【相談】各板の自治屋寄り合い所【愚痴】

各板の自治屋さんが集まって、それぞれの板における問題を
相談したり、愚痴を言い合ったりするスレです。

孔明ですよ！自治は荒らし

(ﾟДﾟ ≡ ﾟДﾟ)

( ﾟДﾟ) ？

どこですか此処は( ﾟДﾟ)ノ ﾑﾎﾑﾎ

住人を無視して自分の理想を押し付けるのが自治だと思ってる馬鹿多すぎ。

まずは、各板で出ている問題を板名を一文字も出さないで提示してみてください。

即バレした場合は厨房削除屋が削除荒らしをします。

うちの板の自治はサーバー負担を理由にスレを削除しまくりです。

うちの板に来る削除人はなりきりしながら削除します。超キモイです。

うん。

うちの板にくる削除人というか代行さまは自分に対する叩きを削除します。超キモイでうす。

　　　　　 （* ﾟ∀)　　　　　　/　　
　　　　　/⌒ 　 ）　　　　　　　／
　 　 　 <　く＼　＼　　　　　
　　　　　＼( ﾖ　､　★　　　　　　─
　　　　　　 ／ ／/　　　　　　　　
　　　　　／ ／ ./　　　　　　　＼
　　 　　（　￣） ￣）

<遊び方>
★をダブルクリックすると勃起するぞ！

注）設定とか環境のせいで正常に動作しないときがあります。

自治への愚痴吐きスレッドですか？

先生！ほとんどがヌ速のことだと思われます！

>>7
ｼﾞｬﾆ板

自治スレに来るコテはみな名無し

>>6
海外板？

>4
禿同！
あと、「とりあえず今はしょうがない」とか、その場しのぎの言い訳多過ぎ。
先を見据えた行動できない厨がなに語ってんだ(呆
と思うが、まぁ‘一応’善意でやってるつもりみたいだし、
相手にするだけ時間の無駄なので漏れは無視してる。

いつになったら、とりあえずじゃなくなるんだろねw

海王を冥府の底にもういちど返してください
おねがいします

野球系板とサッカー系板は同一人物に荒らされてるだろうな

もしかしてここは、自治住民に対して文句をつけたいやつ用の愚痴スレですか？ｗ

>>19
利用者叩きは削除海王様の最悪板でやってくださいｗ

>>16
「先を見据えた行動」って、具体的にはどんな行動？

今までに起きたトラブルから、どういう荒らしが出来るか予想してみるとか・・・

『戦争の準備をしてる人はすでに終わった戦争の準備をしてる』と言われればそれまでなんだが

自治スレが荒れまくる板と、そうでない板の違いってなんなんだろう。

やっぱりボーダーラインケースが発生しやすい板は、スレの削除を
めぐって荒れやすいよね。

>>19
そういう愚痴をもっと具体的に書いてもらえると、参考になって有用だと思う。

なので、>>16氏は具体的にどの板で、どういう事例があったかを詳しく書い
てもらえると助かります。

名前を出させるように先導して、
ボーダーラインケースのスレを立てて、削除荒らしを発生しやすいようにするということかいな

>>23
それよりも広域削除依頼荒らし裕香に粘着される板とそうでない板の違いが知りたい

>>23
まずババアが多い板は荒れる

>>27
正解。ローカルルールも無いここ、
スレによっては板違いのファン同士の私怨で埋め尽くされる現状。
http://bubble2.2ch.net/natsumeloj/

>>26
ここで聞くより裕香スレ読め

☆削除依頼魔裕香ﾀﾝを叩くスレ６(*´Д`)ﾊｧﾊｧ☆
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093689839/

>>30
裕香が中心になって回してるスレって無いの？

野球板は以前に比べればマシになったよ、自治は。

ウチとこはネガポジネガポジうるさいよ
おまけに問題点指摘しても、既出、無理。ばっか。既出って他にもそれが問題だと感じてる奴がいるんだから、なんとかすりゃいいのに

( ﾟДﾟ)＜↓このリンク、絶対開いちゃだめだ！
　　　　　　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/mature/1097343008/l50

　　　　　　ほんとに、絶対ダメだぞ！

俺の行く板はどこも信者論争型荒らしが常駐していてそのせいで良スレが潰れたりスレが軌道に乗る前に潰れたりします。
んでもって自治スレまで荒らしに感化された厨住人やガ板定義的婦女子や荒らし、新規の荒らしが来てまた被害が広がります。

>>15
そこの板の住人です。
自治は板に適したスレの量を算出してスレの数、スレタイも管理されています。
２ちゃんの中でどの板よりも一番管理が進んでいると思います。

>>33
喪板かな？

>>36
すごいな。よくそこまで管理できるね。

うちの板は、圧縮が近づくと板違いギリギリのスレや削除を切り抜けた駄スレを
保守して、まともなスレをdat落ちさせる保守荒らしにもう何年も粘着されてます。

こういうのはどうすればよいのやら。（´・ω・`）

ここだけの話ですけど、自治スレで名無しで自演してスレを盛り上げています。
IDが無い板なので。

自治スレが盛り上がらないっていうのは問題があると思ってる人がいないからでは

面倒くさいからあえて見て見ぬふりが多いとか

私の板はIDがあるのでいつもdat落ちコースです
もう、たてなくていいかなと思っていますが・・・
はぁ

>>39でここだけの話と言ったのに、５，６箇所にコピペされていました…。
私の常駐板のレベルの低さには、ほんと、辟易とします。

>>40-41
かと言って内々で自治スレを進めると、後になって、「一部の自治厨が暴走した」
などと言われてしまいます。
実際は確かに（名無しを含めれば）私と数人しかいないのですが、
せめてその印象を打ち消せれば、と思っての活動です。
また、運営の方々に「議論不足のため却下」と言われないための工作でもあります。

>>42
私の常駐板でも、IDのある2ch批判要望板に自治スレが立ったことがありますが、
すぐにdat落ちしていました。
IDがあると、数人で回しているのがバレてしまうんですよね…。

>>38
保守荒らしの温床になってるスレに関しては、
スレストしてもらえる可能性があるみたい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095611632/315-316

315 名前：名無しさん[] 投稿日：04/10/13(水) 00:02:32 HOST:usr021.pial006-01.wpb.im.wakwak.ne.jp
あげ荒らしに関する質問です
もう誰も書き込まなくなったスレッドを毎日しつこくあげている人がいます
そのせいか、他の需要のありそうなスレッドが倉庫落ちしています
こういった場合、削除屋さんに依頼してスレッドストップ等の措置をして貰う事がは可能でしょうか？
また、依頼できるとしたら、どのスレッドに書き込めばよいのでしょうか？
個人的には「倉庫格納」スレッドだと思うのですが…
よろしくご回答お願い致します。


316 名前：削除屋＠小太郎 ★[sage] 投稿日：04/10/13(水) 00:19:53 ID:???
>>315
スレの需要が全く無い場合は、事情を説明して削除依頼すれば、
スレストもあり得るかと思います。

>>38
こんなのもありますね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/206

206 名前：削除彩虹 ★　sage　投稿日：03/10/07 02:04 ID:???
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/455
上記の件について管理人さんにお聞きしたところ
「スレストでいいと思います」との回答をいただきました。

私が質問した内容です。
・サロン系板でも１ヶ月以上、ＡＡや広告や保守レスだけになったスレは
　処理してもよろしいでしょうか？板のリソースの問題もありますので。

ということで、雑談系掲示板やサロン系板でも
無意味な保守だけが続く需要のないスレには
スレストで対応したいと思います。

参考
削除ガイドライン/有権解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/

スレストは使い方を間違えると掲示板を荒廃させることが出来る道具

>>38
>>44
>>45
現在進行中のローカルルール改定のためのスレです。
dat落ちに関しては、スレ内で何度も話し合いが繰り返されています。
よろしかったら、御一読お願いします。

ローカルルールについて話し合うスレッド2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089588487/l50

＞４７
海外の人間は頭がおかしいな。

>>5
たぶん、私の常駐している板は平和だと思う。
問題といえば、平和なので自治スレの存在が忘れられそうなこと。
過疎化を防ぐため、板の1001表記どうするとか、
こんな新設板できたみたいとか、運用情報板とか他の板から
ネタを見つけては貼っている。

>>36
すごすぎ。
でも、管理するほど反発する人が出てくるものなので大変そう。

>>38
ウチは基本的に放置ですね。
保守荒らしで糞スレが残って、良スレが消えようとも、
全然、気にしていない。自治スレとして何か行動したこともない。（自治失格？）
あくまでもスレ保守はスレ参加者がするものだと思っています。

>>45
>削除ガイドライン/有権解釈集
>ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
はじめて見ました。勉強になります。

>36
人が少ない上に暇人がいるから仕切りやすいだけじゃないのか？

>>47
その板には数学者でもいるのか？

>>47
潔癖症すぎて、他板で自治のマネゴトをやっている
俺から見てもキモチ悪い板だな。

議論が好きなだけだろ

ジャニ板は自治以外でもハイパーリンク使うなと五月蝿い
専用ブラウザだから仕方ないじゃんといつも思う

>>47>>52
海外生活の自治は最強だな。

ゆるい所はゆるく
締める所は締めるって考え方の人は合わんな

>>54
あの板は自治を名乗る荒らしが自治やってるから

自治も荒らしも大して変わらんと思うがね

ジャニ板の自治と海外板の自治が東西横綱だな。

糞スレだな

>>37
そうです。まぁ、もっともモテない男性が語らう板ではなく、モテない男性をからかい、笑う板になってますが('A`)
age荒らしはスレスト出来ますよ。喪板の稲沢で実証済みですし

とりあえず記念に


足兆ね吉氏ね

ロコ〜　ロコ〜

自治の名門ロコ一族を代表して参りました、、
マルチポストはどうかと思いました
では

そもそも、「各板の自治屋さんが集まって」って発想が駄目だろ。
住民が行うから自治。
自治屋はいらない。

>>64
そだな。
俺にとっての理想的自治は空気。
住人一人一人が理解し実行すべきものだからな

日頃何にもしないくせに何か決まりかけると対案もなしに文句だけいいやがる「住人」にも困ったものです
やたらこちらを敵視して議論しようにも一向に噛み合いませんし・・・

記念(ry

いやあ、問題はあっても自治が成立しているだけ、
ここに出ている各板恵まれているって。
そもそも、そんなもん機能してねえ！て板もあるんだし。

>>66
問題もないのに自分が気に入らないからと強行改革に走りやがる「住人」にも困ってるよ
自分の案に賛同しない住人はみんな荒らし扱いするし。

「なんか自治的な話題/テーマを設定して自治スレでごちゃごちゃやること」
を自治だと思ってる人が､自治厨と呼ばれる人には多いような希ガス。
あと個々のスレの問題なのに板の問題にしたがるヤツ。
自治スレに持ち込むのは､板全体の問題・傾向とか複数スレにまたがる
ものだけにしないとね。

ま､俺の常駐板の場合は､多くの住人がある程度自律しているし
削除依頼もおかしなのはないし､削除人も定期的に来るから､全く問題ない。

さて俺の常駐板はどこでしょうか？

うちの板は、大学の自治会みたいに左派が占拠していますが、宗教系よりは公平です。
age荒らし（５００足切りの板で、毎日１００〜２００）に、ニュースage（毎日８０〜
３００）で対抗する人とかが居て、半年間大乱戦でしたが、ニュースageスレのほうは内容が
あるんで残り、age荒らしスレのほうはスペースばかりなんで、４００スレほど
潰され、現在は動いているスレが４００くらいでクソスレも減り、気持ちいいです。
毎日、クソスレが２つ３つ立てられてますけどね。定期的に処理がなされています。
age荒らしも減りました。
とことん、やらねばならない時ってのも、あるようですね。
というわけで、左派自治会を支持してます。

＋系列はトーマスとかトーマスとかトーマスがうざい

> 個々のスレの問題なのに板の問題にしたがるヤツ。
いる。いるよなー

あと、自治スレにいるコテにあれこれ頼む奴
手前でやれっつーの

>>66
うちは、住民ではなく荒らしが、さも住民のように反対して流れるよ
あと、議論大好きなヤツが、自演して議論できれば満足と言い切ったし

どこかに自治有志で秘密スレ作ってそこで動員かけて強行採決に持ち込めんかね。

それは自治じゃねぇっつーのｗ

自治スレに人がくると嬉しい

自治スレを便利屋みたいに思ってる人。
運営に申請したらアク禁に出来ると思いこんでいて、自治スレに吐き捨てに来る人。
自分で何一つ考えず聞きに来て「こうすればどうか」とレスすると
その揚げ足を取ったり、煽ったりする人。
どっかに「困っているのなら先ず自分が動く」てのを準2ch鉄の掟に
してもいいくらいだと書いてあったと思うのだが、大賛成。

(・_・。)(._.。)(・_・。)(._.。) ウンウン

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　　　　 　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|　　　　　　 　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
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　　　　 　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|　　　　　　 　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|

　　　　板を良くしたい！ローカルルールや板設定について語りたい！！

｜,,ｎ
｜::::･ヽ
｜;;●;;)
｜ー｀ ) ＜ぼきゅの居る板は何ひとつ問題起きたことないでちゅｗ
｜⊂｜
｜―J

>>81
お前が荒しまくる以外はな。

fu-nn

記念カキコ

記念真紀子

>82
最近のこんぐﾀｿは大人しいよ〜

こうしてみるとどこの板も内包してる問題は大して変わらんな

>86
確かに・・

漏れも言いたくはないが・・
いや、止めとこう。

>>86
そんな事ない。板ごとに違うよ

板の客観的に見た荒れ具合にもよるよね
大して荒れてると思えない板の自治がやたら張り切っていたら自治あらしと
思われても仕方ないし

>>86、88
2つの板の自治に（一応）参加してるけど、
片方は削除人追い返して、もう一方は運営に見捨てられた罠。

2つの板の自治に（一応）参加してるけど、
片方はリピーターの削除人が居着いてくれてて、
もう一方は長期未処理の常連から脱出しようと足掻いてる。

>>91
貴様、下位王だな。


……と言ってみる。

モナ王だったらいいのに・・。

自治したい奴とされたくない奴の頭の押さえ合いだから。
バカとマイルールババアが多いと絶対まとまらんし。

出る案に片っ端からケチつけて自分は何の対案も出さない奴うざすぎ。

レイプ事件をウヤムヤにしようとしている。

荒れると起きる現象の一つに「哲学化」がある

つか
あげんなよ

>>96
アケ板？

夕方から夜で学生・社会人で話まとまる→昼間になると主婦やヒキが暴れてチャラ
以下繰り返し

とにかくババアは駄目だ

野球板の自治考えろよ

チネンマキコ

>>99
突発オフ板と思われ｡

消してもらっても消してもらっても
板違いの同じネタスレが立つんだよね

>>105
あー自分の常駐板もそう。
いっそ荒らし報告できんもんかね。

保守荒らしとかage荒らしは、数が多ければ
規制議論板に報告すれば対応されることも…

働いていない奴らが全ての元凶。

自分の常駐スレに問題なければどんなネタスレがたとうがどうでもいいやん

>>109
２ちゃんねるがお前の掲示板なら、それでもどうでもいいわな。

ヒキやチュプは頭悪い、社会性ない、ヒマだけある。最悪。

>>107
報告が始まると、数を減らすんだよね。
妙に間隔開けたり、会話っぽくするように切り替えたり。

単純なお馬鹿なage荒らしさんでないと、通報までには
結びつかない。。　その前に活動を控えて、通報者を
叩きに廻って、いなくなったらまた再開ってパターンだ。

>>110
板をよくしなければいけないっていう使命感があるのは、まあいいことだろう
でもそれが強すぎると逆に空気を悪くしたり人を減らす害悪に変わるんだよなあ
必要以上に制限をきつくする、俗に言う自治厨ってやつだ

自スレ以外に興味のない人結構多い。
スポーツ系で言うと選手スレの住人。
リーグスレ、他チームスレは言うに及ばず、
その選手の所属チームスレすら見ない。

>>113
そういうのが多いのも事実であり問題だよな

>>114
自分に関わりの無い所に口出すのは自治じゃないしなぁ。
どういうのが理想の状態だと思ってるの？

>>109
ネタスレも度合い次第だよ。
個人特定やwebsiteを晒すことが目的、もしくはそれにつながる可能性の高いネタスレは排除した方がいい。

ヒロシですとかカイジとか、そんなんはネタスレでも無問題だ。

>>113
それまさに大規模オフ板のことだよ｡
そのせいかどうかわからんがオフ板寂れてきた気がする｡

海外生活板の自治はくどい

俺はある板では自治やってる側だけど、
別の板では自治を批判してる側だよ。

結構、おまいらもそんなもんじゃない？

>>120
他の自治スレに口は出さないけど(･∀･)ﾆﾖﾆﾖ見てるよ

>120と同じ
ﾌﾟﾗｽ自治に批判も協力もしてない板とかもあるし

>>116
住人が自スレでくらいはスルーをマスターして欲しい。
わざとズレた質問を色んなスレでしてたり、マルチはIDのある板だと簡単に分かる。
でも、自スレしか見てないと分からないこともある。
荒らしに餌を与えない為に自スレ以外も目を通してもらいたい。

>>123
何百もスレある板じゃ無理だって。

自治がくどいのはいやだけど、

だけどなんだ？

自治がくどい板って、たいてい自治に食って掛かる奴もくどいね。
女の喧嘩のように（おっとこれは女性に失礼か）、
お互い一歩も引く気がないから、話し合ったって決着がつかない。
だけど本人達は、ｷｰｷｰ言い合ってる。
傍目には滑稽で面白いけど、

自分の好き勝手なルール作りたいだけのやつが自治とか言い出すと荒れる

少しでも潰せそうなスレを目を皿のようにして探してる自治が多いように思うんだが、
「どうすればスレを生かせるか」って視点の自治は居ないのかなあ。
スレタイや1だけ見れば糞スレでも、流れや後の人の機転で良スレに化けた例も多いし。

>>129
あと自分の好みや理想とずれたスレを消そうと必死になってLRつくるやつとかな｡
で、そういったLRに限ってあっさり通っちゃうんだよな。

そういう自治もよくいるよ。
過疎だけどよいテーマにレスつけてたり、
人の相談に乗ってあげてたり。
ただ、そういうのも行き過ぎると某板のように、
駄スレを勝手なテーマのスレに変換して乗っ取ることができるから
諸刃の剣。

まあ自治スレはあったほうがいいよ
隔離スレとして。
んでそういうつもりだからきっちりageてやる
それだけでもsageろ！とか必死な自治厨が釣れる

そういやsage原理主義って問題もあったな

>>132
だったらこのスレもageないか？とsageて書き込み｡

自治なんてさあ、普通の利用者には関係ないからね。
荒らしと自治が何かﾜｰﾜｰ騒いでたって、
また、不良と学級委員が言い争いしてるよ、くらいにしか思わん。

>>57
>>59
ジャニ板ってそんなに凄いんだ？

自治以前に裕香がウザ杉

うちの板の自治スレは一人のコテハンが原因で非常に荒れとるよ
目的と手段が入れ替わったと言うか
コテハン叩きスレと化しとる

スレッド削除依頼スレも愚痴の溜まり場と化しました
文句が有るなら削除議論板にスレ立ててくれよ

>>137
荒らしってホスト出る板には絶対行かないよね
鷺板に勝手にスレ立てても来ないだろうね

>>138
そんなことないない。
多少知恵のある荒らしが行かないだけ。

一般海外の自治はしつこすぎ

自治って一歩間違うと荒らしと同様になるから
何をするにも
迷う〜

自治を勘違いしてやってくる人のガイドライン

１．スレッドの削除は自治がやっていると思っている。消されると自治スレを襲撃する
　対処方法１．　削除理由がわかりやすいものであれば教えてあげる
　対処方法２．　１でだめなら、削除議論板の各板専用スレに削除人を呼び出すよう誘導する

微妙にループスレ

何もしなくていいのが一番いいんだろうね。平和なことはいいことだ。
私の常駐板の自治スレに当たるスレは空揚げとテンプレコピペが繰り返される
ばっかり。話題がないならわざわざ上げる事は無いとは思うけど。

何もしなくていい状況ならね、

>>90、91
２つの板で自治している人もいるのか・・・。

>>96
>>104
あれってマジの話なの？

>>129
>「どうすればスレを生かせるか」って視点の自治
自分が常駐している板の自治スレでは、そういう観点でも見てますよ。
最近の話題で、なぜ削除依頼を出さなかったのか、
そんな理由を語っていた自治さんがいますた。

わざわざ板をつまんなくさせるような自治はいらない

>>149
例えばどこ？

>>150
それいっちゃいかんだろ｡
具体的な板の名前をあげるのはやめたほうがいいとおもう｡

自治スレのメンバーが削除していると思い込んでいる住人とかいるよね。

>>147
http://kirlia.hp.infoseek.co.jp/
10/04/2004・釣り宣言
むしゃくしゃして釣った
釣りならなんでもよかった
こんなにスレが続くとは思わなかった
今は反省している

現在は
ニュース速報板他、２ちゃんねるをご利用の皆様、 並びに今回の騒動の当事者である皆様への心ない行為につきまして、お詫び申しあげます。
また、私と繋がりがあった為に荒らし行為などでご迷惑をお掛けしました関係各所の方々に、改めてお詫びいたします。
誠に申し訳ございませんでした。二度と逸脱した行為を行わないことを確約いたします。
今後はこのようなことがないようにいたしますので、ご勘弁のほど、よろしくお願いします。

実はあの騒動の仕掛け人だったデカ長がタネ明かしして、痴話げんかを
焚き付けてニュー速で煽って煽ってオフ板を叩かせたという事でした。
現在はデカ長叩きが進行中です。

発言まとめ
http://xyz666666.hp.infoseek.co.jp/N/deka.htm
http://xyz666666.hp.infoseek.co.jp/N/deka2.htm

>>149
２ｃｈだから、面白ければ何やってもいい、
ルールを逸脱してもいいと思ってるなら、
それは勘違いだけどね。

>>154
それを地でやってるのがVIPなんだろうな｡
確かにクソかもしれんが荒れてはいない。
住めば都というのかどうかわからんが最近なれてきた｡

雑談板の自治って難しそうだね。
常駐してるけど口だす気にならない。

【必勝】岩手県高校野球・総合【レベルアップ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1093531762/

【盛岡関一水沢】岩手の高校野球６【黒北花北福岡】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1093529100/


誰かお願いします。上のどちらかのスレを削除してください。
スレが二つもあるおかげで岩手スレは荒れまくって過疎化になって
まともな書き込みなどほとんどなくなってしまいました。。
本当なら私が削除すれば良いのですが田舎者なので削除依頼とか出すのは怖いです。
誰が心の優しい方、よろしくお願いします。
因みにスレ立ったのが早いのは下のスレでレスが付いてるのが多いのが上のスレです。
しかし、荒らしレスがたくさん付いてるだけという話でもあるわけで・・・。
どちらを削除するかはあなた様にお任せします。
可能であれば両方削除していただいてもかまいません。

>>157
何勘違いしてんだｗ

>>157
代行スレに持っていきなよ。
ここだ。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1096900251/l50
テンプレ読んで依頼汁。
わかんなかったら、もう一回だけ質問していいよ。

>>159
いい香具師だ

ババ厨、ジジ厨のサンプル例。
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1089893726/

ビー板とかもそうだけどネット全般での時代感覚がひと時代ズレてやがる。

>>161補足
ズレてるのは勿論遅れてる方ね。

>>161のスレ軽く流し読みしても
話の流れがよくわからんかった
眠い寝る

削除されないようなスレを立てたいなら俺に聞け

おせーて

>>161
そういう晒しに近い行為をすると自治厨やら何やらがよってくるぞ

と言いつつなんだが、ガ板の腐女子スレの「テンプレ」は役に立つぞ、テンプレ以外は糞だが

固定ハンドルスレッドはガンガン削除依頼してますか？

やっぱり○ff板は色々問題を作るから潰せばいいのにな。にちゃんは出会い系じゃないんだし
っとここのスレとはずれてるか

自治スレなんて無いのが理想だね。
目指すのは、それだけだな。

>>146
片方は何もしないのが最上と言う風潮だから。

>>169
無いと荒らしが似非自治スレを立てる罠。

自治スレの使われ方によって板の程度がわかる
板独自の決まり事を決める　→　優良
荒らし対策　→　危険
議論の為の議論　→　末期

>>169はとんでもない板を巡回してるって事だな

>>166
一時、あれを貼りまくる人たちがいて迷惑だったけど
最近は見かけないから、スレがなくなったんだと思ってた。

板内の派閥同士の戦場　→　無残

>>171
「板独自の決まり事」ってどういうの？
ローカルルールとかは嫌いなんだけど。

好き嫌いでローカルルールを置いてる人には
知らんでええことですがな

>>174
厳しくする為のローカルルールしかないと思ってるんですね

>>176
質問スレへのリンクとか専門板での板の使い分けの案内とかは必要だと思うけど

>>176

ガイドラインで削除対象になってるものをロカルーで
削除対象外にはできないのに緩くするためのロカルーってにありうるのか？
具体的にどんなのですか

>>178
>>176の言いたいことは>>177に集約されとるとｵﾓﾌ

>>174
VIPでいうところの｢自治禁止｣みたいなやつか？
板の独自性を維持するためのルールって重要だよな。

そのVIPだが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097797812/332-335
で予告されたにも関わらずすごい勢いでぶっとんだな

http://ch2.ath.cx/load/ex7.html

かわいそうな自治だ

>>178
グレーゾーンをローカルルールで追認してしまおうと言う運動なら最近あった。

火種になった下位王が撤退宣言出したので立ち消えたけど。

>>174
本来は便利にする為のLR
あとは、名無し、看板、1001、設定

安定した板は速攻で決まる

＞安定した板は速攻で決まる


駄目だ、おらの板はグダグダ

安定した板で浮いた発言すると派手に目立つんだよな
だからスンナリ決まる事が多い

大人の時間カテは割と早く決まる方だ

ＬＲとはある派閥が恣意的な板運用を行うために置くものだ
名無し、看板、１００１は適当に住民にやらせとけ
設定値は例によってある派閥が恣意的な板運用を行うために変更するものだ

>>185
エロAA板はすごいぞ、明らかにガキと大人の壁が見える

どの板の自治が最強？

ここで晒すと、嵐に出撃する人が出てくるだろ(w

>>188
スレ数で大体分かる
異様にのびてるスレは問題ありのケースが多い

>>171
「とんでもない板を〜」

それは間違いないです（ｗ

なんとなく最強板ってどこだろうと思った。
最強板じゃなくても
人数が多い板
書き込み多い板
過疎板
自治が強い板
みたいな項目別とか
すでにあるかもしれないけど

>>192
マイライン板が最強だな

七大厨房板ってあったような？

そんなに少ない?

最強は狼だろう…
少なくとも書き込みでは。

ここの人に質問なんだけど、なんか決める時にお知らせとかする？
他スレに「今○○を決めてるんですが」みたいコピペ貼るとか。

実況ではフジが一番どうしようもないかな

お知らせというか、別にスレ立てて目立たせる

実況って住人が少なくて
番組の時だけ行ってスレ立てする奴が多そうだから大変そう

>>196
お知らせしないと後から煩くないか？

まあ決め方は板で違うからなあ
自治ｽﾚが普段から安定して回ってればその中で決まるし
新ｽﾚ立てないでage進行で済む場合もある

新ｽﾚ立てるなら馬鹿より先じゃないといけないんだけど
馬鹿というのは立てずに済むのに立てちゃうんでこれがなかなか･･･

>>196
刃物板では、全スレにコピペしたよ。
うざがられたが、「知らずに勝手に決めた」と言う文句はなかった。

ほのぼの板は削除人（うさぎ）がついてるだけあって自治がうまいな
age保守を規制もってくのあそこだけだろ。ノウハウもあるし

>>202
他にも沢山あるよ。age保守の規制は。

age保守って？

>>204
圧縮直前に、底にある需要の無さそうな駄スレを一気に
書き込みしながら保守して、それらのスレより上にあるものを
dat落ちさせる。sageでやる場合もあるが、一気に数十スレに
書き込みする。

>205
化粧板では固定IP、通称固定がそれをやってます。
何で圧縮のタイミングが分かるんだろう？

>>206
スレ保持数が８００の板だとだいたい７７０くらいで
ログ圧縮がある。
過疎板で頻繁にスレが立たない板だと、７７０間近で
保守をして、その後にスレをいくつか立てることで、
圧縮させることができる。っていうか、そうやってるのを
目撃してる。

常駐板は750になると700に圧縮かな。
750になったとたんじゃなくて、数時間後だと思う。違うかも。
スレッド一覧→過去ログ倉庫→過去ログ倉庫めにゅー に戻る。(サーバ) とたどっていくと
○○○○サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
と書いてある。
けど保守荒らしを避けるため（全然避けられてないんだけど）
実際の数値とは違うケースも多い。
○○○を越えたら・・・の数値が実際と違っていて
○○○に圧縮の方は正確・・・なはず。

age保守荒らしもsage保守荒らしも氏んでほしい。
あれが最大のガンだ。

もうかれこれ1年も保守と山崎しかいないスレは落とせと思うのに
このスレが生きがいなんだとばかりに反論してくる

圧縮って、直前にレスのないスレから落としていくの？

>>209
削除依頼で対応してみたら

>>210
yes

>210
より正確に書くと、
”最終書込時間だけで判別されている”
ということかと。

(´-`).。oO( 落ちそうだからage とか書いてるのをみると… )

>>207-208
そういう仕組みなんだ。ありがとう。
化粧板って過疎板じゃないし頻繁にスレが立つから
圧縮が他板に比べて多いんだね。

保守荒らしは本当にうざいよね。強制IDなら複数スレマルチの報告スレに
報告したら少しは変わるかな？相手にされないかな。

>>211
依頼して「dat落ちさせて下さい」といわれるものとか、
削除が入る前に依頼が出てるものとか、そう言うのが狙われる。
あとは板違いでも何でもないけど、何ヶ月もレスがないスレとかを
重点的にね。

>209=215？
このスレの最初の方読んだ？
保守に対しての削除みたいなの書いてあったよ

>216は親切な香具師

しかし、ログ200程度もさかのぼらず書き込んでいる香具師らを甘やかして
勘違いさせると、自治厨を生み出す元にもなる罠

>>214
ＶＩＰなんて毎分一スレ以上のペースでスレたってるぞ
１日１０スレの化粧板くらいだとむしろ圧縮少ない部類でしょ

>>215
圧縮直後に纏めて依頼入れてみるとか。

>>202
うさぎ氏はAAサロンの自治人にとっても神さ

>>218
VIPを例に取るなよ

>>213
最終書き込み日時っつうか、ファイル(スレッド)の更新日時ね。
だからageだろうが、sageだろうがファイルが更新されてれば関係ない。
通常は、
スレッドの書き込み日時＝ファイルのタイプスタンプ
で、タイムスタンプの古いものから落ちるという理解でいいんだけれど、
板が移転したときは、ファイルのタイムスタンプはスレッドの上から順に
移動された順序になる。
だから、移転直後に、ログ圧縮が起きたりすると、最終書き込み時間に
関係なく、下から順に落ちることになります。移転後、書き込みすれば、
また書き込み時間がファイルの更新時間になるんだけどね。

age保守しないといけない板もあったような気がするけど
気のせいだったかな・・・？

運営ボランティアさんだってほのぼのしたい。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1091002747/

おまえらの板や自治スレには運営ボランティアがいますか？

>>223
気色悪い。

>>202
どうやってうまく保守荒らしを規制しているのか
自治スレとかみてもよくわからなかった。
誰か説明しておくれ〜

>>213
これだとスレッドが最終書込み順に並んでる。
http://鯖.2ch.net/フォルダ/dat/?C=M;O=D
例えば運用情報なら
http://qb5.2ch.net/operate/dat/?C=M;O=D

>>225
ほれ。板専用の規制報告スレ

★ほのぼの板　保守荒らし等規制報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077467782/

これって掘ってもらってるの？
それとも報告してるぞってだけ？

そもそも規制議論板の専用ｽﾚｯﾄﾞって隔離目的だろ

>>192
自治が強い板は一般海外

ここに書くって事は荒らしにも情報提供してること忘れないでね

今一般海外みてきたんだけどスレ持数少なすぎないか？

>>230
このスレ見れ
完全管理してるらしいよｗ

一般海外生活のスレッド削除依頼スレ見たら代行依頼ばかりだったよ

固定で削除依頼を出してるけど、ＧＬに触れるスレ立てしたおばかさんが
粘着するは、削除板まで大暴れするはで見てられないな。

きっと、自分さえよければ何をしても構わないのだろう。

そうそう、さらにおばかさんは、煽って依頼レスをマルチコピペしまくりだもん。
どうしようもないな。

厨房が多い板だと大変だよ。スレ立てしたら、即座に判断してクソかまともか
見極めてから削除依頼を出す。でないとどんどん雑談スレばかりになるからなあ。
これは、専門板ね。

世の中の９割は糞なんだから糞をつぶすより残りの一割を探す方が楽

うーむ、禅問答かな

>>236
ごちえい

常駐板はリサイクルも多いから
即座に判断はしなくてもいいかな。
様子見しているうちに意外な良スレになったりするから
そんなにひどい板じゃないのかもしれないと今ちょっと見直した。

>>235
サロンでわけれるくらいには人いないところかすでに誘導できるサロンのあるところ？
専門板のサロンわけは流行だし議論がすんなりいけば簡単に分割してくれそうだよ

大学受験板からの大学受験サロンは見てる分にはあっという間だったね

俺の住んでる板は、「リサイクル」と称するスレ潰しが半ば公認
誰が決めるのか知らないが、駄スレ・クソスレ認定されて、
特定の話題が書き込まれたら、後はその話題でスレ住人が逃げ出すまで埋められる

それは荒らしだってぇ声もあるが、「板の伝統」とか言って居直ってんの
非道な話だ

>>241
>>239

うちはリサイクルの手順とかうんざりするほど詳しく決めようとして
逆に揉めてる

ｽﾚﾀｲとかけはなれたお題でやらかしてるのはほっといて新ｽﾚ立てちゃったほうがいい

>>243
ｼﾞｬﾆ板ｷﾀｰw

>>242
常駐板のケースだと
「○○○はエロい」みたいな煽り目的のスレがよく立つけど
しばらくして落ち着くと○○○に関するマジレスのやりとりになって
スレタイはあれだけど本スレ認定、みたいな感じ。
立てた奴にしてみればスレ潰しかもしれないなｗ

>>242
常駐板のケースだと
単独質問スレなんか、誘導の後にスレ潰し
板に関連したマジスレでも、スレタイや1に特定のキーワードが含まれていたり、
荒らす連中の定義で「クソスレ」とみなされると、お約束の話題でスレが潰される

立て逃げなんかじゃない、住人がいて、レスが付いてちゃんとやっていても関係無し

なつかしいかんじのスレですね

>>248
を、あなたも懐かしい感じ。
以前のスレではずいぶん愚痴らせてもらった。
で、ここでも相変わらずｗ

リサイクルでスレタイと違う話題を延々やるのは、
ガイドライン違反なんじゃないかな？
自治以前に2chのルールに違反しちゃいかん。

そういう理由で、ある板では詳細なリサイクルの手順まで決めていたが、
結局、リサイクル禁止になった経緯がある。

>>250
『リサイクル』される→元スレが機能しなくなる
ガイドライン違反で削除される→元スレが存在しなくなる

完璧に荒らしやん

今見てきたけどジャニ板削除依頼スレでもめてるじゃん
リサイクルとかって問題ありなんじゃないの？
レス削除の事で質問スレに来てるし・・・削除されてるのにね

>>252
ん？どこでもめてる？

リサイクルってGL違反ってマジ？
自分の常駐板なんか新スレ立てる前にリサイクル先探せって言われるんだけど

スレの機能上リサイクルする必要がある場合ってのはありうるのか？
もしくはリサイクルすることが好ましい場合とか｡

リサイクルってどう言い訳してもスレ潰し・スレ乗っ取りにほかならないだろ

５．掲示板・スレッドの趣旨と違う投稿
レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

でスレ趣旨と異なるレスで埋めるのなら削除対象かな

でも、それは「削除対象」なだけでして
荒らし行為になるのかは2ch的に微妙だな

明言されてる？

出典出せなくて申し訳ないが
夜勤orトオルが「スレ再利用は荒らしと同じ
不要なスレなら放置してdat落ちさせろ」的なこと
言ってなかったっけ？

マルチポスト・巨大ＡＡによるスレ埋め・スクリプトによるかそれに順ずるような大量の投稿、など
で規制議論板で規制対象として受け伝くれているスレがあるようなのは「荒らし」だろうけど、
リサイクルは荒らしの定義とは別問題だね

スレに需要がないら放置してdat落ちさせればいいことだし、
スレが板の趣旨に相応しくないものであれば削除依頼しておわり。

リサイクルのシステムが読んでみたがよくわからん

リサイクル・再利用対象ってまちがって立てた雑談スレとか比較的消費の早いスレの
重複スレが一般的な板じゃないのか

>>255
駄スレだけど削除依頼通らないスレで、
立てた奴が立て逃げしてスレ住人がいない時は、リサイクルのほうがありがたい気もする。。

リサイクルする事は本当にいいことなのか？

>>262
ただのスレ乗っ取り荒らしです

誰か★から答え貰ってきてよ

運営から答えもらえたらありがたい…
うちの自治スレはほぼリサイクルネタのみだし

再利用に言及する削除人のレスをいくつかみっけた

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/468
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076443735/82
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/153
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/672
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065123537/684,693,697,707-709

だから、あれだよ
荒らされないようにスレタイ偽装みたいにして語りたいんだよ
リサイクルしてるスレって、何のスレかわかりにくいじゃん

もちろん元住人なんてすでにいないし

リサイクルってのは話題が終わったスレにいたやつが馴れ合いをsageでこっそりやるもんでしょ
だから堂々とやるのは混乱の元

リサイクル部分まるまる透明削除されたの何度か見たことある
>>267
それってエゴだと思うが

ほい。これも。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027424601/525

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027424601/474-479
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027424601/484-487
リサイクルについての揉め事例

>>262
本来のスレ趣旨に沿わないリサイクルであれば
いいか悪いかなら「悪い」に決まっている。論外だな

>>269
その通りだけど
うちの板ではリサイクルが基本なんだよ

>>266
>>270
激しく乙

「うちの板では基本」とか言ったところで
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに反するものをﾛｰｶﾙﾙｰﾙでOKにできる訳もなく
悪習は廃止の方向にするべき

なぜ「リサイクル」したいのか、が焦点だろうなぁ
普通ならスレ立てすれば済むことだし

リサイクルの需要が本当に>>267によるものなら２ｃｈ外の別の掲示板かりたほうがいい
荒らしが着てもＩＰつかめるわけだから通報するなり弾くなりして終わり

>>272
それをやめさせたいなら、上に出てる運営側のレスを引用したらどう？

リサイクル総合案内スレ、とかあれば閉鎖的な使用法への言及は回避できるかな

だからリサイクル前提なのはやめた方が
スレが必要なら新規で立てればいいのに

やっぱそうかな…>>274
なぜリサイクルしてるかっていうと、表向きは「板のため（駄スレを減らすため）」
だけどスレ数にも余裕あるし実際はしなくてもいいと思うんだけどね。

>>276
そうだね…運営側も推奨してないみたいだね。

ジャニ板はリサイクル手順のテンプレまで作ってるし
運営にも認められてるのかと思ってた

>>267だとしたら完全にガイドライン違反っぽい

ジャニ板これから大変だな

>>281
>>267みたいなのを一般的に乗っ取りといいます

ﾘｻｲｸﾙって駄目なの？
つーか今自治ｽﾚでﾘｻｲｸﾙ手順まとめてる最中なんだけど
今更そんな事言い出したら猛反発される悪寒

元住人いなくてリサイクルしていいかって伺い立ててる場合でも
乗っ取りと言うのかな

３０代板が瀬戸際だな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/8

板の９割以上が削除対象スレじゃないのか

>>285
新スレたてないの？
リサイクルの必要性ってなんですか？

自治スレ住人に反発されようと現在の2chのルールには反してるし。
スレ立て初期の住人がいなくても、そのスレタイ見てスレタイに沿った
話をしようとして寄ってきた新規住人を裏切ってるだろ。

てかリサイクル前提のローカルルールなんて板トップに載せるべく
申請してもまず却下されるだろ。

>>287
駄スレを増やさないためとかかな
現実には>>267も大分あると思うが

「30代について」「30代以外が」語る事なんてあるんだろうか…
なんかの研究とかか？

とりあえずリサイクル禁止は確実？
なんとなくリサイクルって
ぬるぽ←ガッ
みたいなもんに思えてきた｡

>>291
意味がわからんがw
禁止ではないのでは。

>タイトルや１と異なる使い方をするスレは第三者には分かりにくく、閉鎖的になりやすいでしょう。
>趣旨を曲げて使うという事は、あまり推奨されるものでもないと思います。

>ただ、IE等でみるとスレタイと１の内容は常時表示されていて、そこをそのスレで話すべき内容と判断するの
>が一般的で、それをみて利用者はそのスレを利用するようになると思います。
>別スレでやるというのは一部の再利用の事情をしる人のみしか利用しづらい状況であると思いますので、
>真面目な議論あるならますます、スレを立てるなり本スレで議論するなり正しい利用をするほうが良いと
>思います。

まったく推奨はされてないけども。

>>284
>>266,270を自治スレに持って帰って考えたら

>>290
２０代が３０代の人生設計について３０代板で語るなら問題ないだろうな
４０代以上が３０代を振り返って３０代板で語るのも問題ないと思う

>>284
運営が口を出さない限りはいいんじゃないのかな

完全に見放されてるか、それともこの板はこれでいいでしょう、とか
いろいろ運営の手の内を探るのもこの総合自治スレ的には興味深いものだし

むしろジャニ板の自治のみなさんにはそのままつっぱしってもらいたい

>>293
そうするわ

>>295
そんな無責任な事言わんでください

そして削除依頼荒らしに取り憑かれた日には削除されまくりと。

ジャニ板から目が離せません

>>289
駄スレを増やさないためって意味不明
もともと立ったスレが駄スレだと思うなら削除依頼で済むのでは
>>267みたいに荒されるのが嫌って考えなら外部サイトでやればいい

>>300
ｽﾚ立てが鯖負担だと考える人が多いとそうなるんじゃないの？
俺の居る板は関係なく駄スレ立ちまくりdat落ちしまくりだけど

言い出してみようかと思ったら
自治ｽﾚにここのｱﾄﾞﾚｽが貼られてたw

>>301
VIPPER乙

ジャニ板の自治スレに直接干渉してこない、ってことはいいんじゃないのかな、
と思ったら長期未処理の常連だね。問題板扱い？

>>301
鯖負担＜＜＜超えられない壁＜＜＜ログ価値
でしょう。玉石混合はいけません
一から良スレつくる方がよほど有意義。

>>302
全板の自治スレにこのスレって告知されてるから今さら関係ない

ふーん。
今までリサイクルは善意で板のためになってるとばかり思ってたけど
あんま推奨されてないんだね

ジャニ限定の話題なの?
ならまあそこで決めてくれって感じかな
みんな納得行ってて他板で同じ事やらないならいいんじゃない

リサイクルうちもある
でもまぁほぼ乗っ取り

禁止ってわけではないし自治でまとまってるんなら
逆にいいんじゃないかとも思うんだが

>>292
てことはまずは静観か･･････
騒ぎすぎると荒れるから一歩引いてみる方がいいかもな｡
ただ問題になったらその度に対処になるからめんどいといえばめんどい｡

だって問題ありすぎでしょ
「このスレはリサイクルで使っても可」って判断するのは誰？って事になる

ガイドライン５があるからわざわざリサイクル禁止などと運営が宣言する必要はないわけで

普通に考えれば、スレタイと違う投稿してる時点でアウトだな

運営に直接聞いてみたい

ジャニ板はdat落ちしないんだよね、基本的に。

dat落ちがほとんどない板なんぞいくらでもあるぞ

スレ立てしてる以上、dat落ちのない板なんてないだろ

即死と980超以外でって話

>>316
いいなあ。すこしスレッド保持数をわけてくれよ〜。
板のスレ数が足りない場合
自治スレ同士の話し合いでスレ数を少しわけてもらえるとかあればいいのになああああああ。
あるわけないのはわかってるから殴るだけでいいよ。
>>294
でもさ、たぶん需要からいったら「３０代が語る」ほうがはるかに大きいよね。
いっそ年代板を○○代について語るにして
３０代板を３０代が語る板にしたほうがよほど親切な希ガス。

>>319
そうなったよ。つうかおおもめの真っ最中だな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/14,24

なんにせよ、リサイクルは自治の管轄じゃないですから
一部の住人の仕業なだけ

>>321
>270に書いてあるけどジャニ板は違うみたいよ

>>322
俺には「自治厨がマイルールを主張している」ように見える。
ガイドラインを上書きできるようなローカルルールも自治合意もありませんからー

ジャニ板と海外板最強だな
まぁがんばれよ

AA板住人でもある俺としては>>267のパターンが伝統としてある。何てったって厨板だから立て逃げも荒らしも多い。
厨が信者論争に巻き込まれ荒らし化なんてaa鯖じゃ日常茶飯事だぜ！
エロAAは行き場がなかったから地下スレで育ってきて板までもてたし

＞一から良スレつくる方がよほど有意義。
軌道に乗る前に容量潰しやら何やらで潰れたスレを何度見てきた事やら


ＡＡ板の話じゃ参考にならんかな（；´Д｀）

俺のレス日本語になってないな

>>325
AA板って運営に報告禁止だろ確か？

乗っ取りといえばモー板

>>327
狐がたまたま来た荒らしを利用してAA板つぶそうとしてると俺は見てるがね。
報告禁止なんぞ荒らしてくださいって言ってるのと変わらないし、
そもそもそんな管理放棄はが管理者の一人として（常識的に見れば）正当性無いじゃん

潰そうとはしてないだろ。放置されてるだけ。
懲罰鯖送りよりはいいじゃん。

>>329
次はex7だな

かもーん

ex7送りになったら自殺する

なぜ報告禁止？
荒らしが酷すぎるからか

>>334
荒らしと思われる共有鳥コテが「実験」と称して偽の報告しまくって★持ちをおびき寄せて
狐が釣られて煽り合戦

>>335
ｱｲﾀﾀﾀ
報告禁止って荒らし黙認みたいなもんだな
ご愁傷様

「話してきてください」とか「この板でもめるところは見ません」とか言ってんのに、
規制議論板で厨房弾劾を始めりゃ、報告禁止は当たり前だっての。

それを放置したと思われたのがいけなかったな
野球もいっしょだけど

運営に嫌われた板は辛いな

昔は自治なんて必要なかったのに
これも時代の変化でしょうか

いま最悪の自治スレってどの板でしょうかね?
最良の自治スレは?

最悪→自治スレ立てる気すらないところ
最良→自治スレ立てる必要がないところ

わざわざ自治スレ立てずとも、その板内ではなるべく多くの人が集まる雑談スレとかで
決めごとがあるときは話し合って決められるならそれがいい気はする

自治スレなくてやりたい放題なのも問題あるけど
海外板みたいにがんじがらめなのとか
ジャニ板みたいに別の方向逝ってるのとかは逆にちょっとアレだと思うんだな

実際、雑談スレが自治の代わりになってる板もあったりするな。

ただ、そういうところは過疎板か、
逆に雑談しないとスレがすぐdat落ちする特殊環境だったりするんだけど。

ガイドラインに専門板では２，３の雑談スレはＯＫです、とあるんだけど
自治スレもその雑談スレに入ってたりするでしょ
昔ながらの専門板がそんな感じじゃないんですか

哲学の自治つーか議論もすごいな

>340
旧mac板。自治スレあるけど、五年続く荒らしによって板ごと廃墟になっちゃってる。
もうどうでもいいみたい。

>>343
自治スレが嫌がられてると
雑談スレで自治議論とか。

>>347
それはあるだろうね
ＩＤのでない板で粘着な自治はたいがい雑談スレでも張ってるんじゃないのかな
少なくとも俺はそうしている
人数の多いとこに議論持ち込んで有利に立ち回ろうというのがいけ好かないからな

自分たちで決めたスレ立てルールは分るけどスレ立て宣言しないで行くから重複すんだろﾁﾝｶｽが！！！
一言立ててきますって言えばどうなったんだろうって心配しなくてすむだろうがｺﾗｯ！！！！！
重複も少なくなるだろう少しは考えろ！！！！

自分が立てられないのは運だから仕方ないよな
何で次スレ立てする人指名するのに自分の書き込みより前の番号指名すんだﾎﾞｹｪ！！！！！
もう見てないかも分らないんだぞｺﾗｯ！！！！！！

何でいきなりスレリサイクルするの？その後本スレ必ず立つでしょうが！！！！！
少々内容が違うスレッドは重複として誘導して削除依頼しろよ！！！
どうせ住人被ってるんだろ！！！！！！！！

さあ何板の何スレでしょうか？

極めてどうでもいい

反自治が一番ウザイのってどの板？

>>329
住人に荒らし耐性付けようとしているだけだろ＞狐

某クソスレ（みかか逆変換ﾄﾞｿﾞ）なんか見てると、
荒らしの低レベルぶり（それに踊らされる住人の(ry が良く判る罠w

株板から来ました。どこの自治スレも大変なんですね・・・皆さん乙です。

>>345
分割議論にいったいいくつスレを消費する気なんだろう。
もう通算９スレ目ぐらいじゃないの？

>>354
あの板に限って言うならそれが本道なんでほっとかない？

>>355
そうだな。
そのうち誰か来てばっさり→詐欺板で史上最悪のぐだぐだ・・・楽しみだｗ

>>353
株板は自治スレのまとめwikiまであってすごいと思う。。
4板統括ってのも難しい気がするけど、順調ですか？

>>349
まったく分からんw
どこの板？

>>424
神様レベルt思ったら？

>359
高飛車でタイプミスで未来レスな誤爆ｶｺｲｲ!!

「　ｔ　」　がポイントだな

>>357
おかげさまで今は大きなトラブルもなくボチボチといけています。
ローカルルール見直しが頓挫したまま今に至っているのが泣き所なんですよ。
自称自治会議長なんて人もいるのが楽しいところですがｗ

議長w
でも仕切り屋がいたほうが話が進みやすいってのもあるかもな・・・
うちは皆意見は言うけどまとめ役がいなくて結局放置とかはあるw

結局問題を問題だと思う人が集まる事が理想だよな・・・

三年くらい前の自治スレでのごたごたを
いまだに恨んでなにかと書き込んでくる人がいる。
その頃自分は自治に興味なかったし
たぶん今の面子にも当時のメンバーはいないみたいだ。
その恨んでいる人が最古参なんだよなあ・・・・・

不満だけで自分は全く動かない奴が最悪。何もしないなら文句も言うな。

もう時間は進んで状況も変わってるのに
全ての問題提起を「過去ログ読んで来い」で済ませる困った人がいる。

この前新スレになったからテンプレ代わりに
前スレのやり取りを22個も貼ったら荒れちゃいました('A`)
昨日もその事をつついてきた人がいましたが他の人が追い払ってくれました
恥ずかしくて反論できませんでした
そこの自治スレの方ご迷惑おかけしてすみませんでした

>>1
スレ立てサンクスでした。新板ねだるスレの697です
けっこう需要がありそうですよね、自治の寄り合いって。
>>366
その通りですな。自治は誰かがやるべき者で自分には責任無しで
自治スレで文句ばかりの人間はどこの板でも多いようです
>>367
問題定期が過去ログに誘導されるのは既出だからということでしょうね
それに過去があっての現在ですから,。既出の問題提起をしたのでは?

総合的に見ると石板あたりは秩序が保たれていて大人が多い印象
反面、ゲームやアイドル、タレントなどの趣味が絡む板は乱れてる
大人多そうなのに酷い板も結構ありそう

確認したところ自治スレは全部で487
三人揃えば何とやら。。。。誘導求む

自治スレが盛り上がると板が荒れる現象はどう説明したらいいんだろうか？

そりゃ板が荒れているから自治スレが盛り上がる・・・と思いたい。

>>363
いやぁ、自治スレで仕切ってくれる人ならいいんですけど、
なかなかどうして、これがタダの荒らしなんですよｗ

むかし自分の意見が無視されたのか、一人で分派して独立の自治会スレをたててやってるんです。
誰も参加しないのでただのコテスレですがｗ

>>373
つ【削除理由：３．固定ハンドルが占用している　閉鎖的な使用法を目的としている】

>>374
コテスレに隔離しておいた方が平和という意見で一致しましたｗ

株板の人ってデタラメ書いて楽しい？
見たところ株板は自治がされてませんね。

自治スレあるけど…

株板のことは知らないが、自治スレがない＝自治されてない　じゃないと思うんだけどなあ。

うむ。

投資系４板からきねんぱぴこ
議長さんはね…アレはねぇ…。コテスレに関しては投資一般板は、コテスレＯＫ板なので生暖かく。

投資系の板は、相場状況によって、ある程度の荒れは仕方ないぽ。安定してるときは
普通に平穏になるし。

なんか、確実に敵対する組がある板は荒れるだろうなあ。
阪神vs巨人、与党vs野党、女vs男、辻vs加護、堂本剛vs光一、大阪vs東京とか。

資格試験免除者VS非免除者とかな・・。

投資系は常に売り方と買い方が対立するからねぇｗ

>>381
常識があれば荒れないと思うのですが、
荒らす人がいるから荒れる訳で。
削除依頼をしてもされない、あっちも荒らそう！で、泥沼です。
そこにあがっている住人ですが、なんともならないものですか。。。

人が多いとこは苦労もあるけど楽しさもあるだろ
少ないと自治で揉めることも滅多にないけど寂しいもんだよ

法整備は早く進むと思うよ、でも、頭が弱いと大荒れの原因になるけど

>>384
でも板名物みたいになって楽しくない？か・・・
見てるほうは面白かったりするから便乗したりするからなw

>>386
うちは大荒れです。自治住人も不干渉。
別にいいんですが、長期未処理常連で、どこが悪いかも分かりません。

参考スレッド

○○ヲタと××ヲタは仲が悪いのガイドライン Part2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089391239/

食文化　　・・・　リンゴ系飲料 ｖｓ なっちゃん
テレビ等　・・・　（NHK板）19代目うたのおねいさん ｖｓ 18代目うたのおねいさん
ﾜﾛﾀw

>>387
実は最近は少し楽しいです。
最初はかなり執着して自治していましたがw
自治住人でもないし消えます。
愚痴をきいていただきありがとうございました。

べつに消えんでええやん
狼住人ではなさそうだしw

うたのおねえさん…
前の方が可愛かったとかか

他板から見ればくだらない事でも
本人達にとっては命がかかってるような感じだから。

うたのおねえさんって
慣れた人から変わる時強烈に違和感あるから
当然だろうと思う。

でも、他の人から見ればバカバカしいんだなと思えれば、
戦う気が失せることはあるな…。

誰か書いてたけど自治ｽﾚはないなら立てておくといいよ
雑談で暴れるやつを隔離できる

>>381
メガドラvsPCエンジン、モララーvsしぃ、STGvs対戦格闘

俺の思いつくのはどれも作られた対立だな

>>381
一応住人としてｗ
辻加護はないよ

自分じゃなにもしないくせに後から文句ばっか言う奴
氏ね

>>398
マジで？
辻加護ファンって仲良いの？
イメージ的には常に対立してそうなんだが

狼とかは、○期加入メンバー対●期加入メンバー
みたいな感じじゃなかろうか。。

>>400
今は運命共同体だし対立してる場合じゃないのでは？

だぶるゆーでーっす

モオタもジリ貧であるか

自治スレを苦情相談窓口に思ってるの氏ね
荒らしがいくつも重複スレ立てたからといって何で自治厨何とかしろなんだよ('A`)
問題があると思ったならなんで自分で削除依頼するという選択ができないんだよ。

そもそも重複だのだのはスレ住人で依頼するもんだろヽ(`Д´)ﾉ

>>405
状況がわからんから何とも言えんけど、
そういう時でも丁寧にどうやってどこに削除依頼すればいいか誘導してあげたり
代行スレを教えてあげたり、
なんなら削除依頼出してあげたりするのは、自治として悪くない行動だと思う。

自分はそういうのが来たら誘導、あるいは削除依頼を出してあげてるけど。

>>406
たぶん>>405はそういうことをやってるんだろーね。
「そりゃあ苦情を持ち込まれたらやれるだけのことをやるけど、
　削除依頼くらい自分で出せねーのか？」
という愚痴と思われ。

「何で重複始末してないんだ。自治がなってない」って該当重複スレの住人に暴言はかれたよ
それくらいの奴はどうやらざらにいるようだな。

>>408
そりゃかなり自治をはき違えてるなｗ　乙・・

お前がやれっていってやればいいのに
自治ってそういうもんだろ

何でも人任せで園児みたいな奴がいっぱいいるよね。
そもそも「自治」の意味を知らないと思われ。
自分たちも参加しなきゃ「自治」じゃないのに……
心が病んでるから何でも親子関係みたいに思ってるんじゃない？

被った
ま、自治と警察は違うってこった

>>411
どこの板も共通ですね、それは。
自治の意味を考えて下さい、自治スレに書き込んでるあなたも自治の一員ですよ
と説明としても、うるせぇ自治厨、と返ってくるw
わたしが出入りしてる板では、自治すんな、仕切るな、と叫ぶ輩が居ついてしまい参ってます

削除してくださいって来たの誘導したのはいいけれど
削除依頼スレで撒き散らしてます
やっぱり誘導した俺のせいでしょうか・・・

訂正
削除依頼スレで訳解からない自論を撒き散らしてます

>>414
乙。削除議論ｽﾚに地道に誘導するしかないですねぇ・・・

「アク禁」を簡単に出来ると思い込んでる人が多いのはどうしてだろう。
「アク禁」なんて不可能に近い措置ですよというの分かって貰いたい。

>>417
うちの板では荒らしがアク禁になった事があるもんだから
いくら説明しても駄目だよ。
自治厨なんとかしろったって・・
削除して欲しいスレを書き込む（削除依頼して欲しいスレじゃない）のはやめようよ・・

ローカルルールのリンク変更依頼は恐いから出来ないと言う。
なだめすかしてやってもらったら、結構面白かったらしく
お守りしなくてすむようになった。

乙。なだめすかしてw
まるで子供だな・・・

>>新板ねだるスレの697

今ねだるスレ見てきたよ。そういう経緯でこのスレ立ったんですね。
すごい良い感じだなぁこのスレ。

自治スレが一番延びているのは「パチスロ」で29スレッド目
20スレッド以上行ってる板は7-8ありますが、ゲーム、PC関係の板が多いようです
自治スレが建っていない板が一番平和ということですな

へぇ、パチスロ・・・

VIPは自治スレないぞ

パチスロ板自治スレ見てきた。
で、自治スレとして機能したのは、29スレのうち何スレぐらい？
という質問をするのは、失礼だろうか。

狼の自治スレもどきみたいなのは30以上はいってる
通し番号ついてないし内容はないも同然だけど・・・

こんな所でパチスロ板の話題がｗ
2002年の3月からので1年に10スレ以上消化してます。
ローカルルールや板設定の変更などが決まったあとは
実況　乱立等が無い限り、とくには活動していないと思う。

やっぱりID有りの板のほうがまとまりやすかったりするのかな？

>>427
ほとんど関係ない。
あってもなくてもまとまる板はまとまるし、まとまらない板はいつまでもまとまらない。

アニメ板が実況のやりすぎで懲罰鯖送りになりますた。

みんな種厨のせいにしてるけどさ
たとえ鋼の次番組が種でなくて実写ウルトラマンでも遠からずこうなってたぞ

今はギスギスしてるからこっちで叫んでおく

>>427
あってもなくてもあまり変わらないぞ。あ、うち株板系。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがバレバレになるのは多少有り難いけど。

種に限らずアニメ板は実況密告スレの常連だったからなあ…

ex5って何がどうなるの？
ex8と同じくｎ日ルール有りだっけ？

>>433
もちろん、ありです・・・

ｅｘ５＆ｅｘ８のｎ日ルールを撤廃してください
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1095475189/

ゲーム系はID入った後のほうが、多少ましになったよ。

>ID強制表示はなんとかならないの？
>思った事が自由に書きこめないよ

なんて言ってくれる、わかりやすい厨房が暴れているだけの板なら、
少しは効果があるのかも。

議論妨害の確信犯は困りもの。。。

　【何度も同じ議論を繰り返す人がいて困ってます】
　　一度終わってきっちり結論が出たはずの議論を何度も蒸し返し
　　議論をループさせ自治の精神的消耗を狙う荒らしの手口です
　　初心者荒らしさんに多いパターンのであらゆるモノにクレームします

　【対処法】
　過去ログで既出あれば過去ログへ誘導するか、それでもループさせる時は放置徹底
　暫く放置すると別の手段で例えば自治の固定叩き、自治やルールの存在否定に走りがち
　放置しておきましょう。我慢できずにレスしたらあなたも荒らしの仲間入りです

同一IDで特定スレにコピペ荒らしをするヤツくらい、
削除人がすぐに処理してくれると有り難いんだけどなぁ。

「荒らしがおさまったあとに報告推奨」ってのはわかるんだけど、
今まさに荒らされていてスレが尽きそうなくらいの勢いの時はけっこう困る。

IDを示してあぼーん設定推奨するけど釣られる人も多いし、あぼーんしてもウザイしなぁ。

うちの板の荒らされてるスレは、よく荒らしでスレが尽きてる・・・
朝起きたら1000逝ってたりとか。
粘着されると気の毒だなー

埋め立てって規制されるんじゃないの？

I埋め立て荒らしなら
報告すれば掘ってもらえるんじゃないの

でもアク禁って大した効果ないよね
すぐ戻ってくるし

埋め立てっつってもコテ数人の会話だから・・・

コテはほんと扱い困るね

うちの板もルール違反のスレを立てて居座る厨房がいて困ってた。
何度バトルしても結局出て行かなかったので、
今でもいるけど、隔離スレだと思ってみんな諦めて放置。
こういう粘着には放置するしかないのが自治の限界。

>>430
実写ウルトラマンだと特撮板の扱いになってしまう罠

ｳﾙﾄﾗﾏﾝﾈｸｻｽact.7【この化け物が!】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1098576139/

コテは隔離スレ作って隔離しとけばいいんじゃないかな
会話されるとほんとウザイよな

>>439-440
ほとんど埋め立て行為だから規制対象だと思うんだけど、
コピペ報告ｽﾚへ持ち込んでもなかなか処理してもらえなかった。
運が悪かったのかなぁ。

★付き発言の資料室 Part20
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1095456035/57

57 名前： ※以下引用 投稿日： 04/10/25 16:45:36 ID:UbsyY7XM
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告スレッド12【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1098590728/39-43

39 名前：FOX ★[] 投稿日：04/10/25 15:24:52 ID:???
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告スレッドについて。
1) トカゲの尻尾で捕捉できないのは削除の方でお願いしてくださいー
2) つなぎかえでの爆撃は boo で撃退してくださいー
3) よっぽどのことがない限り、このスレは対応の予定ないです。

2004年10月　吉日

40 名前：t060021.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw 投稿日：04/10/25 15:31:53 ID:fCvuWVU/
>>39
ダイヤルアップの繋ぎ換えは？

41 名前：FOX ★ 投稿日：04/10/25 15:34:11 ID:???
あきらめるとか、

42 名前：t060021.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw 投稿日：04/10/25 15:40:32 ID:fCvuWVU/
>>41
あ、つまり「3) よっぽどのこと」限定スレなわけですね。

43 名前：FOX ★[] 投稿日：04/10/25 15:43:17 ID:???
そですね、
んで、よっぽどの事があった場合は
このスレ経由でお願いします
【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1094388457/

>>445
そうじゃなくて､たとえ鋼の後がまがウルトラマンでもほかのアニメで実況やらが起こってもおかしくないという意味かと｡

>>446
うちのコテ達は確信犯的な荒らし。誘導しても無駄でした。
実況、コピペ、連投、他スレ他板、所かまわず荒らしてます。
隔離も出来ず、やりたい放題。お手上げです。

>>450
お疲れっす。。
荒らしがコテだと専ブラあぼーんで完全スルーが利くかな。
荒らしの規模にもよるけど・・・

>>450
規制報告で脅してもだめだった？

>>451
住人には専用ブラウザの推奨をしてます。
あぼーん出来るだけ幸せと思ってますよ。
コテのスレ違いの雑談で、一番多いスレで一日150から200レスの消費かなぁ。

>>453
それってｽﾚ違いでのﾚｽ削除依頼とかは効かな…かったんだね('A`)

>>450
うちの板にも他板のコテ集団が立てて居着いたスレがあったな。

>>452
ログ堀は何度かありましたが、規制報告対象外と言われました。
今思うと当たり前の事ですが、分かりやすいもの以外は取り扱わない様です。
>>454 削除人さんによってはほとんど削除して下さる方と、削除されない方がいますね。
削除されない方が圧倒的に多いです。半分諦めてます。。

壊央さんが、毎日デリ依頼をみてくれるんだが、
たまには、違う人に見てほしいなぁ

やれやれ、とうとうex送りになってしまった。
誘導にしたがってくれたり実況を控えてくれていた住人たちよスマンorz
ホント無力を感じたよ。

>>458
次のF22起動時のn日ルールで、多分スレが半分ぐらいdat落ちになるよ。
n=90で１日書き込みがないと。

懲罰鯖送りになると、ローカルルール変更も受け付けて貰えないんだっけ？
もしもその通りなら、もはや手の打ちようが無いんだけど。

同じく実況のやりすぎで懲罰鯖送りになったNHK板は無事に復帰したけど、
あれは実況が根絶できたってこと？

だとしたら、NHK板のケースは参考になるかも。（どういう経緯で復帰できた
のかは知らないけど。）

株板も一時懲罰鯖送りにされてました。
ローカルルール変更って受け付けてもらえたっけなあ。忘れた。
たしか受け付けてもらえたような気がするんですが。変更っつーか新規設定でしたがｗ

実況がまったくおさまらないなどいろんな事情や政治的配慮があって、
４板分割＆ぜんぶ実況鯖送りというわけわからん処置を受けましたが、
おかげでそれなりに上手くやれてます。

>>460
ex7が実況対策スレ出入り禁止なだけ

>>461
大河ドラマの新設で元凶の(？)新撰組がなくなって、tv7投入を機にそのまま脱出。
偶然にも新板ラッシュの管理人裁定で実況対策は全くの無関係だった。
ex5移転の経緯が見当たらん…
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091107088/

>>460
それはないから心配無用だよ。
削除依頼に対する扱いも、非懲罰鯖とあまり変わらない。
冷遇されるのは、荒らしに対する対応。
鯖リソースを食いつぶすような荒らしじゃないと、報告しても対応しなくなる。
あとシステム改善要望が通りにくくなるかな？
鯖飛び時のリブートなんかも、冷遇されるらしいんだけど、これは普通に
対応してくれるよ。

些末事だが、運営系の野次馬がexだからと思考停止しまくって、
罵声を浴びせてくるよｗ

live鯖から出るために自ら望んでexに行ったのに
いつの間にか悪事を働いて送られたことになってます

>>465
そういう事はしかるべき場で、声を大にして訴えないとダメだよ。
野次馬の「exだから」という思考停止で、空気が作られちゃったりするから。
管理している人は、細かい事は忘れちゃって、ラベルでしか見ていないだろうしね。

自治人任せで文句言うやつと
震災にあって食事が少ないとかプライバシーがどうとか文句言ってるやつとかぶって見える

まあ極端なこと言うやつをピックアップして流してるんだろうけどね。

>>467
被災者の文句は勘弁してやってくれ。
命からがらで気がすさんでるから、何でも文句を言いたくなってしまうんだよ。

人任せで文句いうヤツはどうかと思うがｗ

そうだよなぁ。
椅子にだらしなく座って、日がな掲示板を利用だけしてる身分で、
善意の他者に注文ばかり付けてどーこーしろと言うのはアホだよなぁ。

文句があるなら自分でやれっつの

>>460
狼の申請が通ってるから大丈夫

>>460
家庭板も通ってるから大丈夫

アニメ板の人にお聞きしたいんですが
土曜日夕方のガンダムの放映時間前後が危ないとのこと
・現状は毎週鯖が飛ぶほどなのでしょうか？
・飛ぶほどではないのなら、具体的に何時頃から何時頃まで重くなるのか？
お答え頂ければ幸いです。

>>472
展開にもよるが、18時ちょっとすぎ〜遅ければ19時少しすぎまでと考えていい。
本放送は18:00〜18:30だけど17:30〜18:00の1週遅れ組があって、
本放送中でも重くなる可能性がある。

あの1年半前とは鯖の強さが違うから飛びはしないと思う。

>>473
丁寧なレスありがとうございました。

アニメ板はn日ルールで色々大変なようだ

>>475
何処も最初の何日かは大変なんだよ
ｎ日ルールを知らない人もいるからそこから説明しなけりゃいけないし

n日ルールって何ですか？

スレが立ってn日経過したら24h以内にレスしないとdat落ち
ex5,7,8にしか入ってない

>>478
ありがとうございます。
あのもうひとつお聞きしたいのですが、tv6の判定は何日ですか？

ex5,7,8にしか入ってない　←←←

そうなんですか、無知ですみません。勉強になりました。
うらやましいような、うらやましくないようなルールですね。

各板の自治さん

海外生活の自治を正しい方向にしてください。
粘着の自治に削除依頼ばかり出されて困っています。
その結果過疎化が進んでいます。
お願いします。


【暗中】　　　自治　　　【模索】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089381250/l50

ローカルルールについて話し合うスレッド　3
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1098271504/l50

重ね重ねすみません。酔っ払いの戯言ですので流して下さい
即死判定と勘違いしてました

他板のヤツが入ってもじゃまだろ

>>482
削除依頼出されても削除されないようなスレを立てることが大事なんじゃないの？

>>482
他板住人が出て行ったら自治とは言わん


アドバイスくらいは微力ながらできるかもしれんが。

自ら治めるから自治という訳で、他者に頼ってたら植民地化されても文句は言えないぞ
●●板の自治スレ住人にお願いしたらいつのまにか海外生活板で●●の
話題もOKにされてしまうとか

海外板は完璧すぎるから、いい面も悪い面もあるんだろうなぁ。
まあどっちにしろよく知らない人間が首突っ込んでも迷惑かと

>>482
下のスレしか見てないけども、どうも意見がかみあってないような、、
ローカルルールで「地方スレ禁止」ってのがあるんでしょ。
で、それに反対する住人もいっぱいいるみたいに思えるから、
なんならローカルルールからその旨を消すかどうかの投票でもやればまとまるんじゃ？
無理やりな方法になるけど・・・

というか、そのローカルルールが決まる時に住人は反対しなかったの？

占い性格診断板の人ってここに来てるかな？

こんなスレがあるんだね。

>>482
削除はローカルルールやガイドラインでかなり判断して行われるから
現在のローカルルールに沿った削除に不満があるなら
議題にあげて改正を試みればいいんじゃないでしょうか

携帯PHS板の自治スレの過疎っぶりが涙を誘う…
もう各々勝手に迎撃してんの。
削除依頼がごっそり溜ったり
アク禁依頼するアフォがいたりするかと思えば
基地害の完全追放を成し遂げたり。
あそこにいると自治って何？って思ったり。

携帯・ＰＨＳも長期未処理リストによく入ってるみたいだね

>>480
tmpもあったような気がしたけど
最初に導入されたのはtmpで150日だったから
150日ルールとか言われてた事もあったような

>>479 >>481
tv6なら、このスレみとけ
n日が無いらしいというのを調べた形跡がある
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1072492873/l50

>>223
ttp://www1.odn.ne.jp/mimizun/
ttp://makimo.to/2ch/

これでいいのかな？

自治厨にありがちな傾向
１．何かを決めようというときにスレタイにに自分の意見を書いてしまう
２．自分の出した案が一番だと思っている
３．早く結論を出そうとする
４．板専属の削除人を欲しがる
５．運営板で暴れる

アニメ板を見て来た
ex行きになったばかりでスレ落ちまくりだからテンパってる人多そう
対策急ぎたいのは分かるけど実況一つとっても
運営板や他板のやり方見て来るのもいいんじゃないでしょか
人を興奮させるものを取り扱う板はどこも大変

６．削除依頼（もちろん形式無視）が通らないと削除依頼スレで削除人叩き
７．二言目には「アク禁できないの？」
８．自分の行動が行き詰まると「この板に自治はいらない。自治は死んだ。もう自治スレはいらない」

アニメ板か。実況禁止は無理だろうな
ロカルーで

「各アニメスレはテンプレでアニメ放送時間を絶対明記、
その時間帯のスレへの書き込みは厳禁にし、各スレの利用者はそろって実況板に移動すること」

くらいはやらせるかな

>>496
ああああああ、ごばーく

>>500
アニメ板ではないがｵﾝﾄﾞｩﾙスレでその案がでたな。
結局積極的に実況板にいどうしてくれたから禁止ということにはならなかったが｡
どうしても移動してくれず、かつひどい状況ならスレストはやむなしだと思う。

>>502
基本的に、実況を理由に削除や停止はされません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/827

827 ：FOX ★ ：04/09/18 05:29:12 ID:???
削除人さんへ

【いわゆる実況について 2004/9/18】
実況を理由にスレッドの削除やスレッドの停止、移転等々は基本的に
行わないでください。行う場合は以下の「お止め組み」の議論に参加
もしくはその精神を大切にしてください。有効期限=次の指示まで、


サーバの資源や参加人数は時々刻々と変化しており云々
常に一定の基準で動く必要は全くなく云々

>>503
>>502をよく嫁｡
実況は削除すべきとは一言もいっとらん｡
むしろある程度許容すべきというのが持論なんだが｡
しかし実況荒らしにたいしては厳しく対処すべきだとは思うがな｡


ところで自治やるやつは他人の書き込みを読まずに脳内変換するというのは事実のようだな。
漏れもきをつけてはいるが｡
あまりひどいと自治荒らし認定されるから気をつけろ｡

>>504
後半三行そっくり頭に叩き込んだら豆腐の角に頭ぶつけてみて
それでもちゃんと頭に入っているか確かめろ

>>504-505
おまいらｵﾓﾛｲｗ

504の「ところで〜ようだな。」＋「いるが。」＋「気をつけろ。」
ってなんかすげーな。何様なんだよ。
ていうか、最近ジャンプ読み始めて、ドラクエも始めた小学生の
間違った喋りみたいでおもろかったw

504は女性なんじゃあないの。
私も女と思われたくない時そういう書き方をする。
>>497
１ ×
２ ◎
３ △
４ ○ しかし皆の気に入る削除人なんていないのだったorz
５ ○

以上>>502->>508の自作自演でした｡

自治スレで喧嘩発生すると困っちゃうよね
板運営での目的や所属派閥や思想はいっしょなのに
方針で意見が合わないとか
うちは名無しが基本だからいいけど

>>507
これは２ちゃん特有の言葉遣いだからまぁいいじゃんｗ

>>510
うちはケンカにすらならない。
なぜならみんな自分の意見表明だけに熱心で
全く噛み合ってこないから。

うちの板では、ローカルルールへのリンク設定論議やってんだけど、
ローカルルール本文内容は一切全く変更しないのに、

　■２ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。

この一文中の、２ちゃんねるガイド、削除ＧＬのとこにリンク設定しようって
提案したら、自治コテさんに大反対されちゃったんですけどなんでだろ？？
一応、ガイドへのリンクはデフォルトであるからって理由言ってるけど
ガイドラインへのリンクも一緒にダメって言ってるし、
リンクが２つ有ったら有害だってわきゃないのに。

ここの人に特に聞きたいんだけど、その自治コテさんの意見の一つに
「板のトップに自治スレへのリンクが貼ってあると、自治スレの自由が制限される」
「リンクを張ると、自治スレの公式・運営色が強まってよくない」
というのがあんだけど、どういう意味なのか誰か解説して・・・

>>513
２重に入れろと言ってる君の趣旨が全然よくわから
ないわけだが。スペースは有限だし、ルールは短ければ
短いほどよい。

>>514
２重に入れろというか、最初からもう入ってるんです。これ。

　■２ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。

で、どうせならリンクを設定したらどうですか？って話し。

>>513
>「板のトップに自治スレへのリンクが貼ってあると、自治スレの自由が制限される」
陰でこそこそローカルルールを決められない。
ローカルルールを話し合っていると茶々が入りやすい。

>「リンクを張ると、自治スレの公式・運営色が強まってよくない」
誰でも簡単に自治に参加できる雰囲気になるから、
一部の自治厨だけで勝手にローカルルールを決められなくなる。

こんな風に自分には受け取れますが、どうでしょうね？
逆に自分の板では自治スレがあると板が荒れるからリンクするな、という意見が出たことがありますが
個人的にはリンクがあっても無くてもどうでもいいので、どちらでもってカンジです。
反対があるなら無理にリンクに入れようとしなくていいんじゃないかと思います。

自分の意見をゴリ押ししようとすると、自治が乱れます。
自治は柳に風の姿勢で臨むのが一番です。

>>482
海外板の自治は削除厨なんです。

>>489
海外板の自治は密室政治です。
いつのまにか議論が進められて、後は興味のないやつは知ラネです。
興味があるなら自治スレ見るだろと言われました。

だから今は必死に反対をしてますよ。

あ、厨とつければカタがつくとおもってるあほ一人発見

>>516
なるほど。
まあ、言い出したのは自分じゃなくて、毎回色んな人がこの種の
リンク設定を思いついて動議するのに、毎回そのコテさんの反対で
つぶされるのが見ててかわいそうだったので。
自分はあましこだわらないようにしときますわ。

>こんな風に自分には受け取れますが、どうでしょうね？
やっぱしそうでしょうねえ。自分も大方そんなとこかと。
うちんとこは、その人がほぼ完全に牛耳ってますから。
削除依頼スレでもその人が削除人に、（何十行もある依頼なのに）
一度に処理しないで一休みするオマエは不真面目だからもう来なくて良い
と拒否宣言したりやりたい放題ですがどうしようもないです。

板一番の自治コテが板一番の厨コテを兼務してるのは
珍しいことではない

　 民名書房刊、自治名言集より

自治をコテでやる必要は全く無いと思うんだけど・・・

ＩＤ出ない板は仮トリップつけることがある

>>521
逆にコテじゃないと受け付けてくれない板がある｡
｢名無しうぜー｣
なんて｡

運営系はコテばっかりだよね。

いろんな板があるね。
うちの板は過去に自治コテがめちゃめちゃやりまくった結果
自治スレはコテの溜まり場＝荒らしの素靴と認識されてて
コテは死ぬほど嫌われてる。
今は名無しがなんとか立て直して、少しずつ板に受け入れられつつある。

>>424
亀レスｗｗｗ
ほとんどは荒らしコテによる無駄な糞レス連発や連投で埋め立てられる中を
やってきた経緯があるんだよ、実際ローカルルールの変更以外では殆ど機能
してないね。実況騒ぎの時は少しだけ機能したっぽいけど、あの時も荒らしコテ
の酷い妨害行為があったけど、なんとか一応の決着がついたら自治？と言われる
部類の奴は居なくなった。残ったのは文句いいと荒らしコテだけ。
ちょっと意見が違うからと相手をヤクザ呼ばわりする厨も居座ってたし、
根本的に子供の集まりが自治をというのは無理な話だよ。

今現在は買い王が定期巡回する板にしちまったから余計酷くなってる　orz

>>523
コテを名乗る事で発言に責任をと言う意味ならわかるのだけど
コテを名乗って、他人の意見は全く聞かないわ叩くだけってのが
居座った事あったからな、コテを名乗る必然性を俺は感じないよ。

大体コテを名乗る奴なんて目立ちたがり屋の自意識過剰な奴が
大半をしめる

>>526
買い王ってなんですか？

>>528
海王＝今ホットな削除人
のことかと｡

>>528
私のことじゃないかと。

━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

削除人が定期的にくる所がうらやましいです。
うちは長期〜の常連です。何ヵ月も同じ削除人は来ません。

>>532
私でよければ相談に乗りますよ。↓で。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098872500/

コテとかトリップて肩書きっぽいから
新しく来た人なんかは 偉い人 とか 怖い人 と思ってたり

＞自分の意見をゴリ押ししようとすると、自治が乱れます。
＞自治は柳に風の姿勢で臨むのが一番です。
この辺禿同。
根気よく地道にやっていけばいつか報われる日もきます。
私の板ではちょっとしたローカルルール改正に半年かかりましたが
紆余曲折を乗り越えて何とか成立させることが出来ました。

コテに関しては意見の一貫性をわかりやすくする、偽名その他による攪乱を防ぐために
自治スレ専用コテ（キャップつき）を作るのがわりといい方法ではないかと思います。
無用な茶々をなくすために他のスレではそのコテを使わないのも大事です。

キャップじゃねーよトリップだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>533
まじっすか？そのうち、お伺いたてます。。。

>>537
君は今高利貸しから金を借りるのと等しい行為をしている｡

>>533
削除人が宣伝ですか。
削除対象ですね。

>>519
ちょっとそちらのスレを覗いてみました。
初見の感想と対処方法ですが、
まずそのコテさんは自治をしようという気があまりないように見受けられました。
他人を論破すること、見下して言い負かすことに快感を感じているだけのような……。
また板の自治を仕切ることにも快感を感じているように思えました。

対処方法ですが、「相手にしない」「聞き流す」ことが一番肝要です。

論戦に持ち込むと相手を喜ばせるだけです。
議論の相手をしてしまうと、揚足取りとそこから発生した枝葉の議論、の不毛なやりとりだけで終わります。
何かツッコまれても、
はいはい、と聞き流して　一番重要な議論の主旨の部分から離れないように気をつけてください。
ムキになって相手をすることが一番いけないことです。

そういう相手は議論で相互の意見のすり寄せや話し合いをすることができません。
無視して、ほかの住人さんとだけ会話をするようにしてみてください。
最初はかなり暴れると思いますが、
無駄な茶々が入らなくなることで議論や意見もまとまってきます。

そうすれば相手がコテだけに、孤立しているのが傍目にもわかるようになりますので
ローカルルールの改定もスムーズに進むと思います。
なかなか大変でしょうけれど、相手にしない・議論をしない　ことを肝に銘じて頑張ってみてください。

>>538ﾜﾛﾀ

自治スレのリンクをローカルルールに入れるのが恐いのは
ちょっとわかるかも。アク禁依頼とか、なんでスレ消したｺﾞﾙｧとかすごいだろうな。

＞うーみん
ここは自治屋のスレですので
削除人の発言はスレ違いかも〜。
キャップで書かなくてもいいんじゃないっすか？

うちの板の問題は依頼屋と海王の削除荒らしだけだなー。
住人も自治スレも静観ムードなので俺一人で事を荒立てるわけにもいかんし。

正直言って毎日来る削除人って荒らしと紙一重になる危険性大。
毎日削除人が来るから、よーしがんばって削除依頼だしちゃう人が
絶対出てくる。
適当な依頼をするからスルーされる。
そういう依頼をするのは自治初心者だからスルーされるとﾑｷｰｯってなる。
削除依頼スレや自治スレで暴れるだけならともかく
当該スレや仮想敵スレなんかに乗り込んで荒らしたりして
後始末が大変。

でも自治スレにはいつもの面子だけじゃなくて
新しく自治に興味もった人にも来てほしいんだよね。
なんか自治厨も古くなるとガイドラインの具現化みたくなっちゃって
そういえば自分 削除人でもないのに何やってんの？とか思います。

>>544
それは削除人が荒らしになるのではなく
自治初心者が荒らしに変貌しているだけなのでは？
他の自治住人が指導・誘導してみてはどうでしょうか？

>>544
毎日来てくれるというのもよくないことになる可能性があるのか。
うちはぜんぜん来てくれないので、ドンドン来て欲しいところなんだけど、難しいねｗ

>>537
どこの板の人か知らんが自分と同じ板だったら困るので板内でお伺いたててから動いてくれ

全然削除人がこないところはこないなりの理由があんだろ

>>546
自治スレで話し合ってくれる依頼者なら
あほみたいな削除依頼を出し続けたりしないですよ。
毎日削除されるチャンスがあると思うと
あれもこれも出したくなっちゃうんだから。
特に長期未処理常連から毎日巡回になった直後は
気を付けたほうがいいですよん、自分も含めて。

長期未処理に載るのは良くない事かもしれないけど
その間に自治スレで依頼について話し合ったり
多少頭を冷やす時間が持てるという考えもできるって事です。

>>549
なんとなく分かります。毎日100レスほど依頼が出ているからなぁ>うち

>>550
削除依頼スレッドから議論スレなり、自治スレなりへ誘導リンクを張って
不備依頼をしている相手を誘導してください。
その上で、依頼不備が重なると削除してもらえなくなる可能性が高いことを
教えて、正しい依頼の仕方を教えてあげましょう。

無駄だ、ダメだと頭から決め付けていては自治厨が自治厨である意味がありません。
がんばりましょう。

>>519
もしかしてアドバイスを入れてくれました？
あと他に気になった点ですが、自治スレへの書き込みは無駄に長くしない
要点のみを論理的に引用を交えながら理路整然と行う、
決して相手を煽らない　ことにも注意してください。

無駄に長い文章を書くと要点がボケて、何が主旨か読む人にわからなくなります。
煽ることで相手の感情を無駄に刺激することも泥沼化する原因ですので、避けたい点です。

次にガイドラインや２ちゃんねるの仕組みも常に勉強しておいてください。
何ができて、何ができないことなのか
正しく把握しておくことで自治が迷走するのを防ぐことができます。

見たところ自治スレがコテの馴れ合い・溜まり場になっているようで
正常に機能するのを妨げているようでその点も気になりますが
とりあえず、自分からのアドバイスはこのくらいでやめておきます。
大変だとは思いますが、常に冷静に柳に風の精神を忘れないように、頑張ってください。

>>552
やってるよ。
当たり前でしょ。何言ってんの？
だけどアフォが次々湧いてくる。
毎日のように変な依頼が出て
話し合う間もないうちに削除人が来て処理するから
自治厨全部がアフォ扱いされて普通なら通りそうな依頼も
通り難くなってるよ、まったく。

>>552
別に自治は削除屋の御用聞きじゃないからなー。

>>540
どもどもｗ
聞き流すのはちと問題ありかと。
何せ復帰屋キャップ持ってて、今まで自治を仕切ってきた
権威が絶大なんで。でもおかげさんでもめないで済みました。

>>553
どもどもどもｗｗ
コテの馴れ合い場ってのはありますよ。すんごく。
自然に派閥みたいなものができちゃってて、良く
わかってないコテさんが、お追従で賛成・反対言って
進行グダグダになったりもありです。

ところで、例に挙げちゃった厨房復帰屋さんですけど、
あの人はわざと厨房やってますね。どうやら。
強力な敵が居る方が自治が盛り上がるとか、
自治もエンターテイメント指向とか、そんな感じです。

＞自治もエンターテイメント指向
それうちの板もだｗ

>>537
お前地獄への片道切符を購入する気か？
奴の巡回先は他の削除人は来なくなる、結果、海王ルールで削除されて
訳判らん状態が維持された後は厨の楽園になるぞ

>>544
俺の板にも半分私怨で削除依頼出す奴がいてさ、
確かに趣旨違いなんだけど特定の荒らしコテが立てた奴だけ依頼を出す。
同じような他のスレは依頼を出さないから問題になっていた。
しかも、他の自治の意見も聞く耳持たない削除依頼マシーン化していて
途中から自治スレに消して欲しいURLを貼ると転載してた時期もあったよ。

どこかの仕事振りがいい加減極まりない糞削除人と似たようなもんになってる。

>>537
えーとですね、この板にある「野？観察スレ」に上がってくるURLを参考にして
（スレの空気に流されないように注意）、自分で「それは本当にメリットなのか？」と
考えてみた方がいいですよ。

いや、マジで。

野糞観察には海王アンチしかいないしなあ、公平な視点からは見れんよ

>>561
海王アンチ“しか”いない証明をぞうぞ。←海王風味（ｗ

海王スレのURLも載っていますし、あそこが情報をつかむのには最適ですよ。
バイアスがかかっている事は了解済みですから、俺は「空気に流されないように」と書いています。

>>513
ここで会うとは・・・。

俺は、その人は、
「自分がずっと板の面倒を見ることができるから、変化を好まない」
ということなのかなと思ったよ。
俺は逆で、知識ある人がいなくなった時のことを考えて、
後の人のために整備しておいた方がいいかと思うんだけどね。

今日はご苦労さまでした。ゆっくり休んでください。

>>563
どもども。
目的同じなんだから立ち回り先もそんなに変わりゃしませんで・・(´゜ε゜｀;)゜゜
本人読んでるかもだから突っ込んでは言わないけど、たぶん
あの人はああいうアウトロースタイルが好みなんですよ。
前から何度もそういうとこ見てきたしね。遊びですあの電波度は。

実は定期的に夜のヒマな勤めがあって寝れない人なんです。
そんなこんなで明朝おやすみなさいです。ではでは。

>>564
あはは。その通りだね。
同じようなところにいるかもしれないね。光栄です。
アウトロースタイルかぁ。なるほど。
ドラクエの遊び人というイメージもあるなぁ。
本人が聞いたら、気を悪くするかな（笑

俺も結構夜更かししています。
また夜に会うかもしれませんね。
おやすみなさい。よい夢を。

２ちゃん最良の自治ってどの板だろう？

>>566
運用情報板

>>566
あなたが最良だと思う板が（ry

ここにいる人の行きつけの板で
看板無くなってるところないか？
あったら復旧しておこうね。

img鯖でも飛んだの？
それともジンギスカン仕様の鯖の話？

>>566
規制情報

いや、あそこも重複スレがバンバン立ってるから（素

>>566
自治に住民を従わせるのではなく
住民や板の流れに自治（LR）を添わせている自治ならどこでも良い自治かと。

>>566
一つと言う訳じゃないでしょう

その板ごとの住民性がそのまま自治がまとも？と言われるかどうかじゃないの？

どこもそうだけど、ガキというか頭が悪い奴が多い板は言うまでも無く、
下手に口が回ったり、人の話を聞かないで自分の考えばかり主張する奴が居座っても
駄目になるね。その板を気持ちよく利用したいから様々な問題を解決したいじゃなくて
自分達が都合よければよいという奴が居座ると終わる。

そういう奴を相手にしないというやり方もあるが大概は板に巣食う荒らしがそういう馬鹿を
擁護して自治スレの荒らし行為が横行する。結局なにも進まない。
荒らしがウマーで、自治スレが機能しなくなる。

本当に困った奴が最初は単発的に削除依頼が出たりする、そのうち○王見たいな
削除をする奴が巡回ルートに入れて、訳のわからん削除を繰り返す、荒らしが学習
して見た目はGR違反してないが中身は全く板趣旨と違うスレを量産
専門板なのに訳のわからんネタスレ満載状態でどこが専門板？見たいなことになる。

どこの板とは言わないが○王が巡回ルートに入れたことで板が荒らしと厨房のパラダイス化
した板も存在してるよ。○王が巡回ルートを募る行為自体が荒らし行為と何ら変わらんね。

>>575
どこの板だか言ってくれよ。

>>576
http://bubble2.2ch.net/middle/

海王さんの削除行為が正しいかどうかはともかく
ここは各板の自治屋寄り合い所なので・・・

頭のおかしい人による被害を最小限までに食い止めるのが自治屋の仕事ですから

過剰潔癖人が削除人の中にいれば、自ずと削除人の話題は出てくるかと

頭のおかしい人＝潔癖削除人ってこと？

>>575
んなもん、海王巡回ルートの板をみればグダグダなところや
削除議論スレが大盛況の板とかあるべさ、そういうところは
奴が回るべき板じゃないってことね

>>578
自治の寄り合いだからこそキチンと仕事をしてくれる削除人や
逆にあちらこちらで紛糾させるような削除人の話題は出るでしょ

海王が削除依頼を見て処理しても、変な依頼が出ない板なら何も問題は起こらないじゃん

うちは巡回対象に入ってないみたい。
良いのか悪いのかわからないけど

>>583
そりゃ、いいことだ

★アニメサロン板　自治集会所　２３号館★
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1097071111/
ここ定期的に基地外が暴れるな。

>>585
アニオタなんてそんなものだろ。
過剰な自治と、程度の低い住民の。

>>586
まあ今に痛いしっぺ返しがあるだろう。

自治スレ落ちそうだけど
保守すべきか、需要にまかせるか・・・。

>>582
そもそも論としてそういう板は自治もキチンとなされてるし、利用者である住民が
しっかりしてるからな。自治の目的はあくまでも板のより良い運営の確立であって
削除人はその手助けをするボランティアだと俺は思ってる。思慮の浅い削除対応は
もってのほかでしょ。

このところ叩かれる海王という削除人の仕事振りや運営系板での書き込みを読むと
やはり彼は適性が無いと思って間違いないね。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/490-
最悪スレに貼られていたけど、暴れっぷりと議論のかみ合わなさは明らかに彼の
センスがおかしいことに起因してると思うよ

運営ボランティアへの不満を言うスレじゃないから

海王たん・・・・
うちの板には来てほしくない。
けど長期未処理の回りを良くして、他の削除人が来てくれるようになるのはいい。

自板さえよければと考えてはｲｸﾅｲけど・・・・。

何故自分の板に削除人が来ないのか。

まずこれがわからない限りは長期未処理から逃れられるのは無理。

海王は自治か住人に問題がある板以外ではうまく働くんだからさ、
誰かが海王立ち入り禁止の板を決めちゃえばいいんだよ。俺はやらないけどな

>>590
スレタイ嫁、愚痴ってあるだろう？

自治スレが荒れる要因として削除対応の不備？見たいな事もあるのと違う？

厨の多い俺の板なんて、俺が立てたスレをなぜ削除すんだ自治坊！とかいう煽りを
連発する荒らしが多くてかなわんよ。
それ以前に削除依頼を出されるような糞スレを立てるお前が悪いと小一時間・・・・(ry

>>593
海王が降臨する事で今まで沈静化していた問題を
蒸し返しているとかあったりしてな。

>>592
二週間周期で来てくれれば充分じゃない？
前みたいに二ヶ月とかだときついけど。

うちの板も最近は週一程度巡回してくれる削除人さんが出来たけど
以前は1-2ヶ月ごとってのがあたりまえだったからね。
来るのはだいたいが削除忍だったし。

2週間ごとに見てもらえるならとくに不満はないなあ。
あんまり頻繁だとかえって荒らし耐性失っちゃうことになりかねないし

DQN+はご愁傷様だな。

今懲罰鯖に居るから削除依頼もなんもスルーされるって言われてたのに、
ばっかばか削除されまくってて板がすかすかだよ。

うちの板でもせっかく荒れなくなってきたのに、
やれ自治の誘導が恣意的だの、
やれローカルルールが厳しすぎるだの、
自治を厨房扱いする奴が多すぎ。
ガキだから、野放しで荒れ果ててた過去の歴史から学べないんだよね。
戦争を知らない子ども達ってこのことだよ。

>>599
自治スレで話し合っても無駄なんか？
懲罰鯖だとすぐスレが落ちるだろうから
あんまりガチガチにやる必要もない希ガス。

うちの板は特殊だから、重要削除以外に削除人が回って来なくても、どうって事はないな。

多分ここからだと思いますが、うちのとこに有益な助言つけに来て下さったようで。
マジでありがとうございました。＞身に覚えのある方へｗ

>>603
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾄﾞｺﾄﾞｺ?

>>604
しむらー、後ろー

ローカルルールの改正作業をしているんですが、
議論も出尽くした感があり、
話し合いによる妥結は無理と言う感じだったので投票決着が提案されました。
10日ほど待ったのですが特に反対する人も現れなかったので実際の投票に移ろうとしたら、
投票反対派が急に現れて。。。ドロー。と言った感じです。
ローカルルールの改正作業の時みなさんはどのように進められていますか？

ローカルルールを投票に任せたらヤバイ
これだけは覚えとけ

>>606
まあ、途中でやっちゃうと、論負けするから、
ギリギリで異議を申し立てるというのは、
議論潰しのセオリーみたいなもんですから。。

けど、１回やられれば、パターンはわかりますから、
それでもって経験を積みながら詰めていくしかない
というところ。

煽られて一緒にエキサイトせずに、冷静に次の手を
打ち、時間は掛かるけど慌てないことです。

>>606
あれって勢いよくやらないとダメですよね。
多少持論を曲げてでも、落としどころを探りながら一気に片を付けないと、ズルズル伸びるだけに・・・
うちはそのパターンで失敗しました＿|￣|○

>>806
フォントの大きさどうするとか些細なことでなくて
削除基準とか板の方針が変わるクラスで揉めてるなら変えないのも手かと。

話し合いの段階で揉めてるから投票しようじゃそもそも通らないんじゃないのかな
投票は議論に決着をつけるための手段ではないことは明言されてるし、

>>607-609
ありがとうございます。
>>607
>ローカルルールを投票に任せたらヤバイ
その通りでした。
>>608
>煽られて一緒にエキサイトせずに、冷静に次の手を 打ち、時間は掛かるけど慌てないことです。
肝に銘じます。
>>609
>落としどころを探りながら一気に片を付けないと、ズルズル伸びるだけに・・・
まさにそのパターン。
議論初めてすぐは盛り上がっていたのだけれど、今は閑古鳥です。

投票で決着させないとして、
落としどころを見つけてそれでどうすれば決められるのでしょうか？
不特定多数の参加者の同意を投票以外にどうやって取ればいいのか。

　「反論がなければ申請します」
　　　↓
　　反論　←潰す
　　　↓
　「反論がなければ申請します」
　　　↓
　　反論　←潰す
　　　↓
　「反論がなければ申請します」
　　　↓
　 閑古鳥
　　　↓
　　申請

>>612
それが理想的なんだろうけど
皆さんそんなにうまく逝ってるの？

>>612
意識してなかったけど、うちもそれっぽいことやってました！

「反論がなければ申請します」
　　↓
　反論　←潰す
　　↓
荒れる
　　↓
「反論がなければ申請します」
　　↓
　反論　←潰す
　　↓
潰されたヤツが暴れまくる(スレ乱立・一人で分家・運営も巻き込む)
　　↓
閑古鳥
　　↓
⊂⌒〜⊃*｡Д｡)-з

>>613
某板ではこの方法で成功しましたよ。
実験は普段興味のない板で行うのが一番です。
潰す時はメッセを使って徹底的に。

>>611
>>610 が答えてるじゃん。
重要な部分で了解が得られてないんじゃないの？

長文乱発で乱れまくってる時は
諦観しながら漁父の利を狙うと上手くいく事がある

その時、長文ウザイは忘れずに

何かを決める時は告知してはいけない。
各スレにマルチポストなんてもってのほか。
ルールは平等に決めなくても良い。
問題だと思う有志で粛々と話合うのが吉。
何か決まって申請が通った後で
「勝手に決めるな」と言った類の文句には
「だったら日頃から自治スレを覗いておけ」と言っておしまい。

>>619
？？？　

>>613
>>619の方法は理想的じゃないですよ。
反論は潰していたら反発を呼ぶだけです。
反論の見直すべき部分をきちんと取り入れつつ、こちらの考えも理解してもらえるように説明し
もし反発が大きいようならゴリ押しせずに、そのまま流しておくべきです。

投票も反対が出るというのなら、やるべきではありません。

あと、>>612のトリップは漏れトリでうちの板の荒らしさんが使ってる可能性が高いので
あまり本気にしないほうがいいと思います。

>>621
×>>619
○>>612　の間違いでした。

誰だよ。糞コテ押し込みスレを目の敵にして削除依頼出しまくってる奴はorz
あそこが消えると他のスレが荒らされるってのに

>>623
そのスレが消えると一緒に糞コテも消えてくれると思ってるんだろ。
隔離スレすら許さないやつもいるからなあ。

気の効いた削除人さんだと隔離スレとして残してくれるんですけどね。

>>625
だよね。
俺、糞コテ押し込みの隔離スレに削除依頼が出たときに削除議論スレに反対意見を書いたことある。
隔離スレとして機能してるんだから政治的配慮で残せってｗ
うちにくる削除人さんは削除スレでそこのコテが暴れてるのわかってるから、書かなくても残したと思うけど。

隔離スレつくっても隔離されてくれるかどうか保証がないからでないの

>>626
うちの板も
コテ一群が占有してるスレ---明らかに違反だが出てきてもなんだから誰もさわらず
もう一つの隔離スレ--------このコテ群が必用に攻撃　ついには削除

大騒ぎになっている。

>>621
反論をつぶすってのは、そういう意味じゃなくて
反論がなくなるように議論して、必要なら妥協点を見出すという意味では

>>627
結局隔離スレがあるとそこで荒らしが増殖して更に荒らすって
結果になるから隔離スレは諸刃の剣だよ。
やはり根本的な部分を絶つことしないと荒らしってのは収まらないし
連中の気がそれるのを待っていたらそれこそ1年2年とかいうスケールも
ありえるよ。俺ら利用者には対応が無理な話だけど、荒らしはスルーして
くださいだもんな　orz

現実的な部分としてせいぜい荒らしが使いそうな串をBooするのとスルーして
レス削除依頼なんだよなぁ

>>629
反対する奴の大多数は単に自分の都合が悪くなるから嫌だ！
であって他人のことなんぞどうでも良いって奴ばっかじゃない？
板をより良く使う為にという発想が無い連中を相手に落しどころの
議論も何もないよ。完全スルーする必要は無いが話は聞いても
絶対に連中の要求は飲んではいけないと思う

>>631
いや、普通は誰だって、自分が好むような主張になるべ？
具体例をあげないでこういう議論をしても仕方ないが、、、
自分も相手から「板をより良く使う為にという発想が無い連中」と思われてるかもしれない。

絶対に譲れない、絶対に自分が正しいと考えることは危険かと。。。

>>631
あなたの考えが危険かと。。

>>632
＞絶対に譲れない、絶対に自分が正しいと考えることは危険かと。。。

同感。
自分が正義だって考えるヤツは荒らしと紙一重だよね。
うちにその手の荒らしがいるんですがｗ

>>631の板の状態を知らないので、>>631を批判する意図はまったくありません。
状態によっては強硬な態度が必要かも知れないので、その辺はよくﾜｶﾝﾅｲし。

>>631
自分にしてみたら「板をより良く使う為に」という発想自体が自治厨の傲慢でしかないんだけどね。
便利だからとか役に立つからとか、
そういったものは住民にとっては余計なお世話。
「必要だから」「必要になってきたから」変えるという理由以外は全て一部の人間の傲慢でしかない。

自治とかローカルルールってのは基本的には住民のためにあるもの。
一部の人間が「この方が便利でしょ」とか「この方が住民のためになる」と、
自分の好きなように板をつくりかえる為のものじゃない。

だから変えるのを嫌がってる意見が多いときには強引に物事を進めてはいけない。
自然にそちらの方に流れるようになるのを待つのも必要。

説明足らずですまんけど、
キチンと論旨が整った反対論ならそれぞれの意見を尊重した上で落しどころを
探すという手法が通じるけど、それは賛成派、反対派ともに大人であり議論が
何かわかってる場合ってことね。

>>631で書いたのは賛成派がまともだった場合を想定してるけど、反対派が
そうしたタイプでなく、単に感情論で反対言う部類ですわ。
厨房と荒らしが多い板だとこの手の輩も多いので話を聞いていたらまとまる物も
まとまらないし、そういう連中の目的は議論を潰すだしね

>>632,633両氏の居る板がどういう板なのか判らないけど、単なる感情論で
反対を訴える奴の相手なんぞしていたら時間の無駄でしかないよ

すんません、切れちゃった
勿論賛成派が感情論丸出しの場合もあるし>>635氏の意見は正しいとは思います。

でも2chの傾向としてある程度強引にでも物事を進めないと決まるものも決まらないという
側面もあるように思いますね。勿論板の住民がしっかりしていればこれは当てはまりません
板の厨房度とでもいうのかなこれが高いとまともな議論を推し進める事自体至難の業かも？

>>636
いやいや、こちらも説明足らずでｽﾏｿ

>>632は９９％自分が正しいと信じるのは良いけれど、
いつも、自分が間違えてるかもしれない、ベストでは無いかもしれない、
今より悪化する可能性もある、という姿勢だけは忘れないほうが良いと言いたいのね。

ようは「絶対」が怖いと言いたいだけで。
どう考えても受け入れられない意見もあるだろうけど、
却下・スルーに慣れてしまうと、いつの間にか裸の王族状態になってしまう
可能性もあるから、気をつけないと、という前提論ですわ。

多分>>636さんは実際の進め方の話だから、噛み合ってないのだと思われ。

>>621
危険とか言ってすんませんでした。
そうね、板によっちゃー「自治厨が気にいらん」という理由にならない理由だけで
反対してくる奴もいるからね。
ただあれ、変える事は良い方か悪いほうかどちらかへ変化をもたらすけれど
変えなければ、現状維持ならば今満足してる人らは満足したままでやれるっしょ。
あなたにとっては今がどうしても抜け出したいって状況であっても
他の人にとっては過ごし易くていい状況な場合もある。。
正義感で、変えないとダメだと思うのは悪いことではないけど、他の住人にとって
ありがたいかどうかはまた別の問題っすよね。

なんか他の人の意見とかぶってますね。すんません。
確かになんでもかんでも噛み付いてくるよーな、自分の意見を持ってない
「自治安置」なるうんこちゃんの意見を礼儀正しく聞いてやる必要はないですね

自治安置は手に負えないよね…
何を言っても反対してくる。うんざりだ

＞却下・スルーに慣れてしまうと、いつの間にか裸の王族状態になってしまう
某自称王様が今まさにそれですね･･･

自分の場合は
厨房が飽きるまで根気よく待ち、機が来たと見たら準備していたものを持って行って成立させる、文句が出たら
「これだけの期間話し合ってたし告知も折々やってたよ、ここからさらに変えたいのならあなたにバトンタッチしますので旗振りお願いね」
って感じでしたかね。