【十二国記】 初心者質問ｽﾚ 7 【小野不由美】

難民板はあなたを受け入れます。
【十二国記】初心者質問ｽﾚ 7【小野不由美】

【こんな奴が質問しろ】
・十二国記をまともに読んでない。
・アニメしか見てないけど原作のことを知りたい。
・十二国記について原作と過去ログ読めばわかるような質問をしたくてしょうがない。

【こんな奴が答えろ】
・とりあえず原作全巻を一度は通して読んだ。
・アニメもとりあえず一通り見た。
・間違ったことを教えて糾弾されても気にしない。
・原作読まない奴が過去ログ読むとは思えない。

過去スレなどは>>2-5あたり。 次ｽﾚは>>950が立ててください。

過去スレ===============================================
【十二国記】　初心者質問ｽﾚ　【小野不由美】
http://that.2ch.net/nanmin/kako/1055/10559/1055935707.html
【十二国記】　初心者質問ｽﾚ 2　【小野不由美】
http://that.2ch.net/nanmin/kako/1057/10572/1057223340.html
【十二国記】　初心者質問ｽﾚ 3　【小野不由美】
http://that.2ch.net/nanmin/kako/1058/10589/1058965266.html
【十二国記】　初心者質問ｽﾚ 4　【小野不由美】
http://that.2ch.net/nanmin/kako/1060/10608/1060838447.html
【十二国記】初心者質問ｽﾚ 5【小野不由美】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1064108113/(html化待ち)
【十二国記】初心者質問ｽﾚ 6【小野不由美】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1069412737/

過去スレ＆FAQetc.
「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」ページ
http://juunikokuki.hp.infoseek.co.jp/

ライトノベル板：小野不由美＆十二国記　其の45
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1073979460/
ニュース板：【【アニメ】「十二国記」NHK教育で再放送
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1045571203/
アニメサロン板：アニメ十二国記を熱く語る第十三弾【ネタバレOK】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1066906271/
アニメ板：【【十二】キャラ萌え　part4【国記】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1073043559/
アニメ板：【十二国記〜第三十一章【総合】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1072439405/
アニメ板：【【NHK教育】十二国記二十五章【初見者専用】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1073522867

（ﾟ◇ﾟ）ソクイ！

>>1-3＝祐国の麒麟（♂）

>>1乙〜

（ﾟ◇ﾟ）ﾝｸｲ！

乙悦

>>5
はいはい、マリみてスレに買えってね

図南を読んで思ったんだけど、王気って生まれた時から持っているものなのかな？
登極したらもう歳をとらなくなるとしたら、まだ乳児な子供を王にするのは酷
な気がする…それとも育つのを待って登極させるの？
私はあれ読んで、もしかして王となる人間もある一定の年令にならないと、
王気を発しないのではないかと思ってた。
だから、供麒がのんびり者のように言われたり（w、供王に「なんでもっと早く
迎えに来ないの！」と怒られているのを見ると、可哀想なような…
そのへんの話（赤ちゃんでも王様になれるのか？）って原作にあったっけ？
だれか詳しい方教えて！

珠晶は供麒に「生まれた時に来い」とは言ったけど、
幾らなんでも赤ん坊には王気は無いかと…。
成長していく上で、王の素質あり、と天帝は見るじゃないのかなー

供麒は怒られてたけど、
珠晶に王気が宿った？のはいつかは分からないしねぇ。
数年前からあったのかも知れないし、
もしかしたら昇山する少し前に王気を持ったのかもしれん。
…想像ですけど

確かに赤ちゃんのままで登極して歳くって、しゃべりだしたりしたらまるでサイボ○グ009のなかの001だわな〜

王気を持ってる者は必ず存在するんじゃないかなぁ。
と仮定すると、前王候補が存在して、なにかの事情で死んでしまって、再抽選の結果
珠晶が選ばれたって事じゃないかな？

と言うことで、生まれた時には王気は無い説を推します。

王が死んだら、すぐ別の人に王気が移る…
ってのは何か安っぽい気がする。
王が道を誤って自滅したならともかく、、

図南の翼を読んだんだけど、頑丘はあの後どうなったの？

>15
それはみんなが知りたい事です。

「王気」とは「国を治めるに相応しい人物画持つ気配」みたいなもんだから、
赤ん坊には出ないでしょう。

あと季和さんとか。
みんな知らないのか。いつか教えてくれるのかな。

王気は、先天的な物より後天的な物性格とか頭の良さなどに反応するものみたい。

頑丘、自分、十二国記の登場人物の中ではベスト５に入る好きなキャラクター
なんで、同じく気になってた。
もっと珠晶とか利広とのからみ（非８０１！誤解なくw）が見てみたかった。
二人を王様と知ってからの頑丘っていうのに興味がある。
小野主上！短編でいいんで（っていうか短編でしか書けないだろうけど…）書いて
ください！

先天的に王としての素養をもつタイプの人はいると思う。例えば舒栄や陽子、鴨世卓など。
次に後天的に仕事や状況から王としての器量をもった者。先新とか黄姑とか。
最後に自ら王として立とうと考え王気を発生させたり高めたもの。昇山した珠晶や驍宗とか。
どうかな？

天帝の気まぐれ

徇王って男？女？

>23
さぁ。少年王ｷﾎﾞﾝ

ラノベ板に逝けません…＿|￣|○

おヒゲの似合うダンディなおじさま王がいいなあ

アニメ見たら太ってるよね。

影付きのやつね。

禁句だと思うんですが新刊はいつ頃出ると思いますか？
前に５年も間があいたことがあるんですよね？
このまま絶筆ってことにならないか心配

もうすぐ再放送も終わるけどアニメやってるし、
ゲームも出るし、
少なくとも十二国記関連がまったく音沙汰なくなった訳ではない。
からまだ望みはあると思う…
でもいつになるかは私じゃ計り知れませんｗ

この時期に再放送をやってるのには何か意味があるのかね？
たいした理由なさそうだけど・・・
小説にしたってこれからは定期的にでるみたいなこと言ってたのに、音沙汰なし。

書店で特設コーナーで山積みで販売してるの見ると、
罪つくりだなあと思うよ…
この新刊の出ない現実を気長に耐えられる読者ばかりでもあるまいに

駅前の本屋二店でも
「十二国記フェアー」みたいなの去年からやってるなーｗ
片方はタペストリーなんて下がっちゃってて…

この宣伝があるからこそ、まだ新刊の希望があると、私は思っている！

………え？
続きは何年かかるか分からないけど
必ず出るでしょ？
出るんだよね？

出ると言ってくれ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

出ます出します出させます！


これでいいか？

えっと今の時点で最新刊から何年経過してるんでしょう？
小野先生の他の作品は出てるんですよね？

>>37
十二国記は2001年7月が最新刊だから
二年半だな。
十二国記以外なら去年、くらのかみ、ってのが出てるよ。

実は今世紀に入ってから黒祠、黄昏、華胥、くらのかみと割とコンスタントに出してる事実。
などとリスト眺めてたら久しぶりにデイジー読み返したくなったのだけどどこにしまったのか
わからない罠・・・＿|￣|○

2004年は十二国記の新作が出るよう里木に願おう…

よし、里木を探そう

アニメにはまって、小説読み始めました。
本を読むのが嫌いで、
ここ数年まともに本を読んでなかった自分が
一日中十二国記読んでます。

スゴイことだ、それだけ面白いってことかな

里木に願っても天帝（小野）が聞き入れなかったら・・・。

新刊を願って里木に結ぶ帯に縫う模様はなにがいいんでしょう。
印税の予想額とか？

>44
既刊を新たに買いその時のレシートの裏あたりに書くとか

天帝は願いをお聞き届けてくださるかすら…

質問です。
楽俊はいつでもどこでも好きなときに、鼠の姿になれたり人間の姿になれたりするんですか？

>>44
税務署ですが２月にはこれこれだけ前納してください。ナイショですが新刊で物入されても可です。

>>47
服さえあれば
いや、なくてもできますが
これといって条件はないはず
もしかしたら麒麟みたいに弱るとどっちかになってしまう事もあるかもしれんが、原作に記述がないから分からん

sage忘れた
ｽﾏｿ

>49
首に巻いているアレを･･･

腰に・・・

>>47
陽子の目の前でも祥瓊の目の前でもそれどころか珠晶の目の前でも鼠から人間になれます。
ただ後でどうなるかは分かりません。

>51
覆面にして・・・

「どうだい。これならオイラとわかるまい」

>54
変態仮面かよｗ

大学除籍ですな

>54
尻尾をシマイヤガレ

どっかで、かんたいは坊ちゃん　という書込みをみましたが
そんな記述アニメｏｒ原作のどっかにありました？？

それと、禁軍の中でも左将軍が一番上ですか？
中、右将軍はどっちが上ですか？

加えてもう一つ、原作未読でアニメ見てる者なんですが（ＢＳでラストまでは
みました）、図書館で月影、図南、華胥、魔性の子、（他は借りられ中）
と、とびとびで借りてきたのですか、これらをどの順で読めば、分かりやすい
ですか？
そして、ＣＤドラマって２枚くらいあるんですよね？あれは　買い　ですか？？

>58
風の万里で、茶も満足に沸かせない桓たいに
祥瓊が「大層なお家の生まれなのね」と言う場面が。
あとCDドラマの方では自分から
坊ちゃんだ、みたいな事を言っていたと思います。

禁軍は左が一番で、右中…の順だったはず。

小説は基本的には発行順に読めば問題ないと思います。
魔性の子は、黄昏までに読めば平気かと。
月影よりも前の作品ですけど、好きな時に読んで構わないと思います。
アニメでストーリーを知っているなら尚更。

CDドラマは「夢三章」の方しか聞いたことないですけど、
原案は確か小野主上…だったと思うので
聴いて損はないかなって感じです。間違ってたらごめんなさいｗ

>>58
アニメで祥瓊が桓たいの集まり場に連れて来られた時
お茶の沸かし方判らないと言った桓たいに
祥瓊がよほどの生まれなのね　のようなことを言っていた

この世界では御茶も入れられないのはかなりの裕福な階級

一応、桓たいは麦州で有力な商家の家の生まれである

月の影　影の海　 １９９２．６／７
風の海　迷宮の岸　 １９９３．２／３
東の海神　西の滄海 １９９４．６
風の万里　黎明の空　 １９９４．８／９
図南の翼 ト １９９６．２
黄昏の岸　暁の天 ２００１．５　
華胥の幽夢 ２００１．９

の順に発売されているのでこの通りに読めばいいと思う
魔性は高里要君の蓬莱での話なので
時系列的に言えば
風の海　迷宮の岸以降
黄昏の前に読むのがいいかと

>58
なんとなく中将軍＞左将軍＞右将軍

>>59
すまそ　かぶってもうた

CDドラマは
夢三章
東の海神　西の滄海
魔性の子

の三つがあります

左＞右＞中
だと思います

>>58
アニメから入ったのなら夢三章をオススメ。
オリジナルストーリーとアニメのキャストなので良いかと。

あとの｢魔性の子｣、｢東の海神　西の滄海｣は
オリジナルキャストなのと、一応原作で読めるので余裕があればどうぞ。

基本的に役職は左＞右。　例：左大臣と右大臣
あと３軍については鼎戦を参考のこと。

>>58
桓たいは、万里で祥瓊助けて家に連れて行ったとき、全く家事ができなそうだったから
祥瓊によほどの家に生まれたのねと皮肉言われるシーンがありました
あちらは成人するとひとり立ちするのが当たり前なので、家事はできて普通なので

軍の序列はよく分かりませんが、桓たいが禁軍の左軍将軍に任ぜられたとき、
右中の将軍はは桓たいの推挙で許すと言われているので、左軍が一番上ではないかと

読む順は今までいろいろ議論が起きてきましたが私は
月影、風の海、風の万里、東の海神・図南・華胥はそれぞれ適当に
(華胥の書簡は万里の前、乗月・帰山は万里の後がいいかもだけど)
最後に黄昏、その前後どちらかに魔性の子がいいと思う。どっちかって言うと前かな。風の海読んでいれば全く分からないって事はないし
ドラマCDは聴いていないので分かりません
商品情報は　ttp://www.12kokuki.com/shouhin/index.html

>>59-66
回答していただき、ありがとうございます。

アニメでの台所みたいなぐちゃぐちゃのとこで、しょうけいとの会話で
｢なんもできない｣みたいなこと言ってたのは自分も憶えてますが、
＞６０さんのおっしゃる

一応、桓たいは麦州で有力な商家の家の生まれである

というのはＣＤアニメがソースですか？


ＣＤドラマについてなんですが、夢三章の　第一話　八麒麟、第二話　姉妹王、
第三話　地に獣　はそれぞれどの国を舞台にしたお話しですか？
原作は小野さんですか？
（読みきりで、正ストーリーあまり関係ない）番外編と考えてよろしいでしょうか

これに対して東の海神〜　と魔性は原作の朗読と考えてよろしいですか？
（漂白は番外編？？）






憶えてますが、

申し訳ありません。　＞６７の一番下、
　　憶えてますが、　
の一文は消し忘れですｗ

>>67
桓たいの生まれについては知りません
CDドラマも聴いたことはないけど八麒麟は八国の麒麟が集まって玉葉と話をしてという話で、
姉妹王は慶で偽王として立った舒覚の話だと聞いています
どちらも小野主上自ら書いたものだと思われ
たぶん番外編

東の海神は500年前、延王が即位する前後のお話で十二国記の外伝
魔性の子は蓬莱の話。外伝的位置付けだけど本編とリンクしてる
主人公はネタバレになるから一応伏せとく

朗読って何だ？

考え変更ｗ
左＞中＞右

47です。
皆さん、ありがとうございました。

禁軍は
左＞右＞中

>70
左右中だって言ってるだろ

アニメ版で鞘を直さなかったけど原作でも直ってないのかな？＜すいぐーとー

ドラマＣＤは朗読じゃないよｗ
「魔性の子」は二枚組みだった。聞いた感想としては、
まあ高里の声がぼそぼそしていてイメージと違うなぁとか（もっとハキハキしてるかと）、
高里のセリフ削らすぎとか、●●さんは爺さんじゃないだろ〜とか、
いろいろ不満な点もあるけど、全体としては、本の雰囲気を壊さず作ってると思ったよ。
ただし、十二国記の外伝として聞きたいならお勧めしない。

>>67
夢三章
　原作：小野不由美、脚本：會川昇となっています。
　話はどれも番外編と考えてよいかと思います。
　「姉妹王」、「地に獣」はアニメの話を補足しています。

　「八麒麟」はほのぼのテイスト全快で、泰麒萌えな方は気にいりそうです。
　「姉妹王」は舒栄・舒覚のお話。切ないです。
　「地に獣」は桓たいと楽俊の「乗月」に関係したお話。

｢魔性の子｣と｢東の海神　西の滄海｣はCDドラマなので、
朗読というよりは、アニメの音声のみ、という方が近いかと思います。
ただCDドラマにする関係上、全て原作通りというわけではありませんが、
ほぼ同じなので、前にも言いましたが余裕があればどうぞ、という感じです。

個人的に｢東の海神　西の滄海｣のキャストがアニメと微妙に違うので不思議な感じ。
朱衡が景麒というところが一番気になる・・・。
あと、尚隆がシブさ増してる気がしますｗ

｢東の海神　西の滄海｣についている｢漂舶｣は文庫には載っていない外伝です。
｢東の海神　西の滄海｣その後です。在位100年ごろだったかな。
この話は微妙にアニメに織り込まれています。

>75
○○さんって誰？広瀬？

>77
トトキ。
まあ、声が１０代後半〜２０代前半の男ばかりじゃ、聞き分けが大変だからだろうけど。
「野暮ですよ」→「なに、わしはせがれの家が近いんじゃ」　...............ｲｲｹドｻ＿|￣|○

広瀬・後藤の声はよかった。

>桓たいは麦州で有力な商家の家の生まれである
>というのはＣＤドラマがソースですか？

そうです。「地に獣」の中で自分ちのことを語ってました。

延麒は蓬莱へ渡っても少年のままですよね？
500歳の人の外見なんてﾔﾊﾞすぎだし。

でも、
泰麒が蓬莱から戻ってきたとき、成獣になっていて、
外見は胎殻＆実年齢よりも下だったと記憶しているのですが・・・

胎殻は
＝年齢なのか、＝常世外見なのか、単に誤差ありなのかどうなんでしょう

>>80
>泰麒が蓬莱から戻ってきたとき、成獣になっていて、
>外見は胎殻＆実年齢よりも下だったと記憶しているのですが・・・

そんなこと書いてあった？
「白い石の上に落ちた人影は周知の年齢よりもわずかに少い。」
としか書いてなかったような気が・・・。

連れ戻される少し前に成獣して成長が止まっていたってことだろ？

>>80
胎殻も外見の成長に比例するんじゃないの？

>>80
泰麒の実年齢が17歳だと仮定して、
しかし戻ってきた姿は15歳くらいだったとする。
だとしたら、思ったより若いな、と思うのは当然。
蓬莱での泰麒は同級生と比べても小さかっただろうね。成長しないんだから

あ。あくまでも小さい云々は例えです。
成長しないって事を言いたかっただけで

>>85
アニメだと高里と杉本が同じくらいの身長なんだよな。
杉本の身長は、推定160cm

>>86
アニメでは中学生
原作では高校生

>84
角がどうとかで麒麟と呼べない状態みたいだったから外見もかわちゃったのかも

延麒が黄昏で言ってたよ。
胎殻の加齢の停止は、成獣の時点と必ずしもきっかり一致はしない、
多少ずれることもあるって。

>>87
要は、一年ダブっているから本来は、高１
リアル工房だと一つ上のお姉さんと言うだけでコーフンしちゃう

泰麒って高校受験したんだ〜

変なとこに関心するんですね…

>>91
中学の先生から近郷の名門校へ進学を勧められたよ。
弟は、底辺DQN校に進学を勧められた。

＞延麒が黄昏で言ってたよ。

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
久しぶりに読んでみようｶﾅ・・・。

答えて下さった皆さん、ありがとうございました。

「おまえと違って高里はできがいい。成績はいいし、規則は守るしな」 ｂｙ後藤

67です。
ご回答いただき、
どうもありがとうございました〜。

>>70
野球の外野じゃあるまいに。

半獣は、突然変異という事でいいのかな。
親のどちらかの家系に半獣の人がいると
半獣になる確率が上がるとか、というのはあるんだろうか？

ないんじゃない？
見た目において血のつながり無視な世界だし。

>>97
あの世界に家系なんてなさそう。
半獣になるかどうか、、、あの世界では子供作るのも大博打だな。

遺伝のない世界なんだぞ。

尚隆が迎えに渡ったときに使令を借りたり増やしたりしてまでｲﾊﾟｰｲ連れてった
理由がよくわかんないんですけど？

人海戦術じゃない？

>102
だから、101はなんで人海戦術が必要だったのか、と訊いてるんじゃないの？
藻前さんの答は、「道路ってなんですか？」っていう質問に「ロードのことじゃ
ない？」って答えてるのと一緒だぞ。

ところで、101の質問への答は漏れもよくわからないんだが。
泰麒の気を見落とさないためと泰麒への呼び出しパワーを強くするためか？

使令を使って、蝕による災異が最小限にとどまるようにする、
といってた。
具体的にどう留めるのかはわからないけど・・・。

>>104
恐らく高波を物理的に押さえ込んでいたと思う。

漏れは妖魔は蝕起こせるらしいからみんなで起こせばちょっとは軽い蝕になるかと思って連れているのかと思ってた

>>106
そりは・・・さらに酷いことになりそう・・・

>106
逆に強くなりそうだけど……。
「魔性の子」のドラマＣＤでは

「太平洋上の沖合いに今夕、突如発生した台風は、中心気圧９２０hPa、
瞬間最大風速５０メートル、最大雨量２００ミリ…････」

とか言ってたが、実際どうやって押さえたのかねぇ……105が妥当かな。

今日の放送を見て思ったんですが、もし延麒が殺されてしまっていたら
尚隆も死んでしまうのですか。

>109
死にます。

「黄昏の岸　暁の天」では王や麒麟がたくさん出てくるらしいですが、
秦家族は出てくるんですか？

>111
出てきません。

>112
では氾だけですか？

【NHK教育】十二国記二十六章【初見者専用】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1074264308/87

氏字とは一体何でしょうか？

>113
実際に作中で出てきたのは、漣、範、慶、雁、戴の面々。
あとは名前だけか不参加。

>114
氏字＝苗字＋呼び名（あざな）
例えば李斎なら、李斎が字、柳が氏、名が紫だから、柳李斎となる。
自分より身分の高い人間に対して氏名（この場合は柳紫）を呼ぶのは失礼にあたるから、
呼ぶときも単に字を呼ぶか、この氏字で呼ぶ。
ちなみに、氏と名と字を全部くっつけて名乗ることはありえない。
だから、フルネームを紹介するときは、
「姓を柳、名を紫、字を李斎と申します」となる。

>115
ありがとうです。

桓たいは
氏・・・青
名・・・クマ
字・・・桓たい

李斎は劉じゃなかったっけ

>>115
>李斎なら、李斎が字、柳が氏、名が紫だから、柳李斎となる。
>フルネームを紹介するときは、「姓を柳、名を紫、字を李斎と申します」となる。

では、氏=姓と考えて良いのでしょうか？
蘭玉の台詞にある「氏を選んで」という言葉の意味が判りません…。

劉紫は氏と名なの？姓と名じゃなくて？

劉は確か「姓」だったと･･･。

>>119
「姓」は両親のどちらからか受け継ぐもので、「氏」は成人したら自分で付ける
物のはず。どう使い分けるかは、偉い人よろしく。

姓は生まれた時から決まっていて、一生変わることが無い。
成人すると、自分で氏を選び
（この選び方ってのは詳しくは不明。好きな氏を自分で付けるって事かも？）
氏＋字で名乗るようになる
姓は戸籍上の名前、氏は表に出して使う名前って感じ？うーん…説明下手でｽﾏﾝ
誰か補足ﾖﾛｼｺ

>>121
>>122
だから仲韃と祥瓊の姓は同じ孫なのですね。
そして、祥瓊が成人しても氏が健になるとは限らない、と。
すっきりしました。みなさん、ありがとうございます。

なんで陽子は景麒に字をつけてやらないんですか？

愛されてないから

>>124
景麒(けいき)ってのを初めに聞いたときに名前だと思ったから。
よって字は｢景麒｣。

予王にはなんか付けてもらっていたかも。
少女漫画の世界みたいな、とてつもなくこっ恥ずかしい字。

愛してないから

景麒…(ﾉ∀`)

スマソ、分かりにくかったか……。
中国では、漢代以降は姓と氏は混同して使われている。
十二国でも、特に分けているようには思えないので、たぶん姓＝氏だろう。
十二国では、子供は成人するときに両親のどちらかの姓を選んで名乗るので、
蘭玉の言う「選ぶ」はこのことだと思う。

>127
「紫陽花愛君」

あじさいめでるきみ？

源氏物語みたいなのがいいなあ･･

「サンジュスト」

氏と姓は別じゃん？
姓はみなさんもおっしゃってるように地筋を表すもんで、出身地みたいなもんか。
氏は姓よりもっと規模が小さい、というより近い血族が集団になって名乗るものかな。
驍宗様は姓は朴、氏が乍で、これは自分が封じられた乍県からとったんだと思う。
んで、もし驍宗様が王にならずに嫁さんとって男の子三人ぐらい出来て
みんなスパルタ教育でエリート軍人にして、禁軍将軍とか大司馬とかになったら
息子たちも乍氏を名乗って名門乍家、とか言われると思われる。

珠晶の親父が万賈相家って言われてるのもこんな感じだからじゃないかな。
姓が蔡、氏が相。
自分の店の支店長を兄弟とか息子にやらせてて、彼らも相氏を名乗ってるんだと思う。
珠晶の姓は蔡だから、父方の血族の一員になってる。
珠晶は王にならないなら、父の商売を手伝わずに家を出るつもりだったから
そうしたら珠晶は相氏を名乗らず何か他の氏を名乗るってことかな。

名のるときは氏＋字、身元を表すときは姓＋名だな
例）氏＋字→乍驍宗　
　　姓＋名→朴綜

さらに号があるんで。泰王、景麒、卓朗君、碧霞元君、犬狼真君とかね。

×地筋→血筋
　　
　　ですな。

>134
説明もすごくわかりやすくてアリガ�dだったんだけど、
>もし驍宗様が王にならずに嫁さんとって男の子三人ぐらい出来て
>みんなスパルタ教育でエリート軍人にして
怖ぇぇえーー！
将軍様は家でも将軍様ですか。



可能性が全くなかったとは言えないあたりがなにより怖い。

天帝様はそんな粋なことはするまい。
きっと娘、娘、半獣男てな感じで驍サマの野望をくじくこうとするだろう
でもやっぱり３人ともすごい軍人さんに育ちそうな気もするがｗ

>>136
むしろ驍宗の性格からすると
長男に法律、二男に経済、三男に軍事の英才教育を施してたとおもう。

いや、子供は生まれないとか。
「子供に恵まれない＝人徳者ではない」と見られてると思った驍宗が
「私は恥をかく事に慣れていない」といじけて戴国を出て行ってしまう。

「子供に恵まれる＝人徳がある」というのが一般的な感覚だとすると、珠晶の親は人徳者と思われるのかな？
逆に半獣を授かった人間は、どっかに問題がある。と思われたりもするのかなぁ。
子供を授からない人間と、半獣を授かった人間とでは、どっちが社会的評価が低いんだろ。

王宮には里木があるみたいだけど王になる前に結婚していれば子供は増やせるってことかな？

>140
居ないより居る方が良いのではなかろうか？差別受けるのは子供の方だし

実は驍サマも半獣で獣形態で動物のフリをして潜伏中というのは、どうか？

十二国記の世界で、「男」「女」に分ける意味って、あるんですか？
子供の生まれ方でも、別に男女じゃなくてもいいような気がするんですが。

誰が赤児に乳を飲ませるんです？

>144
男女別に分けない意味は何かあるの？

>>144
現実の人間とあまりにも違った人類の世界の話なんて読者が感情移入しづらいじゃないかｗ

>>145
そういえば子供は木に成っても
母親には母乳が出るようになってるのかな？

風海に泰実を失って汕子が乳房を腫らしてたという記述がある。
女は乳を出すので、乳を出す女怪が必要とされたと思われ。

>144
陽子が緑の柱の宿屋に売られることもなくなるなｗ

そうかな？
緑の柱の宿屋があれば結局売られるんではなかろか。
性別がなくなっても性欲が残っているならば。

>151
男女の差が無い場合の性欲の必要性が感じられない

もともとあった世界を壊して十二国作ったから、人間はもとあった人間がベーズになってるのかもよ
だから性別が残ってる

性欲は普通にある。ただ子供は出来ないだけ…

って本来は子供を作るためにある欲と言っていいのだから、
考えるとややこしいし難しい…

十二国記の世界で、性欲がある意味って、あるんですか？
子供も生まないし、別に性欲がなくてもいいような気がするんですが。

>>155
それをやれば妓楼に売られる展開が出来なくなる

それは小野主上にしか分かりません

>>155
意味あるでしょ。
現実世界では、子供はいらないから避妊してするってケースの方が多いんじゃない？
人間と１部の霊長類（他にもあるかな？）以外は子を作るためだけに性行為をするけどさ。
人間はそうじゃないでしょ。

>>155は子供がいらないならしないわけ？
てゆうか、自分がどんな時にしたくなるか考えれば自ずと理解できると思うんだけど・・・。

>158
でも、その考え方でいくと、人間と一部の霊長類以外には雌雄の別はないことに
なるよね。ふーむ。
それに、155が言ってるのは生物学的な意味かもよ。あなたの言う「したくなる」
だって、繁殖を促すために性行為に快感が与えられている、っていうのが現在の
通説なんじゃないかな。だとすれば、常世人の性行為に快感が与えられているのは
なぜなのか、と。
ここで新説を出してみる。卵果制度とはいえ、婚姻は必要なので、婚姻を促す
ために性行為（とそれに付属する快楽）が与えられている、とか。



まあ、この辺の設定はあんまりつっこまぬが吉、なんでしょうな。

誰とでも：快楽を求めて。
限定１名：こっぱずかしくて言えねぇ。まぁ、こっちのためだね。

蓬莱か崑崙を参考にして十二国がつくられたから。
だから雌雄の別がある。
でも人口は調整したい。子供は木にならそう。
生殖器あるし性欲もあるけど、変えるの面倒だからそのままそのまま。

黄昏の岸 暁の天（上）（下）の挿絵の内容（誰が描かれてるか）親切な方教えてください。

答えが出ない事を何度も質問されても困るし
話し合っても答えは出てこない。
155が納得のいくような回答は誰にも出来ません。主上以外は。
考察なら別スレでやった方がいいような

>>159
その通説もこっちの世界での説でしょ。
十二国では違う理由で「性行為に快感が与えられている」ってこともあるんじゃない。
で、十二国での「性行為に快感が与えられている」理由は、
人間と一部の霊長類以外にも適用されていると。

>144,155
里木に祈った後、性交渉が必要なのかもしれない

今年こそは新刊が出るのだろうか・・・。

>162への詳しいﾚｽを書いたのだが、ここに書き込んでいいのだろうか。
アニメ版のネタバレＯＫｽﾚの方がいいか？

>>167
ここではいいと思うけど。
一応>>1にもそれっぽく書いてあるし。

>168
そうだな、了解。

「黄昏の岸　曉の天」挿し絵（軽くネタバレ含）


上巻
・跪く李斎と見下ろすｺｼｮｳ
・寝台に身を起こした李斎と、側の椅子に腰掛ける陽子。背後に立つ景麒とｺｳｶﾝ
・正装した驍宗と側近達
・椅子に腰掛ける陽子、尚隆、六太
・李斎の後ろ姿と、駆け寄る泰麒

下巻
・椅子に腰掛ける陽子、怒鳴っている尚隆
・佇む氾王、氾麟
・佇む廉麟、足下に使令のｼﾞｭｳｺ
・背を向けて座る李斎と、見下ろす玉葉
・寝台に横たわる泰麒と、その脇に立つ陽子

・跪く李斎と見下ろすｺｼｮｳ

なんか契約しそうだ（w

黄昏上巻の表紙って、陽子、李斎、あと1人は誰だろう？花影…？

>>171
氾王かと。

氾王が出てきたのって下巻じゃなかった？
上巻の表紙に出てくるモノなのかな…

花影じゃないの？
氾王は下巻登場だし、髪を下ろしてる。

上巻で新しく出てくる女性キャラ、しかも挿絵化されてないのは
花影と狼燦くらいのもん。
狼燦は強気な小娘の姿。悩み深そうな熟女の花影。
よって花影ではないかと思われ。

怯えた感じがして好きだ、あの絵。

服の模様とか一緒だったような気がしたんだけど気のせいだったのかなぁ。

>>176
は>>171?
下巻の93ページの挿絵の呉藍滌と見比べて
上巻の表紙のもう一人の女性が男だと言い張るなら何も言う事はありません。

間違えた。
>>176は>>172？でした。
>>171さんには失礼を申し上げました。

>>177
172-176でし。
自分が持ってるの講談社文庫で挿絵の確認立ち読みで済ませてたから氾王の顔うろ覚えでした。
一応見比べてはみたんですがなんか勘違いしてたみたいですね。

別に言い張るつもりは無かったんですがそういう風に思われちゃったのか………(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>179
気にすんな( ´_ゝ`)ｂ

>179
知りたかったのそこだけかよ！（w
いや、なんか挿し絵見ながら説明書くの楽しかったからいいんだけどさ。

上巻からぱらぱらとページ捲って挿し絵があると手を止める、という作業をしてたんだけど
氾王、氾麟のイラストが、あんなにはっとする程目を引くイラストだとは思わなかったな。
構図がイイのかも知れん。氾麟のでこっぱちが目立つが。

ああｽﾏｿ、>179=>162って訳じゃないのか。

スレを見てるとなんかいまNHKで再放送してるあたりは、
どうも評判が悪いみたいなんですが
どのへんがファンの人の不満点なんでしょう？

>>１８３
　原作の内容が省略されすぎているから。だから、アニメを見ただけでは延王の面白さっぷリが分からないと思う。
原作 『東の海神　西の滄海』 の長さに比べて、アニメの話数が少なすぎたのだろうね。

実は作画も悪い。顔が段々変になる。

挿絵話アゲインで申し訳ないが。
「黄昏」上巻の＞169上から３番目の王様正装驍宗を初めて見たとき、
この人はやっぱり鎧着て馬（か騎獣）乗ってる方が似合ってるよなあ、と
つくづく思った。
話の筋で驍宗出征があるから、楽しみにしてたんだが、鎧驍宗の挿絵
無いでやんの………(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ｶｼｮでも正装で泰麒抱っこしてたしな。
王になったらもう、鎧姿の驍宗見るのは難しいのかも…。

いや、まだ次の戴国編に期待しよう。

>183
海神は、延主従の過去と現在が交互に書かれて、亡国の悲劇と興国の苦労があって、
六太の誓約と、尚隆の約束（「お前に一国を返そう」）にじーんとくるわけで。
月影で過去話をやっちゃったからしかたないとはいえ、あれじゃ台無し。

>>169
遅くなりました。
ありがとうございました。

>>187
脚本集によると初めから東の海神のアニメかはほぼ確定されてたらしいね。
だったら月の影では延主従の蓬莱話はさわりだけにして
海神を１０話くらいにしてもっと作りこんで欲しかったよ。

東西１０話は長すぎ…

斡由が州兵を五軍揃えたら太綱違反で覿面になると思うんだけど六太と小松君がポックリ逝っちゃうのかな？

>>191
今までそういうことが起こってないということは
逝かないのだろう

昨夜「黄昏」を読み返したら新刊が読みたくて辛抱たまらなくなり、とうとう
夢にまで見てしまった。
漏れの夢の中での新刊「暁の峰　蒼天の城」（←タイトルがださいのは漏れの
夢中妄想だから。）
新刊ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!祭!!!!!
と思って２ちゃんにぺしぺし打ち込んでるところで眼が覚めた。

漏れ、バカだね・・・。２ちゃんしないで本読めよ・・・。
まあ、読んだとしても所詮漏れの夢中妄想だから仕方ないんだけど。

俺が夢で見た新刊タイトルは
「白銀の谷　芳春の風」だったよ……。
本屋で内心狂喜乱舞したあとレジに持っていくところで目覚めた＿|￣|○。

新刊２冊同時か景気がいいな(･∀･)ｲｲ!!

犬狼真君と陽子ではどっちが偉いのですか？

>196
王は神籍だから陽子説。を唱えてみる

単純に比べることは難しいと思うけど。
真君も神籍に入るんじゃないの？

蓬山の玉葉様が、麒麟・王とほぼ同等に扱われてるから、真君の方が下になると思う

>>191
太綱違反は覿面ばかりではありません。
王を陥れるために五軍を揃えるような州侯はとっとと更迭しろ。

>>198
真君は泰麒に遜ってたから、王＞麒麟＞天仙、と思われ。
まあ、真君の出自が人だからかも知れないが。

>198
神籍なのは王と麒麟だけじゃなかった？

>198
天仙も地仙も仙籍だとおもわれ。仙だしｗ

>200
ほかに何があるの？

千年月の光をあびた石琵琶とか借体形成を使える狐とか

>196
仙の上位には王と公があったよね。
陽子は王。
麒麟は臣下唯一の公。
で、蓬山の女仙は飛仙だからだいたいが伯だと思う。
ただし玉葉様は麒麟と同格だそうだからおそらく公。
真君は玉葉と同様に直接玉京と交渉できるのだから、たぶん玉葉様と同格じゃないかな。
とすれば陽子＝王＞真君＝公
ちなみに玉葉が女神と呼ばれているから、同格の麒麟も真君も神と呼ぶのでは？神籍の有無はわからん。

天仙と言うから仙籍が玉京にあって
本人が願い出るなり天仙に有るまじき事をした場合削除されるのかも

王や麒麟は、神籍だから神籍からはなれるとすぐに死んでしまうけど

そして天仙は、碧霞玄君とか犬狼真君と言った称号があってこれを何人かの人間が引き継いでいるとか
更夜が天仙になれたのは、何らかの理由で
前の犬狼真君が除籍してしまいそれを受け継いだのが更夜だったとか。

今確認していないのでうろ覚え情報ですが、
風の海　迷宮の岸で、泰麒に女仙が
麒麟は玄君より位は高いけれど玉葉様と様をつけて呼ぶ方が
礼儀に適っているという話があったかと。
位的には明らかに陽子の方が上でしょう。

ただ、礼儀に適うというのがどういう理由でかはよくわかりませんでした。
泰麒より年長者だからというのなら女仙全部に様をつけなくてはおかしいと思うし。
教えて偉い人。

今、ちょっと調べて見ました…
WH上巻ｐ95-96に容可が泰麒に麒麟より身分のお高い方は王、西王母さま、天帝
しかおられない。玉葉、と名前を呼べるのは身分が等しいから、様とつけるのは礼儀にかなって
いるからという台詞がありました。やっぱりよくわからないや。

>207
ダブりの同級生を｢さん｣付けで呼ぶような感じ？

>206
称号は個人毎に新設じゃないかな？真君の話も更夜以前のは書かれてないよね？

あっちの世界は礼儀に厳しい世界です
仙の位でも下の人は上の人に叩頭礼を取るような感じです
また名前を呼ぶのは不敬にあたり、字で呼ぶのが基本となっています

こんな感じじゃない？

玄君はおそらく蓬山の管理人みたいなものだろ。
西王母などの神々と女仙たちの間にいる中間管理職。
身分的には玄君＝麒麟。真君はわからん。

>207
ちょっと前までの学○院女子だって、同級生を様づけで呼んでたんだから、
おかしいってことはないと思う。女仙は麒麟のせわをするために存在する
けど、玉葉さまはそれだけじゃない。そのあたりで、位としては同位の
麒麟が敬意を払ってもいいんじゃない。

玄君＝麒麟＝真君

でも別にいいと思うのだけど、
更夜が同等かと思うと不満なんだよなｗ

>>207
玄君も、基本的に麒麟には「台輔」と呼んでいるのだから
お互いに敬意を払っているのだとオモ。
「礼儀に叶う」はそのままの意味と捕らえて良いかと…。

そういえば、阿選の反乱て、驍宗登極から半年しかたってない頃なんだ嫁?
驍宗もせっかちさんだと思ってたけど、阿選も相当なせっかち君だな。
こんなところも似てたんだろうか。

驍宗と阿選の兄弟説はあながち外れではないかも？
…いや兄弟だから性格似るって限らないけど。
ましてや血のつながり無いわけだし。

兄弟かどうかなんかより続きが出るかどうかのほうが大問題なわけだが

禅譲によって王がこうむるペナルティーって死、なんでしょうか？
仙籍を返上して人里で暮らすと言うようなことはできない？
また、禅譲した場合も麒麟は死んでしまうんでしょうか？

禅譲は出来ない。
そのために、麒麟システムがあるのだから。
王は仙籍とは違って神籍なので、返上も出来ません。
王になったらそのまま生き続けるか、死ぬかのどっちかしか無い

禅譲＝死
麒麟はその場合死なないけど、次の王を見つけなければならない。
王選びをぐずぐずしてたら麒麟もそのうち死ぬんでしょう。
先の峯麟、采麟、景麒あたりが二人に仕えている。


なんか、難民スレ、新スレがあわただしくたってる・・・

レスありがとうございます。
そうか、自分でも書いてるくせに同等の位というのを忘れていました。
同等の偉い人をきちんと呼ぶというのは大切ですね。

そういえばなんとなく、様と敬って呼ぶのは自分の世話を
してくれた人（母代わり）に対する敬意みたいなものなのかなぁ
とか思っていたので女仙にはないのか？と疑問に思っていたのかな。

あと、女仙側も母代わりなので遠慮がないみたいに書いてあったから、やっぱりそういうことと
関係があるのかと大勘違いしてました。間抜けな読み違いスマソ。

age

本当にアニメしか見てない（それもちょと）素人なんだけど。
この十二国世界って現代社会と一応繋がっているんでしょ。
なのにテクノロジーってどうなってんでしょ。
古代中国みたいだけど。余り興味が無いのか。それともポリシーが
あってのこと？飢餓に苦しむ国民の描写があるけど農業とか
戦争があるけど。刀や槍だけ。まあ銃砲を持ち込んでも平和に
なる訳じゃないけど。鎖国体制みたいなものかな。

>222
ラノベ板からようこそ。
ここでも散々ｶﾞｲｼｭﾂの質問だけど、おおよその答としては、化石燃料がないから
こちらで言う産業革命以後の技術の導入は無理。
戦争については、他国への侵略が物理的にできない（軍隊が国境を越えると王が
天により死をもって罰せられる。言い訳無用）ので、軍事技術の発達も進んで
いない模様。

仮王や偽王なら天下布武できるかもｗ

>>224
妖魔が大量発生で収拾付かなくなりそう

>>218-219
レスありがとうございます。
人から借りて読んだので、原作が手元に無いんですが
｢華胥｣では采麟は生き延びてたんですね。
砥尚が自害したせいで一気に逝っちゃったものだと思ってました。

>226
麒麟が死ねば王も死にますが（それでも一気にって事はない）
王が死んでも麒麟は死にません。
まして失道していたなら、逝っちゃうどころかぐいぐい回復に向かった事でしょう。

台補が住居する仁重殿なのですが、州庁のある広徳殿も仁重殿にある、って
かいてあるんですが、仁重殿＝広徳殿なんですか？それとも仁重殿にも
いくつか建物があって、そのひとつが広徳殿、っていうことなんでしょうか。

>228
仁重殿の中にある複数の建物の１つが広徳殿です。

王に選ばれても、その人が断ったらどうなるの？
次の候補者が現れる？

その人が死ぬまで現れません。

>>230
どうなんでしょ。
断ったという人の記述があったっけ？

陽子みたいに常世を何も知らない人に対しても「許すとおっしゃい」で
強引に王にしてしまったしね･･･。

ちなみに過去ログから引用↓

770 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/08/09 01:04
廉麟→泣き落とす
氾麟→命令する
六太→通い詰めて口説く
景麒→脅迫する

771 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 03/08/09 01:10
供麒→その選択肢は考えてなかったので( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

小一時間ほどたってからようやく困り始める

麒麟が寿命(?)で死んだ中にあるかも？

まぁ常世人なら周りの人+麒麟の圧力には逆らいにくいと言うのも前出てたな
景麒の命が惜しくないのですか発言が麒麟の性から来てるなら断るのは不可能なのかもしれない

王になる事を断った場合は二通りじゃないかね。
先ずはその人が死ねば次の候補者が現れる。
もう一つは麒麟が弱っていって三十年で死んで、次の麒麟が生まれて。
違う麒麟になった場合、同じ人に王気が宿るかは不明。
自分が麒麟が代われば王候補も代わると思う。
王になることを断った場合、その人がどうなるかも不明だね。
人として寿命を全うするのか？
まぁ災厄が多くなって妖魔に殺される可能性のほうが高いが。

王候補が、断っても次に王にふさわしい人物が居れば、王気が移る可能性も有る。
はっきり言って断った話出来てないので不明だけど

初めまして、この掲示板に来るのは初めてです。
アニメでこの作品を知り、最近十二国記にはまりっぱなしな私です。
それで、ちょっと疑問が…………………もし良かったらだれか答えて欲しいんですが………
あの世界人間は勿論、動物や植物も木の実から生まれて来るのになぜそこに性別があるのでしょう？
ご存じのように女性と男性の肉体の形態は「性」ありきで今に至るのに、
そもそも、女性が子供を産まない世界でなぜ、あの様にハッキリとした性別が在るのか。
まるで、こちらの世界の住人を元に無理矢理作った様な不自然性が在りますよね？
それと、最初の頃に陽子が女郎屋に売り飛ばされかけていますが、では十二国記の世界にも男女の営みが在るという事ですか。
どの様な事が行われているのか、興味がある所です……………

>>237
ｓａｇｅろ
あと何回も既出だから過去ログを読んだ方が早い

>>238
ここで初心者の質問にその解答って有りなのか？
だったらこのスレの存在意義は無いわな。
ラノベ板のスレで充分。

>239
237はラノベ板でコテハンageで同じ質問してウザがられてる奴

>>239
ラノベでａｇｅまくり香具師です。釣りの可能性大

>>240-241
否、ラノベの方も見て言ってるんだけれど。
そこそこの解答を出してそれでも粘着してきたら
荒らし認定すれば良いのではないかな、と。
まぁ、俺の解答は何で性別があるのかなんて分かりませんがな。
別にそこに疑問も感じなかったし。
ですが。

その別板で怒られている当人です。
どうも、地雷を踏んでしまった様で（苦笑

で、もしも良かったらどのアタリを読めば良いのか教えて欲しいのだけれど・・・・
「自分で探せコラ！」とか言わずに、お願いします。

（ａｇｅまくりなのに一度も謝罪をしないのは厨房なんだろうな・・・）

何度も謝ってるな。

というか、あのスレの連中クソだな。
明らかに、初心者いびって何が楽しいんだ？

>>245
まぁ自分も含めてこのスレと住人は重複してると思うから
このスレの連中もクソだと喧嘩を売ってるわけですね。

そういう態度が腐ってるンだよ。
俺、あのスレ初めて見たが、胸くそが悪くなった。
それが全てだよ。

>>245
質問読んでみたけど、なんか断定的で質問っていうより重箱の隅つついてるみたい
まとめたら、木から生まれる十二国でどうして性別有るんですか？で済む質問に
やたら「・・・・・・」見たいのが多いし。
うっかりａｇｅたのなら直ぐに、ａｇｅてスマソくらいで済むのにそういうのも無かったみたいだし。
反感買うのも当然のような気がするが。
>>243でも同じ事してる。一言有るかないかで、大部違うのに

正当化してるなよ。
いつからライト板は初心者はNGになったんだ？

見てて、いたたまれなく成ったよ。

>>249
俺もこのスレが出来た当初反対してたけれど
このスレが出来て初心者NGになったみたいだね。
まぁ向こうでこっちに誘導しておいてこっちでもこの有様じゃね。
意味無いよね。
んでも>>245と>>247は余計だよ。
まだ他のこのスレの住人の答えは出てないんだから。
待てっての。

>249
じゃ、見なきゃﾖｼ。
つか、迷える子羊をあなたが救って差し上げればいかがか。
まずageが嫌がられる理由を述べてから質問に答えてやれ。
この手の問いに対する定説をな。

>>250
>んでも>>245と>>247は余計だよ。
>まだ他のこのスレの住人の答えは出てないんだから。

ああ、すまん。
少々、おれも言い過ぎた。
読んでて、胸くそ悪くなったもんでな。

>>249
初心者ＮＧではないけど、質問が回りくどくて、ダラダラ観が有る上にａｇｅ続けたから嫌われたんだと思う
前まで初心者も普通に誘導されたり答えてくれていたよ。俺も質問した事あるけど

>>237
この手の質問はラノベで嫌われる理由は
何度もループしている話題である上に答えの出しようがないから。
さらに頻発する荒らしは
ここから自説を捲くし立てるだけで人の話を聞かない
って奴が多く、同じ匂いを感じたから、かと。

しかもコテならなおさらだな

その前に２ｃｈ初心者臭さがねえ。
ま、答えが欲しけりゃ小野不由美関連（ネタスレ除外可）を全部読破すればいいさ。
謎は解けないが回答は出るし、２ｃｈの様子もわかるはず。

ここはこわいいんたあねつとでつね

コテってな〜に？

内容薄い長文ってのが理解力乏しそうに見える。
自分の思い込み優先者の臭いが・・・

とりあえず>>2にある、過去ログ置き場のFAQでも一通り読んできましょう。

>>235
断った人の描写はありません。
ただし、小野天帝書下ろしのドラマＣＤ「夢三章」の「姉妹王」では、
舒栄が、舒覚が王になるのを断るに決まってる、と考える場面がある。
その様子から推測するに、断ると大変なことになるわけではないようだ。

ちょっと見たが、初めから初心者だと宣言して何度かコテで書いてるな。
で、その後叩かれて名無しに戻って平謝り。
さらに叩かれて平謝り…消えた後も叩かれてるな…
どうみても偶々来た初心者にしかみえん…


お前等、もう一寸初心者親切にしてやれ。
あれなら、最初に簡単なマナー説明程度でも十分だったろ。

>>261
既出の質問であの>>237だけ何故反感買ったのでしょうかね、
そこら辺に>>237の問題が有ると思いますよ。
今迄はちゃんと簡単な解答と修道があったのに、あれだけが叩かれた。

だれか、特定の煽りと間違われて居たように見えるな。
にしても随分攻撃的なんだなライト板の住人は。

俺には、一度叩き初めて調子にのって初心者虐めをして楽しんでいた様にしか見えんな。

>>263
祥瓊は悪くないってしつこく煽ってる香具師とか
何で性別有るんだってしつこく煽ってる香具師が居た
どちらも他人の意見聞かないで粘着して、ですよね？とかの断定的な言葉使って、
真面目なレスには答えずに、自分の考え押し付けるだけの煽りが居た。
同じ臭いがするから嫌われた。
＞無理矢理作った様な不自然性が在りますよね？
なんてそっくりな文章の使い方同一人物に見られても仕方ない。

いくら初心者でも新着の前後くらいは読んどく配慮があってもいいはず。
ルールがわからなくても雰囲気くらいは読めるだろう。
そういう様子がちっとも無いんだ。
読む手間を端折ってぽんとレス書いた迂闊さが敗因だな。

>>245を見て煽り以外には見えない

とは言え、あれは叩きすぎだぞ。
幾らなんでも。
何度も平謝りしてるじゃ無いか。
あれなら、在る程度の指導で解ったんじゃ無いのか？

ライト板普段いかんからシランが。

>268
ああいうのは謝ったって言わないよ。
だって指摘された点（sageろとか）も直さないで
言葉だけすいませんとか書いてるだけじゃん。
自分の何が悪いのか全然わかってないし口調は変に馴れ馴れしいし
読んでて不快なだけだったよ。

じゃあここ来た時にここの人がフォローしてあげなかったのは何でよ。
確かにライノベでの対応は度を越してるところもあったけど、
こっちで誰か親切丁寧にフォローしてやってたか?

>>270
ラノベ板で時々出る煽り、質問形式装っているが聞く気はないよ
やたら質問が断定形式だし

>>270
懇切丁寧ではないが
一応の解答はしてるぞ、俺は。
俺の解答に反応してればまた別の進み方があったかもしれないのに。

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　 　 , '　　,/ 　 / 　 ｀ゝ､ヽ､,,_　　 ｀~´　 ヽ　 ＼..;.‐'＾ヽ:.l　　　
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>269
途中から名無しにして下げてたが？
何処を見て話してるんだ？

>自分の何が悪いのか全然わかってないし口調は変に馴れ馴れしいし
>読んでて不快なだけだったよ。
俺は、単に同じ作品のファンとして親近感を持ってレスしてただけに見えたが…
あれがあのスレの住人にはむかつくのか？
たかが、2ちゃんの書き込みにそんな敏感になって仕方ないだろ。
つうか、初心者にどこが悪いのか指摘しないで攻撃してたらそりゃワカランだろ。
現に指摘した奴には素直に礼書いて消えてるし。

>>274
もう良いよ。
>>274(他237を擁護及びラノベのスレの文句言ってる奴全て)＝>>237
って言われるよ。

質問の解答はしてるが明らかな２ｃｈ初心者に対しての対応は理由から指摘してないぞ。
気付いてるやつがいたら何で、おい>>237よ…と諌めてやらんかったんだ。

>>275
俺は別に237に何の義理立ても無いが、
あのレスのやり取り見たら正直腹が少したった。
だから、こうやって指摘している。
俺の書いてる事、おかしいか？

>>277
ラノベの方？
まぁあそこはあんなもんだよ。

つーかラ板は基本的にここよりは厳しいけど、
それはあの板の特性だろ。あっちにはあっちのやり方がある。
むしろあんなんまったく叩かれた内に入らんと思うけど。
あっちのことをここでごちゃごちゃ言うことでもないし、
ここはここなりに返答してやったならそれでいいじゃんか。

もともとラノベの1には初心者質問スレが書いてあるのだが・・・

まあ、十二国記には厨な女や子供のファンも多いから、
237は偶々そういう連中と遭遇してしまったとも言えるな。
ちゃんと助言してた奴も居たしな。

2ちゃんで初心者が叩かれるのは当たり前。
空気もテンプレも過去ログも読まなかったら擁護の余地無し。

【こんな奴が質問しろ】
・十二国記をまともに読んでない。
・アニメしか見てないけど原作のことを知りたい。
・十二国記について原作と過去ログ読めばわかるような質問をしたくてしょうがない。

【こんな奴が答えろ】
・とりあえず原作全巻を一度は通して読んだ。
・アニメもとりあえず一通り見た。
・間違ったことを教えて糾弾されても気にしない。
・原作読まない奴が過去ログ読むとは思えない。

十二国記初心者というよりは、
にちゃん初心者くさくて住人の肌に合わなさすぎたということなんでないの？

でも、もうこの話はお腹ｲﾊﾟｰｲ

もともと問題のレスは、十二国記の設定おかしいいだろ？
同意してくれって臭いがプンプンした。
質問っていうより自説って感じだったけど・・・

　　　　　　　　　ヽ､　l　　　　　　　　 ／ ,／´
　　　　　　　　　　｀ヽ'⌒iヽ!　　 _.-､_ﾄ､ ､/_／　／　　　　　　
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　　　　　　　　　　 ,' ヽ,r'j}:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..,.-‐:､:..:..:..:..:,ﾍ　　 二'‐　 {
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　　　　　 ,. '´　,,;ﾍﾞ j.　 　 人.　　　ヾ:､ヾ:}､　｀ヽ、　:..:i;..l
　　　　／　 ,.r'　 /ﾍ.ヽ-ｲ 　 ｀ヽ､　　 ヽﾉ ヽ､ 　 ｀ヽ:.ﾉ:..l 　妖魔はもう居ないもちつけお前ら
　 　 , '　　,/ 　 / 　 ｀ゝ､ヽ､,,_　　 ｀~´　 ヽ　 ＼..;.‐'＾ヽ:.l　　　
　　/　　 /　　/　 　 /　　　　　　　　　　　-<￣ ヽ:..:..:..:..＼　　　　
　 /　　 /　　/　 　 /　　　　　　　　　　　　　',　 :.:.ヽ:..:..:..:..!ヽ
　i　 　 ,'　　,'　 　 /　　　　　　　　　　　　　　 ',　:..:..:ヽ:..:..:..i, ヽ
　　　　i　　 l　　 /　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 i .:..:..:..:.ヽ:..:..:l　ヽ
　 　 　 !　　`　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 l:..:..:..:..:..:.ヽ:..:

ライト板は厨が多いでファイナルアンサー？

>>287
スレの1も読まないのがラノベ板に出たがＦＡだと思う

まあ、落ち着けお前等。
今度、初心者が来たら冷静に対処出来るように成ろうな。

>289
それがFA

結局ラノベ板で叩いてた奴等が、このスレにまで追い掛けて来て更に叩いたって事だろ。
どっちが粘着だよ。

誘導して相手もそれに従ってこっちに来たんだから、
こっちでちゃんと対応してやらないなら誘導の意味がないだろ。

>237
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1073979460/24-36

この辺りでもちょっと出てるけど、結局原作に明記されてない事に結論は出ないというのが結論。


…で、済んだ事。

　　　　　　　　　ヽ､　l　　　　　　　　 ／ ,／´
　　　　　　　　　　｀ヽ'⌒iヽ!　　 _.-､_ﾄ､ ､/_／　／　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | ＼l',_j-｀￣:..:..:..:.｀/:./冫´､　　_,,. -‐:.'´-￣ヽ
　　　　　　　　　　　/i'ヽ }ヽl!:..:..:..:..:..:..:..l|:.l!:':..:..:..:.｀'´:..:.／ ｀ ヽ　　 }
　　　　　　　　　　 ,' ヽ,r'j}:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..,.-‐:､:..:..:..:..:,ﾍ　　 二'‐　 {
　　　　 　 　 　 　 {　r{llllﾘ:..:..:..:..:..:..:..:..:.,ｲ０lllli.}ヾ :..:..:!､ ヽ.　 〈｀ 　 !
　　　　　　　　　　 ヽ. ＾'^ ,r〃''ｲ:..:..:.. 'ヾllllllllｧ;ﾉ　 :..:..:冫/　　 ヽ　 }
　　　　　　　　　　ｲ´　,　（　 　 ､　　　　 ｀~´´　 　 :..:ヽ.'　 ,. -'　／
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　　　　　　　 ,,.-'i´_,l　　 　 |　　　　　　''-!､,　　　　:..:.l:.「｀~´
　　　　　 ,. '´　,,;ﾍﾞ j.　 　 人.　　　ヾ:､ヾ:}､　｀ヽ、　:..:i;..l
　　　　／　 ,.r'　 /ﾍ.ヽ-ｲ 　 ｀ヽ､　　 ヽﾉ ヽ､ 　 ｀ヽ:.ﾉ:..l 　マターリ
　 　 , '　　,/ 　 / 　 ｀ゝ､ヽ､,,_　　 ｀~´　 ヽ　 ＼..;.‐'＾ヽ:.l　　　
　　/　　 /　　/　 　 /　　　　　　　　　　　-<￣ ヽ:..:..:..:..＼　　　　
　 /　　 /　　/　 　 /　　　　　　　　　　　　　',　 :.:.ヽ:..:..:..:..!ヽ
　i　 　 ,'　　,'　 　 /　　　　　　　　　　　　　　 ',　:..:..:ヽ:..:..:..i, ヽ
　　　　i　　 l　　 /　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 i .:..:..:..:.ヽ:..:..:l　ヽ
　 　 　 !　　`　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 l:..:..:..:..:..:.ヽ:..:

>>291
まあなんにせよ、素人のくせに勝ち組プロちゃねらーを煽るような発言をしたのが間違い
２４時間張りついているのは伊達じゃない、身の程を知れってこったｗ

24時間はりついてるのかよ・・・ｵｲ

そうですが、何か？
>>295は昼間せこせこ働かないと生きて行けない負け組さんですか？（ぷげら

>296
ｵﾓﾛｲ

>>277
あれって、いびってる方も初心者（に毛の生えた程度の人）なんじゃないのかね？
空気の読めなさはどっちもどっちだったし、
ナンセンスな発言くらい、さくっとスルーできないみたいだし。

２４時間張り付いていたり、まともに働いてない人間なら
そりゃ常識が欠如していても可笑しくはないわな

>>299
負け組の僻み、みっともないﾖ(･∀･)

２ちゃんの世界でしか生きていけない人のほうが負け組みだとｵﾓ。

まあ、これ以上ｽﾚに関係ない話は終了って事で。

同意。

（ﾟ◇ﾟ）ドウイ！

失道の病は治りましたか

もういい加減にこの話題はやめにしませんか？
でないと、本当に聞きたいことがある初心者さんまでも恐れて来れなくなって
しまうよ！
そうゆうことのないように作ったスレだろうに…

>>305　そう「ゆ」う

まぁどっちもそこそこ痛かったということで。
向こうで受け入れられんからここにスレッドがあるんだろ。

で、質問まだ〜？
もの凄い勢いで答えたいんだけど。

>>308
失道したらどのくらいの期間で治るのでしょうか？
何年も掛かるのでしょうか教えてください。

>>309
　麒麟がかかる「失道の病」のことだよね。
国を荒廃させている王が、仁道の精神を思い出して国を立て直したとき。
または、王が禅譲して、これ以上王が国を荒らさなくなったとき。
その時に、麒麟の失道の病は直ると思われる。

ただし、心を入れ替える王は少ないので、失道の病を治した麒麟は少ないと思う。

>>309
王が禅譲してから麒麟の失道の病が癒えるまでの時間のことだね？

期間が原作で知られているのは慶国予王と景麒の例がある。
予王崩御　　　　　　　予青6年5月
陽子が常世に流される　予青7年3月

とある。景麒は陽子に会う前に六太に会いに行ったりしているし、
一年とかからずに回復しているといえよう。ただし、これは景麒の例。
馬鹿は風邪を引かないというから、景麒は特別治りが早かったのかもねｗ

>>309
どちらが正解ですか？

どっちも正解。
>310は失道の病に罹っている期間。
>311は失道の病から回復する時間。

311です、禅譲してからどのくらいで治るのか気になりましたので。
説明不足スイマセンでした

>>306
こう「ゆ」う重箱隅ほじくりな「香具師」が初心者い「ぢ」めをするんで「し」ねw

じゃあ、質問(ってより確認だが)、
麒麟が妖魔を使令に出来るのは妖魔より強いわけではなくて
自分の死体を報酬にして雇っているんだよな？
妖魔は麒麟の寿命を縮めるようなことは考えないのか？

長生きしたほうがうまいのかも(w

>>311
ドラマＣＤ「夢三章」の「姉妹王」聞くと、かなり短期間で直るみたい。
日数は不明だが、１月足らずという印象を受けた。

>316
妖魔の方が強ければ、使令に下そうとした時に食う
麒麟の方が強いけど、妖魔が使令に下る気が無い時は逃げる
では？

使令に下りながら造反した場合は契約違反のペナルティがありそうな気がする

>319
使令に下ったら造反できないんじゃなかろーか？

>316
>　自分の死体を報酬にして雇う
これはわかりやすく説明するための比喩のようなものではないかな。
妖魔だって国が荒れて人が食えるってわからない限りは人里に現れないし、
それなら、自由と引き換えに使令になって人里に行くのは嫌なのかも。
（あんがい本能で「いずれ麒麟は食える」と思ってるか？

自分の仕える麒麟の寿命を縮めるまねはしないけど、
他国の麒麟をびびらすお茶目なﾊﾝｷｮ君なら慶国にいます。

麒麟が自ら与えなければ、使令は麒麟の力を手にいれられない。
だから襲ったりはできんのだろ。

禅譲の場合、精神的ダメージの回復に時間がかかりそうだな。

十二国記の読みって、「じゅうにこくき」と「じゅうにこっき」どちらが正しいんでしょうか？

#講壇社とﾋﾞｸﾀｰのＨＰのＵＲＬの綴りが「kokki」だったので。

>>316
肉体的には麒麟は妖魔より弱いでしょう。
但し、「折伏する」という言葉どおり、心でもって相手を押さえつけるのでしょう。
ガンの飛ばしあいで相手の心を挫けさせ、その隙に契約でもって妖魔を縛る
のだろうと思います。
麒麟の死体を喰えるのは使令のみですが、そもそも死なせない為に使令は
麒麟を守るわけですから、最初からそれが目的ということは無いのではないでしょうか。

アニメ見てて思ったんだけど、延麒って鳴蝕起こして蓬莱に「逃げた」の？
案外あっさり起こしているように見えたので違和感が。

アニメはアニメと割り切って見たほうが良いのでしょうか…。

>>326
麒麟だけだと被害が少ない（風が吹くくらいだったかな）ので、それほど気にしないで起せる

>>326
鳴蝕といえば黄昏で泰麒が白圭宮を大破させたアレだからな。
アニメで六太が起こした鳴蝕も同様とすればタダですまんな。
飛仙の少春たちは大事なかったかもしれんが、
画面に映らないところで甫渡宮は大破し、多数の死傷者が出たと考えるべきだろう。

あれ、鳴蝕って月の影の力を借りずに麒麟単体で起こすもので、
たとえ渡るのが麒麟だけでも、甚大な被害が出るものではなかったっけ。

>>326
延麒は、蓬廬宮に六年間いて蝕のやり方を知っていた
それに王を選ばなければいけないと言う事で内心、日本へ帰りたいと思っていた
だから被害が無かったと思う。

それに対して泰麒は、鳴蝕の仕方を知らなかったので本能的に起こした為
被害が出てしまった。

>326
いろいろ考えると、西王母のお膝元の蓬山なら特殊な力で守られてても不思議じゃないしね。
妖魔も進入できないし、普通の王宮より守りは堅いのではなかろうか。

>>330
原作を読む限りでは、鳴蝕自体が大変なことで、意図的・本能的に関わらず
大きな被害が出る可能性が大きいと読み取れるが･･･。

すいません２２２です。直ぐに返答せず。すみません。
２２３の方お答えありがとう。原作読んで追いつく積もりです。
ただついでと言っては何ですが。この世界には技術者とか科学者。
或いはそういう事に熱心な人ってのはいないんでしょうかね。
例えば川があったら水力発電とか太陽電池とか。ま、世界観に
合わないでしょうが。

>>332
原作とアニメで設定が微妙に違うからごっちゃにすると混乱する。

ひょっとすると雲海の上には、蝕によって発生した異変を抑える力が弱いのかも
蝕は、雲海の上では、起らない物だから。

アニメを見て、十二国記の原作を読みたくなって
とりあえずそろえました。読む順番は過去レスを読んで
みると「魔性〜」→刊行順がいいのかな。その後
脚本集もいいとレスを読んで、またしてもそろえ
てしまいました。この場合、原作と脚本集、どち
らを先に読むべきでしょうか？

原作はその順でいいと思う。
脚本集は自分は持ってないので詳しくはわからんけど
アニメをすでに見てるならいつでもいいんじゃない？

ありがとうございます。そうですね。アニメは一通り
見ているので、やっぱり原作ですかね。

原作のあとで脚本集を読むことをオススメする。
原作を知った上で、特に注記は書かれているので

原作中心で全巻読んだ人教えて

アニメから入ったが、原作を読むことにした。いきなり「図南の翼」を３日かけて読破。

「アニメで放送した分を飛ばして原作に入り、順番に読まない」一部のアニメからの移行組み対して、
ある程度の十二国記の世界観が頭に入っていたとしても、それでも刊行順で在るべきなのか、
それともアニメ化されていないエピソードの補完＞エピソードの端折りの激しいものの順でで優先させても
いいものなのかを、原作既読者の観点からみて、どうなんだろうと疑問があります。

アニメで端折られたところ、膨らまされたところがあるわけですが、作品全体のテーマとして本当にその編集で良かったのかを考えようとした時、まず小説で行間読みながらグイグイ作品世界に入ってからアニメと比較すると、各読者の中のそれぞれの作品世界に引っ張られて、
どちらかのテーマ性を見失って、どうしても排除否定的になりはしないかな、と思い、
ならば、アニメ上知らないエピソードをまず読んでおいて、それからじっくりダブってるエピソードを読み込んでいくと、それぞれが主題としたいテーマ性が
より見えて面白いかもしれない。伏線や人物の思考が、各巻に渡り比較的一貫してる十二国記なら、その読み方が可能かもと思いました。

その際、どうしても前後できないネタバレ的要素とか在るんでしょうか。

あわよくばこの切り口で何か変わった発見が在れば、とも期待しています。かなり変則的な読み方だとは思うんですが、
どうしてもアニメの先入観が抜けないので、それならいっそ、と言う訳です。

>>339
何が聞きたいのかよく判らないから、簡潔にお願いします

>>340
ただの長文荒らしと思われる

質問する人は、質問内容を簡潔かつ明瞭に書いてね
書かないと無視される事があるから。

>341
いやラノベ板で質問してこちらに誘導されたヤツだがな。

>339
やれやれ分りにくい質問だｗ　あと、ageると怒られるかも。
どうやら、

アニメから原作にはいると、両者の違うところを「アニメで〜だったのに原作は違う！」
というふうに原作を批判的に読んでしまって楽しめないのではないか、と心配している。
だからアニメ化されてない部分だけ原作を読んでみたい。
そのような読み方をすると、ネタバレその他まずい点はあるか。

という質問らしい。そういう心配をするのなら、
俺は非アニメ化の黄昏と華胥の幽夢（「冬栄」「華胥」「帰山」）
を順に読めばいいとおもうね。それから一部重なる「魔性の子」を経て刊行順に。
原作の文体になれてからアニメ化された部分を読めば、良いんでないの？

この場合「魔性の子」はややネタバレになるが、俺も「魔性の子」最後に読んで
ネタバレ不満はそんなになかったから。最初に魔性の子読むと原作嫌いかもな。

最後の一文訂正スマソ。
「最初に魔性の子読むと原作嫌いになるかもな。だいぶ設定が違うから。」

ネタバレの方が怖ければ、「魔性の子」黄昏「冬栄」「華胥」「帰山」
の順で読めばいい。

私は刊行順に読むのが良いと思うけどな…。
それでも続き（自分の知らない話）が読みたい、ってんなら
黄昏や華胥を読めばいい。好き好きでどうぞ。

ネタバレが怖いなら、素直に刊行順に嫁。そんなに無いとは思うけど…多分

「東の海神」は原作よんでほしいなぁ
あれってアニメはしょりすぎだもん。
原作では、雁主従が誓約に到るまでのエピソードと斡由造反の過程が
同時進行になってんの。
アニメでは蓬莱が舞台の話は月の影で補完しちゃってるから、
常世の話だけ追ってストーリー作りしちゃってるので、なんだかなぁ。
原作は結構泣きました、自分。
あと原作は十二国記のなかで一番笑えるとこが多かった。
アニメは笑えるとこも飛ばされててちょっと悲しかった。

脚本集か何かに書いてたが最初から東西はアニメ化予定だったんだろ。
だったら迷宮の後に持ってきてほしかった。

＞アニメは笑えるとこも飛ばされててちょっと悲しかった。
アニメはいまいち「おまぬけな王と宰輔」に見えない二人だから
原作のようなノリは無理かもね。
今までの段階で延王をｶｯｺﾖｸ描きすぎ。
いまさらバカ殿にしても原作読んでない人にはﾊｧ？だろうし。

黄昏→魔性のがいいと思ったのは私だけだろうか…
魔性読んだら黄昏の話が見えちゃわない？
とは言っても黄昏読んだら魔性の結末が知れるんだけど。

見えちゃわない

>>339
俺は、アニメで「月の影　影の海」を見た後に、いきなり原作で
「黄昏の岸　暁の天」を読んだ大ヴァカだが、お答えしよう。

アニメで十二国記の設定を知ってしまった以上、「魔性の子」を
先に読むべき理由はないので、「黄昏の岸　暁の天」の直後がイイ。
「黄昏の岸　暁の天」「魔性の子」は時系列的にも最後なので、
一番最後に読むべき。

また、間違えてはならないのが、以下の順番。
「東の海神　西の滄海」→講談社Ｘ文庫CDブック「東の海神　西の滄海」『漂舶』
「東の海神　西の滄海」→「図南の翼」→「華胥の幽夢」『帰山』

以下の３つは連続で読む（聞く）のがいいかも。
「華胥の幽夢」『冬栄』→十二国記CDドラマ「夢三章」『八麒麟』→「黄昏の岸　暁の天」

「華胥の幽夢」『華胥』は「風の万里　黎明の空」の後ならいつでもいいが、
「図南の翼」の後がいいかも。

楽俊は雁の冢宰の裏書のある旌券を持ってるみたいだけど（つまり雁の旌券）
それって正式に雁に戸籍を移したってことなんでしょうか？
それとも戸籍持ってなくてもその国の旌券って発行してもらえるものなんでしょうか
楽俊はもともとは巧の旌券も持ってるはずですよね。

>>350
大学に入った時点で、完全に雁国人だと思う。

旌券と戸籍は別問題じゃないの？

レス有難うございました。参考にさせていただきます。

ラノベ板に一声。
小野不由美＆十二国記　其の46　即位。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1075570462/

小学を出た時点で小役人にはなれる。
役人になると、その国の土地をもらえる。
土地を持つと、その国の戸籍をもらえる。
大学生＝小学を出た資格が必要＝準役人の扱い＝準延国人

・・・・こうして書いてみると、かなり風が吹けば桶屋が儲かる式の理由だな。

原作に記述が出てこないのはじゅうじゅう承知の上で、つぶやかせてください。
常世では、女性に妊娠出産の負担がないから役人なんかだとほぼ男女格差は
ないか、職務によっては女性の方が多い、っていう記述がありますけど、という
ことは、常世の大学って女子学生もアリなんですかね。

楽俊は延で難民認定を受けた上で通学してるのではないだろうかと思うんだが
>>356
ありだと思う
慶の元秋官長とかあの地位に行くのだからそれなりの学歴はいるだろうし行ったのではないだろうか

でも雁の大学に女いた？
男女別々？

>>358
いないという描写もないわな。
男女別学かもね。

そういえば楽俊行ってる学校は、女子の姿が見えなかった。＞アニメ

１巻読んだんだけど、竜王っているんですか？

>>361
設定としてはいるようですね。まだ具体的には登場していないですが。

珠晶は最初進学目指してた気がするし
女の子も普通にいるんじゃないの

そうですか。
これから出てくることあるのかな。

楽俊に女の学友が、ということですか

>>364は>>362へのレスじゃないの？

男女別学に分ける理由は思い浮かばないけど。アニメで居なかったんなら何かあるのかも

単純に写ってる範囲に居なかっただけかも

楽俊のとってる講義がわりと硬派で女性受けのしないものだから女性がいなかったのかも。
文張と呼ばれた場面は実は男子寮の朝食の時間帯とか。

そういや、陽子の学校は男女別学だったな。アニメだけど。

無理やり共学にしたんだっけか…

あの時代背景と言うか世界観だと共学でもいいような気もしますが、
別学だと女性の方はマリみて風だったりして。なんて楽しい想像もできますね。

じゃあ、「天帝さまが見てる」ってことで。
ごきげんよう、王母さま。

東の海神で延は更夜に妖魔と一緒に暮らせる国をつくると言ってたけど、
図南でもまだ更夜は黄海に住んでるんですよね？
410年たってもやっぱり妖魔と暮らせる国にはならなかったっということですか？
ちょっとせつない。。。

>374
むしろ、その410年の間に犬狼真君を拝命しちゃったから、やめるわけにも
いかず、って感じなのかと漏れは思ってた。

>>374
約束自体消滅してるのでは？

惚けて忘れた、は無しだよね

あと鈴みたく100年も思い続けるという間違った方向の根性がなかったとか。

麒麟(獣形態)よりも班渠やﾋｮｳｷの方にはるかに魅力を感じるのは私だけでつか？
ｱﾆﾒの麒麟(獣)ってあんまし美しく感じられないんだけど…



ROTRの監督に万里の終盤を実写化してもらいたいなぁ(ﾎﾞｿ

×ROTR
〇LotRだった。ｽﾏｿ

アニメはね…

>374
更夜は寄る辺の無い子供だったころは、自分を認めてくれる人や国が必要だったと思う。
でも自分も成長して自信や実力をつけてきたら、一国に安住するよりもふらふら放浪するほうが性格に合っていることに気づいた。
雁で妖魔とお行儀良く暮らすよりも、黄海で自由に暮らすほうが好きなんだよ、きっと。

ﾚｽ遅くてすいません。
やっぱりそれなりに原作とアニメの設定の違いは考えて見たほうがいいみたいですね…。
鳴蝕についてもいろいろわかりましたありがとうございました。

王といい、台輔といい、
放浪好きなのは雁国民の特徴なのか

>384
雁の上をいく放浪三昧の王様と台輔のコンビが北の国にいるじゃ
ありませんか。
まあ、あそこは両方とも好きでやってるわけじゃないんだろうけど。

>385
好きで放浪している太子が南の国にいるじゃないかぁ。
（目的は情報収集なんだろうけどね。

更夜が雁に帰ったら、雁の成長の妨げになるから帰ってはいけないと思う

>>387
更夜が帰ってきた途端に、
約束もはたしたし……とか言って、尚隆が雁を滅ぼしそうだもんな

>>386
ありゃ、放浪が目的でついでに情報収集してるんだと思ってた。

１・尚隆は六太のこと、何て呼んでましたっけ？

２・麒麟の珍しい色って黒麒麟以外に何麒麟があるって言われてましたっけ？

３・アニメ第一話（多分）で蓬莱に来ていた六太が陽子を見て
「おまえ、血の匂いがする」って言うシーンがありましたが、あれはどういう意味なんですか？

>>390
１・お前とか六太とかだったような気がする。

>390
２・赤とか白もいるらしいが自分は見たことが無い、と「黄昏」で
六太が言っていたような気がする。

すみません、黄昏と魔性はどちらを先に読んだらいいでしょうか？
どちらの意見もあるようですので、困っています。

こっちを先に読んでよかった、こっちを後で読んで失敗したなどの意見を聞かせてください。
ネタバレにならない程度でお願いします。

あと、魔性は若いうちに読んだ方がいいとされているようですが（賞味期限？）
歳をとっても読むのには問題ないですか？

>>393
どっちとも言えないな。
俺は魔性を先に(って黄昏が発売されてなかったからなんだが)先に読んだが
失敗はなかったよ。
器用な真似ができるんなら両方同時進行読書ってのはどうですか？
両方の進行に合わせて読み進める。
あっ、俺は33歳で読んだが別に問題なかったよ。

>>391-392
そうでしたか。どうもありが�d。

>>393
漏れは魔性→黄昏と読んだんだけど、別に後悔はしてない。
だけどなんとなく、泰麒が好きなら黄昏→魔性のがいいかもしれない。
ホラーとかが好きなら魔性→黄昏かなぁ。

しかし魔性→黄昏を推す人多いね。

まあ、黄昏は一種の魔性のネタばれっつーか種明かしだからなー。
漏れは黄昏→魔性だったけど、漏れはそれで良かったと思ってる。
ぶっちゃけ、魔性ってあそこまでホラーじたてにしといて、結局
「別世界の人だったからなんです！」はねーだろ、と思った。
ホラーと見せかけてファンタジーかよ、みたいな。
現実世界とすれすれのホラーだから怖いんだろよ、と。
ファンタジーならなんでもありだからな。都合よすぎ。

>>374です。
いろいろな意見をありが�d
ちょっと悲しくなくなりました。

自分は黄昏→魔性派だな。
どっちを先に読んでも後読の方のネタバレになるので
重視したい方を先に読むといいと思う…

魔性→黄昏を推す人が多いのは、
黄昏には、少なくとも泰麒の「その後」に触れているからだと思う。
あとは、魔性の子の方が刊行が早かった事もあるのかな。

私は魔性→黄昏の順で読んだけど、
魔性で？と思っていた部分が、
黄昏でネタあかしされて面白かったですよ。
黄昏→魔性で読んだ人も、同じように思っているのかもしれませんが。

黄昏→魔性の順だと、魔性が黄昏外伝みたいなイメージになるんじゃないかな。
私は魔性の存在にずっと気づかずにいて、
黄昏読んでかなりたってから魔性読んだんだけど
「黄昏で詳しく語られなかった隠れエピソード」みたいな感じで面白かったよ。

結局後に読んだ方が、先に読んだ方の番外編やら外伝やらに思える訳だな。

自分は魔性→黄昏だった。
刊行順というのもそうだけど、小野氏が「どちらを先に執筆して、どちらを後付けにしたか」
というのを考えると、やはりこの順番をおすすめしたい。

魔性の子の坂田は何で死んだのか、疑問。
よく読んでないのかもしれんが

どっかでホラーが苦手な人は魔性は最初に読まないほうが良い、とあったので
ホラーが苦手な自分は黄昏→魔性に読んだ。
多少恐いのが平気なら｢魔性の子｣先で良いかと。
黄昏→魔性の順でもつまらない、とかいう事は無いよ。

ただつじつま合わせ〜みたいな読み方になっちゃうだけかな。
（それは魔性→黄昏でも一緒か……。）

ホラーっていう程怖くない気が…。
私もホラー苦手だけど、全然平気だった

質問です。よろしくお願いします。

1)こうりんは月渓に「二代に渡って暗君を選んだ…」と言われましたが、
健仲韃の前の王が誰々で、何をしたか、といった記述はどこかにあるのでしょうか。

2)昨日アニメを見ていて気付いたのですが、OPで女神が十二麒麟を率いて
飛んでいるような図、四麒麟ほど鬣が金色ではなかったようなのです。
確か麒麟の鬣は泰麒以外は金色という設定だったと思うのですが、
私の勘違いでしょうか。

訂正
1)こうりん→峯麟

>>405
1は記述が無いはず、月渓が二代にわたってとしか言ってないような気がする。

2は黒麒以外に、赤・白が存在するらしい、他の色は不明。
柳・舜の麒麟は何色かは不明、だし、OPの画面はイメーｼﾞもしくは過去の伝説画の可能性が有る
現在の十二国を表しているとは限らない

>>402
坂田が余計なことしゃべらなければ広瀬のところで平穏に暮らせたではないか

私は月の影から読み始めたから 陽子が出てくると親近感じゃないけど、嬉しい。 魔性の子も読んだけど泰麒が出ると暗いから萎える。 全キャラ人気ランキング5位までつけるとしたら どういう内訳なの？ 十二国記で一番売れた巻は？

質問ですが、峯麒ってどうなったんですか？蝕で流されたんですか？
だとしたらまた芳の物語もしなくてはいけないんでしょうか。泰麒とかぶるような
気がするんですけど、でも戴の話もまだ終わってないし、柳の話もしそうですし、
本当にあと２・３作で終わるんでしょうか。天帝がどうのこういってるし、
曖昧なまま完結するか、番外編でするんでしょうか。
・・・そもそも新刊がいつ出るか分からないから、なんともいえないけど・・

答えのない質問をするのが初心者なのか
初心者だから答えのない質問をするのか
んーむ。深い。

>>410
全部答えらんねぇ
小野主上のみぞ知る

誰か主上捕まえてきいて来てくれ。
そしたら新刊が出るかどうかくらいならわかるだろ

過去ログでは黄昏の後数ヶ月で新刊が出る情報があったみたいだけれど、
それはどういうふうに立ち消えになってしまったの？

レスありがとうございました。
集計してみたところこうなりました。
黄昏→魔性　4票　、　魔性→黄昏　3票
よーく考えて決めたいと思います。
ありがとうございました。

>414
黄昏のあと、タイトル不明ながら講談社の新刊予定リストに載っていたと思う。
でも発売予定の月になっても出なかったんだ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
延期の告知があったかどうかは忘れた。
でも発売予定月の前にラ板のスレで出ないらしいよ…と言っていた人がいた。
書店員だか出版関係だかは不明。

どなたか補足よろ。

>413
時々愚か者がいるのですよ。主上を掴まえれば新刊だとか、
とにかく煽ればそれで新刊だと思っている者が。

この話かなり登場人物が多いけど、メインキャラと脇役の境目ってどれですか？
てかどこまでがメインキャラなんですか？

>418
この話は王側、麒麟側からそれぞれ主人公が出されています。
メインの話が慶・戴なので主人公はそれぞれ景王陽子と泰麒蒿里となります。
メインキャラは各主従をはじめとし、シリーズ中二作以上出てくるキャラで、
主人公たちと関わりの多いキャラではないでしょうか。
参考は登場回数や台詞数を参考にしてください。

ちなみに恣意的に
主人公→陽子、泰麒
レギュラー：慶→景麒、祥瓊、鈴、（浩瀚、桓たい、虎嘯、遠甫、桂々)←メインかどうかは結構微妙
　　　　　　　戴→驍宗、汕子、傲濫、李斎、阿選
　　　　　　　その他→延王尚隆、延麒六太、楽俊

・・・こんな感じですかね。これ以上は無理なんで、誰か、補完ヨロ

阿選とか、メインちゃメインなんだろうけどなんか違和感あるな。

>419
狂言回し→杉本

>419
女仙→ﾖｳｶ・ﾃｲｴｲ・少春・玉葉

>>410
君、質問に答えてくれる人にこれっぽっちも配慮してないでしょ。

お前は本当に疑問を解消したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、質問してみたいだけちゃうんかと。

>>419
既にお判りだと思うが、陽子がヒーローで、泰麒がヒロインです。

>>418
原作視点だと泰麒が主人公
アニメ視点だと陽子が主人公

原作でも陽子は主人公だろ

陽子は読者に感情移入させ、常世を理解させるために作られたただの入れ物ですよ？

図南に出てきた妖魔でｶｯｿ(飛んでる蛇と戦ってた奴)ってもしや景麒の使令のﾋｮｳｷと同じ種族ですか？

瞬は何年王朝だっけ

>427
違う。ﾋｮｳｷの種族名は「鉤吾（こうご）」

元魁＆斡由親子は小物振り炸裂だわ、更夜は見ていて一番ムカつくわ
延王が墓参りして気に病むほどの人物かよ…
特に更夜はあんな事をやっていたのに何で後に神になれるんだ
納得いかん

>>430
女官を殺した時点で許されるとは思わなかったな。
延王そこ触れないのかよ

気に病んでるんじゃなく自戒のための墓参りだろう

>>429
ｻﾝｸｽ
あと班渠って種族名出てきましたっけ？

>>433
脚本集かNHKのサイトにある

｢陽子がヒーローで
泰麒がヒロイン｣
･･･納得しました。
十年くらい前に｢魔性の子｣を読んで
救いがねーとどんよりした気持ちになったような気がする。
陽子も泰麒も感情移入はしにくいキャラだよね。

月影前半は、陽子に感情移入できたかな…
泰麒はだめだ。全然無理ｗ

なんで図南の翼から文字が大きくなってるの？

子作りする必要も無い。
なのに人には性別がある。不条理な世界だ。

リアルな世界にも不条理は存在するのに・・・

人（以外もそうだけど）に性別がある
けれど子作りする必要は無い。不思議な世界だ。

と考えるのを推奨します。

性欲がないと、恋もしないだろ

またか

恋なんかどうでもよくってホントに興味あるのは性欲だけだろ？

三大欲がなくなったら人間のバランスが

次からはしょっちゅう出てくる質問テンプレにしていれたら？
「本はどの順から読むのがいいですか」と
「子供が木になるのになんで性別があるんですか」と
「続きはいつ出るんですか」は一スレに一度は必ず出るし。

性欲云々も、質問されたところで
確実な答えなんてないんだよな。

すべて推測。

小野主上にきけと

王が世襲制にならないためにはどうしたらいいのか、
主上が考えた結果が木になるシステムだったんだろ。
性欲とかそういうの後回し。

「死なないラインハルト」らしいからね。

子供欲しくないのに
性交やる人間のが多いし。
性交＝生殖 だけに決めつけなくても良いのでは。
十二国では人類皆不妊体質ってことで。でも性病はあるんかいな？

まぁ、性交なんて重要視してないからどうでもいいわけで。

連レススマン。
でも登場人物が皆
ユニセックスだったらキモくない？
人物の描き分けとか
面倒になるし一般受けしにくいと思う。
例えば｢姫さま｣って言葉や｢彼｣｢彼女｣て
書けなくなってしまう。

>>449
裏にそう言う話があるんだ…なるほど。

しかし死なないラインハルトは速攻失道しそうだな･･･
赤い麒麟が居ればいいって話な訳だ。

>>453
・・？ラインハルトって？

>>454
田中芳樹の銀河英雄伝説の主人公。
文庫本９巻の解説を小野主上が書いている。

しつこいよ
定期的に話しを出すな。

解説を小野氏が書いていようがいまいが、
十二国スレで何回も何回も話題に出して来るなよ。
誰もが自分が読んでる作品を知ってると思うな。


って、以前からずっと言われてるだろ。
いい加減にしてくれ。

何回も議論にでたのか？俺は初耳だったよ、テンプレ入れてね

>>456初心者質問スレがループするのは仕方が無いと思うが

銀河英雄伝説の事だよ。
十二国キャラでもないのに当たり前のようにキャラ名出して来て
知ってる奴らだけでズルズル話し込んで苦情が出た。

前回は苦情に対し「え、銀河英雄伝説読んだ事ないの？」なんて勘違いな事書いて
十二国スレで話す事を正当化しようとする奴までいた。

>456
十二国関連の質問がループする事なら当然仕方ない。

>>459
もっともな意見だな。
どうせ次巻出るまで随分待たされそうだし
銀河英雄伝説のマンガ本から読んで
暇潰すことにするよ。なんか読んだ方が世界観広がりそうだし
ちっとは補完できるかもと･･･。

>>459
十二国記関連のスレで憶えたよ。
銀英伝とラインハルトってのは。
何度死なないラインハルトって言葉を見たことか。
読んだ事のない人間にとっては、はぁそうですか、ぐらいの話題だ。
だから何時もはスルーしとる。今回は特別ね。
読まない人もいるって事で。

>>438
陰陽五行説によれば、万物は陰と陽という相反する気から作られる。
子も然り。子は陰（女性）と陽（男性）という相反する性質が
互いに作用し合って生まれる。いや、生まれなければならない。
そうでなければ、条理に反する。

>462
十二国は天帝一行説だから無問題。

ラインハルト→反転→死なない王
オーベルシュタイン→反転→実務的には無能な慈悲の獣

>464
ウザい
しつこい
訳分かんねえ
ここでやんな
興味ねえ

>>465
煽るだけなら、スルーしたほうが良いよ。

十二国記以外の執筆はどうなってるんでしょう、他も新刊出てないの？

>>462
>子は陰（女性）と陽（男性）という相反する性質が互いに作用し合って生まれる。
>いや、生まれなければならない。そうでなければ、条理に反する。
常世でも正式な夫婦(法的手続きを踏んだと言う意味)で無ければ、里木に帯が結べない
(結んでもほどけてしまう)従って卵果は実らない。

>466
去年の夏に出した児童書「くらのかみ｣で消息不明。
それ以外の新刊は誰か他の人補足ｷﾎﾞﾝﾇ

>465
全く。前の238-307の乱闘もそうだけど、もうちょっと心に余裕を持たない？
荒らしや厨房をいちいち相手にしてたら質問者がいなくなっちゃうよ。
って465に反応しちまったｵﾚﾓﾅｰ

ここは初心者スレ、麒麟スレと認識しよう。
たとえ世界一の犯罪者であっても、ループ質問であっても、
板違い、スレ違いであっても、荒らしや釣り師であっても、
寛大な心で接し、それぞれの有用な世界に送り返してあげるべきでは？

超ループの質問ならＦＡＱつくってやった方が親切な気がするんだが。
ていうか、それほど麒麟が寛大とも思えないしｗ

と言う事で、

ここは十二国記ｽﾚです。
他の小説や登場人物の話しは、該当ｽﾚでお願いします。

>466,468
アマゾン新刊だと「くらのかみ｣が最新。
定期的に新刊チェックしているのだが、アニメ脚本等しかでやしない。
最近は十二国記アニメに口を出すので手一杯なのかいな？

そろそろ、新刊祭りをやりたい。

今回最初に「死なないラインハルト」を持ちだしてしまった者です。
荒らしてしまったみたいでごめんなさい。

お詫びに件の小野さんの文章を貼り付けておきます。
銀英伝読んだことある人は、解説文全部読むと十二国記について、
「ヘエ〜、そういう世界観で作ったのか」と納得できると思います。
読んだことない人は、ラインハルト＝完全無欠な名君、
と頭で置き換えて読んでいただければいいかと。
（異論ある人もいるかもしれないけれど便宜的に）

以下解説文より抜粋。（銀河英雄伝説ハンドブックより）

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（前略）
確かにラインハルトは施政者としては完璧に見える。だが、ラインハルトはいずれ死ぬ。
ラインハルトの後を継ぐ者がラインハルトのようであるという保証はないのだが、
それでもいいのか、ときくと、この某ミステリ作家は、「じゃあ、僕は死なないラインハルトがいい」
と無茶なことを答えた。
あのな、と思いながら、「そうか、死なないラインハルトか」と思った。
「死なないラインハルト」を君主としていただく世界というのはどういうふうになるのだろう。
本当にそれが完璧な世界と成りうるものなのか、興味があった。
だが、そもそも、どうやって「死なないラインハルト」を実現するのか。

まず、君主は不老不死が約束されている、とする。だが、その君主が間違いなく
「ラインハルト」であることを、どうやって証明すればいいのだろう。
変節、ということもある。かつて「ラインハルト」だった者が「ラインハルト」ではなくなったとき、
「死なないラインハルト」は「死なない暴君」になってしまうのだが、これをどう回避すればいいのだろう。

君主が「ラインハルト」であることを保証する何かが必要だ。そしてこれは、
君主が「ラインハルト」でなくなったときに、保証を撤回して君主から首長の座と不老不死の性質を剥奪する‐--。
……田中先生、ごめんなさい。懺悔したんで、許してください。
（後略）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ただ、書かれたのが1998年2月なのであとづけというか、
ノリで書いてる部分も大きいと思います。

以上です。では消えます。
多重レスうざかったら無視してください。

激しくループしまくている質問と言うと
・セックルに関すること
・過去のインタビューネタ
・読み順
かな？

陽子と景麒って
けして仲良くはないよね？
殺伐としてるような感じがする。
ていうかもっと人情味あって和やかだったら婦女子もついていきやすいと思う。
原作は文才あるから面白いけど、アニメは淡々としているし人の暖かさや勢いがないから原作知らないと面白味に欠ける。

そりゃあアニメは思念省くからな、言葉だけ、察するしかない

>>479
でも、ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰな景麒なら、周りが病に掛かったって心配しそうな気がする・・・

>>479
仲が良すぎてもダメだと思う
雁主従もお互いにある程度距離を持っている感じ
漣主従は、仲が良すぎるあまり理を乱して失道しそう…

漣ってそんなに仲良すぎたっけ

>>483
新婚夫婦並み

ｶｼｮの幽夢にしか記述ないと思ったんだけど

たしかに仲はいいが、あれだけでそう言えるのか

>>485
「黄昏の岸　暁の天」の下巻にもある。
「私かいないと駄目な人なんです」と言っていた。
姉さん女房と言った感じか

漣主従見ると日本昔話の「絵姿女房」思い出す。

そういえば漣で反乱があったって書いてあったけど、どういったものだったんだろう。
いつか番外編で書いてくれるのかな。

>>478
新刊はいつでるんですか？
も加えてくれ

>482
漣主従は夫婦喧嘩で失道すると見た！

>>489
漣の毒男の嫉妬による氾濫だったら笑える

>>492
氾濫→反乱

漣王は昇山したの？

>494
昇山？！何のために？

>494
昇山してません。ただの農民だったからする必要はないと考えていたﾓﾖﾝ。
はっきりわかってるのはこう。補足ｷﾎﾞﾝﾇ

昇山で王位獲得→戴
麒麟がおむかえ→慶・雁・漣・奏
微妙→恭

恭は昇山で麒麟がおむかえだもんな

黄姑も氾王も、昇山はしてなさそうなイメージ

幼少時代
供麒「嫌だ嫌だ、外は怖いから王を探しに出たくないよ！」
女官「仕方ありませんねえ」
・
・
・
・
・
二十代後半
供麒「だってほら、黄海で命を落とした麒麟もいるって話しだよ？　恭国は今妖魔が跋扈していて
　　　黄海と同じくらい危険だと思うよ？　そんな所に私が行って、もしもの事があったら
　　　恭国にとって大変な損失だよ？　ねえ？」
女官「………………」

（ﾉД`）ｱﾁｬｰ

>>496
ＴＨＸ。

漣王が元済んでた村で。

村人A「最近、鴨んちの世卓見ないが、どうしたのかのう」
村人B「なんでも、嫁さんもらって都の方に移り住んだらしいぞ」
村人A「嫁！？あの農作業以外なにをやらせてもとろかった世卓に嫁！」
村人B「それもなあ、ものすごい美人の上に押しかけ女房っちゅう噂じゃ」
村人A「なんだとう？」
村人B「世卓の足元にすがって、も　う　絶　対　離　れ　ま　せ　ん　とか、
　　　　何　で　も　言　う　こ　と　を　聞　き　ま　す　か　ら　とか
　　　　言ったらしい」
村人A「なんとまあ！」



戴以外でも、下々の者に王宮の事情はよく伝わらないという例。

ありえないから

>>459
でも日本人なのに銀英伝も読んだことない香具師って、本当にまともな教育を受けてきたのか疑わしい感じしない？
まあそういう香具師は中卒DQNと同じで知性がないんだろうけどな

>>504
まぁ十二国記スレでしつこく銀英伝の話題出してくるやつは
ライトノベルしか読んだ事ないんだろな。
大卒でもDQNな知性と教養をお持ちなんだろ。

Ｑ．仙籍について
たとえばふつうの民はその人が仙かどうか、っていうのをどうやって
見分けるのでしょう？
身体的に何か特徴があるようにも見えないのですが（アニメで見る限りは）。
それから役人に登用されれば仙籍に入れるらしいですけど（全員ではない
みたいですけど）、その場合もしその人に家族がいたらその家族も同時に
仙籍に入れるのでしょうか？
もしそうじゃなかったら、自分の子供はどんどん年をとっていくのに
自分は元のまま、っていう状態になると思うのですが。
（これはこれでＳＦチックで面白い設定だと思うけど）

>>506
仙かどうかは見分けられないだろ。
でも官吏を目指している人は官吏に登用されれば仙籍に入るってのは知ってるだろうから判ると思うが。

見分けつかないっぽいね、遠甫とか

>>506
街中を歩いている分には、仙籍に入っているかどうかは、わからない様子。

夕暉が鈴を「お姉さん」と言っていたけど年上に見えたのかな？
精神年齢は、どう考えても夕暉の方が上だが…

＞役人に登用されれば仙籍に入れるらしいですけど（全員ではないみたいですけど）、
十二国では、仙人＝公務員なので下っ端の職員以外は、仙人になります。

＞その場合もしその人に家族がいたらその家族も同時に仙籍に入れるのでしょうか？
仙人になるとその人の妻（夫）子供を仙籍に入れていい事に
成っていますが断っても構いません。

＞もしそうじゃなかったら、自分の子供はどんどん年をとっていくのに
＞自分は元のまま、っていう状態になると思うのですが。
一見同じような年頃なのに親子とか
弟の方が老け込んでいる兄弟がいそう…
虎嘯、夕暉兄弟がそうなりかねない。

>>502
多分それが漣国で起った乱の遠因

ほらな。銀英伝持ち出す奴は粘着するだろ。
だから十二国ｽﾚでは忌み嫌われてんの。

その辺のナタか何かで斬り付けて、傷の直りが早いようなら仙です。
片っ端から斬ってみましょう。

寄生獣みたいだな

>>511
忌み嫌われてるのか…(;´Д`)
作者本人が発言してるんだから、ここに出てくるのは避けられないのでは？
というか、初心者としては蓋をされると困ってしまう。

｢王、麒麟、神･仙籍の発想は何処から？｣って部分が気になってたので、
この話題が出たとき、なるほど!と思って目が開けたのだが…

やっぱこういう小説書く人って膨大な資料もってるんだろうね

>>514
初心者は皆銀英伝読んでるってか。
読んでない人には興味ないって話だ。
ところで
>>512
仙は傷の治りは早いんでしたっけ？

仙には普通の武器じゃ傷をつけれないのでは

>>515
小野不由美さんが「月の影　影の海」下巻のあとがきで資料が膨大で黄海したと言っていました。

>>517
遠甫を仙と知らない兵たちは普通の武器を持って襲ったんでしょ。
それでも怪我はするけれど死なないからびびって・・・って話だったような。
普通の武器じゃ殺せなくて冬器じゃなきゃ殺せないってだけじゃないの。

>519
屍鬼みたく、冬器でないと傷つけてもすぐ傷がふさがるとか？

>>519
傷がつくのか、どっかで冬器じゃなくても骨ぐらいは折れる　とか聞いたような

衝撃はくるわけだから、特に叩き潰す系はきついんだろう。
瓦礫の下の仙は死んだりしたみたいだし。

普通の武器と冬器は、おもちゃの剣と本物の剣の違いくらいかと、個人的に思ってる。
おもちゃの剣でも頑張れば殺せないことないみたいな。

>>515
持ってるだけじゃダメ、ちゃんと読みこなしてなくちゃ、ね。
まあ史記の本記、列伝、三国志くらいは少なくとも通読してるだろ。

>514
これまでの銀英伝関連の発言を全て目を通してから発言してる？
最初はみんな生暖かく見守ってたんだよ。
そうしたら、十二国スレで延々銀英伝のキャラ名を列ねて話し続けた。

いい加減苦情が出始めると、銀英伝も読んだ事ないのかと突っかかる始末(>504のような奴）。
それからも定期的に十二国スレで銀英伝の話しを持ち出し、
その度にだらだらと「分かる人にだけ分かる話し」をするんで
もう話しを持ち出すだけで過剰反応されるようになった。

擁護発言する人は、これまでの銀英伝発言にきちんと目を通してからにしてくれ。

日本人なのに銀英伝も読んだことない香具師って、本当にまともな教育を受けてきたのか疑わしい感じしない？
日本人なのに銀英伝も読んだことない香具師って、本当にまともな教育を受けてきたのか疑わしい感じしない？
日本人なのに銀英伝も読んだことない香具師って、本当にまともな教育を受けてきたのか疑わしい感じしない？
日本人なのに銀英伝も読んだことない香具師って、本当にまともな教育を受けてきたのか疑わしい感じしない？
日本人なのに銀英伝も読んだことない香具師って、本当にまともな教育を受けてきたのか疑わしい感じしない？
日本人なのに銀英伝も読んだことない香具師って、本当にまともな教育を受けてきたのか疑わしい感じしない？

釣りレスをひっぱんなよ

私も読んだこと無いけど、
とりあえず例の解説うｐしてくれた人には感謝。
いままでよくわかんなかった「死なない（以下ｒｙ）」の意味も理解できたし。

何だ、また喧嘩してんのかよｗ
俺も銀英伝読んだし、好きだけど、
504や525はヘボなアンチ銀英か、銀英が好きなだけの最悪の厨房だわな。
銀英伝と十二国記を最初から読んで他人の迷惑と大人の基準学んでこい！

ただ、銀英の文字が出ただけで過剰反応し続ける524や505も半年はＲＯＭ
ってスレの使い方を勉強した方がよいんじゃ？504や525の援護になっている
ことに気づけ。あんたらの過剰反応がなきゃ普通に「死なない〜」の話
もできるしな。それでも釣る奴はほっておけ。過去の経緯なんざ質問者
には関係ないし、住人にも回答する権利がある。銀英伝信者と喧嘩した
けりゃ校舎裏スレに逝け。

まあ、504=524=505=525だったりして。

もうどうでもいいので次どうぞ。

まったくカップルが
出てこないような気がするが
小野主上は恋愛は無視なのか。

さぁ…

恋愛小説になったら買わないよ、軽いのならいいが

予王の景麒への片思いなんてのはあるけど、カップルはないねえ・・
ん？廉主従がカップルじゃねえか。二次創作になら無数にあるけどな。
ちなみに俺も532に全く賛成。恋愛要素なんざ二次創作見て爆笑すりゃ充分。

バカップルなら範主従、ダメ男とズルズル女なら前の巧主従で。

ｺｳﾘﾝはさぞがっかりしただろう、おじいちゃんに王気が見えたとき

>530
811 名前：無名草子さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/05 21:58
小野さん、雑誌のインタビューだかなんかで
「男女の恋愛が書けない。ﾃｨｰﾝｽﾞ文庫は無理して精一杯それらしく書こうとした」
みたいなこと言ってたよ。
ぶっちゃけ根っから腐女子な人だしね。

506で質問した者です。（何か荒れてたみたいだけどもう満腹しましたか？）
レスありがとうございます、やっぱり外見からは仙かどうか
見分けつかないみたい、ですね。

それでまたまた疑問に思ったのですが、仙になると海客の言葉が
理解できるようになるけど、もし除籍されて民に戻った場合、
こういう仙独特の能力もやはり失われるのでしょうか？

>>537
でしょうね、鈴はそれが嫌で追い縋ったのですから・・・いや鈴は海客か
仙の能力は不老長寿と翻訳機能だと思います

翻訳はされるけど、聞こえてくる音と相手の口の動きが違うと思うんですけど
それを指摘されるシーンはありませんね。
その辺は流しておいてくれって事でしょうか、小野氏としては。

>528
504=524=505=525=528

>>539
アニメで解決。

>540
言われると思ったよ。正直すまんかった。

>536
悪い。腐女子って実際はどういう意味？
なんとなく「他人の作品の(まれには自分の作品でも)フツーの友人同士をいちいちカプールにして勝手に萌えたがる人々」だと
思ってたんだけど、なんか違うみたいだね。
ヤボかもしれんけど教えてくりぇ〜

１．ストーリー上あまり関係のないキャラクター同士でも、顔が好みなら勝手に結びつけてしまう。
２．自分が同性同士のキャラ萌えなのをＨＰで大々的に公表してしまう。
３．絵を描いても、小説を書いても、何の脈絡も無く初っぱなからエロい状態。
４．「●●○○同盟」とかすぐにつくって、己の脳内主張の仲間を募ってしまう。
５．「●●○○さん好きに○○個の質問」とか言うコーナーを設置している。
６．上記のチェックにすべて○がついていても、痛みを感じない人。

こんな

腐女子って
勝手にカップルを作る（性別不問）で、それを当然の組み合わせで、正しいと信じて他人にも強要しようとする。
恋愛要素の少ない作品でも、恋愛展開を妄想し、それに疑問を抱く他のファンを誹謗中傷したり、
本編の展開が気に入らない時、同人で補完するのではなく、テレビ局や作者に要望（の形の、クレーム）をつける人

じゃ無いかな

543>544-545
さんきう！
う〜ん、だいたい思ってた通りだ。
んだがそうすると>536の、あ、引用か、元発言の意味がわからん……

黄昏〜を読んで疑問に思ったのですが
黄昏〜の時点で、景王は祥瓊や虎嘯たちになんて呼ばれてるのでしょうか？
表記上は延王も祥瓊たちも「陽子」ですが
風の万里〜で延王は「ようこ」、祥瓊や虎嘯は「ようし」と呼んでましたよね。
黄昏でも景王は「ようこ」と「ようし」、呼び分けられてるのでしょうか。

>>545
そんなの男のファンにだっているんじゃないの

>>547
公的な場では、「主上」
私的な場では、「ようこ」だと思う。
「ようし」は、世を偲ぶ仮の名前

腐女子ってみるたびに気になってたんだけど、
これってどう読むの？
婦女子への掛け言葉で「ふじょし」なのかとも思うけれど、
ついつい「くされじょし」って読んでしまう…

「ふじょし」だとオモ。

漏れは腐女子って男同士のｶﾌﾟｰﾙ推奨の人たちかと思ってた。

私も。

婦女子に掛けた皮肉で腐女子「ふじょし」が正しいと思う。
>>551
の言うのは801「やおい」じゃないかな、
もともとは801＝腐女子だったけど、意味が広がってきてるみたい。


魔性の子表紙の黒髪女性が廉麟って言われてるけど、
胎殻のない仙とかが蓬莱に渡ると外見変化するの？
位の低い仙だと、存在が不安定らしいけど

ヤオイが好きな女のことを腐女子というんじゃないの？

いい加減スレ違いかな…

>>553
蠱蛻衫を使ってたか

腐女子＝801ｽｷｰ。♂キャラ同士をくっつけずにはいられない
腐ったヲトメ回路の持ち主ってことかな。
主上は昔801パロでブレイクした某アニメの同人やってた。
当時の同人誌がたま〜にｵｸに出品されると高値を呼ぶ。

「ｳﾛﾎﾞﾛｽの基礎論」だったか、主上の漫画が載ってるけど、
旦那とその作家仲間のﾎﾓﾈﾀで盛り上がってる姿はまさに腐女子そのもの。

主上は昔同人畑で結構ハード（にエロい、というわけでないですよ。）な書き手だったらしい。
プロとしてデビューしてからも続けてたらしい（今はしらんが）
テクストだけでなく漫画なんかも書いてたらしく、たまにヤフオクなどで見かける。
その同人作品のネタ（ジャンル）詳しくはしらんがなんかのゲームだかアニメだかラノベだかの
８０１カップルだったので腐女子と言われるんでしょうな。

>主上は昔801パロでブレイクした某アニメの同人やってた。

ちょっとだけショックだｗ

>553
黄昏で景麒が言っていたところだと、
景麒も陽子を迎えに行ったときは存在が不安定になったらしい。
王気を持つ陽子のそばに来たら安定したので陽子は気づかなかったそうだ。
たぶんあの学校では溶けたり・幽霊に見えたりする謎のアヤシイ男が、
学校の怪談になっているのではないかと。
廉麟も同じでは？

仙籍から抹消＞翻訳機能も喪失ということで良いようですね。
ということは（アニメだけなのでいい加減なのかもしれないけど）
桓たいは浅野と話が通じたように思うのですが、朱恩党の乱に
官吏でありながら参加した、ということ？

罷免されたのは浩瀚だけのはず

>>558
また聞ききだが小野さんの同人誌は、いわえるボーイズラブ（ホモネタ）では無かったと思う。
>>559
「魔性の子」での表現を見る限り日本に現れた廉麟の姿が変な風に写ったと言う表現は、ない。
555が正解だと思う。

>>560
官吏と言う言い方は、正しくない
仙籍に入ったままと言うのが正しいと思う。
昇仙や籍の剥奪は、王の権限で行ない御璽が無いと出来ないので
麦州に残った官吏が誤魔化しつづけたか
陽子が忙しすぎで籍の剥奪までに手が回らなかったと思う。

主上は確かトルーパーではなかったかな、ちと曖昧

564の言うとおり、武士騎兵隊（要言い換え＆英訳）でホモネタだよ。

突然すみません、｢書簡｣って初出は何時頃なのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃったらご教授ください。

>566
「京都私設情報局」通信６号　'93.11.9

>>547
あぁ、なるほど。
そういや最初に祥瓊たちと会った時は、お忍びでしたね。
ありが�d

常世でも陽子はようこで、六太もろくたなのに、
何で、尚隆だけしょうりゅうなんだろう？

>569
瀬戸内の国が滅ぶとともになおたかも滅び、
新しい国とともにしょうりゅうが産まれた、とかじゃ？
>553
555に禿同。
レンリンは常世の男性にナンパされた時は普通の娘っ子にみえて、
男の子と会ったときは「戦隊物のピンクの制服を着てる人に似てた」らしいっすよ。
（でも非常階段で広瀬と会ったときは外見に関する記述なし。

陽子をようしと呼ぶように
尚隆もしょうりゅうと呼んだほうがあちらの人は呼びやすいからじゃないか？

単純に中国風だから音読みなのかと思っていた。

陽子→ヨウシ→青面獣の楊志
旦那さんは戴宗。

鈴も「大木鈴」と書いたら「もくりん」と呼ばれたらしいしな。
文字を見て常世風に呼ぶのでは。

>567
thxです。
書かれた時期はかなり早いってことですね。

hohohoh

遠甫？

ドラマCD「夢三章」って、アニメの番外編ですか？それとも原作の番外編と考えても
いいんですか？

>578
どこかのサイトの感想で、アニメの番外編って考えたほうが良いって書いてたような･･･
私的には
八麒麟⇒アニメの番外編（泰麒ファンへのオマケっぽい）
姉妹王⇒原作の番外編というか、補足
地に獣⇒原作の番外編（乗月に繋がる）

ぶっちゃけナオタカよりショウリュウの方が格好良いな

尚隆とかいてショウリュウと読む分にはいいんだが、
ショウリュウと書くと、龍がポンっと浮かんでくる俺は逝ってよしですか

陽子の性格がわからない。真面目ってことはわかるんだけど。
月影の最初のほうでは普通のおとなしい女の子だったのに、下巻では男みたいになっていた。
と思ったら、下巻の最後の楽俊との絡みのシーンで「〜の」ていう女の子しゃべり全開。
風の万里や黄昏での陽子の男前っぷりは演技なのか？
頑張って女らしさを排除してるのか、それとも素なのか謎だ。
それにしても月影終わりの陽子の女の子っぷりはいきなりできもかった。

小松尚隆
　　↓
ショウショウショウリュウ

>582
>男前っぷりは演技なのか？
演技だろ。さもないと楽俊との絡みが、
「楽俊の前で本性が男であることを隠して誘惑する陽子」
という訳のわからんシチュエーションになっちまう。
景王の中の人も大変だなｗ

「男前の演技」というか「王らしく威厳ある振る舞いの演技」だろうな。
真面目だから"日本人は形から入る"を実践しているのだろう。ｗ

男っぽいしゃべりは虚勢を張ってるんだろうね。
楽俊には打ち解けたから素の女の子に戻ったんじゃないかと。

まあ、もう男のふりしてサバイバル生活する必要はないんだが、
地で王をやるのはちとやばいだろ。風の万里で争う靖共派と反靖共派に、

「け…喧嘩はいけません。静かにして下さい！」

とか言っても無意味だし。萌えるけどｗ
楽俊には演技する必要がないからなあ。

楽俊相手に背伸びがしたいのですよ。

おしまい…

>579
どうも。
なんか原作は小野天帝と聞いたもんで。
八麒麟はアニメの番外編と考えたほうがいいんですね。

どうして更夜はさんざん人を殺したのにおとがめ無しなのですか？
しかものちに仙？になったっぽいですよね。
あと、いまでも一緒にいる妖魔はときどき人を食べたりするのでしょうか。
なんだかすっきりしません。

>>591
更夜は人を殺したかったわけじゃなく、斡由が口には出さなかったけど
そうしてほしいと思ってるのを悟ったからじゃないかな。
更夜は妖魔と一緒の自分には斡由のところしか居場所がないと思っていたのでは？
ろくたはもう人を食べたりしてないと思いますが。。。
更夜は斡由に拾われて仙籍に入っているのでのちにってわけじゃない。


ところで更夜が犬狼真君になったいきさつが知りたいです。
真君ってどんな人につく号なのでしょうか？

黄海に入った人が更夜に助けられて（珠晶みたいに）それが伝説になって
神様みたいになった？っと勝手に想像してるのですが。。。

仙も仙、天仙で、その意味では碧霞玄君と同格の神様ですな。朱民の神で、
黄海を渡る人々の守護者とされています。朱民の神と呼ばれるのは、伝説
だけでなく彼らのために天帝から里木をもらったといった功績があります。
誰からも見捨てられてきた朱民が神とあがめるのはむしろ当然でしょうね。

五百年の更夜の人生が彼の贖罪と神への昇格を可能にしたのでしょうが、
詳しくは語られていないはず。

漏れの妄想だと更夜は三郎のところから里木を盗ってきて黄海を500年うろついてたら名前付けられて神扱いされていることになっている

いまいち分からないので質問なんですが
斡由が偽元魁を用意して幽閉してたのはなぜですか？
元魁を殺すか舌を引っこ抜いて幽閉でいいような気がするんですけど
冬器を使えば可能だろうし。
誰かが元魁が気になっても、あんな状態で幽閉されてるのを見せるわけにもいかないから
（官たちは幽閉されてるの知らないようだし）
生かしておく必要あるのかなと
迷った六太がすぐ見つけられるような場所に幽閉するのも納得いかないくて…

整理しましょう。
１．元魁の替え玉を用意したのはなぜか
２．元魁（と替え玉）を殺さないのはなぜか
３．元魁（と替え玉）を州城内に幽閉したままなのはなぜか

まずはもういっぺん海神を読んでみよう。

各巻の題名って、どういう意味があるんですか？
「図南の翼」や「乗月」は本編中で語られてるから分かるんですけど。

基本的には作品が出来上がった後に担当さんがつけているらしいので、各巻の内容にそっているのではないかと。

予想は何個か前のスレで誰かが言っていた覚えが有る。
過去ログ倉庫で題名で検索してみてはいかがか？

アニメしかみてないんですが、
昨日までやってた東の海神〜に出てくる更夜の話は
ものすごーく昔のことで、
いまではもう延に戻ってきたんですか？
それともまだ黄海をさまよっていますか？

>>598
担当さんがつけているというのは違うんでない？
｢魔性の子｣のときも、｢○の○○　○の○○｣みたいにしたかったが
わかりやすいものを、といわれて｢魔性の子｣になったらしいし。

前に、書評サイトでタイトルについて考察していたページがあったなぁ。
五行やらでてきてなんか(ﾟДﾟ;)ｽｹﾞｰって感じだった。

>599
戻ってません

>599
ガンガン彷徨ってます。
そりゃもお、神クラスで。

>>594
里木は挿し木できるがその国の領土内でないと無理だと図南で出ていたと思う
だから天帝か玉京の誰かが与えたものじゃないと黄海では育たない
>>595-596
1.素の元魁は思考もはっきりした普通の人なので、病気と思わせるにはそういう演技をしてくれる人がいないと、
という事ではないかと
2.元魁を殺したら国府に死んだとばれるから新たに州侯が任ぜられるのを防ぐため？
3.2と同じだと思う

>>593
ありが�d
里木のこと忘れてた。。。

>>565-566
　>>603の回答が正解と思うのだが、替え玉を用意したときに元魁を殺さなかった理由に

2．元州侯元魁を令尹である斡由が殺すことは、雁州国の法からも罪である。
　斡由はその罪から逃れるために元魁を殺せなかった。ここで親子の情とかは関係無い。
　その罪から逃れるために、替え玉という不幸な人間を用意するあたりが斡由の邪悪なところ。

と自分は思いました。

>565-566
私も>603>605にはほぼ同意だけど
斡由は自分の捏造した嘘を自分で真実だと思い込もうとする傾向がある気がするので
｢親父はおかしくなった｣と思い込む為に、
おかしくなった親父が必要だったんじゃないのかなあ。
・・・という気もした。

>>606
((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ サイコさんですな。

あと城内のものに「ほら、親父はおかしいでしょ？」と宣伝する必要もあるから
遠方にやるわけにもいかなかったのでしょうな。

十二国記のパロディ本｢海客宣言｣を読みたいんですが
大阪市内のまんが喫茶で置いてあるところをご存知の方はいらっしゃいませんか？
スレ違い立ったらごめんなさい,何処で質問すればよいのかわからなかったので・・

>608
正直、読む価値ないと思うが……。

まんだらけでも行ってみたらあるんじゃない？
個人的には場所さえ指定してくれたら＃１〜６まで勝手に投下しとくのでで拾ってってほしいかも。
引っ越しするのに本の箱詰めと処分がぜんぜん全く少しも遅々として終わらないＴＴ

>>608
　ブックオフなどで立ち読みしてみたら。時々売っているよ。

妖魔と野獣と家畜の区別は、
親がいない、親がいる、飼い主（願い主）がいるということで区別されてんでしょうか？

野獣ってな蓬莱での野犬とかそういったたぐい？そんなら
妖魔＝野獣、騎獣＝家畜（食肉ではなく馬やロバや綿羊に当たる）かな。

親に関してはみな里木から生まれる。

妖魔はどっかから来て、野獣は木から生まれる

妖魔も野獣も飼（願）い主がいないのは同じだけど大事な違いは、
国が乱れていないと妖魔は現れない。生れは黄海らしい。
国が乱れていようがいまいが野獣はいつもいる。生れは各国の野木から自然発生らしい。

まあ広い意味でいう家畜と呼べるもののうち、
普通の家畜は願い主が里木に願って得られる。
騎獣は、黄海に生息する妖獣という妖魔とほぼ同じ生き物をプロ（朱氏）が捕らえて飼い慣らしたもの。

早く成獣になった麒麟ほど能力が高いって本当ですか？

>>616
麒麟は、基本的に無能
有るとしたら王との相性か

麒麟が成獣になる、というか麒麟が大人になるっていうのがよく分からない。
どうなったら年が止まるの？

>>618
角が伸びきったら
伸びきるまでにかかる年数は固体によってばらばら
2ちゃんないでは成獣したのが早いほうが優秀と言う俗説もたまに流れている　例)六太(13)>景麒(20後半)
髪が伸びるの止まるのはまた別らしい

>>618
あなたがそれを理解するにはまず
人間が大人になるとはどういうことかを理解している必要があると思われ。
産まれてからただ２０年生きたら大人ですかい？

答えは>618の「角が伸びきったら」でFA。
>620は>618の質問の答えになっていない。

人間が大人になるとはどういうことかを理解していれば、麒麟が成獣するのは角が伸びきったら
という答えに繋がりますかい？

>>621
そこで話終らせずに、角がない泰麒が成獣してるのを説明してくれ

>>622
角が無いんじゃなくて、切り落とされかけただけで、無くなってた訳じゃないじゃなかったけ

一度延麒は寿命が尽きて死んでるよね

さすがは黒麒というべきか……と玄君はつぶやいてたけど。

奏麒には入れ物（胎殻）があったので、そっちが成長すれば
麒麟としての奏麒も大きくなるのだと解釈してました。

泰麒は成獣している
麒麟として成獣すると体殻の年齢も止まって、魔性の子では実際よりも幼く見られると言われていたので、多分16辺りで成獣したはず。
角は>>623の言うとおり欠けたであって無くなったではないから成獣できた？
普通の麒麟は角が欠けても再生できるけど、泰麒はエスイがひどいので今は再生できないんだったと思う。
玄君のさすが黒麒は角が欠けても成獣できたにかかっていると思われ。
不確かなことばかりの説明でｽﾏｿ。泰麒のことは分かる範囲が少ないから
>>624
六太の前の延麒は王を見つけられず30年以上経ったから死んだはず
麒麟は王を見つけられないと30年が寿命だから

３０年・・王の居ない時期が３０年。
向こうではさぞ絶望の嵐だな

>625
「奏麒」と書いてないか？
戴の国の麒麟は「泰麒」で字は蒿里（こうり）、
奏の国の麒麟は「宗麟」で、ついでに書くと字は昭彰（しょうしょう）だぞ。間違いない！

いや、六太が選ぶまでも入れると43年だ
麒麟が死ぬのが大凶事の一つだから、滅多にないことなんだろうな
供麒みたいに28年も選ばずにいると変わらない気もするが

活字倶楽部で>>616のようなことが書いてあったらしいですが知ってる方いますか？
ってかいたほうがよかったな。
いますか？

>>630
君にだけじゃないが
麒麟の能力が高いってのは何をもって判断するの？

うーん、難しい。
とりあえず分かりました。

とりあえず泰麒は特例だから、読みはじめで麒麟についてよく分からない内は無視しといたほうがいいと思う

>633
特例だからとかいう表現で泰麒だけ別格扱いしすぎるのもどーかと思うけどな。
麒麟は麒麟なわけだから。
ちなみに後半部分には同意っすよ。

>>616
私も活字倶楽部でそれ見た。
小説のどこかにも書いてあった気がするけど、どこか分からなくなった;

>635
えぇ？小説にあったっけ？そりでは景麒無能説が公式設定になっちまう。
で、その能力ってのは
・全般的な政治能力
・使令を含めた戦闘能力
・使令を下す能力
・その他
のどれ？

>>635
そりゃ六太が自分は凄いってことを冗談で言ったやつじゃないのか。

まあ確かに景麒や供麒は無能だが

誰か主上に新刊出せーって手紙か電話を頼む
でないと奴も菫川ねねねになるぞ

>636
・その他（お赤飯を炊きまつ）

>お赤飯を炊きまつ
珠晶に初潮が来たの？

ちと気になったので質問です。
延と恭の宝重は今までの原作およびＴＶシリーズで出てきましたっけ？
一国に必ず一個あると決まってるものなんでしょうか？

>>642
あーそれ俺も思った。どこにも出てきてないよね、まだ。
あと文姫って文公主と言われてるけどショウケイもそういう呼び名あったの？

おそらく各国ごとに幾つかあるんじゃないかな。
ただし刀などのように実際に使うものではないのかもしれない。
たとえば日本にも宝重と呼べるもんが３つあるわけだが・・・

どこかで
『尚隆がお忍びで遊んでるときは怪しまれるから30年くらいで店を変える』
ってのを見たんですが、原作のどこにあったか分かりますか？
あと、それって何ででしょうか。
仙籍に入っている人はふらふら遊んだりすることはないということ？

気味悪がられる

>>645
月影下巻の陽子と初めて会った時の、話をするために店に連れて行ったとこにあったと思う
理由は多分いつも気軽な服装でふらふらしてるからとても官吏(仙)には見えないのに、
何十年も姿形が変わらないと不気味に見られるだろうからだと
仙だとばれたら居辛いだろうし

一般の民にしてみたら、
仙なんて王と同じくらいとてつもなく遠くて偉い存在だろうしなぁ…

>文姫って文公主と言われてるけどショウケイもそういう呼び名あったの？

「公主＝プリンセス」なので、（王位は継がないが）、言うなれば「文ひめさま」。
（「文姫」の方の「姫」の漢字は名前の一部なのか、「プリンセス」なのか、はﾜｶﾝﾈ）
祥瓊は「祥公主」と書かれていなかったと思うが、何かしらのそれなりの
呼称はあったんでないかね。

文姫ってのは字じゃないのかもね。

お答えありが�d
月影見てみたが該当箇所が見つからん･･･

なんかあのシーンで尚隆は陽子たちをVIPな店に連れ込んでるが
普段からあんなとこで遊んでるんだろか
海神だともっと庶民派な印象だったが。
それだけ国が復興したってことかな？

いちおう
海客（同類）らしい。そこそこの腕前だ。妖魔を倒したお礼。
てことで普段よりはちょい上の店にいったんじゃなかろか。

>>642
宝重は、一国に何種類か有ります。
慶だと水禺刀と壁双珠の二つ
他国にも2〜3種類有ると思う。

>>649
文姫で名前になっているのでは？

>649
もっとも、文ひめさまの場合は、「姫ねえさま」っていうより「姫ばばさま」な
わけだが。

>>652
てかそもそも尚隆は楽俊からの手紙を読んで景王＝陽子を迎えに来たのだが。

中国では姫が名前に含まれるのは珍しくなかったような

そういや決戦IIのキャラに祭文姫(字違うかも)とかいうのがいたような

>658
蔡文姫は漢代に実在した女性だし。森川久美の漫画「南京路に花吹雪」にも登場する名前だな。
姓も名字もよくあるもの。

つか文姫で名前だろ？あえていうなら
「文姫プリンセス、本日もご機嫌麗しゅう」ってなかんじで。

流れをぶった切ってすまんが､公式サイトにはＣＤドラマは２作のみと言う事に
なっているけれど、確か｢魔性の子｣もＣＤドラマ化されていたはずですよね！？
もし､持っている人がいたなら中身教えてくれませんか？
(個人的には要の声がアニメと同じくおっさんくさいのかどうか気になる

661です
すまんスレをきちんと読んでなかった――！！
申し訳ない。

年末のＢＳの放送を１０回位見返してやっと内容理解できたのだが（藁）、
そう思った矢先に放送がおしまいだが、アニメはどの位視聴率が取れたのか？
また地上波またはＢＳでの再放送は期待してもいいのか？
事情通の人、誰か教えてくり

いいかげん何度も再放送＆一挙放送やったからしばらくｲﾗﾈ(ﾟ�听)
他にやってほしいものはいくらでもある。

ナディアきぼん

>>665
スレ違いどころか板違い

>>663
NHKは、視聴率データを公表しないから不明だけど
大晦日にやった総集編は、紅白、サップvs曙と言った並み居る強敵の中
約2%の視聴率を取りました。

>661
高里の声は伊崎充則。
たまに映画とかドラマに出てるんで見てたら分かるけど、
おっさんくさくはない。
昔、はぐれ刑事で姉思いの少年役やってるのを見た時は高里っぽい声だと思ったけど、
このCDではトーンがちがっててイメージと違ったな……。

>>667
おもろかったなぁ。
他のどの番組よりもｗ

原作未読者から質問です。

アニメ版の「風の海　迷宮の岸　一章」で
杉本を『お前は王の敵か？』と驚かしたのは白汕子？
（シルエットが似てるような気がします）

だとすると、高里要＝泰麒はもう見つけてるわけだから
十二国に戻れず蓬莱に取り残されてしまっているの？
（廉麟の助けで泰麒を見つけた時とは違って、一方通行の触で蓬莱に？）

見つかってないのでは。
杉本が気づいただけで

>>670
一つ目の質問の答えはYES。

二つ目の質問の答えも大筋でYES。
細かい状況については・・・「黄昏の岸〜」及び「魔性の子」を読む事をオススメする。
アニメで出た範囲でちびっとネタバレすると「要は十二国の事を忘れている」
「汕子（とｺﾞｳﾗﾝ）は泰麒を守り続けている」辺りがポインツ。

使令は泰麒についていけたが、十二国の誰かと連絡を取ることができないので十二国では行方不明になっている

杉本と陽子は（アニメでは）友人だけど連絡を取り合ってはいないよ。連絡手段無いし。

延麒のぶらり一人旅に期待しる。

>670
あそこで杉本は「マブダチ」と答えるべきだったな

鸞も楽俊との文通に使うにはかなり程度がでかいが、杉本と文通しようとしたら六太使うしかないもんな
流石に無理か

>>676
そうか・・・景麒行かせると姿が歪んで杉本びびらせるだけに
なってしまいそうだな･･･。

やっぱり景麒麟は役た（ｒｙ

陽子＝？
杉本＝主上

新刊がなかなか出ないのは、陽子から続きの便りが届かないからなのでつ。

泰編は既にできるてるそうだけど

できてるだけなら今年の乱歩賞だって俺の頭ン中でできてる。

漏れの超理系頭で、なんとか黄昏まで読み終えました。
黄昏で「驍宗は配下の中に裏切り者を飼っていたのだ」みたいな記述がありました
が、誰なのか匂わせるような部分ってありますか？
すんごい気になるんですが、漏れにはわかりませんでした。

斡旋

李斎の妄想

陽子の夢オチ

>>368で出たので簡単ながら。

【宝重（ほうじゅう）】
十二国に散らばる数多のひみつ道具を総じてこう言う。
触を起こすことなく自由に蓬莱への道を開く「呉剛環蛇」、
過去未来、千里の先を見通す「水禺刀」、
使う者の理想を夢に見せる「華胥華朶」など、
全てが国宝級。

＿|￣|○　無いものとしてふるまって下さい・・・

>>685-686
誤爆乙悦

>>685
誤爆にレスするのもなんだが
「ほうちょう」って読むんじゃないのか？

ついでに…「国宝級」でなく「国宝」そのものかと。

>>685-686


　　　　〃⌒ヽ、
　　　 〃ﾉ人ヽヽ　　
　　　ﾉ（´<_｀ 从ﾘ ・・・・・・ﾊｧｰｰ
　　　}/ 　Ｙ　ﾊ {{　
　　　∪　│ ∪ﾘ
　　　 　|___|＿|
　　　 　 U ...U

しかしアニメ見ると
原作がしょぼく思えてしまう。
慶麒のあまりのﾃﾞｸﾉﾎﾞｰぶりに失笑。批判だけの舅のようだ。
陽子の初勅発令のシーンなんか、
あんな場で
臣下がいるのに、皆が自分に頭を垂れるのはイヤだとゴチャゴチャ景麒と
言い合うのはみっともないとツッコミたくなる。

>>645
遅レスだが、脚本集の2巻辺りにあったような。

自分は、アニメは景麒の(かろうじてある)いい所が
結構削られてるなぁと思ったんだが(w

＞＞692
�dクス！
原作には記述なしということでつか？

>>694
原作にはなかったよな。
アニメでは言ってたけど。
しかし３０年だと充分怪しまれる気が。。。
長くても２０年だろう。

まして六太が一緒だったらいいとこ２年かな。
「ポーの一族」でポーツネル一家はエドガーとメリーベルがいるので
同じ街にせいぜい２年しかいられないというのを思い出した。
本来一族に加えるのは二十歳以上なんだよね。

陽子って肌の色が変わった意味ってあったんですか。
尚隆なんてそのまんまだし。

メラニン色素が（ｒｙ

>697
てゆーか、尚隆のほうがヘンなんじゃないのかな。
ほとんどのヒトが姿が変わってるんだから。
(普通の海客は別だよもちろん)

>697
ホントは変わってたけど昔のことなので忘れてしまい尚隆と六太の回想の中で思い出す姿は今と同じ説を唱えてみる

よくみると尚隆の髪は紺だしな。常世との区別はついてんじゃねーの？

尚隆、蓬莱に居た時と顔は変わってないけど
オッサンになった様な気がする

現代人陽子と、戦国時代の尚隆とは食生活が違って、尚隆は十二国と食生活が似ていたので
姿が十二国人と近かっただから、ほとんど変化してないように見えた
って説を出してみる

尚隆は瀬戸内育ちだから魚スキーな気がするわけだが常世でも魚食ってるんかな。

魚も里木から生まれるのかな？

海の中に野木（海木？）が有るんじゃなかったかな

>>697
陽子は髪と目と肌という最も目立つ部分が変化しましたが、尚隆は目に見える
部分に変化が乏しいだけで、目に見えない部分で大きな変化があったのでは
ないでしょうか。
例えば腋毛がボーボーになっていたり、括約筋が異常発達していたり、包（ｒｙ

>>705
蘭玉との会話で>>706さんのように説明していたと思います。

>>681

匂いプンプンというわけではないですが、
冬官長大司空の瓏燦（漢字あってないかも）が臭いといわれますた。
根拠としては
一、泰麒萌えしてない
二、驍宗の危機を泰麒に示唆して使令をつかわせようとしたですね。
三、阿選の造反後の消息が不明（殺されてはいない
他にも花影とあざなの意味が相対してる（『燦』は光を意味する）
もしくはそこにひっかけて実は花影が偽王側に一枚かんでいるとも。

>708
狼燦だな。

ま、戴の上の方は疑心暗鬼で誰も信じらんねー状況ってこった。

陽子の蓬莱の両親を連れてきて家族として仙籍入れるのは可能？

>>710
って言うか仙籍に入れて
蝕でつれてくるしか方法がないぽ

自然の蝕はいつどこでおこるかわからないし、生きて渡れる可能性も少ない

>>711
常世では蓬莱の親はどのように認識されるかってことなんだけど。
常世にも陽子の両親はいるわけでしょ？

>>710　可能。
ただし、陽子にその意思があるか。また、蝕を起こせば日本にも常世にも被害が出るので、官も景麒も反対する。

しかし、誘拐されて、不老不死の化け物にされて、放置されて、死ぬ目にあって
どうしようもない荷物背負わされて…とんでもない話だよな。

全て本人の同意が無い上に返上も不可能なんてまさに悪夢…

陽子に降りた天啓って、景気の無能さと楽俊との邂逅込みで
演出されていたとしか思えない罠。

蓬莱の両親を勝手に仙籍に入れたとして、そのまま蓬莱においておいても
不老不死なのだろうか・・・。

蓬莱の両親は常世においては本当の親じゃないから
仙籍に入れられないんじゃないかな？

>>715
蓬莱にまで常世のルール（仙籍なら不老不死）が
適用されるとは思えない。
所詮は天帝の世界で天帝が定めたことなんだし。

こちらに連れて来れば海客として扱われるのだから鈴の様に
仙籍に入れることは可能。
蓬莱から常世に来る分には麒麟に導いてもらえれば来られる。
ただし大きな被害が出るから麒麟はイヤがる。

大きな被害が出るのは仙に召し上げるために王が渡るからだろ？
ただの人のままこちらに無事に渡せる保障はないしな

原作ラストのネタバレがあるというスレがあると聞いたのですが
ラストのネタバレってどんなのですか？

天帝に逆らう為にいろんな国で麒麟と殺し合いをするって言ってた人もいた

あの乱は驍宗が仕組んだことと言ってた人や
阿選と驍宗は兄弟だとか
花影が犯人だとか

言ってる人がいたが結局は妄想の域をでない

天帝への反逆ネタはご本人のインタビューに出てきた奴だよ
随分前の話で、御破算説が濃厚らしいけど…

まぁどうでもいいんだが、陽子ﾀﾝも反逆するなら、
せめて、十二分に慶を豊かにしてからにして欲しいな。
戴がらみのいざこざから直行っていうんじゃ、寂しいすぎる。

確かになあ。
庶民にしてみたら、常世と王の存在意義を追求する前に気候と治水を整えてくれ、
って感じだな。

泰国民にはなりたくない。

>710
蓬莱＆崑崙の人間を仙に召し上げる事は、可能
但し仙に召し上げられた海客＆山客が元の世界に戻るとどうなるかは、不明。

話の上では、鈴を蓬莱に戻したらいきなり
死んだなんてのは、まずいから蓬莱に戻っても仙としての効力が残った方が良いけど

>717
常世のルールが通用するから、延王が渡って「仙に召し上げる」事が可能だった。
あと麒麟が導けば渡って来られるのなら、上記の事はせずに延麒にでも渡らせてた筈。

ああ、麒麟が導けばってアニメ設定の事かな？　それならアニメのオリジナル設定。

>>725
724さんが言ってるように、仙に召し上げる事自体は可能でも
例えば寿命なんかの効力が蓬莱・崑崙でも有効かは不明だと思われ
だから常世のルールが１００％通用するかは断言出来ない筈。

>>725
>あと麒麟が導けば渡って来られるのなら、上記の事はせずに延麒にでも渡らせてた筈。
命の保証が要らなければ、それも可能だよ。
しかし、人が蝕で蓬莱or崑崙から常世に流されると、大部分は途中で死んでしまう。
そこで、少しでも安全性を高めるため、要を太師（高位の仙）に任じることになった。
蓬莱に居る要を太師に任じるためには、王が蓬莱に渡る必要があったということだよ。

>ああ、麒麟が導けばってアニメ設定の事かな？　それならアニメのオリジナル設定。
原作では、常世から蓬莱or崑崙に行くのは伯以上の仙のみが可能であるとなっており、
アニメでも同じ設定らしい。杉本は一時的に伯以上の仙に任じられて蓬莱に帰った、
という裏設定があるそうだ。麒麟が導いたのは、麒麟の鳴蝕が最も安全だからだろう。

麒麟の起こす触は全部「鳴触」だと勘違いしてる人が多いみたいだが、
鳴触は麒麟にとっても特別な、おそらくは理性が働く限りは起こさないものだよ。
だからこそ「麒麟の悲鳴が起こす」と言われるわけで。
景麒は「黄昏〜」で「今まで鳴触を起こしたことはない、
幼い頃に鳴触の一歩手前まで行って『これはやってはならないこと』と感じて止めた」と言ってる。
つまり、陽子を連れてくるためにこちらと往復したときも鳴触ではない。
麒麟も通常は月の呪力を使う小型の触というべき「呉剛の門」を使う。
「呉剛の門」であれば開く場所も選べるから被害を抑えられるし、麒麟が渡るだけなら
風が吹くぐらいだが、王である陽子が一緒だから大きな被害が出た。

>726
１００％通用するとは何処にも断言されてませんが。

>727
黄昏下巻を読む限りでは、麒麟が導くという表現は合ってないと思う。
泰麒麟の側で蝕を起こして、無理矢理巻き込む形で流させる事は出来るかもしれない、という事だろう。
「求めてこちらに来る事は出来ない」とは、そういう意味だと思ったが。

>>728
確かに大きな被害が出た。巧国に。
そう考えると塙王がブチ切れるのも仕方ねーわなあｗ

　人間以外の生き物。たとえばネズミとかを仙籍に入れることはできますか？
予王はイヌを飼っていたけどあれは仙？
それができれば>>726のことを動物実験で確かめられる。

入れられないに一票
すう虞とか騎獣みんな仙籍に入れるだろう
高価だし、持ってる人はみんな仙籍に入ってるような人ばかりだろうから

ただ妖魔は、使令に下ると仙籍に入るようなものだな
麒麟が生きている間は、死なない。

となると十二国で不老不死に成れるのは、一定以上の知能を持った生き物だけか。

知能が低くて、言葉喋れない妖魔も使令になるよ

雀胡は果して景麒の身体を食べる事が出来るのか･･･
気が付いたらあらかた終わってそう。グロくてスマン

>>732
私も入れられないに一票。
延麒が「○代目たま」「○代目とら」等、騎獣を呼んでいたから。

>735
ﾊﾝｷｮの計らいで、爪一枚くらいは貰えるかも。
グロくてスマン。

雀胡は食べられずにおろおろしてるうちに自身が食べられそう
そういえば女怪の死体ってどうなるんだろう？
これも元使令達が始末するのかな？

>>737
麒麟が死んだあとは仲間意識も消えそう･･･弱肉強食発生

>>738
麒麟が死ねば女怪も死にます。そのとき妖魔にもどった元使令達によって食べられると思われる。
女怪も麒麟ほどの力は無いが、それなりに特別な力があるので、その死体を食べたいと妖魔は思うはず。

>739
弱肉強食状態になるなら、弱い妖魔は長年縛られた上に約束のブツも貰えないって事になるから、
馬鹿馬鹿しくて使令になんて下らないと思う。

里木のそばで殺生を行わないというルールを妖魔も守っているから、
死体喰いのルール（みんなで分ける）も守られると思うが。

仲良くわける姿を想像してちょっと笑った（ｗ

>>733‐736
　回答ありがとう。
入れられないのは残念。

東の海神読んだんですけど、
大元元年に妖魔を騎にしてもいいっていう令が出たんですよね？
それは更夜に帰ってこいっていう意味ですか？
でもその時すでに更夜は真君になってるから帰ってこなかったってことですか？

更夜が帰ってきても困らないようにかな
もしくは本気で更夜が住める国を作りたいと思ってると言う意思表示？
あと、その勅命が出たときはまだ更夜は犬狼真君ではなかったはず

事情を知らない雁国民は「？？？」となったんだろうな。発令された時。

では、なぜ更夜は帰ってこなかったんでしょうか

>747
その記述（帰ってこない理由）は無いから、想像するしかなかろう。

で、俺の想像は。
たくさんの人を殺したって事で、罪の意識がある。
戻っても罰せられないだろうが、それに甘えたくは無い。
人と上手く接する事ができるか、ちと心配。

こんなところかな？

とゆーよりいったい誰が妖魔を騎にできるんだと？

更夜が帰ってきて尚隆が満足しちゃっても困るんだけど

更夜が帰ってきたとき、尚隆の破壊衝動スイッチが入る。

ポチッとな

>752
'`,､('∀`) '`,､

不覚にもﾂﾎﾞに入った。

でも更夜はろくたと一緒に暮らせる国を待ってたのにそのろくたは死んじゃって
いまは2代目なんだもんな・・

初代ろくたは更夜を飼っていたみたいだけど、
二代目ろくたもやっぱり更夜を飼ってるのだろうか。
妖魔に飼われているやつが真君になったっていうのは微妙だ……

二代目なんて記述あったっけ？

私も初耳なんですが＞二代目ろくた

>>756-757
ろくたが２代目だと言う設定は、アニメオリジナル。
図南でろくたが出て来ないから当然だけど。

海神→図南ラインでは妖魔にも寿命があるんじゃないかという推測

質問です、天仙と神ってのは同意語なんでしょうか？

>>760
天仙は玉京に仙籍に入ってて、神は神籍に入ってるはずだから違う

厳密に言うと神は天帝・西王母だから違うと思う
民からみたら同じようなもんだろうが

天仙も地仙も人の延長上にあるので人に戻ることができる
王として現人神となった者は神としてのみ生き人には戻れない

>760
ごめんなさい、かなり質問の仕方が悪かったです。

760で聞いた｢神｣ってのは、現世的な意味での神です。
犬狼真君なんですが、彼は天仙であって神ではないと言うことになりますか？

彼の設定から、玉京の神は元は人だったのでは？と感じまして…(例えば玄君)
何処から何処までが「元は人｣だったのかと想像してしまいました。

すみません、764は760の書き込みです。

玄君か…
あれは宗王よりも絶対長く生きているだろうから分からないよな
犬狼真君は位は天仙だけど現人神みたいなものだと思う
玉京に直接仕えるのなんて民的には神だろうからみんな神としてあがめる
そういや玄君も神様みたいに言われてたな

黄朱の民が犬狼真君に礼をとるのは、まず自分たちの里木を頂けたことへの恩なはず。
そして加護については、おそらくは黄海限定での道中安全を期するまじないとして
その名前（力の強い者が名付けた名前は力が強い）を勝手に使っているのではないか。

で。特に後者について常世における願かけ（月影参照）がどういうものかを思い出せば
これは神サマに祈るような類のことではないわけで。
むしろこっちの世界の住人が「爺ちゃん」「婆ちゃん」などといった先祖や故人（＝仏≠神）に
守護や助力を請うようなのがもっとも近いのではなかろーか。


玄君？い○ず○家の姐さんに誰が意見できるかと。さわらぬ○にたたりなｒｙ

里木に関われることが「神」の一員の証って気もするんですが＞犬狼真君

そう言えば、常世が出来たのが「何年前｣って記述は原作にはあるのでしょうか？

天（玉京）に仕えるのが天仙。
「神」(王ではなく)に近いところにいるんだから関わる事も出来るだろう。
「里木に関わる＝神」という構図はちょっと強引すぎやしませんか？
自分に利益が無いから他の天仙はやらないだけで、やろうと思えば出来るのかもしれない。

いつ出来たのかは、原作には出ていない。
そこまでは決めていないのでは？
少なくとも１２００年以上前ということは確か。

何度も図南を読みかえしたんですが
　人　；1)十二国いずれかの民 2)同国人と結婚し 3)その国の里木で子を授かる 4)王となる可能性がある
が
　黄朱；1)十ニ国いずれの民でもない 2)不明　3)黄海の里木でry 4)王となる可能性がない
になる条件がいまいちよくわかりません。ﾘｮｹﾝは天の理とは関係ないはずですし。
解説よろです。

カッコ書きは間違いないと思う。
何がわからないのかわかりにくいけど、黄朱が王になれるか？ってことかな。

黄海に王が治めるべき国はない。あるのは小さな村だけ。

間違えて送信しました。続き。

ぶっちゃけ黄朱は黄海に入った難民のようなものと思ってる。
だから国はないし、王もいない。王国ではないただの集落なら、どう逆立ちしたって
王にはなれない。王国とはシステムが違うようだし。
供麒が迎えに来た時点では珠晶は王不在の恭王国の国民。利広は奏王国の国民。
んで頑丘は黄朱という村の村人。そういう事だと思う。

王の条件は「その国の出身であること」だから、
頑丘いわく「俺は柳の生まれだ」より・・頑丘は柳国の王になる可能性はある。
ちなみに、官僚（仙クラス）は、「その国の国籍があること」。出身は関係ない。
泰麒の例を見ればわかるように、国籍のない難民に国籍を与えるのは国の自由らしい。

頑丘のように小童時代に黄朱になった場合は、それぞれの国の里木で
生まれたわけだから、その国の王になる可能性はある。
黄海の里木で生まれた純正黄朱に関しては、出生地は黄海となるわけだから、
王になる可能性はない。

読んでから読み返して質問の意図を間違えたかも・・と。

同国人同士で結婚して里木に子を願う必要がある・・これは太綱に書かれていることらしい。
では、黄海の里木に子を願う親（小童時代に他国から売られてきた人同士）は
同国人同士で結婚していると見なされるか・・だが・・

これが明確になっている記述はない。
犬狼真君がそんなポカやってたら黄朱から尊敬どころか、タコ殴りにされてると思うので、
たぶん同国人とみなされているんでしょう・・

頑丘が次の柳国の王になったら萎え萎えだな。
ないとは思うけど。

珠昌って王になった後、白とを取り戻したんすかね。
やはり無理なのだろうか。

>776
取り締まってるんじゃない？第三者に渡ってたら取り戻してはいないかもしれないけど

恐ろしいまでの執念で、盗んだ犯人だけは捕まえていそうだ。

確かに、珠昌の性格じゃ何もしないままってことはなさそうですねｗ
どうも。

ふと思いついてしまったんだけど、同国人同士ではなく、
別の国の男女が結婚すると、どっちの国の里木に祈るんだろう？
成人してもらった土地を売って、男女どっちかの行きたい方の生国に行って
そっちで祈ればいいのかしら？
それとも全然関係ない国に行ってもいいのかな。
例えば貧乏国の夫婦が自主的に雁の浮民として雁に行った場合、
雁の里木に祈れば子供は雁国の民になるんだろうか？

>780
国が違う男女では、里木にリボンが結べません。

帯を結んでも、卵果が実らないんじゃなかった？

今更だが、黄朱の里木は黄朱以外が触ってはいけないから帯を結ぶ両親は純黄朱でなければいけないと思う

俺は逆に黄海の里木は野合の子が授かるんじゃないかと思った。
枯れるというのはそのことが外へ漏れない防止を
更夜ではなく黄朱同士の相互監視でさせるため・・・とか。

>782
天帝が1本づつリボンを解いて回ります

ＣＤドラマ「夢三章」の原案は小野さんだと聞いたのですが、どの程度まで関わっているんですか？
シナリオまで主上…なわけはないとは思うけど…。

>>780
＞例えば貧乏国の夫婦が自主的に雁の浮民として雁に行った場合、
＞雁の里木に祈れば子供は雁国の民になるんだろうか？

里木で子供を授かる条件は籍を同じくしている事だから、
雁で戸籍を取得しているなら子供は授かるはず。
荒民が戸籍を得るのは簡単ではないだろうぃけど。

>>776
漏れは、漏れの大好きな頑丘が王になった珠昌に食われていないかどうかが心配だ

>>783
犬狼真君が黄朱里木をもらうまで、純正黄朱はいなかった。
つまり、どうしても最初の純正黄朱が産まれるには、他国産黄朱が
里木に祈る必要があるんだが・・

＞789
なんとなーく思うのだが
犬狼真君が貰ってきた里木は12本、国の数と一緒
他国産黄朱は出身地に該当する里木に祈れば良いとかでどだ？
んで、そこから産まれた黄朱は生粋種で12本どれでも可になるとか

>>790
俺もよく混乱して間違うのだが結婚に関係するのは生国でなくて戸籍な
最後の１行は同じことを考えたわけだけど、メリットとして大きすぎ
逆になんらかのデメリットがないとおかしなことになる

黄朱である、ということが既にデメリットではないのかな

>>780です。皆様色々有り難う。
そう言われればそんな記述があったような。また自分的再読時期が来てる模様。

…結局常世では国際結婚は、夫婦で別の国（雁とか）の戸籍を取得しない限り
「子供を諦める選択」ということですね。なるほどです。

子供の概念がこっちとは違うからね。
夫婦で一緒にいたいなら結婚しなくても野合でいいし、
子供が欲しければ養子でいいし。元々血は繋がってないんだから。

里木の存在と村の位置まで知っている親は、ただの貧乏浮民じゃないはずだろう。
かつ、夫婦してわざわざ黄海に入って辿り付き天に願って授けられた子供だよ？
いわば黄朱としては最高の幸運と環境と
生半可でない愛情を与えられてスタートしてるとも考えられるわけだが。どうか。

>>795
＞いわば黄朱としては最高の幸運と環境と
＞生半可でない愛情を与えられてスタートしてるとも考えられるわけだが。どうか。

子供がその生き方に共感し感謝するか、あるいはそれを意識できるまで
生き残れるかという問題だね。

黄朱の里生まれだと人生の選択の幅が減るだろうし選択できるまで
生きていないかもしれないというデメリットが他の国と比べて大きい。

十三国記

黄海があるから十三国記・・・な訳ない

黄朱の里木から生まれて黄朱に賛同できない香具師は間引きされるんかな？

まちを追い出されるんじゃないの？

久々に図南を読み返したら黄朱の里木に帯を結ぶのはどこの国の生まれでもいいみたいなこと書いてましたね
浮民限定っぽいですが

黄朱の里の存在は絶対秘密厳守だから、賛同出来ない奴は里に監禁or軟禁、
もしくは殺してしまうしかないだろ。

そんな危険分子、里から追い出したら他言される危険性は大。

黄朱の里から追い出される
　↓
黄海に一人。周りは妖魔だらけ
　↓
死亡

だね。

陽子の世話をしていた玉葉はどうしたんだろ
黄昏でｼｮｳｹｲ、鈴とほかに一人とでてくるけど。その一人が玉葉だろうか

やっぱりいるんじゃないか？御側付きの女官長としてさ。
鈴とｼｮｳｹｲだけでやれなくもないだろうけど、鈴だと着物を陽子に着せられるかとか
慶国流の仕事の流れとかあるだろうし、北国育ちのｼｮｳｹｲには王に対する涼のとり方を
教えるとか必要だろ。

もし慶にゴキがいたらｼｮｳｹｲはどう反応するのだろう。

じゃあその一人が玉葉かな

>>804-806
別人、黄昏で虎嘯が「身の回りの世話をしているのは、鈴と俺の仲間だった女が一人いるだけだ」との旨の
発言がある。

黄昏の時点で即位後３年たって海客や半獣に対する制約を制度上撤廃できるだけの権威を持てているので
「書簡」の中での台詞のように春管に異動させていると思う。

>>807
そうか、ｔｈｘ

>>808
脚本集だと玉葉を天官長にするアイデアも有り。

天官？ああ、王に仕えるからか、なるほどね。

>>809
っていうか、それ主上のアイディア？

>>811
多分 Ｉ 川のアイデア
脚本集には、「検討中」とある。

黄昏で天官が起こす刃傷騒動の伏線と
新キャラを新しく作るのが面倒な事が主な理由だと思われ。

アニメのオリジか

ｔｈｘ

居なくなったというのはありえなさそうだから、
春官あたりで、それなりの地位についてるんだろうな＞玉葉

>>814
それならﾖｶﾀ

ｼｮｳﾄｳってなに？

牀榻？のとこカタカナだと何の事か判らないんだが・・・

>>817
そう、それです、すみません

>>818
牀榻＝寝台だよ
榻は長いすです

遠甫は三公になったのはいいけど、もといた三公の一人はどうしたんだろ。　クビかな？

>>819
ｔｈｘ

>>820
殺されたでしょ。

>>822
原作でも殺されたっけ

謀反容疑で国外追放じゃなかったけ？

>>824
で、そのまま無職ですか・・・悲惨だな

牢の中で自殺した人誰だっけ？

>>820
原作では、記述なし
アニメでは、元の役の役職に戻った。

>>826
天官長
原作では、名無しだがアニメでは、嘉煕（かき）と名前が付いた。

なんで尚隆って、呼び方が月の影では「延」となってるのに、途中から「尚隆」
になってるんですか？

>>827
そうですか、まぁ、かわいそうだな。

>>828
誰がｼｮｳﾘｭｳに対して？

>828
地の文での雁州国国王、蓬莱では人呼んで小松三郎尚隆のことだろう。
月影ではその性質からちょっと遠まわしの号呼びで「延」にしていて、「王」っぽさをアピール。
以降では名前の「尚隆」表記にしてキャラとして遠くない存在にしてみたんじゃないのか。
ていうか、あんま深い意味ないと思う。

ｋ極さんところの主人公が中善寺になるか京極堂になるかていどの違いだと思うが。
（知らん人ｽﾏｿ）

尚隆を音読みで「しょうりゅう」なら、
小松尚隆を音読みしたら「しょうしょうしょうりゅう」になっちゃうじゃないですか！

一体どうするんですか！！

>832
「けん」をうしろにくっつけて叫びたくなるな。

六太の小キックでキャンセル

小松三郎尚隆なので「しょうしょうさぶろうしょうりゅう」ですよ

ｗ

さぶろうとはよまないかと

「さんろう」か

ショーリュー
ショーリュー
ショウショウショーリュー

風漢って狂人って意味だとどっかで見たんだけど本当ですか？
漢○林みたけどなかった。

便乗！
＞清漢：天の川
＞長閑：のどか、ゆったりしたさま
＞霜楓：霜がかかって赤くなった楓
＞芬華：華やか、派手、派手に飾る
＞玄英：冬の別名、純黒、腹黒くけがれた性格の例え
＞金波：月の光、月影
＞翠篁：青々と茂った竹藪
＞雨潦：雨水、雨の水たまり
＞鷹隼：たかと、はやぶさ、筆力の強いことの形容
＞白圭：白く清らかな玉、言葉を慎むべきを教える

前にこんなのがあったんですけどこういうのって何見てるんでしょうかね？
他にも色々調べてみたいけど国語・漢和辞典には金波暗いしか見当たらんかった・・・。

>>840
家にある漢字辞書の新字源(97年)で調べやすそうな芬華と翠篁調べたら全く同じ文で載ってた
漢字で見つからない時は古語辞書なんか使ってみるといいかも

と言うか一応全部調べたらどれも一致したよ
風漢は>>839正解
きちがい・狂人、だそうな
風狂夫とも言うらしい

>>842
おお、ありが�dです。
どうしてそういう意味になるんですかね？
『風』でそれらしい意味は…

4 さかりがつく。さかりがついて、おすがめすをおいかける。
5 病気の名前　ウ 精神障害者　* 風人=精神障害者とある

5が妥当でしょうか。
つか当人はともかく他の人たちはどう思うんでしょうか
字だと言えばありなのかな？

三郎本人的には「遊び人の金さん」なんだろう、と想像しつつ、
金さんは江戸時代だし、「一期は夢よ　ただ狂へ」あたりからかもね

「風」のうえにやまいだれを乗っけると
「瘋」。
フーテンの寅さんになる罠。

斡由には変わった字って言われてたね<風漢

>>840
ｽﾏﾝ

慶東国　金波宮
巧州国　翠篁宮
雁州国　玄英宮
才州国　長閑宮

ココまでは、分かるが他の国の王宮の名前がわからない
国名もつけてくれ。

慶東国：金波宮
奏南国：清漢宮
柳北国：芬華宮
雁州国：玄英宮
才州国：長閑宮
巧州国：翠篁宮
恭州国：霜楓宮
戴極国：白圭宮
漣極国：雨潦宮
芳極国：鷹隼宮
じゃなかったかな、範西国・舜極国は不明のはず

ありが�d

雁だけ微妙な意味でつね＞玄英

玄英といい風漢といい、
やっぱ尚隆が大それたことをしでかすフリなのか・・・？

王宮の名前はどうやって決まるの？

せっかくだから>>840・848を重ねてみる

慶東国：金波宮・・・月の光、月影
範西国：？
奏南国：清漢宮・・・天の川
柳北国：芬華宮・・・華やか、派手、派手に飾る
雁州国：玄英宮・・・冬の別名、純黒、腹黒くけがれた性格の例え
才州国：長閑宮・・・のどか、ゆったりしたさま
巧州国：翠篁宮・・・青々と茂った竹藪
恭州国：霜楓宮・・・霜がかかって赤くなった楓
戴極国：白圭宮・・・白く清らかな玉、言葉を慎むべきを教える
舜極国：？
漣極国：雨潦宮・・・雨水、雨の水たまり
芳極国：鷹隼宮・・・たかと、はやぶさ、筆力の強いことの形容

>>852
　天帝が王宮を初代王に与えたときに決まったか
　王の気まぐれで変わるかかな。

雁国は腹黒かw

いいねえ、こういう愉しみ

風漢　馬鹿　無謀　猪突　酔狂　…
貴方ならどれを選びますか？

玄英で検索した結果をみるとそんなに悪い意味じゃないかんじがする

広辞苑では「玄英神」ってのが載ってたな…冬を司る神だとか。

それがくらのかみ。

くらのかみって面白かった？
図書館で借りようか悩んでるんだけどいつも予約が２，３件入ってるんだよね。

うん、軽い謎解きがあって面白かったよ。
児童向けなので懐かしさに浸りながら読むのもよいと思う。

金波の意味は、タイトルにかけてあるんだなぁと改めて天帝の偉大さを
思い知る七氏。

金波、月影・・金月か、とキャストの妙に改めて業の深さを
思い知る七氏。

金月真美ってアニメに出てたっけ？

秋官をお脅しになるかのひとですよ。たしか。

慶東国秋官長役の声優さん

秋官を脅しになるか

この時って秋官長じゃないでしょ

金月の名前を聞くと別の中華風ファンタジーライトノベルを思い出す罠。

あっちでは主人公だったが。

>>869
そんなの有ったっけ？

>>870
電撃文庫の「央華封神」の来星晶。ＣＤドラマで金月が演ってた。
そういや星晶も日本から異世界に一方通行島流し状態か　⊃Д`)

なつかしい…央華封神…

スレ違いｽﾏｿ。余りにも懐かしすぎた

金月真美と言うと「ときめきメモリアル」
ひょっとして39話で楽俊と祥瓊が桜の木の所で会うのは、
ときめきメモリアルのオマージュか？

何を今更ｗ

祥瓊を金月がやってるんならともかく、関係ないっしょ。

麒麟は成獣するまでは年齢とともに外見も普通に成長して行くんでしょうか。

景麒は成獣まで二十数年かかり、その間ずっと蓬山にいた、
であってます？

>>876
と言うか、成獣しないと外見の成長は止まらない
景麒が成獣するまで蓬山にいたかは分からない
予王に会った時にすでに成獣していたなら>>876の言うとおりだろうが
姉妹王に描写とかあったんだろうか？

ちなみに、別に成獣してようがなかろうが王を見つけたら蓬山から出てくし(延麒・采麟)
成獣してなくても王を探しに蓬山を出て行くのは自由だと思う

だからｹｲｷとかｷｮｳｷとか雑魚

晩成型なのかもしれないよ、とか言ってみる

ついに死んだｴﾝｷは能無しってことか・・。

死んだんすか

六太じゃなくてね

>877 ｻﾝｸｽ
成獣してなくても王は見つけられるんだ…（ﾟДﾟ)読み直そっと…

んーと、こだわってるのは
麒麟の外見年齢＝成長が止まるまでの年数
と決め付けてよいかってとこです。

例えば仙が、外見が30歳位なら、あ、この人は30歳で仙になったんだな
と、そのままの判断が出来るわけですが、
麒麟にも同じ事が通用するのかなと。
（胎果はややこしいからこの際置いといて）

876=883です

>>883
記述あったような・・・、いやあったっけ・・。アニメだったか。

>>883
麒麟は6年もあれば王を選べるそうですよ

>>886
王を選べる＝成獣では無いから参考になるのかな？

http://shop.kodansha.jp/bc/books/junikokki/

■教育テレビでは、2003年4月8日（火）から、“衛星第2”で2002年に放送した「月の影影の海」「風の海 迷宮の岸」「書簡」「風の万里 黎明の空」の39本と
2003年に放送した「乗月」「東の海神　西の滄海」の6本、合計45本すべてを放送する予定です。
■衛星第2では、2003年7月5日（土）から、「乗月」「東の海神　西の滄海」の6本を放送しました（2003年8月30日で放送終了）。
■衛星ハイビジョンでは、2003年4月5日（土）から、2002年に“衛星第2”で放送した「月の影 影の海」「風の海 迷宮の岸」「書簡」「風の万里 黎明の空」39本のハイビジョン版を放送する予定です。

なんかひと昔まえの毎日放送におけるじゃりんこチエみたいな感じになってきたな

再放送再放送言ってる人はビデオに撮ればいいのに

一気に放送なのかな？週ごとだとしたら４５週だから・・。
一斉放送だな

春からの再放送で初めて見てハマった人が
放送終了後に「再放送キボン」と言い出す無限ループ

>>889
去年の話をコピペするのって何か楽しいっすか？

ああそうか、今年って４年か。

ボケたな・・・。仙籍返上してきます

話が見たいのじゃなくて
十二国記がやってるって言う事実に喜んでる

柳の法治は完璧（とくに官に対する）
三つの権力（？）がそれぞれを管理するって記述してあったと思いましたが。
具体的にどういうことなのか教えてください

三権分立をイメージしてなんとなくあてはめれて納得しとけばいいんじゃない

ああ、具体的にはわからないってことですか、ｔｈｘ

>896
悪事を行ったものは罰する。
よい行いをしたものには賞与を与える。
法がとこどおり無く思考されているか監視するシステムを作る。

こんなもんじゃなかったっけ？

>>899
ｔｈｘ。｡･ﾟ･(ﾉД`)

でも完全なシステムなんだろうか・・。

なにを求めてるんだか？

896は実は小泉。
だったりしたらコワイ……つうか面白い。

純帝はさっさとスポンジになってくれ

脳内はスポンジ化してそう・・・
看板の掛け替えを前例の無い改革だと思ってるし・・・

純帝ってどこの王様？

蓬莱

我らが蓬莱国だよ・・・

ボケじゃないのか…？

いや、それよりも好戦的な米帝にはやいとこお隠れ願いたい。

ごめん、素でわかってなかった。なるほど〜

米州国の現王は失道寸前だからね。
なんとか持ちこたえるかな？
謚をそろそろ考える？ｗ

覿面の罪だから、天意が尽きたのだろ

ギャラップ世論調査によると順調に崩御に向かう模様。

米州国一のＤＱＮということで、謚は厨王？

そんな凡庸な名しか考えられぬか。
お前には春官が向いてないのでは

謚号はプリッツェル

あの時お隠れあそばしてたら、戦禍で亡くなる人もいなかっただろうにね。

【十二国記】　初心者質問ｽﾚ 8　【小野不由美】

難民板はあなたを受け入れます。

【こんな奴が質問しろ】
・十二国記をまともに読んでない。
・アニメしか見てないけど原作のことを知りたい。
・十二国記について原作と過去ログ読めばわかるような質問をしたくてしょうがない。

【こんな奴が答えろ】
・とりあえず原作全巻を一度は通して読んだ。
・アニメもとりあえず一通り見た。
・間違ったことを教えて糾弾されても気にしない。
・原作読まない奴が過去ログ読むとは思えない。

過去スレなどは>>2-5あたり。 次ｽﾚは>>950が立ててください。

過去スレ===============================================
【十二国記】　初心者質問ｽﾚ　【小野不由美】
http://that.2ch.net/nanmin/kako/1055/10559/1055935707.html
【十二国記】　初心者質問ｽﾚ 2　【小野不由美】
http://that.2ch.net/nanmin/kako/1057/10572/1057223340.html
【十二国記】　初心者質問ｽﾚ 3　【小野不由美】
http://that.2ch.net/nanmin/kako/1058/10589/1058965266.html
【十二国記】　初心者質問ｽﾚ 4　【小野不由美】
http://that.2ch.net/nanmin/kako/1060/10608/1060838447.html
【十二国記】初心者質問ｽﾚ 5【小野不由美】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1064108113/(html化待ち)
【十二国記】初心者質問ｽﾚ 6【小野不由美】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1069412737/(html化待ち)
【十二国記】 初心者質問ｽﾚ 7 【小野不由美】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1074181309/(前スレ）


過去スレ＆FAQetc.
「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」ページ
http://juunikokuki.hp.infoseek.co.jp/

関連スレ===============================================
ライトノベル板：小野不由美＆十二国記　其の47
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1077717728/
ニュース板：【【アニメ】「十二国記」NHK教育で再放送
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1045571203/
アニメサロン板：アニメ十二国記を熱く語る第十四弾【ネタバレOK】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074503771/
アニメ板：【【十二】キャラ萌え　part4【国記】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1073043559/
アニメ板：十二国記〜第三十二章
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1078232524/

その他いろいろあり。

十二国に曜日ってあるのでしょうか？

七曜は五行とも関係あるから（宿曜経）なくはないんじゃないかな。
でも“日月火水木金土”じゃないかも。

日曜とは仕事を終えた創造神（天）の休息日。
つまり・・・日曜日は２年に１度くらいしかありません。

>>920
人口の大半が農民なので休日という概念が無いと思われ
もちろんその農民に対応する為に役所も年中無休
ただ正月休みは、ある様子。

ラノベのスレのことなんだが、もしかしたら…だ。

>924
慌てない慌てない。
まだ証人はあのスレの324だけだ。
公式情報をを待とうぜ。

>>925
たぶん二人

講談社に問い合わせてみるかな

問い合わせは、電話しかないのか・・・

それがいいそうしよう。

あのスレの241=324=最近出入りしている粘着アンチ
という嫌がらせだったら目も当てられないからな。
慎重すぎるかもしれないが。

>>928
玄君にお伺いを・・。

>>927
ラノベ板にあったメアドに送ってみればいいんじゃないか？

932
一応、書いてあったメアドに送って見た
内容は「このアドレスにて、十二国記新刊発売に伴い感想を募集してると聞いたのですが本当でしょうか？」

雲海って底がないけど、下から上に行く事はできないのですか

できなかったかと。
だから妖魔は雲海の上には出ない。凌雲山抜けるしかなかたんじゃないかな。

うわ、クッキーが・・・ｽﾏｿ

>>935
thx

脚本集の５巻に昇紘の今後の事も載ってました
へ〜〜　そーなるのか〜〜
って感じです
だからあの時ニヤソってしてたのね

>>938
どういう意味でつか

>>938
もったいぶらずに教えてよ

>101
迅速にタイキを見つけ仙にして拉致って来る為
水害でタイキが流されたら意味ないので
王が渡ると甚大な水害が起こる

１、剣の腕を買われて禁軍右軍将軍？
２、狡吏の腕を買われて対狡吏要員？
３、供麒の声真似ができるので景麒と一緒に無能コンビ結成？
４、楽俊に拾われて更正、秋官長に抜擢
�D、処刑

さ〜 ど〜れだ

>>942
？

>>942 昇紘の今後

１、剣の腕を買われて禁軍右軍将軍？
２、狡吏の腕を買われて対狡吏要員？
３、供麒の声真似ができるので景麒と一緒に無能コンビ結成？
４、楽俊に拾われて更正、秋官長に抜擢？
�D、処刑

さ〜 ど〜れだ

>>944
あなたは９３８か？
その中に答えがあるの？

>>945

>>944の中に答えがあるよ

ニヤリとした行為に意味があるのなら処刑はちょっとないかと思うが
５に○がついてることは処刑なのか

あぁ、土日にでも脚本集買おうっと。気になる。
ところで、東の〜の分はやはり出ないのかね？

処刑以外ありえねぇ

>>949
なら答えになってない、ニヤリとした意味を教えてください

>>950
だって他の回答例がｼｮﾎﾞすぎるんだもん
5以外なのかも知れんけど

剣の腕があるっつったって
腕が買われたって
声まねができるったって

罪は消えないが

「処刑」の沙汰があったのを受けて、「やはり天意はあったのだ」ということでニヤリとしたのでは？

楽俊に拾われて死刑。

>このアドレスにて、十二国記新刊発売に伴い感想を募集してると聞いたのですが
本当
>でしょうか？


『十二国記』の新刊に伴う感想募集というわけではありません。
今のところ新刊の予定は明確には決まっておりません。

今回の感想募集は、
4月7日（水）＜深夜24時-24時25分＞から、
NHK教育テレビで、アニメ『十二国記』の再放送が始まります。
テレビアニメの再放送に合わせて、『十二国記』をまだ知らない方へ
本のおもしろさをお伝えしていくために講談社では新聞広告を企画しております
。
読んだ方の声が掲載されていることが一番よいのではないかと考え、
今回の感想を募集ということにさせていただきました。

もしよろしければ、その噂の出所をお伺いしたいのですが。
再度ご連絡いただければと思います。

さらに、感想をお寄せいただけるとありがたいです。
よろしくお願いいたします。


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『十二国記』感想募集事務局

だそうだ、新刊祭に水をさす結果だった

でもこんなんやるんだったら民放で放送される時にしといたほうがいいと思うけど。
再放送の、しかも深夜なのに、なんかなあ。

感想募集事務局って…
なんかどっかのファンサイトでも同じ文のメールがあるとかでマジみたいだけど…
新刊は勘違いにせよ、そのメールの文面はちと嘘臭すぎるよ…

情報漏れを誤魔化すために社員が必死です

次スレは>>950が立てるんではないの？
まぁ、このスピードならまだ大丈夫だろうけどさ。

>>959
970〜980辺りで大丈夫
いずれにしても新刊の話は、もう少し様子を見たほうがいい。

「噂の出所」か…
漏れたちにとっては一番ｲﾀｲつっこみだな。

頭の悪そうなメール文でつね。

１０日に最終号発売でつよ！
「噂の真相」の

２ちゃんねるですよ、と素直に言ってしまえ＞噂の震源地
ついでにレス番もきっちり添付。
もひとつおまけに
「元をただせば、あんたたちの書き方が紛らわしいからじゃ」
という主旨の文章もくっつけたれ。

【新刊キタ━（゜∀゜）━！】[各スレ]
この作品の特徴、新刊が出ないと言う事を逆手に取った騙しの方法
自分でも絶対嘘だとわかっているのについつい本当か確かめてしまうさま
本当に新作がキタ━（゜∀゜）━！と使えるのはいつになるやら・・・・・

今回も嘘だったの？
また騙されたのか
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

皆が一斉に講談社にメール送れば編集部も主上もあせって新刊出るのも早くなる・・
と恐ろしいことを考えてしまった。
しかも今回、「4月に新刊は出ない」ということだけじゃなく「新刊の予定は今のところない」ということまで
知っちゃったから、悲しみも一押し・・。

>966
4月に出す予定あっても、「新刊の予定は今のところない」
と書くかもね。今回の件もへたすりゃ講談社のサーバが
問い合わせ・期待・怒り等のメールでパンクしたかもしれないし、
電話が鳴りっぱなしになって業務がストップするかもしれない。
ネット上の噂の怖さは講談社も気にしているとオモ。

出るのか出ないのかハッキリしないほうが危険な気が・・・。
出す！とさっさと発表したらおとなしく楽しみに待つのに。

まぁ、延期になった場合とか恐ろしい事になりそうだけど。

もうすぐ来月の発売予定表が本屋に張られるのでは？それ見たら真相がわかると思う・・・

それはそれでコワイ・・・

「出るのか出ないのかはっきりしてください！」
「出しません！」

まずこれを念頭に覚悟しとくと今後なにがあってもだいたい喜べる。

どうぞ、新刊がでますように―――スレ住民はその日、初めて（本気で）祈った。
期待が裏切られる事は辛い。それが心の底からの望みであればあるだけ、
得られなかった時の絶望は深い。祈る事は期待する事だ。だから住人には、その日までそれができなかった。
新規ファンが黙々と本屋に通うのさえ、住人は黙って見つめていた。彼らはワールドカップの最中にも
粛々と本屋に足を運んでいた。小野天帝の耳を懼れ、誰も何も言わない。
無言で本屋に向かい、そっと既刊を１冊、買ってくる。
残してくれた恵みに感謝し、それを与えてくれた人の意欲を喚起するために。
それしかできない新規ファンを哀れに思いながら、住人自身は講談社に一度も問い合わせをしなかった。
問い合わせる事が―――出来なかった。
新刊キタ━（゜∀゜）━！、と噂が流れてからもそうだった。新刊が出るかもしれないという期待よりも、
出ないかもしれない、その事のほうを懼れていた。たとえ予定にあったとしても、
その先どうなるのか。予定表に載ることがそのまま新刊の発売を確約するものではない。
予定が組まれる事が、スレにどんな意味を持つのだろう、と。
・・・だが、噂も光だ。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

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・゜・(ノД`)・゜・

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そう泣くなよ。
一緒に舜国ネタの二次創作サイトでも見にいって我慢しようぜ、な？

【十二国記】初心者質問ｽﾚ 8【小野不由美】

難民板はあなたを受け入れます。
【十二国記】初心者質問ｽﾚ 8【小野不由美】

【こんな奴が質問しろ】
・十二国記をまともに読んでない。
・アニメしか見てないけど原作のことを知りたい。
・十二国記について原作と過去ログ読めばわかるような質問をしたくてしょうがない。

【こんな奴が答えろ】
・とりあえず原作全巻を一度は通して読んだ。
・アニメもとりあえず一通り見た。
・間違ったことを教えて糾弾されても気にしない。
・原作読まない奴が過去ログ読むとは思えない。

過去スレなどは>>2-5あたり。 次ｽﾚは>>980が立ててください