３０代板削除議論スレ

なんで、ここまで他人と意見のすり合わせをすることを拒否するんだろう、、

>>488
＞また、削除人は設立意図に沿って削除判断するのではなく
＞削除GLに沿って判断します。

私は設立意図も、できるだけ勘案して判断してますんで、
あなたの言う「削除人」には含めないでおいて下さい。
よろしくお願いいたします。

>>490
おぉ、いいところにいた。

削除議論板で疑義が呈されているときに削除を続けたと言う理由で
垢停止しましたよね？

んで、これだと疑義を呈すれば削除が止まるってことになってしまうわけです。

それなのに、なぜ「疑義が呈されても削除を続けたから」などという理由を持ち出したのでしょうか？

時間があるときにお考えください。返事は特にいらないです。

変えざるをえない議論は、最近削除議論板だけから発生してるんだけど。

以下蛇足。
>>438
> NIC 10BASE-T (234) - 自作PC板＠2ch
> ↑これは10BASE-TのNICの話題
ホントに中身読んだ？　NIC@自作PCは前スレが9だから10になってるだけだよ。

NIC@自作PC、NIC@自宅鯖、NIC@通信技術、sound@自作PC、sound@DTM、sound@PCゲーム、etc …
専門話題ゆえ範囲は狭いがまだぐ話題はいくらでもある。

そういやかつて、
本質的に単品パーツであるものはハードウェア板、ってのが復帰ポの主張で、
その方針で毎日バンバン削除依頼出しまくって、他の削除人さんにスルーされて、
でもまた繰り返して俺らが説明して、収まらないから放置して、、、あきれて古参壊滅。

>>492
削除人と住人で意見の食い違いがあるのに
そのすり合わせをせずに削除を続けたから、ですよ。

>>492
ス　レ　違　い

>>488
ちょっとだけ詳しいことを開設しておきます

放浪人★さんが海王★さんのアカウント停止しろということと
海王★さんがカテゴリ変更を私にせまることは等価です。

いや、まてよ。
カテゴリ変更の方がもっと大変か、なんせサーバに入るために
パスワードとか聞かなきゃならないしなぁ
アカウント停止はすぐ出来ちゃうからなぁ・・・

あなたは簡単なことなのかもしれませんが
とっても難しい事、全てを引き換えにでなきゃ出来ないことを
私に迫っているんですよ?
あえて迫っているのでしたら「なるほど」で、次のことを考えますけど。

「が（主語）」なのか「を（について）」（目的）なのか……
というのは、面白い判別方法だと思ったけど、それを言い出すとキリがないですよ。

たとえば、神社仏閣板とか。
お坊さんについて語る板なのか、お坊さんが語る板なのか
どっちなんだと思います？

それに、「板名とカテゴリから」*だけ*で判断すべき、というわけでもないような。
ルールを守ることは大切だけれども、ルールは何のためにあるのだろう。
そこで本末転倒してしまったら、まるで意味がないと思う。

>>491
何らかの理由でカテゴリ移動した場合、元々の趣旨を重視したら
移動した意味が無いわけです。よって常に最新の状態で判断するのが
適切かと。元々の趣旨を重視することは新たな判断を軽視することを
意味します。BBSメニューも最新のものが優先され、管理人の御意も
新しいものが優先されるように、最新の状況を優先するのが合理的です。

批判要望は雑談カテゴリに移動されましたが、これを元々の趣旨にそって
運営における重要な板として処理するのと同様です。

発言の前にはその発言に対して発生する矛盾や問題まで考えてから
発言しましょう。

×　開設
○　解説

開設

>>498
＞発言の前にはその発言に対して発生する矛盾や問題まで考えてから
＞発言しましょう。

お前が言える立場かよ。

>放浪人★さんが海王★さんのアカウント停止しろということと

この部分は実際にあったと言うことじゃなくて
勝手に名前を使わせていただきました

と、いちいち解説しておかなきゃならないようなので
しておきますー

勘案
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B4%AA%B0%C6&kind=&mode=0&jn.x=53&jn.y=11

重視
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BD%C5%BB%EB&kind=&mode=0&jn.x=31&jn.y=14

>>494
食い違いなんてしょっちゅう起こっています。だから削除議論板があるのです。
それに、荒らしが食い違いがある、と言って来て削除を滞らせることもありえます。
このようなことを考えれば疑義があったら削除を続けてはいけない、などという
理屈は荒らしに格好の口実を与えるだけです。

発言には気をつけましょう。

>>496
おろ？FOXさんに作業をしてくれとか言ってるわけではないですよ。
それはそれが出来る方がいるわけですから、そうなったらその人に頼めばいいだけだと思います。

カテゴリ移動してもよいのかどうか、という点を決めることではないでしょうか。
その決定権のある方を説得すれば、あとは「お願いしますー」でいいんじゃないでしょうか。

>>497
少なくともお坊さんがhiroを語る板ではないと思いますが。

>>498
それはカテゴリ移転があった場合でしょ。
私は>>454の設立趣旨に添って、bbsmenuに
組み込まれるまでは、何も趣旨の変更は本来
無いと思ってますけど（　5)までは）。

だから>>491で、「どこからが現在のカテゴリ」
の話になるのかな？　と書いたわけです。

カテゴリ移転が実際にあったのなら、そこには
何らかの意志が働いてる可能性がありますから、
それはそれで別途考慮しますよ。
板名変更やローカルルールと同じように。

あ、>>491じゃなくて、>>487でした＞どこからが現在のカテゴリ

>>504
それが出来るのはあなただけですよ。

私にとっては
カテゴリを変更を強引にすることは、なんくせつけてmorningcoffee板を閉鎖することより
100倍　いや　1000倍　難しいことです。

>>505
今回の件に限っては、実際に雑談系から専門への変更を含むカテゴリの移動が起こっていますね

>>504
＞そのすり合わせをせずに

つごうの悪いことは見えない眼球さんですか?

>>505
現在の30代板はどの板から分岐したものか、その分岐前の板はどのカテゴリにあったのかっていう点をご検討願います。
また、そのカテゴリに設置したということはそのカテゴリと板名で判断せよという判断でしょう。
削除GLは公開されているもので誰でもみられるんですから。

>>507
非才の身にはそんなことをするのは無理です。
私にとっては板趣旨にそって削除依頼の判断をすることより
100倍　いや　1000倍　難しいことです。

んじゃあ、FOXさんも私も出来ないってことなので、別な人に任せましょうよ。

>>494
食い違いがあるっていうのは必要条件だね。
さすがにそれだけではアカウント止めるほどじゃないよ。

前回のは議論中でもそのままの勢いで削除を続けてたのが大きいですね。
個人的にもかなり判定厳しくとったってのはありますけど。

>>511
じゃあ、今後は正確に書くようにしましょう。
貴方の今後の課題としてください。

>>504
すり合わせもろくにやらないで一方的に何十回も透明削除を繰り返して
一時的に停止されているのによくそのような事を言えますね。

で、30代板のカテゴリについて疑問を感じているのは誰なんじゃい？

おらは別に感じてないでよ。
おぢさんも疑問を感じてはいないようだ。

言い出しっぺは誰？

>>510
汚れた仕事は自分でしなさい。

【解説】
カテゴリを強引に変更　= 汚れた作業
といっています。

>>511
まぁ、終わったことなので後から読んでおいてくれればいいのですが、
他の削除人さんも同様の内容なら削除するだろうと言っております。

つまり私の判断がどの削除人とも違うということではありません。
貴方の判断が間違いとは言いませんが、正しいというわけでもないことを
肝に銘じてください。

>>512
ほいほい。

あっ、そういえばさっそく正確に書いてなかったので訂正しますが、
「食い違いがあるっていうのは必要条件」ってのは正確じゃないですね。
それ以外の理由になる場合もありますね。
その時はその時でまたちゃんと書こうと思います。

じゃぁ、今後カテゴリ移動担当は、海王くん……ってことでFA

と書きかけたのだが。

海王「削除のためにカテゴリ移動したほうがいい」
FOX「その必要は感じていない。やりたければ自分でどうぞ」
海王「じゃぁ、私にもできない。誰か他の人に頼もう」

人はそれを「他力本願」といいます。
別名「実はお腹が空いているわけではない」。

>>514-515
誰が疑問に感じているんだろう？？？

私は板名とカテゴリから30代の生活について語る板であるということに
疑問は持っていませんし。。。

>>514
そうだよね。
生活カテゴリにあって今まで特に問題がなかったから
今も生活カテゴリにいるわけで。

>>519
りょうかいです。

これでその理由に寄る暴挙はなくなるってことですね、

んじゃもうこんな削除もなくなるんですね。
よかった。

>>521
暴挙ってのがカテゴリ移動なら私はしないですよ。というか出来ないですよ。

板趣旨に沿った判断は依頼を見る場合はこれからも続けますけど、
これは暴挙ではなく２ｃｈの削除GLに基いた判断ですから。

ひろゆきさっさと出てこいよ
なにやってんだあのタラコ野郎は

暴挙　= 削除

>>510
>>505で「可能性がある」と書いたのは、その移転自体が、
削除とかそういうことをまったく無視して、板間の関連や
見た目の並びなどで決められてしまっていた可能性がある
ということです。

カテゴリ再編に向けての意見交換スレッド
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1098267794/

上記を見る限り、削除のことまで考えて、カテゴリ再編が
行われていた事例は、今のところ無さそうです。

であれば、本当に雑談板と専門板への趣旨変更を望んで
カテゴリ移転されたかどうかあたりから疑問だと思います。

つまりここで考慮するのは、「カテゴリ移転自体、板の趣旨を
変える事が目的ではなかった」という可能性について、です。

この板で30代がhiroを語るスレを残せ、とFOX氏はいってるわけですが、
それは他板との公平性や板趣旨から考えて妥当ではないと判断します。

この板趣旨の解釈がおかしいと言うことなら根拠を添えて議論しましょう。

>>523
カテゴリ移動は暴挙でもなんでもないだろ。


つかスレ違いになるけど
ここに海王氏がいるんでついでに言わせて貰うが

君、自分のスレで都合の悪いレスをあぼ〜ん削除しまくってません？
ここで問題になってるよ。
人のことばを借りずに自分の言葉で説明してはどうです？

夢･独り言板＠削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057964589/

>>527
言ってません。

海王以外の人は削除しなくていいと思ってるのに、
どうして海王はそんなに削除したいの？
厳格に削除GLを適用することが迷惑なんだってさ。
何が目的かしらんけど削除依頼出してる人と、海王以外は。

>>527
＞この板で30代がhiroを語るスレを残せ、とFOX氏はいってるわけですが、

そんなことFOX氏は言ってない気が・・・
レスをちゃんと読みましょう。
↑似たようなこと、あなたがよく言うじゃありませんか。

>>525
個別の削除について話すならこの板のローカルルールに従って
やりましょう。

>>526
カテゴリ移転されたら板趣旨は変わります。
それを知らなかったせいで変えてしまったのなら戻せばよいだけかと。
戻していないのならそれはその意図があったとみなして差し支えないかと。
さらにいえば、それらの作業をやってる方がGL等を知らないということは
考えづらいですし、本当に知らないならまずそのことについて改めてもらう
方がよろしいかと。

>>532
個別の削除って何?

>>529
んじゃ、何が問題なんですか？

さっぱりわからなくなってきました。

>>534
さて、

始めますか、

疑問が出ても人に聞かずに突っ走って削除を続けることが暴挙なんじゃろうて。。。
んで、殆どのスレが削除対象になる板で疑問を感じずに殆どのスレをきれいに
削除しるのも一種の暴挙だろーねぃ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1049812254/189-194
思うに、↑の件は裁定内容じゃなしに、この精神が大事なんじゃないかのう。。。
消すと板がなくなるまで逝きそうなら疑問に思え、疑問が出たら人に聞けってやつじゃ。

削除判断する際には削除GLと照らし合わせて判断する。
その際には公平性を保つようにどの板も同じように判断する。
特殊事情がある場合はそれは個別に考慮する。

って感じで考えてます。

んで、30代板は30代の生活について語る板であると板名とカテゴリより
判断します。よって芸能人の話題は板違い＝削除対象と判断します。

これだけのことです。

>>536
ほとんどのスレが削除対象である板がおかしいと思いますが

>>535
あいあい。

今日は会話しながらだらだら行きますか、

>>538
板がおかしいんじゃないかと疑問におもって人に聞けばええんじゃないかえ？

>>540
じゃ、それでー

そろそろ移動した方が良いと思いマース。
必要なら運営情報あたりにでも立てますけど、いかが？

要は削除判断の際にカテゴリを重視しすぎるな
ってことでしょ。

とりあえず、どうしたいかってのを書きますか。
それともどうあるべきか、にしますか？

>>541
んですね。おかしな板だ、と思ってそのまま削除作業に入るのはアレですねえ。

で、他の人に聞いてもほとんどのスレが削除対象だ、というときはどうすればいいんですか？
静観ですか？

>>537
うーん、わからん。
個別の例えを出していくと、ますますそうなるって。

じゃ、30代の性生活とか、30代の食生活とか、30代の芸能人はどうなるの？
PINKに移動、食カテゴリに移動、芸能板に移動？

これ、まったく同じ議論が、その昔に主婦板（今の既婚女性板）であったんだよね。
もめにもめて、たいへんだったんだよ。
そのときの削除人は、もんたくんだったけど。

根本的な問題は、やっぱりカテゴリじゃないような気がするよ。

>>537　について言えば

>んで、30代板は30代の生活について語る板であると板名とカテゴリより
>判断します。よって芸能人の話題は板違い＝削除対象と判断します。

を問題にしています。
30代板に限らず、板の作られた経緯、それ以前に作ってほしいといった方々の
要望・長期にわたる議論の末に板が生まれるわけです。放浪人さんもおっしゃって
いるように、それからローカルルールが決まったり、カテゴライズされたり
またまた長ーいじかんが経過します。他の方も言っているように、板の性格を
決めるためだけにカテゴリを決めている訳ではないらしいです。

これが事実です。
そして貴方はこの事実を理解したと見受けられます。

ちがいますか?

>>546
そしたら消せばよかんべ。

>>549
殆どのスレが削除対象になる板で疑問を感じずに殆どのスレをきれいにしてもいいんですかね？

>>548
うんうん。続きをお願いします。

>>551

その事実を理解した上でさらに

>んで、30代板は30代の生活について語る板であると板名とカテゴリより
>判断します。よって芸能人の話題は板違い＝削除対象と判断します。

を宣言するというところが私の最大の疑問点です。
この事実を理解したならそれを踏みにじるという行為を行うぞ
という宣言をするのが理解できないところです。

>>550
ええんじゃないかの？
実際みんなそうしてるべ。
管理人に聞いたり、今は亡きトオルに聞いたり。

ま、そういう誰に聞いても駄目な板なら消すとか以前にニュー速のように
一時閉鎖になるとおもうけんども、

割り込みで申し訳ないですが。。

>>522
戻ってないのは、今までは元の板趣旨に添った形で、
削除作業がなされていたからだけでしょう。

そもそも、生活板カテゴリは確かに雑談系ではありませんが、
幾つかの板は、雑談に準じた処理をした方がよさそうだ、
と思っていましたから。
だからカテゴリを戻す必要は無かっただけですよ。

＞さらにいえば、それらの作業をやってる方がGL等を知らないということは

上のスレから辿るリンクを見る限り、ＧＬなんて何も考慮
せずに決めてましたけど。それはカテゴリと板名メインで
削除するような人が、居なかったから、考慮しなかったとも
言えるでしょうけど。

今後改めるようにというのは、板が新設される毎に言って廻ったら
いいと思いますけど（御自分で）、既存分については、そういう
事情は「考慮」すべきではないかと思います。

あうー、また間違えた。>>532です。

書き直し

>>551

その事実を理解した上でさらに

>んで、30代板は30代の生活について語る板であると板名とカテゴリより
>判断します。よって芸能人の話題は板違い＝削除対象と判断します。

を宣言するというところが私の最大の疑問点です。
この事実を理解した上で、「それを踏みにじるという行為を行うぞ」という
宣言をするのが理解できないところです。

>>548>>552
削除GLは2chとして好ましくないものをある程度具体化してきたものです。
何度と無く改定されています。その間に議論もあるわけです。
その結果として板趣旨を決める要素として板名とカテゴリという２ｃｈ管理運営側
が決められるもので基本的に判断し、住人が決めるローカルルールはそれらに
対して補助的役割に過ぎないということになっているのです。
また、自治による雑談板宣言は認められないという管理人さんの考えもあり、
これからも住人の意思＝自治＜管理運営の意思、であることがわかるわけです。

その管理運営の意思は結果として専門カテゴリである生活カテゴリとしたわけです。
よって、削除人としては削除GLと管理運営の意思を尊重して判断行動するということです。

私は管理運営の意図を決める立場ではありませんが、現状をみてその意図を解釈判断
する立場（＝削除人）にはあります。

逆に管理運営が専門カテゴリである生活カテゴリにカテゴライズしたにも関わらず、それを
無視した判断処理をすることは、管理運営の判断を踏みにじることになるかと。

私は削除人であり、管理人さんの行うことの一部を代行しているに過ぎません。
その立場で管理運営の意図を踏みにじるのはいかがなものかと思います。

所謂錯誤によって管理運営の意思は雑談（＝30代が語る板）なのに不適切なカテゴリに
入れられてしまったということなら、それは再度管理運営による判断を経てカテゴリ移動に
よって正すべきことかと。

私にはこういったことを無視して判断を行えということが理解できないところです。

ちょっと外します。また後ほど。

>>557
板を利用している人とか雰囲気と実情は考慮しないんですか？

目的と手段が逆転してる好例ですな。

そもそも削除GLは不完全なものだと削除GL自体に書いてあるんですけどね。

>>海王さん、削除されたくなければカテゴリ移転しろとのことですが、

たいていの住民は板名とローカルルールで判断して板にくるんですよ。
だからカテゴリが変わっても今まで内容が変わってこなかった。
ほとんどの人が３０代が語る板だと思っていたからです。
海王さんに３０代板は『３０代が語ると３０代について語る』を認めていただければ
カテゴリを移転しなくても何も困らないんでですが。
海王さんが困る理由はなんでしょう。

今不便なのは、あのスレもこのスレも海王さんが削除をするのではないかと思ってびくびくしていることです。

海王くんは、空気を読めないのではなく、
ひょっとすると、読*ま*ないのかもしれません。

だとしたら、いろんな意味ですごい。

ただの駄々っ子にも見えるけどね。
しかし、チームワーク悪いなぁ。

ふいー。>>557に対するレスにすることで>>463で書いたことが生きるのかな。

＞ カテゴリ再編
＞ http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/950/950627942.html
すっごい昔のスレがあります。３０代以上板（当時）が生活カテゴリへ移るきっかけになったスレです。
ここでの多少の議論によって以下のようにカテゴリが再編されています。
＞ http://web.archive.org/web/20000118151635/http://www.2ch.net/bbsmenu.html
＞ http://web.archive.org/web/20000303051616/http://www.2ch.net/bbsmenu.html
このとき再編されたカテゴリは、ほぼそのまま現在に引き継がれていると言っていいでしょう。
でも、このカテゴリ移転では、「３０代以上板は専門カテゴリへと移転された」と言う事実はあったのでしょうか。

さて、削除ガイドラインによって雑談板と専門板が、、、と言っていますが、
当時からこの区分けがあったのか、、と言われると、おそらくその答えはnoであるでしょう。
なぜそのようなことがいえるかというと、ここに昔の削除ガイドラインがあります。2000年8月のものです。
＞ http://web.archive.org/web/20000830111455/http://mentai.2ch.net/guide.txt
ちなみに削除ガイドラインができたのは1999年10月ころであるらしいので、
いちおうこのカテゴリ再編の時にも存在していたものであるでしょう。
しかし、この削除ガイドラインには、「雑談」という文字が全く出てきません。

つまり、生活カテゴリに移動することにより専門板にした、というのはいいすぎであると思われます。
他に、「現在生活カテゴリにあることが専門板である証拠だ」というのもあるでしょうが、
削除ガイドラインに雑談系の〜〜というくだりが追加された時に、すべての板を見て
「あーここは専門板で〜〜」とか認定してまわったのでしょうか、と考えると、それは甚だ怪しいかと。

この瞬間に30代板は専門板だとハッキリわかったのですがね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/268

ルールとしての扱いと、より楽しくなるような板作りのバランスですなぁ・・・

>>566
もしかすると海王はその裁定？を見たから三国志・戦国と30代に関わってるのかな

>>557
何言っているかわからんです。

駄々こねているのかな。。。

>>566
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ それがあったのね、

本人必死のハズですよ。。。ｱﾋｬｱﾋｬ

あとはバランスの取れない人の扱いだが・・・助長補短の補短専門係りの開設ですかね。

よくわかんないから
別の質問をしてみよう

ひとつは、「２ｃｈ管理運営側」って何ですか?
もひとつは、「もてない男板」はもてない男が話す板なんですかね?
さらに、「独身女性」(だったかな?)は独身女性について話す板ですかね?

>>568
どこがわからないのか具体的に。

貴方は削除GLや削除人の心得を踏みにじるようなことをしろと
いってるんですよ。

>>572
ほぅ

ﾒﾓﾒﾓ

>>571
管理人さんと管理人さんから管理運営に関して任された人のことです。

「もてない男板」はもてない男が話す板なんですかね?
そうです。その属性の方が語る板です。
「独身女性」(だったかな?)は独身女性について話す板ですかね?
独身女性についてでもなんでもいいですけど、独身女性「が」語る板です。

両板とも参加者の属性で分けている板で語る対象で区切っている板ではありません。

ROMってて思いましたが、、
FOXと海王は、拠って立つ立場・責務が全く異なるのですから、
対立が生じるのは不可避ではないでしょうか。

精密な例えではないですが、FOXの言を立法府としての立場で法の精神を
汲み取る事を要求していると見るならば、海王は行政府としての立場で
既にある法に厳格に従う法治主義を守ろうとしていると見なせます。

海王の頑迷さには、「悪法も法なり」の明確な意思が感じられます。
（遵法精神は曲げないので、法の方を曲げて来いという風にも見えます）

両者は、それぞれの立場において誠にもって「正しい」主張をしていますが
現存の法がその成立意図に合致していないならば対立するのはやむを得ないでしょう。

そうであるならば、いくら議論してもどちらかが自分の役目をスポイルしなければ
折り合いが付かないに決まってますから、決着を付けようとすること自体が
必ずどちらかの損失を伴っていて、はためには必ずどちらかが倒れる決闘を
してるように見えてかなりもったいない感じがしています。
さっさと判断を上に問う方が良いのでは？

ちなみに、一利用者としては「法を精神に合わせればそれで良いのでは？」と思いました。
（これは海王の主張とほぼ同じものになります）

海王君も良く活動し、それなりに成果？を上げていると思いますがね、、皆様方から疑問の声も
上げちゃってるように見受けられますよ。
良い所もある訳ですから、そこらへんも踏まえてもう一度どんな疑問が上がっているのか良く考え
て頂ければいいかなぁって。。

>>575

上に聞いたら終っちゃうでしょ、
どこに上がいるのか知らないけど

私は上に聞いているつもりだったりして、

>>574
>管理人さんと管理人さんから管理運営に関して任された人のことです。

具体的には貴方を含めて何人いるのですか?

＞574
名前をあげてみろ
管理側など幻想だ

>>576
法の運用が厳格である事の方に信頼を感じる利用者も存在してますよ。

なんでもかんでも、法の弾力運用で対応するならば、一々その
担当者の個人的判断基準が入り込んできますから、その都度
その人に振り回されるのはまっぴら御免です。

ルールのみに従って欲しい、個人の主観はできるだけ排除して欲しい
という要望があるのをお忘れなく。

>>577
さいですかーｗ

問題解決という視点から話すと、30代「が」語る板という板趣旨とする
ならば、カテゴリ移動が最適です。
削除GLを変えることも削除人の心得を変えることも板にある現状スレを
変えることも必要ありません。

但し、ここには２つの壁があります。
一つはそうすることが２ｃｈにとってよいことなのか、と言う壁。
これは管理人さん等の判断を仰ぐ必要があるでしょう。
もう一つは、誰がその働きかけをするか、という壁。
これはカテゴリ移動をする、と言う手段でこの問題を解決したい方が
する話だと思います。FOX氏にはこのつもりは無いようです。

後者が決まり、前者がOKをだせば後は作業だけなので、その部分の
作業をしてる方が変更してくれるでしょう。

>>581
おおっ

「管理人さん等」って誰なんよ、


誰か知っている人いる?

>>581
>但し、ここには２つの壁があります。

悩んでますね、迷ってますね、

管理人が来た時の為に箇条書きキボン！
（俺も何言ってんのかわからないから）
説明ベタな野郎ダセ

>>580
＞ルールのみに従って欲しい、個人の主観はできるだけ排除して欲しい
＞という要望があるのをお忘れなく。

なんていうのだろか、その限りなく反対の考えの人もいる訳でぇ、バランスなのですよ、きっと。
そう、一方立てば一方立たず。折れる勇気も必要だと感じました。折れたくない人はそれは
それで結構ですがね。。

海王のお陰で鷺板が賑やかになったのう。。。

じゅんこ〜

>>585
>反対の考えの人もいる訳でぇ

そりゃそうでしょう。でもどれだけ居るかは問題じゃないです。
（てか、多数決で決まるならどれほど楽かｗｗ

どちらの意見が有益であるかを元に考えるべきでしょ。
どっちかが折れりゃ良いって話しでもないです。

問題解決という視点から話すと、
問題解決という視点から話すと、海王さんさえ３０代板を30代「が」語る板という板趣旨と認めてくれたら

カテゴリを変えることも削除GLを変えることも削除人の心得を変えることも板にある現状スレを
変えることも必要ありません。
が、駄目ですかね。

>>584
○前半⇒同一の話題をどのように扱うかについて
　（漏れの主観的解説>>449）

○後半⇒カテゴリについて
　多数→いろんな事情でカテゴリは決まっている
　海王くん→削除の都合でカテゴリを決めるべきである

　おぢさん→じゃあ疑問におもうのなら言い出しっぺのお前がカテゴリを変えなさい
　海王くん→いや、お前がしなさい　GLに従って消すことは疑問におもいません

　おぢさん→カテゴリが削除のためだけに作られているわけじゃないんだから
　　　　　　　　横車を押すのはやめなさい
　海王くん→GLは不磨の大典ですので絶対厳守です　不都合が発生したなら
　　　　　　　　GLに合わせて不都合な点を修正すべきです



…こんな感じでええかの？アレなら修正してけろ。

>>588
でもさぁ、何かの問題を解決するにはお互い妥協が必要でしょ？

＞どちらの意見が有益であるかを元に考えるべきでしょ。
これなんか自分の意見の方が有益って思うでしょ？それの間をどう取ろうかって話し合う
訳だが、一方は絶対折れないって言い張ったら交渉（議論ね）など進まないでしょ。
結局それは利用者のためにはならないって思うよ。

>>591
いやいや。
どちらも、それぞれの立場における正しい主張をしているのだから、
どちらの立場も守れる道を探るべきでしょ。最適なのは。
その視点から見て有益な意見を吐いてるものを見出してけば良いだけかと。

>>590
「削除の都合でカテゴリを決めるべきである」
こんなことは全く言ってないですが。

カテゴリと板名から板趣旨を決めるのが２ｃｈの考え方です。
それが現れているのがGLに過ぎません。
よって、板趣旨がまずある、ということなら、それにあった
板名とカテゴリにするのが適切だといっているのです。

管理運営の方（多分狭義の方）が誰を指すのか不明なら
管理人さんに聞くのがよいのではないでしょうか。
管理人さんは間違いなく管理運営の方ですから。
私の知っている方が全てかどうかわからないので。

サーバー管理者としてカテゴリが移動することで何か不都合が生じるんですかねぇ。。。
現在の利用者はカテゴリ移動すれば板趣旨が変わって芸能人スレでも問題なくなると思いますけどねぇ。。。
私は板趣旨が変わればその変化に応じて判断するってだけですしねぇ。。。

カテゴリを移動すべき、とは思いませんが、そうなったらそうなったでおかしいとも
思いませんが。

>>592
ボランティアに立場なんてあるの？
立場を考えて活動してるなら非常に残念ですねぇ。

主張は良いのですが、皆さんで協力し合える体制作りから始めないといけませんかね。。

三十代が寄り集まってある一つの事象について話してたら
結果的に三十代の視点からその事象を見ることになると思うです
それはつまり三十代についての事象になると思うです

その前半４行をざっくり訳すと「削除の都合」ってことになるですじゃ。
ワシなりにはね、

>>596
「○○が語っている」という理由で結果的に○○についての事象になる、というロジックを使うと
○○に30代ではなく何を入れても成立してしまうんですがね

>>590
ちょと変えたい。

私的訂正版----------

○後半⇒カテゴリについて
　歴　　史→いろんな事情でカテゴリは決まってきた

　おぢさん→むやみに消さないで 新板とカテ分けの参考のために話し合いたい
　海王くん→カテと板名とGLに依拠して削除をしているだけ 文句があるならカテ変えよう

　おぢさん→じゃあ疑問におもうのなら言い出しっぺのお前がカテゴリを変えなさい
　海王くん→ヤだ このままでいいとおもう GLに従って消すことは疑問におもいません

　おぢさん→じゃあどうすんのさ
　海王くん→GLは不磨の大典です このまま粛々と消し続けます

　おぢさん→それはちょっと……
　海王くん→板主旨に合う削除をしてほしいならカテ変更してください

以下ループ。

600

問題点■「板主旨」とやらを決めるのは、どなた様？

＞カテゴリと板名から板趣旨を決めるのが２ｃｈの考え方です。
＞それが現れているのがGLに過ぎません。

どこでだれに２ｃｈの考え方を確認したんですか
って聞いたら「そうGLに書いてあります」って答えるんですよね

>>601
住民

海王の考えはあるだろうし、
おじさんの考えはあるだろうし、
だからすりあわせが必要で、

じゃあ海王の考えを削除という形で一方的に押し付けるのはおかしいよね。
少なくとも今の時点では。

>>594
ふむふむ、
なるほど、

>サーバー管理者としてカテゴリが移動することで何か不都合が生じるんですかねぇ。。。
サーバ管理者に聞いたほうがいいかと、

>現在の利用者はカテゴリ移動すれば板趣旨が変わって芸能人スレでも問題なくなると思いますけどねぇ。。。
「変えなければならないのはなぜ」という疑問から離れられないのです

そもそも生活カテゴリってそんなにガチガチなカテゴリなのかなぁ。

>>599
おお。乙ですじゃ。
わかりやすくなった。

>>605
そりゃあ、書類の上では意図したとおりの板趣旨に判定できないからじゃないですか？
実情はもちろん意図した通りに運用されて何も問題が起こっていないですけど。

>>595
立場が悪きゃ、担当してる作業の別と言い換えても良いですな。
全員が同じ事やっとるわけじゃないんだから、それぞれの当面の目標が違うのは当然でしょ。

自分はFOXにはもっと板の設立意図に現状が添うよう努力して欲しいし
海王にはすでに有るルールからは一歩も外れないで運用して欲しいです。
要するに両立する道で行ってほしいわけ。

そんなむつかしい事でもないような・・・

>>598
そこで板違いを持ち出すためには、
対象スレをじっくり見ることに尽きると思うんですよ
内容や流れを見ることも重要だと思います

>>609
まぁ、実際両立することは難しくないわけで、FOX氏が依怙地になってる
からすすまないような気がしますね。

カテゴリにおいては利便性が第一に重視されるべきであって（ｒｙ

…さんざん書いておるのにのう。

まぁ、依怙地になって利用者の存在を忘れている方と話していても
平行線なんで、管理人さんに連絡してカテゴリ移動について説明＆説得
して見ますよ。30代以上板からの分岐とは捉えず、年代別の分岐と
考えればおかしな話ともいえないと思いますし。

ただ、いつ返事が来るか＆OKという返事が来るか、に関しては
管理人さんのみぞ知る。ということで気長に待っててください。

いつぞのひろゆきのお言葉です。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/594

>>609
外から、いろいろ眺めている立場からいうと、ってことなんですが、
たとえば、市況実況という板が２枚あります。

これなんかは、分割元板のいろんな人たちがうるさいし、実況は止まんないし、
もうどうしようもないから、無理やり、２枚できちゃったんですよ。
んで「あとは勝手に住民で使い分けて」ってことにしたら、
時間の経過とともに、ちゃんと住み分けられているんですよ。

板の誕生過程も成長過程にも、いろいろあります。
住民さんの流動性が高い板は、全然違う方向へ育ったり、
板の主旨がどんどん変わっていく場合もあるんです。

さらには、当初の目的と全然違う使われ方をする場合もあるのですね。
たとえば、ダウソ板とかね。

ヨッシャ！
もみじ召喚！！

＞依怙地になって利用者の存在を忘れている方
お前のことだろｗ
もういっそﾜﾗﾀよ。
あーもうどうしようもねぇな、ｺｲﾂ・・・

ちょっとまって。。見れる???　　貼っとくね。

594 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/05/21 00:31 ID:???
>私は当該スレの住人ではありません。
>したがって削除されたレスがどのようなものだったのか存じない

削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。

>618
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/989/989687605.html
これだと見える。

>>614
リンク先違うみたいですよー。

あ〜どうもですー

競馬板はどうしますかねぇ > 海王さん

現状は
分割に値するくらいの大きさになっていると判断しています。
雑多な人が極端に集まっているので両者(物差しはなんでもいいです)を分離。
私は板を作る人だから、カテゴリの判断はしちゃいけない。
またその先にある削除の事は、あまりにもケースが多いので
想定することは不可能。

つまり海王さんとの意見のすりあわせが出来ないと
競馬板はそのままになっちゃっうです。

どうすればいいでしょうか?

作業はぜんぶ中断ってさっき言うたやんか

一人の削除人に振り回される楽しみを覚えた。

>>614
かちゅだと175までしか落ちてこないのう。。
>>619
IEだと見れるが、かちゅでは未練。。

なんでじゃろう？

>>615
>市況実況という板が２枚あります。
ありますね。

>板の主旨がどんどん変わっていく場合もあるんです。
ありますね。

>さらには、当初の目的と全然違う使われ方をする場合もあるのですね。
>たとえば、ダウソ板とかね。
ソフトウェア板なんかもそうでしたよね。

要するに、これらに関する部分の話しは、
「設立目的とか現状とかそういうものがあるんだよ」という向きと
「ルールは守ります」という人の、それぞれの正しさがバッティング
してるだけなんだから、その両方をそのまましてに
設立意図や現状に合わせて素早くルールが変わればそれだけで済んじゃうのでは？
というのが自分の意見ですー。

>>625
途中であぼ〜んがあったのかもね。。こっちはかちゅーしゃでちゃんと見れますよ。

>>627
おまいさんはそのスレが現役の頃からログを持ってたんだべ。
ためしにログを消してもっかい取ってみれ。

利用者のこと考えて、依頼が出たらとにかく削除ですか？

>>626
ルールが間違ってるかもしれない
じゃあ変えたほうがいいのかもしれない
どういうふうにすればいいんだろうか
どうしていったらいいんだろうか
っていう話しあいをまさにせんとするときに
そのペンディングになっているルールを正として
処理を続けるのは？

一時停止とか、ちょっと様子見とか、
そういうのは？

>>628
ほんじゃ消さないでとっておくね。。

Honesty , such a lonely word
everyone is so UNTRUE.

>>630
>一時停止とか、ちょっと様子見とか、
>そういうのは？

そりゃしない方が安全ですね。変えた方が良いと動議するだけで
削除が止まるようなら荒らしは大喜びで動議しつづけるでしょうから。
削除処理する人はあくまでも、本当に変わった時点でそれに従うべきでしょ。
常識的には。

>>632
ビリージョエルは、「プレッシャー」で「お前の人生はセサミストリート！下らん」
とか歌っとりましたが、そのまんま黒メガネで出演し
「さあみんな！ＡＢＣの歌をうたぉ〜♪」なんてやってましたよ。

正直さなんてそんなもんさ・・・

and so it goes and so it goes and
洋二オレは不能。

>633
またぞろオールオアナッシング主義者あらわるって感じがしますが、
とりあえずまともな話し合いができている間からその相手
を荒らし扱いするような人とはそもそも議論ができません

>>622
アイデアとしては、
競馬１、競馬２、と言う板を現在と同じカテゴリに作る。
競馬１は今の板の名称変更。

んで、自治で話し合ってもらって、住み分けを考えてもらって、
それに相応しい新たな板名を考えてもらう。んで決まったらそれに変える。

きまらないなら、そのままで。同じ趣旨の板として扱う。

なんてどうでしょ？

Am I a fool,
at least my friends think so
Que sera que sera

>>613
勝手に利用者を引き合いに出さないでください。
あなたがしたいから、あなたの責任でカテゴリ移動を進言するだけでしょ。
がんばってください。

これ>>637はサーバーの最適運用の都合で板を分ける場合のアイデアです。
住人さんの都合の場合は始めに住み分けの話がある、と言うことだと思います。

>>637
なるほど、なるほど、

でも・・・
>>640 でも指摘があるように、どちらともいえないというか
どっちでもあるんですよね、とっても難しい問題だったりします。
また、前にも話しましたが分割したあとどのカテゴリにいくとか
どのような削除等の運用がなされるのが前もってはわからないんですよ。
それで困っているのですが、

ちなみに今回は仕切ってもらえませんか?
さの通りに分割しますんで、
また、やり方を勉強したいとも思っています。
今までのやり方じゃ駄目なことが判明したもんですから。

お願いします。

×　さの通り
○　その通り

んで　緊急度は・・・というと、
現在 ex サーバに在ります。

ある種の方々は満足していると思いますが
そうでない方も結構いると思っています。

後者の方にとっては結構緊急なのではないかと推測しています。

さてさて・・・どう結論がでることやら

太陽の塔の目が光ったのがオカルト現象（>>455）とか
htmlの<br>の打ち方すら知らない海王さんに
何を言っても無駄ですよと。

>>641
仕切れといわれれば微力を尽くしますが、ちょっと情報が欲しいです。
なんで分割することにしたんですか？

>>646
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1095760782/

もう一点。どれぐらい逼迫した案件なんですか？
１．今日中に決める必要がある。
２．一週間以内ぐらい。
３．一ヶ月以内ぐらい。
４．金杯ぐらいまで。
５．来年春のクラシックぐらいまで。
６．それ以上

つか、ここでやることかなぁ…

さすがに競馬板分割の話は他でやってほすぃ

>>649
海王氏の判断を分析する事でFOX氏が海王氏を理解する→共通認識の構築
だから外野は見守りましょう。

>646
>622に書いてあるようですが…

>648
>643に書いてあるようですが…

>>649-650
自分もこの話しの必然性に疑問を感じます。
・・ちょっと遠回りしすぎ！みたいな。
そのあいだこっちは放置かよ！みたいな。
何で三十代板の削除議論で競馬板を分割しに行くんだよ！みたいな。

これはひょっとしてアレですかね。少年ジャンプ的展開というか。
「それじゃスイカ割り競争で決着付けようぜ!!ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ!!!」みたいな。
今回は競馬板をきれいに割った方の勝ちって事？

日頃ガイドラインガイドライン言ってる人が、ガイドラインからしたら
スレ違いの話であるこの話題をここで続けようとしてること自体なんだかなぁ。

なんで「こういう話はここではスレ違いになりますので、移動しましょう」と
とりあえず雑談スレ辺りへ誘導する事すらしないんだろう？
ガイドラインは2ちゃんの考えの指標で、従うべきもののはずなのに、
自らがそれを破っちゃってるじゃん。

都合のいい時だけ使われて、ガイドラインが泣いてるぞー！

ここは、海王くん調教スレです。
hehehe

>>622
競馬板なら、
何のためにあるのか分からない五輪実況板×２を競馬実況板として活用したらどうですか？
レース時間は土日の３〜４時間くらいだけだから、利点くらべて分割する手間が大きすぎますよ。
五輪実況板ならあまってるし、板をリネームして再活用するだけだから手間もほとんど無いのでは。

>>654
それは誰に言ってるんでしょうか？

>>654
ちなみに移動しましょうと言ったのは>>290：海王氏
そのレスに対して逃げたといったのは>>291：FOX氏ですが？

>>656
Live系鯖は負荷がかかって飛ぶ場合もあるから通常使用は避けた方が良いかと。

>>461
それだと「事象を語る」と「対象者が語る」の共存が不可になるね
そもそも何故「語る」で終わる？
「見る」にすればどっちもOKでしょ
「30代の考えを見る」「30代を考える」ってな具合に

>>504,497
「坊さんの立場から見たhiro」は駄目なの？
「hiroを坊さんが語る」じゃなきゃ駄目？

>>656
＞何のためにあるのか分からない五輪実況板×２

五輪実況のためじゃねぇか。
それから海王に任せてるんだから余計な口出しは不要だな。

日ごろ2chにいてああだのこうだの言ってるから
助け舟など出さずに見守ってやろうじゃないか。

>>660
＞「坊さんの立場から見たhiro」は駄目なの？
＞「hiroを坊さんが語る」じゃなきゃ駄目？

どっちもアウトかと。

海王さんは己の裁量を管理人に委ねれば委ねるだけ、
海王さんの力不足を自ら語っている事に気付いているのでしょうか？
逐一管理人さんに判断を伺っている訳では無いですよね？
でも、管理人さんと海王さんとの削除に対するｽﾞﾚが無いとも限らないですよね？


何が私が海王さんに言いたいかというと、
あまり判断の基準に於いて管理人さん管理人さん言うのは海王さんが、
削除人をやる意味が無いのではないでしょうか？
あと、海王さんが削除したｽﾚｯﾄﾞと全く同じｽﾚ名のｽﾚｯﾄﾞが立ったとして(趣旨も全く同じ)、
また当ｽﾚに削除依頼が来たら再度削除するのでしょうか？

お答えお願い致します、はっきりと明言した方が良いと思いますが…後々。

海王さんは女性なのだろうか？
ま、どうでも良い事でしたね。

恥を掻く掻かないを言っている人は少ないので恥を云々言われるのは、
個人に対し攻撃を仕掛けているだけと思われるかもしれませんね。私はわかりませんが。

海王さんが仰る通り、2chは管理人さんの匙加減でどうとでもなる個人ｻｲﾄです。
人の個人ｻｲﾄの一部を削除するのならば、管理人さんの匙加減を解らないと出来ないのでは？
削除人は削除をする者で、削除の根拠を教える者では無い。
と言う海王さんの物言いには疑問を持ちますね、
他人のｻｲﾄの権限の力を行使して事後承諾は無いんじゃないでしょうかね？
管理人に伺って住人には事後承諾とは考え辛いですが…
もしそうなら海王さんの能力を疑いますねぇ…

>>663
10/22にスレ立てと削除依頼、10/23に別の削除人さんによる様子見発言が出ている。
議論も終息し>>420の結論で明言している。

芸能有名人スレ全てを依頼すればはっきりするが、某氏は二度と30代板にこないと思う。

>>663あてに追記
管理人への連絡内容は>>613で、スレ処理とは別話。

>>665
その>>420での明言がすっきりしないんだよ。

＞個別芸能人スレまで認めると芸能板でも邦楽板でもないのだから・・・
アニメだってアニメ板あるでしょう？
スケベな話題だってえっちねた板あるでしょう？
昔の芸能人だって懐かし芸能人板あるでしょう？
独り言だって独り言板あるでしょう？
サッカーの話題も、野球の話題も、モ娘の話題だって全部それぞれの板がある。
芸能人まで認めるとの、「芸能人まで」という特別視はあなたの個人的な趣味の問題。
というより今回の間違った削除での自己弁護、つまり単なる保身のための弁解にすぎない。
要するに芸能人だけを悪として削除対象化する根拠を聞きたい。

別に苛めてるわけじゃないので海王からすっきりした答えをもらえたらそれでいいんだが、
何度も聞いてるがずっと逃げてばかり。
いい加減に説得力のまるでない自己弁護のための屁理屈はやめて、
削除人としてまともなことを言ってほしいです。

芸能人だけを特別してるなんて妄想はどっから出てくるのか分らないですが、
芸能人の話は例示です。一々全部書かないと分らない馬鹿を相手にしても
時間の無駄なので書いてないだけです。

愚かな人が「間違い」と何度吼えたところで、間違いではないのです。

特定の削除人に相手にされないのではなく、どの削除人にも相手にされていなくなっている
という状況さえ理解でき無い方がいるようですが、もうちょっとその辺を自覚して欲しいものです。

芸能人だろうとスポーツ選手だろうとゲームだろうと、対象が30代の生活
が主眼ででないなら削除対象です。んで、そのうちある程度汎用性のあるものは
削除対象だけど削除しない、という削除人の裁量で残す、ということです。
まぁ、エロに関しては汎用性があっても認めませんが。それは他のGLの項目
に抵触するので。このスケベな話云々言ってるお馬鹿さんはGLを読んでないんだろうなぁ。。。

>>663
削除すると何度も言ってますけど。ログ読んでください。

>>664
「削除人は削除をする者で、削除の根拠を教える者では無い。」
文面は多少違いますが、これは管理人さんから言われたことです。
教えることは駄目とは言われていませんが。

>>667
簡単な解決策ありますよ。
「30代以上板は、30代の事を語る＆30代が語る雑談板です」
って自治スレで提案して、掲示板の趣旨に明記しましょう。

サーバ管理者の承認もあるので、例外的とはいえおそらく認められるのでは？

俺もそれでいいと思うが

また串わすれか

>>669
自治による雑談板宣言は認められないと管理人さんが言ってたけど？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046622232/112

>>672の補足。
サーバー管理者ではないけど、削除人の提案も含まれているようです。

海王に言いたい事が山ほどある人達へ＞

海王はFOXからの依頼を受けて競馬板分割を手掛けています。
作業が終わるまで海王を見守りませんか？
叩いたり苦言を呈するのは後からでもできます。

いや、俺が思ってたのは専門板だけどローカルルールで雑談板と名乗る
って話じゃなくって、単純に３０代板は（カテゴリがどうあれ）雑談板だって
言わしめればいいだけじゃんってことなんだけどね

ユーザーにとって、どっちが便利かで考えればいいと思いますが、、

おっせぇんだよバカチン

海王は自分に都合のいいように解釈するから
もう少しはっきり言ってくれ

>>676
現行のユーザを指すなら、カテゴリ移動をすると決めてくださいー。
それで問題なし。
同じ問題がありそうな40代、50代についてもそう決めてください。

つうか、どっちかがどっちかより便利っつう話じゃないと思うんだよな…
「ユーザー」の考えかたもたぶん両者違ってるし…

お前はどう思うねん、っていう段階なんだよもはや
さっさとひとことレスして終わらせろよ

うだうだやって決まらないのがいちばんユーザにとって不幸だろ?

>>679
移動が最善じゃねーだろボケが

専門的な話をしつつ、雑談もできるってのが一番便利だよね
あまりにも枠から飛び出てるのはアレだけど

というより、30代を専門的に語る需要というのは、
いったいどれだけあるんでしょうか？

そういうスレっていくつあるんですか？
「こういうスレなら立ててもいい」じゃなく、現行で。

そしてそれは、30代「が」語るという雑談的な需要よりも大きいんでしょうか？

そして、ここで言われている「ユーザー」とは誰でしょう？

ユーザってのがどっちかってことで変わるかと。

１．hiroの話をしたい等の30代を指すのか⇒現行のユーザ
２．30代の生活について話したい人を指すのか⇒板趣旨から想定されるユーザ

１．なら雑談板化しないと⇒通常ならカテゴリ雑談へ移動か30代サロンへの名称変更
　　　　　　　　　　　　　非通常なら、管理人裁定
２．なら得にすることは無し。
ちなみに、１＋２の場合は１と同じ。

ということで決めちゃってくださいー＞管理人さん

あの、、カテゴリ雑談へ移動か30代サロンへの名称変更する事で
今の30代板のバランスが変わっちゃうことってありませんか？

またサロンかよ!

>>684
今あるスレを追認するためだけだから、変わるかな？

hiroスレ（これは今回の発端となったスレのことでもあり、個別芸能人のスレということで例示として挙げています。）
を専門板で認めると他板でもこのような個別芸能人スレが立ったときに削除できなくなります。
削除人は恣意的判断をしてはいけないですし、公平な削除をしなければならないので。

なので、こういった個別芸能人スレを認めるとしても、↓のどれかも決めてくれないと
他板の処理のときに困ったり。
１．専門板であっても個別芸能人スレとか（個別野球選手スレとか個別政治家スレとか個別企業スレとか…）も認める。
２．この板＝30代板（＋40,50？）に限って専門板だけど認める。
３．カテゴリ移動するかサロンに名称変更して、認める。

何の作業もなしにこの板だけ認めるなら２．ですね。

「生活カテゴリ＝雑談系（もししくは準雑談系）」にしてしまう

ってのは、既出？ん？そう言う話しじゃない？

>>688
それは生活カテゴリにある他板のこともあるから
30代板だけの都合でやるのはアレかと。

今まで専門板って事で遠慮してた人が
羽目を外して変わっていくかも

>>688
そういう話は既出です。

>>690
どう羽目を外されるんだろう？
雑談板になっても、40代が語るスレとかは明らかに違うから
移動しますよ。

××サロンというのが専門系カテゴリ内で例外として雑談板扱いになる
というのがアリなら
○○代板というのが専門板カテゴリ内で例外として雑談板扱いになる
ってのでもぜんぜんいいじゃんよ

んじゃそれでー

>>689,>>691
ﾘｮｶｱｰｲ( ´∀｀)ﾉ

>>692
今までの雑談と専門板向けのスレの比率が変わるって事。
元々そういう板だって主張で移そうと言ってるんだから
なんら問題ないとは思うけど。

>>686
今の30代板が好きな人にとって、つまり現状維持を望んでいる人に
とってそのバランスの変化がどう影響するでしょうね。
それを口出しする事は私の役目ではないと重々承知なのですが。

>>690
それはあると思います。そう望んでいる人が多ければそれでいいんでしょうけど。

>>676
おぬしが決めなされ、、、
ちゃっちゃとやればよろし。

>>676
海王さんがそう考えていないから問題が起こっている訳で、、、

>>676 ひろゆきさん

削除される範囲がものすごく違ってきますよ。
30代が雑談するのも趣旨なら、雑談系の方が便利ですよ。

4.投稿目的による削除対象
スレッド
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

利用者の意見の一部は集まるかも。

【30代以上】自治スレ1【三十代以上】
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1099030794/l50

>>687をもっと早めに書けばよかったのに。

>>687
ｱｰﾃｨｽﾄｽﾚは30代板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙで認められています
他の専門板では認められていないので削除すればいいんです
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを無視するのはやめてください

…まぁた削除の都合だけでカテゴリを動かそうと云うのかえー？

カテゴリにおいては適切な板へ導くことこそが第一義だとあれほど書いたのに
まぁだそのことを理解しないですか('A`)

削除優先主義が幅を利かせているようで、悲しいですじゃ。

>>701
削除GL＞ローカルルールですし、
削除GLで削除対象となっているものをローカルルールで削除付加に
することは出来ないことになってます。

というか、ログとかよく読んでよ。。。

削除GLはあくまで住人の利用を快適にする為の方便です。

>>703
それは (そのとおりにしかならないのであれば) ローカルルールの不備
であって、それを読んで信じたユーザが悪いわけじゃないだろう

>>702
削除GLも２ちゃんのルールの一つかと
ルール上適切な移動の何がいけないのか?もうちょっと詳しくplz

で、今のLRはいつ作ったのじゃ？説明してみれ。
申請から登録までどれぐらい待たされたのかも書いてみれ。

それとおい、管理人やい。
LRの変更連絡はどのように受けておるのかもついでだから書いてくれんかのう。

LR≒準管理人裁定　なのか
LR→矛盾があれば無視すべき対象　のどっちなのかをこの際明らかにしていってくれんかのう？

>>703
それでユーザーにとって便利な板になるんですか？

あなたにとってのユーザーとは誰ですか？

削除したスレのユーザーは、あなたにとっては
板のユーザーじゃないんですか？

>>704
その側面だけってことじゃないかと。
ユーザがロリネタを望んでも2ch内では叶えられなかったり
削除されたりするってこともあるのはユーザが望めば
なんでもOKってわけじゃない証拠かと。

>>705
それはそうですが、そのローカルルール決めたのもまた
ユーザなんじゃないのか、と。

いずれにしても過去を言っても始まらないので、これからどうするかです。

芸能人個別スレ等のスレに対する需要はあり、実際にスレもある。
これを是とするか非とするか。（現状では私は非だと判断してます）

是とするなら、次はその実現方法>>687

つうかアーティストスレが全部削除対象だってこと自体が削除海王
さんが強弁してるだけだろ。
hiro (って元 SPEED の hiro だよね?) が三十代板にふさわしいか
ってのは議論のしようがあると思うが、アーティストスレはべつにいい
じゃん。 三十代っぽければ。

つうかひろゆき帰ってんじゃねぇよボケ

>>709
全板共通のエロ・下品の削除と、板趣旨に
基づいた「板違い」の削除を一緒にしない方が
いいと思います。

問題になってるのは、「板違い」です。

>>707
LRは削除しても良いというレベルっていう発言がありますよ。
それと削除GLに板名とカテゴリとLRの関係もあります。

現状どうであるかはログやGL読めば分るかと。
まずそれを読むことをしてください。

んで、これからどうするかってことならそういったことに
縛られずに考えればよいかと。

>>711
板違い、も全板に適用される削除GLの項目ですよ。
それとGLの中には重要削除対象とそれ以外の区別しかなく、
エロと板違いに重要性の差があることを示すものはないですよ。

問題はじゃ、LRが管理人がうなづいて決まったものとするならば
管理人の意思がLRには存在しるわけじゃ。
それを管理人の名のもとに平気で踏みにじる行為がまかり通るのがおかしいのじゃ。

GLだどうだというハナシではない。
道理の問題じゃ。

ちょっと前の同性愛板と似てるなぁ。。。

同性愛者「が」語る。
同性愛について語る。

30代「が」語る。
30代について語る。

エロと板違いは天地も差がありますよ。
エロは厳禁です。

それぐらいは把握して発言してください。

いつまでたった1人の特殊な考え持ってる奴に
振り回されなきゃならんのだ、俺らは・・・

>>709
ユーザが決めたことに間違いがあるんなら通す前に突っ返さないと
だめだろ。
通しておいてあとから通用しませんってボッタくりの飲み屋じゃねえん
現状ダブルスタンダードになってるものを、どうしても片方のルールが
正だってことにしたいなら誤のほうを引っ込めてきなよ。
ローカルルールを見てだいじょうぶだと思ってる住人が可哀想だから。

>>709
ユーザが望めばなんでもOKってわけじゃないと同時に
削除人が望めばなんでも削除というわけでもないと思いますが。

30代に受けるアーティストと解釈すれば
削除GLにもロカルーにも違反していないと言う解釈も成り立ちます。

>>718
削除等含めて運営に関わっている人はGL＞LRという認識があるので、
齟齬があったらGL優先と思っていて、その辺の不整合について
あんまり意識しないのかも知れません。実際どうったのかは
わからないですが。

んでも、その指摘はまっとうなものですね。
今後の課題ですね。

ちょっと外します。後ほど。

雑談系扱いの「年代別」と言う新しいカテゴリを作る

ってのは既出？ん？そぉゆ〜話しじゃない？

ユーザーにとって便利なことを削除の目から見るのは疑問ですね。
むしろ削除対象と判断せれるようなものを求めているのかもよ。

一度頭を真っ白にしないと見えないものかも知れない。。ｱﾋｬ

>>719
生活カテゴリってこと忘れてますよ。

んじゃ

私が決めますね。

40代、50代板はカテゴリ雑談板です。
30代板もです。

ただし、30代板は私が作ったんじゃないので作った人の意図が違った場合は
引っ込みます。

カテゴリは移動してもしなくてもどちらでもいいです。
削除はカテゴリ雑談として行ってください。

ｳｯﾌﾝ

変更人さんに来て貰いたいのぅ、、

LR等の変更の流れについて一席講釈を打ってもらったほうがよさそうじゃ。。

>>724
たぶん住民さんは今までと変わりない利用をされるかと。。ｱﾋｬﾋｬ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/432

呼びかけてみましたじゃ。

>>724
カテゴリ変更の決定が出たようなので、カテゴリ移動できる方に
変えてもらいましょう。それで決着。

カテゴリ移動してよいのかどうかの判断はカテゴリ移動できる方に
判断してもらうということで。

とりあえず、早めに移動してくれるとありがたいなぁ、と。

終了ですか？

>>729
カテゴリ移動されれば無事終了。今は待機の時。

海王君、決着したのはあなただけかもよ。。。ｱﾋｬﾋｬﾋｬ!!

カテゴリ移動は早めにおながいします。

まだ>>724の文言のみで特例的に現状を容認しただけですので
住み着いちゃってる人には影響なしでしょうが、
外から情報交換しようと入って来るユーザーにとっては
利便性の低下しかもたらさないので。

このスレは趣旨上、削除に抗議という立場の発言者がどうしても多くなってしまい
ユーザーとはそういうものだけだと誤解されそうなので。

大山鳴動して「カテゴリ変えました」で決着。
中身はそのまま。わけわからん。

実質雑談板として、最初から最後まで何ひとつ問題はおきていなかった。
こういう意味のない空騒ぎを起こしたのは誰だ？
原因は何だ？
そこを解決しないと、また他の板で同じことが繰り返されるわけだ。
たった1人を中心に。

誰に言ってんだ

>>732
急いでも仕方ないと思います。
じっくりと一年でも二年でも十分に時間をかけて
話し合ったほうがいいとおもっとります。

最初から揉めるような問題じゃなかった。
何故か急に削除されるようになった。

>>733
都度都度ですよ

カテゴリは変わったんじゃなくて
もともとそうだったんですよ。

待機中は削除は一旦保留ですか？
それとも移動されるまで従来どおり判断？
それとも移動されたものとして新たな基準で判断？

＞削除はカテゴリ雑談として行ってください。

>>738
どうしてそのような質問がでるのか不思議だったりするわけですが、

どうしてですか?

>>735
なにを「話し合ったほうがいいとおもっと」るのか、「30代板は雑談」と決定したFOX★さん
の考えだけでも表明しておかないと、議論が迷走するヨカーン

>>737
うん？移動前提なの？

724からは
「削除基準はカテゴリ雑談として、ただしカテゴリ移動はどっちでもいい」
としか取れないんだけど？
なんか誤読した？

雑談板扱いというよりユーザーが便利と思う板を考えてみる。

>>735
しかし、中身は実際にはカテゴリ雑談になるわけですよね？
削除されなくなるので、そういうものが自然増えていくから。

ところが、馴れ合いでなく情報交換をしたいという、住人でないユーザー
にとっては、そこが雑談の場である事が、入ってきて一通り見てみるまでは
判断つかないです。
そういう判りにくい板が増えることに対する懸念も。

つまり、現状とルールの齟齬がまた一つ増えてしまう事による
利便性の低下に対して問題提起したいなと。

現状を認めるのだから、ルールをそれに合わせることに何の問題が
あるんですか？素直な疑問として。

>>738
削除判断する削除人さん次第じゃないですかねぇ。

削除人が何に縛られるってのを考えると。

>>728
カテゴリ移動をしたいのはあなたで、あなたがそれをやると言ったわけです。>>613
人任せにしないで自分でやりましょう。

>>742
むぅ

削除の判断をするときは、カテゴリ雑談として行ってください。

と言っています、

>>774
それが起ったときはまたみんなで考えましょう。
起ってみなきゃどうしていいものやらわからんし、

まだ食い下がってる人の理由がわからんです。
30代板、40代板、50代以上板はこれから海王がひろゆきを説得してもしなくても、
「削除はカテゴリ雑談として行われる」のは決定なんでしょ？

まぁ、カテゴリ雑談として扱うってことならそのカテゴリにあるのが最もいいことでしょ。

早くならないとマズイと思う人が急かせばいいということでしょ。

>>748
お〜い

>>747
だよね。
それに対して海王氏がカテゴリ移動もしたがってるようだけどそれって削除人としては越権行為(言い方はあれだけど)じゃないの？
違うのかな？

>>747
少なくとも削除判断についてはFOX氏の発言は決定事項としては受け取っていません。
まぁ、決定事項じゃなくてもいずれ移動されるんだからその過渡期に専門板として
扱う必要はないとは思いますが。カテゴリ移動の担当の方が移動しないと決めたら
また専門板として扱いますけど。

>>749
カテゴリ移動を伴わないとそうならないと考えている人がいなければ、それで
いいのですが、そうなんでしょうか？

>>753
越権とか越権じゃないとかってあんまり関係ないようですよ

@２ちゃんねる

>>754
決定事項ですよ。

>>754
運営ボランティアさん指導部屋３号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/630

でひ（以下略が忠告してくれてますよ。
ところでひ（以下略はもう30になったのかな？まだかな？

>>748
なるほど。起こる前から心配しても始まりませんな。
了解です。

まあ、ルールの不適合というのが大体こんな感じで蓄積して行って
結果ルール厳守の人がきりきり舞いしていくんだなあ
・・・といった風に理解できました。

自分は、ユーザーを守ってくれるのはルールしかないと判断していましたから
ルールを執行する人には、ご愁傷さまですと言ってあげたくなりましたｗ

>>755
そうだってい取るじゃ炉が

ﾑｷﾞｭｯ

ワシはこれでLRが出来るだけ尊重されるようになればそれでよいですじゃ。

LRで認められている（そのLRが申請を通っている）ものもガリゴリ削除されるなんて
おかしいにも程があるでね。
消す行為は消さないという事例とはまるで違うからのう。

それにLRに矛盾があるなら完全無視してよい、というのは自治やめろっていうのと同じことだべ。。

>>756
まあそうなんだろうけど。
まあカテゴリ移動の話に関しては削除人もそうでない一般ユーザーも立場は同じという理解でいいんだよね？

>>761
でも、GLで禁止されているものをLRで許可するのはできないって言われてますし。。

>>759
そもそも方便でしかないと言い切っている削除ガイドラインやローカル
ルールやその他の文言を
なにがなんでも厳守しようとがんばっちゃうほうが馬鹿を見るのは
道理だと思います

>>757
決定権のある人が決定しないことには決定事項にはならないと思いますよ。
FOX氏の意見には文句は無いですが。

>>763
だから、申請が通る＝OK　ということじゃろうて。

２ちゃんねるで
絶対厳守しなければならないものは
例の三原則だけである！

ｶﾞｶﾞｰﾝ


で、どんなんだったっけ三原則

>>765
越権とか越権じゃないとかってあんまり関係ないようですよ

@２ちゃんねる

>>765
私にも決定権があります。

何かご不満でも?

>>762
そなんじゃないですか、

ルールを固定したがってる人もいるが、変動しても良いだろうと思う人もいる。
利用者が何を求めているのかが重要だと思いました。。ルールに縛られるのではなく
自分らでより快適な環境を作り上げて見ようと。。。あとはよろしく。

>>769
不満がある無いとかいう問題ではなく、削除に関することについての決定権があるならそのソースを。
私は「無い」ということに関するソースがありますけど。
出せということならメール送りますよ。まぁそんなことを争っても仕方ないですけど。

んで、カテゴリ移動の決定権に関しての話ではないですよ。
あくまで削除判断についてです。

って、結局前から書いてるこういうことじゃないかよｗ

【結論】
１．現在30代板は、芸能人関連スレ、エッチネタ、懐かし芸能人、アニメ、独り言、野球、 懐かしアニメ、お笑い、
　　サッカー、モ娘、テレビ番組・・・などのスレが大半。
　　当初の30代を語る板とは大きく逸脱しており、実質30代が語る板になっている。
２．しかしそれで住人は何も疑問にも問題にも思っておらず、至って平和な大人な板になっている。
３．そのため今更になってあえてカテゴリ重視との観点で板の方向性を変えるような対策はする必要はない。
　　（ここでいう対策とは、１に該当するスレをすべて削除する以外に方法はなく、返って住人が迷惑を被る）
４．もしどうしても現在の状況が嫌というなら、板のカテゴリを変えるべきであり、
　　削除人の独断で単発に見せしめ的なスレストを行うのは言語道断。

>>771
ゆくゆくはカテゴリ雑談になる（予定）のだから、現場の作業はそれを見越して行うものですよ。

ルールなんか適当でいいじゃん（爆

>>773
ちがうっ
予定じゃないの
最初からカテゴリ雑談なの

>>770
自分は、２ｃｈはユーザーに楽しく遊ぶため「だけ」に用意された
場所ではないと思いました。利用者が求めているのだから、
それに合わせれば良いというものではないからです。

今回は最初から、カテゴリ雑談を目的として板を作っていたのに
ルールがそう定義していないという齟齬から、ルール制定者と
ルール執行者が対立しただけの事でしょうから、ユーザーの
利便性は追求するのは当然だとしても、単に
「ユーザーの要求を聞き入れるのが正しいことだ」
とするのは間違っていると思いますよ。

777と。

オール
オア
ナッシーング

文章を入れ替えるとみるみるわかる！

＞単に「ユーザーの要求を聞き入れるのが正しいことだ」
＞とするのは間違っていると思いますよ。
＞利用者が求めているのだから、
＞それに合わせれば良いというものではないからです。

すげぇトートロジー

どうよ海王
つまらんキリ番げっとみたいなことしてないで>>772について一回ぐらいコメントしてみ？

海王さんの我侭だけの為にセレモニーを行ってもいいんですけど
めんどくさいし、利用者に数分迷惑を書けることになるので
辞めときます。(結局同じことだから)

んでも　あくまで主張するなら
儀式しまーす。

>>778
レッテル貼りは議論放棄に等しい
　
　・・・　民明書房刊　自治名言集より

>>781
セレモニーって何でしょ？
カテゴリ移動なら、ちゃっちゃとやったほうがいいでしょ。

おっ！>>748はそれなりに意味が通ってるな。。。ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

>>779
それは失敗でしたねえ。はっはっは。

前段は削除し忘れでございますｗ

>>785
俺もわけわかんないこと書いてるなーコイツと思った

>>783
んんと、

カテゴリの変更がそんなに簡単じゃない崇高なものだと
まだお気づきにならないようなので

利用者に若干迷惑がかかりますが
セレモニーしますかねぇ

現 30,40,50 板の閉鎖。

>>784
それなりも何も結構重要な発言で。

つまり、２ちゃんねるは世間同様に、問題が起きてからでないと
動き出す事ができないよという発言趣旨でしょ？
予防拘束はしないよという所信表明にもなり得るという。

>>787
閉鎖→新設ってことですか？
その場合ログはどうなります？

>>787
＠FOX ★に質問。
カテゴリ移動セレモニーって一つの板でどれくらいの時間止まるんですか？

>>781
そうです。移動するならしちゃいましょう。
でないと今のカテゴリのままだ勇み足削除をした海王の立場がないですよ。
ていうかどちみち他板ですでに立場無くしちゃってますけど。

この場合表に出る（accuseで接待しる）のはマァヴじゃなしに海王くんってことになるのかのう？

というか、起こるかどうか分からないものを
割れ窓理論もどきで処理してもしょーがないってことじゃないの？

>>787
崇高というか、簡単なものならもったいぶらずにやっておけば
後の憂いも無くなるってことですよ。

崇高なものでもないというなら、以前から散々もったいぶってたのが
気になりますが。まぁ、それはいいでしょう。

>>790
カブ板の場合はどうだったべ？
一晩ぐらいかのう。。。

一晩中海王くんが悲鳴をあげる住人さんたちの接待じゃ。
マァヴはそれをやったでなぁ。カブの時もぬー速の時も。

>>794
閉鎖する時点で既に簡単なものじゃないじゃん。
日本語変っすよ

>>794
787は
「カテゴリの変更は簡単じゃない、崇高なものだ」
と言ってるのであって
「簡単かつ崇高じゃない」
と言ってるようには見えないんだけど？

>>794
あなたさあ、ほんといい加減にしたら。
カテゴリは管理人さんの意向だからそれに従うって言ってたんでしょ。
それをもったいぶらずに変更しろ、とかよく言えますよね。

閉鎖って移動と読むの？

>>795
ありがとう。私の記憶でも一晩掛かったような気瓦斯。

先ずは各板住人に事情説明しましょうよ。
担当は海王氏。

>>799
りぼーんとよむのじゃ。

>>770
>>676ってこの人が持ち主なんでしょ？文意をどこまで読むかは人それぞれだが、少なく
てもユーザーのことを考えて見ろって取れる。今あるルールに従えってよりルールに疑問
があれば変えちゃったらってとこまで読んじゃった。。。ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

人それぞれだからねぇ。。自分が思うようにすればいいんじゃないの？

あ〜

つまり、全部白紙に戻して、板の新設から全部やり
直せ（管理人に頼らず自分でユーザーの意向を
聞きながら話をまとめて）、ということではないかと。

>>794
だからさ、
昨日からの話しはまったく通じていないのか?

私にはできない事だっていってるでしょ
貴方と私とはカテゴリ変更に対しては同じ立場

つまり

崇高なものでもないというなら、以前から散々もったいぶってたのが
気になりますが。まぁ、それはいいでしょう。

と私も貴方に言えるのだ

ﾆﾆﾝｶﾞｼ

あのー、
なぜ海王さんがカテゴリ移転を命令しているのでしょうか。
住民の意見も聞かずに移転を決める権限が削除人にはあるのでしょうか。

>>794
移動するのにどんな手続きがいるのかおわかりですか？
>>787によれば、
一旦閉鎖しなければならないそうですよ！
そうすると「利用者」は路頭に迷うでしょう。

本当に利用者のことを考えた発言ですか？
散々既出ですが、
あなたの発言からは、削除するための便宜しか考えていないとしか読み取れません。

>>802は>>776宛だったよ。。ｱﾋｬ

>>805
移転ではなく元々カテゴリ雑談だったらしいですよ。
移転ではなく閉鎖らしいですよ。

>>805
海王が説明に伺いますから待ってて下さい。

>>803
そういうことじゃのー。

閉鎖？
なんで閉鎖だよ。
海王のせいでこれ以上迷惑被るのはごめんだ。
移転ならいいが、閉鎖するなら今のままで誰も困ってないんだしそっとしておいてくれよ。

>>802
いやいや、だからさっさとルールの方を変えちゃえば良いんですよ。
ルールはユーザーの利便性を向上させるためにもあるんだから、
ルールを固定したまま判断だけ特例で変えろなんて、わかりにくい事
しないで、ルールを変えちゃえばそれで済んじゃうですよ。

というか、特例設けた時点でルールが変わってるんですよね。

今海王が拘ってるのは、ちゃんと条文にしてくれよ、というレベル。

セレモニーってのは

一旦閉鎖して、新設願い・いろいろ議論・新設という手順を踏んで
新設するときに前もって「削除の基準はカテゴリ雑談でおねがいします」
「実際のbbsmenuでのカテゴリ位置はいつものようにお任せします」
という文を書くということだな、

海王さんだけ許容してくれたら、とくに儀式の必要はないだろうし
私もそう望んでいます。

ﾁﾄ　ｵﾃﾞｶｹ

なんか住人さんがたパニクってますけども、FOXこうも言ってます。

>>781
>利用者に数分迷惑を書けることになる

数分なんでしょ？

文面がないと判断できない人は問題児です。
偉い人はそれが分からんのです。

>>803
> つまり、全部白紙に戻して、板の新設から全部やり
> 直せ（管理人に頼らず自分でユーザーの意向を
> 聞きながら話をまとめて）、ということではないかと。
初期に想定したのと出来あがったのが違っててカテゴリを再編成しましょう。←まぁ分からないではないが
今更再編成してもなぁと秋刀魚が焼けた香漂う部屋で一人思う。

>>814
どこに数分と書いてあるのでしょうか？

>>814
随分迷惑をかけると見た。

>>813
マジですか?!?!

http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html
↑を書き換えるために板を閉鎖する？？？

数分だろうがが数日だろうが
一削除人の面子が保てるという理由だけでカテゴリ移転するのでは住民が迷惑するんですよ。

お願いですから閉鎖しないで下さい
そりゃ一部まずかったスレもあったかもしれないえど大部分の住人はちゃんと
ローカルルールを守ってやってきました
これからも今までどおり30代が語れる板であって欲しいんです

なんで無理矢理海王さんの意見だけ通されるんですか・・・
利用者の事も少しは考えて下さい・・・俺なんか間違ってますか？

>>818
いくぶん→数分とは変換できなかったもんですから。＠IME2000

>>822
閉鎖って重く受け止めすぎじゃないですか？
手続きが必要だから、今の板はいったん閉鎖ということにするだけだと思うんですが、、

あぁ、難癖つけてただけなのね。

セレモニーもなにも、
決定権がある、って言ってるんだから、そう決定した、といって
後は>>820書き換える人に伝えればいいだけ。

私が言ってるのは削除についての決定権。カテゴリ移動に関してではない。
カテゴリ移動に関する決定権がFOX氏にあるかどうかは知りません。

本当に決定権があるなら、決定した旨伝えればいいだけ。後は
作業してくれる人の作業を待つのみ。

くだらないことで閉鎖して、それは私のせいだとか言おうとしてんのかぁ。

選択肢は３つでしょ。
�@住人に多大な迷惑をかけて閉鎖、移動の処理
�A住人に多大な迷惑をかけて３０代を語っていないスレはすべて板違いとみなしてスレスト
�B今のまま

�@�Aは海王だけがメンツを保てるが、板住人全体が多大な迷惑を被る。
�Bは今回スレストになったhiroｽﾚ住人だけ目をつむればそれで済む。

ぷぷっ

>>824
手続きというのはどれくらいかかるんでしょうか？

>>825
何でそんなにカテゴリ移動させたいの？

>>826
�Cbbsmenuだけを書き換える
が抜けてますよ

売り言葉に買い言葉はやめた方が良いんじゃないかと思います。

>>825
>>676をよーく読んでください。
カテゴリ移転は、
鯖のお守り役や削除人の都合でやってはいけないのではないでしょうか？

>>828
形式上閉鎖→新設の流れにどれくらい時間がかかるか私は知りません。
というか、個別の事例でぜんぜん違ってくるとも思いますし。

>>825
恨み言がFOXでなくて海王に行くというか、苦情処理係させられるのは
予想してんだろうけども、単に嫌がらせというよりも、

「尺には尺を」　という皮肉なんじゃないですかねえ。

�Cbbsmenuだけを書き換える

↑が正解。決定権者が決定といってるんだから、これだけで終わり。
何がセレモニーだか。

>>830
そうですね。
それにそれが一番問題なくすっきりするかも。

>>832
決定権者が決定したんだから後は作業のみ。
カテゴリ移動したら、板趣旨が変わり、その変わった板趣旨に沿って
また削除判断するだけ。

>>836
閉鎖する必然性ってありますか？

>>835
削除基準が既に示されたのにカテゴリ移動にこだわるのは何故？
削除人として何か不都合でもあるの？

>>833
そんな・・・分からないのに重く受け止めるなって言うんですか・・・
回答ありがとうございました・・・

>>835
カテゴリ移動の決定など誰もしてませんよ。
しいていえば、あなたがカテゴリを移動したがってるだけですね。
理由はわかりませんけど。
ログを読んでくださいね。

>>835
bbsmenu/bbstable/mapなんだってさ

>>835
それだけで済むのでしょうか？
前に、運用情報板に「カテゴリ再編議論総合スレ」が立って、
まほら★さんがカテゴリ問題に取り組もうとされていましたが、
うまくいかないまま落ちてしまった気がしますが…
ひょっとして、板移転とカテゴリ移転を同じと考えています？

>>840
「いったん閉鎖」という方法は選択肢の一つに過ぎませんし、

今回はカテゴリ移動で決着がつきそうだけど、
問題は海王の考える削除の判断方法にあると思う。以下、具体例。

>>420
>１．30代板は板名とカテゴリから30代の生活について語る板である。
>２．その板趣旨に沿わないスレが多数ある。
>３．30代の生活を語る板ということで参加者の多数が30代であることは予想されるので、
>　　板違いであってある程度の範囲内なら30代が何かを語るスレも許容することは
>　　削除対象であっても削除しない、の範囲で残すことはできる。
>４．但し、個別芸能人スレまで認めることは芸能板でも邦楽板でもないのだから行き過ぎと判断する。
海王もある程度の雑談を認めるといっているが、その認め方が、
芸能人を語るスレはいいけど、個別芸能人スレはダメというもの。
この削除方法は、あまりにも画一的で、公平と言う名の思考停止のあらわれ。
全ての個別芸能人スレを認めるべきではないとしても、
hiroはダメ、松田聖子はokなどと住民の属性も勘案して板ごとに判断するべき。

大岡裁きができない海王は、2chの削除人には向いてないと思うぞ。

>>838
私には必然性があるとは全く思えないですが。

>>839
FOX氏に削除基準を決定する権限はありません。

選択肢
�@住人に多大な迷惑をかけて閉鎖、移動の処理
�A住人に多大な迷惑をかけて３０代を語っていないスレはすべて板違いとみなしてスレスト
�B今のまま
�Cbbsmenuだけを書き換える

住人の立場から言えば、現在の板の状態が保てるなら対応はお任せします。

要はセレモニーというか削除GLと同じく、
手続き上はそういうことになっているので
その通り実行しますってことじゃないの？

わたしゃ内部の人間じゃないんで詳しいことは知りませんがね。

>>846
FOX氏に従えないと言うならカテゴリ移動の件も含めて彼に頼らず自分で動いたら？

なんか思ったんですが…この話って板違いじゃないですかね？

Σ（ﾟДﾟ;）

>>843
正確にはもうちょっと書き換えるものがありますが、それは
意思決定プロセスではなく作業の問題ですので。

んで、まほらさんは決定権を持っていないか、持っていても
決定するまでのプロセスに制約があったかなどの理由で
簡単にカテゴリ再編が決まらなかったのでしょう。

ところが、今回は違います。30代板＋40+50はカテゴリ雑談だって
決定権者が決めたのです。もう決まったのですからあとは
作業があるだけでしょう。

海王さんにはカテゴリ移転を決定する権限はあるのでしょうか。
この質問はスルーされますから

こうしましょう、
削除海王が今後一切３０代板を見なければ問題解決します。

こないださんざんやってた鯖の最大活用の話
変えてくれー変えますーじゃ困るからセレモニーが必要ってことじゃないの、知らんけど
狐さんには狐さんの立場がある
それぞれの立場があって、擦り合せが必要になる
自分の立場だけ主張して意見を受け付けない人がいるから困るってさ

問題がある板を叩き直すために閉鎖して議論を促すのはよくやられる手法なのじゃが。。

海王くんは30代板が問題だとおもってるんじゃないのかえ？
ワシらは問題だとおもっとらせんけんども。

問題だとおもうのなら、閉鎖して板の意味する所からみんなで議論してみなの根性を
叩き直したほうがええんじゃないかえ？

>>850
削除そのものとしては今回はhiroｽﾚだけですから。
あとは他のスレに飛び火しないように板の方向性話して決めておくのも大切かと。
今のままなら３０代を語っていないスレを削除依頼出せば全部スレストされちゃいますから。

>>850
たぶん一周回って元に戻る方式で、板趣旨合致かと。

この話しが終わってみれば、削除の問題が解決してるわけだから。

FOX氏の意見は、聞いといたほうがいいとおもいます。
先のことに関しては、だいたい彼の言うとおりになっています。
彼の意思とは無関係にね。

ていか、海王くんは、もう少し人の意見を聞こう。
何を言っても馬耳東風では、そのうち誰もあなたに何も言わなくなると思います。

>>852
ですから、その作業の過程で、「利用者」に迷惑が掛かるのではないのでしょうか？

>>853
解決しませんよ。
今何かを変えなければまた同じ事が起こります。
そのたびに「削除○○は立ち入り禁止」とすれば問題を先延ばしにはできますが、解決はしません。

>>852
> 30代板＋40+50はカテゴリ雑談だって決定権者が決めたのです。

ここで言う決定権者はFOX氏のことか？
彼の判断は
「板の性質をカテゴリ雑談と判断して削除はそれに合わす」
だけでありカテゴリの移動までは必要性を感じてないようだけど？

>>858
海王は自分の行動にルールと管理人以外の賛同を必要としてませんから
何も言われなくなるのは、檻がなくなることに他ならないと思います。

>>860
解決します。
ＦＯＸさんのカテゴリは生活だが削除判断は雑談でという言葉を
まともな削除人なら言葉通りに受け取ってくれます。
海王さんが削除するまでは何の問題も出なかったんだし。

>>848
その手続きを踏むなら決定権者の決定はまだ出ていないわけです。
その手続きが終了しているから決定が出ている分けです。

つまり後は作業があるのみだということです。
んで、作業を意図的に遅らせる理由は無いだろう、ということです。

>>861
んで、FOXさんは削除に関してなんら決定権を持っていないと海王さんは言っています。
ですから、海王さんにとっては、何も決定されていないはずです。
それを、
> 30代板＋40+50はカテゴリ雑談だって決定権者が決めたのです。
となぜか言ってるんですよね。
どうしてもカテゴリ移動に話を摩り替えたいんでしょうね。
やれやれ呆れた人ですよ、ほんと。

今日はこれから出かけるのでこれで。また明日。

２ちゃんの管理人は、ひろゆきさんだから
ひろゆきさんの意見が最重要だというのは、当たり前。その通り。

だけど、ひろゆきさんの意見だけしか聞かないというのは、
かなりどうかとおもう。

削除の人は、みんなで信頼し合うのが基本だし、
こういうのは、削除の人にとって（勿論、住民さんにとっても）
非常に楽しくないとおもうんだよね……

>>863
削除判断に関してFOX ★の発言は考慮しない、という人が海王以外いなければそうかもしれませんね、

>>864
あんたが全てを知っていると言う保証がないので
何ともいえません。

>>866
…。

>>866
立場がきつくなってきたんで名無しになって自己弁護だろ？

言葉だけを見るならば、

FOXは削除はカテゴリ雑談としてやって下さいって言ってます。
ところが、海王はFOXには削除に口出す権限がないという何らかの根拠がある。
そこで、削除の仕方に口出したんじゃなくて、カテゴリ移動を決定したのだと判断した。
これが新たに生じた食い違いの争点。

FOXは削除の仕方について指示できるソースを提示し
海王はそうできないというソースを提示すべきでは？

両方出てきたら、ひを両者で血祭りにあげよう！

なんだかなー

FOX氏だから言うことをきくとか、ひろゆきさんだから言うことをきくとか、
そういうんじゃないとおもうんだよね。

大切なのは、言ってる人じゃなくて、言ってる内容じゃないかとおもうー

自分にとって、あるいは住民さんにとって、いいと思うことや
正しいと自分が判断したことは、やっぱり聞き入れたほうがいいよ

気が付いてみれば、作業者のひともこんな事言ってましたです〜

36 名前： まほら ★ [sage] 投稿日： 04/10/23 23:53:28 ID:???
カテゴリを移動することで解決する問題なのであれば、そう致しますが…。

・・一週間も前のｶﾞｲｼｭﾂ

一連のレスを見てると海王氏は単語は読めても文意までは読み取れない人みたいね。
叩きっぽいレスになっちゃうけど正直な感想。

ここまで読みましたが

>>668
＞芸能人だけを特別してるなんて妄想はどっから出てくるのか分らないですが、
＞芸能人の話は例示です。一々全部書かないと分らない馬鹿を相手にしても
＞時間の無駄なので書いてないだけです。
＞愚かな人が「間違い」と何度吼えたところで、間違いではないのです。

最悪板とかでならわかるが削除議論板で利用者を相手にする際に
このような言葉遣いはいかがなものかと。

>>687
＞削除人は恣意的判断をしてはいけないですし、公平な削除をしなければならないので。

夢・独り言板での削除処理を棚にあげてよくそのような事を言えますね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/630
これが全てだな。

正直なところ、その板の住人ではない人から見ると、
30代、40代、50代以上の板が「生活」カテゴリにあるというのは、
若干違和感がある

けど、板の住民からすると、カテが移動されるということは、
かなり大きな問題じゃないかと想像。

＃自分の個人的な常駐板は、今回の移動談義とは逆で、「雑談」カテにあるわけだが、
＃それが、急に「生活」カテに移動になったら、わりと「工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工」と思う。

ましてや、この騒動を知らない住民だってたくさんいる（というかそういう人がほとんど）。
そういう人たちにとっては、さらに何がなんだかわからないとおもうし、
そうすると今度は、「なんで移動したんだよ！」って文句言う人が必ず出てくる。

そこのカテで育ってきた板を、ごっそり移動させるということは
単に「bbsmenu」の書き換え、っていうだけじゃ、済まないとおもうんだよね

FOX氏は、多分、そういうことを言いたいんじゃないかなー　……と妄想。

こんな分らず屋で自己厨どうしろと

>>874
一般的に言って、法解釈に携わっている、そういう方面の
能力に長けた人は、逆に字面に惑わされ易いですよね。
遠まわしな言い方・やり方に気付きにくいというか。
海王がそうだとまでは言いませんけども。

>>876
でも、現状を追認するだけなので波乱も何もないだろう
という予測もすごい説得力あるんですよね。

>>878
現実的な対応、というようなものが下手ですよね、
杓子定規に当てはめずに当事者の感情に配慮した処置だとか。

＞現状を追認するだけなので波乱も何もないだろう

実際にやんねばわがんねこどだべさ。

しかも、カテ移動しろといっているのは、今のところ海王くんだけだし。
その理由も「削除基準に合わせるため」というんじゃぁ、かなりアレな移動じゃないかなぁ。
少なくとも、３枚もの板を移動させる理由に足るとは思えない。あくまでも個人的意見として。

個人的には、そろそろ議論の限界のように思えるけどねぇ。＞管理人、FOX、マァヴたん他

>>881
「削除基準に合わせるため」ではなく「現状を正しく表すため」でしょう？
これから30代板に来る人も、30代に関することを話す板だと思って来るより、
初めから30代が話す雑談板だと明示されていたほうがいい。

>>879
その点に関して言えば、下手なんじゃなくて理念なんですよ。きっと。
わざと杓子定規にしていると思う。

いうならば、そうですねえ・・
大岡裁きが必要なシステムには欠陥がある。
大岡が居なければ、ただのデタラメではないか。
誰がやっても良いようにルールを整備した方が良いんだ。
というかルールはすでにあるんだ。ルールに従えばそれでいい。

・・みたいな法治主義の考え方が根底にあるように思います。

揉めないために決まりがあるんでねが？
決まり守っで揉め事起こすのは本末顛倒でねが？

いや、違うな。海王くんは「カテ移動したい」と言ってるんじゃないんだよね。
昨日の議論を読むところ。

すごく単純に彼の意思だけど抽出すると、
海王くんは「このまま（彼曰く、削除ルールにのっとって）消し続けたい」
と言ってるだけなんだよね。

>>883
板にスレ立てて、住民さんで決めたほうがいいんじゃないのかなー
40代も50代も含めてさ。

>>884
それは思った。海王くん、典型的な近代法の信者だ。
しかしなぁ、だとしたら削除ルールって、日本国憲法みたいなもんだからね。
「基本的人権の尊重」とか「人間は法の下において平等」とかさ、
実際には、全然そうなってなかったりするじゃん。
それみたいなもんじゃないのかなぁ。

>>886
解釈が偏りすぎです。
今のままなにも変えないのであれば専門板であるから今までのように消し続ける、
30代板が専門板ではないというならソースを出せ、もしくは作れ（カテ移動で）と言ってる

海王にとってはカテゴリを移動してもらうメリットはない、と。

>>885
揉め事を減らすための方便として、ルールが設けられているのは
多分そのとおりなんでしょうね。
２ｃｈ全域に渡って普遍的にそういうものが見られるから。

でもそのためだけのルールというわけでないのも、これまた事実。
なんでもかんでも揉め事を避ければ良いわけじゃないでしょう。

馴れ合いだけが目的ならば、最初から「馴れ合いNo1」〜「馴れ合いNo500」に
してるんでしょうし。
情報価値が高まる様に住み分けるというのも、ルールの重要な役割なのでは？

>>876
逆なんですよ、つうか誘導されてるんですよ

もともと一覧上のどこのカテゴリに板があるかなんてのはそんなに
重要じゃないんです
サロンがそうであるように、簡単に上書きされる概念なんです
で、もともと n 年代板については雑談カテゴリ (「カテゴリ雑談系」じゃ
なくて) なんですが、場所がどこであるかということだけを見てピーピー
うるさいひとがいるので、じゃ場所もカテゴリ雑談に持ってっても
いいよ、ただしすごい手間かかるよ、っていう話になったわけです

>>887
いや、それを口に出しちゃダメですよ！

２ｃｈのルールが、利用者軽視の管理人独裁を極めて正確に
反映してる事が明らかになっちゃうじゃないですかｗ

削除ルールっていうのは、原理原則なんだよね。
「実態が、それに絶対的に合致していなければならない」というものじゃないように思う。

ましてや、原理原則のほうに実態を合わせるというのは、
現実に歪みが生じすぎるような気がするよ。
影響ができるだけ少ない方法をとって（メンドクサクナイというのも含め）、
現実とルールの調整をして、みんなが幸せになるようにしましょう、
っていうのが、法を実際に運用する人の務めじゃないのかな

>>891
どこをどう読んだら、そういう意見が出てくるのか、あなたの脳みそを食べちゃいたい

>>892
いやいやいや。マジでマジでｗ

管理人＞＞＞＞＞運ボラ>利用者　≒　管理人＞＞＞＞＞それ以外全員

という基本原則はマジなんですよ。それを根拠にして、

管理人裁定＞＞＞＞GL＞LR　なんてものが生じてくるんです。

２ちゃんねるはあくまでも個人サイトの枠から出られないんですから
どこまでいっても、使ってる人民のためのものじゃなくて、管理者のものなんです。

なので、独裁は前提にしなきゃいけない事項なんです。人民のためってのは
独裁者さまのありがたいお言葉>>676を元にそうなっただけの事なんです。

なんていうかなぁ、、ここで話し合ってる人って２ちゃんねるが好きで面白い場所って思ってんじゃない。
いやぁ、いつも無料で利用させてもらってありがたいよ。。
でね、格段大きな問題でもないと思うんですよ。地震しかり台風しかり、、これこそ大変ですよ。
価値観の違いというか、ネット上ならいいじゃんってのもあるし、その中でどう楽しむべきかってのも必要
かなって。この際理屈なんて無力だし、削除アカウントを使えば削除行為は可能なわけだし、まぁ小さい
喜びでもいいじゃんって。残念だけど理解しようとしない思考の持ち主には皆無力なんですよ。

>>893
そういうふうにあなたが思う理由は、あなたが今の削除ルールとか諸々の「お約束」が
どういう経緯で作られていったかを知らないからじゃないか、とおもいますよ。

管理人裁定が最重要視される理由は、そこに責任が集約されるからです。
ちょっとムカっときたので、聞いてみますが、
じゃ、あなたは、最終的な責任は誰がとればいいとおもってるんですか？

近代法のひとつの特徴は、法を序列付けすることで、手続きを発生させるという点。
その手続きの遵守こそが、「主体的責任の回避」につながる、ということなんですね。

でも、２ちゃんはそういうふうにはできていない。
なんでか？
さぁ、なんでなんだろうね、みんなで考えてみたいとこです。

>>893
>>895

話があさっての方向に飛びそうに成っているので、
こっちとかでやってくれ。

削除人はちゃんとガイドライン読め！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/

妙心君、ちょっと待ちたまえ。。オレもそっち行く。

次スレまだー!?

１
30代以上板が雑談板としてあった。
＃この時点では30代以上「が」語る板として成立していた。

２
30代以上板が生活カテゴリに移動し専門板となった。
＃移動し専門板となったが住人は以前のままの認識であった。

３
年代部別板がカテゴリ雑談板に雑談板として出来た。
＃本来は30代以上板にあった「30代が語る」スレはこちらに移動するのが適切だった。

４
30代以上板がなくなり、30代板、40代板、50代以上板が出来た。
＃30代以上板が現実には「30代が語る」板として認識されていたため、40代板も50代以上板も同様に
＃それぞれの年代「が」語る板として認識された。

５
hiroスレが削除依頼され、処理され削除議論板に持ち込まれた。

問題となる原因：
・削除GLでは板趣旨は板名とカテゴリから判断することになっている。LRは補助。
　　よって30代板は30代の生活を語る板という趣旨となる。
・住人の認識は１の時からの流れで、30代「が」語る板との認識である。
上記の違いによるものが直接の原因。

これらの齟齬が生まれた原因：
・２での専門板への以降
・４での専門板としての各板の設置

意図
・２と３の意図は不明
・４の意図は雑談板としての設置

GLと意図の齟齬の解決と意図の正しい具現化のための方策
・２の意図を重視するか４の意図を重視するか

２の意図を重視する場合
　・現状のカテゴリままで年代別に語るスレは３の板へスレを移動する
４の意図を重視する場合
・４の板のカテゴリ雑談への移動

カテゴリ移動をするためのプロセス
・決定権者による決定がでている＝４の意図を重視＝カテゴリ雑談扱い
・カテゴリ移動の作業（決定済みのため話し合い等のプロセスは不必要）

よし、次スレ立てましょう。

>>895
>どういう経緯で作られていったか
これが正にFOXが拠って立つ、立法者としての目的なんでしょうね。
あるいは、都市計画班の目論見というか。

>最終的な責任は誰がとればいいとおもってるんですか？
それはもちろん、管理人でしょう。
個人サイトなんだからして、管理人以外に責任とる人存在しないです。

それだからこそ　管理人＞＞＞＞＞それ以外全員 　なんですよ。

責任と権限は表裏一体をなすものです。
責任を持つ人だからこそ権限をもちえるし、それ以外の人は
何らの責任も持たなくても良いからこそ、委譲されたもの以外の
何らの権限も持ち得ないのです。

ここは、管理人が一人で全責任を負う場所なのだから、
管理人にしか権限が無く、したがって独裁する事になっています。

>>896
ああすんません。

２以降が得意のアレです

何この速度？　埋まるのはやすぎだよ

>>899
向こうにも書いたが、そういった事を問題であると認識しているのなら、
結果的にこのような形で反発を招いて問題解決を遅らせ、既存利用者はもちろん、
新規利用者にも迷惑になってしまう事が判明した削除による介入を行なう前に、
そういった現状を問題だと思った「新規利用者としての自分」を行動させなさい。

今後の課題。いいね？

>>899
向こうにも書いたが、そういった事を問題であると認識しているのなら、
結果的にこのような形で反発を招いて問題解決を遅らせ、既存利用者はもちろん、
新規利用者にも迷惑になってしまう事が判明した削除による介入を行なう前に、
そういった現状を問題だと思った「新規利用者としての自分」を行動させなさい。

今後の課題。いいね？

……ふかわがいるな。しかもふかわの癖に偉そうな……（素

>>871
FOXには削除に口出す権限がないんなら、お止め組はなんだったのかと。
お止め組ルールで削除しまくってた海王はなんだったのかと。

カテゴリ変更については>>804
> 私にはできない事だっていってるでしょ
> 貴方と私とはカテゴリ変更に対しては同じ立場
と言っている。
つまり、FOXにカテゴリ変更はできない。

＠FOX ★ができるカテゴリ移動の方法は
板を閉鎖して（←これはできる）
新設願い・いろいろ議論・新設（←これは普通に誰でもできる）
この手段しかない。

FOXにできることできないことを海王があてこすりにごちゃ混ぜにして
全責任をFOXに押しつけようとしているとしか思えない。
責任も権限もFOXにしちゃえ（笑）
>>676をもっと大事にして欲しいがなあ。閉鎖は住人の迷惑だろ。

３０代板削除自治議論スレ　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099045162/

んで、私がカテゴリ移動をお願いしなかった理由は２つ
・カテゴリ移動を決定する権限を有していない。
・２と４の意図、正確には２の意図と４の結果から推測される意図と４の本当の意図のどれを優先するかということを
　決定する権限を有していない。

さらに
削除GLと他スレのボヤッキーさん？の発言から現状のカテゴリ優先とのことから
４の結果から推測される意図＝専門板、が適切であると判断したので、積極的にカテゴリ移動を
推進する理由がない。

>>36の後、管理人さんにその旨を伺ったのですが、カテゴリ移動の必要は
ないとのことでしたので、私による当該板のカテゴリ移動はできなくなりまし
た。

お役に立てず、申し訳ございませんでした。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/676
676 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/29 14:55:28 ID:???
ユーザーにとって、どっちが便利かで考えればいいと思いますが、、

GL、LRは　>ユーザーにとって　を実現するためのものと考えればよいのだがなぁｗ
手段であって目的ではない・・・耳にタコが出来ますかそうですか私もできてますです。

>>662
海王氏の主張によると専門板では

○○板で××が○○を語るのは良いが
○○板で××を○○が語るのはダメですよ。

雑談板はその逆
つまり二者択一なんだなと・・・狭くね？

>>911
基本に立ち返って、
じゃ、カテゴリ移動しなくていいんじゃないでしょうか。

でも、「生活カテゴリ」という専門板の主旨に従うように、スレは消すんだよね？
単純な疑問として、なんでそんなに消すのが好きなんですか？

>>910
立てたのは乙だが、FOXと海王に纏わる話は別スレでやったらどうか。
hiroスレが話の発端だと言うのはわかるが、「30代板だけに関わる話」では無いので。

>>912
お疲れ様です。
そうなると夜勤さんの言うようにいったん閉鎖してから話し合いを経て復活させないといけないのかな？

>>909
削除GLの範囲内であれば問題ないでしょう。誰が言おうと。
今回は削除GLの範囲外の話。板名とカテゴリから板趣旨を決定することを覆す決定。

FOX氏はその後カテゴリを変える決定をしています。
作業が出来ない、ということは行ってますが、それは作業できる方がやる話。
管理人さんが削除の呪文を忘れたとして削除が出来なくても、削除人に消しといて、といえば
その作業は削除人がやるのと同じ。

だから、決定されれば後は作業だけと言っている。
出来ないのは作業であり、決定が出来ることは本人が言及済み。

>>912
乙です。
であれば、FOXの>>724,747しか無いような。

うむ、もう決定したので以後よろすく

>>914
それは誤り。

雑談板の中で○○が語ること、を趣旨としているものについてのみ。
よって、逆になるわけではない。

>>910
そんだら、ここらに誘導します。
カテゴリ再編に向けての意見交換スレッド
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1098267794/

決定する権限決定する権限……

なんで「皆で考えよう」と思わないの？思えないの？

>>916
確かにね。「削除ガイドラインの厳密な解釈について」みたいな感じかな。

>>918
FOX氏はカテゴリを変える決定などはしてませんよ。
板の性質はカテゴリ雑談なので削除はそれに準拠してくださいと言っただけ。
この違いが判りませんか？

>>916だったよ。

>899
なんで生活カテゴリにあるから３０代の生活を語る板になるの？
３０代の生活板ではないよ。
その考えでいくと生活カテゴリにあるモデル板はモデルの生活を語る板になるわけ？

削除海王さんが >>613 で連絡してからなしのつぶてだったのに
まほらさんはすぐ返事きたのかぁ

>>918
過去レスはちゃんと読みましょう。

カテゴリ雑談でも解決しないんじゃないの？
海王氏は二者択一なんだろ？　（>>914参照
じゃあ「30代を語る板」が消滅しちゃうじゃん

って言うか、そんなもん？


>>921
だって、>>461で
独身女性板で男性が話すのはダメと言ってたじゃん

>>926
〜ではない、というなら〜である、も言わないと。

ということで、そろそろぎりぎりの時間なので、また。

>>929
独身女性板をもって全雑談板を決めることは出来ないですよ。

>>929
独身女性板がカテゴリ雑談だからですって。
他の雑談板と違って属性で「話す人」をせばめるのがカテゴリ雑談じゃないですか。

>>927さん
私が管理人さんにこの件を伺ったのは>>36の直後、10/24の0:06ですから
そういうことではございませんよ。

あう、なるほど。

>>932
というか男性とか女性の書き込みって区別できるの？

>>935
実際にたしかめて規制する事ができないから書き込む人の良心とかそのへんに依存します、
ヒキ板とかメンヘルもそうじゃないですか。

>>930
そういうなら質問の仕方を変えるよ。

なんで生活カテゴリにあるから３０代の生活を語る板になるの？
もしそうなら生活カテゴリにあるモデル板はモデルの生活を語る板になるの？

独身女性板ってLRに独身女性限定の板とあるよ。

実際確認できないことをルール化してるわけですよね。それを元に削除判断を・・・

スポーツ一般カテゴリの水泳板は
水泳のスポーツ一般を語る板です

さぁ、移動〜移動〜スレ違いだよ〜〜ん！！

削除人はちゃんとガイドライン読め！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/

>>941
ここにくるんだからついでに聞いたほうがいい。

それともカテ雑に移動しても「30代を語る」は残せるの？

>>943
残せるに決まってるじゃないですか。
むしろ、残せないと思う理由を教えてください

>>942
また妙心君に怒られてしまう・・・というか

な　　ん　　で　　誘　　導　　オ　　レ　　を　　ぬ　　か　　し　　た　　の　　だ　　〜

海王くんは、単純な質問にはこたえない。
そっちのほうが、ずっと答えやすいはずなのに。

とても難しくてわかりづらい言葉をつかって、
結果的に議論をケムに巻いている印象（あくまでも印象）。

>>945
いや、上の誘導はガイドラインの方向性というか、現状の論点から
ずれた話になりそうだったんで誘導しただけ。

>>944に補足、
30代ではない人が30代を語るスレは厳密には板違いかもしれません。
ただ、雑談板であることと板の趣旨にかなり関係があるのである程度の数は残るかと。

>>344
そうなの？
じゃあ、LRに制限がなければ
20代や40代が「30代を語る」のはいいと？

なんか、怪しくなってきたな・・・

コストかかるなぁ、

かけますか、、、
それも海王君のためだけに。

ぼちぼち始めます。

それのなにがまずいのかわからなぃ

そ、そうだったのか・・・何れにせよ話しが多方面に渡りそうなので、適当な場所へ移動した方が良さそう
だな・・・

>>949
>944　○
>344　×

3と9押し間違えた

>>949 がね、

>>949
「30代が語る」カテゴリ雑談の板となった場合は、
20代や40代が「30代を語る」のは板違いになると思います。

年齢の確認なんて取れるの？
さて、この文章によりわたしは何歳かお当てください。

単純にロビーやラウンジで年寄り扱いされる話題の避難所だったのにね。。
懐メロと書いたができたから行き場はあるのかもしれないけど
コミュニティーは無くなっちゃうんだね、、、、

どうなるんでしょう。ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>955
ユーザーにとって便利な使い方がされれば削除する必要は無いかと。>>676
屁理屈で板違いに追い込むことでユーザーが便利になると思いますかな?

>>959
その理屈が何故海王君に向けられないのか聞きたい。
片方では削除ガイドラインに徹底して順じ、他方では裁量権で削除しない、
これでは一体何をどうしたらいいのかわからなくてまいっちんぐ♪

>>943では30代が語る板で30代が30代を語る場合について言われたと思ったので>>944を書きました。
これは私の誤読です。
私の意見については>>955です。

>>959
30代板で30代以外が語るのは板違いに変わりありません。
だが削除してはいけないと思います。何か矛盾でもあるでしょうか？

>>956
50代の女性!!


…せっかく宣言してくれたんだからぜひ痔スレを頼むですじゃ。

>>961
「三十代が」板でもなく、「三十代を」板でもない
「三十代」板なんです

三十代が書く
三十代のことを書く

なにが問題なの?

>>955
じゃあ「どっちか選べ」って事じゃん
そもそも、利用者がそこまでカテゴリの意味を決めて良いの？

>>956
スレタイの時点で認められなくなる
「これから30代になる人のスレ」は最初からダメ

>>963
俺もそれだと思うな

>>962
次スレ立ってるよ。

３０代板削除自治議論スレ　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099045162/

ただ、海王君周りの問題をここでこのまま話し続けていいのか、
という意見もある。

>>950
聞きたいんだけど、ひろゆきと意見交換はしてないの？

>>961
板違いも何も年齢の確認をどう取るの？どの書き込みが２０代でどれが３０代なの？
３０代以外は削除対象なんでしょ？確認してから判断するんでしょ？さぁ、さぁ〜

>>963
今のままなら、「30代にかかわる全部」という判断をすることもできますが、
カテゴリ雑談にある30代板となった場合は「30代が」になるのではないでしょうか。

そういえばなんか呼ばれてた。
内容的にこっちでやる方がいいのかな？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/l50

>>966
ほう
これで多い日も安心じゃ。

３０代煽りがすごかったから、３０才〜限定みたいな暗黙の了解があったような、、、

>>968
? ? ?
なぜ?

>>969
場所はどこでもいいのでおながいします

>>967
だから、確認なんてできないから書き込む人に気をつけてもらうだけだと

>>969,973
こっちもあるよ。

カテゴリ再編に向けての意見交換スレッド
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1098267794/

雑談＞＞＞専門

意外とこの図式が成り立たないんだね

>>962
馬鹿太物！！

ﾋﾟﾁﾋﾟﾁ18歳ﾀﾞｼｰ!!ｵﾔｼﾞﾅﾝﾃｱｲﾃｼﾃﾗﾝﾅｲｼｰ!!

>>971
３０代を隔離したのか、３０代を避難させたのか
どっちだったのか教えて下さい。

>>972
カテゴリ雑談が発言者の属性を限定する雑談板だから。

>>979
てことは、×１板って、×１しかしゃべっちゃいけないの?
×１になりそうなひととか、× 2 のひととか、× 1 と付き合おうとしている
独身者とか、×１の親を持つ子供とか、そういうひとは書いちゃいけないの?

>>967
普通に文面から明らかな場合に限り処理するんでは？

>>977
ﾋﾟﾁﾋﾟﾁ18歳には異議を申し立てます。ｳﾝｺ持ってるし。

>>978さん
えーと、ロビーやラウンジに工房〜２０代前半が多かったのね。。
でちょっと古い事言うと煽られたりするから、、、
「避難所を作った」の方が近いかなぁ。。
年齢高い人向けロビーみたいな？

今は当時工房くらいだった子達も成人しただろうし事情は違うかもだけど、最初はそんな感じ。。

しりとり板はの発言者はどんな属性なんだろう…
しりとりゃー?

板（３０代以上）ができた頃はひろゆきさんも２０ちょい過ぎだったし、、、

それがいまや…

>>982
なるほど。
板設立の目的・意図が非常に良くわかりましたです。
確かにカテ雑な感じです。

>>980
なるほど変ですね。撤回します。
カテゴリ雑談のカテゴリにあっても雑談系ということ以外に意味はないっぽいです。

ちょっと皆さん。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/

>>979>>983
という具合に色々と矛盾が生じてしまうよねぇ。

そして厳密には削除対象だが削除しない、という事を言うのなら、
どうして三十代板に関しては厳密に削除する事を前提として
カテゴリ移動を奨めるのか。

矛盾だよねぇ。

>>987
ただ、海王氏はそういう意味の事を言っている。

>>981
それでは仮想というか、恐らくから離れてないよね。それで削除してしまうの？
ローカルルールにも文面から明らかな場合に限り処理なんてないし、削除ガイド
ラインにもない。

1000!!

>>983さん
あそこは言葉遊び板で、しりとりや川柳が多かったんだけど、
何故か５７５が別れて別の板になったのね。。
なんでだっけ。。。（゜゜）

言葉遊びの前はお笑い板とも一緒でそこから言葉遊びだけ沸かれたんだった気がする。。。

だからしりとりして遊びたい人のいた。。

>>988
おおう。。
話の展開がまた全然違う方向へ。

>>990
匿名掲示板なんだから、中の人がどうとかじゃなくて
見た目で決めるのは基本技ですよ。

小下段キック　みたいな。

泡盛とおでんが到着しました。

今日の晩飯。

>>992
ｺﾞｼﾞﾗだけじゃなくて、ﾓｽﾗも結構振り回してくれるんですよね・・・

>>993
そもそも３０代以外は削除なんて書いてないよってことですよ。

>>1000は海王とアレ

＞ドロン除さん
ジャガイモ下さい。。。^^

どれ？

（・∀・）

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。