▼:【ﾓｯﾄ】小町井戸端会議スレ 8回目【ｲﾜｾﾃ】
1 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：
「YOMIURI ON-LINE 大手小町 発言小町」
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/index.htmの特定のトピックやレスについて議論するスレッドです。
・トピックのタイトル及びURLの明記（明記の際には、http→ttpと書き換えるのを推奨）は必ずして下さい。
・適度なageやsageの使い分けを宜しくお願いします。
・文字化けの際は、Winの方はマウス右クリック→エンコード→日本語（自動選択）を。
Macの方はIE以外のブラウザ（ＮＮやSafariなど）を使って文字コードセットを変更してみましょう。
◆本スレ
▼:【一言】小町も面白いよな 67言目【言わせて】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1120875316/
◆過去スレ
01:http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1061381696/ (html待ち)
02:http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1066236001/ (html待ち)
03:http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1073361395/ (html待ち)
04:http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1078996342/ (html待ち)
05:http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1079600012/ (html待ち)
06:http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1100254512/ (html待ち)
07:http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1116339441/ (前スレ; html待ち)
◆大手小町専用ブラウザ「小町さん」
ttp://hide-inoki.com/soft/komachi/index.html
◆小町プロファイリング
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/16674/index.html
小町コテハン分析、削除防止コピペ、死亡トピログ置き場。
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◆本スレ
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05:http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1079600012/ (html待ち)
06:http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1100254512/ (html待ち)
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小町コテハン分析、削除防止コピペ、死亡トピログ置き場。
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2 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/02(火) 13:07:31 ID:SFkpLfJ4
3 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/02(火) 15:21:16 ID:rq/bsOkM
スレ立て乙！！
で、本スレ972
わかめは塩漬けあるいは乾燥品として、シラスはまず間違いなく
乾燥品だろと思う。いくらなんでも生はないべ…。
食中毒になったら地元名産云々以前にイメージダウンどころの
騒ぎじゃないだろ。
で、本スレ972
わかめは塩漬けあるいは乾燥品として、シラスはまず間違いなく
乾燥品だろと思う。いくらなんでも生はないべ…。
食中毒になったら地元名産云々以前にイメージダウンどころの
騒ぎじゃないだろ。
4 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/02(火) 15:26:13 ID:jtUB3Lac
5 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/02(火) 15:27:25 ID:jtUB3Lac
無意味なｱﾝｶｰつけてごめん
6 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/02(火) 15:28:11 ID:ELqGHM/s
7 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/02(火) 17:35:21 ID:gXRgH3FL
引き出物に生ものって発想・・・。
結婚式に呼ばれたことがないんだろうか？
結婚式に呼ばれたことがないんだろうか？
8 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/02(火) 18:05:16 ID:0D0+Ny+z
９７２の言ってることわかるけどなぁ。
トピ主が結婚式の費用を、自分でもしくは、花嫁側親が払っていれば、
差し替えた引き出物の金額が、まったく同じ値段でない限り、当初の見積もりと
違ってくるから、引き出物が違うものと気が付くはず。品目も皿（仮定）→シラスワカメに
なってるだろうし。
浮かれてて、チェックしなかったのなら同情するけど。普通は引き出物、料理の類はそれぞれの親族、友人側を新郎側、新婦側で負担するから、「費用が変わったことを気が付かなかった。」なんてありえない。
トピの情報が不十分なこともあって、
「お金を新郎側に出してもらってる（気が付かないのはそのため）
のなら、文句は言えない。」と言ってるだけな、気がする。
トピ主が結婚式の費用を、自分でもしくは、花嫁側親が払っていれば、
差し替えた引き出物の金額が、まったく同じ値段でない限り、当初の見積もりと
違ってくるから、引き出物が違うものと気が付くはず。品目も皿（仮定）→シラスワカメに
なってるだろうし。
浮かれてて、チェックしなかったのなら同情するけど。普通は引き出物、料理の類はそれぞれの親族、友人側を新郎側、新婦側で負担するから、「費用が変わったことを気が付かなかった。」なんてありえない。
トピの情報が不十分なこともあって、
「お金を新郎側に出してもらってる（気が付かないのはそのため）
のなら、文句は言えない。」と言ってるだけな、気がする。
9 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/02(火) 19:34:39 ID:rxCvcI4K
今回のはわからんが新郎側が全部出す披露宴なんてのもある
のか…。
明細は新郎側で、後日新郎側からトピ主側に費用請求って
形式もありうるからなぁ。
なんにせよ、ご祝儀数万払ってシラスワカメだけもらったとしたら
招待客も度肝ぬかれただろうな（ｗ
のか…。
明細は新郎側で、後日新郎側からトピ主側に費用請求って
形式もありうるからなぁ。
なんにせよ、ご祝儀数万払ってシラスワカメだけもらったとしたら
招待客も度肝ぬかれただろうな（ｗ
10 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/02(火) 19:42:25 ID:clmjhlnI
11 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/02(火) 21:08:18 ID:nqJAMBEh
トピ貼らせて
ショック！引き出物が変えられていました。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200507/2005072900048.htm
私は独身だからよくわからんのだけど、
新郎側に費用を負担してもらってたら
打ち合わせと違う物に勝手に変えられてても仕方ないものなの？
費用はともかく、新郎が「言ったら怒るから」黙ってたと言うからには
怒るとわかっててやったって事だよね。
摩り替えられた引き出物がどんな物であれ、
それを知らされてなかった新婦って気の毒に思うなあ。
ショック！引き出物が変えられていました。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200507/2005072900048.htm
私は独身だからよくわからんのだけど、
新郎側に費用を負担してもらってたら
打ち合わせと違う物に勝手に変えられてても仕方ないものなの？
費用はともかく、新郎が「言ったら怒るから」黙ってたと言うからには
怒るとわかっててやったって事だよね。
摩り替えられた引き出物がどんな物であれ、
それを知らされてなかった新婦って気の毒に思うなあ。
12 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/02(火) 21:30:16 ID:qPMrJnXp
気の毒だよ、トピ主。
どんな引き出物であれ、自分が時間かけて考えて選んだものでしょ。
それを「黙って」（ここ大事）変更されていたなんて、自分の気持ちが
踏みにじられたような気分だよ。
そんな旦那を選んだ嫁が悪いとか言われても、まさか旦那がそんなことするとは
想像もできないよ。
やられて初めて「そういう人だったんだ」って気づいて、その後は対処の仕様も
あるだろうけど。
自分なら、自分が納得してから引き出物を変更したい。
義父母の言うことには従わなければ、と悔しい思いをしたとしても。
どんな引き出物であれ、自分が時間かけて考えて選んだものでしょ。
それを「黙って」（ここ大事）変更されていたなんて、自分の気持ちが
踏みにじられたような気分だよ。
そんな旦那を選んだ嫁が悪いとか言われても、まさか旦那がそんなことするとは
想像もできないよ。
やられて初めて「そういう人だったんだ」って気づいて、その後は対処の仕様も
あるだろうけど。
自分なら、自分が納得してから引き出物を変更したい。
義父母の言うことには従わなければ、と悔しい思いをしたとしても。
13 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/02(火) 22:10:08 ID:4pO0NMOD
>>11 >新郎側に費用を負担してもらってたら
打ち合わせと違う物に勝手に変えられてても仕方ないものなの？
ということにならないように、新婦側の費用は新婦側が持つのでしょう？
ドレスとか、ブーケとかさ。
金は出せ。口は出すな。なんていうことは通らない。結婚式が２人のものでなくて、
双方の顔合わせの色が濃い結婚式であるほど。新郎が新婦に鼻毛を読まれてたり、
新婦のお家がたいそうな家（新郎側に多大な利益をもたらす）であれば、そうでもないが。
打ち合わせと違う物に勝手に変えられてても仕方ないものなの？
ということにならないように、新婦側の費用は新婦側が持つのでしょう？
ドレスとか、ブーケとかさ。
金は出せ。口は出すな。なんていうことは通らない。結婚式が２人のものでなくて、
双方の顔合わせの色が濃い結婚式であるほど。新郎が新婦に鼻毛を読まれてたり、
新婦のお家がたいそうな家（新郎側に多大な利益をもたらす）であれば、そうでもないが。
14 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/02(火) 22:17:25 ID:90zOnRxO
旦那が言った｢変更｣。
実は単にシラスわかめセットをオプションで加えただけだと私は思う。
追加でも、変更は変更。
選んだものが完璧にシラスわかめに摩り替わっていたら、
トピ主の友達とか親や親戚から
｢変わった引き出物だね｣とか
｢わかめ美味しかったよ｣位の事は言われる可能性大だしさ。
旦那が｢黙って｣いたのは、
わかめなんてダサい！ 格式あるホテルなのに！
とかトピ主に言われたくなかったから。だと思う。
例えば皿(引き出物)が１万円だったと仮定すると、
どんなに高級なシラスとワカメでも、１万円分って
結構な量だと思うんだよ。
お洒落に決められなかった事とシラスが入っていた事、
ワタシだけ知らなかった事が、気に入らないだけだと思うんだけど？
引き出物が、わかめとシラスだけって有りえない。
実は単にシラスわかめセットをオプションで加えただけだと私は思う。
追加でも、変更は変更。
選んだものが完璧にシラスわかめに摩り替わっていたら、
トピ主の友達とか親や親戚から
｢変わった引き出物だね｣とか
｢わかめ美味しかったよ｣位の事は言われる可能性大だしさ。
旦那が｢黙って｣いたのは、
わかめなんてダサい！ 格式あるホテルなのに！
とかトピ主に言われたくなかったから。だと思う。
例えば皿(引き出物)が１万円だったと仮定すると、
どんなに高級なシラスとワカメでも、１万円分って
結構な量だと思うんだよ。
お洒落に決められなかった事とシラスが入っていた事、
ワタシだけ知らなかった事が、気に入らないだけだと思うんだけど？
引き出物が、わかめとシラスだけって有りえない。
15 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/02(火) 22:27:34 ID:4pO0NMOD
>>992 大丈夫違うスレッドだよ。
▼:【ﾓｯﾄ】小町井戸端会議スレ 8回目【ｲﾜｾﾃ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1122952041/
▼:【一言】小町も面白いよな 67言目【言わせて】
にあがった話題について、１言以上言いたい、または意見の違いを互いに
吟味しあうスレッド。
９９１が立ててくれたのは、このスレッドの次のもの。
▼:【ﾓｯﾄ】小町井戸端会議スレ 8回目【ｲﾜｾﾃ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1122952041/
▼:【一言】小町も面白いよな 67言目【言わせて】
にあがった話題について、１言以上言いたい、または意見の違いを互いに
吟味しあうスレッド。
９９１が立ててくれたのは、このスレッドの次のもの。
16 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/02(火) 22:28:32 ID:4pO0NMOD
↑誤爆だごめんなさい。
17 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/02(火) 22:30:38 ID:Bcmtfswi
もともとトピ主が選んだという「引き出物」と称するものが、
世間一般的に見てどう考えても非常識なものだったって可能性を、
私はどうしても捨てきれずにいます
例えば……二人の顔写真がプリントされたお皿とか
世間一般的に見てどう考えても非常識なものだったって可能性を、
私はどうしても捨てきれずにいます
例えば……二人の顔写真がプリントされたお皿とか
18 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/02(火) 22:42:48 ID:qPMrJnXp
19 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/03(水) 00:03:11 ID:TGFaP/oH
＞吟味に吟味を重ねて選びました。それを勝手に変えられて…
どう読んでもオプションでの追加とは思えんけどなぁ。
まぁ、それはそれとしても、自分のあずかり知らない所で…と、
俺が逆の立場になったとして考えても、文句のひとつは言いたくなるなぁ。
どう読んでもオプションでの追加とは思えんけどなぁ。
まぁ、それはそれとしても、自分のあずかり知らない所で…と、
俺が逆の立場になったとして考えても、文句のひとつは言いたくなるなぁ。
20 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/03(水) 01:44:18 ID:lZUG4WsS
まぁトピ主に同情するな。
でも文句の一つどころか徹底的にやり返しそうで
丸く収めないだろうな。
小町とくいの「もっとお話し合いを～」でもし義理の両親とトピ主が
交渉解決したら漏れは尊敬するよ
でも文句の一つどころか徹底的にやり返しそうで
丸く収めないだろうな。
小町とくいの「もっとお話し合いを～」でもし義理の両親とトピ主が
交渉解決したら漏れは尊敬するよ
21 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/03(水) 04:05:16 ID:zldl+wyw
>>18
貰って一番困る物のひとつじゃあるまいか
貰って一番困る物のひとつじゃあるまいか
22 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/03(水) 06:46:35 ID:vO5Y8B1Z
23 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/03(水) 08:34:50 ID:EwRjvbEG
24 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/03(水) 11:05:54 ID:TWuiJy9s
>>14 わたしも同じこと考えてた。「引き出物」についての、感想を出席者が誰も、３ヶ月間
トピ主に言わないっておかしい。
シラスになったのは「引き出物」じゃなくて、｢引き菓子」なんじゃないかと。
「引き出物」とはべつに、お菓子とか、鰹節とか消えモノつけるしょ
トピ主に言わないっておかしい。
シラスになったのは「引き出物」じゃなくて、｢引き菓子」なんじゃないかと。
「引き出物」とはべつに、お菓子とか、鰹節とか消えモノつけるしょ
25 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/03(水) 11:50:28 ID:1SzZPQH9
打ち合せ重ねたものを変更って言ってるから追加だけではないと思うがなぁ。
それに旦那は嫁が反対するのを知ってたんでしょ。
反対されるからって理由で黙ってて事後承諾じゃ切れるだろ。
トピが事実だと仮定するならやはり旦那の非のほうがはるかに大きいと思う
>14は勘違いも多いしな。もともと生ものと思ってたくらいだし。
それに対して突っ込みくらってもスルーだしね。
それに旦那は嫁が反対するのを知ってたんでしょ。
反対されるからって理由で黙ってて事後承諾じゃ切れるだろ。
トピが事実だと仮定するならやはり旦那の非のほうがはるかに大きいと思う
>14は勘違いも多いしな。もともと生ものと思ってたくらいだし。
それに対して突っ込みくらってもスルーだしね。
26 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/03(水) 12:15:12 ID:KMwWrukM
>>24
だよね。
差し替えしたのか、追加したかは分からないけど
私が｢オプション｣だと思った理由は、
旦那の｢式一週間前にでんわ｣。
私の経験だと、
○式1週間前には熨斗がついた状態になってる可能性あり
キャンセル料発生の可能性もある 差し替え微妙
○持ち込みは1点ナンボで持込料金を申し受ける式場が多い
旦那側がその料金を現金払いしてたり、無料の可能性もある
○トピ主とトピ主親が明細を見れば、実際の引き出物との違いに
もっと早く気付いても不思議じゃない。
あれ？ 差し替えじゃなかったら
トピ親はオマケが付いたのに知らん振り？
旦那の親にお礼はしたのかな？
だよね。
差し替えしたのか、追加したかは分からないけど
私が｢オプション｣だと思った理由は、
旦那の｢式一週間前にでんわ｣。
私の経験だと、
○式1週間前には熨斗がついた状態になってる可能性あり
キャンセル料発生の可能性もある 差し替え微妙
○持ち込みは1点ナンボで持込料金を申し受ける式場が多い
旦那側がその料金を現金払いしてたり、無料の可能性もある
○トピ主とトピ主親が明細を見れば、実際の引き出物との違いに
もっと早く気付いても不思議じゃない。
あれ？ 差し替えじゃなかったら
トピ親はオマケが付いたのに知らん振り？
旦那の親にお礼はしたのかな？
27 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/03(水) 12:51:37 ID:1SzZPQH9
>>26
気がつかなかったという過失があったとしても、赤の他人同士のいざこざではないのだから過失よりははるかに故意の行動が問題になると思うぞ
身内に騙されて、気がつかないアンタが悪いは通らんだろ。
旦那が伝え忘れてたってなら、過失同士で考慮もされるかもだが、
故意に隠したのはやはり一番悪いだろ
気がつかなかったという過失があったとしても、赤の他人同士のいざこざではないのだから過失よりははるかに故意の行動が問題になると思うぞ
身内に騙されて、気がつかないアンタが悪いは通らんだろ。
旦那が伝え忘れてたってなら、過失同士で考慮もされるかもだが、
故意に隠したのはやはり一番悪いだろ
28 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/03(水) 13:00:31 ID:7b4iEpkg
小町女には自称院「卒」の高学歴が異常に多いくせに、日本語運用能力が著しく低い族や、
自分に都合の悪い事実を隠蔽する狡猾な輩が夥しい数に上る事実を考慮したほうがいいね。
トピ主が本当のことを言っているのかは誰にも判らんし、
トピ主の低い言語能力によって事実が歪んで伝わっているかも知れん。
自分に都合の悪い事実を隠蔽する狡猾な輩が夥しい数に上る事実を考慮したほうがいいね。
トピ主が本当のことを言っているのかは誰にも判らんし、
トピ主の低い言語能力によって事実が歪んで伝わっているかも知れん。
29 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/03(水) 13:02:31 ID:KMwWrukM
>>25
>14は勘違いも多いしな。もともと生ものと思ってたくらいだし。
それに対して突っ込みくらってもスルーだしね。
生ものを引き出物で貰った経験が数度有る
明太子(新郎家の商品) 蒲鉾(その地方では折り詰めで出される)
寿司(と言っても、魚の漬物でなれ寿司のようなもの)
鯛(焼き魚)の真空パック入りも貰った事がある。
タラバガニ一匹を貰った時は嬉しかった。
なぜかウリのお新香が付いてたのもあったな。
格式あるホテルでは“生”は無理だと思うが・・・
そんな訳で、シラスも保冷剤入りの高級釜揚げシラスかと思った。
3ヶ月前だったら、丁度、シラス網の最盛期でしょ？
ワカメは塩蔵・灰蔵・塩・乾燥・生、色々だと思うけどね。
乾燥シラスだったら、計画段階でプランに盛り込まれるでしょ？
説明するのも、後だし上等の小町みたいだからスルーした。
本当に｢ちょっと格調あるホテル｣なら、生は無理だと思うが、
そのホテルは色々融通(一週間前の変更)が利きそうだから、
生だった可能性も視野に入れてたんだけど？
ついでに、911のやった事をなすりつけられても困る。
IDを確認して欲しいもんだ。
>14は勘違いも多いしな。もともと生ものと思ってたくらいだし。
それに対して突っ込みくらってもスルーだしね。
生ものを引き出物で貰った経験が数度有る
明太子(新郎家の商品) 蒲鉾(その地方では折り詰めで出される)
寿司(と言っても、魚の漬物でなれ寿司のようなもの)
鯛(焼き魚)の真空パック入りも貰った事がある。
タラバガニ一匹を貰った時は嬉しかった。
なぜかウリのお新香が付いてたのもあったな。
格式あるホテルでは“生”は無理だと思うが・・・
そんな訳で、シラスも保冷剤入りの高級釜揚げシラスかと思った。
3ヶ月前だったら、丁度、シラス網の最盛期でしょ？
ワカメは塩蔵・灰蔵・塩・乾燥・生、色々だと思うけどね。
乾燥シラスだったら、計画段階でプランに盛り込まれるでしょ？
説明するのも、後だし上等の小町みたいだからスルーした。
本当に｢ちょっと格調あるホテル｣なら、生は無理だと思うが、
そのホテルは色々融通(一週間前の変更)が利きそうだから、
生だった可能性も視野に入れてたんだけど？
ついでに、911のやった事をなすりつけられても困る。
IDを確認して欲しいもんだ。
30 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/03(水) 13:25:27 ID:zJ/mez5O
>29
ID確認するもなにも、書き込みした日が違うじゃない。
ID確認するもなにも、書き込みした日が違うじゃない。
31 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/03(水) 13:39:01 ID:no6nctnL
>>29
必死な長文&自分語りが似てるからかとw
必死な長文&自分語りが似てるからかとw
32 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/03(水) 13:52:51 ID:KMwWrukM
33 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/03(水) 13:55:22 ID:8Jwkfpvr
>>32
私は907書いた人（911とはID違う）だと思ってたけど、違うの？
私は907書いた人（911とはID違う）だと思ってたけど、違うの？
34 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/03(水) 14:03:08 ID:5LnK9Whj
35 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/03(水) 14:09:36 ID:1SzZPQH9
本スレの972とここの>>14は同じIDで、
>>26は>>14と同一人物だと思った。内容的にね。
生うんぬんは972が言ってたしな。
違ったらすまんが。
とりあえず、あの内容で旦那よりトピ主叩くのはおかしいって言いたいだけだ。
引き出物の中身は別問題として。
反対されたくないからって隠されたら過失関係なく腹立つのが普通。
そりゃま真偽は怪しいがそれ言い出したらキリがない。
>>26は>>14と同一人物だと思った。内容的にね。
生うんぬんは972が言ってたしな。
違ったらすまんが。
とりあえず、あの内容で旦那よりトピ主叩くのはおかしいって言いたいだけだ。
引き出物の中身は別問題として。
反対されたくないからって隠されたら過失関係なく腹立つのが普通。
そりゃま真偽は怪しいがそれ言い出したらキリがない。
36 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/03(水) 15:45:56 ID:l6uyWYsl
37 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/03(水) 16:34:37 ID:goyIQMSg
>>17
ピカールやアストニッシュの出番です
ピカールやアストニッシュの出番です
38 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/03(水) 18:35:07 ID:BtvpZwLV
自分的には‥
もとある引き出物にプラスでシラスってならこのトピ主に
同情できないどころかむこうの両親に礼を言ってもいいくらい。
もとある引き出物を変えてシラスってなら同情するうえに
旦那の夕食しばらくふりかけご飯だけの刑。
引き出物がわかめシラスだけなら旦那タコ殴り。
もとある引き出物にプラスでシラスってならこのトピ主に
同情できないどころかむこうの両親に礼を言ってもいいくらい。
もとある引き出物を変えてシラスってなら同情するうえに
旦那の夕食しばらくふりかけご飯だけの刑。
引き出物がわかめシラスだけなら旦那タコ殴り。
39 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/03(水) 18:40:15 ID:5uuYc59s
40 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/03(水) 18:42:15 ID:+91zu8bj
情報不足で的確な判断は無理っしょ。
トピ主の後出しに期待!!!
トピ主の後出しに期待!!!
41 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/03(水) 21:38:32 ID:OtuM0Akh
情報が足り無すぎてここの人間だって判断下すのはむりでしょ？
>>38が書いてるように
>もとある引き出物にプラスでシラスってならこのトピ主に
と
>引き出物がわかめシラスだけなら旦那タコ殴り。
で、レスは180度完全に変わる
トピ主の後出し情報待ちだな
>>38が書いてるように
>もとある引き出物にプラスでシラスってならこのトピ主に
と
>引き出物がわかめシラスだけなら旦那タコ殴り。
で、レスは180度完全に変わる
トピ主の後出し情報待ちだな
42 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/04(木) 08:27:40 ID:blcZRtyp
はっきり「変更」「変えられていた」と書いてあるのに、
追加である可能性にこだわる理由がわからない。
そりゃ、そう書いといて実は追加だった可能性もゼロではないけど、
現時点でそこまで裏を読むのは、ちょとひねくれすぎじゃなかろうか。
追加である可能性にこだわる理由がわからない。
そりゃ、そう書いといて実は追加だった可能性もゼロではないけど、
現時点でそこまで裏を読むのは、ちょとひねくれすぎじゃなかろうか。
43 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/04(木) 09:51:17 ID:yzAz777B
>>42
自分がトピ旦那だったら、無断で差換えしない。カミさんコワイから
でも、追加だったら、やっちゃうかも。費用は親持ち
そして、変更してもゲロしない。カミさんに一生恨まれるから
トピ旦那は今回の事で多くを学んだことだろう。
自分がトピ旦那だったら、無断で差換えしない。カミさんコワイから
でも、追加だったら、やっちゃうかも。費用は親持ち
そして、変更してもゲロしない。カミさんに一生恨まれるから
トピ旦那は今回の事で多くを学んだことだろう。
44 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/04(木) 11:41:36 ID:0tAobO+A
自分は追加だったら怒らない。
とにかく自分の労力が無駄にならなければそれでいいタイプ。
とにかく自分の労力が無駄にならなければそれでいいタイプ。
45 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/04(木) 11:50:45 ID:vkFzBi4P
結婚式準備中の私には、えらいリアルに想像できるわ。
私も追加なら怒らない。むしろありがたい。
でも、内緒にされるのは困る。
旦那身内に「お礼も言わないなんて！」って思われたら嫌だし。
でも、変更だったら、旦那方を呪いそうだ。
つうか、引き出物何にしよー。
ああぁー
私も追加なら怒らない。むしろありがたい。
でも、内緒にされるのは困る。
旦那身内に「お礼も言わないなんて！」って思われたら嫌だし。
でも、変更だったら、旦那方を呪いそうだ。
つうか、引き出物何にしよー。
ああぁー
46 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/04(木) 12:14:54 ID:yzAz777B
お紅茶と高級ジャム(チップトリー)の詰め合わせと
お菓子、お洒落なカトラリー。(想像)
そこに地元色丸出しの海鮮の味が加わったのが気に入らないのか。
デカイ袋が気に入らないのか。
差換えなら、何と差換えられたのか興味が湧く。
お菓子、お洒落なカトラリー。(想像)
そこに地元色丸出しの海鮮の味が加わったのが気に入らないのか。
デカイ袋が気に入らないのか。
差換えなら、何と差換えられたのか興味が湧く。
47 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/04(木) 13:24:03 ID:SsmhiSHZ
48 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/04(木) 23:58:40 ID:gIQNG8fG
引き出物はカタログが一番。
要らない引き出物で押入れがイパーイで困ってるんだよ皆。
要らない引き出物で押入れがイパーイで困ってるんだよ皆。
49 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/05(金) 02:42:20 ID:Et84+Ris
50 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/05(金) 07:03:28 ID:rfcnmr5C
> 食べ物系にすればいいし。
漏れ漏れも。
だから食べ物選択のないカタログ貰った時は悲しい。
漏れ漏れも。
だから食べ物選択のないカタログ貰った時は悲しい。
51 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/05(金) 10:14:58 ID:NNUlcVtd
引き出物 もらって嬉しいものは？
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200507/2005071200173.htm
常識的な（トピ主の意に反した）レスばかりで、トピ主逃亡？
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200507/2005071200173.htm
常識的な（トピ主の意に反した）レスばかりで、トピ主逃亡？
52 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/05(金) 11:16:15 ID:Ldvt3Hqt
やっぱ圧倒的にカタログがいいですって意見が多いな。
53 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/05(金) 11:59:13 ID:NNUlcVtd
それも食物が載ってる、だね。
こんな大きなお世話な事まで書かれてるし。
>何か記念の品を・・・と考えられるお気持ちはわかりますが、ぐっと耐えて
>後々までよい意味で語り草になる事をお勧めします。
>「消え物ばかりの引き出物で本当に助かった」と。
ときに、消え物、ってたしか映画やテレビの小道具係が使う符丁じゃなかったっけ？
まあ、普通の名詞として使っても違和感あまりないけど。
こんな大きなお世話な事まで書かれてるし。
>何か記念の品を・・・と考えられるお気持ちはわかりますが、ぐっと耐えて
>後々までよい意味で語り草になる事をお勧めします。
>「消え物ばかりの引き出物で本当に助かった」と。
ときに、消え物、ってたしか映画やテレビの小道具係が使う符丁じゃなかったっけ？
まあ、普通の名詞として使っても違和感あまりないけど。
54 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/05(金) 14:12:01 ID:NvGZZywO
>>51
別トピ立てて相談し直してたりしてｗ
４つの引出物候補、皆様はどれが好みでしょうか？
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200508/2005080100138.htm
別トピ立てて相談し直してたりしてｗ
４つの引出物候補、皆様はどれが好みでしょうか？
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200508/2005080100138.htm
55 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/05(金) 16:22:05 ID:TGiTlRKd
>>54
「正直、どれもいらない」というレスがつきそう…
「正直、どれもいらない」というレスがつきそう…
56 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/05(金) 17:54:09 ID:vnYdAV8O
57 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/05(金) 18:37:25 ID:WG3JAvI/
58 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/05(金) 19:42:52 ID:bC6R4O6o
今までで一番困った引き出物って何？
うちはでっかい電気式しゃぶしゃぶ鍋かな。
倉庫に叩き込んである。
うちはでっかい電気式しゃぶしゃぶ鍋かな。
倉庫に叩き込んである。
59 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/05(金) 19:55:55 ID:apQGEiif
どうせなら鍋じゃなくて肉ほしいね
60 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/05(金) 21:02:05 ID:oBedJtcs
鍋と肉のセットでもOK
61 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/05(金) 23:17:03 ID:JgRNTgLB
>>58
ポータブル冷蔵庫 貰って３年、未だに使うチャンスに恵まれん
ポータブル冷蔵庫 貰って３年、未だに使うチャンスに恵まれん
62 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/05(金) 23:53:01 ID:NOSOqG2M
ガラスのリンゴ。
バナナだったかも。
幸運を呼んでくれるとかなんとか。
座りが悪いからペーパーウエイトにすらなりゃしねえ
バナナだったかも。
幸運を呼んでくれるとかなんとか。
座りが悪いからペーパーウエイトにすらなりゃしねえ
63 ：honnsure\\135=150の俺がきましたよｗ：2005/08/06(土) 18:19:36 ID:SFOmsXgm
俺ずいぶんいろいろとヌレギヌ着せられてるみたいねｗ
これからはトリップでもつけないと自分の意見は言えないってかｗｗ
これからはトリップでもつけないと自分の意見は言えないってかｗｗ
64 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/06(土) 18:30:14 ID:Cy9ZF3R4
>>63
俺なのか私なのかはっきりしろよ。
俺なのか私なのかはっきりしろよ。
65 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/06(土) 22:28:32 ID:SFOmsXgm
・・・ヲチスレの住人ってのは、ヲチ先の連中に似てくるのかなｗ
それともこちらを「リアルタイムで反映される小町」として利用してる？
それともこちらを「リアルタイムで反映される小町」として利用してる？
66 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/07(日) 06:34:15 ID:9Is+RA9K
>65
その通り。
空気読めない、自分の正当性をこんなとこまで来て主張したがる
藻前はｺﾏｯﾁｬｰそっくりだよ>SFOmsXgm
反論するにしたって馬鹿正直なレスはここでは頭悪くみえるよ
半年R(ry
その通り。
空気読めない、自分の正当性をこんなとこまで来て主張したがる
藻前はｺﾏｯﾁｬｰそっくりだよ>SFOmsXgm
反論するにしたって馬鹿正直なレスはここでは頭悪くみえるよ
半年R(ry
67 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/07(日) 08:05:06 ID:rCf6aQOh
>65
自分も女なのに「女はこれだから」と評したがったり
怒ったら一人称を俺と変えたり。
その幼稚な精神性はどうかと思う。
そして確かにｺﾏｯﾁｬｰっぽい。
自分も女なのに「女はこれだから」と評したがったり
怒ったら一人称を俺と変えたり。
その幼稚な精神性はどうかと思う。
そして確かにｺﾏｯﾁｬｰっぽい。
68 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/07(日) 09:03:56 ID:Uyq2tpTY
69 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/07(日) 10:49:56 ID:bBnGlJjz
70 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/07(日) 11:30:46 ID:rCf6aQOh
71 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/10(水) 01:02:15 ID:5MJEUI6w
しらすわかめシボン<(T◇T)>
72 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/10(水) 07:54:33 ID:Y/meVJl7
あらま。行く末気になるトピだったのにね。
73 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/10(水) 12:52:12 ID:fZ0+vbqf
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1063181674/
>249に全てが集約されてるんじゃないかねぇ
>249に全てが集約されてるんじゃないかねぇ
74 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/10(水) 13:06:04 ID:QYuU3/pT
本スレで話題になってるトピ。
夫が同僚と浮気。会社に知らせたいと思う私は残酷？
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200508/2005080400082.htm
夫が不倫してたから会社に損害賠償請求なんてありえるの？
訴えるなら相手は旦那とその不倫相手だけだと思うけど。
夫が同僚と浮気。会社に知らせたいと思う私は残酷？
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200508/2005080400082.htm
夫が不倫してたから会社に損害賠償請求なんてありえるの？
訴えるなら相手は旦那とその不倫相手だけだと思うけど。
75 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/10(水) 14:09:01 ID:/dE5j0PN
>>74
使用者責任が成立するための要件
（１）使用関係が存在すること
（２）労働者・社員等の被用者の加害行為が事業の執行についてなされたこと
（３）労働者・社員等の被用者の行為が不法行為にあたること
（２）の点で難しいと思うけどね。
女性の方が上司で、立場を利用して不倫関係を強要したとかなら
セクハラで使用者責任を問えるだろうけど、トピの内容から見るとそうでもないようだし。
使用者責任が成立するための要件
（１）使用関係が存在すること
（２）労働者・社員等の被用者の加害行為が事業の執行についてなされたこと
（３）労働者・社員等の被用者の行為が不法行為にあたること
（２）の点で難しいと思うけどね。
女性の方が上司で、立場を利用して不倫関係を強要したとかなら
セクハラで使用者責任を問えるだろうけど、トピの内容から見るとそうでもないようだし。
補足。
本スレで会社に確かめに行けばって書いた人は、
実際にこのトピ主が会社相手に訴訟起こして勝てるとかいう意味で書いたんじゃないとｵﾓ｡
離婚する前に事実関係を確かめるスタンスで
会社も巻き込んじゃえばってことなんじゃないだろうか。
本スレで会社に確かめに行けばって書いた人は、
実際にこのトピ主が会社相手に訴訟起こして勝てるとかいう意味で書いたんじゃないとｵﾓ｡
離婚する前に事実関係を確かめるスタンスで
会社も巻き込んじゃえばってことなんじゃないだろうか。
77 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/10(水) 14:34:10 ID:idtfT2f0
道徳に反すること＝不法行為
ってわけじゃないところが世の中の妙
ってわけじゃないところが世の中の妙
78 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/10(水) 14:42:27 ID:fZ0+vbqf
79 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/10(水) 15:55:25 ID:VHbjGxst
80 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/10(水) 17:56:18 ID:R7dJR8wt
不正行為≠不法行為 も多いよね
81 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/10(水) 19:41:42 ID:Y/meVJl7
82 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/15(月) 14:25:44 ID:vdVWidc9
乙
83 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/16(火) 15:41:39 ID:NSVa0puN
禿同。
84 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 13:18:17 ID:66rxg8yf
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1122987536/527
> そりゃあなた、料理人は昔から男性がやってきた職業（特に海外）で
> 女性を入れない体育会系の気質が根付いてるからだよ。
> しかも大人数の料理を作るのはすさまじい力仕事だよ。
いやもっと単純に、「月経」の有無と言われているがどうよ?
体調が一定になりにくい→味が定まらない
というのは料理人にとっては致命的に痛い。
> そりゃあなた、料理人は昔から男性がやってきた職業（特に海外）で
> 女性を入れない体育会系の気質が根付いてるからだよ。
> しかも大人数の料理を作るのはすさまじい力仕事だよ。
いやもっと単純に、「月経」の有無と言われているがどうよ?
体調が一定になりにくい→味が定まらない
というのは料理人にとっては致命的に痛い。
85 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 13:36:47 ID:z96GWj0n
>>84
>体調が一定になりにくい→味が定まらない
一度女性料理人関係の仕事をして、
和洋中の女性料理人20人ほどから取材したことがあるんだけど、
生理はそれほど問題ではないとの話。
問題なのは、男尊女卑の風潮と体力的な問題だと言ってた。
これはパティシエ世界でも同様らしいよ。
あとは子供を産み育てる上での時間的な問題（普通は夜中心なので）が大きいようだね。
>体調が一定になりにくい→味が定まらない
一度女性料理人関係の仕事をして、
和洋中の女性料理人20人ほどから取材したことがあるんだけど、
生理はそれほど問題ではないとの話。
問題なのは、男尊女卑の風潮と体力的な問題だと言ってた。
これはパティシエ世界でも同様らしいよ。
あとは子供を産み育てる上での時間的な問題（普通は夜中心なので）が大きいようだね。
86 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 13:40:55 ID:S+YezHXY
> しかも大人数の料理を作るのはすさまじい力仕事だよ。
って自ら言ってるようなものじゃない。職業としての料理は女には向かないってことを。
女が男より腕力が弱いのは明らかなことで、
腕力は、例えば握力とか背筋力みたいに数値にして表せるからその差がはっきり出るけど、
能力は数値には表しにくいものだから、
小町も面白いよなｽﾚの527 さんみたいに男女に能力差はないみたいな考えの人も出ちゃうんだろうけど。
料理をとりあげたのはものの例えで、じゃあ文学者は？哲学家や数学者や科学者、建築家、政治家eｔｃ．
料理以外でもありとあらゆる分野で最も優れた成果をあげている9割9分は男でしょうが。
それとも527で言ってたみたいに、優れた能力を発揮する女性が少ないのは『女性を入れない体育会系の気質が根付いてる』からなの？
って自ら言ってるようなものじゃない。職業としての料理は女には向かないってことを。
女が男より腕力が弱いのは明らかなことで、
腕力は、例えば握力とか背筋力みたいに数値にして表せるからその差がはっきり出るけど、
能力は数値には表しにくいものだから、
小町も面白いよなｽﾚの527 さんみたいに男女に能力差はないみたいな考えの人も出ちゃうんだろうけど。
料理をとりあげたのはものの例えで、じゃあ文学者は？哲学家や数学者や科学者、建築家、政治家eｔｃ．
料理以外でもありとあらゆる分野で最も優れた成果をあげている9割9分は男でしょうが。
それとも527で言ってたみたいに、優れた能力を発揮する女性が少ないのは『女性を入れない体育会系の気質が根付いてる』からなの？
87 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 13:49:49 ID:z96GWj0n
>86
だからさあ、あなたが書いてる文章もう一度みてみなよ。
一応抜き出しておくけど
>男の能力＞女の能力
って書いてるでしょうに。
だから能力として女性が劣っているわけではなく、
それ以前の問題として料理界の構造があんだよってこと。
んでもって数学はまあ男女差が激しいから置いておくけど、
哲学者や科学者なんてものは象牙の塔の権力抗争と男女差別があるでしょうが。
知らんのかね。
政治の世界にしても言わずもがなでしょうが。
男女が共に働く世界に入って頂点を目指そうとしてみな。
必ず『女性は男性より下だといった蔑視の気質が根付いてる』ことにぶつかるから。
マチズモは欧米だけの問題じゃなくて日本の問題でもあるんだよ。
だからさあ、あなたが書いてる文章もう一度みてみなよ。
一応抜き出しておくけど
>男の能力＞女の能力
って書いてるでしょうに。
だから能力として女性が劣っているわけではなく、
それ以前の問題として料理界の構造があんだよってこと。
んでもって数学はまあ男女差が激しいから置いておくけど、
哲学者や科学者なんてものは象牙の塔の権力抗争と男女差別があるでしょうが。
知らんのかね。
政治の世界にしても言わずもがなでしょうが。
男女が共に働く世界に入って頂点を目指そうとしてみな。
必ず『女性は男性より下だといった蔑視の気質が根付いてる』ことにぶつかるから。
マチズモは欧米だけの問題じゃなくて日本の問題でもあるんだよ。
88 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 13:55:02 ID:z96GWj0n
それから86さあ、無責任な極論が多いけど
>> 料理以外でもありとあらゆる分野で最も優れた成果をあげている9割9分は男でしょうが
これ本当？ 9割9部は男か？
>> 料理以外でもありとあらゆる分野で最も優れた成果をあげている9割9分は男でしょうが
これ本当？ 9割9部は男か？
89 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 14:19:56 ID:S+YezHXY
z96GWj0nさんは要するに。
男女に性差による能力差はない。
あるのは個人による能力差だけという考えなんでしょ。
そして、今現在、社会における女性の活躍度が低いのは、
男尊女卑に基づく構造的な問題が原因としてあり、
決して女の能力が男と較べて相対的に劣っているからではないと言いたいわけね。
すごいです。典型的なフェミニズムだね。
もちろんあたな自身は自分は決してﾌｪﾐﾆｽﾄではないと思っているんだろうけど。
たしかに社会の構造が女性の進出を阻むという点があるのは認めるけど、
ならもっと原点に帰ってみようよ。
なぜ男尊女卑（マチズモでもいいけど）『女性は男性より下だといった蔑視の気質』が
そもそも生まれたんだと思う？
事実として、女性は男性より下だからじゃないの？
男女に性差による能力差はない。
あるのは個人による能力差だけという考えなんでしょ。
そして、今現在、社会における女性の活躍度が低いのは、
男尊女卑に基づく構造的な問題が原因としてあり、
決して女の能力が男と較べて相対的に劣っているからではないと言いたいわけね。
すごいです。典型的なフェミニズムだね。
もちろんあたな自身は自分は決してﾌｪﾐﾆｽﾄではないと思っているんだろうけど。
たしかに社会の構造が女性の進出を阻むという点があるのは認めるけど、
ならもっと原点に帰ってみようよ。
なぜ男尊女卑（マチズモでもいいけど）『女性は男性より下だといった蔑視の気質』が
そもそも生まれたんだと思う？
事実として、女性は男性より下だからじゃないの？
90 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 14:25:32 ID:ddOZppJx
考え方次第だよ。
男が習熟困難な技術を極め、社会性を磨いて職能を高める。
女はその成果を美味しくいただく。
どっちが上かはいわずもがな。
ホラ、煽ってあげたよ。もっと踊りな＞S+YezHXY
男が習熟困難な技術を極め、社会性を磨いて職能を高める。
女はその成果を美味しくいただく。
どっちが上かはいわずもがな。
ホラ、煽ってあげたよ。もっと踊りな＞S+YezHXY
91 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 14:32:36 ID:X6C8FgvJ
>事実として、女性は男性より下だからじゃないの？
事実かどうかは、男女で完全な機会平等が実現してみないとわからない
事実かどうかは、男女で完全な機会平等が実現してみないとわからない
92 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 14:35:21 ID:S+YezHXY
93 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 14:45:16 ID:S+YezHXY
>>91
男尊女卑が生まれたのは、男よりも女が劣っているからということに対して、
男女で完全な機会平等が実現してみないそれはわからないなんていうのは論点のすり替えでは？
そもそもなぜ『男女で完全な機会平等現』が今まで実現されなかったのか？と考えてみたことは？
男尊女卑が生まれたのは、男よりも女が劣っているからということに対して、
男女で完全な機会平等が実現してみないそれはわからないなんていうのは論点のすり替えでは？
そもそもなぜ『男女で完全な機会平等現』が今まで実現されなかったのか？と考えてみたことは？
94 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 14:46:27 ID:wqJK0zZF
95 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 14:55:51 ID:S+YezHXY
96 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 14:59:28 ID:66rxg8yf
ちょっと本題からそれるけど。
男尊女卑男尊女卑っていうけど、日本を含むアジア諸国は農耕文化であり、
農耕文化においては母系社会というのが本当のところだよ。
世帯主が夫であったりするのは、形式的な支配者を夫にすることで
妻である自分の責任を回避しようとする行動の表れにすぎない。
実際、家計を握っているのは、圧倒的に妻の方が多いでしょ。
夫の生活を管理することで、妻が実質的な支配者となる。
「妻が夫をしつける」とは普通に言うのに、その逆は言わない。
日本は伝統的にこういう母系社会だということ。
これに対し、牧畜・遊牧文化は男系社会であり、伝統的に男尊女卑がある。
男尊女卑文化であるところの欧米のフェミニズムをそのまま日本に持って来たから、
今の日本のフェミニズムはおかしなことになったんだね。
男尊女卑男尊女卑っていうけど、日本を含むアジア諸国は農耕文化であり、
農耕文化においては母系社会というのが本当のところだよ。
世帯主が夫であったりするのは、形式的な支配者を夫にすることで
妻である自分の責任を回避しようとする行動の表れにすぎない。
実際、家計を握っているのは、圧倒的に妻の方が多いでしょ。
夫の生活を管理することで、妻が実質的な支配者となる。
「妻が夫をしつける」とは普通に言うのに、その逆は言わない。
日本は伝統的にこういう母系社会だということ。
これに対し、牧畜・遊牧文化は男系社会であり、伝統的に男尊女卑がある。
男尊女卑文化であるところの欧米のフェミニズムをそのまま日本に持って来たから、
今の日本のフェミニズムはおかしなことになったんだね。
97 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 15:04:04 ID:wqJK0zZF
98 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 15:11:34 ID:S+YezHXY
>>97
申し子って・・・、なにをそんなに興奮してるの？
根拠、根拠って揚足取りされても。
この分野に男女共に何人の人間が従事していて、
そのうち価値ある働きをしているといえるのは男女別に何%であり・・・なんて根拠がなくちゃいけないの？
なら根拠なく具体的な数字をあげてごめんなさいね。
「ほとんど」っていう漠然とした言葉にしたほうが良かった？
ところでどうしてそんなに男尊女卑がいやなのか教えてくれない？
申し子って・・・、なにをそんなに興奮してるの？
根拠、根拠って揚足取りされても。
この分野に男女共に何人の人間が従事していて、
そのうち価値ある働きをしているといえるのは男女別に何%であり・・・なんて根拠がなくちゃいけないの？
なら根拠なく具体的な数字をあげてごめんなさいね。
「ほとんど」っていう漠然とした言葉にしたほうが良かった？
ところでどうしてそんなに男尊女卑がいやなのか教えてくれない？
99 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 15:13:22 ID:jHrU16iE
男性と女性、どっちが能力あるかって・・・・比べられなくない？
でも、今の社会で言ったら、男性のほうが能力発揮できるよね。
今の社会の構造って女性向きじゃないもん。
けっこうでかい企業の人事部長（女性）が言ってたんだけど
「ある一定レベルまでは、圧倒的に女性の方が優秀。
でもね、基本的に女性って「人と共感・共存すること」を大事にする性だから
管理職って立場になると、孤独を感じて、とたんに弱くなっちゃうんだよね。
そっから先は、男性のほうが強いよ。
正直わたしだって、相当しんどい」って。
なるほどねー、と思ったよ。
そもそも女性と男性では、目指すところとか、
評価されたい視点とかが違うんだろうね。
だから、社会で上目指してがんばろうとする女性は、
どっかで無理がでてきちゃうんだろうなー。
でも、今の社会で言ったら、男性のほうが能力発揮できるよね。
今の社会の構造って女性向きじゃないもん。
けっこうでかい企業の人事部長（女性）が言ってたんだけど
「ある一定レベルまでは、圧倒的に女性の方が優秀。
でもね、基本的に女性って「人と共感・共存すること」を大事にする性だから
管理職って立場になると、孤独を感じて、とたんに弱くなっちゃうんだよね。
そっから先は、男性のほうが強いよ。
正直わたしだって、相当しんどい」って。
なるほどねー、と思ったよ。
そもそも女性と男性では、目指すところとか、
評価されたい視点とかが違うんだろうね。
だから、社会で上目指してがんばろうとする女性は、
どっかで無理がでてきちゃうんだろうなー。
100 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 15:14:54 ID:X6C8FgvJ
101 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 15:20:09 ID:yebXhwhP
うはｗｗｗｗいまどき男尊女卑ｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗ
102 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 15:25:05 ID:fpSwRrtc
103 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 15:46:22 ID:wqJK0zZF
>102
基準が人間国宝か…
魂消たな。こりゃまた有効な基準ですなw
基準が人間国宝か…
魂消たな。こりゃまた有効な基準ですなw
104 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 16:02:30 ID:S+YezHXY
105 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 16:24:01 ID:hqDHwxNW
先日のＮＨＫ番組で桜井女史が歴史問題について非常にすぐれた
受け答えをしてヌ速で祭りになってたけど、これだって女は
感情的だから論理的に物事が考えられない、だから政治問題は男の
仕事と断定されちゃうと桜井さんのような人は世にでれなくなる。
一流シェフの話じゃないが、怖いのはそうやって男だから、女だからと
最初に枠組みをつくっちゃうことで才能ある人が可能性を
絶たれることにあるんじゃないのかね。
受け答えをしてヌ速で祭りになってたけど、これだって女は
感情的だから論理的に物事が考えられない、だから政治問題は男の
仕事と断定されちゃうと桜井さんのような人は世にでれなくなる。
一流シェフの話じゃないが、怖いのはそうやって男だから、女だからと
最初に枠組みをつくっちゃうことで才能ある人が可能性を
絶たれることにあるんじゃないのかね。
106 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 16:37:00 ID:yebXhwhP
実際桜井さんクロストーク多かったし。
一見論理的だけど俺の目には感情的に映ったわけだが。
だからといってそれは桜井さんの問題であって
他の女性もそうだとは限らない。
要は男だから女だからって固定観念なんかやめて
個人の資質で判断しろってことで>>105に同意。
一見論理的だけど俺の目には感情的に映ったわけだが。
だからといってそれは桜井さんの問題であって
他の女性もそうだとは限らない。
要は男だから女だからって固定観念なんかやめて
個人の資質で判断しろってことで>>105に同意。
107 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 16:41:02 ID:qH3hueCy
論理的だから男の能力が上なのかな。
９９％男が物事を極めているとか言ってる人がいるようだけど
女性向けの物は女性がやはり得意だという世界もあるよね。
細やかな感情表現は女性の方が得意だし（小説とか漫画とか）
宝塚は男じゃ絶対表現できない世界だし。
「狭い世界の話しだろ」って言われるだろうけど
９９％と１％に分けられるほど単純なもんじゃないとは思うよ。
９９％男が物事を極めているとか言ってる人がいるようだけど
女性向けの物は女性がやはり得意だという世界もあるよね。
細やかな感情表現は女性の方が得意だし（小説とか漫画とか）
宝塚は男じゃ絶対表現できない世界だし。
「狭い世界の話しだろ」って言われるだろうけど
９９％と１％に分けられるほど単純なもんじゃないとは思うよ。
108 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 16:42:09 ID:66rxg8yf
109 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 16:57:31 ID:2c8P5fEo
110 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 17:24:47 ID:2c8P5fEo
>ある一定レベルまでは、圧倒的に女性の方が優秀。
>でもね、基本的に女性って「人と共感・共存すること」を大事にする性だから
>管理職って立場になると、孤独を感じて、とたんに弱くなっちゃうんだよね。
その割には、専業だ兼業だ、勝ち組だ負け組みだ、セレブだ何だと、
人と共感、共存するどころか見下そうとしている訳ですが。
管理職になった途端に弱くなるんじゃなくて、鍍金が剥がれるだけ。
権力に異常に執着するわりに、それを手に入れた後の責任に耐え切れないんだよ。
これは性別の問題じゃなくて、社会性の問題。
日本の女が今まで、どれだけ微温湯に浸かってたかという証拠でもある。
それなら、何かと出てくる 「欧米では多くの女性管理職がバリバリ働いている」 という話はどうなんだと。
>でもね、基本的に女性って「人と共感・共存すること」を大事にする性だから
>管理職って立場になると、孤独を感じて、とたんに弱くなっちゃうんだよね。
その割には、専業だ兼業だ、勝ち組だ負け組みだ、セレブだ何だと、
人と共感、共存するどころか見下そうとしている訳ですが。
管理職になった途端に弱くなるんじゃなくて、鍍金が剥がれるだけ。
権力に異常に執着するわりに、それを手に入れた後の責任に耐え切れないんだよ。
これは性別の問題じゃなくて、社会性の問題。
日本の女が今まで、どれだけ微温湯に浸かってたかという証拠でもある。
それなら、何かと出てくる 「欧米では多くの女性管理職がバリバリ働いている」 という話はどうなんだと。
111 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 17:32:52 ID:66rxg8yf
> ある一定レベルまでは、圧倒的に女性の方が優秀。
それっていったいどういう業界業種なのか知りたい。
それっていったいどういう業界業種なのか知りたい。
112 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 17:39:36 ID:z96GWj0n
>>89
ID:S+YezHXYさんさあ、感情的すぎないかい？
私がどこで性差は関係ないって書いてるのかな。私はあなたが書いてる
>男の能力＞女の能力ってのは当たってるんじゃ？
> だって、この世はいろんな仕事があるけど、その分野の第一人者って99％男じゃん
> 料理以外でもありとあらゆる分野で最も優れた成果をあげている9割9分は男でしょうが
という部分が偏見に満ちてるから反論してるんだけどね。
私は男女はそもそも体の作りがあるんだから得意分野、苦手分野があって当然だと思う。
でもあなたみたいに「すべての分野において男性が優れている」なんて根拠も実際の経験もなさそうなのに
わかったような口で極論吐く人には反論するぞ。
ついでに>>93で書いてる
> そもそもなぜ『男女で完全な機会平等現』が今まで実現されなかったのか？と考えてみたことは？
は、歴史で考えてみなよ。
原始から女性は男性に「体力」で押さえつけられてきたからさ。
それが武力に変わり、政治となって今に至るわけ。
「体力」では女性は男性に負けるね。一部を除いてこれは確か。でも「その他の能力」がすべて男性に劣るというわけではないぞ。
あんたの書いてることはすごく偏ってるんだよ。
「男性優位思想」じゃなけりゃ「フェミニズム」か「ジェンダーフリー」って
それこそ中庸なき極論じゃないか。
それに上で誰かが書いてる（あなたかね）人間国宝という例もとうてい全分野を網羅してるとは言えないよ。
それでありとあらゆるすぐれた偉業は99％は男性のものという言葉の説明になるとは思えない。
何か思想あってのことだと思うのでもっと補足よろしこ。
ID:S+YezHXYさんさあ、感情的すぎないかい？
私がどこで性差は関係ないって書いてるのかな。私はあなたが書いてる
>男の能力＞女の能力ってのは当たってるんじゃ？
> だって、この世はいろんな仕事があるけど、その分野の第一人者って99％男じゃん
> 料理以外でもありとあらゆる分野で最も優れた成果をあげている9割9分は男でしょうが
という部分が偏見に満ちてるから反論してるんだけどね。
私は男女はそもそも体の作りがあるんだから得意分野、苦手分野があって当然だと思う。
でもあなたみたいに「すべての分野において男性が優れている」なんて根拠も実際の経験もなさそうなのに
わかったような口で極論吐く人には反論するぞ。
ついでに>>93で書いてる
> そもそもなぜ『男女で完全な機会平等現』が今まで実現されなかったのか？と考えてみたことは？
は、歴史で考えてみなよ。
原始から女性は男性に「体力」で押さえつけられてきたからさ。
それが武力に変わり、政治となって今に至るわけ。
「体力」では女性は男性に負けるね。一部を除いてこれは確か。でも「その他の能力」がすべて男性に劣るというわけではないぞ。
あんたの書いてることはすごく偏ってるんだよ。
「男性優位思想」じゃなけりゃ「フェミニズム」か「ジェンダーフリー」って
それこそ中庸なき極論じゃないか。
それに上で誰かが書いてる（あなたかね）人間国宝という例もとうてい全分野を網羅してるとは言えないよ。
それでありとあらゆるすぐれた偉業は99％は男性のものという言葉の説明になるとは思えない。
何か思想あってのことだと思うのでもっと補足よろしこ。
114 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 17:54:54 ID:qH3hueCy
>>109
極度の自己陶酔に見えるなら、それも個人差でしょう。
男性作家には女の本当の怖さは描けないな。
細やかという表現は間違ってるかもしれないけど
感情的だからこそ感情の隅々までを表現できると思う。
ＡＣなんて描かせたら女性作家の方が上手いと自分は思う。
自分は浦沢直樹も篠有紀子も貫井徳郎も桐野夏生も読むけど
どれが一番能力のある作家だとは言えないわな。
「北斗の拳」と「エレキング」を比べてどうこう言うようなものだと思うんだな。
極度の自己陶酔に見えるなら、それも個人差でしょう。
男性作家には女の本当の怖さは描けないな。
細やかという表現は間違ってるかもしれないけど
感情的だからこそ感情の隅々までを表現できると思う。
ＡＣなんて描かせたら女性作家の方が上手いと自分は思う。
自分は浦沢直樹も篠有紀子も貫井徳郎も桐野夏生も読むけど
どれが一番能力のある作家だとは言えないわな。
「北斗の拳」と「エレキング」を比べてどうこう言うようなものだと思うんだな。
115 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 18:19:31 ID:YenhjQ+6
>>114
>男性作家には女の本当の怖さは描けないな。
それはお互い様だと思うが。
男には女の全てを理解できないし、女には男の全てを理解できない。
>感情的だからこそ感情の隅々までを表現できると思う。
感情的だからこそ表現の幅が狭く、底が浅いんだよね。つまりワンパターン。
表現というのは視野の広さが大きく関係してくるから、何事も主観的にしか考えられない感情的な人間には不利。
自分と違ったタイプの仮想キャラクターを作り上げるのが極端に下手になる。
あえて女性作家が得意なものがあるとすれば、自分を誰かに投影した話だろうね。それも、その誰かの感情表現限定だけど。
だから、自伝的なものであれば力を発揮するかもね。
>男性作家には女の本当の怖さは描けないな。
それはお互い様だと思うが。
男には女の全てを理解できないし、女には男の全てを理解できない。
>感情的だからこそ感情の隅々までを表現できると思う。
感情的だからこそ表現の幅が狭く、底が浅いんだよね。つまりワンパターン。
表現というのは視野の広さが大きく関係してくるから、何事も主観的にしか考えられない感情的な人間には不利。
自分と違ったタイプの仮想キャラクターを作り上げるのが極端に下手になる。
あえて女性作家が得意なものがあるとすれば、自分を誰かに投影した話だろうね。それも、その誰かの感情表現限定だけど。
だから、自伝的なものであれば力を発揮するかもね。
>>110
あなたの性別が気になるわけですが、まあ置いておいて。
書き方が悪かったですね。
あなたは反論調ですけど、言いたいことは私も大体同じです。
彼女（人事部長）が言いたかったことは、下記のようなことだと捉えています。
「女の子ってつるむのが好きだから、
一人になっちゃうことが我慢できなくて、管理職とかむいてないのよねー。
最近の子は気も強いし、器用だから、
優しい若い男の子に比べると、途中まではとっても優秀なんだけど・・・。
こらえ性がないのよねー」
そもそも女性って、社会で評価されることに
喜び見出す人自体少ないのでは？
そういう意味では、社会的には男性が優れているかもね。
海外のことは、知らんです。日本でしか働いたことないし。
>>111
その人は、保険業界。でも、人事畑をずっと来た人なので
特にどの業界でって感じでもなかった。
あなたの性別が気になるわけですが、まあ置いておいて。
書き方が悪かったですね。
あなたは反論調ですけど、言いたいことは私も大体同じです。
彼女（人事部長）が言いたかったことは、下記のようなことだと捉えています。
「女の子ってつるむのが好きだから、
一人になっちゃうことが我慢できなくて、管理職とかむいてないのよねー。
最近の子は気も強いし、器用だから、
優しい若い男の子に比べると、途中まではとっても優秀なんだけど・・・。
こらえ性がないのよねー」
そもそも女性って、社会で評価されることに
喜び見出す人自体少ないのでは？
そういう意味では、社会的には男性が優れているかもね。
海外のことは、知らんです。日本でしか働いたことないし。
>>111
その人は、保険業界。でも、人事畑をずっと来た人なので
特にどの業界でって感じでもなかった。
117 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 18:46:11 ID:YenhjQ+6
>>116
>そもそも女性って、社会で評価されることに
>喜び見出す人自体少ないのでは？
>>110の
>その割には、専業だ兼業だ、勝ち組だ負け組みだ、セレブだ何だと、
>人と共感、共存するどころか見下そうとしている訳ですが。
についてはどうですか？
専業兼業はちょっと違うような気もするけど。
性別関係なく、社会で評価されたいと思わないのは極少数だと思うけど。誰だって自分が認められれば嬉しいし。
たんに、精神面の問題だけでなく、能力が不足しているのをアレコレ理由をつけて誤魔化してる様にしか思えませんが。
その管理職の話にしてもね。女性の評価は感情が混じり過ぎて当てになりませんから。
脳の性差のせいではありますけれども。
>そもそも女性って、社会で評価されることに
>喜び見出す人自体少ないのでは？
>>110の
>その割には、専業だ兼業だ、勝ち組だ負け組みだ、セレブだ何だと、
>人と共感、共存するどころか見下そうとしている訳ですが。
についてはどうですか？
専業兼業はちょっと違うような気もするけど。
性別関係なく、社会で評価されたいと思わないのは極少数だと思うけど。誰だって自分が認められれば嬉しいし。
たんに、精神面の問題だけでなく、能力が不足しているのをアレコレ理由をつけて誤魔化してる様にしか思えませんが。
その管理職の話にしてもね。女性の評価は感情が混じり過ぎて当てになりませんから。
脳の性差のせいではありますけれども。
118 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 19:05:15 ID:qH3hueCy
>>115
そう、お互い様ですよね。
＞感情的だからこそ表現の幅が狭く、底が浅いんだよね。
それがあなたの見解ですね。
男性作家の作品は、視野が広すぎて大ざっぱだなと自分は感じます。
自分が女なせいか、男性作家の作品は少し物足りませんし
感情移入という点から見るとやはり女性作家の作品に感情移入しやすいですね。
ワンパターンについては、男性、女性ともに多くあると思います。
キャラクターすら描き分けられない（見分けがつかない）
漫画家は男性女性ともに多くいますしね。
９９％男性に「描き分け能力がある」とは言えないと思います。
これらの話しは「能力」という言葉に繋がることができるのか否かが
自分は知りたいと思ったわけで。
繋がらないなら、話しても意味ないしなあ。
そう、お互い様ですよね。
＞感情的だからこそ表現の幅が狭く、底が浅いんだよね。
それがあなたの見解ですね。
男性作家の作品は、視野が広すぎて大ざっぱだなと自分は感じます。
自分が女なせいか、男性作家の作品は少し物足りませんし
感情移入という点から見るとやはり女性作家の作品に感情移入しやすいですね。
ワンパターンについては、男性、女性ともに多くあると思います。
キャラクターすら描き分けられない（見分けがつかない）
漫画家は男性女性ともに多くいますしね。
９９％男性に「描き分け能力がある」とは言えないと思います。
これらの話しは「能力」という言葉に繋がることができるのか否かが
自分は知りたいと思ったわけで。
繋がらないなら、話しても意味ないしなあ。
119 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 19:13:42 ID:S+YezHXY
>>112
「男性優位思想」じゃなけりゃ「フェミニズム」か「ジェンダーフリー」と極論してる、
と私を結論付けているけど、そうじゃないよ。よく読んで。
女が出世できないのは、社会やその業界の構造のためとか、男尊女卑の風潮があるからとか、女性を蔑視する気質が根強く残ってるからとか、
女自身の側の原因は見ようとせず、すべては男に原因がある、男の作り上げた社会の構造が問題みたいな発想はまさにフェミそのものだと言ってるだけ。
ここでの85からのあなたの意見はすべてこの論調だよね。女の側の原因については一切触れられていない。
「男性優位思想」じゃないそれイコールフェミニズムと言っているわけではないよ。
「すべての分野において男性が優れている」とも言っていない。少なくとも、職業においては男性が優れていると言っているだけ。
女が男より絶対的に優れている分野ありますよ。子育て。これは男には替われないもんでしょう。
また、原始において男女の地位差が、腕力差とダイレクトに結びついていたであろうことは否定しない。
だけど、腕力がものをいう時代が終わりを告げても、男＞女の構図はその後何千年も続いてきた訳で、
その原因が腕力が武力となり、それが政治となって形を変え、
最初は腕力差として始まった男女差別が変形して構造化したからだけとは思えない。
腕力以外の能力が、女が男に劣っている訳ではないのなら、
その構造がいかに強固なものであろうともっと早く打破できたんでは？
できなかったのは、構造破壊に抵抗する男の側の能力の方が上回っていたからか、
女自体がその構造に安住していたからか、それとも他の何かか、原因は一つには絞れないけれど、
私自身は、個人差は差し引いても女が男に相対的に劣ることが一因と考えているわけ。
私だって女なわけですから、女が男より劣ってると考えて気分いいわけないけど、
でもそんな私自身の主観なんて問題ではない、歴史や現況を冷徹に客観視してみたら上記の結論が導き出されただけで。
「男性優位思想」じゃなけりゃ「フェミニズム」か「ジェンダーフリー」と極論してる、
と私を結論付けているけど、そうじゃないよ。よく読んで。
女が出世できないのは、社会やその業界の構造のためとか、男尊女卑の風潮があるからとか、女性を蔑視する気質が根強く残ってるからとか、
女自身の側の原因は見ようとせず、すべては男に原因がある、男の作り上げた社会の構造が問題みたいな発想はまさにフェミそのものだと言ってるだけ。
ここでの85からのあなたの意見はすべてこの論調だよね。女の側の原因については一切触れられていない。
「男性優位思想」じゃないそれイコールフェミニズムと言っているわけではないよ。
「すべての分野において男性が優れている」とも言っていない。少なくとも、職業においては男性が優れていると言っているだけ。
女が男より絶対的に優れている分野ありますよ。子育て。これは男には替われないもんでしょう。
また、原始において男女の地位差が、腕力差とダイレクトに結びついていたであろうことは否定しない。
だけど、腕力がものをいう時代が終わりを告げても、男＞女の構図はその後何千年も続いてきた訳で、
その原因が腕力が武力となり、それが政治となって形を変え、
最初は腕力差として始まった男女差別が変形して構造化したからだけとは思えない。
腕力以外の能力が、女が男に劣っている訳ではないのなら、
その構造がいかに強固なものであろうともっと早く打破できたんでは？
できなかったのは、構造破壊に抵抗する男の側の能力の方が上回っていたからか、
女自体がその構造に安住していたからか、それとも他の何かか、原因は一つには絞れないけれど、
私自身は、個人差は差し引いても女が男に相対的に劣ることが一因と考えているわけ。
私だって女なわけですから、女が男より劣ってると考えて気分いいわけないけど、
でもそんな私自身の主観なんて問題ではない、歴史や現況を冷徹に客観視してみたら上記の結論が導き出されただけで。
120 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 19:16:42 ID:S+YezHXY
>>112
それから、99％っていう私が挙げた数字に拘泥しているみたいだけど、
それについてはほとんどという意味だったと>>98に謝罪していますが、
さらになにか言わなければいけませんか、謝罪だけでなく賠償も求めますか？
人間国宝の例えも私ではないよ。
それと、『根拠も実際の経験もなさそうなのに』なんて根拠なく相手を貶めるやり方も十分感情的だと思いますがいかが？
それから、99％っていう私が挙げた数字に拘泥しているみたいだけど、
それについてはほとんどという意味だったと>>98に謝罪していますが、
さらになにか言わなければいけませんか、謝罪だけでなく賠償も求めますか？
人間国宝の例えも私ではないよ。
それと、『根拠も実際の経験もなさそうなのに』なんて根拠なく相手を貶めるやり方も十分感情的だと思いますがいかが？
121 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 19:28:52 ID:jHrU16iE
>>117
>>その割には、専業だ兼業だ、勝ち組だ負け組みだ、セレブだ何だと、
>>人と共感、共存するどころか見下そうとしている訳ですが。
>についてはどうですか？
ああ。これも、社会的な評価ですね。
「社会で評価されることに、喜び見出す人自体少ないのでは」
↓
訂正
「女性は、いわゆる職業的名誉や地位よりも、
身近な社会で評価されることの方に重きを置くのでは？」
>たんに、精神面の問題だけでなく、能力が不足しているのをアレコレ理由をつけて誤魔化してる様にしか思えませんが。
>その管理職の話にしてもね。女性の評価は感情が混じり過ぎて当てになりませんから。
>脳の性差のせいではありますけれども。
だから、男性の方が最終的にはできるって、
管理職の女性も認めているじゃないですか。
能力＝いわゆる職業的な能力、
として捉えるのなら、男性のほうが優れてると思いますよ。
職業的な能力ならね。
>>その割には、専業だ兼業だ、勝ち組だ負け組みだ、セレブだ何だと、
>>人と共感、共存するどころか見下そうとしている訳ですが。
>についてはどうですか？
ああ。これも、社会的な評価ですね。
「社会で評価されることに、喜び見出す人自体少ないのでは」
↓
訂正
「女性は、いわゆる職業的名誉や地位よりも、
身近な社会で評価されることの方に重きを置くのでは？」
>たんに、精神面の問題だけでなく、能力が不足しているのをアレコレ理由をつけて誤魔化してる様にしか思えませんが。
>その管理職の話にしてもね。女性の評価は感情が混じり過ぎて当てになりませんから。
>脳の性差のせいではありますけれども。
だから、男性の方が最終的にはできるって、
管理職の女性も認めているじゃないですか。
能力＝いわゆる職業的な能力、
として捉えるのなら、男性のほうが優れてると思いますよ。
職業的な能力ならね。
>>119
もう長くて読むのも反論するもの面倒なので
これだけ書くぞ。前回と同じ主旨だけど
「自分の書いたことを都合のいいようにスライドさせるな」
>男の能力＞女の能力ってのは当たってるんじゃ？
>だって、この世はいろんな仕事があるけど、その分野の第一人者って99％男じゃん
> 料理以外でもありとあらゆる分野で最も優れた成果をあげている9割9分は男でしょうが
と書いてるでしょうに。
最初にあなたが書いたのは
「男性は女性より能力が劣っている。その証拠として職業では…」
という論旨じゃないか。
自分では「職業」という意味だったと反論するだろうけど、
ここでは文章がすべてなのに、文章で伝えることができてない。
読み手に書いたこと以上の読み取りを期待しないでくれ。
それから女性の側の理由に関してはこのスレで書く始めた最初に
私はひとつはっきり書いてるでしょ。
「子供を産み育てる上での時間的な問題」と。
ついでにあなたの謝罪は私に向けて書かれたものなのかな？
でもあれって謝罪なんだ。
嫌味だと思ってたよ。
でもやっぱりあなたの文章はさほど詳しいとも思えない事柄を
極端に書きすぎるきらいがあるよ。
9割9部にこだわるなというけど、あまりにも極端すぎてこだわらずにいられないぞ。
根拠のない事柄を断言するのは愚かに通じるぞ。
もう長くて読むのも反論するもの面倒なので
これだけ書くぞ。前回と同じ主旨だけど
「自分の書いたことを都合のいいようにスライドさせるな」
>男の能力＞女の能力ってのは当たってるんじゃ？
>だって、この世はいろんな仕事があるけど、その分野の第一人者って99％男じゃん
> 料理以外でもありとあらゆる分野で最も優れた成果をあげている9割9分は男でしょうが
と書いてるでしょうに。
最初にあなたが書いたのは
「男性は女性より能力が劣っている。その証拠として職業では…」
という論旨じゃないか。
自分では「職業」という意味だったと反論するだろうけど、
ここでは文章がすべてなのに、文章で伝えることができてない。
読み手に書いたこと以上の読み取りを期待しないでくれ。
それから女性の側の理由に関してはこのスレで書く始めた最初に
私はひとつはっきり書いてるでしょ。
「子供を産み育てる上での時間的な問題」と。
ついでにあなたの謝罪は私に向けて書かれたものなのかな？
でもあれって謝罪なんだ。
嫌味だと思ってたよ。
でもやっぱりあなたの文章はさほど詳しいとも思えない事柄を
極端に書きすぎるきらいがあるよ。
9割9部にこだわるなというけど、あまりにも極端すぎてこだわらずにいられないぞ。
根拠のない事柄を断言するのは愚かに通じるぞ。
124 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 19:42:42 ID:S+YezHXY
>>122
>それから女性の側の理由に関してはこのスレで書く始めた最初に
私はひとつはっきり書いてるでしょ。
「子供を産み育てる上での時間的な問題」と。
へ？それだけ？それだけが女性側の原因？
読み手に書いたこと以上の読み取りを期待しないでくれというからにはそれだけなんだろうね。
基本的にこの議論は不毛でしょ。だからってする意味がないとは言わんけど。
あなたは基本的に男女は平等であるっていう見地に立っているし、私はその逆なわけだから。
でもここでは文章がすべてなのにといいながら読むこと自体放棄してしかもそれだけを相手に伝えるってどうなんだろう。
私はあなたの長文ぜんぶ読んでるよ。私の文より短いよって？
>それから女性の側の理由に関してはこのスレで書く始めた最初に
私はひとつはっきり書いてるでしょ。
「子供を産み育てる上での時間的な問題」と。
へ？それだけ？それだけが女性側の原因？
読み手に書いたこと以上の読み取りを期待しないでくれというからにはそれだけなんだろうね。
基本的にこの議論は不毛でしょ。だからってする意味がないとは言わんけど。
あなたは基本的に男女は平等であるっていう見地に立っているし、私はその逆なわけだから。
でもここでは文章がすべてなのにといいながら読むこと自体放棄してしかもそれだけを相手に伝えるってどうなんだろう。
私はあなたの長文ぜんぶ読んでるよ。私の文より短いよって？
>>124
うん、すさまじく不毛な言い合いで意思疎通が無理だと思ったから止めたかったんだよ。
私とあなたの違いは
私はあなたの書いたことに基づいてあなたの主張を導き出して反論してるけど
あなたは私の書いていないことを自説に都合がいいように補足して主張・反論してるから。
おまけにあなた自身が書いた極論に基づいて話が進んでいるのに
「私が言いたいのはそうじゃない。大体意見に根拠がないといけないの？」と自分が書いたことを平気で覆すでしょ？
話にならんじゃん。
私はそもそもあなたが「すべての能力において男性は女性に勝る」と書いていたから
「そうとは思わない。社会の構造上の理由があるでしょ」と書いたわけだ。
するとあなたは、「うわあ、フェミだ。すべての理由を男性に向けてる」
と答える。これで泥仕合になるわけ。
私は女性側に理由がないなんて書いていないでしょう？
私が言いたいことは「最初から女性男性で能力を決め付けてしまうことの無意味さ」だと
上に同意レスとして書いてるじゃないか。
負けたくないために意見をスライドさせてくるんだったら時間の無駄だよ。
止めるがましですね。
うん、すさまじく不毛な言い合いで意思疎通が無理だと思ったから止めたかったんだよ。
私とあなたの違いは
私はあなたの書いたことに基づいてあなたの主張を導き出して反論してるけど
あなたは私の書いていないことを自説に都合がいいように補足して主張・反論してるから。
おまけにあなた自身が書いた極論に基づいて話が進んでいるのに
「私が言いたいのはそうじゃない。大体意見に根拠がないといけないの？」と自分が書いたことを平気で覆すでしょ？
話にならんじゃん。
私はそもそもあなたが「すべての能力において男性は女性に勝る」と書いていたから
「そうとは思わない。社会の構造上の理由があるでしょ」と書いたわけだ。
するとあなたは、「うわあ、フェミだ。すべての理由を男性に向けてる」
と答える。これで泥仕合になるわけ。
私は女性側に理由がないなんて書いていないでしょう？
私が言いたいことは「最初から女性男性で能力を決め付けてしまうことの無意味さ」だと
上に同意レスとして書いてるじゃないか。
負けたくないために意見をスライドさせてくるんだったら時間の無駄だよ。
止めるがましですね。
おー 暴れてるね＞S+YezHXY
でも思ったよりダンスは上手くないな。もっと勉強が必要みたいだよ。
あなたの議論には言葉の定義が欠けてるんですよ。だから馬脚を現す。
「優秀」とは何か？「能力」とは何か？
前提が共有できてないから他人と議論にならない。すれ違うだけ。
>>92
> 議論されてる点に正面から取り組めず、
これもトンチンカンだよね。正面から答えてるのに。
>90で書いたことをわかりやすく言うと、
「あなたの言っていることは一義的で議論が成立しない」ってこと。
頭がよければ皮肉ぐらいピンとくるでしょ。
「中身のない扇情的なことしか言えない」のはあなたのほうなんです。
でも思ったよりダンスは上手くないな。もっと勉強が必要みたいだよ。
あなたの議論には言葉の定義が欠けてるんですよ。だから馬脚を現す。
「優秀」とは何か？「能力」とは何か？
前提が共有できてないから他人と議論にならない。すれ違うだけ。
>>92
> 議論されてる点に正面から取り組めず、
これもトンチンカンだよね。正面から答えてるのに。
>90で書いたことをわかりやすく言うと、
「あなたの言っていることは一義的で議論が成立しない」ってこと。
頭がよければ皮肉ぐらいピンとくるでしょ。
「中身のない扇情的なことしか言えない」のはあなたのほうなんです。
127 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 20:40:11 ID:S+YezHXY
>>125
げ、すごい。凄まじいばかりの自己美化だね。
あなたの議論の手法がそんなすばらしいものだなんて、あなた自身に教えてもらうまで気づかなかったよ。
>大体意見に根拠がないといけないの？なんてどこに書いてありますか？
>あなたの書いたことに基づいてあなたの主張を導き出して反論、とはよく言えたもんだね。
99％にあなたはものすごくかちんときちゃったんだろうけど、
私にとっちゃほとんどと同義語でその部分にとくに重きを置いていたわけでない所を、
あなたが拘って根拠を欲しがっただけでしょうが。それをどう曲解すると根拠がないといけないの？になるんですか？
>私は女性側に理由がないなんて書いていないでしょう？
ってだからそれは「子供を産み育てる上での時間的な問題」 だ け なんでしょ。
だって書いてないものね。他には。繰り返しになるけど、読み手に書いたこと以上の読み取りを期待しないでくれだそうだし。
あなたみたいに最初から女性男性で能力を決め付けてしまうことは無意味だって考えで男社会を生きてると（生きてるんだよね？）
疲れませんか？
例えば、「女のくせに」とか「しょせん女は」とか言われるとむかつくタイプみたいだし。あ、これは文章から見た私的な推測にすぎないけどねｗ
女は女であるというだけで男より下って考えで生きるほうが社会生活は穏やかなものになりますよ。
げ、すごい。凄まじいばかりの自己美化だね。
あなたの議論の手法がそんなすばらしいものだなんて、あなた自身に教えてもらうまで気づかなかったよ。
>大体意見に根拠がないといけないの？なんてどこに書いてありますか？
>あなたの書いたことに基づいてあなたの主張を導き出して反論、とはよく言えたもんだね。
99％にあなたはものすごくかちんときちゃったんだろうけど、
私にとっちゃほとんどと同義語でその部分にとくに重きを置いていたわけでない所を、
あなたが拘って根拠を欲しがっただけでしょうが。それをどう曲解すると根拠がないといけないの？になるんですか？
>私は女性側に理由がないなんて書いていないでしょう？
ってだからそれは「子供を産み育てる上での時間的な問題」 だ け なんでしょ。
だって書いてないものね。他には。繰り返しになるけど、読み手に書いたこと以上の読み取りを期待しないでくれだそうだし。
あなたみたいに最初から女性男性で能力を決め付けてしまうことは無意味だって考えで男社会を生きてると（生きてるんだよね？）
疲れませんか？
例えば、「女のくせに」とか「しょせん女は」とか言われるとむかつくタイプみたいだし。あ、これは文章から見た私的な推測にすぎないけどねｗ
女は女であるというだけで男より下って考えで生きるほうが社会生活は穏やかなものになりますよ。
128 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 20:46:55 ID:S+YezHXY
>>126
は？「優秀」とは何か？「能力」とは何か言葉の意味を定義しろってのと、
言っていることが一義的で議論が成立しないってなんか矛盾してない？
一義的って誰にでも一個の意味にしか解釈できないようなことって意味だよね？違った。
そうであると議論が成立しないといいながら、言葉の意味を定義しろって？
言葉の意味を玉虫色に定義しろってこと？
ところで、これは純粋に質問なんだけど、
ここに来ている私以外の女の人は、
男女は平等だと思ってんの？
これはYes.NO.で答えられる質問だから教えて欲しいんだけど。
は？「優秀」とは何か？「能力」とは何か言葉の意味を定義しろってのと、
言っていることが一義的で議論が成立しないってなんか矛盾してない？
一義的って誰にでも一個の意味にしか解釈できないようなことって意味だよね？違った。
そうであると議論が成立しないといいながら、言葉の意味を定義しろって？
言葉の意味を玉虫色に定義しろってこと？
ところで、これは純粋に質問なんだけど、
ここに来ている私以外の女の人は、
男女は平等だと思ってんの？
これはYes.NO.で答えられる質問だから教えて欲しいんだけど。
>>127
あのさ…。もしかして本当に126が書いてるように中身のない馬鹿なの？
> 私にとっちゃほとんどと同義語でその部分にとくに重きを置いていたわけでない所
あのね、だからね、特に重きをおいていないのに
9割9分なんて極論を吐くその論じ方がおかしいの。ってか論じるまで行けていないの。
> ってだからそれは「子供を産み育てる上での時間的な問題」 だ け なんでしょ。
だ け って書いてますか？ また脳内補足ですか？
女性に問題はあると思っていないんですか？ と聞かれていないから
その問題に真正面に答えていないだけなんですが。
>例えば、「女のくせに」とか「しょせん女は」とか言われるとむかつくタイプみたいだし。
うーん、私はあなたの文章を読んで「しょせん女はこの程度だな」なんて思っちゃいました。えへ！
あのさ…。もしかして本当に126が書いてるように中身のない馬鹿なの？
> 私にとっちゃほとんどと同義語でその部分にとくに重きを置いていたわけでない所
あのね、だからね、特に重きをおいていないのに
9割9分なんて極論を吐くその論じ方がおかしいの。ってか論じるまで行けていないの。
> ってだからそれは「子供を産み育てる上での時間的な問題」 だ け なんでしょ。
だ け って書いてますか？ また脳内補足ですか？
女性に問題はあると思っていないんですか？ と聞かれていないから
その問題に真正面に答えていないだけなんですが。
>例えば、「女のくせに」とか「しょせん女は」とか言われるとむかつくタイプみたいだし。
うーん、私はあなたの文章を読んで「しょせん女はこの程度だな」なんて思っちゃいました。えへ！
130 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 20:57:29 ID:FCJLZe4h
というか、男女の能力差を云々したいなら、
ブラインドテストの結果を持ってこないとね。
あらかじめ性別等の情報が評価者に渡っているテストでは、
何らかのバイアスがかかることは否定できないじゃん。
ブラインドテストの結果を持ってこないとね。
あらかじめ性別等の情報が評価者に渡っているテストでは、
何らかのバイアスがかかることは否定できないじゃん。
131 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 21:02:52 ID:FCJLZe4h
あと、本当に男女間の「能力」差をいいたいのなら、
出所の確かな統計データを持ってきた上で、妥当なディスカッションをしてほしいな。
根拠もなしに男は女より能力が高いと言われても、
(俺がそれを信奉するか否かにかかわらず)受け入れることはできない。
出所の確かな統計データを持ってきた上で、妥当なディスカッションをしてほしいな。
根拠もなしに男は女より能力が高いと言われても、
(俺がそれを信奉するか否かにかかわらず)受け入れることはできない。
132 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 21:04:17 ID:S+YezHXY
>>129
聞かれていないから その問題に真正面に答えていないだけなんですが。
ってことを推測してして問題は他にもあると思っているんだなと考えないといけないわけですか。
「しょせん女はこの程度だな」ってその通りだよ。
わたしは女。ただそれだけで男より劣った存在。あなたもね。
それにしても9割9分にこだわるねえ。女は大した仕事できないってのがそんなに腹立つ？
あたなだって大した仕事してないんでしょ。しょせん女なんだし。
聞かれていないから その問題に真正面に答えていないだけなんですが。
ってことを推測してして問題は他にもあると思っているんだなと考えないといけないわけですか。
「しょせん女はこの程度だな」ってその通りだよ。
わたしは女。ただそれだけで男より劣った存在。あなたもね。
それにしても9割9分にこだわるねえ。女は大した仕事できないってのがそんなに腹立つ？
あたなだって大した仕事してないんでしょ。しょせん女なんだし。
133 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 21:08:40 ID:FCJLZe4h
自分がクズだからって、所属する集団全体をクズ扱いをするのはやめたまえ。
そういうのはアンダードッグのすることだ。
そういうのはアンダードッグのすることだ。
134 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 21:10:22 ID:FCJLZe4h
というか、昼からずっと2chかぁ。暇なんだね。
135 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 21:26:19 ID:S+YezHXY
136 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 21:28:17 ID:wqJK0zZF
>132
結局は専業寄生虫主婦なんすか。
そりゃ男より劣ってんな。
てか女より劣る存在だわな。
結局は専業寄生虫主婦なんすか。
そりゃ男より劣ってんな。
てか女より劣る存在だわな。
137 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 21:36:18 ID:S+YezHXY
>>136
それで？
あなたは料理、洗濯、掃除、育児全てを一人でこなして、
なおかつ男と同等に仕事してるんでしょうね？一般職のOLなわけないよね？バイトとか派遣とかなわけもないよね？
まさかご主人に分担という名の負担をかけてるなんてまねはしてないよね？
もちろん仕事しながら、ご主人に対して、「私のわがままで申し訳ありません」って気持ちを忘れてないよね。
まさかとは思うけど、現実も知らない未婚の発言ではないよねｗ
それで？
あなたは料理、洗濯、掃除、育児全てを一人でこなして、
なおかつ男と同等に仕事してるんでしょうね？一般職のOLなわけないよね？バイトとか派遣とかなわけもないよね？
まさかご主人に分担という名の負担をかけてるなんてまねはしてないよね？
もちろん仕事しながら、ご主人に対して、「私のわがままで申し訳ありません」って気持ちを忘れてないよね。
まさかとは思うけど、現実も知らない未婚の発言ではないよねｗ
138 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 21:43:49 ID:wqJK0zZF
>137
昼間からずっと2ちゃんしてる主婦に
夫への感謝の気持ちを説かれるとはこれいかに。
へそが茶わかすとはこの事か。
黙れただ飯喰らいという声がどこかから聞こえる～。
昼間からずっと2ちゃんしてる主婦に
夫への感謝の気持ちを説かれるとはこれいかに。
へそが茶わかすとはこの事か。
黙れただ飯喰らいという声がどこかから聞こえる～。
139 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 21:50:10 ID:TDgZwDfJ
なんじゃこりゃ
140 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 21:54:56 ID:FCJLZe4h
>>135
まあ、それで君の気がすむのなら、そう考えれば良いと思うね。
>>137
未婚か既婚かで発言の重みが変わる議論とは到底思えないのですが。
もう少し論理的に書き込みしていただきたいものですね。
まあ、それで君の気がすむのなら、そう考えれば良いと思うね。
>>137
未婚か既婚かで発言の重みが変わる議論とは到底思えないのですが。
もう少し論理的に書き込みしていただきたいものですね。
141 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 21:57:38 ID:S+YezHXY
142 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 22:02:42 ID:S+YezHXY
>>140
うん。そう思っとく。どこからどう見ても女の文章にしかみえないし。
万一男だとしたらずいぶん女性的なんだね。
未婚か既婚かは関係あるでしょ。
結婚しながら働くということの現実を知らずに知ったようなこと言うのは、
自分は対岸にいて向こう岸の火事をなにもせず見物しながら、消火のしかたが悪いとか批判するようなもんでしょ。
うん。そう思っとく。どこからどう見ても女の文章にしかみえないし。
万一男だとしたらずいぶん女性的なんだね。
未婚か既婚かは関係あるでしょ。
結婚しながら働くということの現実を知らずに知ったようなこと言うのは、
自分は対岸にいて向こう岸の火事をなにもせず見物しながら、消火のしかたが悪いとか批判するようなもんでしょ。
143 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 22:04:09 ID:KyA77bTn
まあスレを見てわかるとおり、こういうところが女は駄目だといわれる所以だね。
能力というか、男性と比べて精神面で遥かに未熟。感情最優先。視野が狭い。
いい加減大人にならないとね。少し深呼吸でもして落ち着けば？
能力というか、男性と比べて精神面で遥かに未熟。感情最優先。視野が狭い。
いい加減大人にならないとね。少し深呼吸でもして落ち着けば？
144 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 22:16:19 ID:FCJLZe4h
>>142
なぜ、とくにカテゴライズしていない状況においても男女の能力差がある、というのが君の立場でしょう。
そこには未婚か既婚か、というパラメータは入る余地はないし、
また、婚姻の有無との関係性、という論点を増やしたいのならそれ相応の論理展開が必要ですね。
今日は完全に仕上がっているようですから、1日冷却したらいかがですか?
なぜ、とくにカテゴライズしていない状況においても男女の能力差がある、というのが君の立場でしょう。
そこには未婚か既婚か、というパラメータは入る余地はないし、
また、婚姻の有無との関係性、という論点を増やしたいのならそれ相応の論理展開が必要ですね。
今日は完全に仕上がっているようですから、1日冷却したらいかがですか?
145 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 22:22:22 ID:d9vTzRrb
>>118
>男性作家の作品は、視野が広すぎて大ざっぱだなと自分は感じます。
ああ、苦しい反論ですね。「視野が広い」と「大雑把」は繋がりませんよねえ。
視野が広かろうが狭かろうが、大雑把なもの大雑把ですから。
男性＝大雑把、女性＝細やかというのは偏見ですね。
女性は他人の心理を理解、分析するのが下手です。
何故なら、自意識が強すぎるあまり、思考に常に主観、先入観が混ざってしまうからです。
簡単に言えば、思い込みが激しい。これは脳の性差のせいですね。
心理を理解するのが下手な人間が感情表現の幅が狭く、底が浅くなるのは当然のことなのです。
文章を書くに当たって語彙が貧困だというのと同じですね。
>ワンパターンについては、男性、女性ともに多くあると思います。
>キャラクターすら描き分けられない（見分けがつかない）
これも苦しいですね。
誰も見た目の話なんかしてないわけですが。感情表現の話でしょ？
なんかムキになって反論してるみたいですけど、ズレてますよ。
感情的というのは、丁度今の貴方のような状態ですね。
>男性作家の作品は、視野が広すぎて大ざっぱだなと自分は感じます。
ああ、苦しい反論ですね。「視野が広い」と「大雑把」は繋がりませんよねえ。
視野が広かろうが狭かろうが、大雑把なもの大雑把ですから。
男性＝大雑把、女性＝細やかというのは偏見ですね。
女性は他人の心理を理解、分析するのが下手です。
何故なら、自意識が強すぎるあまり、思考に常に主観、先入観が混ざってしまうからです。
簡単に言えば、思い込みが激しい。これは脳の性差のせいですね。
心理を理解するのが下手な人間が感情表現の幅が狭く、底が浅くなるのは当然のことなのです。
文章を書くに当たって語彙が貧困だというのと同じですね。
>ワンパターンについては、男性、女性ともに多くあると思います。
>キャラクターすら描き分けられない（見分けがつかない）
これも苦しいですね。
誰も見た目の話なんかしてないわけですが。感情表現の話でしょ？
なんかムキになって反論してるみたいですけど、ズレてますよ。
感情的というのは、丁度今の貴方のような状態ですね。
146 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 22:23:57 ID:S+YezHXY
>>144
>136は専業主婦を寄生虫と定義しているわけで、
今日の議論（女の浅知恵の応酬？）全体はともかく、
少なくとも136に対するﾚｽにおいては既婚、未婚で立場を分けることはできるんじゃないかな。
>136は専業主婦を寄生虫と定義しているわけで、
今日の議論（女の浅知恵の応酬？）全体はともかく、
少なくとも136に対するﾚｽにおいては既婚、未婚で立場を分けることはできるんじゃないかな。
147 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 22:24:29 ID:BKqbvMKw
148 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 22:35:04 ID:S+YezHXY
>>147
それが性別による役割分担だから。
男は男らしく、女は女らしく。
男は外で仕事をして生活の糧を得、それで妻子を養い守る。
女は家庭を守り、子供を育て、妻子は主人を敬い従う。
これが全てのベースとなる性別による役割分担で、
ここにオプションとして女の仕事を付け加えるなら、
女にだけ家庭と仕事の両立が求められることになる。
って感じでしょうか。
それが性別による役割分担だから。
男は男らしく、女は女らしく。
男は外で仕事をして生活の糧を得、それで妻子を養い守る。
女は家庭を守り、子供を育て、妻子は主人を敬い従う。
これが全てのベースとなる性別による役割分担で、
ここにオプションとして女の仕事を付け加えるなら、
女にだけ家庭と仕事の両立が求められることになる。
って感じでしょうか。
149 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 22:35:42 ID:ddOZppJx
視野の狭い人に「個人差」を正確に判断することはできない。
となると、「性差」なんてもっとわからない。
集団全体に見られる特徴を抽出するには、個人差を除外して
判断しなければいけないから。
つまりS+YezHXYには無理だよ。
あなたの意見を読んだ感想だけど、男性でも女性でも
もっとたくさんの人にあって事例をためたらどうでしょう。
フィールドワークの結果を語るにも、あなたの持ち出すサンプルは
質量ともに少なすぎて話し合いにならないみたい。
狭い視野で眺めたちっぽけな事例を振り回すんじゃなく、
もっと勉強してから議論をはじめたらどうかな？ いい本いっぱいあるよ。
あなたのような議論は30年前のトレンドだよ。
となると、「性差」なんてもっとわからない。
集団全体に見られる特徴を抽出するには、個人差を除外して
判断しなければいけないから。
つまりS+YezHXYには無理だよ。
あなたの意見を読んだ感想だけど、男性でも女性でも
もっとたくさんの人にあって事例をためたらどうでしょう。
フィールドワークの結果を語るにも、あなたの持ち出すサンプルは
質量ともに少なすぎて話し合いにならないみたい。
狭い視野で眺めたちっぽけな事例を振り回すんじゃなく、
もっと勉強してから議論をはじめたらどうかな？ いい本いっぱいあるよ。
あなたのような議論は30年前のトレンドだよ。
150 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 22:36:12 ID:ddOZppJx
それと、議論の相手をバカにしようと一生懸命になりすぎ。
「どっちが上か」ということに強いこだわりがあるらしいのはﾅｯﾄｸです。
あなたにとって議論が勝負の一種なんだということは伝わってくるが、
それでは人をあなたの思うようには動かせないよ。
「どっちが上か」ということに強いこだわりがあるらしいのはﾅｯﾄｸです。
あなたにとって議論が勝負の一種なんだということは伝わってくるが、
それでは人をあなたの思うようには動かせないよ。
151 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 22:49:16 ID:ddOZppJx
>128
ごめん 「多義的」のまちがい。
ごめん 「多義的」のまちがい。
152 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 22:49:43 ID:2PehYcnL
>>150
>それと、議論の相手をバカにしようと一生懸命になりすぎ。
そうですね。
>おー 暴れてるね＞S+YezHXY
>でも思ったよりダンスは上手くないな。もっと勉強が必要みたいだよ。
でも、こんな事言ってる人の言う台詞ではありませんね。
>それと、議論の相手をバカにしようと一生懸命になりすぎ。
そうですね。
>おー 暴れてるね＞S+YezHXY
>でも思ったよりダンスは上手くないな。もっと勉強が必要みたいだよ。
でも、こんな事言ってる人の言う台詞ではありませんね。
153 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 22:53:01 ID:ddOZppJx
>152
そうだね フフフ
そうだね フフフ
154 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 23:02:45 ID:FCJLZe4h
>>146
なるほど、それはそれでありですね。その点については取り下げましょう。
なるほど、それはそれでありですね。その点については取り下げましょう。
155 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 23:03:55 ID:S+YezHXY
>>149
女は生物として総合的に男より劣っているって議論は30年前のトレンドなんだ、へー。
詳しいのね。ジェンダーについて勉強でもしてたの？
それにしたって、女が男より劣っていると判断するのに、そんなに多岐多様なサンプルが必要かなー。
わざわざそこまでするまでもないと思ってるけど。
あのね、私視野が狭いからつまらないことにこだわっちゃうんだけど、
一義的の使い方ちょと変じゃない？
議論の相手をバカにしようとしてるかな？
自分ではそうは思っていなかった。そこまで相手自身に興味ないし。
でもあなたにはそう見えたのね。ってことは私に自覚してないそういう部分があるってことでしょう。
ちなみにあなたもそう見えるよ。相手をバカにしてるように。
ってここまで書いてリロードしたら>152とｹｺｰﾝ。>151もある。
まあいいやこのままで。
女は生物として総合的に男より劣っているって議論は30年前のトレンドなんだ、へー。
詳しいのね。ジェンダーについて勉強でもしてたの？
それにしたって、女が男より劣っていると判断するのに、そんなに多岐多様なサンプルが必要かなー。
わざわざそこまでするまでもないと思ってるけど。
あのね、私視野が狭いからつまらないことにこだわっちゃうんだけど、
一義的の使い方ちょと変じゃない？
議論の相手をバカにしようとしてるかな？
自分ではそうは思っていなかった。そこまで相手自身に興味ないし。
でもあなたにはそう見えたのね。ってことは私に自覚してないそういう部分があるってことでしょう。
ちなみにあなたもそう見えるよ。相手をバカにしてるように。
ってここまで書いてリロードしたら>152とｹｺｰﾝ。>151もある。
まあいいやこのままで。
結局さ、作品が優秀かとか、偉業なのかとかって、主観的な評価じゃん？
だから客観的な評価の例として「人間国宝」を挙げたのよ。
紫綬褒章でも何でも良かったけどさ。
突き詰めれば個人差なんだけど、傾向を見れば男性の方が明らかに多いでしょ。
なぜ女性が少ないかといえば、信念を貫いて事を成すという方向に行かない人の方が多いからでしょうね。
少なくとも日本女性は。
女性の能力とは、「男にどれだけ持ってこさせるか」ですよ。ｗ
良妻賢母から青森のアニータまで。
男は競走馬、女は騎手。良いじゃん、それで。
優劣以前の問題だし、それでも馬と競走したいんならまぁ頑張んなさい。
こっちはあわよくば騎手２－３人も乗せて走れるような甲斐性になりたいよ。ｗ
だから客観的な評価の例として「人間国宝」を挙げたのよ。
紫綬褒章でも何でも良かったけどさ。
突き詰めれば個人差なんだけど、傾向を見れば男性の方が明らかに多いでしょ。
なぜ女性が少ないかといえば、信念を貫いて事を成すという方向に行かない人の方が多いからでしょうね。
少なくとも日本女性は。
女性の能力とは、「男にどれだけ持ってこさせるか」ですよ。ｗ
良妻賢母から青森のアニータまで。
男は競走馬、女は騎手。良いじゃん、それで。
優劣以前の問題だし、それでも馬と競走したいんならまぁ頑張んなさい。
こっちはあわよくば騎手２－３人も乗せて走れるような甲斐性になりたいよ。ｗ
157 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/17(水) 23:29:49 ID:2PehYcnL
158 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/18(木) 00:50:13 ID:QDm1KAke
簡単な疑問に答えて欲しいんだが、どうし性別で優劣を比べる必要があるんだ？
優秀な人間は優秀だ。男でも女でもな。
しかし、凡百な奴は、男にも女にも山ほどいる。
そいつら全部まとめて役立たず、じゃなくて、男と女で分ける必然性は何なんだ？
何で性別の違いと言う括りで、優劣を論じるんだ？
俺にしてみりゃ、誰にでも出来るような仕事しかしてない男もすげーいるし、
女でも俺には出来ないような発明する奴もいる。
それを、どうして男と女って括りで分けようとするんだ？
優秀な人間は優秀だ。男でも女でもな。
しかし、凡百な奴は、男にも女にも山ほどいる。
そいつら全部まとめて役立たず、じゃなくて、男と女で分ける必然性は何なんだ？
何で性別の違いと言う括りで、優劣を論じるんだ？
俺にしてみりゃ、誰にでも出来るような仕事しかしてない男もすげーいるし、
女でも俺には出来ないような発明する奴もいる。
それを、どうして男と女って括りで分けようとするんだ？
159 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/18(木) 01:03:22 ID:I2SReARG
その『種』を守らなければ成らない時、一般的にはFを守る。
国鳥｢雉｣のFを殺してはならないと、法律で決まっている。
なぜならMには子孫を産む行為が取れないから。
ある意味、生き残るための能力に長けているのはFだったりする。
性差は大きな差だと思う。
けど、＝能力差ではない。
そんなに能力の無いFに育てられたMが真っ当な大人になる筈がない。
夫(F)より能力が無い｢ID:S+YezHXY｣に育てられる子供が可哀想。
種の保全本能と能力を混同してしまう人が“まだ”居るんだね。
国鳥｢雉｣のFを殺してはならないと、法律で決まっている。
なぜならMには子孫を産む行為が取れないから。
ある意味、生き残るための能力に長けているのはFだったりする。
性差は大きな差だと思う。
けど、＝能力差ではない。
そんなに能力の無いFに育てられたMが真っ当な大人になる筈がない。
夫(F)より能力が無い｢ID:S+YezHXY｣に育てられる子供が可哀想。
種の保全本能と能力を混同してしまう人が“まだ”居るんだね。
160 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/18(木) 01:06:20 ID:J7zDHnhb
文章下手すぎて何言ってるかわかりません。
161 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/18(木) 01:17:47 ID:J7zDHnhb
>>158
優劣を決めるようとする動機は兎も角、
>俺にしてみりゃ、誰にでも出来るような仕事しかしてない男もすげーいるし、
>女でも俺には出来ないような発明する奴もいる。
男と女、どっちが優れているかという話なのに、
こういう個人的な一例を挙げることに意味は無いんだよね。
「～だから男の方が優れている」「～だから女の方が優れている」というのに対して、
「俺の周りには男（女）より優れた女（男）がいる。」じゃ話にならないんだよ。コマッチャーじゃないんだから。
あくまで一般的な傾向の話なんだよ。個人的な一例を挙げただけじゃ意味が無い。
優劣を決めるようとする動機は兎も角、
>俺にしてみりゃ、誰にでも出来るような仕事しかしてない男もすげーいるし、
>女でも俺には出来ないような発明する奴もいる。
男と女、どっちが優れているかという話なのに、
こういう個人的な一例を挙げることに意味は無いんだよね。
「～だから男の方が優れている」「～だから女の方が優れている」というのに対して、
「俺の周りには男（女）より優れた女（男）がいる。」じゃ話にならないんだよ。コマッチャーじゃないんだから。
あくまで一般的な傾向の話なんだよ。個人的な一例を挙げただけじゃ意味が無い。
162 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/18(木) 02:01:49 ID:C8eQw+2D
初書き込みで混ぜっ返して申し訳ないが
傾向は確かに厳然として存在するだろうが、
そんなもん個々の差に比べたら屁みたいなもんだ
ってのが私の持論
傾向は確かに厳然として存在するだろうが、
そんなもん個々の差に比べたら屁みたいなもんだ
ってのが私の持論
163 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/18(木) 02:29:58 ID:hddn0B2q
164 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/18(木) 07:56:30 ID:JuMn041a
みんな暇だね。
>女は家庭を守り、子供を育て、妻子は主人を敬い従う。
なんて書きながら、昼間っから2ちゃんやって、
疑問には即レス。長文＆数十のレスを返しているID:S+YezHXYは
ただ家に居るだけで、家を守っちゃいないだろ。
時々パソコン覗くだけなんて返答きても信じられない。
ってか自分のレスすべての時間を見ろ。
これはパソコンに張り付いて、ほんの時々家のことをやってるだけじゃん。
ひきこもり主婦の自己正当化に付き合った人、本当にご苦労さま。
>女は家庭を守り、子供を育て、妻子は主人を敬い従う。
なんて書きながら、昼間っから2ちゃんやって、
疑問には即レス。長文＆数十のレスを返しているID:S+YezHXYは
ただ家に居るだけで、家を守っちゃいないだろ。
時々パソコン覗くだけなんて返答きても信じられない。
ってか自分のレスすべての時間を見ろ。
これはパソコンに張り付いて、ほんの時々家のことをやってるだけじゃん。
ひきこもり主婦の自己正当化に付き合った人、本当にご苦労さま。
165 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/18(木) 10:25:54 ID:+DG/Fp+e
結論。
女は感情の生き物だから使えね-----。
男は感情の動きに(少なくとも女よりは)鈍感だからまだ論理的。
基本的に仕事に対する姿勢も違う。
大部分の女にとって仕事は「いるだけで金がもらえるお遊び」だ。
例えば仕事してて定時近くに至急片付けなくちゃいけない仕事が出来てもﾊﾞﾊﾞｱ共は
「子供を迎えに行かなくちゃ！」やら「家事をしなくちゃ！」って帰っちゃうじゃん。
若い女も「用事があるから！」って帰っちゃう。
気に入らない派閥の女が相手だと仕事が全く進まないし。
たいして男は、なんだかんだで仕事を取ってくれるんだよねぇ。何が優先で緊急かを冷静に判断してくれる。
ぶっちゃけ仕事場に女イラネ。
そんな私は、アホOLが闇で溜め込んでいた仕事を徹夜でやるハメになったSE
…やりました報告だけでなく、成果物をちゃんとチェックしなかったのが敗因orz
帰って寝ます。
女は感情の生き物だから使えね-----。
男は感情の動きに(少なくとも女よりは)鈍感だからまだ論理的。
基本的に仕事に対する姿勢も違う。
大部分の女にとって仕事は「いるだけで金がもらえるお遊び」だ。
例えば仕事してて定時近くに至急片付けなくちゃいけない仕事が出来てもﾊﾞﾊﾞｱ共は
「子供を迎えに行かなくちゃ！」やら「家事をしなくちゃ！」って帰っちゃうじゃん。
若い女も「用事があるから！」って帰っちゃう。
気に入らない派閥の女が相手だと仕事が全く進まないし。
たいして男は、なんだかんだで仕事を取ってくれるんだよねぇ。何が優先で緊急かを冷静に判断してくれる。
ぶっちゃけ仕事場に女イラネ。
そんな私は、アホOLが闇で溜め込んでいた仕事を徹夜でやるハメになったSE
…やりました報告だけでなく、成果物をちゃんとチェックしなかったのが敗因orz
帰って寝ます。
166 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/18(木) 11:56:35 ID:76pgoABo
163 に同意
そもそも、女はー 男はー と言ってる辺りがコマッチャーな気も
一度でも外で働いたことがあれば、一概には言えないことがわかると思うのだが。
ちなみに
医師の国家試験合格率 男性８７・４％、女性は９２・７％ とか
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/seikan/kokuko/shanghai/economy/04/eco0411_2.htm
こんなのもある。
いまいちなデータだが
男女差と個体差ってのを考えないんかね
そもそも、女はー 男はー と言ってる辺りがコマッチャーな気も
一度でも外で働いたことがあれば、一概には言えないことがわかると思うのだが。
ちなみに
医師の国家試験合格率 男性８７・４％、女性は９２・７％ とか
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/seikan/kokuko/shanghai/economy/04/eco0411_2.htm
こんなのもある。
いまいちなデータだが
男女差と個体差ってのを考えないんかね
167 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/18(木) 13:04:51 ID:ErM+rD64
元々本ｽﾚで「子無し専業主婦とニート 」と言うトピックに対し、
「男と女では女の方が劣ってる」云々と言うﾚｽがついた。
それに対して ID:S+YezHXYが
＞でもさ、男の能力＞女の能力ってのは当たってるんじゃ？個人差はあっても一般的には。
と主張してこうなった。自論展開するも、ID:S+YezHXYは自分の都合の悪い意見にはﾚｽしない。
>>96の男尊女卑の発祥についての話はスルーだ。>>105の「枠組み」の話もスルー。
>>122で大本の議論の出発点とID:S+YezHXYの反論の矛盾が明らかになった後は、
逃げの議論に終始。
ID:S+YezHXYが専業主婦かどうか明言はないが、典型的な男尊女卑・専業主婦万歳信者であり、
「女だけどそういう考えのｱﾃｸｼｶｺｲｲ！」なスーパー勘違いチャンだと思われる。
「男＞女は本当に正しいのか？」を理論的に考える頭脳もなさそうだ。
未婚と既婚で問題を分けたがるのが奇妙に思えたが、
既婚専業主婦が女の中で一番価値ある部類だと主張したいだけか。哀れ。
「男と女では女の方が劣ってる」云々と言うﾚｽがついた。
それに対して ID:S+YezHXYが
＞でもさ、男の能力＞女の能力ってのは当たってるんじゃ？個人差はあっても一般的には。
と主張してこうなった。自論展開するも、ID:S+YezHXYは自分の都合の悪い意見にはﾚｽしない。
>>96の男尊女卑の発祥についての話はスルーだ。>>105の「枠組み」の話もスルー。
>>122で大本の議論の出発点とID:S+YezHXYの反論の矛盾が明らかになった後は、
逃げの議論に終始。
ID:S+YezHXYが専業主婦かどうか明言はないが、典型的な男尊女卑・専業主婦万歳信者であり、
「女だけどそういう考えのｱﾃｸｼｶｺｲｲ！」なスーパー勘違いチャンだと思われる。
「男＞女は本当に正しいのか？」を理論的に考える頭脳もなさそうだ。
未婚と既婚で問題を分けたがるのが奇妙に思えたが、
既婚専業主婦が女の中で一番価値ある部類だと主張したいだけか。哀れ。
168 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/18(木) 13:05:19 ID:KNk6qFNs
169 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/18(木) 13:23:10 ID:7pqb6hra
>>155
> それにしたって、女が男より劣っていると判断するのに、そんなに多岐多様なサンプルが必要かなー。
フィールドワークで証明するにはサンプルはたくさん必要でしょう？
例が乏しいとすぐ反証がみつかっちゃうから議論が進まない。
あなたの陥ったところはそこです。
> わざわざそこまでするまでもないと思ってるけど。
となると、あなたがやろうとしてるのは「男が女より優れていることの証明」ではなく、
「男が女より優れていると自分が信じる理由」を述べてるに過ぎないわけだ。
科学的な話ではなく、宗教告白なわけね。
> それにしたって、女が男より劣っていると判断するのに、そんなに多岐多様なサンプルが必要かなー。
フィールドワークで証明するにはサンプルはたくさん必要でしょう？
例が乏しいとすぐ反証がみつかっちゃうから議論が進まない。
あなたの陥ったところはそこです。
> わざわざそこまでするまでもないと思ってるけど。
となると、あなたがやろうとしてるのは「男が女より優れていることの証明」ではなく、
「男が女より優れていると自分が信じる理由」を述べてるに過ぎないわけだ。
科学的な話ではなく、宗教告白なわけね。
170 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/18(木) 13:35:22 ID:7pqb6hra
>167
同意。
けっきょく「自分凄い」が一番いいたかったことなんて。
誉めてもらいたいなら威張らないほうが早道だということを知らないんだね。
ちょっと気の毒になった。
社会科学の素養がなくても、論理的に考えられれば
説得力ある意見を開陳することも可能なのに。
もし論理的になれなくても、社会性があれば、
耳触りのいい言葉で意見を書けるし
すくなくとも感情面で同意を取り付けることもできる。
そのどっちもできないんじゃ、議論には向かないね。
そもそもジェンダー論なんて、昔から言い尽くされてる
古典的なテーマなのになあ。なまくら刀で挑むには話がでかすぎるよ。
同意。
けっきょく「自分凄い」が一番いいたかったことなんて。
誉めてもらいたいなら威張らないほうが早道だということを知らないんだね。
ちょっと気の毒になった。
社会科学の素養がなくても、論理的に考えられれば
説得力ある意見を開陳することも可能なのに。
もし論理的になれなくても、社会性があれば、
耳触りのいい言葉で意見を書けるし
すくなくとも感情面で同意を取り付けることもできる。
そのどっちもできないんじゃ、議論には向かないね。
そもそもジェンダー論なんて、昔から言い尽くされてる
古典的なテーマなのになあ。なまくら刀で挑むには話がでかすぎるよ。
171 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/18(木) 13:55:01 ID:I2SReARG
ねぇねぇ、ID:S+YezHXYって男の子のママなんじゃない？
男の子の頭脳(知能)は母親X染色体に由来するって説があるじゃない。
だからぁ、ﾜﾃｸｼの息子＝男は能力優秀！って言いたいんじゃないの？
もしかして、息子の嫁がID:S+YezHXYの言う事を聞かないから、
>女は家庭を守り、子供を育て、妻子は主人を敬い従う。
なんて言ってるのかしら？
DNA知能遺伝説を信じれば、パパとママの美味しいトコ取りした
女の子の方が｢頭脳的には優秀｣って事だよね。
注：遺伝子の素(親)に問題が有れば論外だけど・・・
男の子の頭脳(知能)は母親X染色体に由来するって説があるじゃない。
だからぁ、ﾜﾃｸｼの息子＝男は能力優秀！って言いたいんじゃないの？
もしかして、息子の嫁がID:S+YezHXYの言う事を聞かないから、
>女は家庭を守り、子供を育て、妻子は主人を敬い従う。
なんて言ってるのかしら？
DNA知能遺伝説を信じれば、パパとママの美味しいトコ取りした
女の子の方が｢頭脳的には優秀｣って事だよね。
注：遺伝子の素(親)に問題が有れば論外だけど・・・
172 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/18(木) 14:40:43 ID:LVmpIAnu
( ´・ω・)y━~~~ 横から割り込むようで悪いけど・・・
あのさ・・・あなた達いつまでやってるの？
時々見てるけど、なんか双方のレスが長々しくて読む気がせんのよ。
ちゃねらーが議論してんじゃなくて、コマッチャーがパワーアップしてる
ように見えるんだよね。
いやいや、余計なお世話だっての承知なんだけどさ・・・
まぁ、適当に切り上げてよ。
あのさ・・・あなた達いつまでやってるの？
時々見てるけど、なんか双方のレスが長々しくて読む気がせんのよ。
ちゃねらーが議論してんじゃなくて、コマッチャーがパワーアップしてる
ように見えるんだよね。
いやいや、余計なお世話だっての承知なんだけどさ・・・
まぁ、適当に切り上げてよ。
173 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/18(木) 17:15:31 ID:Sp2RvuLQ
174 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/18(木) 20:45:23 ID:JuMn041a
175 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/19(金) 14:06:44 ID:/ZulzNOd
>>165
ぶっちゃけ仕事場に女イラネ。
ﾊｹﾞﾄﾞ。
子供が38℃熱出してと今日も早退の○○村さん。
あなたの仕事は高い金出して赤の他人に我が子を預けてまでするほどのもんじゃありませんからｗ
みんな表じゃ○○村さんがばってて偉いよねと言いながら、裏じゃ早く辞めろですから。気づけよ。
と仕事中に２ｃｈしながら言ってみるﾃｽﾄ。
ぶっちゃけ仕事場に女イラネ。
ﾊｹﾞﾄﾞ。
子供が38℃熱出してと今日も早退の○○村さん。
あなたの仕事は高い金出して赤の他人に我が子を預けてまでするほどのもんじゃありませんからｗ
みんな表じゃ○○村さんがばってて偉いよねと言いながら、裏じゃ早く辞めろですから。気づけよ。
と仕事中に２ｃｈしながら言ってみるﾃｽﾄ。
176 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/19(金) 16:37:48 ID:610ALQNG
>>175
ただの私怨じゃないか。醜いぞ。
ただの私怨じゃないか。醜いぞ。
177 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/20(土) 00:24:44 ID:UJ5XPSoR
・女／朝鮮人は悪いことはすべて男／日帝のせいにする。
・自分たちの義務や責任はすべて回避する。
・男／日本のおかげでいい暮らしができているくせに、いい結果はすべて自分たちの手柄にする。
・山ほどの恩恵を受けているくせに、男／日本を憎悪し蔑視する。
・自分たちにだけ都合のいい制度を山のように作らせる。
・「過去に受けた差別」（それも捏造）を持ち出し、「現在の特権」を要求する。
・自分たちだけでやらせると何もまともにできず、悲惨な結果になる。
・昔の自分たちは偉大だったと過去を捏造する。
・近い将来男／日本を抜いてみせると常に言っている。しかし実際には追い付くこともできない。
・マスコミや市民団体は全面的に女／朝鮮人の味方である。
・男／日本に暴力を振るったり迷惑をかけることが平気である。しかし自分たちが少しでも迷惑を受けると狂ったように騒ぐ。
・実は自分たちこそ差別意識の塊で、女同士／朝鮮人同士での差別が熾烈である。 ←※
・自分たちより圧倒的に弱い相手に対しては猛烈に残酷になる。
・男／日本は自分たちを助けて当然だと思っており、助けないのは許されないと思っている。
医者板の女医ｽﾚで面白いものを見つけたので貼っておく。
まさに女の真実を現しているな。
特に※印の部分ねｗ
未婚か既婚か、子蟻か小梨か、専業か兼業か。
愚かなる女は自らが属すカテゴリーが至上のもので、相手のそれは自分よりも下であると思いたがるｗ
特に面白いバトルが子蟻か小梨だね。子供産むしか能のない女と自分を正当化したい石女＆産まない女の泥試合。
次がぐうたら専業と貧乏兼業ってとこかねｗ
・自分たちの義務や責任はすべて回避する。
・男／日本のおかげでいい暮らしができているくせに、いい結果はすべて自分たちの手柄にする。
・山ほどの恩恵を受けているくせに、男／日本を憎悪し蔑視する。
・自分たちにだけ都合のいい制度を山のように作らせる。
・「過去に受けた差別」（それも捏造）を持ち出し、「現在の特権」を要求する。
・自分たちだけでやらせると何もまともにできず、悲惨な結果になる。
・昔の自分たちは偉大だったと過去を捏造する。
・近い将来男／日本を抜いてみせると常に言っている。しかし実際には追い付くこともできない。
・マスコミや市民団体は全面的に女／朝鮮人の味方である。
・男／日本に暴力を振るったり迷惑をかけることが平気である。しかし自分たちが少しでも迷惑を受けると狂ったように騒ぐ。
・実は自分たちこそ差別意識の塊で、女同士／朝鮮人同士での差別が熾烈である。 ←※
・自分たちより圧倒的に弱い相手に対しては猛烈に残酷になる。
・男／日本は自分たちを助けて当然だと思っており、助けないのは許されないと思っている。
医者板の女医ｽﾚで面白いものを見つけたので貼っておく。
まさに女の真実を現しているな。
特に※印の部分ねｗ
未婚か既婚か、子蟻か小梨か、専業か兼業か。
愚かなる女は自らが属すカテゴリーが至上のもので、相手のそれは自分よりも下であると思いたがるｗ
特に面白いバトルが子蟻か小梨だね。子供産むしか能のない女と自分を正当化したい石女＆産まない女の泥試合。
次がぐうたら専業と貧乏兼業ってとこかねｗ
178 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/20(土) 07:36:24 ID:utTyIbZo
ちゃねらーを混ぜても違和感なさそう。
179 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/20(土) 08:24:05 ID:6oq4MYOx
180 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/20(土) 16:23:10 ID:1327/9i4
>>175
そうそう、○○村さんみたいな女ほど自分が職場の厄介者だって判らな
いんだよな。
育児と家事、仕事にこんなに頑張ってるって自己陶酔してる小町住人も
大方こんなもんだろ。
働いて税金収めてるってだけで、その労働と収入がつり合ってるかどうか
は別問題だって事が判らない女も多いし。
もう一つ言えば納める税金と受けるサービスの差もあるので、保育園に子供預けて
まで働く価値のある女は実はほんの一握りなんだがな。
それが嫌なら夫を家に入らせる覚悟すりゃ良いんだが、それは自分の責任が重くな
りすぎるから論外なんだろうなあ…。これが女が卑怯だと言われる理由だが。
そうそう、○○村さんみたいな女ほど自分が職場の厄介者だって判らな
いんだよな。
育児と家事、仕事にこんなに頑張ってるって自己陶酔してる小町住人も
大方こんなもんだろ。
働いて税金収めてるってだけで、その労働と収入がつり合ってるかどうか
は別問題だって事が判らない女も多いし。
もう一つ言えば納める税金と受けるサービスの差もあるので、保育園に子供預けて
まで働く価値のある女は実はほんの一握りなんだがな。
それが嫌なら夫を家に入らせる覚悟すりゃ良いんだが、それは自分の責任が重くな
りすぎるから論外なんだろうなあ…。これが女が卑怯だと言われる理由だが。
181 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/21(日) 11:47:37 ID:OXrNhN3h
>>177
女と朝鮮人ってほんとそっくりだな。
女と朝鮮人ってほんとそっくりだな。
182 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/21(日) 21:15:58 ID:mIDaFVo7
>181
だから韓流ドラマ婆の間で流行ってるんだ
だから韓流ドラマ婆の間で流行ってるんだ
183 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/22(月) 09:48:13 ID:PiQpGAGz
どうもID:S+YezHXYが粘着書き込みしてるように思える。
184 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/24(水) 08:35:09 ID:e7XeZwEG
ほしy
185 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/26(金) 10:37:19 ID:gZBTgTV8
念願の結婚指輪が…（泣）
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200508/2005082000074.htm
一言の８７４に、上２行除いて同意するよ。トピ主にとっては、結婚指輪を２人で
選ぶ、作られるのを待つ、受け取りに行く、お互いに指輪をはめ合うことが、
処々の理由でできなかった結婚式の代わりだったのだろう。
指輪のバージンを奪われた みたいな言い方をするから、初物論争が起こるのだろうけど、
大事な一連の儀式を邪魔されたと考えればトピ主の怒りや悲しみも理解できる。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200508/2005082000074.htm
一言の８７４に、上２行除いて同意するよ。トピ主にとっては、結婚指輪を２人で
選ぶ、作られるのを待つ、受け取りに行く、お互いに指輪をはめ合うことが、
処々の理由でできなかった結婚式の代わりだったのだろう。
指輪のバージンを奪われた みたいな言い方をするから、初物論争が起こるのだろうけど、
大事な一連の儀式を邪魔されたと考えればトピ主の怒りや悲しみも理解できる。
186 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/26(金) 14:13:23 ID:k8+W7+cz
なんで２人で行かなかったんだろうな。いやまあ断りにくいのはわかるが。
ついてくる時点で、あんまデリカシーのない両親ではあるんだろう。
ついてくる時点で、あんまデリカシーのない両親ではあるんだろう。
187 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/26(金) 14:19:47 ID:H4WIuVhr
188 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/26(金) 15:06:50 ID:Ci66BPCv
189 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/26(金) 16:07:47 ID:FFIPRCio
さいしょがかんじん【最初が肝心】〔成句〕
対人関係において自分を優位にするためのコマッチャーの秘訣。
人との付き合いはじめに、自分から譲歩したり好意的な態度をとると、
相手が付け上がって要求がどんどん大きくなり結局は自分の首を絞めることになる、
という戒め。
(一般的には、付き合いはじめに好印象をもってもらうべしという意味)
対人関係において自分を優位にするためのコマッチャーの秘訣。
人との付き合いはじめに、自分から譲歩したり好意的な態度をとると、
相手が付け上がって要求がどんどん大きくなり結局は自分の首を絞めることになる、
という戒め。
(一般的には、付き合いはじめに好印象をもってもらうべしという意味)
190 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/26(金) 23:11:37 ID:FFIPRCio
「おうちのごはんはおいしくない。」と息子に言われて
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200508/2005080100088.htm
ここまで登場したコマッチャーを類型化してみる。
「だったら食べるなと言え」という昔ながらの母系社会ごり押し派(最大多数派)
「お腹を空かせておけ」という小手先作戦派
「誰かに刷り込まれているにちがいない」という被害妄想派
「プロとアマがちがうのはあたりまえ」という諦観放置派
「しょせん子供の好む食べ物は体に悪いものばかり」という論理すり替え派
しかしあらためて全体を通して読むと、上記のコマッチャーを諌める良識派が
多いことに気づいて安心した。何せコマッチャーは目につくから。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200508/2005080100088.htm
ここまで登場したコマッチャーを類型化してみる。
「だったら食べるなと言え」という昔ながらの母系社会ごり押し派(最大多数派)
「お腹を空かせておけ」という小手先作戦派
「誰かに刷り込まれているにちがいない」という被害妄想派
「プロとアマがちがうのはあたりまえ」という諦観放置派
「しょせん子供の好む食べ物は体に悪いものばかり」という論理すり替え派
しかしあらためて全体を通して読むと、上記のコマッチャーを諌める良識派が
多いことに気づいて安心した。何せコマッチャーは目につくから。
良識派の建設的な意見もまとめておく。
「子供と一緒に料理を作り、手伝わせろ」という教育派
「切り方や盛り付け方に一工夫を」というアイデア料理派
「食事の雰囲気を楽しく」というムード派
「プロにポイントを訊きコツを学べ」というスキルアップ派
「本当においしくないのだろう」という反省派
「味覚は成長につれ変わるから心配しなくていい」という楽観派
「子供と一緒に料理を作り、手伝わせろ」という教育派
「切り方や盛り付け方に一工夫を」というアイデア料理派
「食事の雰囲気を楽しく」というムード派
「プロにポイントを訊きコツを学べ」というスキルアップ派
「本当においしくないのだろう」という反省派
「味覚は成長につれ変わるから心配しなくていい」という楽観派
192 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/27(土) 19:49:40 ID:jGtJVLQZ
>>191
暇なんかい。もう誰も議論してないネタで…。
暇なんかい。もう誰も議論してないネタで…。
193 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/28(日) 12:44:59 ID:rurT1NiR
スキルアップ派以外は全部逃げや逃避で建設的じゃないよ
194 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/28(日) 12:45:50 ID:rurT1NiR
逃げや逃避＜重複した
195 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/28(日) 14:11:44 ID:xX7y1qT3
本当にまずいんだろうな。
ウチも母親が料理が下手で小学校高学年になったら
自分でおかず作ってた。
ウチも母親が料理が下手で小学校高学年になったら
自分でおかず作ってた。
196 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/29(月) 03:40:45 ID:yz48pl1B
本スレの34のトピについて。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1125070253/34
>本スレ34
このトピに限らないが、現実に他人に相談する時や話を聞いてもらうときに、
相談する側は自分の勝手な解釈や都合のいい事柄を、相手の行動の原因だと
第三者に説明する傾向がある。
そのトピで言えば、
>Ａとうまくいかなくなったのは、Ａが私にデキ婚を望む感じだったからです。
これは、あくまでもトピ主の主観。彼氏が離れていった、彼側の理由はトピ主が
そのことを推し量っていてもトピに書いていないだけかもしれない。
勝手な想像だが、
>Ｂ氏は実業家で人にご馳走するのが好きだった
ことからすると、トピ主もデートとかでは、全てデート代は男性負担だったり
したのかもしれない。Ａと付き合いだしてからもＢと同様に、費用はＡ負担だっ
たのかもしれない。あくまでも想像だが。
トピ主は、それは当然と思ってたら、別れの理由に挙げないだろう。
しかし、もしかしたら、そういうことも別れの理由の一端かもしれない。
トピ主が読み手に別れの理由の候補をいくつかあげても、それはトピ主の
身勝手で都合のいい選択肢の提示であって、本当のことはトピの読み手には
結局わからないと思う。
それから>本スレ34
>２５の彼にしてみたら２９のババアが
これは勘違いだろう。
>当時、彼は２９で私よりは４つ年下です。
とあるから、２９歳の彼と３３歳のトピ主の関係だと思われる。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1125070253/34
>本スレ34
このトピに限らないが、現実に他人に相談する時や話を聞いてもらうときに、
相談する側は自分の勝手な解釈や都合のいい事柄を、相手の行動の原因だと
第三者に説明する傾向がある。
そのトピで言えば、
>Ａとうまくいかなくなったのは、Ａが私にデキ婚を望む感じだったからです。
これは、あくまでもトピ主の主観。彼氏が離れていった、彼側の理由はトピ主が
そのことを推し量っていてもトピに書いていないだけかもしれない。
勝手な想像だが、
>Ｂ氏は実業家で人にご馳走するのが好きだった
ことからすると、トピ主もデートとかでは、全てデート代は男性負担だったり
したのかもしれない。Ａと付き合いだしてからもＢと同様に、費用はＡ負担だっ
たのかもしれない。あくまでも想像だが。
トピ主は、それは当然と思ってたら、別れの理由に挙げないだろう。
しかし、もしかしたら、そういうことも別れの理由の一端かもしれない。
トピ主が読み手に別れの理由の候補をいくつかあげても、それはトピ主の
身勝手で都合のいい選択肢の提示であって、本当のことはトピの読み手には
結局わからないと思う。
それから>本スレ34
>２５の彼にしてみたら２９のババアが
これは勘違いだろう。
>当時、彼は２９で私よりは４つ年下です。
とあるから、２９歳の彼と３３歳のトピ主の関係だと思われる。
197 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/29(月) 09:16:11 ID:qopuoldP
>>196
「客観的事実」と「自分の考え(主観)」を明確に区別できない文章を提示するのが
小町品質ってところだね。
悪意があって文章の中でその両者をごちゃまぜにしているのか、
主観的思い込みが強くて脳内でも区別できていないのか。
コマッチャーと呼ばれる人たちは後者が多い気がする。
「客観的事実」と「自分の考え(主観)」を明確に区別できない文章を提示するのが
小町品質ってところだね。
悪意があって文章の中でその両者をごちゃまぜにしているのか、
主観的思い込みが強くて脳内でも区別できていないのか。
コマッチャーと呼ばれる人たちは後者が多い気がする。
198 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/30(火) 13:13:09 ID:BFIYzIGR
ほ
199 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/31(水) 23:14:34 ID:NE0KezD1
し
200 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/08/31(水) 23:30:45 ID:6UL5IydW
ゅ
201 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/01(木) 12:28:00 ID:26fk71ko
義両親の訪問
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200508/2005082400132.htm
最初のレスにもあるけど、たった１回でそこまで責めなくてもいいんじゃないかと。
あとやっぱり引っかかるのが「抜き打ち」という表現。
なにかやましいことがあるからそう感じているような気がする。
元スレ>>256さん
>普段来ない様な身内がアポなしで来たら迷惑だろ。普通。
>キャンセル出来ない予定とかあったらどうすんの？
その時はお引き取り願えばいい。
トピ主の義両親だって、予定があると言ってるのに、むりやり家に入ってきたわけでもなさそうだし。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200508/2005082400132.htm
最初のレスにもあるけど、たった１回でそこまで責めなくてもいいんじゃないかと。
あとやっぱり引っかかるのが「抜き打ち」という表現。
なにかやましいことがあるからそう感じているような気がする。
元スレ>>256さん
>普段来ない様な身内がアポなしで来たら迷惑だろ。普通。
>キャンセル出来ない予定とかあったらどうすんの？
その時はお引き取り願えばいい。
トピ主の義両親だって、予定があると言ってるのに、むりやり家に入ってきたわけでもなさそうだし。
202 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/01(木) 12:46:36 ID:l0dXn7oH
本来なら、誰が来てもお通しできる応接間があれば何も困らないわけで、
土地が高い都会はｶﾜｲｿｽ
きれいな応接間があっても急の来客に困るようじゃ嫁の不徳の致すところですな
土地が高い都会はｶﾜｲｿｽ
きれいな応接間があっても急の来客に困るようじゃ嫁の不徳の致すところですな
203 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/01(木) 12:47:51 ID:wLJ/TWjR
アポなしを問題視しているけど、アポを入れる方がかえって迷惑になりかねない、
という気遣いもあるんじゃないかな。
[訪問側の都合]
- 訪問の時間帯を確定できず約束できない
- 訪問の時間がとれるかどうか不明な状況でドタキャンはかえって失礼
[相手に対する配慮]
- アポを入れることでかしこまって準備してもらうのも気が引ける
- 他の都合よりも訪問を優先してもらわなくて良い
訪問者を悪意に解釈する方が無理があるだろう。
という気遣いもあるんじゃないかな。
[訪問側の都合]
- 訪問の時間帯を確定できず約束できない
- 訪問の時間がとれるかどうか不明な状況でドタキャンはかえって失礼
[相手に対する配慮]
- アポを入れることでかしこまって準備してもらうのも気が引ける
- 他の都合よりも訪問を優先してもらわなくて良い
訪問者を悪意に解釈する方が無理があるだろう。
204 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/01(木) 23:58:57 ID:JEhTy1q2
205 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/02(金) 00:00:16 ID:BoJ0OWi3
>>203
そえは訪問者の自己中心的な気遣いにすぎないよ。
真に相手の事を考えてるとはいえない。
客がいくら「お構いなく」と言った所で、それなりに応接しなきゃいけない事実に変わりはない。
それなら準備する余裕があったほうがいい。
そえは訪問者の自己中心的な気遣いにすぎないよ。
真に相手の事を考えてるとはいえない。
客がいくら「お構いなく」と言った所で、それなりに応接しなきゃいけない事実に変わりはない。
それなら準備する余裕があったほうがいい。
206 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/02(金) 02:21:37 ID:ndx21/1M
>>201
まぁ、初めてのことらしいし、トピ主が頭の良い人間なら、次回からは電話してから来るように、
ダンナ経由なりトピ主がやんわりとなり、釘を刺しておく程度にするだろうとは思うな。
共働きのトピ主宅を休日に訪問すること自体は当然で、そこは突っ込み所じゃないし、
そもそも文章全体に悪意が漂ってる。どんな態度で接したのやら…。
まぁ、初めてのことらしいし、トピ主が頭の良い人間なら、次回からは電話してから来るように、
ダンナ経由なりトピ主がやんわりとなり、釘を刺しておく程度にするだろうとは思うな。
共働きのトピ主宅を休日に訪問すること自体は当然で、そこは突っ込み所じゃないし、
そもそも文章全体に悪意が漂ってる。どんな態度で接したのやら…。
207 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/02(金) 12:30:54 ID:Ld7NSVjw
この夫、理解不能
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200508/2005082300087.htm
本ｽﾚ>>321
トピ主はこの調子で、何に関しても「責めるわけじゃないけど」と言い訳しつつ、嫌味を言ってると思う。
一千万歩譲って、この件に関して旦那が過剰反応しているとしても、
その原因はトピ主の普段からの素行にあるだろ。
本ｽﾚで言われてることの他にも、
旦那が怒ったのは「「自分のせいだ」と思って怒ってしまう」思い込みの激しい旦那のせい、
トピに理解が得られないのは「言い回しをきちんと理解」してくれない奴のせい、
自分の言い方が悪いんじゃないかとか微塵も考えずに、全部「自分以外の奴のせい」にしてる。
理解してくれない奴は「不親切」または「勘違い」って態度だ。
「トピ主が自分以外の他者のせいにしている」と言う視点を持つのは自然だろ。
お前が言い逃げするのは勝手だけど、すっきりするために言わせて貰うわ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200508/2005082300087.htm
本ｽﾚ>>321
トピ主はこの調子で、何に関しても「責めるわけじゃないけど」と言い訳しつつ、嫌味を言ってると思う。
一千万歩譲って、この件に関して旦那が過剰反応しているとしても、
その原因はトピ主の普段からの素行にあるだろ。
本ｽﾚで言われてることの他にも、
旦那が怒ったのは「「自分のせいだ」と思って怒ってしまう」思い込みの激しい旦那のせい、
トピに理解が得られないのは「言い回しをきちんと理解」してくれない奴のせい、
自分の言い方が悪いんじゃないかとか微塵も考えずに、全部「自分以外の奴のせい」にしてる。
理解してくれない奴は「不親切」または「勘違い」って態度だ。
「トピ主が自分以外の他者のせいにしている」と言う視点を持つのは自然だろ。
お前が言い逃げするのは勝手だけど、すっきりするために言わせて貰うわ。
208 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/02(金) 12:42:40 ID:YVW+ukac
>>207
> 「責めるわけじゃないけど」と言い訳しつつ、嫌味を言ってると思う。
だね。こういう言い訳のひとつひとつが「逃げ」だと捉えられる。
> どうしてそんな事で「自分のせいだ」と思って怒ってしまうのでしょう？
真面目に疑問を提示して読者からの回答を求めるでもなく、
> 近くにこんな人いますか？
> 「そうだなあ、頑張ってみろよ」という励ましあるいは「そうか、大変だな」
> が適当な返答じゃなかと思ったのですが・・・。
これだもんなあ。
共感し同調する意見が得られれば、それもまた責任回避を補強してくれる、
そういう気持ちで書いてるのだろう。
> 「責めるわけじゃないけど」と言い訳しつつ、嫌味を言ってると思う。
だね。こういう言い訳のひとつひとつが「逃げ」だと捉えられる。
> どうしてそんな事で「自分のせいだ」と思って怒ってしまうのでしょう？
真面目に疑問を提示して読者からの回答を求めるでもなく、
> 近くにこんな人いますか？
> 「そうだなあ、頑張ってみろよ」という励ましあるいは「そうか、大変だな」
> が適当な返答じゃなかと思ったのですが・・・。
これだもんなあ。
共感し同調する意見が得られれば、それもまた責任回避を補強してくれる、
そういう気持ちで書いてるのだろう。
209 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/02(金) 12:52:40 ID:/QRAzgUx
まったく責める気持ちもないのに
相手が勝手に「責められている」と勘違いすることはある。
何故か？
たぶん、責める気持ちがまったくないあまりに、相手の「責められてる」という
気持ちを考えずに喋っているからだと思うね。
相手が責められているように感じるかもしれないから
なるべく責めてない風に話さなくてはならないわけですよ。
「あなたを責めてるんじゃない」と常に伝えないといけないわけですよ。
自分もよく「そんなに責めないでくれ」と言われるから
あの状況がわかるんだけど。
自分は「責めている」って言われたらもう二度とその話題は出さないな。
面倒だし。
相手が勝手に「責められている」と勘違いすることはある。
何故か？
たぶん、責める気持ちがまったくないあまりに、相手の「責められてる」という
気持ちを考えずに喋っているからだと思うね。
相手が責められているように感じるかもしれないから
なるべく責めてない風に話さなくてはならないわけですよ。
「あなたを責めてるんじゃない」と常に伝えないといけないわけですよ。
自分もよく「そんなに責めないでくれ」と言われるから
あの状況がわかるんだけど。
自分は「責めている」って言われたらもう二度とその話題は出さないな。
面倒だし。
210 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/02(金) 15:50:43 ID:/8k/Dhw3
責めている自覚が無いのは本当だろう。
でも、自覚が無い＝責めてない、とは限らないのよね。
でも、自覚が無い＝責めてない、とは限らないのよね。
211 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/02(金) 16:58:04 ID:AkJ6ikJV
>>207のトピ読んだ限りじゃ、
トピ主が、仕事が見つからない事を旦那に話したのは
「世間話的に」「誰も責めてない」という事しか書かれてないよ。
>「責めるわけじゃないけど」と言い訳しつつ、嫌味を言ってると思う。
>だね。こういう言い訳のひとつひとつが「逃げ」だと捉えられる。
これは単なる妄想だし…。
想像をあたかも事実かのように叩くなんて、
コマッチャーと同類と言われても仕方ないｗ
トピ主が、仕事が見つからない事を旦那に話したのは
「世間話的に」「誰も責めてない」という事しか書かれてないよ。
>「責めるわけじゃないけど」と言い訳しつつ、嫌味を言ってると思う。
>だね。こういう言い訳のひとつひとつが「逃げ」だと捉えられる。
これは単なる妄想だし…。
想像をあたかも事実かのように叩くなんて、
コマッチャーと同類と言われても仕方ないｗ
212 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/02(金) 17:03:02 ID:YVW+ukac
ID:ulAsgtVX == ID:AkJ6ikJV
ここでも自演しなきゃならんほど悔しかったのかね?
ここでも自演しなきゃならんほど悔しかったのかね?
213 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/02(金) 17:22:01 ID:AkJ6ikJV
214 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/02(金) 18:04:45 ID:/8k/Dhw3
>>211
文面から確実にわかるのは、少なくともトピ主の主観においては責めていない事、
それなのにどういうわけか旦那が過剰反応してる事、この２点だけだよ。
で、主観と客観にズレがあるのではないかというのは、この場合妄想ではなく蓋然。
全く責めるつもりがないのに、どうして旦那が過剰反応するの。
旦那がキチガイじゃなければ。
文面から確実にわかるのは、少なくともトピ主の主観においては責めていない事、
それなのにどういうわけか旦那が過剰反応してる事、この２点だけだよ。
で、主観と客観にズレがあるのではないかというのは、この場合妄想ではなく蓋然。
全く責めるつもりがないのに、どうして旦那が過剰反応するの。
旦那がキチガイじゃなければ。
215 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/02(金) 19:12:23 ID:AkJ6ikJV
>>214
>全く責めるつもりがないのに、どうして旦那が過剰反応するの。
トピ主はそれが理解不能なんだよね。だからトピを立ててる。
トピ主が実際に責めたのかもしれないし、
そんなつもりはなくても無意識に責めてるのかもしれないし、
>>209が書いてるような心理状態もあるかもしれないし、
（私も責められてると感じた経験も、責めてると言われた経験もある）
それに、元々旦那自身に罪悪感のようなものがあるのかもしれないよ。
そのいずれか、若しくはそのどれでもないか、どうしてわかる？
>全く責めるつもりがないのに、どうして旦那が過剰反応するの。
トピ主はそれが理解不能なんだよね。だからトピを立ててる。
トピ主が実際に責めたのかもしれないし、
そんなつもりはなくても無意識に責めてるのかもしれないし、
>>209が書いてるような心理状態もあるかもしれないし、
（私も責められてると感じた経験も、責めてると言われた経験もある）
それに、元々旦那自身に罪悪感のようなものがあるのかもしれないよ。
そのいずれか、若しくはそのどれでもないか、どうしてわかる？
216 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/02(金) 19:24:58 ID:ulAsgtVX
>>212 お前ら、まだやってたのかw
はいはい、ID:ulAsgtVXのおいらが、お前らのやりとり見つけましたよ。
＞ID:YVW+ukac
お前、「自演」って言う書きなぐりの煽りが、ホントに好きなんだねw
はい、はい、さようなら。
はいはい、ID:ulAsgtVXのおいらが、お前らのやりとり見つけましたよ。
＞ID:YVW+ukac
お前、「自演」って言う書きなぐりの煽りが、ホントに好きなんだねw
はい、はい、さようなら。
217 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/04(日) 15:09:31 ID:24iDSOUp
>お盆って実家に必ず帰るもの？
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200508/2005081200072.htm
お盆に実家に帰るかどうかというお話で無宗教というもちさんに辛口ペッパー暴走中です。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200508/2005081200072.htm
お盆に実家に帰るかどうかというお話で無宗教というもちさんに辛口ペッパー暴走中です。
218 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/05(月) 23:00:33 ID:Le573RiA
>>217
削除された。
辛口ペッパーはずいぶんと頑張っていたようだけど、コマッチャーにとって都合の悪い習慣は「時代遅れの悪習だ」
利益になることは「それくらいやってくれても良い。やらないなんて心が狭い」となるんだから何を言っても無駄だよね。
削除された。
辛口ペッパーはずいぶんと頑張っていたようだけど、コマッチャーにとって都合の悪い習慣は「時代遅れの悪習だ」
利益になることは「それくらいやってくれても良い。やらないなんて心が狭い」となるんだから何を言っても無駄だよね。
219 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/09(金) 00:47:25 ID:gmI571EO
a
220 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:36:34 ID:6ZnYToED
221 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:07:29 ID:8s3VeSXT
シャケの話なんかこっちでしろ！
222 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:41:50 ID:9spYmomS
本スレとこっちの違いは何なの？
223 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:17:00 ID:9q8mhkDD
本スレでも多少のレスのやり取りは構わないがときどき【小町出張所】と化し泥沼化するので
長くなりそうな議論や喧嘩はこっちでやれという趣旨でこのスレがある。
長くなりそうな議論や喧嘩はこっちでやれという趣旨でこのスレがある。
224 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/13(火) 18:57:19 ID:B7HwTEkv
どちらの結婚式に招待されたいですか？
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200508/2005083100031.htm
>司会者＝お友達 でもＯ.Ｋだよという方のレスもお願いします。
もう借金でもして好きなようにやればいいのに。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200508/2005083100031.htm
>司会者＝お友達 でもＯ.Ｋだよという方のレスもお願いします。
もう借金でもして好きなようにやればいいのに。
225 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/13(火) 20:24:35 ID:yagp4AU5
今，index2.htmlで「深刻な悩みです。」（髪の毛薄いという話）と「不毛な付き合い・・・別れたい！」が上下に並んどる。
226 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/14(水) 00:43:26 ID:TAg8ZkBk
227 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/15(木) 12:27:58 ID:c4+nX9TV
ﾅﾙﾎﾄﾞﾅ～、こびと幻視ｼﾞｬﾅｸﾃ 小動物幻視ﾀﾞﾀﾗ ｻｸｰｼﾞｮｻﾚﾅｶｯﾀﾉｶ～
小動物ﾄｶ妖精ﾄｶドワーフﾄｶコロポックルﾄｶ幻視ﾃｶ～
Å
(・e・)
ﾟし-Jﾟ
小動物ﾄｶ妖精ﾄｶドワーフﾄｶコロポックルﾄｶ幻視ﾃｶ～
Å
(・e・)
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228 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/15(木) 13:05:07 ID:L4MAYT1G
マジな話し、４歳の子どもを一人で公園で遊ばせるってのはアリなのか？
自分は主婦じゃないし子どももいないけど、今時心配にならないものなの？
通り魔がいつくるかわかんないのに、子ども少ないのに。
子ども同士遊ばせて自立心を育てるのはもちろん良いことだけど
見張ってる大人はいないといけないと思うよ、普通に。
包丁男が来たら子どもを抱えてダッシュで逃げる、子どもを抱きしめて自分が
刺される等、大人ならどうにか子どもを助ける道はあるでしょうに。
それともこれがコマッチャー思考なのか？
完全に一人で遊ばせるのは小学校へ上がってからで充分では？
自分は主婦じゃないし子どももいないけど、今時心配にならないものなの？
通り魔がいつくるかわかんないのに、子ども少ないのに。
子ども同士遊ばせて自立心を育てるのはもちろん良いことだけど
見張ってる大人はいないといけないと思うよ、普通に。
包丁男が来たら子どもを抱えてダッシュで逃げる、子どもを抱きしめて自分が
刺される等、大人ならどうにか子どもを助ける道はあるでしょうに。
それともこれがコマッチャー思考なのか？
完全に一人で遊ばせるのは小学校へ上がってからで充分では？
229 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/15(木) 13:39:43 ID:J/spa4oh
>228
４歳の子供を一人で公園はナシでしょ。コマッチャー思考ではないと思う。
通り魔や誘拐の危険ももちろんだし、周囲への迷惑もあるよ。
実際、公園でトピ主以外の大人は子供をきちんと見守ってるんだよ。
トピ主は子供同士のイザコザや怪我なんかがあったときに、その子供の
親がいないことがどんな問題を引き起こすか想像できないのかな。
他の奥様方が文句いうのも無理はないと思うよ。その文句に対して
「うちは自立させたいんです！キー！」
となってるトピ主が身勝手すぎると思う。
こういう人に限って何か問題がおこったときに
「大人が周囲にいたのにどうして子供を守ってくれなかったの」
と言いそう。
４歳の子供を一人で公園はナシでしょ。コマッチャー思考ではないと思う。
通り魔や誘拐の危険ももちろんだし、周囲への迷惑もあるよ。
実際、公園でトピ主以外の大人は子供をきちんと見守ってるんだよ。
トピ主は子供同士のイザコザや怪我なんかがあったときに、その子供の
親がいないことがどんな問題を引き起こすか想像できないのかな。
他の奥様方が文句いうのも無理はないと思うよ。その文句に対して
「うちは自立させたいんです！キー！」
となってるトピ主が身勝手すぎると思う。
こういう人に限って何か問題がおこったときに
「大人が周囲にいたのにどうして子供を守ってくれなかったの」
と言いそう。
230 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/15(木) 14:24:25 ID:1FlUE9M/
もしかしてウチのマンションだろうか？＠広島
中庭にある遊び場なら玄関から出れば、廊下から見下ろすだけで様子は
チェックできる。
表の通りに面した側の遊び場ならそこに面している棟の部屋ならベランダから
見下ろすだけで様子がチェックできるが…。
「近所の子供も遊んでます」とトピ主も書いている通り、外部の人間は入り放題だよ？
なまじ世帯数が多いから、マンションの住人か部外者かわからないし。
小学生の女の子がエレベーターの中で痴漢に遭ったとか、近所にちょっと言動の
アヤシイ人がいるとか怖い噂結構きくんだけどな…。
中庭にある遊び場なら玄関から出れば、廊下から見下ろすだけで様子は
チェックできる。
表の通りに面した側の遊び場ならそこに面している棟の部屋ならベランダから
見下ろすだけで様子がチェックできるが…。
「近所の子供も遊んでます」とトピ主も書いている通り、外部の人間は入り放題だよ？
なまじ世帯数が多いから、マンションの住人か部外者かわからないし。
小学生の女の子がエレベーターの中で痴漢に遭ったとか、近所にちょっと言動の
アヤシイ人がいるとか怖い噂結構きくんだけどな…。
231 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/15(木) 14:26:29 ID:lWf5c71C
前にもこういうのあったような。
未就学児を一人でうろつかせておいて「時計を持たせるべきか」とか何とか言ってたヤツ。
未就学児を一人でうろつかせておいて「時計を持たせるべきか」とか何とか言ってたヤツ。
232 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/15(木) 19:02:14 ID:WBe+Yc4o
｡｡
ﾟ●゜ ちょっとここ通りますよ
｡｡
ﾟ●゜
｡｡
ﾟ●゜
｡｡
ﾟ●゜
233 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/15(木) 19:34:42 ID:JsIE4sSq
本スレ913のみーちゃん再登場。
読んだ感想。
みーちゃん何歳？
中学生か？
読んだ感想。
みーちゃん何歳？
中学生か？
234 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/15(木) 20:53:42 ID:1FlUE9M/
235 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/16(金) 07:26:45 ID:eQJrO9XX
236 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/16(金) 12:07:22 ID:EttyYR+Y
「どちらの結婚式に招待されたいですか」に燃料が投下されたね。
食事にこだわる香具師が あさましいとか指摘してる香具師がいるが，
「後々、語りつがれるだろうホテルのブランドネームバリュー」どころか，
逆効果になるからやめとけってみんな言ってるのにね。
食事にこだわる香具師が あさましいとか指摘してる香具師がいるが，
「後々、語りつがれるだろうホテルのブランドネームバリュー」どころか，
逆効果になるからやめとけってみんな言ってるのにね。
237 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/16(金) 13:11:12 ID:0xTELtXo
>>236
やっぱ、何にでも分相応ってものがあるんだと考えさせられるトピだ。
最低ランクの料理が駄目なのはもちろんだが、式場のグレードと
バランスを考えてたら、引き出物や、装花、ペーパーアイテムだってショボイもの
にはできない。
中級クラスの会場なら、手作りも「ほのぼのアットホーム」と思ってもらえるが、
一流ホテルでそれをやったら、「金もないのに背伸びしてpu」って必要以上に
辛口評価がつきそうだ。
そう考えたら、やっぱりお金持ちじゃないと使えないんだなああいうホテルは。
やっぱ、何にでも分相応ってものがあるんだと考えさせられるトピだ。
最低ランクの料理が駄目なのはもちろんだが、式場のグレードと
バランスを考えてたら、引き出物や、装花、ペーパーアイテムだってショボイもの
にはできない。
中級クラスの会場なら、手作りも「ほのぼのアットホーム」と思ってもらえるが、
一流ホテルでそれをやったら、「金もないのに背伸びしてpu」って必要以上に
辛口評価がつきそうだ。
そう考えたら、やっぱりお金持ちじゃないと使えないんだなああいうホテルは。
238 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/16(金) 21:29:38 ID:Sme4QbsK
>>237
トピ主も「後々、語りつがれるだろうホテルのブランドネームバリュー」なんて
書かなければあそこまでやめろって言われなかったと思うけどね。
単に，そのホテルでやるのが夢だったと書かれたんなら，料理はケチらない方が良いよで終わり。
「後々、語り継がれる」なんtねトピ主の希望を叶えるには金をかけまくるしかないよね。
結婚式だけじゃなくて，その後の生活も金をかけないと，「式だけ奮発したのねpu」って
思われるだけだね。
まあ，小町は自分の思いつかないようなトピ主がいて勉強になるな。
トピ主も「後々、語りつがれるだろうホテルのブランドネームバリュー」なんて
書かなければあそこまでやめろって言われなかったと思うけどね。
単に，そのホテルでやるのが夢だったと書かれたんなら，料理はケチらない方が良いよで終わり。
「後々、語り継がれる」なんtねトピ主の希望を叶えるには金をかけまくるしかないよね。
結婚式だけじゃなくて，その後の生活も金をかけないと，「式だけ奮発したのねpu」って
思われるだけだね。
まあ，小町は自分の思いつかないようなトピ主がいて勉強になるな。
239 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/17(土) 00:24:23 ID:7nKwBftd
>>238
＞結婚式だけじゃなくて，その後の生活も金をかけないと，
＞「式だけ奮発したのねpu」って思われるだけだね。
そんな意地悪なことを皆は思うわけ？
結婚式だけ奮発することのどこが笑われるようなことなんだか。
そもそも結婚披露宴をやるってこと自体一生に一度の大イベントなんだから。
＞結婚式だけじゃなくて，その後の生活も金をかけないと，
＞「式だけ奮発したのねpu」って思われるだけだね。
そんな意地悪なことを皆は思うわけ？
結婚式だけ奮発することのどこが笑われるようなことなんだか。
そもそも結婚披露宴をやるってこと自体一生に一度の大イベントなんだから。
240 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/17(土) 00:44:42 ID:uoP93Ex7
まあ 2ch にも自分の思いもつかないようなヤシがいるということで
241 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/17(土) 01:09:10 ID:kL6tD5e3
242 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/17(土) 01:54:12 ID:Aob9FQng
243 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/17(土) 11:36:54 ID:ZSj2J2bZ
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200508/2005083100031.htm
どちらの結婚式に招待されたいですか
トピ主から新たな燃料投下。
憧れのAホテルの担当者にお姫様扱いしてもらえず、夢が崩壊しかけている模様。
どちらの結婚式に招待されたいですか
トピ主から新たな燃料投下。
憧れのAホテルの担当者にお姫様扱いしてもらえず、夢が崩壊しかけている模様。
244 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/17(土) 11:37:17 ID:7nKwBftd
結婚披露宴自体が「奮発」だからなーと思ったんだけど。
そうは言っても平民が宮殿で披露宴できるわけないんだし。
そうは言っても平民が宮殿で披露宴できるわけないんだし。
245 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/17(土) 11:58:38 ID:gvJ4CuXn
トピ主も落ち着いてきたみたいね。
まあ，本人の希望のAでできれば良いけどね。
しかし，自分の披露宴は，料理最低ランクでも文句を言われなかったと
書いてる香具師がいるが、ご両人に料理が悪かったなんて言う香具師は
いないよね。
ちなみに沖縄は披露宴の単価が低いので，鮭どころか料理をテーブルの
大皿から各自でとりわけだった事がある。
まあ，本人の希望のAでできれば良いけどね。
しかし，自分の披露宴は，料理最低ランクでも文句を言われなかったと
書いてる香具師がいるが、ご両人に料理が悪かったなんて言う香具師は
いないよね。
ちなみに沖縄は披露宴の単価が低いので，鮭どころか料理をテーブルの
大皿から各自でとりわけだった事がある。
246 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/17(土) 14:42:07 ID:HKBaQHWG
トピ主が念願のAで式を挙げた後年、つぶやく
｢アソコで見栄を張らなけりゃ、(家の)頭金に廻せたのに・・・｣
トピ主に贈りたい言葉
見栄は一時、住宅ローンは一生ｗ
｢アソコで見栄を張らなけりゃ、(家の)頭金に廻せたのに・・・｣
トピ主に贈りたい言葉
見栄は一時、住宅ローンは一生ｗ
247 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/17(土) 16:07:22 ID:lpA1GOAj
再婚します。元夫が披露宴に
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200509/2005090900147.htm
爆弾投下されたね。必殺技 そんなの日本人だけ攻撃。閲子，削除しないのか？
ここは日本なのに。トピ主ｶﾜｲｿｽ
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200509/2005090900147.htm
爆弾投下されたね。必殺技 そんなの日本人だけ攻撃。閲子，削除しないのか？
ここは日本なのに。トピ主ｶﾜｲｿｽ
248 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/17(土) 21:23:05 ID:CIMS1QmA
検閲氏が招待客になる知人ではないだろうな、悩める乙女。
Ｂにします。とトピ主が降参するまで削除しない。
Ｂにします。とトピ主が降参するまで削除しない。
249 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/18(日) 02:00:40 ID:OZTrgkXs
>>246
漏れも似たようなことを考えてた。
トピ主が念願のＡで式を挙げたはいいが、新婚旅行から帰った直後、
再度小町へトピを挙げる。
「清水の舞台から飛び降りる覚悟でお料理のランクを上げたのに、
誰も気付いてくれなかった ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!」
漏れも似たようなことを考えてた。
トピ主が念願のＡで式を挙げたはいいが、新婚旅行から帰った直後、
再度小町へトピを挙げる。
「清水の舞台から飛び降りる覚悟でお料理のランクを上げたのに、
誰も気付いてくれなかった ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!」
250 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/18(日) 19:29:35 ID:tSw+I/mx
>>243
>ためしに、レスであったようにＢホテルとの差額７０００円分のお料理の
>質やボリュームをアップしてもらえるように交渉したのですが
>「そんなことを言われたお客様は初めて！」と剣もほろろに断られてしまいました。
Aには７０００円×人数分の会場代をBより多く払う計算になるからその分料理を良くしろと？
言ってることが無茶苦茶なような気がするのは自分だけ？
>ためしに、レスであったようにＢホテルとの差額７０００円分のお料理の
>質やボリュームをアップしてもらえるように交渉したのですが
>「そんなことを言われたお客様は初めて！」と剣もほろろに断られてしまいました。
Aには７０００円×人数分の会場代をBより多く払う計算になるからその分料理を良くしろと？
言ってることが無茶苦茶なような気がするのは自分だけ？
251 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/18(日) 20:54:39 ID:54n+KAUN
>250
いや、Ｂで最高料理の方がＡで最低料理より7000円多かったはず
Ａの次ランクは恐らく7000円じゃ済まない差額があるから
7000円足してのオプションを頼んでみたって事じゃなかろうか
いや、Ｂで最高料理の方がＡで最低料理より7000円多かったはず
Ａの次ランクは恐らく7000円じゃ済まない差額があるから
7000円足してのオプションを頼んでみたって事じゃなかろうか
252 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/18(日) 23:13:07 ID:6qzQMU9x
新スレが見当たらないｼｮﾎﾞｰﾝ━━(´･ω･`)━━
253 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/18(日) 23:23:02 ID:V8je4E0n
>>252
「頁内検索」って単語知ってるかい？
「頁内検索」って単語知ってるかい？
254 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/18(日) 23:34:06 ID:6qzQMU9x
>>253 見つける事ができました。サンクス子。単に検索の仕方が間違ってただけですた。
255 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/19(月) 00:35:35 ID:xvPOaKS/
>>243
モヒカンな俺には「憧れのホテル」という概念がいまいち理解できない。
モヒカンな俺には「憧れのホテル」という概念がいまいち理解できない。
256 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/19(月) 13:54:53 ID:Zjh6dfXh
257 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/19(月) 15:25:50 ID:SVrUB4Bx
憧れだの何だの言い訳してるけど、一流ホテルで挙式披露宴をして
セレブを気取りたいだけなんだよ。
でも本当のセレブは式場だけでなく、料理も司会も、演出も、引き出物も
全て一流で統一してしまうのに。
結婚式で一点豪華主義は無理がありすぎるかと。
セレブを気取りたいだけなんだよ。
でも本当のセレブは式場だけでなく、料理も司会も、演出も、引き出物も
全て一流で統一してしまうのに。
結婚式で一点豪華主義は無理がありすぎるかと。
258 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/19(月) 15:49:54 ID:PA9WKOz6
>>257
一点豪華主義で大丈夫！とか思ってしまうところが、貧乏人の思考の限界
なのかなと思う。
冷静になって脳内シミュレーションすれば一点豪華主義ではむしろ貧乏
くさく見える事がわかりそうなもんだが、貧乏人は豪華な物が一つあると
もう目が眩んでしまって他が見えなくなる。
一点豪華主義で大丈夫！とか思ってしまうところが、貧乏人の思考の限界
なのかなと思う。
冷静になって脳内シミュレーションすれば一点豪華主義ではむしろ貧乏
くさく見える事がわかりそうなもんだが、貧乏人は豪華な物が一つあると
もう目が眩んでしまって他が見えなくなる。
259 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/19(月) 16:26:19 ID:vq4mvjrV
超有名ホテルで式を挙げても、
帰るお家は“築15年・賃貸木造アパート”の２DKだったりして。
帰るお家は“築15年・賃貸木造アパート”の２DKだったりして。
260 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/19(月) 17:08:31 ID:3hanFNzA
ただの悪口じゃんｗ
261 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/19(月) 17:14:48 ID:k6haOLph
ID:3hanFNzA
小町にお帰りください。
小町にお帰りください。
262 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/19(月) 18:50:31 ID:CQTrplJO
どっちのホテルのトピ
常識的には>>251だしレスした人の主旨もその通りなんだけど、
このトピ主の場合は>>250だと思うよ。
別料金を払ってオプションをつけるのは珍しい事ではないのに
「“そんな事を言うお客様は初めて”と剣もほろろ」
な態度を取られたのはＢホテルを引き合いに、ただで料理を
グレードアップさせようとしたからに他ならないだろう。
予算はいっぱいいっぱいで増やせない、って何度も言ってるし。
何しろ友人の足代まで出ししぶるトピ主なんだから。
常識的には>>251だしレスした人の主旨もその通りなんだけど、
このトピ主の場合は>>250だと思うよ。
別料金を払ってオプションをつけるのは珍しい事ではないのに
「“そんな事を言うお客様は初めて”と剣もほろろ」
な態度を取られたのはＢホテルを引き合いに、ただで料理を
グレードアップさせようとしたからに他ならないだろう。
予算はいっぱいいっぱいで増やせない、って何度も言ってるし。
何しろ友人の足代まで出ししぶるトピ主なんだから。
263 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/19(月) 18:54:15 ID:SVrUB4Bx
最新のトピ主のレス読んで釣りに思えてくるほどのﾄﾞﾘｰﾏｰちゃんだな。
dqnクラスだけならアッパークラスだよ、この勘違いっぷりは。
dqnクラスだけならアッパークラスだよ、この勘違いっぷりは。
アッパーじゃなくて、王侯貴族に訂正させてくれ。
265 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/19(月) 20:07:54 ID:4ONMzzac
どっちの結婚式スレ
アルコールカットってあり得んだろ。
壮大な釣りなのか？
「料理しょぼい」と「料理豪華だけどアルコール抜き」なら
まだ「料理しょぼい」方がましだろ。
漏れは今日，披露宴に参加してたんだが，ちゃんと料理に合わせて
ワインも赤と白を適切なタイミングで出してたぞ。
アルコールカットってあり得んだろ。
壮大な釣りなのか？
「料理しょぼい」と「料理豪華だけどアルコール抜き」なら
まだ「料理しょぼい」方がましだろ。
漏れは今日，披露宴に参加してたんだが，ちゃんと料理に合わせて
ワインも赤と白を適切なタイミングで出してたぞ。
266 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/19(月) 21:20:11 ID:I8+JAO3+
旦那の友人が酒にうるさいという事情を踏まえた上で「ノンアルコール」ですか。。。
旦那の今後の付き合いっちゅーものは一切考えて無いね、このトピ主。
それに遠方から参加の友人の足代が「帰省のついでだから出さなくても良いや（はあと）」もかなり引くなあ。。
旦那の今後の付き合いっちゅーものは一切考えて無いね、このトピ主。
それに遠方から参加の友人の足代が「帰省のついでだから出さなくても良いや（はあと）」もかなり引くなあ。。
267 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/19(月) 21:24:04 ID:lqblkQa4
ノンアルコールの披露宴って一度もでたことないけど、
宗教上の理由とか以外でノンアルコールってよくあることなのか？
宗教上の理由とか以外でノンアルコールってよくあることなのか？
268 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/19(月) 22:04:00 ID:J/rnzKqp
>>267
見たことも聞いたこともない。
料理がしょぼくても酒さえふんだんにあれば、親父連中相手なら
どうにかならないこともない。
酒がないなんて、伝説の披露宴になるぞ。
Σ( ﾟДﾟ)ﾊｯ それが狙いなのか？？＞伝説
見たことも聞いたこともない。
料理がしょぼくても酒さえふんだんにあれば、親父連中相手なら
どうにかならないこともない。
酒がないなんて、伝説の披露宴になるぞ。
Σ( ﾟДﾟ)ﾊｯ それが狙いなのか？？＞伝説
269 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/19(月) 23:40:56 ID:sE1v5Kdd
はなわに歌われるほど伝説になってしまえ
270 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/20(火) 09:58:05 ID:NPIDCBcq
ノンアルコール・ブライダル
ホテルも初めての体験だろうな。
お子様のお誕生日会も真っ青だなｗ
ホテルも初めての体験だろうな。
お子様のお誕生日会も真っ青だなｗ
271 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/20(火) 16:29:45 ID:wCLKZ47Q
このトピ主は本当に自分のことしか考えられないんだね
彼氏のことも、招待客のことも、司会を頼もうと思った友人のことも
これっぽっちも考えてない
天晴れ、見事なものだ
彼氏のことも、招待客のことも、司会を頼もうと思った友人のことも
これっぽっちも考えてない
天晴れ、見事なものだ
272 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/20(火) 17:29:05 ID:kMQsRNE3
>>247
>
>再婚します。元夫が披露宴に
>ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200509/2005090900147.htm
>
>爆弾投下されたね。必殺技 そんなの日本人だけ攻撃。閲子，削除しないのか？
>ここは日本なのに。トピ主ｶﾜｲｿｽ
>
ぷりんの「気にするのは日本人だけ」，「日本人は心が狭いから」が削除されたね。
反論レスが来て閲子がめんどくさくなったのか？
漏れが見た限りでは反論は載らなかったが。
>
>再婚します。元夫が披露宴に
>ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200509/2005090900147.htm
>
>爆弾投下されたね。必殺技 そんなの日本人だけ攻撃。閲子，削除しないのか？
>ここは日本なのに。トピ主ｶﾜｲｿｽ
>
ぷりんの「気にするのは日本人だけ」，「日本人は心が狭いから」が削除されたね。
反論レスが来て閲子がめんどくさくなったのか？
漏れが見た限りでは反論は載らなかったが。
273 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/20(火) 17:56:55 ID:wUK22RnZ
>272
反論レス、きてたんだよ。とりあえず３つはあった。
なのにぷりんのレスが削除されてるからおかしいと思ったんだけど、
反論レスも後で削除したんだな。
ドイツ人を外国人の代表と考えるなとか、あなたの周りは
それが当たり前ならそれは類友だとかいうレスだった。
反論レス、きてたんだよ。とりあえず３つはあった。
なのにぷりんのレスが削除されてるからおかしいと思ったんだけど、
反論レスも後で削除したんだな。
ドイツ人を外国人の代表と考えるなとか、あなたの周りは
それが当たり前ならそれは類友だとかいうレスだった。
275 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/20(火) 18:57:55 ID:kMQsRNE3
結婚式サプライズスレの「うるる（男）」再登場
絶対「（男）」じゃなry
絶対「（男）」じゃなry
276 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/20(火) 19:35:47 ID:Nh4Pl0cn
>>275
ひょっとして2chで一時期はやった「広末涼子（本物）」みたいなもので釣りなのかな。
ひょっとして2chで一時期はやった「広末涼子（本物）」みたいなもので釣りなのかな。
277 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/20(火) 23:14:45 ID:kh83f00s
>>275
＞「うるる（男）」です
＞俺は言いたいです
＞俺の彼女も
＞俺は思うよ
これでもかというほど「男」を強調ｗ
さはさりながら
＞あなたと大好きな彼との一生に一回の式なのです
＞式後何年、何十年と、思い出に残るのです
＞アドバイスにはならないかもしれないけど、素敵な結婚式になるといいね
非常に女性らしい発想及び言い回し。
これをもって、ﾈﾅﾍﾞ確(ry
＞「うるる（男）」です
＞俺は言いたいです
＞俺の彼女も
＞俺は思うよ
これでもかというほど「男」を強調ｗ
さはさりながら
＞あなたと大好きな彼との一生に一回の式なのです
＞式後何年、何十年と、思い出に残るのです
＞アドバイスにはならないかもしれないけど、素敵な結婚式になるといいね
非常に女性らしい発想及び言い回し。
これをもって、ﾈﾅﾍﾞ確(ry
278 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/20(火) 23:24:56 ID:CjD0xbA6
大手小町見てると女って馬鹿ばっかりだよな・・・
ここの女って何歳くらい？
ここの女って何歳くらい？
279 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/21(水) 00:03:45 ID:xfx4xqq/
男であっても掲示板に書くとき
「俺は」「俺は」って書かないよな。
逆に不自然だよね。
男でそう言う書き方をする香具師は頭が…
99%ネナベ
「俺は」「俺は」って書かないよな。
逆に不自然だよね。
男でそう言う書き方をする香具師は頭が…
99%ネナベ
280 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/21(水) 00:36:32 ID:wri4Eg+L
どっちの結婚式トピが17日分までしか反映されてないよね。
「伝説」のノンアルコール披露宴がどうなるのか気になる。
まあ，だんなが猛反対するだろうが。
「伝説」のノンアルコール披露宴がどうなるのか気になる。
まあ，だんなが猛反対するだろうが。
281 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/21(水) 01:10:27 ID:uAUw/4Vk
普通の男は女性向掲示板に書きこむときは
「私」
を使う。
俺、僕は100%使わない。
この当たり前のことが女性には思いつかない。
「私」
を使う。
俺、僕は100%使わない。
この当たり前のことが女性には思いつかない。
282 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/21(水) 01:34:03 ID:UuRZiZX2
283 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/21(水) 12:45:23 ID:sbXpeNiz
どっちの結婚式トピの「悩める乙女」のアルコールカットレスが削除されてないか？
閲子が騙りと判断したのか？
閲子が騙りと判断したのか？
284 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/21(水) 13:31:16 ID:Jwq5DD/9
>>283
そのトピ自体なくない？
そのトピ自体なくない？
285 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/21(水) 13:34:36 ID:sbXpeNiz
286 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/21(水) 13:43:51 ID:Jwq5DD/9
287 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/21(水) 16:01:49 ID:+OukJQnX
アルコールカット、足代カットのトピ主に「やめれ！」のレスが
反映され始めたが、問題の「糸口が見えてきました」レスが削除されてると
初めて読んだ人にはﾜｹﾜｶﾒになるだろうな。
ﾄﾋﾟごと削除のカウントﾀﾞｳﾝ開始か？
反映され始めたが、問題の「糸口が見えてきました」レスが削除されてると
初めて読んだ人にはﾜｹﾜｶﾒになるだろうな。
ﾄﾋﾟごと削除のカウントﾀﾞｳﾝ開始か？
288 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/21(水) 16:08:54 ID:4JzSqYr8
トピ主とメアドが違うからｻｸｰｼﾞｮかもしれん
289 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/21(水) 19:18:54 ID:zkqcXDQw
>>287
反映もなくなってる。読みたかったのに。
反映もなくなってる。読みたかったのに。
290 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/21(水) 19:42:03 ID:++00yuie
閲子よ
後で削除するなら最初から載せるな。
「糸口が見えてきました」が本物のトピ主でアルコールカット発言が削除
された所為で，アルコールカットはやめとけという反論を読まずに，
暴走するかもよ。
閲子とレスを反映させる人間は別なのか？
後で削除するなら最初から載せるな。
「糸口が見えてきました」が本物のトピ主でアルコールカット発言が削除
された所為で，アルコールカットはやめとけという反論を読まずに，
暴走するかもよ。
閲子とレスを反映させる人間は別なのか？
291 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/21(水) 19:45:24 ID:+OukJQnX
>>289
ﾌｧｲﾙに残ってるけど、ここにｺﾋﾟﾍﾟしたらウザイよね。
ﾌｧｲﾙに残ってるけど、ここにｺﾋﾟﾍﾟしたらウザイよね。
292 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/21(水) 19:47:57 ID:zkqcXDQw
>>291
ｺﾋﾟﾍﾟお願い。
ｺﾋﾟﾍﾟお願い。
293 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/21(水) 19:50:31 ID:+OukJQnX
トピのタイトルが間違ってますね。
2005年 9月19日22時33分
Aホテルが気の毒
×「A、Bどちらの結婚式に招待されたいですか？」
○「高級ホテル挙式。貧相に見えないケチり方を教えてください」
→答え：客向けのものはケチれば即バレ。誤魔化しようは無し。
ケチるならトピ主の衣装と新婚旅行。客はどうせ花嫁が何着てても、どこに旅行行くかも興味なし。
Aホテルの対応が不満のようですが、当たり前でしょう。ホテルは慈善事業じゃないし。
金にならないのに要求ばかり多い客相手に、精一杯の譲歩でしょ。
担当者はほんとは「当方では御期待に沿いかねます」って断りたいぐらいなんじゃない？
その分、まともに採算の取れる他のカップルを入れられるんだし。
ホテルにはそれまで培った格式があるんです。
だからホテル側としては、招待客に失笑されるような披露宴はできませんよ。
「天下のAホテルといってもあの程度か」
なんて招待客に他所で話されたらそれこそ風評被害ってモノですよ。
Aホテルにこだわるなら、お色直しとDVD撮影、新婚旅行も全部取りやめて料理ランクアップ＋酒・ドリンクをまともに出しなさい。
それもイヤならもう借金するしかないね。
2005年 9月19日22時33分
Aホテルが気の毒
×「A、Bどちらの結婚式に招待されたいですか？」
○「高級ホテル挙式。貧相に見えないケチり方を教えてください」
→答え：客向けのものはケチれば即バレ。誤魔化しようは無し。
ケチるならトピ主の衣装と新婚旅行。客はどうせ花嫁が何着てても、どこに旅行行くかも興味なし。
Aホテルの対応が不満のようですが、当たり前でしょう。ホテルは慈善事業じゃないし。
金にならないのに要求ばかり多い客相手に、精一杯の譲歩でしょ。
担当者はほんとは「当方では御期待に沿いかねます」って断りたいぐらいなんじゃない？
その分、まともに採算の取れる他のカップルを入れられるんだし。
ホテルにはそれまで培った格式があるんです。
だからホテル側としては、招待客に失笑されるような披露宴はできませんよ。
「天下のAホテルといってもあの程度か」
なんて招待客に他所で話されたらそれこそ風評被害ってモノですよ。
Aホテルにこだわるなら、お色直しとDVD撮影、新婚旅行も全部取りやめて料理ランクアップ＋酒・ドリンクをまともに出しなさい。
それもイヤならもう借金するしかないね。
294 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/21(水) 19:51:27 ID:+OukJQnX
それはやめたほうがいいと思う
2005年 9月20日2時19分
アイ
ずっとこのトピに注目していました。私としてはトピ主さんの後悔の無いよう、
Ａホテルを選んだら良いと思っていたのですが・・・
今回のトピ主さんのスレを見てアレレ？と思ってしまいました。
アルコールを完全にカットするとのことですが、お祝いの席でアルコールが無いなんて、
普通は考えられない話です。乾杯の時のシャンパンはどうなるのですか？
それは別料金で組み込むのかな。それとも全く一切ナシなのかな。
う～ん、でも仮にシャンパンは別料金で組み込んでるとしても、やっぱりおかしいと思う・・・。
あとお車代の件ですが、帰省する事になるからお友達のお車代は節約出来る
みたいなことをおっしゃってましたが、それって、宿泊代金のことであって、
交通費のことじゃないですよね？ごめんなさい、少し気になって・・・。
2005年 9月20日2時19分
アイ
ずっとこのトピに注目していました。私としてはトピ主さんの後悔の無いよう、
Ａホテルを選んだら良いと思っていたのですが・・・
今回のトピ主さんのスレを見てアレレ？と思ってしまいました。
アルコールを完全にカットするとのことですが、お祝いの席でアルコールが無いなんて、
普通は考えられない話です。乾杯の時のシャンパンはどうなるのですか？
それは別料金で組み込むのかな。それとも全く一切ナシなのかな。
う～ん、でも仮にシャンパンは別料金で組み込んでるとしても、やっぱりおかしいと思う・・・。
あとお車代の件ですが、帰省する事になるからお友達のお車代は節約出来る
みたいなことをおっしゃってましたが、それって、宿泊代金のことであって、
交通費のことじゃないですよね？ごめんなさい、少し気になって・・・。
295 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/21(水) 19:52:20 ID:+OukJQnX
糸口・・・？
2005年 9月20日13時6分
きつね
２度目ですが。
トピ主様、「糸口が見えてきました」と仰いますが、それって本当に『糸口』ですか？
『現在の状況』ではかなりＡホテルにご不満がおありのようでしたのに、さらに婚約者さまに
「普段は霞食べて生きてる連中だけど、酒にはうるさいから、ドリンクのランクをあげてほしい」
と言われたにもかかわらずドリンクからアルコールを抜いてまで、Ａ？
地元のご友人は帰郷がてら出席できるから足代もカットと仰いますが、ご友人は別に
その時期帰郷する必要はないけれどトピ主さまの結婚式にあわせて帰郷なさるのでは
ないのですか？
そして、そこまでしてもＡでは予算大幅オーバーなのですよね。
再度申し上げますが、やはりＢになさってはいかがです？
結婚式・披露宴の主役は確かに新郎新婦です。
でも、婚約者さまやご両家の立場もあります。
お祝いに駆けつけてくださる方々への配慮が感じられない披露宴では、やはり
トピ主さまが思うのとは別の方向で『後々語り継がれる』ことになると思いますよ。
2005年 9月20日13時6分
きつね
２度目ですが。
トピ主様、「糸口が見えてきました」と仰いますが、それって本当に『糸口』ですか？
『現在の状況』ではかなりＡホテルにご不満がおありのようでしたのに、さらに婚約者さまに
「普段は霞食べて生きてる連中だけど、酒にはうるさいから、ドリンクのランクをあげてほしい」
と言われたにもかかわらずドリンクからアルコールを抜いてまで、Ａ？
地元のご友人は帰郷がてら出席できるから足代もカットと仰いますが、ご友人は別に
その時期帰郷する必要はないけれどトピ主さまの結婚式にあわせて帰郷なさるのでは
ないのですか？
そして、そこまでしてもＡでは予算大幅オーバーなのですよね。
再度申し上げますが、やはりＢになさってはいかがです？
結婚式・披露宴の主役は確かに新郎新婦です。
でも、婚約者さまやご両家の立場もあります。
お祝いに駆けつけてくださる方々への配慮が感じられない披露宴では、やはり
トピ主さまが思うのとは別の方向で『後々語り継がれる』ことになると思いますよ。
296 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/21(水) 19:52:53 ID:+OukJQnX
ありえない
2005年 9月20日13時32分
yuzu
辛口ですが、もうBになさったらいかがでしょうか。
今の時点で予算オーバーなら、絶対に無理です。
それに、いくらなんでもトピ主さんは酷すぎます。
アルコールカットの宴なんて聞いたことないし、
場の雰囲気が壊れるって・・・出席者にどれだけ失礼か分かってますか？
披露宴にお酒はつき物です。乾杯は水でする気ですか？
遠方の友達は地元だとしてもお車代は出すものです。
私の友人はお車代どころか、宿泊は実家かホテルかどうかまで聞いて手配をして
くれようとしましたよ？
第一帰郷がてらといいますが、お友達はトピ主さんの結婚式の時期に「全員元々
帰省する」予定があったのですか？
正直浮くのは実家に泊まる人の宿泊費だけです。
どうしてそうやって「ゲストにかかるお金」を削ろう削ろうとするのでしょう？
自分にかかるお金は削らないつもりですか？
トピ主さんのような考え方の人に、一流ホテルは似合いません。
ホテル側も「ケチケチしたカップルだな、なんでウチで披露宴したいんだ？」と
思うと思います。
ある意味、ホテル側にも、出席者にも「語り継がれる」披露宴にはなりそうですね。
2005年 9月20日13時32分
yuzu
辛口ですが、もうBになさったらいかがでしょうか。
今の時点で予算オーバーなら、絶対に無理です。
それに、いくらなんでもトピ主さんは酷すぎます。
アルコールカットの宴なんて聞いたことないし、
場の雰囲気が壊れるって・・・出席者にどれだけ失礼か分かってますか？
披露宴にお酒はつき物です。乾杯は水でする気ですか？
遠方の友達は地元だとしてもお車代は出すものです。
私の友人はお車代どころか、宿泊は実家かホテルかどうかまで聞いて手配をして
くれようとしましたよ？
第一帰郷がてらといいますが、お友達はトピ主さんの結婚式の時期に「全員元々
帰省する」予定があったのですか？
正直浮くのは実家に泊まる人の宿泊費だけです。
どうしてそうやって「ゲストにかかるお金」を削ろう削ろうとするのでしょう？
自分にかかるお金は削らないつもりですか？
トピ主さんのような考え方の人に、一流ホテルは似合いません。
ホテル側も「ケチケチしたカップルだな、なんでウチで披露宴したいんだ？」と
思うと思います。
ある意味、ホテル側にも、出席者にも「語り継がれる」披露宴にはなりそうですね。
297 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/21(水) 19:53:24 ID:+OukJQnX
あの～
2005年 9月20日22時1分
ランナ
あなたの希望でＡホテルでの結婚式と披露宴をするのに、婚約者さんの希望は
通してあげないのですか？
ちょっと疑問に思ったので、他の希望を聞いているのならスルーしてくださって
かまわないのですが・・・
婚約者さんは、来てくれる友達のことを考えて
アルコールは1ランク上希望なんですよね。
これくらい、相手の希望を聞いても良いんじゃ
ないかと思うんですが、それすら、Ａホテルでの
挙式・披露宴となれば不可能なんでしょうか。
乾杯の時くらいはアルコールですよね？？
でなければ何で乾杯なのかしら。
そこまで削ってもやっぱり予算オーバーなら、
やはりそもそもＡホテルで挙式・披露宴というのが
無理な気がします。
アルコールなし、って、究極ですよね
2005年 9月20日22時1分
ランナ
あなたの希望でＡホテルでの結婚式と披露宴をするのに、婚約者さんの希望は
通してあげないのですか？
ちょっと疑問に思ったので、他の希望を聞いているのならスルーしてくださって
かまわないのですが・・・
婚約者さんは、来てくれる友達のことを考えて
アルコールは1ランク上希望なんですよね。
これくらい、相手の希望を聞いても良いんじゃ
ないかと思うんですが、それすら、Ａホテルでの
挙式・披露宴となれば不可能なんでしょうか。
乾杯の時くらいはアルコールですよね？？
でなければ何で乾杯なのかしら。
そこまで削ってもやっぱり予算オーバーなら、
やはりそもそもＡホテルで挙式・披露宴というのが
無理な気がします。
アルコールなし、って、究極ですよね
298 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/21(水) 20:03:06 ID:++00yuie
>>293にコピペされてるレス見てちょっと思ったんだが，
「天下のAホテルといってもあの程度か」って言われて風評被害とあるが
そもそも最低ランクの料理を提供しているのはAホテルなんだよな。
風評被害にあうのが嫌なら，最初から最低ランクの料理の値段と質を上げれば良いだけ。
トピ主の情報からは海老すら含まれていないらしいが。
「天下のAホテルといってもあの程度か」って言われて風評被害とあるが
そもそも最低ランクの料理を提供しているのはAホテルなんだよな。
風評被害にあうのが嫌なら，最初から最低ランクの料理の値段と質を上げれば良いだけ。
トピ主の情報からは海老すら含まれていないらしいが。
299 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/21(水) 20:27:32 ID:UuRZiZX2
人の心理として一番高い物、一番安い物は選ばないというのがあって、
ホテルに限らずだとは思うけれど、
その心理を突いて最高レベル、最低レベルのものが設定されていることが
あるらしい。
ホテルに限らずだとは思うけれど、
その心理を突いて最高レベル、最低レベルのものが設定されていることが
あるらしい。
300 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/21(水) 20:31:14 ID:wmBHthPZ
料理でも会場装飾でも衣装でも、全ランクを見ちゃうと
最低ランクのものは「これは貧相過ぎる、ランク上げよう」と思うらしい。
最低ランクのものは「これは貧相過ぎる、ランク上げよう」と思うらしい。
301 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/21(水) 20:36:15 ID:++00yuie
>>299
一番高い物を選ばないって言うのは漏れの感覚からは疑問だけど，
考え方は理解できる。
でも，トピ主みたいに選んじゃう人が出てくることも想定して
ホテルは設定する必要があるわけで，そもそものトピの出発点を
考えれば風評被害になるから料理ランクアップしろというのは
おかしいかなと。
せっかくトピ主も現実的になってきて良トピになるかと思ったが
アルコールカットで荒れたね。本物か偽物かわからんが。
一番高い物を選ばないって言うのは漏れの感覚からは疑問だけど，
考え方は理解できる。
でも，トピ主みたいに選んじゃう人が出てくることも想定して
ホテルは設定する必要があるわけで，そもそものトピの出発点を
考えれば風評被害になるから料理ランクアップしろというのは
おかしいかなと。
せっかくトピ主も現実的になってきて良トピになるかと思ったが
アルコールカットで荒れたね。本物か偽物かわからんが。
302 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/21(水) 21:01:46 ID:jTPTQjST
風評被害はアルコールカットした場合のことを指してるんだと思うけど。
303 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/21(水) 21:32:21 ID:47e7eTVf
なんか、どさくさでさらに削除されてるね。
「糸口が見えてきました」のあとの、17日付けのレス3つ。
特に問題のある内容には見えないんだけど。
「糸口が見えてきました」のあとの、17日付けのレス3つ。
特に問題のある内容には見えないんだけど。
304 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/21(水) 21:47:18 ID:EL5ocESY
そろそろトピ削除へのカウントダウンの予感
305 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/22(木) 17:22:39 ID:kb1zNWd3
本スレの方でも出ているが
再婚します。元夫が披露宴に…
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200509/2005090900147.htm
元夫といい、現婚約者といい…トピ主は何でこんな無神経な男に惚れるんだろう？
それともトピ主と一緒にいたら、まともな男でも無神経に振る舞いたくなるんだろうか？
再婚します。元夫が披露宴に…
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200509/2005090900147.htm
元夫といい、現婚約者といい…トピ主は何でこんな無神経な男に惚れるんだろう？
それともトピ主と一緒にいたら、まともな男でも無神経に振る舞いたくなるんだろうか？
306 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/22(木) 19:52:11 ID:s7QiwdZR
307 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/22(木) 22:21:57 ID:1PehgsOt
308 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/23(金) 01:12:39 ID:lrLUDcOu
どちらの結婚式に招待されたいですか？スレ、
騙りに反応した「お酒ナシだなんて！」レスがザクザク削除。
3歩進んで3歩下がった今日の更新。
騙りに反応した「お酒ナシだなんて！」レスがザクザク削除。
3歩進んで3歩下がった今日の更新。
309 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/23(金) 11:56:06 ID:Dev6MoR+
>>308
確かに，反映されたと思ったのに気付いたら削除されてるよね。
1. レス反映人が大きな問題なしなのを反映
2. 閲子が削除したレス関連のレスを削除
という風に反映と削除を別人がやってるのかな？
それとも閲子が馬鹿なだけ？
確かに，反映されたと思ったのに気付いたら削除されてるよね。
1. レス反映人が大きな問題なしなのを反映
2. 閲子が削除したレス関連のレスを削除
という風に反映と削除を別人がやってるのかな？
それとも閲子が馬鹿なだけ？
310 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/23(金) 12:37:35 ID:Fg8rRezG
Bに決めるから背中を押してほしいとさ
311 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/23(金) 12:44:45 ID:drR5Nxkd
>>310
投稿が22日の17時なら、自分の前回のレスが削除されている事は
わかっていると思うが、見事にそれはスルーだな。
まあ、一度反映されていたのに削除されたのを知らないのかもしれないけど。
もしくは「削除されてしまったみたいですが」とレスには書かれていたのを
閲子が修正したのか。
投稿が22日の17時なら、自分の前回のレスが削除されている事は
わかっていると思うが、見事にそれはスルーだな。
まあ、一度反映されていたのに削除されたのを知らないのかもしれないけど。
もしくは「削除されてしまったみたいですが」とレスには書かれていたのを
閲子が修正したのか。
312 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/23(金) 13:12:28 ID:vYjIhU/4
いまさら「背中を押してほしい」って何だ。
人に頼ってないでトピの最初から読み直せ。
人に頼ってないでトピの最初から読み直せ。
313 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/23(金) 14:24:42 ID:bqOTBxb6
トピ主のコマッチャー度が足りないね。
絶対Aじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞって暴れてくれるかと期待したのに。
Bの方が良いとわかってはいるけど，Aでやりたいんだろうね。
絶対Aじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞって暴れてくれるかと期待したのに。
Bの方が良いとわかってはいるけど，Aでやりたいんだろうね。
314 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/23(金) 16:16:23 ID:vMABwK6q
ぬるぽ
315 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/23(金) 16:25:09 ID:fSh/6E7e
がっ
316 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/23(金) 17:33:56 ID:Fqo1ieqU
どっちの結婚式トピ更新。トピ主登場。
＞もうＢのホテルにしようかと、８０パーセントぐらい思っています。
＞Ｂホテルで、お料理もドリンクも花も豪華にすれば、
＞いい式になるのかもしれません。
＞Ａのホテルだったら、削ることばかり考えなければならないですが、
＞Ｂのホテルだと、お金のかけどころ、そうでないところを考えて、足したり引いたり楽しんで準備できるかもしれません。
＞
＞最後の決め手が欲しいです。
＞だれか、背中押してください。なんて他力本願ですかね。
背中押すどころか、大勢で寄ってたかってガシガシけっ飛ばしてるような状態だが、
それでも頑なに「Ａホテル」にしがみついてるのはお前だっつー
＞もうＢのホテルにしようかと、８０パーセントぐらい思っています。
＞Ｂホテルで、お料理もドリンクも花も豪華にすれば、
＞いい式になるのかもしれません。
＞Ａのホテルだったら、削ることばかり考えなければならないですが、
＞Ｂのホテルだと、お金のかけどころ、そうでないところを考えて、足したり引いたり楽しんで準備できるかもしれません。
＞
＞最後の決め手が欲しいです。
＞だれか、背中押してください。なんて他力本願ですかね。
背中押すどころか、大勢で寄ってたかってガシガシけっ飛ばしてるような状態だが、
それでも頑なに「Ａホテル」にしがみついてるのはお前だっつー
317 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/24(土) 02:08:56 ID:Si3iJibE
誰かが
「勝手にしたらいいんじゃないんですか?」
と言いそうな予感。
「勝手にしたらいいんじゃないんですか?」
と言いそうな予感。
318 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/24(土) 09:13:48 ID:25xLIzt9
「フローリングにボディソープがこぼれて」
朝から笑わせてもらった。
朝から笑わせてもらった。
319 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/24(土) 14:37:59 ID:a3FG+Zhz
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200509/2005091700014.htm
どう考えてもトピ主が彼氏と付き合うところか結婚まで考えている事が理解できない。
理論でなくて、屁理屈及び嘘でトピ主を論破し(それで論破されるトピ主も情けない)、
トピ主を支配しようとしている男にしか見えないけど。
よっぽど条件いいのか？
どう考えてもトピ主が彼氏と付き合うところか結婚まで考えている事が理解できない。
理論でなくて、屁理屈及び嘘でトピ主を論破し(それで論破されるトピ主も情けない)、
トピ主を支配しようとしている男にしか見えないけど。
よっぽど条件いいのか？
320 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/24(土) 14:44:11 ID:912GIlTQ
>>319
ヒント: 被害者面
ヒント: 被害者面
321 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/24(土) 14:57:10 ID:Y+KQDDCT
トピ主の脳内フィルターを通ってるんで，都合がいいように書き換えられてるかも
しれんが，トピ主の彼って自分が常に正しいと主張するだけの馬鹿だよね。
全然，論理的に正しくないじゃん。
うちの職場にもそういう香具師はいるよ。数ヶ月前と主張が正反対になっていて
会議で以前の自分の主張に反論するとか。
でも，周りはその程度の香具師と思ってるから，そういう香具師はプライドを
くすぐって都合の良いときだけ利用する。
しれんが，トピ主の彼って自分が常に正しいと主張するだけの馬鹿だよね。
全然，論理的に正しくないじゃん。
うちの職場にもそういう香具師はいるよ。数ヶ月前と主張が正反対になっていて
会議で以前の自分の主張に反論するとか。
でも，周りはその程度の香具師と思ってるから，そういう香具師はプライドを
くすぐって都合の良いときだけ利用する。
322 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/24(土) 14:57:32 ID:eDNfknFk
323 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/24(土) 15:18:06 ID:mxIyJ0b9
>>319
トピ主：私と結婚するんだよね。
彼：あーあ。またミズキの頭がおかしいね。
なあ、△△（彼の友達）、ミズキってほんと嘘ばっかだよな。
彼と△△さんにクスクス笑われておしまい。
彼にはまったくトピ主と結婚するつもりなんて無いのに（そもそも
彼女だという意識もないかも）、勝手にトピ主が都合よくそう信じ込んでいるとか。
トピ主：私と結婚するんだよね。
彼：あーあ。またミズキの頭がおかしいね。
なあ、△△（彼の友達）、ミズキってほんと嘘ばっかだよな。
彼と△△さんにクスクス笑われておしまい。
彼にはまったくトピ主と結婚するつもりなんて無いのに（そもそも
彼女だという意識もないかも）、勝手にトピ主が都合よくそう信じ込んでいるとか。
324 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/24(土) 15:31:40 ID:IeayUw7a
>>319
そもそもトピとレスの論点がズレまくっている。
最初の「漢字を読めなかった等些細なこと」
「負けず嫌いな私はつい反論」「彼は弁が立ち、記憶力抜群？論理的」
トピ主レスのたとえ話２つは「漢字を読めなかった等」の「等」なのか？
たとえ話のトピ主と彼の会話のどこが、
「負けず嫌いの私はつい反論」「彼は弁～中略～論理的」なのか？
はっきりわかることは、
このトピ主はすごくバカなんだなということだ。
そもそもトピとレスの論点がズレまくっている。
最初の「漢字を読めなかった等些細なこと」
「負けず嫌いな私はつい反論」「彼は弁が立ち、記憶力抜群？論理的」
トピ主レスのたとえ話２つは「漢字を読めなかった等」の「等」なのか？
たとえ話のトピ主と彼の会話のどこが、
「負けず嫌いの私はつい反論」「彼は弁～中略～論理的」なのか？
はっきりわかることは、
このトピ主はすごくバカなんだなということだ。
325 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/24(土) 15:59:47 ID:lXdsZw0Z
ちっちゃいおっちゃん目撃談
グレープフルーツ
『不思議な事があることを認めないほうが「非科学的」』って書いとるが、
『不思議な事』があったのか？
間接的にでも観測できない事を物理学で語っても意味がない。
グレープフルーツ
『不思議な事があることを認めないほうが「非科学的」』って書いとるが、
『不思議な事』があったのか？
間接的にでも観測できない事を物理学で語っても意味がない。
326 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/24(土) 17:30:22 ID:yV40iM0X
科学ってのは、不思議なことを「認めない」のではなく、
一見不思議で説明が付かない現象であっても、安易にオカルトな結論に飛びつくのではなく、
現状で確認されている科学的現象で説明を付けることはできないかを考え、
そうやって立てた仮説を元に、それが正しいかそうでないかを検証していく、
仮説が間違ってることが証明されればまた別の仮説を立てて検証していく、
そういう方法論を指すんだけれどね。
そういう観点で見れば、「ちっちゃいおっちゃん」のトピには既にいくつも
「科学的」な観点から該当現象を説明している（しかも仮説どころか検証済みだったりする）
書き込みがあるんだけれど、そういう書き込みはメルヘンな頭では見えないのかね。
一見不思議で説明が付かない現象であっても、安易にオカルトな結論に飛びつくのではなく、
現状で確認されている科学的現象で説明を付けることはできないかを考え、
そうやって立てた仮説を元に、それが正しいかそうでないかを検証していく、
仮説が間違ってることが証明されればまた別の仮説を立てて検証していく、
そういう方法論を指すんだけれどね。
そういう観点で見れば、「ちっちゃいおっちゃん」のトピには既にいくつも
「科学的」な観点から該当現象を説明している（しかも仮説どころか検証済みだったりする）
書き込みがあるんだけれど、そういう書き込みはメルヘンな頭では見えないのかね。
327 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/24(土) 18:14:46 ID:rXC9wrJm
リボンを結ぶだの言ってる香具師がいるが，
だったらマスコミにでも取材に来てもらえよ
小人存在説に一歩近づくかもしれんし，妙な現象の
発見者として名を残せるぞ。
だったらマスコミにでも取材に来てもらえよ
小人存在説に一歩近づくかもしれんし，妙な現象の
発見者として名を残せるぞ。
328 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/25(日) 13:39:42 ID:s+qeC0ht
結婚式サプライズトピ
トピ主登場
ネナベに背中押されてどうするよwwwwwwwwwww
トピ主登場
ネナベに背中押されてどうするよwwwwwwwwwww
329 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/26(月) 21:53:14 ID:DkCaUSec
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200509/2005090900147.htm
元夫が結婚式にのトピ、「まにゃ」のレスなんかずれてる。
今頃「あなたの出方が試されてるのかもしれない。
正直に夫になる人に告白して」って。
これは検閲くんの掲載時期ミス？それともまにゃがおバカ？
元夫が結婚式にのトピ、「まにゃ」のレスなんかずれてる。
今頃「あなたの出方が試されてるのかもしれない。
正直に夫になる人に告白して」って。
これは検閲くんの掲載時期ミス？それともまにゃがおバカ？
330 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/27(火) 13:06:26 ID:Bn1ECxHN
>>329
途中経過には全然目を通してないみたいだね。
途中経過には全然目を通してないみたいだね。
331 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/27(火) 17:53:13 ID:vvJKrGIz
元夫が披露宴にトピの「みんぷう」のレス。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200509/2005090900147.htm
＞婚約破棄の慰謝料云々よりも、「個人情報保護法違反」で、トビ主さんが婚約者に慰謝料を払ってもらってください！
個人情報保護法をちゃんとお勉強してからレスしようねｗ
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200509/2005090900147.htm
＞婚約破棄の慰謝料云々よりも、「個人情報保護法違反」で、トビ主さんが婚約者に慰謝料を払ってもらってください！
個人情報保護法をちゃんとお勉強してからレスしようねｗ
332 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/27(火) 21:53:45 ID:5HItgL2z0
＞トビ主さんが婚約者に慰謝料を払ってもらってください！
払うの？もらうの？w
払うの？もらうの？w
333 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/28(水) 17:18:10 ID:KYAovv2Z
ちっちゃいおじさんトピ、通りすがりm（名前からしてちゃねらーか？）の皮肉、
果たしてコマッチャーに通じるものか否か。
経験からして、この類の皮肉、皮肉だということにすら気付かないで
ムキになって反論してくるヤツの方が多いんだよなー
果たしてコマッチャーに通じるものか否か。
経験からして、この類の皮肉、皮肉だということにすら気付かないで
ムキになって反論してくるヤツの方が多いんだよなー
334 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/30(金) 14:30:38 ID:YK7NFRDw
ｽﾚみててｦﾁしたくなってきたよ
335 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/30(金) 19:31:10 ID:r8+J0YNb
ｦﾁしなよ >>334
336 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/05(水) 06:11:28 ID:gMOuvGca
ほす
337 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/05(水) 18:45:24 ID:RXRD0j2r
８月以前に立ったトピ、まだ見れます。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/index35.htm
↓
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/index85.htm
まで確認。書き込みが出来るか、上げられるかはまだ分からず。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/index35.htm
↓
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/index85.htm
まで確認。書き込みが出来るか、上げられるかはまだ分からず。
338 ：ほす：2005/10/08(土) 00:18:53 ID:rXSZXYF/
一年以上も前の怨念でトピを立てるぎんねこ萌え
339 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/08(土) 17:59:37 ID:fj7YTyMs
米の話。
自分がもらうのなら、
虫も食わない農薬漬け＞虫だらけ＞保管のいい米
の順で嫌かなあ。
そりゃあもらうなら保管のいいのがいいだろうが、農薬漬けよりは虫のがマシかなあｗ
もらえるんだから文句言うなって感じ？
ゴミなぞイラネエと言うのなら、波風たてるの承知で言えばいいだろう
友人の農家はかな～りおおざっぱで、嫁に行くまでは古古米しか食べたことが無いって言ってたよ
古いのから食べるから、新米はいつまで経っても食べられないんだとか。
嫁にいって、初めて実家から新米送ってもらったと感激してた。
多分、夫の実家はこのトピ主一家に新米送るほどでもないんだろうな
勝手な想像だけど、自分たちが常日ごろ、古古米食ってるのに、
なんでトピ主一家に新米あげなきゃいけないのという感じなんだろうな。
夫はおそらく虫つき米でも平気だろう。生まれた時から食ってるんだろうし。
虫が嫌なら黙って捨てればよし。
恩に着せられるようであれば、断ればよし。
「保管の良い新米が欲しいですわ、ｵﾎﾎ」なんてずうずうしくてｵﾘｬ言えねぇｗｗ
あ、ちなみに虫は普通に沸くそうだよ。
でっかい米びつに１年分いれて、冷房もないんだ。密閉なわけでもないし。
一匹入り込めば終わりなんだから、当然といえば当然だよねえ
自分がもらうのなら、
虫も食わない農薬漬け＞虫だらけ＞保管のいい米
の順で嫌かなあ。
そりゃあもらうなら保管のいいのがいいだろうが、農薬漬けよりは虫のがマシかなあｗ
もらえるんだから文句言うなって感じ？
ゴミなぞイラネエと言うのなら、波風たてるの承知で言えばいいだろう
友人の農家はかな～りおおざっぱで、嫁に行くまでは古古米しか食べたことが無いって言ってたよ
古いのから食べるから、新米はいつまで経っても食べられないんだとか。
嫁にいって、初めて実家から新米送ってもらったと感激してた。
多分、夫の実家はこのトピ主一家に新米送るほどでもないんだろうな
勝手な想像だけど、自分たちが常日ごろ、古古米食ってるのに、
なんでトピ主一家に新米あげなきゃいけないのという感じなんだろうな。
夫はおそらく虫つき米でも平気だろう。生まれた時から食ってるんだろうし。
虫が嫌なら黙って捨てればよし。
恩に着せられるようであれば、断ればよし。
「保管の良い新米が欲しいですわ、ｵﾎﾎ」なんてずうずうしくてｵﾘｬ言えねぇｗｗ
あ、ちなみに虫は普通に沸くそうだよ。
でっかい米びつに１年分いれて、冷房もないんだ。密閉なわけでもないし。
一匹入り込めば終わりなんだから、当然といえば当然だよねえ
340 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/08(土) 18:06:38 ID:SlxowPqP
そもそも虫も食わない農薬漬けの米ってのが
実際には存在しない妄想の産物。
実際には存在しない妄想の産物。
341 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/08(土) 18:07:03 ID:O8f+IgQZ
>339
発言があまりにおかしいので言いたいことが山ほどあるがとりあえず
虫も付かない農薬漬けってどの程度のことをいってるの？
スーパーの特売の市販米でも虫は付くのは知ってるよね？
精米後に虫が死んだり忌避するほど農薬が残ってるわけないでしょ？
>あ、ちなみに虫は普通に沸くそうだよ。
>でっかい米びつに１年分いれて、冷房もないんだ。密閉なわけでもない。
…どこの物知らずが「精米してから」1年も保管するんですか？
ちなみに玄米なら古米でもそこまで虫は湧かない。
発言があまりにおかしいので言いたいことが山ほどあるがとりあえず
虫も付かない農薬漬けってどの程度のことをいってるの？
スーパーの特売の市販米でも虫は付くのは知ってるよね？
精米後に虫が死んだり忌避するほど農薬が残ってるわけないでしょ？
>あ、ちなみに虫は普通に沸くそうだよ。
>でっかい米びつに１年分いれて、冷房もないんだ。密閉なわけでもない。
…どこの物知らずが「精米してから」1年も保管するんですか？
ちなみに玄米なら古米でもそこまで虫は湧かない。
342 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/09(日) 08:58:52 ID:wEzs/DiW
>>341
ごめんよ。私ゃ農家じゃないもんで、全て伝聞。
友人は玄米でもらってるけど、こないだゾウムシ一杯いたよとぼやいていたよ
天日で干して精米して食べれば食えるらしいが、虫って付いて当たり前なんだと思ってたよ
農薬漬け云々は本スレでの発言をうけてだけど
自分のところで食べる米は農薬控えめで作るって別の人から聞いたこともある。
確かに、農家さんから新米もらったときは、欠けたり、なんか黒くなってる見た目の悪い米がまざっていたから
そういうことなんじゃないのかなあ
あ、ちなみに私はヲチスレには書き込んでないから、そっちの発言の真偽は知らんよ
貰えるのに贅沢だな～ってのが感想なだけだから。
ごめんよ。私ゃ農家じゃないもんで、全て伝聞。
友人は玄米でもらってるけど、こないだゾウムシ一杯いたよとぼやいていたよ
天日で干して精米して食べれば食えるらしいが、虫って付いて当たり前なんだと思ってたよ
農薬漬け云々は本スレでの発言をうけてだけど
自分のところで食べる米は農薬控えめで作るって別の人から聞いたこともある。
確かに、農家さんから新米もらったときは、欠けたり、なんか黒くなってる見た目の悪い米がまざっていたから
そういうことなんじゃないのかなあ
あ、ちなみに私はヲチスレには書き込んでないから、そっちの発言の真偽は知らんよ
貰えるのに贅沢だな～ってのが感想なだけだから。
343 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/09(日) 09:54:48 ID:BLGWCXCU
>342
>農家さんから新米もらったときは、欠けたり、なんか黒くなってる見た目の悪い米がまざっていたから
それ農薬とは関係ないですから…残念！
単なる受け売りのｼｯﾀｶﾁｬﾝでしたかｗ
>農家さんから新米もらったときは、欠けたり、なんか黒くなってる見た目の悪い米がまざっていたから
それ農薬とは関係ないですから…残念！
単なる受け売りのｼｯﾀｶﾁｬﾝでしたかｗ
344 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/09(日) 11:11:09 ID:0+SslzfE
どうせ旦那の実家から送ってきたものだからケチつけてるんじゃないの？
自分の実家からだったら文句も言わずありがたく食べてたと思うw
自分の実家からだったら文句も言わずありがたく食べてたと思うw
345 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/09(日) 12:29:55 ID:wl/VgOxG
>>341
だよね・・・。お米作ってる農家ならお米の取り扱いは知ってるはずだよ。
339の言うことはなんていうかずれてる。
＞「あ、ちなみに虫は普通に沸くそうだよ。？
でっかい米びつに１年分いれて、冷房もないんだ。密閉なわけでもないし。」
って世の中すべてそうじゃないし、そうであればそれで涼しくて密封しやすいところに保管するもんだよ。
自分とこでだってそんなおいしくないもの食べたくないだろうし、保管方法はお米に限らず考えるでしょうが。
>>344
旦那の実家からって言うちょっと遠い関係だからこそ心遣いがものを言うんだと思うよ。
そういうのをわからないから旦那側の親は嫌われがちなんだよね。
似てるのか違うのかわからないがうちの義母は、賞味期限がせまって安くなったお肉を買いためて冷凍して
くれ、遊びに行ったら持たせてくれる。
友人ちに行くときには、ピークが過ぎて安くなった花や、クソ安いケーキなんてもって行かないよね。
それと同じで人にあげるのと自分ちで食べるものはちょっとちがうんじゃないの？
親しき仲にも礼儀ありで、お米もそれと同じじゃないかなあ。
人からもらうからどんなものでも文句言うなって言うのはちょっと違うと思う。
特にそんな保管の悪いお米食べなれてなければそりゃ一言言いたくもなるよ。
だよね・・・。お米作ってる農家ならお米の取り扱いは知ってるはずだよ。
339の言うことはなんていうかずれてる。
＞「あ、ちなみに虫は普通に沸くそうだよ。？
でっかい米びつに１年分いれて、冷房もないんだ。密閉なわけでもないし。」
って世の中すべてそうじゃないし、そうであればそれで涼しくて密封しやすいところに保管するもんだよ。
自分とこでだってそんなおいしくないもの食べたくないだろうし、保管方法はお米に限らず考えるでしょうが。
>>344
旦那の実家からって言うちょっと遠い関係だからこそ心遣いがものを言うんだと思うよ。
そういうのをわからないから旦那側の親は嫌われがちなんだよね。
似てるのか違うのかわからないがうちの義母は、賞味期限がせまって安くなったお肉を買いためて冷凍して
くれ、遊びに行ったら持たせてくれる。
友人ちに行くときには、ピークが過ぎて安くなった花や、クソ安いケーキなんてもって行かないよね。
それと同じで人にあげるのと自分ちで食べるものはちょっとちがうんじゃないの？
親しき仲にも礼儀ありで、お米もそれと同じじゃないかなあ。
人からもらうからどんなものでも文句言うなって言うのはちょっと違うと思う。
特にそんな保管の悪いお米食べなれてなければそりゃ一言言いたくもなるよ。
346 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/09(日) 12:40:12 ID:tVDzW9zI
347 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/09(日) 12:46:03 ID:rERiqJ1u
ウチは米農家
んで、語らせてもらうけど、
基本的に、農薬云々に係らず玄米にはムシは着き辛い。
>新米もらったときは、欠けたり、なんか黒くなってる見た目の悪い米
は、通常入っているもので、
米屋さんや工場精米経由の米は、精米時にセンサーを使ってはじいている。
精米時に摩擦に拠って起こった熱とヌカを同時処理すると、
無洗米が出来る。
精米熱がこもった状態で米袋を締めればムシは着かないが、
その熱を冷まさないと非常に不味い米に成り下がるので、
ダンナ実家では、
倅に旨い米を食べさせたくて、十分に冷ましていると思われる。
冷却時の管理に問題が有るから、
結果、冷めた米にムシがたかる訳だが・・・
ダンナ親の思いやりが仇になってるような希ガス。
んで、語らせてもらうけど、
基本的に、農薬云々に係らず玄米にはムシは着き辛い。
>新米もらったときは、欠けたり、なんか黒くなってる見た目の悪い米
は、通常入っているもので、
米屋さんや工場精米経由の米は、精米時にセンサーを使ってはじいている。
精米時に摩擦に拠って起こった熱とヌカを同時処理すると、
無洗米が出来る。
精米熱がこもった状態で米袋を締めればムシは着かないが、
その熱を冷まさないと非常に不味い米に成り下がるので、
ダンナ実家では、
倅に旨い米を食べさせたくて、十分に冷ましていると思われる。
冷却時の管理に問題が有るから、
結果、冷めた米にムシがたかる訳だが・・・
ダンナ親の思いやりが仇になってるような希ガス。
348 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/09(日) 21:33:05 ID:EEY3CNHK
実家が米作ってるんだけど、都会で暮らしてると田舎から米が送られてくる。
よくある話だ。
で都会で管理が杜撰というか適当に精米済みの米を放置していても虫は滅多にわかん。
それこそ精米済みの米を一年放置しても虫はわかない。
（自炊しろよと言う突っ込みはなしで）
だから都会に住んでると、虫がわく米は「いったいどういう管理してるんだ？！」
と思ってしまうのかもしれん。
よくある話だ。
で都会で管理が杜撰というか適当に精米済みの米を放置していても虫は滅多にわかん。
それこそ精米済みの米を一年放置しても虫はわかない。
（自炊しろよと言う突っ込みはなしで）
だから都会に住んでると、虫がわく米は「いったいどういう管理してるんだ？！」
と思ってしまうのかもしれん。
349 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/10(月) 02:10:02 ID:hsr1kmE7
>>348
虫って成虫が入り込んで米に卵を産むんじゃなくて
小さい卵が空気中に舞ってて米にくっつくと聞いたけど。
沸く虫は数種類あるからわからんが、蛾っぽい虫の場合。
だから米処では空気中に大量に舞ってる。
密封してしまっていても出し入れの時に空気中の卵が入っていってくっついてしまったら
湿度と温度が高めで時間さえ経てば虫が孵ってしまう罠。
なのでその都度精米して孵る前に食べきっちゃえば虫沸かない。
都会ではそんな虫飛んでないからずさんな管理でも沸かないだけじゃないかなあ。
もしくは乾燥してる北の方or高地に住んでるか。
虫って成虫が入り込んで米に卵を産むんじゃなくて
小さい卵が空気中に舞ってて米にくっつくと聞いたけど。
沸く虫は数種類あるからわからんが、蛾っぽい虫の場合。
だから米処では空気中に大量に舞ってる。
密封してしまっていても出し入れの時に空気中の卵が入っていってくっついてしまったら
湿度と温度が高めで時間さえ経てば虫が孵ってしまう罠。
なのでその都度精米して孵る前に食べきっちゃえば虫沸かない。
都会ではそんな虫飛んでないからずさんな管理でも沸かないだけじゃないかなあ。
もしくは乾燥してる北の方or高地に住んでるか。
350 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/10(月) 12:31:13 ID:H5ZlrVev
じゃ、長時間使用しない時は、虫除け入れた米びつに入れておくより
未開封の袋のまま放置しておくのがいいって事になるのかな。
未開封の袋のまま放置しておくのがいいって事になるのかな。
351 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/10(月) 14:38:02 ID:dSxIkQKw
ttp://www.afftis.or.jp/QandA/box/mon/mon253.htm
小町じゃないが、米を送るのはいやがらせだそうだｗ
やっぱり「夫の実家」とは縁を切りたいと願っているのはｺﾏｯﾁｬｰだけじゃないということなんだろうな。
小町じゃないが、米を送るのはいやがらせだそうだｗ
やっぱり「夫の実家」とは縁を切りたいと願っているのはｺﾏｯﾁｬｰだけじゃないということなんだろうな。
352 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/10(月) 15:01:19 ID:dY0EJbMT
(≧∇≦)ﾌﾞｧｯﾊﾊ
変な飯喰いたかねェ～から、
ｺﾏｯﾁｬ‐は夫の実家に行きたがらないのかｗ
変な飯喰いたかねェ～から、
ｺﾏｯﾁｬ‐は夫の実家に行きたがらないのかｗ
353 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/10(月) 15:24:35 ID:IdcMx/7i
>349
…どんな生態系の虫だよ（汗
米につく虫のほとんどは昆虫なので
卵がふわんふわん宙を舞ってるなんぞｱﾘｴﾅｲんですけど。
蛾みたいなのってマダラメイガのことじゃないの？と思うけど
別に米だけじゃなく和服とかウールにもつくから都会にもいるとこにゃいるよ。
親が餌（米）のそばに卵を生み付け孵化したイモムシは米を囓って育つ。
コクゾウムシは和服とかには着かないから都会では見ないかも。
そっちだと卵を直接米に産み付けて幼虫は米の中に潜り込んで育つ。
>350
未開封の袋でもメイガの幼虫は食い破ります。
虫が繁殖しないように気をつけないとダメだと思う。
出来れば玄米で送ってもらって届いたら冷蔵庫で1日寝かせれば卵が付いてきても死ぬよ。
あとはなるべく涼しい場所で保管して食べる前にコイン精米が一番いいかなぁ
…どんな生態系の虫だよ（汗
米につく虫のほとんどは昆虫なので
卵がふわんふわん宙を舞ってるなんぞｱﾘｴﾅｲんですけど。
蛾みたいなのってマダラメイガのことじゃないの？と思うけど
別に米だけじゃなく和服とかウールにもつくから都会にもいるとこにゃいるよ。
親が餌（米）のそばに卵を生み付け孵化したイモムシは米を囓って育つ。
コクゾウムシは和服とかには着かないから都会では見ないかも。
そっちだと卵を直接米に産み付けて幼虫は米の中に潜り込んで育つ。
>350
未開封の袋でもメイガの幼虫は食い破ります。
虫が繁殖しないように気をつけないとダメだと思う。
出来れば玄米で送ってもらって届いたら冷蔵庫で1日寝かせれば卵が付いてきても死ぬよ。
あとはなるべく涼しい場所で保管して食べる前にコイン精米が一番いいかなぁ
354 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/11(火) 00:01:34 ID:v+Xm/FUY
今さらだけど、ﾓｯﾄ出産話したい人、いますか～？
では、漏れから。
里帰り里帰りって、甘えてんじゃねぇよ！！
親に迷惑かけて恥ずかしくないのか！！
私は一人で乗り切ったよ。エヘン( ﾟ∀ﾟ)ｴﾗｲ！！
では、漏れから。
里帰り里帰りって、甘えてんじゃねぇよ！！
親に迷惑かけて恥ずかしくないのか！！
私は一人で乗り切ったよ。エヘン( ﾟ∀ﾟ)ｴﾗｲ！！
355 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/11(火) 00:17:44 ID:pRgqPAgT
>>354
ｺﾏｯﾁｬｰ出張乙。
ｺﾏｯﾁｬｰ出張乙。
356 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/11(火) 06:58:28 ID:7kMm5VDg
>>354はたしかにエライ！というか、今時すげー頑丈で原始的なやつだ。
医者や産婆の手助けもなしでよく一人で乗り切った！カンドーした！！
里帰り出産に関しては、したいやつはしてしたくないやつはしなくていい。
それだけのことだろ、で終了する話と思うゾ。
それより【一言】で長々とムキになる香具師が気になる。
まるでコマッチャーじゃねえかと思うほどコマッチャーだぞ。
医者や産婆の手助けもなしでよく一人で乗り切った！カンドーした！！
里帰り出産に関しては、したいやつはしてしたくないやつはしなくていい。
それだけのことだろ、で終了する話と思うゾ。
それより【一言】で長々とムキになる香具師が気になる。
まるでコマッチャーじゃねえかと思うほどコマッチャーだぞ。
357 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/11(火) 11:27:22 ID:lSCy6QrT
一人で乗り切った人は大変だったね、
無事に乗り切れる程度に頑丈で良かったねと思うけど
そのこと自体が特にエライとは思わない。
体大変だったろうなぁ、あとで腰痛とかでるかもしれないんだよねとしか思わない。
ましてそういう人が「里帰りするやつぁ甘えてる」というのは
自分が出来ない楽をした他人を僻んでるとしか聞こえない。
違うそうじゃない！自分は一人でやって満足してるんだい！！と反論したい人もいるだろうけど
他人のお産事情にわざわざ口出す時点でそうとしか聞こえないんよ。
無事に乗り切れる程度に頑丈で良かったねと思うけど
そのこと自体が特にエライとは思わない。
体大変だったろうなぁ、あとで腰痛とかでるかもしれないんだよねとしか思わない。
ましてそういう人が「里帰りするやつぁ甘えてる」というのは
自分が出来ない楽をした他人を僻んでるとしか聞こえない。
違うそうじゃない！自分は一人でやって満足してるんだい！！と反論したい人もいるだろうけど
他人のお産事情にわざわざ口出す時点でそうとしか聞こえないんよ。
358 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/11(火) 13:09:42 ID:eTC3i08Z
2-3世代前のことを考えれば、里帰り云々関係なく
子供の1人や2人で大変なんて言う時点で甘えてる。
子供の1人や2人で大変なんて言う時点で甘えてる。
359 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/11(火) 13:59:10 ID:L4yMxMOz
2～3世代前はｳﾄﾄﾒと同居前提だから比較対象に出すのはおかしい。
下手したら夫兄弟家族全員と同居もしくは同敷地内とか当たり前だし。
産む苦しみだけならともかく育てるのは地域全体でしていたのが2～3世代前。
下手したら夫兄弟家族全員と同居もしくは同敷地内とか当たり前だし。
産む苦しみだけならともかく育てるのは地域全体でしていたのが2～3世代前。
360 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/11(火) 14:09:19 ID:Ip9l94s/
昔は特別な事ないと里帰り出来なかったから、
里帰り出産は普通だったのでは？
｢野菊の墓｣はそんな話。
里帰り出産は普通だったのでは？
｢野菊の墓｣はそんな話。
361 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/11(火) 14:35:01 ID:AqS+cuRu
昔は結婚と言っても、庶民の場合は近所のもん同士で里帰りもへったくれもないんじゃないかと
お金持ちの家とかいい家柄のやつはそうでもなかったかもしれんが
そういう連中は乳母もいれば女中もいるだろうしな
お金持ちの家とかいい家柄のやつはそうでもなかったかもしれんが
そういう連中は乳母もいれば女中もいるだろうしな
362 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/11(火) 15:23:33 ID:Ip9l94s/
>>361
そだな、今も昔も家柄/土地柄/人柄だろうな
家のオカンが言うには、
｢女は、自分の居心地のいい所で子供を産む｣そうだ。
因みに、放し飼いの鶏もそれぞれ産卵場所が決まってるらしい。
敏感な経産婦、激昂しんといてな
そだな、今も昔も家柄/土地柄/人柄だろうな
家のオカンが言うには、
｢女は、自分の居心地のいい所で子供を産む｣そうだ。
因みに、放し飼いの鶏もそれぞれ産卵場所が決まってるらしい。
敏感な経産婦、激昂しんといてな
363 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/11(火) 15:47:17 ID:W4SJKywv
364 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/11(火) 17:51:31 ID:7kMm5VDg
http://www.pref.shizuoka.jp/toshi/tj-01/rekimachi/seibu01.htm#01
NO.125 山瀬家のお産小屋の写真
このお産小屋は旧家の離れに作られてるから、
村はずれに作られたという庶民の共同お産小屋よりは上等なんだろな。
男尊女卑の近代史時代ではお産もご不浄で畳を血で汚してはいかんと、
こんな土蔵の中でシンバリ紐握ってしゃがんでいきんだっつーからｽｯｺﾞｲﾃﾞﾂ。
NO.125 山瀬家のお産小屋の写真
このお産小屋は旧家の離れに作られてるから、
村はずれに作られたという庶民の共同お産小屋よりは上等なんだろな。
男尊女卑の近代史時代ではお産もご不浄で畳を血で汚してはいかんと、
こんな土蔵の中でシンバリ紐握ってしゃがんでいきんだっつーからｽｯｺﾞｲﾃﾞﾂ。
365 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/11(火) 18:56:34 ID:eTC3i08Z
お産小屋って何？
ぐぐってもほとんど出てこないだけど・・・
そういえば愛知の某産院は作業小屋があって、
妊婦には昔の床ふき・薪割りなどがいいそうな。
こっちはぐぐったらあったよ。
ttp://www.ubushiro.jp/
ぐぐってもほとんど出てこないだけど・・・
そういえば愛知の某産院は作業小屋があって、
妊婦には昔の床ふき・薪割りなどがいいそうな。
こっちはぐぐったらあったよ。
ttp://www.ubushiro.jp/
366 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/11(火) 19:01:43 ID:mLRmIyds
出産ってそんな大変か？
ニュースで月に一回は便所で赤ん坊産み落として
そのまま何気なく去っていく女子高生や中学生がニュースになるじゃん。
とおもくそ煽ってみるｗ
ニュースで月に一回は便所で赤ん坊産み落として
そのまま何気なく去っていく女子高生や中学生がニュースになるじゃん。
とおもくそ煽ってみるｗ
367 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/11(火) 19:11:28 ID:lSCy6QrT
>365
ん～…昔（っつっても昭和初期くらいだからけっこう最近か？）は
出血をみるお産や生理は「不浄・けがれ」として扱われてたって背景があるのね。
で、「お産小屋」ってのは汚れを母屋に持ち込まないための離れみたいなもん。
離れがあるような裕福な町屋は少ないから物置や納屋を使うケースが多かったみたい。
農村だと村共同のお産用の隔離小屋を使うのが多かったみたい。
だから当時の里帰り出産事情ってのは
・女三界に家無しの時代なのでお産か親の葬式程の大事じゃないと嫁は実家に帰れない
・出産の不浄（と後始末の面倒）を婚家に持ち込まないため
この２つから出来上がった風習らしい。
ん～…昔（っつっても昭和初期くらいだからけっこう最近か？）は
出血をみるお産や生理は「不浄・けがれ」として扱われてたって背景があるのね。
で、「お産小屋」ってのは汚れを母屋に持ち込まないための離れみたいなもん。
離れがあるような裕福な町屋は少ないから物置や納屋を使うケースが多かったみたい。
農村だと村共同のお産用の隔離小屋を使うのが多かったみたい。
だから当時の里帰り出産事情ってのは
・女三界に家無しの時代なのでお産か親の葬式程の大事じゃないと嫁は実家に帰れない
・出産の不浄（と後始末の面倒）を婚家に持ち込まないため
この２つから出来上がった風習らしい。
368 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/11(火) 20:17:23 ID:eTC3i08Z
369 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/12(水) 00:53:37 ID:tzLJGGva
出産って、そんなにたいそうなものでないっしょ。
漏れは超ラクラク安産だったし、トイレで産み落とすって芸当もできたかもｗｗ
漏れは超ラクラク安産だったし、トイレで産み落とすって芸当もできたかもｗｗ
370 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/12(水) 01:24:08 ID:2tTvZf/X
まぁひとくくりにはできないが現代は
気持ちのハードルばかり高くなってるね
受験生は家族の誰よりも偉くて大変、って感じに
妙にもてはやされてる傾向は気持ち悪い
気持ちのハードルばかり高くなってるね
受験生は家族の誰よりも偉くて大変、って感じに
妙にもてはやされてる傾向は気持ち悪い
371 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/12(水) 02:25:28 ID:994qFbQC
出産＝不浄だったり女三界に（ｒｙだったりの昔の話はともかくとして
今の時代に里帰りしないときついほど大変ってのは出産後の話であって、出産そのものではないとｵﾓ
夜討ち朝駆けで授乳→慢性的寝不足、家事不能とか
トイレで産んでそのまま放置というのは世話するわけじゃないからねぇ
今の時代に里帰りしないときついほど大変ってのは出産後の話であって、出産そのものではないとｵﾓ
夜討ち朝駆けで授乳→慢性的寝不足、家事不能とか
トイレで産んでそのまま放置というのは世話するわけじゃないからねぇ
372 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/12(水) 07:40:50 ID:6ZxaxkKu
>>370
少子高齢化で若い夫婦に子ができると漏れなく爺婆４人付き、
場合によっちゃ曽祖父母も健在だったりするからなー、
お子様が妙にもてはやされる気持ち悪い傾向はさらに強まるだろーｳﾂ。
社会全体でもてはやされるわけじゃなく身内の間でもてはやされるだけだから、
世話を焼かれすぎ甘やかされすぎた子供は成長過程でうまく脱皮できない。
些細なことに動揺したり憤慨するｺﾏｯﾁｬ気質の椰子より、
でかいﾝｺひり出してﾌｫｰ！的感覚の>>369の安易さの方が心身共に図太くてｲｲｗ
少子高齢化で若い夫婦に子ができると漏れなく爺婆４人付き、
場合によっちゃ曽祖父母も健在だったりするからなー、
お子様が妙にもてはやされる気持ち悪い傾向はさらに強まるだろーｳﾂ。
社会全体でもてはやされるわけじゃなく身内の間でもてはやされるだけだから、
世話を焼かれすぎ甘やかされすぎた子供は成長過程でうまく脱皮できない。
些細なことに動揺したり憤慨するｺﾏｯﾁｬ気質の椰子より、
でかいﾝｺひり出してﾌｫｰ！的感覚の>>369の安易さの方が心身共に図太くてｲｲｗ
373 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/12(水) 10:55:20 ID:tzLJGGva
>>372
ﾄﾝｸｽ(^^)/
ﾄﾝｸｽ(^^)/
374 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/12(水) 11:37:51 ID:jPk9zu+K
>369はたいしたことなくてよかったね。
漏れもそんなに大変じゃなかったが、隣のベッドにいた人は3日間苦しんでやっと産んだらしい。
漏れもそんなに大変じゃなかったが、隣のベッドにいた人は3日間苦しんでやっと産んだらしい。
375 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/12(水) 11:54:58 ID:tzLJGGva
>>374
(>_<)それはお気の毒でしたね・・
(>_<)それはお気の毒でしたね・・
376 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/12(水) 12:24:41 ID:qOldsolu
普段おしとやかな従姉が、里帰り出産で丸二日陣痛した
｢じゃぁー そろそろ切りますか(帝王切開)｣と医者に言われ
｢なんヤテ？ 今更ァア？ サッサとヤランカイ！ コラ！｣とﾏｼﾞキレしてた
鬼の形相ってコレの事言うんだってｶﾝｼﾞｗ
従姉旦那に本性晒さなくて良かった(￣o￣;)ﾎﾞｿｯ
｢じゃぁー そろそろ切りますか(帝王切開)｣と医者に言われ
｢なんヤテ？ 今更ァア？ サッサとヤランカイ！ コラ！｣とﾏｼﾞキレしてた
鬼の形相ってコレの事言うんだってｶﾝｼﾞｗ
従姉旦那に本性晒さなくて良かった(￣o￣;)ﾎﾞｿｯ
377 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/12(水) 12:34:30 ID:kiDKOEhJ
un
378 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/12(水) 18:20:23 ID:OzSoswwj
陣痛来て2、3時間でスポーンと産んじゃう人もいるし、2、3日かかる人もいる。
人それぞれでしょ。
>>376
こちらのスレをおすすめするｗ
：陣痛の最中言ってしまった言葉！【8言目】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1122608991/
人それぞれでしょ。
>>376
こちらのスレをおすすめするｗ
：陣痛の最中言ってしまった言葉！【8言目】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1122608991/
379 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/13(木) 20:17:36 ID:N+SsXH+6
お産かぁ…
なんでみんな自分の体が醜くなるようなことを
平気でできるんだろう…謎
って言うと小町でも２ちゃんでも
「そんなふうに思うのはｵﾏｲが年だけ食って精神はガキだからじゃ」
と言われてしまうんだけど(´・ω・｀)
私は何の疑問もなく妊娠出産を受け入れることの出来る
世間一般の女の考えなしなﾉｰﾃﾝｷさの方が不思議だよ
なんでみんな自分の体が醜くなるようなことを
平気でできるんだろう…謎
って言うと小町でも２ちゃんでも
「そんなふうに思うのはｵﾏｲが年だけ食って精神はガキだからじゃ」
と言われてしまうんだけど(´・ω・｀)
私は何の疑問もなく妊娠出産を受け入れることの出来る
世間一般の女の考えなしなﾉｰﾃﾝｷさの方が不思議だよ
380 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/13(木) 20:53:44 ID:tUFh0W9Y
381 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/13(木) 20:58:21 ID:KdVeXVP4
電車内で貧血！でも・・・
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200510/2005100500084.htm
倒れる前に気分が悪いから席譲ってって言うのはわかるんだが、遠慮なく人に倒れかかれとかもたれかかれとか袖や服をひっぱれとかって意見があるのに驚いた。。
私は女だけど、タバコや汗のにおいの強い中高年の太ったおじさんとかにもたれかかられたり、腕つかまれたりすると怖いと思う
座り込んでしまうことがあったとしても意識があれば見知らぬ男性にはかかえられたくないし
一駅で急に普通の状態から卒倒することもないし、ぐあいが悪けりゃ次の駅で一旦降りると思うんだけど
一駅持たずに倒れる人や降りない人って多いのかね
みんな 自分（清潔で華奢な女性）が倒れるとき を基準に考えてるからこういうずうずうしい意見がでるのかな。。
そもそも「助けが必要です」って自分が訴えかければ済むわけで、周りに気づいてよって要求するのや、気づいてもらえるように大げさに回りにもたれるとかわけわからん
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200510/2005100500084.htm
倒れる前に気分が悪いから席譲ってって言うのはわかるんだが、遠慮なく人に倒れかかれとかもたれかかれとか袖や服をひっぱれとかって意見があるのに驚いた。。
私は女だけど、タバコや汗のにおいの強い中高年の太ったおじさんとかにもたれかかられたり、腕つかまれたりすると怖いと思う
座り込んでしまうことがあったとしても意識があれば見知らぬ男性にはかかえられたくないし
一駅で急に普通の状態から卒倒することもないし、ぐあいが悪けりゃ次の駅で一旦降りると思うんだけど
一駅持たずに倒れる人や降りない人って多いのかね
みんな 自分（清潔で華奢な女性）が倒れるとき を基準に考えてるからこういうずうずうしい意見がでるのかな。。
そもそも「助けが必要です」って自分が訴えかければ済むわけで、周りに気づいてよって要求するのや、気づいてもらえるように大げさに回りにもたれるとかわけわからん
382 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/13(木) 21:31:35 ID:MIAPCvGh
>>381
駅構内で立ってたおじさんがいきなり倒れたのを見た私には
＞一駅で急に普通の状態から卒倒することもないし
というのには疑問。
気分が悪くなって「おかしいな・・・？」と思ったと同時に倒れることってあるよ。
それこそ周囲に助けを求める余裕なんかなくね。
まぁ、そのおじさんの場合はクモ膜下出血で直後に亡くなられたので
満員電車などでなる貧血とは事情が違うのかもしれないけれど。
駅構内で立ってたおじさんがいきなり倒れたのを見た私には
＞一駅で急に普通の状態から卒倒することもないし
というのには疑問。
気分が悪くなって「おかしいな・・・？」と思ったと同時に倒れることってあるよ。
それこそ周囲に助けを求める余裕なんかなくね。
まぁ、そのおじさんの場合はクモ膜下出血で直後に亡くなられたので
満員電車などでなる貧血とは事情が違うのかもしれないけれど。
383 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/13(木) 22:11:25 ID:Heq2Yjnh
>381
トピ死亡したようです。
トピ死亡したようです。
384 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/13(木) 22:14:28 ID:KdVeXVP4
385 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/16(日) 15:07:36 ID:lwU5O9rn
>>384
ｱﾅﾀの言っている「貧血（恐らく鉄欠乏のほう？）」と突然倒れる「脳貧血」とはちょっと違うと思う。
私は「脳貧血」で何度か倒れたことがあるんだけど、ｲｷﾅﾘ耳鳴りがして
真っ暗になったかと思ったらもう意識はない。
助けを求めるどころか、いつも顔面から一気に倒れるみたい。
いつ来るかわからないので、ﾎｰﾑの前の方とか、交差点の前の方では
絶対立たないようにしてる。
ｱﾅﾀの言っている「貧血（恐らく鉄欠乏のほう？）」と突然倒れる「脳貧血」とはちょっと違うと思う。
私は「脳貧血」で何度か倒れたことがあるんだけど、ｲｷﾅﾘ耳鳴りがして
真っ暗になったかと思ったらもう意識はない。
助けを求めるどころか、いつも顔面から一気に倒れるみたい。
いつ来るかわからないので、ﾎｰﾑの前の方とか、交差点の前の方では
絶対立たないようにしてる。
386 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/16(日) 17:26:51 ID:o6HI1F8i
そだね。
「脳貧血（一過性脳虚血）」と「低血圧」も微妙に違うし。
「脳貧血（一過性脳虚血）」と「低血圧」も微妙に違うし。
387 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/17(月) 20:20:08 ID:HGcCCfzQ
388 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/17(月) 22:27:43 ID:CqxbDVgJ
>>387
アンタが>「助けが必要です」って訴えても
私はシカトするし、助けたくないよ
昨日倒れた隣ん家のオジサン、(ＴＶに出てたからアンタも知ってるハズ)
口をきく間もなく倒れて、ちこチビった姿を近所に晒しながら運ばれた
？細動。 ペースメーカー着けて、来週退院だよ
アンタは、女子の貧血だと受け止められて、処置遅れて、サヨナラかもね
アンタが>「助けが必要です」って訴えても
私はシカトするし、助けたくないよ
昨日倒れた隣ん家のオジサン、(ＴＶに出てたからアンタも知ってるハズ)
口をきく間もなく倒れて、ちこチビった姿を近所に晒しながら運ばれた
？細動。 ペースメーカー着けて、来週退院だよ
アンタは、女子の貧血だと受け止められて、処置遅れて、サヨナラかもね
389 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/17(月) 22:29:40 ID:CqxbDVgJ
390 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/17(月) 22:46:00 ID:8Dec8WZU
391 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/17(月) 23:10:10 ID:CqxbDVgJ
>>390 ｶﾝﾍﾟアリガト
今の日本女子は、生命に危機感じる倒れ方と、
貧血でフラァｱ～ってのを見分けがつかないのかと思うと・・・
しかも、ｦﾁでコレかョッ！って感じた。 ｺﾏｯﾁｬと同じだな。
逆に言えば、自分や自分の両親身内が重篤な状態になった時、
｢きゃぁ～あ、、キモイい～｣とか言われたら、
何て言うのかなと思って興味深々。ｗ
今の日本女子は、生命に危機感じる倒れ方と、
貧血でフラァｱ～ってのを見分けがつかないのかと思うと・・・
しかも、ｦﾁでコレかョッ！って感じた。 ｺﾏｯﾁｬと同じだな。
逆に言えば、自分や自分の両親身内が重篤な状態になった時、
｢きゃぁ～あ、、キモイい～｣とか言われたら、
何て言うのかなと思って興味深々。ｗ
392 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/17(月) 23:12:04 ID:NehOPc6N
でも具合悪くても口もきける人が、「誰も助けてくれなかった」と言うのもなー。
察してクレクレって感じでなんかイヤらしい。
そういう人が>>381のように、タバコや汗のにおいの強い中高年の太ったおじさんに
実際助けられたら助けられたくなかったなんて文句言うんだろうな。
察してクレクレって感じでなんかイヤらしい。
そういう人が>>381のように、タバコや汗のにおいの強い中高年の太ったおじさんに
実際助けられたら助けられたくなかったなんて文句言うんだろうな。
393 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/18(火) 01:58:50 ID:6H1VbxZ4
CqxbDVgJ（´-`）.｡oO
394 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/18(火) 12:26:34 ID:PECJ2ZWE
>393
ｲﾛﾝﾅ人がいるね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ｲﾛﾝﾅ人がいるね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
395 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/18(火) 17:37:12 ID:38FZKomp
奨学金の返済って・・・
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200510/2005100200037.htm
子どもの学費も用意できないビンボーニンに育てられた息子はそれだけでｱﾎﾞｰﾝ。
だってｱﾃｸｼ老後義理親の面倒見る気ありませんもの。
1千万も借りてまで進学したのは計画性がない。
借金額が少ないのを自分が立派だと勘違いしてるご様子。親に出してもらったんだろ。
そもそも寄生虫の寄生金額は1,000万は確実に下らないと思うのだが。
借金じゃないからいいのか。ジャイアニズムみたいだな。
漏れも卒業したら500万の借金持ちだ…・゜・（つД｀）・゜・
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200510/2005100200037.htm
子どもの学費も用意できないビンボーニンに育てられた息子はそれだけでｱﾎﾞｰﾝ。
だってｱﾃｸｼ老後義理親の面倒見る気ありませんもの。
1千万も借りてまで進学したのは計画性がない。
借金額が少ないのを自分が立派だと勘違いしてるご様子。親に出してもらったんだろ。
そもそも寄生虫の寄生金額は1,000万は確実に下らないと思うのだが。
借金じゃないからいいのか。ジャイアニズムみたいだな。
漏れも卒業したら500万の借金持ちだ…・゜・（つД｀）・゜・
396 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/18(火) 21:58:33 ID:mR9lKkbc
>>395
アンタの事情は察するが、返済すべき負債があるというのは確かに大きな問題だろ。
＞そもそも寄生虫の寄生金額は1,000万は確実に下らないと思うのだが。
＞借金じゃないからいいのか。
当たり前だろう。 まったく別問題。
アンタの事情は察するが、返済すべき負債があるというのは確かに大きな問題だろ。
＞そもそも寄生虫の寄生金額は1,000万は確実に下らないと思うのだが。
＞借金じゃないからいいのか。
当たり前だろう。 まったく別問題。
397 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/18(火) 22:19:40 ID:qmv5Ghxg
ちょっと話がずれるけどさ、奨学金って、個人の負債じゃん？
夫の個人負債は夫が稼いだ中から返済して、残りを家計に入れれば返済できるけど、
妻の個人負債ってどうしてるんだろうね。返済終わるまで共働き必至？
そういう意味では、男の奨学金付きより女の奨学金付きの方が引くなぁ。
夫の個人負債は夫が稼いだ中から返済して、残りを家計に入れれば返済できるけど、
妻の個人負債ってどうしてるんだろうね。返済終わるまで共働き必至？
そういう意味では、男の奨学金付きより女の奨学金付きの方が引くなぁ。
398 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/18(火) 23:24:27 ID:pSPnZIh2
>>397
>妻の個人負債ってどうしてるんだろうね。返済終わるまで共働き必至？
夫の給料の半分は妻のもの、と思ってるから問題ない。
1000万の借金ですよね
2005年10月15日13時19分
借金はだめよ。
>彼はトピ主さんに働かせて、そのお金も借金返済に回そうという魂胆なんじゃないのかな？
>妻を養うどころか、一緒に借金を返済して！なんて人は最低だと思いますけどね。
借金があるからこんな考えになるのか？
それとも妻は働かないもの、養われて当然と思っているのか？
>妻の個人負債ってどうしてるんだろうね。返済終わるまで共働き必至？
夫の給料の半分は妻のもの、と思ってるから問題ない。
1000万の借金ですよね
2005年10月15日13時19分
借金はだめよ。
>彼はトピ主さんに働かせて、そのお金も借金返済に回そうという魂胆なんじゃないのかな？
>妻を養うどころか、一緒に借金を返済して！なんて人は最低だと思いますけどね。
借金があるからこんな考えになるのか？
それとも妻は働かないもの、養われて当然と思っているのか？
399 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/18(火) 23:46:17 ID:funaYsLY
女でも男でも自分の借金（奨学金だって「借りたお金」に違いはない）は自分で返すのが基本だと思ってるよ。
一人で返せない、夫婦で共働きしなきゃ返せないような額なら借りる方が無計画。
ただ、子供が欲しいなら出産は年齢が高くなるとリスクが上がるのと
夫婦の合意で子作りしても妊娠出産時期は女性側「のみ」働けない不公平がっ生じる。
以上の点から奨学金返済中の女性と結婚する相手が
子作りを臨むならその期間分は男性側が出さないと子供持つのが難しくなる。
それをマイナスポイントと感じるなら結婚しない方が正解かと
一人で返せない、夫婦で共働きしなきゃ返せないような額なら借りる方が無計画。
ただ、子供が欲しいなら出産は年齢が高くなるとリスクが上がるのと
夫婦の合意で子作りしても妊娠出産時期は女性側「のみ」働けない不公平がっ生じる。
以上の点から奨学金返済中の女性と結婚する相手が
子作りを臨むならその期間分は男性側が出さないと子供持つのが難しくなる。
それをマイナスポイントと感じるなら結婚しない方が正解かと
400 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/19(水) 00:18:53 ID:pyjB5v6a
>一人で返せない、夫婦で共働きしなきゃ返せないような額なら借りる方が無計画。
常識の範囲もあるけど、入学前や在学中に自分の将来の収入を計算できるわけもないからなぁ。
>子作りを臨むならその期間分は男性側が出さないと子供持つのが難しくなる。
>それをマイナスポイントと感じるなら結婚しない方が正解かと
間違いなくマイナスでしょうね。
女性の進学自体が大したリターンの見込めない投資である以上、
借金してまで突っ込むのはバクチなんだね。
今気がついた。
常識の範囲もあるけど、入学前や在学中に自分の将来の収入を計算できるわけもないからなぁ。
>子作りを臨むならその期間分は男性側が出さないと子供持つのが難しくなる。
>それをマイナスポイントと感じるなら結婚しない方が正解かと
間違いなくマイナスでしょうね。
女性の進学自体が大したリターンの見込めない投資である以上、
借金してまで突っ込むのはバクチなんだね。
今気がついた。
401 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/19(水) 00:58:42 ID:sSMyJ/8d
>400
>常識の範囲もあるけど、入学前や在学中に自分の将来の収入を計算できるわけもないからなぁ。
甘いな、親に学資を出してもらうならそれでいいけど
自己責任で「わざわざ借金する」以上は返済も自分で予測すべき。
奨学金は自己投資だから借金じゃない！というのは詭弁だと思う。
もちろん借金の性質（ギャンブルや浪費とはちがう）は考慮されるべきだけどね。
「親と同居」「離婚歴」「病気」なんかと同じように「借金」も
結婚のときに確実にマイナスに数えられるポイント。
マイナスを納得してそれでもOKな相手か
返済が大方済んだ時点で相手を探すかになるだろね。
>常識の範囲もあるけど、入学前や在学中に自分の将来の収入を計算できるわけもないからなぁ。
甘いな、親に学資を出してもらうならそれでいいけど
自己責任で「わざわざ借金する」以上は返済も自分で予測すべき。
奨学金は自己投資だから借金じゃない！というのは詭弁だと思う。
もちろん借金の性質（ギャンブルや浪費とはちがう）は考慮されるべきだけどね。
「親と同居」「離婚歴」「病気」なんかと同じように「借金」も
結婚のときに確実にマイナスに数えられるポイント。
マイナスを納得してそれでもOKな相手か
返済が大方済んだ時点で相手を探すかになるだろね。
402 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/19(水) 02:37:22 ID:mf5rjdon
夫婦で財布は合わせて一つ、だと思うから相手の借金が気になるだけで
夫婦と言えども自分の財布は自分の財布、自分の食い扶持は自分で稼ぐと思えば
どうということはない
夫婦と言えども、連帯保証人で無い限り配偶者の借金にはこれっぽっちも責任は無い
夫婦と言えども自分の財布は自分の財布、自分の食い扶持は自分で稼ぐと思えば
どうということはない
夫婦と言えども、連帯保証人で無い限り配偶者の借金にはこれっぽっちも責任は無い
403 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/19(水) 02:37:41 ID:jaY6RH1w
404 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/19(水) 10:08:31 ID:sSMyJ/8d
>402
結婚しても自分の食い扶持は自分で稼ぐのが基本なのは賛成だよ。
でも結婚する（夫婦になる）って自分で決めた時点でどうしても共同になるよ。
（一生絶対健康だって保証があって小梨で共働く人は例外）
それでも一緒にやろうと思わないならマイナス抱えた相手との結婚はやめたほうが無難。
奨学金抱えてたら人並みに結婚望めないですか？とか小町で聞かれそうだけど
どうしたって借金＝マイナスは無い方がいいに決まってるんだから。
親が無理して気張って学費を捻出する理由の一つには
できるだけ子にマイナスを背負わせないで社会に出してやりたいってのもあるかも知れない。
結婚しても自分の食い扶持は自分で稼ぐのが基本なのは賛成だよ。
でも結婚する（夫婦になる）って自分で決めた時点でどうしても共同になるよ。
（一生絶対健康だって保証があって小梨で共働く人は例外）
それでも一緒にやろうと思わないならマイナス抱えた相手との結婚はやめたほうが無難。
奨学金抱えてたら人並みに結婚望めないですか？とか小町で聞かれそうだけど
どうしたって借金＝マイナスは無い方がいいに決まってるんだから。
親が無理して気張って学費を捻出する理由の一つには
できるだけ子にマイナスを背負わせないで社会に出してやりたいってのもあるかも知れない。
405 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/19(水) 10:32:42 ID:pyjB5v6a
>>403
男は大学進学は高給取りのためのステップだと考える。
教養だけで数百万かける価値はないよ。
女は学歴あってもねぇ。釣書きにはいいけど、中身はあまり伴わないから。
どちらかというと親の躾と本人の性格が重要だよね。
義理の妹は獣医になったから、そういう実戦的なステップアップならいいんだけどね。
>>404
女性は卒業後数年で収入がなくなる可能性も高いわけだから、
その期間で返せる範囲の借金てやっぱりわずかだよね。
やっぱり息子と違って娘には学費を出してやる必要があるね。
どこまで学校行かせるかは別として。
男は大学進学は高給取りのためのステップだと考える。
教養だけで数百万かける価値はないよ。
女は学歴あってもねぇ。釣書きにはいいけど、中身はあまり伴わないから。
どちらかというと親の躾と本人の性格が重要だよね。
義理の妹は獣医になったから、そういう実戦的なステップアップならいいんだけどね。
>>404
女性は卒業後数年で収入がなくなる可能性も高いわけだから、
その期間で返せる範囲の借金てやっぱりわずかだよね。
やっぱり息子と違って娘には学費を出してやる必要があるね。
どこまで学校行かせるかは別として。
406 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/19(水) 10:53:31 ID:sSMyJ/8d
>405
なんか妙な女性差別になってないか？
男でも学歴あっても収入に結びついてない人は珍しくないよ。
それこそ「釣書」に○○大院卒とか書くのにはいいのかもしれないけどｗ
受験資格で特殊な学歴が必要だったり、資格商売は別として
最近の世の中では大卒程度の学歴だけで収入アップになるとは考えがたい。
これは男女ともに、ね。
なんか妙な女性差別になってないか？
男でも学歴あっても収入に結びついてない人は珍しくないよ。
それこそ「釣書」に○○大院卒とか書くのにはいいのかもしれないけどｗ
受験資格で特殊な学歴が必要だったり、資格商売は別として
最近の世の中では大卒程度の学歴だけで収入アップになるとは考えがたい。
これは男女ともに、ね。
407 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/19(水) 11:53:58 ID:q265P+i6
>>405
ウチの会社(外資)は女性が少なくないし、女性役員も居る。
学費をつぎ込んでも、性差無くちゃんと回収できるよ。
介護/育児等で出勤が困難な場合は、性差なく自宅勤務も可能だ。
上司(男)は、娘が生まれたので、自宅勤務に切り替えたしｗ
逆に、女子でも院卒が多いので、
学部卒の香具師は肩身が狭かったりする。
>>406
収入アップには繋がらないかも知れないが、
入社の時には必須アイテム＞学歴
ウチの会社(外資)は女性が少なくないし、女性役員も居る。
学費をつぎ込んでも、性差無くちゃんと回収できるよ。
介護/育児等で出勤が困難な場合は、性差なく自宅勤務も可能だ。
上司(男)は、娘が生まれたので、自宅勤務に切り替えたしｗ
逆に、女子でも院卒が多いので、
学部卒の香具師は肩身が狭かったりする。
>>406
収入アップには繋がらないかも知れないが、
入社の時には必須アイテム＞学歴
408 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/19(水) 12:48:05 ID:n5bV5eao
女で奨学金で進学したけど在学中にアルバイトで稼いだ金はまず返金のためにとっておいた知り合いが居るけど、それはバイトできる楽な大学に限っての異例なことなのかな
409 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/19(水) 14:43:12 ID:pyjB5v6a
なんか被差別意識やミクロな視点ががｺﾏｯﾁｬぽいけど、大丈夫かな。
要は保険料率と似たような話だけど、
男性は20年かけて返済すればいいし、生涯でみた学歴賃金格差はやはり存在するので、
「一般的に」借金してでも大学を出る価値はある。
女性は例えば大卒22から働き出して8年で完済しても30、貯金0。
でも18から働けばそこそこ貯金して25。
同じ25の時に知り合っても、片や貯金と社会経験あり、
片や教養あるけど借金に追われて当分子供も作れない。
男性から見てどちらが条件いいか、一目瞭然でしょ。
女性も20年働きつづけられればいいけど、その保証もなく借金するのはギャンブル。
というより、「奨学金を返すためだけに」40まで働きつづけるというのは女性にとって酷でしょ？
だから女性は奨学金を受けない方がトク。
要は保険料率と似たような話だけど、
男性は20年かけて返済すればいいし、生涯でみた学歴賃金格差はやはり存在するので、
「一般的に」借金してでも大学を出る価値はある。
女性は例えば大卒22から働き出して8年で完済しても30、貯金0。
でも18から働けばそこそこ貯金して25。
同じ25の時に知り合っても、片や貯金と社会経験あり、
片や教養あるけど借金に追われて当分子供も作れない。
男性から見てどちらが条件いいか、一目瞭然でしょ。
女性も20年働きつづけられればいいけど、その保証もなく借金するのはギャンブル。
というより、「奨学金を返すためだけに」40まで働きつづけるというのは女性にとって酷でしょ？
だから女性は奨学金を受けない方がトク。
410 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/19(水) 17:07:33 ID:q265P+i6
>ID:pyjB5v6a
っーか、奨学金÷８(年)÷12(ヶ月)って、月々イクラよ？
自分は1種で金利がつかないので、金利については良く分からんが、
一人暮らし＋貯金＋個人年金＋がん保険加入しても、返済に余裕が有るぞ？
ボーナスをそのまま返済に充てたら、2年で返せるだろ。フツウ＾＾
奨学金を受けてた者に、美味しい思いしやがって！思想の人居るけど
ID:pyjB5v6aもその口か？
っーか、奨学金÷８(年)÷12(ヶ月)って、月々イクラよ？
自分は1種で金利がつかないので、金利については良く分からんが、
一人暮らし＋貯金＋個人年金＋がん保険加入しても、返済に余裕が有るぞ？
ボーナスをそのまま返済に充てたら、2年で返せるだろ。フツウ＾＾
奨学金を受けてた者に、美味しい思いしやがって！思想の人居るけど
ID:pyjB5v6aもその口か？
411 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/19(水) 18:57:28 ID:A5EFCQFy
自分以外の価値観を認められないのか、一度思い込んでしまったら
軌道修正が出来ないタイプなのか判らんが、
他人の意見に妙に好戦的なレスする粘着がいるね。
文章に癖があるから、わかりやすい。
反対意見に対して、すぐにｺﾏｯﾁｬ認定するのも特徴の一つみたいだｗ
軌道修正が出来ないタイプなのか判らんが、
他人の意見に妙に好戦的なレスする粘着がいるね。
文章に癖があるから、わかりやすい。
反対意見に対して、すぐにｺﾏｯﾁｬ認定するのも特徴の一つみたいだｗ
412 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/19(水) 19:12:48 ID:pyjB5v6a
>>410
返還例
ttp://www.jasso.go.jp/henkan/henkanrei/daigaku/index.html
2年で返す奴なんて聞いたことないな
まぁ確かにわき目も振らなければできなくもないが。
>ボーナスをそのまま返済に充てたら、2年で返せるだろ。フツウ＾＾
そりゃぁ、結婚までに払いきってないヤツラに言ってくれ。
ちなみに俺も１種だったよ。
返還例
ttp://www.jasso.go.jp/henkan/henkanrei/daigaku/index.html
2年で返す奴なんて聞いたことないな
まぁ確かにわき目も振らなければできなくもないが。
>ボーナスをそのまま返済に充てたら、2年で返せるだろ。フツウ＾＾
そりゃぁ、結婚までに払いきってないヤツラに言ってくれ。
ちなみに俺も１種だったよ。
413 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/19(水) 19:23:20 ID:q265P+i6
>>411
現代でも、性差で語る香具師が居るとムカつく漏れ。
何処で、認定発言をしてるのか？
自分は育英・国立・貧乏人小倅。
ﾂﾚは母子家庭・私立・朝日奨学受けてた。
だから言えるのだが、ある程度の単位を取れば、
学費免除を文部省(+科学省)がしてくれる。
ある程度以上の成績を取れば、タダ卒できる事を知らない罠ｗ
現代でも、性差で語る香具師が居るとムカつく漏れ。
何処で、認定発言をしてるのか？
自分は育英・国立・貧乏人小倅。
ﾂﾚは母子家庭・私立・朝日奨学受けてた。
だから言えるのだが、ある程度の単位を取れば、
学費免除を文部省(+科学省)がしてくれる。
ある程度以上の成績を取れば、タダ卒できる事を知らない罠ｗ
414 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/19(水) 19:33:34 ID:sSMyJ/8d
ID:pyjB5v6aは自分が男性だから
奨学金を「男は」借りてもいいのだ！
男ならそれは将来見越した有効な自己投資であって
全然恥ずかしいことでも困ることでもないのだ！負い目なんか無いぞ。
男は無利息のものを20年かけてまったり返済するんだから
寺分の責任で返済してるし家計に負担なんかかけない
と主張したいのかもしれないけど
同年代で同じ会社に就職して同程度の収入で「返済を抱えていない」男も多数存在してるはず。
（むしろそっちのが多いと思う）
さらに言うと生涯でみた学歴賃金格差を重視したとしても
同じ学歴の程度なら借金無しの方が好まれるのは自明の理。
女性についての考え方はここで説明しても聞かないと思うからばさっと割愛。
奨学金を「男は」借りてもいいのだ！
男ならそれは将来見越した有効な自己投資であって
全然恥ずかしいことでも困ることでもないのだ！負い目なんか無いぞ。
男は無利息のものを20年かけてまったり返済するんだから
寺分の責任で返済してるし家計に負担なんかかけない
と主張したいのかもしれないけど
同年代で同じ会社に就職して同程度の収入で「返済を抱えていない」男も多数存在してるはず。
（むしろそっちのが多いと思う）
さらに言うと生涯でみた学歴賃金格差を重視したとしても
同じ学歴の程度なら借金無しの方が好まれるのは自明の理。
女性についての考え方はここで説明しても聞かないと思うからばさっと割愛。
415 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/19(水) 19:33:41 ID:A5EFCQFy
416 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/19(水) 19:42:52 ID:q265P+i6
>>415 了解
417 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/19(水) 19:47:08 ID:pyjB5v6a
418 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/19(水) 20:18:59 ID:q265P+i6
>>414
>同年代で同じ会社に就職して同程度の収入で「返済を抱えていない」男も多数存在してるはず。
その通りだが、
借金ない香具師＝出世するとは限らんぞｗ
>>417
藻前に言われたくない
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129353717/l50
で遊んでろ
>同年代で同じ会社に就職して同程度の収入で「返済を抱えていない」男も多数存在してるはず。
その通りだが、
借金ない香具師＝出世するとは限らんぞｗ
>>417
藻前に言われたくない
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129353717/l50
で遊んでろ
419 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/19(水) 20:40:36 ID:sSMyJ/8d
>418
そんなの言いだしたら奨学金背負って、かつ出世しないﾔｼもいてるわけでｗ
ID:pyjB5v6aが>409あたりで
男は20年かけて返済すればいい（だから結婚などのマイナスにならない）
女性も20年働きつづけられればいいけど、その保証もなく借金するのはギャンブル。
というより、「奨学金を返すためだけに」40まで働きつづけるというのは女性にとって酷でしょ？
とか自己中な寝言言ってるのに突っ込んでみただけｗ
そんなの言いだしたら奨学金背負って、かつ出世しないﾔｼもいてるわけでｗ
ID:pyjB5v6aが>409あたりで
男は20年かけて返済すればいい（だから結婚などのマイナスにならない）
女性も20年働きつづけられればいいけど、その保証もなく借金するのはギャンブル。
というより、「奨学金を返すためだけに」40まで働きつづけるというのは女性にとって酷でしょ？
とか自己中な寝言言ってるのに突っ込んでみただけｗ
420 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/19(水) 20:56:36 ID:A5EFCQFy
>>418、419
空気読めないヤツにつられて、ムキになってもしょうがない。
419は418に対する遠まわしな援護射撃で、414の発言をしたと思ったのだが…
最近、同じようなパターンで他人に無理矢理噛み付くヤツがいる。
他の人も気付いていて、生暖かく見てるみたいだが、
いい加減、このレスで気付くかもしれんねｗ
空気読めないヤツにつられて、ムキになってもしょうがない。
419は418に対する遠まわしな援護射撃で、414の発言をしたと思ったのだが…
最近、同じようなパターンで他人に無理矢理噛み付くヤツがいる。
他の人も気付いていて、生暖かく見てるみたいだが、
いい加減、このレスで気付くかもしれんねｗ
421 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/21(金) 03:07:40 ID:U/XQ+JVo
>>417
同じような学歴等のスペックなら、モテるのは
金持ち>>>貧乏人
なのはどうしようもないだろ？
貧乏はモテないと言っているだけで、恥かしいなどとは言ってるやつはいないよ。
貧乏体験に鍛えられた人格の高潔さが彼我の差を埋めるので平等にモテるべしと主張するわけじゃないよね？
同じような学歴等のスペックなら、モテるのは
金持ち>>>貧乏人
なのはどうしようもないだろ？
貧乏はモテないと言っているだけで、恥かしいなどとは言ってるやつはいないよ。
貧乏体験に鍛えられた人格の高潔さが彼我の差を埋めるので平等にモテるべしと主張するわけじゃないよね？
422 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/21(金) 08:20:18 ID:xozURMTE
漏れも奨学金借りたけど負債なのは変えようのない事実だからな．
気持ち的には，遊びでこさえた借金と一緒にするなとは思うけど．
まあ，借金癖とは違うからあまり攻めないでくれ．
漏れは免除職だけど，あと9年働かないと負債が消えん．
最近，奨学金も厳しくなってるのか，成績が芳しくない香具師に
指導しろと事務から指示がくるね．
気持ち的には，遊びでこさえた借金と一緒にするなとは思うけど．
まあ，借金癖とは違うからあまり攻めないでくれ．
漏れは免除職だけど，あと9年働かないと負債が消えん．
最近，奨学金も厳しくなってるのか，成績が芳しくない香具師に
指導しろと事務から指示がくるね．
423 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/21(金) 09:17:26 ID:zRd281KD
あれ？まだ奨学金の話してんの？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
424 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/21(金) 11:41:55 ID:IEAudyUq
ID:zRd281KDは感じﾜﾛｽﾃﾞﾂﾈ
( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
425 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/21(金) 12:11:00 ID:NgiZCRh8
>421
attamawari-na-
貯金大卒と借金大卒比べてどうすんだｗ
比べるべきは
a. 貯金高卒男
b. 借金大卒男
c. 大借金＆長期返済毒太
ってことだろ？
おんなだったら（あくまで例だよ）
1. 貯金高卒女
2. トントン専門女
3. 借金大卒女
4 出産あきらめ毒太
さぁおまいらどれがいいでつか？
attamawari-na-
貯金大卒と借金大卒比べてどうすんだｗ
比べるべきは
a. 貯金高卒男
b. 借金大卒男
c. 大借金＆長期返済毒太
ってことだろ？
おんなだったら（あくまで例だよ）
1. 貯金高卒女
2. トントン専門女
3. 借金大卒女
4 出産あきらめ毒太
さぁおまいらどれがいいでつか？
426 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/21(金) 15:17:05 ID:kC9cro9X
NgiZCRh8は低学歴だけど、借金が無いから大丈夫！
って自分を慰めてる人？
って自分を慰めてる人？
427 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/21(金) 18:38:53 ID:svN7zW/1
428 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/21(金) 21:55:14 ID:anUcg4Ds
>>ID:NgiZCRh8
{{(>_<)}}コワイヨ、、、
貯金と学歴と奨学金は別だろう、、、
ってか、a.b.cの設問わかんね。
>4 出産あきらめ毒太
は、おまえだろ？
東大×奨学金×学費免除受けた者は、
おまえのカテゴリー№的にどれだ？
まさか、そんな人と会った事ないから分からない～
とか言いやしないだろうなｗ
{{(>_<)}}コワイヨ、、、
貯金と学歴と奨学金は別だろう、、、
ってか、a.b.cの設問わかんね。
>4 出産あきらめ毒太
は、おまえだろ？
東大×奨学金×学費免除受けた者は、
おまえのカテゴリー№的にどれだ？
まさか、そんな人と会った事ないから分からない～
とか言いやしないだろうなｗ
429 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/22(土) 20:23:25 ID:hZ1NfQjv
でも免除職っていうのはやっぱり問題在るよな
もともと民間に優秀な人材が流れないようにするための措置だもの
この制度が出来たときの公務員は今で言う「負け組」に分類されてた時代だもの
もともと民間に優秀な人材が流れないようにするための措置だもの
この制度が出来たときの公務員は今で言う「負け組」に分類されてた時代だもの
430 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/22(土) 21:33:48 ID:NNST5tMh
今は免除職制度は全てなくなったはずです。
漏れの時代でも生涯賃金を冷静に計算すると，すくなくとも免除職である
大学教員になるよりは免除職にならない民間企業の研究所に行った方が
得だったりしました。
漏れの時代でも生涯賃金を冷静に計算すると，すくなくとも免除職である
大学教員になるよりは免除職にならない民間企業の研究所に行った方が
得だったりしました。
431 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/22(土) 21:55:10 ID:SCrmC4Q1
免除職制度廃止云々って育英のでしょ？
他の奨学金だと今でもあるはず
他の奨学金だと今でもあるはず
432 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/23(日) 09:10:18 ID:JpA4Xm53
リニューアル前後から小町が激しくつまらなくなった原因をマターリ議論しないか？
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200501/2005012200042.htm
この頃は検閲子も余計な削除しなくて楽しめたよな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200501/2005012200042.htm
この頃は検閲子も余計な削除しなくて楽しめたよな。
433 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/23(日) 11:21:46 ID:c44nhqNs
なんか上のほう大変なことになってるね・・・。
小町にしろ２ｃｈにしろ、奨学金って人の心の琴線にふれまくっちゃう話題なんだなー。
小町にしろ２ｃｈにしろ、奨学金って人の心の琴線にふれまくっちゃう話題なんだなー。
434 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/23(日) 18:37:29 ID:pC8Kuv3F
435 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/24(月) 00:49:52 ID:X/TxhPDJ
436 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/24(月) 02:04:40 ID:HOQGKZLu
他山の石って事やね
437 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/24(月) 14:58:25 ID:X/TxhPDJ
>436
オマイあたまいーな。
オマイあたまいーな。
438 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/25(火) 08:15:34 ID:aP/NFOvu
―{}□{}□{}- ―{}□{}□{}- ―{}□{}□{}- 豚串
―@@@@@- ―@@@@@- ―@@@@@- つくね
―{}ω{]ω{}- ―{}ω{}ω{}- -{}ω{}ω{}- きんたま
―∬∬∬- ―∬∬∬- ―∬∬∬- 鳥かわ
―зεз- ―зεз- ―зεз- 軟骨
―⊂ZZZ⊃ ―⊂ZZZ⊃ ―⊂ZZZ⊃ 焼き粗挽きｿｰｾｰｼﾞ
―<ｺ:彡- ―<ｺ:彡- ―<ｺ:彡- ｲｶ丸焼き
―>ﾟ))))彡- ―>ﾟ))))彡- ―>ﾟ))))彡- 焼き魚
―@@@@@- ―@@@@@- ―@@@@@- つくね
―{}ω{]ω{}- ―{}ω{}ω{}- -{}ω{}ω{}- きんたま
―∬∬∬- ―∬∬∬- ―∬∬∬- 鳥かわ
―зεз- ―зεз- ―зεз- 軟骨
―⊂ZZZ⊃ ―⊂ZZZ⊃ ―⊂ZZZ⊃ 焼き粗挽きｿｰｾｰｼﾞ
―<ｺ:彡- ―<ｺ:彡- ―<ｺ:彡- ｲｶ丸焼き
―>ﾟ))))彡- ―>ﾟ))))彡- ―>ﾟ))))彡- 焼き魚
439 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/25(火) 16:08:21 ID:0wvENok6
本スレ >623 について。
>関西の某観光都市では、
>目が合った事で起きた事故をサンキュー/OK事故と言う。
>性別には関係なく起きるので、一般的なｵﾊﾞﾁｬﾝドライバより怖い。
および>632
>対向車が途切れるのを待ってる自分。
>止まってくれたドライバにアイコンタクトで｢アリガト｣。
>早く行かなきゃｗと焦って、対向車後方から来た車両or人とぶつかる。
対向車に譲ってもらったことにより発生する右折事故を総じて「サンキュー事故」というが、
アイコンタクトに特化して何かが変わるとは思えないし、
サンキュー事故とサンキューOK事故の区別が理解できん。
あまり議論する気はないが、後学のために教えてくれ。
>関西の某観光都市では、
>目が合った事で起きた事故をサンキュー/OK事故と言う。
>性別には関係なく起きるので、一般的なｵﾊﾞﾁｬﾝドライバより怖い。
および>632
>対向車が途切れるのを待ってる自分。
>止まってくれたドライバにアイコンタクトで｢アリガト｣。
>早く行かなきゃｗと焦って、対向車後方から来た車両or人とぶつかる。
対向車に譲ってもらったことにより発生する右折事故を総じて「サンキュー事故」というが、
アイコンタクトに特化して何かが変わるとは思えないし、
サンキュー事故とサンキューOK事故の区別が理解できん。
あまり議論する気はないが、後学のために教えてくれ。
440 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/25(火) 16:27:32 ID:1Z5bJaDk
本スレに粘着するようなコマッチャー臭い香具師が、
ここで素直に議論に応じるとは思えんな。
ここで素直に議論に応じるとは思えんな。
441 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/25(火) 16:47:16 ID:0wvENok6
バイク乗りとして一応素直に教えてもらおうと思ったんだが、
あれだけ言っといてケツまくることはないだろ。
あれだけ言っといてケツまくることはないだろ。
442 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/25(火) 17:20:28 ID:bQrF/bcm
n6qecG0Lは十分粘着だけど、1Z5bJaDkと0wvENok6に粘着の自覚がないのはちょっと自分への客観性が・・・。
とか云うと今度は自分が粘着されそうなわけですが。
とか云うと今度は自分が粘着されそうなわけですが。
443 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/25(火) 17:22:49 ID:n6qecG0L
一般的なサンキュー事故は、右折先への前方不注意だが、
＋OKは右折先の前方注意をしている間に、
対向車が｢コイツ、譲ったのに行きひんのｶ? そしたら先行くﾜ｣で
双方が進行しぶつかる状態をさす。
事故の程度としては物損に留まる程度だが、
｢向こうが行け言うた｣｢そん何、言う訳有れへん｣
｢目ぇ～ 見たやんか!｣｢せやから、ナンじゃ｣
との押し問答が繰り広げられる。
修学旅行生が多く、他県からの乗り入れ車が多い地域ならではの
事故とも言えるが、
目コンタクトを過信した側と、目コンタクトを無視した側で起きる事故例。
因みに、>>441
交通法規を厳守する鉄馬乗りは、サンキュー事故には遭わない 以上。
＋OKは右折先の前方注意をしている間に、
対向車が｢コイツ、譲ったのに行きひんのｶ? そしたら先行くﾜ｣で
双方が進行しぶつかる状態をさす。
事故の程度としては物損に留まる程度だが、
｢向こうが行け言うた｣｢そん何、言う訳有れへん｣
｢目ぇ～ 見たやんか!｣｢せやから、ナンじゃ｣
との押し問答が繰り広げられる。
修学旅行生が多く、他県からの乗り入れ車が多い地域ならではの
事故とも言えるが、
目コンタクトを過信した側と、目コンタクトを無視した側で起きる事故例。
因みに、>>441
交通法規を厳守する鉄馬乗りは、サンキュー事故には遭わない 以上。
444 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/25(火) 17:54:06 ID:n6qecG0L
>>441 粘着ついでに、もう1つ。
首都圏の某免許センターと教習所では、
｢追い越し｣と｢追い抜き｣の違いを厳しく指導している。
中央線側を通行して前方車両前に出るのが｢追い越し｣
歩道側を通行して前方車両前に進むのが｢追い抜き｣
高速道路などの渋滞時に、路側帯を走る車両は｢追い抜き｣にあたる。
高速の路肩を走って、切符切られたバイク乗りの話は聞くが、
自称バイク乗りで、サンキュー事故に出会ったﾏﾇｹは知らん。
原ﾁｬﾘ乗りでないのなら、バイク乗りとしての常識を身につけてナｗ
首都圏の某免許センターと教習所では、
｢追い越し｣と｢追い抜き｣の違いを厳しく指導している。
中央線側を通行して前方車両前に出るのが｢追い越し｣
歩道側を通行して前方車両前に進むのが｢追い抜き｣
高速道路などの渋滞時に、路側帯を走る車両は｢追い抜き｣にあたる。
高速の路肩を走って、切符切られたバイク乗りの話は聞くが、
自称バイク乗りで、サンキュー事故に出会ったﾏﾇｹは知らん。
原ﾁｬﾘ乗りでないのなら、バイク乗りとしての常識を身につけてナｗ
445 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/25(火) 17:57:43 ID:JtmHYBHp
聞いてもいない事を偉そうに講釈たれる。
本当に関西人て醜いですね。
本当に関西人て醜いですね。
446 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/25(火) 18:08:12 ID:RxAU2Cuh
>>444
君は一般常識、良識を身につけてね。
君は一般常識、良識を身につけてね。
447 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/25(火) 18:17:01 ID:n6qecG0L
>>>444 藻前もなｗ
448 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/25(火) 18:17:45 ID:n6qecG0L
449 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/25(火) 18:25:16 ID:I9S/TKNo
444をハナクソほじりながら読んで得た知識
↓ ↓ ↓
444はウザイ
↓ ↓ ↓
444はウザイ
450 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/25(火) 18:51:15 ID:0wvENok6
ふーん、京◎のドライバーってばかなんだな。
ちなみに
>中央線側を通行して前方車両前に出るのが｢追い越し｣
>歩道側を通行して前方車両前に進むのが｢追い抜き｣
進路を変更して抜くのが「追い越し」。
進路を変更せずに抜くのが「追い抜き」。
路側帯走行や同じ車線内の左側から抜くのは単なる違法走行。
大丈夫か？
ちなみに
>中央線側を通行して前方車両前に出るのが｢追い越し｣
>歩道側を通行して前方車両前に進むのが｢追い抜き｣
進路を変更して抜くのが「追い越し」。
進路を変更せずに抜くのが「追い抜き」。
路側帯走行や同じ車線内の左側から抜くのは単なる違法走行。
大丈夫か？
451 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/25(火) 19:18:17 ID:n6qecG0L
>>450
>進路を変更せずに抜くのが「追い抜き」。
では、如何すれば進路を変えずに｢追い抜き｣出来るのか教えてくれｗ
まさか、ウインカー(進路変更意志)出したら追い越しで、
出さなかったら追い抜き？
題例は出せんが、それでは受からんよ ち●
何れにしても、
>路側帯走行や同じ車線内の左側から抜くのは単なる違法走行。
なら、441は法規を知らないって事かｗ
フォローになってないよ・・・
>進路を変更せずに抜くのが「追い抜き」。
では、如何すれば進路を変えずに｢追い抜き｣出来るのか教えてくれｗ
まさか、ウインカー(進路変更意志)出したら追い越しで、
出さなかったら追い抜き？
題例は出せんが、それでは受からんよ ち●
何れにしても、
>路側帯走行や同じ車線内の左側から抜くのは単なる違法走行。
なら、441は法規を知らないって事かｗ
フォローになってないよ・・・
452 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/25(火) 19:48:36 ID:0wvENok6
>では、如何すれば進路を変えずに｢追い抜き｣出来るのか教えてくれｗ
ttp://www15.ocn.ne.jp/~skujira/kotae.html の⑦番参照。
バイクは１車線でも追い抜きが発生する。
>>路側帯走行や同じ車線内の左側から抜くのは単なる違法走行。
>なら、441は法規を知らないって事かｗ
道路交通法 第17条（通行区分）
車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）と車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。
道路交通法 第28条（追越しの方法）
１ 車両は、他の車両を追い超そうとするときは、その追い越されようとする車両（以下この節において「前車」という。）の右側を通行しなければならない。
ごめん、>n6qecG0L が16才未満だったとは知らなかったよ。
大きくなったら原付からでも頑張って！
ttp://www15.ocn.ne.jp/~skujira/kotae.html の⑦番参照。
バイクは１車線でも追い抜きが発生する。
>>路側帯走行や同じ車線内の左側から抜くのは単なる違法走行。
>なら、441は法規を知らないって事かｗ
道路交通法 第17条（通行区分）
車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）と車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。
道路交通法 第28条（追越しの方法）
１ 車両は、他の車両を追い超そうとするときは、その追い越されようとする車両（以下この節において「前車」という。）の右側を通行しなければならない。
ごめん、>n6qecG0L が16才未満だったとは知らなかったよ。
大きくなったら原付からでも頑張って！
453 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/25(火) 20:12:28 ID:2lr37yIh
ロムってたけど
>中央線側を通行して前方車両前に出るのが｢追い越し｣
>歩道側を通行して前方車両前に進むのが｢追い抜き｣
これ見て工エｴェｪ（ﾟ△ﾟlll）ｪェｴエ工 私って今まで間違えて覚えてたよ。
と思ったけど>450で合ってるんだよね ホッ
n6qecG0Lさん偉そうに言ってるけど間違ってるじゃん。ｺﾜｰ
>中央線側を通行して前方車両前に出るのが｢追い越し｣
>歩道側を通行して前方車両前に進むのが｢追い抜き｣
これ見て工エｴェｪ（ﾟ△ﾟlll）ｪェｴエ工 私って今まで間違えて覚えてたよ。
と思ったけど>450で合ってるんだよね ホッ
n6qecG0Lさん偉そうに言ってるけど間違ってるじゃん。ｺﾜｰ
454 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/25(火) 20:20:35 ID:n6qecG0L
>>452自分の出した参照例ttp://www15.ocn.ne.jp/~skujira/kotae.html ⑦他を
よく読め。
そしてナ、
>他の車両を追い超そうとするときは、
>その追い越されようとする車両（以下この節において「前車」という。）の
>右側を通行しなければならない。
右折レーン有り時差式信号・合流等の手前は右車線が低速・徐行してるが、
そこに左車線からのワープ割り込みをなんと説明する？
第28条違反カナァ？ お子ﾁｬﾏなボクに教えてｗ
以前、｢千葉の自動車免許試験はむずかしい？｣超短命トピがあったが、
消えた理由が良く分かったよｗ
よく読め。
そしてナ、
>他の車両を追い超そうとするときは、
>その追い越されようとする車両（以下この節において「前車」という。）の
>右側を通行しなければならない。
右折レーン有り時差式信号・合流等の手前は右車線が低速・徐行してるが、
そこに左車線からのワープ割り込みをなんと説明する？
第28条違反カナァ？ お子ﾁｬﾏなボクに教えてｗ
以前、｢千葉の自動車免許試験はむずかしい？｣超短命トピがあったが、
消えた理由が良く分かったよｗ
455 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/25(火) 20:32:36 ID:0wvENok6
>右折レーン有り時差式信号・合流等の手前は右車線が低速・徐行してるが、
>そこに左車線からのワープ割り込みをなんと説明する？
>第28条違反カナァ？ お子ﾁｬﾏなボクに教えてｗ
道路交通法 第28条（追越しの方法）
１ 車両は、他の車両を追い超そうとするときは、その追い越されようとする車両（以下この節において「前車」という。）の右側を通行しなければならない。
２ 車両は、他の車両を追い越そうとする場合において、前車が第25条第２項又は第34条第２項若しくは第４項の規定により道路の中央又は右側端に寄つて通行しているときは、前項の規定にかかわらず、その左側を通行しなければならない。
３以下略
えーと、何を言ったらいいか思いつかん。
救いようがない。ｶﾜｲｿｽ('・ω・)
>そこに左車線からのワープ割り込みをなんと説明する？
>第28条違反カナァ？ お子ﾁｬﾏなボクに教えてｗ
道路交通法 第28条（追越しの方法）
１ 車両は、他の車両を追い超そうとするときは、その追い越されようとする車両（以下この節において「前車」という。）の右側を通行しなければならない。
２ 車両は、他の車両を追い越そうとする場合において、前車が第25条第２項又は第34条第２項若しくは第４項の規定により道路の中央又は右側端に寄つて通行しているときは、前項の規定にかかわらず、その左側を通行しなければならない。
３以下略
えーと、何を言ったらいいか思いつかん。
救いようがない。ｶﾜｲｿｽ('・ω・)
456 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/25(火) 20:55:25 ID:2lr37yIh
言葉の意味からしても解りそうなもんだけど。
n6qecG0Lさんは 「越す」 と 「抜く」 の区別がついてないと思う。
n6qecG0Lさんは 「越す」 と 「抜く」 の区別がついてないと思う。
457 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/25(火) 21:14:13 ID:n6qecG0L
自分達の矛盾に気がつかない？
ttp://home.att.ne.jp/kiwi/JHSC/hanrei-0037.htm
など、サンキュー事故 過失割合でぐぐってくれ。
同車線前方を走る車を右から追い｢越す｣事は普通だし、
そんな状況ではサンキュー事故は起きない。
だが、
車線を変更せずに、同車線前方車両左を通行すると追い｢抜き｣扱いなんだよ。
因みに、>454の場合は｢やむおえない進路変更｣って事も付け加えとく。
ttp://home.att.ne.jp/kiwi/JHSC/hanrei-0037.htm
など、サンキュー事故 過失割合でぐぐってくれ。
同車線前方を走る車を右から追い｢越す｣事は普通だし、
そんな状況ではサンキュー事故は起きない。
だが、
車線を変更せずに、同車線前方車両左を通行すると追い｢抜き｣扱いなんだよ。
因みに、>454の場合は｢やむおえない進路変更｣って事も付け加えとく。
458 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/25(火) 22:04:25 ID:0wvENok6
>>457
えと、俺は最初から２輪車のすり抜けは違法だと言ってるけど、それはいい？
現実問題、すり抜けがすぐに捕まることはあまりない。
それは左によって走行していない４輪にも問題があるという問題も含むから。
直進２輪車と右折４輪車の事故の過失割合は本来１：９ぐらいだが、
提示したサンキュー事故の判例の多くは直進２輪車により大きな過失を認めてる。
それは２輪車にも大きな過失があったと裁判所が認めているということ。
>車線を変更せずに、同車線前方車両左を通行すると追い｢抜き｣扱いなんだよ。
それすり抜けのこと言ってる？それはムリだ。警察行って聞いて来い。
抜くのは右からが基本。
>454の件はとんちんかんレスということで捨て置く。
えと、俺は最初から２輪車のすり抜けは違法だと言ってるけど、それはいい？
現実問題、すり抜けがすぐに捕まることはあまりない。
それは左によって走行していない４輪にも問題があるという問題も含むから。
直進２輪車と右折４輪車の事故の過失割合は本来１：９ぐらいだが、
提示したサンキュー事故の判例の多くは直進２輪車により大きな過失を認めてる。
それは２輪車にも大きな過失があったと裁判所が認めているということ。
>車線を変更せずに、同車線前方車両左を通行すると追い｢抜き｣扱いなんだよ。
それすり抜けのこと言ってる？それはムリだ。警察行って聞いて来い。
抜くのは右からが基本。
>454の件はとんちんかんレスということで捨て置く。
459 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/25(火) 22:28:01 ID:bFwyHYHD
もう引っ込みつかないんだろうな。可哀想に。
460 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/25(火) 23:08:02 ID:fDWS3D7d
461 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/26(水) 00:30:16 ID:RNt8t3V4
>n6qecG0L
>では、如何すれば進路を変えずに｢追い抜き｣出来るのか教えてくれ
二車線道路っていうものを知らないのかな。
いつも前方車両の「左」から追い抜いていたのか。
免許持ってるの？よく取れたな。
>では、如何すれば進路を変えずに｢追い抜き｣出来るのか教えてくれ
二車線道路っていうものを知らないのかな。
いつも前方車両の「左」から追い抜いていたのか。
免許持ってるの？よく取れたな。
462 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/26(水) 00:31:51 ID:5Yx90I+V
そんなことより
「無灯火の自転車はひき殺しても罪に問われない」法律誰か作れ!!
まだバイクのほうがライトつけてるから見える。すりぬけとか腹は立つけど、まだマシ。
「無灯火の自転車はひき殺しても罪に問われない」法律誰か作れ!!
まだバイクのほうがライトつけてるから見える。すりぬけとか腹は立つけど、まだマシ。
463 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/26(水) 01:10:05 ID:kNOWoPvh
464 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/26(水) 01:32:05 ID:XEFXtEZ4
やっと赤が寝て、ここを見たら・・・ﾌﾟﾌﾟｯ
香ばしいことになってたんでつね～
季節の変わり目ということで・・（ ´_ゝ`）
香ばしいことになってたんでつね～
季節の変わり目ということで・・（ ´_ゝ`）
465 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/26(水) 02:41:53 ID:TfPRivss
困ったちゃん度がコマッチャの比ではないねらー、か。
466 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/27(木) 17:32:26 ID:8YYK91D/
今日更新速度遅くない？
467 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/29(土) 08:24:01 ID:Q3tzYlSN
ｺｺも【一言】も、困ｯﾁｬが侵食しだした模様ｗ
>>435的なｦﾁｬがいるにしてもそれが露骨に臭うのは迷惑なんだがな。
ｦﾁｬはｦﾁｬのｺｺﾛで、ｺﾏｯﾁｬを生暖かく観察したいわけで、
ｺﾏｯﾁｬと同じ土俵で小町を面白がりたくはないんだがな。
>>435的なｦﾁｬがいるにしてもそれが露骨に臭うのは迷惑なんだがな。
ｦﾁｬはｦﾁｬのｺｺﾛで、ｺﾏｯﾁｬを生暖かく観察したいわけで、
ｺﾏｯﾁｬと同じ土俵で小町を面白がりたくはないんだがな。
468 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/29(土) 12:36:52 ID:fCey7tuZ
469 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/31(月) 23:21:37 ID:c7r36GE3
あげてやる
470 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/01(火) 21:41:20 ID:3ZfUNNNx
【ｲｲ加減ﾆ汁】うちは託児所じゃない6【玄関放置】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1126145584/
756 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2005/10/30(日) 14:13:23 ID:UHqlw6lz
小町のトピなんだけど、これってネタだよね？ｗ
だいぶ古いだけど、小町だと釣られる人多いなぁ。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004061500147.htm
760 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2005/10/30(日) 18:04:17 ID:YNrT2oju
えー後日談まであるんですか？ｗ
761 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 18:16:09 ID:4Qx4tcAe
ttp://www.geocities.jp/kuro_shiba_you/komachi.htm
ぐぐってみつけた
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1126145584/
756 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2005/10/30(日) 14:13:23 ID:UHqlw6lz
小町のトピなんだけど、これってネタだよね？ｗ
だいぶ古いだけど、小町だと釣られる人多いなぁ。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004061500147.htm
760 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2005/10/30(日) 18:04:17 ID:YNrT2oju
えー後日談まであるんですか？ｗ
761 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 18:16:09 ID:4Qx4tcAe
ttp://www.geocities.jp/kuro_shiba_you/komachi.htm
ぐぐってみつけた
471 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/01(火) 21:43:26 ID:3ZfUNNNx
去年のみゅーみゅーネタの後日談です
310の日記や掲示板もあるよ
0
310の日記や掲示板もあるよ
0
472 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/01(火) 21:44:31 ID:Q4cK/W7G
小町ｦﾁをｦﾁするｽﾚが必要なのでは…と思う今日この頃。
香ばしいﾚｽが多すぎてｗ
やっぱり思う、半年Ｒ…！！！
香ばしいﾚｽが多すぎてｗ
やっぱり思う、半年Ｒ…！！！
473 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/01(火) 23:47:43 ID:1OrcOOhZ
946 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/10/31(月) 16:40:58 ID:9TNJyJ3K
何で直リンはダメなの？
２ちゃんねるにしてこのレベル…か…
ﾖﾐｳﾘﾀｲﾁｮｳ, ﾆﾎﾝｺｸﾐﾝ ｿｳｺﾏｯﾁｬｰｶ ｹｲｶｸﾊ ﾖｿｳｲｼﾞｮｳﾉ ｾｲｶｦ ｱｹﾞﾂﾂｱﾘﾏｽ.
何で直リンはダメなの？
２ちゃんねるにしてこのレベル…か…
ﾖﾐｳﾘﾀｲﾁｮｳ, ﾆﾎﾝｺｸﾐﾝ ｿｳｺﾏｯﾁｬｰｶ ｹｲｶｸﾊ ﾖｿｳｲｼﾞｮｳﾉ ｾｲｶｦ ｱｹﾞﾂﾂｱﾘﾏｽ.
474 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/02(水) 00:42:33 ID:oRiBwfKd
電車男とのまのまｲｪｲが２ちゃんの裾野を広げたんだ罠ｗ
今や小町どころか２ちゃんねるまでもが厨粘賤業酢腐の暇つぶしの場だからね。
小町も２ちゃんももう・・・
今や小町どころか２ちゃんねるまでもが厨粘賤業酢腐の暇つぶしの場だからね。
小町も２ちゃんももう・・・
475 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/02(水) 12:34:12 ID:/UxwKZBs
>>473
鯖に負担がかかるから？
しかしすでに貼ってある状態じゃ
今さら貼り直しても意味がないし。
あのどっちを踏むかてのも、h抜きで飛べるんなら
2chブラウザ使ってるんだから、直に飛ぶかどうかはブラウザの仕様次第じゃないか。
あの状況でこだわる方がヘンだと思ったがなぁ。
だいたい悦子はここを見てる！という事になってる小町スレで
その辺にこだわっても今さらって気がするが。
鯖に負担がかかるから？
しかしすでに貼ってある状態じゃ
今さら貼り直しても意味がないし。
あのどっちを踏むかてのも、h抜きで飛べるんなら
2chブラウザ使ってるんだから、直に飛ぶかどうかはブラウザの仕様次第じゃないか。
あの状況でこだわる方がヘンだと思ったがなぁ。
だいたい悦子はここを見てる！という事になってる小町スレで
その辺にこだわっても今さらって気がするが。
476 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/02(水) 13:26:24 ID:aGv5onGI
477 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/02(水) 13:37:46 ID:TOiPa2eh
>>475
日付を超えてもそんなもんに拘ってレスしてるお前ｳｻﾞｲ
日付を超えてもそんなもんに拘ってレスしてるお前ｳｻﾞｲ
478 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/02(水) 17:02:44 ID:kEpnNP9y
479 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/02(水) 18:59:31 ID:Fb7eKMFy
>>472,476
難民に立ててみた。使ってくれ
難民に立ててみた。使ってくれ
480 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/03(木) 12:05:37 ID:x12Ob6Jo
>>479
ｱﾘｶﾞﾄﾝ、覗いてみるよ。
ｱﾘｶﾞﾄﾝ、覗いてみるよ。
481 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/04(金) 20:09:31 ID:3RLJgHqZ
万引きしたけど見つからなかったら無罪
みたいな話かね？
みたいな話かね？
482 ：age：2005/11/05(土) 08:31:17 ID:D+53nEC0
あげあげ
483 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/06(日) 23:33:16 ID:gRJ2kJ/t
ヲチスレクオリティ高杉ｗ
484 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/06(日) 23:36:31 ID:xqdB41OI
霊感女こっちには来てないんだね。残念ｗ
485 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/06(日) 23:40:56 ID:S6zz4Wk8
いやいやこっちにアンテナ向けてるよ、きっとｗ
486 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/06(日) 23:47:50 ID:SX++ku+w
実は「○○して」って、ＩＱサプリ的回答とかだったらシメるｗ＞霊感オンナ
487 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/07(月) 07:19:59 ID:/uSm1SRv
488 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/07(月) 11:44:24 ID:btdQCfsf
潜入ｺﾏｯﾁｬに、教えてﾁｬﾝするのはやめよう。
489 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/07(月) 12:08:22 ID:EnL+mKfp
「おまい」がﾀﾞﾒﾎﾟなら「藻前」ではどうだったのか気になる。
490 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/08(火) 11:06:24 ID:g10tBHSp
>>479
箱の中を覗く人の入った箱の中を覗く人の連続の構図って感じだなｗ
小町が縮図なのか拡大図なのかは別として、
いくらスレを作ったところでパスワードなしに誰だって覗けるわけだし、
IDが出ない分だけある意味本スレより不気味じゃね？
箱の中を覗く人の入った箱の中を覗く人の連続の構図って感じだなｗ
小町が縮図なのか拡大図なのかは別として、
いくらスレを作ったところでパスワードなしに誰だって覗けるわけだし、
IDが出ない分だけある意味本スレより不気味じゃね？
491 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/08(火) 13:00:47 ID:lf9emb8h
スレヲチなんてそんなもんだよ。
関連スレの過疎がいつの間にかヲチスレに、ってパターンなら
本スレに知られずにヲチも可能だけどね。
でも人が来ないと意味がないしw
まーどっちにしろスレヲチは陰口の言い合いになるだけで荒れる元なんだけどな。
関連スレの過疎がいつの間にかヲチスレに、ってパターンなら
本スレに知られずにヲチも可能だけどね。
でも人が来ないと意味がないしw
まーどっちにしろスレヲチは陰口の言い合いになるだけで荒れる元なんだけどな。
492 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/08(火) 15:07:07 ID:g10tBHSp
>>491
＞スレヲチなんてそんなもんだよ。
そうだよな。おっしゃるとおりだｗ
小町をヲチして何が面白いかは人それぞれだからなｗ
自分が面白いと思うことを他人が面白いと思わなくても全く無問題。
同意を得られればそれもまた親近感がわいて面白いし、
異議を唱えられてもそれもまた価値観の違いを感じて面白い。
たまに霊感女みたいな痛いｺﾏｯﾁｬが降臨すればしたで、
けなしたりつられたりからかったりするのも面白いよなｗ
＞スレヲチなんてそんなもんだよ。
そうだよな。おっしゃるとおりだｗ
小町をヲチして何が面白いかは人それぞれだからなｗ
自分が面白いと思うことを他人が面白いと思わなくても全く無問題。
同意を得られればそれもまた親近感がわいて面白いし、
異議を唱えられてもそれもまた価値観の違いを感じて面白い。
たまに霊感女みたいな痛いｺﾏｯﾁｬが降臨すればしたで、
けなしたりつられたりからかったりするのも面白いよなｗ
493 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/08(火) 16:35:16 ID:NF+E+iMM
>>492
痛いのが現れたからといって、
必要以上に釣られたりけなしたりからかったりする人もまた痛いよ。
コマッチャーは馬鹿だと囃したててるわりに、
自分もコマッチャー同様馬鹿だと言ってるようなもんだもん。
痛いのが現れたからといって、
必要以上に釣られたりけなしたりからかったりする人もまた痛いよ。
コマッチャーは馬鹿だと囃したててるわりに、
自分もコマッチャー同様馬鹿だと言ってるようなもんだもん。
494 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/08(火) 17:06:38 ID:g10tBHSp
>>493
それもまた真なりではあるけど、
＞必要以上に釣られたりけなしたりからかったりする人
というのも新参者というか、空気よめない人かなと思えば、
おのずと醸し出される臭いがあるかなとｗ
必ずしもコマッチャを馬鹿にしてヲチしてる人ばかりじゃないし、
香ばしさも極めれば天晴れなコマッチャもいたりするしねｗ
ただ本スレで空気読めない感があったりムキになったりした場合、
モットに誘導というか、それすら面倒くさいのが最近の傾向かなとｗ
それもまた真なりではあるけど、
＞必要以上に釣られたりけなしたりからかったりする人
というのも新参者というか、空気よめない人かなと思えば、
おのずと醸し出される臭いがあるかなとｗ
必ずしもコマッチャを馬鹿にしてヲチしてる人ばかりじゃないし、
香ばしさも極めれば天晴れなコマッチャもいたりするしねｗ
ただ本スレで空気読めない感があったりムキになったりした場合、
モットに誘導というか、それすら面倒くさいのが最近の傾向かなとｗ
495 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/08(火) 17:16:40 ID:Jf9qRpQQ
>>493
同意
霊感女をじっくり読み直してきた。
読めば読むほど釣りだと思えてくる。
理由を知りたがるヲチャがいると踏んで、業と伏字にしてるね。
霊感 伏字 セレフを引き合いに出して一本釣り。
★をつければ完璧だったのに。 藁
教えてちゃんｺﾏｯﾁｬを非難するヲチャが教えてちゃんですかァ？って
検閲女子が笑ってると思う。
同意
霊感女をじっくり読み直してきた。
読めば読むほど釣りだと思えてくる。
理由を知りたがるヲチャがいると踏んで、業と伏字にしてるね。
霊感 伏字 セレフを引き合いに出して一本釣り。
★をつければ完璧だったのに。 藁
教えてちゃんｺﾏｯﾁｬを非難するヲチャが教えてちゃんですかァ？って
検閲女子が笑ってると思う。
496 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/08(火) 17:25:52 ID:g10tBHSp
むしろｵﾚが>>495を笑いたい気分だｗ
497 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/08(火) 17:50:26 ID:NF+E+iMM
>>494
何を言わんとしているんだかよくわからない。
釣られてたりするのは新参者だけだって言いたいの？
私はそういうこと言いたいんじゃないんだけど…。
新参古参に関係なく、必要以上に釣られたり罵倒レスを長く続けるのは
みっともないってことを言いたいんだけどね。
たとえここに移ってきたとしてもそれは同じ。
何を言わんとしているんだかよくわからない。
釣られてたりするのは新参者だけだって言いたいの？
私はそういうこと言いたいんじゃないんだけど…。
新参古参に関係なく、必要以上に釣られたり罵倒レスを長く続けるのは
みっともないってことを言いたいんだけどね。
たとえここに移ってきたとしてもそれは同じ。
498 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/08(火) 22:33:42 ID:hGr6hNob
>>495
人生色々あると思いますが、頑張ってください。
人生色々あると思いますが、頑張ってください。
499 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/09(水) 07:48:33 ID:/NgrqWMZ
あんな目立つバカされたら楽しくなるのも仕方ないと思う
それに一瞬だけだったじゃん
いつまでも言い合いしてた気はしなかったし
つられたり罵倒してたりと言うんじゃなくってみんな笑ってたんだから楽しそうでいいじゃん
罵倒 された って思うのは本人くらいじゃないかなあ
それに一瞬だけだったじゃん
いつまでも言い合いしてた気はしなかったし
つられたり罵倒してたりと言うんじゃなくってみんな笑ってたんだから楽しそうでいいじゃん
罵倒 された って思うのは本人くらいじゃないかなあ
500 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/09(水) 08:12:09 ID:YiSPx7Ry
というかそもそもここは2chの最底辺と言われるヲチ板ですよ
ｦﾁｬはみんな等しくうんこなわけで
自分がうんこだと自覚してるけどやめられねえとまらねえｗｗｗってのがｦﾁｬだろう
うんこがうんこを見下して、ｦﾁとはかくあるべきみたいなことを偉そうに語っても
滑稽なだけ
ｦﾁｬはみんな等しくうんこなわけで
自分がうんこだと自覚してるけどやめられねえとまらねえｗｗｗってのがｦﾁｬだろう
うんこがうんこを見下して、ｦﾁとはかくあるべきみたいなことを偉そうに語っても
滑稽なだけ
501 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/09(水) 08:29:35 ID:bpp66RM1
え？それは違うよ。ｦﾁｬはうんこではなくうんこにたかる蝿だよ。
うんこは臭いｺﾏｯﾁｬーでｦﾁｬは臭いうんこを舐めるのが好きなうんこ蝿だろ。
最底辺の板に来て「うんこの舐め方がちがうのよ！」と偉そうに批判するなんて、
全く勘違いうんこだよなｗ
そんなうんこはとっとと小町便所に帰りやがれ。
うんこ漏れそうで更新の遅い小町で間に合わないからって蝿の上にうんこするな！
するんなら難民板でしろよと、そういうことだよつまりは。なっ！
うんこは臭いｺﾏｯﾁｬーでｦﾁｬは臭いうんこを舐めるのが好きなうんこ蝿だろ。
最底辺の板に来て「うんこの舐め方がちがうのよ！」と偉そうに批判するなんて、
全く勘違いうんこだよなｗ
そんなうんこはとっとと小町便所に帰りやがれ。
うんこ漏れそうで更新の遅い小町で間に合わないからって蝿の上にうんこするな！
するんなら難民板でしろよと、そういうことだよつまりは。なっ！
502 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/09(水) 08:42:52 ID:bpp66RM1
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1130925486/l50
ヲチスレもほんとに面白いよな
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
残念だ。もう行かなくちゃ。じゃあね～ﾉｼ ﾉｼ ﾉｼ
ヲチスレもほんとに面白いよな
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
残念だ。もう行かなくちゃ。じゃあね～ﾉｼ ﾉｼ ﾉｼ
503 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/09(水) 14:54:33 ID:6P+tpO7C
霊感女の○○が分かったのですが、報告するべきでしょうか？←小町風
504 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/09(水) 20:42:49 ID:tmGQrKLK
505 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/09(水) 22:50:01 ID:q7TPfDXA
義母の対応、そして大人気ない私
大人気ない派が姪の立場から「もらえる前提」で話してるのがむかつく
義母の態度にムカっとしていらないけどあげなかった ってわけじゃなくて物も持っていたいと思ってたのが前提で義母がむかつくから姪が泣いても諦め切れなかったって感じじゃないのかなあ
もし義母の対応が下手に出てて好印象だったとしても、姪が泣くから諦めて物を差し出さないといけなくなったトピ主は結構な犠牲だと思うんだけど
それを「めでたしめでたし」の結果だと思ってるふしがある
大人気ない派が姪の立場から「もらえる前提」で話してるのがむかつく
義母の態度にムカっとしていらないけどあげなかった ってわけじゃなくて物も持っていたいと思ってたのが前提で義母がむかつくから姪が泣いても諦め切れなかったって感じじゃないのかなあ
もし義母の対応が下手に出てて好印象だったとしても、姪が泣くから諦めて物を差し出さないといけなくなったトピ主は結構な犠牲だと思うんだけど
それを「めでたしめでたし」の結果だと思ってるふしがある
506 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/10(木) 11:32:12 ID:cWsEarJc
>>505
おもちゃ（玩具だけでなくその類全般：美術工芸品等もふくむ）を欲しがる大人を
忌み嫌う人がいる。子供と大人の区別に峻厳というか、自分自身の後ろめたさみたいな
ものを他罰的な攻撃衝動に変えて打ち消しているというか・・・
なぜ欲しがるのか、その人にとってどんな意味をもつのか、そういった事を斟酌する
気がないんだよね。ただ、大人は欲しがっちゃいけないんだという脅迫観念に囚われて
いる。
ダンナの趣味に不寛容な妻、とかも同類かも。
おもちゃ（玩具だけでなくその類全般：美術工芸品等もふくむ）を欲しがる大人を
忌み嫌う人がいる。子供と大人の区別に峻厳というか、自分自身の後ろめたさみたいな
ものを他罰的な攻撃衝動に変えて打ち消しているというか・・・
なぜ欲しがるのか、その人にとってどんな意味をもつのか、そういった事を斟酌する
気がないんだよね。ただ、大人は欲しがっちゃいけないんだという脅迫観念に囚われて
いる。
ダンナの趣味に不寛容な妻、とかも同類かも。
507 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/10(木) 15:10:16 ID:gMVomuKw
>>505
やりたくなかったからやらないってのはダメなのかね？
もし、現状でトピ主の母が死んだら、それは最後のプレゼントに
なりかねないのに。
もらった物がぬいぐるみ電報だからってのも有るんだろうけどね。
これが母から送られてきた指輪を姪が欲しがったというならば
こんなにあげろ発言はなかったんだろうな。
やりたくなかったからやらないってのはダメなのかね？
もし、現状でトピ主の母が死んだら、それは最後のプレゼントに
なりかねないのに。
もらった物がぬいぐるみ電報だからってのも有るんだろうけどね。
これが母から送られてきた指輪を姪が欲しがったというならば
こんなにあげろ発言はなかったんだろうな。
508 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/10(木) 16:42:46 ID:hA1o1yPB
>>506
子供に優しくない（というか甘やかさない）人を忌み嫌う人、も多いと思う。
子供に優しくない（というか甘やかさない）人を忌み嫌う人、も多いと思う。
509 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/10(木) 17:16:34 ID:mO/qjevN
2歳児の実態を知らないからとか、ぬいぐるみは器でしかないとか、
あげなきゃ実家の母も悲しむとか。
どうしてそんなことを勝手に決め付けるんだろう？
あげなきゃ実家の母も悲しむとか。
どうしてそんなことを勝手に決め付けるんだろう？
510 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/10(木) 17:42:39 ID:vNCSBlmo
あそこでトピ主を責めて騒いでる人らは
2歳児を自分と同一視してに過剰に感情移入してるっていうか
自分がべたべた甘やかして貰いたかったのに叶わなかった
欲求不満をてきとうな理屈をこねてトピ主にぶっつけてるようにしか見えない。
2歳児を自分と同一視してに過剰に感情移入してるっていうか
自分がべたべた甘やかして貰いたかったのに叶わなかった
欲求不満をてきとうな理屈をこねてトピ主にぶっつけてるようにしか見えない。
511 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/10(木) 18:34:51 ID:cWsEarJc
512 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/10(木) 20:21:37 ID:ozLAi7Oy
>>510
的外れな批判は恥ずかしいよ。
的外れな批判は恥ずかしいよ。
513 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/10(木) 21:42:40 ID:hA1o1yPB
514 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/10(木) 22:15:12 ID:3hZqtrk0
トピ主はあげたくなかったからあげなかったんでしょ
でもヤレっていう義母への罪悪感と、いざ子供が泣き出すと気まずさなんかがあっただけでしょ
別にあげたくないものはあげなくてもいいじゃんね
でもヤレっていう義母への罪悪感と、いざ子供が泣き出すと気まずさなんかがあっただけでしょ
別にあげたくないものはあげなくてもいいじゃんね
515 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/11(金) 11:49:17 ID:CVsvMpe1
コマッチャーの傾向:
自分が他人より損しているとき→「本来こうあるべき。ズルイ!」とやっかみ
自分が他人より得しているとき→「人それぞれだからいいでしょ」
自分が他人より損しているとき→「本来こうあるべき。ズルイ!」とやっかみ
自分が他人より得しているとき→「人それぞれだからいいでしょ」
516 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/15(火) 23:44:03 ID:8Fk76/3w
n
517 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/17(木) 00:10:44 ID:cDppPjQ2
c
518 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/17(木) 14:00:55 ID:NUZIyDc3
ちょっと質問
最近のトピで「夫が後輩の彼女にお弁当を作ってもらってた」ってトピあった？
他スレでそんなのを小町で見たってあったんだけど
小町ｦﾁｬの自分は見たことないんだよね。
それだけｺﾏｯﾁｬが食いつきそうな話題なら絶対スレにもでてると思うんだけど
興味があるので、もし分かる人がいたら教えてください。
最近のトピで「夫が後輩の彼女にお弁当を作ってもらってた」ってトピあった？
他スレでそんなのを小町で見たってあったんだけど
小町ｦﾁｬの自分は見たことないんだよね。
それだけｺﾏｯﾁｬが食いつきそうな話題なら絶対スレにもでてると思うんだけど
興味があるので、もし分かる人がいたら教えてください。
519 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/17(木) 14:21:20 ID:bWQ9/+hl
>>518
スレに出てたかどうかはしりませんが、そのトピの事は印象深かったので覚えています。
確か会社のアイドル天然ちゃんがトピ主が旦那にもたせている弁当を「おいしそう」
とか言って自分の弁当と交換しただけでなく洗った弁当箱にお礼のメッセージが
あったんじゃなかったけ？
コマッチャーはみんなその女旦那に気があるよ！って非難ごうごうだった。
でも何度かのトピ主のレスによりその女性はだれにでもそんな風だとの事
らしかったのですが、トピ主さんはそういう事はされたくないと（そりゃそーだ）
旦那に訴えたのだけど旦那もノーテンキな人らしくピンとこない。
でも確か度重なるトピ主の説得により旦那も事の深刻さを理解し、そういう事
はやめるようになったというどちらかというとハッピーエンドだったような。
旦那さんもおばかさんだけど二人の仲はよかったようですしね。
ただ、確かこの話後日談があってそちらがまたやっかいだったような・・・。
トピ主か旦那の誕生日になにかのチケットをくれて「夫婦でどうぞ」みたいな事を
されたんじゃなかったかな・・・。
とにかくその職場のアイドルちゃんが妙なキャラだったのが印象的でした。
え～と間違ってたら誰か補足してくださ～い。
勢いで書いたのでわかりずらい文章になってたらごめんね。
スレに出てたかどうかはしりませんが、そのトピの事は印象深かったので覚えています。
確か会社のアイドル天然ちゃんがトピ主が旦那にもたせている弁当を「おいしそう」
とか言って自分の弁当と交換しただけでなく洗った弁当箱にお礼のメッセージが
あったんじゃなかったけ？
コマッチャーはみんなその女旦那に気があるよ！って非難ごうごうだった。
でも何度かのトピ主のレスによりその女性はだれにでもそんな風だとの事
らしかったのですが、トピ主さんはそういう事はされたくないと（そりゃそーだ）
旦那に訴えたのだけど旦那もノーテンキな人らしくピンとこない。
でも確か度重なるトピ主の説得により旦那も事の深刻さを理解し、そういう事
はやめるようになったというどちらかというとハッピーエンドだったような。
旦那さんもおばかさんだけど二人の仲はよかったようですしね。
ただ、確かこの話後日談があってそちらがまたやっかいだったような・・・。
トピ主か旦那の誕生日になにかのチケットをくれて「夫婦でどうぞ」みたいな事を
されたんじゃなかったかな・・・。
とにかくその職場のアイドルちゃんが妙なキャラだったのが印象的でした。
え～と間違ってたら誰か補足してくださ～い。
勢いで書いたのでわかりずらい文章になってたらごめんね。
520 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/17(木) 14:42:29 ID:PmdzdBOb
あらすじまとめサイトハケーソ
ttp://babykao.exblog.jp/1934150
ttp://babykao.exblog.jp/1934150
521 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/17(木) 14:56:27 ID:4p0C5zUo
>>519「夫が会社の後輩とお弁当を交換」だよね、それ。
>>520のサイトも見たｗ
で、そのあらすじにも続きがあって、
＜登場人物＞
したたかな後輩(姫)、鈍感旦那、振り回されるトピ主
弁当騒ぎが一見落着したかと思いきや、
姫が勝手に購入したクラシックコンサートのチケットを
「(旦那の)誕生日はこれで奥さんとデートすることっ☆命令!!」
なんつって旦那に強引に渡され、
「せっかくもらったんだから行ってもよい」という鈍感旦那と
「私は私でプランを考えてたのに…」と悶々とするトピ主に対し
「んなもん絶対に行くなｺﾞﾙｧｧｰｰ!!」とｺﾏｯﾁｬが再燃して
大盛り上がりの末、死亡。
で、>>518が言ってるのは似てるけど別トピじゃないかなあ。
詳しくは覚えてないんだけど、その時期、
弁当関係で酷似した内容のトピが２つあって、
上のトピ内でも参考URLとして紹介されてたような。
ともに１年くらい前のトピだよ。
しかし、姫の思惑通りに拗れてしまった元平和な夫婦。
その後どうなったのだらう…
>>520のサイトも見たｗ
で、そのあらすじにも続きがあって、
＜登場人物＞
したたかな後輩(姫)、鈍感旦那、振り回されるトピ主
弁当騒ぎが一見落着したかと思いきや、
姫が勝手に購入したクラシックコンサートのチケットを
「(旦那の)誕生日はこれで奥さんとデートすることっ☆命令!!」
なんつって旦那に強引に渡され、
「せっかくもらったんだから行ってもよい」という鈍感旦那と
「私は私でプランを考えてたのに…」と悶々とするトピ主に対し
「んなもん絶対に行くなｺﾞﾙｧｧｰｰ!!」とｺﾏｯﾁｬが再燃して
大盛り上がりの末、死亡。
で、>>518が言ってるのは似てるけど別トピじゃないかなあ。
詳しくは覚えてないんだけど、その時期、
弁当関係で酷似した内容のトピが２つあって、
上のトピ内でも参考URLとして紹介されてたような。
ともに１年くらい前のトピだよ。
しかし、姫の思惑通りに拗れてしまった元平和な夫婦。
その後どうなったのだらう…
522 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/17(木) 17:45:26 ID:NUZIyDc3
レスありがとう。
それはすごい話だ・・・
でもどうやら自分が他スレで見たのとは違うみたい。
その他スレの話だと後輩は男で、
後輩公認でその彼女に（多分後輩の分を作るついでに）弁当を作ってもらって
一食５００円払ってて、それが奥さんにばれて大激怒
って話らしい。ちなみにその奥さんはメシマズ。
それはすごい話だ・・・
でもどうやら自分が他スレで見たのとは違うみたい。
その他スレの話だと後輩は男で、
後輩公認でその彼女に（多分後輩の分を作るついでに）弁当を作ってもらって
一食５００円払ってて、それが奥さんにばれて大激怒
って話らしい。ちなみにその奥さんはメシマズ。
523 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/17(木) 18:46:32 ID:KkBsLtSJ
>>522
５００円で弁当作ってもらってるというトピもあったよ。
５００円で弁当作ってもらってるというトピもあったよ。
524 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/17(木) 19:14:00 ID:1rpBb2Ve
>>522
あーあったね、そんなトピ
あーあったね、そんなトピ
525 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/18(金) 01:20:05 ID:PB+XV5RL
526 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/18(金) 21:05:24 ID:VO5FO1Oz
527 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/18(金) 22:16:12 ID:5OuunDsY
>526
その「したたかな後輩」のあだ名が「姫」だったそうで、
最初に弁当を交換した時も周りに「姫の手作り弁当なんて羨ましい～」と
囃し立てられたそうな。
めでたい職場だことｗ
その「したたかな後輩」のあだ名が「姫」だったそうで、
最初に弁当を交換した時も周りに「姫の手作り弁当なんて羨ましい～」と
囃し立てられたそうな。
めでたい職場だことｗ
528 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/19(土) 15:35:19 ID:w9LHGYvv
529 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/20(日) 00:55:00 ID:a+Cc9Hca
k
530 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/21(月) 17:07:54 ID:+/yNe3NJ
s
531 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/22(火) 03:58:21 ID:XbkFdiBT
空揚げだけじゃアレなので
本スレ>898
印刷屋でも「Mとﾓﾘｻﾜ両方やる」なんて言わないお。
そもそもパソコンと字母、全く違うもので
「～と～両方やる」という言い方は無理があるよな。
・MacとWin
・写植とDTP
ならアリだけど。
本スレ>898
印刷屋でも「Mとﾓﾘｻﾜ両方やる」なんて言わないお。
そもそもパソコンと字母、全く違うもので
「～と～両方やる」という言い方は無理があるよな。
・MacとWin
・写植とDTP
ならアリだけど。
532 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/22(火) 10:52:07 ID:VUNbwKXV
単にモリサワをフォントと知らずに
ソフトとでも思ったんじゃないか。
つまり、マカーでさえもないと。
MacをMと略してんのも初めて見たし。
知ったかの同人女に一票
ソフトとでも思ったんじゃないか。
つまり、マカーでさえもないと。
MacをMと略してんのも初めて見たし。
知ったかの同人女に一票
533 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/22(火) 11:58:46 ID:DipytXGl
庇うわけじゃないが、
自称編集者に >>531-532みたいに突っ込ませたかったんじゃないか？
本スレ>805で >突っ込みがなかった･･･ と語ってるし、
>マック＆モリサワ(写植)
｢＆｣と｢Mとﾓﾘｻﾜ両方やる」の真意については不明だが、
モリサワが写植だと分ってるみたいだし、
ソフトも売ってるからな >モリサワも写研も。
デザイン系？広告系？の香具師とか思た。
あの業界の人には、フォント命の人がたまに居るからｗ
自称編集者に >>531-532みたいに突っ込ませたかったんじゃないか？
本スレ>805で >突っ込みがなかった･･･ と語ってるし、
>マック＆モリサワ(写植)
｢＆｣と｢Mとﾓﾘｻﾜ両方やる」の真意については不明だが、
モリサワが写植だと分ってるみたいだし、
ソフトも売ってるからな >モリサワも写研も。
デザイン系？広告系？の香具師とか思た。
あの業界の人には、フォント命の人がたまに居るからｗ
534 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/22(火) 13:47:51 ID:KrUQ87qB
>>521
「夫が会社の後輩とお弁当を交換」
幻とも言える、トピ主の最後の報告レス＝結末を見ますた。
せっかく結末が載ったのに、あまりにもｺﾏｯﾁｬから「ｺﾞﾙｧ！」が殺到し、面倒になった検閲子がトピごとあぼんしたと思われ。
せめてこの結末を載せてしばらくｺﾏｯﾁｬに読ませてからあぼんすればいいのに、と思った。
で、結末は…↓
「誕生日はこれで奥様とデートっ！命令っ☆」のクラシックコンサートチケットで、トピ主夫婦はギクシャクしてしまった。
そんなある日、夫が会社に行っている時、自宅に天然ちゃんから電話が来る。
要約すると、「トピ主旦那の様子がチケットを渡してからおかしいので、
奥様と何かあったのではないかと思い、無礼を承知で自宅に電話した。
私の行為が奥様にとって不快だったなら申し訳ない。」
と涙ながらに詫びてきたそうな。
さすがのトピ主も不快だったのは事実なので、
「今後は馴れ馴れしい真似は自重して欲しい」と訴え、直接対決終了。
ってな内容のレスだったが、このレスが反映されてすぐさまトピごとあぼん…。
「夫が会社の後輩とお弁当を交換」
幻とも言える、トピ主の最後の報告レス＝結末を見ますた。
せっかく結末が載ったのに、あまりにもｺﾏｯﾁｬから「ｺﾞﾙｧ！」が殺到し、面倒になった検閲子がトピごとあぼんしたと思われ。
せめてこの結末を載せてしばらくｺﾏｯﾁｬに読ませてからあぼんすればいいのに、と思った。
で、結末は…↓
「誕生日はこれで奥様とデートっ！命令っ☆」のクラシックコンサートチケットで、トピ主夫婦はギクシャクしてしまった。
そんなある日、夫が会社に行っている時、自宅に天然ちゃんから電話が来る。
要約すると、「トピ主旦那の様子がチケットを渡してからおかしいので、
奥様と何かあったのではないかと思い、無礼を承知で自宅に電話した。
私の行為が奥様にとって不快だったなら申し訳ない。」
と涙ながらに詫びてきたそうな。
さすがのトピ主も不快だったのは事実なので、
「今後は馴れ馴れしい真似は自重して欲しい」と訴え、直接対決終了。
ってな内容のレスだったが、このレスが反映されてすぐさまトピごとあぼん…。
535 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/22(火) 17:16:12 ID:ZLKtISrT
536 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/22(火) 18:23:40 ID:DipytXGl
537 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/22(火) 20:36:34 ID:I738kPi/
写植を扱う会社にいたけど、あれを読んで何の事か全然ぴんと
来なかったよ。
会社ごとに呼び方が違うものとか普通にあるし、うちの会社も
あんな言い方してなかったし、全国共通の呼び方だったら素人
でも知ってるだろうから、あれでひっかけっての自体に意味が
ない。
来なかったよ。
会社ごとに呼び方が違うものとか普通にあるし、うちの会社も
あんな言い方してなかったし、全国共通の呼び方だったら素人
でも知ってるだろうから、あれでひっかけっての自体に意味が
ない。
538 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/23(水) 12:15:08 ID:TOjELc9z
539 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/23(水) 16:42:21 ID:kbnt5LVD
540 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/23(水) 17:31:48 ID:yQdM6SZM
541 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/24(木) 06:30:53 ID:uuQDFNgk
うちの会社にはキックの鬼はいません。
542 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/24(木) 06:48:22 ID:SFMEse8M
必殺技、真空飛びひざ下痢にはビオフェルミンだよな。
543 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/24(木) 14:57:21 ID:2C3t7nqL
h
544 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/26(土) 01:58:44 ID:cuBIg7Gc
あげ
545 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/26(土) 20:11:55 ID:N40MxghQ
最近、小町では｢小町内関連トピックス｣というのを出しているようだけど
｢これから毎年、結婚記念日にバカラのグラスや金などを買いたいが
保管に困るのでオススメの記念品を教えて欲しい｣というトピックの
関連トピックにいきなり
｢バナナの保管｣とあり、笑った。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200511/2005112500085.htm
｢これから毎年、結婚記念日にバカラのグラスや金などを買いたいが
保管に困るのでオススメの記念品を教えて欲しい｣というトピックの
関連トピックにいきなり
｢バナナの保管｣とあり、笑った。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200511/2005112500085.htm
546 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/27(日) 13:35:28 ID:A6X+YTno
本スレでゲーム父を擁護する意見が多いのにびっくり。
ご飯もゲームに合わせて作れって言ってるみたいだしさ。
ほどほどにするんだったらトピ主も文句は言わないと思うが。
ご飯もゲームに合わせて作れって言ってるみたいだしさ。
ほどほどにするんだったらトピ主も文句は言わないと思うが。
547 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/27(日) 14:57:23 ID:0UOyBHQi
548 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/27(日) 15:01:25 ID:kYb+83/5
親父に批判的な少数派の折れは来ましたけれどね・・・・
549 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/27(日) 17:06:30 ID:ama2Q776
一言で｢誘導｣｢ローカルルール｣を殊更誇示する人は小町人。 ｗ
550 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/27(日) 17:40:30 ID:Ddefv0W/
>>547
なんでいきりたってるの？
なんでいきりたってるの？
551 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/27(日) 17:52:00 ID:A6X+YTno
あれ、覗いてみたがこんなことになってる。
流れ変えてみよう。
一言の方で、「父親に金を稼ぐ以外の存在意義を認めていない」
と書いている人がいるけど、それは違うと思う。
逆にそれだけの存在であれば、仕事もしてくれて暇な時はゲームで閉じこもってくれてラッキー！ って風になると思うよ。
そうじゃなくて社会人としての父親の周囲との関係や
自分たちとの関係を心配しているからこその悩みじゃないんだろうか。
まあ、これでもし無趣味で家族に付きまとう父になっても悩んでしまうのはわかるけど。
実際うちの父がそうだから。
流れ変えてみよう。
一言の方で、「父親に金を稼ぐ以外の存在意義を認めていない」
と書いている人がいるけど、それは違うと思う。
逆にそれだけの存在であれば、仕事もしてくれて暇な時はゲームで閉じこもってくれてラッキー！ って風になると思うよ。
そうじゃなくて社会人としての父親の周囲との関係や
自分たちとの関係を心配しているからこその悩みじゃないんだろうか。
まあ、これでもし無趣味で家族に付きまとう父になっても悩んでしまうのはわかるけど。
実際うちの父がそうだから。
552 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/27(日) 21:44:59 ID:vwo/UI5G
>>528
まー、女が少ない職場だとあるんじゃないかな？
まー、女が少ない職場だとあるんじゃないかな？
553 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/27(日) 22:06:39 ID:9K67D1BP
>552
そういえば運送会社でバイトしてたとき
紅一点の事務の30過ぎのおばちゃんを
運転手さんや所長が「姫」って呼んでたよ。
そういえば運送会社でバイトしてたとき
紅一点の事務の30過ぎのおばちゃんを
運転手さんや所長が「姫」って呼んでたよ。
554 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/28(月) 07:38:15 ID:nhbnHTG+
私も「紅一点」状態の職場が何箇所もあったが、「姫」なんて呼ばれたこと無い。。。orz
・・・・「女史」とか「（女王）陛下」とか。。。。なんでかな？？
・・・・「女史」とか「（女王）陛下」とか。。。。なんでかな？？
555 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/28(月) 07:50:34 ID:m8xVuUr4
姫より痛い554がいるスレはここですか？
556 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/28(月) 11:26:03 ID:TPu1tuBj
なんか554系が常駐するようになって一気にヲチ常連が退いたよね。
注意されても私のどこが悪いのよって感じの痛さって、
まともに相手にしたくないから「姫」の名の下に隔離されてるだけなのにね。
＞・・・・「女史」とか「（女王）陛下」とか。。。。なんでかな？？
つける薬がないってことだよ、ｸｲｰﾝｶﾜｲｿｽ
注意されても私のどこが悪いのよって感じの痛さって、
まともに相手にしたくないから「姫」の名の下に隔離されてるだけなのにね。
＞・・・・「女史」とか「（女王）陛下」とか。。。。なんでかな？？
つける薬がないってことだよ、ｸｲｰﾝｶﾜｲｿｽ
557 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/28(月) 11:51:37 ID:FHHeBbb3
キツイが概ねその通りだな。
558 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/28(月) 12:39:59 ID:+HrByCIt
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? なんで、「姫」とか「女史」とか「陛下」に異様に反応してんの？
ほっときゃいいじゃん。誰がなんと呼ばれようが。
そんなにうらやますぃーのかすら？(´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ
ほっときゃいいじゃん。誰がなんと呼ばれようが。
そんなにうらやますぃーのかすら？(´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ
559 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/28(月) 12:53:36 ID:X4PkEvvP
必死すぎ。
560 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/28(月) 13:03:51 ID:+yxMORvv
>553
それ多分運送とかトラック乗りが使う符丁の一種だと。
符丁だから尊敬とか可愛いからとかの気持ちがこもってるわけじゃなく
ブスでもババアでもデブでも無条件で「女＝姫」。
大もとは姫トラから来てるって聞いたけどよく知らん。
それ多分運送とかトラック乗りが使う符丁の一種だと。
符丁だから尊敬とか可愛いからとかの気持ちがこもってるわけじゃなく
ブスでもババアでもデブでも無条件で「女＝姫」。
大もとは姫トラから来てるって聞いたけどよく知らん。
561 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/28(月) 20:34:15 ID:DU6xNMcv
>ｸｲｰﾝｶﾜｲｿｽ
食後のお茶吹いた
食後のお茶吹いた
562 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/29(火) 00:10:10 ID:fWQC05jj
563 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/29(火) 05:14:15 ID:AeA4AgFK
>560
何となく納得～呼ぶときの性別記号なら誰でも姫で桶だわな。
しかも運ちゃん業界の「姫」かｗ
>562
そこ、いくら図星でもブス。デブ。ババに脊髄反射しないｗ
姫トラってのはトラック野郎の女版だからそれこそ符丁の最たるもん。
顔真っ赤にして反論してｸｲｰﾝｶﾜｲｿｽ
何となく納得～呼ぶときの性別記号なら誰でも姫で桶だわな。
しかも運ちゃん業界の「姫」かｗ
>562
そこ、いくら図星でもブス。デブ。ババに脊髄反射しないｗ
姫トラってのはトラック野郎の女版だからそれこそ符丁の最たるもん。
顔真っ赤にして反論してｸｲｰﾝｶﾜｲｿｽ
564 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/29(火) 07:14:07 ID:PUyQJelz
＞温泉に行ったこともないヒッキー
＞顔真っ赤にしての反論
つっごい想像力でつねｗ。霊感的察知力でつか？
小町的にいえば「どっちもどっち」厨房並の香ばしさでつ。
＞顔真っ赤にしての反論
つっごい想像力でつねｗ。霊感的察知力でつか？
小町的にいえば「どっちもどっち」厨房並の香ばしさでつ。
565 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/29(火) 12:12:10 ID:fWQC05jj
私もトラックドライバー(○通)してますけど、
女性ドライバー＝姫トラなんですか？ 知りませんでしたｗ
デコトラのレディースが姫トラでは？
椎名急送系のチャリティーイベントにも行った事あるけど、
｢姫｣発言は聞いた事ないなｗ 私はだけど。
温泉暖簾の｢姫｣もトイレ入り口の｢姫｣も運送業界の符丁だったのかｗ
ドライバー歴長いのに知らなかった。 勉強になっちゃったｗ
女性ドライバー＝姫トラなんですか？ 知りませんでしたｗ
デコトラのレディースが姫トラでは？
椎名急送系のチャリティーイベントにも行った事あるけど、
｢姫｣発言は聞いた事ないなｗ 私はだけど。
温泉暖簾の｢姫｣もトイレ入り口の｢姫｣も運送業界の符丁だったのかｗ
ドライバー歴長いのに知らなかった。 勉強になっちゃったｗ
566 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/29(火) 12:40:12 ID:pVEqJgcH
ｗ多いな
567 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/29(火) 13:28:03 ID:fWQC05jj
霊感風にしてみた。
568 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/29(火) 14:55:37 ID:ZdZHArPK
アフォが集うスレはここでつか？ｗｗｗ
569 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/29(火) 16:46:51 ID:waE706qn
会社の若い社員で、甘ったれちゃんで使えなくて何かというと泣いてごまかすような女子を
「あの子は姫だから」と陰で姫と呼んだりしますなあ。
「あの子は姫だから」と陰で姫と呼んだりしますなあ。
570 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/29(火) 17:53:05 ID:Rv8rtjPd
ドライバーかあ…。
571 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/11/30(水) 12:22:07 ID:E2/aQxzw
１ヒメ ２トラ ３ダンプだっけ、運転のヤヴァイ順。
572 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/02(金) 17:54:08 ID:ucsxW+0K
age
573 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/03(土) 14:18:09 ID:Am6ewHwI
挙げてやるーー
一言スレ>272から>276のトピ主。
＞その実態は女自体を見下した
女というより自分以外の人間全てを見下してるキガス。
こんなのが直属の上司だったらやだなぁ。
一言スレ>272から>276のトピ主。
＞その実態は女自体を見下した
女というより自分以外の人間全てを見下してるキガス。
こんなのが直属の上司だったらやだなぁ。
574 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/06(火) 01:40:59 ID:A60ZttkQ
575 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/07(水) 15:27:35 ID:UlbnDOSv
大学通いでできるだけ安く住むところ探す場合、
まず学校の寮、次に県人会がやってるような寮、
それで無理なら大学生協で紹介してくれてるところの順で探すよねえ？
不動産屋に行くのは最後の手段っぽい感じがあるけど。
まず学校の寮、次に県人会がやってるような寮、
それで無理なら大学生協で紹介してくれてるところの順で探すよねえ？
不動産屋に行くのは最後の手段っぽい感じがあるけど。
576 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/07(水) 17:00:10 ID:gyIMaDb4
うちの大学の女子寮（都心）、月額１２万だよ。
食費・光熱費込みだが、お小遣い分は仕送りしてもらうだろうから、
一人暮らしで仕送り１５万ってべらぼーだとは思わん。
食費・光熱費込みだが、お小遣い分は仕送りしてもらうだろうから、
一人暮らしで仕送り１５万ってべらぼーだとは思わん。
577 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/07(水) 17:05:17 ID:2+2DkQKm
578 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/07(水) 17:29:17 ID:F0evx+Gw
東大の女子寮なんか前は一つしかなくて
なかなか入れなかったはずだよ。
>>577
えらい攻撃的なのは何で？
576が変なこと言ってる？
じゃあ大学生になれば、小遣いは全部自分で稼ぐのが「普通」なんすか？
なかなか入れなかったはずだよ。
>>577
えらい攻撃的なのは何で？
576が変なこと言ってる？
じゃあ大学生になれば、小遣いは全部自分で稼ぐのが「普通」なんすか？
579 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/07(水) 17:36:52 ID:QKJ6zExZ
>>575
安く探す場合はそうだね。
ただ、そういうことを知らない人もいるのかもしれない。
>>576
入った大学やキャンパスのある場所、交友関係などの環境によって感覚は違うかもね。
都心と地方とじゃ家賃に相当差が出るし。
漏れの周りの感覚でも、1人暮らしで仕送り15万はべらぼーに高いと思わない。
>>577
勉強に集中するためにバイトをやってない人もいる。←両親の了解済み
バイトやらなくても十分やっていける裕福な家庭で親が出すところもある。←同上
表向きバイト禁止の研究室や研究会もある。←バイトする時間あるなら研究しろって方針。
安く探す場合はそうだね。
ただ、そういうことを知らない人もいるのかもしれない。
>>576
入った大学やキャンパスのある場所、交友関係などの環境によって感覚は違うかもね。
都心と地方とじゃ家賃に相当差が出るし。
漏れの周りの感覚でも、1人暮らしで仕送り15万はべらぼーに高いと思わない。
>>577
勉強に集中するためにバイトをやってない人もいる。←両親の了解済み
バイトやらなくても十分やっていける裕福な家庭で親が出すところもある。←同上
表向きバイト禁止の研究室や研究会もある。←バイトする時間あるなら研究しろって方針。
ちょっと曖昧なことを書いたけど、
大学生ともなると小遣いの定義が難しいでしょ。
参考文献を買ったり、参考書買ったり、一人暮らしになると日用品も必要になるし。
そうした必要なものを買うお金を含めてお小遣いって言うんじゃない？
トピ主の場合は親の経済状態を娘に対してきちんと伝えているのかが
問題の根底にありそうだけどね。
大学生ともなると小遣いの定義が難しいでしょ。
参考文献を買ったり、参考書買ったり、一人暮らしになると日用品も必要になるし。
そうした必要なものを買うお金を含めてお小遣いって言うんじゃない？
トピ主の場合は親の経済状態を娘に対してきちんと伝えているのかが
問題の根底にありそうだけどね。
581 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/07(水) 17:42:29 ID:OVAe3TW2
>576
私立の女子大付属の寮とか女子学生会館って
防犯セキュリティの他に（いちおうだけど）預かった子の風紀管理も値段のうちだからｗ
親が仕送りでひーひー言うような家の子が入るようなとこじゃない。
>577
そこらへんは各家庭の考え方、やり方の範囲でしょう。
お小遣くらいバイトで稼げって親も
社会勉強以外のバイトは不要と考えてお小遣くれる親も
どっちもそんなに珍しくないし。
私立の女子大付属の寮とか女子学生会館って
防犯セキュリティの他に（いちおうだけど）預かった子の風紀管理も値段のうちだからｗ
親が仕送りでひーひー言うような家の子が入るようなとこじゃない。
>577
そこらへんは各家庭の考え方、やり方の範囲でしょう。
お小遣くらいバイトで稼げって親も
社会勉強以外のバイトは不要と考えてお小遣くれる親も
どっちもそんなに珍しくないし。
582 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/07(水) 17:44:15 ID:2+2DkQKm
少なくとも、大学生になってお小遣い貰うのが「当たり前」ではない。
十分自分で働いてお金を稼げるのにスネを齧るのは当たり前じゃないし、親も本来は渡すべきじゃない。
高校はバイト禁止されてるトコがほとんどだから、親からお小遣い貰ってても普通かなと思うけどね。
大学でバイト禁止されてるトコってあんまりないでしょ？（あるトコにはあるけど。研究室で禁止とか
何をするにも「手前の金は手前で稼ぐ」が原則だと思う。
>>579
んぁ、ごめん、そゆコトではなくて、「貰って当たり前」な感覚がどうかと思うのよ。
親からバイト禁止されてれば自分で稼ぐ方法はないんだから、それは親が負担すべき部分だし。
もちろん勉学優先なのは当たり前だから、勉強＞バイトなのは言わずもがなだけど。
十分自分で働いてお金を稼げるのにスネを齧るのは当たり前じゃないし、親も本来は渡すべきじゃない。
高校はバイト禁止されてるトコがほとんどだから、親からお小遣い貰ってても普通かなと思うけどね。
大学でバイト禁止されてるトコってあんまりないでしょ？（あるトコにはあるけど。研究室で禁止とか
何をするにも「手前の金は手前で稼ぐ」が原則だと思う。
>>579
んぁ、ごめん、そゆコトではなくて、「貰って当たり前」な感覚がどうかと思うのよ。
親からバイト禁止されてれば自分で稼ぐ方法はないんだから、それは親が負担すべき部分だし。
もちろん勉学優先なのは当たり前だから、勉強＞バイトなのは言わずもがなだけど。
583 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/07(水) 17:49:44 ID:F0evx+Gw
>>582
そりゃあなたの価値観の中での勝手な言い分でしょう。
大学の一回生、二回生の時なんか私はみっちり講義入れてたから
バイトしようとすれば夜以降なんで辛かったよ。
私は人に強要するつもりはないけど
親が裕福である場合は
「手前の金は手前で稼ぐ」のは社会人からでいいと思う。
ただ親に養ってもらってる身だってことを忘れずに勉強に励めば
それでいいんじゃないんすかね。
そりゃあなたの価値観の中での勝手な言い分でしょう。
大学の一回生、二回生の時なんか私はみっちり講義入れてたから
バイトしようとすれば夜以降なんで辛かったよ。
私は人に強要するつもりはないけど
親が裕福である場合は
「手前の金は手前で稼ぐ」のは社会人からでいいと思う。
ただ親に養ってもらってる身だってことを忘れずに勉強に励めば
それでいいんじゃないんすかね。
584 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/07(水) 17:56:28 ID:OVAe3TW2
>583
人に強要する気はないと言うけど
今のあなたの文も十分攻撃的だよ？
いろんな家庭や事情の人がいて
いろんな考えの人が居てるんだから
ここで喧嘩腰の文を書いてもしかたないっしょ？
大元は15万の仕送り（親はキツイ現状）で
10万の家賃のとこに住むのはどーよ？って話だし。
人に強要する気はないと言うけど
今のあなたの文も十分攻撃的だよ？
いろんな家庭や事情の人がいて
いろんな考えの人が居てるんだから
ここで喧嘩腰の文を書いてもしかたないっしょ？
大元は15万の仕送り（親はキツイ現状）で
10万の家賃のとこに住むのはどーよ？って話だし。
585 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/07(水) 18:03:14 ID:jbyRIPBg
ここでもやってるんだ。
>584
しかし普通やら原則やらを振り回す>582は押し付けがましいと
私も思った。
>584
しかし普通やら原則やらを振り回す>582は押し付けがましいと
私も思った。
586 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/07(水) 18:09:36 ID:/YNztiYN
件のトピは、娘が出てきてお小遣いもらえるのは当然よ！と言っているわけではないので
とりあえずそれは脇においておいたほうがよいかと
娘が通ってる大学が推測通りあの大学だったとしたら、
むしろ親の方が、できれば出してやりたいと思ってるんじゃないかと思う
漏れも、都心で女の子に一人暮らしなら月に１５万仕送りしてても、
特別に甘やかしてるとか贅沢させてるとは思わん。
とは言え、無い袖は振れないとしたらやはり削らざるを得ないわけで、
まずは通学時間を妥協させるんだろうな。都心から離れれば随分変わる筈
ｺﾏｯﾁｬｰの中には、ｱﾃｸｼはセキュリティーも妥協して安アパートに住んでるんだからそうさせろ
と言ってるのもいるが、それなりに知恵と経験がついてる曲がりなりにも社会人と同じことを
成人するかしないかの学生に要求するのは酷だろう。中には逞しいしたたかな女の子もいるが
家賃、特にセキュリティをケチるのは最終手段だな。もしも裏目に出た場合、代償が大きすぎる。
とりあえずそれは脇においておいたほうがよいかと
娘が通ってる大学が推測通りあの大学だったとしたら、
むしろ親の方が、できれば出してやりたいと思ってるんじゃないかと思う
漏れも、都心で女の子に一人暮らしなら月に１５万仕送りしてても、
特別に甘やかしてるとか贅沢させてるとは思わん。
とは言え、無い袖は振れないとしたらやはり削らざるを得ないわけで、
まずは通学時間を妥協させるんだろうな。都心から離れれば随分変わる筈
ｺﾏｯﾁｬｰの中には、ｱﾃｸｼはセキュリティーも妥協して安アパートに住んでるんだからそうさせろ
と言ってるのもいるが、それなりに知恵と経験がついてる曲がりなりにも社会人と同じことを
成人するかしないかの学生に要求するのは酷だろう。中には逞しいしたたかな女の子もいるが
家賃、特にセキュリティをケチるのは最終手段だな。もしも裏目に出た場合、代償が大きすぎる。
587 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/07(水) 18:11:58 ID:F0evx+Gw
うーん、なんか荒らしちゃったみたいでごめん。
読み返してみたら確かに攻撃的でした。
リアルタイムで似たような相談にのってたから、それと被ってた部分があるコトに気づいた。
ごめんよ。
読み返してみたら確かに攻撃的でした。
リアルタイムで似たような相談にのってたから、それと被ってた部分があるコトに気づいた。
ごめんよ。
月額１２万の女子寮のこと書いた者ですが、「お小遣い」＝遊興費オンリーではないよ。
通学の交通費、書籍代、昼食代など、諸々ね。
通学の交通費、書籍代、昼食代など、諸々ね。
590 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/08(木) 12:36:23 ID:MnC3btFr
専業主婦と兼業主婦、どっちが幸せ？
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200512/2005120600025.htm
持病や家事（一人でやっているとしたら）は大変だと思うけど
>例えば、通勤電車。私は都心に勤めているので、朝の通勤電車ではもちろん座れませんし、
>本を読むのもままなりません。ミスが絶対に許されない仕事なので仕事中は気が抜けませんし、
>上司にあれこれ指図されるので自分のペースで動けません。残業も当たり前で帰る時にはグッタリです。
余裕を持って通勤できて、ミスが許される仕事をして、上司の支持もなく自分のペースで働けて
残業もない職場があったら俺も行きたい。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200512/2005120600025.htm
持病や家事（一人でやっているとしたら）は大変だと思うけど
>例えば、通勤電車。私は都心に勤めているので、朝の通勤電車ではもちろん座れませんし、
>本を読むのもままなりません。ミスが絶対に許されない仕事なので仕事中は気が抜けませんし、
>上司にあれこれ指図されるので自分のペースで動けません。残業も当たり前で帰る時にはグッタリです。
余裕を持って通勤できて、ミスが許される仕事をして、上司の支持もなく自分のペースで働けて
残業もない職場があったら俺も行きたい。
591 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/08(木) 14:31:22 ID:p1wc8Jkp
>>590
つ 小梨専業ｽﾌ
つ 小梨専業ｽﾌ
592 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/09(金) 08:21:02 ID:Uh9eRKx3
>590
誤爆？ あっちこっち大変ですな。
誤爆？ あっちこっち大変ですな。
593 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/13(火) 02:41:09 ID:UXWOcPyl
故・彼が「おじいちゃん」トピ のつづき
「妹」＝妻説はｶﾅｰﾘ無理があるように思えるが
・夫婦でも子供がいれば相手の事を「お父さん」「お母さん」と言ったりするのは普通に見られる行動だが
子供が産まれる前からそう呼ぶか？
・「彼に良く似た（ｒｙ」とトピ主は評しているが、赤の他人同士でそれはちょっときついのではないか？
思い込みと単に雰囲気が似ていただけで説明できるか？
・仮に、恋人（トピ主）と妻の二股だったとして、恋人を駅に送って同じ駅で妻を迎えるという
リスクの高いことをやるか？もし恋人と妻が遭遇してしまった場合、恋人には「あれは妹だ」と言えばいいとして、
妻の方はどうする？「あれは姉だ」とでも言う？
「妹」＝妻説はｶﾅｰﾘ無理があるように思えるが
・夫婦でも子供がいれば相手の事を「お父さん」「お母さん」と言ったりするのは普通に見られる行動だが
子供が産まれる前からそう呼ぶか？
・「彼に良く似た（ｒｙ」とトピ主は評しているが、赤の他人同士でそれはちょっときついのではないか？
思い込みと単に雰囲気が似ていただけで説明できるか？
・仮に、恋人（トピ主）と妻の二股だったとして、恋人を駅に送って同じ駅で妻を迎えるという
リスクの高いことをやるか？もし恋人と妻が遭遇してしまった場合、恋人には「あれは妹だ」と言えばいいとして、
妻の方はどうする？「あれは姉だ」とでも言う？
594 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/13(火) 07:38:17 ID:cIbDngZ9
抹消されたトピのオチを推測するのも不毛だなあ。
595 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/13(火) 12:31:46 ID:Gky8yJxf
続きが反映される前に消えちゃったしな。
596 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/13(火) 14:04:51 ID:FXoNMleO
いやしかし、
「それにしても、このトピのタネ明かしが通じない人がこんなにいるなんて(-_-;)」
と堂々と言われたらなあ。
なんでおまえが正解を知ってるんだ？トピ主か？って思うよ。
だいたい妊娠しただけで夫を「お父さん」と呼ぶ人はいないし。
お腹の子の上にもう一人子供がいるってことか？
所詮わからないことだけどさ。
「それにしても、このトピのタネ明かしが通じない人がこんなにいるなんて(-_-;)」
と堂々と言われたらなあ。
なんでおまえが正解を知ってるんだ？トピ主か？って思うよ。
だいたい妊娠しただけで夫を「お父さん」と呼ぶ人はいないし。
お腹の子の上にもう一人子供がいるってことか？
所詮わからないことだけどさ。
597 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/13(火) 16:19:53 ID:gnbfuG5p
彼は「妹」だと言っていたが、実は「娘」
その「娘」が妊娠してるから、彼は近いうちに「おじいちゃん」になる
ってことじゃないの？
妹が実は「妻」なら、妊娠してても彼氏はおじいちゃんにはならないし。
彼氏がサバよんでて、実は40歳くらいだったら
20歳の頃その娘が生まれて、その娘が今20歳くらいで妊娠てあり得ると思う。
不毛だけど書いてみた…なんかネタっぽいトピだなと思った。
その「娘」が妊娠してるから、彼は近いうちに「おじいちゃん」になる
ってことじゃないの？
妹が実は「妻」なら、妊娠してても彼氏はおじいちゃんにはならないし。
彼氏がサバよんでて、実は40歳くらいだったら
20歳の頃その娘が生まれて、その娘が今20歳くらいで妊娠てあり得ると思う。
不毛だけど書いてみた…なんかネタっぽいトピだなと思った。
598 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/13(火) 20:50:09 ID:pehBc8IM
> 彼は「妹」だと言っていたが、実は「娘」
> その「娘」が妊娠してるから、彼は近いうちに「おじいちゃん」になる
> ってことじゃないの？
私も最初そう思ったが、ヲチのやりとり見て、
妹＝娘 妹の胎児＝孫 ← トピ主の勘違い
妹＝妻 妹の胎児＝こども というのが真実だったんじゃないかな？と思った。
妊娠中に「お父さん」「お母さん」と呼び合うことは珍しくもないと思うけど。
> その「娘」が妊娠してるから、彼は近いうちに「おじいちゃん」になる
> ってことじゃないの？
私も最初そう思ったが、ヲチのやりとり見て、
妹＝娘 妹の胎児＝孫 ← トピ主の勘違い
妹＝妻 妹の胎児＝こども というのが真実だったんじゃないかな？と思った。
妊娠中に「お父さん」「お母さん」と呼び合うことは珍しくもないと思うけど。
599 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/13(火) 22:35:54 ID:m8OH1W3R
珍しいだろ
600 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/13(火) 23:02:04 ID:2jk3pG7J
いないよねぇ
601 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/14(水) 00:00:20 ID:oPXYDvIi
いないよー。珍しいよ。
602 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/14(水) 00:12:43 ID:hBgNdsJM
えー、珍しいのー？
うわー、私のまわりって、珍しい奴の集団だったのか…（含：自分ら）orz
うわー、私のまわりって、珍しい奴の集団だったのか…（含：自分ら）orz
603 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/14(水) 05:22:06 ID:qwlApTbR
つ 類友
604 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/14(水) 06:32:54 ID:rzj6yhge
同僚の、10歳くらい違う夫婦なんだけど、結婚前から「お父さん」て呼んでる奥さんいるよ。
その人しか知らんけど。
その人しか知らんけど。
605 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/16(金) 23:59:06 ID:vcukthu0
あのフツーにその子供は一人目でなく二人目とか三人目とかそういう事でしょ
606 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/19(月) 01:12:25 ID:G7qRrh6s
607 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/25(日) 18:49:46 ID:FdUrd6Q6
本スレ73言目が次スレのたたないまま1000行ってしまったようなので立てました。
▼:【一言】小町も面白いよな 74言目【言わせて】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1135504081/
▼:【一言】小町も面白いよな 74言目【言わせて】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1135504081/
608 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/25(日) 19:49:03 ID:xjCSMuD7
FdUrd6Q6さん、
あんた偉いよ。
それにしても、書き込んでる連中から
次スレのジの字も出ないとは…
すっかりｺﾏｯﾁｬの巣窟になってしまったなあ。
元住人の愚痴でした。
あんた偉いよ。
それにしても、書き込んでる連中から
次スレのジの字も出ないとは…
すっかりｺﾏｯﾁｬの巣窟になってしまったなあ。
元住人の愚痴でした。
609 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/25(日) 20:09:28 ID:oYb5fmO9
610 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/27(火) 02:25:37 ID:RpwDCF++
OLさんトピ。話が弾んできそうだったからこっちに書き捨て
「ためしに止まってみましたが」に笑ってしまった。焼きプリンさんのレスだったかな。
大阪は行ったことなくて知らないけど、東京は確かに恐い。ラッシュの時だけじゃないし。
トピ主さんの文もちょっとー、だけど、恐い原因がわかったトピでありました。
「ためしに止まってみましたが」に笑ってしまった。焼きプリンさんのレスだったかな。
大阪は行ったことなくて知らないけど、東京は確かに恐い。ラッシュの時だけじゃないし。
トピ主さんの文もちょっとー、だけど、恐い原因がわかったトピでありました。
611 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/27(火) 10:09:07 ID:h0MZJmsH
最近やたら文章の長いどっちもどっち的な書き込みが多いな・・・
612 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/27(火) 10:52:56 ID:EBp1GTXz
ごめんなさい
613 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/12/28(水) 19:18:29 ID:UhJY8HVG
あと、私の知り合いは……やら、
私は……とかｺﾏｯﾁｬばりの自分語りも多し。
で長文同士で語り始め誘導されるﾊﾟﾀｰﾝw
私は……とかｺﾏｯﾁｬばりの自分語りも多し。
で長文同士で語り始め誘導されるﾊﾟﾀｰﾝw
614 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/03(火) 19:18:53 ID:Elp/b5MC
おおいよな～
615 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/04(水) 11:30:12 ID:S2zizfjt
実は途中から「じゅげむじゅげむごこうのすりきれ（ｒｙ」になっててもバレないんじゃないか？
616 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/04(水) 15:43:21 ID:JKxdki/H
途中の１行を「あなたの太いちんこをぶちこんでください」ってのに
しておくのもよろしいかと。
しておくのもよろしいかと。
617 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/05(木) 22:05:42 ID:7MOA5om4
本スレ、「空腹だからってサイフから金は取らない」なんて意見があったけれど、
育ち盛りの男の子が夜遅くまで買い食いを含めて何も食えないなんてのは、
かなりなレベルでの犯罪を犯しても情状酌量の余地があるほどの深刻な状況に等しいと思う……
すでに消えた「冷蔵庫をあさる息子」ってトピもあったけれど、
主婦の皆さんって、男の子の食欲ってものをナメてんじゃないだろうかと思うことがある。
男の立場からすると「なんで女ってあんな小さい弁当箱で済むんだろう」てなもんだが、
逆の立場からすると「こんなに沢山食べようとするなんてはしたない」的な発想になるんだろうか。
育ち盛りの男の子が夜遅くまで買い食いを含めて何も食えないなんてのは、
かなりなレベルでの犯罪を犯しても情状酌量の余地があるほどの深刻な状況に等しいと思う……
すでに消えた「冷蔵庫をあさる息子」ってトピもあったけれど、
主婦の皆さんって、男の子の食欲ってものをナメてんじゃないだろうかと思うことがある。
男の立場からすると「なんで女ってあんな小さい弁当箱で済むんだろう」てなもんだが、
逆の立場からすると「こんなに沢山食べようとするなんてはしたない」的な発想になるんだろうか。
618 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/05(木) 22:42:24 ID:76gJPpnQ
>>617
>本スレ、「空腹だからってサイフから金は取らない」なんて意見があったけれど、
そんなレスは見あたらないが。
本スレ>>214に
「空腹だからってだけなら財布から金を抜き取らない」というのはあったけど、これのこと？
>本スレ、「空腹だからってサイフから金は取らない」なんて意見があったけれど、
そんなレスは見あたらないが。
本スレ>>214に
「空腹だからってだけなら財布から金を抜き取らない」というのはあったけど、これのこと？
619 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/05(木) 23:15:07 ID:I9bZC3E8
>>618
サイフから金は取らないと抜き取らないってそれほど違う？
サイフから金は取らないと抜き取らないってそれほど違う？
620 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/06(金) 00:00:38 ID:57iLYVaE
621 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/06(金) 09:40:56 ID:LPZKj2N5
620の説明ｷﾎﾞﾝﾇ
622 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/06(金) 10:46:54 ID:XKzCzziC
多分、
「空腹だからって」→塾に行く前に軽食をつっくてやるとか、弁当を持たせてやれるとか
子どもの欲求を他の方法でかなえてやることのできる親の存在があるこどもは、空腹だからって財布からお金を
持って行かない。
「空腹だからってだけなら」→自分の方針に固執(この場合は手作り至上主義｝し、
子どもの欲求に答えてやらない親を持った子どもは、空腹だからってだけでなく、あらゆる要求を
拒否されている経験から、黙ってお金を持っていき、空腹を満たす。
の意味だと思う。
「空腹だからって」→塾に行く前に軽食をつっくてやるとか、弁当を持たせてやれるとか
子どもの欲求を他の方法でかなえてやることのできる親の存在があるこどもは、空腹だからって財布からお金を
持って行かない。
「空腹だからってだけなら」→自分の方針に固執(この場合は手作り至上主義｝し、
子どもの欲求に答えてやらない親を持った子どもは、空腹だからってだけでなく、あらゆる要求を
拒否されている経験から、黙ってお金を持っていき、空腹を満たす。
の意味だと思う。
623 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/06(金) 11:27:44 ID:LPZKj2N5
622>>ﾄﾝｸｽ
624 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/06(金) 14:01:54 ID:3GPj5aJe
空腹だからってだけならの解釈が複雑に考えすぎててよくわからないけど
どっちにしろ空腹だから金頂戴、食べ物頂戴って普通かなえてもらえる育ち盛りの子供の要求が
かなえられないから勝手にお金を持っていくという暴挙というか非行の一歩というか、かわいそうな親の協力を諦めた子供の最後の行動をとったってことだよね
どっちにしろ空腹だから金頂戴、食べ物頂戴って普通かなえてもらえる育ち盛りの子供の要求が
かなえられないから勝手にお金を持っていくという暴挙というか非行の一歩というか、かわいそうな親の協力を諦めた子供の最後の行動をとったってことだよね
625 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/06(金) 14:42:33 ID:rUnLTgV6
財布から金を取った理由が
「遊びたい（交流目的の買い食い・外食も含む）」なのか
「毎日の空腹に耐えかねて」なのかの違いじゃ？
前者の場合なら方法過った子供にも反省を促す必要があるけど
後者なら飢えたまま塾に出す親がわるかろ。
親の考えで「我が家は手作り至上」だってなら
責任もって弁当持たせるなり届けるなりして
子供の胃に見合った食を与えて空腹を埋める必要がある。
それができてないなら親の落ち度。
「遊びたい（交流目的の買い食い・外食も含む）」なのか
「毎日の空腹に耐えかねて」なのかの違いじゃ？
前者の場合なら方法過った子供にも反省を促す必要があるけど
後者なら飢えたまま塾に出す親がわるかろ。
親の考えで「我が家は手作り至上」だってなら
責任もって弁当持たせるなり届けるなりして
子供の胃に見合った食を与えて空腹を埋める必要がある。
それができてないなら親の落ち度。
626 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/10(火) 14:13:13 ID:AwzKwIsi
>>597 的中だな
627 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/10(火) 19:51:45 ID:HoTT3afb
628 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/10(火) 21:55:51 ID:RsGz5ggv
電車内で化粧トピ
「通勤」にこそ
心の声「あんたあたまわるいね」レスをつけるんだ！
「通勤」にこそ
心の声「あんたあたまわるいね」レスをつけるんだ！
629 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/11(水) 07:54:51 ID:oqgxio83
630 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/12(木) 16:16:20 ID:wmnO+PHE
>>597
中学の同級生の笑えない実話を思い出した。
両親が居酒屋やってて、夕方から夜明けまで２人きりになる兄妹だったんだけど、
妹が中１の時に妊娠した。元々太ってた妹だったせいか、親が無関心だったせいか、
気付いた時は堕胎も出来ない妊娠後期だった。
その後、妹だけ遠くの親戚とやらに預けられたそうで転校した。
生まれた子は兄の甥姪であってかつ子供になるのか？
中学の同級生の笑えない実話を思い出した。
両親が居酒屋やってて、夕方から夜明けまで２人きりになる兄妹だったんだけど、
妹が中１の時に妊娠した。元々太ってた妹だったせいか、親が無関心だったせいか、
気付いた時は堕胎も出来ない妊娠後期だった。
その後、妹だけ遠くの親戚とやらに預けられたそうで転校した。
生まれた子は兄の甥姪であってかつ子供になるのか？
631 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/12(木) 16:22:35 ID:A/VY9qm8
>>630
はっきり書いてないけど、子供の父親はその兄だったん？
はっきり書いてないけど、子供の父親はその兄だったん？
632 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/12(木) 16:44:27 ID:wmnO+PHE
>>631
そういう噂だった。最初に妊娠に気付いたのは妹の担任というか、
夏のプールの授業で、妹の同級生たちが「おなか大きいよ」と言い出した。
妹は太っててトロイタイプで友達が少ないタイプで、不良ぽくもなくおとなしい子だった。
なんか、暗くて悲惨な当時の噂話だったよ。
そういう噂だった。最初に妊娠に気付いたのは妹の担任というか、
夏のプールの授業で、妹の同級生たちが「おなか大きいよ」と言い出した。
妹は太っててトロイタイプで友達が少ないタイプで、不良ぽくもなくおとなしい子だった。
なんか、暗くて悲惨な当時の噂話だったよ。
633 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/13(金) 13:30:11 ID:CIlv/tyz
本スレの流れでは言えないしあれが真実なんだろうけど。でも言いたいっ！
自分磨きのトピ主ちゃん、イイ友達がいるのになぁ、と思ってたんだ。
そのイイ友達が離れていかなかったわけが何回かの光臨で解った。
がんばれー と、おばさんは思ってしまったのだった。
自分磨きのトピ主ちゃん、イイ友達がいるのになぁ、と思ってたんだ。
そのイイ友達が離れていかなかったわけが何回かの光臨で解った。
がんばれー と、おばさんは思ってしまったのだった。
634 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/14(土) 09:06:48 ID:tMKoFKxy
>633
635 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/14(土) 22:28:52 ID:a7b8x3lb
そんなの小町に書いたって無問題だろうに
わざわざｦﾁやﾓｯﾄに来るなって
わざわざｦﾁやﾓｯﾄに来るなって
636 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/15(日) 00:29:26 ID:2tgpBES8
>635
本スレってひと言の方のことだよ。なんかなー。
本スレってひと言の方のことだよ。なんかなー。
637 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/15(日) 01:59:10 ID:H0Gw6O62
>>636
ｦﾁも一言のことだと思うが？ｗ
ｦﾁも一言のことだと思うが？ｗ
638 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/15(日) 02:14:15 ID:DD8XuoAR
最近ｺﾏｯﾁｬｰとｺﾏｯﾁｬｰ予備軍に荒らされてるなｗ
639 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/15(日) 02:45:08 ID:D1JqxiGx
640 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/15(日) 02:55:37 ID:XSTLXPRC
>>639
えっ？難民にあるｽﾚの立場ってｗｗｗｗ？？
えっ？難民にあるｽﾚの立場ってｗｗｗｗ？？
641 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/15(日) 08:52:49 ID:31vgpO4A
633です。
すみません。話がみえないです。
ﾋﾄｺﾄの方でクルミお嬢さまと自分磨きちゃんのお話しが盛り上がってたんで、
あっちに書いたらしらけるだろうなぁ、と思って633をここに吐き捨てました。
一言にしてもここにしても、
ｺﾏﾁｦﾁして、「おいおい」とか「よかったね」とか、
思ったことを一言書いて良いスレじゃないの？
ちなみに小町に書き込みたいとは思わない。
今後のためにも、633の「なにが」いけないのか、
633の書き込みで、なんで「小町に帰れ」と言われなくちゃいけないのか
教えてもらえると助かる。
数年書き込んできたけれど、こんな事言われたの初めてなんで。
すみません。話がみえないです。
ﾋﾄｺﾄの方でクルミお嬢さまと自分磨きちゃんのお話しが盛り上がってたんで、
あっちに書いたらしらけるだろうなぁ、と思って633をここに吐き捨てました。
一言にしてもここにしても、
ｺﾏﾁｦﾁして、「おいおい」とか「よかったね」とか、
思ったことを一言書いて良いスレじゃないの？
ちなみに小町に書き込みたいとは思わない。
今後のためにも、633の「なにが」いけないのか、
633の書き込みで、なんで「小町に帰れ」と言われなくちゃいけないのか
教えてもらえると助かる。
数年書き込んできたけれど、こんな事言われたの初めてなんで。
642 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/15(日) 09:12:22 ID:uWQujsy5
>>641
今のところこのスレには書いてないけど通りがかったので
空気嫁ってことだと思うよ
このスレ全体を見てもｺﾏｯﾁｬｰが（小町に書き込んでるかどうかじゃなく）書きそびれたことを書き込む雰囲気じゃなかったからね
こんな調子で数年書き込んでて何も言われたことないのは不思議
今のところこのスレには書いてないけど通りがかったので
空気嫁ってことだと思うよ
このスレ全体を見てもｺﾏｯﾁｬｰが（小町に書き込んでるかどうかじゃなく）書きそびれたことを書き込む雰囲気じゃなかったからね
こんな調子で数年書き込んでて何も言われたことないのは不思議
643 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/15(日) 09:22:21 ID:31vgpO4A
>>642
そうか、ありがとう。
前の話はとりあえず一段落したみたいに思えたんだ。
それとﾋﾄｺﾄの流れを壊さないことしか考えてなかった。
視野が狭かったんだね、ごめんなさい。
何も言われたこと無いどころか、盛り上げて貰ってた。
甘えとか驕りがあったんだと思う。
これから気を付ける。本当にありがとう。
そうか、ありがとう。
前の話はとりあえず一段落したみたいに思えたんだ。
それとﾋﾄｺﾄの流れを壊さないことしか考えてなかった。
視野が狭かったんだね、ごめんなさい。
何も言われたこと無いどころか、盛り上げて貰ってた。
甘えとか驕りがあったんだと思う。
これから気を付ける。本当にありがとう。
644 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/15(日) 11:44:38 ID:7IrE4ToS
>>643
スレッドにはスレッドそれぞれの流儀のようなものがあるから、
２ちゃんねるではそのスレッド個別の流儀に従うのが暗黙の了解事項みたいになっているよ。それがいわゆる“空気嫁”というヤシだろうね。
発言小町を見守るスレッドはネットwatch板だけじゃなくて、既婚女性板にも、男女板にもあるんだから
それぞれで自分の居場所を見つけてみるのが良いかと思うよ。
それでダメなら自分でスレッドを建てるのが良策かと。
スレッドにはスレッドそれぞれの流儀のようなものがあるから、
２ちゃんねるではそのスレッド個別の流儀に従うのが暗黙の了解事項みたいになっているよ。それがいわゆる“空気嫁”というヤシだろうね。
発言小町を見守るスレッドはネットwatch板だけじゃなくて、既婚女性板にも、男女板にもあるんだから
それぞれで自分の居場所を見つけてみるのが良いかと思うよ。
それでダメなら自分でスレッドを建てるのが良策かと。
645 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/15(日) 12:35:13 ID:hac2UIPT
参考までに・・・
2ch小町関連スレ
鬼女板
〔既女板と〕大手小町を語る〔いい勝負〕
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1137173984/
気団板
【女の本音】大手小町を語るスレッド
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1089648257/
毒女板
女性向け掲示板「大手小町」について語ろう★Part2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1128098296/
男女板
「*大 手 小 町*」監査スレッド Part21
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137086106/
ヲチ板（ここね）の小町スレは家庭板から引越し（させられたｗ）経緯がある。
家庭板の雰囲気は小町とかなり被る部分がるからｺﾏｯﾁｬｰの大半は
ここに来るんだけどね
ここにかぎらず、小町に投稿するべき内容を2chで変わりに書く・・・
というような雰囲気をもってるところはあまりないかも。
もちろん流れで似たようなことになることは多いけど推奨はされてない。
ヲチ板は住人が一番多いが、ヲチ先に触れない（＝投稿しない）というローカルルールが
ある。
次に住人数が多いのは男女板だと思うが、板が特殊なのでｗ来るなら覚悟するように。
ちなみに俺は男女板の住人だけどね。
2ch小町関連スレ
鬼女板
〔既女板と〕大手小町を語る〔いい勝負〕
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1137173984/
気団板
【女の本音】大手小町を語るスレッド
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1089648257/
毒女板
女性向け掲示板「大手小町」について語ろう★Part2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1128098296/
男女板
「*大 手 小 町*」監査スレッド Part21
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137086106/
ヲチ板（ここね）の小町スレは家庭板から引越し（させられたｗ）経緯がある。
家庭板の雰囲気は小町とかなり被る部分がるからｺﾏｯﾁｬｰの大半は
ここに来るんだけどね
ここにかぎらず、小町に投稿するべき内容を2chで変わりに書く・・・
というような雰囲気をもってるところはあまりないかも。
もちろん流れで似たようなことになることは多いけど推奨はされてない。
ヲチ板は住人が一番多いが、ヲチ先に触れない（＝投稿しない）というローカルルールが
ある。
次に住人数が多いのは男女板だと思うが、板が特殊なのでｗ来るなら覚悟するように。
ちなみに俺は男女板の住人だけどね。
646 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/15(日) 14:31:40 ID:LiFInOuL
参考までに追加
難民板
小町も面白いよなヲチ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1130925486/l50
>>645の挙げた板に馴染めない香具師は難民板へ逝け
元々はコマッチャ嫌いが立てたスレだったようだが、コマッチャに乗っ取られたもよう。
ここは流石に難民板だけあって空気が読めなくても大丈夫そうだ。
難民板
小町も面白いよなヲチ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1130925486/l50
>>645の挙げた板に馴染めない香具師は難民板へ逝け
元々はコマッチャ嫌いが立てたスレだったようだが、コマッチャに乗っ取られたもよう。
ここは流石に難民板だけあって空気が読めなくても大丈夫そうだ。
647 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/17(火) 16:06:52 ID:xqAJ4VPP
祭りになりそうな悪寒
私達も一緒に海外旅行したいと言いうと、義妹が夫に怒る。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006010800031.htm
私達も一緒に海外旅行したいと言いうと、義妹が夫に怒る。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006010800031.htm
648 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/17(火) 17:56:01 ID:iQK/2sIu
649 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/17(火) 19:08:10 ID:GwKTMVUT
>>647
>義父と義弟達は英語ができますが、私達はできません。そこで、義親と一緒にビジネスクラスに乗ることになったのです。
↑これビジネスに乗った理由だけど
お礼も挨拶もしないけど、
海外旅行に行きたがった理由もこれかもな。
>義父と義弟達は英語ができますが、私達はできません。そこで、義親と一緒にビジネスクラスに乗ることになったのです。
↑これビジネスに乗った理由だけど
お礼も挨拶もしないけど、
海外旅行に行きたがった理由もこれかもな。
650 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/17(火) 21:17:05 ID:FKvl/hzO
近所にある「餃子の王将」へ行った。
レジの近くに求人のフリーペーパーが置いてあった。
去年の表紙はヒロシだったのに、いつの間にかＨＧに代わっていた。
…ヒロシ、カワイソス…
レジの近くに求人のフリーペーパーが置いてあった。
去年の表紙はヒロシだったのに、いつの間にかＨＧに代わっていた。
…ヒロシ、カワイソス…
651 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/17(火) 21:19:57 ID:FKvl/hzO
652 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/18(水) 10:17:51 ID:vL0DwCDT
なんかﾜﾛﾀw>>650
>>647の海外旅行トピ、家庭板にもスレが立ってたよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1137506813/
しかしこのトピ主、うっかり2ちゃんにでもかいてたら叩かれまくり煽られまくりでしまいにはうっかり実名とか晒してしまいそうだ。
ネタで書いてるんならともかく、素でこの調子だったら義弟夫婦と義両親(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
ネタならばああ良かった、可哀想な義弟夫婦はいなかったんだですむのだが。
>>647の海外旅行トピ、家庭板にもスレが立ってたよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1137506813/
しかしこのトピ主、うっかり2ちゃんにでもかいてたら叩かれまくり煽られまくりでしまいにはうっかり実名とか晒してしまいそうだ。
ネタで書いてるんならともかく、素でこの調子だったら義弟夫婦と義両親(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
ネタならばああ良かった、可哀想な義弟夫婦はいなかったんだですむのだが。
653 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/18(水) 13:57:53 ID:/88Ye4D7
>>652
ﾄﾋﾟ主夫婦、池沼説に納得。
ﾄﾋﾟ主夫婦、池沼説に納得。
654 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/18(水) 14:43:29 ID:3UkwE5KW
>>652
ネタではない、と思う。
自分の親戚にトピ主夫婦風味のがいたんだよ・・・
自分語りになるけど、その夫婦は海外挙式だったけど
・自分たちの結婚式のことに頭が一杯で列席者へのフォローはゼロ
・見かねて、両家の親戚で英語ができるものが即席で観光・食事の手配
・即席のツアコンに対して「段取りが悪い」と感謝もせずクレーム三昧
・実両親を放りだして、自分たち夫婦だけ「新婚旅行だから」と別行動を主張
いるんだよ、こういう夫婦・・・
ネタではない、と思う。
自分の親戚にトピ主夫婦風味のがいたんだよ・・・
自分語りになるけど、その夫婦は海外挙式だったけど
・自分たちの結婚式のことに頭が一杯で列席者へのフォローはゼロ
・見かねて、両家の親戚で英語ができるものが即席で観光・食事の手配
・即席のツアコンに対して「段取りが悪い」と感謝もせずクレーム三昧
・実両親を放りだして、自分たち夫婦だけ「新婚旅行だから」と別行動を主張
いるんだよ、こういう夫婦・・・
655 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/18(水) 15:35:29 ID:3gHYHqwH
娘同居トピ、２２歳にもなってと怒ってる人たち
３０歳にもなってパラサイトしてた後妻さんたちが多そう
３０歳にもなってパラサイトしてた後妻さんたちが多そう
656 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/18(水) 16:59:28 ID:ZyN07Msz
657 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/18(水) 17:41:52 ID:JsfK0Vve
>>654
パラサイトメンヘル夫婦なんだと思ったよ
こっちの事情っていうのがそういうことなんだろうと。
親は子どもを見捨てられないのだろうが
兄弟に負担が掛からないようにしれやれ、と思う
この親も悪いよ。
パラサイトメンヘル夫婦なんだと思ったよ
こっちの事情っていうのがそういうことなんだろうと。
親は子どもを見捨てられないのだろうが
兄弟に負担が掛からないようにしれやれ、と思う
この親も悪いよ。
658 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/18(水) 17:59:03 ID:LV7r6IBQ
659 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/18(水) 18:22:13 ID:3gHYHqwH
>>658
そうじゃなくてさ、あのスレ元パラシンの後妻が多そうだなという事。
結婚するまでは就職しても親元から通う人多いよね。
それなのに「22歳で幼稚だ～」と非難の嵐。
あれは子供が子供を非難する口調だよ。
そうじゃなくてさ、あのスレ元パラシンの後妻が多そうだなという事。
結婚するまでは就職しても親元から通う人多いよね。
それなのに「22歳で幼稚だ～」と非難の嵐。
あれは子供が子供を非難する口調だよ。
660 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/18(水) 18:27:12 ID:LV7r6IBQ
うーん。
確かにパラシン多そうだし、実の娘の独立トピでも
娘さんが可哀想だと言ってる人も多いから(実際に
実の娘の方が出ていけという意見は少ない)わかる
けど状況が違いすぎるよ。
それに実際、あの娘は22歳にしては幼稚だと思うが。
何にせよ状況が変わると思い切りダブスタっぷりを
発揮するのは確かだね。>小町
確かにパラシン多そうだし、実の娘の独立トピでも
娘さんが可哀想だと言ってる人も多いから(実際に
実の娘の方が出ていけという意見は少ない)わかる
けど状況が違いすぎるよ。
それに実際、あの娘は22歳にしては幼稚だと思うが。
何にせよ状況が変わると思い切りダブスタっぷりを
発揮するのは確かだね。>小町
661 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/18(水) 18:36:13 ID:3gHYHqwH
それにさ、子供より配偶者が大事でしょってのも子供っぽい。
自分の親がそうだったらどうするんだよね。
親になればわかるけど、子供が命より大事だよｱﾊﾊ
って別に子供にべったりとかそういうわけじゃなくてさ。
自分の親がそうだったらどうするんだよね。
親になればわかるけど、子供が命より大事だよｱﾊﾊ
って別に子供にべったりとかそういうわけじゃなくてさ。
662 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/18(水) 19:01:56 ID:3UkwE5KW
663 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/18(水) 19:45:27 ID:LV7r6IBQ
>>661
そうは言っても実母が娘に「独立してくれ」と言ったら
「お父さん、あんなお母さんと離婚して」なんて言う
娘はいないじゃろ？
それでホイホイと離婚するか？
所詮は新嫁と娘は他人なんだよ。
それに親の生活を壊すつもりなら親の老後を背負う
覚悟も必要だと思うよ。
そんな覚悟があの娘にあるようには思えない。
子供が成人して、ある程度の年齢になったら配偶者を
大事にするのは自然だと思うんだが。
老後を支えあう相手をおろそかにしたら大変だよ。
そうは言っても実母が娘に「独立してくれ」と言ったら
「お父さん、あんなお母さんと離婚して」なんて言う
娘はいないじゃろ？
それでホイホイと離婚するか？
所詮は新嫁と娘は他人なんだよ。
それに親の生活を壊すつもりなら親の老後を背負う
覚悟も必要だと思うよ。
そんな覚悟があの娘にあるようには思えない。
子供が成人して、ある程度の年齢になったら配偶者を
大事にするのは自然だと思うんだが。
老後を支えあう相手をおろそかにしたら大変だよ。
664 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/18(水) 20:16:01 ID:Seya591r
>>663
あのトピ主優柔不断だけど悪い奴じゃないと思う。
子供をあっさりと切り捨て、後妻一番に考えるような男だったら
後妻に生まれた子供にだって同じ事するよ。
好きな女が出来た、即さよーならってものありうる。
子供大事にする男って、家庭も大事にするものだよ。
後妻がもうちょっと大人だと良かったのにね。
でも、年の離れた男と結婚する女って
外見が地味で不細工でも、中身はお姫様な人多いから無理か。
あのトピ主優柔不断だけど悪い奴じゃないと思う。
子供をあっさりと切り捨て、後妻一番に考えるような男だったら
後妻に生まれた子供にだって同じ事するよ。
好きな女が出来た、即さよーならってものありうる。
子供大事にする男って、家庭も大事にするものだよ。
後妻がもうちょっと大人だと良かったのにね。
でも、年の離れた男と結婚する女って
外見が地味で不細工でも、中身はお姫様な人多いから無理か。
665 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/18(水) 21:28:58 ID:7pwiFr2T
今後の参考にもなるかと思うし
「懐妊」について本当のことが知りたいんだけど
スルーされて流れてっちゃうんだろか。
「懐妊」について本当のことが知りたいんだけど
スルーされて流れてっちゃうんだろか。
666 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/18(水) 23:08:31 ID:G2SoKa5c
667 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/19(木) 02:45:11 ID:Tt4mX2FJ
668 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/19(木) 03:56:15 ID:zRphZQu1
（´-`）.｡oO（パラサイトシングルのことをパラシンと言うのか）
669 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/19(木) 12:59:29 ID:2sPcn9DN
670 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/19(木) 16:52:47 ID:xtbqlAOq
私達も一緒に海外旅行したいトピ
これさ、最初のトピ主は「ぶー」なのに
次は「ぷー」なんだよね。
間違ったのか釣りなのか？
これさ、最初のトピ主は「ぶー」なのに
次は「ぷー」なんだよね。
間違ったのか釣りなのか？
671 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/19(木) 17:16:07 ID:uIHEDqxv
なんか最初は面白かったけど、でかい釣り針か頭の
可哀想な人かどっちかという気がして海外旅行トピは
見る気がしなくなった。
可哀想な人かどっちかという気がして海外旅行トピは
見る気がしなくなった。
672 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/19(木) 17:18:22 ID:Rk/lw9q3
>>670
あまりのすごさに釣り説が有力だけど、そのHN間違いといい、
タイトルからして頭悪そうだし、実在する人ではないかと。
×→言いうと
○→言うと
×→義妹が夫に怒る。
○→義妹が夫に怒った。（過去形じゃないとおかしい）
あまりのすごさに釣り説が有力だけど、そのHN間違いといい、
タイトルからして頭悪そうだし、実在する人ではないかと。
×→言いうと
○→言うと
×→義妹が夫に怒る。
○→義妹が夫に怒った。（過去形じゃないとおかしい）
ていうか自分も頭悪かった．．．orz
×→言いうと
×→言うと
○→言ったら
×→言いうと
×→言うと
○→言ったら
674 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/19(木) 17:31:28 ID:nn4QGM79
675 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/19(木) 19:41:28 ID:D4wC3/t+
釣りなら再投下してほしいけどな
レスは似たような内容でもう飽きた
最初の文章が頭弱杉なのもわざとならすごい頭いいﾔｼだよ
レスは似たような内容でもう飽きた
最初の文章が頭弱杉なのもわざとならすごい頭いいﾔｼだよ
676 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/19(木) 23:14:31 ID:frGAaijB
あまりの非常識ぶりにみゅ-みゅ-かと思ったけど
文体まるで違うもんな…やっぱリアルメンヘル？
文体まるで違うもんな…やっぱリアルメンヘル？
677 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/21(土) 12:35:51 ID:a/erGgMX
重複レスしないで見守ろうと思わない所がコマッチャー。
「○○さんに一票」という小町レスも鬱陶しいが長文で似たようなレスの列挙はウザさ倍増。
検閲子も勝手な削除や添削するくらいなら、
重複レスを纏めて「その他同様のレス多数」とかでいいんじゃないかと思うぞ。
以前のようにレスのタイトル一覧から読みたいレスに跳べるように戻してもらいたい。
「○○さんに一票」という小町レスも鬱陶しいが長文で似たようなレスの列挙はウザさ倍増。
検閲子も勝手な削除や添削するくらいなら、
重複レスを纏めて「その他同様のレス多数」とかでいいんじゃないかと思うぞ。
以前のようにレスのタイトル一覧から読みたいレスに跳べるように戻してもらいたい。
678 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/21(土) 13:03:59 ID:KXRWIwFs
うざいレス多くなってきたね、海外旅行スレ
擁護長文なんか最悪
すごいでしょ、これだけかけるあたし？みたいなの
擁護長文なんか最悪
すごいでしょ、これだけかけるあたし？みたいなの
679 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/21(土) 20:07:07 ID:iDMpdDZL
>ドラえもん
「私が妊婦なのにもかかわらず、掃除、洗濯、その上犬（中型犬）を階上に持ち運びすることまで、娘達にさせられ、そのせいで子供が流れた。二度とこんなことはごめんだ。」
と妻に責め立てられたことがあり、そんあことが流産につながるわけはないと一喝いたしました。
娘はアメリカ育ちで、多少自己主張が強いところがありますが、決してそんなことを悪意でわざとする子ではありません。
妻は、他人が家の中にいると気をつかってしかたがないというのですが、私の母の時代には姑のいる家で妊娠し家事をこなしながら立派に子育てをしてきたのですから、それは私には甘えでしかないように見えます。
流産の一件で神経質になりすぎていて、同居を過剰に恐れているようにも思えます。
燃料投下
「私が妊婦なのにもかかわらず、掃除、洗濯、その上犬（中型犬）を階上に持ち運びすることまで、娘達にさせられ、そのせいで子供が流れた。二度とこんなことはごめんだ。」
と妻に責め立てられたことがあり、そんあことが流産につながるわけはないと一喝いたしました。
娘はアメリカ育ちで、多少自己主張が強いところがありますが、決してそんなことを悪意でわざとする子ではありません。
妻は、他人が家の中にいると気をつかってしかたがないというのですが、私の母の時代には姑のいる家で妊娠し家事をこなしながら立派に子育てをしてきたのですから、それは私には甘えでしかないように見えます。
流産の一件で神経質になりすぎていて、同居を過剰に恐れているようにも思えます。
燃料投下
680 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/21(土) 21:09:30 ID:aZm+pfjm
トピ主の今の妻は日本人？ 前の妻も日本人？
この人、レスを読んでの返信が
「女同士のドロドロがあるのかも」くらいしかない？
この人、レスを読んでの返信が
「女同士のドロドロがあるのかも」くらいしかない？
681 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/21(土) 21:26:23 ID:Y3zEMH2s
海外旅行に一緒に旅行、のトピ
www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006010800031.htm
まおのレスみてたら、もうｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝありの、ﾔﾗｾありの、
とてもいい加減なトピだ、という印象しかない。
トピ主、逝ってﾖｼに認定するぞ！
www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006010800031.htm
まおのレスみてたら、もうｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝありの、ﾔﾗｾありの、
とてもいい加減なトピだ、という印象しかない。
トピ主、逝ってﾖｼに認定するぞ！
682 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/21(土) 21:32:45 ID:MZEQVRwD
ドラえもん、そのままタイムマシーンで戦前にでも逝ってくれ
683 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/21(土) 21:56:14 ID:jW+BEI5h
そんあことが流産につながることもあるんだよ。
684 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/22(日) 00:32:27 ID:pC01bGVA
ｺﾏｯﾁｬは何を言っても無駄ｗ
685 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/22(日) 01:09:36 ID:p7oL+1y3
後妻が流産したあと不妊治療中だというが
トピ主ドラえもんは後妻との間に子度もが欲しいのか？
後妻が今夜妊娠したとして生まれる頃はトピ主５１歳。
子供が難儀なﾃｨｰﾝｴｲｼﾞｬｰの頃はトピ主爺さんじゃないか。
それにひきかえ後妻は世の中怖いものなしの４～５０代♀。
（母親になると加速的にパワーアップするからね）
頼りの娘たちも父より大事な家族ができるだろうし、
あまり年の離れた後妻は老後に辛いと思うよ。
トピ主ドラえもんは後妻との間に子度もが欲しいのか？
後妻が今夜妊娠したとして生まれる頃はトピ主５１歳。
子供が難儀なﾃｨｰﾝｴｲｼﾞｬｰの頃はトピ主爺さんじゃないか。
それにひきかえ後妻は世の中怖いものなしの４～５０代♀。
（母親になると加速的にパワーアップするからね）
頼りの娘たちも父より大事な家族ができるだろうし、
あまり年の離れた後妻は老後に辛いと思うよ。
686 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/22(日) 02:18:24 ID:5Dpn5VA6
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006011800116.htm
38歳の独身女性。
３つ上の男と10年も付き合っていて結婚の話しなし。
どうよ？
38歳の独身女性。
３つ上の男と10年も付き合っていて結婚の話しなし。
どうよ？
687 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/22(日) 02:39:05 ID:SO85fsv+
688 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/22(日) 03:04:49 ID:7Fp/UEcB
689 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/22(日) 16:41:34 ID:BhX1Zu7h
しかし後妻の人が書き込むと「子供がいるのは承知で
結婚したんでしょ」とか「子供が可哀想」とか言うヤツが
出てくるけど自分の腹の中の子供をいびり殺されるの
まで織り込み済みで結婚するヤツはいないだろうに。
継母は継子に何をされても耐えなきゃいかんのかね。
結婚したんでしょ」とか「子供が可哀想」とか言うヤツが
出てくるけど自分の腹の中の子供をいびり殺されるの
まで織り込み済みで結婚するヤツはいないだろうに。
継母は継子に何をされても耐えなきゃいかんのかね。
690 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/22(日) 16:49:30 ID:7HxX9ez4
他トピの妊娠中の後妻にも厳しいよねコマッチャー
トメ気質丸出し
トメ気質丸出し
691 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/22(日) 17:49:20 ID:y6o77/6a
いや、何年間も不倫の末やっと略奪３０代後半後妻
３０過ぎてやっと子持ちバツイチつかまえた不細工な３０代後半後妻
とかがマジおおいよね、小町。
若く見えますもその年代が多いし。
３０過ぎてやっと子持ちバツイチつかまえた不細工な３０代後半後妻
とかがマジおおいよね、小町。
若く見えますもその年代が多いし。
692 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/22(日) 19:24:26 ID:nGymKD21
後妻トピの娘とトピ主のドキュンぶりに乾杯。
いくらなんでも妊娠中の女に中型犬を運ばせるか～？
それで流産したっていっても不思議じゃないのに、トピ主はそんなわけないって怒ったっていうし。
後妻、殺されんぞ。
いくらなんでも妊娠中の女に中型犬を運ばせるか～？
それで流産したっていっても不思議じゃないのに、トピ主はそんなわけないって怒ったっていうし。
後妻、殺されんぞ。
693 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/22(日) 20:23:11 ID:Foe0QnqJ
後妻トピ主、なーんか胡散臭いなあ。
アメリカ在住で普通「地元に帰って就職」だの「帰省」だの言うか？
アメリカ育ちのハタチ過ぎの娘が父親の後妻を追い出そうとする図っていうのも
違和感あるし。
アメリカ在住で普通「地元に帰って就職」だの「帰省」だの言うか？
アメリカ育ちのハタチ過ぎの娘が父親の後妻を追い出そうとする図っていうのも
違和感あるし。
694 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/22(日) 20:36:23 ID:7HxX9ez4
こういうパターンはよく見るな
後だし海外在住
同じ釣り師なのかも
後だし海外在住
同じ釣り師なのかも
695 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/23(月) 07:26:30 ID:6hcIrYgC
696 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/23(月) 08:00:38 ID:MacW7Rqm
>後妻って蔑まれる存在なのか。
年齢の離れたバツ○親父と結婚する人には多少ある。
でも、妻のほうだけじゃなくバツ○親父のほうにも同じぐらいある。
双方現実から目を背けて、いいとこどりしたつもりだったのに
時間と共に現実に足をとられて泥沼に落ちていくさまは、
見ていてちょっとした快感。
初婚同士の人や、同世代で結婚した人には全く思わないのに。
年齢の離れたバツ○親父と結婚する人には多少ある。
でも、妻のほうだけじゃなくバツ○親父のほうにも同じぐらいある。
双方現実から目を背けて、いいとこどりしたつもりだったのに
時間と共に現実に足をとられて泥沼に落ちていくさまは、
見ていてちょっとした快感。
初婚同士の人や、同世代で結婚した人には全く思わないのに。
697 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/23(月) 17:18:46 ID:HEv4tYcC
今さら聞くのもアレですが、最近みかけない、
キテレツ大百科・マット運動・ベビー布団
に異常に執着してたトピー主様って、一体何がしたかったんだろう？
漏れリアルタイムで知らなくてプロファイリングで知ったもので．．．。
キテレツ大百科・マット運動・ベビー布団
に異常に執着してたトピー主様って、一体何がしたかったんだろう？
漏れリアルタイムで知らなくてプロファイリングで知ったもので．．．。
698 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/23(月) 17:31:34 ID:GARighJQ
>>696
えぇ！？
いいとこ取りなんて思ったことないからﾋﾞｸｰﾘ
面倒なことの多そうなｹｺｰﾝにﾄﾗｲするなんてﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰだな、くらいにしか思わんよ
で、やっぱり面倒なことになってる人が多いんだよな。
現実でもﾈｯﾄの書き込みでも。
えぇ！？
いいとこ取りなんて思ったことないからﾋﾞｸｰﾘ
面倒なことの多そうなｹｺｰﾝにﾄﾗｲするなんてﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰだな、くらいにしか思わんよ
で、やっぱり面倒なことになってる人が多いんだよな。
現実でもﾈｯﾄの書き込みでも。
699 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/23(月) 18:28:39 ID:MacW7Rqm
奥さんを守ってあげてぇ～も多いね。
どらとお似合いの古い感覚だよ。
どらとお似合いの古い感覚だよ。
700 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/24(火) 02:38:12 ID:/1M5RMin
そうか？ 嫁に限らず配偶者を守るって普遍的なもんだと思うが。
701 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/24(火) 05:07:45 ID:UfRpC9yL
>>700
それができないから離婚率が増えてるんじゃないか
それができないから離婚率が増えてるんじゃないか
702 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/24(火) 07:43:11 ID:RnpTB77O
703 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/24(火) 14:23:12 ID:5KdOKtkg
小町は聖人君子ぶっててｷﾓｲと思ったが2ちゃんの家庭板の
後妻叩きもｷﾓｲ
両方同じ人たちがﾚｽしてるんだろう
後妻叩きもｷﾓｲ
両方同じ人たちがﾚｽしてるんだろう
704 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/24(火) 15:33:30 ID:RnpTB77O
後妻同居スレ、炙り出されてきたような…
どらは後妻っぽい。
どらは後妻っぽい。
705 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/24(火) 15:43:39 ID:fSGuiFbT
なんつーか自家中毒っつーか
ヲチャ同士突っ込み杉
ヲチャ同士突っ込み杉
706 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/24(火) 17:46:14 ID:RnpTB77O
707 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/24(火) 20:17:40 ID:5KdOKtkg
708 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/24(火) 20:47:54 ID:RnpTB77O
ありがと、書いてもらう前に覗いてきたよ。
なんつーか…子供嫌！といってる訳でもないのにね。
なんつーか…子供嫌！といってる訳でもないのにね。
709 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/24(火) 21:09:55 ID:v4omVhdw
フツーの感覚なら即出て行きそうなものを、
三行半も突き出さずに不妊治療に専念してる後妻にも何かイワク付きっぽくね？
三行半も突き出さずに不妊治療に専念してる後妻にも何かイワク付きっぽくね？
710 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/25(水) 00:09:44 ID:M6SpTObQ
今回の同居だけは勇気を振り絞って渋ってみた、とぴ主にお似合いの古風な女性なんでは？
711 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/25(水) 01:05:06 ID:tM8vJ9uA
３０代初めで５０のバツイチこぶ付きと結婚じゃ周囲も反対しただろうし
引くに引けないんじゃねーの？
引くに引けないんじゃねーの？
712 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/25(水) 02:40:27 ID:rgeTbJyR
海外にいるから、日本でのように実家や友達とも接触できないのも一因かと。
713 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/25(水) 09:19:35 ID:w443qP5w
２０過ぎの娘がアメリカ育ちならトピ主も２０年くらい在米だと考えられるが、
壮年期にアメリカ社会で働いた男とは思えない相談っぷりに違和感ありすぎ。
家から離れた大学に通っていたアメリカ感覚の娘が、
卒業後親と同居したいと思うのも違和感ありすぎ。
親がよほど裕福で車も小遣いも身の回りも至れり尽せりならともかく、
後妻と親父の新居になど住みたいとは思わないだろう。
とてもアメリカ育ちの大卒娘の感覚とは思えない。よってドラえもんは下手な釣り師。
壮年期にアメリカ社会で働いた男とは思えない相談っぷりに違和感ありすぎ。
家から離れた大学に通っていたアメリカ感覚の娘が、
卒業後親と同居したいと思うのも違和感ありすぎ。
親がよほど裕福で車も小遣いも身の回りも至れり尽せりならともかく、
後妻と親父の新居になど住みたいとは思わないだろう。
とてもアメリカ育ちの大卒娘の感覚とは思えない。よってドラえもんは下手な釣り師。
714 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/25(水) 10:42:39 ID:yHMw/5Si
715 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/25(水) 15:51:41 ID:yHMw/5Si
３８歳独身女、みじめだぁ～
３３歳後妻が輝いて見える
３３歳後妻が輝いて見える
716 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/26(木) 02:34:07 ID:HAdelNfO
もう海外旅行トピのトピ主出てこれないだろうなｗ
717 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/26(木) 07:26:52 ID:WHD28y3Q
今朝【一言】の新スレ見て酷さにびっくりした。
時々コマッチャ批判やコマッチャ認定とかわざわざ警告っぽく書き込む人の気持ちが
今朝になってとてもよくわかった。
うざいレスなんてほっとけばいいのにと思ってたけど
うざい人が複数いると頭に乗って歯止めがきかなくなるようですね。鬱だ。
時々コマッチャ批判やコマッチャ認定とかわざわざ警告っぽく書き込む人の気持ちが
今朝になってとてもよくわかった。
うざいレスなんてほっとけばいいのにと思ってたけど
うざい人が複数いると頭に乗って歯止めがきかなくなるようですね。鬱だ。
718 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/26(木) 10:19:16 ID:evKFu8My
719 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/26(木) 10:39:27 ID:e8n1VZbF
あげ専板もあるからねぇ。sage進行の指定ださないとﾀﾞﾒﾎﾟ
720 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/26(木) 14:26:55 ID:qpy3NuTg
自分としては“新聞社をまとめた板”の新設をキボンヌだな。
テレビ局の板があるんだから、あってもおかしくないと思うけど、どうでしょう？
讀賣新聞社の板ができれば、トピごとにスレッド立てることも可能になりそうで、何となくよさげ。
テレビ局の板があるんだから、あってもおかしくないと思うけど、どうでしょう？
讀賣新聞社の板ができれば、トピごとにスレッド立てることも可能になりそうで、何となくよさげ。
721 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/26(木) 15:21:54 ID:g+WaHXFa
読売新聞板ってことは、メインは読売新聞の記事で
販売員がどうだのナベツネだの報知だののスレも立つ。
そんなところに小町のトピごとにスレ立ててったら
「小町厨は巣に ( ･∀･) ｶｴﾚ!」
って言われるだけだと思うが。
販売員がどうだのナベツネだの報知だののスレも立つ。
そんなところに小町のトピごとにスレ立ててったら
「小町厨は巣に ( ･∀･) ｶｴﾚ!」
って言われるだけだと思うが。
722 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/26(木) 16:41:20 ID:omC9c0PJ
最近のナベツネ好きだな。
バリバリ右だと思ってたけど、
首相の靖国参拝反対論者だった。
反小泉だし。
ライブドア報道では、読売が群抜いてた。
バリバリ右だと思ってたけど、
首相の靖国参拝反対論者だった。
反小泉だし。
ライブドア報道では、読売が群抜いてた。
723 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/26(木) 20:56:13 ID:NXTl3Rx9
724 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/27(金) 03:25:09 ID:k2qBb0as
娘と同居を拒む後妻 ２
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006012400050.htm
＜編集部からのお知らせ＞
「娘と同居を拒む後妻」では、現在レスの受け付けを中止しております。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006011300029.htm
投稿は「娘と同居を拒む後妻 ２」からお願いします。
私達も一緒に海外旅行したいと言いうと、義妹が夫に怒る。２
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006012400056.htm
＜編集部からお知らせ＞
「私達も一緒に海外旅行したいと言いうと、義妹が夫に怒る。」は、レスの受付を中止しております。レスはこちらからお願いします。
検閲子乙
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006012400050.htm
＜編集部からのお知らせ＞
「娘と同居を拒む後妻」では、現在レスの受け付けを中止しております。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006011300029.htm
投稿は「娘と同居を拒む後妻 ２」からお願いします。
私達も一緒に海外旅行したいと言いうと、義妹が夫に怒る。２
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006012400056.htm
＜編集部からお知らせ＞
「私達も一緒に海外旅行したいと言いうと、義妹が夫に怒る。」は、レスの受付を中止しております。レスはこちらからお願いします。
検閲子乙
725 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/27(金) 14:52:50 ID:h59/Wcmn
>>722
ナベツネ元共産主義者じゃん。
宗教否定して当たり前でそ。
ライブドアは新社長がナベツネと関係の深い人だから、
その人が社長になってから読売の報道姿勢が
微妙に変わってきててヲチしてて面白いぞ。
ナベツネ元共産主義者じゃん。
宗教否定して当たり前でそ。
ライブドアは新社長がナベツネと関係の深い人だから、
その人が社長になってから読売の報道姿勢が
微妙に変わってきててヲチしてて面白いぞ。
726 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/27(金) 15:52:37 ID:aFj72WDv
娘同居スレ、そろそろうざい。
727 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/27(金) 18:45:32 ID:xTkysJiK
トピを分けるのは結構だが、検索というものを知らないｺﾏｯﾁｬ相手なんだから
前トピから誘導しないと埋もれるよね。
前トピの一番最後に検閲子がレスで新トピのURL貼って誘導、
新トピにも検閲子が一番レスで参照用に前トピのURLを貼って、
ってやらないと何の意味もないと思う。
前トピから誘導しないと埋もれるよね。
前トピの一番最後に検閲子がレスで新トピのURL貼って誘導、
新トピにも検閲子が一番レスで参照用に前トピのURLを貼って、
ってやらないと何の意味もないと思う。
728 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/27(金) 18:48:08 ID:VHkhbTGu
実家の土地と家はわたしのもの？
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006012300113.htm
>いずれは実家の広い家で暮らせることを夢見ています。
親が可哀想だ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006012300113.htm
>いずれは実家の広い家で暮らせることを夢見ています。
親が可哀想だ。
729 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/27(金) 18:53:50 ID:VHkhbTGu
一言スレと間違えた。スマソ。
730 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/28(土) 02:28:21 ID:Ib+pP/tR
731 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/28(土) 13:12:47 ID:FotL2mxS
>>728
卑しい娘だね。
卑しい娘だね。
732 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/28(土) 13:44:23 ID:/JbL828s
親が心配なので一緒に住みたい、と言えば全然違うのにね。
それとか、家がひろいのでみんなで住めるんですよ、とかって
言うとかね。
そもそもトピ主の旦那が賛成するのだろうか。
それとか、家がひろいのでみんなで住めるんですよ、とかって
言うとかね。
そもそもトピ主の旦那が賛成するのだろうか。
733 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/28(土) 15:54:40 ID:0sjxEYxk
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006012200074.htm
「婚約破棄、本当にこれでよかったのかな？」
トピ主のごやごや
検索するといっぱい出てきたよ
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200511/2005110900124.htm
「親族だけの結婚式を挙げた方、教えてください！」→１１／９
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200511/2005110600070.htm
「結婚、どうしたらいいんだろう。」→１１／６
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200510/2005101600098.htm
「結婚後もこのままで・・・？！」→１０／１６
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200510/2005101600003.htm
「彼に申しわけなくて・・・・」→１０／１６
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200509/2005090600167.htm
「この彼で大丈夫かな？」→９／６
結婚関連でもこれだけある
しかも、他の内容も入れる１日に２回トピ立てしてる
本人レスまったくなしで放置常習犯
「婚約破棄、本当にこれでよかったのかな？」
トピ主のごやごや
検索するといっぱい出てきたよ
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200511/2005110900124.htm
「親族だけの結婚式を挙げた方、教えてください！」→１１／９
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200511/2005110600070.htm
「結婚、どうしたらいいんだろう。」→１１／６
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200510/2005101600098.htm
「結婚後もこのままで・・・？！」→１０／１６
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200510/2005101600003.htm
「彼に申しわけなくて・・・・」→１０／１６
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200509/2005090600167.htm
「この彼で大丈夫かな？」→９／６
結婚関連でもこれだけある
しかも、他の内容も入れる１日に２回トピ立てしてる
本人レスまったくなしで放置常習犯
734 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/28(土) 18:14:54 ID:6Q2W/28/
わかりやすいなあｗｗｗ
「この彼で大丈夫かな」 と不安になり
「彼に申し訳なくて」 と心の中を吐き出して
「結婚後もこのまま？」 と悩み
「結婚どうしたらいいんだろう」 と結婚自体を迷い
「親族だけの結婚式を挙げた方、教えてください！」 と相談して
「「婚約破棄、本当にこれでよかったのかな？」 と最後は破棄して、今さら悩んでる
って訳だね。
「婚約破棄、本当にこれでよかったのかな？」
に書いてる人たちって、今までのトピ知らないんだろうなあ。
「この彼で大丈夫かな」 と不安になり
「彼に申し訳なくて」 と心の中を吐き出して
「結婚後もこのまま？」 と悩み
「結婚どうしたらいいんだろう」 と結婚自体を迷い
「親族だけの結婚式を挙げた方、教えてください！」 と相談して
「「婚約破棄、本当にこれでよかったのかな？」 と最後は破棄して、今さら悩んでる
って訳だね。
「婚約破棄、本当にこれでよかったのかな？」
に書いてる人たちって、今までのトピ知らないんだろうなあ。
735 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/28(土) 22:52:51 ID:qTQI0sYF
>>733
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200509/2005090600151.htm
ストレス爆発。
この上司ってごやごや彼？
中途採用の女性に問題があるのではなく、他の女と仲良くする彼に対する
嫉妬だったのか。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200509/2005090600151.htm
ストレス爆発。
この上司ってごやごや彼？
中途採用の女性に問題があるのではなく、他の女と仲良くする彼に対する
嫉妬だったのか。
736 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/28(土) 22:57:53 ID:0sjxEYxk
737 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/28(土) 22:58:25 ID:0sjxEYxk
ずっとａｇｅにしてた
ゴメンよ
ゴメンよ
738 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 12:37:18 ID:Y8xkj/Rz
豚ｷﾞﾘｽﾏｿ
本ｽﾚ>177のﾄﾋﾟの件について
駄トピ☆別なものが思い浮かぶ
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200512/2005122200092.htm
笑えるﾚｽもいくつかあるけれど
狙いすぎって意見に同意
つか、「別なものが思い浮かぶ」なのに
「勘違い」だけに終始しとるﾚｽ多いよな
面白くもない話を自分だけ大笑いしながら
ﾃﾝｼｮﾝ高く話すおばちゃんの図が垣間見えるﾄﾋﾟだ
本ｽﾚ>177のﾄﾋﾟの件について
駄トピ☆別なものが思い浮かぶ
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200512/2005122200092.htm
笑えるﾚｽもいくつかあるけれど
狙いすぎって意見に同意
つか、「別なものが思い浮かぶ」なのに
「勘違い」だけに終始しとるﾚｽ多いよな
面白くもない話を自分だけ大笑いしながら
ﾃﾝｼｮﾝ高く話すおばちゃんの図が垣間見えるﾄﾋﾟだ
739 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 14:17:45 ID:Uy+/qiDa
狙いすぎレスは読み飛ばしちゃったから、笑えるって印象が残ったす。
おいら的は「お父さん飛ぶよ！」はイマイチだった。自分がそれに近いせいか？
はまるツボが違うのかﾓﾅｰ。
おいら的は「お父さん飛ぶよ！」はイマイチだった。自分がそれに近いせいか？
はまるツボが違うのかﾓﾅｰ。
740 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 16:28:42 ID:DM/8BUOL
国立小はあぼーん？
741 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 18:25:15 ID:lZsvCuB4
>>738
ここで話すほどのことなのかね～？
ここで話すほどのことなのかね～？
742 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 20:14:34 ID:deN2fI/d
743 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 20:44:10 ID:bIQwVtkF
>>741
一言スレでグダグダ、ダラダラ続くよりはマシ。
一言スレでグダグダ、ダラダラ続くよりはマシ。
744 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/30(月) 21:22:21 ID:q3r8i7B4
>741
盛り上げてもらったおばちゃんかい？
まったく粘着ちゃんだことｗ
どうしても言いたい！って入れなくてごめんね
そそ、「ここで話すこと」じゃないけど
おばちゃん同様『どうしても言いたかった』ってことでｗ
これでおｋ？
盛り上げてもらったおばちゃんかい？
まったく粘着ちゃんだことｗ
どうしても言いたい！って入れなくてごめんね
そそ、「ここで話すこと」じゃないけど
おばちゃん同様『どうしても言いたかった』ってことでｗ
これでおｋ？
745 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 00:57:45 ID:PrF3uN9s
悪いが744のほうが粘着ちゃんにみえる
746 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 02:13:54 ID:6pOuTswh
>>744
今年上半期一番きもい
今年上半期一番きもい
747 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 03:02:16 ID:KcaXSB2E
それでも友人を飲み会に誘うべき？！
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006010600128.htm
なぜ、そうまでして誘わなくちゃならんのだ？
誘ってちゃんの行動もかなり異常だぞ。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006010600128.htm
なぜ、そうまでして誘わなくちゃならんのだ？
誘ってちゃんの行動もかなり異常だぞ。
748 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 03:23:11 ID:/UsgcE2z
小町を見ていて不思議なのが
両親にも職場にも何の報告もしてない段階で
「婚約ｼﾏｽﾀ」と言い切るトピが多いこと
それってただのピロートークじゃないのか
両親にも職場にも何の報告もしてない段階で
「婚約ｼﾏｽﾀ」と言い切るトピが多いこと
それってただのピロートークじゃないのか
749 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 03:38:37 ID:LdQLJONe
小町だけじゃないのかもしらんがﾈｯﾄ上だけのやりとりのみなのに
付き合ってる気になってるﾔｼがけっこういるのがｷﾓｽ
それで連絡途絶えたからと相談してる。ああいうのはﾒﾝﾍﾙなのかね
付き合ってる気になってるﾔｼがけっこういるのがｷﾓｽ
それで連絡途絶えたからと相談してる。ああいうのはﾒﾝﾍﾙなのかね
750 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 09:26:17 ID:eTW/wbFv
751 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 10:19:18 ID:7Hx0eqoE
きゃあああああ！コマッチャがこっちにもいるぅぅぅぅぅ！(><)
752 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 10:26:35 ID:t1/kCedB
当人同士の口約束だけでも婚約は成立する・・・と行列で言ってた記憶がある。
だからまあ婚約したって言うのもあながち間違いじゃあないんだろう。
でも小町の場合は、それはそれっつーかうまく表現できんがとにかく何か違う気がする。
だからまあ婚約したって言うのもあながち間違いじゃあないんだろう。
でも小町の場合は、それはそれっつーかうまく表現できんがとにかく何か違う気がする。
753 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 10:46:36 ID:JvXhWEVl
754 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 10:59:21 ID:sZ+A9N5L
755 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 11:16:11 ID:s4E7GEf7
>753
口約束でも双方が合意してれば婚約成立するんだよ。
ただ後になって「言った」「言わない」の証明が出来ないので揉める。
逆に言うと友達の前で結婚宣言してもその場の皆が本気扱いしてなかったら成立じゃないって見方もある。
http://www.osakaben.or.jp/main/donaisho/view.php?data=soudan_m102-20000701.txt
要は「成人の両性」が双方合意で結婚を約束した＝婚約
結納式や指輪はその約束を公式に広める2次的役割があるだけでしなくても婚約に代わりはない。
口約束でも双方が合意してれば婚約成立するんだよ。
ただ後になって「言った」「言わない」の証明が出来ないので揉める。
逆に言うと友達の前で結婚宣言してもその場の皆が本気扱いしてなかったら成立じゃないって見方もある。
http://www.osakaben.or.jp/main/donaisho/view.php?data=soudan_m102-20000701.txt
要は「成人の両性」が双方合意で結婚を約束した＝婚約
結納式や指輪はその約束を公式に広める2次的役割があるだけでしなくても婚約に代わりはない。
756 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 11:25:05 ID:JvXhWEVl
そうなのか。
よく参考にしている探偵事務所のサイトなどの相談を読んでいると
両親や友人に婚約者として紹介していない、結納をしていない場合に
とても不利になる（婚約解消の慰謝料もらう時）と書いてあるんで。
周りの認識が大事なのかと思っていた。
婚約は婚約なんだね。証明が難しいだけで。
よく参考にしている探偵事務所のサイトなどの相談を読んでいると
両親や友人に婚約者として紹介していない、結納をしていない場合に
とても不利になる（婚約解消の慰謝料もらう時）と書いてあるんで。
周りの認識が大事なのかと思っていた。
婚約は婚約なんだね。証明が難しいだけで。
757 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 12:50:03 ID:eTW/wbFv
>>751に、なぜコマッチャ認定されたのかは別として、
小町結婚関連で多いのは、婚約『認定』組/｢金かした！｣組の破定話ｼﾞｬﾏｲｶ？
>>756 余計な事ですが、
結婚詐欺師は被害者関係者に、堂々と周知徹底してるケースが多いが？
>よく参考にしている探偵事務所のサイト....
>>756は婚約解消時に備えて、結納したり周囲に言いふらすタイプなんだ
って時点で、不幸で疑心暗鬼の小町臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
小町結婚関連で多いのは、婚約『認定』組/｢金かした！｣組の破定話ｼﾞｬﾏｲｶ？
>>756 余計な事ですが、
結婚詐欺師は被害者関係者に、堂々と周知徹底してるケースが多いが？
>よく参考にしている探偵事務所のサイト....
>>756は婚約解消時に備えて、結納したり周囲に言いふらすタイプなんだ
って時点で、不幸で疑心暗鬼の小町臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
758 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 13:58:55 ID:sZ+A9N5L
うわぁぁぁまさに・・・・
759 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 14:12:56 ID:/OUjKi0o
>>758 自覚がないのがｺﾏｯﾁｬたる所以だからｻ･･･
760 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 14:21:25 ID:6pOuTswh
ハイハイハイそーですよそーですよ
お前の鼻につく奴らは全員ｺﾏｯﾁｬですよ
あれだもう、東N+に於ける朝鮮人とか工作員とかそんなもんだ
お前の鼻につく奴らは全員ｺﾏｯﾁｬですよ
あれだもう、東N+に於ける朝鮮人とか工作員とかそんなもんだ
761 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 14:43:19 ID:IMxtLSdZ
共食い乙
762 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 15:21:00 ID:JvXhWEVl
>>757
職業柄、離婚や婚約解消について調べることが多いんで。
自分は婚約も結婚もまるで関係ないんだけど、757のように直前まで
誰にも知らせずにいると理不尽な捨てられ方（騙されたり）をしたとしても
慰謝料をとれない人がとても多いんだよね。
個人的には慰謝料は必要ないタイプだが、立ち直るためにも
慰謝料が必要な人は多く存在すると思う。
将来良いことばかりあると信じて行動するのも良いけど、
病気になるはずがないから、と保険に入らないでいたら後で後悔しない
だろうか？
言いふらすと言うより、双方の親にはちゃんと紹介しとけって話で。
職業柄、離婚や婚約解消について調べることが多いんで。
自分は婚約も結婚もまるで関係ないんだけど、757のように直前まで
誰にも知らせずにいると理不尽な捨てられ方（騙されたり）をしたとしても
慰謝料をとれない人がとても多いんだよね。
個人的には慰謝料は必要ないタイプだが、立ち直るためにも
慰謝料が必要な人は多く存在すると思う。
将来良いことばかりあると信じて行動するのも良いけど、
病気になるはずがないから、と保険に入らないでいたら後で後悔しない
だろうか？
言いふらすと言うより、双方の親にはちゃんと紹介しとけって話で。
763 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 15:58:14 ID:eTW/wbFv
764 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 16:05:07 ID:lX7+/I7C
>>733
トピ主のごやごや
ちょっとおかしすぎるよ
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006012200074.htm
「婚約破棄、本当にこれでよかったのかな？」 1月22日19時0分
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006012200033.htm
「婚約を白紙？どうしよう。」 1月22日12時44分
トピ主のごやごや
ちょっとおかしすぎるよ
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006012200074.htm
「婚約破棄、本当にこれでよかったのかな？」 1月22日19時0分
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006012200033.htm
「婚約を白紙？どうしよう。」 1月22日12時44分
765 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 16:26:11 ID:/OUjKi0o
>>764 血尿出るくらいストレスかかっておかしくなってるんだろう
766 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 16:28:31 ID:NuO8yxFV
ごやごや、トピ乱立で立て逃げ常習犯だろうが！ってな突っ込みするヤツはいないのかな。
767 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 17:29:45 ID:7Hx0eqoE
なかなかトピ立てしてもらえないｺﾏｯﾁｬもいるのに、
ごやごやのトピがこんなに立つってどういう選抜基準なんだろう。
ごやごやのトピがこんなに立つってどういう選抜基準なんだろう。
768 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 21:02:45 ID:TfBG4/O/
へー、トピが立つかどうかも閲子次第なんだ。
くだらんトピいっぱい立ってるけどそれを凌駕するくだらなさなのか
まともなものこそ立たないのか。
くだらんトピいっぱい立ってるけどそれを凌駕するくだらなさなのか
まともなものこそ立たないのか。
769 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 23:10:56 ID:lX7+/I7C
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006011800074.htm
「面倒だから別れたいと言われました 」
このトピ主を見たら誰でも面倒と思うかも
まさに「ああ言えば、こう言う」タイプだもんね
彼じゃなく友達でも疲れそう・・・・
「面倒だから別れたいと言われました 」
このトピ主を見たら誰でも面倒と思うかも
まさに「ああ言えば、こう言う」タイプだもんね
彼じゃなく友達でも疲れそう・・・・
770 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 23:11:42 ID:9KnFwjly
ＤＶに合わなかっただけでもよかったな
771 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 23:48:27 ID:LdQLJONe
772 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/01/31(火) 23:56:07 ID:lX7+/I7C
>>771
そんなトピあったよね(ﾃﾗﾜﾛｽ
そんなトピあったよね(ﾃﾗﾜﾛｽ
773 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 01:32:08 ID:d9ZpTAo/
ごやごやは壮大なﾈﾀなのかノイローゼなのか
昔乱立してた旦那の大学時代の彼女が気になって
ノイローゼの主婦トピ思い出した
彼女とは旅行に行ったのに…とかいうやつ
あの人の今とか知りたい
昔乱立してた旦那の大学時代の彼女が気になって
ノイローゼの主婦トピ思い出した
彼女とは旅行に行ったのに…とかいうやつ
あの人の今とか知りたい
774 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 10:40:33 ID:lUCWJONV
「発言小町 ごやごや」でググってみました↓
[発言小町 ごやごや の検索結果のうち www.yomiuri.co.jp からの約 71 件中 1 - 10 件目]
ゴーヤ！
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200508/2005080300011.htm
↑で普通のレス付けてるので、実在するノイローゼコマッチャだと思う。
[発言小町 ごやごや の検索結果のうち www.yomiuri.co.jp からの約 71 件中 1 - 10 件目]
ゴーヤ！
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200508/2005080300011.htm
↑で普通のレス付けてるので、実在するノイローゼコマッチャだと思う。
775 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 11:12:00 ID:xdRzF7ou
ごやごやの婚約って脳内婚約のような気がする。
776 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 22:32:38 ID:ykrigJEE
ごやごや、初めての自己レスが入ったね
悲劇のヒロイン症候群かなんかじゃないのか？
悲劇のヒロイン症候群かなんかじゃないのか？
777 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/01(水) 23:17:17 ID:C/oWPT1d
>776
でも後日談の追加だけで他人のレスへ反応する気配皆無。
でも後日談の追加だけで他人のレスへ反応する気配皆無。
778 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/02(木) 00:18:22 ID:vufmaGqt
振袖スレのねこちゃん。
かなり粘着～
ねこちゃん＆ねこちゃん母が陰湿だってわかってないよねｗｗ
かなり粘着～
ねこちゃん＆ねこちゃん母が陰湿だってわかってないよねｗｗ
779 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/02(木) 00:25:46 ID:P7Fssebw
780 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/02(木) 21:01:07 ID:8Mk3bg9V
今日は更新少なかった気がする。悦子インフルエンザか？
お大事に。
お大事に。
781 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/03(金) 00:03:12 ID:HIN5cKTh
そうだね
中の人が窓際じじいなら弱ってる時期かも
中の人が窓際じじいなら弱ってる時期かも
782 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/03(金) 08:16:42 ID:JGgQTnBv
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006012900040.htm
「別れた夫とよりを戻すには」
別に長女でもないのに婿養子に入って同居しくれたて
姑に好かれてないからって理由で会社を継げず
仕事が決まって転居したいと言ってみたら
「家を出たくない」って理由だけで単身赴任させられて・・・
そりゃ～離婚もしたくなるさ
「別れた夫とよりを戻すには」
別に長女でもないのに婿養子に入って同居しくれたて
姑に好かれてないからって理由で会社を継げず
仕事が決まって転居したいと言ってみたら
「家を出たくない」って理由だけで単身赴任させられて・・・
そりゃ～離婚もしたくなるさ
783 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/03(金) 12:32:34 ID:F5onpB6g
784 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/03(金) 19:24:06 ID:PPO76Xix
785 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/04(土) 02:15:21 ID:edk3OGcd
振袖スレのねこちゃんに反論。
ねこちゃんどう出てくる？？？
ねこちゃんどう出てくる？？？
786 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/04(土) 04:16:01 ID:rBxZg7cb
ちょうど読んでここに来たところだ
振袖スレ
年増の振袖がいいとも思わんが他人の衣装を叩く情熱はない
興味もない。他人の衣装に熱くなって何回もレスするねこちゃんﾜﾛｽwwwww
振袖スレ
年増の振袖がいいとも思わんが他人の衣装を叩く情熱はない
興味もない。他人の衣装に熱くなって何回もレスするねこちゃんﾜﾛｽwwwww
787 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/05(日) 01:09:18 ID:kJmyoBMB
許せない夫の裏切り（１）
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006012900061.htm
トピ主まちゃまちゃのほうが性格悪いんじゃない？
夫の妹はまともな人なんじゃないかと推測。
ノイローゼ？？？
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006012900061.htm
トピ主まちゃまちゃのほうが性格悪いんじゃない？
夫の妹はまともな人なんじゃないかと推測。
ノイローゼ？？？
788 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/05(日) 01:19:02 ID:MbOjl0TE
>>787
私には新手の釣りにしか見えなかったよ。本当だとしてもやな感じだね。
兄と妹は嫁が怖いからこっそりやりとりせざるをえなかったんだろうなぁ。
ただの嫉妬ならまだかわいげがあるけど、自分に対して自信満々なのもコワイ。
私には新手の釣りにしか見えなかったよ。本当だとしてもやな感じだね。
兄と妹は嫁が怖いからこっそりやりとりせざるをえなかったんだろうなぁ。
ただの嫉妬ならまだかわいげがあるけど、自分に対して自信満々なのもコワイ。
789 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/05(日) 05:52:02 ID:nkaZo9Iy
790 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/05(日) 11:42:49 ID:Qq4lBB2f
まちゃまちゃ狂ってる。
791 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/05(日) 16:19:21 ID:LuB8jYjm
捨てられそうになったら必死の形相でしがみつくんだろうな。
792 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/05(日) 16:39:05 ID:xLJjGxdh
カード使い放題のセレブ妻らしいね、まちゃまちゃ。
そんな生活、捨てられそうになったらしがみつくだろｗｗｗ
そんな生活、捨てられそうになったらしがみつくだろｗｗｗ
793 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/05(日) 17:02:13 ID:LuB8jYjm
なんつーか、カード使い放題といい
義妹（姉）は負け犬といってるわりにそこらの貧乏な人より負け犬に
見えるのはなんでだろー
今後、いろいろ展開するのかな
wktk
義妹（姉）は負け犬といってるわりにそこらの貧乏な人より負け犬に
見えるのはなんでだろー
今後、いろいろ展開するのかな
wktk
794 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/05(日) 17:20:28 ID:k2clWI8v
795 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/05(日) 20:17:21 ID:wNgIxksU
じっさいは毒、小姑なんだろうよ＜まちゃまちゃ
トピ主を叩いてもらう＝本当の自分を擁護してもらう
という図式
こんな釣りネタで相手してもらおうなんて可哀相なﾔｼ。
ネット以外じゃ誰にも相手にされないんだろ
トピ主を叩いてもらう＝本当の自分を擁護してもらう
という図式
こんな釣りネタで相手してもらおうなんて可哀相なﾔｼ。
ネット以外じゃ誰にも相手にされないんだろ
796 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 19:34:34 ID:8AHhq76n
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200602/2006020200133.htm
「うちのだんなはいい男。」
＞お叱りは、できればご遠慮！
こう書くのってどうなんだろうな
タイトルもタイトルだが・・・
「うちのだんなはいい男。」
＞お叱りは、できればご遠慮！
こう書くのってどうなんだろうな
タイトルもタイトルだが・・・
797 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 20:44:45 ID:91b8PpVO
798 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 21:10:28 ID:eMWAtn6Y
まちゃまちゃはセックスレスでイラついてんじゃないの？
799 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 22:58:08 ID:mz0ka5zd
800 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/06(月) 23:44:09 ID:jkyP7vpR
>そろそろ結婚して数年。もう一度正社員の職を探してがんばろうかな！
小町だと正社員＝キャリア
結婚前にどこで何してたかわからないけど、フルタイムでバリバリ働いてたんでしょｗ
小町だと正社員＝キャリア
結婚前にどこで何してたかわからないけど、フルタイムでバリバリ働いてたんでしょｗ
801 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 00:11:51 ID:I4jKrj3C
ドラえもん
自演に見えない・・・。
あまりの予想していた反応と違っていたので面倒なので適当に同意して〆
に見える。
自演に見えない・・・。
あまりの予想していた反応と違っていたので面倒なので適当に同意して〆
に見える。
802 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 00:30:45 ID:WVnJvPGt
803 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 00:55:56 ID:en1m4G+j
804 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 01:19:54 ID:f9hJ8Utz
あまりにレスが殺到して業を煮やした中の人が勝手に〆
に見える。
に見える。
805 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 01:22:45 ID:oZXefPbd
>>802
小町基準だと世の中、キャリアマンで溢れ返ってますよ
小町基準だと世の中、キャリアマンで溢れ返ってますよ
806 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 06:48:28 ID:U6MLFo08
>>801
にちゃんねらーとは思えないおひとよしでつね。詐欺師に騙されないように油断禁物でつよ。
にちゃんねらーとは思えないおひとよしでつね。詐欺師に騙されないように油断禁物でつよ。
807 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 07:09:08 ID:rWT2sFVU
>>803
漏れもそう思う。
トピ主家族の中ではもうとっくに過去のことになってる出来事で
でも本人（妻）はその結末に心の底から納得してなかったので
何かといえば思い出してストレスためていってたんだろう。
誰かに「ひどい！」って言って貰ってストレス発散したくて
今回トピ立てたんだろうね。
またしばらくしてストレスがたまってきたらトピ立てるか
他の継子再婚関係トピで名前変えて書きまくると思う。
漏れもそう思う。
トピ主家族の中ではもうとっくに過去のことになってる出来事で
でも本人（妻）はその結末に心の底から納得してなかったので
何かといえば思い出してストレスためていってたんだろう。
誰かに「ひどい！」って言って貰ってストレス発散したくて
今回トピ立てたんだろうね。
またしばらくしてストレスがたまってきたらトピ立てるか
他の継子再婚関係トピで名前変えて書きまくると思う。
808 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 09:45:23 ID:WsrrBnYv
809 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 10:24:25 ID:dPmYLYxm
離婚してあげて～が多かったもんな。
実際に離婚してくれといわれてたりして。
実際に離婚してくれといわれてたりして。
810 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/07(火) 11:21:55 ID:EZM5luG7
まちゃまちゃ
このハンドル、むかつく。好きな芸人さんなんで。
このハンドル、むかつく。好きな芸人さんなんで。
811 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/08(水) 03:38:53 ID:QknbLRcn
まちゃまちゃ
案の定、非難レスの嵐。
それでも「わかります…」なんてのもあるから不思議なｺﾏｯﾁｬ
案の定、非難レスの嵐。
それでも「わかります…」なんてのもあるから不思議なｺﾏｯﾁｬ
812 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/08(水) 11:17:30 ID:iI1d9iDh
ｶﾞｲｼｭﾂの自画自賛ｽﾚ
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006012000054.htm
なんかさ
自画自賛を通り越して妄想まで入ってそうだよね
ちかこは妄想に確定印を押せそうだｗ
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006012000054.htm
なんかさ
自画自賛を通り越して妄想まで入ってそうだよね
ちかこは妄想に確定印を押せそうだｗ
813 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/08(水) 11:33:39 ID:LLNjqbDb
>>812
大分前から胴衣だぞｗ＞妄想
自画自賛というより単なる自慢大会にどんどんエスカレート
レスは100％女、中でも９割は外見ネタなのもﾜﾛｽ
こういうトピで「皆さんいいですね～」「素敵ですね～」「元気を貰いました」
女って面白いねﾌﾟ
大分前から胴衣だぞｗ＞妄想
自画自賛というより単なる自慢大会にどんどんエスカレート
レスは100％女、中でも９割は外見ネタなのもﾜﾛｽ
こういうトピで「皆さんいいですね～」「素敵ですね～」「元気を貰いました」
女って面白いねﾌﾟ
814 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/08(水) 14:04:57 ID:0Jv8AvEI
本スレで話題になっていた下記のトピの
義妹としか思えない女性が、今日の思いっきり生電話に相談してました。
見てた人いないかしら？
義妹の冷たさ？
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200602/2006020300069.htm
義妹に親を大事にしてほしい
ttp://idobata.cool.ne.jp/onayami/hyperthread.cgi?mode=view;Code=9215
【テレビでの相談内容】
相談者：29歳、父親他界、母親は祖母と同居。
夫：33歳、次男。
子供：7ヶ月
姑：66歳、末期癌の宣告を受けている。
義姉：37歳、パート勤め。
義姉の娘：中学生
義兄：失踪？
＜概略＞
浪費家の姑、義姉から小遣いを要求されて困る。
相談者は夫の給与、月手取り約25万で生活。家賃は内5万。
姑は騙されて訪問販売の布団などを買ったり、とにかく計画性がない。
義姉を説得しようとしても逆ギレ。
夫は結婚前、数十万単位で援助していたこともあったが
今は相談者と同意見で「キリがないから」って感じ。
＜みのさんの結論＞
「とにかく今までの分、請求書出して
どんだけ渡しているか分かってもらいなさい。
義理のお母さんは大事にするに越したことは無いけど、
絶対あなたが無理はしないように。」
義妹としか思えない女性が、今日の思いっきり生電話に相談してました。
見てた人いないかしら？
義妹の冷たさ？
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200602/2006020300069.htm
義妹に親を大事にしてほしい
ttp://idobata.cool.ne.jp/onayami/hyperthread.cgi?mode=view;Code=9215
【テレビでの相談内容】
相談者：29歳、父親他界、母親は祖母と同居。
夫：33歳、次男。
子供：7ヶ月
姑：66歳、末期癌の宣告を受けている。
義姉：37歳、パート勤め。
義姉の娘：中学生
義兄：失踪？
＜概略＞
浪費家の姑、義姉から小遣いを要求されて困る。
相談者は夫の給与、月手取り約25万で生活。家賃は内5万。
姑は騙されて訪問販売の布団などを買ったり、とにかく計画性がない。
義姉を説得しようとしても逆ギレ。
夫は結婚前、数十万単位で援助していたこともあったが
今は相談者と同意見で「キリがないから」って感じ。
＜みのさんの結論＞
「とにかく今までの分、請求書出して
どんだけ渡しているか分かってもらいなさい。
義理のお母さんは大事にするに越したことは無いけど、
絶対あなたが無理はしないように。」
815 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/08(水) 15:13:37 ID:liNICu19
おもいッきりテレビ、見てたよ。すぐにピンっときた。
小町や井戸端見てた人のイタズラ電話なのか、マジで本人なのか・・・
小町や井戸端見てた人のイタズラ電話なのか、マジで本人なのか・・・
816 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/08(水) 17:45:44 ID:iI1d9iDh
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200602/2006020600057.htm
「結婚したくない」
これをマリッジブルーと言うのか？
ほんと便利な言葉だよね
「マリッジブルー」って。。。
「結婚したくない」
これをマリッジブルーと言うのか？
ほんと便利な言葉だよね
「マリッジブルー」って。。。
817 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/09(木) 18:13:23 ID:0NWamr9Q
助けて下さい。貯金を借りた私 2006年 1月31日13時0分
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006013100068.htm
旦那に黙って株に手を出して、1000千万の損失。独身時代に旦那が貯めた金も、つぎ込んだらしい。
旦那がマンション買いたいから資産状況を聞いてきた、あたしはどーしたらいいでしょう？
信用取引か？ライブドアか？ww
>危険に手を出すのもいいが、歯止めだけはかけろヨ！
>2006年 2月 6日21時20分 田代まさし
というコメが有るんだが、小町の中の人。これはイイのか？ｗｗ
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006013100068.htm
旦那に黙って株に手を出して、1000千万の損失。独身時代に旦那が貯めた金も、つぎ込んだらしい。
旦那がマンション買いたいから資産状況を聞いてきた、あたしはどーしたらいいでしょう？
信用取引か？ライブドアか？ww
>危険に手を出すのもいいが、歯止めだけはかけろヨ！
>2006年 2月 6日21時20分 田代まさし
というコメが有るんだが、小町の中の人。これはイイのか？ｗｗ
818 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/09(木) 19:45:22 ID:qWgX3zMe
>>817
信用取引だろうがライブじゃないな
信用取引だろうがライブじゃないな
819 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/09(木) 20:00:16 ID:6KFaGHKA
許せない夫の裏切り（１）ｼﾎﾞﾝﾇ。
最初のレスが反映されて以降も恐らく集中砲火の嵐だったんだろうな。
最初のレスが反映されて以降も恐らく集中砲火の嵐だったんだろうな。
820 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/09(木) 21:48:35 ID:2z55GdEJ
>>817
＞甘いのは判っているんですがたった１度の過ちで判断して欲しくないんです。
＞夫のことを愛しているからひれ伏してでも離婚したくないんです。
普段の生活でもこういう風に言い逃れてきたんだろうな。
その唯一の取り得の言い逃れの才能も枯れそうだけどｗ
＞甘いのは判っているんですがたった１度の過ちで判断して欲しくないんです。
＞夫のことを愛しているからひれ伏してでも離婚したくないんです。
普段の生活でもこういう風に言い逃れてきたんだろうな。
その唯一の取り得の言い逃れの才能も枯れそうだけどｗ
821 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/09(木) 21:58:40 ID:vtNePjIC
ちゅうかがんばってとか書いているお花畑の人達の考え方は理解不能。
自分の両親にはイイコで居たいって事なんでないのかね＜言わないで
離婚も時間の問題でしょう。
自分の両親にはイイコで居たいって事なんでないのかね＜言わないで
離婚も時間の問題でしょう。
822 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/09(木) 22:06:17 ID:YrdIp/gj
823 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/09(木) 22:11:06 ID:7PS/SRIS
セレブ気取り勘違い主婦の末路か。
824 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/09(木) 23:00:33 ID:Iij5bW7m
825 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/09(木) 23:28:13 ID:lqvJMaOI
今日、会社の昼休みに小町のぞいたとき見つけた面白そうなトピが
家に帰って見ようとしたら、どうしても探し出せない。。。
もう削除されたのか、単に見つけられないだけなのか？
分かる人がいたら教えて。
＜トピの内容＞
職場の２つ上の女性の先輩に、他の女性社員全員が迷惑している。
ただでさえ担当業務が少ないうえ、それすらきちんとしてくれない。
（仕事は備品の注文等らしい）
その他、洗い物はしないくせに勝手に湯呑みの配置を変えたり、
邪魔になる場所に何度も荷物を置いたりし、言っても直らない。
御陰で余計な仕事が増えて、女性社員はみんな残業している中、
当の本人は定時にさっさと帰って行くのが気に入らない。
→そんなに怒らなくても、となだめるレスに対して一つ一つ反論し、
最後は「ついに先輩にキレてしまった」というレスをつけていたトピ主。
その後の展開が面白そうだったんだけど・・・長文スマソ。
家に帰って見ようとしたら、どうしても探し出せない。。。
もう削除されたのか、単に見つけられないだけなのか？
分かる人がいたら教えて。
＜トピの内容＞
職場の２つ上の女性の先輩に、他の女性社員全員が迷惑している。
ただでさえ担当業務が少ないうえ、それすらきちんとしてくれない。
（仕事は備品の注文等らしい）
その他、洗い物はしないくせに勝手に湯呑みの配置を変えたり、
邪魔になる場所に何度も荷物を置いたりし、言っても直らない。
御陰で余計な仕事が増えて、女性社員はみんな残業している中、
当の本人は定時にさっさと帰って行くのが気に入らない。
→そんなに怒らなくても、となだめるレスに対して一つ一つ反論し、
最後は「ついに先輩にキレてしまった」というレスをつけていたトピ主。
その後の展開が面白そうだったんだけど・・・長文スマソ。
826 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/09(木) 23:31:50 ID:2z55GdEJ
827 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 01:56:57 ID:vOG8Lybh
>>817
閲子に抹殺されるかもしれんので、後出しとその後について一応まとめ
・４ヶ月以上も黙っていた （夫がマンション買うぞと言い出さなきゃずっと隠し通すつもりだったのか！）
・「借りた」お金は結婚後の貯金３００万＋夫の結婚前の貯金８００万＋へそくり１００万
・正直に伝えたら夫は離婚だと言った （ま、当たり前だわな）
・実家にも言うと言った （同上）
＞甘いのは判っているんですが
全然わかってないｗ
激甘ティラミスにさらにシロップかけて食べるぐらい甘いわ！
閲子に抹殺されるかもしれんので、後出しとその後について一応まとめ
・４ヶ月以上も黙っていた （夫がマンション買うぞと言い出さなきゃずっと隠し通すつもりだったのか！）
・「借りた」お金は結婚後の貯金３００万＋夫の結婚前の貯金８００万＋へそくり１００万
・正直に伝えたら夫は離婚だと言った （ま、当たり前だわな）
・実家にも言うと言った （同上）
＞甘いのは判っているんですが
全然わかってないｗ
激甘ティラミスにさらにシロップかけて食べるぐらい甘いわ！
828 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 07:53:53 ID:YyFvVbP2
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200602/2006020400004.htm
「この家は俺の家。お前の親は出入り禁止！」
傍若無人な旦那の話かと思えば大違いだった
無神経なトピ主とその親のアフォ話
トピ主を擁護できる要素はナッシングですな
「この家は俺の家。お前の親は出入り禁止！」
傍若無人な旦那の話かと思えば大違いだった
無神経なトピ主とその親のアフォ話
トピ主を擁護できる要素はナッシングですな
829 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 07:57:11 ID:YyFvVbP2
830 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 12:46:31 ID:/AXmrM6O
>>816
最初が肝心、ずばっと言ってやらなきゃ。
最初が肝心、ずばっと言ってやらなきゃ。
831 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 13:50:03 ID:ZvN6H21q
>>828
おおかたの予想通り、トピ主に集中砲火。
おおかたの予想通り、トピ主に集中砲火。
832 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 19:44:58 ID:SI1hnK8c
833 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 19:50:23 ID:ZvN6H21q
>>832
はらたいらさんに1000点！じゃねーんだから、倍率ドン！さらに倍！ってあふぉかｗ
はらたいらさんに1000点！じゃねーんだから、倍率ドン！さらに倍！ってあふぉかｗ
834 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 19:53:30 ID:SQqOG5BG
835 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 19:55:17 ID:xEgO0yDQ
ネタだろ？
ここまで来ると白けるよな．．．
もう千万ってどうやって種銭工面したんだ？
ここまで来ると白けるよな．．．
もう千万ってどうやって種銭工面したんだ？
836 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 19:56:55 ID:30njYkov
>保険会社にお願いすれば～
の辺りを読むと、ほんとに自分が楽することしか考えてないね。
２０年働いてでも返そうと思わないんだろうか。
の辺りを読むと、ほんとに自分が楽することしか考えてないね。
２０年働いてでも返そうと思わないんだろうか。
837 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 19:59:43 ID:ZvN6H21q
838 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 20:03:39 ID:7wZKX4FX
そもそも離婚しないで夫婦関係を続ける、が希望の結末だろ。
辻褄が合わなくなってきたな。
辻褄が合わなくなってきたな。
839 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 20:13:59 ID:N9SLreuA
色々と突っ込まれるのを期待してるとしか思えない。
どうみてもネタっぽいけど、ガチだとしたらこんなのと結婚した旦那も自業自得だな。
トピ主のほうから離婚請求してくれるならラッキーでしょ。
どうみてもネタっぽいけど、ガチだとしたらこんなのと結婚した旦那も自業自得だな。
トピ主のほうから離婚請求してくれるならラッキーでしょ。
840 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 20:47:37 ID:Xa40u90w
返信からキーワードをいろいろ拾って新たな話を積み上げるあたり確実に釣りだな。
841 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 22:21:44 ID:5gERU0Zy
>１千万は大金ですが、まじめに働けばすぐに取り戻せます。
>トピ主さんが健康なら月９万は稼げるでしょう。
>年間１０８万×１０年＝１０８０万
>フルタイムで働いて1000万円を分割でもいいから何年かかっても旦那さんに返して、
>そしたらふたりでそのお金をつかって家をかえばいいよ。
トピ主は釣りだとしても、こんなレスしてる人たちの脳天気さは何なんだろう。
旦那は今までどおり働いてトピ主を養っていくのが当然で、トピ主の働いた金は全てトピ主のため（返済だが）
に使えるという前提なんだよね。
>トピ主さんが健康なら月９万は稼げるでしょう。
>年間１０８万×１０年＝１０８０万
>フルタイムで働いて1000万円を分割でもいいから何年かかっても旦那さんに返して、
>そしたらふたりでそのお金をつかって家をかえばいいよ。
トピ主は釣りだとしても、こんなレスしてる人たちの脳天気さは何なんだろう。
旦那は今までどおり働いてトピ主を養っていくのが当然で、トピ主の働いた金は全てトピ主のため（返済だが）
に使えるという前提なんだよね。
842 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 22:48:02 ID:7oYeQE7i
いや、でもそう言っておけばこの自己中妻も少しは働いてみようか
という気になるんじゃないかと思うとあれはあれで「あり」なアドバイス
かとも思った。だって汗水たらして働くってう選択肢なさそうだったからね。
しかし…この最新レスは…
ネタだと思いたいけど、リアルで追い詰められるとどんなアホな理屈を
持ってくるかわからない人を何人か見てるんで一概にネタだと思えない
自分がすごく嫌だ…
という気になるんじゃないかと思うとあれはあれで「あり」なアドバイス
かとも思った。だって汗水たらして働くってう選択肢なさそうだったからね。
しかし…この最新レスは…
ネタだと思いたいけど、リアルで追い詰められるとどんなアホな理屈を
持ってくるかわからない人を何人か見てるんで一概にネタだと思えない
自分がすごく嫌だ…
843 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 22:54:46 ID:/OPcCsGh
うりさんの旦那さん、いい人なんだな。
でもさ、旦那さん。あなたのその意見は、
トピ主に正しく伝わらないよ、きっと。
その意見の表層だけを鵜呑みにして、
わが意を得たりと、悪い知恵をつけるだけだ。
だって、最新のレスでは、
株をはじめたのも、損を出したのも、
全部旦那が私をかまってくれなかったからだもん！
私悪くない！と馬鹿丸出しの書き込みしてるし…
でもさ、旦那さん。あなたのその意見は、
トピ主に正しく伝わらないよ、きっと。
その意見の表層だけを鵜呑みにして、
わが意を得たりと、悪い知恵をつけるだけだ。
だって、最新のレスでは、
株をはじめたのも、損を出したのも、
全部旦那が私をかまってくれなかったからだもん！
私悪くない！と馬鹿丸出しの書き込みしてるし…
844 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 23:00:23 ID:xiHBSDjX
他の連中をけなして擁護レスつけてるやじろべえもある意味気の毒だなw
すぐ後なんで余計に目立つw
すぐ後なんで余計に目立つw
845 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 23:05:18 ID:Und4LBvt
このトピ、下に出たAds by Googleが笑えた。
「裁判・調停・相続・登記」
「サラ金債務でお悩みなら」
「裁判・調停・相続・登記」
「サラ金債務でお悩みなら」
846 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 23:06:22 ID:OFeH8kV4
あまりの馬鹿馬鹿しさにﾎﾟｶｰﾝを通り越して大笑いしてしまった。
ｶﾞﾁだったら旦那が気の毒すぎるわ。
まさか自分の生命保険を妻が前借りしようとしてるなんてねー。
そのうち旦那ｱﾎﾞるんじゃないの？
ｶﾞﾁだったら旦那が気の毒すぎるわ。
まさか自分の生命保険を妻が前借りしようとしてるなんてねー。
そのうち旦那ｱﾎﾞるんじゃないの？
847 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 23:11:34 ID:ZCCdfY9n
そろそろ旦那が殺されるかも・・・
848 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 23:15:28 ID:SQqOG5BG
ダンナあぼーんしたら、横領した金を弁償しなくていいし、
高額保険金も入ってトピ主ウハウハだもんなー。
高額保険金も入ってトピ主ウハウハだもんなー。
849 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 23:18:40 ID:XurWepco
>>832
ぶっ飛んだ。もうええやん全文晒したるわ。ここまでのアホを今まで見たこと無いわ。
何人かの方が指摘されたように、信用取引をやってみた結果、こうなってしまいました。
そして、皆さんにまたお叱りを受けると思いますが、実はこのトピを立てた後、ラストチャンスと思い、1000万とまでいかなくてもせめて500万位は取り返そうとして、もう一度別の信用取引をやってしまいました。
結果は、損が2000万に膨れ上がっただけでした。
もうどうしようもありません。今から働いても無理なのは火を見るより明らかだからです。
そこで皆さんに最後の相談です。実は夫には高額の生命保険が掛かっているのですが、保険会社にお願いすれば、死亡時に私に支払われる金を前借する事が出来ると聞きました。ただその具体的な方法を知りません。もうそれしか補填する手段はありません。
もしくは、私が株に手を出したのも夫が家をあまり省みなかったからというのを理由に離婚を要求し、夫からの慰謝料を貰わない代わりに使ってしまった貯金の補填を免除させるという方法もあるのでは、と思っています。
いずれかの方法について詳しいことを知っておられる方がいれば是非教えて下さい。
ぶっ飛んだ。もうええやん全文晒したるわ。ここまでのアホを今まで見たこと無いわ。
何人かの方が指摘されたように、信用取引をやってみた結果、こうなってしまいました。
そして、皆さんにまたお叱りを受けると思いますが、実はこのトピを立てた後、ラストチャンスと思い、1000万とまでいかなくてもせめて500万位は取り返そうとして、もう一度別の信用取引をやってしまいました。
結果は、損が2000万に膨れ上がっただけでした。
もうどうしようもありません。今から働いても無理なのは火を見るより明らかだからです。
そこで皆さんに最後の相談です。実は夫には高額の生命保険が掛かっているのですが、保険会社にお願いすれば、死亡時に私に支払われる金を前借する事が出来ると聞きました。ただその具体的な方法を知りません。もうそれしか補填する手段はありません。
もしくは、私が株に手を出したのも夫が家をあまり省みなかったからというのを理由に離婚を要求し、夫からの慰謝料を貰わない代わりに使ってしまった貯金の補填を免除させるという方法もあるのでは、と思っています。
いずれかの方法について詳しいことを知っておられる方がいれば是非教えて下さい。
850 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 23:47:44 ID:ksXldoBP
小町のなかのひともよくこんなののせたな…
851 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 23:51:51 ID:ZvN6H21q
自分の生命保険を使うって選択肢はないのかな。
自分に2000万かければいいじゃんね。
自分に2000万かければいいじゃんね。
852 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 23:58:07 ID:a1iQzoiT
釣り確定だろｗｗｗ
この1週間で１０００万の損失なんて不可能だろう
確かに下落傾向だったとは言っても無理だよ
いくら投入したんだって話にならないか？
この1週間で１０００万の損失なんて不可能だろう
確かに下落傾向だったとは言っても無理だよ
いくら投入したんだって話にならないか？
853 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/10(金) 23:58:14 ID:Und4LBvt
これ、もしネタでないとしたら、
株じゃなくて商品先物かなにかじゃないのかな。
いくら信用でやってたにしても、去年から今までの
相場で2000万も吹っ飛ばすって考えにくいよ。
株じゃなくて商品先物かなにかじゃないのかな。
いくら信用でやってたにしても、去年から今までの
相場で2000万も吹っ飛ばすって考えにくいよ。
855 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 00:16:28 ID:EcqYAtT/
>>851
穀潰しに生保かけても掛金のムダ
穀潰しに生保かけても掛金のムダ
856 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 00:20:07 ID:vVO+3aCk
>>855
自分に生命保険掛けて、自殺でも支払われるようになったら市ねってことを言いたかった。
自分に生命保険掛けて、自殺でも支払われるようになったら市ねってことを言いたかった。
857 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 00:36:04 ID:J6Eo77/r
いくらネタでもヤリ過ぎだよ。つまんなくなった
858 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 00:39:14 ID:UULfiw2Z
釣りという線が一番可能性高いと思うが
他の可能性があるとしたら騙り（偽トピ主）といのがありえるかな？
閲子の方で本人チェックしてなさそうな感じだしな
他の可能性があるとしたら騙り（偽トピ主）といのがありえるかな？
閲子の方で本人チェックしてなさそうな感じだしな
859 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 00:56:06 ID:agQ8R6EL
そもそも書き方からみて信用取引って何かわかってる様子にも見えないし。
ついたレスに合わせて適当に話を作ったって感じがあからさますぎ・・・
ついたレスに合わせて適当に話を作ったって感じがあからさますぎ・・・
860 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 00:56:22 ID:lgyOu2kL
>>858
確かに騙りもありそう。
確かに騙りもありそう。
861 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 01:39:09 ID:VapcDzMM
>>841
専業コマッチャ得意の「家政婦雇ったらいくらすると思ってるの」
って理屈を適用したい。
でも働いてりゃ子供も作れないし借用書書かせて離婚が妥当だろうな。
トピ主の一番新しいレスは「高額の生命保険」という
言葉の選び方がいかにも稚拙な感じがする。騙りじゃね？
専業コマッチャ得意の「家政婦雇ったらいくらすると思ってるの」
って理屈を適用したい。
でも働いてりゃ子供も作れないし借用書書かせて離婚が妥当だろうな。
トピ主の一番新しいレスは「高額の生命保険」という
言葉の選び方がいかにも稚拙な感じがする。騙りじゃね？
862 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 02:20:42 ID:nLK2gwI0
昨日だったか、株がすごい下落した（450円くらい）けど、
その前日バカ買いしてれば、あり得るかなーと＜一気に倍！
最近上がるにしても下がるにしても、幅が大きいからなぁ。
その前日バカ買いしてれば、あり得るかなーと＜一気に倍！
最近上がるにしても下がるにしても、幅が大きいからなぁ。
863 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 02:57:30 ID:4ui8WmQO
一千万損しようとおもったら数千万単位で取引しないと無理なわけで。
信用取引でいけるのって担保の3倍かくらいでしょ。
それこそ一千万ほど担保金なり株券がないと・・・
信用取引でいけるのって担保の3倍かくらいでしょ。
それこそ一千万ほど担保金なり株券がないと・・・
864 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 03:16:52 ID:EcqYAtT/
信用全力買い→暴落→追証1000万差し入れ(この時点で1000万使い込み)→
ちょっと持ち直して新規建玉可能に→再び全力→暴落→追証1000万発生←今ここ
ってとこか？
いずれにしろ、追証1000万なんてそれこそライブドアの二階建くらいしかありえんぞ。
ちょっと持ち直して新規建玉可能に→再び全力→暴落→追証1000万発生←今ここ
ってとこか？
いずれにしろ、追証1000万なんてそれこそライブドアの二階建くらいしかありえんぞ。
865 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 07:21:57 ID:OikRLRbM
>>863
>信用取引でいけるのって担保の3倍かくらいでしょ。
基本的にはそうなんだけど、株価が大きく変化したときは一気に損が膨らむこともある。
>>864にも書いてあるけど２階建ての時に思惑に反すると・・・・（TT）
>信用取引でいけるのって担保の3倍かくらいでしょ。
基本的にはそうなんだけど、株価が大きく変化したときは一気に損が膨らむこともある。
>>864にも書いてあるけど２階建ての時に思惑に反すると・・・・（TT）
866 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 09:14:43 ID:Uc/wkxj+
先物に一票。
以前、2000万1ヶ月ですっ飛ばした事があるからさｗ（若かったな～）
ま、自分の貯金額内で納まる内に手を引いたから別にいいんだけど。
スレ主、株も先物もよくわからないうちに、セールストークに
うかうかと乗っかっちゃったんジャマイカ。
バブル崩壊時のワラント感覚？みたいな。（でも被害はそれよりでかい）
以前、2000万1ヶ月ですっ飛ばした事があるからさｗ（若かったな～）
ま、自分の貯金額内で納まる内に手を引いたから別にいいんだけど。
スレ主、株も先物もよくわからないうちに、セールストークに
うかうかと乗っかっちゃったんジャマイカ。
バブル崩壊時のワラント感覚？みたいな。（でも被害はそれよりでかい）
867 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 09:51:06 ID:O/vzR1W2
つーか、自分に保険金かけて自殺したほうがよっぽどいいよなｗ
発言したら消されるかな･･･
発言したら消されるかな･･･
868 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 10:44:30 ID:Eq0xVAA2
あのトビはなんで消えないんだ悦子
869 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 11:19:06 ID:TPPNnZHH
どうみても釣りです
ありがとうございました
先物ですか？という投稿が載ったら
実はそうなんですと言い出すに1000万ｺﾏｯﾁｬ
ありがとうございました
先物ですか？という投稿が載ったら
実はそうなんですと言い出すに1000万ｺﾏｯﾁｬ
870 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 11:26:52 ID:w0M+jqQF
この１週間で倍ってことは1000万の損でしょ？
ある意味ですごい才能の持ち主ってことだよね
ある意味ですごい才能の持ち主ってことだよね
871 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 12:26:24 ID:igQD5SRU
単なる釣りなのか、ホンモノで問題と向き合うことを避ける為に
自己防衛に走りまくっているのかが解らない。
何にしろ夫が気の毒すぎる・・・
自己防衛に走りまくっているのかが解らない。
何にしろ夫が気の毒すぎる・・・
872 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 15:20:30 ID:HuOn5oe9
見え透いた釣りを一生懸命強引に解釈しようとする
皆さんはやさしいんですね。
皆さんはやさしいんですね。
873 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 19:10:03 ID:oKIY2HnM
離婚されそうになって、損失補填するために一発勝負を決意
サラ金回って金をかき集めて
先物でレバかけまくって
あぼーん
種銭＋追証 で 1000万
なら ありうるよね
しかも全部、旦那名義・・・・最悪
サラ金回って金をかき集めて
先物でレバかけまくって
あぼーん
種銭＋追証 で 1000万
なら ありうるよね
しかも全部、旦那名義・・・・最悪
874 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 19:14:41 ID:+L9BfrZ+
一度目のレスは本人かもしれんが、二回目は明らかに釣りでしょ
875 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 20:04:28 ID:bXlhoaFW
これは釣りだね
「反省してます！別れたくないんです！」ってストーカー気味に推移すれば
良かっただろうに
こんなんでも、まだまだ釣られるのが出るのが小町クオリティ
「反省してます！別れたくないんです！」ってストーカー気味に推移すれば
良かっただろうに
こんなんでも、まだまだ釣られるのが出るのが小町クオリティ
876 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 20:24:33 ID:eGCQcJon
貯金使い込みした人のスレがニュー速＋に。
どう展開するのか気になるのにトピ消されやしないだろうな。
どう展開するのか気になるのにトピ消されやしないだろうな。
877 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/11(土) 22:47:23 ID:7YlOtwwg
先物かね？
「がんばれ！ぼくのあずき値段表」ってやつ。末井どん
「がんばれ！ぼくのあずき値段表」ってやつ。末井どん
878 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 00:31:59 ID:xv31SCyH
いくら突っ込んだ！いくらだ、すえい！
879 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 01:01:27 ID:bZPNf4Mt
西原さんち広い？
880 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 02:41:26 ID:JOepqdnI
あずき、すき？
881 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 06:55:37 ID:a3XtZfhp
最早「どうすれば１か月で１千万飛ばせるか」という
議論になりつつあります。(･∀･)
議論になりつつあります。(･∀･)
882 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 16:28:57 ID:FnST31ZY
金が大暴落したよね今週。先物なら1000万楽勝じゃない？
ネタだと思うんだけど、なんか文章がなあ、考えたくないけどマジっぽいんだよね。
ネタだと思うんだけど、なんか文章がなあ、考えたくないけどマジっぽいんだよね。
883 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 17:42:14 ID:d3NYL+Qg
なんぼ小豆が好きでも、トンではいらんがね。
小町を見ていて、女はわがまま言って当然、という人が
少なからずいることに気がついた。
フェミは自己中心とは違うよね？
小町を見ていて、女はわがまま言って当然、という人が
少なからずいることに気がついた。
フェミは自己中心とは違うよね？
884 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 18:12:46 ID:IFkQCL3H
日本のフェミは「ヨコセヨコセもっとヨコセ」という声で半分出来ています。
女は弱者→弱者保護は正しい→強者が弱者から奪ったリソースを奪還せねば！
→ゆえに女のわがままは正当なものであり、許容されなければならない
女は弱者→弱者保護は正しい→強者が弱者から奪ったリソースを奪還せねば！
→ゆえに女のわがままは正当なものであり、許容されなければならない
885 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 18:48:40 ID:KsvGnipT
886 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/12(日) 18:58:14 ID:FnST31ZY
>>885
はぁ？
はぁ？
887 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 00:18:29 ID:gXiREKmk
わかんないんなら黙ってな
888 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 14:11:55 ID:1UkoDObM
モット行き勧告が出たのでこっちに
育児休暇をとったものの。。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200602/2006020200154.htm
では続きをドゾ
育児休暇をとったものの。。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200602/2006020200154.htm
では続きをドゾ
889 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 14:19:24 ID:4ZugnQG9
問題は、「産んでから気がついた」からといって
「復帰して仕事します！」という話を反故にしちゃう安易さだよね。
違約金払ってもらうようにすればいいんじゃないの？
「復帰して仕事します！」という話を反故にしちゃう安易さだよね。
違約金払ってもらうようにすればいいんじゃないの？
890 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 14:40:11 ID:21t6yMER
育児休暇の制度そのものが無くなりそうな。
891 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 14:50:55 ID:r68C0pNm
うちの会社じゃ迷惑だよな。うちはチームで動いてるから、
育児休暇中は別の人が休暇とってる人の分の仕事もやるわけだ。
なのに「やっぱり辞めます！」なんて言いやがったらやっぱ苛つくよ。
それだったら早く辞めてもらって
すぐに新しい人を入れたら仕事を余分にする必要もなかったんだからさ。
まあ仕方がないね、とは思うけれども甘さがあることは否めない。
新しい人を採用するにしても、新聞社などに広告出したり
採用のために面接時間などを設けなければいけない。
となると雇用側にとってもデメリットは大きいわけだから
出産適齢期の女性よりも、
世帯を背負う責任がある男性を雇用したいと考えるのは理の当然。
後続の女性たちの足を引っ張るような真似すんなと言いたいね。
育児休暇中は別の人が休暇とってる人の分の仕事もやるわけだ。
なのに「やっぱり辞めます！」なんて言いやがったらやっぱ苛つくよ。
それだったら早く辞めてもらって
すぐに新しい人を入れたら仕事を余分にする必要もなかったんだからさ。
まあ仕方がないね、とは思うけれども甘さがあることは否めない。
新しい人を採用するにしても、新聞社などに広告出したり
採用のために面接時間などを設けなければいけない。
となると雇用側にとってもデメリットは大きいわけだから
出産適齢期の女性よりも、
世帯を背負う責任がある男性を雇用したいと考えるのは理の当然。
後続の女性たちの足を引っ張るような真似すんなと言いたいね。
892 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 15:06:59 ID:21t6yMER
３月に韓国☆
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200602/2006020100089.htm
レイプ情報を教えてあげたいけど、載らないだろうね。
模範タクシーでも運転手にレイプされた例もあるし、３つ星ホテルでも
従業員がマスターキーで侵入してきた例もあるんだがなぁ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200602/2006020100089.htm
レイプ情報を教えてあげたいけど、載らないだろうね。
模範タクシーでも運転手にレイプされた例もあるし、３つ星ホテルでも
従業員がマスターキーで侵入してきた例もあるんだがなぁ。
893 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 15:13:05 ID:NAcEKDwk
>>885の言うとおり、貯金使い込みトピが飛びましたかね
どうせ飛ばすならトピ主の3つ目乗せる前にしたらいいのに。どんな審査してるんだろ
どうせ飛ばすならトピ主の3つ目乗せる前にしたらいいのに。どんな審査してるんだろ
894 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 17:24:49 ID:rxtS/V1k
895 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 17:28:56 ID:yvgwSgra
そりゃ、すげー迷惑だわ。
辞めるつもりならとっとと辞めてくれた方がまし。
辞めるつもりならとっとと辞めてくれた方がまし。
896 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 18:13:33 ID:4ZugnQG9
どんな優秀な社員だろうが幹部だろうが、３年後に同じ席が空いているなんてあり得ん。ｗ
どう考えてもあらためて中途採用扱い。
そうなると一旦辞めてもらうしかないよね。
ちなみに３年間って、これ？
ttp://www.cityfujisawa.ne.jp/~masui251/Info/kaiseipoint2.html#ikukyu
どう考えてもあらためて中途採用扱い。
そうなると一旦辞めてもらうしかないよね。
ちなみに３年間って、これ？
ttp://www.cityfujisawa.ne.jp/~masui251/Info/kaiseipoint2.html#ikukyu
897 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 18:31:46 ID:LPNikLCi
友達に何人か学校の先生がいるんだけど、
休暇３年は普通だと言ってた。本当？
休暇３年は普通だと言ってた。本当？
898 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/13(月) 18:50:10 ID:RatW0Ulz
>897
本当。友人で3年取った人がいる。公務員はいいよな。
民間だったら建前で３年取れると言ったって実際は無理だろうし。
本当。友人で3年取った人がいる。公務員はいいよな。
民間だったら建前で３年取れると言ったって実際は無理だろうし。
899 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 00:01:45 ID:6oSGiwV3
>>897
いや、教員でも一年で復帰する奴の方が多い。
産休代替の穴埋めやってる知り合いがいるが、
どこも大体一年半（産休と育休一年＋新学期待ち）で干されてる。
三年取る奴は、かなり職場に配慮のない奴だろう。
いや、教員でも一年で復帰する奴の方が多い。
産休代替の穴埋めやってる知り合いがいるが、
どこも大体一年半（産休と育休一年＋新学期待ち）で干されてる。
三年取る奴は、かなり職場に配慮のない奴だろう。
900 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 01:17:06 ID:uhyFHGcT
今日日役所でも3年経ったら、組織のシステムとか仕事の進め方とか
あらゆる物が激変してるんじゃ。そうなったら新人並みのOJTが必要になりそうなものだ。
在籍部署ごと消滅とか、民間だったら他社へ売却・子会社として独立もありえる。
あらゆる物が激変してるんじゃ。そうなったら新人並みのOJTが必要になりそうなものだ。
在籍部署ごと消滅とか、民間だったら他社へ売却・子会社として独立もありえる。
901 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 04:44:32 ID:fSPgKPD8
「どうしても忘れられず、会いたい人」のトピ主、
逆ギレぎみで登場
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200512/2005121400030.htm
>連絡されて、彼が迷惑に思うかどうかは、
>彼でないとわからないことではないですか？
トピ主が分かっていないようだから皆親切に忠告してるのになぁ、、、
最後のレスですといいながら
>どなたか探偵社を利用された方、
>大まかな話でいいので、教えてくださいませんか。
なんかなぁ、、、。
逆ギレぎみで登場
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200512/2005121400030.htm
>連絡されて、彼が迷惑に思うかどうかは、
>彼でないとわからないことではないですか？
トピ主が分かっていないようだから皆親切に忠告してるのになぁ、、、
最後のレスですといいながら
>どなたか探偵社を利用された方、
>大まかな話でいいので、教えてくださいませんか。
なんかなぁ、、、。
902 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 07:44:16 ID:8i+SjH4T
ｺﾏｯﾁｬは想像以上に病んでる香具師が多い
ボーダー付近にいる香具師なら面白いなと笑ってられるが
果てまで逝っちゃってるﾘｱﾙ患者は笑えない
禁忌ｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙだな
ボーダー付近にいる香具師なら面白いなと笑ってられるが
果てまで逝っちゃってるﾘｱﾙ患者は笑えない
禁忌ｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙだな
903 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 07:57:55 ID:oROjQF4X
ﾚｽする度にキモさを増していくなあ。
何でこんな自信あんだろ、迷惑だとか言われたら警察沙汰にしそう。
何でこんな自信あんだろ、迷惑だとか言われたら警察沙汰にしそう。
904 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 09:31:18 ID:ZdIzUqvQ
メルアドわかってんだから、まずメールすりゃ良いのに
帰国する時待ち伏せするって発想が
すでにストーカーだよなぁ。
帰国する時待ち伏せするって発想が
すでにストーカーだよなぁ。
905 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 11:46:40 ID:lCSuFZL8
>904
その根底にはきっと「会えればなんとかなる」という期待があるんだよ。
本人がいくら否定しようとも。ほとほと気持ち悪いよな。
その根底にはきっと「会えればなんとかなる」という期待があるんだよ。
本人がいくら否定しようとも。ほとほと気持ち悪いよな。
906 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 12:44:28 ID:a0C3YRSj
907 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 12:50:35 ID:TnjvNQfJ
若い時にすら迷惑がられてたのに年くってから現れたら
さらに迷惑だろうな。
年期が入ってるだけに恐怖が増すよ。
さらに迷惑だろうな。
年期が入ってるだけに恐怖が増すよ。
908 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 13:09:03 ID:uMSG/Fvo
よしんば男の方が覚えていたとして、
今の自分に会ったら大きな幻滅を覚える
という想定が排除されていることに乾杯。
トピ主の脳内での自分は今も17年前のままなんだろうな。
今の自分に会ったら大きな幻滅を覚える
という想定が排除されていることに乾杯。
トピ主の脳内での自分は今も17年前のままなんだろうな。
909 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 13:24:01 ID:tfz8IRlx
>908
17年前から幻滅されっぱなしの可能盛大。
17年前から幻滅されっぱなしの可能盛大。
910 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 14:55:31 ID:sXxIrbB4
20年前の自転車の件。
「当時とても高額」ってだけでどういう自転車かは判断しづらいところがあるんだが……
本当に良い自転車ってのはいくら古くなろうが価値が失われることがない、
場合によっては骨董価値が出ることもあるくらいの存在なのに対し、
世間一般では自転車なんて消耗品であって、壊れたら直すより捨てるのが普通。
そこらへんでトピ主と相手との認識の差があるんじゃないか、とも思った。
けれど自転車ってのは多分にパーソナルな道具で、
それが気に入って購入した本人でない人にとっては、
実際に使用する乗り物としての価値はあまり無いことが多いって特徴もある。
「高かったんだから相手にとっても価値があるだろう」的な考え方が通用しづらいんだよね。
オーダーメイドの服は高いけど、もう着ないからってプレゼントされても嬉しくないでしょ。
となるとトピ主は自転車に対して消耗品として以上の特別な想いを持って
「当時とても高額」な自転車を購入したわけじゃなく、単なるブランド品的な感覚で
高くてステータスになるとか考えて値札だけみて高いのを購入し、
高いものだからプレゼントすれば喜んでもらえる、みたいな単純な考え方を
しただけなのかなあ、も思ったり。
とまあいろいろ考えてしまったのだけれど
激しくチラシの裏なんでこっちに書きました
スレ汚しゴメンナサイ
「当時とても高額」ってだけでどういう自転車かは判断しづらいところがあるんだが……
本当に良い自転車ってのはいくら古くなろうが価値が失われることがない、
場合によっては骨董価値が出ることもあるくらいの存在なのに対し、
世間一般では自転車なんて消耗品であって、壊れたら直すより捨てるのが普通。
そこらへんでトピ主と相手との認識の差があるんじゃないか、とも思った。
けれど自転車ってのは多分にパーソナルな道具で、
それが気に入って購入した本人でない人にとっては、
実際に使用する乗り物としての価値はあまり無いことが多いって特徴もある。
「高かったんだから相手にとっても価値があるだろう」的な考え方が通用しづらいんだよね。
オーダーメイドの服は高いけど、もう着ないからってプレゼントされても嬉しくないでしょ。
となるとトピ主は自転車に対して消耗品として以上の特別な想いを持って
「当時とても高額」な自転車を購入したわけじゃなく、単なるブランド品的な感覚で
高くてステータスになるとか考えて値札だけみて高いのを購入し、
高いものだからプレゼントすれば喜んでもらえる、みたいな単純な考え方を
しただけなのかなあ、も思ったり。
とまあいろいろ考えてしまったのだけれど
激しくチラシの裏なんでこっちに書きました
スレ汚しゴメンナサイ
911 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 15:36:52 ID:aNMtk1Ti
20年前って、自転車一般が高かったよ。
少なくとも、今より高く感じる商品だった。
昔は国産が多かったけど、今は中国製品がどんどん入ってきて、
最近ホムセンターや大型スーパーで、4ケタで自転車買えるんだから驚く。
トピ主の「当時とても高かった」が必ずしも、ブランド自転車を指さないと思う。
年配の人がたいしたことない物を、「これはいい物だから」と思い込んでる例は多い。
少なくとも、今より高く感じる商品だった。
昔は国産が多かったけど、今は中国製品がどんどん入ってきて、
最近ホムセンターや大型スーパーで、4ケタで自転車買えるんだから驚く。
トピ主の「当時とても高かった」が必ずしも、ブランド自転車を指さないと思う。
年配の人がたいしたことない物を、「これはいい物だから」と思い込んでる例は多い。
912 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 15:44:48 ID:Br8gvS6z
自転車がないと生活できない地域で20年使ったモノをプレゼントだなんて嫌がらせ以外のなんでもない
それでプレゼントした当人が新品買ってたりしたら激ﾜﾛｽ
それでプレゼントした当人が新品買ってたりしたら激ﾜﾛｽ
913 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 16:34:04 ID:XvIm9SGY
20年前のプジョ－とかだったりして。
914 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 17:04:47 ID:lCSuFZL8
うちのプジョーも15万だったから確かに捨てるの惜しい気がする…。
でもそういや知人の100万円プジョー自転車は、子供に譲るって言ってたなあ。
ほんとに100万したのかどうかは知らないけど。
でもそういや知人の100万円プジョー自転車は、子供に譲るって言ってたなあ。
ほんとに100万したのかどうかは知らないけど。
915 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 17:09:14 ID:WQCfVPjQ
ペンキ塗りなおしたくらいなんだからかなり傷んでたんじゃないのかねぇ。
まさかショッキングピンクに塗ったのでもあるまいが・・
しかし嫁に「プレゼント」して自分はちゃっかり新しいの買ったりしてて
子供が２人できるほどの時間がたってるんだからもう新品だったとしてもお役ごめんにしていいだろうに
まさかショッキングピンクに塗ったのでもあるまいが・・
しかし嫁に「プレゼント」して自分はちゃっかり新しいの買ったりしてて
子供が２人できるほどの時間がたってるんだからもう新品だったとしてもお役ごめんにしていいだろうに
916 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 17:43:14 ID:aNMtk1Ti
プジョーって「自転車がないと生活できない地域」で、
そこそこの年齢の主婦（20年前のトピ主）が乗るようなものかなぁ。
バブルだったからとしてもなぁ。
まぁ、推測だからなんともいえんけど。
そこそこの年齢の主婦（20年前のトピ主）が乗るようなものかなぁ。
バブルだったからとしてもなぁ。
まぁ、推測だからなんともいえんけど。
917 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 19:28:37 ID:a0C3YRSj
918 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 19:59:18 ID:sXxIrbB4
いやあれだろ、ドラマで古畑が乗ってたヤツ。
あれを「カバーも掛けずに外に放置したらサビちゃったんで捨てた」
なんてことしたら、そりゃ文化に対する重大な損失行為で万死に値するな
あれを「カバーも掛けずに外に放置したらサビちゃったんで捨てた」
なんてことしたら、そりゃ文化に対する重大な損失行為で万死に値するな
919 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 20:07:19 ID:FIHzIu27
まあそれなら譲るなってことだな
920 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 20:32:51 ID:2406iZa6
つーか20年も乗りつづけたものなら
スプロケットが磨耗してて使い物にならんのでは
スプロケットが磨耗してて使い物にならんのでは
921 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/14(火) 20:38:49 ID:sXxIrbB4
BBなんかもガタがきてどうしようもない状態だろうしなあ
「ペダルが重くて使いづらい」ってのはそういうことなんじゃないか
「ペダルが重くて使いづらい」ってのはそういうことなんじゃないか
922 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 01:01:22 ID:U1hMv7qN
譲渡した時点で相手が処分しようが干渉するなということだな。
トピ主は小町なんぞで相談する前に、自分の好意が押し付けではなかったか、
内省することが必要かと思う。
トピ主は小町なんぞで相談する前に、自分の好意が押し付けではなかったか、
内省することが必要かと思う。
923 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 10:24:34 ID:XatQrPR9
>922
無理無理。
嫁に私が長年愛用していたものを下げ渡してやったのだから
感謝して使うのが当然と思ってるよ。
昔の殿よりご拝領の品並に家宝として大切にあつかえってこと。
何せお姑様愛用の品ですがな。
無理無理。
嫁に私が長年愛用していたものを下げ渡してやったのだから
感謝して使うのが当然と思ってるよ。
昔の殿よりご拝領の品並に家宝として大切にあつかえってこと。
何せお姑様愛用の品ですがな。
924 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 10:40:13 ID:We4EgKTK
すみません、本スレの場所がわからなくなってしまいました。
どなたか張ってもらえませんか？
どなたか張ってもらえませんか？
925 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 10:45:18 ID:ye2eT0QR
926 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 11:00:12 ID:u0TH/H6r
927 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 11:43:21 ID:Kp/iMy9z
>>924
そんなあなたに豆知識
２ちゃんねる＞ネット関係＞ネットwatch＞▼:【一言】小町も面白いよな xx言目【言わせて】
２ちゃんねる＞ネット関係＞ネットwatch＞▼:【ﾓｯﾄ】小町井戸端会議スレ x回目【ｲﾜｾﾃ】
迷子になった時にどぞ
そんなあなたに豆知識
２ちゃんねる＞ネット関係＞ネットwatch＞▼:【一言】小町も面白いよな xx言目【言わせて】
２ちゃんねる＞ネット関係＞ネットwatch＞▼:【ﾓｯﾄ】小町井戸端会議スレ x回目【ｲﾜｾﾃ】
迷子になった時にどぞ
929 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 14:47:22 ID:JTPw1u1i
トピのタイトル「捨てたの？」だけど、捨てたのは判ってるんだよな？
判ってることを質問調で言うのって、ネチネチしてて嫌だな。
判ってることを質問調で言うのって、ネチネチしてて嫌だな。
930 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 14:55:34 ID:DBxS0bKd
本スレ848の
お返し、どう渡したものか。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200602/2006020500045.htm
このおっさん気持ち悪いなー。
>>一回りも年が離れ、女性としての好みからも大きく離れているのでおかしな関係になる心配は決してないのですが
とか言いつつ、他の同僚はもらってないとか、気のきく子なので事前にトピ主が
既婚か未婚かを同僚に確認していた、とか、
「それはあなたに気があるんですよー」というコメントを導きだしたいんじゃあるまいか。
お返し、どう渡したものか。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200602/2006020500045.htm
このおっさん気持ち悪いなー。
>>一回りも年が離れ、女性としての好みからも大きく離れているのでおかしな関係になる心配は決してないのですが
とか言いつつ、他の同僚はもらってないとか、気のきく子なので事前にトピ主が
既婚か未婚かを同僚に確認していた、とか、
「それはあなたに気があるんですよー」というコメントを導きだしたいんじゃあるまいか。
931 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 15:09:02 ID:k5aVml2t
トピ主は助言くださいって書いているけど、欲しいのは
「お嫁さんが悪い、あなたが正しい」という肯定意見じゃないのかな。
「お嫁さんが悪い、あなたが正しい」という肯定意見じゃないのかな。
932 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 16:18:56 ID:Ewpz88FQ
読売は注意書きに「同意、激励以外のレスは禁止」と書き加えるべきだな（ｗ
933 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 17:10:08 ID:5mt4Mkcc
面接で不合格 納得いかない
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006012500118.htm
「勉強は出来るが頭が悪い」人間の典型例
ｺﾏｯﾁｬから総スカン食らってるのに、空気を読めないレスするトピ主
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200601/2006012500118.htm
「勉強は出来るが頭が悪い」人間の典型例
ｺﾏｯﾁｬから総スカン食らってるのに、空気を読めないレスするトピ主
934 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 17:30:24 ID:Ewpz88FQ
935 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 18:12:59 ID:L8JRXgY5
>>934>>933
これですね
151 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 13:25:53 ID:ocez1BNn
慶応法学部の配点は
面接１００点、調査書１００点、センター試験７００点、合計９００点らしい
某府立大農学部の配点は
小論文１６０点、面接３２０点、センター試験１６０点、合計６４０点らしい
全て面接で落ちたとの事だが、、、
これですね
151 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 13:25:53 ID:ocez1BNn
慶応法学部の配点は
面接１００点、調査書１００点、センター試験７００点、合計９００点らしい
某府立大農学部の配点は
小論文１６０点、面接３２０点、センター試験１６０点、合計６４０点らしい
全て面接で落ちたとの事だが、、、
936 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 19:50:29 ID:qp885PPD
妻の誕生日の祝い方について
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200602/2006020300117.htm
燃料投下 しかしこんなバカでも生きて結婚までできるのか
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200602/2006020300117.htm
燃料投下 しかしこんなバカでも生きて結婚までできるのか
937 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 19:55:28 ID:CmZg53W4
>>933
レスしてるｺﾏｯﾁｬがこんなに生き生きとしているスレも珍し...くもないか
レスしてるｺﾏｯﾁｬがこんなに生き生きとしているスレも珍し...くもないか
938 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 20:23:26 ID:4XKHTS2X
>936
あまりに長すぎて下の方だけ読んだんだけど
＞それなのに妻は私を怒らせることをするのでしょうか？
これすごいねｗ典型的ＤＶ、手が出るのも時間の問題でしょ。
釣りなら笑うけど本気なら編集部が嫁の方に連絡とって
離婚させれば良いのにｗｗ
あまりに長すぎて下の方だけ読んだんだけど
＞それなのに妻は私を怒らせることをするのでしょうか？
これすごいねｗ典型的ＤＶ、手が出るのも時間の問題でしょ。
釣りなら笑うけど本気なら編集部が嫁の方に連絡とって
離婚させれば良いのにｗｗ
939 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/15(水) 21:05:47 ID:TohhAtyR
妻本人が旦那を騙ってるんだろ
それか上手い釣り師
文章が微妙に下手なところも曲者だw
それか上手い釣り師
文章が微妙に下手なところも曲者だw
940 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 09:27:58 ID:Ysjq2SLZ
941 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 10:23:03 ID:Q5WPg2xU
>>936
結婚生活に必須のものはずばりお金。
人格的に問題ある男でも、稼ぎがいいなら目をつぶって
結婚する女というのは少なくない。
トピ主夫婦がこのケースに当てはまるか判らないけど、
とりあえず稼ぎのいい男なら結婚は出来るよ。
でも一緒に暮らしていくうちに我慢できなくなるんだけどな。
かといってまともな人格の男でも、平均以下の稼ぎだと
最初から女の眼中に無い。バカだなと思う、男女双方。
結婚生活に必須のものはずばりお金。
人格的に問題ある男でも、稼ぎがいいなら目をつぶって
結婚する女というのは少なくない。
トピ主夫婦がこのケースに当てはまるか判らないけど、
とりあえず稼ぎのいい男なら結婚は出来るよ。
でも一緒に暮らしていくうちに我慢できなくなるんだけどな。
かといってまともな人格の男でも、平均以下の稼ぎだと
最初から女の眼中に無い。バカだなと思う、男女双方。
942 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 10:30:03 ID:Zmmt95fm
本スレでｶﾞｲｼｭﾂの「チョコをもらえる方法教えて下さい。」
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200602/2006020700005.htm
これ、本スレでも話題になったけど、前に「会社の女性陣にケチ扱いされて困ってます」、
っていう内容のトピ立ててたキモオヤジだよね、きっと。
割り勘の食事で1円まできっちりと割ろうとしたり、バレンタインに向けて
気になってる若い女性にアピールするために、”安いケーキ”を差し入れ
しようと思ってますって言ったりしてた香具師。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200602/2006020700005.htm
これ、本スレでも話題になったけど、前に「会社の女性陣にケチ扱いされて困ってます」、
っていう内容のトピ立ててたキモオヤジだよね、きっと。
割り勘の食事で1円まできっちりと割ろうとしたり、バレンタインに向けて
気になってる若い女性にアピールするために、”安いケーキ”を差し入れ
しようと思ってますって言ったりしてた香具師。
943 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 10:33:56 ID:6enV31Fx
なつかしいな！ていうかまだ小町にいるのかよオヤジ・・・
いい加減こんなとこに相談するよりもっと他のことしたらどうかと思う
いい加減こんなとこに相談するよりもっと他のことしたらどうかと思う
944 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 11:55:38 ID:IGNydNHw
釣りだろ。。。
945 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 13:30:06 ID:lGQ1um+1
20年前の自転車トピ、レスがつき始めましたね。
案の定トピ主非難の嵐で、そりゃまあ当然なんですが。
やっぱ「自転車なんて消耗品」って考え方が大多数なのは自転車好きとしてはちょいと悲しい。
「スーパーで１万たらずで立派な自転車が新品で手に入ります」って。
あんな自転車の形しただけの鉄屑を「立派な」とか呼べるなんて、哀れとしか言いようが。
返す返すもトピ主の「とても高額な自転車」ってのが具体的になんなのか気になる。
まさか３～４万程度（当時）で「とても高額」とか言ってるだけだったら、
20年経ってりゃ本人以外にはただのゴミ同然ですが。
案の定トピ主非難の嵐で、そりゃまあ当然なんですが。
やっぱ「自転車なんて消耗品」って考え方が大多数なのは自転車好きとしてはちょいと悲しい。
「スーパーで１万たらずで立派な自転車が新品で手に入ります」って。
あんな自転車の形しただけの鉄屑を「立派な」とか呼べるなんて、哀れとしか言いようが。
返す返すもトピ主の「とても高額な自転車」ってのが具体的になんなのか気になる。
まさか３～４万程度（当時）で「とても高額」とか言ってるだけだったら、
20年経ってりゃ本人以外にはただのゴミ同然ですが。
946 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 13:38:07 ID:9OpV33+i
947 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 13:43:00 ID:DFvObkIr
気になるのは自転車がないと暮らせない地域で嫁に自転車をプレゼントしたトピ主が
その後どうしたかだよな。
新しい自転車を買ったか、嫁子さん自転車あるでしょ、と用事を押し付けたか・・
雨ざらしだのさびが浮いてただの観察が細かいが
息子の家にいくたびに自転車観察してたんだよな。
だったらさびだらけになった時点で「使わないなら返して」といえよ。
新しい自転車を見つけてから鬼の首でも取ったように息子問い詰めたんだろうな。
その後どうしたかだよな。
新しい自転車を買ったか、嫁子さん自転車あるでしょ、と用事を押し付けたか・・
雨ざらしだのさびが浮いてただの観察が細かいが
息子の家にいくたびに自転車観察してたんだよな。
だったらさびだらけになった時点で「使わないなら返して」といえよ。
新しい自転車を見つけてから鬼の首でも取ったように息子問い詰めたんだろうな。
948 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 14:04:16 ID:lAuL0IXk
>>946
そのとおり、単なる実用品の自転車だと思う。
きっと、945の言うような高級品じゃないよ。
「ペンキ塗って」渡すようなやつだもん。
プジョーとかキャノンデールとかシマノのか、そういうのじゃなくて、
せいぜいブリジストン。
そのとおり、単なる実用品の自転車だと思う。
きっと、945の言うような高級品じゃないよ。
「ペンキ塗って」渡すようなやつだもん。
プジョーとかキャノンデールとかシマノのか、そういうのじゃなくて、
せいぜいブリジストン。
949 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 14:09:44 ID:jTgJnCvm
950 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 14:11:40 ID:jCZho+ak
951 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 14:13:15 ID:hqXVZSB6
高いっつってんだから、コルナゴとかモールトンじゃねーの？
まさかリヤカー引くようなでっかいやつかな。
まさかリヤカー引くようなでっかいやつかな。
952 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 14:29:31 ID:fOH5uQoe
20年前の高額云々は具体的な金額が出ておらず、
あくまでトピ主の主観だからなー。
単なるママチャリなんだけど、当時は家計が苦しくて
爪に火を灯すような生活の中でコツコツ貯めた貯金から
ようやく買った自転車、とかなんじゃねーの。
あくまでトピ主の主観だからなー。
単なるママチャリなんだけど、当時は家計が苦しくて
爪に火を灯すような生活の中でコツコツ貯めた貯金から
ようやく買った自転車、とかなんじゃねーの。
953 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 14:34:22 ID:lAuL0IXk
今、ついたレスを読んでみたけど、なるほど
・どんな自転車なんだ？ブランドか？ より
・貰ったものは自分のもの、使おうが処分しようが勝手 なわけだな。
確かに「私のあげたアレ、使ってるんか？どうしてるのか？」って
人にやった物のことをいつまでも考えてるのもヘンな話だ。
・どんな自転車なんだ？ブランドか？ より
・貰ったものは自分のもの、使おうが処分しようが勝手 なわけだな。
確かに「私のあげたアレ、使ってるんか？どうしてるのか？」って
人にやった物のことをいつまでも考えてるのもヘンな話だ。
954 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 14:36:57 ID:IGNydNHw
955 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 15:19:07 ID:lGQ1um+1
>950
バイクにも乗るから言うが、
大陸製なんかによくある、デザインは日本メーカーのもろパクリだが
中身はまともにネジ一つ締められずオイル漏れだらけスラッジだらけ
１年まともに動けば御の字といったバイク（好きで輸入して弄って乗ってる人はいるが）、
そういうのは「バイクの形した鉄屑」と呼ばれるにふさわしいシロモノだと思わない？
バイクはまだ安全基準があるからマシな世界だが
自転車は、ひどいのは本気でひどい。
あまりに重くて、ペダル踏んでも進まんブレーキかけても止まらん、
フレームがヤワで走ってるだけでぐねぐねしなってまっすぐ走らん、
世の中のお母さんたちはよくまあこんなおっかない乗り物に子供乗せて
街中を走る気になれるもんだと、逆に感心するくらい。
で、そういうのが「自転車」に対する一般的な認識になってる現状に、
愚痴の一つも言いたくなる気持ちを分かって欲しいというか
分かってくれなくてもいいからそういう人がいるんだってこと知ってくれるだけでいい
バイクにも乗るから言うが、
大陸製なんかによくある、デザインは日本メーカーのもろパクリだが
中身はまともにネジ一つ締められずオイル漏れだらけスラッジだらけ
１年まともに動けば御の字といったバイク（好きで輸入して弄って乗ってる人はいるが）、
そういうのは「バイクの形した鉄屑」と呼ばれるにふさわしいシロモノだと思わない？
バイクはまだ安全基準があるからマシな世界だが
自転車は、ひどいのは本気でひどい。
あまりに重くて、ペダル踏んでも進まんブレーキかけても止まらん、
フレームがヤワで走ってるだけでぐねぐねしなってまっすぐ走らん、
世の中のお母さんたちはよくまあこんなおっかない乗り物に子供乗せて
街中を走る気になれるもんだと、逆に感心するくらい。
で、そういうのが「自転車」に対する一般的な認識になってる現状に、
愚痴の一つも言いたくなる気持ちを分かって欲しいというか
分かってくれなくてもいいからそういう人がいるんだってこと知ってくれるだけでいい
956 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 15:26:04 ID:jCZho+ak
957 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 15:48:15 ID:jTgJnCvm
>>950
２輪という共通点しかないバイクと自転車を比べる意味が分からん。
外部、仲間って・・・全世界の自転車は仲間？自転車乗らない人は外部？
バイク乗りの思考は分からんなw
確かに「自分でこいだら動く２輪＝自転車」という意味だったら
どんなにオンボロでも動く間は自転車と呼べるかもしれんがね。
ここで「良い自転車」について話をしている人は
単に動けばいいだけのものについては話をしてない訳だろうし。
２輪という共通点しかないバイクと自転車を比べる意味が分からん。
外部、仲間って・・・全世界の自転車は仲間？自転車乗らない人は外部？
バイク乗りの思考は分からんなw
確かに「自分でこいだら動く２輪＝自転車」という意味だったら
どんなにオンボロでも動く間は自転車と呼べるかもしれんがね。
ここで「良い自転車」について話をしている人は
単に動けばいいだけのものについては話をしてない訳だろうし。
958 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 15:54:03 ID:q3yzAX3c
私は「ペンキで塗った」ってのがずっと気になってるんだけど、
まさかトビ主が自分で塗ったわけじゃないよな？
ちゃんと業者に頼んだんだよな？なあ？
まさかトビ主が自分で塗ったわけじゃないよな？
ちゃんと業者に頼んだんだよな？なあ？
959 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 16:10:43 ID:6enV31Fx
自分で塗ったに100ｺﾏｯﾁｬ
960 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 16:15:56 ID:DFvObkIr
>958
業者に頼んだら新しい自転車買えると思うし、屋外出しっぱなしでもさびないと思う
業者に頼んだら新しい自転車買えると思うし、屋外出しっぱなしでもさびないと思う
961 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 16:19:56 ID:Ysa2LNgi
>>954
>1万円の自転車は3ヶ月も乗ってりゃ鉄屑になるんだよ
えーそう？
主婦が駅前まで買い物とか、学生がチャリ通学とかの用途だったら
1万円自転車でも余裕で3年はいけると思うんだけど。
実際、私が高校入学時に買ってもらった自転車は、ホームセンターの
「広告の品」だったけど、私が大学卒業するまで現役だったし…。
話が脱線してきたけど、20年モノの中古自転車(しかもペンキ塗り)より
1万円の新品チャリのほうがいいと思う人のほうが多いよ。多分。
山田詠美の「僕は勉強ができない」の「眠れる分度器」って話、思い出した。
当時高価だった、革張りのケースに入ったアンティークな木製の定規より
今売ってるプラスティックの安い定規の方がいい、って子供が言うシーンがあったのよね。
>1万円の自転車は3ヶ月も乗ってりゃ鉄屑になるんだよ
えーそう？
主婦が駅前まで買い物とか、学生がチャリ通学とかの用途だったら
1万円自転車でも余裕で3年はいけると思うんだけど。
実際、私が高校入学時に買ってもらった自転車は、ホームセンターの
「広告の品」だったけど、私が大学卒業するまで現役だったし…。
話が脱線してきたけど、20年モノの中古自転車(しかもペンキ塗り)より
1万円の新品チャリのほうがいいと思う人のほうが多いよ。多分。
山田詠美の「僕は勉強ができない」の「眠れる分度器」って話、思い出した。
当時高価だった、革張りのケースに入ったアンティークな木製の定規より
今売ってるプラスティックの安い定規の方がいい、って子供が言うシーンがあったのよね。
962 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 16:30:03 ID:lAuL0IXk
>>958
絶対自分で塗ってるｗ 業者使ったら、そう書くと思う。
絶対自分で塗ってるｗ 業者使ったら、そう書くと思う。
963 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 17:05:30 ID:MFSLkipp
「鉄屑」の意味合いが個々によって異なっとりゃせんかの？
964 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 17:22:33 ID:m5InFwlh
>963
同意。
同意。
965 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 17:47:46 ID:u+5XC1HC
ていうかさ、そんなにスゴい自転車だったら息子が知ってるんじゃないの？
20年というなら、息子はその自転車と共に育ってきたんだろうし。
それが錆びさせるのを放置してたのなら、その程度の物なんだろー。
本当に値打ちがあるのなら息子が黙っちゃいませんってｗ
20年というなら、息子はその自転車と共に育ってきたんだろうし。
それが錆びさせるのを放置してたのなら、その程度の物なんだろー。
本当に値打ちがあるのなら息子が黙っちゃいませんってｗ
966 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 17:48:53 ID:jCZho+ak
>>957
鉄板で適当に作ったキックボードと、
マグネシウム合金でできた超軽量高精度のキックボードがあっても、
「足で蹴って進むだけで、おんなじだろ？」と思わんか？
マグネの方が、鉄板を指して「あんなの屑だよ」って言ってたら、笑えるだろ。
>外部、仲間って・・・全世界の自転車は仲間？自転車乗らない人は外部？
バイク乗りは船乗りや飛行機乗りに近いんだろうな。
自転車愛好家は違うんだね。勉強になったよ。
>>1万円の自転車は3ヶ月も乗ってりゃ鉄屑になるんだよ。
で、どれぐらいの割合で、３ヶ月で屑鉄になるんだ？ｗ
早く返事くれ。
鉄板で適当に作ったキックボードと、
マグネシウム合金でできた超軽量高精度のキックボードがあっても、
「足で蹴って進むだけで、おんなじだろ？」と思わんか？
マグネの方が、鉄板を指して「あんなの屑だよ」って言ってたら、笑えるだろ。
>外部、仲間って・・・全世界の自転車は仲間？自転車乗らない人は外部？
バイク乗りは船乗りや飛行機乗りに近いんだろうな。
自転車愛好家は違うんだね。勉強になったよ。
>>1万円の自転車は3ヶ月も乗ってりゃ鉄屑になるんだよ。
で、どれぐらいの割合で、３ヶ月で屑鉄になるんだ？ｗ
早く返事くれ。
967 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 17:54:44 ID:E6eN1lR8
968 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 18:03:35 ID:u6BMaHXg
地震などの被災地に「明らかに不要になった服」を義援物資として
送りつけるバカが続出して、自治体関係者が
「被災地は不要品処分場じゃない」と怒っている記事を読んだことがある。
トピ主もそんな感じなんだろうな。
プレゼントすれば相手も喜ぶし不要品処分も出来るわー、みたいな。
送りつけるバカが続出して、自治体関係者が
「被災地は不要品処分場じゃない」と怒っている記事を読んだことがある。
トピ主もそんな感じなんだろうな。
プレゼントすれば相手も喜ぶし不要品処分も出来るわー、みたいな。
969 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 18:04:10 ID:jCZho+ak
そうだよ？
ハーレーからラッタッタまでバイクであり、どれもそれぞれ楽しいことをみんな知ってるよ。
一度でいいから郵便カブでチェーンつけて走ってみてぇってやつもいくらでもいる。ｗ
ハーレーからラッタッタまでバイクであり、どれもそれぞれ楽しいことをみんな知ってるよ。
一度でいいから郵便カブでチェーンつけて走ってみてぇってやつもいくらでもいる。ｗ
970 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 18:05:27 ID:jCZho+ak
>>966
考え方の違いだな。
自分は超合金のキックボードがあったら「すっげーw」って思う。
キックボード乗らないが、やっぱり耐久度とか違うんだろうなとは思うし。
「安いのは屑だよ」って言ってる人間がいたら、「こだわりがあんだな」と思うだけだ。
洋服でも食べ物でも原料からこだわる人間はいるしな。
バイクはオフロード乗りが友人に何人かいるが、
何か乗り物以上の感覚なんだろうな～とは思う。
自転車や自動車は乗る人口が多すぎる。考え方もばらばら。
バイク乗りと同じ感覚の人間もいれば、単なる移動手段の人間もいるだろ？
自分は後者なので１万円弱の曲がりかけたのに乗ってるがw
でも自転車愛好家にムダに噛み付いてるように見えたのでレスしたわけ。
あんまり屑鉄発言にこだわりすぎじゃないか？
考え方の違いだな。
自分は超合金のキックボードがあったら「すっげーw」って思う。
キックボード乗らないが、やっぱり耐久度とか違うんだろうなとは思うし。
「安いのは屑だよ」って言ってる人間がいたら、「こだわりがあんだな」と思うだけだ。
洋服でも食べ物でも原料からこだわる人間はいるしな。
バイクはオフロード乗りが友人に何人かいるが、
何か乗り物以上の感覚なんだろうな～とは思う。
自転車や自動車は乗る人口が多すぎる。考え方もばらばら。
バイク乗りと同じ感覚の人間もいれば、単なる移動手段の人間もいるだろ？
自分は後者なので１万円弱の曲がりかけたのに乗ってるがw
でも自転車愛好家にムダに噛み付いてるように見えたのでレスしたわけ。
あんまり屑鉄発言にこだわりすぎじゃないか？
972 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 18:11:19 ID:lGQ1um+1
>966
前者のキックボードと称するものに付いてる車輪が
古いイスから外した錆びたキャスターとかで、
「足で蹴って」も１ｍも進まずにキーと音を立てて止まる、
なんて状況だったら「あんなの屑」と呼ばれても当然だろ？
真っ当な自転車を知ってる身からすると、
ＨＣで9800円で売ってるような自転車って
ほとんどそんな感じのシロモノなんだよ。
あれを「自転車」と称して売る行為自体が犯罪に近いんじゃないか、
そんな思いを持ってしまうほどに。
前者のキックボードと称するものに付いてる車輪が
古いイスから外した錆びたキャスターとかで、
「足で蹴って」も１ｍも進まずにキーと音を立てて止まる、
なんて状況だったら「あんなの屑」と呼ばれても当然だろ？
真っ当な自転車を知ってる身からすると、
ＨＣで9800円で売ってるような自転車って
ほとんどそんな感じのシロモノなんだよ。
あれを「自転車」と称して売る行為自体が犯罪に近いんじゃないか、
そんな思いを持ってしまうほどに。
973 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 18:14:36 ID:SGOVv8p9
>>966
３ヶ月は極論だろうけど、自分の乗っている日本ブランド○国製のチャリはホイールの継ぎ目が見え出してるし
タイヤはもう坊主に近いよ…。次は本気で国産を買おうと算段してる。
こんなに粗悪だとは思わなかったよ…。
３ヶ月は極論だろうけど、自分の乗っている日本ブランド○国製のチャリはホイールの継ぎ目が見え出してるし
タイヤはもう坊主に近いよ…。次は本気で国産を買おうと算段してる。
こんなに粗悪だとは思わなかったよ…。
ちなみに乗りだしてから半年です。
975 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 18:19:58 ID:E6eN1lR8
>>975
本当にもう懲り懲り。○ﾅｿﾆｯ○で３ﾏｿもしたのに…。
本当にもう懲り懲り。○ﾅｿﾆｯ○で３ﾏｿもしたのに…。
977 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 18:42:33 ID:9OpV33+i
とにかく、人にあげたものは相手が似て食おうが焼いて食おうが
文句は言えないんだということをトピ主には言いたい。
文句は言えないんだということをトピ主には言いたい。
978 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 18:44:23 ID:E6eN1lR8
979 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 21:18:59 ID:qpzQYvOe
もういいじゃん、車だって何千万もするもの乗ってる人もいれば、
中古のポンコツで満足してる人もいる。
一万円のチャリで事足りてる人に、高級ブランドを薦めたって仕方ない。
中古のポンコツで満足してる人もいる。
一万円のチャリで事足りてる人に、高級ブランドを薦めたって仕方ない。
980 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 21:33:11 ID:O4Mxrr3/
>969
＞ハーレーからラッタッタまでバイクであり
それはバイクちゃう、モーターサイクル。
欧米ではバイク＝自転車でんがな。
＞ハーレーからラッタッタまでバイクであり
それはバイクちゃう、モーターサイクル。
欧米ではバイク＝自転車でんがな。
981 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 21:37:41 ID:b6kLaEZq
自転車の話題長いな
982 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 22:51:56 ID:GnFoOr1a
存分にやりゃいいさここはﾓｯﾄなんだから・・・┐(´∇｀)┌
983 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 23:06:33 ID:hqXVZSB6
運転免許、一段階見極めに落ちたショックから立ち直れません。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200602/2006021100049.htm
そんなナイーブなやつに免許やるなよ。
いちいち落ち込まれたらあぶねーよ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200602/2006021100049.htm
そんなナイーブなやつに免許やるなよ。
いちいち落ち込まれたらあぶねーよ。
984 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 23:14:48 ID:IGNydNHw
985 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/16(木) 23:17:05 ID:IGNydNHw
>>983
4ヶ月も休んじゃ残りの期間で免許を取るのはどんくさいトビー主には無理じゃないか
4ヶ月も休んじゃ残りの期間で免許を取るのはどんくさいトビー主には無理じゃないか
986 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 02:52:28 ID:7S1OjUCm
>>983
アビバでパソコンで～きる～、という話ならば下手でも遅くても失敗だらけでも
考えようによってはどうと言うことは無いんだが
車の運転はそうじゃないんだよな。特に、失敗だらけだと洒落にならない。
大抵のことは、気楽に頑張れ頑張れと言ってもいいが、
自動車運転免許は、無責任に頑張れ頑張れと言うわけにはいかないよな
アビバでパソコンで～きる～、という話ならば下手でも遅くても失敗だらけでも
考えようによってはどうと言うことは無いんだが
車の運転はそうじゃないんだよな。特に、失敗だらけだと洒落にならない。
大抵のことは、気楽に頑張れ頑張れと言ってもいいが、
自動車運転免許は、無責任に頑張れ頑張れと言うわけにはいかないよな
987 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 03:26:35 ID:0WfF2yIU
ここまで打たれ弱いトピ主のこれまでを知りたい
988 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 08:26:30 ID:SFlgYpE+
なんだなんだ、ここはﾈﾄｦﾁ板じゃなかったのか？
バイクだの、１万自転車は鉄屑だの熱く語っている人はなんだ。
ｺﾏｯﾁｬが乱入してきたのか。
熱く語るにしても、せめてその内容はコマチの痛いトピの内容にしてくれ。
バイクや自転車への情熱や薀蓄を語りたいだけなら、該当板へ逝け。
バイクだの、１万自転車は鉄屑だの熱く語っている人はなんだ。
ｺﾏｯﾁｬが乱入してきたのか。
熱く語るにしても、せめてその内容はコマチの痛いトピの内容にしてくれ。
バイクや自転車への情熱や薀蓄を語りたいだけなら、該当板へ逝け。
989 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/02/17(金) 09:02:29 ID:rfDC5RZr
>>983
これってクルミちゃんかな？ショックで休む辺りが．．．。
これってクルミちゃんかな？ショックで休む辺りが．．．。