ここが避難所？

なんの

期待アゲ

良スレにするのも糞スレにするのも貴方次第！
ってやつ？

元々何かの避難所だったのかな。
最終書込みから3日目だから微妙なところだが。
使わないのなら再利用させてもらえるかもな。

>>5
いいことを言う。
しかしそれに気付かない人も多い。

2スレ目が新しく立つ。
タイトルからは「自治」の文字が消え、
かわりに「対策」という言葉が入った。

喜ぶ参加者たち。
「教育」なる言葉で自論を語る人もいた。
教育「される」はずの相手がこの発言を読んだら
どんな気持ちがするだろう、とは考えないのか。

相手を眺める見方や接する姿勢が変わらないのなら、
看板が変わったところで大した意味はあるまい。

【俺たち】僕らの小麦スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1077374147/

即死しそうだな。
他力本願な輩に多くの助けが届くことはない。

「自治」や「対策」なんて呼ばずに
あっさり「スレッド論」。俺ならこうだな。
不要な誤解や偏見も少ないだろうし。

そう言えば避難所改称議論というのもあった。
過疎に悩む地域の誘致政策みたいなものだろう。

「サロン」がいいという話に確かなったんだっけ。
以前は「裏板」とか呼んだものだが、
ヲチする人も上品になったのかもしれない。

健気に伸びているようだ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1071580220/

避難所もそうだが河岸を変えて語りたい、というのはやはり人情か。
このスレで文を綴っている俺もそうだが。

100スレ騒動の最中に存在したいくつかのスレッドのうちの一つ。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1077050143/

怒涛の埋め立ての中で1000レス行ってしまった。
今はまだ閲覧できるが、間もなくdat落ちすることだろう。

多くのレスは1行、2行。
とるにたりないものだった。
何しろ途中からは埋め立てが目的だったからな。
それでもいくつかのレスは考えさせる内容を含んでいた。
もしかしたら、そういう状況だったからこそかもしれないが。

ここに貼ってみる。

198 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/20 01:19 ID:AzWGPapi
自治は酔ってるんだよ、自分の言葉と行動に。
やってることは正しかったが、
自分達の発言が厨だけじゃなく
誰からも腹立たしい言い回しだって気づいてない。
意地になっちゃってるんだよ、もう。
我に正義ありって面して上から物見た言
い方してるからねー。（ゆくきんと同じだ）


307 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/20 01:35 ID:Unf5SarR
思えば自治と一部スレ住人との間に、感情的な対立がありすぎた。。。
自治の人達の主張や、自分語り禁止は正しい。どこまでも正しかった。
でもそれが行き過ぎた面も、確かにあった。
例えば経験に基づいて法的矛盾点や今後の展望を書いてくれていた人にさえ、
「自分語り」とレッテルを貼って頭ごなしに排除していた。
一方それに反発したスレ厨どもは、
スレ乱立や意味のない雑談をあえて繰りかえした。
本スレには確かに厨がいた。そして自治厨も厳然と存在していた。
その結果今でも、お互いが感情的になってしまっている。
自治の人にはスレ住人が全員、厨に見える。
スレ住人には避難所住人が全員、自治厨に見える。
ここらでいったん、お互い冷却しようや。

354 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/20 01:42 ID:AzWGPapi
>>307
単純にここに訪れる人の量が多い、ってのもあったから
自治組は苦労が絶えなかったろうしね。まぁ、自治と訪れ
る人の量のバランスが合わずにグダグダとした今にいた
るわけだが。

でもさー、
>スレ住人には避難所住人が全員、自治厨に見える。
これは流石に言い過ぎだってｗ


903 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/20 03:01 ID:SavSIDip
>>871
どちらにも過激な部分はあった。
これはどちらも反省しないと。
反省した上で、どちらともなく歩み寄れれば良いのだけどねｗ
無理かな？


930 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/20 03:04 ID:wMil2+EC
>>903
要はみんながルール守れれば何の問題もないワケだよね。
雑談はともかく、果てしないループが過去ログ読ませない原因の一つだったし。
自治が悪いとも思えないし、勝手厨が悪いとも思えないんだよ。
こんなもん自然の流れだし。

雪見の仕方が違うだけなんだし

本スレは落ち着きを取り戻したように見える。
少なくとも、今のところは。
そして避難所の「自治スレ」とは別々の時を刻みつつある。

自治とは縁の下の力持ちであるべきだ。
今日立てられた削除依頼代行スレは本スレの流れを
円滑にしていく機能を果たす可能性を秘めている。
目立つことなく、あっさりと。

では2スレ目に移行した「自治スレ」は？
本スレにとってスレッド論以上の役割を果たすことができるだろうか。

今のところ、俺は悲観的にならざるを得ない。

>17

＞今のところ、俺は悲観的にならざるを得ない。

更に悲観的になりました。
しかし、自分が何をするべきかも解らない、
俺のような人間が棲み付いてる限り、
アナタの仰るとおりかも知れません。

アタマの悪いヤツは下手に動こうとするな　って事ですね。

あと、「バカに見つかっちゃったよ」と御思いでしたら、
申し訳ありませんが、再度移動して下さい。
無理に追い掛ける事はしません。

お。見つかるまで1日ももたんかったか。
しかも最初に関係者に見つかるとは。
こればっかりは予想外だった(ﾜﾗ

>>19
避難所ではお疲れさん。


気付かれずにやるつもりなら
最初からヲチ板でやるわけがない。
そして誰かに見られて困るような内容なら、
ネット上で綴るわけがない。

ここは最終書込みから日も浅いし、
もう数日様子を見てからヲチ廃にでも
告知するつもりだった。

ヲチ廃は人が増えてお題が多くなった。
ひとつひとつの話題を十分に
俺自身が消化しきれなくなってる。
閑散としてた頃ならこんなことはなかったが。
うれしい悲鳴と言うべきか(ﾜﾗ

つーわけで、
最近で一番関心のあるyukimasa周辺事情について、
静かに文章を書ける場所を作ってみようかと思いついたわけだ。
誰かにばれる可能性は十分に承知の上でね。

（・∀・）ﾐﾃﾙﾖｰ

また後ほど文を綴りに来るよ。
私信晒しもあったことだし、
まぁ話題には事欠かんスレだ(ﾜﾗ

もし気が向いたなら、また来てくれ。
ROMるのもいいし、
俺が書くように独白的に文を綴るのもいいかもしれない。

ただし。
君が気付いたように誰か他人に気付かれる可能性は高いし、
他の人の手でこのスレがどこかに
告知されるかもしれないことは十分に留意されたし。

…と書いたそばから早速ｦﾁｬだ。>>22
やれやれ(ﾜﾗ

>>24
すまんなｗ
あんたはこっちでゆっくり纏めてくれ。
俺は廃ｽﾚで小麦粉晒して遊んどくよ、いつも通りにな。

ふぅ。
先日、歌丸は土佐鶴を片手にだったが
俺はカルアミルクで。

…ちと薄いな。
台所に戻るのも面倒くさいし。
まあいいか。

ハムスターの話に延々と花が咲いている。
一部の人たちの嘆く顔が目に浮かぶようだ。
おまけに無関係の人の私信を晒した人間も出たしな。

しかし彼女(どうも女性のようだった)に対して、
他の住人たちは決して寛容ではなかった。
雑談の時よりずっと厳しいレスがいくつも入っていた。

今の本スレの雰囲気を考えたら、こうした掟破りを
未然に防ぐことはおそらくできなかっただろう。

だが「何か」が起こった後にそれを素早く指摘するだけの
良識を備えた人たちは十分に残ってるように見える。

いくつかのレスを見る限り、
彼女はどうやら純粋に自分の好奇心に従って接触を試みたようだ。
このテの行為の背景によくありがちなスタンドプレーが
動機という線は薄いように感じた。

人は確かさを欲しがるものだ。
yukimasaについて未だに真贋論争が絶えないのも、
結局のところ、この確かさの追求以外のなにものでもない。
「はっきりした答え」への期待。

この「確かさの追求」というありふれた好奇心を、
ヲチ板のローカルルールは満たしてくれない。

避難所でこんな興味深い書込みを見つける。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1070177625/55

＞確かに普通の人っぽいよね。でもそれがかえって怖いような気がする。

普通の人。つまり「ヲチ板住人っぽくない人」。
そんな人たちが結構参加しているyukimasaスレ。

yukimasaは板を設置する気があるらしい。
彼のことだからどこまで本気なのか怪しいものだが、
仮に実現したとすれば、スレから突撃する者が
出てくるのはおそらく避けられないだろう。

「普通の人」は自分の好奇心にきっと素直なはずだから。

多分横レスになると思います。スミマセン。


＞君が気付いたように誰か他人に気付かれる可能性は高いし、
＞他の人の手でこのスレがどこかに
＞告知されるかもしれないことは十分に留意されたし。

自分も含めてゆっきーｦﾁｬに一番足りないのは、実はコレなのかも知れません。

「書き込んだ瞬間に、その内容は全世界へ向けて発信される」

とりあえず、２ちゃんねるであろうがしたらばであろうが一般サイトであろうが、
何処の誰に見られても恥ずかしくない内容を発信するよう心掛けようと思います。
ソレは、一般メールを晒してしまった人や、そのケがある人にも心掛けて欲しいと思ったり。
（削除依頼が却下されたので、結果論ながら「問題なし」と判断しましたが）
自分語り・雑談などの板違いレスをしてる人にも心掛けて欲しいと思ったり。


……まだまだ恥ずかしくない発言は出来てないようです。
>20以降を見て、再び此処に来る気だけは満々になりましたが。

検証スレで引越し話。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1075623102/

100スレ騒動の際の避難所自治スレでも
ほとんど言及されなかったほど、
ある意味別世界扱いされてる感があるが。

ともかく、これも1つの自治か。
ただ達成できるかどうかは不透明なのは、
「もう1つのスレ」とよく似た状況。

自治スレは相変わらず盛況の様子。
隣のタブの本スレを1クリックで切り替えて、
ざっと眺めてみる。

高速回転どころじゃない。
更新があった当日というのに今は400レスほど。
テキストにパンチ力が乏しい、という事情を差し引いても、
スレの速度は明らかに緩やかになりつつあるようだ。

憂う人たちが箇条書きにしていた「問題点」は、
彼らの集う自治スレの動向とは関係なく、
少しずつ解消されているように思えるのだが。

彼らは自分たちが望む答えを得ることができるんだろうか。

隠れても
　　蝿に見つかる
　　　　野糞かな

しっかし独白風の文章ってのはなかなか難しいな。
道理で昔から日記書くのが下手クソだったわけだ(ﾜﾗﾜﾗ


さて…と。
レスタ〜イムってことで ヽ(　´ー｀)ノ

>>31
＞とりあえず、２ちゃんねるであろうがしたらばであろうが一般サイトであろうが、
＞何処の誰に見られても恥ずかしくない内容を発信するよう心掛けようと思います。

ま、考えすぎたら肩こるし。
いつも聖人君子ってわけにはいかないし。
書き捨てたい気分の時だってあるのは当然だろ。

出直しがいくらでもきくのが匿名掲示板のいいとこでもあると思うな。
ただ、それにいつでも胡座をかいてるようなら少々まずいかもしれんが。
要はメリハリなんじゃないかな。

つかyukimasaスレに出入りすることで
君が「何か」を考えるきっかけになったのなら、
それはいいことなんじゃないかな。

ヲチは確かに悪趣味で酔狂だ。
でもそこから何も学べないってわけじゃない ヽ(´▽｀)ﾉ

じゃ、野糞は寝るとしよう ｵﾔｽﾐ(=_ゞ

スレの速度、確かに落ちてるような気がして来ました。
ずっと言われ続けてたのに今頃実感するとは、
やはり自分は周りが見えてないのですね。
まさに「肩凝り」です。反省。

……と思ったら再び上昇。
性病系の燃料が投下されてしまったからかなぁ？


「次スレは900。駄目なら指名」
という過去のルールすら忘れ去られてしまってる現状。
次スレがなかなか立たないのを見てヒヤヒヤする人。
そしてそれに対して「だからどうした？楽しければＯＫ！」な人。

「誘導失敗・次スレ重複」から「スレ、まさかの大移動・難民続出」まで、
問題は多々有りますが（後者は、ｦﾁ板的には良い事ではないけど）、
些細な事のように見えて、実は大きな問題であるこの事を理解するには、
やはり一度は　　　問題を実体験　　　しないとダメなのでしょうか？

せめて次スレ立てる時位は静かにしてて欲しいな　　と思ったり。
ツッコミも雑談も（？？）自分語りも（？？？）、次スレでだって出来ますよ。

スレの消費は依然として控えめになっているようだ。

今晩、更新があるかどうかは勿論yukimasa次第だが、
仮にあったとしても今日中に次スレ、
というのは可能性として低いように思う。

彼によほどのキレ方があれば、この限りではないだろうが。

1000取り合戦。
次スレ告知に関係なく熱中している一部の参加者たち。

これには笑ってしまったが。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1077466410/998
＞998 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/02/25 00:19 ID:kKH3G1f9
＞１０００取ったら２ｃｈ引退する。

「5番だったらイラクに行く」というのも別板で最近見かけた気がする。
n番取りの願かけにもいろんなバリエーションがあるものだ。

ガイドライン板にそのうちスレが立つかもな。
実はもう存在しているかもしれないが。

関心はすっかり周辺事情にシフトしてしまっているわけだが、
yukimasa本人について少々。

最初にコンテンツを読んだのは確か昨年末。
平易な文章だったから一気に読めた。

彼はどうやら心を病んだ人物(自己愛性人格障害か？)
らしいことが行間から窺えるが、
文章力は間違いなくある。

発想の荒唐無稽さは言うまでもないが、
何よりも読みやすいテキストを書けることが
多くのｦﾁｬをひきつける背景としてまずはあるのではないか。

多くの名言迷言妄言の中から。

＞俺の気持ち、じゅんに正確に届け！！

一番感心した(笑えた)一文。
「正確に」がなければ何てことない文章だと思うが、
この一語をそえるセンスと発想は俺自身にはない。
「うまいなぁ」と素直に思ったものだ。

yukimasaという、右往左往するこの人物の
実在性については今でも結論がない。
表沙汰になるような事件が福岡発ででも起こらない限り、
永久に答えは出ないだろう。

この点について、今でも一番印象に残っていることがある。
昨秋の2ch降臨の際に日記に書いていた内容だ。

日記を「創作だろ」と言われることについての、
怒りと悲しみを表現した文章。

実兄が日記の更新停止(保留だったか)を告知したのは
この直後のはずだったと思う。

だから精神状態を考えるなら
yukimasaが最も素直な心情を吐露していた可能性が
高い日記だと考えている。

素顔の彼はネットで書けるほどには
雄弁でも勇敢でもないだろう。
非常な小心者という人物像を俺は描いている。

その彼が自分をのびのびと表現できる場が、
日記だったのではないか。
虚栄心から来る誇張な表現や(彼お得意の)妄想は
ちりばめられていたとしても、それでも
自分に素直でありたいという気持ちが
文章の基調としてあったように思う。

だから、創作呼ばわりされることは
素直な自分を認めてもらえないことと同義だった。
あの時の文章は、そのことに対する精一杯の抵抗なのではないか。

少なくとも俺にはそう読めた。

そういうわけで、yukimasaは実在すると俺は考える立場だ。


これまでの日記全体を俯瞰したとき、
あの一件は一つのピークだった。
実生活で煩悶する、つまり現実と格闘する
yukimasa像はその後登場しない。

その後の日記のyukimasaは
もはや彼岸の人物だ。
目に映る景色も、交わす言葉も他人とほとんど共有できない。

結末？
どうだろう。

想像もつかないが、
家族との関わりが一つの鍵になるんじゃないか。

病気の治療や家族との関係修復等、現実と向き合い始めることは、
とりもなおさず「ネット上のyukimasa」という存在の
死に直結している。

だから真の結末をｦﾁｬが知ることはない。
それはきっと劇的な状況に違いないが、
俺らの視界の外で展開されるのだろうから。

>>37
あんまり悩むと肩こりだけじゃなくて頭ハゲるぞ(ﾜﾗ
気持ちに余裕がなくなったら自治は終わりだろ。

参考文献。


●ネット板自治問題スレ
http://yasai.2ch.net/net/kako/966/966521390.html

これまでに10はくだらん数の自治スレがヲチ板じゃ立ったが、
大半はガス抜き愚痴雑談スレと化して藻屑と消えた。

で、↑で出した分は俺が知る限りではヲチ板で最初に立った、
そして唯一目に見える成果を出した記念碑的スレだ。


●「ウォッチ」板の暑い夏
http://smoker66.port5.com/birthday.html

こちらは手前味噌だが、俺が書いたテキストだ。
「どうしてヲチ板にローカルルールができることになったのか」
その経緯をできるだけわかりやすくまとめたつもり。


興味と時間があるなら、一読あれ。

>48
既にハゲかかってます(w


＞641 名前：ネオ名無しさん [] 投稿日：2000/09/06(水) 23:48
＞＞６４０
＞最近、すぐわかるようなことまで自分で調べず聞いてくるやついる
＞じゃん。さとこってだれ？とか。

今も昔も居るんですね、教えて君。

当然ながら俺は先人の苦労を知らずに此処に居ます。
ただ、その苦労がとてつもなく大きいモノだった事だけは想像出来ます。
それなのに、あの余裕。どうしてあんなに素晴らしいのだろう。

今回紹介して下さった二つの文献。
今の俺には、まだ読解力が足りないようです。
差し当たっては、今度の休日に再挑戦。

いつもありがとうございます。


>39
ソレこそが、アレです。

　？

【人生相談】パンドラの箱　vol.7
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1077551453/
香ばしいよ

反省とガス抜き。

ここ数日、自治議論スレがループしてた。
と言うか本音を言えば、新たに議論スレに来た人達が、
（我々の中では既に決着済みだった）ハナシを蒸し返してた。

そしてソレを「馴れ合い」と取る人も出てきた。

「ｦﾁ板での馴れ合いを容認してるヤツが何を言うか」
という毒吐きはそっと心の中に仕舞っておくとして、
早いトコ再編纂されたテンプレを新スレと共に投下して、
住人の意見・反応を確かめた方が良いと思った。

別に俺じゃなくても、誰かが投下しなければ始まらないのだから。

で、スレとテンプレ投下に対して。

＞なんだかんだいって　しきりたいだけ？

コレを書いた人には大変申し訳無いのだが、
数ある煽りの中で、此処まで滑稽なのは久々かも知れない。

ｦﾁ板内に於いて「仕切る」と云う行為は、イコール
「ｦﾁ対象並に（もしくはソレ以上に）目立つ」と云う事。
右も左も解らない厨房ならいざ知らず、
敢えてｦﾁ対象並に目立とうとする屈強な精神を持つ人間が
果たして此の世にどれ程居るだろうか？

＞●のひとって　すごいとおもってたけど　マジで失望。

同じ人の煽り文句だが、頼むから釣りであって欲しい。
たかがスレを一つ立てるだけなら、立て逃げ厨にだって出来る。
此処がまさにそうであるように。

すごいのはｦﾁ対象だけで充分。
何故そう考える事が出来ないのだろうか？

＞漏れはむやみにカウンター回すのも突撃に近いと思うよ。
＞だからここでコピペ読んでる。
＞だって、ひところよりは落ち着いたとはいえ朝の5時半で5000hit越えてるのは異常だ。

素晴らしい意見だと思いました。尊敬です。
自分もわざわざ日記を見に行く事はないので、更に共感。
そもそも、なぜスレに日記のコピペがなされるのか？
その辺を考えてない人が大勢居るって事か。

反省。

「まだ投下には早すぎたかな？」
「言葉遣いが悪かったかな？」

色々思う事は多々あります。
肩の力を抜きたいのは山々です。
ただ、議論を繰り返すのもアレかな？と思って、
ちょっと先走った行動を取ってみた。

「自治厨は来るな」

こう思ってる人は大勢居る。でも、
昨日紹介して頂いた「自治問題スレ」「暑い夏」を読んで、
少しだけ耐性が上がってたからこそ、スルー出来たのかも知れません。
（此処でガス抜いてる内は、まだまだなんでしょうけど）

あと、どうしても忘れがちな事があるので、気を付けないと。
＞君が気付いたように誰か他人に気付かれる可能性は高いし、
＞他の人の手でこのスレがどこかに
＞告知されるかもしれないことは十分に留意されたし。

スレは加速したり減速したり。
単に人が減っただけなのかも知れません。

この先、どう転がっていくのでしょうか？

まあ、あんまり気にすんな。
今まで色々あって、それでもヲチ板はあるんだから。
祭りとその終焉は一過性のものだから、あんまり板の本質に関係ないと俺は思う。
一年単位で見ればちょっと大きい波に過ぎんよ。

まずはヲチ廃のことで一言。

テキストをULしたらスタイルの方にﾂｯｺﾐが入るとは。
情報の発信には予想外の反応が伴うものだと改めて実感する。

しかしどんな形でも、レスをもらえるのはありがたいことだ。
足を止めもしない人の方が遙かに多いはずなのだから。

「家族との関わりが鍵か」(>>47)と記した翌日に、
いきなりそっち方面の急展開を見せた日記。

酒を飲んで気を紛らわすのは此岸の者がやる憂さの晴らし方。
こういう文章を読むと、彼は実は心のどこかで
現実に気付いているのではないかと思ったりもする。

とっくに彼岸の存在？
限りなく彼岸に近い此岸の者？

彼のかかりつけの医師ならぬ俺には、その辺判断できるはずもなく。

自治スレに大きな動きはなし。
本スレに大した問題があるようには思えないから、
当然と言えば当然か。
新スレに新しいテンプレ文を盛り込めたことが
1つの成果と言えるかもしれない。

新スレを立てるにあたり、彼らは改めて自治スレへの参加を募った。
誰にとっても敷居の低い、書込みしやすい雰囲気を
従来からの自治スレ参加者たちが作っていけるかどうか。
今後注目してみることにしよう。

＞●

お疲れさん。
しっかし危なっかしい書込みが多いな。
読んでる俺の方がハラハラしそうだ。
実に細かいことを気にするし…ハゲかかってるというのも
あながち嘘とは思えんよ(ﾜﾗﾜﾗ

君のようにそれだけの情熱があるからこそ、
自治なんて労多くして功の少ない事柄に取り組めるんだろうな、
とも一方では思う。
やりたいようにやってみたらいいんじゃないかな。

>>49
＞それなのに、あの余裕。どうしてあんなに素晴らしいのだろう。

テキストの読み方は勿論人それぞれだが、
あの自治スレをリアルタイムで知ってる俺としては、
彼らは余裕というよりもむしろかなりの危機感を抱いて
議論をやっていたように思う。

あのスレの1は目標を達成するにはどうすればいいか、おそらく
最初からわかっていて、過程での振舞い方も知っていた。
君の目に余裕と映ったのは、彼の行動の一貫性じゃないかな、と。


それから。
ヲチ廃でも告知したがyukimasaスレを題材にしてテキストを1本書いた。
出来立てのホヤホヤだ。
思いがけなくもスタイルにﾂｯｺﾐが入ったやつだな(ﾜﾗ


●チャット世代の観察者たち
http://smoker66.port5.com/generations.html

文中でも書いてるが、
別にyukimasaスレのあり方にケチをつけてるつもりはない。
ただ、俺はこういう見方をしている、という話だな。

つーわけで一読してもらえれば幸い。

マッタリとした日曜の午後。寝坊して買えなかった馬券が全て的中。
「買わない予想は良く当たる」とはよく言ったモノです。

さて、自分がヲチ廃スレに出入りするようになったのは９からです。
別に誰かから誘導された訳でもなく、全くの偶然で見つけました。
ｦﾁ板歴はその時点で約１年。遅い方かも知れません。

その時、関連サイト等は「後で見よう」と思ってて、今日此処までスッカリ忘れてた次第。
「関連サイトを読まずにヲチ廃スレに参加する」と云う自分の行為は、
日々登場する初心者さんと何ら変わらない愚行だったと、今更ながらに反省。

なので、今まで紹介して下さった文献も全て「初見」なワケです。ああ恥ずかしい。

●チャット世代の観察者たち
読ませて頂きました（今改めて読もうとしたら、鯖落ち？してるようですが）。
今思えば、自分も充分ｦﾁ対象ですね。ワッハッハ。

それにしても、相変わらずの読解力の無さ。申し訳無い思いで一杯です。
言い訳が許されるなら、その場に居ないで後から読むと危機感が伝わらず、
結果としてローカルルールが採用された事実のみが目に映る……と。

自治スレが動かないのは、良い事だと思います。
それだけ自治の必要が無いワケですからね。
（単に飽きられただけだとしたら、ソレはソレで哀しいですが）

現行スレは、相変わらず雑談・質問・自分語りが多いですね。
でも、時によってはωスレの方が酷いと思う事も。

考えてみれば、雪スレでｦﾁ板デビューした人もｦﾁ板数ヶ月。
そろそろ他のスレに手を出してたって何らおかしくない頃。

今、他のスレでウザい事やってる人達が、
まさか雪スレから流出した人じゃないか…と心配。

「スレが無くてもヲチは出来る」

その通りだと思います。自分は

「自分には到底出来っこない鋭いツッコミを見たい」

という他力本願な考えでｦﾁ板を彷徨いてます。


そろそろ本気で肩の力を抜こうかな？

スタイルに入ったツッコミは……
その後のツッコミ主の反応を見たら笑ってしまいました。
まあ、放置でしょう。


>58

ありがとうございます。
ｦﾁ板内で、複数の方から暖かい御言葉を頂けるとは思ってもみませんでした。

ヲチ廃。

今回の一件が早速議論の対象になっている。
何というか…したたかだな。したたかなｦﾁｬたち。

それにしても、こんな形で俺のサイト＆テキストが
俎上に乗せられることになるとは。

「(´ー`)y-~~」というこのｷｬﾗを演ってきた中で、
実は今が一番困惑しているかもしれない。

yukimasa方面は異状なし。

今はむしろ、ここで進行しつつある検証の方が興味深い。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076941939/l50

最初の頃の方法論の構築も悪くはなかったが、
素材があった方が話も具体的になるからもっと面白くなる。

>>65
＞それにしても、相変わらずの読解力の無さ。申し訳無い思いで一杯です。
＞言い訳が許されるなら、その場に居ないで後から読むと危機感が伝わらず、
＞結果としてローカルルールが採用された事実のみが目に映る……と。

ここは是非、誤解してほしくないところだ。
俺の見方が「唯一の解」ではないよ。
だからこそ>>63でこう書いておいた。

＞テキストの読み方は勿論人それぞれだが、

リアルタイムで知ってる者だけが解を握るのなら、
過去ログを後の者が読む意味などなくなってしまう。
そして経験のある者だけが答えを掴めるのなら、
新参者(この言い方も好きじゃないが)にとっては
テキストの価値は半減する。

同じ文章を読んでも、感じ方受けとめ方は人それぞれになるはずだろ。
解(つーか「得る物」か)はいくつも存在するし、
だからこそ面白いんじゃないだろうか。

俺は君の読み方を「なるほど」と思って読んだ。
俺の見方との相違は、あのテキストからの時間的距離の違いに
よるものなのかな、とか考えながら。

だからあんまり卑下しなくてもいいんじゃないか。
自分の眼を過信したら、それはそれで香ばしいことになるが。
やっぱり程度問題ってことで ヽ(　´ー｀)ノ

ヲチ廃…珍しくグダグダですね（軽く　ですが）。
過去にこういう事って有ったのでしょうか？

>70
やはり見てましたか。抜かりないですね。
……って、ヲチ廃で紹介したの、SMOKERさんじゃないですよね？
当初より検証が深くなってきてて、密かな楽しみになってます。
今は書き込む時じゃないと思って、ROMに徹してますが。


読解力についてですが、単に幼少の頃から読解力の無さを
指摘され続けてたので、自分で自分に対する先入観がある次第。
暖かい御言葉は大変嬉しいのですが、それが優れた読解力を保証するはずも無いし。


で、今日も動き無し。
「土日は実家に」と云う言葉が真実なら、何らかのトラブルが起きてても不思議ではない。
そして日記が更新されなくても不思議ではない。更新されたって不思議ではない。


大人しく待つ事にしましょう。

自分の性格ってのは変わらないものだとつくづく痛感する。
周期的にﾏﾀﾘ属性より厨属性の方が強くなる時期だったのかもしれない。

web板の彼が書込みを続けるつもりなのかどうかは定かでないが、
ヲチ廃の住人たちには俺はいい見世物になることだろう。

誰もがヲチ対象になり、誰もがｦﾁｬとなる、か。
まったくもってそのとおりだ。

>>72
＞過去にこういう事って有ったのでしょうか？

一度353が大噴火したことがあったな(ﾜﾗ
前々スレくらいだったかもしれない。
あの時は俺がなだめ役だった。
で、今回は俺が腰上げてると。あーあ。

＞……って、ヲチ廃で紹介したの、SMOKERさんじゃないですよね？

俺じゃないな。初出は↓だと思う。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1072221036/548

これで知って覗くようになった。
とても慎重だし、非常に好感の持てる話の進め方だと思ってる。

ヲチ廃の彼のヒト、勝手に絡んでおきながら
「義理もないな」と言って逃げちゃいましたね。
見てて痛々しかったので、丁度良い引き際だったのかも知れません（嘘）。

今日も検証の検証は素晴らしい。が、しかし。
相変わらず読解力に乏しい自分は、もう何度か読み返す事にします。



スレ立てグダグダ、重複………
900過ぎても止まらない書き込み………
雑談・自分語り・既出・ループ・謝罪………

雪スレのフルコースをお腹一杯堪能。

「自治厨ウゼェ」「自治厨居なくなってスッキリ」
その結果がコレですか。誠に御目出度いオハナシで。

再びｦﾁ板住人に睨まれる時が来るかも知れない。
書き込む前に深呼吸。　　　　　　　　はぁ。

住人の意識はあがってると思うがな。
二重スレ立てても次スレに有効活用しようとする、住人の意思を感じたぞ。
痛いｦﾁｬはだいぶ消えたと思うがどうだ？

次スレ有効活用も良いけど、ホントに意識が向上してたら、

・900過ぎたら書き込み控える
・スレ立てに関する勝手な行動をしない

この辺は守られると思うのですが……。

あと、コレは議論ｽﾚにも書きましたが、
何故頑張ってテンプレを貼ってるのに
そのテンプレすら守られないのでしょうか？

痛いｦﾁｬは確かに消えたけど……
その分、たま〜に残存してる（若しくは新規の）
痛いｦﾁｬが余計目立ってるのかも知れませんね。

test

きっと●は内心不満ありありだろうな、と思いながら読んだレス。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1077381740/113

＞ありゃりゃ、心に鉄の壁があるようですな。
＞
＞まあ、このスレでは自分語りや馴れ合いがアリアリ。
＞でも本スレでは禁止。
＞というのが事の本質を突いている様な気がします。
＞
＞いつかは誰かがその事に気づくのでしょうか。

まずは思いっきりマジレス。
議論スレは発言者それぞれの論旨を明確にする必要が
どうしても出てくるから、参加者のコテ＆固定化というのは
言わば不可避的な傾向だ。

この点で、ワイワイガヤガヤOKの本スレとは、
スレの性格がそもそも違う。


…しかし。
彼の目にはどうやら「そのようには自治スレが見えてない」らしい
ということの方が、むしろ問題のような気がする。

彼にとってはおそらく、本スレとこの二代目自治スレに
集う人々とは、対立する二つの流派なのだ。

本スレと雑談スレではなく
敢えて自治スレを選択しているところに、
彼のこのスレに対する不信感と嫌悪感が
いっそうにじみ出ているように思えた。

現スレは規定のキリ番を得た自治派が立てたものだが、
その時の本スレ住人たちが向けた視線は
必ずしも好意的というわけではなかったようだ。

しかしこういう反応のある方がむしろ健全のような気もする。
束縛や統制されることを喜ぶ人は誰もいない。
だから抵抗のない自治など、おそらく存在するまい。

ﾎｼｭage

>79

不満と云うよりは、あのレスだと

「本スレの自分語りを主張してるクセにココ（議論スレ）で自分語りしやがって」
「自分語りしてるお前らに言われる筋合いは無い」

って感じ。深読みすると「本スレで雑談したいのか？」とも取れてしまったので。


端から見れば俺に「心の壁がある」ように見えるのでしょうし、ソレを否定はしません。
ただ、あの人は「ｦﾁ板への迷惑行為」があった事実を忘れてるのでは？
具体的なデータは取ってないけど、
・スレ乱立によってdat落ちの被害を受けたであろう他スレの事
・関係ない雑談や自分語りでスレを消費しまくった事
・雪スレから派生したｦﾁｬが他スレで雑談

それらには一切目を瞑って、議論スレのみを攻撃するのは………。

議論スレ（自治スレ）に嫌悪感を抱いてるヒトは大勢居るでしょう。当たり前の事です。
ただ、嫌悪感を抱いてるなりに何か意見があれば言えばイイのに…。

（最近は知らんけど）少なくとも以前の我々は、「雑談うぜー」と言いながらも
その雑談を減らすために何をしたら良いか？ってのを考えてたと思う。
それでも具体的な方策や成果を出せてない。この事に対する批判ならまだしも、
ただ闇雲に「自治厨うぜー」「自治厨氏ね」だけではハナシにならない。

議論スレ（自治スレ）の人達は、今の所ｦﾁ板のスレには一切触れてない。
触れてない　と云うのは、「自治行為をしてない」って意味。
唯一俺がソレを破ってテンプレを投下してるのみ。
（ｦﾁｬｰとして普通に書き込みしてる人はいるでしょうけど）

それでも批判が多数寄せられるのは一体何なのでしょうか？
それ程自治に対する恨みが根強く残ってるって事？

現行スレでたまーに自治的書き込みを見掛けるけど、それにすら噛み付く人も居る。
おそらく、書き込む人も噛み付く人も「自治スレは原則非関与」って事を知らないのでは？
ただ、自治的書き込みにに噛み付く人には「その前にルールは守ってね」とは言いたいが。

スレ立ては、　テンプレを投下したい　ってのも有るけど、
何より立てられない事でのグダグダを避けたい事の方が強い。

・1000取り
・誘導されず
・スレ重複

キレイに立てる事も自治の一つかな？と思い始めたので、ソレも追加。


＞その時の本スレ住人たちが向けた視線は
＞必ずしも好意的というわけではなかったようだ。

そのようでしたね。議論スレ（自治スレ）でも意見がありましたが、
●を名乗らないでサラリと立てるようにした方が良いかも。
（元々は誰も立てられなくて、●持ち居ないのか？ってのが始まりだけどね）

>>84 (ラスト1行のセリフ)
ぱどﾀｳﾝのﾘｱ消厨工の画像うｐろだ喰い荒らしの行動とﾃﾞｼﾞｬｳﾞった。

雪スレの住人、マジで自分たちのことだけ考えてるのか。
ちょっと見直し始めてたけど、やっぱりｦﾁ対象にしかならんなｗ

スレ立てでどうやら一悶着あったらしい。
お陰で自治スレは久しぶりの活況。

「丁寧に言う方が相手は見下されてる感じがするだろ」なんて意見も。
まぁつまりは慇懃無礼ということなんだろうな。
人の感じ方はそれぞれなのだが、しかしこうも正反対だと
一体どう話をまとめるのやら。

検証スレはは結局どこにも移動しなかった様子。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1078203079/l50

ちなみにもう1つ、ヲチ板外にあったりする。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1075881335/l50

そういや難民にもあるな。ほとんど使われてないが。
「小麦粉」はどのくらいまで散乱しているのか、
実のところよくわかっていない。

こんな自治スレ評を見つける。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1071580220/817

＞自治スレの痛さは、なんか疲弊した日本のサラリーマン
＞をイメージさせる痛さだからヲチるのつらいんだよな。

サラリーマンか。なるほど。
俺的にはどこかの誰かが町内自治会と評してた比喩に一票。

ま、町内っつーかもうちょっと都市寄りかな。郊外。
出入り激しいし、
共通の紐帯もあんまり期待できないし、
匿名性高いから隣人が誰かなんてまるでわかんないし。

>>86
＞●を名乗らないでサラリと立てるようにした方が良いかも。

敢えて目立つ必要はないんじゃないか、と俺は思ったが。
キリ番を得れば誰が取ろうが立てられるんだから。
スレも立つが角も立つじゃ、ちとまずかろう(ﾜﾗ

コテは使いようだ。
臨機応変に使い分けが可能なのが匿名掲示板のいいところなんだから。



そうそう。
来し方と行く末、ようやく鯖落ちから復帰だ。
http://smoker66.port5.com/

まあ気が向いたら目を通してみてくれ。
「見づらい」かもしれんがな、客観的に見て(ﾜﾗ

>88
議論スレでは厳しい意見をありがとう。
アナタの仰るとおり、「空気を読ませる」事が出来れば完璧だと思う。
ソレが出来ない無力な議論スレを許して下さい。

それだけに>88のような発言は残念だったり。


＞SMOKERさん
=> 「小麦粉」はどのくらいまで散乱しているのか、
=> 実のところよくわかっていない。

此処まで把握してるなら完璧だと思います。
「小麦粉はあまり見てない」と仰ってたのは、実はブラフ？
（いや、ブラフの使い方がオカシイのは放置で）


=> 一体どう話をまとめるのやら。

敢えて点呼形式で道筋を立ててくれた方が。
こういう軽やかな動きが出来てない自分には、
やはり「疲弊したサラリーマン」みたいな批判が浴びせられて当然か…。

=> キリ番を得れば誰が取ろうが立てられるんだから。
=> コテは使いようだ。
=> 臨機応変に使い分けが可能なのが匿名掲示板のいいところなんだから。

テンプレ投下したい時に900取れなくて、尚且つ誰も立てられない時だけ
限定で登場するのがイイのかな？
その前にスレ上で「●」がコテ扱いになってる事の方がオカシイとも思ったり…。


=> スレも立つが角も立つじゃ、ちとまずかろう(ﾜﾗ

いやはや、仰るとおりでございます。


=> 「見づらい」かもしれんがな、客観的に見て(ﾜﾗ

客観的に見て(w　、また鯖落ちしてるようです。
そう言えば、件の彼は完全逃走って事でよろしいでしょうか？客観的に見て(w
もうちょっと踊って欲しかったのが本音なのですが（コレは主観的(w　）。

ﾁｬｯﾄ世代か、言い得て妙だね。雪ｽﾚ内でもﾁｬｯﾄ化させようとするﾚｽを見かけた事もある。

こないだラーメン板でﾁｬｯﾄ行為(実況)を繰り返したﾔﾂ等の一人が、
狐★氏より永久灰汁禁を言い渡されていた。二の舞にならなければ良いが。

めでたく相互リンク、と。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1078587994/108

遅かったくらいだな。

今月に入ってからのyukimasa日記をまとめ読み。

かわり映えしないな。
このままじゃ埒があかんだろうな。

他には特に感想はなし。

帰宅。思った程スレが進んでなくてホッとするやら意外やら。
で、その書き込み内容について……。


元々「過激自治派」である自分。以前なら”見るに堪えない雑談”にしか見えなかっただろう。
それが今は驚く程冷静に流し読みしてる。それでも所々に「度を超えた雑談」「自分語り」「厨な質問」が。

ただ、さすがにソレは酷いだろ…と云うレスには自然と注意レスが付いてる。
自治だとかそれ以前の問題としてでしょう。誰が見てもウザい書き込みだし。
これが以前指摘された「自治スレとは関係なく働く自浄作用」って事か。

もっとも、そういう注意を全て「自治厨」と決めつけて
「うぜぇ」「うぜぇ」「うぜぇ」言う困ったチャンも相変わらず多いけど…。

>>93-94
＞此処まで把握してるなら完璧だと思います。

完璧だとは考えてないが、大体は把握したんじゃないかな。

＞「小麦粉はあまり見てない」と仰ってたのは、実はブラフ？

んーと。
「yukimasa本体よりも周辺事情の観察に興味が移った」とは
書いた覚えはあるが。

ヲチると一度決めた以上、関連情報は可能な限り集めるさ。
情報収集は重要な一環。

＞そう言えば、件の彼は完全逃走って事でよろしいでしょうか？

どうだろうな。
あれだけ見得を切った以上、コテでの再登場は難しいんじゃないか。
ROMは今も続けてるかもしれんが。

あれだけ懇切丁寧に説明してもらっても、なおかつ
己の空論ぶりが自覚できないようならもはや見込みはない。
自分の感性を過信しているweb板住人が少なくとも
1人はいることがわかった。

どうして注意されるのでしょうか？まずハナシはそこからでしょう。


自分は「雑談うぜぇ」と思ってるので偏った考えになるかも知れませんが、
ｦﾁ行為に於いて雑談は不要なのです。特に後からスレを読む人にとっては。
ソレも含めて読むのが楽しいと云う人も居ましたけど、楽しいと思う人は少数派かと。

数のチカラが絶対ではないですけど、雑談に耐えられない人は大勢居るのでしょう。
だからその中の一人が注意レスを付けても不思議は無い。実際、雑談は板違いだし。
板違いって事は過激に言えば「悪い事」。注意されて当然でしょう。

しかし、「自治厨うぜぇ」「自治厨氏ね」が多数派を占めてる（？）現状は、
ｦﾁ板内にあるスレとしては、明らかにパワー・バランスが崩れた状態かと。

＞鯖落ち

今は見れるな。
ただ、最近かなり不安定な状況が続いてるのは確か。

port5ユーザー集まれ。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/998999162/l50

困惑している人たちは他にもいたりする。

閑話休題。


>99

う・・・必須である「書き込む前にリロード」を怠ってしまいました。ゴメンナサイ。

＞「yukimasa本体よりも周辺事情の観察に興味が移った」とは
＞書いた覚えはあるが。

失礼しました。俺の記憶捏造でした。


＞ヲチると一度決めた以上、関連情報は可能な限り集めるさ。
＞情報収集は重要な一環。

この書き込み、今現行スレで教えてチャンになってる人にこそ是非読んで欲しい。
丁度良く相互リンクもされてるようですし(w


＞あれだけ見得を切った以上、コテでの再登場は難しいんじゃないか。

ありゃー。貴重なｦﾁ対象が消えてしまった……
いや、懇切丁寧に説明した方々を責めてるワケではありません。
「見てて痛々しかったので、丁度良い引き際だったのかも知れません（嘘）」と、
自分で既に諦めてますから。「（嘘）」と書いてるのは、もっと踊って欲しいのが本音だから。

続き。

＞あれだけ懇切丁寧に説明してもらっても、なおかつ
＞己の空論ぶりが自覚できないようならもはや見込みはない。
＞自分の感性を過信しているweb板住人が少なくとも
＞1人はいることがわかった。

バッサリ切り捨ててますね。全面的に同意です。
が……彼の場合は（自分以外の）プロを引き合いに出してましたから、
自分の感性の他に、（存在すらハッキリしないが）自分が
心の拠り所にしてるプロの感性をも過信してるかと。
あとは、プロの権威も過信してますね。

ホント、見込み無いわ。


＞ただ、最近かなり不安定な状況が続いてるのは確か。

現在不安定です。再び拝読出来る日を気長に待ってます。


※本題とは全然関係ないのですが、SMOKERさんの語り口が
　自分の友達のソレにソックリである事に最近気付きました。
　SMOKERさん≠自分の友達　である事を祈ってます。
　SMOKERさん＝自分の友達　でも面白いのですが。

本スレで目を止めた書込みをあげておく。
●も>>100で言及してる同じお題。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1078587994/161

雑談の線引きは、おそらく永久に答えは出ないだろう。
妥協点を探ることすら難しいように思える。

これ書いて寝るか。

>>103
＞SMOKERさん≠自分の友達　である事を祈ってます。
＞SMOKERさん＝自分の友達　でも面白いのですが。

はは。
それとなく探りを入れてみたらいいんじゃないか。

つか俺みたいなのは別に珍しいｷｬﾗでもないだろう。
きっとどこにでもいるさ。


そうそう。
ここでだべって自治スレのレスを疎かにせんようにな。
あっちが君の本業のはずだから(ﾜﾗ

相互リンクについて。


相互リンクを仕掛けた人は、一体何を期待してたのだろうか？
少なくとも　　現行スレの人達に読んで欲しい　　と云う気持ちでは無いだろうな。
勝手な想像だが、「ｳﾋﾋﾋﾋ　晒してやったぜ」という気持ちが多分にあったのだろう。
そういう事なら、「いやー　晒さないでー（棒読み）」と返すのが礼儀だろうか？(w

晒しが目的なら、SMOKERさんの書き込みをよぉ〜く読んで欲しい。

＞気付かれずにやるつもりなら
＞最初からヲチ板でやるわけがない。
＞そして誰かに見られて困るような内容なら、
＞ネット上で綴るわけがない。

＞君が気付いたように誰か他人に気付かれる可能性は高いし、
＞他の人の手でこのスレがどこかに
＞告知されるかもしれないことは十分に留意されたし。

しかし、残念ながらその後の反応は殆ど無し（みんなROMに徹してるのだろうか？）。
寧ろその直下の「他スレならどうだとか偉そうに言う自治厨、マジ勘弁して」の方が香ばしい。
再び暴言を吐くようで申し訳無いが（いや、言う程申し訳無いとは思ってないが）、
まず考えた方が良いのは、偉そうに言われるだけの事をしてないか？って事。

小麦粉スレ住人の挙動がｦﾁ板の中で異彩を放ってるというのは、
自治側に限らず、小麦粉内外の色んな人が言及してきた事。
という事は、他スレが一体どういう状況なのかって事を知るのは
大切な事ではないだろうか？例え２ちゃんねるという遊びであっても。

自治が嫌いな人は、単純に「ウザい」ってのもあるんだろうけど、
中には「何でもありの２ちゃんねるでしょ？」って人も居るのでは？
（「他スレならどうだとか偉そうに言う自治厨、マジ勘弁して」からは、そういうニオイを感じる）

何でもありだと信じてるのなら、注意も「何でもあり」の中に入りませんか？
自分が「何でもあり」だと思い込んでる世界の中での逆ギレ行為は、
明らかに矛盾してると思うのですが、どうでしょう？
（最も、２ちゃんねる自体が「何でもあり」じゃないので、この議論も無意味ですが）

>104で触れられてる（またニアミス…ゴメンナサイ）書き込みについて。


サロンの初心者質問スレにも同じ書き込みがあったんだけど、
そっちでは「荒らすつもりなら本スレに書いてます」と書かれてる。
荒らしなのか何なのか……正直よくワカラン。


荒らしなら相手する必要も無いのだろうけど、一つだけ気になった事が。

なぜ今更「自分語り」を話題の俎上に載せるのだろうか？

この人は自分語りがしたくてしたくてしょうがないのだろうか？
だとしたら論外。　　お前がｦﾁ板に来る必要無し　　だ。
おそらく、「何処までが雑談なの？」と訊きたかったのだろうけど。

そこで再び>104。SMOKERさんは

＞雑談の線引きは、おそらく永久に答えは出ないだろう。
＞妥協点を探ることすら難しいように思える。

その通りです。ぐうの音も出ないとは、まさにこの事です。
コレは以前から言われてました。そしてその後には
「だからお前ら自治のやってる事は無駄」
「自己満足の自治厨ちゃんは氏んでね」
と云ったオマケも付いてました。

何が何でも線引きをする事は無駄かも知れませんが、
書き込む前に各々が「コレは雑談だろうか？」と考える事は必要だと思います。
そのために「雑談スレ」があるワケですし。しかも「雑談スレ」は、
自治の手に依ったワケではなく、自然の流れで出来たはずですから。

最後に、関係のない話。


＞それとなく探りを入れてみたらいいんじゃないか。

今度メールしてみます。


＞つか俺みたいなのは別に珍しいｷｬﾗでもないだろう。
＞きっとどこにでもいるさ。

少なくとも俺は一人しか知りません。


＞ここでだべって自治スレのレスを疎かにせんようにな。

俺が最後に書き込んでから特に進展してないので…。


＞あっちが君の本業のはずだから(ﾜﾗ

そんなに俺をハゲさせたいですか？(w

>>110
つか、どこにでもいるよ。
ヲチ板長い人ほどそういう傾向なのではないかと。

元来ひっそりと活動しているべき板だからね。
自ずと独白系な書き込みになってしかるべきなのですよ。

>>93
なんか向こうに書く気がなくなったのでこっちで。
俺が思うに雪スレ住人はスレ内部でだけの成熟の方向に向かってるが、
（例：sageを覚えた。一部スレ立て誘導への歓迎。自発的な突撃注意等）
板住人としての成熟（こっぱずかしい物言いだｗ）には
全然意識が向かってないんじゃないかと思うわけだ。

で、自治側の意識に欠けてるのは「何したって荒らすヤツは荒らす」という視点。
荒らし前提で議論を組み立ててないから、常に後手に回り続けて、スレ住人、
板住人双方から批判を浴びることになる。自治が大変なのは分かってるが頭固いよ。

＞ソレが出来ない無力な議論スレを許して下さい。

俺が許すことでもなんでもないんだから気にしないで欲しい。
あんたには言いたいことが伝わったみたいだし、俺にはそれで十分。
ﾉｼ　んじゃ、消えます。

>111

＞つか、どこにでもいるよ。

言われてみれば、確かにその通りですね。
それに、仮に「お前、”(´ー`)y-~~”？」と訊いた所で、「そうだよ」などと答えるはずもないし。


＞元来ひっそりと活動しているべき板だからね。

やっぱり端から見ても現状が異常なんですね。

>112

鋭いですね。特に

＞板住人としての成熟（こっぱずかしい物言いだｗ）には
＞全然意識が向かってないんじゃないかと思うわけだ。

コレには激しく同意。頷きすぎて首が取れそうだよ。
とある板に基地（スレ）を構えるのなら、
その周辺の空気を探るのが当然のハズなんだが…。


＞荒らし前提で議論を組み立ててないから、常に後手に回り続けて

願わくば荒らしは消えて欲しい…と云う甘い考えがあったのは事実です。
で、議論してた当時の自分には暴徒化した荒らし（雑談・質問等）に
対処するのは無理があったと。今も無理な事に変わりはありませんが。

仮に今後も自治議論を続けるのなら、この「前提」は大いに参考とさせて頂きます。
御指摘、ありがとうございます。


＞あんたには言いたいことが伝わったみたいだし、俺にはそれで十分。

俺の理解力の無さは、充分理解出来てると思ったのですが？
「消える」などと言わず、もっと厳しい意見を頂きたいモノです。


＞なんか向こうに書く気がなくなった

…何と返せば良いのやら。今、マジメに考えてるよ。
「わかるよ、その気持ち」か「そんな事言うなよ」のどっちか。

スレ立てについて。


また先走って立てた人が居た模様。相変わらず厨が居ますね。
ただ、後から見た限りでの「主観的(w」意見を書くと、
立てられなかった900が指名した番号（950）が後ろ過ぎたような気も。
更新が飛び込んできた直後なだけに、もうちょっと近いレス番を選ぶべきだったか。
（最も、900過ぎても嬉々として書き込んでる厨が一番悪いワケだが）

先走ってスレを立てた人が、その辺の状況（遠すぎる950・更新直後の混乱）を
全て総合的に判断した上で尚且つ叩かれ覚悟での行動だとしたら、ソレは称賛に値する。

まあ、そんな事は無いんだろうけど。
「そうであって欲しい」とは思う事にします。

寝る前に珍しく日記にもツッコミ。
サロンのツッコミスレにも書いたけど、


＞容赦はしないんで そのつもりで！！！

お前はｹｹ田か？(w

570 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！　[sage]　投稿日：04/03/09 07:19 ID:8yhVuwF3 　　　New!!
自分語り多いね〜。初心者さんかな？
自分語りする前に>>3の最終行を読もうね、みんなたち！

571 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！　[sage]　投稿日：04/03/09 07:33 ID:LQZKxUao 　　　New!!
仕切り厨UZEEEeee！

----------------------------------------

なんかもうね・・・・・
こんなんばっかりで┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ。お決まりのように出てくる「仕切り/自治ｳｾﾞｪ」を
見るだけで最近吐き気が。
この人たちってｦﾁ板内の他ｽﾚは見ないんでしょうかね？
明らかにお前のほうが板の空気乱してますよ、と。
自分は他スレと平行して雪ｽﾚもﾁﾗ見（にならざるを得ない）しているけれど、なんか感覚が
狂ってくるよ・・・

age

いよいよ父親がお出まし。

家族からたった1人だって病に倒れる者が出るだけでも
支える周囲の人々にとっては大変な負担となる。
とりわけ精神的に。

こうした時には、家族全員が助け合いながら
乗り越えていくしかない。
残念ながらyukimasa本人が今のところ頼りにならない
(むしろ更なる負担となっている)以上、
父親と実兄、2人の頑張りが鍵となるだろう。

引き揚げのXデイについての憶測も始まっている。
実家に戻った後も、ネットができる環境が
彼には果たして与えられるのだろうか。

仮に担当の精神科医が日記の存在を知ったら、
しばらくはネットから離れるようにおそらく指示することだろう。

スレは怨嗟の声で満ちている。
この調子なら今晩中に次スレに行くかもしれないな。

俺的にはとっくに総括してしまっているんで、
もはや腹は立たない。


彼は病んでいる。単純に病んでいる。
小心者だから、面と向かって相手(父親や実兄)には
自分の気持ちをズバリとは伝えられない。
だから対照的に日記に書く内容は過激にならざるをえない。

中学生が面と向かっては逆らえない相手についての
悪口日記を一生懸命書いている。そんな感じだ。

そう。中学生。
俺が日記から想像したyukimasaはまさしく「反抗期の少年」なのだ。

yukimasa一家の「父性の不在」については
一度ヲチ廃で触れたことがある。
父親の陰(父性的影響)が非常に薄く感じられる家だと。

思春期にyukimasaは父親と対決したことが
なかったのではないか。
単身赴任という、職場の事情も
大きく関係していたかもしれないが。

結果、「強さ」をyukimasaは得ることが
できないままに成人を迎えた。

気の弱い(優しいとも言える)性格のyukimasaにとって、
逞しさの欠如は社会に適応していく上で問題を抱えることになり、
結局のところそれが今の状況を呼んでいるのではないか。

勿論、人の個性はそれぞれだから、
たとえ同じ環境に置かれたからといって
全員がyukimasaのようになる、というわけではない。
現に、生い立ちに大差はなかったと思われる実兄は
別の人格を形成して今に至っている。

yukimasaは大人にならなければいけない。
そのためには彼の「反抗期」に家族全員で付き合う必要がある。
一般的に見れば10年ほど遅れているかもしれない。
しかし、この一家にとっては今こそがその機会なのではないかと思える。

こんな書込みを見つける。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1072054381/110-112

＞上記の内容を踏まえ、各自ご理解した上で本スレに書き込みしてください。

「上記の内容」をまともに受ければ、
普通の人なら書く事柄も書く気ももはや残ってないのではないか。
強制ではないというこの「書込みのススメ」に、
彼はどんな理想像を描いたのだろうか。

清すぎる川に魚は住まない。
「自然」どころか「不自然な美」がそこにはあるだけだ。

自治スレはやや風が出てきたようだ。
渦中の人物は俺もこのスレ上で何度も言葉を交わした相手。

願わくば、各位冷静なやりとりを。

町内自治会と比喩した(>>91)自治スレ。


スレ(町)を1つの共同体として考えてみることができるだろうか。

共同体と言うからには、そこに集う人たちを束ねる
共通の紐帯が存在する。
そして「テーマになってるヲチ対象について語る」ということだけが、
この町について俺が思いついた唯一の紐帯。

これ以外の紐帯が存在すると信じ、探しているのが自治会。
マナー。モラル。自制心。

誰が参加してるかまるでわからないスレ「全体」に、
そんなものが期待できるだろうか。

夢か幻想のように俺には思える。
しかし夢は見てみなければ実現に近づかないのも
もう一方では確かなことだ。

>>110
＞少なくとも俺は一人しか知りません。

このスレで俺がやりつつあることが
ヲチ板にあって多少とも珍しい点と言えば、
「一人の視点からの連続した観察記」の体をなしている、ということだ。

放置スレ(書込みを始めてから既に2週間は経ってるんで、
放置と判断してももういいだろう)を他の人たちの善意に任せて
再利用させてもらってるから一見やや特殊な流れになってはいるが、
俺が綴っている内容は「一介のｦﾁｬの感想」のはず。


ちなみにヲチ廃も、元々は1人の女性のヲチ板観察記から始まった。
その雰囲気に惹かれた連中(俺もその1人)が集まって今に至ってる。

だからこの手法自体も俺の独創じゃない。
続くかどうかは俺のやる気と黙認してくれる他の住人たちの善意次第だ。
それとdat落ちの基準にもよるな(ﾜﾗ

あんまりひっぱる話題でもないが。

>>113
＞それに、仮に「お前、”(´ー`)y-~~”？」と訊いた所で、「そうだよ」などと答えるはずもないし。

君の友人じゃない可能性がはるかに高いだろ(ﾜﾗ
そもそも、その友人が2000年からヲチ板にいると思えるかな？
あとは口調(ｷｬﾗ設定)によるちょっとしたトリックだな。ちょっと変えてみようか。

---------------------------------------------------
敬体で書いてみますね。

「(´ー`)y-~~」にあんな口調で喋らせてるのは、
単にキャラ設定としてやってるだけのことですよ。
口調と行動に一貫性を与えた方がコテとして立てやすい、
と思いましたから。

こんな風に敬体で喋る「(´ー`)y-~~」に貴方が最初に出会っていれば、
私とご自身の友人とはきっと結びつかなかったのではないでしょうか。
たとえ語る内容は同じでも。

リアルでも普通の「(´ー`)y-~~」口調で私が話してるか
どうかはわかりませんよ？
というか、こんな口調だったらむしろ初対面の人には
とっつきにくく思われる気がしますね(笑)

ですからこの口調は、ネット上の一コテを演る上での単なる方便ですよ。
---------------------------------------------------

…つーこった(ﾜﾗ
つまりは文体のちょっとした錯覚じゃないかな。

色々指摘を受けました。反省。
でも、持って生まれた此の短気な性格。
またいつ冷静さを欠いてしまうか、自分で自分が心配。


>125
そのコメント、議論（自治）スレに貼ってきて欲しいです。


＞夢か幻想のように俺には思える。
＞しかし夢は見てみなければ実現に近づかないのも
＞もう一方では確かなことだ。

何か泣けてきます。疲れてるのかな……

話題の引っ張り返し(w


SMOKERさんの語り口が友達と似てる　　と書きましたが、
似てるのは、まさに「文章の書き方」なのです。
通常の文体・敬体を問わず、言葉の選び方や話の進め方が非常に似てるのです。

最近はメールでのやり取りが主な事もあって、話し方よりも文章の書き方に触れる機会が多く、
その事がより一層「何か見た事のある書き方だな」という思いを強くさせてしまいます。

唯一違うのは、その友達は「半角カナ」を使わない点だけです。


＞その友人が2000年からヲチ板にいると思えるかな？

確か、かなり早い段階でネットを始めてたはずなので、
その時代からｦﾁ板に居ても不思議ではありません。

＞yukimasaは大人にならなければいけない。

俺もです。



それでは、「一人の視点からの連続した観察記」を楽しみに待ってます。
例のスレの方にも期待しつつ、寝ます。

ここ数日は頻繁に更新が行われているにもかかわらず、
スレ自体の進行はそれほど速くもなく。

ｦﾁｬ側も慣れてきたのか。
それとも呆れて(あるいは飽きて)しまったのか。

避難所(今はサロンか)でこんなスレを見つける。

古参が新参ｦﾁｬをオチするスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1078945799/

「初期の日記を懐かしむスレ」といったタイトルの方がよかったのではないか。
スレ立て人が抱いているらしい妙な優越感に違和感を感じる。
そして、この感覚は初めてじゃない。
「新参」「古参」は自治スレでもよく使われる言い回しだった。


俺はPCを98＆DOS時代から使っている。
しかし遙か以前からPCを使用していた人がいる。
ネット歴は6年くらい。
しかしパソ通の頃からやっている人だっている。

仮に俺が「PCでは古参」「ネットでは古参」なんて古株面をしているのを、
ずっとキャリアの長い人が見たとしたら、きっと苦笑することだろう。
上には上がいるものだ。

もう少し言うなら、時を重ねている、
ということはそれだけなら特に意味はない。
見識の深浅は時間のみで測るものではないはずだから。

検証スレから。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1078203079/122

＞ここで突っ込み入れられたことが、翌日の更新で
＞すぐに訂正されたり言い訳されたりしてて萎える・・（ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ

本スレでも「本人はここ見てるだろ」というレスは時々見かける。
昨秋の2ch降臨は確かにあっただろう。
しかし、それ以降も本人が本スレ以外の検証スレを含む
関連スレにいちいち目を通しているとは俺にはどうにも思えない。

もし見ているのなら、日記で騎士団について言及するなり、
「連中は妬んでいる」なり、もう少し触れてもいいように感じる。
今のyukimasaは、他人の視線とか大して頓着していない。自分が全て。
2chの動向など文字どおり「眼中にない」と思うのだが。


それでも真贋どちらをとるかは、どれだけ考察を重ねたところで
いきつくところは信仰みたいなものだ。理屈ではない。
ｦﾁｬの誰も、本当のことは知らないのだから。

思えば最初に興味を惹かせてくれたのは藁田だった。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1072221036/36

＞ネタ的にはさとこに近いモノがあるかも。

確かに似ているかもしれない。
さとこも真贋の話題が絶えなかった。
本人の実在云々を論じる検証サイトさえ登場したからな。

彼女の場合はサイトの更新をしなくなったから
ほとんどフェードアウトという形をとったが、
yukimasaのお話はもう少しわかりやすい結末に向かう気がする。
おそらく、家族の手を借りて。

>>131
＞似てるのは、まさに「文章の書き方」なのです。

ははぁ。そうか。
ただ確率的にはどう考えても「他人のそら似」だろう。
サロンの小雪スレでやる類の話だな。

ま、「俺」については君の想像にまかせる。
可能性を考えれば間違いなく別人だと思うし、
俺としてはそう主張もするつもりだが、
最後は信じるか信じないか、だろうから。

yukimasaの正体と一緒だな。

突然多忙になって書き込む余裕が無くなってました。
図らずもROMに徹するだけになる事が出来た此処数日。
御陰で心も落ち着いてきました。ありがとう、多忙。

土曜日の朝と云う微妙な時間に動いてみる。
此処の本流である「SMOKERさんの観察記」もupされた事ですし。
そして何より、ｦﾁ板に大量の移民が流れてきたらしいので保守の意味も込めて。


ｦﾁ対象である「ナミイロ…」は、日を追う毎にツマラナくなって来た。
良くも悪くも内容が濃かった頃、日記や書き手に対して思っていた
「最期まで見届けよう」という気持ちすら揺らぎかけてる程。

いや、既にツマラナくなってたのかも知れない。
別の事に集中しすぎて、その事に気付いていなかっただけだろう。

その変化は、現行スレにもハッキリと顕れている。
SMOKERさんの指摘にもありましたが、明らかに進行速度が低下している。

俺の心境変化によって捉え方まで変化した結果かも知れないが、
以前、自分が嫌った「度を超えた雑談」「自分語り」系の書き込みは
殆ど目に留まらなくなった。いや、まだまだ健在なのかも知れないが、
進行速度が低下した分、それ程気にならなくなったのは確か。

ルール違反ではあるモノの、どのスレにも程度の違いはあれど、
それなりに「雑談」「自分語り」が存在する。ただし、明らかに違うのは
”その「雑談」「自分語り」にレスが付いて、話が拡がるかどうか”
であろう。以前の小麦粉スレは、馴れ合い体質も有って、ソレが酷かった。

人は確実に減っていると思う。減った理由は「飽きた」が大半だろう。
そりゃそうだ。yukimasaが実在の人物だと仮定したとして、
ここまで社会性に欠けた、同じ失敗ばかり繰り返す愚か者を見て、
俺みたいに「ネタかガチか、最期まで…」なんて思う方がどうかしてる。

もし人が減ってないのだとしたら、コレは明らかに
「スレ内の（自治とは無関係の）自浄作用」であろう。
「度を超えた雑談」「自分語り」の無意味さを、
住人が少しずつ習得した結果だと思う事にする。

雑談や自分語りが大好きな人達は、
今でも議論（自治）スレに文句を言いに来てる模様。

申し訳無いが、意見・議論として受け取れるモノは稀少。
「自称過激派」故受け取り方も他の人とはズレてる可能性が大だが、
アレでは単なる「雑談・自分語り容認に対するこじつけ」でしかない。


「雑談容認派の数が多かったのだから、自治側の方がオカシイ」
系の意見を盛んに述べてる方がいらっしゃるが、自治議論とは
全く別の方向で怖さを感じる。しかも、自分の一方的な書き込みで
「その事は解決済み」と、俺を断罪している。((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

”ソースを２ちゃんねるに求める”事の愚かさを承知の上で

雪すれの痛い香具師
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1071580220/

此処は、現行スレの状況を最もよく現してるスレだと思ってる。
元々進行が早かった訳ではないが、例外なく此処も低速化が著しい。
痛いか痛くないかは別の議論として、少なくとも住人が感じる
「痛い書き込み」が減った事の証明ではないだろうか？

モチロン、住人の感覚が麻痺してしまって
痛い書き込みを痛いと認識出来なくなってしまった可能性もあるが。

誰かが指摘してた「小麦粉スレの敷居の低さ」。

実際、yukimasaがｦﾁ初体験と云う人が多かったようにも思える。
今でも雑談容認を主張して議論（自治）スレに噛み付いてる人は論外として、
yukimasaを機にｦﾁ板に永く居ようと思ってる人は、次のｦﾁ対象を見つけた時に
同じ事を繰り返さなければ良いのではないでしょうか？


＞マジに小麦粉ｽﾚの比じゃねぇ。こりゃ先行き不安だ罠。

総合案内スレより。
現在はともかく、かつて小麦粉スレが呆れられてたのは幻想でも何でもない。
周りが見えてないと云うのは、全てに於いて愚かな事だと思った次第。


＞まぁ、なるようにしかならんわなぁ。

同じく総合案内スレより。
コレは俺のような「自称過激派」こそが噛み締めなければならない言葉。

俺の中では、自治議論は一応完成を見たと思ってる。

決定事項は
・テンプレのみ干渉
・重複は削除依頼で放置
・サロンの雰囲気を良くする

決定してないモノの暗黙の了解事項は
・議論（自治）スレと無関係な人が誘導

今後の問題事項は
・どう自治を行っていくか


これ以上何があるというのだろうか？
決定事項である以上、俺も過激行動をする気は無いし。
それなのに、噛み付きたい人の手で議論をループされるのはぃゃん。

>134

「・サロンの雰囲気を良くする」に反するようなスレ。

議論はあくまでも議論であって、強制力が無いのは解る。が、
「議論には参加しないけどルールを押しつけられるのもイヤ」
ではガキと一緒だ。サロンの雰囲気を良くすると云う決定事項に
思いっ切り抵触するだろ、コレは。


まあ、人も居着いてないみたいだし、徹底放置が吉かも。


※俺も「新参」「古参」を使ってたかも知れません。反省。

>137

＞ま、「俺」については君の想像にまかせる。

(´ー`)y-~~　＝　友達

と考えて此処を見ると、自分の中だけで楽しさが倍増するので、
今後も正体が友達だと思って見る事にします。
真実が判明する事は今後も有り得ないでしょうから、
検証もしないし、徹底的に楽しんでみようかな…と。


「心地が悪いからヤメロ」と言われたら止めます(w

>134-136

此処の本流。
ただひたすら頷くのみで、上手な感想が書けなくて申し訳無いです。

自分の愚かさが原因で感じ取る事が出来ない事象を読む事が、
俺が此処やｦﾁ廃に来る一番の理由でもあるのです。

age

sage

再び真贋話。

考察は俺自身が納得できる程度で十分。
真贋のあくなき、そして更なる追求は俺には大して意味がない。
どう読めば面白く読めるか。
これが一番重要なこと。

面白く読むために「あれは本当だ」と敢えて考えているとも言える。
「どうせフィクションだろ」と呟きながら
観賞する映画に面白味を読み取れるはずもなく。

半年以上にわたって綴られてきた分量は決して少なくない。一個の作品だ。
片言隻句を舐め回すように読むのも悪くないが、
俯瞰的に変遷を辿ったり、登場人物の役回りに思いをはせながら
あのテキストに向き合った方がむしろ楽しい。

日記は相変わらず。

＞終わってはいけない 二人なのに・・・。

人は誰でも都合のいいものしか見ようとしないし、耳を傾けないし、
そして都合のいいように物事を解釈する。

しかしyukimasaの場合は極端だ。
彼の目の前には白と黒だけの世界が広がっているのだろうか。
水墨画のように。

自治スレ方面。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1077381740/218

＞正直、現状の本スレで今早急にしなければいけないことなどない様に思えます。

妥当な意見だろうな。
しかしスレはおそらく止まるまい。

議論のための議論。
結果、ますます本スレ(本板)から乖離する。
別にここに限らず結構あちこちで目にする、本末転倒の自治スレの趨勢。

元々議論好きが集まるんだから、仕方がないことだとは思うが。
だから「対策よりもスレッド論の方が誤解が少ない」
と俺が書いた(>>9)のは2月22日の話。

この点で一言。

>>145
＞※俺も「新参」「古参」を使ってたかも知れません。反省。

字面に拘泥してるわけじゃない。
先にいる者、後から来る者はどんな場面でも厳然として存在する。
むしろその言葉を選んだ裏にある「発言者の意図や姿勢」を、
俺は読み取りたいし考えてみたいわけだ。

古参と名乗るのならそれなりの知見があるだろ。
(新参にはない)経験を踏まえた振舞いが期待される。

どんな言葉で自分や他人を表現しようがそれは自由。
君も遠慮せずに言葉を選んだらいいと思う。
しかしネット上(特に匿名掲示板)での肩書などに説得力はほとんどない。
語る内容と振舞いが発言者を判断する唯一の材料。

で、この点から見て「自治スレは果たしてどうなのか」ということ。

>153

＞で、この点から見て「自治スレは果たしてどうなのか」ということ。


ハッキリ言って、俺はダメダメでしたね。

たった今、フラッシュ（漫画）職人755さんの作品を観た所。
小麦粉板（雪ｦﾁ専用アップローダー）に寄せられた、
ｦﾁｬの皆様の力作をバックに、甘く切ない（？）映像が。

ただアツくなってただけの厨な自分を余所に、
他のｦﾁｬは、自分なりの楽しみ方を見つけてた。

思い思いのイラストを寄せ合い、歓談してたであろう、
御絵描き職人さん達の笑顔が目に浮かぶようでした。




……さて、これからどうしようかな？

　

検証検証スレ(>>70)が少しずつ進展中。
願わくばdat落ちを免れんことを。

真贋の判別について。
疑わしいサイトを見つけた場合、彼の採る言説分析といった、
言わば正攻法とは違う観点から、俺はサイトを一瞥してみる。

もっと手軽なやり方だ。
気が向いたらそのうち書いてみるか。

裾野の広さ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1077381740/243

yukimasaスレのように人口の多いスレッドだと、まとめサイトだけでなくフラッシュ等で
ヲチに色を添える人たちも出てくる。
楽しみ方の多様性は結構なことだ。

しかし。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1075523935/719

おそらく本垢だろうな。
誰かの揶揄というネット遊びをする場合に、
本垢を使っていることに少々驚きを感じる。
この人物がどの程度自覚的に「サイトの位置」を決めたのかは、
俺には知る由もないが。

感覚の相違か。
それとも世代の違いなのか。

＞●

自治活動はひとまず終了なのかな(ﾜﾗ
昔板からスレを1つ紹介。気分転換にでも。

最近の２ちゃんねるは…
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1057631574/l50

懐古的レスも確かに多いが、そればかりというわけじゃない。
自治活動(スレ論)をやってた君なら多分興味深く読めると思う。

>157
自分も色々やってみたいとは思うけど、
何よりも「（真贋を含めて）結末」を見届けたいと考えてる自分には
どうにも向かない作業です。なので、期待するのみ。

>158
その方は、元々持ってた自サイトを流用してるようです。
（yukiに関わってからは何度か移転してます）
その事は、SMOKERさんの驚きを軽減する材料にはならないのですが。

>159
終了と云うか、確かに今はする事が無いので…。
…でも、現行スレは更新無いまま使い切られようとしてる。
それでも、一頃に較べたら保ってる方かな？

難しい問題ですね。


＞最近の２ちゃんねるは…
読みました。気になったのは…

＞自治厨ってのは、世間の流れからはみ出すのが怖い、
＞（中略）
＞後は頭の固まっちまったリーマンか。あれは考え変えてくれんから。

＞自分と反する意見を持つ人が、
＞自分と同じ場に居合わせるのが許せないって人が多いですね。
＞場が（自分好みの）ひとつの色に染まってないと駄目なのか、
＞（敵対者とみなした）相手をどうしても押し込めてやらないと気が済まないのか…。

＞自分の信念と違う意見を無視したり、抹殺しそうとする姿勢はどの板でもあるけど
＞あえて自分の信念と反する意見と対決・対話することで、
＞自分の価値観を新しいものに変えようという姿勢を持つ人は、いなくなったのかもしれない。

この辺りの書き込みは、自分の胸に突き刺さるコトしきり。
自分は「頭の固まっちまったリーマン」だし、
それ故「自分の価値観を新しいものに変え」るだけの体力も無い。


ただ、その一方で…
なぜ自分が最近の議論スレで議論らしき書き込みをしなかったか？


その理由は、自分に意見を言ってる人の主張が、
「数のチカラを理由に、板特有（？）の暗黙の了解を無視しても構わない」
と云うモノだったから。


いくら２ちゃんねるのお遊び（しかも白い目で見られてるｦﾁ）とは言え、
仮にも板の他住民から「自治スレ」と云う目で見られてる場所で、

　　「そうですね。人数も多いし、雑談反対派も少ないんだから、
　　　雑談はＯＫ！　って事にしましょうか。どうですか？皆さん」

なんて、少なくとも自分は恐れ多くて言えない（書けない）。

更に、雑談容認を主張する人が、俺に対して
「激しい自治でスレをおかしくした張本人」
という目で見てレスをしてるから、常に発言の影に
「オマエ、自分の犯した罪を忘れてるワケじゃないだろうね？」
という感情が見え隠れしている。

こうなると議論にもなりゃしない。

そしてその人が何を主張したかと云うと、
おおよそ（過激自治の）俺を批判してる人が
考え出したモノとは思えない、より過激な自治案だった。

その前から「議論」がループしてて困ってた俺には、
良い手段ではないのかも知れないが「放置」するしか無かった。

だからと言って、俺が正しい事をしたなんて確証がある筈もない。
「スレをおかしくした張本人」である事には変わりないし。

結局、答えなんて何処にも無い。


＞最近の２ちゃんねるは…
この中でも、俺の考えに近い書き込みが少数ながら存在した。
今後再び問題が起きたら、もう一度この中から答えのヒントを探そう。
最近復活の兆しが見えてきた「来し方と行く末」を読みながら。

そう。この二つを始めとする、様々な文献と、
「1人で向き合う」ように。

　

　

突撃厨（中には突撃厨を装った釣りも居たけど）が増えてきました。

俺は「突撃反対！ﾏﾀｰﾘｦﾁ」派なので、
突撃されてｦﾁ先潰されるのは正直勘弁して欲しいです。

しかし…ネタかガチかも判明してないのに、
突撃もヘッタクレもあったモノじゃないと思うのですが…？


ふと、そんな事を考えた多忙な夜。

ガチだと仮定して。

そこがセキュリティ激甘のネットカフェ（or 漫喫）で、
偶然ゆっきーの後にｦﾁｬが入ったら…？？
ガチだとしたら知識が皆無と扱き下ろされてるゆっきーの事だ、
パスから何からぜ〜〜んぶ、だだ漏れ。


それは困る。

しかし、あんな駄日記を弄った所で、面白くも何ともないな。
ｦﾁｬが驚き、ゆっきーは「組織組織」言うだけ。


うん、やっぱﾏﾀｰﾘｦﾁが一番ですね。

ネタだと仮定して。

ネタ師が喜ぶだけで終了。


それも困る。

うん、やっぱﾏﾀｰﾘｦﾁが一番ですね。

　

やれやれ。
スレと日記、読んではいるんだが思うことを書く暇がないな。
近いうちに時間がとれればいいんだが。

test

最終更新からとうとう1週間が経過。

日記の最初の頃を除けば、ここまで間隔が空いたのは初めてかもしれない。

test

各スレを一瞥。
どこも完全にダレてる様子。無理もないが。

yukimasaがここまで書いてきた状況が本当なら、
今頃はアパートから撤退させられ、
実家に戻らされてるんじゃないだろうか。
いつものように「俺はやりたいことがあるから戻らない」
と反抗はしながらも、結局は父兄(特に兄)に引きずられるようにして。

しかし、これまでとの違いは、不平不満をネットで表明できる環境に
現在置かれてるのかどうか、かなり微妙だということだ。

「アパートを出ていくはずがない」という、
彼のあまりにも楽観的な現状認識を考えれば、
日記を更新できなくなるような状況(ネットカフェからさえも？)に
追い込まれるというのは、
完全に予想外の展開だったのではないか。

>>47で書いたように、劇的な展開があるのなら、
それはｦﾁｬの視界の外で起こるだろう、とずっと考えてきた
俺としては、1週間という日記の沈黙そのものに
明確な意味があるんじゃないか、と思いたい。

更新の停止は単なる偶然？
ネタ説を採るなら創作者の手詰まり？
本当のことは誰にもわからない。

ともあれ。
日記がすぐに、例えば1週間以内に
更新される可能性は低いと思う。

彼が仮に再登場するなら、
それは家族の詰めの甘さに乗じたものになるような気がする。
「1日に数時間だけネットに繋げるのを許されるようになった」とか。

追い込みながらも最後の最後でユルいのが、
今までの彼の家族のやり方だったから。

ヲチ先が動かなければ、ヲチスレが伸びる意味はほとんどない。
スレの生命は実質的には終わりに近いように思う。
それでも惰性でしばらくは余喘をたもつことになるだろうが。

終わりのない祭りはない。
今までに数々のヲチスレが辿った道を、
yukimasaスレもまた辿るだけのこと。

さようなら。

　

　

1週間以内に更新が来た。
4/4に予想していたこと(>>178)は半分あたりで
半分はずれというところか。

やはりパソコンは取り上げないらしい。

3/27以降、荷作り、荷ほどきで数日かかったとしても3月いっぱい。
引越しだけなら今回の更新までに時間がかかりすぎているような。

テキストを一瞥してみる。

＞俺ね、新しい自分探しの旅に出てたんだ。

日記の更新はおそらく生活の一部になっている以上、
これだけの長い期間(3/27-4/9)、自主的にネットを断つことが
できるとは想像し難い。
そして旅行内容の描写は皆無。

「旅」とはやはり入院か何かの意か。

どこを額面通りに読んで、
どこを寓意的に解釈するか。

興味深い書込みを見つける。

ガンガレお兄ちゃん
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1067824978/189

＞みんなたちは雪の目を通しての兄者しか知らない。
＞
＞と、言うことなので
＞雪の書いているとおりに兄者が行動している　と
＞知らず知らず決め付けている危険性がありますよ。

暴力をふるう描写はしばしば登場している。
しかし俺らが手にしている情報源はyukimasaの日記という、
あまりにも一方的なものでしかないから、
仮に手をあげていたとしてもどの程度のものなのかは判別し難い。

…と書くってことは、ここの記述を額面通り受け取ることについては
俺自身も懐疑的なわけだが。

医師にかかっているのなら、yukimasaの状態と
接し方についての説明を家族は間違いなく受けているはずだ。
やるせなさと怒りにまかせてその都度
ボコ殴りしているようでは、好転するはずもない。

しかし、これも推測にすぎない。
yukimasaとの対比から、極めて常識的かつ理性的な実兄を
俺が想像(あるいは期待)しているだけなのかもしれないわけで。

＞何が本当かなんて分からないですよ。
＞日記に書かれているだけであって証拠は取れないのですから。

そういうことだな。
旅。実兄の暴力。
文字だけにとどまらない。例えば、先月末から昨日までの空白の時間。

どう読むかは全て読み手次第。

まさかと思ってた更新が来ました。

相変わらずネタ臭さもガチ臭さも程よくミックスされた糞日記。
イイ感じで熟成されております。読み手として慣れたせいか、
幾分パワー・ダウンしてるような感じはしますが。


ネタだとしたら、中の人は此処も見てるのではないでしょうか？
>178なんかは、まさに格好のネタ帳(w


「来し方と行く末」
ようやく鯖が安定期に入った模様。
ゆっくりと、時間を掛けて噛み締めるように読んでますよ。

更新の頻度があがった。
というより、元に戻ったと言うべきか。

気楽な生活を送っているようだ。
このままなら、そのうち就職活動はしなくなる
(＝日記からその言葉が消えていく)気がする。
創作活動と称してビデオを観賞したり、素材を作ったり、
webの勉強をちょこちょこやったり。

安易な方向に流されやすいのは人の常。
yukimasaに限らず。

それにしても、本当に「おかしい」日記だ。
復活後の内容は特にキレがいい。
春の陽気にぴったりの無邪気と狂気。

実家へ戻ることはサイト運営の上で
一つの区切りになりうるのではないか、
と考えていたが、この調子ならまだ続きそうだな。
途切れそうな要因が今のところ見出せない。

もうしばらくはスレの住人たちを
怒らせたり笑わせたりするのだろう。
これまでと同じように。

>>186の続きを少々。

俺が読んできた限りでは、事実と思われる情報を
yukimasaはかなり正確に記述する傾向にある。
「バイトに行った」とか「今日はビデオを観た」とか。

そうした傾向の中にあって、
「旅に出た」発言はイレギュラーだ。
この記述に限ってはどうにも事実性を感じられない。

では、どうしてここにだけ、
傾向から外れたように見える記述が現れるのだろうか。
yukimasaをして「旅」と表現させる、
あるいはさせたがる、深層にある心理とは何なのだろう。

答えは出るはずもないが、
俺が感じている一つの大きな疑問として記しておく。

ラウンジでは新スレ。ただし伸びるかどうかは微妙。

雪スレの痛い香具師２（実質３）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1081677564/

こっちのスレは思わぬ方向に行ってるな。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1081410843/

…もはやヲチ板でやる内容ではないかもしれんが。

久々に自治方面を覗いてみる。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1077381740/283-

スレの番号か。
ずいぶんとのどかなお題だ。

100も越えていれば重複や多少のズレは起こるのが
むしろ普通と考えた方がいいのではないか。
まあ今回は番号のズレではなく、
内容のズレが問題となってるようだが。

内容の線引きは主観的。
連続してふられた番号は客観的。
そしてとるべき態度は現実的に。

＞●

元気そうで何より。
自治スレじゃご苦労さん。

＞ゆっくりと、時間を掛けて噛み締めるように読んでますよ。

ありがたいことだな。多謝。
もしも内容に疑問か何かあったなら、遠慮なく聞いてくれ。
可能な限り答えるよ。


文献をもう1つ紹介しよう。
ヲチ廃でも過去に何回か出したが。

★★★★茶羽日記★★★★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/969246629/

「削除しない削除人」と呼ばれた、2ch初期の削除人茶羽の日記。
今はもう引退してる。

引用先は残念ながらデッドリンクが多いが、
スレ上の文章を追ってるだけでも楽しめるんじゃないかな。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=setuter

＞元気そうで何より。

ええ。某所で
「バーコードハゲっぽい」
「疲弊したサラリーマン臭い」
と揶揄されてた頃と比べたら元気ハツラツです。


＞もしも内容に疑問か何かあったなら、遠慮なく聞いてくれ。

デザインについては変更する予定は無いんですね？(w
ちょっと懐かしいネタを出してみました。
まあ、ワタシのようなヒヨっ子は、まだ「何が疑問か」すら
理解し切れてない事の方が多いワケで。


＞スレ上の文章を追ってるだけでも楽しめるんじゃないかな。

楽しめると言うよりは、考えさせられるって感じでしょうか？
人数の増加という出来事があっただけで、状況に劇的な変化は無い…と。

書かれてる事が、どんな（ネット以外の）事象に対してでも通用してしまう鋭さ。
まあ、コレは褒め過ぎかも知れませんが、とにかく圧倒されました。

＞スレの番号か。
＞ずいぶんとのどかなお題だ。

多少強引にでも話題の変換が必要だったのは事実です。
また俺の悪い癖が出て、ついノってしまったモノですから。


議論スレ（言葉を拝借して、スレッド論）住人然としてではなく、
外部に「過去ログ・まとめ・リンク集（オフトピ）」が出来てる関係上、
全てに於いて情報の統一・共有は必要かな？と思います。
スレ番号という「情報」も、場所によって違う情報が交錯するのは良くないワケで。

そしてオフトピは極めて客観的にログを収集してる（ように見える）ので、
俺としては逆にオフトピに従うのが正解かな？と。

それまでは混乱を避けるべく静観するのがより正解に近いかな？
（これは議論スレでも書きましたが）

家庭内暴力

「兄貴に殴られた」と書かれ始めた頃は、実際に殴られてたのでしょう。
最近（強制収容寸前）も、一発二発程度なら殴られてるかも知れないが、
日記通りに殴る蹴るの暴行を受けてるとは考えにくいです。

ゆっきーは、兄貴が日記を読んでる事は知ってるワケで。
その日記には家族への悪態がつらつらと書きつづられてる。
兄貴から両親へと日記の内容が流れる可能性も察知してるでしょう。

なので、「両親（今は母親が入院中なので父親のみ）が読んでる」という事を
ゆっきーなりの計算で逆手にとって、

「”兄貴はこんなに酷いヤツ”という事を知らしめてやろう…」

なんて浅はかな事を考えてるのでしょう。

日記に書かれたとおりの暴行を受けてるなら、それなりに負傷してるはず。
しかし、父親が負傷に触れた記述は無い。やはり兄貴の暴行は捏造か？

ゆっきーが実在するとしたら、ホントに性根の腐ったヤツだ。
まあ、「何をいまさら」ではありますが。

最新の日記にツッコミを入れたくても、

　「何をいまさら」

で済んでしまう。要は、ヤツの日記は再放送(w
スレの進行速度も、更に落ち続けてる。


…御陰でﾏﾀｰﾘｦﾁ出来てます。

200

保守

まずはyukimasa以外のことについて。

ヲチ板は各スレッドごとの独立性が高いと以前から言われてる。
結果として、板全体を含む企画というのがなかなか見当たらないわけだが。

ネトヲチ事件博物館
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1081806407/l50

過去にもこういう企画はあった気がするが、うまくはいかなかったはず。
今回のこれもどの程度充実したものになるかは未知数だが、
俺自身も少々投稿してみようか、という気になってる。

日記はまめに更新。
ますます「可愛くない幼児」になっていっているようだ。

「良心の呵責」という言葉で
自省への牽制球を担当医は投げてみた模様。
端から見ればど真ん中のストレートでも、
打者の彼には頭の遙か上を通りすぎていったクソボール。

まともな試合になるのはいつの日か。

スレ番は現在124。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1066490787/203-205

123は敢えて重複とすることで、
一応の解決を見たということか。

>>196
＞書かれてる事が、どんな（ネット以外の）事象に対してでも通用してしまう鋭さ。

茶羽は(知っている人には)未だに賛否両論ある人物のようだが、
ヲチ板に出入りしてる俺の目には、
彼はいい観察眼をもったｦﾁｬとして映った。
一貫した言葉遣いのお陰でｷｬﾗ立ちもしっかりしてるしな。

ちなみに、

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/969246629/348-349n

…は2ちゃんねる公式ガイドブックに掲載されたもの。
353が前後の文章も付けてULしてくれてる(↓)から、
興味があれば一瞥してみては。

http://members.at.infoseek.co.jp/wani_353/files/lastDiary.html

:

突撃があった模様。


何度同じ失敗を繰り返せば気が済むのやら……。

＞　148 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：04/04/21 23:17 ID:jy8a83TI
＞　>>116
＞　書き込んだ書き込まなかったをいってるわけじゃねぇっつーの
＞　
＞　>>116を擁護した香具師ヲチやめろ


言いたい事は解るけど、どうなんでしょう？

突撃とは、例えば対象が今回のように掲示板（？）だったら、
掲示板に「書き込む」事が突撃に当たるのではないかと思いますが、
この人の場合は「見に行く」事すら御法度だと言うのでしょうか？

それだったら、我々は日記すら見に行けないわな……。
（最も、俺の場合はスレやサロンに貼られるコピペで済ませてるが）

＞　157 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：04/04/21 23:25 ID:z5wkBbK2
＞　へー。掲示板あったんだね。
＞　見たかったよ残念。
＞　掲示板を閉鎖させるのが目的で突撃してんの?
＞　
＞　途端に突撃かよ。
＞　豚ごときに踊らされて、突撃厨はｱﾌｫの極みだ。
＞　
＞　それはともかく、誰かログ持ってる人いないの〜?


スゴイな。自分は散々突撃厨を批判しておきながら、
前スレから通算して２〜３回は貼られてるであろうログを欲しがりますか。

…悪いけど、どっちもどっちですね。

ただ、どうしても突撃するヤツは出てくるでしょう。残念ながら。
だとしたら、下手に騒ぎ立てずに静観するのも手かな？と思ったり。
騒がれる事に快感を覚える突撃厨も中には居るでしょうから。

それはそうと、ゆっきー。
オマエはいつ兄貴に金を貸したんだ？

>202

何日か前にヲチ廃に貼られてましたね。
立てられた当初は「何コレ？」って雰囲気だったのが、
パペさんの手によって、完全に生まれ変わりましたね。

それ以降、ROMらせて頂いております。
sMOKERさんの書き込みも見ました。

**に変なのが沸いてますが。

>205

改めて読ませて頂きました。
こういう良い文献は、もっとたくさんの方に読んで頂きたい…
…と思うのは俺だけでしょうか？

何か、知る人ぞ知る　ってのは勿体ないような気が。
（いや、別に宣伝しよう　ってワケじゃないですよ）

なぜ情報が入って来ない？・・・
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1082520547/

人によっては散々既出なのかも知れませんが、自分にとっては初見。
読んでてものすごい脱力感が襲ってきました。
何だか、ゆっきーがカワイく見えるよ……。
寝ぼけたアタマでは、釣りかガチかの判別も出来ません。

重複スレ

結構有りますね。ｦﾁ板内にも。
それなのに小麦粉スレだけ（？）が叩かれ続けてる。
何故でしょう？

そんな事も解ってないクセに（ボンヤリとは解ってるけど）
自治を名乗ってたなんて、ああ恥ずかしい。アイタタタ。

此処の元になったスレ

ついに落ちちゃいました。
次スレは一体どなたが立てるのでしょうか？
それとも、既に”伝統の廃物利用”で開始されてるのでしょうか？
もしくは一時休止？少し不安な深夜のひととき。

やっちゃった。

もう寝よう。

とりあえずこれだけ。

>>217
ほい、新スレ。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1083054225/

てすと

>219

ありがとうございます。
ｺｿｰﾘ貼られてましたね。

　

今のところ書くことがないな (´ー`)y-~~。o O ○

面白そうなスレ発見。

>>216
雪スレの傍若無人振りが度を越してしまったからでしょう。

ある程度継続したスレッドならある程度のルールが形成され、ある程度の
拘束力を持つはずなんですが、雪スレではルール自体を嫌う人が多かった
ですからね。

スレッドの消費が早く、雑談も多い蛆スレと比較すると面白いかもしれないですね。

またトリップを間違ってるし‥

>SMOKER氏
博物館スレへの投稿ありがとうございます。
気が向いたらまた投稿お願いします。

おや。
久しぶりに「発見」された感じだな。

>>225
＞博物館スレ

記憶を辿りながら書いてるよ。
ｳｪﾌﾞｱｰｸやみみずんを使って情報をもう一度集め直したり、
ローカルに保存していたデータを久しぶりに眺めてみたり。

投稿を続けてて我ながら面白いと感じたのは、
2001年あたりの出来事を一番よく覚えてるらしい、ということ。
ｦﾁｬとして、俺が一番元気だった時期がその頃だった、
ということなのかもしれない。

気が向いたらまたここに顔を出してくれるとありがたい。
yukimasa方面はいささか食傷気味で、最近は
あんまり文を書く気にならないところだったんでな(ﾜﾗ

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=deszone1

>>226
ここはひっそりして良い感じなのでまた来ます（ｗ
ヲチ廃は人が多くなって居心地が悪いので。

博物館スレもう少し盛り上げたいんですが、自分の文章力が足りないのと
自分のヲチの嗜好性を晒してるみたいで、どうも投稿が滞り気味。

自分のヲチの遍歴を辿るのは面白いんですけどね。

>224
レスありがとうございます。


＞雪スレではルール自体を嫌う人が多かった

「誰がいつ見ても楽しいスレにする」ためのルールだったはずなのですが、
そのルールを作る事によって、「今此の場に居る人が楽しめない」状況が
少なからず生まれてしまったのかも知れません。
それでも、以前と比べると今はかなり落ち着いてきたような気がします。

モ”っさんのトコロは、最初から見てる訳ではありませんが、
少なくとも自分が見始めた頃にはシッカリと統率が取れてました。

　スレの歴史・実在が明らかなｦﾁ対象・常に投下され続ける燃料・
　住人意識がある程度統率されてる・明確なルールの存在…

単純に二つのスレを比較した時の決定的な差は、この辺りでしょうか？

>223　>226
そんな事仰らずに書いて下さいよ。
「書く事が無い」というのは、確かにその通りなのですが。


＞最近はあんまり文を書く気にならないところだったんでな(ﾜﾗ

書く気が起きないのは、変なヤツ（俺）が居るから？？
…違うな。ｦﾁ先に動きがないからですね。

【出しさえしなきゃ】ﾅﾐﾀﾞﾉｲﾛﾊ【ｽﾎﾟｰﾂと同じ】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1083857603/

鯖移転前に立てられた重複スレ。
「何処かで話し合いの上で立てられた……」
……って雰囲気ではない。完全に1さんの先走り。
削除依頼も出されてたし、スレも止まってるので、
近々消滅する運命にあるのでしょうけど、
意外とアッサリしたスレタイ・テンプレを見て、ふと

　「ここから再スタートしても良いのかも？」

などと下らない事を考えてしまいました。
実行する気は全く有りませんが。

残念ながらｦﾁ先にも動きがない上に、
住人の同意も得られないでしょうから、却下。

なぜ情報が入って来ない？・・・
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1082520547/

215の再掲。
なぜか小麦粉スレでも紹介されてました。

日付を確認したワケじゃないけど、小麦粉スレに紹介されてから
急に流れが速くなったような気が……。ﾏﾀｰﾘしようよ…。
実際に「小麦粉スレから来た」事を仄めかす発言をする人も。

過剰・場違いな宣伝は良い結果を生まない…
…と云う事を改めて認識した次第。

＞博物館スレ

自分はいつからｦﾁ板に居着いたのだろうか？
振り返るとあんまり大物を見てないのかも。

そういえば、ぷれまとその周辺は一体どうなったのだろうか？

あと、即dat落ちしてしまったけど、こんなのも見てました。

★非営利団体の匿名掲示板に行政が口出し★
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1074045817/

…やっぱ自分は語れる程の歴史は持ってないようです。

>>233
そこ俺も見てたよ。
継続して情報が入ってくれば、良スレになったんだろうけどね。
ただ、こういう行政絡みのネタってーのは、プロ市民が居着きやすい
という欠点があるけどね。

>>229
私は雪スレが纏まらない大きな原因はコテハン不在が大きな原因だと思うんですよ。
スレッドが誕生して、ある程度継続スレッドが立つと纏めサイトや、ヲチ対象の分野に詳しい
コテハンが自然的に発生してきます。
このコテハン達が結局スレッドを引っ張って行くために、ある程度統率が取れるんじゃないか
と思うんです。

雪スレの対極にあるのがヲチ廃スレじゃないですかね。古参のコテハンが多いから
スレッドもそれほど荒れずに静かに進行している。
しかし、新参の名無しが参加しにくいからか勢いが無くて気が付けばdat落ち（ｗ
長所と短所は表裏一体ですね。

>>230
＞そんな事仰らずに書いて下さいよ。
＞「書く事が無い」というのは、確かにその通りなのですが。

正直飽きてきてるところがあってな。
スレの方も特にどうこう、という状況じゃないし。
自治スレも止まってるし(ﾜﾗ

今のところメルマガの行方くらいだな。
多少は注意を払って眺めてるのは (´ー`)y-~~。o O ○

>234
おお！あなたも見てたのですか！！
確かに言われてみればオカシなのが寄って来やすいスレですね。
どの道長続きはしない運命だったのでしょうか。

>235
小麦粉スレでは、固定は何故か常に叩かれますからね。
例え職人さんであろうと、叩く。とにかく叩く。これでもかって程叩く。
まあ、それ以上に意味不明な勘違い固定もワラワラと湧くのが
小麦粉スレの悪しき風潮でもあったワケですが。
（名前を出しては悪いが、最近では「お古」とか）
その状況で「スレを引っ張る事が出来る固定」が登場するのは
非常に難しいのかも知れません。固定を名乗るメリットも無いし。

で、やっぱ此処は「対極」になりますよね？う〜ん・・・。

>236
あはははは、sMOKERさんにとって、自治スレはｦﾁ先だったのですね？
動きが無くて申し訳無いです。ｦﾁ対象として御詫び申し上げます。
今は、ホントにやる事が無いので…。

…そう言われてみれば、「書く事が無い」と仰ってるsMOKERさんに対して、
「そんな事言わずに書いて下さい」などというお願いは見当違いでしたね。
御詫びに、「有価情報は、アレで間違いないです」。

どうしましょう？今話題のメルマガに関するスレがサロンに立てられたので、
テンプレにソレを追加するかどうかの議論でもしてみようかな？
今の廃れっぷりからして、もう誰も来なさそうな気はしますが(w

>237　訂正

×：で、やっぱ此処は「対極」になりますよね？う〜ん・・・。
○：で、やっぱヲチ廃は「対極」になりますよね？う〜ん・・・。

何やってんだ、俺は。

メルマガの話題が本スレを占めつつある。
真贋も話題に。

yukimasaの実在に○×。
日記内容の信憑性に○×。
そしてメルマガの真贋に○×。

いくつかの二択問題をこなしつつ、ｦﾁｬたちは今日も行く。

今回のメルマガはクサいように思う。
内容云々ではなくて、「サイトと繋がっていない」という点が気になる。

板を設置したときはすぐにトップページに
アドレスを出していたのに、今回は何もない。
トップに出さなくても、リンクのページに
「メールマガジンを借りました。」とやってもよさそうなものだが。

ま、偽者ならじきに化けの皮が剥がれるだろう。
ネタを続けるというのは、ガチでやるより
はるかに根気の要ることなのだから。

>>237
> 確かに言われてみればオカシなのが寄って来やすいスレですね。
> どの道長続きはしない運命だったのでしょうか。

そりゃそうでしょ。
公費を使って云々なんてネタ元なんだから。
その議員の所属政党以外の政党や対立者が
スキャンダラスとして攻撃のネタにするのは
火を見るより明らかだよん。

そして住人数が多くなって来るに従って、ヲチスレに
扇動者が入り込んで来るのもね。
扇動者が入り込んで来ないにしても、公憤を覚え易く
暴走し易いネタだしね。

こういう事って、ネタによっちゃ真っ先に考えない？

先日、友人から返信が届く。
yukimasaの日記を紹介して、
内容についての感想を求めていた俺の私信へのレス。

肝心な部分だけ引用。

-----------------------------------------------------------------------
これは……どうだろう（笑）。
ガチにしては、あまりに「揃い」すぎてる気がします。
ただ、創作だとしても、ここまで「揃える」意図が分からないので、
下手なガチよりもむしろ逆に狂気を感じてしまい、恐い。

「創作ガチ」という新カテゴリーを提唱したいのですが、いかがでしょうか。
-----------------------------------------------------------------------

…○でも×でもなく、△との判断だったようだ。
ただし「ガチ(のような)創作」ではなくて
「創作(のような)ガチ」と評してるようだから、
つまりは○に近い△ってことか。

最近サロンに立ったスレ。

【真剣】ﾕｯｷｰの症状について考えるｽﾚ【語り場】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1083902475/

症状というより、むしろ言説分析になりつつある感が。
検証検証スレ(>>70)が休業中なんで、代わりの読み物として丁度いい。

俺と似たような視点を持っている人も。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10252/1083902475/29

＞「ハワイ行き」は、実際には彼の根幹を揺るがすような屈辱的な
＞出来事であり、止む無くそれを隠蔽しての文章なのか、それとも、
＞催眠術か何かで本当に思い込まされているのか・・・・・

この疑問に答える好解釈を今後に期待したい。

先にこっちから。

>>238
＞あはははは、sMOKERさんにとって、自治スレはｦﾁ先だったのですね？

おいおい。
俺は元々、yukimasa「周辺」観察の所感を綴るために
このスレを拝借したんだがな(ﾜﾗ

＞御詫びに、「有価情報は、アレで間違いないです」。

…のようだな。
あっちでも書いたが、旧スレ住人の情報提供待ちってとこか。
俺ができるのはあれが限界。

＞どうしましょう？今話題のメルマガに関するスレがサロンに立てられたので、
＞テンプレにソレを追加するかどうかの議論でもしてみようかな？

好きにするがいいさ。
余計な苦労を背負い込んで、またハゲだしても知らんぞ(ﾜﾗ

>>237
＞小麦粉スレでは、固定は何故か常に叩かれますからね。
＞例え職人さんであろうと、叩く。とにかく叩く。これでもかって程叩く。

流れの速いスレでのコテの泳ぎ方は元々難しいよ。
書く内容よりも即興性に長けたｷｬﾗじゃなきゃ、つとまるまい。
それでも直に飽きられるだろうが。

淘汰されるコテの質にも確かに問題があったかもしれんが、
yukimasaスレの場合はもっと構造的なものだと俺は見てるな。
特にサロンの存在が大きいように思う。

「個が見えそうな話題はサロンへ」ってのが伏流として
スレの雰囲気にずっとあるから、コテは要するに
自分語りと同じ枠で捉えられがちになってるんじゃないかな。

自治派vsアンチ自治派のせめぎ合いが他スレよりも強かった分だけ、
そうした分化意識が小麦粉スレの性格の中に根付いたのかもしれない。
「自分語り」の是非は措いておいても、これは一つのテーマとして
やはり住人たちの意識の中に厳然としてあるだろ。否応なく。

この辺が理由なんじゃないかと。

保守

雪スレでもないしヲチ板でもないけど、面白いスレッドを見つけました。

最近のコテハンについて考える。
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084367714/

コテハンが多い板には、それなりの人間模様があるようで。

うあー、今頃気がついた…。
私信で申し訳ないすがﾒﾙ投げましたんでよしなに＞(´ー`)y-~~ さん

取り急ぎ「気づくの遅すぎでｳﾄｩ書き込み」でした。マジでｳﾄｩ…。

>>248
ハソ板から(´∀｀)ﾉ　ﾀﾀﾞｲﾏｧ
プチ祭を堪能してきました。　＜紹介�dクスです。

でも、コテハン云々の話ではなかったようです。
まぁ、オイラもハソ板にはたまにお邪魔してますが、
今回の騒動は、２ｃｈ初心者（コピ）がスレの中で馴れ合っていた（つもり）のコテさんに
他スレ（裏スレ）で悪口言われていたとか、いないとか・・・で拗ねちゃった(ﾜﾗ

ハソ板住人優しすぎ！　っーのがオイラの感想ですね。
ヲチ板ではあまり感じない雰囲気を味わってきましたですよ。

リネージュのバグ(まずい仕様も含む)の情報交換ができる板はいかがでしょうか？
問題の回避策がわかればいろいろ助かる人もいると思いますので。
２ちゃんで無理だというのであればどなたか個人HPでお願いします。

わたしの出会ったバグっぽいものいくつか。
・エルフの洞窟でランテレすると壁の中にハマることがある。
--> ランテレ、帰還ができなければGMさんに頼む必要ありそう。
・チャットの途中だとF8-F12のショートカットキーが使えなくなることがある。
--> RETURNやESCキーを押すことで回避できる。
・デュッペルゲノンが出たままダメージをうけなくなりエルフの成人式が受けられない。
--> デュッペルゲノンは一人じゃないので他のを探す。
・CTRL-Sからでもランテレの魔法が使えない。
--> ショートカットの再設定、リスタートで回避できるかも？
・ケントに動かないドレイクが出る。
--> 観光名物になってるだけで実害はなさそう？
・WindowsXPだとトラブルいっぱい？
--> 18日のアップデートで修正されるらしい。
・エルフの洞窟3Fに敵が出ないことがある。
--> NPCサーバを再起動するまでそのまま。
・MTの付近に居るドエットのせりふの問題。(話だけ)
・どこかに何もできなくなるブラックホールがある。

これをご覧になった方はコピペ頼みます。

どもです。召還魔法の効きが悪くて（ﾜﾗ もっっのすごく乗り遅れた353です。
まだ落ち着いてないので現状で書ける事だけちょいと。
といいつつ例によって長文スマソです。

まず前提として。
yukimasa関連は消耗してしまいそうな予感があって遠巻きに見ていたって感じ
だったんすよ。ｦｶﾔｿの高回転時の時よりかなり混乱しているのが見て取れた
もんで。高回転についていける体力がなかったってのもあったです。
（●さんの心労がちょと分かる気が…。ご自愛下さいませ）

日記自体はちょろちょろ読んでいたですよ。（そいえば更新されたですね）

直感で言ってしまえば「限りなくブラック」。
変にヲチ側の目を意識しているように感じたですし、バイクのネタなんかは
オイラとしては「それ、かなりアウト」だったです。
（バケットシートにしてもゲームやるﾔｼなら知っている可能性大だし、なんとも
小ネタに違和感を感じるんですよねぇ…。ﾘﾀﾘﾝの下りも「それは無い」って感じ
だったですし）

精神病んでるって言われても「へ？」って感じがあるですし、周囲の対応も
かなーり変。サイトの素材集とかも「狙いすぎ」って感じだし。

ただ…。
>>243 (´ー`)y-~~さんのお友達が言う「創作ガチ」ってのは言い得て妙かも。
確かにあそこまで揃える方が異常ですわね。
壮大なネタって考えた時に「何故そこまでやる必要があるのか？」という
疑問が払拭できないというのが悩ましいです。んー。

ともあれ、色々な意味で潮時になってるような。MLもガセ確定っぽですし。

後追いになっちゃうですけど、空いている時に過去ログ漁ってみようかと。
ヲチ対象とヲチャーの距離感とかヲチャーの振る舞い・サロン成立の流れとか
興味ありの部分が多々あるんで。（←全部読んだら死ぬぞ＞オレ）

と、取り敢えず現行スレとか読まずに無責任に書いてみたです。
現時点でのオイラの所見表明みたいなもんということで。
視線が斜めの一見さんが見るとこう感じると思って貰ってもよいかも。
（１週間後位に「またやってもうた…」とかなりそうな予感も（ﾜﾗ ）

既にこのスレに幾つかレスを入れたかったりするんですが、また今度という
ことで。近々また来るです。ではでは。

↑しっかし…いつからヲチ板はネトゲ板になったんだか…
あ、もしかして晒しage？（ﾜﾗ

個人的なヲチ先・・・というよりは複雑なんですが、
このスレに投げてみようと思います。

な/お/チ/ュ/ー/
でぐぐってみて下さい。

ハン板でかなり大きな事件が発生した模様。

http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083338887/484-
ログが落ちた場合、
http://eric.s9.xrea.com/korea/cgi-bin/2chlogger/trans.cgi?key=1083338887&st=484&ls=&nofirst=on&id=
↓現在の本スレ
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084981340/

他スレではネタかどうかの論議も行われており、ハン板では結構盛り上がっていますね。

馴れ合い、雑談、ネタの検証が入り混じっているのに不思議と荒れていない。
多くの人がスレの流れを読んで発言しているからでしょうか。

ハン板は定期的にそんな人出てきてヲチする側としては困りませんな
昔フラッシュになってた奴は超ﾜﾛﾀ、探してこようかな

荒れてないのはあんまり広まってないからじゃないですかね。
元々万人受けする板じゃないから板の空気を読んで行動できる住人の比率が高いからかと

　　　　　　　　　　　　_,;-"＿_l⌒l＿゛'‐-;,
　　　　　　　　　　 ／　 （＿__　　＿__）　ヽ
　　　　　　 　 　 ./　　　　　ノ 人 ヽ　　　　ヽ
　　　 ＿_　　　 ./　　　　／／　 ヽ ヽ　　　 .ヽ　　 ／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　（＿_）　　（＿）　　　 ヽ／　　○　 ＼
／　　　　　　＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／　　　　　　　　ヽ
..⌒‐-,,,,_　　/:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:||　 _,,;-‐''"⌒~~~
　　　　　.ヽ/::||:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 ||／ヽ
　　　　　 く　::||::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>254
着ぐるみの人ですかい？
ｱｲﾀﾀとは感じるですけど、定点観測に耐えるだけの素材かどうかは…？
掲示板の追跡人Ｘは254なのかな？

取り敢えず所見とかが欲しいなら「何処が一番の突っ込みどころなのか」
「どういう流れなのか」を提示して貰えるといいかなと。偉そうでｽﾏｿです。

まぁ「痛いサイト…」とかに晒しちゃうとアレだしねぇ…。

>>255 puppet_masterさん
こちらでは初めまして（ﾜﾗ

昔のヲチ廃スレの雰囲気のあるここにオイラも常駐しようと思っているです。
今のヲチ廃は雑談所みたいになってて、それは悪いことではないんだけど
じっくり書くにはちと辛いかなぁと。コテで書くのを躊躇する時もあるですし。
（その割には例によってのレス入れてるですが（ﾜﾗ ）

ご紹介のハン板のスレは凄いものがあるですねぇ。
自演でもガチでも面白いというのがミソかと。

スレが荒れない理由は
「ここは検証、ここはバカ話…」
という「スレの流れ」を参加者が意識してるからではないでしょか？
なんか匿名掲示板での振る舞い方を把握しているというか。
あ、既存のコテが多いってのも理由の一つでしょね。

スレって生き物だから、いつも一定の流れじゃやっていけないじゃないすか。
それを縛ろうとすると逆に荒れる原因になりかねないけど、振る舞いを知ら
ない人が多ければルールを明示しないとややこしい事が起きかねない。
難しい問題ですねぇ…。

追跡者Ｘは254では無いです。
掲示板荒らしの件といい、ここのところの外部からの接触が、
こちら方面からなのかな、と知りたかったですよ。

「押し掛け厨」という言葉を知ったのは最近です。
他にも・・・後は怖くて言えません　(((((つД｀))))

ヲチネタ的に刺激不足だとわかるんですけど・・・
他のスレに投げたらどうなるかわからないし・・・
所見とかそういうのを求めたつもりはなく・・・
どなたか一緒に・・・
生暖かくヲチしてくれたら心強かったですよ・・・
スレ汚し失礼しました・・・

>>260
ヲチしない強い心が吉
きれいに忘れて大吉

板移転記念保守

>259（353さん）
＞昔のヲチ廃スレの雰囲気のあるここにオイラも常駐しようと思っているです。

そうなると、我々のような新参者は入りづらくなりますね…。
それでも空気の読めない自分はドカドカと入ってきますが(w

>>256
そのハン板も北朝鮮絡みだと、冷静さを欠くのが面白い。
今回の小泉訪朝では大騒ぎになっていますね。中には建設的な意見もあるのですが。
自分たちが正しいと思うことを否定されると、人はこうも感情的になるものなんでしょうか。
そう言えば、ヲチ板もDQN晒し祭りになると容赦が無いですね。ﾃﾞﾝﾊﾟさん相手だと生暖かく
ヲチできるのに。

>>259
はじめまして（ｗ

>スレって生き物だから、いつも一定の流れじゃやっていけないじゃないすか。
>それを縛ろうとすると逆に荒れる原因になりかねないけど、振る舞いを知ら
>ない人が多ければルールを明示しないとややこしい事が起きかねない。
>難しい問題ですねぇ…。
大体ルールを嫌う人は振る舞いを知らない人だから、更に荒れたりするんですよね。
匿名性と自由がウリだった2chも振る舞いを知らない人が多くなってきて、どんどん
規制が強くなってきたのも仕方が無いことなんでしょうか。

>>262
コテハンが多くなると名無しさんは入りづらいかもしれないですが、新参者が
入りにくいとは限らないでしょう。現に新参者の私が居着いているわけですし。

時間ないんで一言だけ。

＞新参者が入りづらい

前から言ってるが、時間を経てるということなど、
それだけなら大した意味はないよ。
何年いても要領をえん古参もいれば、
早い時期に素早く流れを把握できる新参だっている。

要は観察力だ。
ｦﾁｬに一番必要な資質 (´ー`)y-~~。o O ○

＞ 何年いても要領をえん古参もいれば、
ﾉｼ

>>265の(´ー`)y-~~さんの言葉通りではないかと。

いわゆる古参てのは「過去にこんな事例があった」てな感じで関連性のある
話題を出したり、以前の話が出た時やら繰り返しがあった時に当時どういう
流れだったかを伝える事ができるってだけだと思うですよ。
ちょとした付加価値ではあるけど、偉いわけじゃぁねぇですね。

例えば雪ｽﾚなら住人さん(●さんがそうですわね)の方がリアルにその空気を
伝えられるだろうし、ｦｶﾔｿやらｹｹ田主賓ならオイラは１ｽﾚ目から見てたから
何がどうだったかを比較的詳しく話せる。そういう事じゃないでしょか？

古参（つってもたかだか4,5年ですぜ？）に必要なのは「タイミング良く」
関連性のある過去事例を出したり成立過程を説明できるかどうかではないかと。

そういうわけでオイラは「単に昔からヲチ板に出入りしている人」であって
古参と名乗りたくないというか名乗るべきではないのでした（ﾜﾗ

>>260
あー、そういうことだったですか。
どういう経緯で知ったかは敢えて訊かないですけど、どうしても覗いてしまい
たくなっちゃうてのもあるわけで。

あんまり深く見てないんで的はずれだったらスマンですが、弄られたら速攻で
消えるタイプではないかと思うですよ。外で弄られても弄られた事に頓着しない
けど、自分とこを弄られたらパニクるのは必至なのではないかと。
掲示板乗っ取られて懇切丁寧に教えて貰わないと対処出来ないようなヤシに
弄られ耐性があるとは思えんです。

つーことで「一人生暖かくヲチ」てのも一興かと。
オイラもずっと継続してヲチしてる所とかあるし「漏れのヲチ先」を持ってる
人も多いと思うです。

ちと思ったですが、もしかして>>254さんて押しかけられた人なんでしょか？
押しかけなら同人と難民にある「合宿所」スレを覗いてみるのを勧めますです。
壮絶なものがありやすですよ。はい。一応参考まで。

>>263 (puppet_masterさん)
＞匿名性と自由がウリだった2chも振る舞いを知らない人が多くなってきて、どんどん
＞規制が強くなってきたのも仕方が無いことなんでしょうか。

「自由」と「何をしてもいい」ってのを履き違えてる人が多いつー事ではないかと
思ってるです。以前からそういう人は多くいたですけど、最近ちょと目に余る事を
するﾔｼが多くなってる気もするですね。

規制が強くなってるのは
「企業等とのトラブル対策」
「(一応)２ちゃんをそれなり円滑に運営するため」
ではないかと。
IPを全板で取るようになった時点で本当の意味での匿名掲示板としての
２ちゃんねるは終わったとオイラは思ってるです。

IP取るってのは結局はトラブルが起きた時に「はい、これ」と提出できる
ようにする為ですわね。
以前は「取ってないから出せませーん」で対決してたですけど、２ちゃんが
ひ（ｒｙ個人のものではなく、もっと大きなものになってしまったが故に
無用なトラブルは回避したいってな部分があると思うです。

決して「良い」「悪い」でくくるべきものではなくて、
「２ちゃんがそういうものになった」と捉えるべきだと考えてますです。

・雪関連

ちょと最近のヲチ側の流れをフォローしてみたですが、実に面白いですねぇ。

本スレ・検証スレ・サロンのスタンスの違いと距離感。
見ていて絶妙な感じというか何というか。
見ている分には検証スレが面白い。けど、ヲチの楽しみの一部を放棄しちゃって
いるようにも感じるですね。

虚と実を見極めるのは本当に難しい。予断を持って最初のスタンスを決めちゃうと
「遊び」が無くなる。検証しつつ「ホントはどうなんだろう？」と想像するのも
一興だと思うんですが。ネタと思いつつ「これがガチだったら凄えよなぁ」とか。

何にしてもこういう形でヲチが進んでいるケースはオイラは知らないんで興味
深く感じるです。ラストの時が来たらどういう風になるのか。んー。

参加者は今のグダグダになってきてる(とオイラが感じている)日記とか読んで
どういう気持ちでスレにいるんでしょか。

つらつらスレ一覧を見ていたらここと同じく名前無しスレを発見。
で、覗いてみたら再利用してヲチについて、特に雪スレ検証を地道にやってるのですよ。
いやぁ、なんか凄いなぁと。こことのシンクロだけじゃなくて内容も面白いす。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1076941939/l50

おいおい。
>>270

>>70
>>156
>>244

既出も既出、大既出だぞ。
つかログちゃんと読めよ(ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

あうあう。鯖が変わりすぎでリンクまで追ってなかったんですよぉ。
…てのは言い訳ですわね。

いや、ザッとログ読んだですが、やぱし過去ログ読まないとちゃんと反応できん
なぁってのがあって、リンク先とかはあまりみてなかったのですよ。鯖移った
のもあって色々ややこしくなってもうたし。
…はい、やぱし言い訳です。

しっかし突っ込み早すぎ。
しかもオイラが知ってる限りでは ﾜﾗ の数が最多。
（「ビーム」が付いたらハカセですぜ（ﾜﾗ ）

回線切って（略 …てのも古いフレーズですな。トホホ…

多忙。色んなスレの未読分が溜まりまくり。

>264-266
御指摘ありがとうございます。
これだけの名だたるｦﾁｬｰさんに囲まれたら、
どうしても「自分が新参者である事」を意識しちゃいます。

まあ、こんな発言が出るのも「観察力不足」の所為でしょう。
時間を掛けて鍛えていきたいと思います。


では、久々に小麦粉スレの様子でも…。

＞例えば雪ｽﾚなら住人さん(●さんがそうですわね)の方が
＞リアルにその空気を伝えられるだろうし、

果たして自分がどれ程スレの空気を把握してるか疑問ですが、
最近また突撃が出そうな雰囲気に包まれてます。麻雀にコンビニに…。



　　「ｦﾁ対象とｦﾁｬｰの接点の少なさ」が突撃等の悪い流れを生みやすい


と云った指摘が以前にありましたが、まさにその通りですね。
でも、それ以上にどうしても「ｦﾁｬｰ意識の低さ」が目に付いてしまいます。

突撃等とは一切関係ないのですが…

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1085066732/515
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1085066732/555

未だに”犬氏叩き”が居る事が信じられません。
確かに突撃したり住人を煽ったりしてましたが、その一方で
纏めサイトの作成や初期の混乱を収束・誘導等で活躍されてた方です。

現行スレには固定では登場してないので、
スレ進行上は過去の人のような気がするのですが…。

そんな人を今でも叩いたり煽ったりする辺りに、
何となく「意識の低さ」を感じずには居られません。

もちろん、全員がそうじゃないのは重々承知してますが。

>>275 ●さんはじめまして。

＞未だに”犬氏叩き”が居る事が信じられません。
まだ犬を叩いてる住人がいるのですか(ﾜﾗ
オイラも小麦粉スレ初期の住人でしたが、確かに初期の犬にはウンザリでした。
掲示板への乗り込み、それを諫める発言への煽りなど･･･

でも、その後の犬には、随分楽しませて貰いましたよ。
なにせ過激板と合流した頃のスレには、空気読めない奴らが多く、
意味なし、ネタなし、自分語り、馴れ合いレスの高速スレ

そんな中、ネタ師（煽りコテではあるがｗ）としては面白かったですよ。
ここの方々とは違ったキャラコテでしたが、キャラは際立っていましたね。

オイラ的には、グダグダのスレにいるとストレスが溜まるので、
早々にスレ離脱して、一人でヲチしている今の方が楽しいですよ。

●さんのご心労をお察ししながら　|,,-＿-)ﾉ

IDﾁｪｷ

とりあえず保守で。
専用ブラウザじゃないと見られないってのはなぁ…。

こんな状態が７月まで続くってのはチョトきついと思うんですが。
いい機会だから人減らしちゃおとか考えてないか？と邪推してみるテスト。

hosu

数日見ないうちにかなり不便になってるな(ﾜﾗ
ヲチ板そのものがシステム的に不安定っぽいっつーか。
おまけにこのスレもスレ番的にdat落ち対象に
そろそろなりつつある感じなんで…。

http://jbbs.shitaraba.com/movie/4383/

板なんて持つのは柄じゃないと思ったがな(ﾜﾗ
ま、連絡その他雑用にでも。

あまり不便さを感じてなかった、鈍い人です。
寧ろ自分の生活（仕事）に不便さを感じてます。

>276
こちらこそはじめまして。

＞過激板と合流した頃のスレには、空気読めない奴らが多く、
＞意味なし、ネタなし、自分語り、馴れ合いレスの高速スレ

何だか懐かしいですね。
確かに、このテのレスの何百倍も楽しめましたね、犬氏の書き込みは。


>280
早速ですが御邪魔させて頂きました。
そして早速スレ汚ししてしまいました。
dat落ち対象って、n日以外にレス番も対象になるのですか…。
その辺の事情に疎い（興味が無い）自分はビックリです。

×　レス番
○　スレ番

何か疲れてるようなので、寝ます。
此処でもスレ汚し失礼しました。

>>268
亀レスですが、、
>決して「良い」「悪い」でくくるべきものではなくて、
>「２ちゃんがそういうものになった」と捉えるべきだと考えてますです。
その通りですね。運用情報板をみていると、すでにひ（ryの手を離れていますからね。
どんな団体でも大きくなってしまうと、どんどん組織化されルールが厳しくなってしまうのは
仕方が無い事でしょうし。

>>280
read.cgiとめられてますね。おかげで、2ch loggerのdat落ち／スレッドあぼーん判定が
出来ない（まだdat取得やってたりします）‥

>>281
ネトゲ流入組みが来てから新スレ立つ頻度が高いですからね。
このスレの様にﾏﾀｰﾘ進行のスレッドは落ちやすいですよ。

笑えるスレ無くなったのですか？
質問スレは荒らしが紛れ込んで見張ってるモヨンなので
ここで質問

>>284
検索してみました？残ってますよ。↓のスレッドですよね？

●●笑える･痛い・個人のページを晒せpart58●●

>285
�d楠です
荒れてたから避難所でも立てて自粛してるのかと思ってたけど
立ってたんですね

2ちゃんねるのトップページが壺→鳥獣戯画に戻った？

専ブラ使用していたので気がつかなかった。＿|￣|○



|-`).｡oO(でも、あの「著作権侵害中」は何を指しているのだろうか･･･)

>>287
京都新聞の↓のニュースが原因
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004053100070&genre=C1&area=K00

それをひろゆきが茶化したって事ですね。
http://sports2.2ch.net/kyoto.html

↓の391あたりからトップ絵の変更の話が出てくる。
質問・雑談スレ 38＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085849643/

hsghsfdgh

うんこぶりぶり。

>>287-288
専用ブラウザ使ってる人は勿論、普通にブラウザ使ってる人もTopから入る
人の方が少ないのではないかと。
常駐板やら常駐スレをブックマークしてそこに直で行くってのがパターンだと
思うんで。
オイラも知らなかったですよ。鳥獣戯画から壺に戻った時は妙に早く関知
したんだけどなぁ…。

しっかし、こういうことだけは素早いよなぁ。ひ（ｒｙ
大抵ひ（ｒｙのネタって笑えないんだけど、鉄の掟で大笑いしないと。
わははははははは（抑揚無し

2004/06/13 23:00:05 LA=11:00PM load averages: 107.12, 100.27, 90.70

今日も凄く重かった。　＜ex5鯖
そこで、どの板が原因かと調べてみた　＜よけいなお世話(ﾜﾗ

【ex5の掲示板】
ラウンジ、マスコミ、NHK、宣伝、ハングル、ネットウォッチ、批判要望
投票所、家庭、新シャア専用、大学生活、海外サッカー、テレビドラマ、 邦楽
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

しお韓とEURO2004が原因だったんだね　Σ(-＿- ；))

２ｃｈの板別・住人密度でも、調べてみたいもんだ。
多分、ハン板は上位にランクされるだろうなぁ
ヲチ板は・・・　中くらいかなぁ　過疎でもないし大杉でもないし

>353さん
ネ研ですか･･･

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!!　ネ研で思い出したのですが、「ReadMe!」の代表者は Yukimasa氏

ナミダ･･･（旧ミ･アモーレ）を読んで、最初に釣りかぁ？と思ったのは、
「ReadMe!」のことが浮かんだからだった

ミアモは「ReadMe!」参戦か？とか思って見に行ったりしたっけ
でもエントリ一覧になかったので、ミアモの作者がYukimasa氏を騙った、または皮肉った？とか
いろいろ推測したことを思い出しましたよ(ﾜﾗ

　(･ω･` )　<痛恨の誤爆・・・もう寝る
　（∩ ∩ ）　

>>292
全発言統計取得作戦
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%C1%B4%C8%AF%B8%C0%C5%FD%B7%D7%BC%E8%C6%C0%BA%EE%C0%EF

>>295
おぉー、Ｗｉｋｉですか
しばらくチェックしていなかったら、こんなことまでしてたのね・・・

いやぁー情報ありが�dですよ。

専ブラで一所懸命に「勢い」をチェックしていたオイラって･･･
かなりの勘違い野郎ですね。　＿|￣|○

_＿＿＿
Ю）＿＿）
　 |´ー｀|　　　　　　（´∀｀;）....ﾔｯﾀｰｶﾐｶﾞｱﾀｰﾖ
　 ~~~~~


_＿＿＿
Ю）＿＿）
　 |終了|
　 |´ー｀|　　　　　　....（;´Д`）ｲﾔｧｧｧｧｯ
　 ~~~~~

質問タイム
2004年6月19日 23:03:23 シャイニング MAIL
荒らしの方々へ断定を含み質問させていただきます。

１つ、なんで荒すんですか？理由を説明してください
１での返答推測
a,自己満足、暇つぶし
b,幼稚なことでしか自分をアピールできない
c,俺の事が嫌いだから（もしくはこのＨＰが嫌い）

２つ、なぜこのＨＰにくるんですか？
２での返答推測
a,自己満足、暇つぶし
b,「しかたなく来てやっている」
c,かまってほしいから。（現実では誰にも相手されなくて）

３つ、君たちは何故ネットをするんですか？
３での返答推測（または考え）
a,自己満足、暇つぶし、現実逃避
b,ﾈｯﾄｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ（下手だが）したいから。
c,オタクとは思って無いがネットに浸水しすぎて暇になった。
（それで考えられる行動は荒すかネタをみえるか披露するか。人に迷惑をかけるか。）

質問タイム終わり。俺の推測に属するものがあった場合（１，２，３）のa,b,cで答えてください。
また俺の推測に属するものが無かった場合、自分での反論、弁解をお願いいたします。

注※流した場合君たちの事を「骨の無い奴等」とみなしてもう認めてやることもできませんのでご了承ください。

ttp://alink3.uic.to/user/rikiltudo.html
ttp://bbs5.cgiboy.com/p/19/02300/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-01888290-jijp-soci.view-001

300

ここが残ってヲチ廃10.1が先に落ちるとは（ｗ

h

あげ

ぺすと

ﾃｽﾄ

test

test

test

みかりんｽﾚはどこみかりん?

ﾄﾘｯﾌﾟこっちだったみかりん?

あれ?

保守？

test

保守

保守

キャハっ☆
メグは林檎ちゃんのファンなの♪
みんな遊びに来てね♪♪

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=setuter

保守

test

○

age

age

a