>416
＞強制するならしてもいいよ。従う奴は従えば？っていう解釈だって成り立つのにね。
どんなデムパだよ、日本語崩壊してるよそれ

そもそも矛先が完全にズレてるな。
任意だ、自由だと言われてなぜそこまで逆上するのか分からん。

記号が定着しなかったのは事実なんだから、ネトゲ側ヲチ側でどうこうって区別する意味なし。
元々義務でもなんでもない、任意だったんだから。
1001がかなり強制を示唆するような内容ではあったが、おかしいのはむしろ1001の方。
それを直す話をしているのに。

>>418
＞だいたい自称自治で旗振り役を名乗って失敗したのはネトゲの住人だろ。
＞全責任をヲチ側に押し付けんなや。

＞なんか対立の構図を作りたくて必死なのがいるようで。
おまえかーｗ

なんだ、１ビット脳か。

こういう事情になったのはネトゲ側の責任“も”あるのだから
全責任をヲチに押し付けて「原住民」を叩くのはお門違いだってことなのに。

>>422
対立の構図を煽れて満足そうだな。

ネトゲ側は現状のままでいいんだぜ？

>>422
自治に失敗したのは原住民だろ
三角ルールをほしがったのは原住民で、ネトゲヲチ民はそれに大人しく従ってただけだろう。

ネトゲヲチ民が「全責任をヲチに押し付けて」ると思わせようとしてるのが
「なんか対立の構図を作りたくて必死」に見えるわけだが。

>>424
最初の認識が間違っている。
unkoがなぜ支持を得られなかったのか、運用情報板で一蹴されたのか、経緯を読み直してくれ。

全責任がヲチ（原住民）にあるわけじゃない、
同様にネトゲに全責任があるわけでもないから
分けて対立煽る意味はないとずっと言ってるのに伝わらないんだな。

俺そんなに分かりにくい文書いてるつもりはないんだけどな。
読解力ない上にやたら短気なのがたまたま二人いるだけ？

>>425
あんた矛盾だらけだよｗ
正直>>418はネタかとおもったんだよ、だから>>421に「ｗ」をつけたわけだが。
もしも>>421を読んで「煽られた」と感じてしまい脊髄反射で
＞なんだ、１ビット脳か。
なんて無意味な煽りを返してたのなら>>421は取り消すよ

そうじゃなくて大まじめで
＞全責任がヲチ（原住民）にあるわけじゃない、
＞同様にネトゲに全責任があるわけでもないから
＞分けて対立煽る意味はないとずっと言ってるのに伝わらないんだな。
と思っているのなら>>418の矛盾に気がつくまで何度でも読み直すことを勧めるよ

ちなみに
＞全責任がヲチ（原住民）にあるわけじゃない、
＞同様にネトゲに全責任があるわけでもない
これは俺も共通した認識だよ、初めから。

自覚ないみたいだけどあんたの文章が非常に判りにくいんだよ

>>426ｰ427
ヲチ側（原住民）に全責任をおっかぶせて叩いていたから
ネトゲ側の失敗もあるという反例を挙げただけだ。

経緯を読めば、どちらが悪いかの議論は無意味なのに
それにこだわっている奴がいたから指摘しただけ。

ま、俺の文が分かりにくいのかお前に読解力がないのかは夜の第三者に見てもらうしかないなw

pvxXxshQOの文章は分かりやすいよ。
とにかくネトゲ側が気に入らなくてことさらに煽ってるのがわかる。
ネトゲが移住してこなければ何の問題もなかったんだよ。
ネトゲは居候のくせに態度が大きすぎる。
これが本来の住民の共通認識だ、ということは理解して頂きたいな。

記号は任意であることをhead.txtにでも書いておけばいいと思う
総合案内スレ(ここ)のテンプレにいれるって案も出てるみたいだけど、
スレは落ちることもあるし、その度に更新の必要もあるし、告知手段としては聊か不便や手間が多い

任意だと目立つ場所に明記されてれば、変な誤解も減らせるし
なにより、これ以上記号について阿保みたいな揉め事もなく
設定変更が楽に通せるようになるわけで自治の手間を減らせる

任意だって多くの目に触れやすい場所に記載することで、
別段誰かが迷惑するわけでもないし(個人的に嫌がってる人は居るみたいだけど)
記号の使用率が上がろうが下がろうがそれが板の空気になったてだけで自治には関係ない事だしな

ざっと見てみた感じ、なんかhead.txt内への説明追加を反対してる人は
記号憎しって感じで見えない自治と戦ってるように見受けられる
反対理由も、「窮屈だ」とか「うっとおしい」とか「余計なお世話」とか「不恰好」とか
当人の主観による反対が多く、実際住民としての不都合な事は出てきてない

なんかこう、記号の存在が許せなくて、その記号の存在を抹消するために
議論に参加してるっていった感じがする。自治と目的ちがくね？
過去に沸いた自己中のやらかした事だし、記号自体が嫌いなのはわからなくはないけど
過ぎたことはもう変更できないし、現状のアホな状況を改善する方法を考えたほうがよくね？


スレみたいに保守とか建て直しとかテンプレ張ったりとかも不要の手抜きできる方法があるわけだし、
自治厨としてはそういう物利用してこそなんぼ

ちょっとみんな思い出してくれ。

前の自治騒動の時の、あの自称ネトゲ系って、
かなりおかしな奴だったって事を。
おいらあれからネトゲヲチも見て回ったけど、
ああいう異常者ってそうは見かけなったよ。

前の騒動は“自称”ネトゲ系の異常者が
引っ掻き回したって事じゃないかなぁ？


個人的な感想だと、どうもアスペ丸出し
マン光56臭いんだよ、後で考えたら。

対立を煽るにしては下手糞が多いと思うんですよね
どっちかに立って相手を馬鹿にすることにだけ専念したほうがいいんじゃね
もちろん釣り餌を加えてな
自演の応酬以外にマジで食いつくのが何人居るか分からんがｗ

自治に参加する人参加しない人いろいろいるけど、多くの人の意見は
「心底どうでもいい」
これに尽きるだろ
実際自分が見たいスレさえ問題なく生存できるなら他の興味がないスレがどうなろうが
スレの場所が2chのどの鯖どの板にあろうが、問題ないっしょ

そんなかで自治厨がやることは、自分好みに板を弄るんじゃなくて板の現状を反映することじゃね

俺的流れまとめ

始まり　ネトゲ系板での晒し叩きが禁止される
→ネトゲ民が大挙してヲチ板に移住
→原ネトヲチ民がネトゲヲチを見たくないから識別記号の導入を希望する
→三角ルールをだれかが発案、LRルール化はされないまま1001に採用される
→三角ルールは強制であるととれる内容で1001が続く
→しばし時が流れる
→ネトゲヲチ民の大半が三角ルールに従う、ネトヲチ民はほとんど従わず(>>201)
→1001にLRまがいのルールが書いてあることに異論がでる
→LR議論と同時に三角ルールの存続議論勃発(>>306)

本来の住民はネトゲのせいでスレを集約しなきゃいけなかったんだぞ。
それに対してネトゲはあまりに好き勝手やりたい放題。
まずひとつのゲームで１スレにするとか、そういう工夫をしてから物言え。
pvxXxshQOを始め、本来の住民が言いたいのはそういうことだ。

>>432
> そんなかで自治厨がやることは、自分好みに板を弄るんじゃなくて板の現状を反映することじゃね

全然違う。
自治のやることは、板が潰れないようにする事。

あと、任意と「成文化」することに反対しているのは
そんなことは一々書く必要ないから。
おかしなレッテル貼りたいみたいだけど

こんな些細な事は特に記されていなければ、スレ内で好きにすればいい。

どっちもでしょ
現状板がつぶれるような局面に瀕してるわけじゃないしな

>>437
>どっちもでしょ
いいえ。

>>434
＞それに対してネトゲはあまりに好き勝手やりたい放題。
>>201の結果が示すとおり大半のネトゲヲチ民は原ネトヲチ民の希望に配慮してると思うがね。
FEZはあまりにも立てすぎだが。

ID:9OcgKMs20はID:pvxXxshQOが好きなんだね
携帯とPCで自演ですか？とはきかないでおこう。

議論が錯綜してるようだけど、当面は何か設定変えるの？
それとも変えないの？

1001.txtでもhead.txtでもいいけど、どこか変えようとする人は代替案も置いといてくれると嬉しい。
現行のものと比べることでどちらが良い案かわかりやすくなるから。

何も意見言ってないと思われるのもアレなので、俺のレスは>>189と>>203-204と書いておきます。

>>440
大勢は現1001はイラネみたいだよ。
デフォにでも戻しておけばいいんじゃね？

>>441
ざっと見た感じ▽▼識別用記号の利点語ってるのは>>165の人だけみたいね。
戻したい人が頃合い見て申請して戻すのかなぁ。

俺的三角に肯定的な意見まとめ

あると便利　>>59>>102>>103>>163>>165>>189

>>443
結構便利と思う人いるねえ。

外したいと強く願う人は、公平感のような感情論以外にも
あると不便になる理由や無い方がいい理由を語った方がいいかもね。

>>103だけがはっきりと存続を希望しているが
強制じゃなくてもいいけれどあると便利
というのが多数派。

>>445の多数派は、三角肯定派における多数派ね、念のため

>>444
公平感のために必須という稀な例もあります。>>159
本心ではいらないってことなんだろうけどね。

現1001の問題点は、ルールじゃないのにルールの如き顔をしているから。
またそれを強制や錯誤に利用しているアホがいるから。

俺が気にくわねーんだよ！だから変える！これが自治！！
そうならない事を祈るばかり

>>436
> そんなことは一々書く必要ないから。
その理由がいつになっても明確に出てこないから、気に食わないから否定してるんじゃねって言ったまで
誰が書いたか分からないレスのなかから目に付いたのを適当に拾っただけだけど
レッテル貼られたって思うほど一致してたレスが多かったんなら謝るよごめんなさい
でも結局不都合である理由ってどれも気持ちの問題でしかなくね？
現状を伝えるための周知なのに普段ほとんど人が居ないスレに書けばいいってのはなんか矛盾してると思う

>>438
突っ込まれる要素を含まないようにしたいのかどこもかしこも否定するばっかじゃん

>>446
本当に必須にするなら、head.txtで▽▼による分類しないスレは禁止と銘打つなりして
任意削除対象レベルの強制力が必要なんだろうなぁ。

http://pc11.2ch.net/net/head.txt
http://pc11.2ch.net/net/1000.txt

>>446>>449
あくまでも憶測に過ぎないけど、>>159の内容は
一方にだけルールを課すな、全員にルールを適応しろって意味で
どちらの記号も必須っていう意見じゃないかな
記号の付加が必須である(ローカルルールとして強制されている)って勘違いもしてるのかもしれないが

>>449
>>159みたいなのがでてくる理由は>>447だよね

>>375
＞ここで問題かなと思うのが、今までの経緯など詳しく知らなかったりする人が
＞勘違い等から”三角がルールである”と思い込んだままではいつか揉めることになります
これが現状の懸念なわけだ。

この懸念を払拭するために「三角は任意であり強制ではない」というルールをどうやって周知するかが今の論点

>>448
>その理由がいつになっても明確に出てこないから
これ本気で言ってるのか？
ちょっとビックリするよ。

たとえば、多くの板じゃスレタイの付け方って自由だよね。
こんなの当たり前。
でそんな板に「スレタイの付け方は任意です」なんて書いてないでしょ。
当たり前だから。

>>451
>この懸念を払拭するために「三角は任意であり強制ではない」というルールをどうやって周知するか
いやだからあのアホな1001が消えれば、それだけでいいんだって。
周知する必要もないよ。
記号を使うかどうかは、スレ住人の勝手なんだから。

>>452
当たり前なら議論は起きない。
当たり前は理由にならない。
臆面もなしに当たり前だなどといってるから
＞俺が気にくわねーんだよ！だから変える！これが自治！！
＞そうならない事を祈るばかり
って言われるんだよ

スレッドタイトルには縛りがないってことを押す方向で

----------(　・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------

■スレッドタイトルは文字数の許す範囲で好きなようにつけてください。
※▽/▼によるネトゲ系/それ以外の分類を行えるタイトルにしたり、
　　逆に内容とは全く関係のないタイトルで潜行したり、自由につけてください。

スレタイが内容とそぐわないスレもヲチ板的にはある意味OKだしね
それで人が集まらなければ落ちるだけだし加減が難しいけど

例の一つに記号のことも含めておけば意味の説明もしなくてよくなるが
含める限り記号大嫌い派からまた諄いとかウザいとか言われるかなｗ
下2行(というか※の一行分)を削らない限り絶対に認めないっって流れが想像できるし
端折ってスレタイ自由を明記して解決…？

>>452
で、結局またはぐらかすんですね。わかります

それと、多くのスレは内容が分かるようなスレタイをつける事を
推奨(というか〜してください。的な半ば強要)されてるけどな

で、結局は
> いやだからあのアホな1001が消えれば、それだけでいいんだって。
というのが本心なんでしょ。理由なんてない

>>453
アホな1001なんて言葉を使ったらそのルールを制定した原ネトヲチ民が気を悪くするぞ
現状ネトゲヲチのスレは、スレ住人の意志で三角を付けているわけじゃないんだから。

>>454
当たり前の事は書かない。
当たり前の羅列は無駄だから。

こう言えばわかる？

>>455
> というのが本心なんでしょ。理由なんてない
>>447

>>457
じゃあどうして当たり前のことなのにみんなが納得してないのか答えてみせてよ？
お前の常識と世間の常識は必ずしも一致しないんだよ。

>>459
まず納得しないのがみんなであることを証明してね。
納得しないのは君でしょうが。

別に言い負かす必要もないし、続けてもきっと平行線は平行線のまま
どうでもいい内容の応酬になるだけだし放置すりゃでいいんじゃね

そうする。

実際マニュアル書く時なんかでも、どうやっても良い事は
蛇足だから書かないんだけどね。

>>447
>またそれを強制や錯誤に利用しているアホがいるから。

この場合利用する側と、結果被害者（錯誤させられた、勘違いして認識している者）が生まれます
前者はいいとして、後者は”当たり前”が何か分からないという事になるのでは？
説明を必要とする人がいる訳だから無駄ではないと思いますが、いかがですか？

これで少しはマシになるかな。ID変えてきたりしない限り

説明が不要なことに対する有力だって言えるような理由は出てこないし
(人によっては、あたりまえだからいらないｗ　らしいけど、それなら当たり前のこと書いても問題はないしな)
現状をはっきりさせるようスレタイについての制限がないって明確化する方向で進めてっていいんじゃないかな
記号の是非については撤廃を強要する必要もないし(方法もないし)、利用者も居るには居るみたいだし
とくに批判も強要も必要ないしあまり触れない方向で。方言みたいなもんだし意味の説明はしてもいいと思うけど

んでスレタイのことについての説明の方法については
先に書いたとおり特定のスレ内記載だけじゃ不足を感じるので(既に誤解も広まってるし)>>430
今後の揉め事回避にもなりそうだし、>>455案でLR内に追記するのを提案

自分としてはこんなところかな

>>461
まぁそうなんだけどね、ミスリードしたのを放っておくと、自分が正しいと勘違いするのが難点なんだよ
書かなくてもいいこと、を、書いてはいけない、と主張する理由なんて、永遠に説明できないんだろうな

こいつ神だよ→http://www.nicovideo.jp/watch/sm2007885
他の動画もめっちゃ面白いからみてごらん！！

余計なことを付加したがる人っていつも長文で高圧的。
どうしてそんなにおせっかいなんだろうね。
住人の自主性とかをまるっきり信じていないんだろうね。

非ネトゲ系住民の利便性のためにネトゲ系住民が何かするシステムなんだから自発性はありえない
▽はネトゲスレの8割が付けているから機能している
自由に任されて一部のスレが付けるのでは機能しない
言い換えれば、利用者は強制や強く推奨と勘違いさせておかなければ困る

「あると便利」の意見だが、>>59や>>165は少しおかしいように思う
▽を探すということはまずないな、ゲーム名で探す
ネトゲ系晒しスレならどんなゲームのどの鯖の話題でも興味ある！なんてことはありえんｗ
じゃあ▼を探すのか？というと、▼は非ネトゲスレの１割にも満たないスレにしか付いていない

>>59や>>165は▽・▼の使い分けを利用してるわけではなく、
「自分の常駐スレは▼を付けているから、▼で探せて便利」
という意味と推察できる
▼が機能していないからこそ別の目的で使っているという意見だな
つまり▽▼不要側に数えるべき意見だろう

>>431
マン光56はそもそもはネトゲ移住民だよ。
ttp://evilla.50webs.com/taisyo/2004.htm

>>468
うわー、それ今書こうとしていた内容と同じだｗ


今の対立って、まさにネットにおける古参と新参の違いに似てるなと思った。
不文律、暗黙の了承、空気読むことを重視する古参と
厳密に明文化されたルールを求める新参。
ヲチ板は2chの中では前者的要素が強い板だとは思う。
2ch設立以前からのネットウォッチャーとか普通にいるし。

ローカルルールなんて最小限の内容だけあれば十分じゃないんかね。
「どちらでもいいことを追加で載せよう」っていうのは、今までの誤解を呼ぶ内容があったとしても
やっぱり「余計」なものだと思ってしまう。
簡潔な方がいい、ということに客観的理由を求められても困るんだよな。
むしろそれを理由として認識できない感性がこっちには理解できないわけで。

言いたいことは分かるしなるほどと思う点もいくつかあるが
"感性"を出してきた時点で台無しです

head.txtでもいいような気もするけど、反対意見が多いようならここの>>6に1票

>>470
まあそういうことになって平行線だろうね。これはもうしょうがない。

俺は記号についてをローカルルールに加えるのは反対だし、そもそも言及する必要も無いと思っているけれど
妥協案としてこのスレテンプレに載せるのは別にいいかなと思う。
>>6に数行加えて、後はコピペするだけなんだから別に難しい話じゃない。

ヲチ民とかネトゲ民とか古参とか新参とかへたくそな自演とか。三角反対派だったけどこの流れはなんだかなあ。

>>472
どうせ全員の希望に沿うようなものなんかできないんだから、
ならば妥協点を探っていくしかないでしょ。

古参新参ってのは分かり合えない溝がある一例。
分かり合えないんだったら論破しようと思うだけ無駄なこと。
今日の流れ見ても、「敵」を論破しようと熱くなっているのが多すぎやしないかい？

告知など一度で済ますべき。
質問されたときに、あれは任意だし決まった手続きに問題があるから使われないと答えておけば済む話。

任意という名前で三角の付与を推奨したがっている奴は、要らない子の三角が出てきた経緯に目を瞑っているは何故なのやら。
自分らの居場所を自分らで作ろうともせずに、管理人裁定などと称してこのｦﾁ板に押し寄せ、結果として従来のスレが押し出される結果になった。
そこで自治スレが始まったが、ﾈﾄｹﾞ晒し厨は管理人裁定を盾にｦﾁ板のルールなど無視すると態度で示した。
そうこうしているうちに、スレッド保持数が緩和されてﾈﾄｹﾞの連中がスレを乱立させてもｦﾁ板の従来のスレに影響は生じなくなった。
ｦﾁｽﾚが落ちるという当面の問題は解消されたことで、自治スレは用済みと判断したｦﾁｬ側の人間は多かった。
何せ話し合いに応じようとしない連中とこれ以上何を話せばよいのやら。
ところが死んだはずの自治スレで勝手にスレタイに三角をつけるなどと決めて、勝手に1001を変えて板のルールとしてしまおうとした。
問題も無いのに続いた自治スレで勝手に決められたことに正当性など存在せぬわ。

昼間っからunkoっぽいのが紛れ込んでるようなので、貼っておきますね。

とりあえず▽ ◆unkoTz.jjEが抱えている問題

・公開された議論であるべきなのに、面倒そうな相手に対してはメールを要求すること
・記号賛成→反対に立場が変わった人の存在を無視していること（自分もその一人）
・「無理といわれたらやり遂げる」くせに板分割への努力は諦めていること
・突撃厨に対してはさりげなく説得して萎えさせるのが最も効果的なのに、
　高圧的な「削除」で対応しようとしていること
　それとて削除人が思い通りに働く見込みは低いのに、削除されると決め付けていること
・和風の発言はやたら引用する一方、都合の悪いボヤッキー発言は無視すること
・自分の意見を求められたら他人の意見を引用して逃げること
・反対意見に対して理由を問い詰めるばかりで、相手の立場を知ろうとしないこと
・何故自分が運営板住人からも批判されるか分かっていない、分かろうともしないこと

>>475
完全にマン光だな、その特徴見るとw

これはもう収拾つかないんじゃ

俺は長文読みとばすから
3行でたのむ

取り敢えず1001を無難なデフォルトに戻すという方向で一つ。
1001に書いてあったって正統性を有せぬが故に廃れた三角が、デフォルトの1001になっても存続するとは思えない。
質問されたら答える程度で構わないのでは？

>>476
あのマン光が、わざわざ運営板に出向いて質問するとは思えないけどな。
その点以外は確かにマン光そのものだわ。

>>479
デフォに一票。
理解力も理解する気も無い奴には、理由を説明する暇も必要性も無い。

>>478
三角の存在を抹消してさっさとなかったことにしたい
vs三角の勘違いを抹消して自然淘汰させたい
どっちにしても三角使う気ない奴等の無駄な争い　ってとこじゃね

LRにスレタイに縛りや制限が無いこと書いてそれで終わりでいいんじゃね
1001はどうせ変えるなら少しひねってもいいと思うけど

ローカルルール設定変更議論 ★ ２
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1105/11053/1105304837.html
24-60

3年前と全く同じ流れじゃねーかｗ

任意ということをLRに加えたい派と一切告知不要派とこのスレテンプレに留めよう派が混在しているわけだ

今のところLR派も告知不要派も全く譲る気配なし
だがこのスレテンプレならば妥協する、という話は双方から出てる

ならば歩み寄って3つの中で中間の「このスレテンプレに留めよう」にするのが
現実的な策としてはいいんじゃないかな


ところで、1001はデフォ派が多くなってきたようだが
特にそれ以外の具体的な意見はあるか？
板の内容に合ったAAの1001って実はめちゃくちゃ難しいのではなかろうかと

むかつくから早く▼の存在を無くしたいだけなんだよ。
大体馬鹿が勝手にこんなルールみたいなもん作りやがったせいで揉めてるんだろうが。

感情的にならないで粛々と進めようぜー
▼▽要らないって本気で思ってるなら余計な煽りとか無しで意見だけ言うようにしようよ
これじゃ本当に繰り返しだ

>>484
俺もAAは難しいと思うよ
ウォッチという行為は同一でも方向性や趣味はばらばらだからね
まとめるのが難しいならデフォルトが一番じゃないだろうか

▼▽廃止、1001デフォルトに一票
告知は特に不要だと思う

>>484
スレ内告知じゃ意味薄いと考えるからLRでのスレタイ制限無し明記案を推してる俺としては
それは妥協点になってないと思うんだぜ
余計な誤解を解くためにいち早い手段として、スレタイに制限をかけるルールがないことを明確にしたい
そのための案としてあげたのが>>455
▼反対派的には▼に関わるものを排除したいってのが目的だろうし
三角に触れない内容でただスレタイに強制ルールがないって明記するというのは妥協案にはならないかな？

>>486
廃止ってのはちょい無理じゃね。逆に▽使うなって制限も同様にかけれないわけだし

>>487
＞三角に触れない内容でただスレタイに強制ルールがない

それは無理だろ･･･回りくどくて意味不明なものになりそう

妥協しろというのは強硬に告知に反対する連中に対しても同じ
どうせこのまま進めても結論出ないぞ
だったら両方折れろ！ｗ

何故▽なりが必要なのか、必要でないのかとどちらも利用しない事を前提に考えてみた場合、必要であると説き伏せる事は果たして可能なのだろうか。

>>488
人それぞれ感じ方違うだろうし
この一文でも読む人によっては回りくどくて意味不明だって言いたいのかもしれないが
> ■スレッドタイトルは文字数の許す範囲で好きなようにつけてください。
無理かな？

>>486
別にAAが必要だとは思わないけど、現行LRとかにあるような無難なとこなら使えなくはないんじゃね
内容もLRにあるような突撃すんなよ的なこととかをメインにおけば
ヲチ板用の1001を作ることも無理ではないと思う
無理じゃないってだけでそこまで凝る必要性は得には感じてないけど

>>490
> ■スレッドタイトルは文字数の許す範囲で好きなようにつけてください。

自由なことをわざわざ告知する無意味さ・滑稽さしか感じないなあ
記号を強制と勘違いしている人は、仮にそれ見ても意図を理解できないだろうし

たぶんそんなのでは異なる意見の相手を説き伏せることはできないと思うよ

昼間もそうだったけど、なんだかなぁｗ

わかりやすい常駐がいるなよなこのスレ。

全ての者に理解させる必要は無いだろ、通常の判断力を有する者が理解できる水準に達していれば済むこと。
つかｦﾁ板なのだから、ある程度は文章を解読する能力が必要だろ。
文章を適切に解釈できない自称ヲチャなんて存在が許されるのか？

>484
一部の者の暴走の不始末をローカルルールに入れるのは異常なことだと思うが。
今の1001が無ければ済む話なのに。

1001は無難にデフォルトに戻すのが上策。
板に相応しいAAが出てくるとは思えないから、AA入りはまず失敗するだろう。
ｦﾁ板に相応しい文章だけの1001がデフォルトの次に上策かと。

3行以内に収めろよ

ID:DqxBD4yc0が物凄くうんこ臭いのは私だけでしょうか？
>>455なんて特に。

気にくわない相手はunkoですね。わかります。

屁こいたやつが真っ先に臭いって騒ぎ出す法則

三角の使用はあくまで任意
1001はデフォに変更
head.txtではなく>>6に説明文

そしてみんなちょっと落ち着け。>>305をよく読んでー
>【発言の際はデフォsageは外し、「age進行」でお願いします】
>
>とりあえず煽ったり馬鹿にするような発言は控えて、
>板を使いやすくするための案を出し合うというスタンスで望むようにお願いします
>煽って煽られてやってると、子供のけんかに発展するだけ
>
>全員一致で意見が纏まることは100%ありえません
>最終的には多数派の意見が重要視される傾向が強いと思われるので、
>なるべく具体的に自分の意見や理由を述べて賛同者を地道に増やしていくよう仕向けるといいと思います

だから告知は一回だけで、それ以降は質問があった際に答える程度で済ますべし。
今の1001が消えたら自然消滅するようなものの説明をテンプレに入れる必要など無いと思うが。
任意だか、本来の意味の自治厨の暴走に過ぎないので使うことは推奨はされないと書くなら別だが。

>>500
利用者も大して居ないし必要性薄いって考えには同意だけど
> 今の1001が消えたら自然消滅するようなもの
とかってのは憶測でしかないな
数年放置されてしまったって経緯もあるしそんなに急ぎ足になる必要はないんじゃね
勝ち負け競ってるわけでもないんだし、先の暴走と同じような強行手段のようにしないためにも
時間をかけた対応になっても問題ないと思うんだがどうよ
三角記号付加が反感を買った一番の理由は
こういう流れを踏まず半ば強引に1001変えてしまったせいだしな

あと、一回だけの告知ってのは具体的にどのような手段を考えてる？

1001デフォルトじゃ寂しいので、ちょっと考えてみないかい？
AA作れない、という人も多いと思うのでその場合は文字で「こんな感じ」と説明するやり方で。

----------【1001案】----
このスレッドは１０００を超えました。

　　　　　　　(ここにまったり○○してる感じのAA)

次もまったり「ウォッチ」ですよ。
-----------------------

と、こんな具合に案出し合えば、▽議論に加われない人にも興味持ってスレ見てもらえる
かもしれないし、参加してもらえるかもしれないし、「らしい1001」に近づけるかもしれない。
AAは「こんな感じ？」って作ってくれる人がいるかもしれないし、最終手段でAA板の
職人さんに作ってもらえないか頼むという手も。どうかな。

言いだしっぺなので、頑張って作ってみた。

このスレッドは１０００を超えました。　

　　＜ 新しいスレッドに突撃ィ〜ッ！ ＞
　　　 ∨∨∨∨∨＼　／∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　 　（ ﾟДﾟ )^)　　　…ヲチ対象には突撃するなよ
　　　　　　　　　　　|⊃｜　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 〜|　　０　　　　　 （´∀｀；）
　　　　　　　　　　　し'´。　　　　　　（　　　 ）
　　　　　　　　　　　　∴　　　　　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　･　．　　　　　　 （__（＿_）
　　　　　　　　　　　-===-

これ以上書き込めないので、次のスレッドに移動してください。

　 　 : 　　..:|;:;:.... |

　　　 ﾟ　 .:|;:;:.... |__,,∧　　　このスレッドは１０００を超えました。
　 　 :　　 ..:|........ |ω･`)　＜ 次の電柱の影から生暖かく観察なの。
　: 　 : 　 ...:|;:;:....⊂　ノ:;:;:
　 　 :　　 ..:|;:;:.... | ﾉ:;:;: .:;:;:　ネットwatch：http://pc11.2ch.net/net/
.,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐':::::;:;:;:;:;:;:;:;:

怪物と闘う者は､その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ｡
おまえが長く深淵を覗くならば､深淵もまた等しくおまえを見返すのだ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（フリードリヒ・ニーチェ）
−−−−−
こういうのはどう？

　 　 : 　　..:|;:;:.... |
　 　 ﾟ . 　 .:|;:;:.... |__,,∧　　　このスレッドは１０００を超えました。
　 　 :　　 ..:|........ |ω･`)　＜ 次の電柱の影から生暖かく観察なの。
　: 　 : 　 ...:|;:;:....⊂　ノ:;:;:
　 　 :　　 ..:|;:;:.... | ﾉ:;:;: .:;:;:　ネットwatch：http://pc11.2ch.net/net/
.,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐':::::;:;:;:;:;:;:;:;:

怪物と闘う者は､その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ｡
おまえが長く深淵を覗くならば､深淵もまた等しくおまえを見返すのだ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（フリードリヒ・ニーチェ）
−−−−−
ゴメンなんかずれた。
こっちで

総合案内スレのテンプレに記載するのはガチなんだろ？（どこからも反対意見はない）
テンプレは告知というよりも、ヲチ板の過去の経緯として永続的にあるものだし
告知方法はテンプレ入りとは別に考えた方がよくないか？
1001にいれるかLRに入れるかでもめてるけど、１回だけでいいんなら名無し欄つかえばいーじゃない
「名無しさん＠▽▼は強制ではありません詳しくは総合案内スレへ」
とか。どうよ？

>>506
誤読しているぞ。
告知方法として、テンプレに入れるに”留める”ということだからこそ
双方の妥協案として意味がある。

質雑テンプレは告知じゃないということにして
テンプレとは別にLRや1001や名無しにもその旨加えようぜ、というのでは
告知不要派・特にテンプレ入りくらいまでは譲歩してもいいと考えている人たちに
砂かけているようなもの。コンセンサスは得られない。

>>505
作ってみたことには乙だが、これとて
いちゃもん付けようと思えばいくらでも付けられるんですよ。

電柱ということはリアルヲチ可？だとか
「怪物と闘う」ということは突撃してヲチ対象と闘うのは可？だとか
ミスリードさせる危険性があると言える。

いさかいを避けるにはデフォが最善。

今日は ID:oXlES7dH0か
やれやれだな。

同一人物認定ですか？
あなたの意見に同意してないのは俺だけじゃないことに気付けよ。

>>505
実に個人的なナニで悪いが(´・ω・`)この顔文字が嫌い。

このテのAAが似合わない板だと何度言えば理解するのか。

プレハブ住宅に住むのは異常、と主張してるサイトがあるんだけど
そういうの晒すにはどのスレがいいかな？

>>505
中二病くさい

試作した労には敬意を表しますがやっぱAAはつけないでいいんでは。
>>512と一緒で違和感ある。

>>506
あんたも誤読してるよ
＞テンプレとは別にLRや1001や名無しにもその旨加えようぜ、というのでは
んなこといってない。
1001やLRは反発が強いだろうからそれは放棄して、名無しを使い告知したらどうかと提案してるに過ぎない。

>>508
＞いちゃもん付けようと思えばいくらでも付けられるんですよ。
合意形成の意思がないとして以降無視されるぞ


＞ミスリードさせる危険性があると言える。
＞いさかいを避けるにはデフォが最善。
>>502-505は板の色をだすための案でしょーが。
>>505の文言がトラブルの原因になりうるという懸念を問題視するなら、
中途半端に蔓延した三角ルールを強制してはいけないことをきっちりと告知する必要があるな。

そっか。もうAAが入った時点で却下とは難しいね。
でもそれですごすご引き下がってたんじゃ始まらないから、まだまだ1001案募集中〜

安価みすったorz

>>507
あんたも誤読してるよ
＞テンプレとは別にLRや1001や名無しにもその旨加えようぜ、というのでは
んなこといってない。
1001やLRは反発が強いだろうからそれは放棄して、名無しを使い告知したらどうかと提案してるに過ぎない。

>>517
俺はAA入り1001を支持するよ
今現在なら>>503がいいかな、やんわり突撃禁止と伝えてるし

いままでAA入りの1001を放置してきたのは事実なんだから
対案としてこれぞヲチ板にふさわしいというAA無しの1001を提案できなきゃ
AA入りはダメだと言える根拠はないんじゃない

>>519
良かった。

でもそうだね、AA入りしか思いつかなかったからそれだけの話してたけど、
AA無しの1001案も良ければ皆さん考えてみて下さい。

三角を廃止しようとしている流れの中で、一番目に付くデフォルト名無しで三角の宣伝をしようとするID:jjQ2w/Xh0はおかしい。
三角の推奨を行うべきではない。

>501
スレタイの先頭に▽▼を付与することは任意です。
任意ですが、これは一部の者が勝手に決めたことであり行うことは推奨されません。

…このようにこのスレで一度だけ宣言すれば済むだろ。
適正な手続きでの決定ではなかったという経緯も書かずに三角は任意とだけ書かれたら、意味不明なテンプレになると思うが。
意味不明となるぐらいならテンプレに加えない方が良い。

>>519
AA入りは元々なかった時期の方が長かったと思いますが。

>>521
スレで一度だけ宣言、では▽▼強制したい人間が納得しない気がするよ。
ある程度浸透した、と思えるまではせめてテンプレ化した方が良さそうに思う。
それこそ「一部の連中が勝手に削った」と言い出すんじゃないか？

実際とあるスレでは「LRに書いていない」だけで押し通そうとする連中もいて頭抱えてる。
挙句に「ヲチ板の流儀を押し付けるな」と。ここはどこ板だ。

大多数が納得できるｦﾁ板らしいAAの入った1001が出来ないとは断言しないが、AA入りの1001を提案しても否定される結果に終わると思うが。
ｦﾁの割り切れなさを考えると無難なのはデフォルトなんだよな。

ニーチェの言葉がお気に入りの方がおられるようだけど、あれは叩きスレのことではと。
ヲチは鳥の絶滅を狙う行為と高らかに宣言するつもりなのか？

>523
それは言わせないね、なにせ今回はデフォルト名無しまで使って自治に関し議論中であることを告知しているのだから。
だいたい決まってからこんなに反対が出るような決定が、意見の異なる者も集まった話し合いの場で決まるとは思えないのだが。

ﾛｶﾙﾙに無ければ「使用上のお約束」を持ち出すしか無いのかねぇ。
板の流儀などという言葉は好きではないけれど、ある程度は流儀に従うべきだよな。

　２ちゃんねるの御利用は自己責任でおながいします。
　書き込みによって生じた法的問題は書き込んだ人に帰属しますです。
　尚、生じた利益はおいらのものです(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

何やっても構わないという人間を威嚇する為にこんな文章を1001に入れたくもなるな、デフォルトが最上だろうけどな。

1001もSETTING.TXTすべて全部デフォルトにもどしてしまえー

>>521
おいおいｗなにを言ってるんだ？
誰が三角の推奨してるって？▽▼が目に付いただけで三角の宣伝にみえるなんて病気なんじゃないか

＞▽▼は強制ではありません詳しくは総合案内スレへ
これのどこが三角推奨してるんだか

それに三角の廃止なんて流れはないだろう。あんた個人は廃止したいのかしらんが。
あるのは強制ではないと言うことの確認だろ。
もしも三角の廃止したいとなったら、それこそ三角LRに明記せにゃならん。
おちついてスレを読み直せよ

AAが気に入らないなら現在のLRはどうなるの？

-------------------------------------------------------
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　（_＿）＿）
--------------------------------------------------------

このAAだけはおｋってことなら、LRから1001に転用するか？

>>524
きっとあんたはどんな1001案がでても文句つけるよ

２ｃｈ内ウォッチ可能になったことも
時々は思い出してあげてください

>>529
それじゃ、削除依頼ヲチとかもいいんですかね？

>>526
1001に表記するのを反対している人達は当然名前欄にも反対する
さらに任意であることの確認を積極的にすることすら嫌がっている
だからこその>>6が双方の妥協案だと言ってるんじゃないの？

事の経緯まで書いておいてくれたらいちいち説明しないで誘導だけで済むから
誰かに聞かれたとき便利だし俺はそれが良いと思うんだけどね

看板もキャラクターが入ってて気に食わないからデフォのhttp://www2.2ch.net/2ch.gifに戻そう。そうしよう

>528
そうだな、ｦﾁ板で行われることの定義につながるような1001には反対するだろうね。
そして君のように1001にAAが必須と思っている人間は、この議論の場には少ないことを理解すべきだ。

>530
実際問題、それは無理なんじゃないの。

必須とかなんで0か１かしかないわけ?

>>523
>スレで一度だけ宣言、では▽▼強制したい人間が納得しない気がするよ。

どうやらその手の人はいないようですよ、今の流れ見てると


ところで、ID:jjQ2w/Xh0は昨日のID:DqxBD4yc0かな？
発言パターンが似てるからそう思ったけど

>>534
脳内宇宙が2進法なんだろ。もう放置しようぜそんなｱﾌｫ。
1001AAは>>503に1票。これ位の遊びは入れて欲しいもんだ。

んじゃ自分も

＊ 三角記号は任意になりましたをこのスレのテンプレ明記で。
＊1001は>>503。

以上に一票ずつ。

ID変えられるから、票を募っても意味あるとは思えないけど・・・
大賞みたいに厳密な投票CGIを用意する必要があるかもね

自分も意思表示するなら

＊三角記号は任意になりましたをこのスレのテンプレにのみ明記
＊1001はデフォ

募集もしていないのにちょろっと出てきたAAにしようとは杜撰にも程がある。

意思表示をしておく。

三角は任意だが適正な手続きで決まったものではないから推奨できないと、この雑質のテンプレに入れる。
但しテンプレ入りは'09/06/30までとする。
1001はデフォルト。

>>529いつからなったんでつか？禁止じゃなかった？

2chヲチは可、ただしコテ叩きは禁止じゃなかった？

ただ慣例から難民板に2ch内ヲチスレがゴロゴロしてるけど
例えば野鳥観察とか

>>540-541
>>6

>>540みたいに知らない人もいるから板
案内のローカルルールにいれてほしいな。
みんながみんないつも自治スレチェックしてるわけじゃないし。

>>530
できるでしょ。以前はここでは禁止だったので仕方なく難民板に
移動してただけで。

知らないんじゃなくて知ろうと努力していないだけ。
このスレのテンプレすら読まない奴に便宜を図ることがおかしい。

誤解防止に訂正。

このスレのテンプレすら読まない　→　該当スレのテンプレすら読まずに書き込む

今の1001はいつから続いてるんですか？

>>547
2004年12月29日

>>548
お、ありがとう
そんなに長い間続いてるのか
それでＬＲやこのスレを読まない人たちにも浸透してるんだね

浸透した上で、問題を認識して記号拒否しているスレが多いけどな。

>>550 そうなのか？

続き物でも（今の1001を目にしていても）、▼つけないヲチスレがほとんどだということから考えれば分かるだろ。

ネトゲwatch板作ってもらって出てけよ

とりあえずこっちで
>>553
ネトゲ晒し(仮)板分割議論【自治】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1210158300/

手続き上問題ありの一言でつけなくなったけどな、三角。
異議を唱えたのが一人ではなかったし。
つか付けているのは厨スレの証明書みたいなものだろ。

今更なんだが、三角でﾈﾄｹﾞとｦﾁｽﾚが分類できるのが利点とか主張していたのがいたけどホットゾヌ２でやってみたら黒と白が混在して分類できなかったぞ。

>>555
んだんだ。＞厨スレの証明書

そういう風にブラウザによっては抽出が全くできなかったことが判明したのも廃れた要因の一つだよな。
まー最大の原因はunko君の恣意的かつ強引な手法が、記号に消極的賛成派からも大顰蹙を買ったことだが。

いや便利だから付けなさいと言われて従ってるだけだろ
喜んで装飾してるような言い方しないでほしいな

>>557
なぜか従っているのは突撃や自分語りが多い厨スレばかり。
プロセスを吟味しないからか？リテラシーが無いからか？
理由は分からんが、ことごとく厨スレなので厨スレ証明書と言われてるんだよ。

別に嫌なら記号付けなくていいんですよ？

リテラシーが低い、と言って悪ければ板全体を見通していないというのはあるかもしれんね
だが、推奨事項を独断で却下する活動家が常駐しているスレの方が良スレとも俺には思えん
どっちもどっちだな

＞推奨事項を独断で却下する活動家

本当に独断だったら異論が上がるはずだが、それがないということは同意が形成されてるんだよ。
そもそも強制ではないのだから、拒否がスレの総意ならばそれに異論を挟むことが間違い。

一例として、自称プロスレでは過去、記号を強く要望する一人の住人がいたが
スレ住人の総意がどうなったかは今のスレタイを見れば自明。

どうだろうな、総意というほど合意が取れているのか
▽は「ネトゲをNGするために▽を付けてくれ」「移民だしそれぐらいは受け入れる」で一応機能してるんで
三角＝厨スレというのは▼のことを指してると思うんだが、

「どうでもいい」というのがスレ住民の総意だろう
進▼活動家がいれば付ける、反▼活動家がいれば▼を蹴る
活動家がいなければそもそもつけないか、なんとなく▼をつける

ほとんどの住民は▼なんかどうでもいいと思っている
あえてスレの総意というものが形成される機会があるとしたら
「記号を強く要望する住民」「記号を強く拒否する住民」
いずれがより嫌われたか、で決まるだろう
▼の支持不支持で民度を読むことはできない

> 本当に独断だったら異論が上がるはずだが、
というか、ほとんどのスレでは自治に興味無いって人間が多いだけなんじゃないかね。
「それは一部の連中が勝手に決めて言い出した事。本来強制されるものじゃない」
と言われたらああそうなのか、と思うだけ、だったんじゃないかな？
別に「つけない方がいいよね」で一致したからこその現状、ではないと思うが。

>>562
お前さんが知らないだけかもしれないが、当時は一度付けた（あるいは付ける可能性を話し合った）ものの
結局付けない方向で行くことになったスレがいくつもあるんだよ。
自称プロ以外にも小蛆、まほ、hyou猿あたり。

「つけない方がいいよね」で一致している例はしっかりある。
憶測で批判はやめてくれ。


そして、「どうでもいい」からこそ
そんなのを告知する必要性や調べようとしない情報弱者に配慮する必要性もないということだ。

>>563
憶測はしてるが批判なんてしてないぞ。
自分が見ていたスレでも、▼消えた所やまだ使い続けている所はあるが
消えたスレでは>>562のような流れだった。
だから総意の結果消えた、と言い切れるスレばかりではないぞと言いたかったんだよ。
>>563はそれを知っているかもしれんが、読んでいる人間が皆そうだとは限らんだろ？

配慮する必要はない、と主張する気分もわからなくはないが
配慮せずにこき下ろして馬鹿にして自治は成り立たんよ。
選ばれた民で寡占政治する気か？

>>565
その手の「配慮」は「お節介」なんだよ。
十分知識を得た上で議論に参加するなら結構だが、ログすら読まずに再放送する輩に配慮など全く要らない。

>>564
>別に「つけない方がいいよね」で一致したからこその現状、ではないと思うが。
と>>562で先に一般化してしまったのはそちらだ。
ミスリードの危険があったのでこちらは反例を挙げただけ。
まあ言い方の問題だから些細なことだがな。こちらの言いたい事は伝わったようだし。

自治が趣味の自治の論理で板を動かされても困る。

>>566
>>562の言葉が足りなかったな、すまん。

>>561
変なのに粘着されるとスレと無関係なレスで埋まってウザイから付けてるだけだったりするんじゃね。

で、一部の者の暴走という不適正な手続きで決まった三角を容認し続けるわけなん？
選ばれた民ってのは、必要も無い状況で自治スレを続け、そこでの勝手な決定を押し付けた連中のことだろ。
そもそも三角は、板の分割という根本的な解決を目指すことをﾈﾄｹﾞ晒し厨側が拒絶し続けた結果だ。

>561
嘘つけよ。
勝手にやってきておいて、自分らのやりたいようにやるとｦﾁ板を拒絶したのはﾈﾄｹﾞ晒し厨だ。
自治スレで選りすぐりの無能をﾈﾄｹﾞ晒し厨側の代表扱いをするとは何事だ。
そうやって自治スレをﾈﾄｹﾞ晒し厨とﾈﾄｹﾞ晒し厨のお友達で固め勝手な決定を下しておいて従ったまでとは何事だ。

三角の経緯を書くと厄介だから、現在の1001を廃止し三角の扱いについては無告知で済ませようと主張しているのだけどな。
告知の期間を限定するなら、手続きに問題があると主張する人に譲歩できなくも無いが。

>>201 を重要視している自分の意見ですが。

＊1001はデフォへ戻す。
＊三角はLRではない事を、このスレのテンプレに明記する。

（個人的には>>527 を1001に入れたら良いかもなって思ってる。）

>>570
> 板の分割という根本的な解決

絶望的に困難なことを、さも希望があるかのように騙られてもなー

>>570
君がネトゲ憎しで凝り固まった原住民なのは良く分かった。
が、別にネトゲ側は団結して暴走したわけじゃないから。

自治スレの暴走の結果決められたことにネトゲスレが従っている、という事実は揺るがんよ。

>>572
個人的にはその辺が落としどころだと思うんだけどねえ。
デフォルト以外の何かにしたい人がどの位いることやら。

>>572
>>575
落としどころとしてはそれが最善だな

デフォルト以外の何かにしたい人が手を替え品を替え必死なのは
やっぱり言われている通り、”変える事”それ自体が目的化しているってことなのかもな

ついでに看板もデフォに戻して、LRからもAAを外そう、そうしよう

--------------------------------------------------------<br>
　　 ∧＿∧<br>
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先<br>
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず<br>
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと<br>
　　（_＿）＿）<br>
--------------------------------------------------------<br>
<br>
■ウォッチ先への<b>書き込み</b>や<b>荒らし行為</b>、<b>不正アクセス</b>は<font color=red><b>厳禁</b></font>です。<br>
■私怨による<b>荒らし依頼</b>や<b>個人情報晒し</b>、<b>コピペ荒らし</b>も<font color=red><b>厳禁</b></font>です。<br>
■上記のような書き込みを見つけた場合、<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除依頼</a>にご協力ください。<br>
■<b>ネットウォッチ板でもIP取るよ</b>。<br>
<br>
----------(　・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------<br>
<br>
■類似・同一のスレがないか、<a href="./subback.html">スレッド一覧</a>で検索してください。<br>
　 ※ページ内検索の方法は、Windows: Ctrl+F / Macintosh: コマンド+F<br>
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。<br>
■<a href="http://find.2ch.net/?STR=%C1%ED%B9%E7%B0%C6%C6%E2+board%3A%A5%CD%A5%C3%A5%C8watch&TYPE=TITLE ">総合案内スレ</a>も目を通して下さい。<br>
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。<br>
<br>
--------------------------------------------------------<br>
<br>
■ネットウォッチ板に関する話題や質問などは<a href="http://find.2ch.net/?STR=%C1%ED%B9%E7%B0%C6%C6%E2+board%3A%A5%CD%A5%C3%A5%C8watch&TYPE=TITLE ">こちら</a>のスレでどうぞ。<br>

>>578
君が何をしたいのかさっぱり判らない。

LRを>>578のようにすることで
スレ立て前にこのスレを見るように促し、LRを含めた細かい解釈を伝えることができる、ということになりませんでしょうか。

既に最後の行で言及しているのに殊更付け加える必要なし

なんでいちいち余計な御世話を焼きたがるのかねえ･･･

>>579
三年半にわたって1001に記された三角（似非）強制ルールが、
実は強制ではなくて任意でしたということをどうにかして全てのスレ住人に知らせたいと思います。

>>581
スレ立て前に目を通して下さい、というのと
なにか判らないことがあったときだけ見に来て下さい、というのでは
意味が違うと思いますので。
でも確かに同じ誘導が重複するのは無駄ですから、一箇所にまとめてみましょうか。

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　　 ∧＿∧<br>
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先<br>
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず<br>
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと<br>
　　（_＿）＿）<br>
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■ウォッチ先への<b>書き込み</b>や<b>荒らし行為</b>、<b>不正アクセス</b>は<font color=red><b>厳禁</b></font>です。<br>
■私怨による<b>荒らし依頼</b>や<b>個人情報晒し</b>、<b>コピペ荒らし</b>も<font color=red><b>厳禁</b></font>です。<br>
■上記のような書き込みを見つけた場合、<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除依頼</a>にご協力ください。<br>
■<a href="http://find.2ch.net/?STR=%C1%ED%B9%E7%B0%C6%C6%E2+board%3A%A5%CD%A5%C3%A5%C8watch&TYPE=TITLE ">総合案内スレ</a>に目を通して下さい。<br>
■<b>ネットウォッチ板でもIP取るよ</b>。<br>
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----------(　・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------<br>
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■類似・同一のスレがないか、<a href="./subback.html">スレッド一覧</a>で検索してください。<br>
　 ※ページ内検索の方法は、Windows: Ctrl+F / Macintosh: コマンド+F<br>
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。<br>
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。<br>
<br>
--------------------------------------------------------<br>

だからなんで「目を通して下さい。」と上から強要したがるのかねえ

全てのスレ住人に知らせたい、という発想がそもそもお節介なんだよな

自治に失敗した結果なのだから知らせる必要も無いと思うけどな。
一年程度に限定した告知ぐらいは行っても構わないが。
つか失敗を触れ回る程度のことにローカルルールを使うべきではない。

1001.txtは望む望まないに関わらず利用者の目に入りますよね
その1001を使って三年半もの長期間にわたり宣伝したから
板のルールに従順な人たちが守っているわけです。
ここで1001を消して、その後なんのアナウンスも行わなかった場合
横井庄一さんのようにルールがなくなったことを知らないまま
いつまでも▼▽を付け続ける恐れがあります。

これは一部とはいえ原住民の都合でネトゲヲチ民を振り回していることになりますから
しかるべき対処を行っておかなければ今後なんらかの議論を行う上で
原住民の失点として数えられてしまう恐れがあります。
ネトヲチを主な目的としているものとしてはそのような禍根は残したくありません。

>いつまでも▼▽を付け続ける恐れがあります。

任意なのだから付けたいスレ、付けなくてもいい事を知らないスレにはいつまでも付けさせておけばいい


下段：論外
未だに原住民とかネトゲ民とか言ってるのか

>>587
2ch内ウォッチについてはどう思われますか？
削除依頼出されて、削除人が削除していたわけですが。
一時期はまほら氏までそう信じていたようですが。

うだうだうるさい奴が大杉。

この際、推奨だの1001だの暗黙の了解のようなものは全部ご破産にして、
ルールはルールとして全部確定、その他は一切ナシ。
にしちまったほうがあとくされがないと思う。

2ch内ヲチは最悪板で、というルールも、運営どうこうじゃなくて、自治で決めた
ルールとして定めたいならそう定めてしまったほうが良い。

「2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。」

この文章から、2ch内ウォッチは可能、と読み取るのはかなり難しいでしょう。
だから明文化してほしかったのですが。

削除人や削除人のリーダーの間では、共通見解あるにしても。

なんかこのままぐずぐずなし崩しに、1001デフォに戻して終わりってなりそうだな。
話し合いにもなってないし、デフォ派が全部切り捨てて終わり。

はいはい悔しかったんですね

うっせーな。

だったら話し合いに参加しない奴が悪いっつーことでルール化しちまおうぜ。

うん、もういいでしょ。
とっとと終わらせよう。

592は楽観的だな（棒
1001がデフォルトに戻るかすら怪しいわ。

>593
しかし厄介だな、自称自治スレの残党が粘着するから話が進まなくて。

結論としては申請するものの変える人に蹴られて終わりでいいですね

劣勢と見るや捨て台詞か。

▽unko=マン光という面白い話も出てたが、マン光の天敵は1001デフォで告知は>>6を望んでいるようだな。

原住民でのスレ検索結果

>336 >340 >417 >422 >424 >425 >426 >427 >428 >574 >587 >588

６００げとー

こんなスレがあったｗ
▼恐れ多いよね▼MMOまとめ晒し▼単独ｽﾚなんて▼
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1210145849/l50

>>226
の名無し欄戻し申請してきました。

名無し欄はまた戻りますが、引き続き幅広いご意見お待ちしています。

3年以上ルール化させてたんだから、
なかったことにしたいなら中途半端に存在消すだけじゃなくてちゃんと周知しろよ
自治自体が余計なお世話なんだからお世話重ねるのは別に問題じゃないだろ
スレ立てる人が一番めにする可能性が高いLR内に説明書こうぜ
テンプレだけにしようなんて中途半端な宣伝方法は、
記号の存在を消すことが目的だからどうせ誰も見ない＆すぐ改変できる
スレ内に情報を留めて隠してしまいたいように思えるんだ

戻しは1週間でよかったの？
議論続行中だし継続告知してもいいんじゃね
他スレは2週間くらいやってるところもあるし

>>605
一週間が経つ前に期間延長の声も上がりませんでしたし
これで当初予定通りです。
詳細は>>226をご覧下さい。
議論自体は数週間〜数ヶ月かかることもありますので
議論継続中ずっとこの名無しというわけにもまいりません。

>>606
戻し申請前に戻すかどうか聞けば期間延長の声も上がったと思うぞ。
つか、自分は上げた。
戻したらこのスレをまだ見てない人とかは議論終了だと思うからな。

「議論をしている」ことの告知なんだから議論継続中は告知名無しでないと困るだろ。

いやまあどっちでもいいよ。
この1週間、ヲチ板を全く見ていない住人が自治に関わるケースなんて想定できないし。

実質終了してるもんだろ　取り付く島もない

勝手に決めた三角をゴリ押しする奴の気が知れんわ。

しかしﾈﾄｹﾞ晒し厨側は自前の板を求めるべきなんじゃないのかねぇ。
そのゲームを遊ぶ人間以外は相手にしていない内容だし、そのゲームの特定のプレーヤーに対する指名手配書みたいなものだ。
そもそも特定のメンバーの実用目的だからｦﾁでもなんでも無いだろ。
敵視する人物を潰す道具扱いして欲しくは無いのだがね、ｦﾁ板を。

>607
三角を通用させることが出来ないと見るや議論を打ち切って三角を延命させようとは卑怯ですな。

「管理人がここでやれと言った」でFAなのにいつまでもグダグダと...

>>610
おまいさんさ、前からヲチ板の中で浮いているって気付かないか？
蝦氏の板でも対応に苦慮されてるのも気付いてないんだろうな。哀れだ。
ここに常駐してるならIZUMIの独白でネトゲとの同居をひろゆきがOKしたことは認識してるだろ？

＞ 敵視する人物を潰す道具扱いして欲しくは無いのだがね、ｦﾁ板を。
とか言いながらネトゲを敵視してんだからな。
おまいさんが敵視する原因を作った連中がネトゲの代表でもあるまいに。
そういう風に脇が甘いから付け込まれるってことも自覚してくれ。
はっきり言うが状況を変えるのに邪魔なんだよ。

>>612
板分割に向けての努力はすべきだろうけど、駄目だったらしゃーないわな。
せっかく妥協に向けて落とし所を探っているのに、原則論持ち出してきちゃあね・・・。

今や記号をゴリ押ししてるのもおらんでしょ。
主題も「どの程度の規模の告知をするか」に移ってるんじゃねーの？

俺はシンプル志向だから１００１デフォ、LR追加なしを推したいけど。

告知の取り扱いが抜けているぞ。
個人的には告知無しで構わないと思うのだが。

>612
それで、あなたの御意見は？
私としては現時点の議題は1001の件だと思っているのですが。
さて蝦氏とやらの件ですが、誰それはこう思っているなどと赤の他人を持ち出すのは問題ではないのでしょうか。

>>612
自分の意見を通す動機付けにエビラ氏の名前を出すのは卑怯だと思いますけど。
そういう事に名前出されたほうが氏にとっては非常に迷惑でしょうね。

>>614
ごめんごめん、「告知の規模」というのはゼロも含めているつもりだったのさ。
告知ゼロも十分ありだし、俺はそれでいいと思っている。
妥協してテンプレ>>6に入れてもいいけどね。
LRや１００１に、どちらでもいい旨を加えるのは間抜けっぽくて嫌だな。

>616
どちらでも構わないと触れ回る必要があるのか甚だ疑問の実施状況だからなぁ。

告知云々で議論が停滞気味だけど、告知の中身が具体的では無いのだよな。
無告知なら決めることは1001の件だけで済むけど。
それ以外だと告知の方法等も決める必要があるし。

告知有り・雑質のテンプレ・掲示期間無期限
告知有り・雑質のテンプレ・掲示期間期限付
告知有り・ローカルルール（※論外の感あり）
告知有り・デフォルト名無し（※論外の感あり）

雑質のテンプレで告知するとしたら、いつまで行うかの決定。
次に行うのは、告知する文章の中身をどうするかということ。

>>617

＞告知有り・雑質のテンプレ・掲示期間無期限

これが無難な気がするな。
告知無しでいいんだけど、それじゃ納得しない人もいるだろうからそこは歩み寄るさ。

あえて期限を設けるなら、記号付きスレが一定数を下回るまでは必要か。
もしそうなったら、その数字でまた揉めるんだろうけどさ。

てｓｔ

>618
無期限に告知するとなると、任意のニュアンスも考えないと。

　スレタイ先頭の▼:▽:については任意ですが推奨されません。

行数の問題もあるから、一行でサラリと流す程度で済ませるべきなのだろうな。

また期限を設けるとすれば、スレの数ではなく時間で構わないのでは？
テンプレの一部として一年程度告知し続ければ、充分ではないかと。

・推奨されません
この言葉はなんか否定的に感じるんだけど、どうです？

・スレタイ先頭への▼:▽:付加は任意であり、特に禁止や推奨はしていません。
こんな感じだとどっちからも文句出ない気がする

>>620
>スレタイ先頭の▼:▽:については任意ですが推奨されません。

話しずれてないか？推奨かどうかなんて話じゃないだろ。

　スレタイ先頭の▼:▽:については任意です。

ここまで縮めても問題なし。

任意です以前に、何のために▼▽があるのかも説明した上で、任意ですと書いた方がよくないですか？

・スレタイ先頭の▽:はネトゲヲチのスレであることを示し
　▼:はそれ以外のネトヲチのスレであることを示します。
　付けるか付けないかは自由です。

みたいな

告知期間については、三年半以上を推します。
理由は1001が三年半以上今のものだからです。
テンプレに乗せるだけだと1001よりも告知効果薄いだろうから
ほんとはもっと長くしたいけど、誰が面倒見続けるの？って問題もあるだろうし
最低限三年半というのはいかがでしょう？

もちろん三年半を待たずに▼▽をつけるスレが皆無になれば
テンプレの記述も用無しになると思います。
LRに乗せろとは言わないんで前向きに検討の程よろしくお願いします。

>>604のこれは、「2ch内ウォッチをヲチ板で削除させてた過去の歴史」
にもあてはまるんじゃないの？

　　3年以上ルール化させてたんだから、
　　なかったことにしたいなら中途半端に存在消すだけじゃなくてちゃんと周知しろよ
　　自治自体が余計なお世話なんだからお世話重ねるのは別に問題じゃないだろ
　　スレ立てる人が一番めにする可能性が高いLR内に説明書こうぜ

1001や、このスレのテンプレを告知用とかにするのは、前々から
あれこれ燻る元になっているので反対。
・1001はデフォ
・2ch内ヲチについてルール化
で。

ネトゲの▽だけルール化、を前に提案したけど、ネトゲ側からそれは不快だ、
って意見あります？

ハンゲームＩＤ　★艶赤貝★
本当に痛いのでこいつのスレ立ててください〜

>>627
ID:cF4zFB2d0さんですね
>>319はご覧にならなかったのでしょうか？
だれが、なんのために、を考えてみれば
ネトゲの▽だけルール化はあり得ないと思います。

>>628
はいどうぞ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1209818101/

ハンゲでスレタイ検索したらよさげなのがありましたよ
【強欲】ハンゲの要注意ＩＤを晒すスレ【詐欺師】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1210610516/l50

ｔ

>>610
求めた所で、管理人がここでやれで決定してるのに？
ネトゲスレを追い出したいなら
ヲチ板住民こそ、ネトゲ晒しスレを作る様に要求すべきじゃないかね？

むしろネトゲ関連スレもこんな糞板に移るつもりはなく新板を希望してたんじゃないっけ
運営がここでやれって投げたから仕方なく移住する羽目になった
現状になんか不満があるなら運営に言うべき
3年くらい前に

>>626に同じく

どういう理由があれ、三年以上に渡って▽:▼:を（ヲチ側はルールではないと
言い張るかも知れないけれど）ネトゲ側に対して結果的にルールとして強いてしまっていたんですよね
それで、今回の議論で任意にしますって急に言われてもネトゲ側の住民は
それを大々的に、それこそLRや1001等も使って告知しなければ、ネトゲ系のスレ全体に
今回の議論で　任意にしますと言う結論が出た　と言う事が周知される状況ではないんですよね
それこそ、▽:を付けなくていいのなら、付けない事でスレタイの文字数を稼げる
と考えているネトゲスレはそれなりにある訳で、そういうので煮え湯を飲まされてきた
それなのに、ヲチ側は、そういうルールを取り決めていたにも関わらず▼:を付けているスレが
極めて少ない
ネトゲ側の住民から見れば、ヲチ側に対する不満感情がこの三年で募っていった部分はあるんですよね

ネトゲスレとしては、三年以上、結果的にルール化されていた物を
中途半端な告知で存在を消さずに

任意にするなら、大々的な告知　LR、1001に期間限定（三ヶ月〜半年）
雑談質問スレのQ&Aテンプレに無期限
とやって、▽:を付けるネトゲ系スレが板内に10本以下になる事を目標に善処して欲しいんですよね

そういう徹底した告知をせずに
中途半端な告知だけでお茶を濁すぐらいなら、わざわざ任意に変えず、ルールのヲチ側への徹底か
ネトゲヲチ板を無理にでも分割してもらって、ヲチ板とネトゲヲチ板で完全に棲み分けるか

ネトゲ側としての意見です

まぁ勝手に記号を作って、こんどは気に食わないからすべてなかった事にするために全部削除して
そんなんばっかり繰り返してる自治厨のいいようにしやすい板っていみではいい板なのかもしれないな
1001で付けろって言ってたんなら1001で付けなくてもいいよって言えば解決なんじゃねｗ

>>634
どのみち何やっても板分割はまずありえないから考えなくていいんじゃね

要するに、このスレの議論を見ていると
最初にヲチ側ありきで、ヲチ側の都合に沿って意見を出し合っていて
ネトゲ側の住人の気持ち、感情に対する配慮の無い意見を前提に議論しているんですよね
それではネトゲ側は心情的に到底納得できませんよと言う位置に妥協線を持って来られてるんですよ
ヲチ側の住民は、そこから譲る気が無いんでしょうけれど

ヲチ側がそこから譲る気が無いなら、ネトゲ側にも譲る気等ありません
ネトゲ側で最大限に譲歩した結果が>>634の線です

これ以上妥協しろと言うのであれば
任意に変えずに、ヲチ側に▼:ルールを徹底化する
又は、ネトゲ側、ヲチ側で一丸となって、ネトゲヲチ板を無理にでも
運営に分割してもらうか

そのどちらかにした方がより良い解決になります

>>636
何やっても板分割が無いのは解っているんですけれどね
それを認めると
ヲチ側が>>634で提示した線の告知で妥協して頂けないのであれば

任意に変えずに、ヲチ側に▼:ルールを徹底化する

これだけしか、ネトゲ側のヲチ側に対する
このルールによる三年間で積もり積もった悪感情を解消する
手立てが無いのですが

板分割が最善
できないなら現状維持で問題ない
▼もちゃんとつけろよ

でいいやん

>>635
＞1001で付けろって言ってたんなら1001で付けなくてもいいよって言えば解決なんじゃねｗ
私もそれが一番単純明快だと思うんですけど、今のところ妥協してテンプレの文言考えようとしてます。

>>639
▼付けてないスレ多いですよね
ちゃんと付けろよなんて甘い言い方でなく

ヲチ系スレの９割以上が▼を付ける状態になる程度に
徹底化して欲しいですね

>>640
>>1001で告知でもいいんですが、ＬＲに入れないなら>>1001での告知を最低でも半年
最大で三年、ネトゲ系スレで▽を付けるスレが板内で10スレ以下になるまでは
その告知を外さない意志を持ってやって欲しいと思います

だからその1001で告知とか総合質雑スレのテンプレでとか
そういう「ルールのようなもの」は止めよう、と提案してるのだが。
それをマン光56と一緒にされてはかないませんわ。

必要ないことを徹底したいなら、1年なりの時限でLRに標示とか、
そういう方法を提案する。

個人的には三角は消滅してくれても一向に構わないけどな
ただ消すなら消すでLRなり1001なりで同じくらい長期周知やれって感じ
こんだけ余計なお世話つづけてたんだから期間が倍になったって別に問題ないだろ
どうせ普段から凝視してて1行2行注釈が増えただけでストレスがマッハなのか？

>>644
同感です

ヲチ系スレの都合で議論せずに
この三年間、そうした余計なお世話に不快を感じていた
ネトゲ系スレの気持ちをご理解頂き、その気持ちに配慮した答えが
出るのをお待ちしています

＞PCYTFLLH0さん
おっしゃってることに共感するとこが多々あるんですが

＞任意に変えずに、ヲチ側に▼:ルールを徹底化する
これは不公平感を充足するにはいいですけど解決策とするには難しい気がします。
▼をつけることを徹底化したら任意じゃなくなりますし。

「▼▽ルールが任意であること」を徹底して知らせる
これを目標としたいです。

任意なんて言葉でごまかすんじゃなくて、
いらないなら「いらない」とはっきり言うべきだね。

>>644
> どうせ普段から凝視してて1行2行注釈が増えただけでストレスがマッハなのか？
日本語になってないぞ低脳しね

しかし、しつこく説明は余計だからやりたくない、かっこわるいとかって言ってる奴は
そんなに毎日LRとかテンプレとかとにらめっこでもしてるのか？
3年以上も現状の1001を放置しといて今更気にするほどの余計な説明なんだろうか

>>646
徹底して知らせるなら
>>634,>>642に記載した告知方法を望みます
結果的に、この三年の間ネトゲ側に与えてきた悪感情を払拭できるような
告知方法、告知期間である事を望みます

>>647
必要だっていう奴もいるらしいから、形の上で任意としとくって方向なんじゃね
任意化したら普及するか消滅するかは時間がたてばわかるだろうし

>>646
>これは不公平感を充足するにはいいですけど解決策とするには難しい気がします。
そうした不公平感を、この三年、ネトゲ側が味わってきていた事をヲチ側にご理解頂きたいのです

>▼をつけることを徹底化したら任意じゃなくなりますし。
ネトゲ側としては、ヲチ側が▼を付ける事を徹底化して頂けるなら
▽を付ける事に何の文句も無いのですよ
この三年間、▽を半強制的に付けさせられていたネトゲ側
▼を付ける事を1001で告知（推奨）していたにも関わらず殆ど▼を付けていなかったヲチ側
ネトゲ側は、この状態に不公平感を感じていました

告知方法、告知期間で妥協点が見つからない場合
ネトゲ側の不公平感を解消できる手段を・・・と考えたら時に浮かぶのが
今までネトゲ側が不公平感を感じていた理由それと同じ事をヲチ側に
やって頂くという手段です

告知方法、告知期間については、事務的な問題だけでなくネトゲ側の、この三年の不公平感を
解消できる方法、期間である事を願いたい次第です

なんだかさ〜ヲチ板住人（の総意）が『あ た か も』「ネトゲ住人に三角記号を無理強いしていて」
しかも「ネトゲ民だけがそれにしたがった」「なのでネトゲ民は被害者」みたいな流れになってる感を
受けるのは気のせいだよね。w

だってネトゲ系スレの1001も一般ヲチ系スレの1001も同一だから情報は平等だもんね。

>>647
古くからネトヲチ板にいる人の一部の方々が「▼▽ルールがあったら便利だな」とおっしゃっているだけで、
そのほかは「必要じゃないけれどあってもかまわない、けど強制はいや」だと思います。
「必要じゃないけれどあってもかまわない、けど強制はいや」を言い換えた「▼▽ルールが任意であること」自体は
>>643でおっしゃっている「ルールのようなもの」ではなくて「ルールそのもの」だと思います。

あんまり流れ読めてないかもしれないけど
なんでスレタイに▼▽がついてると不快なん？

>>649,651
ネトゲスレの方々がすり込まれてきた誤解が解ければそれで良し、とはできないでしょうか。
お気持ちはよく判るつもりですが、感情を出してしまっては議論はまとまりません。
今現在議論に加わっている方の中に当の1001を作った人がいる可能性は低いと思いますし
その感情を今現在のネトヲチスレの方々にぶつけるのは好ましくないと思います。

同時に、ネトヲチスレの方々にはネトゲスレがネトヲチ板に移住してきたことについて
ネトゲスレの住人に怒りをぶつけるのは間違いであると理解してもらいたいです。

>>655
貴方の言う、誤解が解けた状態と言うのはどういう状態でしょうか？
それが解らない事には、誤解が解ければそれで良しと考えられるかどうかは解りません

ネトゲ系スレで▽を付けるスレが板内で10スレ以下の状態になる事が
少なくとも、私の考える誤解が解けた状態です

同じ状態を指すのであれば、その状態にするための善処を是非お願いします

>>654
まとめレス　>>305-306,433

>>328,352にも目を通してもらえればいいと思いますが
>>468に書かれている
＞非ネトゲ系住民の利便性のためにネトゲ系住民が何かするシステム
というのが▼▽ルールの性質を端的に表していると思います。
その結果が>>201です。
ネトゲスレの方々から見るといいだしっぺが守ってないことが不快と感じてしまうわけです。

>ネトゲスレの方々から見るといいだしっぺが守ってないことが不快と感じてしまうわけです。

自分の意見をあたかも「ネトゲスレの方々から見ると」「不快に感じる」と表現してるとしか
思えないけど。

あなたはネトゲスレ住民総代ですか？
あなたがネトゲスレ住人の多数の意見を代弁しているように言われる根拠がわからない。

>>658
>>657がネトゲ住民かどうかは解りませんが
一ネトゲ住民としての意見を言わせて頂くなら

言い出しっぺ（ヲチ系住民）が、自分達（ヲチ系スレ）が言い出したルールを
自分達（ヲチ系スレ）で遵守していない、それなのに
自分達（ヲチ系スレ）が提案したルールを、結果的に、ネトゲ系スレには
遵守させていた状態が三年に渡り続いている事は、確かに不快です

>>658
はげど

別に「できれば▽つけた方がいいらしいぜ」「そうか、次スレ立てる時そうしよう」
って感じで不公平感もクソも無かったけどなぁ。俺の出入りしてたいくつかのスレでは。
そもそも自分のやってるゲームのスレしか見ないし。

あ、付け足し。
自分のやってるゲームのスレしか見ないから、ヲチは▼つけてないぞ！とか
そんな話にもならない。

>>659
だから「遵守させていた」というのがそもそもおかしいわけで。
具体的にヲチ板住人がネトゲスレのみにに強制的に「三角付けろや。」と言い回った
わけでもないでしょ。w
スレタイに三角つけるつけないはスレ住人の個々の判断によるものでしょう。

結果として記号を付けてるのがネトゲに多いという理由でただただ感情的に
見えない相手（三角付けを決めた「一部の」ヲチ板住人を、全ヲチ系住人に
無理矢理あてはめて）くやしがるのは、それは「そうなんだ。だから？」としか
いいようがないです。

>>656
簡単にいうと
　　▼▽をつけることがネットwatch板のルールであるから守るべきである
というのが誤解の中身で、誤解が解けた状態というのは
　　▼▽をつけることはネットwatch板のルールではなく、▼▽をつけることを強制してはいけない
ということを理解した状態です。
誤解が解けた結果
　　ネトゲ系スレで▽を付けるスレが板内で10スレ以下にならなくとも構わない
と私は思います。
つまり、ネトゲヲチのスレ住人が、
　　▽をつけることは強制ではないことを踏まえた上で、好意的配慮として▽を付けることを選ぶ
のはスレの住人の自由です。
　　

>>663
そういうのを誤解が解けた状態と言う様では
告知方法、告知期間ともに、中途半端な方法、期間しか
取らないのではないかと穿った見方もできます

板内で▽を付けるスレが10スレ以下になる事を目標に善処して頂きい
これが、ネトゲスレとしての意見です

また、>>663の基準を誤解が解けた状態と言うのであれば
何処を以て、強制してはいけないという事を理解した状態と判断するのでしょうか
それを判断する材料は、▽を付けているスレの数以外にありますか？

最初から目標を低く定めて議論している様では、議論の流れでは更に
目標が低くなるのではないかと懸念されます

1001を根拠として誤解をしてしまっている実例です。

＞1 名前：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中 投稿日：2008/05/13(火) 02:06:59 fbz/RpyH0
＞ここはオンラインゲーム『エミルクロニクルオンライン』の演習について語るスレッドです。
＞
＞・このスレ内容を信じるも信じないも、決断を下すのは最終的に貴方です。
＞・スレ内容をゲーム内に持ち込むのも同様、ご利用は計画的に。
＞・次スレは950に一任。反応無い場合は970に。反応ない場合は980を粘着する。
＞・スレタイ頭に必ず▽:ECO エミルをつけましょう。

＞ 3 名前：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中 投稿日：2008/05/13(火) 03:05:59 zJapgLpq0
＞>>1
＞なんのために▽:つけてるの？

＞ 4 名前：名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中 投稿日：2008/05/13(火) 09:56:24 Ttu5OjYQ0
＞>>3
＞>>1000

>>664
告知方法に対しての私意見は本日だけでも>>624,640と表明していますのでぜひご覧下さい。
最低限三年半というのが中途半端だとおっしゃるならそれはそれで結構です。

＞これが、ネトゲスレとしての意見です
これはネトゲスレの住民全員の意見であるかのような誤解を招く表現です。
不要な誤解を引き起こす恐れがあるのでご注意いただきたいです。
私もどちらかというとネトゲ系から板にきたネトヲチ板住民です。

>>667
告知期間は最低限三年半と言う点には不満はありません、中途半端であるとも思いません
また、1001やLRで告知すると言う点にも異論はありません

同じく、ネトゲ系から板に来た住民です
告知方法は,LR又は、1001で最低三年半
雑談スレのQ&Aでも同等か又はそれよりも長い期間あればと思います

>>665
＞何処を以て、強制してはいけないという事を理解した状態と判断するのでしょうか
たとえば、>>666において>4のレスが
　　>>3
　　あると便利な人もいるらしいからスレ住人で相談してつけることになったんだよ
といった回答になっていれば誤解が解けた状態であると判断できると重います。

>>666
それは1001を根拠としているのには間違いないけど、誤解かどうかはわからなくね？

「絶対付けなきゃ削除される」とか、そういう誤解してるから『必ず』と言っているのか
「付けて下さいって言われてるんだから、俺らは必ずつける事にしようぜ」って言ってるのか

しかしPK444ってすごいIDだなネトゲ的に

99 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/19(木) 23:25:03 ID:sn4E430x
>>2
質問です。

＊コテハン叩きや2ch内ヲチは原則的に板違いです。(運営側見解より)

これはどこで提示されていましたか？
提示されているソースをお願いします。

101 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/20(金) 09:25:34 ID:fZxJ40Ef
>>99
過去ログ読んでください。

つーか読まなくても最悪板で扱うべき内容だってことくらいは分かるだろ。
2ch内ヲチからコテ叩きへはごく容易に進むものだ。

104 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/20(金) 13:18:22 ID:jImxNIIY
また自称自治が来てるの？

105 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/20(金) 13:22:32 ID:jImxNIIY
つーかログ提示しろってアホじゃね？
先月ex22のログが全部吹っ飛んだばかりなのに。

さすが自称自治。
何度でも蒸し返して絡んでくるか。

109 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/20(金) 18:34:18 ID:HXDtce92
ex22のときは桃がそれを理由に消しまくってたけど、それじゃソースにならん？

しかし何度目の蒸し返しだよｗ

110 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/20(金) 18:35:25 ID:RsuTRjT4
三歩あるけば忘れるとはよく言ったもので

114 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/21(土) 07:34:19 ID:tD9502e8
ゆとりゆとり

117 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/23(月) 18:03:12 ID:1VGnrRms
もうゆとりさんが多いから明確に「2ch内ヲチは板違いです」と板ローカルルールに載せねぇ？

119 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/23(月) 22:14:07 ID:/GBHOj33
久々に来たら育児ｦﾁが見つかりません。
ｦﾁ板ではないのでしょうか。

120 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/23(月) 22:19:58 ID:dQYxV6l5
>119
検索すると「育児」と名のついてるスレが2つでてくる

121 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/23(月) 22:25:44 ID:MPf2nAGs
>>120
それは育児板ｦﾁでは無いようなんです。

122 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/23(月) 22:29:24 ID:NbJQol39
「育児板ｦﾁ」なんてそもそも板違いですよ、と。

125 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2007/07/24(火) 05:12:43 ID:lAIH+srO
ここ数日やたらしつこいprinのお馬鹿ちゃんは何がしたいんだろう？
あの杓子定規は過去の自称自治とかマン光56にも通じるな。

>>670
＞「付けて下さいって言われてるんだから、
それが誤解だと思うのですが・・・

＞しかしPK444ってすごいIDだなネトゲ的に
ゲーム内でPKしたことはないですよ

>>674
なんで誤解？何をどう『誤解』だと言ってるのか、いまいちわからない。

>>660でも書いたように、付けた方がいい、という程度の意味だとわかっていて
付けた方がいいなら付けようと決まったスレもあるんだし、
>>666のスレは本当は「1001の文言は強制・絶対だ」と誤解しているんだとしても
>>666からはそこまで読み取れない。

『誤解しているスレは無い』と言い切るつもりじゃないよ。
ただ>>666から、誤解していると読み取ろうってのは無理があるんじゃないか、って事。

気づいたらなんか名無し変わっててたんでPOP。
ざっとログ読んできた。
ここ雑質だけど、自治に関する内容だしちゃんと自治スレ立てたほうがいいんじゃねーの？
自治スレって名前自体が2chでは一般的だと思うし、議論の場としては不適切感があるような。
まぁ板にそれなりに常駐してりゃわかるだろうし、LRにも誘導はあるから問題はないとも思うけど、一応。

それはさておき。
「スレタイに制限(カテゴリ記号ルール)なんてないのが当たり前。
それは一般常識だから余計なお世話な説明なぞ不要。くどい。見苦しい。」
…とかなんか似たような内容のレスがいっぱい目に付いたんだが…。(同一人物か？ｗｗ)
んなことはどうでもいいんじゃね？説明文が見たくないなら見なきゃいいような。

例えば、荒らしは禁止です。みたいな常識的な事だって、どこの板のLRにも大抵記載あるし、
記号をつける必要がないという説明文がLRに書いてあっても問題ないとおもうぞ。
ましてや常識でありみんなわかってるならともかく、大分長い間間違った1001を使って
誤解を招くルールを告知続けてきたのが現状なわけだし、内容をいきなりなかった事にするのは流石にどうかと思う。
ただ、1001での告知よりはLRのほうがいいんじゃないかな。
本来1001で告知ってのはあまり推奨されるものじゃないしつー場所的な意味で。

間違った告知は、同じように時間をかけて、ゆっくり補正していってね！

test

告知期間は三年半以上じゃなきゃダメ！とか、
そんな敵意むき出しにしなくても、無期限でいいんじゃねーの？

日中の流れをざっと読んだが、ID:PCYTFLLH0の言ってることは事実誤認やミスリードが多すぎる。
全ての責任をヲチにおっかぶせて、さもネトゲは全く悪くないと言いたげだが
過去の自治をかき回して頓挫させた張本人はネトゲだぞ。
ヲチ側だけが責任を問われるべきものではない。

どっちかが一方的に悪いって言い方はできないってことだよな。

>>679
そういうこと。
だからこそ今はネトゲ・ヲチ双方が歩み寄るべきじゃないのかね。

まあ双方のうちでも、極端な意見の持ち主同士が闘っているだけという印象も受けるけどね。

どっちでもいい派の大半はROMか最初からこのスレなんか知らないかだろうしな。

歩み寄りねぇ。
別にｦﾁ板が頼んだ訳でもないのにやってきて自分らの流儀を押し付けた連中に聞かせてやりたい言葉だね。

ネヲチ側であまりにネトゲ憎しに凝り固まってる奴が多いのが根本的な問題なんだよな
ネトゲ側もそれに反発してネヲチ憎しになってる奴がちらほら
私怨ウゼェｗｗｗ

ネトゲ憎しが多いというより、一名な。文体の癖で分かるだろ。

ふと思ったが、ヲチの一部にネトゲを殊更嫌う人がいるのは、過去の自治の経緯だけではなくて
マン光56にネトヲチ大賞を私物化された恨みもあるんじゃないかな。

なんだ、ネトゲ憎しもネヲチ憎しも一名or少数なのか？
話がちょっと進むと「そもそも向こうが気に入らない！」ってちゃぶ台返されるパターンばっかりで正直議論にならんよなあ。

管理人との協議の結果、ネトゲ系板のヲチスレが禁止になっただけで
ヲチ板ローカルルールでネトゲヲチを禁止するのは可能なのよね。
ヲチ板誘導の提案は和風の独断でしょ。
しかもどうしてもと断ってる辺り、無理に勧めないニュアンスも含めてるしね。

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079089098/1-4
> 1 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
> 管理人と協議の結果
>
> ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。
>
> ネットwatch
> http://ex2.2ch.net/net/

> 2 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/03/12 20:00 ID:???
> 消しまくり。消しまくり。

> 3 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
> と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。

> 4 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
> ひとつ言い忘れたことがありました。
> 他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。

169 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/03/13 01:50 ID:???
ネットヲッチの住人は了承得てるのか？

172 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/13 01:51 ID:Hw+lpEGO
管理人のひろゆき氏直々にネットウォッチ板でっと言われているのに、住人の了承が必要だと思えませんが。

>>687
元のURL（ソース）ないけど、そちらは管理人の追認あるの？

元の　URLは無いけど、>>687の発言自体は実在し
管理人の追認は無かったのを覚えている

つまり、住人の了承を得なかったのは、和風の独断

名無し変更が戻ったの見て、そういやどういった内容なのかと見に来たんだが
ヲチ板がネトゲに乗っ取られてる！
ネトゲヲチ板作るべきだ！って事？

うーん、作るべきだ！って話にはなってないんじゃない？
作れば色々すっきり解決しちゃうよね、という話ではあるけれど。

確かに4年前と比べてネトゲタイトル数増えてるし携帯電話ゲームや
DSのWi-Fi、PSPのkai、どんどん増えるだろう。

すべてのタイトルが永遠にサービス続ける訳じゃないし、利用者だって
別ゲームに移動する事も少なくないのだから、ゲームが増えた分だけ
ネトゲスレも住人も増え続ける…って訳じゃないけど。

4年前っていったら、リネ�Uがサービス開始した頃？
だったら「3Dグリグリはスペック的に無理」なんて話も珍しくはなかったし
「うちISDNだから…」なんて話もあった。
でも今はメーカー製PCでも、大抵の3Dゲームプレイする事は可能だし
基本プレイ無料がほとんど。4年前よりかなり敷居が低くなってるはず。

まろゆきが「何があろうとwatch系はネトヲチ板1個だけ！」と揺ぎ無く
決意しているなら別だけど、まろゆき含めた運営の見解ってのは
4年前に出されたものじゃないの？
4年経って状況が変わっている、運営の見解は変わらないのか？
ってのを一度確かめてみたい気もするね。

ただ無闇に「ネトゲスレ多すぎ邪魔。新板作って」じゃ相手にもされない
可能性が高いけど。

>>690
主要な論点はネトゲヲチ板作る話じゃない
>>657のパクリだけどまとめレス　>>305-306,433

俺はもうこのスレでは議論できないと判断したよ。
本題の議論はほとんど進まず、毎日毎日「ネトゲは出て行け！」で振り出しに戻される。
この流れじゃ「過去ログざっと見たけどネトゲヲチ板作って分離するって話？」という反応もまあ頷けるわ。

ネトゲwatch板の分離独立で問題が解決するのは誰もが認めるところ。
しかし、過去のひろゆきの裁定からするとwatch系新板の設立は非常に望み薄だ。
たとえ可能だとしても、すぐ新板設立が実現することはない。
従って、「ネトゲwatchの分離独立」は理想目標として、とりあえずは棚上げすべきもの。
それなのに新しい参加者が毎日毎日ネトゲwatch分離を言い募っても議論妨害する。
古い参加者もネトゲが悪いVSネトゲを悪者にするネヲチが気に入らないばっかり延々繰り広げてる。
やってらんねえｗｗ

とりあえず1001をデフォに戻すことだけ申請して、それから1001以外の議論を続けるってのは？

それが妥当なんだが
ただ、常に「ネトゲwatch分離しろ」に埋め尽くされて議論が妨害される現状に鑑みるに、
ネトゲwatch板分離独立に関する発言を一切認めない(レス安価一言で蹴る)処理をしないと
今回の議論は進めることさえ不可能と言わざるを得ない。
過去ログが「ネトゲ出て行け、ネトゲwatch板独立」で埋まってるこのスレでは
そういう処理を行うのはまあ無理だと思う。

新規に自治スレ立てないか？
ネトゲwatch分離を理想として提示
しかし分離議論は実現性の薄い理想論過ぎるため、専用スレに隔離して
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1210158300/l50
自治スレ内では禁止とする、と。

>>692
凄い分かりやすかった
Thx
さんかくが問題だったんだな

じゃあ、○●にしよう

>>695
自治スレについては>51>60-66の流れを受けてこのスレで話しているのが現状のようだ

ネトゲ晒し(仮)板分割議論【自治】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1210158300/l50
への誘導はこのスレででもどんどんすればいいと思うし
自治（専用）スレを立ててそこで話題に制限をかけてもお構いなしに騒がれるだけな気がする

個人的には自治スレを立ててもチェックするスレが増えるだけに思えるし
このスレが埋まったら
ヲチ板総合案内+自治+質問+雑談スレッド18
で次スレ立てたらいいかなーと思う。

>>685
例の一名がいちいちちゃぶ台返しているだけで、他のヲチ住民は
それなりに議論するつもりもあるし妥協点探しているつもりだよ。

だが、
>>695
河岸を変えなきゃ議論は成り立たないという主張には賛同できないな。
そして、特定内容に関する発言を禁止することも賛同できない。
ちゃぶ台返しは普通にスルーでいいだろ。

>>688
>>686の同スレ内
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1205498546/8-

もとい
ネトゲ晒し(仮)板分割議論【自治】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1210158300/8-

▽▼に関する議論は一向に進まない
ちゃぶ台返しが入ると「そうだ！ネトゲは出て行け！」で盛り上がってからやっと解説が入る
▽▼議論こそがスルーされてるように思うな

昔は「ネトゲと2ch内ヲチは出て行け！」だったけど、
今は「ネトゲは出て行け！」だけになったと。

2ch外ヲチが一番偉い＞次が2ch内ヲチ>>>>>ネトゲヲチ
なんだね。

ネトゲもmixiも会員ならないと見れないから一緒だとおもうけどなあ。
ついでにいうとネトゲも2ch外ヲチなんだけど。

すごいいいこと思いついた
再度ネトゲサロンで晒しOKにしてもらえるようになれば
万事解決じゃね？

>>703
それだと2ch内ヲチは残るから、狂信的なヲチ原住民は納得しないでしょ。

>>701
完全任意で全員の同意が取れているからこそ敢えて話す必要も無いのでは？

一案ですが。

1001をデフォに戻して、このスレのテンプレ>>6 に、

以前の1001に記載していたスレタイの頭の三角記号（▼ヲチ全般 ▽ネトゲ関連）
については、つけるつけないは自由です。

の様な感じで追加すれば良いかなと。

文言については、もっと良い物があると思います。
あと、長文になると>>6 に入らなくなるので、
>>6 を分割して増やせば良いと思います。

いや、その案はとっくに出ているが
LRに表示して周知するべきだとか
LRに表示など言語道断、テンプレにも入れるべきじゃないとか
テンプレに入れるにも期限を区切るべきだとか区切ってどうするとか

そういうとこで揉めてるんですが。

1　対象となる板のURL
http://pc11.2ch.net/net/

2　議論したスレッドのURL
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1205498546/

3　変更理由
現在の1001.txtに含まれる文言が
ローカルルールであるかのような誤解を与える内容であり
混乱のもととなるため。

4　1000.txtの本文
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
意見・質問などはヲチ板総合案内スレへお寄せ下さいです。。。<br>
<br>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネットwatch板＠２ちゃんねる<br>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://pc11.2ch.net/net/<br>

1　対象となる板のURL
http://pc11.2ch.net/net/

2　議論したスレッドのURL
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1205498546/

3　変更理由
現在の1000.txtに含まれる文言が
ローカルルールであるかのような誤解を与える内容であり
混乱のもととなるため。

4　1000.txtの本文
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>

1　対象となる板のURL
http://pc11.2ch.net/net/

2　議論したスレッドのURL
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1205498546/

3　変更理由
現在の1000.txtに含まれる文言が
ローカルルールであるかのような誤解を与える内容であり
混乱のもととなるため。

4　1000.txtの本文
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
意見・質問などはヲチ板総合案内スレへお寄せ下さいです。。。<br>
<br>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネットwatch板＠２ちゃんねる<br>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://pc11.2ch.net/net/ <br>

すみません、>>710は>>708の修正版です。
3変更理由が1001.txtになっていたのを1000.txtに直したのと
最終行の<br>を離しました。

本文2行目3行目「ください」「下さい」
『です。。。』にこだわる必要あるのか？くどい
1001に総合案内スレまで、と入れるなら、絶対落とさず保守し続けなきゃな
できるのか？

そもそも、1000txtに採用されてる段階で運営からしたらLR扱いされてるって事じゃないの？

>>712
言い回しにこだわる必要はありませんし
1001を必ず見せる必要もないですよー
言い回しなんかはいくらでも考えられると思うので
>>712さんもご自分の思うような申請案を出してみて下さいな
おもいっきりブレストしましょう

そもそも変更申請するって事は、変更する「必要」があるからこそ申請するんだよね？
「何故」変更するのか？
変更以外に「手」は無いのか？
変更する事によって「解決」が図れるのか？

前提の何故変更するのか？においても一部の住人が「嫌がってる」からってだけで変更申請するのは
些か自己中な行為では無かろうか？
何だかんだ言って、住人は「2ちゃん」の一部を提供して貰ってるに過ぎない訳だし

そもそも今回の自治論議の始まりは1000.txtの変更について意見が出たのが発端です。(>>341)
LRも無事変更されたことですしそろそろ1000.txt申請に向けてまとめにはいりませんか？

大まかな流れの目安は
案出し　5月16日(金)〜18日(日)
絞り込み　19日(日)〜26日(日)
26日が過ぎた時点で申請案が
　絞り込めていたら申請へ
　絞り込めていなければデフォルトで申請へ

・現在の1000.txt　http://pc11.2ch.net/net/1000.txt

・1000.txt申請の形式
　 1　対象となる板のURL
　 2　議論したスレッドのURL
　 3　変更理由
　 4　1000.txtの本文

　 ※1000.txtの本文はタグ付きでお願いします(改行は<br>など)
　 　 リンクは自動で貼られるのでAタグは必要ありません

1000.txt申請の項目の内1と2については共通ですので
　 3　変更理由
　 4　1000.txtの本文
の2点をセットで提案を行えば良いのではないかと思います。

提案の内容について大まかに分類するとこんな感じでしょうか

・デフォルト(>>709系)
・デフォルト以外（現状以外）
　　デフォルトに毛が生えた程度(>>710系)
　　1001募集中系
　　板の雰囲気に合った独自系(>>502−505系)
　　その他デフォルトでない系
・デフォルト以外（現状通り）

提案の際はそれぞれに変更理由を添えて提案して、
現状通りを提案する場合は変更しない理由を添えて提案したら良いと思います。

一週間の名無し欄からの告知で集まった皆様方
幅広い意見がでるように一緒にブレストしましょう！
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0

案出しする時は他人の提案に対して一切批判しないことが理想的なブレストです。
指摘や批判のみで代替案のないレスは、残念ながら提案とは見なされませんので無視しましょう。
ただし、指摘や批判のみのレスを受けて行われた提案は有効です。
「こんな感じにしたらよくなるんじゃないか？」と思ったら、多少文法が変でも気にせず提案しましょう。
他人の文法や言葉尻がおかしいと思ったら、指摘した結果の提案を行いましょう。

>>710の派生

3　変更理由
現在の1000.txtに含まれる文言が
ローカルルールであるかのような誤解を与える内容であり
混乱のもととなっているため。

4　1000.txtの本文
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
<br>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネットwatch板＠２ちゃんねる<br>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://pc11.2ch.net/net/ <br>

>>503案

3　変更理由
現在の1000.txtに含まれる文言が
ローカルルールであるかのような誤解を与える内容であり
混乱のもととなっているため。

4　1000.txtの本文
このスレッドは１０００を超えました。　

　　＜ 新しいスレッドに突撃ィ〜ッ！ ＞
　　　 ∨∨∨∨∨＼　／∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　 　（ ﾟДﾟ )^)　　　…ヲチ対象には突撃するなよ
　　　　　　　　　　　|⊃｜　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 〜|　　０　　　　　 （´∀｀；）
　　　　　　　　　　　し'´。　　　　　　（　　　 ）
　　　　　　　　　　　　∴　　　　　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　･　．　　　　　　 （__（＿_）
　　　　　　　　　　　-===-

これ以上書き込めないので、次のスレッドに移動してください。

>>354現状風

3　変更理由
現在の1000.txtに含まれる強制的ともとれる文言が
ローカルルールであるかのような誤解を与える内容であり
混乱のもととなっているため。

4　1000.txtの本文
あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

ネットwatchのスレタイには ▼　を付けて、
　　　　ネットゲームのスレタイには ▽ を付けて、
　　　　　　　　新スレを立てると便利かもです。。。意見・質問等は自治スレへどうぞ。

現状通り

3　変更しない理由
長期間採用され続けてきたということは住民の合意があるから？
別にいまのままでも困らないから？
▽:が減ると不便になるから？

4　1000.txtの本文
あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

ネットwatchのスレタイの先頭には ▼: (半角コロンを含む)、
　　　　ネットゲームのスレタイの先頭には ▽: を付けて、
　　　　　　　　新スレを立てて下さいです。。。意見・質問等は自治スレへどうぞ。

3　変更理由
現在の1000.txtに不満が出たために新しい1000.txtについて議論したところ
合意に達することができなかったため一旦白紙に戻す。

4　1000.txtの本文
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>

1001募集

3　変更理由
1000.txtについて議論を行うにあたり広く意見を募るため。

4　1000.txtの本文
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
<br>
ネットwatch板では現在1000.txtの内容を募集しています。<br>
詳しくはヲチ板総合案内スレまで。<br>

>>707
何度も提示されてる妥協策が>>706でしょ。
両極端な人がちゃぶ台返すから話を蒸し返されているだけなんだよなあ。

>>713
LR扱いされない。だからこそ今の1001はLRと齟齬を生じている。
この齟齬は最初からなんだけど、放置されてきた結果がこれだよ！

スレのテンプレで▽:を定めているネトゲスレがかなりある。
1001での推奨を廃止してこのスレで告知すればいいなんて甘いもんじゃない。

>>728
記号付けることがそのスレのルールならば、そういうのは勝手にやらせておけばよろし。
任意なのだから、付けていても何の問題もない。

そうじゃないだろうが。
>>1001で推奨事項として示されたからローカルルールに組み込んだんだ。
何も彼らが望んでそうしてるんじゃない。
で、勝手に付けてるんだからほっとけ？
横井さんに戦争が終わったことを知らせずにほっとけと？
お前はネトゲスレ住民を馬鹿にしすぎ。

もちろん、▽が既に装飾として気に入ってるというなら付けていても自由だが、
知らされずに言われた通り付け続けるのままにはしておけないだろ。
ルールだからと受け入れている以上、>>1001をなかったことにしておしまいはありえん。
なかったことになった告知は必要。

で、いつものようにこういう極論が出て蒸し返されるわけだ。
>>727で言った通り。

同じように、告知全く不要という人もいてどちらも譲らないから妥協策を提示しているのに、
自分の考えを押し通すことしか頭に無いからいつまでたっても平行線のまま。

妥協する余地は一切ない。
不当な告知で損害を与えたのだから、不当な告知を撤去するだけでは不十分に決まっている。
ネトゲ厨や▼を付けているクソスレがどうなろうと知ったこっちゃないと思っているからそういう暴言を吐けるんだ。

だめだこいつ

>>730
興味のある連中はこのスレで議論してるのも判ってるだろうから、敢えて告知してやる必要があるとは思えんな。
残りの連中は、あー名無しが元に戻ったくらいにしか思ってないんじゃねぇの?

個人的にはいずれ要らなくなった頃、LRや1001の文章修正で直すだの直さないだのと言い始めるのが目に見えてるんで、要・不要に関する文はこのスレのテンプレに記載するに止めて、1001やLRには▼▽関連の文章を載せない方向で調整して欲しい。

アゲ▲アゲ▲

＞X4pPAQqI0 さん
先に極論だしたのは貴方に見えますよ

＞t7HVnBeN0 さん
のせられすぎですよー
落ち着いて落ち着いて＾＾；

お二方ともLRとテンプレについて争っておられるだけで
今の1000.txtが不適切と言うことに異論はないですよね＾＾

1000.txtを変えることは一致しているんですから、まずそこだけを決めましょうよ
LRやテンプレについてはそれからまた考えませんか
同じ話題を繰り返していても前に進みませんから、具体的に考えていきましょう

ID:DsXKCJT00の馬鹿がコピペ貼るの目障りなんだが

お前が仕切るな、ってことだな

>>737
＞1000.txtを変えることは一致しているんですから

どこら辺で一致したの？
俺には君が「他の意見を無視」して勝手に進めてるようにしか見えない
代案を出せとも言ってるが、代案以前のものはどうなんだろうか

>>715に答えて見てもらえる？

>>740
737でなくて悪いが、現1001の誤解を招く表記を正そうという方向では概ね意見が一致してるんじゃね。
同じスレでの話なんだからちょっと遡って読んできなよ。▼の要・不要論と切り離しにくい話なのは理解して貰えると思う。

大雑把なまとめっぽいレスが>>375,403辺りかね。

あーだこーだやれ憎しやれあいつは馬鹿など叩きあい繰り返してるけど
LRのとこにでもスレタイには何の縛りないとかって書いてしまえばそれですべて解決やん？
改変もされないしほっといても問題ないしこんな馬鹿馬鹿しいどうどうめぐりからも抜け出せて
おしまいじゃん

俺が気に食わないからあれはいやだこれは嫌だいってる一人二人の意見に振り回され過ぎじゃね

>>741
いや、変えようって意見があるのは知ってる
でも、そういう意見があるってだけで一致した意見って訳でも無いでしょ
そもそも、▼の要・不要論を抜きにした上での1001txt案見ても
言葉尻変えただけで解決が図れる事柄なのかなぁ？と
その程度の事だとしたら、わざわざｇｄｇｄ議論なんてならないんじゃないかと

大切なのは、「どうしようか」って過程じゃなくて、それによる「結果」じゃないのかな

>>743
ちょっと異論のある方のレスを抽出してみてもらえるかね。

言葉尻のあーだこーだやら憶測を総意だと決めてしまうなとか
そういう話題してる相手なのに、なんかずれてる質問投げるのはわざとやってんだろうかｗ

頭回そうぜ

はて、ズレてたかねえ…。

1001から記号に関する記述を消去してしまったら、
そこで目的が果たせるという人がとにかく急ごうって推し進めてるだけで、
早急に変更しないといけない理由はないし別に後回しでもいいでしょ。
大体昨日今日変更された1001ってわけでもないし今更急ぐ必要なんてない。

1001変更が必要だって声が上がる理由は結局記号の扱いに問題があることに
起因するわけで、まずそれを片付けないとぐだぐだは続くだけ。

そもそもスレ読んでだら1001だけ変えてはいおしまい、次に移ろう、なんて形に
まとまるなんてありえないことくらい想像できると思う。
1001だけ変更したら前述の手段が目的になっちゃってる人が、以降の議論を
続行させないように自治を荒らし始める可能性も、ないとは言い切れないしな。極論だがｗ

つーわけで別に1001の変更は急がなくていいよ。

>>747
同感

1001の変更が必要と言う意見が出ている根本を突き詰めると
▼: ▽: を任意とすると言う事を何処で告知するのかという話の派生だろ

先ず、▼: ▽:の扱いをどうするかと
告知するなら1001で告知するのかLRで告知するのかを話し合って
その話し合いに合わせて1001をどうにかすべきでは？

告知>>6派の「原住民」だが、1001の議論はもっと突き詰めてもいいよ。
>>747みたいな受け取られ方したらこっちも心外だ。

ただ避けたいのは「もっと話し続けるべき」ということが延々言われ続けて
結論出ないまま先送り先送りで風化することだな。
―現行1001は任意であるため問題あり、変更する―という事で「ほとんど」意見は一致しているのだから
いずれは結論を出すべき時が来る。

あとは両サイドの強硬派をどうするかだねえ・・・
強硬派は「合意形成の意志なし」ってことでまるっきり無視してもいいんだが
なるべくならそんなことやりたくないわな。

>>747
禿同。なんか急いで1001を変えて終わらせてしまおうってのが目的になってる人はいるな
問題になってるのは
「LRでもない1001で、何年ものあいだ三角付けましょうって書いてあること」
であって、1001や三角記号がどうのこうのは問題なわけじゃない

まぁ説明しろ派と説明するな派は
//もっとも説明するな派は理由が自己満だし相手する必要があるとは思わないが
双方歩み寄るようなことは無いだろうから、無難なところで
>>742の言うようなスレタイ制限の事なんかをLRに一行追加でもすれば
それで問題なく終了できると思うけどな
記号の話も板からなくなるし、誤認識されてるスレタイ制限もLRで明確に否定されるわけだし

変に先入観を持たずに回答して欲しいのだが…。
ルールでない事を明確にLRに書く必要って無いんじゃないかなと思うんだ。LRに入れるような事か?
LRには■ネットウォッチ板に関する話題や質問などはこちらのスレでどうぞ。とある訳だしここのテンプレ弄ってテンプレ読めで済ませればLR編集しなくて済むんじゃないかね。

現住民()笑
なんか目立つ変なのがいるな

>>751
自分もそう思うんだがね・・・なぜかLRに加えることに頑なにこだわる人たちがいる。

現状において、感情論以外の議論を行う問題点を教えたもれ

>>25-26
今更な話だが、どうやら本当に元凶だったらしい（蝦板参照）

「head.txt」に（LRという文字は避けます）、

■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。

--------------------------------------------------------

■スレタイの▽▼は任意ですよ〜。←←ここへ追加。
■ネットウォッチ板に関する話題や質問などはこちらのスレでどうぞ。

↑こんな感じで追加するのはどうですか？

>>751
一番目に留まりやすく、かつ誰かがいたづらできない場所だから…と自分は思うなぁ。

総合案内スレのテンプレだけじゃ、「誰か一部の人間が勝手にテンプレ化したんだろう」
とか駄々こねるヤツが現われる可能性がある…かもしれない。
まぁそんな駄々こねてまで▽▼強制しようなんて人間が、どのくらいいるか疑問だが。

あと▽▼つけてるのは主にネトゲのスレだけど、ネトゲの住人が「▽は任意ですよ」
と決まった事自体に気付かない可能性があるからとか。
なんか1001変わったなー、で終わられると、今まで半強制していた負い目みたいなものが
解消されないから『任意』というのを周知徹底したい→一番目立つだろう場所に表示しよう
って事かなと推測している。

>>757
▼が任意である以上、どこかのスレで勘違いしたまま▼が付いた状態で続いていてもなんら問題は無いのでは?
今回は名無し変更で(余り親切でない誘導だったとは言え)議論中なのを周知していた訳で、ある日突然こっそり変えて知らん顔って訳じゃないしな。

少なくとも、今の1001が決まった経緯よりはしっかり周知しているよね。

>>757
起こるかどうかわからない、低い可能性を想定しても無意味。
LR追加派の根拠は「・・・かもしれないから」という仮定・憶測ばかりなのが気になる。

>>758
2ch内ウォッチはどうするの？
このスレのテンプレで決めて、過去に実際に削除まで行われていたのだけど。
いわゆる実効支配？

今は削除されないから知らん顔してごまかすの？

>>759
記載不要派の放っておけば消えるだろうの方がよっぽど希望的観測だろう

>>760
その経緯については詳しく知らないのでどこかのレスで纏まってたら誘導頼む。
正直、議論スレ的なモノに対して異論があったにも関わらず我関せずを貫いた場合、そういった事が起こり得るのは当然かと思うがね。

>>761
任意であるからには残っても構わないのでは無いかと思う。

>>762
義務だと思いこんでるのを任意になったからと放っておくのはよくないと思う。

>>763
今回の議論の始まりは名無し変更で一応告知はされておりますし、態々知らせる必要は特にないのでは?

>>762
ネットウォッチ板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1185170428/

ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド12
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1181128862/
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/sono39/?u=http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1181128862/
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1188251381/
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/net/pc11.2ch.net/net/kako/1188/11882/1188251381.dat

の話だったかと

>>765
わざわざどうも。

>>760
ざっと眺めてはみたが、>>155辺りの話とは完全に別件だよね。

三角の話題に触れない「スレタイは自由に付けてください」的な
内容の一文追加したらそれでいいんじゃないかな
LRに書いてしまえば今後同じようなことでもめる必要もなくなるんじゃね

>>766
三角無くても削除されることは無いけど、
その2ch内ウォッチは過去には削除されてたのだから、
大切な問題だと自分は思うのだけどね。

固定ハンドル叩いてない2ch内ウォッチが削除されてたん？
コテ叩きはGL3で削除されても仕方ないよ。

▽: ▼:については、その制度を言い出したのは、ヲチスレ住民からであるにも関わらず
結果的に、その制度を遵守しているスレは比率で言えばネトゲ晒しスレが殆ど。
言い出しっぺのヲチスレが、自分達が言い出した制度を遵守していなかった。

結果的に、ヲチスレからは任意だからと言いたいかも知れないけれど
ネトゲ晒しスレに三年もの間、その制度を遵守させていた。
ネトゲ晒しスレには、▽はヲチ板のルールだから付けなければならない
という、間違った先入観ができているスレもある。

そうした先入観に基づいて▽:を付け続けているスレに対して、
大々的に、▽は任意ですって告知するのがフォローでは？
質問・雑談スレのQ&Aに入れるだけでは、とても大々的な告知とは言えないし
大々的な告知でないならフォローになっているとも言えない。

大々的な告知と言うなら、LRか1001のどちらかで、この制度を告知し続けたのと
同じ年数の告知をするのが、筋ではないかな？

だからなぜそういう二元論に走るのか。
それを言うなら、ネトゲ出身の某糞コテさえいなければヲチ側だって三角付けていたかもしれないのだぞ。

ネトゲは全く悪くない被害者だなんて言い分は捨ててくれ。

まー告知期限は無期でいいよ。それなら不満なかろう？

>>769
ID:D7zYsuK/0はずっと2ch内ヲチに関して粘着している奴だから放っておいていいよ。

>>770
事実誤認甚だしいな。
そこまで責任を「ヲチ」側に押し付けたいのか？そして対立させたいのか？
>>678参照。

>>768
参考までに大切な問題であるからどうしたいのかを聞いてみていいかな。

>>769
先に貼っていただいた>>765見てても削除してたという投稿が余り見つからないな。
引用-----------元URL http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/sono39/?u=http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1181128862/
109 :名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[]2007/07/20(金) 18:34:18 ID:HXDtce92
ex22のときは桃がそれを理由に消しまくってたけど、それじゃソースにならん？

しかし何度目の蒸し返しだよｗ
ここまで---------

>>770
勘違いの元が1001にあったかもしれないとして、彼らは事実がどうであったのか確認はしてないんだよね?
名無し変更で議論中と呼びかけても参加する気無しって人達にとっては、その告知すら余計なお世話かも判らんよ。
個人的には不要になったよという告知が必要な物なのかどうかは疑問。

スレッド削除やスレッド移転の場合は過去ログ残ってませんので、
ようやくスレッド停止されているもの見つけました。

コーヒーヲチスレ2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1162247034/

1 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2006/10/31(火) 07:23:54 ID:Lb/lxuXA
新シャア板「種・種死の世界にXキャラがいたら」スレ、通称コーヒースレのSSやその信者をヲチするスレです。

○このスレでの話題はコーヒー限定です。
○儲の突撃はさらりとスルーで。
○コーヒー本スレやまとめHPへの突撃、他スレへの工作厳禁。そんな貴方は儲と同じ。
○コーヒーにかこつけて他のスレや他のSS叩きをするのも止めましょう。
○テンプレ無視は華麗にスルーを。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148146674/


313 ：　 ：2006/10/31(火) 21:54:57 HOST:FLA1Adp175.tky.mesh.ad.jp
削除対象アドレス：
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1162247034/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1162203194/


削除理由・詳細・その他：

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
・2ch内のウォッチを目的とするスレッド

ローカルルール（2ちゃんねる内ウォッチ）

「彼ら」って言い方で認識が知れるな

問題の本質は>>763
彼らは我々の仲間ではないからよらしめとけっつー考えをまず捨てろ

>>773

■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。

1.この文章から、この板で「2ch内ウォッチ可能」と理解や想像するのは難しい。
2.過去にこの板では「2ch内ウォッチスレ」が削除されてきた。

結論
だから、ローカルルールに「2ch内ウォッチ可能」と明記して欲しい。

これだけ、シンプルでわかりやすいでしょ？

その要領で
「20歳になったならお酒を飲んでも飲まなくてもいいです」
「アメリカ産牛肉を食べても食べなくてもいいです」
とかもローカルルールに追加しなきゃいけないだろうな、うん。

ああ、つまり3年半経過したら▽ルールは撤廃するってのも告知されてたのか？
そりゃすまん、だったら今改めて告知する必要はないな

>>778
そうじゃないだろ、おまえ

>>775
仲間ではないからではなく、興味関心が無い方々に告知する必要が果たしてあるのかどうか疑問だ。▼自体はどうせ任意なんでしょ。
個人的に今まで必要だと述べてた方々の意見を見ても同意するに至らなかっただけなので、告知するべきであるという方向で纏まるのならそれで構わないよ。

>>774,776
結論と結んでいるが、1.については逆もまた同じ事が言える。何故ウォッチ不可だと判断したのか。
要するに問題点は2.が起きていたから1.に繋がる訳で、これは既に正され削除される物ではなくなった。必要であるといえるだろうか。

蛇足だが、私はネトゲ晒しだとかmixiも構わず見に行く方なんだ。登録してるものもあるし、やってるゲームもあったりする。
今開いてるスレにも▽:の付いたものがあったりするんだが、彼らという言い回しの何がそれ程気に触ったのか良く判らない。

>>770
そこまで強弁するのならソース出せ。
スレまるごと投げだすんじゃなくレス番指定でな。

言わば、投票しないが政策には従っていたのだよ
次は政策の変更すら教えませんってのはいかがなものかと思うがね

>>771
じゃあ聞くが、ネトゲ側の何処が悪かったのか
君の意見を聞かせてくれないか？

ネトゲ出身の某糞コテさえいなければ、と言うが
その糞コテが、この板にどんな影響を及ぼしたんだ？

それから、その糞コテとやらがいなければ▼を付けていた
かも知れないと言っているが、かも知れないで物事を語られてもな。
どんな経緯があったにせよ、結果としてネトゲスレは▽:　は義務であると誤認し
付けているスレが多く、ヲチスレは▼:は任意であると、付けていないスレが多い

そして、▼:▽:自体はこの度、任意にすると決まった。
それならば、義務であると誤認している人に対しては
質問・雑談スレのQ&Aと言う形ではなく、誤認している人達に
嫌でも目に付く場所で告知する形でフォローするのが筋じゃないのか？

経緯はどうあれ、結果として誤認させてしまったんだから。

>>782
少なくともここで聞いてみるだけで知り得る情報を取りにすら行かずに盲信してた訳だからねえ。

>>783
＞その糞コテが、この板にどんな影響を及ぼしたんだ？

ローカルルール設定変更議論 ★ ２
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1105/11053/1105304837.html
24-60

このあまりに自分勝手な旗振りによって議論自体が中途で頓挫した

>>780
これについて詳しくお願いします。
よくわからなかったので。

　　>>774,776
　　結論と結んでいるが、1.については逆もまた同じ事が言える。何故ウォッチ不可だと判断したのか。

ジェンヌさんは、
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。」

この文章あるのだから、ネットウォッチ板で2ch内ウォッチが禁止なわけないでしょ。
偏狭で排他的な自治は困る、
という趣旨のこといってましたが…。

これとは別に、削除屋Ｘさんの書き込みを無理矢理利用して、
2ch内ウォッチ禁止にしていた一部の自治が居たのは事実です。

>>785
これが、その糞コテがやった物だという証拠は？
その糞コテがNATTOって人の事で合ってるのならいいんだけど。
そうでないのなら、他にコテが見当たらないのだけど、根拠及び証拠を出して欲しい。

どうでもいい話だが、例の約一名は>>785で挙げたスレにも湧いて帰れコール受けているな。
海老やスモでも電波振りまいているな。渡り叩かれかよ。

たまたま声がデカい奴が代表的意見だと思われたらたまらん。
いまだに現実を見ず、ひたすらネトゲスレの排撃を唱える約一名がヲチスレ側の総代であるわけがない。
こいつのせいで話がややこしくなってんじゃないかな。
いまだネトゲ側に瑕疵がないとミスリーディングする奴も問題だが。

>>788
NATTOは別人だ。
読解力ない＆過去の流れを把握していないことの自爆乙。

ID:Ni5U/0Os0＝▽unko＝自治議論を頓挫させたネトゲ出身糞コテだ。
ログもろくに見ていないくせにヲチ側を叩くのか、ふざけるな。

あと、2chの全板に、
「ネットウォッチ板で今後は2ch内ウォッチ可能になりました」
とアナウンスするのはほぼ不可能なので、

ネットウォッチ板のローカルルールで明記して欲しいかと。
今でも他の板では、2ch内ウォッチ禁止と思いこまされてる方多いでしょうから。

ローカルルールは、この板の内部の人用だけでなく、
他の板の人の案内やガイドにもなるのも考えてくれたら…。

>>790
疑問点を。
・その人がネトゲ出身であるという証拠を提示して下さい。
・仮に、その人がネトゲ出身であったとしても
　その人一人の責任をネトゲスレ側の責任であると言われるのは至極迷惑です。
　その人がした事は、その人の責任であって、ネトゲスレ側の責任ではありません。
　そこをはき違えている点についていかがお考えでしょうか？

>>786,791
日本語が不自由な感じで申し訳ない。
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。
ここだけみて何故に2chウォッチが不可であるなんて思い至ったのか判らないよね。

むしろネットwatchで2ｃｈ内ヲチスレが削除されていた事がおかしいのであって、可能になりましたとするのは変じゃないかな。

>>792
お前本当に全くログ読んでないだろ。それで>>770かよ。

・その人がネトゲ出身であるという証拠
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105291111/306
306 名前： ◆unkoTz.jjE 投稿日：05/01/19(水) 12:46:53 ID:BarFuBAK

ID:BarFuBAKで検索すると・・・はいｵﾜﾀ


・仮に、その人がネトゲ出身であったとしても〜

仮に、▽記号言いだしっぺがヲチ出身であったとしても
その人の責任をネトヲチスレ側の責任であると言われるのは至極迷惑です。
その人がした事は、その人の責任であって、ネトヲチスレ側の責任ではありません。

そのまま返せるのでｵﾜﾀ

また仮想敵を作りたいがためにミスリードしようとする輩が湧いたんですか
ネトゲは全く悪くないなんて言い分続けてたら他の発言内容にも信憑性無くなるぞｗ

それよりも今は告知の規模・期間をどうするかだろ

1.LR/1001で告知・無期限
2.LR/1001で告知・有期（3年半以上）
3..>>6のみで告知・無期限
4..>>6のみで告知・有期
7.告知なし

この5つ以外の意見挙がってるか？

>>795
告知自体は妥当だという判断なのか。

>>793
別件を私がごっちゃにしたいたのがいけなかったみたいです。

２ｃｈ内ウォッチ不可を強引にルール化したした過去の自治の人は、
下の文章は利用してないし、触れてもないですね。

■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。

削除屋Ｘさんの書き込みを都合良く利用しただけで。

>>796
振った数字間違ったけど、選択枝をリストアップしただけで
告知無しという選択枝も十分ありだと思ってる
むしろ本音はそれ
自己責任が基本の２ちゃんなんだからさ、いちいちそんなことまでしてやる必要無いよ
（でもそれじゃ納得できないお節介さんが妙に多いんだよなあ）

>>793
>むしろネットwatchで2ｃｈ内ヲチスレが削除されていた事がおかしいのであって、可能になりましたとするのは変じゃないかな。

そのとおりですね。

だから、「可能になりました」でなく「可能です」と
アナウンスすればいいですね。

このスレの前の方でも、2ch内ヲチ禁止と思いこんでいた方いたくらいですから。

>>795
追加で
1001のみで告知・有期（３年半以上）
これをよろしく。

LRでの告知はいらないと思う。
また、>>6での告知ではフォローになっていないと思う。

>>794
サンクス。
確かに、ネトゲスレ住民であった様ですが＝ネトゲスレ出身とは
言い切れませんよね。

▽記号を言い出したのがヲチ出身であったとしても〜
そうですね、言い出した人の責任で、ヲチスレの責任ではありませんね。

>>800
追加しておく、一応下に行くほど軽いものかと
ただお前は>>781に答えろよ、経緯も把握せずよくもヌケヌケとヲチスレを悪者にしてくれたな


1.LR+1001で告知・無期限
2.LR+1001で告知・有期
3.LRのみで告知・無期限
4.LRのみで告知・有期
5.1001のみで告知・無期限
6.1001のみで告知・有期
7.>>6のみで告知・無期限
8.>>6のみで告知・有期
9.告知なし

>>801
>確かに、ネトゲスレ住民であった様ですが＝ネトゲスレ出身とは言い切れませんよね。

すげー詭弁

>>803
ネトゲスレに書き込んでいた、けれど、自治スレにも書き込んでいた
という事は、ネトゲスレ住民でありヲチスレ住民であった可能性もあります。

>>794で提示されたIDをgoogleで検索してみましたが、出てきた検索結果は
1スレだけでしたからね。

>>804
コテつけてくれ。
くさくてたまらん。

>>798
そういう事か。判りました。

>>799
文章については再考の余地有りって所なんですかねえ。要告知となった段階で、また文章案募集とかする必要がありそうかな。

>>800
そもそもフォローが必要な事なんだろうかと感じている訳なのですが、本当に必要なことでしょうか。

>>804
某所からの受売りだが、そのコテの別の日のIDで検索しても
同じようにアスガルドばかり見つかるんだわ、ヲチスレは皆無

つーかお前・・・臭いよ、いい加減本コテ出したら？

>>807
では、別の日のIDで検索しても同じ様にアスガルドばかり見つかると言うソースを出して下さいね。

あのさ、1001の件が問題視されているのに２ちゃんねる内ヲチって馬鹿の一つ覚えは何？
議論の進展を妨害する為の嫌がらせ？

>802
議論すべき対象は7と8と9だろうな。

>>808
ヲチ住民が三角を強制したというソースはまだですか？

>>808
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105291111/377
377 名前：うんこ ◆unkoTz.jjE 投稿日：05/01/24(月) 08:12:00 ID:g0Nm+3g2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105291111/407
407 名前：うんこ ◆unkoTz.jjE 投稿日：05/01/28(金) 14:02:31 ID:syKfoyDS
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105291111/561
561 名前：うんこ ◆unkoTz.jjE 投稿日：05/01/30(日) 13:18:30 ID:v5JCkZmI
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105291111/589
589 名前：うんこ ◆unkoTz.jjE 投稿日：05/01/31(月) 11:21:35 ID:gOC54Ok/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1107337265/86
86 名前：▽ ◆unkoTz.jjE 投稿日：05/02/03(木) 16:18:29 ID:m9swd/WR

これだけあっても関係ないと言う気か？
他人にさらなるソース要求する前に>>781に答えてソース出せよ

>>802
7か8のどっちかで良いんじゃない？
フォローなんてわざわざ板でする必要ないだろ。

フォローしたい人が▽や▼使ってる全てのスレに
「▽や▼は強制ではなくなりましたよ」って告知しにいけばいい。

ちぇき

>>ID:/TBHbUhk0

都合の悪い意見はスルーなんですか？
でも他人にはしつこいくらいにソースを求めるんですか？
おかしくないですか？

いきなり来てログ読んでもピンと来ない
アンカー見ても今一つ

そんな俺に簡潔に分かる様に3行で説明して貰えるか？

1　問題は何か？
2　その問題に対する解決策、並びにどんな意見の対立
3　求められる結論

>>815
もう一度じっくりログ読み込んで、理解してから書き込んでくれ
3行じゃとても説明できない

>>809
よく言ってることが分からないのですが。
もしかして1001以外の話題は書くなという事ですか？

>>816
任意だの告知云々だのあるけど、簡単に説明出来ないとなると、告知をしたとしても浸透させる事も困難なんじゃないのか？
まぁ3行には無理あるだろうとは思ってはいたがｗ

2ちゃん外ヲチ、ネトゲヲチの確執？
△▲は任意であって強制じゃない
２ちゃん内ヲチはおｋだけど、叩きするなら最悪でやれ

後、なんかあるかな？

>>815
確かに判りにくい。
とりあえず>>155辺りから辿るといいのかもしれない。
3行に美しく纏める作業は他の方にお任せする。

>>818
傍論にとらわれすぎ

今の本題は「△▲は任意であって強制じゃない」のみ
これに伴う1001.txtの変更および、任意であることの告知をするか否か、が主題

>>811
間違いなく、アスガルドスレの住民である点は認めざるを得ないですね。
しかし、ネトゲスレ住民である＝ヲチスレ住民ではないとは言い切れません。
また、そう言い切れるだけの材料も出ていませんね。
自治スレもネトゲスレかヲチスレかで分ければヲチスレに分類されるでしょうから。

>>821
もう詭弁はいいから>>770のソース出せよ

>>820
そうは言うがな大佐
来たばっかで初見だと、話の主軸がどこにあるのかなんて分からんのだよ
取り敢えず見て、摘み上げてみるしか無い訳で

現状の議論定義をテンプレ化したの欲しいな
ってか、何で今更そんな議論が巻き起こってるんだ？

>815
本当の問題は、早急に解決すべき緊急事態という共通認識も無いのに始まった自治スレ。

1001をデフォルトに戻すが、現在の1001にくっつけられていた文章をどうするか。
告知の有無と場所。

>817
はい、そうです。
三角の件で手一杯です。

>>821
それであなたが主張する根拠の具体的かつ明確な提示は？
あなたは他人が提示したソースにはあれこれ難癖つけるわけですから、
当然誰が見ても文句なしのソースをお願いします。

>>823
まあそうかも知れんな、故意に話を逸らしたがる奴もいるから初見には分かりにくいか

テンプレ自体は過去何度も挙がってますがなｗ>>306とか

今議論が起きているのは、これまでずっと棚上げ・先送りされてきた問題に
ようやく取り組もうという意見が出てきただけで特に事情があったわけじゃない

>>826
おお、助かる！＼(^o^)／



喧嘩腰に長文でやりあうような問題じゃないと思うんだが・・・
何で一部熱くなってるようなのが出るんだ？

ほぼ一スレ丸々議論で消費するって馬鹿馬鹿しくない？
そこまで意見が分かれてるなら多数決やっちゃえばいいと思うんだ。

>>802で提示されてる案の内どの案にして欲しいか。

投票所にスレ立てて、不正が出ない様にfusianasanで投票して。
一番票が多かった案に皆従う、例え不本意であっても。
それでいいじゃない。

>>821
>>770は、誰が見ても文句なしの根拠の提示ができない「あなたの妄言」ということでいいんですか？

>>828
これで3,4人くらいしかいなかったら笑う所だよな。

今日は５人はいるようだけどな、デムパ含めｗ

>>830
ID見る限りでは最低10人ぐらいはいると思いますよ。

今、出先なので、帰ってから投票スレ立てます。
25時頃になると思いますよ。
>>802で出ている案の内、どれにして欲しいか。

投票は、18日2時ちょうどから22日23時59分59秒の間
fusianasanをしている物のみ有効とする。
一人1日1票。

これでいいでしょうか？
開始時間がキリがよくないと言われそうですが。

>>825
では投票終わるまでは黙っておきましょう。

ただ、後から、「解決済の問題」とか、
「蒸し返すな」とか勝手なこと言わないでくださいね。

確認しておきますよ。

だから急いでやる必要無いって。ホント。

>>832
ちょっと待て、同じ都道府県で同じプロバイダの奴は無効票扱いか？
唐突すぎだし問題ありすぎだ、先走るな

>>832
この時期、投票板にスレ立てて投票するのには反対します。
理由、全板トーナメントに投票しているから。
全板トーナメントの投票も投票板なので、全板トーナメント
に投票しているIDと同じIDで、投票する事になり、全板トーナメントに
投票しているどのIDか検索されそうだから。

もともと板全体に告知して決めたわけでもないから、ある程度の議論で決められるんじゃないのですかね。

告知不要
告知（一定期間）
告知（期間定めず）

永久に告知しろと主張する人間もいなかったし、告知し続けることが合理的とも思えない。
決めるとしたら、告知は一定期間のみか無用のいずれか。

告知場所（LR）※論外
告知場所（1001）※論外
告知場所（雑質テンプレ）

事実上、雑質テンプレしか無いだろう。
まぁ告知をするとなると告知の文面が厄介だな。

おい、投票はやめておけよ。
決まった経緯も投票ではないのだから。

>>836
それより>>770のソース出せ

しかし臭いなｗ
本当にこいつって・・・ｗ

告知の文面が決まってもいない状態で要るも要らんもないと思うんだけどなあ。

>>836は投票が嫌なのではなくてフシアナが嫌なんだろ？
他の板なんて興味ないし、どうせ名無しなんだから見られて困る板なんかないよな。

いい加減本コテ出したら？マン光56懸賞男、そしてunkoさん。

>>834
急いでやる必要はないけれど、このまま議論を続けてもグダグダが続き
仮に結論が出ても納得しない人が出て来そうなのでしょ？
多数決して「これだけ多くの人が、この案を支持しているんです」
と示せる様になれば、流れも少しは変わるのでは？

>>835
そこはちょっと甘めに、IPの文字列が完全に一致していない限りは、別人と
みなします。
ただし、同じ県でプロバイダからの投票が2〜3時間に5票以上の様な
極めて不自然さが感じられる投票のみ無効。
という形でいかがでしょうか？

>>842
>そこはちょっと甘めに、IPの文字列が完全に一致していない限りは、別人と
>みなします。
>ただし、同じ県でプロバイダからの投票が2〜3時間に5票以上の様な
>極めて不自然さが感じられる投票のみ無効。
>という形でいかがでしょうか？

それを判断するのは誰だ？線はどこで引くんだ？
東京都のOCNがどんだけいると思ってるんだ？

マン光56そっくりな不備だらけの仕切りだな、論外

流れが変わるというか決めちまう訳だよね。
話し合いで解決を見出せないかとスレ1本埋まりそうになる間続けてた人達はなんだったのかと。

>>836
知るかボケ、ID検索されるのが嫌ならどちらか捨てろ、であります。

>>837
最初からLRや1001での告知を論外としてしまうのは、いかがなものかと思います。

>>838
貴方が支持する案が多数派であった場合でも、同じ事が言えますか？ｗ
と言うのは冗談ですが。
それが最終決定に結び付くにしても付かないにしても、どの案を支持する人が
どの程度いるのかを知っておいて損は無いと思います。

フシアナすんならここでやってもいい気がした

>>843
2〜3時間で同じ県、同じプロバイダから、同じ案への投票が5票以上あった場合
不正投票とします。

いくら人口の多い東京都でも、2時間で同じ案に5票も入る程
このスレの住人の数が多い様には見えませんから。
>>845
決めるかどうかは、多数派になった人達にお任せしましょう。
投票後の流れをどうするかは、多数派の人達を中心に決めればと思います。

>>845ではなく、>>844ですね。

>>847
それだとgdgd回避になるのかなあ

>>845-846
ヲチ板に投票スレを立てて投票するなら異論は無い。
全板トーナメントが今行われているから、投票板が嫌なだけ。
どうか、ヲチ板に投票スレを立てる方向でご一考お願いします。

それぞれの案の支持者がどれだけいるか解るだけで
どの案を主軸に以後の話を進めれば良いか、方向性を
決める参考になｒからｇｄｇｄ回避になるかも。

>>849
どの案にするかで揉める事は無くなると思いますよ。
多数派の人達次第では別の所、例えば文面をどうするかで揉めるかも知れませんが。

>>850
他の人が、ヲチ板に投票スレを立てる事に異論が無い様ならそれでもいいと思います。

しばらくレスできなくなります。
帰ってから投票スレを立てますので、ヲチ板に立てるか投票板に立てるか
今のうちに意見を出しておいて下さい。

だから時期尚早だっちゅうに
何をそんなに急いでるんだ

>>852
落ち着け。

投票の結果＝最終決定にするつもりはないって書かれてるだろ。
これから議論を進める上で、どの案をどれぐらいの人が支持してるか
目安にするための投票、どの案を支持する人が多数派かを確認するための投票だろ？

最終決定のための投票でなく、目安にするための投票なら
時期尚早ではないだろ。

目安程度ならゴネ放題だな。
都合が良ければ決定事項のように言い、隠蔽したいことは印象操作を行う人の考えは一味も二味も違うね。

>>.854
他の人はどうか知らないけど。
目安程度でも、多数派の意見が
自分の支持する意見でなければ
不満は出ると思うがゴネるつもりはない。
少なくとも俺はな。

多数派の支持する案を主軸に議論を進めるのなら
反対する理由もない。

>>853-854
お前らが少数派になったとしてもゴネるつもりが無いなら、
この投票は目安程度としても、多数派の案を
以降主軸にする方向でも成立するんじゃないか？

目安にするだけの投票をする必要性を感じてない訳だが、自分の意見が多数派であるかどうかがそんなに重要な事なのかね。
多数派がそれを根拠に意見を押し通すような状況になるのならやらない方がいいんじゃないかとすら思えるが。

よし、ならば投票所にスレ立てるなら賛成

ヲチ板は板違いなので反対
そういう趣旨の板ではない

>>832
投票するなら板内に告知しなくちゃいけないでしょう。
有志で話し合った結果投票することになりました。って
名無し変更で投票告知して、投票期間は名無しが適用された時点から一週間
というのが公平ではないですか。告知無しで今いる人間だけで決めるなら
>>802のどれになろうと1001を変えることになるだろうし
>>716を元にして1001を決めたらいいじゃないか。

ID:/TBHbUhk0 さんは>>810に答えて下さい。
人にソースを求めるなら自分も出して下さい。
もしソースはなくて状況からこう思ったというのであれば、そのように発言を訂正して下さい。
なまじ自分と近い目標を持っておられるだけに、その手法に問題点があって足を引っ張られる思いです。
責任論はいらない。

もし投票を行うのであれば、その前に1001をデフォに戻してもらいたい
1001のせいで日々混乱が生じているんだからさっさと原因である1001をなくしてもらいたい。
告知方法をどうするかはそれから考えたらいいでしょう。
なにか問題ありますか？

デフォルトに戻すだけでも構わないと思うけどね。
聞かれたら答える程度でも構わないのだし。

>>860
＞1001のせいで日々混乱が生じているんだから

どんな混乱が生じてるんだ？

今帰宅しました。

投票スレについてですが、>>858-860の様な意見も出ていますが、今から立ててきます。

投票スレ立ててきました。

ネットヲチ板自治議論投票所
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211041580/l50

本日2時から22日の23時59分59秒までが投票期間となります。

>>862
あちこちのスレでスレ立てる際に▽:がいる、いらないで数レス消費される。
このスレでも毎日議論が起きてるでしょう。酷い混乱です。

>>865
＞あちこちのスレでスレ立てる際に▽:がいる、いらないで数レス消費される

ｍｊｄ？
何でそんな馬鹿な事してるのよ・・・

>>866
862 名前：名無しさん@ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞ-ｺﾞｰ！ 本日のレス 投稿日：2008/05/18(日) 00:53:25 O+LTKsS50
>>860
＞1001のせいで日々混乱が生じているんだから

どんな混乱が生じてるんだ？




いちどこのスレにざっと目を通してきたらわかります。

>858 >860
今回の投票についてですが、板内に広く告知する必要性は
今の所、無いと思います。

既に一度名無し変更を行い、このスレで自治議論を行っている事を
告知した上で、今こうした流れになっています。
そして、今回の投票の目的は、どの案がより多数の人に支持されているのかを
明確にする事と、より多数の人に指示されている案を今後円滑に実行する
そうした方向性を定めるための投票です。

1001は変える事になるでしょう。
けれど、今揉めているのは、▼と▽をスレタイに付ける制度の
撤廃の告知を、質問+雑談スレのQ&Aで告知するに留めるのか
1001で告知するのか、LRで告知するのか、1001とLRの両方で告知するのか
それらの何れの方針にするかが定まっていないからでしょう。
それならば、単に1001を変えただけではこの事態は収まりません。
1001を変える前に、1001の変更内容に▼と▽をスレタイに付ける制度の撤廃に関する文言を
含むか含まないか、その方向性を、1001変更の前に定めるための投票だとお考え下さい。

この投票で多数派となった案を基軸に今後1001の内容を作る事になると
お考え下さい。

>>862-866のやりとりで間寛平の無限ループギャグを思い出してしまった

呼びつけておいて過去ログ嫁ボケとかやめろよ。
議論に参加されると不都合なのか？

（前提）
ネトゲスレの▽:・非ネトゲスレの▼:は、3年半前に極一部の自治厨が独断で申請し、
まるで合意の上定められたルールであるかのように表示されていたものである。
▼はほとんど使われておらず、役に立っていない。
▽は一部の非ネトゲ住人の利便性のために全ネトゲスレに負担を課す不公平なものである。

（議題１）
1001においての▽・▼推奨を廃止する。
→100%ではないが大多数の合意を得て成立。

（議題２）
上記の廃止を告知するか否か。するならその方法と期間は。
→議論がまとまらないため、多数決で決定（*不都合な結果が出た場合はただの叩き台とする）

>>870
>不都合な結果が出た場合はただの叩き台
なるべく、不都合な結果が出た場合でも叩き台とはせず
多数意見を尊重して今後の議論を進めて頂きたいと願います。
そのため、叩き台にするつもりで投票せず
どんな結果がでても、その結果を尊重するつもりでの投票をお願いします。

と言っても、これは自分の意見で、叩き台にすると言う意見が多数であれば
何も言えませんが。

ネットヲチ板自治議論投票所
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211041580/
1 名前：清き一票＠名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/05/18(日) 01:26:20 VMEjDEuG
ネトゲ板質問+雑談スレで自治議論を行った際
意見が纏まらない場合、意見が分かれたまま議論が
ｇｄｇｄになっている場合等に、どの意見が支持されているのか等
目安を付けたり、その後の議論に役立てる資料にしたり
最終的な決定をするための投票にご利用下さい。

3 名前：清き一票＠名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/05/18(日) 01:41:20 VMEjDEuG
<<議題>>
1001の変更と▼▽の撤廃（任意である事）の告知の方針。
▼▽の撤廃（任意である事）の告知を、どの範囲で告知するか
また、その告知期限は有期とするか無期とするか。

[[投票候補]]
1.LR+1001で告知・無期限
2.LR+1001で告知・有期
3.LRのみで告知・無期限
4.LRのみで告知・有期
5.1001のみで告知・無期限
6.1001のみで告知・有期
7.質問+雑談スレのQ&Aのみで告知・無期限
8.質問+雑談スレのQ&Aのみで告知・有期
9.告知なし

下記の投票所にて、▼と▽の撤廃の告知と1001についての投票を行っています。

ネットヲチ板自治議論投票所
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211041580/l50

つまりこの投票の多数決で方針を決定すると言ってるんだね？

この選択肢ではおそらく告知なしが圧倒多数になるはず。
告知するかしないかでも拮抗しているのに、「告知あり」は8つの選択肢に票がばらけ、
「告知なし」は1つにまとまるわけだから。
告知なし派としては告知なしで合意が取れたとして押し切ることになるだろうし、
告知あり派としては到底受け入れられないだろう。

一方、この非常に有利な条件下でも告知なしが多数を獲得できなかった場合、
告知あり派は告知なしを除外して、告知方法を検討する手続きに入る。
告知なし派はあくまで参考だと言って告知なしを主張し続けることになるだろう。


いきなり独断で始めた投票を「この方向性で受け入れなさい」なんて無理がありすぎる。

そういう点も考慮して、絶対にその方向性で受け入れろとは言いません。

但し、少数派が納得できない、受け入れられないから再投票しろと言うのは
我が儘すぎるでしょう。

なので、この投票の結果多数派になった側が、今回の投票に納得行かない
と言うのであれば、多数派の提示する条件に基づいて再投票しても良いのではないでしょうか？

>>874で述べられている意見ですが、
1〜8に入った票の合計と9に入った票を分けて、告知有り派、無し派の票数を計算し
1〜8に入った票の合計が9に入った票数を上回っていた場合、1〜8それぞれに
入っていた票数に基づいて議論を展開（場合によっては、告知有りの中で再投票を行う、又は最終的な決定を行う）
する様にすればいいのではないでしょうか。

それから、
>一方、この非常に有利な条件下でも告知なしが多数を獲得できなかった場合、
>告知あり派は告知なしを除外して、告知方法を検討する手続きに入る。
>告知なし派はあくまで参考だと言って告知なしを主張し続けることになるだろう。
この条件下で9が少数派になる様で有れば、告知無し派は切り捨てる方向で考えて良いと思います。

多数決とは、多数派の意見を尊重し少数派の意見を場合によっては切り捨てる
そのための手段ではないでしょうか。
少数派の意見も採り入れる場合があるのは、多数派のお情けだと思います。

>>868
まずは投票を行ってみるというなら、したらいいでしょう。
ある程度の傾向がつかめること、橙の議論の参加人数が把握できることは有意義だと思います。
しかし、投票の発案から実施までたったの４時間ですよ。
何についていつどのように投票するか等について合意のないまま行う投票は、
あくまでそのように意思表示をした人がいる、ということを示すだけで
それを持って最終的に板住民の合意を形成したとは認められません。

>>876
同じ事を、今回の投票でご自身が多数派になった時に言えるなら
言って下さい。

多数派が、今回の投票で合意が得られなかったと思うので有れば
多数派の納得の行く投票方法で再投票を行えば良いと思います。

>>876を書いている時点で>>873以降は読み込んでいませんでしたが
>>874に上がっているような問題点の取扱についても書こうとしていました。

>>875
＞1〜8に入った票の合計と9に入った票を分けて、告知有り派、無し派の票数を計算し
＞1〜8に入った票の合計が9に入った票数を上回っていた場合、1〜8それぞれに
＞入っていた票数に基づいて議論を展開（場合によっては、告知有りの中で再投票を行う、又は最終的な決定を行う）
＞する様にすればいいのではないでしょうか。
これと同様のことを私も考えていましたが事前に決めておいて初めて効果がでてきます。
見切り発車で投票を始めてから票の取扱について考えるのは、あまりにも拙速であると言わざるを得ません。