(・ε・) ﾆﾌﾆﾌ

ﾆﾌｦﾁｽﾚ･ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ

・あちらの掲示板は荒らしに行かないでね。
・個人情報などの暴露は駄目よ。
・楽しくﾏﾀｰﾘ､ｦﾁしましょ。

２！

小○さーん
みてるー？

1さん乙。

小○さん、やっほー！ヽ(･∀･)ﾉ

専用スレできた。ヤホー。

補足

■翻訳者の無駄話 その２６■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1082519492/
から派生したスレ。
ニフのヲチネタはここで思いっきり語ろう。

小野仙内　てどういう人？

投稿者名：小野仙内 (ID: QSLZtDc)
　ところで、中3の娘の英語の教科書に、
We can contact each other either by e-mail or the Internet.
という文があるんですが、これ、わたし絶句してしまいまして(^^;)
訳せなかったんですよ。
　このthe Internetは果たしてなにを指しているのでしょう。

8の書き込みって、いろんな所で見るけど
（二フでも小○ﾀﾝ本人が引用してたし）
よくわからん。コピペ厨の嫌がらせ？

#828
○○さんの発言に特徴的な「コミュニケーションの否定」
というのが最大の問題なんですよ。

「空気嫁」とか書く人が、「コミュニケーションの否定が
問題」と言い出すとは思わなんだ

>>10
矛盾してるよね。
空気嫁ってさ、相手の反論や言い分を聞かず
頭から押さえつける言葉じゃん。
これがコミュニケーションの否定でなくして
なんなのだ。

小○○○さん、オカマ口調が
粘着でいけずな性格に
似合ってるね♪
自分をわかってる人なんだなぁと
感心いたしました！
（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪

Tanさんが卑屈に謝りまくっていたけど
その前の書き込み（小○さんに噛み付く以前の）の
内容からみてあれはただ目眩ましみたいなもんとし
か思えない。みんな信じてるわけ？

私には、Tたんって、ああして謝ることで、
Tたんを叩いていたテクノクラート集団を
コケにしてるように見える。
それは私が、「テクノクラート？　ﾌﾟ！」と
思っているから、そう感じるのかもしれないがｗ

装荷のマック、登場しないのかな

理解力がないので、悪いけど教えて。
>>8で、小○氏はどう答えてほしかったわけ？

小○さんの性質からして、「英語の”教科書”に
こんな馬鹿げた英文があったんですよー！
テクノクラート集団の皆さん！信じられませんよね！」
と声高に言い、晒しあげたかったのではないかと。
そしてそれに追随するレスが欲しかったと想像。

言いたかったのは追随じゃなく、追従の方ですた。

でもってＳＴ初心者はそのレスの中でnot logicな文ですねって
同意してる。

>ST初心者さん

　はじめまして。

　web pages (bbs)　ってなんですか？

↑これが小○さんの反応なんだが、この短い言葉の中に
はっきりとみえてくるものがある。
悪意である。釣ろうとしているのである。

かくして、小○さんがエラーイ先生であることなんか
知らない彼は見事につられた。

waaaai!

週刊新潮でマークｐ−ターセンが教科書英語がめちゃくちゃと書いていたが、それこそ言っている事が
めちゃくちゃなのだが。予定未来でwillを使わないなんて、今はとっくに口語では崩れているのに。
なんでネイティブがそんなこと無視するんだ？

85 ：名無しさん＠英語勉強中 ：04/04/23 15:13
マークｐ−ターセン ぬいぐるみの中身は日本人

「２チャンに書き込みはしないでリサーチのためにのみ モニターしてる」なんて告白するもんだからこうやって
あちこちにコピペされちゃってるんですよ。小○仙○さん。

あんなところで抗議したら、２チャンネラーはますます
面白がるだけでしょ。モニターしてるんだったらそのくらい わかるでしょうに。

＃＃ 「空気嫁」など２ちゃん用語が使いたくてしょうがない汚染ちゃんは２ちゃんに毎日書き込んでる、に１００香港ドル！

根性悪いね、小○ﾀﾝ
2ちゃん的にはおいしい素材だが。

みなさん解説ありがとうございます。

結局、大御所であらせられる小○さんのことを知らなかった
かわいそうな（この件に限って言えば）初心者さんは、
この機会とばかりに、執拗に叩かれたということですね。
なんと楽しい所でしょう！

STがチャットもBBSの一種みたいな話をしてたら、
それについて行けない汚染が突然
「あなたこの分野苦手でしょ」とか「問題ユーザー」とか切れだしたわけだ。
STの口調も少しカンに障るけど、どっちもどっちでしょ。
引き際をわきまえているのはSTの方だね。

17 ：名無し草 ：04/04/23 14:13
小○さんの性質からして、「英語の”教科書”にこんな馬鹿げた英文があったんですよー！
テクノクラート集団の皆さん！信じられませんよね！」
と声高に言い、晒しあげたかったのではないかと。そしてそれに追随するレスが欲しかったと想像。

ところが、
the Internet == IM (Instant Messaging), chat rooms, Usenet, etc.
と考えると
We can contact each other either by e-mail or the Internet.
の文はすこしもおかしくない。

中３の英語教科書の理解できぬ汚染ちゃんは（ｒｙ

パソ通主催者の頃は会員の個人情報をｶﾞｯﾂﾘ握ってたから、
多少おかしなことを言ってもみんなヘイコラしてたわけだ。
いい加減頭きりかえろって。

Tﾀﾝ、ものすごく頭のいい人であることは分かった。

頭いいのに、なんであんなイヤミを書き連ねることに、エネルギーを注ぐのかが分からん。
あそこまで書くと、そのﾈｶﾞﾁﾌﾞなｴﾈﾙｷﾞｰにｳﾌﾟってなる。

ところでTﾀｿは何で初心者に絡み続けているの?
テクノクラートへの嫌みを超えてるように見えるけど、
ｱﾃｸｼの読みが足りないの? 教えて、ｴﾛｲ人。

うん、よっぽど頭にきてるんでしょう。
馬鹿につける薬として「謝罪行脚」を思いつき、
完璧に演じている。。。と読んだ。

>>16
今、ニフの本スレ見てきたけど、>>8はオニョの発言じゃないよ。
誰かがオニョを語って、まことしやかなレスを付けたらしい。
それをオニョは「シャレにならん」と文句垂れている。
それにしても、巧いカタリだな。ものまね王決定だよ。

誉め殺し、ならぬ、謝り殺し、ですか？
Ｔタン、STに「さあ、一緒に謝りましょう」と呼びかけてましたが（ｗ

Tﾀﾝは初心者をたしなめているように見せかけつつ、
実はイヤミゆってる…ってことかと思ってたけど、違うの？ｴﾛｲ人。

でも、あんなに陰にこもったイヤミを書いた後で、
Bさんとブックフェアに行くのか…？

Ｔさんにとって、小○さんに噛み付いてまでもＳＴ初心者さんの
サイドにたとうとしたのに（というよりほんとうに小○さんの
態度そのものに頭にきたんだと）、結果として誤らせられること
になっちゃったからかな？
ＳＴ初心者よ、改めなさいという部分については納得だよな。

>>31
ほんと、うまいね。いかにも小○たんが
やりそうな事だもん。

よーく目をこらさないとわからない書き方だね、あれ。
お馬鹿なｱﾃｸｼは3回読んでやっとわかった（←仕事しろ!

汚染ちゃんの発言です。１号フリートークにまだあるでしょ。

Ｂさんのにこやな写真みたよ。好男子ぽいね、見かけは。漏れ毛が一杯あって良かったとつくづくおもた。

久しぶりに見たら、黒い空気が充満しているな。
ＳＴの罪は大きいよ。
みんなそれぞれ腹ん中に黒いものを持ちながらも、
お上品に情報交換をして「オホホ」って楽しんできた
のに、今となっては慇懃無礼・罵倒の応酬じゃん。
沈殿していたものを掻き回してしまった感じだ。

西村って人が本の紹介してて、そのスレに結構救われた。
オフレコの話は2ｃｈですりゃーいいんだから、ニフはこういう
ハイブラウな話だけしてりゃいいんだよ。

本スレ以上のスピードだ・・・

>>37
「漏れ毛」って、水着になる時にお手入れが大変なのかとオモタ

全文コピペ
--------------------------------------------------------------------------------

投稿時間：04/04/16(Fri) 23:46:54 No.2919 2905へのコメント
投稿者名：小野仙内 (ID: QSLZtDc)
Ｅメール：
ＵＲＬ　：http://www.litrans.net/
タイトル：Re: ＨＰ（ホームページ）について


　ウェブページを作る場合は「ホームページを作る」と言うことが多く、参照するときは「（インター）ネットで見る」と表現することが多いのではないかとわたしは思います。

　ところで、中3の娘の英語の教科書に、

We can contact each other either by e-mail or the Internet.

という文があるんですが、これ、わたし絶句してしまいまして(^^;)
訳せなかったんですよ。

　このthe Internetは果たしてなにを指しているのでしょう。

ーーーーーーーーーー

鉄の本紹介してた人、もしかしてひろゆきﾀｿでつか?

Tanさんと小○さんがやりあってる（例の空気嫁発言あり）うちは
よかったんだけど、そこへSakiさん登場！その彼女の発言（荒唐無稽
なことを自信たっぷりにべらべら話し続けてけしからん）が
今以て私には理解できない。なんで！なんで？どうしてTanさんが
そんなに悪者になっちゃうの？って
誰か解説キボンヌ

４１のＩＤ見ると汚染ちゃん本人なのが判る。
ＩＤ機能は重要だね。

43 女同士で引っかき合い。Ｃａｔｔｙ

汚染っていろんな勉強会に関わってるんだね。
どこにそんな時間とエネルギーがあるのか。
本業で手一杯のｱﾃｸｼにはわかりません。

>>43
S様はテクノクラートであらせられるので、
無条件にテクノクラート汚染様の味方をされるのでございます。

STのような書き方しかできない人間はもちろん
困ったもんだと思うよ。
でもあそこまで怒る気はしない。排除すべきだ
なんても思わない。

ま、現、元スタッフにとっては苦労してここまで
育ててきた場所という思い入れは強いのであろう
ということは想像できるけど、オープンにした
時点で予測できなかったわけだ。

なるほど。詮無いが改悪って言ってるのは、「ウェブページを・・・」っていう
最初の文が削除されていることを言ってるんだね。
いつにもましてトロ子な自分ＯＴＺ

初心者の書きっぷりを見てもそれほど腹が立たないのは、
2ちゃんに毒されすぎてるせいかもしれないな。
少し反省しよう＞自分

そもそものきっかけは、初心者が小○に
「二度と名指しで呼ばないでください」なんて言ったからでしょ。
私だって、そんなこといきなり書かれたら、むかつく。
Tﾀﾝは、「小○が、無礼者に激高した」ってことを全然読まずに、
小○の態度に腹を立てて噛みついたのよ。
ほっときゃよかったのに、それでますます事態を紛糾させた。
Sﾀﾝが言ってるのは、そのことだと思う。
Sﾀﾝは論理的思考力ではTﾀﾝにかなわないので「疲れました…」と泣き落とし
戦法を使った部分もある、と。

でも、>>38ﾀﾝの洞察が一番的確。

>> ・個人情報などの暴露は駄目よ。
とありますので問題ない範囲で以下の事（Ｓタン、Ｔタン）教えてください。

225 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/23 01:40
1日中、エンガチョとテクノクラートが頭の中をぐるぐる駆け巡って、
仕事が進まないよー。えーん。

＞自称テクノクラート集団の学級会
座布団10枚。

「汚染」はHNです。本名はぐぐるとわかる。
汚染情報感謝します。５冊マイナー翻訳本出してるのなら素人と変わらんのになぜあんなに態度がでかいのだ？

＞＞　S嬢はやっぱ、Single Motherなんでしょ？　美人ですか？

＞彼女の脳内イメージは　あの、名前忘れたけど、中卒でヤクザの情婦でいじめられっこで司法試験のひと

S嬢は灯台だよ。典型的な「天才ー＞“テクノクラート”」パターンと思われ。

私もTanyaさんの専門が知りたい。Tanyaさん何故ニフに固執してるの？

ヤフとはどこのこと？

52たんが言いたいことのポイントがつかめません。
一度読んだらわかる程度にまとめてほすぃ。

面白いレスを集めてみました。知りたいのは：

S嬢はやっぱ、Single Motherなんでしょ？　美人ですか？

私もTanyaさんの専門が知りたい。Tanyaさん何故ニフに固執してるの？
仕事上で必要なの？

ヤフとはどこのこと？ 他に良い場所はありますか？

Sさんは小さなことにも仰々しい表現でくどくどかみつく癖があるからね。
昔からちっとも変わらない。
あれってインテリおﾊｲｿおばさん独特の言い回しで、めっさカンにさわる。
もっとさらっと注意すれば丸く収まるのに、
言葉の端々まで全部チェックするから、傷がひろがっちゃうんだよね。

ニフ、主催者以外では優秀な人多いのに、残念。
あの人たち、削除好きに集まってくれないかな。

SさんはＨＰもってるけど、学歴と訳書（一冊）の
ことくらいしかわからないよ。ニフの中で公になっている
ことは中学生の娘さんが二人。

Tanさんについては学者。専門わかんない。夫ハンガリー人。

なんでＳさんがsingle motherだと思うわけ？
逆に聞きたい。

私は夫がいるという感触をもったけど、そんなことに
は興味ないな。

Web掲示板を管理する場合、
ごちゃごちゃ言わずにさっくり削除するのが一番賢いのかもしれん。
利用者もその方がすっきりしていい。

いつまでもパソ通気分が抜けないテクノクラートはInterWayからでない方がいい。

>>39
だね。
ﾆﾌ大人気。

（下げても上げても変わらないみたい）

51 そもそものきっかけは、初心者が小○に
「二度と名指しで呼ばないでください」なんて言ったからでしょ。
私だって、そんなこといきなり書かれたら、むかつく。

STの言い分：
１。その直前に名指しで質問されると公開質問状のようで嫌だとお願いしていた。
２。the Internet == IM (Instant Messaging), chat rooms, Usenet, etc.も分からん奴が偉そうにしていた。
３。そんなに無知な奴が偉い人とは思わなかった。
４。the Internet の事教えてやったのに礼を言わん。未だ言わん。
５。礼を言うどころか、しつこく３回くらい意地悪く質問してきた。

だから、「二度と名指しで質問しないでください」 となったのだ。

だれにでも解る様な事（だれでも答えられる様なこと）を無礼・無知な奴から
なぜ、名指しで質問される必要があるのか。

>>61
>５。礼を言うどころか、しつこく３回くらい意地悪く質問してきた。

挙げ句の果てに「あなたこの分野苦手でしょ?」だもんね。付ける薬がない。
パソ通空間でSysop様とあがめ奉られただけでここまで逝ってしまうわけ?

＞なんでＳさんがsingle motherだと思うわけ？ 逆に聞きたい。
１。あそこまで娘のこととか よく書く人だったら 配偶者のことも少しは書くだろ。
２。ギスギスしている（ヒス女）

空気婿っていうのじゃないの？

>>63
見当はずれ。
それは、ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰに対する侮辱って思われるんじゃね？

ﾚｽの夫婦って方がありえそうじゃない？

STが以下のように（また加えてその他にも）説明した後で、汚染ちゃん末尾添付のボケ発言ですからね。

>>> We can contact each other either by e-mail or the Internet.

That's not very logical, because e-mail is a part of the Internet.

Other forms of cyber-communication are IM (instant messaging), chat rooms (bbs), web pages (bbs), Usenet (bbs), and some more esoteric forms.

ーーー

Two examples of more esoteric forms of cyber-communication are:

1. cyberphone: telephone-like communicaiton over the net, and

2. Two Unix users can connect via a tool called "talk", which is an early form of IM.


投稿時間：04/04/18(Sun) 09:27:44 No.2937 2936へのコメント
投稿者名：小野仙内 (ID: QSLZtDc)
Ｅメール：
ＵＲＬ　：http://www.litrans.net/
タイトル：Re: a

ST初心者さん
　うーん、失礼ですが、もしかしてこのジャンルは不得手でいらっしゃるので
は？　

>>65
それはｾｸｰｽしていない可哀想な人たちに対す（ｒｙ

56 ：名無し草 ：04/04/23 16:16
ニフ、主催者以外では優秀な人多いのに、残念。
あの人たち、削除好きに集まってくれないかな。

削除好き とは掲示板の名前ですか？

>61
ひつつだけ誤解あり（と思う）

>４。the Internet の事教えてやったのに礼を言わん。未だ言わん。

↑これだけど、彼は自分が何か教えたとしても礼などいらない。ただ
反応はほしいってどこかで書いてたよ。

それで思い出したけど、彼コミュニケーション求めてるじゃんか。

44 ：名無し草 ：04/04/23 15:51
４１のＩＤ見ると汚染ちゃん本人なのが判る。ＩＤ機能は重要だね。

>>31 と >>35 は汚染ちゃん本人が工作してんだね。 Welcome！

え？ちがうでしょ。
中高生の英語の宿題に答えるスレに最初にこのこぴぺが
登場したらしく、
２ｃｈに自分が登場してしまうとリサーチにバイアスがかかるから
迷惑だからやめてくれという時、ついでに、「しかも
改変されてるし！」といって怒っていたでつよ。

ＳとＢ（助さん格さん）は何故あそこまで 汚染に媚びる必要があるのだろう？
商売上に必要なのか？

あそこはムラだからさ

リサーチ って何のリサーチよ？
改変・・・関係ない１文を取っただけ。

>>72
リアルでも仲良しだし、いろんなオフレコ話も語り合ってるからではないかと。

>>70
ちがいまつ。うっかり八兵衛のおいらが
よく読まずにレス付けただけでつ。

>>75
そういうのはありがちだね。
面識のある人を叩くってのは、ちょっとできない罠。
それに、ＡＬＬコテハンの掲示板で古株同士が叩き合う
っていうのもキツそうだし。

でもただの仲良しでなく、いかにも
「汚染は無礼 し放題」で、
ＳとＢ（助さん格さん）が家来のようにフォローしてまわる感じなんだよな。

うーん。Bさんはとても頭のいいひと（偏差値という
意味ではないでつよ。勿論）だと思うけどなぁ。
すくなくともSakiさんほど感情に走らない感じ。
喧嘩両成敗は適用せずってはっきし宣言してるよ。

今回の騒ぎ以前からSakiさんは偏差値的には頭は
いいかもね。でもそれだけ。論理的な文章を書く
ことがとても苦手のようで。

## 汚染ちゃん、「マーケティングのために２ちゃんを研究」するヒマがあったら
## 中学の英語教科書をよく勉強しる！

　２ちゃんはエンガチョなんでカキコミはいっさいしないのに、こういう形で
登場させれると誤解されますねえ。おまけに悪意のある改変がほどこされてい
るし。

## 誤解じゃありません！

　で、誰がやったの？　迷惑なんだけど。あたしがリードオンリーなのはマー
ケティングのために２ちゃんを研究しているからです。自分が登場しちゃうと
フィールドに影響がでちゃうんで。
　そろそろお遊びじゃすまなくなってきましたね

## 汚染ちゃん、どう「お遊びじゃすまな」いんでつか？
## もっと楽しませてくれるんでつか？

お遊び云々については、
あたくしも笑わせていただきましたです。

↑誰かさんの真似

今までニフ板の方がマトモと
思ってたけど、今回の件で
削除板の方がマシって思える
ようになった

削除板とはどこにあるのですか？
あと、汚染ちゃんのｵｶﾏ発言はどこ？

山岡さんが、

「削除板」は教えてチャンと
お答えしますさんが通り過ぎていくだけで発展性に
欠ける

みたいな苦言を呈していませんでしたっけ？
どっちがいいんだろうね。というよりどっちが
訪れる人、覗く人にとっていいのだろうね。

Sさんが非論理的とは思わないな。
ただくどい。とにかくくどい。
些細なことまで並べ立てるから本筋が見えにくくなる。

それに、些細なことで人を糾弾しがち。
うっかり「戯言かもしれませんが」と書いただけで
「みんな忙しい中時間をさいて真剣に書いているのに戯言とは何ですかっ!!!」
とくどくど説教された犠牲者が、過去少なくとも２人いた。

>83
「産業翻訳の基本がわかる」でぐぐってごらん。

>>84
誰でも最初は教えてちゃんだし、
そういう人がびくびくしないで質問できる場所も必要だと思うけどね。
削除好きはツリー表示できるから、発展性のないレスはスルーすれば無問題。

Tさんがブックフェアには行かない（行ってもそ知らぬ
顔をする）に賭ける人！
この指とーまれ！

86 はーい。
２ちゃんジャンキーの汚染ちゃんが以下のように書いてたから、それ見てここに
たどりつきました。汚染ちゃんには感謝しないとね。
少しネタ切れだから、男潜ちゃんは燃料投下よろしく！

　わおー、おもしろい！　２ちゃんねるの英語板に「中高の英語の宿題の質問
に答えるスレ」っていうスレッドがあります。これ、外国語板の「翻訳者の無
駄話」と並んでわたしの愛読スレッドなんですけど、こんなのが出てきました。

最近になってﾆﾌ見始めたからよく分からないんだけど、
ＴさんってＳさんにあそこまでヒステリックに切れられるほどのことしたの？
Ｔさんの汚染様への発言とそれに対するＳさんの横レスだけ見ると、
学者（なんだよね？）であるＴさんへのヒガミにしか見えないんだけど・・・

Ｔタンの専門が気になるな。
ポス毒やってたと書いてた。学者と書いてた。
でも大学の専任講師とかじゃないのか？
非常勤か？
英語独語以外の話をしないから、分系じゃないな。 工学系かな．

>87
山岡さんの話のなかの「発展性」とはあの掲示板が
掲げている目的（たぶん産業翻訳者たちの地位の向上
とか連帯とかなんとかそんな感じ）に向かってのとい
うことではなかったかな。

>>90
Sさんのあの口調はデフォでつよ。
過去ログをあさるとよくわかると思う。

ＳとＴ
>>>女同士で引っかき合い。Ｃａｔｔｙ

３年まえくらい（？）からの（ネット上）付き合いらしいし、
Ｔは少し情緒不安定みたいだし、Ｓは高学歴ヒス女と。

だから、複雑な関係があるのだろうと。

>90
あの流れの中を楽しく流れていた私の唯一の
疑問はまさしくその点なんですよ。何人かが
それはこういうことでしょと解説してくれましたね。
うん、そうかも知れないという思いと、いくらなん
でもSさんてそんなに単細胞の人だったか？という
疑問もあるんですよね。

ヒス女： 「忙しい中時間をさいて真剣に書いているのに・・・」

怒るくらいなら書くな！

>>92
そうなんだ。山岡氏の元発言を読まないで書いたので、失礼しました。

山岡さんの理想とはずれてるかもしれないけど、
それなりに機能していると思う自分は甘いかな?

>97
いや、あそこ機能してるよ。でもさ、教えてチャンと
お答えします。それだけでプツンプツンと終わってしまう
スレがずらーとならんでいるだけの中で、南都さんのよう
な発言てやはり面白いし、刺激的だし、とてもいいと私
は思った。で、あの種のスレがどんどん深みにはまって
いった（別の言い方すれば人間が見えてくる発言が増えて
きた）のがニフなんじゃないかと。

いつまでも 「BarrierｰFree」 は米国・カナダで通じると言い張る「ネコ」じじい。（失笑）

通称： 猫糞（ネコふん）

>> 南都さんのような発言てやはり面白いし、刺激的だし、とてもいいと私は思った。

たくさん答えを書いてられるが、面白い発言は例えばどんなのですか？
探すののヒントください。

通じるとか通じないとか簡単にいえる話ではないと
思うけど、確かに尻尾踏んじゃったひと、粘着質で
あることは他のＢＢＳにて知ってます。でもＳＴに
すぐ相手にされなくなった。その点ではＳＴの方が
うわてだったね。

>100
相談室のNo.4230から、
喫茶店のNo.828からのスレ。

>102 さま ありがとう ございました。
では失礼します。数時間後に本板に書きますので。

喫茶店のそのスレにはニフのバッカイさんも投稿してますね。
別に二人の意見は相容れないというほどお二人とも過激なこと
は全然いっていない。お二人とも常識人だからです。そして
お二人のいっていること、それぞれ物事の一つの局面を解説
してるわけで間違ったこといってませんよね。

でもみえないところで火花がぱちぱち。

しょうがねえなあ。で、なに話せばいいの？

>103
おいおいおい。あんたほんとに例のＳＴ初心者さんかいな。
その掲示板いくのは勝ってだけど、ニフでの教訓生かして、
皆を驚かさないように！！！

>>70
これも違います。
31さんの書き込みに、なるほどと感心しただけでつ。
orz ｵｾﾝﾁｬﾝﾅﾝｶｼﾞｬﾅｲﾓﾝ

驚く前にひっそり削除、かもよ。
あとで逝ってみよ。

トリップってこれでいいのかな。

ああ、ちがうわｗ

これでいこう。

小野 ◆x6MqriDaKo てのは間違えたやつなのでもう使わない。よろ。

小野 ◆XUbc6HhUK.
↑
これがオレのトリップな。よろしく。

ありゃりゃ、まちがえちゃったよ。

もう一度。

小野 ◆XUbc6HhUK.
↑
これがオレのトリップな。よろしく。

ｳｻﾞ

えんがちょwww

おめえさんよぉ、エンガチョの世界に足踏み入れちゃあ
いけませんぜぇ。おっかさんが泣いてなさるぜ。

ネット・ジャンキーの仲間入りでつねｗ
エンガチョとまで言っておいて、その舌の根も乾かぬ内に
よくもまぁ・・・ｗ

誰も呼んでないのに。

どうしても一宿一飯の旅をしてぇとおっしゃるなら
それもよござんしょ。
でもねぇ、あんさんよ、
あんさんが、にふ亭の徒弟であることをまず
みせちゃあくださいませんか。
おっと、徒弟じゃあない、親分さんでござんすか？

助さんも格さんも助けに来てくれないよ?
それでもいいの?

ネットジャンキーの巣窟へ、ようこそ。ﾋﾋﾋ

皆釣られるふり上手いねぇ。

だって、せっかくだから楽しまないと。

「しかたない」さん　こんにちは

書き込み乙鰈。
どうせでしたら、ここのスレ紹介してあげればよかったのに。

どうしよう。
仕事が全然すすまない。

上手に釣られて祭りを楽しむのも
なかなか良いでつよ。

>>116
んー、おっかさんは去年死んだ。

>124
Me, too.

>>117

エンガチョだが、どうせこのスレはマーケティングの対象にならないし、
翻訳フォーラムの掲示板でやったらあちらに迷惑がかかる。
おれがここに書くのがもっともよい解決法だと思うが。

>>128
いや、普通にスルーすればいいだけの話でしょ？ｗ

>>119

ん？　ああ、おれはご老公なのかｗ　まだ隠居してないんだがなあ。
助けはいらないよ。ていうか、助けが入ると邪魔なんで、翻訳フォーラム/
文芸翻訳フォーラムのマネジャーだったときからひとりで解決してたよ。
会議室にアクセス制限かけて問題ユーザーとふたりだけでやりあうんだ。

>>123
しかたないさんって、Nifの？
どの書き込みでつか？

>>120

　ネットジャンキーというなら、おれのほうが年季入ってる。1990年から
コミュニティやってるし、96年くらいまでは毎日チャットしてた。

※126と128はおれな。トリップ忘れちゃった。

>>129

なんでスルーすんだよ。おまえならスルーするのか？
ネットジャンキーなんだからスルーできるはずねえだろ、ヴァカ？

>>133

んー、どうもトリップってやつは面倒だな。みなさん、悪いね、読みにくくて。
132もおれな。

>>133
なにをそんなに興奮してるの？

>130
ニフで「自分はこれからネットジャンキーのとこ行って
遊んできます」みたいなこと行ってくれたら、ま、本物
だなとおもって、118書いたんですけど、ま、どうでも
いいです。

あなたがＳＴ初心者さんに対して思うことなんて、みんな
わかってるんですよ。
ＳＴ初心者さんが無礼であることなんてね。

ですから、その点については議論の余地ないのです。

態度が無礼であるということとは全く離れて、
純粋に中身を論ずるということは可能ですか？

>>135

え？　うれしいからｗ

>>136

中身って、なんの中身？

そろそろ晩飯なんで、またあとでな。

そっかー。うれしいのか。よかったね。

　　∧＿∧　
　　(´･ω･`)　
　　(ｏ旦ｏ )　
　　｀ｕ―ｕ'　

食後のお茶でつよ。
おしゃべり、楽しみませうね。

>139
いいな
ご飯作ってくれる人いるんだ。

>>141

旦　

136でつ。
中身についてというのは：
言葉尻を捕らえてぎゃーぎゃーいうのではなく、あそこで
問題になっていた、ＳＴ初心者さんのＢＢＳ関連の話のうち
どの部分をもってして「あなた得意ではないですね」からはじまって
「人格破綻」云々にいってしまうほど、ＳＴ初心者さんの言っている
ことが問題なのか。というような話ができますか？ということなんで
す。

実をいいますと、私自身は話の中身がわかっていないのです。
であるからこそ、なんで貴方があそこまで糾弾したのか、それが
分かっていないのです。

恐らく、ここに入る人たちの多くはその辺のことを分かっている
ようですので、具体的内容についてはバトンタッチしたい。

どうですか？みなさん。

なるほど
123の書き込み読んで
あっまずい。と思ったんでつね。そんなことされる前に
自分がでてきたほうがよいと判断したんだ。うん、それは
良い判断だ。

>>144

ん？　おれに言ってるの？　STじゃないんだからちゃんと呼びかけてくれよ。
おれのコテハン・スレじゃないんだからさ、ここは。

フォーラムの「しかたない」発言を読んでからここにおれが登場したのか、という
質問なら、答えはノーです。ここに書き込んだ直後に読みました。

>>143

いいよ。

ｓｔのBBSうんぬんが噴飯ものだと思った理由はフォーラムに書いた。
で、そのおれが書いた理由のうちどこが問題あるか指摘してくれる？
まずそこから話そう。

あー、もう、また間違えちゃったよ。
＃146はおれな。

これからはもっと気をつける。すまん。

>>147

おお、ホットゾヌってやっぱりデフォルトのハンドル設定できるんだ。あたりまえか。
これでもう大丈夫。

haha!
>小野さん

144は貴方に直接よびかけたんではないんすよ。


BBSという用語についての解釈の違いについてＳＴ初心者さんの
いうとおりであるという意見もあるわけです（私はこの点につい
て無知です）。
単なる意見の相違なんですか？それともそれ以前の怨念がからんで
あんな過激な発言になったんですか？

無駄話スレから転載
423 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：04/04/23 20:54
Nifスレの小○、本物みたいだね。
------

本物だよ。どうすれば納得してくれるのかな。言ってくれ。できることならするから。

あんたたちだって忙しいんだろ？　はやくケリつけちゃおうぜ。

>>149

なにいってんだかわかんねえよ。今度は誰に呼びかけてんの？　おれがこたえていいの？

あのですね、
小野さん以外の人に聞きたいのですが、
ＢＢＳの解釈についてＳＴ初心者のいうとおりだと言っていた人
たしかいましたよね。
なぜ、小野さん自ら名乗り出てるのに反論しないの？

私としてはその点については論議に参加できません。
かりに
純粋に誰かが間違ったことをいっているとしても。。という
話になるのかなと思っとるんですがね。

どうしたんだよ！
本人がでてきたら及び腰かい？

鼻息
=3
ﾎﾞﾌﾎﾞﾌ

あ、誤爆ｽﾏｿ

152さん、ﾜﾃｸｼ翻訳の仕事をはじめて数ヶ月のヒヨッコです。
本スレも、ここも、NifもROMしはじめたばかりなんですが、

＞どうしたんだよ！
＞本人がでてきたら及び腰かい？

って・・・落ち着いてくださいまし。
この時間帯って、私もそうですが、翻訳に集中しはじめる
時間帯で、翻訳に関連する他スレも静かになったりします。
お暇なら、とりあえず他の方々が息抜きに２ｃｈに
現れはじめるまで、小野さんとお二人でお話なさったら？

私も明日納品で追い込みなので、ここで失礼します。

あ、あと、他の方々の意見は本スレに十分出ているので
改めて同じことを繰り返すような野暮な方もいないかも。

がんばってください。

>>152

ああ、おれが答えちゃいけないモードは続いているのね。
じゃ、だまってる。ｽﾏｿ

>>152

ほらー、＃155みたいな反応が出てくるのは当然だよ。

なんか助太刀にきてくれたみたいだけど、邪魔だからあっちいってて。シッシッ。

>>155

ついでだからあんたにもひとこといっておく。

本スレのどこにおれへのBBS関連の反論がでてる？　悪いが指摘してくれ。
理由が書いてある発言などひとつもなかったと思うが。

悪いが、もしまだ見てたら、仕事に入る前に指摘してくれ。おれは明日は忙しいから
アクセスできん。

>小野さん

なんか敵陣にひとりで乗り込んでるという風情ですね。

ＳＴもネコもＴａｎも、Ｓａｋｉも、そして貴方もみんなおなじ狢（ムジナ）。

自分の気に障ったからといって相手を攻撃する、馬鹿にすると
言う点でね。

>>159

おまえもなー。

>>159

ところで、悪いけど、ここを「敵陣」だなんて思ってないよ。
「敵」なんてどこにいるんだよ。ここでレスしてくれている
連中はちゃんとボールを投げ返してくれる。
コミュニケーションを否定していないから、敵ではけっしてない。

おれの敵は、キャッチボールをしようとしないやつだ。

>>161

補足、つうか訂正。キャッチボールをしないのはいいんだよ。ROMってことだからな。
そうじゃなくて、キャッチボールの途中でボール隠したりしちゃうやつが敵な。

ニフで、実は何もわかってない素人が質問に答えてるのって、
何もＳＴさんだけではなかったはずですが、どうして
今回だけ問題なのでしょうか？

143=152

助太刀するつもりなし。
私はＢＢＳうんぬんの話の中身について誰かが反論〔自分は反論
出来ないし、する気もない）するのではないかと、そしてその後
自分の意見をいいたかった。

ＳＴのＢＢＳについての解釈が間違っているとしよう。
でも、あそこは雑談の部屋だったんでしょ？
「よくわかりもしないことに首を突っ込んで」という
批判はいってはいけない部屋でしょ？ましてや過去に
何があったかは知らないけれどそれとＳＴとを結びつ
けてあたかもＳＴが人格破綻者であるかのようなカキコ
をした。
それはね、ＲＯＭしてるだけのものからみると、突出
した感情の曝露の何者でもない。

>>163

ふー、ポインターを書く習慣はないのか？　誰にきいてんだかわかんないだろ？
ここがおれのコテハン・スレなら、ポインターなし＝小野への呼びかけになるが、
こもはウォチすれなんだろ。ポインター書けって。

おまえ、ほんとに２ちゃんねらか？　基本的なしつけがぜんぜんなってないじゃないか。

で、#163はおれへの質問なのか？

>>164

あんた、STがあちこちクビをつっこんでキャッチボールを邪魔していることは
気づいているのか？　まずそれをきかせてくれ。

>>164

あ、それからさ、143=152 とか書いたって意味ないんだって。
あんた、名無しさんだろ？　143=152ジサクジエーンみたいな妄想
と大差ない。

発言ごとのポインターでやりとりしないと、なにがなんだかわからなく
なるぞ。

>166
くびつっこんでるのはきづいてますよ。
昔からのＲＯＭですので。
かれが引っ掻き回してるのもわかってますよ。
たぶん、このスレの全員がね。

>>165

私は、２ちゃんねらじゃありませんけど、でも、偽善者が嫌いなだけです。
#163は小野さんへの質問ですのでよろしく。

>>163

STがじぶんのためだけに質問を利用しているからだよ。

小野さんよ。
それこそ空気嫁！
あんたがどうも本人らしいとわかってからみんなの
言葉使いが個人宛てに（つまり最低限の礼儀）をもって
きてるってことに気付かないの？
あんたひとりで、あたかも敵陣に乗り込んでるような
話し方してるよ。

>>168

それがわかってんなら自明だろうが。キャッチボールの邪魔をやたらとするやつを
ほっといていいのか？

>>170
利用するって、何か目的があってってこと？

>>171

はあ？　ここは２ちゃんですが。２ちゃんで礼儀を教えられるとはおもわなんだｗ

>>172
168ﾀﾝじゃありませんが・・・
ほっとく、ほっておかないは今のシスオペ（+スタッフ）の方が決めることだと思いますよ。
もちろん小野さんが前シスオペだということは存じております。

>>173

だから、STが入ってくるとキャッチボールがとまったり、へんな方向へ伸びたりするだろうが。
おまえ、ほんとにわかってんのか？

例の中学教科書の話題だって、ああいうふうにネタをふればもりあがるってのを知っていたから
やったのに、STがはいってきて台無しにしやがった。あの英文の成立事情とか、知りたくないのか？
あの話はそこまで成長するネタだったんだぞ。

>>174
ちっちっちっ。
小野さんがあんた呼ばわりしてる人間のなかには
もしかしたらあのひとが。。。なんて思わないんだ。えらい！


ところで、キャッチボールの邪魔をするやつにその邪魔を
辞めさせるのに最も効果的と思われる方法は無視すること
なんです。
それなのに
貴方のような感情を爆発させるようなみっともない反応を
するとＲＯＭしてるものは貴方に反感を覚えるだけで、
意味ないどころか反対の結果になる（まるでみんながＳＴを
応援してるかのようなね）。

>>176
それはつまり、小野さんの思惑通りに事が運ばなかったから
腹が立っている、ということですか？

>>176

でもさ、そのへんな方向に、金脈があったりっていうのもあるでしょう。

例の教科書の成立事情、是非聞かせてください。
ここでいま。よろしければ。とても興味あります。

>>175

は？　だから客同士（おれとST）がもめただけだろ？　もめた原因は根の深いものだったから、
こういう展開になっただけだ。

あんたのほうが偏見あるね。おれが運営に口出しをしたっていいたいのか？

ところで、そのﾀﾝての気色悪いからここではやめろよｗ　だれかのオカマしゃべりといい勝負だぜ。
無駄話スレ読んでてﾀﾝが出てくるともう気持ち悪くて悪くて。

>>179

あんたさ、もう反論のための反論になってるよ。可能性をいったらきりがないじゃん。

>174

>あの話はそこまで成長するネタだったんだぞ

うーん。なんか貴方の思いを始めてしった。
でもそんなの貴方の勝手じゃんか。
ＳＴが茶々いれて（いや、茶々だったのかなんなのか、
内容的には理解できてないけど）きて、そんでもって
話が全然べつの方向に流れていくなんていうことは
雑談部屋ではいくらでもあったこと。

それなのに、今回貴方が錨を爆発させたということは
単なる怨念にすぎないとしか映らないのですよ。

>>178

ふつう、人間ってそうだと思いますが。

>>177

「あの人」ってだれ？　含みが多すぎてご発言の意味がわかりませんね。

無視するっていったって、コメントツリーにつなげられてんのに無視するのか？
２ちゃんでスルーするのとはわけがちがうぞ。もっとよく考えてから反論してく
れよ。

感情を爆発させてたって論理は通ってるぜ。冷静なのにおばかなこと書くやつが
おれは大嫌いでね。

>>181

ＳＴさんは、レスで何か学んだ時は、素直にありがとうっていえる人なんですよ。

教科書の成立事情教えてくださいね。

>183

ふつうはね。
貴方が偉そうな口を利かなければね。

>>182

だからなんで怨念になんねんｗ

うざいよ、おめえ、って言っただけじゃん。

あんたのほうが怨念かかえてるみたいで粘着。

>>183

そうですか？
そりゃ、自分の思惑通りに事が進まないと
残念に思ったり、時には苛つく事はあるでしょう。
でも、怒りを表に出したり相手を攻撃するのは大人気ないと思います。

>>185

やなこった。

小野さんったら・・・
もしかして、２ｃｈまでわざわざ「俺ってお子様」
とアピールしにいらしたのですか？

>>188

それはあんたの価値観だろ？
お互い様だ。

だから、コミュニティに民主主義なんてナンセンスなんだよ。それぞれ、毛色の
同じやつだけが集まって結界つくりゃいいんだ。おれは最初からそう主張している。

>>190

お子様でわるいのか？

もっとまともな質問しろ。小手先でかえされちゃうような質問じゃ意味ないだろ？

>>191

じゃぁ、文芸の小野さんがどうして実務翻訳の人々のなかであばれてるわけ？

>184

「あのひと」って不特定のだれかさんと言う意味。
なんの含みもなし。

私からすれば↑こんなこともわからなくなるほど
興奮してる小野さんて感じです。

たんなる発言者が感情にまかせて失礼なことを
いったというのではないこと、そのへんの周りの
捕らえ方を分かってないのですね。

あー、もう、なんかオンナくさいなあ。おーい、もっと骨のあるつっこみいれてくれよお、男性諸賢。

女子供の相手じゃ、ほんとにおれお子様になっちゃうよ。

>>193

ツリですか？ｗ

翻訳フォーラムっていつから実務翻訳フォーラムになったの？

>>194

あのー、まじでワケワカメなんですけど。

あんたは何が不満なの？

お子様でわるいのか？と聞かれて、私の考えを申し上げても、
おそらく「それはあんたの価値観だろ？」と返されるのだろうと思うと
面倒だなと思ってしまうのが正直なところですので、
お返事はいたしません。

もっとまともな質問を、との事ですが、185さんがされている
教科書の話題には「やなこった」と、すげないお返事。
私の感じたところ、あなたは「自分の思った通りに物事が運ばない」と
怒り出し、「自分が望むタイプの質問をされないと」やなこったと
子供みたいな返事のみ。

ここまで書いてリロードしたら、>>195のレスがありました。
私も女ですので、このレスで最後に致します。

>>198

ほらほら、オンナ特有の逃げ口上。

普通の掲示板なら、オバ厨って呼ばれるぞ。もうえらそうな口きくなよ。
黙って仕事しとけ。

今回の一連の猛攻撃は、イラクを攻めるアメリカとその同盟諸国、まさに
現在の国際情勢の縮図をみるようで、大変興味深い事件でした。

あ、わたくし、オンナは蛇蝎のごとくきらいますが、人間の女性は大好きです。

よろしくｗ

>>200

おれがイラクなのねｗ

みんな、イスラエルを忘れてるね。頭わるいのかな。

>>202

まさか！小野様はアメリカです。イスラエルを援助するアメリカ。

あなたは思い上がっていて不愉快な人間であると
ここのすれの多くが思っているという事実をまず
認識してますか？
それに対して挑みかかろうとするのではなく
なぜみながそう思うのか。もっと問題のあるＳＴの
ほうをなぜ問題にしないのかということをひとりに
なって良く考えてください。
2チャンネラーのいうことなんかなんてエンガチョ
だなんていわずに。

175です。

「だれか」のオカマしゃべりって、小野さんのことですかｗ？

ﾀﾝが気色悪いのなら無駄話スレを読まなければいいだけのこと。

小野さんは客同士がもめただけだという認識かもしれませんが、
小野さんには長年シスオペとして長年貢献された過去がございます。
周りの人は単なる客同士のもめごととはとらないかもしれません。
ハンドルを変えているわけでもなくそのままなのですから。

確かに、偏見あるかもしれませんね。
翻訳フォーラム＝小野さんの世代の人間ですから。

ようするにさあ、乱暴なふるまいの小野を見てオバサマたちが怒った、
というのが今回の事件の真相？

なんかほんとにそれがあたりのような気がしてきた。オンナしかくいついて
こないもんなあ。

>>204

ここのすれの多くが思っている、ていうのを証明してよ。
「だって、みなさん、そう思っているはずです」なんてオバ厨
みたいなこと言わないでね。

どうやって証明するの？　多数決？

>>206

同じ出版翻訳家のＹ氏も、結構乱暴な発言をなさいますが、
あの方は人気がありますね。オバサマ連に。ファンクラブもできそうな勢い。

馬鹿につける薬はやはり
謝罪行脚しかないと判断した
彼女はやっぱり偉いわ。

Yさんと比較するのは失礼だよ。
あちらはメジャーな訳書が何冊もある大御所だよ。

>>206
小○さんとY氏を比較するのは、無理があります・・・

>>205

だから無駄話スレはマーケティングで読んでるんだっていってんだろ、
わかんねえやつだな。

小野さんの世代？
これさいわいと昔のうらみをはらしにくるんじゃねえよ。ひっこんでろ。

あー、ほんと、オンナってやだ。人間の女性はいないのか？

>>208

おれ、翻訳家じゃないよ。公式プロフィールにも「翻訳家じゃない」って書いているし。

>>210, 211

あのＹ氏ですら、経済的に大変そうなお話。それ以下って何。

>>213

翻訳家でもないのに、どうして、翻訳フォーラムにいらっしゃるの？

>>210

ほんと、失礼だな、あんた。少しは気を使えよ。

>>215

なんか、だんだん質問者のレベル、おちてない？

翻訳フォーラムってのは、翻訳者のフォーラムなのか？　そうじゃないだろ？
設立趣旨を読んでみろ、ばか。

>>215
夢男のなれの果てさ。

>207
貴方はニフのスタッフに受け入れられていると
信じていますか？　Sak...さんは無条件にsupport
してるみたいですが。
仮にです、そう信じていたとして、それをどうやって
証明できます？できないでしょ？

貴方がそう信じてるだけでしょ？
ニフのスタッフでなくてもいい。あの一連の
ケンカを見てきた人達にアンケートでもとりますか？
やれるもんならやってみなさい。笑いものだ。

>>217

質問者は同じなのですが、質問のレベルを落としているのですよ。
質問回答者のレベルに合わせて。

もし、当初のレベルに戻したければ、教科書の成立事情を答えてください。

>>218

まあ、そうともいえるな。

翻訳家を育てたり支援したりするのが今は楽しい。うちからもう何人もデビューしてるよ。
弟子っていうわけじゃないからね。学べる場を作っておけば、自然と成長するんだな、これが。

「削除好き」のサイトの用語集に「レッスンプロ」ってのがあったろ。まだあるのかな。あれは
おれの造語だ。おれはレッスンプロ、今はやりの言葉でいえば、「コーチ」だな。コーチングの
技術についてはいろいろと研究しているつもりだ。

圧力スマッシュ！

>>220

しつこい。おまえのほうが粘着。
このすれの多くがそうおもってますよｗ

>217
質問のレベルが落ちてきたって。。。
そういうことではないのですよ。

もう大体貴方の思いがいくつかの発言で分かったということです。

216 ：小野 ◆XUbc6HhUK. ：04/04/23 22:42
>>210

ほんと、失礼だな、あんた。少しは気を使えよ。
---------------------------------------
さっきからオバ厨だのバカだの書き散らしておいて、
自分に気を遣ってくれって、もう話になんない。

さて、風呂にはいって寝る。明日は早いんで。

だれか、風呂に入ってるAAよろしくね。

>>212
ひ〜、たまら〜んｗ　
なんだかますます好きになりそうです。

昔のうらみなんかないです（マジで）
そんなにうらまれるようなことやってるんですか？

>>224

だからここは２ちゃんだろうが。ほんとにばかだな、おまえは。

>>226

やってるよ。はずかしくて顔向けできないくらいだ。

AAきぼーん。

>>222

いえ、このすれの多くは、私と同じように、教科書成立事情、略して
教成事を知りたがっています。

私も教えて頂きたいですね、その教科書成立事情とやらを。

おーい、この粘着オンナども、明日の夜までにだれかなんとかしといてね。

小野さん
これからも同じようなケンカが起こる可能性ありますね。
私個人としてはＳＴ初心者さんのような変人は面白いので
排除されなければいいなと望んでいますがそれはバッカイさんら
現スタッフが決めることでしょう。

あなたが一参加者としてＳＴ初心者のような平和を乱すもの、
あるいは似非民主主義者を排除しろと声高にいうのも自由です。

どうぞおやりなさい。

でもあなたとＳＴ初心者さんはビョウトウなんだなこれが。
悪しきビョウトウだろうがなんだろうが、それがオープンに
なった掲示板の宿命なんです。

あのー、今まで流れを壊すなぁと思って黙ってたんだけど、
このｽﾚってﾆﾌｦﾁｽﾚだよね？楽しくﾏﾀｰﾘ、ｦﾁするｽﾚだよね？
今って、すっごいｽﾚ違いになってませんか？ｗ
みなさん、軌道修正してよー。
荒らしはｽﾙｰが２ｃｈの常識でしょ？

>>232

粘着オンナって、いいネーミングですね。
なんか癖になりそうで恐い。

>>234
今はバードウォッチャーのお茶のみ部屋に珍鳥が乱入して暴れている状態なんですよ。

（´-`）.｡o０小野さん、昔も今も変わらないな

>>234

私個人としましては、楽しくマターリと、小野さんのいたぶっておりましたが。

>>234
私は「圧力スマッシュ！」が気に入った！
どこかで使わせてもらおうっと。

たとえば彼の「粘着オンナ」とかいう言い回しね。
１．ただ相手をカッカさせるのが目的なのか〔彼自身は
普段そんなセリフおくびにもださない）
２．自身がカッカしてるのか。

よくわかんないけど、あれで４５歳の大人かよ。
彼より年上の自分からみるとほんと子供みたいだ。

彼より年下の自分からみても子どもみたいでしたよ。

みたいじゃなくて子供そのもの。

「翻訳は人から教わるものじゃないんだ」とYさんが言ってたような。

すごーい小野さんっておもしろーい。
仕事のストレスも吹っ飛びましたわ（ﾌﾟｹﾞﾗ

Ｙさん、いいね。今度、２ちゃんでお話したいです。

>>240
彼は、そういう言い回しで、弁の立つ女性を口封じしようとして
いるんだと思う。馬鹿なくせに、つまらないプライドだけは
高い糞オヤジがよく使う手。

Sakinoさん、ここ読めばいいのに。
おそらく小野は、Sakinoさんは違います、あなたは「女性」で
あいつらは「粘着オンナ」とか言い訳しそうだけど、
Sakinoさんがそれに納得して小野を見る目を変えないなら、
彼女もその程度なんだと思う。

粘着オンナと言われて喜ぶ私はＭ系なのだろうか・・・

>241
いえ、ほんとに彼より年上なんです。すんません

「圧力スマッシュ」って何なの？
このハンドル名で、ニフ再デビューっていうのはどう？
あと「粘着オンナ」のハンドル名もいいよね。ニフなら。
それにしても、教科書成立事情・・・気になる。

さっきも書いたけど
もう小野さんの言いたいこと（というより私の意見に
対する反論）はもう聞いたので、もうここにいる必要ない。
できたら、私の233にたいする反応もみてみたかったけど、
もう寝ます。年寄りなので。

彼はもうどうしようも子供ですよ。私の子供みたい。

B氏のお言葉はごまかしとしか思えないわけだが。
見損なったよ。

そういえばTanさんブックフェア逝ったみたいだね。

（祝）Fhonyaku憲法の成文化

投稿時間：04/04/22(Thu) 01:15:42 No.783 779へのコメント
投稿者名：小野仙内 (ID: QSLZtDc)
Ｅメール：
ＵＲＬ　：http://www.litrans.net/
タイトル：Re^9: 議論の仕方
ST初心者さん

　選挙を行うことができないコミュニティに民主主義など存在するはずがあり
ません。根本的なところで考え違いをなさっていませんか？

　選挙を行うことができない翻訳フォーラムのようなコミュニティでは、独裁
者による善政か、テクノクラート集団による管理体制しか成立しえないのです。
したがって、独裁者もしくはテクノクラート集団の考えに共鳴できる人、譲歩
できる人だけが参加を許されるということになります。異端分子は当然ながら
排除されます。

　このような考え方は冷たいと思われるかもしれませんが、事実ですのでしか
たがありません。ST初心者さんが期待するような民主主義などハナから存在し
ないのですから。

　独裁者、テクノクラート集団が「よかれ」と思ってやっていることを受け入
れられる人たちだけでコミュニティは構成されます。受け入れない人たちが増
えてくると独裁者、テクノクラート集団はコミュニティの管理をしなくなりま
すから、コミュニティは死滅してしまうのです。

　民主主義の実現には大いなる困難が伴います。軽々に民主主義の旗を掲げて
はなりません。安易に掲げれば、悲劇がおこります。

TOP

以下の「ﾔﾌ」とは具体的にどこですか？　英語翻訳の板があるの？

（親スレッド）
142 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/22 02:00
もうあそこ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
用語調べはｸﾞｸﾞﾙで間に合うし、
雑談したけりゃ2ちゃんでもﾔﾌでも逝けばいい。
もう役割を終えつつあるんだよ。

>>254
これとか?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834896&tid=a1za1za1ykddlu2ha4nmqa1aaa1ya1za1zclocbcbc&sid=1834896&mid=1&type=date&first=1

255さん　感謝します。あとで見てみます。

＞251　B氏のお言葉はごまかしとしか思えないわけだが。見損なったよ。

Bは馬鹿杉。　汚染に借金してるんだね。他には考えられん。

表（タテマエ）：あちらの掲示板
裏（ホンネ）　：ここ　　　　　　という二層構造は面白い。

この面白さは　Hamletの　Double Meaningに通じるし、
筒井「家族八景」のようでもある。

そういえば　　　　S嬢が渾身の力を込めて書いた
「私もST初心者ふうのレスをしてみましょうか？」とはじまる
STを挑発・侮辱する文章を他にも読んだ人います？

２日くらい前かな。５分くらいで消えました。

> そういえばTanさんブックフェア逝ったみたいだね。
S,B,Tの三人か？　恐ろしい世界だな。

T,B,バックステージか。TとBが仲良く・・・不気味だな。

「削除好き」のサイト　とはST（stzz）が入ってたところですね。

212 ：小野 ◆XUbc6HhUK. ：は　あそこの住人ですね。あそこでのHN は何ですか？

Ｂさんのにこやな写真みたよ。好男子ぽいね、見かけは。漏れ毛が一杯あって良かったとつくづくおもた。

40 ：名無し草 ：04/04/23 15:46
>>37
「漏れ毛」って、水着になる時にお手入れが大変なのかとオモタ

わろた！

>>212 ：小野 ◆XUbc6HhUK. ：は　あそこの住人ですね。あそこでのHN は何ですか？

これは　２ちゃんジャンキーの汚染ちゃん（本物）なの？

マイナー訳本５冊だけで　中学英語教科書も理解できぬ　馬鹿の　汚染ちゃん（本物）なの？

＞＞＞　それにしても、教科書成立事情・・・気になる。

汚染は面白い話題をNifでも一度も出してないでしょ？　　出してたら番号教えて。

汚染は面白い話題を出す能力の全くない人間でしょ？　（えんがちょ、その他、嘲笑のネタだけでしょ？）

だったら、そういう面白い話題を汚染に期待するのは無駄かと・・・

投稿者名：小野仙内 (ID: QSLZtDc)
　ところで、中3の娘の英語の教科書に、
We can contact each other either by e-mail or the Internet.
という文があるんですが、これ、わたし絶句してしまいまして(^^;)
訳せなかったんですよ。
　このthe Internetは果たしてなにを指しているのでしょう。

この文はそれほど変でない。
either by e-mail or the Internet
というフレーズはぐぐると見つかるよ。

汚染ってﾆﾌであんなにえらそうにしてたから、
てっきり業界の第一人者なのかとｵﾓﾃﾀよwww
今回のことでいろんなことがわかってしまった。
「雉も鳴かずば打たれまい」ってこと。

つーか、実る稲ほど頭を垂れる　だから　態度爆発の汚染は（ｒｙ

http://homepage2.nifty.com/buckeye/
Bは最近悪い面ばかり目立ったが、他でもいろいろ対人的に問題起こしてるの？

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%BA%95%E5%8F%A3%E8%80%95%E4%BA%8C

> Ｂさんのにこやな写真みたよ。好男子ぽいね、見かけは。漏れ毛が一杯あって良かったとつくづくおもた。

koredesuka?
http://www.kato.gr.jp/e-translation3.htm

>>233

「でもあなたとＳＴ初心者さんはビョウトウなんだなこれが」なんて寝ぼけた
こと言ってられるのはあんたが鈍感だからだよ。
朝日新聞でも読んでるんじゃないの？

>>236
なにがバードウォッチャーだ。ウォッチャーのほうが「荒らし」役のおれ
よりヘタレじゃどうしようもないじゃんか。

バードウォッチャーを名乗れるのは目利きだけだ。

>>240

おーおー、反論のための材料がないもんだから、今度は感情的攻撃か。
自分が情けなくならない？

おれにとっちゃ、子どもみたいだ、なんて、ほめ言葉でしかないよ。
……あれ？　もしかしてほんとにほめてくれてるんかなｗ

>>269 ：小野 ◆XUbc6HhUK. ：に告ぐ、
連続投稿せずに、ファイルに溜めといて、短い書き込み（連続投稿）を避けよ。

>>246

弁が立つってﾌﾟｹﾞﾗ

そのへんの２ちゃんねらに見せてみろよ。速攻で「オバ厨」のレッテルはられるぞ。

いいか、おまえ自身も他人様にレッテルはってるってことに気づけ。

>>256

いや、借金はおれのほうがしていると言えるｗ
ごめん、忘れてないよ＞B

さて、コメントつけたところ以外は、なんかフォースの暗黒面を感じるレスだね。

義憤にかられたまっとうな参加者さんたちも、そろそろ暗黒面に気づけよ。
子どもだ何だとおれに世間の常識を説いているあいだに、事態は悪化してんだぞ。

>>155

おーい、ゆうべのﾋﾖｺさん、本スレにあるっていうBBS関連の件、
忘れずによろしくね。いったいどこにオレへの反論が理由とあわせて
書いてあるのか、教えてくれ。ただの感情的反応のところは
いらねえからな。

名無しさんだからって逃げるなよ。

234 名前：名無し草 投稿日：04/04/23 22:58
あのー、今まで流れを壊すなぁと思って黙ってたんだけど、
このｽﾚってﾆﾌｦﾁｽﾚだよね？楽しくﾏﾀｰﾘ、ｦﾁするｽﾚだよね？
今って、すっごいｽﾚ違いになってませんか？ｗ
みなさん、軌道修正してよー。
荒らしはｽﾙｰが２ｃｈの常識でしょ？

234 名前：名無し草 投稿日：04/04/23 22:58
あのー、今まで流れを壊すなぁと思って黙ってたんだけど、
このｽﾚってﾆﾌｦﾁｽﾚだよね？楽しくﾏﾀｰﾘ、ｦﾁするｽﾚだよね？
今って、すっごいｽﾚ違いになってませんか？ｗ
みなさん、軌道修正してよー。
荒らしはｽﾙｰが２ｃｈの常識でしょ？

234 名前：名無し草 投稿日：04/04/23 22:58
あのー、今まで流れを壊すなぁと思って黙ってたんだけど、
このｽﾚってﾆﾌｦﾁｽﾚだよね？楽しくﾏﾀｰﾘ、ｦﾁするｽﾚだよね？
今って、すっごいｽﾚ違いになってませんか？ｗ
みなさん、軌道修正してよー。
荒らしはｽﾙｰが２ｃｈの常識でしょ？

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪

荒らしはスルー♪

_______
にしこり
　ー

松井に見える？

みんなスルーしてよね。

皆さん、このスレッドの>>１をもう一度読んでくださいです。
煽りも無視しましょうね。

>>松井に見える？
見えマース。おもしろい。

http://www.litrans.jp/sub/kanrinin/
本名は上村 修。45歳、妻、子ども二人。東京在住。
（愛称、汚染ちゃん）の本物が荒しにきてるみたいだね。
俺なんて「ﾌﾟｹﾞﾗ」の意味はっきり解らないんだが。（爆笑）みたいなもんか。

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪　　荒らしはスルー♪

> そういえばTanさんブックフェア逝ったみたいだね。
T,　B,　バックステージか。　TとBが仲良く・・・不気味だな。

この３人が１号館で「楽しかった」とか書いてるのも不気味だな。
そんな事書かずに電話で済ませろよ！

子供いるのか。せめて男の子だといいな。
もし自分の父親があんなんだったら
おぞましくて・・・

282のサイト、前に行ったことあるけど、
閑散とした掲示板を斧が必死で盛り上げている様子が
悲しくも笑えたよ。

しかしサイトで本名出してんのに２ｃｈ襲撃か。
妻子がいるのに勇気あるね。

http://www.litrans.jp/sub/kanrinin/
本名は上村 修。45歳、妻、子ども二人。東京在住。
翻訳家ではありません。

（まあ「翻訳家」というには英語が貧弱そうだからね）
じゃあ職業は何なの？　

＞仕事はフリーランスの講師です

だってさ。

>本名は上村 修。

ハンドルネームを持つっていうのは、ネット上で本名を晒したくないのが
理由だと思ってた。

＞仕事はフリーランスの講師です

（何を教えるのよ？）

翻訳家 になるだけの　能力が無い人間が　翻訳を教えると矛盾だよー！

小野は何がしたかったんかね。
解決とかケリをつけるとか言ってたけど。
このスレ潰して、２ちゃんねらーが今後、
Nifや小野のことをゴチャゴチャ言わないように
したかったのかな。

そうだとすると逆効果だったよね。
スルーしとけば、その内ヲチもつまらなくなってきて
自然消滅するのに、わざわざ盛り上げに来てくれちゃって。
今後ネタ不足になっても、「そういえばさ小野が
乗り込んできた時さー」って思い出話で場つなぎできるし。

実際、Nifもそろそろ終わりだなとか言ってる人
本スレにもいたじゃん。放っておけば、ここも
いずれ自然に落ち着いただろうに。

小野に限らず、いつまでも２ｃｈで粘着されるのって
スルーできない香具師ばかりだな。
反面教師だ。さすが講師してるだけある。

STたん、破門になったね。
彼の王国を作ったら、ぜひ知りたいけど、
STたん、ここ読んでるかなぁ。

二フの人たち、みんな仲良くしたかったんだろうね。
STへの対応がこんなに遅いのも、
異質な人を受け入れようと努力したと言えるかも。
私はBは、まぁOKだと思う。
S嬢は「オンナ」ｗ
STと小野は本質が似たタイプに見える。

このスレも荒らしスルーさえできれば、
ﾏﾀｰﾘｦﾁを実現できるかと思われ。

>> STたん、破門になったね。

「破門」ってさ（笑）
STはもうNifで馬鹿ども（B,S,O)に無料で教えてやる必要がなくて喜んでるのでは？

>>292
じゃあ、追放？出入り禁止？

ま、翻訳者の掲示板はNifだけじゃないよ＞STたん、もしここ読んでたら。

yondemasu(ST)

うわ。すごい展開になってる。。。
乗り遅れた。

結局、STさんを破門して元通りに戻るのを選んだみたいね。
STさん嫌いじゃなかったけどナー。

>258
その書き込み読んでみたかったなぁ。
でもって、その他の良識ある発言者らが
みんな真似して、そのなかで誰のが一番
ひとをむかつかせる力があったか、投票
で決める。

うひょー、また来てたんだね。
ねてる間に乗り遅れちゃった。
それにしても汚染ちゃまの書きこって、
どれもこれも小学生レベルだね ﾌﾟｹﾞﾗ

>298
書き込みを小学生レベルというより思いつく限りの
２チャン用語を駆使して応答しようとしてるのは
そのほうが楽（エネルギーを使わないからです）。
それと、私のようにですます調で最低限の礼をもって
応答したところで、そんなもの誰にも評価されない。
それどころか、ﾌﾟｹﾞﾗ連発を誘うようなもんで、その
あたりの呼吸は流石研究されてるだけあって、よく
ご存知のようですな。

＜今回の競技会の結果発表＞

<種目> 1位 2位 3位
腕力：O ＞ B ＞ S
悪意：O >> B ＞ S
思い込み：S >> O ＞ B
自信過剰：O ＞ S ＞ B
支離滅裂：O ≒ S ≒ B

(その２)
ということで、今回のチャンピオンは、「悪意部門」
で断トツの 1 位、そして他の種目でもまんべんなく
上位を獲得された O さんに決定しました。

そして、激しい思い込み (思い込み部門 No.1)を持
って花輪(#749)を届けてくださった S さんには、
競技会を盛り上げていただいたことに感謝して、
功労賞が贈られます。

(その３)
最後になりましたが、B さんにおかれましては、審
判も兼任していただきました。この場を借りてお礼
申し上げます。playing manager も大変ですが、
playing 審判 ではなおさらご苦労も多かったろう
とお察しします。
(客席から「誤審」という声が上がったこともあり
ましたが、気になさらないでください。もちろん、
そのような理不尽なイチャモンは屁とも思われてい
ないと信じておりますが……)

(その４)
では以上をもちまして、今回の競技会を終了させて
いただきます。次回の予定はまだ決まっていません
が、必ずやまた開催する所存でございます。詳しい
日程が決まりましたら、連絡させていただきます。
ご期待ください。

追伸）
今回は上位入賞こそ逃しましたが、実は ST さんに
も特別賞を用意しておりました。でも、お姿が見え
なくなってしまいました。

小野さんが自分の言葉で認めることはないだろうけど
彼は反省していると思う。とにかく自分の書き散らした言葉
が結果的にくすぶってた膿を噴出させてしまったことは事実
だし、そのためにBさんに大迷惑をかけてしまった。
裏（個人メール）では自分の不用意な発言についてわびている
はず。

ここに姿をあらわしたのも無駄話スレの２チャンネラーのニフ
への参入を止める防波堤になろうとしたからではないかと
勝手に推測する。本人は否定してたけどね。

ま、そういうのがみえてきたとたんに、自分としては
もういじめる気持ちもなくなってきた。本スレに戻ります。

Billy Joel: "You have to be the big shot, didn't you? ...
You have to have the last word."

Ｂは Last Word にこだわる。このLast Wordは日本語でなんつーの？
結論？ 仕切る？

Ｂはホント変な奴だよな。裁判長みたいに自分が判決述べた後は「この件はクローズ」に
しないと気が済まんのだよな。

奥さんとか子供も ああいう調子で反論したら殴ったりしてんのかな？

ぎゃー！全てに乗り遅れた！
なんで俺が納品間際な時に限って・・・orz

日本でもＢみたいな奴多いと思うのだが、良い日本語が無いね。
http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=last+word&word_in2=%82%A0%82%A2%82%A4%82%A6%82%A8&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je

last word freak
最後｛さいご｝の決めぜりふを言いたがる人

give someone the last word on
〜についての締めくくりの言葉｛ことば｝を（人）に任せる

have the last word on
〜について最終的｛さいしゅうてき｝な意見｛いけん｝を述べる

insist on having the last word
へらず口をたたく (This is not correct.)

Famous last words.
それはどうかな？。
◆直訳すると「誰かが死ぬ前に言った有名な最後の言葉」。
有名な人というのは、死に直面したとき、とても意味の深いことを言ったと思われているが、それはほとんど真実性に欠ける。
誰かが自信たっぷりに楽観的すぎることを言ったとき、その人に対して、"Famous last words"と言うことがある。
例えば、あなたが一日がかりで車の点検をして、「すべてチェックしたからこの車が旅行中にトラブルを起こすようなことはないよ」と奥さんに言ったとすると、あなたの奥さんは目をギョロギョロさせて"Famous last words."と言うことができる。
これは自分が言ったことに対して自分で言うこともできる。〔MI〕

## この説明おかしいね。

insist on having the last word
について「へらず口をたたく」って
親子ケンカとか兄弟ケンカのときだったら
言いえて妙じゃない？

>>308
だれかＮｉｆに書いてよ。Tanyaちゃんにリサーチしてもらおうぜ。
え、俺ですか？ 今日から「書くな」ということなんですけど・・・

結局今回の騒ぎは、

小野さんの中学教科書に関する質問が、小野さんの思惑通りに発展しなかった
ために、小野さんが臍を曲げたってことですかね。

ＳＴさんが、小野さん曰くの「知ったかぶり」で、小野さん曰くの「ちゃちゃ」を
入れたからって、小野さんが自身の思惑通りの展開で発展させる余地はあった
はずなのに、小野さんは、腹を立てすぎ感情的になりすぎてしまったわけです。

これって、やはり、アルカイーダ＝イスラムの悪＝イラク　という短絡思考で
行動したアメリカ（小野）に似ている。日本（ニフ）もアメリカに追従する以外の
独自の道を見出して欲しいものだ。

そう言われると、再び 「なぜ Ｂ（ブレアー）とＳ（小泉）は
あれほどＯ（ブッシュ）に媚びへつらうのか」 という疑問が起きる。

Ｓについてはともかく、Ｂは媚びへつらってる
ようには読めない。Ｏに対して敬意を払っては
いるだろうし、それが彼の下した結論に影響を
与えていることは容易に想像できるけどね。

ＯのＳＴへの最初の暴言「首つっこみすぎ→人格破綻するよ」
について、Ｏを怒らせたのがＳＴでなく、それまで普通の
書き込みをしていた普通の知ったかぶりさんであったとしても
Ｏは同じような反応をしたのかどうか。多分もっと優しい反応
をしていたものと思われ。つまりＳＴのそれ以前の発言態度を
もとに怒りを爆発させたわけ。これ確かＯ本人がそういってた
よね。

つまりＯもＢもＳも、ＯとＳＴとの間のはじめての
やり取りだけを問題にしてるわけじゃない。

私はそういう問題の取り上げ方は少なくともＢは
するべきではなかったと今でも思ってるが。

Ｏは、ＳＴがキャッチボールの球を切り刻んで投げ返してくるって言ったよね。
そこが良くわからなかった。
具体的にはどういうことなんだろう。

314の書き方分かりにくかった。

つまりＯもＢもＳも、ＯとＳＴとの間のはじめての
やり取りではなく過去にさかのぼってぐだぐだいっている。

少なくともＢはあのやりとりだけを取り上げて
論じるべきであったと今でも思ってるが。

>>314

STは、最初の頃の態度をかなり改めて、ニフの雰囲気に合わせようと
努力していたんだよね。

悪しきビョウトウとはね、
つまり、ＳＴがそれまでにどんな不愉快な書き込み
を撒き散らしていたかということとは切り離して
最初のＯとＳＴとのやり取りのみで判断すると
明らかにＯが一人で怒り狂ってる馬鹿でしかないと
いうことになっちゃうってことよ。

>315

>ＳＴがキャッチボールの球を切り刻んで投げ返してくるって

まァ、面白い比喩だね。そういう比喩がぴったるするような
ＳＴの発言なんて沢山あるよ。

私はそれを楽しんでたけどね。いや、正確にいうとＳＴの
発言はむかつくけど、自分は当事者じゃないもん。その
ＳＴの発言にむかついてるんだけど、それを一生懸命
抑えて抑えて応答しようとしてる人達、それがだんだん
抑えきれなくなって爆発していく様が手にとるように
読み取れたのでね、その辺が面白かったよ。

尼負の人って、普通なら ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ でスルーする局面でも、
長文書き散らして食いついていくから、不思議なんだよね。

その人、よっぽど暇なんだろうね。

暇って言うか、執念深杉。
妥協は対人スキルの基本だとｵﾓﾃﾀが。

>320
うん、私も常々それが不思議だった。
一言でいうと粘着質ということなのかなぁ？
文章書くの好きなのかもね。

でもＴがgeneralistとspecialistについてＳＴ
を擁護するようなこと書いていた文章は何いいたい
か理解できたんだが、次の長文ね、（Ｓに怒られて
転向した文）あれ分かんないね。分かってあげようと
する努力を放棄させる文だ。

あ、小野さんは人間の女は好きだけどオンナは嫌いだって
いってたよね。
じゃあＳさんのことも嫌いなんだろうな。

>>323

ＴのおせっかいがＳＴを窮地に追い込んだ結果になったんだね。
過保護なお母さんが、子どもをダメにする典型的な構図。

話、飛ばすけどゴメンよ
今、理系部屋で「Learned database」が
話題になってるけど、
S氏とM氏は、なんで「考えればわかる」
なんて、意味のないコメント付けるの？
二人がSMだから？

>326
IT関連はさっぱりなのでそれについてはno commentだが、

Ｍ氏ってね知ったかぶりさんの一人です。いままでとんちんかん
な、あるいは間違えたレスつけたこと多し。

わりいわりい
べつのＢＢＳのＭ氏と混同してた。
（でももし同一人物であるなら前言はそのままで）

ちょっと訂正
よく読むと、S氏の書き込みはそう変なこと
書いてなかった。（失礼しました＞S氏）
でも、M氏の発言はむかつく。

>325

ＳＴは弁護不要っていってた。

そういえばＯも助太刀不要あっちいけシッシッとか
私に向かっていってたっけ（Ｏの読みは浅かったけどね）。
二人は似てるな。

ところで、
皮肉なもんだよね。
ＳＴをニフに誘導したのはＢだからな。そのときは
こんなことになるなんて思っても（ｒｙ

>>331
え、そうだったの？

>332
一時期ＳＴがSimply Termsについての書き込みを
２ちゃんにマルチしてたことがあった。
同じ内容をＢのpersonal siteにpostしたわけ。

Ｂもね、えらい迷惑うけたもんだ。
自分の週記板ストップしちゃってる。

ま、彼に関してはお気の毒にという思いがある。

ところで、
Ｔだが、厚顔無恥とはあのオンナのことだな。

>>304

◎反省は、ほとんどしていない。

◎「裏（個人メール）」なんてものは存在しない。翻訳フォーラムのスタッフ
は、メールでの裏交渉・連絡を絶対にやってはいけないことになっている。そ
れはもう、鉄の掟だ。
おれはすでにスタッフではないが、その掟は作ったのはおれなので、スタッフ
をやめてからも当然守る。あんたたちが考える以上に翻訳フォーラムのスタッ
フ連中はストイックなのだ。

◎防波堤になろうなどというヒロイズムはない。あんたは、ネットジャンキー
のなんたるかがわかっていない。

　ジョーシキ人には、わからないんだよ。

304ﾀﾝ、>>281を再読、ﾖﾛｼｸ！

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪

>>336
おっ、お帰りなさい。

裏「個人メール」について：貴方は現在スタッフではない。
よって、スタッフとして裏交渉をしてるはずはないというの
は100%納得。
しかし、個人として例えばＢさんと個人メールのやり取りを
してないということを言ってるのではないでしょ？

信じられないな。

んじゃ、もう質問もないようなのでひっこむ。

逃げたとか言うなよ。

このウォッチ・スレたてたやつ、みてるかな？　お願いがあるんだが。
次スレはたてないでくれるかな。

それから、ここ見てる連中にもお願いしたい。もう書き込みはやめてくれ。

本名や家族のことまでさらされて、おれは被害を受けている。
すでに、冗談とか遊びではすまないレベルにまできていることを理解してくれるかな。
それくらいの想像力は、ジョーシキ人のあんたたちにもあるだろう？

一部に２ちゃんをよく知らないオバ厨がいたようだが、２ちゃんにプライバシーをさらされる
ということがどういうことかわからなかったら、知っている人にきいてみてくれ。

>>336

B氏は、#838の発言で
>「原文の前に訳者は平等である」という考え方でスタッフは運営にあたっており

これって、深層心理では小野さんを排除してる？＞非訳者さん

>>338

ねえ、裏メールって、そんなにあんたには身近なことなの？

小泉の靖国参拝じゃないんだから、個人としてだろうがスタッフとしてだろうが
メールなんか送ってねえし来てもいないよ。

つうわけで、文句たれといて申し訳ないが、339に協力してくるとうれしい。

>>340

おれ、翻訳家じゃないけど、翻訳は毎日たくさんしてるよ。

つうわけで、あんたも339に協力してくれないかな。

>337

なんだよ。
小野はあらしってか？
相手するなってか？
そんなのあたしの勝ってジャン。

ヽ(`Д´)〆ｴﾝｶﾞﾁｮ



(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

えーと、おれと話したいってことならｗ、外国語板か英語板に「翻訳者コミュニティを語ろう」みたいな
まとも系のスレをたててくれれば喜んでいくよ。ネットジャンキーだから。

むしのいい注文なんだけどさ。

>>304
勝手にすれ。
ただしこのスレはお前のじゃないんだから
スレ違い続けんなや。
どっか別の場所でやれば？

>>343
小野さんも>>345とおっしゃってることだし。ねぇ。

あ、そうそう、このスレがもしとまっても、「１０００ゲット！」のAA連発はやめてな＞ST

２ちゃんシステムに迷惑がかかる。

小野さんよ。協力するよ。
常識人なんでね。

でもそんなこと最初から分かってたんでないの？
自分の本名だとか何だとかが晒されるなんて、
ぐぐればすぐわかることじゃないか。
それを覚悟でここにきたのではないのかい？

みんな、次ぎのスレたてるのやめようよ。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ 約束はできないな。

>>349

うーん、ちょっと信じちゃったんだよ。
悪意のある本当の敵がまじっているのは認識していたが、
寸止めくらいできるだろうってね。おれが甘かった。

レベルの低い翻訳者の中で、お山の大将してたんだからしようがないけどさ。

>>350

あんたが悪意をもった敵じゃないんなら、もうちょっと考えてくれ。
２ちゃんだってIPアドレスを記録してるんだってことを。

ﾊｧ?(ﾟДﾟ)y─┛~~


ｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

>351
うん、驚くほどの甘さだね。
多分小野さんのほうが私よりはるかに２ちゃん歴は
長いはずなのに、
ちょっとびっくりした。

とにかく、
このスレもう止めようよ。

あんたが馬鹿にしてる
朝日の購読者としてあんたに協力するよ。

>351

協力するっていっておきながらなんだが、もうちょっとね。

>悪意のある本当の敵がまじっているのは認識していたが、

これさ、ＳＴのこと？
私ＳＴではないので、いい加減なこというなといわれそうだけど
一応彼の発言をバイアスなしで読んできた者として感想いうと、

かれはそれほど悪意のあるやつとは思えないんだよね。
あんたのいう通り「普通の意味の」コミュを否定してるよ。
でも彼なりのコミュってのはあったわけだ。
とにかくＳＴ自身があんたの個人情報をここでばらした
のとは違うと私は信じている。大体ＳＴがそんなこと〔貴方
の個人情報をここに晒すこと）に興味もつとおもうかい？

>>357
私もそれは思う。
STってコミュニケーションの取り方が異質ではあるけど、
人間として悪質なタイプではなさそう。
STのカキコって、「おいおい、そういう書き方すると
言われた方は気ぃ悪いでしょ」って内心突っ込んでしまうような
ものが結構あったけど、彼は彼なりに一生懸命でさ。

ここで小野さんの個人情報をコピペしたのは、
以前から本スレでﾆﾌｦﾁしてた椰子だと思うな。

>>357
>>358
　わかった。

自分は本スレでニフオチしてた奴のひとりよ。「やつ」と
打ち込んで椰子と変換されない程度に。

それくらいニフは自分の感覚に近かった。
だから、今回のぐちゃぐちゃの発端となったＳＴの一連
の発言は勿論むかついた。上野千鶴子あたりからね。
その辺の反応は多分Ｓさんと同じだったとおもう。でも
私はスルーできた。
スルーできなかったＳさん達がtoo naive。
はっきりいって青杉。

>>358
>STのカキコって、「おいおい、そういう書き方すると
言われた方は気ぃ悪いでしょ」って内心突っ込んでしまうような
ものが結構あったけど、彼は彼なりに一生懸命でさ。

禿同
ＳＴがさ「削除好き」に書き込んだよ。
あの書き込み読むとほんとあいつの思い（たぶん単純）
が伝わってきちゃうんだよね。

>> スルーできなかったＳさん達がtoo naive。はっきりいって青杉。
あれだけで、Ｓ嬢は生涯、STを「人民の敵」認定したようですから、Ｓ嬢は
ジェンフリ信者ですな。

320
尼負の人って、普通なら ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ でスルーする局面でも、長文書き散らして食いついていくから、不思議なんだよね。

321 ：名無し草 ：04/04/24 16:36
その人、よっぽど暇なんだろうね。

322 ：名無し草 ：04/04/24 16:39
暇って言うか、執念深杉。妥協は対人スキルの基本だとｵﾓﾃﾀが。

禿げ胴。
Ｂが裁判長を買って出て「Ｓは無罪、STは有罪」の200行くらいの判決文を書いた。
あんなことする必要まったく無かったのに。あの時点でＢの精神異常を感じました。

>>338 裏「個人メール」について：貴方は現在スタッフではない。

スタッフは誰よ？ ＳＯＢ？

おっと・・Ｏは違うと。 ＳＢ + ねこ、DELPHICA？

>362

>あの時点でＢの精神異常を感じました

そうかい？私はそんな風には思わない。

スルーできなかった人たち。
それだけニフに愛着をもっていたひとたち。
Too naiveなひとたち。
普通にむかついて感情むきだしにしてしまうひとたち。

「ほとんど」反省してないだろうけどちっとはまずかった
と反省してるひとたち。

もういいじゃないか。

>> そう言われると、再び 「なぜ Ｂ（ブレアー）とＳ（小泉）は
>> あれほどＯ（ブッシュ）に媚びへつらうのか」 という疑問が起きる。

http://www.litrans.jp/sub/kanrinin/
本名は上村 修。45歳、妻、子ども二人。東京在住。
翻訳家ではありません。

（まあ 「翻訳家」 というには英語が貧弱そうだからね）
じゃあ職業は何なの？　

286 ：名無し草 ：04/04/24 07:48
＞仕事はフリーランスの講師です
だってさ。

287 ：名無し草 ：04/04/24 07:51
>本名は上村 修。
ハンドルネームを持つっていうのは、ネット上で本名を晒したくないのが理由だと思ってた。

288 ：名無し草 ：04/04/24 07:52
＞仕事はフリーランスの講師です

（何を教えるのよ？）

翻訳家 になるだけの　能力が無い人間が　翻訳を教えると矛盾だよー！

この人よほど自分のこと
（本名は上村 修。45歳、妻、子ども二人。東京在住。Etc．Etc．Etc．）
ネットで宣伝したいんだね！

個人情報はやめれ>>365

Nifでもここでも暴言吐き放題のＯが急に「常識」を説いてるのか？

漏れとしては、Ｏが「教科書成立事情」の話かなんか
良い話を少しでもすれば、心証よくなるＹＯ。

365って、ENGLISH板でもコピペ貼ってない？
このスレでもそうだけど、引用に特徴ありすぎ。

ヲチして感想を書き込みするだけならまだしも。
個人情報のコピペは、もうやめときなよ。

>365
しつこいぞ。個人を苦しめることがこのスレの目的なのか？
皆で楽しむことが目的だったんではないのか？

>367
違うよ。自分の甘さに気が付いたんだよ。

小野さんよ。
あんた「朝日」を持ち出して私をあざ笑ったけど
あの５人の人質についての世間の冷たさについて
朝日がどういうスタンスをとっているか勿論
しってるよね。
あんたは馬鹿みたいに無防備にここで身を晒して
しまった。でも私はどんな馬鹿でも２ちゃんの
個人情報晒しからは守られるべきであるとおもってる。

>>371
Nif住人キター！

>>368 漏れとしては、Ｏが「教科書成立事情」の話かなんか良い話を少しでもすれば、心証よくなるＹＯ。

漏れも！

小野さんがやらないんだったら、自分たちで考えてみようよ、
その、教科書成立事情。

元の文は、

We can contact each other either by e-mail or the Internet.

中学生になった気分で読むと、
e-mail は携帯で、the Internet はパソコンを使うことじゃないかい？

>371

あほ！最初からいるよ。ほかにもいるよ。

>>374
もしかして、372宛て？

>>373 なるほどね。
「携帯かネットで連絡しましょう」の英語訳だと。正解ぽいですね。

Ｏに「これほど引っ張るネタか！」と小一時間・・・

>373
教科書成立事情じゃなくて
あの英文成立事情じゃなかったか？

でもって
>373
私の生徒がね「ケイタイ使えない（金払ってないから）から
メールできないよぉ」といってた。「ＰＣ持ってないの？」
と聞いたら、「あっ、そうか！」だって。

>375
はい
「Nif住人キター」
に対して。

>>373 なるほどね。
＞「携帯かネットで連絡しましょう」の英語訳だと。正解ぽいですね。

で成立事情知ってたＯはこの英文は間違いと思い込んだと。

Ｏは英語が素人だから、
We can contact each other either by e-mail or the Internet.
が正しい英語なのが判らなかったと。

ところで、Ｏの過去１年の２ｃｈ漬け時間がどのくらいでしょうな？
推測：合計４００時間以上。

>>323 でもＴがgeneralistとspecialistについてＳＴを擁護するようなこと書いていた文章は何いいたい
か理解できたんだが、次の長文ね、（Ｓに怒られて転向した文）あれ分かんないね。分かってあげようとする努力を放棄させる文だ。

他人がＴタン名を騙ってるのかと思ってＩＤ調べたら本人だった。

で、その後はＴタンついに発狂したのかとオモタよ。

どうしようもない
あほ(379)がでてきたよ。

＞ところで、Ｏの過去１年の２ｃｈ漬け時間どのくらいでしょうな？
１０００時間以上と思われ。

>>381

Welcome back, Mr. Ono!

>中学生になった気分で読むと、

おもしろい解釈だと思うけど、教科書の英文考えたのは
大人だよ。

>>384

An adult with junior high pupile's intelligence.

>383
はぁ？

素朴な疑問です。
インターネットが確立される前から
ある条件がそろえば電子メールは可能だったということはある？

たとえば、ある会社が独自の、電子メール専用パソコンネットワークを
もってて、パスワードもってるひとだけがメールのやり取りができると
いうシステムがあったんだけど。

>>387
パソコン通信。

>389
では、そのパソコン通信とInternetとは
either orとしてもおかしくない時代があったという
風に解釈できるのかな？

S嬢に噛み付かれてからのTさんて、
一流の皮肉で投稿してると思ってたんだけど、
ホンキで謝ってたの？

あっ、やっぱおかしいか。
Internetが普及したら前時代のシステムは廃れるはず
だから、either .. or..とはならないか。
ゴメン。門外漢はもう口をはさみません。
もう寝る。おやすみ。

>>389
internet はパソ通より前から存在していただろ

>>393
もちろん存在はしていたが、一般家庭などでは、
最初はパソ通でのやり取りしかできなかったと思う。
昔は翻訳関連はニフが多く、そのため、翻訳者には
ニフが必須だった頃もある。

>>394
＞翻訳者には
＞ニフが必須だった頃もある。
彼の黄金時代だね。

おはよう。どうも最近早起きすぎるｗ

前後関係を説明すると、そのe-mailで韓国の友達と連絡とりあってるんだよ。
国際交流がテーマのユニットだからね。
携帯メール（同キャリア内専用のメールのほうだろ？）だっていう解釈は、無理がある
んじゃないいか？　教科書が編集されたのは数年前だし、風紀上、中学生に携帯電話
をすすめるような内容にするってのもおかしい。ましてや、パソ通なんていう、教科書編纂時
でもすでに化石化していたメディアを中学生に教えてなんになる？

e-mailはまさしくインターネットを使った電子メールのことだ。じゃあ、the Internetとはいったい
なにか。

投稿時間：04/04/22(Thu) 20:56:36 No.817 815へのコメント
投稿者名：小野仙内 (ID: QSLZtDc)

　わおー、おもしろい！　２ちゃんねるの英語板に「中高の英語の宿題の質問
に答えるスレ」っていうスレッドがあります。これ、外国語板の「翻訳者の無駄話」と並んでわたしの愛読スレッドなんですけど、こんなのが出てきました。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1081957715/715-
------------------------------------------------------------------
715 名前：名無しさん＠英語勉強中 本日のレス 投稿日：04/04/22 10:45

小野仙内　てどういう人？

投稿者名：小野仙内 (ID: QSLZtDc)
　ところで、中3の娘の英語の教科書に、
We can contact each other either by e-mail or the Internet.
という文があるんですが、これ、わたし絶句してしまいまして(^^;)
訳せなかったんですよ。
　このthe Internetは果たしてなにを指しているのでしょう。

79 ：名無しさん＠英語勉強中 ：04/04/22 10:34
>78 IMとかChatのことだろ。
------------------------------------------------------------------

　２ちゃんはエンガチョなんでカキコミはいっさいしないのに、こういう形で
登場させれると誤解されますねえ。おまけに悪意のある改変がほどこされているし。

　で、誰がやったの？　迷惑なんだけど。あたしがリードオンリーなのはマー
ケティングのために２ちゃんを研究しているからです。自分が登場しちゃうとフィールドに影響がでちゃうんで。

　そろそろお遊びじゃすまなくなってきましたね。

>>397
Ｏ： >> おまけに悪意のある改変がほどこされているし。
「悪意のある改変」が無いことは以前に明らかになっています。

「私もST初心者さんふうのレスをしてみましょうか？」とはじまる
S嬢が渾身の力を込めて書いた STを挑発・侮辱する文章
（STを挑発・侮辱する文章としてはS嬢の最高傑作だった）

投稿時間：04/04/22(Thu) 14:29:01 No.805 803へのコメント
投稿時間：04/04/22(Thu) 14:11:08 No.804 794へのコメント
・・・・・この８０３でした。１０分くらい（？）で消えました。・・・・
投稿時間：04/04/22(Thu) 13:10:52 No.802 801へのコメント
投稿時間：04/04/22(Thu) 12:56:06 No.801

には、
「その直前の書き込みを読めば小野さんがその英文の意味を理解していた事が自明です」とする
旨の主張がありました。

Ｔタンも同様の事を述べています。
（ただしＴタンが誉め殺し、謝り殺し、言語不明瞭になった後）

もちろん、そのような「その直前の書き込み」は見当たりません。
S嬢（かＢ？）が削除したのはそれに気が付いたからでしょう。

>>396

　補足な。このe-mailはAOLメールやCompuserveメールを考えていたという可
能性もある。AOLのシステムについては詳しくないんだけど、普通とちょっと
違うんでしょ？　You've got mail.ってやつだ。しかしなー、日本人の中学生
にAOLか？

　それから、either by e-mail or the Internet　をGoogleでフレーズ検索す
ると３つほどひっかかってくる。なかなか興味深いから、まだ検索していない
人は見ておいてほしい。

　また、一説によると、the Internetの部分はもっと長い表現だったともいう。
何を表現したかったのかまではわからないが、紙幅の関係で簡略化されちゃっ
たらしい。

　ところで、either A or B　という決まり文句に始めて出会う中学生に、
either by e-mail or the Internetはないだろうという気がする。内容のこと
を言っているのではなく、文法的な理解について言っているんだけど、ジーニ
アス英和の解説にもあるように、AとBは完璧な等位であってほしかったね。ま
あ、がちがちの文はよくないっていうポリシーなのかもしれないけど。

>>399

つうわけで、このネタは、米国人がe-mailときいて何を想定するのか、
という話にも発展するはずだったわけだ。あのツリーのおおもとは
「ホームページ」と日本人がきいて何を想定するか、だっただろ。
雑談ネタとしてうまく発展しそうだなと。

ほかにも、中学英文法をさかなに気分転換もできただろうな。
the Internetがもっと長い表現だったのなら、いったいなんだったんだろう、
というあてっこでも遊べたかな。

というわけね。

削除好き見てきた。
STって結構学習能力あるんだね。

ST、ハンドル変えてるの？
見つけられなかったから検索してみたけどヒットしない。

>402
お知恵で
key wordはfirst drug

>>403
ありがとう。

>>401
でも、外してると思うよ、あれは。

私も、ん？と思った＞STの書き込み

外すのは天然なんだな。
多少腰が低くなったと言うことで。

Ｏはやはり英語知らぬ馬鹿という結論で良いでしょうか？
ＳＴ：stzzとして二つ書いてるね。

>>400

小野さん解説ありがとう。

>ジーニアス英和の解説にもあるように、AとBは完璧な等位であってほしかったね。

どうしてニフの人たちは、死んだ英語(or via Japanese)が好きなんだろう。
ＳＴさんの英語の方が生きた英語だったね。

>>400
では、STに対する嫌がらせを始めずに、そういう方向に発展させれば良かったのよ。

ニフの人たちは、死んだ英語(or via Japanese)が好きと言えるかなぁ？

>>408

　うん、英語知らぬ馬鹿でいいからさ、STが書いた以下の解説を解釈してくれる？

IM (instant messaging), chat rooms (bbs), web pages (bbs), Usenet (bbs)

>>410

いやがらせって、あんたはどうしてもそう規定したいんだろうけど、
おれはいっきに攻撃モードに入ったわけじゃないぞ。

あんたの意見もききたい。以下の部分の解釈をしておれに教えてよ。

IM (instant messaging), chat rooms (bbs), web pages (bbs), Usenet (bbs),

>>409

あんたもなに考えてんだかわからんなあ。

完全な等位がどうして死んだ英語になるんだよ。第一、中学生に教えるための英語
なんだぞ。崩した形をはじめから教えるのはうなずけん。

さあ、おれの説明はもうすんだよ。実務翻訳者のみなさんの
意見をきかせてくださいな。あれだけ要求したくせに、
内容のあるレスがついてないんですけど。月曜朝一の納品がおわってお休み
とっておちついたらでいいからこたえてくれ。

We can contact each other either by e-mail or the Internet.

なお、おれは明日からの数ヶ月間、猛烈に多忙なモードに入る。この解釈の
話がおわったら先日協力をお願いしたようにこのスレはもうおしまいにして
ほしい。

STも小野も、自分の言いたい事だけ言って
聞きたい事しか聞こうとしないところが本当に似てる。
近親憎悪なのかなぁ。

とりあえず小野はスレ違い発言しかしないから
あぼーん設定しちゃった♪

>>413

Google search results

either by boiling or by baking 0
either by boiling or baking 9

either by steaming of by frying 0
either by steaming or frying 65

もちろん
either by bus or on foot 37
either by bus or foot 1 (このひとたちビール飲み過ぎ)

>414
無駄話スレの殆どはＩＴ関連の翻訳者のようですが、
私はＩＴと無縁。じぇんじぇんわかりませんの部類の
翻訳者です。だから387のような幼稚な質問してましたが。

貴方が（貴方だけではなく、Ｓさん、Ｂさん、ワケワカメ
のＴさん全部。貴方はその一部にすぎなかったのに２ちゃん
を持ち出してしたったのがまずかったネ）槍玉に上がった
そもそもの原因は、ＢＢＳのことばの意味だとかなんだとか
という内容とは無関係だったと思いますよ。

e-mail or the Internetについての小野さんの説明とか、
それより、小野さんが振った話題が面白く発展する可能性
についてはよくわかりました。ありがとう。

でも、そういう小野さんの思いは「思い」にすぎなっかた
わけで、それ以上の何者でもない。

過去にさかのぼってＳＴについて頭にきていたというのも
勿論わかりますよ。高みの見物を決め込んでいた人たちに
とってはただただＳＴは暗黒のフォースを持ち込むかも
知れない面白い存在だったかもね。でも多少なりとも
ニフはいいかもねなんて思っていたものにとってはＳＴは
許しがたいってな存在でしたネ。
でもおおくのＲＯＭは前者の反応をしたのでしょう。
しかたないですよ。

>>415
いいたいことを言っているのは名無しのあんたも同じだよ。
どうしてそう自分を棚に上げられるのかな。

>>417

その件についてはもうすんでるんだけど。話がループしちゃうよ。

それに、また主観的多数決原理を持ち出しているね。いったい
おれとあんたのどっちが感情的なのかな。よく考えてみな。

どうしてもあんたはおれを否定したいんだよ。否定しないと自分が守れ
ないからだろうな。だけど、おれはあんたのことなんかどうでもいいと思ってる。
その違いは大きいよ。あんたは「思い」を捨て去ってしまった人なんだもの――

――というように人の心の中にまで手をつっこむおれのスタイルが嫌われている
んだろ？　実務翻訳者って心が無防備な人が多くてさ、ものすごーくつっこみ
やすいんだよ。

>>414
そんなにこのスレの存在が気になるなら、
削除依頼を出してきたらいいのでは?
個人情報入りのレスをあぼーんしてもらえば、
あなたの被害は食い止められるでしょう。

>>416

だからなんなんだよ。自分の言葉で語ってみろって。
データだけだして「自明でしょ」みたいなのはずるいだろ。

おれは英検2級だからこわいことないってば。

>>421

ずるいとかの問題じゃないでしょう。
英語なんて、データの集まりみたいなものなんだからさ。

>>420

よくそんな単純な発想ができるな。
名無しで書くと想像力が欠けちゃうんじゃないか？

個人情報の部分だけ消したって問題は解決しないんだよ。

それにこの件はすんでるだろ。お願いだからループさせないでくれよ。
おれは明日からあちこち飛び回らないといけないんで本当に忙しいんだ。

今は教科書の成立事情を話せという要望にこたえるステージだよ。それが
すんだらいったん手仕舞いしたい。

>>422

中学英語教育にからめて話してくれっていってるんだ。

まぁ、個人（それも本名晒されてしまった）対不特定多数
でやりあってるスレって痛いな。

小野さんよ。もうレスつけないで静まるのまってたほうが
いいんでない？
とりあえず、例のeither e-maile or the Internetについての
話で、あんたがいえることはいったんだし。

あんたはバカの甘ちゃんではあるけど、ここにはもっとすごい
バカ（というよりコンプの塊）も（少数ではあるが）いるじゃない。
知ってるでしょ？

>>423
＞個人情報の部分だけ消したって問題は解決しないんだよ。

それ以外の問題は知ったことではありません。

>>339
>このウォッチ・スレたてたやつ、みてるかな？　お願いがあるんだが。
>次スレはたてないでくれるかな。
>
>それから、ここ見てる連中にもお願いしたい。もう書き込みはやめてくれ。
>
>本名や家族のことまでさらされて、おれは被害を受けている。
>すでに、冗談とか遊びではすまないレベルにまできていることを理解してくれるかな。
>それくらいの想像力は、ジョーシキ人のあんたたちにもあるだろう？
>
>一部に２ちゃんをよく知らないオバ厨がいたようだが、２ちゃんにプライバシーをさらされる
>ということがどういうことかわからなかったら、知っている人にきいてみてくれ。

という部分だけはもっともだと思ったまでです。


>>414
＞なお、おれは明日からの数ヶ月間、猛烈に多忙なモードに入る。この解釈の
＞話がおわったら先日協力をお願いしたようにこのスレはもうおしまいにして
＞ほしい。

2ちゃんでこのてのお願いをしても難しいでしょうね。
ネットのベテランの小野さんならよーくわかってらっしゃるでしょうけど。

>>425

んー、あんたの言うとおりにしたほうがよさそうだな。ジョーシキ人たち
はほとんど、もうよそへ行ってしまった。

最後に言わせてもらうが、Sakinoさんだったらこの英語の問題は
徹底的に分析してくれると思うよ。凡百のオバ厨翻訳者はなんだ
かんだいってやはり逃げるね。そこが上級になれるかどうかの
カギなんだが。

なお、Sakinoさんは「粘着オンナ」ではなく「粘着女性」だと思うｗ

ではこれにておしまい。ちょきん、ぱちん、すとん。

このてのお願い、たしかに難しいかも。
でもさ、このﾖﾁｽﾚはそれほど悪意に満ちてないね。
人の不幸を面白がる人間て必ずいるわけだけど、
中高生スレじゃないんだし、そのへんはみんな
良識もってると。。。

あ、そうそう、無意味な発言をして保守ageとかするよな。＞AA野郎

>>428

もってない、もってない。

はい、では私も
きょきん、ぱちん、すとん。

>430
またそういうくだらんことを。
レスするなって！

池野メダカ式勝利宣言ｷﾀｰ (AAry

...と思ったらまだ書いてやんの。
人間引き際が肝心だってば。

あの英文の成立事情についてあれだけ前宣伝して引っ張ってたHN小野は
結局以下のことしか知らんかったのか？

>>399
　また、一説によると、the Internetの部分はもっと長い表現だったともいう。
何を表現したかったのかまではわからないが、紙幅の関係で簡略化されちゃっ
たらしい。

HN小野へのテスト： （もちろん自力のみでやること）
the Internetの部分をもっと長い表現にして論理的な文章にせよ。

本当は以下の課題も出したかったが、HN小野は英語を書く能力は全く無い模様だ。

HN小野へのテスト： （もちろん自力のみでやること）
the Internetの解釈、bbsの解釈などについて英文で簡単に論ぜよ。

Ｓ嬢、Ｔ嬢は英語書けるみたいだね。
Ｓ嬢の英文のサンプルあるから少し論評・添削してみましょうか？

>>434

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　435　　は　　　｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　粘着。　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

あげ

>>437
ｼｨちゃんの耳が変。

434,435はＳＴか？

懲りない小野。いい加減にやめれ！

ＳＴよ。
あんたの「産業翻訳。。。」サイトへの書き込みは
残念ながらみんなの目にとまらない。
新たな質問がでてくるまで待ちな。
私がなんか質問だしてもいいんだけどあいにくね
純粋にscientificな質問ばかりでね。

ここじゃあげる意味ないよね？
Ｏが「粘着」云々というのは敗北宣言なんだね。上の方でも粘着（オンナ）とか言ってたが。

Ｏのコピペ荒らし等でこのスレが早漏する（早くイッチャウ）場合、
当然次スレ立ちますよね？

でもって若輩ものの君がfirst drugについてレスつけたけど、
あれ、はずしてるよ。
君は英語と日本語のバイリンガルかもしれないけど、scientific
な分野って、変なんだよ。君には分からないこと多いと思うよ。

でも、結果的に的をはずしているということは無問題。そんなこと
いくらでもあることだからね。
これからもいろいろ知ってること教えてね。
Lots of love.

>442
Oの「粘着」何とかについて、なんか勘違いしてるよ。

＞あれ、はずしてるよ。君は英語と日本語のバイリンガルかもしれないけど、scientific
＞な分野って、変なんだよ。君には分からないこと多いと思うよ。

「正解」を書かずに偉そうにするところはＯと同じだね。

>445
はずしてることはわかっても日本語の定訳は知らないから
あそこにもレスつけられないし、ここでも勿論答えられない。

ちなみに私の専門は別。でも、はずしていることぐらいは
わかる。

>445
ごめん、いいすぎだ。
はずしているとは思うけど、自信はない。

じゃあ推測のコメントだけでも書いていただけますか？

the first drug in its class
と言えば単に「その分野では最高の（最高とされる）薬剤」みたいな意味かとも思うが。

STがsuggestした日本語（というより英辞郎から
見つけてきたの？）つまり、第一薬とか最初に
投与する薬品とかという日本語訳（誰でも考えつく
普通の訳し方）を質問者の提示したふたつの
phraseに当てはめてごらんよ。意味通じない。

>>440

まじで怒ってるんなら、すまん、せっかく出てきてくれたSTさんには戦友に対するような思いを
抱いているので、スルーするという大人の対応をしては申し訳ないと思っただけだ。

（でもよー、解説させんなよ、野暮だなあ）

これでほんとに落ちる。

>>448
多分「その作用機序を持つ薬で初めて」という意味でしょう。
単に「〜で初の」とか訳せばよいと思う。

1)the first drug in the class of compounds
2)the first-in-class drug
というのが質問者が提示したphraseです。

これ、(1)と(2)とではfirstの意味というか使い方
が違うね。いまさらながら気付いた。
で、(2)の場合は448さんのでいいのでは？
(1)の場合、私にはわからん。

>>451 おっしゃる事もっともですが、「〜で初の」だったら当たり前の意味ですよね。
あそこの質問者は何だか first drug が専門述語だと思ってるみたいですが。
（つまりそういう用例を念頭に置いているようだ）

＞ ＯのAAコピペ荒らし等でこのスレが早漏する（早くイッチャウ）場合、当然次スレ立ちますよね？
その場合には本スレで相談するとかね・・・

一時的にここで連絡とっても良いと。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1066987374/l50

>453
このスレたててくれた人、
ﾖﾁスレ立ったこと知ってここにきた人、
みんなここにいるものとして、
一応ここで相談すればいいんでない？
だって、本スレでこんなマイナーな話
で相談したら煩がられるのでは。

次スレたてないほうがいいと思う。
つうか、五百ぐらいで止めたほうがいいよ。

ＳＯＢの英語能力についての寸評：

（番外：STは英語・日本語完璧の模様）

Ｏは問題外。単行本の翻訳するような能力は無い模様。すれば誤訳だらけだろう。

Ｂはそれなりに能力はあるのだろう。ただしＴ、ST、Ｓ、などと英語の話は完全に避けている。
自信がないのだろう。辞書等の引用をするだけに留めている。

Ｓは医学・特許などの英語に非常な知識を持っているし、英語もかなり書ける模様。

ただしＳＢは英語（翻訳）に関して異常なプライドの持ち主だ。
英米では乞食でも英語しゃべるんだよ！

Ｔも英語得意だったみたいだね。だからSTとは意見が合っちゃって残念だった。ｗｗｗ
ＴとSTが戦うところが見たかった。

>>455

Bさんの専門分野の英和の実力はたいしたものだと思う。
Sさん、the Internet がわからなかったのは痛い。
SBって誰？
乞食のしゃべる英語のレベルじゃ、翻訳の商売にはならんでしょ。

ニフには、管理人以外の実力派がいるじゃん。
契約のFさんとか、電子のYさんとか。
昔、キさんの奥さんもとってもいいコメントつけてた。
最近のだと、佐さんのコメントもよかったよね。
でも、みんないなくなりそうだね。
これもみんなＯのせいなんだね。

あと、Ｏの忠犬としてふるまったＢのせい？ ＳＢはＳ＋Ｂの事でしょ。

Ｓ嬢の英文とはこれだけ？

[1590] RE: Re^2: outrage factor? - 投稿者：Sakino (ID:knSKsS.)
投稿日：04/01/22(Thu) 08:46:57

outrage factor って普通に使う言葉だよ。 Nifって笑えるね。蘭学事始め、みたい！

>>454
次スレたてないほうがいいって、何度も言ってるのって、あなた？
どうしてもこのスレを無くしたいみたいだけど・・・
ヲチして思ったこと書くだけなら続けていいのでは？
もちろん個人情報を貼り付けたりしてNifの人たちの
プライバシーを損害するのは論外として。

このドサクサに紛れてすごいこと書いている人がいまつよ。

＞１ワード３円ぐらいで、下請けに出す、というのも手かも知れないなあ、
とワード3円とか4円のorderのメイルを見ると思ってしまうことがあります。

>>460

いや、勇気があるのはいいんだけどさ、不幸にも事件がおこったとき
IPアドレスチェックされて取り調べ受けんのはスレに残っている人たち
だよって何度も示唆してんだけどわからんかい？　これまでの２ちゃん
の事件を調べてみろよ。

454さんもそのへんを心配しているんだろう。

話を続けたいんなら、まっとうでまっさらなスレをまっとうな板にたてて
そこでやれよ。そうすりゃあんたたちは免責されるだろ。ここまで当事者
のおれに言われなきゃわからんなんてイタすぎだぞ。

では、でかけます。気の重い仕事が待っている。

460だけど
・・・そうかな、勇気あるか？
単に、そんな大騒ぎするほどのことか？って思ってるだけ。

不幸にも事件がおこったときって、例えばどんな？
私バカだから、わかんなーい。

連投ですが・・・小野さん、このスレの削除依頼出した？

私は、このスレが続いてもヤバイ事にはならないと思ってるんだよね。
たとえば、この間、歯医者が２ｃｈを訴えて勝訴したけど、あの場合、
勝手に個人情報や診察の内容なんかを書かれちゃったんでしょ？
でも、小野さんの場合、自らネット上に（自分のHP）本名や
家族構成、職業など書いてるわけだから、ちょっと違うよね。
このスレも、プライバシーを侵害して中傷しているというよりは、
小野さんが公の場所（Nif掲示板）で発言している事への
いわばバッシングでしょ？（バッシングまでいかないものが多いが）

小野さんが、このスレから潔く撤退した上で削除依頼を出せばいい。
ここで、「もうやめてくれ」と言っても、スレは続いちゃうと思う。
私が、「そんな大騒ぎすることか？ただのヲチスレだし、
訴えるほどの中傷も無いじゃん」とケロッとしちゃってるように、
２ちゃんねらって、厚顔だと思うんだよね。

昨夜で小野さんはここから撤退したと思ってたよ。
私が小野さんの書き込みを読み違っただけみたいだね。
昨夜は、お！と思ったけど、今朝また書いてるの読んで、
ガックリしちゃった。
ほんと、何度も書くけど、ここでごちゃごちゃ２ちゃんねらの
相手してないで、さっくり撤退して削除依頼出して
すっきりサッパリ消してもらいなよ。
そんなに嫌ならさ。
今の小野さん、２ちゃんねらを煽ってるだけだと思うんだけど。

もちろん、この先どうするかは小野さんが決める事だけど、
負けるが勝ちっつーかさ、ここで２ちゃんねらを言い負かしても
小野さんの時間の無駄じゃない？長々すまそ。マジレスでした。

おれは中二のとき起動していない中二のときＷＩＮ９５
パソコン本体内部から声がしかも二人で会話してるようだった
あとはシャットダウンしたのに起動してあったことがあった
起動してあればわかっていたのに不可思議だなー

>>465
君の文章の方が不可思議だよー

>>465
だだだ、だいじょぶ？いろんな意味で・・・

おれが中ニのとき、起動していないＷＩＮ９５パソコン本体
内部から声が聞こえてきたことがあった。しかも二人で会話
してるようだった。それと、シャットダウンしたはずなのに
また起動されてたこともあった。（つぎ、翻訳不能）不思議な
こともあるもんだ。

465が1995年に中二だったとすると、少なくとも22歳以上か。

まだ純粋な心が残っていた中二の465には、
WIN９５パソコン本体の中の人の声が聞こえたんでつね・・・。

あのさ、ﾆﾌﾖﾁスレなんかに２２歳未満の人間なんかいるか？

＞起動してあればわかっていたのに

この部分、私なりの解釈をしてみた。それ以外の部分は
468さんのが完璧だと思うので拝借して訳文を完成させますた。

おれが中ニのとき、起動していないＷＩＮ９５パソコン本体
内部から声が聞こえてきたことがあった。しかも二人で会話
してるようだった。
それと、シャットダウンしたはずなのにまた起動されてたこともあった。
自分で起動したなら、それをうっかり忘れたとしても
あぁそういえば自分で起動したんだったとわかるはずだしなぁ、
不思議なこともあるもんだ。

・・・こんなん出ました。

>461
あの発言よむと、
実際３円４円のオファーがあのひとのとこにきてると
いうことなんだね。日英か英日か、とにかくすごいな。

>471

かなりの意訳ですね。しゃあない、訳注つけて納品しますか。

問題はどこに納品するかですな。

>>470
なんだその無意味に偉そうなレスはｗ
斧？

465みたいな文章書くのって、逆にすごい難しいよね。
私には無理だ。

>>474
465からの直受けでしょ？

>475
え？偉そうだった？ごめん

tamagetane:

あの英文の成立事情についてあれだけ前宣伝して引っ張ってたHN小野は
結局以下のことしか知らんかったのか？

>>399
　また、一説によると、the Internetの部分はもっと長い表現だったともいう。
何を表現したかったのかまではわからないが、紙幅の関係で簡略化されちゃっ
たらしい。

HN小野へのテスト： （もちろん自力のみでやること）
the Internetの部分をもっと長い表現にして論理的な文章にせよ。

435 ：名無し草 ：04/04/25 22:48
本当は以下の課題も出したかったが、HN小野は英語を書く能力は全く無い模様だ。

HN小野へのテスト： （もちろん自力のみでやること）
the Internetの解釈、bbsの解釈などについて英文で簡単に論ぜよ。

Ｓ嬢の英文とはこれだけ？

３号
[1590] RE: Re^2: outrage factor? - 投稿者：Sakino (ID:knSKsS.)
投稿日：04/01/22(Thu) 08:46:57

----------------------------------------------------------
Consumers view XXX as "not natural", having "unknown consequences", "harmful",
"controlled by others", and "risky", all well known outrage factors.
----------------------------------------------------------

outrage factor って普通に使う言葉だよ。 Nifって笑えるね。蘭学事始め、みたい！

"unknown consequences",
"controlled by others",
well known
outrage factors.

この四つはどれも当たり前のフレーズです。

小野さんが来なくなったらもう話題も尽きたか・・・

>>465はこのスレが発端らしいな
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1082651161/

最初からスルーしてればよかったのに＞斧
ネットジャンキーだとか威張ってる割には
2ちゃんをわかっていないみたい。

いや、
ニフとは関係なかったけど465はのどかな話題を提供してくれたよ。

皆様、再確認ﾖﾛ

>>1
>・あちらの掲示板は荒らしに行かないでね。
>・個人情報などの暴露は駄目よ。
>・楽しくﾏﾀｰﾘ､ｦﾁしましょ。

>>482
そういうのよくすぐ見つけてくるね。感心。
そこでも共同翻訳作業が行われてまつね。

483 ネットジャンキーだとか威張ってる割には 2ちゃんをわかっていないみたい。

小野さんは「２ｈはえんがちょだからリードオンリー」と自慢されてたのでは？

1.学校の事は少し話してもいいです。
2.宿題を聞いてもいいです。
3.僕や自分の本名は出さない!
4.僕以外の人には敬語を使う。
この決まりを守って掲示板に入りましょう。

Sさんの書き込み読んでいつも感じること。

誰もレスつけない発言にも応答してあげるという
親切心はいいと思うのだけど、自分の専門分野以外
の、純粋に翻訳上の質問にもなんで雑談まがいの
レスつけるのかな？

>> outrage factor って普通に使う言葉だよ。 Nifって笑えるね。蘭学事始め、みたい！

Aufheben？だっけ？ 当たり前の単語の意味が解らず皆で大騒ぎしたんだよね。

Ｓさんにレスつけられるとキモい。老嬢が擦り寄ってくる感じ。
STに南都さんがレスつけてるね。

>>481
そう？楽しく続いてるじゃん。

>>483
いえてる。斧は（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>489
それに加えて、無意味に長い!!
S嬢に限ったことではないけど。

>>488 はどこのルール?

>>488
学級会で決め事してるみたいだね。

>>491
南さんのレスってどのレス？

>>496
491じゃないけど、お知恵の３ページ目だよ。

>>497
ども。

Ｙさん、やっぱり上手いね。＞デジタル技術

>>【海外】仏の１８歳、半数以上が大麻経験　男子は２割が常用者 ★2
これ本当ならアメリカより少し多いだろう。

182 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/26 14:32 ID:va2jmdtC
大麻吸引でぼーっとしたほのぼの気分になり、口から出るのは、反戦平和、国境なんてない、人類皆兄弟・・・
大麻解禁論者とサヨクって重なって見える気がする

184 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/26 14:34 ID:dZOKwEZs
日本の１８歳、半数以上が２ちゃん経験　男子は２割が常駐者

185 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/26 14:34 ID:prBzLEEF
大麻ってオナニーより気持ちいいの？

187 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/26 14:37 ID:UVnp0bhU
＞１８５
安心しろ
ｵﾅﾇｰの方がずっとｷﾓﾁいいし
お手軽、引きずらない、体に害はない
いいことずくめ
これからもｵﾅﾆｰに精進せよ

189 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/26 14:38 ID:TV0c5nkN

気持良さ： 大麻 ＞＞＞＞＞ オナニー ＞＞ ＳＥＸ

>>499
プライバシー保護技術かも。

>>501
個人情報保護技術もあるね。

privacy and security は分けない方がいい。
二つまとめて、一つの概念になっている。

>>464
100発言こえちゃったスレッドの削除は拒否されるらしいよ。
よっぽどひどい晒しなら別だろうけど。

ところで、おれは２ちゃんねらを煽っているつもりはないよ。
煽っているとしたら、実務翻訳者だろうね。コミュニティの
あり方に無頓着な一部の実務翻訳者ね。

でもま、もういいや。

小野さん
もっと高い所に登ってみてごらん。下のほうがよ〜く見えるから。

>>504
トリップつけることないんでない？
みんな飽きっぽいからさ、もうどうでもよくなってんのに。
ひとりだけしつこく小野さんの話題に持っていきたがってる
のいるけど、皆無視してる（ｗ

>>504
あぁ、でも小野さんが例の英文成立過程について、自分の
見解を解説してくれたから、心証よくした人も少なからず
いたんだろうな。

>>506
そ。そいつだけ、やたらageたがってるしな。

この先、F翻訳だけじゃなくて、削除好きも含めた
翻訳関係サイトのｵﾁスレにすればいいんじゃないかな

>>509

賛成。

お初です。
ここでは、お名前に「名無し草」さんが多いですが、
509の「名無し草」さんと、510の「名無し草」さんと
480 の緑色の「名無し草」さんは、
別の「名無し草」さんでございましょうか？
スレ読みこなしのため、お教えください。

>>511
読みこなす力のないひとは読みこなす力がつくまで
じっとＲＯＭしててください。

名無し草さん、
適切なアドバイス、ありがとさんでございます。
ありがたくオチスレＲＯＭさせていただきやす。
ついでではござんすが、
ＳＴさん、どうも、やってくんなさい。
ごめんなすって。

>>513

>どうも、やってくんなさい

意味わからん。

特別賞の用意ができているようでござんすので、
ＳＴさんも、受賞のオチレスやってくんなさい。
ROMして待ってますんで。

>>515
受賞のオチレスって何？

二歩の反則負け知らなかったための、
二歩オチスレにつけるレスでござんす。

>517

お前、浮いてる。

天国のオンナしゃちょの「除名処分とさせていただきます」
「本人のいないところで言うのはフェアでないと考えます」←得意文句w
をﾏｲﾙﾄﾞにしたよな終わり方。つまらん。
荒れたあと気を使って投稿が増えてるところも痛々しい。

ところで、削除の南トさんのレスが爽快だ。

＞＞　ところで、削除の南トさんのレスが爽快だ。

そーかい？

どこが　そーかい　なの？

>>519
見てきたよん♪相談室でしょ。
＞踊る阿呆であるわれわれは、確かに見苦しい踊りしか踊れないかもしれませんが、そ
＞れをただ単に批判するだけで、踊りの下手な私たちを指導しようなどと考えない人は、も
＞っと見苦しいのです。

ﾂﾙｯﾊﾟｹﾞ胴衣でございます。

http://jbbs.shitaraba.com/study/4383/

http://jbbs.shitaraba.com/study/4383/stzz.html

stzz　BBS：　翻訳　英語　書籍　文化　その他

掲示板を作ってみました。　雑談をする場であり、自慢をする場所ではありません。

「何が正しいか」　の話は良いが、「誰が正しいか」　「誰が無知か」・・・　そういう話はしないでください。削除します。

なるべく　「名無し」　を使ってください。　（実名がわかってしまうような　Handle Nameは使わないでください。　複数のHN使うのもOK。）　「自己紹介」　はしないでください。

　 簡単な質問は　■スレッド立てるまでもない質問スレッド◆　にお願いします。　　スレッドが乱立すると困るので　「スレッド立て依頼のスレッド」　という方向になるかもしれません。　（つまり管理人しかスレッドが立てられないようになる。）

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4383/1083001091/
（スレッド立てるまでもない質問　の　例）

質問： Consumers view genetically-engineered foods as "not natural", having "unknown consequences", "harmful",
"controlled by others", and "risky", all well known outrage factors.
の　outrage factor　はどう訳しますか？
----------------------------------------------------------
回答例： outrage factor って普通に使う言葉だよ。専門用語とかじゃないよ。
その意味では　well known　と同じです。 意味が理解できないの？　　適当に訳せばよい。
（訳例をいくつか省略）

(米語では　「名詞　Factor」　とか　「名詞　Syndrome」　を自由にします。Australia ではこれが少ないと聞いた。)

これは架空の例なので、（架空の）質問者を少し馬鹿にしたような回答口調になっています。

実際の質問者に対しては　「そんなことも知らんのか！」　みたいな口調は　絶対に止めてください。

Outrage　Factorの訳例： 激怒｛げきど｝、激しい憤り・・・の要因、原因、要素
憤慨、公憤

well known　に唯一つの定訳が無いのと同じく outrage factor に唯一つの定訳があるわけがない。

で、これほど簡単な質問は、できれば他所（よそ）でお願いしたい。２ｃｈなど。

こんな簡単なことが解らない人には翻訳は無理だと思います。
補足： この位のレベルの人でも 分野を限れば（例えば特許）翻訳のプロとして活動は可能かもしれないが、

outrage factor の意味（背景・語感）というものが すぐに解らんようでは時事問題の翻訳は無理だろう。

Fastosoさんに連絡する方法ないかね？　Invitation送りたいんだが。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4383/1082996166/
感想
こんなに掲示板つくるの簡単なら、さっさと作ったら良かったな。（What's the catch?）

個人攻撃みたいな事は書かないでください。削除します。
削除する手間が面倒だからはじめから書かないでください。

特定の個人の悪口が言いたかったらメールで　管理者：st_usr＠yahoo.co.jp　　までどうぞ。

くだらぬメールには返事しません。メールの返事は英語で書くことが多いです。

「削除好き」掲示板よりここの方がGUIが良いよ！　ここだと書き込みがあると上がるから。

What's the diff. bet. the 2 URLs? and which is better?
http://jbbs.shitaraba.com/study/4383/
http://jbbs.shitaraba.com/study/4383/stzz.html


冒頭の　　＞＞　「自己紹介」　はしないでください。　　について。

自己紹介とかすると、
「翻訳プロ歴１０年だから自分は正しい」
「bbsのシスオペやってたから関連用語については自信がある」
という方向になりやすい。

これを避けたいわけです。

ＳＴさん、
早速の二歩ヲチ"レス"、
ありがとさんでござんす。
Fastosoさん、メールアドレス、
書いてないですね。
ＳＴさん、連絡つかなければ、
誰かさんに、それとなく頼んでみますんで。

>>458　　　ニフには、管理人以外の実力派がいるじゃん。
契約のFさんとか、電子のYさんとか。
昔、キさんの奥さんもとってもいいコメントつけてた。
最近のだと、佐さんのコメントもよかったよね。
でも、みんないなくなりそうだね。
これもみんなＯのせいなんだね。

Nifに愛想つかした皆様には私のBBSに来てほしいね。

http://jbbs.shitaraba.com/study/4383/
http://jbbs.shitaraba.com/study/4383/stzz.html

>>　stzz　BBS：　翻訳　英語　書籍　文化　その他

ここは　私の「王国」なんでしょうかね？　（そういう実感は全くない）

をを？
本物？　ちょいと怖くて踏めましぇ〜ん。

jbbs.shitaraba.com　だから　ブラクら　のわけないじゃん！　（笑）

Nifは「ｘｘ号館」に分かれてるのが　ウざかったね。

>> でも、みんないなくなりそうだね。
>> これもみんなＯのせいなんだね。

馬鹿殿が乱心して　変なこと口走った時に
なぜ　助さん格さんが　止めなかったのか今でも＿激しく＿納得がいかん。

見てきたけど・・
ついていける話題がない・・otz

>>530
それは失礼しました。今の所は　いかめしい印象を与えるかもしれませんが、
目標とするのは　２ちゃん　をすこし行儀よくして、皆が気軽に匿名で書き込めて、

で、英語・言語という対象についてのみ（誰がどうした、でなく）話をするところ
を考えています。

What does otz mean?

What does otz mean?
おつ？　お疲れ？

「鬱だ」のこと？

OTZの方がよく分かる？ｗ
絵文字だよ。

小文字で書くときは、orzだろ。
OTZは使うけど、otzなんて使うﾔｼはいない。

>>531
orz
ガックリうなだれています。
oが頭でrが胴体、zは足ね。

なるほどね。ありがとうございました。
２てんのＯの項目にはありませんでした。

今、本スレの方を見てきたのですが...

なんで別の掲示板のことについて、そこに書き込んだ人のハンドルネームを
わざわざあげてコメントしなきゃならないんだろう？

その人のことを批判してるんじゃないから問題ないって言えばないのかも知れませんが、
あっちの掲示板のことはあっちで発言するのが筋なのでは?

最近、他の人も「他の掲示板とダブルポストするな」とか書いてたけど、
わけのわからんトランス状態。

あ、本スレというときはニフのこというのか。
自分はいままで派生元である無駄話スレのことかと
思ってた。（ま、ﾖﾁなんて言葉もここではじめて
しったわけですけど）

え、ここで本スレといえば、無駄話の方でつよ。
ニフは二フ（Nifなどもあり）。
>>537のいう「本スレ」はどれのことかは知らないけど。

ごめんなさい、537の「本スレ」とは、ニフのことです。

>>538
ヨチじゃなくヲチです。watchね。

>>541

ははｗ
それは知ってました。タイポで。
お手間かけてｽﾏｿ

>>537
Ｎｉｆ何号のことですか？ やっぱ４号ですか？

>543

2号です。

「マルチポスト反対」については、チョット前になります。5号。
どこがいけないんだろうね。全然別のケイジバンですよ。

・・・と言ってる間に、もうひとつの掲示板の方にちゃんとコメントが出ましたね。

私の方がくだらない書き込みをしてしまったようです。スイマセン

マルチポストについてはルールになってない限り
問題なし。ニフにはそんなルールない。
一発言者がしゃしゃりでて言うことではない。

544 　　>543　　2号です。
どうも。
Bが南都さんについて偉そうにコメントしてるのが不愉快だ。

蒸し返すようですが...

STさんの「サヨナラサヨナラ」を「フォーラムから去った」と解釈するなんて、
翻訳する前に日本語の読み方を習得したほうがいいんじゃないの？

映画の話題にひっかけて、この投稿はこれで終わりデースと行ってるだけじゃん。

勝手に「もう消えた」のに「また出てきた」と腹立てて追放宣言。どうかしてるね。

>547

なんで別の掲示板の投稿者の名前を引っ張り出して
全然別の場所で議論を展開できるのか、やはりわからん

>>549
ここでもみんなやってるじゃん。

>>550　
あっそうか！

２ちゃんはその点意味合いの異なる場所だと考えていたが、
言われてみると確かに....

>>548 蒸し返すようですが...

ちゃんと解ってる人がいて安心しました。
淀長さんはホモだったんですよね？　　さすが映画（Hollywood)人！
恋人いたのかな？　ロックハドソンと関係があったりして。

>>>　ここでもみんなやってるじゃん。

でもBは聖人君子の裁判官を気取ってる人だよ！

>> 549

ここと同じ位置づけでよいのかなあ...

少なくとも小野さん以外のフォーラム参加者はそういう意識じゃないと
思っていたが、今日のB氏の発言で、他からお借りの発言ｱﾘｱﾘと判明

よくある「Google検索の結果...」というかき込みでよそのウェブサイトの内容
を紹介するのとは、状況違うモンね。

>> 552

ちゃんとわかってる人、実はいっぱいいるようです。

わかってないのは、てくのくらーとだけよ。

彼らは、自分たちの意見の方が受け入れられていると、大きな
勘違いをしているのよ。

＞　その人のことを批判してるんじゃないから問題ないって言えばないのかも知れませんが、
＞　あっちの掲示板のことはあっちで発言するのが筋なのでは?

ゴシップ、噂話は密室でやればよい。　

密室＝9号 スタッフ/懇談会メンバー室(裏方部屋です。専用パスワード要)

うーん、555番まできたかあ。

ニフでは、スタッフの発言に対する批判的な意見は今までほとんど出てこなかったので、
みんな満足してるものと思ってました。

私だけじゃなかったんだ。何か変・・・という気が時々していたの。

でも、たぶん、あそこの雰囲気は基本的にかわらず、
自尊心を抱いたまま、間違いを指摘されても素直に認める勇気もない人たちは
そのまま自称大ベテランになられるのでしょう。

まあ、突っ込むと「私達だってパーフェクトじゃありませんから...」
という態度ひょう変発言が突然でてくるだけだし。

色々勉強になった、ってことで満足しようっと。

556は誰？

Bは戦時中だったら、民間の「道徳向上フォーラム」の「管理人」として「非国民」を糾弾していたタイプと思われ。

日本語でも「BBS」を　「電子掲示板」　の意味で使っても
全く抵抗ない、・・・これで良いですか？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「BBS」　は　昔ふうの「草の根BBS」だけじゃなくて
特に英語では（Chat Room、Usenet　など含む）電子掲示板の総称としても使うと思うのだが、

例えば
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/subject.cgi?CATEGORY=study&BBS=4383
を見ると「BBS」が三回出てくる。

　　　jbbs　　　bbs　　　BBS

日本語でも「BBS」は（Chat Room、Usenet　など含む）電子掲示板の総称としても使ってもそれほど抵抗ないようだ。

>>557
そう？そんなに脳天気かな？
もっとなんか、屈折した人物な気がする。
主夫チックな発言とかの方がキショイ。
実はすごーく野心ドロドロなんだけど、達観しているフリを
していたいというか。

>> 実はすごーく野心ドロドロなんだけど、達観しているフリを

それは感じます。「人生いかに生きるべきか」のスレッドとか。

いやーな予感がするが、Tanタンに案内送るか？　・・・やっぱり止めとこ。

２ちゃんでこんな話がもりあがってるのは・・・
結局、「本件クローズとします」なんて強権発動しちゃったから、
なんかおかしいぞ！
って思う人は２ちゃんに書くしかないって構造になってる気がする。

まあ、クローズ前の「なんかおかしいぞ！」っていうかき込みにも
まともな返事はしてなかったけどね。

オープンな掲示板で、スタッフのすべきことは
「Oさんに信頼おいてますけどね」と言ったり「フォローありがとう」とか
言わせることじゃなかったはずなんだよね。

いまさら・・・の発言ｽﾏｿ

>>507 でも小野さんが例の英文成立過程について、自分の見解を解説してくれたから、心証よくした人も少なからずいたんだろうな。

俺的には期待して損した。
斧さん２ちゃんはリードオンリーなんて冗談は寄席！

>>559

＞実はすごーく野心ドロドロなんだけど、達観しているフリ

まさしくその通りのことを感じてた。
こういうのって、本人はうまく隠しているつもりでも
文章に滲み出ている。

Bさんの昨日のﾘｷこめたかき込みにも誰もレスつけてないもんね。

でも講演会なんかしてチヤホヤされると少しは慢心して当然だと思う。

>>>　専門を持って生まれてくる人なんていません。みんな、専門を作るんです。

おいおい！　　Bさん松下幸之助（OR ソニーの創業者とか）になっちゃてるよ！　　

>>564
そんな事をここでﾘｷこめて書かれても・・・な書き込みだもん。
削除好きの方に似たような書き込みして、こちらは
南都さんがレスつけてるが。
裏があるBは正しい事を言っていてもケッと思ってしまうけど、
南都さんは、そのまんま、って感じだから好感が持てる。
Bみたいなのって損だね。
もしくは南都さんが得な人なのか。

>>削除好きの方に似たような書き込みして、こちらは南都さんがレスつけてるが。

dokodesuka?

>>567
喫茶店の最初のページ。
Bと南都さんが交互に書いてるやつ。
まだ投稿が新しくて赤字だから、すぐわかるよ。

見ました。Thank you!

>>出版、芸能系の翻訳を副業で１０年ほどやってきました。今年になって友人の会社に、社内翻訳者として採用され、

凄まじい話だね。　文系の人が畑違いの技術翻訳やってんのか。　毛が抜けちゃうよ！

皆親切だね。南都さん感動的に親身だね。「内容が解らなくても翻訳はできる」は技術翻訳ならある程度そうでしょう。

>>569 毛が抜けちゃったの？ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？

ｱﾃｸｼはﾌｻﾌｻしてるから、まだﾘｻﾞｰﾌﾞがたくさんあるけど…

南都さんは「初心者」に親切だけど、チェッカー経験がない（と思われる）から
言えるところもあると思うよ。
全部訳し直さないといけないような悪文・迷分・誤訳を青筋立てながら、
時間に追われて胃を痛くしながら直す立場になってごらんよ。
それこそ、下のおけけまで抜けちゃう

┣同じことを言われている気がしますが- Buckeye(4/27-15:23)No.877

Bと南都さんは　正反対のことを言ってると思ったね。

>>561 ２ちゃんでこんな話がもりあがってるのは・・・結局、「本件クローズとします」なんて強権発動しちゃったから、

STだけ追放して、残りの人達で議論続けた方が建設的だったろうね。

>>570
そんな訳文を出す翻訳者にも、仕事はあるんだね・・・

ネット上でこんな名言読めるとは思わなかったな：

僕自身も、「産業翻訳者は、かくあるべし」なんて
ことを言ってしまいそうになります。それは、結局のところ、自分の主
観に囚われ、井の中の蛙になっており、そして何よりも、自分に自信が
ないので、異質な他者を排除することにより、自分の存在を確かめよう
という卑怯な心理の表れなんです。だから、他の人から、「そんなふう
だから、ダメなんだよ」と言われても、適当に聞き流した方がいいと思
います。そういうのは、善意という名の下での悪意なんですからね。

南都さん「ST排除」の話をしてるの？

楊貴妃=S desuka?

楊貴妃＝Sだったら、すごい。
何がすごいって、自分を楊貴妃と名づける
そのセンスがすごい。

文章の感じが少し違うから別人かな？

>>573 社内翻訳だったから。
みんな、経歴はすごいの。トライアルもまあまあ。
でも、実際にやってもらうとダメダメなの。
一度、1ヵ月トライアルで入ってもらった人なんて、ピリオドとかコンマが
残ったままの訳文を平気で出してくるの。（優しく注意してもなおらなーい）
1ヵ月の契約が終わるまではクビにもできないし、
採用を決めた上の人を恨みまくったね。
他にも、経歴はご立派だけど「抄訳」しかできない人（しかも2人）も見させられた。
そういう経験したことない人に、甘いこと言ってもらってもなあって感じ。

実際に、意識の足りない「初心者」ばかりを見てきたら、「そんなに簡単に
翻訳できると思うな」って言いたくなるよ。

マジレスつけてみました。

「専門知識がなければ翻訳できない」と「がなくてもできる」は
極論にすぎない。どちらかを強調すればかならず反発がおこる。
で、英語版の特許翻訳スレなんかのぞいてごらんよ。文系で
技術翻訳やってますなんていおうもんなら理系のやつらが何と
いうか。それと同じような〔言葉は違うけど）雰囲気が当然
ニフにもある。katoさんのとこはみんなの書き込みが情緒的
でないのでいままで表面化していないだけ。南さんの発言で
初めて表面化したのかな？
自分はwhat they call文系なので肩身がせまいわけだが
南さんの発言なんか読むとうなづいてしまう。
けど、南さんの努力、勉強量は並じゅないな。

それまで閑古鳥が鳴いていた喫茶店が俄かに繁盛しだした。
南さんをはじめとする２，３人の発言であんなに場の雰囲気
がかわるんだね。興味深い。

そういえばニフの雰囲気を変えたのは正真
正銘ＳＴだった（でも追放後、もとにもどるんだろう）。

管理人およびスタッフがどこまで議論に直接参加する
かの違いなんだね。

>>572
>STだけ追放して、残りの人達で議論続けた方が建設的だったろうね

同意。
でも、Ｂさん（管理人）、Ｓさん（スタッフ）にとってあそこまで
渦中に身を置いてしまった以上、「みなさんご自由に議論を。私達
はただみてますから」とはいえない。疲れたんでしょう。仕事にも
影響するし。

571 ：名無し草 ：04/04/28 09:42
┣同じことを言われている気がしますが- Buckeye(4/27-15:23)No.877
Bと南都さんは　正反対のことを言ってると思ったね。

Bの言った事の要約：
俺は努力した。俺は原文の間違いまで指摘できる。俺は偉い。
俺くらい努力するのは無理だろうからお前は会社を辞めろ。

Ｂ>> 一通り勉強するだけで、年単位の時間がかかりますよ。

南>> 私が、産業翻訳なんかできるのかしら」と思っているたくさんの人が、このサイトに来て、「お前には無理だ」とピシャッと言われてしまった

>>579の極論のどちらかを選べといわれたら、私は
「専門知識がなければ翻訳はできない」と思う。特に
日英は。
でも自分自身は文系で、必要に応じて理系の勉強を
してきて（系統立てた勉強ではないので、つぎはぎ
だらけではあっても）技術翻訳の仕事をしていると
言う点では南さんと全く同じ。

だから南さんのいうことのほうに賛成なんだけどねぇ、
あの質問者にはちょっと無理じゃないかという気がする。

>>556
>ニフでは、スタッフの発言に対する批判的な意見は今までほとんど出てこなかったので、
みんな満足してるものと思ってました

ＢさんやＳさんにいつも教えてもらってる人たちは批判的な意見なんかいえる
わけないですよ。教えてもらうよりむしろ教えるほうの立場だったひと
（たとえば自分）にとってのあの雰囲気の中ではねぇ。

なんか南さん、そんなに卑屈にならんでも、って思った。
南さんが努力して中身もわかってるのは、わかるのにねぇ。

>>585
余裕があるからこそ、かもしれない。

南さん、Bさんに直接コメントつけられて
75度くらい方向転換しちゃったと思ってるのは私だけ？

今までの発言をどう読んでも、「同じことを言っている」とは思えない。

今までじっと我慢していましたが...勇気を出して聞きます。
加藤さんのサイトが「削除好き」と呼ばれるのはなぜ？

ﾊｧﾊｧ

どーか親切な方、この新参者に教えて！

最近はないけれど、半年ぐらい前までは、
人の投稿を管理人権限で頻繁に削除・改変していたから。

>>589

ありがとうございます。知りませんでした....

>>589
削除はともかくとして、改変ってすごいよね。

改変なんてあったか？
削除はあったけど、しょうがないのではという範囲内だった
と記憶する。なにしろ、あそこはkatoさん個人が作った
ＢＢＳだからね。

ﾆﾌと比べるとわかりやすくていいね。

>587
自分も思った。
何だかなぁ。

ﾆﾌ、細部にこだわってる人いるねえ///

再デビューの季節か・・・ﾅﾝﾔﾗよーわからん

改変、あるよ。喫茶のＳＴさんのも最後の部分が削除されたじゃん。

>> 597

最初なんて書いてあったの？

>>597
えっ、具体的にどういうことか知りたいなァ

このタグラインを削除！

____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＜＜＜　「切り取り線」じゃない！

掲示板を作ってみました。 おひまなときに覗いてみてください。

>>　stzz　BBS：　翻訳　英語　書籍　文化　その他

http://jbbs.shitaraba.com/study/4383/

http://jbbs.shitaraba.com/study/4383/stzz.html

ハンドルネームの下にURLを入れるとこあるから、
そこに書けばいいんじゃないかな。

削除好き・・・ﾆﾌより解りやすいし、悪意は見えないからいいね。

ハンドルネームの下にURLを入れるとこあるから、
そこに書けばいいんじゃないかな。

削除好き・・・ﾆﾌより解りやすいし、悪意は見えないからいいね。

ｽﾏﾝ　ｶｷｺ失敗

> nif

1号　3011は
4号　842　のお達しに違反してると思いﾏｰｽ

>>604　　すでに削除？
そういう楽しいネタはSaveしといてね。

>>604
3011ってどういうかきこだったの？

発言者が自分で削除しない限り「削除」という痕跡が
残るんでないの？
痕跡がないから自分で削除したんでは？

--------------------------------------------------------------------------------
[774] Re: 翻訳のコツ（ヒント） 投稿者：小野仙内 (ID: QSLZtDc) 投稿日：04/02/16(Mon) 18:19:19

本多勝一『日本語の作文技術』はとてもよい本だとわたしも思いますが、あれを読むとしばらくのあいだ論理的な文章しか書けなくなってしまうという欠点があるんですよね(^^;)。
論理的な文章しか書けないと、文章がどうしても断定的になってしまいます。そして、まじめに書けば書くほど机上の空論を構築してしまいやすいんですよね。

　あの本はなるべく若いうちに読んでなるべく早く意識のそこに沈めるのが大事だと思います。

--------------------------------------------------------------------------------

[777] Re: 翻訳のコツ（ヒント） 投稿者：Sakino (ID: knSKsS.) 投稿日：04/02/16(Mon) 22:07:11

小野仙内さん、こんにちは

実は、本多勝一『日本語の作文技術』は、読んでいないんですよ。

--------------------------------------------------------------------------------

カス汚染は偉そうなことだけは言う奴だ。

S:　早く読んで　だらだらとした目障りな駄文の垂れ流しを止めろ。

>> 605
>> 606

悪意は無い人のﾚｽなので、ここで詳細は書くのやめときますが

STさんの発言を読み間違えたことについてのｶｷｺでした。

巡回ソフトを導入すると、(自己)削除ｶｷｺがよめますよん。

もちろん、削除前に巡回すればの話ですけど

削除好きの「専門」談義は青春ドラマっぽい流れになってきたな。

読む方を赤面させるｶｷｺってすごい

＞だから、「専門知識がないと・・・」という議論をする人のほとんどは、「だか
＞ら俺様が一番なんだ。お前らには一生、俺には追いつけまい」という態度が、口
＞には出さないまでも、心の奥底に見え隠れします。でも、Buckeye さんはそんな
＞方では決してないのだということが、今回のこのコメントを読ませていただい
＞て、よくわかりました。

爆笑。ﾅﾝちゃん、実はすごーーーくいぢわるなひと？

>人間の恐ろしいところは、ある分野で
>の新米を見ると、親切に何でも教えてあげようという気持ちと、同時
>に、こうしなさい、ああしなさい、とアドバイスしながらも、自分を自
>分以上に見せたり、「俺はここまでやってきたんだ。真似が出来ねえだ
>ろ？おめえみたいなヘナチョコに真似が出来てたまるか」という変な心
>理も働いてしまいます。口や態度に表さなくても、そういう醜い心理が
>見え隠れします。

って、てっきり若ちゃんの質問に対して
南さんの上の方に書いた3人へのコメントだと思っちゃったよ！

掲示板って、流れで書いたり読んだりするもんだと思うんだ。

あとから、「あれはああいう意味じゃなかった」っていうのは、基本的に
なしよ。

要するに（とまとめたがる）、
南さんて純粋で、真面目で、お人好しで、おたくっぽいのかな？
自分で認めてるよね、面と向かうと自己表現が下手ですって（かなり
しつこく強調してるね）。
あの卑下の仕方ってなんかＴさんの謝罪行脚を彷彿とさせる。

削除好きが今読めないんですけど。http://trans.kato.gr.jp/
ミラーサイトありますか？

どっちの板でも、ｱﾔﾏﾝﾅﾗ最初からつっぱらないﾃﾞｰ
といいたい。

571 ：名無し草 ：04/04/28 09:42
┣同じことを言われている気がしますが- Buckeye(4/27-15:23)No.877
Bと南都さんは　正反対のことを言ってると思ったね。

Ｂ>> 一通り勉強するだけで、年単位の時間がかかりますよ。

Bの言った事の要約：
俺は努力した。俺は原文の間違いまで指摘できる。俺は偉い。
俺くらい努力するのは無理だろうからお前は会社を辞めろ。

南>> （こんな）私が、産業翻訳なんかできるのかしら」と思っているたくさんの人が、このサイトに来て、「お前には無理だ」とピシャッと言われてしまった

南さんの言った事の要約：
私は自分で翻訳してることの内容がほとんど理解できない。大学院も行ってないし文系だった。
だが一応は技術翻訳できている。若葉さんは文章が上手い。文学は技術に通じる。
だから頑張ってください。

そういう情緒に流れる書き込みも面白いけど、
ＳＴの掲示板も別の意味でホントウに面白いよ。

ところで、ＳＴさん、Ｆさんとか下屋さんをinviteしたいでしょ？
特に下屋さんは是非visitしたいっていってたし。
そういう主旨の書き込みをもすぐ削除してしまうほどＢさんは
狭量であるとは思えないんだけど。だめもとでやってみたら？

ｱｰ閑古鳥〜　ﾆﾌ

オアシスを望んだはずなのに砂漠化してます。
自分の発言のconsequenceも予想できない人が、翻訳してるって、ﾌﾟ
ことばの重さを学んだほうがいいってﾊﾞｱ・・・

>>618
「ST初心者さんの書き込みを禁止します」
と明言しているのだから、内容を問わず削除なのでは？

STが書き込んだら削除の際にBは射精しそうだね。

スタッフの名誉挽回のために（どうでもいいけど）
残された唯一の方法。

「今回の書き込み禁止にかかるご意見部屋」を開設し、スタッフのレスは無しとする。

実現するわけないけど、たぶん裏でｹﾁｮｹﾁｮ言われるよりましでしょ

ここまで悪役として愛されるBは貴重な存在かと・・・

>>623

基本的には悪い人じゃないと思うのよん。
ただ、オープンフォーラムのマネジャーとして今回の対応は
あまりにあまりでしょーと、言いたいだけなのよん。

>今回の対応はあまりにあまりでしょーと、

これですよね。今までが良かったから今回がすごくハァ？　に感じた。
他のほにゃく系管理人と比べてもBたん判ってるぅ！
ってイメージもあったから、株がさがった。
相対的には、よくやってくださってると言うべきなんだろうが。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4383/1083171001/l100
[567] Re^2: 2号、#2516に関連して（長文。議論の進め方についてです） - 投稿者：ST初心者 投稿日：04/03/24(Wed) 09:06:52
566へのコメント

（日付に注目：　一ヶ月以上前のことです）

「議論の進め方」について私が興味があるのは、以下のことです。

大江健三郎の議論の進め方：

1．私の知る限り、重要な問題について大江健三郎は議論をしていない。
（些細な文学的議論はしているかもしれない）

２．大江健三郎は常に「私は偉い人間だからお前などとは議論する必要がない」という態度をとる。

３．大江健三郎は常に、批判には答えない。批判を無視する。

４．大江健三郎は（批判が無視できない場合には）批判者の言論を抹殺しようとする。

例１：ヤスケン事件

例２：最近の「週間朝日」事件


（以上までが　投稿日：04/03/24）
__________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

604 ：名無し草 ：04/04/29 00:35
> nif
1号　3011は
4号　842　のお達しに違反してると思いﾏｰｽ

Bその他は、なぜこんなに素早く削除できるのかな？
書き込みがあったら携帯が鳴るとか？

>>627
＞書き込みがあったら携帯が鳴るとか？
ワロタ。バイトに張りつかせてたりして。二府対策係。

Bさん、読んでますか？　
斧さんが来なくなって心配したけど、幸いBさんネタで盛り上がってます。　
引き続き楽しいネタをよろしく！

>>609　悪意は無い人のﾚｽなので、ここで詳細は書くのやめときますが
＞＞　STさんの発言を読み間違えたことについてのｶｷｺでした。
「サヨナラ　サヨナラ」の話ですか？
そういう他愛の無いｶｷｺまで削除というのはすごく労力の無駄使いというか、不健全だと思うナー。
ここ来て大いに雑談して欲しいネ。

> 627

投稿者自身が削除したんじゃないかな。
Bさんがしたのなら、（削除）のおしらせが通常あるから。

たいしたネタじゃなかったよ。

> 630

「サヨナラ　サヨナラ」
じゃなくて「フィリピン人の奥さん」の話。

「奥さん」の話、まーどーでもいいって言えばどーでもいいんだけど、
Ｂさんの追放発言の根拠として使われたｶｷｺだったことは確かよ。

ｦﾁｽﾚここまで盛り上がるとは思わなかった。
「独裁者の善政」が本当に善政なら、こんなｦﾁｽﾚは成り立たない。
黄門も来てたが、助さん格さんも来てるのかな。

>>Ｂさんの追放発言の根拠として使われたｶｷｺだったことは確かよ。

根拠には使わなかったでしょ。STネタはタブーと、そういう事でしょ。

>> 625

>今までが良かったから今回がすごくハァ？　に感じた。

同感。
結局Ｏさんはその他の古株さんの発言の渦中で
平常心を失ってしまったように見えました。

その意味では、Bさんは気の毒でした。
最終的に矢面にたたないといけないのは、マネジャーのＢさんなわけだし。

古株からｱｵﾗﾚちゃった、と見ます。
ｱｵﾁｬｯﾀ方は、その責任も感じてないのかもしれない。

Sさんは今回、途中から完全に手をひいたから、案外好感がもてたんだけど。
実はﾃｸﾉｸﾗｰﾄ発言は否定したかったんじゃないかな。

Oさん = 前の管理者でフォーラムを大事に思うなら、
そのような行動してほしかったすよ。
いや、行動すら起こす必要ない。わざわざ　ｶｷﾏﾜｽ　ことなかったじゃん。
ゆったり構えてれば、みんな好感もって見てたのに。

そんでもって「STさんはコミュニケーションとる気ある？」とか
「Tさんは理解者になれるでしょう」とか
「多重人格？」とか
STさんを勝手に「分析」する人たちがいて
Oh my godな展開になったのでした。

思うんだが、掲示板のｶｷｺから投稿者の分析する人って
ﾎﾝﾄ、ﾄﾃﾂﾓﾅｸｺﾜｲ

根拠には使わなかった（使えなかった）が、要因ではあっただろう。
自分だけが注目されるはずの場で、憎らしいSTの話題で盛り上がるのは許さん！　という理由。

>>635

自己レス。間違えました。

>結局Ｏさんはその他の古株さんの発言の渦中で
平常心を失ってしまったように見えました。

OさんじゃなくてBさん。

Oさんは古株のなかのひとり。

１．Bは以下のような発言をするのに至上の快感を覚える人間だ。

Ｂ>> 一通り勉強するだけで、年単位の時間がかかりますよ。

Bの言った事の要約：
俺は努力した。俺は原文の間違いまで指摘できる。俺は偉い。
俺くらい努力するのは無理だろうからお前は会社を辞めろ。
努力する気があるのなら俺の弟子になるか？　アーン？

こうやって「弟子」にチヤホヤされるのが好きだ。

２．ところが、英語の知識・能力ではこうなってる。
ST　＞＞　Tan　＞＞＞＞＞＞　S　＞＞＞　B

だから、STとTanが話しだすと全くついていけないから、黙ってみてる。
（内心は劣等感に苦しんでる。）

ここの所をある程度わかってたSTはそれなりに気を使ってたんだが、
Tanはこの辺に鈍感な奴だ。
TanはBの気持ちを全く考えずに長文の（Bにとって超難解な）書き込みを続けた。

だからBはSTとTanの片方を抹殺して「村の平和」を復活させる必要があった。
（もう少しあるのでまた次回に）

補足します。

２．ところが、英語の知識・能力ではこうなってる。
ST　＞＞　Tan　＞＞＞＞＞＞　S　＞＞＞　B＝平凡な翻訳者　＞＞＞＞　O＝素人

英語の基礎的な知識・能力では
B＝平凡な翻訳者　だが、Bは専門知識が少しある。

だから「専門」「専門」と、そればかり繰り返すのだろう。

そういえば以前、マフさんとかいうNative SpeakerとSさんの間に
対立が起こったことあったなあ。

そのときのBさんの対応はすごくフェアで、よかった。
まあ、マフさんが自主的に去っていったってのもあるけど、
Bさんの名審判に納得した面もあったんじゃないかな。

4号731の「その人の周りでトラブル頻発します」というのは、
STさんじゃなくて別の人のことかとおもっちゃった ・ε・

ただ、今回Sさんはそれなりにがんばってた。
名審判に誤審させたのは、他のところに原因があると思う。

昨日の自己削除ﾈﾀ、また出たﾖﾝ

>>641
もう削除された？見当たらない。

これですね。
_____________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

投稿時間：04/04/29(Thu) 09:08:42 No.3013 3007へのコメント
投稿者名：下屋　宏幸 (ID: DnEdk/M)
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Re^2: RE: Re^3: 再デビュー
事後の整理ということで、
まあこれだけは本人の名誉のために、
書き込みをさせてください。

あれから数回メール交換して、
奥さんという表現はあの場合
1．自分の奥さん（私の読み）
2. 他の主婦　（書き手の意図）

の両方の意味が、読み方によって
あることをお互いに確認しました。
本人も、笑っていました。
すみません。
みなさんも、よろしくご理解ください。
大事なものは、目に見えない、です。
では、謝罪のことばを終わります。

　　　　　　　　　下屋　宏幸
TOP
_____________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

前回と同文ですか？　　しつこいと破門されるよ！

>>642

ん？1号　3013見えませんか？

これ、お達し違反よね

悪意のないｶｷｺなんだろうけど、
自己満足なのはもういいって！

みんな、もうわかってるから。

下屋さん責任感じちゃってるのね。まるで下屋さんの責任じゃないからね。大丈夫。

STさんの書いたことは、引用、言及のしかたを普通に読めば他人のページをたまたま見つけた、という書き方になってます。

3013
ｵｸｻﾝ、ｲﾔﾔﾜﾓｰｺﾝﾅﾚｽ

http://portal2.dental-plaza.com/members-club/e-library/magazine/contents/dm100/100waga.html
開業前ですが、海外協力隊員としてタンザニアに行き、学生教育と歯科診療に従事したことがありました。

偉い人だね。３０代で行ったのかね？　１年くらい？

さだまさしの歌でそういうのがありました。

>>639

SさんやBさんが訳したもの見たこと無いから、評価としてはわかんないな。

翻訳フォーラムだから、単なる英語読解力や表現力ではなく
翻訳力が肝心かなという気がする。

個人的にTさんは能力うんぬん以前にパスなので・・・

>>649

Tさん= Tanさん

618 ＳＴの掲示板も別の意味でホントウに面白いよ。

そりゃどうも。Suggestionとかあれば、ここまたは「感想」すれっどにお願いします。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1082519492/l50
3 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/21 12:53
よく話題に出るサイト（≠推奨サイト）:

翻訳フォーラム FHONYAKU
http://forum.nifty.com/fhonyaku/

産業翻訳の基本がわかるWebマガジン
http://trans.kato.gr.jp/

トランスマート
http://www.trans-mart.net/

アメリア
http://www.amelia.ne.jp/

この　最後の二つ（The　Latter Two）も覗いてみるか。

書き込み禁止宣言について、いちばん冷静なのはSTさんかもね。

それに対してｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ異議を唱えるわけでもないし。
さっぱりしてる。

こういう対処できる人だってわかってたら、Bさんやスタッフの対応も違ってたかも。甘い？

スタッフがお子ちゃまだったってこと。

>>　ん？1号　3013見えませんか？

だれが風をみたでしょう？　もう消えている。まるで風のように。

もう消えている。まるで雨の中の涙のように。

>> 653

詩人ですね！
誰が消しているのか・・・ややこしいね。

削除好きの改変例

相談室#3485
相談室#3515
相談室#3961 ←これはどこを改変したのか、具体的にはわからない最悪な例

もっとあるはず。

ただ、利用規約には管理者が断りなく削除・編集することがある旨
記述されているけどね。

猫ふんさんは独自路線ね。

STさんとはぶつかってたけど、排除の動きには一枚もかまなかった。

STさんの掲示板に行くと楽しめるんじゃない？

削除にちょうど１時間か・・・

携帯が鳴らなかったのか。
携帯からは削除できなかったのか。
外出してて対処が遅れたのか。

（慌てて削除するBさんを想像しつつ）　Bさん、お勤めご苦労さんです！

Bさんが削除してんの？きっと本人よ

643　　では、謝罪のことばを終わります。

単なる勘違いだったんだから、謝る事ありませんよね。

謝罪ってことばは使ってるけど・・・

結局、「書き方だって誤解を生むような書き方だった」と
自己をいくぶん正当化する姿勢も見えます。

翻訳もしていらっしゃるのなら、日本語も正確におよみくださいmase

博識のKentさーん、ファンです（見てるわけないか）。

削除好きには時々登場されてますけど、nifではお見かけしなくなりました。

>>612 >>613
見つかりません。どこですか？
あと、２時間くらい前にtrans.kato.gr.jpが嫁無かったんだけど、どして？

>>612はありました。
>>613が無いな。

>>613より

>「俺はここまでやってきたんだ。真似が出来ねえだ
>ろ？おめえみたいなヘナチョコに真似が出来てたまるか」という変な心
>理も働いてしまいます。口や態度に表さなくても、そういう醜い心理が
>見え隠れします。

それを「醜い心理」と呼ぶか、「プライド」と呼ぶか…

だね

両方ありました。申し訳ない。
本当に南さん謝罪行脚ですね。気の毒です。
マスターが管理者ですよね。
「マスターからの直々のお言葉に、深く感謝します。本当にありがとうございます。」
直々のお言葉って、（絶句）まるで時代劇ですよ。
ああそうか。STの事があるから過敏になってるのか。「もしかしたら自分もSTのように・・・」

管理者はこういう恐怖におののく様なコメントが出てきたら
「自分は恐怖政治の独裁をやり過ぎているのかな」と気付かなければなりません。
・・・という鈴を管理者に届けてください。私は恐いので辞退します。

>>665 ううん、あの人、前からそういう感じ。
「頻繁に投稿してごめんなさい」とか。
ＳＴとか全然関係なく、単にそういうキャラクターなんじゃないかなあ。

以前、「卑屈さは傲慢の裏返し。卑屈な人間ほど、本当はものすごく傲慢」
って言われたことがある…

卑屈と傲慢って難しいね。
どっちも人の反感買うしね。

南さんが恐れているのはＢさんかもね。

管理者に対してよりも、直レスつけたBさんにﾋﾞﾋﾞｯﾃﾙ感じしない？

削除好きの管理者には、独裁者って感じはうけたことないけど。

自分のアパートをできるだけ居心地よくしましょう、って優雅にしてる
善意の大家さんって感じかな？

以前、翻訳とは関係ないｵｿﾛｼｰ恋愛糾弾ﾈﾀも、個人情報だけ削除して
残してたよ。

ということで、またまたＢの悪役ぶりが光る（ｷﾗ！）

>> 管理者に対してよりも、直レスつけたBさんにﾋﾞﾋﾞｯﾃﾙ感じしない？

ツリー見ると直レスじゃないけど、内容的にはそうかもしれません。

こういう風に大胆になったり謝ったりを繰り返す人、これほど典型的な人は初めて見ました。

（Ｔさんは謝り方が本物らしくない。）

>>672

ｱﾚｯ、直レスでしょう。

Bさんのｶｷｺの最初に、南さん、ってちゃんと書いてあるよ。

南さんって、お知恵部屋のtoとforの解説とかではすごい実力見せてたのに、

青春系翻訳論はｲﾀｲね

>>665
>>666

マスターはなーんも言ってないのに、勝手に想像して謝ってるだけじゃん。
ちょっと疲れる

>>672　
>こういう風に大胆になったり謝ったりを繰り返す人、これほど典型的な人は初めて見ました。

昔、一緒に暮らしてたＤＶ男みたいだｗ

nifは本来のオタクの流れになってきましたね。

めでたし、めでたし

>>676
このパターン何だっけと思ってたらＤＶでした。でも他にも在るような気が。

これかな？ run hot and cold
ALC： 波がある、コロコロ気が変わる◆【同】blow hot and cold

この日本語すこし違うと思う。

もうﾆﾌおちもﾈﾀつきた感あるね

>>679
ちょっと落ち着いただけでしょ？
最近の盛り上がりが異常だっただけ。

Comments would be welcome. Thanks.

http://www.fujiura.com/fgod/songs/odetobilliejoe.htm

の、
"There's five more acres
in the lower forty I've got to plow"

下の土地にはまだ５エーカーも
耕さなきゃならない畑が残っているんだ。

では、
the lower forty
がどうして「下の土地」なのでしょうか？

よろしくお願いします。


24 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 20:54

この曲は最高ですね。
（最近になって映画 Coal Miner's Daughterを見ました。素晴らしい。
なぜ女優（Spacek）があそこまで歌が歌えるのか不思議だ。）

この辺の分野は不得意ですが、たとえば、80エーカー持ってる農家では
北半分をUpper Forty、南半分をLower Fortyと呼ぶのかな。

ヒッチコックの「北北西」に出てきた様な畑を、トラクター用道路が東西に走って、
農地を二分してる感じかな。

681 was me too.

I felt like this person was testing me, but I answered the
question anyway.

Any comments?


4 名前： 名無し 投稿日： 2004/04/29(木) 17:40

A big fire broke out on the upper twenty.

の、on the upper twenty
は、どういう意味でしょうか？
よろしくお願いします。


5 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 20:36

文脈無しにこんな事に答えさせるのは日本（その他）のテストだけでしょう。

A big fire broke out on the upper twenty.
A big fire broke out on the upper twenty Floorsのこと？

on the upper twenty
が On The Upper East Side （ＮＹＣ）のようにある地区を指してる感じもする。

（数日の内に>>4、５は別のスレッドに移します。）

南さんのファンの皆様：

>こういう風に大胆になったり謝ったりを繰り返す人、これほど典型的な人は初めて見ました。

これ見た時に予感はしたのですが、南さんはやはり太宰のファンでした。

http://8003.teacup.com/gosh/bbs

ちょっと、太宰は潔癖すぎるんですよね。でも、こういうふうにしか生きていけない人も、現にいるんですよね。
一生懸命に正直であろうとすればするほど、自分の言っていることがますます嘘だらけのように感じてしまうという性癖。
そしてそれを謝ろうとすると、その謝っている自分にも嘘を感じてしまうという二重の屈折。

「一生懸命に正直であろうとすればするほど、自分の言っていることがますます嘘だらけのように感じてしまうという性癖。」

そしてこの文は正にSalinger、Catcher in the Rye　そのものだ。

そりゃ、クセのものだ罠。
気になりだすと、横断歩道の白い部分が踏めないとか
そういうやつと同じ。
気にしないのがいちばん。
堕罪みたいに、「気にしている自分に嗜癖している自分」
とかになっちゃってる人は勝手にしろってことで。

掲示板には迷惑なタイプだよね。

Aって言ってるから、読んだほうはAについてコメントしたりすると
自分が都合悪くなると
実は違うんですよぅとか後から尻まくって逃げる

ｵｸｻﾝ､ﾖｳｲﾜﾝﾜ

今回のあの勢いの書き込みで
どこをどう読めば、Bさんと同じ意見だったっていうのよ。

ひたすら謝るんじゃなくて、論理を展開しなさいﾃﾊﾞ

方向転換したあとで、今度は「専門は大切」とﾘｷこめたりしてる。

首尾一貫した言動ができないんなら、それはそれでいいからさぁ、
人に助言しようとしないでよ。混乱するから。

南さんﾌｧﾝ？何それ。

弱い者いじめに対抗して立ち上がって、クラスメートの脚光をあびた後で
学級委員や先生に注意されて、
クラスメートに「おれはさあ、そういうつもりじゃなかったんだよ」と言ってる
ﾜｹﾉﾜｶﾗﾝｶﾞｷ、よくいるよね。

>>686に一票

>>684
Catcher in the Ryeと一緒にしないで欲しい。
ﾎﾝﾄに。

えっ、　じゃあ南ファンは私一人？　それほど迷惑してる人はいないのでは？

「一生懸命に正直であろうとすればするほど、自分の言っていることがますます嘘だらけのように感じてしまうという性癖。」

そしてこの文は正にSalinger、Catcher in the Rye　そのものだ。

南さんが　「実は　Catcher in the Rye　はまだ読んでない」となったら凄いが。・・・出来すぎか。

南ファンはたくさんいると思うよ。
いいじゃん、人それぞれで。感じ方は違って当たり前。

私はあの卑屈さがいや。

姿勢を低くしてすり寄っていって、ワンと一声吠えて、また
すいません、すいません、そんなつもりじゃなかったのとおなか見せてる
みたいでいやらしい。

ホールデンはティーンだから、ああいう自意識えんえんと語られても
うざくないのよ。
40過ぎたおっさんに、自意識えんえんと見せられてもうざいのよ。

…と感じる人もいるわけで。ｺﾞﾐﾝね。

↑自分を振り返ってみると、
自分の卑屈さと傲慢さを投影しているから、嫌悪感がつのるんだろーなーと。

南さん

自分のみっともない姿を人にさらすのは勝手ですが、
みんなが読む掲示板に書かないでよん

それだけﾃﾞｰｽ

自分のｵｳﾁでやってください

Salinger的にはホールデンがオッサンになったらどういう想定？

Cf.　太宰、南、Mark David Chapman,　Mel Gibson in the film "Conspiracy Theory"

ﾆﾌのスタッフの皆様、Oさん、

よく見てくださいよ。

ここで（私も含め）ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ陰険なﾚｽつけてる人たちに比べて、
ST初心者さんは、よっぽど良識あってまっとうな人だと思いません？

そういう人をｱﾅﾀﾀﾁは排除したんですよ。

自分の了見の狭さが少しはわかったかな？

ﾌﾌ　

>>686=688=690=692ですか？

>>691が結構鋭いこと言っているんじゃないかと。
もちろんスレの性質上、批判ｵｹｰだし、それが悪いなんて
言う気は全く無いんだけど、あなたの書き込みって、
妙に感情が入りすぎてて、近親憎悪でムカついてる人に
見えます。ここまで大きく反応するのって、逆に
あなた自身に何か問題あるっぽい。

>>691 　鋭いのですが、以下のQuoteを即座に教えてくれたのは南さんでした。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4383/1083167586/l100
故事来歴　　phrase origins___
[385] 「大抵の悪口は自分の事を言っているものだ」 - 投稿者：ST初心者 投稿日：04/02/24(Tue) 11:11:51

> Those things that we despise in ourselves
> are those things that we criticize in others．

どちらかというと心理学の話かと思いますが、ある「考え」（上記）のソース（最初に言った人）を探しています。ご存知のかた教えてください。

アメリカで狂気のごとく同性愛者を批判していた人間は実は同性愛者だったということがあるらしい。
（映画ネタばれを防ぐために２行削除）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

エマニュエル・トッド（？）がアメリカに関して「大抵の悪口は自分の事を言っているものだ」 とか言ったという。

______________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（Thank you, again, for the help!)

下記の文章を読むと、その言葉を最初に言った人は Carl Jung ではないかと思います。いかがでしょうか？

<QUOTE>
We can be helped in finding this compassion, I think, by the insight of the psychologist Carl Jung that **what we despise in others is often what we fight against in ourselves.**
<UNQUOTE>
http://www.cincinnatifriends.org/archive_of_homilies/082500-crookedheart.html


[387] Re: Carl Jung? - 投稿者：ST初心者 投稿日：04/02/24(Tue) 15:46:02
そのようですね。ありがとうございました。言われてみればこれはコンプレックスの話だったのですね。

>>695

685=686=690=691です。
691は、自分の反応に対する分析ﾃﾞｽ。

なるほど。

え？686書いたの私だけど。

番号間違えてない？

> 691は、自分の反応に対する分析ﾃﾞｽ。
私もそういう風に読みました。

もうすぐ７００の大台ですね。これくらい愛着のあるスレは以前に一つしかありませんでした。
以前のスレとは、それは　ひ・み・つ。

ｷｬｰ、ｺﾞﾐﾝ。
687=688=690=691でした。

人の悪口言ってたら頭もぱぁになってきたみたい。
ちょっと逝ってこよう…

逝ってらっさーい。

Katoさん（？）の掲示版に書くのの下書きです。

前回の発言に補足いたします。

１．前回　「内容が解らなくても翻訳はできる」　と題して書いたのは主に若葉さんに宛てたものです。
メールで送りたかったのですが、アドレスがわかりませんでした。
翻訳者の人に対して　「翻訳はこうだ　・　こうあるべきだ」　と述べたものではありません。

２．若葉さんも南都さんもできる限りに専門の知識をつけようと努力されてるのは明白ですので、それを前提に書きました。若葉さんの文章を読んだら、努力が過ぎてノイローゼになってしまうのでは、と心配したのでああいう事を述べました。

３．題名に　『「内容が解らなくても翻訳はできる」』　と　カギカッコが付いています。
つまり、「内容が解らなくても翻訳はできる」と主張しているのではなく、「内容が解らなくても翻訳はできるのか」という問題についてコメントする意図を表しています。　
本文でも　「技術翻訳に専門知識は必要ない」　に類することは全く述べていません。

(cont.)

(cont.)

４．若葉さん、または、似た心配をしている人に参考にしていただきたく、私の体験を簡単に述べます。
ある日本語論文を英訳した時のことです。引き受けた後にその物理学論文の内容が理解できないことに気づきました。
大学理工学部図書館で丸一日以上勉強しましたが、余り進歩はありませんでした。
その後、基本的な語彙が解って大まかな議論の流れが把握できれば、それで十分だという事に気づき、非常な高品質が要求されていましたが、要求以上のものを提出できました。
そして納得したのは、結局は光の屈折・干渉など高校生当時の物理知識で十分で、図書館での丸一日以上の勉強は全く必要なかったことでした。


（短い文章だったので本文を以下に全文引用します。問題があれば、この行は残して引用部分を削除していただいても結構です。）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「内容が解らなくても翻訳はできる」は技術翻訳ならある程度そうだと思います。

初心者は　「全てを理解しないといけなのか！」　と思うので恐怖を覚えますが、全てを理解する必要はありません。

私も技術翻訳をいろいろやりましたが、基本的な語彙が解って、大まかな議論の流れが把握できれば、それで十分なのです。

数学の問題と回答の対があるとき、その問題を解く能力が全くなくても、それを翻訳することはできます。

以上のような事がかなり近いうちに納得できると思います。

（蛇足：　内容を全く理解していない機械翻訳機がかなり良い翻訳をする。）

stさん、変わったね。
根が素直な人なんだなぁと感心していまつ。
私はあんまり知識が無いし、翻訳者になって日も浅いので
内容についてはコメントできないけど、
言葉の選び方や文章の構成が丸くなったというか・・・
いい感じですね。

下屋さんもうvisitしてたね。

でも、こんな「ご尤も（ごもっとも）」な事を書いても本人は全然おもしろくないんですけど・・・
原稿料もらわないと、これ以上はできませんっ！

Nif行って暴れてくるか？ ・・・・ゴジャウダン

南さん、書かなくなっちゃったね。

ここ読んでるのかなあ？
最近の「喫茶店」の流れではあ〜？？？としらけて退室した人も多いと見た。

ニフや削除好きに時々ある「のれんに腕押し」と思える
超初心者の質問にﾘｷこめる人はｲﾀｲﾅｱ

ちょっと球返すと思わぬ方向に帰ってくるし。ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ

STがニフに登場し、本人はそのつもりなくても、結果的に
受け入れられなかった。
でも、ＳＴの発言の仕方（内容ではなく）に反発を覚えた
ニフの常連も何かに気付いてしまった。
気付いたけれどもそれを乗り越えて、やっぱりニフの雰囲気
好きだわぁという人たちは戻ったのね。
でも私は戻る気がでてこないのよね。
純粋に翻訳上の質問であれば答えたい（私だったら答えられる
のに）と思うけど、でも二の足を踏んでしまうほど、あそこの
雰囲気は、やっぱ、ダメだ。

>>709
同感。
自分はニフについてはＲＯＭオンリーだったが。
特にＳのカキコははっきしいって、虫唾が走った。
自分の書き込みのスタイルに陶酔しているのでは
と感じた。勿論陶酔という表現は誇張ではある。
が、自分の書き込みスタイルが皆に受け入れられ
ているだろうとの思い込みがうざかったよ。

>>708
南さんはここに来てません。どころか2チャンも知りません。

南都さんはＳＴさんの掲示板に書き込んでますよ。

>>711

なんでわかるの？

>>709
>>710

同一人？

Sさん、明らかにトーンダウンしてるね。
Bさんもｶｷｺ控えめだし。

気にせずに出てきてくださいな。

＞気にせずに出てきてくださいな。→　709,710

>>714
710です。残念でした。

>>713
STさんの掲示板の南さんの書き込み読めば分かります。
「名無しさん」をハンドルだと思ってる。

そーいう人、前にもいたなあ（たぶん、ﾆﾌのあの人）

削除OKです。　投稿者：st 　投稿日： 4月30日(金)23時57分5秒

Nantoさんに読んでいただくのが主な目的だったので削除していただいて構いません。

匿名で書くのが 2ch.net の基本（Default)であり、stzz　BBS の基本でもあります。
匿名で書くと　Default HN　＝「名無しさん」になります。

stzz　BBS ：
＞＞＞
雑談をする場であり、自慢をする場所ではありません。
「何が正しいか」　の話は良いが、発言した人の中で　「誰が正しいか」　「誰が無知か」・・・　そういう話はしないでください。削除します。
＜＜＜

「何を言ったか」ではなく、「誰が言ったか」ばかり注目する掲示版があまりに居心地が悪かったので、その正反対を目指しています。

http://trans.kato.gr.jp/　は一時的に「苦労すると読めるが、書けない」状態になっています。来週になったら元にもどるかもしれません。

コピー許可ありがとうございます。
2ch.net　にはJungの時のようなPhrase Origin追跡の達人が何人も常駐しているスレッドがあります。
てっきり、Nantoさんはそこの「住人」だと思ってました。

「名無しさん」「住人」は２ｃｈ用語です。
Cf:
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%CA%A1%E4#i22
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?IndexPage

２ｃｈ用語は面白い言語世界です。２０年前のBH（びっくりハウス）の事を思い出します。
ではまた。

http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1082829572/
ホームレスが死体の冷蔵庫から老婆の死体を取り出して解凍→死体とセックス

米サンフランシスコにある葬儀店で、従業員が金曜日の夜に見回りをしていると…。元従業員で、現在ホームレスのマーディ・アラー容疑者（４８）が、ズボンとパンツを足首までズリ下ろして、老婆の死体にのしかかっているではないか。
勝手知ったる元従業員、同容疑者はこっそりと侵入、死体の冷凍庫から死体を取り出して「解凍」。行為に及んでいた。
同容疑者は２件の「意識のない人間へのレイプ」と「住居侵入」の罪で逮捕された。
http://ok.halhal.net/~senichi/j/news/data/2004/2004_04_25_00_01.html

http://www.sfexaminer.com/article/index.cfm/i/042004n_funeralhome
Dead wrong
Police bust homeless man for necrophilia in Sunset funeral home.
By Ethan Fletcher Published on Tuesday, April 20, 2004

A man was arrested and charged with sexual assault on an elderly woman's corpse Saturday, according to police.
The act of necrophilia allegedly occurred sometime Friday night when 48-year-old Mahdi Allah slipped into the Hogan, Sullivan and Bianco funeral home at 1266 Ninth Ave.

痛い新情報：

Mahdi Allah 　やっぱアラー信者の人？ インド人でしょ。

passed out drunk,　
×：ズボンとパンツを足首までズリ下ろして、老婆の死体にのしかかっているではないか。
○：ズボンとパンツを足首までズリ下ろして、老婆の死体にのしかかったまま泥酔して気絶していた。

sexual assault upon a person who is unconscious or unaware 　ハア？？？

Steve Fujii, the owner of the funeral home, 日系人　two nearby Japanese restaurants

He remembered Allah as always reading, and described him as extremely smart and well educated. 有名大学出てたりして・・・　Pepperdine?

Allah was homeless by choice 　ハア？？？　　意味解らん。

寝る前には読みたくなかった話題

homeless by choice って・・・

誰がどういう基準で、「彼はホームレスになろうと思わなければ
ならなくて済むんだけど、ホームレスになることを選んだ！」
って言えるんでしょうね。

こんな事書いてあると、記事全体の信憑性もいかほどのものかと思ってしまいますね。

Allah was homeless by choice 　ハア？？？

私もよく解らないのですが、
### THis means that he chose not to go to a homelss shelter?
という事ですかね？

homeless by choice = He chose to be homeless

仕事しようと思えばいくらでもできるのに、わざわざ望んでホームレスになったって
ことじゃない？

homeless by choice

そんなに大騒ぎするほど変か？
ぱっと見て、意味分かるけど。

http://www.lexlibertas.com/lexlibertas/archives/2004/01/homeless_by_choice.php

ぐぐってみたらいっぱい出てくる。

そういえば、「doctor by training」の解釈をめぐって
ニフが紛糾したこともありましたね。

意味はわかるけど、客観的事実を述べるメディアでは
使用しないことばのひとつでｱﾛｳ

The San Francisco Examiner　はちゃんとした新聞で、変な表現は使ってないことは確実です。

ホームレス文化、分類、というものに疎い（うとい）私が　homeless by choice　といわれてもピンと来ないだけだと思いますが。

>> 勝手知ったる元従業員、同容疑者はこっそりと侵入、死体の冷凍庫から
>> 死体を取り出して「解凍」。行為に及んでいた。

英語の記事には 「解凍」(thaw) が出てこない。

「解凍」の二文字で ぐっと痛さが増してると思うんだが、これは日本の新聞記者の文才か？

痛い記事専門のライターがいると見た！

370
「解凍」とは穴に入り出しして逝くうちに
穴の辺りから柔らかくなってきたというふうに想像しました。

374 「解凍」... マジでそう思ったの？
それ読んだだけで おチ○○ンが 冷たーくなってくるよ。

この男（マーディ・アラー容疑者（４８））、その部分だけ解凍するために何かしたに違いない。
湯をかけるとか。 うーむ。

##### くんにくんにくんにくんに

376
やはり凍りついてるうちは挿入不可能だろうから、クンニか・・・
俺も変態自覚あるが、こんな変態行為想像もしたことなかった。
やはりアメリカ一枚も二枚もウワテですな。（藁

87
ﾌﾘｰｽﾞﾄﾞﾗｲだからお湯で戻せば若い姉ちゃんになります。

やはり翻訳者のｽﾚだけあって、ことばに関しては白熱するねえ！

ｲｲｺﾄｲｲｺﾄ

>>729

最初の方はｴｸﾞｲが
最後の一行ﾜﾛﾀ

いま記事読みました。
freezer→冷凍とは限らない。冷蔵の可能性大。

そうですか。凍らしちゃうと却って傷みが速いと思うから。

http://www.cnn.com/2004/US/03/26/body.armor.ap/
【イラクに派遣される兵士、自前で防弾服を購入】
U.S. troops buying own armor for Iraq duty
(AP) -- Soldiers headed for Iraq are still buying their own body armor -- and in many cases, their families are buying it for them -- 。。。

イラクに派遣される兵士が、軍の忠告を無視して何千ドルもする防弾服を自前で購入して持参している。　昨年１０月にイラクにいる兵士の４分の１は防弾服が支給されてないと報道。　軍は現時点での不足を否定しているが、それでも万が一と購入する兵士が後をたたない。

Dan Britt paid about $1,400 for body armor for his son, a medic stationed in Kuwait who had orders to move into Baghdad. He recently heard his son received it.

ブッシュ達が１０億円単位で儲けている間も、兵士たちの多くは防弾服も支給されていない。
だから貧しい家族たちが２０万円ほどを捻出して子供のために買って与えている。


【イラク】イラクで犬用防弾チョッキ支給
現在イラクに滞在している部隊で、兵士達と行動を共にしている軍用犬たちにボディーアーマーが支給されている。

群集を規制したり、その他様々な任務を遂行するために軍用犬は活躍している。そこで軍は犬を嫌う一部の人々から愛犬を守るため、犬達にこの一着＄１，０００のアーマーを配布した。
軽銃火器の弾丸を防ぐことが可能で、性能は人間が見につけるものとなんら変わりはないという。

海兵隊で、軍用犬担当のダニエル・ヒラリーは、「犬達は僕らのパートナーで、失いたくないんだ。」と話している。
更にヒラリーは、「犬を育て、餌を与え、訓練するのに一匹あたり約＄６０，０００（約６６０万）もかかるんだ。
育て上げた犬を失うことはものすごいお金と時間のロスなんだ。」と説明した。
危惧されているのは、イラク人は武装した犬を見ると、普通の犬を見る場合に比べて２倍侮辱されていると感じることではないかと指摘されている。
なぜならコーランで、犬はペットとして見なされず、不潔な動物として扱われているからだとのこと。
http://eizo.tea-nifty.com/ganbare/2004/05/post.html

ひとこと： 人間より犬の方が大切なのか・・・

>733
普通、家族が亡くなった時、冷凍する必然性がない。
すぐ処理するんだから。

726 ：名無し草 ：04/05/01 07:10
そういえば、「doctor by training」の解釈をめぐって
ニフが紛糾したこともありましたね。

He has received training as a doctor.
He is trained as a doctor.
He is a doctor by training.
三つとも同義だと思うから

「doctor by training」＝「医者として訓練を受けた」「医者の訓練を受けた」
で良いと思うが、何が問題だったんですかね。（すごい量で読む気がしなかった）

>736
英語をmother tongueとする人が「もと医師、今は医師として
仕事をしていないひとのこと」と断言したので、いろいろ
サイト覗いて用法をチェックして、言葉の意味を探ろうとする
手法をとる日本人翻訳者たちから「断定できることではない」と
反感を食らった。

（なるほど、その人がSTの前触れみたいなもんか。）
>> 英語をmother tongueとする人が「もと医師、今は医師として仕事をしていないひとのこと」と断言した
それは違ってますね。
俺だって20代30代まで漢字とか�dでもない勘違いしてたりしたからね。

>>737

そのときの質問には、文脈があったんでしたっけ？

元医師だが、今は他の仕事をしていないというニュアンスだ、
と英語ネイティブの人と一部の参加者が言っていて、

それに反対する方々が、いつものとおり重箱のすみﾎｼﾞﾎｼﾞ＋ｶｽｻｲﾄ調べ攻撃で
盛り上がったと記憶しています。
（しかし、「ベテラン翻訳者」たちはどーしていつも
あんなにネット検索する時間があるんだろう。）

>>739

失礼。

> 元医師だが、今は他の仕事をしているというニュアンスだ

です。

>>738
質問ですが、医者なんて訓練を受けてるのが当たり前ですよね。

単にdoctorではなく　by trainingをわざわざつける意味は何でしょう？

>> 元医師だが、今は他の仕事をしていないというニュアンスだ、
それはそうです。
だって、現在DoctorならDoctorと言ってお終いだから、「doctor by training」という必要がない。

おかしかったのは最初の質問者逃げちゃったのね。
勿論文脈無し。
そのネイティブも一応referされたサイト読んで、ほら
やっぱり「今は医師としての仕事してないひと」でしょうが。と
いってたよ。

>しかし、「ベテラン翻訳者」たちはどーしていつも
あんなにネット検索する時間があるんだろう。）

それ、私も不思議。あそこまでお付き合いする時間が
あったら自分の仕事するよ。それと、いつも思うのだけれど、
別に調べなくても（あるいは確認とるためにちょっと
調べるだけで）答えられる質問にだけ答えればいいの
ではと思うのだけれど。

ネイティブ (Maff)がテイテイブゆえに自信をもって
断言したことについて「ん？　ホントウにそうかなぁ」
と疑問をもったらその疑問をぶつけるのは議論の
もっていきかたとしていいとは思うんだけどね。

>>741

そーでしょー！
なのに、重箱のすみつつき組は・・・・

翻訳者なのに、英語のニュアンスが認識できないって、怖い。

いや、現在医師でも、フルタイムで仕事してなかったら
doctor by training という状況はあると思う。

>>744
反対意見の人は、by trainingはただ「教育を受けた」ということを意味しているだけで、
今、「専業ではない可能性が高い」なんて、そんなこと言えないでしょうが！とMaffさんや
Maffさんに反対する方々を熾烈に攻撃しておりました。

Maffさんに賛成する方々を痛烈に攻撃しておりました。

それからさ、
I am a doctor.
I am a doctor by training.
だと、後の方が、威圧的ではないよね。このへんのニュアンスわかる人いる？

naruhodo

Nifよりこっちの方がよほど勉強になりますなあ

>>745
Nativeと聞くだけで拒否反応起こす人もいまﾂﾖ。
なんで翻訳やってんのかな？

楽しみ方がわかったのでdoctorで検索して少し読みました。
過去ログの何番か分からん。

[1780] Re^4: doctor by training - 投稿者：ネコ踏んじゃった 投稿日：03/11/16(Sun) 11:59:55
質問をする際はなるべく文脈情報を提供して頂きたいものですが、用例を調べてみますと「元医師」の意味で使用しているケースが少なくないようです。

ネコ踏んじゃった が英語に関して正しい事を言ったのを初めて目撃した。

>>751

ネコふんさんて、Maff一件では結局Sさん組についたんじゃなかったかな？
（記憶違いだったらｽﾏﾝ）

>>751
>ネコ踏んじゃった が英語に関して正しい事を言ったのを初めて目撃した。

声だして笑ってしまいましたよ。

>>751
2号のNo. 1776から
3号のNo. 1234から

私って親切だなぁ。つうか、結論があるものなら知りたいので。

Nif的にはSさんサイドの勝利と記憶してｵﾘﾏｽ

ネコ踏んじゃった は爺さんでしょ？ あれだけたくさんの人がBarrier-Freeと言ってもアメリカ・カナダで通じなかったと書いてるのに、
すまして「台北は今日も雨だった、の可能性もあります」
ハア？

固陋という言葉が適切な実例に初めて出会いました。

ハイ、では皆さんご一緒に・・・
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