ネットwatch板運用自治議論２

ちょっとした思いつきを投下。
さんざん荒れた後だから見てる人いるのかどうかはわからないけど

http://info.2ch.net/guide/map.html#to-internetの
“ネット内で起こった事件はこちらで。荒らし依頼は厳禁です。”を
“2ちゃん以外のネット上の事件を〜”に変えてもらうの申請するのはどうだろ？

LR弄る訳でもないし特に問題はなさそうなんだけど・・・

>>420
建設的な意見が出て嬉しい。
案内を変えて貰うのはいいと思うな。
変にローカルルールで縛るより効果が出そうな気もするし。

ただ、実は厳密には２ちゃん内ヲチは禁止されてないんだよね。
ゴタゴタの種になるから嫌がられてるだけで。
コテヲチは最悪でやるべきものだけど、スレ自体のヲチはあっていいし残って欲しい。
難民もヲチ系が嫌われる傾向があるから、なんでもかんでも難民って訳にはいかないし。

個人的には“観察をする板なのでウォッチ先に介入することも禁止行為です”みたいな
一文を追加して突撃禁止を更に強く打ち出して欲しいと思うんだけど。
やっぱり突撃や釣りとかが問題行為なんだから、そこを何とかしたい。

あと、1001をデフォルトに戻したいんだけど。
丸一日放置だったんだから今回は中止って考えて問題ないと思うんだけどどうだろう。

既に意味をなさなくなったんで、出来る限り早急にしたいところなんだけど、
ある程度の同意が無いと申請難しいだろうし、意見募集って感じ。

板分割が現状無理らしいけど、将来を視野に入れた資料になるんでしょ？
分割を視野に入れた可能性も捨てないなら1001の内容は今のままか、それを御破算にしない方向に進んで欲しいと思ったり。

とりあえず、ウンコ再登場希望しとこ

出てこなくていいよ

1001を戻す必要性は無い。

>>424
まとめるのは8日までだのと期限切っておいて
そのままトンズラするような奴など不要

1001だけでじわじわ記号が浸透するのを待つか

1001はこのままが良し
ネヲチ側の見解統一待ち中

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

↑セリフがこれか。ただの煽りキャラだったな。

ヲチしがいがありますなあ

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　次でボケて！ |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|ボケて！　!
.　.　.∧|　次でボケて！　|_＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|　|| . . 　 |　次でボケて！　|
　　/　づΦ∧∧ ||　　( ﾟдﾟ)|| 　 . . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
..　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　　∧∧.||
￣￣￣|　 /　づΦ　 ぞろぞろ・・・・・ .( ﾟдﾟ)||　　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣|
ケ..|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　 　 　 ./　づΦ　　　 　 |　次でボケて！　|
＿_|　次でボケて！　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|. 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　次でボケて！　|　　　　　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　 　 　 　 　 .|＿＿＿＿＿＿＿|　　.　　　( ﾟдﾟ)||
　　　( ﾟдﾟ)||　　 　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　 .　 　 　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　 　 　 　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||
　　 　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　./　づΦ

だめだこりゃ。

----------------------------------------------
本日の>>1の切腹ライン

　 ∧＿∧
　（　・∀・）＜　このスレ666まで
　　　　　　　　　逝かなかったら切腹しる（23:59:59まで）
----------------------------------------------

そんなことよりグレッチのはなししようぜ

>>429
久しぶりうんこたん

本心では出て行きたいにも関わらず、“当面のところ”はｦﾁ板にしがみつこうとするのか。
しがみつくのに労力を使ってしまえば永久にこのままの状態が続くな、叩き出されない限りは。

とりあえず1001はこのままでいいんじゃない？
>>421の“観察をする板なのでウォッチ先に介入することも禁止行為です”も追加して
こんな感じでどうだろう？

“2ちゃん内外のネット上の事件はこちらで。荒らし依頼は厳禁です。観察をする板なので観察先に介入することも禁止行為にあたります”

他に何かいい案あったらﾖﾛ

>>438
2ちゃん内は難民っしょ

>>439

>>421の↓見た上での文章です
＞ただ、実は厳密には２ちゃん内ヲチは禁止されてないんだよね。
＞ゴタゴタの種になるから嫌がられてるだけで。
＞コテヲチは最悪でやるべきものだけど、スレ自体のヲチはあっていいし残って欲しい。
＞難民もヲチ系が嫌われる傾向があるから、なんでもかんでも難民って訳にはいかないし。

そろそろ何がどうなってるのかわからなくなってきたぞ漏れ・・・　orz

あと案内変更プロジェクトは1行程度40文字程度におさめてください。らしいので
半角も1文字に見なすとのことなので

“2ちゃん外のネット上の事件はこちらで。荒らし依頼は厳禁です。板LRは厳守してください。”

で43文字。

>>440
しかし私家版案内では2ちゃん外watchって言われてるしねー
まーそのへんは元からの人にパス

デリカシーの無い部外者が、口を挟める事ではないだろうて。

この調子じゃ何スレこなそうが無理だな

とりあえず一通り目を通してきました、なんつーかもうぐだぐだですね

現状を自分なりに纏めてみます
間違いなどがあれば指摘お願いします

1.スレタイに記号(▼▽)を入れることについて
　具体的な反例などが出ないため、とりあえず「推奨」という形で実施中
　今後も明確な反対理由が出ない限り継続

2..LR変更とその内容について
　記号議論がほぼ平行線で進展なく
　1同様、反対意見に伴う明確な理由が提示されないままだらだら進行中
　>>5に案は出てるが、既に明示された提出期限は超過
　内容についての話し合いは殆ど進行していない状態
　//つかLR変更については賛成/反対を明示した上で意見を書く、代案等を提案していくべきだとおもうが…
　//少なくともこのスレでは殆ど行われてない気もする

3."1001"の内容について
　既に変更された後なので、変更前に参加してなかった非があるわけで
　強く反対を望む意見があるのなら理由も明確に書いて述べるべきである
　よって、現時点では現状のままで問題なし

4.案内変更
　いまいちよくわかってないのでパス

現状の認識はこんな感じ
もう何がやりたいのかわからなくなりそうな状況はいい加減終わりにしてもいい希ガス

>>444の２番
//つかLR変更については賛成/反対を明示した上で意見を書く、代案等を提案していくべきだとおもうが…
に猛烈に賛成。

代案など不要。
つかつかと言うか、ｦﾁ板の勝手な占有を許すまじ。

>>446
ｦﾁ板の占有というのは、ネトゲ関連ｽﾚの割合が増えてる事対する不満ということでいいのかな？
それについてはひ（ｒｙが言ってたようにネトゲ晒し系の誘導先としてネヲチがあげられているので現状の共存は仕方がない事です
このスレッドは現状をよくしようとするための自治スレのはずなので、
もし板分け、もしくは2chからのネトゲ晒し関連の排除を願うなら運営に直接意見していくべき内容であり、意見する場所が違うと思います
そういう現状を根底から覆すことが目的ならばもっと運営の目の届くところで意見したほうが意味があるかと思います

それと代案ってのは、その現状をよくしようとするための提案であるスレタイへの記号付加についての反対意見の理由に繋がる部分なので
記号が不要であるとするなら代案は記号分けをしないスレッドタイトルという事でも問題はないはずです
//勿論その案に対しても賛否はつく（ついた）でしょうが

建設的代案ってことかな？

しっかしあれですな
多層化の不便な点は自治スレでの擦り合わせが不便ってところだな
できれば一ヶ月以内に統一見解が聞きたい所

でもって私見つらつら　ですます調面倒なんで多少崩
444で纏めた内容自体は>>14-16あたりと何ら変わらんわけで、ようは進展が感じられないってことで

このスレは特に過去ログ嫁が多かったけど、丸々それだけで返すくらいなら
簡潔に結果をレスした上で詳細は過去ログって付け加えるとかやってもいい希ガス
ログ嫁だと丸々放棄してるように取られ、それから脱線することに繋がりやすいし
既出で結論がでてるならそれくらい説明してもバチはあたらんだろう
見落としなんかもあるかも知れんし情報の共有にも繋がるし
提示された問題内容が既出なだけで結果が曖昧なまま流れたのにログ嫁なんてのは論外

つか、明らかな煽りレスなんかを真に受けすぎじゃないだろうか
一応形だけきちんと意見したうえで最後に煽るような奴も、相手にならんとは思うが
全く意見など出さず煽るしかない奴よりは幾分かマシだし、そういうレスの煽り部分については徹底放置
煽られたほうも相手してあげたらただの釣られやすい奴、煽り煽られの応酬でぐだぐだになる
わかってて煽ってるような奴はも少しは考えれ、自分の他の発言を全て価値の低いものに変えてるだけ、単発煽りはいわずもかな
中にはコテハンで意見しながら意図的に煽ろうとする人もいるが、コテハンは発言に重みを持たせるためにつけてるはずなのに、全く意味をなくしてる

なんつか本当に結果を出したいと思ってここに参加してんなら、意味のない煽り文なんぞ徹底的に省いて進めるべきだと思うんだがなぁ

>>448
完全に二分して議論してるわけじゃないと思うから、統一見解というのはなんか違う気がする

中身のないスレですな。
私は同人板の出身ですが、ドキュンの宝庫でした。
全体的に貧しい地域。
板はいつも荒れ放題で、住人の９割くらいが高卒以下です。

コテハンで書いたからって重みがつくわけじゃないっしょ、大事なのは書いた内容なんだから
コテハンだと発言の影響とその責任が付随する気がして
うかつなこと言えなくなるのとNGにしやすい位がメリットかな
名無しのほうが自由な意見が出て好きだけどね、あくまで個人的意見だが。

＞統一見解というのはなんか違う気がする
じゃあ早いとこ仲間割れやめれってことで

既出で結論でてることを簡潔にまとめられるんなら返してもいいんじゃね
俺は教えて君をそこまで甘やかすつもりないから他の親切な人に任せた

ヲチ側が記号案を提示じて、ヲチ側が否定してるんだから
統一見解出してくれってのは正しいと思うが

>>452
記号についてはケリがついてるはずなわけで
そこで記号反対とか言う香具師は無視でいいと思うが

白紙とか言い出す香具師はわけわからん

正直板の方向性が違うから一つに纏めるのは難しいっては思います
しかし、運営に意見してまで別板を用意し分割してほしいかといわれれば、そこまでする気力はありません
//勿論分かれることがこの議論の根底にある問題の一番の解決策だろうとは思いますが

>>451
確かに、コテハンだからってのは違いますね
IDと違って日付で変更されないだけで任意に変更できるもんですし
ただ、煽りは不要って事を言いたかっただけです
それと、必ずしも完璧に把握し切れてるわけでない情報を共有しループレスを減らそうって意味で、
教えて君に教えろという意味ではありません

>>452
ネトゲ側は賛成orどっちでもいいなのでそっちで纏めてくれって姿勢で我関せずじゃ進展がないってことです
現状賛成よりなネトゲ側とネヲチ側の賛成を合わせて記号付加賛成とみて、反対と意見を交換するべきなんじゃないかって事で
つかunko氏が暫く黙れと言われたのはﾈﾄｹﾞ側だからでなく不必要に相手を煽るからだと思うし

なんというか、鼻から別もんだから合わせるのは無理って分別して考えるより、
同じ方向性を示してる部分は一まとめにして考えるべき問題化と


要はどっち側云々でなく、記号付加をLRとして導入すべきかどうかを纏めるのが今話し合うべき内容なんじゃないかと

統一見解って言うけど、ネトゲ側の統一見解って、unkoが叫んでるから統一して見えるだけでは？
「沈黙は金」がありえないのは分かるが、騒いで煽るのが好きな奴に、音頭を取られるのは非常に不快。

とりあえずunkoは黙るの推奨。
ヲチ板は、パワーゲームごっこを楽しむところじゃなくて､他人様を観察してﾆﾔﾆﾔする悪趣味な隔離板だ。
学級会は自分のクラスでやってくれ。
ほんと、マジ頼む。


変な1001がくっついたりしたのは、議論もどきに参加してきっちりつぶさなかった奴、例えば俺にも責任があるので、
現状維持、つか放置。
むかつくが。

そんなことより、いまさら言い出してすまんが、ヲチ、ネトゲ共に抱えている、すぐに突撃する糞早漏どもを
とっととなんとかすることを、顔を真っ赤にしながら提案する。

>>455
うんこが嫌いならこのスレ見なきゃいいじゃん

うんこが賛成しようが反対だと思うネトゲ住人居れば言うだろ
別にここはうんこのスレじゃないし

で、提案するのは良いんだが具体案を出してくれ
どうすれば突撃が減ると思うんだ？

>>455
突撃厨に対する確実に効果のある手段はないからなぁ…
突撃先も基本的に2ch外だから2ch側で規制するのはスレの削除までで、突撃の防止は無理
結局は個々のモラルでしかないってことで、しつこく突撃スレなんかを排除して抑止するしか手はないかと
で2chには個人サイトのような専用の管理人みたいなのはいないから、住人による自治でスレ削除依頼を出していく、と

そこで今の話題に繋がって、その突撃スレを探すのにﾈﾄｹﾞ関連のスレが邪魔になった
→ならばスレタイに記号をつけて分別してはどうか？
　→その記号を隠れ蓑にしてﾈﾄｹﾞスレを偽った突撃スレが出るのではないか？
　　→結局は記号があろうがなかろうが結局全てのスレをチェックする必要性出てくるし変わらない
こんな感じ

んで、その自治関連部分を除くと、
記号付加はネヲチ系スレッドを楽しみの為に閲覧する人が
大抵はそのﾈﾄｹﾞをやってないとわからない内容のﾈﾄｹﾞ系スレを専用ブラウザなどで分別することで
閲覧しやすくなるのではないかってメリットが残るんじゃないか
ってところ、かな

だが私は黙らない。ってかunkが名前のつｍ…いやなんでもない…

>>455
なんとかするっていうのがどういう方向性かをもうちょっと詳しく頼みます
件数を減らす方向なのか基準を厳しくする方向なのか

突撃厨が突撃する理由はおおまかに分類できると思うんだよねー

１）ヲチ板のルール知らない初心者
→LR守れで対処できる。削除依頼もできる。

２）ネトゲとか同人とか、ヲチ板のLRと他所の板のLRを混同して理解してる人
→これもLR守れで対処できる。ただそれぞれの場合の突撃の基準？というか定義が曖昧なため
　 案内スレあたりに書いてもらうか。これなら案内はこちら〜があるので対処可能？

３）LR知ってるけど守らない人
→淡々と削除依頼？他に方法が思いつかん


んで突撃件数減らすなら１）と２）の人が何とかなればいいんだよね。
基準を厳しくするのは３）向けか。
ただし基準を厳しくは焼け石に水の可能性大。

>>456
ただのヲチ先ならば、イヤなら見なければ良い話だ。
自称自治スレならば、そうもいくまいよ。

unkoムカツクから、スレ見ない。
そうすると、いつのまにか知らない間に統一見解とやらが出来ている。
そして、俺がそれに賛成した事になっている。
俺がむかついて駄レス。
煽られる。
ムカツクから、スレ見ない。
そうすると(ry

負のスパイラルだ (ﾟ∀ﾟ)ノ


>>457
奴等は、言っても聞かない。
削除人を消しゴム代わりには出来ない。
実力による排除は本末転倒。
ひ(ryには見捨てられてる。

二進も三進も行かないから皆でなんとかすべく考えよう、と言っているのに、
具体案出せと言われても困る。

俺の頭が足りなくても、一緒にもう少しマシな奴が何人もで考えれば、ちょっとはいい考えも
浮かぶんじゃないか？
浮かびませんか。

俺が一人でunkoウゼェ氏ね消えろﾌﾟｹﾞﾗとか騒ぎ、他の奴が無関心でいるより、
512倍くらいマシだと思うが。

>>461
立派に駄レスですよ。
自称自治スレなんでしょ？見なきゃいいじゃない。
それと、拠る意見も無いのにスレ荒らすな。
スレというか板全体に迷惑。

>>462
>>432は駄レスじゃないのかｗ

ダブルスタンダードも大概にせぇよ

>>459
> なんとかするっていうのがどういう方向性かをもうちょっと詳しく頼みます
> 件数を減らす方向なのか基準を厳しくする方向なのか

その2択しかないのなら、件数を減らす方向で。
理想を言えば､観察以外の接触を根絶する方向で。

少なくとも対象BBSやメールへの「2ch/某掲示板から来ますた」や、2ch当該スレへの
「餌を投げてみた」報告を無くしてゆく方向に。

LRを知っていても守らない突撃馬鹿への対処法を考えてみる

突撃厨は何故LRを守らないか
・ルールなんかどうでもいい・破りたい→ 氏ね。
・ヲチ板が嫌いだから→ 来るな。
・ヲチ板を潰したい→ 一番性質が悪い。まぁとりあえず氏ね。

とりあえず思いついた案（あくまで思いつき。ほんと思いつきだから）

・突撃はGLに触れる可能性があるんじゃね？と言ってみるテスト

突撃禁止の理由としてヲチ先を潰さないため、というものもあるが
建前としてGL８．URL表記・リンク　荒らし依頼 ＊
に触れるとなれば重要削除対象として速攻削除できるのではないか？
突撃＝荒らしや迷惑をかけることを目的としている＝まったり観察したいスレ住人に対する荒らし
という解釈ができれば行けるか？
ただしこれだとスレッド自体が突撃を目的としている場合以外は対処できない。

・LRで突撃禁止、更に板違いの方向に持って行く

ただし板違いはそのスレにより相応しい板が存在する場合にのみ
理由として使える。とか★が言ってた。
でも誘導できそうな板が見つからないｗシベリアもLRで無理だったしｗ

・LRに「突撃したい人は自分で掲示板を立ち上げてそこでwatchしてください」とでも書いてみる

板違いがないなら作らせてしまえ作戦


んで餌なげてみたって奴は意識の問題ですな
スレ住民に迷惑かけてるって意識がない。
とりあえず迷惑だという旨を理解させるしかない。理解させる方法？ｼﾗﾈ

突撃厨について何かしら新しい対策方法が出る可能性は薄いかなぁ
Dos/DDos攻撃に対する完璧な対策が取れないみたいな感じで、ｦﾁ板、さしては2chがある以上付きまとう問題
結局は現状の再確認とその改善（LRや案内文の変更等）ってところで…

というところで、私が割り込んでしまって流れ止めちゃったかもしれない
案内文変更関連は>>420-以降あたり(>420 >421 >438 >439 >440 >441)
個人的には
　"ネット上の何かしらをウォッチする板。ただし荒らしに繋がる行動は禁止です。”(72Byte)
みたいな感じで、もっと内容がわかりやすいほうがいい気もしますが
これだと難民との区別がつかなくなるかな…


それと、LR案については>>5から殆ど進展がなさそうな感じだけど…
記号問題に決着がついているなら、それをLR化するかどうかってのも決めたほうがいいんじゃないかな

個人的にはLRへ追加に賛成
理由は>>458の後のほう5行くらい、住人の(自治以外での)利便性の向上に繋がる為

さしては〜がなんか日本語としておかしいorz　スルーで

案内文
　”ネット上で起こった事件などをウォッチする板。ｒｙ”　とか
　”ネット上で起こった事件などを観察する板。ｒｙ”
何かしらよりはこっちのほうがいいか

わざわざ突撃問題なんて持ち出して、鬱陶しい三角の始末方法についての論議を出鼻をくじくんだよ。
そういうｦﾁ板の問題を、ここをﾚﾝﾀﾙ掲示板程度にしか思っていないﾈﾄｹﾞ晒し厨の前で解決を図ろうとするんだよ。

来年の今頃も「第二の甑」ってやらかすことだろうけど、その季節までにﾈﾄｹﾞ晒し厨をどうにかしてから突撃問題を議論すべきだ。

ｦﾁもせずにｦﾁ板にいられる心理が分からん。ﾈﾄｹﾞ晒しなど何処でも出来るのに、２ちゃんねるにしがみつく心理が分からん。
あ、あとｦﾁ板側に要求を受け入れさせることが出来るという妄信が理解できんわ。

案内文改定関連リンク

【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレ2【改定】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/

２ちゃんねるWIKI
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%C1%B4%B7%C7%BC%A8%C8%C4%A1%F5%B0%C6%C6%E2

難民は今のところ
＞行き場がなくなった人たちの最後の楽園。特定の人物や出来事のウォッチ関係が多い。
となっているがはてさて…

>>468
> ﾈﾄｹﾞ晒しなど何処でも出来るのに、２ちゃんねるにしがみつく心理が分からん。
それも以前散々既出の話なのですが、一応説明しておきます。

ネットゲー外部板の管理人は、大抵の場合そのゲームのプレイヤーである為、
客観的な管理が行えなくなる事や、情報漏洩などを危惧しているとの事。

全くの第三者(例えばネットwatch原住民)に管理をやらせようという意見も出ましたが、
当然の如く、そんなものを引き受けるお人好しはどこにも居ません。

ならば全く別の外部板へ行かせようという意見も出ましたが、
「ネットゲー側だってひろゆきに言われてこっち来てるのに、
何故お前ら一介のネットwatch住人に出て行けと言われにゃならんのだ」という事に。
（これは尤もな話です）

そこで双方から穏便派が出てきて、
「そこは何とか共存していきましょうよ… → ならどうやって？」と今に至る訳です。

>>470
その子全然話し聞かないから放置がいいよ

>>468
> わざわざ突撃問題なんて持ち出して、鬱陶しい三角の始末方法についての論議を出鼻をくじくんだよ。
> そういうｦﾁ板の問題を、ここをﾚﾝﾀﾙ掲示板程度にしか思っていないﾈﾄｹﾞ晒し厨の前で解決を図ろうとするんだよ。


どなたか翻訳してください。

事件よりは事象のほうがいい希ガス

じけん 1 【事件】
(1)争い・犯罪・騒ぎ・事故など、人々の関心をひく出来事。
「―が起こる」
(2)「訴訟事件」の略。

じしょう　―しやう 0 【事象】
(1)（認識の対象としての）出来事や事柄。
「自然界の―」
(2)〔数〕 確率論で、さいころを投げるというような、試行の結果起こる事柄。

・ネット上の事象を観察する板。荒らし・観察先への書き込み厳禁。

でどうよ。これなら「2ちゃん外の」を入れても文字数的には平気。

こっちも、さんざんﾙｰﾌﾟだがな。('A`)

結局、自分らが“管理ｺｽﾄ”を払いたくないだけだろ。管理ｺｽﾄを払ってまでするほどのものでもないんだろ、ﾈﾄｹﾞ晒しって。
自主管理も出来なければ運営を任すことが出来る人物もいない。それでは、身内だけでも自治は困難だな。

我侭な理由かつｦﾁもしないような連中に、ｦﾁ板に居座られるのは不愉快だ。
ｦﾁ板でなくとも構わない連中が多く居座っていて、しかもそいつらは実質的な板分割を目論んでいる。
そんなｦﾁ板住人の“利害関係”と無関係な連中が多くいては、ｦﾁ板住人に直結する自治活動は困難だ。
不愉快もさることながら、住人としての一体感の無い連中が多く存在していていて、ｦﾁする板としての問題が解決できるのかと思う。
可及的速やかに解決すべき問題は、幸いなことに今のところ発生していないけど。

>そこで双方から穏便派が出てきて、
>「そこは何とか共存していきましょうよ… → ならどうやって？」と今に至る訳です。

ま、現時点とこれから先はどうなるかが大事だがね。
いつまでも三角を引っ張るな。それは、自治ｽﾚに巣食った連中が勝手に板の分割を図ろうとしただけだ。

>何故お前ら一介のネットwatch住人に出て行けと言われにゃならんのだ」という事に。
>（これは尤もな話です）

立場を考えましょうね、自分たちの(^-^)

>472
あ、ﾈﾄｹﾞ晒し厨にとって関係無い、こちら側の問題だから。

散々ループしてるが、
ネットwatch板にネトゲの晒しスレがあるのが不満ならひろゆきに文句を言え

>>474(ID:pMlXhzvE氏)
コスト問題より、関係者が運営すると何かしらの不公平等が生じるから2chに集まるんだろうが…
このスレで話すことはそこではありませｎ。
ヲチ板のスレ種そのものに不満があるならここで愚痴ったところで何の解決にもならないので運営に申し出てください。

とりあえず一つずつ進めると言う事で、LRの改定案について纏めてしまいたいと思うのですがどうでしょうか
それに伴う部分で突撃抑止が絡んでる感じはありますが、
LRのヲチ先荒らし禁止関係については変更の必要性はあるだろうか
記号議論について決着がついてるなら>>5の申請用LR案で問題ないと思います

今現在出ている変更案件

・LR案
・1001案
・案内文案

反対の出ないものからでいいと思われ('A`)

>>473
> ・ネット上の事象を観察する板。荒らし・観察先への書き込み厳禁。

「書き込み」だけだと弱いというか
メールを送ったりメッセンジャーを使って釣ろうとする輩もいるから
「 ・ネット上の事象を観察する板。観察先への接触・荒らし行為は厳禁」
って感じはどうでしょう。

「介入」も可だけど、「接触」の方が分かり易いかなと。

こんな板があるから突撃が起きるんだろが

ｳﾀﾞｳﾀﾞいつまでもやってんじゃねーよ

ﾏﾝﾄﾞｸｾｰし、いっぺん閉鎖しちまえ

>>479
>こんな板があるから突撃が起きるんだろが

他板じゃそれは問題にすらならんのだがね。
野放し状態。

>ﾏﾝﾄﾞｸｾｰし、いっぺん閉鎖しちまえ

お前が自分で運営に働きかけろ。
利用者に言ったところで無意味。

接触は定義付けで荒れる気が…
もうちょっと考えたいので時間をください('A`)

んじゃうちはLRのほうについて進めてみようと思います

1001案は率先して進める人はいないので
(反対ならその種を示した上で同意されるような行動を取るべきだろうし)
とりあえず現状のままでいいんじゃないかな

-------------------------------------------------------<br>
　　 ∧＿∧<br>
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先<br>
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず<br>
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと<br>
　　（_＿）＿）<br>
--------------------------------------------------------<br>
<br>
■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。<br>
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。<br>
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。<br>
■ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ。<br>
<br>
----------(　・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------<br>
<br>
■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。<br>
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。<br>
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。<br>
■スレッドの内容が判別できるように、なるべくスレタイの先頭には、<br>
　 ネットwatch系は「 ▼: 」、ネットゲーム系は「 ▽: 」を付けてください。<br>
<br>
--------------------------------------------------------<br>
<br>
■ネットウォッチ板総合案内・単発質問等は<a href="http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101868551/l50">こちら</a>のスレへ。<br>
<br>
--------------------------------------------------------<br>

>>482
まかせた

1001案は>>6なんだけど反対出てないなら申請していいのかな？

>>483のLR案について問題点や改善点があれば理由そえてお願いします
反対意見が出なければこれで変更依頼を出そうと思います
→期日はどれくらいあけていいでしょうか？

あと、LR案に意見をする場合には、
なるべく多くの人にその理由がわかり理解してもらえるようなるべく詳しい説明もお願いします

適当に1001まで行ったスレより
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1107980003/1001
-------------　-------------　-------------
1001 ：１００１ []：Over 1000 Thread

あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

ネットwatchのスレタイの先頭には ▼: (半角コロンを含む)、
　　　　ネットゲームのスレタイの先頭には ▽: を付けて、
　　　　　　　　新スレを立てて下さいです。。。意見・質問等は自治スレへどうぞ。
-------------　-------------　-------------
「意見・質問等は〜」→「※突撃は〜」　に変更するってことかな？
突撃禁止をそこに書いてもあんま効果ない気もします('ｗ`;)

やべぇ素で忘れてた。↓みたいな感じ？まぁ普及の一環ってことで

あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

ネットwatchのスレタイの先頭には ▼: (半角コロンを含む)、
　　　　ネットゲームのスレタイの先頭には ▽: を付けて、
　　　　　　　　新スレを立てて下さいです。。。意見・質問等は自治スレへどうぞ。
　　　　　　　　　　
※突撃はLRによって禁止されています！

住人でもないのにﾛｶﾙﾙを弄ったり、比較的目にする1001を勝手に決めるな。
この自称自治ｽﾚの決定などに、重みは存在しない。

>476
いえいえ、そちら様のみの御都合でｦﾁ板を引っ掻き回されても困るのですが。
当方からの、ﾈﾄｹﾞ晒しの如き産業廃棄物の受け入れの要望など一切御座いませんが。

どこでも構わないなら、ｦﾁ板に来るな。

もうね、本当にこれヤメにしようよ。

突撃はヲチ側がずっと抱えている問題。
ネトゲ晒しの人達が参加するにはこれまでの流れとか自治活動とかを
把握してくれてからじゃないと無理。真面目に遠慮して頂きたい。
ネトゲ特有の突撃については論じて貰って構わないが。

LRに反したら削除でOKとか、GLに触れるだの言っても、何ら解決しない。
削除人は消しゴムじゃないし、ここの板の動向に注意を払って削除を
やってくれるような削除人はいない。せいぜい重要削除程度。
この前のスレストだって突撃があったからかかったわけじゃない。
突撃行為については関与して貰えない。

本当に簡単な問題じゃないんだよ。何かでかいのがあったら板がヤバイ。
だから住民が注意をしたり釣りに制止をかけたりしてる。

◆unkoTz.jjEは“改善”より“自治遊び”がしたくてここでうだうだ言ってる
ようにしか思えない。
幾ら考えようと理解できてないものを改善なんかできないって分からないか？

２ちゃん内ヲチは難民って、本当にヲチ板と難民の状況や流れ知ってる？
記号までは容認できても根幹に関わる部分に適当なことをされては困る。

そもそも８日が期限とか言って放置して、ノコノコ出てこられる神経が分からん。
せめてコテを外す位のデリカシーはないのかね？
おっと、これは人格攻撃じゃない。参加態度に対しての苦言。
問題のある発言じゃない。なんなら運営に訊いて貰っても構わないよ。

>>489
過去ログ嫁

とりあえず連休なんで意見は増えるんじゃないかと思うトコロ
連休明け月曜くらいを目処にLR案を

LRを進める上で出るとする問題は記号を含めるかどうかなんだけども

>>488
そちら様といわれても、自分はネヲチ関連スレに肩入れする気もネトゲ関連スレに肩入れする気もありません
しいていうなら今あるネットwatch板そのものに肩入れした上で意見するようにしています
とりあえずまず、住民という単語の定義にズレがあると思います
その定義については今ここでやるべきことではないのですが
板のことについてきちんと考えた上で意見したりしていける人なら住人の一人であるかと言えるのではないでしょうか？
少なくとも古くから板をみていることだけが住人と呼べる定義ではないと思います（…先住民ってところ？

先にも書きましたとおり、現状の板の状況(ネヲチ/ネトゲの共存)に不満があるのなら運営のほうへお願いします。

netquality@ を。

>>489
>突撃はヲチ側がずっと抱えている問題。

この問題に対して、監視スレや情報交換する場所ってあるの？
見つけたら自治スレにちくればOK？

コテをはずすのとデリカシーの関連性が見えない
あとこのスレ読もうぜ

非難・文句メールはこちら

>>493
そんなもん無いよ。
情報交換なんかしてたら突撃してる所を晒すようなもの。
突撃厨に情報を与えるようなもんだよ。

自治スレつか雑質スレに書けばある程度反応があるかもしれないけど
それで何か解決するわけじゃない。

勢いづいた突撃厨を止めるのは本当に手間だし難しい。
他板からの乗り込み組も多いし。
昨日今日の問題じゃなくて、散々試行錯誤してるんだ。
それでも無くならないから難しいって言ってるんだよ。

>>489
何についてどの辺りを？くだらん煽りはイラネ。

1001ｲﾗﾈ。
下向き三角もｲﾗﾈ。

ｦﾁされる側の人間が、なんでｦﾁ板の自治を仕切ってるですか？
鳥さんは、森にお帰り。

後で「反対意見はなかった。」と言われるのは嫌なので、とりあえずPOST。
せっかくだから、激しく不快感があることも言っておく。


俺様、非論理的（ｗ

>>489
＞ネトゲ晒しの人達が参加するにはこれまでの流れとか自治活動とかを
＞把握してくれてからじゃないと無理
すみません、過去ログを読んでも把握できませんでした
出来ればどの様な活動をするのかを決めたスレを教えてください。
＞LRに反したら削除でOKとか、GLに触れるだの言っても、何ら解決しない。
それでは、どうすれば無くなるとお考えですか？

変更ならみんなで話そうage

駄レスｽﾏﾝ

>>495
ｳｹﾀ

自分達のことを自分たちで処理するのが自治だよね？
自分らのこと自分らで仕切ったらあかんの？


つーかでかいことが起こったら板がヤバイとか言ってる割には
現状維持が一番って言ってるふうに見える。
なんでかっつうと提案も何もしないで「そんなの無理」「意味ない」って否定してばっかりだもの。

人の良心に期待できないんなら明文化も必要じゃね？

ﾈﾄｦﾁの空気やこれまでの流れなどと言った抽象的な内容はこのスレでも何度も出ていますが
その具体的な説明は全くされずにあくまでも思想論のような宙に浮いたような話ばかり
そのうえで自称古参(宣言してたりしてなかったり)な人はこの議論そのものに異論を唱える
理由は上記、要するに食い違い以前の問題、これでは進展はしないのではないかと思う
何を言うにしても、皆が納得できるようなそれなりの理由を添えなければ意見は誰にも届かないんじゃないかと思う

>>489,495
かといって手間だし難しくて散々試行錯誤してそれでもなくならないからヤメればいい問題じゃないかと
「ならば、どうするのがいいか」、というとこまで意見しないと堂堂巡り、それじゃ先に進まないかと
進まないのがいいと言うならば、現状に問題点を感じないってことで、
改善案が問題点の上に出て来る前にもっと議論しておくべきだたんじゃないでしょうか
既に進んでしまっているものの根底から考え直すのは流石に少し意見するのが遅かったのではないかと
//もちろん、皆が納得するように説明をしていけば現状の案とその問題を覆す事もできなくはないかもしれません

>>497
＞ 出来ればどの様な活動をするのかを決めたスレを教えてください。
歴代自治スレやら雑談系やら突撃があったスレやら色々。
スレどころか時期も内容も１つじゃないし、その時の状況によっても違ってた。
あまりに難しくて結論に到達した方が少ない位だ。

手元にログとか無いから簡単には出せない。
確実に言えるのは、一番最初に突撃禁止を明文化したのは初代自治スレってこと。
ここで“ウォッチ先〜”って標語ができた。

＞ それでは、どうすれば無くなるとお考えですか？
分かってりゃ苦労しないよ。ルールで縛っても監視しても突撃する奴はするんだ。
簡単に抑止力のある対策なんか出ない。でも対策しないと。
やるなら運営を巻き込んだ即効性のある方法を考えないと。それには知識が必要。
だからここで突撃について話をするのはやめようって書いたんだ。

経緯とか状況とかから説明しないと無理な状態じゃ、皆で話し合って解決法を
見つけよう、なんて牧歌的なこと言っても、何ら実のある話はできないだろうな。

明文化というもはLRに組み込むということを指しているのでしょう。

LR改定には疑問もありますが、消極的な賛成姿勢をとります。
疑問に例をあげるなら「突撃という問題に対してLR改定が効果を持つのか」
「記号を付けるのは任意からローカルルールに変わってしまったのか」
「今までヲチ板でLRを理由に取り締まりされることはなかった」

消極的な賛成をする理由は明文化で少しでも板住人・新規住人が
ルールに沿う姿勢と努力を行うことを望むからです。

>>500
自分たちって、ノイジーな一部のネトゲの人のこと？

>>502
そうですか。じゃあ頑張って実のある案考えればいいんじゃないすか。
そんで実のある案できたら実行すればいいんじゃないすか。
あと運営を巻き込む〜なんてことしたらそれこそアボンな気もしますが…

>>503
LRでもいいし1001でもいいし。
皆の目に触れる場所がいいんじゃないですかね。

＞「突撃という問題に対してLR改定が効果を持つのか」
突撃に関するLRの原案も何も出来ていないのでなんとも

＞「記号を付けるのは任意からローカルルールに変わってしまったのか」
まだ

＞「今までヲチ板でLRを理由に取り締まりされることはなかった」
これも疑問かな？LRが禁止行為を明文化する以上LRが存在することには意味があると思うけど。
やるだけ無駄って言って何もしないよりは効果があると思うことをする方が建設的ではないでしょうか。
何もかも諦めて自治放棄した瞬間が崩壊の第一歩だと思うけど

>>502
＞あまりに難しくて結論に到達した方が少ない位だ。
それでは、今までの（>>489>>459）意見はあなたの個人的見解という事でしょうか？
＞やるなら運営を巻き込んだ即効性のある方法を考えないと。それには知識が必要。
それについて議論する場（スレ、掲示板）はあるんですか？
この板で議論もせずに運営を巻き込むような事をすれば、それこそ大問題だと思うのですが。
第一その様な個人、またはひとつの視点からの意見で運営が動くとは思えません。
それと、LR変更反対派の意見に突撃についての主張があるので議論を止める事は出来ないと思いますよ。
＞経緯とか状況とかから説明しないと無理な状態じゃ、皆で話し合って解決法を
＞見つけよう、なんて牧歌的なこと言っても、何ら実のある話はできないだろうな。
実りある会話にしたいので、その初代自治スレについて調べたいのですが
スレタイなど教えてもらえないでしょうか？
それと、大まかでいいのでこれまでの経緯を教えてください。

端的に言えば>>503の
＞「今までヲチ板でLRを理由に取り締まりされることはなかった」
だろうね。

ヲチ板のLRに触れたからといって削除やスレストされた例は見たことがない。
止められるのはGL違反や運営関連等の本当に特殊なもの。LRは関係無し。
もの凄く酷いスレでも放置。削除申請しても放置。
長期未削除と言っていい頃には突撃も終わった頃だから始末が悪い。

スレの頭で突撃禁止を強く求めてもやる奴はやる。
本来はモラルの問題なんだよ。モラルが欠如してる相手に納得させるのは困難。

変えられない、何しても無駄と言っているわけじゃない。
これについて話すにはヲチ板を知っていなければ難しいということ。
いい意見が出れば素直に賛同するよ。

LRに触れたら削除申請すればいい、程度の認識じゃ話し合いにならない。
だからここでやるのはやめにしようって言ってる。

もし本気でここでやるっていうなら記号だなんだを解決してからでしょ。
片手間でできる話じゃない。

>>506
これじゃねーの

ネット板自治問題スレ
http://yasai.2ch.net/net/kako/966/966521390.html

LRに関しては当面荒れそうなので一時的に話し合いをストップして先に別の案件を話し合った方がいいかと思うので保留。

記号に関しては見易いし板分割を考えてる人が多いのであれば取り入れてもいいと思う。
けどとりあえず反対意見も出てるから保留。

1001案も同じく。

案内文に関しては言い出しっぺなので特に反対意見が出なくてこんな感じに〜ってのがあったらいつでも運営に申し込みます。

個人的に話し合いが進めやすそうな順番は

１．案内文
２．記号
３．1001案
４．LR
だと思うのでこの順番で話し合ってみるといいんじゃないかと。
いっぺんに３つも４つもの事を話し合う事は無理だと思うしｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬし過ぎるからとりあえずこんな感じで話し合いしてみませんか？

>>507
LRの強みは削除ではなく板の方針を明文化することにあると思ってたが…

115 ：削除忍 ★ ：03/03/17 01:43 ID:???
つまりは、今までと全く変わってなくて、、、
「ローカルルールでのみ禁止のもの（ガイドラインと一部ずれる）は、
できるだけ削除するよう考慮しますが、あまりにガイドラインとかけ離れていれば、
削除されない場合が多いです。」ということで。。。
もちろん、任意削除なので、場合によって削除されてもいいかと。

他に、ローカルルールには、
板の事情によって処理対象を明確にできるというメリットもあります。
例えば、鉄道系板や麻雀板での個人スレは厳しく扱いますし、
コスプレ板でのハンドルや無線板などでのコールサインなどは
ローカルルールによって重要削除扱いになる場合まであります。

削除不可にしてる板は、最初に、「依頼が出れば処理されます」と
注意してる場合がほとんどなので、気にしないで削除していいかと。



らしいよ

とりあえず、前スレdat落ちしたからアップしたよー

>>505
頑張れば解決すると思ってるわけですか。文意はちゃんと把握できますか？
＞LRが禁止行為を明文化する以上LRが存在することには意味があると思うけど。
言葉遊びにしかなってないよ。LRが抑止力を持たないという事を話してるのに。

あなたの書き込みはノイズにしか思えない。
他の人も言っていたが沈黙推奨。

>>506
＞それでは、今までの（>>489>>459）意見はあなたの個人的見解という事でしょうか？
総意ではないが、個人的見解でもない。
多少相違はあっても、こういう考えを持っている人は少なからずいる。

＞それについて議論する場（スレ、掲示板）はあるんですか？
今は無い。

＞この板で議論もせずに運営を巻き込むような事をすれば、それこそ大問題だと思うのですが。
勿論。住民の意見取りまとめもなく運営に話をもっていくような危険行為はあってはならない。
そんなことをしようと書いたつもりはない。
実行力を持つ解決方法は運営にお手伝いしてもらうような仕組みを作らないと無理では？
という考えを書いただけのこと。この部分は個人的見解。

＞実りある会話にしたいので、その初代自治スレについて調べたいのですが
既に提示されてるんですがね。

ネット問題自治スレ
http://yasai.2ch.net/net/kako/966/966521390.html

前スレ的なものはこれ。セットで読んで頂きたい。
http://yasai.2ch.net/net/kako/963/963991465.html

当時の状況とかヲチ板の気質とかを知らないと読み解くのは難しいような気もする。

>>509
大体こんな感じかと

案内文
→案は複数出ているがそれに対する賛否がつかない状況

記号
→結局有力な反対意見といえるものは見えないので推奨からルール化してもいいと思う
　　その件でのLR案は先に進めてしまっていいのではないかと思う

1001案
→現状で問題なし (以前のに戻す必要などはない→ただ嫌という意見を除いた反対意見は無い)
　→さらに荒らしに繋がる突撃などを抑止する内容を追加する案有り>>487前後

LR
→荒らし云々についてのLRは時期尚早だとおもう
　ただし、意見が出なくなった記号をLRに導入するという話は進めてもいいと思う（賛否含めて）

んで突撃厨対策議論については、
完璧な対策なんか少なくとも2chではありえないし他が終ってからですね
で、案内文と記号付加のLR化について何度か意見を求めてはいます

ID:7Ki4rYRxに同意。

>>512
言葉遊びだと思う明確な証拠もないのに決め付けるのは邪推では？
少なくとも私は言葉の裏に真意を匂わせるような言い方はしないよう心がけてますが。
そして何回目かの質問です

「LRに抑止力がないというならなぜLRが存在してるのですか？」
↑
これお願いしますね。

＞実行力を持つ解決方法は運営にお手伝いしてもらうような仕組みを作らないと無理では？
つまりそれこそが自治の放棄では？


んでノイズだと思うならNGすればいいじゃん。
勝手に人の書き込み見て邪魔って言われても困りますよ。

>>510
話まぜっかえすの得意だな。

とっくに引退した削除忍の発言引っ張ってきて何になる？
削除の考え方は少しずつ変わって来てるんだよ？

引用で何を明確にしたいかもよく分からないし、そもそもどのスレからの
引用か分からないんじゃ流れも見えない。

あなたは話し合いに寄与する部分が極端に少ない。
誰かの発言に反駁するのは得意のようだが。

>>516
LRを設定すると仮定した場合の文面等の参考になりますが

てか削除ガイドライン有権解釈集からだよこれ


反駁の何がいけないのでしょうか？
意見に対して反論が出てくるのが言論のあるべき姿では？

まあ、流れ進んだと思えばうんこ批判だけだし萎えるな

とりあえず、堂々巡りの揚げ足の取り合いになる前にいい加減打ち切ってほしい
個人について意見があるならちょうどメアド提示もしてあるのでそちらでお願いします
この手の流れはどちらかのレスがつく限り応酬が続きかねなく、今までの現状と変わらないことになるんじゃ

とりあえずID:7Ki4rYRx氏は結論をわかりやすくて提示し、何を目的として意見してるのかを改めて意見してほしい
結局互いを否定しあう為にここでレスを続けているならそれこそ議論ごっこの言葉遊びにしかならないのではないでしょうか

unko氏もキリがなくなる前にひきましょう、質問に答えず続けるのならそれは否があるからだと認めたようなものですし
お互い平行線のままレスの応酬続けても進展に繋がるもんじゃないし、互いの意見を汲もうという考えが無くなって否定しあうだけに

>>511
乙であります

んじゃ引きます。

＞「LRに抑止力がないというならなぜLRが存在してるのですか？」

これに答えてもらえるまでスルーってことで

言葉遊びの意味が分からないようで。

一応お答えしておきます。
＞「LRに抑止力がないというならなぜLRが存在してるのですか？」

現在のLRはトラブルを極力起こさずにウォッチをするための指針です。
ヲチ板初心者や突撃厨に対する牽制という意味もありますし、問題のある
スレに対しての対処も書かれていますが、残念ながら現在では機能して
いません。こういった部分については改善の余地はあるでしょう。

機能していない部分を除けば、ウォッチを円滑に行う知恵が書かれています。
非常に有効であり、それだけでも価値があります。

が、LRも読まない、或いは確信犯的に無視をする人達に対しては何等
効力はなく、前述のようにLR違反だからといってスムースに削除される
わけでもないので、抑止力としては機能しない、ということです。

抑止力はなくとも意味はあるので存在している。
これで答えになるでしょうか。


そういえば元々邪魔ならNGにしろって言ってコテにしたんでしたね。
そういう態度で話し合いができると本気で思っているのでしょうか。

あなたに何度か助言がありましたね。
“何故嫌がられるか考えて貰いたい”

何故あなたは態度を改めずにここにいるのですか？

LRも読まない、或いは確信犯的に無視をする人達

てのに効果ないとLRとして意味がないと思うんだが

>>509 >>513
この話題が埋もれてしまいそうなので、個人的な考えですが書かせて頂きます。

１．案内文　→特に案・希望なし。よほどおかしなもの・的外れなものでなければ変更することに異論ありません。

２．記号 →消極的ですが賛成。「将来の板分割の資料」という点に理解と期待をしているからです。

３．1001案 　→現状に1票。
４．LR 　→1001の記号案の内容をLRにも盛り込み、食い違いをなくして欲しい。

LRは不可侵とまでは言いませんが、更新する際は慎重にかつ有効な内容であって欲しいと思います。

ここまで読んだ。
久しぶりに進んできたかと思ったら変なのがまた見当違いの方向へ引っ張り出して…。。

質問へのレスなどはあたりまえだとして、
>個人について意見があるならちょうどメアド提示もしてあるのでそちらでお願いします
結局自分に都合のいい部分しか読んでないよな。だめだこりゃ。。
議論ごっこしたいならよそでやれよ。
うんこも相手するな。この手のはやめるまで続ける。

>>521
なんだ､俺の言いたい事と一緒じゃん。
結局LRに意味はあるっていってるんでしょ？
まー俺は抑止力は多少ながらもあると思うけど。
あくまで良識ある人に対する抑止力ね。


んで嫌なら見なきゃいいじゃん、マジで。
相手の態度の「どこ」が「何故」「どのように」嫌なのか
私には見当がつきませんし。

それに嫌って言う個人的主観で語られましてもね
「あなたは私のことが嫌いなんですか。そうですか」にしかならないわけで

んであとはメールよろ

>>522
>>465で提案してみたんだけど

なんだかなぁ…
IDは変わらんと思うしとりあえず今日はここいらで引き上げます、おつかれさまです

>>523
レスthx、こういう風な形のある意見が続く事を期待

>>512
> LRが抑止力を持たないという事を話してるのに。
これの前に出てた話は、1001 が抑止力(強制力)を持たない、でしたよね。

で、今度は、LR が抑止力を持たないというのは、削除人がサボっている(と思われる)からですか？
まるで校則に抑止力がないなら、いっそ校則なんて廃止してしまえみたいな話ですよね。

要するに誰にも縛られたくなくて、VIPPER のようにやりたい放題やれる、
そんなネット watch こそが居心地が良い、そういうお話なのでしょうか。

(そこにネットゲーが来たせいで、何やらこんな議論になっているので立腹しているのですか？)

>>525
個人的なやり取りならメールで構いませんが、
有効な結論や案がもしでたなら自治スレにも「穏便に」投稿お願いします。

改めて言うことでもありませんが。

こういうスレを見てみると幸せになれるかもしれない
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

もうさわんじゃね。砂賭け合戦したいならよそでどうぞ。

とりあえず記号のLR追加に賛成。
1001になったこともあるし、正式にLR化してなるべく統一を図っていったほうが意味があると思うので。
案内文については>>523に同意。
1001も現状維持、もしくは反対する理由もないので突撃禁止などを追記するでも。。

突撃禁止っていうLRがGLを補足する形だったら
幾分か通りやすいんでしょうがねぇ。

まぁ補足するような文面が浮かばないので俺には無理だけど

削除人の削除する権利→削除人は削除を行使しない裁量を持つ
LRに関しては削除人の自由裁量ですしね

とりあえず突撃厨については後回しで他から進めようや。
どうせ一朝一夕で決まるもんでもないし、決めやすいとこからな。
時間が時間だし俺もねよ。。

>>519
> 個人について意見があるならちょうどメアド提示もしてあるのでそちらでお願いします
>>525
> んであとはメールよろ

議論のために公開された場所で、「メールでよろしく」とは、どういった了見か。
ノイズが多いからって、ログの存在意義なめすぎ。
なにかしらの決定事項があって、誰かから経緯の説明を求められたとき、「僕と彼とでメールで議論しました」
とでも言うつもりか。

おめでたくて涙出てきた。
揚げ足取るなと言う指摘は、ごもっとも。

>>519
前にもメールについて書かれていたけれど、こういうところでは全てオープンな形で
やりとりをするのが原則。よってメールでどういうする気はありません。
しつこくレスしてしまったことについては謝ります。

言いたかったことは２点。

・突撃問題は簡単に解決できるようなことではないのだから、ここではやめるべき

・期日としていた日が過ぎ、なんとか流れが落ち着いたと思ったところに
＞ネヲチ側の見解統一待ち中
＞
＞(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
などという煽りを入れて再登場し、ステータスは変わっていないかのように
記号やLR変更を進めようとするのは如何なものか


白紙に戻すのはどうかと思うという意見があるけれど、本気で変更したいのであれば
８日の時点で申請に向けて、あるいは継続審議について何かしかアクションを起こす
べきだったのでは？

1001をデフォに戻し、LRも変更しないに一票。

感情論ではない反対意見もあるのに、何故そんなに変更したいのですかね？

>>535
感情論ではなく、実用面で困るという意見は見えないのでしょうか。

追記。

現在のLRで機能していない部分についての見直しは有効と考えます。

記号は二極化を進め、運営に現状で問題がなく同居できると思われる危険を含むので反対。

＞感情論ではない反対意見もあるのに、何故そんなに変更したいのですかね？
どこよ。
不便だから変えたいって言ってるのにそれを上回る反対理由が出た記憶はないが

記号ぐらいで現状問題なく同居できるなら素晴らしいじゃん
実際同居に関する問題が出ていないんだから。
鯖落ちなし、圧縮なし、素晴らしいですね！
どうせ将来って言うのは数年後の超長期的見解の話なんだし

ってか人の書き込みで勝手に感情を害するほうが悪いと思われ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔが煽りとかマジ言いがかりだよこれｗｗｗ

>>(;*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
見当違いの方向に進んでるからメールでよろと言われるんだろう。
個人に対して文句があるならメアド提示してあるんだしそちらでやれってのは間違っちゃない。

氏も反対意見と称した中身のないレスするくらいなら具体的に反対意見を述べてはどうか。

>>536
再三言われてきてるこったし、ないと思う。
結論は嫌だから嫌ってとこじゃないかね。

今更1001とか、なぜ前の議論に参加して否定しなかったのかとって感じだしな。

今度こそﾉｼ

>>536
あなたはヲチの人ですか？
困っているのはヲチ側という論調でしたが。

ヲチ側で現状見にくくて困っているという声はあまり聞かないのですが。

あれば便利かもしれないが実用に耐えないという意見がありましたね。
また、逆に記号があると邪魔、見にくいという意見もあります。

あまりに知っているヲチ側の意見と違うので同意しかねます。

>>537
記号を付ける事により、「私達はこんなにも二分化しているんだ」、
それをアピールする手段になるという意見もありましたが、それについてはどうでしょうか？

最も最初のスレでは、そういった板分割を目的にしていました。

>>512
あなたの考えが見えてきませんので、何とも言えません。
＞実行力を持つ解決方法は運営にお手伝いしてもらうような仕組みを作らないと無理では？
削除もしてくれない運営側が、この様な話に乗ってきてくれるとは思えません。
かなり現実味が薄いように思えますが。

過去スレの800位まで見ましたが
当時は各々が明確な指針をもっていたように見受けます。
あなたは、いったいどの様なヲチ板を作ろうとしてるのですか？

>>540
だからヲチ側で意思統一してくれって事なんだと
いったい見にくいのか見やすいのか必要なのか必要じゃないのか

>>540
私はネットwatch側から意見をしているつもりですが、
それは不都合な点を読み飛ばしていませんか？

ネットゲー側が記号を邪魔だというなら話は分かりますが、
ネットwatch側ですよ、記号を付けようと言い出したのは。

ネットゲー側は自分のプレイするゲームのスレだけを追っていれば良いのですから、
記号があろうと無かろうと利便性においては何ら影響は受けない筈です。
記号が無くて困るのはネットwatch側dであり、現に私は多大な苦痛を感じています。

もう、新しいネットwatch対象を探すのを諦めてますよ。
ああ、目に入るのはネットゲーのスレタイばかり…。

>>540
それについては過去ログを見ればよいかと

>>539
> 今更1001とか、なぜ前の議論に参加して否定しなかったのか

諸々の事情で前の議論に参加出来てなかったんで
過去ログ読みながら意見をまとめ中なんだけど。もう参加しても無駄なの？

考えてみれば、特定のwatch対象のスレさえ見られれば良い、
そういった向きのネットwatch住人もいるのかもしれませんね。

代表例を探そうと、「勢い」でソートしてみたのですが、
やはり▽▼が無いスレは探しにくいです。

確かに、専用ブラウザを使っていない方も多いは思いますので、
一概にこちらの主張ばかり押しつけても仕方がないのですが。

あの、記号をつけることで現状で問題が起こらないなら
それは素晴らしい事だと思うんですが…

同居自体に反対なんすか？
問題も起こらないのに？
何故？

>>546
んなこたーない
ただ議論中に理由付きで反対するよりは
終わった後に反対理由説明するのに費やす労力が大きいだけで

>>539
そうでもない


>>540
いいたいことは大体>>544が代弁してくれているが、
・「何を根拠に」ヲチ側に見にくて困ってるという意見を聞かないといえるのか。
・「なぜ」「どのように」実用に耐えないのか。
・あなたの知っているヲチ側の意見とはどこがソースなのか。

このへん具体的にお願いしますね。

>>539じゃなくて>>546だった。
しかもレス遅いし。
とりあえず建設的か論理的な意見なら歓迎と思われる。

>>547
私的意見
特定のスレ以外を探すネヲチ住民は、いて
特定のスレ以外を探すネトゲ住民は、いない

>>551
そうそう、そうなんです。

>>548　>>550
うん、わかった。記号に賛成か反対かの意見はまとめ中だけど
少し前のログに気になる部分があったんで触れてみる。

>>483
> ■スレッドの内容が判別できるように、なるべくスレタイの先頭には、<br>
> 　ネットwatch系は「 ▼: 」、ネットゲーム系は「 ▽: 」を付けてください。<br>

の部分が、何というか…正直、野暮ったくない？

■スレ内容の判別のため、スレタイ先頭には記号を付けてください。
　ネットウォッチ系の記号→　▼:　　ネットゲーム系の記号→　▽:

ってな感じで、もう少しハッキリスッキリさせられないかな。
厳守項目ではなくスレ立て人に【オネガイ】する中での項目なので
わざわざ「なるべく」って言葉を入れなくても…という気がするし
スレッドは「スレ」、watchは「ウォッチ」と、LR中の表記は統一させた方が。

何とも細かい指摘な上に現在の流れから外れ気味でｽﾏｿ、
でも文面の見易さ・整然さって侮れないポイントだと思うから
1001なんかもそうだけど、変えるならもう少し推敲した方が良いかと。

ヲチ板で最悪の住民が集うスレがありますのでご紹介いたします。
ある意味、ヲチ先としても楽しめるほどルールの分からないDQNの巣窟となっております。
それではどうぞ↓。

ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1106924514/

>>539
メールで文句を言ったら、スレにいなかったことになる。
そして、スレで文句が出なかったのだから、俺たちの決めたとおりにするよ、となる。

嫌を通り越して、気持ち悪い。
部室長屋を、自治愛好会に乗っ取られたら、こんな気分なんだろうな。


今回前回のルール改正の問題点の一つに、知らない間に始まって知らない間に決まって、
知らない間に施行されていたことを上げる。

１．白紙撤回
２．準備期間（変更するルール等を一つづつ検討、2週間）
３．告知期間（審議する旨を広く告知、1ヶ月）
４．審議期間
５．"２．"に戻る

ここまで慎重やれば、今ほどはもめまい。



＃次にお前は、「知らなかったのが悪い」と言う。

>>553
こんな感じですか？html は詳しくないので間違ってたら指摘お願いします

-------------------------------------------------------<br>
　　 ∧＿∧<br>
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先<br>
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず<br>
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと<br>
　　（_＿）＿）<br>
--------------------------------------------------------<br>
<br>
■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。<br>
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。<br>
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。<br>
■ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ。<br>
<br>
----------(　・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------<br>
<br>
■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。<br>
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。<br>
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。<br>
■スレッドの内容が判別できるように、スレタイの先頭には、<br>
　 ネットウォッチ系は　▼:　、ネットゲーム系は　▽:　を付けてください。<br>
<br>
--------------------------------------------------------<br>
<br>
■ネットウォッチ板総合案内・単発質問等は<a href="http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101868551/l50">こちら</a>のスレへ。<br>
<br>
--------------------------------------------------------<br>

>>554
私怨ですか？
それともヲチ側のイメージを落とすためにわざとここに貼ったのですか？

>>555
彼らはじっくり物事を進めずいかに早く「解決策」を出すかというゲーム脳に冒されているんでしょ
あたかもいかに早く「ゲームをクリアするか」ということに意義を見出すように
だから慎重に行うことができない

>>556
いやhtmlはいいけど
それだと記号部分の「」を取っただけなわけで…

>44 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：05/02/01 23:10:47 ID:Ni5U/0Os0
>>>43
>迷いましたが、そのようなことを言われましても、
>案に賛成してくれる賛同者がおり、一度でもコテハンを名乗った以上、
>ここでそれを放棄することは他の方に対して無責任だと思いますので、
>>そのご忠告に従うことは、誠に申し訳ないのですができません。

>無理と言われたからにはやり遂げてみようと思います。
>ありがとうございました。

どうせなら板分割でも成し遂げてみせろや（藁

>>558
自己レス。
「なるべく」も抜いてあったね。でも正直それ見て、
>>553に書いたことの殆どはスルーかよ！？と思った。

まぁ…他の人の意見も待ってみる。

ああ、こういうことか、勘違いしてましたスイマセン
容量でかいので一部だけ抜粋

----------(　・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------<br>
<br>
■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。<br>
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。<br>
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。<br>
■スレッドの内容が判別できるように、スレタイの先頭には記号をつけてください。<br>
　 ネットウォッチ系の記号→　▼:　ネットゲーム系の記号→　▽:　<br>
<br>
--------------------------------------------------------<br>

>>554はヲチ住人としてもヲチしがいがあるのでご紹介いたしました。
私怨等の意図ではございません。

>>561
いいえ、自分の提案に拘って書くとするなら
こういうことですが↓


----------(　・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------<br>
<br>
■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。<br>
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。<br>
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。<br>
■スレ内容の判別のため、スレタイ先頭には記号を付けてください。<br>
　 ネットウォッチ系の記号→　▼:　ネットゲーム系の記号→　▽:　<br>
<br>
--------------------------------------------------------<br>

>>563
何回も間違えてごめんマジごめん('A`)

スレ内容よりはスレッド内容がいい気もします。
でもあとは良いと思います。

>>562
じゃあ雑質に貼ればいいじゃん

ちょっと▽▼の有無で見やすさを比べてみた。スレは一覧から適当な部分を抜粋

記号あり
▽:【さて…】EQJE隔離66【何をしようか？】:▽
▽:【ﾄﾞﾗC】ROIris廃スレLv707【時給3M】
▼:【ﾏｲﾍﾟｰｽは】沙澄（＞▽＜）うに69【ﾊｲﾍﾟｰｽ】
▽:【まちか】Freyaｷﾓ萌えｽﾚ59【愛？ストーカー？】
▼:【もわ〜ん】小麦粉殴打156発【愛〜ヽ(￣▽￣)】
▼:【一言】小町も面白いよな 61言目【言わせて】
▽:【月也】アスガルド晒しスレイア122【発狂】
▼:【嫌われたって】id:dealman【かまいません】
▼:【行く儲】沙澄（＞▽＜）うに68【来る厨】
▼:【最強は】ストラガーデン　第5話【どの職？】
▽:【雑魚ｽﾚは】Heimdal雑魚スレ106【今日ﾓ賑やか】
▽:【晒し】　PristonTale Part33　【専用】

記号なしの場合
【さて…】EQJE隔離66【何をしようか？】
【ﾄﾞﾗC】ROIris廃スレLv707【時給3M】
【ﾏｲﾍﾟｰｽは】沙澄（＞▽＜）うに69【ﾊｲﾍﾟｰｽ】
【まちか】Freyaｷﾓ萌えｽﾚ59【愛？ストーカー？】
【もわ〜ん】小麦粉殴打156発【愛〜ヽ(￣▽￣)】
【一言】小町も面白いよな 61言目【言わせて】
【月也】アスガルド晒しスレイア122【発狂】
【嫌われたって】id:dealman【かまいません】
【行く儲】沙澄（＞▽＜）うに68【来る厨】
【最強は】ストラガーデン　第5話【どの職？】
【雑魚ｽﾚは】Heimdal雑魚スレ106【今日ﾓ賑やか】
【晒し】　PristonTale Part33　【専用】

どっちが見分けやすいか明白かと。
LR変更するしないは別としても記号があった方が間違いなく見分けやすくなると思います。

ストラガーデン間違ってるな

あれだ。見辛いと言ってる層にはこの際2chブラウザ(出来れば勢い値表示とスレッドあぼーんが出来るJane派生)に
乗り換えて頂いてもらうってのはどうよ？
2chブラウザを使っていて尚見辛いという人がいたら、その人の見辛いという意見を認めてあげても良いと思われ。
ただし2chブラウザを使っているデスクトップ風景のSS必須な

ちなみに、2chブラウザを使うことを強制するなと言われそうだが…
2ch運営としては2chブラウザの使用は"推奨"とされている。確かに強制権は無い。
だがしかし、観覧者には"試す権利"がある。2chブラウザは有料だしな。
2chブラウザを使わずに見辛い！とだけ発言するのと
2chブラウザを使ってみたけどやっぱり見辛いでした。。。と発言するのと、どっちが心証良くなるだろうか？

まぁ、いろいろ試行錯誤してしましょうや

有料(д)　ﾟ　ﾟ

申しわけない、
2ch壷を買わない限りは一切無料ですぜorz

とりあえずunkoが抱えている問題

・公開された議論であるべきなのに、面倒そうな相手に対してはメールを要求すること
・記号賛成→反対に立場が変わった人の存在を無視していること（自分もその一人）
・「無理といわれたらやり遂げる」くせに板分割への努力は諦めていること
・突撃厨に対してはさりげなく説得して萎えさせるのが最も効果的なのに、
　高圧的な「削除」で対応しようとしていること
　それとて削除人が思い通りに働く見込みは低いのに、削除されると決め付けていること
・和風の発言はやたら引用する一方、都合の悪いボヤッキー発言は無視すること
・自分の意見を求められたら他人の意見を引用して逃げること
・反対意見に対して理由を問い詰めるばかりで、相手の立場を知ろうとしないこと
・何故自分が運営板住人からも批判されるか分かっていない、分かろうともしないこと

>>564
> スレ内容よりはスレッド内容がいい気もします。

そう？理由を聞きたいな。
ちなみに自分の理由は>>553と重複するけど↓

「スレ立てする人にオネガイ」以下の項目だし
オネガイ欄の一行目に「スレッド一覧を〜」があるので
以下の行は「スレ」で統一してもわかるかと思うんだよね。
むしろ「スレ内容」じゃなく「内容の判別〜」って
「スレ」とは書かなくてもいいと思ってるくらい。

>>566-568

全部、前後に【】を使ってるスレだね。それだと確かに整然として見える。
でも、そればかり集めて「見やすいのは明白」って説得力に欠けない？
たとえば、■■□■スレタイ■□■■ ってスレに記号が付いた場合
どうかな？って部分もあるし、説得する気ならその辺は公平にやらないと。
それに「2chブラウザを使っているデスクトップ風景のSS必須な」ってのも
見辛い派だけが何故SSうｐを強要されるの？って反感持たれるかと。

ちなみに自分はDoe使ってるけど、見やすいか見辛いかで言えば
記号が付いてると見分けやすいなって思うようになって来た一人。
でもそれは現段階では「個人的な好みとして」そう思うだけ。
同じｦﾁｬでも反対する人がいるってことをもう少し慎重に考えたいし、
その理由ももっと聞いてみたいと思ってる。

朝までやってたのか。もつかれ。

>>553
「なるべく」って入れたの、漏れ。

なんでかっつーと、その前の案が「記号付けを強要」してるように思えたから、
「なるべく」を入れて、「記号付け推奨でオネガイ」という方向で、
ネトゲ・ネヲチ双方穏便に浸透してもらえればいいかなという事だったんだけど。
野暮ったかったかな？

>544
ﾈﾄｹﾞ晒し厨によると、ｦﾁ板住人の意見は統一されていないそうな。つまり、それは誰かの暴走だな。そして、本当に原住民であったかどうかすら定かではないし。
よって、その主張は無意味。

ｦﾁ板の一員となる気は無い。だから文句を言われない自分らの領土として板の一部を占拠しようとするﾈﾄｹﾞ晒し厨が、ｦﾁ板全てに関わるﾛｶﾙﾙを弄ろうとする。
これは、どういうことかね。ｦﾁ板に馴染みたくないから、三角をつけて立て篭もるのではなかったのかね。
ｦﾁする気も無いのに、ﾈｯﾄwatch板に居座ろうとする事こそが問題だ。ﾈﾄｹﾞ晒し厨がこの板の一部を占拠する“正当な理由”など存在しないと、何故に思い至らない？

議論出尽くさぬうちにLR制定か。
既成事実を重ねて、そこに歴史があったことにするソリューションか？

お前ら見てると、ﾃｨﾑｺがｺﾃｨﾝｺﾃｨﾝになるよ（ｗ

>>509氏の提案、ほぼｽﾙｰされてるしなー。

>>573
野暮ったいって言い方はちょっと失礼だったね。ｽﾏｿ
でも何度も書くけど、
厳守項目じゃなく推奨項目である「オネガイ」以下に書くなら
「なるべく」は要らないと思うんだけど、どう？

>>575
自分の場合、
記号LR案の「文章そのもの」を推敲したらどうかと思って口挟んだけど
個人的にはまだ制定は早いと思ってる。

>>576
あ、それに対してまだ何も書いてなかった。
というわけで、良い案だと思います、賛成。>>509
案内文に関するログ、もう一回読んで来る。

>>575
自分側の意見をよりいい物にしてるだけの様だし
なんら問題はないように見えますが？
白紙に戻そう、と言う人と比べて具体性もありますし。

読んで来た。
案内文変えるなら>>478辺りの表現が妥当なとこだと思う。
ちなみに、案内文変更については現在のところ賛成。

あのね。何も決めなくても、ｦﾁ板の風紀紊乱に対しては適切に対処できる住人がいると思うの。

つかつかと言うか、突撃の件は軽視できない問題ではあるが、住人でもない連中の不当な要求の排除こそが当面の問題だから今は止めれ。
自称自治ｽﾚと呼ばれるほどの場所で、ｦﾁ板の今後に関わる重要なことを決められると思っているのか？

つかつか乙

「つかつかと言うか」を使う人を一人の人物だと思っていたり、
この言葉の意味を知らない人間が「自治」スレにいる不思議さ。

>>582
主張も言い回しもまったく同じなんだけど、それでも多数なの？
ただの釣りだと思ってスルーしてるんだけど。

ちょと横からゴメンよ。

どなたか、ネットゲームwatch 板をおねだりしてたネ。

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105354344/330-333

あと、大規模MMOローカルルール申請も。

大規模MMO板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106674914/147

ボヤッキー ★氏に指摘されてるけど。通ったのかな。

> 『ボヤッキー ★』
> DATE：05/02/04 00:23:12 ID:???0
> > 147：大規模ＭＭＯ
> > ※ゲームキャラの晒し行為・キャラwatch→[ネットwatch]
> 晒し行為をネットwatchに誘導するのはまずいです。
> キャラwatchを誘導するのは構いませんが。

あ、アンカーミス。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/147

>>584 のURLはこっちのだった。スマン。

> 大規模MMO板のローカルルールを申請します。
> よろしくお願いします。
>
> 大規模MMO板ローカルルール申請
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106674914/

>>584
他板のLR申請の話を持ってくる真意がいまいちわからんけど、
その発言をあえてここに投下するということは、ネトゲのキャラヲチを
ヲチ板でやることについては問題ないということでFA？

>>586
晒し行為は一切禁止だけどな

>>587
晒し行為とキャラヲチを分ける定義ってなによ

>>588
俺に聞かずボヤッキーに聞けよ

ネガティブな行為を連想させる言葉は使わないのが好ましいらしい

>>586
んにゃ〜。まだチラシの裏書（提示しただけ）だ。も少し読んでくる。

今の所、板分割したい人もいるのだな、ということと、
大規模MMO板の申請用LRで、晒しの誘導先にされてるのね、ということ。

＃でも、誘導されてきた先で未だ揉めてるからなあ。

>>577 >>579
お待たせ。「介入」も「接触」も微妙な表現だなー。
ネトゲ分割したい派は置いておいて、今は「接触」の方が良いのかな。

＃ついでに案内文変更案をまとめもしてもらえると、>>509氏が申請しやすいかも。

>>577
ゴメン。こっちに返答してなかった。

>>563 はスッキリして分かりやすいけど、 >>561（スレッド）でいいかと思う。

「なるべく」については、入れておいた方が柔らかい表現かなと思うのだけど。
オネガイ（推奨）だから、腰低い方が皆さん納得してくれるかと。やっぱり要らない？

あと、こっち（LR）の方は一時凍結して、案内文決まってから再開でも良いかなと思う。

>>578
同時多発的に改正を行うのは、気が早すぎるんじゃないか？

白紙撤回してから熟考を重ね、多くの人を納得させるものを作り出す方が、具体性あると思うがね。
「文句が出ない」じゃなくて「納得させる」だよ。

現状の、ゴリ押しする奴数人とブーたれる奴数人の体制は、不健全だ。

別に白紙撤回を主張するのもいいんだけど
具体案を提示しろとは言わない、せめて素案を提示してからにして欲しい

>>594

>>555の
>１．白紙撤回
>２．準備期間（変更するルール等を一つづつ検討、2週間）
>３．告知期間（審議する旨を広く告知、1ヶ月）
>４．審議期間
>５．"２．"に戻る

を、今問題がある案件に関して繰り返すのはだめですか。そうですか。


なんでもかんでも、「今すぐ！」「今すぐ！」ってやるから歪が出る。

白紙撤回は誰にでも出来るんだから
それなら少しでも案を考えて提示した方が良いんじゃないの？

あくまでも素案くらいあるんじゃないの？って聞いてるわけで
考えすらなく白紙撤回しろってのは良く分からん

つかつかと言うか、代案を出さなければ言ったもの勝ちなのか？

つかつかと言うか、自治スレと称する一連のスレは最初からｦﾁ板の未来を方向づける場ではなかったのに、まだ何かを決められると勘違いして喚き続けるのか？

>>597
じゃあどのスレなら話し合いができんの？

>>598
その人の主張は一貫して「何も変えんな」だから
そもそも話し合いの場がある事から気に入らないのかと。

>>599
そうではなくて話の持っていき方が気に入らないって事でしょう。
LRの変更自体には反対してないじゃないですか。

話を蒸し返して申し訳ないですが、タイトルにいちいち識別子を入れなければいけないほど
ネットヲチ系かネトゲヲチ系か分からないものですかね？
そこまで識別子に拘る理由が良く分かりませんね。

識別子が無くても大体どちらかは分かるし、いちいち区別する方が両者の溝を深くするだけの
事だと思うんですがね。

じゃあ識別記号はやめよう
でネトゲがどうこう言うのもやめ

>600
あなたのようになくてもいいという人より
あった方が見やすいという人のほうが多かったため
採用しましょうかという流れになっています

>>600

>>488
住民だと言う事をどうやって証明するか、わかりかねませんが。

>>596
だーかーらー。
暴走しないで、納得できるような形でやり直せっていってんのに。

案を出せ出せ良いながら、おまいは何の案を出している？
暴走にただ乗りﾏﾝｾｰかよ。

白紙撤回が誰にでもできるなら、やってみやがれ。

>>591>>592さん、
板分割するには板分割条件というものがあり、
それを満たしていない限り板分割は可能性が低いのですよ
詳しい条件は>>1の板分割スレに載ってます
ただ板分割は、たとえ条件を満たしていてもなかなか採用されないのと

219 名前：和風削り人 ★ 投稿日：04/10/20 13:17:40 ID:???
以前ひろゆき氏にネトゲ用のヲチ板を新設してはどうかと打診してみたことがあったのですよ。
その時のひろゆき氏の答えは
「ヲチ系の板は増やしたくないので既存のネットWaｔｃh板でやってもらってください。」でした。
板の新設は可能性がかなり低いと思いますよ。

という発言から現時点ではほぼ不可能です。
数年後ならありえるかもしれませんが今現在においては現実的ではない案かと思われます。

>598
つかつかと言うか、ｦﾁ板側の問題はｦﾁ板側で解決すべき。そして突撃については、抱き合わせで決められるような問題ではない。
つかつかと言うか、ｦﾁをせず、この板を単なる管理不要の掲示板程度にしか考えていない連中の利益の為にﾛｶﾙﾙを弄るのは反対。

>600
開いてみて別に面白くなければ閉じるだけのことなんだよな。
と言うか、ﾈﾄｹﾞ晒し用掲示板程度にしか考えていない連中が、関係が無い他所のスレを覗くとは思えないし。
先に書いておくが、三角などをつけてここはﾈﾄｹﾞ晒しだから原住民は開かないでねなんてのを公然と実施できる方が問題だ。
そこまでの区別が可能ならば、同じ板に同居する必要は無い。

>603
2004年度の自治スレの決定に実効性があるとでも思っているのか？

あと白紙撤回要求ですが、
本来自治スレというのは板について関心をもっている人は覗いているはずのものであり、
そのとき参加していなかった、と言う事はその時点では自治に参加していなかった､と取られてしまいます。

自分が自治に参加していなかったことを理由に
自治スレで決定してしまったことを白紙に戻せというのは
自分中心に動いてくれないと嫌だということなのでしょうか？

自分の無関心が自分にとって不都合な結果を招いてしまったのだとしたら､
その不利益は甘んじて受けるべきでしょう。
現実の政治と一緒ですね。

>>606
理解できないのか理解したくないのか、どっちだ？

突撃に関してヲチ板原住民で問題を話し合っていきたいというのはわかるが、
・LR変更は別にネトゲの利益になるわけではない。
・ネトゲがよそを覗くための記号論ではなく、
・ネヲチに開かないで、ではなく、ネヲチが開かなくてすむようにという配慮だ

おまえの理解が根本的にゆがんでいることを再度指摘しておく

>>608
スルー推奨


んで案内文なんだけど、
「接触」っていうのがなんともあやふやな感じがするんですよね…
かといって辞書を引かなきゃわかんないような単語は本末転倒でしょうし

まぁでも案内文の目的は突撃厨来るな！なので接触でもよいのかもしれませんね
他の方はどうでしょうか

>>609


>>571
逃げるなって。

>>610
議論じゃないのでスルーしました
最悪板かメールでお願いしますね

>>606
>つかつかと言うか、ｦﾁ板側の問題はｦﾁ板側で解決すべき

ここはそのヲチ板の自治スレなんだが、脳内のお花畑どうにかせえよｗ
別に俺はそこまでこだわる必要ないと思ってるし
記号無しでも一向に構わないんだが
さすがにお前は馬鹿すぎて味方しにくいわ

お祭り会場はここでつか？♪

違います

>>607
> 現実の政治と一緒ですね。

現実の政治と同じなら、不具合多すぎの案件は、再検討するものですが。
お前の国では、それまで問題に無関心だった奴が関心を持って異議を唱えても、一切無視ですか。

>>615
じゃあ日本で可決された法案が確たる理由もなく白紙にされた例をお願いします

自分の無関心さの結果を人の責任にするのは責任転嫁ですよ

>>615
どんな問題があるんですか？

>>616
可決されてないから。委員会を通ったくらい。

その後本会議で紛糾した議題ならいくらでもある。



>>617
「過去ログ読め」
（言ってやった、言ってやった）

唱えられている異議の内容が感情的すぎで「何故」そうするべきであると思うのかが受け入れられる内容で無いから

記号案を正式にLRに追加する事に賛成します
なぜなら、スレッドソートによるスレ探しがやりやすくなり、
また、記号を入れることによる深刻なデメリットを感じないからです

と言うような意見はあっても

記号案をLRに追加するのは反対です
なぜなら、スレが見辛くなるからです(←個人差がある感じ方の問題)
また、ﾈｦﾁの突撃スレでﾈﾄｹﾞ記号をつけて隠れる人が出るからです(←記号があろうが無かろうが発生する)
というか、住人(自分よがりな定義)じゃないやつが勝手に進めているので気に食わないから賛成したくありません(←いうまでもなく)

というような意見しか出ない、これじゃその唱えられた異議に皆が意味を感じ得る事はないんじゃないかと思います

>今回前回のルール改正の問題点の一つに、知らない間に始まって知らない間に決まって、
>知らない間に施行されていたことを上げる。

とありますので。
自治に参加してなかった人が決まったことをやめろというのもおかしい話ですよね。

>>618
・同居できる可能性がある→同居の何が問題？
・スレタイの容量→調査の結果半角等使えば問題ありませんでした
・記号めんどい→お互い様です
・なんか嫌→感情論なのでスルー

他にありましたっけ？
あなた方が提示した不具合と主張されるものは既に過去ログで意見が提示されており、
またその意見に対する反論は聞けてないはずなのですが。
もしあるというのならばお願いします

>612
お話にならないﾈﾄｹﾞ晒し厨の方が声がでかいってのが、ｦﾁ板の自治スレか？
どこをどう読めば、漏れが記号を付けろって主張しているように読めるのか？
読解力を身に付けましょう(^-^)

>608
理解って、何を？
自分らこそが配慮していると思ってるのかもしれないけど、一部専用ブラウザを使えば見たくも無いｦﾁ板のスレをあぼーん出来るのだ。

一つの板の中で、住み分け出来ることこそが問題だ。住み分けできるほどの隔絶がありながら、自分らとは違うルールが支配する板にしがみつこうとされては困る。

>>619
> なぜなら、スレッドソートによるスレ探しがやりやすくなり、(←個人差がある感じ方の問題)
> また、記号を入れることによる深刻なデメリットを感じないからです(←個人差がある感じ方の問題)

>>618
巡回してるし、過去ログも一通り読んでます。
それでも、反対派の言う具体的な不具合が分かりません
恐らく私の読解力が不足してるようなので
このスレ内で上がった問題なら、レス番の指定をお願いします。

>>622
> なぜなら、スレッドソートによる〜はメリットですね。
今まで不便だったという人が新しくメリットを受けることに問題があるのでしょうか

> また、記号を入れることによる深刻なデメリット〜
深刻なデメリットというものをお願いします。
今まで1ヶ月費やしてきて、深刻なデメリットがあるという人から
その具体的デメリットについて聞けたことがなかったものですから。

>>620
記号めんどいなら一緒にやめようよー

何故そこまでこだわる？

>623
なんで、ｦﾁ板側とﾈﾄｹﾞ晒し厨で区分けできるの？
なんでﾈﾄｹﾞ晒し厨を特別扱いしてやらないとならないわけ？

あのさ。
自分たちに同調するような書き込みに対しては経緯を説明して、
反対意見に対しては過去ログ嫁で終わりってどうよ？


ここまで荒れた状態で運営に申請して通ると本気で思ってる？
ヲチ板住民の同意なんか取れてないよ？
参加してないとかのレベルじゃなくて、参加する気を削いでるんだよ？

進行らしきことをやってる人間がコテ付けて煽りやってりゃ世話ないでしょ。
それを容認してる人は乗っかって煽っているのと変わらないよ。

ヲチ板のためにやってるの？ネトゲの為にやってるの？
ヲチ板のためにやってるって話だったよね。

そしたらヲチ板住民に同意して貰わなきゃ意味ないでしょ。

白紙撤回ってのは多くの住民に同意して貰うには必要なプロセス。
プロセスの動議だって立派な対案だよ。
住民感情無視で動いたらヲチ側は態度を硬化させるだけ。

感情に対する考慮抜きで動いたら遺恨を残して終わりになる。
それでも構わないわけ？

まだ間に合うかもしれない。
本気で問題解決を図るつもりがあるなら再考して欲しい。

>>621
>お話にならないﾈﾄｹﾞ晒し厨の方が声がでかいってのが、ｦﾁ板の自治スレか？

そだよ、今さらなに寝言言ってるんだ？

>自分たちに同調するような書き込みに対しては経緯を説明して、
>反対意見に対しては過去ログ嫁で終わりってどうよ？
そう思うのなら自分で説明すればいい

>>627
>自分たちに同調するような書き込みに対しては経緯を説明して、
>反対意見に対しては過去ログ嫁で終わりってどうよ？

同調というか、勘違いされてるようなので説明したまでですが？
勘違いは理由を説明するのが新設でしょう。
ですが反対意見が既に過去ログで提示されている以上、
教えて君を甘やかすつもりは一切ございません

ヲチ板の同意〜と言われますが、
確たる理由のない意見を元に行動することこそ危険だと思います
感情を無視と言いますか、なんといいますか、
>なんで反対してるのか相手を納得させなきゃだめだよ。
>無条件であなたの感情を汲んでくれるのは中学校の先生まで。

上の発言の引用を代わりの発言とさせていただきます

>>629
内容分かってますか？ 言ってること分かってますか？
そういう態度の使い分けをされたら感情がもつれる一方だろと言ってるわけですが。

あなたのレス自体感情のもつれの原因になってますよ。
そんなに対立構造を作りたいのですか？

>>627
では、あなたが進行をやってみては？

それと記号案はヲチ側からの提案のはずですが
何故それがヲチ板住人に遺恨を残すことに？
ここで議論するなら、それは賛成派と反対派に分かれてやるべきでは？
>>444
＞//つかLR変更については賛成/反対を明示した上で意見を書く、

>>631
私は対立構造作るつもりはありませんので
ただし感情論しか言えない人は…まぁおわかりでしょうが

対立構造を作っていると仰られますが、
「なぜ」「どこが」「どのように」対立構造を作っていると取られるのでしょうか

態度の使い分けをしたつもりはないので、それをどう取られるかはあなたの自由です
しかしあなたが受け取った私の態度を元に私を非難されると言うのは、
支離滅裂ですよね。それにLRや案内文とは何の関係もありません
なので最悪板かメールで､とお願いしているわけです

>>630
確認です。

あなたは確たる理由のある意見と確たる論拠を元に、ヲチ板がより良くなるよう
真剣に取り組んでいるわけですね？

ちょっと確認
今出ている記号案・LR変更案が白紙に戻されるなら、
もうこのスレはいらないと言うことを理解してる上で白紙に戻せと言ってるんだよな？

>>634
そうですよ。
スレが見辛いと言う人がいて、その解決案が提示されております。
そしてその解決案を1001で試してみたところ、特に不具合もありません。
そして新規スレ立ての時に記号を知らない人なためなどもろもろの理由（↑のログ参照）
からLRに追加しませんか？と言ってるわけです

そして反対！と言う人の主張は既に過去ログにて「いや、それはないよ」と言われております。

それとも他に何か不具合があるのでしょうか？
もしあるのでしたらそれをもとに再考しますのでぜひともお願いします

>632
いやぁ、ｦﾁ板側は統一意見が出ないほどバラけてるそうなんで、そんな主張は無意味ですね。
つかつかと言うか、記号に対する猛反発の意味を考えるべし。

>635
と言うか、三角で解決などという矮小な問題にまで貶めたので、スレの保持数が引き上げられた時点で自治スレは終わっていたのよ。

>>637
＞スレの保持数が引き上げられた時点で自治スレは終わっていたのよ。

それに尽きるね。スレが立った当初、最初の問題は
「増え続けるネトゲスレにヲチスレが押し出される」という心配だったわけで。

それがなくなったら無理して続ける意味ないじゃん。
板分割への光明が見えるならともかく。
ネトゲも面倒なんだったらやめればいいじゃん。
ネトゲ側の言い分見てると、どんな形でもいいから既成事実を作って
自分たちの居場所を確保したいだけにしか見えんよ。

>>638
もうヲチとかネトゲとか分けるの止めません？
そんなに対立構造を作りたいのですか？

>638
自分らの居場所を管理しようという気が無い連中だから、何年経過しようがｦﾁ板に居座り続けることだろうな。
しかも、勝手に自分らの領有を宣言して、ｦﾁ板側からの自治活動を拒むことだろう。

ｦﾁ板全体に関わるような事態が発生した際には、このような板の住人のつもりが無い連中の為にｦﾁ板としての意見は統一できないであろう。

>>631
感情のもつれに繋がると言う点についてはすみませんでした
しかしそれは、賛成反対両者に言えることであり、
それに議論において同意する点へ補足をして悪いことではないかと
また、全ての問題についてその都度詳細を補足する義務も誰にもないかと思います
そういう意味あり、補足が足りないと思う点については各自で補足していけばいいかと思います

既にネトゲ側とかネヲチ側と言う次元の話じゃないんだけどな
個人的な意見としては記号はあった方が便利だと思うが、
LR変更と言う揉める案を出してまでやる必要はないと思う。

LRはいじらず1001はこのままにし、記号はスレを立てる人の判断に任せると結論を出し、
このスレを終らせるのもいいと思う。
ただ、LRの変更案を見てみると別に変なことを書いてるとも思えないし、
無闇に今のLRを変えてるとも思えない。

■スレッドの内容が判別できるように、スレタイの先頭には、<br>
　 ネットウォッチ系は　▼:　、ネットゲーム系は　▽:　を付けてください。<br>

この二行を入れるのをそんなに拒否する理由が分からない・・・
語尾が強制感を持たせると言うのなら、「付けるのにご協力して下さい。」と変更すればいいと思う。

>>642

こゆこと？ちと文面変えてみました、ご了承ください。
スレ立てする人にお願いなのでお願い二重は変かなぁ('A`)

■スレッドの内容が判別できるように、スレタイの先頭に<br>
　 ネットウォッチ系は　▼:　、ネットゲーム系は　▽:　を付けるようご協力お願いします。<br>

>>641
酸性反対両者に言えることであり、ってところは不要ですね
よく読み取れてなかったことによる早とちりです

常に中立の立場で進める議長的な立場の人なんていないので
どちらか一方によった意見が増えるのは致し方ないと思います

>>643
それなら、「〜付けるのにご協力ください。」でいいんじゃないかな？

>>639
実際ネトゲ（記号賛成）とヲチ（記号反対）に分かれてんだから仕方ないだろ。

ネトゲで記号付けないスレもある、記号のあるヲチスレもあるから
そりゃ例外はあるだろうよ。
しかし、そういう例外の人はここには滅多に出てこない。

さらに言うならこのスレに入ってから、ネトゲ側と思しきコテによって
多くのヲチャーが態度を硬化させて中立（様子見）から記号反対に流れてるんだよ。
それは風当たりの強さから何となく分かるだろ？
運用情報板でも厳しく窘められたのも証拠だ。
議論として成立するプロセスを踏んでないんだよ。
魔女裁判と同じ。まず結論があって、それを補強する論拠を積み重ねるだけ。
都合が悪いもの（ボヤッキー発言etc.）は無かったことにする。

証拠だ説明だと喚くなら、ボヤッキー発言を引き出すよ。
晒し行為はヲチ板で扱う内容じゃないんだから該当スレは全部「削除対象」だな。

>>646
ボヤッキーの発言見ましたけど、
私はひろゆきの言ってることのほうを重く受け取ってるだけですので
管理人がネトゲサロンで晒し禁止と言ってネットwatchで〜と言ったことを
最も重視しているだけです

んで削除依頼出してくれるならお願いします
いやまじでｗ
それで反応見てみたいのでｗ

それ言うと、ボヤッキーとひろゆきの言うことどっちが優先されるんだとループになる
それに、晒しの線引きがないのも問題だと言われたらどうするんだ？
名前出す＝晒し　
なのならHPのアドレス・タイトル出すのも晒しじゃないかって言われたら反論する言葉も無い

>>646
おまいさんもID:+RW/a+Afと同類かい？

過去ログ嫁もあんまりだからもう一回言っとく
ネヲチ系┳記号賛成派┳LR変更賛成派┳困ってる人がいるから変えるよ派
　　　　　 ┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　┗将来の板分割のためだよ派
　　　　　 ┃　　　　　　　 ┗LR変更否定派┳LRは伝統だから変えないで派
　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗LRだと強制感がでるよ派
　　　　　 ┗記号反対派┳そもそも板分割しろよ派━板分割原理主義派
　　　　　　　　　　　　　　 ┗困ってる人なんていないよ派━本質的個人主義派
ネトゲ系━めんどくさいけど、記号つけるならつけてもいいよ派

と分かれている。

>>646
その記号案については過去にヲチ側から出てきたんですが
＞運用情報板でも厳しく窘められたのも証拠だ。
これについての引用お願いできませんか？
向こうで何があったか知らない人も多いと思いますので
＞都合が悪いもの（ボヤッキー発言etc.）
>>584
> 晒し行為をネットwatchに誘導するのはまずいです。
> キャラwatchを誘導するのは構いませんが。
これですか？

>>647
皮肉の通じねぇ奴だな。
ローカルルール違反の削除は通らないのに削除依頼すりゃ何とかなると思ってる
お前をおちょくってんだよ。「」で括ってるのはそういうこと。

でさ、なんでそこまで記号に固執するの？
議論になっていない、白紙に戻すべきだと、
運用情報板のコテからも言われてるのに
自分に都合の良いレスばかり引用して、都合の悪いものはスルーするわけ？

>>648
そういうことはネトゲの板で話し合って決めろ。

ボヤッキーの言うようにキャラウォッチで下手に誘導されたら
ヲチ板に今以上のネトゲスレが乱立することになる
○○ギルドの□□□をヲチするスレとか、
△△ゲームのXXXをヲチするスレなどが
「何の問題も無く」
無数に乱立するのは間違いない。
今度はそれを問題にしようとしたら、ボヤッキーがキャラヲチならいいって言ってるといわれるぞ

>>651
ああおちょくられてるのでしたか。諧謔のセンス皆無なものですいません。
おちょくられてるってことはまじめな意見じゃないってことなのでしょうからあとはスルーしときますねー

記号に固執して何が悪いんでしょうか？
運営での引用もどうぞご自由に

>>652
ネトゲ系はそのへんは鯖ごとでまとめて
スレ内でそのときそのとき話題に上がったキャラやギルドをヲチしているので
問題はないかと

出かけててレス遅くなった。すんません。

>>591
> ネトゲ分割したい派は置いておいて、今は「接触」の方が良いのかな。
> ＃ついでに案内文変更案をまとめもしてもらえると、>>509氏が申請しやすいかも。

OKっす。
「接触」ベースで案内文の変更案をまとめてみるんで少し時間ください。
出来たら>>509氏のレスもあると嬉しいけど、忙しいのかな？

>>592
> >>563 はスッキリして分かりやすいけど、 >>561（スレッド）でいいかと思う。
> 「なるべく」については、入れておいた方が柔らかい表現かなと思うのだけど。
> オネガイ（推奨）だから、腰低い方が皆さん納得してくれるかと。やっぱり要らない？
> あと、こっち（LR）の方は一時凍結して、案内文決まってから再開でも良いかなと思う。

うん。元々>>553での発言は、
LRを制定する段階になった際に参考にしてもらえればという程度なんで、
自分的にも「LRについては案内文が決まってから再開」で異存ナシっす。

でも、こうして書いてる間にもスレは進んでて
>>642-645では再び「LRの表記」について意見が出てるんだけど
>>509氏も言うようにLRに関しては当面荒れそうなので
皆さん、まずは「案内文変更」から進めませんか、と小声で呟いてみる夜更け。

>>509 >>513 に対して >>523 を書いた者です。


話し合いの進め方について

白紙撤回したいという案もでていますが、どういった流れで話を進めることを望みますか？
>>555 >>595 の準備期間・告知期間を１・２週間・1ヶ月という案もありますが、方法として
どのようなやり方があるか、提案することも貴重だと思います。

告知方法の例として、先の自治スレにあった内容ですが
「名無しを変更して周知・告知に努める」と言う方法は最近では運営からノーに近い回答があったそうです。
名無しによる告知ができないのであれば、1001なりLRなりへ告知の旨を載せ周知に当たるといった方法もあります。
現状の1001にある「意見・質問等は自治スレへどうぞ。」という文句では不足なのか、方法が間違っているのか、
他に有効なやり方があるのか、案があれば書き込むことで賛同が得られるかもしれません。


白紙撤回の方法だけでなく、望ましい進め方の考えがある方は、出来れば具体的に書いて下さることを期待します。

現状の体制に色々と不満もありますが、良くしたい、板を壊さないようルールや共通認識を作りたい、という意識は
大切だと個人的に思います。

>>653
突撃の隠れ蓑、とかけたんじゃないかな。

>>650
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/60+64

>>649
なんでそんな風に、個人個人を一つの意思を持った群体としてしか見られないかな。
それ、ヲチ対象と同じ兆候。
あと、多数の記号賛成LR変更否定派が記号反対派に移行したことも忘れずに。

>>653
真面目でない意見、おちょくりはスルーするならお前のレスは全部アウトだな。
一言一言が煽りになっていると気付け。

記号反対の人の理由
・ネトゲが強引に記号案を進めている
・ネットヲチ板のことをよく知らない奴がLRを勝手に変えようとしている
・板違いのネトゲ晒しが居場所を確保しようとしている

つまり反対してる人はネトゲを拒絶してる人たちなわけで、
記号はネヲチ・ネトゲがこの板で共存することを前提とした案だから
話し合っても無駄ですね

参考資料　ネトゲカテゴリでLRでネットwatchにリンクしている板とその文章

【ネトゲ実況】
▼禁止
※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です。
・プレイヤーキャラ、ＨＰ等のウォッチ関連は自己責任で[ネットウォッチ板]へ

【ネトゲサロン】
・プレイヤーキャラ、ＨＰ等のウォッチ関連は[ネットウォッチ板]へ
※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です


要するに晒しという単語自体にネガティブイメージがあるのが問題かと。
キャラwatchならネガティブイメージがないので普通に通ってますし。

ﾈﾄｹﾞのためでも先住民の為でもなく、専ブラなんかでのスレ一覧を見やすくするのが目的で記号付加案があがって
いろいろ議論をしながらそれを実行に移すとこまで進んだ
深刻なデメリットになりえるだろう問題もなく、宣伝もされ普及も進み
現在既に1/5程のスレが記号案を取り入れ実施している
//(一覧の約1/5程度であり実際に動いているスレからすればもっと割合は高い)

そんな今まで行われてきた自治スレの活動を全て否定し白紙に戻せと言う強行案を提案するには理由がいい加減すぎる
その点を指摘されるが明確な理由は今のところ何一つ出ていない

少なくとも現状で白紙案を取る理由は何一つ出てないと思っていいかと思います

>>651
議論になってない、というならそれは議論をせず文句いってる人がいるからなんじゃないかなと思います
また、議論にならない状況ならその提案が問題無しということにもなります

>>660
参加者が馬鹿すぎて議論にならないということも考えておいてね。

ローカルルール設定変更議論 ★ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/

このスレの36辺りから65あたりまでの流れを見とけ。

>>657
昨日も書きましたけど、当方は一切煽っているつもりはありませんので。

煽っているつもりがない文を自分の意思で読んで、
その文章を読んだ感想が煽られていると言う受け取り方をなさるのは個人の自由ですが、
それを元に文章を書いた人を非難すると言うのはお門違いですよ。

これはお節介ですが、もう少し煽り・叩きというものに慣れたほうがよろしいかと思われます。
そうすれば私の書いた煽りとは受け取らないかなーと思いますので

>>661

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/36-65

ですね

相手を罵倒なさるのはご自分の不利益にしかならないので
やめたほうがよろしいと思いますが。
いえこれもお節介ですがねｗ

>>657
おれにはそのスレの>>60はネヲチのネトゲ嫌いのやつの発言にしか思えない。
いままでの論調とそっくり。

あと、多数の記号賛成派が反対派に移行したというソースはどこですか？

>>657
賛成派のここが悪いそこが悪いで始まり
極めつけは「感情論にも配慮しろ」
何にしても、その人はネトゲに出て行って
欲しい人のように見えますので、ヲチ側の総意としては不適合かと。

>>664
発言者の特定不可能な場合は無闇に＝で結ばないほうがいいですよ
疑心暗鬼に陥る可能性があると思われますので

>>663
その言葉そっくり君に返すわ、うん。
ダブルスタンダードもヲチ対象の典型的行動パターン。

＞「どんな案であっても君が旗振り役である間は無理」

ということだ。


>>664
うん、ネトゲ嫌いだから。それだけネトゲ嫌いが沢山いるってことだ。

逆に質問するけど、ヲチで記号賛成LR改定反対なんて奴、今いるの？

>>667
まぁご助言はありがたく受け取っておきましたが
そのようなことを言われましてもそもそも旗振り役をしていた意識がなかったものですから

その理由は↑に示しておりますのでご一読ください
んで私は一応↑で示した以降は罵倒も煽りもしていないはずですが
ダブルスタンダードは２重基準と言う意味ですので、
煽りのような個々人の耐性によって受け取り方が違うものに対して使うのは
相応しくないかと思われます

んで個人批判ならそろそろ最悪板かメールでお願いできませんか？

>>667
聞きますが、記号案の賛成、反対（なんでこんなこと・・・）
について、ヲチとネトゲはどの様な関係があるのですか？
＞ヲチで記号賛成LR改定反対
の様に聞かず、賛成と反対で聞いてはいかが？

とりあえず、確認のために貼っておく
今出てるLR変更案

-------------------------------------------------------<br>
　　 ∧＿∧<br>
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先<br>
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず<br>
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと<br>
　　（_＿）＿）<br>
--------------------------------------------------------<br>
<br>
■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。<br>
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。<br>
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。<br>
■ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ。<br>
<br>
----------(　・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------<br>
<br>
■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。<br>
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。<br>
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。<br>
■スレ内容の判別のため、スレタイ先頭には記号を付けるのにご協力ください。<br>
　 ネットウォッチ系の記号→　▼:　ネットゲーム系の記号→　▽:　<br>
<br>
--------------------------------------------------------<br>
<br>
■ネットウォッチ板総合案内・単発質問等は<a href="http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101868551/l50">こちら</a>のスレへ。<br>
<br>
--------------------------------------------------------<br>

こんな感じか

書き忘れ。
ネトゲ嫌い、と仰るならばその嫌いだと言う理由をお願いしますよ

具体的には「どこが」「なぜ」「どのように」嫌なのかを。

嫌いと言う感情はどうすることも出きませんから言われても困るしかありませんが、
指摘されたものが直せるものでしたら改善努力はしてみるつもりですが。

それに本当に嫌で嫌でたまらなくて同居したくない、と言う筋道だった理由があれば
それを元に運営に要望を出されてみてはいかがでしょうか？
きちんとした理由ならば運営も興味をもってくれるかもしれませんよ。

>>616
確たる理由もなしに、ではなく、暴走の疑いがあるからやり直せと主張している。
無法状態にし、その状態を維持せよなどとは、言っていない。

>>625
> 記号めんどいなら一緒にやめようよー

(´-`).｡ｏＯ（案外、それもいいかもな……)

>>626
> なんでﾈﾄｹﾞ晒し厨を特別扱いしてやらないとならないわけ？

(´-`).｡ｏＯ（そこんとこ、チョットだけ疑問なんだよな……)

>>638

(´-`).｡ｏＯ（ネトゲ板からどんどん流出してくるなら、いっそ他でやって欲しいかも……)

>>642

(´-`).｡ｏＯ（記号賛成だけど、LR変えるの反対ってことでOK？)

>>654

(´-`).｡ｏＯ（乙。なんだか変な流れになっちゃったよ……案内文変更、全然ｽﾙｰされてる？)
(´-`).｡ｏＯ（ちょっと泣きてえ……)

>>670

(´-`).｡ｏＯ（LR変更、あわてずもちつけ、も少し待て……)

>>671

(´-`).｡ｏＯ（先ずキミが脊髄反射厨だとおも……)

んじゃ。

>>672
その暴走によってどんな問題が起こるとお考えで？

>>670
揉めてる最中に再びLR変更案を貼るのはどうかと。
「ひとまずLRは置いといて案内文変更から進めませんか」と
自分も含めて数名が意見してるんだけどなぁ。

今こうして揉めてる人達って、それ↑はスルーなの？

>>672
暴走の疑いと言うことでしたら、
その具体的根拠をお願いできませんか

ちなみに1001についてはきちんと1週間の告知用待機期間があり、
それ以前も1001についてどうするかという議論は行なわれておりますが。


んで意見を聞いていない！と仰られるかもしれませんが、
それはおかしい理由としか思えないからであり、その意見に対する反論に対しては
感情的なもの以外の反論がないのが現実でして…

既に反論に対して説明されているのに、その説明を読まずに
白紙撤回を求めるのはおかしいかと

なるほどって思うところはありますね、こちらの板から出張してる人もいて偏った意見が多くはありますが

>>◆unkoTz.jjE氏
メールするのは面倒なのと裏で会話するのは好ましくないと思う方もいると思うので
執拗に叩く人が居、議論において好影響を齎さないばかりか
この場で個人批判を続ける人が居る現状を改善するために、コテハンの利用を中止してはどうか

また、居るかどうかは知る限りではありませんが
同氏が賛同するので反対と言うスタンスを取っている人も多かれ少なかれ居るように思えますが
本当に自治のために意見を交わそうと思うのなら、今一度よく考え直してみてください
自分の意見を推し進める事が目的でなく、ネットwatch板をよりよくすることが目的だと思います

ここまでで決まってきたことを否定し元に戻そうと言う意見は、
今の状況を基準に見ればかなり大きな変更なので、それを進める事は少し焦りすぎな感じもします
既に変更された部分に関しては元に戻すではなく、新たに変更すると言う形で見ていくべきじゃないかな
なので、まずは宙に浮いた状態のLRについて、「戻す」か「変える」かを主軸に議論を進めていくことを提案します

ここが纏まらないのは脱線しすぎて目的を見失っているからだと思うので

>>673

>>654へのレスthx。
ほんとだね。全然スルーっすよ。
ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>
仕事で今帰ってきました。
週末は忙しくてまともにスレを見る事も案内文の変更案も出せそうにないですが
個人的には「過度の接触」にしてもいいのではないかと。
幾つかのスレではヲチられてるご当人が出没したりゲーム上接触してしまう場面があったりすると思うので
一切禁止みたいな感じには出来ない場合もあると思います。


以下半ば愚痴。
とりあえずコテの人も名無しの人も一時的にでも煽りあいするのやめてみませんか？
LRや1001案などは板として非常に微妙な問題だと言うのは自分も同感です。
性急に「今決める！！！」「納得出来ないから白紙撤回だ！！！」と喧嘩するのもいいですが
あくまでもここは自治スレ。
喧嘩の場でも煽りあいの場でもないです。

変更案貼ったのはあくまで確認のためな

案内文の変更と言うのは
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101868551/
ここの1-4のことでいいのかな？

↑は>>654氏に当てたものです　orz

>>675
一応俺は>>477に書いたとおりの意見です。
ですから案内文からには何の反対もありません

>>677
ご忠告ありがとうございます

叩かれるほうにもいくらか非はあるのでしょうが、叩くほうが非は大きいかと。
一応叩き用の場所を提示しておりますので、そちらでやっていただければと思っております。

コテハンは…付けてもつけてなくても一緒だと思いますけどね
邪魔だと仰られている方がいるのでNG用に提示してるつもりですし
＞同氏が賛同するので反対と言うスタンスを取っている人も
一応数日様子見してましたが私がいなくても反対派は反対してるので関係ないかと
それに煽ってるつもりもないのにコテだと言う理由で叩くのはそれこそNGだと思いますので

あと急いでるつもりはないですよ
告知用待機期間にこのような状態ですから申請する気は私はありませんし

>>680
2ちゃんインフォメーションの案内文変更のことです、詳しくは↓へ

【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレ2【改定】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/

509氏の案には賛成ですが、白紙撤回を求めている以上
先に記号反対派の人と話すべきと勝手に決め付けてました。
これ以上は油を注ぐだけの様なので、少しの間白紙撤回を求める人はスルーします。

>>683
自分の意に沿わない意見をスルーしてちゃ議論にならんべや…
何を勘違いしてるのかね君は。

が、がだぶったorz
それとあまりに続く意味の無い批判合戦ばっかで案内文変更についてのこと忘れてた…orz

んで、案内文変更案は複数出てますが
それについての賛否意見が殆ど出ないまま複数の案が出ています(>>420以降)
> http://info.2ch.net/guide/map.html#to-internetの
> “ネット内で起こった事件はこちらで。荒らし依頼は厳禁です。”を
> “2ちゃん以外のネット上の事件を〜”に変えてもらうの申請するのはどうだろ？

変更案
1.a ”2ちゃん以外のネット上の事件はこちらで。荒らし依頼は厳禁です。”
1.b “2ちゃん内外のネット上の事件はこちらで。荒らし依頼は厳禁です。観察をする板なので観察先に介入することも禁止行為にあたります”
1.c “2ちゃん外のネット上の事件はこちらで。荒らし依頼は厳禁です。板LRは厳守してください。”
→>>420-421 >>438-441 あたり
→2ちゃん「以外」は正確でないとの意見有り、またbは少し冗長 80Byte前後が望ましいとの事

2.a ”ネット上の事象を観察する板。荒らし・観察先への書き込み厳禁。”
2.b ”ネット上の事象を観察する板。観察先への接触・荒らし行為は厳禁。”
→>>473 >>478 あたり

3.a ”ネット上の何かしらをウォッチする板。ただし荒らしに繋がる行動は禁止です。”
3.b ”ネット上で起こった事件などをウォッチする板。ただし荒らしに繋がる行動は禁止です。”
3.c ”ネット上で起こった事件などを観察する板。ただし荒らしに繋がる行動は禁止です。”
→>>467-468あたり

纏め宣言>>654 2番ベースで進める予定との事

案内文変更関連についての参考>>469

>>684
複数のことを1つのスレで同時に進めるのは無理
>>509なんかでも言われていましたね
（ただ記号/1001は一通り纏まったあとなので今から掘り返しては元の木阿弥
　再度行うとしても、現状を主軸に逆の形で提案していくようにすべきだと思いますが）

案内文改定についての個人的意見

過度の接触と言う文にすることによって、
初めての人の誤解を招く恐れがあるので普通に接触でいい気がします。
あくまでwatch板のルールですから、ちょっと特異なもの、
例えば同人やネトゲに当てはめて考える必要はない気がします。

ですから>>685の2bがいいと思います

×ルール
○紹介文

>>685の24行目訂正
＞ →>>467-468あたり
→>>466-467あたり

>>685
(´-`).｡ｏＯ（乙。しばらく>>654氏待ち……）

>>682
忠告と言うより提案ですね
スレ内での不要な煽り叩きを抑える手段の一つとして検討してみてください(これ以上のレスは不要っす)

>>685
2.ｂに同意ってことで>>654氏待ちつつ寝

おつかれさまです、おやすみなさいまし

案内文でヲチ先との非接触は強調した方がいいと考えますので2.ｂに同意します。

変更するなら2bに一票

>>685
> それについての賛否意見が殆ど出ないまま複数の案が出ています
そういう時は、「変更なし」という項目を付け加えとけばいいよ。
反対の人はそれを選べるでしょ？

俺が選ぶなら、2.bかな

俺も2bだな

選択肢には現状のままってのも入れておく必要があると思うんですが。
「変更を前提」で話を進めるとLRのように荒れてしまうかも。

指摘がありましたので追加します

んで、案内文変更案は複数出てますが
それについての賛否意見が殆ど出ないまま複数の案が出ています(>>420以降)
> http://info.2ch.net/guide/map.html#to-internetの
> “ネット内で起こった事件はこちらで。荒らし依頼は厳禁です。”を
> “2ちゃん以外のネット上の事件を〜”に変えてもらうの申請するのはどうだろ？

変更案
1.a ”2ちゃん以外のネット上の事件はこちらで。荒らし依頼は厳禁です。”
1.b “2ちゃん内外のネット上の事件はこちらで。荒らし依頼は厳禁です。観察をする板なので観察先に介入することも禁止行為にあたります”
1.c “2ちゃん外のネット上の事件はこちらで。荒らし依頼は厳禁です。板LRは厳守してください。”
→>>420-421 >>438-441 あたり
→2ちゃん「以外」は正確でないとの意見有り、またbは少し冗長 80Byte前後が望ましいとの事

2.a ”ネット上の事象を観察する板。荒らし・観察先への書き込み厳禁。”
2.b ”ネット上の事象を観察する板。観察先への接触・荒らし行為は厳禁。”
→>>473 >>478 あたり

3.a ”ネット上の何かしらをウォッチする板。ただし荒らしに繋がる行動は禁止です。”
3.b ”ネット上で起こった事件などをウォッチする板。ただし荒らしに繋がる行動は禁止です。”
3.c ”ネット上で起こった事件などを観察する板。ただし荒らしに繋がる行動は禁止です。”
→>>467-468あたり

4.変更なし

纏め宣言>>654 2番ベースで進める予定との事

案内文変更関連についての参考>>469

皆さん寝たようで。もつかれ様でした。

>>679=509氏
乙です。小声で呟いてみたら通じたらしくて嬉しい。

> 個人的には「過度の接触」にしてもいいのではないかと。
> 幾つかのスレではヲチられてるご当人が出没したりゲーム上接触してしまう場面があったりすると思うので
> 一切禁止みたいな感じには出来ない場合もあると思います。

「観察先に書き込んだりメールしたりする接触行為はダメよ」って話なので
ヲチ対象が自らスレに降臨した場合のことまで含める必要はないかと。で、
ゲームの場合はヲチ対象にバッタリ出くわすって可能性もあるんだろうけど
キャラ名等で相手がヲチ対象ってことは分かるだろうし、
分かった時点で会話などの接触をしなければいいのではないかと。
って、ゲーム方面には疎いんで認識が間違ってたら指摘おながい。

>>696
「変更案まとめてみるね」って言ったけど、自分的には「変更前提」じゃなくて
「変更するかどうか話し合うための材料になれば」って感じなんだけどなー。
「現状のままでもいいんじゃないの？」って意見とその理由が述べられれば
参加者の多くは耳を傾けると思うし、それが選択肢にも加わって行くと思うよ。

------------

で、現時点では多くの方が>>685で言うところの「2.b」に同意ってことなんで
2.bベースで自分なりに纏めてみます。が、今日はこれから仕事もあるんで
本日深夜〜日曜辺りまで見ていただけるとありがたいっす。
よろしくおながいします。

>>698
ネトゲでは仲間内にいるんだけどウザイから晒すとか、街中やフィールドで痛い発言・行動をしてたとかでヲチ対象になる場合が多い。
その場合、ヲチ対象者が身内に居る場合があるので接触禁止の徹底は厳しい場合がある。
ヲチ対象者に自分から突撃する奴は論外だが、立場上どうしても相手からよって来るとかあるから。

昨日寝ぼけて書き忘れた事を一つ。
>>696 氏へ
急いで運営に持って行くつもりではないですよーとこっそりつぶやいておきます。
>>654氏が言うとおり「aとbどっちがいい？」みたいな指針があった方が皆もわかり易いだろうし
a案でもb案でもないものがまた出てきたらそこを話し合う事もどんどんしてもいいとも思っています。

性急且つ独断的に事を運ばない限り荒れないんじゃないかなと思ったりしているんですがどうなんでしょ？（笑
私もこれから仕事で深夜まで帰ってこないからスレは見れないんですけど、なるべく円滑に議論が進む事を願っています。

反対意見等ある方とりあえずこんな感じはどうですかみたいな案が出るまで反論ちょっと待っててくれるとうれしいです。
でわ宜しくお願いします。

>>699
なんで常識で考えられんかな？
そういう時は適当に無視するなり、適当にいなしておけばいいんだよ。
「いついかなる時も100%守れ！」なんて言われている訳じゃないんだよ。

実際、自分がﾏﾀｰﾘしている２ちゃん外の掲示板に、ヲチ対象が湧かれた事がある。
暴れない限り極力相手にしなかったし、最低限の対応しかしなかった。
スレにも報告はしなかった。
狭い意味で当事者になったら、積極的に訳知り顔で弄っちゃダメって理解しとけばいいよ。

＜続き＞
まぁ、適当に考えれば晒して後は知らんぷりでもしとけばいい。
それ以上の突っついて反応を引きだそうなんて事はやっちゃダメ。

>>685
2.bがいいなと意思表示。シンプルだしわかりやすい。

あと、俺ネトゲ側で、個人的に気になるんだが、
unkoの意見や氏との対立を指してネトゲ側ってくくるのはやめてくれ。
煽りだろうとは思うが、そういう論調の人が多くて気になった。
彼は推進派の立場で進めてるが、
俺は▽に関しては、どうでもいいけどできるだけ摩擦おこしたくないし
たいした労力じゃないから、つけるなら協力するよ、ってかんじでさ。
ﾈﾄｦﾁ板上の問題で危険な可能性があるからやっぱヤメ、ってことなら
ふーん、んじゃやめ、ってかんじで。
だから氏の個人的な対応や意見まで一緒にされると困るのよね。

統一見解を出してくれとまではいわんが、もそっとその危険な問題について
話してくれないかなあとは思うが。

(´-`).｡ｏＯ（>>697=>>509氏＆>>698=>>654氏と皆様、GJ＆もつかれ……)

(´-`).｡ｏＯ（漏れも、2.b案かなあ。いろいろ意見が出るとイイね。マターリ待ち……)

>>703氏
(´-`).｡ｏＯ（ネトゲネヲチで括るのではなく、ヲチ板全体の問題として意見交換出来るとイイね……)

ここまで読んだ。

>649
UtuCI4bsさんは比較的親切な人だね、漏れと違って。
そして、そのような樹木図で茶化す君は最低だ。

>664
ふーん。でも、その書き込みになっとーさんは同意しているね。

>655
ﾈﾄｹﾞ晒し厨込みのｦﾁ板としようとするつもりなら全てにわたって反対するよ。
ﾊﾞｰﾄﾞｳｫｯﾁﾝｸﾞとｽｶｲｽﾎﾟｰﾂの共通点ぐらいしか存在しないのに一緒にやってられるかというのもあるが、この一連の流れで明らかになったようなﾈﾄｹﾞ晒し厨らの民度の低さだ。
私は、ﾈﾄｹﾞ晒し厨側におちょくられていると思っている。そうでも思っていなければ、ｦﾁ対象の如き彼らの言動を合理化できない。
ここでのやり取りを議論だと素で思っているのなら、ｦﾁ板から立ち去れ。そんな程度の低い人間は必要無い。（漏れが言うな）

何を言っても撥ね付けるﾈﾄｹﾞ晒し厨らに、記号によるｦﾁ板側・ﾈﾄｹﾞ晒し厨側の区分を認めたら、次に彼らが行うのはｦﾁ板側自治厨の掣肘の排除だ。
今までの流れで分かったように、彼らは絶対に“ｦﾁ板のやり方”を認めない。絶対に自分たちにやり方を押し通す。
板をまとめることは出来なくなり、最終的にはｦﾁ板の自治は不可能となるだろう。

>673
特別扱いすること、そして分けて当然と考えている連中に疑問を感じたのが、ここにﾈﾄｹﾞ晒し厨がいるということを考えたきっかけなのよ。

>658
正解。

>679
ﾈﾄｹﾞ晒し厨込みのｦﾁ板にする為のﾛｶﾙﾙ改正ですか。反対ですね。
「過度の」などという曖昧な表現は言い逃れられるし、接触が当然のﾈﾄｹﾞ晒し厨の為だけにﾛｶﾙﾙ緩めるのは如何なものか。

＞684 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：05/02/12(土) 03:01:44 ID:UtuCI4bs
＞>>683
＞自分の意に沿わない意見をスルーしてちゃ議論にならんべや…
＞何を勘違いしてるのかね君は。



これに尽きるね。
スルー、黙殺、何かあったらメールで・・・
だめだこりゃ。

何でこうも空気読めないかな・・・・・

>>705
(´-`).｡ｏＯ（ヲチ板全体の紹介文変更案だから、ネトゲがどうってことじゃなかとおも……)
(´-`).｡ｏＯ（怪しいメールが〜スレは接触してるし、また、甑予防にも繋がるかと……)

707 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[age] 投稿日：05/02/12 21:51:46 ID:v9u7YlQD
何でこうも空気読めないかな・・・・・

>708
一緒に居たくもないのに居座ろうとするﾈﾄｹﾞ晒し厨や、ﾈﾄｹﾞの橋頭堡としての三角やらの問題がある場所で、そのような議論は困難かと。
既に、この一連のスレは議論の場としては認知されていない以上は、別の場所で行うべきでは？

ﾈｶﾏ釣りがヲチなどと勘違いするような馬鹿どもを否定・排除しようという意向は、充分に理解できます。
でも、性急すぎます。今この場で決まったことなど、板内のコンセンサスは得られないでしょう。
どちらかと言うとそのようなことは、“成文法”化するよりもｦﾁ板の“不文法”として広く通用するように、粘り強く活動した方が実質的な効力を持つと思いますが。

>>710
えーとね、突撃禁止ってぇのは、とっくにコンセンサスがとれているんだよ。
最近移住してきたネトゲヲチにしったって、多少の突撃の定義にズレはあっても、
突撃自体はやっちゃダメだとわかっているようだしね。

それにね「突撃禁止」ってのは、ヲチ板が荒らし板じゃないと言える為に、
最低必要な決まりなんだよ。

ネトゲ出て行けと言いたいのなら、きちんとした理由を出し運営に持っていく準備をしろ
それをしないでただ出て行けと言うのなら荒らしと変わらん

>711
あなたや私。それにここで発言なされたｦﾁ板住人の方々の間では、突撃禁止のコンセンサスがあるでしょう。
しかしコンセンサスがコンセンサスではなかったのです、そうでなければ引き締めを図るような動議は出されないはずですが。

決めるに当たっては、その理由は広く住人に説明し、大多数の承認を得るようでないと、単に決まっただけに終わるはずですが。


ところでね、ﾛｶﾙﾙで使おうとしている言葉の定義って、どうなのよ？各人各様の意味に受け取られて、それでもって判断されては困るんだがね。

>712
運営よりも話をしなければならない相手は、ﾈﾄｹﾞ晒し厨、お前らだ。

お前話したくなさそうじゃん

釣って釣られて駄レススパイラルだけはやめとけよな

>>713
また後で議論について知らなかったとか言わない様に
案内文変更案についてなんか意見言っとけば？
せっかく>>697の様にまとめてあるんだし

>>713
えーと、あの誤解があるようなので先に言っておきますが
私が言ってるのは『ローカルルール変更について』ではなくて
『案内文変更について』です。

ﾈﾄｹﾞが云々はちゃんと改めて聞きますので
今話し合っている事柄はあくまでも『案内文変更案について』なので
とりあえず先にこっちの話し合いに参加しませんか？

>>705
＞ここでのやり取りを議論だと素で思っているのなら、ｦﾁ板から立ち去れ。そんな程度の低い人間は必要無い。（漏れが言うな）
＞（漏れが言うな）

自分で分かってんじゃん。去れ

>717
あいよ。

で、案内文の変更で実現したい事柄とは？
文言よりも、変更で何を実現したいのかを明確にすべきではと。
目指す先について伺いたい。


「ﾈﾄｹﾞが云々はちゃんと改めて聞きますので」
聞くだけ？(^-^)

聞く耳も持たない奴よりマシ。

なんでこうもログ読まない奴多いかね

ﾈﾄｦﾁ側ながら、ﾈﾄｦﾁ側の方が身勝手な事を言ってる気がするのは何故だろうか。

そこで共存していく方法を否定して、
「ﾈﾄｹﾞ晒し厨」などというレッテルを貼ってうだうだと言うのは何故だ。

昔ながらのﾈﾄｦﾁ板が良いという意見も心情的には理解できるが、
確実に新しい要素（ネットゲー）などが入ってきてるのだから、
それに伴ってルールを変更していったりする必要性はあるのではないか？

私は記号導入にも賛成するし、LRの変更にも賛成だ。

案内文変更云々も、間接的にネットゲーを締めつけようという様に見えるが、
その位の布石は打っておいた方が良いかも知れない。
ネットゲーの連中が暴走しだしてからではどうにもならんしな。

自分としては 2.aに一票。
2.bレベルまで言い切ってしまうと、ネットゲー側は身動きが取れなくなくなると思われ。

ども、皆さん乙。
以下、遅くなりましたが「案内文変更案件」用の表記案っす。

■ここまでで一番票が集まった原案、>>697の「2.b」↓
”ネット上の事象を観察する板。観察先への接触・荒らし行為は厳禁。”(62byte)

個人的には上記「2.b」そのままでも可かと。ただ、
望ましいとされる80byte前後にはまだ余裕があるため
もうちょっと足してみるならこんな感じは？ってことで、

■「2.bアレンジ案」として、いくつか考えてみたもの↓
Type-1： ネット上の事象を観察する板。観察先への接触・荒らし行為等は厳禁。板LRを厳守。(76byte)
Type-2： ネット上の事象を観察する板。荒らし依頼・観察先への接触・荒らし行為等は厳禁。(76byte)
Type-3： ネット上の事象を観察する板です。観察先への介入や荒らし行為等は禁じています。(76byte)

ひとまず以上。
まだまだ色々と足したり引いたり出来そうっすよね。
で、これからちと野暮用があるんで後ほどまた。ﾉｼ

そうかも。
オレはネトゲ側だけど、
なんでここまで必死に記号論を後押ししてたのか、
自分で不思議になってきた。

正直、
このままでいいんだよ！
ってネヲチ強硬派がいるのならそれにのっかって、
普通にやってりゃよかったかも。。

ルール変更の目的が今後の穏便な同居にあるとしたら、ここでやっちまった
ことは大失敗だったな
より多くの人が賛成できることから徐々にやっていけば良かったのにね

>>724
下らない煽りはいらん。

記号案が無くて困るのはうちら（昔からのﾈﾄｦﾁ住人）の方だぞ。
ネットゲーの連中なぞ、自分らがやるゲームのスレだけ見てれば良いのだから、
記号なぞあっても無くても関係無い。むしろ使える文字数が３バイト減ってむかついてるんじゃないのか？

ネットゲーなんて邪魔なものが入ってきて困っているので、
それをさっさとあぼーんしたいと言っている。

実は、白紙撤回を求めてる側こそがネットゲー側ではないのか？

>>723
おーよく考えるなあ。お疲れさま。
俺はそのなかでいったらtype1がいいかな。

もうひとつのっからせてもらうと、アレンジ案として

Type-4：ネット上の事象を観察する板。観察先への積極的な介入や荒らし行為等は厳禁。

を挙げてみたい。微妙な言い回しとかの変えでアレだが。弱いかな。

>>726
あんたが煽りだよ。
誰がどう思ってるかなんて分からないんだから余計な予断を書き込むのはやめた方がいい。

今は案内文の変更についてやってるわけでしょ？白紙撤回とかは別の話。
そういう流れが読めずに自説を振り回すことで混乱がおきるんだよ。

つか、ヲチ側だったらネトヲチとかって自称するのかね？
なんだか便乗荒らしのように見えるんだが。

案内文変更は気にしてなかったけどやっておいた方がいい部分だよね。
発案者GJ。

荒らし板ではないことをアピールする意味でも2.bに賛成。
”観察先” より ”観察対象” とか ”ウォッチ対象” の方がいいように思うけど、どうだろう？

>>723のアレンジ案だったらType-2。オリジナルよりこっちの方がいいなあ。
LRとか案内に書いても意味は薄いし、Type-3はちょっと弱い希ガス。強く書いていいと思うよ。

2bでもいい気がするけど
あえて選ぶならType３かなぁ

Type2の荒らし依頼の部分は削除GLで触れられているので案内にするまでもない気がするし
Type1のLRを厳守ってのも案内分とは微妙に違う気がするので

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた　　　　 　 　 　 　 ＼
│　　▽ ◆unkoTz.jjE が　　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く

　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

とりあえず▽ ◆unkoTz.jjEが抱えている問題

・公開された議論であるべきなのに、面倒そうな相手に対してはメールを要求すること
・記号賛成→反対に立場が変わった人の存在を無視していること（自分もその一人）
・「無理といわれたらやり遂げる」くせに板分割への努力は諦めていること
・突撃厨に対してはさりげなく説得して萎えさせるのが最も効果的なのに、
　高圧的な「削除」で対応しようとしていること
　それとて削除人が思い通りに働く見込みは低いのに、削除されると決め付けていること
・和風の発言はやたら引用する一方、都合の悪いボヤッキー発言は無視すること
・自分の意見を求められたら他人の意見を引用して逃げること
・反対意見に対して理由を問い詰めるばかりで、相手の立場を知ろうとしないこと
・何故自分が運営板住人からも批判されるか分かっていない、分かろうともしないこと

個人的にType-4案が好みかな。
元々自分がそういうのはどう？って聞いたからってのもあるけど（笑
でも歪めて自分の都合のいいようにとらえる人も出ないとも限らないから本当はない方が好ましいけど。

そうじゃなかったらType-2。積極的なを入れるか入れないかで色々違ってくるけど
Type-2でも伝えたい事は伝わるんじゃないかな？
GLやRLに書いてある事でも更に強調してもいいかな。

案内文なら、柔らかい物言いの方がいい希ガス
それで、Type-3をほんの少し変えただけなんだけど

Type-5： ネット上の事象を観察する板です。観察対象への接触や荒らし行為等は禁じています。
を提案してみる。

>>715
>>724>>726>>728

>>733
(・∀・)ｲｲ！
俺はそれに一票いれときま

そしてお休みﾉシ

戻り。早速の意見や更なるアレンジ案など、皆さんthx。
ほんのちょっとの変化でも印象って変わるもんっすよね。
参考までに、提案されたものを再度まとめてみますたよ。

■「2.bアレンジ案」(13日17時現在)↓
Type-1： ネット上の事象を観察する板。観察先への接触・荒らし行為等は厳禁。板LRを厳守。(76byte)
Type-2： ネット上の事象を観察する板。荒らし依頼・観察先への接触・荒らし行為等は厳禁。(76byte)
Type-3： ネット上の事象を観察する板です。観察先への介入や荒らし行為等は禁じています。(76byte)
Type-4： ネット上の事象を観察する板。観察先への積極的な介入や荒らし行為等は厳禁。(72byte)
Type-5： ネット上の事象を観察する板です。観察対象への接触や荒らし行為等は禁じています。(78byte)

ちなみにここまでのレスの中で個人的に納得・同意した部分は、
>>728氏の「”観察先” より ”観察対象”」・「LRとか案内に書いても意味は薄い」
>>732氏の「GLやRLに書いてある事でも更に強調してもいい」辺りかな。んで、
>>727氏の「積極的な介入」って表現は、柔らかさ的には良いと思うけどやや曖昧になるため、
>>732氏の「歪めて自分の都合のいいようにとらえる人も出ないとも限らない」に同意っす。

釣られたオレが来ましたよｗ

>>735
取りまとめお疲れ様。
ほんのちょっとで印象が変わるから言葉を慎重に選ばないとね。

>>732指摘の通り”積極的な”は曖昧さが気になるんだよね。
紹介文なんだから”接触禁止” ”突撃板じゃない”って事を強く打ち出した方がいいと思う。
ヲチ対象がスレに降臨した時には弄っていいとかはヲチ板で覚えて貰えばいいんだから。

具体的な言葉がいいとは思うんだけど難しいね。
”対象の掲示板への書き込みとかはダメ”って明示したい位だけど、いい言葉が浮かばない・・・。

Type-2を推したけど”荒らし行為”を禁止ってあるんだから”荒らし依頼”は無くていいように思えてきた。
Type-5の”禁じています”を”厳禁です”に変えるってのはどうかな？
当たりの柔らかさと禁止の強さがいい感じに落ち着くように思うんだけど。

既に言われてる事もあるけど
T-1：「LRを」ってところに違和感を覚えるので
T-4：「積極的」が曖昧な表現でいまいち
T-2の依頼については…個人的に入れても入れなくてもどっちでもいいと思います
T-3の介入禁止より、T-5接触禁止のほうが、距離をおく意味合いがはっきりわかると思うのでT-5に1ｲﾋﾟｮ
ただ、「禁じています」でなく、「禁止です」、「禁止されています」、「厳禁です」あたりのほうがいいかも

>>733氏のType-5に>>736氏の案を加えてみたもの↓

ネット上の事象を観察する板です。観察対象への接触や荒らし行為等は厳禁です。(74byte)

うん。文字数も短過ぎず長過ぎず、語調も固過ぎず弱過ぎずで、いいっすよねーこれ。
「荒らして」的なことを書くだけでもダメだよって意味では「荒らし依頼」も入れたいけど、
入れると80byteを超える→クドく長ったらしくなる、ってのは出来れば避けたいとこだし。
Type-5を出してくれた>>733氏、いかがっすか？

>>737氏もご意見thx。
引き続きご意見募集中ってことでよろしくおながいします＞all

>>738
それでいいと思う。
物腰もちょうどいいと思うし、禁止を厳禁にすれば
接触や荒らしの部分も強調されていいと思われ。

板説明の話になってて亀レスすまんが、>>676の話。

板を住みよいものとすべく、拙速＞巧遅の思想をもって、少ない議論で速攻ルール改正
　↓
議論は少なくとも良いという前例ができる
　↓
（今はこの辺）
　↓
前例を根拠に、一部ユーザの意見のみが強く反映されたルール改正が可能となる
　↓
一部の跳ね返りによる、好ましくないルール改正（接触許容など）がこっそり行われる
　↓
ただでさえ評判が悪いｦﾁ板が、更に問題の大きい板になる。
　↓
これ幸いとひ（ryが板ごとあぼーん。

一部の跳ね返りは、ﾈｶﾏ釣りのﾊﾞｶﾀﾚどもかもしれないし、ネトゲのなにかのユーザかもしれないし、
今後隔離のために他所から強制移住させられてくる奴らかもしれない。

ネトゲユーザなら、最悪の事態を想定し、安全側にスイッチを倒しておく意味が解ると思うのだが。

>>739
了解っす。
発案者733氏の了承もいただけたってことで、
>>738に書いたものをType-5に変更したVer.↓

■「2.bアレンジ案」(13日23時現在)↓
Type-1： ネット上の事象を観察する板。観察先への接触・荒らし行為等は厳禁。板LRを厳守。(76byte)
Type-2： ネット上の事象を観察する板。荒らし依頼・観察先への接触・荒らし行為等は厳禁。(76byte)
Type-3： ネット上の事象を観察する板です。観察先への介入や荒らし行為等は禁じています。(76byte)
Type-4： ネット上の事象を観察する板。観察先への積極的な介入や荒らし行為等は厳禁。(72byte)
Type-5： ネット上の事象を観察する板です。観察対象への接触や荒らし行為等は厳禁です。(74byte)

※現在のところ、Type-5支持の意見多し。

あのさ。ﾛｶﾙﾙなどを弄って、どこにｦﾁ板を向かわせようとしている訳？

運営側が言ったからとﾈﾄｹﾞ晒し厨が言えば唯々諾々と従ったり、ｽﾚの分類というｦﾁ板としての統一を失わせしめるようなことを施行しようとしたり。
まだあるね。告知無しで1001を勝手に決めたり、今度は案内を弄ろうとしたり。

うるせーよ突撃厨は黙ってろ＞ｗ＜

>>743
>>715

乙デス。＞皆様

Type-5支持デス。

複数意見が出るのは、自分の見えなかった点など発見出来るのでイイね。

>>742 (ID:+naWda3A氏)
時代の流れに追従できない古い考えの方はお帰り下さい。

ネットゲームが入り込んできた事によって、
板の性質が変わりつつある事を理解していますか？

私は古株だという意識がお強いのでしょうか、
結果的に新しい要素を徹底排除しようとしているだけの様に見えます。

ネットwatch側からしても、そういう考えの方は困るのですが。

ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1106924514/

先日話題に登った上記スレだけど面白がってヲチするにしては少々ひどすぎると感じるのですが。
こう言う奴らがのさばらないためにもきちんと自治していくべきでは？

>>747
確かにメンヘルスレの内輪私怨叩きは醜いが
スレの話の流れっつー空気読もうな

メンヘル・同人あたりの内輪私怨叩きスレについては別の機会にじっくり話したいもんだ
（何なら専用スレ立ててそこで話し合ってもいいと思う）
ネトゲ問題に隠れているけどこれも実はヲチ板の抱えている深刻な問題だ

とりあえずお前はこんなとこに宣伝しないで自分の力で単純突撃厨の「告発者・ネ申」を追い払っておけ
話はそれからだ

深刻といってる割には動こうとしないんだな。

別に現状に不満ねーからなあ

騒いでなんとかなるならとっくに解決してるよ。
ヲチ板の基本は自助努力。
LR変えて削除人にお願いすればなんとかなるような板じゃない。
これまでの事を考えても闇雲に動けば解決するってもんじゃないんだよ。

削除整理板辺り見てれば分かるんじゃないの？
私怨だのメンヘルだの突撃だので削除してくれるわけじゃない。
GR違反に対応してくれる程度。
最近は削除人も寛大になって重複スレを消してくれるようになったようだけど
元々のヲチ板住民はそんなのを消して貰おうって考えを持ってなかったしな。

ま、今は案内文の話なんだから、そっちに集中しようや。

今回は進め方をしっかりしたいと思ってる。
多くのスレに告知して同意を得た上で申請って運びにしないとまた不満が残るよ。
あくまで今は叩き台を作ってるって意識の方がいいんじゃないかな。
今調整している複数の案＋変更無しのどれがいいかって形で意見を募って最終調整。
これが一番不満が出ない形じゃないのかな。

繰り返しはばからしいから、手順をしっかり踏んでやりたいよ。

>>749
コツキ厨…スレが立つとすぐ諌める
突撃厨…ＬＲの周知で板全体に「突撃良くない」という雰囲気作りに成功（但し根絶への道は遠い）
メンヘル同人系の私怨叩き…放置

ってとこが現状か

つーか、削除依頼の不備が多すぎる

とりあえずGuidelineだからGLだな
削除依頼不備が多いのは同意、勿論この板に限った事じゃないけど

スレに告知つってもアクティブなスレ全部に告知するのは流石に難しいと思う
かといって適当に選ぶと不公平が生じる、こういうのをうまく「告知」するのはどうすりゃいいんだ

個人的には自治関連に意見がある人ってのは率先してココ見てるとしてやるのが一番公平だと思う
あとはそうだな…、LR欄みたいな全体に伝わるとこがに告知が出せるわけじゃないから
せめてレスするときだけでも常にageてスレをなるべく一覧上位するくらいしか思いつかない
他に何かいい告知方法があれば提案してほしいっす>>751、他

案内文内容については既にレス済みなのでノーコメント

スレの流れも読まずに、自治関連の話を適当にコピペするんじゃ
荒らしとそうそう変わらんし、難しい所やね。
現状のage進行が一番良い気がする。
何十レスに一度>>741の様なまとめを貼ってけば
今どんな議論が進んでるかもわかりやすいだろうし。

>>752
なるほど
現状では放置なのね。。

>>756
放置というか…聞く耳持たねぇからな、奴らは。
検証や分析ではなくて自分語りがしたいだけの連中だから、どっちも。
そのくせ数だけは多くてタチ悪い。
ちょっとでも批判的なこと書くと本人認定だし。

まあ、女が多いスレはどこも糞化しやすい傾向があるね。

自治の宣伝方法については前も話出たけど
各スレにマルチポストは論外、
一時的な名無し変更は受け付けなくなったってことで
結局ここを常時ageする以外にないということだった。

age進行だけじゃ今何を話し合ってるのかわからないのが辛いトコだなぁ・・・
次スレ建てる時にでも簡単に議論内容盛り込めればいいんだけど・・・
【色々改変中】ﾈｯﾄwatch板運用自治議論3
みたいな感じぐらいにしか書ききれないのが現状だけど。
テンプレももうちょっと分かり易くした方が入りやすいかも。
800超したくらいの時にもう少し分かり易く纏めれるか頑張ってみよう・・・


そして案内文だが私はType-5がいいかな。

告知文を書くのがなぜ論外なのでしょうか？
別に何度も宣伝する必要はないわけだし、一度ちゃんとした形で各スレに呼びかけることは
大事なのではないでしょうか。
「スレに気づいた人間だけが参加」というのは広く議論に加わってもらうという姿勢とは
とても言えないと思うのですが。

複数のスレに書くとマルチポストになる
名無しを変更して呼びかけるのもダメと言われた
各スレに呼びかける方法があるなら聞かせてくれ

それと、何と言おうが気が付かない方が悪い
これ2ch自治スレの基本ね

全スレ告知はマルチポスト爆撃とみなされて
止められるのがオチだろうな

現行のLRが決まったときは各スレに告知した上で議論してるんだけどね

>>761
>複数のスレに書くとマルチポストになる
>名無しを変更して呼びかけるのもダメと言われた

誰からどこで？

>>764
詳しく聞きたいならここのスレで聞いてね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/
233 ：まほら ★ ：04/12/19 08:19:36 ID:???
最近ちらほらと見られるようになりました、投票などの期間付きの名無しで
すが、際どい期間指定が多くてそれに対応し切れるかどうかが分からない
こと、それが元で揉められるケースが多いことなどから、とりあえず期間付
きの名無し変更には対応しないことにさせて頂きました。

また、期間を含まない議論中や投票中、実況禁止といったような一時告知
に致しましても、あくまでもそれは告知の一手段であるということをご理解
されず、こういった一時告知付きの名無しや看板がないから議論や告知が
できないといったような論調が広がるようであれば、一時告知自体を全廃
する可能性もございますので、こういったものを利用されようとなさっている
方々はご留意くださるようお願い致します。

>>765
>あくまでもそれは告知の一手段であるということをご理解
>されず、こういった一時告知付きの名無しや看板がないから議論や告知が
>できないといったような論調が広がるようであれば、

運営の手を借りるのは「告知の一手段」なわけでしょ。
「必ずしも借りる必要はないし、こういう名無しや看板がないから告知活動ができない、
というのであれば本末転倒だ」とまほら★氏は言っているように読めますが。
これが、「住人による手作業での告知文も禁止」という理解にどうやったら
繋がるのかわかりません。

質問・雑談スレ102＠運用情報板
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1108025120/931-933

＞931 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 05/02/15 16:54:31 ID:qaKlU7j20
＞自治スレで「今○○を議論中ですよ」と言う事を他スレに書き込んだらやっぱりマルチになるんでしょうかね？
＞それとも自治の告知と言う事でお目こぼししてもらえるんだろうか・・・？

＞932 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 05/02/15 16:56:05 ID:2saAH2500
＞>>931
＞もちろんマルチになります。
＞書き込まれる内容は関係ありません。

＞933 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 05/02/15 17:02:42 ID:qaKlU7j20
＞>>932
＞了解しました。ありがとうございます。

との事なので現状は自治ｽﾚをage進行で進めていくしかないと思われ
あと>>759でも言ったんだけどスレタイの先頭に今議論中のものを付けてみるとかぐらいしか思いつかないんだよなぁ・・・

ｽﾏｿ　吊ってくる・・・　orz

いい加減、スレが950近くなると1001の内容を
あちこちのスレにマルチポストするバカはどうなるんだ？

鬱陶しいんだけど。

スレ流し読みしたが、なんか決めるのに告知は拒んでおいて、
この手のバカは野放しなんてダブルスタンダードも良いところだよ。

コピペに「文句があるなら自治スレ来い」と書いてあったから来たと言っておくよ。

このコピペが許されるなら、告知もちゃんとやれ。
お前らダブスタかつ二分法使いまくり。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1096089705/981
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1098121221/972
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1100839182/954

俺が見た中で残っているマルチポストだけでもこれだけある。

じゃあ聞くが、それを止めさせる方法は？
確かにマルチポストだが、ここで議論して止めさせられることなのかな。
それを「二重基準」と言うのはおかしいと思うぞ。
その950近くのスレに行ってわざわざ説明文をコピペしてけばいい物でもないし。

それと今、案内文について議論中なんだけど何か意見ありません？
>>741の様な意見が今でてるのだけど、これには興味なしですか？

>>771
ほらほらバカが来た。
そのロジックを使えば、

「突撃なんか止めさせる方法はないんだから、
ここで議論して止めさせられる事なのかな？」

お前頭悪すぎ。
何でも解決法を相手に振る事で相手を黙らせようとするな。

少なくともここで文句を言う事で、マルチポストバカの存在を
皆に知らしめる効果はあるだろ

こんな鬱陶しい事が起こる1001なら、元の1001に戻して欲しいよ。

何だ釣りか・・・・
まあ乗った船だし、いい方法教えてあげる
マルチポストだと思うなら、削除依頼してくればいいだろ。
あなたがやってるのは自治じゃなくて晒しage
初めに削除依頼してからこっち来てくれます？

あと、運営の人はIP見れますから注意した方がいいですよ。

これまでの経緯ってのがあるんだから、ちゃんと告知しないとまたトラブルになるだけだよ。

マルチポストって言われても構わないと思う。
主要なスレと雑質に貼れば充分効果があるんじゃないかな。
それ見て参加しないんだったら仕方ないよね。

状況による対応ってのを考えないと。
マルチということで誰かに削除依頼されてそれが通ったらそれはそれ。
消される迄に議論の経緯と内容を知って貰って参加して貰うようにしないと。

見ない方が悪いってのはこれまでの流れから考えると通らない話じゃないかな。
何の為、誰の為に行ってるか見失ってはいけないでしょ。
運営発言絶対主義ってのもどうかと思うんだけどなあ。

>>768-770 (ID:7YYAz7ua)
”ダブルスタンダード”という言葉は最近の流行なんでしょうかね。

何やらお一人で熱くなっている様ですが、
ここには「ID:7YYAz7ua 氏とそれ以外」の二名しか居ないのではありません。
貴方以外、皆の総意でマルチポストを行っている訳ではないのです。
一部の方が(善意で)行っているのでしょう。

今現在、「これからどうしていくか」という事をここで検討している訳であり、
そう簡単に意思の統一が取れる筈が無いでしょう？

> 773 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：05/02/15 20:41:35 ID:7YYAz7ua
>こんな鬱陶しい事が起こる1001なら、元の1001に戻して欲しいよ。

何かを変えてより良くする為には面倒事は避けては通れません。
貴方は単に、気に入らない事に難癖をつける事しかできない自己中です。

>>775
運営側としても、一度「例外」を認めてしまうと厄介な事になるので、
出来るだけ自然な口コミという形で広めて欲しいという事なのでしょう。
(私としても、全スレに告知なりした方が良いとは思うのですけどね)

ま、まあ、無駄に人が増えても余計にスレが流れるのも事実ですし、
ここは今まで通り、「気が付いた人だけがここの議論に参加する」で良いのでは無いでしょうか。
(前々スレでしたっけ、ネットゲー派の人達を呼んだらえらい事になった記憶が)

んー、しかし。「何かが決まった」として、
それを広めるマルチも駄目となると、確かに本末転倒な気もしますね。

>>777
だからこそのLR改変案じゃないかな？
と、横槍

もうどうでもいい
現状維持まんせー

質問・雑談スレ102＠運用情報板
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1108025120/934-
えと、933以降についた関係あるレスだけ抽出しまつ

934 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 05/02/15 17:05:23 ID:szrpOYVo0
>>931-933
そうなんですか・・・
なんか永遠にLRとかが決まらない気がしてきた。

935 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 05/02/15 17:11:42 ID:XNj1jT4s0
>>934
スレッド924をつかうって手もあるよ
【実験】書き込めなスレッド　スレッド924について2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075184383/

937 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 05/02/15 17:15:10 ID:SlrClee20
>>934
地道に自治スレをageておくとか。

938 名前： じじぃ　その４ ◆HETAREzfq. [sage] 投稿日： 05/02/15 17:16:01 ID:wiyaJ9bT0
>>934
長めの期間を取ってage進行すればそれでええがね
乗り遅れて文句をいう奴はそいつが馬鹿だということになっておるでよ

正直オレはマルチもやむなしと思っている。
議論に関しても告知もマルチでもいいと思う。
マルチはうざい＆削除対象だとしてもだ。

実際スレに1レス、
「現在自治スレにて議論中」なりがあっても、
住民は気にしないのではなかろうか？

▽:▼:つけろっつーマルチはむかつくやつがいても、
現在議論中という宣伝に関してうっとうしいと思うやつはいないと思うんだが。
むしろそういうやつｈ（ｒｙ

まあマルチが言いか悪いかといえば悪いとは思うんだけどな。
どうよ？

ヲチ板にあるスレ全部にヲチ板の今後について話し合ってるので自治スレに来てください
とでもマルチ告知するのか？
もし適当なスレを選んでマルチしても、自治スレで話が決まった後に告知してなかったスレの住民から、
俺らの知らない所で勝手に話つけるなと言ってきたらどうするんだ？
その時は知らなかった方が悪いとでも言うつもりなのか？
それじゃマルチ告知する意味ないだろ

>>
マルチウザイ

>>
マルチ乙

とでも言っておけば良いんジャマイカ？
マルチ内容によるが今回のケースは咎めるに当たらんぞ

自治に意見なんかを持つ人は定期的に自治スレを確認してるという考え方が2ch自治の基本だとおもう
常にチェックしろとは言わんが、週1くらいで目立つレスだけでもみりゃ今何を話してるか大体はわかるだろう

告知がマルチポストに「思われても」いい、なんて意見もあったが
思われる思われない以前に、マルチポスト自体が2ch的にだめなんじゃないか？
スレッド毎に話題の枠があって、それと自治は直接的な関連性も無いわけで、自治に興味がない人かりゃすりゃスレ違い
さらに理由は何であれ同じ内容を自分が閲覧してた複数スレに渡って告知されててりゃ
マルチポスト爆撃による一種の荒らしと同類と判断されてもおかしくないかと思われ
以前にもなんかの告知レスして荒らし報告されてたレスみたことあるしそこまで指定件かき集めようとする必要はない気がする

レス時はなるべくage進行で、1〜2週程の意見待ちすりゃ十分でないだろうか
勿論そっから話題が発展すればもっとのばして議論すりゃいいし

スレタイに内容書いた派生自治スレを立て意見募集するという案もあったけど
板違いor重複(基本的に自治は板に一つだったと思うので)と判断される可能性も0じゃないと思うし
スレ立ててまでの意見募集の告知をすることには賛同はしたくないです

>>784
なんでお前なんかと話す必要があるんだ？

思い上がりもいい加減にしなさい。

>>715

えーと削除人等によって意見は違うと思いますが一応コレおいときますね。
話し合いの指針になるかも知れませんので。

巡回型削除の功罪
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106991193/

＞101 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：05/02/01 00:05:48 ID:???
＞>>99
＞自治スレには誰でも参加できます。また参加しない、という選択をすることもできます。
＞参加しないのは自由ですが、そこでの話し合いの結果には影響されることは許容しなければなりません。
＞許容できなければ自治スレで反論すればよいかと。よって、自治スレを尊重することが問題だとは
＞思いません。
＞
＞また、ローカルルールも自治スレでの話し合いで決まります。
＞貴方の論法を使えば、ローカルルールも自己責任ではないということになりますね。

コピペ好きだねえ
自分の意志無いのかしら

一般ちゃんねら＜＜＜＜＜＜＜＜＜海王

ここは自治厨のスクツ、煽るしか能のないやつはｶｴﾚ

現在進行中
案内文変更案(詳細なとこはログ見てくれ)
>>420 初出
>>741 2/13時点での纏め
変更するかしないか、また変更するとしたらどう変えるかの意見を募集中です


このスレで出た保留中の話題（微妙な間違えてるかもしれんが、大体ってことで）
（案内文変更案が纏まってから取り掛かりましょう）
・LR変更1（スレタイ記号付加の説明）
・突撃厨対策の一環としてのLR変更（突撃厨対策について云々をLRに明記し削除対象になりうることを改めてアピール）

意見は出たが意味のある理由や具体的な部分まで行かず現状維持推奨派が多かったもの
・1001変更案（以前まで使用していた1001へ変更したい）

※保留中のものなどは案内文変更案がまとまってからひとつずつ再開してきましょう

そういう話もあったってことを、追加説明する意味で内容の一部抜粋コピペはいいんじゃね？
絶対じゃないが過去にこういうこともあったって感じで、判例みたいなもんだと思う
どうせ意見だけ書いても、「じゃあソースは？」ってなるだろし、探す手間なんかが省けたとおもやいい

ま、（自分らにとって都合が良い）運営側の言葉をコピペしてくる側は、決まってるけどな。

そう批判するなら逆を自分で持ってこいと
なんだ？相手方におんぶだっこで議論するつもりか？

それにしても今日はやけに、ただ噛み付くレス、が多い希ガス。
もう一回置いておきますよ　>>715

もういいよネトゲサロンの自治スレに流れそっくりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寂れてこのままお流れってパターンだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
二律背反たんこねえかな

とりあえずageとく

連続したｗやら＜＞やらはNG登録してるやつも多いと思うぞ

100以下だしageときま

ダブルスタンダードという言葉を正しく扱えないスレッドはココですか？

AGE
>>790

この糞スレに

海老原新吾、森本浩司、岡田克彦、大日本売国偽塾構成員

を引っ張り込めば半日でスレ消えるけどな。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

海老原新吾は強姦未遂の前科持ちです。

森本浩司は道玄坂の風俗で本番強要して土下座させられたことがあります。
コミケで性奴隷を募集していたこともあります。
公園で幼女のパンチラを盗撮するのが趣味です。
40歳近いのに両親の車に乗ってオモチャを買いに行くのが大好きです。

岡田克彦は飲酒人身事故を起こした人間のクズです。
自慢のピアノは鍵盤の上で猿が踊ってるような演奏です。

大日本売国偽塾は似非右翼のスパム業者です。
都合が悪くなると天皇や国家に責任を押しつけて逃げようとします。

コピペでｽﾏｿ

■「2.bアレンジ案」(17日12時現在)↓
Type-1： ネット上の事象を観察する板。観察先への接触・荒らし行為等は厳禁。板LRを厳守。(76byte)
Type-2： ネット上の事象を観察する板。荒らし依頼・観察先への接触・荒らし行為等は厳禁。(76byte)
Type-3： ネット上の事象を観察する板です。観察先への介入や荒らし行為等は禁じています。(76byte)
Type-4： ネット上の事象を観察する板。観察先への積極的な介入や荒らし行為等は厳禁。(72byte)
Type-5： ネット上の事象を観察する板です。観察対象への接触や荒らし行為等は厳禁です。(74byte)

※現在のところ、Type-5支持の意見多し。


今週末迄に反対意見等出ないのであれば来週頭位には申請したいと思っています。
反対意見の方は【理由】を必ず明示して意見お願いします。

これは？

【ＧＭ上等】ラグ鯖もそもそ祭り【ネ実上等】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1108575077/

>>801
よくわからんがFF11みたいだな

唐突に提出宣言が出たなあ。

俺は紹介文変更に賛成だけど、広く告知をしないと、また揉めるだけだよ？

告知に賛成、反対の両意見が出てたけど、その決着がついていないのに
提出宣言をされると、面倒なことになると思うのだが。

告知は最低限人が多くいるスレ＋雑質等には行うべき。
>>775 >>777辺りが既に言及している通りで、いくらageてもここを見るのを
敬遠している人がいる事を考えれば告知は必要。方法は今後固める方向で。

告知NGの根拠がないことについては>>766が言及済み。
>>767や>>780は運営発言ではない。書かれたことを丸飲みじゃ駄目でしょ。
もしルール違反であっても、経緯が経緯だけに、今回は告知は必須だと思う。

告知なしで申請に行くのなら変更に賛成は出来ないな。

>>803
>告知は最低限人が多くいるスレ＋雑質等には行うべき。

素案ですが、
・300レス以上ついているスレ
・300レス以下でも長期化しているスレ（スレタイに番号が入っている）

には告知する、というのはいかがでしょう。
もちろん300というのは一例です。

雑談・質問スレへの告知はともかく、わざわざマルチまでして告知する必要ないだろ
もし、マルチになっても告知は必要だと考えるなら、トリップつけて自分の責任でマルチポストしてこいよ。

>>800
> 今週末迄に反対意見等出ないのであれば来週頭位には申請したいと思っています。
> 反対意見の方は【理由】を必ず明示して意見お願いします。

またこっそりか！！！！１１
議論が出尽くす前に提出だったり申請だったり、なんでそゆことすんのか、説明すれ。

>>806
800じゃないが、いつまでもグダグダやってるわけには行かないから。

どーでもいい
反対意見なけりゃさっさと進めりゃいいだけじゃんくだらねえ
反対意見ある奴はさっさと言えばいいんだよ

何を決めるにしても「告知をどうするか」が、なかなかの難題っすよね。

んでふと思ったっつーか皆さんに質問。
仮に、雑質スレだけにでも「何を議論中か」を告知する必要があるとすれば、
こうして「告知方法を話し合ってる」こと自体も告知が必要ってことっすかね？
…なんか頭こんがらがって来たっす。

>>800
ログに流されてたアレンジ案を貼り直してくれたのは乙ですた。
が、今の流れから言って申請はまだまだ早いんじゃないかと。
それに、今後もし申請できる運びになったとしても、
申請役は>>509氏が宣言してるんで、、先走らぬようおながいします。

手順を踏まずに申請したところで受け入れてもらえるわけないのに

別にいいんでないのー？
なんで告知なんかするのさ、こそこそしてるわけでもないのに
昔から自治スレに関しては「知らない方が悪い」だろ？

だーかーらー。
今回の流れを考えたら「知らない方が悪い」じゃ済まないでしょ。
雑質見てる人ならここもチラチラ見てると思うし、ここは見捨てられる要素が有りすぎたよ。

これまでの流れを反省材料にして、手順踏んでトラブルを起こさないようにする必要があるでしょ。
告知があっての1001変更だったら今みたいに文句出てないよ。
告知は以前の自治スレでも行われたことがあるんだし、問題無いと思う。
ちゃんとした自治活動にしたいのならば、慎重になりすぎる位じゃないと。

>>807
なんでそんなに急ぐ必要があるの？
告知についての話し合いすら済んでないじゃない。Type-5支持が多いからって、他の意見は抹殺？
こんなんじゃ運営だって納得しないと思うけどな。

>>804
レス数は吟味する必要あるとは思うけど、その方向で賛成。

知らないほうが悪い

それが2ちゃんクオリティ

見捨てたほうが悪い、見てないほうが悪い

それが2ちゃんクオリティ

-事態は刻々と変化する-

別に今だって意見を受け付けているわけだけど、
とりあえずせめてageたらいいんじゃないかと思う

結局具体的は反対意見ださねえで愚痴を言うだけじゃねえか( ´,_ゝ`)

所詮はｵﾅﾆｰ

口が悪い方の様ですが、
私も>>808=>>816氏の意見に賛成です。

>>803
> 告知なしで申請に行くのなら変更に賛成は出来ないな。
こんな事を言っていたら、さらに後退して告知問題から議論しなくてはならなくなります。
一体どこまで議論が戻れば気が済むのですか？

放っておくとグダグダにしかならないので、
>>800氏位、ある程度引っ張っていってくれる方はありがたい存在です。

告知案を議論が戻るとかいった理由で却下してりゃ世話ないわな。

>>811
>昔から自治スレに関しては「知らない方が悪い」だろ？

現行のヲチ板LRは他スレに告知した上で申請されてる。
2000年の話です。
十分に「昔」だと思うけど、それでもなお「昔から知らない方が悪い」
と言いたいならソース出してくれな。
「具体的」じゃないと駄目なんだろ。

>>818
>こんな事を言っていたら、さらに後退して告知問題から議論しなくてはならなくなります。
>一体どこまで議論が戻れば気が済むのですか？

手続をちゃんと踏んだ方がいいんじゃないですかね。
素案(>>804)も具体的に提示されている。
それを議論が進まないから却下というのであれば本末転倒だと思いますが、いかがでしょう。

どれだけマルチポストしなきゃいけないと思ってんだ
常時ageだけで十分だろ

昔の告知は昔の話だろ？

運営は48時間程度告知すりゃ十分っていってるのに
なにが駄目なんだか

運営のageだけでいいよって発言をかってに住民が曲解して
告知しなきゃ認められないっていってるのは滑稽でしかないね

運営の言うことに納得できないなら２ちゃんやめれば？

カルシウム不足

>>715

ここに運営の見解置いておきますね

・自治スレ住人とは該当議論の過去ログを全て熟読した者全てを指す
・自治スレ住人でないものが自治スレの決定を反対することは出来ない

どうせ自称するんだろうし、そんなもん貼ったって意味は無いと思うがな

自称自治スレとはよく言ったものだ

>>805の意見は黙殺ですか？

何かヲチ板の用途を勘違いしてないですか。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1108575077/

間違ってるとは思うけどどうしようも手のうちようがないというのが本音。

板違いだと思うなら愚痴ってねーで削除依頼出してこいよ
何をしてえんだお前は

すでに出てますが、何か？
ついでに1000達成してますが、何か？

>>809
すいません　書き忘れましたが>>800=509です。

議論は確かに出尽くしたとは思えませんが
少なくとも今議論されてるのは告知をどうするか、についてですよね？

私自身は常時ageで充分だと思っていますしマルチもやむなしと思っている方がいるのなら
>>805の言う通りその人自身がトリ付けて自己責任でマルチしてください。
その結果運営から文句を言われようと何しようと知りませんよ、と思ったり。
マルチをしたせいで人がますます離れていくかもしれないとかのマイナス面がある事を無視するのもどうかと思いますがね。

個人的にここまでグダグダになってるから人が離れてるのもわかりますが
そこで離れて行った方自身の責任なんじゃないかと思っています。
離れて行った方々に離れていったほうが悪いと言うのも失礼かも知れませんが
そのグダグダを我慢して残っていた方がここにいるのではないかと。

そして私が不安に思うのは議論が長引きすぎてそのまま廃れてしまうかもしれない可能性だったり。
ムリに申請に持ち込む気はないので
＞反対意見の方は【理由】を必ず明示して意見お願いします。
ですよ、と。

981 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：05/02/16 15:29:42 ID:uaO7Kk5E
>>980
▼:←これつけろばか


982 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：05/02/16 15:37:19 ID:u/JxRluJ
>>981
つけなくていいよ
えらく評判悪いじゃん

ネトゲ厨にヲチ板仕切られたくねーや


ネットwatchの反対派って同じネットwatchの賛成派住人から見ても
馬鹿しかいないんだろうね…

>>833
他の方もそうかと思いますが、一応、Type5推薦してから様子見してました。

常時ageで、このまま他に意見など出ない様でしたら、そろそろ申請で良いかと思います。

>>834
▼をつけることを強制するヤツのほうが馬鹿だろう。

早くも海王さんが、長期未処理に載ったとたんに作業されましたね

【前夜祭だよ】ラグ鯖喪葬喪葬祭り【全員集合】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1108733222/

言っちゃあ何だが、これじゃあネトゲが嫌われるのも必定か。
いくらなんでもこれは酷いよね。
>>830は手の打ちようがないといって諦めてるけど、
「無理だから放置」で忠告すらしないのではまた原住民に怒られるって。
あっちは少なくとも突撃や板違いスレには忠告してるから。
削除依頼も結局通らなかったし、なかなか厳しいな。

>>836
誰が強制してるんだ？
脳内で強制されてるんですか？
あなたの脳内は常に春なんでしょうねm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

>>833
比較的当たり障りのない案件を捨てハンで提案して、名無しで賛成意見を述べて、
あたかも問題なく議論が進んだことにする問題解決手法か。

ｦﾁ板的には、自作自演と呼ぶものでは？

>少なくとも今議論されてるのは告知をどうするか、についてですよね？

今議論されているのは告知についてで、でも俺様は不要だと思うから俺様の判断で
LRなりお題目なりを申請をしてくるよ、という意味と解釈してよろしいか。

一見正しい案を申請して、悪い前例でも作る気か？

告知不要は運営の見解

(;*´Д｀)ﾊｧﾊｧ　とか言う変態は運営を無視してｦﾁ板を自分の思い通りの板にしたい池沼

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

否定ばっか文句ばっかの非論理的な奴が多い板だと常々思う
告知が必要だと唱えるひとは不言実行、率先して宣伝やってくりゃいいんでないか？
全てのスレに告知しない限り生じる不公平問題の責任もあるし
またマルチポストレスが削除されようとマルチポストの荒らしととられ規制などされようと問題ないと思ってるんだろうから
本当に今必要な事だと思うのなら、すぐにでも多くに宣伝して広めてくればいいんじゃないかと思う
正直、告知をするべきだと強く訴える気があるのなら、まず自分から率先してなにかしら行動を起していくべきなんじゃないかと
//先走るのは云々という反論はあるかもしれんが、既に生じる問題なども出されている
//その上で必要と唱えつづけてる人への意見ってことで

それと特に、以前から何度か言われてるとは思いますが
(;*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 氏はただ文句言うだけでなく、もうすこし具体的な代案等を考えてから発言していくべきではないかと？
十分時間はかけてあるんだし、何かしら思うとこあっての発言ならば書けなくはないと思います
「ただ気に食わないから文句を言う」だけなら誰でもできますが、それだけでは自治スレでは意味のない発言になりかねません
本当に板のための発言ならば、もうすこし「どうするか」という部分を考えていく必要があるのではないかと思います
もちろん慎重になることが悪いということではありませんが、現状の流れは慎重というより進行を止めるのが目的に見えてきます
そんなスタンスを続けていくならNG登録されて相手にされなくなるだけではないでしょうか
つかｒｙというか何がいいたいかっつーと>>715


・告知分変更についての経過
　初出 >>420 / 12/17時点でのまとめ>>800(>>833)
　案内文変更関連についての参考>>469
・その他スレッドのまとめ >>790

※案内文変更について意見募集中です
また、書き込む際はなるべくageでまとめやまとめのあるレスへのレス番を書いていくと_いかと思います

文体が混じった…脳内変換で対応ヨロ

なんというか現状の進行に不満があるなら自分が音頭とってやればいい(支持されるかは別だが)
それもせずｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ文句言うだけでなにもしないで自分の思い通りに進むわけなかろう


具体的締め切りを決めない意見募集なんてやっても一向に何も進まんし期日を決めるのは賛成
なので>>800氏のでいいと思います
自治は常にこの板にあるし、裏でコソコソやってるわけではないんだから
スレに住んでるのでなく板に棲んでるような住人なら思うとこあれば既に書き込みしてんじゃないかと

>>838
少なくともあの理由じゃ削除はされない罠。
削除依頼出すにも相応しい理由が無い。
（ガイドライン+現行のローカルルールでは板違いにするにも無理やり過ぎる）
つまり2ch側でどうこうしてもらうのではなく利用者側でどうにかするしかない、が、
ネトゲ実況削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/367
＞>>365も書いているが、祭りスレッドはネットウォッチに立てて
＞ネトゲ実況で誘導すればいいでしょうという事になっていたと記憶している。
という認識の人間が多いからどうすればいいと思う？

>>800は木曜日の書き込みで、なのに
「今週末まで」としちゃったからｵｲｵｲﾏﾃﾏﾃってなったんじゃない？
自分も案内文変更にはType-5に賛成してるんだけど、ちょっとびっくりしたよ。

あと800=509氏らしいけど、
申請役を担うなら一時的にでも鳥付けた方が混乱も少ないかと。

ｽﾏｿage忘れ。

>>844
原則論を言えば、運営側にネトゲ全般を排除・移動してもらうのが一番理想的なんだがね。
どうせ「それは無理」とネトゲスレの人たちには却下されるんだろうけど。
（「無理と言われたらやり遂げる」と勇ましいこと言ったのは誰だよ、とか
　「ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変えても削除されない」に対して「やってみなきゃ無理かどうか分からない」と
　ダブルスタンダードを平気で使うことに関する問題は置いといて）

この場合、すでに相手に接触してるわけでもう十分ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反。
それでも削除されないのはLRに不備があるんじゃなくて
削除人及びヲチ板の本質的な問題。
要請板扱いの重要なものや、重複のような事務的な用件でない限り
ここでは全く削除されない。
だから誘導や警告するしかないわけだけど、
ここでの流れ見ててもネトゲの人って聞く耳持たないからね。

「禁止されていないことは何してもおｋｗｗｗうはｗｗｗｗ」だろ？
まあ今回の場合は実際禁止されてる接触があるわけで、輪を掛けて悪いわな。
ヲチ側の板違いスレなんかは例外なく警告が入っているわけだが、
ネトゲの方でこういう板違いスレに対して何らかの行動はしてるのかい？

管理人裁定＞＞＞＞運営見解＞＞＞＞住人の意見

すらわからない馬鹿がいますね

「ネトゲ晒しはネットwatchで」＝管理人裁定
「ネトゲ出て行け」＝住人の意見

LR違反ならそれで削除依頼しろよ
自治スレは削除依頼してもらうスレじゃねぇんだから
脳に蛆わいてますねm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

ゲーム脳な方ばかりですね

ゲーム脳を信じてるやつって自分は科学的知識０ですっていってるのと一緒だよな
何でそれに気付かないんだろう

>>850
自分で本読んだりしないで、テレビばっかり見てるんじゃない？

・告知分変更についての経過
　初出 >>420 / 12/17時点でのまとめ>>800(>>833)
　案内文変更関連についての参考>>469
・その他スレッドのまとめ >>790

■「2.bアレンジ案」(17日12時現在)↓
Type-1： ネット上の事象を観察する板。観察先への接触・荒らし行為等は厳禁。板LRを厳守。(76byte)
Type-2： ネット上の事象を観察する板。荒らし依頼・観察先への接触・荒らし行為等は厳禁。(76byte)
Type-3： ネット上の事象を観察する板です。観察先への介入や荒らし行為等は禁じています。(76byte)
Type-4： ネット上の事象を観察する板。観察先への積極的な介入や荒らし行為等は厳禁。(72byte)
Type-5： ネット上の事象を観察する板です。観察対象への接触や荒らし行為等は厳禁です。(74byte)
4.変更なし

※現在のところ、Type-5支持の意見多し。
※案内文変更について意見募集中です

>>851
訂正。
■「2.bアレンジ案」(17日12時現在)↓
　　　　　　　　↓
■「2.bアレンジ案」(19日18時現在)↓

反対意見は一切認めず、
ID:OCLTr3Sq　は大手を振って許す。








これがネトゲ的ダブルスタンダード。





　

>>853
お前らの言ってることが論理的一貫性がないだけだろｗｗｗ
自分の言っている間違いを指摘されたら反対意見は認められないとか馬鹿だなｗ
幼稚園児か？

トンデモ本の嘘すら見抜けない馬鹿が現実の人間の虚実取り混ぜた交渉テクを見抜けるのか？
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

レス削除も若削除 ★さんよって行われました。

>>853
あんた、いちいちID検索してレスしたりしてるの？
悪いが俺はしてないよ、そんな面倒くさいこと。
他のID:OCLTr3Sqのレス見たが、これにレスしたって
>>715だろ、あんたが釣られたいなら別だが。

>>856
横からすみませんが
専ブラだと、IDにカーソル当てるだけで
自動的に書き込み回数やレス内容がポップアップされるよ。。
発言数の多いIDを色分け表示する専ブラもあるし
過去ログを辿るにはとても便利です。使ってみたら？

自治スレ内の煽りは荒らしと同類として、ローカルあぼーんor脳内削除でｽﾙｰ推奨。触る奴も全て同類

>>857
live2chにゃそんな機能ねーよﾊﾞｰﾔ('Ａ`)

>>736 >>775 >>812 の発言した者だけど、なんでこういう流れになるのかね？

>>833の発言には脱力。まるで学級会の
「僕はこれでいいと思います。先生もこう言ってました」
と同じような発言としか思えない。

マルチで人が離れるって、ここに態度を硬化させる人はいるかもしれないけど、
ここから人は離れないでしょ。
益々ここに人が来なくなるっていう意味なら、現在まともな議論が行われていると
知って貰えば、多少なりとも参加者が増えると考えるのが普通だと思うが。

「ここまでグダグダになってる」と思うなら、まず立て直しを図るべきじゃないの？

あと、告知をするには最低限ここでの合意は必要。
自己責任でやればというのは無責任過ぎ。


案内文変更提案が出たのが>>420（2/10）。活性化してきたのが>>685（2/12）以降。
まだ１週間だよ？ そんなに急ぐ必然性を感じないし、理由が分からない。

「議論が長引きすぎてそのまま廃れてしまうかもしれない可能性」
とか言ってるけど、ちゃんとした案件処理をするなら数週間に渡るのも珍しくないし
短期間で処理する方が成熟せず不十分なまま終わる危険性が高くなる。

結局、前と同じ轍を踏もうとしてるわけだが、それでも推し進めようと？

あくまで反対を宣言するよ。案内文変更には賛成だったが、この流れでは賛成できない。

推進派と思しき煽りも多すぎ。なんでそういう煽りには諫めるような発言がないんだか。
せっかくまともな流れになったかと思っていたんだがな。

1週間もあれば充分。申請スレでは48時間で十分との意見もあるぐらい。

ここはひろゆきの掲示板ですから
ひろゆきや運営の言うことを方針にするのが
利用させてもらってる住人のとるべき姿でしょうね

なんでそんなに行動を鈍重にしたいわけ？
運営の見解に逆らってまで？

ネトゲ禁止にしちゃおうぜ


というローカルルールを作るとどうなるか試してみたい

＞なんでそういう煽りには諫めるような発言がないんだか。




それがネトゲ的ダブルスタンダード。




ついでに、さっきのツッコミがID:sfXq9u4r　に向けられてる事にも気付かない。
素晴らしすぎて、涙が出る。

ダブルスタンダードって簡単に言うと不公平なんだけどねｗｗｗ

推進派＝運営の見解や管理人裁定には従います
　　　　　　出来ればそれを指針に話を進めたい
　　　　　　なので運営見解や管理人裁定に反する住人の意見はスルー

反対派＝運営や管理人の言うことなんか知るかよ
　　　　　　ここは俺らの掲示板だから俺のやりたいようにするんだよ
　　　　　　だから議論のスピードも仕切り役も俺の思うとおりじゃなきゃ駄目
　　　　　　文句あるのか？ｹﾞﾗ

まともに発言するのがあほらしくなってくるな
ばいばい

>866
気持ちはわかるがな。去るならここで決まったことに文句言うなよ。


とりあえずOCLTr3Sqは煽るのをやめてもらえないか

私としては特に文句がありませんので、ROM っております。
文句があれば書き込みします。

反対案がある方はどうぞ。

んー、論点がﾜｶﾗﾝ。
特に事件が無い時はsage進行推奨してくれて、特攻するﾔｼは個人責任且つ報告不要でやってくれれば特に文句は無いﾜｹなのだが･･･

>>860
決まった後から後からぐだぐだ言っても自治スレに参加しなかったのが悪いで終。
マルチポストは禁止行為なので、やるなら自己責任なのは当然のこと

age忘れてたのでage

つーか紹介文申請スレでは
紹介文は最低一日告知すりゃOKって言ってるんだが

期間数週間取れって言ってる奴は紹介文申請スレも見ていないらしい

ココは、数多くの住人が見放した、自治スレゴッコスレです。
今、この板に自治スレはありません。

>>873
そう思ってる、腐った昔からの原住民は相手にしていません。

>>715

自治スレを見放した住人は自治スレ住人を名乗れない
自治スレ住人でない者は決定に反対出来ない

>>872
禿同感

意見を待っても丸2日は賛成反対意の話し合いが必要な意見は出てない
これはもう出なくなったら一通り出尽くしたあとな分けで
(その時点で見てなかったと言うならそれは公開されてる自治スレを確認していないほうが悪い)
ならばそれを動かしていくと言う人が居て何か問題あるのだろうか

正直このスレの流れはどう長く見ても急いでるようには見えない
むしろ見当違いの意見が出るたびにそこで足止めを食らい議論になってない議論展開が多すぎるくらい

>>877
全く同感。

つかつか君、(;*´Д｀)ﾊｧﾊｧ、ダブルスタンダード

> そこで足止めを食らい議論になってない議論展開が多すぎるくらい
この辺りが出てくる度に。

で、進めるの？やめるの？
ageるよ。

進めて下さい。

進めてくれ

進むとき

勝手に進めば？

案内文については文句はないよ
しかし推進派が増えたとたんにでかい態度を取る奴いるな
荒れたくないなら其れなりの言葉を選べよ

>>715

>>864
知ったかぶりしたかったんだね。そうなんだね。
いいよいいよ。煽りしかできない知能だもんね。間違いと言う方が酷だよね。
誰も指摘しないんだね。優しいね。


こんな流れじゃ、真面目に参加しようと考える奴がどの位いるのだろう？
煽り耐性が無さ過ぎると言った奴がいるが、自治スレにおいて煽りは荒らしと同じ。
これだけ荒れて、真面目に自治議論しました、と言ってどの位の人を納得させられるのか。

自治に参加しない奴が悪い、とは良く言われるし、実際そうだが、今回の流れを見て
何一つ申請は通らないだろう、と、高みの見物を決め込んでる人達が結構いる。
ここは既に見捨てられた場所だ。

と、荒らしが申しております
以後スルーで

意見の方明後日深夜2時で締め切ります。
急ぎすぎなのかどうか運営の方に判断してもらいましょう。

Type-5の
『 ネット上の事象を観察する板です。観察対象への接触や荒らし行為等は厳禁です。』(74byte)
で申請予定です。

> ここは既に見捨てられた場所だ。
貴方のようなゴミ屑がいる限りはそうかもしれませんね。
真っ当な対案などを出すならともかく、それすらも出来ずに煽りだけ。
低レベルなネットwatcherとしか言いようがありません。

私は、509 ◆0PdJqt9jW氏の手法・意見に賛成致します。

俺も509氏に全面的に賛成

だが>>888さんも荒らしに触るのはやめとけｗ

>>887 (>503)
案内文変更について了解です。個人的に異論なし。
LRについては保留中のようだがら、再燃したら色々言いに来る。

http://info.2ch.net/guide/map.html#to-internet
現在 ネット内で起こった事件はこちらで。荒らし依頼は厳禁です。
申請 『 ネット上の事象を観察する板です。観察対象への接触や荒らし行為等は厳禁です。』(74byte)

ROMというか、しばらくここ放置してたんだが、
>>838の件はひどいな。

ネヲチの方からみれば50歩100歩なのかもしれないが、
ネトゲ晒しから祭りになるならともかく、ｌ
祭りのたびにネヲチにスレ立てられたらたまらん。
ましてやFFなんてでかいとこに。

ここはどうにかネ実を改変させるしかなくないか？
というわけで書き込んでくる。
先走りスマソ。

議題からそれてすまんね。

１ ローカルルールをまとめる
２ 立てすぎ強化
３ スレ立て代理スレ用意
４　▼▽をつけてスレ立て

定期ageと意見募集のお知らせ

案内文変更案 意見締め切り 明後日(2/22 深夜2時まで) >>887
※意見内容によっては伸びる可能性もあると思いますが、新規意見は上記期限までにお願いします

もう少し詳しい詳細についてはログ読んでください

紛らわしいので修正

> 案内文変更案 意見締め切り 明後日(2/22 深夜2時まで) >>887
　↓
案内文変更案 意見締め切り 2月22日(火) 深夜2時まで >>887

ついでに追記もして再貼り
-----
定期ageと意見募集のお知らせ

案内文変更案 意見締め切り 明後日(2/22 深夜2時まで) >>887
※意見内容によっては伸びる可能性もあると思いますが、新規意見は上記期限までにお願いします
※これ以上の意見が出ない場合509氏が依頼→運営による審査→変更案が受理されれば終了、となります

詳細についてはログ読んでください
------

なお、今後の予定ですが、変更案が提出されたあとは記号案とLRあたりの再検討かな？
詳しい次の方向性決めは案内文が纏まってから決めればいいことですけどね

またやってしまった…修正し切れてないじゃん…orz
|-`).｡oO(…うちみたいなアホが連投するからスレも残り少ないし次スレテンプレ検討が先に入りそう…

>>891
ネトゲ■自治■実況１
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1108314638/85-

>ID:j36ugxQM
書き込む内容の推敲も出来ない脳ﾐｿで仕切ろうとしないでね

【社会】
【経済】
【ﾒﾝﾍﾙ】
【痛い】
【ﾈﾄｹﾞ】
【芸能】

>>897
まあまあ、もちついて。マターリと。

テンプレ修正してみた。これでよい？>>894
-----
定期ageと意見募集のお知らせ

案内文変更案 意見締め切り 2月22日(火) 深夜2時まで >>887
※意見内容によっては伸びる可能性もあると思いますが、新規意見は上記期限までにお願いします
※これ以上の意見が出ない場合509氏が依頼→運営による審査→変更案が受理されれば終了、となります

詳細についてはログ読んでください
------

> なお、今後の予定ですが、変更案が提出されたあとは記号案とLRあたりの再検討かな？
> 詳しい次の方向性決めは案内文が纏まってから決めればいいことですけどね

記号案は、ネトゲ板のLR（キャラウォッチは〜の部分）も含めて考えた方がイイかなと思います。
向こうのLRで誘導されてきたから〜等あると思いますし。

記号は付けても付けなくても、
そのスレの住人でちゃんと自治出来ていればLRに含めなくても良いかと思いますし、
スレッドの内容の判別などは、他の板からの流入スレにも言える事ですし。

この件などに関しては、「案内（紹介）文が纏まってから、改めて」ということで。

>>898
(´-`).｡ｏＯ（そういうほうが分かりやすくていいんだよね……)

>>898
確かにそれならネトゲ・ネヲチで記号付けるよりジャンルが分かり易いかも。
だけど、この話は案内文の変更が終った後にしようぜ

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定期ageと意見募集のお知らせ

案内文変更案 意見締め切り 2月22日(火) 深夜2時まで >>887
※意見内容によっては伸びる可能性もあると思いますが、新規意見は上記期限までにお願いします
※これ以上の意見が出ない場合509氏が依頼→運営による審査→変更案が受理されれば終了、となります

詳細についてはログ読んでください
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>>898 >>901で。

ゴメン、sageチェック外すの忘れた。
そこら辺のUSBケーブルで逝ってくる……。（AA略

期限来たけどそれからどんとこしょ

先ほど2:03付けで申請してきました。

>>905
了解

乙
んじゃ次スレに使うテンプレあたりを検討しましょか

申請したならどこにどう申請したか位貼ってくれよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/302-303

ちゃんと申請通って変更かかってるよ。
http://info.2ch.net/guide/map.html#to-internet

申請内容に文句ないから今回はこれでいいけど、紹介文変更は本当にスレの流れとか見ないで通すんだな。
紹介文募集しても集まらないからどんどん通してるようだし、スレで勝手に決めちゃうし。
どうせあまり見られる所じゃないと思っているのなら酷いもんだね。

今回みたいなやり方が他の申請でも通ると思われたら困るんだが・・・。

＞申請内容に文句ないから今回はこれでいいけど、紹介文変更は本当にスレの流れとか見ないで通すんだな。
＞紹介文募集しても集まらないからどんどん通してるようだし、スレで勝手に決めちゃうし。
＞どうせあまり見られる所じゃないと思っているのなら酷いもんだね。

ごめん、どこからどう突っ込んだらいいかわからない。

>>908
報告乙であります
当たり前のように自分で確認しに行ってたから気づかんかったけど、URLくらい張るべきだなｗ

申請の受理云々で〜だと思われると困るっていってる奴は前にも居たけど
受理云々は他の申請みりゃわかることだし、このスレだけ見て何でも依頼すれば通るなんて思うやつは居ないと思われ
それに実際居て、勝手に申請出されたとしても、きちんと見るべきとこは見てから受理するか決めるだろうから困る理由はないかと
自分の主張が通るまで粘る為とかいう思惑があるならそれは見当違いだと思うが、そうじゃないだろうし
これも他の申請や依頼議論みたいなのをみてりゃわかることだけど、
2chと言う場で不特定多数の匿名による議論を行っても意見が完全一致する事なんてまずありえないから
大体纏まったら申請→運営判断に任せるという形でいかないといつまでたっても何も進まないかと

2ch運営体制への不満は批判要望あたりでそれっぽいスレとかあるだろからそっちでやるのも面白いと思う
それにここに書いても愚痴にしかならんしなｗ

次スレテンプレ案　雑だけどとりあえずということで
突っ込み修正改善etc...よろしく
----------
スレタイ: [自治]ネットwatch板運用自治議論 3
-----
ネットwatch板に関しての問題について、
全ての板住人の意見を募集します

-派生/関連スレ
//とりあえず略

-前スレ
ネットwatch板運用自治議論２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1107337265/

-専用過去ログ倉庫
ttp://orz.2chbox.net/net/

他関連情報は>>2-10　//←指定レス番はとりあえず適当
----------

2以降に入れる内容は、自治スレでの議論について軽く書いて(スレ前半のようなループ防止ってことで)
このスレッドのまとめと今後の課題(議題)についてのまとめあたりかな？

ちょいと忙しくなりそうな際どいとこだのでもしかしたら無理かもしれないけど
時間があればまとめてみたいと思う

テンプレにage推奨っていれね？

orz
URL貼るつもりで忘れてました　ｽｲﾏｾﾝ　ｽｲﾏｾﾝ

>>908
URL貼ってくださってﾎﾝﾄにありがとうございます。

揚げておく

1 名前：開発豚猪 ★ 投稿日：05/02/22 16:20:19 ID:???
なんか今夜あたりから24時間ほど２ｃｈがお休みになるかもしれんそうです(^_^;)

質問・雑談スレ104＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1108830303/571-574