【２月】連続テレビ小説「おしん」その４【３月】

あと５０回を切って残り少なくなった「おしん」
皆さんで語り会いましょう。
「懐ドラ板」につきネタバレＯＫです。

終了

おしん 〜BS2 全297回再放送〜 http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1051780279/
連続テレビ小説「おしん」・２ http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1050917384/
【雄】連続テレビ小説【仁】 http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1066686644/

「おしん」ネタバレ専用スレ http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1051881555/
「おしん」ネタバレ専用スレ Vol.2 http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1061088637/

乙カレー
>1
>3

田中美佐子の意地悪い目つきがカナーリはまり役！

……て思うのは漏れだけでつか？

>>1
ありがとうございました。
>>4
同感です。

最初の10分で涙が流れました。
最後の５分で呆れ果てました。

新スレおめでとうございます
今後も些細なことに拘ってドラマを楽しみ尽くしましょうぞ

>>6
アハハ、言えてる！
おしんも同居に同意された時には涙ぐんでましたよね。

>>7
それこそこのスレの醍醐味ですよね。
我々は決して妥協はしないのです！

道子、離婚問題の時に娘には母親より父親を選ばれ、禎にはおしんを追い出したと
いびられ、仁には「お前、文句ばっかり言ってお前が一体田倉の家のために何をした？」
「お前を町中逆立ちで歩かせてやる」と言われる始末。
なんか気の毒。竜三の妹よりまともだと思うが。

道子って、おしんが話しているときまともに聞いていなかったな。
お茶飲んで、果物食ってそのうえ、お腹すいたから、何か食べに行こうって。

マジ、わがままお嬢って感じ。

>>9
おしんは追い出されたの？

>8 ほんとそのとおり。ふてくされて、時代の流れを感じる。
おしんが佐賀であんなことやったら許されなかっただろうな。

＞９これからそんな場面があるの？

「おしんが追い出された」とは第１回よりおなじみの
乙羽おしんと圭の全国放浪の旅のことではないのですか？

女性から見たら仁はどうしょうもないいいかげんな男だろうけど
しかしあんな性格だったら現代人がかかりやすり鬱病なんて無縁だろうな。

うらやましい。

>>14
それを演じる役者本人が地でやってるしね。

仁もかなりなマザコンだからな。大した覚悟もなく、同居を承知した道子は
やっぱ苦労すると思う。道子は我儘放題に育てられたお嬢さんだけど、あん
な仁のために結構イバラの道を歩くんだよな。

でもまあ道子もお気楽なサラリーマンや川辺商会？の使用人との結婚だったら
わがままできるけれど
スーパー田倉チェーンの奥様としての地位と財産はなかった？

商家の妻は苦労した分成功したときの報酬も大きい、という見本？

しかし白い巨塔の財前の妻とか見ると
やはり金持ちの娘ならそれ相応の楽な結婚しいた方がいいと思うが。
（それではおしんドラマが進まないが）

そもそも道子は仁のどこがいいのか疑問だ・・。
思い通りにならないと泣いたりすねて不貞寝したり甘ったれた
態度や言い訳ばかりに虫唾が走って蹴飛ばしたくなるが。

不貞寝は竜三もよくやってたし根気がないとか調子に乗るとか
仁と似た所はあるが、基本的にはおしんや姑にやさしかったから
許せる部分もあるんだよな。仁は女に対して傲慢。「おしんの為」
のセリフもうそ臭くて愛せる部分がないんだよな〜。

道子がやり手でうるさい姑と同居してまで仁と結婚したいのは
「仁がいい男だから」・・・・それだけでしょｗ

成金の娘が見え張りの本場・名古屋で短大のお友達呼んで披露宴するなら
新郎の家柄・職業・学歴で見え張りそうなのに
旧制中学中退の伊勢の魚屋の息子じゃ、見た目がいいくらいしか取り得がないべさ。

>18 そうだ。竜三は心が優しかったよ。おしんの事も簡単には諦めなかった。
清が見合いを進めても、流れで決まりそうになってもおしんに心があるのが
はっきり解った。仁みたいなその場しのぎとは基本的に違うよ。かあちゃん
にもあんちゃんにも心から親切だったもんな。

道子はやはりルックスに魅かれているとしか思えないが、確かに「愛してい
る」ようだ。

本当に愛してるんじゃなくて、好き、というだけでしょ。
いろんな状況を見て判断して、仁に尽くすとかといった発想はなさそう。
まぁ、そういう役柄なんだけど。

仁が欲情にかられて後先考えずに百合に手を出したのと同じで
欲しいと思ったらブランド物のバッグでもいい男でも手に入れないと気がすまない。
相手の為に自分を犠牲にする気はなし。

>>1
乙　涙をそそるｽﾚﾀｲですね

>>22
仁と道子は、それあってこそひっついた、という感じですな。同感。

>19 道子がやり手でうるさい姑と同居してまで仁と結婚したいのは
「仁がいい男だから」ていうのもあるけど、仁も女を扱うのが上手なんじゃ
ないの。そんな感じもする。

それから以前から思ってたけど、初子はおしんと仁との間の緩衝的役割
果たしているね。おしんでは、希望や初子といった血のつながっていない
子が模範生のような描かれ方しているね。雄も親孝行息子だったけど。

仁と道子がひっついた理由？
おしんは苦労し続けなきゃいけないから。

まあ、おしんが「人生を振り返る旅」へ出るきっかけが必要ですから。

存在理由、ということさね。納得。

>>20
私もあのシーンでは竜三を非常に見直した。
　＞かあちゃんにもあんちゃんにも心から親切だったもんな。

お話変わって恐縮だけど、乙羽おしん、ちょっとした表情とか、田中おしんをよく受け継いでるね。
雰囲気がちがうから気付かなかったけど、乙羽さんもかなり研究したんだと思った。

今日のおしんの態度はちょっとあんまりかと思った。
どうせ、その後ずーっと一緒に暮らすんだから、自分の方から名古屋経由で帰ってきたら、
くらいの度量を見せてほしかった。
結婚式のことでアタマに来てるのはわかるけど・・・。

いや、ああいう嫁はあそこで土管とやっとかないと増長するよ。

昭和58年まで話が進んでまたおしんの家出から始まったら笑える

>>32
無限ループ？

禎のダンナは仲本工事ですか？

>>29
>乙羽おしん、ちょっとした表情とか、田中おしんをよく受け継いでるね。

あ、自分は田中おしんの最後の方が乙羽おしんとそっくりだったんで、田中おしんが
かなり研究したなあって思ってたんだけど

なるほろ〜。順撮りだからな〜。

たしかに１６のおぼこから４５のおばさんまでを彼女なりに工夫していたと思う。

>>35
あ、そうだったのかー。
乙羽さん、ベテランなのにさすがだと思ってたんだけど・・・。

どちらかというと乙羽さんの方が一本調子。
田中の方があれこれメリハリつけようとしているような気がするが。

まあそういう台本だから、と言うのもあるだろうが。

ゴットファーザーパート２で
ロバート・デ・ニーロがマーロン・ブランドを研究した演技をしたって感じだね。

>>31
うちのﾄﾒかしら？

>>31>>41
ワロタ。

>>9 そんなこと言われたの？街中逆立ちで歩けってあーた・・
初回を見逃してしまったので知らなかった。残念。

嫁姑バトル開始でスガコの本領発揮ですな。

>>43
＞街中逆立ちで歩けってあーた・・
しかも、アイ、アイ、アイラビューって叫さばせてやると言ったとか言わないとか。

禎が「私はどんな金持ちでも同居は嫌。」と言っていたがそれが正解かもね。
禎は辰則といわば婿取りのような形で結婚して
実家の田倉スーパーは繁栄して、いいとこ取りの人生。
道子もそうすればよかった、と将来思うかな？

まあ、田倉スーパーの行方自体が怪しいわけだが。

>>45
辰則って誰よ？

>>46
来週くらいには出てくるよ

>>44
シブがきかよ！

>>46
去年まで巨人の監督をしていたイケメンおやじ、か
今年から巨人の２軍のブルペンキャッチャーすることになったママが怖い選手
のどちらか。

しかし、昨日のおしんの「敷居をまたいだときからうちの嫁です
話があります」って表情にはすごみがあったね。
今日から橋田得意の、嫁ＶＳ姑バトル始まりって感じだね。

ところで、おしん子供時代にチッチャイ子がいっぱいいたな。
伊東四郎が「はるもみつも・・・」とか行ってたし。
はるは死んだけどみつはどうなったんだ。
どっかのいえにもらわれていった、スミとかの行方も気になる。
最後らへんでそのことに触れるのかな。
田倉スーパーに「私が、おしんの妹のスミです。」とかいう老婆が出てきたりして。

ネタバレスレでありもしない事を「予測」されてもなぁ

>>43
それは先の話。
おしんが旅から帰ってきて仁はﾜﾗをもすがる思いでおしんに波木に土地を売るのを止めさせてくれ、
と頼む。それを道子が「お母さんにいまさら何の力があると言うの。波木が土地を売りのをやめたら
街中逆立ちで歩いてもいいわ」と言う。
完全にキレた仁「今の言葉忘れるな。必ずお前を街中逆立ちで歩かせてやる」と
売り言葉に買い言葉で応戦。
おしんが原因ではあるけど、直接的には関係ない。

で、結局土地は売るんだよね？

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│ フジワラ　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;,;;／;;;;;;;;;;|;;_;;;;;;;;|;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::,:-'
├───‐─┴────────────────────────
｜おしんはかつて自分がお清にされた事を道子にしているのです。
　 これからうまくやっていけるのでしょうか？
└─────────────────────────────‐

漏れはぜーったい道子派だ！美佐子タンハァハァ
おまいらはどうよ？

ありえないから

今日の藤原は、おしんのことを厳しすぎると批判していたが、
そうだろうか？家の奥のことをやるのは当たり前だし、
こないだの同居のことも筋が通っていたし。

清がおしんにしたことは、ろくに食べさせずに
働かせるなど虐待していた。毎日見てるだけでイヤだった。
それから比べれば、今のおしんはなにも無理なこと要求して
いるとは思えないけど。

そうだよね。
そういう覚悟で来てるわけだから。
ブリおんな、感じ悪い。

はげど。おしんは無理無体なことは何一つ言ってない。
後で後悔するのは道子本人なのに。。。
をバカというか子供というか。自覚ないね。
そういう役柄なんだけど。

道子は魚もさばけないからね。
田倉本家の１人娘（篤子）と同じ。
長男出産時もすぐに実家に帰ってしまう。

>>58
小作の娘に食べさせないのとお嬢に家事をさせることは
同じぐらいの虐待なのかも。ｗ

スダコの思う壺だな

道子は生まれが昭和一桁か１０年前後の年齢設定ですよね？
結婚したのが昭和３０年という話だけど、
当時、別居が当然で嫁が意見言える時代だったって本当？

叔母が丁度その頃、商店の長男と結婚していてもちろん同居で、
｢私達の世代は嫁の頃は姑に仕え、いざ自分が姑になったら
嫁の言いなりで、一番損な世代なのよね｣とよく言ってたから、
見ていてもしっくり来ない。伊勢同様に地方都市だから、
叔母の婚家が特殊とも思えないんだけど・・・

都会+金持ち+美人+高学歴（当時としては）の道子が
格落ちの伊勢の魚屋同居へ嫁ぐ理由が納得できないので
それほど感情移入はできないが

苦労人の姑ｖｓ苦労知らずの嫁　　　昔の人間+現代っ子
かつていじめられた嫁がいまは厳しい姑
というスガコの作った構図はなかなかおもしろいと思う。

田中美佐子は女優として駆け出しのころだったんかな？
厄介な嫁っぷりを見事に表現できてますなあ。

黒木瞳も一般芸能界へ進出したばかりのころは
意地悪な女やくせのある女の役も多くて（今もと言えば言えるかも）でも上手く演じていた。
宝塚の清らかなヒロインのイメージがあったので最初はちょっとショックだった。

田中美佐子も黒木瞳も演技派とか芸達者というタイプではないけれど
「自称・読書好き」だけあって役のつかみ方はなかなか上手だったのかな？

＞はげど。おしんは無理無体なことは何一つ言ってない。
お清もそうなんだよ。
お清の立場から見たらお清の言っている事は常識であり当然の事で
おしんの立場から見ると理不尽な事なんだよ。
だからおしんは言ったでしょ？「道子が来て姑の立場がよく分かった」と。
佐賀の古い常識がおしんに受け入れる事ができなかったように
道子もおしんの古い常識が受け入れられない。それだけの事だよ。

>>68
そうかな。
さすがに死産するほど栄養も与えなかったのは酷すぎた。

>>68
60だけど、おれもほとんどそういう意見です。だもんで、はげど、は前半のみ。
69の云うこともわかるんだけど。

>>69
死産は竜三が医者を呼びに行っている間に愛が出てきてしまったからじゃなかったっけ？
もちろん、ガキ生む前も酷使はされていたが。
お清も、竜三が東京にいた時、散々金を使わせてやった。で無一文になったら都合良く
佐賀に来た。当然働いてもらうという感覚だったんだろ

愛はお腹にいるときから「おとなしい、あんまり動かない」って
言われてたよね。栄養不足で発育不良→死産ってことだったんだろうね。

>>64
そのせりふって道子が姑になったら言いそうだな。

と、おしんが言っているのを見てヲモタ・・・

ま、女性の社会的地位が向上してる間は姑は常に割を食ってるように見える、と。

女性の地位が向上したというのもあるけれど
主婦がつましく家庭にいるよりもあれこれ楽しみを覚えて
消費生活を送らせた方がマーケットが広がるので企業がキャンペーン張って
女性がも外食・旅行・買い物・飲酒その他娯楽などを楽しむようになったのもあると思う。。

男性にしか許されなかった楽しみを知ると地道な仕事が嫌になって
子育てや同居・老人介護をしなくなり
今そのせいで社会コストがかかって大変だと思うんだけれど。
一度知った禁断の果実の味はもう忘れられませんね。（当方女性）
まあ、進駐軍のおかげで学校が共学になり、大学進学の機会も広がって感謝しています。

私も>64>65あたりの意見とかぶるんだけど、あの時代で家事一切を全く
やってこなかった娘って超ブルジュアでしょ?
そーいう人がおしんの家に嫁ぐってやっぱり設定に無理がありすぎて、
しらけてしまうなあ…。
仁にそんな魅力あるように見えないしさ(w

結局、嫁姑問題は永遠の課題だよな。誰でも自分の尺度でしか見れない。片方が
全てもう一方に合わせていかない限り(恒子のように)それでも、全く問題な
く気に入っているという例は殆どないもんな。今だって嫁姑のＨＰを見たら、
明治時代そこのけの仰天事実が載っているぜ。自分の正否感覚が殆ど通じない
というのがこの関係らしい。おしんがどう乗り切って行くか気になるね。

お清は嫁姑を超えて、単なるイジメという部分があったと思う。
彼女の気に入らない嫁を選んだという理由で、イジメていたような。
満足に食べさせないどころか自分達だけで影で食べたりとか、
おしんに対しての単なる当てつけだったと思うけど。
それに比して道子は姑は確かにキツイ言い方だけど筋が通っているし、
道子の父親から聞いて家事が全く出来ないとおしんは知ってて
はっちゃんから色々教われるようにしてくれ、｢私、出来ないんですー｣とか
言ってれば、はっちゃん自身は他人という遠慮があるからやさしいし、
お金も時間も自分の裁量で自由に出来そうだから同居と言っても楽な方では？

ところで友達が道子同様に商売人の家に嫁ぎ、家業の手伝いが嫌だったのか
今時子供を４人出産して家事専業期間を延ばした人がいますが、
その内、道子も家業の手伝いをさせられるの？

77さんが言うように嫁姑の話は永遠で、スガコとっては真骨頂だよね。
確か子供の頃に見た｢となりの芝生｣も彼女の作品だったと思うけど・・・

今は農家の次に商家に嫁が来ないんだってね。
それで商家の息子がﾘｰﾏﾝやっているときにみつけた相手に
「家業は継がない」と言って結婚しておいて子供が出来て転進？できなくなったころに
「会社辞めて親の店継ぐ。」と強行突破するらしい。
「人生詐欺だ」ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!とか嫁が怒るらしい。

確かに近所の同居・商家妻見ると大変そうだ。
もっとも東京23区内の駅前だから、将来ビルにでもしたらリッチなマダム生活が送れそうだけれど。

>>78
NHK・HPのネタバレによると
店が忙しいのに自室に引きこもっている道子におしんが怒鳴り込むらしい。

59です。たくさんのレスありがとう。やっぱり嫁姑問題は永遠の課題
ですね。でも、今日のおしんを見ていると、急にころっとおしんの態度が
変わっているのには驚いた。あっけないねぇ。あんなに最初にがちっと
言っておいたのに。

76のように、あの時代で家事一切を全く
やってこなかった娘って超ブルジュアなんだろうね。
小さい頃から奉公させられていた、おしんや初子とは
世界が違うって感じだね。

>>81
息子可愛さ、ですよ。
辛辣に云えば親バカ。優しく云えば、おしんも人の子。

ちょっと拍子抜け。
でも、まあ良かった。

>>82
それもあるでしょうけど、相手が折れてくると割りと寛大になりますよね、おしんって。
姉御肌なんでしょうね。

>>81
>>59は、私だと思うんですが・・・（ｵｽﾞｵｽﾞ

>>81
おしんの態度が豹変したから、何かある、絶対怪しいと
思った私は考えすぎ？ｗ

道子たん素直な子じゃないの。
お義母さまたちもいまいち盛り上がりませんね。

>>86
笑うしかないほどの考え違いをしてるをめでたい人ではあるけどね。
あの勘違いは表彰物ですな。prize　idiotというとこかな。

＞８４　８１です。そうです。すいません。５８の間違いでした。

道子が条件が悪いのに仁と結婚したがるのも納得いかないし
早々に見切りをつけた道子が今日の話し合いで納得してしまうのもなんか今ひとつ。

ここはおしんと竜三で使ったとおり、
いよいよ堪忍袋の緒が切れた道子が離婚を決意したとたんに妊娠、しかないか？

>>81
自分が嫁だった時にしてきた苦労を、道子にはさせたくないと言ってましたね。
・・・それでまたおしん自身が苦労するんだから、つくづく苦労性というかなんと言うか(w

あんなほとんど取り柄のないダメ息子（仁）とわざわざ結婚してくれる
という物好きで希少価値ありすぎの女性なんだから大事にしなくちゃね、
と私なら思うけどね。

>91
まったく同感。学歴も家柄もｼｮﾎﾞｲし、見てくれは
好みの問題かもしれんがそれ程ｲｲとは思えないしｗ

お水女のアパートに転がり込んでたり、
「女の扱いが上手い」のかもしれんが。

>>92
高島礼子の亭主かよｗ

>>92
あの情けなさとヘンな強情さが、気の強い女には魅力なんだと思う。

佐賀編（お清vsおしん）にしても今回（おしんvs道子）にしても
同じような押し問答の繰り返しで飽きてくる。おしんの言うことも
短絡的で首尾一貫してないし。
他の時は、痛快だし、見てて励みになるし、頑張ろうって気にもなる
良いドラマなのだが。
スガコタンには嫁姑になにかトラウマでもあるのだろうか？

確かお清も「そんな竜三さんが好きです。大好きです。」っておしんが言った
時、涙ぐんで喜んでた。（竜三が死んだ後だったが）昨日も道子が「仁さん、
好きです」って言ったよね。
ー自分の息子を好いてくれる女ーというのに姑は弱い！ と見たよ。やっぱり
姑も人の子、ひたむきに息子を思ってくれる女性にはホロリとくるのかもしれ
ない。そう考えたら「豹変」も理解できる気がしたよ。

↑う〜ん。少し納得。

おしん、当事者があらかた死に絶えてるのをいいことに
昔の自分を美化しすぎです。
さんざん清に口答えしただろー。黙って家を出て行こうとしただろー。

竜三が生きていれば、ﾌﾟｯと吹いていただろう。
竜三が生きていれば何かと道子をかばってさらに揉めていただろう。
竜三が生きていれば初子に川村との再婚を勧め、道子が来る前に初子に出て行くように言って
縁談を探してきたかもしれない。
その前に竜三が生きていれば初子は家を出てあんな商売していなかったかも。

・・・て「たられば」言っていても仕方がないが。

まさかおいらが「おしん」で１００ｹﾞﾄだなんて・・・・。

>初子に川村との再婚を勧め、

誰が再婚なの？

スガコです。

昨日今日と少しダレてきたね。
あ、このスレじゃなくて・・・・

最近のおしんはやっつけ仕事臭が凄くする。
惰性で見ちゃってるが。

そしてまた誰かが死ぬ展開で盛り上げる・・・

田中裕子のせいで佐賀編後半〜戦後のあたりで１週間分短縮されてるから
その分テンポが速くて気持ちよかったんだけど

しかし、最近のおしんの展開は皮肉だな。橋田得意の嫁姑を描いているの
だけれど、おしんは幼少期かずっと苦労しっぱなしだけど、きた嫁は
一切苦労しらずのお嬢さんというのも・・・。

今日は用事で見られないので、皆様の感想を楽しみにしています！

>>106　去年は12月17日で年内の放送が終わってたよね。
もともとはあと1週間あったんだ・・田中裕子のせいってどーゆーことでつか？

今日は希望ﾀｿがケコーン！多分百合とだよね。

>>109
106さんではありませんが、
昭和58年の本放送当時、ハードスケジュールと少女編の評判のプレッシャーで
田中裕子がダウンしてしまい、撮影が間に合わず１週間分ドラマが短くなってしまったそうです。

その穴が開いた昭和58年8月の１週間は出演者がおしんゆかりの地を訪ねて歩く「わが心のおしん」という番組
（今、BS大好きで藤原勝也がやっているような感じ？）を急遽作って放送したそうです。

今回の再放送はドラマ本編のみなので、その1週間分が短くなっているというわけです。
田中裕子のダウンがなければ、12月24日まで放送した、ということになります。

聞いた話では、その「わが心のおしん」はHNKから出ているDVD集を買った人の
特典として付いてくるそうです。

>>109
田中裕子が過労で倒れ撮影ができず、おしんは夏に１週間分放送されなかった。
代わりに圭がスケスケ網Ｔシャツで乳首を晒しながら旅をする番組に差し替えられた。
その旅番組は去年おしん完全版のＤＶＤを買うとタダでもらえた。
田中裕子は震災の辺りで倒れているから、
佐賀編〜戦後までで１週間分短縮するように脚本が書き換えられているはず。

>>110
その特典ＤＶＤは去年７月に応募締め切りとなりました。
かなりヒドい内容でした。

>>110
もうひとつ
「わが心のおしん」は正月の特番、大女優様たちのリレー対談。
夏に放送された乳首さらし旅番組は「もうひとりのおしん」

＞代わりに圭がスケスケ網Ｔシャツで乳首を晒しながら旅をする番組

＿|￣|○

>>112
でも＞圭がスケスケ網Ｔシャツで乳首を晒しながら旅をする番組
を見られたんだからラッキーかもｗ？
一部の特殊な趣味のファンには垂涎物かも・・・

まあ、そういう時にスケジュールが空いていて言うことを聞きそうな安手の俳優や芸人でお茶を濁すのは
今も昔も同じでしょうが。

それにしても去年の7月で締め切りとはまたセコイ。
永久におまけにすればいいのに。

まあ、初回にまとめて買ってくれた人への特典って事なんだろうけどね

「わが心のおしん」見てみたい。ヒドい内容だったの？
なんか再放送されたとか聞いたことないから、なおさら見たい。

ハードスケジュールと少女編の評判のプレッシャーで
田中裕子がダウンしたの。へぇ。昔の朝ドラは１年だったのにね。

少女編の評判のプレッシャーってやっぱりあったんだ。
やはりあれだけの名演技とストーリーで涙を誘うとね。

110さん111さん、ご丁寧なレスありがとうございました。

＞圭がスケスケ網Ｔシャツで乳首を晒しながら旅をする番組
見ﾀｶﾀ・・・

とにかく口コミで少女編の評判が広がって
だんだんと大騒ぎになって来た。

少女編は5月半ばで終わったが
「見てねえぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」とか「子供に見せたい」とかで
少女編だけ夏休みだけ再放送してまたまた評判になった。

その騒ぎは社会現象とも言える様子で
MB（ミュージックボックス）で放送される当時の様子を見ても
「おしん現象」が出てきている（清酒「おしん」、酒田のおしん像、おしんの家250万円など）

最初の５分で呆れ果てました。
中盤の５分で涙が流れました。
最後の５分で嗚咽しました。

で、たった今、なぜか頭には
「てるてる」という言葉が。
ありゃ、何ですか、あれは。
同じ戦後を描いてるはずだよ。。。

>>117
「新春リレー対談・わが心のおしん」は正月に放送された特番で
加賀屋の大奥様→髪結い師匠→佐賀の姑→おしん婆さん→橋田と対談していく内容。
４日間に渡って放送されました。

「もうひとりのおしん」はおしん本編が関東大震災に入る直前くらいの
７月中旬に１週間放送されました。
１・いろりのまわりに家族がいた
２・めしはいつも大根めし
３・女は一生働きづめ
４・夏も冬もきたきりスズメ
５・言葉は国の手形
６・日本中のおしんたちへ
乳首スケスケの網網Ｔシャツを着た圭が
旅先で出会ったおしんと同年代のおじいさんやお婆さんたちから
おしんの時代の農村の昔話を聞きだしますが、
はっきり言って何言ってるかサッパリ分かりません。
現代の普段着を着たおしんがチラチラと出てきます。

>121 両方とも見たいね〜。出来ることなら終わるまでのどこかで放送して欲
しいな。

>>121
＞加賀屋の大奥様→髪結い師匠→佐賀の姑→おしん婆さん→橋田
ものすごく見たい。特に最初の３人最高。これにおっかさんが入ってくれていたら更に最高。

>>106〜

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
そんなことがあったのですか？当時、おしんが始まる時間には、
通勤のために既に家を出ていたので知らなかったです。

【ゴールデンレス】　
このレスを見た人はコピペでもいいので10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。

そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

ここ最近ＢＳ大好きに、俳優が出てこない。だれか来てほしいね。
いまなら、仁役の山下真司あたりが来そうだね。

そういえば、佐賀の姑役の女優さんて引退してぜんぜん出てこないね。
「わが心のおしん」対談番組に出てたのならば、ぜひ見たいね。

山下真司と田中美佐子は今夫婦役やっても当時とあんまり違和感なさげ

本放送当時は道子役の田中美佐子が憎たらしく思えた、
当時は田中美佐子が何者なのか全然分からなかったけど、

再放送で道子役の田中美佐子を今見ると悪く思えない、
おしん役の乙羽信子の方が憎たらしく思える。

>>119
>「おしん現象」が出てきている

「おしん現象」じゃなくて、当時は映画「チャイナ・シンドローム(1979)」などの
影響から「○○シンドローム」という呼び方が流行り、「おしんドローム」と
呼ばれていたね。

>>129
「オシンドローム」は、いまでは有名な新語・流行語大賞の
記念すべき第１回（１９８４年）の新語部門の「金賞」です。
つまり「流行語大賞第１号」というわけです。

http://www.jiyu.co.jp/gendai/shingo/frame01.html

>１２１
乳首透け透けの場面だけ見たい

「オシンドローム」なんていう造語あったんだ。
今はぜんぜん聞かないね。
藤原コーナーでも説明あった？

苦労して横綱に昇進したヤツが「おしん横綱」とか呼ばれたり
政治家が「今はおしんのように耐えるべきだ」などとほざいだり
ろにかくなんでもかんでも「おしん」が付けられた時代だった。

ちなみにこの人が「おしん横綱」
59代 隆の里　俊英 青森県　南津軽郡 昭和58年7月（30歳） 182cm 154kg 4回

圭の乳首晒し旅番組…… 禿しくﾐﾀﾋ！！

>>131>>134
ＮＨＫに要望を出しましょう

おしんって食卓のシーンが結構あるけど
先週の乙羽おしんのみかんの食べ方は嫌だった・・・。

>>136
あ、私もそれ思った！
口からカスを出すなんて・・・いやしくも女優なんだから、そこまでしなくても、って。
それとも乙羽さんは普段からああいう食べ方をしているんだろうか。

>>133
実はその人、ものすごく性格がねじくれてて、おしんとは似ても似つかない人だと聞いたことがある。

>>138
持病の糖尿病もあったりして
３度も三役から転落してやっと横綱になったって事で。
http://www.fsinet.or.jp/~sumo/profile/1/19750501.htm

性格が悪いかどうかは知らないけど
鳴門親方として独立し現在の鳴門部屋を起こしてちゃんと関取を育てているよ。
http://homepage2.nifty.com/naruto-beya/

奥大使です。やすらかに…

http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/staff/iraq/20031111.html

>>137
＞乙羽さんは普段からああいう食べ方をしているんだろうか
たぶんそうなんだろうね。

年配のでああいう食べ方する人結構いるから
おしんが放映された頃は食べ方の1つとしてもしかしたら
「あり」だったのも。
もしくは乙羽信子の食べ方にスタッフが何もいえなかったか。

どういう食べ方だったか憶えてないけど、房を指でつかんだまま噛み、
かすだけ戻すという食べ方は結構普通に行われていますよ。
これではないのかな？

うちのおふくろも普通にそのようにみかんを食べる。

昔のみかんって袋が固かったもん
種だってあったし
果物でもなんでも品種改良が進んで、丸ごと食べられるものが増えたけど
年配の人なら習慣としてあっても別に不思議でも下品でもないっしょ

いや、まあそれも良いのかもしれないけど、テレビの前で女優さんがってのが、ちと・・・？

女優なんだからどうこうって考え方は何か違うと思うんだけど。

自分の尺度で「食べ方が」「女優さんが」って言われ続けてもなあ・・・
こういう人って、チマチョゴリで立て膝という正式な座り方でも、いやしくも
年頃の娘が立て膝を！同じアジア人なのに！とかブツクサ言うのかい？

実況板でもお話しましたが
昔は皮（中袋）を出すのが行儀のいい食べ方とされていて
皮まで食べてしまうのは横着で下健康に悪い、とされていたようです。
昭和58年当時に乙羽信子が皮まで食べていたら
「下品だ。」「年寄りが真似したらどうする。」と言う意見が来ていたと思います。
実況板でも書いたとおり、最近では繊維質があって皮まで食べるのがよい、とされているようです。

「渡る世間」でもそうですが、橋田さんは「おやつやデザートは果物。夜食はお茶漬け。」とすることが多いようですね。
道子がいちごをパクパク食べるシーンや希望が里帰りしたときに初子がりんごをたくさんむいて出すシーン。
それに今回のみかん。
お茶漬けも夜食に「お茶漬け食べる？」とか昼食メニューに困った道子に初子が
「干物があるからそれでお茶漬けにしましょう。」と言っていたような気がします。

>>148
里帰りした希望がおみやげに山里の柿を枝ごと持ってきた
などというのもありましたね。

食べ方ひとつも時代性ってもんがあるんだな〜。
そう、昔(昭和50年くらいまで)は女の人はみかんの小袋は出していたな。
指で
つまんでタテに口に入れ、歯で押さえて引き出すときれいに皮だけになって
いるんだよ。

だから、普通の食べ方だったんだよ。それだけ。
ぐちゃぐちゃ書いてる人は知識がないだけ。

＞149　希望がおみやげに山里の柿を枝ごと持ってきたけど、あれって
持ってくるの大変だっただろうね。

乙羽さんのみかんの食べ方でとても盛り上がってますね。

外食って昔は贅沢だったんだね…

ファミレスもファストフードもないからね。
道子も可愛そう。仁は不思議に結婚式に出ないし、いやみばかり言われて。

今日の一度、口にいれてちぎれまくったお茶漬けのタクアンをまた外に出す仕草もなかなかのものでしたね。

>>155
私もあのシーン見て、絶対このスレに対する当てつけだと思った。
さすがおしん、負けちゃいないね。

>>156
再放送だっちゅ〜の
それに乙羽さんはもう・・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　

ここではみかんの食べ方が汚いと罵られるし
ダンナさんは大竹しのぶにいかれてるし・・・
可哀相な乙羽さんｗ

そりは…………W

>>157
きみにはﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽという言葉をお贈りしよう

>>157
それを言っちゃぁ、お終いよｗ
>>158
えっ？何、何？
　＞ダンナさんは大竹しのぶにいかれてるし・・・

おしんは「一言多い」よな。あれは完全に道子が正しくて、おしんが間違いだ
よな。おしんの使用人でもあるまいに、道子と仁はおしんとは別の家庭を作っ
てるんだから、外食しようが里から金を送ってもらおうが、注意はともかく、
「命令」する権利など、おしんにあるはずもない。

第一、道子が里から金をもらうのが気に入らないなら、それだけの金を渡せば
いいだけの話。

>>162
確かにちょっと今日の苦言はいただけなかった。
つい希望たちと比べちゃったんだろうけど、道子もそれじゃ浮かばれまい。

まあ疲れて帰ってきたのに食事の支度もなくて
自分たちはお茶漬けなのに若夫婦は外食じゃな。

道子たちが新婚旅行から帰ってきたときは
鯛にあわびで大歓迎したのに（空振りだったけれど）

「食べ物の恨みは恐ろしい」もあるかも。

>>162
>第一、道子が里から金をもらうのが気に入らないなら、それだけの金を渡せばいいだけの話。

それだけの金を渡す余裕がないでしょ。

ひとつ思い出したよ。おしんがお師匠さんの所でまかないを任された時さ、
確か少ない額でやりくりしなきゃならないってことで、お律っちゃんも苦労
してたんだ。おしんは豆腐屋に頼んで油揚げの傷物を取っといてもらい、
八百屋には大根の葉っぱなんかをもらい、うまいおかずを安く作ってお師匠
さんの目を丸くさせた事があった。
・・・だけど、道子はお加代様と似たような「お嬢さん育ち」なんだから
それを求めてもね。

昔、花登ｺﾊﾞｺさんの「浪速根性物語」みたいなドラマをみていたときに
「金をかけて旨い物を作れてもダメ。」みたいなせりふがあって「そうなんだ」と思った。
（女中奉公に行った女の子が先輩に言われた言葉だったと思う。）

まあ、道子にも私にも耳が痛いというか馬の耳に念仏物の言葉ですけれどね。

しかし、道子の態度もデカくなったたね。嫁に来た頃には、おしんに
おびえていたのに。今日の言い返しには驚いた。

昨日の外食にしても、おしんからすれば、口癖の
「道子はうちの人間になったのだから、うちの方針に従ってもらいます」
って筋を通したいんだろうね。

仁もヒデぇな。
200回以上に渡って描かれたおしんの半生を全否定するようなことを
サラリと言いやがる。

>>161
>えっ？何、何？
>>ダンナさんは大竹しのぶにいかれてるし・・・

遅くなったが・・
乙羽さんのご主人・新藤兼人監督が新作映画の発表だか何かで
大竹しのぶと一緒にコメントしてて、大竹について
「自分がもう　ん才若かったら結婚を申し込んでいた」
とのたまわっていたのですよ。ま、それだけの話。つまんなくてごめんね

そんなもん森繁だって八千草薫の授賞式で
「あたしゃ〜、この人と結婚したかったんだよ。」とか言っていたぞｗ。

こんなに嫁のことで毎日不快な思いをするくらいなら、せっかく仁と道子が結婚を
あきらめた時にそのまま別れさせれば良かったのに、バカなことをしたもんだ。

だよなあ･･･
結局、金とか土地とか自前（川村のおかげ）で工面できたんだし。
仁は道子の実家に頼るつもりで、結婚を考えてたんだよね。
その仁が「めんどくせーから結婚やめる！」
つったんだから、滅私奉公してくれるような、おしんに都合のいい嫁さん探して
あてがってやりゃいいのにな。
どうせ仁なんか、なんでもいいんでしょ、「おふくろ」がそばにいれば。

まあ、よく出来た嫁が来たら、おしんの見せ場がなくなっちゃう訳だけど。

>>172
だからそれがドラマだってｗ
ただでさえネタが少なくて「セルフサービスの店にする」とか言い出して
もう何週間も経ってないか？

あのまま百合と結婚して家庭円満じゃ、ますますネタがなくなるし
「近頃の若いもんは」がないと盛り上がらない？

>>170
あ、そういうこと・・・。
教えてくれてサンキューです。
大竹の本性を見抜いてないなんて、その監督も甘いな。

http://2ch2.net/bbs/test/read.cgi?bbs=livenhk&key=1076404421
↑ここ、書いてくれてる人、どんな人なの？
ってか、そんなことはどうでも良いんだが、時々見れないことがあるから、助かってる。
お礼を言いたいんだけど、割り込むとスレの流れが汚くなりそうだから。

もしここにいらしてたら、お礼の気持ちだけ、受け取ってください。
あと少しだけど、がんばってね！

昨夜(２月１０日）放送の仁がおしんに言ったことは至極当然で納得。

最初から何でもできる嫁なんていない。親（おしん）の前ではっきり自分の
妻を擁護する仁は立派です。

｢お店は結局あんた達夫婦のものだから辛抱して苦労して努力しなさい」というのは
｢渡鬼｣の幸楽の姑のよく言うセリフ。この殺し文句で息子夫婦をいつも黙らせる。

まあ「渡鬼」は平成のドラマで日本が豊かになって
幸楽も安定経営に入ってからの話だからね。

「おしん」はやっと戦後の混乱を脱して高度経済成長へ入る前の話だし
大きな借金を抱えての新商売だから
たかが家計のやりくりと言えどもすべてを厳しく締めていかないと
甘い顔をしているとすぐに奈落の底へ転落するという崖っぷちではある。

>のたまわっていたのですよ。

ﾌﾟ

おしんも初ちゃんがいてくれるから慰められてるな。
普通は嫁と姑の間は息子しかいないんだもん。「お袋の貧乏話なんかうんざ
りだよ」と平気で言う息子だけだったら、おしんももっとカリカリしてしま
うだろうなあ。

「うるおぼえ」に続く第２弾


　　　　　　　　　　　「のたまわって」

確かに魚をさばける人とレジを打てる人が同じ人物じゃ両方いっぺんには出来ないから困るわな。
仁の言ったことは正しいよ。人を雇う金が無いなら鮮魚をあきらめるしかない。

魚の対面販売とさばきは知識と接客術がいるが
レジ打ちはパートかアルバイト雇え。

今日の禎の道子に対する言いっぷりはスカッとした。
昨日までの道子は、何を言っても、聞きやしない感じだったからね。

＞｢お店は結局あんた達夫婦のものだから辛抱して苦労して努力しなさい」というのは
＞｢渡鬼｣の幸楽の姑のよく言うセリフ。この殺し文句で息子夫婦をいつも黙らせる。

噂をすれば今日このセリフが出たね。禎から。
「嫁のあんたが働け」っていうセリフも邦子や久子が五月に言うセリフ。

>>184
まあそうなんだが、それを云ってる禎よオマエモナと思ったのは漏れだけではあるまい

今日の仁と辰則の会話
滝沢センセと生徒との会話そのまんまw

自分は仁が禎に何様のつもりなんだビシッと言うべき
と怒鳴ってた場面で　お　前　が　言　う　な　と突っ込んでましたｗ
今更だけど仁は庄治あんちゃんに似てるんだな・・。

まー試験中なのに呼び出されて手伝えと戻ってきたら、
命令した兄貴の嫁がゴロゴロしてたらむかつくわな。

>>185
ほう、おしんだけじゃなくて、禎もこのスレを監視してるのか！

>>188
試験が終わってまだ一週間学校があるし色々と予定もある、とか言っていなかった？
仁は「試験が済んだんならもういい。」とか。

「色々の予定」の中には男との付き合いもあるのだろう。
だからあんなに不機嫌なのだと。
おしんは道子のことを「近頃の若い者は」みたいに言うけれど自分の娘もダメじゃんか。

禎と佐賀の篤子が同系列でワロタ
叔母と姪だから似るのも無理ないか

禎が結局押しかけてきた仁の戦友と結婚するというんだから良く分らん

仁と望、禎と初子。
自分の子供のことについてどう思っているんだろう。

おしんと竜三の良い所は雄が独り占めしたみたいだな。

駄作。俺にとっておしんとは田中裕子までだな。

>>194
おしんの回想ドラマだから、死んだ子を美化してるのかもしれないね。

>>195
自分は乙羽おしんもそれなりにカッコイイし、カワイイと思うが。

>>195
以前何かで読んだんだけど、乙羽自信がおしんの態度を批判していた。

庄治役の吉岡祐一がＢＳ再放送の「ひまわり」に出ていてワロタ。
結婚詐欺師・増井新平（佐藤慶）の息子の増井耕平役。
全然変わらないのと、役名が相変わらず小作人っぽくてこれもワロタ。

200

>199さん

おっしゃるとうりですね。
「ひまわり」でも「おしん」でも目つき、話しぶりはおなじ。

駄作というより、80歳から始まった乙羽おしんのところに
つなげようと引き伸ばしている気がする。

そのために、セルフサービスこぎつけまでの苦労や道子との嫁姑
の確執を描いたり。やはり1年は長いね。

テーマ・ミュージックと番組の内容にはげしく違和感を
感じるようになった。

辰則の設定って、あまりに安易な気がする。
いきなり出てきて、仁のためには何でもするとか、よくわかってもいない仕事を自分の生きがいを見つけたと熱く語ったり。
おしんも最初はうさんくさく思ってたみたいなのに、それを立ち聞きしただけで「鰻」なんて言ってるし。
おしんって最近現金なばあさんになりつつあるが、辰則に関しては気に入るの、早すぎ。

>>204
入ってくるなりああいうハイテンションな奴は実際の場合
大体飽きるのも速いんだが、まあドラマだし。

＞２０３　２０４　あははは・・・。そのとおり。
確かにおとといの仁の一言には
それまでの貧乏・いびられおしんの話は覆された感がある。

おしんは「苦労した人」「厳しい境遇を生きてきた人」に弱いからねえ・・
初っちゃんしかり、川村しかり、百合しかり。
辰則のことを気に入ったのもその辺のツボにはまったからかも。
だから道子のことは最初から大嫌いｗ

ﾃｲも道子とﾄﾞｯｺｲだな

道子の母の
「ここのお母さん（おしん）は苦労してきた人だから楽している人間をみると腹が立つ。」
のセリフに禿しく笑った。

道子、地獄だなんて言ってるしｗ

道子、田倉が地獄だと〜

「おしん少女編」のビデオ見せれｗ

>211
「もうたくさんなんだよ！」
って、仁にぶち切られる→おしん憮然→( ﾟдﾟ)ﾊｯ!ちゃんﾄﾞｷﾄﾞｷ→道子ﾆﾔｰﾘ→ﾌﾞｻｲｸあの声で喚く･･･
やっぱ地獄だね

「ゆるちゃん」に続く「ﾌﾞｻｲｸ」ｗ・・・

さすがにスガ子先生。
佐賀の篤子といい幸楽の邦子・久子といい、ﾌﾞｻｲｸといい「小姑」の使い方うまいわ。
女としてのランクが少しだけ嫁＞＞小姑なところが味噌かな？（少しだけ、だよ）

今気がついたが乙羽おしんが曽我ひとみさんとダブってしまう

しかし、ここ最近見ていると、初ちゃんてずいぶん物分りよすぎ。
おしんが怒ると、すぐなだめて仁夫婦を理解するし。
禎のほうがよっぽど小姑らしい。

「か→あ〜さ→ん」ってな感じのトーンで、初ちゃんが、おしんをなだめる時の
台詞の言い回し、定番になってきたね。

禎のいかにも劇団で練習したっぽい
キンキン声の舌滑のいいセリフがなんだか耳障りだ。

私も禎の声としゃべり方がガマンできない。
顔も不愉快だし、チビで足も短そうだし。
「あ・い・し・て・る」・・・鳥肌がたったよ。
昨日までは道子が１番嫌いだったけど、今日からは２番目になった！

冒頭の頃は、「自分の子供は二流大学なのに、圭ちゃんは東京の
一流大学に入ったから、気に食わないのよ」なんて言っていてたのにね。

今のていとキム・ヘギョンがダブる。

キム・ヘギョンさんに恨みも罪もないが
確かに禎には北○鮮の芸人ぽい（TVで見た限り）わざとらしさがある。

最近のおしんは感動が少ない。
なぜかを考えたが、”懐の大きい、本当の大人”が最近登場していない
せいではないか。
俊作あんちゃん、加賀屋の大奥様、髪結いのお師匠さん、ゲンさん．．．．．．．．

>215 私も最近、初子のあまりの物分りよさがちょっと寒くなってきた。
おしんと道子の間の緩衝材にならなければという気持ちはわかるんだけどね。
ﾃｲが登場するまではなんとなく歯がゆくて後味が良くなかったのだが、
ﾃｲの登場でようやくバランスがとれた感じ。

>>221 おしん自身が大人だから、もう誰かに影響を与えられるような事は無い。
本来ならおしん自身が　俊作あんちゃんや大奥様のような”懐の大きい、本当の大人”
になるべきだろうが、残念ながらそうはなれなかったようだ。

やはり俊作兄ちゃんや大奥様とは生まれや育ちや教育が違います。
人間苦労や努力よりも生まれと家庭と教育です。

っていったらおしんドラマの根幹そのものが崩れるわけだがｗ

それがおしんドラマに入れ込んでいる低学歴で育ちの悪い一般視聴者（自分も含め）
へのメッセージです。

>221
ゲンさん！？　裸足の！？

私は最近の「おしん」がオモシロクて仕方ない。
「佐賀編」以来の興奮を感じる（笑）。
ダレたのは戦争のころ。
「おしん」の戦争描写はショボかったと思いませんか？

>>225
いんや
「ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！ｹﾞ-ﾝさんっ」
　　　　　　　　　　　　　　くだらなｽﾏｿsage

まあスダコさんは「なんちゃって反戦」ですから
戦争中に海軍の事務所かなんかに勤めていて終戦と同時に書類を焼いたのが
思い出と言うか傷らしいですから。

落ち目になった芸能人が「私ってアダルトチルドレンだったの。」とか
「いつも周囲の目を気にして自分の人生を生きていなかった。」だののたまうように
「私も軍国少女で悪いことしちゃったかしら・・・私って不幸で罪深い女。
知らない間に人を傷つけていたのね・・ｸﾞｽｸﾞｽ」とかおセンチになっているようです。

最近、おしんが「はっちゃんは家の娘だよ」と2回ほど言い切るのを
聞きました。　　非戸氏も他人に紹介するとき「姉の初子です」とか
言ってるけど、はっちゃんは、正式におしんの養女になったんですか？
それとも、今後、養女になるんですか？
はっちゃん、実の肉親には全然会いにいってないようですが。

＞非戸氏
なにこれ？ﾌﾟ

だから〜、「ひ・と・し」。

鬼棒、派津湖、手意。

初子の実家はホントは存在しないのかもね

>>230
なんで「仁」を面白くもないのにわざわざ「非戸氏」なんて書いたの？ﾌﾟ

228は同人板の住人なのだろうか。

商店街のじいさん達に啖呵切ったのを見て、初めて行商をした時のことを思い出しました。
人間、年を重ねても変らないものですね。

そう！！　おしんちゃんはいつも啖呵きってたよね。田中裕子がふっとよみがえりました。

最近早くも、田中美佐子が、浅茅陽子に見えるときがある。
しゃべり方とか、そっくしで。

おしんの最初の頃、ちょくちょく浅茅やら出てきてたよね。
のちの禎役の女優さんと「母さんが出てったの、あなたのせいよ」
「いやだ、なんで、あたしがそんな事言われなきゃならないんですか」とか言い合ってたり。

田中美佐子のしゃべりっぷりなどを見るにつけ、ああ、これが浅茅になるわけか、、とか
早くも頭の中で、のちに交代する役者とダブってます。

浅茅陽子には、いつ交代するのだろうか？
来月はじめかな？
おしんも値段の安いのに関して、強気になったね。
先週の土曜日の最初で、仁と「そんなことしたら、ここの町内会から
いられなくなっちゃうよ」と言い合いしていたのに。

今度は仁よりも強気。ここ1か月ほど、おしんは商売に関して最初は
反発しながらも、どんどん仁の言うことに傾いていってる。

次の世代になると８０年代になってて
貧乏人が必死に金持ちぶるとこうなるという悪い見本みたいな
８０年代のセンスの悪いリビングの応接セットとか
暑苦しくていやだ

髪結いのときもアテネの客をとって先乗りのおばさんと揉めたし
その前に仕事ができすぎておりつに煙たがられたし
素人テキ屋を始めたときは掟破りで締め出されたし
子供服は同業者と揉めなかったか。どんどん焼きも。
坂田の飯屋は酔客と揉めてﾀﾝｶ切ったし。

とにかくおしんの行くところトラブルの嵐。（今ひとつ記憶があいまいなので補足あったらよろしく）

てい役はこのあと誰に変わるのですか？

>>240 行商の魚屋始めたときも安くしすぎて、先輩の行商人に嫌がられた。
でもおひさおばさんには庇ってもらった。

>>240
で？
おしんは周囲の人の事を考えられない
揉め事大好きのトラブルメーカーで〜す
とでも言いたいの？ﾌﾟ

>>243
トラブルメーカーと言うか、その土地その土地の慣習とか他とのバランスなどおかまいなし、という印象は受ける。
少女時代の辛抱振りから一転、どんどん前に出て行く人になったなあと思う。

そのくせ全て自力でやっているのかと思えば、肝心なところでは
浩太に頼るし

浅茅さん、カモン。この人好きだからなぁ。

乙羽おしん編面白い。もう一回圭が山形におしん探しに行く話まで見たいなぁ。

今まで禎が悪態ついてたのは今日への伏線だったのか。
TVの前で腹立てて損した。ｽｶﾞｺの掌の上で踊らされてるなあ…

>>248
はげどう。＞TVの前で腹立てて損した。

田中美佐子と浅茅陽子って,せいぜい10歳くらいしか違わないんじゃないの？

>>241
禎は出てきたっけ？
仁が高橋悦史、希望が野村万之丞、初子が佐々木愛、辰則が桐原史雄だと思った。

今日、道子パパが、東京や大阪で売れ残った物を回していると言ってたけど、
本当は儲けさせようとして、原価割れして卸してるんじゃないの？
結構いいヤツじゃん。

娘の嫁ぎ先だもんね。
やっぱ心配でしょう。

でも客から離れているとは言え、店先で「ここの商品は東京や大阪で売れ残った物」とはっきり言うのは商売人の常識に欠けると思う。
「渡鬼」でもラーメン屋・幸楽の客や従業員の前で家族のゴタゴタをわめきたてたりするが
やはり「表」と「裏」のケジメはつけるべきではないのかな？
どんな業界にもお客さんには言えない業界の裏話とか裏事情、と言うのはあると思う。

でも＞本当は儲けさせようとして、原価割れして卸してるんじゃないの？
・・・その可能性はあると思う。
仁も子供服売り場に張り付いて、子供服をやたらとすすめちゃったりして。
川辺も仁も役立たずの道子をかばったりするあたりが、またおしんのカンに触るんだろうね。

この時代に、売れ残りとはいえ都会で売っていたものと
同じ服を田舎スーパーに置けたのは、かなーりラッキー
だったのでは。文章へたでスマソ

うん。
だから田倉の茶の間や閉店後には「実はこれは東京や大阪で売れ残った物」と言い
客の前では「これは東京や大阪で売っているのと同じ物」と言うのが賢い商売人でないかい？

その辺の「同じことでも物は言い様」、は不動産屋なんかがよく使う手だし
「立派なお屋敷ですこと」と言われて
「古いですからすきま風が入って、寒いし、光熱費がかかるし、どこかマンションにでも越したいのですけれど
家が古くて使い勝手が悪いので買い手が付きませんの」（本音・・そうだよ、まいったか、貧乏人）みたいなｗ
東京の山の手に住んでいると毎日がそれの繰り返しｗ・・・ちょっと違うか？

仁が嫌いなせいか山下真司がダウンタウンＤＸで
しゃべってるの見てもなんかカンにさわったりｗ
しゃべりが全く役と同じですな。しかも二十年前とほとんど変わってない・・。

>>256タソ

ワラターョ

>>257
山下真司って、ホントに感じの悪いヤツだよね。
見てて暗ーくなってくる。

今日は最近のこのスレのアイドルが大活躍で、悪い夢を見そうじゃ。
「きっとうまくい・く・よ」って作り笑いされた乙羽ねえさんは吐き気がしなかったんだろうか？

↑山下真司のことを悪く言う人が多いが彼は実生活では年上で子持ちの
女性と結婚してなさぬ子と色々葛藤はあったみたいだが家庭人として
誠実な人と評判です。

↑ラグビーを通じて不良少年を更生さすんだから良い人に決まってるじゃんか

>>260
ガイシュツだけれど山下真司の結婚相手は一部上場企業の社長夫人だった人らしい。
彼女自身が元々金持ちだったらしいけれど。
その人を不倫略奪したんだから、義理の子との関係をがんばらねば。
まあ、有名俳優でも妻の連れ子に暴力をふるった人とかいましたけれど。

でもその記事が書いてあった週刊誌によると
山下真司は「男女七人恋物語」でも役に入り込んで近寄りがたい雰囲気の大竹しのぶのところへ行って
「大竹さん、ふさぎこんでいるけれど、どうしたの？」とか質問してしまうような間の抜けたところがあって、
その飄々とした伽羅はスタッフ受けもいいし、女性にもとてもモテるそうです。

たしかに、一見感じ悪かったり近づきがたく見えるけど
女の心の中にするりと入っていくタイプに見える＞真司＆仁

>262
でも結婚直後だったか、「さんまのまんま」でぼやいてたよ。「男女」が
すごく視聴率よくて注目されるようになってしまって、雑誌に不倫が
バレて結婚するハメになったって。責任取るつもりがあったかどうか
あやしい。
「やっぱハリウッドに行かなきゃダメなんだよ!」とかいつも熱く語ってる
らしーけど、その一本調子の演技じゃ無理だろと思うわ。英語も
できるんかな。

いつだったか、岩崎宏美が妹と自分も、ドラマで山下真司と共演したけど、
彼とは合わなかったと言っていた。

彼が以前テレビ出ていて、いやらしいしゃべりを見ていたら、
その気持ちがなんとなくわかる気がした。

最近のおしんは毎回毎回てんどんばっかりだな。

天丼？

>250 そうそう、だから田中美佐子が老け役をやればいいと思った。
人変わると、すっかり話としてつながらなくなってしまう。

当時美佐子は駆け出しの新人女優、浅茅は「雲のじゅうたん」で知名度抜群だったから。
NHKは朝ドラで使った女優を可愛がってあげるよね。
今の「新撰組」でも近藤勇の妻は「私の青空」の田畑智子だし
パニック症候群からリハビリ中の田中美里も「冬のソナタ」で声の出演だし
まあ松嶋菜々子や竹内結子はフォローする必要もないかもしれないが
小林千登勢もそうだったと思うし、かつて朝ドラのヒロインを務めた藤田弓子をお母さんに使うし。

そのあたりの「最初に浅茅ありき」キャスティングだったんじゃないの？

あの姑じゃあ人が変わったようになるわけだ・・＞道子

ドラマの設定時代には、まだ嫁は姑に尽くすものだった。
そのベースの中で、別居だの何だのとわがまま云っても、
あくまでも嫁は尽くす存在だった。
道子はその意味でも、飛んでます。

なんで道子一家は名古屋弁でないの？

あれだけ、方言にこだわり続けていたのに。

名古屋弁全開にしたら、でら困るよ。

ビラビラ見えてる！

少し上の方で川辺（道子の父）が
「ここへ卸しているのは東京や大阪で売れ残った物」というのは方便ではないか、という意見がありましたが
やはり、その話のあとに道子をもう少し実家で静養させたい、という話をしているところを見ると
道子を実家で休ませる代わりに、商品をサービス価格で提供して、いわば「代償」をしているように思えました。

今週いっぱいで昭和30年代は終わりのようですね。

>>276
ということは山下真司、田中美佐子、田中好子、塩屋俊、ともお別れか・・・(´；ω；`)

>277
すーちゃんのみ、お別れしたくないなあ(つД`)

>>276 百合ちゃん役の女優さんと禎ちゃん役の女優さんともお別れか。

スーちゃんは誰に替わるの？

>>280
佐々木愛だったような。

百合役と禎役のﾌﾞｻｲｺ女優はどうでもいい。

ていちゃんやってる女優さんが気に入ってたんだけどなぁ。
スーちゃんはもちろんだけど。

えーっ、残念。三月半ばまでこのメンバーだと思ってたのに。

今までもたびたび高橋悦史とか野村万之丞とか出てきていたじゃん。
それにこのままじゃ、大橋吾郎の圭と年が釣り合わないよ。

>>281
>百合役と禎役のﾌﾞｻｲｺ女優はどうでもいい。
ﾊｹﾞﾄﾞｗ
おしんは一応ｗ「上玉」と謂われる器量だった、実の父親が見間違えるほど･･･
竜三も男前だった･･･
その娘があれかいｗ　お肌も荒れてるしロリポップなポニーテールが似合わねえ
禎役が田中美佐子だったら、もっとじっくり恋愛譚を見たかった

>>285
禎が田中美佐子だったら大変だよ。
「ｶﾈﾎﾞｳ愛の劇場　　愛の逃避行　あの温泉旅館は今は無く」だよ（意味不明ｗ）

>>281>>285
私も全く同感。
あの２人は出てくるだけでいやーな気持ちになる。

282
百合役の女優さんも気に入ってたんだけどなぁ。＞＞田中美佐子だなぁ。
田中好子は別格だよ。スーちゃんなんだから。

ところでかねてから気になってるんだども、「おすん」見ながら
２ちゃんやっとるっつー人の年齢層と性別ってどーなんだべ？

おりか？
おりは、30代後半毒女だべさ。

それにしても道子はほんとどうしょうもないなあ。
初子がおしんに対し、道子をかばったり、奥のことを
手伝ってやったりしているのに、「家を牛耳りたいからだ」
と恩をあだになるようなことを言って。結婚当初は田倉家と
家庭事情が違うから多少同情できる所もあったが　全然田倉流
の嫁になろうと努力もしないし。それに対して、仙造は当初、
おしんを毛嫌いしていたが　だんだんおしんを理解して、おしん
側に立っているねえ。

嫁姑あたりから毒女さん増えたと思います。

>>285
今のおしんは曽我ひとみさんに似てるし、禎もキムへギョンさんに似てるから
あんなもんでいいと思うが。

初子が着てる水色のセーター毛玉結構あるよね。
細かい演出だ｡

百合って口が臭そうだから、嫌い。

>>290
道子もそういう役柄をいやいや演じているんですよ。

初っちゃんはえらい。

牛ビビビ

>>297 誤爆ｽｲﾏｾﾝ(=´ω`)

＞294　あはは。確かに言われてみれば、なんかそれっぽい。

それにしても、今のメンバーは今週で終わりだけど、
禎と百合と辰則役の俳優はすっかり見なくなった。
それに比べたら、当時そんなに名が知られていなかった
田中美佐子は一番の出世頭だなぁ。

田中美佐子、山下真司、田中好子あたりはそのあとのバブルの時代にもうまく生き残ったよね。
田中裕子はバブルの軽い時代を自ら否定したしたような感じもある。
並木史朗もあまり出ていなかったし、そういう点でも田中裕子編はすごくなつかしい感じがするのかも。

>>299
ttp://www.threeweb.ad.jp/~elephant/tuiseki/h/a1.html
http://www3.justnet.ne.jp/~a_matsu/yukiko.HTM
↑禎役の浅沼友紀子って女優さんのことが出ていました。
「蛯名由紀子」って名前で子役時代、「ロボコン」とか「ぬかるみの女」とか
結構いろんなドラマに出ていたみたいだね。

前のおしん見てなかったからわかんないんだけど、先回りして悪いんだけど、はっちゃんは
最後はどうなるんでしょうか。私的には、うんといい人と巡り会って結婚してればいいなぁと願って
るんですが。差し支えなかったら、教えてください。

なんか割と早死になんでしょ？結核かなんかで。
でもいつまでも元気でいるから、もしかして違うのかなーと最近思ってたとこ。
。本当はどうなるのか文句つけないで誰か教えて。

＞＞３０３
殺すなよｗ
最後、っていうか最終回までの流れでは死なないし結婚もしない。
ていうか何度もｶﾞｲｼｭﾂだけど、おしんから開店資金を貰って手芸店を営むことになる。
だから今はおしんや仁達と同居だけど、そのうち自分の店舗兼住居を持つ。
開店資金については仁も大いに協力してくれる。＜戦後の初子の仕事について知っている為

「いい人と巡り合って結婚すれば」と言うのは平成の考え方で
１．戦争で男が不足して、一生独身や条件の悪いところへ嫁いだ女性がたくさんいた。
２．かつては「貞女は二夫にまみえず」とか「銃後の妻」と言われて、再婚（特に戦争で夫や恋人を亡くした人）
　　は社会があまりが歓迎しなかった。
３．子供を残して夫が戦死。戦後子供を抱えて苦労した女性がたくさんいる。

などの状況の昭和58年時点では初子の幸せな結婚、と言うのは書けなかったと思う。

え、今のメンバー今週で終りなの？
仁の中の人にはうんざりしてたから嬉しいけど、スーちゃんが見れなくなるのは寂しいなぁ。

それにしても田倉家に初ちゃんと望がいなかったら今頃どうなってたんだろ。

>>306
初子はどこかで見たことがあると思っていましたが、今キャンディーズのスーちゃんだったと
気付きました。
田中好子の名前ではわからなかった。
彼女はキャンディーズ解散後に役者をしていたとは初めて知りました。
新しい発見です。

>>307
スーちゃんは「ちゅらさん」にもお母さん役で出てましたよ。
続編やる時も出るんじゃないかな。

そんなわけで、スーちゃんホームページ
ttp://homepage2.nifty.com/yoshiko48/

はっちゃんは、手芸店を営む事になる。そのうち自分の店舗兼住居を持つ。
ですか。よかったぁ。なんかすごくうれしい！！。

川辺のおやっさん、東京や大阪の売れ残りでいいから、
スーちゃんに毛玉だらけじゃないカーディガンを一枚めぐんでやってくれ！

スーちゃんの当時を知ってて、田中好子を知らんかったという人には
初めてお目にかかったよ。

>>311
当時は蘭、スー、ミキとしか呼ばれてなかったと思うが。

ドリフのコントなんかに出演すると、たまに本名で呼ばれてたけどな。
いかりや「では出席をとります。伊藤蘭さん、田中好子さん…」とか。

>>299
>それに比べたら、当時そんなに名が知られていなかった
>田中美佐子は一番の出世頭だなぁ。
　「おしん」出演から２年後、田中美佐子はテレビ初主演の帯ドラマ「愛
の嵐」（東海テレビ）で全国的な知名度を高め、後にTBS、フジ系のゴール
デンタイムのドラマで人気女優にのし上がりましたね。実年齢よりも若く
みえる顔もさることながら、コツコツと努力を積み重ねて人気女優のひと
りになったようにみえます。
>>300
>並木史朗もあまり出ていなかった
　やはり、後番組のテレビ東京「新・大江戸捜査網」の主役隠密で失敗
したのが響いているかもしれません。

>>314
すごく詳しいですね(ﾟ∀ﾟ)

＞314　田中美佐子は、すでに全国的な知名度があったから、「おしん」
の道子役に抜擢されたのだと思っていたけど、違ったみたいですね。
「愛の嵐」で一躍脚光を浴びたのは知っていたけど。
みんなそれぞれですね。

人それぞれじゃないですか？
昭和57年の映画「ダイアモンドは傷つかない」で日本アカデミー賞新人賞をとったことを
ブレイクのきっかけに挙げる人もいるし。
私は関根勤さんと司会していた「クイズ！早くイッてよ」（意味深ｗ）というバラエティー番組で注目しました。
それにしても検索すると役者さんには熱心なファンがいて詳しいファンサイト作っていますよね。

自分は田中美佐子は「愛の嵐」のイメージがしか
なかったから、お嬢さんのイメージが強い。
愛の嵐の「たけし〜」とおしんの「ひとし〜」には
何か通じる物を感じる。

「愛の嵐」は知らないなあ。
その2年後の高木美保と渡辺裕之の「華の嵐」は熱心に見たけれどね。
あと昭和58年の「大奥」の４２話にも出ているんだね。
昭和58年版「大奥」は時代劇チャンネルで放送していた時に熱心に見て書き込んだけれど
田中美佐子には気が付かなかったなあ。

って、ただ気が付かなかっただけか。＿|￣|○

大奥って、いま埼玉テレビでやってるやつけ？

禿 し く 圭 不 足 ！

>>320
森山良子の「セ・フィニーク」がテーマ曲で
３代・家光を故・沖雅也、８代・吉宗を加賀丈史、１５代・吉宗を山本学がやっているヤツです。

はっちゃんの毛玉の件、私もとても気になりました。画面みながら、心の中では、
毛玉取り機握ってました。ジージーカリカリってかけたくなりました。ホント。

>>323

>278 ほんと、初子が田中好子から別の人に代わっちゃうのは残念。
今の田倉の中で中心だから。ドラマの雰囲気そのものが変わりそう。

> いかりや「では出席をとります。伊藤蘭さん、田中好子さん…」とか。

で、ミキちゃんのフルネームが思い出せない… ＿|￣|○

藤村美樹、らしい。
ご主人の家の２世帯住宅の2階に住んで、３時の子育てに励んだ
3人の中では主婦として一番がんばった人？

でも、水谷豊と伊藤蘭ちゃんの一人娘さんも中学生くらいなんだけれど
顔が小さくてスタイルがすごくよくてバレエが上手で
イギリスあたりへバレエ留学するのでは？と評判なのだそうです。

意図ウランの旦那は水谷豊なんですか。

>>312
その後の田中好子、という意味では？

今井和子さんｷﾀｰ

禎も遊んでいる生活を反省したまではいいが、なんで大学を中退して家業を手伝うんだ。
まじめに学校で勉強しろや。おしんも簡単に中退をＯＫするし。

これはやはり日本女子大出を鼻にかけるスガ子が
「アフォ娘が嫁入り道具の３流女子大行くくらいなら、金と時間の無駄だから家の手伝いでもしろ。」と言うことか？

今日の話見逃した。どんな話だったか誰かおしえて・・・・。

みちこは、はっちゃんを邪魔に思ってるけど、いなかったらどうなるんだよ！

>>331
前半はﾌﾞｻｲｸ禎が振られると思わなかった辰則に結婚を断られムッとするが
辰則が「娘を大学へ行かせたいおしんの夢を破ると思った。」と言い
おしんが「もらってやってくれ」、と言ってめでたくご婚約。

後半は道子と母親が「こき使われる」「禎はさっさと嫁に行けばいいのに従業員と結婚しては生涯小姑。」
「初子もお手伝いだと思ったら娘も同然ということで家を牛耳っている。」と言いたい放題。
道子はやっと田倉へ帰ってくるが体調が悪いと言って働かず、おしんに怒られたら「実家へ帰る。」と逆ｷﾞﾚ。

>>305
昭和５８年はもう全然戦後じゃないよｗ
なんで君はひとりで戦争をひきずってるの？

今晩も、嫁に対するおしんの態度にはすがすがしさを感じた。
すがすがしいと書くと、スガコを評価しているような気がして嫌だけど。

>>334
当時、家庭にVTRはぼちぼち浸透してきましたが
BS放送がなかったので放送は原則として朝８：１５からと昼１２：４５からのみ。
それを毎日熱心に見てNHKに電話したり投書したのは中高年女性とリタイア老人層が多かったと思います。
というか当時朝ドラは「家庭婦人の物」というとらえ方でしたから常にその層を意識して
女性の生き方のほかに、戦争、関東大震災、家や嫁姑の問題、家庭婦人としての切り盛りの悩みなどが必ず「お約束」で入っていたと思います。

>>334
まだ昭和58年当時の朝ドラの中には、「戦後」が色濃く織り込まれてたんさ。
そういう時代を強く生き抜いた自立した女性、というのがテーマだったからね。

就職したはいいが、会社に入っても満足に働かずお荷物社員
それを上司に注意されれば、私はそんなつもりでこの会社に入ったんじゃないわと逆ギレ他の社員が仕事に精を出していても、自分は手伝おうともせず、最低限の仕事をしたら
後は知らん顔
自分は動かない癖に、文句だけは十人前に云うから、会社では浮きまくる

道子ってそんな感じだよな（ｗ

改行失敗ｽﾏｿ

うちの母は３姉妹だが年はかなり離れている。
長女は昭和５年生まれくらいで戦後の男不足で（それだけではないだろうが）一生独身。（いわば初子世代）
６０までＯＬをしていて親の残した土地に家を建てたのはいいが体を壊して今ではヘルパーさんが通ってきている。
次女は昭和８年生まれで、疎開世代。職場のダンスパーティーで知り合った男と結婚（まさに禎世代）
３女は昭和２３年のベビーブーム世代。
友人が短大へ行くのに自分だけが高卒で就職したのが不満だったが
ボーリングが上手く第一次ブームの中で職場のボーリング大会のトロフィーが乱立。（今は主婦）

この３人がおしんを見たらどう思うだろう。
見たことあると思うが、感想はなんだか聞きたくない。

340のお母さんは３女ですか？
おばあちゃんは次女と３女の間　15年のブランクがあったんだね。
15年ってすごい！

>332
いなかったら･･･

おしん＆ﾃｲVS道子、関係悪化→悪口雑言紛争→キャット・ファイト大戦勃発
→仁の「もうたくさんなんだよ！ｵﾚは結局マザコンなんだよ！」宣言→道子、離婚届に調印
→子供と共に名古屋に凱旋→仁の復興支援として、幸薄く、実家の力の弱い、お手伝いさんを探す
→早速、中出し、ｹｺｰﾝ→お嫁さん以外の田倉家の面々に平和が訪れる

道子は、ﾊﾟﾊﾟのつてで、見栄えのいい、天涯孤独な人に婿入りしてもらえば･･･
はっちゃんいない方が両家とも幸せになりそうだー

>>335　すがすがしくないよ。時代錯誤だよ、あれは。だっておしんちゃんだって
いびりに耐えかねて、雄連れて出てきたのすっかり忘れて、父親のいない子供の
生活がどんなに大変か分かっているくせに、嫁迎えたら、すっかり手前のしたこと
忘れて、嫁の教育の大儀名文の元に教育の隠れ蓑着て、妊娠中の嫁いびり倒す
んだもの。田之倉の嫁、田之倉の嫁と二言目には言うけど、あれって佐賀の
姑の口癖だったよね。・・・・・・っと言うわけ嫁派の意見でした。

>>341
祖母にとっては最後の子は40過ぎになんとかだったようです。
おばたちは自分が中高生なのに母親がお腹が大きいのが恥ずかしかったそうです。

でも昔は一番上と一番下が２０才くらい離れているってありましたよね。
あと、昭和18年生まれの叔父がいますが
この人が嫁をもらって同居し、それこそスガ子ドラマ顔負けの嫁・姑問題が起きたようですが
「初子的ポジション」の長女は嫁・姑の間に入り、祖母の看病もしたりしてやはり「都合のいい人」の立場だったようです。

>>343
あれを「いびり倒す」と評価するあたり、あなたは相当な鬼嫁と見た。
あるいはねんねのコドモ。

言ってることは清と代わらないんだけど、口調はおしんの方がだいぶやわらかいよね。
それでも道子には到底受け入れられそうにない。嗚呼、ゼネレーション・ギャップ。

>>345
全く同意。妊婦だって大変なのは分かるが、食事くらい作れます。つわりも終わったんだし。
はっちゃんをお手伝いと勘違いしているのもおかしいでしょ。
今回はおしんの方が筋が通っているね。

>>347
だって、道子は仁さんに嫁に来たんだもの。仁さんが良いって言ってるのに、何で
おしん母さんの激動の人生押しつけられる訳？。そこなのよ。分かんないのは。
そんなに苦労してきたんなら、自分の家の嫁には、もの凄く理解のあるお姑さんの
設定で作ってもらいたかったな。そしたらもっと感動なんだけど。
だけど、「おしん」は好きなドラマだからみてます。

>>348 それが良くわかんないんだよねえ。
だからあなたは345から「鬼嫁」と形容されちゃうのよ。
つわりのピークを過ぎ食欲も出てきた妊婦が主婦として家庭の食事の支度をすることも、
はっちゃんをお手伝いさんではなく姉として扱うことも、
「おしんの激動の人生を押しつける」ことではないと思うよ。
一般社会人としてのマナー。
このドラマ設定だと、道子ははっちゃんに全部家事を押しつけてるよね。
自分で出来るところまでやって、どうしても足りない部分をはっちゃんに助けてもらう
という姿勢がないよ。
はっちゃんをお手伝い扱いすることがどうやったら正当化できるのかな？
「何でおしん母さんの激動の人生押しつけられる訳？」などという表現を使う
あなたはやっぱり「鬼嫁」だ。

(　-人-).｡oO(もしかして、道子のなりきりなのかもしれないよ･･･)

私も>349と同意見。
ちょっとは動いておかないと子供が大きくなるばかりで出産にも差し支えるだろうしさ。

ていうかスガコに踊らされてるのは悔しいが、そもそも道子の設定が変なんだと思う。
放送当時の58年ならともかく、昭和30年代にあそこまで姑に反抗する嫁てのが
信じられんよ。

>>349
鬼嫁です。でも最後にもう一言いわせて。これはドラマだけど例えば現実問題として、
仁さんの言うことを聞いていれば良いのか、仁さんの事よりお姑さんの言うことを
聞いていれば良いのか、旦那とお姑さんの意見が全然違う時って、一体どっちの
言うこと聞けばいいのかしら？　この前の食事の時もおしん母さんの苦労話が始まったら
仁さんももう聞きたくない！って怒りましたよね。息子でさえもう聞きたくない苦労話
お嫁様には直聞きたくないし。すみません。ドラマの世界飛び出してますね。

初ちゃんを一番「お手伝いさん扱い」しているのは、おしんだと思うけどね。
自分と一緒に暮らすのが初ちゃんの一番の幸せと無条件に思い込んでいないか？
少しは突き放して「自分の幸せ見つけろ」と言ってやれよ。

禎の結婚は、結果として仁の思うツボなのがイヤな感じ。

田中好子はやさしそうな顔してるけど、時々目に本性が表れてる。
さすが略奪。

それでは、こちらももう一言。
旦那の意見と姑の意見どちらを聞くのか。
そんなのケースバイケース。どんな人間だって過ちを犯すこともある。
正しい時もあるし、そうでないときもある。
一般化して考えるのは無理だから、そんなあなたの質問に「一般的」には
答えられません。

今回は具体事例についてその妥当性を判断している。
「姑と夫、どちらの言うことを聞くのか」を一般的に問題にしてはいない。
「姉同様の初子をお手伝い・奴隷として扱い、つわりのピークも過ぎて
安定期に入った妊婦が家庭の主婦として食事の準備を一切放棄して良いものか。」
この道子の具体的な行動について善悪の判断をすべきもの。

多分「鬼嫁」以外の人には答えが瞬時に分かるよ。
ここまで丁寧に説明しても分からなかったら、本当に鬼嫁か、道子のなりきりだね。

はっちゃんをお手伝い扱いというのは、田之倉家一同って感じがするのだが

そうだね。でもおしんは本当の娘のようにはっちゃんを愛してるよね。

>>353
川村が雄の戦死を報告した次の日、おしんは初子と一緒にかつぎやの
仕事をしている途中で「雄のことは忘れて、新しい人を見つけなさい」
みたいなことを言っていたと思う。次の朝、初子は東京に家出をしたが。
初子が帰ってきた後も何回か、「かあさんのことはいいから、自分の
幸せを考えろ」みたいなことを言っているよ。

「道子の生活費」はすっげー嫌味だったなあ！
あんなことするおしん、嫌い！

道子と自称鬼嫁へ向けたたったの一言。

「働かざる者食うべからず」

橋田は、道子が金持ちの超わがまま娘として描いているね。
おしんや初子の幼少期と比べて、その違いがほんと皮肉っぽい。

＞354　田中好子って不倫して結婚したの？ドラマで
よき母をよく演じているよね。信じられない。

↑世の中、男女を問わず、常に言動一致する人なんてまずいない。

私もあなたも多かれ少なかれ不一致組みではないですか。

>358
雄が戦死して、おしんがはっちゃんに実家に帰るよう薦めたら
「もういらないからって追い出すのかー！」っつーレスが
あったの思い出した。どないせいっちゅーねんｗ

でも、はっちゃんは微妙すぎだな。実の姉でも
行かず後家って立場ないでしょ・・。さりとて
おしんが自分の責任で引き取った娘ではあるし。

でもおしんが自力で自分の道を切り開いて来たこと
思えば、いつまでもおしんべったりなのもなあ、と思ったり。
まあ、そのうち店を持って独立するんだよね？

きょうのおしんは結構感動しました。それから道子問題だけど、さすがの
百戦練磨のおしんも道子にはさじを投げましたね。それから、［ＢＳ大好き
の藤原君」ですが彼のことどう思います？。いつも旦那と一緒におしん見てるんだけど、
「ＢＳ大好きの藤原」が出てくるとだんなが機嫌悪くなります。皆様のご家庭ではいかがでしょうか。

なんだか改行ベタや文章の幼い書き込みが増えたなあ。

おしんの優先度は
雄>初子>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>禎>仁>>>希望
なんだろうか

初子＝愛

雄>越えられない壁>>初子>>>>禎>仁>>>希望
って感じのような。

雄さえ生きていれば雄さえ生きていれば雄さえ生きていればって
しょっちゅう思ってそうだけど、そのへんの仁やていの感情って
あまり描かれていないね。

希望の優先度は雄の次でしょ。
なんだって、大恩があった加賀屋の跡取りで加代に
一人前にすると約束（おしんが１人で思い込んでいるようだが）
していることだし。

結局さ、田倉スーパーとは全く関係ない生き方をした
希望が一番賢いのだろう。

希望が仁と一緒にスーパーしていたら、色々問題あっただろうし。

道子の母ちゃんも問題だな。おしんの母ちゃんだったら有無を言わせず
田倉家へ追い返しただろうに。

賢いかどうかの問題ではないと思うんだが。

本当に、明日一日で、来週からメンバー変わっちゃう展開なのかな？寂しい・・
藤原、なんにも触れてなかったけど。

たしか、メンバー変わっての初お目見えは、
「田野倉は、順調で支店も全国に増え、おしんは、もう８０歳〜になっていた」とか
ナレーション入って、みんなで机を囲み食事シーン＝おしん一家勢ぞろいみたいな
シチュエーションと共に、新メンバー総出演のスタートみたいな記憶がありますが、
そうだったかな。
おしんも、もう、一ヶ月余りで最終回ですね〜思いのほか、早く感じた！

初子はこの後どうなるの?

すみません。
おしんのあらすじｽﾚって
【乙羽信子】　おしん　２０　【完結編】からどこかへ変わりました？
エラーが出てしまうんですが｡

>>374
今重くて入れないみたいです。
２ch２はネタスレが多いので夜中は混むみたいです。

>>375
ありがとうございます。
今日見逃しちゃったので、明日いってみます。

>>364
歳の割りに老けてる（２７だっけ？）けど、悪い奴ではないと思うぞ。

>>359
嫌味ではなく、おしんなりのケジメなのでは？
道子は既に田野倉家の人間なのだから、本来、こちらで出している筈の生活費を
実家とはいえ負担させるのはいかがなものか、と昔の人なら考えたと思うけど。

昔の人じゃなくても考えるだろ

おしんもそんなに初子のことを思ってんなら養子縁組してやれよ。
いまのままで、おしんにもしものことがあったら、初っちゃん相続権ナシで
無一文だぜ。

おしんは初子の将来のために株券持ってるはずだけど

>>378
その通りです。私も出産で実家かえってた時、姑が米やら野菜やら、洗剤やら
雑貨やら、たくさん持ってきました。食費だからといって、わたしに直接お金も持ってきました。
実家の母に渡しましたけど。

>351 放送当時の58年ならともかく、昭和30年代にあそこまで姑に反抗する嫁てのが
信じられんよ。

ほんとそのとおり。Ｓ58頃嫁を始めた知人がいるけど、口答えなんか許されない雰囲気だ
ったそうな。

スガコの「となりの芝生」のお嫁さんも、姑に対してひたすら従順だったし。
昔から金持ちの娘の中には、超わがままで、嫁ぎ先でえばっているのもいるって聞いたことあったから、その例
なのかも。

道子はスガコの送った刺客。

道子はスガコ自身

乙羽おしん＝スガコ　かと。

道子はスガコの人格の化身。

スガコは自伝ドラマ「春よ、来い」のときにもみんなが「先生の役は泉ピン子で」と言うのに
一人で「私は若いころ安田成美みたいな顔だった。」と言い張ったらしいし
「渡る世間」でもモテモテでわがままな鼻つまみ女・４女の葉子（野村真美）を
「自分の投影」と言っているらしいし

「おしん」でも美人でお嬢でわがままな道子＝自分、と思っているに違いない。＿|￣|○

もしかして道子子育てするからって家事一切はっちゃんにやらせるの？
店も家事もやらないって何様・・。はっちゃん早く田之倉独立しないと
生涯使用人だよ。偵なら道子に負けないだろうが。

孫はあの夫婦が育てるならさぞかし馬鹿息子に育つことだろう。

今日でこのメンバー終わっちゃうのは、さびしいね。
来週から10年とんで、急にみんなが老けそう。

せめて現メンバーのだれかが、ＢＳ大好きに出てほしかった。

もしかしてあの鬼嫁を、浅茅さんが引き継ぐんですか？
浅茅陽子ファンの自分の中では、それはありえない展開なんですが。

昭和３７年に圭が生まれたんだっけ？
結局、おしんと初子が我が子同様に圭を育てたから、この３人の結びつきが一番強かったと思う。

自分は完全版ビデオをレンタルして観て、すでに最終巻まで
きているんだが、山下慎二・田中美佐子の仁夫婦は、ほんと
どうしょうもないぐらい腹たったが、高橋悦史・浅茅陽子の
仁夫婦は、愛嬌があり憎めない存在だった。（演出上でね）
また、新メンバーの初っ端に仁と百合の過去の関係が道子に
ばれてしまい、道子が実家に帰っておしんが向かえに行った時、
仙造が完全におしんの味方になっているのは、気分が良かった。

あまりに道子がバカすぎるから、親もいたたまれないんでしょう。
それに振り回されてる仁のバカは死んでも糞しても治らないけど。

雄、雄うるさいおしん
だいたいなぜ雄に似るんだ？

ユウはおしんが一人で色々苦労しながら産んで育てたから
他の子より思い入れが強いんだよ。
ましてや死んじゃったしね。

>>380
きっとおしんのことだから初ちゃんに一番多く遺すよう
遺言書を書いている・・・と脳内ストーリーを書いてます。
で、『初ちゃんが一番かあさんに親孝行してくれたし』と
皆が納得しているのに、仁一人が遺留分だ何だと騒いでる悪寒ｗ

>>397
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/21 04:17 ID:AYZ2+SXp
おしんは初子の将来のために株券持ってるはずだけど

>>398
397ですが、予告を見て知っています。
ですが、希望のためにそれを担保に・・・ともあったので。

おしんの子供で源じい、たか、加代、竜三の両親や兄夫婦に
実際に会ったことがあるのは雄だけだし、山形や大正時代の
東京、酒田、佐賀におしんがいた頃の子供だから、特別なんでしょ。

ﾍﾀﾚ竜三と離婚を決意したときに雄を身ごもっていることが分かって断念し
雄のために竜三と佐賀へ同行し、姑の苦労、愛の死産、苦労して身に着けた髪結い技能の喪失
という人生の煮え湯を飲まされたのだから
やはり「雄」に払った代償は大きかった、と言えましょう。

仁が東京の百貨店に就職して大学を出てないから、
配送に回され、いやになって退職の設定になっているが
現在はそうかも知れないが　仁が就職した頃は大卒でなくても
それなりの仕事がくれた時代では？
銀行でも　あの頃は実力があれば高卒でも支店長になれた
時代だし。

来週からの出演者はいよいよ最終メンツか

>>402
配送という仕事をくれたわけです。
で、勝手に匙投げたのが仁なわけです。
配送部門で業績上げていけばよかったんです。
仁にはそれができない、という設定じゃないかな。
当時の大卒は威力あった分、やっぱり大卒が優先でしょ。

おしんが亡くなったら、三代目が店を潰して仁夫妻が
多額の負債を背負い道子の実家もすでになく、
責任を押し付けあって醜い争いをしている姿が
目に見えるようです。

アドリブ魔の雄が懐かしいなｗ

仁と禎っておしんの子供って感じがしないし、兄妹って感じがあまりないんだよな。

>>405
いいですな。
仁と道子の腐れ外道は悲惨な死に方をすればいいです。

>>404
仁って、高校も出てなかったんじゃなかったっけ？ まだ旧制だったかもだが。
それと、配送なんてやっててどこまでのし上がれるものだか。




これがおしんだったらそれでものし上がる予感(w

395に禿同です。
雄に特別の思い入れがあることは充分承知してるが、
仁道子夫婦の前で「雄にそっくり」と言うのは失礼、鈍感だと思う。
たとえ思っても言わないの。
あとで御仏前で好きなだけ言ったらいいでしょ。
子供は両親のもの。
私だったら姑に「竜の字をつけろ」「雄にそっくり」等と会った事もない人のこと
言われたら本当にウザイ。
夫婦間でじっくり話をするなら別だよ。
仁が、
「自分にとって父と兄がどれだけ大事な存在であるか」（実際そうかは知らないけど）
「名前は父の名からとって欲しい」と話をし、
道子も納得して名前をつけるならいいけど、
姑がひとりよがりでおしつけるのはやめて欲しい。
おしんだって雄の名前、竜三が決めたときは不満だったくせにー

結局、田中裕子から音羽信子に代わって、「おしん」の人間性も変わったということだろう

あの、ちょっと前の話になってしまって申し訳ないのですが。
田倉スーパーで万引きして通報されたガキンチョの保護者が
おしんのところに怒鳴り込みに来る話しがありましたよね。
うるとらバカ親って、あの時代にもいたんですね。
「最近の若い親は子どものしつけもできない」みたいな事をよく
聞きますが、昔もいたんだあ。。
あの、万引きしたガキンチョが大人になって、今、親の世代に
なっているんですよね。
だったら、自分の子どものしつけができていないのは、当然かも。。。
話それてごめんね。

ギリシャ、ローマの昔から人類は「近頃の若い者は」と延々と言って来たそうです。

おしん終了後、また何か再放送するのかな？

>>413
一部情報では「ちゅらさん」らしいです。

>>414
あの枠は、人気取りよりも資料的価値の掘り出しをしてほしいんだけどなぁ。

>>415
同意。
つか、古い作品の方が、今のおしんみたいに、ここで「あの時代は」なんて想像や回想
で盛り上がれるからいいなあ・・・
個人的には「マー姉ちゃん」とか「雲のじゅうたん」とか見たい

>>392
「おしんと初子が我が子同然に圭を育てる」って、もしかして百合あぼんとか？

タケシってすごいドラ息子に育ちそう。なんてたってあの２人の遺伝子だからね。

>>416
そういうのは朝やってるだろ
夜は視聴率競争が激しいから新しいめの人気番組をやったほうがいいよ

>>416
418の云うこともなるほどもっともだけど、それよりなにより、
見たい番組がドンピシャリで一致してますよ。その二作品が見たいんです。

マー姉ちゃんは何年か前に朝の枠でやったよ。
熊谷真美、田中裕子の姉妹もさることながら
神を信じてなんでも人に与えてしまう藤田弓子の母親が印象に残った。

>>418
>新しいめの人気番組

ま、考えの違いだろうけど、自分としては新しすぎる作品って別に今更語ることって
ないんでつまんない。
その番組を放映してた頃、生まれてなかったコが母親と一緒にみてたり、似顔絵
送ってくる今の「おしん」のような雰囲気がゴールデンタイムにあってもいいと思った
もんで。

>>420
しっとるよー。あのお母さんはわが女神でした。

>>421
古いのが見たかったらスカパーで放送してるよ。
ＮＨＫで再放送する価値がないものは民間に売るっていう方針なのかもしれない。
今のところ「澪つくし」と「純ちゃんの応援歌」だけど
今後もいろいろと放送するんじゃないかな？
大失敗大河ドラマ「信長」もスカパーで放送してるし。

ちゅらさんの再放送は「ＤＶＤの販促活動」という意味が大きいだろうね。

道子を佐賀の姑さんトコに転送して、闘わせてみたい。

>>425
それ最高。

>423
お言葉を返すようですが

＞ＮＨＫで再放送する価値がないものは民間に売るっていう方針なのかもしれない
＞大失敗大河ドラマ「信長」＞

とは随分ですね。

｢信長」は私的には面白いと思います。(いまスカパーでやっています）
確かに｢女太閤記」は××ですが。

それと同じくいまスカパーでやっている「イキのいい奴」なんて名作中の名作ですよ。

423じゃぁないけど、あくまで主観でしょうが。。。
そんなこと書いてると女太閤記ファンに刺されますでよ。
それと、すかぱでやってるのは全て駄作という意味にはならんでしょが。。。

おしんが終わったら枠自体消滅するんじゃないか？
もともと50周年企画の一環ではじまった再放送だし
あそこで15分取られるとその後の番組編成がやりにくそうだし
だいいち朝に再放送枠があるにもかかわらずゴールデンタイムに
再放送するだけの価値が「おしん」以外の番組にあるとも思えないけど。

>>427
知ってますか？
大河ドラマ信長はＮＨＫが初めて１００％子会社に作らせた作品です。
子会社に作らせた理由はただ１つ「コスト削減」のみ。
で、全国各地で四六時中戦争をやったり天皇や公家や寺社・宣教師などと関わっている
信長の人生を大河ドラマでやろうとすると、
通常のやり方では他の戦国武将の１０倍以上の制作費がかかるんだよ。
それを抑えるために、戦争シーンはほとんどカット、
信長の人生の初期にしか関わっていない母親を延々と登場させ、
「加納随天」という架空の人物まで作って、この２人に延々と雑談や愚痴を言わせる事によって
制作費を猛烈に押さえ込んでいるんだよ。これのどこが「面白い」の？
原作者が堺屋太一という事になってるけど、原作なんかほとんどないよ。
大河ドラマ「KING OF ZIPANG信長」は大河史上ナンバー１といえるほどの駄作だったけど
「信長」という主人公の人気で視聴率がそこそこ良かったために
実際の完成度と比較して不当に高い評価を受けているんだよ。

子会社製作の4作品（信長、琉球の風、花の乱、藤原氏のアレ名前忘れた）
の中では一番マトモなできだろ？近年には北条時宗、武蔵に加え
不当評価の極みとも言うべき利家とまつがあるのにNO1の駄作は言い杉

「利家とまつ」はテーマが「夫婦愛」だから、あの作り方はアリだと思う。
「研音の学芸会」という裏の側面を無視すれば問題なし。
「信長」のテーマは「破壊と改革」だから心配性で優柔不断な主人公が
ザコに愚痴られるシーンで時間の大半を消費する信長はありえない。

つーか「信長」のどこが面白かったのかマジで気になる
信長どころか家臣団のキャスティングも滅茶苦茶だし
浅井長政役が辰巳豚郎だったのも笑った

ははは・・・。書き込み内容が、おしんではなく、大河になっているのが
ウケる。スレ違い。

それにしても。おしんの後は「ちゅらさん」で決定って
ニュースで聞いた。これも５０周年リクエストで１位だからでしょう。
これが終わったら、この枠終了するのでは。

懐かし朝ドラは、スカパーに移行する方針
ではないでしょうか？

「おしん」の話題に戻しましょう。

おしんではなく大河ドラマについて語りたい方は大河ドラマスレのこちらへ移動願います。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1019480766/l50

子供の頃、
教師が「大河ドラマ徳川家康は勉強になるぞ」と言っていたけど
大人になって総集編を見たらただのクソドラマだった。
そういう経験はありませんか？

メンバー代わりに関して
スーちゃんか田中美佐子か山下真司あたりがBS大好きにゲスト出演するかも。

おれはスーちゃんに出て欲しい、

>>436
>>435

最終回はスガコ先生御自らご出演しそうです。

アテブレーべ オブリガード

最終回はスガコさんは出ませんがナラオカさんが出ます

今日からメンバー変わるね。あの道子役の田中美佐子が浅茅陽子に
変わるのは、ちょっと想像つかないなぁ。

それにしても、以前このスレで話題になった禎役の
浅沼友紀子だけど、にきびけっこう出てたね、チークも
きつかった。
あれじゃ、子役どまりかも。

中年メンバー、あく強かったー
辰則役の人声うるさい
初っちゃん役の人の、いかにも料理が下手そうな箸の持ち方が気になった

うーん、今日からメンバー変わったね。
藤原が紹介すると思ったのだが・・・。
今日の赤いシャツは、派手だったね。

それよか、メンバーの中で一番禎がつながらなかった。
なんかぜんぜん別のおばちゃんが出てきたって感じ。
乙羽おしんに変わった時みたいに、別な話として見ることになるな。

>>444
俺は禎と初子に違和感感じまくり。
はっちゃん役はもうちょっと美人がよかったな。

スーちゃんは丸顔で愛嬌のある顔だったのに
今日の初子は面長で美人顔だけどクールな感じで違和感ありすぎ。

やっぱこれであと18年? やってくための役者さんだなあと思った。
役柄の年齢から見たらみんな年寄りに見える。
でも前役の役者の話し方や雰囲気をよく掴んでるなとは思った。
仁夫婦とかさ。

仁と希望って、28歳から10年だから38歳位だよね。
ちょっと老けすぎじゃねえか。

今日の話は昭和42年だったから、放送は58年だから、今から16年間演じるんだから
仕方ないかも知れないけれど。

やっと圭君登場したね。あの孫が将来おしんと旅に出ることになるんだな。

はっちゃん、化粧濃すぎ。
希望、ドーランぬりまくり。

今日出たちびっ子圭君は
「渡る世間は鬼ばかり」で修理工になりたいとか言っている野田タケシ君のようです。

画面から不気味な迫力が伝わってきて怖かったよー。
今夜、うなされそうだ。

最終回はおしん大好きにイタコが乙羽さん呼びます

最終回は沢田雅美の生霊がスガコを呪います

意外にも道子が一番違和感が少なかった。
禎があまりにも変わりすぎ。

↑私は辰則と百合が違和感なかった。
道子も思ったほど、違和感がなかった。

希望が一番違和感があった。
乙羽信子のおしんと親子というより夫婦みたいに見えたよ。

逆に言えばおしんが一番違和感がある
一人だけ別世界に放り込まれたみたいだｗ

別スレにも書いたけど、全取替えがいかんのですよ。
違和感ありなしという問題以上に全体が一からやり直し。
人物紹介のために順番に登場というのは変ですねぃ。

>>458
>変ですねぃ。

ふずわらｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

でも初子役のあのおばちゃん、いい演技するんだよ。
特に希望との破局のときなんか・・・
あれは初子の人生で最後の恋だったからなぁ

>>460
釣られてるかもしれないけど３度目じゃねーの？

>>461
斉藤洋介の一件を恋愛としてカウントしていいものか分からないから
希望との恋愛が何度目の恋になるかは分からないけど
少なくとも>>460に書いてあるとおり「最後の恋」だったよ

見慣れた頃には最終回

>>460
それって？。すみません。少し説明おねがいします。全然わかりません。
はっちゃんの「人生で最後の恋」「希望との破局」なんか大変そう！！。
先回りして知りたいです。

>>450
やっぱりそうだったか！
あの可愛い圭ﾀﾝがﾆｷﾋﾞ面になるんだ・・・

８ｃｈと臨みが不倫でもするのか？

百合あぼーん→おしんと初子が残された圭をかわいがって育てる
→のぞみと初子がいい関係に→なぜかわからないけど破局、じゃﾈｰﾉ？

私の記憶では、百合があぼ〜んして以来、何かと希望や圭の面倒を見る初子を見て
回りが「希望と初子が一緒になれば？」とすすめるのですが
希望が黙ってろくろを回すばかりであまり乗り気ではなかったので
初子を空気を読んであきらめた感じだったと思います。

仁の家では「お前は長男の嫁なのに母さんの世話を初子に任せて」と呼び捨てにしているし
みんなが集まった時に、禎はおしんにビールついだあと自分についで、隣の初子には知らん顔。
辰則が「はい、初ちゃん」と義姉を「ちゃん付け」してビールついでいるし
肝心のチェーン店話でも初子は台所行って、男は話に夢中、
禎は皿を道子に配って自分たちだけさっさと料理を食べようとするし

「初子は娘も同然」と言いながら結局みんなどこかで初子を軽んじている。

あと、百合から電話がかかってきたときに「あら、百合ちゃん」と言った初子の声に
仁だけが「百合ちゃん？」みたいな感じで聞き耳立てていたのはさすがでした。

隣に道子がいるのに、仁が手酌でビールついでたのもなんか笑った。

初子＝昔の長男の同居嫁って感じ？
普通、道子がなにかと気ィ使いながら立ちまわるべきなんだろうけど、あの道子じゃ、初子が、
おしんの実の娘であっても「お客さん」状態なんだろうな。
禎は、若いときから初子に対してはあんな感じだね。禎を小姑と考えればそんなひどくないかも。
でも、確かに、「初子は娘同然」とは誰も思ってないような。それを初子も弁えてるんだとｵﾓﾀ。

>469
仁の聞き耳、ﾜﾛﾀ。すげー良く見てる(；・∀・)
山下では出来ない演技だなあ

>>462
すまん、「最後」を「最初」と読んでいた。逝ってくる。

あのメンツで恋だの何だのって、ちょっと・・・

>>473
あなたが若いだけ。

>>473>>474
昔は老人の愛や性などは「はしたない。」と社会で認められていなかったが
今では老人ホームの三角関係で８０の老人同士の殺人事件が起きてみんなで考える時代ですから。

死ぬまで欲望、ということですな。ちったぁ成長しないのかね、というとこ。

逆にいつまでも色気がある方が長生きしたりするよ。
愛や性の欲求は人間の生命力そのものとも言えるから。
あと、老人ホームだとそれこそ人生最後の恋、というかもう後が無い、というか
文字通り「死んでもいい。」と言う気合？で恋愛するのでそのエネルギーたるや凄いらしいです。

わかるけどさぁ、殺すなよ。子供じゃないんだから。

>>464
希望の奥さんが亡くなり、
独身である初子が希望や圭の身の回りの世話を買って出ます。
しばらくして初子の希望への恋心に気がついたおしんが
お節介で希望を初子をくっつけようとします。
それに気がついた希望が先回りして初子にお断りを入れ、
初子は「自分もそういうつもりじゃなかったから」と言いますが、
誰も見ていない所で一人で洗濯物を干しながら号泣します。泣き崩れます。
おしんが余計な事をしなければ、着かず離れずのいい関係でいられたんだけど。

大友柳太朗、野村万之丞のラインがよかですなぁ。

>>478
狭いところに閉じ込められて息の詰まる人間関係で２４時間生活しているから
ストレス溜まるんじゃないの？
それにもうこの先いいことも無いと思っているし、年取って性格も偏狭になっているから。

ゲートボールなんかでもルールをめぐって譲らない頑固な年寄りのケンカが大変らしい。

わかるけどさぁ、死ぬ寸前まで欲をかくなよ。

今日のおしんで、希望が「仁くん〜」とくんづけしたり、「〜です」
言っていたのが、気になった。

前の希望なら、あんな言い方しなかった。なんか変。

希望が初子との再婚を渋ったのはやはり初子の昔の職業にこだわったから？
それとも百合を忘れられないから？
百合、初子と二人も「わけのある女」の人生を引き受けるエネルギーはもうない？
百合も初子も家事能力や人間性は問題ないよね。

まあ、前にも出ていたけれどお国の為に死んだ兵隊さんの婚約者が再婚するのは
まだまだはばかられる雰囲気の時代だったのかもしれないけれど。

>>483
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

禎の酷い変貌ぶりもさることながら、呼び方くらいは
一貫しろやと言いたい。ものすごい違和感。

たのくらの経営者として社会的地位が上がった仁と
家を出て貧乏陶芸家を続けてる自分を比べたら
呼び捨てしたりタメ口きいたりできないもんじゃないか？

あと、おしんが今日は「お加代様」と言っていたが
どの時点から「お加代様」が「お加代さん」になるのかも見物だと思っている。

>>479
＞＞４６４です。ありがとう。でもずいぶんと悲しいねぇ。泣き崩れるところ、
見るのつらいなあ。はっちゃんは、雄も失ったのに、又そんな悲しい思いもするんですか。
今更、歴史を変えることは出来ないけれど、壽賀子先生、なんでそんな展開にしたのかなぁ。
はっちゃん、みんなの為に随分と尽くしてきたのに、報われませんね。

>>482
　人間だから・・・・。

希望が老けすぎだというご意見がありましたが、私も同感です。
大体、あの爽やかさが無くなったのが悲しい。
いくら金銭的に苦労しても、家庭的には幸せなんだから、あんなうらぶれた感じになるはずないじゃん！
って、一人で突っ込んでました。

>>488
そういう役柄を描いたんです。
>>490
野村万之丞さん、芸道の人だけあって凛とした爽やかさを感じましたがね。
若いときの爽やかさをずっと維持するというのは、ずっとコドモでいるということ。
ちょと違いますよ。

容姿が老けているのもだけど、登場人物の声が違いすぎるのがつらい。
田中裕子と乙羽さんも声質や声量がかなり違うし
仁はまだ似てるけど希望の声は渋くなりすぎｗ
声を使う職業で喉をつぶしたのならともかく陶芸家だしｗ
男性も女性も大人になってからはそう声は変わらないからな〜

＞４７９　あの年で母親に死なれた圭には、面倒見る女親が
必要と思うが・・・。希望あくまで自分の気持ちを優先したのね。
いつまで経っても幸せになれない初ちゃん、可哀想。

でもこの場面、放送まだまだ後だから、今はまだピンとこないな。

古いけど斉藤洋介どうして死んじゃったの？
殺されたの？
土地は遺言？
誰か教えて(>_<)

おしんが６０代になってから、ギスギスしたのが抜け、
どことなくまーるく優しいお婆ちゃんになった気がしますた！

全体的に、このメンバーになってから、当たり前だけど
役者達の演技が達者？になったせいなのか、全体的にワーワーとウルサクなって
おしゃべりになった感じ。やっぱり、初々しさはなくなっちゃいましたね。
イメージ的に、百合が１番違和感なく性格もそのままといった感じ。

>>494　斉藤洋介さん演じる川村さんは金貸しをしてました。
　　　お金のトラブルで殺されました。

希望は融通が利かない感じだから、はっちゃんとの
再婚は百合への義理立てとして断ったんじゃないかなあ、
と思ったり。でも、はっちゃんかわいそうすぎる。

＞496ありがとう
こないだはっちゃんの見合い話が出たとき川村さんのことも忘れてって
おしんが言ってた気がして。見逃してたから何があったんだろうって気になってた。

はっちゃんには幸せになって欲しいけど、

田倉家次男と訳ありだった女と結婚、
長男の許婚だった女と再婚じゃ、あんまりだ。

もちろん、悪意のある第三者から見ればだけど。

希望が>>499みたいなヘボいヤツだったら逆に
男で一つで圭を育てていこうとは思わない。
７０年代だとまだ片親で育った子供への偏見は強いから
初子がダメでも見合いか何かで再婚相手を探すはず。
それ以前に百合と結婚しようとは思わないし。

>>497
希望が愛しているのは百合だけで、初子の事は「姉」としか思っていないから。
義理立てもクソもない。

>>495
禿同。鬼渡ｂｙ田倉家って感じだねｗ

>>492
そんなわがまま言っちゃダメ。
みんなに老け役やってもらっても違和感はどうしても残るんだから。
そもそも芝居は見立てなんだから、リアルを求めすぎると幻滅するだけだよ。

しかし自分的に「おしん」は田中裕子編で終わってるな・・。
渡る世間〜は見てないし興味もなし。やっぱサクセスストーリー
が面白かったんで今の現代劇は面白くない。
けど取りあえず最終回まで見届けたいから見てる。

で、一体いつ終わるんでしょうか？

>>503
俺も同じく。

>>503
最終回は3月27日（土）の第297回だと思います。

一番役者の替わった人
初子四回　山中はるかー？忘れたー田中好子ー佐々木愛

禎四回　　幼女ー少女−女子大生ーおばさん
（幼女は人形をおんぶして遊んでいた幼い頃の禎）

仁は五回だった

赤ちゃんー少年ー特攻帰りー山下真司ー高橋悦史

仁が５人ってことは希望も５人なんじゃないの？

希望
赤子→家出少年→厨房→のび太→野村　の５人だね。

こうしてみると、田中好子のはっちゃん良かったね。
もちろん主役はおしんだけれど、ストーリーは随分引っ張ってたよね。
これからだって、もう一悶着あるみたいだし。ガッツ石まっつぁんに連れてこられた
あの時の、健気な少女のイメージの一番合ってるのは、田中好子かな？。私的には。
でもあのスーちゃんが、こんな立派な女優に成長するなんて、ホント驚き。
スーちゃんの頃は、太もも、バストほんとにほんとに健康的に見事で、同じ女性として
いつも見とれてました。でも随分やせましたね。胸なんかも、しぼんだ感じ（ごめん）。

>>507
乙羽信子と高橋悦史の親子役はその後の浅見光彦(水谷豊主演)でも
見ることができるのだが。
先にそちらを見てからおしんを見てしまったために現在の親子関係の
イメージを浅見光彦のイメージで見てしまう。

昭和43年頃って言ったら、「てるてる家族」でやってるのと同じ位の時代か…
それにしては、エライ雰囲気の違い……

冷蔵庫の上に電気炊飯器があったね。

まあ、確かに制作年が違うから。

>>507
赤ちゃん２人で、結局６人が正解だったね！

>>512
制作された時代を映しますなぁ。
おちゃらけた時代にはそういうのがお似合いだ、と。

>>507
特攻帰り時代やってた人の名前何だっけ？

少年飛行兵帰りの仁を演じていたのは内田慎一、という人
ちなみにこのときは初子＝長島裕子、希望＝萩原等司、禎＝山下陽子

今日見逃しました…。あらすじプリーズ。

禎には、弘とはじめって二人の息子がいるんだね。おしんも急に6人もの
孫が出来て急な展開。

それにしても、変わったメンバーの中で、禎が一番老けて見える。
こないだまで、子役のイメージがあったから、ちょっと
いまいちぴんとこない。

>>515
意味不明
説明希望

>>517
サンクスです。

包丁振り回してたオバハンは結局誰なの？
おしんの知り合いみたいだったけど
なんだかサッパリわからん。

少年飛行兵の時、ゆりちゃんじゃなくて道子選んだ時、土地を売る時、
叩かれてばっかだな仁。

>>522
近所の老舗の和菓子屋の女将さん。
若旦那（あのおばさんの亭主？）が競輪競馬で仕事せず、職人はいなくなり
運転資金が足りなくて銀行から借りた金も返せないので
おしんが「形だけ」ということで土地を担保にとってお金を貸してあげたらしい。

おしんとしては古くからの知り合いだし「困ったときはお互い様」で
お金はあるときに返してくれればいい。と言う気持ちだったと思う。

でも「仙子さん」とか名前を知っているくらいの間柄なら
「社長いるかい？」と刃物や爆発物持って乗り込んでこずに
「ちょっとおしんさん、話が違うじゃない、どういうこと？」とか怒鳴り込んでくるのが最初だと思うが。

>>524
なるほど・・・・。
そういう不自然な展開だから、見てて何となくスッキリしなかったのか。

ラウンジの斉藤いいます。ネットラジオやってます。
センスいい曲流してるんで、ブラック音楽に興味ある人は聞くと勉強になるかもしれんよ。
俺はdoubleとかF.O.Hみたいになろう思てるけど、流してる曲は洋物中心。
歌手なろう思てるんでボーカル物中心やけど、いい曲ばっかりなんで４６４９。
http://mmm_kojo.inlive.co.kr/listen.pls

>524
ｻﾝｸｽ!
そういうエピソード、まだ出てない・・・よね？
全然覚えてない・・・見逃した回は無かったと思うんだけどなあ。
今日の放送で、おしんが説明セリフ言うのかな。

でも、そのおばさん、逆恨みだよ、「すじが通らない」ねｗ

>>527
2〜3日前の放送で仁とﾀﾂﾉﾘが事務所で話してたよ

＞でも、そのおばさん、逆恨みだよ、「すじが通らない」ねｗ
んなこたぁない
店の経営拡大のためには親の人間関係や近所つきあいを潰してもかまわないと思ったら大間違いで
商売のためにはまず人間関係を大事にしなければならない。
１０年後くらいに仁はそれを身をもって経験させられる事になるよ。
今回の件は将来の仁の窮地を匂わせる「布石」といえるでしょう。

てか、おしんは竜三の取引先から商品回収しまくってたわけだが。

その辺は加賀屋の大奥様の経営哲学から学んだことなんだろうね。
代金未払いの商品を回収する事と
最初から「形だけ」として取ったはずの担保を召し上げるのとは違うよ。

結局「困ったときの浩太頼み」か
小作上がりと元・労働運動の闘志が今ではブルジョア生活、何か変。

>529=531
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>529=531
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>528
ｻﾝｸｽ！
聞き逃してたみたいだな

>534
ｗ

まあおばさんにも甘えがあったかもしれないが
おしんが金を貸す時に「あなたのお父さんには本当に世話になって。担保は形だけ。」とか
いつものの「いい人ぶりっこ」で言ったと思われ。
おばさんがつい甘く考えるのも仕方がないだろう。

反物引き上げは債権者がいっせいに訪れる前にさきがけしたんだからおしんが引き上げなくても誰かが引き上げたと思われる。
損害を少しでも少なくする当然の商行為では？
あのときも竜三は「そんな不人情なことができるか？」と言っていたけれど。

商売をしたことがないから分からないが
冷徹なビジネスライク一点張りでもだめだし、義理人情・性善説ばかりでもダメだし難しいものなのではないのですか？

おしんが好意で貸し出したものを仁が勝手に取り立てていったところに問題があるのかも。
それに、反物回収のときは羅紗問屋のピンチだったけど
今回は事業拡張であって、経営の方は順調なわけだから、単純に比べるわけにもいかんでしょう。

最近つまらないね。

この後の展開はマルクスボーイ様々なんだよなあ。
おしんの人生って何だったんだろう。

これまで１回も見逃さないできたのに
ビデオの調子がおかしくて初めて見逃してしまいました。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
どなたか今日のあらすじを教えてくんろ。
どこかにｱｯﾌﾟしてくれたらもっと嬉しいかも…(´・ω・`)

>>540
ここへ
http://2ch2.net/bbs/test/read.cgi?bbs=livenhk&key=1076404421&ls=100

>541
おお、すごいなあ。正直最終回待ち状態なので、
現在進行分はここで読んで最後だけ見るかな。

とらは、いつ出てくるんでしょうー？なかなか出てこなーい。

>>541
ありがとうございます。
これで明日からも話に後れることなく見ることができます。

今日（正確には昨日）の放送を見て．．．．．
おしん、初恋の人（浩太）と生涯いい関係でいられるなんて、ちょっとイイ話だなと思います。
そういうことって、とっても稀なんじゃないかなぁ。

>>532
うちの主人も同じ事言ってます。何か変って。

おしんが一方的に浩太に頼ってる気がしないわけでもないが。

ところで何故浩太は役代わりしなかったんだろう。

渡瀬さん20歳位から爺さんになるまでずっとだし。

>>547
浩太の奥さんも変わっていない。何かどうでもいい人扱いみたい。
それにおしんもよく行くね。お金の話の時ばっかり。普通はできないけど。
仏の顔も三度までって、こんな時使うの・・・・かな？今度行ったら流石の浩太殿
もお断りするかな。「おしんさん、今度はお金の話でないときに来てください」なんて
いわれたりして。

　

>>548
ワロタ

今度のお金は希望の為だからいいんじゃないの。だって浩太はお加代様とし
ばらく一緒に住んでたんだし、他人ではないものね。三人は強い絆で結ばれ
ているし、加代が亡くなった時だって浩太が金を出したと思うよ。
あの奥さんは何もかも知ってるようで、そんなことに騒ぎたてる事もなさそ
う。

おしんや浩太は昔の人だから
年始の挨拶なんかは年賀状じゃなくて挨拶に行くんだよね
お歳暮やお中元も宅配便ではなく自分で届けるのが常識だし
なんだかんだで年に数回会ってるはずだよ

んだ。おしんの制作年代は昭和なんだと思えば、様々な習慣は、
今よりも戦後まもなくのほうが近いと思っても大きな間違いはない。

なんで百合が事故にあう設定が必要なんだろう？　
ここでまたひと悶着作るためなんだろうけど。

今度の初ちゃん役の人が百合ちゃん役やった方が良くなかった?
おもかげ似てない?あの丸いおデコとか。

まあ、もう百合ちゃんも出なくなるわけだが・・・

>>553
初子が希望とのゴタゴタでおしんと別居するはめになり
その結果仁家族と同居して渡鬼風にするためか？

>>553
百合が死ぬことによって、
あとで仁の悪行三昧が道子にバレる
仁＆道子家の崩壊

>>555,556
なるほど！
単にスガコが『憎まれっ子世に憚る』という言葉が
好きなだけかとｵﾓﾀﾖ｡

ようするにスガコタンは順風満帆が許せないだけだろ。

停滞すると必ず人が死ぬのもいつものパターン。
せっかくなら、道子か仁が死ねば良かったのに。

俺は見てないからわからんのだが、渡鬼もこんなペースで人が死ぬの?

>>560さん、
あ、私も実は渡鬼は見たことない。
おしん限定の話で。

スガコは性悪説だな。

>>560
渡鬼では主役が飛行機事故であっけなく殺されてますｗ

>>563
うん　うん　そうだったね。

>563

普通は主役が死んだらドラマはそこで終わりだろう。
いまだ延々と続いているところが憎い。

こないだＮＨＫのドラマで
初回にいきなりピン子（主役）が死んだけどね

>>554
それは却下したい。今のﾊｯちゃん役女優萌えなので。

>>566
んなこといったら火垂の墓だって。

おしんって人が死ぬシーンになると、「泣き」を狙いすぎてかえって萎える・・・

でも親父が死ぬ時のはほんとうにいいシーンだった

禎は、仁と百合のこと、ぜんぜん知らなかったんだね。
そういえば、名古屋の大学行っていて、ぜんぜんたのくらには
戻ってきていなかったしね。

また来週から、家庭内のトラブル勃発。これは今の渡鬼の
原型って感がある。

圭の「母ちゃんおしっこ」で泣いてしまったよ。

おしっこで泣いたのは初めてだ。

そんな圭がまさか乳首さらしの旅に出るとは・・・

喪服姿でいきなり上がってきて「子供がどうのこうの・・」と言い訳垂らして
牛乳ガブガブやってる禎って、ホントにどうでもいいキャラだと思った

>>573
岡倉姉妹で言うならば文子って感じ

何も知らない道子の前で無神経に仁を罵倒するおしん。
昔のおしんはもっと思いやりがあったと思う。
仁夫婦を葬儀に参列させたくないなら、何か尤もらしい口実を作って
道子が不審に思わないようにしてやるくらい、おしんなら何とか出来た筈。
それをただ単に知らせなければ来ないだろう、くらいの対策しかとらずに
「もしかしたら禎か辰則が連絡するかもしれない」と、そっちにも手を打っておくぐらい
おしんならやっといて欲しいｗ。
もしかして道子にバレることを承知でわざと言ってるのではないか、くらい勘ぐってしまう。
そのくらい、今回のおしんはおしんらしくないと思った。
今回の展開を見る限りは道子が可哀相過ぎる。
ドラマの展開としてはおもしろいかもしれないが、どうもおしんらしくない！

そこまでのめりこめるあなたがうらやましいです

>>575
身近な人が急死した時は、後先考える余裕なんてないと思うけどなぁ・・・
実体験から言わせて貰えれば、身内(百合ちゃんは身内同然だよね)が
急死した時って感情の持って行き場所がないから、
普段のわだかまりが爆発することってあるよ。

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

あと1ヶ月か〜

>576
でも確かに音羽信子になってからおしんのキャラが
変わった気する。

>>580
スガコがもう飽きたんだろ。

特に佐賀編以降、おしんのキャラクターに一貫性が感じられない場面が
見受けられるようになった。
始めにストーリー(展開)ありきな感じ。

「時代モノ」って枷がなくなって、いつものスガコのドラマ

確かにユリの死で動揺したおしんだが、裕子のころのおしんは決してあんな
事は言わなかったはず。年とって顔が変わったら性格も変わってはちょっと
ついていけないよな。不審を持っていた道子に配慮がなさすぎ。ユリばかり
可愛いって言ったって、遠くで別居している嫁は良く見えるよ。

百合はある意味、最強だよなあ・・・
あんな立場になりたい、同居で苦しんでる奥さん、多いんじゃないかな

何も知らない道子が善意で「何かできることがあったら…」と申し出てくれてるのに
「あんたたちなんかに来てほしくないね」はないよなぁ。
おしんにしてみれば、道子さえいなければ百合はあんな目にあわなかったと思ってるんだろうから、
そんな女に何を言っても構わないということかもしれないけど。

悪いのは山下真司であって高橋悦史さんは濡れ衣だと思う。
そんな気がする。

おしん、もうダメぽ

大前提に
「道子が大嫌い」
があるからな・・・おすん
しかし、ｷｮｰﾚﾂ家庭争議になりそうな明日は見のがせないっす(｀･ω･´)

仮にも弟の嫁が亡くなったというのに、兄に「通夜にも葬式にも出るな」とはあまりに現実離れしてる
仁のしたことは「若気の至り」で済むくらいのことだと思うが。
橋田先生の、ものの考え方が随分偏屈に思えるな。

仁と道子は、希望と百合の結婚式には出たのかな?
おしんの理屈だと、やっぱり「出席するな」となりそうだけど。

>591
出てないよ。確か仁のほうが行きたがらなかった。
でも葬式に関してのおしんの仁に対する態度は
百合云々より仁が気にくわないだけのような気がする。

っていうか、誰もこんな内輪の泥仕合見たいと思ってないだろ。
常にマイナスからのスタートだけど努力が報われたときの痛快さを
味わいたくて見てるはずなのになんだよこの展開は。

架空の話にマジになるのも変だけど、おしんの今の言動の根底にあるのは
「おかよさま」への自らの裏切りに対する償いの気持ちなんだよ。
そのクセにおしんと浩太とは一生良い関係なんだから身勝手すぎる。

仁や道子はいい迷惑。

ＮＨＫの朝ドラって、終盤１か月になると、放送日数の関係からか、
話にたいした展開もなく、だらだら引き延ばして放送する傾向がずっとある。

おしんもそうでしょ。いまさらひと悶着起こさなくても。
たかが、昔のことで。

最近の「おしん」は、誰にも感情移入できない。

なんか展開が、陳腐。これがあの「おしん」？。確かに田中裕子の頃は、おもしろかった。
素晴らしかった。毎日次の展開が楽しみだったから。あの人は、魔性を秘めていて、あのおとなしそうな人相が
時々、えらい阿修羅の如きの形相に変わったりして、可愛いやら色っぽいやら、いつも綺麗だなぁと思いながら
見ていた。ストーリーとかに関係なく視覚的な楽しみも大事。貧しい娘ながら、あの一生懸命、がむしゃら、
愛を求める美しさは、毎日見ていて清々しかったね。音羽さんも一流の女優さんって事は承知してるけど、
展開がつまらないから、気の強いところだけ目立って、悪い歳の取り方している女性って感じがする。
「春よこい」も半分ぐらい過ぎてから、安田成美から中田喜子に変わったあたりから
展開が全くつまんなくなって、見なくなりました。橋田女史は、嫁姑の確執を書かせたら、天下一品かもしれないけれど、
それが、織り込まれない場面は非常に陳腐。何百回も別のドラマで観たことあるような展開。欠伸が出ます。
結果的におもうに、「おしん」が爆発的にヒットしたのは、田中裕子の持ってる演技力と神秘性で、私たちを魅了していた
んだと思うようになりました。あの人この頃何してるんでしょうか。さっぱりテレビ出なくなって寂しいです。
田中裕子、大、大、大好き！。

↑
　　＞おとわ信子さんも一流の女優さんって事は承知してるけど、
　　　展開がつまらないから、気の強いところだけ目立って、
　　　悪い歳の取り方している女性って感じがする

なるほど悪い歳の取り方しているわけですか。説得力のある表現ですね。

＞、「おしん」が爆発的にヒットしたのは
小林綾子のパワーでしょう

てか、1年もやっていれば、もうネタも尽きるのでしょう。
百合をめぐる騒動多いですね。それで話をいろんな方向に
持っていこうとしている。

仁、百合に手をつける→傷心の百合は、希望のこところへ→
百合と希望が結婚→百合死亡→仁と道子夫婦に亀裂→
百合死亡後、初子が希望に好意を抱く

てまあ、百合一人にこれだけのエピソード作るんだから。

初子が仁と百合のﾊｧﾊｧを覗き見さえしなければ、
ほとんど丸く収まってたのかもなぁ。

百合は顔も可愛くないしキャラは薄いしおしんに
都合がいいだけの性格で面白みもないし、正直どうでも
いい人物だけどな。どうせなら可愛かった田中好子
はっちゃんの恋愛結婚模様を見たかったよ。

娼婦以降はおしんにくっついてるだけでもったいなかった。

＞599 うん、あれはほんと涙を誘った。涙なくしては、見られない。
まさに涙、涙の嵐だったなぁ。少女編は・・・。

あらすじ職人さんのＰＣが逝ってしまわれたようです。合掌。
しばらくは見逃さないように気をつけましょう。

つか、ここの人は初見が多いのかね
何で今更ドラマの中身に腹立ててるのかわからん

>何で今更ドラマの中身に腹立ててるのかわからん
まじにならなきゃ、つまんないじゃん！

>>606
605は、初見の人に対して「今更」と言ってみたかっただけなんだよ。
ハイハイと聞いておこう。

このスレの人々は「織田信長を殺した明智光秀は許せない！！」って怒ってるアホに近い

初見じゃないっす。本放送もその後の再放送も見てるっす。
んだどもそのたんびに「こんなんおしんじゃねっす」と思うんだっす
辛抱してけらっしゃい(´･ω･｀)

>>607
なるほど・・・
修行が足りませんでした。

>>599
俺は田中裕子編ではまった。
見逃したくなくてHDD＆DVDレコーダー買っちゃった。

>>611
完全版ＤＶＤ買ったほうが安くて確実だと思った

>>601
でも、そのおかげで、２週間分ぐらいは、間がもてたわけさ。脚本書いてる人間は
ほんと、大変なんだから。それに橋田先生位になると、展開がボロでも近くにいる人間は
絶対に「おもろない」って文句いえないのよ。自分の立場危なくなるからね。おっと止めとこ。

>>613
違うよバ〜カ
仁の人でなしでダメなエピソードを適量盛り込むことによって
初めてあの最終回が成立するんじゃないか

>>613
おしんは、第一話で仁が１７号店を開店したその朝に自分に人生を
振り返って仁の育て方が間違った原因を捜す旅に出発した所から、
放送が始まるんだから、少なくとも放送開始半年以上前には
脚本ができたと思う。
おしんと言う話のメインは現在進行形のおしんで少女時代や
田中時代は序章に過ぎないように、初めから橋田氏は構成
したと思う。（しかし少女時代があそこまで人気が出るとは
計算違いだろうけど）

あの最終回の為のダメな仁のエピソード・・・ですか？。

>>616
橋田が「おしん」というドラマを通して何が言いたかったのか分からないの？
ものすごく説教くさいメッセージが込められてたはずなんだけど

関係無くてごめん。えなりくん、おめでとう！

圭は、おしっこばかりいくね。

ほんとおめでとうえなりくん！やはり橋田ドラマファンにはうれしいね。
しかも裏口でなく、ちゃんと試験で入るとは、えらい。

小林綾子の立命館なんて、芸能人御用大学の亜細亜大学と
変わらん推薦入試だったもんなあ。

ハンセンサヨクの立命館にとっては小林綾子は是非とも欲しかった人材なのです。
ただし、あまり洗脳はできなかったみたい。

センソウダイスクウヨクは世界の害悪

小林綾子って、立命館に推薦で入ったんだ。その頃から一芸入試って
あったんだ。早稲田の広末が初めてだと思った。

平和平和と言って平和になるなら、
掃除掃除と言って部屋が綺麗になれば（・∀・）ｲｲ!!なぁと
鬼女板に書いたあったなぁｗ

戦争好きは必ず「戦争すれば平和になる」っていう
アホな詭弁を使うんだよなぁｗ

>>615
すがこタンは、田中おしんで勝負だと思ってたそうよ。
それが子役の奮闘で最初っから異常人気で、痛し痒しだったって。
とにかく、田中おしんが全力かけて書いたもの、前と後はおまけ。
本人がそう言ってた。

↑ＩＤかっこいい

>>615
そのお話は、初めて聞いたけどそんな気がしてた。充分に私には伝わってた。

↑>>627へのまちがいでした。

>>624
亜細亜大学が元祖だったと思う。
石田ひかり、中山忍、吉岡秀隆etc

>>631 一芸入試の元祖は信州大学

仁の酔った演技変だあ

おしんも苦労がたえませんね。

>>631
元祖は吉永小百合の早稲田大学だよ。

>>635
ゲッ、小百合タンは一芸なの？

>>636
芸能人が一般入試で合格するとでも？
てか、芸能人にまともな受験勉強をする時間はないと思うが。

３日夜のフジ「クイズﾍｷｻｺﾞﾝ」は朝の連続テレビ小説ヒロイン特集。
小林綾子は藤田朋子に次いで二番目に退場、だったとおもた。
正解率２０％。ちなみに藤田は０％だった。
他の出演者は秋野暢子、岩崎ひろみ　菊地麻衣子　まなかなｗ
岩崎は正解率１００％！優勝は菊地。
ちょっと脱線スマソ

３日の放映分で思ったこと。
圭がデカ過ぎる。２日の放映ではっちゃんがご飯を食べさせていたけど
そんな幼児にはとても見えない。
初子に早く寝ろというおしん、しかしその前に茶の間で寝てる圭をきちんと寝かせるべきでは？
あんなとこで寝てて風邪ひくぞ。
希望が年取り過ぎててキモイ。圭の父親には見えない。圭の脅え顔がマジに見えた。

>>637
二部だから一般入試でも十分いける。

希望の年のとり方が何となく納得がいかないなぁ。
あんなにベターってした年寄りにはならないと思うけど。
あ、まだ年寄りじゃないのかｗ

>>639
小百合さんは一芸入試じゃ無いと思う。まあ少しの手心はありかも知らんが？
卒業式に総代で出たし、ほとんどがＡランクだったとか？

>>638
全く同感。いつも座布団に寝かせてる。何か変。普通の主婦というか家庭はさっと
布団用意するけど。そんな所が何かお粗末。ストーリーばかり急いでる。

小林綾子はトーク番組で、藤田朋子と渡鬼で共演していて、
すぐ英語でしゃべりだすことが、イヤでムカツクと言っていた。
番組見てないけど、どんなふうに顔あわせたんだろう。

はっきり言うなあw

仁＝戦後の日本　かの
「金さえあれば」で突っ走ってきて、ふと振り返ると…ただただ空しさのみ

おしん本放送時の日本は、バブル好景気が始まりだした頃くらいだったけど
それから数年の時を経て、日本は見事に躓きましたな
所謂、バブルが弾けたってやつ。

仁が戦後(高度経済成長期)の日本ならば、現在(21世紀初頭)の日本は仁の孫
くらいの代にあたるのだろうか？
仁はおしんが嘆くくらいの情けない男だが、その孫(現在の日本)はどうよ？

>>637
吉永小百合は文学部二部に一般入試で合格して入学したはず。
だから、広末が推薦で入試を受けたとき、吉永小百合の例を
出して、芸能人の推薦入試を認めるべきではないと教授会で
主張した教授もいた。

>>643
「仲いい」と言ってたよ。

おしんが希望に「はっちゃんと一緒になる気ない？」ときくなんて。
初子にも希望に対しても無神経な気がする。結婚て子供の面倒見るためとか
家事をやるためだけにするもんじゃないだろう。初子をお手伝いさん扱いしてるのは
道子より誰よりおしん本人じゃん。
しかし「はっちゃんの気持ちがわかる」っていつのまに初子は希望に惚れてたんだ？
「はっちゃんには（自分にその気がないことを）私から話します」という希望は
初子が自分に惚れている、と察したわけか？
どうも完結篇の「おしん」はわけわからないぽ(´･ω･｀)

圭って希望の孫に見えた。この当時野村万ノ丞って
５０代半ばだったんだろうな。今も俳優続けているのかな？
今なら７０代だろうな。

>>645
少なくとも仁と道子の子は出来の悪いボンボンに育って
店を潰しそうな悪寒。で、その子供の代になると
バブルを知らず苦労してるので隔世遺伝でおしん似な
子供が育ち、新しい形で田之倉を再興させる・・とかｗ

>>648 狂言で人間国宝になっている人だと思うよ

浅芽になってからの道子は、美佐子のときと違って
（今のところは）あまり子憎たらしいところがないな・・・
百合が死んでお通夜に駆けつけた時のできた挨拶といい、仁の浮気問題を
素直におしんに相談したことといい、以前じゃ考えられん。

まあ10年も経って、子育てやらをしていたら、成長していくのでしょう。

>>651
だよなあ、あの挨拶。

最近はおしんが一番のＤＱＮに思える。

やっぱり田中おしんでドラマを終わらせるべきだった。
その後の展開は全くの蛇足でしかない
９ヶ月で打ち切るわけにいかないから仕方なくダラダラと話を続けてる感じ

>>654
同感！
最近の「おしん」は無理に話を作ってるような気がするけど。

そして、時代に付いていけない感じ。

ずっと前エジプト人に「おしんは実在の人物ですか？」と聞かれました。
エジプトでも放送してたんですね。しかも有名！？

>645
昭和42年で圭が４歳なので、圭は昭和38年生まれ。
私の兄が同い年ですが、今年41歳、41歳だと子供は小・中学生くらい
でしょうか。
仁の孫の代というと、もう少し先かな

えっ、圭って４歳なの？６歳くらいに見える。

やっぱり初ちゃん可愛そうだった。いつからか希望に魅かれてたんだね。
だけど野村万之丞さん、は↑っちゃん、と発音するの気になるな。
年寄りくさいよ。

>>660
禿げ同。
初ちゃんの人、最初はデコっぱちで、ヘンだと思ってたけど、演技は前の人より
ずーっと上手いね。
つい泣いちゃったよ。

＞野村万之丞さん、は↑っちゃん、と発音するの気になるな。
うん、しばらく耳について離れないかもｗ
前の人はうんと早口だったのに、今の人は妙にゆっくりで、じいさんくさい。

今みると、初子って、10代の頃やっていた人が一番違和感ある。
田中好子→佐々木愛は、そんなに違和感ない。
おしんも、ばあさんにすっかりなったって感じ。
もう、人への気づかいに疎くなっている。

昨日だって、いきなり希望にはっちゃんてどう？なんて
聞くなんて。早すぎ。百合が死んで1年も経たないのに、言うなんて。
希望だって、まだ心の整理つかないでしょ。ましてや、結婚なんて。
まあ、焼き物の師匠の奥さんの縁談がいやだったのだろうけど。
フィクションにあれこれ言ってもしょうがないか。

それよか、今日の藤原って、本当におしんでやめるのかと思ったよ。
ＢＧＭも流れていたし。おおげさ。

藤原ファンには悪いが卒業していいと思った。
俺的には先週でたきた丸顔姉ちゃんをレギュラーでっと思ったよ。

尤も、ちゅらさんでは毎日見ないと思うがな。

>>662
フィクションにあれこれ注文をつけて楽しむのがこのスレの趣旨ですから、大いに文句をタレて下さいな

>>650他
野村万之丞ってどんな人なの？
万作、萬斎親子との関係は？
色々調べてもとっくに襲名が済んでいて(今の万之丞さんは若い人...)
今誰が誰だか分からないし...。

万之丞は、万作の兄じゃなかった？
兄弟仲が悪いので有名だったような。

>>666
アリガ�dございます！
もう一度調べていきますと
やっぱり萬さんが今の名前なんですね

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/5784/kaimei/danyu.html

希望の笑顔、凝視できないのは僕だけ？
ニッカーって笑うとなーんか目をそらしてしまう（^-^;)

藤原が鳥肌立つぐらい大嫌いで、おしん子供編の時から、
「せっかくの良い作品をだいなしにするなこのやろー！」
って思ってたんですが、
あの人「ちゅらさん」でもあんなこと続けるの！？
お願いやめさせてＮＨＫ！！
あんな自分マンセーな人嫌なのよぉぉぉ（泣

藤原をネタとして楽しめない人は（ry

藤原の進退には、賛否両論あるね。「ちゅらさん」見るつもり
ないから、どうでもいい。

おしんの次が
｢マー姉ちゃん」｢澪つくし｣｢春よ、来い｣｢おんなは度胸｣だったら見てたかも

４月からはふずわらBS大好きをたまに見るだけになりそう

「はっさい先生」も見たかったな

>673
「澪つくし」は朝だからなあ
ゴールデンタイムにやって欲しかったようヽ(#´･ω･)ﾉ

>>674
諸般の事情により、ただ今放送を自粛しております　　m(_ _)m

本放映当時から？だったけど野村万之丞てなんでキャスティングされたんだろ
橋田ドラマに出演歴があったんだろうか。漏れもあの「はっちゃん」のアクセントが
気になった。ある意味、今風なアクセントではあるが・・・やっぱ変だよな。
それとも関西方面だったらあのアクセントが普通なのかな？

今日登場の思いがけない人達ってあんちゃん夫婦だよね。あんちゃん・・・希望より若いんじゃないか？ｗ

>>677
第1語よりも第２語にアクセントを置くのは能・狂言ではよくあるよ。
それが能・狂言発祥の地である大和の方言であり
古式ゆかしい「やまと言葉」のアクセントであるらしい。
野村さんはそのあたりに誇りを持っているのでは？

謡曲を習った人なら分かるけれど
　　るがすみ〜、たな　きにけ　　、
は　　　　　　　　　　　び　　　　り　　ひさかたの〜（羽衣）

とかいう感じかな？
は

渡辺えり子のフケ役が何の違和感も
無いのがﾜﾗﾀ

>>678
なるほど、でもこんなドラマで誇りをしめされたってねぇｗ
万作が明るい芸風で、超人気があったのに、この人はなんだかスッキリしないオジさんだな。

>>670
ってゆーか、そんなに嫌なら見なけりゃいいじゃん
正味５分しかない番組なんだし。

＞あんな自分マンセーな人嫌なのよぉぉぉ（泣
鏡に向かって言ってます??(w

今野村万之丞って、40歳くらいの人が名乗っています。
たぶんあの人の子供でしょう。やっぱ野村万之丞って、
万作の兄だったのね。

なんか以前、兄弟で名前めぐってケンカしているとか。
勝手に名乗ったとかで。
確かのこの人たちだったと思うけど。違う？

>>682
和泉元彌の父親と弟ほどではないけど
野村兄弟もかなり仲が悪かったと思う。
たしか、万作が息子に萬斎を襲名させたのが原因だったような。

>>683
私は万之丞が、いつも弟の人気をねたんでたって聞いたけど。

朝ドラの最高傑作は「すずらん」だろ

『こころ』じゃないかな？

>681
速攻チャンネル変えたら親に怒られた。
好き嫌いを表に出すなって。
藤原嫌いなら、ちゅらさんも見ない方がいいのかな？
沖縄興味あるんだけど。
漏れは藤原の自分宛の葉書を紹介するところとか、
馬鹿にしてんのかおんどりゃーってぐらいのわざとらしさが
だめなんだけど、人気あるのあの人？
嫌いなのって漏れだけなんかなぁ…。
気に障ったならごめんよ。

>>687
どうしても「ちゅらさん」を見たくて見たくてたまらないなら、
きっちり時間合わせてビデオにとって後で見ればいいじゃん。
そこまでする気になれないなら見なければよいだけのこと。

あんちゃん夫婦が突然訪ねて来たけど、話はあれで終わりかなぁ？
何か展開があるんでしょうか？

どうしても「ちゅらさん」が見たいのなら完全版ＤＶＤを買ったほうが確実だよ
ＨＤＤ／ＤＶＤレコーダーならともかくＶＨＳでコンプするのは不可能だという事を
今回の「おしん」でじゅうぶん分かっただろう
しかも４月からデジタル放送をデジタル機器で録画すると
コピワンプロテクトかかって面倒くさい事になるから
とっととＤＶＤ買ったほうがいいよ
オレは総集編を持ってて完全版は買うの躊躇してたけど、
やっぱり買う事にしたよ

>>689
トラのほうは一人でまた来るよ
嫁にいびられて逃げてくるんだよ

きっと、あれで終わりでしょう。だって、おしんの放送て、あと二週間しかないし。
一年てずいぶん早いな。乙羽おしんなってからは、最初の１ヶ月は
面白かったけど、最近は、スタート当初につなげようとしているだけ。

それにしても、野村兄弟にはそんな確執あったんだ。伝統芸能の
世界にはつきものだな。おしんの希望役で見せる、穏やかで、なんでも
受け入れるような、表情からするとえらい裏の顔があるんだなぁ。
兄さんの活躍をそんなにやっかんでいるなんて。
おしんでは、仁の成功を何よりも喜んでいるのに・・・。

>>691のが正解。確かおしんが仁達と同居になってから来るんだと思った。
道子が一応気を遣ってごゆっくりみたいな感じで対応したら「おしんさんは幸せだ〜
大事にしてもらって」と羨ましがってたような・・・。いつも曖昧ですまんが。

>伝統芸能の世界にはつきものだな。
ほんとだね、一人一人はいい人そうな顔してるのに裏ではドロドロがあるのか。
能とか狂言って歌舞伎に比べてさらに少ないパイを奪い合うようなもんだから
余計壮絶だったりして。
それにしても、あんちゃん夫婦はすっかり丸くなったな。戦後あんちゃんがひとりで
訪ねて来た時もたまげてたけど、今日も大喜びしてたな。勿論おしんに金があるから
ああやってご機嫌なんだろうけど。しかし昔より丸くなったことは事実。
あんちゃん夫婦も何やかややっぱり苦労してきたんだから、楽しそうにしているのはよかったよ。

>>692
男兄弟でしかも伝統芸能の世界の同業者となれば
確執があるのも仕方ないように思う。
仁とは血もつながってないし、職業も全く違うから
それほどライバル意識もないんじゃないかな。

「農協」というあたりまえの言葉でも、あんちゃん夫婦の口から出ると
なんかものすごく近代化されたんだなぁって感じがしてしまう。
町に家持って、畑には車で通って、リンゴやサクランボ作る暮らしに
すっかりなじんでるみたいだし。

山県のさくらんぼは最高だよねー！
毎年馴染みの店に送ってもらってるけど、この頃から名物だったんだろうか？

山県→山形or山形県
ごめんね。

いいんじゃない
「山形」は元々「山縣」だったんだから

何だかこのスレ、教養ある人多過ぎ。

あのドリフコントは何だったすか

以前このスレで初子が希望と一緒になることでおしんが先ばっしって二人の中を
取り持とうとして希望に一蹴され初子が人知れず号泣したと言う書き込みがあった。

初子かわいそうと思っていたが昨日の放送で乾し竿にかけられた圭のおねしょうのふとんを
まさぐりながら泣いていたので希望に振られたからではなく
圭と別れる悲しさに号泣したことがわかった。少しほっとした。

仁のことだから、道子に向かって
「タケシがぐれたのはお前の教育が悪いからじゃｺﾞﾙｧ！」とか言いそう。

>>702
すでにNHKの内容予告でそうなっていますが何か？

昨日のおしんで、庄治夫婦を前にして、「おしんは山形に二度と帰るまいいと
思った」てくだりがあるけど、やはり、今まで庄治夫婦にされた仕打ちを
恨んでいるんだね。佐賀から一時的に身を寄せたときも、
母親が死んだときも、終戦で金借りにきたときも冷たい仕打ちされたからなぁ。

おしんのモデルになったスーパーは、おしんの放送が終わったあと、
三代目に潰されたって噂は本当ですか？
既出だったらスマソ。

墓参りの時に、「縁が切れて」みたいなことを言っていた、
山形も佐賀も。

>おねしょう

ﾌﾟ

>>701
＞圭と別れる悲しさに号泣したことがわかった。
そうだったの？
そこまでは気がつかなかった。というか違うだろ！ｗ

>>705
おしんの話はドラマで終了なのだから
「おしんのモデルとなった人」と噂されている人の人生と合わせて
そんなバカな事を言ってるバカはひじょうにバカだと思います。

圭と離れる悲しさではなくて
自分が女として受け入れられなかった悲しさで泣いていたと思うが。

初子は希望から引導を渡された直後ではなく希望が
圭を連れて行った直後であり圭のおねしょうふとんを懐かしそうに
触りながら泣き始めた。

そう考えると希望のことではなく直接には圭との別れが切なくて泣いた
と考えるのが自然。もちろん圭との別れは希望との別れではあるが。

＞７１０　下記のように訂正します。

　　初子は希望から引導を渡された直後ではなく希望が
　　圭を連れて行った直後に圭のおねしょうふとんを懐かしそうに
　　触りながら泣き始めた

やはり、初ちゃんは圭との別れがつらかったのでしょう。
もう自分の子供みたいに、愛着わいていたのでしょう。

みんな女というものが分かってないねえ〜
女はいくつになっても女なのよ。

子供だけでは満足できない「女」の部分があるから
老いも若きも人妻は不倫に走るのよ。

昔はそれが許されていなかったから数が少なかっただけ。

>>689
もう一回、とらがおしんの所にやってくる。
そして庄治が迎えに来て、最後の最後、今までおしんにしてきた
仕打ちを謝る。

＞７１３
　＞＞女はいくつになっても女なのよ。

確かにそうだが少し小難しいことを言うと女が女でありたいと思うのは
子供(自分の遺伝子）を残したいと言う本能から来ている。

男が恋しいのではなく男を通じて自分の分身を残したいと切に願うのだ。

初子のように４０歳近くなると男より直接子供がほしいと思うのです。

女優やタレントが４０歳近くなると未婚の女性となって子供を作りたがる人が多いのは
周知の事実。

したがって初子も男より子供との別れが切なかったのです。

ただ＞７１３のように男がほしくて不倫に走るような節制のない色基地外は
問題外。初子と一緒にしないでほしい。



　　

単に圭のおしっこの匂いにむせて泣いただけだよ。

＞老いも若きもと複数形を使っているつもりなのに個人（単数）に限定する
一般論を言っているのに、特定人に話をすりかえる
程度の語学力や論理力の人も・・・まあ世の中にはいるかｗ

まあ、圭との別れが辛かったのとか、圭が心配なのと同時に
希望にあえなく振られた無念さと涙の意味は両方あると言えるでしょう。

師匠の奥さん（風見章子）が希望の再婚話を持ってきたときに
当惑する初子の表情のアップや、師匠の奥さんがまだ話しているのに
勝手に鍵を開けて家に入ってしまう初子のある意味非礼な態度の演出を見ると
少なくとも原作や演出の側には初子の「女としての心の乱れ」の一連の流れをを描きたかったと思われます。

女優やタレントが４０近くになって子供を作りたがる（そうではない人もたくさんいるが）のは
テレビや映画に出るという一般人にとっては「お祭り騒ぎ」の連続に飽きてしまって
一般人から見るとうんざりするような家事や育児がかえってめずらしくなってそこへ走る

というのは紫門ふみさんのご意見。（人生には退屈とお祭りしかないという意見でした。）

あともう若くなくなって行き詰まる中で「ママさんタレント」として新しい境地を開きたいというのもあるだろうし。
あくまで結婚や出産を選ばずに芸道に邁進して骨をうずめる人生の人も多いし。
珍ししがって報道されるからそんな気がするだけで、必ずしも40近いタレントや女優の出産が多いとは
言い切れないのでは？

君らふだんから小説くらい読んどけよ
圭のふとんを抱きしめて泣く＝圭との別れが辛くて泣く、って
９時台の若者向けのアホドラマじゃないんだからさぁ・・・

初子は希望の事を男性として好きだった（そういう細かい描写がたくさんあっただろ）が、
自分の身の上を考えれば希望に受け入れられない事くらいは分かっていたし、
受け入れられようなどという厚かましい事も思っていなかったんだよ。
現状のまま、希望と圭の世話をしていたかったんだよ。（おしんとの会話で気がつけよ）

それが、おしんのお節介のせいで希望に決定的な事を言われてしまうんだよ。
自分でも分かってはいたんだけど、実際にそれが現実になってしまった。
できれば受け入れて欲しかった本音があって、それを抑えていたのにだ。
誰も悪くないんだよ。悲しみの持って行き場がない。だから泣いたんだよ。

別に圭のふとんじゃなくても
その場に希望のふとんや洗濯物や作品があったらそれに泣きついてもいいんだけど、
希望の持ち物だと直接的だしなんかいやらしい。
あのシーンの文学的な表現としては圭のふとんのほうが的確だと言えるね。

というかはっちゃんが子供の頃から弟として付き合ってきて、
冴えないおっさんになった希望に対して、急に「女」になる方が
不自然で気色悪いよ。しかも昔はその兄と恋仲だったのに。
嫁が亡くなったからって、弟にいきなり恋愛感情沸くか？
なんだか節操ないし、初子のキャラにも合わないと思う。

感情としてはずっと世話した子供への情という方が納得できる。

雄が亡くなってからもう20年もたっているんだよ。
別に雄の思い出が薄くなる、というのではないけれど
現実にそばにいてあれこれ気遣ってくれる人にはほろりと来るものですよ。

塩屋智章や田中好子が演じていたころ
希望は百合に「料理が上手くなった」とか初子に「仁に嫁がきたら初ちゃんの立場が悪くなる。」
とかいろいろと言っていた。
田倉の家で「他人の釜の飯」を食っていたのは希望、初子、百合の３人。
「恩人の子」という少し上の立場ではありながらも人の世話になる立場の希望が
いわばお情けで田倉へ置いてもらっている初子や百合の立場や心情を気遣う言動に
女二人の心が揺れ動いた様子はそれとなく現れていたと思います。

おしんは苦労人のくせに無神経な発言や後先考えない言動が多いし
仁に至っては他人の痛みを思いやる、などという言葉と無縁だし
何かと辛い立場の百合や初子を思いやってあげて
料理を作ればおいしい、何かをしてくれれば「ありがとう」と言ってくれる希望は
女ごころをぐっとつかむと思われます。（仁も調子に乗ると調子のいいこと言うけれど）

しょうべん（小便）だから　おねしょう　でもいいんじゃないの？

１０代のうちに家族に放棄され、帰るべき家はなく
おしん親分のお情けにすがって住み込み奉公する初子と百合。
TVには出てこないがその辛さや心細さはおしんの少女時代から類推できる。
そんな二人にとって酒田の名門の血筋でインテリで芸術家肌でやさしい希望はいわば「身近なプリンス」
言葉には出さなくても二人共にあこがれがあったと思う。
芸術家肌のやさ男がもてるのは「風とともに去りぬ」のアシュレのごとし。

しかも、初子にとっては百合は家事を教えた「弟子」であり忠実な「後輩」というか「部下」。
初子が注意しても百合はふくれたことも口答えしたこともなかったと言う。
それなのに希望に「初子はあくまで姉。百合はたった一人の女」と言われて
いわば「格下」だと思っていた百合に女として決定的な差をつけられては初子の心中はいかばかりであっただろう。
顔は初子の方が上っぽいし、百合はかつて仁の「お手つき」で、希望もそれを承知の上なのに。

しかし、子供を残して愛妻メラニーに先立たれ、その面影を追い続けるアシュレ。
アシュレと結ばれた女も結ばれなかった女（スカーレット）も幸せになれないのは「風と共に去りぬ。」と同じ？
「アシュレのような男は乱世には何の役にも立たない。」と言い放った行動力頼みの無骨な男バトラーは仁か？

>720さんの意見は説得力あるね。

>>705
ほい
ttp://www.mfi.or.jp/kumiya/stock114.html

>>724
恋ってのは理屈じゃないんだよ

などと言ってみる

まあ作品というのは公になった時点で、作者や製作側の意図を離れて
見ている人間の自由な解釈にゆだねられる物であろうし
ましてや朝ドラは大衆向けドラマだから取り方は人それぞれであろう。

しかしそれにしてもそのレベルとは・・・ね。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%82%A8%82%CB%82%B5%82%E5%82%A4

> 719 なるほど。そんな見方があったのね。そこまで女心を読み取るとは
スゴイ！　ほんと、おしんのおせっかいのせいで・・・。おしんも後悔していたしね。

やはり初子は、だれとも結婚していないので、基本的にさびしかったんだと思う。
そこで、圭の身の回りの世話をしているのが、生きがいだったのかもね。

初子は人の仕事をするのが仕事、というかやって当たり前と思われている。
おしんの世話、朝出勤してきた仁や辰則にコーヒーを出す。
家族で宴会をするときもぱくぱく食べる道子や禎のかたわらでせっせと働くのが初子。

「人の世話をするのが生きがい」と言う人もいるかもしれないし
昔はそういう人も多かったとは思うけれど
やはり人は与えるだけでなく、認められ、慰められ、いたわられ、愛されて
giveとtakeのバランスが必要だと思う。

なんか皆すごいね。よくそこまで読み取れるね。最近のテレビドラマ板の朝ドラスレ
のレベルの低さに呆れていたから、感心するね。決して嫌味じゃないよ。

>>730
でも初子には「希望と圭の身の回りの世話さえできればそれで満足だ」
みたいなところがあったよね？

向田さんのドラマとかもっと露骨に慎ましやかな中年女性や家庭夫人の心の奥にある
女としての情念、「阿修羅」を描いているような気がする。
加藤治子さんなんかが演じると恐ろしいんだよね。

>>732
だから「圭の世話」ではなく「希望と圭の世話」なところが味噌。
もちろん圭が不憫だとか希望の姉のような気持ちがあるだろうけれど。
まあこういう目に見えない解釈は人それぞれですからどちらでもいいんですけれどね。

>>734
まあ、解釈は視聴者側の自由だという意見は間違いではないと思うけど
「映像を見たまんまの解釈」「セリフを鵜呑み」だったら
役者さんじゃなくて最近の大河ドラマみたいな学芸会ムードでじゅうぶんだよね

ずっと仁はクソと思ってみてたが、最近、妙にシンパシーを感じるのですが。
あ、結局、漏れはダメ仁タイプだと。
どうも橋田先生の術中にはまってる気がしてならぬ。

しかし、橋田先生は男には容赦ないな。

>>689
土曜日のおしんを見逃してしまいました。
あんちゃん夫婦がたずねてきたシーンのあらすじを教えてください。

>>737
土曜日の時点では農協の旅行か何かでお伊勢参りにきたら
「田倉スーパー」と書いてあったので寄った、ということでたんなる親戚訪問だったよ。

なんの話があったわけでなく、無事を喜びあい、伊勢海老などのご馳走にめっちゃ喜んで
庄治に「おしんもいつでも山形さ帰って来い」と言われて
「決して山形へは帰らないと思うおしん。」とナレーションが入ってそれだけ。

実況板では「視聴率低下対策用特別ゲスト？」とか言われていた。
ただ、老人に扮装して歓待にめちゃめちゃ喜ぶ庄治とトラがドリフのコントみたいで面白かった。
土日は実況板に画像や動画があったみたいだけれどもう見られないみたいだね。

みんなすごく深く「おしん」を見てるんだね。７２３さんの意見、もっともだと思う
よ。初子だっていつもおしんに忠実な義娘ばかりじゃなく、女性としての気持ちもあ
るばず・・と思っていたから希望にひそかに思いを寄せていたというのが解るな。
希望は百合のものと、潜在意識の底に眠らせていた恋心が「ふっ」と湧いてきたんだ
と思う。おしんに先走りさせたくなかったな。

>>739
確かにあのまま自然に任せていたら
時間がたつうちに希望と初子が自然に惹かれあう、という設定になったかも。

戦争中、雄、仁、禎が家を出て竜三、おしん、希望、初子の４人で家を守った。
空襲のなか必死に消火し、竜三の最後を見守ったのもおしんと希望と初子。
竜三のこと、雄のこと、百合のことを話しているうちに
「残った者同士、助け合って生きていこう。」と言う雰囲気になった・・・かも？

>>740
戦前は長男が死亡すると嫁は弟が独身なら弟と結婚するなんてことは珍しくなかったらしいよ。

>>723
おもしろく読ませて頂きました。脚本家に向いているかも。まじで。
>>734
圭の世話がしたいだけでは無かったように、私にも感じられました。女のぎりぎりの
悲しさが有りましたね。あれは。

初子と雄との間に子どもがいたらどうなっていた？　

>>741
よくあったらしくて有名な政治家もそんな話だったような。
でもそれは本音はともかく建前は「家を守るため」だから
仁と初子が先で希望はその次かも。
>>743
戦没者の遺族恩給が出るので初子はおしんを手伝いながら子育て。
再婚話が出ても恩給をもらえなくなるので正式には結婚せず、恋人止まり。

・・・て現実にある話だから、現実すぎる？

>>744
戦没者遺族年金って、凄く高いってしってる？。身内に受給してる人がいましたが、
死んだ子供が一番親孝行してるって、いつも言ってました。

>>745
うん。知り合いののおじいさんは生きて帰ってきたけれど
外地の１年は内地の３年だか４年だかに換算されるとかで
外地に４，５年いたんだけれどけっこう軍人恩給（年金）はよかったらしい。
おじいさんが死んだ後もほとんど減額されずにおばあさんが受け取っているとか。
また遠い親戚で戦死した人がいるんだけれど遺族年金で子供を育てたらしい。
やはり「お国のため」に死んだひとには手厚いのか？
戦没者家族会とか橋本龍太郎あたりを親玉にしてかなりの圧力団体らしいけれど
やはりそれなりに利権というか「うまみ」があるから団結するんだろうね。

>>745
遺族年金のことは「おしん」には出てこないけれど
おしんが年金（恩給）を受け取っているとしたらやはり雄が一番の親孝行かも。
その一部を初子のために株券にしてあげているとか・・・

今の設定は昭和４３年位らしいから、もうとっくに貰ってるはずよね。そうだよ。おしんは
戦没者遺族年金の受給者なんだ。老後は小遣いには、絶対困らないから、圭連れて旅行にも
のんきに行けたんだ。雄も親孝行してるじゃん。

今の設定は昭和４３年位らしいから、もうとっくに貰ってるはずよね。そうだよ。おしんは
戦没者遺族年金の受給者なんだ。老後は小遣いには、絶対困らないから、圭連れて旅行にも
のんきに行けたんだ。雄も親孝行してるじゃん。

>>749
ダブル書き込みごめんなさいませ！

>>749
ダブル書き込みごめんなさいませ！

>>748->>751
気にしなくていいよ。イｷﾛ。

乙羽おすんなってからにずっと感じていた違和感が何かわかった。

喋りが東京の人みたいなんだよ。
子供もずっと伊勢に住んでるのに標準語喋ってるし、川辺の実家も
名古屋なのに全然名古屋弁喋っとれせん。

田中裕子の時は、ちょっとした隙に山形訛りが出てくるところが
可愛かったんだよねー。
特に、あんちゃんとはいづも山形訛りで喋てたでねが。
ハッちゃんだって山形出身だから、故郷の人が来たら普通その言葉で
話すんでねえが？
(ハッちゃんの実家はいつの間にあぼんされたんだ？)

それにしても、あんちゃんとトラの田舎もんっぷりにはﾜﾛﾀ。
胸につけたリボンとか、しっくりしすぎww。

わーい、IDにテレビが出たYO！

希望は10年で老けすぎだが、キャラまで変わってしまった。
前の人はまだ仁と対等というか仁に意見したりしてたのに
今の人は「仁くん」ってくん付けしたり妙に弱弱しくなった。

>753 あんちゃんとトラには和まされたね。希望より若く見えるんでねが
と心配したが、なんのどっこいフケにはまってそれらしく見えた。
何とか楽になって「農協の旅行」という所がいがったな。かあちゃんもばん
ちゃんもこんな時代に生きていたらな。

渡辺えり子は田中裕子と同じ年で当時２８才だぞい。
それであの「農協のおばちゃん」の扮装・・・・やはり大女優は違うねえ。
中村勘九郎や江本明と対等に渡り合う役者に成長するわけだわ。

トラのあの田舎のばあちゃんが精一杯必死こいてお洒落したっぽさが
えがったなぁ… 28歳でアレが演じられるのは、さすが渡辺えり子。
田中裕子がいくら演技が上手くても、アレは無理。
目が落ち窪んで口が歪んだ感じとか、あんちゃんの歯がぼろぼろっぽくて
メイクさんｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

>>756
うんうん。

よもやあんちゃんとトラに和まされる日が来るとは思わなかったよ。

渡辺えりこ二十代だったのか・・今と全然変わってないよなｗ

おしんが苦労して金を送って建てた家
ある意味そのために竜三と結婚したとも言える
あの心血を注いだ家も今では廃墟か。
（まあ築４０年以上たっているわけだが）

今日のオープニング曲は久しぶりの長バージョンだったね。

トラに対する意見は皆さんとおんなじなんですが、山形の人は複雑な気持ちじゃないかと思いました。
いくらなんでも（現在は）あんなに田舎っぽくないでしょうし、今もああだと思われたら、どうしよう・・・なんて。
お気の毒です。

最近、希望夫婦や仁夫婦の亀裂なんかはよく描いているけど、
禎夫婦のことは、ぜんぜん出てこないな。

辰則なんか、いつも仁の後ろにいるのに、ぜんぜん話に出てこない。
辰則夫婦に、弘と始だっけ？子供が二人いるのに、そのエピソード
描いてほしいな。残り数週間じゃ足りないのかな。

基本的に禎は、おしんのたった一人の実の娘なのに、
おしんと関わるとこあんまない。
初子中心に話は動いて、特に乙羽おしんになってからは、
初子・仁が準主役の位置付け。

禎ってどんどんイヤな女になっていく気がするｗ
今演じている女優さんの顔立ちや喋り方、雰囲気のせいもあるけど、脚本的にも
禎っていつもキャラが軽いし無責任な発言が多いと思う。大学生時代には急に
目の前のちゃらちゃらした遊び人がイヤになって真面目な辰則に乗り換えたり
おしん達の労働の重みに感謝したりと、殊勝なところを見せたりしていたけど
今の女優さんになってからはすっかりただのおばさんになった。
仁はおしんから商才を譲り受けてるし、何やかや言いながらもおしんの事を大事にしてくれる。
禎にはおしんの娘らしいところがひとつも見当たらない。物語終盤で道子がおしんに歩み寄ってからは
きっと一番おしんから遠いところにいる娘になってしまうんだろうな。
ま、漏れは何が許せないって、おしんと竜三のひとり娘があんなブ(ry

禎はどんどん劣化してるなｗ

そういや、田倉家にはテレビが無いなぁ…
ま、仕事ばかりしてるからテレビ見る暇が無いのかもしれんが。

一体誰に似て、禎はあんな娘になったかなぁ？。というより、なんの目論見があって
あの様なキャラクターを演じさせてるのかなといつも思います。いてもいなくても関係ない
存在、でも全然出さないと可笑しいから、出てるって感じ。何か後半もの凄くストリーの
展開にでも絡んでくるのですかネ。おしんの娘なんだから、若いときの（田中のときの）おしん
を彷彿とさせるようなちょっといい女の配役にしてほしかったなぁ。（田中ファンの願望）

そうだな。疎開中に竜三が黄泉の土産に会いに行った時の禎は、こみ
あげるような悲しみといじらしさを感じさせられる存在だった。
竜三がいとしげに髪をなでて、「母さんの髪にそっくりだな、お前の
花嫁姿を見たかった」と言った時、目を丸くして父に抱かれていた姿
は涙を誘った。さぞ良い娘になると思っていたのにな

あまり偵って存在意義がないけど、やっぱり道子にとっての小姑は必要！！って
ことで生まれたキャラなんだろうな

仁と希望は他人なのに言い争いした時や希望が仁に意見した時に
仁は一度も「他人のくせに！」や「かあさんの子じゃないくせに！」
と一回も言ったことがないねえ。
竜三とおしんの仁の育て方がこのことに関しては良かったみたいだね。

>>769
あの疎開中に家まで歩いて戻ってきた、いじらしい禎の面影が
無くなったのと同様に、おしっこちびってばかりの圭がその後
乳首を晒して旅に出るのは情け無いなぁ…

おしん＆道子＆禎で「姑・小姑物語」を書こうと思っていたが
ミニ・おしんとでもいうべき初子の物語がどんどん重くなって
禎にまで筆を割く余裕がなくなったのでは？

「戦争未亡人」は朝ドラでは受けるんだよね（「藍より青く」とか）

自分的には婿的状態や恐妻に嫌気が差した辰則が
スーパーの女子社員と不倫とかしてくれると面白いのですが。
そしてその女子社員がDQN娘でおしんが怒ってやめさせたら親が逆ギレして怒鳴り込んでくる、とか。

そして、道子、初子、禎、それぞれ愛に傷ついた女たちが３人でため息をつきながら茶を飲む、とか。

>772 あんちゃんやお加代様は子どもの頃からの人間性が変わらない
のになー。

田中裕子に禎の女子大生時代をやらせてもよかったんじゃないかと思う。

希望役の野村万乃丞も、どこのスレでも不評だけど、それ以上に私は禎役の女優
も、いやだ。なんか急にずうずうしい、強欲なおばさんになった感じ。
道子、初子、百合らの中で、一番ずっと若い設定なのに、一番老けて見える。

禎のいつもふて腐れたような雰囲気が誰かに似てるなぁ〜と思ってたんだけど
渡鬼のピン子の小姑役の久子にそっくりだ。
あのドラマは久子がかなり重要な役だったのに
スガコとふく子とのトラブルで降板になったのは残念。

確かに希望と禎はフケ過ぎ。 初子の方が歳下に見える。

あと、今の希望と禎の中の二人は、絶対に自分達が演じる前に
中に入ってた前任者の演技やストーリーをちゃんと把握せずに、
自分に与えられた台本だけを演じてるような感じがするなぁ。
だから違和感が強いのだと思う。

>778
今の道子の中の人は前任者をちゃんと踏襲してるね。
喋り方とか。

>>778
第一話から数話はこの人たちが最初に出ていたねえ。
最初にこの人たちの話をまとめて撮ったのかなあ？

>>778
小林綾子が言っていたがおしんの放送が始まり、自分が初登場した頃には、
もう自分の撮り分は全て終了していたそうだ。
だから、今道子や禎をやっている女優さんは前任者が放送で初登場した頃か、
それよりも前に撮影に入っていたと思う。
おそらく前任者の演技は放送を観るまで知らないと思う。

禎は仁や希望よりも７才年下で末っ子の一人娘だからいわば「お姫様」
あの程度のわがままで世間知らずなおばさんになっても違和感ないけれどなあ。

野村さんの希望は清貧に耐えて修業してきた厳しさや妻へのこだわりはいいと思うんだけれど
初子役の佐々木さんが慎みの中にも女の哀歓の息遣いを表現しているのに対して
その初子に愛される男としては魅力不足だと思う。
塩屋俊がもっていた甘くて知的な色気みたいなものがぜんぜん無くなっているよね。

そう、はっちゃんが何で今更あんな脂ぎって卑屈っぽくなった
ｵﾔｼﾞに惚れるんだ、と納得できないものがある。

今回はやっとはっちゃんの身の振り方が決まって
ほっとしたよ。長年田之倉に尽くしてつらい思いも
してきたのに、お手伝いで一生終えるなんて報われなさ杉、
と思ってたし。

そういえば、以前誰かが、「あのまま自然に任せていたら
時間がたつうちに希望と初子が自然に惹かれあってたかも」言ってたけど
それなら違和感ないかも。いくら何でも百合の１周忌も経ってないのに、
希望がすぐに初子を受け入れないと思う。

身の周りの世話をするお手伝いさんならまだしも、妻としては、
受け入れらえれないでしょう。おしんもデリカシーなさすぎ!
だから、今日のおしんの初子に対する、思いやりを見てホッとした。

おしんからすれば、実の娘の禎も、同じくかわいいはずだが、
希望や仁、初子はそれなりに描いているが、
なんで禎は、あんまり描かれていないんだろう。
あれじゃ、いないのも、同然。

今日放送のＴＢＳナイナイの「ディスカバ」源じい出るよね？！
前おしん大好きにゲスト出演した時むちゃくちゃ緊張してる様子で
カチンコチンだった気がしたからもっと素顔のげんじいが見れるかも
前から見た事ある俳優さんだけど
おしんを見てから改めて見れると興味津々で楽しみだ♪

今日の禎は、その前の禎のしゃべり方を受け継いでると思ったよ。
何で感じ悪いとこばっかり真似るんだろ？
ま、感じいいトコなんてないけど。

>>775
私も考えた事あります。禎は田中裕子でも良かったんじゃないかって。

源じい見たい〜！！ けど、日本国外に住んでるので見れません。
今お幾つ位なのでしょうね。 お元気かなぁ？
報告ヨロシク！！

赤ちゃんだった雄をおんぶした源じいが、
「今日もコロッケ〜 明日もコロッケ〜 コロッケ〜コロッケ」って
歌ってたの思い出しちゃったよ。

今や二人とも…… ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

役柄的には禎は田中裕子でもいいけれど
「マー姉ちゃん」から４年のうちにビッグネームになっていたから
もう田中裕子は主役級の役しかやらない女優になっていたと思うよ。
美貌＋演技力＋雰囲気＋知性と信念、のある女優として「田中裕子主演」で話題になる女優でしたから。

美貌だけならもっときれいな人、演技力だけなら渡辺えり子さんとかｗ
色々いるけれど、一応すべてが平均より上で揃う女優さんてなかなか出てこないんだよね。
山口百恵とか田中裕子とか古風な薄幸そうな雰囲気の女優はだんだん少なくなっていたし。

＞789　ふふ。あの歌、源じいの即興なのかなぁ？
なーんか心に残るね。死ぬ直前だからかな？

>>791
即興じゃないっす。

もし禎を田中裕子が演っていたら、橋田先生の気持ちも動いて、若い頃の
おしんをホウフツさせるような、魅力的な禎が生まれたかもしれない。
「お嫁にもらって」と女心いっぱいに辰則にせまった所はちょっと見所だ
ったけど、子供を二人生んで欲ばかり強くなった今の禎は、あのおしんの
娘としちゃ役不足だな。ほんと渡鬼の久子みたいだもんな。

>>788
当時60歳だったそうだ。だから現在80歳くらい。

コロッケの唄は当時の流行歌だよ。

禎が田中裕子でもいいけれど、んなら青春のおしんは誰がやるんだ？
あんなにさびしげで貧乏そうでそれでいてそこそこ芝居のできる賢そうな女優はなかなかいない。
夏目雅子がやればお加代様よりも金持ちそうだしｗ

田中裕子というのは芝居が上手くて賢くて信念があって媚びなくて
今で言えば桃井かおりみたいな感じで
好き嫌いはあるだろうけれど、女優以上の人々から尊敬されるカリスマ的な存在だったんだよ。
その上に若くてエロも演じたから、男性からも注目されていたし。
バブル時代になってセミ・リタイアしたような生き方もかっこいいし。

当時、田中裕子様を崇め奉っていた人間から言わせれば田中裕子では「役不足」。
世の中「役不足」と「力不足」の使い方を間違える場合が多いが、この場合は文字通り
禎程度の端役では「役不足」。

>>795
よく分かりました。となると何でおしんと竜三の娘が誰に似てあんなんになったかな
と話は又戻ります。おしんの一人娘だから少しは、おしんと似てるところがほしいなぁ
という願望から始まった禎役＝田中裕子。兎にも角にも、歴史は変えられないから、
現状に満足しながら、今日もおしんみます。というわけに行かなくなったのです。
我が家のテレビＢＳ写らなくなったのです。アンテナらしいのですが。音声は出るのですが。

>>796
お金ばかり追い求めた日本人が置いてきた忘れ物を振り返る
というのが「おしん」のテーマだから
自分は苦労したのに同じ思いをさせたくない
と思った親心で裕福に育てた子供はかえってわがままになる
という皮肉な結果を仁と禎で書きたかったのでしょう。

初子や希望のように他人の釜の飯を食った人間はよい子に育つ、と。
だから「可愛い子には旅をさせよ」とか「苦労させろ」とかいうスダコの思い込みメッセージ。

禎に関してもおしんは「あたしがお金のことばかり考えていたのであんな娘になった。」とぼやくのかなあ？

>795 田中裕子が成年時代のおしんと大学生からの禎の二役って意味
で言ったんです。

>>798
二役は年寄りが混乱するだろうに

それにダウンしてまで全身全霊を打ちこんでおしんの大人編を演じた後で
「たこになる」と言って静養したのに、その後で禎なんていう端役ができるかよ。

今日の放送で希望が初子の求愛を断ったのは初子の経歴を知っていたからかと思ったが
そのあとの「初ちゃんと僕は夫婦とか恋人とかいう生臭いものではない。
神聖な母であり姉であるんだ。」というセリフで少し救われたような気がする。

望、見直したぞ!!!

間違った、
仁、見直したぞ!!!!

今、希望を演じた野村万之丞あらため野村萬さんがゴールドディスク大賞に出てきた。
（プレゼンターとして羽織袴姿で）

かの有名な「狂言和泉流にせ家元騒動」で
「和泉元彌君は先代家元の息子というだけで職分会（門下プロ狂言師の会）から承認されたわけではないから
野村萬さんのところで修業しろ。」と言われて
元彌ママが「野村なんかに頭を下げられるか。」と言ったそうだけれど
確かに元彌の芸は未熟だが、野村万之丞＝野村萬なんかに頭を下げたくないママの気持ちもわからんではないな。

>>788
源じい、忠犬ハチ公を思い出して泣くなんて。
やっぱり、源じいいい人だなあ。

>>802-803
面白すぎ！

>>801
私はそのセリフ、（言い方が）キモかった。
その後に「初ちゃんへの冒涜」とかも言ってたけど、観音様じゃあるまいしねえ。
もうちょっと、どうにかならんもんかと思った。

でも八ちゃん一人で寂しいよね。

普通なら美人で金があればいくつになってもオヤジがつくぞ。

でもまあ、朝ドラのお約束キャラ「（準）戦争未亡人」だからね。

禎はさして重要な役回りじゃないし、誰でも良かったんじゃないの
ところで佐々木愛の初子は仲々の好演だと思う。田中好子と甲乙つけ難い。

日刊ゲンダイ　３月１０日号　　「あの人は今こうしている」より

▼佐々木愛さんは新劇を代表する名優、鈴木光枝さんを母に持つ女優。
　舞台出身ながら、テレビドラマや映画でけなげに生きる心優しい娘を演じ、
　古き良き時代の日本女性の薫りを色濃く感じさせた。
　ブラウン管やスクリーンを通じて、その誠実さが伝わってきた稀有な女優といっていいだろう。（以下略）
▼（中略）昭和６２年に母親から文化座を引き継ぎ、今や劇団代表としての貫禄も十分だ。
　「ウチは"芝居好きでも商売ベタ”っていわれながらも、経営的には順調だったんですよ。
　　でも、ここにきて世間の景気と同じように冷え込んじゃってますねえ。
　　今はどこの劇団も苦しくてギャラを下げたという話を聞くし、正直、ウチも大変なんです」
▼さて、佐々木さんは昭和３６年「荷車の歌」で初舞台。
　　「サンダカン八番娼館」「越後つついし親不知」などの文芸作の舞台を踏む一方、
　　「おしん」「廓育ち」「仰げば尊し」などのテレビドラマ、映画などに多く出演した。（以下略）
▼昭和４５年に舞台照明家と結婚するも、平成５年に死別。
　男女ふたりの子供はすでに結婚している。

なお、佐々木さんは３月１２日から六本木の俳優座劇場で浅田次郎作「天国までの百マイル」というお芝居で
落ちぶれたバブル紳士の愛人兼キャバレーのホステスの役をされるそうです。

佐々木さんの容姿は美しいまま「貫禄」がついて冨士真奈美さん風？です。

>812
そういえば似てるっす

朗報です！
総括人さんが、復帰なさいました。
しかも完全版です！
見逃した人はお急ぎくださいｗ

すみません、
うち12月〜1月までＢＳアンテナが故障してて
おしんを見れなかったんですけど、
昨日の、初ちゃんの家出について
全然見れませんでした。
（昨日の放送ではじめて知った）
初ちゃんは、どんな仕事をして仕送りしてたんですか？
水商売してたのですか？
どなたかお教えいただけないでしょうか。

崇高なるはっちゃんの過去にはあまり触れたくは無いのでありますが、聞かれたので
説明致しますが、つまりは売春婦かな？。戦後の外人さん相手が主かな？。クラブみたいな所
で働いていて、客の相手をするが、個室もＯＫみたいな感じでした。そのことを知ったおしん
は、とる物もとりあえず駆けつけて、無視して逃げようとするはっちゃんを説き伏せて
連れ帰ったのです。帰ってきてからも家族誰にもはっちゃんの仕事のことは説明しなかったんだけれど
何となく仁やのぞみには分かってたんでしょうね。当時そんな商売しながら、はっちゃんは
田之倉家の家計が苦しいのを承知していたから、きちんと仕送りしてきてたんだって。田之倉家の
長男の嫁みたいな心情だったのかななんてかってに私は思っていました。泣かせるね。
でもおしんはそのお金に全然手を付けてなかったんだって。それをきいたはっちゃんは
泣き崩れました。とても悲しい場面でした。はい。ポロリでした。

４月と５月の初めは小林綾子主演「綾子」
５月〜１２月は田中裕子主演「おしん」
１月〜３月は田中好子・佐々木愛主演「初子」

の３部構成となっております。

>>785
>>788

Dr.コトーの「あきおじ」
ご覧にならなかったでしょうか？
源じいから20年何倍もパワーアップしてましたよね。

ゴールドディスク大賞に野村万乃丞が出てきたの？私もちょこちょこ見てたけど
気がつかなかった。どのへんだろう？

昨日の仁には感動したなぁ。やっぱり、だんだんと時を経るにしたがって、
仁や希望も初子の過去を知っていたのね。やっぱ、禎だけは、
なんも知らないんだろうな。

佐々木愛って、舞台で慣らしているせいか、声がとおおっていて、
聞きやすい。

ここにいる田中裕子のヲタは痛々しいね

「昨日のバラエティーに出た今福さん」
○今福さん自身はお魚が好きなんだけれど飼っている犬に高級和牛を食べさせるために
　「すき焼き」とかを食べている。「犬にいい物をたべさせるために仕事している。」そうです。

○あと「八千草薫が嫌い。」と言ってみんな驚いたんだけれど
　「ハチ公物語」の中で八千草演じた奥さんがもっとうまくやれば犬は幸せになれたのに
　とかそういう話だったかな？（覚えている人詳細きぼんぬ）
　とにかく、映画と現実の見境いがついていないのと、とにかく犬が好きなのが印象的な今福さんでした。

>>805
>>821
源じいレポありがとうございました〜
今お幾つなんでしょう？ ｶﾞｲｼｭﾂな気もしますが…

>>818
もう10年以上日本国外に住んでるので、それは見た事ないです。
パワーアップした源じい…… ちょっと想像がつかない。


>>817
それ(･∀･)ｲｲ!

今日のふじわらくんは、ヅラっぽかったね。
実はヤッパリ、４７歳だったりしてｗ

>>822
数えで83と言っていた。
年齢を言うと長生きで自分でもびっくりすると言っていた。

>>822さん

とりあえずこれでも
http://tokyo.cool.ne.jp/kotoh/story/2003_sum08.html

とらが来ましたね。

おしんが昔のとらの辛さを初めて理解する。
ナットクて感じ。

俺は乙羽おしんになってからすごく面白いんだが
浩太とあんちゃんの老人メイクには萎える
浩太を２役にしなかったのは田中おしんの頃に年寄り浩太出してしまったからだろうな

老年の浩太が大友柳太朗先生（希望の陶芸の師匠）だったら笑える。

最近みなさん書込みが多いですね
ドラマも終わりに近づき、名残惜しいんでしょうか
田中裕子は最後までBS大好きには登場しないようで、残念です
おしんと言えば子役の小林綾子ばかりがもてはやされる事に反発があるのかも知れませんね

おしん、上がりましたね。

>>830
橋田との人間関係の問題だと思うけど

>>828
でも、渡辺えり子の老けメイクは違和感無いよね？
当時、２０代って信じられない・・・

田中裕子はこんな「大衆演劇」が嫌いなんだってば
当時から「プッツン」で変人で有名だったのもあるが。

とらが寅年だとしたら、丑年のおしんより年下か？

>>830
当時は自分なんかよりずっと立場が上で撮影現場でもツンと
していたとスガコタンが以前テレビで言っていた。
そのあとでも頑張って演じてくれましたよ。とフォローしたけど。

「当時は」って・・・
今では自分のほうが上だと思ってるんだね、スガコたん
こういう細かいところでスガコたんの人格が見え隠れして面白いね

>>837
その他にも、旦那さんには、「当時は」相手のほうが立場が上のプロデューサで
この人と一緒になれば仕事が増えるから自分から言い寄ったと言っていたよ。

例えば美川憲一なんかはコロッケのモノマネのおかげで売れて
今の人気と収入と財産と社会的地位を得たわけで
美川憲一はコロッケに対して心底感謝していて頭が上がらないんだけど、
おしんの大成功で現在の地位や力を得たスガコたんは
小林綾子や田中裕子に対してそういう気持ちは全くないみたいだね

まあ、自分の若かりし頃を安田成美に演じさせたことを見ればスガコの図々しさ
････おっと、強気なことはおのずと知れよう。
スガコと張り合えるのは、自分の母親役を菊川玲に演じさせた林真理子くらいかも

禎って、ホントにイヤな女だな。
せっかくおしんと道子がそれなりに譲歩して、上手くやろうと努力してるのに、
いかにも親孝行ぶって、水を差すようなことばっかり言うんだもん。
欲の皮の突っ張った、ブス女のクセに。
少しは仁を見習え！ｗ

ｽｸｰﾙｳｵ-ｽﾞの仁は心底嫌な奴だったけど、今の仁には何か
哀愁が漂ってる気がする。
元気一杯なのに、どうも陰があるっていうか。
役者から滲むものなのか、台本上のものなのか。

渡辺えり子の演技力に驚いた。
一人芝居並みのセリフをあれだけ違和感なくこなすのは相当な実力。

トラはずっといすわるの？
おしんからお金でも巻き上げるの？

仁も道子も山下・田中夫婦の時よりも、それなりにいいキャラになってきたよ。
結婚して仕事して子供できて、それなりに大人になってきたんだろう。
浅茅道子は田中道子に比べれば、そんなにわがままじゃないし、
大人になってきたんだろうな。

それに比べて禎は．．．。相変わらず、若い頃よりもっと悪くなってるなあ。

おしんのああいうところは、人間として、尊敬できるね。やっぱ家族なんだよね。
私も歳とったら、せっかくおしん見たんだから、少しは見習うとしようかな。

>>846
がんばって毎日見た甲斐があったじゃん。
すがこﾀﾝに、聞かせてやりたいなぁ。

とらは今日の放送で帰るんじゃないか？あんちゃんが迎えに来るんだろ。
道子はすごく成長してるキャラだと思うよ。やっぱり亭主のことで苦労したのが
人間的に成長するきっかけになってるのかもな。仁だって、おしんのことや
はっちゃんのことを一番考えていてくれるいい息子、いい義弟じゃないか。
辰則もはっちゃんのことは知らないとはいえ、どっちかといえば好意的だし
気のおけないいいやつ、という感じだ。そう、禎だけが何かなｗ

>>816
説明ありがとうございました。
そんなことがあったなんて、、、哀しいですね。

とらの言ってることは、勝手な愚痴と思いがちだけれど、おしん、おしんと
二言目にはおしんを庇った姑は嫁にとっては、それはそれで腹立たしい物だったという
昨日のとらの言い分だったのですね。そうですか。なるほど。そう言われてみると、
そんな気もしてしまいます。とらがイマイチ憎めないのは、とら役の渡辺さんの人徳
というか、あの人は結構魅力的だからかなぁ。別の俳優さんだったら、なにさ勝手な
事ぬかして！なんて思うんだけど。

スーパー1号店が開店した頃のビデオ見直したけど、禎は喋り方が気持ち悪いだけで
ハッちゃんとも仲いいし、おしんを尊敬しているし嫌な奴という印象はなかった。
もうちょっと仕事に関わってくるような雰囲気があったのに
辰則の嫁という以外なにもないのは寿賀子の手抜きなのかな。

今日のトラは、ちょっとやり過ぎだと思った。
特に最後の歯をむき出しにして、恨むシーンなんか。

乙羽おしん、良い味になってきたよね。
田中おしんの時には、たまに良い子ぶってるトコが鼻についたけど、今回のトラ達を許すシーンでは、
余裕というか、見てて納得できる感じだった。

>>852
うん。こわかった。山形の人、きっと誤解されるよね。

高橋悦史って、癌で亡くなったんだっけ？
喫煙シーンが結構あるので、「吸いすぎは良くないよぉ…」と
つい、思ってしまいます。


居間の仁の後ろに高級洋酒のビンがズラー…ってのが気になった今日の放送。

>>854
検索したら膵臓癌でした。２０年も経っていると
鬼籍に入っている人も多いですね。
洋酒ですが、以前は輸入関税が高かったからとても高価で、
洋酒がずらりイコールお金持ちという意味では？

えぇっつ！！！
仁の人、死んでたの！！？？
信じられなーい！

>信じられなーい！

ってあんた････ｗ
悦史が故人てのも既に一部の人にしか認識されてない事実なんだろうな
亡くなった当初は結構ﾜｲﾄﾞｼｮｰなんかでも採り上げたよな
悦史って自分には「ママはライバル」のパイロットパパ役のキザだけど
カッコいいイメージ強いよ。あとは割と晩年にやってた「必殺からくり人」
シリーズのひとつとか。あとは鬼平も出てたよな

高橋さん60で亡くなったんだよね。
10年位前だから、まだ生きてらっしゃても、70くらいかな。
源じいよりも10歳以上若いんだって信じられないけど。

人間わからないもんだね。

明日から現在（といっても20年前だけど）成人圭も登場かな。

あんちゃん夫婦が来て、また何か難題が起きるのかと思ったら、おとなしく帰ったみたいで、よかったよかった。
仮に今後話が出ても、奈良岡さんのナレーションで「山形の兄夫婦はすでに亡く．．．」
とかで片付けられちゃうんじゃ。

>859
>「山形の兄夫婦はすでに亡く．．．」
ほんとにありそうだｗ

ああ、でもほんと、もうすぐ終わりなんだな…
こんなに一生懸命見たドラマって、ここんとこ無かったからﾁｮﾄ寂しい（;´Д⊂）
「ヴォイジャー」くらいだ。（←ってﾏﾆｱすぎｗ
「ちゅらさん」奉公の皆様は、また１年ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さいね！

>>860
ちゅらさんの放送期間は半年
それともうこの先兄夫婦の話どころじゃなくなるんで
ナレーションにも出ない

このドラマいつ終わるんですか？
もうつまんないんですけど、ここまで見た以上最後まで見ないと損した気分になるもんで。
早く終わってほしいな。

ちょっと調べりゃ分かるような事も分からないんだね

20年間で変化してないひと
渡辺えり子さん

ちゅらさんにはこれだけのエネルギー注げません。「おしん」は別格です。

「おしん」程一生懸命見たドラマなかったな〜。
はっきり言って す．ご．い．胸に侵入してくるドラマだった。

・・今は平凡な老婦人に見えるおしんに、あれだけのドラマがあった。
ということは老境に達した人たち全てに、音色は違ってもそれぞれ壮大
なドラマがあるのだろうなと思えます。

寿賀子もな…きっと

こんなに夢中になってみたドラマって
「おしん」と「あかんたれ」だけです

「すずらん」のエンディングでも言ってたよね
「名もなき市井の人々にも、語りつくせぬドラマがある」って
「すずらん」は最高だったなぁ

「すずらん」は素晴らしい作品でした。
だいたい日本人は北海道物というと「北の国から」みたいに特別な思い入れをするものですが
子役の柊留美、遠野凪子、橋爪功、東てる美、夏八木勲・・・・

大正や戦前の日本への郷愁とロマンを掻き立てるロマンチックでせつないドラマでした。

>>866
ここにいる人はだいたい２０〜４０代くらいの人だと思うのだけけれど
それでもこれだけ思い入れが激しいのだから
昭和５８年当時にこれを見た戦前・戦後に苦労して生きてきたり
戦争で身内を亡くしたり人たちの感慨はいかばかりであったろうかと思ふ。

>871 貴殿はもしかしてそのようなお方では?
いかばかり・・思ふ・・祖父の口癖に似ている・・・。

>>872
いくらなんでもあなたの祖父と同じ世代ではないと思うｗ
もうすぐ４０を目の前にしてちょっとあせっている世代。

失礼いたしました。昔のことに長けているのね。

>>872-874
笑い死にしそうじゃ！

今日最初の5分見逃した
何か大切な事言ってた？

老けかたはみんなよかったと思った
特に希望はやっと無理のない感じがした

■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー４６０万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作Ｓ価学会の闇の謀略部隊だった
--------------------------------------------------------------------------
大新聞は流さないがこれは疑惑の宗教法人Ｓ価学会の腐敗した恥部を再び示した

偉そうに清潔なフリをしてこの国の政治のキャスチングボートを握って
いるように振る舞っている公○党の支持母体の暗部が突然明るみに出た一部始終
--------------------------------------------------------------------------
日刊ゲンダイが１面で特集 （ヤ○ーＢＢとＳ価の関係）
１面（カラー） http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
２面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

創○学会元幹部： 竹○誠○(55)
現在、聖○新聞広告部長。

また、共犯のＹ浅輝昭(61)も○価学会信者
との報道（１面記事参照）

布教活動や選挙活動に使用できるのでＹＢＢの名簿に目をつけた（記事より）

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

あらこんな所に牛肉が
タマネギタマネギあったわね
スイスイ滑ってしっとりロンドン
つやつやお肌になりました

>>866、>>867
立派な書き込みですね。お年寄りを見る目が少し変わりそうです。

結局、田倉スーパーは倒産するの？
NHKの最終週の予告を見ると倒産するようなことが書いてあるのだけど、
倒産するとはハッキリ書いてないし判断に苦しんでる。

>>881
17号店は失敗するけど、それをうまく手放すことができて
スーパー田倉自体は生き残る。
もちろん例によって浩太の助け。

でも、おしん亡き後は早々に潰れそうな気がする。
あの息子とボンボンに育てられたであろう孫じゃ先が知れてる。
バブルに踊るだけ踊って海外進出の挙句倒産。
おしんはそれを見なくてﾖｶｯﾀねという話かもｗ

結局、大手のスーパー（多分ダイエーとかヨーカドーみたいな）が進出してくる
ことになるんだよね、並木食料品店や地元の商店がそっちに土地を売り渡してしまう。
だからたのくらが新しい店を出したとしても採算はとれないだろうということで
新しい店は挫折する。その新店舗ごと大手スーパーが買い取ってくれるように>>882の通り
浩太が仲立ちをする。だからたのくらは本来なら倒産するところを何とか
生き延びることができそうだけど、新店舗に注ぎ込んだ資本は大きいので
それを精算する為には今ある他の店舗や仁の自宅などもある程度整理しなくては
ならないでしょう。実際、最終回あたりでは仁や道子が「今の家は引き払わないといけないし
もっと狭いところに引っ越すことになるけど、おかあさんの面倒は私達でちゃんと見ます」
みたいなことを宣言する。子供達も「大学をやめて働く」と言う。おしんは自分は
初子のところに行くから、と言っていたけど、この宣言を聞いて仁や道子達と一緒に暮らすのかも。
家族の絆は深まってある意味でハッピーエンドですが、スーパーたのくらの前途は
決して楽な道のりではないでしょう･･･。

>>884
自宅を失わずすんだよ。
１７号店関連の借金や銀行の融資は全て大手スーパーが引き受けて、
たのくらの借金はほとんどなくなった。
おしんは、今まで同様仁一家と住む。
圭は大学を卒業したら、就職せず商人になって加賀屋を再興すると
決める。

>>885
そして一番大事なのが、その事件が解決したあとの仁の心境の変化。
自分一人の才覚で店を大きくしてきた様な気になっていた仁が
みんなに助けられた、みんなが協力して店を運営しているのだ、
という事にやっと気がつき、みんなに涙ながらに感謝する。

これによっておしんの旅の目的（仁がああなったのは自分のせいではないか？
という原因さがし）も終了。大団円。
だから>>883の言うような事はそう簡単には起きないと思うよ。

スガコたんのダメな所は「大手スーパーが進出すると地元のスーパーは
太刀打ちできなくて倒産する」という、一般家庭の主婦のような発想だね。
ドラマ「おしん」の中では「大手スーパーが進出してもウチは大丈夫」と言ったヤツは一人もいないし、
「大手スーパーに対抗するために商品力やサービスの向上しよう」などとい話し合いもなかった。
別業種の、例えば大手の電器屋とかを誘致するように商工会議所に話を持ちかけたりという工作もない。

ただアホみたいに「うわぁ〜ん！大手が進出したらウチみたいなトコは
たちまち競争に負けて倒産してしまう〜ん！」って言ってるだけ。

>>887
たのくらスーパー１７号店が大手スーパーに負けたのは
会社規模ではない。立地条件で負けた。
たのくらスーパーが出店企画して、土地を購入しようと
並木食料品店をはじめ駅前商店主に土地を売るように
要請したが断わられ、仕方がないので駅前より不便な所に
土地を買い（しかも足元を見られ地価よりも高い金で買った）
そこに１７号店を立てた。
一時的に１７号店に客が流れ憤慨した並木を含む駅前商店主らは、
「これなら大手スーパーに土地を売って、スーパーのテナントに
入った方が良い」と大手に土地を売る。
駅前の便利な所に客は流れ、不便な所にある１７号店は閑古鳥が
鳴いていた。たのくらは１７号店開店の資金を本店から１６号店
及び仁の家を担保にして銀行から融資してもらったため倒産の
危機に直面した。

どうやら、今週は見逃せませんね。

ところで「スーパーたのくら」は初代社長がおしん。
２代仁でなのに、なぜ仁が社長になっておしんが一線を
退いてのはわかるが　なんで副社長に降格になっているのかな？
普通は社長を退いたら、会長か相談役だと思うが。

>>890
会長や相談役なんて最近採って付けた肩書きで
昔は社長がトップだったんでしょう。
隠居した感じなのでそうしたんじゃないの？

会長、名誉会長、顧問、特別顧問、名誉顧問、相談役
隠居した偉い人が、
死ぬまで会社の利益を搾取するために生み出したシステム

>>890
名実ともに、仁にスーパーたのくらを譲ったからじゃない？
会長なんて椅子にしがみついて、院政敷くつもりなんて、おしんには毛頭無かっただろうし
それでも「副社長」の座に残っているのは、仁に万が一があった時の為
仁が病気や交通事故や、不測の事態で死ぬ様な事になれば、仁の次の世代（剛、圭ら）
では社長の任を任せるには早すぎだっただろうし
※おしんが副社長に退き、仁に社長の座を譲ったのがいつかははっきりしないけど
剛や圭はまだ中高生くらいの時だと思う

仁の次の世代に安心して任せられるとなれば、副社長の座は譲っていたであろう
おしんが副社長でいるのは、それまでの繋ぎ　リリーフでしょうね

本来なら辰則が副社長に就くべきだがなあ。

家出から帰ってくるのはいつの放送から？

>>883
本物は実際倒産しちゃったもんね。

>>896
いまだにヤオハンを「本物」とか言ってるヤツはキチガイ

キチガイじゃなくてドリーマー

>>897
モデルはイトーヨーカドーだよ。

それだと基地外以上の廃人だな
ヤオハンって言ってるやつのほうがマシ

オークワじゃないのか？

なんでフィクションのモデル云々の話で基地外とか
廃人とかって言葉がでるんだろ？

>>902
たぶん>>897は、最近まで「おしん」をヤオハン創業のドキュメンタリーだと本気で信じてたんだよ。
そうじゃないと知ってさぞショックだったんだろうね。大目に見てあげよう。

マイナーなネタで申し訳ないんですが、加代の旦那が『不良少女とよばれて』の２３回目の
放送のﾁｮｲ役で出ていました。登場時間およそ５秒。
大橋吾郎も『おしん』ではおいしい役だったのに、『細き道』での伊藤麻衣子の兄役、
『毎度おさわがせします』などメジャーにはなれなかったんですね。

>>903
レス番間違えてるよﾌﾟ

今日のおしん、映像悪くなかった？浩太のメイク気持ち悪い。
おしんも初子もファンデを、白く変えて老けさせているんだけど、すごい不自然。
道子はあまり変わってないのに、初子と、希望だけがすごい老けた感じ。

あんなに年とらせる必要あったのかなぁ。話しの内容もつまらなくて、
最終回につなげようと、だらだらしている感じ。もういい、って。
でもこのレス900まで行くとは・・・。最終回までには、ゆうに1000超えそう。

>>905
間違えてませんがなにか？

>>907
キミ、キチガイ扱いされてよほど悔しかったんだねｗ
だったら最初から得意げにキチガイな事書かなければよかったのにね

？？・・・ああ、908は907=896と認識してるのか。
それにしても、これしきのことで他人をキチガイ呼ばわりする香具師が
このスレに複数いるとは考えたくないな。

もう番組もこのスレも残り少ないのだから
煽リあいで無意味にレス消費するのはやめてください。(´･ω･`)

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ　
喧嘩はやめましょうね。
お上品に、お上品に・・・ｗ

再放送も終わって次スレからは
元の「むかしのドラマを懐かしむスレ」になるから
それまで我慢だな

今日、さんまの番組に山下真司が出ていて
確かに性格が良くなさそうだったけど、
高橋さん演じる仁があくどいことをしても
どことなく品があるのは素が違うから？

山下真司には滝沢先生のイメージがあるから、あんまり性格が悪そうには見えないな。

性格が悪いかどうかは知らないけど
単純、低知能、無能、鈍重、愚鈍、短絡バカ、筋肉バカな役が多いね

山下真司は本人見るとどーにも仁とカブってムカつきます。
喋りがそのままだし。今の仁の役者さんはそういう嫌悪感はないなあ。

>高橋さん演じる仁があくどいことをしても
>どことなく品があるのは素が違うから？
はげどうでございます。

>>900
当時おしんのモデルはヤオハンなのかイトーヨーカドーなのかと話題になった。
どちらも女が作り上げておしんの条件に該当するからね。
これは伝記ではなくモデルなのだからね。

イトーヨーカドーの当時の伊藤社長は自分の母がモデルであるとの話題には
違うような気がすると言ってたけど。

>>918
本人がきっぱりと否定してるはずだし
「あぐり」みたいにちゃんとしたモデルがいるわけじゃないよ
にもかかわらず、ネタでもなく本気で「おしんの本物は」とか言ってるヤツは
一般的に「キチガイ」とされています

おしんって一つ残らずスガコたんの創作なの？

ゴーストライターがいると言いたいのか？

>>919
そんなこと、言わなくてもいいと思うの。別にいいじゃん。そんなこと。
知ったかぶりっぽくて嫌い！。

>>922
じゃあ妄想発言のほうはＯＫで正しい意見はダメなの？

>>922
おしんを見ているような人なら誰でも知っている
基本中の基本な事を書いているのに
「知ったかぶり」もクソもないよ

じゃあナンですか？
「少女時代のおしんを演じていたのは小林綾子という女優です」
「知ったかぶりっぽくて嫌い！！」
ですか？

>>924
基本中の基本事項をわかっていない人のことは一般に「無知」と言います。
通常「キチガイ」とは言いません。

今回再放送初見で当時を知らない無知なので、
教えてほしいのですが、
おしんは完全にフィクションなんですか？
それともモデルがいるんですか？

コウタの息子、結構いい男じゃん。
もう出てこないのかな？

>>919
> にもかかわらず、ネタでもなく本気で「おしんの本物は」とか言ってるヤツは
> 一般的に「キチガイ」とされています

全然一般的じゃないし。てか、んなこと言ってんのあんた一人だけだろ？

>>924
> おしんを見ているような人なら誰でも知っている
> 基本中の基本な事を書いているのに

これもかなり微妙。「おしん」のモデル云々なんてトリビアレベルじゃない？

帰りが遅くなって家出するところしか見れなかったので今日の内容教えて。
山形に向かう電車の映像が第１話のだったな。
無限ループ希望。

>>925
明らかに知っているのにも関わらずキチガイ発言する人はキチガイですよ。

>>926.>>928
「おしん」は完全にフィクションですよ。
実在する人物に妙な思い入れを入れるのは迷惑ですし失礼です。
「根も葉もない噂を鵜呑みにするやつは低脳」
自分の頭で考えて判断しましょう。

おしんにモデルがいるのかどうかはさておき、
>>930の「キチガイ」の定義にはやや問題があるようだな。

橋田さんが語っていたと思うけど、
おしんを作る前に、一般から「私達はこんな苦労しました」
「こんな生活をしてました」とか明治時代生まれで苦労して生きてきた人の
投書を募ったら、いっぱい来て、それらを参考にしたり元にしたりして
「おしん」の話をつくっていったとも聞いたことがあります。
そういうのもストーリーの基盤になってるのかも。
以前の｢隣の芝生」なんかもそうなんじゃないかな。
脚本家や物書きの人は、色んな所にもアンテナ張り巡らしているんですね。

>>930
おめでとうございます。

>>930
>キチガイ発言する人はキチガイですよ

こういうのをトートロジーという。

>根も葉もない噂を鵜呑みにするやつは低脳

「低能」と「キチガイ」を混同してるようでは、
「低能」の人にも「キチガイ」の人にも迷惑ですし失礼です。

大体、「自分の頭で考えて判断しましょう」と主張しつつ
確認できるソースも挙げず「完全にフィクション」と信じさせようとすることに
矛盾を感じないあたり、>>930自身かなりキ(ryに近いところにいるように思います。
たとえモデルなんか一切存在しないというのが掛け値なしの真実であってもね。

間違えた。正しくは、

オメデタイデスネw

>>934
必死の書き込みごくろうさんですが、
>>932が書いているとおり、お年寄りの話を参考にしたのであって
ある特定のモデルがいたわけじゃないですよ。
そういう場合「フィクション」って言うんですが知ってますか？
それともナンですか？
このスレではあなたの知的レベルにあわせて低〜いレベルで物を書かないと叩かれるのですか？

っていうかアレですね。
このスレには少女編の再放送くらいまでは歴史に詳しかったり
江戸末期から明治期にかけての農村の暮らしや戦後の農地改正後の変化などに詳しかったりと
それなりに知的レベルの高い人がけっこういたのに
今はＴＶ見ながらブツブツ言うだけの生活を長年おくってきた
専業主婦程度の低脳な人しかいないんでしょうか？

>>936
最近のレベルの低下は同感だが、こういう書きかたは、どうかと思うね。
＞専業主婦程度の低脳な人
以前の高レベルｗを維持してきたのは、間違いなく専業主婦の皆さんだからね。

改行の位置をズラすと、まあ納得できないわけでもないが。

↑あっはっは、面白いネタだね

>>937
「おしんがかわいそー」「父ちゃんムカつく〜」などという
専業主婦の井戸端会議的なヘボスレだったものを
ほぼ一人で歴史民俗学的見地にまで高めたのはこのオレ様ですが何か？

>>936
専業主婦程度の低脳な人・・・ですか？
大変な発言をしましたね。あなたは一体何？。
何のためにここにいるの？。
なぜおしんを見てるの？。
どんな暮らしを生き方をしてきたの？。
例えどんなにこれから言い繕っても、もうあなたの人権は壊滅！。
最低！。教養のかけらもなし！

>>936
別に知的レベルに合わせることはないから、空気読んでコテハンにしてくれるとありがたい。

>>940
ここでそんな感情的な文章書くとまた・・・

これでキチガイ発言連発してる香具師が専業主婦だったりしたら、
専業主婦の認識を改めないといかんな(w

昨日の最後のシーンのおしんはさわやかな表情をしていましたね。
もうどうにでもなれでは無いけれど、やるだけはやった満足感みたいなものが
表情に感じられました。波乱万丈いろいろあって、その度に矢面にたって、頑張って
辛抱して体張ってきたけれど、もういい！あとは浮かぶも沈むも覚悟の上、やってみなさい。
女ならではの、覚悟の良さが感じられた。

>>936
>ある特定のモデルがいたわけじゃないですよ。
>そういう場合「フィクション」って言うんですが知ってますか？

自分は「おしん」にモデルがいたともフィクションでないとも言ってませんが何か？
人が言ってもいないことを脳内で勝手に創作して、それを必死になって否定するような人に
フィクションとノンフィクションの違いがまともに区別できるのか疑問です。

ID:gmmUKVCy
とにかくこいつが粘着基地外で、たかが飯のついでに見てる
朝ドラごときで知的ぶりたい引き篭もりなのはよく判ったよ。
引き篭もりはこういう場でしか自己主張できないから必死なんだよ。
哀れんでやれ。

>>945
gmmの件
こいつは相手にしないこと。
　　　それともナンですか
　　　っていうかアレですか　
この文調の人間ははっきり言って・・ですからネ。

あと５０あまりで書き込みも１０００。
せっかくこんなに長く見て、色々話し合ってきたんだ。後味すっきりと
終わらせたいものだね。
結局、若い時からの付き合いのある浩太さんと歩きながら、最終回を迎
えるんだよね。手を拡げ過ぎたしっぺ返しを良い方向に向き変えるチャ
ンスに変えて、おしん一家が心をひとつにするっていう感じだったな。
そこで一つの結末を迎えはしたが、彼らにも我々と同じ時代を通って現
在に至るドラマは続くと思うし、橋田先生の中では「続おしん」も続い
ていくのだろうな。

おしん帰ってきましたね！
並木さんまだ土地を売ってなかったんですね！
時間軸がとうとう一つになって、
少女編から見てた分感慨無量でした。
仁も一時はどうなることかと思いましたが、
これを機会に大切なものがなんなのか分かる、
きちんとした大人になるんですね。
>947さんのレスを見て、やっぱりおしんを見続けてきて良かったと
思います。残り少なくなりましたが、ひとまず明日の浩太との
会話が気になりますし、最後までしっかり見ようと思います。

>>948
若い頃の仁は思いっきり嫌なヤツって感じで描かれていたけど、
最近の仁はやさしいなと感じることが度々ある。
今日もおしんが帰った直後にいなかった時の事をとやかく言うでもなく、
頼み事があるにしても穏やかに迎えていたよね。

そうですね。若い頃の仁は
「結局たのくらは母さんのものなんだよ！」って
まるでおしんをうとんじてるようで、
まぁ、若くてやりたい盛りなのに、頭を抑えられてる
うっぷんもあったんでしょうが。それが今では
「母さんのために」って、本気でおしんを大事にしてる。
そんなところが見ててほっとさせます。

最後の最後までおしんは苦労がたえないようですね。
私は、再放送版しか見ていないので、結果は分かりませんが、随分と色々なこと勉強
になりました。でも物語の中の事だけど、一生涯通じて信頼しあえる友達（浩太さんは
それ以上かな？）がいるなんて素晴らしいですね。よくよく自分の身の回りを見回して
みたのですがいないです。又、誰かにあれほど誠実になれるかも自信有りません。
とにかく最終回まで、見逃さないようにします。因みに私は５５歳の専業主婦。
少し前の書き込みに専業主婦程度の低脳な人なんて書き込みがありましたね。随分と低脳
な発言だなとびっくりしました。そんな学問どこの学校で教えてるんでしょうか。
反省を促したいです。

ふむう・・・55歳の専業主婦がおしんの再放送を語るために2chにくるものじゃろうか？

ていうか、やっぱりなんかずれてるよね…
新聞の投書用文型というか。

この言葉の意味から勉強してください
「ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ」>>951

>>952
ふふっ。それが来るのよね。結構いるとおもうよ。それもごたごちゃ。
>>953
「ネタニマジレスカコワルイ」サンキューね。

このスレも残り少なくなってきましたが、
新スレは立たないですか？おしん放映中はここで乗り切れと？
むむ、ではうかつにカキコできませんね（すでにしてる）
とりあえず、道子の逆立ち町内一周は実現しないようで
……見たかった！
感動の、主婦逆立ちで町内一周に挑戦！
「きっかけは……夫婦喧嘩でした。」
「まさか本当にやるとは……！」
仁もびっくり。
汗が目に染みる感動の最終回！一人の主婦が成し遂げた偉業！
涙の先には笑顔があった！
体力派連続ドラマ小説おしん！好評放映中！

専業主婦が低脳なのは当たり前の事だ
何しろ一日中育児と家事と暇つぶししかしてないんだからな
同じことの繰り返しじゃ頭使わんだろ
だからアホになるんだよ

>>955
最終回のラストシーンが道子の逆立ち町内一周だったら激しくイヤだ(w

最終回のラストで、
おしんが死の床に伏して最期に言う言葉がたまらなくいいね
なんて言ったっけなぁ

>>958
ウソばっか

>>958
「おもしろきこともなき世をおもしろく」

だっけ？

>>958
「我が人生に一片の悔い無し!!」

大往生を遂げまつ　涙だくだく感動のラスト!!!

>>958
「東風吹かば匂いおこせよ梅の花、あるじなしとて春な忘れそ」
と言いながら、身罷りました。とても悲しかったです。

>>956
そういう人に育てられたあんたは輪をかけて・・・

おしんの人生こそマイウェイがぴったりだね。

:+obqCT0/の母でございます。
このたびは、息子がこのような投稿をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
息子は思春期に、とある専業主婦の方から
「あんた、おしんの元ネタを知らないのね」とからかわれ、
そのショックで「おしん」とヤオハンを関連づける人や専業主婦を
激しく憎悪するようになってしまいました。
それからというもの、目を血走らせてヤオハンと「おしん」の違いを探しまくることに明け暮れ、
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配しておりましたが、
こちらのスレッドを知って以来、よけい症状がひどくなったようです。
どうぞ皆様、息子を冷たく突き放してやってくださいまし。
このままでは入院も遠くないようです。
よろしくお願い申し上げます。
:+obqCT0/の母より

昨日の放送で、圭が「加賀屋を再興させる」という場面があったが、
一体いつのことになるやら？どうやって見ず知らずの山形の地で、成し遂げるのか、
あの部分を聞いて、「おしん」の続編を見てみたくなった。（笑）

あの圭役の大橋吾郎って、大河とか、ＮＨＫのドラマに、いまだによく出ているね。
関係者の息子かと思った。

>>966
妄想を膨らませて、圭は立派に加賀屋を再興させいまだ倒産もせず、繁盛している
と思えば又楽し。

おしんが余生を圭とふたりで
加賀屋再興にささげる
というのではどう？
危機を脱した「たのくら」の支援も見込めるし。

科学が発達した２３世紀におしんとお加世さんがサイボーグとなって復活し
「めし処加賀屋」を再興させるっていう話はどう？

今晩の回の浅茅陽子さんのプチ二重あごには萌えたなぁ。ぞくぞくきましたよ。

浅茅陽子ってジェームス三木の「春のあゆみ」の人でしたっけ？

圭って、商人タイプじゃないと思った。
どっちかというと、教師とか、公務員が向いてそうなんだけど。
ガラにもない事して、悔いが残らなきゃいいけど。

再建したスーパー田倉、
仁が圭のために加賀屋再建のために資金を出す、
ただしスーパー田倉の子会社、関連会社、系列会社としの策略、

しかし、米問屋っていう商売は食管法の関係でもうできないよね？
米屋にでもなるのかな？

>>974
米問屋の娘と結婚します。

浅茅陽子はジェームス三木著「春のあゆみ」の登場人物で
「仮面夫婦」発売後に釈明会見してましたっけ？

>>974
加賀屋の再興って、同じ屋号を使って商売を始め
繁盛させることだと勝手に思っていた。

どちらかと言うと私も972さんの意見に禿同で、
おしんと一緒に旅をするうちに感化されたのかも知れないけど、
あんまり商売向きという感じがしないな。
お父さん同様、やっぱり自分には向かない・・・とか言って
途中で方向転換しそうｗ