【タンスは】メカAGLAと遊ぼう serial-7【友達】

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1さあ遊ぼう、だねえ(w
【ソースは】メカAGLAと遊ぼう-serial6【俺のレス】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1083303708/l50

主な出没板
田中式 Part21
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1087775084/l50
最適化、デフラグ統一スレ 4
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1082716989/l50
レジストリの掃除・最適化 Part10
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1083171386/l50
山本弘問題連絡会・掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/2264/

参考
山本弘のSF秘密基地・掲示板
ttp://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15
空想科学研究室(NOVA板)
ttp://freebbs.around.ne.jp/article/w/wnova/index.html
鼠板より 胡座類関連(あんど「その他」)掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/3389/
田中式公式ページ
ttp://www.interq.or.jp/jupiter/star3385/
2名無し草:04/06/26 12:40
「メカAGLA(あぐら)」
それは2chにて主に活動を続ける、ある荒らしの通称である。

ヲチ板、SF板、Windows板、難民板等でよく目撃されている。
また、「山本弘問題連絡会」の常連でもある。名無しのままさまざまなスレに
現れるにも関わらず、その特徴のある文体と行動パターンで容易に識別ができる。

基本的に自分の意見を持たず、他人にからむことのみを目的とする典型的な
「粘着」「煽り」体質。そのわり自意識過剰で、人に無視されることを極度に
恐れている。また、どうでもいいような文章が全部自分を煽っているように
見えるらしく、いつも唐突に出現する。

独特の視点で人を批判する…ように一見見えるが、その実は何の主張も持って
おらず、目の前の意見に脊椎反射で反論のための反論をしているだけであり、
そのため会話を重ねるとすぐに支離滅裂になる。
前スレでは自分のしていることを「詭弁」「揚げ足とり」「屁理屈」「正しい
批判もしているが、それを探すのは宝探しのようなもの」と口走るように
なってしまった。

話振りはつねに得意げで自信にあふれているように見えるが、おおむね思いつき
だけ話しており、特に科学知識などは根本的に間違えていることも多い。
だが、異様に自分の高いプライドを持っており、どんな見苦しい言い訳をしてでも、
ミスをごまかそうとする。

基本的に自分の意見を持たないメカAGLAだが、SF作家の山本弘には非常な
恨みがあるようで、こと彼に関する限り全否定の立場をとる。
また、自分を非難する人間はすべて山本の信者と信じている。
3名無し草:04/06/26 12:41
常に名無しで活動するのが彼のポリシーだが、粘着ネット荒らしAGこと
AGLA(あぐら)のヲチスレを荒らしていた際に、「メカAGLA」と
揶揄されたのがきっかけで、以後「メカAGLA」あるいいは「メカ」が
通称となっている。
もともとは「AGLAの劣化コピー」という意味だったようだが、
人工無能を思わせる発言群がこの名前を定着させたようだ。

また、SF板ではトナカイを使った意味不明な例え話を得意げに披露してみせて
馬鹿にされ、以後「トナカイ」と呼ばれている。

これらの名前は決して当人は名乗らないが、意外と気に入っているようで、
「メカ」「トナカイ」と呼べばちゃんと反応してくれる。

また、前スレでは「ノイズを出しているだけ」という意味で「壊れたラジオ」に
例えられたが、「どこへいってもうるさがられるだけ」「同調能力がない」
「いかれた電波野朗」等の様子をうまく表していたことから、彼を形容する
言葉として一気に定着した。

この例えは彼の気に召さなかったらしく、不当表現として繰り返し抗議を
受けている。
4名無し草:04/06/26 12:42
楚の国に盾と矛とを売る者がいた。まず盾を見せ、
「この盾は世界一堅い盾です。どんな矛でも穴をあけることはできません。」
と言った。

その次に矛を見せ、
「この矛は世界一の矛でどんな盾でも貫きます。」
と口滑らかに宣伝した。

そこで見物していたひとりが訊ねた。
「ではその矛でその盾を突いたらどうなるのだ?」
男は顔を真っ赤にして答えた。

「馬鹿?最強の矛には最強の矛の、最強の盾には最強の盾の
役割があるのだよ。あんたは俺の商売を邪魔をしたいだけだろ(w」
--------------------------------------------------------------------------
それに対するメカAGLA先生の素敵なご返答。(苦笑

251 :名無し草 :03/09/30 18:44
>>242
> 「馬鹿?最強の矛には最強の矛の、最強の盾には最強の盾の
> 役割があるのだよ。あんたは俺の商売を邪魔をしたいだけだろ(w」

つまり盾と矛はそれぞれ別の公理系内の存在と言うことだね。
一方がユークリッド、他方が非ユークリッド。この両者をごっちゃにして
「お前はある時は平行線が交わるといい、ある時は交わらないという」と
文句を言っているその見物人の方がおかしいだろうね。(笑
82 名前:名無し草 投稿日:04/05/12 12:24
引き篭もりであるという指摘には反論しないんだねえ。
まあ、メカ君は「嘘が嫌い」だからね。反論できないんだろう。
言い訳しなければ「嘘」にはならないからねえ(苦笑
「お話しにならない」とでも言ってなさいw

83 名前:名無し草 投稿日:04/05/12 17:12
>>82
> まあ、メカ君は「嘘が嫌い」だからね。反論できないんだろう。

嫌い?別に嫌いではないよ。単にアホ相手に嘘をつくのが面倒なだけですな。
嘘をつくにはいろいろ頭を使わなきゃならないからね。正しいことをそのまま行った方が簡単なのだよ。
-----
今まで魚茶誰でもが感じていたが表面化するに至らなかった「メカ引き篭もり説」がこのレスから表面化。
案の定素直に否定することのできないメカは、何とか「引き篭もり」の単語を出さないようにと的外れの
たとえ話で論点をずらそうとする。
そして、宿敵(?)認定国語科雄が「コストパフォーマンス」の意味に噛み付き、メカの作戦は成功したか
に見えた。
が、いつもどおりの激しい長文の応酬の中、メカは「引き篭もり」であることの傍証をどんどんばら撒い
てゆく。
380 名前:名無し草 投稿日:04/05/28 12:55
>>タンス預金を100万円していれば、その100万円がコストであり、利益も100万円。

ひょっとしてメカは
「市場で50円の大根を仕入れてきて、それを100円で売りました。
利益はいくらでしょう?」
という問題の答えが「100円」だと思ってるのかね…?

さすが、引きこもりは考え方が違うねぇ(苦笑
-----
引用部分の痛さも相当であるが、こんな小学生でも即答するような問題にすら「教えてビーム」を放ち、
挙句の果てには「タンスは友達」と言い出す始末。
そして、国語科雄を「ビデオショップの店員」と決めつけ職業差別をするにつけ、それまで「引き篭も

り」の言葉を避けていた認定国語科雄までが「引き篭もり」をレスの中に織り込んでゆく。

それとは別に連絡会でのメカの発言が引用されそちらも盛り上がり始めた。そして…
654 名前:名無し草 投稿日:04/06/12 16:44
>>649
> >磁力とベルクロとどちらの方が「作品の魅力を高めるか」を主張する
> これも不毛になるだけだと思うけどなあ(苦笑

当然「この作品の魅力はどこか?」という境界条件を設定し、その上で議論することになるだろう
ね。
むろん「この作品の魅力は○○である」と考える人もいれば「××である」と考える人もいる。
で、「魅力を高めるか?」の議論は「○○である」と考える人たち同士あるいは「××である」と

考える人たち同士で行うのが正しい。
前提が異なっていれば異なる結論になるはずだからね。

そして「この作品の魅力はどこか?」というテーマ、すなわち「○○か××か」は不毛だろうね。

ようするに問題の領域を分解できれば「不毛」と一括りにされている部分にもまだそれなりに客観
性のある議論が出来る余地が残されているということ。それを「魅力はどこか」「その魅力を高め
るにはどう解釈すべきか」を 同時に議論してしまうから、本来議論が可能な部分まで「不毛」に
なってしまうわけ。

有益な議論にするにはこうした議論の技術が必要なのだよ。

-----
ついに自らの存在すら否定するがごとき「議論の技術」発言。目が点になった魚茶からの突っ込みの嵐に
メカは一時沈黙する。
>この人は、根拠さんと言う人で、何を言っても無駄です。
>自分では試してないのに、あらゆるへ理屈をこねまわして、他人を侮辱するために生きてる。
>どっちにしても、釣りしてるだけの人だから、本当の事いっても、嘘つきだって決めつけれますよ。

>自分はあら探しをするだけ。
>それで優位にたって、相手をうんざりさせる。
>一生懸命、やっと証明しても、意見を変えて逃げる。
>こっちはくたびれ損の骨折り儲け。
>どうせ完璧に、望む通りの証明しても無駄です。

しかし安住の地を求めるも田中さんスレで正真正銘の「電波」hikaruに本質を的確に見抜かれ、デフラグ

スレでは新たに「肥溜めボーイ」と命名され、釣師にも引っかかり、満身創痍でこのスレに舞い戻って
きたメカ。

無事リセットし切れるのか?

        つーか馬鹿?

9名無し草:04/06/26 13:32
>>1
乙〜、なんだねぇw
つーか馬鹿?(挨拶
10名無し草:04/06/26 15:18
誤爆に釣られるメカたん萌え

よっぽど気に障ったんだろうねぇ(w
11名無し草:04/06/26 15:26
>>10
自分の誤爆さえ相手を誹謗する材料にしてしまうとは、山本信者の鏡ですな
12名無し草:04/06/26 15:28
誤爆したのは10ではなく漏れなのだが。。。
と匿名掲示板で言ってもしょうがないよねぇ。
13 ◆ebWOv7Rc0. :04/06/26 15:33
>>11
自分の誤爆さえ・・・
とはどういう意味なんだろうかねぇ?w
更に、誹謗中傷とは酷い言われ様なんだねぇ(苦笑
14名無し草:04/06/26 15:35
>>12
当然なんだねぇ。つーか馬鹿?(苦笑
15名無し草:04/06/26 15:36
>>13
もしかしてnezu_meくんかね?(笑
16名無し草:04/06/26 15:36
>>11
メカの発言には、話題に関係なくても3〜4レスおきに山本の名前がでてくるね。
どう考えても、このスレ一の山本信者は「メカ」だと言えよう(苦笑
17名無し草:04/06/26 15:38
ところで誰か「肥だめボーイ」の由来について説明してくれないか?
18名無し草:04/06/26 15:42
>>16
少し面白かったよw
19名無し草:04/06/26 17:38
>>17
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1082716989/625-628

「肥溜ボーイ」と言うのはちょっと失礼だよねえ、もちろん肥溜に。
肥溜はあれで社会的に役に立ってるものだからね(w
20名無し草:04/06/26 21:20
保守するんだねぇ(苦笑つーか馬鹿?
21名無し草:04/06/27 03:04
ところで何でこのスレは最悪板じゃなくて、
難民板に立ってるの?
22名無し草:04/06/27 05:34
メカと録音の対決キボンヌ
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087480319/

>>21
確かに不思議
23名無し草:04/06/27 06:16
ん、2ch内のヲチなら難民板でいいのではないかね。
1スレはたしか厨房板にあったようだけどね。
つーか、ここはみんなで「メカごっこ」をするスレなのだよ(苦笑

まあ、たしかに「コテハン(じゃないけど)叩き」が目的なら最悪板だろうね(w
叩きが目的の香具師は最悪板にスレを建ててくれたまえ(苦笑
24豆知識:04/06/27 07:02
コンピューターの起動プログラムの事、あるいは起動させることを言う
“ boot”は“boot strap”の strap が省略されたもの。

気難しい初期のコンピューターを「蹴っ飛ばす」には、まず靴紐を締め
なくてはならないことから。
25名無し草:04/06/27 08:04
>>24
誤爆?

俺は、靴紐(8boot strap)を順番に穴に通すような、手間がかかる作業だから、と聞いたが。
まあ、どっちでもいいか(苦笑
26名無し草:04/06/27 08:07
×靴紐(8boot strap) → ○靴紐(boot strap)

鬱だ、ageちゃったし…。
27名無し草:04/06/27 09:13
メカを叩く?その必要はない。
言語によるコミュニケーションが不可能な存在。
電波板がふさわしいんだねぇ。(苦笑
28名無し草:04/06/27 09:22
「raise oneself by one's boot straps」(自分の靴紐を自分で引っ張る(締めろ)
[自力でやれや、ゴルァ!:意訳]
という慣用句から、物事の始めの一歩を「bootstrap」というようになった。

…スレ違いなのでこの辺で(苦笑
29名無し草:04/06/27 13:00
>>28
で、そこから一番最初に起動して、OS本体を読み込むプログラムをブートストラップローダという。
ここからコンピュータを起動することをブートすると言うようになり、さらに再起動をリブートをいうようになった。

>>24-25
bootstrapとは靴ひものことではない。かかと側に出っ張っている抓み革のこと。つま先を先に入れて
最後にここを引っ張ってかかとを靴の中に押し込む。

pull oneself up by one's bootstrapとは自分の靴のそれを引っ張ることで自分を持ち上げる、というジョーク。
当たり前だが自分の足を自分で持ち上げたからといって体全体を持ち上げることはできない。
自分の尻を自分で蹴飛ばすとか、自分のしっぽに噛みついて最後には自分を飲み込んでしまう蛇とか、そういった
ナンセンスジョークの一種ですな。
30名無し草:04/06/27 13:01
うーん、「山本信者」は馬鹿を形容する言葉らしいからメカは生粋の山本信者なのだろうね。
31名無し草:04/06/27 13:07
「raise oneself by one's boot straps」が「自力」という意味で使われるのは正しいが
上のような背景を理解して初めてその意味することが分ると言うもの。したがって

>「raise oneself by one's boot straps」(自分の靴紐を自分で引っ張る(締めろ)

このraiseは「引っ張る」や「締める」という意味ではなく、文字通り「上げる」という意味。
raiseという言葉の基本的な意味は「上昇」であり、「引く」とか「締める」という意味はない。
32名無し草:04/06/27 13:14
raise oneself by one's boot strapsを直訳すれば、「自分の抓み革で自分を持ち上げる」という意味であり、
「自分の靴紐を自分で引っ張る」では目的語もbyの後のone's意味もデタラメ(苦笑
33名無し草:04/06/27 13:16
>>30
馬鹿の最上級形だよ。不規則変化ですなw
34名無し草:04/06/27 13:22
ブートの用法も最初は「ブートストラップローダ」として「ローダ(読み込むプログラムね)」の形容詞として
使われていたが、そのうち最初のローダを「ブートローダ」というようになり、何時しか「ブート」が「ブートローダーを実行する」という
動詞になってしまった。今ではNow Bootingなどのように当たり前のように動詞として扱われる。

山本や山本信者なら目くじらをたてて怒りそうな話ですな(笑
何しろローダーにくっついていた形容詞にすぎないbootが、もともとのローダーの意味を喰ってしまったのだから。
35名無し草:04/06/27 13:29
それにしても>>24はどこからその妙な知識を仕入れたのだろうね。
たぶん後輩に「コンピュータをブートする、のブートってどういう意味ですか」と聞かれた知ったかぶり屋の
先輩が、ブートとはブートストラップの事である、というところまでは知っていたが、その後を知らなかったので、
自分で創作して説明したのだろうね。あまり他でしゃべらない方がいいよ。恥をかくから(苦笑

なんか落語でにたような話がありましたな。「ちはやふる神代も聞かず龍田川 唐紅に水くくるとは」という
言葉の意味を聞かれたご隠居が、知らないとは言えずにわけのわからない説明をこじつける話。

36名無し草:04/06/27 13:40
>>33
メカ>>山本信者>(超えられない壁)>馬鹿>>一般人

…ってことでOK?
37名無し草:04/06/27 13:43
「全ては最初の一歩から始まる」という言葉に対し、「その前に靴を捌け」
と切り返すジョークだったという説もあるそうな。

つーか、なぜこんなスレ違いの話が引っ張られているんだね?
38名無し草:04/06/27 13:49
>>37
>つーか、なぜこんなスレ違いの話が引っ張られているんだね?

みんなで釣られちまった、というわけではないのかい(苦笑
39名無し草:04/06/27 13:50
ググればいっぱい出てくるような情報なんてイラネ
40名無し草:04/06/27 13:52
俺は親切だから人から
尋ねられると断れなくてね。
俺は親切だから人から
尋ねられると断れなくてね。
俺は親切だから人から
尋ねられると断れなくてね。

わかってないなぁ。反感を買うように書いてるんだって(w
わかってないなぁ。反感を買うように書いてるんだって(w
わかってないなぁ。反感を買うように書いてるんだって(w
41名無し草:04/06/27 13:53
>>39
メカが喜んでいるようだから、いいんじゃないのか?
最近、あっちこっちで痛い目に合っているようだからねぇ(苦笑
42名無し草:04/06/27 13:54
Windowsの専門家らしいしな。
43名無し草:04/06/27 14:02
しかし、メカ君は自分の文章は例え間違っていても「その間違いを見分けられないのは
馬鹿」と言い訳するクセに、他の人の文章は喜んで間違いを指摘するんだねぇ(苦笑

ひょっとして、「俺は賢いから騙されないが馬鹿な大衆は騙されてしまう危険がある」と
とでも思っているのかね?
だとすると、メカって生粋の山本信者なんだね(笑
44名無し草:04/06/27 14:07
> 黄河(中国のね)は全体的には西から東に流れているが
> (何しろ内陸から日本海に注いでいるのだからね)、部分的には東から
> 西に流れている箇所もある。

黄河は日本海ではなく黄海に注いでいるんだよ。
日本海とつながってる海はぜんぶ日本海だと思ってるんだろうな。
まあ肥溜めボーイのことだからこんな簡単なことも知らなくて当然かな。
45名無し草:04/06/27 14:11
>>40
「俺は親切だから人から尋ねられると断れなくてね」→[意訳:僕も仲間に入れてよ〜]
「わかってないなぁ。反感を買うように書いてるんだって(w」→[意訳:なぜ僕が正しい事を書くとみんな怒るんだよう?]

メカの発言は、メカに好意的に深読みしないといけないんだねぇ(苦笑
みんな、メカと仲よくしてあげようね(大笑


46名無し草:04/06/27 14:13
前から気になってるんだけど、メカってAGのことどう思ってるのかねぇ。
ライバル?敵?仲間?それとも眼中にないのかねぇw
47名無し草:04/06/27 14:21
>>46
過去に「彼の意見は妥当だ」とか「(彼の悪行は)山本信者の妄想のなかだけにある」
とか擁護しているから、敵とは思っていないようだね。

AGヲチスレ別館では一時期、「AG信者」と呼ばれていたね(w











山本信者(馬鹿)の上にAG信者…救いがないねぇ(苦笑
48名無し草:04/06/27 14:24
>>46
少なくともAG閣下の眼中には入っていないだろうね(苦笑
49名無し草:04/06/27 14:25
>>46
「引き篭もり」は誰の眼中に入ってもウザイだけなんだねえ(苦笑
50名無し草:04/06/27 14:28
>>43
「間違いを見抜けない奴が馬鹿」と主張する以上、
他人の間違いを見過ごすと、自ら定めた馬鹿の定義に自分が当てはまってしまうんだねぇ。
それ故メカ君は揚げ足取りマシーンと化しているのだよw
51名無し草:04/06/27 14:31
せっかく、ぐぐれば見つかるとは言え、正しい事を書いているかもしれないのに
あまり評価されないメカ…











…憐れだねぇ(苦笑 ← いやマジで(w
52名無し草:04/06/27 14:33
>>50
なるほど「馬鹿な大衆は騙されてしまうかもしれないが、俺は賢いから騙されない」
というわけですな(苦笑
53名無し草:04/06/27 14:38
>>51
所詮は豆知識(ぐぐれば分かる)レベルの話で5レスも掛けることじゃないからだろうね。
メカのセリフを借りれば「下らない」=「いらない」意見かな(苦笑
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
703 名前:名無し~3.EXE 投稿日:04/06/26 14:30 TdoiH2Cz
>> 691
> 黄河は日本海ではなく黄海に注いでいるんだよ。

ま、こういうのを「下らない」=「いらない」意見というのだろうな(苦笑
54名無し草:04/06/27 14:40
>>51
専門家ならしっている。でもググっても出てこないレベルの事を書ければ
いいのにねぇ。

悲しいけどググっても出てこない事をメカが書いている場合は出鱈目なん
だよねぇ。(苦笑
55名無し草:04/06/27 14:43
>>53
たしかに、普通は解説してるサイトにリンク張って、「よく勉強するように」とか「せめてぐぐれ」で終わってるよな。
56名無し草:04/06/27 16:51
>>11
こいつ↓のことか?(苦笑
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
196 名前:名無し~3.EXE 投稿日:04/06/26 15:23 TdoiH2Cz
>> 195
そういえば昔、俺の誤爆をあれこれ非難してた奴がいたなあ(苦笑
57名無し草:04/06/27 17:18
>>36
> >>33
> メカ>>山本信者>(超えられない壁)>馬鹿>>一般人
>
> …ってことでOK?

OKだねぇ(w

山本信者が「馬鹿」を形容する言葉で、メカが「馬鹿の最上級形」だとすると、
少なくとも、順番は変わらないよね。
人によって(超えられない壁)の位置には異論があるだろうけど(苦笑
58名無し草:04/06/27 17:34
              
       A       
   ∧./メカ\.∧
   √))@ ゚Д゚@))ヘ  <つーか馬鹿?
   lo∧ @\l/@lo | 
  《《》 へ フへ 《《》 
    ↑二l l二↑ 

兵1「論理能力も山本信者の20倍はあると… 
ツャア「誰が言っているのだ? 
兵1「いや、本人が言ってますので(苦笑
59名無し草:04/06/27 18:25
>>37
はて、どんな話なのだねそれは?
「自分を自分のブーツの抓み革で引っ張り上げる」というのはこだけで完結しているジョークだろうさ。
何かと対になるものではないですな。
60名無し草:04/06/27 18:34
>>39
そういう知識すら基礎的な知識がないと>>24-25のようなトンデモ説を信じ込んでしまうのだよ。
まあ山本が何かと「インターネットで調べればすぐ分ること」と他人を批判する一方で、源泉徴収さえ
知らなかった(し、当然調べもしなかった)ことと同じですな(笑

すなわち「調べれば分ること」を調べる人はそれほど多くないし、簡単でもない、ということ。
そしてこれは非難されるべき事なのか?と山本や山音信者に問いたいね。

正解を答えなければ人生に関わる、というような入試とかならいざ知らず、普通は自分が知り得る範囲で
特にそれ以上深く調べたりせずに人は日常的なさまざまな判断を行っている。これをけしからんというなら
おそらくすべての人間はけしからんのだろう。誰も満たせないようなことを要求する山本の考えははたして
妥当なのかねぇ。それともすべての人間は永遠にたどり着けないゴールを目指す阿修羅のような生き方をすべきだと
いうのだろうか(笑
61名無し草:04/06/27 18:38
>>43
> しかし、メカ君は自分の文章は例え間違っていても「その間違いを見分けられないのは
> 馬鹿」と言い訳するクセに、他の人の文章は喜んで間違いを指摘するんだねぇ(苦笑

どの話かね。bootの話かね?だったら全く的はずれですな。

要は誤りがその文章の要旨にどれだけ影響のある部分なのか、ということなのだよ。
黄河が注ぐのが日本海か黄海かで俺の文章の要旨に大きく影響するのかね?

一方>>24-25の文章の要旨はbootの語源以外なにかあるのかね?
要旨となる部分が間違っていればそれは不味いと思うが?
62名無し草:04/06/27 18:41
>>54
> 悲しいけどググっても出てこない事をメカが書いている場合は出鱈目なん
> だよねぇ。(苦笑

笑った。ではデタラメの根拠をあんたはどこに求めているのだね?
63名無し草:04/06/27 18:42
>>56
おや、一本取られたねw
ちょっとこれは返す言葉が見つからないよ(苦笑
64名無し草:04/06/27 18:44
どうして俺のレスはこう、メカにスルーされるのかねぇ(苦笑
ひょっとして、嫌われてるのかもしれないねぇ(苦笑
65名無し草:04/06/27 19:27
>>64
どのレスだね?レス番号ぐらい書きたまえよ。こういう読み手のことを考えない点が原因ではないかね?
66名無し草:04/06/27 19:52
文章の要旨には影響しないだろうねぇ。
もっとも黄河が日本海に注ぐとか言ってる香具師が、
黄河の流れをたとえ話に使っても話自体信用してもらえない罠。
つーか馬鹿?(挨拶
67名無し草:04/06/27 20:03
>>66
> 黄河の流れをたとえ話に使っても話自体信用してもらえない罠。

はて、あの話のどの辺が信用できなかったのかね?珍しい人だな(笑
68名無し草:04/06/27 20:29
俺は親切だから人から
尋ねられると断れなくてね。
俺は親切だから人から
尋ねられると断れなくてね。
俺は親切だから人から
尋ねられると断れなくてね。

わかってないなぁ。反感を買うように書いてるんだって(w
わかってないなぁ。反感を買うように書いてるんだって(w
わかってないなぁ。反感を買うように書いてるんだって(w

こういう読み手のことを考えない点が原因ではないかね?
こういう読み手のことを考えない点が原因ではないかね?
こういう読み手のことを考えない点が原因ではないかね?
69名無し草:04/06/27 20:37
>>58
ワロタ(大笑
メカ君の本質を的確に表現してるねぇ(w
70名無し草:04/06/27 21:11
俺は親切だから人からタンスから金を要求されると断れなくてね。
わかってないなぁ。相手をしてもらえるように書いてるんだって(w
こういう俺様のことを哀れだと考えない点が原因ではないかね?
71名無し草:04/06/27 21:16
ぐぐって出てきたものを斜め読みしたのか、とんでもないことを言っていたケースはあるねえ。
もはや懐かしいあの「重いものの方が大きい重力が働くのだよ」ってやつな。
72名無し草:04/06/27 21:28
重い物は軽いものよりも圧倒的に早く落ちるのだよw
「キン肉マン」でもそのように書いてあるからねえ(苦笑
73名無し草:04/06/27 22:52
>>70
>俺は親切だから人からタンスから金を要求されると断れなくてね。

笑ったんだねぇw
74名無し草:04/06/27 23:52
NTFSはユーザデータまでジャーナリングしているってのは出鱈目なんだねぇ。(苦笑
75名無し草:04/06/28 00:09
>>65
何を言っているのだね(苦笑
メカがスルーした文章全てにレスを返せば済む話じゃないかね?
つーか馬鹿?
76名無し草:04/06/28 00:16
>>71
「月の表と裏では地球による潮汐力が異なる」ってのもあったね。
77名無し草:04/06/28 00:49
またまたなんだかわけのわからないことを言ってるなあw
メカ君の薀蓄は民明書房と同等の価値があると思うんだがね。
ま、あんたらにはその勝ちがわからないということですな(苦笑
78名無し草:04/06/28 01:08
>>71
> もはや懐かしいあの「重いものの方が大きい重力が働くのだよ」ってやつな。

実際その通りなんだがねぇ。
79名無し草:04/06/28 01:12
>>74
> NTFSはユーザデータまでジャーナリングしているってのは出鱈目なんだねぇ。(苦笑

なんかよっぽどフラストレーションがたまっているようだね。
俺を受け売りやgoogleですぐ検索できる情報を書いているだけだ、と批判するのならたまには自分で調べて見たらどうだね。
そうすれば俺がそう誰でもすぐに調べられる情報だけを書いているわけではないことが分るはずだから(笑
80名無し草:04/06/28 01:12
>>76
なんか微妙に表現が変だが、それも実際その通りだからね。
81名無し草:04/06/28 01:31
それこそ誰かじゃないが自分が信頼できる物理の先生にでも聞いてみることですな。
何しろ数式まで書いて説明しても納得しないのだからね。まあそういったとこを万人が理解しろと言うのは
酷な話。そんなものをすべての人間が理解する必要などない。

しかし「自分は理解できないが、鵜呑みにすべき答えだけは欲しいのだ」という人は結構多い。
自力で理解できない以上は誰の主張を信じるか、という話にしかならないわけで、それなら
権威のある人間を信じるのが一番。そもそも鵜呑みにするのなら説明すらいらないと思うのだけどね。
そういう人間には「結論こそ大事」なのだから(笑

実のところ鵜呑みにした情報など所詮応用が利かず活用できないのだから必要ないんだけどね(苦笑
せいぜい山本のように小説のネタにするか、同じく山本のように知ったかぶりをするのに利用するぐらいが関の山。

こういう人間は始末に負えない。結論だけを示したのでは納得しない。かといって説明しても理解する
能力がない。さらに定説だとか権威を振りかざせば反発して、その根拠をさらに求める。どんどん
枝葉末節の内容に自分で迷いこみ、あげく「結局簡単に言うとどうなの?」と唖然とするような発言を平気で言う。

簡単な説明して納得せず、さんざん「どちて坊や」よろしく枝葉末節の質問をしたのはどこのどいつだ、と言いたいね。
まあ分らない人間にとっては全体像が見えないのだから、ある意味「この箇所はさして重要ではない」といっても
納得しないのは一理あるのだけどね。

ま、結局は「自分はきちんと説明されればどんなことでも理解できるはずだ」と無意識に思い込んでいるのが
問題ではあるのだけどね。

一つあんたらを擁護しよう。こうした考え方をする人はあんたら山本信者や鼠や2chの房だけではないということ。
およそあらゆる人間が当てはまる。言ってみれば素人が玄人に求める説明とは、質問の答えではないのだ。
その問題を自分が理解できない、ということを納得するためにプロに説明を求めるといえよう(笑
82名無し草:04/06/28 01:54
>>79
Webで見れる情報だとこんなものかねぇ。

ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;314835
>NTFS は、トランザクション ログを使用することにより、そのメタデータを保護します。
>ユーザー データはこの方法では保護されません。

君にNTFSを解析できる能力があるならもっと話は早いんだがねぇ。(苦笑
83名無し草:04/06/28 02:45
>>82
苦笑。そこの部分はそもそもメタデータの保護に関する説明だから、その方法ではメタデータ以外は保護されない、と書いてるだけだってw
84名無し草:04/06/28 03:59
>>83
ファイルシステムの整合性を取るchkdskに関する説明文に書いてるんだがねぇ。
論理的思考のできないお前には理解できないだろうがな。(苦笑

ちなみにメカの脳内ではNTFSがどうやってユーザデータを保護しているのかね?
85名無し草:04/06/28 05:16
>>81
言いたい事は分かるが、自分の説明が入れられない時、それが「相手が理解できない」のではなく
「自分の説明が間違っている」というケースに想像は及ばないか?

やちろん、相手が理解できない事もあるし、理解できない香具師もいるだろう。
あんたの言っていることだって、正しい事もあるだろうがね。

いや、あんたの文章を読んでいると、俺にはあんたの言っている「鼠や山本信者や2ch」と「あんた」
が同じものに思えて仕方が無いんだがね。


ああ、レスはいらないよ(してくれてもいいが…)
そういう評価は、あんたが自分で「言い訳」しても覆せないのが普通だ(w



今回は、メカ君もマジなようだから、俺もマジレスしてみた(苦笑
86名無し草:04/06/28 06:33
>>85
> そういう評価は、あんたが自分で「言い訳」しても覆せないのが普通だ(w

あー、あるあるそういう事。
そういう時は「言い訳」すると余計にドツボにはまるんだよねぇ(苦笑

それで、ふと思ったんだが、山本信者とやらは、メカに>>81みたいなことを言われ
た場合「いや自分は○○だから違う」とか、言い訳してくるのかな?
多分、来ないのではないかと思うんだけどね。
まあ、くるのだとしたら、それこそ(そいつらもメカと同類だと)「苦笑」するしかない
けど(苦笑

こういうのは「冗談の解説」みたいなもので、いくら「解説」しても、その「冗談」を
面白くする事はできない、つまり言い訳によって自分を高く見せることはできない
んだよね。
「冗談が高級過ぎたか…」なんてのは「負け惜しみ」以外の何者でもない(w

人と関係を持っていれば、こんな事は当たり前の事として「実感」できるはず。

それにレベルが低いと嘆くなら、よりレベルが高いところへ逝けばいいだけのこと。
人を馬鹿にしたあげくに、こいつらはレベルが低いでは、それこそ「人間の程度」
が知れるというものだ。


> 今回は、メカ君もマジなようだから、俺もマジレスしてみた(苦笑

こういうマジレスは貴重だと思うよ。マジで、特に2ちゃんでは(苦笑
つーわけで、漏れもマジレスだw
87名無し草:04/06/28 07:02
つけ加えるなら、相手を攻撃する事で、自分を高く見せることもできない。

まあ、人との係わりが薄い引き籠もりには理解不能だろうがね(w
88名無し草:04/06/28 07:04
>>85-86
「・・・こういう人間はきっと○○なんだろうな(苦笑」
「山本信者らしい○○な考えだねぇ(苦笑」
と、あんたらを批判するに、1000タンス。

マジレスするだけ無駄だよ(苦笑
89名無し草:04/06/28 07:29
毎週毎週、月曜の午前3時前後に書き込んでおいて「社会人です」とは主張できないよね。
いやあ、今日も今日とて夜更かしの後に昼から起きて2chですかな、メカ君は(苦笑
90名無し草:04/06/28 07:32
>>71
重いものに大きな重力が働くのは当然なんだねぇ。だからこそ質量の大小に
かかわらず同じ加速度になるのだからねぇ。

メカは「重いものの方が加速度が大きい」と言っていたのではないかね?
91名無し草:04/06/28 07:40
>そうすれば俺がそう誰でもすぐに調べられる情報だけを書いているわけではないことが分るはずだから(笑

確かに、あんな珍説は「誰でもすぐに調べられる情報」ではないんだねぇ。
あいかわらず自己認識は完璧ですな。
92名無し草:04/06/28 07:43
> 753 名前:名無し~3.EXE sage 投稿日:04/06/27 21:25 ID:vrf6moPT
> >>752
> 貴方はわがままで自己中心的な人間に見えますが、自分ではそう思っていないのですか?
> しかも、頼まれもしないのにしゃしゃり出てきて、さんざんスレを汚したあげく、後始末を他人に
> 押しつけて撤退したことが何度もありますよね、貴方。
>
> 759 名前:名無し~3.EXE sage 投稿日:04/06/28 02:25 ID:b7Hg1uEy
> >>753
> > 貴方はわがままで自己中心的な人間に見えますが、自分ではそう思っていないのですか?
>
> 思っているよ。だからあんたと俺の間に意見の相違はないわけだよね。ところがあんたの方は自分は
> わがままな人間だとは自覚していないのだろ?だから争点になり得るわけ。さああんたがわがままか否かを
> 論争しようじゃないか。

引きこもり云々には全くノーコメントのくせに自己中心的かどうかは答えていますな。
やっぱりメカ君は負けず嫌いの意地っ張りだから嘘をつくのが嫌いなんだろうね。
つまり「引きこもりではない」という主張はできないわけだ。

ついでに言うと「わがままか否かの論争」は「前提条件」が違うから「議論」にならないし、
デフラグスレでそれをやるのは明らかに「荒らし」だよ。まあ、「自分が荒らしであるか否か」は
やはりノーコメントだろうね。メカ君嘘が嫌いだからw
93名無し草:04/06/28 07:46
>「自分の説明が間違っている」というケースに想像は及ばないか?

メカの場合は、間違っているか否かより、論破できるか否かのほうが重要なんだねぇ(w
多少違っていても、相手を煙に巻ければいいんだねぇ(苦笑

それでも利かない場合は、あいての意見を自分が「最初からそう言っていたこと」にすれば
問題無いんだねぇ(w

実は昔SF板で、試しに見当外れの間違った意見をメカに投げたら「最初からそう言ってる
だろう」と返されて、思わず苦笑してしまったことがあるんだねぇ(苦笑
94名無し草:04/06/28 08:24
>>88
この場合「何を言ってるのかさっぱりわかりませんな(苦笑」に1000黄河
95名無し草:04/06/28 08:37
仕事行く前に・・・・

漏れの場合、メカの書き込み対しては頭から完全否定だね。
香具師が言ってることの正否なんかもうすでに関係なくなってる。
メカの態度がもうダメなのだ。

香具師がおかしな主張はもう笑えないですなw
笑えるのは主張云々よりも、頓珍漢な言い訳、誤魔化し、逃げのたとえ話などなどね。
断片的に納得できる部分はあっても、態度が態度だから信頼性ゼロ。
リアルでは完全に抹殺されてるね。2chだから許されるなんて思ってるのはついていけない。

BANDの練習後、一週間分のメカログをメンバーで大笑いするのが楽しみなんだねぇw

さてと、仕事だ。
96名無し草:04/06/28 08:48
めかさんえ
これからもぼくたちにわらいをていきょうしてください。
じつしゃかいでわ、ちりあくたいかのそんざいのようですから、
せめてわらいおていきょうして、みんなのやくにたってください。
97名無し草:04/06/28 09:27
>メカの場合は、間違っているか否かより、論破できるか否かのほうが重要なんだねぇ(w






それって嫌な奴だなあ、まあ今更だが(苦笑
98名無し草:04/06/28 09:40
メカの論理回路は壊れているので論破は不可能だね(w
論破した気持ちになりたいだけなんだねぇ(苦笑
99名無し草:04/06/28 10:26
>>90
正しくはその通り。
ただ、正確さを心がけて書くとメカは「くどい」と文句を言い出すのだよねえ(苦笑

それにしてもあれは凄かったよ。
数式を操作しまくって、ありもしないものを「ある」と言い続けたのだからねえ(苦笑
100名無し草:04/06/28 11:40
>>84
> ファイルシステムの整合性を取るchkdskに関する説明文に書いてるんだがねぇ。

その部分はメタデータの保護に関する説明だと言っているだろうに。

> ちなみにメカの脳内ではNTFSがどうやってユーザデータを保護しているのかね?

NTFSは更新データを一次的に他の場所に書き込みそれをUsnJournalで管理している。
途中で電源が切れてもどちらかのデータが残っているのだから回復できる。
101名無し草:04/06/28 11:52
>>85
> いや、あんたの文章を読んでいると、俺にはあんたの言っている「鼠や山本信者や2ch」と「あんた」
> が同じものに思えて仕方が無いんだがね。

これも何度か書いているのだけどね。「相手の言っていることは間違い」という発言が正しいのか、それとも
その発言の方が間違っているのかは、その発言だけでは判断できない。だからこそその根拠の提示や論証が
必要になる。俺はいつもそうしたことに少なからず手間をかけていると思うけどね。一方鼠はいつも「結論だけ」だよね。

つまり鼠や山本信者の問題点は「正しいか正しくないか」という結論ではなく「自分の意見をどう主張するか」という過程にあるのだよ。

> そういう評価は、あんたが自分で「言い訳」しても覆せないのが普通だ(w

これが山本信者や鼠の思考方法の典型ですな。「自分では覆せない」というならば「権威」にすがるしかないはずなのだけどね。
結局自分では決められないからお父さんやお母さんや学校の先生とか(の権威)に裁定してもらおう、という小学生レベルの思考から
一歩も成長していない証拠ですな。

山本の掲示板を見ても「誰それが言っている」とか「どこどこの発表では」とか結局「俺の方が権威あるデータを参考にしてるんだぜ」と
言い争っているようにしか見えないね。まあ判断能力のない人間にとってはその方法が一番賢明であるわけだから、まんざら間違いとは
いえないが、だったら無難に「みんなと同じ行動」をしているのが一番いいと思うけどねぇ。

> 今回は、メカ君もマジなようだから、俺もマジレスしてみた(苦笑

あんたのマジレスとはこのレベルなのか。まあそんなところだろうな(笑
102名無し草:04/06/28 11:59
>>99
メカはたしか「地球-月間に働く引力」と「月-地球間に働く引力」が違うとか、言ってなかったか?
>>71はその事を言っているのかと思った。
103名無し草:04/06/28 12:02
>>88
当り、君の勝ちのようだだねぇ(w
あとで1000タンスあげるから、家にきたまえ。

あ、この場合1000黄河やらなくちゃいけないのか…用意できるかなあ(苦笑
104名無し草:04/06/28 12:04
>つまり鼠や山本信者の問題点は「正しいか正しくないか」という結論ではなく「自分の意見をどう主張するか」という過程にあるのだよ。

メカが批判されてるのもまさにそこだと思うだけどねぇ(苦笑
105名無し草:04/06/28 12:10
>>86
> > そういう評価は、あんたが自分で「言い訳」しても覆せないのが普通だ(w
>
> あー、あるあるそういう事。
> そういう時は「言い訳」すると余計にドツボにはまるんだよねぇ(苦笑

「いいわけ」だとか「どつぼ」とか論理性や客観性の欠片も感じさせない思考ですな(笑
それともそれらを客観的根拠によって判別できるのかね?判別できるのならそんな言葉に
変換せず、根拠をそのまま提示した方がよほど的確な反論になることだろう。

逆に言えばそういう言葉でしか反論できないのであれば、的確な論証や根拠の提示はできない、と
思われてもしかたないだろうね。そういうことなのだよ。

> こういうのは「冗談の解説」みたいなもので、いくら「解説」しても、その「冗談」を
> 面白くする事はできない、つまり言い訳によって自分を高く見せることはできない
> んだよね。

冗談のおもしろさの本質は「隠喩」にあり、だからこそその表わしているところをストレートに
説明したところで面白くも何ともない。一方論証とは表現しようとしていることを可能な限り
的確に表わすこと目指しているのだから、両者は方向が180度違いますな。

そもそも「自分を高く見せる」ということに何か意味があるのかねぇ。何か意見を述べるのは
自分を高く見せるためではないと思うのだけどね。あるいは自分を高く見せると意見に
権威が付き有利になると考えているのだろうかね。そんなものに影響されるような人間に
自分の意見を支持されて嬉しいのだろうかねぇ。

106名無し草:04/06/28 12:10
> 「冗談が高級過ぎたか…」なんてのは「負け惜しみ」以外の何者でもない(w
> 人と関係を持っていれば、こんな事は当たり前の事として「実感」できるはず。

あんたが自分で上に書いてあるとおり、「冗談」の価値はある意味その婉曲性にあるのだから、
その点少数の人間しか理解できないことは冗談のステータスとなり得ると思うのだけどね。

つまりあんたの主張の内冗談に関する部分はそれほど間違いではない。冗談と正攻法の主張の
ように正反対のものを同一に扱っているところが根本的に病んでいるけどね。

> それにレベルが低いと嘆くなら、よりレベルが高いところへ逝けばいいだけのこと。

以前書いたと思うけどね。本屋に自分の理解できない専門書があると「そんなのは大学の図書館にだけ
置いておけばいい。俺の目に付くような町の本屋に置くな」と怒り出すのと同じだ、とね。

> 人を馬鹿にしたあげくに、こいつらはレベルが低いでは、それこそ「人間の程度」
> が知れるというものだ。

幼稚園児に「この本の内容はキミには難しいよ」と忠告することが人間性をうたがわせるような言動なのかね?
むろん幼稚園児がその悔しさをバネに理解できるように一生懸命勉強するのなら大いに結構だが、
「俺を馬鹿にするなー!」と泣きながら怒っても周囲からは「やっぱり幼稚園児だからしかたないな」としか見えないのではないかね?

> こういうマジレスは貴重だと思うよ。マジで、特に2ちゃんでは(苦笑

ま、幼稚園の年長組としての評価なら「はなまる」ものですな。
107名無し草:04/06/28 12:15
>>90
> メカは「重いものの方が加速度が大きい」と言っていたのではないかね?

だからそうだといっているだろうに。「重いものも軽いものも同じ速度で落ちる」というガリレオの実験は
落とすものが地球に対して十分小さい場合の近似でしかないのだよ。これは高校で運動方程式を
習えば分ること。遅くとも大学の時点でこれを理解できなければならない。

地球と小石、地球と月を同じ距離に置いて手を離せば、後者の方が先に衝突する。
108名無し草:04/06/28 12:19
スマン、脱糞の途中だったか。
気にしないで続けてくれたまえ(苦笑
109名無し草:04/06/28 12:21
>>92
> ついでに言うと「わがままか否かの論争」は「前提条件」が違うから「議論」にならないし、

はて、相手は何らかの前提で「自分はわがままではない」と主張している(まあ実際にしてはいないが、おそらく自分をわがままだとは
思っていまい)のだから、相手の前提でその判断はおかしい、と主張する議論は有益だと思うけどね。あるいは結論が俺と相手で
異なった場合、前提条件のどこに差異があるのか、を明らかにすることも有益だと思うけどね。

ようするに「結論だけが大事だ」という思考から抜け出せないからこうした有益な議論の価値が分らないのだよ。結論の差異から
その根源となる前提条件の差異を解明することは議論の成果物の一つなのだよ。つまり議論がもたらす価値は「結論」だけではないし、
「結論」など相対的には価値が低いとさえ言える。
110名無し草:04/06/28 12:26
>>106
>「俺を馬鹿にするなー!」と泣きながら怒っても周囲からは「やっぱり幼稚園児だからしかたないな」としか見えないのではないかね?

それは、相手を怒らせてしまう言動が、大人気ないんではないのかねw

あんたは、幼稚園児にもカミツクのかね?
単なる、たとえ話なら笑って済ませることもできるが(苦笑
111名無し草:04/06/28 12:27
>>93
> 実は昔SF板で、試しに見当外れの間違った意見をメカに投げたら「最初からそう言ってる
> だろう」と返されて、思わず苦笑してしまったことがあるんだねぇ(苦笑

苦笑するのはちょっと早すぎるんじゃないのかね?本当に「最初からそういってた」のではない、と
論証できて初めて苦笑できるのではないのかね。そうでなければあんたが勘違いしてただけなのか、
俺が本当に途中で意見を変えてごまかしたのか、どちらに正当性があるか何も「結論」が出ていないのではないのかね。

そうした論証が不要だ、というのならはじめからあれこれ議論する必要などないと思うのだけどね。
議論というのは結局のところ双方の筋道だった説明のどこに問題があるかを筋道立てて指摘することであり、
そうしたことが不要で「自分の出した結論」だけが大事だと思う人間は議論に向かない。
112名無し草:04/06/28 12:28
>>109
誰に、何が、どの程度有益なのか、説明してもらえないかね?
113名無し草:04/06/28 12:30
>>95
> 断片的に納得できる部分はあっても、態度が態度だから信頼性ゼロ。

> BANDの練習後、一週間分のメカログをメンバーで大笑いするのが楽しみなんだねぇw

バンドなどにうつつを抜かしている人間の発言の信頼性などゼロに等しいだろうなw
あんたがノーベル賞受賞者とか権威ある機関から認められた人間なら、あんたの発言ももう少し信頼性があると
主のだが、残念だったね(笑
114名無し草:04/06/28 12:31
>111
このレス全然話しが繋がってないんだけど
これじゃぁ、相手をケムにまくどころか、キ印宣言したようなものだがどうよ?w
115名無し草:04/06/28 12:34
>バンドなどにうつつを抜かしている人間の発言の信頼性などゼロに等しいだろうなw
あんたの意見。

>断片的に納得できる部分はあっても、態度が態度だから信頼性ゼロ。
95の意見。

違っても当然なのだが、何か気に触ったのかねw
結局なにが言いたいのやら(苦笑
116名無し草:04/06/28 12:39
>>112
誰にとかどのように、と言われても困るんだけどね。学問とはそういうものだよ。
ある時はこうしたらこうなった、ところが別なときに同じことをしたら別な結果になった。

つまり同じだと思ってた認識に差異があったわけで、では結果の差異をもたらした要因はどこにあるのか?と
突き詰めていくのが科学だよねぇ。同じ前提だと思って議論をしていたのに結論は違う。双方とも間の
論証過程に不備は見つからない。となると同じだと思っていた前提に微妙な違いがあることになり、それは
いったいどの部分なのか、と探求が深まっていくわけだ。

なんだかあんたを見ていると現代の学校教育の欠陥を見るようだw
すでに究明された因果関係のみを丸暗記させ、そこから答えを導くことのみが学問だと思っている。
実際は方向が逆なんだけどね。
117名無し草:04/06/28 12:40
>>115
> 結局なにが言いたいのやら(苦笑

発言者の信頼生を発言内容の信憑性に結びつけることを皮肉っているのだが、「冗談が高級すぎて理解できなかった」かね?(笑
118名無し草:04/06/28 12:41
>>114
どの辺がつながっていないように思えるのだね?
119名無し草:04/06/28 12:51
メカって、本当に最低のクズ野郎なんだねぇ(苦笑
生きていてもメカ以外誰も喜ばないから、早くリアルで氏んで欲しいんだねぇ
いや、本人でさえも、もはや生きる喜びを
見出せないのかもしれないんだねぇ
120名無し草:04/06/28 12:54
>>117
>発言者の信頼生を発言内容の信憑性に結びつけることを皮肉っているのだが

あの書き込みからは想像もつかなかったねぇw
ましてや、高 級 な 冗 談 だったとは・・・w

その程度か・・・(苦笑
121名無し草:04/06/28 12:55
>>118
おまいの頭の中の方がつながってなかったりして(苦笑
122名無し草:04/06/28 13:03
>>116
「わがままか否かの論争」は有益だったのかね?と、いうことを聞いたのだが
いちいち幼稚園児に説明するかのように聞かないと理解できないかね?
しかも、悦に入って説明されても、長文で読みにくいw
2ch一 親切かつ、聡明なメカならもう少し、俺の質問をちゃんと読み取って、質問者に配慮した返答をお願いしたい。

益を有してたとは、思えないんだが、メカの脳内変換は都合がよくて羨ましいねぇw
123名無し草:04/06/28 13:07
103 名前:名無し草[sage] 投稿日:04/06/28 12:02
>>88
当り、君の勝ちのようだだねぇ(w
あとで1000タンスあげるから、家にきたまえ。

あ、この場合1000黄河やらなくちゃいけないのか…用意できるかなあ(苦笑


皆で、メカん家へ1000黄河取りに行くOFFやらない?(笑


124名無し草:04/06/28 13:20
>>107
おいおい、マジでそんなこと言ってるの?

「早く落ちる」と「加速度が大きい」は別だって何度言われたら理解するんだ。
ああ、また「加速度の基準は当然地球なのだよ」とか言い訳すんのな(w
125名無し草:04/06/28 14:31
>>122
> 「わがままか否かの論争」は有益だったのかね?と、いうことを聞いたのだが

有益だと思うから議論を始めようとしたのだけどね。自分をわがままだと自覚していない人間にそれを指摘し気づかせるのは。

> しかも、悦に入って説明されても、長文で読みにくいw

だからといって飛躍に次ぐ飛躍で訳の分らない短い文を書かれてもねぇ。
何が書いてあるのか理解できないんじゃ反論すらできないしw

まあその点から言えば自分の意見は言いたいが反論されるのはいやだ、という人はそういう文章を書けばいいわけだ。
おそらくそういう発言に対して返されるレスは、「意味不明」とか「なにわけのわかんねーこといってんだ」とか
だから、それらは「ただの低俗な煽り」と切って捨ててしまえばOK。一種の万能論法ですなw

> 2ch一 親切かつ、聡明なメカならもう少し、俺の質問をちゃんと読み取って、質問者に配慮した返答をお願いしたい。

いやあ配慮していると思うよ。ただしすべてのレベルの人間をターゲットにしていないだけ(笑
何度も言うけど幼稚園児が理解できないからといって専門書の著者を不親切だと非難されてもねぇ。
126名無し草:04/06/28 14:39
>>124
> 「早く落ちる」と「加速度が大きい」は別だって何度言われたら理解するんだ。
> ああ、また「加速度の基準は当然地球なのだよ」とか言い訳すんのな(w

同じ個との繰り返しですな。地球が速く近づくから速く衝突する、と言いたいのだろ?
そうではないのだよ(いやもちろんそれもあるのだがw)。静止系(例えば両者の重心)に基準を
置いても月の運動速度は短い時間で増大する(要は加速度は大きい)。

地球が月に近づく分だけ短時間両者の距離が縮まるのだから、距離が小さければ当然月に
及ぼす地球の重力強くなり、月は大きく加速される。つまり加速度の時間変化量が大きい。
当然それを積分した加速度も、さらにそれを積分した速度も大きい。

というか昔の話の繰り返しですな。
127名無し草:04/06/28 14:44
あんたらの勘違いは加速度が月と地球の距離に対して一定であること=時間に対しても一定であること、と
勘違いしている点。この場合月と地球の距離は常時変化する。加速度を時間当たりの速度の変化量、と規定した場合、
地球と月の距離は時間に対して不変ではないのだから定数として扱ってはいけない。

高校で微分や積分の授業でその項が微分に対して不変か否かを注意しろ、と習うと思うのだけどね。
128名無し草:04/06/28 14:54
メカ・・・相変わらず「加速度の変化」っつーもんを理解出来てないのな。
129名無し草:04/06/28 16:01
>>128
具体的な論拠を示さずに決め付ける事が出来る山本信者は楽でいいねぇ(苦笑

とか言い出すに5つーか馬鹿
130名無し草:04/06/28 16:19
>>128
馬鹿ですな。加速度の変化を時間で積分すれば加速度だろうに。一定時間辺りの加速度の変化が大きければ当然加速度も大きく、速度も大きい。
こういうことが分らないのは学校で物理を丸暗記していて身に付いていない証拠ですな。
131名無し草:04/06/28 16:21
>>129
すこしは根拠なく結論だけを主張する愚かさの自覚が出来てきたようだね。
いやあ俺の教育のたまものですな(笑
132名無し草:04/06/28 16:40
>>130
うーん。ネタで言ってるんだよね? 「馬鹿な山本信者」をからかってるんだよね?
133名無し草:04/06/28 17:02
>>111
つーことは、見当外れの間違った意見を「最初から主張していた」ってことになるが…(苦笑

まあ、結論は飾りだそうだし、いいのか。(…いいのか?)
134名無し草:04/06/28 17:16
>>130
さすが、N(ニュートン)を求める式には重力係数1が省略されているなどという人は違うねぇ(苦笑
135名無し草:04/06/28 18:06
>>133
> つーことは、見当外れの間違った意見を「最初から主張していた」ってことになるが…(苦笑

どこをどうするとそういうことになるのか、飾りだけでなく本体も説明してもらえないかね(笑

>>134
はて、どんな話だっけ。なんかあったような気もするが忘れてしまったね。
内容は覚えていないが、俺が正しいことだけは覚えているよ(笑
136名無し草:04/06/28 18:49
内容は覚えていないが、俺が正しいことだけは覚えているよ
     ↓                 ↓
   根拠無く          結論だけを主張する     =    愚か
137名無し草:04/06/28 19:23
もはやなりふりかまっていませんな。そんなに張り付いて
書き込みをしてると引き篭もりだと思われるのではないかね(苦笑

まあ、メカ君の言動は支離滅裂で何を主張したいのかわからないが
彼が本当に2chに生きがいを見出しているのだとわかったよ。
2chを暇つぶしや情報収集に使っている一般の2ちゃんねらとは
一線を画していますなあ(大笑
138名無し草:04/06/28 19:34
>>135
>> さすが、N(ニュートン)を求める式には重力係数1が省略されているなどという人は違うねぇ(苦笑

> はて、どんな話だっけ。なんかあったような気もするが忘れてしまったね。
> 内容は覚えていないが、俺が正しいことだけは覚えているよ(笑


で、「N(ニュートン)を求める式には重力係数1が省略されている」は正しいのか? それとも否か?
139名無し草:04/06/28 19:37
>>109
「ついで」の部分に噛み付いてないで本題に答えてもらいたいなあ。
自分自身が「荒らし」「引き篭もり」であるか否か。うーん、答えられないだろうねえ(苦笑

>>116
> 学問とはそういうものだよ。
一日中2chに入り浸っている引き篭もりが習得できる学問って何でしょうな。
もしかしてシェークスピア学かね(苦笑
140名無し草:04/06/28 19:46
>>135
> はて、どんな話だっけ。なんかあったような気もするが忘れてしまったね。
> 内容は覚えていないが、俺が正しいことだけは覚えているよ(笑

「俺様はいつでも正しいのだ」ですか、根っからの「山本信者」ですな(w
都合の悪い事を忘れていいなら、いつでも自分が正しいことだけを覚え寺れるでしょうな(苦笑
141名無し草:04/06/28 20:09
そうか、メカ君はいつでも「自分が正しい(時の)こと」だけを憶えてるのだね(w
それで、あんなに自信タップリなんだねぇ(苦笑











…だから学習能力が無いんだねぇ(大笑
142名無し草:04/06/28 21:48
>>139
シェークスピア学もメカの記憶では「俺が正しかった」ことになっているんでしょうな(苦笑
143名無し草:04/06/28 22:00
メカは自分自身と我々を「大学教授と幼稚園児」に例えるのが好きだが、
一般社会人である我々が幼稚園児だとすると相対的にメカはどの程度の格を
有しているのだろうね。一般人が幼稚園児に見えるほどだからなあ。

…メカって異星人?
144名無し草:04/06/28 22:16
>>138
> で、「N(ニュートン)を求める式には重力係数1が省略されている」は正しいのか? それとも否か?

なんか思い出せそうで思い出せないなあ。確か数学雄とのやりとりだったよなあ。
となるとここで俺に絡んでるのも数学雄なんだろうな。当の俺が覚えていないようなことを
他に覚えているのは数学雄ぐらいしかいないだろうから。

となるともしかしてパフォーマンス云々をいってたのも数学雄なのかな。おもしろねぇ。
145名無し草:04/06/28 22:19
>>139
> 自分自身が「荒らし」「引き篭もり」であるか否か。うーん、答えられないだろうねえ(苦笑

答えられないですな。これでOK?(笑

> 一日中2chに入り浸っている引き篭もりが習得できる学問って何でしょうな。
> もしかしてシェークスピア学かね(苦笑

なんだか時間が止まったような世界ですな。

まあ考えてみれば齧歯類は本家AGLA相手にも同じ事を繰り返しつっこんでるだけで進歩がなかったねぇ。
つまり彼らはそういう思考をするタイプの人間なのだろうね。
146名無し草:04/06/28 22:22
>>142
なんかやたらシェークスピアにこだわってるねぇ。
それにしてもきっとあんたはずいぶん前の話をまるで昨日のことのように思い浮かべられるのだろうね。
で、俺に言い負かされた悔しさがありありと心にこみ上げてくるのだろう。なんか老人が昔話を
昨日のことのように語るのに通じるものを感じるねぇ(苦笑
147名無し草:04/06/28 22:23
>>143
> 一般社会人である我々が

この辺に論証の不備を感じるねぇ(苦笑
148名無し草:04/06/28 22:43
>>146
やっぱり正しかったことになってるんだねえ(苦笑

「あれは俺じゃない」のではなかったっけ(w
まあ、顔を真っ赤にして(想像)誰かさんの擁護をしていた名無しがいたけどね。
「争点はどこだ」とわめいていたことしか覚えてないや。
149名無し草:04/06/28 22:48
>>148
> やっぱり正しかったことになってるんだねえ(苦笑
> 「あれは俺じゃない」のではなかったっけ(w

と、「言い負かした」はずなんだけどねぇ。

> 「争点はどこだ」とわめいていたことしか覚えてないや。

まあ数学雄の発言というのは(いまから思うとシェークスピアも数学雄だったのだろう)、争点がないんだよねぇ。
そういえば大昔の宿題はいつ提出されるのだろう。自分の言葉に責任を持てないわけで某スレのリュンヌと同じですなw
150名無し草:04/06/28 23:11
>>149
( ゚д゚)ポカーン

あれを「言い負かした」というのか?(苦笑
それでは「俺が正しかった」記憶しかないはずだねえ。

問題はメカ以外の第三者からどう見えるか、ってことなんだけどね。
その感覚がすっぽり抜けているのが「引き篭もり」の「引き篭もり」たる所以といえようw
151名無し草:04/06/28 23:19
ところで「録音」ってメカくんのことなの? それとも別人なの?
152名無し草:04/06/28 23:24
>>150
> 問題はメカ以外の第三者からどう見えるか、ってことなんだけどね。

自分は第3者からどう見えているか興味はないのかね?(笑
153名無し草:04/06/28 23:25
>>151
メカも録音も本当はいないのだよ。キミの心が作り出した幻にすぎない(笑
154名無し草:04/06/28 23:55
>>152
>自分は第3者からどう見えているか興味はないのかね?(笑

興味?
社会に出るというのは「常に第三者の評価を受ける」というのと等しい。
自分が第三者にどう見えているかを意識する、といのは社会生活を送る上では当然の感覚なのだがね。
まあ、こちらも評価する立場でもあるわけで、お互い様というわけですな。

で、君は現実にはどんな評価を他人から受けているのかね?
「興味」どまりでいるのならタンスママにはっきりと聞いてみたらどうだい(w
155名無し草:04/06/29 00:23
>>153
まぁ人口無能っていう説もあるからねぇ(苦笑
156名無し草:04/06/29 00:29
山本氏の発言に対して、こんな間違いだらけの恥ずかしい解説をしたこともあったよね。

山本弘のSF秘密基地より山本氏の発言
> ちなみに『鉄腕アトムvs鉄人28号』(WAVE出版)という本によれば、
>アトムの最大速度は「マッハ5(飛行中)」だそうです。
>マッハ5・8という柳田氏の計算は、当たらずとも遠からずといったところでしょうか。
> もっとも、どれぐらいの高度での飛行速度なのか気になりますね。
>高空だと空気抵抗が小さいのでスピードも速くなりますが、
>地上付近ではもっと遅くなるはずですから。

上記に対して、山本弘問題連絡会でのメカ発言
>はぁ?何か妙な理解の仕方をしてますね。音速は気圧が低下すると速くなるので、
>それを基準に速度を決めれば同じマッハ1でも気圧が低ければ時速に換算した時の値が
>大きくなるというだけの話。気圧が低ければ空気抵抗も小さくなるのは事実ですが、
>別に空気抵抗が小さいから飛行速度が速くなるわけではないのですけどね。
>君は何事も自己流なのですよ。それゆえ正統派からみると奇妙に歪んだ知識に基づいて
>思考しているのです。そしてそれはトンデモさんの思考そのものなのです。合掌。

ここまで得意げにマヌケな解説をしている奴は見たことないよ(w
157名無し草:04/06/29 00:49
推力が同じだったら、空気抵抗が小さいほど飛行速度が速いに決ってるじゃん(笑)
メカってほんとにマヌケだなあ
158名無し草:04/06/29 01:19
いやいや。もっと肝心なのは音速と気圧。
ぐぐってみれば出てくると思う。

……検索で出てくる程度のことで間違えて、しかもそれで他人を批判するのはイタイよなあ(w
159名無し草:04/06/29 03:02
>158
トナカイ必死だなw
160名無し草:04/06/29 03:27
ぐぐってみた

気圧でピッチは変わるの?
http://page.freett.com/nicyan/engineer/height.htm

>では、気体中の音速を実際に求めてみましょう。
(中略)
>いくら気圧が下がっても、それにあわせて体積あたりの密度も同じ割合で変化するので、
>最終的に「音速は気圧の影響を受けない」という意味の式が得られるのです。

気圧では音速は変わらないってよ(笑)
音速に影響するのは気温
161名無し草:04/06/29 03:59
>>160
音速が気圧に依存しない、というのはあくまで理想気体と見なした場合の話。現実の気体は理想気体ではない。
とはいえ気圧が高い方が音速は速くなるので、もとの俺の文章はおかしいがね(苦笑

162名無し草:04/06/29 04:08
>>158
まあ俺も山本と同様、全知全能ではないからねぇ(苦笑
まああんたと俺と山本とそれぞれがどれくらい全知全能から離れているからは敢えて言わないがね(笑

163名無し草:04/06/29 04:09
>>156
> ここまで得意げにマヌケな解説をしている奴は見たことないよ(w

このスレの上の方を「ブート」で検索すると見れるのではないかねw
それにしてもずいぶん昔のことをあれこれ持ち出すとは、よほどこの件で恥をかかされたのが悔しかったと見えるね。
やっぱり学科雄なんだろうなあ(苦笑
164名無し草:04/06/29 04:17
>>154
なんか俺の物まねに磨きがかかってきたねぇ。一瞬自分が書いた文章かと思うほどだよ(笑
良きにつけ悪きにつけやっぱり俺はあんたに絶大な影響を与えているって事だろうね。

> 自分が第三者にどう見えているかを意識する、といのは社会生活を送る上では当然の感覚なのだがね。

だからその当然の感覚で自分を見た場合どう見えるのか、を考えたことがあるのかと尋ねているのだけどね。

> で、君は現実にはどんな評価を他人から受けているのかね?

それが大事なことなのかい?もしあんたがそれを大事なことだと考え、他人のそれに興味があるのなら、
当然自分についても考えているはずだよね。そして他人である俺もあんたのそれに興味を持つことも
想像に難くないはずだ。それを一つ披露してもらえないかね?

> 「興味」どまりでいるのならタンスママにはっきりと聞いてみたらどうだい(w

「興味はないのかね?」というのは婉曲な表現なのだけどなあ。むろん皮肉を込めた、ね。
この程度のことも分らないようで「一般の社会人」とは呆れますなw

165名無し草:04/06/29 04:22
壊れたラジオのスイッチが入った模様
166名無し草:04/06/29 04:30
まあ何度も言っている事だが、あんたの誤りは「人間は常に同じ態度で他人と接する」という前提を立てて
主張を組み上げていることですな。だから俺は繰り返しTPOを考慮して接しているのだ、と言っているはずなのだがね。

そもそもあんたら自身、2chでの姿勢の延長で日常生活の姿勢を推測されることを妥当と考えるのかね?
もし「自分は日常生活で例えば上司に接する場合でもその姿勢は2chでのそれと変わらない」とあんたがいうなら、
ちょっとカルチャーショックを受けるね。まあそういう人間もいるのだろうけどね(例えばnezu_meとかw)。

それにしても齧歯類はこういう自分の思考の欠陥(今の場合「人間は同じ態度で〜」のことね)に自力では永遠に
気づかないのかねぇ。たぶん気づかないのだろうね。自分に都合のいいことだけを無意識に考える癖が付いてしまっているのだろう。
これって結構危険なことだと思うのだけどね。むろんあんた自身にとって。まああんたがそれにより窮地に陥ろうが俺は
痛くもかゆくもないわけだが、ちょっと気の毒になってしまうよ。悪いこと言わないから常に自分の考えにどこか欠点はないか、を
気にかけて行動した方がいいよ(苦笑
167名無し草:04/06/29 04:36
メカって、自分の妄想で他人が不幸になってる姿を想像して悦に入るタイプなんだね(w

・・・気の毒だねぇ(苦笑
168名無し草:04/06/29 04:41
つうか、>166って誰に向かって書かれた発言なんでしょうね?
大勢投稿者がいる匿名掲示板で相手も特定せずにただ「あんた」と書かれてもねえ
169名無し草:04/06/29 05:14
>>144
別に話の流れを思い出さなきゃならんような質問じゃないとおもうがね。
つーか馬鹿ですな(苦笑


>当の俺が覚えていないようなことを他に覚えているのは数学雄ぐらいしかいないだろうから。

なぜ、そう思えるのか、根拠を聞かせてもらいたいねぇ。
公開された掲示板なのだから、それを見てるやつは論敵以外にもいるだろうし、中にはあんた
より記憶力が良いやつもいるだろう。
そんなことも想像できないとは、馬鹿は困るねぇ(w
170名無し草:04/06/29 05:28
>そもそもあんたら自身、2chでの姿勢の延長で日常生活の姿勢を推測されることを妥当と考えるのかね?

だれも姿勢で判断していないんじゃないの。むしろ知識と想像力の話。

>自分に都合のいいことだけを無意識に考える癖が付いてしまっているのだろう。
>これって結構危険なことだと思うのだけどね。むろんあんた自身にとって。まああんたがそれにより窮地に陥ろうが俺は
>痛くもかゆくもないわけだが、ちょっと気の毒になってしまうよ。悪いこと言わないから常に自分の考えにどこか欠点はないか、
>を気にかけて行動した方がいいよ(苦笑

相変わらず、自己批判は完璧だなあ(苦笑


つーわけで>>166を読んだ感想。
「メカ必死だな(苦笑」
171名無し草:04/06/29 05:31
>>169
> >>144
> 別に話の流れを思い出さなきゃならんような質問じゃないとおもうがね。
> つーか馬鹿ですな(苦笑

メカは只今、自分に都合の良い情報をググっています。
しばらくお待ち下さい。

「それは俺じゃない」と言い出すに9.8つーか
172名無し草:04/06/29 05:45
>>166
この発言を読んで、こんな雰囲気の発言をどこかで見たなあと思ったよ。
俺がまだ連絡会に出入りしていたころだったんだけどね。
自分の会社を晒されて、それをネタにからかわれていたNikeってやつが
こんな雰囲気だったなあ。
173名無し草:04/06/29 06:53
メカとNikeはソウルブラザーズだからな(w

兄弟仲は悪そうだけど、ま、近親憎悪ってやつだろうね(苦笑
174名無し草:04/06/29 06:57
>そもそもあんたら自身、2chでの姿勢の延長で日常生活の姿勢を推測されることを妥当と考えるのかね?
>もし「自分は日常生活で例えば上司に接する場合でもその姿勢は2chでのそれと変わらない」とあんたがいうなら、
>ちょっとカルチャーショックを受けるね。まあそういう人間もいるのだろうけどね(例えばnezu_meとかw)。

メカの例えは、いつもピントがあっていないねえ(w
「推測できる」=「変わらない」ではないだろうに。

いや、もしもメカ的には同義だというなら、そう言っておいてくれ。
どうも、話が通じないのはこういう語義のすれ違いではないのか、と思うのでね(苦笑
175名無し草:04/06/29 07:02
>>166
さんざん山本弘の高校時代の授業態度を推測していたヤツに言われたくはない罠。
176名無し草:04/06/29 07:07
おもったのだが、メカはどこかの掲示板の発言をストックしていて、使えそうな反論を
改変コピペして貼ってるだけなんじゃないのか?

だから、微妙にピントが合っていないし、普段の(あるいは過去の)自分を否定する
ようなことを言い出すんじゃないかねぇ(w
177名無し草:04/06/29 07:15
>>164
>だからその当然の感覚で自分を見た場合どう見えるのか、を考えたことがあるのかと尋ねているのだけどね。

だから「考えたことがあるか」と問うこと自体、まともに社会生活を送っていないという証拠だということなんだが(苦笑

別に俺はあんたの他人からの評価を知りたいわけではないよ。
ただ、上の例でもわかるとおり、社会とは想像を絶するくらいのギャップがあることはわかる。
一番わかっていないのは、というかわかりたくないのが君自身だと思っているだけだ。
だから、身近な人に聞いてみろと言うわけさ。他でもよく言われるだろw

それから>>154に「一般の社会人」なんて書いてないぞ。社会生活とは書いたがね。
別に学生でも幼稚園児でも同じことだよ。評価にハンデがつくだけでね。
178名無し草:04/06/29 07:35
>>176
たとえ話と皮肉に如実にその傾向が顕れるな(w
どうも内容やタイミングが思い切りずれていることがしばしばあるよね。
179名無し草:04/06/29 07:35
>>145
> 答えられないですな。これでOK?(笑

おお、返答してきたねえ。これも俺の教育の賜物ですかなw
しかし、ちょっと周囲の想定の斜め上をいっているねえ。

俺は「荒らし」でも「引き篭り」でもないと自覚しているがね。何が答えられないんだか。
ま、「荒らし」や「引き篭もり」ってのはポジティヴな部分が全くありませんからなw

「煽ってその反応を云々」などとぬかしているから「荒らし」は自覚しているのかと
思っていたが(笑
180名無し草:04/06/29 07:38
なりきりメカくんをやっていると良く判るんだが、色々な意味でこのスタイルは楽なんだだねえ(w
これをメカがオリジナルで編み出したのなら大したものだが、どうせどこかで録音してきんだろうね(苦笑
181名無し草:04/06/29 07:43
そうそう、頭に浮かんだことを推敲もせずに適当に書き込む。
暴言吐いて他人を貶す。否定されたら否定する相手を悪に見立てて攻撃する。
状況が不利になると逃げ出し、皆が忘れた頃に現れる。

ホントに楽だねえ。
でも普通の板でやるとウザがられるからここでしかできないんだねえ(苦笑
182名無し草:04/06/29 08:13
>>181
>でも普通の板でやるとウザがられるからここでしかできないんだねえ(苦笑

ここはまさに、メカにとって天国ですなw
183名無し草:04/06/29 08:14
まぁここほどメカに暖かいスレもないだろうからねぇ(苦笑
184名無し草:04/06/29 11:09
過去の醜態を晒されて、いつも以上に必死なメカにワロタw
185名無し草:04/06/29 12:34
メカが醜態をさらしてるのはいつものことだけどねえ
186名無し草:04/06/29 12:44
>>163
顔真っ赤にしているのが目に見えるようだ。

学科雄とやらのことをうんぬんしてもメカ君のマヌケさ加減は減らないし、も
ちろんブートの説明がマヌケだったからといってメカ君のマヌケさ加減がいさ
さかも減るわけではないしね。
187名無し草:04/06/29 13:18
>>186
それ以前に「今まで見たことが無い」は日本語の慣用句で、実際に
見たことがあるかないかはあまり関係ないのだけどね。人との会話
が無いヒキコモリには文字の通りにしか解釈できないんだろうね。

「お前みたいなマヌケは見たことが無い」
「○○ちゃんはこのあいだ、〜〜なマヌケなことしていたよ」

メカのプログラムはこの程度なんだねぇ。
188名無し草:04/06/29 13:42
国語房とかいわれますよw
189名無し草:04/06/29 14:39
>>169
> 別に話の流れを思い出さなきゃならんような質問じゃないとおもうがね。

まあそう考えるのが齧歯類の知能の低さを証明しているだろうね。
なにかとYESかNOで答えろともいいますなぁ。

連絡会で電磁波の話に絡んで書いたが、大抵のことはYES/NOで単純化できるものではないのだけどね。
これはSF考証も同じだし、作品の評価も同じ。山本や山本信者の根本的な思考の欠陥問えいるだろうね。

> なぜ、そう思えるのか、根拠を聞かせてもらいたいねぇ。
> 公開された掲示板なのだから、それを見てるやつは論敵以外にもいるだろうし、中にはあんた
> より記憶力が良いやつもいるだろう。

わはは。こういうのを俗に「必死だな」と表現するのだろうね。単なる煽りにこうやって反応するところが
反ってそれを証明することになるw
190名無し草:04/06/29 14:44
>>170
> だれも姿勢で判断していないんじゃないの。むしろ知識と想像力の話。

意味不明ですな。なんの話であろうが、俺を批判する同じ見地から自分を批判してみて、
その結果を教えてくれないか、といっているのだけどね。
191名無し草:04/06/29 14:45
>>172
はて、Nikeにこんな長文を書く知性があるとは思えないが(笑
確か猫ピーは何か書いてたよねぇ。
192名無し草:04/06/29 14:47
また都合の悪いレスはスルーなんだねぇ(苦笑
このあたりも、AG閣下の劣化コピーと言われる所以かw
193名無し草:04/06/29 14:52
>>174
> メカの例えは、いつもピントがあっていないねえ(w
> 「推測できる」=「変わらない」ではないだろうに。
> いや、もしもメカ的には同義だというなら、そう言っておいてくれ。

国語房炸裂ですな。要は2chでの行動原理から日常での行動を推し量ることが妥当なのか?と
書いているのだけどね。その程度のことも読み取れないとは(苦笑

> どうも、話が通じないのはこういう語義のすれ違いではないのか、と思うのでね(苦笑

これも何度も書いているけどね。言葉とはもともと曖昧なもの。普通の人間はそうした欠点を承知で
書き手の意図を読み取ることでそれを補って使っている。

それを否定したのが山本であり、山本信者なのだよ。まあ「普通じゃないことをやる」というのは
ギャグとしては面白いかも知れないけどねえ。まともな主張としては相手にされないね。
山本がそれを実証しているわけ(笑

いくらトンデモを揚げ足取りでやっつけたところで、誰も評価しない。一般の人間も科学者ももちろん当の
トンデモさんもね。トンデモ本の世界が多少売れたところで、それは人々がギャグ(娯楽)として楽しんでいるだけ。
いわば馬鹿映画を楽しむのと同じなのだよ。

山本はこうしたことに気づいていないようだがね。
194名無し草:04/06/29 14:54
>>175
はて、高校時代の山本の授業態度を高校時代の山本の授業態度を元に批判することの
どこがおかしいのだね。たとえば山本の掲示板での態度を元に高校時代の授業態度を批判した、というならまだしもね。
195名無し草:04/06/29 14:55
>>176
そりゃあんたがやってることだろ(笑
俺の発言をせっせとコピペしてるよねぇ。
196名無し草:04/06/29 15:05
>>193
で、メカ的には「推測できる」=「変わらない」なの?

言い訳はいいから、そこだけ教えてよ。
言葉とは曖昧なものなんだから、時には歩み寄りもひつようだよね(苦笑
197名無し草:04/06/29 15:07
>>177
> だから「考えたことがあるか」と問うこと自体、まともに社会生活を送っていないという証拠だということなんだが(苦笑

最初にそう問われたのは俺の方なのだが?(苦笑
なにをどうひねろうと、俺を批判する基準を自分に適用しない、というご都合主義はごまかしきれないと思うけどなあ(笑

> 別に俺はあんたの他人からの評価を知りたいわけではないよ。
> ただ、上の例でもわかるとおり、社会とは想像を絶するくらいのギャップがあることはわかる。
> 一番わかっていないのは、というかわかりたくないのが君自身だと思っているだけだ。

まああんたがそう思うのは自由だけどねぇ。自分でこの文章に説得力があると思ってる?(笑
そして俺がそっくりそのままの発言をあんたにしたとして、あんたは何か反論したり、あるいは「なるほど」と
納得して考えを改めたりするものなのかね?

自分が納得しないような理屈で他人を納得させられると思っているのが甘いのではないかい?
それこそ世の中を知らないなあ、と思うね。

> だから、身近な人に聞いてみろと言うわけさ。他でもよく言われるだろw

で、あんたは身近な人間に聞いてみたことはあるのかね?

> それから>>154に「一般の社会人」なんて書いてないぞ。社会生活とは書いたがね。
> 別に学生でも幼稚園児でも同じことだよ。評価にハンデがつくだけでね。

相変わらず枝葉末節のどうでもいいところにこだわるねぇ。そういう言動こそハンデがつくのではないかね?(大笑
どうでもいいが「一般の社会人」は別なレスからの引用なのだけどね。

何しろ名無しだからあんたかあんた以外の発言かは分からないからねぇ。
それがいやならせめてコテハンでもつけることだよ(笑
198名無し草:04/06/29 15:08
>いくらトンデモを揚げ足取りでやっつけたところで、誰も評価しない。一般の人間も科学者ももちろん当の
>トンデモさんもね。

意訳:俺を突っ付いたって、何も変わらないんだからそろそろ勘弁してよ〜
199名無し草:04/06/29 15:09
>>179
> 俺は「荒らし」でも「引き篭り」でもないと自覚しているがね。何が答えられないんだか。

自覚?そのよりどころとなる根拠は何かね?当然教えてくれるのだろうね。
それができないのなら妄想と変わらないのではないかい?
200名無し草:04/06/29 15:10
>>181
いやああんたの態度には負けるよ(笑
何しろ理屈を考える手間がないのだからうらやましい限りだ。
201名無し草:04/06/29 15:13
>>186
そもそもそう考えるあんたがおかしいんじゃないのかね?

「トマトが赤い」という発言にいきなり「郵便ポストが赤いこととは何の関係もない」と反論し始めるのだから(笑
俺は単に「赤いものがあるか?」と問われたので「トマト」を示しているだけなのだけどね。
202名無し草:04/06/29 15:16
>>201
だれも問うてないぞ。

メカがやってるのは、人の齧ってるリンゴを指さして、
「それはトマトだろ。お前が持っている赤いものはのはトマト位しかないからな」
ってやっているだけだと思うが(苦笑
203名無し草:04/06/29 15:18
>>187
あんたのいう通りなら「見たことない」というのは侮蔑を強調する一種の煽りだよねぇ。
煽り文句に対して煽りで帰しているのだから適切だと思うんだけどなあ。

まともな主張にはまともに応じるべきだし、まともでない主張にはそれにあった態度で
応じるのが適切だと思うけどね(笑

こういうところが山本信者はTPOを解さないアホだ、という所以なのだけどね(苦笑
204名無し草:04/06/29 15:23
たとえば、おかしな発言をするヤツがいて、その発言は理解に苦しむものだが、
彼が「引き籠もりである」と仮定すると、発言のおかしさに対して理解の糸口が
見える。

そして、その「引き籠もり仮説」を補強する事実か提示され、それを覆すほどの
否定材料がない場合、否定材料が提示されるまでは「引き籠もり」として扱う。

…科学的な態度だと思うけどなあ(w


メカ君のように、相手を鼠や山本信者と勝手に決めつけて煽っているのと同列に
語って欲しくないんだねぇ(苦笑
205名無し草:04/06/29 15:24
>>196
> 言葉とは曖昧なものなんだから、時には歩み寄りもひつようだよね(苦笑

はて、わからんなあ。曖昧なのだから解釈に幅があるという話だよね。
それに対して幅をゼロにしてそれが成り立つか否か、を問うこと自体が
「言葉とは曖昧である」という前提と矛盾するのだが…

つまり設問自体に矛盾が含まれているのだよ。齧歯類の煽りというのはこのパターンばかりですな。
こういう手法を使わないと煽りができないのかねぇ。これは煽りの中でもかなり低ランクな部類なのだけどね(苦笑
206名無し草:04/06/29 15:25
>>205
で、メカ的には「推測できる」=「変わらない」なの?
207名無し草:04/06/29 15:26
トナカイ必死だな
208名無し草:04/06/29 15:27
>>205
要は、言葉のすり替えを誤魔化してるんだろ。
誤魔化しとしては、かなり低ランクだな(苦笑
209名無し草:04/06/29 15:29
必ずしも言葉が曖昧ではないんだねぇ。
メカが厳格な表現を極端に嫌がるだけなんだねぇ。(苦笑
210名無し草:04/06/29 15:31
>>202
言葉は曖昧なものだから、「リンゴ」=「トマト」なケースもあるのだよ(苦笑








…とか、言ったらメカは紙(苦笑
211名無し草:04/06/29 15:50
なんか読んでるだけでゲップがでてきた。

でもメカ 陰ながら応援してるから、逃げないで皆のお相手して下さいね。
212名無し草:04/06/29 15:58
>>208
> 要は、言葉のすり替えを誤魔化してるんだろ。
> 誤魔化しとしては、かなり低ランクだな(苦笑

そのパターン、ほんと飽きないねぇ。「俺は賢いからごまかされないが、一般大衆は愚かだから騙される危険(ry」。
杞憂論法とでも名付けようかなw
213名無し草:04/06/29 15:59
>>209
> 必ずしも言葉が曖昧ではないんだねぇ。
> メカが厳格な表現を極端に嫌がるだけなんだねぇ。(苦笑

曖昧であるケースについてわざわざずれた方向に厳格に解釈するのが「山本とその仲間たちな」わけですな。
214名無し草:04/06/29 16:02
>俺は賢いからごまかされないが、一般大衆は愚かだから騙される危険(ry

いや、俺は賢くないよ。
だから、低ランクだと言っているのだよ(苦笑
215名無し草:04/06/29 16:03
>>213
> 曖昧であるケースについてわざわざずれた方向に厳格に解釈するのが「山本とその仲間たちな」わけですな。

その「山本とその仲間たち」にはメカ君も含まれているんだねぇ(苦笑
216名無し草:04/06/29 16:05
あり得るだろうね。算数の授業でここにリンゴが5つあります。そこから2つ取ると残りはいくつですか?という
問題に対して、先生が途中から間違えて「最初のトマト5個を〜」と話し始めた時に小学生が「せんせいー
トマトじゃなくてリンゴじゃなかったんですか〜」とはしゃぎまくるようなもの。

大の大人は途中でリンゴがトマトに化けたところで、算数の問題自体に影響はないのだから、「ああここで
いっているトマトとは最初にリンゴといってたものなんだな」とすぐに推察して聞き流してしまうと思うけどね。

山本信者のやっていることは小学生レベルのことなのだよ。
217名無し草:04/06/29 16:08
>「N(ニュートン)を求める式には重力係数1が省略されている」は正しいのか? それとも否か?

>連絡会で電磁波の話に絡んで書いたが、大抵のことはYES/NOで単純化できるものではないのだけどね。


これがYES/NOで答えられないメカ君、萌え〜
218名無し草:04/06/29 16:08
>>214
> いや、俺は賢くないよ。

うーん賢くないのならもう少し精進した方がいいんじゃないの?人の世話を焼くよりもさ。

> だから、低ランクだと言っているのだよ(苦笑

誰を低ランクといっているのだね?自分をかね?それとも俺をかね?
下らない表現にはこだわるくせに、こういうところをきちんと表現しないから、煽りとしてさえ成立していないのだよなあ(苦笑
219名無し草:04/06/29 16:09
>>216
まさしく紙だな。

示されたケースに対して、条件の違う別のケースを持ちだし、自説を擁護する。
鼠たちの手法と、どこに違いがあるのかね?
220名無し草:04/06/29 16:11
>>218
> 煽りとしてさえ成立していないのだよなあ(苦笑

その割には乗って反論しているみたいだがね(苦笑
221名無し草:04/06/29 16:13
>>217
やっとおぼろげながら思い出してきたよ。力の単位や質量の単位は地球の重力を基準にしているのだから
当然それが含まれているね。半端な数値だと計算が無意味に面倒になるから、それが1となるように
単位を決めているともいえる。別の惑星で発祥した文明なら地球とは異なる力の単位を使うだろうし、
それらの文明との交流では変換のための係数が必要となるはず。地球の文明自身は当然その変換係数が1だがね。
その意味でNには重力係数が含まれている、といえる。
222名無し草:04/06/29 16:14
>>219
> 示されたケースに対して、条件の違う別のケースを持ちだし、自説を擁護する。
> 鼠たちの手法と、どこに違いがあるのかね?

「条件の違う別のケース」と根拠なく主張するか、「〜の点で条件が違う」ときちんと論拠を示すか、という部分だろうね(笑
223名無し草:04/06/29 16:15
>>214
> 要は、言葉のすり替えを誤魔化してるんだろ。
> 誤魔化しとしては、かなり低ランクだな(苦笑

元はこの発言だよね。この場合誤魔化しを疑われてるのはメカ君。
誤魔化しとして低ランクレベルだというなら、 「低ランク=メカ君」

…判らないの?
馬鹿ですな(苦笑
224名無し草:04/06/29 16:15
>>220
> その割には乗って反論しているみたいだがね(苦笑

煽りとして成立していないことが一種の煽りとなっているってわけかなぁ。
いわば「メタ煽り」と言えるかも知れない。煽り道は奥が深いねぇ。つーか馬鹿?(苦笑
225名無し草:04/06/29 16:18
>>222
>あり得るだろうね。算数の授業でここにリンゴが5つあります。そこから2つ取ると残りはいくつですか?という
>問題に対して、先生が途中から間違えて「最初のトマト5個を〜」と話し始めた時に小学生が「せんせいー
>トマトじゃなくてリンゴじゃなかったんですか〜」とはしゃぎまくるようなもの。
>
>大の大人は途中でリンゴがトマトに化けたところで、算数の問題自体に影響はないのだから、「ああここで
>いっているトマトとは最初にリンゴといってたものなんだな」とすぐに推察して聞き流してしまうと思うけどね。

ふーん。
んじゃ、 >>202に対して上のケースを持ち出す根拠をどうぞ。
226名無し草:04/06/29 16:18
>>223
> 元はこの発言だよね。この場合誤魔化しを疑われてるのはメカ君。
> 誤魔化しとして低ランクレベルだというなら、 「低ランク=メカ君」

はて、では「俺は賢くないよ。だから〜といっているのだ」の「だから」はどういう推論なのかを
説明してもらえないかね。あんたが賢くないとなぜ俺が低ランクなのかね。
この思考を支離滅裂という言葉以外で形容するのは難しいと思うけどねぇ。
227名無し草:04/06/29 16:19
>>224
> 煽りとして成立していないことが一種の煽りとなっているってわけかなぁ。
> いわば「メタ煽り」と言えるかも知れない。煽り道は奥が深いねぇ。

どうだ参ったか(苦笑
228名無し草:04/06/29 16:19
>>226
賢くない相手を誤魔化せないような、誤魔化しだからじゃないか?
つーか馬鹿?(挨拶
229名無し草:04/06/29 16:20
>>225
> んじゃ、 >>202に対して上のケースを持ち出す根拠をどうぞ。

はて、ケースが違うと主張しているはあんたなのだから、あんたが相違点を示すしかなかろう?
相違点がない根拠をどうやって示せるのだね?
230名無し草:04/06/29 16:22
>>227
> どうだ参ったか(苦笑

馬鹿な人間の行動を観察していて、そこから新たな知見を発見するところが
俺の聡明さを物語っているねぇ。
231名無し草:04/06/29 16:22
>>229
「リンゴ=トマト」のケースがある事は以下の行動を正当化できるか?

ってことなんだけど。

>メカがやってるのは、人の齧ってるリンゴを指さして、
>「それはトマトだろ。お前が持っている赤いものはのはトマト位しかないからな」
>ってやっているだけだと思うが(苦笑
232名無し草:04/06/29 16:23
>>228
> 賢くない相手を誤魔化せないような、誤魔化しだからじゃないか?

デジャブを感じるが…誰も誤魔化せないならそれは誤魔化しではないだろう、といっているのだけどね。
233名無し草:04/06/29 16:24
>>231
悪いけど意味が全然とれないんだが(笑
234名無し草:04/06/29 16:26
>>221
ふーん、それって係数じゃない気がするが…
メカ君にとって言葉は曖昧だからいいのか(…いいのか?)
235名無し草:04/06/29 16:27
>>232
じゃ、低ランクな論法としておこう。
236名無し草:04/06/29 16:28
>>234
少なくとも引き籠もりにはいいんだろうね(苦笑
237名無し草:04/06/29 16:28
>>232
何を言っているのかね。
言葉は曖昧なのだよ(苦笑
238名無し草:04/06/29 16:30
>>233
脊髓反射で答えてたのか?
メカの脊髓は、脳味噌に比べて高性能だなあ(苦笑
239名無し草:04/06/29 16:32
>>238
その高性能さ故に、本人の学習能力が低いんだねぇ(w

いやマジでそう思うぞ。
240名無し草:04/06/29 16:34
>>238
だから答えてないんだが?(苦笑
241名無し草:04/06/29 16:43
>>234
要は慣性質量と重力質量の話のなかで出てきたこと。両者の比は人類が観測できる限りの範囲で一致するが、
その一致は必ずしも自明なものではない。それを本質的に両者は同じものである、と仮定したのが等価原理ですな。

もし「両者は必ずしも一致しない」と主張するような研究をする場合、重力質量由来の力とそれ以外の力を
一つの式で計算する場合、常に係数を掛けなければならない。しかしあえてそういう主張をする場合以外は
等価原理が正しかろうと正しくなかろうと、実際問題として観測しうる範囲でその係数は1なのだからわざわざ
書いたところで意味はなく、普通は省略するという話。

ちなみに等価原理が要請しているのは両者の比が常に一定であることであって、比が1であることではない。
1になっているのはそうなるように慣性質量の単位を我々地球の人間が決めたからであって、地球ローカルな
事情に過ぎない。
242名無し草:04/06/29 17:17
ヒキコモリは暇なんだな。
243名無し草:04/06/29 17:38
>>197
>最初にそう問われたのは俺の方なのだが?(苦笑

君は普通じゃないからねえ(w
問うたのではなく、指摘したのだよ。「当然の感覚」がすっぽり抜けているってね。

>まああんたがそう思うのは自由だけどねぇ。自分でこの文章に説得力があると思ってる?(笑

思ってないよ。だから身近な人に聞けと書いたろうに。

>で、あんたは身近な人間に聞いてみたことはあるのかね?

必要ならば聞くよ。何を当たり前のことを(大笑
やはり君は普通ではないねえ。

>相変わらず枝葉末節のどうでもいいところにこだわるねぇ。そういう言動こそハンデがつくのではないかね?(大笑
>どうでもいいが「一般の社会人」は別なレスからの引用なのだけどね。

すまんすまん。君に複数の第三者を見分けるスキルがあるはずはなかったんだよね。
まああれだ、働いている「社会人」に限らず、他人とコミュニケーションをとる必要がある人間は
「第三者による評価」にさらされているといいたかったのだよ。
それに、君はゴルフは知らなかったのだったね。ハンデの部分は余分だったな。
これは俺のミスだったねえw
244名無し草:04/06/29 20:08
>>243
> 君は普通じゃないからねえ(w
> 問うたのではなく、指摘したのだよ。「当然の感覚」がすっぽり抜けているってね。

またまた国語房炸裂ですな。

> 思ってないよ。だから身近な人に聞けと書いたろうに。

説得力の有無の対象は「身近な人間に聞け」という部分も含まれるのだが?(笑

> 必要ならば聞くよ。何を当たり前のことを(大笑

必要か必要でないかは誰が判断するのだね。あんたは俺がその必要がある、と考えているわけだよね。
一方あんた自身は必要がないという口ぶりだよね。つまりあんたは自分の判断こそが絶対的に正しい、と考えているわけだ。
いやあ負けるねぇ。

> すまんすまん。君に複数の第三者を見分けるスキルがあるはずはなかったんだよね。

ないねぇ。どれも「馬鹿」を体現した無性格な人格にしか見えないからねぇ。

245名無し草:04/06/29 20:08
> まああれだ、働いている「社会人」に限らず、他人とコミュニケーションをとる必要がある人間は
> 「第三者による評価」にさらされているといいたかったのだよ。

だからあんたの第3者による評価を尋ねているのだがね。なぜ答えてくれないのだね?
第3者による評価が行われない「立場」の人間なのかね?それとも評価は行われているがとても人様に
自慢できるものではないから言えないのかね?(笑

> それに、君はゴルフは知らなかったのだったね。ハンデの部分は余分だったな。
> これは俺のミスだったねえw

いやね、実のところあんたの文章のハンデが「なんか変な変な意味で使っているなあ」とは思ったのだよ。
まあ煽りの文章を構成するためによく考えずにそのまま周到してしまったのだけどね。
で、考え直してやっとあんたの文章の意味が分ったが、はて、幼稚園児は大人に比べてハンデをもらってるのかねぇ。
それにしてもゴルフ?あんたの文章が分かり難い理由が分ると言うものですな(苦笑
246名無し草:04/06/29 21:03
>>245
>だからあんたの第3者による評価を尋ねているのだがね。

う〜ん 教えてビームだねぇw

で、あんたの 第 3 者 に よ る 評 価 は、どうなんだい?
タンスが喋る訳ないだろうにw とかいう 高 度 な 冗 談 は、無しでねw
ちなみにおいらは、仕 事 はまじめでキッチリやるねって言われるなw
247名無し草:04/06/29 21:41
>>246
> ちなみにおいらは、仕 事 はまじめでキッチリやるねって言われるなw

それを証明できるのかね?
248名無し草:04/06/29 22:04
>>247
あんたの所へ1000黄河取りに行くついでに、仕事先の人を2〜3人連れて行くよ。
彼らに確かめてみたらどうだいw

で、あんたはどうなんだい?
やっぱり、タンスは評価してくれなかったの?(苦笑
249名無し草:04/06/29 23:22
タンスにどれだけ聞いても、答えちゃくれないよw
250名無し草:04/06/29 23:36
>>249
いや、メカ君のところのタンスは友人と変わりがないそうだから、
案外答えてくれるのかもよ。
251名無し草:04/06/30 00:58
>>250
タンスが喋ったとか言い出しかねんな・・・メカの香具師。
って、逃げたか。
252名無し草:04/06/30 01:02
気圧が下がると音速が変わるってのもタンスのせい?
253名無し草:04/06/30 01:19
加速度と加速度の変化率の区別がつかないのもタンスの精
254名無し草:04/06/30 02:18
>>253
何度もいってるけどなあ。加速度の変化率を積分すれば加速度になる、と。
マジで高校からやり直したら?(苦笑
255名無し草:04/06/30 02:19
>>252
これも何度も言うが気圧によって音速は変化するのだよ。
256名無し草:04/06/30 03:21
必死だな
257名無し草:04/06/30 07:19
なんだなんだ
折角楽しみに待ってたのに、教えてビーム炸裂のわりには、>248はスルーなのかい?
>247の時点で、怪しいとは思ってたけど、やっぱり 都合の悪いレスはしっかりスルーですなw
タンスにも見放されたのかい?いやはや、まったくもって憐れと言うしかないですな(苦笑
258名無し草:04/06/30 07:33
何度も言っていれば物理的に間違っていることも正しくなると信じている
メカたん萌え。
259名無し草:04/06/30 07:53
>>241
大した事ではないが、1Lの水の質量ってのは、重力に依存してるのかねぇ(苦笑
260名無し草:04/06/30 10:10
>>259
> 大した事ではないが、1Lの水の質量ってのは、重力に依存してるのかねぇ(苦笑

質量を表わす単位が地球の重力に依存している、ということなんだけどね。
さらに何度も言うが慣性質量と重力質量のどちらの質量なのかが問題なのだよ。

後者はバケツに1リットルの水を入れたときの計りの示す値。前者はそのバケツを水平に投げ飛ばすの必要な力。
で、何度も書いているこの2つは我々の知る限り一致するが、一致すること自体は自明なことではない。
261名無し草:04/06/30 10:12
もっとも、あんた(>>259)の質量の理解が中学生レベル(ならったよねぇ。重さは月と地球では違いますが質量はどちらでも変わりません、と)なら理解できなくても
無理からぬ事だけどね(笑
262名無し草:04/06/30 10:14
必死だな
263名無し草:04/06/30 11:14
>>261
(゚Д゚)ハァ?
( ゚д゚)ポカーン
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
(#´∀`)σ)´Д`)
264名無し草:04/06/30 12:33
月と地球は重量は違うが質量は同じ、ですか。

月の重量=重力加速度×質量
地球の重量=重力加速度×質量

これ、成り立ちませんなあ。
265名無し草:04/06/30 12:49
どちらでも、だから月面上と地球上という意味でしょうかね?
ならば

月面上での重量=重力加速度×質量
地球上での重量=重力加速度×質量

こういうレベルのお話でしたか。確かに中学生レベルですな。
266名無し草:04/06/30 14:58
(゚Д゚)ハァ?

たとえば、キュービックインチ基準だと物理法則ってのは変わるのか?
267名無し草:04/06/30 15:12
結局スルーか・・・
面白みも何ともないクズですなw

タンスが喋る訳ねぇーじゃん。
素直にタンスが無視して、何も言ってくれませんでした。って言えよw
人には散々要求しておいて、てめぇのこととなるとダンマリをきめこむ
そりゃーおめでてぇーな!
どうせ逃げるなら、さっさとシッポまいて逃げ出せばいいだろうにw
いつもなら、真っ赤な顔して書き込んでるけど 今回は真っ青になったのかね?
重力たら何たら言ってないで、タンスのスミでも磨いてな!
268名無し草:04/06/30 15:29
>>260
で、1Lの水の慣性質量ってのは、重力に依存してるのかねぇ(苦笑

これでいいか?
269名無し草:04/06/30 15:34
>>267
> 重力たら何たら言ってないで、タンスのスミでも磨いてな!

いや、語らせてみたらどうだい。
なんだか面白いじゃないか。









…馬鹿馬鹿しくて(苦笑
270名無し草:04/06/30 15:41
>>269
よし!まかせた!うまいこと釣れよw
271名無し草:04/06/30 15:43
>>264
> 月と地球は重量は違うが質量は同じ、ですか。

いや誰もそんなこと言ってないんだけど(苦笑
「小学校や中学で教えられただろう?月は地球の1/6の重力しかありませんから重いものでも楽に持ち上げられます」ってのを。
その話をしてるだけで、月そのものの重量(?)の話じゃないんだけどね(苦笑

いやあこんな勘違いをされるとは

「これは俺のミスたったんぇw」
272名無し草:04/06/30 15:44
>>265
> こういうレベルのお話でしたか。確かに中学生レベルですな。

こういうレベルの話しか分らん頭には慣性質量と重力質量の話は難しいですな、という話なんだけどね。
273名無し草:04/06/30 15:45
>>266
> たとえば、キュービックインチ基準だと物理法則ってのは変わるのか?

N(ニュートン)という単位の話をしているのだが?
274名無し草:04/06/30 15:46
>>268
> で、1Lの水の慣性質量ってのは、重力に依存してるのかねぇ(苦笑
> これでいいか?

質問としては別に問題ないが、答えは「していない」だろうね。そしてそもそも「そんな話を俺はしていない」ですな(苦笑

275名無し草:04/06/30 15:47
>>267
あいかわらずレス番号を付けないんだねぇ。
276名無し草:04/06/30 15:50
>>267
> 人には散々要求しておいて、てめぇのこととなるとダンマリをきめこむ
> そりゃーおめでてぇーな!

だから自分のことは「書かない」と最初から言ってるんだけどね。確かYES/NOで質問されたからめずらしく
きちんと答えてあげたと思うけどねぇ。

それにあんたが答えたら俺も答えるなどといってないしぃ(笑
277名無し草:04/06/30 16:11
>>275
そう書いた時点でドノレスに対してかわかってるだろうにw
スルーだけは一人前w
278名無し草:04/06/30 16:14
>>276
>それにあんたが答えたら俺も答えるなどといってないしぃ(笑

答えないとも言ってないんだねぇw

あんたの教えてビームはこの程度だったのかw

正しくは、タンスが答えてくれない じゃないのかね?w
279名無し草:04/06/30 16:16
肝心なことはスルーして、ノラリクラリとかわそうとするのだけは
さすがメカだねw
280名無し草:04/06/30 16:21
実際には全然かわせてないけどな
281名無し草:04/06/30 16:29
>>279
のらりくらり?あれほど「答えない」と明確にいっているのに?おもしろい感覚ですなw
282名無し草:04/06/30 16:30
退 屈 だから逃げたのかな?


メカ語
退屈=旗色が悪い。
283名無し草:04/06/30 16:31
おっとフェイントか・・・
284名無し草:04/06/30 16:33
>>281
あんたの感覚には負けるんじゃないかねぇw
285名無し草:04/06/30 16:36
>>282
駄文を書かなくなったところをみると、退 屈 してきたみたいですなw
286名無し草:04/06/30 16:54
おいおい あまり弄っていじけて出て来なくと
俺の楽しみが減ってしまうんだねえw
ここで、生かさず殺さず 飼い殺しにしておかないと、他所に迷惑なんだねえ(苦笑
287名無し草:04/06/30 17:24
>>285
> 駄文を書かなくなったところをみると、退 屈 してきたみたいですなw

よく分ってるじゃん。いやあなんだかんだ言って俺をずいぶんと理解してきたねぇ。
もう俺が居なくてもあんたら自身が一人二役すれば自家発電で永久運動できるんじゃないかね?(笑
288名無し草:04/06/30 17:30
バカにされるためだけにこのスレにくるメカちゃんって孤独な人だなあ
289名無し草:04/06/30 17:32
自家発電で永久運動
自家発電で永久運動
自家発電で永久運動
?????????

>282で定義されてたけど、退屈=旗色が悪い。ってことは
>287でメカは 旗色が悪いって認めてしまったんだねぇw
290名無し草:04/06/30 17:50
メカ君がここから居なくなっても、ヲチスレとして続くだけなんだねぇ(苦笑
そもそも、つまらないからもう来ないよ宣言しているのに
何事も無かったかのように住み着いてる現状が不思議ですな。
つーか馬鹿?(挨拶
291名無し草:04/06/30 18:05
ここ以外でメカに棲みつかれたスレの住人には気の毒ですなw
292名無し草:04/06/30 18:07
>>290
> そもそも、つまらないからもう来ないよ宣言しているのに

はて、そんな宣言したかなぁ?あんたの頭の中の妄想じゃないの?
ちゃくちゃくとステップアップしてますなw
293名無し草:04/06/30 19:04
>>254
加速度の変化率を積分すれば加速度になるのは当たり前。
誰かそれを否定したの?

えーそんでなんだっけ?
「そこの点で加速度の変化率が違うんだから加速度も違うんだよ!」だっけ?
294名無し草:04/06/30 19:11
>>292
これが、あの有名な 俺は言ってない!ですかW
295名無し草:04/06/30 19:31
どうやらすでにリセット済みのようだねぇw
296名無し草:04/06/30 19:58
>>294
基本的に出たとこまかせだからマジで忘れてるんだろな。
297名無し草:04/06/30 20:54
メカってマゾ?
298名無し草:04/06/30 21:11
メカはタンスがママンだから、それに近い物だと思われるw
299名無し草:04/06/30 21:18
完全に逃げ出したねw
しかも、真っ赤な顔してブルブル体震わせてw

メカ;ママン!皆がぽっくんのこと、よってたかって虐めるよん!
ママン;暫く、2chはやめておこうね。その代わり、ママンが絵本読んであげる。
メカ;わ〜い!わ〜い!
300名無し草:04/06/30 21:40
      ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|   「ひきこもり」に
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >   記憶力なんて
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /   必要の無い能力だったんだよ!! 
       l   `___,.、     u ./│    /_ 
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i   
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7 ))
        l  |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
.      l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. \:::::\::::: ヽ  ::::::!′ :::|   .:/
.       l |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!   /ヽ::: `:::    ::::  ....::..../
301名無し草:04/06/30 21:43
>>294
いや、有名なのは「あれは俺じゃない」だ。

今度も、ログを提示されて発言自体の存在について言い逃れできなくなると
決めゼリフとして飛び出すぞ。
302名無し草:04/06/30 22:15
>>293
> >>254
> 加速度の変化率を積分すれば加速度になるのは当たり前。
> 誰かそれを否定したの?
> えーそんでなんだっけ?
> 「そこの点で加速度の変化率が違うんだから加速度も違うんだよ!」だっけ?

その通りだが?一体どこがおかしいと思うのだね。あんたの頭に合うように書き換えてみようか?
加速度の変化率と加速度の関係は、加速度と速度の関係と同じであり、それは速度と所要時間の関係と同じでもある。

つまりこれにしたがっていいかえれば「そこの点で速度が違うんだから所要時間も違うんだよ!」となる。
当たり前のことなんだけどねぇ。速度が違うのに所要時間が同じなんて事があり得るのかねぇ。もちろん途中で減速したり、
初期値が違えば違うだろうけどね。まさか落下する小石が途中で減速するとか考えているの?(笑
それとも小石には初速が付いていることにするの?(笑
303名無し草:04/06/30 22:16
>>294
ほう、そこまでいうなら当然俺の発言を引用付きで示せるんだよねぇ。
是非ともお願いしたいものだねぇ。
304名無し草:04/06/30 22:27
>293
> 「そこの点で加速度の変化率が違うんだから加速度も違うんだよ!」だっけ?

もうすこし書こうかな。この「そこの点」というのがまさに問題なのだよ。「そこ点」とは位置なのか時刻なのか。
あんたの頭の中には距離と重力の関係式が焼き付いていることだろう。しかしそれはあくまで距離と重力の
関係に過ぎない。

いま問題としているのは、どちらが速く衝突するのか?という時間なのだからこれを時間と速度や加速度の
式に書き換えなければならない。そうでなければ時間で微分したり積分したりできないからね。

つまりaを加速度、rを距離、f()を距離と加速度の関数とすればa=f(r)という式になる。一方距離rは
時間tによって変化するのだからr=g(t)となる。つまりa=f(g(t))の形に書き換たものが運動方程式となる。
これを一階積分すれば時間と速度の関係になり、さらにそれを積分すれば時間と位置の関係を表わす式となる。
すなわち任意の時刻の物体の位置を求める式ができたわけで、これで運動方程式が解けた、となる。
実際にこれを代数的に解くのは難しいがね。
305名無し草:04/06/30 22:33
なんというかSFで物理を学んだSF脳の人間にはこうした当たり前の基本的なことが分らないのだろう。
小学校で時速何kmで北に進む電車が出発の3時間後には何km進みますか?という問題を思い出せばいい。
時間と距離の関係になってるだろ?これが運動方程式の一番簡単なサンプルなのだよ。
この形にして初めて物体の運動を示した、といえる。
306名無し草:04/06/30 22:36
そしてこの形にして初めて、何kmの道のりを時速何kmで走ると、何時間後に目的地に到着するか、が計算できる。
今の話でいれば、何時間後に月と地球の距離がゼロになるか、ということ。
307名無し草:04/06/30 22:41
逃げた、と言われると電光石火で出現するなあ(苦笑
308名無し草:04/07/01 00:46
本家AGと同じで、内容はどうでもいいからとにかく反論さえしておけば勝ちと
思い込んでるようですからね
309名無し草:04/07/01 01:22
メカちゃんを社会復帰させる方法はないのかなあ・・・
310名無し草:04/07/01 05:42
>>303
>294
>301

>>309
それだけは無理というものだよ(苦笑

>>307
逃げた の一言で、うまく釣れるみたいですなw
311名無し草:04/07/01 08:43
>>309
可能性はゼロではないだろうから応援したいねえ。
自分がどれだけ恥ずかしい発言をしていたかわかるだろうからね。
312名無し草:04/07/01 13:23
>>308
しかしここは、世間一般から見れば、メカを知り尽くした香具師が集まっている。
すなわちある意味 メカにとっては非常に都合が(退屈)な場所でもある訳ですなw
だから、ここでなかなか勝ちを収めるのは、メカにとって、容易なことではないんですなw

逃げ出したくなるのも、うなずけますな(苦笑
313名無し草:04/07/01 13:52
>>302
もう話をかきまわして誤魔化してるね?

例えが逆だよ。
キミは「所要時間が違うんだから同じ場所を通った時の速度は違うに決まってるんだ!」と言っているようなものだ。
レースではスタート地点の車はみな停止している、つまり同じ速度だ。
でもゴールまでの所要時間は違っている。
メカ論理に従うと「順位が違うんだからスタート時点の速度は違ってたんだよ!」となるがね。

元々の話では、初めの位置・速度・加速度まで同じだったが、それでも所要時間は違うの。
そういうこと。
314名無し草:04/07/01 14:46
今度こそ本当に逃げただろう
315名無し草:04/07/01 16:18
そういや、メカはなぜ田中式批判をするのだろう。
「俺は賢いから騙されないが馬鹿な大衆は騙されてしまう危険がある」
とでも、思っているのかね?








…それとも、一回騙されたんだったりして(苦笑
316名無し草:04/07/01 17:59
>>244-245
>だからあんたの第3者による評価を尋ねているのだがね。なぜ答えてくれないのだね?

おいおい、何を勘違いしているのかね。
「引き篭もり」と「社会人」が同じ立場のわけないだろうに。
俺の指摘の正しさを証明するために「聞いてみろ」といっているのだがね。

俺の世間での評価がどうであろうと、君が社会人として何かが「抜けている」こととは関係ないよ。
もちろん、それを知る糸口を必要とするかしないか、最終的に決めるのは君だ。

前にも書いたが、君は良く「身近な人に聞け」とレスを返されたことがあるのではないかい?
前スレで認定国語科雄がやっていたよね。
どうしてそうなるのか、良く考えたほうがいいよw
317名無し草:04/07/01 20:40
>>312
まあ、実際のところメカの反論というのは、実質1〜3行の煽りでしかなくて、あとは山本批判(田中批判)で水増したものが殆どだからね。
ある程度、メカを知っている人なら、「またか…」としか思えないんだよね(w

だから勝つも何も、最初から勝負の舞台なんかできていないんだよね。


どうでもいいけどメカ、そろそろ新ネタはないのか?
318名無し草:04/07/01 20:43
>>308
劣化コピーですからね。
319名無し草:04/07/01 23:08
>>317
壊れたラジオは雑音以外は自ら何も生み出さないんだねぇ。
320名無し草:04/07/01 23:11
>>317
スマソ 無いw
321利根川:04/07/01 23:42
小学校中学校と常に成績はトップクラス。有名進学校と受験戦争の駒をすすめ、一流大学にはいる。
はいって3年もすれば今度は研究生活。頭を下げ教授から教授をつき回り、やっとなる助手。
これが一つのゴールだが、すぐに気がつく。レースがまだまだ終わっていないことを。今度は出世競争。
ギャンブルにも酒にも女にも溺れず、研究を第一に考え、ゲスな教授にへつらい、提携先にはおべっか。
毎日律儀に定時に大学へ通い、徹夜をこなし、ひどいスケジュールの発表をこなし、そんな生活を10年
以上続けて、もう若くない。40近い年になってやっと得られる地位が教授、助教授なんだ。

わかるか。研究、学問とは苦難の連続なんだ。学を究める道、つまり命を薄めて究める場合は、これだけの
ことをしなければならない。それに比べてメカは何だ。必死に勉強したわけでなく、懸命に働いたわけでもない。
何も築かず、何も耐えず、何も乗り越えず、ただダラダラと時を過ごし、やったことは2ちゃんねるでの荒らし。
なめるな。あんなもので学が究められるか。お前のように継続した努力のできない輩は学問なんて夢の夢。
それでも修めたいとなったら、これはもう命を張るしかない。当然だ。
322名無し草:04/07/02 00:03
【柳田理科雄】(やなぎだりかお)
著書『空想科学読本』シリーズ内でマジンガー、ヤマト、ガンダムを
それぞれジャパニウム、波動エンジン、ミノフスキー粒子を抜きに語ったある意味スクライダー
その他、計算間違いを指摘されても無視する、未来科学を現在の科学水準で考察する
設定を捏造する、原作を見ずに批判する、など彼の反逆はとどまることを知らない
その的外れな突っ込みから映画オタ、特オタ、アニオタ、理系オタを敵に回しているが
作品も科学も知らない一般市民には売れているので痛くも痒くもないらしい
余談だが氏の著書を受けて作られた、「こんなにヘンだぞ!『空想科学読本』」(著者 山本弘)も
ファンにとっては納得のいかない、不満な出来だったりする
20年もファンをやっていれば大抵の問題は議論され尽くしているのだ。
323名無し草:04/07/02 00:45
お、どこからの引用?
324名無し草:04/07/02 23:33
メカは安住の地に逃げ帰りましたね。
325名無し草:04/07/03 00:36
どうせまた復活するだろ。綺麗さっぱり初期化して。
326名無し草:04/07/03 00:59

    〃〃∩  _, ,_    < 馬鹿共が僕を虐めるよぉ〜
     ⊂⌒( `Д´)       
       `ヽ_つ ⊂ノ          
              ジタバタ
         _, ,_
     〃〃(`Д´ ∩ < 僕に逆らうなぁぁぁぁ!
        ⊂   (
          ヽ∩ つ  ジタバタ

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < 引きこもりの何がいけないのぉぉぉぉ・・・
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < 仕事が…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック..

     ⊂⌒(  _, ,_)  < ママン・・・グズッ
       `ヽ_つ ⊂ノ  

     ⊂⌒(  _, ,_) 
       `ヽ_つ ⊂ノ  zzz…                 ←現在
327名無し草:04/07/03 09:58
静かだねぇ・・・(苦笑
328名無し草:04/07/03 10:14
実際のところどうだろうね。

「相手が理解する努力を試みるのが大事」発言をみても、彼が対象として
いるのは「自分」だということが良く判るよね。
評価されるべきは「自分の努力」という「過程」であって、「相手の理解」と
いう「結果」ではなのだよね。
ここら辺、メカが何かに対して責任のある立場についた事が無いのを
如実に表していると思うのだが。

メカのレスがまとめ的になるのも、複数レスに分けて同じ事を言いなおす
ことがあるのも、相手の反応を待つつもりなどなく、ただ自分を納得させ
たいからだろう。

「最初からそう言っていた」ことにするのも、自分を納得させる手段だろう。
実際に表面的には、そう信じこんでいるのかもしれない。

山本批判にしても、自分の行為が正しいと、自分に納得させるためなん
じゃないかな。

今回もきっと「自分が正しかったことだけは憶えている」んだろう(苦笑


ps.ブートの語源の話は面白かったんだねぇ(w
329名無し草:04/07/03 10:21
>>302
>加速度の変化率と加速度の関係は、加速度と速度の関係と同じであり、それは速度と所要時間の関係と同じでもある。

加速度と速度の関係と速度と所要時間の関係は違うのだが・・・。

やはりメカは自分の言っていることの意味がわかっていませんな。
330名無し草:04/07/04 11:02
>>313
> キミは「所要時間が違うんだから同じ場所を通った時の速度は違うに決まってるんだ!」と言っているようなものだ。

そうだよ。

> レースではスタート地点の車はみな停止している、つまり同じ速度だ。
> でもゴールまでの所要時間は違っている。
> メカ論理に従うと「順位が違うんだからスタート時点の速度は違ってたんだよ!」となるがね。

なぜ「スタート時」の話になるのだね?(笑
スタート時は当然静止しているのだから0だろう(笑

> 元々の話では、初めの位置・速度・加速度まで同じだったが、それでも所要時間は違うの。

だからその間の位置、速度、加速度が違うという話なのだがね。

> そういうこと。

その通り。そういうことだよ。いつから初速の話になったのだね?(笑
それともゼノンのパラドクスかね(笑
331名無し草:04/07/04 11:07
>>315
いやあ、正直田中式を知った当時、俺は事実なのかインチキなのか分らなかったね。まあ内容が現在のように公開されていなかった
というのが一番の理由ではあるがね。Part1とかでは俺とかがあれこれ試行錯誤しているログが残っているよ(笑

すくなくとも俺は「うさんくさい」という理由だけで「調査も検討もする必要なし」と安直に切り捨てることはしなかったし、したくなかったからね。
もし本当に効果があるならもったいないから。

まあ田中式の全貌が明らかになった現在はそうした学究的な意味は消失し、単なるお遊びですな。ここであんたを相手にしているのと同じw
332名無し草:04/07/04 11:19
>>322
> その的外れな突っ込みから映画オタ、特オタ、アニオタ、理系オタを敵に回しているが

批判しているのが「オタ」であることをが問題をよく物語ってますな。理系の学者さん達には意外とウケがいいようだからねぇ。
科学的な考え方に人々を親しませる、と。

柳田のやっていることが「非科学的だ」と感じるのは日頃「完成品の科学」にしか親しんでいない文系だけだと思うよ。
柳田が行っている試行錯誤のプロセスはまさに研究者や技術者が試行錯誤する過程と同じだ。むろんそうしたことが
すべて世界の学者から認められる定説となるとは限らない。

もっともこういう完成品の学問しか学問ではないと勘違いする人間が多いのは、教育に問題があるだろうね。
例えば理科の実験。これを単に教科書に書いてある通りのことを確認するための面倒な儀式ぐらいにしか
思っていない人間が多い(まあそれ以上に「遊べる授業」としか見ていない人間も多いが)。

333名無し草:04/07/04 11:21
>>329
> 加速度と速度の関係と速度と所要時間の関係は違うのだが・・・。

おや、確かにそうだねぇ。筆が滑ったねぇ。つーか馬鹿?(苦笑
334名無し草:04/07/04 11:35
おかえり メカw
335名無し草:04/07/04 11:38
>>330の続きだが、>>313のものの見方は案外「正しい間違え方」として非常に的を射ているのかも知れない。

スタート地点では初速がゼロ。ゴールの瞬間は時速100kmと時速200kmだった2台の車の加速は同じなのか?
という話。彼の主張だと、どちらも初速は同じなのだから同じなのだろうね。
336名無し草:04/07/04 12:43
なんだ、メカって柳田のファンなのか。それで山本が憎いんだねえ。
337名無し草:04/07/04 14:30
研究者どころか博士・修士でもない引きこもりがどうして学問について偉そうに語っているのかね(笑

> まあそれ以上に「遊べる授業」としか見ていない人間も多いが
知らなかったのかね?理科の実験は遊べる授業なのだよ。「研究」ではないのだからね。
それとも君は小中学時代の理科実験を大仰な学問の課題としてとらえていたのかねえ(苦笑
小さいときからあんたは周囲と違うオーラを発していたようで砂。そりゃ引き篭もりになるわw
338名無し草:04/07/04 14:33
>>332
>柳田のやっていることが「非科学的だ」と感じるのは日頃「完成品の科学」にしか親しんでいない文系だけだと思うよ。
>柳田が行っている試行錯誤のプロセスはまさに研究者や技術者が試行錯誤する過程と同じだ。むろんそうしたことが
>すべて世界の学者から認められる定説となるとは限らない。

最初に結論ありきで、その結論に達するように各種数値を設定するようなことが科学的だと考えているメカたん萌え。
339名無し草:04/07/04 14:36
>>330
> なぜ「スタート時」の話になるのだね?(笑

元々が「スタート時」の加速度の話だったから。
おいおいマジで忘れてるんじゃないよね?(藁
340名無し草:04/07/04 14:48
> 単なるお遊びですな。ここであんたを相手にしているのと同じw

ふーん、なるほどねえ。しかしお遊びで他のスレでまで暴れられても皆が困るんだがね。
そういう阿呆を2chでは厨房と呼ぶことは知っているよねえ?自分の荒らし行為を自覚してる?
341名無し草:04/07/04 15:51
>>333
>> 加速度と速度の関係と速度と所要時間の関係は違うのだが・・・。
>
>おや、確かにそうだねぇ。筆が滑ったねぇ。つーか馬鹿?(苦笑

メカ君が常々公言しているほど物理や数学に堪能なら、あんな筆の滑り方はし
ないはずなんだがねぇ。

このことから、メカ君は自分で言うほど物理や数学を理解していないのか、レ
ス書く時は脊髄反射のみでしているのか・・・ってことだねぇ。

最後の自分へ向けた決め言葉も今回ははまり過ぎて哀愁を誘うんだねぇ。
342名無し草:04/07/04 16:01
>>338
> 最初に結論ありきで、その結論に達するように各種数値を設定するようなことが科学的だと考えているメカたん萌え。

基本的に「結果」を予想しなければ研究などできないと思うよ?(笑
むろんその予想は研究が進むにつれて覆され、適時修正されていくわけだがね。
逆に言えば主観や偏見を持っているからこそ人間は自然科学の研究が可能といえるだろうね。

予測を立ててそれを可能な範囲で確認する。そうやって研究は進んでいき、確認された範囲が
十分と認められると定説となるわけだ。山本や山本信者の言っていることをまとめると、どいうやら
「定説」レベルに達しないと「愚かな一般大衆」向けには発表してはならないらしい。しかしそうなると
彼らが大好きな宇宙論とかもずいぶん寂しくなると思うのだけどねぇ。

科学とは宇宙における絶対不変の真理を考察するものではない。「この前提に従えばこう考えられる」という
程度のささやかなもの。「この前提」の部分は論者が自由に設定してよいのだよ。この自由度がなければ
よりどころをどこかに求めなければならない。それが「真理」と確認された事であれば、そんなものは何一つないのだから、
人間は何も研究が出来ないだろうね。

結論に都合のいいように数値を仮定するというのもまたしかり。こういったことを仮定すればこういった事が成り立つ、というのは
極普通のことですな。その仮定が適切かどうかはその目的に依存する。それはその論文を読む側が行うべき事であり、
書く側は用いた仮定を記しておけばいいだけ。それも他の事柄から推測可能なら明記する必要もない。
山本や山本信者が大好きな「誤解を招く表現」よほど明確な誤りや矛盾でなければ(要するに「誤解」以外の解釈の
可能性が皆無でなければ)、批判の材料にはならないだろうね。つまり書き手ではなく読み手に賢さが要求される。

343名無し草:04/07/04 16:01
これは考えてみれば当たり前の話。普通の研究者は、他人の無価値な論文を無価値である、と批判している暇があれば
自分の研究を進める。おかしな他人の研究成果を安直に参考にしてしまえば恥を書くのは自分だし、自分の身は自分でしか
まもれないのだから、常にそうした目は養われているしそうでなければならない。逆に言えば誰も参考にしない---無視されている--
ということが最大の批判や否定といえる。

積極的に否定や批判をしないもう一つの理由は、その時いくら用いている前提が突拍子もなく感じられても、その研究データ
自体は(論証や考察のミスが内限り)正しいわけで、状況が変われば利用価値があるかも知れないから。

例えば「10次元じゃないのうまく理論が組み上がらないから、宇宙は10次元なんだ」と主張するスーパーストリング理論など
あんたから言えば本末転倒のトンデモ理論のはずだよねぇ。
344名無し草:04/07/04 16:06
>>339
> 元々が「スタート時」の加速度の話だったから。
> おいおいマジで忘れてるんじゃないよね?(藁

忘れてるも何もそんな話は「最初」からないですな。
大体最初は静止状態なのだから速度もなにもないだろうに(苦笑
それとも月や小石にあらかじめ初速を付けて地球に向かって放り投げるのかね?(笑
それなら勢いよく放り投げた方が先に地球と衝突するのは当たり前ですな(苦笑

上の方で俺が示した2台車のように、いくら最終的な速度が時速100kmと200kmで違っても
スタートした瞬間は両者の速度が同じだから加速度は同じだ、というようなもの(笑

これは「飛んでいる矢は止まっている」というゼノンのパラドクスの一階微分に過ぎない(大笑
345名無し草:04/07/04 16:11
>>341
> メカ君が常々公言しているほど物理や数学に堪能なら、あんな筆の滑り方はし
> ないはずなんだがねぇ。

はてそうかなぁ。この程度のミスが許されないとすると首になる大学講師は沢山いると思うよ(笑
揚げ足をとることでその人物の主張や人格までも否定しようとする山本信者の悪い癖(十八番)ですな(苦笑

せいぜい生徒の小声での雑談のネタにしからならないミスで講師が首になったらすごいだろねぇ。

346名無し草:04/07/04 16:15
例の山本の高校時代の無重力の話も、その場で友人との雑談のネタにでもしておけばいいものを、
数10年もじっとストレスをうちに秘めていたので、山本の中ではとうとう日本の高校教師の知識レベルを問うような
重大事項に成長してしまった(笑

山本は小林よしのり批判で、よしのりがたまたま乗り合わせたタクシーの運転手の発言を現代の若者を
代表する発言であるかのように書いている点を叩いているが、山本も同じことをしてるんだけどね。
347名無し草:04/07/04 16:17
いやあ、戻ってくるなり勢いよく脱糞してますなあ(苦笑
やはりメカ君は山本信者の鑑だねw
348名無し草:04/07/04 16:22
メカ君は山本と友だちんこなんだろうねえ。へけけ、裏山鹿ばぁ〜い(苦笑
349名無し草:04/07/04 16:59
>>347
よほど、>>338が胸に刺さったようだねぇ。顔真っ赤にして長文で言い訳w
350名無し草:04/07/04 18:15
今更メカAGLAに説いてもらわなくても
ネットワーカーとしての山本氏が問題のある人間なのは
十分に承知してるよ。

でもな、彼は一応仕事もしていて結婚してるし
子供まで作ってるぞ。
社会的にはもまえさんの方が"負け組"なのだよ。
351名無し草:04/07/04 18:22
>>350
山本の遺伝子を受け継いだ娘が不憫でならないw
352名無し草:04/07/04 18:53
>>351
そんな君は山本信者なのだろうね(苦笑
353名無し草:04/07/04 19:14
>>344
> これは「飛んでいる矢は止まっている」というゼノンのパラドクスの一階微分に過ぎない(大笑

一応書いておくと、これを一階微分すると「初速ゼロの矢は永遠に加速できない」ですなw
354名無し草:04/07/04 19:38
>>331
> いやあ、正直田中式を知った当時、俺は事実なのかインチキなのか分らなかったね。まあ内容が現在のように公開されていなかった
> というのが一番の理由ではあるがね。Part1とかでは俺とかがあれこれ試行錯誤しているログが残っているよ(笑
>
> すくなくとも俺は「うさんくさい」という理由だけで「調査も検討もする必要なし」と安直に切り捨てることはしなかったし、したくなかったからね。
> もし本当に効果があるならもったいないから。
>
> まあ田中式の全貌が明らかになった現在はそうした学究的な意味は消失し、単なるお遊びですな。ここであんたを相手にしているのと同じw

人生において自由に使える時間はかぎられているからね。
その限られた時間の中で、うさん臭いものに手を出すのは、なかなかに勇気のいることだよね。
偉いよ、メカ。















時間が無闇に余っている引き籠もりには、ピッタリだったわけだね(苦笑
355名無し草:04/07/04 19:53
>>354
趣味と娯楽にはいくら無駄を費やしても損にならないからねw
割に合わないものこそ娯楽の本質なのだよ。
356名無し草:04/07/04 20:01
>>343
> これは考えてみれば当たり前の話。普通の研究者は、他人の無価値な論文を無価値である、と批判している暇があれば
> 自分の研究を進める。

ええ?! 誰も他人の理論を追試したりチェックしたりしないの? メカ宇宙の学会じゃそうなのか。

>>344
> 忘れてるも何もそんな話は「最初」からないですな。

「距離が同じなら質量が違っても同じ重力加速度がかかる」という鼠板の書き込みにメカが文句を付けたのが始まりだろ?
本当に忘れたのか。
357名無し草:04/07/04 20:06
理学屋が腐るとプライドばかり高くて数字を弄繰り回すしか能の無い人間になる。メカは
このタイプと言える。学問を究めるだの研究者がどうのだの言うわりには、何か研究を
しているわけでもなく、2chでくだらない煽りをしてスレを荒らしてる。引き篭もったのも
周囲に馴染めなかったからだろう。
学生→引き篭もり か 会社員1年目→引き篭もり のどちらかは知らないが、大卒程度の
知識と知能は持ち合わせているようだ。ただ、知性は思春期の中学生並だと思われる。
好きなものはSFやアニメ、コンピュータで、引き篭もる前の学生時代に得た理学関係の
中途半端な知識を使ってSFやアニメを語る。コンピュータの知識は独学で得たもので、
誰かに師事したわけではない。プログラミングもやっているが、飽きっぽい性格のため
どれも作成途中で投げ出している。
358名無し草:04/07/04 20:14
>>355
四六時中2chに張り付いている君は常に娯楽に興じているわけだね。
まあ、引き篭もりってのは食う・寝る・出す以外は娯楽の時間だからねえ(苦笑
早く社会復帰したまえよ。くれぐれもバスジャックなどしないようにw
359名無し草:04/07/04 20:27
>>357
メカの学歴については興味はないが、今までのレスの数々から考えるに、数学や物理をきちんと
修めたことはないのは確かだ。

それはでたらめな知識と、手前勝手な科学観から明らかだな。
360名無し草:04/07/04 20:29
「学会で発表したことがあるのか」という問いにもノーコメントだったね。
361名無し草:04/07/04 20:44
>>356
> ええ?! 誰も他人の理論を追試したりチェックしたりしないの? メカ宇宙の学会じゃそうなのか。

自分にとって価値のない論文をわざわざ手間かけて追試したり反論する物好きはいないですな。

> 「距離が同じなら質量が違っても同じ重力加速度がかかる」という鼠板の書き込みにメカが文句を付けたのが始まりだろ?

同じ事の繰り返しですな(苦笑
確か宇宙船がアンドロメダに引かれる重力加速度の話だよねぇ。何度も言うように、よく目にする重力加速度の方程式は
一方の質量が他方に比べて十分小さい場合の近似だ、と以前話したと思うけどねぇ。
362名無し草:04/07/04 20:47
>>357
> 理学屋が腐るとプライドばかり高くて数字を弄繰り回すしか能の無い人間になる。

山本のヲタク論議やSF論議にいえる事ですな。
というかヲタに共通する行動様式なんじゃないの(笑

363名無し草:04/07/04 20:53
>>356
> 「距離が同じなら質量が違っても同じ重力加速度がかかる」という鼠板の書き込みにメカが文句を付けたのが始まりだろ?

あとさ、「距離が同じ」の部分なんだけど、初期値(ようするに時刻t=0の時ね)のみの話なのか、任意の時刻(t>0)の話なのか、
どちらかにわけてもらえないかなあ。これが重要なんだけどね。グラフでいえばt=0の時は同じ点を通る曲線でも、その後のカーブが
違うのだから(苦笑)。これを無視してどの時刻でもt=0と同じだ、という理屈をこねているのがあんたですな。それは何度も言うように
ゼノンのパラドクスの一階微分に過ぎないw
364名無し草:04/07/05 00:17
>>362
自らをヲタと認識していないメカはもっとも厄介な山本信者だろうね。
365名無し草:04/07/05 02:51
>>364
はて、別に自分のことに関しては否定的にも肯定的にもコメントしていないつもりだがねぇ。
いいかげん着付けよ(笑)。俺は自分に関してはよい方向にも悪い方向にも何も発言しないw
ひたすら相手の馬鹿さ加減を抉りだすだけさ(笑
366名無し草:04/07/05 08:18
>>365
ほう、そうかね(苦笑

> 753 名前:名無し~3.EXE sage 投稿日:04/06/27 21:25 ID:vrf6moPT
> >>752
> 貴方はわがままで自己中心的な人間に見えますが、自分ではそう思っていないのですか?
> しかも、頼まれもしないのにしゃしゃり出てきて、さんざんスレを汚したあげく、後始末を他人に
> 押しつけて撤退したことが何度もありますよね、貴方。
>
> 759 名前:名無し~3.EXE sage 投稿日:04/06/28 02:25 ID:b7Hg1uEy
> >>753
> > 貴方はわがままで自己中心的な人間に見えますが、自分ではそう思っていないのですか?
>
> 思っているよ。だからあんたと俺の間に意見の相違はないわけだよね。ところがあんたの方は自分は
> わがままな人間だとは自覚していないのだろ?だから争点になり得るわけ。さああんたがわがままか否かを
> 論争しようじゃないか。

いやあ、困りましたな。
367名無し草:04/07/05 08:19
それにしても、毎度の事ながらそんな時間に書き込んで次の日はどうするつもりなのだろうか?
368名無し草:04/07/05 10:01
>>366
何が困るのかあいかわらずサッパリですな。さすが山本信者。
369名無し草:04/07/05 10:26
>>355
> 趣味と娯楽にはいくら無駄を費やしても損にならないからねw
> 割に合わないものこそ娯楽の本質なのだよ。

いいねえ、引き籠もりにはいくらでも費やせる無駄があって(苦笑

…あやかりたくはないがね。
370名無し草:04/07/05 17:25
>ただ、知性は思春期の中学生並だと思われる。

ここ重要だねぇw
知識だけ詰め込んで(正確なのか、役に立つかは別)ちゃんと理解していないので
それにあった、知性にまで到達していないという、非常にわかり易い例だろうねw
当時、余程ショックなことがあったんだろうね。

いわば、メカが何々を研究するとかじゃなくて
我々が、メカをネット上で観察し、研究し、反面教師にし
いかに面白いおもちゃであるかっていう対象になってるってことですなw
371370:04/07/05 17:26
おっと、370は357に対してのレスなんだねぇw
372名無し草:04/07/05 17:51
>>365
タイポにしても「着付けよ」というのが気になるね。

俺はかな入力だからこの手の濁点忘れはたまにやるけれどねえ。
メカは過去のタイポからローマ字入力だと思うのだが「きつけよ(kitukeyo)」とかタイプしてるのだろうか?
地方によってはこういう言い方もするのかもしれないがね。

それとも、リアルで言葉を発音する機会が少ないという傍証なのかねえ。
373名無し草:04/07/05 18:11
マジにメカは聞きかじった知識の領域を出でていないんだね。
知識の引きこもりと言えるんだねぇ(苦笑
特にWindowsの知識なんて酷い。
バックグラウンドが無いから巷に溢れている情報が正しいかどうか自分で検証できない。
検証しなくてもちゃんとした能力があれば間違いだと気付く事でも気が付かない。
素人さんにしては頑張っているとは思うけど時間が有り余っているからなのかねぇ(笑
374名無し草:04/07/05 19:00
>>372
> 俺はかな入力だからこの手の濁点忘れはたまにやるけれどねえ。

ま、かな入力しか知らないなら、よく知らないローマ字入力のことに口を挟むなって事ですなw
375名無し草:04/07/05 19:02
>>373
相変わらず何の根拠もなく結論だけのレスが好きだねぇ。山本信者は。

…というレスをメカだったするだろうねぇ。つーか馬鹿?(苦笑

…というレスはしないのかね?つーか馬鹿?(苦笑
376名無し草:04/07/05 19:04
しかしいまどきカナ入力なんてしてる人間がいるとは…文系の鏡ですなw
377名無し草:04/07/05 19:46
>>365
あんたの自己中心的な考え方、少しずつでいいから改めた方がいいよ。
今後のあんたの人生のためにねw
378名無し草:04/07/05 20:46
>>377
>365
379名無し草:04/07/05 23:13
カナの方がストローク数が少ないんだよねえ。
私は出来ないけど。
380名無し草:04/07/05 23:16
>>377
多分もう遅いんだねえ(苦笑
381名無し草:04/07/06 00:10
>>379
俺もそう思って一時期(といっても大昔だが)カナ打ちしてたんだけどね。
でも結局英数字を打たなきゃならないので切り替えが面倒過ぎてね。

カナ打ちしてるひとってほとんどいないと思うけどね。
382名無し草:04/07/06 00:11
>>377
TPO(ry
383名無し草:04/07/06 00:30
メカ君はTPOを弁えてるらしいね。スレを荒らすに相応しいTPOがあるのかは知らないが。



…あ、メカ流の前提条件に沿うとスレを荒らしてもTPOを弁えたことになるのかなw
少年漫画板やらFFDQ板やらにいる糞厨房どもと比しても遜色の無いイカレっぷりですな(苦笑
384名無し草:04/07/06 07:44
>>374
で、ローマ字で「“着”付けよ」はどう打ったんだ?
漏れは絶滅寸前の親指シフターなもので、後学の為に教えて欲しいんだねえ(苦笑
385名無し草:04/07/06 07:56
ん!?
メカって、ひょっとしてローマ字入力で「づ」が打てないのか?
386名無し草:04/07/06 08:03
>>385
ああ、なるほど。


>ま、かな入力しか知らないなら、よく知らないローマ字入力のことに口を挟むなって事ですなw

…(苦笑
馬鹿ですな(w
387名無し草:04/07/06 08:33
「kizukeyo」…
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 城でも築けというのか、メカ者
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV / .| .|____
      \/      / (uつ

「ki(変換)tukeyo(変換)」…
          ∧_∧
    ∧_∧  ( ;´_ゝ`) 着付け…
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (uつ
      

      / ̄ ̄ ̄ ̄/ミ
  ____/  FMV  /
   \/____/
  グワッ!!
   ∩     ∩  ∧_∧
|‖ | | ∧_∧| | (´<_`  ) メカ者おちつけって
‖  | (# ´_ゝ`) | /   ⌒i
   \    / (__ニつ| |
    /    /‖|  |   | |
 __/___ /__|___ .| .|____
               (uつ
388名無し草:04/07/06 11:15
突っ込まれるためにわざと誤変換や打ち間違いをしてるわけじゃないなら
こいつは投稿前に一瞬も見直しをしてないわけだね。
389名無し草:04/07/06 11:23
>>388
そんなことは、今までの誤爆の多さとその言い訳や、誤字の多さと、
それを指摘された時の反応から自明なんだねぇ。
390名無し草:04/07/06 12:52
誤爆や誤字脱字ってのは、まあ大概の奴がやるもんだ。
単純なケアレスミスって事もある。












・・・・黄河が日本海に注ぐとか言う奴は滅多にいないけどなw
391名無し草:04/07/06 13:51
>>383
> …あ、メカ流の前提条件に沿うとスレを荒らしてもTPOを弁えたことになるのかなw

その通りだよ。

> 少年漫画板やらFFDQ板やらにいる糞厨房どもと比しても遜色の無いイカレっぷりですな(苦笑

相変わらず結論だけの根拠なしの主張ですな。それがあんたの人生に対するTPOってことだねw
392名無し草:04/07/06 13:53
>>384
> で、ローマ字で「“着”付けよ」はどう打ったんだ?
> 漏れは絶滅寸前の親指シフターなもので、後学の為に教えて欲しいんだねえ(苦笑

親指シフトねぇ。コンピュータ業界はそもそも言語に依存しているキーボードから脱却できないものかねぇ。
万国共通のキーボードとか(笑

393名無し草:04/07/06 13:55
>>385
> メカって、ひょっとしてローマ字入力で「づ」が打てないのか?

なんか根本的に勘違いしてんじゃないの?「づく」で変換すれば「付く」と出るだろうに。
「きづく」で「気付く」になるのだからね。
394名無し草:04/07/06 13:57
>>388-389
ん〜あんたは2chに投稿する文章を投稿前に見直したり推敲したりするのかね。頭が下がるねぇ。
そういうところに頭を使ってるから、本来使うべき方面に知恵が回らないんじゃないの?(笑
395名無し草:04/07/06 13:59
>>390
> ・・・・黄河が日本海に注ぐとか言う奴は滅多にいないけどなw

ブッシュ大統領ならそれぐらいいうと思うけどなあ。彼なら太平洋ぐらいいうかもねぇ。
いや地球の海はすべて大西洋ぐらい(ry
396名無し草:04/07/06 14:01
>>392
あったとしても、おまいにだけは無理w

だってメカなんだもの(苦笑
397名無し草:04/07/06 14:05
>>395
おまいさんの話しをしてるのだよ?
ブッシュなら言いそうとか、おまいさんの妄想なんか誰も聞いちゃいないw
いつものように、面白く話をそらそうとしてくれなきゃイヤンw
398名無し草:04/07/06 14:06
>>394
>ん〜あんたは2chに投稿する文章を投稿前に見直したり推敲したりするのかね。頭が下がるねぇ。

2chじゃなくても、メカ以外なら してると思うがねぇw どうでしょ?
399名無し草:04/07/06 14:07
「相変わらず結論だけの根拠なしの主張」=「教えてビーム」
400名無し草:04/07/06 14:24
ちゃんと「きづけよ」で変換した!と言いたいらしいが。
普通これで「着付けよ」は出ない・・・

するとメカは「き」「づけよ」と分けて変換したのであろう。
しかしなんでわざわざそんなことを(w
401名無し草:04/07/06 14:27
>>400
メカだからに決まってるでしょw

メカに対してあまり深く考えると、ハゲちゃうわよw
402名無し草:04/07/06 14:29
>>400
だから「きつけよ」とタイプしたんだよ。
引き篭もりにとっては「きづけよ」も「きつけよ」も大差ないんだろうね。

言葉を発音する機会なんてあまりないんだろうから(苦笑
403名無し草:04/07/06 14:31
>>402
タンスには毎日話しかけてるけどねw
404名無し草:04/07/06 14:44
タンスだけに着付けは付き物でございます
405名無し草:04/07/06 15:36
>>397
> いつものように、面白く話をそらそうとしてくれなきゃイヤンw

いつもは面白かったのか?そりゃ結構なことだねぇ。
でもそれなら協力してくれないとね(苦笑
406名無し草:04/07/06 15:37
>>398
> >ん〜あんたは2chに投稿する文章を投稿前に見直したり推敲したりするのかね。頭が下がるねぇ。
> 2chじゃなくても、メカ以外なら してると思うがねぇw どうでしょ?

「2chじゃなくても」というのが読解力のない証拠ですなw
407名無し草:04/07/06 15:39
>>400
「きつけよ」でも「気付よ」の候補は出るんだけどねぇ。
408名無し草:04/07/06 15:42
>>406
普通はTPOを考える。どうやらメカは2chなら無条件にしないらしいねぇ(苦笑
409名無し草:04/07/06 15:54
>>404
うまい!
メカく〜ん、座布団一枚持ってきて。
410名無し草:04/07/06 15:55
悪いメカ・・・
コンクリ殺人者のその後の犯罪関係のスレをあちこち読んでるから
おまいさんの相手してられないよw

メカ 間違ってもハメはずすなよwまたね〜
411名無し草:04/07/06 16:10
ここはメカメカしいインターネットですね
412名無し草:04/07/06 16:12
>>392
そもそもQWERTYキーボード自体が言語に依存したものだからねぇ。
無理じゃないの。

ちなみに俺の今使っているキーボードは、左上からAZERTYと並んでるんだねぇ。
413名無し草:04/07/06 16:26
>>412
それ以前に、インド、韓国、台湾、日本…と、言語依存しまくりの地域に
支えられてるからなあ、電脳業界は(苦笑
414名無し草:04/07/06 16:55
>>412
いやね、せめて物理的な形を同じにして欲しいんだよ。キートップに書かれている文字はどうでもいいから。
そうすりゃWindows側のキーボードの設定でどの国でも同じように使えるから。
415名無し草:04/07/06 17:11
>>414
そういうのは過去幾度か試みられ、そして消え去っていったね。
トロンなんかもそうじゃ無かったかな?(多言語対応を売りにしてた)

まあ、ボタンの数の多いヤツにしとけば、互換性は保てそうだね。
無駄なキーがやたらと増えるが(w

かくいう漏れのキーボードは、再下段にスペースキーが三つある罠(苦笑
416名無し草:04/07/06 17:27
肝心のMSがキーボードのキーをどんどん増やしたり、マウスにホイールを付けたりボタンを増やしたりしている内は無理(苦笑
417名無し草:04/07/06 18:50
>>415
> トロンなんかもそうじゃ無かったかな?(多言語対応を売りにしてた)

ん〜トロンって文字コードは多言語を詠ってるが、キーボード゙は日本語固有のやつじゃなかったっけか?
あまり覚えてないが。

418名無し草:04/07/06 18:52
>>416
別にキーが増える分にはいいんだけどね。追加したキーを使えばもっと便利に使える、ってだけなら。
MSが追加しているのは基本的にそういうキーで、なきゃ無いで済むタイプのものだから。

419名無し草:04/07/06 19:44
みんなまんまとメカ君の策に乗ってしまっているんだねぇ。ここはキーボード談義をする場所ではないんだねぇ(してもよいけど)。
つーか馬鹿?
420名無し草:04/07/06 20:02
>>419
こんなところでもスレ奉行ご苦労なんだねぇ。(苦笑
421名無し草:04/07/06 21:00
スレ奉行認定キター
422メカ奉行:04/07/07 01:38
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1086946442/66
うーん、これはメカかねえ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1086946442/31
で釘を刺されているのにノコノコ出てくるほど間抜けではないと思っていたが。
423名無し草:04/07/07 01:43
>>422
あんた反応速すぎw
よっぽど暇なんだろうねぇ。つーか馬鹿?(苦笑
424名無し草:04/07/07 02:17
>>422
ファイルシステムでは出鱈目が暴かれてしまったからねぇ(苦笑
425名無し草:04/07/07 02:23
間違えてあげてしまった。
すまないんだねぇ。

と書いてもメカ的には謝れば済むと思うな。なんだねぇ(笑
でも謝らないよりはマシだしねぇ(苦笑
426名無し草:04/07/07 03:02
>>424
はて、デタラメでもないし、当然暴かれてもいないのだけどね。
例によって山本信者は結論だけの(ry
427名無し草:04/07/07 03:02
>>425
具体的にどれくらいマシなのだね?
428名無し草:04/07/07 03:44
>>427
427タンスぐらいなんだねぇ(笑
429名無し草:04/07/07 07:07
>>423
このスレも、もはやwin板住人が多そうだからねぇ(苦笑
430名無し草:04/07/07 07:20
「kituke」(変換)『気付け』…と、
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) それだと酒かなんかのことだぞ、メカ者
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV / .| .|____
      \/      / (uつ

      
     \\\
   (⌒\  ∧_∧
    \ ヽヽ( ´_ゝ`)文字で見るかぎり誰も気が付かないんだから
     (mJ     ⌒\ いいんだよ。つーか馬鹿?(苦笑
      ノ ∩メカ / /
     (  | .|∧_∧OKOK。
  /\丿 | (    ) メカ者マテ!ときに落ち着けって!
 (___へ_ノ ゝ__ノ
>>423
いやあ、残業上がりで寝る前にちょいとスレを見てみたらメカ君が来ていたのでね。
なんとなくコメントしてみたのだが、実は5分後だったとはねえ。うーんいかんなあ、
まるでメカ君を常に監視している引き篭もりみたいじゃないかw

おっと、あんたも5分後にレスしているね。もしかしてあんたも残業上がりだったのかね(苦笑
432名無し草:04/07/07 20:03
メカってさぁ
自宅で、タンス作ってる職人ってことはないよね。
な訳ないよね。
433名無し草:04/07/08 03:17
明日も仕事だと言うのに眠れないのだが。
引きこもりのメカ君は寝る時間帯が適当だから楽でいいねえ。
434名無し草:04/07/08 08:38
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1086946442/197
> Webはダメだ。紙の本ならいい、というのはなにやら前時代的ですなw

はて、だれかそんなことを言っていたかね?Webの情報と書籍の情報
どちらも重要だと思うが。可能ならば専門家との討論も望ましいね。
「Webしか」参照の対象にしていないメカが馬鹿にされているだけですな。
435名無し草:04/07/08 12:43
メカの引き込もり度って、書店に行かれないほど重症だったのか。
436名無し草:04/07/08 13:59
なんかつまんないカキコしかないねぇ。夏バテかね?(笑
437名無し草:04/07/08 20:52
メカが夏バテ?ありえないですなw
だってメカじゃん(笑
438名無し草:04/07/08 21:23
メカ語

1)語尾
「だね」「かね」「だろうね」「ですな」+「。」「?」「(笑」「(苦笑」「w」
総じてヲタ臭く偉そうな口調で投稿するため、しばしば周囲から煙たがられる。
エクスクラメーション「!」は使用しない。「!」を使わなければ感情的には
なってないことになるらしい。

2)感嘆
「ふーん」「はて」「いやあ」「うーん」「おや」
常に余裕のあるそぶりを見せようとするが、文章からは必死さが滲み出ている。

3)固有語
「山本信者」「スレ奉行」「国語房」「つーか馬鹿?」
相手に対していきなり無関係の単語や意味不明な言葉を使って揶揄する。
傍から見ると滑稽極まりないが、これでも「高度な煽り」をしているつもりなのだ。

4)誤字脱字
「ごっかいりょく」「アホがコピペのだよ」など多数
投稿前の推敲などしないらしい。誤字は変換時に気が付きそうなものだが、
常人の数倍の誤変換をしており、2chに定着した誤変換やよくある遊び心
による意図的な誤変換などとは一線を画している。

5)その他
厨房のことを「房」と呼んだり、投稿することを「カキコする」と言ったりする。
最近は「(ry」も多用している。メカ語ではないが、メカの大好きな言葉である。
439名無し草:04/07/08 21:46
>>438
乙。
もう少し詳しければ、テンプレ行きですなw
440名無し草:04/07/08 23:35
>>438
> エクスクラメーション「!」は使用しない。「!」を使わなければ感情的には
> なってないことになるらしい。

ワラタ!
正直あまり使う機会がないねぇ。つーか馬鹿?(苦笑!

> 傍から見ると滑稽極まりないが、これでも「高度な煽り」をしているつもりなのだ。

どちらかというと低レベルの煽りに属するだろうね。あらゆる煽りを自在に操れてこそ煽り道を極めたといよう。

> 厨房のことを「房」と呼んだり、投稿することを「カキコする」と言ったりする。

どれも普通に使うと思うけどなぁ。2chの初心者?
441名無し草:04/07/08 23:36
よく使うといえば「ほう」も入れて欲しいものだねぇ。
442 :04/07/08 23:47
443名無し草:04/07/09 00:05
> > 厨房のことを「房」と呼んだり、投稿することを「カキコする」と言ったりする。
>
> どれも普通に使うと思うけどなぁ。2chの初心者?

どうすればそんなに陳腐なごっかいりょくになるのか教えてもらいたいものですな(苦笑
もしかして年中引き篭もっているからかね?
444名無し草:04/07/09 00:36
>>440
なんかいつものキレが見られないねぇ。どこかでいじめられて来た直後かな?
445名無し草:04/07/09 00:38
あまったれるなよ。過程を評価してくれるのは学校だけだぜ。
446名無し草:04/07/09 01:50
>>445
レスの番号ぐらい付けたらどうなんだろうねぇ。やっぱり初心者なんだろうねぇ。つーか馬鹿?(苦笑
447名無し草:04/07/09 07:12
個人的には カキコ って違和感あるけど、気にしない人多いのかなぁ・・・

まぁメカが ホムペ とか言い出したら、俺 ファンやめる。
448名無し草:04/07/09 08:09
>>447
2chでそいういった用語が広く使われているという話をしているのであって、
その用語が気に入るか気に入らないかというあんたの個人的な見解などこの際問題ではないのだが?(笑

好きか嫌いかという主観と客観性の分離が出来ない山本信者らしい思考だねぇ。
449名無し草:04/07/09 08:12
ちなみに同じような経緯をもつ言葉に「レス」があるが、こちらは「気に入る」のかね?
一昔前、ネットで「レスします」とか発言したら「そんな言葉は無い!」と袋だたきにあったものだよ。
メーリングリストやニュースグループでは現在でも根強く残っているコミュニティもあるね。
450名無し草:04/07/09 08:18
で、当然の事ながらそういうコミュニティでは俺も「レス」などとは口が裂けても書かないw
それがTPOであり賢い人間のすること。わざわざそいういうコミュニティで「レスと言って何が悪い」とけんかをふっかけたり、
逆に2chで「レスいうのは間違いなんですよ」とかしたり顔でいうような野暮なマネはしない。

自分にとってこだわる理由のある部分はとことんこだわるし、こだわる価値が感じられない部分は素直に周囲に
合わせる。これが賢い生き方と思うがね。むろんあんたが「正しい日本語とは」という点にこだわりをもっているなら、
存分にこだわってくれていいわけだがね。

まあ逆に言えば俺は「正しい日本語にこだわるのは無益だ」というこだわりをもっているといえるかもしれないねぇ(苦笑
451名無し草:04/07/09 08:43
>>450
>「正しい日本語にこだわるのは無益だ」
正しい日本をを使って他人と円滑にコミュニケーションを取る必要のある
人間にとっては有益なんだねぇ。
自らその必要のない引き篭りである事を公表するとはご苦労(笑

# そもそも>>447が主観と客観を分離できていないとは思えないのだが…
452名無し草:04/07/09 08:56
「カキコ」って言葉は2chでも使う奴は年齢層低い板に結構多いですな。ラウンコとか。
「房」もあまり使う奴がいない。大抵「厨」を使うから。だから、Win板などでレス内容に
「房」と「カキコ」の両方の文字があるとメカ君だったりする。

まあ、簡単に言うと2chといっても中にはさらに細かいコミュニティがあるわけで、そのTPOを
メカ君は考慮していないわけですな。房だからw
453名無し草:04/07/09 09:36
まあ「レス」は嫌われるところであっても論争が起きるグレーゾーンなんだが……

「カキコ」は論争すら起きねえ(w
454名無し草:04/07/09 09:57
「レス」はNetNews用語に無い。
2chでは正式用語になっている。
455名無し草:04/07/09 11:10
>>449
>あんたの個人的な見解などこの際問題ではないのだが?(笑

じゃぁ何故聞くのだねw まったく意味がわからないんだけどね(苦笑

>好きか嫌いかという主観と客観性の分離が出来ない山本信者らしい思考だねぇ。

まず、主観と客観性の分離っていうのがよくわからないんだねぇw
あんたのお得意の 誤 魔 化 し なら理解できないこともないが(苦笑
主観と客観性の分離っていうあんたの定義が知りたいね。
主観と客観性を分離できたら、そりゃ凄いことだ。この世にそれができる人間がそうあちらこちらにいるとは思えないのだがw
あんたの誇大妄想のなかでは、己ができていると信じているような発言だが、笑ってしまいますな(苦笑
あんたのいいかたなら、そ れ を 証 明 で き る の か ね ? ですなw

それに、人間は突き詰めて考えれば、根本は 好き 嫌いで判断しているはずだがw
その辺り、検 索 でもして 情 報 だ け 仕入れてみたらどうかね?

知識だけ得て、理解もせずそれを知性まで高めている などという妄想メカらしいレスですなw

ちなみに レスは気に入ってはいないが、俺は普段は2chでは使うけどね。

>>449
あんたが コミュニティなんて書くと 笑っちゃうのは俺だけではないはずw

>>450
これ大爆笑ですなw
>TPOであり賢い人間のすること。

もしかしてこれって、あんたのこと?人を笑わせるツボを心得てますなw
456名無し草:04/07/09 15:29
>>451
> 正しい日本をを使って他人と円滑にコミュニケーションを取る必要のある
> 人間にとっては有益なんだねぇ。

これが根本的な間違いなのだよ。逆に有害だということが分らないのが国語房w

> # そもそも>>447が主観と客観を分離できていないとは思えないのだが…

それを正しい日本語を使って説明してみてもらえないかな?正しい日本語を使えば
円滑にコミュニケーションできるわけだろ?(笑
457名無し草:04/07/09 15:35
>>452
> 「カキコ」って言葉は2chでも使う奴は年齢層低い板に結構多いですな。

そりゃ偏見ですな。そもそも2chのどの板がどの年齢層だなどとよく分るね。一つ客観的なデータを示してもらえないかね(笑

> 「房」もあまり使う奴がいない。大抵「厨」を使うから。だから、Win板などでレス内容に

「厨」なんて使うかね?どういう風に使うのだね?

> 「房」と「カキコ」の両方の文字があるとメカ君だったりする。

よくある思いこみですな。血液型と同じ(w

> まあ、簡単に言うと2chといっても中にはさらに細かいコミュニティがあるわけで、そのTPOを
> メカ君は考慮していないわけですな。房だからw

とりあえず「カキコ」がなんだ「房」がなんだと文句を言っているのはあんたぐらいなのだがねぇ?
それでもあんたの判断が正しいわけかね。すごい自身ですな。そういうのをトンデモさんというw
458名無し草:04/07/09 15:37
>>453
> まあ「レス」は嫌われるところであっても論争が起きるグレーゾーンなんだが……
> 「カキコ」は論争すら起きねえ(w

昔はレスもそうだったのだよ。できて間もない言葉に対して拒絶反応が出るのはどの時代も同じ。
よくいうだろ?エジプトの象形文字を解読したら「最近の若い者は…」という愚痴があったって。

459名無し草:04/07/09 15:44
>>454
>NetNews用語に無い。

ネットニュースなんか「レス」叩きの最右翼だからねぇ。ここで受け容れられたら、バチカンが宇宙論を認めた以来の快挙といえるだろう(笑

> 2chでは正式用語になっている。

正式というのも何が正式なのかってことなんだけどね。
あんたにとっては「正式なもの」とはすでにあり誰かから押しつけられるものなのだろう。
しかしどんなことでもそれを生み出し広めていった人々がいるわけだよ?

これは山本信者全般にいえることだで、国語房の遠因となっていることだが、彼らにとっては正しい事柄とは
誰かによって一方的に与えられるものなのだよね。国語辞典にはこうかいてある。法律ではこうなっている。
専門書にはこうかいてある。とね。まあ間違ってはいないのだが、どれもこれも「正しい」と決めた人たちがいるから
それらが「正しい」とされているということを忘れているんじゃないの?(笑

「〜に書いてあるから正しい」と馬鹿の一つ覚えのようにいうのではなく、「なぜそれが正しいとされているのか」を
常に考えることですなw
460名無し草:04/07/09 15:49
>>455
> じゃぁ何故聞くのだねw まったく意味がわからないんだけどね(苦笑

元の話題とは別の話題として興味があるから聞いているわけだが?

> 主観と客観性を分離できたら、そりゃ凄いことだ。この世にそれができる人間がそうあちらこちらにいるとは思えないのだがw

よくある詭弁ですな(苦笑
万引きをして捕まった人間が捕まえた人間に対して「あなたはあらゆる事の善悪を完璧に判断できるのか」と理屈をこねたところで、
万引き犯にとって有意義な結果がもたらされるとは思えないけどねぇ。そういう小学生同士のけんかレベルのことをはずかしげもなく言わないように(笑
461名無し草:04/07/09 16:00
>>459
ガイドラインぐらい嫁
462名無し草:04/07/09 16:06
メカの脳内ではこのように変換されるのか。

「正しい日本をを使って他人と円滑にコミュニケーションを取る必要のある人間にとっては有益」

「正しい日本語を使えば円滑にコミュニケーションできる」

本当に馬鹿だったんだねぇ(苦笑
463名無し草:04/07/09 16:14
>>460
また話のすり替えですなw いいよいいよメカたん。
あんたの言ってる例えはこの場合全然当てはまらないのだが(苦笑
しかも、あんたのおかしなたとえ話も、おかしいよねぇw

>万引きをして捕まった人間が捕まえた人間に対して「あなたはあらゆる事の善悪を完璧に判断できるのか」と理屈をこねたところで、

こねちゃいけないのかね?
別に聞いたからって何も問題はないし、聞かれたのなら素直に答えればいい。
善悪を完璧に判断はできないが、今回あなたの万引きはいけないことだ とね。

>万引き犯にとって有意義な結果がもたらされるとは思えないけどねぇ。

相手がちゃんと質問に答えてくれさえすれば、それは有意義な結果ではないのかね?

あんたの場合はある側面からしか物事をみないから(判断じゃないぞ)おかしな書き込みになってしまうんですな(苦笑

>そういう小学生同士のけんかレベルのことをはずかしげもなく言わないように(笑

そのレヴェルってのは、メカ あんたのことだよw
しかも押し付けてますなw
上の方にレスがあったけど、あんたの言葉尻から 真っ赤な顔をして書き込んでる姿が想像できるんだねぇ(苦笑
つーか馬鹿?
464名無し草:04/07/09 16:17
>>459
おまい このレス 凄いヒッキーの書き込みだぞw
たまにでいいから、お外に出てタンス以外と交わったほうがいいですな(苦笑
465名無し草:04/07/09 16:19
はずかしげもなく言わないように(笑
はずかしげもなく言わないように(笑
はずかしげもなく言わないように(笑

メカ 自分自身にレスしてどうするのだね?
466名無し草:04/07/09 16:26
まあいろいろ書いても言いたい事は1つなんだろな。

「ボクが正しい。だからお前らみんな間違ってて山本信者!」

正しいかどうかは資料によっても論理によっても決まらないみたいだし。
基準は常にメカの中(w
467名無し草:04/07/09 16:49
メカにとっては世の中のことが全て曖昧でいいようだね。
まったく、引き籠もりは楽な世界に暮らしているんだねぇ(苦笑
468メカ奉行:04/07/09 20:19
>>457
> > 「房」もあまり使う奴がいない。大抵「厨」を使うから。だから、Win板などでレス内容に
>
> 「厨」なんて使うかね?どういう風に使うのだね?

知りたかったらタンスにでも聞いてみたらどうかね?まあ、参考までに。

2ch 厨房 の検索結果のうち 日本語のページ 約 57,400 件中 1 - 50 件目 (0.47 秒)
2ch 房 の検索結果のうち 日本語のページ 約 13,700 件中 1 - 50 件目 (0.57 秒)
2ch 厨 の検索結果のうち 日本語のページ 約 62,300 件中 1 - 50 件目 (0.49 秒)

何らかの判断基準にはなるのではないかねえ(苦笑


> > まあ、簡単に言うと2chといっても中にはさらに細かいコミュニティがあるわけで、そのTPOを
> > メカ君は考慮していないわけですな。房だからw
>
> とりあえず「カキコ」がなんだ「房」がなんだと文句を言っているのはあんたぐらいなのだがねぇ?
> それでもあんたの判断が正しいわけかね。すごい自身ですな。そういうのをトンデモさんというw

はて、何をいっているのかね?俺はモンクなど言っていないが。というか、どのあたりが文句なのかねw
全くとんでもない房ですな。あんたが物凄く特殊な口調をしているの浮いている、とからかっているだけのだがw
469名無し草:04/07/09 21:43
>>468
>・・・・・とからかっているだけのだがw

からかっちゃダメだって!
本人 あれでも真剣なんだからw
きっと、真っ赤な顔して怒ってるよw

メカ 少なくともここでは、からかわれてるの気付いてないね(苦笑
470名無し草:04/07/09 22:12
>>461
ガイドラインと「正式用語」とは何の関係があるのだねw
471名無し草:04/07/09 22:13
>>462
そうでないとすると、何のために正しい日本語を使うのだね?教えてもらいたいものだね(苦笑
472名無し草:04/07/09 22:24
>>463
> また話のすり替えですなw いいよいいよメカたん。

はて、すり替えと別な話は「別な話」だよねぇ。
すり替えというのは、別な話を元の話であるかのようにすり替えることだから(笑

> あんたの言ってる例えはこの場合全然当てはまらないのだが(苦笑
> しかも、あんたのおかしなたとえ話も、おかしいよねぇw

例によって説明なしの結論ですなw

> >万引きをして捕まった人間が捕まえた人間に対して「あなたはあらゆる事の善悪を完璧に判断できるのか」と理屈をこねたところで、
> こねちゃいけないのかね?

まああんたがこねるのは勝手だが、俺は相手にしないし、「(山本信者の好きな)多くの常識的な人達」も相手にしないんじゃないの?と
言ってるんだけどね。

> 別に聞いたからって何も問題はないし、聞かれたのなら素直に答えればいい。

別の話なのだから、その話に加わるかどうかは自由ですな。したがってあんたが俺の質問に答えないのも自由だよ。
それだけの話なのだけどね。どうやらあんたは「質問されたらとにかく答えなければならない。答えたくないときは
相応の理由がなければならない」という妙な強迫観念にとらわれているようだねぇ。やっぱりそれは「逃げた」と思われる恐怖なんだろうねぇ。
相手に対してそういう妙な考えを持っているから、自分もそういう恐怖におびえて暮らさなければならないわけだ。
山本信者というのは可哀想な生き物ですなw

473名無し草:04/07/09 22:24
> 善悪を完璧に判断はできないが、今回あなたの万引きはいけないことだ とね。

むろんその「今回」の判断の相応の根拠は示せるわけだよね?それなら問題ないがね。

> 相手がちゃんと質問に答えてくれさえすれば、それは有意義な結果ではないのかね?

そうなのかね?不毛な質問や不毛な答えは質問する方も答える方もあまり有意義には感じられないんだがねぇ。
まああんたがそう思うならいくらでも質問に答えて有意義な時間を送ればいいこと(笑

> あんたの場合はある側面からしか物事をみないから(判断じゃないぞ)おかしな書き込みになってしまうんですな(苦笑

「結論だけ」が続きますな。

> そのレヴェルってのは、メカ あんたのことだよw
> しかも押し付けてますなw
> 上の方にレスがあったけど、あんたの言葉尻から 真っ赤な顔をして書き込んでる姿が想像できるんだねぇ(苦笑

こういうのを小学生レベルというのではないかね?(笑

474名無し草:04/07/09 22:26
>>468
> 何らかの判断基準にはなるのではないかねえ(苦笑

何の判断基準になるのだね?(笑

475名無し草:04/07/09 22:27
>>469
> メカ 少なくともここでは、からかわれてるの気付いてないね(苦笑

あんたは自分がからかわれていることに気付いているのかね?
476名無し草:04/07/09 22:50
>>470
必死なんだねぇ(苦笑
つーか馬鹿?
477名無し草:04/07/09 22:57
>>474
おやおや、わからないのかね?あんたが引き篭もりだという判断基準だよw
頭おかしいんじゃないのw
478名無し草:04/07/09 23:09
まったく…俺らがムチ入れないとすぐだらけるんだからな、この駄メカは。
オイコラ、最近どんくせーんじゃねえの?エサが欲しけりゃもっとキリキリ踊れやw
479名無し草:04/07/09 23:09
>>471
>そうでないとすると、何のために正しい日本語を使うのだね?教えてもらいたいものだね(苦笑

おや、本気で理解できていないのかい?(笑
そうならメカの日本語読解能力は円滑なコミュニケーションをするには問題があるレベルと
判断するか論理的思考ができていないと考えられるんだねぇ(苦笑

もちろん両方の可能性もあるがね(大笑
480名無し草:04/07/09 23:33
>>475
メカは「大人が小学生に〜」とかいう例えが好きだよねえ。
メカ空間だと大人が小学生にからかわれていても問題ないわけだよね。
なぜなら、「本当は大人が小学生をからかっている(笑」のだからw

それにしても子供をからかうためにわざわざ公園の砂場に出向いたうえで
くだらないことを小学生と言い争う自称大人の姿というのはステキですなあw
周りには「ボ、ボ、僕は大人だ。しゅ、趣味で小学生をからかっているだけ、なんだな。」
と説明するわけですな(苦笑

そういえば以前公園に、小学生とモメてたちょっと逝っちゃったオッサンがいたなあw
あれはあんたかね?
481名無し草:04/07/10 01:11
メカは「俺はTPOをわきまえている」っていつも言うけど、そりゃメカにとってはTもPもOも一つしかないのだから
楽だねぇ。それでも一つしかないTもPもOも外しまくっているのは哀愁を誘うんだねぇ。
482名無し草:04/07/10 03:51
>>481
> メカは「俺はTPOをわきまえている」っていつも言うけど、そりゃメカにとってはTもPもOも一つしかないのだから

一つの組み合わせをあんたが「メカ」と呼んでいるだけなんだねぇ(苦笑
483名無し草:04/07/10 03:56
>>480
> メカ空間だと大人が小学生にからかわれていても問題ないわけだよね。

ないんじゃないの?(笑
そりゃあ小学生の視点から見れば重大な問題な問題なんだろうけどねぇ。

言ってみればブッシュの失言を馬鹿が大喜びして嘲っているのと同じなんじゃないのかね。

> それにしても子供をからかうためにわざわざ公園の砂場に出向いたうえで
> くだらないことを小学生と言い争う自称大人の姿というのはステキですなあw

大人が子供と遊ぶために公園に行ってはならないとは(笑
そうなると大人立ち入り禁止になるのだろうねぇ。
484名無し草:04/07/10 06:37
>まああんたがこねるのは勝手だが、俺は相手にしないし、「(山本信者の好きな)多くの常識的な人達」も相手にしないんじゃないの?と
言ってるんだけどね。

はて?そんなこといつ言ったんだい?アンカーつけてよw

>別の話なのだから、その話に加わるかどうかは自由ですな。

自由だろうが、答えてやっても問題ないけどねwあんたにとっては、余程 都合が悪い質問なんだろうね(苦笑

>相手に対してそういう妙な考えを持っているから、自分もそういう恐怖におびえて暮らさなければならないわけだ。

え?俺のこと知ってるのかい?全然違うんだけど(苦笑
見てきたようなウソをこくなよ ひきこもりメカたんw あんたの頭の中だけの妄想にしておいてもらいたいねw

>むろんその「今回」の判断の相応の根拠は示せるわけだよね?

もちろん示せるが、あんたには無駄なことだろうw

>何の判断基準になるのだね?(笑

あんたの小学生度じゃないのかね?

>あんたは自分がからかわれていることに気付いているのかね?

はて、誰にからかわれてるのかい?教えてくれないか?もちろん俺は、あんたを からかってるけどねw

>言ってみればブッシュの失言を馬鹿が大喜びして嘲っているのと同じなんじゃないのかね。

最近ブッシュ お気に入りなのかい?
あんたが一番大喜び(顔真っ赤)してるんじゃないのかね(苦笑
485名無し草:04/07/10 08:01
>>484
なんかいつにも増して詰まらんレスだね。
486名無し草:04/07/10 08:19
>>482
> 一つの組み合わせをあんたが「メカ」と呼んでいるだけなんだねぇ(苦笑

あら〜ん?
「一つの組み合わせ」でメカはすぐにバレちゃうよ、って言われたんでしょ。
イコールにしちゃダメだよ(w

ま、実際にはその「組み合わせ」を含めたいくつかの特徴でバレるんだけどね。
487名無し草:04/07/10 08:21
>> それにしても子供をからかうためにわざわざ公園の砂場に出向いたうえで
>> くだらないことを小学生と言い争う自称大人の姿というのはステキですなあw
>
>大人が子供と遊ぶために公園に行ってはならないとは(笑
>そうなると大人立ち入り禁止になるのだろうねぇ。

メカ君てこういうすり替えが通ると思っているのかね?それとも、メカ空間では「からかう」と「遊ぶ」
は同じ意味なのか・・・。
488名無し草:04/07/10 08:39
メカ空間では日本語は意味を持たないんだねぇ(苦笑
489名無し草:04/07/10 08:39
誰も「行ってはならない」とは言っていないのにねえ(苦笑

ミットモナイよな、と揶揄しているだけなのだが。
490名無し草:04/07/10 09:05
>>486
絵に描いたような循環論法ですなw
491名無し草:04/07/10 09:07
>>487
> メカ君てこういうすり替えが通ると思っているのかね?それとも、メカ空間では「からかう」と「遊ぶ」
> は同じ意味なのか・・・。

同じ意味の時もあるし違う意味の時もあるだろうねぇ。
もう国語房は飽きたよ(苦笑
492名無し草:04/07/10 09:11
>>489
レス番号を付けろと言ってるだろうに。その下らないレスにレスするためにどのレスなのかを探せというのかね?

どうでもいいけど、「からかう行為」と「からかわれる行為」は何か違うのかね?一方は崇高で他方は下劣だとかさ。
どちらも同じだと思うのだけどね。その意味で「遊ぶ」も含めてこの3つは同じだろうね。

つーか最近マジでこのスレつまらんな。
493名無し草:04/07/10 09:13
全レスしたがるなんてますます生AGLAに近づいてきたんだねえ(w
494名無し草:04/07/10 09:15
>>490
循環論法?

いやマジで聞くわ。
何がどう循環してるって?
495名無し草:04/07/10 09:33
メカはテンパってくるとレスが「つまらなく」なるんだねぇ(苦笑

判断基準にはなるのではないかねぇ(苦笑
496名無し草:04/07/10 10:10
>つーか最近マジでこのスレつまらんな。

あんたにとっては、つまらん(都合が悪い)かもしれないけど
住人は楽しんでると思うけどなあw

よし!あんたも住みやすいスレにしようじゃないかw
さあ 要望を言ってみたまえw
497名無し草:04/07/10 11:00
ここで叩かれて、泣きながら デフラグスレで脱糞ですか?
ちゃんと ケツ拭くか洗って、フンの始末してねw
後使う人に、迷惑だからねw
498名無し草:04/07/10 11:06
デフラグスレでもピンチなんだねぇw
泣き疲れたらまたここへ戻ってこいよ。
499名無し草:04/07/10 11:24
つまらん、と言い出したということはそろそろ逃げる時期ですかな。
復帰してくる頃にはまた面白くなるんだろうね。
500名無し草:04/07/10 11:29
>>490
いやぁ、結論だけ書くのは楽でいいねぇ。

これ以上のダブスタは見たこと無いねぇ。
501名無し草:04/07/10 11:41
>>483
> > メカ空間だと大人が小学生にからかわれていても問題ないわけだよね。
>
> ないんじゃないの?(笑
> そりゃあ小学生の視点から見れば重大な問題な問題なんだろうけどねぇ。

小学生の保護者と公園を管理する公的機関にとっても重大な問題だねえ。
こういう不審者が現れると一時期公園が閉鎖されたりして大騒ぎになるしね。
まあ、その不審者の保護者にとっても重大な問題であることは言うまでも無いが。
ちゃんとタンスママンに謝っておきたまえよw


> 言ってみればブッシュの失言を馬鹿が大喜びして嘲っているのと同じなんじゃないのかね。

ここの例えでは嘲る大衆が俺たちで、ブッシュがメカなわけかね?あんたの中のブッシュは
いつも大衆に「お前らは俺を馬鹿にしている」と罵声を飛ばすのかねw


> 大人が子供と遊ぶために公園に行ってはならないとは(笑
> そうなると大人立ち入り禁止になるのだろうねぇ。

大人が(自分が保護している)子供と遊ぶために公園に行くのは普通にありますな。
(関係の無い小学生とモメる)大人は(不審者として)立ち入り禁止になるのだろうねぇ。
502名無し草:04/07/10 13:14
>>497
今もデフラグスレで脱糞中ですなあw
きっと11:00頃はオナニーをしていたのだろうね(苦笑
503名無し草:04/07/10 13:17
メカボロボロだね(苦笑
504名無し草:04/07/10 13:24
メカは間違いを認めないだろうねぇ
505名無し草:04/07/10 13:45
メカが逃げそうだな
506名無し草:04/07/10 14:21
> 886 :名無し~3.EXE :04/07/10 14:18 ID:uyOIu+n7
> >>884
> なんか最近hikaruタンやそれを煽っているアホどもにはついて行けなくてね。
> なんとうか田中さんのような強烈な魅力が感じられないんだよね。

このスレで同じ事をやっているメカくんの台詞とは思えないですなw
もちろんhikaru役はメカくんなわけだが(苦笑
507名無し草:04/07/10 15:08
メカの居場所はここしかないんだねぇw
508名無し草:04/07/10 17:14
> 863 名前:名無し~3.EXE [sage] 投稿日:04/07/10 13:46 ID:uyOIu+n7
> >>862
> > しかし、黙認されているからやっても良いというのはあまりに幼稚な考えですよね?
>
> そうかね?実態が伴わないのに名目的なルールでこう決まってるから〜という方がよほど幼稚な考えだと思うけどねぇ。
> 俺はそうしたことを考慮した上でTPO云々をいっているのだよ。

うーん、どうやらスレルール・板ルールは名目でしかないので何をしてもいいと考えているようですな。
それならあの傍若無人な態度も納得できるねえ。メカ君は無法の法を勘違いしているのだろうね。
さすがに校則や社則に従う必要のない引きこもりは考え方が歪んでいるねぇw
509名無し草:04/07/10 17:52
毎度のことだが、脱糞した上にゲロまで吐き散らしやがって
デフラグスレ いや、2chを何だと思ってる!














あ・・・・便所の落書きですかw
510名無し草:04/07/10 21:35
14:30〜16:00あたりでメカ君はメンテに入ったようですな。
おそらく23:00あたりに復旧して脱糞を再開するだろうねw
511名無し草:04/07/10 21:59
やはり ここから逃げたか・・・

先々のスレの方々のご不幸を、お察し致します。
512名無し草:04/07/10 23:54
メカって本当に馬鹿だね。
このスレ読んでよくわかったよ。
513名無し草:04/07/11 00:12
日が替わったし新しいIDと共にメカはWin板に出没するかな?
>>508
メカ君って、スピード違反で捕まって
「法定速度なんか守っている奴は居ないじゃないか、つーか馬鹿?」
って、警官に逆ギレするタイプだな(苦笑
>>514
きっと、引き籠もりは免許を持っていません。
他人様にリアルゴルァされる経験がない引き篭もりに、その手のたとえ話は通じないだろうねえ。
タンスには説教されることはないのかねぇ(苦笑
おーい、引き篭もりがデフラグスレで脱糞してるぞー!
>>518
ありゃ 腹壊して ゲリだなw
>>517
ありません(キッパリ!)w
それにしてもたかがくだらない数行煽りのためにレスを5つも6つも消費してどういうつもりなんだろうね。
1レスでまとめられるだろうに。…ひょっとして細かく分けた方が煽りを読んでもらえるからかな?
うーん、まさに山本信者、いや荒らしの鑑ですなw まったく、引き篭もりってのは楽でいいねぇ(苦笑
教えてビーム発射しましたw
おなにぃ〜 始まっちゃったねw
>・・・それをあれこれ文句をいうユーザーが後を絶たないから、とうとうHDDのスペック表に
>「これはGBを○○byteとして算出した値です」といちいち説明がついてしまった(笑

説明をつけるのは悪いことじゃあるまいに、なんの文句があるのかね?
コンピュータを使うのが、限られた人間だけの方が良かったと言いたいのか?

つーか馬鹿?(苦笑
>>523
すごいレスポンスの良さだねぇ。まさに打てば響く、という感じですな。
あんたら暇すぎやしないかね?
メカ、投票行ったか?
>>525
ところで、選挙には逝ってきたかい?
>>526
スマソ、被った(
>>524
> 説明をつけるのは悪いことじゃあるまいに、なんの文句があるのかね?

いやいや、悪いことといっていいだろうね。馬鹿は「正確であればあるほどいい」「詳しければ詳しいほどいい」と
安直に考える。自分の能力も考えずにね。挙げ句の果てに「説明がわかりにくくて何が大切な部分なのか
わからん」と文句をいう。笑えるねw

> コンピュータを使うのが、限られた人間だけの方が良かったと言いたいのか?

1ギガバイトが何バイトなのか、というのはさまざまな理由で混乱しているし、それを無理に是正すれば
さらに混乱するから、現状のような状態になっているわけだ。そうした背景や影響を考えずに、混乱しているのは
悪でありそれを放置するのは許し難い大罪である、と短絡する人間を批判しているのだよ。

>>528
実は俺も「あんたら暇すぎやしないかね?」の後に「選挙はいったのかい?」と書こうとしたのだよ(笑
俺は逝ってないよ。メカくんと同じだ。
>>530
せっかくの日曜日、のんびりしたいんだねぇ
>>525
独りでがんばってるあんたよりは暇ではないですな。
そろそろ引きこもりを卒業したらどうかね?
社会人ならご両親(ママンとタンス)にお金を入れるべきではないかねえ(w
>>529
なぜ、こんな一般論を語るときまで、自己批判が完璧なんだろう? メカ君は(苦笑
>>529
冗談や煽りに顔を真っ赤にして「説明しろ」と要求する人の言葉とは思えないねえ(苦笑
俺は投票には、朝一で仕事の前に行ってきたんだねぇ(w
そういえば昔のMS-DOSにはリンカが付属していた。このツールはプログラムを
作成するためのもので、一般ユーザとは無縁のもの。昔はこれらのツールの取説がMS-DOSにも
ついていたが、ほとんど使われてないのでそのうち付属しなくなった。

そうすると「標準でついてくるツールの取説が別売なのはけしからん」とクレームがついたそうな。
なのでツールそのものを付属させないようにした。するとこんどは「昔は付属していたツールが
新バージョンになって付属しないのはおかしい」とクレームが来たそうな。

実際にはリンカだけではプログラムを作れず、アセンブラなりCコンパイラが必要で、それらのツールには
リンカが付属している(しかも大抵MS-DOSに付属しているものよりもバージョンが新しく高性能)ので、
プログラマはMS-DOS付属のリンカなど使わない。むしろ同じ名前のプログラムが複数あると間違って
起動することがあるので、MS-DOS付属のものは削除するのが定石だった。

しかしツールを必要としない人間にはそうしたことが分からず、単純に「昔はついてきたのに今はついてないから
損をしている」としか考えられないのだよね。

また「使いもしない分厚いマニュアルが付属するなら、いらないからその分やすくしろ」というクレームもあったね。
結局何をどうやっても文句をいう人間はいるものなのだよねぇ(苦笑
>結局何をどうやっても文句をいう人間はいるものなのだよねぇ(苦笑
いるいる(大笑
久々に俄プログラマの薀蓄が出ましたなw
>>537
>結局何をどうやっても文句をいう人間はいるものなのだよねぇ(苦笑

メカ君が言うと、説得力があるんだねぇ(苦笑
>>537
なぜ、こんな一般論を語るときまで、自己批判が完璧なんだろう? メカ君は(苦笑
>実際にはリンカだけではプログラムを作れず、アセンブラなりCコンパイラが必要で、

初期はMASMもついてたのに。知らないの?
>で、結局黄河の話と一緒で、いくら部分的に見れば東から西に流れている部分があるとしても、
>全体的に見れば西から東に流れているのだから、「黄河は西から東に流れている」という話を
>「嘘だ」「デタラメだ」と言われてもねぇ。ようするにそういうことを言って喜んでいるのは精神レベルが
>幼稚な証拠と言うことだよ(苦笑

メカはなぜ黄河の話につっこまれているか理解できていないのかね?引き籠りの思考回路は理解し難いな。

黄河はどこにそそいでいる・・・なんて黄河に関する基本的なことも知らない奴の言う、黄河に関する話
に説得力などあるわけがない・・・と言われているんだがね。
メカは>>542でまた撤退(苦笑
もしかしてメカは、ここで遊んでもらいたいが為に
他所でネタ作りに励んでる訳ではないよね?
で、つ ま ら な く なると また脱糞してネタ提供して遊んでもらう・・・・


考え過ぎだよねw
>>545
中の人には多少なりともM的性癖があると考えられだろう。
そうなればその可能性も否定できないんだねぇw
タ イ ポ してしまったんだねぇ(苦笑

相手して思ったのだが録音の中の人とメカの中の人は類似点が多い。
なんかNTFSの圧縮機能についてメカがいちゃもんつけてたのを思い出したよ。
「ネットワーク経由で利用する?馬鹿言うな、俺様PCのCPUに負荷がかかるじゃないか。」
みたいなことをいっていたねえw

…NASなんかは無視ですか、そうですか(苦笑
549名無し草:04/07/11 22:35
メカ君は結局、どの党に入れたのかね?(苦笑
550名無し草:04/07/12 01:23
メカ君が指示しているのは世界経済共同体党だから今回の選挙は関係ないんだねぇ(大笑
551名無し草:04/07/12 07:27
>>542
> 初期はMASMもついてたのに。知らないの?

まったくお約束の反応ですな。実際MASMのことを一度書いたのを長くなるから消したのだよ(笑
アセンブラ、リンカ、デバッガまで付属していた。それらが段階的になくなっていった。

結局何度か書いている事なんだが、初期にMASMが付属していたか否かで俺のその文章の主旨に
何か影響があるのかね?重要性を考慮せず、やたらあの説明が足りない、この説明が足りない、と
文句をいったところで不毛なだけですな。例えばあんたの指摘に「デバッガの事に触れてないから、
あんたはデバッガについて知らないのか?」と突っ込んで、何か意味があるのかね?あげく歴代の
MS-DOSのすべてのバージョンに対してどのコマンドが含まれるか否かのリストでも作る気かね?(苦笑

山本信者はこれだけから困るねぇ。
552名無し草:04/07/12 07:32
>>543
> 黄河はどこにそそいでいる・・・なんて黄河に関する基本的なことも知らない奴の言う、黄河に関する話
> に説得力などあるわけがない・・・と言われているんだがね。

まああんたがそれに説得力を感じない、というならそれはもはやあんたの問題ですな。
しかし別スレでも書いたが、そりゃあまるで「なにやら相対論というニュートン力学を越えるものがあるらしい」
「となると今ニュートン力学の勉強などしても無意味だ」といって一切の勉強を放棄するのと同じですなw

むしろ相手が幼児であってもその言動から自分にとって有益と思う事柄はどん欲に吸収する、という姿勢が正しいと思うがね。
553名無し草:04/07/12 07:35
>>548
> 「ネットワーク経由で利用する?馬鹿言うな、俺様PCのCPUに負荷がかかるじゃないか。」
> みたいなことをいっていたねえw

そりゃ単なるチャチャなんだけどね(苦笑
まともに受け取ってしまったとは、なんとも素人さんは困ったものだね。冗談と真面目な話の区別が
付かないならいっそ目と耳をふさいでいた方が、冗談をまともに受け取って失敗する危険がなくていいと思うよ(w
554名無し草:04/07/12 08:11
> 根本的に戦術に問題があるね。馬鹿だと分らない相手なら、そもそも馬鹿であると本人に指摘することは無意味なこと。
> となれば賢明な人間が選択すべきは以下のどれかだ。
>
>  1)理を尽くして説明すれば馬鹿であることが自覚できる程度の馬鹿であることを来たいし、理を尽くして説得する。
>  2)本人を説得するのは諦め、周囲にそれを知らしめる努力をする。
>  3)そのようなことをする必要もないほど誰の目にも馬鹿であることが明らかだから、労力を一切かけずに無視する。
>
> ところがあんたはあんたにとって最悪の選択
>
>  4)まるで馬鹿みたいにヒステリックに理屈など抜きに相手を中傷する

いやあ、俺たちの選択は常に一つだよw
 5)こんなおいしいデムパは弄らにゃ損損
555名無し草:04/07/12 08:22
な. 元.わ き み メ  〈           ,,._ ,_             ,_,_          ) 成 成 ガ
.っ 気 し. え ん カ   >‐     , く  ヽ ヽ          r'^i  1 `メ、      < 功 功 ハ
た に は た な の   (´       , く  ゙ヽ  i_丿           ト、|_ |   / ヽ、      ) じ .じ .ハ
ぞ     .ぞ  毒.  .>     _∧  ヽ, ノ ̄   .             ~"ヽノ   ,ヘ     <、.ゃ ゃ ハ
         が.  (.   / ト、^‐r'"                       ゝィー-=ヘ     く
             > /  .|  `〈         _,,-‐=一- 、       八ー-一ト、    冫⌒Y⌒Y⌒Y⌒
                i′〈   }ー-/:.:i        /,,.-‐  ‐- 、ヽ    |:.:.\ _ _| ヽ,
γ⌒V⌒Y⌒Y⌒ヽへ!  1  |_/.:.:.:.i'⌒     .//,,.. --一テ‐、キ    /.:.:.:.:.:^'↓  ヽ
.′               1  レ゙.:.:.:.:.:.:.:i.     / ,,イ// /;彡ヽi   ./.:.:.:.:.:.:.:.:.:\  l
                  八/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ ⌒ヽ レ'| |/ / / |)(・.)||   /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\|
              ,.-‐ '⌒}.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ   | | |/ /_{二}コ  ||  /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|  , - ‐、
            r'"´     ノ.:.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.r.:.:.:.:^ー | | |/ヒニニ=ニニソ ||/ヽ;:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l`゙′  ト、
      、_     l       {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:|.:|.:.:.:.:.:.:.:)ヘ{ |   ̄ ̄  /.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|     ト、
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556名無し草:04/07/12 08:55
>>554
>>  4)まるで馬鹿みたいにヒステリックに理屈など抜きに相手を中傷する

これって「賢明な人間が選択すべき」行為の選択肢なのか?

まあ、1)〜3)だってメカに限らず「電波」や「トンデモ」と言われる人たちだってやってることだよなあ。
自分が馬鹿だと自覚できていないだけでね(苦笑
557名無し草:04/07/12 09:14
「最初からそう言っていた」
キタ━━━━━━━━━━┓
┏━━━━━━━━━┓┃
┃┏━━━━━━━┓┃┃
┃┃┏━━━━━┓┃┃┃
┃┃┃┏━━━┓┃┃┃┃
┃┃┃┃┏(。A。)┛┃┃┃┃
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┃┃┗━━━━━━━┛┃
┃┗━━━━━━━━━┛
┗━━━━━━━━━━ !!!
558名無し草:04/07/12 09:37
>>554
メカと遭遇したスレ住人の大半は

 2)本人を説得するのは諦め、周囲にそれを知らしめる努力をする。
 3)そのようなことをする必要もないほど誰の目にも馬鹿であることが明らかだから、労力を一切かけずに無視する。

のどちらかを選択していると思うなあ、とくにデフラグスレ。
田中式や連絡会は、いい加減こなれてきたようで、ほとんどが3)のようだねぇ(w
中には構ってあげる親切な人もいるようだが(苦笑
559名無し草:04/07/12 11:28
ところでメカ君、
君は今までずっと黄河が日本海に注いでいると思っていたのかね?
560名無し草:04/07/12 12:39
>>559
はいw
561名無し草:04/07/12 17:49
>>>552
>> 黄河はどこにそそいでいる・・・なんて黄河に関する基本的なことも知らない奴の言う、黄河に関する話
>> に説得力などあるわけがない・・・と言われているんだがね。
>
>まああんたがそれに説得力を感じない、というならそれはもはやあんたの問題ですな。
>しかし別スレでも書いたが、そりゃあまるで「なにやら相対論というニュートン力学を越えるものがあるらしい」
>「となると今ニュートン力学の勉強などしても無意味だ」といって一切の勉強を放棄するのと同じですなw

「相対論がニュートン力学を拡張した」と、「"黄河が日本海に注ぐ"は間違い」を同列に扱えと?

ニュートン力学で例えるならこうだろう?

"運動の3法則も間違って覚えている奴がニュートン力学の蘊蓄を語っても説得力がない。"

メカの出す例はことごとく見当はずれだな。

ところで、黄河はどこに注いでいるんだい?

>むしろ相手が幼児であってもその言動から自分にとって有益と思う事柄はどん欲に吸収する、という姿勢が正しいと思うがね。

自己認識だけは正確なんだねぇ。でも、幼児の言動から有益なものが得られても、メカの言動にそんなものはかけらもありは
しなんだねぇ。つーか馬鹿?
562名無し草:04/07/12 18:08
デフラグスレを読んできたのだが、ここしばらくの流れの中で、一番
「まるで馬鹿みたいにヒステリックに理屈など抜きに相手を中傷」して
るのはメカ君のようだねぇ(w

前置きや、関係ない蘊蓄や例え話が、メカ君の言う「理屈」ならば
「理屈抜き」だけは外していいかもしれないけどね(苦笑


馬鹿が自覚していないのなら、言っても無駄なのはメカ君に同意
していいだろうから、デフラグスレの住人は「賢明な選択肢」を選ん
で欲しいんだねぇ(苦笑

いやホント、メカ君は自己批判だけは完璧だねぇ(w
563名無し草:04/07/12 18:48
>>562
>いやホント、メカ君は自己批判だけは完璧だねぇ(w

自分自身以外のデータを保持していないからだろうね。
564名無し草:04/07/12 19:04
>>556
> これって「賢明な人間が選択すべき」行為の選択肢なのか?

あんたは読解力を100年ぐらいかけて養うといいよ
565名無し草:04/07/12 19:14
>>561
> 「相対論がニュートン力学を拡張した」と、「"黄河が日本海に注ぐ"は間違い」を同列に扱えと?
> ニュートン力学で例えるならこうだろう?
> "運動の3法則も間違って覚えている奴がニュートン力学の蘊蓄を語っても説得力がない。"

うーん、どうもあんたらのいう「説得力」というのがよく分らんね。理解によって納得できるなら、それで済むわけで、
それ以上に何かを必要としないよねぇ?この辺が山本信者の思考のよく分らない点なのだが。

例えばある文章の前半が精緻なデータと論証での立証が示され、後半では飛躍に飛躍をかさねたトンデモ主張が示されている場合、
あんたは後半がいい加減だからといって前半も捨て去ってしまうのかね?俺はそんなもったいないことはしないけどね。
それは例えば日本書紀に不正確な箇所や創作された箇所が含まれているという理由で、信憑性の高い部分も捨て去ってしまうようなもの。
そんな乱暴なことをすれば、そもそも研究すべきことがなくなってしまうのだがね。

こう考えると山本信者にとって真実とは理解することではなく盲信することなのだろうね。理解できないからこそ「それっぽいか否か」という
説得力で判断するしかないわけだ。まあ学問は暗記するもの、と小学校以来ずっとそう考えてきたのだろうから、いまさら変えられないのだろうね。
お気の毒さま(苦笑

566名無し草:04/07/12 20:37
心配すんなって!

キミがニュートン力学を理解できてないことは良く分かってるから(w
567名無し草:04/07/12 21:08
>>565
答えになってないねw

例えば×2
後は、あんたの 妄 想 =けどね。,だがね。andだろうね。 の、オンパレードw

意味不明(苦笑
568メカ:04/07/12 23:17
はて、〜と思うのはあんたの勝手だが、〜というのは〜なのだよ。
そもそも〜が〜となるには〜を〜しなければならず、〜は必然的に〜に対して
〜してしまう。山本信者というのはそれを踏まえずに〜を語るから〜のようになる。
このように考えると〜を〜というのは山本信者にとっては〜だと言えようw
まったく羨ましいことですな(苦笑
569名無し草:04/07/12 23:31
>>568
タイポが無いとは貴様偽者だな(苦笑
570名無し草:04/07/12 23:37
ぁあ…、どうもあんたらのいうウンチ出るっ「説得力」というのがああっ、もうダメッ!
ウンチよく分らんね。理解によって納得できるなら、それで済むわけで、出ますうっ!!
ビッ、それ以上に何かを必要としないよねぇ?この辺がブリュッ、山本信者の思考のよく分らない点なのだが。
ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
例えばある文章の前半がウンコ見てぇっ 後半では飛躍に飛躍をかさねたボトボトボトォォッッ!!!
トンデモ主張が示されている場合、ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!
いやああああっっっ!!あんたは後半がぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
いい加減だからといって前半も捨て去ってしまうのかね?俺はブジュッ!そんなもったいないことはしないけどね。
ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!それは例えば日本書紀にウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
不正確な箇所や創作された箇所が見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!含まれているという理由で、おおっ!ウンコッ!!
信憑性の高い部分も捨て去ってしまうようなもの。 ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
そんな乱暴なことをすれば、真実とは理解することではなく、ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!そもそも研究すべきことがブリイッ!
ブボッ!なくなってしまうのだがね。ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!

こう考えるとはうあああーーーーっっっ!!! 山本信者にとって精緻なデータと論証での立証がビッ、ブリュッ、
示され盲信することなのだろうね。ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
理解できないからこそいやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!「それっぽいか否か」という
説得力で判断するしかないわけだ。ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
まあ学問は暗記するもの、ああっ、もうダメッ!!と小学校以来ずっとそう考えてきたのだろうから、
いまさらブババババババアアアアアアッッッッ!!!!変えられないのだろうね。
ウンチお気の毒さま出るっ出ちゃうううっ!(苦笑
571名無し草:04/07/13 00:34
……大して変わんねえか(w
572名無し草:04/07/13 02:03
>>568
おお、便利なテンプレですな。あんたも試しにこのテンプレに添って発言してみてはどうかね?
573名無し草:04/07/13 02:04
>>570
よくそんな文章編集できるねぇ。尊敬に値しますなw
574名無し草:04/07/13 05:52
>>565
飛躍に飛躍を重ねたトンデモ主張をする香具師の示す、「精緻なデータ」とやらが
なんで信用できるんだね?
575名無し草:04/07/13 05:56
>>565
自分に都合の良い仮定を持ちだし、それに添って相手を批判する。
メカ君は、山本信者の鏡ですな(苦笑
576名無し草:04/07/13 06:43
>>565
だってメカ君の文章に精緻なデータなんかないじゃんw
577名無し草:04/07/13 06:47
>>565
なるほど、男にふられたブスがこう言っているわけだ。

 「たとえばある女の心が、優しくて知的で思いやりにあふれていて、
 それで二目とみられない顔だった場合。
 あんたは顔が悪いからといって、心も捨て去ってしまうのね。
 私が男だったらそんなもったいないことはしないわ」

その前に、おまえの心はそんなに美しいと言えるのかと小一時間…(ry
578名無し草:04/07/13 07:49
>>565
メカって、本当変な例え話が好きでしょうがないんだねぇ(苦笑
しかもそれが全くメカの現状とかけ離れているもんで、
失笑を禁じえない(笑
579名無し草:04/07/13 08:49
>>576
禿胴w

いま、デフラグスレでもやっているが、相手に検証を丸投げしているわけですからな(苦笑

で、思い通りの結果が出なければ逆ギレして長文で罵倒。
こんな奴の出す「精緻なデータ」を素直に信用するのは世間では「お人よし」とか「馬鹿」とか呼ばれる
んだねえ。
580名無し草:04/07/13 10:51
黄河は日本海に注いでいると言うのは精緻なデータと論証に該当するのか、
トンデモ主張に該当するのかどちらなのかねえ(苦笑
581名無し草:04/07/13 10:53
>>565
なるほどメカは日本書紀に「説得力」を感じているわけだねw

だったら引き籠もっていないでフィールドに出たらどうだlい。
上手くすれば、日本のシュリーマンになれるかも知れないんだねぇ(w
582名無し草:04/07/13 13:24
>>565
>例えばある文章の前半が精緻なデータと論証での立証が示され、後半では飛躍に飛躍をかさねたトンデモ主張が示されている場合、
>あんたは後半がいい加減だからといって前半も捨て去ってしまうのかね?俺はそんなもったいないことはしないけどね。

前半と後半が分離できる場合は分離して扱うだろうねぇ。大槻教授のテレビでの言動を見ても、大槻教授の書いた教科書が良い教科書
であることには変わりないからねぇ。

問題はその前半と後半が分離できない場合だねぇ。メカの場合はこれに当てはまるのだよ。更に言えば、メカの文章に
「精緻なデータと論証での立証」など無いがね。まさか、黄河が日本海に注ぐことが「精緻なデータと論証での立証」などとは言うまいね。

このように、メカは時々一般論としては適切な例を出すこともある。しかしその例を、その時している議論に当てはめようとすると、
どうしてもうまく当てはまらない。メカとその他論者を入れ換えると成り立つ例も時々はある。

このようなことは、メカが自分が出している例の本質を理解していない証拠だと言えよう。つーか馬鹿?
583名無し草:04/07/13 16:34
>>582
>本質を理解していない証拠だと言えよう。

禿同。
理解してないのに、あのような態度だから 香具師の存在(言ってること)はいつも否定される。
知識→理解→存在 ってのが全く機能していない。
憐れな人だよメカは・・・ オチしるには楽しいけどねw
まぁ反面教師だよw
584名無し草:04/07/14 01:25
デフラグスレには脱糞しているのにこちらには来ないのかねぇ。
585名無し草:04/07/14 01:55
メカ君は学者や研究者に憧れているのだねえ。まあ、憧れるの勝手だがw
以前披露してくれた電気電子の知識は勘違いの塊だったから技術者にはなれないだろうし、
著書を出版するほどの文才もない。うーん、この引きこもりが社会復帰できるうまい方法はないかねえ。


…「死」以外で(苦笑
586名無し草:04/07/14 02:30
>>585
やっぱり、病院しかないのでは?(苦笑
587名無し草:04/07/14 07:13
>>565なんかを読んでも判るけど、メカってしばしば、例え話のなかにまた
例え話を折り込むよね。
ただでさえズレた例え話なのに、そこでさらにズレるから、読んでる側とし
ては「オイオイ…」となってしまうのだよね(苦笑
さらに、それが3重4重の時もあるのだから始末に悪い。

しかも、そこからの話の展開が、もとの話の流れじゃなく、例え話の方から
続くから、ますます論点から遠のいていってしまう。
しかもなぜか批判の相手が、レス元じゃなくて、いつのまにか山本信者に
なってたりするので、レスを返された側にしてみれば「(゚Д゚)ハァ? 」としか
思えないことも多い。



…メカ君て、本当に会話の経験に乏しいんだねぇ(シミジミ
588名無し草:04/07/14 07:29
>>585
あの、自分の間違いを絶対に認めない、間違いを糊塗するためにはヘ理屈をこねることにためらいが無い
性格は、研究者の資質と全く反対ですな。まぁ、柳田の態度を科学的と表するくらいだから追って知るべし。
589名無し草:04/07/14 07:32
>>584
つ ま ら な い ところには彼は寄り付きませんw

たぶんメカにとって、このスレだけが彼を歓迎している場所ではないだろうか?
しかしここは、彼にとっては非常に つ ま ら な い 場所でもある訳だ。
590名無し草:04/07/14 07:46
>>587
ま、日常会話の中で話がどんどんズレていくことは、ありがちだけどね。


メカは一人でそれをやるからなあ(苦笑
591名無し草:04/07/14 11:22
メカって、童貞なの?
592名無し草:04/07/14 12:34
>>591
タンスとならやってるハズw したがって童貞じゃないw
593名無し草:04/07/14 14:37
>お気の毒さま(苦笑

こういうしめ方、AG閣下がよく使ってたね(苦笑
594名無し草:04/07/14 14:46
>>564
メカが「説得力」を身に付けるのと人類が滅亡するのとどっちが早いかねえ(苦笑
595名無し草:04/07/14 19:18
>>594
人類が滅亡するが早いに、1000タンスw
596名無し草:04/07/14 20:15
メカ君の教えてビームは言うならば「その遊び人の金さんとやらを連れてきてもらおうじゃねえか!」
と大騒ぎする罪人の戯言だと言えよう(苦笑
597名無し草:04/07/14 22:44
>>596
時代劇ならその後、金さんの正体が判明して一件落着だが、
お白州と違って掲示板は逃亡出来るから、
いつまでたっても島流しにも打ち首獄門にもならないんだねぇw
もっとも毎回同じパターンの繰り返しと言うのは時代劇と共通していると言えよう(苦笑

598名無し草:04/07/14 23:24
やっぱ メカは罪人なんだw
599マーシュ:04/07/14 23:33
…魚茶がいる。これはメカごっこだ。いつもと同じだよ。
600名無し草:04/07/15 00:52
堪え性の無いメカ君が1日書き込まなかったということは再入院した可能性が高いねえ。
601名無し草:04/07/15 05:54
>>597
> 時代劇ならその後、金さんの正体が判明して一件落着だが、

メカはきっと「俺はあんたが金さんだと、最初からそう言っていたのだよ」
とか言い出しそうだな(w
それに、なんの意味があるのか知らないが(苦笑
602名無し草:04/07/15 08:13
あと、同じ人だと証明できるのかい?
とか
さんな刺青なんていくらでも彫れると思うのだが?
とか
お得意のたとえ話で、嵐ちゃったり
とか、果てしなく笑えるw

しかしどうあがいても、結果は引き回しの上(ry
603名無し草:04/07/15 08:30
メカ「で、あんたが金さんだど何の解決になるのかね?」

刺青奉行「貴様…先刻『金さんを出せ』、左様に申したではないか。」

メカ「はて、知らないねえ。そんなこと言ったかね?(苦笑」

刺青奉行「…引っ立てい!」
604名無し草:04/07/15 10:36
メカ「で、あんたが金さんだど何の解決になるのかね?」

刺青奉行「貴様…先刻『金さんを出せ』、左様に申したではないか。」

メカ「確かにそれは俺のせりふだが、別のお白洲でなんだがねぇ」

刺青奉行「…引っ立てい!」
605名無し草:04/07/15 10:46
メカ「で、あんたが金さんだと何の解決になるのかね?」

刺青奉行「貴様…先刻『金さんを出せ』、左様に申したではないか。」

メカ「あれは俺じゃないんだねえ、つーか馬鹿?」

刺青奉行「…引っ立てい!」
606名無し草:04/07/15 10:57
メカ「で、あんたが金さんだと何の解決になるのかね?」

刺青奉行「貴様…先刻『金さんを出せ』、左様に申したではないか。」

メカ「金さんを連れてくるというのは結果に過ぎないんだねぇ(苦笑 これだから山本信者は…」

刺青奉行「…引っ立てい!」
金さんネタ(・∀・)イイ!!
もっともっとキボンなんだねぇw
608名無し草:04/07/15 11:35
笑ったんだねぇ
609名無し草:04/07/15 16:54
メカ「で、あんたが金さんだと何の解決になるのかね?」

刺青奉行「貴様…先刻『金さんを出せ』、左様に申したではないか。」

メカ「はて、なんかあったような気もするが忘れてしまったね。
  内容は覚えていないが、俺が正しいことだけは覚えているよ(笑」

刺青奉行「…引っ立てい!」
610名無し草:04/07/15 17:17
メカ「で、あんたが金さんだと何の解決になるのかね?」

刺青奉行「貴様…先刻『金さんを出せ』、左様に申したではないか。」

メカ「はて、何を言いたいのかさっぱりわかりませんな。 つーか馬鹿?(苦笑」

刺青奉行「…引っ立てい!」
611名無し草:04/07/15 17:52
メカ「で、あんたが金さんだと何の解決になるのかね?」

刺青奉行「貴様…先刻『金さんを出せ』、左様に申したではないか。」

メカ「根拠も示さずに結果だけで中傷できるのだから、山本信者は楽でいいね(苦笑」

刺青奉行「…引っ立てい!」
612名無し草:04/07/15 23:34
メカ「で、あんたが金さんだと何の解決になるのかね?」

刺青奉行「貴様…先刻『金さんを出せ』、左様に申したではないか。」

メカ「あんたはあの文章をそういう風に理解したのかね(苦笑
   全く山本信者の読解力は幼稚園児並ですな、つーか馬鹿?」

刺青奉行「…引っ立てい!」
613名無し草:04/07/16 00:45
メカ「で、あんたが金さんだど何の解決になるのかね?」

刺青奉行「貴様…先刻『金さんを出せ』、左様に申したではないか。」

メカ「北町奉行が出たねえ。たかが小娘の親父一人殺しただけで何をムキになってるんだか(苦笑」

刺青奉行「…引っ立てい!」
614名無し草:04/07/16 01:37
メカが逃げてなかったらこの時代の裁判制度がいかにいいかげんだったかを解説しだしていただろうね。
もちろん、文のしめくくりは「山本信者は〜といえよう(苦笑」だとかそのあたりで。
615名無し草:04/07/16 02:20
なんか、その時代劇、無性に観たくたってきたんだねぇ(苦笑
616名無し草:04/07/16 07:29
>> で、結局バイキンは何がしたいんだ?RAMディスクなんか不要だから
>> 使わないようにしましょうっていう啓蒙活動でもしてるつもりなのか?
>
>誤った認識でRAMディスクが有効だと信じ込んでいる人間に、それは誤りだろう、と指摘しているだけさ(笑

メカ君て、根っからの「山本信者」なんだねぇ(w
617名無し草:04/07/16 09:32
>>575
> 自分に都合の良い仮定を持ちだし、それに添って相手を批判する。
> メカ君は、山本信者の鏡ですな(苦笑

そういったことを根拠なく結論だけ主張する人間こそ真の山本信者ですなw
618名無し草:04/07/16 09:34
>>579
> いま、デフラグスレでもやっているが、相手に検証を丸投げしているわけですからな(苦笑

相手の主張の正当性を相手が論証するのは当然だと思うのだけどねぇ。
619名無し草:04/07/16 09:38
>>582
> 問題はその前半と後半が分離できない場合だねぇ。メカの場合はこれに当てはまるのだよ。更に言えば、メカの文章に

分離できないのはあんたの脳味噌の処理能力がチープだからではないのかね?(苦笑

> 「精緻なデータと論証での立証」など無いがね。まさか、黄河が日本海に注ぐことが「精緻なデータと論証での立証」などとは言うまいね。

その部分が精緻なデータが必要な箇所である、という説得力のある説明をして欲しいものですな。
前にも書いたがその部分の正確さが文全体の論旨にどう影響するから、正確である必要があるのかね?
正確であればあるとほどよい、というのは常識のウソですな(大笑
620名無し草:04/07/16 09:40
>>587
すべて具体性に乏しい思いこみだけの結論の羅列ですなw
621名無し草:04/07/16 09:41
>>601
> メカはきっと「俺はあんたが金さんだと、最初からそう言っていたのだよ」
> とか言い出しそうだな(w

わらた
622名無し草:04/07/16 09:43
>>614
俺が顔を出さなくてもちゃんと遊べてるようだねぇ。よい事ですなw

でもなぜか「結論だけの論証なし」という部分だけは真似しないねぇ。
やっぱりあまりにも本質を抉るような言動は無意識に拒否してしまうのだろうね。
623名無し草:04/07/16 10:12
なんか、金さんネタの方がメカ君よりも面白いんだねぇ(苦笑
もっと楽しませる文章を書いてくれたまえよ
624名無し草:04/07/16 10:36
デフラグスレの新スレが立たないので、こちらに遊びに来たのかねw
ま、ゆっくりしていきたまえ
625名無し草:04/07/16 10:46
>>620
> >>587
> すべて具体性に乏しい思いこみだけの結論の羅列ですなw

そういったことを根拠なく結論だけ主張する人間こそ真の山本信者ですなw
626名無し草:04/07/16 11:03
627名無し草:04/07/16 11:09
必死なのはわかるが、三日前の発言を引用して一行煽りをつけるなんてチンケなことをしていないで、
面白い長文でもぶちあげて欲しいんだねぇ(w

このままメカが小さくなっちゃっうと次スレは

 【刺青奉行】金さんを出せ! 壱の巻【メカ】

になっちゃいそうなんだねぇ(苦笑

628名無し草:04/07/16 11:17
メカ「で、あんたが金さんだど何の解決になるのかね?」

刺青奉行「貴様…先刻『金さんを出せ』、左様に申したではないか。」

メカ「何を言っているのかね? 言葉と言うものは曖昧なものなのだよ」

刺青奉行「…引っ立てい!」
629名無し草:04/07/16 11:57
メカ「で、あんたが金さんだど何の解決になるのかね?」

刺青奉行「貴様…先刻『金さんを出せ』、左様に申したではないか。」

メカ「例 え ば 俺が〜(ry」

刺青奉行「…引っ立てい!」
630名無し草:04/07/16 12:13
>>625
> そういったことを根拠なく結論だけ主張する人間こそ真の山本信者ですなw

「根拠が書かれていない」という根拠をどうやって示せというのだね?
「この部分が根拠である」という主張があってこそ、その部分は〜という理由で根拠になり得ない、と反論できるのだよ。
631名無し草:04/07/16 12:18
話題の元発言を転載
-----------------------------------------------------------
>>565なんかを読んでも判るけど、メカってしばしば、例え話のなかにまた
例え話を折り込むよね。
ただでさえズレた例え話なのに、そこでさらにズレるから、読んでる側とし
ては「オイオイ…」となってしまうのだよね(苦笑
さらに、それが3重4重の時もあるのだから始末に悪い。

しかも、そこからの話の展開が、もとの話の流れじゃなく、例え話の方から
続くから、ますます論点から遠のいていってしまう。
しかもなぜか批判の相手が、レス元じゃなくて、いつのまにか山本信者に
なってたりするので、レスを返された側にしてみれば「(゚Д゚)ハァ? 」としか
思えないことも多い。
632名無し草:04/07/16 12:19
メカ「で、あんたが金さんだと何の解決になるのかね?」

刺青奉行「貴様…先刻『金さんを出せ』、左様に申したではないか。」

メカ「わろたw」

刺青奉行「…引っ立てい!」
633名無し草:04/07/16 12:24
メカ「で、あんたが金さんだと何の解決になるのかね?」

刺青奉行「貴様…先刻『金さんを出せ』、左様に申したではないか。」

メカ「そういったことを根拠なく結論だけ主張する人間こそ真の山本信者ですなw」

刺青奉行「…引っ立てい!」
634名無し草:04/07/16 12:57
金さんネタだけ、まとめて読みたい人のために拾ってみたんだねぇ。
>>596-597がすべての始まりだったんだねぇ(w

>>601 >>603 >>604 >>605 >>606 >>609 >>610
635続きだねぇ(苦笑:04/07/16 12:58
636名無し草:04/07/16 13:37
>>618
> > いま、デフラグスレでもやっているが、相手に検証を丸投げしているわけですからな(苦笑
>
> 相手の主張の正当性を相手が論証するのは当然だと思うのだけどねぇ。

このメカ反応だと、こういうことがあったように見えるよね。

 相手側がなんらかの主張を提示 → メカが根拠なしに否定 → 相手側から再反論

まあこういうパターンも良くある。けど、デフラグスレの件は、図式自体が違ってる。

 メカが主張(計算式を提示) → 相手側が検証(計算式への具体的反証) → メカはそれに反論せず

どうせまたメモリが劣化してて適当なリアクションしか出来なかったんだろうけどさ。
「主張」したのはキミだよ、メカ君?
なんで自分の「主張」をきちんと「論証」しないんだい?
637名無し草:04/07/16 13:38
何がおかしいって
”で、あんたが金さんだと何の解決になるのかね?”
の始まり方が、メカ臭をかもし出してて のっけから笑ってしまうw
638名無し草:04/07/16 13:49
>>616なんかをみるとメカのダブルスタンダードぶりがよくわかるね。
それでもメカは根拠がないとか言いそうだけど(苦笑
639名無し草:04/07/16 14:08
>>631
>しかもなぜか批判の相手が、レス元じゃなくて、いつのまにか山本信者に
>なってたりするので、レスを返された側にしてみれば「(゚Д゚)ハァ? 」としか
>思えないことも多い。

まともに反論出来なくなるとこのパターンだよな。
メカ君はこの指摘に対しても、事実無根と言うつもりかな?
640名無し草:04/07/16 14:14
「根拠がない」といっておけば反論になると思ってないか、メカは?
641名無し草:04/07/16 16:30
>>636
> メカが主張(計算式を提示) → 相手側が検証(計算式への具体的反証) → メカはそれに反論せず
>
>どうせまたメモリが劣化してて適当なリアクションしか出来なかったんだろうけどさ。
>「主張」したのはキミだよ、メカ君?
>なんで自分の「主張」をきちんと「論証」しないんだい?

メカに対して反論することは「メカは間違っている」という「主張」に他ならないのだよ。

こんなメカ論理の基礎も理解していないで偉そうにレスするとは、これだから山本信者は(ry
642名無し草:04/07/16 16:31
>>640
何を言っているんだね?
「何か言い返せば」反論になるに決まっているだろう。つーか馬鹿?(挨拶
643名無し草:04/07/16 16:38
>>642
すると>>63みたいなのでも、メカ的には反論になっているのか?
644名無し草:04/07/16 17:03
>>643
想像し難い読解力だな。
>>63は何も言い返していないだろう?あれは「よく覚えていないが、俺が正しかったことだけは覚えているよ」
なのだよ。
645名無し草:04/07/16 22:21
> 767 名前:名無し~3.EXE [sage] 投稿日:04/07/16 21:56 ID:yQFtt0sW
> >>757
> 趣味のPCでの使用方法で、価値があるかどうかなんて主観的な問題じゃん。
> 他のスレに出張してまでRAM DISKが有用であるような書き込みをしてる場合は
> 問題あるが、専用スレの、それも試行錯誤を繰り返してるような所に乱入してまで
> 不備を指摘する必要なんてどこにあるの?

メカは「いちゃもんをつけるのが俺の趣味だ。お前らを挑発して遊んでいるのだ。」
と恥ずかしげもなく言っているからねえ。客観的に見ればただの脱糞に見えるが、
メカにとっては全精力を注ぐべき人生の一部なのだよ。まったく、引き篭もりとは
恐ろしい生き物ですな(苦笑
646名無し草:04/07/16 22:37
>>645
それ何処よ?教えてくれない?
647名無し草:04/07/16 23:30
メカ「で、あんたが金さんだと何の解決になるのかね?」

刺青奉行「貴様…先刻『金さんを出せ』、左様に申したではないか。」

メカ「冗談にマジレスされても困るんだねえ(苦笑、つーか馬鹿?」

刺青奉行「…引っ立てい!」
648名無し草:04/07/16 23:34
どーあっても、メカは罪人なんだw
649名無し草:04/07/17 01:00
650名無し草:04/07/17 01:09
メカ君はViXをオナニーライフ改善のために導入してみたことがあるそうだね(苦笑
651名無し草:04/07/17 04:45
>>649
精神的ブラクラなんだねぇ(苦笑
652名無し草:04/07/17 07:59
メカ「で、あんたが金さんだと何の解決になるのかね?」

刺青奉行「貴様…先刻『金さんを出せ』、左様に申したではないか。」

メカ「すこしは根拠なく結論だけを主張する愚かさの自覚が出来てきたようだね。
  いやあ俺の教育のたまものですな(笑」

刺青奉行「…引っ立てい!」
653名無し草:04/07/17 10:45
>>619
>> 問題はその前半と後半が分離できない場合だねぇ。メカの場合はこれに当てはまるのだよ。更に言えば、メカの文章に
>
>分離できないのはあんたの脳味噌の処理能力がチープだからではないのかね?(苦笑

他人には論証を求めるが、自分は結論だけだというダブルスタンダードの見本ですな。

>> 「精緻なデータと論証での立証」など無いがね。まさか、黄河が日本海に注ぐことが「精緻なデータと論証での立証」などとは言うまいね。
>
>その部分が精緻なデータが必要な箇所である、という説得力のある説明をして欲しいものですな。
>前にも書いたがその部分の正確さが文全体の論旨にどう影響するから、正確である必要があるのかね?
>正確であればあるとほどよい、というのは常識のウソですな(大笑

「正確さ」?「正確であればあるほど」?「黄河が日本海に注ぐ」という文章にその様なアナログな評価
ができるのか?明確な「間違い」なんだが。
654名無し草:04/07/17 14:06
メカ「で、あんたが金さんだと何の解決になるのかね?」

刺青奉行「貴様…先刻『金さんを出せ』、左様に申したではないか。」

メカ「知性の片鱗も感じさせない文章ですな。つーか馬鹿?(苦笑」

刺青奉行「…引っ立てい!」
655名無し草:04/07/17 15:18
> 806 名前:名無し~3.EXE [sage] 投稿日:04/07/17 14:28 ID:PFVLrX0n
> >>792
> > そもそも「自分はRAMディスクを擁護したいんだ」というのがあんたの望みなら、俺は
>
> 別にRAM DISKを擁護したいとは思わない。実際使ってないし。
>
> > 「非合理的な理由でRAMディスクを擁護する意見を批判したいんだ」というのが俺の望みなのだよ。
> > 何か他に目的があって、そのために批判することが必要なのではなく、それ自体が最終的な望みなのだ。
>
> この発言から受け取る印象としては、煽りたいから煽ってるって事だね。
>
> 大体、何を以て正しいと定義し、何を以て間違いと定義するんだ?
> あなたがRAM DISKを不要と感じるなら、使わなければいいだけの話。
> 使いたい人は使う、使いたくない人は使わない、それは自由選択でであり、誰も強要していない。
> 有用不要関係なく、わざわざそういうコミュニティに割り込んできて、自分が不要だと思っているから
> といって、その他人に意見をおしつけるのは、好きで使っている人の自由を侵害している。
> 自分は主張したいから主張するという、権利ばかりを主張して、他人の発言の自由を守らなければ
> いけないという義務は放棄ですか?

このスレでは何度も指摘されていることだが、メカは自分が荒らしたいスレを
気の趣くまま荒らしているだけなのだよ。誰が正しいだとかそんなことは
どうでもよいわけだ。ただただ荒らしているときに得られるカタルシスと自己陶酔が
目的なのだから、全くもって「結論は飾り」であって、相手をするだけ無駄といえようw
構ってやるとその分だけ尻尾を振ってじゃれついてくるからスレを守りたいなら
無視することだね。「荒らしに反応する貴方も荒らしです」と2chのガイドラインにも
わかりやすく書いてあるだろう?(苦笑

…引っ立てい!
656名無し草:04/07/17 16:03
> 「非合理的な理由でRAMディスクを擁護する意見を批判したいんだ」というのが俺の望みなのだよ。

柳田を批判する山本の動機とそっくりに思えるのは漏れだけ?
やはり、メカ君こそが真の山本信者なんだねぇ。
657名無し草:04/07/17 16:26
>>655
おいおい最後のセリフ・・・・

定番になりそな悪寒。



…引っ立てい!
658名無し草:04/07/17 17:25
メカ「で、あんたが金さんだと何の解決になるのかね?」

刺青奉行「貴様…先刻『金さんを出せ』、左様に申したではないか。」

メカ「俺は立ち回りでわざわざ諸肌を脱いだ人が『この金さんの桜吹雪…』というから
  そりゃ『単なる自己満足だろう』といってるわけ。つーか馬鹿?(苦笑」

刺青奉行「…引っ立てい!」
659名無し草:04/07/17 17:42
>わからん人だねぇ。町中でポルシェに乗っている人が「これはきちんと役に立っている」というから「そりゃ単なる自己満足だろう」といってるわけ。
>ポルシェの真価がきちんと発揮できる環境で乗り回すのは別に文句はない、ってことんだんだけどねぇ。

引き篭もりの考えた「ポルシェの真価」とはどんなものか、興味あるねえ(苦笑
まあ、実際にポルシェ(どんなポルシェだか知らんが)のオーナーにこんな返し方をしたら「(自分で)買ってから言え」と一蹴されちまうだろうがね(w


…引っ立てい!
660名無し草:04/07/17 20:17
>わからん人だねぇ。PCをデフラグとBBSでの煽りにしか使っていない人が「これはきちんと役に立っている」というから
>「そりゃ単なる自己満足だろう」といってるわけ。
>PCの真価がきちんと発揮できる環境で使い回すのは別に文句はない、ってことんだんだけどねぇ。

メカ君がこう言われたらどの様な反応を示すかねぇ(w




…引っ立てい!
661名無し草:04/07/17 20:59
ダメだ・・・・

…引っ立てい!  が、ツボにはまって大笑い。

で、イスからひっくり返って、しこたま背中を打った・・・・イテェ
662名無し草:04/07/18 05:40
当然だけどメカおかしいって。

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1070426557/
663名無し草:04/07/18 16:58
久々に来たけどひったていワラタ。
なんつうかとことんセンスないのは変わらないんだねぇ(w
職場の上司にいるよこういうの。延々とつまらない話してうけてないのに気づかずやめない奴。
邪魔なんだよねえ(w




…引っ立てい!
664名無し草:04/07/18 20:35
そろそろバイキン(メカ)がRAMディスクスレにID変えて登場か?
665名無し草:04/07/18 21:30
メカ今頃、必死になって練成陣を書いています。
666名無し草:04/07/19 11:24
>>665
タンスでも練成するつもりかねえ(苦笑
それとも黄河を日本海に注がせる位の事が出来るのかねw






…引っ立てい!
667名無し草:04/07/19 13:41
RAMスレで脱糞中。
668名無し草:04/07/19 15:27
思うとメカはコテの蕪木ら某と対極のキャラだよねえ。
669名無し草:04/07/19 17:06
RAMスレ、メカの遊び場と化したか・・・・


…引っ立てい!
670名無し草:04/07/19 17:10
メカ君の現在の活動場所なんだねぇ

RAMディスク友の会2
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1082851974/

思うにデフラグスレはメカ君隔離スレとしては有効だったんだねぇ(苦笑




…引っ立てい!
671名無し草:04/07/19 17:33
奉行
「これよりスレッド荒らし、ならびに出鱈目吹聴の件について吟味いたす。メカAGLA、
その方、名無しとは表の看板で裏は非道なスレッド荒らしの黴菌。Windows板にて
RAMドライブについて議論されることを聞きつけ押し込みを図り、出鱈目を喚き散らして
スレッドを荒らし、あまつさえ荒らしたスレッドを放置し逃亡を計らんとした。左様、相違ないな。

メカ
「何を言っているのだね。俺はただの名無しなんだがねえ。黴菌ってのは誰のことを
いっているのやら(苦笑

奉行
「ではまったく身に覚えがないというのだな。

メカ
「知らないねw

金さん
「では聞くが、なぜあの晩RAMドライブスレにその方がおったのだ。

メカ
「RAMドライブなんて意味のないものを有意義だと主張しているから、そりゃ無意味だ、
と主張していたのだよ。

奉行
「それでどうした。

メカ
「しつこいなぁ。だから擁護者が「俺の判断に客観性も論理性も微塵も存在しない。
俺は合理性などを無視してRAMディスクが好きだから使うんだ」といっているなら
問題ないのだがね。それを有意義だ、便利だなどといっているからそこを指摘して
いたわけだ。
672名無し草:04/07/19 17:34
奉行
「細菌、メカの言ってることは本当か?

細菌
「うそです。メカの言ってることは真っ赤なうそです。RAMドライブは現在も意義が
検討されているんです。あの晩もいつもどおり議論をしていたのですが…こいつが!
こいつがやってきて!…なにもかもめちゃくちゃに…うう…そこに金さんが来て…
助けてくれたんです。

奉行
「金さんとな、それは何者か。

細菌
「私を助けてくれた遊び人です。

奉行
「メカ、金さんなるものはその場にいたのか?

メカ
「はて、そんなやついたかねえ。記憶には無いが俺が正しいことだけは覚えているよw
その金さんってのも単に知識自慢をしたいだけの房なんじゃないの(苦笑

細菌
「うそ、大嘘です。金さんを呼んでください。そうすればはっきりします。

メカ
「やれやれ、見苦しいねえ。そこまで言うならその金さんとやらを連れて来てはくれないかね?
金さんが助けてくれたというなら連れて来れるよねえ(苦笑
673名無し草:04/07/19 17:35
奉行
「…おうおう、さっきから聞いてりゃあ、馬鹿面下げてぺらぺらぺらぺら嘘八百並べやがって…

メカ
「はて、意味不明ですなw

奉行
「その『知識自慢をしたいだけの房』ってえのがここに居ると言ってんだ。
『金さんを連れて来い』?連れて来てやろうじゃねえか。目ン玉かっぽじってよく見ろい!
この桜吹雪、見覚えがねえたあ、言わせねえぞ!

細菌
「金さん!

メカ
「ふーん、あんた金さんだったわけだ。で、あんたが金さんだと何の解決になるのかね?

金さん
「裁きを申し渡す。荒らしの黴菌ことメカAGLAは市中引き回しの上張付け獄門とする。
…引っ立てい!
674名無し草:04/07/19 21:37
>>671ー673
パチパチパチ!
一連の金さんシリーズの超大作だね。
楽しく読ませてもらいましたよ。
ピッタリ当てはまるところが、メカならではですなw

以前、俺じゃない って言われるから、マトメサイトは作らないみたいな書き込みがあったけど
メカのDQNぶり、金さんとか、まとめサイトなんかあると面白いけどねw
別にメカのお墨付きなんかいらないんじゃないの?

言い出したものの、漏れは作れないヘタレ・・・
675名無し草:04/07/20 07:25
また逃げた。最近勢いがなくなってたからなあ。どうせ何食わぬ顔で戻ってくるんだろうけど。
676名無し草:04/07/20 09:22
まあ相手が細菌じゃさすがに分が悪いと悟ったんだろうねぇ。
677名無し草:04/07/20 11:35
このまま続けるにしても延々と論点をずらしてのらりくらり妄言を言うだけだがね。メカの座右の銘は「ああいえばこういう」だからねw
678名無し草:04/07/20 12:49
メカ、連絡会で大興奮なんだねぇw
久しぶりにメカの話をマジメに聞いてくれる人が現れて(苦笑
679名無し草:04/07/21 21:25
いやあ、アホがコピペのだよ(苦笑
680名無し草:04/07/22 04:20
メカさん復活ですヨ!

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 メカ!メカ!
 ⊂彡
681名無し草:04/07/22 04:27
来ましたな。

…引っ立てい!
682名無し草:04/07/22 04:59
それにしてもまだ脱糞中だが、いつまで出す気だろうね(苦笑
683名無し草:04/07/22 05:29
>まちなかでポルシェの真価が発揮できる走り方が出来るとは思えませんな。燃費の悪いだけではないのかね?
>速度制限のない道ならこの車はすごい性能を発揮するのだ、と頭の中で自己満足しつつのろのろと町中を
>ポルシェで走るのが滑稽だといってるわけ。

やっぱりねえ…
さすが引き篭もり。「じどうしゃ」に対する認識は幼児向けの絵本程度ですな(苦笑
684名無し草:04/07/22 05:59
引き篭もりというのはファッションやステータス、チューニングに関する車の価値とは無縁ですからなw
685名無し草:04/07/22 06:08
全速力で突っ走ることがポルシェの真価ですか…?
686名無し草:04/07/22 06:24
「まちなかでポルシェの真価が発揮できる走り方が出来るとは思えない」
車好きが見たら抱腹絶倒もののレスですな。
687名無し草:04/07/22 06:27
> 928 名前:名無し~3.EXE [sage] 投稿日:04/07/22 06:24 ID:ZW8gu9U7
> >>902
> 俺も常に暇なわけじゃないんでね。

引き篭もりが暇じゃないときって、ヲタ趣味に没頭しているときかね(大笑
688名無し草:04/07/22 06:43
> 俺も常に暇なわけじゃないんでね。

この一文、「暇がデフォルトだけど暇じゃない時もある」という意味に読めるが…
やはり普段は暇なのか? つーか、引き籠もり?(w
689名無し草:04/07/22 06:47
>>688
ぐわw
俺も今思って書こうとしてたヨw
690名無し草:04/07/22 11:08
>>688>>689
国語房、つーか馬鹿?(挨拶
691名無し草:04/07/22 11:40
>>631
> >>565なんかを読んでも判るけど、メカってしばしば、例え話のなかにまた
> 例え話を折り込むよね。

ああそうだね。

> ただでさえズレた例え話なのに、そこでさらにズレるから、読んでる側とし
> ては「オイオイ…」となってしまうのだよね(苦笑

そうであれば適切だと思う方向に軌道修正してみた前よ(苦笑
例え話にほいほい食いつく自分を棚にあげちゃいかんね。といよりあんたはそれを楽しみにしてるのではないのかね(大笑

> しかもなぜか批判の相手が、レス元じゃなくて、いつのまにか山本信者に
> なってたりするので、レスを返された側にしてみれば「(゚Д゚)ハァ? 」としか
> 思えないことも多い。

いわゆる「馬鹿」の代名詞として用いているのだよ。故事成語になることを目指して日々努力をしているのだw
692名無し草:04/07/22 11:44
>>636
>  相手側がなんらかの主張を提示 → メカが根拠なしに否定 → 相手側から再反論
> まあこういうパターンも良くある。けど、デフラグスレの件は、図式自体が違ってる。

根拠はあるさ。あんたにそれが読み取れないだけ。まあ俺もあんたにそれを読み取ってもらう努力をしてはいないがね。
むろんそれを理由にあんたが俺の主張を信用しないのは自由ですな(笑

>  メカが主張(計算式を提示) → 相手側が検証(計算式への具体的反証) → メカはそれに反論せず

反論はきちんとしてると思うけどねぇ(笑

693名無し草:04/07/22 11:51
>>638
はて、俺が山本信者を否定的に評価するのは次のケースだね。

1)客観的に論証できる類の問題で正攻法で論証をせず揚げ足取りや屁理屈、論者への人格攻撃によりそれを行う点
2)そもそも客観的に正当性が証明できない類の問題にも関わらず妙な理屈をつけてあたかも客観的な正当性があるかのように主張する点。

少なくともパソコンの技術的な話は2)ではないよねぇ。1)については俺は煽りもするが、少なくとも俺は山本信者を批判する場合、
きちんと論拠を述べている。あんたらは述べないよねぇ。俺が山本信者を批判する行為とあんたが俺を批判する行為を同列に
扱ってもらいたくはないねぇ。
694名無し草:04/07/22 11:56
>>640
まあいわゆる1つのジャブですな。まずジャブを打って相手がどう反撃するかを見てみる。で、その後どういう方向で議論をするかを決めるわけ(笑
相手のレベルにあった態度で望むという極めて合理的な方法と言えよう。むろんどんな愚劣な人間に対しても整然とした態度を崩さない、という
やり方もあるだろう。それはそれで結構なこと。しかし俺は2chでは俺の姿勢の方が合っていると思っているがねw
695名無し草:04/07/22 11:59
>>645
> メカは「いちゃもんをつけるのが俺の趣味だ。お前らを挑発して遊んでいるのだ。」
> と恥ずかしげもなく言っているからねえ。客観的に見ればただの脱糞に見えるが、

おかしいなあ。お互いそれを承知の上で遊んでいると思うのだが、なぜか自分が不利になると
「そうは思っていなかった」といって逃げ出す人間が多いのは不思議なことだね。
696名無し草:04/07/22 12:07
>>653
> 他人には論証を求めるが、自分は結論だけだというダブルスタンダードの見本ですな。

別にあんたも俺に求めていっこうに構わないよ?単に俺が応じる必要を感じないから応じないというだけ。
むろんあんたが俺の求めに応じない自由もある。「論証を提示しないならあんたの主張を認めない」といわれて、
それを不満に感じるか否か、というだけの話ですな。認めてほしいなら応じるべきだろうし、その必要がなければ
無視すればいいこと。

> 「正確さ」?「正確であればあるほど」?「黄河が日本海に注ぐ」という文章にその様なアナログな評価
> ができるのか?明確な「間違い」なんだが。

地理のテストなら「明確な間違い」かも知れないがねぇ。山本信者はよっぽどテスト向け単純な勉強が好きなようだね。
たぶん学生の頃はそうではなかったのだろ?だから今その埋め合わせをしているわけだ(笑
697名無し草:04/07/22 12:10
>>663
そりゃあいかんね。こういう話は暇つぶしにやるから面白いのであって、大事な就業時間中にしたら
仕事の効率が落ちるだけだろうに。
698名無し草:04/07/22 12:12
>>673
> メカ
> 「ふーん、あんた金さんだったわけだ。で、あんたが金さんだと何の解決になるのかね?

不覚にも笑ってしまったよw
699名無し草:04/07/22 12:15
>>690
もはや俺は不要のようだね。あんたの頭の中には俺の思考が十分すり込まれた。
あとはあんたは自分の頭の中の俺を相手に残りの人生を生きていくことだろう。
めでたしめでたし。

700名無し草:04/07/22 12:59
メカも言い分は相変わらずだねぇw
本人はノラリクラリとかわしてるつもりなのかね?
それとも、真っ赤なお顔で泣きながらの書き込みかい?
どっちにしろ、ここ以外じゃ誰も相手にしないおかしな言い分だけどねw
701700:04/07/22 13:00
すまぬ 忘れてた。



…引っ立てい!
702名無し草:04/07/22 13:29
>>699
メカの言動や思考が他人に簡単にトレースされる程度の
薄っぺらいモノだってことなんだけどねえ(苦笑
つーか馬鹿?





…引っ立てい!
703名無し草:04/07/22 14:50
>もはや俺は不要のようだね。あんたの頭の中には俺の思考が十分すり込まれた。
>あとはあんたは自分の頭の中の俺を相手に残りの人生を生きていくことだろう。
>めでたしめでたし。

なるほど
そうやってメカは、鏡に映った自分の姿から、逃げ出そうとしてるんだね(苦笑



…引っ立てい!
704名無し草:04/07/22 17:51
まぁ、メカがこの世に必要のない人間だってことは誰もが解っている事なんだがねぇ(苦笑
705名無し草:04/07/22 17:55
俺の興味は・・・どうやったらメカになれるかだ!!!

1.話しの流を意識しない
706名無し草:04/07/22 18:52
>>705
興味かで止めておくか、ここだけで遊んでくれw
くれぐれも他所でやっちゃダメだぞ!

何にもないけど

…引っ立てい!
707名無し草:04/07/22 19:01
>いわゆる「馬鹿」の代名詞として用いているのだよ。故事成語になることを目指して日々努力をしているのだw

既に「メカAGLA(その他含む)」が「馬鹿」の代名詞になってしまっているんですがねw
虚しい努力ですなあw
708名無し草:04/07/22 20:51
うちは、家族の中でヘタな言い訳をすると「メカか?お前は!」というのが流行ってる。
メカ呼ばわりされるのが嫌なうちの家族は、ヘタな言い訳が減った(もちろん俺も)

これもメカもお陰だw

でも
…引っ立てい!
709名無し草:04/07/22 21:41
>>695
しつこいなあ、このスレで脱糞するのはメカごっこだから別にいいんだが
他のスレで脱糞するのは他人に迷惑だと言っているのだがね。
やはりTPOを弁えている御方は違いますなあw


…引っ立てい!
710名無し草:04/07/22 22:13
おぅおぅおぅ、てめぇら!
引っ立てい引っ立てい引っ立てい!ばっかり言ってんじゃねぇ!

…引っ立てい!
711名無し草:04/07/22 23:35
「俺はあんたをからかって遊んでいるだけなんだがねw」とぬかしつつ
ニヤニヤしながら引っ立てられるメカが目に浮かぶねえ(苦笑
712名無し草:04/07/23 07:31
メカよぅ。
誰も求めていない独演会をWin板でやるくらいなら、こっち来てやれよ。
こっちなら、それについて文句を言うヤツはいないから、さ。



…引っ立てい!
713名無し草:04/07/23 07:57
>>712
>こっちなら、それについて文句を言うヤツはいないから、さ。

分かってないね。
それについて文句をいう人間が、居なければだめなんだねぇ(w
メカ君はかまって君なのだからね(苦笑



…引っ立てい!
714名無し草:04/07/23 08:39
メカって「プログラムのソースファイルを〜」とか「コンパイル速度が〜」とか
よくほざくが、そんなに複雑で膨大なプロジェクトを作成してるのかねえ?
ま、他所から持ってきた人様のGNUソースあたりを切り貼りしてるだけでしょうなw
GNUを利用するなら公開してフィードバックしたまえよ。どんなにみすぼらしくても
多少は社会に貢献できるのではないかね?

「こんなしょぼいものを作っているやつもいるんだ。もっと頑張ろう。」
という反面教師になるからね(大笑


…引っ立てい!
715名無し草:04/07/23 09:02
>>714
Windowsのソースをコンパイルしている、といったら信じるかね?(笑
716名無し草:04/07/23 10:01
つまり自分でコードも書けない無能な上に割れ野郎なのを棚に上げて偉そうにしているということですなw
717名無し草:04/07/23 10:03
>>715
信じるわけないじゃんか。
もしソースにアクセスできるなら空き領域断片化率の計算で出鱈目
書いたりしないはずだ(苦笑



…引っ立てい!
718名無し草:04/07/23 10:52
>>715
その発言からして、「どうせ俺が何を言っても信じないくせに(w」って言い方じゃん。

え、俺? そりゃもちろん…






…信じる訳ないだろ(苦笑 引っ立てい!
719名無し草:04/07/23 14:01
メカ君だけ必死ですな(w




…引っ立てい!
720名無し草:04/07/23 15:52
>>717
> もしソースにアクセスできるなら空き領域断片化率の計算で出鱈目

デタラメじゃないんだけどねぇ。それにソースがあるからといってすべて目を通せるものだと思うのかね?
例えばLinuxのソース、GCC(GNUのCコンパイラね)のソース、どれもこれも膨大な量だ。
LinuxのソースをコンパイルすることとLinuxの内部を事細かに理解していることは全く別のことだと思うけどね。
721名無し草:04/07/23 16:03
>>720
ん!?
つまり「出鱈目じゃなくて、理解不足だった」ってことでFA?
722名無し草:04/07/23 17:42
>>721
当たり!


おめでとう!何もでないけど・・・

…引っ立てい!
723名無し草:04/07/23 19:32
>>720
なんだ?プロジェクトの開発でもなく、既存データの改変ですらもなく、

た だ コ ン パ イ ル し て る だ け か よ ( 苦 笑

そうかそうか、メカ君はソースコレクターでコンパイルマニアなんだねw


…引っ立てい!
724名無し草:04/07/23 19:35
>>668で蕪木ら某について言及したらNTFSスレに出たねえ(苦笑
725名無し草:04/07/23 20:46
>>724
…引っ立てい!

が、ないんだねぇw
726名無し草:04/07/23 22:02
>>721
理解していないのに知っているように吹聴したら間違えていて大恥をかいたんだねえ。
つまりは出鱈目だったということなのだよ。


…引っ立てい!
727名無し草:04/07/23 22:30
>>720
Linuxやgccのソースツリー構造や量なら10分もあれば見つけられる。
Windowsだって慣れれば似たようなモノだ。シンボルやデバッグビルドモジュールが
あれば元ソースファイル名や行まで情報があったりするので簡単だ。

自分の能力不足をさらしただけだな(苦笑


…引っ立てい!
728名無し草:04/07/24 01:27
>>727
つまりLinuxのソースが手元にあれば、どんな疑問にも10分以内に答えられる、というわけかね?
いやあ優秀だね。言葉のとおりならぜひ内の会社に来ない?それだけの実力があるならそうとう給料はいいよ(w
729名無し草:04/07/24 02:04
>>728
ソースツリーからあるロジックを見つける事とそのロジックを
理解する事はまったく別の問題なんだねぇ(笑

そんな事もわからないなんて素人プログラマ未満ですな(w


…引っ立てい!
730名無し草:04/07/24 04:51
>>728
少なくともあっという間に反証を出されるような「式」を持ち出す人は優秀と思えないんだねえ(苦笑


…引っ立てい!
731名無し草:04/07/24 05:50
>>729
> ソースツリーからあるロジックを見つける事とそのロジックを
> 理解する事はまったく別の問題なんだねぇ(笑

いやあ10分で見つけられるだけで十分優秀だろうね(笑
732名無し草:04/07/24 05:50
>>730
> 少なくともあっという間に反証を出されるような「式」を持ち出す人は優秀と思えないんだねえ(苦笑

反証していると思っているところが笑えるね(w
733名無し草:04/07/24 05:54
RAMディスクスレ埋まったね。
734名無し草:04/07/24 05:57
そもそも理解せずにどうして「そこ」だと分るのかが不思議だが、きっと宇宙意志と結びつくことで面倒な理解のステップなど
すっ飛ばして、「この箇所だ!」と特定できるのだろうね。

するとこっくりさんや自動書記と通じるものがあるのかな。いいね、いいね。なんか楽しくなってきたよ。捜したいソースの近くに来ると
反応するダウンジングマウスカーソルとかあると便利だね。超能力によるデバッガー。Microsoftは毎年10人の超能力プログラマーを
極秘にやとってWindowsのバグに対処している、とか。
735名無し草:04/07/24 06:00
霊視によってバグのありかを見つけるとか、退職していなくなってしまったプログラマーの霊を呼び出してプログラムの説明をさせるとか。
夏向きの話題ですなw
736名無し草:04/07/24 06:26
>>731
素人プログラマ未満のメカと比較すれば当然だな(w

>>734
> そもそも理解せずにどうして「そこ」だと分るのかが不思議だが

本気で言っているとしたらソフトウェアエンジニアとしてはセンス無いねぇ。
メカの職業は引き篭もりだから無理もないが(苦笑
ある程度目的がはっきりしているロジックは割と簡単に見つけられるんだよ。
もちろんソースツリー、ファイル名、関数名、変数名がまともである必要があるけどね。
素人未満が作るような自動生成でもしたかのようなファイル名、変数名、関数名じゃ
どうにもならん。

…引っ立てい!
737名無し草:04/07/24 06:58
>>735
退職しただけで死人扱いかよ。

よほどリアルで会話するのが苦手なんだねえ(苦笑
738名無し草:04/07/24 07:18
>>736
> ある程度目的がはっきりしているロジックは割と簡単に見つけられるんだよ。

いやあそういうやりやすいソースばかり相手にしてられるなら幸せなんだけどね。

LinuxやGCCのソースは結構難解なものだよ?大勢の人間が長い歳月を掛けて
作っている事もあるが、あれこれバグ取りやさまざまな事情で条件付きコンパイルの嵐だからね。
むろんそもそもやっていることが複雑だというのももちろんある。

>>737
生き霊を呼び出してもらってかまわないよ?(笑
739名無し草:04/07/24 08:02
その霊とやらを出してもらおうじゃないかw
何が生き霊だw


…引っ立てい!
740名無し草:04/07/24 08:34
>>737
>退職しただけで死人扱い

その理屈でいくと、引き籠もりのメカ君は活ける屍なんだねぇ(苦笑



…引っ立てい!
741名無し草:04/07/24 08:37
>生き霊を呼び出してもらってかまわないよ?(笑

行方不明になっていない限り本人にアポとって直接聞いたほうが確実だね。

まあ、ネット以外では行方不明者同然のメカは「生霊」といえるだろうね(苦笑




…引っ立てい!
742名無し草:04/07/24 08:47
メカ君、開発ツールなに持ってるの?




…引っ立てい!(これ、書いておかなきゃダメなの?
743742:04/07/24 08:48
書き忘れた。
windows用のやつね。




…引っ立てい!
744名無し草:04/07/24 09:04
>>738
Linuxとgccが難解?本気で言っているの?
どちらも目的の場所に比較的簡単にたどりつけるソースツリーだぞ。
ただしgccのアーキテクチャdependな部分はしらん。

メカはまたまたまた能力不足をさらしました(w


…引っ立てい!
745名無し草:04/07/24 09:14
やっぱりメカはプログラミングできなかったんだねw
ソースだのコンパイルだの言うからどれほどのものかと思えば
単にソースを落として来てコンパイルするだけで満足だとは(苦笑
winのコンパイルってのも流出したSPのソースあたりだろう。
で、コンパイルすると何の解決になるのかね?

…引っ立てい!
746名無し草:04/07/24 10:15
>>738
>むろんそもそもやっていることが複雑だというのももちろんある。

相変わらずの悪文ですなw


プログラムがどうのこうの以前に小学生レベルの国語からやりなおせ!
さすればお上にも慈悲はあろう。わかったな?
…引っ立てい!
747名無し草:04/07/24 10:47
>>732
> > 少なくともあっという間に反証を出されるような「式」を持ち出す人は優秀と思えないんだねえ(苦笑
>
> 反証していると思っているところが笑えるね(w

明らかに断片化率が異なる状態において、メカ「式」では同じ答えが出てしまう。
これが明確に示されたにも関わらず、あたかも反証されていないかのような仄めかしを行う。
(面白いことに「反証なんてされていない。あれは〜だからおかしい」とは言わないw)

子供が手で耳を塞ぎながらワーワーと叫んで人の声を聞くまいとする、そんな振る舞いに似ているねえ(苦笑


…引っ立てい!
748名無し草:04/07/24 10:52
メカは空き領域を調べたりファイルの格納位置移動したりする方法をしらないから
都合が良いことに検証ができないんだねぇ(苦笑
もちろん「教えてくれ」と言える訳もなく(w


…引っ立てい!
749名無し草:04/07/24 11:20
750名無し草:04/07/24 12:50
>>744
> どちらも目的の場所に比較的簡単にたどりつけるソースツリーだぞ。

ほう、例えばどの処理がどのソースにあるのか、何でもいいから示してもらおう。
なんでもいいとは言ってもあまりアホな部分は失笑を買うから、自分で適切と思う箇所を選べよ。

> ただしgccのアーキテクチャdependな部分はしらん。

では共通部分ならOKということだね。では例えばRTLレベルで共通部分式の括りだし最適化を行っている箇所はどこだね?

751名無し草:04/07/24 12:54
>>745
Linuxやgccはコンパイルするだけでも結構たいへんなんだけどなぁ(苦笑
とくにベータ版とかはまだどの環境でも問題なくコンパイルできるようには整備されてないことが多いからね。
752名無し草:04/07/24 12:54
教えてビーム発射!
753名無し草:04/07/24 12:58
>>747
> 明らかに断片化率が異なる状態において、メカ「式」では同じ答えが出てしまう。

明らかに?それなら俺に文句をつけているやつの方式でも断片化の様子が違うのに同じ値になることはあるね。
結局何を「断片化の違い」と考えるか、なんだよ(笑

> (面白いことに「反証なんてされていない。あれは〜だからおかしい」とは言わないw)

根拠も示さず文句をつける相手にわざわざ一方的に説明するこをはしない、と俺は前から言ってるのだがね。
上のように多少なりとも理由を示せば、それに見合った程度は答えるがね。

> 子供が手で耳を塞ぎながらワーワーと叫んで人の声を聞くまいとする、そんな振る舞いに似ているねえ(苦笑

あんたの表現ではこれが「自己紹介」というやつなんだろうねぇ。
754名無し草:04/07/24 13:00
>>752
「できる」と豪語するから、それならやって見せてみろ、というのが「教えて」ビームなのかね(笑
755名無し草:04/07/24 13:02
>>751
ふーん、あんたとっては「結構たいへん」なんだ。その程度はただ面倒ってだけだと思うんだがね。
まあ、それで満足なら好きなだけコンパイルしていたまえ、コンパイルマニア君w

…引っ立てい!
756名無し草:04/07/24 13:27
>>755
ベータ版の場合すなおにコンパイルが通らないのだよ。
757名無し草:04/07/24 13:28
>>751
下らん質問出しているな。ループ共通式じゃなくて式なんだな。
もうしそうならcombine.cだね。

こんどはこっちが問題出すよ。

NTFSの空き領域を調べたりファイルの格納位置移動したりする方法を書け。


…引っ立てい!
758名無し草:04/07/24 14:43
つかぬ事を聞くが例えばgccのベータ版というのは具体的に何を示すのかね。
そしてそれをビルドして何に使うのかね。
ベータ版なんて表現する奴は…

…引っ立てい!
759名無し草:04/07/24 14:52
>>756
しつこいなあ、単に条件揃えるだけのことをこれは難解なのだ、と大仰にうたうから
そりゃ面倒というだけだろう、と言っているのだがね(苦笑
難解なのはむしろバグの修正・コンパイルと再検討・フィードバックの方ではないかねえw

>>757
これこれ、答えを聞く前に引っ立てるのはまずいのではないかね?

あ、どうせ答えないからいいのか…引っ立てい!
760名無し草:04/07/24 15:53
>>757
> 下らん質問出しているな。ループ共通式じゃなくて式なんだな。

「ループ共通式じゃなくて式」の意味が分らんが、俺が言ったのは「ループ共通式」かな。言い方がおかしいのかなあ?十分意味は通じると思うけどね(笑
いわゆるcommon subexpression eliminationと呼ばれる部分だよ。で、なぜこれを例に出したかと言えば、この処理は広範囲にまたがる処理だから。
(cse.cだけ上げて満足しないようにw)どう答えるのかと思ってね。

例えばgccにはコンパイルされたプログラムのプロファイル(どの処理が何回実行されたか、という統計ね)を取り、その結果を基にオプティマイズをやり直す機能がある。
CSEオプティマイズの処理はこうした部分と密接に結びついているから、処理を理解せずに表面的にツリーをたどったぐらいでは関連したファイルは示せないだろう。

> もうしそうならcombine.cだね。

探し出したのは偉いが、これはもう少しミクロなオプティマイズの部分ですな。RTL云々といったので却って惑わしてしまったかなあ。
でも共通部分式の括り出しといったら普通分ると思うけどねぇ。

> こんどはこっちが問題出すよ。
> NTFSの空き領域を調べたりファイルの格納位置移動したりする方法を書け。

悪いが空で言えるほど俺は頭がよくないのでね。必要になれば自分で調べるなり人に調べさせるなりするだろうがね。
で、何かそれで問題があるのかね?(笑
761名無し草:04/07/24 15:57
>>758
> つかぬ事を聞くが例えばgccのベータ版というのは具体的に何を示すのかね。

そりゃあ正式にリリースされてないバージョンのことだろうねぇ。

> そしてそれをビルドして何に使うのかね。

それはよけいなお世話ですな。当時ベータ版に実験的に組み込まれていたオプティマイズの機能をとある事情で使う必要があったのだよ。
762名無し草:04/07/24 16:01
>>759
> しつこいなあ、単に条件揃えるだけのことをこれは難解なのだ、と大仰にうたうから
> そりゃ面倒というだけだろう、と言っているのだがね(苦笑

分ってないですな。メジャーな環境以外はろくにデバッグがされてないのだよ。だからそういう環境では必要とする人間が
自力でデバッグしなきゃならないの。

> 難解なのはむしろバグの修正・コンパイルと再検討・フィードバックの方ではないかねえw

レポートしても後回しにされるので、新しいリリースの度に再度自分で修正しないとコンパイルが通らないのだよ。
まあコアの部分を開発している人間にとっては、先ず自分たちの環境でそこそこ完成したものを作ったあと、
さまざまな環境に移植した場合の問題を取り除く、という方針なのだろうがね。その方針自体は間違っていないからよけい始末が悪い。
763名無し草:04/07/24 16:05
しかしこんなところでgccの話をすることになるとは思わなかったなあ。面白いものだねぇ、人生って(苦笑
764名無し草:04/07/24 16:28
メカの人生はどん底だがね(苦笑

・・・引っ立てい!
765名無し草:04/07/24 16:51
フェルジナンド(ポルシェ)重駆逐戦車


    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄~〃l''"lヽ,'V              _,. ヘ--、
   ./  ()      [:|  ({:{ -{~l'――――――――――((.({|(](())
  /          .|| /ゝ,{_,"l,'ノ~~ヘ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ~ y-‐"
  /―― :┬:.‐:―‐ロ―――‐,┐---'-"----''=-、            __ _
  \_''_|,,  ''   ゚      .|.| Θ_ヘ_:|_:0|_: : :|,___,       /o___⊥
  ,~== 、\l_,__,,____|.|/===\___\ヘ) ヘ)\__\   ∠=√゚∀゚) <…引っ立てい!
  |{ ◎ }/∧V∧V/∧V∧V∧V/ハ ( ◎ } EEE}―――} } EEE}    (    つ
  \ ノ{{◎}{{◎}}{{◎}{{◎}{{◎{{◎}} N /EEE}___/ノ; EE}     |  | |
    \ ゝソゝソ ゝソ ゝソゝソゝソノ /FFF/    /FFF/     (  ) )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ぽるしぇ(どいつ)

そくどせいげんのないみちではすごいせいのうをはっきするぞ。
766名無し草:04/07/24 17:29
>>762
> メジャーな環境以外はろくにデバッグがされてないのだよ。だからそういう環境では必要とする人間が
> 自力でデバッグしなきゃならないの。
そりゃ当たり前だろう。GNUに関わるならリビルドは当然の行為で特に難解だとは思えないがねえ。
それともあんたはLinuxやBSDをインストールしたりカーネルの再構築をしたりするだけで
大満足なのかねw

…引っ立てい!

767名無し草:04/07/24 23:34
>>763
引きこもりの人生って何だろうね。2ちゃんねるで他人を挑発することかねえ(苦笑

…引っ立てい!
768名無し草:04/07/24 23:59
>>760
> ループ共通式じゃなくて式」の意味が分らんが、俺が言ったのは「ループ共通式
単一式内に共通部分があればまとめる事ができて、それも括り出しって言うんだよ。

聞きかじった偏った知識しかないからこんな頓珍漢な事になる(w


…引っ立てい!
769名無し草:04/07/25 00:30
>>760
ちなみに
> 俺が言ったのは「ループ共通式」かな。
ループの式を外に出すのはloop.cだよ。
cseは括り出しというよりもっと高度な最適化に見えるんだよねぇ(苦笑

> 悪いが空で言えるほど俺は頭がよくないのでね。
既にそういう次元ではなく、マジで頭が悪いね(w


…引っ立てい!
770名無し草:04/07/25 02:23
きっとメカは自らが設計開発したプロセッサでGNUツールを走らせようとしているのだよ。
それならば難解だからねえ。おそらくメカの家にはIntel並のFabや設計部署があるのだろう。
配線は銅を使うのかね?個人的には銀に挑戦してもらいたいものだがw

おっと、ひょっとしてそのプロセッサはメカ自身に搭載するかな?旧型のあの信頼性の無さは
筆舌に尽くしがたいからねえ。ライブラリ設計段階ですでに無茶やってんじゃないの?(苦笑

…引っ立てい!
771名無し草:04/07/25 04:16
>>766
> そりゃ当たり前だろう。GNUに関わるならリビルドは当然の行為で特に難解だとは思えないがねえ。

面白いね。GNUであればバグの原因に関わらず「特に難解ではない」という理屈とは。
つまりGNUを冠せば難解なバグは発生しないという理屈なわけだ。うーん、いいかもw

772名無し草:04/07/25 04:25
>>768
> 単一式内に共通部分があればまとめる事ができて、それも括り出しって言うんだよ。

まるでわかってないね。昨今の最適化で「1つの式」というのはほとんど意味をもたないの。
まあ古典的な最適化の教科書には基本から説明しているから単純式の最適化から説明してあるかも知れないがねえ。
付け焼き刃の知識の落とし穴ですな(苦笑

式単位の最適化の重要性が急激に失われた理由の1つは、CやC++のように副作用の多い演算子を持つ言語が主流になったことだろうね。
副作用を伴う場合1つの式の中でさえ最適化は慎重に行わなければならない。逆にいえばそれだけではあまり最適化できない、ということ。
したがってもっと大きな単位、複数の文や式にまたがって行うのが現在の最適化処理の中核となる。つまり実際にコンパイラが処理を行う場合、
早い段階で「式」という単位は取っ払われてしまう。
773名無し草:04/07/25 04:41
>>772
本当に馬鹿だなぁ(w
メカの問題の出し方が適切じゃないって指摘に対してその応答かよ。

> 式単位の最適化の重要性が急激に失われた理由

理論が確立されて既に改良の余地がないだけだよ。重要性は失われてはいない。

ところでメカの言う「副作用」って何?
低レベルな物から比較的そうでないものまでいろいろ思い当たるんだけど。
演算子ってのは…低レベルな話の方だと思うんだけど…
前提やレベルをメカに合わせてあげるから答えてね(苦笑


…引っ立てい!
774名無し草:04/07/25 04:43
>>769
> > 俺が言ったのは「ループ共通式」かな。
> ループの式を外に出すのはloop.cだよ。

ちゃんと文章を読めよ。あんたがAかBか、というから強いて言えばBだ、ということ。

> cseは括り出しというよりもっと高度な最適化に見えるんだよねぇ(苦笑

あのね、cseの一貫としてループ最適化があるの。cseはそのほかif文なども対象とする。例えば

if 〜 {
処理A
処理B
処理C
} else {
処理A
処理D
処理C
}

とあれば、コンパイラは可能なら

処理A
if 〜 {
処理B
} else {
処理D
}
処理C

775名無し草:04/07/25 04:43
と書き換えることがある。むろんそれには上述の副作用の見極めが必要になるがね。副作用というのは処理の依存関係のこと。
上の2つの処理ではif文の条件式「〜」と「処理A」の順序が変わっている。もし「〜」と「処理A」の間に相互に依存関係があれば
順序を変えると結果が変わってしまうから、このような変換は出来ない。コンパイラはどの処理がどの処理に依存するかをすべて追いかけ、
順序を変えても意味が変わらない場合に限り上のような括り出しを行う。

しかもこれは人間が記述する単位よりも細かな単位で行われるので、かなり強力。上のようなシンプルな例では「んなの最初から人間が
下の型式で書けよ」と思う人が後を絶たないが、現在のコンパイラが行う処理はそういった人間の予想を遙かに超えて広範囲にわたる。
else-ifが何段続こうが、if文が何個ネスティングしようがコンパイラは忠実に最適化を行うからね。

例えば
switch 〜 {
case a:
処理A
処理B
break;
case b
処理C
処理B
break;
case b
処理C
処理D
break;
}
などでcase aとcase bの末尾の「処理B」を括り出す。これを人間が書いたらすごく汚くなってしまうだろう。

> > 悪いが空で言えるほど俺は頭がよくないのでね。
>
> 既にそういう次元ではなく、マジで頭が悪いね(w

おやおや知識自慢が始まったようだね。
776名無し草:04/07/25 04:44
>>770
うーん、あたらずとも全然遠いですなw
発想の方向としては悪くはない(苦笑
777名無し草:04/07/25 04:47
>>761
> そりゃあ正式にリリースされてないバージョンのことだろうねぇ。

いい加減な答えだな。詳しくないのがバレバレだ(苦笑


・・・引っ立てい!
778名無し草:04/07/25 04:49
>>773
> 理論が確立されて既に改良の余地がないだけだよ。重要性は失われてはいない。

いやあ発展的により上位の最適化に吸収されたということだよ。

> ところでメカの言う「副作用」って何?
> 低レベルな物から比較的そうでないものまでいろいろ思い当たるんだけど。
> 演算子ってのは…低レベルな話の方だと思うんだけど…

はて、分る人間にはこの表現で十分わかるはず。「これだけ言っても分らない人とは僕は議論したくありません」な(笑
そもそもあんたとこんなところでコンパイラの最適化談義などする気はないのでね。
779名無し草:04/07/25 04:53
>>774-775
長々と低レベルな話をご苦労。
大学のコンパイラの講義レベルで習う話だね。

というかそんな基本的な話は副作用とは呼ばないぞ(w


…引っ立てい!
780名無し草:04/07/25 05:02
といいつつ、もうすこし書いてしまおう。我ながら悲しい習性ですなw

if (a == 0) {
a = a + 1;
処理B
} else {
a = a + 1;
処理B
}

この処理をそのまま

a = a + 1;
if (a == 0) {
処理B
} else {
処理B
}

としたら意味が変わってしまうのは明らか。これが依存関係。しかし実際にはこれよりももっと複雑。

781名無し草:04/07/25 05:02
f() {
a = a + 1;
}

if (a == 0) {
f();
処理B
} else {
f();
処理B
}

この場合関数f()の中で変数aが変更されているから、表面的には見えなくてもf()と条件式は依存関係をもつ。
一般に関数呼び出しがあるとコンパイラはこのような危険性を考慮して最適化を控える。つまりこの場合f()を
括り出すことはしない。しかしそれは

f() {
b = b + 1;
}

if (a == 0) {
f();
処理B
} else {
f();
処理B
}

のように最適化できるケースでも最適化をしないことになり、一定以上の最適化が頭打ちになってしまう。そこで
性能のよいコンパイラは可能な範囲で関数f()の内部まで精査して最適化が行えるか否かを判断するものもある。
むろんf()の中身がシンプルなものに限定されるがね。
782名無し草:04/07/25 05:03
>>779
> というかそんな基本的な話は副作用とは呼ばないぞ(w

笑った。ブラフはバレないように打つべきですな(苦笑
783名無し草:04/07/25 05:12
>>780-782
マジで低レベルすぎ(大笑

で、早くなるの?
それともコードサイズの最適化の話をしていたの?


…引っ立てい!
784名無し草:04/07/25 05:29
これらの処理が重要なのはC++などのオブジェクト指向言語、さらにC++のtemplete構文などを多用するプログラムでは
一見人間の目からは共通性が見えない処理もコンパイラにとってはそれが分るという点が無視できない。

例えば
if {
a.f();
a.g();
} else {
b.h();
b.i();
}

のa.f()とb.h()、a.g()とb.i()が全く同じコードに展開されることは案外あるもの。コンパイラはこれを
if {
x = a;
} else {
x = b;
}
x.f()
x.g()
相当のコードに置き換える。これをプログラマがやることは難しいしやるべきではない。aとbが共通のクラスから派生しているなら
プログラマがこう書くのは可能だが、aとbが全く異なるクラスに属している場合、このような処理はコンパイラの型チェックに引っかかり
書くことができないからね。

「型」はプロぐらいミングで生じる誤りを防ぐ非常に強力な概念だが、それは同時に「型」を越えた共通の概念の必要性を指し示すことになった。
それがgenericsと呼ばれる型に依存しない記述処理を記述する手法でC++ではtemplateがそれに当たる。genericsはプログラミングに
新しい可能性を開いたが欠点も多い。あらゆるプログラミング手法がそうであるように、乱用すれば難解なプログラムになるのは当然として、
生成コードの効率が悪いという点が無視できない。

785名無し草:04/07/25 05:29
genericsに対してコンパイラはその場で必要な型に応じた関数を動的に生成するため、プログラマが記述したコードの量からは容易に予想できない
ほど大量のコードが生成されることがある。この生成コードの爆発を防ぐ手法はすでにいくつか考案されており、その一つがcseオプティマイズの
強化というわけ。他にはソースコードにまたがった共通関数の括りだしオプティマイズの強化などがある。これはリンク段階で行われるオプティマイズで、
単純なものは昔からあるが、genericsなど比較的新しい手法に合わせてリンク段階のオプティマイズもさらなる発展を強要されている。

で、話はもどるがgccで近年オブジェクトのフォーマットがたびたび変更されているが、それはこうしたことが背景にある。コンパイル段階だけの
オプティマイズであればコンパイラ内部ですべて簡潔すrの出オブジェクトフォーマットを変える必要はない。しかしコンパイル段階だけでできる
オプティマイズには限界があり、以前はリンカの仕事とされている処理をコンパイラが先んじて行わなければならなかったり、リンカがコンパイラの
オプティマイズに類する処理をおこなわなければならなくなってきているので、両者を取り持つオブジェクトフォーマットが活発に改良されているわけ。
786名無し草:04/07/25 05:42
>>783
> で、早くなるの?
> それともコードサイズの最適化の話をしていたの?

最適化が速度の最適化に限ると思っている時点であんたがど素人だということがよく分るね(笑
もっとも、コードサイズの縮小はCPUのキャッシュのヒット率を高めるので結構速度的にも馬鹿にならない。

またコードサイズを過度に最適化するとよけいなジャンプ命令が増え、CPUのパイプラインを乱す原因となる、と
言われていたのも最近では昔の話になりつつある。昨今のCPUの分岐予測は非常に高い。まして予測する必要のない
単純なジャンプ命令の場合、オーバーヘッドは極めて低い。

とはいえその低いオーバーヘッドや分岐予測ミスをさらに低減させるために前述のプロファイルデータに基づく再最適化などが
考案されているわけだがね。

ちなみに単純ジャンプ命令のオーバーヘッドとはジャンプ命令そのものに起因するものではない。現在のCPUの
プリフェッチ機能はジャンプ命令がないかのごとくきっちりとジャンプ先の命令をプリフェッチする。しかしマイクロコードに
展開する部分で多少ネックが生じる。Pen4は命令を実行時にさらに複数のマイクロコードに分解し、分解した命令の
うち同時に実行できるものをペアにしてさらに可能な範囲で実行に都合のいいように順序を並べ替える。

余談だがここでも非常にミクロなレベルでの依存関係の解析が行われている。コンパイラの行う処理とは大分ことなるが、
インテルはこれをレジスタカラーリングという手法でCPUレベルでの依存関係の分析を可能にしている。
で、話をもどすと途中にジャンプ命令があるとこれらの処理が一部制限を受けるので、間接的にはジャンプ命令の
オーバーヘッドはゼロではない、ということになる。
787名無し草:04/07/25 05:45
>>784-785
最初の話とは全然違くなってしまったね。
というか>>783の指摘を受けて誤魔化したつもりなのかね(苦笑


…引っ立てい!
788描ピーマン:04/07/25 05:48
メカ必死だな(藁
789名無し草:04/07/25 05:49
>>786
> 最適化が速度の最適化に限ると思っている時点であんたがど素人だということがよく分るね(笑

救いようがないぐらい馬鹿だね(大笑
俺がその程度なら「コードサイズの最適化」という用語は使わないだろう。

ごっちゃにして誤魔化したいという気持ちが伝わる文だね(苦笑


…引っ立てい!
790名無し草:04/07/25 05:55
ちなみに俺はコンパイラは大学時代の講義+αとコンパイラを開発している知人数人との雑談から
聞いた知識しかない。つまり素人だ。
メカはコンパイラの知識もコンパイラに関して素人の俺より劣る事は理解できた。

名誉挽回のためにもそろそろこの簡単な質問に答えてみたまえ。

> NTFSの空き領域を調べたりファイルの格納位置移動したりする方法を書け。


無理?…引っ立てい!
791名無し草:04/07/25 10:56
何故だか途中で「最適化」と書かずに「オプティマイズ」と書いてたのが目に付いたなあ。
まるで自分の頭から出てきた情報では無いかのような。
792名無し草:04/07/25 11:09
>>791
馬鹿なこと言っちゃいかんね。
Webはメカの知識そのものなのだよ(笑
793742:04/07/25 13:28
なんだか俺のレスだけ無視されてるなぁ・・・>>742-743
持ってないなら持ってないって書けばいいのに・・・
持ってると書くと細かい突っ込みが入った時困るからか?
794742:04/07/25 13:35
//0から9まで表示するVisual C++のソース。
//メカ君、どこが間違っているのか答えてみてね。
//間違いがいくつあるかはナイショ。
//アホか、つーぐらい簡単だよん。

#include "stdafx.h"
#include <stdio.h>

void print(int);

int _tmain(int argc, _TCHAR* argv[])
{
    int i,j = 10;

    print(j);
    return 0;
}

void print(int j)
{
    for (i = 0; i < j; i++)
    printf("%d\n", i);
}


//…引っ立てい!
795 ◆6RixnZVN0E :04/07/25 15:43
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1090500034
から移動〜。

>>RAMディスク友の会2>>917
>うーむ、なんか微妙におかしいんだよなぁ。論理アドレス空間と物理アドレス空間は分るよね?
>論理アドレス空間は4GBしかなく、そのうち1GBをシステムが使っているよね。一方物理アドレス空間は
>物理メモリのサイズだから(まあたいていの場合4GBより小さいがw)論理アドレス空間には制限されない。
>そもそも1GBしかないシステム用の論理アドレス空間をめいっぱいディスクキャッシュに使ったらもったいなくて
>仕方ないだろうに。

え?NT系が論理アドレス上に確保するシステム領域は1GBではなく、2GBだけど?
9x系と勘違いしてない?
796名無し草:04/07/25 16:50
まあ、結局のところメカのコピペ知識ではこの程度でしょうなw
797名無し草:04/07/25 18:19
ところで、メカはインデントしないのか?
>>775
> switch 〜 {
> case a:
> 処理A
> 処理B
> break;
〜略〜
> case b
> 処理C
> 処理D
> break;
> }
> などでcase aとcase bの末尾の「処理B」を括り出す。これを人間が書いたらすごく汚くなってしまうだろう

まず自分がきれい(つーか、普通)に書けよ(´д`)
798…引っ立てい!:04/07/25 21:19
あるところに、2ちゃんねるに書き込んでいる引き篭もりがいました。
2ちゃんねるというのは匿名の掲示板群ですが、一日中、名無しで書き込む
だけなので、問題がおきないかぎり退屈な対話です。

ある日、引き篭もりは「馬鹿どもを罵倒すればきっと面白くなるだろうねえ(苦笑」
と思いました。そこで、とあるスレで「あんたは馬鹿かね?×△○■あqwせdfrtgyふじこlp」
と、思いついたことを適当に書き連ねて罵倒しました。

住人たちは、馬鹿なことを言う奴だと思い、窘め、誤りを指摘しました。

引き篭もりは、その様子があんまり面白かったので、次の日も、その次の日も、
馬鹿だ、信者だ、と罵倒しました。

何度かそんなことが続いたあとに、今度は本当に真面目な議論を振りました。
「○○とは××なのだが、△■は□○なのだよ」

引き篭もりは特に誤ったことは書きませんでしたが、スレの住人たちは思いました。
この前も、その前も、デムパな反応しかしなかった。どうせ今度も引き篭もりが
構ってほしいだけに決まっている。

そうして、誰もがからかうだけで議論の相手をしなかったので、引き篭もりはそのまま
ヲチされるだけになってしまいました。

デムパを出す者の言うことは誰も信じてはくれないのです。
799名無し草:04/07/26 02:04
>>798
メカってまともな事書くのか?と思って過去スレを読んでみた。
残念ながら流れの中で全てまともな事を書いているってのは見つからな
かったんだけど、別のモノが見つけてしまった。
昔漏れがここでメカ認定されてた。orz
技術的に正しい事を書いてスレの重鎮の反感を買ったのが原因なんだが…
メカがここまで育ったのはそういう人間が原因なんじゃねーの?
メカ自身にも多分に原因があるんだけどメカが間違っていない事を書いた
ときぐらいは認めてやってもいいだろう。


でも最近のメカは出鱈目が多く容易に人格批判をする………引っ立てい!
800名無し草:04/07/26 02:22
>>799
>メカ自身にも多分に原因があるんだけどメカが間違っていない事を書いた
ときぐらいは認めてやってもいいだろう。

思うに、メカの場合 正否が問題じゃなくて、いかにオチしてネタになるか?が重要じゃないの?
俺はそうおもっているんだがねぇw

ここでメカ認定を受けたってのは、ある意味すごくないか?

お約束みたいだから

・・・・・引っ立てい!
801名無し草:04/07/26 02:51
>>800
> いかにオチしてネタになるか?

人畜無害ならそれでも問題ないんだがねぇw
あんまり放置すると毒吐きまくりで収拾つかなくなるし…
もう少し素人受けする芸風ならいいんだけどねぇ(苦笑

2ch流に従って嘘を嘘と見抜けない人には…と考えてしまえばいいんだけどな。


メカよ素人にも受ける芸風を磨け…さもなくば…引っ立てい!
802名無し草:04/07/26 10:55
>メカ自身にも多分に原因があるんだけどメカが間違っていない事を書いた
>ときぐらいは認めてやってもいいだろう。

AGヲチスレとか、SF板では、最初の内は認める発言もあったよ。
ただ、そうすると頭に乗って流れ無視の長文オナニーを始めちゃうんで、
みんな言わなくなったのだよ(苦笑
おそらく、win板でもそうなんじゃないかねぇ。



…引っ立てい!
803名無し草:04/07/26 11:26
      ┌──┐
   ∪ |::━◎┥∪
    V|    |V
      |:日..日:|┐
      └┬─┘|
        |   図
    """"""""""""""""

         ┌──┐
      ∪ |::━◎┥∪
       V|    |V
         |:日..日:|
         └┬┬┘
           ||
        .   図
    """"""""""""""""


…引っ立てい!
804名無し草:04/07/26 12:43
>>803
ワロタw

…引っ立てい!
805名無し草:04/07/26 15:39
>>787
はて、俺は最初から「最適化」の話をしているのだけどね。誰も「速度面の最適化」に限定してなどいないのだがね。
そしてサイズ面での最適化がなぜ必要なのかを説明してやってるわけだ。
806名無し草:04/07/26 15:44
>>789
> 俺がその程度なら「コードサイズの最適化」という用語は使わないだろう。

「俺がその程度」?何やら意味不明な日本語ですな。それはともかく、こうしたサイズ面の最適化の重要性が近年極めて
高まってきたのが分らないようですな。上に書いたようにgenericsを多用するプログラミングはこうした最適化が非常に
重要なのだよ。

> ごっちゃにして誤魔化したいという気持ちが伝わる文だね(苦笑

馬鹿は楽でいいね。自分の理解力を越えた話はすべて「ごちゃごちゃごまかしている」で済むのだから(笑

馬鹿の黄金パターンですな。

「〜について教えてほしい」
「(簡単な説明)」
「よくわからない。もっときちんとくわしく説明してくれ」
「(詳しい説明)」
「よくわからないなあ。結局簡単にいうとどういうことなの?」
「…」

807名無し草:04/07/26 15:47
>>790
教科書に書いてある知識は少々古いね。その教科書がgenericsについても言及しているならよいが、
下手するとFORTRANやせいぜいC言語どまりで、C++等のオブジェクト指向言語までたどり着いてないのが多いからね。
まあ基本は基本として大事なのだが、それだけではダメってことだよ(苦笑
808名無し草:04/07/26 15:48
>>793
無視されたのがそんなに悲しいかね(笑
809名無し草:04/07/26 15:51
>>794
んなものコンパイルかけて見りゃいいんじゃないの?つーか馬鹿?
810名無し草:04/07/26 15:53
>>797
2chじゃインデントがかけないのでね。
811名無し草:04/07/26 15:56
>>799
> ときぐらいは認めてやってもいいだろう。

まともかまともでないかの判断力が欠如している人間にそんな酷なことをもとめるとは、あんたもひどい人間だねぇ。

> でも最近のメカは出鱈目が多く容易に人格批判をする………引っ立てい!

ほお、以前はデタラメが多くなかったという事かね。なにやらあんたの前半部分の文章と矛盾する気がするのだがねぇ。
俺は昔も今もかわらんよ(笑
812名無し草:04/07/26 15:58
>>802
まあ発言の内容そのものの真偽は二の次(というより評価する能力がない)で、単なる発言者の人格批判に
終始しているのが山本信者なんだねぇ。
813名無し草:04/07/26 16:01
それにしても「自分がメカ認定されたから」って動機がすごいよなぁ(笑
それ以前は自分たちの行動を自己批判する目を持たなかったわけだよねぇ。
何も考えず深く掘り下げることもせず、日がな相手を馬鹿だアホだと言っているのは楽だしある種の人たちには楽しいんだろうねぇ(苦笑
814名無し草:04/07/26 16:57
>>810
> >>797
> 2chじゃインデントがかけないのでね。

2chで書けないのはTABであってインデントではないぞ。
スペースでインデントするってことを知らないんだねΣ(゚Д゚;)ビックリ
815名無し草:04/07/26 16:58
>>811
>俺は昔も今もかわらんよ(笑

禿胴(苦笑

社会に出て、少しは成長してもらいたいものですなw
816名無し草:04/07/26 17:24
>>810
>>794がインデント付けて2chに書いてるじゃんw




・・・・・引っ立てい!
817名無し草:04/07/26 17:49
メカも、毎日病院からご苦労なことだねぇ(苦笑
818名無し草:04/07/26 17:58
現実は>>802だが
>>812にも同意せざるを得ないな。
実際、彼等(特にネズミ軍団)は陰険だったしね。

819名無し草:04/07/26 18:25
>>818
メール欄を見てもタテに読んでも何もないけど、書き間違いですか?
820名無し草:04/07/26 18:31
>>819
君には見えないんだよ。
馬鹿には見えない文字で書いてあるからねぇ。
鹿の角でも煎じて飲めば?
だるいのが治るよ。
ねむくなるかもしれないが。
821名無し草:04/07/26 18:37
>>820
とりあえず寝ろ。
822名無し草:04/07/26 19:02
>>821
君が寝たらそれで済む話なんだねぇ。
おぼえが無いようだが
そのうち君もメカ細胞に侵食されていくよ。
ま、いまのままだとキャシャーンの成り損ないだよ。
つらいだろうが、気を付ける事だね。
823742:04/07/26 20:00
>>809
マジで分からんのか・・・
間違いがいくつあるのか秘密なのは、メカ君にはハードル高すぎたか。
間違いは1つだよん。
824名無し草:04/07/26 22:40
> 「〜について教えてほしい」
> 「(簡単な説明)」
> 「よくわからない。もっときちんとくわしく説明してくれ」
> 「(詳しい説明)」
> 「よくわからないなあ。結局簡単にいうとどういうことなの?」
> 「…」

メカの自己分析がよくできているんだねぇ(苦笑


…引っ立てい!
825名無し草:04/07/26 22:48
>>807
基本ができていなから応用も頓珍漢。と言うよりレベルの低い話から出れてもいない。
とても滑稽に見えるんだがねぇ(苦笑


…引っ立てい!
826名無し草:04/07/27 00:30
>>809
で、何食わぬ顔で処理を行うコンパイラの動作を見て何かわかったかね(苦笑
827名無し草:04/07/27 01:23
メカ的最適化では以下の変換は問題なし?

変換前


if (a--) {
b--;

} else {
b--;

}


変換後


b--;
if (a--) {

} else {

}

828名無し草:04/07/27 08:46
>>814
> スペースでインデントするってことを知らないんだねΣ(゚Д゚;)ビックリ

まあじゃあ試しにスペースでインデントしてみてくれよ(笑
829名無し草:04/07/27 08:47
>>816
そりゃ半角スペースをわざわざ全角スペースに置き換えてるからねぇ。
830名無し草:04/07/27 08:49
>>818
うーむ、なにやら当たり前のことをあんたは再発見して得意になっているようですな(苦笑
実に間が抜けているといえよう。
831名無し草:04/07/27 08:52
>>823
試験問題はその作成者の力量を試すものだ、とはよくいわれる言葉ですな(苦笑
工業高校か専門学校レベルですな(笑
832名無し草:04/07/27 08:56
>>827
だーかーらー問題あるかないかをコンパイラは手間暇かけて依存関係をチェックしていくの。
両者を等価と見なすか否かはaとbのタイプやスコープに依存するね。実際コンパイラはそういった処理を行って
置き換えるか否かを判断している。自分でコンパイラにアセンブリコードを生成させて確かめて見たまえ。
あんたよりコンパイラのほうがたぶん賢いよ(笑
833名無し草:04/07/27 09:16
余談だが上の方で「式」は昨今のコンパイラの最適化においては意味が希薄だと述べた。
これはコンパイラの歴史に大きく関わっている。

C言語の台頭はコンパイラに大きな影響を与えた。C言語は極めて記述性が(無節操なほど)高く、コンパイラの製作者を大いに悩ました。
C言語では副作用を持つ演算子が非常に多く、極めて最適化のしにくい言語とまで言われていた。

これに画期的な一石を投じたのがANSI C策定時における「副作用完了点」という概念。それまでのC言語ではある演算子の副作用が
どの時点までには完了しなければならないかが明確でなかった。漠然と1つの式の処理の終わりには完了しているという程度が暗黙の了解とされているだけでね。
しかしC言語の場合「式」の意味は極めて広くC言語らしい記述であればあるほどコンパイラはほとんど最適化を出来なくなってしまう。

副作用完了点はこれらをすべて規定し直した。古くからある慣例的な記述に極力反せず、かつともすれば合理性を欠く慣例表現に
一貫性を導入することに成功した希有な例といえよう。C言語の初心者が「こういう表記をすると結果が”不定”となるからしてはいけません」と教わる
”不定”も初めて体系立てて規定された。いまでは考えられないことだが、それ以前は「あのコンパイラではこれはこうなるけど、このコンパイラではこうなるから、
こうした表記をすると困ったことになるよ」といったいわば経験則でしかなかったのだ。

これ副作用完了点の導入によってプログラマーが守るべき事、コンパイラが守るべき事の境界が明確となり、お互い「こう書きたいけど(こうコンパイルしたいけど)
もしプログラマが(コンパイラが)別なことを期待してたら困るから、無難に書いておこう」といった身動きのとれない状態が解消された。

今ではウソのような話だが、C言語は当初、もっとも最適化のしにくい言語、最適化が不可能な言語、と言われた。
それが現在は最適化の技術が最も発達した言語となっている。その背景には並々ならぬ苦労がある。
834名無し草:04/07/27 09:43
聞かれていないことだけを並べ立てる。
まさにお白州での下手人の如し。


…引っ立てい!
835名無し草:04/07/27 09:56
>>831
>試験問題はその作成者の力量を試すものだ、とはよくいわれる言葉ですな(苦笑
>工業高校か専門学校レベルですな(笑

そういうことは、答えて書いてから言ってね。




…引っ立てい!
836名無し草:04/07/27 10:34
メカはこの手の質問や問題に答えたことなどないね。低レベルだ、幼稚だ、と喚くだけでw
そりゃ実社会では容姿や年齢、立場を考慮した質問の仕方が必要だろうが、文字以外なにもない
bbsで力量を試すならごく単純な問題から始めるのが普通だろう。出す側も答える側も暇ではないからね。
それともメカ君は「俺は引きこもりだから難解な質問に答える充分な時間的余裕がある。さあ来い!」
と言いたいのかね?生憎と俺達はあんたと違って暇じゃないのだよ。

…引っ立てい!
837名無し草:04/07/27 11:10
>>794の問題が工業高校や専門学校レベルに見えるのか?
C言語の初歩の初歩の初歩だろ、これ( ゚д゚)ポカーン
838名無し草:04/07/27 11:40
>>832
> 問題あるかないかをコンパイラは手間暇かけて依存関係をチェックしていくの。
そうかなぁ…ある例ではgccもIntel C compilerもやっていないんだけどねぇ(苦笑

> 両者を等価と見なすか否かはaとbのタイプやスコープに依存するね。
どんな場合が駄目なのか例を出してみるんだねぇ。
駄目な場合は一例を挙げればいいんだから簡単だろ。
このタイプとスコープなら大丈夫って例があるならそれもね。

>>833
俺の出した例では関係ない話だねw

この問題でもいいよ。
> NTFSの空き領域を調べたりファイルの格納位置移動したりする方法を書け。


…引っ立てい!
839名無し草:04/07/27 13:35
>>835
> そういうことは、答えて書いてから言ってね。

どうやら図星だったようだねぇ。
840名無し草:04/07/27 13:38
>>836
> メカはこの手の質問や問題に答えたことなどないね。低レベルだ、幼稚だ、と喚くだけでw
> そりゃ実社会では容姿や年齢、立場を考慮した質問の仕方が必要だろうが、文字以外なにもない

その文字に低劣さがにじみ出ているのだが…(笑

> bbsで力量を試すならごく単純な問題から始めるのが普通だろう。出す側も答える側も暇ではないからね。

ごく単純ねぇ。自分のもつすべての事が「ごく単純」じゃああまりにも自分が惨めではないかね?

> それともメカ君は「俺は引きこもりだから難解な質問に答える充分な時間的余裕がある。さあ来い!」

単純だろうと難解だろうと、くだらん相手の身勝手で一方的な要求に応える気はないね。前にもいったと思うけどねぇ。
841名無し草:04/07/27 13:39
>>837
> >>794の問題が工業高校や専門学校レベルに見えるのか?
> C言語の初歩の初歩の初歩だろ、これ( ゚д゚)ポカーン

工業高校や専門学校では初歩から教えないのかね?それはいかんねえ(苦笑
842名無し草:04/07/27 13:44
>>838
> そうかなぁ…ある例ではgccもIntel C compilerもやっていないんだけどねぇ(苦笑

「ある例」ってなんだよ(笑

> どんな場合が駄目なのか例を出してみるんだねぇ。
> 駄目な場合は一例を挙げればいいんだから簡単だろ。
> このタイプとスコープなら大丈夫って例があるならそれもね。

なぜそんなことに答えなければならないのか、俺を説得してみそw

> 俺の出した例では関係ない話だねw

はて、aの型は何なのだね?指定されてないのだからあらゆる可能性を考えなければならないだろうに。
aやbが何らかのクラスであり、++演算子がオーバーロードされている可能性は当然あるだろうに?
やっぱりあんあた賢くないねぇ。狭い知識しか持たないから、その外側にどれだけ広大な世界が広がっているのか
想像も出来ないらしい。
843名無し草:04/07/27 13:50
>>842
> 「ある例」ってなんだよ(笑

馬鹿にはわからん例だよ(大笑

> aやbが何らかのクラスであり

C++の話まで広げているのはメカだけなんだねぇ(苦笑
答えられないから問題を複雑にしたいのかね。C言語の範囲で答えてみたまえ。

もちろん、
> NTFSの空き領域を調べたりファイルの格納位置移動したりする方法を書け。
でもいいよ。


…引っ立てい!
844名無し草:04/07/27 13:56
>>843
> 馬鹿にはわからん例だよ(大笑

つまりあんたの妄想ってことですな(笑

> C++の話まで広げているのはメカだけなんだねぇ(苦笑

はてVC++の話をしてたんじゃなかったのかね?VC++ってC++コンパイラだと思ったけどなあ。違ったんだっけ?(大笑

845名無し草:04/07/27 14:02
>>844
> つまりあんたの妄想ってことですな(笑

いやいや、引き篭もりにとっては妄想=実世界なのかもなw

> はてVC++の話をしてたんじゃなかったのかね?

最適化の話はgccじゃなかったのかね?
メカのスタックがオーバーフローしたな(大笑

話を元に戻して、問題に答えてみたまえ。

> NTFSの空き領域を調べたりファイルの格納位置移動したりする方法を書け。
でも可。


…引っ立てい!
846名無し草:04/07/27 14:16
はて?
847名無し草:04/07/27 14:20
>>845
> 最適化の話はgccじゃなかったのかね?

あんたがわざわざ「VC++で〜」と断ったのだろに。自分の発言ぐらい覚えておきたまえよ。

> 話を元に戻して、問題に答えてみたまえ。

いやぁあんたの要求など聞くつもりは毛頭なかったのだが、ついつい気になって試してしまったよ。
こういう話は根っから好きなんでね(苦笑)。アニヲタがついついアニメについて語ってしまうのと同じですな。

gcc3.3.1でaとbをint型にしてコンパイルしたらちゃんと置き換えたよ?もっとも-O2オプションでは置き換わらず、
-Osオプション(サイズ優先)でないとだめだったがね。
848名無し草:04/07/27 14:20


ソース

#include <stdio.h>

extern void f(void);
extern void g(void);

int z(int a, int b) {
if (a--) {
b--;
f();
} else {
b--;
g();
}
printf("%d %d\n", a, b);
}

849名無し草:04/07/27 14:20
-O2のケース

_z:
pushl%ebp
movl%esp, %ebp
subl$24, %esp
movl%esi, -4(%ebp)
movl8(%ebp), %esi
movl%ebx, -8(%ebp)
movl12(%ebp), %ebx
decl%esi
cmpl$-1, %esi
jeL2
decl%ebx
call_f
L3:
movl%ebx, 8(%esp)
movl%esi, 4(%esp)
movl$LC0, (%esp)
call_printf
movl-8(%ebp), %ebx
movl-4(%ebp), %esi
movl%ebp, %esp
popl%ebp
ret
.p2align 4,,7
L2:
decl%ebx
call_g
jmpL3
850名無し草:04/07/27 14:20
-Osのケース

_z:
pushl%ebp
movl%esp, %ebp
movl12(%ebp), %eax
pushl%esi
pushl%ebx
movl8(%ebp), %ebx
leal-1(%eax), %esi
decl%ebx
cmpl$-1, %ebx
jeL2
call_f
jmpL3
L2:
call_g
L3:
pushl%esi
pushl%ebx
pushl$LC0
call_printf
leal-8(%ebp), %esp
popl%ebx
popl%esi
popl%ebp
ret
851名無し草:04/07/27 14:21

「decl %ebx」が上だと2個あるが下だと1つしかなかろう?

しかし我ながら物好きだねぇ。こんなスレで馬鹿相手にこんな談義をしているとは。

852名無し草:04/07/27 14:23
おや、半角スペースどころかタブを置き換えるのも忘れたのでタブが詰まってしまったが、まあむしろこれぐらい醜い方が
あんた向けには似合ってるだろうなw
853名無し草:04/07/27 14:31
>>847
> あんたがわざわざ「VC++で〜」と断ったのだろに。自分の発言ぐらい覚えておきたまえよ。

やっぱりスタックがオーバーフローしているんだねぇ(大笑
>>742-743 >>793-794を読んでみたら?
ま、匿名掲示板で俺じゃないと言ってもしょうがないので終了。

> gcc3.3.1でaとbをint型にしてコンパイルしたらちゃんと置き換えたよ?

ひょっとして>>827の問題が理解できていない?
変換して問題があるケースの例を挙げる。
スコープやタイプで問題がないケースがあるならその例を挙げる。
なんだけど、大丈夫?つーか馬鹿?

しつこく書くけど、
> NTFSの空き領域を調べたりファイルの格納位置移動したりする方法を書け。
でも可。


…引っ立てい!
854名無し草:04/07/27 14:36
>>853
> やっぱりスタックがオーバーフローしているんだねぇ(大笑

おまえ自分の文章すら読解できないのかね。さすがというかなんというか(笑

> ひょっとして>>827の問題が理解できていない?
> 変換して問題があるケースの例を挙げる。
> スコープやタイプで問題がないケースがあるならその例を挙げる。
> なんだけど、大丈夫?つーか馬鹿?

うーん、どうやら日本語とプログラムと両方の基本的な能力が欠如していますな(笑

> > NTFSの空き領域を調べたりファイルの格納位置移動したりする方法を書け。
> でも可。

あのさあ、前から言ってるけど、結局あんた自分でプログラムを作って例の空きクラスタを調べたわけだよね?
おれが「どうやって調べたんだ?」と聞いたのはあんたの作ったプログラムが信頼がおけるのか?って話をしてるんだけどね。
あんたのことだからケアレスミスをしてんじゃないの?(苦笑

855名無し草:04/07/27 14:39
まあもともと最適化の話はたまたま俺の気が向いたから調べてみただけで、あんたの要求に応えるつもりは
毛頭なかったのでね。ここまで言語能力(日本語とプログラミング言語とねw)の欠如している相手に
お付き合いする気はありませんな(苦笑
856名無し草:04/07/27 14:43
まああんたの考えは想像が付くよ。コンパイラならこのぐらい最適化してくれる、と思って書いてみたらしてくれなくて
一気に「なんだコンパイラの最適化って大したことないじゃん」と一気に幻滅してしまったのだろう。コンパイラのオプションや
さまざまなファクターを考慮することなしにね。

よくいるんだよねぇ。コンパイラの深遠な思慮の欠片にも見合わないような知能しか持たない人間って(笑
857名無し草:04/07/27 14:54
ちなみに-O2と-Osでコードの配置がだいぶ異なるがこれはそれなりの理由がある。-Osの場合if節とelse節が
ソースと同様の配置になっているが、-O2の場合else側がごっそり後ろに移動されている。

これはp2alignという命令に理由がある。これはこれ以降のコードを切りのいいアドレスに繰り上げて配置する疑似命令で、
そのために必要な余分の空白を挿入する。

多くのCPU(とりわけPen4などは)ジャンプ先が切りのいいアドレスから始まっていた方が命令のフェッチが速やかに行われるので
速度的に有利となる。そのため-O2では余分な空白を挿入するわけ。
858名無し草:04/07/27 14:55
>>854-856
> うーん、どうやら日本語とプログラムと両方の基本的な能力が欠如していますな(笑

メカがギブアップですねぇ(大笑
ちなみにメカが書いたソースのタイプとスコープでも順番を変更できなくする事は可能なんだねぇ。

> あんたのことだからケアレスミスをしてんじゃないの?(苦笑

俺が作ったプログラムと他人が作ったプログラムで同じ出力だからプログラムには問題がないよ。
ま、メカは方法がわからないからミスすらできないんだねぇ(大笑


…引っ立てい!
859名無し草:04/07/27 14:55
>>848
それだと、コンパイルエラー出るぞ。
ホントにC言語の初歩の初歩の初歩も知らないんだな。
860名無し草:04/07/27 15:01
>>858
> ちなみにメカが書いたソースのタイプとスコープでも順番を変更できなくする事は可能なんだねぇ。

最適化をわざわざ出来にくくする方法?そんなの星の数ほどあるじゃん。何を得意になっているんだか(大笑

> 俺が作ったプログラムと他人が作ったプログラムで同じ出力だからプログラムには問題がないよ。

だからそのツールが何かをしめせ、といっているだろうに。それともそれもあんたの仲間が作ったプログラムな分け?
それを信頼しろってか?(笑
861名無し草:04/07/27 15:03
このスレを C++ でレス抽出し>>843以前のレスをリストアップしてみた。
>>772,784,794,807

ついでにVC++の話が出ているところを探してみた。(見逃しがあったら教えてね
>>794,844,845,847,853

んで、ここからが本題
>>844
> > C++の話まで広げているのはメカだけなんだねぇ(苦笑
> はてVC++の話をしてたんじゃなかったのかね?VC++ってC++コンパイラだと思ったけどなあ。違ったんだっけ?(大笑

一連の最適化の話は、どこでVC++での話になったのですか?


…引っ立てい!
862名無し草:04/07/27 15:04
>>859
お約束のつっこみですなあ。そんな下らない突っ込みをする自分に自己嫌悪をいだくことはないのかね?(苦笑
まあgccがエラーを出すか出さないか自分でやってみることですなw
863名無し草:04/07/27 15:05
>>860
> そんなの星の数ほどあるじゃん。

だから例を挙げてみろって書いていたんだがねぇ(笑
つーか馬鹿?

> だからそのツールが何かをしめせ

ツールがなくても作れる。だから方法を答えてみろと質問しているんだねぇ(大笑
さあ答えてみたまえ。


…引っ立てい!
864名無し草:04/07/27 15:10
>>862
なにがお約束なのかわからんが、C言語のお約束は守ろうな。
関数zがint型の帰り値returnしとらんぞ。
865名無し草:04/07/27 15:19
>>861
そりゃあ794からだろうねぇ。そもそもgccをCコンパイラだと思っているのが笑えるのだがね。
あたりまえだがgccはC++のソースをコンパイルできる。また>>785でgenerics云々と俺がいっているが、
genericsはC++に導入された概念なんだけどね。ようするに最初からVC++だろうとgccだろうと
C言語、C++言語、その他全般を含んだコンパイラの最適化の話なのだがね。

C++のコンパイラは当然Cのソースをコンパイルできるが、大抵最適化の力点はC++側にあるので、
C++の背景を鑑みないとその動作が理解できないことがある。例えばC言語なら変数の宣言は
あくまで宣言に過ぎないが、C++の場合コンストラクタの呼び出しを伴う可能性があるので、コンパイラが
考慮すべき事は多い。

むろんCのソースなのだからCのソースとしてベストな最適化をすべきなのだが、得てしてC++の処理に
引きずられて最適化にブレーキが掛かることがある。手抜きのような気もするが、実際そうなのだから
しかたない。

ま、要するにC言語かC++言語かということがそもそも意味を持たないと言うこと。

それに対して「C++言語なら〜を考慮する必要がある」と答えた俺に「C言語の話なんだからとんちんかんな
ことをいうな」と文句をつける方がおかしい。単に「いやC言語限定の答えを求めている」と再度要求すれば
済むことなのにね(無論要求に応じるつもりはないがw)

結局、言葉や表現の問題にしたいんだよねぇ、山本信者って(大笑い
(今日はまだこの言葉を書いてなかったな)

こうした純粋に技術的な話すら国語房炸裂なんだから、主観に影響されることの多いSFやアニメの
話など推して知るべしですな(笑
866名無し草:04/07/27 15:23
>>863
> だから例を挙げてみろって書いていたんだがねぇ(笑

んな下らない要求に応じる義務はないですな(苦笑

> ツールがなくても作れる。だから方法を答えてみろと質問しているんだねぇ(大笑

ツールがなくても作れる?何をわけのわからないことをいってるのだね。
あんたが作った自作のツールか、そのツールの動作確認のために照合に使ったツールを示せといっているのだよ。
身元の不確かな人間が同じく身元の不確かな人間の保証人になって意味があるのかね?

どうやらよっぽど信頼性の置けないプログラムのようだねぇ。きっとデタラメなのだろ(笑

867名無し草:04/07/27 15:25
>>864
> 関数zがint型の帰り値returnしとらんぞ。

だからその突っ込みがお約束だというのだよ。くだらんね。
868名無し草:04/07/27 15:28
>>865
メカがオブジェクト指向の話をしたときに関係ない話と指摘していんるだがねぇ(苦笑
スタックオーバーフローしているメカに言ってもしょうがないか。

> 得てしてC++の処理に引きずられて最適化にブレーキが掛かることがある。

これは純粋に興味がある話だね。例を出してもらいたいんだねぇ
もちろん出せなくても怒ったりしないんだねぇ(大笑

そうそう、
> NTFSの空き領域を調べたりファイルの格納位置移動したりする方法を書け。
を書いてくれてもいいよ。


…引っ立てい!
869名無し草:04/07/27 15:33
>>865
>>794は最適化の話とは関係ないんじゃないか?

>>794関連スレ
>>742-743,793-794
870名無し草:04/07/27 15:35
>>866
> ツールがなくても作れる?何をわけのわからないことをいってるのだね。
> あんたが作った自作のツールか、そのツールの動作確認のために照合に使ったツールを示せといっているのだよ。

方法をしっていればその必要はないと言う意味だよ。
もちろんプログラミングが面倒だと言うのなら答えが出た後にツールの入手先を
教えてあげよう。

> どうやらよっぽど信頼性の置けないプログラムのようだねぇ。きっとデタラメなのだろ(笑

その葡萄はすっぱいですか?(大笑


…引っ立てい!
871名無し草:04/07/27 15:46
>>868
> メカがオブジェクト指向の話をしたときに関係ない話と指摘していんるだがねぇ(苦笑

はて、俺は関係ないと思っていないから続けているのだがね。それともあんたに俺が同意したと思ったのかね?

> これは純粋に興味がある話だね。例を出してもらいたいんだねぇ

めんどうだから嫌だねぇ。

> > NTFSの空き領域を調べたりファイルの格納位置移動したりする方法を書け。
> を書いてくれてもいいよ。

いやだっていってるのに、同じ事をしつこく書くのは自分の知性を低く見せるだけだと思うんだけどねぇ。
子供が泣きながら「買って買って」と繰り返すのと同じだよねぇ(苦笑
872名無し草:04/07/27 15:47
>>869
そだよ、関係ないよ。
>>848と同じく、Cの初歩の間違いさがし。
C++の知識なんて全然いらない。
873名無し草:04/07/27 15:52
>>861
> 一連の最適化の話は、どこでVC++での話になったのですか?

>>865
> >>861
> そりゃあ794からだろうねぇ。そもそもgccをCコンパイラだと思っているのが笑えるのだがね。

>>869
> >>865
> >>794は最適化の話とは関係ないんじゃないか?

>>872
> >>869
> そだよ、関係ないよ。

>>861
> ”一連の最適化の話は”、どこでVC++での話になったのですか?
874名無し草:04/07/27 15:52
>>870
> 方法をしっていればその必要はないと言う意味だよ。

わからんやつだなあ。あんたが「知っている」つもりになっているその方法が正しいのか確認のしようがないだろうに?
自分の知識は正しいしその知識に基づいて作ったプログラムにも誤りがない、というのはあんたが自分で思っているだけですな(笑

> もちろんプログラミングが面倒だと言うのなら答えが出た後にツールの入手先を
> 教えてあげよう。

つまり出せないわけだよねぇ(苦笑

> > どうやらよっぽど信頼性の置けないプログラムのようだねぇ。きっとデタラメなのだろ(笑
>
> その葡萄はすっぱいですか?(大笑

そりゃあねぇ。信頼の置ける店に並んでる葡萄ならともかく、あんたがどこかから持ってきた葡萄じゃ
危なっかしくて口にいれるわけにはいきませんな(苦笑
何しろあんたは自分の正当性を何一つ証明する手段を提示してないよねぇ?

自分の主張は正しい。それは自分のツールで確かめた。そのツールは自分が正しいと思う知識で作られている。
単に「自分は正しいんだ」と繰り返しているだけじゃん(苦笑

そもそもC++言語の知識すらない様子。そんな人間がちゃんとWindowsのツールを作れてるのかねぇ(笑
なんか見当はずれなところをみてるんじゃないの?
875名無し草:04/07/27 15:56
>>869
全体的な流れの話をしてるんだけどね。俺は当初からC++を範疇に入れてしゃべっている。
相手もVC++の話を躊躇することなく出している。つまり両者の間に特にC++を除外するような意識はなかったとえよう。

ところが俺から「C++の場合だと〜」と思いもかけない指摘を受けて、彼は動揺してしまったのだろう。
自分はC言語はまだしもC++の話になるとわからない。これはやばい。と防衛本能が働いて過剰に反応してしまった、というのが真相だろうね。
隠すより現れる、というやつですな(苦笑
876名無し草:04/07/27 15:58
>>871
> はて、俺は関係ないと思っていないから続けているのだがね。それともあんたに俺が同意したと思ったのかね?

オブジェクト指向が関係あるなんて俺が同意したと思ったのかね?(大笑

>>874
> わからんやつだなあ。あんたが「知っている」つもりになっているその方法が正しいのか確認のしようがないだろうに?

メカの知識の泉Googleでも出てくるんだがねぇ(笑

> そりゃあねぇ。信頼の置ける店に並んでる葡萄ならともかく、あんたがどこかから持ってきた葡萄じゃ
> 危なっかしくて口にいれるわけにはいきませんな(苦笑

予想していたより学がないねぇ(苦笑


…引っ立てい!
877名無し草:04/07/27 16:03
>>876
> オブジェクト指向が関係あるなんて俺が同意したと思ったのかね?(大笑

別にあんたがどう思おうが関係ないですな。俺は関係あると考えているから、それに従って「C++では〜」と書いているだけ。
それに対して文句をつけているのはあんたの方だよねぇ?別におれはあんたに文句をつけてはいないんだが?

> メカの知識の泉Googleでも出てくるんだがねぇ(笑

ワラタ。googleだろうとMSDNだろうと、意味がないんだけどね。何しろあんたの調査したことが間違っているかいないかが
問題なのだから。あんたが「googleでも出てくる事」を正しく理解し誤りなく行ったのかどうやったらgoogleで分るのだね(苦笑

> 予想していたより学がないねぇ(苦笑

山本信者の本領を発揮してきましたな(笑
878名無し草:04/07/27 16:03
>>869
>>794の人は最適化で討論している人とは別人ではないのですか?
まぁ、証明はできないけどね。
879名無し草:04/07/27 16:05
>>878
> >>794の人は最適化で討論している人とは別人ではないのですか?

それが何か意味があるのかね?スレのそれまでの流れを考慮するのは本人だろうと他人だろうと当然のことだよねぇ?(苦笑
880名無し草:04/07/27 16:13
>>877
> 何しろあんたの調査したことが間違っているかいないかが問題なのだから。

答えられないからとことん逃げるんだねぇw

> NTFSの空き領域を調べたりファイルの格納位置移動したりする方法を書け。

方法を書けたら教えてあげるって言っているんだよ。
調査方法をしらないメカにツールを教えてもそのツールが正しいか
検証する方法がないんだから意味がないんだねぇ(大笑

>>878
そうです。
どうやってもメカは逃げるのでどうでもいい話なんだねぇ(笑


そろそろメカが逃げるぞ…引っ立てい!
881名無し草:04/07/27 16:33
>>880
> 答えられないからとことん逃げるんだねぇw

はて、あんたが自分の言説に自身があるなら、あんたの方こそきちんと俺の指摘した疑念をはらすように勤めるべきではないのかね?
おれにはあんたの方が逃げているようにしか見えないがね。

> 方法を書けたら教えてあげるって言っているんだよ。

なぜ自分の正当性を証明するのにこれほど逃げ回るのか不思議だね。今問題にしているのはあんたの主張の正当性なのだから、
俺とは無関係のはずなのだがねぇ。なぜ俺が何かをしないとあんたは自分の正当性を立証しようとしないのかね?

> 調査方法をしらないメカにツールを教えてもそのツールが正しいか
> 検証する方法がないんだから意味がないんだねぇ(大笑

あのさあ1つ聞きたいんだけどあんたまさかと思うけどもしかしてFATの話をしてんの?ちがうよねえ?一応不安に駆られたから
確認するけどさ。

> どうやってもメカは逃げるのでどうでもいい話なんだねぇ(笑

どうでもいい話にこだわり始めたのはあんたの方なんだけどねぇ。いったい何が気に入らないんだろうねぇ。
そもそも自分が何に文句をつけているのか分らなくなってしまっているんじゃないのかね?(笑
882名無し草:04/07/27 16:41
あと上の方でint型の関数なのに戻り値を返さないのはANSIの違反だ、といっている人がいるが、
これってよく勘違いしている人が多いのだが、ANSIはこれを禁止していないのだけどね。
コンパイラの出すメッセージもワーニングだろ?(笑

むろんC++ではこれは明確にエラーだけどね。これと良く混同されるのがmain関数の型。これは
ANSI Cはintであると規定している。つまりANSI Cはmain関数がint型であることは規定しているが
main関数が戻り値を返すことは規定していない。

まあ多くのコンパイラはワーニングを出すがね。

これがANSI Cが切り捨てられなかった古いC言語の遺産なわけ(笑
例えばUNIX系のプログラムの中にはvoidを自体を使っていないソースが少なくない。どれもこれもANSI Cが
策定される以前から存在するソースだからね。そういったソースは戻り値のない関数はすべてintとなっている。

ANSI C規格でこれを「エラー」と規定してしまうとANSI Cに準拠したCコンパイラはこれらのソースをコンパイルできなくなってしまう。
そのためANSI Cはこれを許容しているわけ。
883名無し草:04/07/27 16:42
>>881
> なぜ自分の正当性を証明するのにこれほど逃げ回るのか不思議だね。今問題にしているのはあんたの主張の正当性なのだから、
> 俺とは無関係のはずなのだがねぇ。なぜ俺が何かをしないとあんたは自分の正当性を立証しようとしないのかね?

質問に答えられないなら正当性の検証能力がないと判断するしかないんだねぇ(笑
じゃあ聞くがツールを入手したとしてどうやってメカはそのツールの正当性を検証するというのかね?

> あのさあ1つ聞きたいんだけどあんたまさかと思うけどもしかしてFATの話をしてんの?ちがうよねえ?一応不安に駆られたから
> 確認するけどさ。

「FATならできるよ」って言いたいのかい?残念だねぇ(大笑


…引っ立てい!
884名無し草:04/07/27 16:59
メカ必死で検索中・・・引っ立てい!
885名無し草:04/07/27 17:05
>>883
> 質問に答えられないなら正当性の検証能力がないと判断するしかないんだねぇ(笑

だから俺の問題ではなくてあんたの問題なんだってば(笑

別に俺がとんでもない愚か者でも、あんたはそんなことは問題にせず、公明正大に自分の正しさを広く世間に問えばいいのではないのかね?
それとも俺に認めてもらうことがあんたの望みで、それなくしてはあらゆる努力は徒労だ、というわけかね?

> じゃあ聞くがツールを入手したとしてどうやってメカはそのツールの正当性を検証するというのかね?

そりゃあそのツールを見てみなければ分らんよ。変なことを聞く人だね。例えばある人間の主張の正当性はその内容を把握し、
矛盾や不備がどの程度あるかで評価すること。それともまるで生徒に対する教官のごとく評価のポイントを列挙するべきなのかね?
それは教官が正解を知っているからであって、そんなものは正解そのものを探求することが目的の学問や技術の世界では
ナンセンスですな。どうやらあんたは根本的に思い違いをしているようだね。

よくいるんだよね。子供っぽい思考が抜けない人たちが。そいういう人は常に学校の先生や母親のように自分の主張の正しさを
裁定してくれる人間を必要とする。いってみれば常に自分より優れた人間の保護を必要する人間といえよう。
大人は自分の主張の正当性を自力で自分と対等の人間に対して証明しなければならない。保護者なしにね。

> 「FATならできるよ」って言いたいのかい?残念だねぇ(大笑

で、FATのなのかね?(苦笑
だんだんボロがでてきたようだね。
886名無し草:04/07/27 17:06
>>884
必死なのはあんただろう(笑
ブラフだけでよくがんばった!感動した!
887名無し草:04/07/27 17:24
そして初めの質問からは逃げつづけるメカ。

お天道様はお見通しだぜ。


…引っ立てい!
888名無し草:04/07/27 18:50
>>887
はて?逃げるも何も最初から答える気はない、といってるんだけどねぇ。
そりゃあ答える気はあるといいつつ答えないなら逃げてるとも言えるけどね(苦笑
889名無し草:04/07/27 19:01
じゃぁ何故答える気がないのか?その理由は、誰もがわかるんだねぇ(苦笑

…引っ立てい!
890名無し草:04/07/27 20:39
自分の都合が悪いと答えないのは、逃げてるんだねぇw


…引っ立てい!
891名無し草:04/07/27 21:28
>大人は自分の主張の正当性を自力で自分と対等の人間に対して証明しなければならない。
>保護者なしにね。

シェークスピアの「小説」について研究する、
シェークスピア学の存在を証明してほしいんだねえ(苦笑
後、黄河が日本海に注いでいる事も証明してもらえるとうれしいねえ。




…引っ立てい!
892名無し草:04/07/27 23:07
>>885
> 別に俺がとんでもない愚か者でも、あんたはそんなことは問題にせず、公明正大に自分の正しさを広く世間に問えばいいのではないのかね?

並の愚か者ならそうしているんだねぇ(笑
実際は予想を超える愚か者だから

> そりゃあそのツールを見てみなければ分らんよ。

え?本気で言っているの?だって要求仕様が
「NTFSの空き領域を調べたりファイルの格納位置移動したりできるツール」
だよ。検証しようとする人ならツールを見なくても評価方針ぐらいはだせるだろう。
もし無理ならテスターにもなれないぞ(苦笑
メカがソフトウェア関連の仕事をしていないことがバレバレだ(大笑

> で、FATのなのかね?(苦笑
> だんだんボロがでてきたようだね。

メカがググってもFATしか出てこなかったようだね(笑


…引っ立てい!
893名無し草:04/07/28 00:23
片足の無い男が「俺は100mを10秒で走ることができる」と自慢した。
健常者でも100mを10秒で走れるというのはかなりのものだというのに
片足がない状態で100mを10秒で走れるなんて到底信じられない。
そこで「ひとつ走ってみせてはくれないか」と頼むと、その男は
「くだらん、お前のようなウスノロのために走ってみせるつもりは無い」と
挑発した。
894名無し草:04/07/28 01:46
メカの得意なトナカイの例にしてみるんだねぇ(笑

トナカイが実在しないと思っている愚かなメカがいる。
メカにトナカイが実在する事を証明するために実物を見せてやる前に
「トナカイがどんな動物なのかしっているのか?」
と質問をしたら、
「トナカイを見なきゃわからん」
と答えているようなものだ(苦笑
895名無し草:04/07/28 05:03
>>889-890
そりゃあ馬鹿相手に面倒な話をするのは都合が悪いねぇ
896名無し草:04/07/28 05:05
>>891
> シェークスピアの「小説」について研究する、
> シェークスピア学の存在を証明してほしいんだねえ(苦笑
> 後、黄河が日本海に注いでいる事も証明してもらえるとうれしいねえ。

その前にこれらの問題の重要性の証明をあんたがすべきだろうね。>>889についてもその重要性に
納得できればあるいはしないでもないけどね。つまり質問に答える意義を俺や世間に納得させろということ。
897名無し草:04/07/28 05:14
>>892
> 並の愚か者ならそうしているんだねぇ(笑
> 実際は予想を超える愚か者だから

その予想以上の愚か者ってのはあんた自身のこと?

> え?本気で言っているの?だって要求仕様が
> 「NTFSの空き領域を調べたりファイルの格納位置移動したりできるツール」
> だよ。検証しようとする人ならツールを見なくても評価方針ぐらいはだせるだろう。

俺は発注元に検証データまでつけて提出することを要求するがね。むろん提示されたデータや検証方法の妥当性の
精査は行うがね。ようするにどのレベルを外注するかということなのだよ。あたりまえだよね?ダムを造らせてるお役人が
ダムの設計図を自分でチェックするわけないよね?(笑)俺はお役人と違いダムの設計図を検証する能力が
あるかもしれないが、そのダムの設計図だけに関わっているわけにはいかないからね。

> メカがソフトウェア関連の仕事をしていないことがバレバレだ(大笑

むしろあんたがどのレベルの人間かがバレてしまいましたな(苦笑

> メカがググってもFATしか出てこなかったようだね(笑

なんだか内心冷や汗たらたらのようですな(苦笑
898名無し草:04/07/28 05:18
>>894
いやあある意味正しいんじゃないのかね?
「トナカイ」を「雪男」とか「UFO」に置き換えたら何の違和感もあるまい。

奇妙に思えるのは「トナカイ」が実在することが明白だからだが、今の話の場合そうでないのだから、
UFOや雪男の方が適切だろう。
899適切な例:04/07/28 07:03
>>898
雪男が実在しないと思っている愚かな香具師がいる。
香具師に雪男が実在する事を証明するために実物を見せてやる前に
「雪男がどんな動物なのかしっているのか?」
と質問をしたら、
「知らない。存在するなら興味があるからみせてくれない?」

素直になればいいのに・・・無理かw

>奇妙に思えるのは「トナカイ」が実在することが明白だからだが、今の話の場合そうでないのだから、
UFOや雪男の方が適切だろう。

ということは、メカはUFOや雪男は存在しないと思っているの?
少なくともUFOは存在するはずだが(苦笑

…引っ立てい!
900名無し草:04/07/28 07:09
>>897
> その予想以上の愚か者ってのはあんた自身のこと?

FATの話はしていないのになぜかFATを持ち出す馬鹿の事だよ(大笑

> 俺は発注元に〜

的外れな例え話ですな(笑

> 俺はお役人と違いダムの設計図を検証する能力があるかもしれないが

かもしれない?今回の件ではメカにその能力がないんだろ?
だからこの問題に答えられない。
> NTFSの空き領域を調べたりファイルの格納位置移動したりする方法を書け。


…引っ立てい!
901名無し草:04/07/28 07:34
>>895
はて、いつもの無駄にだらだら長い脱糞はどうしたのかね?馬鹿にも解るように説明してくれたまえ(苦笑

…引っ立てい!
902名無し草:04/07/28 08:21
>>899
はて、相手は「俺が見つけたのは正真正銘の雪男だが、雪男か否かを判断できる人間にしか見せないぞ。」といってるのだが?

> 少なくともUFOは存在するはずだが(苦笑

くだらん。
903名無し草:04/07/28 08:26
>>900
> FATの話はしていないのになぜかFATを持ち出す馬鹿の事だよ(大笑

もちだす?おかしな人だね。単に「FATなのか?」とか「C++では〜」とかいっただけで過剰に反応するから、
過剰に反応するのは図星な証拠だろう、といっているだけだね。奇妙な言動を取ればうたがわれるのはあたりまえのこと。

> 的外れな例え話ですな(笑

そういう話をし始めたのはあんたなのだがね。
まああんたの今までの言動を見る限り人にプログラムを作らせたことのない人間のそれですな。
つまり下っ端ってことで(苦笑

> かもしれない?今回の件ではメカにその能力がないんだろ?
> だからこの問題に答えられない。

だから答えられないと遙か昔にいってると思うんだがねぇ。それを答えろと無理をいってるのはあんたの方なのだが。
どうしてこうとんちんかんな思考ばかりするんだか。アホですな(苦笑

904名無し草:04/07/28 08:36
フェノミナを思い出してしまったよ。田中憲次が燃料に混ぜると燃費が向上するという胡散臭い製品に
引っかかって、どこぞの自動車会社に売り込みにいく下り。なんかあんたがやっていることそっくりですな。
自分の主張は正しい。その証拠もある。しかしあれこれ理由をつけて証拠を見せない。検証できるような
情報も提示しない。

なんかどんどんあんたの言っていることの信憑性が失墜して来てるんだがね。自分のプログラムのバグを
指摘されるのが怖くて情報を出し渋っているのだろう。そういう人間が作るプログラムは得てして実際に
バグがあるものだよ。新入社員にもよくいるんだよね。作ったプログラムのソースを見せろというとやたらいやがる人間。
まあそういう人たちも順次そんな身勝手は通用しないと分ってくるのだが、あんたの場合その段階に達していないようだね。

あんたプログラマーなの?なんか扱いにくそうなプログラマーですな。しかも自分で思っているほど技術力もなさそうだし(苦笑)
905エンジニア:04/07/28 08:54
実生活について言及すると引き篭もりであるあんたのほうが不利に思えるが(大爆笑
906名無し草:04/07/28 09:33
聞かれたことに答えるのは「面倒」なのにどーでもいい罵倒は長いなぁ。
907名無し草:04/07/28 09:34
>>903-904
NTFSの話をしているときにいきなり「FATなのか?」と言い出されたら
「こいつ大丈夫か?話の意味が通じているのか?」と思われてもしかたが
ないんだねぇ。会話の機会がない引き篭もりに理解は無理だけどな(苦笑

「VC++の話〜」「gccはC++〜」「C++では〜」相変わらず
主張が場当たり。最初に「あんたがVC++」と書いてしまったから
いまさらC++と言い直してもメカの必死さが見えるだけだねぇ(苦笑

> だから答えられないと遙か昔にいってると思うんだがねぇ。

「能力が無いから答えることができません。」と言う意味?
でも>>760>>871や「思っているほど技術力もなさそうだし」を読むと
違うように見えるなぁ。「答えられない理由」も書いて欲しいんだねぇ(苦笑


…引っ立てい!
908名無し草:04/07/28 09:38
>>902
>はて、相手は「俺が見つけたのは正真正銘の雪男だが、雪男か否かを判断できる人間にしか見せないぞ。」といってるのだが?

といってるのだが?
といってるのだが?
といってるのだが?

いついったの?アンカーつけてよw
909名無し草:04/07/28 09:54
>>906
そりゃあね。気の向いたことを書くのは楽だし楽しいからねぇ。
910名無し草:04/07/28 10:07
>>907
> NTFSの話をしているときにいきなり「FATなのか?」と言い出されたら
> 「こいつ大丈夫か?話の意味が通じているのか?」と思われてもしかたが

NTFSの話と思い込んでいるのもC言語の話と思い込んでいるのも自分だけなんだけどね。

> 主張が場当たり。最初に「あんたがVC++」と書いてしまったから
> いまさらC++と言い直してもメカの必死さが見えるだけだねぇ(苦笑

意味不明ですな。

> 「能力が無いから答えることができません。」と言う意味?

最初から「俺はそこまで頭が良くないのでね」と書いてると思うけどねぇ。どこに文句があるんだか(苦笑

> でも>>760>>871や「思っているほど技術力もなさそうだし」を読むと
> 違うように見えるなぁ。「答えられない理由」も書いて欲しいんだねぇ(苦笑

わけわからんね。なぜ知らない理由が必要なのかね?

よくいるよねぇ。自分の知っている僅かばかりのことを得意げに吹聴し、知らないのは恥だと言わんばかり。
山本も同じだが、「たかが自分ごとき」が知っている知識は万人が知らないと許せないらしい。

それって自分の(知識を得るための)努力や労力をほめてもらいたいという感情の裏返しに過ぎないのだよね。
自分はこれだけ苦労したのだから他の人間も苦労しろ、と。下らんね。




911名無し草:04/07/28 10:31
>>909
まさに、引き篭もりの発想ですな(苦笑

…引っ立てい!
912名無し草:04/07/28 10:35
>>910
> NTFSの話と思い込んでいるのもC言語の話と思い込んでいるのも自分だけなんだけどね。

そうかねぇ。俺は多数派だと思っているんだがねぇ(苦笑
というより、メカ以外でFATやC++の話だと思っていた人はいるのかね。
予め言っておくがタンスは不可だよ(大笑

> 最初から「俺はそこまで頭が良くないのでね」と書いてると思うけどねぇ。どこに文句があるんだか(苦笑

曖昧なんだねぇ。
「俺はそんな事まで常に記憶しているほど頭がよくないのでね。調べればわかるけど
面倒だから答えられない。」と主張しているようにも受け取れるんだねぇ。
だから、
> 「能力が無いから答えることができません。」と言う意味?
と質問したのだよ(笑

> 自分はこれだけ苦労したのだから他の人間も苦労しろ

この程度はすぐに見つかる知識なので苦労はしていないのだが…


…引っ立てい!
913名無し草:04/07/28 14:44
>>912
> そうかねぇ。俺は多数派だと思っているんだがねぇ(苦笑

でましたな。お得意の多数決(苦笑

> 「俺はそんな事まで常に記憶しているほど頭がよくないのでね。調べればわかるけど
> 面倒だから答えられない。」と主張しているようにも受け取れるんだねぇ。

その通りだよ。なかなかの読解力じゃないか。空でいえるほど頭が良くはないし、たかがこのスレのために
答えるのは面倒だということ。必要があれば(仕事とか自分の興味とかね)調べるのはやぶさかではないということ。

> > 「能力が無いから答えることができません。」と言う意味?
>
> と質問したのだよ(笑

上に説明したとおりですな。それをどう受け取るかはあんた次第。

> この程度はすぐに見つかる知識なので苦労はしていないのだが…

山本もよく言うねぇ。ちょっとネットで調べれば分ることすらこの作者は調べてない、と。
そのくせ自分は源泉徴収すら知らなかったわけだが(苦笑

914名無し草:04/07/28 14:44
まあなんにせよ、「俺の主張は正しい。その証拠もある。しかし○○の理由でそれは示さない」という典型的なトンデモ論法
炸裂のあんたに対して、俺が何かするとおもうのかね?あんたに出来る選択肢はこのまま引き下がるか、自ら証拠を提示するか、
いままでしてきたように延々と低劣な煽りを繰り返すか、だけですな。まああとは最適化の話のように俺の興味を刺激するとかね。

まあ真相は上に書いたように自分の手の内を見せてあっさり張りぼてがバレてしまうことを恐れているのだろうね。
好意的に見れば自分の実力をよく知っているともいえるね(笑)。まあ2chの房におおけどね。自信満々に突っ込む人間に
限って基本的な勘違いをしている人間が多い。しかも満足に説明をせず(というかできず)ひたすら相手の理解力を罵る。

技術者としての資質は説明の上手さにも表れるもの。問題をきちんと理解していれば何を示せば相手が納得するかも
自ずと分るからね。それが出来ないということは当人の理解力も推して知るべしですな(笑

915名無し草:04/07/28 14:55
>>914
まう炸がいう まて好信限ら 技相自

って何?
落書きは広告の裏にでも書いてねw
916名無し草:04/07/28 14:57
>>915
>914はただたんに、改行がおかしいだけ。
途中でぶつりぶつりと切るあたりは、なかなかの腕前w
常人には真似どころか理解すらできませんw
917名無し草:04/07/28 16:14
メカの言う「〜する気が無い」というのは、「〜する能力が無い」と同義語なんだねぇ(苦笑

…引っ立てい!
918名無し草:04/07/28 16:46
メカ「そんなのお前だけだ」
ヲチャ「そうかな、大勢いるとおもうけど」
メカ「なんだよ、多数決だと偉いのか」

もうメカかと、トナカイかと…引っ立てい!
919名無し草:04/07/28 17:38
>>918
山本信者は独りよがりと多数決は根本的に違う概念だと言うことが分ってないですな。
920名無し草:04/07/28 18:35
メカはあちこちで嫌われ、ここではおもちゃになってるのがわかってないですな(激笑

…引っ立てい!
921名無し草:04/07/28 19:04
>>920
ま、レスの知的レベルが限りなくゼロに近づいたってことで、この話題も終わりですな(苦笑
922名無し草:04/07/28 19:59
>>921
はて、俺には全く同じ、等しく極低レベルで進行していたようにみえるのだがw
どの辺までは「知的レベルが限りなくゼロ」ではなかったのかね?
まさかC++あたりの話ではないよねえ、チンコプラプラのメカ君(苦笑

…引っ立てい!
923名無し草:04/07/28 20:54
>>919
当然違うだろ。
「独りよがりではない」を「自分は多数はだ」に置き換えてるのはメカだろうに。




…引っ立てい!
924名無し草:04/07/28 21:28
>>921
はあ!?
メカの知的レベルは最初からゼロの近似値だろうに…。





…引っ立てい!
925名無し草:04/07/28 22:32
>そのくせ自分は源泉徴収すら知らなかったわけだが(苦笑

タンスに放り込んだお金を取り出せば利益になる、とバカげた事を言い放った人が
鼻高々に吹聴していますな(激笑

だから「 メ カ は 馬 鹿 」と言われるんですよw



926名無し草:04/07/28 22:46
>>924
うーん、近似というよりも漸近ですなw …と国語房のメカなら言いそうですな(苦笑



…引っ立てい!
927名無し草:04/07/28 22:57
>>913-914
> その通りだよ。なかなかの読解力じゃないか。空でいえるほど頭が良くはないし、たかがこのスレのために
> 答えるのは面倒だということ。必要があれば(仕事とか自分の興味とかね)調べるのはやぶさかではないということ。

メカが最初に「空き領域の断片化率」に興味をもった事が発端なんだねぇ(苦笑
「間違った断片化率の計算式」は調べてもそれが正しいかどうかを検証する方法は興味が
ないとは他人の技術力を語る前に自分が技術者として失格である事を認識するべきだね(大笑
まあ、メカの事を技術者だと思っている人が存在するかは微妙だがw

> しかし○○の理由でそれは示さない

実は答えは既にあるスレに書いた事があるのだよ。メカが●を持っていれば見ることができるんだねぇ(笑
また探してみるかい?(苦笑

> 自信満々に突っ込む人間に限って基本的な勘違いをしている人間が多い。\
> しかも満足に説明をせず(というかできず)ひたすら相手の理解力を罵る。

自己分析乙(笑


…引っ立てい!
928名無し草:04/07/28 23:17
>>914
うわ、これってメカの文章!?まんま、メカのことじゃん(苦笑

…引っ立てい!
929名無し草:04/07/28 23:23
> メカが●を持っていれば見ることができるんだねぇ(笑
「無職引き篭もりがそんなもの持ってるわけない」に50モリタポw
おっと、タンスママンから金を引き出せばいいのかな(苦笑

…引っ立てい!
930名無し草:04/07/29 07:15
>>928
> うわ、これってメカの文章!?まんま、メカのことじゃん(苦笑

メカ君の自己分析の完璧さについては、このスレの誰もが認めるところだろうね(w
それを相手にも当てはめてしまうのは、「自分がそうだから他人もそうだろう」という近視眼
な思考なのかも知れないね。





…引っ立てい!
931名無し草:04/07/29 08:25
>>922
> チンコプラプラのメカ君(苦笑

既に知的レベルがマイナス?
それも普通のマイナスではなくて絶対値をとってもマイナスになるようなすごいマイナスだったりして(笑
932名無し草:04/07/29 08:27
>>923
> 「独りよがりではない」を「自分は多数はだ」に置き換えてるのはメカだろうに。

いやいや相手の方だよ。独りよがりか否かというのは人数とは別の概念。
だから賛同者が大勢いようがいまいが独りよがりは独りよがりなのだよ。
933名無し草:04/07/29 08:30
>>926
最近手間が掛からなくなったねぇ。この調子で他のレスも頼むよ。担当を分けようじゃないか。
あんたは低レベル専門、俺は高レベル専門w
934名無し草:04/07/29 08:34
今日もこうして、引き篭もりの一日が始まるのであった(苦笑

…引っ立てい!
935名無し草:04/07/29 08:41
>>927
> メカが最初に「空き領域の断片化率」に興味をもった事が発端なんだねぇ(苦笑
> 「間違った断片化率の計算式」は調べてもそれが正しいかどうかを検証する方法は興味が
> ないとは他人の技術力を語る前に自分が技術者として失格である事を認識するべきだね(大笑

情け無くなるほど知能が低いね。面倒だから調べない、といったのはあんたが自分で何度も書いているように

> NTFSの空き領域を調べたりファイルの格納位置移動したりする方法を書け。

なんだけどね。それと

> 「間違った断片化率の計算式」は調べてもそれが正しいかどうかを検証する方法は

は違いますな。検証のコツというのが分っていない証拠(笑

> 実は答えは既にあるスレに書いた事があるのだよ。メカが●を持っていれば見ることができるんだねぇ(笑
> また探してみるかい?(苦笑

語れば語るほどオカルトじみてきたね。証拠はあります。信者にはきちんとそれを見せています。ってか(笑
なんどもいうけど別に方法が知りたいのではなくて、あんたがその方法で調べた手順に落ち度がないかを
尋ねているのだよ。いくら正しい知識があっても活用する人間があんたのようにずさんな正確では結論が
突拍子もないものになっているだろう、といってるわけ。きっと当て推量で「こうだろう」と思い、適当に都合の
いい結果が出たので「よし、これでまちがいなし」とね。

そもそもデフラグツールはそうしたAPIを使っているのだからあるに決まってるだろうに。そのAPIは俺も目にしたことはあるの。
すぐには出てこないのでそれを調べ直すのが面倒だ、というだけのことでね。自分がそれでプログラムするわけでもないのに
なんでわざわざ調べ直さなきゃならないのだね?(苦笑

936名無し草:04/07/29 08:42
>>930
いやああんたの自己分析の精緻さには俺のそれはとても及びませんなw
937名無し草:04/07/29 09:16
>>935
空き領域の断片化率の計算式の検証をするのに空き領域の情報を
使わずに霊的パワーでも使うのかね(大笑

> 語れば語るほどオカルトじみてきたね。

まったくだね(苦笑

> そのAPIは俺も目にしたことはあるの。
> すぐには出てこないのでそれを調べ直すのが面倒だ、というだけのことでね。

あるものがすぐ検索できないなら、それは調査能力が低すぎるからなんだねぇ(笑


…引っ立てい!
938名無し草:04/07/29 09:48
>>937
すばらしい切り替えしだね。
今まで見た中ではもっともメカになりきってるレスだね。
特に↓も部分は、メカのレスかと思って何度も読み返したよ。

”> 語れば語るほどオカルトじみてきたね。

まったくだね(苦笑 ”

もうメカいらないかもねw
誉め言葉としてあんたに言っておく


…引っ立てい!
939名無し草:04/07/29 10:02
>>936
そんな、ご謙遜を仰らなくても…(愛想笑



…引っ立てい!
940名無し草:04/07/29 11:41
>>932
お主、どうしても相手が混同していることにしたいのだな。



…引っ立てい!
941名無し草:04/07/29 11:51
なんだかメカ発言の反論部分って、キーワードに合わせて
用意されたセリフをしゃべる人工無能みたい(w

それ除いた残りは、スレの話題と乖離したマス…゙(略だし(苦笑




…引っ立てい!
942名無し草:04/07/29 13:28
>>937
> 空き領域の断片化率の計算式の検証をするのに空き領域の情報を
> 使わずに霊的パワーでも使うのかね(大笑

想像力が足りないねぇ(笑

> あるものがすぐ検索できないなら、それは調査能力が低すぎるからなんだねぇ(笑

いやあ面倒だし。なんでそんなものを検索しなきゃなんないのか理由がないし。
今のところあんたに求められたということぐらいしか理由が見つからないのだがね。
あんたの要求に応えるために何で俺がそんなことをしなきゃならんのだね?
943名無し草:04/07/29 13:30
>>941
> 用意されたセリフをしゃべる人工無能みたい(w

それで十分用が足りる程度のレスしかできない自分を省みてはどうだね?
944名無し草:04/07/29 13:33
嗚呼そうだ、どうせならFAQの「コテハンをつけない理由」と「一方的な要求には応じないポリシー」を
テンプレにでもしておいてくれよ。俺がいちいち答えるのも面倒出し、かといって初心者には不親切だろうから(笑
945名無し草:04/07/29 13:53
>>944
コテハンをつけない理由       :苦しくなったときに「あれは俺じゃない」とリセットするため
一方的な要求には応じないポリシー:応じないときは「わかりません」と同義
                       逆に要求されていないことには長文でレスしてわからない事から
                       逃げようとする。

こんなものかな?
皆の意見も聞きたいねえw



……引っ立てい!
946名無し草:04/07/29 14:08
>>945
大体あってる気がするねぇ(苦笑
メカ本人も納得するんじゃないかねぇ。

……引っ立てい!
947名無し草:04/07/29 14:12
>>945
長文と言うより駄文なんだねぇ(苦笑


…引っ立てい!
948名無し草:04/07/29 15:32
>>945
コテハンをつけない理由に追加キボンヌだねえ(苦笑
:コテハンだと簡単にあぼーんされ、レスしてもらえなくなるから




…引っ立てい!
949名無し草:04/07/29 16:28
大筋でそんな感じでいいのではないかと思う。
メカお勧めだしw


…引っ立てい!
950名無し草:04/07/29 22:45
>>938
話の腰を折らずにメカ的レスをするのは骨が折れるんだねぇ(苦笑

>>942
> 想像力が足りないねぇ(笑

あまりに馬鹿らしくてやってられないようなコストの高い方法はあるけどねぇ。
まさか優秀なメカ君の事だからそんな事はしないだろうからねぇ(笑

この件に関して間違った情報を信じてしまったメカは被害者と考える事が
できるんだから、間違いを素直に認めてもいいんじゃないかねぇ(苦笑


…引っ立てい!
951名無し草:04/07/30 01:48
メカ…おまえはスレ住人になれない…

おまえはコテハンにもなれなかった…
元居たスレを同じ文体で荒らした時、
名無しであることもやめた……

コテハンでもない、名無しでもない…

おまえはそこでかわいてゆけ
952名無し草:04/07/30 08:57
逃げましたなw
953名無し草:04/07/30 09:00
まぁ、またそのうち現れるでしょう(苦笑
954名無し草:04/07/30 10:06
連絡会が忙しくてこっちまで手が回らないんだろうねえ(苦笑
しかし、あそこでメカに噛み付く香具師がまだいたとは驚きなんだねえ。


…引っ立てい!
955名無し草:04/07/30 10:57
>>952
メカを呼び寄せる呪文だなw

…引っ立てい!
956名無し草:04/07/30 13:08
  もうやめろバリアァァァー

     \  /  ババババ
    ____     >
    |:.     .:|     >
    |:. U  ━|=|]   >
    |:.  |/   .:|     >
    |:.     .:|     >
    |:.   日.:|     >
    |:____.:|      >
       | |        >
      . ̄ ̄
 教えてビィィィーム

     \  /
    ____
    |:.     .:|  ./VVVVVVVVVV\
    |:. U  ━|=|] ニニニニニニニニニ>
    |:.  |/   .:|  .VVVVVVVVVVV/
    |:.     .:|
    |:.   日.:|
    |:____.:|
       | | 
      . ̄ ̄
957名無し草:04/07/30 13:09

  山本儲認定マーカァァァー

     \  /
    ____
    |:.     .:|    
    |:. U  ━|=|]               
    |:.  |/   .:|_カパ                 
    |:.     .|_.|――===≡≡∋[ニエエ⊃
    |:.   日.:|     バシュッ             
    |:____.:|
       | | 
      . ̄ ̄
958名無し草:04/07/30 19:25
>>956-957
禿しくワロタんだねぇw
959名無し草:04/07/30 21:35
そろそろ次スレの季節だねえ。
【…】メカAGLAと遊ぼう serial-8【引っ立てい!】
スレタイはこれでいいと思うがどうかねえ。

(テンプレ↓)

【タンスは】メカAGLAと遊ぼう serial-7【友達】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1088221155/

主な出没板
田中式 Part21
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1087775084/l50
最適化、デフラグ統一スレ 4
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1082716989/l50
レジストリの掃除・最適化 Part10
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1083171386/l50
山本弘問題連絡会・掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/2264/

参考
山本弘のSF秘密基地・掲示板
ttp://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15
空想科学研究室(NOVA板)
ttp://freebbs.around.ne.jp/article/w/wnova/index.html
鼠板より 胡座類関連(あんど「その他」)掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/3389/
田中式公式ページ
ttp://www.interq.or.jp/jupiter/star3385/
960名無し草:04/07/30 22:01
RAMドライブスレやページングファイルスレが抜けてるんだねえ
961引っ立てい!:04/07/31 01:07
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはおまえの日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  メモ帳にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
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962名無し草:04/07/31 08:18
>相手を「愚か者」に見立てておいてから話を進める癖は直されたほうが
>よろしいでしょう。

コレは山本掲示板で、山本弘に苦言を呈している発言の一部なんだが、
この山本の態度が、普段のメカの態度と同じに見えるのは漏れだけ?

やっぱりメカは根っからの山本信者なん多ねぇ。…というか、メカが山本
を攻撃するのは、同族嫌悪だとしか思えないねぇ(w




…引っ立てい!
963名無し草:04/08/03 13:27
今メカ君はタンスママンの計らいで「緑の森教室」か何かに出てるからPCを使うことができないのだろうねw
964名無し草:04/08/03 17:00
>>963
いや、今メカは連絡会で充実した日々を満喫しているから、
わざわざ此処に来て構ってもらう必要がないだけなんだねえ(苦笑
向こうが沈静化したらまた来るんだねえ、つーか馬鹿?(挨拶



…引っ立てい!
965名無し草:04/08/08 14:29
…随分と平和になったものですな。
この勢いで永遠に消え去ってもらいたいものですな。
966名無し草:04/08/09 00:19
なにせ引っ立てられたからね(笑


ちなみにこれもメカ召還呪文の1つw
967名無し草:04/08/09 08:33
メカのここしばらくの動きを見てると、やっぱりここには構ってもらいに来てるとしか思えないねぇ(苦笑

他で構ってもらえなくなると来るのだからね(w






…引っ立てい!
968名無し草:04/08/09 09:48
NTFSスレにメカ登場w


…引っ立てい!
969名無し草:04/08/09 19:41
>>968
RAMスレにも登場!
すでに煽りレスがついてるw放置しろよ。


…引っ立てい!
970名無し草:04/08/09 23:47
NTFSスレでの今日のメカ君

> ファイル検索を高速化するためのインデックスファイルじゃないの?OFFにすれば作られなくなるはず。

インデックスファイルがどこに作られているのか知らないんだねぇ

> 国語房さんこんにちはw

いい加減な用語を良く使うメカには都合が悪い(苦笑

> クオータでも設定したら?(笑

quotaでは問題が解決できない事は理解できない?つーか馬鹿?

> 相変わらず手当たり次第にデタラメ認定炸裂ですな(苦笑

実際に出鱈目なんだねぇ


…引っ立てい!
971名無し草:04/08/09 23:59
ここだと出現が予想されてたから安全な他スレでオナニーですか(w



…引っ立てい!
972名無し草:04/08/10 22:19
>>970
> インデックスファイルがどこに作られているのか知らないんだねぇ

なにやらまた妙な勘違いをしているようだねぇ。

> いい加減な用語を良く使うメカには都合が悪い(苦笑

用語にこだわるのはそれでしかアイデンティティを示せない人なんだけどね。

専門用語はそれを使うことで簡潔に相手とコミュニケーションを行えるから使うのであって、
そもそも用語の説明をあれこれすることでコミュニケーションが妨げられるのでは本末転倒。

用語をきちんと知っている人間同士は両方がそれを使うのが一番効率がいい。

片方だけが知っている場合は、用語そのものを説明するコストと、それを使うことでもたらされるメリットを考えて、
どうするかを選択すべきこと。当面の話題に厳密さが必要ないと予測されるのに、杓子定規にあれこれ用語を
説明し始めるのは愚の骨頂ですな(笑)

必要な時に必要なものを使う。闇雲な厳密さ、正確さなど有害なだけ。総日程1年の砂漠横断の大旅行に
初っぱなから分単位にこだわったところで無意味だし、それどころか厳密にスケジュール通り勧めるためのエネルギーを
使ってしまい却って効率が悪くなるだろう。むしろさまざまな予想不可能な要因で遅れが生じることを考慮して
スケジュールを立てるのが賢い。

> quotaでは問題が解決できない事は理解できない?つーか馬鹿?

これも問題がなにかを全く分っていない人間の発言であることがバレてしまいますな。
973名無し草:04/08/10 22:30
要するにメカは正しい用語の使い方を知らないんだねぇ(笑
974名無し草:04/08/10 23:31
>>972
> なにやらまた妙な勘違いをしているようだねぇ。

結局知らないんだろ?

> 用語をきちんと知っている人間同士は両方がそれを使うのが一番効率がいい。

でもメカは使えないw

> これも問題がなにかを全く分っていない人間の発言であることがバレてしまいますな。

俺が問題だと言った事を俺がquotaでは解決できないと言っているのだよ。
つまり、問題を理解できていないのはメカなんだねぇ(苦笑

> NTFSの空き領域を調べたりファイルの格納位置移動したりする方法を書け。

充電したのに最初からボロボロなんだねぇw


…引っ立てい!
975名無し草:04/08/10 23:34
やあ、お帰りメカ君。
連絡会だけではたぎる情熱を満たす事が出来なくなったようだね(苦笑
さっそくだが、








…引っ立てい!
976名無し草
> 正直、LinuxとかをVMWareにインストールする度に結構な時間がかかって閉口するのだよ。

インストールマニアなんだねぇ(苦笑
メカの要求はわからんがイメージングで時間短縮とかはできないのかな?


…引っ立てい!