【逃げるが勝ち】柳美里ヲチスレ４【それ突貫】

公式サイト
ttp://www.yu-miri.com/
日記
ttp://blog.yu-miri.net/
柳美里ファンBBS
http://www1.jp-net.ne.jp/0008/1007/lavalse.html

それからさぁ、ここの欄に、＜通りすがり＞が書き込まないでくれますか？
すぐ削除しますよ。
だって、ここは、わたしの個人的なページだから。
ここだけは、わたし、削除の仕方知ってるんですよ。
クソバカ！！（←最近の息子の口癖。わたしの真似でしょうな、ハッハッハ！！　ムカツクから、もう一度、クソバカッ！！）
Posted by: 柳美里 at 2005年04月29日 06:01

大まかな流れは
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1116442855/192-194
高校生KKの問いかけにミリ再び火病
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1116442855/299-303

前スレ
【毛虫女】柳美里ヲチスレ【クソバカ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1116862957/l50
スレタイ【股関と】柳美里ヲチスレ２【毛虫と私】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1117554277/l50
攻撃あるのみ！　攻撃は最大の防御！　それ突貫！
【高校生に】柳美里ヲチスレ３【乾杯!】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1118500663/l50
原作ドラマ大好評の中、ｍｍ側に墓穴を掘ったのはなんと身内の時雨だった

巨匠・宮沢○治もまだ見ぬｍｍをモデルに童話を書いていた？！
http://www.aozora.gr.jp/cards/000081/files/1949_18526.html

消されてしまったｍｍ掲示板より


お友達から言われたというのは事実なのですか？
事実確認もしないまま決め付けて、こういう場で発表するというのはどうかな？って
思います。柳さんこそ差別されてるって決めつけて、お友達、お母さん方、先生を
見てはいませんか？それも差別がなくならない理由のひとつなのではありませんか？
柳さんももっと他のお母さん方と交流を深め、理解しあおうという姿勢を見せてはいかがでしょうか。
何もしていない人に対して、在日だからという理由で悪意を持つ人なんてそんなにいないと思いますよ。

Posted by: ピクミン at 2005年05月11日 15:06

＞何もしていない人に対して、在日だからという理由で悪意を持つ人なんてそんなにいないと思いますよ。

↑この意見は、少々というか、かなりお気楽だと思いますよ。わたしの芥川賞受賞直後に起きた、＜サイン会中止事件＞をご存じありませんか？　ご存じなかったら、『仮面の国』（新潮文庫）に詳しい経緯を書いてあるので、お暇なときにご一読ください。
ついでに、『８月の果て』も読んでみてください。
ＰＣお持ちなんですよね？
２ちゃんをちらっと覗いてみたら、いかがですか？

韓国、北朝鮮、日本に限らず、いま、パレスチナでなにが起こっているか、ご存じありませんか？
世界各地の、いまもおさまることのない民族紛争を、ご存じありませんか？
もちろん、あなたがおっしゃる「何もしていない人」も標的になっています。
生まれて間もない赤ん坊も、●●人だから、という理由で、戦車の前に放り投げられ轢き殺されたりしているのが現実です。
それとも、日本人だけは例外なんですか？
例外だとしたら、その理由は？
いかなる根拠で？
あなたが知らないところで、いまも、「何もしていない人」が「●●人だから」という理由で殺されています。

あなたは、もしかしたら、息子と同じ幼稚園の関係者ですか？

＞柳さんももっと他のお母さん方と交流を深め、理解しあおうという姿勢を見せてはいかがでしょうか。

あなたは、きっと、専業主婦なのでしょうね。
わたしは、日々働いて、息子を養っているので、
残念ながら、＜他のお母さん方と交流を深め＞るために、
お茶したり、おしゃべりしたりする時間はないんですよ。

＞何もしていない人に対して、在日だからという理由で悪意を持つ人なんてそんなにいないと思いますよ。

「そんなにいない」？　根拠は？　園児の保護者ひとりひとりにインタヴューしてまわったのですか？顔をみれば悪意がないことがわかる？なたはエスパーですか？　
かなり強固な性善説をお持ちなんですね？

おそらく、わたしの「敵」は、あなたのようなかたです、ピクミンさん。

追伸）
幼稚園や学校でイジメられた経験があるひとならば、だれでも解ることだけれど、
「事実」を突き止めることは不可能に近い。

山形県新庄市いじめマット殺人事件のように、
ひとりの少年がマットに逆さに押し込められ殺されたとしても、
その場で、なにが起こったのかは、想像するしかない。
なぜなら、目撃者＝加害者だからです。

息子は、「チョーセンジン」のことを訊くと、話を逸らします。
もし、どの子が言ったのかを名指し、それを、わたしが担任に知らせ、担任からその子の母親に話がいったとしても、「うちの子は「言ってない」と言ってます」で終わりなんですよ。
そして、話がここまでいってしまったら、幼稚園にいられなくなるのは、息子とわたしです。

わたしは（現状では）この問題を現実に持ち込もうとは思っていません。
さらに、深刻な事態になったら、幼稚園をやめるだけです。
その場合、転居も視野に入れます。

ピクミンさんは、無知による想像力欠乏症だと、診断します。　

Posted by: 柳美里 at 2005年05月11日 16:19

全てはここから始まった。
このピクミンさんへの言葉に対し、ファン同士の中で議論が炸裂。
そこにねらーも参入。
そしてｍｍは事実確認をしたのか、このことを日経クリック（休刊前の最終号）に載せたのだ。

　新人の方へ　mmの人格が良くわかります。御参考までに。

　　石に泳ぐ魚事件について↓
　　ttp://www.houtal.com/journal/report/etc/010604.html

　　mmの生い立ち↓
　　ttp://www.tamaki-net.com/ryumiri.htm

　「命」で寂聴と対談↓　
　　ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/byakuya/bungaku-11.html

>>1乙です！
手前味噌だけど、文才無いけど、とりあえず前スレに書いた
　「柳美里　ファンＢＢＳでの顛末の概要」
（管理人の掲示板投稿全削除により、詳細は閲覧不可。詳しくは前スレや>>1の参照先とかで確認してください。）

mm、ファンＢＢＳに来ないことを高らかに宣言（>>1のリンク参照）
　　　　　　　　　　↓
しかし相当悔しかったらしく、ラジオ等で言い訳しまくる
　　　　　　　　　　↓
ファンＢＢＳでのmmサイドの自作自演疑惑
　　　　　　　　　　↓
hakka氏、避難所設置（ＩＰ表示）
　　　　　　　　　　↓
時雨がものすごい勢いで挑発
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1116442855/363-364
　　　　　　　　　　↓
時雨に正当な批判が集中。あまりにマトモな批判ばかりで、柳サイド何も言い返せず
（たぶん「あの掲示板は見てないから」なんて言い逃れするんだろうけど）
　　　　　　　　　　↓
時雨、自サイトttp://www.syokan.com/に引き篭もり、ひっそり「もうしません」宣言
　　　　　　　　　　↓
んなマイナーなサイトなんぞ見てない避難所のみなさんの批判が続く
　　　　　　　　　　↓
hakka氏、避難所に「ここに来ないと言ってる人を批判してても管理人として気分が悪い」と書き込み
　　　　　　　　　　↓
みなさん「mmはわかるが時雨は書き逃げだから万事ＯＫ」
　　　　　　　　　　↓
管理人hakka氏、何の前触れもなく避難所の投稿をオール削除（ファンＢＢＳも道連れ）
　　　　　　　　　　↓
一同　　　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

詳しくは>>1のリンクや前スレを参照願います。

ちなみに、>>7の流れとは別に

ファンＢＢＳに「花田」「kasa」というmm信者が現れる
　　　　　　　　　　↓
「花田」「kasa」ともＩＰ表示になった途端に来なくなったことから、自作自演疑惑が深まる

という流れも。

しかも、時雨の「もうしません」宣言の内容「あれ」が自作自演疑惑を加速させる。
↓ttp://www.shokan.comに記載され、その後なぜか削除されたテキスト
（前スレのコピペ）

914 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2005/06/29(水) 02:24:49 ID:zJ/rSQAC
キャッシュで見つけた。消された時雨の日記。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。
↓
2005年6月18日
▼隠忍自重

hakka さん、ご迷惑おかけしまして、すみませんでした。本当ならいつもみたいに「あれ」を
しなきゃいけないんですけど、それはそれで「逃げ」かなと思ったので、やめました。

昨日、あるひとと喋っていて、とても面白いなと思ったのですが―そのひとは「写真家」だと
いえるひとだと思うのですが―書きたい、刻みたい、という欲求のはなしを拝聴しました。
欲望……もっと理性的に生きたいな。

これ以上書いても「煽る」とか言われるし、ちゃかされるし、隠忍自重します。自分は自分の
できることだけやります。では短いあいだながら失礼いたしました。

スレ建て＆経過まとめ乙でした！

寂聴さんとの対談記事を初めて読み、なんだか時雨が
かわいそうになってきてしまいました。
ﾐﾘはとにかく、家族ごっこを求めているだけで、誰かを
真に求めているわけではないのかも知れない…？
あの対談でﾐﾘが訴えていることだけを読んだら、
チビ君もﾐﾘにとっては家族の形のピースとしてしか
大事にしていないように見えますね。

自分は別の意味で時雨が可哀想。９さんより下世話な方向でｽﾏｿなんだが。
ｍｍはいつもブログ等でことあるごとに故・東氏について
言及しているでしょ。今の交際相手が、昔の交際相手についての話を
されたりしたら、普通は気分が悪くなるものじゃない？
自分だったら、相手が昔の交際相手の話をしてきたら、どのようなニュアンスで
話されたとしてもいい気持ちはしないだろうし、自分も昔の交際相手の話は
相手にはしないし。
昔の交際相手が普通に別れたのならまだしも、死別だしね・・・。
１０１回目のプロポーズの星野達郎（武田鉄矢）のような心の器量は、
避難所での書き込みを見ていた限り、時雨には望めそうにはないし・・・。

いつもの「あれ」ってなんじゃろね。
それはそれで「逃げ」になる事っていうと、やっぱアレかね。w

おっと。失礼。言い忘れ。
>>1さんスレ立てありがとうございました。
しかし短期間に4まで来るとは。元々の痛いスレのを合わせると
実質5スレ目だもんな。w　mm大人気だな。w

自分も寂聴さんとの対談記事は初めて読みました。
これだと時雨、マジで立場ないなぁ…。
でも、自分は優しくないので「コイツが自分で選んだことだ」と
自業自得と考えちゃいますね。
ｍｍサイトの東さんの薬のみが壊れたことを書いた日記が
あったでしょ。実は自分は「もしかしてコレ、時雨わざとやったとか…」
な〜んて妄想にかられちゃいましたよ。理由は男としての東さんへの嫉妬。

皆様、ありがとうございます。
実はスレ立て初体験で、上手くいくかドキドキものだったんですよ。

>>1
新スレ乙です。

>>3
>>パレスチナでなにが起こっているか、ご存じありませんか？
じゃあmm大先生に説明してもらいましょうよ。
さぞや世界情勢にも詳しいんでしょうね??
さすが大作家だと、たまには俺達を感心させてくれや。

>>14
ちゃんとできてますよ。ありがとうございました。

うあ、新スレ立ってたんだ。
>>1さんスレ立て乙！

>>14
うわ、おれなんて「初心者だから無理」みたいなこと書いて逃げちゃってたのに・・・
情けないな俺。
そして>>14、あらためてスレ立て乙！まじで尊敬します。。。

このスレ真面目だよね。
ヲチ板なのに2ゲトとか4様とかまったく無いもんね。

初めは祭りで面白半分の人も多かったけど、KK君とmmとの事があってから、
本気でmmに怒りを覚えて、みんなも真面目に考える転機になったんだと思う。

>>1
スレ立て乙です(´･ω･`)

>>20だな

>>19
mmファンBBSで2ｹﾞﾄした奴なら居るな。w

>>1乙でした。

まさしく>>20につきる

でも個人的にはﾁﾋﾞが気になってしょうがない。
なんか自分と少しだけだけど、ベクトルの方向性は重なる部分があると思うんだ。

オレずっと父親に愛されてないと思ってた。
両親はいつもケンカばかりしてたし(っつーか親父が酒飲んで一方的に殴ってカーチャンは耐えるだけ、カーチャンに非はなし)、愛し合って生まれた子供じゃないと思ってた。
見合い婚だし
(ちなみに鮮人でもＢでもないぞ)

今でも当時はそうだったと思ってる。

でも親父が40過ぎたぐらいから変わってきて、今ではかなりよそが羨むくらい家族仲良いよ。(仮面とかじゃなくて実際)

でもやっぱり今でもたまにそのこと思い出すと鬱る。

オレでさえそれなりに悩むのに、チビはどうなるんだ？と、思うと胸が痛む。

ちょうど鬱ってたんだけど、文字にしたらチョット楽になった気がする。
スレ汚しスマソ


まぁもともとヨゴレスレだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チビには幸せになって欲しい。

>>24
私もね、ちょっと被るよ。
父は母を泣かせっぱなしで、やりたい放題だった。母は自殺未遂もしたし
私はそんな母の聞き役だったもん。
お陰様で今でも男は信じられないし、色んなもの抱えながら
今でもなんとか生きているけど
でもだからっつーて、私が誰かを傷つけていいって訳じゃない。
ちびもね、抱えなくていいものを、抱えていきそうな気がする。mmの元にいる限り。
命読んだらどう思うんだろう？思春期とか、しんどいだろうなとか思うよ。
mmは自分の闇を、子供に受け継がせようとしてるようにしか見えない。
子供がねぇ、親のそういう部分見たり聞いたりすると、本当苦しむから。
でも、mmには届かないだろうな。そう思う。

>20,24
辛い思いも思い切って口にしたり文章にしたりすると
なにかすぅっとした気持ちになるよね
いろいろあっても、他人の痛みを慮り、
他者に思いを馳せることのできる人間として
いまあるのだからすばらしいと思いますよ。

愛されるべきひとたちですよ。

�_は親の与える子どもへの影響について
考えたこと、ないのかなあ
自分も親に翻弄されてきた部分って
ものすごくあるはずなのに。

蒸し返すようだけど…
自宅で文章書いて仕事しながら、子育てしてる人が、
映画館にふらっと寄れる時間なんてあるのか？
へぇ〜って感じ。
「あたしは作家なんだから、そういうところで感性磨かなきゃ
なんないの！ﾑｷｰヽ(`Д´)ﾉって」ところでしょうか？

私も自宅仕事で、しかも今のところ、
保育園に預けず仕事やって、家事やってって毎日なんだけど、
ﾊｯｷﾘ言って、自分のご飯食べる時間もままならんのよ。
ｶｰﾁｬﾝ業ってのはこういうもんだと思っているから
頑張るけど。ﾁﾗｼの裏でｽﾏｿだけど。

大口たたきすぎ、mmは。

>>27
子育てお疲れさまです。
世の母親は殆どがそうだと思います。頑張って下さい！

ほらｍｍはﾁﾋﾞｍｍを幼稚園にやってるのと
（まあ幼稚園は時間短いし、学校と同じで夏休み、冬休み、春休みあるけど）
なんといってもベビーシッターがいる！この存在はでかいよ〜。
世の中の働くお母さんの多くは保育園（うちの方は、盆、正月休みのみ）で
延長保育やら早朝保育やら頼み〜の、小学校にあがれば学童保育を申込み〜の
最終的には鍵っ子で乗り切ってるってのが多いんですがね。
ｍｍは自分の財力で子育てのかなりの部分を補えてる事実をもっと
自覚したほうがいいのではないかとおも。

つくづく、ヲチ対象として秀逸な人だねぇ…。

私も27さんと同じ環境だから気持ち分かりますよ。
ベビーシッターさんは羨ましい反面、できるだけ母親である
自分が関わりたいなぁと思ってしまう。
私の両親も忙しい人で、私が小さいときにベビーシッターさんに
預けたらおねしょがぶり返して（尾籠な話で申し訳ない）、慌てて
母が自分で関わるようにしたと言っていたので…。
そういう事がないチビ君は聞き分けの良い、頑張りやさんだと思います。

もしくは�_が子どものサインに気づいていないか。

個人的には、（母親が好きな）バイキンマンが好きというのは、母親に
もっと構って欲しい子どものサインだと思いますが…

>>28
同意。
世の中にシングルマザーもワーキングマザーも沢山いるわけで
みんなそうやって頑張ってるんだよね。
なのにｍｍは「自分は特別っ！あなた達とは違うのよっ！」って。
そりゃ〜違うよね。普通家政婦やシッターはいないもん。
家事育児やってもらってる間仕事すればいいじゃん。
昼寝したり映画行ったりしてないでさぁ。

わたしはｍｍの＜敵＞の＜専業主婦＞だけどｗ
それでも自分のためだけに使える時間なんてほとんど無い。
子供二人いて日常の家事＆ＰＴＡや子供関連の行事なんかでバタバタ。
ｍｍが馬鹿にした＜他のお母さん方との交流＞も
子供達の様子を知り情報交換する、成長を見守るために必要なことだから
他をやりくりして時間作ってもするんだよ。
子供の為に自分を抑えるという努力、した事無いだろうな。
しようとも思わないかｗ

ヲチ住人がチビが可哀想って言うと偽善くさーと思えるなぁ。
結局はmmと同じく文章でチビを傷つけてることには変わりないのに
（mmがここ読んでるように将来2ちゃんを読む可能性大）
チビがチビが言ってる人は自分を正当化しようとしてるように感じるよ。
て書くとmm儲とか言われるのかなw

>32
単なる見解の相違では？
自分はｍｍの息子さんについて心配しているくちだけど、
心配することが偽善だとか思う人がいても別になんとも思わないし。
どう考えるかはそれぞれの自由。
あなたがそう思うんならそれでいいんじゃないの。

他人に勝手に可哀想がることほど失礼なことはないもんね。
mmを擁護するつもりはさらさらないが、
可哀想と決め付けることも、子供には迷惑な話。

妊娠中毒症になっても暴飲暴食をやめなかった母の胎内にいながら
元気に生まれてきたお子には、これからも強く生�`と願ってやまない。

日経クリック記事

　ガイドラインで暫くスレが立てられないよ〜と言われたのでここに記載
　します。誰か、スレ立て可能な方、まとめて保存して頂けませんかと希望。

ネットは感情を暴発させる＜お祭り＞のための場
わたしは「名づけえぬ」ひとたちと交感しつづける

　公式サイト＜La Valse de Miri＞をオープンし
て、もうじき１年半になる。多いのか少ないのよく
わからないが　２度ばかり＜荒らし＞に遭った。
　１度目は、2004年3月16日、朝日新聞夕刊に連載していた
『8月の果て』が打ち切りになった直後。
　２度目は2005年5月10日、わたしのBLOG「名づけえぬものに触れて』の
記述が原因だった。
以下が、２ちゃんねらーたちが騒ぎ立てた箇所だ。


明け方、息子の泣き声で目が醒めた。
「チョーセンジンじゃない！チョーセンジンじゃない！
チョーセンジン！」うなされている。
「どうしたの……大丈夫だよ……夢だよ……」
と背中を撫でながら、ショックだった。
わたしは＜チョーセンジン＞という言葉を使ったことが
ない。
カレもだ。
昨日から幼稚園がスタートした。
＜おともだち＞にイジメられたとしか考えられない。
５歳の＜おともだち＞が＜チョーセンジン＞の意味を知っているはずがない。
ＧＷ中に＜おかあさん＞が＜おとうさん＞や＜おじいさん＞や
＜おばあさん＞に、
「柳さんってチョーセンジンなのよ。チョーセンジンってやぁね。」と
話しているのを聞いたのだろう。
そんな風に、差別意識は親から子へと伝達される。
わたしが、最初に＜チョーセンジン＞と罵られたのも、
たしか５歳のころだった。

　翌日のコメントに欄に＜事実も確認しないまま決め付けて、
こういう場で発表するというのはどうかな？って思います。
柳さんこそ差別されてるって決め付けて、お友達、お母さん方、先生を
見てはいませんか？それも差別がなくならない理由のひとつなのでは
ありませんか？柳さんももっと他のお母さん方と交流を深め、
理解しあおうという姿勢をを見せてはいかがでしょうか。
何もしていない人に対して、在日だからという理由で悪意を持つ人なんて
そんなにいないと思いますよ＞と書き込んだピクミンさんに対して、
＜この意見は、少々というか、かなりお気楽だと思いますよ。（中略）
ＰＣをお持ちなんですよね？２ちゃんをちらっと覗いてみたら、いかがですか？
（中略）あなたは、きっと専業主婦なのでしょうね。わたしは、日々働いて、
息子を養っているので、残念ながら、「他のお母さん方と交流を深める」ために
お茶したり、おしゃべりしたりする時間はないんですよ。
「そんなにいない」？根拠は？園児の保護者のひとりひとりに
インタヴューしてまわったのですか？
顔を見れば悪意がないことがわかる？あなたはエスパーですか？
かなり強固な性善説をお持ちなんですね？

おそらく、わたしの「敵」は、あなたのようなかたです、ピクミンさん＞と返し、
つづいて母子家庭Lilyさんが＜（前略）うちは保育園に行っているのですけど、
どのお母さんも必死。「交流」なんてありません。挨拶するのがやっとです。
みんな子供をを預け　職場へ急いで走っていく。そして帰りは
「ごはん、どうしよ〜」などと思いながら　これまた必死で走ってる。
みんな　大変ですよ、必死。（中略）ピクミンさんのような綺麗事を
おっしゃる方っていらっしゃいますよね＞と書き込み、それに専業主婦の
常連ビジターが反発し、チョーセンジン作家の柳美里が被害妄想によって
息子がイジメられてたと書き立て日本人を悪者扱いしている、という論調に、
母子家庭の働くママが専業主婦を小バカにしている、というニュアンスが
加味されて、ビジター同士での議論（喧嘩）が白熱し、コメント欄の
投稿数が30を超えたあたりで、２ちゃんねるの＜東アジアニュース速報＋板＞
＜ニュース速報板＞＜既婚女性板＞＜一般書籍板＞にスレッドが立って
URLが貼られまくり、＜この反日在日韓国人、腐ったしめじみたいな顔
してる＞＜この人の顔を見るたびにインドのナンを思い出してカレー
食いたくなります＞＜好きで日本に来たわけじゃないなら母国に帰れば
いいのに。だれも止めないよ＞＜まーお前のバカさは朝鮮人の典型だな＞
＜そもそもあなたのように魅力のない女性と性行為しようという男の
気持ちがわかりません＞などと誹謗中傷をくりかえす２ちゃんねらーたちが
BLOGコメント欄と＜柳美里ファンBBS＞になだれ込んできた。

　過去のBLOGも読み返されたようで、4月29日、韓国の読者からの
書き込みに、＜日本語がお分かりになるのでしたら、諸問題に関する
日本側の報道もご覧になってみる事をお勧めしますよ。さらなる理解が
深まるでしょう＞と返した＜通りすがり＞に対して、わたしが＜じゃあ、
あなたは、韓国・中国側の報道を読む努力をしたことがあるのですか？
日本マスコミが報道しているのは、極めて恣意的な抜粋（部分）のみです。
（中略）ある世代から植えは徹底した日本語教育を受けているで
韓国語をしゃべることができないあなたも、日本語で歴史問題に関する
議論をすることができます。行きゃあいいじゃないですか？格安の
船便もありますよ。足も頭も休むの姿勢をとりつづけている「通りすがり」の
「クソバカ」な発言をするな！！あなたは、もっともくだらない「クソバカ」
日本人の代表だと思います。わたしは、単なる怠け者の癖に、平気で他人に
偉そうなモノいいをする「クソバカ」が大嫌い＞と発言したことも
槍玉にあがったが、実はこの＜通りすがり＞はわたしの友人で、最近
匿名を笠に着て、掲示板やコメント欄で居丈高な発言をくりかえし
匿名を「カッコイイ」と思っているフシがあったので、叱咤激励を込めて、
敢えて「クソバカ」という言葉を用いたのだが−−−−−。
　とりあえず火種となった記述とコメントは（＜お祭り＞が沈静化したら
元に戻すつもりで）削除して、プログラムの接待からWEBデザインまで
たったひとり（ボランティア）でやっていただいた文芸評論家の
榎本正樹さんにBLOGを＜Movable Type 2.64＞から＜Movable Type 3.151
日本語版＞に変更していただいたお陰で、管理機能が大幅にアップし、
不適切なコメントを事前に削除できるようになった。
　さて、掲示板をどうするか−−−−−。

　＜La Valse de Miri＞は、2002年11月4日に自殺した＜らばるすさん＞が
遺した＜柳美里ファンBBS＞から出発した。管理を引き継いだ＜らばるす
さん＞の弟の＜HAKKA＞さんとBBSに出入りしていた4名のビジターが
制作・運営スタッフとなった経緯から、掲示板には特別な思い入れがある。
榎本さんに紹介していただき、スタッフとして学生5名のうち4名は辞め
新たにビジターの中から3名をスカウトしたので、現時点でのスタッフは
榎本さんとわたしを含めて11名（無期限で休んでいるのが4名）なのだが
全員ボランティアで、別の仕事を持っているため、サイトに常駐することは
できない。（わたしは責任者ではない。サイト内のコンテンツのひとつ
であるBLOGを担当し、スタッフの一員として制作・運営に参加している、
という立場だ）

メーリングリストとチャットでの話し合いの結果
（１）柳は＜La Valse de Miri＞を作家の宣伝活動の一環として考えてはいない。
現実のなかに居場所を見出せないひとが＜夜中に窓を開けて「助けて！！」と
叫べる＞ような場所であってほしい。掲示板を＜会員制＞にして、ビジターに
＜登録＞を求めるのはサイトの趣旨に反するのではないか。
（２）限られた資金と技術力と人力でサイトを運営しているため、＜会員制＞
は難しい。
（３）当分、現行の掲示板はクローズし、その間に、サイドドメインの責任に
おいて、時前で管理できるCGIプログラムを捜す。
（４）２ちゃんねるでの＜お祭り＞が終息するまで、予定していた＜オークション＞
や＜スタッフBLOG＞などの相互型の企画は延期する−−−−−、という方針に
決定した。
　メーリングリストでのやりとりのなかで、榎本さんは「ブログというメディアの
本質を柳さんは作家としての勘で掴んでいる」と指摘されたが、いわれてみると
わたしは、意識して感情的な言葉を選び、ビジターの生の感情を表出させようと
している気がする。そう気づいたとき、２ちゃんねらーの＜まともな文化人ならば
反対意見にも耳を傾け、感情とは別のところで議論できるはず＞という批判と
エーリッヒ・フロムの『自由からの逃走』の言葉が繋がった。
「われわれの社会においては、感情は一般に元気を失っている。どのような
創造的思考も−−−−他のどのような創造的活動と同じように−−−−−
感情と密接に結びあっていることは疑う余地がないのに、感情なしに考え、
生きることが理想とされている。『感情的』とは、不健全で不均衡ということと
同じになってしまった。この基準を受け入れたため、個人は非常に弱くなった。
彼の思想は貧困になり平板になった。他方感情は完全に抹殺することは
できないので、パースナリィティの知的な側面からまったく離れて
存在しなければならなくなった。その結果、映画や流行歌は、感情にうえた
何百万という大衆を楽しませているような、安直でうわっつらな感傷性に
陥っている」

　ネットとは、現実社会では抑圧せざるを得ない感情を暴発させる＜お祭り＞
のための場なのだ。そして、ネットの本質が最もよく現れているのは、
掲示板でありチャットルームでありBLOGなのだろう。
　わたしは＜らばるすさん＞が遺した掲示板で、現在同居している男性と
出逢った。見知らぬ女性のブログを読んで、運命の人だと思い込んでしまった
友人も知っている。
　間の前にいる相手とならば、顔色や声音を窺いながら、言葉を選び、
沈黙を交えて、すこしずつ距離を縮めていくことができるのだが、
ネットを通して目に見えない相手と＜つきあう＞となると、キーを叩いて
いるうちにあらゆる感情が膨れあがり、気がつくと、トマトや生卵のように
感情を打つけ、潰れて流れ落ちる自分の感情を目にして呆然とすることも
少なくない。

　もう一度、フロムノ言葉を引用する。
「私がとくにとりあげたいと思う一つの禁止された感情がある。それは
悲劇感である。（中略）死の意識と生の悲劇的な面の自覚は、漠然とした
ものであれ明瞭なものであれ、人間の基本的な性格の一つである。（中略）
われわれの現代は単純に死を否定し、そのことによって、生の根本的な
一つの面も否定している。死や苦悩の自覚が、生へのもっとも強力な
刺激の一つとなり、人類の連帯性の基礎となり、また歓喜や熱情が
はげしさや深さをもつためにかくことのできない経験となることを認める
かわりに、個人はそれを抑圧することを強いられている。しかし、抑圧は
常にそうであるように、抑圧された要素は、視界から消えても
存在することをやめはしない。こうして、死の恐怖はわれわれのあいだに
不条理な存在として生きている。死の恐怖はそれを否定しようとする
試みにもかかわらず依然として残っているが、抑圧されているために
不毛のものとなっている」
　わたしは視界から隠された死を常に意識し、禁止された悲劇感を
丸ごと承認するために、自殺者である＜らばるすさん＞とともに
＜La Valse de Miri＞をオープンした。これからもネットのなかで
「名づけえぬ」ひとたちと交感し、「名づけえぬ」思いと触れ合いたい。
そして、訪れるひとにとっての、死へと流れる時間に逆らうための
１本の杭になれば、と願っている。
　わたしの感情は＜La Valse de Miri＞とともにある。

引用終わったかな？ID:q9L1l/ur乙！

しかし＜＞が多すぎて読みにくい・・・orz

>>38->>44
ひとまず終了かな？引用乙です！

それにしてもすごいな柳は‥
よくアレだけ自業自得な状況を被害者ヅラできる状況に
作り替えられるな。
その意味ではまぁ文才あるのかもね。
そんな能力と時間があるなら、他人の顔をウジ虫よばわりしたり
プライバシー侵害したりおまんこおまんこ書かなきゃいいのに。

引用ありがとうございました〜。

被害者面というよりも、たぶん本気で自分は被害者だと
思ってるんだろうなぁ。
作品を読んでいると、常に自分が傷つけられていると
思いこまないと書けない人な気がする。
攻撃に対する自衛や反発などが執筆の原動力なのかね。

腐ったシメジってどんななんだ？ｗ
きのこを腐らせるまで放っておいたことがないから、分からん。
・・・ってｍｍに言うんじゃなくて、腐ったシメジの表現した人に言うことだなｗ

・・・ネットで感情的になるのはいいって読めたんだが・・・
アホかコイツ・・・あほだな。
芸術と呼ばれるものから感情なり、情熱が消えたのは
最近の傾向なんだよ、Ｗ・ベンヤミンでも読めよ。

http://www.japandesign.ne.jp/HTM/REPORT/d_zemi/03/05.html

後さぁ、だから朝鮮人っつーのは差別用語なのかって。
実際朝鮮人（厳密にはハーフ）やんけ。
子供にとっては今まで線引きのなかった世界から、いきなりそういう事言われて
驚いたのかもしれないが、海外で暮らしてみ？
黄色人種はイエローなり色々言われるぞ？子供ならなおの事だ。

にしてもとうとう雑誌にのせちゃったんだねぇ・・・幼稚園のお母さん方が可哀想だ。
後ろ指差されるからねぇ。
mm、自分がやってる行為が、人をどんどん遠ざけているって、理解出来ているか？
お前の息子に友達が出来ないのも、アンタの影響が大きいぞ？
自分に子供がいたなら、怖くて、こんな親の子とつき合せられん。
いつ小説にされるか解ったものではないしなｗ

要するに「感情的になって何が悪いんだ！」ってこと？
自分を正当化するためのこじつけと言い訳だね。

>>50
感情的になる事と、芸術を絡めないで欲しいんだがな・・・
・・・そりゃ、まったく非なるものではあるけども。

あぁ、雑誌じゃなくてネット記事か。
でも、相変わらずなのな。
その内一連の件が本になるに100000mmメートル。

＞これからもネットのなかで
「名づけえぬ」ひとたちと交感し、「名づけえぬ」思いと触れ合いたい。
そして、訪れるひとにとっての、死へと流れる時間に逆らうための
１本の杭になれば、と願っている。

と、書いている本人が感情のままに自分を否定する人達を毛虫呼ばわりするのもどうかと？
4月からROMってますが 2ちゃんの中での意見を意見としてうけとめてくれない状態で
この人はいったいどーしよお？と言うんだろう。

わかった！この一連を本にする♪

ってみんな同じ事を考えてるw

この人今の彼と、
出会い系サイトで知り合ったんだよね？

mmの文章って本当に読みにくいな。
うまくやれば、3行位でまとまるんじゃねぇの?

>>54
hakka氏のmmファンサイトでだよ。

>>52
「日経クリック」という雑誌です。（この記事掲載号を最後に休刊）
時雨撮影のｍｍの顔写真付きでした。
幼稚園のお母さん方も読んだことでしょう。

>>57
雑誌か！
書く力の暴力だよなぁ、これ。
幼稚園で話し合いするべき事柄だろうに、何故ここまでするか？？mmだからだねそうだね・・・

これじゃますます幼稚園で孤立するだろ・・・
２ちゃんねるとのやりとりならともかく、
同じ幼稚園に行ってる子のお母さん方（特に専業主婦）としては
たとえ今まで柳に悪い印象を持ってなかったとしても
すっげー嫌な気持ちになるだろうね。

自分達に面と向き合わずに、雑誌に、いきなりだからね。
ネットの段階でどうよ？と思っていたけれど。
人と対峙するのを避けて、悪口言いふらしてるのは一体どっちなのかと（以下略
本当かどうかさえ確認取れてない段階だろうに。
前も書いたが、これ、公開処刑だよなぁ。
mmじゃなくて、むしろ周りのお母さん方が逃げ出したいだろうよ。
関わるとろくな事にならない。毒にしかならない人間っているもんだな。

ピクミンさんの書き込みに噴火した後、
「もしもこの問題がこじれたら転園する」とか
書いてたようだが、そうなったとして引き受けてくれる幼稚園はあるんだろうか。
ＢＬにされて断られるんじゃないかと。
息子さん、来年度辺り小学校入学ですよね？
私立ならともかく、公立学校だったら断ることもできないし、
先生方および他の児童の親御さんたちが気の毒だなぁと。

>>45 >>46
すいません。時間が迫ってたもんで「以上、終了」を書き忘れました。
これは前々回のスレの時、日経クリックが出てすぐ、一度、何人かで手分けして
打ち出したんですが、引っ張り出す術を知りませんで
今回改めて手打ちし直しました。だもんで多少間違ってる部分や一行抜け〜
なんてのがあるかもしれませんが、ご容赦下さい　<(_ _)>

>>60
そうそう、そこが問題なんだよね。
幼稚園や保護者なんかと何らかの話し合いがあって書かれたのならまだしも
寝言だけの段階でブログに出しちゃってるからね。
その後事実確認することも無く、さらに雑誌に掲載。
内容の真偽についての報告や謝罪も無し。
こんな事が続けば周りは関わりを恐れて当然。

日本が嫌なら、海外にでも住めばいいのに。
海外でもコリアンコリアン言われるだろうがなｗ

海外行った人間なら解るだろうけど、結構言われるモンなんだよな
ヤパーナだのチャイナだの（あっちは見分けつかないから）
それ一々差別って言ってたら、もたないぞmm。
在日なんて、海外じゃ意味ないからな。

ところでヲチ板には触れてないんだな。そんなに立つの遅かったっけ？
時雨が見逃してるのか、意外とまともなレス多くて引用できなかったのか。

ヲチ板は２ちゃんでも黒い板だからなぁ。
ここはなんつーか、健全だよ。こんなヲチ板見た事ないよママン！（なんてｗ
マジレスすると、見て欲しくなかったからでは？まともな意見が多いから。
極東だのニュー速だのだと、在日ってだけで、煽りがすごく来るから
一見してmm可哀想ってなるよーな。

もし我が子の園にこんなたち悪い親がいたら
とりあえず絶対近づかないな。

チビたんも、気の毒だ。。。
子ども同士の間柄に親の関係は反映するべきではないのが当然だが
実際、こんな親だと一緒に遊ばせるのもおよび腰になってしまう気がする
だって、子ども同士の諍いでさえ
どう捻じ曲げて活字にされるかと思っちゃう。情けなくて自己嫌悪だけど。

いろんな意味で、本当にこんなのが近くにいたら鬱だ。

>>65
「自分達にとって都合のいい書き込みだけ」を選び取っているからｗ
冷静でまともな意見出したらｍｍが言ってる事の方がおかしいのがバレる。
自分の言動は棚に上げて、荒らしにあった被害者って事にしたかったのさ。

>>67
石に泳ぐの件も命も問題は同じだよね〜
プライベートですませるべき件を、活字にしちゃう。
寂聴じゃないけど、相手の感情なんて考慮しちゃいない。
前、どっかの教授が関わるなって言ってたのが
のってたけど、よく解るなぁ。

>>66
あーなるほど。ｷｼﾞｮもｷｼﾞｮだし一般書籍も著作と関係ないことばっかだから
私可哀想ってアピールしやすかったってことか。

mmの身近な人間じゃなくて本当によかった。
心の底からそう思うよ。

>>70
mmはそのつもりだったか知れないが、
�oが2ちゃん2ちゃん言う事で、2ちゃんを覗いてみたくなって来る奴は
普通、どれがmmスレかわからんから検索かけるでそ。
そうすっと、大抵このヲチスレが1番上に来るよ。w
1番盛り上がってるからね。
この板で、ループになっても�o批判を理路整然とやってればいいんでねえの？

ｍｍが以前「ﾁﾋﾞｍｍを可哀相」と言った少年に「人のことを可哀相というのは
嫌いだ。自分の子のどこが可哀相だ？」的なことを言ってたから、ﾁﾋﾞｍｍの
将来は気になるが彼本人を心配しても無駄なんだろうって最近思ってる。

これは少々スレ汚しになるかもしれないけど
まあ、そういう子の全てが将来的に問題児になるとは限らないんだろうけど
ｍｍのBLOGから推測するにﾁﾋﾞｍｍって今でも少々問題アリな子みたいな
気がする。うちの子の同級生で中学時代に授業にも出ずに制服も着崩して
先輩達とたむろってた子は保育園時代から「この子って…」だったし
同じく中学で掃除時間にトイレの掃除用のデッキブラシで同級生の頭部を
殴って流血沙汰にして救急車を呼ぶ事件を起こした子は小学３年の時
もう既に何もしない相手にでも急に歯形が残る程噛みつくとかそういった
行動が目立ってたわけで。
つまり小さい時に「あれ？」と思うことに気づいたらなんとか軌道修正して
やらなきゃ将来が怖い気がするのですよ。

ｍｍがどんな風に考えてるのかは知らないけど、このままじゃﾁﾋﾞｍｍは
ろくな成長の仕方をしないような気がする。まあ極端な例を言えば
ちょっとしたことで刃物持ち出す、とか…。
これは今が大丈夫だから将来も大丈夫と言えないことも確かなんだけど
小さいうちから問題アリの方が確率は高いと思うわけで。

嫌な話だけど将来、ﾁﾋﾞｍｍが事件を起こしたりしたらｍｍはどうする
つもりなのかな〜って。周囲の皆は「こんなことになると思った」というと
思う。そんな子を持った苦しむ母の気持ちなんか小説にしたって誰も
「当たり前だよ」で買う気にもならないだろうね。

子供にしてみたら お母さんもいる、ｼｯﾀｰもいる、お母さんの彼氏もいる環境って・・・

>>32
まぁ受け取り方は人それぞれだけど、
匿名掲示板で善人ぶるのに何のメリットがあるのかと…

世の中いい人だっていますよ





まぁプライバシー晒して偽善こいたら運良くツバメgetできるかもなｗ

>>73
>>「人のことを可哀相というのは 嫌いだ。自分の子のどこが
>>可哀相だ？」

他人の事を可哀想と言うのは私も好きではないんだけど、
子供の為の反論じゃなくて、自分の為の反論にしか聞こえない
んだよな、mmの場合。

>>嫌な話だけど将来、ﾁﾋﾞｍｍが事件を起こしたりしたらｍｍはど
>>うする

もちろんネタでしょう。これが彼の運命だとか何とか言いそう。

>>76
彼の生涯を本にしそう（苦笑
生まれから、幼稚園でのいじめからｗ

え？

柳美里の家ってベビーシッターいんの？？

それなのに専業主婦をバカにしたの？？？

なにコイツ！？

何様だよ！？

だいいち他人を傷付けるわ死んだ人を利用するわで稼いだ金じゃん。

ざけんな

過去にベビーシッター５、６人変えたらしいよ。（mm談、理由は語らず）

産んですぐの一番大変な数カ月は、東氏の看病の為に町田康夫妻にあずけっぱなし。

ベビーシッターさんを何人か変えるのはわかる。
肝心な子どもとの相性もあるし、相性は悪くなくてもだらしがなくて
ちょっと…となる人もいて、最初の面談だけじゃ分からない事があるから。

でも産んだ直後の子どもを他人に預けるのってどうよ。
もちろんお産の疲れが残っているだろう時に、自分の体より重病人の
看病を優先したのは立派だよ。
でももっと優先すべきは、母を頼る術しかない赤ちゃんのことじゃないのか。
一度「カンガルーケア」ってググってみれ　ヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧﾝ！

はぁ…つくづく東氏と�oって共依存だったんだね…

岸和田の住民投票条例　定住外国人に投票権 　スレッドより

可決されましたか。いやめでたい。今なら言えるかな。
関西在住の在日三世ですがこの日を待っていましたよ。
我々は日本への帰化など望んでいません。日本の兄の国である韓国国民としてのプライドと誇りがありますからね。
民団総連日本の市民団体の方々とともに手を組んで我々寄りの議員をどんどん送り込んでいきますよ。
当然我々寄り議員は我々にメリットの大きい条例や法案を作ってくれるでしょう。
これまで差別され虐げられてきた６０万在日のパワーを見せつけてやります。
日本人に一泡吹かせるどころかコリアン特区コリアン自治区を日本全国に広げます。
韓流ブームなんてのはそのほんの入り口の更に手前の門扉の前の石ころ程度のものですよ。
日本人は我々が大勢でちょっと大きな声をだしてやるだけですぐに動きますからね。
この条例成立がそれを証明しているでしょ？まずはこの岸和田から。
あとは日本中の在日コリアンコリア系日本人を総動員し日本中の都市街で投票条例を得
最後は参政権を手中に収めます。必要があれば住民票を移したり引っ越しだってやりますよ。
我々にはそれを実現するだけのパワーがありますから。
この我々のパワーと勢いがあなたたち日本人との絶対的な差なんです。
相互主義とか関係ないですよ。
在韓外国人には今も投票権や参政権はありませんけどね
こうして在日は相互主義に関係なく欲しいものは絶対に手に入れることができる圧倒的実力を誇るんです。
独島も実質的に我らのものになっていますし強制連行や従軍慰安婦も我々の主張通りに認められました。
今からこれからですよ。
我らの先祖様たちが受けた３６年にも渡る日本による圧政と搾取と略奪と蹂躙の歴史を挽回する時がやってきたんです。
もう日本による歴史歪曲や妄言や差別はたくさん。これからの日本を作っていくのは我々コリアンです。
どうせあなたたちは何も出来やしない。
ＰＣの前に座ってせいぜいこうやって掲示板に書き込むだけだ。デモの１つもできない。
我々は民族の誇りをかけて日本を変えていく。
あとは我々に任せてあなたたちは座して愚痴の１つでも編んでいなさい。

>>81のURL

http://www.city.kishiwada.osaka.jp/keijiban/Main.asp?Menu=Mes&GroupID=1&MesID=1197

>>81のレスのURLは
http://www.city.kishiwada.osaka.jp/keijiban/Main.asp?Menu=Mes&GroupID=1&MesID=1211

>>73
>>「人のことを可哀相というのは 嫌いだ。
>>自分の子のどこが 可哀相だ？」
mmの子供ってあたりが。
つーか、人から同情されるの好きじゃなかったのか？

>>80
『命』によると東氏は町田夫妻に子供を預けっぱなしのｍｍに
「ﾁﾋﾞｍｍを養子に出すのか？」と「そうでないならﾁﾋﾞｍｍを手元に戻せ」
って言ってるんですよ。自分の看護よりﾁﾋﾞｍｍを優先しろと。
病床の東氏を看病したのはｍｍが主体だったようだけど決してｍｍだけじゃないし
東氏の看護の手伝いを頼もうと思えば演劇関係の人達が手を貸してくれたみたいですよ。
それをあくまでも出産したばかりの子を他人に預けて自分が看護したのは
ｍｍのある意味、罪悪感からの逃れか、不幸さを自ら求める性格のせいじゃないかとｵﾓ。
罪悪感というのは東氏の異変らしきものに気付きながら病院に受診させず
結局手遅れにしてしまった、ってことかな。
でも、東氏だって子供じゃないんだから自分の身体の異変に気づいたら
さっさと自分から病院に受診すればよかったんじゃないのかな〜？

>>83
本音と建前じゃないの？（苦笑）

皆チビｍｍに優しいな。漏れは日記での行動や発言を見て
「このガキuzeeeeeee！」としか思えなかった。
まあ、子供には罪はないしね。

普段の行動を見る限りでは、自分の周りにそういうガキがいたら
ぶん殴りたいほどウザいのは確かだが
そういう行動もmmの教育のたまものだと思えばチビもmmの被害者と思って優しくできるさ
幼稚園程度の年齢なら、問題児でもその後のしつけで十分矯正できるしな

>>87
矯正する人が現れればね・・・

>>79
なんだ、そりゃ!!!
俺は今生後2週間ちょっとの子どもがいるが、かなれ大変だ。
その時期に人にあずけて、看病とはいえ(そっちはやる人がいるらしいのに)、
大事な子育てほったらかしってのいったいどういう了見だ!!
mmって、知ればしるほど、許せない!!!
こんなやつが文化人づらして、本出してるのははっきりいって犯罪だぜ!!!

それにしても、避難所の(´・ω・`)さんの書き込みが消えたのって
なんだったんだろう・・？
(´・ω・`)さんは前スレで「自分では削除してない」って言ってるから、
やっぱりhakka氏が消したんだろうけど。
それについてのkatsuさんの質問も完全にスルーだし。

いくら故人を想っての管理手法だとは言っても、
少なくとも避難所リセット後の(´・ω・`)さんの書き込み「だけ」を消したのは
どうなんだろう。

ついでに、リセット後の書き込みも引用しておきますね。
（区切り線は私が入れました。また、ＩＰも削除しておきました。問題あったら誰か教えてください）
---------------------------------------------------------
管理人です。
hakka ：2005/06/27(Mon) 12:18 No.47

こちらも一度削除させて頂きます。
ご了承下さい。

---------------------------------------------------------
Re: 管理人です。
三軒茶屋 2005/06/27(Mon) 17:15 No.48

hakkaさま、こんにちは。

ここはhakkaさまの管理されている掲示板ですから、全て削除することも
hakkaさまの自由かもしれません。

特に、不快で無意味な荒らしなどを削除するのは、当然のことだと思います。

しかし、真剣な議論を求めて書き込みをした人間にとっては、
「運悪く」ではなく「故意に」自分の文章を削除されることは、
あまりすんなりと納得できるものではありません。

せめて、理由をお聞かせいただけないでしょうか。

---------------------------------------------------------
なま暖かくヲチしますね。
katsu 2005/06/27(Mon) 21:18 No.50

まあ、柳さんのオフィシャルでもブログへのコメントを問答無用で削除されたし、管理人さんも大変だろうなと想像いたします。
が、ネット社会での信用は失墜したと思います。

Re: 管理人です。
藍 2005/06/27(Mon) 22:41 No.51

どうも、管理人さんが「中立」を保ち切れていないのだなというニュアンスを見て取れる
投稿がなされているのを見て、「偏見を持たないこと」や「中立を保つこと」というのは
かくも難しいものなのだろう、世のホームページの管理人諸氏の苦労は、私のように
自らホームページを持たない身には計り知れないのだなぁと思っておりましたら・・・。

駄文ながらもそれなりに時間をかけた私の書き込みが跡形もなく消えてしまったことについて
徒労感を覚えないと言えば嘘になりますが、
自前の場でもないところに私が書いた文章をどのように扱うかの決定権は基本的に
管理人さんにあるものと思いますので、削除したこと自体についての批判は致しませんし、
どうして書き込みを消したのかについても、特に説明は求めません。

ただ、今になって思いますのは、管理人さんも時雨さんとたいして変わらなかったのだなぁということです。
今時雨さんがここを見ているかどうかは分かりませんが、何日か前、私のほかに
柳さんや時雨さんに盛んに問いかけの投稿が相次いでいた時期、時雨さんは、実は
密かに「沈黙宣言」をされていた。この避難所でではありません。時雨さん自身のホームページの
ご自身の所感を書かれるコーナーでです。ここではない、誰もが行くとは限らないサイトの
しかも一コーナーで、私共にではなく管理人さんに宛てて書かれていました。

私のようにたまたま行ってみた物好きならまだしも、人によっては気づかない人もいるはず、
そんな場所にどうして書くのか、「沈黙宣言」をするにしてもその旨を、最初に書き込みをした
避難所にするのが筋ではないのか、正直私は情けなく思いました。どこかのスレに
「こんな書き込みがあった」とコピペでもしようかとも思いましたが、その時の時間的な都合で
後にしようと、その時はそのままにしておき、しばらくして行ってみたら、確かにあったはずの
書き込みが「４０４」で読めなくなっていた。それからまたしばらくして同じ場所に行ってみたら、
今度はあの時の「沈黙宣言」などまるで最初からなかったかのように、別の「所感」が
書かれておりました。そこでますます情けない気持ちになったのは、言うまでもございません。

管理人さんは、「来ない」と宣言した人に問いかけをして、返答がないからといって、
一方的に「逃げた」などと言うのはいただけない旨の発言をされていましたね。
柳美里さんは、確かにもうファンＢＢＳに来ないと宣言されていましたから、柳さんに関しての
この批判は的を射ていると思います。
しかし、時雨さんはそれとはちょっと違う。
最初に全般的に挑発的な投稿をなさったのは、他の誰でもない時雨さん自身だった。
その時雨さんの投稿自体に「問いかけ」の部分があったからこそ、私を含めてそれに
答える人が居て、また時雨さんに問いかけ返す人が居た。
言いだしっぺだからといって「問いかけ」に答える義務は確かにどこにもないですし、
答えなかったからといってなんらかの罪に問われるわけでもないですが、心証は確実に悪くなりますね。
その心証を悪くする所まで引き受けた上での「沈黙宣言」ならば、私としても無理強いして
返答を求めることは致しませんが、上記のように、一度発言した場とは違う場所で隠れるように
「沈黙宣言」したことを見ていると、とてもそこまでの覚悟があるとは思えません。

もっとも、時雨さんも管理人さんも関連する発言は全て消し去ってしまったのですから、
今ここで私が書いていることも証拠があるわけではありません。
私の書いていることは全く証拠のないデッチアゲだと論うことも容易でしょう。
別に管理人さんを初めとする柳美里さんファンサイドの方が、そうなさって頂いても
結構ですし、私が書いたことを読んでどうお思いになるのかについては、この書き込みを
読んで下さった方々にお任せいたします。

ともあれ、ファンという立場から見れば「目障り」だったであろう私の書き込みを、
一時的であったとはいえ載せていてくれた管理人さんには、感謝しております。
以後そういう気持ちを持てる自信はありませんが・・・。

Re: 管理人です。
hakka@管理人 2005/06/28(Tue) 17:14 No.54

お返事遅くなっております。
急な削除となりましたが、申し訳ございませんが理由はこちらには書けません。
削除までの過去ログは残してありますので、必要な方は管理人までメールを下さい。
（なお過去ログの転記はお断り致します）
---------------------------------------------------------
Re: 管理人です。
katsu 2005/06/28(Tue) 19:47 No.55

あれ？(´・ω・`)さんのリセット後の書き込みが消えてますねぇ？
自分で削除しましたか？＞(´・ω・`)さん
---------------------------------------------------------
Re: 管理人です。
水平チョップ 2005/06/28(Tue) 22:38 No.57

こんばんわ。

私の認識は一方的過ぎたと反省しています。

ですから私の書き込みは自分で削除させて頂きました。
一方的な意見を書き込んで申し訳ありませんでした。
謹んでお詫び申し上げます。
---------------------------------------------------------
Re: 管理人です。
cap 2005/06/30(Thu) 10:54 No.58

自分の判断なら理由は書けるはずですが
柳サイドから圧力あったのはバレバレですけどね
管理人さんも大変だとは思いますが、回りの人が助言とか出来ないんですか？
ご機嫌取りだけでは何も変わりませんよ

てなわけで現在の避難所の状況でした。hakka氏は完全に沈黙。
katsu氏の質問にもレスはなし。ちなみに(´･ω･`)さんは前スレでレスしてました。

918 名前：(´･ω･`)[sage] 投稿日：2005/06/29(水) 04:11:30 ID:AM3xk62r
>>864
(´･ω･`)つ旦~~ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
（ｵｿｸﾅｯﾃｽｲﾏｾﾝ)

私、レス削除してません。
２ｃｈの神？に誓います(`・ω・´)
-----------------------------------
とのこと。

それにしても水平チョップさん、律儀だなあ・・

>>87
うん。自分もアレが自分の子だったらお尻ひっぱたくだろうなぁって
思うこと多いよ。あと「ここって笑うところか？」とか思ったり。
とある専門家に言わせると「子供の性格なんて殆どが持って生まれたものです。
後の親とか環境の影響よりそっちがずっと強い」…うわ、コワって…。

>>89
半年経てば一段落、一年経てばかなり落ち着くって時期の数ヶ月は大きいよね。
夜泣きとかで泣かされるのもこの時期だし。

町田康夫妻がmmの子供預かってたなんて初めてきいた。
災難に同情すると共に町田夫妻の株が自分の中でうなぎのぼり。
何ていい人達なんだ…。

しかしファンBBSには人が帰ってこないねぇ。
花田とかはともかくmm逃げて幻滅した人、
mmいないと意味ないと思う人、2ch荒らしと脳内認定した人、
どれが多いのやら。

＞無題　投稿者：おなまえ 投稿日：2005/06/30(Thu) 12:43 No.1420
＞ 2get

これはまじでやめろよ･･･

mmの出産、東氏の闘病のドキュメントTV番組を見たが、
（たまたま見ただけだ。後で見たこと後悔した）
編集さんや番組のスタッフ等大勢の人が当時のmmを助けていた。
mmがたった独りで頑張った…なんて誤解していた人…いる？
ちょうど同じ頃私は、持病も持ちながら当時一人で両親の重い病気の看病して
いたので（父はガンで亡くなり、母は大変な闘病生活の後ボケちゃった。）、
この番組見てずいぶん恵まれている人だな、とオモタよ。
公の電波使って世間の人にもずいぶん同情してもらったみたいだし。本は売れたし。
重い病人がいる時って家族じゃない赤の他人の力ってすごく必要なんだよ。
身内だけだととにかく精神的なダメージだけでつぶれそうになるから。
mmってそういう助けてもらった人たちに対して心から感謝しているのかな？
感謝しているならあまり不幸ズラしないで今ある幸せきちんとかみしめて
まじめに息子育ててほしい。

>>99
�oの辞書に「感謝」という言葉はな無い。
有るのは「利用」「私欲」「捏造」…あとなんだろ。w

自己愛、とか？

ただ、利用はどうなんだろうな。
「利用してやろう」という意識すらなく素でやってるように思ってたんだが。
もちろん、そっちのがよりタチが悪い。

>>96
だよねー(ちなみにうちは毎日夜泣き)。
つくづく、自分が悲劇のヒロインになることしか、頭にないんだな。
子どもを作る、ちゃんと育てる。ということが、まったく頭の中にないんだな。

>>102
子育て乙です。

しかし生まれて間も無い子供を預かるなんて
大変な上に何かあったらと思うと、恐くて私には
できないよ。
mmが面倒見るよりは安全かもしれないけどね。

でも、仮に預かってる間、チビmmに何かあったとしたら
ものすごい剣幕でファビョられそうだし、訴えられそうだよねぇ・・・orz

ん〜静か…、嵐の前の静けさかな。
前回のmmの沈黙には、日経クリックという爆弾があったよね。
今回も、何やら影でコソコソ妙な動きをしている予感がする…。

BLOGの更新もないしね。
何かやってるよね、絶対。

雨夢掲示板より
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ヤラセ掲示板 / 高橋浩之 2005/07/02
番組にたいして　都合の良い書き込みだけを掲載するのは　公共の電波を扱っている局として　どのように考えているのか　知りたい。
しかも視聴者からの書き込みを編集して掲載するなどもってのほかである。そんなことまでするなら　いっそうのことＢＢＳなどやめてしまえ。テレビ局はあまり　にちゃんねる掲示板の事を悪く言えない。どっちもどっち　いわば　目糞鼻糞だと思います。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ちょっと逆上って読んでみたけどなんかそれっぽいことも書いてないし……
なんかあったの？

ドラマ公式BBSでの好評ぶりに浮かれてたらチクリと言われたとかじゃないの？　しらないけど〜

>>104
訴えられたうえに、色んな所である事ない事
書きまくられそうな悪寒だな。

↓この方のブログを読むと、mmの好戦的な性格を理解しようとすれば、
やはり生まれ持った民族性も考慮する必要があるなと思ったよ。

『今だからこそ…韓国斬り!』
http://christopher2005kor.seesaa.net/pages/user/m/article?sid=c7e8d4c4266d&article_id=4797576

昨日ファンBBS見た時は確かに

>掲示板を一度クリアしました。
>当掲示板には著作等の感想についてお話下さい。
>それ以外の話題は↓の避難所にどうぞ。
>http://www14.jp-net.ne.jp/02/0002/yumiri.html
>（なおこの掲示板ではIPが自動的に表示されています。当方では個人情報の流出等、一切の責任は負いませんので、個人情報等の管理は各自で行って下さい。）

２行目の「感想」の文字が　最大フォント　になってたんだけど見た人いる？
何ファビョってんだよﾌﾟ
と思ってスルーしたんだけど今見たら通常サイズに戻っててもう一度ﾌﾟ

柳さんの作品の感想、書き込まれませんね。
これこそが活発な、思うままに表現した「読者の感想」ですよ。

著作等の感想、なら、
山手線内回りや、日経クリックの記事について
真っ正直な感想を書いてもいいっちゅーことだな。w

>>110
これ読んでｍｍの言動を考えると
持って生まれた性格というのはあるのかなぁ…と。

>>111
今まで彼等はあのファンBBSを自分達だけがいる
繭のような場所と思って書き込みをしてらしたんじゃないでしょうか？
それを書き込んでる以外の大勢の誰かが見てると思うと
何も言えないのでは？
本当に大切なものを守りたいと思うﾋﾄ達なら
議論の場が避難所に隔離されたんだから
今まで通りの書き込みができると思うんですがね。
まあ、言い負かされてさっさと逃げ出す主賓達（？）に
似たり寄ったりの信者方ってことですかね。

雨夢掲示板で荒れた書き込みをしてる高橋某氏に
「ここに来て何があったのか話してみ？」と言ってやりたいよ。　

>>103
ありがとう!!　妻もへろへろだけどねー。
まったくだね。
自分の子ならともかく、怖くて他人の子どもはあずかれないっすよ。
mmに預けるのは新でも嫌だなぁ。

前に本で読んだけど、出産した女性は
「我が子が一番愛しい」「何があってもこの子を守る」と感じる
ホルモンのようなものが出るのだそうです。
そういう状態だからこそ、客観的にみれば大変な状況にも堪えられると。
でも、何かの異常でその分泌がうまくいかなかったりすると
育児放棄等の状態になるとか。これは動物にも当てはまるそうですよ。
必ずしもmmがそうとは限らないけれど
産んだばかりの我が子を、友人にとはいえよく預けられたよね。

サイン会中止事件の時、mmが「言論弾圧と戦う！」と発言したら
小林よしのりに「逃げてて戦うってどーゆー事？」って突っ込まれ
mmがﾌｧﾋﾞｮって反論してた気がするんだけど具体的な内容を覚えてない。
詳細知ってる人、いたら教えて。

mmの動きがない間の暇つぶしに、昔のスレも振り返ってみましょう。

一般書籍板より
柳美里
http://natto.2ch.net/books/kako/993/993535820.html

>>117
>>「逃げてて戦うってどーゆー事？」
ﾜﾛﾀ。mmのお得意だよな。

んじゃ今逃げまくりなのも、ﾐﾘ的には「戦ってる」わけだ。w

>>118
途中まで読んで気分悪くなった…。
自分としてはあの擁護してる連中の気がしれん、ってとこだ。
自分は柳の本は何冊か読んだぞ。「読んでもいないくせして」
と言われるのが嫌だから借りたり、長時間立ち読み可能な本屋とかで。
とにかくｍｍの印税に協力したくない。
手元に置くのも嫌だからブクオフで買うのも嫌っ！

>>117
確か、小林が「柳美里のサイン会中止事件がマスコミに大きく取り上げられるのは
柳が「在日」の女性だからだ」とか言ったのにｍｍが怒って長々とした反論を
ＳＡＰＩＯに送りつけてきたのだったかな。内容は２ｃｈで長文レスした時の
「〜まで読んだ」というレスがつきそうなもので全貌は覚えていないけど、
「私は「在日」という立場に寄り掛かっていない。むしろ朝日新聞や小林こそ、
自分の「在日」という立場をネタに利用しているのではないか」とかいうくだりは
なんとなく覚えている。で、しばらく小林やそのとき小林に接近していた大月隆寛
がゴー宣や「正論」で柳を批判する内容のことを書いていたら、柳もそのころ
連載始めた「仮面の国」で小林等を「言論猿」などと今の「クソバカ！」と
余り変わらない口汚さで罵っていた・・・という感じだったと思ふ。

ちょうど櫻井よしこさんが従軍慰安婦問題に疑義を示す内容の文章を書いていた
ため、彼女の講演会が神奈川人権センターだかに圧力を掛けられて
中止になったのに、こちらは柳のサイン会中止事件に紛れて余り派手に報道されなかった
ので、小林がそれに異議を示した・・・そういう流れの中で起こったことでした。

>>122
あぁ、なんとなく思い出した！！ありがとう！！

このスレの【364】のmm信者の意見に寒気がしたよ。
｢あなた、mmファン辞めますか?それとも人間辞めますか?｣と問いたくなる。

◆ 柳美里 part 2 ◆
http://natto.2ch.net/books/kako/999/999996428.html

>>122
しかも柳のサイン会中止の話、あの辛淑玉にも叩かれてたよ。
なんか、五年くらい前に読んだ雑誌だったんだけど、
シンスゴが経済関係（たしか人事コンサルだったかな？）の
講演をやろうとしたら右翼のおじさんからスゲー抗議があって、
ビビったけどSPをつけて講演したらしい。
んで、シンスゴが脅迫にビビりながらも講演をキッチリやって、文句言わずに
スジを通したっつうたのに、柳美里がサイン会を中止して逃げた
くせにニュースとかでウダウダってのはなんなんだ、みたいな内容。

シンスゴもチョイうざいけど、それ以上に、同じ在日からも
柳のご都合主義っつうか、逃げたクセして「アタシのほうが偉い」
みたいな態度は鼻につくんだろうね。

今の柳の態度も、一切ネット上の議論から逃げておいて
「名を名乗らなければ議論はできない」とか、んじゃオメーは
何でネット接続したんだよ？みたいな屁理屈で勝手に勝利宣言してるって
メチャクチャな状態だもんな。
だいいち柳も名無しで書き込みしてたし。

逃げながら「ほら見ろ！敵は遠ざかっていくぞ！私の勝ちだ！」って
叫んでる柳、みっともない。

そうか。じゃあ、じきに日経クリックみたいな反撃（？）があるかな？
一応期待しとこうか。またしばらく遊べるもんな。w

小林がmmの「サイン会会場に脅迫電話→言論弾圧だ！」って発言を受けて
「サイン会って言論か？ファンサービスでしょ？」と言ったらmmが
「サイン会は言論だ！」「ウルトラマンショーも言論だ！」って
反論してたのを思い出した。

>>127
mmほんっとくだらないよな
もうね…

>>125
目糞が鼻糞を叩くのか。
救われないにも、程が有り過ぎ(´･ω･`)

なんか長文増えたな

>「ウルトラマンショーも言論だ！」
というのは勝手だが、そんなこと言われたら中に入ってる人が困るとｵﾓ。
あの着ぐるみ着た人に何か喋らせたいのか？
あれは子供へのサービスだろが。全くすぐアタマに血がのぼるわ、そうなると
言ってることが益々支離滅裂だわ…
情けないなぁ…ﾐﾘｦﾀにとっての知性のｍｍさまってのは…

『交換日記』をパラパラ読みした。
１才半以降のﾁﾋﾞｍｍとかの様子が書かれてた。
まあ、それを見るとｍｍもそれなりにやってきたのかとも思うが
（まあ、家政婦、シッター、お母さん、大掃除にはダ○キン・サービス利用とははあるが）
読んでてイライラする部分が多いと思った。
寝相が悪くて布団から出て転がってってしまって夜中に３０回以上布団をかけ直した
とかいうけど、そういうのもちょっと工夫すれば解消したことだったろうに。
自分の一人目の子の時も寝相メチャ悪かったけどちょっとした工夫でどうとでも
なったけどな〜。ﾁﾋﾞｍｍとの朝食とかで食事とかも結構内容が出てたけど
多分「この中からそれなりに食べてくれれば…」と思って出してたんだろうけど
ちょっと考えたなぁ。２０冊以上読んだという育児書よりも同年代の子供を
もつお母さん友達とまでいかなくてもちょっと相談できる人とかいたら
随分、助けられて、しなくても済んだ苦労もあったと思うなあ。
それからここには名前は出さないけど本の中にあった入園前準備クラスに
行ってた園にそのまま通ってるんなら園も割れちゃうし。
今更だけどマズイよ〜、ああいうのは（ため息）
でも、そこなら１７時まで延長預かり可能になってるけど家庭内仕事の
ｍｍはダメなの？でも私立だったらそんなこと関係ないんじゃないの？

と、つい考えてしまった。

つうか、ピクミンさんを専業主婦と決めつけて馬鹿にしたわりに
自分は家政婦とか雇って任せてるんだね。
町田夫妻に預けたのが看病のため仕方なかったとしても、
そういうことは町田夫妻に感謝する理由にはなるけど
柳自身を正当化する理由にするのはどうなんだろうね。

つうか柳って「子供のため」に死なないと決めたんでしょ？
だとしたら堕胎10回以上ってホントなのかな？
そこらへんがイマイチわからん

>「ウルトラマンショーも言論だ！」
いやですね。
売り言葉に買い言葉、脊髄反射レスでもあるまいし。
「私が受けた実際の被害はサイン会の中止です。
しかし、圧力を受けたのは私ではなく著作自身だと考えています。」と、
やんわりと返せないんでしょうか。

>つうか柳って「子供のため」に死なないと決めたんでしょ？
その割に「40まで生きたいかどうか、答えられない」などと言っていましたよ。
もちろん子どものために死なないと思うのは、母親なれば当然の感情だけれど、
これは要するにあれですか、格好付け？

親という自覚がないんでしょう。＞mm

ブログ更新されたね。
>書くことというか、生きること自体が、重くなってきている。
などと言っていますよ。逃げ場が無くて苦しいそうです。
「逃げてばかりだから苦しい」の間違いでは？

子育てやマラソンするのに、あの長過ぎる髪は邪魔だと思うが、意地でも切らないんだろうな。

相変わらず、何の意味も無く他人の実名・店名出してるし。
その内、ジョギング中に会った人の事のプライバシーを、実名入りで書きそうだ。
「どこそこを走っていたら、○○さん（実名）に会った。
△町に住んでいる彼女は、今臨月だが、前のご主人との子を流産していて…」(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>132
>>家政婦、シッター、お母さん、大掃除にはダ○
>>キン・サービス利用
要するに家事が出来ないのか。
仕事してるからと言い訳されるかもしれないけど、
仕事しながら家事こなしてる人は世の中たくさん
いるんだけどね。

>いまは、すべてが悪いほうへ向かっていて、良い材料がなにひとつない。

相変わらずの悲劇のヒロインっぷりですね。
笑う門には〜というけれど、�oはまるで反対。
わざと不幸ぶってさらなる不幸を呼ぼうとしてるように見える。

ところで今日はじめて「命」を読んだのですが、何ですか、あの
個人的な恨み帳は。
もうわかったからチラシの裏にでも書いておけ、と本気で思いました。

>書くことというか、生きること自体が、重くなってきている。

「柳先生、頑張って！」って声を期待して書いただけでしょ。
書くことが重いってんなら書かなくていいよ。誰も望んでないし。

>> 書くことというか、生きること自体が、重くなってきている。
かまってちゃんは、無視するに限るね。

編集さんから
>「書くことが、柳さんにとって、どんどん重くなっているんじゃないのかな？」
聞きようによっては体裁のいい「アンタ要らない」宣告に聞こえるのは自分だけ？

>>143
mm作家生命ﾔﾊﾞｽwwwww

>>143
それおもったｗ

そうかなぁ…
Yさんって小説新潮編集長のYさんでしょ？
デビュー作の単行本からずっと担当して、例の事件も
苦しみながら乗り切って、この前もインタビューで�oのことを
語っていたぐらいだから、今更「アンタ要らない」はないと思われる。

>>146
よかったらどんなことを語ってたのか大まかでいいので記載希望ﾃﾞｽ。

Ｙさんのインタビュー時の内容については　>>146さんを待つとして。

前後の会話がわからないからなんとも言えないけどＹさんってデビュー作からって
ことは、それなりに長い付き合いなんですね。
ということは同時にｍｍの作品の出来不出来についても一番目が肥えてる人と言っても過言じゃないと思う。
若い頃のｍｍの作品には（東氏の推敲が入っていたかそうかは別としても）
自分のハチャメチャな人生を切り売りするが故のセンセーショナルなものがあった。
話題性には事欠かなかった。
確かに幾つかは事実に基づいた物語や、どんな話なのかはまだ作品を読んでないので
何とも言えないが今回評判になったドラマの原作となった本当の意味での小説もあったのだとは思う。
では、今後のｍｍは？
ある意味、自分の恥部の曝け出せるものは全て曝け出してしまったと思われる今、
私生活の中に本にできるような次の『話題』ができるまで、『本当の小説』を書き続けていけるのか？
長い間、ｍｍと苦労を重ねてきた人かもしれない。
若い頃は若さ故のバイタリティもあるし、一緒に闘う（？）ことに担当編集者として
ある意味陶酔にも似た感情をもつこともできたかもしれない。
でも立場が上に行く程、例え本人にとっては不本意でもしなきゃならない決断も多くなるのでは？
させられる苦労とそれによって得られるもの。
葛藤があっても計りにかけなきゃいけない時もあると思う。
きっちり、ポルノ小説と割り切れるものならともかく、そんな人なら尚更『山手線』みたいな話を
ｍｍに書かせたいだろうか？
自分だったら糊口をしのぐためにそんなカスを書かせるくらいなら
筆を折らせないまでも休ませたいというか、書かせたくないと思う気がする。
編集者として『柳美里という作家』の商品価値を下げさせるわけにはいかない。
社員として自社の『柳美里ブランド』を貶めるわけにはいかない。
なのに肝心の作家の方が日経クリックのようなものを書いて世間に出す。
そうした時の編集者の苦悩ってのは…？

なんてことを考えてしまったのですよ。
長くなってｽﾏｿ。

現在の出版社なんて、
作家の商品価値維持する余裕は皆無。

焼畑とわかっていてもやめられない状況。

才能もなく社会人としても扱いづらい作家は、
適当に絞れるところまで使うだけです。

>>149
そう、だからここまでの分を守るために例えが激しく違うのはわかるけど
Ｙさん個人としては「泣いて馬謖を切る」みたいなカンジで
「またいい作品が書けたら連絡下さい」という双方への猶予（？）を
与える格好で距離を置こうとしてるのかなと思ったのですよ。
勿論、及第点が出なきゃボツだし、ずーっと出なきゃそれまでってことでの
ある意味、半お払い箱宣言かな…と。

ところで避難所の↓の書き込み
--------------------------------------------
Re: 管理人です。
cap 2005/06/30(Thu) 10:54 No.58

自分の判断なら理由は書けるはずですが
柳サイドから圧力あったのはバレバレですけどね
管理人さんも大変だとは思いますが、回りの人が助言とか出来ないんですか？
ご機嫌取りだけでは何も変わりませんよ
--------------------------------------------

以前避難所をリセットしたときに(´・ω・`)さんの書き込みは
ソッコーで削除したのに、↑の書き込みはなんで消さないんだろう？
hakkaとしても、言いたいけど言えないことがあるのかな？

ゴメン。半お払い箱『宣言』じゃなくて『宣告』ですね。

それと、前略、新○社さま＞
例え柳美里さんが「アタシをお払い箱にする気なのーっ？！」と
怒鳴り込んできても決してこのスレのせいではありません。
なんせ柳美里さんは２ちゃんなんて低俗なものは絶対に見ないと
高らかに宣言なさってますからー。

>>151
もし、言ったら、無いこと無いこと書かれるから
怖いとか…？
夏の心霊特番なんか目じゃないでしょ。

>>153
> 無いこと無いこと書かれるから
すげー笑った
そのとおりｗ

ファンBBSに未だにファンの書き込みがないのは何でだろ。
今は落ちつきを取り戻してるし、雨夢も売れてるんだから
書き込みあっても良さそうなのに。

>>150
同意。裁判の件なんかは連帯責任って感じで頑張ってきたんだろうけど
トラブルが多すぎるもんね、著作にも、個人に関しても。
原稿何度も落としてるって日記に書いてあったし
今回のネットでのいきさつも当然知ってるだろうし
mmのことだから個人的に友人としても迷惑かけてそう。
もういい加減にして！と思われているのでは・・

自分がファンなら今書くのはいやだなｗ
mmの返事期待するならブログに書いたほうがいいし
一騒動あったせいでネラーに注目されるしｗ
騒動の原因がねらーと思うかmmと思うかはｼﾗﾈ

mmに世の中の役にたてと言っても無理だろうから、
せめて何もしないで欲しいと思う。

Yさんのインタビュー記事が載ったバックナンバーが見あたらないので
うろ覚えですが、覚えているおおまかなところを書きます。

・�oは初めて会った作家の一人で、非常にインパクトがあった。
・「石に泳ぐ魚」が8年かけて最高裁までいったあと、長い時間をかけて
「限りなく真っ白な本」を作った（←「石に泳ぐ魚」の改訂版のことか？）
・この事件が切っ掛けで自分のなかのループが閉じたような感覚があり、
非常な閉塞感を感じていた
・�oと自分はその閉塞感を突き破るために戦っていたのかも知れない

と、この後は「閉塞感をつきやぶってくれた作家」として新進気鋭の
とある作家の話に移っていきます。

私は、�oが閉塞感から脱するのをYさんは待っている…とこの記事から
感じたので、まだまだ切り捨てることは無いだろうと思ったのです。
山手線〜なんかはものすごい駄文だけれど、�oの場合はその足掻き
自体が作品なのかな、なんて。

Yさんは２ｃｈもチェックしているようですが、このスレも見てるのかな…

Yさんは「石に泳ぐ魚」の被害者女性に対して
どう思ってるんだろうね。

>>146さん
インタビュー記事、ありがとうございました。

>>160
そうですね。そこのところ是非、聞きたいですね。
だって本にする前に読んでるんですよね。
あの（裁判記録に残されてる）表現をされた人物が実在するって
わかってたハズですからね。

>>159
もし２ちゃんをチェックしておいでなら見ておいでかも、ですよね。
ある意味、このスレの住人ってスゴイと思うんですよ。
だって武装（笑）するために読みませんでしたか？ｍｍの作品。
自分なんかモロそうなんですけど（苦笑）
以前、１〜２冊読んで嫌いだったのが確認するため更に読む。勿論、買わずに、ですよ。
そして冊数が進む程に嫌い度が増していく。
嫌い度が高まるにつれ武装度もどんどんパワーアップしていく。
無限ループですよ。これが買って読んでればｍｍの思惑通りなんでしょうけどね。

Ｙさんを巻き込まないでください。この件でまたミリがＹさんのことを、
裁判の件のように「戦友」なんて思ってしまったらと思うと。悲しくなります。

>>163
Ｙさんの関係者の方なのでしょうか。
判りました。自分はこれ以上、Ｙさん自身について触れるのはやめましょう。

でも最後に一言だけ言わせて下さい。
あの「石に泳ぐ魚」に関する裁判にかかった長い時間の中で
ｍｍに出版を断念させることができず（その努力をなさったかどうかは知りませんが）
『そのまま出版』の意向で出版社側の者として出て来られたＹさんは被害者女性にとって
まさしくｍｍの戦友というかｍｍと同じく敵だったということは
事実なのではないですか？

Yさんにとっては若気の至りだったかも知れませんね。
石に泳ぐ魚が最初に出版されたのは94年。
Yさんが新潮に入社して3、4年目に手がけた本ですから
当時の年齢は20代後半。

初めて担当した「町で一番の美女」の出版を成功させて、
波に乗ろうとしていた時期に出会った「石に泳ぐ〜」は、
モデルの存在は知っていても、あの迫力ある内容に
目が眩んだ…と思いたいです。
というか、モデルの存在を本当に知っていたのでしょうか。

Yさんは低迷する出版業界を牽引する一人だとおもいますし、
あまり悪く言いたくないのが本心です。

雨夢ドラマが結構好きだったから原作も買おうかなー、なんて思っていたら…。
作者本人はこんな人だったんですね。幻滅。買う気もすっかり失せた。

自分には朝鮮人とのハーフの幼馴染み（仮にＡ）がいるんだけど、
「朝鮮人だから」という理由で嫌悪することはまったくなし。
私がＡの母親の日本語が皆と違うのに疑問を持ったときに
母に聞かされて知ったんだが、母は朝鮮人を悪く言ったわけではなかったし、
私は「ふーんそうなんだ」と思うだけだった。
これは幼稚園の頃の話だけど、今だって同じ。
このスレを見て「そういやＡも朝鮮人だっけ」と、久しぶりに思ったよ。

「あの子は朝鮮人だから遊ぶな」なんて言う親、
今時そんなにいないんじゃと思うんだが、どうなんだろうか。
自分はｍｍよりもチビの方がずっと年が近いガキだからか、
ｍｍのことは時代が違ったのかと思ってしまう節もあるんだけどね。
でもやっぱり、イジメの原因は他にあると思う。
性格とか努力で変えられるものが原因なのを、
都合よく自分じゃどうにも出来ない人種というものに置き変えて、
悲劇のヒロインぶってるだけじゃないのかな。

散々言われてることだろうけど、どうしても言いたかった。長文すみません。

>>166
いや、丁寧な文章に感心しました。あなたの言うとおりだと思うよ。

「あの子は朝鮮人だから・・」って親は、実際にはなかなか
いないけど、一応たまーにいることはいるみたいだよ。たまーに。

そういう変な偏見を持った人間がいるなら、同じ日本人として恥ずかしいけど、
柳の場合は針小棒大に言ってる気がするからね。

・・だいいち、幼稚園の子供が「チョーセンジンじゃない！」なんて寝言を
繰り返し言ったりするのかな？聞き取れるくらいカツゼツよく？

大人の寝言だって何言ってるかわかんないのに。

ﾐﾘたんは、サスペンスドラマとかの見過ぎとちゃう？
よくあるでそ、寝言や、うわごとや、ダイイングメッセージがどうこうっての。
実際は、寝てる人や死にかけの人が、そんな辻褄の合った言葉は喋れないって。w
嘘吐きに限って嘘が下手という、例のパターンだな。>息子の寝言

それを書き逃げの最終巻といえども雑誌に載せて
息子の園での立場を悪くし、己を他の保護者から益々孤立させていく。
ネタを求めて不幸のタネ蒔きか…。

>>166
まったくその通り。人種ではなく個人の問題なのに、そこをすり替えてるんだよね。

>>163
こういう言い方は冷たいかもだけど、「巻き込んだ」のはﾐﾘたんです。
Ｙさんなる人を悪く言うつもりは全く無いが、
実名を出すって、そういう事なんですよね。
その人がどういう人物か、読者は知らないからこそ、
良くも悪くもいろいろな憶測をされてしまう。
場合に寄っては取り返しのつかない迷惑がかかる。
だからこそ、このスレでは皆が繰り返し、ﾐﾘに
「実名出すな！」と言ってる訳なんですけど、どっしょも無いようですね。。
あなたがＹｻﾝの関係者なら、Ｙｻﾝに、
ﾐﾘのブログから実名を消すように要求した方がいいと、忠告してあげて下さい。。

まぁ普通に、ネットに実名は嫌だよ。
大学生なんかだと、実名検索で学科までばれたりするし。

自分も�_さんと似たバックグラウンドあるけど、
だからこそ、かたくなにバリアを張り巡らして自分から孤立して、
その姿勢を「私は被害者だから！」と言い張って正当化する、
このひとが昔っからダイッキライです。
チラシの裏でゴメソ

>>173
謝る事ないよ。
何度も出て来た通り、mm個人の人格の問題だから。

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　ttp://kakeru.ifdef.jp/ 　　　 　■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

最近やけにmmが静かだけど、

＜嵐の前の静けさで、またネタ提供のために準備してる＞
＜何も起こらないことに皆が飽きて、このスレが風化するのを期待してる＞

のどっちだろう

>>176
「前者、ただしいつもどおり本気で」
に一票。

日経クリックで彼女言うところの＜落とし前＞をつけ、勝利宣言したつもりのようだから、
今までの件に関してmmが掘り返すのは、もう無いんじゃないかと思う。

けど、石魚から考え方が全く改めてないから、今後も図らずも同じトラブル繰り返すだろうね。
今度は誰を傷つけるのやら…。

>>176
自分も同じく前者に一票。
そんなに可愛いタマじゃないですよ、あの御方は。
ブログにあんなこと書きながらも腹の中では舌を出してるタイプですよ。

スレの風化が早いか、小説家としてのｍｍの有名無実化が早いか。

>>178
幼稚園のママさん達を小説やらエッセイに書かないことを祈ろう…

>>180
そう、それが怖いからみんなどんどん近づけなくなっていく。
しかもmmはそこに気づいていないので、余計に腹立たしい。

ブログ更新されたけど、支離滅裂な内容。なんかコワイ。
いよいよネタ切れ？これもまた、かまってチャンなのかな？

>>181
同意。いったい日記に何を書いているのやら？と2度ほど読んだがこっちの頭もおかしくなりそうだったのでやめた。

>>182
ﾜﾛｽ

いや、仏供ですよ、ｍｍさん。
確かにアナタの肉体は生きている。物を食べ、排泄し、寝る。
でも、他人への思いやりというものは死んでいる。
（いや、元々、持ち合わせていなかったのかな）
そして小説家としてのアナタもそろそろ消えゆくべきなのではないですか？
そんなアナタには確かに仏供がふさわしい。
差し出された飯に箸を突きたてるのはアナタ自身の役目だ。

それでも、アナタには母であるアナタが残るはずだ。

>>184
母であるmmがいるのかどうか怪しいものだけど、あるといいね。
mmの為じゃなくてmmの子供の為に。

それにしても更新された日記つまんないですね。
意味不明な事を書けば格好いいと思って無いか?
仕事はちゃんとしてるのか?
まさか日記だけ更新して、原稿落とすとかしてないよね?

この人何から何まで小っこい人なんですね
非常識な言動とすぐに起こすヒステリー、堕胎が趣味って発言はやっぱ引く
こんな親に育てられる子供も可哀想
ご近所が一番可哀想か

>>186
堕胎が趣味って本人が言ったんだ！？
読んでみたい。何に載ってる？
もちろん買わずに図書館に行きますが

>>185
ぶっちゃけて言うと
母である自分を自覚し、それはしっかり持って、作家はやめろ！
って言ってやりたいんだよね〜（苦笑）
自分が稼がなきゃ、って言うのはわかるんだけどこの人、
それこそﾁﾋﾞｍｍが生まれた直後からの母親業の多くを
人任せにしてるから自覚が薄いのかね？

なんていうか誰よりも生臭い文章を書いて、それをウリにしてる人間が
こんな観念だけの世界、みたいなの書いたってさまにならんことこの上なしだな。　

日記のコメント見たが、なんかこう、肩がずしっと重くなったよ。
mmのファンってみんなこうなのか？
皆で苦しい、つらい…って　そればっかりだ。
不幸は不幸を呼ぶんだよな。

言えば他人の肩が重くなる代わりに自分の肩が軽くなる
どちらを選ぶかはその人次第なだ

>>188
>>母である自分を自覚し、それはしっかり持って、作家はやめろ！
>>って言ってやりたいんだよね〜（苦笑）
>>母親業の多くを 人任せにしてるから自覚が薄いのかね？

mmたんには難しそうですね。
世の中には色々な事情で子供の世話を他人に任せてる人も
いるだろうけど、mmの場合仕方無く…といった感じがし
ない。
母親の自覚がないと言われてもしょうがない気がする。

新着日記なんだあれ。w
メンヘル女が「今から手首切ります」って
知人に電話しまくってるのと同じようなにほひがするぞぃ。w

>>192
その通り!!

>189
同意同意。
一応�oの個人的なサイトなのに、みんなで自分語りして…
初めて�oに同情したよ、ファンの日記(しかも暗い)なんて読まされても
ウザいだけだろうにな。
ファンレターに自分の事ばかり書いてくる人がいるとエッセイで
某氏が苦笑していたが、�oのファンはそんな人ばっかりかw

>>194
ｍｍに同情しなくてもいいよ。
だって日経クリックにも書いてるけどｍｍ本人が
＜La Valse de Miri＞は現実の中に居場所を見出せないひとが
＜夜中に窓を開けて「助けて！！」と叫べる＞ような場所であってほしい。
って言ってるんだから、ファンがみんなして自分の辛さを語るのはｍｍが
自分で望んだサイトの趣旨にあってるんでないの？
案外、その中からネタ拾ってるかもしんないよ〜

>>192
>メンヘル女が「今から手首切ります」って
>知人に電話しまくってるのと同じようなにほひがするぞぃ。
みんなは「またか…」と呆れ「まあ、自分がやらなくても誰かが救急車を呼ぶだろう」
と思って、結局、誰も救急車を呼びませんでした。
そうして友人達のお陰で彼女は自分の望み通り（？）目的を果たすことができました。
ってオチでどだ？

>>196
覚悟がない香具師がいくら切っても死ねないんだなこれが
血が滲んできた所で友人連中に写メ送りつけ仕方なく誰かが通報

やっぱ切るなら頸動脈だな。
写メ撮る間もないだろうし。

>>198
ひぃぃぃい
想像しちまった　グロは勘弁して

>>196
残念ながらそうはならないだろう。
ﾐﾘんとこには「アタシも切る！」「アタシも！」「アタシも！」「アタ（以下略
ってのが大挙して押し寄せて大騒ぎになり、テロかと思ったご近所が通報するから。w

>>199
mmの存在自体が一番のグロだからなぁ。

mm信者は共依存の傾向ありそうだから、mmが死へ向かう時は危険だよな。

前に、自殺志願者サイトを開設して、サイトに集まった人達と集団自殺図った女性がいたけど、
mmがネガティブに走った時に、共倒れしないようファンは気をつけて欲しいよ。

>>195
mmはさ、一応成功した影響力のある作家なんだからさ、
相も変わらず自分が苦しい苦しいばっか言ってないでさ、
ファンと傷なめあってないでさ、
そういう過去の自分と同じようなつらい経験をしている人達に
前向きな指南でもすればいいのに。
かっこいい事言ったってしょせんこのHPただの垂れ流しじゃんね〜。
寂聴さんと対談したのなら、ほんの少しでも彼女を見習えばいいのに。
あ、学習機能ついてないんでしたね、mmには。

夜中に窓を開けて「助けて！」と叫んだところで、全員で
叫び合っているだけで、誰も互いを助けようとしないというのが
あのサイトだという現状。

みんな自分が一番不幸だと思っているのか。

それとも「現実に居場所を見いだせない」というのは他者の痛みを
理解できないと言うことなのか。

>>204
妙に納得してしまった。
mmの場合は 他人の痛みを理解出来ないんじゃなく
理解するつもりが全くないんじゃないかと？

だって〜、他人よりmm自身の方が間違いなく可哀想なんだもん。
どんな辛い人が「助けて！」と叫んでもmmが一番可哀想なの、と思っている気が

>>204
>>205
に同意

なんつうか、自分で自分を不幸としたうえで、
「それでも私は戦っている」とか宣言して自己満足したりしてるよね。
そして、他人が苦しいとか言い出すと、「私だって苦しい」みたいなことを言って、
言う方は「私の方が強い」とか自己陶酔、
言われる方は「自分より下がいる」って無意味に安心する。
で、それがエスカレートしていって、不幸自慢大会になる。
どんな金持ちも貧乏も、自分が不幸と思ってるうちは不幸だと思う。

「石に泳ぐ〜」の事件の時、ヤツは相手の女性について
「自分も痛みを負っている。それを相手も理解してると信じたい。でなきゃ救いがない」みたいなことをぬかしてたが、
テメーの痛みなんぞテメーが自分で勝手に痛がってるだけだが、
相手の女性は、病気のことも、プライバシー侵害も、自分に何の非もないのに痛みを負わされてるんだよ。
まして相手の痛みを作ったのは、プライバシーに配慮した書き方をできない
テメーの能力不足が原因じゃねーか

>>206
プライバシーに配慮した書き方をできないんじゃなくて
元々全く全然これっぽっちもする気がないのと違う？
でなきゃこれだけ言われても相変わらずブログに実名入りなんかしないだろ、フツー。
あ、でもｍｍﾀﾝはフツーじゃないか…
オマケに学習能力ないし。

酒鬼薔薇聖斗に共感しての作品という『ゴールドラッシュ』に
挑戦してみたけど、半分くらいまでが限界だった。
あれ以上読んだら、ゲロ吐く〜〜〜〜

俺も昔にゴールドラッシュ読んでみたけど、吐き気がして途中でやめた。塚、正直言って破り捨てようかと思った。
で、それ以来この人の本は読んでない。

そういや、あれって酒鬼薔薇に共感して云々ってのだったね。忘れてたよ。
個人的な趣味の問題かもしれないけどさ…グロい描写とかわりと平気なんだけど、この人のは無理。グロいというか素で気持ち悪い（キモイじゃなくて）。
執拗な粘着体質というか…作家自身のメンタリティに関係あるのかは知らないけどね。
もう、何というか、ルサンチマン以外は何も感じなかった。

>>209
同意。
私もグロい描写は平気な方なんですが、mmは駄目。
書いてる時のmmの心理状態を想像するとかなり気持ち悪い。
だいたい文章が読みにくいよ。無駄が多すぎるのではないかと思う。
そもそも全部が無駄なのかもしれないけどね。

うん。自分もグロイ描写は結構平気なんですよ。
綾辻行人氏の『殺人鬼』、大石圭氏の『湘南人肉医』等平気で読む。
でも精神的にじゃなく、マジで吐き気がしてくるってのは
滅多にない。そのクイーンがｍｍですね。
ｍｍファンになれる人ってのは、あの吐き気が来ない人ってことだよね。
ある意味、スゴい集団だな。

mmの本は読んだこと無いが、そのグロ描写はおそらく、作者の性的快楽を伴ったものだろうから、
普通の感覚の人はそれを感じ取ってしまい、生理的に気持ち悪いと思うんだろうな。
mmが過去に猫殺しをしていた時、おそらく性的興奮があったんではないだろうか。

なんで�oみたいなただの変質者が物書きと呼ばれるのか不思議
動物虐待と堕胎が繋がってるからもうなんとも…

>>212
性的快楽を伴った暴力（グロ描写）は酒鬼薔薇に通じるものだね。
同じ性癖だから擁護した訳なんだな。
書ける間は文章でオナっれるだろうが、書けなくなったら犯罪に走りそうだ。

形は違ってもﾏｽﾐとかと同類だもんな

ﾐﾘは、小動物や胎児という、殺しても罪にならない相手を殺してる。
ある意味、ﾏｽﾐやｻｶｷﾊﾞﾗ以下と言えるかも。

酒鬼薔薇はまだ未成熟だったから更正の余地あるが、
ｍｍは成熟してアレだからな

猫殺しか。最悪だな。
文章書けなかったら犯罪者だったろうな。あの酒鬼薔薇も
文章に対する感覚は高かったそうだし。
よかったなmm、同類がいて。

>>214
そうか。それはヤバいな。
ここはひとつ、新潮社に、ﾐﾘ隔離所になってもらうしかないな。w

気持ちが悪いかもしれんが、自分は酒鬼薔薇の気持ちは、なんとなく解る。
だが、猫殺しも、ましてや胎児殺しもしない。
世界への恨みを、自分より弱いものに当てているだけだからな、結局は。
そういう人間は屑って言うんだよ、mm。屑。

猫殺しは初耳だな…ぬこ好きの俺としては許せん。
俺がゴールドラッシュ読むの放棄したのって犬を殴り殺す辺りだったんだけど、その辺も関係あるのかもね。生理的に嫌悪感を感じたのは。

本人としては芥川「地獄変」の如き創作活動をしているつもりなのかね…あらゆるモノを犠牲にして何がしたいんだろ。
創作に於いて、悪魔に魂を売り払うというのはよく言われることだけれど、この人の本は表現よりも題材がショッキングなだけな気がする。
立ち位置がよくわからないというか…弱者にスポットを当てて、何をするかといえば傷を抉ってるだけにしか思えないし。ジャーナリスト的な問題提起をするような視点でもないし。
文学として昇華できてないというか、２ちゃんでよく言われるチラシの裏というか…強烈なエゴとルサンチマンにまみれた怨み節…そんなのを読んでも面白くない。
「地獄変」みたいに大層なものでもなく、下らない利己主義者としか思えない。
「地獄変」よりも「蜘蛛の糸」のカンダタというかね。
誰だって、他人の剥き出しの人生を見せつけられたらショッキングなものだと思うし…例えば、身近な人の思いがけない告白とか…それだけが目的というか、創作の基盤になってるような…う〜ん、何を言いたいのかよくわかんなくなってきた…ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな長文ｺﾞﾒｿ…。
兎に角、この人の本が売れるっていうのは、あまり良い状況とは言えないと自分は感じる。
それだけ病みに引きこもる人がいるという証な気がするから。
そんなに大したものじゃないかもしれないけど。この人の本って、自分のHPにリスカの写真をうｐしてるような子たちと大差ないと思う。
それが自己表現、存在証明になってるという点で。
で、そんな人が相談に乗ったところで上手くいく訳がない。
傷の舐め合いにすらならないのは当然のことだと思う。
逆に傷を深めるだけで。

mmの猫殺しについては、ガイドラインスレのレス番号【195】を見て下さい。

｢ｸｿﾊﾞｶ!!｣柳美里のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1116442855/

>>219
でも、頼みの新潮社もひいてるっぽい気ｶﾞｽ。

>>221
文学として昇華できてたら、あんな自他問わずのプライバシー晒しなんか
しなかいだろうし、読んだ人間が生理的な不快感を覚えるような文章も
書かないだろう。そこらへんがチラシの裏と言われる所以じゃないかと思う。

我慢がきかない。
他人に注意を受けたら自分を省みて素直に謝ることが
できないどころか反撃して、その相手を殺す。
人を殺して、その理由が「人が死ぬところが見たかった」
「とにかく人を殺してみたかった」
こんなわけのわからないことが増えてきた世の中のそういう連中には
確かにｍｍの本は合うのかもしれない。
そのうちマジで新興宗教でも起こしそうだ。
そうなったら今までの印税を全部注ぎ込んでどっか離島でも買って
信者全員連れてってくれ。

>>222
ありがと。そんなとこあったんだ。
塚、言っていい…？
ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwww
おま(ryとか(´・ω・)ｶﾜｲｿｽとかれんこん好きですか？とか吹いたｗｗｗ

で、あまりの電波ゆんゆんっぷりにマジレスしたことを後悔した…orz

>>221
> 表現よりも題材がショッキングはすごくよくわかる。
この人、扱う内容はキツイんけど、それをただ単に「述べてるだけ」っていうか。
「命」の冒頭のシーンの描写も、なんつうか文学に目覚めた気に
なった女子中学生がナル入っちゃって書いてるような、
安っぽいくせにまわりくどい描写とかがウザいったらない。
あの部分だけでも、うわー自己顕示欲強そうだなーって思う。

この人、たしか太宰が好きとか言ってたけど、なんかこの人
太宰作品の上っ面しか読んでないんじゃないか？とか思う。
つか日記とか見てても、この人って日本語ヘタだと思う。

まあ、我々がどんだけ文学を愛してても、この人には
「顔の見えないネットでしか騒げない連中」とかレッテル貼られるし、
そんな我々がどれだけ多くの文学作品を読み、また学んでいたとしても
「ただの名無しと、芥川賞をとった柳美里、どっちが上？」
って言われるからな。（実際に掲示板とかに書いてたよね）
芥川賞をとらなきゃ文学を語っちゃいけないんだね。
なんて読者をバカにしてる人なんだろう。

>>226

＞「顔の見えないネットでしか騒げない連中」とかレッテル貼られるし、
＞そんな我々がどれだけ多くの文学作品を読み、また学んでいたとしても
＞「ただの名無しと、芥川賞をとった柳美里、どっちが上？」

そんな事言ってたの？
最低。
２ちゃん見てるから馬鹿だとか、暇人だとか、単なる偏見にまかせて決めつけてる自分こそ差別主義者じゃんか。
ねらーにも、ちゃんとした人だっているしさ。
色んな賞取ってるからって、それに誇示せずに今後もいい文学を残していけるかってのが大事だと思うのに。
それも出来ないのに作家気取りされてもなあ・・。
文学者気取りしたいなら、もっといいものを出していって欲しいよ。

>>227
ブログとか掲示板とかのキャッシュに、けっこう残ってたよ。
あと、>>1のリンク先とか読んでみると、そのときの雰囲気とかが
わかるかも。
賞とらなくてもいい作品を生み出す人はたくさんいるのにね。
（太宰も芥川賞欲しくて頑張ったけどダメだったんだし）
作品で勝負できない・・からなあ・・
>>221の言うように、この人は表現ダメだけど内容が衝撃的って
ことでしか食えない人だから。

文章っては書けば書く程ある程度は上達していくもの。
まあ、ウソかホントか東氏が生きてた頃のｍｍの作品には必ず
彼の手が入ってたっていう話がある。
そうなれば、ｍｍが勲章のように言う芥川賞を始めとしたいろんな賞も
彼女が自力のみで勝ち取ったとは言い難いと思う。

初期の頃のｍｍの本と言えば、全てが自他の暴露本。
これは自分のことを振り返ったり、他人から聞いた話を多少オーバーに
膨らませてネタにできる。
そして小説だが、自分が読んだのは石魚とゴールドラッシュを途中まで。
石魚も殆どが自分の経験談だし、ゴールドも酒鬼薔薇聖斗のことは
多少調べたのかもしれないけど、背景とかが自分の育った環境を
そのまま使ってるっぽい。街の様子や主人公の親の商売とか。
つまり何が言いたいかっていうと書くための下調べとか資料の量が
極端に少ないと思う。参考文献なんかも殆ど要らないんじゃないかって
話ばかり書いている。はっきり言えば勉強不足。
エッセイストならそれでもいいが小説家と言うからには
そういうところもちゃんとした話を書いてみろと言いたい。
勉強として他の作家の作品ももっと読むべきだ。
新聞も三面記事ばっか読んでるんじゃないのか？
だからいつまでも昔々の芥川賞にすがりついてなきゃいかんのだよ。
あれは一つの通過点だった…くらいにしておかないと
みっともないことこの上ないと思う。

確かにこの人の小説って、自分をかぶせてる事が多いよね。
それに、在日韓国人作家がよく出て来る。
「タイル」なんてモロにそうだし。
自分を置き換えて小説にするなら、周りの人間の実名出してプライベートも晒すよりはいいけど。
もうちょっと、何か別の物があってもいいんじゃないかって思う事あるな。

ｍｍの日記を読むと、精一杯背伸びして書いている中学生くらいの子の姿を思い浮かべてしまう。

>>225
初めは祭りだったからね。笑えるけどムカつく、の繰り返しだな。
もうね、mmは、おま(ryの路線で突っ走ったらいいと思うよw

おま(ryの路線だってなあ、バカじゃ書けねーんだよ。
あれじゃ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧもできねーし、だからといって笑うのも違う。どーせっつんだよ。
読者放ったらかしてﾐﾘひとりがコーフンしてんじゃん。意味ねー。

芥川賞と言うと、数日前のニュースで候補作が決まったと言ってたな。
受賞者や新人はどんどん出てくるんだから、しっかりしないとね、
mmたん。

>>226
>>なんつうか文学に目覚めた気に なった女子中学生がナル入っちゃっ
>>て書いてるような、
それそれ。とてもよく分る。
文学みたいなものの域を出ていない気がする。

>> 「ただの名無しと、芥川賞をとった柳美里、どっちが上？」
人として絶対俺達の方が上だよ。

>>234
>>「 ただの名無しと、芥川賞をとった柳美里、どっちが上？」
>人として絶対俺達の方が上だよ。
確かにそんなこと言ってる時点で私達の方が上だね。

物書きのブログについて、大槻などが批判。
http://tvmania.livedoor.biz/archives/27564209.html

mmも、金にならない文章をネットに書くのは辞めた方がいいと思う。
編集者を媒介しないmmのネット利用は、事実、彼女自身の作家生命を脅かしている。

福田は嫌いだけど
>最初から賛同者しか読まないとしたら、書く意味ないね。
この言葉には同意

ﾐﾘたんがネット中毒になったのも、ひとつには
東氏や編集者が口出しして来ない世界だから、ってのがあるんでねえの？w
それほどに、ﾐﾘの書くものは、識者のチェックを経ずには
到底世間様にお見せできるものではなかったという事だ。
保護者抜きに言いたい放題吐き散らす快感を覚えちまったﾐﾘは
ｵﾅﾇｰを覚えた猿と同じだ。止めは聞かないだろ。w
それで作家として自滅したとしても本望なんとちゃうの？
「ネットが私を狂わせた」とか、被害者意識に浸ってブログ書けばいい。

mmのﾈｯﾄｵﾅﾆｰは、無差別同時多発テロだから危険なんだよな。
何の罪もない一般ﾈｯﾄﾕｰｻﾞｰを傷つける。
だから、ある意味罪のない山手線内回りおま(ryシリーズ を、編集者を騙しながらw自宅で大人しくｼｺｼｺ書いてなさいと言いたい。

>>239
同意です。
ある意味ｋｋ君は被害者だよ。
いつかｍｍﾏﾝｾｰしてる連中も気付く時がくるかもなー。
ｍｍマンセーしてる奴ら…(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

>>240
同じようにファン掲示板から消えたけど、kk君は傷つけられながらも
あれだけｍｍの愚かさをひき出してｍｍ作品に決別宣言して消えた。
ｍｍは増えた理論的な敵達に明らかに分がわるい感じ、「きません」宣言という
本人にすればカッコつけてる風を装いながらも明らかに逃げた。
同じように消えても全然違う。
ｍｍはあのやりとりで無意味な苛立ちだけを溜め込んだだろうけど
kk君はきっと身になる何かを持って去ったと思うよ。

ｍｍ信者も「自分は不幸」という思いに酔いしれている限り
あのｍｍ教典とも言える本から逃れられないのかねぇ。
山手線を読んでもｍｍを讃える信者の図ってのは滑稽以外の何ﾓﾉでも無い。
ていうかアレ読んでるのかね？＞信者達

>>241
>>ていうかアレ読んでるのかね？＞信者達
ぜひ感想を聞きたいものですね。

>>242
ファン掲示板で信者の皆さんに
「ｍｍさんの作品です。これについてのご感想をお願いします」
とか書き込んでみたい。
まずは時雨の感想から欲しいもんだ。

ま●この羅列だもんな〜＞山手線
２ちゃんのコピペと大して変わらん。あれが文学なら私だって書ける。

>>244
いや、あんなの恥ずかしくて書けないでしょー
自分の名前でomanko連呼は発表するくらいなら、文学から離れた方がマシ
・・だと思うんだけど、違うのかなあ。

>>238
ｍｍのネット中毒は確かに薬物中毒の域だよね。
本当にどうにかしなきゃと思うのなら病院にでも隔離するか
戒律の厳しい修道院にでも入れるしかないね。
まあ、無理だろうし、一旦は離れても俗世に戻った途端
反動がついて今以上の炸裂っぷりだろうけど。

>>245
本人曰くｍｍにとっては書くことが全てで作品が全て。
てことは今のｍｍにはオ○ンコが全てってことかと思ったら大笑いした。

>>246
>>今のｍｍにはオ○ンコが全て
気持ち悪いね。おぇっっ!!

なんであんなの書いちゃったんだろね。＜山の手
ついに壊れちゃったか。
あんなの官能小説でも何でもない単なる低レベルなどっかのエロサイトの厨房が書くエロ小説に値しない文章に見える。
あーゆーのしか書けなくなっちゃったのかな。

そういえば、時雨はいつかミリに愛想つかして逃げて行くと思ったけど、どこかのスレで写真見て、
「ああ、これなら逃げていかないかもな」って思った（藁
てゆーか、他に行く女なんて現れなさそうだしね（藁

もっとマシかと思ってたけど、想像異常にブサ（略

しかしまああれだね、山の手に限らず、>>1で引用されてる
ブログの書き込みは相当壊れてるね。
なんつうか、普通のそのへんのブログとレベルが・・

無責任の名無しで〜す。（そう言ってる人もただのＨＮじゃん）
ホントはコメント書きだけの素人の方の書き込みには反応しない主義なんですが
まさにこちらを名指ししておいでのようですのでちょっとお相手なぞ。

空虚かどうかは話してみなきゃわからないでしょ？
話の最中に逃げないってことを約束してくださって
こちらにおいで頂くか、場所を指定して頂ければいくらでも参りますよ。
話し合ってみませんか？

それから「今まで襲って来た幾多の困難」ったって全部自ら呼びこんだものじゃないですか。
そういうのは「身から出た錆」って言うんですよ。
言葉選びが間違ってますよ、誰かさん。

昨日の日刊スポーツに某作家のインタビューが載ってたんだけど
「作者のイメージを読者に押し付けるような小説は、僕は最低だと思います
（略）作者がこういうテーマにのっとって書きました、と大上段に構えて
言うのは、小説書きの風上にも置けないと思います。」
って発言を読んでmmのこと言ってんのかと思ったwww

>>250
何文字目かを順番に見ていると、ある言葉が浮かびます。
ちょっとずれてはいますがｗ

>>251
わかった！
そういうことですか。ったく…。

ごめん。
>>251さんじゃなくて
>>252さんだった。

>>252 あははは。ふんとだ。

・・・判らない馬鹿 orz

漏れも全然わからん

私も全くわかりません。解答プリーズ!

暗号みたいなひんと：
チャンスの力↓屁嫁

全然わかんないのでもういいや

とりあえず柳サイドは静かだけどどうなんだろうな
掲示板にも誰も書き込まないし。
どこかで連載とかしてんのかな？

>>259さんのヒントでお判りになった方も多いと思いますが
解答＞
チャンスの「チ」から下に向かって読んでいくと「チラシの裏」

↑　くだらん。

たしかにくだらんな
まあそのうち柳がどっかの雑誌で叩くかもな
マトモな批判から目をそらすために

携帯からだからわかんないのかな
つかどうでもいい
それより日記は更新されないのか？

もしかして、例の日経クリックの記事が
ﾁﾋﾞｍｍの幼稚園で問題になって
新しい幼稚園探しに追われてる…
とかだっりして。

>>265
ありうる。今年で卒園だから行事とかも多いはず。
日記やクリック記事を他のお母さん方が読んでいたら
今後もその中でうまくやっていくのは難しいだろうからね。
全部時雨にやらせる訳にもいかないだろうし。

でもたとえ転園しても、公立に入学するのなら
またそこで顔を合わせる人もいるわけで・・
mm本人が言っていたように転居もしないと意味が無いかな。

>>266
転居発言までしたの？
だとしたら近所の人とか同じ幼稚園の親は気分悪いだろーなー
自分が近所の人間だったら、悪く書かれたくないから好意的な
フリするけど内心むかつくだろうなー
まぁ近所じゃないから助かった

視野狭窄ﾐﾘ、主婦がネットなんかする訳ない、パソコン誌なんか読む訳ないと思って
書き散らしたんとちゃうのか？それが意外と、皆知ってるからビビりまくりとか。

別件でイメージ検索している途中で見つけたんだけど、思わずクスっ。
既出だったらすまんそ。

「サイゾー」12月号内容（2001年11月17日発売）
メディカルラボ・サイゾー
毎月、医学書には載っていない、現代社会にはびこる病を徹底検証するこのコーナー。
今月は「柳美里」という病。

みりのくそがきがうぜえ

>>269
自分は知りませんでした。
どんな内容だったのか今となっては知る術がないけど
読んでみたかったよ（藁

>>270
もしかして、とうとうご近所さん登場？
つか、子供に罪はない。問題は育て方。
「クソバカ」なんて、モノ書きの子供が言う言葉じゃないだろ・・
幼稚園くらいの子供なんて、親のことをそのまま真似る年頃なのに。

>272
>幼稚園くらいの子供なんて、親のことをそのまま真似る年頃なのに。

幼稚園ぐらいになると、親よりも友達の口まねが多くなりますよー。
作家の林望は自分の子どもに丁寧な言葉遣いをするように躾していたら、
幼稚園に入園するときに「きちんと躾けていらっしゃるのに、
幼稚園に入ると乱暴な言葉遣いを覚えてしまいますよ。それでも
よろしいですか？」と聞かれたらしい。

�_の場合は率先して「クソバカ」だもの。
周りの親御さん達があの子と遊んじゃだめ！ってなっても仕方ないかと。
それを自分の出自のせいでイジメられたと脳内で逃げてるだけなんじゃないかなー。

みんな日記を楽しみにしてるのにね〜。
更新がなくて残念です。

ついに入院でもしたか？
だったらめでたいんだが。

でも、ｍｍの場合はホントはＨＰ自体を閉鎖しちゃった方がいいんだから
編集者の目の届かないブログの更新がないってことは
少しでも他人を傷つけたり、実名晒したりすることが
減るんだからいいのかもね。
でも、日経クリックみたいな記事が出回るようじゃ
作家以前に人としてお終いなんだけど。
あ、もう終わってるか…

今までにも1週間ぐらい開けてた時あったし。
いくらなんでも、仕事してるんじゃねーの？
編集に怒られたんとちゃう？
「この原稿上げるまでネットしないで下さい！」とか。w

>ついに入院でもしたか？
>だったらめでたいんだが。

実際、血を吐いたとか何とかで
入院して今こんなに痛々しい状態ですぅって
わざわざ写真入りの記事を載せて（載せさせて？）いたことがあるな。
週刊文春で、ちょうど小林よしのりと小競り合いしていた頃だ。
確か胃潰瘍だったと思うけど、反論できなくてストレスでも溜まったんですかねぇ。

ファンＢＢＳだったかで「自分や人のことを可哀相という人は嫌いだ」とか
書いていたことがあったけど、あんな前歴があるのにそんなこと書けるのは、
改心したのか、そうでなければ極端に忘れっぽいのか嘘吐きかのどれかだなと
しか思えなかったよ。なんだかんだいって「自分が一番不幸で可哀相な存在だ」
と思われるように演出してるんじゃんって。

もし、今一度入院してしまったとして。
二匹目のどぜうはいるのでしょうかねぇ？ｍｍさん。

ドウシテワタシダケガコンナメニ！
なんて書く人間が自分のことを可哀想と思っていないとは
思えないですよね。

入院はしていませんね。
何故なら
鎌倉在住ですが本日ｍｍ本人を目撃しました。
詳しい時間や場所は控えますが、自転車に乗っていましたよ。

ちゃんと良く見た？生霊とちゃうか？w

メガネをかけ、髪は後ろで1つに結んでた。多分スッピン。
以前にも街中やスーパーで見た事あるから間違いないと思う。

>>278
>>ドウシテワタシダケガコンナメニ！
思いっきりﾜﾛﾀ。素晴らしいギャグですね。

>>281
ご近所さんなんですか。気の毒に。
せっかくだから、不眠症で大変ですね。今日はお昼寝はしないんですか?
と声でもかけてあげたらいかがでしょう。

>>282
いやぁ、一連の騒動をずっと見てきたので
恐ろしくて声などかけられません。

>>283
確かに。プライバシーの侵害だ〜とか言われそう。

＞dHGoiU6g
くれぐれもトラブルに巻き込まれないように気をつけて下さいね、マジで
なんせあのｍｍですから、何をきっかけにないことないこと書かれるかわからんので

＞dHGoiU6g
そうそう、触らぬｍｍにタタリなし…。
特に２ちゃん住人だなんて判ったら街中でも喧嘩売られかねない。

すごいな
とうとうリアルウォッチャーまで・・

注目されたがりの柳は嬉しいんだろうか。この状況。
んなわきゃないか

>>284
>>285
>>286
以前から何度も見かけていたんですよ。チビｍｍや時雨も一緒の時もありました。
いろいろ知る前は普通に「あ〜あの人作家の・・近くに住んでんのかなー？」って
思ってるだけだったけど、今となってはね・・・
ホント、これからも気をつけたいと思います。
ご心配いただいてありがとうございました。

>>287
mmの事だから、新しいネタが出来て嬉しいかもしれんよ

ｍｍのことだからリアルウォッチャーに対して
盛り上げて（？）「ストーカーが…」とか言いそう（藁

奥○美和子オフィシャルサイトにｍｍとの交換メールが出ている
６月１７日の本屋でサインしまくりの箇所を読んで
サインしまくったのは、それが第一理由じゃないでしょうと
思わず苦笑

ttp://www.bmgjapan.com/okudamiwako/special.html

>291
なんかこの二人…似たもの同士…？
二人ともメールの文面がやたら思いこみ激しそうな印象で、かなり引いた。

>>292
同じ者同士だよ
奥○が�oに共感を覚えてメール送ったとさ

痛さは同等なんだろ

>>291
これに出てくる、『別れた直後に大阪に転勤になった男性』ってのは、子供の父親だよね？
『別れて５年半』って書いてあるし・・。
息子って今５歳くらいでしょ？
その父親も、あちこち回されたってどっかに書いてあったけど、ある意味可哀想だな・・。
ネタにされてあちこち転勤なんてね。

大阪に「転勤」というより「左遷」でしょ?
ｍｍとのことが社内で問題になり、飛ばされたらしい。
本当にこの人の奥さんが気の毒だ。

本人は自業自得かもだけど、奥さんはね・・・

>>296
禿同。本人は自業自得。

確かに自業自得だな　禿藁
一番の被害者は奥さんだな。
そのうちｍｍに晒されないように祈るばかりだ。
むっちゃ被害者ぶって晒すんだろうな〜。
ブログの幼稚園事件みたいにさ。

流石にそこまでしたら開いた口がふさがんなくなっちゃうよ、今だって顎外れかけなのに。
男はともかく何で奥さんが？でもｍｍのことだからやりかねない…怖い。
自分に魅力がなくて男を自分の方に惹きつけておくことが出来なかった→ｍｍ個人の責任、
せいぜい地団太踏んで悔しがってろよ。

>>299
普通に不倫はどうかと思うが・・・
子供生んだのも、男に対するあてつけ臭いし。

不倫ばかりしてるじてんでおかしい。
まあ、妻子持ちの男からしたら、後腐れなく遊べる女のように扱ってるんじゃないか？
風俗は金かかるけど、遊ぶならタダだしな。
だから、そういう奴しか周りにいないんだろ？
それを粘着に追いかけてるだけで。
自分の小説の為と男へのあてつけの為だけに子供産んだのなら最悪な女だ。

mmじゃないから分かんないけど
あてつけというか、気持ちが切り替えられなくて
そのまま意地になっちゃったのかなーと思う。

一時的に（男の気の迷いであっても）
「産んでくれ！」という状態があったわけだし。

その後男は我に返ったけど
mmは……うーん

女なら、１度でも堕胎経験があるなら、それだけ慎重になると思う。
堕胎がどれだけ精神的にも肉体的にも辛いかわかるから。
それなのに、この人は何度も何度も同じ事を繰り返してる・・。
正直わからない。
”生”を読んだ時に、堕胎のシーンが克明に書かれてあって、こっちまで辛くなったのに、
本人は堕胎は辛い事だとは思わないのかな？

そういえば、この人の「堕胎が生きてる証」みたいに書いてある本ってあるの？

なんかブログのコメントも気味悪いくらいに好意的な書きこみが多いけど
何なんだアレ？
批判的な書きこみはすぐ削除されちゃうとかなのか？

>>304
書き込み内容を一旦チェックしてからOKのものだけ
載せてるんですよ。
つまり自分に批判的なのや都合の悪いことはポイッ。

>>305
なるほどねー
要するに検閲してるってこと？

自分は「石に泳ぐ〜」で表現の自由をさんざ主張してた割に
他人の表現は否定するわけね。
すごい人だね。
まあコイツなら「名無しに表現なんて崇高なものは無い」とか言いそうだけど、
それは「既にマジョリティ側にいる人間がマイノリティを否定する」ことだから
自分が日本人から「チョーセンジン」と差別された、なんて文句をコイツが言うのは
自己矛盾だよな。

まあ柳とか時雨は論理的な頭が足りないから、こういうことに自覚ないだろうな

>>301
>>不倫ばかりしてるじてんでおかしい。
私の知り合いにも不倫ばかりしている人がいるんだけど、言い訳ばかり。
都合の悪い事は他人が悪い・世間が悪い。
矛盾だらけで、周囲に迷惑ばかりかけている。
mmの周りの人も、一部を除いて大変だと思う。
知り合いならやめられるけど、家族や仕事ではなかなかやめられない。
気の毒ですね、実に。

>>305
>>都合の悪いことはポイッ。
その調子で胎児もポイッしたんでしょうか。理解出来ない。

要するに、自分に友好的な味方しか周りにおかないんでしょ？
それって、自分一人で生きてくならそれでもいいかもしれないけどさ、そうじゃないじゃん？
今は子供だっているんだし。
親のエゴで子供が孤立するかも…って事は頭にないのかな。

親のエゴによって子供が孤立するかもしれない社会って怖い。

自分に友好的な味方しか周りにおかないのが問題なのかな。

子供がいたら子供のために合わない人とも友好関係築かなくちゃ
いけないのかな。無理がでてきそう。

親のエゴによって子供が孤立するかもしれないのが現実社会。

友好的な味方しか周りにおかないと現実が見えなくなるので問題。

合わない人とも友好関係築くのが母の義務。

いじょ。

なるほどね。mm批判は現実社会では当然のことなのか。
現実社会と足並みをそろえられないmmは異邦人なのですね。
母親としての義務をmmは果たしてないのですね。

母親の義務は明らかに果たしてないね。
子どもの父親以外の人（東）を「一番大切な人」と公言してはばからず、
しかも別の男性と同棲。
子どもの父親には認知をせまるも、断られた腹いせに一連の出来事を
小説として発表。自分本位の浅はかさの所為で、父子の断絶を決定的
なものとする。

�_は自分の小説で現実を壊したいっていうけど、壊した後には
どんな世界を作りたいの？
自分が無条件にちやほやされる世界？
現実に居場所がないというのは、他人とのコミュニケーションが取れない
人がよく言うセリフですねえ。

まあ、育児をほったらかして愛人の看病に行くような香具師が
母親の義務を果たしていると言えるのなら話は別だが

>>312
父親以外の人と親密な関係を持ったら母親失格？
父親の義務をはたしていない状況ではあるだろうけど。
器用に愛する男の奥様の座をゲット出来なかったのは
確かに本人に問題有りだと思うけど。

誰だって一歩間違えればmmに近いものがあるから
嫌いになっちゃうのかな。
自分の中に似た感情があることが嫌で。


>>313
母親の義務ねぇ。
生活のために子供を他人にあずけて働く母親はどう？母親失格？

>>314
愛人の看病の方が子供より大切だもんね。
あなたと同じで私も不倫してるからわかるの〜大変だよね；；

>>315
不倫の大変さに同意を求められてもな。？？？

>>314
（育児・教育のためを含めて）生活のために子供を他人にあずけて働く母親。
（子供と一切無関係の）愛人の看病をする母親。

なんでこれを比較する必要があるのかすらわからんのだけど？

ま、前者は前者で程度問題だがね。
教育・生活費確保に入れ込みすぎて肝心のコミュニケーションを取れない、とかそういう話なら問題。
だが、十把一絡げにするべき事でもないだろう。

母親である前に作家であると、公言するmmですもの。
作家としても失格なのに、母親としても失格ですよ。

>>317
そうですね。比較はおかしいですね。
mm批判する人は何とmmを比較して母親失格というのかな。

>>309
つうか、あくまで普通の生き方してれば、親がダメでも
子供はどうにかなったりする。

けど、柳の場合、社会的に注目される著名人なわけで、その柳が
「子供がチョーセンジンと罵られたかも」って書いたら、それは
「柳の子供が通ってる幼稚園には、差別をする人がいる」ってことを
世間に公表することになるでしょ。
しかも柳は自分が住んでる地域を自ら明かしてるから、その幼稚園は特定されやすい。

そんなこと書かれても、その幼稚園に通ってる子供の親は
我慢して柳たちと付き合わなきゃいけないの？
ってだけのことだよ。

被害者は同じ幼稚園に通ってる子供と、その保護者たち。
あと、柳の息子も被害者。

まあ、柳は「自分こそ被害者」と思ってるんだろうけど

>314
>父親以外の人と親密な関係を持ったら母親失格？

失格ではない。
というよりも、「母親であること」に失格など無い。
（子どもを持っている人にはわかるでしょう）

ただ、その子どもにとって母親の男性関係というものが
どのように心に響くのか考えてみてください。

mmは＜闇で闇を照らし出す＞っていってる。
ここのアンチはmmに見事に照らし出されてる。
気づきたくなかった心の闇を照らされちゃってる。

mmは自分を晒すことによって世間に問いかけてる。
世間のきれい事で覆われた化けの皮を見事に剥がす。
見てて小気味よくなる。

あるがままでいいがな　にんげんだもの

あるがままでええんだが、「ペンの暴力」だけはやめた方がええな。

>>322
自分にはアナタの言ってることがよく判らないな。
闇で闇は照らし出せないと思うよ。同化するだけ。
少なくとも自分にはｍｍによって気づかされた自分の心の闇なんてないな。

世間に問いかける手段として自分を晒すのは本人の勝手だとは思う。
でも、我が子とはいえ、自分以外の人間を許可なく晒す権利がどこにある？
綺麗事で覆われた化けの皮を剥がす？
やったのは自分の産んだ子の父親がいかに情けなかったか、
自分がいかに身勝手で感情的でヒステリックな女なのか
それくらいだよ。
見てて小気味いいどころか見せられるこっちは辟易するだけ。

>>322
「きれい事で覆われた化けの皮」を剥がしたあとに現われるのが
なんの覆いも無いミリの世界なら、うわべだけでもきれいな世界の方がいいや。
ミリの世界にたちこめる鼻突く腐臭には我慢できそうにないもん。それとアンチを
ひとまとめにして「自分たちの心の闇に気づいてない」単細胞なやつらみたいに
勝手に思い込んでるのがミリっぽいね。闇なら間に合ってますよ。

これが心の闇？
ｍｍが喜ぶｗ

>>322
「心の闇」なんて表現、今どき陳腐で使いたくもないけど、
あえて言うなら、
ｍｍやファンの言動の中にこそ、心の闇を感じるけどな？

心の闇とやらはどうでもいいが、
他人の事を無闇に著作やブログで晒すなって事だ。
それさえ無ければ、健常一般人にとってﾐﾘは、
普通につまんねー糞作家のひとりに過ぎず、特に叩かれる事も無いはず。

>>320
住んでる場所からどころか『交換日記』に入園前の子の為の保育教室
みたいなのに通ってた幼稚園にそのまんま通ってるのなら
幼稚園の名前なんか既に出てるってことになるよ。

自分も母親だけど、自分にとって「母親失格とは？」と問われたら
子供の目を真っ直ぐに見れないことをしたら母親失格、かな。

普通にねー子供にリスクは背負わせたくないでしょうよ、親ってものは。
同じ幼稚園に、何言い出すか解らない親がいてみ？
腫れ物触るようにしか、対処出来ないでしょうよ。相手にはペンの力があるんだから。
子供の寝言如きで、ろくに調べもせずにネットに差別って流しちゃうような親ですぜ？
子供の為の付き合いだとか、そういう意味じゃないだろ。

母親って、育児だけやってりゃいいものなの？
私はまだ独身で子供も勿論いないからわかんないんだけど、子供を守るのも母親の役目でしょう？
子供の周りの環境を整えてあげたりとかさ。
この人は、それをしてあげてるようにみえない。
「わたしは働いて子供を養ってるから、専業主婦と違って交流する暇なんてない」なんて言ってるけど、
そりゃ確かに働いてたら誰でも忙しくて、交流する暇なんてないだろうけど、
今の時代、ほとんどの母親が働いてて、それでも子供の為に時間を作ったりしてるじゃない？
そういうことも大切なんじゃないかと思うんだけど。
「独身女に何がわかる」って言われそうだけど、どうなの？
子供を守ろうと思ったら、子供が通ってる幼稚園とかをわかるように表記しないだろうし、自分が住んでる場所もあんなふうにわかりやすく書かないと思う。
”母親失格”ではなくて”人間として”ってところに問題があるんじゃないかと思う。

子供の周りの環境をより良くしようとするのも育児の一環です。
自分が著名人だという自覚がある割に、幼稚園の名前を出したりするのは
�_の危機管理の意識に疑問が…
セコム付きの家に住む前に、まず自分から危機管理しないと。

332さんの言うとおり、仕事で大変なお母さん・お父さんたちも、
「交流」頑張ってますよ。
余所のお家に子供が招待されれば、事前に忙しい中でも時間を見繕って
先方にお礼と「お邪魔しますが、宜しくお願いいたします」という挨拶の
電話ぐらいして、お持たせの一つも用意する。
これだけでも立派な「交流」ですよ。
そうやって少しずつ親同士も親しくなって、予防接種の日に自分の仕事の手が
空けられなければ、他のお母さんにお願いして連れて行ってもらったり、
別の日に自分が他の子を預かったりと、持ちつ持たれつでやっているんです。

あと柳が「闇で闇を照らす」とか、あと日経クリックで
「感情を引き出そうとしてた」とか言ってるのは、
単に自分が感情的になって出ちゃった失言を正当化するために
芸術を気取ったような言葉で弁解してるだけだと思う。
（少なくとも「書きやがれ、バーカ！！」みたいなのは
正当化できないでしょ？）

悪いが柳の言動を文学とか芸術とかの範疇で捉えてる人は、
自分の読解力を見直した方が良いと思う。
ま、柳からすれば「卑怯な名無し」のたわごとだろうけどね。

正当化できない言葉は表には出さないでしょうからね。
でも、一部始終を観ていたら、どの言葉も正当化しきれないと思いますが。
卑怯な名無しに何も言われたくないのであれば、ＨＮ使って意見するから、ちゃんと聞く耳を持って欲しいもんですが。
まあ、そうやって意見して言い負かされたから「もうネットはしない」って言ってるんでしょうね。
名無しじゃなくても、正論として言えるだけの意見は、ここにいる人はほとんどの人も持ってるでしょうし。
ま、柳流の検閲に引っ掛かるんだろうけど　藁

>>332
私もmmは人間としてすでに駄目なんだと思う。
だから母親としても社会人としても小説家としても
失格と言われても当然だよね。

ママーおっぱいちょうだい

「sachiko」と「satiko」は別人なのだろうかｗｗｗｗ

日経クリックの記事をガイドラインに載せたので未読の方はどーぞ。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1121657175/

何を言われても、mmは芥川賞作家なんだなぁ。
そして２ちゃんねらは名無しの毛虫なんだなぁ。

批判すればするほどそれがmmのペンの肥やしになるよ。
原動力与えてるだけとちがいますか？

mmにとって一番耐えられないのは自分の書くものに誰も
反応を示さなくなることだと思います。

現実社会で人に相手にされなくても良いとおもってるよ、きっとmmは。
土俵がちがうんだね、普通の人間と。

書くこと＝生きること
そういう人間もいるんだってことを
認めたくない気持もわからんでもないが
これも現実。
mmのような生き方の人がいるのが世の中だと思う。

異質なものを排除したい気持ちもわかるけど
自分らと同じような人間だけの世界じゃないよ。
異質を受けいられるだけの器をもとう。
良い悪いで物事全てを判断してたら人生がつまらないものになる。

>原動力与えてるだけとちがいますか？

別に原動力になっていても構いませんが…
このスレにいるほとんどの人は、�oに執筆活動を辞めて欲しいのではなく
自分が発言力のある物書きだということを自覚して、もうちょっと気を遣って
執筆してほしいということに尽きるのでは。
あと息子に変な言葉教えるな。

>現実社会で人に相手にされなくても良いとおもってるよ、きっとmmは。

自分が受け入れられない現実に自ら迎合する必要は無い、の間違いでは？

>書くこと＝生きること

認めるも認めないも、芸術家はみんなそうでしょ？
自分の魂を削って作品を生み出してる。
ただ�oの場合はそれがゴシップまがいの俗悪なものであることに嫌悪感を
示しているわけで。

>良い悪いで物事全てを判断してたら人生がつまらないものになる。

芸術を鑑賞する際に「客観　良い・悪い」と「主観　好き・嫌い」は別のものです。
過去レスを読めばわかるけれど、おそらく誰も�oや�oの作品を「良い・悪い」で
判断をしていない。
あくまでも主観で自分の感想を述べているだけです。
そこまでとやかく言うことでも無いと思いますが？

いずれにしても、340さんの書き方は、自分が好きなものを認めない人は
自分より劣った人間でだから啓蒙しなければならないという空気がぷんぷんしますよ。
「異質を受けいられるだけの器をもとう」などという上から見下ろした書き方を
するのはいかがなものでしょう？

作品云々とかいってるより、mmの人間性否定が多いよね。
人間失格とか母親失格とか。
いずれにせよ、上から下どころじゃない人格否定の方も
いかがなものかとｗ

>>340
どこを縦読みすればいいのかわかんないのでマジレス。

柳が芥川賞作家なのは誰も否定してない。（どうやって取ったかは不明だけど）

けど「２ちゃんねらは名無しの毛虫」ってのはさ、柳のショボい論法なわけ。
だって、確かにアホみたいな誹謗中傷してるガキもいる。ただの嫌韓も。
しかしｋｋ君のような真摯な書き込みをした人間もいる。
それらを全部一緒くたにして「２ちゃんねら」ってレッテル貼って、
自分の都合のいいこと書いてるだけじゃんね。
だいいち削除前の避難所なんて２ちゃんねる知らない人の柳批判だってあったし。

あとね、コレ。
> mmにとって一番耐えられないのは自分の書くものに誰も
> 反応を示さなくなることだと思います。
今「ブログの更新もしない、ファンBBSにも顔を出さない」ってやって
ネット上の注目を飽きさせることで、無反応になってほしい柳サイドの
工作活動にしか読めないよ。
もし違うんなら、誤解されないように気をつけて文章を書いたほうがいい。

もしもこっちが必死こいて「異質を受けいられるだけの器をもとう」と努力しても、
ブログや避難所の対応を見るかぎり、あっちのサイドに
「異質を受けいられるだけの器をもとう」を期待するのは無理かもしれないなあ。

>>343の続き。
だいいち柳は「現実社会で人に相手にされなくても良い」と思ってないと思うよ。
でなきゃブログで視聴率なんて気にしないでしょ。

「書くこと＝生きること」な人間もいるのは誰も否定してないし。
柳のような生き方の人がいるのが世の中、なのも誰も否定してない。

柳を否定しているのは、ｋｋ君のこと、石に泳ぐ〜の事件の事実関係、
ブログや掲示板での「他人を攻撃する」文章ゆえ、だから。

異質なものを排除したがってるのは、むしろ柳自身だよね。
ピクミンさんに「想像力欠乏症」とか言い出したり、専業主婦を馬鹿にしたり、とにかく自分の価値観と違うものをやたら攻撃するでしょ。
だから柳には、
> 異質なものを排除したい気持ちもわかるけど
> 自分らと同じような人間だけの世界じゃないよ。
> 異質を受けいられるだけの器をもとう。
と言いたいね。

あと>>340は、
「他人の意見を理解もせず、一見正論に見えて実は幼稚な意見を上からものを言うように書く文章」
は、避難所の時雨の書き込みと同じニオイがするから、気をつけたほうがいい。
誤解されたら、かえって柳や時雨に迷惑がかかるかもしれないよ。

>>341の言ってる
> このスレにいるほとんどの人は、�oに執筆活動を辞めて欲しいのではなく
> 自分が発言力のある物書きだということを自覚して、もうちょっと気を遣って
> 執筆してほしいということに尽きるのでは。
に尽きるね。

あと>>342は、どうやら日本語を読む力が足りないようなので、もう少しちゃんと日本語を読めるようになるか、過去ログを一通り読んでから書き込んだほうがいい。

誤解されるとか、気を付けた方がいいとか、迷惑掛かるとか、
日本語を読む力が足りないとか、大きなお世話だとおもうがな。

そうですね。
誰もが別に作品がどうのとか、言ってないからね〜。（山の手は別だが）
>>340のカキコ見て、最初は柳さんサイドの人間の擁護（２ちゃん批判）かと思ったＹＯ！
確かに２ちゃんにはヒドイ人もいるけど、ここにいる人達は客観的に意見してるだけだと思うけど。
「異質なものを除外」って、じゃあアンタは柳さんが異質なのか２ちゃんが異質なのかどっちだと思ってるの？　って聞きたい。
世の中異質な人間なんていっぱいいるじゃん。
異質でも、『人間の心』を持ってる人だっているじゃん。
誰も柳さんが異質だから除外したいとか、執筆活動を阻止しようなんて思ってないよ。
ここにいる人のなかでも、柳さんの性格は嫌いだけど作品は好き（嫌いじゃない）って人だっていると思うよ。
でも、ぶっちゃけた話、柳さんが２ちゃん批判して、ねらー以外のファンの人もねらー扱いして、異質扱いしてるじゃん？
だからファンＢＢＳも誰もカキコしなくなったじゃん。
それがいい証拠なんじゃない？
いくらファンでもあんな騒動見てたらカキコしにくいしね。
ま、サイト更新せずにファンに飽きさせてたら、せっかくのブログも廃れていく一方だと思うけど。
それなりにコメントが多かったら「それだけ支持されてるんだな」って思えるけどさ。
ほとんど無いしね。
ま、検閲は一日に一回はやってらっしゃるようですが。

>>346
いや、皮肉でしょ
時雨が自演を自白してたから
彼らは自演体質あったんでしょ

書く事＝生きる事　って、すっげｶｸｲｲんだが
遥か昔に取った芥川賞を、いまだに肩書きに使ってるのはｶｸﾜﾙｲ

>>347
>「異質なものを除外」って、じゃあアンタは柳さんが異質なのか２ちゃんが異質なのかどっちだと思ってるの？

この世に似たような人はいても全く同じ人などいないのだから
できうるかぎり理解は出来なくとも受け入れられる人間でいれたらって
おもうよ。
受け入れられないときは、こういう人も世の中にはいるんだ、で終わらせる。
批判は必要ない。

ｍｍは確かに攻撃的だよね。だからって人格否定はどうかと思う。
人間失格だなんていうもんじゃないと思う。
母親失格とはちと言い過ぎだと思う。
それも名無しで攻撃。ｍｍも口が過ぎたかもしれないが
人格否定はやっぱいけない気がするよ。

>>350
横レスで申し訳ないが、
柳美里の、最高裁判決後の発言は知ってる？
あれはいくらなんでも批判されても仕方ないと思うんだけど、どうかな。
J.S.ミルあたりが言ってたことだけど、民主主義ってのは批判がなければ機能しないんだよ。
批判の存在を認めなければ言論の質は向上しないから。
だから、「批判するな」ってのはおかしな立論だと思う。
もちろん、いわれなき人格否定は認めるべきではない。
けど、柳美里は自分の言動の影響力も省みずに、「息子の幼稚園にチョーセンジン差別する家庭がある」
って書いてしまった。
実際にその幼稚園に通わせてる親の気持ちを考えても、批判は許されないの？

それと、なぜ名無しで批判することはいけないことなの？
ネットの普及で、言論をメディアが独占していた状態から脱却できるかも
しれないのに、あなたはむしろ言論は一部の者に独占させたいの？
大事なのは「名無しかどうか」ではなく「正当な批判か」ということだと思うよ。

ﾐﾘたんとその信者は、自分らは何言っても、
他人のプライバシーを許可なく晒したり、
根拠無く他者を貶めたりしても「言論の自由」だが
他者にはそれが無いと思ってるからなあ。w

プライバシー暴露で稼いでいるmmの場合、作品の批判をすると自動
的に人格批判になってしまうから難しいね。
しかもその小説とやらで、他人の人格や尊厳を踏みにじり、結果裁判
で負けた人だから。
自分は何しても表現の自由。他人は削除。いや〜立派立派。

>>346
自分の文章を読み返してみたけど、たしかに偉そうだね俺・・
いや恥ずかしい。申し訳ない。＆指摘ありがとう

>>353
石魚は、フランス語版は出版されてるからな〜
なんで訴えられたのか、未だに解ってないと思うんだが。
フランス語でも嫌だろ普通。

自分も　>>349の言うように、いつまでも芥川賞、芥川賞といってるのは
イタダケナイと思う。

自分らはｍｍに言わせれば確かに名無しの毛虫なんだろうけど
言ってることは果たして毛虫だろうか？

ここにいる毛虫達も彼女自身を排除しようと思っているわけじゃない。
それぞれの生き方があると思うし、価値観は十人十色だ。
だけど、彼女は自分以外の人間に対する配慮を欠きすぎる。
彼女が自分一人で全てを背負えているのなら、彼女に守るべき子供も
ないのならそれも勝手にしていればいい。
でも、彼女は守るべき子供すらも晒している。
確かにﾁﾋﾞｍｍは今彼女の庇護下にある。親権は彼女のものだ。
だが、ﾁﾋﾞｍｍは彼女のものではない。
いくら親とはいえどもそれを間違ってはいけない。

ｍｍには大きなお世話といわれるだろうが、我々、毛虫はそれなりに
ﾁﾋﾞｍｍの将来をいろんな意味で心配している。
彼女の価値観を埋め込まれ、彼女の蒔いた種のおかげでどんな道を
歩まされるのか。
親は子供が間違った道に行こうとすれば、矯正の道を共に探すべきだと思うし
迷っていれば、知恵を貸すべきだとは思う。
だけど、間違っても自分の価値観や自分が持ち込んだ重荷を背負わせてはいけない。

彼女は「書くこと＝生きること」と言っているが
自分には書くことで発散しているとしか思えない。

あと、いうならば彼女の配慮の無さは時雨に対しても容赦がない。
文章から感じるに東氏やﾁﾋﾞｍｍの父親へのある種の未練を今でも隠さない。
彼女は失ったものばかりをいつまでも追いかけていて、
今、共にいる者への配慮というものをが欠落しているとしか思えない。

自分は毛虫でもいいけどね。２ちゃんだし。
でもまぁ、このスレはヲチスレにしちゃ珍しく、真面目に批判してるとは思うぞなもし（懐
mmは判断能力を持ったっつーか、もういい大人だが
子供に罪は無いからな。まぁでも子供も同じ道を辿りそうではある。
そして謝罪と賠償を（以下略

>>355
フランス語訳した人も嫌だったろうな。同情するよ。

>>356
毛虫でも名無しでも芥川賞作家でも、言ってる内容が大事だと思う。
正当ならよし。そうでないなら批判される。

毛虫たちがこれだけまじめな文章を書いているというのに、
芥川賞作家が「クソバカ」はないよな……。

ネット上の匿名は年齢も経歴も差別も区別も存在しない。
主張に理ありと認められるのは、その人の持つロジックの精度になる訳だが。
ある意味、mmにはやり辛い世界だろうな。

ピクミンさんには"サイテー!"、ＫＫ君には"ムカツク!"と言ってのけたmm先生は恥ずかしいな。

匿名だと皆偉そうだｗ

>>362
だからこそ、本音とも言える訳さ。
mmの言いたい、闇で闇を照らすとは、こういう世界を言うんじゃないかね？

>>357
自分もｍｍがそう呼びたければ毛虫でいいと思ってるよ。

>>362
名無しの毛虫でもいいけど、お望みならいくらでもHNで書くけど？

>>356
>我々、毛虫はそれなりに
ﾁﾋﾞｍｍの将来をいろんな意味で心配している。

顔もわからん人に心配されて藻ね。言うだけ？
心配するって言うだけかいな。偉っそーに！
あんたｍｍの何なのさｗ

>>365
降臨？元気だね。

>>365
>あんたｍｍの何なのさｗ
とっても幸いなことに赤の他人。
言うだけ？ってそれしかできないじゃん。
だから、ﾁﾋﾞｍｍを育ててるｍｍに多分届かないであろうけど
一生懸命メッセージを送ってるんじゃないですか。
このままじゃいけないよ、って。
でも、彼女は自分の勘に触る言葉を吐く者は速攻で全て敵とみなして
どんな意見にも耳を貸してもくれないけどね。

>>365
それはまあ、確かにね。w
ただ、12人堕胎だの、今の息子も偶然で産んだだの言ってたら
そういう批判が来るのも、しゃあない罠。
俺はﾐﾘがペンの暴力をやめれば、後は、信者かき集めて
死のうが腐ろうがどうでもいいんだが。w

毛虫：郷に入っては郷に従え
�o：郷に入っては郷が従え

mmは東氏の言うことなら聞いたのかね。
聞く耳持たないから、未だに幼稚なんだろなぁ。
テレビで見たmmの表情は"きょとん"とした目をしてあどけなく、まるで少女のようで驚いた。
三つ編みにワンピースが好きな少女趣味も、内面と重ねれば理解できるよ。

ネットはなれてたもんで久しぶりに７月７日のプログ読んだ。
私には精神的にアレな人の文章にしか読めなかった(´･ω･`)

たとえば遠藤周作のエッセィなら、好奇心と称して(ry
また別の作家なら、もっと距離を置いた表現を(ry

判りきった事だが、あれはただの妄想（比喩でも表現でも無い）だ。
比喩でも表現でもない。
ただのポース（カッコ付け）でしかない。
虚勢にたよるしかないmm(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

「書くこと＝生きること」と言うなら
都合が悪くなったからって
カキコ全部削除なんてするべきじゃないでしょ。
そんな事言うなら
ちゃんと自分の書いた言葉に責任を持って欲しい。

だね。
自分は「石に〜」事件で表現の自由を主張しておいて他人の表現は検閲。

言葉の価値を論じておきながら、自分は「クソバカ」「おまんこ」、他人の言葉は、自分を礼賛しない限り見下してる。
どんな正論も「名無し」だからという理由だけで否定。
「芥川賞作家」への批判は許さない。
なんだそりゃ。

ホントに言葉の価値が分かってるなら、「通りすがりが書き込むな」なんて言わないでしょ。
名無しのくせに、なんて言ってるが、ホントに言葉の価値がわかるなら
「名義の有無」ではなく「内容の正当性」が一番大事、なんてことわかると思うんだけど。

「名無し」の中には、もしかしたら単なる嫌韓もいるかもしれないが
「作家ではない文筆業」やってる人間もいるんだけどなあ。受賞することがない類の。
それでも受賞経歴で判断するなら、学歴でも対抗しちゃおうかなー
‥なんて低次元なことは、柳美里と同じレベルになっちゃうからやらない。

けど「文句あったら芥川賞とってみろ」と言われたら、
「文句あったら旧帝大入ってみろ」
「司法制度に文句言うなら司法試験に合格してみろ」
とは言いたい。

>340はリアル厨房あたりでしょ？
でなければ文章があまりにも稚拙すぎて笑える。
もっといろんな本嫁と。　批判はそれからだ。

>>350もアレだけどね。
未熟なのか工作員なのかわかりにくいね。

そうそう、>>350と>>351で思い出したんだけど、
柳って批判されると内容の当否を問わないで全否定するよね。
批判を汲み取って向上しようなんて意識はゼロ。
否定には否定でしか返さない。
逆に、自分を持ち上げる人間にはベッタリだよね。
今の彼氏もファンをツマミ食いしたわけだし。

福田和也とあんなメチャクチャに対立してたクセに、
福田がちょろっと柳をほめたら、一気に福田を支持して
福田の論敵を非難してたけど、節操ってものはないのかね。

仲良しグループは小学校の３年生くらいまでにしとけっつうの。

作品が暴露ものだから作品批判（言論批判）＝人格批判になる
って構図はなるほどなと思ったよ。
そのへんは自覚しないといけないわけだな。
自覚がないとmmと同じレベルに下がってしまう。

たださ、mmの子供を心配してるんだ！だから批判するんだ！って論調は
ちょっと自己正当化しすぎじゃないか。
子供に同情するだけなら分かるけど。

>>377
子供に同情する、なんて言ったらｍｍは
アンタ達名無しの毛虫に同情なんかされるいわれはないっていうよ。
自分は確かにｍｍの子の将来を心配するよ。
でも、それゆえにｍｍを批判するわけじゃない。ｍｍには
「アンタ、そのままじゃあ、子供にろくな影響与えないよ」という程度かな。
自分はｍｍの生き方がそのまま反映された自分以外の人間のプライバシーを
無視した書き物（作品、ブログ、寄稿全て）が嫌いだから批判してる。
その結果、その只中にいて、今、己がどんな状況にいるかも知らないまま
生まれる前からのプライバシーを全て晒されてるﾁﾋﾞｍｍが気の毒だと思う。
まあ、どんな子に育ってもｍｍの責任だけど
それで社会に迷惑をかけるような人間になったら、それに全然無関係の
人間が巻き込まれたりしたら…って思ってその思いが＝将来が心配。
自爆するだけならどーでもいいけどね。

>>377
子供が可哀想だの何だのはそもそもの発端が事実に基かない子供のいじめ疑惑だったからなだ

「子供が心配」ってのは確かに誤解を受けやすい言い方かもしれないけど
要するに「チョーセンジンがどうたらって話をするために子供をネタにしたのは
同じ幼稚園に通ってる子供とその親への影響からすればNGで、それが巡り巡って
柳美里の子供にもツラい思いをさせかねないのは人間としてどうよ？」
って話だよね？

けどなー幼稚園に入りたてくらいの子供が、寝言でそんなカツゼツよく
「チョーセンジンじゃない！」なんて繰り返し言ったりするのかなー‥
ま、こんなこと書くとピクミンさんみたいに「専業主婦なのでしょうね」と決めつけられたうえ
「想像力欠乏症と診断」されちゃうかもね。怖い怖い。

けど、自分の話を信じてくれない人にブチ切れってのは‥疑われても仕方ない気がする

『想像力欠乏症』ってmmに言われたくないよね。
ピクミンさんがお気の毒でならない。

mmは過剰想像力捏造症だからなぁ。
想像力が強すぎて、気がつくとmmの中でば事実になってる。
だから本人にしたら嘘ついたという自覚がないんだろうな。

>>382
ねつ造だから当然矛盾が出て来る→矛盾を指摘される→しかし自覚無し
→クソバカ!!→更に都合の良いねつ造をする→最初に戻る　

といった感じでしょうか。トホホなmmたん。

創価大学には、 外交官試験(当時)、国家公務員上級職試験(現在は�T種)、司法試験　
など国家試験合格を目指す特別機関　「国家試験研究室」がある
つまり、「日本の中枢」へ人材を送り込むことが、創価大創設の大きな目的
のひとつだったのだ。外務省には学会員で構成される｢大鳳会｣が存在する。
　
一方、法務省人権擁護局、この組織　
への食い込みに成功した創価大卒の小役人たちは　
「かつぐ神輿は軽くてパーがいい」とばかりに　
大臣が無能なのをいいことに暴走をはじめた、彼らは
「差別的人権侵害があったときに救済してくれる機関」　
と聞こえのいい言葉で飾ってはいるが、早い話、　
法務省に創価学会の意向に沿った外局を新たに立ち上げ　
創価学会に異論をとなえる者には合法的に新たな権力で、これを　
取り締まる機関を作ろうと画策したのだ、それこそが　
人権擁護法案、腐った　
宗教団体が日本を根底から支配しようと暗躍をはじめた
　　
1995/09/01東京都東村山市の朝木明代市議（女性）が　
ビルから突き落とされ殺害される
殺害される以前から創価学会の利権問題追及、ネットを規制すべき　
という創価議員と、規制すべきでないという朝木市議との対立があり、執拗な嫌がらせを受けていた。
また、朝木市議と一緒に活動していた矢野市議も暴行事件を受けており、若者グループに助け出される
まで、全治２週間の怪我を負った。　この殺害事件を指揮した地検八王子支部長と担当検事は創価学会
の幹部信者であり、自殺及び事故として処理させる為に、司法解剖鑑定書を作らせなかった事が分かって
いる。
2005/06/12
宮城・石巻市の北上川河川敷で１１日午後、公明党と対立する会派の市議会議員とみられる
身元不明の焼死体が見つかった。

>>380
確認もせずにネットに書き込んだのがアウトって事だろ。
単なる一般市民ならまだ、日記の延長線上だったかもしれんが
一応mmは一般社会に発信できるものを持つ側の人間だ。

もしも、幼稚園児が言ったのではなかったのならどうする？
母親が言ったのではなかったらどうする？
ｉｆの視点がまったく抜け落ちている。自分の言葉に対して
責任を負った事の無いmmだからこそ、やれる所業かもしれないがね。

mmには全然届かないかもしれないが、
ネットに書き込まれた情報は、人類社会が滅びない限り永遠に残り続ける。
鯖から消えても、誰かのHDDの中、CD-Rの中には確実に。
日記の延長線上で書き込む気楽さでやっていると
お前自身が放った毒が、いつか息子を苛むかもしれんぞ。
mm自身に跳ね返るなら、まったくの自己責任だけどな。
ネットは全世界の人間に発信しているという、認識位は持っておけよ、と。
お節介。

>>385
なるほどね。
「差別されたに違いない」だもんね。
そのくせ他人には「想像だけで決めつけるな」とか言ってるのは‥自己矛盾だね。

>>386
あと、記憶にも残るよね。
「差別されたっぽい」とか書かれたら、その園に関係ある人は
皆いくらかの影響を受けると思う。
差別してない人も、疑いの対象とされてしまうから。
ましてやそれが真実ではなかったら‥

関係無いけど最後の行みて一瞬タテ読みかと思ったｗ

手元にある辞書を見てみると…

中傷→不当に人の事を悪く言って、名誉を傷つける事。
誹謗→そしる事。中傷。

だそうですよmmさん。

ここの>>1 >だって、ここは、わたしの個人的なページだから。
だもんな。w　この一文だけでもわかる。
リアルの自分の家、自分の部屋なら、気に入った人だけを招き入れて
それ以外の人間を拒否する事は普通だが
ﾐﾘはそれとネットを同じものだと考えてる所が痛過ぎる。というか幼過ぎる。
幼稚園の云々も、専業主婦がネットするわけがない、パソコン誌など読む訳が無い、
とタカをくくって、自分を好いてくれるファンだけに不幸自慢したつもりなんでねえの？

自分ちにカギをかけて誰でも自由に出入りできないようにするみたいに
掲示板にもパスワードかけて入れる人を限定させることができるのにね。
自分の意見はどんなに電波であっても世の中遍く広めたい、でも
それに異論をされるのは嫌だ、みたいな感じでしょうか。＞ｍｍにとってのネットの存在意義

パスワード制にしない理由を勘ぐってみる。

1)ファンのコメントを世間に見せる事で
自分を支持する人が大勢（それほどでもないが）居るってのを示したい。

2)ファンと思しきカキコみはほとんど自演。　

3)その両方。w

http://www2.tokai.or.jp/LOOP/

>>391
つまりアレだ、パスワード制にすると荒しはいなくなるかもしれないが
正々堂々と批判する人は入ってきちゃうかもしれないからダメってことだね。
いまのやり方（事前の検閲）なら、批判も隠せるからね。

汚いところだけ頭いいんだね柳美里って。
そんな汚い大人に「家族とは何か」なんて語られたくないな
やっぱｋｋ君のほうが理知的だし堂々としてたんだなあ

ま、人格と商才は別モノだけど

>>383
正々堂々と小説家であるｍｍに文章で挑んだ少年に対し
丸め込まないと判るやいなや石を投げるような真似だけして
とっとと雲隠れしたｍｍ。
もうｍｍに関わってはいけないし、そうして欲しくないと思いながらも
時々、彼なら今のこの状態をどんな風に考えるだろう…と思う自分がいる。

>>381
３)単にmm自身、パス付き掲示板を作るor借りる技術がない
４）下手したら「パス付き掲示板」の存在自体よく分かっていない

も追加ﾌﾟﾘｰｽﾞ。

でも仮に設置して、もしまたmmにとって不快な書き込みがあって
そして書き込み主はmmファン、全く悪意なく書き込んだのだとしても

「あなたもきっと＜２ちゃん＞を経由して来たんでしょう？それともお得意のハッキングですか？w
相変わらず＜２ちゃんねらー＞は想像力がないんですね、事実を学ぼうともせずただ誹謗中傷することしか脳のない、可哀想な人たち(以下略)」
とか言い出して降臨、また騒ぎになる可能性は火を見るより明らかだよね。

今までの流れを全く知らなくても、mmの出版物が普通に本屋にある以上
何かの過去作品に触れてmmに興味を持っちゃう「新規ファン」はこれからも必ずいるはずだからさ。

ごめんなさい、↑は>>391の間違いでした。
381ﾀﾝ失礼しまつた(つд｀)

TOKYO FM

11:00 恵 俊彰のディア・フレンズ 恵 俊彰 柳美里登場

>>397
なんかやらかしてくれそーですねー

今日？？

>>394
すごい同感。彼はけっこう文章力もあったしね。
聞いてみたい気もするけど、彼にこれ以上胸を痛めて欲しくない気持ちもある。
彼の真摯な態度はホントに共感できた。
だからこそ、詭弁で逃げた柳美里に憤りを覚えた。

それにしても静かだねえ

あのさぁ、仮説だけどさぁ

子供も随分と傍若無人に振舞う性格みたいじゃない？今のところ
果物の一件を見ても、かなり思いやりに欠けて我侭だよなぁ
そんでさ、幼稚園でも同様の振る舞いで周りの園児に疎まれてるってことは無いのかなぁ？
それが積もれば、園児達が家に帰って親にそんな話もするだろ
で、その中の親の一人が「○ｮｰ○ﾝ人だから躾がなってないんだよ」ぐらいの発言をするかも

最後の一行は明らかに差別発言だけども、それを引き出した直接の原因はmmの子供の
日常的振る舞いだったりしないのだろうか？
一連を読んでて、そんな妄想も沸いた次第

ラジオ聴いた〜。声が耳障り。たしかに似たもの同士の二人って感じだな。
傷のなめあい。

>>402
詳しく

>>401
今時の親が「朝鮮人だから」って言うかな？
「柳美里の子だから躾がなってないんだよ」の方が現実味があるような希ガスw

>>403
ミリと奥田が出てて、どういうきっかけで知り合ったかとかいう話をしてたの。
奥田が「この人なら私のことをわかってくれる」みたいに思ったらしく、
今までの人生のこととか洗いざらい手紙に書いてミリに送ったんだとさ。
奥田も「私って不幸・・・・」みたいな雰囲気出してるね。
ミリも奥田の同じ年齢のときに父親と別れてるとかって、そういうとこで親近感持った
らしいから、「こいつも私と同じくらい不幸！」て基準で結びついてるのかなと思った。
仕事行く前に聴いたっけ一日不快だったわい。

�_＆�_の取り巻きを一言で言えば、 「自分語りウザイ」 ってとこですか。

>>404
「柳美里の子だから」というか
「躾がなってない子がいる」→「それがたまたま柳美里の子だった」
ってカンジとちがうかなぁ。
自分の躾の悪さを「母親の私が在日だから皆してイジメるんだ」と
すり替えてるんだよね。

ｍｍと友達になる方法：ｍｍに「この人私と同じ位不幸」と思われること。
でも、決して「私より不幸かも」と感じさせてはいけない。
ｍｍは自分が一番不幸でなきゃ気がすまないんだから。

子供が傍若無人に振る舞ってたり、幼稚園で友達泣かせたり意地悪ばっかりしてたら、
当然子供は親に「●●くんにいじめられた〜」って言うじゃん？
それが積もり積もってるんじゃないかとも思った。
柳はそれなりに顔も名前も知られてるし、本読めば国籍も違って不倫の末に捨てられて産んだ子だってのは自分で暴露した事だしさ。
それを知ってるお母さんが「あの子は仕方ないのよ」みたいに思っちゃっても仕方ないじゃん？
片親がいなくてもちゃんと育てればいい子に育つと思うんだけども。
それをちゃんとしてないからか、親を見てそうなったのか・・・。

どういう結果であれ、本人は「私が在日だから」「私が作家だから」と、被害者気取るか妬まれてると勘違いするかどっちかだろうけどさ。

どうでもいいけど、柳の周りの編集者やお友達は、疲れないのかな。

>>408
>>柳の周りの編集者やお友達は、疲れないのかな。
疲れてると思うよ。友達ならやめられるけど、編集者なんて
仕事だから自分の意思でやめられなくて気の毒ですね。
「ブログ書込んでる暇があったら原稿書きやがれ、このクソバカ!」
と言いたいのをぐっと我慢かもね。

>>409
我慢するのも、それなりに売れている間だけでそ。
売れなくなったり、原稿落しを度重ねていたら…

縁を切るのは目に見えてるな。

しかし静かになったねー。
問題が風化するのを期待しているんだろうか。

ふと思ったんだけど、この一連の事実の流れをベースにして、
柳美里をモデルにした小説を書いて新潮に持ち込みしたらどうなるだろう。
アレだ、フランス文学的にいえば、パスティーシュだっけ？あの手法で。
だから柳美里の文章みたいに、自己顕示欲の強さを感じさせるような、
無駄に高尚ぶったものじゃなきゃいけない。
それから、自分の小さな不幸はできるだけ大きく描かなければいけないし、
他人の不幸は小さく評価して、自分の不幸っぷりを示すための比較対象に
しないといけない。
実在するモデルの顔も罵らなければいけないし、現実よりも酷い描写をしないといけない。

これは難しいな。なるほど確かに唯一無二の作家さんだ。

風化するのを待ってるのか、原稿が進んでるのか
もしくはマジで「これ以上原稿は遅れるわ、でもネットはやってるわ
してたら連載打ち切りになりますよ？」といわれたか。
いくら芥川賞を受賞した作家でも何冊も本を出した作家でも
書けなくなったら出版社側も「あの人もここまでか」になるだろうしね。
作家自身が「私は芥川賞作家なのよ！」と言って周囲が納得黙ってるのは
次の芥川賞受賞者選考・決定までじゃないのかな〜？

でもこっちが静かになったように思っても何かひとつことが起きれば
また簡単に再燃するんだけどね（苦笑）
てことでHPを閉じるまでこっちも静かにウォッチ。

>>412
ホントその通り。
ファンサイトも完全に沈黙してネタを出さないようにしてるみたいだけど
たとえ今は静かでも、また何かやらかしたらすぐにでも再燃するだろうね。
もちろん、今までの行いを反省するような態度があれば
批判じゃなくて評価するだろうけど、まああの人は
生きてる限りネタ提供してくれるんじゃないかな

祭りは終わりぬ

仕事してるならまだいいけど、mmたん不眠不眠言つつ昼寝ガー
ガーして原稿落としたりしてないよね?

>>410
その通りですな。編集はボランティアでやってる訳じゃない。
芥川賞作家や話題性のある書き手は他にも一杯いるよ。
正直、mmに仕事があるのが不思議。

>>413
存在そのものがネタですね。実害があるから困る。

アンチｍｍの人たちって、偏差値高そう。というか物事理論的に考えられる人が多そう。

834 名前：無名草子さん sage 投稿日：2005/07/24(日) 01:13:50
ゴールドラッシュだけは面白いと思う。
でもこの作品中に中島みゆきのかなりマニアックな曲の
歌詞の表現をぱくってるのを発見した…
おやおや、って感じでした（ノ∀｀）

なんだろう

なんだろう、とは思うが、ゴールドラッシュだけはパスだ。

>>418
禿同
誇張ではなく、アレは読んでてマジ吐きそうになってやめたからな。

あれ？なんかファンBBSの２getの書き込みが消えてる。
hakka氏は何か始めるつもりかな？

とりあえず避難所のログ保存しておこうっと
彼らが「祭は過ぎたかな〜？」なんて思ってたら・・かわいそうだ

>>417
マニアックならばれないと思ったのかなぁ。
mmたん、みゆきさんファンと自分で言うなら
パクってはいけないよ。

>>417
どこをどんなふうにパクってるのですか?

>>420
ついでに言うと、避難所も消されてるレスがあるね。
「なんかの圧力があったのね？」みたいな内容のが。

ちょっと前から消されてるよ〜〜、両方とも。＜掲示板
管理人が消したんだろうけど。
とりあえず、自分達の擁護カキコしか残したくないんじゃない？

所詮、ファンＢＢＳだし、仕方ないんじゃない。

>>417
毎度のことながら、当然、許可なんかとってないんだろうね（苦笑）
芥川賞作家と自分で吼えるならパクリはいかんよ。
ちゃんと自分で考えて書こうね、ｍｍたん。

>>421
�oやっぱりﾌｧﾝだったのか…不幸な話ﾀﾞｲｽｷそうなのはわかってたが
いちいち自分の不幸自慢になるんだから、所詮自分大好きなんだろ。
あんたの目で見れば不幸かもしれないが人に話せるだけ幸せだよ。
本なんか出さないでいいから昼下がりにみのもんたとでもくっちゃべっておれ。

ｍｍのコメントに書き込んでる人の中に妊婦さんがいてマタニティブルーって
言ってるけどアレ？って思って調べたけど、やっぱあれって産後のものなのね
あの妊婦さん、ちょっと何かの事情でうつ状態になってるんじゃないかな。
無事出産後、元に戻ればいいけど、下手したら産後うつ病に移行する恐れがあるとｵﾓ。

２ちゃんねらーが出てっていうのもどうかと思うし、これってマジな話だから
見てるんなら、ｍｍでも時雨でもhakka氏でも誰でもいいからあの妊婦さんに
言ってあげてよ。精神科でなくても今の婦人科のかかりつけでもいいから
とにかく医師に相談したほうがいい、って。

>427
妊娠中でもマタニティブルーは珍しくないんじゃ？
妊娠中はホルモンバランスが狂うから、精神的に不安定になりやすいんだよね…
自分が人の親になるというのも未知の領域だし。
出産後も慣れない育児と旦那さんとの意識のすれ違いでナーバスになるけど、
人にもよるが大抵の場合は生後6ヶ月ぐらいになれば落ち着いてくると思われ。

>>428
親になるのが不安でブルーとかそういう原因が明らかなのじゃなくて、
急激なホルモン変化でわけもなく不安定になるのがマタニティーブルー。
妊娠中のうつ状態を甘く見ると後で大変になるから、
医師に相談すべきだと427は言っているんだと思う。

>429
そうなんだ…定義があるのですね。無知ですいませんでした。
私も妊娠中はかなり精神状態が不安定で毎晩泣いて暮らしていたのが、
子どもが1歳の誕生日を迎える頃にはケロっとしていたもので。
お腹の中の赤ちゃんの性格を左右するらしいから、本当はいつも笑顔で
過ごしたいものだけど、むずかしいよねぇ。

>>429
補足ありがとう。
>>430
説明不足でｽﾏｿ。
自分も下の子の妊娠中はちょっと事情があって精神状態が不安定だったんだけど。

慣れない育児に悩みながらも無事１歳を迎えた〜ということになればいいんだけど
なんか「間違ってた」とか言ってるのが他人事ながらちょい気になってね〜。
普通のホルモンバランスがくるって、のマタニティブルーでも産後うつ病に
移行していくことがあるから。産後の精神的疾患はおおむね予後がいいんだけど
気をつけておくにこしたことはないと思って、ね。
日本人は未だに精神状態がよくなくても医師に相談ってのに二の足を踏む。
「いい本に出会えて心の憂さが晴れた」ってことはあっても
ほんとに調子が悪いのなら本じゃ治らない。医者なんだよ。
ｍｍのとこに来る人はその辺をちゃんと区別しておくべき。

尤も自分はｍｍの本でそんな感動は持てんがの。

避難所に新たなカキコが・・・。
あそこの管理人がどうかしたの？

>>432
いろんなトコ見てみたけど判らない。
hakka氏がｍｍみたいなことって？？

誰か情報ﾀﾉﾑ

BBSの閑散っぷりﾜﾛｽwwwww

避難所に新しい書き込みが増えてるね。
同時に、いくつか書き込みが削除されてる。
どうしたんだ？
hakka氏は何か書いたの？
イマイチ、というか全然わからん

ｍｍの名づけえぬもののトップが消えてるんだけど
自分のＰＣのせいかな？
最近変えたばっかしでおまけに今日、ちょいイジッタもんだから

>436
私のＰＣで見ても消えてました。
なんだろ、「仏供」のなんちゃって前衛詩が今更恥ずかしくなったとか？

>>437
ありがとうございました。
ＰＣイカレちゃったかと思っちゃいました。

いや、あの方に関しては「今更恥かしいコト」なんか
存在しないのではないかとｵﾓﾜﾚ。

私は最新のエントリーから一定のブランクが空くと、
トップから消える仕様になってるのかと勝手に解釈していた。どんな仕様なんだｗ
一応、右側のエントリー一覧から読めるようにはなってるね。

久しぶりにここに来て、ｍｍのブログなどを一通り読んだけど･･･

あいかわらず痛いな

ｍｍ信者も痛すぎる

>>438
>>「今更恥かしいコト」なんか 存在しない
同意。羞恥心なんてあったらmmなんてやってられないだろう。

奥田ファンの俺はどうしたら良いんでしょうか('A`)ﾊｧ

>>442
音楽の趣味がしっくりくるのと
「作詞担当した人の人格がイマイチ」ってのは
相当距離あるからいいんじゃないのかな

このスレの人間も、柳作品の「芸術性」は否定してないし。
あくまで柳美里が人間的にどうかってダケだし。

だから漏れは柳作品ファンでアンチｍｍってのもありうると思う

公式サイトに、『Last Updated:2005.07.29』って書いてあるけど、何を更新したの？
見当たらないんだけど・・・。

ほんとだ。どこか更新したんだろうけどわかんないな。
つうか避難所の新しい書き込み、なんなんだう？
hakkaはあのサイト以外にネット上の活動は知られてなさそうだから、
関係者の書き込みなのかな？

漏れの個人的な見解：
1.hakkaが何かの目的で仕掛けた釣り
2.時雨がhakkaを潰したくて暴走

調べたら、あの書き込みのホストはTTﾈｯﾄとかいうところだったけど
柳とか時雨のホストはなんなんだろう。
時雨のPHS回線は常用じゃないはずだし。

サイトの中の「水の戯れ」じゃないかな？
じゃなかったらサイトオープンにあたってのとこを少々か。
らばるすさんについての書き込みが変わってるというかプラスされてるような気がする。
あのサイン会の動画って前からあったっけ？
PCを最近変えて、前のよりちょい性能アップしたもんで読みきれて
なかっただけかもしんないけど。

違ってたらｽﾏｿ。

あとドラマの雨夢のバナーって前からあったっけ？

激しく違ってたらｺﾞﾒﾝよ〜〜

普通、サイト更新したら、どこを更新したのか書くよね。
公式サイトなのにいい加減だなw

ほんの少しの動きで禿げしく反応があるな。
みんな、忘れたふりしてちゃんとヲチってるんだな。
ﾐﾘたん安息の日はまだまだ遠そうだ。w

こんな奴の安息なんて他人の迷惑の上にしか成り立たない物だろうよ

�_にとっては自分が不幸なことが安息なんじゃないか

そだね。不幸がなくなったら小説ネタがなくなっちゃうもんね。

2005in萩のhakka氏のとこを見たが写真が出てた。
小さい写真だったけど時雨より見てくれがよさげな男だとｵﾓﾀ。

【逃げるが勝ち】【それ突貫】このスレタイからしてキチガイ臭プンプン。

柳美里サイドとしては
「なるべく静かにして祭が終るの待とう」
って感じなのかな。
けどもう「祭」はとっくに終ってるわけで、それでも未だにヲチってる人が多いのは
それだけ批判されるところがあるってことだと思う。

たぶんこのスレが落ちるまで活動を休止したとしても、
活動が再開すれば自然とヲチも再開されるだろうね。
柳美里サイドが逆ギレしてこっちの人達を攻撃しても
かえって柳美里の社会的地位にダメージが残るだけだし。

どうするつもりなんだろうなー。
あの人っていつまで自分が頭いいとか勘違い続けるつもりなんだろ
「取り返しのつかない選択として作家という職業を選んだ」
とか言ってるけど、正直あんな勘違いした人は就職もままならないだろうに。

>>453
発火君の画像BBSに、写真あるよ。演劇やってるのかね。
若い人だろうとは思ってたけど、随分若いね。細っこくて、まだ10代？とも思える。
顔モザイクだけど、少なくとも時雨より遥かにイケメンな事は確かだ。w
まあ、ネット上では年齢関係無いし、何があっても自己責任だけど、
あんな若い人のBBSを、いい年こいた作家様がひっかき回した挙げ句乱暴に捨てるとは、
ﾐﾘに近い年齢のｵﾊﾞｻﾝとしては、やっぱ心痛む。

>>456
あなたの持ってる優しさの半分でも柳美里が持ってたら
こんなヲチスレは立ってなかっただろうにね。

といいつつヲチ続ける私

>>457
いやまあ…発火君がイケメンぽいんで仏心が出たつーのもある。f^^;)

発言のせいもあるけど時雨の評価は某宗教の信者みたい…なのにね。
イケメンは得だ！(大笑）
hakka氏、食われてなきゃいいけど、ね。

hakka氏は26or27歳だよね。

発火君は彼女いるから食われる事はないっしょ。
つか、つまみ食いされるのが関の山って気がするな。
時雨レベルが身の丈に合ってるんしゃね？

>>460
あ、けっこう行ってたんだ。
一方、時雨がアレで21歳…世の中うまく行かないねえ。w

柳とは金貰ってもやりたくない
無理。キモイ。

ブログのコメント欄に信者さんたちから
「更新待ってます」の言葉が書き込まれてるけど
ｍｍは自分が書きたい時に書きたいことを書いてるだけなのであって
誰かの為に…とか、待ってくれてる人がいるから…とか
そんな殊勝なことを考えているわけではないから
あんなこと書いても無駄だとｵﾓ。

>>458
>>459
まあ、hakka氏は少なくともこのスレの経緯からは
かなり常識人って感じみたいだしね。
柳美里との関わりも、亡きお兄さんのためって部分があるみたいだし。
避難所の書き込みも、管理人としては冷静だったと思う。
時雨は書いてることはくだらないし考えは幼稚だしルックス・・は関係ないか、
とにかく時雨と比べたらhakka氏がかわいそうな気がする。

ウチには残念ながらまだ子供がいないから何とも言えないけど
ピクミンさんに「きっとあなたは専業主婦」と言って、
「私は仕事しながら子育てしてるから、交流なんてありえない」
みたいなこと言ってたでしょ。
そして、変な兼業主婦（自演くさいけど）が「仕事しながら交流なんて無理」
みたいな書き込みしてたよね。
日経クリックには「専業主婦ｖｓ専業主婦」って構図にしてたけど。

自分はこれには腹立ったなあ。
自分の大学時代の同級生に何人か仕事しながら子供を育ててるのがいるけど、
みんな「他のお母さん方のおかげで仕事できてるようなもの」って言ってる。
仕事は、やはり能力があれば任せられる仕事も多くなって、ますます子育て
しづらくなるけど、「どんなに忙しくても、子育ての手を抜くために仕事を理由に
するなんて卑怯」で、「自分の選択として子供を産んだのだから、どんな理由が
あっても子育ては全力でやらなければいけない」って。
自分はそういう友達ばかりに恵まれてたから、ｍｍの意見には違和感を感じる。

「仕事してて、夜遅くなったときに一緒にうちの子の面倒を見てくれたりするから、
むしろ仕事してないお母さんがいることには感謝してる。」
「専業でも兼業でも、とにかくうちの子の友達になってくれる子のお母さんって
だけでも、十分ありがたい。」

自分の友達連中の言ってることのほうが、ｍｍの言ってることよりマトモな気がする。

もしあの時ピクミンさんが、
「いいえ、私は専業主婦ではなく、仕事をしながら子育てしてます」って
宣言して、466さんのお友だちが話したようなことを書き込みしてきたら
ｍｍはどんな反応をしただろうな。
いや分かりきってる、やっぱりふぁｂｙ（ｒｙ

ブログ、同じ人がコメントばかりしてて、その人のブログみたくなっててﾜﾛﾀｗｗ
「一日あいちゃいました、すみません」
って、おまえのブログかよｗｗ


この人、愛する人と結婚して子供産んで幸せに暮らしてる女が嫌いなんじゃいの？
専業主婦とか兼業主婦とか関係なしに。
自分がそうなれなかったから。

毎日コメントしますって言ってる人、きっと純粋でいい人なんだろうなと思う。
自分がコメントを書くことが、�oにとって何らかの意味があると考えているから
出来るんだろう。
しかし、�oは女性ファンからの書き込みはどうでも良さそうだし、自分の
していることはそういう無償の、一方通行な行為なのだと気づいた時にも続けて
いられるだろうかと考えてしまう意地の悪い私。

>この人、愛する人と結婚して子供産んで幸せに暮らしてる女が嫌いなんじゃいの？

そうかもね。
自分が得られなかったもの＝否定するべき物 と思っているフシがある。
それを赤裸々に文章でまき散らすのは、それらの幸せをこれから得ようとする人に
対して呪いをかけるようなものだ。

痛ﾆｭにmmたんスレあったよ
ケータイだから持ってこれなかた

>>470
これですな

柳美里】　埋めようのない孤独や生きていくことの疑問をつづり　ＣＤ全曲作詞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1122825411/1-100

うひょお！作家活動に行き詰まったから
奥田を利用して、今度は作詞か！その手があったかﾐﾘ。賢いぞ。w
奥田の声は悪かないし、作曲家が良ければそこそこ売れるだろうからな。
ドラマの成功で、他人の仕事に紛れて儲ける事を覚えたのだな。w

というかｍｍに作詞なんかさせたら
モロに中島みゆきの世界どころか言葉まで
まんまパクりそうな気がする。

でも歌詞はひどかった。
なんか中学生の女の子が初めて自分の歌をつくったみたいな感じ。
中島みゆきの長年のファンとしては、なんだこりゃって感じ。

まあ、ドラマの内容にはマッチしてたけどね。
でもマッチしてることと内容の良し悪しとは別の問題。

>>472
でも、奥田さんは柳を利用できたからよかったかもね。
踏み台かあ・・

>>474
利用する代償に己のプライベートを全部売り渡さなきゃ
いけなかったけどね、奥田。
まあ、それでも世に出たかったのならいいけど。
ｍｍもそのうちどっかで奥田からのネタを奥田のコトとわかるようにして
書くだろうからお互い様。

話題性もあることだし、奥田のCDがそれなりに売れる
　　　　　↓
奥田が歌番組に出演するたびmmが出てきてコメント
　　　　　↓
思うように売れなくなったら奥田のプライベート切り売り
　　　　　↓
奥田に逃げられる
　　　　　↓
「あの人は最初から私を利用するためだけに近づいてきた」と恨み節


そんな未来予想図

奥田が事実を教えたかどうかは疑問だがなw

ともあれ、これが発売されればまたブログ活気付くね。
「今日は発売日です〜あ〜ドキドキする〜、買って下さい〜」
「ランキング○位になりました〜。×さんを抜いたんですよ！」
「明日は私の誕生日です〜、プレゼント代わりにCD買って下さい〜」
　（息子の，時雨の、に置き換え可）
…と騒いだ挙げ句「買いました」ってファンにはありがとうのひと言も無し。w

>>478
禿ﾜﾛ

アルバムはもう発売されてたよ。
「二人」ってやつでしょ？
ミリの誕生日に　藁

奥田がMｽﾃ出た時、みてなかったんだけど、コメントそんなにひどかったの？

>>479
「二人」って、公式のトップに出てるアレがそうなのか。
奥田方面には興味無いから、てっきり新しいの出す予定だと勘違った。orz

TOPが更新されてたね。
あれってｍｍの心の顔？

11回中絶したってホントなのかな？
それがホントのことなら12人目を産んだのは半島で12って数に何か意味があるせいかね・・・。

そんだけ中絶しても無事12人目が産まれたのが不思議。
ｍｍってもはや人間の身体じゃないのね。

たぶん障害児を産んだら産んだで飯の種にするつもりだったんだろうね・・・。

生活の一つ一つや健康面など、全てにおいて健常児以上の配慮や
手が必要な障害児をｍｍなんかに育てられると思えないけどね…。

＞11回中絶したってホントなのかな？
＞そんだけ中絶しても無事12人目が産まれたのが不思議。

いや、１１人中絶したと言うか、でかくなってから産んでそれをくびり殺す。
それを１１回やったらしい。子宮から掻き出すのとは違う。

凄いお婆ちゃんの時代は１ダース産むの当たり前だったろ。
だから子供が産めた。

で我が子を殺した後の感想がミリ節炸裂。

「生きてるー」だって。サカキバラに共感してたらしいが
サカキバラより逝っちゃってる。

自分の子供を頃さないと生きてる事を実感できないってもう痛いというより吐き気がする

12人堕胎で、今の産んだ息子は13人目でしょ。

何人堕胎・死産・流産したとしても、その時点で子宮は確実に弱くなるでしょう。
でも、妊娠中に切迫流産してたから、ある意味うなずけるけど。
なんで堕胎で生きてる実感が湧くの？
ぶっちゃけた話、私は一度だけ堕胎経験があるけど、
どうしようもない感情に襲われて凄く怖かった。
生きてる実感が湧くなんて、同じ女としてわからない。

mmの堕胎はリストカットみたいなもんなんでしょ。

リスカと堕胎が同じレベルなのか・・怖いな・・・。
ゴムつけたくないんなら、リング入れればいいのに。
生でやりたいなら、それくらいの知識くらい身につけてほしい。

シリアルキラーなんとちゃう？女には居ないとか言われてるようだけど、
男は外に犠牲者を求めるが、女の場合は己の胎内に犠牲者を作る…(((ﾟДﾟ;)))

いや、柳美里には女性一般の話が通用しないと思いたい・・
>>490さんの感覚が人間としてマトモだし正常だと思う。

つうか柳美里みたいな若い女の子ってたまにいるよね。
キチガイに憧れる子。
芥川か誰かの作品に出てきたよね、そういう子。

>>494
作家たるもの頭がおかしい位でないといけないとmmは思ってる
のかもね。

mmは単に頭がおかしいだけの人www

酒鬼薔薇をはじめ、マイノリティに共感する…ううん、
「共感出来る」のは私が特別な人間だから〜♪
いつだって特別な人間は周りから理解されずに
迫害されるけれど、それはきっと神が与えた試練なの〜
嗚呼、私ってなんて不幸！！

↑�oのブログを一言でまとめてみた。

堕胎12人ってすごいな。
法的にはともかく「殺人」なのだから、それぞれ事情があって
堕ろした人たちは、その重みを背負って生きているというのに…
それを自分の生の確認にするという神経がわからん。
澁澤龍彦のようなインテリなアウトローを気取っているつもりなのか？

不器用だったり根本的に性格が問題ありだったりするのに、
社会と上手につきあえないことを「私は特別だから」と
思いたい少女達（性別は♀に限らず）にとって�oはまさに教祖。

自分が特別だって意識はあるだろうね。
「私は在日で作家やってて、男に棄てられて子供を産んで一人で育ててる。その辺の母親とは違うのよっ！！」
って感じでしょうかね。
でも今の時代シングルマザーなんて珍しくもなんともないんじゃない？
一人で働きながら子供育てて、彼氏と同棲してるってのも珍しくはないと思う。
他と違うのは、家に家政婦やらベビーシッターやらがいる事で。
そんなもんが雇えるだけでじゅうぶん恵まれてるよね。
あ、それも特別だから雇える恵まれた環境なのかな？
それでも不幸で専業主婦を叩くなんて有り得ないし。
全国の専業主婦やシングルマザーが聞いたらそれこそ叩かれると思う。

>>497
ブログのまとめ、すごく納得。
自分を不幸と定義しないと幸せを感じられないのかなー
なんて思ってしまう。

>>498
あのピクミンさん批判のときに、一番最初に書きこんだ
兼業主婦の人は柳美里を擁護してたけど、
あんだけ視野の狭い人ってむしろ珍しいと思う。
>>498さんのいうように、世の中のシングルマザーの方々は
もっと大変だし必死で生きてると思うよ。
少なくとも「自死を考えて」ネットで助けを求めたり、
鎌倉をジョギングしたりする余裕はないと思う。

ていうか、あの人のホームページ開設の話しに出てくる
「自死を考えていた」→「助けを求めた」
ってのが、意味分からない。

値500

>>499
だから端から死ぬ気なんかこれっぽっちもないんだよ。
言ってるだけさね。
周囲に「死んでやる、死んでやる」と喚いては予告電話なんかしてから
狂言自殺の真似ゴトをし、電話された方は「またか…」と思いながらも
「もしホントだったら寝覚めが悪い」と救急車に電話とかしちゃうっていうパターン。
心の病気とかじゃなく性格に問題がある典型的な例。

そういえばｍｍの友人リンク集に新しくイラスト担当の人が
加えられたみたいだけど自分だったら激しく嫌だな…

この人には時雨と違って性的な質問はしてない。
完璧相手を見る（相手を思う、じゃない）タイプ。
３１個の質問をするなら全員に同じ質問してみればいいのに。
人によっては答えちゃくれないだろーけど。
あんな質問に答えた時雨が超情けなく見える。

時雨への31の質問は、(私の男よ!見て見て!)という公開羞恥プレイだろね。
mmと時雨の関係はご主人様とペットみたいな感じがする。

似合いのキモチ悪いカップルだ。
せいぜい仲良く番っててくれ。

性的な質問してんのって、時雨にだけだもんね。
あれを見たら誰でも「そういう関係」だってわかっちゃうと思う。
まぁ、隠す気もないだろうけど。
あの質問に対する答、誠実で優しく見える様に書いてるのかもしれないけど、
単に恋愛経験がない男の妄想（理想？）にしか見えなかった。

世界中に自分たちの寝室を大公開してるようなもんだからなぁ。
温帯の厨房ぶりにも驚いたが、mmはそれの斜め上いってるよｗ

mmの本や日記などを知るお母さん方は、身近にmmと関わるには警戒するだろな。

うちの旦那に手出してこないだろうか?
うちの子供がmmの子供に苛められないだろうか?
うちのペットが殺されないだろうか?
小説に書かれてプライバシー侵害されないだろうか?..などなど

>>508
するだろうね〜〜。
同じ幼稚園のお母さん方は気が気じゃないと思う。
何か書かれるかも・・ってサイトもチェックする可能性だってあるんじゃない？
もし自分がその立場なら粘着と言われようともチェックするかも。
怖いし。

好きなことやってんだからちっとも不幸じゃねーだろ、ｍｍ。
いいかげん我慢することを覚えろや。
人の気持ちを察しろや。

窃盗も動物虐待も堕胎も不倫もしてる�oがやってないことといったら
食人くらいのもんか
ｻｶﾞﾜ君の気持ちもわかるのかねw

>>510
まったく同感なのだが、我慢や人の気持ちを察するなんて
mmタンにはとても難しい事なんだね。

30年以上生きてて何をしていたのかと思う。

>>512
ｍｍならきっとこういうだろうね
「芥川賞を取るような名作をたくさん産み出しました」
確かに迷作（迷惑作品の略）はいっぱい書いたよね（藁

いつのか忘れたけど、ブログの中でミリが「なにもかもがうまくいかない！！どうして？私の何が間違っていたの！！？」
みたいに切れかけたら、カレ（時雨）が「あなたはなにも間違ったことしてないじゃない」って言ったという内容のがあったけど、
それ読んだとき普通に「・・・いっぱい堕胎したことは間違いには入らないのか。」とつっこみたくなった。
もし私だったらその件だけで自分は一生苦しんでも仕方ないと思うが。感覚が違うらしい。

>>514
それって要するに「私は何一つ間違っていないと他人が見て思うくらいだから
間違ってないのよ」って言いたいだけと違うか、と問いたい。

時雨はかなりイタイ間違いを犯してるけどね

ノロケを超えてバカップル丸出しですね。羞恥プレイ？

新潮の連載、今号はお休みですか。
入院か、ただ落としただけか、このスレで言われていたように
新潮からも干されたのか…

でも公式サイトに休載のお知らせもないってどういうこと？
私がチェックしてる他の作家の公式サイトには、大抵お知らせとして
「落としました　ごめんなさい」「体調不良で3ヶ月お休みします。
ご迷惑をおかけします」等のメッセージがアップされるのですが。
何のための公式なのか。

>>516
mmに常識を期待してはいけない。

>>516
主役は、見に来てくれる人じゃなくて、あくまでも自分。
自分に都合が良ければそれでいい場所なんでそ？
ビジターへの思いやりなんて知ったことか！ってカンジかな。

�oにも管理者権限はあるみたいだけど、実質的に管理・運営
しているのは時雨＆ボランティアなんでしょ？
彼らも�oの近況を把握してないということなのかな。

またはアレだ、原稿をしばらく落としつづけて、
それを全部ネット上の批判のせいにして、
新しい商売をやろうとか、そういう計画かな。

まあ、仮に精神的苦痛に基づく損害賠償（民法710条）の請求訴訟を
起こそうとしても無駄だからね、ミリたん。
まず違法性が認められないから「権利を侵害」とはいえないし、
行為と損害との相当因果関係も認められないし、
仮に、万が一すべてを認められたとしても、
過失相殺（民法722条）の適用があるでしょう。

だいいち、訴えの利益がないから訴状却下（民事訴訟法140条）になるだろうし。
そしたら訴えも受理してもらえないから、全てが無駄になって、何の結果も得られずに
仕事を失うだけだよ、ミリたん。
わかったらおとなしく原稿書いてヲチられていなさい。

mmはいつも通り原稿落としたんだろうね。
内容はともかく、せめて最後まで書けよ。
編集の人気の毒だな。

>>516さんの言う通りだと思う。
休載するなら、公式サイトに一言アップすべき。
何の為の運営スタッフなんだか・・・。
友人リンクの長い文章書けるんなら、「今月は休載します」くらい書けるはず。
ファンに対して何の対処もしないんなら『公式サイト』なんて銘打つべきじゃない。

新潮の連載って、新潮４５とか？？月間のほうじゃないよね？
�_の原稿が載る号は買わないって決めてるから月刊には載ってほしくない。

>>522
彼女には公式ｻｲﾄという概念よりも、
ｍｍ自身が楽しみたいだけの個人ｻｲﾄだと思ってるのでは。
あるいは、ﾌｧﾝｻｲﾄ、ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞに近いｻｲﾄ。

ファンサイトならそれでいいだろうけどさ、一応雑誌とかでも公式って紹介されてるし、
自分でも日経で公式って言ってたんだよね？
ミリは公式がどういうものであるかわかってないんじゃない？
公式だけど、あそこは自分だけの場所・・みたいな。
「夜中に窓を開けて叫びだしたい」人が来るサイトとか言ってるくらいだから、
読者が頻繁にチェックするのは自分でもわかってるんだもんね。
スタッフも、そういう状態なら書くべきでしょ。
その為のスタッフなんだから。
時雨は同棲してんだから、スタッフの誰よりもミリの事わかってんだしさ。
作家としての近況を書きたくないような全くの個人サイトなら、本の宣伝もするべきじゃないよね。
個人サイトなら何書いても自由だけど。
（専業主婦批判はどうかと思うが）

日経クリックでｍｍが
「ブログというメディアの本質を柳さんは作家としての勘で掴んでいる」
と言われたというのを自慢げに書いていたのを、
懐かしく思う今日この頃ｗ

公式を訪れるファンの姿がｍｍの頭の中にちゃんと存在しているのなら、
原稿を落としたことを、ブログ内で触れておくって手もあったはずだよん。
「掴んでる」なんて断言しちゃった某氏の洞察力って、すごいねｗ

改めて公式ＨＰをみてみたら、あそこにはニュースのページがないんだね。
どうりでトップページが情報が整理されずに、とりとめもなく縦に長いわけだ。
連載が載らない月は、新潮45のコーナーのところに赤字で小さく
　　○月号はお休みです。次回は△月号に掲載予定
とでも書いておけばいいのに。

なんか、そろそろブログで｢嫌韓流｣について
読みもしないでファビる予感がする・・・

>>526
mmたんは大作家でいい大人なんだから、そろそろ勘だけでなく
理屈でも掴める様になりましょうよ。

無理か。

公式の概念が違ってるというより、
全てにおいて公私の区別がつかない人なんだと思う。

mmタンは躾をされてないのかお行儀が悪いね。
上も下も締まりがなくて、お口垂れ流しなんだよね。

｢嫌韓流｣読んでて原稿落としてたらしゃれにならないな　藁
最近連載が載ったのっていつなんだろ。
日記ってゆーより、そのうち２ちゃん批判レポになってそうだ。

面白いなぁと思うのは、
ここでヲチってる人たちってホント多種多様だなということと、
多様でも批判のポイントはちゃんとそれぞれはっきりしてること、
批判がはっきりしてるのに、柳サイドは全否定されてると勝手に勘違いしてること。

芥川賞ってのは作品の芸術性への評価なわけだよね。
で、ここの皆さんは、日韓関係・子育て・プライバシー問題など
それぞれ個別にしっかり批判を持ってるわけだけど、
作品の芸術性を否定してるわけではない。
なのに、なぜ柳美里は「名無しのくせに芥川賞作家を批判するな」
なんてわけわからないことを言うんだろう。
芥川賞は、人格の良し悪しにはぜんぜん関係ないのに。

>>533
いいこと言った。日曜の朝七時台からこんなに論理的になれるあなたは素敵だ。

>>533
>> 芥川賞は、人格の良し悪しにはぜんぜん関係ないのに
mmが受賞してる事で証明されてるね。
mmは芥川賞受賞=自分の全てが特別で肯定されたものだ、
と思い込んでいるのではないかな。

>>534
同意。

まだあったのこのスレ(;´□`)

まだバカやってたのmm(;´□`)

完全沈黙態勢ですか。
まぁ、「もう、なにも喋るな、なにも書くな。黙ってろ」ってのが本音ですがね。

ＢＢＳも閉鎖、コメントも検閲される。
こんなんじゃ、公式の意味皆無だな。
荒らされるのが嫌なら、最初からＢＢＳなんてつけなければいいのに。
他の公式持ってる作家も、最初からＢＢＳつけてないトコいっぱいあるしねぇ。
交流出来るサイトだとか言いたいなら、とっととＢＢＳ解放すればいいのに。
一方的な掃き溜め場所と化している。

ミリたんは自分が芥川賞をとったって事がステイタスなんでしょ。
確かに誰もがとれるもんじゃないし。
自分を認めてもらった賞だから、得意げになって他人を批判してるだけじゃん。
よって、芥川賞を取った人間じゃなきゃミリ批判はしてはならないと。
そういうことでしょうかね。

そもそも、芥川賞取ったのはﾐﾘじゃないじゃん。東氏じゃん。w

大きな賞ってもらった後が大事なんだと思うんだけどね。
mmの場合は…。

恥ずかしながら、むかーしはファンだったんだけど…
今となってはあのころの自分がイタくて、�oﾀﾝのこともファンだったとはおおっぴらに言えないw
解脱したきっかけ？
大学卒業・就職でいそがしくなって、新しい恋人もできて、毎日が充実したからですよ。
人間、暇だとロクなことになりませんね。

　

充実した人生を送っている人間には無縁の作品を書く作家。

>>542
昔のというと東氏がゴーストライターしてた頃の作品ですか。

今のmmが本来の実力ってことですか。

通りすがりなんだが・・

既婚者ではないが結婚予定で互いに多忙に過している者としては
専業主婦が旦那の金で遊びくだらん話をするという件には同感だな。
とても有意義に時間を使っているとは思えない。
主婦といっても、介護とかしている人は別ね。

そ

>>546
専業主婦うんぬん以前に、mmがまっとうに生きてる奴なら
誰も何も言わないんだけどね

>>546
釣りでもなんでもいいけど
もう少し考える力をつけた方がいいと思うよ
想像力が足りないね

姦流ババァとまともな主婦を一緒にするな、と。

>546
子育てをしている母親に専業も兼業も無い。
皆それぞれの事情がありその中でできることを精一杯やっているはず。
子育てをした事も無いのに
介護より下と思っているあなたは
想像力が足りないといわれても仕方ない。

問題なのは主婦業がどうこうじゃなくてそれを�_が言うのがどうなんだと

自分は専業主婦だけどご近所には確かに昼間はスポーツクラブに通い
友人とファミレスでランチ＆お喋りという人もいるが
自分には遊びに出れるほど暇な時間はないけどなぁ。
家事と育児と家の雑事や学校関連の用事で早朝から夜まで暇なしです。
家事も育児も手を抜こうと思えば抜けるのかもしれないが
真面目にやろうとすれば掃除一つとっても狭い家の中だって果てしない城になるが。

>>553
子供が多いと自分の時間なんて取れないと思うよ。
うちの母も3人育てたけど、学費からなんからを捻出する為に
毎日夜11時まで働いてたし。
もちろん専業主婦だよ？一人っ子なら悠々自適の生活も送れるかもだけど。
（別に一人だけや小梨を責めてる訳ではありませぬ）
人によって事情はまちまちなのに、ひとくくりに責めてるから叩かれる訳で。
自分が朝鮮人だとひとくくりにされて辛い目にあった事を
忘れてるんじゃないんだろーか。

悲しいことにやられたひどい行為をだれかにやり返す風に
育つ人間もいるんだよな。例えば児童虐待とか……

>>546
というか、
「専業主婦が旦那の金で遊びくだらん話をするという件」
なんて、このスレでは前スレも含めて誰もそんなことに言及してないよ。
してたのは、かなり前にファンＢＢＳだかなんだか忘れたが柳美里サイドの人間だけ。
しかも、今は削除されてキャッシュも残ってないから、見ることはできないはず。

そこで質問なんですが、

　本　当　に　通　り　す　が　り　で　す　か　？

>>556
お！鋭いツッコミが入りました。
そうだよね。その内容は、今じゃ見れないハズだわな。

2chで「通りすがり」という表現は
あまり見かけない件。

主婦が遊ぼうと遊ぶまいと，他人に迷惑はかけないが
ﾐﾘは、男と関係すれば男とその妻に迷惑をかけ、
孕めば胎児に迷惑をかけ、産めば子供に迷惑をかけ，
書く事で他人に迷惑をかけ、
書かなきゃ書かないで出版社に大迷惑をかけている訳だが。w

http://hp11.0zero.jp/244/knohana/
大阪の高校生のサイト
中には特定生徒への差別発言や在日朝鮮人への偏見が。
そして別の掲示板は出会い系と化している

>>558
＜通りすがり＞が書き込まないでくれますか？
と叫んだ人が確かどこかにいたよね。

前スレでも、前々スレでもそうだったが、

東氏ゴーストライターの話が出ると、煽りor荒らしが入る件。

他人の ＜通りすがり＞は許せないのかもな。

東氏のゴーストライターっていうか、ｍｍの作品に東氏の手が
入ってたってのは周知の事実じゃないですか。

もっともその添削の偉大さを認めず、己の力を過信した誰かさんは
東氏の存在が疎ましくなって一旦は東氏の元を去ったけどね。

�oが東氏の元を去ったのは、疎ましさというよりも心理学で
言うところの父親殺しだろうて。
�oは現実では父親・母親を成長の一過程として殺せなかったから
初期作品でこれでもか、これでもかと家族を殺し続けて居るんだと思った。

主婦が遊んでるように見えるとしたら、それはきちんと家事育児をこなして、
その上でうまく時間を作って友達と会う時間などを見つけてるだけだと思う。
（姉や友達を見ていての感想です。）
時間になればきちんと家に戻り家族の為に手のこんだ料理作ってますよ。みんな。
柳さんの場合は家事も育児も他人まかせ、で、ういた時間はネットや
映画、そしてマラソン昼寝と怠惰な日々…。（たまに料理してもごく簡単なものでしょ）
柳さんがきちんと自分ひとりで家事をこなし育児もしっかりしてその上
生計をたてるために仕事も真面目にこなしているのならそこではじめて、
専業主婦はどうの、と批判できるんじゃないの？

まあ、息子さんがどのように育つかが楽しみですな。ハッハッハ。

専業主婦VS�oにもってかないで欲しいんだけどｗ

ここは既婚女性板ですか?

>>567に同意。
おまいら>>546に釣られすぎ。

�oﾀｿはガキ２人養わなくちゃいけないから専業主婦が妬ましいんだよ。

てめえ1人で養えないんなら子作りしないのがいちばんだと思います。
mmﾀﾝの子供が物心がついたときに最初に見る世界ってのはどんなんなんでしょうか。
それ考えると哀れです。子供は親を選べません。

>567　>568 >569
そもそもこの祭り自体が、
mmの専業主婦攻撃発言から始まったんだよ。知らないの？
mmは専業主婦を憎んでいると何度も公言しているよ。
しかもそれはmmの専業主婦に対する間違った概念（というかひどい脳内妄想）
に因るものなんだよ。
だからどのスレも鬼女板っぽくなるのはしかたないんじゃ。

しかしブログのコメント、誰も書き込まなくなっちゃったねw
ついに見捨てられちゃったようで・・

ところで時雨って今、大学生？
それで現役合格＆留年ナシだとしたら来年４月には社会人だよね。
就職したらｍｍﾀﾝと結婚するとかナントカいってたけど
時雨ｸﾝの就職戦線、見ものだな〜。
なんせ今までの個人情報垂れ流しだわ、面はわれてるわ、だし
おまけにトラブル・メイカーが後ろにくっついてるのもばれちぎってる。
こんなの採用したら、企業側は自分とこの企業秘密まで小説にされること間違いなし。

もしかして、ｍｍﾀﾝの原稿落しの一因に時雨との関係悪化もありうるｶﾓ。
でも別れたいなんて言ったら、それこそｍｍﾀﾝにお尻の黒子の数まで
書かれるだろうからな〜。

>573
いやあ、時雨の進路はいきなりフリーランスのカメラマンでしょ（ﾌﾟ
もし自分が時雨の立場なら計算尽くでも関係悪化はしないな。
しばらくは�o専門、ゆくゆくは各出版社と契約を結んで…
という目論見と見た。

フリーでやってる人たちを見ると充実している反面、
本当に大変そうだから、初めからパトロンがいる時雨は
恵まれてると思うよ。
小説の登場人物に自分の名前が使われて、歯が浮くような台詞を
喋らされる気色悪さに耐えられれば…ね。

>>573
時雨はmmに援助してもらって、カメラマンになる為に専門学校通ってるらしいよ。

>>575
ふーん、それってヒモってことだよね。

身近な大人がmmとヒモなんて、教育上よくないね!!

mmは東氏と自分との関係を、今の時雨と自分とに重ねて酔ってるんだろうね。

でも実力が無きゃ結局はアウトだよね。
ｍｍ専から卒業できなきゃｍｍの終わり＝時雨の終わり。
その前に大きくなってくるﾁﾋﾞｍｍと時雨の関係がどうなるかも問題と見た。

チビmmと時雨の仲が険悪または微妙になったらmmはどっちに味方するやら

どちらにも味方せず、母親か一人の女かで悩む小説を書く。
すばらしきかな、�oの後ろ向き人生。

>>578
それあるかも！！
でも、何の才能も無いヒモ養っても無意味だと思われ。
むっちゃイケメンで才能が隠れてるヒモを養う美人有名作家なら想像つくけど、
いまのミリたんと時雨の関係は、単にペットと飼い主に見える。
それを信者はどう思ってるんだろうな…。

>>578
それあるだろうなぁ。
ただ、mmの見込み違いだったのは、
重ね合わせている東氏に比べmmに才能がないって事かな？
添削し導く者がおまんこ連呼の上、原稿落としまくりじゃｗ

あるかも、どころか公式の時雨のページを読むとそのまんまだよね。

まず、時雨と初めてネットで話したときに自分の10代の頃のように懐かしいと感じ、
それを東氏が�oを見つけたときの気持ちと近いかも知れない、と纏めている。

�oは時雨を育ててるつもりでも、端からだと「若いツバメ」にしか見えない。

次回の『新潮45』も落ちるのかな。

２ヶ月続けて落としたら、もう降りるべき。
作家としてのｍｍの代わりなんていくらでもいる。
『新潮45』もこれを機会に少し新しい風を。

>>578
私も同意。そして>>584の言うとおりだと思う。
だって、東さんは柳が別の男とどうこうしても、それを受け容れていたんでしょ？
それに比べて、公式で時雨にＳＥＸの質問を連発しまくってる柳。
これじゃ、「若いツバメ」にしか見えないのは当然だよね。
あのサイトを見てるファンの人たちって、その辺をどう消化してるんだろう・・・

東氏はｍｍに芥川賞を取らせてやることができたけど
ｍｍは時雨に今後の看板になるようななんらかの賞を取らせてやることはできない。

ｍｍが東氏を失った今「おまんこおまんこ」書いてるしかないように
時雨もｍｍ専門カメラマン職を失ったら下品なエロ写真（あえてヌード写真とは
一線を引いておく）でも撮って食い扶持を稼ぐしかないのかな〜〜〜〜

ﾐﾘのヌード写真集を…　　　　　　　　　　　いやなんでもない。ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

ｍｍって最新刊だけかと思ったら
もう２ヶ月続けて落として（？）るんだね＞『新潮45』
次号もだったら３連チャンなんだ。

>590
そうそう。前号もお休みだったみたい。
アンチな私ですら少し心配になるほどだ。ファンの心配は如何ばかりか…
とある遅筆で有名な作家がいうには、この商売は原稿を落としても
原稿料が減るわけでもない、依頼が取り消されるわけでもない、目に見える
ペナルティはないけれど周囲の信用だけが確実に落ちていって気づいたときには
もう失った信用を取り戻すのが難しい状態になっていると。
�o、仕事だけはきちんとした方が良くないか…？

>>591
そうなったら全部他人のせいにするから大丈夫なんでしょう
例えば２ちゃんねるのせいにしたり
けど他のタレントやアーティストはもっと悲惨な目に遭ってるわけですから
柳美里さんへの批判なんて全然問題にならないし訴訟で違法と認定されることはないでしょう
柳美里さんも無茶な勝負に出るもんだね

>>591
mmは仕事をしたところであの程度なんだから、せめて
締め切りを守ればいいのにな、ホント。

とうとう書けなくなったか。
次にネタができるのはﾁﾋﾞｍｍがぐれて親子の修羅場でも演じるときか。
時雨とじゃ別れてもたいしたネタにはならんしな。
でも、その時には既に作家・柳美里の書く場所なんかないな。

ｸﾞﾚて親子の修羅場?あと15年くらい掛かるんかな。

自分で自分の立場をどんどん悪くしているmm
でも悲劇に浸るにはこれ位しないとな

大きなお世話様方ご苦労さん。

mm叩く暇な時間をもっと有効に使うこともできます。
自分の大切な人生の貴重な時間を
mmに費やすなんて
よっぽどmmが気になるんだね。

あ、このスレに混ざってる主婦は、家事育児の合間を縫って
mm叩きして日頃のウップンを晴らしているのかな。

なんでそんなにmmに注目するの？

>>597
近くにいると大変困った方だが、遠くから見てる分には面白い。
だからオチ対象になってるんだが？
オチ板にスレが立った時点で、生暖かく末永くオチされる運命。
数ヶ月息を潜めていても、台風と違って通り過ぎたりしないかご安心を。
それより原稿落としまくると、依頼か来なくなるゾｗ

mmたん（時雨）乙！

>597
珍獣だからだろ？

叩いてるって言い方はちょっとなー。
人として責められて当然のことをしてるから
責められてるだけでしょ？

何か香ばしいのが来たな…。
本人か？

>599
ワロタ。

>597
mmみたいに一日中ネットにへばりついているわけじゃないからいいんじゃない？
mmと違ってフツーの人間は節度というものを知ってるから。

他の作家さんはともかく、�oは注目に値するよ。
なにせ自分の半径5メートル以内の内容が芥川賞の対象になる人生を
歩まれているわけで…
ある意味、NHKの連続テレビ小説よりもヲチする価値があるという物ですよ。

ブログが更新されないから、出版物を読みに行きたいんだけど、
最新のはどの雑誌で読めるの？小説でもエッセイでもなんでもいいから誰か教えてｸﾀﾞｻﾚ｡

>>597
人生にも娯楽は必要。
見てて面白いものは見る。
それだけ。

新聞についてる４コママンガみたいな感覚でヲチってるよ。
その程度の娯楽も不要なくらい、怠惰な生活をしてるの？
キッチリやるところはキッチリやらなきゃだめだよ。
そして適度に娯楽も楽しまないと人生疲れちゃうよ。
がんばってね。

>>597
こんなに相手してもらえてよかったじゃないか。

>>604
「山手線内回り」 柳美里
http://www.shinchosha.co.jp/shincho/200309/yu_miri.html

>>597
お気になさらず。単なる娯楽の一環ですから。
やるべきことはキッチリやってますからご心配なく。
自分も　>>599　同様、単なる珍獣観察。
大体、誰かさんと違って何かあっても、赤の他人で鬱憤はらそうなんてセコイ考えはない。

>>608さんの書き込みを読んで思ったんだけど、
柳美里って、自分がそうだからって、他人も
「自分の鬱憤を赤の他人で晴らす」なんて考えを持ってるって
勘違いしてるような気が・・
だから、マトモな批判も、ちょっとした意見もぜんぶ
「私への誹謗中傷」って思い込んじゃってるんじゃないかなと。

>>609
「自分の鬱憤を赤の他人で晴らす」
という自覚もないかもしれないよ。

自分=文学で表現の自由
他人=名無しのクセにor誹謗中傷

の人だし。

>>600
人として責められて当然のことをしてる・・・

責めてそれからどうするの？

面白い作品を書いて貰いたいために
ヲチ者はお節介焼いてああでもないこうでもないと
アドヴァイスに必至なのかね。

>>605 それだけ？自ら追いかけまくってて良く言うよｗ

>>608
赤の他人を面白がって観察して、わざわざコメント入れてる
セコさはセコさといわんのかいな。

結局ヲチの役割ってのはmmに反骨精神を植え付けるだけ
なんじゃないかとおもうんだけど。
ヲチャに何が出来るの？ただ陰でネチネチ言ってるだけじゃ
mmの応援してるのと一緒な気がする。

mmは金持ちだし有名だから
ヲチャよりは上だと思う。

>612
別に反骨精神植え付けてもいいんじゃないの？
それでおもしろい変化があればそれはそれでうれしいし
壊れるならそれはそれで面白いし

>mmは金持ちだし有名だからｦﾁｬよりは上だと思う｡

ここにmmの本性を見た。

>>611->>612
やめてよ、言うに事欠いてｍｍの応援なんて。
ヲチスレの意味合いを取り違えてるよ。ここはあくまでも観察と意見の述べ合いの場。
まあ、それをセコいと言いたいならお好きにどうぞ。

>>611
>>612
自分はｍｍに面白い作品なんか期待してない。
「この作家さんが好き」というには１冊読むだけでもいいかもしれないけど
「嫌い」と言い切るにはそれなりの冊数が必要だと思ってるから、ｍｍ本もそれなりに読んだよ。
過去に読んだ本にも、ｋｋ君の書き込みがあった後に読んだ他の本にも
面白さなんか感じなかったよ。不快さが増しただけだった。
その時点でｍｍの本への興味は失せたね。
ｍｍはｋｋ君に「もし自分が死んでいなくなっても自分が残した作品の中が
子供の生きる支えになるはず」みたいなことを言ってたけど、ｍｍがマジで
そう思ってるんだとしたら相当におめでたい人間だと思うな。

ヲチスレ住人が期待してるっていうか面白いと思って観察してるのは作品じゃないよ。
真っ当な感性を持ってる人間なら、そこを記憶してる脳の部分をくりぬいて捨ててしまいたい！と
思うようなその生き方なんだよね。
確かに金持ってるし有名だよ。
でもｍｍの持ってる金ってのはせっせと股開いて稼いだ娼婦の上がりなんだよ。
おまけに自分の股開くだけならまだしも、ｍｍの場合は（これは精神的にだけど）
母親がまだ何も知らない息子まで男娼にしてるのと同じこった。

でも、どんな金でもお金はお金です。
自分には間違ってもセコム付きの豪邸は建てられません！
若いヒモもオンナも囲えません！
ｍｍさん、有名！お金持ち！すっごーい！
これで満足ですか？　

ここ見て反骨精神が出て頑張るなら、それはそれで構わないよ。
でも、アナタが言うようにｍｍが「自分は金持ちで有名だからヲチャよりは上」と
思ってる人間なら残念ながらここ見ても反骨精神なんか生まれないと思うよ。
そう思ってる時点で人間としても作家としても成長が止まってるんだから。

>>611
人として責められて当然の事をしている有名人だからかな？
有名である事で利益も多大だが、切り売りしている
自分の私生活に関して、賛美しかあり得ないと思ってる訳？
脳内王国の女王様とは違うんだよ。賛美を数倍上回る批判も
受ける責任を負うのは当然の事。嫌なら私生活を切り売りするんじゃない。
批判し、それによってmmがどうなるのか観察するのが楽しい。
３０代後半にもなって、性格が変わるとは思っちゃいない。
セコイ娯楽でも結構。恐いもの見たさって意味での娯楽だからｗ

>>612
>mmは金持ちだし有名だから
>ヲチャよりは上だと思う。
上とか下とか、上下を付けたがる人だねぇ。
幼稚園のころから、昆虫、鳥、ねずみ、猫をありとあらゆる方法で殺害
していたのも、上下関係なんですかね。人に誇れる人生送ってない人に
私の方が上と言われても、片腹痛いんですが。
山手線内回り？時雨への公開セクハラ？二桁の堕胎癖？
正常な神経じゃこんな事は恥ずかしくてできないから、恥知らずでは雲の上の方だと思うが。

>>607
「山手線内回り」見てきました。
２年前ですよね？それが最新作？

ヲチ下火になって来ると煽る奴が出て来るのな。w

なんだろ、結構前に
「かまえば結局ｍｍが燃えてしまう。
ｍｍにとって一番の痛手は話題にならなくなることだから、
ちょっかい出さないでスルー汁」のような趣旨の書き込みがあったけど、
それと同じ語り口だなぁ>611と612辺り
反論されるとちょっと一生懸命になるところも一緒。

その時の書き込みでは
「 mmは金持ちだし有名だから
ヲチャよりは上だと思う。」
↑みたいなことは書いてはいなかったようだが、
ここへ来て馬脚をあらわしたのか。
いろいろな意味で有名だとは思うけど、作家やっててどれぐらい
儲かるかはよく知らないので、ｍｍが金持ちだってどうして分かるのか、
エロイ人６１１に教えて欲すぃ。

>>618
連載は落とすわ、ネット依存症になって原稿は書かないわ、じゃあ
新しい本なんか出ないよ（藁

>>619
いいんじゃないの？
本人であろうがなかろうが煽るｶｷｺがあって話題が出れば娯楽に繋がる。
息抜きにはちょうどいいよ。

>>620
自分はエロイ人ではないので判らんが>>611がｍｍを金持ちと称するのは
・セコムつきの家に住んでる
・ベビーシッターや家政婦を雇える
・若いﾋﾓを囲える
って辺りからそう判断したとか？

>>611
>>612
もし、アナタがｍｍのファンか身近な人なら
こんなとこでヲチスレに見当違いなコト書いてないで
ファンサイトに励ましに行くとか、「こんなこと続けてると駄目ですよ」って
尻叩きに行って差し上げてくださいまし。

>>608
やっぱりいたんだｗ専業主婦！
ｍｍと同じ園のママだったりしてｗ

>>623
なんで >>608が専業主婦だって決めるの？
あの文章からだけじゃ、自分は専業かどうかなんて判断できないけど。
でも、ﾁﾋﾞｍｍと同じ園に子供を通わせるママが来てくれると面白いとは思う。

今、会社が盆休みの企業も多いしな。

そー言ってる自分も盆休みなの。
だから今回の煽りに釣られてみてるの。

考えればﾁﾋﾞｍｍって保育園じゃなくて幼稚園だから今、夏休みだよね。
ちゃんと相手してやってんのかなーｍｍﾀﾝは。

>>607
いつ読んでも吐き気がする文章をサルベージありがとう。

>>611
なんか自分にレスついてたから、いちおうレスするね。

申し訳ないんだけど、
> 自ら追いかけまくってて良く言うよｗ
とのことだけど、追いかけまくった記憶はないんだけどな。
公開されているたくさんの情報のうち、柳美里に関する情報について
ここで述べただけで「追いかけまくって」というのなら、
柳美里さんは、今後一切、情報を公開しなければいいと思うんだけどな。
出版物にせよ、Webサイトにせよ、誰でも読めるような状態に
自分の意見を置いた以上は、それを批評されることも覚悟しなければならないと
思うんだけど。
柳美里さんは、「取り返しのつかない選択として作家になった」
なんて仰々しいことを言っているくらいだから、そのへんは相当覚悟してるはずだよね。
だから、もしあなたが柳美里さんでないのなら、かえって柳美里さんに
失礼なことを言ってるんじゃないのかな。
それと、これは横レスだけど、もしあなたのいうように、
> 赤の他人を面白がって観察して、わざわざコメント入れてる
> セコさはセコさといわんのかいな。
というのであれば、
あなたもセコいことになってしまうね。

嫌味すぎたかなぁ

>> 赤の他人を面白がって観察して、わざわざコメント入れてる

赤の他人を面白がって観察して、わざわざ小説にしてるﾐﾘたんですが。
その理屈で行けば、石魚なんかは、裁判でお墨付きのセコさだな。

ヲチスレ住人は観察結果をまた〜りと意見交換（？）してるだけだが
他人を観察して、それを対象者に無許可で活字にして金を稼いでるｍｍは
超セコいということになる。
あなたがｍｍ支持者なら崇拝してるｍｍをこき下ろしてることになるし
ｍｍ本人なら自ら墓穴を掘ってることになる。
いずれにしてもｍｍの行動をちゃんと振り返ってから書き込みしましょ？

>>623の書き込みなんか、ｍｍが（既に消されているけど）ブログで
ピクミンさんに対して書いたこととそっくり同じだ。
ｍｍ本人かどうかこれだけで決め付けることはできないが、
>>623が専業主婦に侮蔑感を抱いていることだけは分かった。

そうそう、ちょっと前にｍｍが専業主婦を憎んでいると何度も言明している
という書き込みがあったんだけど、具体的にその辺が書かれている著作って
あるのかな？ちょっと興味があったんだ。
自分も専業だが、自分にとって都合の悪い展開になったログを
最初からなかったかのようにしてしまう程度の公平さの持ち主に
仮に侮蔑されても片腹痛いだけで少しも傷つきはしないが・・・。

>>624
そーゆうあなたが専業631ですから！残念！！

知り合いで専業主婦をののしってばかりの女がいたんだけど、
不倫しか出来ない奴だった。
で、不倫する事で相手の家族をひどい目にあわせてる、特に
子供に対しては何と言い訳するんだ?と言ったらキレてたよ。
不倫する奴ってこんなもんかな?
「なぜ自分ばかりがこんな目に」ともよく言ってたよ。

いや、私は６２４とは別の人ですよ。
あなたは専業主婦ではないようですが、
勤務中に２ｃｈに来ているんですか？

あ、６３３さんごめんなさい。
上のは６３２へのレスです。

ここのところの香ばしい書き込みは恐らく597と同一なんだと思うんだけど、
最初の方と比べても最近は内容のない書き込みばかりだなぁ。
すぐに632みたいに「決め付け」とかレッテル貼りですよ。
ブログを読んでた人なら分かると思うが、「決め付け」ってｍｍが
嫌っていたものそのものなんだけどなぁ。嫌いだって書いておきながら
他人には「あなたは専業主婦なのでしょうね」等の決め付けをする
自家撞着に陥っていたのがなんともはやだったが。
ここで煽っている人がｍｍのファンなら632みたいな決め付けはｍｍに
嫌われるから、そういう書き方はしない方がいいと思いますよ。
本人だったら・・・まぁ、どんどん壊れてくれた方がねた的に面白いから
どうぞご自由に。

柳美里本人や柳のファンだったら「ｍｍ」という呼称は
使えない、使いたくないだろうと思うから、
煽っている人間はｍｍ本人やｍｍファンではないとも思えるが。
なんにせよ今のうちに「自分は本人じゃない」宣言しとかんと、
あんたの嫌いな専業主婦に本人だと「決め付け」られてしまうぞ＞煽っている人

>>637
ファンなら使わないだろうが、頭に血が昇った本人や関係者が
2ちゃんらしく振舞おうとするあまり使ってしまうことは有り得る。

>>637に同意。
ファンじゃないと思うなー、今回煽ってる奴は。
ファン臭もしなければ、ｍｍへの愛情も感じない。
毎度専業主婦ネタに過剰反応するところから見て、
ｍｍの威を借りて専業主婦を叩きたいだけなんじゃ？

�_のブログ、相変わらず更新されていないね。
�_ファンの人たち心配してまだけなげに書き込みしてるけどさあ、�_はその人たちを
完全にシカトしてるわけだ。
自分を心配して書いてくれてる人たちが居るってわかっていながら一言何週間も
一言もないというところに�_の「所詮自分の感じている不幸だけが本当の不幸、
誰にも理解されないしされたくない、分かち合うものなんかない」っていう姿勢を
あらわしてるよね。作家とかなんとか抜かしても、単に、明らかに、冷たいやつ。

>>「所詮自分の感じている不幸だけが本当の不幸、
>>誰にも理解されないしされたくない、分かち合うものなんかない」っていう姿勢

そういう感じで行くならサイトで馴れ合いなんてしなきゃ良いのにね。
ひと悶着起きる前の掲示板とか、かなり馴れ合ってた感じだったけど。
何で私だけがこんな目に！と叫んでいた人のサイトとは思えなかったわあ。

ｍｍが勝利宣言としていた日経クリックには
＞これからも、ネットのなかで、「名づけえぬ」ひとたちと交感し、
＞「名づけえぬ」思いと触れ合いたい。
と書いていたのにね。
今の状況を見ると、とても本当にそんな気持ちがあったとは思えない。

＞わたしにとって、書くことと生きることは、イコール
とも書いていたけど
一連の言動はその場しのぎにしか見えなかったな。
結局言ってる事とやってることが全然違うんだから。

騒げば騒ぐほどボロがでる、ってわかって沈黙してるなら
まだ少しはまともな考えが出来るのかな、とも思うが。

文学ってすごいよね。
mmみたいにどうしようもなく小汚い人間の想いすら
言葉のたけを込めればどうにでも昇華できる。
�oが文学にすがりつくのがわかるような気がする。

時雨にフラれてへこんでたりして。

ネットで有名人が一般人と交流しようという点にそもそも無理があるのでは
本人が掲示板やブログのコメント欄などに降臨すれば良くも悪くも祭りになるのは必至
同じ物書きの人なら、故・野沢尚がいい例だよ
ttp://www.tvdrama-db.com/hisasi_n2.htm
↑ネットバイオレンスの覚え書き

どうしても読者の生の声を聞きたいのならROMに徹するか、
名前を出さずに自分も匿名の一人になればいいんだよ、ｍｍ
だけど自分で自分を擁護するのはほどほどにな
すぐばれるから

mmが匿名で交流しても今までのやり方を見るに
すぐばれるから意味無しでしょう

批判された事柄に対し、正対せず
いたづらに相手を攻撃することしかできないのだから
そもそも議論が成り立つわけがない

理不尽な相手に正論をぶつけても相手は理解する能力がないから仕方ないね。
常識的な人間なら、有名人でも荒らしは来ないし、優良サイトのままだと思われ。

柳美里って論理的な思考力は全くと言っていいほど無いね。

しかも猫殺しの経歴を宣言しておいて倫理観を語っちゃうし。

別に作品の芸術性は否定してないんだから、
自分を頭良く見せようと背伸びするなんて諦めればいいのに。

芸術家に論理力や高潔な人格なんて期待されてないんだし。

猫殺し？？　　な、なんですかッ、それは！！！

最近の純文学って、前衛的というか変わっていればいるほど評価が高いような気がス。
変わってる…っていうか、人間の闇（あるいは病み）の部分をあれでもかこれでもかと
手を変え品を変え書きなぐる傾向が多い気がス。
賞の選者なんかは、そういう一般人には理解しかねる作品を選んだ自分をこそ、
真の文学を解する者であると自讃しているんじゃないかと、そう思われてならないんだわ。

自分の場合、読後感が非常に悪かったり残酷だったり社会に悪影響を及ぼしそうな作品は
文学としても芸術としても認めたくないッス。
mm作品のようにさ。

mmのファンっつうのは、mmの小説読んで感動するんじゃなくて共感しているだけ
なんだと思われてなんね。　同類相哀れむってやつ？　
だからこの種の人たちの読書には昇華が無い。

スマソ。ヲチ板に文学板みたいな事書いちまった。
ずっと人大杉　　っていうヤツで見れんのよ。他スレがさ。
わりと初心者だもんで回避？の仕方知らんのよ。

>>649
そのぐらいの感想なら何の問題もないから安心しとけ
芥川賞に関しては同意しまくれるしｗ

で、だ、2chブラウザーを導入しなさいな
janeの派生シリーズとかお勧め
重くてもいいならLive 2chでスキン適用(skin30-2LP)もいいと思うよ
詳しくはwin板覗くべし

>>649
>>651さんも言ってるけど、気にする事ないよ。
社会に悪影響を及ぼしそうな作品は 認めたくないのも分かるな。
別に文学なんて無くても生きていけるけど、人類の幸福に貢献してる
から存在してるんだろうなと思ってる。
mmは貢献どころか…。

でもこんな事言うと「文学を分かっていない名無しのクセに」とmmに
ののしられるんだろうね。
猫殺しにほめられるより、ののしられる名無しの方が人間としてマシだ
けどな。

>>649
ttp://muchan.net/diary/miri/
旧日記の11月 22日 土曜日を読んでみてください。
猫だけじゃないですよ。酒鬼薔薇の気持ちがわかると言った意味がわかるから。

>>653
旧日記の存在を、初めて知りました。
ありがとうございますｗｗ

その日の日記を呼んだのですが凄いですね・・・。
こんな残酷な事できない・・・。
というか、やろうと思う心理が理解できません。
怖い。

>>653

信じられない〜！！！！！　ひどーい！猫殺すなんて！

なのでさらしあげ！

旧日記、私も初めて読みました。
教えてくれた653さん、ありがとうございます。
いやもう、すごいすごい。
完全にメンヘルですね（今更か…）。
「書けない」作家の日記って、往々にしてある種の往々にしてある種の
「かろみ」が出てくるものですけどねぇ。

11月11日の内容も酷い。
これじゃ幼稚園の他のお母さんに後ろ指指されても仕方ないでしょう…

旧日記の存在を知らなかった人が多かったんですね。
一通り内容を見てみるのをお勧めです。
どんな人かどうか、一番明確にわかると思いますよ。

おいおまいら。柳先生と同類の芸術家様がいらっしゃるようですよ。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1123645651/l50

自分は初めのｽﾚｯﾄﾞから参加だったから一応の流れとか全部見てきたけど
見てれば見てるほどﾎﾞﾀﾞで身勝手なお人だと思うよ、ｍｍﾀﾝって。
作家は常人と同じ感覚じゃなれないのかもしれないけど、作家として
作品に向かうときはともかく、世間で生活するときにはある程度の
一般常識はもってて欲しいと切に願うよ。

>>658
他所のスレの感想になってｽﾏｿだけどこれって芸術じゃないよね。
命に対する冒涜だね。
確かに命ってものを軽く考えるｍｍとは激しく同類だと思うよ。

旧日記を、読み終わりました。
最初から読もうと思ったのだけど、いつが最初だかわからず…リンクがないから、不便だった…。
なんか、本やら歌やら、引用がやたらと多かったのが目についた。
読み辛かった。色んな意味で。

>>660
＞本やら歌やら、引用がやたらと多かったのが目についた
芥川賞作家だと御自分では繰り返し喚いておいでなんだけど
東氏が他界されて氏の添削が無くなってからは、結局は自分の力だけでは
いいものはお書きになれないのですよ。
だもんで他の方の文章とか歌とかにいいものがあると、さも自分のものの如く
自分のエッセイやら日記やらに引っ張っておいでになるの。
勿論、無許可でね。

自分の感情表現を他人のフレーズに頼るというのも
物書きとして情けないなと思いつつ…

しかし引用が多い日記なんて、ｲﾀﾀブログの典型ですな。

猫殺しや死体写真に興味があるという話は
人づてになんとなく聞いていたんですが、
本文（旧日記）を読んだのは初めてで、
いくつかかいつまんで読んでみたところ
自分が大好きな人なんだなぁという印象でした。

小動物を殺す自分が好き。
初めてのネット検索で「死体」と入力するような自分が好き。
酒飲んで幼稚園行って顰蹙を買う自分が好き。
書けない書けないと苦悩している自分が好き。

普通（あるいは平凡）という枠に収まらない過激な自分が大好きな人なんですね。
私の周囲にも一人いるんです、こういう女の人。
パッと見で、やっぱり怖い感じがします。

mmの引用って使い方間違ってるのが多いと思うのですが、
私の気のせいでしょうか?

>>664
私もそう思うから、気のせいではないんだと思う。
日経クリックの勝利宣言とかもそうだよね。
フロムの言葉を「引用」とか言ってるけど、あれはただの「丸写し」。
原稿代のための手抜き、ととられても、
内容を理解できてもいない文章の字面だけを借用した、ととられても、
あんなのじゃ仕方ないだろうね。
引用した文章をどう位置付けたいのかを、行間にすら書いていないに等しい。

まああの人は自分が頭がいいと勘違いしてるだろうから、仕方ないね。
芥川賞は「頭のよさ」とは関係ないんだけどね。

mmに引用が多いのは、
自分の知識をひけらかしたがってる感がﾊﾞﾘﾊﾞﾘだなあと思ってた。w
自分を利口に見せるために、無理くり色んな本を読んでるのではないかと。
引用文の解釈をﾋﾞﾐｮｰに間違えてる事が多いのも、それで説明が付く。
ひとつひとつ、理解しながら読み進めて行くなんて事をしないんでそ。

>>658
すごいねそれも。。人間の尊厳を冒涜した上、
「新しい命を与えてやったんだ」って、この傲慢さは
石魚の被害者の尊厳を踏みにじった上、良い事をしてやったのにと言ったり、
通りすがりさんを罵倒したのを「叱咤激励したんだ」と言ってたﾐﾘともろに被る。
怖いね。居るんだね，こういう人。。

他人様の本を読んでも、それをきちんと昇華できないまま
表面上の字面だけを自分に都合のいいように解釈してるから
引用云々とか言ってもちぐはぐなんだよね〜。
文章を書いてお金をもらってる「作家」なんだから
当然、推敲はしてるんだろうけど、所詮は付け焼刃の知識だから
そのちぐはぐさ、不自然さに気づかないだよなぁ。

命への冒涜。
ｾｯｸｽが好きなのは本人の勝手としても、避妊すべきなのに生でやって
妊娠・堕胎し、最初から産む意思がなかったのに、堕胎の後は位牌作って
並べてるｍｍﾀﾝ。

公式サイト開けず。
とうとう閉じたかな。
＞これからも、ネットのなかで、「名づけえぬ」ひとたちと交感し、
＞「名づけえぬ」思いと触れ合いたい。
所詮、カッコつけだけ。
自分が都合悪くなるとファンのことなどお構いなしってのが本音だね。
まあ、ｍｍにとっては本を買ってくれる人が大事な人なんだから。

でも、サイトを閉じたんならそれはそれで正解。
ネット依存で原稿落としてばっかしの自己管理ができてないお方には
ネットの世界から手を引いてもらうのが皆にとって結構。
ｍｍﾀﾝ、もうネット世界に帰ってくるんじゃないよ。
その時間をお子様に向けてあげよーね。

避難所のほうがオモロくなてｷﾀｰ
ttp://www14.jp-net.ne.jp/02/0002/yumiri.html

ふむ

＞「柳さんってチョーセンジンなのよ。チョーセンジンってやぁね。」と
＞話しているのを聞いたのだろう。
などと被害妄想前回のタワゴトを書き殴っているが、仮にそれが事実だとして、
なぜ、いわゆる「チョーセンジン」がそこまで嫌われるのかわかっとらんのかね。
国際法で認められた独島（竹島）は不法占拠しとるし、支払い済みの保証金は韓国政府が
使い込みして、個人に回していないし（この保障と経済来協力金によって漢河の奇跡を成し遂げた）
文句を言うなら日本にではなく韓国政府に言うべきだろう。
植民地支配されたなどという、突拍子も無い大嘘まで付き始める始末。
韓国は併合されたんであって、植民地支配したわけではないのだぞ。
皇民化教育だって当たり前だろう。日本に併合したのだから。
日本国内だって皇民化教育はバリバリやっていたわけで、むしろ差別などなく
同じ教育を施したって事ではないか。
強制連行というのも大嘘。半島はまさに日本そのものだったのだからあれは徴用だ。
本土の日本人だって徴用されて、シベリア行き、南方行きがあったのだから
当たり前だろう。
そんなスグばれる嘘ばかり付くかせ「チョーセンジン」って馬鹿なされるんだよ。
日本人が大人しいのをいい事に、ますます声と要求ばかりを肥大させるのではなくて
少しは自国民の民度を上げる小説の一本も書いてみろや

>>669
メンテだとは思うけど
マイナス面があっても、告知とかでのプラス面のほうがはるかに大きい
ま、一切のマイナスを認めたくない可能性もあるが

というか、「閉鎖を強制された！」なぞと書くための
アリバイ作りなのでは？と勘ぐってしまうのだが
「2chにスレまで作って」とか

管理人hakkaって元東京キッドブラザースでラバルスの弟の長谷川仁郎なんだな
それで、あのホームページの名前だったんか、、
管理人のipからlookupで逆引きして、萩と柳で検索したら一発で掛りよった。
今ごろこんな事分かってよろこんでるのって俺だけか

＞理人からのお知らせ　投稿者：hakka＠管理人 投稿日：2005/06/27(Mon) 12:13 No.1419
＞掲示板を一度クリアしました。
＞当掲示板には著作等の感想についてお話下さい。
＞それ以外の話題は↓の避難所にどうぞ。
＞http://www14.jp-net.ne.jp/02/0002/yumiri.html
＞（なおこの掲示板ではIPが自動的に表示されています。
＞ 当方では個人情報の流出等、一切の責任は負いませんので、
＞ 個人情報等の管理は各自で行って下さい。）

ミイラ取りがミイラに

|長谷川仁郎（HN:hakka）
|はせがわ　よしろう
|らばるすの弟で、現在山口県萩市在住。
|東京キッドブラザースのプロモーターから生まれた萩市の劇団さくら組、
|東京キッドブラザースで振り付けを担当していたREI・KO氏の主宰する
|山口市のリルレイダンススタジオ所属。
|歌って踊れる自営業者を目指し練習の毎日を過ごしている。

これぞ天下の自業自得

>>21

そろそろ過去ログ倉庫作ってみましょうか？

何事もないように復活
つながりにくくなったこととかの説明（謝罪とまではいわん）はないのか？
ま、シロートの個人サイトならそんなもんなのかも知れんけど

おおかたDNSの設定がおかしくなったとか、そんな原因なんだろうけれど
別にお金をとってサービスを提供しているわけでもないし、大げさに
お詫び文を入れる必要は無いと思う。

今月号の新潮45で連載復活だね。
blogの復活も近いかな？

>>672
それ、非難所にも書いてやれば楽しくなるで。w

>>柳美里
異国で国籍・権利を死守することがいいとは思わない、
同胞にはその社会で貢献して欲しい
だいたい韓国戦争から逃げた連中が、韓国人としての権利を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。
私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、日本の選挙権を求める。
馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。私たちが苦しい思いをしていた頃、
あなたがたは私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。

日本人にも韓国人にも嫌われる
在日という存在に対して多少哀れみの心を持った今日この頃

その「哀れみの心」を瞬時に利用し自らの権益を確保しようとするのが在日だから気をつけな
適わぬとなれば、謝罪と賠償の永遠ループ。

償うてください償うてください償うてください償うてください償うてください償うてください償うてください償うてください
償うてください償うてください償うてください償うてください償うてください償うてください償うてください償うてください
償うてください償うてください償うてください償うてください償うてください償うてください償うてください償うてください
償うてください償うてください償うてください償うてください償うてください償うてください償うてください償うてください
償うてください償うてください償うてください償うてください償うてください償うてください償うてください償うてください
償うてください償うてください償うてください償うてください償うてください償うてください償うてください償うてください
償うてください償うてください償うてください償うてください償うてください償うてください償うてください償うてください
償うてください償うてください償うてください償うてください償うてください償うてください償うてください償うてください

こんな感じ？

>>684
真汚ｽﾚかと思ったw

>>684
そう
当にツェねずみの如き也
柳の写真を良く見てみなされ。
女狐に例えるのすらおこまがしい、、　正しくツェねずみに見えてはこんか

自出であれ他人のものであれ、「不幸」を金に替える事に於いては
半島人は、生まれながらに天才的才能を持ち合わせているのであるが、
その才能に、自己陶酔を大匙一杯とプチブル意識を一滴垂らすと、柳美里の出来上がり。

ファビョリながら、自分の不幸を金に替えるのは、普通の半島人だが、
自己陶酔しながら、他人の不幸まで金に替えるのは、良く訓練された半島人である柳美里。

結局そこまで露骨じゃない内田春菊と同類ってこと？

　自己陶酔と自分の「不幸」を売り物にしている作家、柳　美里。
先日、初めて彼女の作品「命」を読んだ。感想としては正直、気分が悪い。
さも自分ひとりが不幸を背負っているかのようであり、生まれてくる子供
とその父親、そして死に行く東氏を彼女の都合のいい解釈の元、自分を
賛美あるいは、美化しながら書き綴った吐き気のする文章だった。
　彼女は、今後も自分を美化しながら、周りの人間を不幸にしながら
生きていくのだろう。
子供にも事あるごとに被害者意識を植え付けながら育てていくのだろうか
こんな、母親に育てられる子供の性格は、社会に適さないきっと屈折した
歪んだ性格の大人になっていくんだろうな……。

内田春菊に限らず、女性の表現者に多いタイプなのかもね〜
参考までに西原理恵子のmm評。

(西）私も他のテーマを描いていても、どうしても家族ものになって子供ものに
なっていく。こういう習性って言うのは女の人独特の物なのかな。

- そうだと思う

(西）前に柳美里さんと酒飲んだけど、やっぱり彼女も同じようにテーマが家族
とか家庭なんだよね。彼女の場合、狂おしいほどに家庭や子俗が欲しいのに、求
めれば求めるほど間違った方に行ってしまう。まるで溺れてる人みたいに向こう
岸に行ってるっていう。

- なんかわかる。造っても壊しちゃう？

(西）そうそう。石橋を造っては叩いて壊してるみたいな。

内田春菊や西原理恵子みたいに、�oも客観的に自分のそういうところを
昇華できればいいんだろうけどね…
特定の個人、�oとは違う発言力のない他人に矛先が向くのが悪いんだろうなぁ

むう、、　
二時間かけて、見れる限りの過去スレからリンク先のアーカイブまで確認したが。
この人の書物には以前から、嫌な違和感を感じていたがやはり私だけではなかった様だ。
まず根本的に、表現者としての立場というのを理解していないな。
評価者により自己の作品は定義付けられていくというのに、自分で自分の説明をしながら
尚且つその自分に陶酔していくような、イヤラシサ、浅ましさを感じる。
演劇の世界に身を置いた経験もあるらしいから、表現者っぽい立ち振る舞いだけは身につけているのだろが、
ただの一般的な在日のオバチャンがたまたま何かの間違いで、なんとか賞を受けてしまい、
そこそこの金を手にしただけの女に過ぎない。

同じ在日の作家として成功した人には『タクシードライバー』や『血と骨』などで
梁石日(ヤン･ソギル)氏が居るが、彼からは柳美里のようなイヤラシサ・浅ましさを
感じないのは何故だろう。
彼の作品によると、同じくこの日本に於いて差別を受けながら、鉄屑拾いからタクシー運転手、
事業の失敗などの経験も経て、作家としての大成を手にした。
彼に表現者としての経験など無かったハズなのに「作品以外での自己発露」をしようとはしない
奥ゆかしさがある。
それに対してこの柳美里とやらは、作品以外の場面での口数が多すぎる。
両者、現代の日本に於いて差別を受けながらも、選択の余地など与えられないギリギリの状況下で
口糊を濡らしてきた梁石日氏の方が、世にモノ申すというスタイルではなく全てを受け入れその中でいかに生きるか
という奥ゆかしさを身に付けているのに対し、
生活に直結しない演劇などという、言わばシャラクサイ世界に身を於いた人間としての本質の格差が出ている。
柳は＜チョーセンジン＞であるが故の差別を、敵意むき出しで噛み付いているが、
それはあなたが＜チョーセンジン＞であるからではなく＜柳美里＞だからではないのか。
少なくとも、同じく在日朝鮮人の立場である梁石日氏に対して、私は尊敬の念しか浮かばない。

mmﾀｿage

�_の本を読む。
どの本を読んでも、何冊読んでも
「誰かが私の元から去りました」
「誰かを求めても得られません」
「私は虐げられています」
「私は何も悪くない」
これしか書いてない。ﾅﾆｺﾚ？

馬鹿にするな！
「おまんこおまんこ」も書いてるぞ！

>>695
まさに濃縮還元チョーセンジンでしょ？

全ての主語を「ウリナラ」にして、最後に「謝罪と賠償を要求ｼﾙ!!」を付け足せば、、
アラ不思議。。

柳美里の作り方。

【チョーセン人女性を陰干しにします】
　　　　　　　↓
【日本に運んだら30年ねかせます】
　　　　　　　↓
【東京の水で戻します】
　　　　　　　↓
【おいしい柳美里の出来上がり】

mmの場合は民族の問題ではない、いや、やはり共通するものも..と下記のリンクで思ったり..

韓国人欠点早見表..斬り!
http://christopher2005kor.seesaa.net/pages/user/m/article?sid=1bb28ff72265&article_id=6092798

>>699
そのブログ、毎日読んでるけど、
ついついｍｍのことを思い浮かべてしまう。
ｍｍの言動は全てＤＮＡのせい、なんて言うつもりはないけど。

>>699
おやまあ、これはこれは…。
DNAのせいにしてしまったら真っ当な韓国人の方にお気の毒だが
これはまさしくｍｍﾀﾝじゃないですか。

▼「知らない」現実から「知りたい」理想へ

「目的を達するための具体的なやり方」の特性を見極め、「目的」に向かって最短で突っ走り
たいのです。映画を観る、泣く、憤る、落ち込む、苛立つ。そればかりが澱のように溜まって
いくのです。静かに、静かに――。

いまの・自分に・何が・できるのか！！！
いまの・自分が・何を・しなくてはならないのか！！！

昔のことなんかじゃない。知ろうと思うかどうか、知ろうとするかどうかだ。６０年前だ、５
５年前だ。たったそれだけしか過ぎていないことだ。畜生だ、コノヤロウ、バカヤロウ。

世の中には意味のないこと、くだらないこと、つまらないことが溢れている。だから自分は理
想というものを大上段に振りかぶり、神経を集中させたい。いま僕の頭の中でうごめいている
歴史や感情や思想を、言葉で表すのは難しい。それは単純に知識がないだけでもあるし、語彙
も足りない、推敲する時間もない。（正確に言えば、すべての文字が等価になってしまうキー
ボードで推敲なんてできるわけがない！）

「真剣」であるかどうか、侍の末裔（かどうかは知らないが）として「必死」かどうか。「一
所懸命」かどうか。僕は「勝負」なしで生きていくつもりは、ない。


お久しぶりの時雨の所感です。
この人も書いたと思ったらぱぱっと消しちゃうからここに写しておくね。
時雨が戻ったってことはｍｍもそろそろかな。

>702
相変わらず若いよねぇ…
個人的な忘備録程度の意味だとしても、表現が曖昧で意味不明がすぎる。
他人が自分の文章を読むことを意識した物じゃないなあ。

>（正確に言えば、すべての文字が等価になってしまうキー
>ボードで推敲なんてできるわけがない！）

時雨…君は言葉の持つチカラというものを過小評価してはいまいか？

>>702
なんか、自分の事を大人物とでも思っているみたいですね。
コイツもmmと同じように３０過ぎても青春の悩みをひきずる大人子供に
なりそうな気がするよ。

世の中に目をむける前に自分の目の前のくだらない人物のことを真剣に考えて
みろよと、久しぶりに小一時間問いつめたいです。

文章もなんとなくmmのソレに似てないか？

>>702
なんだか頑なで疲れる青年ですな。

つうか、このスレでも在日批判とかがときどき出るけど、
どっちかって言うと、個人的には
「柳美里はチョーセンジンだから嫌われてる」っていう
「柳美里が自分の異常性を正当化するために使っている便法」
に乗せられたくないから、在日批判はとりあえず抜きで柳美里批判したい感じ。

そういえば、いま書店に並んでる新潮45に「交換日記」が出てたよ。
サトエリが、時雨のことを「火垂るの墓に出てくるお兄ちゃんみたいな人」
と言ってたらしくて、メチャクチャ笑った。

あと、サトエリって大人だなと思った。
私も取引先の方とプライベートな付き合いをするときに、
相手の家族とかへの評価によく使うけど、時雨への評価として
「自然体で気遣いできるのはすごいこと」と言ってたらしい。

>>702さんが引用してくれた時雨の文章からしても、時雨の頭はまだまだ
幼稚だと推知できるけど、サトエリは大人の評価だね。
個人的には、サトエリはあまり好きじゃなかったんだけど、
営業の苦労みたいな部分を垣間見た気がして、ちょっと親近感というか好感度アップ。
と同時に、それをそのまま紙面に載せちゃう柳＆時雨は、なんていうか痛すぎ。

あと、>>703さんが言うように、私も時雨の
> すべての文字が等価になってしまうキーボードで
> 推敲なんてできるわけがない！
は、いくらなんでも頭悪すぎると思う。
自分の力不足を、表現のためのツールに責任転嫁するなんて、言葉に対して失礼だと思う。
言葉のもつ力は、その出力方法によって左右されるわけがないだろうに。
左右されるとすれば、それは表現を受け取る側の話。
「手書きか印刷か」で、言葉のもつイメージが左右されることはありうる。
しかし、「推敲可能性」が左右されることはない。

さらに言えば、キーボード以外であれば、文字それぞれの価値に優劣が生じると
考えていることは、もはや文字という人類の発明に対する冒涜。

だめなお兄ちゃんですね。
火垂るの墓のお兄ちゃんに似てるのは、ルックスだけですかそうですか。

>>677
亀レスだけど、できたら欲しいなあ・・
私は途中からヲチ始めたから、最初の方の痛い騒動は
なんとなくしか知らないし・・
面倒でなければ、よろしくお願いします。
＆連続カキコごめんなさい。最後くらいsageにしておきます。

>>702
毎日キーボードで文章構築も推敲もしている（いやそりゃ趣味でだけど）人間に対する
冒涜ですかこれは。

つーか前半部分くどすぎるな。何が言いたいのかサッパリわからん。

あと>>706にはちょっと同意。
在日だから、というやり方は結局向こうの思うつぼだと思う。
……と、いうか、なんでこないだから「在日だから在日だから」という傾向になってるんだ？
某コテが故意にバイアスをかけたがってるように見えて仕方ないんだが。

「火垂るの墓」の清太はいいお兄ちゃんではないと思う。
「上っ面の自尊心の為に頼るべき親戚にも頼らず年端も行かない妹を道連れにしたバカ」だと思う。
我慢もできず、努力もせず、刹那的に生きて死ぬ。ただ蟻地獄で溺れていく中叫んだだけ。這い上がろうとしなかった。
14歳の甘やかされてきた子供だから、あの時代を生き残れなかったのも仕方ない。運が悪かった。

その意味時雨は運がいい。不幸をウリにするmmにたかって生きて叫んでいればいいから。

mmのおもりも大変だろう品

>>707
新潮45、自分も交換日記だけ立ち読みしてきたよ。
あれってまんまブログだね。ブログにはあんなにてんこ盛りに書くくせに
原稿は書けなかったんですかそーですかって気がした。

にしてもあの内容からして時雨ってますますわからん。
実質ﾋﾓだけど、本人達はｺｲﾋﾞﾄ同士のつもりなんでしょ。
あの文章からの憶測にしか過ぎないと言われるかもしれんが
な〜んかｍｍに対して卑屈なんだよなぁ。年下とか収入が違うとか
そういうのをとっぱらって今の関係になったんだったらもっと堂々としてたらいいのに。
身体の不調を遠慮して言わないでいてあとで「気づいてくれない」とか言うなんて情けないよ。
極め付けが「あなたに好きな人ができたら自分はいつでも離れる」的なことを
常々言ってるっぽいとこ。それを相手に対する「優しさ」とか思ってんならバカじゃねーのか？と言いたい。

それからｍｍﾀﾝ。
子供がおとなしくしてなきゃいけない時には先にキッチリ注意しておきなよ。
子供でも年長クラスなら、それくらいのききわけがなきゃ、いかに親の躾が
なってないかがモロわかり。周囲に不快感を与えるくらいなら置いていく方がマシ。
あと時雨にも言われてるみたいだけど「泣けば思い通りになる」なんてのは最低だよ。
ちゃんと子供と向かいあってない証拠だね。

「泣けば思い通りになる」･･･

＜チョーセンジン＞と結びつけて考えたくは無いが、
これではなあ･･･　まんまあの人達。
葬式に呼ばれる「泣き女」という職業すらあるらしいですから。

>>706に全面的に賛成ﾉｼ

>>709
しばらく前までは「柳美里を代表にされたら在日の方が迷惑」って意見も
出ていたのにね。
柳ヲチを単なる嫌韓と定義づけたいのは、日経クリック記事における
柳美里の論調からすれば、柳美里サイドしかいない気がするけど・・

>>710
時雨が火垂るの墓のお兄ちゃんに似てるというのは、
たぶんルックスのことだけを言ってるんだと思う。
以前どこかに時雨の写真が貼ってあったよね？
アレを思い出して、かなり笑った。
火垂るの墓のお兄ちゃんは「当時の時代背景＋子供の未熟さ」ゆえの悲劇だから、
「有名人に乗っかった未熟な時雨」の喜劇と比較するのは・・笑うに笑えないね。

>>712
時雨の卑屈さは私も感じたよ。
あと、
> 「あなたに好きな人ができたら自分はいつでも離れる」的なことを
> 常々言ってるっぽいとこ。それを相手に対する「優しさ」とか思っ
> てんならバカじゃねーのか？と言いたい。
ってのも同意。
それは包容力ではなくて、幼稚なニヒリズムというか、諦観というか・・
いずれにせよ、なんかすごく錯誤がある気がする。
まあ、彼はまだ若いから、仕方ないのかもしれないけど。

ま、なんにせよ、時雨はﾐﾘから離れた方がいいとは思う。
内心、時雨もそう思ってたりして。でも自分から別れを切り出すと
ﾐﾘの怨念が怖いから、ﾐﾘに好きな男でもできてくれないかという願望…

>>714
ニアミスだｗ賛同ありがとうﾉｼ
というか、ここってものすごく建設的な議論の書き込みが多いと思うんだけど、
もしこのスレを柳美里が見たら、どう思うんだろう・・？
やっぱり「名無しごときが批判するな」って、内容無視の肩書き批判で逃げるのかな。
私は仕事でいろんな人と会って感じたんだけど、
あんまり自分の出来がよくない人（＝実質を見る能力が無い人）って、
大学の名前とかの肩書きだけで人を判断する傾向が強い気がする。
柳美里も、よく肩書き批判をしてたみたいだから、そういうタイプの人なのかな。

最近はmmよりも、時雨ちゃんの生い立ちや家庭環境に興味がある。
母親と何かあるように思うな。

激しく遅いが、「生」「声」を立ち読みしてきた。
前二作、ずいぶん昔に読んで売ってしまったせいでうろ覚えなんだが、
「声」最後の方の

（東との共同生活は）１９９８年９月まで続いた


この文章の意味がよくわからない。
つまりこれって子供の父親と付き合ってる最中も共同生活してましたー
って宣言って事？

>>719
ﾌﾞｯｸｵﾌで１０５円だから買ってもいいかと

>720

ブコフで買ってもいいんだけど、最初の二冊にXX年X月X日にどうたらという
ような記述は無かった気がする。
というか、９８年９月まで続いたって表現が正しいならやっぱり受胎〜妊娠中？
も東さんとの共同生活（？）は続いてたって事になるのではないの？と思って。
「小説」と「ノンフィクション」は違うものだとわかってはいるのだが、彼女の書く
スタンスを考えると、書いてる事は事実だとしか思えない。
（というか、そうでないとこの「事実」をクライマックスにもってくる意味が無くなる）

そりゃあ、子供の父親は逃げるよなあと思わないでも無い。
というか、自分が父親だったら認知すらしないかもしれんなと思う。

>>706
遅ればせながらワタクシもそのご意見に賛成。
ここは「在日」っていうより「柳美里」そのものについて話したいです。
「柳美里」を「在日」の代表にしては真っ当な方々がご迷惑なさいましょう。

>706
遅レス気味ですが、わたしも同意します。
それに加えて、自分から個人情報さらけ出しの�_はともかく、
時雨やhakka氏、その他の�_を取り巻く人たちの公表されている以外の
プライバシーを詮索するのもあまり好ましいことではないのでは…。

>>722
そうですね。私としては、柳美里の日経クリックの記事にあったような
とんでもない責任転嫁（自分が批判されて当然の言動をとっておいて、
それを批判されると「日本人の偏見」みたいな決め付けをして
問題をすりかえている点）に乗せられたくない、という気持ちです。
それに乗って「在日」問題の俎上で扱うのは、他の在日の方々に失礼だと思います。

>>723
私も柳美里本人はともかく、周囲の一般人までをも無制限にヲチ対象とすることは
あまり好ましくないように思います。
ただ、柳美里自身が、それらの方々のプライバシーを暴いてしまっているので
難しいですね。
新潮４５の「交換日記」なんて、時雨とのプライベートの暴露みたいなものだし・・

それと、かなり亀レスだけど、
>>674
hakka氏自身は東京キッドブラザーズとは直接の関係があるわけじゃなかったような気が・・
確か所属してる劇団の主宰してる人が関係者だったと思う。
で、お兄さんが柳美里のファンサイトを運営してたのが、柳美里とのかかわりの
きっかけだったように記憶してるけど、もし違ってたら誰か指摘してください。

なるほど
＜チョーセンジン＞との関係性によって柳を語るというのは、
対象を大きくしてしまって、
逆に理論的フォーカスが曇ってしまうというのはワタクシも感じます。
しかし、ヲチすればするほど、典型的と言うかよりデフォルメされたと言うか、
やはり彼女のＤＮＡの由来にいきついてしまうわけです。
文学板から来た方々としては文学的視点から、
元々ヲチ板の方々はウェブ上に生息する珍獣としての視点から、
社会世評、ニュー議の方々は常識という観点から、　
同様、ハングル板出身のワタクシとしては、所謂皆さんからあまり評判の宜しくない視点、、
それも「有り」ではいけないのでしょうか？
私は二度と書き込みをしない事を約束し、いつでも消える覚悟あります。

>>725
>私は二度と書き込みをしない事を約束し、いつでも消える覚悟あります。
なら巣に帰れmmの同類。

>>725
いや、何も「二度と書き込みをしない事を約束し、いつでも消える」必要はないと
思うけど、「在日」の問題として柳美里のヲチなり批評なりをすることは、
別に「対象を大きくしてしまって、逆に理論的フォーカスが曇ってしまう」という
わけではなくて、むしろ
「『在日への偏見という問題』に『自分への批判』を消化させて、
逆に『柳美里批判イコール差別問題』という構図をでっち上げようと
している柳美里の手法に乗せられてしまうことになる」
ことになりかねないから、それを避けたいと私は思うよ。

>>727の続き。チラシの裏でごめんね。

>>725さんがいるハングル板では、どんな議論がされているか私は知らないけど、
民族の問題をDNAレベルで論じるのは、あまり妥当ではないように思う。
私は仕事の関係で、在日の人を何人か知ってるんだけど、
根っからの日本人気質の私からすると、やはりクセがあると感じることも多い。
けど、何らかの礼を尽くそうとしてくれるという姿勢を感じられることも多いので、
あまり嫌な感覚はないかな。たまに少しカチンとくることもあるけど・・
（その「礼」が日本文化における「礼」と微妙に異なるから難しいんだと思う。）

私は留学時に経験して感じたけど、「外国文化の思想の下に育った人との交流」
というのは、多かれ少なかれそのような違和感を伴うものだと思う。
それが欧米であれアジアであれ。

また、私の学生時代の友人が心理学の研究者なんだけど、その友人によれば
そのような民族のDNAに対する批判的考察は、民族ステレオタイプという
心理学の問題ということらしい。
私には、それがDNAという生物学的な問題なのか、民族ステレオタイプという
心理学的な問題なのかはわからない。
ただ、それがいずれか明らかでないからこそ、柳美里ヲチにそのような
視点を含むのは妥当ではないという気もします。

長くなってしまったけど、私は、どのような視点でも「有り」だとは思う。
ただ、柳美里に利用されてしまいやすい視点は、ここではちょっと避けたいなとは
思うよ。
気軽にヲチしましょう。気軽に・・

自分は常識と珍獣の境目ってトコっすかね。

>>725
皆が言ってるのは＜チョーセンジン＞という視点で語ってしまっては
ｍｍにまたしても「私は在日だからそれだけで皆から嫌われるのよ」という
被害者意識という餌を少しなりとも与えることになる。
そんなばかげた理由で嫌われているのではないと言いたいいうのが一番の理由なんだと思います。
彼女が在日であることは彼女の意思で決定されたことではなく親の考えに
よるものだから彼女にはどうすることもできなかった。
その「彼女の意思によってではどうすることもできなかった」ことを
中心に考えては一種、卑怯と言われても仕方がない。しかし、その後の彼女の生き方や
作品は紛れもない彼女自身の意思によるものだったわけです。
皆は「彼女の意思によって生じたこと」について意見を言いたいと思っているのでは？

>>729
うーん、素晴らしい・・
私が長文でグダグダと書いたことよりも、端的でわかりやすい文章。
自分の非才ぶりが悲しくなるけど、>>729さんの文章に完全に同意。
最後の１行なんて１００％同意。

久々にオフィシャル見たら、友人リンクからhakka氏消えたね･･
掲示板放置してるからかな？

あの削除の仕方じゃ、mm信者も書き込みしずらいでそ。
掲示板を多少運営していた人間なら、絶対しない対処だと思う。
あれか切っ掛けで、決別してしまったか、またはhakka氏自身が
疎遠になる為に、あえてあの対処したのか…

オフィシャルが表示できないね。また更新してるのかな？

>>731
ｍｍ、友人リンクから消したの？
でもhakka氏の方にはあるよね。

>>732
オフィシャル・サイト、未だ開けないです。
ｍｍと関わるからにはかなりの精神的負担を背負う覚悟が必要かと思ﾜﾚ。
疎遠はないんじゃないの？
hakka氏が動いてｍｍも萩でそれなりに活動とかしたりしてるみたいだし。
でもあれって今年じゃなかったっけ？

>>718
時雨の親は再婚
義母とうまくいってなかったらしい

>>734
へえ〜そうなんだ。知らなかった。

それで時雨の親もｍｍと時雨のことを何も言わないのか。
ていうか今回の新潮45には時雨のお父さんから「Ｔのことをよろしく」と
手紙が着てた事が書いてあったっけ。

>>731
今、開けたから見たら友人リンクにhakka氏、あったよ。
ｍｍﾀﾝのことですもの〜。味方になってくれる人を簡単には逃がさないでしょ。

誰もカキコしてない作家のＢＢＳって初めて見たw

>>733
>>736
今見たら確かにある･･
おかしいなぁ、前に見たときは無かったはずなのに。
見間違いか？誤爆ｽﾏｿ・

>>738
気にしなくていいよ、そんな事

あれ？私も昨日見たけど、そのときにはhakka氏へのリンクはなくなってたよ。
何があったんだろう？

このスレ見て戻したんだろ？
ま、証拠がないって開き直るだろうけど

http://216.239.63.104/search?q=cache:http://www.yu-miri.com/

ぐぐるさんキャッシュに証拠残ってた。