【告発ﾃﾞﾑﾊﾟ】化学物質過敏症な女【ﾐﾔｺ】

ヲチ先
ttp://members4.tsukaeru.net/miyako/

企業により化学物質過敏症にされてしまったと豪語する女管理人ﾐﾔｺは告発系サイトを運営。
同居する８２歳の義父とは整髪料が苦痛なので２年間一緒に食卓に並んだことがありません。
また仏壇の線香も苦痛なので止めてもらいました。
スーパーで無農薬と書かれた野菜も手にとれば残留農薬を感じ取る能力があります。
、、、それは化学物質に原因があるのではなくて精神科の分野では？

しかし、化学物質過敏症って医学界ではトンデモあつかいです。
BBSはﾃﾞﾑﾊﾟな人が集い、日記などでは自分勝手なデマを書き散らしています。
香ばしい日記やBBSの過去ログは必見。

過去スレ
【告発】私は化学物質過敏症にされた
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1062875997/

参考：化学物質過敏症とはまともな疾患かどうか疑問を投げかけられています。
ttp://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/CS.html

どうやら当人はさすがにここの存在に気づいた様子。
googleから「みやこの部屋」では直接ヒットしなくなった（ｗ

あれ、まだやってんの・・。

おお、新スレあったのか！

>>3
まあ、化学物質過敏症だけならミヤコのサイト上位に出てこないし、
科学物質過敏症＋みやこ又はミヤコでも、ヤツのサイトと並んで表示されてた
位だからなあ。むしろ最近まで気づかなかった方が間抜けすぎると思われ。

しかし、ミヤコのサイトでわいわいやってる愉快な仲間どもは、
あのＢＢＳに居続ける事によって、自分たちもＤＱＮだと思われていることに
気がつかないんだろうか･･･

前のスレはいきなり消えたけど、上げあらしかなんかにあったのか？

DAT落ちしたんだと思ってたけど違うの？

dat落ちなんかなあ。でも他のスレもレスなかったけど落ちなかったんだよね。２ｃｈいまだによくわかってないオレ。

しかし、googleからＨＰ（本人はＨＰは別にあるといっておるが）が消えたということは削除依頼をgoogleにしたってことだよね？違っていたら指摘してください。

なんでそんなに嫌がるんだ？

>9
googleって巡回だろう？
HPが消えれば次の巡回で消えるわな・・・。

dat落ちにしては早すぎると思ったんだが･･･

>>11
だよな。何か都合の悪いことが書かれていたんじゃないか。

しかし、法的に告発手段がないのに「告発系」って、、、、中傷系の間違いではないのか？
ようするにその企業の責任であるという根拠は何もできずにサイトで好き勝手言ってるわけだろ？

結局、彼女のやりたいことは何だろう？
企業の告発？
化学物質過敏症の実態の啓蒙？

自己陶酔だろ。
ナンビョーな私によってるだけ。

同情あつめて世論を動かしたかったが、ﾃﾞﾑﾊﾟな内容に一般人は全くついてこず、
結果的に、愉快な仲間たちだけが常駐するだけのサイトになってしまったと思われ。

ＢＢＳに集ってる人はデベロッパーなどと法的な争いをしてたりするようだけど、みやこの場合は相手にされてない（ｗ
浮いているんだよね。

結局７０万人説は毎日の流言ということだな。
それを載せてるサイトも同罪。

新スレおつー。
削除依頼は見あたらなかったからdat落ちだろうけど、結構頻繁にｶｷｺあったのになぁ。
ま、運が悪かったかな。

またーりをちしましょ。

最後のほうはネタがなくなってたけどね。
降臨してくれないかなあ。
期待上げ

ま　た　朝　日　か

朝日ってインチキ科学記事多くね？

朝日と毎日は多いよ。
毎日は署名付なんでまだマシかもしれないけど。

大企業が悪いという方向へ持って行きたいのでしょう。

･･･掲示板のミヤコのレスをちょっと書きかえてみた。
こっちの方がよくね？↓

ＤＱＮ度深く、まさかと思うようなことにまでクレーム入れてくるミヤコ（及びその他の
愉快な仲間）によって、これ以上の被害企業が出ないことを強く望みます。

短絡的で怖い…

めんどいからＢＢＳのＵＲＬはっとこ

ttp://members4.tsukaeru.net/miyako/yy/yybbs.cgi
Re: わかってきた有機リンの毒性　ドラ猫 - 2004/01/20(Tue) 21:17 No.739
ドラ猫はパソコンや家電製品内部に使用されている基板の難燃剤に含まれるリン酸エステルに反応するため、
　非常に不便を強いられています。

どうやってリン酸エステルに反応すると調べたんでしょうねえ。湧き上がってくる物質を検査でもしたんか？（ｗ

朝日の記事も例によって北里の石川だよん

なんて痛さだw

なんつーか、どうやったらわかってもらえるのかなぁ。あの人達

　この板は「人間のクズばかり」

ｲﾁｬﾓﾝつけて、企業にたかろうとしている香具師達はクズではないとでも？

燃料投下しているのは27か？おせっかいめ。

新スレあったのか（ｗ
もしかして正月に御利益あったとか、みやこが逝ってたのって、
このスレが落ちたことかな？と笑ってたんだけど。

>>11
スレッド無くなっても、ぐぐるは長いことキャッシュ残るよ。
けっこう落ちてるスレもキャッシュで読めるから便利。
自分のサイトでもないのにぐぐるに削除依頼したら、
それは問題じゃないか？

都は企業に対して何もできてないんだろ？
”告発系サイト”作ればなんとかなると思ったんだろうけど。
他のＢＢＳ友達とかなり差があるよな。

>管理人様へ　投稿者：yo 投稿日：2004/01/27(Tue) 15:30 No.746
> http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1074006277/
>この人達を訴えることができますよ



> Re: yoさまへ　みやこ。 - 2004/01/28(Wed) 00:26 No.750


> ご丁寧に、ご報告、ありがとうございました。
>あちらのURLや過去ログに移行したURLなども、存じ上げておりました
>（殆どの方は、ご存知だったと思いますけれど）。だからと言って、どうこうするつもりもありませんし、
>HPを立ち上げていれば、こういうこともあるでしょうし。

>＞この人達を訴えることができますよ

>私はあくまで「見解の相違」と考えていますが、中には化学物質過敏症が存在しては
>困るお立場の方々もいらっしゃると伺っていますし、CS・SHS患者を出してしまった
>加害企業の関係、あるいは何がしかの利害関係ある方かしら？といった印象も受けますし。（笑）

>ただ、どんなに化学物質過敏症を否定しようとされても、現実にこの症状（CS・SHS）を訴える患者が
>多数存在し、その数が問題になるほどになり放置することが出来ず、治療と実態調査に、
>また法整備にと、国（厚生労働省・文部科学省その他）が動き出しているというのも現実です。
>こうした方々は、正式な病名認定後も一貫して同じご意見でおられるんでしょうかしら。

ま、陰謀論の開陳は
馬鹿の常套手段かと・・・

>私はあくまで「見解の相違」と考えていますが、中には化学物質過敏症が存在しては
>困るお立場の方々もいらっしゃると伺っていますし、CS・SHS患者を出してしまった
>加害企業の関係、あるいは何がしかの利害関係ある方かしら？といった印象も受けますし。（笑）

（ ´,_ゝ｀）


しかし読んでるなら、
「(多種類)化学物質過敏症」は科学的に十分な根拠のあるとは言えない概念だ、ということと、
本当にマルチな化学物質に対する過敏症であるかを確かめるためにはブラインドテストの必要性が
あることは認識してるのだろうな？

にもかかわらず、なぜ掲示板や日記であのような物言いができるのかが解せない。わからない。
本当にそのような疾患にかかっているなら、もう少し他の人に理解してもらえる書き方も、
検査結果も示せるだろうに。「ない」ことを示すのは難しいが、「ある」ことを示すのは簡単なのだから。

なぜだろう？やっぱりゆすり、たかりが目的の確信犯（誤用の方）なのかねぇ？と
邪推、というか思わざるをえない。

>34
ゆすり・たかりが目的だったら、こんな面倒なやり方しないでしょう。
むしろメンヘル系というか、単なる（といったら当人には怒られるかも
しれないが）自意識過剰系だと思う。
きっかけは、化学物質過敏症だったのかもしれないけど、それが
もともとあった自分の「満たされない日常」とシンクロして、病状の原因
が何か、よくわからなくなってしまっているだけでは。

まぁ、あんまりイジらない方がいいんじゃないの？こういう危ないヒトは。

　こいつらにも親がいるんだろうけど・・？

>・・・で、私も昨日、イーエムジャパンの方に安全な害虫対策の方法を教えていただきました。
>ただ、あくまでも発生する前の予防なのですが、ＥＭ発酵液とＥＭ１号とＡパウダーを水でうすめて撒くと良いとのことです。

でたああ！！！　
　
　　　Ｅ　Ｍ　菌　！

ＥＭ１号。。。。２号とか３号とかあるのか？

>>34
都はちょっとした書き込みから素人プロファイリング可能なんだよ。
君も既にプロファイリングされちゃってるかもね。

プロファイリングの結果、>34はセルコホームの従業員と判明w

おんや？
EMは土壌細菌を活性化する、とかいう売り文句ではなかったっけ？
シロアリは近づかないのかえ？

便利だねえW

朝日のフライング記事批判
ttp://www.jcpa.or.jp/topic/1030asa.pdf

ttp://members4.tsukaeru.net/miyako/yy/yybbs.cgi

有効に使わせていただきました。　黒幕 - 2004/01/23(Fri) 20:30 No.742
>しかし、なぜ識者や権力者がおっしゃる事には弱いんでしょうねぇ？

そりゃあ、黒幕の言うことでは説得力がないからだよ。（藁
この記事で納得するほうもおかしいけどな。

朝日の記事をスキャンしてそのまま画像をＵＰしてるけど、よくほっとくね。

>治療と実態調査に、また法整備にと、国（厚生労働省・文部科学省その他）が動き出しているというのも現実です。
>こうした方々は、正式な病名認定後も一貫して同じご意見でおられるんでしょうかしら。

いうことがあいまいで場合によってころころ変わるあんたらと違って考え方は一貫してるさ。


ステップ１　具体的な研究にもとづいているか
はい↓ いいえ　→　それ以上考慮しない（終わり）

ステップ２　研究対象はヒトか
ヒト
↓ 動物実験や培養細胞　→　「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので、話半分に聞いておく(終わり)

ステップ３　学会発表か、論文報告か
論文報告↓ 学会発表　→　科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく（終わり）

ステップ４　研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か。2重盲検など先入観を排除しているか。
はい↓ いいえ　→　重視しない（終わり）

ステップ５　複数の研究で支持されているか
はい↓ いいえ　→　判断を留保して、他の研究を待つ（終わり）
結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。

研究デザインが北里の例の教授はおかしいだろ。
電磁波防除のグッズに、むちゃくちゃな比較実験して「効果があった」という結論を与えてるし。

で、アメリカでの研究によると、「化学物質過敏症の存在は疑わしい」というのがｽﾃｯﾌﾟ5までクリアしてるんだよな。

それに対して「化学物質過敏症は存在する」というのは大概ｽﾃｯﾌﾟ3で躓いて、
ｽﾃｯﾌﾟ4をクリアしてるのは聞いたこと無いんだけど。

国が実態調査というが、厚労省でやっている調査で、化学物質過敏症が存在していることを
証明したものはないのだけどな。実態調査をしているからといってその存在を認めていると
は限らないのだが（ｗ

「化学物質過敏症」の調査だった？

「シックハウスを代表とする、揮発性物質に対する人体の反応」の調査じゃなくて？

しかし、EM液とやらは細菌を培養したか抽出したかの液体？
ならリン酸エステルが含まれてるからドラ猫には使えないな(ﾜﾗ)

>パソコンやら家電やら、電磁波が飛び交い、低周波は常時響き
>壁も薄くて遮蔽効果も期待出来ない借家で、患者さんを招待するのも気が引けるのだわ。

電磁波過敏症でかつ低周波＝音波過敏症だよぉお。
そのうち、「他人の発する波動に過敏です」なんて言いだしたりして。

亀レスだが、ある意味>>36にはげどう。
実の親じゃないとはいえ、義父が亡き妻に線香ひとつあげることさえ、
許さんような嫁が居るぐらいだもんなw

ここを知ってるのに書き込まないってまさに
みやこだよな。
お仲間の中でちやほやされたいだけ。
批判されるところには絶対行かない。

ホームページを作って根拠のない病気を声高に叫んで、
嘘八百を並べといて、いざ批判されると
一主婦のホームページだからと逃げる。
ただ、お仲間の中であがめられるために
運営してるだけってのがプロファイリングできるｗ
一番迷惑なパターンだよ。

エスパーみやこなんてエッセ―上げてる神経が信じらんないね。
あれって悲劇のヒロインの凄い私ってエッセーだろ。
自分のアイデンティティーになってるとしか考えられない。
そこが叩かれてるんだって分かってないよな？
誰も化学物質過敏症を頭から否定してるんじゃない。
疑ってるだけ。証明されれば受け入れるよ。
限りなく真っ黒だけどｗ

過敏症にかこつけて、義父いじめしたり、焼肉屋で手タレと勘違いされたとか、
嬉々としてネットに公開してる精神を叩かれてんだよな。
(線香には反応して、焼肉には反応しないなんて都合のいい症状ですねｗ)

確かに肉焼いたりなんかしたらアルデヒドや芳香属系の有機化合物ガンガン出るなw
化学調味料は大丈夫？
すっごい都合の良いおびょーきだことー。

スレ違いだとは思うけど
この女にすっげぇムカついたから
書かせてください

私の友達も新築の防虫剤がきっかけで
シックハウス症候群になり
重症の化学物質過敏症になってしまいましたが
この女みたいな普通の生活なんかできませんよ？

まず、築30年以上経った家でないと
頭痛とめまいで家の中にも居られない
他の家から出るにおいがダメだから
山奥の築50年級のぼろ家に引っ越しちゃった
水道水なんかとても飲めないから
山から湧き水を引いている
ガス、洗濯機、掃除機なんかとても使えない
かろうじて1回20分までの電話が使えるだけで
パソコンなんかとても触れねえよ!!!
外食??焼肉なんてとんでもない!!!

ごくたまにしか逢えないけど
逢う時は3日前から全身を純石鹸で洗って禁煙もして
それでも家の外で
1ｍ以内に近づかないようにしてあってるのに!!!
この女がＣＳ？
ふざけんなよ!!!

>>53
>この女がＣＳ？
>ふざけんなよ!!!

誰も（CS関係の医者さえも）、みやこをCSと診断してないよ。

学歴のあるバカは、精薄のバカよりバカである！
そんな見本のような・・・・・・（＾ｕ＾）プププ

みやこに学歴なんてあったっけ？

とりあえず国もとっとと認めてやれよ。化学物質化敏捷は存在して、
立派な病気だって。　精　神　の　な

>治療と実態調査に、また法整備にと、
国（厚生労働省・文部科学省その他）が
動き出しているというのも現実です。

役人、政治家が「前向きに検討します」って言っただけでしょ？

おれリアルで化学屋なんだけど、最近悪者扱いで肩身せまいよ(´･ω･`)
ただある種の化合物にアレルギー体質の人がいるというのは本当。
アトピーの人とかは特に辛いみたい。
もちろん実験室内の大気中の濃度は、シックハウスなんかとは
比べ物にならないけどね。

いいんだ、分かってたんだ。
病気には国境や人種はないけれど
アレルギーは化学科敏捷に見下されてるってことをね！

>>58
いやいや、今時政治家の『前向きに検討』なんて言葉で騙されるのは、中学生でも
いないだろう。いくら自己顕示欲ばかり肥大したﾊﾞｶﾁｭﾌﾟだって、そこまで馬鹿にしちゃ
いけない(ﾟAﾟ)

単に北里大学（だっけ？）のﾅﾝﾄｶっていうトンデモセンセイが「国も動き出している
くらいです」とか言っただけでは？

>>61

環境症が本態性多種化学物質過敏状態の調査研究を行っているのは事実。
ttp://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=2804

全然有意な結果は出なかったけどな。同じような研究は1993にStaudenmayerが
既に行って否定的な結果が得られているのに、環境庁はわざわざ我々の大事な
税金をつぎ込んで調査を行ったわけ。まあ、再現性の点でも、化学物質過敏症は
「化学物質」以外のものに反応していることが示されたので必ずしも無駄ではないが。
だいたい、「線香の煙には反応するけど焼肉は平気」って症例があるのに、精神的な
問題が背景にあることぐらいわかるだろうに。役人って馬鹿。

で、まじめな話をさせていただくと、こうした一連の研究では、
「本当に化学物質に反応している症例」がごくわずか含まれて
いる可能性は否定できないわけ。みやこタンみたいな連中に隠
れてわからないだけかもしれない。みやこタンみたいなのがい
るせいで、本当の患者までが不利益を被っているかもしれない。

北里の先生方がトンデモで馬鹿でなければ、多くの症例からみ
やこタンみたいなものを注意深く取り除いて、真に疑わしい症
例のみを集めて二重盲検法を行うだろう。でもね、なぜかそう
しないんだ。その代わり、みやこタンみたいな人に「よしよし、
君らはCSで、有害化学物質の被害者なんだよ」と言っているだ
け。北里の先生方の本に載っている症例なんて、プチみやこタ
ンみたいなものばっかりだよ。「CSにはどうもみやこタンみた
いな人たちも紛れ込んでいるようだ」と言うより、「患者はた
くさんいる！対策が必要だ！化学物質の被害者だ！」って言っ
たほうが、マスコミ受けも患者さんの受けもいいからね。本当
に患者さんのことを考えているんだろうか？

>本当に患者さんのことを考えているんだろうか？

一応考えているとは思う、
但しお馬鹿なせいで単なる疑似科学にハマってるところに
言い様の無い天真爛漫さを感じるなｗ

都の存在って病人にしても一般人にしても
迷惑極まりないな。

>>63
>「本当に化学物質に反応している症例」がごくわずか含まれて
>いる可能性

その定義の曖昧さがよけい混乱を招いているよ。
「一般的にあらゆる化学物質に反応」という意味に取る人も多いから。

ある人はある化学物質に暴露されることによって、その物質に対する過敏性を
獲得している。
その人は別の化学物質についても、通常の人より少ない暴露量で反応するように
なる。
そういう人は増えているのだろうか？
増えているとすれば、原因は何だろうか？

ってやらないといけないんじゃないかな？

>>62
でやられた実験ってさ、北里ではそういう検査施設があるわけでしょ。
で、簡単に「はい、あなたは化学物質過敏症です」ってでるわけだ。

当時の環境庁の実験設備では無理ってことですか。（ｗ

いんちきくさあ。。（ｗ

>>67

北里は検査施設はあるけど、厳密なブラインドテストはやっていません。
北里の先生方の、英文での化学物質過敏症に関する論文数はゼロ。
いろんな話を総合するに、北里ではブラインドテストなしに化学物質過敏症
の診断をくだしているらしい。

ご家族かわいそう・・・

みうちにこういうのいると大変だよね・・・
私が夫ならどうするだろ？

石川先生か。。
自分、10年前のOBなんだけど、見事に記憶が無いんだよなぁ。。
石川先生・・・石川先生。。。
このスレで他にOB居ますか？

英文での論文０？！
どうしようもないな、、、

いまさらながら、>>2のリンク先はためになるな。
みやこにこそよんで欲しいのだが。

そこの医大のOBか？
さすがにそんな人はなかなかいないかとW

石川先生の研究室にどのようなご立派な設備があるのか是非突入してみたいんですが、
いかんせん○○先生の〜〜研究室つながりでないとなかなかきっかけがつかめないんです。
なんとかなるかなぁ。。学食喰いに行くつもりでいってみてもいっかな・・・。

【CS】化学物質＆電磁波過敏症
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1075175194/

>Re: こまめに洗車　みやこ。 - 2004/02/01(Sun) 21:04 No.766
>我が家はワックスはワックス洗車（夫が一人で行って来る。数ヶ月に１回程度）のみで、あ
>とはこまめに庭で水洗いしています。トーマス３さんと同じく、ピリカレを使用、ワックス代わりというよりは、カーシャンプー代わりです

ピリカレ、、、、ピリカレという石鹸とは何？

特殊浄水装置により精製された水で、そこに合田伸一氏の開発した
「抗酸化溶液」という「特殊酵素」をふんだんに使って、手作りでつくられています。
http://www2.saganet.ne.jp/ecot/anti_oxidation.html
現在、北海道大学農学部大学院寺沢実教授等がチームを組んで、抗酸化溶液のメカニズムを解明しようとしています。
　寺沢救助によると、「抗酸化溶液に含まれる原因物質は、現代の科学では検出不能なのです。

記載されている成分を見ると「純石鹸分（60%）、脂肪酸ナトリウム、炭酸塩」ですので、
ごく普通の廃油石けんと同じです。
この製品の説明には、抗酸化溶液という特殊酵素がふんだんに使われていると書かれています。
家庭用品品質表示法では、たとえ含有量が１％に満たない場合でも酵素は表示義務のある成分です。
使われているのであれば、記載が必要です。
しかし説明のページによっては、製品中には残っていないということですから、
製品中にないものがどのような効果を持つのでしょうか。

、、、、、なんて情報はすぐ手に入るぐらいのプロファイラーなのに疑問ももたずに使えるのはなぜ？
坑酸化溶液には反応しないのか？それともこのピリカレという石鹸には坑酸化溶液は入っていないのか？
なら普通の石鹸使えば？、、、、、微生物が作っただけで無問題って思考なのかしら

石鹸をプロファイリングしたら無害だと分かったんだよｗ
みやこはすごい。エスパーとか平気だし。

ピリカレとかめだか石鹸という石鹸があるのだけれども、これが高いんだな。
口コミでアトピー、アレルギー、そしてシックハウスの人達に広がっている。

いわゆるアトピー商法

ところで数ヶ月に一度のワックスでも過敏症の症状はでないのかね？
つうか、車なんてそれこそ揮発物質で充満してるんだから乗れないだろ。都合のいい病気だなあ。

昔世界丸見えであらゆるニオイ物質に対してアレルギー持ってる少年の
ドキュメンタリーやってたな。
３歳の時からビニールハウス部屋で過ごして、家の中を移動する時
は宇宙服みたいな服きて、食べられるものは洋なしと米とオリーブオイルだけ。

>>79
うーむ、脚気になりそう、、、

でも同じようなのオレもＴＶで観たよ。

>>79
まだ生きているのだろうか…

↓これがまさに
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/pathologicalscience.html

学歴のあるバカですね。
こんな医者にかかったら、症状が改善するどころか殺されてしまう！

>>82
いや、そういう「専門医」にかかっても殺されることはないと思うよ。
より神経質的になり、治療費や改築や転地などで経済的においつめられるだけで。あと友人の信用なくすな。

まあ、その結果自殺とかになっても、それは医者のせいで殺されたというのはまた違うだろうし。
小中高とまじめに授業受けなかったやつが悪い。つーか判断力を養わなかったやつが悪い。

>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040204-00000003-mai-l17
>金沢市の害虫駆除対策の動きです。
>こうした動きや考えが、全国に普及するといいですね。

みやこタンは日本語も読めないらしい。それとも、みやこタンは農薬散布への
助成が全国に普及すればいいと考えているのかな？

>なんでもかんでも電子レンジで調理しない方がいいかもしれませんね。
>ブロッコリーの栄養素が普通に蒸すより９７％減る事が解ったそうです。

トーマス３タンの知ったかぶり炸裂。茹でるのがダメなのが正解。

>食べ方は茹でるより、電子レンジがおすすめ。ビタミンUは水溶性なので、お湯に溶けだしてしまうのです。
ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruburokkori/br_2.html

「単に勘違いしていた」という問題ではなく、なぜレンジで栄養素が減るのか、
と疑問に思う姿勢が欠如しているのが問題なのだ。

>>82
医者が低脳だからいつまで経ってもCSが認知されない。

何も分からないなら「コップ」がどうのとかワケのわからない
理屈をこねるなっての。

ミズ･ローズの症例を持ち出す香具師も「コップ」理論に負けず劣らず超低脳ｗｗ

英語論文一本も掛けない北里の方々は
ＣＳを理解してるだけあってさぞかし優秀なんでしょうねｗ
コップがどうとかの理屈をやめてくれると、
一般人としても騙されないで住むので助かります。

栄養素が３パーセントしか残らない・・・か。
「栄養素」の意味もわかっていないな。

ﾐﾔｺと仲間たちが、最近あちこちからニュースやら何やら引っ張ってきてるが、
これって例の「管理人様へ　投稿者：yo」のﾀﾚｺﾐﾛｸﾞを必死に流そうとしているようにしか見えないのは俺だけか？
内容が内容だけに、削除するわけにもいかんって事で。

デムパ度
一位　みやこ
二位　ドラ猫
三位　tama

tama氏は単に無知なだけでまだ論理的な思考ができるようだが、ドラ猫は論理的な思考ができると思い込んでいるところが痛い

みやこたん可哀想！！

化学物質過敏症にあれだけ詳しいのにｱﾚﾙｷﾞｰに関してはｾﾞﾝｾﾞﾝだめなのね・・・
たしかに猫ｱﾚﾙｷﾞとうさぎｱﾚﾙｷﾞってちがうけど
うさぎってへたな長毛の犬より毛の抜け方はんぱじゃないから１日で雪のように積もる、
ので家が結構毛とかのほこりまみれになる。
んでｱﾚﾙｷﾞｰもちって結構ﾀﾞﾆﾀﾞｽﾄ一緒にもってる人多いし
今なくても１０年くらい（うさぎの寿命ね）そんな環境にいたらなる確立も高いだろうし
病気（化学物質過敏症って本人たち理解されない病気って言ってるよね）とｱﾚﾙｷﾞｰ両方ある人に
毛付動物飼うの勧める神経がわかんね。
あとうさぎ、tamaﾀﾝすごく簡単に飼えるみたいなこと言ってるけどいろんなことあってｹｺｳ大変だし
ﾎﾝﾄに簡単だと思ってるなら正直飼い方にも問題ありかも。
ふいに寝込むってあんた、その日は世話できないんだろうし、
そういう人が飼ってる事自体だめじゃん。

こういうやつらが｢事情があって飼えなくなりました♪｣って
簡単にﾍﾟｯﾄ手放すんだろうな。

「化学物質過敏症にあれだけ詳しいのに」という一箇所を除いてはげどう。
別にみやこタンは化学物質過敏症には詳しくないよ。詳しかったら、
焼肉に行って手タレに（みやこの脳内で）思われた話なんて得意げに書かないよ。
「なんちゃって化学物質過敏症」がバレバレになっちゃうからね。

みやこたんは「なんちゃって化学物質過敏症」じゃないよ。
今はかなり軽症になっているようだけど
また何かをきっかけに症状がひどくなる可能性が高いよ。
この病気は治らないみたいだから。

なんちゃっても何も、
そんな病気はまだねえよ。

いや、シックハウスがあって化学物質過敏症がないというのはありえない。

燃料来たーのか？

>>98

＞みやこたんは「なんちゃって化学物質過敏症」じゃないよ。
＞いや、シックハウスがあって化学物質過敏症がないというのはありえない。

↑こう言い切れるだけの「客観的かつ信頼に足る根拠」って、
あなたは何かお持ちなのですか？

>99
オクタン価高そうな予感

燃料来ないー。ｗ

>>96
俺は科学物質過敏症そのものの存在は否定していない。
で、俺の結論としては、ﾐﾔｺは
科学物質過敏症の症状が１割、メンヘルが９割。
だってコイツの症状、都合が良過ぎるよ。軽症ながらシックハウス症候群の
身内を持つ立場としては、エセ患者にしか見えん。

>>103
その１割ってのが命取り。
薬とか飲んだら恐らくえらいことに…。

だからさ、過敏症の症状があるんならあるでいいじゃんよ。
俺が腹立ってんのは、こういう香具師が過敏症の代表格みたいな顔をして
主観と間違いだらけの意見をＨＰという場で公に出してることなわけで。
ﾐﾔｺみたいなヤツのおかげで、マトモな患者まで誤解されてしまうことに
腹立ってんだよ。「ああやっぱりこういうこというヤツはおかしいんだ」って。

「化学物質」って「chemicals」の翻訳なの？

なんか、日本の認識とアメリカの認識に大きな食い違いがあるようなオカン。

>>106

アメリカンな臨床環境医たちも、たいして変わらんです。つか、北里の先生方は
アメリカン直輸入なんだけど。

>>105
そんなにみやこたんのHPが影響力あるのだろうか？
よく分からないが・・。

>>104
日本語学んでから書き込め
言ってること矛盾してるぞ。

>>109
なんで？
例えわずかでも本物の過敏症の症状が出ていたら
いつ発作的にひどくなってもおかしくないって言いたかったんだけど。

わずかでも本物ってなんだよｗ
過敏症がそもそも存在するかどうかわからんのに。
九割も思い込みじゃあ好き嫌いとたいしてかわらんだろ。

「化学物質過敏症」という疾患は、多分無いと思うけどもしかしたらあるかもしれない。というのが
私の認識なのだが、

＞シックハウスがあって化学物質過敏症がないというのはありえない。
ってどういうこと？

しかしこれ、精神病じゃなけりゃどういう病気なんだろうねぇ？

1)ある（有害）物質に晒されることにより、ごく微量でも体に変調をきたす。
2)また、似た物質でも（自称患者の挙げる物質を見ると似ても似つかぬものが多いがｗ）反応する。

1に関しては、
・アレルギーのように、抗体が過剰反応
・体の中で蓄積されて閾値を超える
・たとえば肝機能の低下のように、体から排泄する機能が失われる
などの可能性が素人考えだが思いつく。
けど、2が入るととたんにうそ臭くなるんだよなぁ…
似た物質といっても、有機リンとか大雑把過ぎるしｗ

まあ、似た物質っていうと、構造が似てるんだろうけど…（名前が似てるだけとか無いよねw）
もし本当に特定の官能基、官能基団に反応する場合
（アルデヒドとかケトン、アミドとかもう少し大きい括りとか）、それは死にますｗ
体の中に、自称化学物質過敏症の人が反応する分子に似た分子はいっぱいありますｗ

なんかわかる人よろしくー。

>>113
2はあれじゃね？花粉症みたいな考え方なんじゃない？よくわからんが。
自分も化学物質に反応するタイプなんだが
もともと花粉だの魚系だの卵だののｱﾚﾙｷﾞｰも持ってるので
化学物質過敏症はｱﾚﾙｷﾞｰの一種だとおもてたよ。違うの？。

で、自分は化学物質過敏症に関してはｱﾚﾙｷﾞｰの1種として考えてるので否定はしない。
それに今まで東洋医学はｲﾝﾁｷっていわれていたのに最近は当たり前のように取り入れられたり、
花粉症とかもそうだったけど今まで気のせいにされてきた事とかが認知されたりしてるので
将来的にはどうなるかわからん、本当にそういう病気と認定されるかもしれない。
ただｱﾚﾙｷﾞｰでもそうなんだけど”変な身体への気の使い方”する人っているんだよね・・・
不摂生とかが一番よくないのにやめらんなくて（ﾀﾊﾞｺ酒とか普段の食べ物の選び方、とか）
信憑性もへったくれもない”簡単に治せる！！効く”って噂とか
騙されてんじゃんね？みたいなｱﾚﾙｷﾞｰに効くなんちゃらにすぐ飛びついて
｢あたし小さい頃からｽﾃﾛ●ﾄﾞ常用でねー、あなたはそんなもんでいいわねー｣
って医者からも止められてるらしいﾀﾊﾞｺふかしながらのたまうようなのが身近にいるんだけど
あそこの掲示板みてる限りだと、それに近そうなﾀｲﾌﾟの集まりにみえてなんかｲﾔ。

>>112
シックハウスは建築材から出る化学物質のみに反応して
化学物質過敏症はさらに広い範囲で化学物質に反応する病気と
定義するなら両者はほぼ同じ病気かと。

>114

化学物質過敏症の存在を主張する人いわく、「アレルギーとは違う」そうですよ？
詳しいことは知らんが。

アレルギーなら特定の物質にしか反応しないでしょうに。
スギ花粉とかブタクサ花粉とか。鶏卵とか。テストすればアレルゲンの特定できるし。

別にホルムアルデヒドアレルギーとかフェノールアレルギーとか
クロロホルムアレルギーとかソディウムクロライドｗアレルギーとか
あってもおかしくは無いと思うわけよ。





でさ、人工的に合成された物質ってね、圧倒的に単純なのよ。
それに「似た」部分を持つ化合物に反応するなら、天然に存在する
かなりたくさんの物質（もちろんわれわれの体を構成する物質も）に、
反応しなけりゃおかしいんでね。変なの。

アレルギーの一種なのかなあ？
症状は似ているとしてもアレルギーだったら血液検査で
なんらかの異常が出てすぐに学界で認められていると思うし。
元々原始人とかが持ってた毒ソに対する防衛機能みたいのが
暴走してるんじゃないかな。

>>116
一瞬電波かと思ったよ。
wが入っていたのね・・・。
いけずやな。

化学物質過敏症は、現代の医学ではわからない、アレルギーではない疾患、
と主張されています。

が、それがなぜ、その主張している人たちには、「一種類の疾患」であることが
わかるのかが疑問。

>>117
元々原始人とかが持ってた毒ソに対する防衛機能みたいのが
暴走してるんじゃないかな。

どういう意味でしょう？
思う所を説明してくだされ。

口に含んだり、触っただけで「食べられない」と感じる能力？

＞スーパーで無農薬と書かれた野菜も手にとれば残留農薬を感じ取る能力

こういう症状はなんかそういうことかな？って思ったり。
非科学的だけど科学で証明できない能力（障害？）みたいのはあるかもしれない。

再現性があればぜんぜん非科学的なんてことは無い。
その能力も科学で証明できるって。
きちんとブラインドテストを行って、有意な結果が得られ、追試による再現性もきっちり得られたなら
まともな科学者なら事実は事実として受け入れられるよ。
で、その事実からその機構を解き明かそうと研究するだろうね。


…ああ、科学で証明って言葉に語弊があるかな？
めんどくさいからいいや。ほっとこ

なんで今頃そんなとっくに答えの出てる会話してんだ。
>2のリンク先を読めよ、うざってえな。

ヲチ先から突撃してきた人なのかと思って・・・。

患者数が少ないからまともな実験ができないのかな？
ミヤコタンが人身御供となって実験台になってくれたらいいと思います。

>>123
俺も昨日はそう思ってた。

でも・・・>>122が何故か怒ってるんで、ここから撤退。

>>115
大雑把に言えば、シックハウス症候群ってのは「室内汚染物質による健康障害」のこと。
室内で大量のホルムアルデヒドに曝露したら調子も悪くなるわな。シックハウス症候群
は、これまでの医学的・生理学的知見と矛盾しない。室内汚染物質による中毒やら
アレルギーやらもシックハウス症候群に含まれる。

一方CSは、「アレルギーも起こさないほどごく微量の化学物質によって症状が誘発される」という。
CSはこれまでの医学的・生理学的知見では説明できない。それどころか、ブラインド条件下で
微量の化学物質を負荷しても症状は出ない。こりゃ怪しいよな。

【CS】化学物質＆電磁波過敏症
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1075175194/

このスレから流れてきたんじゃないかな。
向こうにはトリップ付きの過敏症患者がいるみたいだしｗ
残留電波に汚染されてるみたいでまともな会話は拒否してるけど。

問題となる化学物質をホルムアルデヒドを例にとって考えてみよう。

ホルムアルデヒドと聞くとピンとこないかもしれないが、ホルマリンと同じと考えてよし。
ホルマリン漬けの標本とかあるでしょ。養殖フグで禁止されてるホルマリン使って大問題になったあれだ。
あれが家の建材から基準値を超えるような量がでて体調が悪くなる。
これがシックハウス症候群。もちろん他の薬剤なども原因になったりする（おおざっぱに書いてます）

基準値にも達しない普通の人間ならどうってことないはずのごく微量のホルムアルデヒドでも反応して体調が悪くなるのが化学物質過敏症（おおざっぱに書いてます）

ところが実はホルムアルデヒドは無農薬有機栽培のリンゴでも本来天然に微量に含んでいたりするのが意外に知られていない。
なのに何故か「このリンゴなら安全なのね」と平気で食えてしまうという摩訶不思議なのが化学物質過敏症（ｗ

>>128
ﾜｵ(･∀･)ﾜｶﾘﾔｽｰｲ!!

ミヤコはリンゴ食べるんですか？
完全無農薬のリンゴってほとんどないみたいですが。

完全無農薬のリンゴ、価格は高いけどあるよ！

ネットやってんだら、検索かけろよ！！

検索したうえで書いてんだよ！

リンゴって通常20回以上農薬散布するらしいから
完全無農薬で栽培するのが難しいのです。

無農薬リンゴ、こんなやつ？
http://www.sun-act.com/kimura/top.shtml

少々怪しいものを感じるけどね。

>りんご栽培においては、残念ながら現在の状況では農薬を使わなければ商品としてお客様に届けられるようなりんごは出来ないと思っています。
>１９９１、９２年に植物防疫協会が全国のべ９５カ所でりんご、水稲、キャベツ、など主要１２品目について無農薬栽培と農薬使用の栽培試験を行い収量と出荷金額の比較を行っています。
>それによりますとりんごの場合、無農薬栽培は農薬使用に比べ３％の収量しか無く出荷金額は１％の金額にしかならなかったそうです。
ttp://www.ued.janis.or.jp/~seki/ringo9.htm

だと。すると、>>134のサイトは134の言うとおりアヤシイな。これは是非みやこタンに真偽判定をしてもらわんと。

そうかあ、無農薬リンゴはほとんど無理なのか。
（ググったときに「無農薬リンゴ酢」がやたらヒットしたけど、これも無農薬のリンゴを使ったわけではないというオチかよ）

俺も触りながら「むむ、このリンゴは農薬を使ってますね。感じます」とかなんとか言ってしまおうかな。

ということはみやこﾀﾝはどこの店でリンゴを触っても気分が悪くなってしまうので結局リンゴを食えないわけだな。

写真が小さいからかな・・・りんご妙にきれいだよね。
大根なんかは農薬使わないとナメクジが食べちゃって穴だらけになるって
大根畑のおっちゃんが言ってたけど、りんごなんかはどうなんだろう。
りんごって梨みたくカバーすんだっけ？

たとえば木酢液は発癌性物質たっぷりだから農薬として認定されないのね。
農薬じゃないから発癌性物質たっぷりの木酢液を使用しても無農薬になる。
>>134も、「安全でないため農薬として認定されない何か」を使っているんだろ。

ちょっと話がずれてるような・・・。

>>128さんの話の眼目は
＞ところが実はホルムアルデヒドは無農薬有機栽培のリンゴでも本来天然に微量に含んでいたりするのが意外に知られていない。
なのに何故か「このリンゴなら安全なのね」と平気で食えてしまうという摩訶不思議なのが化学物質過敏症（ｗ

ここでしょ？
リンゴって色々化学物質出してるよね。

>>139
それもあるけど、それ以前に無農薬りんごがありえないんじゃないか？ってとこで
もしﾐﾔｺﾀﾝが平気でりんごを食べれるなら
どっちにしろ化学物質過敏症ってのはかなりｱﾔｽｲねっ！
って事なんじゃないかと。

みやこの論理がさかさまなんだよな。

私がぴりぴり感じるといっている！！！！
　　↓
化学物質ﾀﾌﾟｰﾘ認定

焼肉食えるぐらいだから、リンゴぐらい平気だろう。肉焼いたらホルムアルデヒド・ダイオキシン出ます。
微量の農薬には触れてだけでもわかるのに、平気で焼肉を食える摩訶不思議なのが化学物質過敏症（ｗ

焼肉のタレとか平気なのかな？
いろいろ人工物入ってそうだけど。

でも、義父が焚いた仏壇の線香はダメ・・・。

ヤバイ。みやこヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
みやこヤバイ。
まず過敏。もう過敏なんてもんじゃない。超過敏。
過敏とかっても
「花粉症とかアレルギーくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ微量。スゲェ！なんか単位とか無いの。何mlとか何ppbとかを超越してる。微量だし超過敏。
とにかく貴様ら、みやこのヤバさをもっと知るべきだと思います。

＞142
>肉焼いたらホルムアルデヒド・ダイオキシン出ます。

出るか、ヴァカ！！！
燃やすんじゃね〜んだぞ！

アレルギーってひどくなるとアレルギーのある
魚を焼いた煙吸っただけで発作起こしたりするらしいね。

焼くと燃やすはどう違うんだ？

焼肉の方が、不完全燃焼の分余計なもの作られそうだが。

脂にダイオキシンは溜まりやすいそうだから、焼くことによって下の炭に落ちるだろ。
そうすると煙とともにダイオキシンがぶわーーーーっと。
調味料付だと塩分も入っているから調味料が下の炭にたれるとダイオキシンが発生して煙とともにぶわーーっと。

だから、みやこは食えないはず。食ってるらしいがｗ

俺？俺はもちろん食うよ。まるで気にならないね。

そもそも手はガードしないといけないのに肉は食べられるって矛盾してるんだよな。

ところで焼肉は食べられる事件は何月何日？

ぜひともテンプレに加えたいです。

今ググッてみたのですが
（化学物質過敏症＋告発）でググルと
１位：このスレ
　：
７位：みやこの部屋
ただし、miyako.kuronowish.comというこんなんあったっけ？というＵＲＬ
それだけで、みやこのサイトはまるでヒットしない。

（化学物質過敏症＋みやこ）でググルと
１位：みやこの部屋　members4.tsukaeru.net/miyako
２位：このスレ
３位：みやこのホームページ　www.geocities.co.jp/SweetHome-Brick/2349/
４位：みやこの部屋　miyako.kuronowish.com/

まあ、みやこで検索かけるやつもいないだろうが、ホームページから来いという言うわりにはgoogleから認められてないですなあ。
化学物質過敏症で告発サイトを探そうと思ってググルと「いかにそんなサイトはデムパか」つうのかがわかるスレが一番目にきているわけだ（w

>>146家の焼肉は高温焼却炉で行いますのでダイオキシンは出ません。

焼肉食いたくなってきた、、

>>152
それ、何を食べるんですか？

ex.2chからex2.2chへ移転か。専用ブラウザでみられなくなったからびっくりした

>>144
しかも義父に申し訳ないとも思ってない。
見合い繰り返してやっと30女を嫁に出来たらしいだんなに、
義父を怒鳴りつけさせて線香をやめさせてる。

test

見合い繰り返して３０過ぎで、、、ってどこかにあったっけ？

向こうのスレの人は壊れてしまいましたｗ
やはり過敏症って精神の病だね。

みっともない連カキの嵐だなぁ
あっちは。

みやこタンの掲示板を紹介してあげても、「みやこタンは気にしすぎ。自分
は違う」とか言いそうだね。本当に能力の差ってデカイよな。

難しくて何言ってるのか分からない。。

既にCSの話からだいぶズレてるよな

一応、あっちのスレの背景をちょっと説明しておきます。

>>2のサイトの管理人NATROM氏がヤフーのＣＳに関する掲示板で「ある粘着」とずーっとやりあってた。
おそらく今は別のサイトでやりあっているのかもしれない。なんかそんなＵＲＬがペーストされてた気がする。

その粘着が、今あっちのスレでわめいているわけだ。
で、相手をＮＡＴＲＯＭ氏と断定しているようなんだけど、本人かどうかは不明。

あっ、これこれ、この掲示板
ttp://tcup7009.at.infoseek.co.jp/natrom/bbs

脂溶性がどうたらの主張が同じなので粘着の人は同一人物だと思いますが。

向こうに降臨中みたいですなｗ

>164
あっちで相手してるのは私であります。
正直、NATROM氏に擬えてもらえるなんて身に余る光栄というものです。

やべーNATROM、みやこよりキモイんだけど・・・

健康板で煽りあう神経がわからない。

化学物質の害の過大評価が有害だって主張すればNATROM氏とみなされるそうです。
リスク論をやっているのはみんなNATROM氏だな。

必　死　だ　な

なんかそれっぽいのがいるな。
もしかしてこっちにきちゃった？
怒涛の連続レスがこっちでも見られるかな。

うへー！
オレがNATROM氏かよ
すげー！

・・・そういや、一度yahooでもそう言われたことがあるなぁ

＞一度yahooでもそう言われたことがあるなぁ
自爆？
どういった経緯で、どういった話をして、相手はどのような人？
NATROMなんて有名でもなんでもないけどｗ
いや、マジキモイ。
嘘をつくなら、もっと、落ち着いて考えて！！
さーて、いくつNATROM本人が携帯やら、何個も串を使ってIDを操作した演技が見られるんだー↓ｗ

>163、完成した

あっちでやってくれ。
ここはｦﾁスレで、議論スレじゃ無い

>175
失礼しました。

>>175
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1075175194/201-300
ここの218に
＞よかったらヲチ板のほうにも書き込みに来てね。
と言われました。
たぶん、こいつもNA○ROMだと思うんだけど。
うざいんで、ここでもたたみ込もうかと思ったけど、でも止めますね。

>>158
前にみやこが、もてない女の悲しさで、
30すぎてやっと結婚できたけど子供生めなくなったと書いてた。
そういう人とｹｺｰﾝするのは、男のほうもそうなんじゃないの？

掲示板誰も書き込まなくなった。

>>178
なるほど、了解です。

でも、そういうことなら
「四十過ぎてやっと結婚できました。相手は三十路のデムパ女だったけど」
なのかもよ。

http://www.galstown.ne.jp/diarys4/r_diarys_h/807miyako/
の2/12の日記読んだ？

読んでてクラクラしてしまった、、、、
何気に狂ってるんだよなあ。

良かった。
いつものノリに戻って。

なんか暑苦しかったよ。

ネタがないなあ。

レスの殆どがNATOROMの自演だったってことで

(・∀・)ｶｴﾚ!!

では小ネタを
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=4700

へぇ。やっぱ激しい自覚症状は心因性とほぼ証明か。

病的科学の定義にどんどん合致するね。
動物実験の詳細が載っていないのが難点だなぁ。

おー184が良い発言をしてくれた。
これ俺書いてない。

>>186
HIVと似た感じになってきたね。

186のアドレス、動物実験では結果でてんじゃん。
＞平成13・14年度は平成12年度の調査研究を踏まえ、ホルムアルデヒド長期曝露マウスにおける、嗅球系の形態学的解析、視床下部−下垂体−副腎軸に及ぼす影響、
＞脳内海馬での情報処理変化の検討、免疫系への影響の検討、行動毒性の観察等を行なった。その結果、嗅覚系におけるニューロンの活動の増強、視床下部−下垂体でのホルモン産生の障害、
＞脳内海馬におけるシナプス伝達の異常等が明らかとなった。

それに対して、
＞一方、動物実験の結果からは、微量（指針値以上）の化学物質の曝露により何らかの影響を有する未解明の病態（MCS：本態性化学物質過敏状態）の存在を否定し得なかった。
否定し得なかったって表現やだね。

＞今後は、関係各省と連携・協力して、指針値を超えるような化学物質の曝露による未解明の病態（MCS）の研究を中心に、その病態解明のための基礎的研究、実生活における曝露状況の把握のための調査等を実施していく必要がある。
頑張ってほしいね。

今回のテストは建築物衛生法の環境衛生管理基準(80ppb)の1/2（40ppb）、1/10（８ppb）、及びプラセボだけだってさ。
1ppb＝0.001ppmだから、相当微量だね。
大気中のメタンでさえ、1.7ppm=1700ppbあるのにね。

NATOROMのHPに書いてあった。
（動物実験での）＞微量（指針値以上）とは、400あるいは2000ppbのホルムアルデヒドガスのことを指しているようです。
仮に2000ppbとしても、2ppmかぁ。

メタンって相当臭いので、大気中のメタン濃度と比較しても、臭いすら感じないほどの微量なんだなー。
そんな微量では俺のアレルギーすら反応しないわな。。それでも動物実験では結果が出てるとよ。

2ppmだと仮定して、一回の呼吸で１００万個の分子が入ってきたと仮定すると、
そのうちの２つだけが、ホルムアルデヒドガスだってさ。
それで動物実験には結果がでてるそうな。。。

シャンプーの香料なんて何ppbあるんだろうね・・・

>>181
都はアメリカが全頭検査が非科学的だって言ってる根拠を全く見てないんだよな、きっと。
コストがかかるから非科学的だといってるのであって全頭検査すべきことを証明せよ
なんていってないんだよな。

時事ネタの我田引水も歪曲したらダメだよなあｗ

化学物質過敏症と慢性中毒の区別がつかない香具師
ホルムアルデヒドがどのくらいの濃度で刺激臭がするのか知らない香具師
ホルムアルデヒドと香料の区別がつかない香具師

が紛れ込んでるな。鳥はウォッチャースレに来るな。帰れ。
エスパー的能力を持っている者どおし、みやこと仲良くしとけ。

一呼吸百万個て。
高校生でも概算できそうなものを。
アボガドロ数とか習わなかったのか？

>>196
とりあえず、化学物質過敏症関連記事から引っ張ってきたので区別がついていないのはお前。
あー、調べたらホルムアルデビドって80ppbでかすかに臭いを感じ始め、
400ppbで目への刺激が”始まる”らしいね。
＞400ppbの濃度では、ヒトにおいて眼粘膜、気管、鼻腔に刺激を感じる場合が多いからです。
喉の刺激は500からであって、まーこれはいいとして、鼻は2600ppbからだね。
明らかにNATROMのHPで”あき”ってやつ誇張してるね。
総括すると、”普段気にもしない微臭と共に、気のせいかもしれないけど目がパサついているかも”程度。
春だと、外に出た瞬間、その状態になるわな。
香料が安全だと思ってるんだ、幸せな奴だ。

>>197
中学生だから、知ったかしてーんだよなー。
アボガドロ数とか出しちゃってさー、基本だけど。
つかなんでppmからアボガドロ数が出てくるの、馬鹿か？
mはmillion略字だぞ。

つかアホな奴ばっかだから、これも自作自演かな、分からん・・・

何が面白いの？

利害関係者？
普通あんなサイトどうでもいいよな。

場外乱闘が始まりそう・・・。

迷惑だな。

200が良いこと言った。
＞普通あんなサイトどうでもいいよな。

ここの住人の何人かが、身体健康板でケチつけてくるんで。
あれ止めてもらえませんかね？
議論板ではないんで、考慮してくださいと書き込んだんですが。。。
無駄なんです、、なもんでこっちにも来ました。
患者同士の情報交換の場なのに、なんなんですかね、奴らは。

なんか奴らの教祖的なサイトが、あんなサイトらしいです。

>>202
>議論板ではないんで、

ここも議論じゃなくてヲチですから、よそでやってください。

香ばしい奴らが増えてきた
このスレのヲチで十分楽しめるな。NATROMは果たして自作自演をしているのか？　それとも
>>177の被害妄想か（ｗ

蛇足
なぜ、>>177はNATROMのことをNATOROMと書くのだ？

＞スレのヲチで十分楽しめるな

じゃ向こうのスレに書き込むな。

完成したは自作自演を覚えましたｗ

>>206
このスレしかカキコしてないが（ｗ

>>198
一呼吸あたりの分子数がおかしいって言ってるんだが。
どっから100万個って出てくるんだよ。
ppmって知ったからか？
そんなに百万分の一が嬉しかったですかw
一呼吸せいぜいcc単位なんだから簡単で見積もれるだろ。
暇みたいだしな。

TEST

>>209
＞一回の呼吸で１００万個の分子が入ってきたと仮定すると
わざわざ仮定と書いているのに。
つか何も知らないんだね。
アボガドロ数というのは、炭素原子が基本になってんの。
お前は換算して、計算することができるようだから、やってみろ。
んー、馬鹿が、適当なことばっか言ってないで、やってからモノ言いなさい。
ttp://www2.tomato.ne.jp/~shin/aqua_kiso/yoshu.htm

>>205
ナトロムって打つのめんどいから、ほとんどコピペだよ。
近くの奴からコピってる。168,174,177では間違ってないけど。
184のコピペしたから、192間違えてしもーてるな。。。笑える。

ちなみに206も俺ではない。

>>208
香ばしいという単語を用いている時点で信用性ないけど。
向こうのスレでも香ばしいッスとかいう書き込みあったもんなー。

>>209
それに付け加えだけど、
＞完成したは自作自演を覚えましたｗ
まだ自作自演してないけど、自作自演してもいいということかな？
そしたら、きっとすごいことになると思うよｗ

ここで、わーわー騒いでるヤツは、化学物質過敏症でもアレルギーでも
ないんだろうな。
元気がいいこと・・・。

それに少なくとも、完成したというコテハンを知っているということは、
このスレの主な住人でなく、向こうのスレを見ていた非住人ということが前提となる。
スレの流れか予想するとそうなる。
そんな奴少なかったけどなー。。

>>216
治りかけ。

今、あるお方を、釣り待ちしています。。

>211
ということは君自身ができるできないはともかく
誰にもそんなことはできないと言うこと？

書いておいてなんだけど
いいかげんあっちのスレに持って行きませんか？

>>177
森へお帰り。ここはあなたの住む世界じゃないのよ。

＞高校生でも概算できそうなものを。
高校生ではできないということ。
＞誰にもそんなことはできないと言うこと？
さぁ、どうだろうね。209ができるらしいから、待とうよ。

そろそろ居なくなったのかなー・・・
モノ本のNATROM。

ところで、NATROMが九大（九州大学になるの？）って話、本当なの？

＞高校生ではできないということ。

なぜ？
高校の化学で習うと思うけど？

>>225
九州大学に電話して聞けばいいだろ？

みやこといい、177といい、やっぱり共通した気質があるよなあ。

>>227
九州大学が知っているわけないだろｗ
お前は中学生か？

>>220
原子を変換して計算できないから。

・・・・・・。

阿保に構ってる人はよそでやれ。
>228がかわいそうな人なのはよくわかったから。

>228
よく意味が判らないのだけど・・・
つまり炭素原子以外に適用するのが間違いだと？

>>230
ホルムアルデヒドについて詳しくないと無理ってこと。

どうやら時間の無駄だったようだ・・・
楽しい一行レスをありがとう。

意味不明、計算自体、できないことはないよ。
でも高校生じゃー、無理かな、資料がないからね。
まず、デカイ口叩いている、お前がやってみそ、２２０。

２２０は、いっつもハッタリだからｗ

177じゃないが

その実験動物の一呼吸が1.5ccと仮定すると、一呼吸で吸い込む分子数は

1.50*10^-3*6.02*10^23/22.4
一呼吸あたり4.03*10^19個そのうちのホルムアルデヒド体積比が2ppmの場合
8.06*10^13個といったところか。

あっている自信はあまり無いが高校レベルでもこのくらいはできるはず
自分ができないからって高校生ができないと決めつけないように(笑)

何この式？
意味が不明なんだけど、きれいに書き直してよ。
そもそもccを�g変換してあんの？

意味不明なのは177が（略）だから。

誤字脱字訂正
177じゃ無いが
↓
>177
220じゃ無いが

分子数
↓
分子の数


>きれいに書き直して
めんどくさいからいや。
意味不明なのはあなたが高校化学レベルの知識すら持ち合わせていないからです。

どう見ても意味不明だよな。
1.50*10^-
この時点で式になってないし。
それすらわからない237は（略）。

あっ、めんどくさいで逃げるんだ。
分かりやすくてよい。

>239
あれ？
向こうのスレでプログラムうんぬんと
講釈してらっしゃいませんでしたっけ？

こんなプログラム書いたらエラーが発生するわなｗ

220は煽るだけなの、役割的に。
計算しないの？

あんまヒマじゃ無いんだが・・・
1.50×10の-3乗�g × 6.02×10の23乗個 ÷ 22.4�g

ちなみに大抵のマクロでこの構文は通じるはず。
プログラムは詳しく無いのでわかりませんが、
エラーが出るのは何言語ですか？
参考までに

http://www.google.com/search?q=1.50*10%5E-3*6.02*10%5E23%2F22.4&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

さて、最後まできちんと書かないが
こんな感じになる。

動物の吸気量を1ccとしよう
1.0 * 10^-3 �g
そこで体積比2ppmなのだから
ホルムアルデヒドの量は
(1.0 * 10^-3) * 10^-6 * 2
つまり
2 * 1.0 * 10^-9 �g

さて、ここでホルムアルデヒドというか
気体1mol の体積は
22 * 10^-3 ｍ^3
なので、こいつとの比を出してアボガドロ定数に掛ければ
分子数が出ると。

これぐらい高校で何度でもやらされるがなｗ

しもた
22じゃなくて22.4だった・・・

>>235,246
つか、こういった問題って、van der waals の状態方程式を使って解くんじゃなかたっけ？
ホルムアルデヒドの情報ないとできなくない？

つか理想状態でやるのもいいけど、なんで温度が0℃設定なんだ。
その時点で、間違ってるね。

ちなみに、235の文
＞1.50*10^-3*6.02*10^23/22.4
これではバグが出るね。（）つけてないじゃん。
Cでバグ出るよ。

（）っつーのは
10^(-3)
こういうこと。

235、246または209が計算できるようなんで、待ってみようっと。

>249
もうボロボロだなｗ
ちゃんと本見てから書いたほうがいいぞ。

>C言語でエラー
プログラム素人の私の記憶が確かなら、
C言語にはべき乗の演算子はないはずですが？
エラーが出るのは当たり前かと。
ちなみにbasicでは通るはず。

>なぜファンデルワールス使わない？なぜ0℃？
めんどくさいからできるだけ簡単にするため。
今回は「一呼吸が百万個はまちがい」というのを示すための概算を行った。
誤差の少ない正確な計算は難しいが概算なら高校生でもできる。


自分が高校レベルの化学の知識と、最低限のC言語の知識すら持ち合わせていないことに気がつきましたか？
あなたは恥ずかしい人ですが、別に知識が無いこと自体が恥ずかしいことじゃないのですよ？

>>220
お前はいつも口だけだな。
計算もしっかり最後までやれよ、アホ。

>>252
＞C言語にはべき乗の演算子はないはずですが？
＞エラーが出るのは当たり前かと。
それが構文的にはエラーが出ないんだなー、答えは違くなるけど。

＞めんどくさいからできるだけ簡単にするため。
ttp://momiage.parfait.ne.jp/5-howa.htm
飽和蒸気圧って知ってます？（↑図参照）。
気体において、ファンデルワールスはいいとしても、
あんた温度２５℃違えば、計算結果も相当違ってくるよｗ
圧力も、体積も全然変わってくるから。
そんなことも知らんとはね、全く見当違いの計算結果になってること分からないのかな？

自分が単に化学の知識をはき違えているのと、素人的なC言語の知識すら持ち合わせていないことに気がつきましたか？
あなたは恥ずかしい人ですが、別に知識が無いこと自体が恥ずかしいことじゃないのですわよ？

バード・ウォッチャーの集まりの中に紛れ込んだ鳥か（ｗ

それに193よく読みな、あくまでも超適当な仮定に、
そこまで必死に突っ込んで来る奴も珍しいわｗ
１００万：２の割合なんだよ、要は。

>>255
俺も楽しんでるからｗ

NATROMが九州大というのはHPのアドレスが一つの根拠なのでは？
でも、確実な根拠ではないけど。

>>186のは、基本的には否定的な報告書だよね。微量で異常が出てくるというのはもともと
化学物質過敏症を主張している人達の言っていることだし。動物実験は詳細が載せていないのが
不思議だ。きちんとした形で査読のある雑誌に論文を発表するのかな？　報告書だけだったりして（ｗ

ところで、私はここのスレしかカキコしてないよ>>177さん
NATROMヲチャではあるが（ｗ

>>258
アドレス？分からない、教えてください。

俺、最近、NATROMを釣ろうとしてるんだよね、罠しかけてます。
俺の予想が正しければ、他はどうであれ60は絶対NATROMだから。

もう過敏症なんてどうでもよくなってきたから。
途中からかなり適当入ってるよ、実際。

つかこれぐらいしか2chっておもろくない。

>>259
お得意の検索したら出てくるじゃん。
ＮＡＴＲＯＭが誰か知らないで文句つけてたの？

ただいまー。ID違うけど235ー。

＞それが構文的にはエラーが出ないんだなー、答えは違くなるけど。
そうなの？べき乗を使うには組み込み関数使ってpow( 10, -3 )みたいな記述しなきゃ
ならないと思ってたんだけど、どういう命令使えばいいの？
まさかべき乗をするのに　^　そのまま使ってないよね？
Ｃ言語は他の言語と違いこれが別の意味の命令だって言うのは知らないことは無いよね？



＞あんた温度２５℃違えば、計算結果も相当違ってくるよｗ
＞圧力も、体積も全然変わってくるから。
＞そんなことも知らんとはね、全く見当違いの計算結果になってること分からないのかな？
知ってるよー。約10％の誤差ねー。で？それで？
8×10の13乗だろうが7×だろうが9×だろうがそんなに見当違いじゃないでしょ。

>>261
いや、九州大学分かったけど、
その中の誰だかわからん。

＞それに193よく読みな、あくまでも超適当な仮定に、
＞そこまで必死に突っ込んで来る奴も珍しいわｗ
必死なのはあなた〜♪
>一回の呼吸で１００万個の分子が入ってきたと仮定すると
に対し、
>一呼吸百万個て。
>高校生でも概算できそうなものを。
>アボガドロ数とか習わなかったのか？
この突っ込み。
知らないなら知らない、もしくは本論に関係ないから数字は適当って言えばいいのに
>中学生だから、知ったかしてーんだよなー。
>アボガドロ数とか出しちゃってさー、基本だけど。
>つかなんでppmからアボガドロ数が出てくるの、馬鹿か？
とか、突っ込みの意図もわからずに　必　死　に　書き込んでるしー。
>つか何も知らないんだね。
>アボガドロ数というのは、炭素原子が基本になってんの。
>お前は換算して、計算することができるようだから、やってみろ。
とか、馬鹿なことかいてるしねー。
んじゃ代わりに高校レベルでの概算を出してあげようと横槍入れただけですよー。


つうかIDみりゃわかるが俺 = >>229…
みんなゴメン・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>262
＞そうなの？べき乗を使うには組み込み関数使ってpow( 10, -3 )みたいな記述しなきゃ
＞ならないと思ってたんだけど、どういう命令使えばいいの？
その命令でできるよ。まずincludeしないといけないけど。
＞まさかべき乗をするのに　^　そのまま使ってないよね？
使ってないよ。
＞Ｃ言語は他の言語と違いこれが別の意味の命令だって言うのは知らないことは無いよね？
知らない、使ったことないから、知っているなら教えて。

＞約10％の誤差ねー。
はい、10%の誤差ってどう計算したんですか？

なんだこいつ。。。

＞圧力も、体積も全然変わってくるから。
＞そんなことも知らんとはね、全く見当違いの計算結果になってること分からないのかな？

ということは、もし体積の増加率に大きな違いがあれば
分子100万個の中の2個とかいう例えも見当違いということになるが
正しくない概算に、より正しい概算を示したら今度は正確な計算をしろと？

＞＞高校生でも概算できそうなものを。
＞高校生ではできないということ。

見てのとおりできてますよね概算は

＞原子を変換して計算できないから。

ハァ？

＞ホルムアルデヒドについて詳しくないと無理ってこと。

概算なら知らなくてもぜんぜん平気でしたね

＞あんた温度２５℃違えば、計算結果も相当違ってくるよｗ

どこから25℃が出てきたのかよく判りませんが
既にホルムアルデヒドの沸点を超えているのに飽和蒸気圧って
なんか関係あるんですか？
気体の熱膨張について考える方がいいんでないですか？

ふと思いましたが、ppmって質量比でも使いますね。
私も含め今更ですが、温度によってころころ変わる
気体の体積で話をするのはこの場合間違いなんじゃないでしょうか？

>>263
~tosakai
これかなりの情報ひめているような気がする。
unixで~これって、部員の中のそいつの所に行くって感じじゃなかったけ？
忘れたけど、違ったっけ？

>>268
適当に室温２５℃としただけだよ。
沸点超えていようが関係ない。
温度が違えば、圧力も違ってくるし、体積も違ってくるし、分子の数も違ってくる。
飽和蒸気圧っつーのは、その場にどれだけ、分子が蒸発できるかだから、関係あるよ。
熱膨張でも同じようなことなんじゃん、きっと。

267見てなかった。
＞分子100万個の中の2個とかいう例えも見当違いということになるが
それは比なんで見当ちがいにはならない。

ちなみに概算っつったってかなり適当なんだから、
この場合、客観的に見ても、結局は256が一番わかりやすく、全く誤差がない。

２６９は>>263じゃなく、>>261宛てね。

>1.50*10^-3*6.02*10^23/22.4
>これではバグが出るね。（）つけてないじゃん。
>Cでバグ出るよ。
>（）っつーのは
>10^(-3)
>こういうこと。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
具体的にどのような記述でエラーがでたのですか？
そりゃあなたが意味を理解せずに、C言語に直すときに頓珍漢な記述しただけじゃないの？
10^(-3)と書いたらエラーが出るのはあたりまえですよね？
^　は別の意味なんですから。



>知っているなら教えて。
XOR　排他的論理計算
A ^ B　が記述されたとき、A=Bなら偽(0?)、A=/=Bなら真(1?)を返す
だったと思う。詳しく知らん。知らん。

>はい、10%の誤差ってどう計算したんですか？
0度で計算するのは間違っていた、ということで温度変えて計算しなおし…
というか一次の項だからだから0℃と25℃の比で出るな。約10％。

>この場合、客観的に見ても、結局は256が一番わかりやすく、全く誤差がない。

>客　観　的　に　見　て　も

>客　　　観　　　的



ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

Cは昔ちょっとしかやったことないから、俺もよくしらんが、エラーでなかった、
しかし答えも違った。どっちにしても、（）ぐらいつけてよ、俺が読み間違えた。

＞というか一次の項だからだから0℃と25℃の比で出るな。約10％。
本当だったら、すごいね。
どうやって比でだしたの？教えて。

こーいう人見ると、やっぱ2chだと再認識させられるね、きもい。

つーか本当に比で出るのかー、ハッタリなんじゃないのー？？

>（）ぐらいつけてよ、俺が読み間違えた。
不親切な記述で申し訳なかったと思っています。ごめんなさい。
高校生レベルの知識があれば、6.02*10^23も、22.4も意味のあるわかりやすい数字なので
残った1.50*10^-3は単位換算だとわかっていただけると思っていました。
失礼しました。



('A`)ﾒﾝﾄﾞｸｾ

0℃：25℃＝273K：298K　　　約10％の差

分母の値が本来の値より小さくなってたんだから、本来の値で計算しなおしたら
結果は10％ほど違ってくるでしょうが。

＞1.50*10^-3
これマイナスに見えたんだよね。べき乗書き忘れたんかと思った。

誤差については、温度が変わってくると、圧力も、体積も変わってくるから、
温度だけの誤差で計算したら、それは間違い。
簡単に言うと、1molの時、22,4�gじゃーなくなるんだよ。
だから10％じゃない。

約24�gってとこでしょうが。

それは無理矢理だなｗ
温度が上がれば、体積は逆に増えるしね。

しかもあれは圧力も１気圧と定めているので、圧力が変わってくると、
どんな式になるのか知らん。誤差も計算できないと思うよ。
だから間違い。

１００万：２が一番だよ、明らかに。

計算したら24.37ぐらいだっけな

なんか家庭教師でできの悪い生徒を教えているみたいでだんだん楽しくなってきたｗ

>>235
はっ？うそこけよ。どうやって計算したんだよ？

問．298K、1気圧の条件下、1molの気体の占める体積を求めよ。
ただし、pV=nRT　　R=0.0825atm・/mol/Kとする（高校レベルでの近似）

という問題を間違って273で計算したわけだ。
で、代入する数字を298になおせば大体そんな数字だったはず
計算しなおすの('A`)ﾒﾝﾄﾞｸｾ

だから、それは圧力が273℃と298℃で一定の時って、条件があるんじゃないの？

クリーンルーム内の実験ですから。報告書のpdf見ても書いてないし、
25℃、1気圧と考えるのが普通でしょうが。
もしこれが0℃、1.2気圧（高！）だったとしても30％くらいの誤差にしかならんぞ。

一呼吸は１＊10^6個（百万個）じゃなくて
一呼吸で5〜1*10^19個程度ですよーって言うのに何の支障がある？

そろそろ人が来るので、聞きたいことあるならかいとけ。
他の住人にとってうざいようなら明日にでも向こうのスレまで出張してやるから。

支障はないね、適当に仮定したのを計算で出してくれたんだから。
より現実味を帯びるって感じか。。
ただ比で何が悪いの？

理想気体で計算している段階で誤差があるし、絶対どこかしらで仮定がないと成り立たないことによる、
誤差もあるでしょ？

圧力は大体1.0〜1.2であって、定かではない、
温度も6℃位〜28℃位であって定かではないってか。

ちなみに1,2気圧で25℃としたら、誤差はいくつ？
大体こんなもんだろう。

あの熱くなってる所大変に恐縮ですが…ここｦﾁ板のスレなんで、他所でやって下さい。

２個変数があっても、誤差って出るもの？

だって俺、バードだよ。

>ただ比で何が悪いの？
何も悪くないですよー。前に一回の呼吸と付いていなければ。

「2ppmというと、100万個の分子のうちの2個だけがホルムアルデヒド。
それで動物実験には効果が出るそうな…」

この記述なら別に問題ないですよ？
ただ、1呼吸で、と書くと意味合いがかなり違う。比じゃなく具体的な数になってるし。
論点は「2ppmは100万分の2だぜ？すげー！」ってことでしょ？('A`)ｲﾜﾚﾅｸﾃﾓﾜｶﾙ

「一呼吸はさすがに百万じゃないですよー、違いすぎる。高校生でもアボガドロ数とか
その辺で習った知識あれば概算できるのですが、知らないのー？」
ってレスに対し、
「中学生か？知ったかぶりしてんじゃねｰよ。
アボガドロ数というのは、炭素原子が基本になってんの。
お前は換算して、計算することができるようだから、やってみろ。（できねーだろ）
んー、馬鹿が、適当なことばっか言ってないで、やってからモノ言いなさい。
高校生では炭素から原子を変換して計算できないからできない」

とか書いてるから、私は「うわこいつかわいそうな子だー。」と思ってレスしただけで。
>やってみろ
に対してやってみただけで。

>1,2気圧で25℃としたら、誤差はいくつ？
20%程度でしょ。つうかせっかく計算式書いてやったんだから代入すれ。

正確に引用したら、
＞2ppmだと仮定して、一回の呼吸で１００万個の分子が入ってきたと仮定すると、
＞そのうちの２つだけが、ホルムアルデヒドガスだってさ。
＞それで動物実験には結果がでてるそうな。。。
仮定だっつってんじゃん、アホだね。

２個変数があって計算できるの？

やばいね、何かの中毒入ってるね。
作り話が多すぎる。

最初から言っているように、２個変数があって計算できるものなの？
普通、温度と圧力は変わってくるよ。
どうやってやるの？

ちなみに体積もかわってくるから、変数はすべてで”３っつ”だけど。
どうやってやるの？

仮定に無理がありすぎるって突っ込まれてるんじゃん。アホか。
極端な仮定の違いは後の議論に不都合を起こす可能性も、誤解を招く可能性もある。

そもそも

>お前は換算して、計算することができるようだから、やってみろ。
>んー、馬鹿が、適当なことばっか言ってないで、やってからモノ言いなさい。
>＞高校生でも概算できそうなものを。
>高校生ではできないということ。
>原子を変換して計算できないから。

…などなどの痛い発言に対して
>>295で述べたように、
>やってみろ
に対してやってみただけで。

>仮定だっつってんじゃん
って俺に言われてもねー。俺はやってみただけだし。仮定とかどうでもいいし。

22.4でなくて20.38�g程度だね。その条件なら

　　　 ／￣￣＼
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　∧||∧　　　∧||∧
（ / ⌒ヽ　 　（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　　　 | | 　　|
　∪ 亅| 　　　∪　亅|
　 |　|　| 　　　　|　|　|
　 ∪∪ 　　　　∪∪
　　 ： 　　　　　　 ：
　　 ： 　　　　　　 ：

　‐ニ三ニ‐ 　　‐ニ三ニ‐


ｵﾏｲﾗ、そういう討論は、いい加減スレ違い。

切り上げる潮時を見れ。

分子量求める必要あるかと思ったんだよね、でも必要ないわな。
でも変数３っつでどうやって計算するの？？ｗ

よーし、じゃあちょっと教えるから、待ってろー。

よろしく、高校、物理選択なんで。

実際には4つの変数のうちに3つを代入して1つを求めているわけだ。

求めたいのはn=1mol(=6.02*10^23個)あたりのV=体積�g。
で、代入する気圧と気温は報告書にはかかれていないが
クリーンルーム内ということでp=1atm、T=298K程度。

誤差があるとしても、常識的に考えて0.9〜1.1atm、-10〜35℃程度か。
このときの最大値、最小値を求めると28�gから19�g程度。
一呼吸あたり個数に直すと3.20*10^19〜4.58*10^19だ。

ものすごくスレが進んでるなｗ
235氏お疲れ様。
177がはったり化学を学んでたことが露呈したな。
高校化学もろくに学んだことがないと。
(あれば、>>211>>236>>228なんていうわけがない）

どうせ>>211のサイトに「炭素原子の数が―」とか
かいてあったからしったかで炭素原子とか言い出したんだろ。
比なんだから結局関係ないのにな。
分子量も知らないのかな。

ちなみに高校化学でホルムアルデヒドでてくるぞ。
暇だろうし学んでみれ。

177の言ってることが適当なだった確率が増したわけだｗ
ちなみに高校物理でもアボガドロ数も状態方程式も出てきますがｗ
はったり物理ですか？

概算の計算に何誤差の議論持ち込んでるの？
あんたの主張とオーダーが全く違うということは示されてんだから
いい加減認めろよ。
誤差の議論でごまかしたいのですかｗ


後学のために一呼吸百万個と仮定した根拠を知りたいな。
つーか、化学学んでないのに高校生では計算できないと
言い切れたのは何故？

1,2気圧で25℃としたら、誤差はいくつ？
計算式書いてよ、２個変数があって誤差は求められるものなのって質問したんだけど。

あー、自作自演認定なんて、超適当だよ。
けど60とのやり取りは、一切適当なことないよ。
だってあいつとのやり取りは、こんなすげー化学的な計算出てこないもんな。
どちらかと言えば、生物よりだし。

1molあたりの体積がV�gのとき、0.0015�gあたりのmol数は
0.0015/V　mol。
1mol=6.02×10^24個なのだから、0.0015�gを占める分子の数は
0.0015/V　×　6.02×10^24個となる。

計算式>>286
pV=nRT　　R=0.08205atm・�g/mol/Kとする（高校レベルでの近似）

おーい、307に書いた、
1.2気圧で25℃の時の計算式を書いてって言ってんの？

1,2気圧で25℃としたら、20.38�g4.4*01^19個
1気圧で0℃のとき(私が最初にやった計算)なら、22.40�g4.0*01^19個
だから誤差は10%程度だろ

>>308
明らかな誤りも認めないのに他は全て信用しろとｗ
高校化学なんて生物でも使うだろうに。
初歩の初歩だろ。
その高校化学の初歩の状態方程式すら知らんやつが、
まともに理解できてるとは思えんな。
どうせ高校物理もはったりだろ。


実験したいなら温度と圧力くらいまず測れよｗ
多変数の誤差は実際の測定では誤差も分布によるだろうが、
一次の範囲でいいなら掛ければよい。
だから理想気体は一次なんで掛ければよい。
相対誤差を掛けるんだぞ。

>1.2気圧で25℃の時の計算式
pV=nRT
一緒の式で近似できる。それ以上の厳密な計算はめんどくさい
>めんどくさいからできるだけ簡単にするため。
>今回は「一呼吸が百万個はまちがい」というのを示すための概算を行った。
>誤差の少ない正確な計算は難しいが概算なら高校生でもできる。

上のの式は高圧、低温下では誤差が大きくなるが、
通常の条件下であれば誤差はほとんどありません。
具体的には3〜4桁程度一致だったはず。

つうか物理もIBまでしか学んでないんだねー。
高校物理学んだって言うなら普通物理IIまでやった人のことを指すと思うんだけど。

235氏
むこうのスレでしませんか？(>>127のスレ)

多分理解できてないから誤差の議論に逃げてるだけだろうし
あまり相手にする意味もないけど。

>>235
ふーん、なるほど。
変数がn含め、4っつ合って、でも実際、考えるには3っつで、
2つ決まれば、残りは決まるってか。
すげー便利で簡単な式だな、しかも圧力はatmで計算できるんだ。
こんなん物理でやってないけどな。
でも化学で習ったような記憶はある。忘れてるけど。

あっほんとだ。物理�Uにも載ってた。
確かに簡単な式だな、コレ。
つか、何で分類詳細分かるんだ、あんた？

>>302
>分子量求める必要あるかと思ったんだよね、でも必要ないわな。
つまり勘違いして「中学生だから、知ったかしてーんだよなー。」
とか書いてたわけだｗ
いやいや、楽しかったよ。んじゃおやすみ。

>>235
もっと複雑になるかと思ったよ、実際。まず、大気中には色んな気体があるのに、
なんで統一して計算できるんだ？から始まって、分子の大きさや、性質の違いもあるだろう計算なんざ無理と思ってた。
絶対、分子量を考慮しないと無理って。でも、すごい式が存在したもんだな。
あと1molの気体は、同温、同圧では種類によらず、同体積であるって定義がすげーよ。
なんか訳わからないところにフルに頭を使って、疲れた。

化学物質過敏症に関しては死にそうになったから、
自分なりに勉強したまでであって、そこら辺の知識は結構あるのよ。
このように、少し外れると、弱くなるけど。

まぁ、でも個人的に気を付ければいい問題だったということに気づいたんで、
そろそろ本当に失礼するよ。世間をクリーンな方向へなんざ到底、無理。

NAをはめて終わりにしようと、向こうのスレで罠（思いっきり間違えたこと）を
書いて、それまでの暇つぶしを此処でしようと思ったけど、もーいいや。
しかけっぱなしでいーや。

まあ、化学物質過敏症についてももう少し客観的に資料集めて勉強してみればどうだ？

例の状態方程式についても、ファンデルワールス方程式についても、
実験と仮説と検証から導き出されて、現在受け入れられているわけだ。
「すごい式」がはじめからあったわけじゃない。

>1molの気体は、同温、同圧では種類によらず、同体積であるって定義
定義じゃない。実験結果から得られたただの近似式だ。精度はよいが。

まあ今日はたくさん笑ったよ。ある意味楽しかった。

…明日朝早いのになぁ＿|￣|○

>>318
>つか、何で分類詳細分かるんだ、あんた？

ポカーン？
ただで家庭教師してもらったんだから、お礼言っといた方が良いんじゃない？

>>304
オイオイ、物理選択のくせに胸ポケットにいれる電磁波防御グッズを買ったのかよ。
しかも、10000円出して2枚も。
＊＊＊＊高　校　物　理　も　は　っ　た　り　だ　ろ＊＊＊＊

>>325
それは私です。

やべぇ、超ﾜﾛﾀｗ　>235乙。

>分子量求める必要あるかと思ったんだよね、でも必要ないわな。
これ、高校１年生でも計算できるよ？>>177が馬鹿なだけﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

今回のやり取りで>>177=完成されたが馬鹿なことが証明されたなｗ
C言語でバグがでるとか断言して、突っ込まれて実は昔触っただけなことが判明したし。

>高校生レベルの知識があれば、6.02*10^23も、22.4も意味のあるわかりやすい数字なので
>残った1.50*10^-3は単位換算だとわかっていただけると思っていました。
何気に「おまえは高校生以下のアホだ」と言ってのけている>235GJ


皆さん、化学物質過敏症はアホのかかる病気ですｗ

ファンデルワールスとか言い出した割には
状態方程式もしらないのにﾜﾗﾀ

過敏症についてヒステリックに書き立ててたのは
知ったかだっかからなんだろうな。

177がいろんな意味でバカであるのは十二分にわかったが、延々相手し続けている235も大人気ない。
せっかくスレが伸びてると思ったらこれかよ。

　はいはい、117が全面的に間違いでFA。以降みやこヲチどうぞ↓

>>321で177が言っている罠というのは例えばこのことなのだろうか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1075175194/337
それとも、↑のカキコはマジなのだろうか。だとしたら、国語の能力がないな、177は。

ちょと臭ったくらいで農薬？とか言われるなんてチューリップの中の人もたいへんだな。
って、みやこウォッチに誘導してみたり。

177がおいはらえたしよかったんじゃない？
ちょうどネタもなかったしさ。
確かに低脳電波残留者はお腹一杯なんで
都ヲチに戻ろう。

農薬使わない花ってあるの？
食べないんだし使わない手はないんじゃないだろうか。

チューリップも虫とかに食べられないように、毒を含んでるんじゃない？
生き残るために有害物質を出してる可能性はあると思うけど…

自分が不快だと思った臭いはすべて農薬だと断定しちゃうんだろ。

だから、電波だと言われるのにさ。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

ヲチすれに戻ってきた。
何かあったの？

頭が未完成な人が来て荒らしてたけどバカを露呈して逃げていった。

あぁ、やっと終わったのか。あの荒らしどもめ…（つд｀）

　　　　　　　　 ＿
　　　　　r‐-､/　｀､ﾞ､　　　　　　__,,,,＿
　　　,.-f|　　ﾞ!　　 ﾞ!::ﾞ､　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　 i　 ,ﾞi　　 |　　　ﾄ:::〉、 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ 　　　sage捲れよおめーら
　 r'ヾ　 ﾞ!　　.!　　　iV　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　 !　ﾞ､　 l　　.ﾞ､　,.r''"´　.| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　 ﾞ､　ﾞ､　ゝ__　｀ﾞi　 __,,／| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　ﾞ､　ゝ､____フ''´`´::::ヽ ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　ヽ---､'::::::::::::::::::::::::::ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　ﾞ､::::::::::::::::::::;' ﾞiゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ﾞヽ､_::::::::::i､ ,!::::ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´:::ヽ
　　　　　　　　　　ﾞヽ､:::::::Yr-､:ﾞ､ﾞ!ゞ-,'-ィ´::_::::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　ヽ:::iﾞ　　 ｀ヾ＞'ﾞ´'´::r'rﾞｰ'-､
　　　　　　　　　　　　　V:.. ..　 ,,ノ r'ﾞ´｀`ｿﾞ'{-三,,)
　　　　　　　　　　　　　 ｀ｰ---'<ｿi;;:___::人､ゝﾐr'

・・・良くわからないけどここにこれ置いておきますね

つ[ミューズ]

ttp://miyako.kuronowish.com/

「みやこの部屋」のＵＲＬ変わりましたぁ。よろしくね（ハート

人は死ぬ。必ず死ぬ。絶対死ぬ。死は避けられない。
死を見なくても死ぬ。
死を見ても死ぬ。

今から、死の瞑想を行います。
目を閉じて、これまでに、あなたにとって身近な存在だった人で、亡くなった方に関して、次の瞑想を行います。
あなたの前には、あなたにとって身近なある人の棺があります。棺の窓から、その人の顔を見つめます。
蝋人形のように冷たく、青白く、硬くなってしまったその顔を見つめてから、あなたは、花を棺に収めます。
それから、棺の窓を閉め、棺を霊柩車に運びます。
焼却場で、再び棺の窓が開けられ、あなたは、その人と最後の別れをします。
それから棺が焼却炉にくべられます。
お骨を引き取りにいったあなたは、熱気とともに、焼けた鉄板の上に灰色の砕けた骨片が乗っているのを目にします。
お骨をみていると、あなたの心の中には、その人が元気だった頃の姿がありありと浮かんできます。
それからあなたは、悲しむ親族達によって、お骨が一つ、また一つと、箸を使って、骨壺に納められるのを見届け、焼却場を後にします。
この他にも、あなたの周りで亡くなった方に関して、同様にこの瞑想を５分間続けて下さい。

楽になるぞ自殺するぞ楽になるぞ自殺すると楽になるぞ自殺するぞ楽になろう自殺するぞ
楽になるぞ自殺するぞ楽になるぞ自殺すると楽になるぞ自殺するぞ楽になろう自殺するぞ
楽になるぞ自殺するぞ楽になるぞ自殺すると楽になるぞ自殺するぞ楽になろう自殺するぞ
楽になるぞ自殺するぞ楽になるぞ自殺すると楽になるぞ自殺するぞ楽になろう自殺するぞ
楽になるぞ自殺するぞ楽になるぞ自殺すると楽になるぞ自殺するぞ楽になろう自殺するぞ

>341おつ〜
掲示板に繋がらなかったから何事かと思った。
いっそ閉鎖なら平和になるのに。

　　　　　　　　 ＿
　　　　　r‐-､/　｀､ﾞ､　　　　　　__,,,,＿
　　　,.-f|　　ﾞ!　　 ﾞ!::ﾞ､　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　 i　 ,ﾞi　　 |　　　ﾄ:::〉、 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ 　　　sage捲れよおめーら
　 r'ヾ　 ﾞ!　　.!　　　iV　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　 !　ﾞ､　 l　　.ﾞ､　,.r''"´　.| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　 ﾞ､　ﾞ､　ゝ__　｀ﾞi　 __,,／| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　ﾞ､　ゝ､____フ''´`´::::ヽ ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　ヽ---､'::::::::::::::::::::::::::ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　ﾞ､::::::::::::::::::::;' ﾞiゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ﾞヽ､_::::::::::i､ ,!::::ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´:::ヽ
　　　　　　　　　　ﾞヽ､:::::::Yr-､:ﾞ､ﾞ!ゞ-,'-ィ´::_::::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　ヽ:::iﾞ　　 ｀ヾ＞'ﾞ´'´::r'rﾞｰ'-､
　　　　　　　　　　　　　V:.. ..　 ,,ノ r'ﾞ´｀`ｿﾞ'{-三,,)
　　　　　　　　　　　　　 ｀ｰ---'<ｿi;;:___::人､ゝﾐr'

しかし、ＵＲＬ変えたのは何故なんだろね？
広告なしで容量無制限だから？

　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y| 　　＜・・・・・・・ッ！！！
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　　　 |　|/ﾄ, / ヽ lヽ　l､i.　　 !　　　　!　 _|　 　|　 　|　　　　　|
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ｱ…ｱｱ…!　　|　`''=ﾆ三ﾖ'"|　　 |三二三l | （（（___|　　!|　　　　　| ＿／￣￣/
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　　　　　　,.:ｪ''"　 l　　 ´　　　`| 　 !''"　　　　 /　　ﾉ
　　　　　　"''='-‐'ﾞ　　　　　　 /　　',　　　　　 'ー''"
　　　　　　　　　　　　　　　　 'ｲji,j､j,i

>345
かな？どうせ引っ越すならもう少しまともな
サイトにしてほしいものだ。

ありゃ？ＵＲＬ変えてから串経由ではＢＢＳにつながらなくなったぞ。
串なしで見る気ないからどうなのかわからんが。

取りあえず業者は死んどけ

みやこたん、楽天的なのか、読解力がないのか。
あの報告書を読んで、こういう結論か？

＞これまでの、一つ一つの症状をかいつまんでの検証から、すでに次の段階へ、
＞研究・実態解明は動き始めているそうです。
＞また、徐々に専門（科）以外の各科のドクターへの周知もなされてゆくようですが、
＞認識や実感という部分では、時間は掛かると思います。
＞
＞今後、病名認定に向けて、名称の整備もされてゆくことでしょう。
＞CSでも、何によって発症したのかで、分類されるのかも知れませんし、
＞まだまだ先行き不透明な部分も多いと感じられますが、
＞ゆっくりでも、確実に動き出しているようです。
＞
＞「それは本人の体質だ」などとおっしゃっていた企業関係者その他、
＞少なくとも、その言い訳は通用しなくなりますね。
次の段階も何も暫定的な診断基準ですら策定できていない化学物質過敏症、
既存の疾病概念で十分説明できる状態も含めてしまった、MCSよりいいかげんな化学物質過敏症
次の段階に移っているというが、前の段階って何だ？

>>345
これどこの鯖？

ほれ。

http://kuronowish.com/
このサーバーは利用者に自由なホームページを作成してほしいという
思いから設立されました。
少しでもあなたのお役に立てれば幸いです。
サーバー管理者：ぴかりん
副管理人：Style、 もめ花美
利用者サポート：kirikiri
サービス内容

無料で広告無し・容量無制限・CGI(Perl)・SSI・PHPの利用が可能です。
レンタル掲示板・カウンタなども使用可能です。
詳細はサービス紹介からどうぞ。

----
沖縄の糸満市だそうだ。

元気ﾈｰｿﾞｵﾏｲﾗ。

じゃあ、あげる。

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　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿|

AGE

ﾐﾔｺﾀﾝ電波飛ばして〜

シックハウス症候群と化学物質過敏症を結びつけているけど、
前者と後者ではかなりの開きがあるよね。
シックハウス症候群は当然認知されていて建築基準にまで反映されているぐらいだから。
それに較べれば化学物質過敏症は裁判でちょっと判例が出てるくらいでいまだに正当な医学では異端。

シックハウス症候群の患者の中には化学物質過敏症を自称しているやつと仲間にせんといてくれ
というやつは一杯いると思うけどな。

シックハウス症候群でも中毒的な症状とは違うんでしょ？
体質が変わって超微量の化学物質に反応しちゃうようになるんでしょ？
中毒だったらそんなことないもんね。

ﾐﾔｺＢＢＳ･･･
つきのわぐま氏、可哀相杉

ご無沙汰です　投稿者：つきのわぐま 投稿日：2004/03/06(Sat) 01:15 No.846
みやこさん　最近こないですね〜
たまには、いかずちさんのところにも投稿してくださいヨ。
寂しいですよ。

Re: 代返　tama - 2004/03/06(Sat) 14:33 No.847
こんにちは、つきのわぐまさん。
おせっかいやきのtamaです。
今日、みやこさんは病院の受診日で、
薬品臭（化学物質）にやられて、かなり参ってるはずです。
BBS上では健康状態は目に見えないものなので
はた目には、平穏に日々を送ってるように思われてしまうのですが、
実際にはその日その日、体調が変動しています。
今の時期は、野の春の草木も花を付け芽吹き、激しく匂いを発散し、
種類によっては体調不良も引き起こす場合もあります。
地上の全植物の、どの種類が自分の苦手な臭いを出しているのか、
その臭い成分の何の物質が原因なのか、
どうすればそれらを分別除去できるのか、
など、神でもなければ解ろうはずもなく‥シクシク‥。

そんな訳で、つきのわぐまさん、
CS患者さんは、いっつも体調不良の不意打ちを受けてヨレヨレなんよ。
だから、同じCS患者さんのサイトを重点に、情報収集に回り
気がつけば元気な方々のBBSはロム専になるばかり。
あまり催促せんでネ。
私も同じCSでHP管理者だから、みやこちゃんの立場、ちょっとだけ解るし。
もうちょっと心配りが欲しいなぁ〜〜〜ァッ。

ロム専だっていいじゃん。

誤解されているようです　つきのわぐま - 2004/03/06(Sat) 21:33 No.849
心配りが足りない・・・ですか。
別に無理にと言ったつもりは毛頭なかったのですが。
まったくの誤解ですよ。


-------
被害妄想というか、今すぐ書き込めと言ってるわけでなし。
トルエンの吸いすぎじゃあねえの？タマ公。（それはまた違うか）

もう、CS患者はつらくてつらくてたまらないのよ〜！
って訴えるチャンスを、虎視眈々と狙ってたのが丸わかり。張り切りすぎ。

花の匂いにも反応するってのは今までの主張、有機野菜なら大丈夫とか、に反するんじゃないのか？
天然、合成関係ないってことじゃん。それともようやく認めたのか。

でも、焼肉はＯＫなんだよな。

農薬を使っている花の匂いには反応するのです。
農薬を使っているかどうかは、匂いに反応するかどうかで判ります。

ひえぇぇーー

ＢＢＳより
>時々思う。私は同居家族が夫一人で、良かったと。
>その反面、助けてくれる（家事など）家族がいたら、

義父と同居してたのではなかったのか？で、一緒にごはんが食えなかったのではなかったのか？
お亡くなりになったとしても
「同居家族が夫一人で、良かった」
なんて書くか、普通？

仏壇に線香をあげることも嫁に許されなかった可哀想な義父さんは今どうされているのでしょうか？
同居してもらってないってことは追い出されたってことでしょうか？
仏壇と一緒に。

、、、、、可哀想に。息子は何も言わなかったのでしょうかね？

↑そんなジジイなんかどうでもいいだろ
薄ら汚い偽善者どもめ（ｗｗ

>>369
俺は本気で可哀相だと思ってるが･･･
80超えてさ、長年連れ添ってきた嫁さんも亡くなって寂しい思いをしてる上に
何でそこまで肩身の狭い思いして暮らすことを余儀なくされにゃならんの。

>>370
ちがうんですよ。
肩身の狭い思いして暮らすことすら、拒絶されたんですよ。
だって今は同居してないそうですから。

別居してるんですよ。８０超えて。独り身で。
老人ホームなのか、もしかしたらお亡くなりになったのかも。

どっちにせよ
みやこ曰　「時々思う。私は同居家族が夫一人で、良かったと。」

結局自分のことしか考えてないってことが露呈したな

きもいやつらが何言ってんだか

＞医者にもいけない人は結構いる。
＞そういう人にアンケートを送ると用紙の臭いで倒れてしまい、回答できない。

だったら他人に書いてもらえばええじゃないか・・・
ていうか、そんな奴どうやって生きてるねん。

ははぁ、脳内ステロの御都合ＣＳ患者なのな・・・

>>373
お前さ、身内にシックハウス症候群でも科学物質過敏症でもどっちでもいいや、
それで不自由してる人が身内に居るか？
俺には居る。だから余計に、こういう症状の人たちへの偏見を助長するような
みやこのトンデモサイトに腹立つんだよ。

http://miyako.kuronowish.com/page022.html
> 厚生労働省を中心に、SHS・CSの調査研究が進められていますが、
>このたび、厚生労働科学研究鳥居研究班主任＝鳥居新平ドクターより、
>広く皆様にアンケートにご協力をお願いしたいという旨のお話がございました。


鳥居新平というシックハウス症候群を扱っている大学関係者は実在するようなんですが
「厚生労働科学研究鳥居研究班」という変な名前のモノが厚生労働省にあるんでしょうか？

「科学研究」？なんじゃそれ。

>>371
ちょっと怖い考えになってしまった。
先日中学生が親の虐待で衰弱死しかけた事件あった。
やっと死んだと勘違いした親が、
一応救急車呼ばないと疑われるからと考え、
救急車呼んだら息を吹き返したって。

同じように80過ぎの老人が監禁されてて、
普段はもういない者のつもりで過ごして、
うっかり掲示板に書いてしまったとか？

確かに食事の仕度までしてあげてたのだろうか？という疑問が残るな。
時間をずらしたとしても同じ食卓なら「匂い」が残るだろうから、過敏症なら反応してしまいそうだ。

「義父さまはご自分の部屋で食事をしてください」
食器も匂いがうつってそうだから自分で洗わしていたりして。
洗濯物もそうかもしれん。

>>376

ttp://tcup7009.at.infoseek.co.jp/natrom/bbs
ドクターから指示されたとおり記載しているんだって。

http://tcup7009.at.infoseek.co.jp/natrom/bbs

「アンケート修了のお知らせ」
ttp://miyako.kuronowish.com/page022.html

、、、、、字間違ってるよ。

>>381
たしか文章を書く仕事してたって書いてなかったか？
過敏症になって職失ったとさわいでるけど、
能力の問題なんじゃないの？

修了詐称疑惑だな。

>>376
通称として、正式名称とは全然違う名称を名乗ることはあるから、それが間違いとは言い切れない
けど、それなら、確かにしかるべきサイトにリンクを張るべきだわな。

化学物質過敏症：成人患者推計７０万人　シックハウス対策急務

　国立公衆衛生院（現・国立保健医療科学院）が、シックハウス症候群の
重症例である化学物質過敏症（ＣＳ）について、米国の一般的な判断基準
となっている問診票を使って日本国内の成人に調査した結果、０．７４％
がＣＳの可能性が高いことが分かった。日本の一般市民を対象としたＣＳ
の広範な調査は初めて。調査を担当した元国立公衆衛生院労働衛生学部長
の内山巌雄・京都大大学院教授（環境保健学）は「ＣＳ患者の疑いのある
人が、成人だけで全国に約７０万人は存在すると推計され、対策が急がれる」
と話している。　
　調査結果は、シックハウス症候群をテーマに１１日まで東京都港区で開催
された国際会議で発表された。
　ＣＳは建材や農薬などに含まれる化学物質が原因で起こるとされる。いった
ん発症すると、極めて微量の化学物質を浴びただけで体調が悪化するため、
通勤や通学などの外出が困難になる。
　調査の問診票は、湾岸戦争（９１年）帰還兵士の調査など米国で広く使わ
れており、国際的に信頼度が高い。「殺虫剤、除草剤にどの程度反応するか」
「ペンキ、シンナーにどの程度反応するか」など計３０の質問があり、回答
を集計して一定以上の点数がある場合、ＣＳの可能性が高いと判定される。
　国立公衆衛生院の調査は００年７月、無作為で選んだ全国の成人４０００人
を対象に面接方式で実施し、２８５１人（７１．３％）から回答があった。
その結果、ＣＳの可能性の高い人は２１人（回答者の０．７４％）だった。　【大島秀利】
　柳沢幸雄・東京大大学院教授（室内環境学）の話　未成年まで考慮すると、
１００万人近くがＣＳである可能性を示す調査結果だ。自覚症状がなかった
り、誤った診断をされているＣＳ患者が多数潜在していると思われる。

毎日新聞１月１２日］ ( 2003-01-12-03:01 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200301/12/20030112k0000m040110000c.html

過去スレより
---
大島秀利記者による毎日新聞の記事の問題点はたくさんあるんだけど、一番にダメ
ダメなのは、「シックハウス症候群の重症例である化学物質過敏症（ＣＳ）」と言っ
てしまっている点。両者は重なり合うことも多いけど、別の疾患。野外で農薬あびて
「化学物質過敏症」になったとしても、それはシックハウス症候群ではないよね。
また、室内で高濃度のホルムアルデヒドに曝露して重篤な健康被害が生じたとして、
それはシックハウス症候群の重症例であると言えるけれども、それはホルムアル
デヒド中毒であっていわゆる「化学物質過敏症」ではない。

それから、例の全国に約７０万人の根拠なんだけど、「国際的に信頼度が高い、
米国の一般的な判断基準となっている問診票」ってのは、"Environmental
Exposure and Sensitivity Inventory"の簡易版であるらしいQEESIである
らしいんだけど、国際的に信頼度が高いわりには、医学論文のデータベースの
MEDLINEでほとんど引っかからない。2003年1月に調べたとき、QEESIでは0件、
EESIでやっと2件だけでしかもその2件は同じ著者によるもの。要するに、国際的に
信頼度が高いってのも、米国の一般的な判断基準となっているってのも、ウソ。
そもそも、医学界の主流ではCSは正式な疾患として認められていないのだから、
「国際的に信頼度が高い、一般的な判断基準」なんてものが存在するはずがない
のだ。

主流がいつでも正しいとは限らないので、その点を指摘した上で記事にするのは
よかろう。しかし、主流でない情報を「国際的に信頼度が高い」として記事にする
のは詐欺である。毎日新聞のよいところは、署名記事であるから、そのような詐欺的
記事を書いた記者が誰なのかわかるところである。

化学物質過敏症：成人患者推計７０万人　シックハウス対策急務

　国立公衆衛生院（現・国立保健医療科学院）が、シックハウス症候群の
重症例である化学物質過敏症（ＣＳ）について、米国の一般的な判断基準
となっている問診票を使って日本国内の成人に調査した結果、０．７４％
がＣＳの可能性が高いことが分かった。日本の一般市民を対象としたＣＳ
の広範な調査は初めて。調査を担当した元国立公衆衛生院労働衛生学部長
の内山巌雄・京都大大学院教授（環境保健学）は「ＣＳ患者の疑いのある
人が、成人だけで全国に約７０万人は存在すると推計され、対策が急がれる」
と話している。　
　調査結果は、シックハウス症候群をテーマに１１日まで東京都港区で開催
された国際会議で発表された。
　ＣＳは建材や農薬などに含まれる化学物質が原因で起こるとされる。いった
ん発症すると、極めて微量の化学物質を浴びただけで体調が悪化するため、
通勤や通学などの外出が困難になる。
　調査の問診票は、湾岸戦争（９１年）帰還兵士の調査など米国で広く使わ
れており、国際的に信頼度が高い。「殺虫剤、除草剤にどの程度反応するか」
「ペンキ、シンナーにどの程度反応するか」など計３０の質問があり、回答
を集計して一定以上の点数がある場合、ＣＳの可能性が高いと判定される。
　国立公衆衛生院の調査は００年７月、無作為で選んだ全国の成人４０００人
を対象に面接方式で実施し、２８５１人（７１．３％）から回答があった。
その結果、ＣＳの可能性の高い人は２１人（回答者の０．７４％）だった。　【大島秀利】
　柳沢幸雄・東京大大学院教授（室内環境学）の話　未成年まで考慮すると、
１００万人近くがＣＳである可能性を示す調査結果だ。自覚症状がなかった
り、誤った診断をされているＣＳ患者が多数潜在していると思われる。

毎日新聞１月１２日］ ( 2003-01-12-03:01 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200301/12/20030112k0000m040110000c.html

>>385=387
おまいはコピペするしか能がないのかよw
自分の言葉で語ってみろや

ちんこ

高橋愛
亀井絵里
嗣永桃子

５万円でセックスできるんなら俺だったら払うだろうな。

>>1
今更だが乙

うさぎ飼ってる女ってどうなのよ……
自分で自分のこと愛ちんとか言っちゃうし恥ずかしくて見てられないんだけど、見るけどｗ

まぁかわいいから許す

>>386
彼らが主張する化学物質過敏症の判断基準としては、米国で一般的で、国際的
に信頼度が高いというのは、正しいでしょう。ただ、化学物質過敏症自体が一
般的でなく信頼度が低いのだが（ｗ

症状を訴える人（しかも面接方式）が２１人。そこから７０万人から１００万人という数字がたたきだされたわけね。

>Re: 今後は　みやこ。 - 2004/02/28(Sat) 01:04 No.833

>ちなみに、私の場合、
>「屋内微量化学物質によるシックハウス症候群（及び化学物質過敏症）」
>なのだそうです。（先日の受診時、ドクターに再確認）

隣家の工事で使われた薬剤で症状が出たという話でなかったっけ？
それで企業を告発してたんだろ？
こういうのもシックハウス症候群というのか？
化学物質過敏症はわかるが何故カッコ付？

ここを見たのかな？
修了＞終了に訂正しているｗ

いくらなんでも普通気づくでしょｗ

NPOとかあるじゃん。化学物質過敏症センターとか何とか。
いろいろ組織があると思うんだけど。

何かやってるのかね？この人。

リンク先の人って色々裁判とか別に家借りてとか、何かやってるじゃん。
みやこって何やってるの？HP以外で。
アンケート取りというのはなしでさ。

これから、このｽﾚは
過敏すぎだろｵﾊﾞﾊﾝ、ﾃﾞﾑﾊﾟﾐﾔｺ、
並びに対峙する適当発言ﾏｼｰﾝｰ、ｷﾓｲﾅﾄﾛﾑ､
をヲチするｽﾚと変貌しました。

>>400
いくら２ちゃんだからってふざけるな。
堕ちスレにかえれ。

ここは堕ちｽﾚです。
あなたも電磁波にやられた口ですか？

自閉症脳内理論、ｳﾐﾛｸもヲチ対象候補に挙がってます。

だったらどうだというのか

>>402
誤爆った。すまん・・

>>402
問題はNATROMの発言がどこが適当発言なのか明確な指摘が未だないことだ

化学物質過敏症の人って結構いると思いますが、皆みやこみたいな人ばかりなんでしょうか？

色々なサイトを見たら、畳の上では眠れなくてアルミシートを敷いて寝ているとかありました。
あと水洗いがだめとかあったなあ。たぶん水道水の中に有害物質があるということを言いたいのだろうなあ。

患者ってこういう人達ばかり？

KNMとは何ですか？

ｷﾓｲﾅﾄﾛﾑもういらへんの略です。

ん、祭りですか？

聞いてください、これを見ると気持ち悪くなるんです・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1139820&tid=2bd3xjaabca2airbei&sid=1139820&mid=226
どうやら相手の参照文と、それに対する自分の文との間に空白を設ける独特の書き方、
これが駄目みたいです。この空白から絶対、電磁波が出ています。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1075175194/436
ここの住人と思われる、この人にもお願いです。真似して電磁波を飛ばさないでください。

>>408
うみろく、それはﾔﾘｽｷﾞ。

>406
原因不明だからついつい安易な説に飛びつきたくなるのよ。
かわいそうだと思ってあげよう。

sage

>>410
治療法もなくて病名認定もされてないものに安易に飛びつかない。

ほしゅ

身体が拒絶する物質を含んでる物をさわると原因がなにか分からなくても
重症患者の場合反応するのだそうです。でも焼肉は平気。

プラセボにも反応するから、なにか身体が拒絶する物質を含んでいるので
しょう。でも焼肉は平気。

NATROMって女？

朝日新聞（大阪）夕刊に化学物質過敏症の兄弟が北野高校の夜間に入学という記事が載った。
車で送り迎えだそうだ。
車内は外気と遮断されているのか？

北野高校の空気は悪いぞ。

ヤフーのうみろくにしろ、しつこく再投稿している奴にしろ、
なんで抗ヒスタミンとか狭い範囲の話を、
すべての精神疾患に当てはめて論議しているのか意味不明。

精神疾患って様々に分類されていて、症状もそれぞれ。
ヒスタミン一種じゃ説明つかないんじゃないか？

ヒスタミン一種じゃ説明つかないのにも関わらず、umihikoがそれで説明つけている
から、何度も突っ込まれてんだよ。

>>415
なんでそう思ったの？

>>419
文の書き方が女っぽい。

>>420
女じゃないわよ！

じゃあネカマ

一気に静かになったな、このスレ。

心と身体＞身体・健康板に皆行ってるんだろ。

NATROM氏のところへみやこが書き込んだのって結構すばやかったよね。

やべえな。俺も名古屋人だ。

え？ﾐﾔｺって名古屋なの？

へんじがない　ただのしかばねのようだ

(´･ω･｀)

終わり…なのか？

BBSにも書き込みがなくなりましたな。
あのにぎやかな彼らはどうしてるんでしょうか？

当方かなりひどいアレルギー体質なんだけど、
先日、私の病状見た人が
「それって化学物質過敏症でしょ、大変だね」
と言ったので、思いっきり否定してしまった。

落ち着いて考えれば、もすこし優しく説明すればよかった。
みやこみたいな奴といっしょにされたくなくて、
大人げなく怒ってしまった自分が厨で嫌。

>>432
自分の落ち度に気付き反省できるなら、今後に生かせばいい。

化学物質過敏症という言葉の存在自体、またそのｲﾒｰｼﾞを漠然とながら持っている
人間が一概に悪いのでは無い。

だから、自分の厨っぷりを恥じる事無くむしろ誇るように曝け出し、それが当然の
権利と信じて疑わないバカな中年女と>432は、一緒にされようはずもない。

>>432
>みやこみたいな奴といっしょにされたくなくて
よく分かるよ。俺の身内、重度ではないがシックハウス症候群なんだけど、
みやこのホムペ見せたら本気で怒ってた。
というか、>>432もそうだけど、いろんな症状と戦ってるほとんどの人は、
ちゃんとした常識や他人に対する気遣いを持ててると思うよ。だからこそ
感情的になったあとも後悔するわけだし。
ごく一部のヒステリックな電波のおかげで、病気そのものの
全体的なイメージまで誤解されるというのは辛いよな…

い

か

り

や

ざっと読んだけど、本当、化学物質過敏症って頭おかしいんじゃないの？
このスレッドにも高校レベルの科学も理解せずにわめきたてていた人居たし。
何なの？馬鹿？

>>439
>化学物質過敏症って頭おかしいんじゃないの？

化学物質過敏症には人格無いから

高校レベルの科学なんかきれさっぱり忘れました

別段高校レベルの化学を忘れてもいいけど
そのくせしたりがおで医学を語りだすのがアホなんだ。

>>440
あなたの淡白なﾂｯｺﾐに萌え

みやこじゃないし、同じ２ちゃんねる内だが、同じくらい痛いコテの常駐スレを発見。
こっちはどうやらホルモン療法にはまったらしい。

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1080167700/l50

化学物質過敏症認定してる北里病院って、ここのこと？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00000158-mai-soci