非モテ論壇ブログヲチ

非モテ・喪男系のブログ全般をマターリとヲチするスレです。
踊り子さんには手を触れず、電波の垂れ流しを楽しみましょう。

◆前スレ
【kmizusawa】はてな非モテ論壇アイドル【Kammy+】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1135513696/l50
◆関連スレ
【百傑】はてなダイアリー総合【ティモテの醜さ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1134378964/

◆主要ヲチブログ
喪男道
ttp://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-224.html
Operation:Mindcrime
ttp://fallen-angel.rulez.jp/blog/
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ttp://d.hatena.ne.jp/Leiermann
Kammy+'s spaceブログ版
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こころ世代のテンノーゲーム
ttp://d.hatena.ne.jp/umeten/
過下郎日記
ttp://d.hatena.ne.jp/hazama-hazama/
――――――――――――――――――――
番外、非モテ系ブクマ
AAぶろぐ_仏苦魔悪
ttp://b.hatena.ne.jp/TakahashiMasaki/

俺のが入ってない
http://d.hatena.ne.jp/kiya2014/
http://b.hatena.ne.jp/kiya2014/

>>1
乙。
喪男道のURLがTOPページじゃなくエントリになっているから
次スレから直した方が良いとオモ。

>>2
あんたの電波度は中途半端で何がしたいかいまいちわからない。
覚悟にしろL様にしろキチガイだけど方向性は明確だからね。
『私怨トラウマミソジニー』と、『真面目な僕ﾃｨﾝを女は正当に評価して惚れるべき』論。
kiyaは『祭り好き』というスタンスしか見えてこない。

1乙
おはよ

乙乙です。
kmizusawaんとこに沸いている非絶対者がｵﾓｼﾛｽ
「悪いフェミやサヨクだっているんだ！僕の考えは正しい！同意しろ！」という
気配が行間からプンプンいたしますな。
だからkmizusawaはお前のママじゃねぇっつうの！

１乙！

subscriberんとこのコメント欄が面白いことになってるw
ttp://d.hatena.ne.jp/subscriber/comment?date=20060130#c
・・・ほら、喪男道信奉者の方、ここ見てるんだったら、
「あんたたち、自分で自分の首締めてるよ」
って言われてるんだから、apesnotmonkeysに反論しないとw

>>1マンマー乙

ttp://d.hatena.ne.jp/crowserpent/20060130
烏蛇GJ

どこかデジャヴを感じると思ったら負け犬騒動の時と同じ構図なのか、これ。
負け犬と違うのは非モテは自己肯定出来ていない点かな

ヒント：性交経験率
http://www.intheup.com/members/cap/up/up9320.jpg
　高１女子、１４．６％
　高２女子，２６．４％
　高３女子、４４．３％

apesnotmonkeysの言う「保守」ってのも、何だかなぁ。
政治学だ何だってのは良く知らんが、
自分の立ち位置を明確かつ強固にするために、
ムリヤリ敵を設定している感じが覚悟と良く似ていると思う。

よくあるブサヨvsネット右翼の話になってきてつまんねーな

じゃネット弁慶kiyaたんの話でも

シkiyaタンファンでし

http://yaplog.jp/maiddeyokatta/
------
２ちゃんの連中が見てるところでお店のことを書いてもまあ所詮けなすか尾鰭をつけるだの
なんだのってなるだけだから、こういう場合は絵空ごとでもアップした方が
いいでしょう。
あまりメイドさんの言質をここで書くのもまずいですが、今日は「ぜんぜん気にもしてない
ですよー」というお言葉を頂戴します。
　…何をぜんぜん気にもしてないのかは、気にされてない本人以外はたぶん誰でもわかるの
でしょうけど。
　あと、２ちゃんねるの書き込み自体も、なんかもう慣れちゃったか何かみたいで、あんまり
何とも思ってないとか…ただ、「俺が悪口を書いた奴です」とわかって優しくするほど寛大でも
ないでしょうが。
　最後に、ここではお店の人の言動や行動をスレのやつらに知らせるわけにはいかない。

>>11-12
でも『非モテ保守』の話はapesnotmonkeysの前からも出ていたと思う。
どこかのブロガーが書いてたんだよな。

前々からオタクの保守性みたいなのは方々で言われていた。
ちょっと探せばあると思う。
電波男も萌えによる家族の復権とか言っちゃってるしね。
それって三歩進んで四歩下がってませんかと思うわけですが。

っつーか、非モテが主張してることって、前近代的保守っぽい内容が多いよね。
「喪男にも女性をあてがう（見合いのような）システムがあればいいのに」とか。
家長父制男尊女卑的な言動をしたりだとか。
旧来の性モラルを標榜して、それに合わない人間をけなしたりだとか。

リベラルに相手の価値観を認めて、自己の価値観を押し付けない非モテってあんまり見たことないなぁ。
まぁ、そういう非モテはネットでうだうだと自分のルサンチマンを垂れ流して相手を攻撃したりしないだけなのかもしれないけど。

それは恐らく、非モテの正当性を、そういうイデオロギーで補強しているのでしょうな。

そういう思想系非モテの代表的な例
http://d.hatena.ne.jp/mahotan/searchdiary?word=%2a%5b%c0%b5%a4%b7%a4%a4%c0%ad%ba%b9%5d
個別のヲチスレもある、「まほきゃす」という結構有名な人のブログですが

>>18
一緒にして欲しくないと思ってる普通の常識的非モテは多いんじゃないかな。
というか今あれに反論してる人達に男性ブロガーが多いのは
そういった思いの結果の自浄作用的行動のような気がする。

>>19
そのブログ初めて見た
ｽｺﾞ過ぎで言葉も出ない

>>20
女性が反論しても、処女以外は｢肉便器｣って言われてお終いだから無意味だしな
はなっから議論になら無いような構造にしてある

>>19
見たところそれらしいワードを羅列してる感が強くて、あまり思想っぽく感じない。
もっとえぐり込むような主張が欲しい。
前にそこをたまたま見たときは自分の嫌いな政治思想と自分の嫌いなソニーを、
さしたる共通点もなしに結びつけていて、若い人なのかなと思った記憶がある。

あとこれはリアルで引くｗ
http://www.tctv.ne.jp/mahocast/iloveyou/index.html

>>21
> はなっから議論になら無いような構造にしてある

「補強済みのドグマティズム」だ。

>>22
…見たんだけどさ、何処に行きたいのかねソレ？
ﾜｹﾜｶﾗﾝ


喪男の主張で理解不能なのは｢統計上過半数の女性が
浮気を容認するか、他人の子供を身篭る事も否定せず、
結果女性は信用できない」ってﾔﾂ
各種ｱﾝｹｰﾄの結果を足し算してんだよ

足し算かよっっ！！！

>23
ソース持ってきて論理的ぶってるわりに
あんまり扱いが厳密&慎重じゃないんだよね

>>23
ぷげら
統計を足し算したら意味ないだろ
ここはkiyaタンに突っ込んでもらわないとw

>>18
「女が喪男に近寄ってきたら搾取目的と思う」
「喪男にとって女は必要ない」
等々を覚悟やらあの周囲の喪男は繰り返してるんだが、そのくせ
女を喪男にあてがう社会システムを提唱したり、どうにも矛盾してるよな。
必要ないならないでその姿勢を貫けばいいのに、本音がボロボロこぼれ落ちる。

>>23
しかも連中は都合の悪い統計結果やデータを無視する。
エイズ感染者の９割は男だとか、中絶で最も多いのは若いヤリマン女ではなく
婚姻家庭の妻（＝家族計画の失敗によるもの）だとか。
エイズを広めているのはだらしないセックスをする１０代〜２０代の肉便器。
中絶するのもだらしないセックスをする１０代〜２０代の肉便器。
この妄想に反するデータやソースは全て無視するか「信用できない」とするご都合主義。
でもって都合の良い方のデータは頭から盲信するんだよ。テラワロスｗ

喪男道の人たちって、まともに統計学とか学んだことないんだと思うよ。
統計学をちょっとでも学んでたら、
「都合のいいデータだけで理論を構築」
なんて出来ないもの。それで理屈こねたところで、穴があるのわかるから。
まぁ、彼らは理論ぶってるだけの宗教みたいなもんだからねぇ。

どうせなら【道】じゃなくて【教】にしたらいいのに

ここへ来て物凄いのが続々と発掘されてるな（ｗ

まほは別腹。まほきゃすは。

>>18
非モテは恋愛資本主義とかそういう価値観から降りた者として価値相対主義者であり、
リベラルに相性がいいのだと思ってたよ。

彼らが女性やフェミニズムに憎悪を示しているのを認識したのは森永卓郎が朝ナマで
キモメン云々と言ったというのをまとめたこのブログを見てからだった。
http://d.hatena.ne.jp/SAGISAWA/20051127

>>31
彼らがとっている行動や思想の原理を考えると、リベラルだと思うんだけどね。
旧態依然の価値観に対して抵抗してるわけだから。
でも、細かな主張を見ていくと、ものすごい前近代的なんだよね。
明治〜昭和初期みたいな家長父制的思想や性的価値観の押し付けなんだもん。
だから、
「おまえら、どっちやねん」
って突っ込まれてるわけでw
現状じゃ、どっちにいっても自己矛盾を抱えるわけだから、そのあたりの問題を喪男自身で解体してくれないと思うわけですが。
…喪男道の信奉者にそれを求めても無理かw

>>32
本来の用法からすればリベラルは自由主義、価値相対主義で、保守は伝統的な価値を
重視するわけでしょ。恋愛から降りるのを認めないとすれば、それは自由を認めない
恋愛至上主義とか恋愛中心主義になり、それに対してとても極端に言えば恋愛と並行して
他の価値観を認めるならリベラルに、恋愛至上主義を否定して伝統的価値の遵守を
唱えるならば保守ということになるんじゃないのか。

それで、いま話題になっている人たちは少なくとも他者に対しては伝統的価値（家父長制の推奨、
貞操観念の重視、婚前交渉の禁止など）の遵守を求めるわけだから保守といっていいと思う。
（恋愛至上主義は現代社会において強固だけど、一般的には未だ伝統的な価値とはいわないよね）

×　唱えるならば保守ということになるんじゃないのか。
○　唱えるならば保守ということになるんじゃないのかな。

ミスタイプでなんか高圧的になっちゃった。

夏の葬列とかで良く紹介されてる、「女の汚さ」みたいな
スレには、非モテ軍団は「ほんと最低だな！」とかブクマ
コメント付けてるけど、いつだったか逆に「こんな最低の
男とつき合ってました」みたいなスレ紹介のブログには、
みんながみんな「男が皆こんな奴な訳ではない」とか
「女にも悪いとこがあるんじゃないの？」みたいなコメントで、
アホちゃうかと思った。

時計の針を進めようとするか戻そうとするかの違いでしょう。
進めようとするのがリベラルで、戻そうとするのが保守
進めることができないのがわかっていて進めようとするパフォーマンスだけやるのがサブカル左翼
戻すことができないのがわかっていて戻そうとするパフォーマンスだけやるのがネット右翼

>>33
うん。それはわかるよ。喪男道の主張は保守的だよね。
で、その保守の中で「護身」というスタイルは、はたして認められるのかなぁ、と。
「護身」ってスタイルは、その考えがリベラルでないと成り立たないと思ったわけですよ。
保守的な価値観に則るんなら、家長父制を遵守できる力をつけて、家庭を持ちなさい、って話になると思うんだよね。
「護身」スタイルは、それを拒否して、かつ、（保守から見たら）性的に歪んだ価値観である二次元やエロゲーにその意識を逃避しているわけでしょ。
保守的な価値観であるのなら、自分自身も、その保守的価値観から逃げちゃいけない、とするのが保守のあり方だろうから。
apesnotmonkeysは、まさにその矛盾点を指摘しているわけで。

…まぁ、ここは非モテヲチスレなんで、喪男道が保守かリベラルかなんて議論をする場所じゃないから、この話はこの辺で終わりにしようと思うけど。

個人的な気持ちとしては、二次元やエロゲーなんてのは、「恋愛」というモノを、
資本主義に則って商業ベースにのせて恋愛できない人に対しても「疑似恋愛」を経験させるように（そのニーズに合わせて）拡散させているものだから、
「純愛」とはもっとも離れているモノとして、喪男道的には排斥するべきものだと思うんだけどねぇw
でも、覚悟は二次元・エロゲー好きなんだよね。すっげぇ違和感を感じるw

>>37
わかるわかる。オレなんかは恋愛もの全般に興味ねーから、
わざわざ疑似恋愛であるエロゲとかギャルゲやるならふつーの格ゲーとかやるし、
小説読むにしても敢えて萌え系のとか読まねえよw
なんで非モテってそう二十四時間恋愛のことばっか考えているんだ？
相手を恋愛資本主義っていうけど、一番恋愛に束縛されてんのおめーらじゃんと思う

誤解されるかもしれないんで補足。
>>37は、二次元に萌えたりエロゲーにはまることを、批判したり否定したりしてるつもりはありません。
あくまでも、喪男道の立場なら、肯定すべきものじゃなくて、排斥すべきものじゃないか、ってだけのことです。

別にそれが好きなら、他の人に迷惑をかけない限り、好きにすれば良いじゃん、ってのが私の考えで。（そういう意味ではリベラルなんでしょう）
ただ、一部の非モテは、自身の考えを肯定するために、他者を攻撃しているっぽいので、その思考が好きになれないだけです。

wataなんて女からサブカルDQNまであらゆる人種を否定して
保守的な主張しているのに、なぜかある意味現実逃避的な
電波男に賛同した人間を至上としてるからな。

さっぱり理解できん。

>>38
登山日記
ttp://gunki-tozan.lovepop.jp/
で執拗に述べられているけど、要するに子供の頃に恋愛できなかった（それどころか排斥された）
という事実がずーっと尾を引いているんだよ

>>41
チミ　ハ　ヒモテ　ダネ

喪男道が保守だろうがリベラルだろうが関係なく、
自分たちに都合のいいダブルスタンダードを適応している時点で、単なる「わがまま」にしかすぎないわけで。
喪男道の信奉者には、そのダブルスタンダートの部分を、問題なく肯定できる理論を説明するか、
ダブルスタンダードな部分を改訂して、ダブスタ自体をなくすかをしないと、
「自分に都合のいい話をしているだけの自己中心主義」にしか見えないわけですよ。
とあるスレで、
「喪男は保守でもリベラルでもない 喪なんだよ 」
っていっている人がいたけど、なら、きちんと、ダブルスタンドードを使わずに、
喪男の思考／思想について論理的に正しいことを説明してみろ、って思う。
保守でもリベラルでもないのなら、それをよりどころにせずに、独自の理論で、破綻無く、ダブスタにもならずに説明してみろ、ってんだ。
その点をクリアしない限り、まさにそのダブスタであることを突かれることで、喪男の論理的正当性は簡単に失われるんだぞ、ってことを、批判者は指摘しているわけだが。
そもそもそうではなくて、「喪男の思考に正当性なんぞない」というならそう言ってくれ。
そうなら、喪男の発言はすべて議論に値しないものだってことで無視できるから。

結局、喪男は、自分自身をどう規定したいんだ？
ルサンチマンによらず、論理的に説明してくれ。それが可能なら。

まあその辺のどーしようもない自己矛盾のドロドロを
如何に処理するかが多少なりとも非モテ
という語句が定着した
現在の状況での議題で、んで
覚悟みたいに他者攻撃によって自己肯定するのとか
二次元に行って充足するか
若者のハシカだろ時間が解決するさとしてしまうのか
色々出てるけどどれも一長一短みたいな感じ？なのかなあ。

論理や統計やモラルなんてものはすべて己の正当性の為の装飾にすぎなくて
結局は都合のいい武器をふりかざして感情的に喚きたてているだけなのにね

変にお粗末な武装してるから
その歪んだお顔にもてない男の必死な意地と悲哀をみて
まわりの人間がつつきたくなっちゃう

で一時期好むと好まざるとの人なんかが
非モテの自己肯定を死後まで延期する
みたいなことを言ってて
それにしても遺作を残してそれに評価を
託すことが出来る人なんて限られているよね
という風に万人向けではないわけで…
なんつうか思春期をこじらせたような問いに
一概な答えなんかないよとしか言えなくなってしまう。
要は昔からある根の深い問題だよねとしか。
だから非モテという風に
ある意味でそれに新しく（見える）語句で
再定義してしまったことは悪いとまでは
言えずともある種
罪深いことかもしれんなと思う。
覚悟みたいなやつを見るにつけね。

非モテってメンヘルリスカ女と同じようなもんだよな。
なのにそれをどこまでも馬鹿にした態度取るのは面白いなと思う。
自分には客観性があるって信じ続けてるのかしら。
それとも女ってだけで見下せるのかもしれないな。

非モテ男の恋愛対象とてしては実は

・メンヘル女
・非処女

が向いてるんだよなー。

前者は口説く際のハードルが一般の女よりも明らかに低い。彼女たちは
基本的に自分に自信がないタイプだから、存在を肯定するような言動さえ
とれば落としやすい。

後者は、少なくとも他の男に股を開いてるのだから股を開いたことのない
処女よりは股を開いてくれる可能性が高い。


しかし非モテ男たちはこういう女を選ばない。むしろこういう女を選べばよい
というアドバイスに対して自分たちにはこういうのしか回ってこないのは差別
だとのたまう。

選ばれてないんじゃなくて選んでないだけだろうに。
どんな女にも相手にされないわけじゃなくて、自らが選択した結果そうなって
いるのだから、非モテ男は実は自分に自信がないわけではない。
自分達にはそれだけの価値があると信じているからこそ選択という傲慢な行
為ができるのだ。
被害者ぶるのもいい加減にしろ。

非モテとメンヘルがくっつくとどうなるか
は
かつて非モテの代名詞だった転叫院が身をもって示しただろう

じったんはメンヘルと一言で言い表すには素敵すぎた

しかし自分の傷口を晒して構ってもらおうとする姿は如実に似通ってるのに
そういう、「イタイ娘」的なものをあくまで馬鹿にして、自分を安全圏に
持っていこうとするやり方は、とってもはてなの非モテ的だなあと思った

痛いサイト持ってるメンヘル女も非モテも根は同じ。
両者とも、全てを受け入れ許し、無条件に何の見返りも無く愛してくれる存在がほしい。
彼らは愛さない、ひたすら愛されたいという欲求のみ。
幼児のように、親の愛を欲している。

ただ、非モテの方がより攻撃的。
社会における我が身の不遇を嘆き、周囲を攻撃して自己肯定を図る。
非モテの方が「皆に認められたい」という気持ちが強いのだろうか？
非モテは一人の女では満足出来ないらしい。
非モテは人一倍資本主義に縛られているように見える。

色んなレベルの話がごっちゃになってるな

とりあえず非モテにメンヘルはやめといた方がいい
それだけは譲れん

身をもって知ってるからな

実例に照らしてもそうだけど、
そんな共依存スパイラルな組み合わせは
わざわざすすめるもんでもないと思う。

>>51
男性非モテの攻撃性については、
女性は、自分（と自分の子供）の安全を確保できれば安心できるけど、
男性は、男性同士の争いで優位を維持できなければ安心できない
って本能のせいかな。

女性は個人的な幸せを得るためにころころ変化適応するけど、
男性は自分の強さを誇ったり正当性を主張とかしたがる。

最近は男性にも女性的な適応力が求められることが一般的になってきたから、
（コミュニケーションスキルうんぬんとか）
その流れに乗らない人（DQNとか攻撃的非モテとか）は際立って見えるのかも。

で、際立った人というのは、ヲチしがいがある。

共依存スパイラル上等だろう。

大抵の恋愛というのは共依存的な要素を持ち合わせているものだ。

そもそも非モテ男は共依存スパイラルなどに入れはしない。相手を
受け入れようとする気持ちがないのだから。

鏡を見るように己が如何に無節操に自分を受け入れてくれる存在を
求めていたかに気付けばいいのだ。

恋愛とはただ美しくて楽で幸せなものではない。他人を受け入れる
というのはそれなりの妥協と覚悟を求められる。

その妥協も覚悟もないのが非モテ男。
少なくともメンヘル女は妥協と覚悟はもっている。

相手の全てを受け入れようとする代わりに自分の全ても受け入れて
もらおうとするのがメンヘル女。
相手を何も受け入れる気はないくせに自分の全ては受け入れてもら
おうとするのが非モテ男。

少しはメンヘル女に学べ。

女から見た「純愛」って、暗くて血の匂いがする危険な側面があるイメージだけど、
ゲームの中の「純愛」は、パステルカラーな砂糖菓子かマシュマロみたいな
フワフワしたイメージに包まれている。
まるでサンリオの世界。（ほとんどの女の子は小学校で卒業してしまう）

小学生のときにみんな恋愛できるシステムだったら良かったのにね

メンヘルは大変だよ
知り合いに鬱でときどきリスカする子がいるけど、真夜中に電話かかってきてもうどう対応したらいいか
わからなくて骨が折れる。下手すると自分のせいで生死分かれちゃうわけだし

アレに比べれば喪男道なんて見なきゃいいだけだから楽勝
ここで罵倒することによってストレス解消にも使えるしね

泣きゲー＝昔の少女漫画の焼き直し

そういや昔「しゃべり場」に「鍵ゲーはエロゲーじゃない！立派な文学作品！！」などと抜かしていた奴がいた事を思いだした

非モテはサンリオランドに引篭もった子供たちなんだね
ちゃんと生活しながら恋愛感情においてそこに居場所を求めるのならまだわかるけど
社会生活もしないでそこにばっか浸っていたり、現実と割り切れないで
パステルカラーのニットを着たミニスカのセミロング女いまどきいるか
しかも優しくて甘やかしてくれて自分だけを見てくれて奉仕的な性格
以外の女は女じゃねえと現実を批判するくらいになったら手がつけられんわな
エロゲ病だ、エロゲ病

純愛風エロゲって罪作りだな
他人に受け入れてもらえなかったっていう傷の痛さを
一時的に麻痺させて多幸感を与えてくれる麻薬だ
純度100％の麻薬を次から次へと摂取し続けたら、中毒にもなるわ

ていうか、恋愛なんてもともと麻薬か。
無くても生きてけるんだし、体壊さない程度に留めたいもんだ。

非モテ＝キチガイ
http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/moe_def.htm

>>51
あなたにとって非モテが攻撃的に見えるのは、単に評論・議論系エントリが多くて、
それに対してメンヘル女のblogは単なる日常生活を綴ってるのが多いからじゃねーの。

つーか、メンヘル女を知らんだろ。
リアルで攻撃的なのは一体どっちなのか考えてみ。

>>61
実際にはそんな甘くないって。
エロゲ批評サイトとか行ったら分かると思うが、ほとんどのエロゲはエロゲマニアによる酷評で溢れ返ってる。
実際には、そんな次から次へと多幸感を得られるほど沢山出てこない。
しかもプレイヤーの批評眼はやればやるほど厳しくなっていく。

だから、非モテ系でエロゲレビューをガンガンやってるとこって少ないでしょ。(あることはあるけど)
理由は簡単で、彼らは大抵の場合、有名作をちょろっとやってるだけだから。

要するに、今の非モテ論壇においてエロゲなんてのは単なる象徴に過ぎないんだよ。
非モテにとっても、反・非モテにとっても。

まあ、覚悟にしたって、

>アニメ美少女と自分がセックスしている妄想が出来ない。
>美少女がどこぞのイケメンとセックスしているシーンを
>覗き見しているとか、そういう妄想しか出来ない。
>そこには自分が介在していない、妄想の中ですら自分を肯定できない。
>・・・
>・・・
>・・・
>だが、それでイイのかも知れない。

って書いてるんだから、全然癒されてないと思うぞｗ

覚悟ですらもお母さんに肯定してもらわないと
心の空隙は埋められないわけか。
問題は、自分で何とかすべき年齢になってるのに未だにお母さん探してることだな。

覚悟って母親は好きなんだっけ？

本田透なんかは母親からして終わってたみたいだから最強だったけどな。
(ただ、本田透はブサじゃないし、モテだった経験もあるし、職業ライターなわけだから、そもそも微妙な立ち位置だけど)

まあ同じキモ系非モテでも、まともな母親に育てられたのと、やばい母親に育てられたのじゃ意味が違ってきそう。
前者にとっちゃ最近の時代の変化だけが問題だろうけど、後者が絶望的になるのは当たり前じゃないかと思う。


しかし覚悟は前述のメンヘル女とかとは違って、完全に自分で何とかして生きてるんでは？

>67
周囲に非モテを集めようと必死になってる以外は

>>67
覚悟は母親から虐待受けてたとか。
だからこそ未だに自愛に満ちた母を求めてる。
自分の中で母との関係を清算するのでなく、
別の女に、社会に母を求めているからうまくいかんのだ。

覚悟は場合によっては非モテから足を洗えるかもな。この使い方はちょっと違うが

>>69　えー、そういうメタ視点だけで全部論じるのか。そんなの何でもこじつけし放題になっちゃうぞ。

>>71
うん？メタ視点ってなによ？

えーと、この場合は、いま話されてる会話内容やテクストそのものじゃなくて、
会話やテクストの発言者の動機を分析したり、会話やテクストから何らかの形而上的・抽象的・一般的現象を抽出して論じるときの視点、かな。
(もちろんこれ自体が悪い視点というわけじゃないよ)

私が書いたのは、これに偏りすぎると、一見すると正しく本質的なようで、
実のところは過剰に物事の一部を拡大解釈して、結局のところ何も言ってないに等しくなってるだろ？　という指摘。
(うさんくせー精神分析みたいなので全部片付けるなんてナンセンスだろ、でもいいけどｗ)

どうかな。OK？

>>73
低脳なうえに酒に酔っている俺にもわかるように、中学生にもわかるようにかみ砕いてくれるともっと嬉しい。

非モテ論議で盛り上がっているところ申し訳ないが、ネタ投下。
Kammy+
ttp://kammyblog.seesaa.net/article/12657933.html
結局、これまで同様、ぐちぐちと文句を言って、自分が動かないことの言い訳にしてるよ。
「自分から動くかもしれない」と周りに期待させてたのにねぇ。
やっぱり、自分を変える気無いんでしょ、この人。

>>75
でも正直非モテスパイラルから抜け出しつつあるkammyﾀｿはつまんなかったw
燃料投下ってかんじでまた盛り上がれそうだw

そんなに急に変わらないでしょ
それでもルサマチンは薄まってるよ

>最近ネットで女性が男性に恋の手ほどきを標榜したサイトを目にして思うこと
なんだから至極当然じゃないかな。
あのテのサイトは、本当に必要なことだけ書いてると記事がちょっとで終わってしまうからかどうか、
普通に考えたらどうでもいいようなマナーとか心遣いとか自分の好みの男性像とかを延々と語りだしちゃうのが多い。

>こういう話は直接女性から聞くのがいいのだと思う
>自分達に都合のいい方向に滑ってしまっているような気がする
ってのは的確だと思う。

つーかまあKammy+はエリートなんでしょ？
恋愛はできなくても、本人さえやる気になれば結婚はできるんじゃないの。
年くって助教授にでもなれば引く手あまたでしょ。　(それを言ったらおしまいか？ｗ)

ヒント：助教授の収入は低い。

収入低くても「センセー」が好きな娘とか娘の親とかいるでしょ
(娘に目を付けられた場合は振り回されて終わるかもしれないが)

Ｌ様が登場するととたんにコメント覧の雰囲気が殺伐とする件。





さすがだ。

>>78
女から見てても、あの手のサイトはムカついてくることはある。
「世の中の女はみーんなこんなこと考えてるんですよ！」とか
一緒にされたら不愉快というか迷惑。モテ女子思考を勝手に一般化すんな！
ファッション雑誌とかは服の参考の為に見るけど、セレブっぽいとかもうアホかと。
着飾ったらお姫様待遇されて当然とでも思っとんのか！

とか言うおいどんは、当然モテ女子ではないわけですが。
「男にナメられたら負け」「都合の良い女になりたくない」っていう気持ちはまあ分かるけど、
なんだかなあー・・・張りつめすぎ。

セックスなんて日常の行為です。
食事、学校、バイト、遊び、日常のありふれた当たり前の事。
これらの中の一つに過ぎません。
セックスはあなた達が考えるような特別な行為ではありません。
あなたの想う好きな子にとってセックスとは、なんら特別な行為ではなく、
愛を確かめ、快感を得る日常の一コマです。
そして普通の人は、男女問わずに日常的にセックスをしています。

スレの本題から外れるのですまんけど、チャットしてる相手がいきなり手首切ったっつー経験のある自分が通りますよ。

>>57 kiya2014 ◆ina2cH123Y氏

>知り合いに鬱でときどきリスカする子がいるけど、真夜中に電話かかってきてもうどう対応したらいいかわからなくて骨が折れる。

リスカって実は致死率のそんなに高い行為ではない。見た目はハデだが。 切ってる本人としても、死ぬつもりではなく
「傷の痛みで脳内麻薬物質を出し、辛い思いを一時的に忘れるため」 だったり、
「『自分はこんなにも傷ついて辛い思いをしている』ということを周囲にアピるため」 だったり、とかいうケースも多い。

なので、神経や腱を損傷するレベルではない程度のリスカに対しては

・止めない(本人にとっては数少ないストレス解消法だったりするので)
・不必要に騒いだり、過度に同情したりせず、あくまで冷静に対処する (繰り返すが、リスカの致死率は低い)
・切ってしまったら、止血&消毒だけはしっかりやるように薦める
・精神神経科に通院していない場合、通院を薦める
・その他、素人にはどうにもできないこと(薬が効かないとか)を言ってきたら、
　「申し訳ないが、それは医者でも専門家でもない自分にはわからない」
　「明日なるべく早く医者に行って相談したら？」とかはっきり言ってしまう。
・普段は、時折世間話っぽいメールを送るとかしてユルめ・薄めのコンタクトを保つ。(リスカや病気のことにはあまり触れなくていい)

…みたいに、なるべくドライ＆冷静に接したほうがいいと思う。 冷たく見えるけど、脳内麻薬でラリるためであっても、
人の気を引くためであっても、リスカはお世辞にも良い手段ではないので、そこに依存するようになってしまったらマズい。
なるべく突き放した態度でいるべし。ちなみに、本気で死ねるレベルのリスカを繰り返している場合は、もう素人の手には負えないので、
入院＆医者との相談を薦めたほうがいいです。

ちなみに冒頭に挙げたリストカッター相手にも、自分は↑のような要領で接していたが、その人は最近リスカをしなくなってますよ。

喪ブロや非モテブロは悲惨なことを書くのがリスカみたいなもんなんだろうな

自分の個人的経験を、一般論のように話して正当性を訴える。さすがL様。
「シロクマさんのご意見には私は異議をとなえたい」と相手の意見を否定しているのに、
「私を納得させるか論破するテキストを展開してご覧なさい。それが出来なければ、あなたの異議は私の前では駄々も同然とみなさざるを得ません。」と言われると、とたんに逃げ腰になる。さすがL様。
「シロクマさんにとって正しかったことが、万人にとって正しいとは限らない、ということを言いたかっただけです。」と、普段の自分自身の言動に跳ね返ってくる台詞を臆面もなく話せる。さすがL様。

やっぱ、Lってアホやろw

>>86
あんまりストレートに言うとＬ様、また萌えちゃうよw

キターママン援護仲裁トラバ

>>86
いや、それはL批判にしてもまずい。奴は「私の経験からすると」と書いてる。
突っ込むとしたらうぉっちゃーの書いてるところだろ。

>>89
ん〜、すまん。>>86の何がまずいのか理解できてない。
Lの発言の、
「実らぬ恋というのは、まさに破滅の甘い誘惑だと思います。全てかなぐり捨てても何か報われるものがあればよいですが、それで失敗すれば、周囲からの信頼も、最低限の誇りも、本当に何もかも失ってしまいますよ……。」
というのが、Lの経験を元にした「一般論」として語られているように見えたもんだから。そして、その文脈から、
「だから、安易に恋愛を勧めるな」
というLの主張に読めたんですよ。
そこで、シロクマ氏が、
「駄々こねてないで論破してみろ」
と返したら、
「シロクマさんにとって正しかったことが、万人にとって正しいとは限らない」
とLが返したので、なんだかなぁ、と。
これまでさんざん、自分の経験を元に一般論を構築している人間がいう言葉じゃねぇだろ、と。
自分が受けた「同調圧力」とやらの存在を訴えて、それを問題視することが正しいと思っているんなら、シロクマ氏の経験による話も受け入れないと、
「俺の経験上での考察は正しいが、他の連中の経験上の考察は万民向けではない」
というダブスタで話を進めているだけになる。

それが無意識に行われているんなら、Lはアホだなぁ、と思ったわけです。

考え方が間違ってたらあやまります。すいません。

ヒント：広い世間には、タブルスタンダードを恥ずべき事と思わない人種が居る。

>>90
そこは確かに問題があって、うぉっちゃーが突っ込んでたとこってのはそこなんだが、
シロクマが主に突っ込んでるのはその段落以前のところだし、Lもそこには
言及してないでしょ。

それより俺が気になるのは、シロクマが突っ込んだらとたんに逃げ腰ってとこね。
Lは自分のブログで書いてもいいと言ってるんだし、さすがにそれは曲解しすぎ。
Lってのは、そこまで揚げ足を取ってまで批判しないといけないほどのもんか？

>>92
あ〜、了解しました。
確かにLに関して、曲解して突っ込んでたかもしれん。
「異議をとなえる」といった後に、「批判したわけではない」なんて書いてあるもんだから、弱腰に見えた。
っつーか、「異議をとなえる」なんて言ったら、相手の発言を否定することだし。
LにはLなりの、シロクマ氏にはシロクマ氏なりの経験に基づく考え方があって、それらは共存可能なのに、なんでこいつは自分とは異なる考えを排斥することしかしないんだ、って感情が走っちゃいました。すいません。

まぁ、ちょっとネットで調べものしたら、例の「死ねばいいのに」発言のところを改めて見ちゃったものだから、
Lに対してマイナスのバイアスがかかっていることは認めます。

>>82
それに……そもそも書いてる側もああいうのって微妙でしょ。
そこらの女が書いてるモテ男指南なんてのは、
どこぞの三流ライターが 「小説家になるための100の方法」 とか書いてるのと同じようなもん。
全部ウソじゃないけど、全部ホントなわけがない。

ファッション雑誌の煽りは、7や8を見せることで、
3や4の女性を「自分は8や9じゃないしなれっこもないけど、6くらいはあるだろう」と錯覚させて購買意欲を高めるんよね。
あと、セレブとかモテ美人OLｗとか紹介するときでも、決して本当の上流の女の子は取り上げない。
そういうのを取り上げると嫉妬や断絶間しか味わえないから、微妙に育ちが悪そうなのを取り上げるｗ
手抜きのバカそうな記事に見えて、けっこう巧妙に作ってあるよ。

話ぶった切りますが。
最近、某脱オタ雑貨屋&レイヤーのブログ＠生扉が地味にイタめだと思う…

以前にも、某サッカー選手の「最近の行動」が気にくわないからと言って、
その選手の「外見」をもろに罵倒する発言をして、コメント欄プチ炎上させた過去があるブログなんだけど、
最新エントリも

>気に入らなければどんな親友だろうが恋人だろうがクソミソにけなします。
>気に入ればどんなモノでも無条件に肯定しますが・・・。

とか書いてるよ…
世間からの同調圧力(に屈すること)に対して相当の反発心を、お持ちのようだけど、
だからって世の中のもの全てがあんたを喜ばせるためにあるわけでもないだろうと思うんですが。

「NANA」が嫌いなのはわかったけど(そりゃパンクファッション嫌いには辛いマンガだろうけど)、
だからといって誰も頼んでないのに「女の子にいくら人気でもぜええええったい読まないもんね」
とかいちいち弁解する必要あんのかよ、と思う。
「気に入らないものはクソミソにけなす」＝「世間に流されない部分も持ってるオレ様ｶｺｲｲ」とでも思ってるんだろうか？

ていうか「好きでなければ大嫌い」「褒めたくないものは罵倒する」って発想、
喪男道あたりの「２次元サイコー！３次元女は肉便器」と根っこのとこが一緒な気がする。
L様から同意コメントもらってるんだよねｗｗｗ

よくわからん。非モテとの関連は？　そのblogにLがコメント残してるってこと？

>>95
天馬んとこね。脱オタネタを書いてた。
個人的に、あのエントリで言っていることはおおむね同意だったりする。
ただ、Lもそうなんだけど、「同調圧力」ってのに、ああまで過敏に反応する理由がわからない。
日常生活に支障が出るほどの「同調圧力」なんて、よほど世間に迷惑をかけてない限りありえないだろうし。
しかも、恋愛とかファッションに関してなら特に。
なぜ、無視できずに、過敏に反応するんだろう。
過敏に反応するから、逆にその点がコンプレックスなんだとまわりから解釈されているんだろうに。

まぁ、彼は、そういう人たちには絶対出来ないことをやれたらしいですから、
がんばってほしいですがw

「ぶった切り」
同人板用語

大学院がニートメンヘル養成工場となってる現状を見る限り、
Kammy+は明らかに勝ち組なんだけど、
あいつはなんでそこまで卑屈になれるんだ？
ヒモ生活の院生に「俺と人生交換してよ」って言えば一発で了承されるぞ。
それほどKammy+の人生は恵まれている。

これはほぼ確信に近いけど、Kammy+はおそらく近いうちに彼女ができて脱童貞する。
その後はたぶんヤリチン化する。
ルサンチマンが消えつつあるのは、おそらく自分が恵まれたエリートだということを自覚し始めたからだろう。

うけみん
ttp://purelove.chu.jp/wiki/pukiwiki.php?%BC%F5%BF%C8%A4%CA%BF%CD%A4%CE%BF%B4%CD%FD%BE%F5%C2%D6(Wiki%20ver.)

>>98
腐女子臭漂う書き込みが多いのは今更だけどな
同人系のサイトヲチなら分かるけど、何でこのスレにまでそんなのがいるんだろ

>>101
同人板ってことは男女の区別なく同人オタク用語ってことだろ？
何で腐女子と断定するのかね。

つーか喪男も普通に使ってるがなｗ＜ぶった切る

http://pastlog.fc2web.com/dqnfemale/886.html

烏蛇、個人的にナイス突っ込みw
ttp://kammyblog.seesaa.net/article/12657933.html#comment
>>ただ、Leiermann氏のように「恋してしまう」ことを徒らに恐れる
>>のもどうか、と思うんですよ。強い恐怖は現実の正しい認識を妨げ
>>ます。ただ恐怖しているだけの状態は、現実が見えてないという意
>>味で「狂気の恋」とあまり差がないんですよね。

>>102
女臭いから。

全て主観だけど

>>104
女がいてもいいじゃん。
それともあんたもミソジニーか？

一番の教祖から覚悟たちは切られたような気がするが。
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/


＞・いつも他人を差別したり嘲笑してる奴には近づかない
＞（他人の悪口は、中毒性があり、何も生み出しません。人生の浪費です）

＞・やたら肩書きにこだわる人には近づかない
＞（劣等感が強いので足を引っ張られる）

＞・一番危ないのは自称「正義の味方」タイプ
＞（悪を討たないと生きられないタイプ。いずれあなたが成敗されます）

＞・小難しいことを言う奴・説教好きは、相手をしない
＞（自分を賢くみせようとする人や説教好きは、相手を支配しようとします）

＞・自分を馬鹿にしたり軽蔑してる奴とはつきあわない
＞　その結果友達が一人もいなくなっても構わない
＞（それは友達じゃなくて、主人と家来の関係です。
＞こういう人を遠ざければ、本当の友達ができることもあります）

＞・モテの魔の手に注意
＞（説明不要）

＞あれ、なんか、全部、自己批判のような気がしてきたよ…(;つД｀)

アンチ電波男としての嫌オタク流、
DQN肉便器二次元女を仮想的とする喪男、
そういった思想的な対立全てから距離を置くとの宣言に読める。

覚悟たちにはなんかリアクションとって欲しいなｗ

>>105
女がいて悪いだなんて言ってないよ。
あんたの中では女は全員腐女子なのか？

>>107
ああ、女じゃなくて腐女子が嫌いなのな。
喪男自体がオタなんだから女のオタもヲチャの中にはいるだろ。
別に不思議じゃないと思うが。

男ヲタは許せるつか推奨だが、女ヲタをやけに激しく憎み蔑むのは、何て防衛機制？

>>109
「男ヲタは許せるつか推奨」だなんて言ってないし
女ヲタ＝腐女子、でもないよな？

勝手に決め付けられると疲れるからもういいわ

ﾌﾟｸｽ

そもそも>>101で、ID:Qr/gk/zoがなんか決め付けてるんじゃん。
それを逆ギレかい。

それが喪男クォリティ

ここはヲチスレ。
ヲチャが男ヲタだろうが腐女子だろうが非モテだろうがイケメンだろうが、どうでも良いことじゃネェの？
…ヲチ先に動きがないからネタがなくて、ウズウズしてる気持ちはわかるが、どっちもモチツケ。

「純白パンツ」は男の妄想の産物か？
http://excite.co.jp/News/bit/00091138820874.html

私はわりと最近まで白下着のみだったけどなあ。
なんかなんでもかんでも男の妄想にするのも・・・。

ネタ投下。
[blog][その他]どうしたら「良い子」になれるのだろう？
ttp://d.hatena.ne.jp/Leiermann/20060203/p1#seemore
我らがL様がが、なんか弱気になってますよ！！！
いつもなら、自分を意見が批判されたら確実に反論するネタなのに。
「一方的にこの話からは敵前逃亡します。どうぞご了承下さい。」とか言っちゃってるし！！！
どうした、L様！　研究がうまくいってなくてヘコんでいるのか？？？

ネタ投下。２つ目
「恋愛慣れ」と「自信」　コメント欄
ttp://kammyblog.seesaa.net/article/12657933.html#comment
なんか、また、kammy+が変な理由を付けて逃げようとしてますよ。
>>もし恋愛の本質がシロクマさんのおっしゃるようなものだとしたら，
>>どうして今の世の中は恋愛なんて危険なものを推奨しちゃうんでしょ
>>うかね．やっぱり狂って散財することを狙ってるんでしょうかね．本
>>来あるべき「まっとうな大人」だったら恋愛なんか下手にすすめるべ
>>きものじゃないのかもしれませんね…．
だそうです。
「『まっとうな大人』だったら恋愛なんかすすめるべきものじゃない」って、何をどう捉えるとそうなるんだかw
本文中でも、
「最近の私の選択肢は自分の恋愛を封印するということなのだけれど」
だなんて・・・周りの人間のアドバイスに耳を傾けるんじゃなかったのかヨ！！！

てか、「理系の」書籍化したヤツを買って読んでいることろが笑った。
そういうことに興味を持って、書籍化したものまで買って読んでいるのに、何も変わってないって、ドユコトダヨw

Ｌ様は「誘い受け」というのを会得したのだよ。
「親に肯定されなかった可哀想な僕」を演出しているのさ。

「自分のものにならないなら、全部壊れてしまえばいい」
kammy+は友達のおもちゃを壊しちゃう子供みたいなものだろう。

まあ、シロクマもいちいち大げさなんだよ。
20代後半の男に向かって、片思いの楽しさを味わえる環境、とか力説してもしゃーないだろと思う。

>>102
>>84 >>94 のMPVWootp が腐女子なのはほぼ確実だと思うけどねｗ　
まあ腐女子でも別に構わんけど。

>〜〜〜〜自分が通りますよ。

>話ぶった切りますが。

を最初の一行に持ってくるのは、かなり典型的。
その後も、長文の割にだらだら書いてるだけだったりね。

20分近い間に一体何があって突然そんな蒸し返しを・・・

女(？)相手になると兎に角必死になるのが、非モテクォリティ

L様はKammy+が普通の恋愛ができる人間→非・非モテ=恋愛市場主義者？→自分と違う土俵の人
になりつつあるのが恐怖だから
あちこちで毒撒いてるんだろうな。

L様のいうように恋愛が自爆テロのような行為なら誰もしないだろうにw
自分が理解できない事を世の中の悪に決めつけるのは視野が狭すぎる。
鯨をたべるなとか他人の食文化に口を出す白人みたいだ。

どうでもいい話だけど
購入者全員に全裸を晒すエロゲのヒロイン達をどう思う？

122は女っぽいけど。

>>69みたいなやつ（>>73が言う所のメタ視点）も腐女子クオリティだと思う。
（69が腐女子かどうかは知らんが）
これ、同人板や同人サイトのヲチスレなんかでよく見る。
この方法って何でもこじつけられるから、とにかく相手を叩きたい時に便利なんだよな。

何でも腐女子認定するのは何クォリティ？
とにかく気に入らないレスを叩きたい時に便利だってだけじゃね？

メタ視点云々はともかく非モテ・喪男の場合、母親との関係性が問題だってことは
前々から言われていたことでこじつけとは限らないと思うが。
教祖の本田透自身が母親から受けた精神的虐待と、それが元で女嫌いに
なったことを告白している。そこに共感したボーダー喪男が相当数いることは確か。
それを改めて俎上に乗せることが「叩き」とは言えないだろ。
無論そればかりだと主観的精神分析ばかりになって面白くはないだろうが、
喪男の場合はトラウマを見つめて克服するより、安易な女叩きで鬱憤を晴らす方に
エネルギーを使ってる不毛な奴らが多いから色々言われるんだろ。

>>128
覚悟が母親から虐待を受けていた、なんて喪男道見ている限り特に読み取れないけど、
（隅々まで見てる訳じゃないからそういう具体的な記述があるならすまん）
>>69はそう決め付けて語っている。

で、同人板なんかだとこの手の分析手法を取る人間や、
それを叩きに利用する人間が多いと言っただけのこと。
（ただ会話しただけの男二人をホモ認定する妄想力を持つ人間が多いだけあって
分析対象に対する妄想が凄いんだわ、あの板。よくそこまで思いつくと感心するくらい）

>>126
所詮ゲームだからどうでもいい。というかエロゲーやらないからわからん。
まぁ、そういう質問は、
--
恋愛を市場経済で捕らえる事で経済を回すこと、それが普通であるという姿勢に
疑問があって、「護身」や「2次元」があるんだと解釈していたんだけど。
--
なんてことを言っている人間がいるスレ（電波男スレ）で聞く方が面白いと思うぞ。

個人的には、「護身」が現実から逃れる方法として提示している
エロゲーに代表される「二次元」自体が、「恋愛」という価値を
市場経済的に消費者にもたらしているものの一つだから、
それ故に、「二次元」を「恋愛対象とする」ことは、その「恋愛」という価値観が
市場経済から供給されていることを認めることになると思うし。
だから、先に引用したように、「恋愛を市場経済で捕らえる事で経済を回すこと、それが普通であるという姿勢に疑問がある」のが喪男の立場なら、
その一つである恋愛ゲーやエロゲーに代表される「二次元」を批判する立場でないとおかしいと思ってる。
喪男は、それらに萌えてたらダメなんだと。萌えていることですでに喪男は「恋愛を市場経済で捕らえられてる事」を肯定していることになるんだと。
端的に言えば、「二次元に萌えること」は「純愛から最も遠い」ことになぜ気がつかないのかと。
・・・まぁ、そんなことを思ってたりしますが。完全に余談ですね。

>>129
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-43.html

余談ですが、私の兄もこれに近い立場です。
先祖が徳川縁故の武将だったらしく、
兄はその血と姓を絶やすわけにはいきません。
一度結婚したのですが、嫁が兄に飽きたといって家を飛び出し、
子供をつれて他の男とスピード再婚しました。
(事実上の浮気離婚だったのでしょう)
兄は｢女を信用できない｣と泣き叫んでいましたが、
家督を守る為に、再婚を仕方なく考えています。
相手がどうにも「負け犬」臭いので一抹の不安がありますが・・・
ちなみに兄は私と全てが対極の高学歴イケメン大手銀行マンで、
30代前半にして年収1000万超のいわゆる「勝ち組」ですが、
そんな男でも「女選び」で失敗するとこんな地獄が待ち受けてしまうのですね。
人格的にも優しく、母から微妙に虐待されてた私を庇ってくれた完璧超人なのに。
ちなみに兄は嫁に唆されて5000万以上の家を建てたり、
離婚時に色々と絞られて、数千万あった貯金がオケラにされてしまいました。
年収から考えてまたすぐに貯金は溜まると思いますが、
今度の結婚で失敗したらトータルで1億ぐらいの損失になるやも知れません。
あああああああ・・・兄ちゃん
兄ちゃんカワイソウだよ、グギギギギギ

>>131に補足して、ここも。
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-205.html

>余談ですが私の母は非常に根性があるというか、意地を通す人で、
>金目当てと思われるのを嫌がり、それこそ完璧なほどに家に尽くした女性でした。
>父が急逝したあと、祖母の姻族親戚が無理やりに本家の遺産を
>毟り取ろうとしてきた時、裁判費用を自費(家の金でなく母の個人マネー)で支払い、
>損害を最低限に押さえるよう手配し、またスナックやその他色んな仕事を
>複数掛け持ちし、先祖からの土地を切り売りする事なく
>自らの手で稼いだ金だけで遺産分与に片を付けました。
《　中　略　》
>そして問題が片付いた後は自ら離婚を申し出て実行し、
>妻としての遺産相続権を放棄するという形をとって家を出て行きました。
>(兄や私は名義上は父方ですが、実質その後も育児をしたのは母です)
>この功績により嫁という立場でありながら、「本家を守った功労者」
>として母は父方の親族にも非常に尊敬されています。
>また、恋愛資本主義的な思想が嫌いな人で
>職場などで蔓延る「○○の顔がキモチワルイ〜」「○○はいい男」
>みたいな会話が大嫌いで、いつも女性グループから孤立して
>1人か或いは同じ価値観を持つ少数の友達とだけ
>仲良くしているような人だったようです。
>強いて言えば喪女に近い気質をもった女性ですが、
>幸か不幸か母は(若い頃の写真を見ると)容姿が端麗だったので
>若いうちに問題なく嫁には行けましたけどね。
>(この辺がキモメン喪男である私には複雑な心境です・・・)
《　中　略　》
>このように書くと完璧な女性に見えますが、実際は悪い意味でも
>封建的な面が強くて三男という立場(家督という意味では身分の低い立場)であり、
>兄と比べ運動も勉強も劣る私は食事や衣類その他待遇の面で
>随分と冷遇され、結果として今でも母を尊敬半分憎しみ半分
>という微妙な関係になってしまいましたが。

4．純愛よりも性欲を満たす事に興味がある
｢ヤリマンでもいいから、ハメテー！！｣
そういう獣達です。
こういうタイプの性欲を満たすに相応しい女性や環境はいくらでもあるので、
それでもモテナイということは「よほど知恵がまわらない」か
「よほど大きな欠点を抱えている」のでしょう。

覚悟ってこんなこといえる程度にはモテるんだよな…
ｳﾗﾔﾏｼｽ

腐女子が喪男を嫌うのはわかるよ。
腐女子も男にいじめられてきたから二次元に逃避したわけだろ。
２ちゃんねるを見てるとオタク男も腐女子やブスを差別するらしい。
萌えを擁護する文化人連中も腐女子には触れない場合が多いしね。
そのオタク男が「俺たちは女に差別されている！」と女性蔑視を正当化すれば
おまえ等さんざん私たちを差別してきたくせに！とムカつくんだろうね。

・・・これは完全に妄想なんだけどさ、
>>126って、喪男道のネタ探しのために覚悟がふったネタなのかなぁ？
んで、質問者としては、
「エロゲーマンセーヽ(´ー｀)ノオモシロイからオk」
みたいな答えが返ってくることを期待したのかなぁ、と。

とりあえず、>>130で回答しても反応ないし、「なぜそれを聞いたか」の説明もないんで、寂しい限りなんだがw

>>134
だからといって、ここで喪男を叩いている人間すべてが腐女子とは限らんし、
腐女子がヲチャにいちゃいかんということにもならない。
・・・ってことを書かないと、>>127にみたいに腐女子を叩きたいだけの人を肯定しちゃう発言にとられかねないかと。
まぁ、腐女子臭いカキコが気になるんなら、腐女子のいないスレに行くしかないんじゃないかねぇ。
非モテヲチ的には、ここに書き込んでるヲチャが腐女子だろうがなんだろうがどうでもいい話なんだが。

腐女子話もうｲﾗﾈ
よそでやれ

カンニング竹ヤママンage

>>134
同じオタクでも男はキモがられて女はオタクでも女ってだけで甘やかされる場合が多い
そこがオタ男としてはむかつくので過剰に差別したがるような。
オタ女でオタ男を露骨に嫌ったり叩いたりする子ってそういない気がする

まぁでもイカフライとかは喪男憎し！叩きたい！っつー感じはするな

女(？)相手になると兎に角必死になるのが、非モテクォリティ

つーか、腐女子の話なんざ、どうでもいいだろうが。
腐女子が非モテ男を叩いているからなんだってんだ。そんなこたぁどうでもいい。
非モテのブログのエントリなり非モテのコメントなり非モテのファビョりぶりなりをヲチする場所だろうが、ここは。

・・・腐女子話を続けている連中は、非モテから話を逸らそうとしてる工作員か何かか？
覚悟関連の、特に母親虐待話とかが投下されてから多く書き込んでるところを見ると、それから話を逸らそうとしている喪男道信奉者か？

・・・と妄想してみる。

喪男憎しより、なんでそんなひん曲がってるか理解できなくて不思議なんだと思う。
未知の生物との遭遇つか。
オレも男だけど奴等のいう事理解不能だしな。

>>106
覚悟のHIV騒動から端を発する非モテ論に警戒して最初に防衛線を張っておいたんじゃなかろうかね。
しかしあまり批判をすると客が逃げていくジレンマクオリティ、教祖様も大変だ。

>>143
教祖は、非常識な連中とは距離を置きたいから防衛戦を張ったんだろうけど、
今のところ、彼を教祖としている連中が、その発言に対しては沈黙してるんだよねぇ。
その発言の内容に関して、対応に困っているのか、
ただ単に、そういう発言があったことに気づいてないのか、
その発言の対象に自分たちが含まれていることに気づいてないのか。

・・・まぁ、もうすこし待てば反応が見れるかなw

覚悟達のような攻撃的喪男は既に本田を教祖としていない気ガス
彼らにとって「電波男」とは暴れる取っ掛かりでしか無いのでは

ネオナチかよ

つーか、>>141で突っ込みを入れたら、ものの見事に腐女子話をするやつが消えたな。
・・・やっぱり、それをネタにして、覚悟ネタから逸らそうとしてた連中の工作だったのか。

・・・と邪推してみるw

覚悟周辺の関係者はいつも工作が露骨なんだよｗｗｗ
パターン化しすぎ

>>144-145
そもそもここで話題になっている人は

＞ダンゴムシやナナフシみたいな気の弱い喪な人

などでは無いのでしろはたの記事も参考にはならぬのかもな。

Kammyタンにとったら恋愛は所詮ゲームなんだな

Kammy+じゃなく、Kammy-にしたらええのにw

あー、なんか腹立ったので突っ込んどく。
Kammy+　「恋愛慣れ」と「自信」　コメント。
ttp://kammyblog.seesaa.net/article/12657933.html#comment
--
その割にしょうもない男にひっかかる女性が後を絶たないというのは皮肉なものですね．おそらくは，そういう男にひっかかることで「自信」の大切さに気づいていくのかもしれないですね．
--
その「しょうもない男」に引っかかる女性すら相手に出来ないお前はなんなんだよ。それはあんたが「しょうもない男」以下ってことじゃねぇか。
なにをメタな視線で、そういう男と女を批判してるんだか。
あんたはそれ以下なんだよ。メタな発言でそういう連中より上位にいると勘違いするんじゃねぇ。

--
ここで私のイメージしているのは「恋愛（ゲーム）に対する自信」ではなくて，「自分自身に対する自信を持つことが恋愛において重視される」ことのほうなんです．
--
「自分に自信がない」くせに、恋愛関係が実現できている男性を「しょうもない男」と表現しますか。いったい何様ですか、こいつは。
なに、自分を特別視してるんだか。
やっぱり、こいつ、このあいだ見せた、「他の人の言葉も聞こう」って言葉はポーズでしかなくて、「自分は高潔なのに（その結果入手できるアイテムとして）女性がいないのかおかしい」と思っている馬鹿野郎でしかないよ。
あんた以外の人間は、あんたにとってのゲームのNPCではなくて、それぞれの人生を歩んでいる普通の人間なんだよ。それが普通の人間の感覚だよ。
・・・こいつ、いまだに、「ゲームの世界」＝「現実の世界」と勘違いしてやがる。
あぁ、すこしでもこいつがまともになると思っていた自分が馬鹿みたいだ。

ttp://d.hatena.ne.jp/ymashiko/20060204/1139062899

失敗を知らない人達の話し

本気で突っ込みたくなるような真面目な奴はこのスレにいちゃ駄目だぜ？

君ら最近ぬるすぎ
もっと頑張ってくれよ

>>151
理系の院で研究職な奴らはそんなもんだ。
自らエリートインテリだって言うし、専門知識あっても専門知識がある人としか会話が続かない。日常会話ができない奴は多い。
女にもそれなりの何かエリートを求めてる。結婚も彼等のステータスだから、庶民的女を求めてないよ。

>>155
kammyの場合は可愛くて従順な女を求めてる。今までの発言から言って。
ただ、いくら可愛くて従順でも「（自分以外の）しょうもない男に引っかかるような女は馬鹿」
だと言いたいんだろ。男と議論しても一歩も退かずに論破し、
仕事もできるようなシャキシャキした有能なエリート女なんかkammyは求めてないよ。
周りの理系の女を見下してるんだから。

あとコメント欄でつじって人がいいこと書いてるな。
前から他のブロガーが語ってきたことの焼き直しだけど、改めて原点に戻ってるつうか。

つじのコメントに、Kammyがファビョってるw
>>あなたはまだ、他人を好きになる、他人を好きになった自分を認める、
>>そのことさえ満足に出来てないわけだから。
>それはつじさんの憶測であって，実態にはそぐわないと私は思っています．
>ただ，「そこからどう発展していけばいいか」についてはまったくわかり
>ません．私には，好きになったエネルギーを相手にとってためになるよう
>に変換する回路が欠落しているんじゃないかと思うほどです．試行錯誤す
>るうちに「何もしない」ことが今の自分ができることとしては一番相手の
>ためになることだとわかってきまして．結局私の欲することのすべては
>「自分に対するさみしさ」の解消のためでしかなく，そのために恋愛とい
>う媒体を利用しようとしているにすぎないことがわかってきてしまったん
>です．

コメントがむちゃくちゃでわけがわからんw
「憶測であって実態にそぐわない」と言いながら、
「結局私の欲することのすべては「自分に対するさみしさ」の解消のため
でしかなく，そのために恋愛という媒体を利用しようとしているにすぎな
いことがわかってきてしまった」と、憶測が合っていることを認めてるw
どっちなんだよ、お前はw
なんか、つじの言いたいことが半分も伝わってないんじゃないか？
まぁ、少なくとも、「自分のことしか考えてない」「相手のことなぞ考え
てない」っていう自分のわがままさには気づいたみたいだけど。
まりねこ姉さん、助けてあげなよw

>>157
それが理論的な脳みそを持つのが男だと発言する人間の意見かw
前から彼女で性処理したーいと言ってたし、恋愛資本主義やら恋愛ゲームにもならん想像しか出来なかったんだから、可愛いそうだが無理せずゲームから降りればいいさ。

Kammy真実をストレートに突きつけられてのた打ち回るの巻き〜

つじ、コメントでKammyをさらに追いつめるw
さて、あのつじのコメントに、Kammyはどんなむちゃくちゃな言い訳を返すのか。

kammy以上にrikeimanのコメントがむかつくのはオレだけか？

>>157
なんで、こう「しない」ことについて積極的なんだろうか。

他人を幸せに出来るスキルを何も持ってないということか。

>>161
むかつきはしないが、何か勘違いしている気はする。

>>162
何かをやって駄目だった時に、自分の駄目さを自覚するのが怖いんだろう。
最初から何もしなければ、自覚しなくて済む。

>>162
「しない」ことについて積極的だったり、恋愛を受動的にしか考えないのは、
Kammyに限らず、非モテ全般に言えることじゃなかったっけ？
誰かがそんなことを書いてたような気がする。
・・・と思って記憶をたよりに探してみたら、シロクマのエントリだった。
ttp://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20060203/1138961410

あははは、リンクたどって見つけて読んで爆笑してしまった。
まりねこ姉さんのブログのコメント欄なんでなんだけどさ、
ttp://fragments.marineko.moo.jp/?eid=153469#comments
kammyがものすごい本音を言ってるw
個人的に面白かったので、抜粋して紹介。
--
前から私がブログで綴っていることは，そんな莫大な投資の
必要な恋愛を介さなければ「生活の伴侶」が得られない現状
に対する嘆きみたいなものなのかもしれないです．
--
恋愛というものに「当事者同士が幸せならどんな犠牲もいと
わない」というような身勝手な印象が強いんですよ．「恋愛
に狂う」なんて表現をされると特に．なぜそんな感情が世間
でこれほどまでに肯定されているのかがフシギでしょうがな
いんですよ．
--
私にとって「恋愛」は家庭を築くための相手を見つける練習
のようなものと捉えていた
--
私はレンアイにどっぷりはまりたいとは思わないんですよ．
私は恋愛ごっこで十分だし，相手にもそれで十分満足できる
ような恋愛好きでない女性がふさわしいような気がしています．
--

「生活の伴侶」を手に入れるための「恋愛ごっこ」で十分？？？
そんなことに付き合う人間がはたしているのか？(w

てかさ、「生活の伴侶」が欲しいんだったら、見合いでも
結婚相談所に登録するのでもなんでもいいじゃんw
なんで、そういう手段を使わずに、「恋愛」というスタイルに
こだわるのかねぇ。

>>166
kammyが欲しいのって「生活の伴侶」というよりおかあさ（ｒｙ

恋愛ごっことかゲームとか行ってる時点で現実逃避だよな。
個々の誰かを好きになれなんてアドバイスは、非モテには愚問だろ。
元々誰も→nobody自分を好きになるはずないと決めつけてるんだから。。。好きになってくれた人が居ても気付かないし、その人の気持ちを否定するんじゃないか？

>>165
そのエントリに対して烏蛇が興味深い事を書いてる
ttp://d.hatena.ne.jp/crowserpent/20060205

これ見て恋愛板のアセクシャルスレ思い出した。
そこは恋愛感情や性欲が無い人達のスレだったんだけど
（久し振りに見たら内部分裂しているようで訳分からなくなってたが）
「周囲から恋愛を強制されて困る」と愚痴っている人がよく居たので。

>>169
そこのコメント欄

＞kiya2014氏（ブックマークコメントより）
＞『僕は、非モテなんて社会に受け入れられてはいけないものだと考えているから、その論拠には正当性が”ない”ことこそ重要だと感じる。
＞恋愛が怖いというより、他者の人生に深く関わるだけの人的資格がないという話。』

予め言い訳用意しておけば、
駄目だった時に「ほーらやっぱり駄目だったでしょ」と言えるからな。

kammyﾀﾝはお見合いすればいいのにねー
って166も書いてるか。

>>169
そういうのは気になるから愚痴るんじゃないのか？
気にしてるから恋愛だのセックスだの結婚だの記事にするんだろ？
別に真に興味がない対象外なら記事にわざわざしないはずと思う。

>>170
言い訳つかう場所からも回避してるから用意する必要もないんだがなw

>>172
記事っつーか2ｃｈのスレね。
＞別に真に興味がない対象外なら記事にわざわざしないはず
彼らにしてみれば、ゲイの人が「女性と恋愛する事を強制される、女性に興味が無いと言っても理解されない」と
愚痴っているのと同じ事なんだけどね。

2chの喪はゲイと障害者を引っ張り出すのが好きだな。
しかし「ホモソーシャル？」「マザコン？」「AC？」「メンヘル？」と言われると怒り出す。

ttp://fragments.marineko.moo.jp/?eid=153469#comments
面白いな、コメント欄が。

「お見合い」「結婚相談所」「エロゲー」を薦められるkammyｗｗ

>>175
まぁ、そーゆー喪は、自分たちを「マイノリティ」「社会的弱者」だと思い込みたいんじゃないの？
自分たちにとってどうにもならない理由で少数派になっているのではないし、
それを理由に批判されているわけでもないのに。
「なにもしない」から、「出来る状態であるのにそれに向けて努力しない」から、批判されてるんだっつーのに。
そーゆーのは「社会的弱者」って言わないのにねぇ。
こういうことを書くと、
「『何も出来ない』状態になっているのは、自分たちにとってどうにもならない理由からなんだ」
とLあたりに突っ込まれるかなw
それに近いことをここで言ってるし。
ttp://fragments.marineko.moo.jp/?eid=153469#comments
--
成功できる見込みが極度に低く、失敗したときの損失は致命的である
ことを知っているから「能動的」に動くことをやめる、と「能動的」
に決断した、とそれだけの話だと思います。
--
しかし、LもKammyも、自分たちのブログでは、自分の意見を
一般的な話にして、世間に訴えかけているのに、
まりねこのとこでは、なんて弱気なというか甘えた発言をしているんだろうか。
まりねこは、彼らにとって「反論することなく受け入れてくれる母親」なんだろうなぁ。
・・・よく相手してやれるよ。ほんと。

エロゲーは何が言いたいのかよく分からんが、お見合いとか結婚相談所は比較的現実的な
解だろう。

つか、>>166を見てすげーーー納得してしまったんだが、あれか、「恋愛がしたい」
「恋人が欲しい」んじゃなくて「いつかは結婚しなきゃ」「自分の家庭をもちたい」
または「そうしなきゃいけない」つーのが根本的なとこなのかね。いや、そういうことなら
諸々平仄は合うな。

>>177
まりねこは好きでやってるんだろうが、(時差あるから)せっかくの日曜にこんなぐだぐたコメントみたくないわなw

ちなみに結婚相談所行っても相手が見つかる確率は対して高くないらしいデータあったぞ。
登録してヲチ話題を提供して頂きたい。

つーかさ。そういうことなら話は違ってくるんじゃねーかな。別にあそこまでうだうだ悩む
必要はなくて、心配せんでも結婚は出来るだろ。そらまあ結婚は結婚で色々大変だが、
頭を悩ませてる方向がちっと見当違いだ。

それ自体を目的とした恋愛は必須の前提じゃねーんだから無理に構えるこたない。言うように
ごっこ程度でも十分だし。
むしろ、恋愛について変に見聞を広げるのも程々にしといた方がいいんじゃねーかな。
シロクマの言うことをあんまり真に受けるとロクなことにならんと思われ。

>>179
現状のままなら、出会う確率はほとんどゼロなんだろうから、
すこしでも自分に合う人間に出会う確率を上げるためには、
結婚相談所に行っても損はないと思う。

まぁ、それで見つけられる確率は、
「宝くじの当たる確率は10枚買うよりも20枚買った方が確率が倍になる」
という程度のものであってもw

恋愛より結婚生活の方が大変じゃないかと思うのは俺だけか?

>>182
それは事実ですw
まぁ夢見てるうちに結婚できるならした方がよいと思われ。
現実を知るのは必ずしも最善ではないからな。

恋愛でディープな人間関係経験しとかないと
結婚してもすぐ女に幻滅して離婚しそうダナ

亭主元気で留守が、でもいいというコメントがあったが本当にそんなのでもいいのかな?

結婚後、女性に幻滅しても、離婚は世間体が許さないからできないでいて、
DVとかに走りそうな気がする。
理想が現実に破壊されると、その理想通りではない現実に対して、暴力的に復讐しそうだ。
自分の思った通りに動かない学生に対して、
「俺の前で遊んでないで、研究に必要な勉強と人間関係を学べ！」
みたいな感じで罵っていた文章を読んでると、そんな人格を感じるんだよね。

DVとかに走る人間は本当は弱い人間なんだよw

>>184
その点は大丈夫じゃないか？
付き合うとか結婚するより離婚の方が能動的にならんとできないから。
むしろ動けない不満を持ったまま相手が見れない人たちは、肉体的か精神的に相手を傷つけたりするんだよ。モラルハラスメントってヤツだな。
まぁ彼らが育って来た環境(家庭)も(今も)モラルハラスメントがあったんだろうけど。

Kammy+みたいな未熟な奴が結婚していいのか。
ブログみたいな事グチグチ考える標的にされる女が不憫だ。
やっぱエロゲ虹方面行ったほうがいいんじゃないか。

>>189
Kammy+には男を知らない処女よりも負け犬で百戦錬磨の強者の方が相性が良いとおもわれ。

そんな強者はK様など眼中に無い罠

＞190
その根拠は？

>>192
K様の我が儘も背伸びして男らしくしようと思えて可愛く思えるからw
負け犬にこだわるのも自分に優しくして欲しいからだよw

しかしKammyは二十代前半の可愛くて従順な女（そんな希少種がターゲット！）
しか目に入ってないんだと思われ

このｽﾚにぽいんつさんがいます

ttp://fallen-angel.rulez.jp/blog/archives/2006/02/post_241.html

とりあえずこいつの家に鏡を届けたいんだが

ぴこたん(>_<｡)

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060206#1139178296

日本は童貞の巣窟らしいぞ

>>196
俺403…

ぴこたん(>_<｡)

ナツさんは非モテじゃないからここに書いていいんかわかんないけど
ナツさんとこに湧いてるShujiって何なの？
ああいうのがかっこいいと思ってやってるのか釣りなのか真性なのか

>>201
ブログみてみてもちょっと怪しい系だったね。

>>201
あのＳｈｕｊｉって人は非モテじゃネーノ？
非モテネタの時に現れた希ガス。ので何となく非モテだと思っていた。

>太字の部分をこの間ヘンなオタク叩き本出した著者達や、
>サブカルブロガーだの喪男叩きしてる連中に１００万回読ませてやりたいね！！

>自分は頭を使って物を考えている、と勘違いしているサヨクやサブカル、
>ブロガー達に是非読ませてあげたい本です（ ＾ω＾）

>自覚無きサヨク思想を持つブロガーの皆さんは
>要するに、自分達が納得できない価値観は、それが例え社会道徳だろうが
>公共心だろうが「集団の価値観の押しつけ」「ファシズム」と断定して
>一切耳を貸さないし、それどころか著作権法違反だの誹謗中傷だのと言って
>公共性の名の下に言論弾圧しようとすらするわけだ。
http://fallen-angel.rulez.jp/blog/

こいつ、どのエントリー見てもトニオ近辺のブロガーへの呪詛を混ぜ込まないと
文章を書けないようでテラワロスｗ　相当私怨が募ってるらしい。
内容はことごとく「オマエモナー」の集大成なんだが。

自覚なき電波ウヨ思想を持つ喪男は
自分達が納得できない価値観は、正義やモラルの名の下に
集団で突撃して言論弾圧しようとすらしてるのに、
自分を省みない人間って本当に恐ろしいね。なあ、ＷＡＴＡさんよ。

>>205

　なかなか秀逸なヲチ先を引っ張ってきたなｗ

なんでか、>>204のサイトが403で見れない（;´Д⊂）

[私にとって「恋愛」は家庭を築くための相手を見つける練習のようなものと捉えていたので]
ぞっとしました
悪意はないのだろうけどねえ

いったいどんな家庭を築くつもりなんだろ

本当は家庭なんかほしくないんだよ。
自分が結婚もまともに出来ない欠陥人間だと世間から思われたくないから
とりあえず嫁が欲しいだけ。

K様完全に逃げたな
客観的に見てつじの言ってる事はもっともだと思うが
あくまで考察と切り捨てて否定する気なんだな
結局は自分が一番かわいいと体現してるようなもんじゃないか

>>208
欲しいのは嫁っていうかおかあさんだな。

母親っつーか、タダで家事と性処理をやってくれる「家政婦＋愛奴」かもよ＜kammyの欲しいもの

>>209
いつものことながらK様の考察は禅問答のようだw

>>212
禅問答というより、
「自分はなにも悪くない。自分の発言に問題は何もない」
ということを言っているだけにしか見えなかったw
自分にとって耳の痛い言葉への言及は意図的に避けてるし、
抽象的な表現を使って、「定量化できないから埒があかない」だとか、
「受け取る人によって違う」だとか、「人間の気持ちはファジー」だとか。
いくらなんでも、今回のコメントは逃げ回り過ぎw

・・・そーゆー「逃げ」をしているから、
「自分が一番かわいい」
って評価されるんだってのになぁ。わからないんだろうねぇw

恋愛なんて所詮バカになるのを楽しむゲームなのに、高学歴な僕を仲間はずれにしなくたっていいじゃないかー(ワーン
by Kammy-

かなりアホだな。
高学歴＝頭がいい＝高尚な人間＝人間として出来が良い
Kammyタン非モテから人間の仲間に入れたと思ったら、いきなり偉そうだしw
このまま社会人になったら、また皆がイジメルとか泣き出しそう。今のうちに他人の意見を聞くのを学んでおけー。

Kammyが恋愛したら、Masaoみたく偉そうに脱モテ指南しそうw
「モテルためには学歴です教」？

あーもう少しでバレンタインだから、関係ない恋愛話が話たかったのか？

まりねこんとこでは、本音全開なんだなぁ、Kammyは。
ttp://fragments.marineko.moo.jp/?eid=153469
こっちでは、まじめに（？）Kammyが「恋愛」について正しく
考えられるように意見した数々のコメント群に対して、
--
もうこの週末はいわれたい放題でクタクタです．こんなネットの
使いかたは精神衛生上よくないですね．
恋愛というテーマがテーマだけに，みなさんそれぞれの思い入れ
をぶつけてくるので大変です．私ももう少し賢くなってこんなに
ぬるいボールを投げるのはやめにしないといけませんかね．
--
なんて書いてるしw
自分の発言に問題があったなんて意識ゼロw
しかも、
--
高学歴になってくればくるほどに「思い込み」とか「勢い」で行
動することをヨシとしない傾向があるからじゃないでしょうか．
ある意味恋愛は「バカになるのを楽しむ」という側面があるよう
なので，高学歴になればなるほどそのゲームの輪に飛び込んでいっ
て「なかまにいれてー」って言えなくなるんじゃないでしょうか．
--
「恋愛」出来ないのを「高学歴」のせいにしてますよーw
少なくともあんたが恋愛できないのは、「高学歴だから」ではないですからw

さすがに、まりねこも呆れてるんじゃないか？　今回の発言は。

Kタンの幼稚な例え話しは、リアルだ。
脳みそが幼稚なのか、子供の頃のフラッシュバックか？

やっぱりＫ様は結婚したらDVに走りそうだなｗ

>>217
いや、頭が固すぎるから痴呆が始まっているのだろうｗ

>>217
そりゃ、拗ねて悪口を言っていた人間が、態度も改めずに、
「やっぱり仲間に入れてくれ」
って言っても、簡単に仲間に入れるわきゃないよなぁ。
相手から見たら「悪口」を言ってた奴なんだから。
（最初に仲間に入れなかった問題は、今は置いておく）

そのあたり、自分に問題ないとは思わないのかねぇ。
・・・まぁ、たとえ話につっこんでもしょうがないんだけどね。

>>220
そもそも、モテ、非モテなんて彼らの脳内にしか存在しないのだが。

いっそ素直に魔法使いを目指すべきだな。
バレンタインもたけど、四月からの社会人生活が怖いんじゃね？
27まで大学に居たら新しい環境で生活するなんてファビョるだろ。

ホントにLもKも乙女だな。
女々しすぎ。

>>223
その言葉は、本当の乙女にも女性にも失礼だw

頭と性格が悪いから叩かれるのに、
「高学歴だからレンアイできない」という珍主張を繰り出すとは。
さすがKammy氏だ。

>>225
奴以上の高学歴で恋愛を謳歌している人は沢山いるのに
よくそんな頭の悪い発言が出来るものだw
さすがK様、頭悪〜ィｗ

ヒント：東大生でも、恋愛してる人間が大半を占める。

正直、まりねこに頭悪いですねと言っているようなものだと思うのだが
椰子は真性のアフォですかｗ

まりねこだってシロクマだってたぶん高学歴じゃないのか？
だいたいシロクマは精神科医だろｗ

どうしても自分自身に問題があるとは思いたくないんだろうね。

それにしてもＬ様もＫ様も自分で主張しときながら
まりねこのブログで慰めてと言わんばかりに愚痴る姿は
ほんと子供以外のなにものでもないな。きもちわるい。

>>229
精神科医でアレなのか。
日本に精神の病が増える訳だ

>>231
精神科医兼元精神病患者（確か鬱病）ですから。
まああのコメント欄でいってることは、「Kammy+に対しては」かなりの程度正論だと思うけどね。
Kammy+ってあれで２７歳なのか…
一応肩書き的にはエリートなのにな。
あんな性格だと学生にいじめられるぞ…

これはKammyの作戦で皆を呆れさせてコメントラッシュを避けようとしてるんだよ！

と言ってみるテスト。

Kammy+以外の非モテのコメントがそれなりにまともだからKammy+のイタさが一層際立つなｗ

自意識過剰な思春期をずっと続けてる27歳・・・
女神のような理想の女性像とかまさしくそんな感じダネ
初めて当たる女にはご愁傷様以外の何もないぽ

まりねこのコメントをよく見たら、
烏蛇やシロクマやぽいんつにはコメ返してるんだけど、
K-にはいっさい触れてないのなw
さすがに呆れ返ってコメント返す気も失せたかw

Kammyは自分からいつも中途半端な単語ー恋愛とか、母性とか出して
コメントが抽象的で分からないとかいうんだよな。
コメントレスも二転三転して意味不明だし。
母性の時みたく、Kammyが意味を勘違いしてんじゃないか？

>>237
分かったら自我が崩壊する。
だから分からないことにしているんだよｗ
でなければ真性の馬鹿。

27歳って言ったら30手前だぜ。
少子化も進む訳だ。

ニートの細野晴彦が変死したんだってさ。
http://d.hatena.ne.jp/natsu-k/

んあ、なんか結局ぐだぐだにループ気味だな。やっぱkammyは恋愛自体にあんま向いてねーよ。
あの地点であれこれ思い悩む時点で恋愛向きの体質じゃないだろ。
そんでも恋愛したいんだー！というのが本人の強い意向ならともかく（その場合は体質改善
を決行するしかない）、そういうわけでもないんだろ。
結婚以前の恋愛というステップに対して、過剰に意識しすぎなんじゃないかね。

結婚願望、所帯願望の問題は恋愛事情とはわりと別問題気味なので、少し違うアプローチ
であたる必要があると思う。

性欲方面での問題（もしあるなら）は結局なにかを諦めるしかない。

　諦めて恋愛市場に頭から突入するか（当然結果が伴うかどうかは本人次第）、
　諦めて風俗にでもいくか、
　当面異性とのセックスを（つまりは性欲を）諦めるか、

現実的な選択肢は多分このどれかだろ。それ以外の都合の良い解を期待するのはちと無理がある。

結論：
　Kたんの取るべきは、良い所に就職してお見合い。これ。
　ほんの数十年前まではこれが主流。
　つか当時「恋愛結婚」なんて今の「できちゃった結婚」並の扱いだった。

>>241
「恋愛に向いていない」んじゃなくて、
「深い人間付き合い」自体が無理なんじゃないかと思うよ。
なんか、ごく普通の友人関係すら築くのが大変そう。周りが(w

たぶん、共通の趣味を持った同好の士と、その趣味に関する話題でしか楽しめないんじゃいか？

…もしそうなら、恋愛も結婚もほぼ不可能なんだけどねぇ。

何度も恋愛じゃなくて見合いしろという話があるのに
毎回、恋愛に執着しているんだよｗ

お見合いは合う回数少ないうちに結婚を決めないといけないんだろ？
数回で妄想恋愛オタクな奴が相手と距離を縮められないだろ。

＞共通の趣味を持った同好の士と、その趣味に関する話題でしか楽しめないんじゃいか

俺基本的にその傾向が物凄く強いし実際友達も少ないけど、
それでも彼女はできたぞ…

>>246
ある程度いいとこ勤めてればお見合いはいくらでも話が振ってくるらしいからね。
いつかは決まるんじゃない？
従順そうな相手を選んで。

いきなり決まる場合もあれば1、2年で結婚するケースもある。
当人の問題。
あの調子ではいきなり決めないと逃げられるだろうがなｗ

決めても逃げられるだろw

>>247
自分の付き合う相手もそんな感じの人だよ
K氏の言うことを「よくわかる部分もある」と言ってたりする

最初は腰が低そうでごまかせるが、付き合いが深くなるに連れて呆れるだろうね。

>>250
俺はＫのことはまったくわからんが…

>>251
そこは俺と似てるな…
初めからお互い言いたいこと言える関係じゃないと長く続かない。毒舌女と相性が極めてよい。

Lは同情できる部分もあるし、相手が見つかれば大事すると思うけど
Kはコンプレックスで相手を追い詰めそうだなｗ

>>247
レベルが違うんだよ。あなたとK-とではw
K-の言うことに共感できるか？　あの恋愛観というか、
「「恋愛」は家庭を築くための相手を見つける練習のようなもの」
「恋愛ごっこで十分」
といってのける感覚に。

ああいった（普通なら黙っているような個人的な）感覚を臆面もなく
他人に言えてしまう感覚、そして、ああ言ったことで、彼に意見して
いた人に呆れられるかが想像できない感覚の欠如。

それが問題の根源なんじゃねぇの？　って話。

それが受け入れられるのは、そういう態度が現れない場所か、そういう態度が許される場所。
その例として「共通の趣味を持った同好の士」という言葉を使っただけですヨ。

あなたはK-とは違うでしょうから、いいんですヨ。

>>ある程度いいとこ勤めてればお見合いはいくらでも話が振ってくるらしいからね。
でも、K-は相手を選びそうだからなぁ・・・年齢とか外見とかという要素で。

K=DQNだと思われ。

>>254
なるほどね。

趣味を恋愛嗜好のこととしてじゃなくて文字通りのHobbyのことだと捉えちゃった。
あと年齢とか外見でかなり厳しく選びそうだね。
性格が合わないと絶対に付き合ってても楽しくないし長続きしないのに…
いい年して何を考えてるんだろうか。
誰かに女紹介してと頼んでる様子もないみたいだし…

これだけ自分の意見は聞き入れてもらえないと言ってるけど
自分が人の意見を聞き入れないんだもんな。

Lはkammy以上にやっかいだと思うよ。
Kammyが乙女なら、Lは姫レベルだとおもわれ。
ちなみにKiyaはシンデレラかな。

K-が恋愛にこだわるというか、見合いという選択肢を
勧められているにもかかわらず、それを考慮しないのは、
「見合い結婚だなんて恥ずかしくて人に言えない」
と思っているからなのかねぇ。
「結婚は恋愛関係を経て行うもの」
という考えに凝り固まっているというか。

「見合い」なんて、「知人の紹介」や「合コンで知り合う」とかと
対して変わらない異性との接触機会でしかないと思うんだけどねぇ。
まぁ、「結婚」への期待度は見合いの方が上だろうけど。
なら、なおさら、「恋愛ごっこで十分」なK-は見合いをするのが
一番選択肢としては正しいと思うんだけどなぁ。
・・・それが成功するかどうかは別問題としてw

みなさん白馬の王子様を待ち続けている訳ですね。

批判しつつ自分達が女々しさイズムに染まりきってるよなあ。
女という字を使うのが女性に失礼なくらいｗｗｗ

>>258
地方の優良企業とか見合いが凄いみたいで、
春から就職予定の後輩が今から浮かれてるｗ
結婚したくて恋愛したくないなら見合いが最高なのに本当にわけわからん。
たぶんつまらないプライドがたくさんあるんだろうな。
見合いに文句言ってくる奴いたら黙らせるか無視すればいいだけなんだし。

なんだかんだいって、Ｋはやっぱり恋愛したいんじゃないの？
Ｌのほうが、いったんキモ・コンプが解消されたら素直になりそうだけどな。

>>257
L=喪男（恋愛（=社会的同調圧力）拒否。モテを強要するな。）
K=鯛男（恋愛したい。結婚したい。（=社会的に一人前と認められたい））
だから、彼らが求める手段も結果も違うので、一概に比べられないかと。
Lは、自分の恋愛観に対する否定的言動を「社会的同調圧力」と勘違いして
ファビョるから、その点から「違うんだよ」って言わないとダメかと。
Kは、「○○したい！」って言っているのに、それに対する助言を、
何かと理由を付けて実行しないところがダメダメ。
Lは何かのきっかけで化けるかもしれん。
Kは・・・今回の一連のコメントで、化けるのは無理だと思った。

>>258
見合いをするまでの積極性も持ち合わせてないからだろ
あいつは結局自分を正当化する為にブログやってるだけで
本気で悩んでるわけじゃねーんだよ
その語り口だとか人当たりで多くの人間に構われてはいるが
心の底じゃ、面倒な人間関係を一から築く気全くないんだろうな
そのくせ、恋愛を否定したり女を否定したり弱者になりたがるから
頭にくる

恋愛、というか性欲に感じるけどなあ。
K氏の言う「結婚」はタダでセックスできる方法であって、
システムとしての結婚を求めているわけではないと思う。

恋人同士でももちろんタダでセックスできるわけだけど
恋愛状態を継続させる努力について、彼は具体的によくわからないから
結婚とか先走っちゃうのかなと。

そこで風俗ですよ。

Ｋとか非モテの人って風俗行かないのかな？
ヤリたいだけならてっとり早いと思うんだが。

風俗はタダで身体を売ることだとＬ様がおっしゃってましたがｗ

>>263
肥大化した優等生のプライドの化け物それがKの正体w
自分に都合がいい意見以外は全てスルーだろw

>風俗はタダで身体を売ることだとＬ様がおっしゃってましたがｗ

タダ！！！
何処ですか、その店は！！！

まりねこに懐いているように見えて、思いやりの欠片もないことばかり書いているだろw
自己正当に都合がいいから擦り寄っているだけだw

>>266
そう、北方メソッドって結構真理だよねｗ
どうしても恋愛できないなら、せめて２５までに風俗
行っておいた方がいいような気がする。
良くなかったとしてもそれはそれ、経験だし。

風俗行けるものならとっくに行ってるだろ。
素人童貞の喪男・非モテも半分ぐらいは居るんじゃないかな。

女とヤリたくてしょうがないのに真性童貞、というkammyのような
非モテは女が怖いんだろう。非処女が、かな。
勃起しなかったらとか、イケなかったらどうしようとか逆にハマったら、とか
行く前にグチャグチャ考えて（いつものくせで）
結局は何も行動を起こさないだけじゃないの。

こいつらセックスや恋愛を「人生を変える重大事（どちらに転ぶか解らない）」
だと思ってるから断崖に飛び込むくらいの勇気がないと何もしないだろうよ。
一発で成功しなければならないと思ってる。失敗は絶対に許されないと。

そして断崖に飛び込む為には、心から自分を愛して一から十まで世話を焼いてくれる
「おかあさん」が必要と。おかあさんでありながら、セックスの時には従順な処女。
（非処女だと引け目とあせりで勃たない恐れがあるから）

…そんなめちゃくちゃな生き物がいるかよｗ

すごいな、まりねこ。
あのK-のコメントに返事してるよ。
私なら、バッサリ切っておしまいにするがなぁ(w
--
>Kammy+くん
「おねーさんの恋愛指南」みたいな本は、言ってしまえばエンターテインメン
トです。面白くなければ誰も買わないので、本音勝負の読み物ではありません。
でも、たとえ文章の素人でも、言葉遣いやなんかがどうでも、みなさんそれぞ
れに思い入れがあるからこそ自分の経験や感情からくるギリギリ本音に近いと
ころをコメントにしてで綴ってくださったと思いますよ。こういうデリケート
＆プライベートな事柄は、ベラベラと誰にでも喋るものではないので、それを
読めるのは貴重なことだと思う。

>「思い込み」とか「勢い」で行動することをヨシとしない傾向
これは学歴とは関係ないのでは？熟考するタイプの人は、行動に移すのが遅れ
るでしょうが、ほんとうに頭の切れる人は、そこから遅れを取り戻して、いつ
のまにか皆に追いつき、追い越してさえしまいます。

っていうか、そのいつもの「自分だけ責められてるんだ」という思い込み癖を
なんとかしなさいよ（ため息）

>いま男が「結婚したい」と言うと，世間体のためとか，家事押し付けてラク
したいんじゃないかとか，どうもよい印象がないですよね．

いやいや、そんなことないから。三十前後でそんなこと言ったり思ったりして
る男の人はいっぱいいるし、「じゃーどんな家庭が理想なの？」とかいう話を
したりもするよ。ちっとも印象悪いと思わないけど・・・
--
まぁ、K-のコメントに呆れ返ってるわけだが(w
たぶん、まりねこのその感情は届かずに、また、甘ったれたコメントをするん
だろうなぁ、K-は。

同じようにコメントを返しているぽいんつのも転載しておこう(w
--
＞Kammy+さん
＞私ももう少し賢くなってこんなにぬるいボールを投げるのはやめにしないといけませんかね

ぬるいというか……まぁ最初の問題設定が抽象的なところは確かにぬるいですけど、

＞「愛する人間を守るためなら反社会的なことも時にはアリ」というノリ

などのような「思い込み」がさらに話を混乱させるんじゃないかと。

＞高学歴になってくればくるほどに「思い込み」とか「勢い」で行動することをヨシとしない傾向があるからじゃないでしょうか．

自分がそうだからって他人も一緒だと思っちゃいけませんよ(笑)
プライドが高くて「なかまにいれてー」って言えない人なんてわざわざ仲間に入れないでしょ。
言えたとしても、やたら偉そうか卑屈かどっちかだったりするし。どちらもうざいし。
--
たぶん、まりねこのコメントには甘えた内容のコメントを返して、
このぽいんつのコメントには「そうですか？」みたいに否定するコメントを
返すと予想してみる。

既に指摘されてるけど、目の前の具体的な誰かと話すことが出来ない、
あるいは話す人がいない間は駄目なんだろうな、Kは。
好きになった人に「恋愛ごっこ」「所詮練習だから」と告げられるのだろうか。
人との心の触れ合いを楽しめない人間は何をやっても駄目だろう。

Lのなんでもかんでも「社会的圧力」と認定してしまうのは確かにうざい。
でも、非非モテであっても、多少の恋愛に関する圧力は感じているものだと思うので
ある程度納得は出来る。（ただ、このLの言う所の「一般人」も恋愛に圧力を感じる
ことがあるということを、あまりにもLは理解していなさ杉だけど。

Kは本当に単純に「従順で可愛い彼女が欲しいよードラえもんー。」だということが
よく分かった。ひとたび彼女が出来ればLみたいなタイプを一蹴するんだろうな。

こういうのが全部非モテというカテゴリに含まれているのに、Lは「非モテ（キモイ）は〜」と
くくるから面倒なことになる。もういっそ一人称を「非モテ」でも「キモイやつ」でもなく
「俺は」にしてしまえばいいのに。

L様が、また、コンプレックスを刺激されて叫んでます。
[非モテ]キモい者よ、撤退せよ！恋愛は吾等の住むべき地に非ず
ttp://d.hatena.ne.jp/Leiermann/20060206/p1#seemore
んで、これを読む限り、L様は恋愛経験（少なくとも自分から誰かを好きになった事）はあるみたいなんだよなぁ。
んで、そのときのフラれかたが強烈過ぎて、それがトラウマになっていると。
ならさ、その個人的経験は、L様個人のものとして、
「だから非モテは〜」みたいに一般論として語らない方がいいと思うんだけどねぇ。
「私はそういう辛い目にあった。だから、少なくとも私にはそれを勧めないでくれ」
という論調なら、誰も、僻だとか妄想だとか責めたりしないと思うんだけど。
なんで、自分の立ち位置を補強するために、自分の経験を一般論にすり替えるんだか。
そういう事をするから、自分とは異なる、他の人の経験による一般論化も受け入れないと、自己矛盾を引き起こすんだっつーのに。
・・・まぁ、一般論として受け入れられる事でしか、自己承認できないからなのかもしれんけど。

http://d.hatena.ne.jp/TRiCKFiSH/20050930/p1
このエントリから4ヶ月、全く議論が進歩していないな・・・。

>>278
議論が進歩するわけない。というかそもそも議論じゃないし。
彼らは、彼らの主張がそのまま社会的に承認される事を望んでるだけで、
具体的に「（社会的に抑圧されている）非モテが救われるには」とか
「（非モテが）社会的にどう承認されるべきか」なんて興味がないんだもの。
あくまでも興味があるのは、自分自身。自分自身がそのままの状態で救われる事しか考えてないの。
その結果が、脱・非モテなのか、非モテのまま社会的に承認される事なのかは、人それぞれなんだろうけど。

>271
>そう、北方メソッドって結構真理だよねｗ
「素人童貞」という言葉が出てきたために効力がなくなった、と
本田の本だかどこかで見た気がする

そもそも自分を丸ごと押し付けたがる非モテが
風俗行って自信つけたらいったいどうなることやら。
近場の女を風俗嬢扱いして「俺は客だ、もっと歓待しろ」と言い出しかねない。

「北方メソッド」にだけは同意できないなぁ。

喪男で北方メソッド実行してるやつとかいるの？
Ｋなんか性処理相手と無条件の母性しか求めてないんだから風俗はぴったりだと思うが。
Ｌみたいなポリシーの人が風俗否定するのはよくわかるんだけどさ。

Ｌ笑える。ウケ狙いか？
自分からこんなにキモイキモイキモイってさらけだせば、
あーホントにキモイねーと返って来るの当たり前だ。
誰でも少しはキモイ部分とか、マニアな変態な所はあるんじゃね？
恋愛もセックスも滑稽なピエロな自分が出てくるもんだよ。
いつまでも可愛い、綺麗な、利口な自分で居たいから、フラレたり、無視されたりするのが耐えられないだけだろ。

Lはまたkammyのところだけ盛り上がってるのが許せなかったんだね。
いつもどこかで盛り上がってるところに突撃してたけど、突撃からは卒業したのか。

相手が自分の気持ちに気付いて、避けたり、顔を背けたりってのは、照れやツンデレの始まりじゃまいか？

キモイからじゃなくて、恋愛感情を意識し始めたからツンケンするのは男でも女でもよくある事だろ？
そこからがスタートだと思うんだが。。。

ttp://d.hatena.ne.jp/a-mutter/20060207/1139280702

ここにも恋愛拒否症候群発見

>>269
正確にはＬ様はタダ以下で体を売るとか書いてたな。
まぁ風俗は高級オナニーだと思うんだが。

>>265
>>266
お金を払って、というところに抵抗あるんでしょうね。
生理的にイヤなのはもちろんだろうけど、「損」してる気がするのでしょう。
タダでその経験や快感を手に入れている人たちがいるわけだし。

で、彼女や恋人という特別な存在を受け入れるほど、心が成熟しないまま
他人のレンアイを唾棄したりうらやんだりしながら
悶々と性欲を抱えつつ、都合のよい存在をどこかで渇望している。
経験者たちの恋愛についてのアドバイスは異国の話のようでサッパリわからんのでは。

L様が愛の定義を語ってらっしゃるのには、笑止の二文字。

まさに防衛機制、理想化のお手本
誰にでも起こりうる話だけどね

>>290
やっぱりアレはウケ狙いだよな？

>>289
恋愛資本主義とか単語を使うんだから、恋愛や結婚でセックスがタダでできると思ってないんだろうけど。

アレだけ自分をキモイと連呼しながら、タダ以上でセックスできると思ってるのかw
そういうヤツほど一回風俗行ったらハマりそうだな。

覚悟閣下がＬ様のところで熱いコメントなされてますよ。

閣下のコメントに笑ってしまった。
>「私は貴方を一方的に搾取したりはしないよ！！」という
>友好と信頼を築こうとする気遣いでもあるからです。
>そういった意味で「誠意の証明として」の見返りを
>期待するのは私は決しておかしなことではないと思うのですが。

それが成り立つ前提として、閣下が、「搾取しない」という
気遣いを誠意の証明として、相手に「明らかにわかるように」
示していないといけないわけですが(w
それを示さずに「誠意を見せろ」と、まず相手からの見返りしか
求めてないから、そういう喪男は叩かれるわけで。

つーか、「誠意の証明としての見返り」なんてモノを意識して
相手に「期待する」ものなんですか？　普通の人間関係において。
「誠意を尽くしているから気持ちを返してくれるはずだ」
と思い込んでいる時点で、なんかおかしな気がするんですが。

>294
まぁ全くその通りなわけだが、ガキの頃からハブられたりバカにされたり
使いっ走りにさせられたりつう経験と被害者意識を引きずったまま育っちまったら
他人の誠意ってもんの存在に疑い持ってもしょうがねえかも。
大人になったんだから考えも大人のに変えなきゃいけないんだが、
もうどうしょうもないんだろうな。古い考えのままで築き上げちゃった物が
多いと捨てるに捨てきれないって事だべ。

あと俺は「誠意を尽くしているから気持ちを返してくれるはずだ」と思いこんでるし
思い込むようにしてるが、それは別にいいことだよ。
気持ちが帰ってこなかったときに「キーッ」となるか、
「ちぇっ、次、次」「アレ俺間違った？」となるかがキモだろ。
なんにも返ってこないと知って誠意を持ってあたるなんて君聖人？
俺はしねえなあ、そんなの

>本当に結婚したいのなら、民間の結婚相談所や
>趣味のサークルに入会するなど努力すれば、
>いくらでも女性と出会うチャンスはあるはずです。
>自治体に支援してもらえば、結婚相手が
>見つかるとは限りません。

まぁ一理ありますね。行政をアテにする前に、自分でやるべきことはあるかな、と。
ただ、自治体に支援してもらえば、結婚相手が見つかるとは限らないと同じように、
民間の結婚相談所や趣味サークルに入会したところで、 結婚相手が見つかるとは限らないんですけどね。
それと、趣味サークルの目的は、あくまで"趣味"であって、 そこに結婚相手を見つける目的を持ち込むのは、
他からすれば迷惑になることもありますし、
結婚相談所のトラブルがいかに多いかを考えれば、そう簡単におすすめ出来ないわけですが。

>この投稿者は、最近の女性が男性に容姿の良さと経済力を求める
>傾向があると批判しています。でもこれまで散々、女性を容姿で
>差別してきたのは男性です。

女性に容姿だけを求めるのは、私はあまり賛成できないのですが、
容姿を求めるのは"差別"なんでしょうかね？　
それって、「男性に容姿の良さと経済力を求める」のは差別と認めているようなものなのですが(汗)。

それでも仮に、「女性を容姿で差別してきたのは男性」というのが真だったとしても、
"これまで"とついている以上、それはこの男性を含む世代の責任ではないわけで、
我々から上の世代の不満を、「男性である」というカテゴリだけで差別しているとしているのは、
辻褄が合わないわけですが・・・。

一連のご意見で一つわかったのは、これだけ男女間で意識の乖離があれば、
上手くいくことのほうが珍しいということでしょうかね(毒)。

http://www.nanikana.jp/c_note/c_note.cgi?v=3239

閣下は"ｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸ"って言葉好きだからな
それ自体が愛から程遠いと思うんだが、
本人は"愛とはｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸの最も高尚なもの"
と思ってるらしい

>そうでないなら、ヒモやDV男に一方的に尽くす共依存女が
>真実の愛を知っている人という事になってしまうので。

少なくとも共依存女の方が非モテよりは「愛すること」を知っているのは確かだろうな。

こいつらの共依存女とかヤリマンに対する憎悪って、結局その対象が自分に向かないからだろう。
自分が見下してる存在が自分すら相手にしてくれないということが彼らにとっては脅威なわけだ。
だからこっちから願い下げと思い込むことで自己防衛している。まさに酸っぱい葡萄。

ヤリマン批判する非モテには、まずそのヤリマンにすら股を開いてもらえないお前自身の醜さと
向きあえと言いたい。結局自分の持つ醜さを認めたくない子供時代の万能思想から抜け出てない
のが非モテ。大人になるというのは自分や他人の中の醜い部分を自覚し、それと折り合いをつけて
いく術を身につけていくということだ。

見かけだの言葉遣いだの以前に、そうやって大人になりたくないと叫んでいることこそがもっとも
醜悪だと見られていることに非モテ達は気付いているだろうか？

>>295
>あと俺は「誠意を尽くしているから気持ちを返してくれるはずだ」と思いこんでるし
>思い込むようにしてるが、それは別にいいことだよ。
>気持ちが帰ってこなかったときに「キーッ」となるか、
>「ちぇっ、次、次」「アレ俺間違った？」となるかがキモだろ。
>なんにも返ってこないと知って誠意を持ってあたるなんて君聖人？
>俺はしねえなあ、そんなの

あぁ、誤解させちゃったなぁ。すいません。
見返りを期待しても良いんですよ。思い込んでも。それは否定してません。
でも、そう期待したのは自分だし、思い込むのも自分でしょ？
だから、それぞれ個々の関係の中で、見返りが返ってこなかったときに、
「なんで返してくれないんだヨ！ヽ(｀д´)ノ」となるのも、
「あれ？　なんか間違ったかなぁ？(´・ω・｀)」となるのも、
人それぞれだし、その時の行動や状況によって変わってくるものでしょう、と。
だから、それをひとまとめにして、
「誠意を尽くしている行動に気持ちを返してくれないのはおかしい」
と、すべての関係の中での一般論にしてはいけないと思うわけです。

でも覚悟や喪男はそう思っているみたいだから、
おかしいんじゃねぇの？　って話です。
特に、自分が誠意を見せる前に相手に求めている事が。

覚悟の今回の話はけっこうまともだと思う。
無償の愛を最初から実行すると共依存に逝きかねないから
相手を見極めるまではギブアンドテイクの関係が必要だと。

与える愛だけとかは相手の事考えてないわけだから、ストーカーの始まりという気がする。
覚悟よりＬのがうざくて重い乙女ってことだ。

ぴこたん(>_<｡)

ダメな奴にも無償の愛を注いでくれるのは、ママンだけです。

覚悟の、「「誠意の証明として」の見返りを期待する」
って言葉に違和感を覚えるのは、その「誠意」ってモノなんだよね。
ギブアンドテイクで誰かと何かをやりとりするとき、
「自分で考えうる最高の誠意」を見せたとしても、
それが本当に相手にとって「誠意」と見えるかどうかは、相手にしかわからない。
「誠意を尽くす」ってのは、語感の良さそうな言葉のようで、
実は自分の独りよがりな「誠意と思っているもの」を相手に押し付けているにしかすぎない可能性もあるわけで。
だから、「相手が誠意を見せない」って憤慨するのも、
「相手なりの誠意」と、「自分が期待していた誠意」がずれてただけかもしれない。
（そういった「ずれ」を、付き合っていくなかで合わせていくのが人間関係なんでしょう）

そういう主観的なものでしかない「誠意」というものに、
>「誠意の証明として」の見返りを期待する
と喪男の立場として発言している覚悟には、違和感を感じるわけです。
「誠意の証明として」ってところね。つまり、それが自分にとって誠意でないとダメなわけですよ。
それって、
「俺が『誠意』と納得するようなものをださない限り、『誠意がある』とは認めん」
って言っているだけじゃないかと。
そういう「自分にとっての誠意」を相手に期待して求める行為ってのは、
「お前ら（モテ・女性）の価値観を押し付けるな」と言って非難している行為と同じじゃないか、と。
自分の価値観を相手に押し付けている、という意味において。

L様のとこのコメント、覚悟が言っているんじゃなければ、結構同意できるコメントなんだけどねぇ。
覚悟が言っているから、「あんたに言う資格はない」って思っちゃうんだよなぁ。そういう背景があるから。

>>304
>覚悟が言っているから、「あんたに言う資格はない」って思っちゃうんだよなぁ。そういう背景があるから。


それを言い出したら覚悟と同じになってしまう罠。
覚悟の言うことって全部が全部おかしいわけでもない。
考察の未熟さに感情のコントロールを失って排他で論理を飛躍させるから叩かれている。

ハザマはここの住人か？
L氏とか言ってるよ。援護ちゅーより、おちょくってる感じw

ハザマはここブクマしてるし

>>301
自分の与える愛が相手に対して負担にしかならないと考えてそれを避けてるんだから
ストーカーじゃないでしょ＜Ｌ

>>305
えぇっ！
その人が通常発言している言説を背景として、
その文脈から発言の内容を解読しちゃダメなの？

>>304で言ってる事は、
「あんた（＝覚悟）がそれを言っちゃ、（女性を叩いている）自分の発言内容と矛盾しちゃうよ」
「あんたのその発言は、日頃、あんたが叩いている連中と同じレベルの事（価値観の押しつけ）を言ってますよ」
ってことだけなんだけど。
だから、「そう思っても言わない」か「それに関わる過去の発言を修正する」べきじゃないの？　って思っただけ。

ってか、
>>考察の未熟さに感情のコントロールを失って排他で論理を飛躍させる
って、それってまともな発言をしてない、って意味じゃん(w
それって「覚悟の論考はおかしい」って意味とどう違うんだ？

「ひきこもり」で有名な精神科医の斎藤環にまつわる疑惑が、このたびリークされた。

告発者の身の安全を守るため、関係者の固有名は慎重にボカされているが

・精神科医の立場を悪用し、患者が抱えていた民事事件に無断介入した
・患者のカルテ情報を外部に漏洩した
・責任能力の制限されていない患者を、まるで禁治産者であるかのように第三者に吹聴した

など、リークされた内容は深刻だ。
この件は、刑法は時効のため適用できなかったが、民事裁判に持ち込まれたそうだ。


この疑惑の真偽のほどは、各自が判断してほしい。
関係各界やマスコミによる、事実関係の追及が望まれるところである。
そして斎藤環は、この疑惑に対する反証の責任がある。


・内部告発された本文
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/27/1097045872.html#R737

>>308
>その文脈から発言の内容を解読しちゃダメなの？
それは解読とは言わないよ
覚悟のエントリーはデータと称して内容を勝手に解読しているよな。
覚悟を叩く為に勝手に解読するのなら覚悟と変わらないよ。w

覚悟は「絶対裏切らないと証明しろ」とうるさいね。
覚悟は自分は絶対に裏切らない、と言ってるようだが
それどうやって証明すんの？って話だよな。金？証書？血判状？
そもそも人に憎悪を撒き散らしてる男が
裏切らないよーなんて言っても誰が信用するんだ。

>>310
う〜ん、困ったなぁ。こちらの意図が通じてないかw
「覚悟を叩く」というよりは、
「覚悟の発言は、自分が否定している人と同じ、『価値観の押しつけ』を他者している」
っていう内容に見えるので、それに対して疑問を提示してるだけなんだけど。
そういう自己矛盾というか、自分に都合のいい話を「正しい」みたいに言われても
「なんだかなぁ」
と。

これまで（誰かを否定するような）そういう発言をしていなければ、こんな突っ込みはしないさ。
それをしちゃってるから、しちゃってる上での発言だから、
「それってどうよ？」
って言ってるだけ。特に「誠意の証明として」という表現がひっかかったので。
（そのあたりは>>304で説明済み）

まぁ、「疑問に思ってるんなら書き込んで本人に聞いてこい」と言われそうですが、
突撃はヲチャ失格だからなぁw

で、「覚悟の論考はおかしい」ってのは了解ね？w

305は
＞考察の未熟さに感情のコントロールを失って排他で論理を飛躍させる
「こともある（全てがそうではない）」って意味じゃないの？

覚悟の言う事が全部おかしい訳ではない、というのは同意

>>312
覚悟もＫもブログで仮想敵を設定して叩いているうちに快感を覚えて自分を見失っている。
Kはエントリーで楽しいからやってしまったと告白しているよな。
だからどうでもいいようなことを取り上げてエントリーにしてしまう。
間違えると自分たちもそうなるから自戒しないといけないと言いたかった。w

>で、「覚悟の論考はおかしい」ってのは了解ね？w
了解

http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-205.html
>例えば6人に1人が中絶するという事実(そのうち9割が自堕落な性行為の果ての中絶)
>例えば30％の女性が自身の浮気を肯定するという事実。
>例えば生まれてくる子供の10％が浮気相手の子であるという事実。

>そういった内容を含めて、少なくとも我々にとって
>恋愛相手や友人としてはおろか「汚物」としか思えない
>女性だけで、おそらく全体の3割程度、
>さらには希望年収額統計などから自己の年収の2倍近くを求める
>「高望み寄生根性」を持つ女性(およそ4割〜5割)を考えると

>我々が「真面目」と判断できる女性は世の中の2〜3割程度、
>さらに言えばこの2〜3割から我々の母親や祖母の世代、
>(女性は年代が上がるほど性モラルが高く年齢が低いほど低いことが統計でわかっています)
>いわゆる「出来た女性」が比較的多く存在した層を取り除き、
>「同年代の女性」(バブル以降の世代の女性)という視点で語るなら
>それこそ1割にも満たないような気がします。

>>314
>間違えると自分たちもそうなるから自戒しないといけないと言いたかった。w

自戒。そうですね。必要な事ですね。以後、気をつけます。

>>310
覚悟の女性観てのはこういうもん　（>>315）　だろ？
その上で覚悟の言う「誠意」がどういうものかを考えた場合
>>311と同じ疑問を抱かざるを得ない。
覚悟の言うことだからと全否定するつもりは俺にもないが、
そもそも女性観・人間観が歪んでる奴が愛や誠意を語っても

「元々女はこういう生き物だから、貞操帯をつけて奴隷のように男に従わなければ
信用できないし、目を離すとすぐに浮気するから盗聴器も付けなければ。
それを全て了承してこそ誠意ある女だと認められる」

極端な話だが、最終的にはこういうことでしかないと思うんだよな。
（実際に、「夫婦財産契約登記」を結婚前に契約させて
財産目当てではないとはっきりさせるために女への践み絵にする。
そこまでしなければ信用できないと書いている）
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-127.html

昔の俺に似ているな…フッ

というあたりが覚悟氏らしいなーと思った。
言わずにはおれないんだろうなぁ。

まりねこのところでK-がなんか珍しくポジティブな事を言ってる。
なんかすげー膝かかえて泣いてるかと思ってたw

>>317
覚悟はそこそこ頭もよくて真面目で潔癖なんだろう。
その異常なまでの潔癖さが覚悟を狂気に走らせている。
ある段階までは真面目な問題意識なのだろうが
覚悟の考察力を上回る世の中の不条理に対して短絡的な提案に走る。
覚悟の考える真面目さも結局数ある生き方の中の一つに過ぎないんだけどな。
結局は馬鹿とも言えるがw

ID:ZyE/5MBl、必死だな（ｗ

「必死だな」と突っ込まれるのは私の方かと思ってたw

何で連投２つくらいで必死認定されたのか俺も疑問ｗ

>>319
K-は、前にもポジティブな発言をして、周りを期待させた前科があるから。
今回は、その前のエントリのコメントでまりねこがかまってくれなくなったから、
「かまってくれよ〜ん」とすり寄っての発言じゃないか？(w

覚悟がどんな過激な思考していようが
人に実害およぼさなけりゃ個人の自由
なんたけど…
なんかこう、一言言いたくてムラムラ
してくるのが、彼等にとっちゃ同調圧力
ちゅーヤツなんだなあ

多分、新興宗教の布教する人もこんな気分
なんかなー。とか思った。

Amazonにあった嫌オタク流のレビューなんだが

>最近とみに自己主張するようになってきたオタク。
>それに対する非オタクの反論と言う目的なのだろうが、
>どうにも説得力が無い。

>まず本全体が複数の論者による対談形式であるため、
>個々の論点に対する発言が実にいい加減で浅い。
>論者のほとんどはオタクの世界や思考をよく理解しておらず、
>自分の思い込みや偏見による放言を繰り返しているだけだ。

>オタク側の代表的な論客である本田透氏がデータや根拠を提示しつつ、
>論文チックな文章を書いているのに比べると、
>本書の文章は常識人の立場からの発言にも関わらず、知的レベルにおいてかなり劣る印象を受けてしまう。

>オタク層からすれば、非オタクによるありがちなオタクバッシングとしか思われないだろうし、
>こういう粗雑で奇妙な本が一般人に受け入れられるとも思えない。
>著者達の目的は失敗したと言えるのではないだろうか。

これ書いたのってたぶん非モテだと思うんだけど、
本田透ってそんなにデータとか根拠とか盤石なわけw?
そのデータって>>315みたいなのじゃないよね？

「論文チック」という言葉から推して知るべし

Ｋは意見が二転三転して何がしたいんだいったい

「Ｒ」を押す意味が分からん

Kは単に、Lに対して優越感を抱きたいだけ。
「昔の僕をみているようだよ」と偉そうに言いたいだけ。

今日はL氏がなんか面白いこと書いてるなあ。
なんつーか彼の言う愛は非常に形而上学的なヒビキがあるわけだが、なんとなく連想したのが
アガペーとエロースだね。
愛という言葉にアガペーを見るのかエロースを見るのかは自儘にせよ、どちらも日本語の
語彙にあっては愛とされるもので、強いていうならどちらもが愛であって片方のみが
愛という名辞を許されるというものではないと思うが。

ま、恋愛という言葉が用いられる場合、大抵それはエロースだろうがね。
書いてある限りにおいては個人の価値観としては理解できなくはないが、あれは結局自分の
恋愛嫌いを再確認しただけなんじゃなかろーか。

覚悟が自らを保守的価値観の持ち主だと認めて、
現代（同世代）的価値観と保守的価値観に切り分けていたけどさ
異なる文化圏、価値観、道徳観の叩きあいに過ぎないと認めた時点で、
hazamaやumetenやトニオみたいなリベラル派に行く他ないと思うけどな

今の覚悟は「お姉さんの「男の恋愛相談室」」なんかとは向いてる方向が違うだけで
同じコインの裏表に過ぎないとまだ気付かないんだろうか

愛していればこそ、以下のくだりはまりねこがレスしてるな。まりねこ姉さん、ブロンテは
読んでてもユゴーは読んでないのかな。フィクションの例にひきつけて言うなら、あのLの記述は
ノートルダム・ド・パリのカジモド辺りが丁度符合すると思うんだが。やや強引に見れば
オペラ座のファントムとかもそうかもね。
所詮フィクションの例でしかないが、さほど珍しくは無い、むしろある種の男にとってはそれなり
に普遍性のある心情だろうと思う。

とはいえ、リアルのLを知らん以上、カジモドやエリックとLの境遇や心情を単純に同類項として
くくるわけにもいかんわけだが。
ま、L氏の場合はちょっと極端な気もするしね。なにしろ結論が決定的に違ってしまってるからなー。

Lって、ここでヲチされてる事知ってるんだ。
ttp://d.hatena.ne.jp/kusamisusa/20060206/p2#c
# Leiermann 『私は某匿名掲示板あたりで「ヲチ」されるほど「非モテ」を語っていますが

・・・ってことは、自分の発言がここでどんな風に評されてるのかも、
きちっと見てるのかなぁ。

Lたん、hazamaは議論をかき回したい（遊びたい）だけだから、味方だと思っちゃダメよ(w

>>334
そのひと頭悪そうだから非モテ話しに入れないんじゃね？

>>334
hazamaは本気でファビョってる。「遊ぶ」なんて精神的余裕は奴にない。
勝手に逆ギレしてあちこちに喧嘩を売り、同性愛板のインテリにも論破された過去がある。
その意味では「しねばいいのに」のＬと同類。
だれかれかまわず喧嘩を売る前に頭を冷やして考えるくせをつければいいのに。

>>烏頭氏
>なぜそもそもＬ氏に侮辱的態度をとった女性の倫理をまず問わないのですか？
>それに、いくら美醜の感覚が主観的なものと言っても、社会的な傾向というものはあります。
>ごく簡単に言えば、Ｌさんはその傾向からは残念ながら外れるということを
>自分でおっしゃっているのです。そりゃあ、世の中にはL氏を異性として好きになる
>女性もいるでしょうが、その数は圧倒的少数なのであって、その女性を見つけるために
>不断の努力をすべきなのですか？Ｌ氏が全ての女性は悪である、とでも言っていたら
>これは女性への侮辱でしょうが、世のほとんどの女性は確率論的に言って
>自分を異性として見ないという自己評価は、まったく女性蔑視ではありません。
>被害妄想だあ？だったら、オタはキモイとか、非モテはキモイとか言っている連中は
>この世に存在しない、空想の産物なんですかね？
ttp://d.hatena.ne.jp/Leiermann/20060206/p1

「倫理」ってほどの問題じゃねーだろよ。
そこらの女が非モテを「キモイ」と思わなくなるまで説教して「倫理」を教え込むってか。
面と向かって他人にキモイ等という女は無礼だから離れるしかないし
好意を表したら嫌悪感を抱かれた、というのはどうしようもない。
倫理で縛れる感情じゃない。趣味嗜好の問題だ。
趣味嗜好の問題を悪とか倫理と結びつけて女全体を断罪すれば蔑視だろ。
自分に直接「キモイ」と言った女以外までまとめて加害者扱いするなってことを言われてるんだろうに。

俺みたいに自分に「キモイ」っていった女の二股大学中にバラしてノイローゼに追い込むとかそういうことやればいいんだよな。
俺に攻撃を仕掛ける奴はピンポイント爆撃で必ず社会的に抹殺するようにしてる。
ネットだとその辺がダメだよね。

>>337
　合法的な範囲を超えないなら、それはなかなか上手い手だな。

>>338
法律には触れない範囲でやってる。
ほんの少し自分が手を下すだけで、あとは奴らが味方につけてきた「空気」が勝手に奴らに襲い掛かってくれる。
むかつくギャル男もそれで不登校に追い込んだしな。

Lはどう反応するんだろね？
非モテにおける恋愛概念の混乱、加害者意識の欠如、などなど
ttp://d.hatena.ne.jp/kusamisusa/20060207/p1

個人的には「加害者意識の欠如」というか、「過大な被害者意識」については、
「非モテ」を名乗る方は意識した方が良いよ、って感じかなぁ。
「電波男」を読んでないから、「池鶴関係」っていわれてもさっぱりわからないので、
後半の論説はなんとなくしか意味が分からないので「わからない」としておこう。

恋愛に限らず世の中全体が、
勝ち組でもちょっとキッカケがあれば
あっというまに転落する雰囲気になってる

>>340
過大な被害者意識でもいいじゃん。
それを制御できない勝ち組がバカなだけで。

>>341
勝ち組転落業やらせたら超一流の自信がある。
勝ち組転落業はそいつらができるだけ絶頂の時にどん底まで叩き落とすのがいいよね。

>>340
そのエントリーには全面同意だが、非対象性とか言ってもわかんないだろうな。
わかんないから、ひたすら女を攻撃してるわけで。
たぶん、女も「男性蔑視」してるじゃないか、なんて言い返しそうだ。
ま、そこの管理人にあっけなく論破されるだろうがね。
とにかくミソジニーを認めなきゃだめだよ。非モテも喪も。話はそれからだ。

池鶴関係＝男女七人夏物語における片岡鶴太郎と池上季実子の関係

ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/saru/nikki028.htm
を「女性が隙を」で検索したあたりに出てる

>>344
サンクス。読んでみたけど、やっぱりわからん。
なんで、「イケメン」-「キモメン」という対立項にするのか。
ただ、その人にとって「恋愛対象となっているか」「そうでないか」ってだけで、
外見を表す言葉としての「イケメン」「キモメン」ってその関係性をくくるのは違うような。

あと、「池鶴関係」のような、相手が恋愛対象として見ていなかった状態から、
男の方から告って、しばらくしたらその二人が付き合ってたって事実を見ているので、
（男の方は、けっして「イケメン」ではない、というか彼女の理想とは別のタイプだった）
「キモメンだから対象にならない」ってのもなんか違うだろう、と思った。

なんか、「キモメン」と自己規定することで、「恋愛関係」から身を引く理由にしているんだろうけど、
それはその個人がやる分には良いんだけどさ、一般化して「そうすべきだ」みたいな言論にするな、ってのなぁ。
Lとか、「非モテは〜」って一般化して話すから問題があるんだろ？

だってひとくくりにしないと
自分が個人的に劣っている事に
なっちゃうじゃん。

非モテのプライドの高さがそれを許しません。

ごちゃごちゃ考えないで手を出してくるバカには地獄を見せてやればいいだけだ。
はてなで遊んでるのはただの議論好きでしょ。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう・・・
-----
ありえない仮定を持ち出す
　「太陽がもしもなかったら」
自分に有利な将来像を予想する
　「地球はたちまち凍りつく」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
　「花は枯れ鳥は空を捨て」
自分の見解を述べずに人格批判をする
　「人はほほえみ失くすだろう」
知能障害を起こす
　「イエーイ！」
主観で決め付ける
　「太陽は生命の星だ」
　「幸せを守る炎だ」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「イーグル！シャーク！パンサー！」
　「イーグル！シャーク！パンサー！」
　「俺たちの魂も燃えている」
ありえない解決策を図る
　「Follow The Sun, Catch The Sun」
レッテル貼りをする
　「太陽戦隊サンバルカン」

>>347-348
誤爆？

>>345
>なんか、「キモメン」と自己規定することで、「恋愛関係」から身を引く理由にしているんだろうけど、
>それはその個人がやる分には良いんだけどさ、一般化して「そうすべきだ」みたいな言論にするな、ってのなぁ。

kiyaﾀﾝとかもそうだよね。
彼もLさまもたぶん、自分に向かって言い聞かせるつもりで
「キモメンは恋なんかしちゃいけない、惚れられた相手の迷惑だから」
みたいなことを延々と書いてるんだろうけど、ブログとかの公開された場で
そういうこと書いてしまうと、それは「自分に言い聞かせる言葉」ではなくて
他者に対しても作用する（作用しようとする）規範になってしまうんだよねー。
それが叩きを呼んだりもするわけで。

なんか最近、「雉も鳴かずば撃たれまい」って言葉が頭の中を巡るよ…

友人や相談相手として付き合うことは出来ても
恋愛対象とはならないことなんて多々有ると思うんだけど
どうしてそれを力説するのかね?
何でもかんでも恋愛にこじつけて解釈するのは傲慢さだと思われ。
ルックスが良ければ有利なのは確かだが
非モテが内面を評価して相手を選ぶほど大人とは思えないな。

>>348ﾃﾗﾜﾛｽ

まりねこは、やっぱり、まりねこ姉さんなんだなぁw
ttp://fragments.marineko.moo.jp/?eid=159116
--
>先日まで皆をあきれ返らせてた私がこんなこと言うのもおかしなことかもしれませんが…．
プッ。いちおう自覚あるの？
まあ、あなたのアップダウンのめまぐるしさは、今に始まったことじゃないから「想定内」ってやつよ（笑）
--
「プッ。いちおう自覚あるの？」
って言われた意味が分からなければ、K-は結局アップダウンを繰り返して変わらないままなんだろうなぁ。
たぶん、そうなるんだろうけどw

烏蛇さん、おつかれさま。
非モテは如何にしてミソジニーに陥ったのか？（2）
ttp://d.hatena.ne.jp/crowserpent/20060208
でも、烏蛇さんの言っていることは、これまでさんざんいろんな人が
彼らに向かって言ってきた言葉なんだよね。
それでも彼らは、一個人の問題を「非モテは〜」と一般化するし、
「〜じゃないの？」という一個人の意見を「同調圧力だ」と批判してきた。
恋愛関係の言説に対して、自分が発する言葉も相手が発する言葉も、
「一般化された言説」として見るフィルターをもってしまっているので、
今回のエントリも、歪んで受け止められてしまうんだろうなぁ、と思う。

>>340
それに対して、L様がコメント返してる。
ttp://d.hatena.ne.jp/kusamisusa/20060207/p1#c1139331438
「私の『愛』はフロムの定義による」ってんなら、まずは、
その「フロムの定義による愛」を説明してから、自分の考えを説明しないと。
その説明もなく「愛」だとか「恋愛」だとかを使って論考を組み立てたら、
それを読んだ個々の人の感覚の「愛」「恋愛」に変換されて、
「それは違う。『恋愛』というのは・・・」
という風に反論されることになるのは自明でしょうが。

L様は、自分の使っている言葉の意味が、他の人と違うという可能性に気づかな過ぎです。
自分を「特殊な人間」だと思っているのなら（L様自身そう思われているふしがある）、
一般の人と特殊な人との間にある言葉の意味のずれを一致させる努力が必要なんじゃない？
その努力をより多くするのは、「自分の考えを理解して欲しい方」でしょうに。

・・・ということをここで書いても無駄なんだが、なんか、書きたくなった。

>>355
大丈夫、L様はここをヲチされていますよw

>>354
いやそれは逆だろ。Lは自分の考える「愛」の定義を自分の記事で説明してる。
言葉の意味の定義を変えてるのは>>340の奴じゃない？

いくら定義したところで他人を愛せない人はどうしようもない。
自己愛、そして「僕を愛して！」とうるさいL様K様。

>>354
案の定、歪んで受け止められたようですな。
何あの「キモいぼくちんを誰か慰めて」ビーム。

>>350
別に、自分がイケメンだとかモテ技術・恋愛技術に優れていると思っているのなら
どうぞ恋愛なさればいいと思いますよ。「キモい香具師は現実世界で恋愛しちゃいけない」に反論したくなるってことは、
自分自身に何らかの（キモメン的）コンプレックスがあるからでしょう。

ま、ネットでわめいているだけのヤツは、せいぜいヲチ板で見下され嘲笑される程度の話で終わるが、
>>337がやっていることは合法的か違法かにかかわらず一人の人間の人生を台無しにするという意味でクリティカルに過ぎる。
同様に、Lと比較してKammy+がヤバいと感じるのは、彼が現実世界で結婚できてしまう可能性があるという点。
彼は典型的に家父長的ハビトゥスの持ち主なので、おそらく相手を自覚なく不幸にしてしまうだろう。
Kammy+は永遠にモテ非モテで逡巡しつつ、時間を浪費して一人で死んでいただくのがふさわしい。

あとさ、Lに加害者意識が欠けているのは認めるけど、>>340のエントリは、
「女性を女として見る」ことそのものが（フェミニズム的歴史観からすれば）ジェンダーの非対称性によるものだ
ということを言っているのであって、これ非モテとか関係ないよね。
（ジェンダーの問題であり、”男であることの罪”そのものであり、恋愛をする♂なら誰にでもあてはまる）
その前段で書かれているパワハラの話なんてLは想定していないし。（想定していないだけで、当然将来気をつけるべき事項ではある）
「池鶴関係」が正当か否かにかかわらず、それによってLが恋愛することを禁止したのなら、
それはそれでいいんじゃない？恋愛を禁止したということは、結局「女性を女として見る行為」も禁止したということなのだから。
もちろん、「思うことだけで犯罪だ」という話なら、また別ですけど。

さらに言わせてもらえば、>>340のエントリの結論は、（どんでん返しの意味不明な最後の段落を無視すれば）
「この社会のシステムを批判せよ」であって、みなさんが常々言われている「社会のせいにするな、自分の責任だ」
に反すると思われるのですが、いかがですか？

>>360
漏れkiyaはなんだかんだ言っても多角的な視点で見てるし、見れるから、その辺のDQNより全然いい彼氏や夫になれると思うよ。

Lが問題なのは、自分だけじゃなくて、キモイ奴等や非モテみんなは恋愛するのは迷惑だからするなっと言ってる事だろう？

別に恋愛する誰かを他人が止める事はできないし、すべきじゃない。

k-がこのまま結婚できてしまって相手を傷付けたとしても、それは当事者の選択する問題だし、家夫長制度が幸せだと感じる嫁かもしれない。

人の幸せはそれぞれなのに自分のせいで、誰かが不幸になるなんて息巻いて言うなんて思い上がりで、おまい何様？って感じだよ。

それに人間は変わるんだぜ？成長する。それが良い方向だとしても、悪い方向だとしても、少しずつ変わるのが生きてる人間だ。
ぐだぐだ言うなら、良い方向に成長できるように考えたらいいんじゃまいか？

漏れはkiyaはいい奴だし、誰かに紹介できる人間だと思ってる。残念ながら回りには年増しかおらんがw

>>360
わーい、kiyaたんだぁw

んで、>>340で語られてる主張は、その最後の意味不明などんでん返しの部分、
>ラカンが示そうとしていることは、（中略）
>「<女性>は存在しない」という事実の結果が、
>（女性抑圧的な）家父長主義社会である。
だと思うのよ。支持・主張してるのは。
つまり、逆。
この社会は「女を「女である場合には、人間ではない」者として抑圧する」社会なんだ、
という主張に読めたんだけど。

まぁ、いずれにせよ、「社会のせいにするな、自分の責任だ」という言葉には反対する主張なわけだけど。
でも、その対象が、「非モテ男」ではなく「抑圧されている女性」に向いている点で、いわゆる「非モテ論」とは違うかと。
これまでの「非モテ」が語る論考が、同様に抑圧されている「女性」に対しても等しく適用され、女性が救われる話なら、
「（非モテに対して言っている）『社会のせいにするな、自分の責任だ』というのに反するから批判しないと」
という指摘は正しいと思うけど。
でもあそこで語られてるのは、そうではなく、
「非モテ男」のみに有効な非対称な論考ではダメなんですよ、
っていう風にも読み取れる。
というかそう読み取ったんですが。
「非モテ」が「非モテを社会のせいにする」のなら、同様に「社会的に抑圧されてきた女性」も救われる論考にしないといけない、と。

・・・さすがにそう読み取るのは誤読し過ぎかなぁw

>>360
意味もなく人に攻撃する奴が悪いんだよｗ
彼らの大好きな自己責任論ですｗ

Lのキモイキモイ説明を読んで、ホンコンを思い出した。
それほどキモイなら逆に芸能界入ったら大ブレイクするんじゃね？

kiyaたん
恋愛してる人がみんなイケメンだったり、モテ・恋愛技術が優れているわけじゃないって知ってるでしょ？
それに誰もがコンプレックスなんて持ち合わせてる。

わざわざ自分でもわかっている事をなぜ言うんだい？
悲劇のヒーローになろうとしてもダメだお。
へそ曲がりだなぁw

漏れkiyaたんがブ熊でpartygirlを誉めてて焼きもち妬いた。

>>366
　藻前さんは誰なんだい？

>>367
そういう藻前さんは誰なんだい？

俺俺、俺だよ

>>369
なんだ詐欺氏か

ttp://d.hatena.ne.jp/rangelife422/20060208
Lがキモいかどうかはどうでもいいがとりあえずこいつの語尾の「ねぇ」がキモい。

>>371
そいつ乗っかり屋＆かまってちゃん。
無視するがよろし。

>>371
それもそいつのセクシャリティとかなんだろうよ

越後クラスなら人生悩むだろうが池面じゃないから自称キモメンという非モテが多いね。

>>374
俺は大勢から「お前のツラでは恋愛は一生不可能」といわれるブサイクです。
確かにkiyaはフツメンだしhazamaも結婚できてるからな。
Ｌと俺とどっちがキモいだろうか。

世の中でイケメン、イケコと言われてる人達の顔の作りを良くみれば
ほとんど大した顔じゃないのがわかると思うが。。。
思わないならフィルターついてるんだろ。

>>376
相対的にはたいしたことあるだろ。
彼らがたいしたことないなら俺の顔はキモメンのはるか下に行く。
他人からの評価で決まるんだよ。顔っていうのは。
みんながイケメンと言えばイケメンだしフツメンといえばフツメンだしキモメンといえばキモメンだ。

それがフィルターだっちうねん

真の池面なんて1００人に1人もいないだろ。
後はそれなりで雰囲気でそういう気がするだけ。
ドラマのような恋愛を夢見ているからフィルターがかかってるんだろ。

なんか客観的な美醜の基準があってさ、それによって顔のランクが設定されるならともかく、
個々の人間の主観的な判断の総体とかメディアによる主観的な判断によって顔のランク分けはされますよってことを言ってるだけ。
その主観的な判断がフィルターだっていっても、それで何かが解決するわけじゃない。
俺が「俺ってイケメン♪」って主張したところで、周囲の人間は同様に「キモい」といい続けると思いますが。
あんたに何かいい解決策でもあるの？
俺は解決策ないからキモイって言ってくる奴を人をノイローゼにしたり不登校に追い込んだりしてるわけだが。

そりゃあ、いつもぶーたれた顔して、下向いて、挙動不振で、猫背でいれば、
顔が整っててもキモイとか言われて当たり前。
このヲチスレでぐだぐだ言ってる時点で、オーラが既にグレーだ。

>>380
そういう性格の悪さが顔に出ているのだと思う。
性格は顔に出る。造作が整っててもバカヅラな奴は沢山いる。
ホストとか押尾先生とか。

ttp://d.hatena.ne.jp/crowserpent/comment?date=20060208#c
L様のコメントがすごくてすごくてすごくて。
それ、もぉ恋愛とかじゃないんじゃないかとか、顔の美醜じゃないんじゃないかとか
言おうと思ったけど、もう何もいえない。

380の内面がいちばんキモいということで解決。

>>381
じゃあぶーたれた顔しないで下向かないで挙動不審にならないで（態度はむしろふてぶてしいんですが。上場企業の社長とかとも普通にサシで話できるし）、背筋はもともとピンとしてるので、
それでもキモいって言われれば俺の顔がキモいってことか。

>>382
あー性格悪いからな。
それはキモイと言ってくる奴もお互い様なのでこれからもノイローゼを増やそう。
人を地獄に落とすのが楽しくて楽しくてしょうがない。

キムタクとか目細いし、チビだし、短足だし、女みたい顔だしな。
くさなぎもフランケンぽいし、決して整った顔してないだろ？
上司に息子がくさなぎに似てるって自慢げに言われた時は、なんて答えたらいいか分からなかったよ。

>>381
やっぱりオーラだよね。
キムタクや松嶋菜々子より池面や美人は沢山いるのに
池面の代名詞みたいに言われている。

>>385
むしろそのいい方がキモイ。
顔だけの問題じゃないのは明白。

なるほど、非モテをこじらすとこうなるのか…

本当に女にも恋愛にも興味が無いなら、非モテ言説からなんてスパっと撤退して仙人の様に暮らす方が楽だし
恋愛する気があるのなら、それなりのコストを払って少しでもモテ夫に近付く努力すれば良いし
愚痴ってるだけ、コンプレックス開示してるだけ、周りに噛み付いてるだけ
の人達は何がしたいのか理解に苦しむ
そんなに苦しいのなら、さっさと非モテブログなんて閉じて他の生きがいを見つけろよ
それで世の中見返せば良いだろ

>>390
それなんてエロゲ？


…一回言ってみたかったんだw

人を不幸のどん底にひきずり落とすのが楽しい。

差別だなんだアホな事言ってるやつは、ホテル・ルワンダでも観に行けよ。
エンドロール終わるまできっちり見て来いよ。

キモいという言葉を使う人はノイローゼになったり不登校になったり家庭崩壊したりする覚悟を持ってから使いましょう。
そうしたリスクを考えてない人間はただの馬鹿であり、大金持ってヨハネスブルクを歩いてるのと変わりません。

また喪がきてんのか
こりねーな

>>394
おまえがキモい

>>386
ﾜﾛｽ
そりゃ確かに困るｗ

ツーか、具体的にどうやってんの？

>>337には「二股を大学中にバラした」ってあるけど
その程度でノイローゼになるその女も馬鹿だと思うし
（二股なんてバレても構わない位の気概でもってやるもんだろ）
誰にでも応用できる手とは思わないけど。

Lのエントリを読んで思ったんだけどさ、
「（外見上の）キモさ」を理由に「恋愛忌避」してるんならさ、
外見を理由にしない相手なら問題ないってことだよね？

ならさ、フェミニズムを標榜してる女性ならいいんじゃねぇの？
（まぁ、フェミニズムにもいろいろあるけどさ）
フェミって、「女性を外観的に差別すること」を問題にしているのもいるんだし、
当然、そういう人は、男性を外観なんかで差別しないだろうからさ。
（一部、そうじゃないフェミがいるのはおいといて）

「非モテ男」と「フェミ女」って、親和性が高いのかねえ？
それとも、水と油なんかねぇ？

フェミニズムに詳しくないんで、適当に思っただけなんですけどね。

そしたら今度は「外見を理由にしない相手」の外見を理由に「恋愛忌避」するのが非モテ。

非モテはもともとプライドが高く、妄想の上では完璧主義者なので、
本来なら相手してくれるはずのない上等の女性しか目に入っていない。
彼女等に否定されたらすなわちそれが＝「女性から否定された」になるのだ。
自分達を受け入れてくれる可能性のある女性は、はなから視野に入れていない。

非モテは「恋愛忌避」する自分達を肯定するために、その矛先を女性に向け、
ネガティブな面だけを引き出して、都合よく己の正当性の糧としているのだ。

ttp://a-mutter.boo.jp/diary0503a.html#jimonjitou
なんかいろいろ納得。

「恋愛からの撤退」を標榜する喪男とフェミニストは
共に既存の価値観にアンチテーゼを唱えるリベラル寄りなので
傾向としては近しいんだろうが
（だから喪で保守な覚悟はダブスタ呼ばわりされる）
別個の思想であることには違い無いので、仲良く出来るとは限らないのは
萌えオタと腐女子が仲良く出来るとは限らないのと同じ

いわゆる鯛男の場合は既存の価値観に異を唱えている訳ではないので
また別問題だろうな

受け民な人は失敗くらいする勇気がないと、恋愛や結婚はできないよ。
まぁ、勢いとタイミングだ。

>>402
思想的に仲良く、ってゆーか、ごく普通の人間関係／恋愛対象として、って話。
思想的なところは、フェニミズムに詳しくないんでなんとも言えないんだけど、
Lのような「（外見上）キモい」と規定して、それを理由に恋愛忌避している男性ってのは、
「外見による差別を良しとしない」フェミニズム的な女性とだったら、
その二人の間に「外見」という問題は発生しないんだから、どうなんだろ？って話。
（もちろん、その男性が、その女性の外見を問題視したら屑野郎決定ですが）

もちろん、性格の相性もあるから（というかそれが一番重要だから）、
「キモい非モテはフェミ女とくっつけ！」
というような暴論を言っているつもりはありません。
ただ、そういう女性の存在って、Lあたりはどう考えてるのかなぁ、と。
素朴な疑問です。素朴な。

>>400-401
こんなの見てたら、非モテの方がよっぽど「女全般」に対して酷い事してる気がする。
自分自身の苦しい責任を負いたくないから、女全般や世間にそれを押し付けてるだけじゃないか。
そんな思い込みで無差別に叩かれ扱き下ろされる方はたまったもんじゃない。
そして敬遠すれば、また差別だキモメンだからなどと言い出す。
自分たちも表立って差別しているにも関わらず、それに気付かず。
加害者意識の欠如も甚だしいぽ！

>>405
ここで語ってるのは非モテについてなんだが
君は何を語ってるんだい？

外見競争に勝てなくて苦しいことと、外見重視の価値観から降りることと、外見競争それ自体を問題にすることは
それぞれ別のスタンスだから、一概に仲良くは出来ないと思う
自分を苦しめる外見重視主義を自らも内面化してしまっているのが非モテのジレンマだろう
別にそれが悪いことだとは言わないが、降りるにしろ外見向上を図るにしろ、さっさと行動に移すのが一番楽

卑怯なのは降りてないのに降りてるフリだけして内面重視をアピールする人間
これは非モテも世間も同じ

行動に移してる俺は素晴らしい。
行動しないで愚痴いうだけの奴はゴミ。

>>393
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
でも真の非ﾓﾃになるとあの映画すら心に届かず、ボランティアだの
ホワイトバンドだのを持ち出しウダウダ言っているぞw
ttp://d.hatena.ne.jp/hazama-hazama/20060130

>>409
映画の署名もしたし、観に行って来たけど、バカマ記事がどう関連してるか意味不明。
検索用のアクセスコジキにしか思えない。

要するにバカマって、ルワンダの署名やってる奴は偽善者だ、みたいなかんじかな
呆れてちゃんと呼んでいないし、読み返したくもないけどホントコイツ、馬鹿だ

誰一人として悪くはない。
この企画は…構造自体が不幸を孕んでいたのだ。

戦犯はいない。
理解できない、根源から違った存在がいただけだ。
誰にとっても。

本当なら決して出会うことのなかった、誠意も、熱意も、才能も、
何もかも違う人々に関わってしまった事自体が、お互いに不幸だった。
始まった時点で無残な結末は予定されていたのだ。

今はもう…その不幸を呪い、やがて忘れる時を待つしかない。

>>412
ポエム？

>>412
映画観ろ。
ルーツは同じだ。

>>413
>>414
いやコピペだってばそれ…

>>414
ルーツが同じね。見たよ映画ならとっくに。
でも民族虐殺とモテないを同じレベルでくくるなんて　おまwwww

だいたい敵だの戦犯だの、非モテにはないだろ？
あいつらの被害妄想だよ。誰しも失恋なり拒否なり経験あるのに、
テメエが世界で一番不幸みたいな妄想振り回してウダウダウダウダウダ
ほざいている奴とルワンダの人を同じにするかふつー？

>>416
だから同じにするなって話しじゃねーの？
ちっちゃいことでウダウダ言うなと。
紛争で分けられた種族も顔の違いで分けられてたし。イケメンもブサメンもねーだろ。
外国人からしたらただの東洋人だ。チャイニーズ？と聞かれて終わり。

敵は自分にキモいという人間全て。

敵は自分にキモいという可能性がある人間全て。

敵は自分以外の人間全て。

スレの流れを変えるようでもうしわけないが、
「非モテ」の言っていることでよくわからないことがある。
もし良ければ、誰か教えてくれまいか？

「電波男」とか「喪男道」とかが、
「3次元はダメだ！　2次元に萌えることこそが生きる道！」
みたいな主張をしてるように見えるんだけど、
「2次元」と「3次元」の違いって、何？
「フィクション」と「リアル」の違いならわかるんだけど。
自分的には、TVに出ている芸能人とかなんてのは「フィクション」でしかなくて、
「2次元」上のキャラと感覚的に大して変わらないんだよね。
（だって、現実に会ったこともないし、会って話すこともないんだから）
だから、理解できないんですよ。
なんで、「2次元」の「フィクション」は認めて、「3次元」の「フィクション」は認められないのか。
同じ「フィクション」でしかないのに。
・・・まさか、TV上の芸能人と自分が出会うなんていうレアな状態を想像して、
その想像を「リアル」と勘違いして拒否反応しているわけじゃないですよねぇ？
そうじゃなくて、「3次元上に存在していること、それ自体が拒否の理由」
ってんなら、「2次元」のキャラに声をあてている声優自体には萌えないんですよね？
キャラの向こう側にいる「3次元」の声優の声と、萌えている「2次元」キャラに関連性はない、と。
そのキャラを作り出した作家やイラストレータと、萌えている「2次元」キャラにも関連性はない、と。

考えれば考えるほど思うんですが、
「2次元」と「3次元」ってのが「対立」している関係っていうの、おかしくないですか？


こう思ってるので、喪男道で「ほしのあき」には反応せず、フィギュアに反応して
自分たちの考えを表現してるページを見て、笑うしかなかった。
「どっちもフィクションじゃん」
と。お前ら、「リアル」と「フィクション」の区別もつかんのか、と。

まずはこのアニメを御覧ください
ttp://popopenpon.net/tesu/src/1139107685263.jpg
ttp://popopenpon.net/tesu/src/1138961797616.jpg
ttp://popopenpon.net/tesu/src/1139130299088.jpg
ttp://popopenpon.net/tesu/src/1139107666041.jpg

このような絵は、常人なら思わず目を背けたくなる不快な場面ですが、
「おたく族」は、毎日この種のアニメを観てはおぞましい妄想に耽っているのです。
そして、隙あらば幼女を拉致監禁し、残虐なる虐待・暴行を加えた上、
欲望を吐き出した後は殺して、その遺体を食べようと企んでいるのです。
今この瞬間も、第二、第三の宮崎勤・小林薫が、車のウィンドー越しに、
あるいは人通りの少ない路地裏の物陰から、あなたの大切な家族を狙っているのです。

あなたの知人で、ロリコンアニメを所持していたり、DVDを借りている人はいませんか。
会話の端々で「モエ」と叫んだり、名前の後に「タン」をつけて話す人はいませんか。
部屋にアニメのフィギュアを飾ったり、メイド喫茶に入っていく姿を見掛けたことはありませんか。
もしいるのなら、彼の友人や近所の人たちを中心に、なるべく速やかに、
かつ一人でも多くの人にその事実を知らせてあげてください。
そして、そのおたく族が悲劇的な犯罪を起こすことのないよう
地域ぐるみで監視の目を張り巡らせてほしいのです。

>>422
だが、心配のし過ぎではないか。

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿ 　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　 ＼＿

　　　 ─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|―
　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

　　　　 ｉ';ｉ
　　　　/__Y
　　 　 ||ﾍﾟ||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒彡
　 ＿　||ﾌﾟ|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）　・・・・・・。
　 ＼　||ｼ ||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　_,,..,,,,_
　　||＼`~~´　（ｶﾗﾑｰﾁｮ） 　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽｰっ　・・・・・・。
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）　l　　 ⊃　⌒_つ
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 　 　 　 `'ｰ---‐
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜_/＿＿＿＿／　ｚｚｚｚ・・・

>>422
　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

喪ってAA大好きだね。

>>422
アニメの女の子はヤリまくられても清純？純潔？なのかな？

それともそういうのを見てしまっているから、世の中の女の子も同じようにヤリまくられてると思って肉便器とかいうのかな？

上半身と下半身は別！なんだよ、きっと。

都合いいなオイｗ

>>421
覚悟氏の場合、ぶっちゃけ「三次元」と「二次元」についてあまり深く考えてないのでは？
「三次元」と「二次元」という対比は要は「リアル」と「フィクション」の言い換えと言ってもいいんですが、
覚悟氏にそういう視点はなさそうです。

芸能人やモデルがダメでフィギュアならOKなのは「生身の肉体はダメだけど高度に抽象化されてればOK」って
ことで、要は性嫌悪の一つの形態に過ぎません。

ttp://d.hatena.ne.jp/Leiermann/20060208/p1

いかさまゲームは降りるが勝ち

だとさ。でも恋愛は放棄しないで対等な恋愛はしたいって、この人他人のしてる恋愛を舐めてるだけじゃん。

>>422
ちょwwwwおまwwwww偏見wwworzww

>>431
これって、かなり前に非モテ界隈で話になった、
「脱・恋愛至上主義」
を、言葉を変えて宣言しているだけじゃん。
まわりからさんざん言われていたのに、そしてその当時、
それを「モテ側からの圧力」みたいに言っていた人もいたのに。

・・・なんつーか、気づくのが遅過ぎというか、まわりに言われても
気づかず、同意してなかったことを、さも自分が見つけたかのように
宣言しているところが頭悪いっつーか。

まぁ、L様がんばれ、ってとこかなw

>>433
結局恋愛したいってことでしょ？
何が違うんだか分からない。

>>434
「恋愛しなくちゃいけない」という思い込みが無くなったんだから、いいんじゃないか？

他人がやってるのがバカな恋愛ゲームで
自分だけが崇高というのは変わってない気がするんだけど

>>436
他人がやってるのがバカな恋愛ほにゃららで
自分(達)だけが崇高ってのが、本田透以下
喪男非モテの特徴だよな

容姿に惚れるのも知性に惚れるのも運動能力に惚れるのも性格に惚れるのも
どれも皆同じ様なもんだろうが
喪男の性格信仰（しかも自分は惚れられるに足りる性格を持っているという自信付き）
は理解出来んな

>421
「電波男」の場合だけど、もてないキモメン達に3次元女・3次元恋愛の醜さを説いて
2次元女との脳内恋愛(萌え)を勧めるのが趣旨。主にやり玉にあげたのは負け犬女。

3次元でもフィクション的存在だったり、脳内恋愛妄想に取り入れられるなら風俗もありと
否定はしてなかった気がする。アイドルファンを非難したりしてないし。

ただ、著者の性質として、
たとえ2次元であってもキモメンな自分が美少女から愛されることに
ﾘｱﾘﾃｨを感じられないらしく、盲目やロボットや血縁関係など、何かしらの工夫
がないと醒めてしまうらしい。
そんなだから電波男の著者の場合は芸能人とは脳内恋愛妄想できないんじゃないかな。
それにアイドルがフェラ写真流出とかするような時代だし。

覚悟のは一般人に2次元女の方が魅力的だぜﾌﾟｷﾞｬｰと言い返そうとして
スベったんじゃないだろうか・・

お餅を食べたことが無い人が
「絵に描いた餅の方がおいしい！」
とか言ってる不思議。

「食べたことあるけどお腹を壊した！毒入りだった！」
とかいう人もいるだろうけど。

それ言ってたﾔﾂいたな

電波男を読んだ人はどれだけいる?

>>440
×「食べたことがない」
○「食わせてもらえない」

普通の人は餅を食べるのに自分でもち米からついて作ったものを食べてるんだが
非モテは既にできあがった餅を誰かが自分の口元まで運んできてくれることしか
考えてないんだろ。そういう意味での「食わせてもらえない」であることに注意。

>>440
仲良くしようと近づいたが、キモイから死ねと虐められた場合はどうなの？
モチを食べようとしたらモチが殴りかかってきてモチに近づけなかった場合。

モチが毒入りか、美味いのかも良く判らんが、殴ってくるのでそれ以前の問題だったって場合は？

>>444
違うよ。
餅を作るように恋愛相手を作れるわけがないんだから（イヴじゃあるまいし）。

相手と出会って自然に恋愛が始まるんだから、
自分のところにも餅がやってくると考えるのは何ら不思議ではない。
しかしあらかじめ餅がもらえっこない状況にいる人間は確実に存在する。
人間社会は不平等だからな。

今の時期だと餅じゃなくてチョコレートの方が分かりやすいか？

よくこういう問題はぶどうやモチに例える人が居るけど、
当然ながらどんな人間も好きな人間には優しいし、嫌いな人間には冷たい。
そういう相手によって態度をコロコロと変えるものを、食べ物に例えるのはどうかと思う。

相手によって酸っぱくなったり甘くなるブドウやモチは存在しない。
人はあくまで人だ、意志を価値観を損得勘定を持って動くのだから。

絵に描いたモチ・・・というか二次元が持てはやされるのも、
相手によって態度が変わらないから、というか自我がないからだろうね。
妄想内の存在だから当然か。

自我がある存在はあくまで自分の好きな人だけに優しい。
食べ物のように誰にでも同じ味を提供してくれる訳じゃない。
ハードルを満たしたものだけに味あわせてくれる。

二次元にはそういったハードルが一切ない。
それこそが最大の魅力。

えっと、>>440は、
「3次元の恋愛」を経験したことがないのに、
「3次元より2次元を対象とした恋愛の方がいいんだ！」
って言っている人たちのことを「餅」を使って表現してるんだよね。
だから、
>>445
の疑問に対する答えは、
「それなら、『実際の餅はおいしいかどうかわからない』と言えば良い」
ということになるのかな？
なのに、
「絵に描いた餅の方が美味しい」
と、餅を食べたことがないのに言うから突っ込まれるんだよ、ってことかと。
「絵に描いた餅なら、殴りかかってこないから安心」
っていう言い方なら話はわかるけど。

もちろん、「美味しい」ことと「安心できる」ことは別の話だから、どっちが良いか／悪いかなんて、比較のしようがない。

結局餅に対する執着という意味では変わらない。

いや、本田氏の本を読むとむしろ三次元で恋愛派よりももっと
それこそフィクションでしかあり得ないような「純愛」を
指向していることが分かる。反動的というか古風というか。
自分のコアの部分まで認めて欲しい、という。

半分ぐらい気持ちは分かるけどね。
自分が誰にも受け容れてもらえない状況ってホントきついから。
そういうのを若い時期に通ったら、それなりにツケは回ってくる罠。

>>449
そうだよな。
見た目良くても不味いかもしれないし、みんなが美味しいものが自分も美味しいと感じるかは分からない。
美味しいと感じても、安心できるかは分からないし
毎日食べたいと思わないかもしれない。

難しいわな。

>>449
それは認識の違いだろう。
喪男にとっては”殴りかかって来るかこないか？”こそが美味いマズいの大きな判断基準。
モチが殴りかかってきた時点でまずいのだ。

そもそも自分に敵意をもって殴りかかってくるモチが美味いわけないだろう。
美味い＝自分に優しくしてくれるってことだからな。

　そういえば近ごろ「お見合い」という言葉を聞かなくなった。一九八〇年代前半までは
　約３０％だった見合い結婚の比率は、今では６％台。主流は恋愛結婚だ。善しあしは
　別として、近所の人や職場の上司が縁談をもたらすような、結婚をめぐる人的な
　つながりの退潮は、出会いのスタイルを一つ減らした。

　「いつかは出会える」と漠然と思っている若い男女が非常に多いという。
　恋愛に限らずコミュニケーション能力の不足も言われる。見合いの復活を言う
　つもりは毛頭ない。むしろ大切なのは、期待と現実とのズレを彼らに気づかせる
　ことではないか。そうした意識啓発も広い意味での少子化対策だと思う。
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/ronsetu/20060208/col_____ronsetu_000.shtml

>>450
そういう本田氏のような主張（？）でいっつも疑問に思うのが、
>>自分のコアの部分まで認めて欲しい
ってところね。
いや、そう思う気持ちはわかるんだけどさ、
そういう思いは誰だって持ってるだろうから。それはわかるんよ。

でも、じゃあ、そういう自分は、
「相手のコアの部分まで認められるの？」
って思うのよ。
例えば、自分や自分以外の誰かを「キモい」って言ってる人がいるとするじゃん。
それがその人の本音なら、そういう負の部分も認めなきゃいけないと思うわけ。それが相手のコアの部分かもしれないんだから。
「キモい」と言われても、「キモいと感じる人なんだ」という風に受け止められない限り、
「自分のコアの部分まで認めて欲しい」
ってことを相手にひたすら求めるのは、自分の欲望の一方的な押し付けにしか見えないんだよね。

だから、恋愛関係（というか人間関係）ってものの構築・維持ってのは、
そういう価値観の違いをお互いに認めたり、時には注意したりしつつ、
お互いの価値観をすり寄せていく作業が必要になるわけだけど、
一部の人は、その作業をせずに、
「無条件に自分を認めろ」って言ってるから問題なんだよねぇ。

>>452
「認識の違い」というか、
「評価項目が細分化されてない」っていう方が近いのかなぁ。
例えば、「善／悪」と「好き／嫌い」っていう二つの対立項があって、
必ずしも、「善」=「好き」、「悪」=「嫌い」とはならないわけで。
善いことなんだけど、自分では好きになれないからやらないこともあるし、
悪とされてることでも好きで止められないものもあるでしょう。

でも、「絵に描いた餅の方が美味しい」って言っちゃってる人は、
「美味しい／不味い」と「安心／危険」という項目が未分化で、
「美味しい」=「安心」「不味い」=「危険」としか認識できない。
そこを分けてみれる人は、
「その項目は独立していて、関係ないんだよ」
って言うんだけど、未分化な人はその説明自体が理解できない。

そういうことなのかなぁ、と。

・・・う〜ん、連投気味だ。少し控えることにしようw

>>455
評価基準が全く違うんだよ、喪とモテでは・・・

だから喪にとってと考えるならモチが不味いのは正解。
少なくとも喪の第一評価基準は基本的に自分に優しいか否かだからな。

ま、自分に優しくしてくれる人に好意を抱くってのは喪に限ったことではなく人間関係の基本だけどね。
当然ながら自分に敵意を向ける人間は大嫌い。

>>448
非モテの人も自我があるとは思えないんだよな。
自分というものがないからすごい踊らされてる。

>>445
その経験によって恋愛全般を断罪する気になりますか？ってことです。

ああ、自我が無いのは非モテに限った話じゃないね。ごめんなさい。
非モテが攻撃する馬鹿女とかDQNとかにもいくらでもいる存在だ。

>>456
評価の優先基準が違うのは人それぞれだから、それは喪とかモテとか関係ないっしょ。
ただ、一部の喪は、
「好き／嫌い」「善／悪」
と、本来独立しているものを同じ評価のように扱って、
「好き」=「善い」、「嫌い」=「悪」
としているからおかしい（というか社会的に未成熟）んじゃねぇの、って話。
悪いことをしてても仲のいい人もいるし、
善いことをしてる人なんだけど、嫌いな人ってのもいるでしょ？
（もちろん、程度の問題はありますよ）
そういういろんな評価が独立しているのが、通常築かれている人間関係というか社会だと思っているんですが、
「俺が好きなモノは善いモノ、嫌いなモノは悪いモノ、だから、俺が嫌いなものを社会的に糾弾して何がいけない！」
と未分化な評価基準を周りに主張してる人がいるでしょう。
その原因は、そういう評価基準が未分化な状態が原因なのかなぁ、と。
評価基準が未分化であっても、自分一人がそう思っている分には何も問題ないとは思うけど、
その主張を周りに押し付けたり、その基準を元に他者や他者が評価するものを断罪するのは問題だろう、と。

そう思うわけです。
・・・なんか、非モテの話じゃなくなってきてるなw

極論を言うと「自我なんてない。あるのは関係性だけだ」
ってなっちゃうんだけどね。

覚悟が女性の非モテ？ブロガーについて厄介だとか、扱いに困るとか書いているけどさ
こいつって正論を言わない女＝肉便器、正論を言う女＝扱いに困る、厄介
って何様のつもりなんだろね
偉そうに大上段から人を邪魔だのなんだのって決めつけておいて、
逆に自分が何か言われると過剰反応する

小心者の独裁者ってかんじだね
本当にイヤだわコレ

連投ｽﾏｿ
L様はゲームからおりるって言うなら回線切って出家でもすればいいのに
恋愛観に関することを垂れ流し続けるから未練タラタラだと思われるのに
結局書いているだけの覚悟もないかまってちゃんなんだな

>正論を言わない女＝肉便器、正論を言う女＝扱いに困る、厄介

まさにミソジニー（女性嫌悪）。

>>461
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-230.html#comment995

偏見による思考停止のサンプルみたいな文だな。

完全に自分=正義としか考えられないから
攻撃性そのものの批判に対して、こうやって言い返すしか
出来ないんだろうな。

モテ非モテ自由恋愛婚前交渉中絶etc
すべて個人的な価値観に委ねられているのが現状で
自分の思想に対しお互いに擦り寄せるしか方法は無いはず。
その姿勢すら許さずに敵を殴るのに邪魔だってのは……┐('〜`；)┌

直前のエントリーで本田氏のこと気持悪いぐらい
持ち上げてたのに相変わらず他人を攻撃しまくりとはねぇ。

なんだかんだ言っても取り巻きに対してだけは
敵を作らない調子のいいポーズとってばっかりだから
ダブスタって言われちゃうんだよ。

>>461
覚悟は>>459で書いた通り、社会的に未成熟なオコチャマで、
さらに、子供の頃に持つ全能感からも脱皮できてないような、
「俺様が正義！」
って考えの持ち主だから、
>偉そうに大上段から人を邪魔だのなんだのって決めつけておいて、
>逆に自分が何か言われると過剰反応する
っていう言動をとるのは仕方ないことだと思うよ。
（だからといって、「覚悟を非難してはいけない」ということが言いたいのではありません。念のため）

「オコチャマがなんわわめいてる」くらいに見ておかないとw
マジに反応してたら、疲れるだけだよ。
（そういう自分も、以前、マジに反応してたので、人のことは言えないのですがw）

いや、そういう人は是非からかって遊ばないと。

>>466
ヲイヲイ、ヲチ板では突撃は御法度ダゼ？(w

突撃して欲しい人達がいるんだよね〜♪

どーせこのスレも見てるだろ
このスレの前身であるはてなスレの発言を喪男道で引用していたし

ここでヲチしてファビョり具合を揶揄するだけで充分ｗ

非モテって恋愛至上主義者とコインの裏表だよね
セックス経験で人間を分類すること、年がら年中恋愛について
語っていること、恋愛をゲームと言い切って平然としているあたりがさ
ただそのベクトルの方向が違うだけで
なんでも恋愛に結び付けてマイナスに引っ張るのは「恋愛陰謀史観」とでも
言えばいいのかね

んでオマエラが問題なのは、ベクトルがマイナス向きだからじゃねーんだ
１、サイバー無差別テロであるから
投げる球がノーコントロール！
「女」とか「非処女」とか「恋愛したことのある人間」すべてに攻撃的喪闘気
を炸裂させる

２、野暮
不倫や浮気が悪いなんて当たり前のことを、大人になったら大声で
言わないもんだろーが　野暮だっつの

３、ダブルスタンダード

「オレはお前を差別してはいけないが、オレがお前を差別することは正しい」
というんじゃ、はなっから議論にすらならんよ

４、攻撃手段が間違っている
格闘家は喧嘩をさけ、喧嘩慣れしている人間は作法にのっとって
「殺さない程度に」、「見えない部分を」殴るという…
そういう喧嘩の作法ってあると思うんだが、連中はそういう作法に
のっとっていない。だからたとえ理屈が正しくても反感をかうことが多い
「それでもお前をしばくぜ、殺すまでやめないぜ！」
という方はこう言ってはなんだけど、猪突猛進型
戦略が間違っているよな　まあ、討ち死にしたいならいいんだけど

また連投なんだけど、要するに本当に恋愛を達観した人間って
今更ガタガタ言わずに黙っていると思うんだよね
わざわざ非モテブログなんか作らないで、別のこと書くよ
そういうのに労力使うよ

問題提起していること＝恋愛が気になって仕方ない
って気付けばいいのにホントどうしよーもねー

覚悟の思考の大前提である「自分は正義」だって所詮は違う価値観を持ったタコ壷間の
殴り合いに過ぎないことを自ら書いておきながら
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-228.html
何でああいうことが書けるかなー
モテ軍と非モテ軍が同時に「自分が正義！手段は問わず！」と主張して殴りあったら
最終的に笑うのはどっちよ？という話でさ
数で圧倒的に不利なんだから、相手と同じ手段に訴えた時点で戦略的には負けなんだよ

>>472
その答えは最新の記事に載ってるんじゃない？
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-232.html

>>473

>欧米側に従っても大したの旨みかないからでは？

誰かこの部分を日本語に訳して下さい。

>>469
だめだよ、そんなこと言っちゃあw
そんなこと言っちゃうと、ここを見ていないフリをするために、
ヲチャの発言や批判記事に対して、意地でもファビョらないようにして、
そのために、何の脈絡もなく、自分の見たアニメで感動した話題を書いちゃうからw

まぁ、「北山翔子批判リンク集」も作れてない事実から、
あんたの発言は、共感されず非難されているってことにそろそろ気づいたらいいと思うけどねぇ？覚悟さんw

>>473
モテ軍相手にテロるにしてもやり方が有るだろ、という話
覚悟みたいにアナクロな家父長主義を持ち出して同調圧力の掛け合いを挑んでも
勝てる筈がない。不毛過ぎるし同じ非モテからも笑われる

>欧米側に従っても大したの旨みかないからでは？

誰かこれの日本語訳を…

>>473
＞我々だって人間です、与えられた選択肢の中で
＞せめて楽しい道を選んで生きたいんですよ。

これはワガママ主義なんじゃないの？
自分と相容れない人間を攻撃するのが楽しい道だから攻撃する。
自分だってワガママを押し通してるだけじゃん。
これじゃ攻撃理由の根本が崩壊してる。
まさにダブスタ。

>>478
ワガママ主義の相手にこっちだけ真面目に生きてたら振り回されて終わりだから、
ワガママ主義の人間に対する時は自分もワガママになって
振り回し、振り回されで遠慮なくやってやろうってのが覚悟の思想だった希ガス。

ダブスタにしたって、相手がダブスタだから俺もダブスタだ！！みたいに発言してたし。

>>476
勝とうとは思ってないんだろ。
思いっきり暴れて「あースッキリ」で死ねれば御の字なんじゃないか？

>思いっきり暴れて「あースッキリ」で死ねれば御の字なんじゃないか？
自分の掲げる「大義」の空虚さを他人に暴かれてもスッキリ死ねるのか？
恋愛資本主義を潰し保守な道徳観を復権させて自分達が弾圧する側に回れば満足なのか？

>>479
それが正義？善？モラリスト？
意味ワカンネ。

非モテがしたいのは八つ当たりだよ

>>476
そもそも何が勝ちで何が負けなんだろうか？
喪男がキモイって風潮を社会から消し去るのが勝ちだとしたら絶対に勝ちはありえないし、
喪男がキモイって風潮が固まるのが負けだとしたら電波男が出る以前から負けてるし。

>>478
仮にさ、仮にだよ？
「俺は『覚悟』をボコボコにするのが人生の楽しみなんだ。俺を楽しませろ！」
ってゆう人物が現れた時に、
「わかった。お前の楽しみのためにボコボコにされよう」
って言って、ボコボコにされる覚悟が覚悟にあるんなら、
「相容れない人間を攻撃するのが俺の楽しい道なんだ」
っていうのも（その行為が非難されることも含めて覚悟しているんだろうから）、
その心意気「だけ」は買ってもいいけど。

・・・でも、間違いなく違うからねぇ。覚悟さんはw
自分の理屈を通すためには、少なくとも、自分がその理屈の対象になったときにも
その結果を受け入れないとダメなんダゼ？
「ワガママ主義には、ワガママ主義を」
なんてのは子供の理屈ダゼ？
自分の主義主張がないのと同じことになるんだから。
ってか、対象が「ワガママ主義」ってのを客観的にどう判断するんだ？
覚悟の主観だってんなら、それこそ、自分が真っ先に「ワガママ主義」になっているじゃないかw

相手の楽しみのために自分が攻撃されるのも承知してるんなら、
そして、その行為を受け入れる覚悟があるんなら、
ぜひ、そう表明してもらいたいもんだ。
遠慮なく、リアルに叩きにいくから。
当然、反撃は無しダゼ？ 反撃されるのはこっちの楽しみじゃないからなw

>>485
いや、殴られる覚悟と殴り返さない事は別次元。
自分が殴っておきながら劣勢になったら「殴らないでくれぇ」と命乞いをするなら卑怯だけど。

>>484
短期的なスパンで社会構造を変革するのはほぼ不可能なんだから
非モテの闘争はマイノリティとしての生存競争に他ならない
マジョリティとしてモテに成り代わろうとした時点で明らかなミス
覚悟みたいな保守思想は基本的にマジョリティ（普遍性）への志向と一体だから
非モテとは非常に相性が悪いのだ

>>486
「自分が非難するのは良い」
けれど、
「自分を非難するのはダメ」
という考えは卑怯じゃないの？

「自分が非難するのは、自分が正しいから」っていう態度で、
「自分を非難するのはクズ」と批判を受け入れようとしない態度は、
卑怯じゃないの？

非難されたことに対して反論することは許されることだけど、
非難そのものを拒否する（耳を貸さない）のは、卑怯じゃないの？

覚悟がこれまでやってきたことは、そういう風にしか見えないんだけどw
女性に対して醜悪なレッテル張りをして、一方的に非難して、
その女性からの意見／批判には耳を貸さない態度のどこが卑怯じゃないの？

自分から殴っておきながら、「殴るな」って言ってるんですよ。覚悟さんはw

>>488
どちらかが死に絶えるまで殴り合えって意味じゃない？
途中で棄権(ブログなら閉鎖)して逃げるのが卑怯ってことじゃないのか？
リングから降りないで戦い続けるならそれでいいんだろうよ、どんな手段だろうが。

覚悟が同じ非モテ側に非難された時も
「DQNが幅を利かす世の中を支持するのですか？同じ非モテ同士非難するのは止めましょうよ」
みたいなこと言って擦り寄ってたしな
誰かはっきり言ってやれよ
「DQNが幅を利かせる世の中は御免だが、お前の理想の世界だってまっぴら御免だ」
って

他の女を相手にしたときには批判しまくり＆相手の反論・批判はシャットアウトするくせ、
自分の母親の意見とか思想に対しては面と向かって反論もできないどころか、
それをキッチリ内面化して、出世も結婚もせず、母親の望んだ
「無能でデクノ棒な三男坊」像を全うするべく邁進する覚悟タンは、
日本における「親孝行息子」の鑑とすら言えますねｗｗｗｗｗ全く素晴らしいｗｗｗｗ

だが、実際に非モテ界隈で一番勢力を築いているのは覚悟だろう。
ハマスが望まれて存在するように、覚悟もまた望まれてあの位置に居るんだから。
Masaoもhazamaもumetenもしょぼくれてるし、Lに至っては固定信者も殆ど居ない。
中途半端な煮え切らないブロガーは軒並み伸び悩んでるし。

>>487が支持しそうなhazamaやradioはロクに注目もされないし、kiya2014も
単なる祭り男程度にしか認識されていない。
それを本当に気に病むなら、お前がブログを立てて喪男を引っ張ってくれ。
覚悟の信者を奪い取るぐらいの勢いでさ。

>>486-488
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-231.html#comment997
＞嫌う自由は誰にだってあるのです。
＞問題はその嫌いという感情を相手に対して
＞理不尽にぶつける事でしょう。
＞(ただし、報復的に対応しての場合は除く)

こう言っているが北山の一件はどうなる？
覚悟および喪男に何かぶつけられたか？
間違いなく覚悟のほうが一方的にぶつけていったように思えるが。

そして
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-230.html
ここやトニオの所のように批判する際の
スタンスを批判されれば殴るのに邪魔だ目障りだじゃあ
フェアにお互い殴っている状態には
程遠い気がするがね。

>>489
「どちらかが死に絶えるまで殴り合えって意味」
ってんなら、レッテル張りで思考停止なんかしないで、
きっちり議論すれば良い。
その議論すらしない（できない？）んですよ、覚悟さんはw
その意味では、そもそも、殴り合おうとしてないんですよ、覚悟さんは。

覚悟さんの考えが
「どちらかが死に絶えるまで殴り合えって意味」
だと思うんなら、喪男道のコメントログの中で、
覚悟さんを批判したコメントに対して、ちゃんと「議論」をした箇所でも示してみてください。
そういう「殴り合う」スタイルを望んでいるなら、そういう箇所があるはずです。
（そんなコメントログは見た記憶がありませんけど）

殴り合おうともせずに、一方的に殴るだけしかしない人から
自分を守ろうとするんなら、ブログ閉鎖だってするだろうし、
自分を守るために閉鎖した行為が卑怯だとも思わないですね。
卑怯なのは、自分のフィールドですら議論しようともせずに、
レッテル張りと偏見の目だけで相手を非難し、議論から逃げる
態度をとる人物の方でしょう。

そうは思いませんか？

>>492
俺個人は別に喪男をどうにかしようなんて思わないし
モテへのアンチテーゼだけじゃどの道手詰まりだろう
個人個人がモテに代わる別の価値観を積極的に提示していくしか無いよ
梯子外しは何も「モテ社会への攻撃」というネガティブな手法に限定される訳じゃない

ふーん、L氏は恋愛放棄宣言か。ま、それが自然なのかな。これまでの論調からすると。
観念的に価値観を倒錯しかねない危うさがあるがなあ。
まあぎりぎりのとこで、恋愛の絶対的な否定に至っていないだけまだましか。

>>495
問題はハマス(覚悟)を潰す事よりも
なぜハマスのような過激派が支持されてしまうのか、だと思うけどね。
過激派を支持せざるを得ない現状があるってことだ。

過激派が存在する意義を失わせることが喪男を鎮圧する根本治療だろう。
それが出来ない限りは第二、第三の覚悟が出るだけ。
WATAや夏の葬列あたりが既にそうだけどさ。

>>個人個人がモテに代わる別の価値観を積極的に提示していくしか無いよ
一応自分で補足しておくけど、
覚悟みたいに家父長主義で恋愛主義を引っくり返そう、とかそういう方向ではなく
恋愛とは関係無くても楽しいこと面白いこと大切なことを積極的に広めて
恋愛の価値をフラットにしていく他無いんじゃない？という話ね

>>494
あまり調子に乗るとモテ側の論客の首を絞めることにもなるからやめたほうがいいと思う。

>>497
過激派が未だ支持されてるのは、まだマジョリティ側が本気で取り合って無いからだろう
一度本気でボコボコにされた方が非モテの為だと思うよ

>>498
その手法で支持を受けている人が殆ど居ないのが現状。
そんな感じの主張をしていて一年で1万Hitも行かないような喪男ブログはゴロゴロしてる。
強いて言えば本田透がそうだけど、彼は彼で結構攻撃的だからね。

>>500
その本気でボコボコってのがイマイチ不明なんだよ。
別に喪男を銃殺刑に出来る訳でもないし。

具体的には何なの？

>>499
あなたの反応が、突っ込みどころ満載なので、それに突っ込んでるだけですよw
そもそも、モテ側の論客にだって、問題点があれば突っ込みますもん。
・・・まさか、わたしを「モテ側の論客」だと思ってます？(w

まぁ、わたしは「ヲチャで」すから、こっちから突っ込まずに、
このスレに突っ込んできた人が突っ込みの対象ですけどねw

>>具体的には何なの？
覚悟が拠り所にしてる保守系思想の論客からでも真っ向からそのダブスタぶりを
論破されればいくら何でも気付くんじゃないのか？
真の保守派からすれば覚悟なんて論外だろ？
過激派非モテの居場所なんて最初から何処にも無いんだよ、ってのを誰か教えてやらないと
延々とループだよ

何か前後するけど
>>501
数を問題にするなら喪の存在自体認められないじゃん

>>504
いや、だから物理的になにかダメージを与えられるか？って事なんですけど。
例えば牢屋にぶち込まれるとか。
合法的に人権を剥奪されるとか。

真の保守派から非難されたらといって、何が困るのか？

>>505
そう、その通り。
だから社会に影響を与えること自体が不可能。
穏健喪理論も、過激派喪理論もどちらも社会には通じない。

あとは当人達が楽しいと感じられる生き方か、そうでないかだけ。
そして喪男道の提唱する生き方に「楽しい」と感じる喪男が多いというだけ。

>>507
それは実際10人ぐらいしか居ないんじゃないか？
注目されているだけで。

>>506
過激派の存在が顕在化した時点で今の萌えオタみたいな扱いになるんじゃないですか
オタと違って一般社会への攻撃性が顕著だから叩きがいもあろう

>>真の保守派から非難されたらといって、何が困るのか？
古典的道徳観に基いてヤリチンヤリマンを非難する覚悟さんはそれで困らないの？

>>508
それは判らないけど、見る限りで信者数が一番多いのはあそこ。
夏の葬列はもっと人気があるけど、あそこも「女死ね」がメッチャ強い。

というか、それ以外の非モテブログがあまりに廃れすぎてる。
喪にもモテにも好かれようと中庸な意見ばかりをだしてどちらにも見向きもされないサイトが多数。

>>509
> 過激派の存在が顕在化した時点で今の萌えオタみたいな扱いになるんじゃないですか
> オタと違って一般社会への攻撃性が顕著だから叩きがいもあろう

いや、こういっちゃなんだが覚悟の周囲の奴らって90％以上萌えオタだろう。
奴らにとっては既に扱いが最下層だから怖いものなんて無いんじゃない？
そもそも萌えオタ扱いされても別に、明らかに違憲な人権侵害は出来ないしね。

>>507
だから数の多寡で正当性は保障されない、ってのが喪の根本原理だろ
楽しいから叩きます！じゃ自分達が腐してる恋愛資本主義者と同じ穴の狢だろうが
それで本当に楽しいの？鏡を見たとき悲惨だよ？

>>510
より過激な物が耳目を引くのは当然。
しかしその先の社会変革とまで言わずとも
覚悟の言説が個人の自己変革に影響を及ぼすかは疑問。

というか、今のままでは保守的価値観が形骸化された
歪なネトウヨ（wataのような）を生み出すだけだと思う。

>>512
既に悲惨だから何も怖いものはないと喪男道であったぞ。
同じ穴の狢でもいいから暴れる事こそが喪男道の目的なんじゃない？
モラリストとして生きること自体がDQNへの反抗として楽しんでるフシがあるし。
教師に逆らって茶髪にする感覚で、DQNに逆らってモラリストでいるんじゃない？

>>507
だから、「楽しいから」というスタイルで、その喪男道の覚悟がやった、
「一方的な侮蔑・誹謗中傷」
ってのは、道義的／社会的に許される行為なのか、ってのw

社会に影響を与えることの出来ない小さなところが、
反社会的なことをしたら、それこそ、社会的に抹殺されるかもしれませんよ？

「楽しい」からといって、「反社会的」なことが許されるんですか？
それこそ、「ワガママ主義」じゃないかw

喪男道が批判・攻撃していた主義・思想を、自分たちで実践してどうするのw

そういう矛盾点を、内部から解体して自浄してかない限り、
矛盾とルサンチマンの塊になって、カルト化して犯罪集団になるかもよ？
・・・さすがにそこまでの度胸はないか。ネットで叫ぶだけがせいぜいかw

>>511
「明らかに違憲な人権侵害は出来ない」ならノープロブレムであるのなら
現状でも何も問題無いじゃん
そうじゃないから喪に不平不満が溜まってるんだろ

つーか「銃殺刑」「物理的になにかダメージ」とかの話になってるのが謎だ

>>514
>>既に悲惨だから何も怖いものはない
自分の暴れる正当性まで失うのには耐えきれないから
あそこまで頑なにモラルだの義だの唱えてるんじゃないのか？

>>515
たぶん、そんな整合性は既に気にしていないと思うぞ。
敵を殴る為なら手段を選ばないって既に明言しているし。
彼はあくまで「DQNを叩く」口実として、モラルや正義を振りかざしている。
そしてそれを本人も明言している。

それでも喪男たちは覚悟に付いて行ってんだわ。
覚悟以外に裏切らない、頼りに出来る喪男が存在しないから。

まなんつーか。直近のレスを見てて思ったんだが、覚悟は別に議論がしたいわけじゃなかろう。
いや、見てて思うだけだから単なる感想だが。
議論と称した単なる罵倒合戦ならともかく、議論というのは最終的にお互いに対する一定の信頼
という前提がないと成り立たない。それをそもそも拒否するところから始まってるからな。

世間への、なかんずくはモテへの、そしてとりわけキモメンやらブサメンやらを嘲笑し
罵倒する層への、個人的な怒りや憎悪をごく露悪的に発散することが主なんだと思う。
ま、無差別に近いからとばっちりを食うほうはえらい迷惑なんだがね。

覚悟が主張してる「相互性」的なものは、俺を罵りたければ罵れ、俺だって罵り返してやる、
という程度のものだろう。どっちが卑怯とか、そういうレベルですらないよ。

最新のエントリだとパレスチナ問題が取り上げられてるが、非常に示唆的だな。イスラム
原理主義のテロリストの行動原理と、非常に似通った部分があるからな。
いや、パレスチナ問題の悲惨さを思うと、非モテ問題と同一視して語るのはちょっと
どうかとは思うんだが…まあ、理屈の上では似ているとは思う。

>>519
というか、そういった主張を覚悟はブログのかなり初期から述べていたんだけどね。
パワーバランス論あたりで完全に明確化したけど。

>>520
そこにいちいち保守的価値観を持ってきて
正当化しようとするいやらしさがあるから
ムズムズしてくるんだがｗ

>>518
ぶっちゃけ今回の北山騒動で覚悟に失望した喪男も結構いるようだがな。
「DQNを叩く」口実として、モラルや正義を振りかざしても、
整合性がなければ説得力は生まれないだろ。
そこに違和感を感じた喪男も少なからずいる。
そんなんでも疑問もなしに付いていく喪男は相当な馬鹿ばかりだろうよ。
自分の頭で考えることができず思考停止状態、
声のでかい覚悟が自信に溢れているように“見える”ので
正しいのだと“思い込んで”付いていくという
まさにカルトの信者状態だな。
ああ、コヴァも調度こんな感じ。

そもそも覚悟のような存在が支持を受ける現状こそが、
どれだけ喪男が絶望しているかを如実に表してるよ。
希望の光を見出してるなら、誰があんな奴について行くかよ・・・
みんな既に(恋愛や社会的承認に対して)死を覚悟しているんだろ。
あそこの周りに集っているのは断末魔の雄たけびを上げようとする奴らばかりだ。

そしてそんな奴らが一番多数派なんだからな・・・・

カルト宗教も幸運の壷も、詐欺だと気付かない内は幸せでいられるんだよ
自分達の教義がDQNの鏡像体に過ぎないことに気付いてしまうのが一番悲惨なんだろ
真に絶望を語るなら正義だのモラルだの持ち出すんじゃないよ

>>518
それじゃ、彼らは理屈も何も通用しない、
単なる「ルサンチマンの塊集団」ってことじゃん。
彼らが批判しているDQN以上に醜悪な人間の集まりじゃん。
そして、それを自認してる、ってことなの？

それが「喪男道」とその信奉者に対するあなたの捉え方なのね？

ならばさ、醜悪さを自認してるんなら、なぜ、「モラリスト」だとかそういう言葉で正当化する必要があるんだろう？
なぜ、「自分たちは正義」としていないといられないんだろう？
非論理性と醜悪さを自認してるんなら、そんな口実なんかいらないじゃん。
「俺たちは、俺たちを非難する連中に復讐する！」
とテロリズムを唱えている方が、よっぽど矛盾が少なくていい。
（「テロリズム」を肯定しているわけではありませんよ。念のため）

まだ、自分を「テロリスト」として非モテOFF会とかを実施しているradioの方がまともに見えるぞw

例えば自分が誰かからいわわれもなく殴られたときに、「他人を殴ってはいけない」という
倫理によって批判するというスタンスと、ただ殴り返すというスタンスがある。
前者の場合、相手を殴り返すことは予め封じられている。自分で言っていることに反する
からな。
しかし後者では「他人を殴ってはいけない」という倫理はあるにしても単純に手段化されて
いるんだ。あるいは口実というべきかな。目的なのは殴られたことの怒りを対象にぶつけて解消
することだから。

自分を殴った相手が明確に判っている場合はまだいいが、それが不明であるか、あまりにも
多くの人間に殴られつづけた場合は、不特定多数の相手に無際限に報復のための闘争を
始めることになるわけだ。

多分覚悟がやってるのはこういうことじゃないかと思うんだが。

相手が解らないからってバーサーカーな通り魔と化したら終わりだよ

>>526
醜いものが殺し合いをしているだけ。
DQNと喪が殺しあってるだけ。
どっちも醜いんだから今更糞も味噌もない。
それだけじゃない？

エレベータのK-の解説がわろける

>>526
例えば、パレスチナが何も関係ないブータンで自爆テロをしたら流石に言い訳が出来ないが、
直接痛い目を会わされた相手(イスラエル)にテロを起すなら報復の理由が立つし、
それに加担するアメリカや日本をテロ対象にしても報復の理由が立つ。

日本は直接手を出した訳じゃないが、間接的には加担したとも言える。
ちょうどこの日本が北山の立場にあたるんだろうね。

いやまあ、本当に無差別ってわけじゃないだろうけどさ。…今のところはね。将来的にはどうだか
分からんけど…

見る限り、覚悟は自分を嘲笑し、罵倒してきた人間をカテゴライズして、そのカテゴリーへの
闘争を始めてるんだろう。だからって、そのカテゴリーの中にいる人間が直接に覚悟を傷つけた
ことがないなら、直接殴りに行く理由はない筈なんだ。
そこで手段化された倫理が出てくるわけだ。覚悟がその倫理を本当に信じ込んでいるのだとして
も、行為の目的が自分の鬱積の発散にあるのなら、その倫理はやはり手段化されていると言わざる
を得ないな。

>>531
北山は間接的か？
この場合は「悪の枢軸」扱いで攻撃してたのでは？

だからこのケースはやられたらやり返すでもなく、
勝手に覚悟が喪男の裁量で断罪したから批判うけてるんだろ。

>>529
>>526でわたしが聞きたいのは、
「自らの正当性」を（口実にではあるにせよ）公言している理由ですよ。
自らの非論理性と思考の醜悪さ（外見の問題ではなく、思考の問題）を
「自認」してるんなら、なぜ、
「自分たちは正しい！　正義だ！」
とことあるごとに言っているのか、ってこと。
自分たちで思考の醜悪さを認識してなくて、本気で、
「自分たちは正しい！　正義だ！」
って思ってるんなら、こんなことは聞かない。
「自認してる」のに、「正当化しなければいけない」理由がわからないの。マジで。
自認してるんなら、その手段化された「正当化」が簡単に理屈で
ひっくり返されるのもわかるから、そんなことしないか、少なくとも
簡単にひっくり返されない程度に理論武装すると思うのよね。
（「思考の醜悪さを自認している」ってのは>>518で、「明言してる」という言葉を使ってあなたが言ったことね）

>>524を読む限り、あなたは覚悟さんについていっているようだから、
そのあたりの「なぜ正当化しなければいけないか」の理由はわかりませんか？

>>532
確かに”自分を傷つけた人間と同じタイプ”に対して攻撃を加えているよね。
その括りがDQNやヤリマンなんだろう。

そしてその裏には"こういう人間は今まで生きてくる間に俺と同じ人間を高確率で傷つけてきたろうから"
という報復倫理が働いてるだろうね。

十字軍に参加したなら、イスラム教徒を殺してきたはずだ、だから報復として殺してしまえと。

>>529
殺し合いっていうけどさ、
北山氏が覚悟や喪男に殴りかかったか？
「喪男ってキモヲタでしょ？臭いしキモイし死ねばいいのにね（プゲラ」
とブログで言っているならまごうかたなきＤＱＮだから、覚悟が反撃として
殴り返しても当然だと思うよ。でも、そうじゃねーだろ？
「ＤＱＮに殴られたから反撃してるだけ」と言うけど、殴ってるＤＱＮがどこにいるのか。
いままでの人生で覚悟に「キモイ」と言った女が非処女だった（そう見えた）。
だから非処女は醜い、肉便器、と短絡的に考えて無差別攻撃。
それをたしなめる人がいれば非処女の肉便器か肉便器にゴマをするモテたい男と決め付け。

この状態のどこが「DQNと喪が殺しあってるだけ」なのか。
「喪男が勝手にＤＱＮと決め付けた人間を攻撃し、
それを見て腹を立てた人間が反論すると“反撃したからＤＱＮだ”と認定」
これで「どっちも醜い」とは、あまりにも喪男の手前勝手じゃないか？

>>533
そういえばそうだよな。
それに攻撃されるまで北山自身は非モテなんて存在
知りもしなかっただろうしな。

>>534
知らん。
ただ、喪男の為に親身になって絶対に裏切らなさそうな奴が覚悟しかいないから。
覚悟が喪男を裏切らない限りは俺も裏切らない・・・というか裏切れないってのが正解かな。

ここで裏切ったら、浮気する女と一緒みたいで嫌なんだよ。
その方向性がどうあれ、喪の為に矢面に立とうとしている人間を裏切る事は出来ないから。

>>533
自分達を攻撃するタイプカテゴリとした存在の典型的行動を北山が取ってしまったからだろうね。
喪男の天敵であるヤリマン族の典型的タイプだから。

>>539
取ってしまったからだろうって……
たったそれだけの事でやっていい事の限度もわからないのか？
無責任っていうんだ、そういうの。

>>533
だけどそれは一般人でも日常的に行っていることなんだけどな。

例えばキモデブ小林を「社会のクズ、死ね」と罵るのは被害者家族だけじゃなかろう。
全く関係ない人が平気で罵ってたり、断罪したりしてる。

>>534

これは無責任な外野の感想にすぎないがね。
DQNと戦うためならDQNにさえなってやる、悪と戦うためにならそれ以上の悪になってやる、
ぐらいの認識なんじゃないかね。覚悟にとっては。

憎むべき対象と闘争すること、怒りや憎しみを叩きつけることそれ自体が目的なんだよ。多分。
自分を正当化することすらそのための方便なんだと思う。自覚してるかどうかは別にして。

>>538
ナイーヴな人だね。
覚悟は自分のナルシシズム+鬱憤晴らしの為にやってるだけ。
覚悟のママンがあのブログを見たら何て言うかね。

>>541
＞全く関係ない人が平気で罵ってたり、断罪したりしてる

＞キモデブ小林
今のお前もな。

>>538
了解。知らないけどついていくんだ。反社会的な人間でもついていくんだ。
「裏切らないだろう」という希望だけをたよりに。
そしてその信頼をたよりに、自分も反社会的な言動をとることも辞さない、と。
・・・なんか、切な過ぎますよ、それって。

んじゃさ、仮の話だけどね。
あなたを好きになった女性がいて、告白を受けたらどうするんだ？
彼女が出来たら喪男失格なんだよね？
そういうとき、好きになってくれた相手をとるの？　覚悟（喪男道）をとるの？
つまり、「リアルであなたを信頼している相手」と、
「あなたがネット上の言論を信用している相手」のどちらをとるのか、
ってこと。

もしくは、覚悟の母が、世間体を気にして、覚悟に無理矢理見合い話を持ってきて、
覚悟がそれを受けざるを得なくなったとき（つまり喪男でなくなったとき）、
あなたは、それでも覚悟についていくの？
もしくは、すでにそういう状況になっていて、実は既婚者だったら、どうするの？
（覚悟的にあの母に「結婚しなさい」と言われたら、どう反応するんだろう？）

もちろん、仮の話だから、
「仮の話には回答できない」
という回答でかまいませんが。

ってか、もうこんな時間カヨw
寝ることにするわw

そりゃ覚悟が既婚者だったら見捨てるに決まってる。
覚悟が裏切らないままなら、俺も告白されても断る。

裏切ってしまったら、自分が一番嫌いな人間と同じになるからね。

>>546
病気。依存症。自分の人生は自分のものだぞ。
何が裏切る、だよ、会ったこともない人間をよくそこまで盲信できるな。
って、これ釣り？新手の工作員か？

北山なんて叩かせとけばいいよ。
どうせ小林みたいな奴と違って擁護する馬鹿いるんだからさ。
やりすぎっぽい喪がマジになってくれないとちょと困る。

だけど覚悟派の奴は各方面に敵を増やしすぎないようにして欲しいよ。
できれば喪は嫌いたくないからな。
奴が暴走したら浮気しちまえってオモw

>>546
寝る直前にチェックしたらもうレスがw

ってか、「覚悟を見捨てる」って、あなたに見捨てられても、
覚悟さんにはなんのダメージもないよ。
ネット上で、あなたが一方的に信頼しているだけなんだから。
あなたという存在がいたことすら、覚悟さんは知らないんだし。
（覚悟さんとリアルで知り合いでしたらごめんなさい。この想像は間違いってことになります。）

で、覚悟を見捨てたあなたは、その後、何をよりどころに生きるのさ。
覚悟を見捨てた後、生きていける心のよりどころがあるんですか。

・・・なんか、もう、可哀想になってきますよ。あなたの盲信ぶりが。

さぁ、もう本当に寝ることにしよう。

他人に自分を委ねるなよ
自分の目と耳と脳みそを使うことを怠けるとロクなことにならん

>>548
意味不明。
喪なのか一般人なのか祭り好きの野次馬なのかよくわからんｗ

＞やりすぎっぽい喪がマジになってくれないとちょと困る。

特にコレが意味不明。

アフリカではカカオのプランテーション農業のおかげで
生態系が単純化し環境変化に耐えられない様な土壌、
植生になってしまって回復不能なほどのダメージだとか


せめて、我々だけでもカカオ製品のボイコットをしませんか？

やばい。
ID:yMpOv3piの覚悟に対する依存心の告白の衝撃のせいか、
なんか、眠れないw

んで、眠れないので遊んでて見つけたネタ投下。というか雑談。
なんか、コメントとかで指摘されたわけでもないのに、修正されてる見たいですよ。
>>474で指摘されてた、覚悟のエントリの変な日本語が。
修正前「欧米側に従っても大したの旨みかないからでは？ 」
修正後「欧米側に従っても大した旨みが無いからでは？」

覚悟ッ！　ここを見ているなッ！(w

・・・まぁ、誰かがメールで「間違ってますよ」と指摘したのかもしれませんがw
「はてなアンテナ」って、こういう修正部分を抽出して教えてくれるから面白いよねw

以上、雑談でしたw

>>546
それ何てホモソーシャル？






……そのうち腐女子が801板に「非モテで801」とかいうスレ立てたりしてな。
孤独ながら高貴な魂を持ち、過去のトラウマから女性を拒絶する覚悟と、
彼に引き寄せられる(喪)男たちの愛のドラマ、ってかｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーもう5時だよ。
でも、なんか眠れないから、ぐだぐだと思ったこと書いちゃうゾw

>>553で、覚悟自身がこのスレを見ているっぽいことが推測できたわけだけど、
・・・もし、実際に覚悟がこのスレを見ているんならさ、ID:yMpOv3piに助け舟を出すというか、援護射撃してあげないのかねぇ？
喪男道の立場として、孤軍奮闘しているわけですよ、このスレで。ID:yMpOv3piは。
「彼が裏切らないから、俺も裏切るわけにはいかない」とまで言っているんだゾ？
なのに、その教祖たる覚悟は、見ているにもかかわらず、まったく登場しない。信奉者を助けようともしない。

・・・なぁ、ID:yMpOv3piよ。それでも、まだ、覚悟を信頼できるのか？
自分に都合が悪ければ、信奉者すら見捨てて傍観を決め込む男だぞ？

現実問題、本当に覚悟がこのスレを見ているかどうか確証はなく、実際のところ想像にしかすぎないのではあるけれど。
（つまりは、わたしの勝手な妄想にすぎないわけだけど）

>>555
ID:yMpOv3piは覚悟。

>>554
＞孤独ながら高貴な魂を持ち、過去のトラウマから女性を拒絶する覚悟と、
＞彼に引き寄せられる(喪)男たちの愛のドラマ

きんもーっ☆

>>486
>自分が殴っておきながら劣勢になったら「殴らないでくれぇ」と命乞いをするなら卑怯だけど。

遅レスだけど、
「非モテ・喪男を批判することは弱者に対する差別であり、強者の論理を振りかざしている。
我々は被差別者の被害者なのである」
と主張して反論を封じるのは、「殴らないでくれ」と泣きを入れる卑怯なふるまいだな。
やつらはよくこの手を使うけど。

そして稀に女性から同意コメントをもらうと、「（女のくせに賛成するとは）扱いに困る」か。
なんかもう、卑怯と言うよりキチガ（ｒｙ

覚悟とか取り巻きって自分が「正義をつかさどる容赦ない鬼検事」だと
思っているんだね

実際は通り魔、いやそれ以下、
ビルの上から通行人にうんこぶつけて喜んでいるだけだというのにwww
おまえらの自称正論正義なんてうんこ以下だよﾌﾟﾌﾟ

結局yMpOv3pi＝覚悟ってことでいいんだよね？

>>551
喪寄りの一般人。
「喪は私怨をもって北山らを叩くから、やりすぎる面がある。
が、向こうの擁護もあるしマスコミは女に甘いから、
それくらい厳しくして祭りにでもしてくれた方が調度いい。」
そんなことを言いたかった。
携帯だから意味不明だった。悪い。

>>557
女が賛成する意図が分からなくて信じられないんジャマイカ？

>>560
> それくらい厳しくして祭りにでもしてくれた方が調度いい。」

あんた２ちゃんに毒され過ぎ。
真っ当な批判と祭りは明らかに違うだろ。
北山氏に批判される余地がないとは言わないにしろ。

>>555
>>559
個人的には、id:yMpOv3pi=覚悟じゃない方が面白い。
yMpOv3piは>>497とか>>524とかで、覚悟（喪男道）を批判しているし、
>>524で、「希望の光を見出してるなら、誰があんな奴について行くかよ・・・ 」っていってるしねぇ。
でも、「それでもついていくのはあいつしかいないんだ」っていう信者の異常性が表現されてる。
そして、>>555に書かれているように、覚悟はそういった自分の信奉者すら助けずに見捨てる男だ、って事になるから。
信者も異常なら、覚悟本人は信者も助けられない卑怯者で、信者からも論理的ではないと思われてる、ってことになるんで。
id:yMpOv3pi=覚悟とすると、覚悟だけが、自分をも否定する発言をしている
わけのわからん単なる馬鹿、ってことにしかならない。
・・・まぁ、それならそれでいいんなんだけどねw

何だか随分と真っ当なスレになってきたな
ヲチじゃなくてもまいら自身が議論してんじゃん

覚悟しか信じる対象が無くなってしまった喪って中々辛いな
まずは自分を信じなくてどうするんだ

>>562
どっちみちわけのわからん単なる馬鹿だからそれでいいです。

>>556,559
yMpOv3piの人は覚悟氏の自演ではないと思いますよ。
彼の主張の是非はともかく、少なくとも論理は一貫しているように見えます。
論理的思考力に著しく欠ける覚悟氏と同一人物とは思えません。

>>554
テキストサイト全盛の時期には「テキストサイトで801」なんてスレッドもありましたね。

覚悟の妄想ストーリーのこれなんだが
tp://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-231.html

>主人公、ヤリマンDQNの母親の元で父なし子として生まれる。
>↓
>顔が可愛くないと母親に虐待を受け、顔中ボコボコのあざだらけのさらに醜い容姿となる。
>↓
>母親に新しい彼氏が出来て、捨てられそうになるが「捨てないで」と懇願する。
>↓
>ウザく思った母親にスラム街の暗がりに連れ込まれて38口径をぶち込まれる。
>↓
>死んだ・・・と思ったが急所は外れていて九死に一生を得る。

こういうストーリーこそ感情移入できるって鼻息荒くしているってことは、
やっぱりｺｲﾂはDQN両親の子供ってことになるのかね？

そんな覚悟のおすすめなのは『シグルイ』の原作でもある
『駿河城御前試合』の第三話「蝦蟇剣法」
キモメン剣士のルサンチマンがイケメンやDQN女を血祭りにあげる、
まさしく理想の展開だぞwww

つうかこういう連中って「おれたちは日々戦っている！」といいながら
美少女アニメばっか見ているって　ちょ（ry
そんなもんにおまえらの理想とするキモメンルサンチマン野郎なんか
出てくるかよ　そんな鬱陶しい奴がよ

誰よりもイケメンイケ子に媚びているのが覚悟なんだよなw

　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 l^ 、 　 `ヽ、＼　　　　　　　／￣｀ Y' ￣ ｀ヽ､
　　　　うわ・・・　　/　　　　　ハヽ＼ ､　　　　＼　　　　 , （￣｀Ｙ^Y^Y´￣） )
　　　　　　　　　　　V 　 /／__⌒ヾ 、ヽ＼　　　 ､ヽ _　 /　 し-‐ゝ‐ ｲ‐-J　｀ヽ
　　　　　　　　　　　,」 ｌ 〃ｙ'⌒゛　＾＼､⌒ ＼ヽ､＼｀ヽ､{／　　　　　 　 　 ｀、｀ヽ
　　　　　　　　　　 ｛ﾍl/l! `　f:'!　 　 '⌒ヽ_ >､＼-ヾヽ､/　　　　,　ｧ／ヽ　　　､ﾍ ｝ 　　　
　　　　　　　　　　　 (|'){　 ´｀´　,　 f:'!　 ﾀｈ　}｀lヽ､　〃　　 ∠､〃　r＝＼､　V丿
　　　　　　　　 　 -彳,　ヽ(⌒ ー‐-､｀ /)|ﾉ’　|ﾉ　 　 |l {　／￣_'　 　 __　　l　　、
　　　　　　　 , -─┴ ｙ'-く＞----ｲ く｛ ′　 '　　 　 |ハ｛ ｙ'⌒　 　 '⌒ヽ, ﾚ‐､ ､
　　 r‐-＜´_＿_＿__ノ｛ 　 ヽ__｀!　ﾉ)ﾊ }`　　　　　　　　(^ }｀ _{:!　　　{:!_　´_)^ﾉ　ヽ
_＿_し'ひ┐ｒﾍ_几ﾉ＾´/ 　 　 ） Y´￣ｿ′　　　　 　_／　 ハ 　 　 '　ｎｎ　ノ^うヽ　 ＼
＼ヽ　＿＿, -‐く　　 とﾆﾆフ-r'─っ{ ヽ 　 　 ,　 ´　,　'´　r「hn､_rl^|‖ｈ　´＼　＼　｀ヽ､
　 ｝｝´　　　　　 ヽ　∠_　ノ ｰ{ ￣｀Yｰ､|,　 '´　　／　 ハ ﾄ<j | |　｝Y⌒Y　ハヽ＼　＼　　ヽ

姐さん事件です。
Kammyが美容院行きました！

http://mueller.seesaa.net/

こ香具師のブログ自分に酔いすぎで笑える。
つーかＬ様に心酔している様子。

http://yoinohoshi.seesaa.net/

どうやらコスプレイヤーらしくここに写真があるが
３０過ぎても彼女出来ないのも納得いくキモさ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -────-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／;;;　;;;;;;　ﾐﾐ　　ﾐﾐﾐ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　 　　　 　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　///ﾉ　　 　　　　　　　　　　 ﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//ﾉﾉﾉ　 〓〓 　　　〓〓 　ﾐﾐﾉ从
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉ;ﾐ;ﾐ　-=・=-　　　-=・=-　ﾐﾐﾉ从
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ;ﾐﾐ| 　　　　　|　　　　　　|ﾐﾐミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾐﾐ从 　　　　∨　　　　 /ﾐミ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐ:|. ヽ γ⌒ヽ=-'/　|ﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐﾐ　 ! （・◇・） ! 　./ﾐﾐ　＜　　ﾌﾟｹﾞﾗｵｽwwwwwwwww
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　ヽ 　：|　|：　ノ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼/ヽ|　|/ヽ／）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（￣　> 　ﾉ　ヽ　<　￣）
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,--''"＜,---､（＿__）,---、＞ﾞ`ー､＿＿
　　　　　　　　　　 ：ミ_⌒￣＿＿,,----／ 　／--'`--＼　 ＼----､＿＿￣⌒_彡：
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　：（　 <　　　　　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　 　>　 ）：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：＼　＼　　　　　　　　　 　／　／：
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　_／　　_）： （_　　＼_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：（＿_／　　　　　 ＼_＿）：

覚悟の所に女の子？が来ちゃったね…。
もうね、後の展開が目に見えるよ…。

感情論にとらわれて正義を理解しない北山の肉便器仲間乙、みたいな
彼らにとっての倫理やモラルというのを傘にとって、
集団虐めみたいな展開になるんだろうな。

あんな女の子女の子した書き込みなんか
喪男にとって絶好のカモだもんな。

あーやだやだ。

Kammy+タンはそのうち喪を卒業しそうだね

美容院に行ったら崩れないうちに
やってもらった髪型を写メしとくといいよ、とここにレス

Kammy+タンは喪じゃなくて鯛だよ。

>>572
今まで一般人に叩かれて溜まりに溜まった鬱憤を
あの女性一人にぶつけて晴らそうとするだろうな。
八つ当たりのサンドバッグが自分から飛び込んできてくれたんだからｗ
「北山擁護するのは肉便器か、肉便器大好きなＤＱＮ男だけ」
というレスだらけになる悪寒。

まぁそれはそれで喪男の更なる醜さをヲチできる機会ではある。

私はＬです
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1128349742/

>>572
あー、やっちゃったな
ななの意見にレスをここでつけておくと（ここでつけんなよ）
あいつらは自分の母親が肉便器と呼ばれてもなんの痛痒も
感じないだろう
DQN母が適当にまぐわって計画性もなしに生んだのがおれみたいな
感覚すら持っていそうだからな…

なあ、ここを見ているんだろう覚悟？
母を母として、肉便器としてではなく見ている人間にとってはな、
オマエラの存在が哀れとか不愉快を通り越して悲しいんだよ
本当に気の毒だな、母親をそうとしか思えないとは

彼等の常識に従って女性を「肉便器」と罵れば罵る程
周囲の常識に従って彼等を「キモい」と罵る行為もまた肯定することになるんだけどねえ

キモいと呼ばれることを許容した上での、足を止めての打ち合いならともかく
彼等はやはり「キモいって言うな！」と叫ぶことを止められていない気がする

tp://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-230.html

再掲だが下手すると肉便器以上にむかつくこのエントリ。
「推測ですが」と決めつけ、相手がやんわりと反論しているにもかかわらず
ttp://d.hatena.ne.jp/under-the-dog/20060209
推測にのっとってコメントで叩き続けるこの傲慢さ

どうやらこいつらの定義から逸脱した女ゆえに、インビジブルになっている模様ww

>>579
「叩ける口実があれば叩く」の典型だと思いますよ。
理論や理屈、相手の反論とか関係なく、自分たちが気に入らなければ叩く。
DQNと根っこは一緒。
それが、「自分たちは正義」とばかりにDQN叩きをしているんだから、
頭悪過ぎで面白いですね、喪男道ってw

>>579
こんな女よりトニオとかあの周辺の、明確に敵対してるブロガーを取り上げればいいのに。
あいつらを無視しているのに、エントリー丸々ひとつ使ってその人を叩くのは何でやろ？
「敵では無いけど敵を庇うタイプに見えるんですよねぇ。」と言い訳しているが

＞私は学生時代からこの手のタイプには
＞何度も何度も煮え湯を飲まされてきました。

過去に自分を苛めた相手と同タイプに見えるから、そいつらへの復讐も上乗せされて
ボコりたくなるってだけの話だろ。
そして、その相手は必ず“女”。トニオや澄良木は男だが、北山もunder-the-dogも女。
なんだのかんだの理屈付けて女を叩いてすっきりしたいだけの話だな。

そして男には完全に腰が引けている…「バカは相手にしない」と嘯きながら、トニオとも
全面対決するのを避けてるんだよな。正しいと信じてるならとことんやりゃあいいのにｗ
取り巻きのたくさんいそうなトニオを叩けないから、
鬱憤晴らしに発言力の弱そうな女ブロガーをみつけて叩いているわけですかｗｗｗ

こんなキン×マ小さいチキンは見たことがない。これでよく硬派を気取れるもんだ。

>>581
それは恋だろw

Masaoには例の松井発言で嬉々として噛み付いてたけどな
それもMasaoがイケメンDQNで叩いて可な相手だと判断したからなんだろうが

何だかんだ言って非モテ喪男周辺側からの叩きにはえらい弱いよな
非モテジェダイ派なんて恨みつらみからホモソーシャルとミソジニーに陥った最下層であることを
理解していない
喪からも保守からも開祖本田からもパージされた彼等の行き着く先は何処なんだろう

映画『ファイト・クラブ』みたいに暴走するとか。

マジで（リアルではなくネットで）暴動起こすんじゃない？
リアルで何か起こすほどのタマでもないでしょ。
で、咎められると「お前たちは所詮俺たちが喪男だから（ry」と言い出すとか。

行き着く先も何も
今も昔もひたすら通り魔するだけのDQNだよコイツらは。既に行き着いてる。
もう革命でも起こらない限り変わらないだろうね。

覚悟みたいなミソジニー＆根性無し(職場で風俗行きを薦める男に口答え一つできない)
のヘタレが「ジェダイ(派)」を名乗るのに段々ムカついて来たSWファンの自分がいる。
ジェダイは童貞かも知らんが、だからって女と見れば叩いたりはしねーだろうよ。

あやまれ！ヨーダやオビ・ワン・ケノービにあやまれ！

憎しみと愛が紙一重だということに気付かないところが愚かだな。

>>587
愛というより性欲じゃないのか？　溜まった性欲が攻撃性になって女に向かっている状態。
その意味では男を叩いてもあまり『すっきり』はしないんだろｗ
こいつらは女に好意や性欲を表明するたびキモがられて生きてきた奴らだからさ。
性欲をぶつけられない代わりに攻撃欲をぶつけて疑似レイプしている構造。

>>586
誰も聞いちゃいねえーのに
「肉便器は死ね！お、お、俺たちは童貞だけど女なんかいらないぞ！！」
と喚いているヨーダやオビ・ワン・ケノービを想像した…。

そのへんのストーカー男やDV男となんら変わらないということだな。

>>586
いきなりだが激しく同意する！ヽ(｀Д´)ﾉ

>>586
＞根性無し(職場で風俗行きを薦める男に口答え一つできない)
新人が上司に噛み付いてどうしようっていうんだよ。
上手く流すのが大人の対応だろ。そこは見当違いだ。

>>590
やはり同じ考えのＳＷ好きがいたか…

>>591
いや、でも、喪男が辛い思いをしてるのはそういうヤツ、
男は風俗行ってナンボとか、そう思って疑いもしないヤツのせいだろ？
そういうヤツにヘーコラしてて、特に喪男に迷惑かけたわけでもない
under-the-dogみたいな女叩くって一体どういうことだ？と思うわけよ。
なんか「どうしても風俗行かなければならなくなったら『ゲイだ』って言い訳する」
とかってのも、結局覚悟本人が
「男は風俗行ってナンボ→だから、風俗行って何もしない男はゲイ」
とかいう馬鹿馬鹿しい偏見から抜け出す気がないって風にも思えるし。
風俗嫌いでゲイじゃない男なんて、喪だろうが喪でなかろうが普通にいるじゃん。

自分を具体的に迫害してる奴(風俗薦める奴とか母親とか)にはちっとも噛み付かないで
関係ないゲイとか喪女とかにとばっちり食わせてる・食わせかねないことするのには
抵抗がないとかって、そんなのぜんぜん「ジェダイ」でもなければ「シス」ですらない、
ただのセコい権威主義者、銀英で言うトリューニヒトみたいなもんじゃねえか、とか思ったわけ。

リアルで男に口答えする勇気は無いが
ネットで女に八つ当たりする気力はあり

女性が「喪男道の記事を最初から最後まですべて一通」り読むのはマジ辛そうだなあ
というか「夫婦以外の性交は不道徳」なんて道徳観が普及してたのは
精々明治以降の150年足らずだろうに
「今まではそうではなくて、これからもそうではない（恐らく）」なら
彼等が公然と肉便器呼ばわりする根拠は何？
夜這い文化とか側室妾文化は無視？　江戸の一大性風俗文化は？

覚悟も馬鹿だと思うが絡んでる奴も同レベルなのな

覚悟のススメ好きとしてもちょっと…

>>594
それについては覚悟は記事を書いているよ。

結論は、日本人は元々エロい民族で無宗教、無思想だから
性モラルが改善されることはなく、ドンドン性モラルは低下して
ヤリマン、ヤリチン大国になるとしていた。

元々エロいよ日本人
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-81.html

>>597
ああ、自分達の貞操観が一時代的なものに過ぎないことは認識しているのか
その貞操観が現代にそぐわないことも認識しているのに尚、
自分達こそ善として臆面も無く他者を、社会を断罪出来る根拠は何？
「持たざる者こそ幸せである」的な奴隷道徳と何が違うって言うんだ？

いや、覚悟の言う性道徳は女を攻撃して性衝動をスッキリさせるための
言い訳にすぎないわけ。だから女を買う男に対してはヘイコラ媚びる。
ま、ブログを使ったぶっかけフェチだとでも思って
精液がかからないよう遠巻きに見守っておけばいいんじゃない。

まあ北山はあっちからぶっかけに来られたわけだが。

北山が喪男に近づいていったってか。違うだろ。
喪男がいきなり殴りかかっていったんだろ。奴らの言葉を借りればさ。
喪男・非モテネタを扱っているブログには「殴られた」と逆ギレして
噛み付いていくくせに（喪男を全面肯定していないと敵認定）、
自分が殴りかかるのはおｋなのかい。

北朝鮮で何かあるとチマ・チョゴリの女学生に斬りかかる馬鹿がいるよな
ナツ女神んとこの記事にもあったけどソレを思い出すよ
こういっちゃなんだが、すでに若くはないkmizawaあたりにはしつこく絡まない
ところを見ても、やっぱこいつら若い女に絡んでリビドーを満たしている気がする

あわわ　最低

これﾜﾛﾀwww
rAdioさんは”非モテ虎眼流”を作ればいい
「非モテと申したか」「拙者そのような事は…」

シグルイスレの住人がこんなところにいるとは！

中絶だって半世紀前の既婚女性の方が圧倒的に多い訳だが……
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz199801/b0024.html
覚悟の言う古典的道徳ってのは、現代の若気の至りは肉便器と呼ぶ一方で
旧き良き時代の家族計画の失敗による中絶はスルーする道徳のことかい

都合の悪い統計は見ないそれが喪男クオリティ

連投すまんが覚悟さんよ

>たぶん、彼らもそれをわかった上で知らない振りをしているのでしょう。
>気にいらない意見を曲解しようとするのは人間の性です。

ちょwwwwおまwwwwwwwww
曲解してんのはおま（ry

ttp://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-222.html#comment1019
> 俺を愛する人間なんて、フィクションの存在
> 以外ありえません。
> 考えるだけ無駄でしょう。

これってとても恐ろしいことを言ってるというのが自分でも分からないのかね。
現実の人間の喜怒哀楽よりも自分の脳内の存在を優先させるという発想。

極端に言えば脳内の存在のためなら人を殺すことも厭わないんじゃないか？
もうここまで来ると、妄想にのめり込んで社会を破壊するカルトだろう
（さすがに本田氏もここまで極端なことは書いてなかったはずなんだが……）。

>>608
>そのスレの方々もヒット数を上げてくれる大切なお客様ですｗ
>お客様が喜ぶように今後も頑張っていこうと思います。
アクセス乞食らしいよ、覚悟さんはw
アクセス数が増えるんなら、どんなことでもしそうですw
っつーか、このスレの存在を知ってて認めるなんて・・・お前が見てること丸わかりじゃんw
馬鹿だねぇ、ほんとにこの人。

>>609
たぶん、頭ん中が子供すぎて、その発言のもたらす意味が分からないんだと思う。
なんでもかんでも自分中心にしか考えられないから、こんなことを言ってのけられる。
単なるガキってことでスルーした方が無難w

ほんと、喪男道の主催も信者も、想像力のない子供だよw

【調査】 「バレンタイン、なくなれ」 女性の７割…男性は「楽しみ」「嫌」が半々★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139650902/

>http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-81.html
>という記述から、キリスト教圏と比べて
>子供に対する命の尊厳が低かったようです。

>海外のキリスト教的モラルや武家社会の規律が大衆に降りてきただけで、
>実際は大して根付いていない思想なのです。

>100年ぐらいしたらゴミ溜めのようなロクでもない国家が出来て
>面白い事になっているかも知れませんね。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai04/sankou2.html
00年代の乳幼児死亡率はキリスト教圏に比べても間違いなく低いよ…
>（ただし嬰児殺しについては1970年ごろが昭和以降ではピークであり、
>現在では大分減少しているようですが）
とか申し訳程度のフォローしていないできちんと取り上げてよ…

理由付けと結論部分が
どうみても純潔教育です。ほんとうに（ry

ほんとうに統一協会だったんだあ

関連スレに

しろはた　Part32
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1138355183/
【しろはた】電波男スレッドPart20
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1139277021/
【浮気不倫肉便器】女の醜さの証明55【中絶DQN】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1139566314/

この三つも追加しときなよ。
ここ連中なくして非モテ語れない。特に覚悟。

>>612
それは乳幼児殺害じゃなくて、病気とか事故を含めた死亡率だろう。
経済状態、貧富の差の程度、医療機関の充実によっていくらでも上下する。

カルトおもろいどんどんいけいけごーごー♪
どうでもいいけど自分の身がかわいい人は非モテに構わないのが一番だと思うのだが。

もうしろはたスレは勘弁してくれまいか…

>>616
少なくとも現在において「子供に対する命の尊厳が低い」
に対する反証としては十分だろう
そもそも子殺しにしたって要因は経済状態、貧富の差の程度が大きかったのは同じ
好き好んで殺すサイコさんが何%いたのか

そもそも
>当然ながら性への規制が緩い分、望まれない子も多く生まれるわけで、
>それに対する扱いもかなり残酷だったようです。
な状態が蔓延してたのは、覚悟の言う古典的道徳観が普及していた昭和初期なのは
中絶実施率の統計を見ても明らかだろう

ここの住人は覚悟閣下が好きなんだね。

そりゃ好きだよ。
だってあんなにネタの尽きない楽しい人はいないじゃん。
ヲチスレってのは、電波な人をマターリと観察するための場所なんだから。

覚悟は喪板にいるような口だけの喪じゃないからな。
潔いよ、覚悟は。

>>623
おいおい、口だけのネット弁慶だろｗ
理由は>>600。
男とか、仲間相手だと途端に論争を避けて媚びるし。
「ネット」で相手が「女」だった時だけ強気に出るヘタレ男。

まぁタクシードライバーになるテロをやると吠えても
ネットで暴れるのがせいぜいだろうから、そこは安心。
リアルでは女に口も聞けないんだろう。
結婚するまで処女を守らない女は肉便器とか、中絶経験がある女は人殺しとか
リアルで女の大勢いる場所で説教できるなら褒めてやるけど。

あ、統一協会とか創価学会の勧誘員なら言えるか？ｗ

>>619
無理やり過ぎ。
そこまでがんばりたいなら、各国の乳幼児殺害率のソースをちゃんと探せ。

http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-232.html#comment1025

ここへの反論のつもりなんだろうか…。
テロ声明文にしか読めないが。

＞「我々を迫害した人間」に類似した人間性を持つ
＞カテゴリー全体を攻撃したいわけです。
＞いわゆる「ヤリマンギャル(元含む)」、
＞｢ヤリチン(ヒモ、ジゴロ)｣、「DQN｣なんて類ですね。

覚悟のリアル生活で迫害した人間がヤリマンヤリチンだとしても
全てのヤリマンヤリチンが喪男キモイといって迫害したわけでは無いだろうに。
特に北山のような文科系フリーセックス派なんて
オタクを迫害するようなタイプでもなし。

覚悟は本当に電波男並みにSEX＝DQNっていう
単純化した認識しか持っていないんじゃないか？

>>625
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110036011/710-711n
2000年における1歳未満の殺人事件被害者の人工比率は米の半分以下

http://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=so06-1
90年代の幼児虐待における死亡率も米の1/3以下

http://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby.htm
04年日本の嬰児殺の検挙数は1950年の1/15で21件

そもそも1980年までのデータで語っているのがおかしい

どうやってそういう人たちを攻撃するつもりなのかな。
それが知りたい。
「類似した」とかも限りなく自分勝手な基準だし。
直接自分を迫害したわけでもない、自分とは生き方も違う
無関係な人を、類似しているというだけで攻撃するのは
被害妄想も甚だしいのでは…。

個人に意見し、個人と対峙して議論をしていった方が
ブログを「潰してやった」りするより、第三者にとってもわかりやすいし
議論の過程を見た人が考える機会も多くなるのにな。
攻撃しか出来ない(あたりがやっぱり捻じ曲がった性欲って印象)んじゃしょうがないか。

我々を迫害した人間を殴り返したいだけ、じゃなかったのか覚悟さんよ
単なる無差別テロじゃないか
「一部の喪男が犯罪を犯したからといって全ての喪男が――」みたいな理屈はどうした

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1137288959/220
喪男＝統一教会の手先

差別迫害された事が原因ならまどろっこしい事しないで
さっさと差別主義者を叩けばいいじゃん。

童貞処女だって偏見で凝り固まって差別する人間は大勢居るだろ。
それこそ覚悟の大好きな保守的価値観を持った人間なんて
排他的価値観のオンパレードだろうに。
覚悟がたまたま、その手の人種に受け入れやすいタイプだっただけの話で。

「それもこれも、マインドコントロールのせいなのです！」

結局非モテって単なるメンヘルだろう。本人が自覚できないだけで。
家族が早く病院に連れて行ってやれるといいんだが。
非モテと自称するメンヘルができる過程は調べる必要があるだろうが、
本人の焦燥感を消すには病院行くしかないと思う。被害妄想が激しすぎる。

空気読まずにおじゃまします。ＵＲＬ貼られたのは気付いてたけど、私のエントリー内容への言及があったことに気付かなかった。
はるか昔のレスにレス。

>>357
これが「言葉の意味の定義を変えてる」ことになるんなら、
「○○とは何か？」という話が全て「それは定義の問題です」で終わります。


>>360
kiyaさんってものすごく鋭いこと言うし、たとえば「倫理の困難さ」（「〜すべし」と他者に強制することの不可能）にも自覚的なのに、
非モテブログ界隈の話をするときに、「〜すべし」と言うことについてすごくいい加減になるのが不思議。

＞別に、自分がイケメンだとかモテ技術・恋愛技術に優れていると思っているのならどうぞ恋愛なさればいいと思いますよ。

「モテる人」って（非モテにくらべたら）家父長制的な人が
多いと思うんですが、いいんですか？

＞同様に、Lと比較してKammy+がヤバいと感じるのは、
＞彼が現実世界で結婚できてしまう可能性があるという点。
＞彼は典型的に家父長的ハビトゥスの持ち主なので、
＞おそらく相手を自覚なく不幸にしてしまうだろう。
＞Kammy+は永遠にモテ非モテで逡巡しつつ、
＞時間を浪費して一人で死んでいただくのがふさわしい。

その一方で、Kammy+さんにはダメと言う。
そもそも家父長制が女を確実に不幸にするなら、
フェミニズム革命がとっくに起こってるはず。
Ｌさんに対しては「男の加害者性」を強調したけれど、
この家父長制的社会から女が利益を吸い上げることができるのも、明らかな事実。

家父長制的な男が女を不幸にすると思うなら、
やっぱり「全ての家父長制的な男は恋愛するな」というべき。
恋愛資本主義を楽しめる人はそうすれば良い、なんて言うのは不正義です。

と思いました。

>>628
それは喪男を攻撃する側も同じだろう。
喪男という区分けで攻撃してるんだから。
そういう存在が、覚悟の行動に正当性を与えた結果、
「覚悟がああするのも仕方ない」という喪男の賛同を呼び集めてしまったんだよ。

イスラエルがパレスチナの民間人を無差別砲撃してくるんだから、
ハマスがイスラエルの民間人をテロで爆破して何が悪い？
そう考えても不思議はない。

>>636
喪男という区分け…ねえ
それってナンダカなあ…

アイツらはunder-the-dogみたいな共感する存在までチンポコついていないという一時だけで
攻撃するんだよなあ
覚悟が殴りたい標的はもはや、全人類の九割くらいの気がするんだよなあ
こうなってくると本当に狂っているとし（ry

だから早く病院かカウンセラーへ。
被害妄想激しすぎなんです。

>>636
なんだ矢張りただの無差別テロじゃないか
「ジェダイ派」より「キモメンDQN」を名乗った方が似合ってるよ

>>637
だから、お前らは一見すると中立でいるようで、
「覚悟に正当性を与えてしまうような愚か者」を放置してしまった。
それ以前に自身の発言によって「覚悟の正当性」を高めてしまってたりする。

北風と太陽の話を知っているだろ？
お前らは北風を吹かせえて覚悟のコート(支持者)を吹き飛ばそうとした結果、
その凍てつく寒さに、覚悟とコートはより密接に繋がってしまった。
もしも本気で覚悟の支持を奪いたいなら太陽政策しかないだろう。
そうすれば、覚悟があのままで居る事の正当性は瓦解するのだから。

>>640
放置って何、具体的にどういうアクションを起こせば正解だったんだ？
ブログで北山叩けばいいの？

あと童話の発言マジでヤメレ　キモイ
つーか馬鹿っぽいwwwww

まあ、とりあえず布団をしこう、な？

>>640
覚悟にママンみたいに優しくしてあげたらよかったのかしら？

ママみたいに優しくして
「絶対に裏切ったりしないわ、覚悟ちゃん、永遠に愛してるわ」
って指切り落とすような女が現われないことには
覚悟の態度は和らぐことはないと思うけどね。
あるいはカウンセリングに通って
根本的な治療が必要なことを自覚するかどっちか。

優しくしてくれないと暴れちゃうゾ☆、ってか
世の中に絶望してるんだろ？
マイノリティとして世の中に独り立つ覚悟が足りないんだよ

>>641
お前のような人間が居る限り、覚悟の支持基盤は磐石だなｗ
喪男は鶏冠にきて、冷静に物事を見ることができなくなり、
どんどん覚悟を妄信するようになるｗ

耳障りな覚悟の声がドンドン威勢を増していく訳だ。

だから世間はお前のママじゃない

>>644
早く世界にはお母さんがいないことを自覚できたらいいんだが。
世間は冷たいよ。北風しかないよ。
時間をかけて信頼関係を築く努力をした人だけが優しくしてくれるんだよ。

>>634
１．Kammy+氏に不当に厳しいと思われる内容にわざと書いています
理由：Kammy+氏はなんか自分と似ているので、倒錯した自己批判がKammy+氏への罵倒として表れてしまうようです
Kammy+さん、ごめんね。

２．「家父長的な男が女を不幸にする」というテーゼは、マクロな意味では正しいと思います。
よってマクロな視点からは、「任意の家父長的男は恋愛するな」も正しいと考えます。
しかし、個々人の話として、つまりミクロな観点から見ると、その事実をどう判断すべきか非常に難しいです。
なぜならば、（ディスクールではなく、個々人の実際の経験としての）恋愛って、そういうマクロさや社会的構造を超越したモノだからです。
簡単に言えば、「まわりから見ればダメ男（女）でも本人はどうしようもなく愛しちゃってる」ような話です。
こうした状況下で、「それが本人のためだから」といって恋愛を否定することは、少なくとも得策ではないように思われます。たぶん逆効果です。

まあ、だから何やっても赦されるということでもなくって、個々人の判断の積み重ねによってマクロな社会が
成立しているのですから、もちろんマクロな視点からの批判可能性は残っているわけです。
ところが、僕はそういうことを”実際に”家父長的モテ男たちに指摘する気になれません。繰り返しになりますが、
実際に行為に移す時点でそれは個々の具体的でミクロな話になってしまうからです。そして、ミクロな事象を個別対処でもぐら叩きしても
マクロな構造は少しも変化しません。仮に、僕が独裁的な政策担当者ならば、効果的な手が打てるかもしれませんが。

＞そもそも家父長制が女を確実に不幸にするなら、 フェミニズム革命がとっくに起こってるはず。
構造的には確実に不幸にするけれども、個々の具体的な事象のレベルで言えばそうとは言えない、といった感じでしょうか。

ネット右翼の問題も似たアポリアに陥っています。少なくとも僕のなかでは。

>>644
ふーん、いちいちこのスレに貼り付いて読んでは悲憤慷慨しとるわけか、
きみらみたいな覚悟支持者は
こやつめ、この暇人め、わはは！

人間五十年とまではいかないが、そう長くはないんだぞ、人生は
もっと建設的なことを考えてみたらどうなんだ？
円周率計算とか、元素記号覚えるとか、徳川歴代将軍を暗記するとか、
いろいろあるだろう？

>>647
実はkiyaさん、おれはあんたも最近の美容院kammyも好きなんだよ
あんたらには幸せになって欲しい
がんばってくれ、影ながら声援を送らせていただこう

>>644
覚悟は、どんなに同意しても相手が女なら「扱いに困る」と引き、
男でも喪男以外はアウトだと思うぞ。
彼女がいるとか既婚者だとか言った時点で、表面はともかく心理的に排除するだろうな。
童貞でキモメンの真の喪男？ってやつにしか心を開けないのさ。
そいつらもちょっとした意見の違いで排除していく。

喪男の行動パターンを見ていたら排除と拒絶の連続。
「絶対に裏切らない・完全に自分とそっくりな人間」を探してさまよう人格障害者。
それが覚悟を初めとした極ネガ喪。

もしかして覚悟や喪男って
「金か顔さえあれば、一生裏切らない・信頼できる人たちが集まってきてみんな優しくしてくれる」
とでも思ってるんだろうか？

>>647
女は会社で出世するのが大変だけど、反面、ホームレスにはあまりならない
とか、戦争に行って死ぬのは男、などというレベルから、
レストランの予約は男が取るべき、女をレディーとして扱いましょう、
みたいな話まで、いくらでもありそうです。
だったら＋−ゼロで、家父長制でＯＫじゃん、と思う人もいますよね。
っていうかそれが多数派。「男は男らしく、女は女らしく、
それが幸せです。」・・・これに抗うのは実に困難です。

「悪いのは社会だが、批判は個々人に対してしか出来ないが、
個々人を作るのは社会であり、、、」というアポリア。
確かに目の前にいる熱愛中の人に向かって、
「あなたは家父長制的社会が育んだ欲望にとらわれている。
自己批判しなさい！」なんて正気じゃ言えません。
まあ、ブログで「家父長的男は恋愛するな」ぐらいは言えますが。
いや言えないか。
どうしましょう。

>>644
支持基盤は磐石ってところで笑っちゃったよ。
勝手に一枚岩になっててください。
いつまでも覚悟と一体化していてください。

>>651
イケメンになったら、ぶっちゃけ現在の不満の九割は
解消されると信じてやまないのではないか、世の喪男たちは

>>639
「キモメンDQN」ワロタ。非モテにとって救いなさすぎｗでも真実ｗｗｗ

二枚目ならモテる！と思ってるとは甘過ぎ、つか勘違いも甚だしい。
でも多分気付かないだろうなぁ…。

かみーたんが髪型披露してるよ。
kiyaたん観にいってあげなよ。

ちなみにアタシはかみーたんより、全然kiyaたんのがスキ。

他人の心情を顧みない、自分の正義を疑わない（疑えない）、
都合が悪いと開き直る、という点で、
覚悟派なんて所詮顔面の不自由なDQNだよな
同族扱いしたらダンゴムシの様に生きてる喪男に失礼だよ

喪男道の※の喪名子ってのは天然なのか？釣り？


>私には、彼女たちの持っていない絶対的な「価値」がある。
>処女だと言うことは男性にとって、素晴らしい価値。
>覚悟さんの文章を読んだからこそ、そのことに気付けたのです。
>「非処女と結婚したい男は殆どいない」というお話なので、
>今、他の非処女にうつつを抜かしている男性も最終的に
>私を結婚相手に選んでくれる可能性が高い、ということが解りました。
>美人や可愛い同僚はいくらでもいますが、処女の女子社員は私だけです。
>彼女らはいずれみじめに振られる。何人もと付き合ってきた非処女だったから。
>「痩せた方がモテるよ。男は太ってるコが嫌いだから。
>あと、その吹き出物もスキンケアした方が良いよ」などと
>馬鹿にする同僚の女を見返してやれるのだと思うと笑いがこみ上げてきます。
>「デブとかブスより非処女の方が結婚できないよ、中古品のくせに」
>と言い返してやりたいのを我慢するのが大変です。


覚悟をちょうど女にしたようなキャラなんだが…。
「デブスだけど私は処女だから美人の同僚より価値が高い」ってお前なあ…。
そんな強がりを言いながら処女のまま老いて死んでいくに１０００００バージン。

>>659
釣りだろうなぁ。
でもこういうのは覚悟は受け入れないんだろ。
非モテが欲しいのは「可愛くて従順な女」なんだから。

確信犯的な釣りだね。男が書いたのだろうけど面白い。

「女性は書き込み禁止です」とかいって、
しれっと削除してたら笑うな

天然チャソという可能性もあると思うけどな。
「痛い腐女子」に結構いそうなタイプだからな。
というわけで天然の方が面白いので「天然喪女」に１０００００００ジェダイｗ

覚悟も、疑いつつも本物という判断でレスしてる。


>喪名子さんはご自身は平和的に振舞いながらも
>不当な人権侵害を受け続けてきたようですね。
>それは非常に屈辱的で悲しかった事だろうと思います。
>そういった我々を差別してきた価値観に対して
>｢自分たちを守るために、自尊心を取り戻すために｣
>喪男道は抵抗している訳です。
>そのため、過激な言説を取らざるを得ないことが多々ありますが、
>根っこの部分で人として間違ったことをしているとは思っていません。
>そういった活動に対し、支持を示す女性が僅かにでも
>存在したことは正直に嬉しいと感じます。

'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､　

遅レス失礼。
スターウォーズファンでジェダイの名が使われる事に関してムカついてる人、
覚悟さんみたいな主張の人に「喪闘気ジェダイ派」て名前付けたのは俺なので
それに関しては俺を叩いてくれていい。

ここで喪名子と覚悟が純愛を繰り広げたら
ネット発の新たなラブストーリーとして革命を起こすかもしれんなww
まあ、喪名子がﾃﾞﾌﾞｽという時点でアウトなんだけどwww
処女は美人で性格よしと三点セットにならないと喪男にとって無価値www

喪男の言う「人として間違ってない根っこの部分」って何？
イケメンイケコヤリチンヤリマンにカテゴライズされる人間に対しては、
言葉の限り罵倒し差別しても良いという教え？

喪男全般じゃなくて覚悟一派か

>>667
スマン、そうだった
いっそジェダイはSWファンとして腹立たしいし新たなカテゴリでも
作るべきかもしれないと思う

ひとくくりでいいだろ

>ここで喪名子と覚悟が純愛を繰り広げたら

ふたりとも救われてイインジャマイカｗ
見たいなー、その一部始終が。
取り残された喪たちの動揺も含めて。

処女で美人で性格がよくて、さらにロボットのようになんでも言うことを聞く女じゃないとダメだろ。
ネトゲにしかいねえよ。

ネトゲじゃないエロゲだ。

> ここで喪名子と覚悟が純愛を繰り広げたら

何？その腐女子臭い展開

喪名子がそもそも腐女子臭いし、喪男の言う「純愛」も腐女子のドリーム全開。
男女の性別が逆なだけ。
腐女子と、『男腐女子』である覚悟なら似たもの同志で気が合うんジャマイカ？ｗ
奴らの建前論を本気で信じれば、デブスだろーが清らかな処女であれば顔は関係ない罠ｗｗｗ

なんだかここまで言われる腐女子が可哀想になってきたｗ

相手に求めるばかりで与えることを知らないマザコン人間が二人集まったところで、
愚痴大会なら盛り上がるだろうがそれ以上の発展はない。

大切なのは、礼儀と思いやりなのですが、
結局こういう話になると勝手にルックスとファッションの話に持っていき、
そこから生まれ持ってのルックスがどうのセンスがどうのという話になって

「自分にはそんな才能ないよ・・・そうやって才能のある人は自分のような
才能のないキモヲタを差別するんだ・・・世の中は自分みたいな弱者に厳しいんだ」と
被害者意識丸出しでイジけだして殻に篭るから何の進展も無いんですよね。

ルックスやファッションではなく大声で騒ぐ事や体臭やタバコのポイ捨てとか、
そういった小さなマナーや、普段から被害者意識と特別意識をあらわにした
嫌みで棘のある言動といった人を遠ざける物があるという、
そこを見直してみようと言う動きは出てこないですね。
自分らの下には低学歴DQNが居るから奴等よりはマシだからといった
下を見て安堵するスタンスでいる以上はこれからも何の進展もありえないでしょう。

一部のジャーナリストがアキバや萌えの文化を擁護はしていますが
それは創作の表現とアートとしての価値を評価し擁護しているのであり、
けしてその周辺に居る人間やそれに群がる＜お客さん＞も
評価し擁護している訳ではない事を肝に命じるべきだと思います。

低学歴DQNと言ったってさ
年頃になったら身を固めて妻子のために真面目に生きている椰子も大勢いるぞ。
そんな人からすれば非モテはDQN以下じゃないかと思われ。

>最後に。喪男の主張を「憎悪」だと決め付ける根拠は何ですか？
>幸せそうな家族の団欒を見て、「壊してやろう」などとは思いませんよ。
>過去に憤りを感じたのは、「家族を持ちながら、自己の欲求のみ満たさんとする輩」
>であって、何の落ち度も無い家族にまで敵意を向けた覚えはありません。
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-232.html#comment

嘘をつくな嘘をｗｗ

>例えば6人に1人が中絶するという事実(そのうち9割が自堕落な性行為の果ての中絶)
>例えば30％の女性が自身の浮気を肯定するという事実。
>例えば生まれてくる子供の10％が浮気相手の子であるという事実。

…というデータを盲信している喪男のことだから、幸せそうな家族の団欒を見たら、
「表面的に幸せそうでも嫁は不倫しているに違いない」と推測。
子供連れを見れば、
「あの子もカッコウ婚の子供で浮気相手の種かもしれない。データによれば…」
などと妄想を働かせる。

「壊してやろう」とは思わなくても、幸せそうな夫婦関係・恋人関係を
悪意を持って見るために、女が肉便器だというデータが必要なんだよな？
そうでもしないと、自分の孤独さと惨めさに耐えられず、正気で生きていけないもんなｗ

幸せな家庭や恋人同士が身近にいないんじゃないのかな。

>年齢を重ねるのと比例して性交の回数も増えるから
>年齢の高い世代で中絶率が高くデータとなるのも当然では？
>嬰児殺検挙者数についても同様です。

ごめん、コレマジで意味わからんけど誰か解説してくれよ
この理屈でいくと年齢に比例して中絶率が高くなる？
うーん、マジで意味わかんね

連投ｽﾏｿ

喪名子すごいよ喪名子www
tp://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-232.html#comment1042
駄目もう腹痛くておにいさんは死にそうですよwww

釣りだろうなあ
喪女という形で鏡像を見せられた喪男の心境やいかに

天然であってくれ…っ！！！！
史上最大のルサンチマンカップルの成立が見たいよ喪名子すごいよ喪名子ハァハァｗｗｗｗ

どう見ても釣りだろうがよ。

あれで「お互い頑張りましょう」みたいな結論になったら面白過ぎるけどいいのかそれで
彼等の喪コンプレックスとミソジニーを同時に突っついてるのが嫌味で良いなあ

喪名子釣りだよね？釣りだと言ってくれー
本物なら新たな女王の誕生だな……

覚悟はどうレスするのか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>685
でも、覚悟みたいなのが存在するんだから覚悟の女バージョンも実在するだろ。
世界のどこかには。
覚悟こそ釣りとしか思えない存在だよ。
まさか全部本気で書いているとは最初思えなかった。

>>688
そりゃいるかもしれないけど、今までスレの中で語られてきたワードが
あんだけ沢山ちりばめられてんだからこれで釣りじゃないと言うほうが不自然だと思うがな。

覚悟としては「釣りだろ」なんて書けないだろうしどう対応するのやら。
覚悟はさっさと終わらせたいだろうが、もっと食いこむんだ喪名子

YABEEE
釣りくさいとかって炎上しそうだぜｵｲ
こいつぁ春から縁起がいいやwwwwww
これだから覚悟ｦﾁはやめれんねえ

あそうだ。ついでに言うと、
もし、突撃してるのがここの人間なのだとしたら即刻回線切って氏ねと思うがな。
ヲチ住人がヲチ先に突撃したらただの馬鹿。
これを常に肝に銘じとかないとあいつらと同じ穴の狢になってしまうからな。

>>689
つーか、このスレ独自って訳じゃなく、
非モテ・喪男系ブログおよび喪板の関連スレで語られてきたワードだろ。
あいつらの認識に非常に即しているからかなりあれこれ読み込んでるとは思うけどね（釣りなら）。

天然だとしたら相当熱心な喪男ファンなんだろｗｗｗ

喪男の思考、行動がより露悪的な形で再現されてるからなあ
あれを諌めないとすればちょっとおかしいし
諌めるんならじゃあ自分は？という話になる

詰まってる。詰まってるよ覚悟さん

>私個人の意見としては、尊厳を踏みにじられそうな場面で身を護るための「反撃」ならまだしも、
>「復讐」のためならお止めになった方がよろしいかと。

せんせー覚悟君がやっているのはどっちなんでしょーか？

覚悟的喪男は自分にとって異性なんでちょっと評価しかねる部分があったけど
喪名子にははっきり言える。人として醜いし、腹ん中黒すぎて引くわw

>>695
「尊厳を踏みにじられそうな場面で身を護るための反撃」ってのを
「復讐」というのでは？

尊厳を踏みにじられ"そう"な場面ってのがミソですな
殺られる前に殺れ！

テレ朝おもしれー

>怨念を溜めて相手にぶつけるのは止めた方が良いですよ
>結局は自分のレベルを落としてしまいますし、さらに低レベルの人間が周りに集まってくるだけです

だめだ面白すぎる
誰か鏡を用意してやってよ！

なんか古典的なコメディの世界だ。

ﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwww

とうとうhazamaも覚悟をブクマでDQN呼ばわり

まぁ多少なりともまっとうな判断力があれば当然だ罠ｗ＜hazama
hazamaはkmizusawaと同じで、まともなことを言ってる時とDQNな時の差が激しすぎるが。

でも今回はまともな判断を下しているね。
ちゃんとしてる時は面白い記事を書く人だし応援しておくよ。
今まではどうもスタンスがハッキリしなくて胡散臭く思っていたが
kiya以外には明確に覚悟を叩いてる非モテや喪は居なかったのだから勇気があると言える。

>覚悟のバカさ加減が露呈。覚悟は「こいつは女だからウソをついている」とでも
>言うと見た！！つーことで、小生はこちらを支援。さあ、小生に鯛男のレッテルを張るんだ、覚悟よ。

>威勢のいいことを言って、やっているのは女性ブロガー叩きかよ。
>「楽しみ」とやらのために弱そうな人間を叩く覚悟は、まさにDQN。恥を知れ。
>英霊とやらを尊崇したところでお前がエラくなるわけではない。バカが。

>威勢のいいことを言って、やっているのは女性ブロガー叩きかよ。
>「楽しみ」とやらのために弱そうな人間を叩く覚悟は、まさにDQN。恥を知れ。
>英霊とやらを尊崇したところでお前がエラくなるわけではない。バカが。

コピペ失敗。最後かぶってしまった。

>もはやキチGUY。女と見れば叩くのみ。差別に等しい激しい決め付け。
>こいつがDQNだろ。覚悟本人が一番醜い。

どうかな。
覚悟ってヤツは典型的な原理主義者で、叩かれるほど興奮を覚えやる気が出て自分の正しさを確信するような人間だから、
フツーに批判しても逆効果菜だけだろ

ここの連中もhazamaと同じくそういう点に頭回ってないようだが、ま、君らはヲチが楽しめればどうでもいいんだろうからどうでもいいか。

>>706
批判しなかったらマンセー意見しか耳に入らなくなってオピニオンリーダー妄想が加速するだろ。
どちらにしても「自分の正しさを確信する」典型的なキチガイ独裁者タイプだろｗ
だったらヲチしつつツッコミ入れたほうが面白い罠。
お前の言う通り所詮ヲチャだし。「覚悟を潰してえ」とか思ってる訳じゃないから。
覚悟は打たれ強いから叩き甲斐があるよｗ

（ヲチ先が潰れるのはヲチャにとって最大の損失。喪男はすぐヲチ先を潰すDQNばかりだが。
女は打たれ弱いからな）

hazama氏は
「批判っぽいこと・自分の中で「？」と思うことを言われたら、
とりあえず相手に噛み付いてみる」
ってスタイルをどーにかした方がいいんじゃないかなあ、と思う。
クソだバカだと罵倒の言葉を投げつける前に、
「それってどういう事っすか？」とか、相手の真意を確かめてみた方がいい。
で、それがマジで不当ないいがかりだったとしたら、罵倒するのはそれからでも遅くないよ。
基本的に「どーしようもなく頭の悪い人」ではない気がするので、そこが残念。
（まあ、今回の覚悟に対する罵倒に対してはぜんぜん文句ないんですけど）

なんだ、hazamaってまだやってたのか。
喪板の避難所まで出張って無知無能を晒した挙句、それか。

そういえば話変わるけど、最近あちこちの喪関連のスレで
ここのレス貼り付けてるのがいるみたいだけどあれは何がしたいんだろうか。

>>706
君、最近つまらん。
気の利いたこと書き込めないコテハンはこなくていいよ。

うーん覚悟コメがんばってんなあ
でも中絶から話が飛んで昔はおれたちを認めただろーてw
差別丸出し弱いものいじめ、水に落ちた犬を棒で打って嬉々としているような
奴なんざ、江戸時代なら切腹もんじゃねーのかw
熱血で正義感にあふれた奴がああいう思考回路持つわけねえだろが

しかもずすめは嵐認定
あんたに比べたらどってことない程度の発言なのにコレw
香ばしいwww

＞我々を褒めてくれるような社会の方がイイ！！

＞きわめて単純な理由なんですよ、単純な。
＞ただし我々はDQNと異なり、自制を働かせ、
＞罪無き人間を傷つける事を出来るだけ避けようとする生き方を
＞選んでいる人種なのですがら、それが(表面的にすら)評価されない事は
＞「そりゃあまりにも酷くねぇか？」と怒りたくなるわけです。

＞愛などいらぬ、恋などいらぬ、
＞我らが欲しいのは単に尊厳である。

一昔前のDQNが尾崎豊的な物を崇拝するのと同じ構図だな。
自分達は純粋で正しくて理解してくれない世の中が悪い。
(そのくせ自分達の攻撃性には無頓着)
駄目だｺﾘｬ

つうか昔は良かったって言うけどさ
例えば昔の漫画とか読んだり、当時の経済状況etcを考えると
一部の人間の真面目君やらへの迫害なんて、
今より酷かったんじゃないかって気がするんだけど。
描写だって今よりエゲツナイし。

これはあくまでも想像でしかないが、覚悟の言うことにも
具体的なデータがあるわけでもなく、
ただ覚悟がデータの裏を勝手に読んでいるだけ。

逆に真面目な人が現代では評価されないなんて
覚悟が一体どんな環境で仕事をしているのか
こっちが知りたいぐらいだ。

結局、実際には覚悟本人が言うとおりモラルなんて
大して変わってないんだよ、
そこまで判っていながら手前勝手に
昔は体面体裁は整ってたなんて言い出してる覚悟は
馬鹿でDQNだよ。やっぱり。

今、覚悟という人のところ見てきたんだけど、それで言いづらいんだけど、
おまえらより覚悟の方がずっと頭がよくて冷静ですよ。みんな覚悟マンセーだ
とつまらないけど、それにしたってここの書き込みは下品で頭が悪いですよ。
読み比べたら一目瞭然。もっとアタマ使って書きません？

>>715
喪板にｶｴﾚ。
…というのも芸がないのでマジレスすると、冷静に書いてるように見えるだけで
内容は身勝手かつ非論理的。「昔は真面目な人間が正当に評価された」
というデータなどあるわけないんだから覚悟の主張も印象論と思い込みに過ぎない。
もっとアタマ使って書いてもらいたいね。客観的なソースを明示して。
ところで下品で頭が悪いと言えば、この文章が最たるものだと思うが、こいつをどう思う？
下品な２ｃｈのヲチャすら敵わない罵倒炸裂だｗ

＞以下は黒人チンポにヨガってエイズに感染した挙句、
＞それを他人に移した不倫マニア北山翔子のブログにあった
＞壮大な自叙伝の一部を抜粋したものです。

＞予想外、つまりずさんにも避妊を怠ったセックス(中出しセックス)を
＞行った結果妊娠したのでしょう、エイズで在る事を知りながら・・・死ね。

＞ＨＩＶキャリア＋父なし子＝いじめられっ子
＞なんというか子供に負の因子をこれでもかと与えてますね。
＞お前は臭い息を吐くモルボルか！？

＞あのねぇ・・・あんた・・・
＞母子感染のリスクを負ってまで妊娠したいって
＞あまりに自分勝手が過ぎるんじゃないでしょうか？
＞はっきり言えば、テメェはずさんな性行為の果てに
＞ＨＩＶ感染した時点で人間凶器なんだよ！！
＞大人しく子供もセックスも諦めて、バイブをマンコに突っ込んで
＞自分で自分を慰める人生を送ればよかったんだ！！

＞｢コイツはクセェ！！ゲロ以下の臭いがプンプンするぜ！！｣
＞なぜ、おじさんにモテたかだってぇ？
＞そりゃテメーがちょっと口説けば直ぐに股を開きそうな
＞ヤリマン女だって判るようなアホオーラを放出してたからだ！！

716の方に。だから覚悟は、冷静に、用意周到に、自分の敵対者がカッとなる
ように、カッとなった人が馬鹿丸出しの醜態をさらしてしまうとこまで計算し
抜いて書いてるのよ。そこを指して「覚悟は冷静で頭がいい」と言ったのよ。
「善良」とか「いいヤツ」とは思わん。ここの板の人はその「覚悟マジック」
に踊らされているような気がするんだけどな。「うっぷんを晴らすだけだ」って
ことならいいようなもんだけど、第三者に「こいつら馬鹿で下品だなー」と思われ
たら覚悟を利するだけだとおもうんだが･･･。

>>717
馬鹿丸出しの箇所を個別にヨロシク。

覚悟の文章を読んで「覚悟は冷静でカッコイイな」と思う人は
元々そういう人なのだろう。
でなければ、覚悟はもっと現実生活で自己肯定感を得られているはずだから。
覚悟はいつも自信なさげだ。
いつも他人に受け入れて欲しがっている不安な子供だ。
彼は愛情を与えてくれなかった家庭を飛び出し、
暴走族に入って「居場所」を確保しようとする中学生のようだ。

>>717
覚悟が「こいつ下品で馬鹿だなー」と思われています。

「冷静で理知的な考えを持って故意にやってるんだ、
偉大なる覚悟様のお考えは馬鹿には計り知れない」
ということにしたい信者の気持ちは分かるけどさ、そろそろ周りが止めてやらないと

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|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
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し　　 ＼
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　　　　　　　 　 　 　 ノ）


この状態にしか見えないから。
ジェダイ派にとってもトップが本物のキチガイにしか見えないのは致命的じゃないの？
北山にカッとなってあれだけの醜態をさらした後に「釣りだった」と喚いても惨めなだけだと思うなぁ…。

覚悟が頭がよく見えるとしたら、それは覚悟が自分だけで完結する論理を語っているから。
その証拠に覚悟が未だかつて本格的に論戦したことは一度たりともない。
自分に都合のいいデータを恣意的に抜き取り、それをもとに自分の脳内で
極端にデフォルメした現実をこしらえて、それを叩いているだけ。
それがぱっと見には「モラルの低下を憂う」というポーズに見えるから
ああ、正しそうだなという印象を与える。

余談だが、ID:k8HT1+KKの家って変な洗剤とか置いてあったりしない？
それか『ゲーム脳の恐怖』や『ケータイを持ったサル』が本棚にあるとか。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　' A `）　　はいはい洗脳洗脳
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

718の方に。個別にと言うより。覚悟は「計算でやってるよ」ということを
チラチラさせます。すると噛み付いた人間が第三者には馬鹿に見えてしまうのです。
719の方に。私は覚悟がカッコイイとは思わない。すでに「『善良』とか『いい
ヤツ』とは思わん」て書いたでしょ？　確かに「自信のないヤツ」だと思い
ますよ。でも自信のないことは「マジック」が上手いことを妨げない
720の方に。覚悟が「本物のキチガイ」に見えるかなあ。見えないなあ。書くもの
冷静だし。冷静なふりをしてるだけかも知れませんが、文章を見る限りでは。
この辺は見解の相違でしょうか。もしかして誤解があるようですが、私はジェダイ
派ではありません。むしろ覚悟の主張には賛成できないことが多い。ただ、
本当に、有効性を伴って覚悟を叩きたいんなら、覚悟文体を真似して使いこなせれば、
と考えるのです。