若●未●・難民総合スレッド（実質Part3）

ライトノベル作家・若●●生に関するあらゆることをﾏﾀ〜ﾘ語るスレッドです

作品についての話をされたい方はライトノベル板のスレッドへお願いします
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1236696200/

難民板過去ログ（一部検索避けのため伏字にしています）
【１】●木未生が小説を完結させることを祈るスレ
http://natto.2ch.net/nanmin/kako/992/992535410.html

【２】電波な純文学!?廚作家ｳﾞｧｶｷﾞとその信者を見守るスレ
http://natto.2ch.net/nanmin/kako/998/998665036.html

【３】ワカギスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1006615464/

ではﾏﾀｰﾘ行きましょう

>>1
乙だけど、伏字しすぎて何がなんだかわからないような…

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

当て字にしたら良かったんじゃない？【和歌木澪】とか。
初期の頃のスレで【和歌木】って使っていた人を見た気がするｗ

>4
そうかも
「和歌木澪」のほうが全然良かったかもしれない
もし次スレを立てるとしたらそれで行こうと思うｗ

>>1
乙
この前の本スレの大騒動でもう収まったと思ってたのにこんなことになっていてビックリした・・・。
でも、信者の「本スレで作品語りして何が悪いんですか！」もその通りだと思うから
しばらく難民のお世話になるしかなさそうだね。

信者じゃなくても、本スレで作品語って何が悪いのかは
わからん
>>1に「作品語り禁止」とは入ってなかったし

とりあえず収束したならよかったよかった

ごめん、難民来るの久しぶりすぎてsageチェック抜かったわorz

>>7
来る板間違えてない？
信者が本スレで作品について語るために
自分たちはこっちに移動して来たんですが？

↑念のため
信者が本スレで作品について語るのはダメという意味じゃないよ
上の文章は紛らわしいかなーと思ったので補足
それに、本スレでも誰もそんなこと言ってないよ

ただ長年若木スレにどっぷり漬かってきた人間には
本スレの信者の考察はともかくその後の不自然な正当化は笑うしかない
本当に作品語りだけがしたいなら誰に何と言われようと無視して作品語りすればいいだけなのに
１つ１つ笑っちゃうくらいこっち側の相手をしてレスを返して「何が悪いのよ！」ってキレ続けてるんだから

>>10
＞誰に何と言われようと無視して作品語りすればいいだけ

そう。小説に限らず、映画や漫画等のどのスレでもこれが基本だと思うんだがな。
でも信者に関する話題は以後はナシにして行こうジャマイカ。荒れるもと。

コッチは楽でいいなｗ
ＩＤ無いから自演し放題ｗ

>>9-10
何で絡まれてんのかわかんない

>>6に対して、「でも儲でなくても、あの言い分は別におかしくないと
思うよ」って言ったつもりで他意はない
そしてこのスレで作品語りするつもりもないし、した覚えもないんだけど

>>13
結局、“作品自体にもう興味は無いけど若木を貶めたい不思議ちゃん”がコッチに流されてきてるんじゃね？

>>13
誰も攻撃なんてしてませんが、何か？
誰が本スレで作品語りするのがダメなんて言ってる？
誰も言ってないのに、「信者じゃなくても、本スレで作品語って何が悪いのかはわからん」なんて言うから
今さら何言ってんの？とレスしただけのこと

>>14
このスレの住人を貶したい＝気に食わないなら来なきゃいいじゃん
何しにこのスレ来てんだよ

ん？ヲチｗ

>>14
じゃあおまいは「作品自体にもう興味は無いけど若木を貶めたい不思議ちゃん」なわけね。ここにいるってことは。

なんでそう「若木を貶めたいんだろ」とか極論になるのかね〜。
若木の今の現状を鑑みて、どうあの痛すぎるオバサンを褒めたり、マンセーしたりできる訳？？
自分達はどう考えても彼女の自堕落生活に振り回され、十何年も作品を待たされてるorzな人々なのに
若木に対して優しくないレスをすることに何の問題があるのかと。

別に自分たちが「作品自体にもう興味は無いけど若木を貶めたい不思議ちゃん」でもいいじゃん
信者は本スレで存分にマンセーしていれば良し
それこそスレを分けた甲斐があるというもの

そうそう相手がどんな人物であれ「痛すぎるオバサン」とかいわゆる悪口を言うのには変りないんだし
他人の悪口を言う人間はどんな正当な理由があろうとも別に偉くもなんともないわけだしねｗ

かといってマンセーする気もないからこっちに来たわけですが
不思議ちゃん上等！ってどっしりと構えるのもいいんじゃない？

>>19
ケンカ売ってんの？
このスレにすり寄るようなこと言いながら「「痛すぎるオバサン」とかいわゆる悪口」とかイヤミかよ。
悪口と思うなら来るな。本スレでネチャネチャ仲良しごっこやってろ。

ん？「痛すぎるオバサン」のどこが悪口？
紛れもない事実じゃん
明らかに本スレから嫌味言いに来てるヒマな人なんかほっとけよ

>>1おまいも気持ちはわかるがもう刺激しに行くなよ
本スレのアレは永遠に言い訳し続ける生き物なんだからちょっかい出すだけ時間の無駄

ん？どこがイヤミ？
紛れもない事実じゃん
事実だろうと何だろうと「痛すぎるオバさん」って絶対誉め言葉じゃないでしょｗ
自分を客観視しないと本スレの自演厨みたいになっちゃうよ

まあイヤミに感じたらスマンかった
これ以上はせっかくの新スレが自演乙の応酬になりかねないのでマターリ語りましょう

>>22
今までの過去スレを全部読んだ上でそんなこと言ってんの？
もっとえげつない言葉もいくらでも出てきたのにアホかと
オバサンという事実を言ったぐらいで悪口なんて思うような厨はこのスレに向いてない
オバサンじゃなきゃ何？お嬢さん？
痛すぎる人じゃなきゃ何？ちょっと痛い人？ｗ
被害妄想激しすぎだろ

世間一般では「痛すぎるオバサン」はもちろん褒め言葉じゃないよ
でも若木スレの古くからの住人にはそんな言葉は悪口にすらなりえないということを
当然知ってるはずなんだが
なんでその程度の言葉に過剰反応するのか不思議だ
じゃあ本スレにあった「独りよがりな電波文ホモ好きネコおばさん」という言葉は
もはや発狂レベルなのかね

まあまあ、２ってのは堂々と悪口を言える場だからさｗ
今までのえげつない言葉もオバサンも全部悪口でいいじゃん

で、話を戻してっつーか、ワカギの話題にしていい？
がゆんが辞めるって言いださなかったら、今でも描いてもらいたいと思ってるのかね？
なんつーか「ワタクシオトナですからナットクしてますわよ」みたいな無理矢理さが
未練残ってるような気がして

>>25
悪口悪口ってしつこいよ。
悪口！悪口！というわめくアホはこのスレには要らん。
何がしたいの？粘着にからんで来て鬱陶しい。空気読め。

>>25
あんた現実で友達いないでしょ

>>23-24
いや、だからさ…どうして被害妄想とか過剰反応とかになっちゃうの
そういうことを言いにこっち来た人間が発狂とかするわけないじゃんｗ

どうしてそう「自分たちが悪く言われてる」みたいに過剰反応するのかそっちが不思議だ

>>28
誰が「自分たちが悪く言われてる！」なんて言ってんの？
お前本スレの自演基地だろ
意地でも自分の思い通りに持っていこうと粘着なところがソックリ
痛すぎるオバサンのどこが悪口なんだよ阿呆が

>>28
みんなそういう気色悪いねちっこい絡みレスがイヤでこっちに来たってわかってる？
本スレで同じこと書けば自演でも自演じゃなくても「うんうんそうよね！悪口よね！」って同意してくれるんだろ。
本スレに帰れよ悪いこと言わないから。

相手することないって
ほっとけば？

ここまで俺の自演

このスレには俺なんて使う人いません。

俺俺、俺だよ俺〜ｗ

がゆんに逃げられるなんて本当に汚点だな
あんだけゴネてゲットしたがゆんなんだから
最後まで捕まえて放さないと思ってたのに

いや、意地でも放したくなかったと思うけど
結局はがゆんに逃げられたんだろ。
哀れ若木。

がゆんとはどれくらい話し合ったんだろう。
先日本スレにも書いたけど、杜絵から以降した後の読者からの不評とかは関係あるんだろうか…

さすがにがゆんも自分の絵が杜さんの絵に比べて不評だったのは知っていたと思うよ。
でもがゆんにもプライドはあるだろうし、元々若木が求めていたのは自分だという自負もあっただろうから
世間の声なんて完全にスルーしていたと思う。
絵柄もあえて杜絵のイメージを破壊するような木皿のロン毛とか19のメガネとかサエコのロリっぽい髪型とか
杜絵好きには有り得ないがゆんワールド炸裂という感じで好き放題描いていたと思うし。

ただがゆんにとって納得いかなかったものがあるとしたら、それは売り上げかなーと。
絵師さんには１枚○○円という感じで挿絵代を支払われてたと思うけど、本の売り上げの良し悪しは
おのずとがゆんの耳にも入って来たと思うから、たとえば挿絵を描き始めて１冊ごとに売り上げが下がったとか
がゆんにとって納得のいかない結果が出たのかなーとかエスパ。
まあ、売り上げの良し悪しは結局は若木にほぼ全てかかって来るから、売り上げが落ちたとしても
がゆんサイドが責められることはなかったとは思うけど。

要は若木がだらだらと続きを書かず、がゆんも挿絵を引き受けた当時の状況とは全く変わってしまい
今さら若木の挿絵を描く心境にはなれなくなったってところだろうけど。
ヲタにもどんどん見放されて売り上げダウン、人気漫画家にも挿絵を降りられて次作の絵師さんも未定じゃ
さすがに若木もちょっとは危機感を感じてるんじゃないかなーと思うんだけど、どうだろうね。

>>1
久しぶりの難民スレだね、乙!

ただ・・ちょっと言いにくいお知らせなんだが、難民の若木スレって実はパート５まで続いてたんだよね。
自分はパート５の最初あたりから面倒になって、ほとんどスレを見なくなったから
パート６があったのかどうか定かではないんだが。

ただ、確か難民スレパート５の途中でラ板のスレが落ちて、何ヶ月もスレが立たない時期があったはずだから
難民スレもパート５で一旦終了していたように記憶してる。
んで、確か半年ぶりぐらいにラ板にスレが復活して、以後は落ちることなく続いてきたような。

でも難民板のスレタイは憶えてて（これが結構凄いｗ）、過去スレURLも知ってるので
とりあえず貼っとくよ。
なかなか秀逸なスレタイだと思ったのは自分だけかなｗ

【自己陶酔ﾎﾟｴﾏｰ】ｳﾞｧｶｷﾞ・ﾐｦ４【自意識過剰作家】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029955350/

【自己陶酔ｦﾀ】ｳﾞｧｶｷﾞ・ﾐｦ ５ 【自意識過剰ｵﾊﾞ厨】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044978967/

というわけで、万が一次スレ立てるとしたら次は実質パート７ということでよろｗ

>>39
おぉ〜姐さん�dです
完全に記憶違いをしていたようで申し訳ないです
一応最初のスレができた時から定期的にスレを見てたんですが
自分も途中で月1回程度しか見なくなった時期があったりして
その時にスレの状態がよくわからなくなってスレ番の記憶が曖昧になりました

丁寧にご指摘下さって感謝しています
もし次スレ立てるとしたらパート7で了解ですﾉｼ
そういえば皆がｳﾞｧｶｷﾞｳﾞｧｶｷﾞと呼んでた時期がありましたねｗ

とりあえずまた今日から仕事行って来ます…

ｳﾞｧｶｷﾞなつかしすwww

もし挿絵描いてくれる人がいなかったら表紙とかどうするんだろ。
結局はどこかの漫画家さんに楽しんで表紙だけでも描いてもらうのかな。
こんなことならずっと杜さんを大事にしてれば良かったのに若木め。

表紙が風景画のオラバ新刊を想像して吹いたｗ

これで杜さんになったら笑うしかないね

白泉系で誰か適当に見繕えないかな？武藤啓とか

>>2
この文字列にピンときた通りすがりです
グラハ完結したの知らなかったよありがとう
本スレも読んできたけど盛り上がってて面白かった、ダイヤルアップてｗ

>>45
ダイヤルアップに何の問題が？
自分の会社じゃいまだにダイヤルアップ回線使ってるよ。
お前もどうせ客だろ。
本スレのゴタゴタ持ち込んだりイヤミ言いたいならさっさと出てけ。

>>45>>46
いまだに…って別にダイヤルアップ回線が廃れたわけじゃないやん
何を言っているの？

現在でも普通にYahooBBダイヤルアップ・eoダイヤルアップ接続・au one netダイヤルアップ・
その他ODN・SANNET・So-net…等々大量にダイヤルアップのサービス展開してるの知らないのかよ
どんだけ知識のない田舎者？偉そうに語る前にもうちょっと知識つけて来い

(　´_ゝ｀）ふ〜ん

お前らほんとにダイヤルアップ大好きだな
せっかく逃げて来たんだから仲良くしろよ

>>49
イヤミ言うしか能の無いお前みたいなクズは来なくていいよｗ
お前ほんと現実でも嫌われてるだろｗ
哀れな人生だな

>>49
本スレが厨の素窟になったから見限ったんだよ
逃げたのはむしろ向こう
心ある人はみんなこっち来てるよ

830 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2001/02/14(水) 03:11
今日、オ−ラバ全部捨てちゃった。結末は気になるけど、
どうせあと、４，５年は続くだろうし。後はもう最終巻
だけ買う。捨てたら気分がすっきりした。


こんなの見つけたお
5年以上経ったけど、いまだに最終巻が出る気配なんてないお・・・

>>49
ダイヤルアップ大好きなのは自演してたオバサンでしょw
私はこっちにきてまでごちゃごちゃ言うなら
せめて無知を自覚したら？って諫めただけだよ

>>52
信じられるか…？
まだ第三部が丸々残ってるんだぜ…

>>52>>54
またオーラバの話題？
ここ数日オーラバしか語れない人が多すぎる
自分の不自然さに気がつけないほど低能なの？
内容の話がしたいなら一人寂しく本スレで垂れ流してればいかが？

>>55
内容の話なんて一切してませ〜ん
若木が書く気配がないよねって言っただけだお

>>56
じゃあ話進んでないのはオーラバだけなの？
知ってるなら言ってごらんなさいよ
そうやってさりげなくオーラバ話に誘導するつもりなのかもしれないけど
はっきり言ってバレバレだから(笑)
ご愁傷様

>>57
オラバ厨、住人ナリ乙
お前、今すぐ鏡で自分の顔見てみろよ
顔歪んでるぞ

さっさと本スレに帰って気が済むまで作品語りしてきな
だーれも邪魔しないから

結局こっちのがギスギスしてんのな

>>59みたいな人ってID出ないのを良いことに、今度は難民板住人になりすまして
本スレのオーラバ厨を叩くフリしてモメさせたいの見え見えなんだよねえ。
よくもまあ次から次へとくだらないことを考えつくもんだわ。他にやることないのかなこの人。

>>47あたりから不自然に対立煽ってるもんな

「ダイヤルアップてｗ」「逃げて来た」等々
どこまでも上から目線の人だよね。
所詮は地方住みの冴えないチュプだろうにね。
いちいち言葉尻が嫌味たっぷりで感じの悪い人だ。
人を見下すことでしか自分を保てないなんて可哀想。

人を見下して優位に立とうとする人って、心理的に必死でバランスをとろうとしている人だよ。
つまり、普段から心にあまり余裕がないわけ。往々にしてコンプレックスの塊の人が多い。
可哀想な人だから、相手するのはほどほどにね。

まったり作家pgrしたいだけなんだがな
脳内どんだけ敵だらけなんだよ、おまえさんは
本スレは・・・の人が生き生きしてるようだしこっちは（笑）のメンヘラが
仕切ってるし、どうしろと
あーレスしなくていいから

>>59
印象操作乙

>>63
＞こっちは（笑）のメンヘラが仕切ってるし

あなたのことですね、わかります

なんという悪想念渦巻くスレw

若木が混ざってて一生懸命モメサしていたら笑える

先生仕事してください！

嵐隔離スレだからいいんだよこれで

>>68
ヴァカギのことを先生とか(笑)

>>69
まだそんなこと言ってんの、必死だね
別にこっちに来た誰も本スレの作品語りの邪魔したりしないから
本スレにどっしり腰を据えて信者仲間と楽しくやってなよ
幼稚園児じゃないんだしスレの住み分けする分別くらいあるんだろ？

昔も作品語りがしたい人はラ板、若木のアイタタぶり等々を語りたい人は難民と住み分けてたしね。
別に絶対にどちらかだけを使えというのはないけど、ちゃんとスレの趣旨に副った話をすることは最低限のルール。
最初は割と荒れるものなんだろうけど、1日も早く落ち着いてくれることを願ってるよ。

漫画でウハウハ
他の人の小説でキリキリ
アニメでウハウハ
テレビドラマでほくほく

こんな生活毎日続けてたらそりゃ２０年経っても完結しません

>>73
41歳の女の人が続ける生活じゃないよね。

猫のことも思い出してあげてください

一匹死んじゃったし、イズミはしばらく書かないんじゃない
ペースあげない限りほんとに多くのシリーズが蜜柑で終わるだろうな

>>67
ヴァカギががゆんショックで書き進められないんでオーラバの話題出されると困るんですねわかります

若木の年収ってどれくらいなんだろう
年１〜２冊ペースでも余裕で暮らしていけるものなんだろうか
印税生活っつっても昔のレーベル次々廃刊になってるのになー

年々貧乏になってきていたりして

きちがいが立てたスレだからあげるネッ★キラーン★

きちがいが立てたスレだからあげるネッ★しゃきーん★

まーんこまんこ

>>80-82
荒らしログが溜まったら通報するから好きにしたらいいよ
可哀想な人だねあなたは

昔は売り上げにすごく詳しい姐さんいたよね。
もう何年も前から来なくなったけど。めでたく卒業したのかな・・・

もう若木作品なんてろくに売れてないと思う

だいたいプロとしての生活じゃないし、仕送りでももらってんじゃないか
あるいは金がなくなったら必死で書いたりしてな
あっけらかんとブログで「猫は」元気だよーみたいな事書いてる暇があったら
プロとしてちゃんと体調管理して仕事しろ

実際グラハ新装版とか売れるのかな
イズミ完全版はどうだったんだろ

仕送りはさすがにないと思うけど、若木の実家は金持ちだから
お金に苦労することはないんじゃないかなあ
この前出たグラハの新刊もちょっとは売れただろうし

少し前までは豆の新人賞の審査員やってたっけ

ビーンズか。でも審査員って高額の謝礼金もらえるのかな？
1回あたりウン万円とかその程度のような。

今若木が住んでるマンションが昔作品が売れてた時に買ったものだとすれば
家賃は要らないから光熱費と食費だけで生きていけるはず
だったら月10万程度の収入があれば十分かと

↑アルバイト・パートレベルの収入じゃんｗ

外出も病院行くくらいだろうし充分じゃない？

同人誌の参加費とか印刷代は？

同人誌の発行部数ってすごく少なさそうだから
生活に困るほどの出品じゃないんじゃないかと・・・
つーか外出してるのかな、この人
週に一度スーパーマーケットに行くくらいで
いつもブログに書いてる漫画とか小説とかDVDとかは全部ネット通販で買ってる気がする

>>86
やめなさい

>>95
個配の食材宅配サービスもある

仮に印税率が10パーセントだとして一冊500円とすると(マジ適当)
10マソ稼ぐには100,000÷500×0.1=200冊売れなきゃいけないのか
実際印税率ってどんなもんなんだ？

同じく遅筆で新人賞の審査員やってる(た？)作家知ってるけど、うまくやればいける、のか？
若木ほど一時期に売れたことはないけど若木よりは読者に信頼？されてるなあ…

>>98
出版社やレーベルによって全然違うと思う

あと若木はコンビニ通いはしてるはずｗ

>>98
200冊じゃなくて2000冊じゃない…？
500円×2000冊＝100万円でその10％が10万円

でも印税率は販売見込部数が2000部未満だと8％、2000〜5000部未満だと9％、
5000部以上で10％と書いてるサイトがあったよ。
今の若木が5000部以上刷ってもらえてるってちょっと考えにくいんだが…。

>>100
そっかぁ
もし年間2400冊でいいなら
一年で新作一本も書けば行ける気がして来た
というか新刊が2400冊しか売れないって作家としてどうなのかな

>>101
あ、ほんとだ
ごめん恥だな
しかし一月二千冊…
一気に無理な気がして来たw

やっぱり今の若木はほとんど収入がないってことでFAじゃないか((((ﾟдﾟ;))))
マジで過去作品の印税頼りの質素な生活なんじゃ…

その過去作品も廃刊だらけだよね。
まさか本当に貧乏一直線？

仕送り説もまんざらガセじゃなかったりして

>>96
？

印税話結構ビックリ。２０００冊売って約１０万！？
作家って案外大変なんだな。
でも、だから若木も同人から足を洗わないわけだ・・・
同人は印刷代以外は全部自分の稼ぎになるもんね。

>>107
自演乙

アンタ達水面下で何と戦ってるんですか？

てことは文庫レーベルでミリオン出しても500万円くらいにしかならないのか

５００万あれば十分じゃん

商業作家が同人との二束わらじする理由がなんとなくわかったよ。
若木も同人で食いつないで行くんじゃないかな。
同人用の原稿は編集側にダメ出しされることもないし、若木も気楽にすいすい書くだろ。

まつがえた
×　二束
○　二足

食いつなげるほど売れるのか若木の同人が

同人誌なら１冊５００円として、２００冊売れば１０万円だね
２００冊くらいなら売れるんじゃない？２ヶ月は食えるよｗ

>>111
ミリオンなら五千万。
ただ少女向けラノベは超売れっ子でも10万部ぐらい。

2万部売って収入100万か〜
この前完結したグラハが5000部としても、収入約25万しかないんだね。
もうちょっと貰ってると思ってたから結構驚いた。
もしかしたら勤続15年以上の私のほうが年収多いかもしれない。

>>116
装丁にもよるけど、A5/50ページで200冊刷って、宅配代、イベント参加代（コミケなら8500↑）かけたら
10万なんてすぐ吹っ飛ぶよ
毎月コンスタントに200出るなら別だが
同人だって、定期的に発行して、魅力のあるものを作って売るという努力は不可欠
それでなければ、名前だけで買ってくれるようなビッグネームになっておかない限り
暮らして行けるほどの収入は無理

ちなみに商業作家が単行本書き下ろしたら、印税の他に「原稿料が入る」の忘れてないかい？
新人でも200ページくらい書き下ろせば100万くらい出たはずだが
だからラノベ作家なら、年に３冊出して、雑誌取材や印税なんかがちょこちょこ入るようになれば、
そこそこ食えるようになるよ
小説はアシスタントは要らないしね

↑ﾅｾﾞそんなに詳しいんだい…w

アシ雇ってでも書けよとは思うけどね

>>120
そこそこ同人やってたらわかることだろう
趣味の同人から、商業ｱﾝｿﾛや普通の雑誌にﾃﾞﾋﾞｭｰして行く人や、両立してる人もゴロゴロいるだろ

若木同人出身のプロだってたくさんいるじゃん

>>119
普通、文庫書き下ろしに原稿料は出ない。印税のみ
雑誌で連載でもしてたら別だが

>>122
同人なんて一切やったことありませんw
そういう人のほうが多いってば

若木同人出身のプロって誰？

コバルト連載ってもうやってないよね？原稿料はもらえないってことか
でも収入が少ないのに書くスピードの遅さは変わらない
お尻に火がつく気配がない
やっぱり家が金持ちだから援助してもらってそうだ
まあ援助の有無はともかく、こんな怠惰な作家でも拾ってくれる編集部があるのが
若木を甘えさせる原因だろうな

こっちは何でもアリなのでちょっと余談も書くと
私が昔すごく好きだった漫画家さんは昔ヒット作があったのに
絵柄が個性的で今の風潮に合わないという理由で編集側から切られることになり
その後は自分であちこちの出版社に持ち込みしたりするようになってる（作家がこぼれ話ページに描いてる）
その人絵柄は個性的だけど実力がないわけじゃないんだよね
絵はすごく上手いと思う
あと人柄も良いから一度契約すると編集側とも連載終了まで円満にやれてる
締め切りも完璧に守るし一度に大量のページ数を描ける実力もある
だけどこんなに真面目に仕事をする人でも引き受け先に恵まれない人がいる
若木なんて過去の栄光はあれど出す作品は電波文が多くて最近じゃかなり才能枯渇して来てて
締め切りも一切守らないし一度に書くページ数も全然少ないのに
徳間に拾ってもらえたりとか恵まれすぎ

後半はその作家乙といいたくなるくらいチラ裏だな
若木をやっかんでるようにしか見えない
あんな若木でも一時はﾌﾞｰﾑになたくらいだから拾う出版社も出てくるんじゃないの？
また途中できられるかもしれないけどね

>>124
同人やったことある人が答えた
↓
なんでそんな詳しいのｗ
↓
同人やったことがあるなら普通に分かる範囲でそ

の流れに、なんで>>124の経験や、経験者の数が関係あるんだ？

>>123
そうなの？
出版社やレーベルで違うんかね？
自分が知ってる同人上がりが書くような所は出るって話だった
部数＝印税が少ないからかもね

>>127
ここ難民スレだよ？若木にも絡んでる話なんだから別にいいだろ
自分は若木と違って普通に稼いでる会社員だから
若木みたいな隠れ貧乏人に嫉妬なんかしないよ
そもそもどこから「嫉妬」なんて発想が出て来るの？おまいが嫉妬してるからか

あ、嫉妬じゃなくて「やっかんでる」ね
そういうのって若木ヲタクの願望？
幸せな人間は若木には嫉妬しない

>>127＝若木未生

あるいは若木と同じ作家志望

吐息　出ますねｗ

>>128
いちいちﾈﾁﾈﾁｹﾝｶ売んなよ。重箱の隅をつつく姑みたいで感じ悪いなぁ。
さも同人してる人が大量にいるみたいに書いてるから（「ｺﾞﾛｺﾞﾛ」とか）
同人やってない人間のほうが多いって言っただけじゃん。

おまいらケンカすんなよ
どうせあと１０年ぐらい完結しないんだから長い付き合いだぞ

やっぱ一度売れたってのはでかいのかな

>>134
争ってる片方はいつも同じ人だから

>>107
殺陣

結局元ブンガク少女(笑)の嫉妬なの

>>136
本スレからのアレですね、わかります

アレ＝若木の悪口は言いつつオラバは大好きな若木信者
　　　　自分の範疇内の若木の悪口なら良いがそれを超えるとナゼかキレる不思議な人

>>138
元文学少女じゃなくて現役作家志望らしいよ
本人のブログらしきもの見つけた
若木に自己投影してるから若木の怠慢さと自分の怠慢さは軽蔑してるけど
自分の才能を信じてるから若木の才能を貶す人は許せないみたい
起きてる時間ずっと壷に張り付いてる時点で夢なんて叶わないのにね

本スレの作家志望嫉妬説図星じゃないか
恥ずかしい人

>>140
私見と相容れない認定したら全員自演認定
必ず全レス　も追加してw

>>137
まったく気付かなかったw

>>142
今言ってるのＩＤ変えて必死で自演していた信者のほうだってわかってる？

>>143
自己紹介乙

ダイアルアップ様光臨age

ほらな
オラバ大好き信者こっちにも１日中張り付いてるだろ
お前がイヤでこっち来たんだから最低限のルールぐらい守れよ

>>147のどの辺にオーラバ臭がするんだろう
随分読み返してないからわからない
「光輪」って単語を使うから？

カオスだがとりあえず重要なのは
難民には若木を尊敬している人はいないってことでOKだよね？
昔難民スレを使っていた人ならテンプレ憶えてるはずなんだけどな。

「ここは､翻訳が必要なほど電波な文章を書く純文志望コバルト（兼同人）作家、
ｳﾞｧｶｷﾞ本人と、黙認ＦＣ公式サイトに集う関係者及び信者をﾏﾀｰﾘ観察するスレッドです。
作品についての話をされたい方、作家にまだ希望を抱いている方はライトノベル板のスレッドへお願いします｡」だよ。

若木をまだ少しでも尊敬している人はラ板のスレにどうぞ。

>>149
このスレの住人が無闇にスレを上げるとでも？
そうやって必死で言い訳する姿は本スレの信者にそっくりですね

>>150
このスレでもそうなのか
テンプレには見あたらないが
本スレに湧いた困ったちゃんとスルーできない人を隔離するスレじゃないの？

そうやってこっちで喚き合っててくれるのが
本スレ住人には一番ありがたいです

>>152-153
だから本スレからノコノコ何しに来てんの？
こっちは本スレなんか見てないし邪魔もしてないんだから
ルール破ってみっともないイヤミ言いに来てんなよクズ

1行目に必ず疑問系age

「困ったちゃん」「隔離」「喚き合う」

↑また来たよこの人。ホント毎日毎日他にすることないのかな。
上にも書いたものをそっくりそのままもう一度書くわ。
どこまでも上から目線の人だよね。
所詮は地方住みの冴えないチュプだろうにね。
いちいち言葉尻が嫌味たっぷりで感じの悪い人だ。
人を見下すことでしか自分を保てないなんて可哀想。

人を見下して優位に立とうとする人って、心理的に必死でバランスをとろうとしている人だよ。
つまり、普段から心にあまり余裕がないわけ。往々にしてコンプレックスの塊の人が多い。
可哀想な人だから、相手するのはほどほどにね。

>>152
「このスレでもそうなのか」って、そうに決まってるじゃない
昔の難民スレを知らないほど深山なのかな？
そうじゃなければ何のスレだと思ったの？昔とは違って若木マンセーＯＫだとでも思ってた？
そんなわけないでしょう
知らなかったのなら、今後はラ板のスレで楽しく過ごすことをおすすめします

スルースキルゼロの信者までこっちに来られたら
わざわざ移動して来た意味がないがな

昔って５年くらい前のスレ？
当時はのことは知ら無かった
チェックしてなかったわスマソ
単に本スレが荒れたから分離したんだと思ってた
もちろんマンセー禁止は知ってるし、だからこっちにいるんだけど

>>152
否定できない現実ワロタ

>>158
スレ立てがいわくつきの基地だもの

ちんちんもぞもぞ

>>159
７年前だよ
そんなことも知らない新参さんなの？

>>160
自分で自分にレスするのって楽しいの？

>>163
7年前wwwww
粘着サマktkr

かいかいかい

スレができた当初からいたら粘着扱いとか短絡だなあ
毎日来てるわけでもないのに

(*_*)(+_+)(>_<)＼(☆o☆)／(^O^)(`o´)(^◇^)┛(*^o^*)(≧ε≦)(;`皿´)(^w^)(￣∀￣)(^O^)(^w^)(^_^)vo(^-^)o(*^o^*)(￣∀￣)(≧∇≦)
(o^∀^o)o(｀▽´)o(⌒〜⌒)(T_T)(ToT)(>_<)(;_;)(∋_∈)(ρ＿;)(ノ△Ｔ)p(´⌒｀q)(┳◇┳)(ρ°∩°)(｀ε´)(`ヘ´)(-_-#)(-"-;)
(`o´)(;`皿´)(￣・・￣)(≧ヘ≦)|(￣3￣)|(¬з¬)(^o^)／(^∀^)ノ(^◇^)┛(‘o‘)ノ(・o・)ノ(-^〇^-)( ~っ~)/＼(^ー^)／!(b^ー°)
(=゜-゜)(=。_。)(^_^;)(-.-;)(^。^;)(-o-;)f^_^;(＞Σ＜)(°□°;)(゜∀゜;ノ)ノ＼(☆o☆)／＼(+×+)／(*_*)(?_?)(@_@)(◎o◎)(・_・)エッ..?
(・◇・)？(￣○￣;)(・_・;)(゜∇゜)(」゜□゜)」V(^-^)V(；∇；)/~~(-.-)zzZm(_ _)m(｀∇´ゞ(^з^)-☆Chu!!(≧ε≦)"(ノ><)ノε=ε=┏( ・_・)┛♪〜θ(^0^ )
(>_<)＼(☆o☆)／(^O^)(`o´)(^◇^)┛(*^o^*)(≧ε≦)(;`皿´)(^w^)(￣∀￣)(^O^)(^w^)

いやさすがにそれは恥ずかしいだろ

>>169
そう思うなら来なくていいよ
何で皆がお前の考え方に賛同しなければならない？
最初からいる人もいれば途中からの人もいる
毎日来てる人もいれば月１しか来ない人もいるだろう
それをとやかく言うのは間違いだ

おばちゃん痛すぎw

Ｍ００ａＭ００ａ＿６０００ｒｅ

ｈ０００ｈ０００ａ＠ａ＠
ｐ０００ｐ０００ａ＠ａ＠

>>171
自己紹介ですね、わかります

お前呼ばわりﾜﾛｽｗｗｗ

自分は1年ぐらい前からだが、いつからいてもいいんじゃね？
古参だから粘着ってことはないだろうよ

ﾄﾘｯﾌﾟﾃｽﾄ

何のために板を分けたのかちゃんと考えて欲しい
本スレからあれこれ難癖つけに来てる人、単なる嫌がらせにしか見えない
こっちの住人は誰も本スレ荒らしたりしてないのに、なんでいつまでもあれこれ言いに来るのかな
一方的でちょっと酷いと思う

知るかばーか

>>1さんを隔離するためでしたねすみません

>>179
粘着基地害いい加減にしな
いい歳した大人が書くことじゃないでしょ

>>173
このやりとり見たことある

>>179
本スレが信者の隔離スレですが、何か？
何いつまでもこのスレの住人叩きに躍起になってんの？
そんなにここの人が嫌いなら来なきゃいいじゃん
必死すぎてばかみたい

本スレは荒れてないのか
なら目的の一つは果たしてるな
今回の経緯からしてしばらくこっちが荒れるのは仕方ないよ
スルースルー

信者の隔離スレっていうのは合っていると思う。
だからと言って荒らす気もないし、ジャマする気もないが。
若木作品が純粋に好きな人達だけで楽しくやってればいいんじゃないかな。

嫌いなら見るなとか厨みたい

〜、何か？ってえらい古いなｗ

>>185
嫌いだからって荒らす人間はもっと厨です

ってか、今こそあっちの住人ができなかったスルースキルを発動すればいいと思う
熱くなっちゃ思うつぼだよ

>>188
コピペ荒らしは普通にスルーしてますが何か

絶対荒れてるときしか書き込んでない人たちがいると思う

何かｗ

>>190
祭担ですが、何か？
古いと言われても使いますが、何か？

つーか信者はこっちで暴れてるヒマがあるなら本スレ回したほうが良いと思うんだけど

難民楽し〜い

とりあえず必死で荒らしてる人はまずここに行ったほうがいいと思う
職業柄勉強してるけど一読の価値があるかもよ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221725267/5-6

信者ってなんの？

>>195
若木に送ったら

>>188
コピペ荒らしなんてスルースキルのうちに入らないっしょ
信者らしき人をスルーできないから余計暴れるんだからもう全部スルーだよ

>>198
今さらなことを何を必死で言ってるのか意味不明
スルー！スルー！と必死になるほど荒れてるとは思わない

そっか、ごめん
２２時台からのログ一気読みしたら、なんかえらく熱くなってるように感じられる人いるから

結局暑いのは一人でしょ
どうせ荒らすなら向こうで信者にイヤミ言ってればいいのに

一言多いねぇ

>>201
熱いのはどっからどう見てもオマイだけだね。
悪いけど向こうのスレを荒らすような卑怯な真似をする気はないので
オマイも安心して向こうにお帰り下さい。

誤爆すいません

あっちは信者に譲ったわけだから、熱い人もきちんとわきまえてるんでしょ
向こうは平和というか動きそのものが消えたけどｗ

で、こっちは何のスレだかわからん状態ｗｗｗ

お前をオマイに変えたらしいよw

勢いが６５越えてる事やレスの内容から察すると、コッチが隔離スレ？

>>207
お前って言われたのがそんなに悔しかったのか？
それこそチラ裏に書くべきもんだろ

若木のネタはいくらでもあるけど
なんか本スレの若木大好きさんに見張られてる今は書きにくい
深夜にでもあらためて来るわ

見張られてるのか…

《 このスレは２４時間監視されています 》
┴─┬/:/::::::::::::::::i::ヽ　　　　!!　　　/ :::::::::::::ヽ─┴┬─
┬─┴|ｲ|:::::::::::::::::ﾊ::|　( ;ﾟД)　　　| : :::::::::::::/ ┬,_..┴─
┴_─- ﾘ丶wﾊﾘソ　ﾘ 　(:: 入〆 　 | :::::::::::::/　<ヾ　） ─
（／ヽ,,／ヾi;,,,,,,,,,`: 　　 ﾉ　>　　　　,|.:.:.:.:.:.:.:|ヽ /ヽﾟゝ ┬
-ヽ;::::::::, :└---┘i　　　　　　　　 |::|:.:.:.:.:.:.:i::::`:'::::/┬┴
-┬ヽ-' i::::::::::::::::i:'　　　　　　　　　ヽヽｉwﾊﾘ::ヽ,:::/ ┴─

嵐をスルーできない人に嵐が食いついてる状態？
もっかい若木の年収の話しようぜ
猫と自分で病院代かなりかかってるんじゃないか

>>213
一言多いおまいみたいな人とは話したくない

おまいも鏡を

しばらく一人でやってな

>>213
動物病院って高いの？

年収の話ってもう１００レス近く前なんだね

去勢とか避妊とかだったら３，４ﾏｿするらしいけど

ペットは保険きかないからね
10割だよ

何しろ保険がきかないのが大きいよね動物は…
小さいころは予防接種だってしないといけないし

山田南平スレかと思った

波スレには荒らしさえもう来ませんｗ

ていうかもし月収１０万が本当なら
猫買うって結構厳しくない

年収は微々たるもんだろうが貯金があるだろ
オーラバは累計420万部出たらしいから
印税50円としても2億越える

今じゃ引き取り手のないシリーズだがな
売れる時にガツガツ書いて売ってりゃよかったのに
つくづく馬鹿だな

で、若木同人出身のプロって誰なの？

樋野まつりとかじゃない？

まともに読まなくなった作家をヲチするってどういう気分なんだ？
無批判にマンセーするのもどうかと思うが
マンセーしてる連中とは違うのよっ！ってことを主張したいのか？
私は同窓会みたいな気分でここに来てる

質問されて自分語りを誘導されても答える必要も無いし
自分語りをする気も無い
ここは馴れ合いスレじゃないしここに来る理由なんてみんな千差万別で当然

ただ作家マンセーを少しでもしたい人間が来るべき場所じゃない
このスレでは若木＝馬鹿木・才能枯渇作家・電波文章ポエマーが昔からデフォ

「才能枯渇未完作家」ってラ板の過去スレのサブタイトルでもあるよねｗ
ちなみに、本スレの過去ログのリンクには抜けがある。
めんどくさいから訂正を望む気もないけど。

その才能枯渇未完作家の称号を貰ったのが2002年頃で
やっとグラハが完結したのが2009年
終わってるな

二十歳そこそこでデビューしたのに、見事にその若さを無駄にしたね、この人
せめて三十になる前にグラハ・イズミ・オーラバぐらい完結させておけば
今頃はもっと有名であとは老後に備えてそれなりの長編をちょこちょこ書くような生活ができたかもしれないのに
あるいは若木がさんざん憧れてた純文学の世界に完全移行とかな
上手くいけば何かの賞を狙ってたりな（獲れるかは別として）

四十すぎで未完シリーズいくつも抱えててしかも書かない、
他にもこんな作家はいるけど、なんとも哀れな末期だね

ここはアンチスレでＯＫですか
挿絵がまだ決まってないってのはほんと？
がゆんが降りたのはしってるけど

・二十歳そこそこでデビュー
・三十までにシリーズ完結・ラノベ卒業→純文に移行

って、20代のｳﾚｳﾚの頃に自分で言ってたはず

そして、予定に反して、なかなか完結出来ない（話が進まない）理由を
「取材やら、スケジュール調整やら、FC関連やら、小説以外の雑事が多くて
書くことに専念出来ない、小説だけ書いていたい」ってどっかでこぼしてた

そんなら代理人でもマネージャーでも立てて、書き籠ればいいのにと思ってたんだが、
後書きだかFCのトークだったかによく出て来る名前の人が、実はマネなんだと知って
「はあ？じゃあそいつは何やってんの？」と思ったんだけど

しかもメディアミックス終わって、すっかり「雑事」も減っただろう頃には
「心の病で医者から休養が必要って言われた」って言い出したし
結局は運良くﾃﾞﾋﾞｭｰ出来て、その気になって風呂敷広げただけのワナビだったと

結局は才能がないだけ。
スケジュール調整・体調管理ができるかどうかも作家の能力のひとつ。
調整・管理すらまともにできない人間が、まともな小説なんか書けるわけがない。
この人は文才は多少は評価する要素はあるけど、“書く”ということ全般の才能はない。
飼っていたペットが亡くなっても、どれだけ体調が悪くても
“書こう！”という強い意志があれば作品は書ける。
この人のそれは普通の人以下だと思う。
普通の人でも多少体調が悪いくらいで仕事をサボったりはしない。責任があるから。

まあその辺は作家って職の特異なとこだけどなー
若木はクリエイターって響きに酔い過ぎだろ

ブログで言うほど大事な作品を
未完のまま死ぬ事に恐怖を感じないのかな
今のペースじゃまずいでしょ

>>233
らしいよ
挿絵なしかもだって
っていうか、発売前にそういうことネットに書いちゃうって
信者ががゆんにイラストやめないでってなんかアクション起こすの期待してる？

挿絵のせいにすんなと言いたい

挿絵に影響されまくりだもんな
挿絵変わって文体も変わるとかマジ屑

＞237
8月末に宿題を溜め込んで、
なお現実逃避するだ小学生みたいな心境ではないだろか。

世の中には医者兼作家とか、
週刊誌や新聞で連載する作家もいるから
同情はできないよな。

この人に比べると一部の同人作家の方がよほどマシに思える
本業持ちながら余暇を使って原稿をして落とさずにイベント出てる人はたくさんいるのに
仕事で時間が自由に浸かるはずの若木が全く出せてないなんて甘えてるよ

禿同
仕事の片手間でコツコツ書いてる人もさくさんいるのにな
お父さんが大学教授とかでお金に苦労せずに育った（？）ためなのか
若木さんにはお金の苦労とか危機感とか全然感じない

>>240
そうやってすぐオーラバの話に持ってくのやめたら？
作品の話はスレ違いって何度も言われてるのにどうして理解できないの

>>243
お父上は大学教授なのか、知らなかった
売れて書かなくなる人ってのも多いらしいし
やっぱハングリーさが必要なのかな

>>244
>>1には若木に関するあらゆることって書いてあるから
別にスレ違いでもないしいいと思うけど

それに挿絵交代の話は作品そのものの話じゃないしね
逆に本スレではできない話だろう

>>246
その通り。スルーでいいよ。
「若木が」「挿絵が変わって振り回されてる」＝若木自身の話であって作品の話ではないし
挿絵が変わったのはオラバだけじゃなくてグラハもだし
作風が変わったのは両方だから別にオラバ限定の話でもない。

>1によれば度が過ぎたマンセーでなければ
ある程度作品内容に触れるレスでも良さそうだよな
隔離した経緯さえちゃんと理解してれば問題ないだろ

それにグラハで蜂黒の人に変わった時も
文体に違和感感じたな

>>248
まるっと同意ﾉｼ

まあ作風については、若木もどんどんトシを取るわけだし
年齢的にもどんどん変わるもんだよね。
20歳の大学生だった若木が書く文章と今の40過ぎた若木の書く文章は
どう考えても違うというか。
若い頃はとにかく濃厚で、緻密で粘っこい文章…ｗという感じで
ほんの数行の中にも作者の執念（怨念？ｗ）みたいなものが凝縮されてるように感じたけど
若木が30歳を過ぎたあたりからはその辺のこだわり・執念みたいなものが薄まった感じになり
文章がスカスカに感じられるようになってきた。
（その分、昔の作品よりもサクサク読めてしまい、あっという間に読み終わるようになった…）

でもまだ当時は過去作品が濃厚三昧だったせいか、読者側もそんな作風の変化を
楽しめる余裕があったような気もする。
でも、最近の作品は中身スカスカ・内容薄っぺら・しかも話もイマイチ…という感じで
とにかく結末だけが知りたくて待っている人間には
読みづらい＆触手も伸びない感じの作風になってきてるような気がする

>>245
・両親ともに東大卒の大学教授
・親の仕事のために、幼少時に春日部からイギリスに引越、10歳で帰国して八王子に定住
・イギリスの小学校で、話し言葉が上手く通じなかったが、宿題の創作文を褒められたことが、物書きになった原点らしい
・東大受験失敗、早稲田へ（一浪するもまた失敗？←過去スレに出てきたけど真偽不明）
・早稲田進学の理由を「小説家になるには早稲田が一番。あえて東大には行かなかった」
・妹二人は東大へ。地域では一家で姉だけが早稲田、ということがウワサになっていたらしい（過去スレにてご近所さんリーク）
・『大学の近くの四畳半を借りて、バイトをしながら来る日も来る日も書き続けた』みたいな文章が、後書きかエッセイかのどっかにあった
（親から独立して自分の道を歩みたい、というよりは、『追い込まれる小説家』の形から入っただけなイマゲ）
・文芸誌に投稿しまくり、落選しまくり。コバルトに送ったら「佳作」を受賞。審査員の評はほぼ「登場人物を死を簡単に扱うな」
・20才でデビュー、３回？留年ののち自首退学
・グラハの登場人物の東大卒に「東大入試はパターン化されてるから私大入試より簡単」と言わせる


※恥ずかしいほどに経験したことそのまま（時事ネタ）しか書けないのに、
大学教授や海外留学・英語を扱うエピが一切無い←本気のコンプレックスなのかも

挿絵で左右されるっていえば太陽ナンタラってやつ
小説に挿絵を付けてもらったってより
挿絵の漫画家の賞をとった短編集の同人を書きましたって感じだった
いくえみもよくこんな作家もどきに絵をかいたもんだ

>>251
ちょうどそのとき、いくえみにハマってるって言ってたような
いくえみも、仕事でお金もらえるんだったらやるんじゃね？

満太の時期は一時的に猛烈にいくえみさんにハマってたはず。
でも今じゃすっかり熱も冷めてんだろうな。
ｳﾞｧｶｷﾞって根っからのミーハーだよね。

当時いくえみファンからの苦情？みたいなもんが書き込まれてた気がする

木皿が大学院バカにするシーンがあったような

てか東大一家で育った文章力とは思えないんだが
独自の表現はいいけど独り善がり過ぎるだろ

東大一家の中でひとりだけ東大行けなかった人の文章力ってこった

夏に新刊予定らしいけど、伸びて秋になるに一票ｗ

秋どころか冬になるに一票(ﾟ∀ﾟ)

両親がともに大学教授だったなんて知らなかった・・・
しかも妹二人も東大って

そりゃ若木もひねくれるわな

帰国子女なのはなんとなく覚えてたけどどれくらい英国に住んでたんだろ。
でも英語全然話せなさそうなんだけど。
とりあえず一人だけ東大行けなかった上に早稲田中退という恥ずかしい経歴が残って
小説家としてしか自己のステイタスを誇れない人なのはわかった。
その小説家としての仕事も枯渇寸前ってところのようだが。

家族の経歴がすごいから、昔っからコンプレックスの塊みたいな人なんだろうな
あとがきがいつも痛くてとにかく自慢したい・自己顕示欲の塊って感じで気持ち悪かった

ｳﾞｧｶｷﾞのあとがきって同人にハマりたての中2くらい厨房が
ツバ飛ばしながら推奨CPなどをオタク丸出しに必死の勢いで語ってるような印象だったw
実際厨房の時はそんな子供だったんじゃないだろか

>>258
自分も冬頃になるに一票

まずは新しい絵師さん探しだもんね
その人に読んでもらわなきゃだし、簡単には出なさそう

結局また遅れてついに刊行不能になるに一票

本スレ結局作品語りのネタが尽きちゃってて笑える。
例のオラバ信者が作品についてキャッキャ書きに来なきゃネタがないから
結局挿絵とか、若木関連の話ばっかりに成り下がっちゃったね。
オラバ考察好きがさもたくさんいるように見せかけてのはやっぱり大嘘。
もともとド下手糞な自演だったけどね。

チラ裏

>>265
気持ちはわかるが、本スレの話題はやめよう
あっちはあっちで好きに回せば良いと思う
作品の話題だけではろくに回らないのは想像ついてたし、いろんな話題になるのは仕方ないかと
そういうのも全てふまえて
こっちはこっちで別館みたいな感じで存在していけば良い
本スレが荒れた時にこっちに避難したい人もいるだろうし

>>265
ラノベ板から来たけど、ちゃんとこっちもブクマしてるよ。
基本ロム専だけど時々話に参加する感じで書き込んでる。

勝利宣言(笑)ワロタw
向こうも落ち着いたら好きにやってくれるさ
不干渉で行こうぜ

でもマジで刊行できなくなりそうだよな
作家生命終わりの日も近いか…

>>269
お前はいつも一言多い
イヤミ言いに来たならとっとと帰れ
無理して難民板の住人ナリする必要は無い

>>39
亀だがこれも追加してやってくれ
【電波健在】ｳﾞｧｶｷﾞ・ﾐｦ ５.5 【自意識過剰ｵﾊﾞ厨】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1090944374/

>>271
おお姐さんありが�dです
ｳﾞｧｶｷﾞ・ﾐｦスレはパート５．５まであったんですねｗ
ちょっとミラーで見てみたけどムチャクチャ面白いね
ｳﾞｧｶｷﾞが発展してみんなｳﾞｧｶって読んでるしｗ
若木のなんちゃって鬱についても冷ややかに語ってて
当時の若木に裏切られて失望した大量の読者達のため息が聞こえるようだ

>>272
教えてﾁｬﾝでｽﾏｿだがdatのｱﾄﾞﾚｽ貼ってもらえないか脳

>>273
272ではないけど
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/aa5.2ch.net/nanmin/kako/1090/10909/1090944374.dat

>>270
若木スレに出没するアンチをヲチするスレでも立ててやればそこに住み着くんじゃない？

>>274
ありがとう！パート４くらいまでしか見てなくて新鮮だった
こうして見てみると今も昔も全く変わってないような気がするね
若木の替え歌とか懐かしくて吹いたｗ

>>271
過去ログﾄﾝｸｽ

あぁ確かに当時はあのあとがきはﾓﾆｮっわ〜
ﾒﾝﾍﾙで繊細なｱﾀｸｼｶｺｲｲ(*´∀｀*)
とでも思っていたのだろう。
赤蝶事件とやらもそうだけど、本当に精神的に病んで苦しんでいる人が読むかも知れない事は想像できないのだろうな。

上のほうのレスでもあったけど、いっそ段筆宣言してくれればまだ誠意は感じる。
出版社だとか版権の都合で新刊が出せないなら、そう説明してくれれば我慢できたかも。
ﾜｶｷﾞさんには、そういう読者に対する誠意は感じられないんだよね。

書けない書けないって、同人誌では書いて出してるんだから呆れたわ。
商業誌で編集からOKもらえるような内容のものは書けない、という意味かも知れないけども。

赤蝶事件は酷かったなあ
掲示板に軽々しく心の病を抱えた人間の話を扱うな！と非難が殺到してたと思うんだけど
それを知る前の若木の“純文学風の小説も書けるｱﾃｸｼ！凄いでしょ！”的なコメントが鼻をついて
あの時ほど作家に嫌悪感を抱いたことはなかった

読者に対する誠意がないっていうか…完全に自分のことしか考えてない人なんだなと思う
仮にもプロの小説家なのに締め切り破りは数知れず、書かないのに他人の漫画や小説は読み漁ってて
もう結論だけまとめたエッセイでも出して引退したほうが良いと思う

なんちゃって精神病の話だったよね。
精神病の人間はいとも簡単にこんな異常な行動しますよ〜みたいな
完全に精神を病んでいる方への偏見と侮辱まる出しな感じの作品で、かなり苦情が来ていたと記憶している。
公式のゲストブックを廃止したのも、信者のマンセー意見が減ったから、というだけではなくて
真のマンセー以外の書き込みを全部検疫で排除していたら、表示するモノがほとんどなくなっちゃったからなんだよな。
昔からのこってりした信者という信者もほとんど去ってしまい、あとはとてもゲストブックには載せられないような
辛辣な意見の書き込みだけが山のように残ったと。
でもそんなもん若木テンテーの意地にかけても載せられるわけがなく、結果的に閉鎖に。

赤蝶騒動の時はさすがの信者もおとなしかったような気がする
それでも必死でｳﾞｧｶｷﾞを庇ってﾏﾝｾｰするﾔｼがいたけどさ

>>280
若木が書けば何でもいいみたいな奴もいたよね
若木本人が混ざってんのかと思ったもんだｗ

若木本人というか、モロに若木の電波文章の影響を受けたような文体の信者が湧いてたと思った
感想BBSに限らずラノベ板にも時々若木の文体そのまま！？みたいな文章書く人がいて気になる
まずひらがなで書くのはありえないようなものをひらがなで書いてくる人とか

過去ログ見てみたけど、今も昔も本当に変わってないんだな
ちょうどオラバの最新刊が出たあたりなのね
なのに信者の感想はあっという間に出尽くしちゃったようで
しかもその後まだ続編が１冊足りとも出てないからウケる

昔、がゆんが公式掲示板で若木に代わって若木アンチに噛み付いたこともあったな、そういや。
がゆんでさえ若木の肩を持って一緒にｱｲﾀﾀﾀしてくれた時代もあったというのに
このｳﾞｧｶｷﾞ・ﾐｦときたら・・・

もう早いところ絶筆宣言＋結論まとめた一覧出して引退してくれ。

>>284
がゆんは今頃ちょっと後悔してるんじゃないの？ｗ


そして夏頃出ると噂の新刊は秋以降になるに一票

今５月か・・・じゃあ早くても９月くらいじゃないの？
ヴァカギ的にはグラハ出したところだから全く早く出す気ないでしょ

ｳﾞｧｶｷﾞの性格はいくつになってもｷﾓｲな

女子中高生ならゆるせる
女子中高年でこの性格は…

>>284
難民ｽﾚが出来た経緯の、吊しのことを言ってるなら、
吊るされたのはアンチじゃなくて、
若木同人やサイトをやって、FC本にも投稿してた
熱心なファンの人達だよ
その件が儲激減の引金だったと思う
ただでさえ衰退気味だった若木同人はｿｯｺｰ壊滅、FCも崩壊したらしい

それに、積極的に若木の援護射撃をしてたのは、榎木洋子とマネージャー(？)
がゆんは「気持ちはわかるが」みたいなこと書いてた
若木は「君たち怖いよムフフ」と止めもせず、庇いもせず…


赤蝶の頃には、庇ってくれるような作家陣のオトモダチは
一人も居なかったと思う

>>289
「グラハのお話もできるところです」のたった一言とリンクがマズかったんだっけ
若木って儲が多いことに満足しつつも、儲が同人活動することは快く思ってなくて
儲が（若木の知らない所で）集まって楽しく盛り上がることすらあまり快く思ってないように感じた

吊るし騒動はもう８年くらい前であまり憶えてないけど、見苦しかったなあ・・・
あの大騒動のあとに大量の儲が引いていったように感じた
その数年後の赤蝶事件の時は全くその頃の儲は不在だったよね
またご新規の信者とわーわーやってた
若木はとにかく「降臨」が好きだったな・・・ｗ
普通なら良い意味で使われるはずの「若木降臨」も壷ではプゲラ用語になってたな

詳しくは初代スレに残ってるよ〜

「ファンの交流にお使いください」のBBSで、一つの話題が数レス続くと
「(名前あげて)藻舞ら、けしからん、自分のサイトでやれ」

自分のサイト作りました→けしからん→予告なく削除

なんでカキコ削除するんですか→ハンドル変更はマナー違反！しかもリンクずーっとずーっと辿ったら
作者閲覧禁のページがある！けしからん！ふじこ！


当時から理解に苦しんでたんだけど、
作者が自分で吟詠とかの二次創作同人出してて、
FCでも会員から集めた原稿で若木同人出版して売ってて、
FC会員が主催してた同人即売に何回も参加してたのに、
同人やってるファン同士が仲良くつるむのはけしからん！ってことは、
同人が嫌なんじゃなくて、ファンが自分を崇めてないと嫌、
作品やキャラだけ愛さないで！まずは作者の自分を称えて！ってことだよね

自分だけをチヤホヤして！って泣き叫ぶ幼児みたい

>>291
「ハンドル変更は違反」とかって、結局は若木サイドの
“作者閲覧禁止頁”が気に食わなくてその管理人サイドを糾弾するための一つの言い訳だったよね
実際はどんな頁を作ろうがそこの管理人さんの自由で若木側は文句を言う権利はないのに
あれこれ理由をつけられて一方的に悪者扱いして吊るし上げられて可哀想だった

まあ早い話が自己中おばさんなわけだが、巻き込まれた側はたまったもんじゃないな
若木自身は仮にも作家の身分でありながらワンピのホモパロ同人とか書きまくってたのに
ファンが自分のキャラでホモ萌えするのは嫌だと文句言ったり
ファンサイトの内容までチェックしてケチつけさせるとかdndk

あ、上の自己中〜は若木のことです、念のため

今って作者・関係者閲覧禁のファンサイトのが多いよね？
同人系サイトなら特に
しかもリンクなんか辿らなくたって、検索サイトやサーチでいくらでもひっかかる
これで、どっちの考えが普通かが証明されたようなもんだと思うんだけど

しかも妄想エロとか、版権侵害画像(文)を載せてるならまだしも
「批判・ネタバレ可の文字掲示板」を吊し上げたんだぜ
イミフすぐる

騒動の直後にオトモダチ()笑作家達も消えたけど
やり過ぎたと思ってんだろうなあそういう意味では、若木にトドメを刺したのは、榎木洋子かｗ

普通はファンサイトの妄想や考察や批判なんて、
有難いファン行為として、ある程度黙認するもんだろうに
数少ないサイト潰してまで、自己賛美を要求って、ちょっと怖いわ

>>292
てか、あぷろだに残ってる掲示板のログ、
ハンドル違うけど、ホストは一緒のがあるよねｗ

>>294
「ｱﾃｸｼやｱﾃｸｼの作品を批判することなんて許さない！」ってことですね、わかります

これがまだ20代前半ぐらいの女がやってたのならともかく
当時の若木やその取り巻き達ってすでに30超えてたよね…
いい歳した大人のやることじゃないよー

>>295
若木も他人のﾌﾘして自演していたかもよ(´∀｀)

マネージャー（？）のしんさくって人はどうなったんだろう・・・

マネってFCの会長の人か
そういやFC会報で会員に聞かれたからか本人の結婚式の様子(ドレス？)を絵つきで報告してたな
会員らがプレゼント送ったり、今思うとあれはちょっとした擦り寄りみたいなもんだったのかな…

後書きから自意識過剰でｲﾀﾀな作家だと思っていたが、そんなにすごい過去があったのか！
他人のサイトの中身にケチつけるとか何様ｗ

>>299
擦り寄っていた会員達も今じゃ黒歴史の一つなんじゃなかろうか
とうとうがゆんにも見放され、コバルトの既刊シリーズの再販も不可能になり
落ちぶれていく一方だもんな

かつて（といっても早１５年くらい前だが）若木がイズミやオラバを平行してバリバリ書いていた頃は
１０年後の未来（つまり今頃）には有名な御大になっているかもと期待したものだが
それからわずか数年のうちになんちゃって鬱＋書かない言い訳三昧のオヴァさんになっちゃってガッカリ

たまにブログヲチする限りまだFCとか存在してるようだけど
果たして会員は何人くらい残ってるんだろうな
ほんの数十人程度のような気がするのだが

え、まだFCあるの？

マネって会長だったっけ？
高なんとかって名前だった記憶なんだけど、文庫を処分しちゃってわからないや
自分がFC入ったときは会長は既婚だったけど、お祝い送ったりとかあったんだ…
確か若木の小学校時代の友人てだけで、特に作品のファンて訳じゃない人達だったよね

FC会員はマックス時に800人くらいって聞いたかなあ
事件の前に退会したけど、その後は二桁まで減って、毎月の会誌じゃなくて、季刊のペーパーになったと小耳に挟んだ

>>301
公式サイト見たらまだ一応あるみたいよｗ

アップローダー久しぶりに見てきたけど、吊るし上げ事件のログは置いてないんだね。ちと残念。
でも若木がグラハ＆湾ピのホモパロ同人が信者にもバレて大騒動になって掲示板を閉鎖した顛末は
全部残っていてホッとしたようなｗ

難民初代スレとかって今普通に見れるんだね
昔は壷もちゃんと仕事してたんだな
とりあえず若木とがゆんと榎木らのアイタタタな発言の数々は見れる…マジで痛いな

里見●姫って名前じゃなかった？＞会長

それはPNだよね
FC入会申込の宛先は●杉だった記憶がある
自分はFC会員番号三桁台だったけど、1200番台くらいの人間が入った頃辞めちゃったなぁ

>>300
FC掲示板の件の前には、私設ファンサイトの掲示板に降臨して
アニメの絵を嫌がるファンたちの会話に割り込んで
「そういうのを頑張って作ってる制作者が見たらどう思うか考えて！」って吠えて回ってた

FCで吊るされた人の掲示板には
「例えば買って食べたもの、遊びに行った場所に対して、友達と否定的感想を言いあうことはある、読んだ小説にだって言ったっていいはず」
「言い合いたいのは、その作品が好きだから」
「でも作者に直接言いたいわけじゃないから、作者関係者や、この意見に賛同出来ない人は見ないで欲しい」みたいな説明文がちゃんとついてた

それに賛同して、「批判やネタバレ可能」の説明を付けたBBSが別で立ち上がったりしてた
確か、当時この件についてラノベ系のニュースサイトでも取り上げられて、若木の行動を批判していたような

>>304
吊るし当時は２ちゃんが無かった上に、擁護派と反省しない作家陣とで掲示板が荒れて、
収集つかなくなった管理人がログを飛ばしたんだよ
まだ、他人のサイトのデータを取得しておくとかいう概念が薄かった頃だし、消える直前のログを取ってた人はいないんじゃないかな
ログ消失に対しては「事故だ」って言い張ってるけど、どう見ても嘘でした

>>308
ｳﾞｧｶｷﾞ、降臨大好きすぎだよねw
当時はｳﾞｧｶｷﾞが掲示板に現れると嬉々する信者もﾜﾗﾜﾗいたから
ｳﾞｧｶｷﾞも降臨しやすかったんだろうなあ

吊るし上げ騒動の時は本当に突然、ﾛｸﾞがﾊﾟｰﾝと飛んだんだよね
まさに「臭いものには蓋」状態
そのあとの作品出さずにﾎﾓ同人→掲示板荒れる→ｳﾞｧｶｷﾞが閉鎖、の過程だけでも
ろだにうｐしてくれた姐さんには本当に感謝してる
ｳﾞｧｶｷﾞが一見慇懃無礼な文章を書きつつも、時々ｲﾗｲﾗを抑えきれないかのように
壷住人に対して「てか来るな」などと命令口調で書いてちゃってるｱｲﾀﾀﾀな文章や
今も昔も変わらない有限不実行な今後予定を書いていたりと貴重な代物になってるからね

当時一番痛いなーと思っていたのがﾜﾝﾋﾟ同人なんだけど
それに対して「法に触れていることをご存知ですか？」と質問していた姐さんがいたけど
結局ｳﾞｧｶｷﾞはそれについては答えずに逃げたん棚

>>306
昔すぎてうろ覚えだけど

・FC会長：里見一姫／小学校の友達／夫婦でアニメ関連の音響の仕事／若木のCDやアニメの音響も担当？
・FC副会長？：和泉ユウキ？だっけ？漢字忘れた／小学校の友達／全盛の頃にはほとんど表に出てきてなかった
・高杉？：マネ？トークか後書きかで良く名前が出てきてたような
・tono：公式BBS管理人１／何度も掲示板ユーザを吊るし上げた人／詳しくは初代スレログに／FC会長の旦那ってウワサ（初代スレにも報告有）
・しんさく：公式BBS管理人２／ログ飛ばしのあとtonoが自粛するからとか言って初めて出てきたが、特に何もせず／謎の人
・ハッシー：榎木洋子のサイトの管理人らしい／吊るし上げに一番積極的に参加／ログが飛んだ後もしばらく若木にラブコール


しかしひっさびさに初代スレ読んだけど、2001年のログなのに年月を感じさせない内容だった
8年間ずっと同じこと言われてるんだな

>>310
まとめ�d�d
当時はどれかが若木本人の他人ナリじゃないかと本気で疑ってたよ
榎木サイトの管理人は今頃やりすぎちゃったなと思ってるんじゃないかな

8年前のログが今とほとんど似たり寄ったりの内容というのは本当に同意
若木の進展のなさにあらためて吃驚だ
掲示板閉鎖騒動の後に完結したのはグラハだけだし（しかも今年になって…）
風呂敷広げたメタルバードも結局放置

2004年〜2006年と2008年って
1年に1冊ずつしか出してなかったような気がする
2003年と2007年も年に2冊ぐらい
ペラペラのライトノベルで一般の小説の半分くらいの原稿枚数なのに

高杉としんさくが若木

高杉としんさくが一姫なんじゃね？

http://natto.2ch.net/nanmin/kako/992/992535410.html

このスレはもう出てる？

＞当時はどれかが若木本人の他人ナリじゃないか

もしそうだったら「名前欄を気軽に変更」を許さないちゅう独自ルールは何なんだって話だよねｗｗｗ

そのころもうニフフォーラム含め、あちこちネットを覗いてはいたけど、
余程の慣れ合いBBSや会員制スレッドでもなきゃ、書込み時のハンネ変えに断りなんか入れないし、
名前をそんなに重要視したりしてなかったよ
嵐が頻発でもしなきゃIPから個人特定して、槍玉に挙げたりしないし

そもそも管理画面に表示されるIPを「セキュリティ機能により」って言っちゃってるあたりが、
にわか知識で権力握った気になってたんだろうな〜

みとすれ住人がここにどんくらいいるか分からんけど、
この独自の言論統制や、壮言大語で20年終わらないシリーズばっか、とかは
Only in Wakagiだと思うわ




>>315
>>1嫁

私設BBSに若木本人がしょっちゅういそいそと降臨して来るってのがもう・・・ｗ
壷でいう“究極の構ってﾁｬｿ＋ｱﾀｼを崇め奉って！という誘い受け”満々ですな

もし今若木公式に感想BBSとか作っても全く回らんだろうな。
若木ブログのコメント欄もあまりの投稿の枯渇っぷりに廃止になったし。
昔のように必死こいて庇ってくれる信者もほとんどいないだろうなーきっと。

コメ欄廃止にしたのって苦情っぽいコメを見たくないからかと思ってた

>>319
もちろんそれもあると思うよ
ただその前に頼みの信者のコメントも1日0通とか1通とか悲惨だった

調べものしててひっかかってﾜﾛﾀ

ttp://qanda.rakuten.ne.jp/qa4189291.html
BLではないれどそれっぽい・・・というような漫画を探しています。

↓回答

小説
○ハイスクール・オーラバスター（若木未生/集英社）
○イズミ幻戦記（若木未生/集英社）

ダイアルアップの人、なんでいちいち難民から出てくるんだろ？

>>322
こっちは現在マタ〜リやってますから
決め付けて絡みついて来るのやめてね
本スレにお帰り下さい

釣れたｗ

>>324
負け惜しみ乙

>>321
やっぱり誰が見てもホモっぽいってことなんだろうね。
必死で否定していたｳﾞｧｶｷﾞ本人さえも
「『ホモですか？』と言われたら、作家の立場としては『違います』と言わざるを得ません」と
うやむやにしてくらいだしな・・・

ｳﾞｧｶｷﾞがどう思ってようと、世間の人は「うわ、ホモくさい」と認識している

>>323
あなたも本スレにくるのやめてね

>>327
誰も行ってないしネチネチネチネチしつこい
構ってちゃんは嫌われるよ
ミジメな奴だと笑われたくなければそれくらいにしとけば

イズミもオラバもホモ小説として読んでたよ
もちろん普通の恋愛ネタもあるけど
なんてったって若木がワンピやグラハのホモ同人書いててホモ大好きなんだから
ホモ好きな人が書いた「なんちゃってホモ小説」として読んでても何の問題もあるまいｗ
若木も心の中ではホモ小説って認めてるだろｗ

遅レスだけどマネージャーが実在したとは思いがたい。
妹かなんかだったんじゃない？
どんな仕事を請けようが結局はｳﾞｧｶｷﾞ本人が引き受けるんだから
マネージャーとか間に挟む意味なんてなかっただろうし
マネージャーが必要だった時期なんて全盛期のほんの数年だけでしょ。

"マネージャー"・・・いかにも若木が好きそうな言葉だw

今の公式FCにしても会員数がすでに二桁台になってるってことは
会誌も若木本人がコピーして封筒に詰めて送れるよね
会長さんを呼び寄せてやらせるほどの作業ではないと思うんだが

まだファンクラブ入ってる人いるんだ
惰性で退会しないまんまって人が多そうだ

いま本スレでもここでも相手されてない痛い奴が若木だったら笑うな

そこで「ｱﾀｸｼは小説だけ書いていたい！取材や締切の調整は煩わしい！」ですよ

それにしても、マネージャーが必要なほどスケジュール管理が大変とかも思えなかったけどなあ
FCの会誌は、会員の素人イラストを縮小コピーして貼ってるだけで、
若木のトークも殴り書きを後からコピーで挟んでることが何度もあったし、
刊行予定とトークだけならA4の紙で収まりそうだった

継続的に色々雑用を頼むのに、全くのボランティアだとも思えないし
確かスタッフの事務作業のためだけにマンション借りて、複合機リースしてたって聞いたし、
「友人を助けるスタッフ」と称して、売れっ子にたかってたのかもね

今の若木はただの落ち目小説家だからたかる価値もない・・・

漫画とネットの日々か
いえーい若木タン見てるー？
とかなんとか

そもそもちゃんとしたマネがついてたらこんなことにはならんだろ

>>328
ネチネチネチネチネチネチうんこ？

ダイヤルアップてなに？

ちんちんもぞもぞ朝鮮人

若木図星かよwww

>336-340
荒らしログとして保存しておきますね

あ、>336は取り消します

・20歳でデビュー！家族みたいに東大には行かないけど、ｱﾃｸｼはｱﾃｸｼの才能が花開いたってこと☆
・女子大生作家としてｳﾚｳﾚ☆　これで高学歴な同級生にも、近所の奴らにも何も言わせないんだから☆
・ファンクラブも会員1000人近くて相手しきれないんだからね！友達にも手伝ってもらうよ！
・同人も再発行して、昔ｱﾃｸｼの同人を買わなかった奴らをｷﾞｬﾌﾝと言わせるよ☆即売会会場で儲にチヤホヤされたいし、有名人と仲良くして羨望の眼差しを浴びたいぃい☆
・ラノベの文庫は年に何冊も刊行しないといけないけど、あんま考えてないから書き進められない〜。
・そうだ、「気分転換」と称して、萌え要素で軽く別話を作ってみよ☆シリーズたくさんなｱﾃｸｼかっこいい☆
・ああ…起承転結とか収束とか考えんの面倒だなあ…萌え文だけ書いてたい…☆そうだ、魂を込めて書き上げるから、書くのに時間がかかるってことにしよう！
・漫画もアニメも流行の見ないと同人仲間について行けない〜。やっぱｵﾘｼﾞより虹で爆発的に売れて、チヤホヤされたいいぃ！時間が足りないいい！
・遅延の言い訳も尽きてきたなあ…イラ変＋アニメ化で儲はキレるし、手伝い頼んでた友人達はネットでヘタ打つし…色々ﾏﾝﾄﾞｸｾ
・収束つかないなあ〜FCの会員激減ってどういうことよ？貯金もケッコーたまったしぃ、心の調子が云々で「ちょっと休養」することにしよう☆
・同人活動は「リハビリ」ってことにしとけばいいや！そうすれば同情は引けるし収入は途絶えないし、あたまいいー☆
・あれ、湾ﾋﾟ同人になんで儲がキレてんの？読ませてもらえるんだから感謝しなさいよ！
・「心の調子」の病院行ったし、それをテーマにラノベ以外を書くよ！もともとラノベは腰掛けの予定なんだから次のステップ行くよ！☆
・えっなんでこんな掲示板荒れてんの？さてはｱﾃｸｼの高尚な純文が理解出来ない下衆どもが、ｱﾃｸｼを妬んで荒らしてるのね！掲示板閉鎖！
・ブログを新開設したよ！本当の儲だけコメ寄越しなさいよね！
・コメがこんなに少ないってどういうこと！よし、コメ禁にして投稿したくても出来内容にしておこう！そうすればメ−ルは殺到って言い張れるもんね！

>>343
多すぎて目が滑るっす
せめて１０行くらいでまとめて欲しいっす

でもｳﾞｧｶｷﾞが痛すぎて行数が増えるんですね、わかります

>>343
すごい情熱だな
一つ二つなら可愛いもんだけど
ここまで並べると狂気を感じる
とてつもない痛さだ

まあでも若木の頭の中なんてこんなもんだよね…(´ー｀)

掲示板に壷のレスが転載された時は若木自身も壷住人の意見をしっかり読んだのに
若木の痛すぎる性格は全く直ることがなかったな

ただ掲示板騒動の翌年ぐらいは唯一、１年に３〜４冊くらい出して
壷住人からプゲラされたのを見下してやろう的な若木の意地みたいなものは感じた
でもその翌年からまた１年に１冊か２冊ペースに逆戻りして
その後数年は本当に１年に１冊くらいしか出なかったし、結局若木は若木なんだなと思った

2002年は唯一4冊くらい出してたんだよね。全盛期と同じくらい？
でもそれからはもう1年に2冊出れば良いほうで
ｳﾞｧｶｷﾞには一生純文学は無理だな〜と再認識した。
書くのが遅いのも書ける量が少ないのも作家としては致命的だね。
そんなｳﾞｧｶｷﾞ作品に熱中して一生懸命考察してる信者ﾁｬｿが気の毒だよ。
続きなんて今年1冊出たとしてもまたその後1〜2年は出ないのに。

遅筆と非生産だけでなくて
挿絵家のイラストに振り回される想像力の弱さも致命傷
いくら壮大なアイデアがあっても文章にして世に送り出さなければ
それは存在しないこととイコールですよと掲示板騒動の時に言われていたな
言った姐さんＧＪと思い画面見ながら頷いてたもんだ

この人、もうかつてのような凝りに凝った緻密な文章は書けないだろうなあ
もう歳も歳だし（40歳過ぎたよね）集中力の無くなって来てるだろうし
のらりくらりと駄作を出して行くことが精一杯だろうなあ
学生時代は少しは好きだったんだけどな若木小説

４０代がぎりぎりってとこ
５０過ぎても「ハイスクール・オーラバスター」なんて名前の小説書くのはイタイ

オーラバスター　アーケイディア　　　1996/7

オーラバスター 荊姫　　　　　　　　1997/4
イズミ幻戦記〈5〉烙都紅蓮編 II　　1997/4
グラスハートex. AGE 楽園の涯　　　1997/7
オーラバスター　烈光の女神〈1〉　　1997/12
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーこの辺で遅筆＆ｲﾗ変に耐えかねたｵﾗﾊﾞ読者が大量に離れる
イズミ幻戦記〈6〉烙都紅蓮編 III　1998/6
オーラバスター 烈光の女神〈2〉　　1998/7
オーラバスター 烈光の女神〈3〉　　1998/12
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｲﾗ変に耐えたｵﾗﾊﾞ読者が電波文に耐えられず離脱
グラスハート〈5〉いくつかの太陽　 1999/4
エクサール騎士団　詩篇69　　　　　1999/7
オーラバスター　烈光の女神〈4〉 　1999/12
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー公式吊るし事件で読者が壊滅的に離れる
XAZSA　メカニックスD　　　　　　　2000/6
オーラバスター　ヘヴンズ・クライン　2000/07
オーラバスター　NEO　　　　　　　　2000/12

オーラバスター・インテグラル　月光人魚 　2001/3
満月少年+太陽少女　　　　　　　　　　　　2001/4
GLASS HEART　冒険者たち　　　　　　　　2001/8
メタルバード〈1〉　　　　　　　　　　　　2001/9
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｵﾗﾊﾞは丸2年まともな新作無し、ｸﾞﾗﾊもｲﾗ変で読者離脱開始・公式乗り込み厨発生でBBSは検閲制へ

オーラバスター 不滅の王　　　　2002/02
GLASS HEART　熱の城　　　　　2002/6
メタルバード〈2〉　　　　　　　2002/8
オーラバスター 永遠の娘　　　　2002/10
GLASS HEART ＬＯＶＥ ＷＡＹ　2002/12
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｸﾞﾗﾊも電波強まり読者離散、赤蝶事件によりBBS閉鎖↓以降は年一冊作家へ

イズミの６巻やオーラバの烈光でさえ１９９８年…
そりゃ自分も歳取るわけだよなorz
ｳﾞｧｶｷﾞﾀｿ、２００２年は本当に意地になって頑張ったんだねｗ
ただ２００３年以降はパッタリ勢いが途絶えてしまったわけだが

まあでもライノベなら年３冊くらいは普通だし
グラハのLOVE WAYはほとんど再録、
オラバも確かその前の２年くらい「書いてる書いてる出る出る」言って出なかったから、
２年越しでだらだら書いてたと考えると
2002年の５冊は、やっぱり３冊くらいなんだと思う

1968年生まれだっけ？
やっぱ30越えてからは目に見えて衰えてるよね

>>354
2003年以降はなんちゃって鬱病を公表してのらりくらり〜だよね
2002年に必死こいた結果燃え尽きちゃったのかね

30過ぎたら衰えるというか、若木の場合は文体はすでに
25歳くらいから劣化して来ていたような気がする(´Д｀)
ただ2002年は若木33〜34歳だったから、内容はともかく枚数は
三十路過ぎても書けるもんなのかなーと思った

たとえば自分は宮部みゆきさんのミステリー小説もよく読むんだが
あの人も32歳の1992年に5〜6冊出してるんだよね
ただ宮部さんの5冊はライトノベルに換算すると8〜10冊分の原稿枚数だけど…w
でもそんな宮部さんも多くの賞を取ったのはデビューして数年内がほとんどで
刊行ペースも40代以降はゆっくりになってる（それでも年に2冊くらい出してるけど）
まあ若木と比べるとあまりにも筆が速くて膨大な量を書ける作家さんなので
こんな人と比べるのは若木にとってはあまりにも酷な話だなw

宮部みゆきは本当に温帯だから、ｳﾞｧｶｷﾞみたいな半分同人作家みたいなのと比べるのはどうかと…
レベルがあまりにも違いすぎるぞ

数年に一冊の作家もいるし、文章量やペースを比較し始めるとアレなんだけど
若木の問題は「コバルトのシリーズが遅筆」なことだよね
ただのラノベじゃなくて、明らかに「少女向け」のレーベル
漫画雑誌で言えば、りぼん〜ちゃお、少ｺﾐあたり？
大人でも読む人は読むだろうけど、大多数は卒業する
読む年代が限られてる上、半年も開いたら忘れそうな世代を対象にしてるのに
好調な時から平気で１年も開けてれば、待ってたファンは不満を言うだろうよ

つか漫画だったら、どんどん掲載ペースが落ちて来てんのに、
次々別の連載始めたら読者からフルボッコだよなあｗｗ

コバルトって対象年齢中学生〜大学生くらいだよね。
たとえ完結までに10年くらいかかろうが、年に1冊か2冊は絶対に続きが出るのなら
中学生〜大学生の人達が大人になっても離れずに読み続けてくれるだろうけど
若木の場合は平気で何年も放置してしまってるからねぇ。
今の時点でもうオラバは5年も放置してるしね。マジでありえない。

最近なかなか出なくなった原因の一つってズバリ「トシ」だもんね
もう若木には年に１〜２冊出すのが精一杯だろうな

15年かけて24冊（番外編6冊含）出して完結しないシリーズを
5年放置されたら、そりゃあ出版社は切るわなｗｗｗ
新卒の編集さんなんか、生まれた頃から続いてるシリーズってことになって、
内容のチェックなんか（時代背景とか、伏線の整合性とか）出来ないでしょ

一ヶ月に一回どころか、数ヶ月に一回くらいしかスレ見てなかったから
久々に難民スレが出来ていたことに驚いたけど、このスレをざっとロムっていたら
オーラバが最後に出てからもう５年間も経っていたことに気がついて
そんなに長い間放置されていたことを知って少し驚きつつ
もう５年も出てなくてもそんなに驚いていない自分にも驚いたｗ

あまりにも１つの作品のインターバルが長いから、そんな酷い状況にすっかり慣れてしまって
５年出てなくてもあまり驚かないような体質になっちゃったんだなあ、読者側も

いや、むしろ続きが出たらガセかと疑い、
本当だったら、誰かが買ってスレに感想書いてくれるのを待つ体質になってしまった

>>358
５年あったら、普通のラノベや漫画なら、普通に１シリーズ終わるわなｗｗ
若木がろくに書かないうちに、中高生時代が終わったターゲット層もいるだろう
レーベル移って、もしかしたら幅広い層を読者として考えてるのかもしれないけど
今から再開して再発行しても、内容に余程引きつける物でもなければ、
20年前の初巻から20冊以上読破してくれるはいないと思われ
イラストを萌え美少女系にして、冴子をもっとツンデレにして、
眼鏡クール女子と、巨乳ドジッ子でも投入するか？

中高生向きの仮にもハイスクール物(笑)を
20年も終わらせられない作家って悲惨だな。

この人もっとたくさんのシリーズ書く人だと思ってたけどね〜。
こんなに「書く」才能のない人だとは思わなかった。
ストーリーは面白かったけど、とにかく文章が電波すぎた。

早く続きが読みたい気持ちはもちろんあるけど
作家があまりにも遅筆＆DQNすぎて
久々に読み返したりしても、途中で
“これをｳﾞｧｶｷﾞが書いていると思うとなぁ…”と思ってしまい
ちょっとorzな気分になってしまったりもする
シリアスな場面を読めば読むほど作家の痛さが残念だ
ｳﾞｧｶｷﾞの最大の過ちはあの自己顕示欲ゆんゆんの性格を
どうしても抑えられず明かしてしまってる所かもな
もしｳﾞｧｶｷﾞがもっと控えめで一見謙虚な性格ならもっと万人に好かれて
５年も続きが出なくてもこんなに叩かれなかったかもしれん
作家本人の人柄が糞だからますます叩かれるんだろうなと思う

そうだね、確実に同情入ったよねｗｗｗ

定型文でも遅延のお詫びだの、ｲﾗ変更で読者を驚かせたお詫びや前向きなコメントでも出してりゃ
不満は言われても叩かれることは無かったのにな

「作者は読者に謝らないけど、言い訳しまくる」って独自理論が、すでに世間の常識と乖離してるね
普通は「作者は読者に言い訳しない、謝るべき所は謝る」だろう

風呂敷広げたゆめのつるぎとメガロオーファンもどうなるんだろ。
興味本位で手に取ったご新規さんも気の毒だ。

>>367
ラ板のスレにその２つの作品読んだ人の感想が全然なかったね
さすがにみんな旧シリーズの終わらなさに呆れ果てて新シリーズは読む気がしないのかな
もちろん自分も読んでないけど

それらの作品の絵師さんの話題すらないしな

挿絵描いてる人全然知らない…有名な漫画家？

若木って書きたいこと書くばっかりで
読者を楽しませようって意識がないよね

ｳﾞｧｶｷﾞはまず自分の欲望を満たすために書いてます
自分で書いて萌えてﾊｧﾊｧしているのです

>>372
若木きんもー

>>370
メガロオーファン挿絵の椎名優さんはイラストレーターさんで
ライトノベルの挿絵を中心に仕事をしている人。
ゲームキャラのキャラクターデザインもやってる。
でもぶっちゃけそんなにメジャーな人じゃないと思う…。

なんでこの人が挿絵を引き受けることになったのかは謎。たぶん若木の指名ではないと思う。
おそらく角川側が探して来た人なんじゃないかな？

このパターンでオーラバの挿絵家も編集側に勝手に決められる可能性もあるなあ。

でも若木がまたこだわって決めるより、読者の希望に沿ってるかもしれんよ

>>375
そうかもね
ｳﾞｧｶｷﾞの要望通りに絵師さんを決めてｳﾞｧｶｷﾞ自身がその絵に振り回されるよりは
むしろ編集側でﾃｹﾄｰに絵師さんを決めて、ｳﾞｧｶｷﾞ自身もあまり絵に依存しないように書いてもらえば
また急に絵師さんが変わることになっても絵に振り回されて遅れる可能性は減るかもしれん
ｳﾞｧｶｷﾞは絵にこだわりすぎて何度もﾄﾗﾌﾞﾙ起こしてるﾔｼだから
逆にｳﾞｧｶｷﾞの要望なんて聞かないほうが良いかもな

オラバの絵師さんどうするんだろうね
若木本人はがゆんに捨てられて半ばヤケクソ気味（？）に
「挿絵なしでもいいかな」とか言ってるけど
いざ挿絵決めるとなると編集側にいろいろと口を挟みそうｗ

>>376
その結果がメタルバードなんじゃないだろうか？

編集が挿絵決める（結構大物）→若木「わーい○○さんが挿絵です！」（でも自分の好みではない）→中途断筆

小田切ほたるにでもやらせればいいんじゃないかｗ
連載してる漫画まんまオーラバで笑えるよｗ

>379
まんまって、どうそのまんまなの？話が術者みたいな話？
それともホモくさい従兄弟が出てくるような話？w

裏切りなんとかってやつ？
読んだことないけど、あらすじ見るとなんとなく分かる気がするわ

ﾈｶﾌｪでいいから読んでみて
自分はあまりにｵｰﾗﾊﾞそのもので吹いた
話も似てるけど、ｷｬﾗがそのまますぎる
亮介みたいな主人公や冴子みたいな女の子、従兄弟そのものの依存しあい男子
鎌倉に本邸のある忍みたいな神的存在の総帥
とにかく笑うしかない

>382
何それ、似すぎだな(ﾟ∀ﾟ;)
dgsks若木が続きを書かない今、コツコツ続き描いてる作品のほうが
世間に知られるのも現実
もしその漫画家がきちんと続き描く人なら将来的には
「若木作品に似てる小田切漫画」じゃなくて
「小田切漫画に似てる古い（若木の）小説がある」と言われる日も来るかもな

その総帥の声優は子安なんだぜ

スレチだけど子安ボイスもう秋田

＞dgsks若木が続きを書かない今、コツコツ続き描いてる作品のほうが
世間に知られるのも現実

悲しいかな、それが商業作家の宿命だろうね。
くだんの漫画は表紙見ただけでうっときたので読む気にゃなれないが。

ドラマＣＤまであるのか！しかも子安さんって・・・忍と同じ？
ますますｳﾞｧｶｷﾞと類似してるな
さっき「小田切　裏切り」で検索したらあらすじを書いてあるサイトを見つけたよ
「よくある話」「いろんな所で見る設定」と言われててワロタ

どうせよくある話なんだから、ｳﾞｧｶｷﾞもアイデアだけ誰かに預けて
代わりに完結まで書いてもらったらどうよ

自分裏切り持ってるよｗｗｗ
従兄弟はｶﾞﾁで似てる
ｵﾗﾊﾞ知らないで描いてるなら魂の双子だと思うくらいｗｗｗ
うｐしてもいいけどしない方がいいかな

しなくていいよ
若木が書いてる時からよくある設定だったんだし
小田切という人が「ｵｰﾗﾊﾞ好きで〜」とか明言してたら別だけど

>>387
検索して画像見て来たよ
自分は割と好みの画像だったのでコミックス買うかもしれんw
若木が全く続き書かない穴埋めになってくれそうだ
とりあえずネットカフェで探してみるよ

話の内容よりキャラが似すぎてる
特に従兄弟がひどい
19なんて外見そのままだし性格は二人とも激似
静と動対の能力を持っていてｗ依存しあって互いがいないと生きていけないｗ

別に小田切をパクラーだとは言わないけど
従兄弟好きだった人にはおすすめかもしれないｗ

最近の厨房工房はオラバなんて知らないだろうから
小田切漫画から入った人は普通に楽しんでるんだろうな〜。
かくいう自分もパクリっぽい漫画だろうと面白かったらフツーに読むし。

まあ仮に小田切さんがオラバを知っていたとしても
若木じゃなくて杜さんの影響を受けた部分のほうが大きいのでは。

その漫画家さんが若木が今後やりたいことを先に描いちゃったらバロス
まあ全く同じ話というわけではないので有り得ないだろうけど

若木はこの漫画知ってるのかな

そうか
未来のうてなで補完する時代は終わったか…

>>393
知らないんじゃないかな
知ったらたぶんいい気分しないよね？
かと言ってそれに負けじと必死で書くような情熱はもうｳﾞｧｶｷﾞにはないだろうけど

偶然同じような話を考えちゃった可能性もあるけどね。
一般の読者にも「ありきたりの設定」と言われてるほどだし
思いつきやすい設定と言われればそうなのかなーと思う。

しかし、そんな類似作品が世に出ていても世間で全く話題にならないほど
若木作品は最近の若者には知られてないってことなのね。
普通それだけよく似た世界観・よく似たキャラ設定の作品があったのなら
もっと早くに「この作品、若木未生のオーラバスターに似てない？」なんて
話題になりそうなものなのに。

もうそんな話題にも上らないほど、若木は過去の人になりつつあるんだね。
本人の年齢もすでに40歳を過ぎたし、なんとも哀れ。

偶然にしてはできすぎてる気がｗ
従兄弟によく似た幼馴染2人能力者のところだけうｐしてみるね。
http://l.pic.to/136pl0
後で消します。
最後の方はコミックスのおまけ漫画だけど、
希沙良は寝起き3分は何をしても覚えてない設定を思い出したｗ

>>397
これは予想以上

これは…オーラバ同人ではないんだよな…？

小田切ほたる見てきた。
似てるってレベルじゃねーぞｗ
この人コバルトと角川でも挿絵描いてる人なんだね。
…逆に引き受けてくれない気がしたよｗ

>>397
いや、自分は正直コレを見ても特にどうこうは感じなかった。
感じ方は人それぞれってことでまあ許してね。
だってこの手の設定の従兄弟とか兄弟話って本当に多くない？
キャラの書き分けのために一方の頭にトーンを貼る手法も昔からよく見て来たし。

小田切さんもおそらくオラバ漫画は読んだことはあるんだろうが、パクリとは思わなかったな。
同人畑出身の人みたいだし、おそらく他の漫画家さんの漫画も山ほど読んで来たんじゃないかなー。
絵はいろんな漫画家さんの影響を受けて来た絵という感じがするし、話もオラバ以外に
いろんな萌え系作品の（がゆんの漫画なんかも）影響を受けてるって感じがする。

とりあえずこれはこれで全く別の代物として順調に出ているようだし、
似てないと思う自分のような人もいるので
万が一若木がこれを目にしたとしてもどうこうすることはできないだろうな。

あと若木には悪いが、この登場人物達のほうが若干性格が良さそうだｗ
トーン頭のほうは十九より素直な人みたいだし、白い頭のほうもあまり屈折してる感じがしない。
何より、若木作品独特の辛気臭さや病的さをあまり感じないｗ（若木作品よりさっぱりした感じ）

この漫画が似てるのは従兄弟だけじゃないからｗ

暇つぶしに読んでみようという気になった

別に似ててもいいんじゃないの
銀河鉄道９９９が銀河鉄道の夜の設定パクッてたってそれを責める人いないでしょ
９９９自体が１つの壮大なストーリーとして完結してるしさ
設定が似てようがキャラが似てようが絵柄は全然違うし丸パクリじゃないんだし
バリバリ書いて活躍した者の勝ち

誰も責めていない件

見たけどありがちなＢＬ設定としか思わんかった
これを普通の従兄弟として描いてるなら、そのほうが寒い

若木も小田切もあくまで従兄弟であり幼馴染である設定です
ちなみに小田切設定では前世で二人は夫婦でした

責めてるどころかいい宣伝になってるね

この人若木同人やってなかったっけ…？
気のせいかな
ｲｽﾞﾐで見たことあるような

類似話ってことで直接関係はないけど
やっぱり絵は杜さんの絵が一番好きだなあ

後期杜絵は展開との乖離を感じさせられたけどね
個人的には表紙だけ杜に描いて貰って、中の挿絵は無しでいいな
もし杜で行くとしたら若木がどんな言い訳するかも見たいｗ

杜さんの絵が雑になったのは事実だけど
それでも杜さんのキャラデザインや漫画での表現力は素晴らしいなーと思った。
若木のひねくれてて難解な電波文をあれだけの漫画に出来たのはすごいと思う。

絵が雑になった後の最近出たインテグラルの漫画、これはこれで十分楽しめたけどな〜。
この程度の変化なら別にオラバ挿絵変える必要なかったんじゃないだろうか・・・。
繊細な線を描いていた時期と大きく顔が変わってしまったわけではないのだし
昔の繊細な絵が好きだった人達も十分脳内補完できる範囲だと感じたのだが。

表紙だけ見たら大分古臭くなったなって感じたけど…
オーラバ挿絵現役の頃の絵は今でも普通に見れるけど
インテグラルの表紙はないわと思った
漫画はさほど変わってないの？

>>414
個人的にはアーケイディアと同レベルだと感じた。
それに多少は線の細さが戻ったんじゃないかな？

遅レスだけど小田切はオーラバ同人やってたよ
もう15年くらい前だけど
まさか今こんな漫画描いてるとは思わなかった…

じゃ、本家が不甲斐無いから分家が乗っ取りか

いいんじゃない
小田切さんが何冊も何冊も単行本出してても
肝心の本家は５年も続き出してないんだし

5年ってライトノベル的には呆れる長さだな

しかしがゆんとの付き合いも5年ほどで終了か
挿絵変わって約10年だけど描いてもらったのは5年ほどだったよね
ｻｸｻｸ書いてれば今頃がゆん絵で完結していた可能性もあるのにな

結局がゆんは何冊描いたんだっけ
NEO・烈光・不滅・ﾍﾌﾞﾝｽﾞの7冊？

あと永遠も

ＮＥＯで挫折した自分が通りますよ…

>>413
絵の変化が挿絵変更の理由じゃないからなあ
「文章と合わなくなった」とか言ってたけど、最初は合ってたんなら変わったのは文章の方
物語が進むにつれて「文に合う絵に変える」ライトノベルなんて聞いたこと無い

OVA化の流れで憧れのがゆんに近づけて、依頼したらOK出たから、乗り換えただけでそ
その当時がゆんは大口＆怠惰で仕事干されて、絵は大劣化して叩かれ中で、新しい仕事は歓迎だったろうし、
憧れの集英で仕事出来るチャンスだったしね


>>416
そうだっけ？
ちょうどそのころオーラバ同人買ってたけど知らなかったなあ
PN違うとか？

>>424
だよね
結局は「高河ゆん」の知名度が杜さんよりも格段すごかったから
あれこれ理由をつけてがゆんに乗り換えただけ

でも結局若木自身が絵に振り回される痛い部分があったのと
才能枯渇による遅筆がますます進行して最終的には自滅してがゆんにも捨てられたと

自業自得という言葉がこんなに似合う作家はそういないだろう

読者側にはすごく迷惑だけどね…(´Д｀)

>>426
がゆんに降りられたと知った時、大半の読者はそう思っただろうね。
まさに身から出た錆（さび）。情けないヒトだよ。

ヒトとかカタカナで書くところが気持ち悪い

>>429
そういう細かいところが気になるなら来なきゃいいじゃん
自分はヒトって標本みたいなイメージしか感じない

若木被れしてるっていうかオタくさいよねｗ

誰しも恥ずかしい過去はあるんだから
まだ昔のアルバムを直視できないヒトがいても仕方ないよ

むしろ厨臭い＞ヒト

むしろホモ臭い
サピエンス的な意味で

シトってのもあるよね
漫画の欄外とかで昔は良く見た

オタ臭いでFA

一連の流れがオタ臭いよな

まあ若木関連を語りたがる人って、悪い意味で昭和のオタくさいよね
厨二の自意識過剰表現でそのまま今に来ちゃってる感じ

本スレも、２ちゃんとは思えない構ってちゃんとか
「言い方がキツい」「冷たい言葉で荒らすな」と言い出す
タイムカプセルみたいなﾁｭﾌﾟがずっと湧いてるし

ここも落ちる前までは、若木を卒業して、一歩引いてヲチしてる
冷静な姐さんたちのツッコミが面白かったんだけどなあ

「卒業して、一歩引いてヲチしてる冷静な姐さん」は
本当に卒業してしまったんだよきっと

>>428に関しては錆にわざわざルビを振ることの方が気になった

違和感の元はそっちかｗ

>>424>>425
若木じだけじゃなくがゆんにとっても都合が良かったんだな
でもがゆんは少しずつ昔の仕事ぶりを取り戻していって、現在順調に連載をこなしてるみたいだし
５年も続き書かない怠慢おばさん若木の相手する時間も必要もなくなったんだね
杜さんならずっと描いててくれたかもしれないのに

杜さん今ヒマそうだけどなあ
でも若木が頭下げるわけないし無理だよな

しかし自分が軌道に乗るとさっさとｳﾞｧｶｷﾞを捨てるがゆん男前すぐる
自分の利益のためには我慢して付き合えても
利益が無くなったらさっさと捨てられるほどｳﾞｧｶｷﾞが痛かったってことだな

がゆんは5年前でも軌道に乗ってたと思うけど
単に落ちぶれた若木に付き合いきれなくなっただけでしょ

その若木に付き合える人っているの？

単に仕事として絵を描くくらいならいくらでもいるんじゃない

そうそう
そこらの同人作家でもお金渡せば描いてくれるよ

>>448
５年ごとに仕事を振られて「文章との相性が」「魂が」って、絵についてグダグダ言われるんなら
単に仕事としてでも、同人作家でも嫌がると思うｗｗ
特に若手なんて５年も経ったら相当絵が変わるはず

若手はそんなのいちいち考えないと思うよ
若木もさすがに自重するだろ

ちょっとでもお金が欲しい同人作家なら描くかも。
それに、有名希望の漫画家なんかは逆にイヤがるんじゃない？
若木本の挿絵描いたって世間的に全然話題にならないと思うし。

スレでみて気になったから立ち読みできる本屋行ったらあったから裏切り読んでみた
１巻しか読めるようになってないからそのあとが酷似してるのかもしれないけど、
仲間の人数も能力振り分けも違うから自分はそれほど似てるとは思わなかった
ほんとによくある設定の腐要素のある最近の少女漫画って感じたｗ
前世での恋人の話が重要ぽいからオーラバの補完にもびもー

>>452
似てるのは2巻以降かなー

>>451
１冊描いたとしても、その後何年も待たされそうだもんな・・・
自分が挿絵家なら絶対に断るw
待たされるのが嫌なだけでなく、ｳﾞｧｶｷﾞは絵にうるさいから描きづらそうだし

絵にうるさい若木を捨てたがゆんお見事

若木同人がたくさんあったのって12〜3年前？
てことは若木知ってて描ける同人作家って、もうほとんど三十代なんじゃないの？
もしプロになってたら、結構中堅になってるだろうね
そして今の若手（同人）作家なんかは、オーラバ？何それ？な世代なわけだ

本文読まずに、指定されたイメージだけで描くなら引き受ける作家もいるだろうけど
初巻は20年前です、5年以上ぶりに新刊です、挿絵はあなたで3人目です、全部読んでから描いてねって言われたら
尻込みするだろうなあ〜w

>>452
自分も古本屋にあったので２巻まで斜め読みした
感想の全体は禿堂
しかもわりとｵﾀﾞｷﾞﾘ漫画のいつものパターンだった
（美形ばっかり棒立ち漫画、基本的に全部善人、主人公は無垢で天然な天使ちゃん）
ただし、冴子と従兄弟コンビは激似だと思った

＞初巻は20年前です、5年以上ぶりに新刊です、挿絵はあなたで3人目です

思わず吹き出しちゃったジャマイカｗ
これはすごいな。こりゃマジで引き受けるのとまどうわ・・・

あと、小田切さん漫画は全部善人ってなんか納得。
昨日うｐされていた画像を見ただけでもそんな感じがした。
おそらく小田切さんはごく普通の感覚を持った人なんだろうな〜

若木の小説って若木の学歴コンプレックスとかまともな人間関係築けてない人間関係とかが
もろに反映されてるものばかりだからな
出てくるキャラクターが揃いも揃ってひねくれ者ばかり
特に女ゲストキャラが気持ち悪い電波女ばかり

>>458
それ自体はいいんだよ
少女向けなんだし
ただ何ごとも文章力が伴ってないとさぁ

次々とキチガイ女ばかり出てくるのはキモイけどなあ
ヒステリーでワガママで何でも自分の思い通りにしようとするガキで
思い通りにいかなかったら切れるゲストキャラ多すぎ

あれがｳﾞｧｶｷﾞにとっての世間のイメージだったら救いようがない

グラハだと10代の子達よりも甲斐が。
年齢が年齢だけにひたすらキモかった

若木ほど“ごく普通の女の子・男の子”を書けない作家はいないと思うｗ
どいつもこいつもみんな変なキャラばかり

一般的な家庭環境に育ち、何の変哲も無い平和な日常に飽きてるﾘｱ厨は、
使命だの運命だの、特殊な環境や能力や名前に憧れるから、オーラバは厨受けする要素ガッツリだった

けど、年齢が上がり、物を知り、読書量の増加に従い、それが「厨向けﾃﾝﾌﾟﾚ」でしか無いことに気付く

同じ厨向けﾃﾝﾌﾟﾚだったとしても、いっそ様式美と呼べるような使い古された設定であっても、
（ある日戦争が始まってそこにあったロボットに乗り込もうが、ある日異世界に連れ去られて特殊な運命を背負わされようが）
内容に個性があって面白ければ読者はついてくるし、世間にも一つの作品として認識される

でもオーラバの場合は、多くの読者に「ああ、アレね…苦笑」みたいな思いを残してる
遅筆とかイラスト交代とかの前に、内容が薄くて幼稚だと気付いてしまい、
それにハマってた自分を恥じるというか、若気の至りと苦笑せざるを得ないというか

学歴コンプレックス→キャラが難無く高学歴か、無学だけど才能にあふれてるかの二極化
恵まれた環境で愛情たっぷりに育つ（家庭不和への憧れ）→キャラが人間関係に悩んでる奴らばかり（しかし希薄）
環境や期待に応えられない自分を「特殊な目標を目指してるから」に転嫁→キャラの行動動機が常に責任転嫁
女キャラが気持ち悪い→女の親しい知り合いがいない

>>463
全く禿同だわ
読み始めた以上、最後どうなるのか結論は知りたいけど
大人になった今じゃとても今までの厨くさいストーリーを読み返す気にならない
だから結論は昔よりだいぶマシな文章でサッパリ終わってくれることを希望

>>464
今まで交流があったのも榎木とかがゆんとか一癖ある人ばっかだったもんね
ごく普通の一般人友とか全然いなさそう

× 女キャラが気持ち悪い→女の親しい知り合いがいない
○ 女キャラが気持ち悪い→女性に対しての認識や感覚がおかしい、女の親しい知り合いが出来ない

若木自身が「ｱﾃｸｼは特別な人間なのよ！」と思って生活してそうだから
まともな一般人とは付き合わないんだろうなあ
今より売れてた頃は近づいて来る信者や幼馴染なんかは皆
“有名人のｱﾃｸｼにたかる人々”と思ってたかもしれないし

「ｱﾃｸｼは特別な人間なのよ！東大一家の優れた環境から、敢えて小説家を志望して弱冠二十歳でデビュー！
普通の大学生、OL、主婦には興味ありません。ｱﾃｸｼと戦える人間がいたら来なさい！」


とか思って生活してる女（眼鏡おかっぱコニー）がいたら、
幾ら大先生で金持ちでも、 まともな一般人はお付き合いしないわｗｗｗ

>>469
顔は全然違うけど、叶姉妹の姉のほうとかも似たような感覚を持ってそうだよね。
あの人も「ごく普通の・まともな感覚の・一般人の友達」はほとんどいないと思われ。

それに今じゃ自ら若木にすり寄って行って寄生したがる人間もいないだろう…。
もう過去の人になりつつある（というか、もうなってる？）しね。

>>470
叶姉妹の人格は「キャラ」なんだぜ？

>>471
妹役の美香さんはすごく常識のある人だと思う。
ただ、姉役の恭子さんはちょっとビミョ〜というか、ちょっと痛い人だと思うｗ
まあ若木とは別次元の人だけどさ。

本人と知り合いで、素がそうだと言いたいの？
アレはキャラなんだけど

＞叶 恭子
＞叶姉妹では姉（長女）の設定。「美香には少し厳しいが、全ての世話を美香にやらせており美香がいなくなると困ってしまう」というように、
＞奔放で世間知らずな姉の役としている。

>>473
キャラなのも本当の姉妹じゃないのも皆知ってると思うが。
ただ恭子の場合はカメラが回ってないところでも私生活荒れてるしワガママだし
凡人の生活はできない人だよ。潔癖だし料理もできないし喜怒哀楽を顔に出すし。

↑でも、若木ほど酷い性格ではないと思ってます。
ただ一般人の友達はほとんどいないだろうなぁと。

オーラバの「黄金時間が消えるまで」だっけ？
あれに出てくる女の子はわりと普通っぽかった気がしなくもない
でも大昔に読んだから今読むと違って見えるんだろうなｗ

うわー…全く憶えてない自分にgkbr

１０年くらい前の読みきりなんてよほどのことがなければ憶えてないよね
杜さんが漫画にしてくれてたら憶えてたかもしれないけど

個人的にはやっぱり杜さんの絵が見たいわオラバは
グラハもずっと橋本さんが良かった
若木の馬鹿

10年どころか、15年くらい前でしょ

黄金時間て漫画になってなかったっけ？
なんか中学の友達が亜衣に「友達になろうよう」とか言ってるシーンとか
絵で見たことある気がするんだけど…
挿絵で見たのを漫画の一コマだと記憶改竄されてるのかな
なんせ十数年間読み返してないしな

>>480
自分はLaLaで読んだ
『天使はうまく踊れない』の文庫版に収録されてるらしいよ
もともとの挿絵と主人公の顔が違ってて「おお」と思った気がする（気のせいかも）

漫画化してんの？コミックス未収録ってこと？
杜さんが描いてるなら見てみたかった

ｽﾏｿ自己解決しますた
今適当にググってたら杜さんの作品リストが出てきたわ
「黄金時間が見えるまで」だね

http://comich.net/cr/ma/mori_makoto.html

「天使墜落」と「アーケイディア」の間に描いてたんだ…
なんとか収録しておいて欲しかった
もうお蔵入りだろうなあ

ググったら若木のメルマガが出てきた
ttp://archive.mag2.com/0000075273/20050329002000000.html

コミックス版には収録されてなかったけど、『天使』文庫版に収録されてるらしい
読みたかったらこれを買ってみればいいのではないだろうか

>>481
情報ありが�d
でも、ちょっとビックリした
2005年3月29日発行のメルマガに、こんなこと書いてるんだね↓

＞『ハイスクール・オーラバスター　天使はうまく踊れない』
＞白泉社文庫　漫画・杜真琴
＞漫画文庫版オーラバスター、２冊めは５月発売の予定です。
＞連載「天使はうまく踊れない」と、読切「迷える羊に愛の手を」「黄金時間が見えるまで」が収録されます。

＞今まで不運にしてコミックス未収録だった「黄金時間〜」が、ようやく収録されるのです。とても幸せです。

杜さんを切った若木が、杜さん作画の漫画が収録されて幸せ…？
自分が原作の作品だから収録されるのはそりゃ嬉しいだろうけど、杜さんを切った立場のくせに何か変
小説のほうはもともと刊行されてたんだし、今更収録されて嬉しいも糞もないような

やっぱり杜さんに未練たらたらってことなのかなあ（自分の願望含む）
しかも、若木がこんなこと言ったほんの数ヶ月後から杜さんがインテグラルの漫画描いてるのも気になる
（インテグラル漫画は2005年7月〜）

・原作者として出版社から打診が来てて、発売前にそのことは当然知ってる
・自分様原作の漫画なのに黙ってるのもおかしいし、売れれば自分の収入（と出版社への貢献度）がちょこっとアップ
・思うとこあって離れた作家ではあるけど、とりあえず宣伝しとこう

→（まだまだ人気があると出版社に認められ、収入に繋がることになり）とても幸せです

グラハ途中挫折組なんだけど
本スレで出てる「藤谷が猫を飼った」って描写がなあ…

自分も猫飼ってるし、猫がほっこり心癒しアイテムなのは分かるんだが
若木の場合は自分の死んだ猫があっちに行ってるのｳﾌﾌとか言いそうでとても嫌だ

そこは大人の事情じゃないの？
そもそも杜さんって今仕事してるのか？
仕事選んでられない状況な気がするけど

>>487
その発想はなかったｗ
「天才」藤谷と自分の生活を重ねてるんだろうなとは思ったけど

>>487
思ってそうだな(´Д｀)
突然猫とか…
一匹お亡くなりになって考えついたかな…

>>488
若木よりマメにコミックス出していたのなら
若木よりマシな印税生活してるのではないだろうか
詳しくは知らないけども

杜さんよりは若木の方が印税貰ってるんじゃない？
杜さんてオリジナルコミックスもそんなに出してないしここ数年まともに漫画描いてないね
2005年にオーラバ描いて読み切り一本やったきり？
オーラバ漫画の印税は何割か若木に持ってかれるんだろうし今は漫画では食べていけないのでは

まぁおひとり様でなければ、絵の仕事がなくても食べるに困ることはないだろうけどね

自分は杜絵でオラバ再開って言われても今更感しかないから挿絵に関しては本当どうでもいい
寧ろ三代目絵師に若木がどう擦り寄っていくか、今度はどんな別れが展開されるかを見守りたいｗ
から、新な絵師キボン

ｳﾞｧｶｷﾞはﾌﾟﾗｲﾄﾞが高いから杜さんに頭下げたりしないでしょ
自分は杜さん絵が好きだったけどね

既にインテグラル漫画化してもらった時点で頭下げるも何もないんじゃ

山本文緒が若木のファンのようだね
グラスハートが完結することに興奮する、どうしてこんなすごいものを皆知らないのか…って
インタビューで語ってて驚いた

とっくにガイシュツ

感想は人それぞれだもんな
自分にとっちゃストーリーかなりはしょって
無理矢理完結させたようにしか思えなかった
１５年もかかって完結させたラストとしてはあっけなく感じた
何年か前の最も酷い電波の頃よりはマシかなとも思ったけど

黄金時間って９５年当時リアルタイムで読んだ憶えあるのにもう忘れてたなあ
文庫版に収録してるなら買っても良いけど亜衣が主役の話だったし別に要らないかも

自分は読んだことがなかったから読んでみたい。
ただｳﾞｧｶｷﾞに印税をくれてやりたくないから古本で探そうかなw

オーラバスターって当時、よくアイが当て馬の女にキレたり、
女もアイに怒ったり、あとなんか猟も良介にきれたりその逆もあったり、
よくキャラ同士が怒り合ってたじゃん
今にして思えば、キャラ同士がよくぶつかったり怒ったりしてるのに、
なぜ彼らが怒ってたのかさっぱり意味が分からないことが多い。
当時も、「思わせぶりに感情を爆発させてる…いつかこの感情の背景は語られるだろう」と
思って読んでた気がする。
でもそんなことなかった。

>>500
なんかそれ、若木がヒマな時にそういう言い合いのシチュエーションをいろいろ妄想していて
それをハァハァ文書にしただけって感じがしてた
ヒマさえあればしょっちゅうキャラ同士の言葉の応酬を自分の脳内で展開させていて
ホモ臭い痴話喧嘩や厨臭い恋愛妄想など、脳内で思いついたのをそのまんま文章にしたような・・・

自分がまだ若かった頃はそういうのでもそれなりに楽しく読めたけど
すでに三十路も過ぎた今、パラパラと頁をめくってみてもなんかこっ恥ずかしくて読んでられない

>>500
この人、同世代とガチのケンカしたこと無いんだろうな、といつも思ってた
でもまた森絵が、そういう汚い汗臭いところや、根深い感情と無縁のイメージだったから
「少女もの」としてはこのくらいの薄っぺらさでいいんだろうな、と脳内補完してた
その薄っぺらさ故に、主要キャラのプロフと、大まかな筋以外は全然記憶に残ってないわけだが

当時は、同人誌のほうが友情や生い立ちの悩みみたいのをしっかり描いてたなｗｗｗ

>>502
わかるわかる。
杜さんの絵って、若木の持つドロドロさが溢れる文章をえらく綺麗に昇華していたような気がする。
繊細な絵柄の時も、絵柄がちょっと変わって線が雑になっちゃった時も
パッと見て「あ、かわいい」と思えるキャラクターと絵だったから、とっつきやすくて和みやすくて
すっと若木ワールドに入っていけた感じがした。

でもがゆん絵に変わってからは、キャラクターがやたらヲタク系アニメ系になり
見えない場面を脳内補完することがさっぱりできなくなってしまった。

「挿絵は大切」とまでは言わないけど、「途中で変わる」行為自体が良くないんだと思う。
最初に杜さん絵で入って杜さん絵で和まされて馴染んでいた人達にとっては
全く別の作品を読まされてるような感覚を覚えた人も多いんじゃないかな。

結局「書かない」ってのが諸悪の根源よね

もう何百回も言われてるけど、さくさく書いてればどれも数年で終わってた話だもんね。
グラハも１５年もかけるような作品じゃなかった。５年くらいで終わらせるべきだったでしょ。

学園ものを１５年も２０年もかけて終わらせるライトノベル作家ってｗ
筆力なさすぎだよね、終わってる

↑あ、オラバのことね
グラハは学園物ではないけど学生キャラ

でもそういう作品て実は少なくない気がする
漫画だけどっポイとかさ
始めて終われないっていうのは悲劇だと思う
終わらせるべきだったと思うけど、終わらせることも出来ないならせめて書き続ける
べきだった気もする
あと作風にもよるよね
「決着のときがきた」とか「約束の時が来る」みたいな思わせぶりな作品がいつまでも
その時がこないとか寒い
サザエさんみたいなのだったらいくら続いてもかまわない

そうだなあ
若木がもし新シリーズやるなら壮大なテーマは全部却下して
キャラ同士が痴話喧嘩をえんえん続けてるギャグコメディにすると良いよｗ
（たぶん売れないだろうけどｗ）

ラノべとかも若くしてデビューしてあんまりプロ意識がないのか、
編集者も育てようという姿勢がないのか途中放り出しが多いよね
でもせめて藤本ひとみみたいに「もう書かない」宣言してくれた方が
読者は見切りをつけやすくてありがたい気がする

若木のように「出します出します」と言ってズルズル延びるのが最悪パターン

あるいはもっと正直になればいいのにね
「書くつもりはある」にしても、小説を書くことが自分の使命だ、そのために命を
かける…みたいな大げさな発言が多い
自分がこの世にいる意味がうーたらかーたら、それこそ彼女の書く登場人物みたいに、
小説を書くということについての巨大な使命感を延々と語られても、
そんだけ言うならブツはどうしたと言わざるを得ない
それならちょっと煮詰まってるんだけどがんばって出したいです、ぐらいのほうがまだいいなあ

>>508
まあ、掲載誌変わっても一応連載続けて、そろそろ終わりにきてる「っポイ」と一緒にしたらダメだろう
同時に描いてたZEROも終わらせたし
がゆんですら、仕事減ったことはあっても長い断筆なかったし、投げ出してた恋愛もアーシアンも終わらせた
長い断筆のあとのやじきたも再開した（途中で充電として別シリーズ描いてたけどこちらも終了してる）
終わりを考えてあって、書きたい気持ちがあれば、きちんと続いて行くんだよ多分

雑誌の事情とか、本人逝去とかで断筆ではなく、
大風呂敷広げといて手に負えなくなって未完てイメージなのは
若木のシリーズと闇の末裔と悪魔の花嫁かな…

がゆんは結婚・出産があったからなあ
若木って結婚も出産もしてないよね？
結婚とかしたら絶対自慢しそうだし、お産なら書けない理由になるから
絶対言わないわけがないし

独身の４０ヲバで毎日漫画ばかり読んで猫とじゃれて暮らして
続き書かずだらだらしてるだけ＋大口叩いてばかりだから叩かれるんだよな

あの偉そうな性格を改善して
「スランプで筆が進みません」くらい素直に言える人になったら
ちょっとは見直すかもね

>>514
絶対ありえねー
あのプライドの高すぎるオヴァさんが「書けないんですぅ」なんて言うわけがない
ワンピのホモパロ同人で遊んでて続く全く書いてなかった時でさえ
「（同人で遊ぶ時間も）作品を出すために必要な時間だからです」とか苦しい言い訳してたくらいなのに

誰の目から見てもホモパロ同人で遊んでて執筆サボってたのバレバレだったけどねｗ

ホモはいくらでも書けるんだなｳﾞｧｶｷﾞ
そういえばグラハを何度か編集に蹴られてたよね

違うよ、彼女は「転結」が書けないんだよ
思いついた断片しか言えない
だから短編とか、書き捨て御免の同人原稿は好きなんだよ

小さい子が夢を語ったり、ごっこするのと同じ

●●になりたいの！どうして●●になりたいかって言うと、昔こういうことがあってね！
だから●●になったら、こういう●●するんだ！
↑
各キャラここまでしか考えてなくて、そこを解明してく所までは話は進む
その後「で、そのキャラが何すんの？どうなりたいの？」で枯渇

同じ未完のｱﾃｸｼ様だと、闇の末裔の作者を思い出すよ

あの人もいつも上から目線のトークで、話は進まず、絵は変わりキャラの立ち位置も変わり、
そのうち掲載されなくなって、アニメ化してもらったら消えたね
アニメ化すると、当面暮らせるだけのお金が入るのかね？

>>519
もうそれで限界だったのでは？
やっとの思いで絞り出したものがアニメ化になったので
もう思い残すことはないと思ったとか・・・
で、書きたいと思ってももう枯渇寸前で書けないとかそんな感じかな

>>518
結局書き切る力が不足してるってことだよね
だましだまし書いてるんだろうけど筆力がないから何年も何年もかかるんだろう

>>518を自分で書いた後に、なんか凄く納得しちゃったんだけど

この人多分、書くのが遅れてる理由が「作品を出すために必要な時間だから」っての、
きっと本心から言ってるんだわ

若木って、ワナビがたまたま掴んだチャンスで、萌え設定で瞬間的に売れた典型だと思うから、
小説家になる努力って、普通に暮らしながら、好きな小説や漫画やアニメを見まくって、
思いついた物を書きまくって世間に披露する、ってだけだったと思うんだよね

それでも彼女にとって、小学生の時に長く書けなかった文章が、高校生になったら書け、
高校生の同人では人気が出なかったけど、大学生になったらプロとして認められた
だから彼女にとっては「時間経過→能力アップ」の認識

普通に考えたら、10代の時間経過には「脳や心の成長」「知識や経験の蓄積」があると分かるけど、
彼女は特に努力はしてないわけだから、時間さえ経過すりゃ、自分の中に色々たまって、
才能の開花に繋がると思ってるのかも

だから、物語の先が見えない〜書き切る技量が無い、という現状で、
中高生時代と同じように「普通に暮らして」好きな小説や漫画やアニメを見まくって、
思いついた物を書きまくっていれば、時間とともに自然と書けるだけの才能がたまる、と思ってるんだよ
たまらないと書けないんだから、開くまでは「必要な時間」で、それがいつ来るのかは本人にも分からない訳だ
そんで「（才能がたまって書けるようになったら）絶対に書きます！書きたいので！」と繰り返す

でも現実には>>518
きっと、これからどう絞り出しても、我々が10年前に期待したような物は書けない

ついでに言うと、10代の時にも特に糧となるような出来事も、友人や家族との感情の動きも経験をしてないから
あんなリアリティの無いキャラばっかりに仕上がってるんだと思う
（キャラの行動動機が全て、怒り怨み妬み僻み憎しみ、という）

なんか、分かってみたら物語の完結を待ちたいような、未練たらしい気持ちがスッキリ消えたわ〜ｗ
卒業済の人たち、遅くてｽﾏｿｗｗｗ

うーんでも、好きな小説やアニメを見まくって思いついたものを書く、っていうのは、
小説家をはじめとした創作家にとってはわりと普通のことでは…？
まあ、プロット立てろよとは思うけど

「転結が書けない」は同意
出だしが好きな人なんだろうね
いくらでも面白くなっていきそうなことが書けるし

小説家って40代ってまだまだ若いと思うよ
ラノベはどうかは知らないが、それでも昔よりは４０代ぐらいで書いてる人もいる
歳とって劣化した、というより、単に書けなくなっただけだと思うが…
若い時期は何でも書いて出せるけど、段々恥ずかしくなったりレベル高いもの出したいなとか
欲も出てくるからね
いっそもっともっと恥知らずに、雑多にどんどん新シリーズとか書き散らしてればよかったんだよ

>>521
なるほど〜その通りだと思うわ
普段ひたすらダラダラ漫画とか読み漁ってるのも、
アイデアやセリフが思いついたら書き留めればいいや〜ってスタンスで生活してるからなんだろうね
熱心に生み出す・必死で考えて書く、という努力を一切していないしするつもりもないから
怠惰な生活をいつまでもやめないんだろうなーと思う

でもその結果、若木が１０代〜２０代の頃にはたくさん持っていた鋭い感性は失われ
昔はたくさんの読者の心を動かすことができた文章を書けなくなったんだろうなあ
キャラクターの性質についても同感
まともな人間関係を築けなかったからとにかく痛いキャラしか書けないんだと思う

それでもまだ昔の作品は、当時の若木が持っていた鋭い感性に惹かれるものはあった
でも最近じゃどの作品を読んでも若木が伝えたいことがあまり伝わってこないし
なんか作者自身の萌え先行＝文章を整えるよりも、読者に自分の萌えを見せるのが精一杯…のような
薄っぺらい文章な感じがして同人誌レベルの作品しか書けなくなったのかなーと思ってしまう

あ、一応自分は結論だけは知りたい派です
作家についてはとっくに呆れ果ててるし、内容についても一切期待してないから
結論がたとえ箇条書きでも良いと思ってる人達の中の一人です

腹が減ったまで読んだ

>>521
まさにそんな感じ・・・つーかその通りなんだろうな
アイデアは山のようにあるんだろうけど、それを一冊の本にまとめるだけの技量や忍耐力が欠けてる

>>522

＞好きな小説やアニメを見まくって思いついたものを書く、っていうのは

アマチュアのブログかよ

＞出だしが好きな人なんだろうね

好きなのと、そこしか書けないのは違うよ


＞ラノベはどうかは知らないが

少年向けや、ファンタジーやSFならともかく「少女向け」は、
長く続いたシリーズとか、ある程度のクオリティをコンスタントに生み出せる作家以外は
年齢がいったら卒業する

>>522
創作者として自覚とプライドがあったら、
好きな作品から影響された思いつきだけで、何かを発表なんて出来ないよ

生み出したいものの核があって、それに対しての肉付けと裏付けと検証で
取材や修行や制作に真剣に向き合う

若木の場合、キャッチーな入れ物だけ先に量産してあって
中身はあんまり入って無いし、入れ終わってもいないが、入れるつもりはあると言い訳だけしてる

量産されてる、流行キャラのテンプレ漫画や小説、ゲームなんかは
流行の可愛い入れ物に、良くある中身が少し入って、良くある順で並んでるから
パッと見目は引くけど、何かに似てるから記憶に残らず、中身が無いから心に残らない

量産されてるテンプレ漫画や小説ってたとえば何？
よくある順に並んでる…って今売れてるものが似たようなものばかりだってこと？
そんなこともないと思うけど。売れてるものはそれぞれに何らかの売れる要素を
持ち合わせていると思う。そうでないなら、いつの時代も売れてるものは似たような
ものばかりだと思う。

中身がないから心に残らないっていうのが良く分からない
どういうのが「中身がある」ってこと？
若木の小説は「中身がない」と言えばたしかにさっぱりないと思うし後で読むとうわあ寒いって
なるけど、この人の書くものってそもそも中身がなくて何の問題もなくない？
内容の痛さや考えられてなさ、軽さを嫌いという人はいるだろうけど、
完結してたらそう言われつつそれなりに人気あったと思うし。

「中身のあるものが読みたい」って、なんか本物が欲しいとか、そういうグラスハート
的なことを言ってるように聞こえる

>>528は高尚読者さまなんだよ

今思ったけど高岡尚ってキャラいなかったっけ
略すと高尚だね

なんかここの人って「創作とはこういうものだ」とか
若木はこういう風に物を考えて生きてるっていうことについて妄想が激し過ぎる気がする
521とか言いたいことはよく分かるけど、揶揄を越えて、
もはや若木になりきっているんじゃないかって勢いで語ってて怖いんだが…

>>531
ワロタｗ

>>531
別に妄想でいいんじゃないの？
作品語り以外の話なら何でもして良いんだよ
それに、ここの人達の言ってることって皆結構共通してると思う
作品をいつまでも完結させない作家・中身はまあまあで少なくとも昔は感動したけど
大人になった今読み返してみたらハズイものばかり・そのくせ作者はいつまでも厨（ヲバ厨）
書けない言い訳はいつも全開・プライド高く自己顕示欲強く・人間関係浅はかだからキャラもそう
とかそんな感じ

ここの人→最近、もしくは一部の人に訂正
いっしょくたｲｸﾅｲ反省しますた

>>533
妄想はいいよ
でも激しいとひくよ

何しても別にいいとは思うけど
妄想を延々語ってるのはｐｇｒされても仕方ないと思うよ
>>533の若木に対する見解には同意だけどねｗ

>>536
そうじゃなくてさ
別に>>521も>>522もラノベ板向きの作品語りや作者マンセーしてるわけじゃないんだし
自分はどっちの意見も全然あって良いものだと思うんだよね
>>521の意見も>>522の意見も自分的に全て同意というわけではないけど
どっちも納得できるものだよ
だから「引く」とか書いて追い出そうとするんじゃなくて「こういう意見の人もいるんだな」でいいじゃない
せっかく作家の痛い所はこっちで語りましょうって住み分けしたんだしさ

まあでも、若木が未完の帝王ｗだったからこうやって話題にする人たちが（自分も含め）いるわけで
オーラバグラハイズミを５年くらいで終わらせてたら、おそらく今頃はすっかり過去の人で
「だれそれ？そういや居たっけそんな作家」になってたことは確実。
人々から忘れられるよりは現状の方が若木的には幸せなんじゃないの？
本人は認めないだろうけどさ
普通に終わってたら、とりたてて何年も語り継がれるような作家や作品じゃない

どこかでオーラバはメディアミックスしないのかって話が出てたけど（今更）、
確かに当時あれだけ人気あったし、グッズを売ったりもしてたから、可能性がなかったわけじゃないような気がする。
でもCDとかならともかく、アニメを動かそうと思ったら、
モノローグと心理描写ばかりだから、話にするエピソードがないんじゃないかと思った
店名の件まで仮にアニメにしたとして、一体何話作れるだろう…
一話一話にもまとまりは作れないだろうし
アキバで通用するような作品になってたら変わっただろうけど、おそらく
それはなかっただろうな
いっそ早めにBLってことにすれば話は違ったかもしれない

>>538
全盛期の人気のまま終われてたらきちんとコバルト的には歴史のひとつになってたと思うよ
内容の痛さを含めて、「今思えば痛かったけど、それがよかった」って言われてるさ
かつてあった華々しい時期のある作品については、読者っていうのは意外と優しく長く
語ってくれるものだよ
普通に終わってないからこんなことになっただけで、終わってたらいいことはあったよ

>>537
522は妄想扱いされているのかｗ

小話投下

ネタが細かくて申し訳ないんだけど母校が一緒なんだ
二〜三年前学生主催でやってる母校内の文学賞があった
というとこじんまりして聞こえるけど、母校が母校なだけに、
審査員とかちゃんとした作家数名で、
当時芥川賞を受賞した女性作家を見出した教授とかも
授賞式には顔を出すような感じだった
小規模であることには変わりないんだけどね

で、その賞の広告として学内に
母校出身の小説家の方々から一言メッセージみたいなのがあって
中に若木のコメントがあった
A４くらいの用紙に
若木先生からメッセージをいただきました、とでかでかと書いて、
学内にいっぱい貼ってあった（ビラ貼りは多いから特別なことじゃないけど）
正直誰が分かるんだろうと思った
実際誰これ？みたいな空気だった
内容はごく普通に
小説家になるためにはこういうことを学生時代にがんばるべきだ
自分を信じろって感じだった気がする
あるいはとにかく書けとかそういうのだったかな？
うろ覚えで申し訳ない

学生に頼まれたんだろうけど若木の状態を知っていた自分は
懐かしい名前だなあと思うと同時に
よくコメントが出来たなあとせつなかった
そして他のコメントを寄せてる作家がビッグネームすぎて…
せめてラノベ作家として名前が残っていたらもっと違う風に見れたんだろうけど

早稲田の話？

自分が中学生ぐらいのころすごく読んでただけに
痛がゆいというか、寂しかったなあ

>>540
そうだね
オーラバが５〜６年、２０冊くらいのシリーズだったら
確実にその当時コバルトを読んでた層の一時代として記憶されただろうな
好き嫌いも含めてさ

>>539
ええとそれは当時CDもOVAも出てたって知ってて、新しい物の話をしてるの？

テレビアニメなら、なんでこんなのが？みたいなのが良く夜中に11〜12話くらいでやってるから
１冊１話くらいに分ければ、天明までなら行けたかもねｗｗｗ

>>518 =521は何故か住人を逆撫でしすぎ

>>522 =529は物を知らなすぎ

http://www.sfwj.or.jp/sinjin.html
本スレから

若木に審査能力はあるのか
下読みさせるのも不安だ

>>546
一冊一話って
いつか流行ったソードマスターパロみたいになるぞｗｗｗ

はいはい偉い偉い

>>528=547
上から目線乙

はいはい隔離スレ隔離スレ
はいはいダイアルアップダイアルアップ

>>551
わざわざ呼ぶなよ
せっかくどっちも落ち着いてきたのに

>>550
たぶんイコール間違ってると思うけど

>>551-552
ラノベ板にお帰り下さい

隔離スレだと思うならノコノコ来なきゃいいじゃん
こっちにしてみれば作品の話しかできないラノベ板こそが隔離スレだよ

創作の姿勢の話が話題になってるけどわたしは若木は若木の全力かつ本気で
書いてああいう作品と作品数なのだと思う。こういう考え方は少数派？
さぼってるのでも甘えてるのでも舐めてるのでもなくああいう人なのではないかしら。
残念だけど。
そして作品さえ出てれば評価は作品がされればいいのであって姿勢とかどうでもいい。
鼻くそほじりながら書いててもいいよ。真面目に書いててもほじるかもしれないけど

・・・？なんでモメてるのかイミフ
>>521の言ってることも>>522の言ってることもどっちも間違ってないんじゃないの

>>521は若木が怠惰生活を続ける中で浮かんだ妄想の積み重ねが作品になると言っていて
思いついた萌えの部分中心で話を考えるから転結が書けないって言ってるんでしょ
（＋キャラのリアリティのなさは若木の人間関係の乏しさだろう、と）

で、>>522も若木が転結が書けないという部分には同意してる
この二人の意見が違っているのは“怠惰な生活を良しとするかしないか”の違いくらいでしょ

若木が毎日ダラダラ漫画を読みまくる生活を良いと思うか悪いと思うかは人それぞれだし
>>521の考え方は昔の自分と重なる部分もあるから、全くの妄想とは思わないなあ
あと>>522の「段々恥ずかしくなったりレベル高いもの出したいなとか欲も出てくる」という意見も
妄想じゃないと思うし（実際自分が歳を取って、昔の若木作品を読むとこっ恥ずかしい）

あと若木作品に中身があると思うかないと思うかも人それぞれの感想だよね

最終話　希望を胸に　すべてを終わらせる時…！

諒「チクショオオオオ！くらえ炎将勝呂！新必殺音速朱雀剣！」
勝呂「さあ来い術者アア！オレは実は一回刺されただけで死ぬぞオオ！」
（ザン）
勝呂「グアアアア！こ　このザ・不滅の王と呼ばれる三忌将の炎将勝呂が…こんな小僧に…バ…バカなアアアア」
（ドドドドド）
勝呂「グアアアア」
蘭「炎将がやられたようだな…」
皓「ククク…奴は三忌将の中でも最弱…」
勝呂「人間ごときに負けるとは妖者の面汚しよ…」
諒「くらえええ！」
（ズサ）
３人「グアアアアアアア」
諒「やった…ついに三忌将と使を倒したぞ…これで九那妃のいる烈光城の扉が開かれる！！」
九那妃「よく来ましたね光剣使い…待っていました…」
（ギイイイイイイ）
諒「こ…ここが烈光城だったのか…！感じる…九那妃の神力を…」
九那妃「術者の少年よ…戦う前に一つ言っておくことがあります　お前は私を倒すのに『中和能力者』が必要だと 思っているよう
ですが…別になくても倒せます」
諒「な 何だって！？」
九那妃「そして斎伽忍はやせてきたので伽羅王から最寄りの町へ解放しておきました　あとは私を倒すだけですねクックック…」
（ゴゴゴゴ）
諒「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある　このオレに生き別れた妹がいるような気がしていたが別にそんなことはなかっ
たぜ！」
九那妃「そうですか」
諒「ウオオオいくぞオオオ！」
九那妃「さあ来なさい伽羅王の術者！」
諒の勇気が世界を救うと信じて…！　ご愛読ありがとうございました！

>>556
モメてるんじゃないと思うよ
何かに気付いて「ああ、もう期待した続きは出ないんだね！」と勝手にスッキリした>>521に対して
「も、妄想乙！私はそうは思わないんだから！いつか書いてくれると信じてるんだから！」て感じ？ｗｗｗ

>>548
闇末アニメが確か１エピ１話で、消化のために軽めのエピソードは一緒に入れてた
長いエピは前後編にしてたと思う
そして第一部完的な感じにキリのいいエピで終わってたから（原作が断筆中だし）
できなくないんじゃないかなｗｗ
要らん会話とかモノローグとかザクザク省いたら、意外にスッキリするかも？

考えてみたｗｗ
第01話　プロローグ＋迷える羊から1話
第02話　天使はうまく踊れない
第03話　セイレーンの聖母
第04話　十字架の少女
第05話　迷える羊とか十戒とか短編
第06話　炎獄のディアーナ〈前編〉
第07話　炎獄のディアーナ〈後編〉
第08話　炎獄のディアーナ〈予備〉
第19話　天冥の剣〈1〉
第10話　天冥の剣〈2〉
第11話　天冥の剣〈3〉
第12話　天冥の剣〈4〉
第13話　天冥の剣〈予備〉エピローグ

いけそうな気がしてきたｗｗ

てか妄想でもメディアミックスの話ってオーラバくらいしか聞かないよね
グラハとかは実際に曲にしちゃうとイメージの問題で荒れるんだろうか

>>558
どう読んでもそんな風には読めない
諦めてるのは皆同じだろ

>>500
グラスハートアニメ化がいかにありえなくてダサいことかはさすがに皆
分かるんじゃないだろうか…

オーラバ全盛期に中学→高校生でどっぷりだった自分。
文庫、コミックはもちろんコンプ。
天使/来撃というハードカバー単行本を予約して買った。
翌週新聞のベストセラーランキングに天使/来撃を見つけ、
切り抜いてスクラップ。
コバルトの全プレでオーラバテレカをもらってみたり。
集英社のCDブック全部買って、
天冥CDも買った。


しかしOVAだけはスルーだった。
見とけばよかった。




がゆん絵になったあたりから読んでも何がいいたいのかわからなくなってきて、
やたら悪意とがいがいがした感情攻撃ばかりが目について、
正直昔のような気持ちでは読めなくなった。


でも結末知りたい。





メディアミックスの流れで自分のコレクション思い出して書いてしまった。

チラ裏ｽﾏｿ。

なんかこのスレ
脳内ローカルルールでがちがちだね

>>562
それ言ったらどれもこれもあり得ないだろ…

>>557
そういやこれなんで炎将も勝呂なんだ？
せんし　が変換できないからだっけ？

グラハは曲イメージが文で書かれてるから
その通りの音が来ないとハア？になると思う
あと役者の声と歌声が違いすぎるとかで笑っちゃう
実写のNANAとか快感フレーズとか、グラビテーションは酷かった記憶
アニメのNANAは比較的よかった

でいうか「右足捻挫した子が、左足でBD踏んでぶっつけ本番でテレビにでます！
で、最後は勢い余ってスティック折って、仕方ないからげんこつでシンバルを！」
て超展開に、スタジオ録りしたCD音源が普通にかぶさることで失笑できる

あと、アカネの成長ものだと、視聴ターゲットが不明
いっそ「バンドの追っかけが趣味の普通の高校生だったアタシ☆ひょんなことからイケメン揃いのバンドに誘われて…！
ええっ！憧れのショウのバンド!?メジャーデビュー!?テレビ出演〜!?☆」
の乙女向けの方が流行るかもね

>>563
まあなんていうかうん、見なくて正解だったと思うよ
それはあなたの嗅覚が鋭かったってことだ

自分は当時、若木を諦めきれずに買ってしまったクチだけど
余りの酷い出来に一人での視聴に耐えられず、
若木好きだった友人を集めて上映会をした

途中まではツッコミとか笑いが起きてたけど、終わった時には全員無言だった
普通にゲーム大会にシフトして、そのあとこの話題は一度も出なかった
みんな記憶から抹消してた
かくいう自分も、出だしの素っ頓狂なエピソードと、途中の異様な戦闘シーンくらいしか記憶に無い

特に、個人の掲示板で、若木本人がアニメ否定を諌めて回ってたのを目撃してた子たちは
その日で若木を卒業してた

>>564
スレが出来た経緯からして、脳内ルールだったからねえｗ

私は以前のラ板スレと同じ感覚で使ってるけど（大昔の難民とも同じ感じだけど）
ここ数ヶ月、自分の気に入らない流れに噛みつく人と、なんだか初歩的な質問ばっかり繰り返す人が入ってきたよね
空気の読めなさ加減が、２ちゃんが出来た当初に、訳も分からず迷い込んで来た人みたいな感じ

>>561
ネタにマジレス恰ｒｙ

>>567
なるほどそういう他の作品での失敗例もあるのか

捻挫したときのは生演奏だとずっと思ってたぜ
もう記憶が曖昧だ

>>569
好意的というか悪意無く捉えるなら
グラハ完結、というか久々の新刊で
ネット情報を得ようとした2chを普段あんまり使わない人が入ってきた…のかな

脳内ルールは同意
アンチスレってわけでもなく作品語りのみNGってちょっと歪んでるよね
まぁ変にお上品な本スレよりは住みやすいけどｗ

>>571
なにいってるの…
劇中で捻挫した時は生演奏だけど、アニメで生演奏流すわけないだろ

>>571
快感やグラビはともかく、NANAも知らんでスレに書いてるのかい？

アニメの中で使う曲は、リアルでCDで売るんだから、ちゃんとしたスタジオですでに録音されてる
あの場面に合わせて、ドラマーに左足でバスドラ踏ませて（普通できない）拳骨でシンバル叩くバージョンの録音を
わざわざ録るのは、コストも時間もかかる
超人気があるとかで、DVDやCDの馬鹿売れが期待出来るなら別だけど
だからきっと、普段オープニングやエンディングで聞いてる通りの音源が流れるんだろう、ってこと

NANAではアカペラや、ギターのみで歌う場面もあったけど、
CDの録音は各楽器バラバラに録ることが多いから、その音源を流用すればいいだけだった

>>573
なにあたりまえのこと言ってんだ？

>>574
原作の１７巻くらいまでしか追ってないや
特殊なイベント回でも（この場合は捻挫とアドリブ？）新録なんてしないもんなんだね

そういうシーンにそのままCD音源を使っちゃうのは
若木がどうこうよりアニメを作る側の事情だと思うんだが

>>575
>>574みたいな事情を、誰でも知ってる、またはこんな事も知らないのpgrしたいだけでしょ
アレンジが変わってる＆最後に予定外のシンバルが入るっていうストーリー上の要請に
アニメーションの作り手がそれ用の音源を用意するはずがないという思いこみで書いてるから

というか確実にアニメ化なんてありえないのに空しくない？

えぇー!?　快感やグラビはともかく、NANAも知らんでスレに書いてるのかい!?

>>573
あぁそういうことか
バンドマジックはアニメなんかでは再現できませんと

>>557
わざわざ難民にまでソードマスターパロ持って来なくていいよ

>>564=569
脳内ルールって何？
本スレを信者の考察とマンセー用にするために難民スレを立てたんでしょ。
それのどこが脳内ルール？
昔難民スレが立った経緯とほとんど変わらないけど？
昔にしても本スレで公式掲示板の話をするのを嫌がった信者のためにスレを分けただけ。
それを脳内ルールとか言われてもね。

考え方が完全にズレてる人に何言ったって無駄なんだろうけど
脳内ルールだと難民スレを否定するならラノベスレに帰れば？
何しにここに来てるんだって感じ。

おっと上のは>>569=572

難民で作品語りOKにしたらラノベ板に信者を残して来た意味がないけど？
何のためにスレを分けたのかわかってないんだね。

若木スレって安価ミスする人多いな

若い人には「もういい歳して作品語りする気になんてならないよ・・・」という
中年おばさんの羞恥心は理解できないんだよ、きっと

もういい歳になった自分がラ板の儲の熱心な考察妄想を読むのはいたたまれない
ラ板の信者にとっちゃここは「脳内ルールの隔離スレ」と言いたいんだろうけど
リアルタイムで若木作品に熱心な信者と、呆れ果てた人間との温度差が広がりすぎて
１つのスレで仲良く若木語りするのができなくなったってことだよ

ラ板の熱心な儲って半年前くらいまではいなかったよね
だからそれまではラ板でもマタ〜リここ（難民）と同じ内容の話ができた
でも最近になって、やたらオーラバのメディアミックスに執着する人が出てきたり
つい最近オーラバを読みました的な、ある意味若木より内容を熟知してる勢いで妄想する人が出てきた

もはや若木作品を読み返して羞恥を感じるようになった人間にはとても違和感
こっちに来てからは濃厚な作品語りを見ずに済んでホッとしてるよ
もう結論さえわかれば内容なんてどうでも良いので

>>584
これだけ年数が経ったシリーズが多いと
そういう棲み分けは必要になってくるよね

作品が存在する限り新規読者は生まれうると思うんだけど（母親の本棚から見つけたりとか）
そういう層は存在するはず無い、オーラバ語りするレスは全部自演！
みたいな変なこと言い出す、自分の正しさを信じて疑わないごく少数の人間が
話をややこしくしてるんだと思う

メディアミックスの人、こっちに来てるよねｗｗ
アニメ化なんて絶対にありえないからｗ

>>586
露骨にファビョるヤツがこっちにいるから
面白くて付いてきたんだろ

>>585
だれが新規読者は存在するはずない！なんて言ってるの？
難民スレに来てまでわざわざ難民に移動して来た人達の悪口言いたいとか意味不明
気に食わないなら来なくていいんだよ

>>586
信者のオラバ語りが気持ち悪くてこっちに来ただけだよ
アレが自演かどうかなんてどうでもいい
オラバ語りがキモイからわざわざこっちに移動して来たのに
なぜ移動してきた人間が回してるスレに来て移動してきた人間を
「自分の正しさを信じて疑わないごく少数の人間」とかバカにする？
じゃああんたは何なんだよ
ラノベスレのオラバ語りが平気な人ならこっちに来る必要ないだろ

>>588
オーラバに関してはさすがに居ないんじゃないか？
イズミやグラハはまだ動きがあった方で
オーラバは何年間も動きなし
書店でも古本でもあんまりみないし
どういう経緯で一巻から読もうと思うんだ？

>>590
それは>>588ではなくて>>585に言うべきレスでしょ
新規読者がいると言い張ってるのは>>585だよ

>>591
いや新規読者は（少なくともオーラバに関しては）居ないと思ってるし
何回かそういうレスはしてるから

>だれが新規読者は存在するはずない！なんて言ってるの？

に対して私は居ないと言っているって事で
>>585とは意見が合わないけど新規読者が居ないと思ってる住人が居るって点では一致してるし

>>592
それ、あんた自身が「自分の正しさを信じて疑わない人間です」って言ってるようなもんだよ
わざとらしい

な〜んだ>>585=592か
どうしても難民住人を悪人にしたいんだね

>>593
>>585がそう思うんならそうなんじゃないか
母親の本棚から〜とかちょっと無理がある気がするし
しきりにオーラバオーラバ言ってるのは>>587が言うように
作品好きと言うよりは嫌がる人間を観察してる悪趣味な人だと思ってる

>>595
あんた、もういいよ
明らかにラノベ板から来て必死で難民住人煽ってる人間に対して
「自分はそういう人間です」なんて開き直るバカに用はない
自演と思われたくないなら巣にお帰り

3 名前：名無し草[sage] 投稿日：2009/05/06(水) 20:29:55
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

ばかばかしい。
ラ板でオラバ語りしてる厨が自演かどうかなんて、皆どうでもいいんだよ。
要は、あの熱心な信者の妄想・考察が耐えられないからこっちに移動して来たというだけ。

それを「自演と決め付ける自分の正しさを信じて疑わない人間」とか一方的に悪者にされる筋合いはない。
何度も言うけどここに来てる人達は作品語りに興味がないからここに来てるだけだ。
それが理解できずひたすら悪者扱いしたいなら、続きはラノベ板でやってれば？
ここでいつまでも引っ張る話題じゃないでしょうが。

>>588
「ラノベ板のオラバ語りが全部自演と決め付けられて悔しい！！」まで読んだ

「自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始める」ってモロにあなたのことですね、わかります

おまえらまとめてどっか行けよ…

>>600
信者があっちに帰れば無問題

>>600
>>601
そういうのももういいから。

>>599
レッテル張り乙

>>602
じゃあなんか話題振れば？

>>603
図星突かれて負け惜しみ乙

まだｗｋｔｋしながら若木を読んでた頃

ギスギスしてるオヴァ達のやり取りを眺めるのは楽しいなぁ

荒らしログを保存するのは楽しいなぁ

>>606
オバ本人負け惜しみ乙

難民板は流浪の民が集う板です。多くのスレッドが前の板で
荒らされたり、板違いだと言われたりした経験を持っています。
難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。
一緒にﾏﾀｰﾘしましょう。
※鯖落ちなどによる大規模避難は、既存のスレを大量に落としてしまいます。
重複などの無駄を防ぐよう、スレ立て時には気を配って下さい。
但しピンクな話題はぴんく難民で。

>>609
コピペ貼るしか能がないんだね
かわいそうにね

ちょっと前に出てたSF新人賞の審査員やる件だけどさ
現役で書いてるとは言い難い作家をなんで採用するんだろうね
若い層には「若木？　誰それ」だろうし、知ってる層はいい気がしないと思うんだが

明らかにラノベ板から来て必死で煽ってる人間なんて帰れと言われて当然だろ
なに自分に合わないスレに来て暴れてるんだか

こっちの人はラノベ板荒らさないようにしてるのに
ラノベ板からずかずか踏み込んでくる人間はそんな常識も無いらしい
ラノベ板に気に食わないレスがあればすぐにこっち来て八つ当たりするしな

わざわざ気が合わないから住み分けしたのにほんとアフォかと

>>611
審査員やる理由なんて誰にもわかるわけない

ただ、ｳﾞｧｶｷﾞが自分のブログで自慢するのは時間の問題かもね

「エクサール騎士団」…処遇未定
続きは書きたいらしい
オーラバ・イズミ幻戦記のどっちかが完結したら？

「メタルバード」…「すごく行方不明」（笑）
仕切り直したいらしい
文庫の入手が困難な状態→ｗｅｂで読めるらしい

「ゆめのつるぎ」…「いろいろ事情があって、宙に浮いています」
前後編予定で後編の原稿も少しアリ
書くべき時期も場所も違っていた
判断を誤ってしまった
改めてやりなおしたい

「XAZSA」…終了
書きたくなったら書くかも

だってさー

>>613
ちょｗばっさりかよｗ
そりゃそうだけどさー

出すだけ出して「書くべき時期も場所も違っていた」とか…(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なんか、２ちゃんねるしっかり見てるみたいだね、ｳﾞｧｶｷﾞ

内容忘れたから出版予定はどうでもいい

だけど言い訳を読むのは楽しい

判断を誤ってしまったってｗｗｗ
いつ、どんな媒体なら理想的なんだよｗこの作家先生はｗｗｗ

まぁ最近ここらでよく聞いたフレーズが飛び交ってたなｗ

興味本位でゆめのつるぎに手を出しちゃった読者さんが可哀想すぎる

義経がどうとかいう話だったような＞ゆめのつるぎ
ALLひらがななタイトルが果てしなくうざい
自分はメタルバードがどんな話だったか思い出せない

>>614
こんな状態でどの面下げて人の作品に講評垂れるんだか

審査員やるってことは、何人もの応募者の原稿を何千枚と読むんだね
一人あたり原稿用紙数百枚とか書いてくるわけだから
仕事がなくて退屈してる作家にはもってこいの仕事だと思うけど
作品の続き書かないで何年も放置してる作家に依頼するってのがなあ・・・

若木は作者としての能力はあれだけど読者としての能力はそこそこなので
審査員には向いてるんじゃないですか？読者代表で

は？
読者としての能力はそこそこって・・・誰が判断するの？

読書だけは無駄にしてそうじゃない？

いやだから
漫画を読んでの感想すらブログに全然書いてない始末なのに
若木の審査員としての書評をどうやって判断するんだよ

少なくともうちらにはわからない話だし
ビーンズの審査員時の書評でも読まなきゃわからないような話でしょ

なんでここまで噛み付くの？

>>623
何の根拠も無いのに「読者としての能力はそこそこ」なんて言ってるからでしょ？
そこそこだと思ってるのはあんただけだと思うけど。

>>623=625=627=若木？ｗ

>>629
作家が書く能力をさておいて読書能力を主張しだしたら終わりだろｗ

>>628
はいはいすみませんでしたｗ
でもなんでそんなにｶﾘｶﾘしてるの？
更年期障害？

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとはラ板でやりたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも本スレは自分の書き込みだけで
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　　誰もレス返してくんないからさみしいお…
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから難民でやるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>631
どこから更年期障害なんて言葉が出てくるの？
あ、あんたがそうなんだね。可哀想にね。

>>632
なるほど納得ｗ

ギスギスしすぎだろｗ
誰が特別悪いとかでなくさ
２ｃｈなんだからこれくらいよくあることじゃん。
作品語り以外のフリーダムだし
若木をヲチする人をヲチする人もいるだろうし
趣味が合わんレスにはわざわざ反応しなくてもいいだろ。
どうせスッキリスレの雰囲気が一つにまとまることはねーよ。

この人の書込み見たことあるw

>>634
自治厨ウザー
そういうレスもどうでもいいって気づけよ

つーかこのスレに「若木は読者としての能力がある」なんて
何の根拠もない若木マンセーする人がいるのがビックリ

逆の意味じゃね
読者の立場（外野から言いたい放題）でしかものが言えない
作者の立場で高尚垂れたらそれこそ失笑もの

ｰ＼＼ | | /／:::::::|　　　∠／　　　　　　　／/ 　　　　　　　　　／ ,'　{
´￣｀ヽ.| r/:::::::::::::|　 ／／　　　 　 　 　 /　/ 　 　 　 　 　　／-‐/、 }
＜.´＼ | /ノ 〉::::::|／／　　　　_＿　 　 /　/　　　　 　 　　/_..-‐/、ヽ!
::::::::＼ Y｢／:::::∠／　　　　　l⌒'⌒ヽ. ｉ　/　　　　　　　　,'　 __/ 　∨
:::::::::::: / /.:::／／|　　　　　　 ヽ　　　|｜/ ／⌒,＞ 　 　 |''" /'ヽ／
:::::::::::/ /／(二二二.._'''ー-----つ_ノ_|.//　　ノ　　 　 ___|ノ/／　　　　　　　この映像をよーく見てほしい
:::::::::/／／:::::::::::::| 　　￣/`フ￣／''r―┴＜二二ニヽ¬'∨　　　　　　　　　　　　お気づきだろうか？
::::::./!／;:ﾍ:::::::::::::| 　 　 /／ 　 /⌒!ヽ ..丶_.....＼　　/ |ヽ
:::::/ / 〈,／::::::::::::|　　　 ヽ｀ヽ、⊃く-┘／´ 　厂　 〈　|　|　／￣｀ヽ-､,r'
／∠／:::::::::::::::::::| 　　_____＞∠/　／ l⌒l 　/　　　 ヽjノ　'⌒￣￣￣｀!|
／⌒´::::::::::::::::::::::|／￣￣￣＼_,r' ､／ヽ レ′　　　　　　　　 ／￣｀ヾ}　　　　　そう葉っぱそっくりに
::::::::::::::::::::::::::::::::／　─　 　 ─ ＼.|ヽ_/　　　　　　　　　　　　/''"´￣ｿﾉ　　　　　擬態したワカギが
::::::::::::::::::::::::::／　 （―） 　（―）　 ＼.　　　　 .　 　 　 　　　　　　__,／ '　　　　　　隠れているのである。
:::::::::::::::::::::::::|　　　 　（__人__）　　　　|　　 　 .　 　.　,. ‐..二ニ ---一'′
::::::::::::::::::::::::.＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 　 　 　 　 ／／
::::::::::::::::::::::. . |-‐／　/ 　 /　 ／ 　 　 　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　そこで今夜はこのような
:::::::::::::::::::::::::. ∨　　〈　　ヽ／　 ／|　　　　 / ./　　　　　　　　　　　　　　　　　驚くべき能力を持った生き物たちの
:::::::::::::::::::::::::::::. ｀￣|`ー'"´　／　,' |　　 ,／／　　　　　　　　,. ‐''"￣￣`ヽ　　　世界へ皆さんを招待しよう
::::::::::::::::::::::::::::::::::::;::‐''..二二{　　,' /二 -‐'´ ,. -―一'／ﾍ／-―---‐''"￣｀
::::::::::::::::::::::::::::: ／／|　　　　ヽ //　　 　 ／　 　 _,／⌒V/⌒ヽ、

若木さん見てるー？
２ちゃんなんかで遊んでちゃダメだよー
あっという間に５０歳になっちゃうよー

どのレスがどうでもいいとか言い出したら
どのレスもどうでもいいだろ
所詮私らは落ち目の作家に何らかの未練を捨て切れない人間なんだから
同族だからと嫌がらず仲良くしようぜ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜所詮私らは落ち目の作家に何らかの未練を捨て切れない人間なんだから
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>642
実際自分のレスが煽られるとクソむかつくwww

622=628=631=633

凄まじい加齢臭ｗｗｗ
鬼女板来たかと思った

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　 ヽ､_ ＼
　　　 ／（● ） （● ）　＼
　　／:::⌒（__人__）⌒:::::　＼　　こんなとき何て言うんだったかお…？
　　| 　ｌ^l^lｎー'´　　　　　　 |
　　＼ヽ 　 L　　　　　　　 ／
　　　　 ゝ 　ﾉ
　　　／ 　 /



　　　　　　＋　　＿＿＿
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　＋
　＋ .　　　／（ ●） 　（●）＼ 　　　　　+
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　ゲスパー乙だお！
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／　　+
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　カ　 　
　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　タ　カ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 　タ
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣`ｌ

今日だけで若木スレにあるまじき勢いだな
俺の他に何人いるんだよ

>>641
おまいとだけは仲良くしたくないってみんな

>>642
おまいとは仲良くしたいｗ

　 　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　／ ノ　　＼＼
　　　　　 ／　（●） 　(●）＼
　　　　／　∪　 （__人__）　　＼　　　　近寄らないでお･･･
　　　　|　　 　　　｀ ⌒´　　　　|
　　　　 ＼　/⌒)⌒)⌒)　　 ／/⌒)⌒)⌒)
　　　　ノ　　|　/　/　/　　　(⌒) /　/ / /
　 ／´　　　 |　:::::::::::(⌒)　　ゝ　　:::::::::::/
　|　　　　ｌ　 |　　　　　ノ　　/　　）　　/
　ヽ　　　 ヽ_ヽ　　　 /' 　　/　　　 ／
　　ヽ ＿＿　　 　 ／　　 /　　 ／

俺なんて書いてる自己顕示欲強い男となんか仲良くしたくないわ

>>644
イコール全然間違ってるし
「加齢臭」なんて言葉すら思いつかないよ普通

ぼくのほかに何人いるの？
オバチャン

煽りとかじゃなくて若木スレって男子禁制だったっけ？

一人称俺の人までｷﾀｰｗｗｗ
なんというフルコンプｗｗｗ

ホント若木が混ざってるみたいだな
若木もしょっちゅう「がんばれ俺！」とか言っててキモかった
狂ったようにスレ荒らしてるけど何が楽しいんだろ
後から虚しくなるだけだろうに

>>650
はああああ？
おまえ２ちゃんは初めてか？力抜けよ

>>654
何興奮してんの？ばかみたい

どっかに晒されてたりして

　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　　　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　　ホントは完結させたいんだお・・・
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　
　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　　　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　　でも実力なくて書けないんだお・・・
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／





　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::. 　　　　⌒　　⌒　　 ヽ
　　　　　|::〉　　（ ●） 　（●）　　｜
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）
　　　 ( __　　::::: 　（ ∩∩ ） 　::::: |　　せめて2chで反論するお！どんなもんじゃーい
　　　　 　｜　　 ＿＿_＿＿　　 /
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　 /　
　　　　　　　＼　　　　　　　　 /
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

>>657
若木さん、みんながあなたを気持ち悪がってますよ
壷で暴れてるヒマあったら完結させて見返して下さいよｗ

【ラ板スレ名物2009年デビュー粘着一覧】　※各一人とは限りません

・「・・・。」のオーラバ大好きの人　>>622　

常に住人に喧嘩腰の人「確実にアニメ化なんてありえないのに空しくない？ 」「〜って何？ 」「〜けど？ 」　>>577＝581

・自分の意見が通らないと粘着論破を頑張る前時代的加齢臭レスの人（本人は気付いていない）>>622、628、631、633あたり

・一人称俺の人　>>646　

　　　　　　　 ／￣￣＼　
　　　　　　／　　　 　　 ＼　　　　　　若木は自分に実力ないなんて
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　　　　絶対に書かないだろ・・・
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　　　　経験則的に考えて･･･
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　　　　　　　　　　....,:::´,　.　　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　　　　　　　　　....:::,,　　..
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 } 　　　　　　 　,）:::::::ノ　.
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　　　　　（:::::ソ:　.
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　　 　　,ふ´..
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―,――ノ::ノ――　　
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━~~'´

脳トレパンはおいしかったですか？

>>659
自分>>622書いたけどオーラバなんて全然好きじゃないよ
だからさっきからイコール間違ってるよって言ってるのに
「・・・」使ったからってラノベ板の気持ち悪い信者と同一扱いされるの迷惑なんだよね
書いてる内容全然オーラバマンセーでも何でもないのに

ここしばらく、色んな方向にオカシイ人がたくさん湧いてるよね
流石は若木スレ、と言っておこう

全員気持ち悪い

一人称俺の人って俺かよ…

>>663
ラ板で誰にも相手にされない信者チャソがこっちに来て暴れてるだけでしょ
本人バレてないと思ってるなら恥ずかしすぎる

>>662
アンカーが間違ってようが、相手が頭悪かろうが、
ｽﾙｰ出来ないで一つ一つ噛みついてるレスがすでに壷に合ってない
空気読めない信者と同じ匂いなんだよ

>>666
元スレも荒れてんのか
あっちもこっちも忙しいやつ

>>667
誰に言ってるの？都合の良い思い込みで物を言われても困る
一連の祭には参加してないよ
決め付け厨迷惑だよ

>>667
自分で書いてて恥ずかしくならない？ｗ
人に壷に合ってないなんて言えるレスかよそれがｗ

>>669
祭りへようこそ

>>671
ここあんたが主役のスレじゃないから

若木なら主役だな

>>623だけど作家のくせにまともに執筆活動もしないで日頃猫と戯れながら
漫画や小説ばっかり読んでぐうたら過ごしてるようにしか見えないから
読者としては立派なんじゃないの？って嫌味のつもりで言ったんですが
若木マンセーにされて驚いたよ
若木にまともな書評が書けるなんて1ミリたりとも思ってないよ
言葉が足りなかったのかもしれないけど変に疑心暗鬼になってない？

>>631で煽るような発言したことは謝っとく、ごめん

>>673
たとえｳﾞｧｶｷﾞが混ざっててもここの主役にはなれませんよ
ｳﾞｧｶｷﾞはここでは単なるｶｽ作家

書評といえばドストエフスキー関連のエッセイ書いてなかったっけ？
読んでないけど

>>674
だったら最初からそう書けば良かったと思うよ
「読者としての能力はそこそこ」と「読者としては立派なんじゃないの？」では全く意味が違う
前者は何の根拠もない決め付けで後者は仮定文

>>677
そうだね言葉が足りなかったね、ごめんね

>>678
いえいえ
それに自分は途中参加です

>>677
>>623を最初からイヤミだと思った自分みたいのもいる
ここまで引っ張ることじゃないんじゃね

「読者としての能力はそこそこ」と「読者としては立派なんじゃないの？」
たいして変わらないと思うのは自分だけ？ｗｗｗ

読者としての能力そこそこと読者として立派ってそんなに意味違うか？

>>680
せっかく収まったのにいちいち蒸し返すのか
ほんっとめんどくさい奴だね

読者代表として
が皮肉だと思ってた

何を根拠に「読者としての能力はそこそこ」なんて高い評価にしてんの？
どこがイヤミ？この文章だけなら褒めてるようにしか見えませんけど
「立派なんじゃないの？」なら納得だけどね

ネチネチした奴が多いな

さっぱりわからん
嫌味書くなら嫌味ってわかるように書いてくれないと
あとから「さっきのは嫌味だったのよ！」と引っ張られてもねえ

>>685
あんたに読解力がないんだよ

>>685
きちんと推敲しないで書き込んですみませんでした

ID見える板に行きたいね
こんなどうでもいいことに延々噛み付いてるの一人しかいないんじゃないの？

>688
あんたの考え押し付けられても迷惑なんだよ

>>690
だったらラノベ板に帰ればいいじゃないｗｗｗ

最近のやりとりが毒を含みすぎてて
多少の揶揄では皮肉に聞こえないw

まあこのスレの明確なＮＧは作品語りだけみたいだから
擁護なら擁護でもよかったんじゃない？

読者代表で、って立派な嫌味じゃん
作家なのに読者代表なんだよ、それが嫌味と気付けない自分を差し置いて
謝った後もネチネチ絡んでる人ってなんなの？

ここも移動してきたはいいが変なのがいるね

>>694
ハァ？イヤミと気づけたｱﾃｸｼは偉い！とでも言いたいの？
笑わせんなよ自演厨

糞スレだな

>>694
ぜーんぜん嫌味とは思えませんでしたけどね
それを「読解力ない」なんて上から目線で偉そうに言われてもね
書き手の言葉選びがへたくそだっただけなのにｗ

>>694
書いた本人は謝罪したのに、そうやってネチネチ絡んでくるあんたは何なんだと
人のこと偉そうに言えんの？
本人が謝ったけど悔しくて他人のフリして擁護しちゃってる系？
どっちにしろ見苦しい

もうさーどうでもいいじゃん
なんでそんなに必死に絡むの？

さっきから絡んでる人規制の壁超えられてないからnrnrしちゃうｗ
って書いたら規制超えしてくるかな？

>>699
面白いからに決まってんでしょｗ

自演認定したい人が建てたスレだからじゃない？

>>700
一人で書いてるんじゃないから規制かかるわけないじゃん
残念だったね

>>699=702
悔しそう〜ｗ

結局こういう流れの方が楽しいんだよな
まともなネタ振りもあるのに

ラノベ板からの客はわかりやすいからね
からかって遊んであげたほうが楽しいｗ

難民じゃない方のスレを本スレと呼ばずラノベ板と呼ぶのがこっちの住人？

>>707
ちゃんとロムれば？
本スレ・ラ板・ラノベ板等々いろんな呼び方が出てきますが

>>708
ラ板とラノベ板は略すかどうかの違いじゃね？
含まれてる意味は同じだと思うんだけど
いや、こっちこそがメインの板と考えて
あっちを「本」スレなり「元」スレなり呼ぶのは
嫌がる人がいるのかと思って

>>709
ageないでね

>>710
ごめん

>>709
そういうプライドを持って呼び方を考えてる人もいるかもしれないね
といってもそんなに気にする事じゃないと思うよ

まぁ、本スレ追い出された奴等の巣窟なんだしｗ
仲良くしろよな負け組共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑構ってちゃん必死すぎ
なんかここまで来ると哀れに思えてくるわ

>>713
必死で「ｗ」の連打しまくって恥ずかしくない？
その本スレとやらは全く回ってないですね
会話もまたオラバ考察が尽きちゃって駄レスのオンパレードになってる
「追い出した」「勝ち組」と言い張りたいならもっと作品語りできちんと回したら？
でなきゃわざわざ信者にスレを譲ってあげた意味がなくなるよね

１日でこれだけ伸びるスレなんだね

荒れたりするほどの意見の相違ってないような気もするんだがな…
露骨に荒し目的のレスもあるけど、そうでもないものにも極端に噛みつきすぎてる気がする
「またマンセーが現れた」みたいに噛みつかれてるレスを読んでも、
どうもイヤミ言ってるかけなしてるかでマンセーではなかったりするから違和感がある
小さい勘違いとか間違いとかどうでもいいじゃん
時間が経ち過ぎて記憶も曖昧だよ皆

ところでSFの賞の件だけど、
若木が読めるのかどうか以前に、
若木って「SF」と何の関係があるの…？
SFとはこういうものだ、なんて言うつもりは全くないけど、
ザザやイズミでSF作家っていうことになってしまうの？
SF書いたり読んだりする人ってもうちょっとSF作品の世界観や出来の評価に
厳しいイメージがあったんだが

>>716
いつも自分の言い訳を他人のフリして書いて、その後に「ところで」と必死で話題逸らすのが
あんたのいつものパターンだね

私もあれの最初の文は全く嫌味になんか感じなかったわ
そして書いた本人も文才がなかったのを認めてるのに随分ネチャネチャ粘着なことで

他人に偉そうに「噛みつきすぎてる」と言ってるあんたが一番粘着に噛みついてるっていうね
人のフリ見て我がフリ直したら？

ラノベ板からノコノコやって来て書き込んでる時点で同じ穴の狢って気付いてないんだろうね。
そして厨房みたいに草ボーボーのレスしてるのに勝ち誇ってるからおかしい。

何のために過去スレのリンク貼ってると思ってるのかな。
「プライド」とかバカバカしいこと書く前に過去スレ全部ロムって来たらいいのに。

ここの人はラノベ板の信者をｐｇｒしててもラノベ板にずかずか入り込んで荒らしたりしてない。
ラノベ板から来て必死で煽ってる人間もちょっとは他スレ不干渉を見習ったら？恥ずかしいよ。

>>718
昔は難民とラ板とで完璧に住み分けしていたし、どっちかの住人が相手のスレに乗り込んで
荒らしたりなんか全くしてなかったのにね
本スレに残った儲はとにかくこのスレが気に食わなくて仕方がないらしい
だから粘着に難民スレを隔離スレだの本スレから追い出された人のスレだのと言い張る

少しは難民住人の気遣いを理解できないものなのかねえ
儲が本スレで存分に作品語りできるよう、わざわざ別の場所に新しいスレを立てて移動してあげたのに
わざわざ追いかけて来て入り込んで来て難民住人叩いてちゃ難民住人の気遣いも全部パァでしょ
本スレが荒れないように移動した人達の気持ちもちょっとは考えて欲しいよ
これでも昔に比べたら皆、本スレの悪口書かないようにしてるのに
（昔はもっと本スレ魚血＋ｐｇｒしてたし）

>>717
一体誰と勘違いされてるんだかも分からないorz
「ところで」でスレ内検索してみたけど自分のレスでしか使ってなかったし
若木を読者としてそこそこって言った人？
もう、何か気に障ることを言ったなら申し訳なかったよほんとごめん
この板ID出ればいいのかよくないのかよく分からないね

言い訳うざー
IDなんて自演してない人にはどうでもいいことだ

>>721
必要以上に煽るなよ
甘いかもしれないが自分は素直に謝罪する人は悪く言いたくない
中には謝ったと思ったら蒸し返してくる変な人もいるけどさ

ラ板から荒らしに来るヤシもいつかは飽きて荒らすのを辞めると信じたい
以前はキレイに住み分けできてたんだし、またマタ〜リできるといい

ラノベ板は「煽りレス＋ところで〜」のコンボだらけだったけどねー
ま、いいよｗ

>>721
いい加減絡むなよ

>>724
お　ま　え　が　な　ｗ

>>721＝>>723＝>>725＝713

>>726
粘着決め付け厨乙

言っとくけど>>713は書いてない
本スレから来たカスと一緒にすんな

>>719>>722
禿同
また昔みたいにﾏﾀ〜ﾘできたらｴｴな

＞泣いたのはアーケイディアの時です。
(中略)
＞もう描けないと杜さんは言って、私ももう書けないと思いました。ただ、
(中略)
＞でも生気がない心が死んだ状態の亮介や希沙良を書いていくなんて
＞やっぱり絶対にできない。だから、魂が赤い糸でつながっている人に
＞オーラバスターを一から託すことにした。

当時「アーケイディア」の連載で杜さんをさんざん苦しめ（若木が〆切破りまくって
杜さんに連載用の原作を手渡したのが花ゆめ締切日のほんの２週間前とかの酷さで
杜さんは月の半分は無駄にしてたった２週間で数十ページもの漫画を半年描くことを強いられた）
杜さんをギブアップさせ、いそいそと「魂が赤い糸でつながってる人」＝がゆんに挿絵を託したのに
その「魂が赤い糸でつながってる人」だったはずのがゆんにも逃げられちゃったヴァカギたんバロス

そのころの売れっ子()笑ヴァカギたんの行動

・通常は発売の２〜３ヶ月前に書き終わる単行本原稿を、１ヶ月を切っての完成→発売延期

・コバルト本誌の原稿に至っては、印刷を待たせるほど時間ギリギリ。イラスト制作は24時間。
　流石に本来のイラストレーターには頼めず、同人作家からピックアップした作家に突貫を強いる

・杜さんにアーケイディアの原作を手渡したのが花ゆめ締切日の２週間前

・しかも内容は「連載形式」なので、伏線もオチも教えてもらえず

・その状態を半年強いられ、（こんなんじゃ）もう描けないと言ったイラストレーターに
　「（アンタの生気がないキャラじゃ）私ももう書けないと思いました」と公言。

・「だから、魂が赤い糸でつながっている人に オーラバスターを一から託すことにした。 」と反省無く切り捨て

>>729
夢見る信者の他に、自分の意見が通らないといつまでも噛みつく粘着アンチがいる（上参照）

粘着さんは「信者ではない！」という主張なので、こっちが延々荒れてしまうんだなあ


色んなスレにいる粘着と同様、自分が過去に言われて図星で痛かった言葉を繰り返してる
（IDとか自演とか更年期障害とか）

>>732
せっかく別の話題を振ってくれてるのにまだネチネチ蒸し返すわけ？
おまいが信者でもアンチでもどっちでもいいけど
言いたいことはただ一つ

「空気読めよ」

>>731
あらためて読むと、若木が無理矢理自分の思い通りに事を進めた様子がよくわかるよね
若木が締め切りを守れなくて杜さんを苦しめたのは単なる若木の力不足だけど、
元々若木は高河ゆんに挿絵を描いてもらうことを切望していた人だから
絵柄が雑になって来ていた杜さんが自ら「もう描けない」と言ってくれたことは好都合だった

そしてまんまと念願通りの相手（高河ゆん）に挿絵を描いてもらえることになり
満足した途端、何年もさんざんお世話になった杜さんのことをこき下ろし始めた

結果的に若木自身の怠慢が（当時の若木に）幸福をもたらしたんだよね
杜さんや杜さんの絵込みでオラバが好きだった多くのファンを失望させる最低の行為だったけど
当時の若木は高河ゆんをゲットした喜びで有頂天だったから大した犠牲だとは思ってなかっただろう

>>676
大江健三郎の「21世紀 ドストエフスキーがやってくる」かな
立ち読みしかしてないけど、ふつーに浮いていたよ

挿絵を理由に
自分の脳内にある物語と読者が受け取るものに齟齬が生まれてる
とか公言しちゃう作家様なんて他に誰かいるのかな
誰がどう見ても見苦しい言い訳だよなぁ
最初から相性が悪かったわけじゃあるまいし本当に力があったら絵師ごと引っ張ってくっての

中島 梓が亡くなったが
若木もきっと完結させずに他界するんだろうな

挿絵に振り回される作家なんて限りなく珍しいよね
そもそもライトノベル以外の小説は挿絵自体が無い作品も多いわけだし

自らの筆の遅さが幸いしてがゆんを手に入れたのに
結局は自らの筆の遅さが災いしてがゆんをも失った
本当にアフォな作家だな
この人ほど因果応報・自業自得の言葉がハマる人はいないんじゃないか

あ、ゴメンリロードしてなかった
栗本薫さん、亡くなったのか…
若木はまだ４０すぎだけど、病気にならない保証なんてないし
生きてるうちに完結させて欲しいものだね

膵臓ガンなんて見つかったときにはもう…なんて事があるからな
挿絵がどうとか言ってないでさっさと書いて欲しいよ
ていうか挿絵に影響されるなら絵師が決まってない今の内に書きためろよ…

え…栗本さん……ショックだ
今日は１日栗本さんの作品を復習しながら過ごすよ
グイン完結させて欲しかったなあ

若木もこれを知ったなら自分に喝入れなおして下さい
箇条書きの結論だけでも先に書いておくことをおすすめします

栗本さんの訃報に接して
各スレで未完の作家・作品がいくつか上がってるけどさ
結構いるもんなんだな

グインスレ初めて見たけど、前半のデジャブぶりに吹いた
未完ダラダラ作家に対しての評価は、どこも同じなんだなｗｗ

そして後半は、このスレの未来かもしれない……

>>736
当時ビックリしたのが、森さんFCの方の発行物のオラバイラストに
ある時から突然「(C)MIO WAKAGI」って入ったこと。
あと、確かFCで出して売ってた便箋とかにも、名前が入るようになって、
なんでか聞いたら、若木サイドから要請が有った、と。
そのあとオラバ絵のグッズ自体が無くなっちゃった。
いちいち許可を得なきゃいけないんだったか、それはお前のキャラじゃないんだから儲けるなとクレームきたとか、いろいろウワサがあったよ。

絵師の方にファンが集まる（おそらくは漫画オラバのファン）が、そんなに憎いのかと。

>>744
杜さんだってイラスト描いてたんだから
「小説」とは関係ない「イラスト」オンリーのグッズぐらい名前入れなくていいじゃんね
言っちゃ悪いけどホント若木って器の小さい人間だなーと感じる

杜さんFCのオラバグッズに自分の名前をねじ込むことはまあ１００歩譲って良しとしても
若木って信者がオラバ同人で楽しむこと自体にも難癖つけてたことがあったよね
なんだかんだで言い訳して
回りくどい言い回しで「いえ、同人やるのはいいんです」と言いはしたものの
「でも製作者側が『これって微妙かな？』と思うものはアタシに送って来ないで！」
とか結果的に信者が同人活動を続けにくくなるような発言をねちっこく繰り返してた

アタシに見せない＝信者の立場を守る、信者の楽しみをアタシが奪わないための措置、とか色々言ってたけど
結局は同人活動を見て見ぬフリする度量の大きさが若木になかったってだけだよね

たまにさ
同人書きの方がいい話を書いちゃって
作者がやる気なくした、みたいな噂を聞くけどさ
ほんとにそういうのがイヤな人なのかもね

あの当時杜さんFCってかなり大手扱いでコミケなんかの行列凄かったんだよね
晴海の時、ジャンル関係なく大手しか入れない（んだっけ？）A館に配置されたりしてた
憧れのｗA館入りを原作者の（しかも本人いる）FCじゃなくイラスト師のFCにされちゃって
嫉妬の嵐だったんじゃないの

つくづく自分の思い通りにならないと暴れる人だな
大人気ない

人気もないね

若木擁護じゃないけど杜FCでオラバ絵グッズ作って売るのもどうよと思ってた自分は少数派なのか
売り物なんだからオリジナル絵でやればいいのにって思ってたよ

当時はFC会誌もFC発行同人誌も表紙は杜さんのオラバ絵だった
中身もほとんどがオラバパロ作品で杜さんオリジナル作品パロは数えるくらい
杜さんのFCと銘打ってて実際はオラバFCみたいだった
若木も面白くなかっただろうけど杜さんもそんなにうれしくなかったんじゃないかな

当時の杜さんのファンが何を求めてたかだよねー
オラバ関係なく杜さん好きだった人は少数派だったのかも

そういう状況だったから、杜さん自身の人気すら「アタクシのおかげ！」と思ってただろうね。
勝手な主従意識みたいなの。どの作品も途中でブランクがあるのが絵師交替の主たる理由だろうけど、
絵師絡みのエピソード聞いてると、仕事上の人間関係の築き方に問題があるんだと思うわ。

厨房当時の自分が杜さんに求めていたものもオーラバグッズだったし
若木が杜さんのグッズに名前を入れて来たのも、杜さんがオリジナルではなくて
オーラバグッズを売っていたのも自分的には許容範囲だったんだけど
とりあえずこの頃から若木は杜さんに不満を持ち始めてたんだろうなーと思う。
うちらにとっちゃオラバは原作者だけではなく杜さんのものでもあったんだけど
若木にしてみれば杜さんは単なる自分のおこぼれに与ってる作家という認識しかなかっただろうし
杜さんサイドが若木原作グッズでお金儲けするのなんて冗談じゃないって思ってただろうし。

でも若木自身もワンピースのホモパロ同人でお金稼いだりしてたわけだし
やっぱりちょっと狭量すぎたのでは？と思わざるを得ないなあ。
どのみち杜さんに漫画連載してもらう時点で杜さんにお金が半分流れてたんだし
同人のことも大人の対応ができなかったのかなあ。

絵師交代の時の若木の言い分を聞いていても何とも自分勝手な言い草だなーと思うし
自分さえ良ければどうでもいい的な考えがすごく目立つ人だからやっぱり痛いなーと思う。

そーそー
ダブルスタンダードっていうか
自分では「大人の対応☆」って思ってる基準が
自分にだけ甘いんだよね
アナタの中では筋が通ってるのかもしれないけど
端から見たら痛々しいですよってなる

さんざん自分が〆切とかで迷惑掛けといて
キャラに生気がなくなったから乗り換えますー
って、自分のやってることに疑いを持ってない人なんだろうね

一ファンが同人やるのと公式作家が自分の携わる作品で同人出すのはちょっと意味合いが違うと思う
後者は明らかに売上が見込めるわけだから
ラノベで挿絵絵師がその作品の同人出すのってかなり珍しいパターンじゃない？
アニメの作画担当が同人出すのは時々聞くけどあまりよく思われないのも確か

その辺り原作者とうまくコミュニケーション取れてれば問題なかったんだろうが
若木は（自分棚上げしてるのは言わずもがな）
自分の携わらない場で自分の作品で金儲けされるのは嫌なタイプみたいだし
そういうことが杜さんに対する不満の原因にもなったんだろうね
その後がゆんとは合同でオーラバ同人出したのは杜さんに対するあてつけに思える

>>757
杜さんが出した同人そのものは知らないんだけど
キャラ絵を描いただけじゃなくて
杜さん（またはＦＣのメンバー？）が考えたショートストーリーみたいなのが掲載されてたの？

＞その後がゆんとは合同でオーラバ同人出したのは杜さんに対するあてつけに思える

これホントなら救いがたい痛さだよね
杜さんとファンが自分の思い通りにならないから新しいユニット組んで
元のユニット、というか杜絵が好きだった人を貶めるわけでしょ？
表向き「合わなくなったので」って、いかにも作品上の要請（笑）見たい大義名分振りかざしてさ

>>758
表紙は毎回書き下ろしのオーラバ絵
杜さんはイラストだけだったかな
本の中身はFC会員によるパロ漫画や小説（ほぼオーラバ）
FCでは他に書き下ろしのオーラバ便箋とかを作って売ってたよ

>>759
757だけど「あてつけに思える」ってのはあくまで個人的な感情だから真相は知らないけどね

＞杜さんとファンが自分の思い通りにならないから新しいユニット組んで
＞元のユニット、というか杜絵が好きだった人を貶めるわけでしょ？

思い通りにならないからというより
「杜さんは勝手に私のキャラ使って一人で金儲けしてたけど、私は不本意だった。
でもがゆんとは魂の友だから私も小説書いて一緒に同人だすよ！杜さんとはちがうよ！」
っていうアピールかと思ってた
杜さんは貶めるけど、ファンを貶めるつもりはなかったんじゃないかと（結果的には貶めてるが）

結果的に、無駄に絵師さんを変更したことで大量の読者を裏切っちゃったよね
中にはがゆん絵に変わって喜んだ人もいるだろうけど
多くの人は杜さんの絵からオーラバに入って杜さんの漫画も合わせて読んで来た人達だから
ある日突然キャラクターの風貌が全くの別人に変わってしまって落胆した人が多いだろう

自分にとってもオーラバキャラは杜さんが作ったキャラが絶対だったので
（杜さんの絵が好き・嫌い・上手い・下手かどうかは置いといて）
いきなりNEOからがゆんのアニメ系キャラになってしまった時はいい歳して凹んだ

自分にとっては挿絵変更が若木の最大の読者裏切り行為だったので
若木ががゆんとオーラバ同人を出した時は「またかよ…」って感じだった
有言不実行もそうだけど、よくもまあ次々と読者を裏切るようなことができるよね

おお、起きたら凄い流れでびっくり
tu-ka若木はどう思ってたか知らないけど、杜さんFCのグッズやら本の代金て
杜さんには一銭も入ってないんだって言ってたよ（杜さんに聞いたのじゃなく当時のFC幹部経由）
杜さんはイラストを善意で描いてくれてただけで
しかもFCの運営人は友人とかじゃなかったらしいから、口出しもなく儲け（薄利多売だったらしいけど）も知らない状態

黙認と言いつつ思いっきり表に出たり、FC名義で自分のセルフ同人出したり
がゆんと同人作ってそれが自分の懐に全部入った若木とはそこから全部違うと思う

真面目な話してるとこ恐縮なんだけど
「黙認」ＦＣって自分で言い出してる時点でぜんぜん黙認じゃないよね
一生懸命新刊追ってたときは気がつかなかったけど
そういう他人に対して「〜してやってる」みたいな態度がすごく鼻につく

プラーミア

え、あれだけやって杜さんに一銭も入ってなかったの？それにびびるわｗ
フルカラーの表紙も描いてたよね
当時便箋とか本とか普通の同人値段だったけど何に使ってたんだろう
通常の同人値段であれだけ売れてたらかなりの黒字だったと思うんだが
幹部とやらに>>763が騙されてただけかもしれないけど
若木にもＦＣにも利用されただけの杜さん可哀想…

同人で薄利多売ってよっぽど安い値段じゃないとありえないね

ＷＯＯＤ会員だったので数年ぶりにＦＣ会誌ひっぱりだしてみたよ
オーラバしか載ってない号もあることに驚いた
会誌というよりただのオーラバ同人誌・・・
正直オーラバファンに一番うんざりしてたのは杜さんじゃないかと思う
自分の漫画は描けないしＦＣの中身は実質オーラバＦＣだし

もう覚えてないけどFC会費って、月3〜400円程度だったと思う
メール便も無い頃だから、A5の会誌郵送に120〜200円くらいかかったんじゃないかな

今、安いと言われてる同人誌印刷の料金見てみたらA5/28P/1000部で63800円＝1冊約64円
その他に更新通知とかのペーパーや、原稿用紙代も入稿の送料も、封筒や糊代の事務費もかかるし、
普通にカツカツか赤字だと思う
便箋が200円程度だった記憶なんだけど、普通に赤字補填だと思ってた

それに毎月毎月、読者原稿を編集して印刷所に出して、出来上がりを自宅に引き受けて、
1000部だかを袋詰めして宛名貼って、郵便局持って行って…と想像すると、
１〜２日で簡単に出来る作業じゃないと思うし、多少の余剰じゃパート代にもならないと思
有志のファン(友達じゃない)が、好きでやってくれてるって分かってるから、森さんも無償で描いてたんじゃない？

ただ、読者の凄まじい勢いが、自分のｵﾘｷｬﾗに向けられたわけではない所は寂しかっただろうけど

オラバばっかり描いてたのは、読者のリクエストって聞いたし、C付クレームの後はｵﾘｷｬﾗﾒｲﾝにシフトしてた

ちなみにヴァカギテンテーは、スタッフ（友人）用に事務所構えて、運用費や赤字に対しては
自腹切ってくれてたと聞いたお

なんだその無駄に大物感を醸し出す計らいはｗ
昔は売れてたんだなぁ
さぼらず書いてさえいれば…

>>769
しかも杜FC会誌って薄い時は２８Pとかだったかもしれないけど
全盛期の頃は相当ページ数行ってたから（たぶん６０Pくらいの厚みはあったかと）
そうしたら価格ももっと跳ね上がるよね
でもその一生懸命なファンもほとんどはオーラバを期待してたわけで、ほんと杜さん気の毒だわ

若木FC発行の会誌はどうだか知らないけど、同人誌は無地に箔押しタイトルだけで（天使来撃みたいな）
B6なのに謎の読者投稿（メッセージの）と抱き合わせで１０００円とか取られてびっくりした記憶が

それでも赤字だったんだあ…

大物感てより、無償でやりくりしてくれる熱心なファンはいなかったのか…というｶﾜｲｿｽ感w
自分の方は、自腹切ってある程度の待遇を用意して、友人に頭下げてファンサービスしてるのに、
絵師の方はファンがワイワイ集まって、ボランティアしてくれるのが悔しかったのかね〜
ファンが好きなキャラを作ったのは私なのに！キャラが好きなら私の方に集まってよ！って、恨めしくなって
「それ作ったのは私なんだから！」ってアピったのかな

それにしたって、ラノベ原作の漫画作品やアニメ作品なんて山ほどあるけど
「あれは自分が作ったキャラであって、絵描きのものじゃない」なんて言い出して
絵の方に夢中なファンに冷水浴びせて、自分に注目集めた原作者は、若木以外に見たことないわ

漫画やアニメの方で作品を知って、原作ラノベに興味無い人なんて普通にいるだろうにね


遅筆よりも、本人の言動でファンに見放されてるのに、
チヤホヤしてもらえないことでテンション下がって遅筆→言い訳で変な言動、という無限ループだね

想像だけど、若木FCの会計がもし赤字だったなら、多少は運営にも問題があると思う

読者投稿の原稿サイズに規定が無かった
・杜FCは規定があるので、ページ内にロス無くキッチリ収まる
（名前は投稿内に明記）
・若木FCは適当に並べて行くので、１ページに数枚ずつ。空いている白い部分がたくさんある
　縮小したコピーを貼っているらしく、トーンや小さい文字は潰れまくり、コピー代もかかる
　投稿者の名前を枠外に手書きするので、その分の空間をとる
→ページ数アップ

読者投稿での同人誌、若木本人の同人誌も販売していた
・普通の同人誌の価格と同等頒布〜むしろ高いくらいだったので、部数によっては確実に黒字になる。
・何か声優とのコラボとかで、CDとか絵本とかも出してた
・もし黒字になるほど売れないのであれば、それは単純に人気の低さでしかない
・コスト削減や、予算に合わせた運営にする努力は、普通に必要

自分も当時の会誌ひっぱりだしてきたよ
杜FC会費は半年2400円でした
一ヶ月400円ではあるけど会誌は半年に3回発行なので
>>769>>771の記憶には多少間違いがあるかと
ぼってはいないけど決して赤字ではないと思う

しかし若木FCはもっとすごい
こちらは半年制ではなく一ヶ月400円で毎月会誌発行
（>>769はここの記憶と混ざってるのでは？）
バックナンバーの値段がすごいよ、B４2枚で300円とかあるｗｗｗ
でもB6の会誌はないよ？A5はあるけど1000円超えてるのもないです
一番高くて154P・800円かな
手元に値段表があるので確実

同人印刷代ってここ数年で跳ね上がってるから参考にはならないよ
十年前なんてもっと安かった

若木をsageるのは一向に構わないけどやたらと杜ageしてる人もなんだかなと思う
どっちが悪かっていったら若木だし杜同情派が増えるのもわかるけど
まるで杜＝超いい人といわんばかりのもちあげっぷりはうんざりするな

いつものことだけどな
誰かを貶すには他の人を持ち上げるのがラクでいいでしょ
がゆんが降りたときもがゆんを持ち上げるレスが多かったし

若木と絵師を比べたら若木に非があるのは明らかだけど
必要以上のマンセーは確かにいらないね

>>775
誰も杜さんが超いい人なんて言ってないんだからもちつけよ。
杜さんの絵は下手だし好きな絵柄でもなかったけど
それでも杜さんの絵からオーラバに入った自分にはがゆん絵とか無理だっただけだし
そういう人が多いだけだと思うよ。

FC比較は別に杜マンセーでもなんでもないと思うが

ただ杜さんがFCのイラストをノーギャラでやっていたのが事実なら
そこは偉いと思う
若木なんて自らの同人だけでなくワンピのホモパロ同人でも稼いでたのにえらい違いだ

>>779
ノーギャラだったのがまずかったんじゃないか
絵描きなら、半ばオラバ同人と化してても形だけでも対価をもらった方が良かったんじゃないかな
若木が権利を主張してきても、自分の絵に対する価値を数値化して守りやすいだろうし

しかし、ごたごたを除いても最近伸びがいいね

当時杜FCに関わってた者ですが杜さんはノーギャラではありませんでした
詳しくは書けないけどそれだけ言いたかったので

ホントかどうかはともかく
プロならそうだよなぁ
けじめっていうかなんていうかさ
絵も含めて物書きなんていつでもプロじゃなくなれるんだし
その辺曖昧なのはよくないよね

>>763が騙されてただけか

後出しの情報の方が本当っぽく思えるものね。
時期によって違うかもしれないし、本当にどうだったかなんてわからんよ。

どっちが本当かなんて分かんないね

どっちでもいいｗ
ギャラをもらってたなら当然だと思うし
もらってなかったのならお人よしだと思うだけ。

そしてあれこれ語ったところでヴァカギの痛さが緩和されることもないわけで。

>>786
あんたはどうしても杜さんがお金もらってたことにしたいんだね

>>787
そんなこと一言も書いてないじゃん
「もらってなかった」という人と「もらってましたよ」という人が両方いるから
「どっちでもいい」って書いてるだけでしょ
モメサは良くない

杜ageなんて誰もしてないのに杜さんが金の亡者みたいな扱いして何なのここ？
若木が貶されるのがそんなに気に入らないなら出て行ってほしい

>>789
わざとやってるの？
杜さんを金の亡者扱いなんて誰もしてないよね。
荒れてもないのに水を差すようなこと言うのやめたほうがいいよ。

+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::',　　　ここには たまに 爆弾が埋まってま〜す
　　　　 　 ＝ 　{o:::::::::(・∀・):::}
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ　　　　　みんな 気をつけてね☆
　　　　　　＝ 　　ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　し"~(__)

ラノベのイラストレーター交代てよくあることなの？

例えばハルヒやとらドラのイラストが交代したりすることは、
もちろんメディアミックスしてるわけだし、少女向けでもないし、
他にもざまざまなことと関係してしまっているのだから、若木作品と
比べるべきではないと思うけど…起き得ないと思う

いくら人気がなくなったとはいえ、
「イラスト交代です、作者もイラストレーターも合意しています」ですんなり
交代してしまえるものなのだろうか。
編集が交代させたというのでは全くなく、
なんか「やめます」「そうですか」というのが
作家とイラストレーターだけの問題ですんでしまうのって不思議

やりたくないと言われたら無理にやらせることはできないんじゃない
少なくともオーラバをやめたいって言いだしたのは杜さんの方だし
限界までいって描く気なんて残ってなかったんじゃないの

>>774
紛らわしい書き方をして申し訳ない
ぺらい会誌（？）の方は確かに同人誌よりは大きかった
でも同人誌はB6くらい小さかったと思うんだけどなあ…

若木の短編集で所々に本人のラフイラストが入ってた確か白い表紙の本なんだけど誰か覚えてない？

>>794
それってプラーミア発行の若木の同人誌ではなくて？

>>793
若木乙
がゆんにも逃げられてかわいそう

>>793だけどなんで若木扱いされるのかわからん

>>764
自分も「黙認」FCっていうのはずるいなあと思ってた。
実質公認なのに。

>>797
ここは頭のおかしい人がいるから放っておいた方がいいよ

自分も>>793がどうして若木乙になるのかわからない
杜さんが「もう描けない」って言って挿絵降りたんだよね？
もちろんそこまで追い詰めたのは若木だけど
杜さんが限界に達して挿絵降りたんだから無理に描かせることはできなかったのでは？

>>798
だって「公式」じゃ普通すぎて面白くないでしょ？
「黙認」ってかっこいいじゃん
普通とは違う私をアピールしたかっただけだと思う

>>797>>799>>800
ネタにマジレスかっこ悪・・・
同一か知らないけど３人も引っかかるとかウソでしょ

どっからどう見てもネタなのにね。ｗ

>>795
そう
プラーミアで抱き合わせで売ってたし

ネタだとしてもこのスレ煽りや絡みがありすぎて
やられたほうはイラっとすると思うわ

>>805
ウソをウソと見抜けない人には掲示板を使うことは難しい

ｂｙひろゆき＠２ちゃんねる管理人

面白くないネタなどいらない

>>804
若木の個人誌は高いよ
というか商業作家の同人誌は総じて中身のわりに高い

>>807
ここあなたが主役のスレじゃないから。
釣られて悔しいのはわかるけどネチネチ引っ張らないで。迷惑。

魂が赤い糸で繋がっていたはずのがゆんとの交流はもう途絶えたのかねｗ
一緒に同人誌を作るほど癒着していたのにまさか降りられるとはね
二人とももう４０過ぎてるし
このまま大人の付き合いで最後まで組むと思っていたよ

+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::',　　　ここには たまに 若木が混じってま〜す
　　　　 　 ＝ 　{o:::::::::＜-д-＞
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ　　　　　みんな 気をつけてね☆
　　　　　　＝ 　　ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　し"~(__)

>>805-809
加齢臭の人へ

２ちゃんねるは、誰にでも優しい掲示板ではありません

２ちゃんねるには、お約束の言い回し、煽りに対する定型の文言、受け流す雰囲気等々、暗黙のお約束が山のようにあります

それらの流れが分からない人は、分かるまで書きこむべきではない、
「半年ROMれ」という言葉があります

すっと「空気を読め」と言われているのは、あなたがそのお約束の言い回しや煽りを無視し、
いちいち噛みつき、流れを無視して自分の意見を強行に押し通すからです

ここのネタや煽りが、あなたに理解出来るかどうか、あなたにとって面白いかどうかは関係ありません

お約束を理解出来、ネタがネタと分かる人間が、掲示板を楽しんでいるだけですから、
わからない、つまらないと批判する権利はありません

迷惑なのはあなたです

>>812
一番迷惑なのはお前だよ
いい加減空気読めよ

>>813
バロスｗ

>>811
キャワだねそれ

662 名前：名無し草 投稿日：2009/05/26(火) 23:32:31
>>659
自分>>622書いたけどオーラバなんて全然好きじゃないよ
だからさっきからイコール間違ってるよって言ってるのに
「・・・」使ったからってラノベ板の気持ち悪い信者と同一扱いされ
るの迷惑なんだよね
書いてる内容全然オーラバマンセーでも何でもないのに

669 名前：名無し草 投稿日：2009/05/26(火) 23:36:02
>>667
誰に言ってるの？都合の良い思い込みで物を言われても困る
一連の祭には参加してないよ
決め付け厨迷惑だよ

691 名前：名無し草 投稿日：2009/05/26(火) 23:51:14
>688
あんたの考え押し付けられても迷惑なんだよ

809 名前：名無し草 投稿日：2009/05/28(木) 21:47:53
>>807
ここあなたが主役のスレじゃないから。
釣られて悔しいのはわかるけどネチネチ引っ張らないで。迷惑。

>>815
ほんと執念深いねー
気に食わないことがあると無駄なコピペ。
そういう毎日送ってて楽しいの？
何しに壷に来てるのかって呆れるわ。

自分が休みの日に荒れてるとウザイけど
帰ってきて盛り上がってるとちょっと寂しいな

執念深い人は「迷惑」と言われると全部同一人物だと思うらしいｗ
わざわざレス抽出までするとはすごい暇人なんだな

おーい、「迷惑」だよ　>>815

そう言えばそうだな
棲み分けする前から「迷惑」って使う人多かったね
なんか私をはじめたくさんの人が困ってますってニュアンスになるからか
今風に言うと「空気読め」だわな

自分は同人には一切手を出さなかったから勉強になったよ

でもFCの会誌って信者の投稿で成り立ってたんだよね？
若木も毎回何か書き下ろし作品とか載せてた？

同人作品で何か読む価値のあるものってあるのかな
作家は好きじゃないけど作品はずっと読んで来た立場だから
面白いものを読み逃してたらちょっと残念なんだけど

>>820
がゆんと組んで杜さんをこき下ろした（とまでは感じなかったけど）同人は借りて読んだ
なんか木皿がらみで情緒不安定になった19が財布を忘れて西城に金を借りる母の日イベントの話だったと思う
ストーリー進行には関係ないんだろうけど、変なポエムに枚数割いてないで
そういう「ハイスクール」描写をもっと本編でやっといた方が良いんじゃない？　とは思ったわ

あ、決して心の底から面白かった、というのではなく
主観的にそうした方がマシだと思った、ってことね

ワンピ同人とかちらっとどこかにうｐされてるのを見たことある気がするんだが、
本人の作品の書き下ろしは見たことない
全部持ってる人とかいないのかな？
正直ちょっと見てみたい

昔ブログにのせてあったグラスハートの散文（ポエム…？）みたいなやつは
ひどすぎて衝撃を受けたなあ
素人メンヘルが自分のHPでやってることと同じことしてる、と思った
10年ぶりぐらいに消息を確認したときだったから余計にショックだった

>>821-822
おぉ〜ありが�d
それだけで十分満足です
探して買って読もうと思うほどの情熱はないので
おおまかなあらすじを教えてくれて感謝

>>823
ワンピ同人はろだにあるよ
過去スレから辿れば見つかるはず

>>824
崎谷夫妻の話もあった気がするが驚くほど記憶にない
別の同人だったかな…
汚れ無き心で素直にオーラバを楽しめる人以外は探す必要はないと思う
というか、同人はあくまで同人！本編とは関わりありません！って言ってる若木だけど
頭の中では同人の内容があっての本編になってそうでイヤだ
同人知る前（割と面白く読んでた頃）からなんか心理や関係の変化に飛躍があるなと思ってて
同人知って、あーなるほどねーって感じ
設定資料集買わないと伏線の意味がわからないアニメより質悪いよ

>>825
重ね重ね�d
確かに若木自身は同人作品の内容も貴重なｱﾃｸｼ作品だと思ってそうだ
なんかもっと歳取ったら同人作品の内容すら堂々と本編に出して来そうな悪寒すらしてくるよ

>>820
FC会誌は若木の近況報告以外は全部会員の投稿作品とインフォメページだったよ
毎月変わるテーマに沿った絵や普通のイラストや、会員の若木作品に関連したチラ裏とかで埋まってる
短めの二次小説募集して発表とかもあったけど、会長らのコメントはあっても若木の反応は一切無かった
自分13年前に一度だけ若木作品の同人イベ行ったけど、アフターがメインな人が結構いた印象で
イベント自体はスペ数も１フロアで40くらいで欠席もあったし来場者も多くはなかった(会長らもスペにいた)
初めて行ったイベントだったから結構覚えてるなぁｗ

>>827
貴重な情報多謝
FC会誌は見る必要なさそうだね
イベントの若木、怖いもの見たさで一度見てみたい気もする
今はどんな外見なんだろう若木タソ

当時イベント帰りにカフェとかに立ち寄って
若木トークに花咲かせていた人もたくさんいたんだろうなぁ
カフェでお茶飲んだりケーキ食べたりしながら
「１９朗が〜」「木皿が〜」とか盛り上がってたのかなーと思うと
ちょっと微笑ましいｗ

公式掲示板でお友達ごっこしていた人達も今頃どうしてるんだろう
他のアニメや漫画の同人に移って新しい友人と楽しくやってるんだろうか

>>829
今でも当時の友人とは茶店で若木トークしたりするよ
「でないね〜」とか「猫死んじゃったね〜」とか
だいたいこのスレのヲチレスみたいな内容しか新規に語るネタはないし
若木トークが目的で会う事はないけどなｗ

あのころって漫画キャラの名前とかつける人いたじゃん
聖夜とかつけられるとあー、と思うけど、それも漫画を選べば許せるものもある
知ってる範囲では、らんまから「あかね」、赤僕から「一加（いちか）」、
タッチから「南」とか。
痛いけどみんな知ってるor名前として普通。

でもなんかあのころ、子どもに「希沙良」ってつけましたっていう話をどこかで
聞いた気がする。
読者として萌えが続いているなら何も言うことはないが、そうでないなら
こんなに取り返しのつかないことはない…他人が聞いたら「はあ？」だし
本人もきっついだろう

木皿は取り返しが付かんなー
他は多少奇異でも今なら許容範囲か？
長男なのに19郎なんてつけられたりした子がいなければいいが

長男なのに19郎って、先に18人の水子がいるんじゃないかと思ってしまうｗ
大人になって自分がオーラバスターからとられた名前だって知ったら…

名付けでずっと気になってたんだが
諒と亮介みたいな似てる音の名前って似てることに意味がある以外は避けると思うんだが
イズミと和泉とか、西城が二人いるとか、字面だけど冴子と牙とか

冴子は忍が名付けたって描写があった気がするから、牙と字面が似てることに意味はあるかも
でも西条と西城、和泉とイズミは全くイミフだよな…
繋がりがあるんですかと読者に聞かれたかった以外の理由が思い浮かばない

豚切るけど
杜ageウゼーと言われたので思い出した
杜絵で今でも理解に苦しむのはオラバ一巻の取り憑かれた何とか先輩が浄化される挿絵
なんだあのバクテリアみたいな絵はwww

キサラなんて名前をつけちゃった親がいるとしても
子供にその理由を詳しく説明しないほうがいいだろうな

名前が似てるのは確かに変
リョウとリョウスケなんてカタカナにしたら同一人物かと思うし
イズミにいたっては同じになってしまうし
話が違うのに西条も

まあ何か若木自身のこだわりがあるんだろうね
学生時代に好きだった人の名前だとか言われたらちょっとアレだけどｗ

若木のネーミングセンスってイマイチだと思う。
奇をてらった名前にしたいのはわかるけどなんかマイナー臭がプンプン
若干アニオタ臭もする…
ザザの加納でカノンとか今読み返すと厨臭くて気恥ずかしい。

多様性がないよね
違う名前がついてるはずなのに、なんか全体的に似たり寄ったりに感じるというか…
サキヤリョウスケもイズミキサラもフジタニナオキもサイガシノブ他も、
要素は違うけど種類は同じものでできている気がする
凡庸ではないけど、なんのへんてつもひねりもないというか…

キャラの名前って作家がどうやってつけてるかは知らないけど、
例えばﾊｶﾞﾚﾝの作者は人名辞典を組み合わせているらしい。
でも若木の場合、何か見たりしないで自分の頭の中だけですべての名前を
決めていそう。だから音や流れや雰囲気が似たものばかりになるし、
好きな音にこだわったせいでリョウとリョウスケみたいに無意味にかぶってしまう。
普通かぶった時点でやめると思うんだけどさ。

＞サキヤリョウスケもイズミキサラもフジタニナオキもサイガシノブ他も、
＞要素は違うけど種類は同じものでできている気がする
さすがにそれはいちゃもんにしか思えないｗｗｗ

「諒を助けるからリョウスケ」を思い出したよ
それくらいしか意味がないよね
西条と西城は厨くさい一人遊びだなと思ってた

>>840
あぁあったねそんな話
後付かどうかはともかくとりあえずの意味はあるか
その台詞がストーリーにとって意味があったかはうろ覚えなんで何とも言えんが

>>839
言いたいことなんとなくわかるよ
若いなりに凝りに凝った名前付けたんだろうけど
なんかパンチを感じないというか、印象に残らないんだよね
メインキャラの名前は憶えていられても、脇役キャラや使い捨てキャラの名前は憶えていられない
オーラバの脇役で唯一憶えていられたのは冷泉院皐って子だけ
それ以外はほぼ全滅で、イズミの３巻あたりで省吾を襲っていた女とかザザの天才お嬢とか
グラハの意地悪女の上の名前とか全然思い出せない

とりあえずリョウとリョウスケとか音がカブるのだけでもやめたほうがいいんじゃないかな

若木、自分でも言ってなかったっけ、音がかぶるって
気づいてるなら（以下略

尚と省吾もなあー
字だけ見るならナオキと尚も両方ナオって読めてむむっとした覚えがある
あれ？それともタカオカナオだっけ？ショウだよね。
紛らわしくはないけどなんで音近かったり一緒なの？とずっと思ってた

わかった
好きな「音」(読み)で決めてるんだ
リョウという音やショウという音が好きなんだなｗ

>>844
いくらなんでも
中学生のリレー小説（笑）じゃないんだから

リレーする相手がいればどれだけよかったか

>>846
それならさしもの若木も書かずには済まないもんな

編集側も甘かったんだよなあ
○月×日までに書かないと契約更新しないとか
締め切り１日遅れるたびに報酬減額とかもっと厳しい対応すれば良かったのに

オヴァさんになった今、多少は危機感感じてるのかもしれないけど
若い頃にさんざん甘やかされてきたから今もたいした危機感持ってないだろうね

危機感は持ってるけど、昔みたいに書けなくなってるんじゃないの。
昔も〆切破りの常習犯で遅筆っぷりが目立ってたけど
今のｳﾞｧｶｷﾞって昔より更に書くスピードが劣化して来てるんじゃないかなあ。
オラバが5年出てないというのも本当に異常だし
イズミにしても98年で途絶えてからもなんとか03年・06年と3年に一冊ペースで出して来たけど
今オラバの執筆に時間を取られてるなら今年中のイズミ新刊って難しい気がする。

>>847
他の作家のことを考えると出来なそう
やるなら全体的に厳しくなるわけだし、若木だけ極端にしめるわけにもいかないだろうし
そうなるとそこそこ〆切危ないけど大きく見るといい仕事してる…というような
作家、つまり若木なんかよりも利益になる作家に対してマイナスなことだってありそう

まあでも、「あなた仕事してないしこれ以上しないなら切りますよ」っていう話
なら今までいくらでもあっただろうとは思うのだが

編集がわとしては、話が終わろうが終わらなかろうが結構どうでもいいんじゃないだろうか
旬の時期に利益を出し切れたらそれでいいんじゃないかなー。
今更終わりにむけてあと１５冊出します！とか言われても、
「そんなに出されてもなー、誰が買うのかな」って感じだろうなあ
これから人気が出るならまだしも、本音としてはこのまま出さなくても全然OK、もしくは
あと一冊だけ出して終わりで「ついに完結！」って帯貼って売れるとかのが嬉しいだろうな

リレーする相手がいる
→次の人のためにも書かなくちゃ
or
→どうせ続き書く人いるから書かなくていい

さあどっち

・続き(結末)が待たずに知れるなら誰でもいいから書いてくれ

一択だな

そんな若木もコバルトから切られて
もうコバルトから出せないんだなと思うと哀れというか自業自得というか

でも期待して待っていた人達にとってはガッカリだろうし
結末が知りたくて惰性で買い続けている人間にもめんどくさいよね
背表紙が全く別物になるし本のサイズも違うかもだし
若木に呆れ果ててる自分でさえ同じコバルトのまま完結させて欲しかった

自分は結論がわかれば作家のブログに箇条書きでもなんでもいいけどなｗ
コバルトから切られたのはざまあ〜と思うだけで

この人って
集英社から切られて徳間に拾ってもらい
白泉社からも切られてまた徳間に拾ってもらうんだよね？
角川とは何の縁故があったのかわからないんだけど
角川に切られたら徳間しかまともに出してくれなさそう
でも純文学系ならレーベル切った出版社も声かけてくれてるんだっけ
イマイチよくわからない

>>852
想像だけど、仮に徳間で完結した場合、
オーラバも完結記念的にこれまでのを移籍復刊？ということはあり得ると思う
もちろんそれなりに売れるということが予想される場合に限ってだし、
可能性はかなり低いわけだが…
イズミだけさっくり貰っていかれたのは巻数が少ない・テーマが他の作品に
比べてまだ不特定多数に手にとってもらえるものだった…からだと思う。
すぐに終わった場合、まるっとシリーズ物をそろえて出せるわけだしね

全盛期のころは田舎でも本屋のコバルト棚に行くとあのカラーの背表紙が幅をとってて、
オーラバはフルで置いてあるのが常だった。
でも烈光のあたりから、店名以前は置かれなくなり、烈光終了ぐらいからは
新巻しか置かれなくなった。新巻が出なくなってからはそれもなくなり、
数年ぶりの新巻が出ても本屋で見かけなくなった。分かりやすい。

>>855
なるほど
オーラバをきっちり終わらせられたら有り得そうだよね。
それにしても徳間は優しいなあ。
イズミは確かにオーラバよりも刊行数が少なくて引き受けやすかったんだろうけど
遅筆が原因で挿絵家が変わったり、よその出版社でヒット→いろいろメディア化→落ちぶれ部数減少、な厄介なものを
よく引き受けてくれたな〜と懐の深さに感心する。

オーラバがヒットしていた頃はいろんな本屋で大物扱いしてたよね。
自分の住む田舎町の本屋でさえ派手に並べてあってさ
実はそれでオーラバの存在を知ったんだよね。

でも今じゃ新刊見つけるのも困難だし(１冊か２冊しか仕入れてない)
陳列棚で惹かれてオーラバに入る人なんていないと思うわ。
自分はオーラバが楽しめたからイズミやザザにも手を出したりしたんだけど
今の若木の状態じゃその連鎖も望めないよね。

徳間的には別に赤字にもならないし
新刊出れば多少利益でるだろうから懐深いも何もないんじゃないかと
コバルトとしては何年も新刊出さない作家の面倒見てられないだろうし
シリーズものの既刊の管理もやってられないし切られたのは納得だけど

コバルトは新人もどんどん出てくるし、若木や炎の蜃気楼の人とかの世代以降の
売れる作家もとっくに育った
とくにマリみて以降はちょっと雰囲気も変わったし

棚作る上ではいつまでも終わらない古い作家のシリーズ居残られるのは好ましくないと思う
読者が本屋にいったら、旬の作家の旬のシリーズだけが揃っているような状態が
コバルト的には理想だと思う。旬のシリーズを売りに売って利益を出さないと
意味がない。とくにコバルトは本屋に確保できる棚も限られてるし。
プラスして、せいぜい過去のコバルト名作が揃ってるような…。

いつまでも古いシリーズが終わりもしないでコバルトの棚を占領するのは、
コバルト的には迷惑だよ。新規読者もつかない。
部屋を貸してるのに家賃を払ってもらえないようなもの。それよりだったら、
新しい人に借りてもらうほうがいい。

>>857
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
徳間は懐が深いのではなく、「あんまり利益になりそうもないけど、赤字に
もならないし、すぐに商品にもなるし、まあいいか」ぐらいじゃないか。
コバルトみたいに過去の数十冊の不良債権を整理する必要も当面ないわけだし。
コバルトとしてみれば、新巻を出すってなっても第一巻は絶版です、なんて言えない。
対して徳間は新巻だけ出すか、過去作でも売れそうなものだけ出せばいい。
過去作に関しては〆切管理もしなくていいし、中身も完成してるし。
そんなにうま味があるわけじゃないけど、楽だし美味しくないわけでもない。
長く無駄に続いてるせいで昔の読者がいるからある程度は売れてくれるしね。

しかし過去作品を一切復刊することなく、新しく徳間からオラバを出したところで
徳間新刊としてオラバを手に取る人は意味不明だし
９割方コバルト時代の読者しか買わないんだろうなあ

…とか考えてたらそういえばこの前出たグラハもそうだったね
最終巻だけ全く他所の出版社だったっけ

あと１冊だったのに（？）その最後の1冊すらコバルトから出してもらえないなんて
コバルトにどんだけ嫌われちゃったのよ若木さん

この前のグラハってどれくらい売れたんだろうね
新規は一切買ってないと思うけど

まず本屋に並んでるのを一度も見たことがないので、たかが知れていると思う。
＞グラハ最終巻の売り上げ

自分は図書館で借りようと思ったけど、入らないのでリクエストした。
自分が借りている間に予約待ちが3人くらいになっていた。

あとで売り上げをあげてしまったぜ…と思った。