ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変５＠難民〜擁護襲来奇妙奇天烈〜

同人板・管理人スレッドからの自立漂流です。

この度ＣＬ▲ＭＰ同人にて明るみに出た悪質なトレスサークルの行為を
糾弾しつつ、彼女らの擁護者である恐怖の電波理論とりまき（途中で脱落）
をヲチする事が主眼となっています。

管理人スレッドの一環として運営されていましたが、
問題が『サイト管理人のヲチ』に留まらず、同人のあり方についての
議論と言う側面も帯びて来た為、 この度独立する事と相成りました。

過去スレは>2、関連サイトは>3-4をご覧ください。
騙り防止「トリップ機能」『スレが読めない！』という事態の対処法は>5にて。
で、>>2-5

■前スレ　ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変３＠難民〜青紙失踪事件其の後〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=998117696

【ルール】
・直リン禁止。乗り込み及びその報告は厳禁。
・基本的にsage進行。（50以下に落ちたらage）
・引越目安は600.
　http://natto.2ch.net/nanmin/dat/ を開き、現行スレＮｏ．を検索。
　256ｋｂ超えていたらお引越。（128kb制限になった時は臨時配慮も可）
・初心者・質問のある方はまず過去ログを読んで下さい。 必ずヒントはありますから。
・伏字推奨です。
とくに乗り込み自粛は必須。ヲチ対象以下に成り下がるのは避けましょう。
↑と、書いていたにもかかわらず怒りの余り乗り込む人も…。
乗り込みは禁止の心構えで！ヲチ対象以下になるのはマジで恥かしいから。

スレッド経緯
こんな管理人に誰がした？！リターンズ　＃14 〜＃18 dat落ち

■　ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変＠難民〜手首細いが神経極太〜/難民板移行第一弾！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=996928587

■　ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変２＠難民〜鉄板ＦＡＣＥ姉妹〜/終わらなかった第二弾！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=997287532

■　ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変３＠難民〜電波障害発生厨〜/降臨祭の第三弾！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=997622515

有志によるスレ倉庫 ↓こちらをご利用ください。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6841/

関連サイト等 （１）

CLMAP-NET ■ガイドライン改訂、近況欄停止■
www.clamp-net.com/

問題のホームページ ■完全閉鎖？■
www5b.biglobe.ne.jp/~fairwind/
旧掲示板
cgi28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/cgi-bin/bbs/aqua.cgi
別のあの人達のホームページ
www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/ ■掲示板削除■
www14.u-page.so-net.ne.jp/fk9/saocchi/

CLMAP同人の紹介所 ■アクセス解析つきカウンタのみ稼動中■
www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/fairwind.htm

灰系ｸﾙﾏｯﾌﾟ様 ■ログ消去■
www.ad-office.ne.jp/cgi-bin/bbs/ad1.cgi?kendappa

関連サイト等（２）

検証サイト
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/

他の検証サイト
www38.tok2.com/home/copy/2ch/ ■一部画像アップ■

Beach*Comber
isweb28.infoseek.co.jp/play/shijira/index.htm

PARODY or COPY?! HOME（携帯用サイトもあり。ＬＩＮＫ済み）
union-jp.net/home/trace.html
PorC議論用掲示板
mbspro4.uic.to/user/trace.html

トラの穴同人誌販売
www.toranoana.co.jp/mailorder/dojin/detail/3/0/30018.html

模写に対するガイドライン
syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.htm

ひとり用キャップ、略してトリップ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997341975
というのが出来たそうです。
fusianasanよりも抵抗なく使えそう。
salad以外でもう使えるらしいので、何かの時に覚えとくと便利かも。

ちなみに使い方ですが、名前欄に、
　　名前#password
ってカンジに適当な文字列を入れると、
名前の後ろに◆ほにゃららっていうIDが付くようです。
これは文字列を変えない限り、日付が変わっても変わらないそうな。

Ｍｏｎａｚｉｌｌａ
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/
かちゅ〜しゃに代表される各種２ちゃん用ブラウザ及びツールＤＬサイト。
ブラウザで読めなくなったら此処へ逝くも良し。

お疲れ様〜

＞1
お疲れ様です！

＞1
スレ立ておつかれさま〜。

お疲れさまでしたー。ありがとうです。

おつかれさまです。

>1
お手数かけて申し訳ない。有り難う。

スレッドも新しくなったし
次の質問は？　チャンとまとめてね。

その前に私から質問。ここに今何人いるの？
ためしに点呼とって見てよ。私こんなに沢山の
レスは対処しきれないよ。

前スレ上がってるので浮上。

1.結局何しに来たんですか？
2.家族を殺されたらどう思いますか？
3.なにか努力したんですか？
4.あなたもトレスしてるんですか？

>>1
おつかれさまです。新しいスレッドありがとう

では、トリップ使ってみますか。

＞1
お疲れさまです〜。

何人いるかな。
二桁は行く？

>>12
できないのなら最初から来るな。指図する権利はない。
今まで質問まとめてくれてたのだってスレ住人の温情

人気者になったつもりで浮かれてるね、桃月。
誰があんたの点呼になんか答えなきゃいけないのよ。

私はわかりますな？Ｍａｉｌ欄でも名乗りを上げているつもりですし。

お疲れさま＞1

読んでる皆さんもお疲れさま（藁
夜は長いよ、頑張ろうね・・・
ではテレホタイムにまたあいましょう。

なんで桃月に言われたからって
点呼とられなきゃいけないのかｻﾊﾟｰﾘわからんよ。
と言いつつﾄﾘｯﾌﾟ使ってみる（藁

5　パロ同人は全部犯罪ですか？それはあなたの脳内だけでですか？

ウザイバカが付け上がるので無視してもよろしいか
あおりにしてもレベル低すぎるのでは。

＞注意
点呼は取るな。偽春菜スレの二の舞になる。

＞桃月
前スレにも書いたが、もう一度書こうか。

君は「ガイドライン」という存在も知らないのか？
それにさえ沿っていれば、ＯＫだということなんだよ。犯罪などではない。
目が悪いようだからもう一度書く。犯罪などではない。

>>14に答えてね

前スレから転載。

922 名前：名無し草の名にかけて！ 投稿日：2001/08/20(月) 22:18
・・・いままでじっくり桃付きたんの文章を見て思ったこと。

1-車プ先生ファンではない単なるアオリ
2-男（女子はこんな文章かかねえよ、値釜ばればれ）、10代後半から30代前半
3-吐レスとか、そういうことをまじめに考えていないし（つうか
　単なる荒らしちゃんだから返事されるだけがうれしいんだよ）
　下手すると同人「活動」はしていない。読み専じゃないかな。
4-だから基本的に吐レス死のことなどどうでも良い

いかが？

＝＝＝＝
あ、別に桃月への質問じゃないから（藁

桃月たんの主張

「パロは犯罪。ただし著作権的に灰色。お目こぼしがあるから成り立つ」
までは理解できるが、

「誰でも大小に関わらず犯罪くらいやっている。
それがバレなきゃ何でもオッケー。
涼風姉妹は自業自得だけど、それを叩くのはおかしい。
密告る方が悪い」

・・・ここまでで合ってます？
個人的には犯罪性に関して同意は出来ないよ。

降臨してこんなに優しくしてもらってるのって珍しいよね（笑）

つまんないね。
これからしばらく桃月へのレス全面停止してみたいのだが
皆様どう思われる？

レスの多さにつけあがってる模様なので。

6　日本国国民である以上、定められた法令を遵守すべき義務があり、その義務を
果たさない場合には法令で定められた罰則に従い裁かれるという法治国家日本と
しての大前提を理解していますか？

>>14
１・涼風さん達を「必要以上に」いじめてるのを諌めに来たの
２・何故家族？　質問の意味不明。
　家族殺しと、今回の事件をくっつける気なら
　それこそ論氏違い。
３・２ｃｈを探し出すこと。ここが発端だと知るのに苦労したのに
　もとからここに居るみたいな言いかたされたのがムカツイタカラ
４・模写はしてるし、そっくりだと自負できるよ。
　トレースはしてない。もしあなた達に私のサイトが見つかったら
　同じように叩かれると思う。

６．ＣＬＡＭＰが提示したガイドラインに例の姉妹は抵触した。
そのことについてはどうお思いですか？
今後、姉妹はどうしたら良いと思いますか？

因みに前スレは217ｋｂだった模様。

電波障害〜を提案したんだけどマジですごいね…電波

トリップ使うと既にいる人のフリはできないけど
既にいる人じゃないフリはできるよね
よってトリップで点呼なんて意味無し

７　そっくりに模写するのが著作権法違反だって知ってますか？

33は７ですね。重複失礼いたしました。

＞1.諌めるってあんた何様よ？（笑）
＞2.被害者の傷みと言うものがわからないようなのでそういう病気なのかどうか聞いてみました。
＞3.にちゃんなんかやふーとぐぐるで一発でショ（笑）
＞4.たんなる模写ならくらむぷも認めてるから叩かないよ。

手で書こうと機械使おうと模写してれば違反なんだよ。
ヘタレ絵でも然り。

傷み→痛み
スマソ

はい、質問です。

１）涼風さんたちが「いじめられている」理由はなんだと思います？
２）真面目に聞くが、「犯罪はバレなきゃいい」と本気で思う？
３）このスレに書き込んでいる人が、あなたに説得されないのは
　　何故だと思いますか？

とりあえず、お願いします。

>>18
じゃあ、あなた一人で何十人もの人に対して
リアルタイムでレスしたこと有る？

あなたは私１人のレス追っかけるだけでいいけど、
私は質問全部を追っかけなきゃいけないのよ？

パロ絵と模写絵を一緒にしないでね。
元絵が無いと存在できないのが模写絵。
元ネタさえあれば元絵が無くても存在できるのがパロ絵。

パロ絵もダメって公言されてる場合とパロはＯＫと言われてる場合では
他人の見る目も違うでしょ。

＞41

これだけの人数の人に囲まれるの覚悟で書き込んでるんでしょ？
都合のいいとこだけ甘えるな。

＞桃月＠４１
でも飛び込んで来たのは桃月たんだよ？
誰も呼んでないのにー

あ？ムシムーシ？

>41
バカも休み休み言え。
誰がお前に来てくれって頼んだ？

>>25
涼風さん達はガイドラインに沿ってた。(絵はそっくりだけどちゃんとストーリーはオリジナルだった)
あなた達が騒いだせいでそのガイドラインが厳しい方向へ跳ね上がっただけ。

此処はそう言う場だとご承知あれ>41のお嬢さん。
納得できる解答なら粘着もされまいに。

善悪の判断がないとか、罪悪感がないとか、他人の傷みがわからないとか…
そういう病気ほんとにあるんだね。

同情するよ。桃月たん。

でもトレシスがいなくなれば自分のヘタレ本が売れると考えるのはどうかと思うよ。

ああ、何十何百もの質問をされているわけでもないのに
この被害妄想振りはどうしたことか。
「〜に何か質問ある？」の類のスレも見たことないのだね。

旧ガイドラインから手写しも含めてコピーは禁止だったよ

>>41
そんなこと書いてるひまがあったら少しでもレス返したら?

ガイドラインってあの時変わったっけ？

＞桃月
……バカか？
改訂前のガイドラインでもダメだったぞ。

一対一で答えたければ、２ちゃん叩きのサイトでも作って
検証みたいにメール対応したら？
URL書き込んでくれたら皆で遊びに行きますが？

桃月は前ガイドラインなんか見てないんだからしょうがないよ。＞all

つまり桃月ちゃんはガイドラインも著作権法も見てない、ということが
はっきりしました。
ここ、試験にでますよ、よく覚えておくように。

＞46
ガイドラインにわざわざ載ってなかったのは言われなくてもわかって当たり前のことだから（笑）
そういうこと言うと裁判官の心証悪くなるよー。

すげぇｷﾃｨぶりだな

何々、
ご光臨祭り？
ちょっと俺も遊ばせろや。

メッセージボードの頃の発言も見てみればいいのに

著作権法も含めて法の不知は酌量対象になんないから気をつけてね＞桃月たん

オリジナリティを主張できるほどのストーリーが
姉妹のマンガのどこにあったんだか教えて欲しい。

>41
何様。＜点呼だのレスはまとめろだの
何で頼んで来て貰った訳でもないあんたにこっちが合わせなきゃらない？

こうやって、ﾏﾀｰﾘと流れそうになるとｷﾃｨがくるので問題はいつでも
新鮮さを失わずに保たれるのです。

桃月って朝やたんに洗脳されて踊りこんできた特攻隊だったらかっこいいネ！
戦って死ね。

あれでんなことになるのならポケモンはぱくられてないよ

>>62
禿げ同!!!

初めて本物のソシオパスを見たよ。

自分がスレ内カーストでは最下層だって自覚が足りないみたい（藁＜桃月

「構ってもらってる」自覚が欲しいとこだね。

此処でしか反論をしないというのも、情け無い話ですな？
反論の為に議論板を設けましたのに。

＞名無し草＠６０の言ってるのは

法律のことは「知らなかったんだもーん」ってゆっても通じないよって
ゆーことだよ
「値札がついてるものをだまって持ってかえっちゃいけないなんて
知らなかったんです」ってゆってもお店のものをお金はらわないで
持ってかえったらどろぼうだよ

そのくらいはわかるよね

事務連絡。
新スレになりましたので倉庫更新しました。
１００レスずつの表示じゃイヤン、な方はご利用ください。

お疲れさまです>>72
おかげで助かりますわ。厨の足跡が綺麗に残りますもの。

またもや自分のサイトはほっぽらかしだよ。

桃月はクルマプサイトやってるの？

もう、桃月ちゃんは来ないのかしらん。。。

>72
いつもどうもです。
あなたのおかげで証拠が沢山残ります。

>72
お手間掛けで申し訳ない。

お嬢さんはこっちをみてから来られたのかな？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=990425887

>>33と>>35に答えなさい。

＞73
どうもです。
今日は追っかけながらの作業だったので、
表示が変なとこあったら教えてくださいー(^^;

ももたん。
そろそろ　はちがつも　おわり　だよ。
なつやすみ　の　しゅくだい　そろそろ　がんばらないと
おかあさん　に　おこられる　よ。

おねえさんたち　に　かまって　もらえて　うれしいのは　わかるけど
おとなの　ばしょ　には　もう　ちょっと　おおきくなってから　こようね。　

あれ？　藻も尽きﾀﾝ逃げた？

>>70
反論じゃないよ、いちゃもんだろ。
ますます自分たちの立場が悪くなるだけだってのに、足元くずして
どーするのかなー(笑)

桃月たん、>>40のような脳みそしぼる質問に苦闘しているものと思われ

＞81
これでラーメンを悠々と啜っていればある種大物なんですがね？

ごはんちゅう！

桃月ちゃんは子供なので、ママに怒られたんです。
「こら、桃ちゃん、ネットは一日１時間って言ったでしょ！そんなだとネット禁止に
しますよ、めっ！９時に寝なさいって言ったでしょ！」

(爆藁)

>72
お疲れ様です。

桃月さん、多数にレスつけるのが嫌なら
議論掲示板の方へいきな。自分からこういう場所に来ておいて
あれこれ文句つけるのはただの馬鹿だ。
つか、アンタﾘｶﾀﾝと違う？低能さ加減がクリソツなんだけど。

しかしこんな時間にご飯食べると太るよね。
体にも悪いし。

>85
煽るな。本物が一番面白いんだからサ（藁

ﾓﾓﾀﾝ絶対ﾈｶﾏだよ。間違いない。今IP引っこ抜いて、リモホ経由で調べたら契約者名
「山根竜彦」
だってさ。ただの煽り決定！

＞84
小池さん？

オフラインの友達に経過をFAXで送ってるんだけど、追いつけないよ〜
「とりあえず尻尾巻くって逃げるまで頼む！」と言われてるんで頑張るけど
そのFAXがどこまで広がっていくかまではわかんないからね？(笑)

>33から待ってるんですけど、答えはいただけなさそうですねぇ……

＞72
お疲れ様です。

桃月さん、＞88の言う通り、
ここではなく議論掲示板の方が良いと思います。
…つか、ﾘｶﾀﾝなのか！？

なんだ・・・憧れのなりきり厨か・・・
つまんないことに電話代使っちゃったなあ(T^T)

>92
小池さんは癒しの天使。
桃月嬢は悪夢の駄天使。

＞９３
そんな、お金が勿体無いよ！
FAXが電波で壊れるから、そろそろやめた方が・・・

「桃月」もなんかうえでぃんぐあーたらとセーラーあーたらって感じだ。＜ネ鎌

レス全部読みました。
私みたいな反論派をよってたかっておもちゃにするのが
あなた達の目的なんですね！　もー頭来た！！！
これに答えたらもう回線切ります！！
>>40
１・あなた達が僻みやすく妬みっぽくて、よってたかって人をいじめるのが好きだから
２・バレなきゃ、何したって他人にわからないでしょ？
　「知らぬが仏」だよ
３・大多数で人を苛めるしか能がないバカだから。

じゃあね！！！

ごめん、どうしてもこれだけ言いたい。
祭りが終わっていたらｽﾏｿ。（途中で泣けてきたんだ）

もも付きよ。
＞原作者だって、仕事なんだから
＞お腹が空けば仕事するよ。
＞ほっておいても大丈夫。
だと？
良いか、よく聞けよ。
原作者だって、腹は減る。だがな。
その前に一人の人間として傷付くんだよ！
自分がファンの為にと一生懸命話し考えて、構図考えて、
何日も寝ないで絵を描いて、喜んで欲しくて頑張ってきた作品を、
それこそコラージュのように構図をちりばめて、
アイコラのように体と顔をつなぎ合わせた物を堂々と売られて
それでも書き続ける事が出来るほどの神経持ち合わせてると
本気で思っているのか！！
そんなもんにつけられた話が例え「名作」であろうとそれはけっして
「本当の意味でのオリジナル」で等あり得ない！
腹が減ったら仕事をするだろうさ、もちろんな。だがな。
その仕事が、けっして「漫画原稿」だけだなんて思うなよ。
あいつらが筆を折っても、二度と絵筆も握らなくなっても、
てめぇらはトレスしながら「同人」やっていくんだろう。
本気で原作者を傷つける行為をのさばらせて置いて
何が「新刊が楽しみ」だ？何が「がさ入れ」だ？！
原作者追い込んで、休載にまでしやがったのはてめぇらが
かばい立てしてきたつけだろうが！
てめぇらがやってきたことを棚に上げて相手傷つけて
何が自業自得だ！！
もしあなたが今目の前にいたら、確実にぶん殴ってる。

＞91
ほのかに期待してた「ﾘｶﾀﾝじゃなかろうか」という妄想が
ここで一気に現実味を帯びて参りました。漏れには（藁

＞１００
あんた偽物でしょ
もう１回キャップつけて発言しな

>>100
でもこのスレに書き込んでるあなたが誰だかは調べりゃ一発でわかるように、
隠してるつもりのこともほとんどばれちゃうのよね。
いやはや、この子どっか施設に放り込むべきじゃない？
きっと親御さん、扱いかねてるよ。

今度からこうやって「名無し草」でまぎれこんでやる。
これでこれから私を特定できなかったら
あなた達は「大多数で苛めるだけの、カラス集団」で決定してやる！

ぷくこじゃないんだから……。

>>100
・・・アンタ誰？
てかさー、やっぱり煽りなんじゃ？
自分で自分に叩きレスも書いて遊んでたんじゃないのかなー
ああ乗せられちゃったな、楽しかったけど(笑)

＞100
煽りはいらないよ。

コテハンやめた桃月ちゃんに興味ある人いますー？
私、なーい。

っていうか、ただの荒らしにしか思えないよ・・この＞１００と＞１０５は
桃月たんなら、もう１回トリップして発言してみて

桃月たんに飽きてきたので別の話題を。
喫茶のお嬢さんが事件の説明と関連サイトの紹介のペーパーを
作ってるらしい。
インテで配布されるそうなので参加される方はレポートよろしく〜。

＞桃月
だーかーらー、２ちゃんねるの罠って知らないんだね？
それならそれで幸せだろうけど、後で何が起きたって知らないから。

匿名掲示板なのに人が特定できてしまう不思議(独り言)。

＞105
んじゃ、>>33の質問に答えて。

再掲
６．ＣＬＡＭＰが提示したガイドラインに例の姉妹は抵触した。
そのことについてはどうお思いですか？
今後、姉妹はどうしたら良いと思いますか？

>>109
ほら、やっぱり苛めを楽しんでるだけじゃん！
馬脚をあらわした！

＞104
あのね、ここの人たちはあなたを叩いてるわけじゃなくて
「あなたの今言っていること」
がおかしいから叩いてるんだよ？

あなたが名無しで、しかも正しいことを言うのであれば
誰もあなた個人を叩こうとはしない。
そういうものなの。

そろそろ桃月ちゃんもネタ尽きてきたみたいだし、相手にするのもいい加減にしな
いとはた迷惑なんじゃない？この数時間のレスってば凄かったし。

ああ、本物だったんだー。消えたんじゃなかったのね
ではまず、＞１１３の質問にお答えくださいませ。

＞111
本当ですか？
インテ行くので、もらってきます。
喫茶のお嬢さんのサークル名確認しに行かないと。

いじめを楽しむんならもっとひでー事やるっつの（ｗ

名無しじゃなくて桃月たんでもちゃんとお話できそうなら
聞く耳もってるよ

桃月たんじゃなくて名無しでもアフォなこと言ってたら
聞く耳もたないよ

>>98
携帯メールがばんばん来てます(笑)
かなりウケてますね。私も睡魔を戦える限りは実況していきます。
電話代は後で払えと言ってみましょう。

>>114の腿突きへ
別に、苛めて楽しんでるんじゃなくて、擁護派じゃなくなった人間とは討論
できないってだけだYO！

私も貰ってきます＜インテでペーパー

＞114
回線切ってないじゃん！（笑）
回線切った人はなんかのケーブルで首吊らなきゃいけないのは知ってる？

インテって次の大阪の？
じゃぁ大阪行こうかな。はるばると。

インテでクルマップって何日目？
わたしは2日目参加なのだが。

そんな鬼の首を取ったように勝ち誇ってもne！
単に君らが害基地なだけだyo！

配るのは喫茶のお嬢さんでなくて柑橘類さんではなかったかと思われ

＞１２７
桃月たん、さっきから質問答えてないじゃん・・・
そんな事言っているようじゃ、誰も相手にしてくれないよ。
あなたは、基地外なだけの人になっちゃうよ？

・・・それで、いいの・・・？

みんなもうやめようよ！桃月たんかわいそうだよ！
真面目に討論できる人じゃないみたいだしほっといてあげようよう。

大阪は明日あたりで台風も抜けてくれそうだし。
本当に行こうかな。新幹線か飛行機なら空席いくらでもあるし。

インテ、トレス姉妹もとってるんだっけ？
そっちも魚血しに行きたいんだけど（いないと思うけどさ）。
もちろん、喫茶のお嬢さんのペーパーももらってきます。

どーにかして、このスレの人間が悪いという方向に持っていきたいらしいが・・
今までのレスを見たら、心ある人は誰でも桃月がヘンだと言うと思う。

何言ったってまともな答えは返ってこないんだから
そろそろネカマは無視すべしだと思われ。
お祭りはそろそろ終了ね。

＞128
いや、柑橘類さんが日記で、喫茶のお嬢さんが
作ってるって書いてたと思われ。

>128
いや、両方のスペースで配るみたいだよ。

大阪のインテって海辺だよね？
船でもいいかな。早朝フェリーで乗り付ける私（アホ

さて、嵐も去ったところで。

でも、今回の荒らしはある意味ためになったかも。
なぜかって？　それは「反面教師」と、それに対する「答え」を作り出せたから。
つまり「対岸の火事」とか「どうせ自分はバレない」と思っている人たちに、
ある程度の警告にはなるんじゃないかな、と。

……って、それを強く願いたいんだけどな。
鬱駄、毛度猪之郎。

本買わなくても、くれるかなぁ＞ペーパー
それがちょっと心配（ｗ

＞鬱駄、毛度猪之郎。

おーい、３０秒くらい真剣に考えちゃったよー

結局、今の状況じゃガイドラインだって
ネット環境にあるひとしか見れないよね。
例えばジャンルの人間が誰かくらむぷにかけあって、
ガイドラインをそのままペーパーにしたものを
イベントで各スペースに配布するとか、
そういうのってできないのかなあ？

大阪はいけないけどそのペーパーで真実を知る人が増えることを切に願います。

今、ややこしいとこだろうからどうかな>>141
下手な対応したら、あちらが何するつもりか周囲にばれちゃうかもしれないし、
隠しておきたいのなら無視されるかも。

でも、ほとぼりさめてからでもそれくらいやった方がいいよね。
原作者や出版社が同人側にガイドライン提示するってのは
お互いにプラスになると思うんだけど。

そうですね。>138
まあ、結局保身の為に煽りに来た・・・でもないか。
掲示板で擁護の擁護やってる類よりもレベル低かったですしね。

ガイドラインに書いてあるからやっちゃいけない、ってことじゃないけどね。
やっぱり最近は常識がないというか節操がないというか
そんな子多いからほんと鬱になるよね・・・

>126
クルマップも２日目だと思われ。

え？ﾓﾓﾀﾝって
ﾓﾓﾀﾝ＝ｱｻﾔﾝ＝嘔吐＝青いじゃなかったの？

あさやんならもちっと電波強いんじゃ？
こいつはただのヴァカ。

ｱｻﾔﾝは仕切りたがりで自己顕示欲強いから
出てくるときは仮名なんか使わないと思うんだけどな。
どうだろ。

嘔吐＝青い＝ｱｻﾔﾝ
腿ﾀﾝ＝ﾘｶﾀﾝだと私は思っていたが？（ｗ

アサヤンよりは青いや嘔吐の方が
日本語としてはまだ成り立ってる。
でも内容は大差なし。

ああやっといなくなったかな。
トレース厨房の思考と行動が垣間見られて良かったかもね。
ここまで常識知らずとは思わなかったよ。

なんでテレホになった途端消えるんだ…。

＞１５３
時々、開いた口が塞がらないような言動がありまして・・・
正直言って、少し怖かったです・・・

テレホになった途端に消えてしもうたか。
テレホ組が上がってきて、相対する人数が増えるのを怖れたか？（藁
こんぢょなしめ…。

えーん、乗り遅れちゃった〜。テレホタイムなったら逃げるなんて、
ひどいよ〜。うおーん(藁

では暫しの箸休め。
ログ倉庫さんに連結して戴いたパクリ某伊豆プロ作家様
検証サイトの資料アップローダーです。
此処まで遣られても尚、次の仕事がちゃんと決まっているとか…鵜津田…

blake.prohosting.com/salon2ch/cgi-bin/upload.cgi

多人数に囲まれるのが怖いんなら最初から来んなっつーの（藁

ところで、クルマップジャンルで赤紙あったの？
クルマップジャンルの人かスターフの方の情報きぼん。

できの悪いﾌﾟｸｺに会った気分だった…

>155
禿同！
つくづくｸﾙﾏｯﾌﾟが気の毒になりました…鬱。

23時がおねむの時間の桃月たん

パパがこれから使うからもうパソコン使えないんだよ＜ﾓﾓﾂｷたん

テレホたいむはパパかママが使うんだね、だから子供は寝かされる（ｗ

www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/6015/natukomi.html
ﾐﾅｶﾐたんの夏コミレポート。

＞それから……無理矢理に売り子を頼んだＳ嬢＆Ｋ嬢。大感謝です。

って、もしかして？

ごめんねーテレホ組。
面白いの、私らで骨までしゃぶりつくしちゃったよ。

そう言えば・・・姉妹を見かけたという書き込みもありましたね、前スレで>166

桃月って、「作倉」の兄貴とその友人の正体から取ったんじゃないの？
ずとそうおもてたよ。

そか、やっぱﾈｶﾏなんだ。女子文章下手だもん、ばればれだよ。
女子は割とね、「〜だわ」「〜なのよ」とか女っぽい書き方を
掲示板に口語体口調でかきこみしません。なぜならもにょるからです。
おなご文章を練習してこいや。（いやもう逝ってよし・・・）

当方ｸﾙﾏｯﾌﾟファンではないし姉妹を擁護する気もないが一言。

姉妹は無実なら何故イベントに来ないの？
目の前でスケブ描いてよ。
たとえ罵倒されようが本破かれようが本が売れればいいんでしょ？

電話代かけて楽しんじゃったヨー２時間・・とほほ。

＞１６６
スズカゼとカミミネだわな。

て、展開速すぎでついていけなくなった…。
一週間の留守はやはりきつかったか。
今から過去ログ読んでこよう

パクリ絵がいくらうまくても下手でもオリジナルのMASAYAのが
はるかにマシだぞ

ご飯食べてただけです！！！
私は逃げてない！　あなた達と違って！！！

masayaて誰？

桃月たんトリップトリップ！

マサヤも模写してるけどね。
全然線は重ならんが（藁

＞175
回線切って首吊るって言ったじゃない！嘘吐き！

一応反応してみた。

トリップの無い桃月たんなんて…イヤじゃん。

わーたーしーはーやってないー
けーっぱーくだー

こんな状況で飯が食えるってのもスゴイね、神経ふっといナーって感心しちゃう。
怒りに燃えてて（ｗアドレナリンでまくってたら、食欲なくならない？

マサヤたんは漫画面白いよ！背景もちゃんと描こうと努力してるし。

>>176
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/1861/
この人。
２ちゃん各板で大人気！
そのヒット数は一時期３５０万ヒットするほど。
今はレンタルカウンター会社の社長さんがあまりの
回りっぷりに別のカウンターを設置して８万ですが。

いくらなんでもイベント会場で姉妹を殴ったりする人はいないと思うから
ぜひイベントに出て無実を証明してほしかった

>>179
首つるなんて言ってないわよ！　大うそつき！！

175本物？
ご飯今頃食うな。でぶるぞ。（でもご飯って言い方がかわいいne！）

＞181
冨士山麓集団だね（ｗ
イや正しく連想したよ

なーんか姉妹擁護でもｸﾙﾏﾌﾟファンでもなく
単にレスが付くと嬉しいだけのヴァカだって露見しちゃって一気に萎え。＜桃月

てか煽りでしょ、こいつ。トリップしてないし。

別に私らも逃げてないが。
てか、馬鹿やってんのもその辺にしなよ。

>>187
ﾈｶﾏだからne!
「ごはん」なのなのなのマサヤー！

夏休みのおこちゃまはいいなあ。
明日も仕事なのに夜中に祭りがヒートアップしたら眠れないYo!

>>189
もしそうだとしたら何故にテレホに合わせて逃げたんだろう…？
謎だ…擁護厨。

＞桃月
とりあえず、いいたいことをメモ帳にまとめて一晩寝かせて
読み直してからこちらにコピペなさい。
できれば、書いた文章は一度大人の人に読んでもらって
おかしなところがないかチェックしてもらうといいよ。
ttp://mbspro4.uic.to/user/trace.html

>>186
煽りには反応しないって言ったじゃない！大、大嘘吐き！

えー、FAX実況中継屋です。
携帯で質問が来てますが、いいですか桃月さん？

1.イベントでスケブ描いてます？目の前で空でキャラ描ける？
2.あなたと涼風姉妹の関係は？同ジャンルで模写サークルなら商売敵じゃないの？
3.もし講談社から訴えられたらどうします？それって誰のせい？

彼女たちの中にはｸﾙﾏﾌﾟサークルさんもいるそうですので、一つよろしく。

祭の後はいつも寂しい…

反応するなよｳﾞｧｶどもが。語りに決まってるだろうｳﾞｫｹ。

＞199
きみも、寂しかったんだね。

＞199
語っちゃいやん（ﾜﾗ

語るな。騙れ。＞199

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　　擁護の人々が早く理性を取り戻しますように…ついでに煽りヴァカも
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿______________
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　　　　　 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧.　　　　　　 　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ 　　 .|;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ..　 　 　 　 　.|;;|;l;::i|ii| 　　　　.（○） ｵﾁﾂｲﾃ ｶﾝｶﾞｴﾃﾐﾖｳﾖ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒヽ|〃

私擁護派だけど、理性は保ってるよ？
ただ、あーゆー目にあうの分かってるから乗り込まないだけ（ｗ

＞201-202
冷静なツッコミにﾜﾗﾀよ。

91で正体看破されて消えるあたり、妖怪みたいだったね。＞喪も月

こんなときにこそ小池さんに登場していただきたいなぁ…。
思いだしなごみ〜。

うーんと。
理性的にお話される分にはどちら陣営とかいうのは
あまり関係ないものかと。

というより理性を保った擁護派の方のご意見は是非是非頂きたく＞204

しまった、ageちまった！
新出来ます・・・

>204
理性を保った擁護派はニッポニアニッポン並に貴重。
頼むから理性あふるるその擁護を議論掲示板で炸裂させてプリーズ。

204>>208
あんまりレスしたくないなぁ…。
第2のﾓﾓﾂｷ現象になりかねないし。

＞２１０
そだね。
理性溢れてるならここで使っちゃうのはもったいないかも。
よろしくね！＞２０４

>211
桃月たんほどのｳﾞｧｶでなければそんなに盛りあがらないと思うけど…

理性には理性が還るものと思われ。

>211
出し惜しみしちゃいやんいやん。

でも真面目な話、本当に冷静な擁護論を展開させる自信があるなら
ここより議論掲示板の方がよろしいかと。
あちらなら２ｃｈのように怒涛のレスが押し寄せないし。

>>210
理性は保ってるけど、理論は苦手なんです。
私もﾓﾓﾂｷﾀﾝを責めてクチだし（ｗ

私的にはたとえトレースでも上手い人はそっと
しておきたい気分なんです。それだけ。
結局、私がトレースをしなければいいわけだし、
創作少女やってる私としては、パロディ系で
上手い人を見るのはいい息抜きだし。

…私の意見は、その程度です。

>>215
別に議論する気は有りませんし、
煽り煽られって嫌いなんです。
ｿｯﾄｼﾃｵｲﾃ…（−u−）

＞216
擁護と言うよりどうでもいいやって感じ？？
煽りじゃなく、そんなふうに感じたので。

Ｂ＊Ｃも別に擁護派締め出す気はないですよ。
むしろどちらの意見も読みたい人に向けて作りたい次第です。

議論板に出るほどでなければ王様の耳はロバの耳ーと
呟くのは如何でしょう。

（私が叫んでたのは単に煮詰まってたからです）

>>218
　私もそう思った。結局自分には関係ないし〜、のような感じというか。

204待ちなの？

>216
ではこちらも冷静にレスを。

>トレースでも上手い人はそっと
>しておきたい気分なんです。
トレースしなければ描けないのは上手いとは言わないと思いますが。

>結局、私がトレースをしなければいいわけだし
しかし貴方でない誰かがトレースしたのを原作者が見れば
やはり傷つくのではないでしょうか。その傷についての考慮はありませんか？

レスが重複したならゴメソね。

うちにも呟き板、ありますしね。

でもこのスレ住人以外の大部分は216の様に感じてるんだろうね。
どっちでもいいじゃん別にって。

トレスした物を売るのは犯罪なんだから、擁護もクソもないだろ。

＞２１６
どーでもいいならここに来るなよ。
黙って他のトレスサークルの本でも読んでてくれ。

でも自ジャンルでなんかあった時文句言わないでほしー＜ほっとくなら
例えばもめた時に原作止まっちゃっても。

＞２２５
トレスがどーでもよくてもｳﾞｧｶウォッチがあるじゃん。

頑張れ猫子さん。
…ちーとPCクラッシュタイミングが良過ぎやしないかとか考える
厨でごめんな。

>>222
ﾏﾀｰﾘお答えします。

>トレースしなければ描けないのは上手いとは言わないと思いますが。
実はトレースにも技術が必要です。
一朝一夕で出きるような人はあまりいないと思います。
私にはアニメーターの知人がいて、「トレースなら楽でしょう？」
と聞いたら、「一朝一夕じゃ無理じゃ！」とよく言われてました。

>しかし貴方でない誰かがトレースしたのを原作者が見れば
>やはり傷つくのではないでしょうか。その傷についての考慮はありませんか？
ごめんなさい。カヤの外って奴です。
人の傷にまで深入りしたくはないです。
上手い人は上手い。下手な人は下手。
面白い人は面白い。
私はそれ以上踏みこみたくはありません。

回答はこれでよろしいでしょうか？

いつまで煽り（の偽者）相手にしてるんだー

うちもヤバイよ。
暑いからしゃーないなー。
今日はもう落ちて冷やした方が…よいのだろうな。
しくしく。

＞２２７
あ、そうか！
「来るなよ」じゃなくて「発言するな」がよかったかな？

>>225
この事件自体が面白いのでちょっと顔出してみた。じゃダメですか？
私、おもわず>>203の地蔵に釣られて（ｗ
>>226
自ジャンルは創作少女。オリジナルですが…？

そろそろ普通の「名無し草」に戻りますね。
実に興味深い事件です。

＞229

> 実はトレースにも技術が必要です。
> 一朝一夕で出きるような人はあまりいないと思います。

　トレースにも技術、修練が必要である、というのはわかります。
　でもそれはあくまで「トレースがうまい」のであって、「絵を描くのがうまい」のではないと
思うのですがどうでしょう？

>234
黙ってヲチ出来ないあんたがイタタ

>229
トレスが上手は結構だが
それを飽くまで「自分の作品である」と言い張るのはどう？

実は俺、トレース台使って絵を描いてます。
でも、絵の練習用に買っただけ。
・デッサン力がないから、最初に線と丸でポーズや構図を決めます。
・気に入った構図ができあがったら、それを台に乗せて肉付けします。
・絵らしくなってきたら裏返して、デッサンの修正をします。

画力は無いですが、自分で考えて描いた絵を
少しでも綺麗にみえるようには使います。

人の絵に上からなぞるだけって、つまんないでしょ？
ヘタレでも自分の絵を描きましょうよ。

＞233
奇遇だな、俺も創作少女だ(藁
でも、俺は口出ししてる。同人が同人でなくなるのは嫌だから。
創作だろうが二次創作だろうが、この際関係ない。

ツッコミスマソ。逝ってくる。

CD借りてきてCD-Rに落とすのは個人使用ってことでJASRACには怒られないの？＜猫古さんの日記
書かなきゃいいのになあ、って思ったんだけども。

あ〜自分トレース得意だった人間だけど、
トレースいくら上手くなっても絵は上手くならんかったよ〜
(あくまで自分の場合ね)

模写もめっちゃ得意だったけど
模写上手くても絵は上手くなれんかったよ。

ちなみにこのスレでは初発言ス。

>>240
個人使用なら問題なしー
あれは意図的に書いてると思うよ。

＞240
友達から借りてきたんならおっけじゃなかったっけ？
レンタルから借りたやつじゃなければさ。

レンタルCDの場合は普通のCDRにコピーするのは違法だったと思ったが。

漏れも漏れも！
トレースボックスを主に左右反転やネームを原稿用紙に落とすのに使てーるヨ！

友達から借りたのでもペケじゃ！もう一度著作権法読みなおしてこい！

どっちも駄目っていうのと、
どっちも問題無しって解釈とあるよね…。

音楽CDRへのコピーやMDへのコピーは合法だけれど。

あ、でも裁かれはしないよ。現行の法律では。

>＠擁護派様
蚊帳の外の問題であろうが…まだいらっしゃるならお読み戴きたい。

「モナ・リザ」の複製にも無論技術は要る。
しかし、だからと言って複製と原画が同価値である筈は無いし、
増してや原画から得られる感想と複製から得られる感想は等しくない。

私はそう思って今回の騒動に身を投じたが？

…「たまごっちのおえかきしましょ」とか言うトレスもどきの
おもちゃ使ってます…恥だ。
黒めのトーン切る時とかに楽なんよ。

「模写だけ上手」なら某雑誌にたくさん載ってる・・・

トレス台はカラー原稿の下描き転写用に使ってます。
あと何度も描き直しが必要なコマとか。
余計な線を何本も引いてしまうので紙が痛むんですよね。

>229
>実はトレースにも技術が必要です。
>一朝一夕で出きるような人はあまりいないと思います。
そんな事は百も承知です。しかしそれは「トレース技術に長けている」のであって
「絵が上手い」のではありません。少なくとも同人においては
それを「絵が上手い」とは言いません。

>ごめんなさい。カヤの外って奴です。
>人の傷にまで深入りしたくはないです。

私もそうです。他人の傷に深入りすることは誰もできないと思っています。
だからこそ、どう考えても原作者が傷つくであろう
「トレースした作品を自作と公言して販売する」と言う行為は
擁護の余地がないものだと思っています。
「人の傷に深入り」というより
少なくとも自分がパロディをやっている原作に対しては
原作者の受ける痛手を考慮して行動すべきだとは思いませんか？
それができない人は「それ以上踏み込まない」のではなく
「自分がしたことで他人が傷つこうがどうしようが知ったことじゃない」としか
考えられない浅慮な人間だとは思いませんか？　

同人板痛厨スレより転載。

> 548 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/08/21(火) 00:25
> 同人やってる子って

> 549 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2001/08/21(火) 00:26
> 相手の気持ちを慮る能力が欠落してるってか、感覚が欠落してる人は本当に多い。
> 以前本当に手を焼いた厨房ちゃんがいたんだけど、その子が問題言動とる度に
> そういうことされると相手や周囲の人はどう受け取るだろう？
> そういうこと言われて相手はどう受け取る？自分だったらどんな気持ちになる？
> そう怒ったら、案の定伝わらなくて
> 「あいつは常に周囲にどんな風に自分が見られてるか人目ばかり気にしてる奴だ」と
> 言って回られました。

>229、煽りじゃなくて訊きたいんだけど（煽りになっちゃうかなあ）これどうよ？

>>sage_clmap様
ちょっと気になったのでレス。まだまだ私も厨房ですね。

誰も本物と贋作を等価だなんていってませんよ。
本物にはもちろん本物相応の、
贋作には贋作相応の価値があります。
トレス物は贋作相応の価値で私は見ています。
あくまで、創作に疲れた私の楽しい息抜き程度です。

ﾏﾀｰﾘしてるので、ついでにこちらにもレスです。
>>250-251
私はカヤの外ですから（ｗ
でも、パロディってそう言う原作者を傷つけ、出版者も敵に
回しかねない危うさを秘めてるのは知っての上でパロディ
でしょ？
皆さんは、その覚悟があってパロディやってるんですよね。
私にはその覚悟もないし、創作の方が好きだから創作やっ
てるんです。小心者でスマソです。

「誰かが悲しむ」ってことが悲しくならないんですか…はあ…

「あなたのやった事でこれだけ悲しんでる人がいるんですよ。
それに関して何とも思わないんですか？」
「はい、思いません。他の人はその人を悲しませてはいけないと
思うんでしょうけど私は思わないんです。ごめんなさいね」

……煽りでも何でもなく純粋に思うのですが
貴方が最強の電波です。つか、価値観が違いすぎて話が通じそうにありません。
冷静な分、今までのどの降臨よりも脱力感を覚えます。>252

＞252
其のお言葉でとりあえず安心しました。
創作基本の方とパロディ者の視点の違い、ですかな。
只、私の喉に引っ掛かって抜けない刺は、
「贋作との指摘を受けて即座に逃亡」し、
「我田引水のすり替えで逃げ切ろうと目論む」其の浅ましさなのですよ。

もしも興味を惹かれるようでしたら、前々スレに挙がっている
ＣＧ作家様の件にも目をお通し戴きたい。

やや暑苦しい物言い、スマソ。

煽り相手にマジレス返すのやめよ〜ぜ！

　　 　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ 　　　＜　　　まともな擁護はいないのか。ｺﾞﾙｧ
　 (,,・Д・)　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ

>>252は自分はやらないとは言ってるよ

全然まともじゃなかったじゃんよーと怒ってみたが
よく読み直してみたら「理性を保っている」だけで
「まとも」だとは一言も書いてなかったわー。ちぇ。

>257
居ないんでしょ？

>256
煽りと言うよりも・・・命を吸い取られると言った方が似合いそう。

＞擁護派たん

創作者として呆れたなー。
完全創作だって誰かを傷つけてる可能性があるんだぞ。
物書きとしてそれは当然遭遇することなのに、逃げてるかぁ。
ふーん。

誰か正常版こみパ作って同人の教科書がわりにしてくれねーかな。

>>254
禿同

言葉も通じない地球外生物ならともかくとして
冷静に意見言ってこれですかい…
電波強すぎて着いてけない…
こういう人って「殺人事件？私の知らない人が殺されたって関係ないもん」
っていう人間なのか！？

>258
いや、>252の考え方つーかね、
「人を殺すのっていけないことだと思うけどどう？」
って質問に
「私が死ぬんじゃなかったらいい娯楽だよ」
って言ってるように読めるのね。
それが怖い。

別にいいんじゃないか？
本人がやったことで誰かを悲しませなければ。
人それぞれなんだし。(便利な言葉だ)
(本人見てて誰かがイタいと思うのはまた別。
自分はイタく感じるが。)

＞２４５
著作権法読んでも分からんかったよ。
だから著作権センターに聞いた。
レンタルに関しては聞きそびれたから分からない。
ちなみにJASRACはレンタルCDのコピーに関しては問題無いって言ってたよ。
(違法じゃないのかって聞いたら法的解釈聞かされたが意味分からんかった…スマソ)

でも1年ちょっと前だから今は変わってるかもしれぬ。
MIDI規制も始まったことだし。

＞252
うーん、微妙にずれてますよね。物の見方が。
少なくともｸﾙﾏｯﾌﾟ同人の場合一定のガイドラインを設けて
その範囲内で二次創作を作ることを許しているわけだし。

それ以前にパロディとトレスとは全くの別物ですよ。
原作者が描いたものまんまを写し取ったものをパロディとは
いいません。複製です。そして複製したものを許可なく売るこ
とは違法なんです。

もちろんパロディなんかでもポケモン事件のように企業にとっ
てイメージを損なうと判断されてしまうとあれなんですけどね。

でもトレスの違法性はそれ以前の問題であることを認識して
欲しいと思います。

…とじっくり文章練っているうちに誰かと意見かぶってそうだ（藁

>264
そだね。252がトレース事件で心を痛めるのは
きっと自分の創作をトレースされて販売された時だけなんだろう。
でもその時、まわりが誰も同情してくれなくても
252はきっと悲しんだりしないよね。だって自分が今まで他人にそうしてきたんだから。

>>255
論点がずれてると思ったので、ちょっと言わせていただきます。
私は泥棒姉妹擁護派ではなく、トレース同人擁護派ですよ？
たしかの、泥棒姉妹のあおの態度は私もいただけないと思っています。

>>254
煽らないで頂けますか？
どう考えても>>254さんの読解力不足による
煽りにしか私には見えませんよ。

私が原因で、たとえばどこかの作家さんに似てしまったとし
てどこかの漫画家さんが傷ついたら、即謝罪をしますし、
それなりの誠意も見せます。
私は泥棒姉妹じゃないので、今誤る必要を感じていないし
私自身はトレースもしていない。それだけなんですが…（汗
それにCLAMPさんたちの友達でもないですしね。

>擁護派
漏れだって創作同人だけど、
パロ同人のタブー＝原作者の権利を侵害する事
って事くらいわかってるから
原作者の権利を侵害し得るようなトレス・模写作品を
自分が作ったものじゃないからって
息抜きのように楽しもうとは思わないぞ。

創作同人が、みんなあんたみたいに
自分以外の創作者の持つ権利にはめっぽう疎いなんて
思われたくないね。他人事って意識が強すぎだよ。

>>267
254は煽りではないと思いますが。
あ、私が同意なのは>>254の最後の部分ね。
電波の件。

>267
で、「トレスって悪いことだと思うけどどう？」
「私がした訳でもされた訳でもないから良い娯楽だよ」ですか。
友達じゃないから悲しんでても関係ない、ですか。
人として最低なんじゃ？

＞でも、パロディってそう言う原作者を傷つけ、出版者も敵に
＞回しかねない危うさを秘めてるのは知っての上でパロディ
＞でしょ？

に関してはナマモノでホモパロやってるようなひとは
反論できないんじゃないかと思うけどどう？

流れ止めてｽﾏｿ

喫茶の日記が更新されておりました。
ｱｻﾔﾝにはきっと真実は一生見えてこないのだろう・・・。

皆さんが、擁護派である私に
擁護なお前は悪だ。改めて謝るまで許さん
と言ってるように見えるんですが気のせい
でしょうか？
特に
＞「人を殺すのっていけないことだと思うけどどう？」
＞って質問に
＞「私が死ぬんじゃなかったらいい娯楽だよ」
等は、本当に煽りにしか見えません。
私の言いたい事をわざと曲解して、論旨を
尻買えようとしてるようにしか見えないです。

確かにCLAMPさんたちが傷ついたのも、
いっちゃんさんや各社がとばっちりをうけた
のも知っています。
それについて、確かに私も泥棒姉妹に対し
て嫌な気分にはなりました。
だからといって、CLAMPさんとちと同じように
深く傷ついて、同じように悩んだ。等とは言い
たくはないです。
皆さんは、そうなのですか？
CLAMPさんたちと同じ悩みを共有し、同じぐら
い深く傷ついたと。
もしそうなら、徹底的に価値観が違いますね。

善悪は知っていますが、多少の悪は生活の
エッセンスです。たばこは体に悪いと知りなが
ら、たばこを吸う。私の価値観はそう言う価値
観です。
だからといって、人は殺しちゃ逝けないけど、
たまには殺すと面白いなんて思ってはいま
せんよ？

267の４行目は

たしかに、泥棒姉妹のあの態度はいただけないと思って
います。

です。すみません。

>273
>皆さんが、擁護派である私に
>擁護なお前は悪だ。改めて謝るまで許さん
>と言ってるように見えるんですが気のせい
>でしょうか？

その考えは「本当に煽りにしか見えません。
私の言いたい事をわざと曲解して、論旨を
尻買えようとしてるようにしか見えないです。」

>>274
たばこを吸っても、マナーを守る限りは害が及ぶのは
自分の身体に対してのみでしょう。
大体たばこ吸うのは法律違反じゃないしね。
けどトレスは犯罪でしょ？
なんかずれてると思うんだよね。

＞２７４
＞たばこは体に悪いと知りながら、たばこを吸う。

これこそが論旨のすり替えでは？
何度も言うようにトレス（複製）を許可なく販売することは
違法なのですよ。
いわば人様のものを勝手に売ってそのお代金を着服して
いる、といったらわかりやすい？

ちなみに私はクランプと同じ悩みを共有しているつもりは
ありません。
そういうモラルのかけらもない同人者がいてるということに
対する憤りはありますが。

＞擁護派

まあ、最後にひとつ言っておくよ。
こういう事件でイベントとか潰れたら、創作同人も売る場が無くなるんだよ。
こんなことでイベントが無くなったら嫌でしょ？

会場同士の連絡網って強いからね。
一つ事件を起こしたら、いろんな会場が使えなくなる。
それでいいのかい？

同人がなくなってもいいのかい？

トレスした物を売る行為
トレスだと知っていてそれを買う行為

この2つは同罪だし貴方の意識の低さを露呈しているよ。
楽しめれば良いだの、作者をないがしろにしても良いだの
と、正直に言えば良いというものじゃなし。恥ずかしいと
思わないの？
ばっくれたもへもへ王国の奴みたいだよ。

あ、そうそう印刷代は自分持ちでしょ？　という屁理屈は
受け付けないからね＞着服

204 名前：名無し草 投稿日：2001/08/20(月) 23:45
私擁護派だけど、理性は保ってるよ？
ただ、あーゆー目にあうの分かってるから乗り込まないだけ（ｗ

判って乗り込んだんでしょ？
理性を保ってくれw

あのさー、すこし落ち着こうよ
揚げ足取りばっかで、かなり見苦しいことになってるんですけど

あまりに煽りが多くなってきたので
私は口を閉ざします。
結構、今回の事件に大して真摯な人って
ここには少ないんですね。
逃げたとでも好きに言ってください。
私は煽り合いは嫌いなんです。

つか、人の作品をまんまトレスした話を娯楽に出来る人ってのは、
世の中に数限りなくいるんだろうね、実際。だってそうとわかってて
つきあうｱｻﾔﾝだの信者だの擁護派さんだのがいるわけだし。
それはわかってる。娯楽の一種と捉える感覚があるんだという説も
（感覚そのものは私にはわからんが）説があることは理解できる。
でも今ここで論じてるのって、それは同人界には膿だ悪いもの
でしかない犯罪だ、だからどうにかしたいなってことでしょ？
だったら膿を膿と思っていない人の意見なんて相容れないに決まってるのでは。

煙草は合法。
トレスは非合法。

コミケの喫煙場で煙草ふかしてもマナー違反でも違法でもない。
コミケだろうがイベントだろうが通販だろうがトレス物を売りさばく
事は違法です。

こんな単純な事も分かりませんか？

それと、ちゃんと過去LOG読んだの？＞擁護さん

でもある意味でｽｽﾞｶｾﾞﾀﾝ達がいままでのうのうとトレスで
ぼったくりできた理由が解ったような気がするわー。＜擁護派の論調。
こういう人達が影で支えてきたのねー。

　　　　　　☆
　　 Π　　/　：。
　 < ｀-´>ρ　 ‥
σ(　　 )　　　　・` 。・ ； ’ 、∴ ﾟ ，・・` 。・ ： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ ，・・` 。∴ ､’．
　 υυ　　　　　、’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ﾟ
　　　　　　　　　 ・　　　トレシスって不思議！！　　　　　　　　　　　　　　　 ‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　作：☆之Rouge-rain　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　 　 　 　 　 …　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。
　　　　　　　　　 ；　　 トレシスって不思議！ ベルエポック懐かしんでる腐れ狸。 ‘
　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．
　　　　　　　　　 ･ 　　その白日夢からいつになったら目覚めるのかしら？ 　 　　,‘．
　　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　　　　　　　　　‘．　　トレシスって不思議！トレス本売って金盗んでる奸し小蠅。　　‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　　　　　　　…　　その悪行の発想はどこから来るのかしら？　　　 　　　　　　　`。
　　　　　　　　　｀ ;　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ ・
　　　　　　　　　｀ ;　　ファーン、ファーンと壊れた換気扇のようね　　　　　　　　 ：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　 ‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…． ・ ” ，・` 。・ ； ’ 、∴ ・・ ﾟ､ ，` ： ’

@擁護派様
申し訳ないのですが、私にとっては、
泥棒姉妹もトレス同人も同じラインにしか見えないのです。
只、確信犯であるや否やの違いであると言うだけで。
其の価値観の違いがレスにでてしまったのでしょう。

皆、>273のような決め付けはしておりますまい。
只、敢えてあなたがそう言う行動に出た理論を理解しよう
との質問攻めだと思われるのですが？

>274
私は、傷つきました。あの方達の万分の一程度でしょうけどね。
それこそ、モナリザに目の前で泥を掛けられたようなもの。

以上が解答であります。

擁護、去ったんならもう言ってもいいよな。
無関係面で面白がりに来ただけのテメエに言われたかねえよ、ｳﾞｫｹ!!

あっと…前スレのクッキー食べちゃった。
ごめんなさい。以後ちゃんと名無し草になります。

と言うわけで、冷静に真摯に捉えつつ真面目にレスして
みたんですが＞擁護派さん

>>286
擁護派が引き合いに出してるのは「健康」だろ
書き込みボタンを押す前に、3回深呼吸してから自分の文章を見直せ

ここまで読んでいて(少なくてもこの場では)勝てない論争を続ける
擁護氏ってスゴいと思う。しかし、どう転んでも意見は平行線な
ままだし、このまま続くと意味無く精神力をすり減らす事にも
なりかねないのでそろそろ収めては？
個人的には感情論に走らない擁護の人がいるのはこのスレにとっても
ためになりそうな気がするので論争→お別れはもったいないと思う。

んー、俺揚げ足取ってたかなぁ。

でも、「幕張事件」みたいなことだけは避けよう。マジで。

あ、煽りあまりに多かったですか？
できるだけ真面目にレスしたつもりだったのに…。

降臨した厨の逃げ口上と同じだよ(藁)

擁護さんの言う真摯な態度というのは、自分に
都合の良い意見や態度の事か？

それ以外は煽りなんだね。呆れました。

擁護派へ
世の中やって良いことと悪いことが有るってのが判らないか？
「センセイのファンなんですぅ〜♪」って言えばなんでも許されると
思ってるのか？原作者サイドが本気になって告発しまくったらパロ同人誌
など全滅だぞ。でも原作者サイドは一応人気商売だから、目くじらを立てると
擁護派みたいな厨房が騒いで人気に影響するから「黙認」してきた。

ところがトレスサークルはそれが判らずに、「元ネタはパクりだが、絵自体は自分で描く」
というパロ同人誌の最低限モラル、マナーをあっさりと踏みにじり、超えてはならない一線を
越えてしまった。しかも詭弁を労しての自己弁護などと論外な行動に出ている。

それに今回の事件では原作者サイドは相当な精神的ダメージを被っている、これについては
どう釈明するんだ？＞擁護派。

それから、擁護派の意見が正しいなら、仮に私がトレス野郎の同人誌をそのままコピーして
海賊版同人誌を作って販売しても構わないってことになるが、どうなのだ？

ガキじゃないんだから、自分の権利を主張するならまず自分の果たすべき義務を果たせ。
それが出来なければ貴様は一生厨房のままだ。

>285
絵をトレスしたのは法律違反であって、同人界にとって悪だとか膿だとか
そういうレベルの話をしてるのではないと思うのだが。

>284
そのまま、言葉をお返しします。
・・・・・・以上。

つ〜か、擁護の存在自体が荒らし、煽りなんだけど……。
それすらに気付かない擁護ってもう終わってるワ。
少しはスレの流れを読め＞擁護。

＞擁護派
どこが煽りばっかりなんだよ。
みんな真面目にレス付けてるだろうが。
結局お前も降臨した厨と変わんないのな。
みんな真摯だから議論してるのに、そこに砂かけてさようならかよ。

>292
＜煙草に関しては＞

周辺に与える害という意味じゃないの？＜擁護の言う煙草
私はそう解釈したが。。。
何はともあれ分かりづらい文章でｽﾏｿ

うーん、確かに多少の悪は生活のエッセンスかもしれない。
だけどそれが他人を泣かせてもいいって言い訳にはならないと思うな。

>擁護派
最後にもっかい言わせてもらうけど、
自分以外の創作者の持つ権利については
あんた本当にどーでもいいんだな。

その「どーでもいい」が蔓延すれば、
いろんな創作者が自分の持つ権利を
侵害される事になるかもしれないのにな。
そんでそれがいつか回り回ってきて
自分の首を締めるかもしれないのにな。

単なる趣味でやってるだけだからそんなギスギスしたくないって
事かもしんないけど、トレス･模写作品は読まないって程度の
そんな小さな小さな配慮もできんのかいな。呆れるわ。
自分以外の創作者の権利に、その程度でも配慮できんヤツは、創作やるな。

これも煽りだと思いたきゃ思え。

303に補足。
少なくとも原作者をあれだけ泣かせる「悪」は
もはや「生活のエッセンス」などという微笑ましいレベルではないと思う。

擁護派さんへ。
煽りでもなんでもなく自分の考えを。

トレス、いいと思いますよ。著作権云々の話はこの際置いといて
「自分がペン入れした絵」がすごく綺麗に上手に出来上がりますからね。
他人が見てもみんな「上手い！」ともてはやしてくれることでしょう。
誉められるとうれしいのは誰しも一緒です。

でもそれは
「自分の画力」ではなく「トレス元絵の画力が高かった」からでしょう。
自分のトレス能力を見て欲しくて同人誌を出すならともかく、
それを「自分が描いた本」として出すのはモラルとか法律とか抜きにしても
「絵描き」として空しいことだと思うんですが。

喫煙の例で行くと、擁護派さんの主張は

私はタバコが好き。息抜きにちょうどいい。
みんなだって体に悪いの知ってて吸うでしょう？
私は禁煙席で吸ったりしないし、たまたま火をつけたときに
となりに喘息の人がいたりしたら謝るけど、今回禁煙席にいたのに
隣でタバコを吸われちゃった人とは友達じゃないから同じ怒りは
共有できません。謝らずに逃げたのはどうかと思うけど。

ってことかなー。

あ、知らない人へ「幕張事件」の補足。

幕張時代のコミケで、エロ同人サークル＆委託書店数社が千葉県警により摘発。
そのあおりで「問題があるイベントは貸さない」と幕張メッセから通告。
＃ちなみにコミケはその前にも参加者の問題行動で台東館も追い出されてる。
でも、厳重監視という条件付きで、晴海会場を借りることができた。

ちなみに晴海会場の管轄機関＝ビッグサイトの管轄機関。
つまり、また何かが起きればビッグサイトから追い出される可能性もあるわけだ。

同人者が自分で自分の首を絞めてるようなもんなんだよ……
今回のトレスにしたってそう。
擁護してる人たちは、コミケが無くなってもギャーギャー言える立場じゃないよ。

>273の尻買えにﾜﾗﾀ

…はどうでもよくて。
煽りが嫌ならマジレスにのみレスつけてればいいのに。区別つかなかったのか？
ここで「同意」を求めていた訳でもないだろうに。

>302
ああ、そうか、そうとも読めるな…
申し訳ない。頭を冷やすのは私の方だ
回線片手に逝ってくる

同人誌界の低年齢化が叫ばれて久しいが、擁護派みたいな他人への迷惑
を考えない、厨房のガキが増えたかと思うと暗澹たる思いだ……。
擁護派は今スグ回線切ってクビ吊って新でくれると有り難い。お願いだから頼むワ………＞擁護派。
穀潰しで役立たずのキミが唯一世界に貢献できることは、キミが自ら自分の命を絶つことだけだ…。

おお、分かりやすい！>307
私は喫煙者だけど、禁煙席にいたのに隣で煙草吸われた人の話を聞いたら
やっぱり同情するし、そんなマナーの悪い喫煙者は逝ってよしだと怒るよ。

煽ったつもりではなかったのですが……。
賛同が得られぬとなると、すぐさま見下しの態度をとられたとしか思い様が。
創作同人が一段敷居が高いと言う意識を常に持たれていた様だったのは、
私の被害妄想だったのでしょうか。
其の部分でやや反発したと言うのはありますが。

擁護派の去った後の怒りのレスを読むと
いかに皆が擁護派に対して真面目にレスしてたかがよく分かる（ｗ

いなくなって一気にキレたもんね(w

擁護派は、トレス姉妹もトレス同人も、他人の絵をパクる「泥棒」で、
盗品と知ってて買う自分も同罪だってこと、わかってるんだろうか。

パクリ被害に遭ったことがあるから、
今回のｸﾙﾏｯﾌﾟのことも他人事とは思えないんだよな。

あの程度の反論で「煽られた」とは片腹痛いわ。＞擁護派

>>315
でも擁護派はヘタレだから、コソ〜リここのスレ読んでると思われ（ｗ。
ま、所詮その程度ってことで＞擁護派。

ていうか、「誰かが悲しんでたら同じように悲しまなければならないんですか」
って何？何でそうなる？
「悲しまないで元気出して欲しいな」ってならないのか？思うだけでもさ。

>319
思うさ。
たとえ赤の他人だって、自分の利益との二択でもない限り
元気出してほしいって思うよな？
その他人が元気出す事で自分が何か失うのならちょっと躊躇うかもしれんが。

>>298
法律違反だから論じようって主旨だっけ？＜このスレ
基本はｸﾙﾏｯﾌﾟ関連でトレス問題が上がったのを機に
同人界の×な部分を考えるってことだと思ってたけど…。
姉妹が叩かれてると言う点だったら、犯罪を犯した己を振りかえることもせず
のうのうと活動してる事だと思うが。

＞319
同じように悲しむ事はできないけど
「同じように悲しまない＝悲しませる原因を容認する」になる
擁護派の短絡思考がちょっと怖い。
「同じようには悲しまないが、同調して近しく悲しむ」
という選択肢はなかったんだろうか？

>>319
だから擁護派はｸﾙﾏｯﾌﾟのファンじゃ無いってことサ！
それと、擁護派は目の前で犯罪に巻き込まれた人がいても「アタシが
何かされた訳じゃないし〜♪」と言って見過ごすが、いざ自分がそうなったら
「なんで助けてくれないのよｺﾞﾞﾙﾗｧ！」と怒るに違いない（ｗ。

擁護さんは
「自己中心的で悪いのか？人間は誰しも自己中心的に生きている」
「誰かに迷惑かけて生きてるのは当然でしょ？」
とか言い出しそうだね・・・・

犯罪行為を見過ごすばかりか容認してる奴と単なる自己中心的な
奴とは次元が違う事がわからんのかな。

>272
喫茶のお嬢さんの哀しみ・・・
余りにも痛いですね。
そう、只哀しみだけですよ。この問題に対する私の原動力って。

>323
私ｸﾙﾏﾌﾟのファンじゃないけど
「元気出してくれるといいな」って思うよ。変かな？

>326
変じゃないです。私も同意です。

あ、発言追加。
私、少しファン入ってますけどね。

>326
泣こうが笑おうが自分とは関係ない人間がいる。
どうせ関係ないなら泣いてるより笑ってくれた方がいい。

と言ったら「アンタ偽善者や」と藁われた事があるけどな（ｗ

人かr見て偽善者でもいいじゃん。
>>329
は真剣に思ってるわけだし。
それまで偽善という奴は、本当の悪人だよ。

>329
偽善と思われてもそれ自体はとても良い事だと思うよ。
笑うなんて悲しすぎるよ。

私も元気出してほしいと願ってます。
同人者じゃないただのｸﾙﾏｯﾌﾟﾌｧﾝだけど
ｸﾙﾏｯﾌﾟさんの発言見たときはやりきれない思いがしたよ。

パロ同人＝原作者の権利を侵害しない
創作同人＝自分以外の創作者の権利を侵害しない

これが同人の仁義じゃあないのか。
トレス・模写作品を「自分には関係ないから」で
読む（肯定する）事が、どういう意味なのかを考えもしないとは。

創作にだって配慮すべき他者の権利ってのはあるのに
そんな事もわかってないヤツが、同じ畑にいるなんて思いたくねー。

なにも、トレスや模写を見つけ次第、
チクって糾弾して追放しなきゃ人間じゃない！とか
クランプと同じように悲しめないヤツは人間じゃない！とか
言ってるワケじゃないだろーが。

ただ、著作権侵害物は、読まずに無視するくらいには
義理立てるものがあるだろう？創作者、いや、同人者として。

あーあ…さっき最後って言ったのにまた書いちゃったﾎﾞﾋﾞｰﾝ！ヽ(´Д｀;)ノ

創作する楽しさや苦しさを知っているから
こそ、原作者の悲しさが理解できます。

コソコソ逃げ回ることしか能のない姉妹は
人の噂も75日としか思ってない。
ほとぼりが冷めるまで水面下で行動するつもりなんだろうね・・・
原作者さんへのメールで罪を認めなかったことが一番許せないね。

卑怯な態度数々に対して皆、怒ってるのだと思う。

擁護に対して死ねとか謝れとか考え方を改めろなどと言う気はないよ
ただ、同人の世界にいてもらっちゃ迷惑だ。消えてくれ。

みんな本気でそう思ってる？＞ﾜﾗって欲しい

私は楽しいから首突っ込んでるだけだけど…ダメなのかな？悪人かな？
奴等のした事は犯罪だし、それを擁護する連中は犯罪予備軍だから許せない。
それだけじゃ、奴等と同じかな？

結局自分の意見に沿わない意見は真摯じゃないのか。
失礼なやつだ＞擁護派
結構マジレス返してた人多かったと思うけど…。
あ、もう終わったことだったね。

でもま、こういうのがはびこっているかと思うと吐き気がするね。
自分に関係なければ何でもいいって奴。

＞334
それでじゅーぶんでしょ。
ナニが犯罪で、ナニがそうでないかを
区別できてるんだから。

>334
別にいいんでないか？
擁護ちゃんが責められてるのは
ｸﾙﾏｯﾌﾟに同情してる人達をひとからげにして
あんた達はおかしいと言わんばかりの態度だったからで。

＞334
興味本位でも別にいいよ。その点は止めはしない。

ただ、俺はやっぱりｸﾙﾏｯﾌﾟさんには笑っていてほしいなぁ。
こういう状況で作品を作るのって、マジで辛いもん。
いい作品を書こうとしても、暗くなっちゃったり。
その作品を楽しみにしている読者さんもかわいそうだけど、
納得できないまま作品を出さなければいけないのは、本当にくやしいもん。

同人でも、そういう経験、ない？
＜納得できないまま作品を出さなければいけない

自分は329に書いたように思っているけど
そういう風に考える人間もいるんだって思ってくれるなら
違う考えの人がいたって当たり前だと思うよ。

擁護派の意図に反して真剣な議論でスレ伸び。
……ザマミヤガレ……

>>336>>337
それっておかしくない？
悲しさがどうの、笑って欲しいがどうの言ってて犯罪嫌いって言っただけで、私をそーゆーのって。
確かに、みんなにOKだされれば私も嬉しいけど…。
ちょっとおかしくない？私興味半分で、ｸﾙﾏｯﾌﾟの悲しさなんてちっぽけも考えてないよ？
それでもOKなの？私は犯罪だからって理由でｽｽﾞｶｾﾞもｱｻﾔﾝも擁護派も嫌いだけど。

他人が無関係（じゃないけどさ）のトレス問題を真摯に考える事が
理解できない擁護派ちゃんは
では何でこれだけの人間が問題を真剣に考えてると思ったんだろうか。

>>341 (334)
「犯罪だから」とわかっていれば、俺はそれでいいと思うよ。
そう思ってくれれば、十分。
トレス問題の本質がわかっていればね。

337>341
お返事しようとしたら343に同じ意味の事を先に言われてしまった(w

別にこっちも「同じように『元気出して欲しい』と思えなきゃ悪」とは思ってないが。
トレスが犯罪って理解してるんならいいんじゃない？

>341
上手く言えないんだが…言葉足らずになったらスマソ。

>336が言いたかったのは判るね？貴方の判断力への評価だと思う。
>337も基本的に貴方の判断力への評価、だと解釈してる。
久留間プさんのファンだから行動を起こした私のようなのもいれば、
「罪の追求」という視点で参加してる貴方のような人もいる。
動機はどうあれ行動はイコールになってるんだから好いんじゃないか、って事では？

私、貴方の態度に好感持ちましたけどね。

だってみんな、「ｸﾙﾏｯﾌﾟの悲しみが〜」とｊか、「ｸﾙﾏｯﾌﾟのファンが悲しむ〜」
とか言ってなかった？
私、そんなの無視無視だよ？
ｸﾙﾏｯﾌﾟは好きだけど、こんな事態になったのは因果応報だと思ってるけど…。
ﾘｸﾞﾍﾞﾀﾞｰの頃から「ｸﾙﾏｯﾌﾟって、おかげ様までﾊﾟｸﾊﾟｸして、ﾊﾟｸﾊﾟｸ酷いなー」と思ってたんだけど。

＞341
＞私は犯罪だからって理由でｽｽﾞｶｾﾞもｱｻﾔﾝも擁護派も嫌いだけど。

あなたはホント、至極まっとうな人だと思うよ。
その、犯罪は嫌いっていう
ごく当たり前の気持ちはすごく大事だもん。
その気持ちを持ってる人がちゃんといるだけで
今のｸﾙﾏｯﾌﾟさんにはありがたいコトでしょ。
だってｸﾙﾏｯﾌﾟさんを苦しめてるトレス姉妹やその一派には、
犯罪は嫌いって意識すら欠けてるんだから。

っていうよりナニが犯罪なのかすら区別できてないのかな、アレは。（ﾜﾗ

ありがとう>>346
そーゆー意味なのね。
そーゆー事なら…ﾐﾅｻﾝ、よろしくおねがいします！m(__)m

パクリとトレスを同列に語る人がいるのは何故だろう…
別次元のものだと思うがどうか。

擁護派ちゃんは自分の絵がトレスされて、その本が売られてても
笑って見逃すんだろうか？
見逃すんだったら、彼女の言い分は認めてないでもない。
でも「それはイヤだ」なんて言うなら…イッテヨシ！

>>349
あんまり興味本位の人とはよろしくしたくないけどな。
顔文字もうざいからやめようよ。

> 奴等のした事は犯罪だし、それを擁護する連中は犯罪予備軍だから許せない。

これに同意。
つか、別に100％意見が合う必要はないでしょう。

まあ、同情はできても共感はしきれないからね。
それは十分わかってるから大丈夫。

ところで、トレス容認派ってどうして容認してるんだろう。
いや、あとあと虚しくならないのかなーって、ちょっと哀れに思ったり。

>>352　でも興味がないよりよっぽどいいと思いますよ。
興味を持てば自分の考えっていうものも
自然に出てくるだろうから…。
興味を持たず、考えもしない人たちが
問題を起こしてるんですもんね。

てゆーか、みんな今まで、ｸﾙﾏｯﾌﾟの悲しみとか言ってたのは、擁護派のおばかさんたちを
「論破」するためのただの方便？
ちょっとそれっておかしくない？やっぱりそこ、きになるけど。
だれか説明ｷﾎﾞﾝです。

＞351
確か、姉妹は自サイトで権利云々ぬかしてたから、
トレスは見逃さないと思われ。（藁

>354
「関係ない」んでしょうよ。単に。

それにｸﾙﾏｯﾌﾟがやってたのって、大阪の有名バンド「おかげ様ﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ」の歌詞のそのまま転載だけど…。
ﾊﾟｸﾊﾟｸ以前に、そのまま転載。
ｸﾙﾏｯﾌﾟ自らの同人誌に、歌詞をそのまま転載してたんだけど…。トレスと同じで犯罪だと思うけど。
だから因果応報って思うのはおかしいかな？>>350

>>356
んー……同人の「書き手」として、そういう悲しみで作品を壊して欲しくなかった。
だって、原作ありきの作品で、好きだった作品が壊れるのって悲しいよ。
でも、俺ら同人以上に作者のほうが悔しいだろうし、悲しいだろうと思ったんだ。
＃一部例外はいるだろうけどさ。

そういうこと。もちろん、犯罪も許せないから、俺はここで発言してる。
あと、同人界のルールを壊すのが許せないってとこかな。

あ、そうそう。
「悲しみ」なんて持ち出しても、論破できないと思うよ。俺は。
所詮感情論だし。論理がなきゃ論破は無理。

＞359
文字でのパクリは難しいね。
許可取ってなきゃ違法であり犯罪なのは事実なんだけど、
トレスとはまた別の次元だと感じてしまう。

論理的でない感情での感覚です。

＞356
私はクルマップさんに同情してるし笑って欲しいと思ってる。
それと同じくらい同人者としてトレスとトレス擁護派に怒りを持ってる。

ついで、にさっきの擁護派さんは創作の人なのに他人の痛みに鈍感でショック
感情的なレスしかできなくてごめんなさい

>356
凄く悲しいんだな、と察してやれればいいんじゃないの。
それに同情するかどうかはそ人それぞれ。

つか、学生さんはもう寝た方がいいよ。いくら夏休みっつっても。

>356
私は「悲しみ派」。同情派って言ってもいいのかな。

>346でも書いたけど、行動を起こす動機はそれぞれあったと思う。
でね、論破の中に出てきた「久留間プさんの悲しみ」というのは、
「作品を汚されたあの人達の悲しみ」なんですね。
同情・・・というよりも同人遣ってる人間の共感、に近いのかな。
方便ではないと思いますよ。自分の作品汚されりゃ誰だって悲しいでしょうよ。

……と、言う事だと思うんですが……誤解あるならスマソ。

>359
昔やってたしっぺ返し-->自業自得
というロジックは問題のすり替えじゃない？

>>359
それを「私たちのオリジナルなんですー」と言って
発表していたんですか？
トレス絵を本にして売っていたんですか？ｸﾙﾏｯﾌﾟさんたちは。

クルマプがどうこうでなく、悲しんでる人がいたら
どうしたの？大丈夫？くらいは思うだろ普通
人としてさー

>>356
実際、ｸﾙﾏｯﾌﾟの悲しみに配慮するかどうかは人それぞれだろうけど、
ｸﾙﾏｯﾌﾟの著作権をはじめとした権利が、保護されるべきものなのは確か。
だからトレスや模写は容認されてはいけない。

ｸﾙﾏｯﾌﾟの悲しみについては、もし出るとこ出た際には
弁護士が精神的損害を立証してくれるといいなぁとは思う。
悲しくないはずがないのは、ちゃんと想像できるから。

個人的にはこういう意見です。

みんなちゃんと考えてるんだー。ちょっと誤解してた。
首突っ込みたがりの、私を容認するってことは、悲しみを考えてないだと思ったけど、
そーじゃなくて、いろんなスタンスの人がいるんだね。
納得。

でも、歌詞転載とトレスは土俵が違うだけで、「犯罪」には変わらないと思うけど？>>361
おかげ様ファンの私は、ﾘｸﾞﾍﾞﾀﾞｰの頃のｸﾙﾏｯﾌﾟ大きらいだった。
作品は読んでたけど。

私はｸﾙﾏｯﾌﾟさんに関しては、元々どうとも思ってはいない。
ただ、同じ同人屋としてトレス姉妹のやったことが嫌なだけ。
でも、あんな事をしたトレス姉妹に被害を受けたことに関しては
ｸﾙﾏｯﾌﾟさんに同情するし、早く元気になって欲しいと思う。

そんな考えで、このスレにおります。

＞356
自分はｸﾙﾏｯﾌﾟだけの悲しみじゃなくて、創作者としての悲しさ、として
考えてるな。方便で言ってるわけじゃない。

>369
それならそういう問題提起のスレをあなたが立てれば良し。

>>372
堕スレ立ての誘導するな！
立てるなよ？>>369
立てたって叩かれて終わりだ。
ｸﾙﾏｯﾌﾟの仏教戦隊ブッダマンなんて
何年前の本だよ？

で、ｸﾙﾏｯﾌﾟはトレス絵を本にして売っていたんですか？いないんですか？

>374　「トレス」はしてないんじゃないの？　どこ読んでるの？

>>359、>>369
泥棒から金を盗んでも泥棒です。
言葉は悪いが、運が悪かったってこと。
でも、運悪く見つかってしまった罪でも、償う必要がある。

もし歌詞の無断転載が問題だと思うなら、今からでも著作権者に通報すればいい。
でも、それはこの件とは別の話。
被害者が別件の加害者であっても、基本的に切り離して対処すべきと思う。
まあ、心証の良し悪しは人それぞれだけど。

>>374
擁護派！つまらねえツッコミしてないで
早く寝ろよ！
論議はお前の負けで終わったろ！

>>374
いえ、ｸﾙﾏｯﾌﾟはパクリをしていたんだから自業自得だ
というような趣旨のレスがあったもので
そのような本があるのかと思って聞いてみたのです。

376に全面的に禿しく同意。

＞３６９
それってブッダマンのこと？(詳しくは知らない)違うんかな。
いずれにせよどういうのだか(歌詞無断転載)分からんので
できれば簡単に教えて欲しい。

＞３６３
３５６が学生だってどっかに書いてたっけ？
最後の行はどうかと思われ。自分３５６ではないが。

つーか>>369！
そんな十数年前のｸﾙﾏｯﾌﾟの同人誌をリアルタイムで知ってた
お前って何歳だよ？

>378
其の辺の「風評」については少女漫画板で探されるがよかろう、と。
信じる信じないは別として。
只此処でその話まで言い出すとややこしくなるので、一旦横に置かれた方がよかろう。

てゆうかこのスレはｸﾙﾏｯﾌﾟスレなの？
トレス姉妹スレなの？

381>>380
ｵｶｹﾞｻﾏで、ｸﾙﾏｯﾌﾟっつったら
ブッダマンしかねーべよ？
企画本だからいいんじゃねえの？
多分、ｸﾙﾏｯﾌﾟの事だから転載許可
とってるだろうしよ。

>378
つか、泥棒はその罪を裁かれなければならないけど
その泥棒が盗みにあったなら、やはり泥棒から泥棒した犯人も
裁かれなきゃならないのよ。
かつて罪を犯した人間だから酷い目にあってもいいわけじゃなかろ。

＞383
トレスのスレでござい。
というわけで、ｸﾙﾏｯﾌﾟの話題は当該の板でやったほうがいいかと。

このスレ辺りですか>久留間プスレ

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=994842355

ささ、どうぞ。

どーでもいいことだけど、擁護派さんがわざわざ「創作」で
「疲れた」という言い方してたのにもにょ。パロより創作は
高尚、グレーゾーンにすらいない清廉な私は対岸の火事なんで
気にしません、と言われてるみたいでさー。同等に扱ってる
なら、そんな言い方にはなんなかったと思う。

＞388
要は「高みの見物」を気取っていたのでは？

＞369
ブッダマンに関しては
www.kawachi.zaq.ne.jp/buddha/bm-syudaika.html
こーゆー問題もあんだけどそれをどう思ってるのかな。
(メンバーが知らなかったって免罪符があるからそれでOKだと思ってますか？)
私はこっちを先に知った。ｸﾙﾏｯﾌﾟの方はまた聞きのみなので分かりません。

完全スレ違いｽﾏｿ。＞ALL
ちょい気になったんで。これ以上話はふりませぬ故勘弁。

擁護派と間違われた…
ｲﾍﾞﾝﾄﾚﾎﾟ２回提出したのに…

擁護派たんは一見、「どうでもいい」という風にみえるが、
実は「上手いトレスはオリジナリティあるパロの絵より見てて
楽しいから、なくさないで欲しい」と言ってた気がするんだが、
私の気のせいかね?

擁護派さん、本当に創作畑の同人さんだったのか甚だしく疑問。
オリジナルやってる奴だったらパロ同人以上に
創作物をトレスされた人間の怒りや悲しみに共感できるものじゃないの？

>391
誤解なきようにレスNoをプリーズ
今スレ全体見返したのだがすぐ見つからなかった。スマソ。
貴方のイベントレポ、物凄く感謝してるので。

ずーっと管スレからロムってたのですが、数時間前までえらいことに
なってたんですね。

３５６さんの発言を読んで、わたしなりのこのスレの流れの解釈です。

いままでここに出没してきた光臨ちゃん（煽り含む）たちは、ｸﾙﾏｯﾌﾟ者と
いうふれこみで入ってきたわけだから、ｸﾙﾏｯﾌﾟジャンルの人間に対しては
「トレスは犯罪」という理をもってさとすことと同時に、「ｸﾙﾏｯﾌﾟ者ならまず
原作者に対しての敬意とか作品への愛はどうした！！」という情の部分との
両方で、いろんな方が書き込まれたのだと思います。

道を違えてしまっている「論理」を論破するには「論理」でなければ、という
３６０さんにはわたしも同意です。
同時に、道を違えてしまっている「情」に、「それはどうなんすか」と疑問を
投げかけるのは「情」であるとも思います。
（それにしても届かないものですね。読んでるだけでも脱力感…）

わたしはといえば、ジャンル外とはいえ、アルバムを読んだ当初は
さすがに心が痛みました。ファンだったことはなかったんですが。
今は、電波ちゃんを転向させることはできるのかちらとか、ｸﾙﾏｯﾌﾟ
同人だけでなく、同人全体がどうなるのかという気持ちで見守ってます。

長文ｽﾏｿ。何度か読み返してまとめたつもりがこれかい…。
つないでないスキャナのケーブルで逝ってきます。

>>392
その通りです。
>>393
それは貴方の邪推です。私は創作です。

じゃあ明日も仕事があるので私は寝ます。
おやすみなさい。

色んな問題があるんだねえ〜。＜ﾌﾞｯﾀﾞﾏﾝ

＞392
下手な本読むより上手いトレス本のが欲しいのYO！
ｸﾙﾏｯﾌﾟ同人に興味も関係も無い人が横から口出さないでYO!
って感じだった気がする。(藁

>396
・・・ご、御免。
何だか貴方がとても楽しい人のように思えてしまった今。
今までずーっとＲＯＭってたんですかい？（爆笑

>393
真剣にやってる人とそうでない人とで
「他人の著作権について」の意識はかなり温度差あるよ。
悲しいけど…。

ああいう「トレスでも模写でも上手けりゃ楽しめるからなくさないで」とか
「自分がやってるわけでも、やられてるわけでもないから、気にしない」
なんてナメた意見持ってるヤツに
創作同人だなんて名乗ってほしくなかったよ。
悔しい。すごい悔しい。本当に悔しい。

発言してくれる貴重な擁護派さん、おやすみなさい〜〜。

ここだな！
か弱い姉妹を寄って集って
攻撃してるっていうホムペは！

>391
ひょっとしたら貴方の発言とは>374&>378だろうか？
……タイミングが悪かったとしか申し上げようが無い。お気の毒に…。

＞396
2時間半近くのロム、お疲れ様ですね。
結局高みの見物がお好きな訳ですか。それはそれで結構でしょう。

＞401
名前が(･∀･)ｲｲ！

又愉快な2次元からの使者が・・・>401

あー、すいません。創作同人者として言わせて下さい。
こういう人(擁護者みたいな人)、ほんっと少数だと思います。
「創作者」って言ってるの、むちゃくちゃ痛いっす。

ちなみにトレス行為は、「悪質贋作者」と読んでます。
トレス行為を創作とか言ってるｳﾞｧｶは脳内でもリアルでもあぼーんしちゃってください。

私だけは面白いから攻撃してるけど、
みんなは事件について真面目に考えてるんだよ？場違いだよ。学生は早く寝ちゃいな>>401

>>401
逝ってこいや！

369のお人は>390にはレスしてくれないんだろうか…。
合体煽りキャラに流されてしまうのか？(;´△`)

あー、405、寝ぼけて書いたらわけわかんなくなっちまった……
洗面所で逝ってくる。

>>405
俺も創作（少年）だが、、、
「悪質贋作者」なんて言葉聞いたことないぞ？
創作少女だけのスラングかい？
いや、煽りじゃなくて素直な感想。

>409
大丈夫。
言いたいことはわかるから逝かないで。

＞409
言わんとするところは判るんで逝かずともよし。

369だけど。>>408
あの話しは「和解で話が済んだらしい」って聞いたから、いいんじゃない？
ちゃんと話し合い終わってるみたいだし。
HPも見にいったけど、ちゃんと「ライブで歌わない事で和解した」って書いてあったから…。ダメかな？
そんなのあのHP見ればわかる事じゃん。いちいちレス求められても困るよ…。

＞410
ごめん、地方ローカルな呼び方だった。
ただ、字面でわかると思う……わからなかったらスマソ。

パロなら、配慮すべき著作者が他人だから
その著作権について意識しやすいけど
創作だと、著作者が自分である作品を持ってるわけだから
「自分以外は外野」な狭い世界に逝っちゃうヤツが
たまぁにいるんだよな。

自分が「同人界」にいる事も忘れて。

トレス･模写を容認するだけでも
他人の権利は侵害されかねないのにさ。
その事が同人界の存続まで危うくさせるのにさ。
そのへん「どーでもいい」になっちゃってるんだよな。

同人に命かけてるわけじゃない漏れでも
ああはなりたかないと心から思うね。

あんなにトレースじゃない！模写だ！
って言ってる姉妹を
寄って集って・・・。
虐めは楽しいか？
バカ共、

餌をあげようかどうしようか思案中……

＞416
キャラクターにマヂレスしてあげよう。

生みの親を悲しませる輩の味方するあんたが判らんよ。

えー、すいません。これで第何の刺客っすか？　騙りにしても。

＞416
ちゃんと論理を用意してから来てくださいね。
あと、事実確認を忘れないように。

＞416　今ならオマエみたいなのでもかわいく見えるよ。ヽ(´ー｀)ょιょι

>>415
でも同人誌ってもともとは小説家、詩人、俳人が
自分達の切磋琢磨のために作った自費出版物
だったと思われ。
その頃はパロなんてなかったから、古くからの創作の人は
「なに、つまらない事で騒いでるんだろうな？
コミケ(公での発表の場)がなくなるだけで、
本来の同人は消えるわけがないのに」
って思ってるんと違う？
てゆーか、コミケにそーゆうジャンルないね。俳句とか。

ホントに可愛いよ、なで繰り回してごみ箱に入れたい。
みかん箱だとしぃちゃんになるから駄目

ばか！みんな！
神威はキャラだけど、草薙は別のキャラだよ！
司狼神威だよ！
私はｱｲﾀﾀﾀなペンネームだと思う。

>421
俳句や文学系統は普通の自費出版に行っておられますからね。
結社毎の集まりで流通は充分で御座いましょ？

408です。＞413
返答感謝。答えに関しては分かった。
でも413の考えはHP見たって分からないよ。(^^;

自分は犯罪以前にマナー、モラル違反のが気になるんで、
同人の歌詞転載より内容変えた歌ってとこに引っ掛かったんだよ。
でも確かに和解した時点で犯罪にはならないね。ごめにょ。

＞423
スマソ。思わず脊髄反射してしまった（w
これで次スレタイトル決まったかな。
『台風と共に来る擁護』…長いかな？

>>424
ごもっとも。
だからよけいに、この事件がアホくさく感じるのではないか？
自分の作品を転用されたからといって目くじら立てる俳人も
いないしね。

…いた。
目くじら立てた有名人が。
ｲｯﾃｷﾏｽ…。

＞423
ﾜｶﾃﾙﾖ〜。ツギハギキャラ名だNE!
自分はﾄﾚｼｽにはお似合いだと思ったんだ…。

>421=>427
只、俳人でも妙な具合に『改作』されたら嫌だろうね。
『本歌取り』とまで昇華するなら兎に角として。
17文字で個性を表す世界。寧ろ『改作』の方が手間だしね。

厨房ってﾂｷﾞﾊｷﾞキャラ名をﾍﾟﾝﾈﾑｰにするのｽｷﾀﾞﾈъ( ﾟｰ^)

あの方々の信奉者ならお似合いか、と>継ぎ接ぎキャラ名

あれぇ？　神威ちゃーん！
レスはなしー？　早くレスおくれよー。
皆待ってるよー。

>421
個人的にだけど、何が腹立たしいって、とにかく
他人の著作権に疎い（＝トレス･模写作品を容認する）事なんだよな。
著作権侵害の片棒担いでるようなもんなのに、
創作者だなんて自負するのは、
本来の狭義での同人者としてもどうかと思うね。

>>434
それ、あんたの心が狭いだけだろ？
バカは寛大な気持ちで「放置」だ。
覚えておくと、腹も立たんよ（ｗ

だが、犯罪者は放置するなよ（ｗ

寝てるのかなー？
神威ちゃーん！

>435
確かに、暑い上に熱くなった上に更に眠いから
我ながらエスカレートしたようで…
LANケーブルで首吊って冷たくなってきまつ。(´Д｀;)

>427
俳句には「本家取り」という芸風があるが
プロ小説家になると今回の事件以上に
自作の盗用・改変に関してはうるさいのではなかろうか。

あと俳人と言えど
自作の何点かをつぎはぎした作品を
「私が作った俳句です」と抜け抜けと発表されれば
さすがに目くじら立てると思われ。

嵐のような一日だったな…

『まぁ、自分一人や仲間の中で習作でトレースや模写やってる程度ならともか
く、サイトにｕｐしたり同人誌にしちゃったりってのは完全に黒なのね。』そして
二次的著作物という性質を持つ同人誌はグレーゾーン。この違いもが理解で
きないんだね。ただ、グレーゾーンだからこそ真剣に考え、慎重に行動すべき
ではある。
基本的に擁護厨って現実認識ができない生き物みたい。
私としては『』でくくった部分が理解できてるのかってのが一番気になるんだ
けどさ。それが一番大事なことだし。
それにしても自分の都合が悪くなると「煽られた」とか言い出す一貫した厨房
姿勢って葵ちゃんも桜兎ちゃんも桃月ちゃんも自称理性派ちゃんも同じね。

まぁ私もｸﾙﾏｯﾌﾟさんのファンではないけど、過去はどうであろうと今回の事に
は同情します。けどトレスしてる人や擁護厨を非難するもとは同情よりも単純
に「完全黒の犯罪」だからです。

ああ、ログみながらレスしてきたらまた最後に面白いのが
「トレースじゃない、模写だ」
著作権法上は同じことです。

「下手なオリジナルより上手いトレス」、
上手いトレス絵だったらわたしは原作があれば十分だけど。

>441
普通ならそうだけど
トレスに上手いもクソもないってのが
理解できない頭でなら
原作の粗悪コピーを楽しめるみたいだyo！（ﾜﾗ

２ｃｈですら死語になりかけだけど、真性ドキュソってそういう感じだよね。

自称理性派たんは、あくまでトレス容認派であって
泥棒姉妹を擁護してるつもりはないとか弁解してたけど

>上手い人は上手い。下手な人は下手。
>面白い人は面白い。
>私はそれ以上踏みこみたくはありません。

で思考停止してトレス容認する時点で、
姉妹擁護派とおんなじ思想なんだってことに
気付いてなかったのかねぇ。
ホント、このエゴイズムのどこに理性があるんだか。

それが「自称理性派厨」にとっては「理性のつもり」なんだよ。
程度低すぎ。

えー自分はトレス姉妹の「作品」を見たことないんですが、そんなに
すんばらしいストーリーなので？

そげなすんばらしいストーリーがかける人ならば別にﾄﾚスしてコラージュして
パッチワークな絵じゃなくても、じゅーぶん売れるはずではないですか

結局擁護する人って、
・自分がトレス品を売りたいから
・自分がトレス品を読みたいから
のどっちかでやってる究極自己中なんだね〜
「自分が」が先にあって、尤もらしい理由を後付けで口にしてるだけだ。
だからあちこち矛盾していて電波受けてるみたいに見えるんだな。
あ、ｱｻﾔﾝは別な。あれはほんまもんの電波。

別にトレス自体は否定しないよ。
トレスで自分の画力じゃ到底不可能なキレーなイラ描こうが
トレス寄せ集めて話作ろうが
著作権法の私的利用の適用範囲程度(単なる例え)なら
文句は全く無い。

でも自分で描いて作った本ですってそれネットやオフで出した時点で完全アウトだろ。
糾弾されて当然だし糾弾して当然。
なんでそう思わないんだかな〜。

流れでちょい聞いてみたいことが。

トレースってどこまでがトレース？
模写ってどこまでが模写？
構図のパクリとかでも権利侵害になる？

できれば法的見地と常識の見解両方聞きたい。

真性厨房に「モラル」を説いても無駄ってことか？
擁護派も含めて、自分のやってること棚に上げて何を言ってるのやら。
それなら、漏れが姉妹の同人誌を丸々コピーして売っても問題無い訳だ。
そうだな？＞擁護派＆姉妹。

姉妹の「トレスじゃありません、描写です」ってのは明らかに自己弁護のためのウソ、詭弁。
それを怒っているのが姉妹は理解できないのか？アタマ悪いね、全く。

＞449
そういうことはここで聞くより法律系の質問に答えてくれるサイトへ
行ったほうがいいよ。
ついでに結果も報告してくれると嬉しいが。

なんつーか、アポーな擁護ちゃん（ヴァカだから擁護という発想にいくんだろうが）はお腹イッパイ。

二次的著作物であるパロ同人活動は灰色である。グレーゾーンであって違法ではない。
模写・トレスを習作として行なうのは可。
ただし、それらを作品として公開・販売すれば黒。著作権侵害であり犯罪である。

っていった言葉もお約束としているのかね（藁

うわーん、こんなに楽しいお祭があったなんて知らなかったＹＯ！
・・・とはいえいざ生祭に参加したら楽しいなんて思えないんだろうけど。

ちと思ったんだけど
よく出てくる｢自業自得｣だけど、
パクリやってたんだからパクられるのは｢因果応報｣じゃないか？
自業自得ならトレスして捕まるのは｢自業自得｣が正しい用法では?

>453
脱力感が襲ってくるよー

>>455
うんわかる。
よんでるだけでみるみる脱力していったから、現場にいあわせた人
たちはいかに脱力したか・・・乙カレー・・・

それにしても「Ｋ社のガサイレ」にはワラタ。

☆★One Point★☆
　さて、Q&Aに出てきた用語、「複製権」について、すこし説明をします。
　「複製権」とは、文字通り、複製できる権利のことですが、「複製」とは手写し、印刷、
写真、複写、録音、録画等の方法でコピーする事をいいます。
　例えば、本をコピー機で複写する事はもちろん、絵を手で写したり、音楽をCDからMD
にダビングする事も「複製」にあたります。さらに、ソフトウェアをハードディスクにイ
ンストールすることも「複製」になります。
　そして、表現する立場の人にとっては、「複製権」とは、自分の著作物を他人が勝手に
「複製」することに対し「No！」と言える権利なのです。
　もちろん、例外もあり、許可を取らずに他人が「複製」してもよい場合もあります。
　これについては、又、次回以降で折に触れ説明していくことにします。

参考になるかい？とりあえず>>416よ
個人的には>>332の意見に禿同！
（遅レスなので参照）

例えば、キャラクタやリグベダのアシュラの剣とかのアイテムを
何も見ないであらゆる角度から原作と見紛うレベルで描ききることが出来たり
そりゃスゲーと思うが。
似た絵柄でも、引出しの沢山ある人だなあと感心するしね。
江口寿史が自キャラを「池上遼一風」とかってそっくりに描いたりする奴とかさ。

でもトレスだと、単に自分で構図が思いつかないんだなーとか
画力がないからやってんだなーとかしか思わない、と。

…良く判らん文でゴメソ
主観的にはこんな感じ

>454
「パクリをすれば自分がパクられても誰も同情してくれないだろうし、
それを犯罪だと声高に主張する権利もない。その覚悟があるならやってみれば」
って感じのが「因果応報」じゃないの？
どっちみち、擁護連中が誤用してることに変わりはないが。

日本ではアイディアの盗用だけで犯罪と言われたケースはないって
前に誰か言ってたよね。
複製権侵害はまんま犯罪なんだが
擁護厨には法律さえ個人の解釈でどうにでもなると思っているらしい。
いやもう、芋づる式にみんなしょっ引かれてほしいと思うよ。
取調室で原作絵に線までそっくり重なる絵を描かされて、
描けなかったら「あんたたちが見てる前じゃ集中できないのよ！」
とエセ超能力者まがいの言い訳でもしてくだちい。
擁護者は弁護士を前に「これはそっくりなんじゃない！似ているだけ！」
と捲くし立てて偽証罪で立件されてくだちい。

>>396
まさか、肯定のレスが来るとは思わなかったよ。ｲﾀﾀﾀﾀ。
やっぱり、パロ同人を馬鹿にしてるんだね。他の擁護派
ちゃんと同じだよ。「どうせまともなパロだって、著作権
侵害なんだから！」なんでしょうから。

擁護派を名乗る人は法律について勉強してから来ないのは何故
だろう？それとも、見た上で都合悪かったから、見なかったことに
しているのか。模写もアウトだっていうのはちょっと調べれば
わかることなのになー。

agaちまった。逝ってくる

＞462
犯罪を犯した息子をかばう母親のような心境なのだという案はどうか。

>462
私利私欲の目論み崩れで慌ててるんでしょうね。

＞462
「同人なんだから許してもらえるじゃーん」とか思ってそう。
罪にならないとか思ってたら、マジでぐんにょりです。

でも、そう思ってたに１０００ペリカ。

昨夜の降臨の時にも何人か言ってたことなんだけど、
ああいう勘違い擁護には、議論用掲示板のURL出して、
あとはしばらく放置してしまうってのはどうだろう。
いろいろ聞いてみたいと思うのもわかるし、
つついて遊んでみたいのもわかるんだが。
本当に、トレースを擁護する！って根性あるなら、
議論用掲示板にだって書けるはず。
ここじゃ、せっかくの（藁）擁護意見も、ログの中に埋もれて流れちゃうし
２ちゃんを知らないで検証サイト等だけみてる人には、
水面下で、いまだ電波擁護は健在だってわかんないだろうし。

>>460
それは私じゃないかと思うんだが、
日本だけじゃなくて基本的に著作権はそういうもの。
「著作権法は著作物を保護する、しかしアイデアを保護しない」
というのが大原則。

構図くらいだとアイディアの範疇(複数の著作物で共有されうるし、
著作権法はある局面では権利者の権利を制限する方向にも働く)で
すむだろうが、
たんに構図の類似ではなく、細部において複製だと認められるレベルの借用で
はじめて複製権侵害の虞れが出てくる。

今回はそれを通りこして、たんなる複製だろ？ついでにいうと
著作権法的には機械的に複製しようが、「見て描いた」だろうが
複製は複製。

まあ擁護したい人はさ、こんなとこ荒らすより地元弁護士会の
法律相談にでも行きなさいな。

お久しぶりです。
私の後にも擁護する人が何人かいたみたいですね。
でも葵さんの暴言や桃月さんのトレースを認める発言は
どうかと思いました。
言っておきますけど、擁護する人が全員子供な訳じゃないですし、
（確かに私の文章力のなさも子供ですけどちゃんとした人もいます）
涼風さんのトレースの事実もないですから。

>桜兎ちゃん
トレースだって認めちゃった人もいたけど、それについてはどうお考え？

＞４６９（桜兎）

議論用掲示板
ＰＣならhttp://mbspro4.uic.to/user/trace.html
i-modeならhttp://www.happy-web.ne.jp/i-bbs/imkbbs.cgi?clmap

ここで話すならトリップ（名前欄に「名前#passwrod」）して。

つうか、なにしにまたノコノコでてきたの？

ここに書き込むより>471の掲示板に行った方が良いよ、桜兎たん。
あそこなら余計な外野がゴチャゴチャ言わないだろうし、
桜兎たんもゆっくり話せるでそ。
とっとと逝ってね。

>>469（＝嘔吐）
偽者は出ていきな！
つまらん煽ラーの阿呆が。氏ねや！

>桜兎ﾀﾝ
原作者が発表した作品をたとえ見ずに描いたとしても、
そのそっくりに描いたものを公開・販売した時点で犯罪。
つまりトレースしていなくても本人に模写の意思がなくても、
第三者の目から複製したと判定されれば黒。

>469さん
冷静な論説、こちらでお待ちする。
暫し静観してご意見拝聴と行きましょうか。

本気で姉妹を擁護したいのならPARODY or COPY?! BBSへどうぞ。
ttp://union-jp.net/home/trace.html

>嘔吐
なあんだ、ニセモノかあ。
本物だとしても議論掲示板に行った方が良いよ。

トレスの事実もないってあんた・・・

脳みその中身が知りたいyo!!

桜兎ちゃん、来たならこの間の問いに答えて欲しいな。

トレースしたのでないならば、どうしてああも
「線がぴったり重なる絵」が「何枚も」あるのか
納得のいく説明していただきたいのですけれど？

前スレ８５の質問ね。
まだちゃんと答えをもらっていないはずだけど。
議論掲示板で答えてくれてもいいからさ。

桜兎さんこんちわ。
＞480の質問への答えを議論掲示板にてお待ちしておりまする。
議論掲示板はいくつか前のレスか、>>4見れば分かるから。

＞桜兎
おかえり。

「トレスの事実がない」と言ってるけど、
出版社の法務関係が「トレスの事実あり」と認めちゃったら、もう手遅れなわけだ。
特にｸﾙﾏｯﾌﾟの人が認めてるわけだからね。

おわかり？

偽者煽らーだからここ以外の掲示板には逝かないと思うよ。

だまされてんじゃねーよー！！！
ｳﾞｧｶどもが！！！！

＞偽桃兎。

はいはい。

さ、次逝こうか。

ま、時間帯が時間帯ですし（ｗ

著作権には「著作財産権」と「著作人格権」とがあって
少なくとも後者の1つである
同一性保持権（＝作品を改変されない権利）の点では、
コピーだろうが、コラージュだろうが
トレスだろうが、模写だろうが
オリジナルの同一性を侵害するものは法律上アウトだと思われ。
要は「そっくりすぎれば黒」になり得る。

だから原作なしには存在しなかったであろう
あのイラストやあのコマを含む同人誌を、
堂々と営利目的で売りさばいた事は
さらに他の著作権にも触れそうな感じ。（複製権あたり？）

ともかく、トレス姉妹や擁護派が「模写｣だと主張する事には
何の意味もないワケで。「偶然」か「参考」か「複製｣かが問題だけど
あれが偶然や参考レベルの物じゃないのは誰の目にも明らか。┐(´ー｀)┌
ちなみに「手写し」も複製にあたる。精巧であればあるほど。(ﾜﾗ

上のカキコは一応>>449宛て。

煽らータン・・・
生憎あんた本物の嘔吐ちゃんより文章達者だＹＯ！
もうちょっとその文章のヘタレ加減を学んでおくれよ・・・
今の程度だとバレバレだー・・・

　　　　　　　　　偽者ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 　煽ラーワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　　桃兎ワッショイ！！　／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／◎＼　　／◎＼　 ／◎＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>484
他人の名前を騙っておおいばりですかい！（笑）

ｱｻﾔﾝの本を読んだんですが（鼻君）
ﾌﾘｰﾄｰｸは特に文章が破綻しているところもなく
いたって普通でしたね。
萌え話では参考にならないのかも知れませんが。
オフラインの読者さん達があの電波メールを
想像するのは難しいと思います。
やっぱり思いつくままに携帯のボタンを押していたとしか…

　　　/■ヽ
　　 （,,・д・)つ　　　ﾖｳｺﾞﾀﾞﾜｯﾁｮｲ
　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ﾉ

　　　　/ ■ヽ　　　　ﾖｳｺﾞﾀﾞﾜｯﾁｮｲ
　　　 （・д・,,)__　♪
　（(　⊂⊂　 　_)
　　　　　(__ﾉ￣　彡

　　　　/ ■ヽ　　　　ﾜｯﾁｮｲ ﾜｯﾁｮｲ
　　　 (д・*∩　)）
　（(　 （⊃　丿
　　　　(__)し'

　　　　　 　,一-、
　　　　　 /￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　■■-っ　＜　 　ハイハイ、いったんＣＭ逝きまーす
　　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 / ■ヽ 　＼
　　　（・д・,,）ノ　|
　　　 （⊃Ё|＿ノ|
　　　　(__)し'

スレの皆様も擁護さんも、ここらでちょいと一息ついて･･･

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　 <<493ｿｳﾃﾞﾓﾈｰﾖ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

しかし和んだ。

アンチｸﾙﾏｯﾌﾟが擁護を騙っているとしか思えなくなってきた昨今。
ｱｻﾔﾝ･ﾘｶﾀﾝを含め。
このまま原作者に精神的負担を重ねさせ、
「もう疲れたわ、放置しましょう…」と泣き寝入りするのを待っているとか。
それとも
「私たちをかばってくれないなんてひどい！かわいさ余って憎さ１００倍よ！」
と攻撃に転じたとか。
後者は某人気声優さんのファンクラブで実際に遭遇してﾋﾞｸｰﾘしたよ…。

それじゃ一丁漏れがトレスサークルの同人誌を丸々コピーして今度どっかの
即売会で売りさばこうかナ！それともｱｻﾔﾝのＨＰの内容そのまんま別のＵＲＬに
ｳﾌﾟして「私のサイトで〜す♪」とでも主張しようかナ！それでもトレスサークルは
文句言えないよナ！そうだよナ！＞ｱｻﾔﾝ。

今唐突に思ったんだけど、ｱｻﾔﾝの姉妹擁護論理でいくと
ｱｻﾔﾝのペーパーを誰かがＷＥＢにうぷしても何も問題ないんじゃないの？

＞４９７
というか、ｱｻﾔﾝに連絡入れておいて、うぷもしちゃって、
「ｱｻﾔﾝから転載禁止のメール・書き込みが来たら削除します」
で平気だと思うんだけどね。
あまり正攻法ばかりにこだわると向こうが図に乗るだけのよーな。

AAで思い切り和んでしまった。
確かにテンパッててもしょうがないですね。長期戦ですし。

うーん・・・どうなんでしょう、奇襲法。
私はこっちは正攻法を繰り返した方が向こうの
『非常識さ』が浮き出て善いかな、と思ってるんですが。
向こうは図に乗るというよりも知りませんもの。ネットの本当の怖さ。
（自分もそう人の事言えた義理じゃないですが）

転載されても気が付かないんじゃないかとは思いますよ。
ただ泥の投げあいをしたいわけでもないので。

正攻法で行くべき。
ただ、どういう結果を導き出したいかによると思う。
たんに姉妹叩きをしたいなら証拠そろえて企業に提出するとか裏方作業になるだろうし、
ｳｫﾁしたいだけないかに正攻法にこっちに引きずり出すかを考えねばならんだろうし、
改善ｼﾀｲﾝｼﾞｬｰっていうなら、今のままをより多くの人に伝えていくスタンスをとるべきだろう、

と俺は思った。

多種多様の擁護ちゃんが出揃った感もある今日この頃だけど
皆様どれが最強だと思いましたこと？
自分的にはやはり「自称理性派創作同人擁護」に一票。
理由→何と言っても「私は犯罪を犯しませんけど
私に関係ない所で被害にあった人のことなんかどうでもいいじゃないですか」
という恐るべき犯罪とその被害に対する認識の欠如。
他の擁護は原因のすりかえ（「ｸﾙﾏﾌﾟさんが傷ついたのは貴方達のせいです！」
「ｸﾙﾏﾌﾟもかわいそうだけどｽｽﾞｶｾﾞﾀﾝだってかわいそう」等々）はあれど
一応「被害者のｸﾙﾏﾌﾟは気の毒」という意思の疎通はかろうじてあったため。

自分はｲﾏｲﾁ同意できないな〜＞502

自分には原因すり替え擁護ﾀﾝのｸﾙﾏｯﾌﾟ先生が云々ってのは
責任転嫁の方便に過ぎないと感じてｼﾏﾀので…

誘拐事件の犯人もコミケ参加してたっぽいし
トレシスのことが公になったら冬コミは
辛そうだね。それでも公にして欲しい自分がいる…

自称理性派ってどういう物を書いているのか興味があるよ。
前頭葉の接続がおかしいんじゃないかと推測する。
そういう人の内省的な文章というものが見てみたい。
漫画描きだったら人物の表情のバリエーションに興味があるね。
東君のようなシュールなもの描いてたりしてそう。

擁護派ちゃんの本を手にいれて、トレスして売りたいね〜。
あ、でもヘタレトレスしても無駄かぁ〜(笑)

>>502
俺は麻屋に一票だな。
やはり、電波の総元締めで仕切りたがりちゃんというそのキャラクター性は
他の電波の追従を許さないだろう。

>>502
俺は藻も憑きたんに１票！
！！！多用がもにょった。

＞508
！！！！を呼び込む名前なんだろうかのう。もも。

月が付くPNはイタイのが多いって、
昔痛い厨房スレで言ってたよ。

とりあえず難民移行後出現の擁護ちゃん達、纏めて見ました。

*名無し草（2スレ89より出現）
以下は4スレからの出現ですね。
*桜兎
*葵
*桃月
*@擁護派（自称理性派）
*草薙神威
※尚、桜兎と桃月には偽者存在。ａｇｅで（爆撃君）と名乗る

ゲップ出そう。

>>510
ごめん、私の本名（下の名前）に月ついてるよ。
悪かったね。510さん。

>>511
まだ１桁か…以外に擁護派少ないね。

>512
510じゃないけど、本名ではなくPNと思われ

>511
見事に厨チックなHNが並んだね・・・・(藁

理性派たんは見下したり冷めた言動してりゃ大人だと
勘違いしてるのかね、馬鹿丸出しの厨HNの奴等より
タチ悪いね。

＞512
510は「ＰＮ」って言ってるじゃん。
ついでに「多い」とは言ったけど、全てがそうだとも言ってない。
カチンと来たとしても、黙っとけ。
いちいち絡むなや、ウザ…（藁

>511
思ったより少ない…
管スレの時も誰かいたんだっけ？
行動がテンプレートだから区別がつかんよ

しかし擁護厨たちは、何故匿名掲示板でわざわざPN名乗るんだろう？

昂姫は管スレ15〜16。

桃月が強烈でしたね。
此処のお引越も桃月乱入で加速したようなもんだし。
にしても…強烈な行動の割に判で押したように自己完結という印象が（ｗ

やっぱりあの身元割り出しが当たってたってことなのかな？
＞桃月。
あれっきりだよね。

>514
親にもらった大事な名前を厨だなんて
言う程、皆、非常識ではないよ、というか
本名に「月」が入ってるとはﾊｲｶﾗ（・∀・）/ｲｲﾈｰ
>516
ﾏｰﾏｰ（・∀・）ﾏﾀｰﾘ

>514(誤
>512(正)
ｽﾏｿ

小池ﾗｰﾒﾝ片手にｲｯﾃｷﾏｽ（；∀；）/

俺は昴姫たんが断然ﾖｶｰﾀﾖ（・∀・）！
初降臨のインパクトと、涙声で屁理屈こねてるような
キャラで多いに楽しませて貰ったし。

ももたんはイヤだったな〜。
明らかに根釜＆煽りのかまってチャンぽく見えたから。
ここまで来たら、次はｱｻﾔﾝ御降臨を待ちたいところです（ｗ

最近幼女融解事件があったそうだ。
ここはCLAMPや講談社やファンの痛みとやらはわかっても、
さらわれた幼女やその親の悲しみや辛さはどうでもいいみたいだな。
全くおめでたい連中だ（ﾞﾜﾗ

>>524

ももたんて、嘔吐？ﾓﾓﾂｷ？

はっはっは、ここにいる名無し草の幾人かが
別の場所で黒磯事件とそれが同人に与える影を憂いている
可能性を示唆できないとは
全くおめでたい525だ（ﾜ

>525
マジレスするけど、
自分も娘2人(小2、3歳）いるから本気で怒ってるよ。
でもここではスレ違いだからやめてね。

525は放置。

>>438
あの、「本歌取り」なんで、文字通りうた(和歌)の話なんですよ……
転じて他の分野にも使われますが。
ちなみに元ネタを他の典拠に取材するのは「本説」といいます。
(謡曲「葵上」は源氏物語「葵」巻を本説とする、など)

喫茶の日記が更新。
アサヤンから売り上げ届いたらしい。

＞５２６

昨夜御降臨された桃突きたんの事です。

桜兎をどういじったら「ももたん」になるのだー
ひともじもかすってねぇー

とかつっこんでおかないと恥ずかしいよね＞５２６

>>530
そろそろアンタスレ違い。
ここはｸﾙﾏｯﾌﾟﾄﾚｽ事件のスレだYO！

>>502
やっぱ自称理性派擁護たんが1番モヤモヤしたね。
他の擁護派は法律や犯罪について「無知」なだけだが
理性派擁護たんは「無関心」だったからね。
結局あの理性派擁護たんの言い分は、

「児童ポルノ？私が作ってるわけでもなければ、
私や私の身内が出てるわけでもない。
だったら私は見たいんだから、あんまり目くじら立てないでよ」

って事だったんだもんなぁ…(´Ａ｀)
「私は気にしない」で外野を気取ってたけど
あんたが気にしなくても犯罪は成立するんだよ！（藁

法律の捏造は擁護厨の常套だ。

＞５３１
遅れ馳せながら、私も読んだ。
…かつては友人と思っていた人物の本性を知った彼女の絶望と憤り、
正直言って２度読み返すのは辛すぎた…。
アサヤン、貴方は守る必要の無い、むしろ壊さねばならないものを守ろうとして
かけがえの無い絆、人間同士の繋がりを永遠に失ったのだ。

>>535
直接理性派擁護タンが犯罪するわけじゃないのが
余計に腹立たしいね。
たとえ茂呂田氏の裏本買っても、買った本人は
摘発されないからね〜。ｸﾔｼｲﾖ。

まさに、ｱｻﾔﾝ逝ってよし！だね。

言い訳ばっかり。自分を正当化することばっかり。
今更だが本当にｱｻﾔﾝて見下げ果てた奴。
売り上げ半年以上も抱え込んでて、電話がつながらなかっただと？
冗談も休み休み言えこの泥棒。

アサヤンに送るメールにさ。
半年も売り上げ抱え込んでそのお詫びが電話がつながらないなんてくだらない言い訳ですか、
あなたの発言の意図のほとんどが見えた気がします。
言い訳しかする気がないなら話す気はありません。

ってぷっつり斬ったほうが楽な気がするもにょ〜ん。
もっと『遊びたい』なら好きに続けてくれていいんだけど。

それをしないのがあのお嬢さんの人徳と思われ。
しかも其の金の行く先もちゃんと決めて宣言してる辺り。

阿佐屋んの意図、多分お嬢さんの勘繰りの通りと思われ。悲しいが。

>>530
おおなるほど、勉強になりました。
しかしながらうたの社会ではそれが常套としても
優れた歌人なら多文化に対する
尊敬の念を持ってらっしゃるであろうから
「俳界では普通の事なのに
騒ぐのは馬鹿馬鹿しいですね。ハゝゝゝゝゝ」などとは
言わないような気がするのですが。夢見すぎですかね。

　　＿＿＿＿＿
　/......　　..　.../
　||:::　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼. (*ﾟーﾟ)＜　>543はｽﾚ違い
　|　　 |:￣U U￣:|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |:　 　　　　:|
　|　　 |　　 ∧ ∧:|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　 ＼　(　ﾟДﾟ)＜　そろそろ勘弁してYO
　| 　　　 |:￣U U￣:|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| 　　　 |:　 　　　　:|

これから指摘にはＡＡ使おう。和むし。
そうか・・・阿佐ヤン、ペーパー作られちゃ都合悪いんだな？
自分は電波ペーパー撒き散らしたくせに。

>544可愛いぞｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
ｱｻﾔﾝて、お嬢がペーパー作るって情報が入った途端
返金の旨を伝えるあたり…。
もしお嬢さんの勘ぐりが当たりなら
「あの人は売上げを返して貰えないから
その恨みで私を陥れようとしてるんだわ！」とでも変換したのだろうか。

www2.neweb.ne.jp/wd/f-piece/a2.htm
模写してたらしいサークル。
反省してるらしいんだが…もにょ。

反省？　なのかな。
「かわいそうな私」が全面に押し出されてるなあ。
魔女狩りっつったって、火のないところに煙は立たないだろうし。

「自由な創作活動が無理」
だとか、そういう問題じゃないんじゃないか？
自分のこと棚上げして偉そうによく言うよ。

>546
>トレース問題以降、CLAMPサークルの雰囲気が魔女狩をするような、
>ギスギスした雰囲気になってしまった事がとても残念でなりません。

これまでがｸﾙﾏｯﾌﾟに甘えすぎだったんだよ。
だから、これから正常になろうとしてるところなんであって
決して魔女狩りでｷﾞｽｷﾞｽしてるわけじゃないのに。

今までの状態は、犯罪が平然と横行してて
むしろ異常だったんだっていう認識が
やっぱりないんだねぇ、この人も。

>こういう状況で、自由な創作活動はとてもじゃありませんが、不可能です。

こんな言い方じゃあ結局
「トレス姉妹の件が大きくなったせいでとばっちりを受けた！」
って嘆いてるみたいにしか聞こえないから、あんまり同情できないや。

ごめん、上のは>547宛て。

>547
自分が、自分が、って感じだね。
疑惑ぶりを見てないんで何ともいえないけどさ

www2.neweb.ne.jp/wd/f-piece/circle.htm
模写なのかはよくわからんが。
他のサークルの話を盗作したとも言われてるらしいね。
そして８月８日の日記がさらにもにょり…。

>547
ここの管理人、結局の所は同情やら励ましの言葉が欲しいのかな。
別に勿体ないお言葉とやらを載せなくてもよさそうなものだが。
私にこういうこと言う人もいるのよ！
オフラインやめてオンラインだけで、売買しなければいいんでしょ！
という開き直りがﾁｮﾄ見え隠れしたんだが、穿ちすぎかのう･･･。
日記だけならまだしも、このページの言い様にはかなりﾓﾆｮ。

どうにかして自分を正当化させようとしてるよなー。
指摘してあげた人も可哀想に。

こういう人達はどうして自分がイミテーションであることに
気づかないんだろうか・・・
イミテーションはどう足掻いても本物を超えることは
できないのに・・・

>547のとこ
ギャラリー削除してあって見れないne
ﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞは模写には見えないけど。
20日の日記に構図を拝借したとある。
言い訳ばっかりしている擁護たちと比べると
気がついてやめた分かなり良いと思うんだが、
謝罪のﾍﾟｰｼﾞが悲劇の主人公気取ってる感じ。
裏では何言ってるか気になるところだ。
裏サイトあるyo!

ちょっと疑問なんですけどもー。

＞同人活動は引退させて頂くことにしました。

って言ってるケド、HPやってるのも同人活動って言わないんでしょうか？
私の認識違いなのかな？

＞531
売上届いたって書いてある？
発送したとの連絡があったってだけじゃなく？

>558
あ、書いてないね
ゴメソ先走っちゃって・・・

>>547
トレス行為については否定的なのに、奥歯にものが挟まったような
コメントが気になった。トレスはしてなかったと思うんだけど
某既成作家のイラストをまんま模写して他サイトにあげてたのを
見たときは、いつか必ず突っ込まれるだろうなと思ってたよ。
（そのイラストは削除済み）
小説は読んでいないから何とも言えないんだけど
絵については一部「影響を受けた」の範疇を超えるものがあったのは確か。

ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/f-piece/tomoyoCG3Icon.gif
ttp://village.infoweb.ne.jp/~lovepara/info/lovebag/retapa2i.gif

模写というかこれって盗作なんじゃないのか?
レイヤーで重ねてみるか?(ﾜﾗ

裏はぐぐーるで検索するとでてくるよ（藁

＞547
模写や構図の参考については反省してるようだし、
盗作疑惑は今現在、私には検証しようがないから何も言えないけど、
これまでの自ジャンルには明らかに腐っている部分があった
…っていう意識が欠けてるらしいのがとにかくもにょる。

トレスや模写はダメって風潮こそが
作者の精神的平穏や著作権を守り、同人界をも守っていくんだから、
膿を出し切るジャンル改善は喜ばしい事じゃないのかなぁ…？
この人の言う自由な創作活動っていったいなんなんだろう？

なんかさ〜、車プｾﾝｾの真面目でちゃんとしたファンには大変申し訳ない意見だけどさ、
車プ先生は吐レス姉妹やその他の厨房がきちんと謝罪をして何らかの行動をするまで
「無期限の同人禁止令」とかをだしちゃったらいいんじゃないの？とか、思っちゃったよ・・・

周りの車プファンだって、一部の困ったちゃんのおかげで全く動きが取れなくなったら
考えるんじゃない？
でもって、禁止令を解いてもまだやってるオヴァカちゃんはお縄ってのはいかがか。

＞561
これって猫子さんのパクリか･･･。
あの人も可哀想に･･･

しかし盗作し放題かｵｲ

模写・トレースをやってる人の、模写の定義、トレースの定義って
なんなんだろう…。

「原作を隣に置いて描くならトレースじゃない」（でもそりゃ模写であり
練習だと思う…）
「記憶を頼りに構図や人物配置をぱくるならセーフ」（セーフじゃないと思う）
「絵柄が違うから構図や人物配置をぱくってもオッケー」（しかし５６１
さんが指摘したものなんかは…たとえぱくり対象が同人（ですよね？）
であってもまずかろうと思いますが）
「画風が似てるイコール模写」（ﾄﾚｼｽだけじゃない！っていう擁護ちゃんの
定義はこれに近い気がする）

少なくともｸﾙﾏｯﾌﾟに関しては、公式サイトでｸﾙﾏｯﾌﾟ側がきちんと
これはあかんでと云ってるのに、脳内翻訳しちゃうからなあ…。

ギャラリーが確認できないからなんとも言えないけど
ＢＢＳのアイコンを見る限り画風が一定してないから
色々どっかから盗作なりしてるんじゃないかと思う。
＞561も見たけど元絵を150倍ﾍﾀﾚにした感じの絵だ。

>561
ぁぃゃーーー(´Д｀;)
ヘタレてるとはいえ、巻き髪の巻き数は一緒だよー
これはちょっと…「偶然」じゃないのは確かだねー(´Д｀;)

>描いている間にどうしても描けない構図があり、
>それをどうかくか悩み、結果、「たしかああいう構図あったな」と
>原作を参考書と同じような感覚で使っていたのかもしれません。
>（実際に見ながらではなかつたとしても、記憶の中でもです）

なんて日記で書いてたけど
結局「参考」に対する認識が甘かったんじゃん。
一歩間違えたら参考は「パクリ」になるのにさ。
「参考」ならいくらやっても大丈夫！って慢心した結果
無自覚パクラーになっちゃったんだろなぁ。ぁーぁ。

>>567
ていうか、ＢＢＳアイコン、
どっかで見たような絵が多いyo…

561のパクリ疑惑の絵なんだけど
パクリ絵を200％拡大（元絵50％縮小）したら縦横ほとんど同じピクセル数に。
透過して重ねてみたら･･･あらら･･･。
他は多くは申しますまい。

しかし、厨房のモラルハザードには目を覆いたくなるような惨状だな。
一万歩譲って人真似もまぁ良しとしても、それを臆面も無く「自分で描きました〜♪」と
言ってしかも公衆の面前に晒す神経が理解できない。

そこまで自分に大嘘こいて見栄はって、後で恥ずかしいとか自責の念に駆られるとか
はしないのかね？どこまで自分を甘やかせば気が済むんだぁ？（呆。

＞562
裏行ってきたんだが、ここのｈｐは何人かでやってるのか…？
見る度に絵が違うと思うのは気のせいなのか…

エロゲ臭いのとか少女漫画っぽいのとか
何かを見て描いたのかどうかってすぐに分かるレベルだもんなあ。

>>570
真っ黒だねぇ…(呆

レイヤー重ねてﾄﾚスしてみたがドットが荒く汚い感じなので縮小かけまちた、と予想。

>>569
鼻と夢かなあ…の漫画で見たようなのが２つほど。
小狼がさくらに抱き着いてるのと。
小狼がさくらの人形持ってるの。
元が商業誌だからセーフ？

掲示板に乗り込むのははやめとけよ　ｺﾞﾙｧ

ＰｏｒＣ掲示板の新しい書き込み見たのだが、
この人は論派できるだろうか？
自分じゃ上手く説明できそになくてモニョ…逝ってこよ…

人形の方は別のかも…
すいませんうる覚え…
でもどこかで見た感じがするんだよー、思い出せない気持ちワルイ…

え、誰か乗りこんだの？

>578
専門的な書き込みだなぁ・・・
検証サイトの合法性については、
自分的には生半可な知識で色々言っても無駄かと。
いっそのこと、専門家に「こういうことをしているんだが、違法か」と
聞いてしまえば後が楽かと思っていたり。

他人任せでスマソ・・・逝ってきます

>580
乗り込む前の威嚇射撃だと思われ。

誰も乗り込んでないよ。>>577みたいに先回りすると
煽りの餌食になるケースが多い。

>>582
威嚇にも何にもなってないじゃん。煽ってるように見えるけど。

あ〜。元絵のところに早速…。>577はこのこといってたのか？

裏も見たけど、誰も乗りこんでないね。
つーか裏のアイコンも見た気がする絵がw

そのうちこういうのがでてくるかと思ってたらでてきたな、法律ちゃん。
気になるなら単に自分で調べればいいと思うのだが。

あーあ、さっそく書きこみが…。
閉鎖も時間の問題かなー。

>>587
だってそこしかﾂｯｺﾐどころがないもん（ｗ

＞588
どこのとこ？

皆知ってて放置してたんだとばかり…
ﾔﾊﾟｰﾘ魚血先は晒せませんです。はい。

透過して重ねたなどと言うんじゃなかった。
乗り込み厨出してすいません。
プリンタケーブル片手に逝きます。

>>590
書きこみ…パクリ元疑惑の所。
閉鎖するかも…パクリ者疑惑の所。

>>592
ありゃ完璧クロでしょ
まー乗りこみ厨はイタイが、

風紀でｽﾏｿ。
現在このスレには問題を真剣にとらえる者だけでなく、電波擁護、
このスレに対する魚茶、煽り、乗り込み等々も見ていると思われ。
あくまでここは２ちゃんねる、その点を考慮のうえ発言願いたい。

たとえば？

>>576
抱き着いてるアイコン…
「今日もみんな元気です・５」２０Ｐ右下の絵

あそこの絵、線も塗りも汚くてちゃんと見てなかった。(w
ギャラリーにはもっとでかく貼ってあったよ。
それにしてもトレスしてあのひどさってどうよ。
どっかに美的感覚忘れてきたんだと思われ。
パクリ疑惑も２度目らしいし、前のジャンルでも真っ黒だったんじゃねえ？（w

>>578
同じことをかつてこのスレに書きこんだことあり。
検証サイトはあのままではまずいと思うよ。
あいかわらず慣行でいう「正当な引用」の域をかなりに越えたままに見えるし。
もちろんそこで使ってる画像の権利者に了解が取れていれば問題ないわけだが……
説明を読む限りは「了解済」とはいえなさそうに見えるし。

著作物の利用は、「正当な引用」でない限りは著作者に二次利用の可否を決める権利があるし、
権利者すべてに連絡がなされてないならば、いつなんどき「無断転載」といわれるかはわからないよ
(いってこないかもしれないが、それは法的に許容されうるかどうか、という話とは別)。

おそらく久留まぷにはメイルしたが出版社への連絡はしていないと
踏んでるんだが、どう？ だとするとかなりにグレーだと思うが。

ちなみにこの手の問題に「自分で調べろ」ということは意味がないよ。
著作権が財産権である以上、法律で禁止されていることでも、
当事者間の了解があればそちらが優先されるからね。
たとえば、権利者側が「トレースでも気にしない」といえば、
その時点で外野が口をはさむ余地はないわけ。

>>597
それ！
ｱﾉ漫画だなって所までは思い出したんだけど、
２巻表紙…？アﾚﾚ？って所で止まってた。
改めて見比べたけど…偶然でここまで似る物なの？
当方、絵描かないのでわかんないんだけど。

＞パクリ疑惑も２度目
マジ?

ていうかトレースとパクリってそんなに差があることなの？
トレースは犯罪でパクリは犯罪じゃないから、ってことならそうかもしれないけど…
じゃあ「心情的に同人者としてそんなことするのは許せない」っていう
意見が多数あるのはどうして？
精魂込めて作った作品を真似されて悲しいっていう気持ちは
トレースだってパクリだって同じなわけでしょ？
そのへん、よくわからないんだけど…

>601
前のジャンルで同人やめるきっかけになったのが、
パクリ疑惑だったんだと。
日記かどっかに書いてあったよ。
どうせ、同じように絵パクったり、話パクったりしたんじゃねーの？
そんでもって、今回と同じように体調崩して同人やめたんだと。
二度も同じことで同人辞めるきっかけ作るとか、
こいつ頭の中メモリーもどっかに落としてきたらしい。(w

602のつづき

だから、前にｸﾙﾏﾌﾟ先生もパクリだっていう意見があったときに

＞昔やってたしっぺ返し-->自業自得
＞というロジックは問題のすり替えじゃない？

っていうことでさらっと流されちゃうのがヘンだと思ったよ。
私はやっぱり心情的にはさ、自業自得とまでは行かないけど、
それでも「ｸﾙﾏﾌﾟ先生だけがこんなに悲しんでる」みたいな意見を
このあとみんなが相変わらず言ってるのはどうかなぁ？
と思うんだけど。

604のつづき

もちろんだからってトレース姉妹を擁護する気はないし、
そんなことするのは許せないとは思うけどさ。
ただ「哀しみ派」（だっけ？）って言ってる人の
トレースとパクリの区別についての意見はホントにこれでいいのかって
聞いてみたい。

>たまに、「どうしたらそんな風に描けるんですか？」と聞かれます。
>その時、私は子供の頃は全く描けなかったんですよ。
>だから描きたいという思いがあれば描けますよ、と答えます。
>>547
>今、描きたいなぁと思っている人がいましたら、その気持ちを大切にして下さい。
>描きたいなら描けば良いんです。
>やらないと何も始まりません。
>最初は下手で当たり前。
>そこから抜け出す為には、更に描けば良いんです。
>下手だからと逃げていたら上手くなりません。
>絵だけじゃなくて、きっと何事にも通じることなんですね。
>まぁ美意識だけが異常に発達していた私は、かなり苦労したんですけどね（^^ゞ

↑日記と激しく矛盾しているように見えるんですが…
ちなみにこの方デザイン専門学校に通われたそうです。

>>602
あなたの言う「パクリ」の定義がちょっとわからない。
パロ同人のことを指してると思って良いのでしょうか？
煽りじゃないです。もし不快にさせたならｽﾏｿ…

>602
あなたの疑問点がいまいちよく理解できないのだけど（頭悪くてｽﾏｿ
トレスもパクリも犯罪だよ。
だから著作権ってものがあるんじゃない。
それに、トレスされてもパクリされても悲しい事には変わりない。
差はほとんどないと私は思うけど？
でも「パクリ」という言葉が非常に曖昧だから、
人によって「パクリ」の認識がかみ合わないこともあるかもね。

＞昔やってたしっぺ返し-->自業自得
＞というロジックは問題のすり替えじゃない？
これは前の人も書いてたけど、要するに以前泥棒だったからといって、
泥棒されてもいいということではない、ってことじゃない？
クルマップ先生達が昔なにやったかは知らないけど、
今回は完全にパクられた側=被害者でしょう。
悲しんでいい立場であり、同人とはいえ創作をする人間からすれば
同情に値することは確かだと思うんだが。
それにクルマップ*だけ*が悲しんでると言ってる人っていたっけ？
絡んでる訳じゃなくて、本当に疑問に思ってるんだけど。

>>599
おそらくあの姿勢をみた限りでは、許可を得てるかはともかくとして当事者
（ｸﾙﾏｯﾌﾟや各出版社）へな「こういうことがあってこういうことをやってます」
程度の報告はしていると思われるよ。
ただ、表立って言わないのなら言わないなりの理由がある、と思ってた。
いちいち「出版社に報告しました」と言われたらそれはそれでイタイ気もす
るし。
私の憶測にすぎないけれど、権利関係にシビアな見方する人って自分の
やることにも注意払う人が多いからね。出版社に対して無対策ってのは考
えにくい。

うろ覚えで申し訳ない。
『検証サイト』の認可については確か過去ログ
（管理人スレッド時代辺り？）に>609の旨と同義の報告があったと思う。
下手に私がしゃしゃり出ると話が混乱しそうなんで『議論版』はとりあえず静観。

あのさ、なんか変だな〜と思うのは
「クルマップに同情してる人の気が知れない」系の意見って
なんか根本からすれ違ってない？
「泣いてる、傷付いてる」からかわいそうだって言ってるんじゃなくて
「泣く程、傷付く程の目に遭って気の毒」だからかわいそうだ、って
言ってるんだけど…

擁護ちゃんの論法もなぜか同じなんだけど。
「○○ちゃんは泣いてます！傷付いてます！」がこの世で一番の大罪だとでも
いうように大騒ぎだしね。
「泣く」ことが一大事だと思ってるのはせいぜいお子ちゃまだけですよ？

「トレスしたら罰を受けて当然」が自業自得だろ。
「トレスしたらトレスされても当然」なんて理屈は通らない。

>608
＞トレスもパクリも犯罪だよ。
＞だから著作権ってものがあるんじゃない。
というのは逆じゃないのかな。
著作を保護する著作権という権利が、法律によって保護されているから
トレス・パクリが犯罪になるということではないのかな。
ただ、トレス・模写は法や判例によって明確に犯罪とされるけど、
パクリというのはケースバイケース、事例ごと、見る人によって違うから
安易に犯罪ということは出来ない。犯罪になりえることではあるけど。
あとは同意。というか擁護ちゃんの論点はよくわからん。

>613
ゴメン。「だから」を使ったのが間違いだったね。
６１３の言ってる事は理解できてますが、日本語が不自由だった。
スキャナのケーブル持って逝ってきます…

>614
いや〜いかんでいいですよ〜。
６０８で言いたいことは良くわかるし〜。
でも会社になら気をつけていってらっしゃ〜い。

>615
今日は休み〜(w
でも、テレホだからそろそろタイムアップです。
このジャンルに少し関わりのある人間なんで
最近このスレが気になってしょうがないけど、また夜にでも…

>>607
すいません、言葉が足りませんでした。
私は「（漫画に限りませんが、それに限って言うなら）トレースではないけど
他人の作品のストーリー、セリフあるいは構図等を見て
自分の作品に流用するという行為」の意味だというふうに理解してますけど。
オリジナリティのある原作アリ同人ならそれにはあてはまらないと思ってます。
前に出たｸﾙﾏﾌﾟ先生もパクってたという意見が〜とかいうのは
「大阪の有名バンド「おかげ様ﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ」の歌詞のそのまま転載」っていうところ
のことです。

>>608
以前に
＞パクリとトレスを同列に語る人がいるのは何故だろう…
＞別次元のものだと思うがどうか。
っていう意見がありました。
これに限らず、これと似たような意見はちらほら見かけるような気がします。
そんな意見の主旨は「トレースは法律に触れるがパクリは法律に触れない」っていう
ことだったように思います。
パクリでもキャラ名や外見、台詞回しなんかを微妙に変えれば非難されることはあっても
裁判に持ち込むとかいう話になったのはあまり見ないので
法律には触れないのかなと思ってましたが…
違うのでしょうか？

617のつづき

＞要するに以前泥棒だったからといって、
＞泥棒されてもいいということではない、ってことじゃない？
＞クルマップ先生達が昔なにやったかは知らないけど、
＞今回は完全にパクられた側=被害者でしょう。
確かに泥棒していいということはありません。
被害者の過去なんかに関係なくトレース行為は犯罪なのは明白ですから。
でも、ここからは私の心情についての話になるんですが、
正直私は「泥棒に入られた元泥棒」に素直に同情できません。
たとえ今回は被害者になったとしても、昔に人を哀しませる「パクリ行為」を
していた人たちにそんなに感情移入できるものなんでしょうか？
私の疑問点はそれだけです。
他ジャンル者なので過去のことはよくわからないのですが、
ｸﾙﾏﾌﾟ先生が過去にパクリ行為をしたということを誰も否定されてなかったので
みなさんそれを事実として認識されてるものと思いましたので。

＞それにクルマップ*だけ*が悲しんでると言ってる人っていたっけ？
これは私の言い方がちょっと悪かったかもしれません。
たしかにそんなことを言ってた人はいなかったですね。すいません。

>>618
いろんな人がいて、ｸﾙﾏｯﾌﾟへの同情一辺倒の人も中にはいるだろうけど、
違法行為がただ許せないという人もいる。双方混ざってる人もいる。
ただ、そこまで言うのならｸﾙﾏｯﾌﾟのﾊﾟｸﾘ事実かそうでないか、今回のよう
に犯罪に該当するのかどうかというのは自己責任で自分で判断したら？

ちなみに私はｸﾙﾏｯﾌﾟがどうこうより、今回の事が著作権侵害であることが
明白である以上（ｸﾙﾏｯﾌﾟに同情はするが）同人界に与える影響、出版界に
与える影響について憂慮しています。そしてそれよりも更に憂慮しているの
は「悪いことを悪いと思っていない上に指摘されても理解しない・できない」
人間が世間に野放しになっているという事実です。
正直、今回の件は既にトレースだれたのがｸﾙﾏｯﾌﾟであろうと他の人であろ
うと関係ない展開になっていると思いますが。

>>611

＞「泣いてる、傷付いてる」からかわいそうだって言ってるんじゃなくて
＞「泣く程、傷付く程の目に遭って気の毒」だからかわいそうだ、って
ええと、その２つはどうちがうのでしょうか？
私は２つとも同じことみたいに思えるんですけど…
後者は被害者の過去に関係なく、ということなのでしょうか。

>>620
ただ「泣く・傷つく」ことなら当然の報いであってもできること。
「泣くほど・傷つくほどの目にあってる」というのは泣き・傷つくだけの納得できる
理由のある目にあってる、と思うのだけど、この違い理解できる？

>>620
今回の事はたまたまトレスくらったのが発覚したのがｸﾙﾏｯﾌﾟさんだっただけよ
ｸﾙﾏｯﾌﾟさんの名前を他の人に入れ替えても別にいい問題なの
だからｸﾙﾏｯﾌﾟさんの過去なんかどうでもいいです。清水玲子でもフルバの作者
でも誰でも同じことなんだから。問題の論点は。

>>619

>ちなみに私はｸﾙﾏｯﾌﾟがどうこうより、今回の事が著作権侵害であることが
>明白である以上（ｸﾙﾏｯﾌﾟに同情はするが）同人界に与える影響、出版界に
>与える影響について憂慮しています。そしてそれよりも更に憂慮しているの
>は「悪いことを悪いと思っていない上に指摘されても理解しない・できない」
>人間が世間に野放しになっているという事実です。
>正直、今回の件は既にトレースだれたのがｸﾙﾏｯﾌﾟであろうと他の人であろ
>うと関係ない展開になっていると思いますが。

このことについては私も同意見です。
トレース行為が同人界で横行するようなことがあっちゃいけないっていう。
今回の件の論点もこのたった一点にあることは十分承知してます。
ただ、619さんの言う「違法行為がただ許せないという人（私もそうですが）」
じゃなくて「ｸﾙﾏｯﾌﾟへの同情一辺倒の人」に聞きたいだけです。
私は同情できませんが、なぜ同情できるのですか？
聞きたい理由は618に書いたとおりです…

>>620
なるほど、そういうことだったんですね…
よくわかりました。ありがとうございます。

歌詞の引用については昔は著作権意識がみんな浅くて、
有名どころでも平気で作品のＢＧＭみたいに歌詞を載せているところが多かった。
それはパクリと言うのではなく、読者が引用元を知っている前提でやっていたんだよ。
ｸﾙﾏｯﾌﾟの件の作品は読んだことないから同じことが言えるかどうかわからないけど、
そういう状況が以前は確かに存在したということ。
それを、発表当時に誰かが指摘して
ｸﾙﾏｯﾌﾟ側が「パクリじゃない、自分の作品」とでも言い訳した事実でもあるならともかく、
そういう経過を示しもせずに自業自得だのどうのと言う人は
ｸﾙﾏｯﾌﾟの成功に対して醜い嫉妬心から発言しているとしか見えないよ。
本当に自分が正義だと思っているんなら
その問題が起きたときにアクション起こせばよかったじゃん。

そんなにきになるのなら
クルマプはパクリをしていた！ってゆう検証サイトをおつくりになられてはいかがか
こんなやつらなんだから、パクラてもトレスされてもしかたないですよ藁
そして、パクラれた人達に訴えるべきですと働きかける

>623
ｸﾙﾏｯﾌﾟへの同情一辺倒の人って例えば誰のことを指しているの？
頭の悪い擁護厨を諭すための便法として「先生は泣いているぞ」的発言はあったけどさ、
同情だけで動いている人がいると思っているの？
この問題に関心を持つ人が狂信的なｸﾙﾏｯﾌﾟ信者だと言いたいように見えちゃうよ？

厨房の夢迷もさ、あんなところで言うんじゃなく
本当に疑問だったら検証サイト管理人にメール出すか
原作者サイドに働きかければいいのにね。
あんなところで蒸し返すあたり、検証サイトがあったら困る側からの叩きに見える。

見える、てゆうかそのものでしょ。

車ぷどころか出版社だって検証サイトを参照した上で放置しているんだってこと、
無盟たんには想像つかないんだろか。
「ネットの怖さ」を吹聴してまわる奴の言いそうなことだね！

>>624
あったねえ、そういう時代！
今はプロになってる有名どころの同人作家が、好きなアーティストの詞とか全文載せて、
「次はこの曲で漫画描きたいです〜♪」とか普通に言ってた。
曲のタイトルをそのまま誌名にしたり、ところどころに引用したりなんて、結構誰でもやってた気がする。
今は違うの？
同人離れて10年以上だ、無関係レスしてスマソ。

原作者や出版社からみて検証は不利になるものではないからね。
決して容認発言はしないだろうが、「黙認」（「黙殺」でなく）しているのが現状。
まあ、出版社やCLAMPの立場を考えて検証側も
「削除要請があったら削除すると申し入れてあるのだが連絡はない。
これは『黙認』だ」
と明言することはないだろうけどね。

関連サイト作ってる人間だって
時間や精神、肉体の負担は大きいと思う。
それを、今まで違法をのさばらせてなにもしなかった奴らが
「ことを荒立てて喜んでる」
なんて批判するのは筋違いもいいとこだ。

まあ、議論の為に開放してますから＞ＰｏｒＣ
どんな形でも参加してもらえれば御の字です。
ログ保管の心積もりもありますし。

＞623様
一応私の姿勢は＞346、＞364で示した通りです。
（長くなるので引用避けました）
考察の参考になれば幸いですが。

単純にいうと、俺が今回ｸﾙﾏｯﾌﾟに僅かに同情してるのは、
自分が描いたマンガのシーン切り貼りして本作られるって
生理的に嫌だろな、ってとこから来てます。

自分だったら描いた表紙そのまま模写して表紙にされる方がずっとマシ。

>618さんのｶｷｺは法に照らし合わせて云々ってことではないと解釈したんで、
敢えて感情論で書き込ませてもらました。

昔は多かったよ＞同人誌での歌詞引用
この曲はこのキャラのイメージ、とか言ってその歌詞に合わせた
漫画を描いたりしてるのを良く見たことあります。
やはりおよそ10年位前のことですが。

べつに私は過去の「パクリ行為」のことでｸﾙﾏﾌﾟ先生を糾弾する気も、
それがどんなものだったのか根掘り葉掘り調べ上げたりする気もありません。
またこんなことをしたんだから自業自得だ、なんてことを言いたいわけでもありません。
この問題に関心を持つ人が狂信的なｸﾙﾏｯﾌﾟ信者だ、なんて言う気ももちろんありません。
ただ、ちょっと疑問になっただけです。
過去のパクリ行為のことを知ってて、それを不快に思ってる人が現にいますよね？
ｸﾙﾏﾌﾟ先生に同情してる人は、たとえそうだとしても今は被害者だからということで
同情してるんでしょうか？
それともそのことを知らないか、あるいは知っててもそれはウソだと思ってるんでしょうか？
それともその過去のパクリ行為はホントに根も葉もないただの噂なのでしょうか？

あるいは私の予想とは全く違って、626さんの言うように誰も本気で同情してるわけじゃなくて
頭の悪い擁護厨を諭すための便法として言ってるだけなのかもしれません。
ここやPorCの同情してる方の書き込みを見る限りそんな風には思えませんでしたけど…

>>623は結局何が言いたいのかわからないのだが。

うわ、私6年前ぐらいまで同人やってたけど、歌詞全文掲載しまくりだったよ。
そうだよね、著作権違反だよね…(冷汗)同人だからいいってもんじゃないよね？
…そして最も歌詞載ってる本は今もよく(ってのが鬱だが)古同人誌屋なんかでみかける。

＞623
どうも貴方自身の中で話がループしている様な気がするんだが？
疑問を持つのは結構だが、疑問の為の疑問を弄ぶのには一寸もにょる。

>623及び>635.訂正します。

>>635
それを知ってどうするの？
失礼だけどｸﾙﾏｯﾌﾟに同情する人＝狂信者という結論を引っ張りだしたい
だけにしか見えない。
自分はそこまで同情できないなと思うならそれでいいんじゃないの？

＞６２３の書き込みを要約してみた。

１。
ｸﾙﾏﾌﾟの歌詞無断掲載疑惑の真偽はどうなのか。

２。
ｸﾙﾏﾌﾟの歌詞掲載が事実であったばあい、まるきり別件であることは
理解できるが心情的には純粋な被害者として同情することができない。
同情できる人はその点にどういう折り合いをつけているのか。

３。
２。に対する答えのひとつと思われる一文について。
「トレス（模写複製）とパクリ（構図、アイデア、セリフ転用）は次元が違う」
原作者から見たら同じく悲しい行為ではないのか。
なぜ別次元の話になるのか。

ちょっと乱暴だけどこんなとこだろう。
原文は３→１→２→３にもどる構成だからループに見えるんだよ。

>>632-633
あ、ありがとうございます。大変参考になりました…

>>636
一言で言うと
「どうしてｸﾙﾏﾌﾟ先生に同情できるのか？」ってことです。

ここに参加している方々がどういう気持ちなのか？という意見交換は
以前のスレ（初代…？記憶不鮮明で申し訳無い）にもありましたよね。
今のもほぼ同内容の展開じゃないかな？
そのときには私も「これこれこういう気持ちで」と意見を表明してました。
また繰り返すのも何ですので、ここでは述べませんが。

>>641
あ、大変読みやすくまとめていただいてありがとうございます。
私の言いたい事はホントにその通りです。

まあ、このスレも実際色んな方がどんどん参加されてるようですし
（私も乱入者の口ですが）、意識の確認という意味合いで
>623のような疑問もでるとは思われ。（現に@擁護派出現前後もあったし）
スタンスの違う人間が集まっているのだから止むを得んでしょう。

>>623

ここはいろんな人間の集まりだからそれぞれにスタンスが違い
総意と呼べるようなものはない。
ただ現在の人口比では、
「『同情』という言葉を便宜的に用いながら、
本心は犯罪行為追及や、同人界の今後を憂慮して
この問題に関わっている」
という人間が多い模様。

『同情』のみで成立している人間がいるとすれば、
その理由はガイシュツ。
ファン心理や感情の問題なので、
「なぜ同情するのか」という問いかけはするだけ無駄だと思われ。

＞643ですが、思わず確認してしまいました。
初代スレの385からです。
（引用しようかと思いましたが、広範囲に渡る上、その他の意見交換も
　ばしばし途中に入っているので断念しました…。以上、ご参考までに。）

さっき「根掘り葉掘り調べたりしない」って言ったのに不謹慎かもしれませんけど、
議論の発端になった私がなにも調べないで物を言うのはいけないような気がするので
少女漫画板のｸﾙﾏﾌﾟスレを見てきました…
事実かどうか正確にわかるわけでもないし、アンチｸﾙﾏﾌﾟを増やそうとしてるって
いうふうに誤解されたくないので詳しくは書きませんけど、
ｸﾙﾏﾌﾟのパクリ行為とされるものは既出の歌詞無断掲載疑惑のほかにも
まだいくつかあるらしいです。
そのことについて不快に思われたり怒ってる方も確かにいました。

＞648
その辺も＞647で出してる辺で既出なんじゃよ〜。
（ちなみに初代ｽﾚで少女漫画板ｽﾚ案内したのは自分だったり（笑　）
でも追体験としてはいいかもしれないね。

>>623の言っていることって結局
「クルマップの盗作を棚上げして
模写サークルばっかり叩くなんておかしい！」
っていうガイシュツ擁護理論と同じところに収束してるんだけど。
結局言いたいのはそういうことでいいの？

マンガ板のパクリスレでもｸﾙﾏｯﾌﾟパクリ疑惑についていろいろ載ってるよ。
まあ、今回の模写問題とは関係ないと考えてるけどね、私は。

一通り読んでみたけど、この人は誰かが説明する度に
「はい、それは理解できます。ただ何故ｸﾙﾏﾌﾟがかわいそうという理由で
この事件を問題視するのですか」に戻るので
「私は犯罪性とか他の事はどうでもいいの！ｸﾙﾏﾌﾟ先生がかわいそうだから
怒ってるだけなの！」と言う人が現れない限りループし続けると見た。

ｸﾙﾏﾌﾟに対する同情「もあって」で動いてる人ならともかく
同情「だけ」の人は殆どいないだろう。
早くそれが分からないとループから逃れられないよん。
あと、人間は単一の感情で動く生物ではありません。
不正に対する憎しみは往々にして被害者への同情を伴います。

ところでさ
姉妹のやった事はトレスだから許せないけど
ｸﾙﾏｯﾌﾟのやった事はパクリだからいいの！
なんて論陣張った奴いままでいたっけ？
大部分の意見は「パクリも悪い事だが
犯罪者だから酷い目にあってもいい訳じゃなかろ？」
と言っていたと認識しているのだが。

>>650
違います…
私が言いたいのは本当に641さんが書いてくださった内容にあることだけです。
模写サークルを擁護する気もありませんしｸﾙﾏﾌﾟ先生を不当に貶める気もありません。

>>652
その「同情もあって動いてる人」になぜ同情できるのかお聞きしたいのですが…
やはり646さんの言うように理由は聞くだけ無駄なんですかねぇ。

＞653
いないねぇ。

俺としては「過去形」と「現在進行形」の違いだと思うよ。
ＣＬＭＡＰは「過去形」、ﾄﾚｼｽは「現在進行形」。

って、寝ぼけてやっちまったよ……
糸ノコ持って逝ってくる。

>>623
「同情」は感情のひとつなので理由を問うのは難しいと思う。
「同情するのに値する事情」なんて人それぞれでは？

もしも普遍的に通じる「同情すべき事情集」みたいなのがあったら教えて欲しい。
ケンカ売ってるわけではなく、純粋な興味です。

>>653
＞犯罪者だから酷い目にあってもいい訳じゃなかろ？
いいわけはないですが…
でも私はやっぱり「酷い目にあった犯罪者」に同情はできそうにないです。

＞623
＞646の言うとおりだと思うよ。
自分の中で一々理由をつけて同情心を持つ人なんて滅多にいないと思うんだが、どうかね。
ちなみに私は「ｸﾙﾏｯﾌﾟ可哀想」を隠れ蓑にする類の輩なので返答不可能だ。

>623
「自分たちも歩いてきた道だから、出版社の利益を損ねないレベルで愉しんでね」
とガイドラインを提示して同人活動を認めていたのに、
それを図に乗って到底クルマップFANとは到底思えないヴァカがガイドラインを無視した挙句、
「どうか訴えないで」とそのヴァカにために貴重な時間を割いて企業を抑えているクルマップにさらに唾を吐いた。

クルマップ嫌いの私も「世の中ひでぇや」と思わず同情したが。
あと真面目にクルマップで活動している人たちにも。
つーか、精錬潔白、今まで生きてきて罪も恨まれるようなことも一つもしていません、
という相手じゃないと同情したらあかんのか？

ん？ちょっとおかしくないか？
確かにトレスはよくないことだし、防止していくのは当たり前だと思うけど。

一番問題になっているのは
以前から注意されても(疑惑があったにもかかわらず)販売を続けていたこと、
発覚して反省どころか逃げたこと、
自分は悪くないと言うような言葉がいろんな場所で(擁護込みで)みられたこと、
だと思ったが。

確かにトレス自体も犯罪だけど、そうだこれはヤバイよ、と自覚したところでやめてないから呼応まで問題になってるんじゃないか？

>>657
うーん…　やっぱりむずかしいですか。
632さんや633さんみたいに理由を明確な言葉に表せる方は少ないんでしょうかね。

＞普遍的に通じる「同情すべき事情集」
何も落ち度はないのに一方的に被害を被ったり不幸に陥ったりした人がいれば
誰でも同情するかなぁ、とは思いますが…

あなたができないことを他人ができる事が不思議？
…ああ、でも合宿所スレ見てると「何で厨にはこんな言動ができるんだ！？」と
思うことが多々（笑あるけど、それと似たような気分なのかなー。
（話題ｽﾞﾚ？すんません）

>658
>でも私はやっぱり「酷い目にあった犯罪者」に同情はできそうにないです。
あんたが同情できないのはあんたの自由だ。
だからと言ってあんたと同じように考えない人間をおかしいと決めつけるのは変だ。

>662
じゃあ逆に貴方が「かつて犯罪を犯した事のない人間でなければ同情に値しない」
と考える理由を明確に言葉に表してもらおうか。

>623
623が同情できないというのは判るけれど、だからといって
同情すると言っている人をそんなに疑問視しなくていいのでは？
スタンスの違いなんだし。

あくまで「犯罪」の問題であって「同情」の話でもないんだしさ。

初めての書き込みなんですが、散々ｶﾞｲｼｭﾂだとは思うけど
ここはｸﾙﾏｯﾌﾟがどうこうじゃなくって「これからの同人誌へのスタンス」を
問う場所なんじゃないのかと思ってここのスレを読んでたんだけど、623さんの
言っている事はｸﾙﾏｯﾌﾟのみに焦点を置いているからすごくここのスレとは
関係ないような気がする。大変申し訳ないのだけど。
ちなみに当方は今でもｸﾙﾏｯﾌﾟの作品は興味は無いし、これから読むことも無い。
でも、この問題は同人をやっている自分としては無視できない存在だから
これからも見守っていくつもり。

そういう意味では660の
＞つーか、精錬潔白、今まで生きてきて罪も恨まれるようなことも一つも
＞していません、という相手じゃないと同情したらあかんのか？
には激しくﾄﾞｰｳｲ。

不快になったらｽﾏｿ。でも、言わずにはいられなかった。

＞623
結局、相容れないスタンスなのかもしれないね。
そういう風に疑問が次々と沸き上がっていくっていうのは。
ま、そういう考えもあるってことだ。

まあ極端な表現を言わせて貰うと、
「出所して娑婆に戻った犯人が遺族とかに殺されても自業自得」ってとこなのかな？
＞623

>662
これだけ「まず不正に対する問題が主題であって
被害者に対する同情は二次的に派生したもの」という意見が述べられてるのに
なぜそれらの意見を無視して
あくまでも「同情」にこだわるのかも明確な言葉で表してくだちい。

つーか、クルマップは犯罪者と決まったわけじゃないのでは？

さてそろそろ
「やっぱり皆さんきちんと説明できないんですね。
自分がやってる事がおかしいと言われても反論できずに
叩くしかできない人の集まりみたいだし
これ以上私が何を言っても無駄みたいだから
そろそろ落ちます。さようなら」が出る頃だね（藁

落ちる前にあなたに向けられた質問にはちゃんと答えてね。

>662
理解したいから疑問を出すのはいいことだと思う。
でも、もう「それぞれの人の考え方の違いだ」という感じで
答えが出尽くしてるし、これ以上こだわるのは粘着だと思う。
あなたが「理解」「納得」出来なくても、そういう考えもあるのだ、で
終わらせられないかな？

トレシス姉妹に「同情」しちゃってる人の意見もきいてくだちい。
なんで同情できるのかわたしも全くわかりません。

ﾄﾚｼｽ姉妹には絶対同情できないな。

企業側の人間にしたら当然のこと。
オイラはｸﾙﾏｯﾌﾟには直接関係ないけどね。

ｸﾙﾏｯﾌﾟに重点的に同情してる人も中にはいるけど
今の時間帯は違う人が多い…のかもしれないよ〜

>>664
おかしいと決め付けて…るわけではないんですけど。
ただ不思議に思うだけで…
い、いっしょかなぁ。

>>665
ううっ、確かにうまく言葉には表せないかもです（汗

そうですね。
やっぱりこれ以上聞くのも無理っぽいですしいい加減スレの本旨から
離れてるような気もしますのでこの話題は終了と言うコトで…
みなさんまじめに相手していただいてどうもありがとうございました。

>673
トレシスがこれと別件で犯罪にまき込まれたりしたら
それは同情するよ。気の毒に、早く傷が癒えるといいねって。
でもこの件で責められていくら傷ついてもそれは自業自得。

ｸﾙﾏｯﾌﾟも同じ。
この件ではいくらでも同情するけど、かつてｸﾙﾏｯﾌﾟ本人がやった
パクリ問題でどれだけ叩かれても同情はしない。

自分ｸﾙﾏｯﾌﾟにゃ同情しない〜
大変だなあって思うだけ。これって同情？

>676
何、擁護かと思ったらホントにただの教えてちゃんだったん？

まあさ、疑問を持つのはいいことだから
これを機会に自分とは違う考えを持つ人間がこの世にはたくさん
いるんだってことをよく考えてみることをお薦めするよ。

クルマプも大変だとはおもうが、特に同情してるつもりはない。
プライドのない自称創作者が大嫌いなだけ。

>678　確かによく考えてみるとどこらへんからが「同情している」とみなされるのか
よくわからんですね。難しい。

>678
まあ、同情っちゃ同情かも。
でも、思ってる本人が同情って思わないなら同情じゃないでしょ。

どーやったって理解できないことはｲﾊﾟｰｲｱﾙ(･∀･)ﾖ！

男女板の不毛な掛け合いでも見てくることをオススメするYO。
理解の範疇越えまくってるから。

同情派なんだけど６２３は落ちちゃったかな？
別にクルマプファンではないが、端くれとはいえ
創作活動してる者としてトレス・アイコラには激しく同情したよ。
アイコラ状態なんてさ、自分の娘を
「顔はいいけど右手は気に入らないから別の右手と挿げ替えてみましたー」って
やられたようなもんじゃん？泣きたくもなるさ。
トレスにしたって、自分がやってる創作に伴う苦労を
よりにもよって自分のファンを名乗る人間が全然解ってないと
目の前につきつけられた訳でしょ？かわいそうだと思ったよ。

でも怒りの直接の動機は「姉妹の犯罪と反省のなさかげん」で
「同情」じゃないからやっぱり答えにはならないかな。

追ってリロードしている内に６２３当人は引き下がってしまったようだけど、
せっかくだから自分なりの同情の理由を。

今回の件でｸﾙﾏｯﾌﾟに同情がけっこう集まっているようだけど、
トレース姉妹の態度のひどさ（「あいつら血も涙もないのか！」）と
ｸﾙﾏｯﾌﾟの対応の誠実さ（「あそこまで姉妹をかばって・・」）の
二点が大きな要因だと思う。
自分の場合、特に後者が同情を寄せる大きな理由。
今後もジャンル内に留まれるよう、あんな姉妹を許し、かばおうとした懐の深さ、
なのにそうした苦労を表に出さなかったこと（いっちゃんの日記で具体的な事情の一端を知った）、
何よりも、本来ならばもっと怒りを全面に押し出しても全然かまわないのに
怒りよりも悲しみでいっぱいな様子に胸を打たれた。
要は、大人な対応をしていて、しかも自分たちの権利をもっとふりかざしてもよいところなのに
あの日本語が通じなさそうな姉妹に対して誠実に対応しているところが、
自分としては同情を寄せる大きなきっかけになった。

こんなことを書くとｸﾙﾏｯﾌﾟのファンと思われるかもしれないけれど、
今回のトレース事件が持ち上がるまで、ｸﾙﾏｯﾌﾟのCの字も知らなかった。
当然、作品も全然知らなかった。
少女漫画板もさまよってみて、ｸﾙﾏｯﾌﾟが過去にアイタタなことをしていたらしいことも知ったけれど、
それと今回のことは別物だと思っているから同情を寄せられる。（寄せる、ではなく。）
むしろ、過去にそれなりにアイタタなことをしていたからこそ、
今の大人な対応ができるのだと思う。
姉妹に過去の自分を重ねてゆるそうとするｸﾙﾏｯﾌﾟと、
自分のしたことをふりかえることなくあかんべをして逃げ続ける姉妹とは、
同じアイタタなことをしていたとしても比するべくもない。
誰だって間違いや罪は犯すよ。
そこを反省したり相手を許せるかどうかが、人間として大事だというのが自分のスタンス。
長文スマソ。

なんかアイコラという手段を使うところが「つぎはぎしときゃバレないだろう」
と思ってやってたっぽい気がする。もちろんバレないわきゃないんだけど、まんま
トレスする以上の悪意を感じるんだわ。

>>623はつまり、ｸﾙﾏｯﾌﾟ先生だって昔は同人誌でパクリやってたじゃない、だからトレスされても
文句言えないでしょ！と言いたいワケやね（ｗ。

こーいうのを「厨房の屁理屈」と言う。回線切ってクビ吊って詩ねや>>623。
そういえば、「電気ネズミ」のエロパロ同人誌を出して京都府警に検挙された
ヤツも、屁理屈こねて自己弁護に終始してたっけ。

このトレスサークルを放置しておくと、グレーゾーンのパロ同人誌が全部クロと
見なされて原作者サイドの態度を硬化させかねない。そうなったら同人誌１００％
オリジナルの創作しか出せなくなり、同人誌の可能性を著しく狭めることになる。
原作者サイドだって、人気商売だから「ファン」がやっていることに一々目くじらを立てて
ことを荒立てたくはないだろう。だからパロ同人誌を「容認」「黙認」してきた経緯がある。
だからパロ同人誌をやる側にも、守らねばならない不文律が存在したのだが、トレスサークル
はその一線をあっさり越えてしまった。

それにトレスサークルが明らかにトレスである絵を、厚顔無恥にも「ワタシが描きましたぁ♪」
と言って公開、販売までしている。どういう神経をしているのか？モラルを疑う。

ま〜自己中の真性厨房に、モラルだの不文律だの高尚な言葉を説いてもムダだろうがな（ｗ。

>686
623は

*トレシスの犯罪は許せないが自分はｸﾙﾏﾌﾟに一片の同情もよせられない
何故同情できる人がいるのか不思議だ。説明しろ。

と言ってごねてたんだよ。
怒りは分かるがまずはおちけつ。

ｱｲﾓで覗いたらまだ続いていたので思わずＰＣ立ち上げて出てきました。
ｱｲﾓの窓から見た世界は本当に小さいねぇ。
以下長いです。
この方は感情論を語りたいらしいので、私も感情論で。

結論から言うと、私は「泥棒された元泥棒」にも同情できます。
どんなに言葉を綴ってもあなたには理解していただけないかもしれない。
だって、これは感情ですもの。
他人がどうこう言って変わるものでもないだろうし、いくら親しい友人であったとしても
他人と100パーセント理解しあえるなんて毛頭思ってない。
「同情できない」と言ってる人のことも全く理解できないわけじゃない。
けど、「私は」クルマップに同情できる。
もし私の家族や大切な人を理不尽で身勝手な理由で殺されてしまったなら、
私はその犯人を一生許せないし死刑に処して欲しいと思うでしょう。
自業自得、同情の余地無しと思うでしょう。
だって、殺された人間はもう絶対戻ってこないもの。やりなおしは絶対できない。
でも、泥棒はまだやりなおしが効く。
現実の元泥棒や犯罪歴のある人で、自分の過去を反省し、
経験をもとに犯罪の抑止に努めようとしてる人っていますよね。
元泥棒だからこを過去自分がやってきたことの愚かしさを
痛切に反省出来ると言えるのかもしれない。
クルマプ達が過去に何やってきたは知らない。
過去彼女達からなんらかの被害をこうむった人で、
現在も許せない、ざまぁみろと思ってる人もいるかもしれない。
そう思ってる人はそう思ってる人で「アリ」だと思うよ。
そう簡単に過去を払拭できないほど、辛い思いをしたのかもしれないものね。

688の続き

クルマプたちが本当に反省してるかどうかなんて
本当のところはわからないし、計算の上での発言かもしれないけど
私は今回のクルマプさん達の行動に誠意を感じた。
出版社などの権利者達に任せて訴訟でもなんでも起こすことだって彼女等にはできた。
けど、あえてしなかったのは自分達も同人の世界の魅力も危うさも知っていて、
それ故にその楽しみを今の同人界の人間から奪うのは忍びないと思われたからじゃないかな。
だからわざわざ忙しい時間を割いて、トレシスをかばうようなことをされたんじゃないかな。
自分達の権利を護るのに手っ取り早い手段を用いず、
自分の手で「同人」をまもろうとしてくださった彼女達に誠意を感じた。
そして私は創作に関わる人間として彼女達の悲しみを理解し、同情した。

パロディ同人は著作権的にグレーゾーンだと思うよ。
「パクリ」という言葉を用いるなら真っ黒だともいえるかもしれない。
それでもパロディ同人が社会で黙認・黙殺されてるのは
「好きが昂じてやってること」だからじゃないかと私は思う。
だからこそ、原作・原作者の権利は可能な限り敬わなければならない。
ジャンルに関わらず、パロディ同人においてそれは最低限であり絶対のルールじゃないかと思う。
だから、今回のトレシスや今話題に出てきたトレスサイトは
敬意のかけらも見えないし、自己保身することしか見えてない気がして許せない。
こういう行為を犯す人間をのうのうとのさばらせておく土壌は
今のうちに改善しなければと思う。

私のこの考えが、このスレやこの問題に関わった人間の総意だなんて思わないけど、
こういう感情を持ってここを覗いてる人間もいる。これじゃだめかな？

はぁー、長かった。長文でお目汚ししてｺﾞﾒｿ
手延そうめん持って逝ってきます。

思うんだけど、今回の件で擁護ちゃんとか、自分にまで火が回って自業自得の癖に反省しない輩とかが、
検証サイトひいてはクルマップを責めるに使う台詞
「クルマップだってパクリまくりの癖に！」。
これはさしずめ鼠ーランドの複製品を売って摘発された奴が
「らいおん王様は密林大帝のパクリ！　複製されても自業自得だ！」
と叫んで自分の正当性を叫んでるようなもんだよな。
パクリの件でたとえクルマップが訴えられたとしても、
自分たちの犯罪がチャラになるわけではないってことに
早く気付いて欲しい今日この頃。

>>627
逆の可能性も十分あると思うけど。
問いあわせが直接出版社へ来るようなら、出版社も黙視できなくなる。
事を荒ら立てないように、あそこへ書いてるんじゃないかな。

ハンドルがさりげに法律業界の人間であることを匂わせてるのが気になる……

ｸﾙﾏｯﾌﾟにイヤな思いをさせられた。
今でも確執の名残は感じる。
しかしこの問題はそれらの感情とは別だ。
そういう人がいた。
そうじゃない人もいるだろうね。

ファンだからやってると言いながら、
原作者の心情が語られている場所にリンクを張りながら、
原作者の意向に背くものにはリンクを張らないなどと言いながら、
その主張は何だと怒っている人もいた。
そうじゃない人だっているでしょう。

当たり前だけど色んな人がいて、色んな考えに基づく発言があったと思う。

私はｸﾙﾏｯﾌﾟは駆け引きの上手い商売人だと思うから、
公的な発言が心情の全てであろうなどとは思わない。
しかし発言の全てがポーズ、駆け引きの材料であろうとも思わない。
丸呑みにする気も無いけど丸無視もできないよ。

一言言わせてもらっていいなら
真っ当な同人者に対する譲歩を出版社から引き出したなら
そこから外れてあくまで居直ってる者をさっくりやらないと
今度は出版社に対する筋ってものが通んないんじゃないの？
って思うけどね。

同人全体に規制がかかってやりにくくなっても仕方ない。
誰かの一人のせいにできるようなもんじゃないと思うよ。
誰か一人がどうにかしてこうなったなんて状況ではないもの。色んな意味で。

最近ログを全部読んだ者ですが、擁護のあまりのアホらしさに唖然です。
ネカマ系あり、ループしまくり等々。
擁護連中って、天然の厨房関係者でないとしたら、
単なる「議論のための議論」を吹っかけるヒマ人なんじゃないの？
別に同人やｸﾗﾝﾌﾟがどうあろうと知ったこっちゃなくって、
「この大多数を論破できたら俺ってｶｺｲｲ！（・▽・）」ってな。んで撃沈。

ちょっと前の同人板の「イベントにおける幼児虐待」ってスレに常駐してた
asaってアホウに手口がよく似てる。
質問に真面目に応えないで、話題をループさせるところとか。

623みたいな人には何言っても無駄だよ。
自分の考えに１００％シンクロするまで「わからない」と言い続けるのがオチ。
自ジャンルの話をさせてもらうと、
あるキャラがとても不幸な身の上なんだけれども、
そのキャラに同情する発言をする読者に対して
「あなたが同じ不幸に見舞われた訳じゃないのにどうして同情できるの？」
と疑問を投げかける読者がいるんだよね。
「同じ目にあったことがないのにどうしてそのキャラがかわいそうだと思うのか？」って。
他人に感情移入できない子供が増えているって聞くけど、
実例を目にしたのはこれが初めて。ﾋﾞｸｰﾘしました。
623はそいつと同じ種類の人間なんだと思う。
自分がよほど清廉潔白な人間だと思っているんだろうね…。
ささいな過ちを許せず、その事情を斟酌する情け深さもなく
大罪を犯した者と同列に極刑を言い渡した某ファンタジーの某国王（故人）を思い出す。
623はスピード違反をした人がひき逃げされても同情できないんでしょ。
空腹のあまりレトルトカレーを盗み食いした子供が親に折檻されて死んでも同情しないんでしょ。
ひとりで黄金の国に閉じこもって、表に出てこないでほしいです。
キツイ意見だけども、社会性の欠けた人間は社会に淘汰されるものなんだよ。普通は。

＞６９１
法律に心得のある人がまじめに検証サイトの心配をしているのなら
助言の一言もなしに問題を匂わせる発言なんかしないと思うんだけどもな。

ちうぼうの夢名の発言なんて所詮、問題の本質から目を逸らすだけのもの。
俗に言う脅し。
出版社にチクったのに効果がないからあそこに書いた、と自分は勘繰っているが。

>694
教えてちゃんに身近なアホを投影して叩くなよう。

教えてちゃんにしては取れ寿司米への同情が垣間見えたけれども。

７００近いんでｄａｔ見てきました。

21-Aug-2001 23:14 191k

９００まで逝けるかな？

254 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2001/08/22(水) 03:50
コミナミ検証サイト
http://kominamin.123go.cx/


255 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2001/08/22(水) 11:27
>>254
闇末の辺りは無理矢理っぽいと思ったが…


256 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2001/08/22(水) 14:53
>>255
同意。一つ二つもっとも似てるトコだけ取り上げればいいのに、
何でもかんでもパクリじゃ単なるこじつけ厨としか思えん。
病み待つは株ネタ以外はパクリじゃねーっしょ。

ここでトレスや模写叩いてる奴等って
人をねちねちいびったり、裏でこそこそ陰口叩くのが好きな
根暗の集まりだな。
そんなに犯罪、犯罪言うなら
お前等で書名集めて出版者に提出するなり、しかるべき場所に
「告発」なり「通報」なりしてきちんとした法の裁きに任せるのが
スジってもんじゃないのか？

こんな所でぐちぐちと陰口叩いたり、パクリサイトに乗り込んで
閉鎖に追い込んで楽しんだり、お前等本当に根暗だな。
で、お前等は俺に対して
「じゃあ、あんたがやれば？」
「告発なんかしたら奔走したCLAMP先生の努力が」「悲しみが」
とかバカな事言い出すんだろうな。

誰かが、法に基づいた行動を起こすまでなにも進歩しないだろ？
お前等、本気で事件のことを考えてるなら、行動起こせ。
根暗共が！

ちなみに俺は、こんなつまらんオタク事件興味ないが、
お前等の根暗オタク根性に腹が立ってレスしたんだ。
いいかげん目覚ませよ。俺のレスはこれで終わりだ。あばよ！

＞701
はいはい、次。

わかりやすい人だなあ。

大体ここにいる人の中にはきちんと行動起こしてる人がいるってこと
わかってないのか？

＞７０２
２番です。与作を歌います。

701を見て思ったけれど、トリップって同一人物であることを
一時的に示すことしかできないよね。
半角の文字列を変えてしまえばもう別人になれるんだし。

根個々たんＢＢＳ、果たしてあのちくりにレスはつくのだろうか・・

しかし余りに盗作の精度が悪すぎるよ……（藁

>>703
>>701は判ってません。付け加えて言うと、捨て台詞が決まったと思っているナルちゃんです。
捨て台詞を吐く輩は、議論を放棄したことになるので、今後は無視して構わないでしょう。

>>662
でも何となく623がどんなタイプかはわかった……（笑）
親戚の女の子が学生時代にぐれて、さんざん補導されまくったりとかしていたとして。
数年後、今はもう落ち着いたその子が普通にOLやっていたのに、通り魔に強姦されて殺されたとき、
「殺されたのは可哀想だけど、昔のツケだから仕方ないよね」って言える人なんだね、きっと。
あああ、探せばわりといそうな感じ……そーゆー無神経なおばさん……。

偽煽りも同じオレ口調…ｹﾞﾎｹﾞﾎ
つーかテンプレ使わないでくださいよ。

お前等、それこそ２ちゃんテンプレート通のレスしやがって。
頭が悪いのは擁護連中だけじゃなくてお前等だろ？
次のレスは
俺の発言そっくりそのままで返すか？
「根暗はお前>>701」で返すか？
「みなさーん、煽りは無視ですよー！」か？
図星突かれて悔しいんだろ？
素直に認めることが出来ないからな、お前等は。

行動起こしてるって、議論専用掲示板か？検証サイトか？
あんなものきちんと裁判にならなければ、ただの陰口だろうが？
誰かが告発して証拠物件としての効力を発揮しない限り
根暗の陰口なんだよ。実際、お前等は証拠として提出しないだろうから
証拠としての効力も薄いしな。
お前等は陰口叩いて、パクリトレスサイトを叩いて閉鎖に追い込んで
「私達は正義だ！トレスは悪だ！こんなに犯罪を抑制した！」
とうだうだ言ってるのが関の山だろうが。

大体、署名も告発も通報もする勇気もないくせにくせに
噛み付いたり、吠えたりする奴が多いのもお前等の浅はかさだな。
根暗共めが。

>>701
偽者が出てますよ〜

＞710
はいはい、次。

710
図星指されたからって憤るなよ。(肩をポン)
で？チミは上の意見を言えるようなことをなにかしたのかなー？
宿題は早めにやれよ。

奇妙奇天烈…

お前等のほとんどが、同人だかなんだか知らんが
そういうヲタク臭い趣味で「自分の作品を発表」してるんだろ？

こんなところで時間潰してないで、自分の作品で示せよ！
「トレースしないでも、こういった素晴らしい作品が出きるんだ！」ってな。
その姉妹や、擁護派に送りつけてやれ。
お前等の作品が素晴らしければ、感銘を受けて改心するだろうよ。
ここで書きこんでる無駄な時間で漫画の１カット、小説の１行ぐらい
かけるだろうが。根暗共。

そうか。根暗で、その叩く対象のトレース・コラージュ作品にすら
かなわないからここで叩いてるのか。卑屈な奴らめ。

便乗テンプレ煽り祭偽物風味（´ー`）y-~~

＞714
うーん、まさしく。
こんなタイトル通りにならなくてもいいのにね（ｗ

>710
あのね、署名しても告発しても通報しても
著作側（作家と出版社、その他関連会社）が訴えを起こさないと
裁判まで持っていけないんだよ。
私たちは行動を起こさないんじゃなくて、起こせないの。わかる？

>>713
図星さされたからって顔真っ赤にするなよ（ポン）
>>710はどう見ても騙りじゃないか。（ﾜﾗ
トリップの偽者には◇、本物には◆がついてるんだ。
ちょっと頭冷やしなよ。

>>715は言葉は悪いが
＞こんなところで時間潰してないで、自分の作品で示せよ！
これは同意かな。

715もこんなところで道草食ってないでヤフトピあたりででも素晴らしい意見をのたまってクレイ。

では名無しさん ◇zDLkl9lw
ＰｏｒＣで思いの丈を思い切りどうぞ。
此処で発言している以上、貴方もまた暇人のお一人なんで。

出版社への通報とか、そういう可能なことはやってるんだけどねえ。
まあいいや。
どうせ煽りだし。

便乗煽りは過去ログも読んでないし
煽り目的で著作権なんてどーでもいい人だからＰorCには
書き込めないんだよ。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>718
それは、ただの言い訳だろうが。
そーゆーことは行動起こしてダメだったら言え！

それともお前等は出す努力もしないで、
締め切りまで３日しかないから新刊落としました！
って言うクチか？
そーゆー奴等には勇気のいる行動はムリだな。
一生、ここで根暗同士こそこそしてな。根暗共。

かまってチャン風味…

>>722
テンプレートどおりだな。（ｗ
「煽りは専用掲示板に誘導してしばらく放置」か？
浅はかな奴だ。

＞725
ねえ、ぼくちゃん、事情知ってる？

いや、なんか正義漢ぶってるから。

>>725
まぁまぁおちけつー。

他人を騙っている時点で便乗煽り以外の何者でもないんだがー…

>>725
もしかして
「こんなとこでうじうじしてないで勇気を出して大々的に行動を起こし、
トレシスに法的裁きを起こせよ」
というエールだと受け取っていいのか？
口は悪いが心根はやさしいやつだと信じていいのか？

名無しさん ◇zDLkl9lw は叩かれたことのある人かね。
言いたいことは解るよ。

言葉が悪いと意見も聞いてもらえないよ。
落ち着いて話そうね（はぁと

お前等、なんだ？
「今回の事件対してに真面目に考え、語っている」ってのは完全に嘘だな。
自分達が大勢いるから、少数の犯罪者を責めさいなむのが
面白くて、面白くて、面白くて、しょうがないんだろ？
それが楽しいからここにいるんだろ？

でもなきゃ、こうも２ちゃんで散々やりとりされたテンプレートどおり
のレスなんかできないもんな。（藁

正直に言えよ。ま、ここまで事が大きくなったら本音を出したら
攻撃対象が自分に移るから嫌なんだろ？
本当にクズだな。根暗共。

>>734
だから他人を騙って煽るのはどうしてですか？

>>734
クズとか言っちゃあかんよ。
せっかくいいこと言ってると思ったのに〜。

はーい！
犯罪者を追及するのが楽しくて楽しくて楽しくてしょうがないでーす！

>>720

ここにいる人間がどうして愚痴垂れてるだけだって決め付けるの？
ここにも来るけど、自分の原稿は頑張って、
少しでもいいもの作ろうと努力してるよ？

正直に書かせて貰おうかな。
とりあえず、同人界にトレシスは邪魔ってことだ。
あと、商業でもな。それを排除したいわけ。

Do you understand?

トレシスはサイト畳んでないよ。いいかげんなことを言わないように。

排除するための活動を表立ってやったら、贋作姉妹に逃げられちゃうじゃん（ｗ

>>731
信じてよし！
本当にお前等の事を憂いて心配してなきゃ
無視するか、お前等みたいに「お前等に対して陰口をいって」るさ。

同人誌をやってるものとして、
その足場を危うくさせる可能性のあるトレス同人は潰すべし。
本音はこんな感じ。
煽り叩きが面白いわけではないよ。
>>734と違ってね。

著作権に関する犯罪は、著作権を持ってる人間が告発しなきゃいけないんじゃ
なかったでしょうか。
ここに書き込んでる人たちで、ｸﾙﾏｯﾌﾟ作品の著作権持ってる人が
いるならともかく。

恐らく此の方はｎａｔｔｏ鯖他板の住人ではあるまいか。
大方自板復帰まで遊んで欲しいのでしょう。
ご都合主義な絡み方だけなさっているようだし？

>742
それなら
とりあえず「おまえら」というのは
乱入気味のニュアンスがあるからあかんやろ。
「私ら」というスタンスでどぞ。

はーい！
自分でクズって自覚してるから、言われても痛くもなんともありませーん！

ってゆーか、>>734はなんで、
sageでさっきの煽り騙ってるのかな？自分の主張を通したかったら自分の名前をどうどうと出して、ageるべきじゃない？

>>738
ああすまぬすまぬ！
＞こんなところで時間潰してないで、自分の作品で示せよ！
このまんまの意味での同意ってワケじゃないよ。
718のおっしゃる通り、悲しい事にうちらは行動起こせないでしょ？
だからせめていい作品描こうな！って事。
このスレが無意味とは言わないけど、
擁護厨や煽りへのレスは時間の無駄なのは確か（ｗ

なんだこれー(;´Д`) 天然でスカー？
事情を全く分かってないみたい。しかもﾄﾘｯﾌﾟ捏造（ｗ

>>744
そのとおり。
商標登録も権利を持ってる本人が訴えないと効力なし。

>>746

>>742って騙りの更に騙りじゃない？こんどは◇もないし。

一人煽りが出ると必ず後に便乗する偽者がでるんだよね。
これまたお約束通り。

じゃ、次スレタイトルはこんなんでどうでしょ？

ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変６＠難民〜珍客論客千客万来〜

半ばヤケ（藁

というわけで、次いってみよー。

>>753
賑やかいいですね（ｗ

＞名無しさん ◇zDLkl9lw
ごめん、私行動起こしてる人なんだけど…
出版社の友人とか知り合いに言ってるんだけど。
自分のサイト(創作)でもコンテンツ作ってるけど、それともこれくらいじゃ行動にならないか？
おまけにｱｻﾔﾝ相手にも最初の頃には行動起こしてたんだけどなあ。

ま、中には地味ながら行動してる人もいるって事で。

>なぜ同情できるのですか？

個人的には、
ｸﾙﾏｯﾌﾟがトレスされた事以上に、
あれだけ厚顔無恥な相手（with電波系擁護派）に
狙われた事に対して同情してるんだけど。

誰かが犬に噛まれたにしたって、その犬が
チワワかドーベルマンかで心配する度合いが全然違うでしょーが。
ドーベルマンに噛みつかれた人を「心配」する程度の
想像力くらいはこちとらあるんだよ。

やれやれ、教えてちゃんといい騙り煽りちゃんといい、
どうして彼らは自分を理解できない人に構ってもらいたいんでしょうか。
理解してもらえる人のところに行けばいいのにね。
孤高の人と呼ばれる（自分で思ってるだけ）の自分に酔っぱらって
エンドルフィンがどばどば出ているのでしょうか。

ってゆーか、今回の煽りと私がいつも考えてた事と似てたから、ちょっと真面目に考えちゃったよ。
試しに近くの法律事務所いってみようかな。
行動起こさないと、かげぐちなのは言えてることだし。自分の作品で示さないと同人とはいってもマンガ描きとは言えないしね。

今ｄａｔ確認してきたら206kbだったんですよ。
いや今回長文も多かったから。
どうします？お引越。テンプレは>1-5流用・>1-2一部訂正という事で。

_____________________________________________________________________________________
┼─┨| | | | | |、// 　　　　　　　|　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┠─┼─
┼─┨| | | | | | //、 ﾐｰﾝ　　 　∂,, チリーン 　....　....　..　┠─┼─
┼─┨| | | | | |||ミ、 　　ﾐｰﾝ　　　...　　　　　　...,　　　 　　┠─┼─
┼─┨| | | | | ||、m　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　....　　┠─┼─
┼─┨| | | | | |||　^　　　　　　　 　 　 　...... ......　　.........　　┠─┼─
┷━┫| | | | | |||ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　...　　　　 　.　┣━┷━
　 　 ┃/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_┃
━━┛,,.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.....　 ..　 　. ,...,,,, ,,,,,.....　　　　　　 　 　 ┗━━━
..;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;;::,, ,.. ／,,:::.: . .. . ,......, .......
.,.,...........,,,,,,,...　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ..
　　　　　　　　　 ∧ ∧　＜ 騙らないと自分の意見言えないんだne
　　　..,,,,,.　　　　（.,ﾟДﾟ）＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ..
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／| 　,,,,,,,,......,.,.,,,,,　　　　..　.　..,.
,.,.,,,　／∧ ∧　　 　 ／／|| .　　　 　 　 　
　 ／___（.,ﾟдﾟ）＿／／┌───────────
　||　　,,/　　つγﾋﾟ ＜ 　チキンは放置決定
　||　 （_＿丿　 ||　　 　└───────────
　　⌒,....., .....,..,.,....... ,.........,.,.....,...,.　..................., 　 　. 　 ....,.　　　 　 　 ｜｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　|＿

>>759
法律相談なら電話でもしてくれるよ。お金かかるのは同じだけど。

＞756
私も似たようなことしてる。
すでに知ってる、って人もいた。

とりあえず法律板より

法律相談はココその3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=993114527

800でお引越しにしちゃどうでしょう。テレホ前に行きそうな予感。

>765に同意。
タイトル、あれ（>753）でよければ使ってくだちい。

陰口などと卑下することはなかろう。
このような問題を風化させずに議論することは
似たような事件が起こるのを未然に防ぎ、
何も知らずにこの世界に入ってくるリア厨を然るべき方向に導くのさ。

>623の教えてちゃんは穏やかに説得したらすぐ引いたんだから
他の擁護連中よかずっといいじゃないか…
ログ読んで追いついて来た身分だからなせいか
「ここにいる人達を理解したくて質問しまくってる」ように見えたけど。
結構好感持てた私が厨か？そうか。

>768
「すぐ引いた」までの経緯が長すぎてもにょーり。

教えてﾁｬﾝではないよ。ﾈﾝﾁｬｯｸ絡み。

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜zDLkl9lw は煽りだと思ってたけど
　 ＼　その発言には自分をちょっと考えなおしたyo!
　　　V￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　 ∧ ∧ﾍ∧
　　(,,ﾟДﾟ ﾉ Дﾟ)
　 ./　 　|　 　＼
　（＿＿ﾉ(＿＿ﾉ
／　　　　 　　　＼

やれやれ。毎日ひとり煽りがやってくるよ。飽きないね（藁
出没時間ほぼ一緒だからみんな同一人物だったりしてな（藁

つか、半分は自分で絵を描かないｳｫﾁﾒｲﾝだと思うが。

パクリ疑惑２回目の周辺の人かしら

だとしたらお気の毒さまですが、リンクを貼る時、イラストをいただいた時
ゲスト原稿を頼まれた時などは、相手のことをよく調べてから引き受けた方がいいですね。

トリップ騙り君の「おまえら」を「俺達」に変換してみよう。
あら不思議、煽り君があっというまに自戒を込めたエール君に！（ｗ

煽り
【現象】
・ネット上のコミュニティにおいて、
愉快犯的な発言(本人はそう思っていないのかもしれないが、
結果的にはそうなっている)に対し、正論で反論された事に、
いささか逆ギレ気味で感情に任せた発言を頻発し
暴走している相手に引導を渡すべく、火に油を注ぐような発言をする事。
・・・・いや、本当は「馬鹿にしたい、虚仮にしたい」という邪な衝動からくるもの。
しかし、相手のひどく傲慢無礼な物言いからすれば、
悟りの境地に未だ達していない一般的な人間の純粋な感情の反応だけれど。
・「煽り」の発言をしてしまえば、火に油のつもりが、
ジェット燃料を注いだかのように怒りの炎が激しく燃え上がり、
いちいち過剰に(そして徐々にエスカレートして)反応してくれるさまは、
見ていて楽しいような気もするが、
「人格・心身の健康状態も知らない見ず知らずの相手に対し、
いくら相手が傲慢無礼、傍若無人な振る舞いをする人間だからと言って、
かのような発言をして良いものか?」と内なる良心の声に耳を傾けてしまうと、
「(煽りを)出したい」と言う悪意の声との狭間に置かれ、
結果、一線を超えられない自分が自滅気味に苦しむ羽目になるもの。
・まさに諸刃の剣。

今回の事件に首突っ込んだ理由って、ｸﾙﾏｯﾌﾟに同情とか、同人界の未来を憂えて
とか、犯罪に対する怒りとか、それこそ千差万別だと思うんだけど。
私の場合は単に「自分がされたら嫌だから」。
確かにｸﾙﾏｯﾌﾟのコメント見て可哀想だと思ったし、トレス・模写に関しての意識
が薄すぎる事に関して危惧もしてるけど、結局突き詰めてしまうと「自分がこん
な事されたら嫌どころの騒ぎじゃねえ」になってしまうんだよね。

私はいまオリジナルで活動してるんだけど。
自分ちのキャラがこんな風に拉致監禁の挙句にﾘﾝｶｰﾝみたいな事されたら、って思
うだけで鳥肌立ちまくりの上にムカついて悲しくなる。
一生懸命考えて考えて外見から性格付けから頑張ってるのに、それを赤の他人が拉
致って改造した挙句に「この子はうちの子デース」って。
そんなの死んでも言われたくないし、されたくない。

誰だって嫌だと思うよ。パクられるのはさ。
実際犯罪姉妹だってオリジナルの方に書いてるじゃん？ここにあるのは自分達のだ
から勝手に使わないでね、って。
どんな最低ヴァカ厨でも、パクリ＆トレース歓迎の奴っていないじゃん。
「私が頑張って作ったんだから、勝手に使わないで欲しい」ってのは、パロもオリ
ジナルも関係ない、作品を作ってる人なら当たり前の感情な訳じゃん？

トレースしてる人＋歓迎＆擁護してる人には、そういう基本的な感情はないのかなあ。
手塩に掛けた自分の子供を拉致監禁強姦されて、それでもいい人ばっかりなのかな。
もしそうだとしたら、その事実の方が寂しくて切ない。私は。
もっと切ないのは「自分達はパクってもいいけど、お前らはパクるな」の時だけど。

本当は、もっと深く考えなければならない事なのかもしれないけれど。
でも、自分がされて嫌な事はしたくないし、して欲しくないから。
だから今回の事件に首突っ込みまくりの参加しまくりなんだ。

長文でスマソ。

>779
トレス＆歓迎組は自分の書いたマンガを｢作品｣ではなく｢商品｣だと考えているので、
自分の子供という例えは通用しないと思うのデス。
パクられたくないのも｢自分以外が利益を得るのが嫌だから｣という理由だと思われ。

>778-779
貴方と同じ感想を抱いている先人は多いと思う。
倶次堅一氏もそうだ。顛末の記録は・・・流石に痛々しい。
ＰｏｒＣからもリンク貼ってるし
過去スレ（3の終わり辺りか）にもリンクあるので、
（まだ見てないなら）どうぞ見て欲しい。
倶次氏の一言が貴方の一言とダブったよ。

>780
なんか…なんか激しく鬱…(泣)
最低のプライドも捨てて金儲けに走ってるのか…トレス＆歓迎組。

>781
見てきた。有難う。
なんかもう、途中で泣きそうになっちゃったよ。
ｸﾙﾏｯﾌﾟもいっそあれくらいしてくれれば良かったのに、と思ってしまったり。
ああでもトレス＆歓迎組はされても理解出来ないか…鬱々。

昨日の魔女狩りとか言ってた人のサイトが更新されてる。
指摘した人に「あんたのせいでイベントいけないんだからね！」と
言っているようにしか見えないよ……どこまでも自己厨。

過去スレが上がってるのでこっち一回上げるね。

>778-779
前出の自称理性的擁護派創作同人家のせいで一瞬だけ
オリジナルの人間はこの問題を対岸の火事と見てるのかとｳﾄｩになったが
その後に発言してくれた創作畑の人達や貴方のおかげで
偏見が払拭されました。ありがとう＆一瞬でも偏見持ってスマソ。＞オリジナルの人。

>>783

あのひとはどうして自分が批判されるべきことを
対岸の火事のように書いているんだろう。

＞トレース問題以降、CLAMPサークルの雰囲気が魔女狩をするような、
＞ギスギスした雰囲気になってしまった事がとても残念でなりません。（私が言えることではないのですが）
＞それは、CLAMPさんの望んでいた状態ではないからです。
＞少なくとも私はこう感じたし、とても怖いと思っています。
＞こういう状況で、自由な創作活動はとてもじゃありませんが、不可能です。

まるで自分は今回の件のとばっちりを受けただけの被害者といわんばかりの口ぶり。
口先で「悪いのは私、反省してます」と言っている部分と、
見え隠れする自分かわいさの言い訳が乖離してて、どうももにょもにょするんだな。

過去スレあげの証拠

＞２スレより
＞957 名前：非難あげ 投稿日：2001/08/22(水) 18:34
＞//////////////19

＞1スレより
＞984 名前：あのー 投稿日：2001/08/21(火) 15:34
＞クルマップって、何？
＞いやマジデ

＞985 名前：非難あげ 投稿日：2001/08/22(水) 18:30
＞//////////////////5

>>772
それは考えすぎとちゃう？
仕事持ちなら昼休みや小休止、帰ったあとすぐやテレホに
ピッタリ重なってるだけでそこまで言うとまた、
「邪推だ」
とか言われちゃうYO！

>>778
それは考えすぎだろう。
誰もお前のヘタレ作品をトレスしたりしねーよ（ｱｻﾞﾜﾗ

＞トレース問題以降、CLAMPサークルの雰囲気が魔女狩をするような、
＞ギスギスした雰囲気になってしまった事がとても残念でなりません。（私が言えることではないのですが）
＞それは、CLAMPさんの望んでいた状態ではないからです。
＞少なくとも私はこう感じたし、とても怖いと思っています。
＞こういう状況で、自由な創作活動はとてもじゃありませんが、不可能です。

猫さんとか柑橘さんが書いたんなら激しく同意できるんだけどねえ…。
あんたクルマプ界をそういう雰囲気にした原因の一端を担ってるじゃん（藁

やった方が言ってもなあw

＞789は脳内あぼーん

「魔女狩り」の更新見てきた。
「模写しました」とコメントせずに使ってたＢＢＳアイコンは？

>785
でも、オリジナルの人間だからこそ、今回の件に関しては敏感でいなければいけな
いと思うんだ。創作ってのは、アイデア一つ、キャラ一つが他の作者さんとかぶっ
ちゃ駄目だと思うし、自分の力で全部考えないとどうしようもないジャンルだし。

だからこそ、同じオリジナルの人間として自称理性的擁護派創作同人家は嫌い。
この手の事件がいつまでも対岸の火事だと思ったら大間違いだよ。

そばめしチャーハンって本当に永谷園の発明品？

＞トレース問題以降、CLAMPサークルの雰囲気が魔女狩をするような、
＞ギスギスした雰囲気になってしまった事がとても残念でなりません。（私が言えることではないのですが）
＞それは、CLAMPさんの望んでいた状態ではないからです。

「魔女狩」をせずとも
トレスをしてた人間が自分で気づいて反省することを
期待してたんだろ、クルマップは。
指摘されるまで堂々と模写を続けていた人間に
こんなこという資格はないよ。

>>792
図星をさされて困った事は「脳内あぼーん」
単純でいいね（ｱｻﾞﾜﾗ

>789
一応漫画で飯食ってる人間だけど
大体778と同じ気持ちだよ。
というか、技量に関係なく自分の生み出した作品はかわいいよ。
パクられたこともあるけど、すごく悲しかった。
何かしらの作品を作った経験がある人なら、大体想像する事が
出来る気持ちだとは思うけど。

煽りにマジレスつけてごめんね。

私は人殺しＡが刑期を終えて出所してきたとき、被害者Ｂでもない人間Ｃに殺されたら
同情します。けれど被害者Ｂやその家族Ｄにだったら同情しません。
ＡはＢ・Ｄに対して「一方的な加害者」です。
同じようにＣはＡに対して「一方的な加害者」です。
Ｂ・Ｄが報復したのであれば、与えられた被害に対する復讐という意味で復讐者へ同
情しますがね。

それに２ｃｈは真面目は問題やってる時でもベースの野次馬根性が抜けないと思う。
けれど野次馬根性が悪いことばかりだとは思わないからね。とりあえず法律には反し
てないし。
ところで「親告罪」も知らないｳﾞｧｶがいたみたいね。逃してもったいない気がする。

>>789は自分で作品を書いたこともない人間のあおりだからさ。

やれやれ、ラウンジから暇人のお越しか。
電波でもうお腹一杯だしねぇ。

>>800
どうやらここは
自意識過剰の被害妄想が集まった
烏合の衆らしいな。

あ、>800さんよろしくね、次スレ。

>789
トレス…したくても絶対無理だと思われ。
だって、私字書きだし。文章トレスしてもつまらないよきっと。

って煽りに構っちゃった。ごめん。

＞789
煽りにマジレスしとくかな。

自分の創作物トレスされたら、気分悪くなる作家がほとんどだろうよ。
同人でも商業でもな。

＞サイトに掲載していたイラストに関しては、
＞私は模写をした事をコメントに書いています。
＞「今回は原作から構図をお借りしました」と言う表記をしていました。
＞練習で描いたものをサイトに載せるべきではなかったのだと
＞今にして思いますが、その当時は描いたものは取り敢えず
＞何でも掲載していました。
＞それも駄目である事が今回の事で分かりました。

アイコンは？
ていうか、原作からの模写以外の模写は？
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/f-piece/SyaoSakuIcon221.gif
とか。昨日言ってた「今日もみんな〜」の５巻２０Ｐ右下の絵なんですけど。
原作以外の商業誌から持って来た絵は大丈夫ってこと？

>>801
返答に困ったら相手を電波扱いか？
ｷｻﾏﾗこそ最強の電波じゃないのか？

ココにいる以上お互い様。目糞鼻糞を笑うってね。

>>805
だから、ｷｻﾏﾗのヘタレ作品なんか誰もトレスしねえよ。
自意識過剰の集合体ちゃん達。

あのー、きめつけないでくれます？私達のなかにもパクられるくらいの実力者はいるかもしれないじゃん？

まだＢＢＳ残ってた？

さて、次スレ立てて来ますか。
タイトルは『珍客論客千客万来』で宜しかったですか？>ＡＬＬ

＞809
同人だろうが商業だろうが、上手かろうが下手だろうが関係ない。
なんで君はそういう「自分勝手なモノサシ」で物事を測るかな？

>>801
暇人はｷｻﾏﾗだ。
だれがラウンジから来たって？
本当に「邪推」の得意な奴等だな。

>>812
よろしくー

web板のパクリスレ逝ってみな〜
プロだろうがアマだろうがパクられ対象になるのは同じ。
アマの作品だから表ざたにならないだろうとたかを括っている
悪質なパクラーも多い。

800ですが、新スレを立てようとするとエラーが出てしまいます。
なんで……。

>>812
次スレがﾏﾀｰﾘしたら、珍客万来の意味が意味不明になっちゃうよ。
普通に立ててﾁｮｰﾀﾞｲ。

>800じゃないですがお待ちあれ。
煽りさんも移動午後一緒にどうぞ。

>>811
表のは知らんが、裏はばっちり残ってるよ。
擁護書きこみがたんまり。
表を見てまたカキコしてくんねーかって狙ってるように見える。
ま、これ見たら消すかもなw

>>812
ＯＫ

>805
でも理由はどうあれ、トレスされないに越した事はないからいいや。
とんでもない実力者で、日常茶飯事のようにトレスされても嫌だし。
「これからトレスしてやるからな」よりは、
「そんなヘタレをトレスなんぞしねえよ」の方がマシ。私は。

>>817
２ちゃんでその日のうちに一度でもスレを立ててると
クッキーから「スレ立て過ぎの嵐」と判断されて
立たないらしいよ。

>>814
この件に興味もない癖にわざわざ構ってもらいに寄ってくる方が
よっぽど暇人だよね。
今までの擁護電波は曲がりなりにも今回の件に対して何か考えていたけど、
あんたは本当にただの暇人野次馬煽り。

>>812
お願いします。

>>822
今日はよそでスレ立てもしてないんだけどなあ。
うーん。

間違えた(汗)。
>805じゃなくて
>809。ごめん。

パクリ疑惑２回目のひとはいつも
顔だけかえて模写するんですね（藁

>817
じゃ、私の方で試みましょうか？

>818
じゃ、何か適当な…『予期せぬ延長戦』で行きますか？
それで終われば良しって事で。

>>816
問題のすげ替えが得意だな。ｷｻﾏﾗ。
ここはなんのスレだよ？
ﾊﾟｸﾘﾄﾚｽ姉妹を叩いてるスレだろが？

提案。
新スレ立つまで少し待ったほうがいいのでは？
また容量オーバーになったら大変だし。
電波(？)遊びでスレが飛んだら笑えないよー。

大変ですね。がんばってください。>800

>>816
問題のすげ替えが得意だな。ｷｻﾏﾗ。
ここはなんのスレだよ？
ﾊﾟｸﾘﾄﾚｽ姉妹を叩いてるスレだろが？

＞828
ふー、それだけじゃないってのを知らないようだな……つーか、勘違いヽ(´ー｀)ノ

全スレ見てこいヽ(´ー｀)ノ

＞８２８
ううん。ちがうよ。

それから直近のレスを参照リンクしないでね。
ちゃんと読みに行くから。

では一人でも返事あったらすぐ逝ってきます。
次スレタイトル『予期せぬ延長戦』で宜しいか？

>>834
オケーイです。

「魔女狩り」裏掲示板の
段っていう奴とルー栗鼠っていう奴が痛すぎるんですけど。

お待ちを。

煽らーも親切だなあ。
わざわざスレの長期化に役立ってくれている。
ついでだから著作権について勉強していかないか？

>836
これですか。
＞二次創作の同人誌活動からして盗作なのではないでしょうか。
＞盗作、というのはいわば著作権の侵害です。

＞８３６
どこ？なんかわかんなくなってきちゃった。
８月８日の日記がもにょーる人とは別の人？

>840
その人の裏サイトの掲示板の客です。

これもすごい。

＞プロが他の方の作品を無断で拝借するのは問題があると思いますが
＞（プロはオリジナルを作るのが仕事だと思っています）
＞アマチュアの作品に真似だの盗作だのというクレームをつけるのは
＞水掛け論の域ではないでしょうか？
＞無論、アマチュアだから何をしても良いという訳ではありませんが・・・・。