【CS】化学物質＆電磁波過敏症

それともあまり、書き込めない事情でもあるとか。。

まさか133も自作自演ってことはないよねー？？いやーそれはないかな・・・
172と137は確実だけど。どうだろー？？

くだらない人間にはくだらない言葉しかかけてやら無い主義でねｗ
暇つぶしさ。

ところでチミ、自作自演の意味わかってる？ｗ
自分で自分にレスつけることだよ？ｗ
133はそんなことしてないのわかってる？その節穴eyeでよーくこのスレを見直してごらん？

133と名乗らずにかいてるのは在るけどねｗ
さーてどれでしょう？当てたら商品ぷれぜんつｗ

電波とまともな会話をするのは、正直去年お腹いっぱいになるほどにやったので、
真面目に相手するだけ無駄だということは学習したのだよ。私のお馬鹿な頭も。

真面目に相手してる人もあまり根を詰めすぎないように。
どーせ理解できるだけの知能は無いんだから。

連続カキコ失礼。

理解力・読解力皆無の誰かと違って真面目にリスク考慮をしてる人はゐ�`

車酔いみたいに精神面も大きいとか、どのくらいの量から
評価対象と有意な差が出始めるのかの調査結果が欲しいとか、
読んでていろいろ考えさせられる。

実験者の思い込み排除して、データを集めることは困難だなぁ、
もうちょい精度良くバイアスかからないようにデータ取りたいなぁ、
と、常日頃感じている身としては複雑な気持ちです。

えらい事になってるなｗ
過敏症なのに一日中パソコンの前に張り付いても平気なわけね。
つーか働け。

残留電波で俺も腹がよじれて痛くなってきたので一つだけ。

＞＞ストレスがたまると他の化学物質まで過敏になる論拠は？
＞＞ツーか、あなたのレス自体の論拠は？
＞俺は、自分の考えと経験を理論的に展開しているけど？
＞じゃーそーじゃないと言い切れる論拠は？

結局これって論拠が自分の考えと経験ってこと？
私が正しいといっている！としか言ってないことに気付いてないのかな。
だからそう主張する根拠は何？

後普通とか常識とか言ってるけど、
他のすれ見てみ。あなたのように張り付いて連続レスしてるコテハンを観察してみ。
あなたの常識がどれだけアバンギャルドなものかわかると思うよｗ

つかね、なんだかんだでやっぱ一番の原因はストレスだってことに気づいたね。
でもそれが、起因して色んなアレルギー（MCS）を引き起こすということに気づいた。
俺の場合、しっかりデーターは取っていてアレルギーの件について>>6に書いてある通りで、
医者も看護婦も「何なんだろう？」って言ってたぐらいだしさ。
それに体が反応する気体は、データとして出てはいないけど、経験上はかなりあったしね。

>>133
読んでて”使えないひと”のオーラをびんびん醸し出しているよ。
よく面接通ったね（かなり昔？）。
つかくだらん書き込みばっかしている時点で、ダメ人間というのが分かる。
輝いている人はそんなに暇じゃないし、人にあえてちょっかい出すこともないよ。
人間って、その時の感情や、その人の能力で、行動が全然違ってくるから不思議。
自分だって、排出中でピヨッているから、こんなに書き込めるわけであって。
２年間ほんとにストレス続きだったなー。

つかあなたは。いつまで経っても良いデータなんて取れない、明らかに。
営業に回った方が無難。

ちなみに反応していない2種は食べ物ね。

137はあり得ない、133に60が便乗してきた感じ。
読んでいても、そんなに集中して読むやついないって、馬鹿だね。
話している俺でさえ、向こうが答えていない内容理解していないのに、
お前ピンポイントっで引っ張ってきたし、感情あらわだし。
本人以外考えられんよ。
わざわざご苦労さんって感じ。
172なんて見てみなよ、文体はおろか、引っ張ってきているURLまで60の
お気に入りのとこばっか。
自作自演男なんだってｗ
>>201を見てみな。確かに、133は別人の可能性もかなりあったから断定はしていないでしょ？
でも137はあり得ないって、アホか。
つか電磁波過敏症ではないよ、俺は。
君は、散々書いているのに、どうしようもない輩だね。
つかコテハンなんてすぐに捨てるよ。長くてもあと３ヶ月だし。

なんなら、今から捨てようか？
コテハンってさ、目立つんだよね。
目立つだけで、気に入らないって人も多いし。
とくに何でも反対したがるような、ひねくれ者には格好の餌食。

俺、今回排出してみて、運動してないのに、手足がカサカサだったのが治ったし、
部分的に肌荒れとかも全部治ったし、体重ほとんど変わってないのに、体型が
理想体型に近づいたり（前は親父体型）、etc、、ともう良いことづくしだったんで。
普段、何気ない生活で貯まったものは排出って、意識しないと難しいよ。
排出前、運動は心がけていたのに、１ヶ月じゃー何の変化もなかった。。

逆に、上記に当てはまる人達は少しずつ貯まってるんじゃない？わからんけど。
だって子供の時は、そんなことなかったでしょ？”当たり前”で済ませていいのかな？

それが積み重なった時に、どういう症状が起こるか経験する日も近かったりしてね。。

>>42と>>56を見てみなよ。
これだけあれば、十分だと思うけどね。
人間50歳まで生きたとして、生物凝縮によって、どれだけ貯まると思う？
しかも実際>>56でデーターとして出てるし。
それでも寿命が延びているとかの文を60が引っ張りだしてきているけど、
それは食生活が豊かになったからでしょ？
一卵性双生児を食事、生活、行動すべて同じ条件で、変える条件はたった一つ”一人を汚染雰囲気に満たす”こと。
これをやって寿命が変わらないっつーなら話は別だけど。
こんなん考えれば分かるでしょ？
60はこの症状自体、ホームページまで作って否定してたんで、すぐには考え変えられないと思うけど、
その他の奴は、単なるひねくれ者にしか見えん。

あぁー56消えているよ、時間で消えたのかなー。
それとも何か圧力かかったかなー。。
これが無いと俺の活動の意味がなくなるんだけど。。
だって結果だもん、ショック。
もぉ活動する気力がなくなった。

やっぱ、そうだよなー。失業者、半端なく増えるもんなー。
国全体がおかしくなるもんなー。。。
ここで反対している人達は、この話題を精神異常者で済ませて、
もみ消そうとしている薬品会社関連の人達かね。。

まぁいいや、本当におしまい。結果が無ければ、主張も成り立たない！！
以上、迷惑かけました。

そうっだ。
>>10で
＞電磁波では違和感程度
60=137の普通はなんなんだろうね。

必死感が伝わって来て素敵ですねっと。

排毒の方法を教えて貰いたいのですが。ダメですか？

>>１９５

やっぱりレベル低いですね。そうやって今ある知識だけで判断してよいのですか？
こちらは経験を元に理論展開しているのに、そうではないと言い切れる論拠を提示
できてませんね。黒豆で電磁波の害がなくなったという現実をどうやって説明する
のですか？

ものすごい残留電波出してるな。
ヲチ板から来たかいがあったというものだｗ
過敏症であるナシの以前に君は精神を病んでるよ。
間違いない。

平日の昼間から2ｃｈ三昧なんて素晴らしい身分ですね。
一日半も張り付いてご苦労様。

よかったらヲチ板のほうにも書き込みに来てね。

同じくｦﾁ板から来ましたが、健康板だけあって精神を病まれた方が・・・
カキコミ見てると無職なのでしょうね、そのまま社会に出てこない方が
世のため人のためなのでよろしくお願いします。

自称科学者のプーとは違って、忙しくなることもあるのだ。

>>193
>エタノールでもイソジンでも。見つからなくてもするはず。

これから切開する場所は消毒するさ。創に感染しないようにね。それはMRSAの議論とは
無関係。それにイソジンの消毒は一時的。またすぐ出る。


>マージンをとって判断すべき

そりゃあ健康なときにもマージンはとる。塩ビの玩具は大概大丈夫だろうけど、代替物が
あるから避ける。それが「冷静な判断」って奴だ。「出来るだけ排除」っても、その結果別
のリスクが生じうるときは排除しないほうがよいときもある。


>他の手段を排除している場合なら同意

ここの連中の一部については「精神科に一度相談する」という「他の手段」を排除するべき
ではないと思うだろ？


>極微量の量次第ではなんとも言い難い

なんとも言い難いというより、否定的と言ったほうがよいがな。症例を絞るか負荷量を増やすか
すれば有意な結果が得られるかもしれんが、北里の先生方はそんな研究しないのだ。不思議
だねったら不思議だね。

>>189

トーンダウンしたのは

・「環境ホルモンのすべてにヒトが代謝酵素を持っていないなんてことはない」という主張のどこが適当なのか？

という質問に答えられない完成したのほうだけどな。私の穴を列挙しろと言ったら時間がかかるって言って逃げたけど、
まだ時間がかかる？まあ返事はゆっくりでいいよ。

それから、>>172のサイトは読んだ？２ちゃんねるに張り付く暇はあってもサイトを読む暇はない？

飲める水と飲めない水を一滴口に含んだだけで、100％当てれます。
飲めないやつの場合、口の中が思い切り痺れるから。喉も締まる感じになる。
水道水や井戸水が飲めない。ミネラルウォーターも飲めるのと飲めないのがある。
こういう症状はブラインドテスト出来ないの？
簡単なのに。テストで成功しても「味覚」で判断してるということにされるんかな？
味覚自体は水道水とネラルウォーターの味の違いが分からないほど鈍かったんだけど。

>>220
>それはMRSAの議論とは無関係。

>そりゃあ健康なときにもマージンはとる。
患者は健康なときのマージンでは足らないから言ってるんだけど・・・

それで詰まるところ、CS（と思われる）患者にとってどの程度が「冷静」
かだ。代替物がある場合に避けるのはいいとして、代替物が無くて
不便してでも排除しなくちゃならないものもあるだろうし。もちろん
社会全体での予防対策が、患者自身の対策ほどシビアである
必要はないけど。

>「精神科に一度相談する」という「他の手段」を排除するべきではないと思うだろ？
まあ排除するべきではないな。

>北里の先生方はそんな研究しないのだ。不思議だねったら不思議だね。
不思議というか不毛だな。北里以外の検証する側もやりゃあいいのにとも
思うが。

http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0500.html

>>224
こういう主婦にしろ、マッケンジーの件にしろ、気にしすぎな面もあるわな。
217みたいなもんだ。
でも最初から、自己暗示というわけでなくて、初めに起こった現象というのは、
これは自己暗示では解決できない部類に入るわけだよな。
途中から、自己暗示も含まれた（気にしすぎによる反応）合併症になるだけであって。

世界で初めてならね。
既に予備知識があるでしょ。
ＵＦＯとおなじ。

というのは、初めは

何で？どうして体調が悪くなるの？苦しいよ？

そこから始まって、原因を突き止めようと病院へ。
原因が病院で分からないから、自分で探し、ようやく自分に起きた現象から、共通している項を見つけ、
アバウトな原因をつかみかける。そのアバウトな答えが化学物質だったわけであって。

そこからの世界だよな、自己暗示は。
もうそうなったら、心理面でも反応するよ。
まぁ合併症なんで、診断としてはそこから治すべきであって、間違いではないと思うけど。

主婦が予備知識を持っているとは思えないけど。

＞でも最初から、自己暗示というわけでなくて、初めに起こった現象というのは、
＞これは自己暗示では解決できない部類に入るわけだよな。

ダウト
それがアンタの自己暗示。ｗ

なんでだろう、もう意味不明なこと最近多いな。
つまんない、ネット。227でわかりやすいように補足説明したのに。

初めに起こった現象とは、その人の初期症状のことを示すんだよ。
226が
＞世界で初めてならね。
とか意味不明なこと言っているけど。

最近、つくづく思うのは、能力の差ってデカイよね。
別に、自分を美化しているわけではないよ。
自分も普通の人間。
ただ例えば、１０ある内容を言ったら、８理解できる人と、
てんで違う解釈をして”負の値”を取るような人といる。

自分に噛みついてくる奴らって、だいたい能力のない奴らばかり。
たぶん、能力のある人は、噛みついてはこなく、また書き込みもしなく、
状況を見つめているだけだと思う。書き込まないのはスレの流れを考慮して。

ESの書き込みはネタじゃねえかバカどもｗ

だから症状自体が自律神経失調症の範疇に治まらない場合は
精神疾患でない可能性が高いの。
そんな症状自体があり得ないとか否定されちゃうと
もうどうにもならないわけで。

60携帯とか串使って、相当自作自演しているから、キモイ。

とにかく医者はきちんとしたブラインドテストをしなきゃ。
精神科医もほんとにいい加減だよ。適当に薬出すだけ。

http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/ChemAttackBook.htm

ttp://www3.ocn.ne.jp/~pwaaidgp/back23.html#sec21

パーマ液は十分やばい

237、238読みました。
個人で経営してるんだね、大変だろう。

上も下も、”何故微量の物質に反応するか？”ということが論点らしく、
現段階での北里の説明では無理があるという解釈です。
わからんけど、新しい情報が入れば、考えが変わるのではないだろうか。

今までに蓄積された物質があるから、またストレスが起因しているという、
自分の理論とは違っており（特にストレスについては下も触れている）、
だから何？って感じです。
つか自分も北里の理論を知りたい。URLプリーズ。

うん、やっぱりどっちも”化学物質には貯まるものがある”といった話の前提がありませんね。
でまた、上に関しては北里のいう化学物質過敏症は穴があるが、
化学物質には毒性があるともしていますね。下も同じく。

コップの話も知らんのか
いいかげん馬鹿臭くなってきた。

コップの話とは抽象的なアレかい？
理論もなく、コップとしただけでしょ？
そんなの論文に書くとは思えないけどね。
北里自体、脂溶性の物質が貯まり、それがコップに例えられるとしているわけじゃないでしょ？
単に起きた現象から”人それぞれ、容量があるんだとしただけの話”であって、それをコップに例えたわけでしょ？
そもそも237も238もコップの話には触れていないけど。

つかね、このスレ見てる人で、反対しているのは、主に自作自演を繰り返す60と、その他少数だよ。
他大勢は様子見してるよ、きっと60は馬鹿だなぁと思いながらｗ

何が言いたいかというと、こういう人達（特に238）は、正式な論文でのみ評価するということ。
正式な論文には、コップのような抽象的な話は組み込まれないので、
貯まるといった話の前提が無くなるわけ。論文とはどういうものか知ってますか？？
いくつか決まりがあるんだよ。
予想で99%そうなるだろうとしても、あえてそれを結果で示さなければ、そうであるとは言い切れないとされるものだから。

まぁ例え、北里がこれから、脂溶性の物質が貯まるとしても、
それを実証しなければ、論文としては書けない。
検出、比較等含め、それが事実上いかに困難（今の段階ではほぼ無理）なことか。
花粉症にしても、コップ説は有力だが、決め手がないんでおそらく論文には書いていないはず。

論文を書くに当たって、一番苦労する点。
筆者の裏面が一部除けたかな？

我田引水に手前味噌か。
相変わらず口数が多いだけで
内容に乏しいなあ。

さらには聞いてもいないことをべらべら
ところで正式な論文ってなぁに？ｗ

ワラタ。

正式な論文とは、公に出す公式な書類のこと。

ホームページ上での発表は、根拠もない（この場合、99%そうであったとしても結果がないのはすべて根拠がないとされる）
ことも発表できるので、審査対象にはならんということだよ、某掲示板管理者のNA○ROM君。
だから評価するに当たって、コップ説という情報は除外されるわけ、分かった？

あとはそこら辺ですぐに買える情報誌とかも、同じく非公式な発表になるわけ。
だから、情報誌の場合、大きな口がたたけるのよ。決まりだあるんだよ、論文には。

＞正式な論文とは、公に出す公式な書類のこと。

ホントにおもしろいなあ。
たったそれだけの論文なら雑誌とさして変わらないよねぇ。ｗ

NATROM氏の書き込みを知ってるなら
論文の説明はこんな妙なことにはならないよなぁ・・・

>正式な論文とは、公に出す公式な書類のこと。

おいおい、公式な書類に書いてあったら、中身が便所の落書きでも、「論文」かよｗ
中国の新陽にある日本領事館に北朝鮮亡命者がやってきた時、の第一回・第二回
外務省公式発表の「大嘘」な報告書でも、論文なんだなｗ

じゃあ、論文とはどういったものなの？教えてくださいな。

少なくとも、こういった学術論文は、認められている公の機関に、
公式な書類として提出されたものだと思ってるけど。
だから、中国〜の話を持ち出すこと自体、おかしな話であって。
それは学術論文ではなくて、あくまでも報告書だからね、まぁいいや聞こう。
251に答えてよ。

二人の意見が聞けるはずだよ、それぞれの意見があるでしょ？
まぁその後、個々に質問していくけど。

なにせ、自作自演する60がいるんで、もう信用ならんのよ。
二人は別人だと思ってるんだけどさ、他のスレの書き込みも、60が一人で
書いているんじゃないかとか、思っちゃうのよ、ゴメンね。

249、250は別人だと思うよ、でも一応さ、スマンね。

完成さん、脂溶性の有害物質は出産すると激減し、母乳からも赤ちゃんへ移動して
しまうという話は本当ですか？？かなりショック。

もし本当なら同じ哺乳類である牛も同様？？

↑ダイオキシンについて書いてあるＨＰで読みました。

>>255
そのHPのアドレスを教えてください。
出産すると激減する理由が書かれていれば、判断できると思います。
母乳からは移動すると思いますよ。
牛乳はなんか危険らしいね、好きなんだけどなー。。
ここら辺↓で色々と細かい情報を得ることができるんじゃないかな。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1070977380/-100

「学術論文は、認められている公の機関に、公式な書類として提出されたもの」の説明だとかなり大雑把なので中国がどうたらという揚げ足取りになったんでしょうが、、、、
「学術誌や学会誌に載った論文」という感じが妥当じゃなかろうか。

化学物質過敏症の日本の権威の北里の石川先生の一般向けの著作はすぐ見つかるんですよね。
でも論文はわかんないなあ。医学系のデータベースで出てくるものなんでしょうか？

さすがに「コップの例え話」はあくまで一般向けの著作でしょう。それがサイトに転載なり引用されてるわけで。
論文にコップの単語が出ずとも「化学物質が貯まっていって許容量を超えると症状が出る」みたいなことが書いてあるんですかね？

ここは本気でわからん。
今、ここで対立してるお二人はここらへんは判っておられるのでしょうか？

なんだ、やっぱり完成したかよｗ
元気そうでよかったよ。
おもちゃが壊れたらつまんないもんな。

ttp://www.city.fukuchiyama.kyoto.jp/keihatu/kenko.htm
ここの｛妊娠中に「吸う煙」「吸わされる煙」｝を読むに、
激減するんではなくて、取った有害物質は胎児にも移動すると考えたほうが無難。
癌の発生に関しては、出産したほうが確立上がるんではなかったけ？
調べたら出てきたけど、よーわからん。
ttp://www.hotweb.or.jp/sirakaba/tusin/No60-P1.html

でも学術誌や学会誌に載らなくとも、論文は存在するからね。。。
それ以外は論文じゃないと言ったらそうでもないし。表現としては難しいよね。

＞論文にコップの単語が出ずとも「化学物質が貯まっていって許容量を超えると症状が出る」みたいなことが書いてあるんですかね？
俺もこれは知りたい。どーなんだろうね、普通は結果ない主張は書かないけどね。

花粉症に関してはどうなの？
ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arukafun/kaf_2.html
ここの第二の原因を見るに、化学物質も関与しているみたいだけど。
花粉症も、実際、予想としてそうなるだろうってゆーのはあっても、論文には書けないような気がするけど。
事実上、証明するのが、大変だもんな。

>>258
あーちなみに３人らしいよ。そのうちの一人かい？

> 少なくとも、こういった学術論文は、認められている公の機関に、
> 公式な書類として提出されたものだと思ってるけど。

> でも学術誌や学会誌に載らなくとも、論文は存在するからね。。。
> それ以外は論文じゃないと言ったらそうでもないし。表現としては難しいよね。

アイタタ・・・
本当にわかってないんだな。ｗ

何が「正式な論文」だよ。
学会というもんがどういうもんか少しでも知ってたら
そんな無意味な言葉はなかなか書けん罠。

> じゃあ、論文とはどういったものなの？教えてくださいな。

馬鹿？辞書もないの？

＞学会というもんがどういうもんか少しでも知ってたらそんな無意味な言葉はなかなか書けん罠。
絶対、適当なこと言ってるよね。じゃーどういうものなの？って聞くといっつもはぐらかす。
よくもまぁ次から次へと根も葉もないデタラメを・・・

＞＞じゃあ、論文とはどういったものなの？教えてくださいな。
＞馬鹿？辞書もないの？
学術論文が辞書で簡潔に述べられるものではないことぐらい、書いたことがある人間にはわかるけどね。
結局、これも自分の言葉では書けない。いっつも誰かの受け売りしかしない人間だから。
お前の言葉で書けよ、次書かなかったらシカトね、めんどいから。
だぶん書いたら、258からも批評されるんじゃない？
＞「学術誌や学会誌に載った論文」
これ258の文章だから。

それから自分に氏はつけない。>>171に記載されているホームページ管理人60=その他多数の書き込み=NA○ROM君。

とりあえず、前フリとして。

＞アイタタ・・・
＞本当にわかってないんだな。ｗ

すげー詳しいらしいよ。間違ってたらとんでもない話だよね、コレは。

違うスレの話だけど、硫化水素とかさー、何なの？って思うんだけどさー。。
見てる人の大多数が、60は馬鹿だという印象が、もう付いているとは思うけど、
更に強まるだけだと思うんだけどね。もう小学生レベルの批判になってるよ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1075028789/-100
ここの98から抜粋。
＞害は量に依存するってことを知らないの？

NATROM君のURLから抜粋↓。
＞「有害がどうかは量に依存する」ことに同意いただけたのであれば

このスレ74から抜粋↓。
＞塩ビの害を過大評価してしまうと
同じくこのスレ80から抜粋↓。
＞化学物質の害を過小評価するのと同じくらい有害

”過大評価”、”過小評価”でこのスレ検索かけるといくらでも引っかかる、こいつのすきな言葉。

NATROM君のURLから抜粋↓。
＞化学物質」の害を過大評価することは、過小評価するのと同じくらい有害です。

ここも同じく検索するとたくさん出てくる、好きなんだね、このワーズ。

他にもいくつかあったような気がするけどめんどいからいいや。
上記と>>171を読めば、誰もが60=NA○ROMだと思うだろう。

やりすぎた？
いやまだまだ、やろうと思えばできるんだけどね、これ以上は可愛そうなんでね。

つか自業自得だけどな。
全部、自分で巻いた種だし。
でもURL知っておくと便利だよね、あれだけの情報があれば、
どんな状況に陥っても相手を完全に、特定できるからね。
いくらでも仕返しができる。
つか大体もう分かった。すげー経歴だなｗ

あーヲチスレ見て思い出した。
ブラインド・テストが必要なんです

っとホームページでも、ここでも言ってたよなー、いやーまだ思い出しそうだ。。

何度も何度もブラインド・テストの必要性を説くやつはそうはいないよなー。。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1075028789/l50
↑ここでも60=NA○ROMがどれだけアホなのか確認できます。

つか正直、もう飽きた。つまらん。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1074006277/l50
ヲチスレも貼っておこっと。
自作自演がキモイから、本当に。

N氏なら
たいがいこのへんでこうなるんだな


要点を纏めましょう

完成したさんは

　1.科学論文の扱われ方をぜんぜん知らない
　2.科学者の一般的な仕事を知らない
　3.自分の敵は全て九大のNATROM氏（ｗ
　4.無駄に口数が多く、何気に必死

もう十分に戦果は上がりました。ｗ

はじめは１の部分がイタイと思っていましたが
ついに各地において３を発症してしまったようです。
ご愁傷様と言うほかありません。
＃オレの知らないスレまで挙げちゃって・・・（涙

要点を纏めましょう

NATROMさんは

1.科学論文の扱われ方をぜんぜん知らない
2.科学者の一般的な仕事を知らない
3.自作自演や演技が大好き
4.無駄に口数が多く、今や自己防衛に必死
5.経歴、仕事すべて詐欺
6.更に必死

もうすでに飽きましたｗ

あーあ、こいつ本当に馬鹿だねー。
>>275で＃マーク使ってるよ、重要な文の頭に＃使うのは、NATROMさんの癖だから。
ホームページ検索するといくらでも引っかかるｗ

NATROMさんのURLから抜粋↓。
＞＃石けんと他の物質との相互作用は議論しなくてもよいのかな？

なんて単細胞なんだろう・・・

さぁ、みなさん、否定的な意見のほとんどがNATROM一人で書き込んできたことが、
以上の結果から予想できるので、それらはスルーでいいんでないかい？
分かり合える仲間同士で解決策を語り合う方向でいいんでないかい？
ヲチスレもNATROMが無理に変えた流れ戻りそうだし、あそこは基本的にみやこの話題を話すスレだから。
一応ヲチスレの人に言っておくけど、ここも基本的には議論スレではないんで、考慮してください。

んーで俺もだいぶ荒らしたんで、消えようと思います。

可愛そうだから、、、消える前に、
NATROMさんにアドバイス

このまま、引き下がり、書き込まなければ、時がすべてを洗い流してくれます。
ホームページは、一見、立派に見えるから、内容はどうであれ。
それが、あなたのプライドと名誉を保つ、一番の方法かと思いますけど。

＃というのはプログラムのソースコードにおいてコメント行などに使います。
その慣習からインターネット普及期からNetNewsなどでは＃をコメントに使ってきました。（もしくはインターネットですらないときからかも）
何か、意見を書いておいて、独り言みたいに書くときは＃でコメントにしてしまうという感じでしょうか。ニュアンス伝わるかなあ。

一般向けのプロバイダーなどなかった時代ですから、大学などの研究機関、企業の技術、研究開発部門だけでやりとりしていた時代からの慣習です。
その頃からネットを使ってる人は今や少数派ですから、一般人にはプログラムのルールなど興味もないでしょうから、ＷＥＢではめったにみかけなくなりました。
技術系のＭＬでは使う人はまだいますね。

しかし、いまだにその頃からの慣習で使っている人もいますし、ソフトウエア開発やっている若い人も使うんじゃないですかね。
２ｃｈでもたまにみかけますよ。研究関係、技術関係の人が多そうな板では。
ほんとにたまにですが、、

ＮＡＴＲＯＭさんはＨＰでは「理系大学院生」の経歴があるようだから、＃を使う習慣はおかしくないでしょう。
従って、>>275さんがＮＡＴＲＯＭさんかどうかを＃を使っているからといって判断するのは早計です。

＃しかし私も技術畑ですが２ｃｈでは使う気にならないなあ。
＃矜持ということかもしれないけどセンスが時代遅れ。
↑
こんな感じで使う

NATROM氏いぱーいはけーん。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835230&tid=a1ya5dda1bca5aba1bcbcaldha2&sid=1835230&mid=13
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834581&tid=bcqla3a4g2bb3za4r0a6a49a4ka4ra4ha1aa&sid=1834581&mid=1933
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552018610&tid=cfeshbecbca4aba5aaa1bca5ka5dea5a4a5fa5a3a1bca4aba1jc0va4nit20a1k&sid=552018610&mid=3107
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1003722&tid=3722&sid=1003722&mid=6363
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835528&tid=a5aaa1bca5afa57a5ga5s3abbaecfa4nbbvjaa4k4xa47a4f&sid=1835528&mid=112710

＃NATROM氏は多趣味であるな。

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ組むが＃は会話では使わない。
極限られた人間だけ。
268、271、272、277から早計ではなく、十二分。

＞その頃からネットを使ってる人は今や少数派
少数派ということが大事。＃を使う人なんて、ネット全体の３％にも満たないような気がする。

もう一度、言うが、
>268、271、272、277から早計ではなく、十二分。
orを使って何個も条件検索をかければ、NATROMしか引っかからない。

＞ソフトウエア開発やっている若い人も使うんじゃないですかね。
使わない、これこそ早計。

ちなみに最近のコメント文、例えばC言語なら”/*コメント*/”、
JavaScriptなら”//コメント” 。

まぁJavaは使ったことないから、知らないけど、”/*コメント*/”、も使えるらしい。
C++になると、”//コメント”が使えるらしい。使ったことないけど。。

掘れば、掘るぶんだけ傷口は広がる。

条件検索って、検索エンジンは何？google? Yahoo?
検索のキーワードの組み合わせ教えてよ。

世界全体を条件検索かけたら、NATROMしか引っかからないってこと。
条件検索＝検索エンジンでの検索としてはいけないよ。
検索エンジンの場合、キーワードが長すぎるんでね。

あれでNATROMだと思えないのは、中学生以下か、もしくは必死な本人ぐらいだと思うんだけど。。。

NATROMもう書き込んでいないと思うんだけどなー。
あったと仮定しても281ぐらいかなー。
280はおそらく、258だろう。。。
可愛そうに、みんなが引っ張るから、話題消えないや。

ちなみにorじゃなくてandだったね、どうでもいいことだけど。

自称研究者の割りには暇なことでうらやましいねえ。私が指導者の立場だったら、
研究もせずに２ちゃんねるに入り浸っている学生は切るけどな。
「環境ホルモンのすべてにヒトが代謝酵素を持っていないなんてことはない」という主張のどこが適当なのか？
という質問答えまだ？私の穴を列挙しろと言ったけど、それもまだ時間がかかる？

それにしても、自分が不利になったら突っ込み入れた相手を全部自作自演呼ばわり
して質問には答えずに逃げるか。ある意味わかりやすい奴だな。

>>223

>代替物がある場合に避けるのはいいとして、代替物が無くて
>不便してでも排除しなくちゃならないものもあるだろうし。

それは自由に排除すればよろしい。だけど、排除した結果別のリスクが生じることも考えたほうがよい、
と言っているだけ。ワクチンや塩ビについては既に言った。他に、水道水を避けてミネラルウォーター
ばっかり飲んだとしても、健康被害が生じる事もある。


>北里以外の検証する側もやりゃあいいのにとも思うが。

やっている人もいないことはないんだけどね。


>>「精神科に一度相談する」という「他の手段」を排除するべきではないと思うだろ？
>まあ排除するべきではないな。

でしょ？この板でも、訂正不可能な誤った確信を持っていらっしゃる人もいるようで。

まず初めに、、


”このスレ見ているみんな”が60を否定しない限り、こいつ止まらないよ。
全員で追い出さないと。

＞私の穴を列挙しろと言ったけど、それもまだ時間がかかる？
めんどかった。基本的になんでもはぐらかす癖をなんとかしなさい。

＞「環境ホルモンのすべてにヒトが代謝酵素を持っていないなんてことはない」という主張のどこが適当なのか？
誰もそれについて適当なんて言ってない。適当だと言ったのは代謝酵素を持ってない環境ホルモンを例示できずに、
主張している60のレスが適当だと言いましたけど。２個で良いから、それぞれ持っているもの、持っていないものを例示しなって。

＞>「誰もがさまざまな物質にさらされている。低レベルでこうした物質にさらされたからといって、
＞>それが人体に悪影響を及ぼしているという証拠はどこにもない。人々に恐怖感を与えるだけで、時間とお金の無駄だ」
＞>ミロイ氏は、これだけ多くの化学物質に囲まれているにもかかわらず、米国民全体の寿命は延びており、健康も増進されている点を指摘する。
＞とも書いてある。
これに対し、211で
＞一卵性双生児を食事、生活、行動すべて同じ条件で、変える条件はたった一つ”一人を汚染雰囲気に満たす”こと。
＞これをやって寿命が変わらないっつーなら話は別だけど。
としました。これに対しての答えは？

＞塩ビはダイオキシン源になるから危険→塩ビ製電線を使うのをやめると火事のリスク増大
そうとも言い切れない、他に変わる代物があるかもしれない。そう言いきるなら、
＞塩ビの絶縁抵抗値はいくつなの？それに代わるものってないの？
＞安価だから使われているんじゃなくて？
＞塩ビについては温度の耐久性も知りたい。
に関しての答えをきっちり書き込んで。他に代物がないことを示して。
URL提示じゃなくて。少なくともURLはりつけるなら、それが明記されているURLを貼り付けろよ。

＞電線に関しては塩ビより安全な代替物が開発されるまで、塩ビを使おう
塩ビは絶縁物なので、電線ではない。塩ビは電線の周囲をまくっているもの。

＞過大評価でも、火事やら麻疹やらマラリアやらで死ぬ人もおりますが何か？
火事に関しては、他に代物がないことを前提としている。麻疹やらマラリアに関して、過大評価も何もない。
水銀が入るから注射を打たないとする方が、麻疹を過小評価している。
天秤にかければ、どっちを選択するかなんて一目瞭然。一つのことしか見えていないから平気で間違ったことが言える。

＞>化学物質をできるだけ取らないようにする、別に過大評価でもないけどね
＞塩ビをゼロにしろとか、ワクチンに水銀は少しでも含まれていてはいかんとか、になると過大評価だけどな。
”なると”だろ？俺らはそんなこと思ってもいない。過大評価はしていない、捏造。”主張そのものがおかしい”。

＞>”代謝酵素持ってない物質がある”ってその事実だけあればいいことじゃなくて？
＞量の考察がないな。
意味がわからない。適当にはぐらかしたんだね。

＞「過大評価は有害。冷静に判断を」という私の主張が正しい事にはかわりない。
お前の主張の根本がおかしい、過大評価などしていない。

＞有害化学物質による害にも非可逆的なものはいくらでもあるってこと。
＞その場合、有害物質を排出しても体の不調は治らない。これ以上細かい説明必要？
細かい説明必要。いくらでもあるってことは例をいくらでも挙げられるということ。
癌は他スレで俺が挙げたんで、他に５個ぐらい挙げた貰おうか。いくらでもだもんな。

＞ＨＩＶと化学物質を同一視してるとことか。
別に同一視してはいない、アホ。

＞＞＞HIV感染リスクを過小評価したから。過小評価もよくないっつったでしょ。
＞＞おれらは過大評価してないって。過小評価しているのが一般ピープールじゃなくて？
＞仮にそうだとしても、「過大評価は有害。冷静に判断を」という私の主張が正しい事にはかわりない。
キモイ、過大評価なんて誰もしていない、誰を相手に主張してるの？空論振りかざしておもしろい？

＞それから、いくらなんでも、ワクチン禁止は過大評価だと思うだろ？
ワクチン禁止など望んでいない。無理矢理、過大評価にしたいの？

＞＞＞私の知っているストレス蛋白は「他の化学物質まで過敏になってしまう」ような作用は持たない。
＞>君の知っているストレス蛋白はどのような作用があるの？
＞蛋白じゃないけど、抗ストレスホルモンの代表は副腎皮質ステロイドだな。どちらかってと代謝
＞亢進に働くな。アレルギー反応に限ると、過敏性を抑制するほうに働く。アドレナリンだって、
＞末梢血流は減らすけど、脳血流は増やす。活動している細胞数はむしろ増えている。
すぐにこう話をはぐらかす。ストレス蛋白についてどのような作用があるか書けよ。

171について、、、なんつーか答えていないという”印象だけ”を与えたいんだろうね。
例えば、
＞環境ホルモンになりうる人由来の性ホルモンを例示したのに返事なし。
これ返事する必要あるの？
じゃー無理にするけど、例示したホルモンの働きは？あっその前に↓、
＞＞・ヒト由来の性ホルモンも場合によっては環境ホルモンとなりうる
＞＞ヒト由来の性ホルモンが別の個体に外因性に正常なホルモン作用に影響を与えたら、それは「環境ホルモン」だろ。
＞＞「環境ホルモン」にもいろいろあって、そのうちの一つがヒト由来の性ホルモンってこと。
＞その環境ホルモンの位置づけは、人間にとって害なわけ？
この質問はシカトですか？その性ホルモンが人間にとって害なわけ？

＞ビスフェノールAの半減期が短いことを指摘したのに返事なし。
これについても、意味不明。返事する必要あるの？
＞＞ビスフェノールAはその”ヒト由来の性ホルモン”ではないと思うけどな
＞ビスフェノールAの代謝酵素はあると思うの？ないの？ないとしたら、なんで半減期が短いの？
何が言いたいのかわからない、何でこうなるのか意味不明。そもそもビスフェノールAを例示したのは60の方なんで、
この質問の答えは60が書くべき。つか半減期が短いから何なの？
まぁ答えてあげるけど、半減期が存在する時点で代謝酵素はないよ、知らないの？
なんで短いのかどうかというのは、分子の性質やサイズが関与しているんじゃない。
なんでこんな質問したの？つか答え教えてよ。

つーかこの文が意味不明
＞代謝酵素のある環境ホルモンが存在することは、通常の生理学的な知識を持って
＞いれば容易に理解できるだろう。たとえば、ヒト由来の性ホルモンも場合によっては
＞環境ホルモンとなりうるが、性ホルモンの代謝酵素は存在する。他に、たとえば、
＞ビスフェノールAは比較的半減期が短いのだ。代謝酵素が特定されているかどうか
＞はともかくとして、代謝されているのは間違いない。
ヒト由来の性ホルモンの代謝酵素が存在するのは当たり前。性ホルモンが有害なわけ？
ビスフェノールAは性ホルモンじゃないけど、半減期が存在する時点で代謝酵素は存在しないと思うけど。

＞＞CSとされる何らかの疾患が存在することは認めている。
＞＞CSの原因が化学物質の曝露によるものだってことは認めていない。
＞＞じゃあ原因は何か？ヒント:>>108
＞これだけ答えてよ、本質的な部分。
結局、答えていない。

＞「代謝酵素を持たない環境ホルモン」と言ったのは完成したのほうだと指摘したのに返事なし。
それが大部分だろうね。
＞非可逆的な害を与える化学物質があるがゆえに「排出すれば、身体の不調はほとんど治る」という主張は間違いを指摘したのに返事なし。
上記しました、例示してね。
＞HSP70,HSP65は「他の化学物質まで過敏になってしまう」作用を持つの？
これも自分なりの考えをすでに何度も述べている。

＞ちなみにこの掲示板↓
＞http://tcup7009.at.infoseek.co.jp/natrom/bbs
＞で突っ込まれて逃亡したのは完成しただろ。ここの管理人も詐欺師で頭が悪いのか？
かなり詐欺師で頭が悪く、アホだと思うけど。

＞ストレスホルモンのお話をしてあげたのに返事なし。
必要ない、だって聞いてない。これ↓なんなの？、ほんと無理矢理だな。
＞＞君の知っているストレス蛋白はどのような作用があるの？
＞蛋白じゃないけど、抗ストレスホルモンの代表は副腎皮質ステロイドだな。どちらかってと代謝
＞亢進に働くな。アレルギー反応に限ると、過敏性を抑制するほうに働く。アドレナリンだって、
＞末梢血流は減らすけど、脳血流は増やす。活動している細胞数はむしろ増えている。

それに、
＞末梢血流は減らすけど、脳血流は増やす。活動している細胞数はむしろ増えている。
馬鹿じゃないのｗ

とりあえず、軽く列挙しました、多すぎて列挙しきれないんだよ、穴なんていっぱいあるから。
まずこれら全部に答えてよ。
つーか誰もが60=その他多くの書き込み=NATROM君の自作自演、演技だと思ってるよ。
なんならお前がNATROMの掲示板に”こんなんなっていますけど”ってURL書き込めよ。
それこそ面白くなりそうだな。。

あとこのスレ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1075028789/l50
160〜163も答えてないよ。つかいい加減にしたら、ハンドルネームこうするわ。