CSSコミュニティの功罪を懷かしむスレ 16th

裁判沙汰はどこかにスレが立ちそうな予感がする……

xreaでは正当性があっても批判サイトを立ち上げてはいけないということらしいね。
　http://xrea.com/?action=rules
禁止事項16を適用するつもりなのかも。まあそういう規約なら仕方がないんじゃない？
裁判で負けるのが確実とは思わないけれど。

112 ：名無し草：03/12/24 22:24

nero氏本人の文章は誹謗中傷にあたらないと思うけど、「ツッコミ」の中
には誹謗中傷とみなされかねないのが結構あって（酒の呑みすぎだとか、
若い頃タチの悪い連中とつきあいがあった、とか）、裁判になったら、
そこを突かれるんじゃないかな。

113 ：名無し草：03/12/24 22:52

>>112
禁止事項の3番目のような。
＞誹謗、中傷、作為の虚偽情報等を流布することによって特定または不特定の第三者に著しい不利益をもたらすこと。

これも考えてみたら、良く分からない規約のような気がするけど、
事実上最大の要点は「誰かの不利益になることが駄目」ということなのかな？

114 ：111：03/12/24 23:06

>>113
俺だよね？いや３番目だと「誹謗、中傷、作為の虚偽情報等を流布することによって」だから、
「例え正当性があった場合も」に矛盾すると思って。

>>112
誹謗中傷しているのは寧ろ向こう側のような…。掲示板嵐だとか言いがかり付けたり。

115 ：名無し草：03/12/24 23:32

StrictなHTMLをめぐる裁判？

116 ：113：03/12/24 23:33

>>114
そうです。レス番間違い失礼。
虚偽情報『等』とあるから、>>113のように思ったのだけど、多分xreaの本音としては、
トラブル処理などやってられない（そんな手間はかけられない）ので、
苦情が来たら、ほぼ問答無用で警告（→停止→削除）みたいな方針なんじゃないか
と思ったり。
レンタル鯖では結構聞く話のような。

っていうか、ひどい話ですね。

117 ：名無し草：03/12/24 23:41

>>115
ワロタ
誰が裁判官を務めるのだろう？

118 ：名無し草：03/12/24 23:43

>>112
つっこみ内容が誹謗中傷と判断される場合で、かつ書き込みがnero氏の
自演ではないと証明できた場合、nero氏は（雑誌で言うところの）
「編集人としての責任」をとらされるんだろうが、それとも「流通人としての
責任」を取らされるのだろうか。

後者の場合、クレームがついてすぐに削除すれば裁判で本当に責任を
とらされることは少ないように思われるのだが。

119 ：名無し草：03/12/25 00:07

告訴状が警察で受理されるかどうかだな。

120 ：名無し草：03/12/25 00:10

メルマガの

> 弁護士の話では、告訴されれば刑事事件で有罪となり、
> 多額の賠償金を払わなければならないのは確実だそうです。

というのが気になるな。
素人目にはヘミング側敗訴の可能性が濃厚にみえるんだが。
それとも「知り合いのスーパーハカーに（略）」レベルのハッタリかな。

121 ：名無し草：03/12/25 00:33

第230条　(1) 公然と事実を掲示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の
有無に関わらず、三年以下の懲役若しくは禁錮（きんこ）または五十万円
以下の罰金に処する。

(2) 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした
場合でなければ、罰しない。

第230条の2　(1) 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、か
つ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認めるならば、事実の真否
を判断し、真実の証明があったときは、これを罰しない。

(2) 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の
犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実と見なす。

(3) 前条第一項の行為が公務員または公選による公務員の候補者に関する
事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実の証明があったときは、
これを罰しない。

第231条　事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留または
科料に処する。

122 ：名無し草：03/12/25 01:05

>>120
もし、本当に弁護士にそうだんしたなら、
弁護士がHTMLやそれらに関する技術の素人なんだろ。

弁護士が法律の専門家であるのはあたりまえだが、そこんところに関しては
素人なんだから、依頼人が「私が正しいです、全くの誹謗です」というなら、
それを前提に
> 弁護士の話では、告訴されれば刑事事件で有罪となり、
> 多額の賠償金を払わなければならないのは確実だそうです。
ってことなんだろ。

おれには「知り合いのスーバーハカー」レベルのヨタ話のように思えるが、
nero氏は実際に（頭悪そうな脅しであるがゆえに）対策とらなきゃいけなくて、
それがお気の毒だ。

123 ：名無し草：03/12/25 01:08

xreaの中の人もたいへんだな

124 ：名無し草：03/12/25 02:07

のあたんにっきをひさしぶりに見たらタイムボカン論議になっててびっくり

125 ：名無し草：03/12/25 02:14

XREAでやってるサイトで気に入らないサイトがあれば、
てきとーに理由付けて「不利益を被っている」とXREAサポートに訴えると、
簡単に潰すことができるというわけですね。

対象のサイトの文章、読んでないまま警告出してそうだし。

126 ：名無し草：03/12/25 05:20

>彼が引用した文面は著作権法違反に該当します。なぜなら彼は営業をしているからです。
アシストしているつもりですごいこと書いちゃってる人もいるなぁ。

127 ：名無し草：03/12/25 07:10

>>125
おれもそうおもた。ほとんど魔女狩りだよな。訴えたもん勝ち。

対立するA、Bがあるとき、片方を応援すると、もう片方が相対的に
ひていされるわけだが、つまり、XREAのサーバではあらゆる対立する
関係にある概念の片方だけの言い分を書いてはいけないのかなぁと、
今回の警告をみて思た。

はっきりいって、XREAは今回の事件で自分の商売としての信用を
自らドブに捨ててるようにおもえる。

128 ：名無し草：03/12/25 07:50

これが掲示板荒らしだそうですよ、奥さん

投稿時間：03/12/21(Sun) 19:17
投稿者名：ばくちゃん
タイトル：ルビに関するタグ

19日配信の「ホームページ楽々講座」で、ルビに関するタグの紹介があったけど、あれは XHTMLで初めて定義されたルビ・モジュールで、HTMLでは定義されていないはずです。あまり無茶苦茶な講座は、読者を混乱させるだけと思うが、いかがなものでしょうか？
それともHTMLでは定義されたのでしょうか？是非ともご回答ください。

投稿時間：03/12/22(Mon) 19:34
投稿者名：ばくちゃん
タイトル：Re^2: ルビに関するタグ

おっしゃるとおりです。しかし、残念ながらルビ関連タグは、HTML4.01では正式勧告されておりません。先生がメールマガジン講座で表現したものは、あくまで IE 独自規格ということで理解しています。
　鶴田さんのいわれる HTML4.01正式勧告というのは勘違いでしょう。W3Cの仕様書をよく読まれると理解できるでしょう。

129 ：128：03/12/25 07:51

投稿時間：03/12/22(Mon) 20:36
投稿者名：たろう
タイトル：Re^3: ルビに関するタグ

ヘミング氏の正体が少し見えた。
今回　批判的な指摘に反論したヘミング氏であるが、それは自分に勝ち目があると考えたからだ。
過去に指摘は多数あったが、反論できないとなると削除の繰り返しで、優秀な回等者は嫌気がさし幾人も去っていった。
その方たちは、自らのサイトでヘミング氏への批判・指摘をされている。
現在は楽々HP作成講座においての、スクリプト無断掲載？について議論されている。スクリプト掲載雑誌からはその行為をグレーゾーンと判断している。当然のことだ。
一般論として他人のスクリプトを作者の明示もせず配布する行為はネット社会においては非常識極まりないことだ。配布する際には作者を明示し敬意を払うのが良識人だ。
他にもヘミング氏の問題点は数多くあるが、ここで指摘すると議論もせずに抹殺に至る。

参考までにヘミング氏批判サイトを提示しておく。

http://latemhk.fc2web.com/

http://alt.s31.xrea.com/

両サイト共に過去に的確な回等者として活躍した方達だ。
ヘミング氏に意見をした行為で、荒らし・嫌がらせメールの犯人と罵倒された。

カルト集団へ　投稿者：ジロウ投稿日：2003/12/23(Tue) 12:13 No.1688
ヘミングさん、貴方へマガジンへのスクリプト無断転載疑惑について公開質問状が出されていますが、お答えられないのですか？

130 ：名無し草：03/12/25 13:16

>>120
彼は刑事と民事をごっちゃにしてるような。
警察に告訴されたら刑事事件だし（この場合は罰金）、慰謝料が出るのは民事訴訟だし。
確かにスーパーハカー（略）

131 ：名無し草：03/12/25 14:10

>>129
これは荒らしととられても仕方ないかもね
露骨すぎるよ
もっと遠回しに攻めなきゃ

132 ：名無し草：03/12/25 14:40

>>130
まあ、会社経営してるぐらいだから、知人に弁護士ぐらいいてもおかしく
ないし、相談したこと自体は本当なのかもね。
弁護士の話を自分の都合のいいように勘違いしてるのか、相談した弁護士
自体が「コイツが負けても俺の懐に金が入ればいいや」って感じのボンクラ
なのかは不明だけど。

133 ：名無し草：03/12/25 16:52

消された？

134 ：名無し草：03/12/25 17:04

ぽいね。
これで終わりか、これから訴訟合戦が始まるのか……
やれば勝てるんだろうが、けしかける気にはなれんな。

135 ：名無し草：03/12/25 17:07

xreaにアカウント削除させるための方便な気がする

136 ：名無し草：03/12/25 17:17

片っ端からクレームつけると、xrea全てがあっというまにあぼーんされるという…

137 ：名無し草：03/12/25 17:18

xreaを訴えるのか、批判した・された中の人を訴えるのか。

138 ：名無し草：03/12/25 17:20

訴えるとしたらまずxreaだろうね。
今のところ中の人は明確でないわけだし。
というかxreaに対するイメージがかなり悪化したよ。

139 ：名無し草：03/12/25 17:36

xreaの法的責任のありやなしやは微妙だが、
株を下げたことは間違いない。大変だな。

140 ：名無し草：03/12/25 18:58

誰か分かり易くまとめてくれ

141 ：名無し草：03/12/25 19:01

まあ、無料サービスなワケで、xrea の対応も仕方ないといえば仕方ないのだが。

142 ：名無し草：03/12/25 19:03

↓避難先
ttp://mar0.hp.infoseek.co.jp/

>>140
上のこれまでの軌跡を読め。
ちなみに、xreaが削除に踏み切ったのがヘミング氏の抗議によるものだ、
という確証は今のところない模様。（状況証拠は多いが。）

143 ：名無し草：03/12/25 19:20

neroは悪くないんでしょ？

144 ：名無し草：03/12/25 19:26

>>140

(1) nero氏がヘミング氏の間違いや無断転載を指摘
(2) ヘミング氏が激怒してxreaに対して裁判沙汰にすると連絡　（←状況からの推定）
(3) xrea側はトラブルになりそうだとnero氏に関連コンテンツの削除を勧告
(4) xrea側はnero氏が全削除まではしなかったのでアカウントを凍結
(5) neto氏サイトを避難させる

こんな感じかな。

145 ：名無し草：03/12/25 19:41

ヘミング氏が盗用した本の出版社は、今回の事件についてどう考えているのだろうか。

146 ：名無し草：03/12/25 19:42

２ちゃんねるで支援しても効果うすいと思うが

147 ：名無し草：03/12/25 19:44

関係者に悪い人はいない。
全員が全員変ではあるが。

148 ：名無し草：03/12/25 19:48

xreaの禁止事項より
誹謗、中傷、作為の虚偽情報等を流布することによって特定または不特定の第三者に著しい不利益をもたらすこと。

149 ：148：03/12/25 19:49

ついでに追加コメント
例え正当性があった場合も、当サービス上で他人の不利益になる行為を行われる事を禁止しております。

150 ：名無し草：03/12/25 19:52

ヘミング氏が著作権侵害しているとしたら、xreaはそれを幇助していることになるな。

151 ：名無し草：03/12/25 19:54

xrea禁止事項改正案-3'
「第三者が少しでも不快感を感じるコンテンツを掲載している場合、正当性の如何に関わらず、第三者の申し出のみによってアカウントを凍結・削除いたします。
　なお、誰から苦情があったのか、どのような苦情があったのか、どこに問題があるのか、どう修正すればよいのか、等々については一切お答えしません。」

152 ：名無し草：03/12/25 20:07

ヘミングﾀｿﾏﾝｾｰ

153 ：140：03/12/25 20:10

>>142 >>144
サンクス！xreaの禁止事項も妙だな…
これじゃ文句言った者勝ちじゃんか。

154 ：名無し草：03/12/25 20:12

とりあえずnero氏は今後のためにも苦情メールの主を公式に特定しておくべきだと思う。
xrea側に「訴訟も考えられる事態なので」「話し合いのためにも」メールの送り主を教えてもらえないと困る、と言って。

155 ：名無し草：03/12/25 20:14

ヘミングたんの訴訟恫喝はただのハッタリなんじゃないのかね。
刑事で賠償金が取れると思ってるし。

156 ：名無し草：03/12/25 20:17

>>155
俺もそう思う

157 ：名無し草：03/12/25 20:22

nero氏（か誰か）がまぐまぐなり、cside（?）なりにへみんぐ氏の非を訴えたらどうなるのだろう。

>>155
民事なら告発じゃなくて提訴だしな…

158 ：シンザン：03/12/25 20:24

>ちなみに、xreaが削除に踏み切ったのがヘミング氏の抗議によるものだ、という確証は今のところない模様

今日配布の heming 氏のマガジン
ttp://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200312251930000000022784000
勿論、苦情メールの主を公式に特定しておくべき　に同意です。

159 ：名無し草：03/12/25 20:35

ヘミング氏、「nero氏」と一言も言ってないのが嫌らしいな。

160 ：名無し草：03/12/25 20:35

誰のどういう発言が名誉を毀損する発言なのか、
或いは誰のどういう発言がヘミング氏を激昂させたのか詳しい人説明plz。

161 ：名無し草：03/12/25 20:37

久しぶりな大きい出来事だな。
どうなることやら。

162 ：名無し草：03/12/25 20:38

>>160
それがよくわかんねーのよ

163 ：シンザン：03/12/25 20:47

>誰のどういう発言が
それを書かないのもheming氏の常套手段。
こちらもご参考に。
ttp://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200310272120000000022784000
論証などどうでもいい。という職についていた。
お若い人のための用語解説として、
ttp://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/mini26.htm

164 ：名無し草：03/12/25 20:55

脅して相手を仰け反らせようとしているのか、
四桁の読者諸氏への弁解か、
或いは本気なのかよう分からん。

165 ：名無し草：03/12/25 20:59

脅しにしろマジにしろ厄介（めんどくせー奴という意味で）だよな。
つか訴えられたとしてneroに負ける要素あるか？

166 ：名無し草：03/12/25 21:03

>>163
893なんだ

167 ：名無し草：03/12/25 21:04

「neroを訴える」とは明言しされれいないんですよね。
何者かの削除依頼があって、実行されただけで。

168 ：シンザン：03/12/25 21:10

>それがよくわかんねーのよ
わかんねーからこそ凄みがでてくる。キーワードはブラフ。
ttp://gt.ws8.arena.ne.jp/b-game/bluff.html
ttp://www.verse-verge.net/chhh/bluff_0304.htm
でも Xrea がいいなりになって、ブラフが現実に転化した。
今日のマガジン　>158　は久しぶりに冴え渡った脅しのブラフ。
「夕方、弁護士事務所から戻ると、私を誹謗中傷し続けていたホームページ
がきれいさっぱり姿を消していました。」
なんぞは、ブラフ直木賞。ホントかも知れないほど！

169 ：名無し草：03/12/25 21:10

ttp://mar0.hp.infoseek.co.jp/

さらに問い合わせたところ、XREA 社はこの苦情主が
http://salty1.com/ のオーナーである西久保様からの
要請であると明言されました。

nero さん興奮しているのか日本語が変。

170 ：名無し草：03/12/25 21:22

諸君、ヘミング氏の名前を出して非難すると、訴えられるぞ！

171 ：名無し草：03/12/25 21:27

ttp://salty1.com/hemingmate.html
こーゆーの、肖像権ってどうなってんだろう？

172 ：名無し草：03/12/25 21:27

実際に告訴するつもりがないのに
告訴をちらつかせて何かを要求するのって脅迫罪になったんだっけ。

告訴してきたとしても、告訴してこなかったとしても面白いことになりそうな。

173 ：シンザン：03/12/25 21:40

もちろん真実と道理で頑張らなくてはならないんだけど。
私がブラフを強調したのは、
企業や役所の秀才達は、わけのわからないもののチカラに、イチコロです。
それが、えせ同和や役所ゴロの存在基盤です。
かくいう私も。
だから、こころせよ、という
自戒です。
そして、IT 社会もそういうのに弱いということです。

174 ：名無し草：03/12/25 21:47

シンザンってのは何者ですか

175 ：名無し草：03/12/25 21:52

五冠馬

176 ：名無し草：03/12/25 21:57

冠馬氏ですか

177 ：名無し草：03/12/25 22:06

>>172
ならない。
脅迫罪における脅迫行為は，違法であることを要する。
訴訟を提起することは国民の権利であって合法だから，
訴訟による脅しは脅迫行為を構成しない。

178 ：名無し草：03/12/25 22:08

nero氏としては厄介だよね。というかxreaも訴えたいくらいだろうな。
（無料とはいえ契約であり、規約の拡大解釈と思われるから。）

179 ：名無し草：03/12/25 22:13

さとみかんの補足が避難先に切り替わっているね

180 ：名無し草：03/12/25 22:25

今回の件で「xrea鯖のサイトは一方的な意見一つで簡単に潰せてしまう」ということが分かった。
いつかxreaはヘミングからの要請を蹴らなかった事を後悔しそうだ。

181 ：名無し草：03/12/25 22:28

nero氏も「xreaのことは諦める」と簡単には言わない方がよいと思うが。
xrea側の通告は規約の範囲を逸脱しているような気がする。
アカウント削除の理由を明示しない、というのと、アカウント削除の理由に正当性がある、というのは別では？

182 ：名無し草：03/12/25 22:31

これしきのことで訴訟チラつかせてくるなんて
随分デリケートなヤ○ザだと思う

183 ：名無し草：03/12/25 22:34

http://www.xrea.com/?action=rules
> 3. 誹謗、中傷、作為の虚偽情報等を流布することによって
> 特定または不特定の第三者に著しい不利益をもたらすこと。

ポイント：「誹謗、中傷、作為の虚偽情報等を流布することによって」

184 ：名無し草：03/12/25 22:35

16.その他、当サイトに損害を与える・与える恐れのある行為をすること。

これもなー。

185 ：名無し草：03/12/25 22:38

規約をこっちの都合で拡大解釈して削除要請しても
あっさり認められちゃいそうな感じ？

186 ：名無し草：03/12/25 22:38

>>151みたいに規約改定すればすっきりするのにｗ

187 ：名無し草：03/12/25 22:40

トラブルを避ける為の規約がトラブルを呼び込んでいるのだから救えない

188 ：名無し草：03/12/25 22:41

>>177によると訴訟の提起をちらつかせるのは違法ではないそうだから、
逆にnero氏側が不当にアカウント削除されたからと訴訟をほのめかしてみるのはどう？

189 ：名無し草：03/12/25 22:45

>契約内容が不当だとしてアカウント削除撤回を求める事も考えましたが、優先度や手間を考えると……です。

押しつけはできないから、ヘミング氏の「弱腰を見せた側が負け」というのを十分に考慮すべきだろうね、としか言えないなあ。

>メンバーと当サイトとの間で紛争が生じた場合は、大阪簡易裁判所又は大阪地方裁判所を第一審の専属的合意管轄裁判所とします。

メンバーを離脱した以上、この規約の制約を受けない、ということはないの？＞誰か法律の詳しい人
つまりアカウント削除を認めた上で慰謝料とか何とか。

いずれにせよ面倒な相手と絡んでしまったものです。同情いたします。

190 ：名無し草：03/12/25 22:55

法律の専門家ってｺﾐｭｿにいた？

191 ：名無し草：03/12/25 23:07

「弱腰を見せた側が負け」
ｱﾎｸｾｲみたいだな

192 ：名無し草：03/12/25 23:21

諸君はさらなる戦いを望むか？容赦の
無い総力戦を望むか？宜しい、ならば嵐だ！

193 ：名無し草：03/12/25 23:42

今、旬な話題は

キン肉マン実写版ギャラリー
宇宙戦艦ヤマト／新宇宙戦艦ヤマト

ですよ？？

194 ：名無し草：03/12/25 23:46

他の同じようなことしてるxreaのサイト片っ端から通報したらどうするんだろ？
あっちは削除なのにこっちは削除されないのかってことにならないんだろうか。

195 ：名無し草：03/12/25 23:51

まあそのへんは既にレンタル鯖板のxreaスレでやってるようなやっていないような

196 ：名無し草：03/12/25 23:53

第3者が通報しても無視されるだけだろ。本人からの訴えじゃないと。

197 ：名無し草：03/12/26 00:08

xreaユーザーを批判して、批判され返されたら通報。

198 ：名無し草：03/12/26 00:11

この子、もし勝っていた場合、何を求めたかったのだろうか。
盗用された人は、既に、丁寧に、
「事を大きくしたくねえよ。テメエが騒ぐのは勝手だが、巻き込むなよ。」
という趣旨の返事を送ってきていた、と、記憶しているが、俺の勘違いか?
当事者でもない人間が、一体、何を求めての告発なのだろうか。実に不思議。

199 ：名無し草：03/12/26 00:15

>>198
？？？

200 ：名無し草：03/12/26 00:19

もちつけ

201 ：名無し草：03/12/26 00:24

平野ﾀﾝが頑張ってくれ

202 ：名無し草：03/12/26 00:35

>>198
まず、お前が何を求めているのか教えてくれ。

できれば今度は日本語で。

203 ：名無し草：03/12/26 00:56

どこかのコピペ？

204 ：名無し草：03/12/26 02:26

とりあえずxreaにユーザーを保護する気がないことはわかった

205 ：名無し草：03/12/26 02:30

元同和の幹部で、しょむない不動産屋のおやぢじゃなあ。
それを自慢げに語るあたりで、誰だって関わりたくない
ってのが本心だろなあ。
xreaだって、そんな暇じゃないよなぁ。

206 ：名無し草：03/12/26 12:20

xrea側に余計な仕事をさせた事は紛れもない事実。
ってか、無料鯖なんて普通警告無しで削除される。
まともに返答してくるだけマシ。iswebは突然削除される。

207 ：名無し草：03/12/26 12:54

その"警告無しで削除する"無料鯖と、
"まともに返答してくるだけマシ"という意識を改革したいところ。

つーか、会社の事情なんて考えてられるか。
ユーザは、より質の高いサービスを要求するだけだ。

208 ：名無し草：03/12/26 13:31

金払ってxreaつかってても同じ対応なんだろか

209 ：名無し草：03/12/26 13:51

>>208
あれは広告免除 + オマケ料金だから、恐らく同じ待遇だと思われ。

210 ：名無し草：03/12/26 15:04

これで相手もxreaで互いに削除されてたら笑えたのにね

211 ：名無し草：03/12/26 18:05

提訴つーか告訴つーか、
今回の件で問題になりそうなのは、盗用疑惑のあたりだろ。
似ていると臭わせるくらいなら、問題もなかったと思うのだが。
公開書簡まで、送っちゃったのは、ちょとマズーだったかも。

その他の点については、書き込みにヤバげなのがあったあたりか。

へみんぐおやぢと直接やりとりしてドコが問題だったのか、
白黒ハッキリしとくのは、とりあえず必要だろうけど。

212 ：名無し草：03/12/26 19:00

盗用疑惑について公開書簡送ることのどこに問題が？

213 ：名無し草：03/12/26 19:00

ホームページ楽々講座のバックナンバー、No.159以降がリストから消えたな。
誹謗中傷だの帰ってみたら問題のサイトが削除されてただの書いてたやつが。
どうしてカナ、どうしてカナ。

214 ：名無し草：03/12/26 19:16

ホームページ楽々講座じゃなくて、
６５歳@パソコン教師の日記
だぞ。

215 ：名無し草：03/12/26 19:21

>>212
211じゃないがかわりに答えると、段取りが悪すぎた。
著作者の確認も取らずに先走ってたから、
短い間だったが、言いがかりを掲載していたことになるんじゃないか。

216 ：名無し草：03/12/26 19:28

著作権違反が親告罪だからって訴えでなければ違反行為が無効になるわけではないでしょ
ソースを例示して問題になる箇所を具体的に指摘していた以上、「言いがかり」にはあたらないのでは？

ヘミング氏が何の根拠もなくあえて具体名を挙げずに掲示板荒らしと決めつけるとか、
xreaの対応を違法行為を確認したとか決めつけるのとかの方がよっぽど悪質だろ

217 ：名無し草：03/12/26 19:45

なんつーか
ヘミングがドコを問題としていたのか、
明らかになってほしーにょ。

ヘミングが悪質なのは、分かり切った話だもの。

218 ：名無し草：03/12/26 21:04

>>205
＞元同和の幹部で、
ヘミングが「元『同和を名乗る暴力団』の幹部」を自称だろ。
二重三重に突込みどころがある表現なので注意。

>>216
質の良し悪しなら明らか。
相手が告訴といっている以上は法的な合法非合法が現在の問題点。

個人的にはneroのような「告発系」は社会的に善なので勝って欲しいが
俺自身は何もしないチキンなのでなんとも言えず。

219 ：名無し草：03/12/26 21:36

>>218
だから非合法なわけないと言っているわけだが

220 ：名無し草：03/12/26 21:52

告発とか非合法とかになると、刑事の話に聞こえるので、
この場合問題なのは民事、権利の調整の問題だというのを念頭において、
法の話をするときはもうちょっとマイルドに対応したほうが。

221 ：名無し草：03/12/26 22:11

告訴するっつーんだから刑事の話じゃないかな

222 ：名無し草：03/12/26 22:41

>>219
＞だから非合法なわけないと言っているわけだが
裁判官の方でらっしゃいますか？(藁

ネット上で実名を公開している人間（のハンドル）を名指しで
「プログラムを盗作した」といっている。ところがこの盗作疑惑に関しては
（盗作したとされる側は）グレイゾーンと言い判断が出来ない状態にある。

したがって、盗作呼ばわりされた側がコレを不服として「公開の場で
盗作呼ばわりされた為いちじるしく名誉を毀損された」と訴える、

最終的に判断がどうなるかはべつにして、訴えるところまではよくあるような
パターンだろうが。

223 ：名無し草：03/12/26 22:45

>>222
裁判官じゃないと判断できないと思っているなら何も言うなよ

224 ：名無し草：03/12/26 22:50

>>222
だからたとえ著作権者が「グレーゾーンだから告訴しない」と判断したとしても、
現に著作権侵害自体が存在していると考えられるなら、>>121の規定により名誉毀損には該当しないんじゃないの？
と言っているのですが。

225 ：名無し草：03/12/26 23:04

xrea住民とヘ氏のメルマガの読者、今回の事件のこと、みんな知ってるのかね?

226 ：名無し草：03/12/26 23:09

ところで、neroさんのところ、更新されていない時でも
さとみかん表示ではあたかも更新されているようになってるような気が。

227 ：名無し草：03/12/26 23:11

>>225
xreaスレには書き込みが行ったが、全員が知っているわけではないでしょうね、もちろん。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1071497899/l50
メルマガの読者は掲示板とかで例のやつか、くらいの認識じゃないの？
即刻削除しているらしいから自分の目で確かめられず、状況がわかっていない人が多そう。

>>226
それは俺も思った。ソースの手直しとかを検出しちゃっているのかな？

228 ：名無し草：03/12/26 23:34

>>121
で、その121規定、つまり、公共の利益になるかどうか、どうやって判断するの？
という話なんだが。少なくともある1人が正しいと思い発言し、もう片方が
それを不服として訴える、といっている。

日本でこれに解決つけられるのは当人同士の話し合いか、裁判官だけだ。

だから、「皮肉」でいってるんだよ。

>>227
サーバーの広告差込をさとみかんが検出してるのかな、とおれはおもってた。
どうなんだろう。

229 ：名無し草：03/12/26 23:38

>>228
法律的な話に決着をつけられるのは裁判官だけかもしれないが
法律の判断の話は誰がしてもいいだろ
それが無意味だと言うなら最初から>>223に従っとけ

230 ：名無し草：03/12/26 23:53

実はのじたんのコメントはどんなんだろと期待しているんですが。
法廷論争になりそうということで故意に避けている？

231 ：名無し草：03/12/27 01:16

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1070091792/44

232 ：名無し草：03/12/27 03:29

何れにしろ、屁民具が腹立つ奴であることに違いはない。

233 ：名無し草：03/12/27 05:21

いづれにしろ、のあたんは囲碁と将棋を少しも理解できていない。

234 ：名無し草：03/12/27 09:21

昔はあの鯖の管理人の股間のマイクロドリルは長さが3cmしかないとか、
IQが3しかないとか言われてた。それは今でも変わらないようだな。

235 ：名無し草：03/12/27 12:34

何にせよヘミング氏は目的を達したわけだね
自分への「意見」をのせたサイトを１つ潰し、関連コンテンツはいまウェブ上にない

236 ：名無し草：03/12/27 13:19

>XREA 自身が改善すべき点は分からないと明言している以上、事実上のアカウント削除でしょう。
>西久保希光氏が良いと言わない限りアカウントの復活はあり得ないのですから。

xrea ってのは、内容不明（該当箇所を指摘しなくても）でも、
不利益を被ったとだけ言えば
垢削除とかしてくれるってワケ?
そらヒドイかも。

237 ：名無し草：03/12/27 18:19

メール無断転載？
neroって他人のサイトに無断転載するなってクレームしていた人だよね。
言っている事とやっている事が一致しないのはいかんな。

早く訴えられて、実名公開されるとｲｲね！　ｲﾀｲお人で有名になりそうだから。

238 ：名無し草：03/12/27 18:34

>>237
マジレスしとくと無断転載してはいけないのは著作物と私信だから。
xreaのメールのことならどちらにも該当しないだろ。

239 ：名無し草：03/12/27 18:41

十分話題になってるから、無理に燃料投下しなくてもいいよ。

240 ：名無し草：03/12/27 18:46

>>237
ヘミング様ご本人ですか？

241 ：名無し草：03/12/27 18:48

>>238＝nero
必死だなｗ

neroはｲﾀｲ。他人にクレーム付ける事が生き甲斐。

242 ：名無し草：03/12/27 19:11

>>241
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

243 ：名無し草：03/12/27 19:16

>>241
(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

244 ：名無し草：03/12/27 19:21

neroはｲﾀｲ。他人を責めるが自分の非は一切認めようとしない。
neroはｲﾀｲ。正義面、被害者面、悲劇のﾋﾛｲﾝ面をするな。

困ったもんだのー

245 ：名無し草：03/12/27 20:32

>>244
ﾍﾐﾝｸﾞｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

246 ：名無し草：03/12/27 21:40

>>241 >>244

>>239

247 ：名無し草：03/12/27 22:02

神光臨

248 ：名無し草：03/12/27 22:52

宅建協会に通報

249 ：名無し草：03/12/27 22:54

http://www.takken-sagami.or.jp/siryou.html

250 ：名無し草：03/12/28 02:48

>>250
> neroはｲﾀｲ。正義面、被害者面、悲劇のﾋﾛｲﾝ面をするな。

ﾋﾛｲﾝって……neroタン、女だったのか。
正義の美少女neroタン……萌える。

251 ：名無し草：03/12/28 03:50

納得
投稿日 12月28日(日)00時23分投稿者八街 [actkyo006032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

252 ：名無し草：03/12/28 03:59

114 名前：東京都名無区投稿日： 2003/06/10(火) 04:33 ID:1./dmf7o [ actkyo006032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

「都会くらべ」なんてやってるようでは、君達いつまでたっても東京人に勝てないよW
東京23区板をみてごらんなさい。誰も「都会くらべ」なんて間抜けなことやってないから。

http://kanto.machibbs.net/temp/1052907574.html

253 ：名無し草：03/12/28 03:59

http://kanto.machibbs.net/temp/1052907574.html#R112

254 ：名無し草：03/12/28 04:10

<HR>
末期症状か　投稿者：市民
　投稿日：11月10日(月)22時43分16秒 

http://www80.tcup.com/8048/aleksey.html

255 ：名無し草：03/12/28 04:43

>>225
xreaスレでは皆に無視されてるよ（禿藁
xreaの対応がおかしいと思うほうがおかしい。

256 ：名無し草：03/12/28 05:16

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

257 ：名無し草：03/12/28 09:20

顔文字スレでは皆に無視されてるよ（禿藁
顔文字の対応がおかしいと思うほうがおかしい。

258 ：名無し草：03/12/28 09:29

(´-`).｡ｏＯこんなところでスレ違い続けてないで、さっさと専用スレ立てればいいのに

【Nero】ホムペのぱくりを告発したらアカウント削除【65歳パソコン教師】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1043828241/l50

259 ：名無し草：03/12/28 10:50

＿
.'´ﾍ　　ﾍ
!　ﾉﾘﾉ）)）》
i从! ´‐｀ﾉﾘ　　ちくしょう・・・

.__,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/
`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　 ,. ‐　'' 　　￣￣"　‐
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　 `r＝_ﾉ　　　 /　ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.__,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　 ,-―'｀ヽ
`,-.　-､'ヽ' 　く <´　　　7_／/　　　　　　　　　　　,ﾍ--‐ヽ‐ﾞへ　　ヽ、
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　　　/　,＼＿＿,,.　―i￣　　 ', '.,　＼　 .＼　ヾ,
　　n　　　　　「 |　　　　　/ 　i７´　　l´　　 i　　　　　i　i　　ヽ　　ヽ　 .',ﾞ.,
　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ　　/ 　　i/　　 .i　　　 i　　　　　 i　i　　 i　　　ヽ　 , ,
　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　｛　　 i　.l　l　|　　l　l　l　　　　 l　 l　　 l　ヽ　',　i .i
　　ｌ|　　　　　　　 _| ﾞっ　￣フ　.i　i　i　　i　 i .l　　　　 l　 .l　　.l　i　 i　l　 i i
　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ .i　i　 i　i　 i i　i　l_　　　､l|　 i　 | i　 i　|　|　 .l l
　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　　|　i_,,,.L.|+‐||ii.l''｢,l.,　　 ./iト-| ,,|,｣|_l .i .|　|　l .l l
　　ｌ|　　　　`,-.　-､'ヽ' 　＼　.|　|　| i,| i,.|.ii ',　ﾞ,ヽ　 /ii.| / | /ﾚii.l .i　l .l　.| .| |
　　|ｌ　　　　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　ﾄー　.l　|ヽl　il__ii_i_ i 　ヽﾞ,/ ﾉﾚ__|/　 ii l l /ﾚ　 |　| |
　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　| |　　 | .l Ｏr"￣~~`　　　　　　'"￣`Ｏl /l/　　 .|　| l
　　ｌｌ　　　　`,-.　-､'ヽ' i 　l　　ﾄﾞ ,　　　　　　　　　､　　　　　.lﾉ /|　　　|,　|, ',
　　|ｌ　　　　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {l　　l　　 .lヾ、　　　　　,―-┐　　　　 l |/　|　　　| ', l ヾ、
.ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　l l　　　lヽヽ.　　　 l　　　l　　　　ｲ　　/|　　　|　l､l　
..|!　 |! 　|!　　　　　　　　 l 　i　i　　　.l. `'　,　　ヽ___ノ　,. ‐ " / |　/ |　　　lli .| ヾ
..o　 o 　o　　　　　　,へ　l　.|､ lヽ　　.l,　　　` ‐　._　' ヽ|/ | /-| /_ .|　　 /　ii
　　　　　　　　　　／　　ヽヽl　ヽヽ　　l `　‐　,_|_,.／　　 |.ﾚ　ﾚ　ﾞ|　　/

260 ：名無し草：03/12/28 13:04

>>250
ネロﾀﾝは男の子だよ。
ttp://www.nippon-animation.co.jp/na/flanders/fl-l5.jpg

261 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

262 ：名無し草：03/12/28 16:16

必死だな

263 ：名無し草：03/12/28 18:14

まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！　　　
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます。

264 ：名無し草：03/12/28 21:23

顔は時々チクリとイヤミを言う、あのムカツク顔文字を添えて。
ttp://anoh.s10.xrea.com/blog/archives/000206.html

今回はどうせヘミングの件に引っ掛けてんだろ。

265 ：名無し草：03/12/28 21:27

詳細きぼん

266 ：名無し草：03/12/28 21:30

>>265
詳細はこちら

【Nero】ホムペのぱくりを告発したらアカウント削除【65歳パソコン教師】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1043828241/l50

267 ：名無し草：03/12/28 21:30

ところで、今頃になって気づいたのですが今回の裁判も裁判所法第26条第2項第2号の規定で合議体が扱わなければならない事件を一人で処理してますね。

268 ：名無し草：03/12/28 21:33

>>267
あんた難しいこと言うなよ。ユーザビリティの欠如だ！
65歳パソコン教師にもわかるように書いてくれ。

269 ：名無し草：03/12/28 21:35

一人で処理するのは性欲だけでたくさんだ

270 ：名無し草：03/12/28 21:42

糞スレ逝って良し！

271 ：名無し草：03/12/28 21:52

西久保希光たんとneroたんの顛末のまとめサイトはどこかにありませんか。

272 ：名無し草：03/12/28 22:21

>>271
neroさんのところがまさにそうでしたが、消されましたw
たぶん、ミラーを作ると、そこにもケチがつくのではないかと。

273 ：名無し草：03/12/28 22:45

>>272
唯一ケチをつけてもなんとか持ちこたえそうなところは、2ちゃんねるの中くらいですかねぇ。

274 ：名無し草：03/12/28 22:49

こういうとき大手のblogサイトがこの件を取り上げると面白いんだが。
ヘミングのところに一晩で10万アクセス集中して本人はガクガクブルブル。

275 ：名無し草：03/12/28 22:58

この件に関するGoogleキャッシュへのリンク集というのも手だよな

投稿削除とアクセス制限を受け
http://66.102.7.104/search?q=cache:QKyJdTk5plwJ:latemhk.fc2web.com/shaga.html+nero+のメモ帳+&hl=ja&ie=UTF-8

[salty]Re:スライドレイヤー
http://66.102.7.104/search?q=cache:6LZ13MLUbCcJ:alt.s31.xrea.com/diary/+nero+のメモ帳+&hl=ja&ie=UTF-8

理不尽に対抗する手段なんていくらでも存在するんだよ。
Webならそれを実行するのがよりたやすくなるはず。

276 ：名無し草：03/12/28 23:02

それはどうかな
理不尽なことを平気でやっている人間は
何をされてもびびらんよ

277 ：名無し草：03/12/28 23:09

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1060694407/729

278 ：名無し草：03/12/28 23:10

それはどうかな
理不尽なことを平気でやっている人間は
自分が強い立場にいると思い込んでるから
何をされてもびびらんだけ
そういう人間は立場をひっくり返してしまいさえすれば
犬畜生より無様な状況になるのがオチ

279 ：名無し草：03/12/28 23:16

2ちゃんねるでわんわん吠えてるだけじゃだめだろう。
ネット系のゴシップを集めてる週刊誌の編集部に売り込みにいけ。

280 ：名無し草：03/12/28 23:19

>>279
65歳パソコン教師の乱痴気がネタとして面白いと思う記者なんている訳ないだろう

281 ：名無し草：03/12/28 23:21

>>276
すでにびびってるからこういう(ry

282 ：名無し草：03/12/28 23:29

ヘミたんこと西久保希光たんで調べると
http://www.google.com/search?q=西久保希光&ie=UTF-8&oe=UTF-8

ヘミたんのことを本名で書くようにすると、2週間後のGoogleで面白いことが起きるかも。

283 ：名無し草：03/12/28 23:33

>>282
＞ヘミたん
Voidのことを思い出してむかつくので、その言い方はやめれ

284 ：名無し草：03/12/29 09:32

>>275
Googleキャッシュだよ。月始めの更新前にここからたぐってね。
■www.salty1.com とヘミング氏
ttp://216.239.41.104/search?q=cache:yfAn_DsdQ7wJ:alt.s31.xrea.com/salty/+SALTY+%E3%81%A8%E7%AE%A1%E7%90%86%E4%BA%BA%E3%83%98%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E6%B0%8F%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
■SALTY ホームページ講座転載疑惑
ttp://216.239.53.104/search?q=cache:r1j9FJ0HHPgJ:alt.s31.xrea.com/salty/plagiarize/+%E9%A1%9E%E4%BC%BC%E7%82%B9%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8B%E4%BA%8B%E4%BE%8B&hl=ja&ie=UTF-8
■類似例一覧表
ttp://216.239.53.104/search?q=cache:es1NFp_y9FkJ:alt.s31.xrea.com/salty/plagiarize/table.html+%E9%A1%9E%E4%BC%BC%E4%BE%8B%E4%B8%80%E8%A6%A7%E8%A1%A8&hl=ja&ie=UTF-8

原典に触れず、人のプログラムを自分の創作のように再配布するのは恥ずべきことです。
恥ずべきことを隠すために「こくそ！こくそ！」ということらしい。
それと、ヘミング先生は、世間はどう思うとも会員だけがついてきてくれれば、よいようです。

285 ：名無し草：03/12/29 09:42

neroは匿名でしかものを言えない時点で終わっているな。
ヘミング氏の来るなら来いって姿勢が良いね！
neroはビクビクして、夜も眠れないんだろうね！腰抜け！

286 ：名無し草：03/12/29 09:52

ホントに来たらビビるだろうな＞へみ

287 ：名無し草：03/12/29 09:59

寸借スクリプト応用例です。
ヘミング氏推奨（右上）に従って IEでサイズ800×600でご覧下さい。
http://www.salty1.com/index.html
左の CONTENTS Appear/Disappear が面白いです。

>>285
Xrea に圧力をかけたの、だ～あれ。

288 ：名無し草：03/12/29 10:17

>>285
あなた、2ch(匿名)で、そんなカラ元気出しちゃって、無様ですよ。

289 ：名無し草：03/12/29 10:20

>>285
腰抜けでない生き方＞

「私は以前、ひょんなことから関西の暴力団系の同和団体にいたことがあり
ます。私の知識を活かして建築関係の許認可の仕事をやって欲しいと言われ
てスカウトされ、その団体の幹部になったのです。
　数年後、私は不動産会社を設立したのを期に、その同和団体をやめて縁を
切りましたが、在籍中には沢山の許認可を取って感謝されました。暴力団と
は言っても、個人的には皆気のいい奴ばかりですが、上からの命令に逆らえ
ないのが暴力団の世界なのです。
　どのような状況でも、勇気を持って悪に立ち向かうことが必要です。弱気
は禁物ですよ。理不尽なことには「ノー」と言うか無視するのが良いでしょ
う。」

ヘミング氏がメルマガで今も公言しています。任侠の道は私も好きだけど、カタギ衆の知恵を
オノレの知恵であるかのように騙る、「なりすまし任侠道」はゴメンだよ。
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200310272120000000022784000

290 ：285：03/12/29 10:31

おもろいように釣れるな。必死な奴ら・・・

291 ：名無し草：03/12/29 10:37

ヘミング先生のスクリプト、心ゆくまでご堪能下さい。
http://www.salty1.com/homepage-2/homepage-2.html
http://www.salty1.com/rakuraku/index.html　(特に後半）

292 ：名無し草：03/12/29 10:45

neroさんのサイトが潰されても、原典はココにあります。

パソコン教師の日記バックナンバー
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000022784
ホームページ楽々講座バックナンバー
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000092208

neroさんたちがPC質問箱で回答者として頑張ったので、
読者が増えたのが皮肉といえば皮肉です。

293 ：名無し草：03/12/29 11:11

パソコン操作におぼつかない中高年初心者がついつい迷い込んじゃうのが、
ヘミング塾。
迷い込んでも安心できるところはどこですか？
老眼鏡かけかけ、人差し指でキーボード。
そんな中高年初心者のためのWeb制作。
志ある先生はいませんか？

＞板の主旨から外れていたらごめんなさい。

294 ：名無し草：03/12/29 12:03

>>285
オマエ、事実関係を何も知らずに書いとるだろう。
neroさんは何回かヘミングに直接メールを出してるが、その中で本名を記している。
だから、ヘミングはneroさんの本名を知っている。
「匿名でしかモノを言えない」なんてのは、全く的外れな批判だ。

295 ：名無し草：03/12/29 12:05

>>292
ひとこと「今日のスクリプトは○○さんの△△を参考にしました」と書けば、
立派な努力の集大成になるのになあ。
ついでに「修正点などご意見ください」と仰れば、尊敬できるのに。
どうしてそれをしないのでしょう。
もったいないと思います。

# これを言って、「そして誰もいなくなった」

296 ：名無し草：03/12/29 12:06

297 ：名無し草：03/12/29 12:08

>>296
ダブリ、ごめんなさい。

298 ：名無し草：03/12/29 12:30

へミングは、告訴したのかな。
それともneroタンのトコ垢削除で満足して終わりなのかな。

警察は、この程度で受理するのかどーか疑問だけど。

299 ：名無し草：03/12/29 12:43

>>298
最初から垢削除が最終目標だった気がしてならないが。

300 ：名無し草：03/12/29 12:53

>>298
何で告訴するのか、見つからない。
今探している。

301 ：名無し草：03/12/29 12:56

貴社のサーバーにて、ホームページを開設している○○○は、
私のホームページの掲示板において、荒らし行為を繰り返し、
なおかつ貴社サーバー上のホームページにて、私を誹謗中傷
しているため、アカウントの停止及び該当ホームページの削除
をお願いするものです。
なお、現在、告訴を検討いたしております。
要求に応じていただけない場合は、貴社を含め、告訴に踏み切る
ことになります。早急な対応をお願いします。

なんてメールをxreaに送ったのかな。

302 ：名無し草：03/12/29 13:21

>私のホームページの掲示板において、荒らし行為を繰り返し、
これは書いてなかったかも。万が一調査したら、すぐウソとバレル。
荒らし行為を誘発し、だったかもしれん。
>>285氏ヨ
教えてくだされ。

303 ：名無し草：03/12/29 13:30

>>301
nero氏のリポートでは、Xreaからのコメントの中には
アラシのアの字もないよ。
ttp://latemhk.fc2web.com/#xrea

「掲示板アラシ」は、Salty内部向けの大本営発表用語と思われ。
「鬼畜米英」とかの言葉と同じだな。
今日的には藪統領がつかう「ならずもの国家」とかのような。

304 ：名無し草：03/12/29 13:39

あほ同士たのしそうだな。

305 ：名無し草：03/12/29 13:41

>>299
やっぱ、最終目標はスクリプト剽窃疑惑のフッショク。著者や出版社に対する牽制とちゃう。

ね、
>>285さん。

306 ：名無し草：03/12/29 13:43

305
牽制→牽制と恫喝

307 ：名無し草：03/12/29 13:52

>>285 さん　修理完了ですか？
http://www.salty1.com/
CONTENTS Appear/Disappear
レイアウトを変えて、
Disappearが使えるようになりましたね。

308 ：名無し草：03/12/29 15:35

>>303

xreaは、荒らしの件については、まったく関係ないので、
何も言わないでしょう。とーぜん。

ただ、ひょっとして、屁民具は、xreaの垢削除すれば、
荒らしがネットに接続出来なくなるんぢゃないかと、
勘違いしてたんぢゃないか、
などと妄想した上で、ああいう文面と。

309 ：303：03/12/29 15:47

ハイ
勘違いということは有りうる否定しきれない。が。

310 ：名無し草：03/12/29 15:51

>>308
サーバとプロバイダの区別もできてないってこと？
さすがにそれはないのでは。
掲示板への投稿ならば、自分で削除できるけど、よそのサイトに批判される
と直接手を出せないから、こういう手で潰しにかかっただけじゃないかな。

311 ：名無し草：03/12/29 16:34

有志が海外にアカウント取りまくって、例の記事をミラーするというのはどうか。

312 ：名無し草：03/12/29 17:12

ヘミング叩きが激しいようだが、
民度が低いとしか言いようが無い。
愚民どもが匿名で集って何言ってやがるんだ、
氏名をはっきりさせて物を言えやカス。
ネロもここに紛れ込んでいるんだろうな、犯罪者め。

313 ：名無し草：03/12/29 17:29

>>312さん
民どが高いへぇ～さんの告発文、読ませてください。Xrea社に送った。
カスでないあなたのご氏名も。へぇ～。カスの反対はスカ。へぇ～。へぇ～。

314 ：名無し草：03/12/29 17:31

屁理屈こねるのはやめろ>>311 >>313
明らかにお前たちのやろうとしているのは犯罪助長行為だ。
愚劣極まりない、今すぐやめろ。
支離滅裂な一連のこの匿名掲示板の主張は許し難い。
寝首をかかれるぞいつかお前らは。

315 ：名無し草：03/12/29 17:36

必死ですね。

316 ：名無し草：03/12/29 17:46

>>312

そういうお前も、匿名な罠。

317 ：名無し草：03/12/29 17:48

屁理屈こねるのはやめろ>>312 >>314

318 ：名無し草：03/12/29 17:52

ねじまがった根性の奴らばっかりだな。
ろくでなしどもめ、頭を冷やして考え直せ。
万事お前らに非があると落ち着いて考えれば結論される。
歳を重ねればそれはよく分かる。

319 ：名無し草：03/12/29 17:57

>>312 >>314さん
冷静にお尋ねします。
私はヘミング氏の方が誣告罪だと思っているんですが、
あなたは、何を犯罪行為といっているんですか？
それが分かって正当なものだったら、
何もいいませんよ。
教えてください。

320 ：名無し草：03/12/29 18:00

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1072673998/l50

321 ：名無し草：03/12/29 18:05

>>319
全然冷静になってないよお前。

322 ：名無し草：03/12/29 18:05

お互い主張はあるだろうが、下品な物言いはするものではないよ。

べつに、人格者ぶる訳ではなく、単に余裕のある側、上にいる側の奴は、
レヴェルの低い奴にあわせるだけの余裕があり、相手にあわせて下がるだけの
ポジションをもってるからだ。

下品な言葉で相手を引きずりおろそうとする発言は、単に下品なだけでなく、
自分はいま余裕がありません、自分の側が下にいます、と宣言している様なものだ。

どっちの側も、味方してるつもりで足引っ張るなよ。

323 ：名無し草：03/12/29 18:10

俺の釣りにマジレスしているお前らっていい人だね。

324 ：名無し草：03/12/29 18:13

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ～・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

325 ：名無し草：03/12/29 18:14

>>319
ネロおよび彼を支持する一派は、
呂律回らぬ意味不明の口吻でヘミング氏を誹謗中傷し、
万事をヘミング氏に帰責さしめんとした。
せっかくの私の忠告も無視し、>>313 >>315-317のような醜態を晒すばかり。

いきり立ている奴等がまた現れだしたな、やれやれ。

326 ：名無し草：03/12/29 18:36

>>325
だからさ、nero氏の何が悪いの？
あなたの考え言ってみてちょうだい。

327 ：名無し草：03/12/29 18:37

>>324
釣り師は色々考えてるんだよ。ルアーとか角度とか。
ttp://www1.odn.ne.jp/~adc52520/tuuhan2.htm

328 ：名無し草：03/12/29 18:37

＞せっかくの私の忠告も無視し
ななしでいわれましても。

せめて、コテハンつけろよ。匿名でもいいから

329 ：縦読み君：03/12/29 18:38

これでいいか？

330 ：縦読み君：03/12/29 18:42

>>329
こんな風に誰にでも名乗れるコテハンになんの意味があるんだよ。
まず2chの使い方を勉強しろよ。

331 ：名無し草：03/12/29 18:45

>>330
ハンドル名よめよ。
お前が2chの使い方勉強しろ(ﾌﾟ

332 ：名無し草：03/12/29 18:53

330は、純なヒトなのです。イヂメないでください。

333 ：名無し草：03/12/29 18:59

縦読みってハンドルがどうしたっつーのか。
にちゃんねるの使い方とかいって、ごまかしてる？
読めっていう前に読める書き方をしてくれよ。
めめめめめめめめめめ!!!!!!!!

334 ：左端を縦に読め：03/12/29 19:02

左端ってサタン。

335 ：名無し草：03/12/29 19:04

縦かどうかは知らんが、>>312=314=318=325が分からんのはどうかしてる。
読解力が無いのか、うっかり者なのか、必死なのか。
みんなもう少し冷静になれよ。

336 ：名無し草：03/12/29 19:13

こんなところで、グダグダ言ってても、
このご時世、何にも変わりゃしないって。
ハゲたオヤヂがどうかしたのか知らんが、
縦だの、横だのと、ウゼぇんだよ。
読解力が無いのは、テメーの方じゃねーのか。
みんな笑ってるって。w
スーパーウルトラ級の低能児だよな。
レン鯖とISPの区別もつかねえし。

337 ：　プリンス羊：03/12/29 19:14

338 ：名無し草：03/12/29 19:43

話しを元に戻すと
>>275 >>284
批判を許さんとの圧力で潰されたneroさんのサイト、
コンテンツの中味は何だった、ということ。

339 ：名無し草：03/12/29 19:58

香ばしくて面白いなあ

340 ：名無し草：03/12/30 00:55

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　～～|～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　（￣△￣；

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ～・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　・ﾟ･｡（￣△￣；･
　　　　～～～～～～～～～～│～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

341 ：名無し草：03/12/30 01:10

>>340
warota

342 ：名無し草：03/12/30 09:03

>>340
水面下にはそんな恐ろしいものがいるのか((((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

343 ：名無し草：03/12/30 13:25

ちなみに私はアノー（￣△￣；ではありません。

344 ：名無し草：03/12/30 14:12

l|..;' .r''Yj .|'ン_,,,_ﾅ'‐/ |　 _ jﾞ l l |l,　',　'; ﾞ
　　　 l |. | (;!.| l<f;':::::j｀ﾞ　　　 ,､/ヽ!.| |.|!　l　l,.ﾘ　
　　　　 |　lヽ!.l .|'┴‐'　　　 /ｨ:ﾊ　ﾘ.j.ﾊl .j| .j.|　
　　　 l　| :| い|　　　　　　, ヽ/ ﾞｨﾞ|//.ﾉ|/j /ﾉ　
　　　　j　.| .|. l' ､　　　。　　　/j| j　　/ ｿ
　　　 l　 | j　|　＼,_　　　 _,..ィl,ﾉj.ﾉ　　（￣△￣；大好き
　　　 ,'　 j ,r'iﾉ ./ _,､..Yj'T´l,.　| l,　　　　
　　　/,.- '´:::::l, |　 ,.-‐'.ド､;: l,. l,.';､　　　
　 /,ヾ;.､:::::::::::::ヾ!　　 ´ ﾉ:::::::｢ド､'l l,
/´ ﾞ＼'､'､:::::::::::::l 　　｢:|::::::l.l|　ﾞl,l,'､
|　　　＼ヽヽ､::::|　　 j:::|::::/,ｲ　 .j.'､ヽ
l､　　　　ヾ'7-､,.;ﾞ　　 l､::j;／ﾄ;l,　　l, ヾﾐ､
ﾄ､　　　　 .|　ﾞ'j　　　Fj.ﾋ;'_ﾉ　l　　 l,　ヾ､
　!　　 ,,...､､.ヽ, /　　　|´　 f/　.ﾚ‐―:､　ヾ;.＼
　 l,／:::::::::::;;;;;Y　　　 .f7''ト!　　〉-‐-､l,　　い,.'､
　 l;::::;r‐''´　 ./　　　　|'　 !.!　 /　　 Yﾞ　　 ! |. l,
　ヾ;ム　　　{ 　　　 |. 　 |　 |　　　 l,
　　　 .|lヽ　　l　　　　 j　　 ! ,.ィ'´ﾞト-､ l
　　　 l,.|. ＼　　　　 .ハ,　/'´.,n　i.ﾞ'ヽ. j
　　　 L_　|＼,_ .,ｨﾞ　　l/j, .j:r' ノj　,'.ド!
　　　　　.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
　　　　 /::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
　　　,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
　　　./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"　 .ヽ､,|::::::l;::::'､
　　 .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,＿,...--‐'´ﾞ＞ｧ:::::::l,
　　/:::::/::/::://:::/　　　∞ 　　／　｀'ヽ､,l'､
　 .,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､; 　　　　 ;/　　　　ﾞﾄ;l,
　/::::/:/::::/;r'　　＼　　　　/　　　　　　　 |〈!
/l:::;':/:::::;ｲ　　　　　｀'ドr=/　　　　　　　　 |:::l

345 ：名無し草：03/12/30 15:04

>>344 燃え燃え！

346 ：名無し草：03/12/30 20:02

俺も、つまらないという感想の多いアニメを面白かった気がすると言ってみたり
面白いという感想の多いアニメを見る気にもならんと言ってみたりするか

347 ：名無し草：03/12/30 20:31

http://www.mhavard.freeserve.co.uk/movies/CurveBall.swf

もまえら、これで遊べ。

348 ：名無し草：03/12/30 23:47

さとみかん経由でたどれたサイトであったな。
レベル9からすすめないよ。

349 ：名無し草：03/12/31 00:02

lv9行けるだけで凄いと思う。漏れは8が限界。7が壁だと思う。

350 ：名無し草：03/12/31 03:21

てゆか、LV3くらいで飽きる…。面白くない。

351 ：名無し草：03/12/31 08:32

変化球を自在に打てるようになれば面白い。

352 ：名無し草：03/12/31 14:14

サーブするときにも変化球打てるね

353 ：名無し草：03/12/31 14:28

サーブするときに相手のカド狙えるようになると、レベル5くらいまでは
サービスエース決められるな

354 ：名無し草：03/12/31 21:23

ttp://pms.easter.ne.jp/pms_2ch.html

355 ：名無し草：03/12/31 21:28

　　　　　　　　　～♪
　　　　　∧＿∧ （￣￣￣￣￣）
　　　　　（*・∀・）（＿＿＿＿＿）
　　　　　（　　　つつ
　　　　　（＿⌒ヽ
　⌒Ｙ⌒　 ,)ノ｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾔｽﾐｰ
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　（・∀・）
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

356 ：名無し草：03/12/31 23:33

　　　　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　　　　　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　　　　　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＼＿／　　　　ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

357 ：名無し草：04/01/01 04:08

>>356
　　　　　　　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/／⌒ヽ　　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'/　 =ﾟωﾟ)　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|/ ⊃＝[ 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　（　ヽノ；’　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 'ﾉ>ノ　''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　
　　　　三　　しＵ　＿／　　　　ヽ--く　 _,,,..--┴-､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

358 ：名無し草：04/01/01 12:49

へんじがない
ただのあけぼののようだ

359 ：名無し草：04/01/01 21:12

まけぼのか...

360 ：名無し草：04/01/04 11:59

level 7

361 ：名無し草：04/01/05 15:06

http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20040105130056.jpg

362 ：名無し草：04/01/06 15:51

無職ではlevel 8には勝てない。

363 ：名無し草：04/01/06 17:06

neroﾀﾝ
> infoseek isweb からの警告メールが届きました。
> 違法行為の助長や、第三者に迷惑をかける可能性のある内容を公開しているとして、
> 電話やメールで複数回の削除要請を受けているそうです。

年もあけてついに「第2ラウンド」突入？　そして訴訟へ？

364 ：名無し草：04/01/06 21:50

neroタンのサイト、みらんなくなっちゃってるけど、もしかして、
またあぼーんされた？

365 ：名無し草：04/01/06 22:23

鯖落ちじゃねーの

366 ：名無し草：04/01/07 02:46

xreaスレってどこにありますか？

367 ：名無し草：04/01/07 03:05

まだGoogleのキャッシュでかなり読めるね。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=+site%3Aalt%2Es31%2Exrea%2Ecom+%83w%83%7E%83%93%83O

368 ：名無し草：04/01/08 20:52

このスレが生きがいです。

369 ：名無し草：04/01/08 22:12

> よみ孃をストーカーする天津飯氏の發言を、としあきは本氣で
> 信じてしまつてゐてはいけないのである。
> 信じてしまつてはネタにならないし、
> 他のとしあきからつつこまれまくる。何の話だ。

や
よ
エ
な

370 ：名無し草：04/01/08 23:10

何の話だ。

371 ：名無し草：04/01/08 23:22

といふか、のあたんは2chの見過ぎだと思ひますし、二次裏の見過ぎだと思ひます。
いや見ても良いのですが。

372 ：名無し草：04/01/08 23:58

要するに、のあたんはアニヲタだ、と。

373 ：名無し草：04/01/09 00:38

> ちなみにキリスト教と仏教で喧嘩するとキリスト教が『勝ち』ます。
>
> そもそも「仏教」が「喧嘩」するか何うかと云ふ問題があるし、

読経と聖書朗読では、読経が勝つみたいですが。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1063419234/345

374 ：名無し草：04/01/09 03:41

> 神保町の中野書店に吾妻ひでおの『妖精の森』(虎馬書房)が入荷してゐたよ。

『妖精の森』が何を入荷してゐたのでせうか。
そもそも『妖精の森』とは何かを入荷できる存在なのでせうか。

375 ： ◆AKA//SI/L. ：04/01/09 05:29

>>374
大辞林
> にゅうか　にふ― 0 【入荷】
> （名）スル
> 店や市場などに荷がはいること。また、入れること。⇔出荷
> 「初物(はつもの)が―する」

から考えると、
「『妖精の森』が・中野書店に・はいっていた」
ということでよいような。

376 ：(　ﾟдﾟ)：04/01/09 08:03

>>376
漢語「入荷」の書き下しを考えると、そもそもこの熟語は
目的語+他動詞「荷を入れる」として使わなきゃならんのでは。
(「『妖精の森』が荷を入れていた」)

主語+自動詞「荷が入る」と解釈する場合には、
他に主語も目的語も取ることはできませんし。
(「『妖精の森』が荷が入っていた」では文にならない)

もっとも、「荷として入る (入れる)」という解釈が
アリならば、のあたんのように対象物を主語に取ったり
(あるいは対象物を目的語に取ったり) しても
問題ない気もしますが。
(「『妖精の森』が荷として中野書店に入っていた」)

# 深く考えたら負け

377 ：名無し草：04/01/09 08:15

「店でビールが売っていた」からいいのだ!

378 ：名無し草：04/01/09 17:21

のあたんが売っていた。

379 ：名無し草：04/01/09 17:48

のあたんが何を賣つてゐたのでせうか。
そもそものあたんが物を賣る事は出來るのでせうか。

380 ：名無し草：04/01/09 18:58

これはマジレスしたほうが良いのか？
こんな事言ってるからのじたんに馬鹿にされるんだもまいら。

381 ：名無し草：04/01/09 19:26

>>>VIVRE で買い物。可愛いのあたんもいて、 SPAM が売っていたのでとりあえず1缶購入。

>>SPAMが何を賣つてゐたのでせうか。そもそもSPAMが物を賣る事は出來るのでせうか。

>SPAMが物を賣る事の出來る存在だつたら、「「SPAM」が「可愛いのあたん」を「売っていたのでとりあえず1缶購入」した」と云ふ解釋も成立つな。
>人身賣買になる事と、のあたんを罐からに詰めてゐる事が問題だが。笑ひ。

382 ：名無し草：04/01/09 19:34

SPAMが売り買いするのと
本が入荷するのと、

なぜ同じに見えるんだ？

383 ：名無し草：04/01/09 19:39

何年か前、ある女の子と話していたときのこと。
「 (略) それでね、そこにねこみみが売ってたんだよぉ～。」
「ねこみみが</>、何<>を</>、売つてゐたの？」
「ねこみみが売ってたの！」
「ねこみみが</>、何<>を</>、売つてゐたの？」
「だからねこみみ！」

言葉に対して意識が高く(謎)ない、そこらへんの一般人は恐らくこんなのがほとんど。
この後さらにもう1回聞き返してからようやく種明かしをした自分も馬鹿だが。

384 ：名無し草：04/01/09 19:48

>>>のあたんで買い物。可愛いのあたんもいて、のあたんが売っていたのでとりあえず1缶購入。

>>のあたんが何を賣つてゐたのでせうか。そもそものあたんが物を賣る事は出來るのでせうか。

>のあたんが物を賣る事の出來る存在だつたら、「「のあたん」が「可愛いのあたん」を「売っていたのでとりあえず1缶購入」した」と云ふ解釋も成立つな。
>人身賣買になる事と、のあたんをのあたんに詰めてゐるのあたんがのあたんだが。のあたん。

385 ：名無し草：04/01/10 01:47

とりあえずビール。

386 ：名無し草：04/01/10 04:09

産まれた子供をレイプしたいと思った登場人物の作品を、
子供がいる作家が書いてみよう。

387 ：名無し草：04/01/10 09:55

てゆーかのあたん容赦ないne

388 ：名無し草：04/01/10 12:20

TMN が更新してる

389 ：名無し草：04/01/10 12:31

TMNが何を更新してゐたのでせうか。
そもそもTMNが更新する事は出來るのでせうか。

390 ：名無し草：04/01/10 13:37

>>383
恥ずかしい奴だ

391 ：名無し草：04/01/10 20:26

>>383
さういふ時、のあたんだつたら何て言ふのでせうか。
それとも、のあたんは女の子と話したりしないのでせうか。

392 ：名無し草：04/01/10 21:54

> さういふ時、のあたんだつたら何て言ふのでせうか。

「ねこみみ萌えー♥」

393 ：名無し草：04/01/10 22:24

>>390
>>383が恥ずかしいのか、>>383の女の子が恥ずかしいのか。

394 ：名無し草：04/01/10 23:06

>>391
のあたんは女好き。

395 ：名無し草：04/01/11 00:36

のあたんは西村好き。

396 ：名無し草：04/01/11 01:16

西村って誰

397 ：名無し草：04/01/11 01:53

>>396
西村理香 (違

398 ：名無し草：04/01/11 01:54

>>396

http://www.njpw.co.jp/prof/nishimura.html

399 ：名無し草：04/01/11 03:36

「ビールを売っていた」問題はこちら（言語学板）で。

あり、おり、はべり、いますがり・・・
http://academy.2ch.net/gengo/kako/1009/10097/1009701601.html

400 ：名無し草：04/01/11 03:38

14 名前：名無し象は鼻がウナギだ！投稿日： 02/01/10 22:17

>>12
「ビールが置いていない」を皮切りに、
「～が売っている」について多少の論争があった掲示板↓
http://kotoba.port5.com/logfiles/kotoba_200110.html
http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/kokugo/kotoba/Utteita.html

私は「～が売ってゐた」でも變ではないと思ふ。
「が」は必ずしも主格の助詞ではないから。

401 ：名無し草：04/01/11 06:40

日本語なのだから問題ないという主張には違和感を感じる。

そういう輩にかぎって売っていた主体と入荷した主体との違いさえ
無視してしまう傾向にある。

402 ：名無し草：04/01/11 11:11

　日本語はそういうところがかなりいい加減でも通じるだけなら通じる。

でも自分の子供が外国人の路上販売員の真似して
「わたし、売る、アクセサリー」とか言い出して「通じるからいいのだ」とか
いいだしたら、殴ってでも直すな、俺は。

403 ：名無し草：04/01/11 12:02

どっちでもいいと思うが誤りと指摘しておきながら
自分で誤用（？）するのはどうかと思う

404 ：名無し草：04/01/11 12:13

>>403
どの部分が誤用ですか？

405 ：名無し草：04/01/11 12:28

>>403
「コンビニにビールが賣つてゐる」は駄目としながら、
「中野書店に探求本が入荷してゐる」はよしとするのはをかしいといふことかな？

406 ：名無し草：04/01/11 12:31

以下引用。
http://academy.2ch.net/gengo/kako/1009/10097/1009701601.html
４「ビールが売っている」は許容できるか
　　　「ＡがＢしている」の「Ａが」にくるものは主語か否か。同様に
　　　「ＡがＢしてある」についても。これについては上記の形を
　　　[ＡをＢする]a+[てある/いる]bととるか、[Ａが]c+[Ｂしてある/いる]dととるかで
　　　かなり感覚が変わってくる。
　　　[]aの中のＡは明らかに目的語で、を→がの交替があったと考えればいい。
　　　[]cのＡは、主語または主題である。この分析をした時、
　　　[Ａが]c+[Ｂしてある/いる]d → [Ａが]c+[Ｂする]d'としようとすると、
　　　違和感のないものと、とたんに違和感が生じるものが存在する。
　　　「Ａ、Ｂしてる」の省略形、「ＡがＢしたい」等との関係も考える必要がある。
　　　さらに論点１の問題（ある／いる）の違いが、許容度に影響を与えるのかも問題。
　　　動詞の性質（自動詞か他動詞か、瞬間動詞か結果動詞か、etc...）

407 ：名無し草：04/01/11 12:36

>>405
ネタか？
なぜループする

408 ：名無し草：04/01/11 12:48

＞[ＡをＢする]a+[てある/いる]bととるか、[Ａが]c+[Ｂしてある/いる]dととるかでかなり感覚が変わってくる。
＞[]aの中のＡは明らかに目的語で、を→がの交替があったと考えればいい。

を→がの交替というのは許容されるべき一般認知されたものという事？
いずれにせよ

ビールが（何かを）売る事などないのに対して
本が（どこかに）入荷する事はある訳だが。

409 ：名無し草：04/01/11 12:53

>(無題)　投稿者：野嵜　投稿日： 1月 9日(金)19時37分50秒
>
>「出荷」だと「荷を積み出すこと。特に、商品を市場に出すこと」を意味し、「本が出荷した」は誤、「本が出荷された」が正しい、と云ふ事になります。
>一方、「入荷」は、「出荷」の對義語として「荷を入れること」と云ふ意味もありますが、「荷が商店などにはいること」の意味も辭書には載せられてをり、「本が入荷>した」の形で使はれる事もあつて良い筈です。
>
>例によつて典據は岩波国語辞典第三版。

410 ：名無し草：04/01/11 13:05

>>408
>を→がの交替というのは許容されるべき一般認知されたものという事？
三省堂提供「大辞林第二版」より
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%AC&kind=jn&mode=0&base=1&row=8
が
一（格助）
(2)希望・能力・好悪などの対象になるものを表す。
「リンゴ―たべたい」「あの人―好きだ」

411 ：名無し草：04/01/11 13:12

「気になる”が”」
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/959/959185929.html

412 ：名無し草：04/01/11 13:24

こっちでやれば。

おかしい動作表現
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1072987295/5-

413 ：名無し草：04/01/11 13:25

関連スレがぞろぞろと・・・

414 ：名無し草：04/01/11 13:32

売るのは本の能力だったり希望だったり好悪をあらわすものだったりするという事ですか？

ビールが飲みたかったり
ビールが好きだったりする事はあっても
ビールが売る事はない。

「売られる」ことはビールの能力（？）かもしれないが
「売る」ことはそうではない。
逆に「入荷する」ことは本の能力（？）と言える。

415 ：名無し草：04/01/11 13:37

>>414
たしかに「ビールが売る」ことは無いが、「ビールが売っている」ことはある。
「映画が上映する」ことはないが「映画が上映している」ことはある。
この「いる」は進行形ってよりも状態動詞かな。
述語によってガ格は主格であったり対象格であったりするのではないか。

416 ：名無し草：04/01/11 13:39

×たしかに「ビールが売る」ことは無いが、「ビールが売っている」ことはある。
○たしかに「ビールが売る」ことは無いが、「ビールが売られている」ことはある。

×「映画が上映する」ことはないが「映画が上映している」ことはある。
○「映画が上映する」ことはないが「映画が上映されている」ことはある。

417 ：名無し草：04/01/11 13:41

ここの主題は通じるかどうかではなく
正確な表現であるかどうか、つまりまったく同じ表記で違う意味に取られることがないか
であると思う。

それが違和感。

418 ：名無し草：04/01/11 13:42

↑現にある言語活動を認められない人。
仮に誤用だとしても、なぜその誤用が許容されやすいのか考察しなければ。

419 ：名無し草：04/01/11 13:45

「○○で新商品が発売中」
「○○で新商品を発売中」……これはどちらも非文マークはつかないよな？

420 ：名無し草：04/01/11 13:49

ビールが置いてある。
ビールが置いてない。
ビールが置いている。
ビールが置いていない。

Ａ「あ、売ってる!（売っている！）」
Ｂ「何が？」
Ａ「ビールが」

421 ：名無し草：04/01/11 13:50

のじたんの事に関して言えば、首尾一貫しているのだからよいのでは？
というかこのスレだけで言えばそれが主題なのだから。

「本が入荷する」こともあるし「本が入荷される」こともある。

422 ：名無し草：04/01/11 13:52

>>416
72 名前：名無し象は鼻がウナギだ！投稿日： 02/01/12 02:10
「映画が上映されている」は誰しも異存ないはず。
「映画が上映している」はまた意見が分かれよう。
「映画がやっている」は大方の同意を得られようが、
「映画がやられている」は何だかワケワカラン。

423 ：名無し草：04/01/11 13:56

「新商品が発売中」である事は考えられる。
「新商品が発売している」だと発売するとは考えにくい

ていうか本当にこの差がわからないの？

424 ：名無し草：04/01/11 14:00

>>423
継続動作動詞に「中」を接続させると「食事中」「勉強中」など動作の進行を表し、
瞬間動作動詞に「中」を接続させると「閉鎖中」「凍結中」など状態の継続を表す
とされる（『月刊言語』1975年３月号、読者欄参照）。そして
「一般的に言えば、「ナニナニ中」（調査中）という表現が可能であれば、
「ナニナニしている」（調査している）という表現も可能である」由。

425 ：名無し草：04/01/11 14:04

用例
http://www.aozora.gr.jp/cards/000035/files/301.html
「浅草の仲店にお正月の獅子舞いのお獅子、子供がかぶって遊ぶのには
手頃な大きさのが売っていたけど、欲しくないか。」
――太宰治『人間失格』

426 ：名無し草：04/01/11 15:12

>>425
おれは現代かな使いの人なので太宰が書いていたからって、
あまり参考にはならないなぁ（語感や、ルーツを探るにはいいが）。

むかしの新聞とかみると「全く成功」とか現在では違和感のある文面が
頻出するし。

427 ：名無し草：04/01/11 15:24

文学で文法を学ぼうというのはちょっと違うかもね。
しばしば間違ってるもんだから。
単に間違ってるのもあれば、語呂を優先してわざと間違うのもある。
文法で飯食ってるわけじゃないからな＜文学者

428 ：名無し草：04/01/11 15:51

＞「一般的に言えば、「ナニナニ中」（調査中）という表現が可能であれば、
＞「ナニナニしている」（調査している）という表現も可能である」由。

なるほど。
では発売中も間違いであると思う。

429 ：名無し草：04/01/11 15:57

とりあえずビール。

430 ：名無し草：04/01/11 19:04

「ビールが置いてある」で良いぢやん。

431 ：名無し草：04/01/11 20:32

>>430
その例文でいえば「ビールが置いて"いる"」を容認するかどうか、という
話題な訳で。

置いてあるのが良いというのは異論のないところ。

432 ：名無し草：04/01/11 20:34

>>426
>おれは現代かな使いの人なので太宰が書いていたからって、

はあ？　この場合、単なる用例なんだし、
「現代仮名遣い」も「正假名遣」も関係ないだろ。
理解に苦しむ。

433 ：名無し草：04/01/11 21:19

>>431
だーかーらー。
「売る」を使う表現を全部不可として「が置いてある」だけを認めれば良いだろ。
天然？【謎】

434 ：名無し草：04/01/11 21:54

>>433
誤り。
「……なのか？天然？」が正しい形だ。

435 ：名無し草：04/01/11 22:11

>>425を見ると、少なくとも半世紀以上の昔からある語法なわけだが、
なぜ今頃「～が売っている」が問題視されるのかね。
中学で英文法を仕込まれた眼で日本語を見る人が増えたからかしらん。

436 ：名無し草：04/01/11 22:23

それにしても最近のは日記じゃないね。
まあ論争（口論？）は第三者にはわかりにくいが、
ここまで読みにくいのはなんでだろう？
最初の少しだけは論争を追っていたが、そのうち呆れてきた。
しかし、今では逆に感心している。よく続くね、と。

437 ：名無し草：04/01/11 23:00

>>435
誤用であったとしても半世紀以上使われ続けている「語法」なら認めるという根拠は何だ。

438 ：名無し草：04/01/11 23:06

>>433
非売品が単に置いてあるのと、販売物が売られているのをどうやってわけるんだ、それ。

少なくともお前は天然だな。

439 ：名無し草：04/01/11 23:10

>>435
例えば古文とかでは「やがて」が、「すぐに」という意味で使われていたり
する訳だが、「昔から使われている」から「今も正しい」というのは短絡的。

もちろん、言葉は文化を背負っているから「昔から使われている」から
「いまでも正しいとする『べき』」というなら意見として分かるが。

440 ：名無し草：04/01/11 23:12

>>435
英語に「が」とか「を」とかは無いと思うが、
最近の中学では "I ga have a pen o." とかいう英文「が」教えているのか？

変だろ。

「が売っている」が変だと言っている人は単に、これと同じような違和感「が」覚えているだけ。

441 ：名無し草：04/01/11 23:14

>>438
非売品を置くのは紛らわしいから止めたら良いだけじゃないのか？天然？【謎】

442 ：名無し草：04/01/11 23:57

>>437
用例主義ってやつじゃないの。厳密には数が揃ってないとだめだけど。
というか純粋文法主義って非現実的な立場だと思うが。

443 ：名無し草：04/01/11 23:58

>>437
用例主義ってやつじゃないの。厳密には数が揃ってないとだめだけど。
というか純粋文法主義って非現実的な立場だと思うが。

444 ：名無し草：04/01/12 00:02

>>437
用例主義ってやつじゃないの。厳密には数が揃ってないとだめだけど。
というか純粋文法主義って非現実的な立場だと思うが。

445 ：442-444：04/01/12 00:03

すまん、多重カキコになってしまった

446 ：名無し草：04/01/12 00:29

>>440
>英語に「が」とか「を」とかは無いと思うが、

……当り前。本気で言ってるの？
ガ格を主格としか認めず対象格でもあり得ることを認めないのは
英語教育でSVOだの主語・目的語だのを覚え込んだ所為で
日本語までそれで分析するのではないかってことだよ。

447 ：名無し草：04/01/12 00:33

>>437
>誤用であったとしても半世紀以上使われ続けている「語法」なら認める

誤用だと決めつけるなよ。
それにそれを認めるとか認めないとかも>>435は言ってないぞ。
誤用であるかどうか、個々人が認容するかどうかはさておき、
長く使用されてきた語法がここにきて問題視されるに到ったのは何故か、ってことだ。

他の例を挙げようか。
ら抜き言葉なら、ずっと前から用法もあったが、それを非難する声も前からあった。

448 ：名無し草：04/01/12 00:54

>>446
英語を教えたからイラン知恵がついて自国語を分析し始めたのではないか、
というなら、それは違うと言い切れる。

449 ：名無し草：04/01/12 00:57

言語学板での先人の議論はどないなっとるのですかね。

というか、レスが急に伸びていると思ったらこれか。

450 ：名無し草：04/01/12 00:58

>>449
昔からレス伸びてる時は大体こんな感じですよ

451 ：名無し草：04/01/12 01:05

こういう不毛な議論を見てると心からweb板から追い出してよかったと思う。

452 ：名無し草：04/01/12 01:11

クリティカルな発言に流れが止まりました。笑い。

453 ：437：04/01/12 01:14

>>447
>誤用だと決めつけるなよ。
決めつけてないだろ。天然？【謎】

454 ：名無し草：04/01/12 01:30

>>446
本気で言ってるの？【謎】
>最近の中学では "I ga have a pen o." とかいう英文「が」教えているのか？
>「が売っている」が変だと言っている人は単に、これと同じような違和感「が」覚えているだけ。
もう一度姫。

455 ：名無し草：04/01/12 01:31

中途半端な知識で議論するのはやめれ

456 ：名無し草：04/01/12 01:36

十分な知識を持ってる人だけの議論だったらとんちんかんにならなくて詰まらない。

457 ：名無し草：04/01/12 01:37

>もう一度姫。
本気で言ってるの？【謎】天然？【謎】

458 ：名無し草：04/01/12 01:48

こういう不毛な議論を見てると心からweb板から追い出してよかったと思う。

459 ：名無し草：04/01/12 01:48

言語学じゃないからどうでもいいし。

460 ：名無し草：04/01/12 01:57

こういう不毛な議論を見てると心からweb板から追い出してよかったと思う。

461 ：名無し草：04/01/12 02:02

あまり言い過ぎると懷かしむｽﾚの存在意義自体が問われることになるぞ。

462 ：名無し草：04/01/12 02:02

言語学じゃないからどうでもいいし。

463 ：名無し草：04/01/12 02:05

ていうか、そんなに消したいなら両方消せばよろしい。

464 ：名無し草：04/01/12 02:06

難民なんだから別にいいかと。

あ、でも頼むからweb板ではやらないでね。

465 ：名無し草：04/01/12 02:09

本気で言ってるの？【謎】天然？【謎】

466 ：名無し草：04/01/12 02:11

>>449
あり、おり、はべり、いますがり・・・
http://academy.2ch.net/gengo/kako/1009/10097/1009701601.html
気になる”が”
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/959/959185929.html
おかしい動作表現
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1072987295/5-

467 ：名無し草：04/01/12 02:14

>>448
>それは違うと言い切れる。

して、その根拠は？
実際、「水が飲みたい」は「水を飲みたい」が正しいとか言ってくる奴も時々ある。

468 ：名無し草：04/01/12 02:14

まだやるんだ

469 ：名無し草：04/01/12 02:19

「水を飲みたがっている」で良いぢやん。天然？【謎】

470 ：名無し草：04/01/12 02:20

>>467
>奴も(略)ある
天然？【謎】

471 ：名無し草：04/01/12 02:22

>>470
>>>467
>>奴も(略)ある
>天然？【謎】
天然？【謎】

472 ：名無し草：04/01/12 02:25

360度首を回るわけないぢやん。天然？【謎】

473 ：名無し草：04/01/12 02:30

天然？【謎】

474 ：名無し草：04/01/12 02:35

「何を売っているの？」
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/3183/maishenme.html

http://www.sheeppage.com/voice/0005.html

475 ：名無し草：04/01/12 02:41

論題　　　　　疑似自動詞の派生について--「イチゴが売っている」という表現
著者　　　　　田川拓海 (タガワタクミ)
請求記号　　　Z12-B82
雑誌名　　　　筑波応用言語学研究 Tsukuba journal of applied linguistics
出版者・編者　筑波大学大学院博士課程人文社会科学研究科文芸・言語専攻応用言語学領域
巻号･年月日　　(通号 9) [2002]
ページ　　　　15～28
ISSN　　　　　1342-4823
本文の言語コード　jpn: 日本語
キーワード　　無対他動詞 ; 動作主 ; アスペクト ; 状態性
雑誌記事ID　　508764700

476 ：名無し草：04/01/12 07:34

とりあえずビール。

477 ：名無し草：04/01/12 10:56

語尾に【謎】とかつけてるほうがよっぽど文法がおかしいわけだが。

478 ：名無し草：04/01/12 11:03

文法…？

479 ：名無し草：04/01/12 13:38

>>477
天然？【謎】

480 ：名無し草：04/01/12 14:33

語尾に【謎】とか旧かな遣いがユーザビリティを語ってしまう矛盾

481 ：正かな派じゃないが：04/01/12 17:33

>>480
現代仮名遣いだって大差無いくらいに読みにくくないか？天然？【謎】

482 ：名無し草：04/01/12 17:50

>>480
「語尾に【謎】」は「旧かな遣い」なのか？天然？【謎】

483 ：名無し草：04/01/12 18:46

>>480
どこかで「【謎】とか旧かな遣いが」「語尾に」向かって「ユーザビリティを語って」いるのか？天然？【謎】

484 ：名無し草：04/01/12 21:06

>>433-434,438,441,453,457,465,469-473,479,481-483
天然？【謎】

485 ：名無し草：04/01/12 21:35

めんどくせーまねしてんじゃねえよ

486 ：名無し草：04/01/12 21:39

そういえば「警告が書いてる」みたいなのも耳にするが。

487 ：名無し草：04/01/12 22:03

>>486
それは「書いてある」の「あ」が落ちたんだろう。

一般に、他動詞に対しては「～てある」、自動詞に対しては「～ている」を
使うと思うのだが、「ビールが売ってある」というのは聞かない表現だから、
「ている」で代用しているのかもしれないね。

488 ：名無し草：04/01/12 22:34

「警告が書いてる」でぐぐると1件しかひっかからない

489 ：名無し草：04/01/12 22:58

>>487
日本語は素人だけど、「～てある」は完了とか放置とかのニュアンスがあるような。
売られようとしている状態が継続していることから「売っている」の「誤用」が始まったような。

>>488
天然？【謎】って言って欲しいのか？

490 ：名無し草：04/01/12 23:17

マリアさまがみてある

491 ：名無し草：04/01/12 23:54

あのーたんがみてある
のあたんもみてある

492 ：名無し草：04/01/13 00:09

顔文字はスレ違い

493 ：名無し草：04/01/13 00:15

>>144-489
天然？【謎】

494 ：名無し草：04/01/13 00:31

【謎】の必死さが正直憐れ

495 ：名無し草：04/01/13 00:34

正直の憐れさが必死【謎】

496 ：名無し草：04/01/13 00:49

デカイオーの最終章を読み進むうちに、すさまじい苦痛を感じ出した。
が、その苦痛に耐えてなんとか読了。

のあたんは、これを書くことで頭の膿を切り出していたのだと思うことにした。

497 ：名無し草：04/01/13 02:12

そんなに苦痛なのに読み切らなければならなかった理由を聞かせてもらおうか？

498 ：名無し草：04/01/13 02:34

>>496
「つまらない」というためだけに本を読んだり映画を観たりする
ネガティブな奴って結構居るよ。

短い人生、そんなつまらないものばっかり詰め込んでどうするんだ、と言いたいが。

499 ：名無し草：04/01/13 02:42

>>494
一連の「天然？【謎】」は単独犯なのだろうか。

以下、最後に必ず「天然？【謎】」をつけること。天然？【謎】

500 ：名無し草：04/01/13 03:51

>>497
最後に何か面白い事をやってくれると期待して読んでいたのでしょう

501 ：名無し草：04/01/13 12:24

>>499
>>477 >>480辺りが逆鱗に触れたのだと思われ。
あの辺の人間にとって【謎】は唯一のアイデンティティだし。

502 ：496：04/01/13 21:38

>>497
なんというか、ネタとして。謎。

503 ：名無し草：04/01/14 00:09

> 「少なくとも、ロボトミーはちょれとは違いまちゅよ？」
>
> 同じでちゅ。「違いまちゅよ？」等と言つたところで同じものは同じなのだから
> 仕方がないでちゅ。そんなのずる～い。
>
> 「(補足)ロボトミーの非合理性についてでちゅ。ママ、おしっこ～！チュコップも
> チョベルもあるのになんででわちゃわちゃ手で穴をほるの？」
>
> 意味が全然わからないでちゅ。ママー。チュコップで掘らうがチョベルでで掘らうが
> 手で掘らうが、穴は出來るのだからでちゅ。酒だだらうが麻薬だだらうがロボトミーだ
> だらうが、高橋ちゃんの言ふ「人々から哀ちみや怒りを消ち去ってちまう」事は
> 出來るでちゅ。ぶーぶー。
>
> 高橋ちゃんは、「人々から哀ちみや怒りを消ち去ってちまう」と云ふ目的はど
> どうでも良くて、とにかく「脳に何か埋め込」みたいだけであると言ひたいのでちゅか？？？

どこかなごむ。

504 ：名無し草：04/01/14 00:20

>>503は肩が赤いな

505 ：名無し草：04/01/14 02:47

法律詳しくないからよく分からないんだけどsalty1.comって
「特定商取引に関する法律に基づく表記」必要ないの？屁民具PCとか
通販じゃないのかな。

506 ：名無し草：04/01/14 16:08

>>467
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

507 ：名無し草：04/01/14 17:05

>>506

……誤爆？

508 ：名無し草：04/01/14 17:35

エロゲを皮肉ったネタなんじゃね？
そのネーミングはなかなかネタとしていいセンスだな。
このスレの奴は知らんだろうが「堕落の国のアンジー」を思い出した。

509 ：名無し草：04/01/14 17:46

いや、だからそれがなんで>>467へのレスなのかな、と。

510 ：名無し草：04/01/14 17:47

ん、それは確かにわかんないね。

511 ：名無し草：04/01/14 17:51

誤爆コピペ

512 ：名無し草：04/01/14 19:43

詳細キボン

513 ：名無し草：04/01/14 19:45

>>506
天然？【謎】

ついでに言っておけば

>>501
私は思っていませんが。天然？【謎】

514 ：名無し草：04/01/14 20:32

バストダンジョンで検索すればコピペだと分かる

515 ：名無し草：04/01/14 22:04

>>513
わかったわかった。

516 ：名無し草：04/01/14 22:14

きゃぴりん☆きっくでぐぐれ

517 ：名無し草：04/01/15 00:23

天然？【謎】でぐぐれば、コピペだと分かる

518 ：名無し草：04/01/15 00:31

北チョンのニュース番組はだいたいこう聞こえる

　　踏んだら孕んだ！
　　孕んだ振る降る般若だ！
　　童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
　　チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
　　安眠煮る焼酎！
　　安打！？半田ゴテ適時打！！
　　原チャリ盗んだ！
　　よくちょん切れるハサミだ！

519 ：名無し草：04/01/15 00:35

昨日夜中にベッドで目が覚めたら俺の隣で和服を着た日本人形みたいな長い黒髪の女の子が
正座してずっとこっちを見てたんですよ。まだ年端もいかないような娘なんですけどね。
んでその子が無表情で俺を見下ろしてんですよ。黒い目を全く動かさずにね。
女の子の顔は綺麗なんだけど表情なくて綺麗な分逆に怖いしそんな状況に置かれたら普通
ボーゼンと呆けながら失禁する所ですが、夕べ「大人になる呪文」読んでて「俺も幼女ほしーよ！」
って悶えながら寝たのが効いて幼女ﾊｧﾊｧな夢ｷﾀｰっと思いました。
「俺にまかせろ！」って言って凄い勢いでガバっとその娘に飛びついて
ぎゅーって抱きしめて髪の匂いくんくん嗅いだりほっぺたすりすりとかしてしまいました。
そしたら小さい声で「あ…？え…？」って聞こえて、俺の目の前からフっと消えてしまいました。
ベッドにはその娘の黒髪が2本落ちていました。
今日も会えたら絶対デジカメに取ります。

520 ：名無し草：04/01/15 16:08

文字入力環境を、ThinkCentreから無名戦士二號君に移動したのだが、相變らず入力を取りこぼして呉れる。
どうでも良いと言へばどうでも良いのだが、
俺の入力速度にキーボードが追從出來なくなつてゐると云ふのは問題でないか。
アニメだから良いのか。

521 ：名無し草：04/01/15 22:43

なぜ自分の小説を皆失敗作だとか云々。

522 ：名無し草：04/01/16 00:29

成功した作品なら出版社に持ち込むよ。

商業主義抜きに、単に大勢に読んでほしいだけって場合、単にWebで公開するよりも、
少なくとも一回自著を出版して「先生」になった方が明らかに読者は多いしな。

523 ：名無し草：04/01/16 01:03

http://www.erotown.com/gazou/bbs9/img/img20031123021609.jpg

524 ：名無し草：04/01/16 01:03

いいからのあたんはさっさと松文館裁判に文句言う連中を揶揄しれ

525 ：名無し草：04/01/16 10:40

書いたものを失敗作と呼ぶのと
書きつつあるものを呼ぶのとの違いかな。

前者は事実だし後者は理解に苦しむ。

526 ：名無し草：04/01/16 17:58

>524
そもそもあの判決に文句言ってる奴少ないよ。
どうせ地裁じゃ終わらんのだから、あれは途中経過に過ぎないし。
のあたんも含め、その辺は分かってるから今はスルーじゃないかな。

527 ：名無し草：04/01/17 01:01

現在のあたんは高橋たんとラブラブなので、そんな事にかまっていられません。

528 ：名無し草：04/01/17 01:12

裁判といえば、65歳教師なんたらがネロを訴えるとか言う話はどうなったの？

529 ：名無し草：04/01/17 01:27

>>527
どっちかが論戦の道具にしそうだとは思うけど。

>>528
ハッタリだったんじゃないの？
サイト潰して批判意見が公にされなくなって作戦成功、みたいな。

悪徳商法も話題だな。

530 ：名無し草：04/01/17 13:35

>>528

ここにnero氏本人のまとめが。

http://mar0.hp.infoseek.co.jp/

「XREAへの苦情主の方」って、自分のサイトではこの件について言及
してないみたいだけど、メルマガの方では「掲示板アラシのサイトを閉鎖
に追い込んだ」と吹聴してるんでしょ？
nero氏がまぐまぐに通報すれば一矢報いることもできるのではないかと。

531 ：名無し草：04/01/17 17:11

>かう言はれて全然凹まない人間に限つて、旧字体や旧漢字は、私にとっては無意味なハードル以外のなにものでもありません等と言つたりする。

532 ：名無し草：04/01/18 05:10

そうですか。

533 ：名無し草：04/01/19 01:59

アンバサダーではないかと思うのだが＞DAC氏

534 ：名無し草：04/01/19 04:35

Piroタンの年賀状は「あーなんか、ヲタっぽくて痛々しいな」とおもってたのに、
この間の水彩画の半裸絵で「ん？」とおもい、今回のイノリでグッとキてしまった
俺はマイノリティーですか？

535 ：名無し草：04/01/19 04:49

>>534
エロにグッとキてるだけでは

536 ：名無し草：04/01/20 08:24

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/01/19/007.html
ふむ

537 ：名無し草：04/01/20 08:52

影鷹も1%くらいはほしかった

538 ：名無し草：04/01/20 09:27

プ

ttp://blog.japan.cnet.com/kenn/archives/000947.html
ベリサインの混乱から透けて見えたPKIの問題点
※ 後日追加：上記の中間CA局証明書の問題と下記のノートンの問題は独立した問題でした。詳しくはコメント欄をご参照ください

539 ：名無し草：04/01/20 18:18

法律家が法律の話を菊としたら天然？【謎】

540 ：名無し草：04/01/20 20:20

たれこみー。

うさぎ時計
http://www.work-at.co.jp/rtblog/archives/000018.html

541 ： ◆BUNNY/jR5A ：04/01/21 23:03

>>540
　　　／)ヽ
　　　|ノヽ丿
　　（,,´・ω・）・・・ｳｻｹﾞｯﾂ!!
　Ｏ/ σ'"σ
　（,,,,,∩∩'

542 ：名無し草：04/01/22 19:12

>『武装練金』が売ってません。

543 ：名無し草：04/01/22 20:05

確信犯だろ

544 ：名無し草：04/01/22 21:40

耳がいっぱい

ウサギさんのシルエット集
http://www2.wind.ne.jp/maniackers/rabbit35.html

545 ：名無し草：04/01/22 23:58

かくしん-はん【確信犯】

>道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなさ
>れる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。

546 ：名無し草：04/01/23 00:08

かくしん‐はん【確信犯】
法律で、政治的、道義的、思想的、宗教的な確信に基づく義務感
または使命感によって行なわれる犯行。政治犯、思想犯など。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) © Shogakukan 1988
国語大辞典（新装版） ©小学館 1988

どの辞書も同じ感じだな。
ま、分かって言ってるんだろうが。

547 ：名無し草：04/01/23 01:11

>>543のメール欄

548 ：名無し草：04/01/23 01:28

>>545-546
釣られてんなよ恥ずかしいな。

549 ：名無し草：04/01/23 01:30

543=547=548といってみるテスト

550 ：名無し草：04/01/23 01:39

543=547だけ正解でおま

551 ：名無し草：04/01/23 02:01

平成の始め頃、「とはのあめつち」を出版界の長老布川氏に贈り、ついでに
レコードの買ひ切りと同じ条件で版権著作権丸ごと買上げる志ある版元は居
ずやと問ひ合せし所そのやうな奇特な人は居ないといふご返事でした

552 ：名無し草：04/01/23 02:57

というかというか、なんか（謎）と書かれていると全部（謎）と判断されて
残念な思いをしたりする可能性があるのでないかなと感じました。（謎）
（謎）は（謎）というだけの話なわけでしょう。（謎）は不要でしょうね。
いや間違いではないのだが。すばらしい。

553 ：名無し草：04/01/23 03:30

>>552
まったくこだわりませんが。

554 ：名無し草：04/01/23 13:07

【新発見!!】のあ（noa）たんとなお（nao）たんは似ている【ノーベル賞!?】

555 ： ◆BUNNY/jR5A ：04/01/23 14:20

>>544 ありがとう～

556 ：名無し草：04/01/23 19:35

お疲れさとみちん。

/profiles/about_ThisSite.html
脱字ってる。
>hotmal.com などの、やたらに spam 発信者の多いフリーメールからのメールは、
titleも具体的に書かないとまずいのでわ。

#HTMLSiteHeadingにリンクを張り続けてるのは仕様ですかと敢えて問うてみる。

557 ：名無し草：04/01/23 21:49

最近の若者はそういう動詞化を行うのか…なるほど。

558 ：名無し草：04/01/23 23:49

赤ラークを好んで吸う奴は味覚か精神に深刻な障害を持っている

559 ： ◆NiR4.ALMK. ：04/01/24 00:44

やっとネットが繋がったヨ。
>>556
御指摘サンクス。気づいてなかったス。ところでtitleってどれの事？

560 ：名無し草：04/01/24 13:22

>>559
title要素ですよぅ。
ぐぐっ(謎)たときなんか「このサイト」と言われても何が何だか。

561 ： ◆NiR4.ALMK. ：04/01/24 15:32

成程
あのへんのページはサイト中で最古の部分ゆえ
いろいろ文面が痛かったりしてたいへんです。

562 ：名無し草：04/01/25 14:05

http://www2.sdia.or.jp/~mermaid/image/ayakasi/s_as14.JPG

563 ：名無し草：04/01/25 16:21

>>561
今も十分……

564 ：名無し草：04/01/25 16:40

>>563
お前も十分……

565 ：名無し草：04/01/25 17:26

俺も十分……

566 ：名無し草：04/01/25 17:57

俺漏れも

567 ： ◆NiR4.ALMK. ：04/01/25 18:44

うわーん

568 ：名無し草：04/01/25 19:00

おれもおれも！

それにしてもこっちはマターリ

569 ：名無し草：04/01/25 21:42

むしろさとみちんが職場で信仰の自由を認められてるかどうかが気になる。

570 ：名無し草：04/01/25 21:47

W3C信者としての？
無理ぽ

571 ：名無し草：04/01/25 22:09

違う。さとみちんは幸福の科学だ。

572 ：名無し草：04/01/25 23:02

>>567
(　・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

573 ：名無し草：04/01/26 00:04

し～し～教でわ

574 ：名無し草：04/01/26 00:43

つまらん

575 ：名無し草：04/01/26 02:24

ｵﾏｴﾓﾅ

576 ：名無し草：04/01/26 11:21

>>573
(　・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

577 ：名無し草：04/01/26 13:41

>>564
>>567
(　・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

578 ：名無し草：04/01/26 15:03

難民板が大変なことになっているけど
(　・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

579 ：名無し草：04/01/26 15:10

大変なことって何？

580 ：名無し草：04/01/26 15:31

>>579
最大勢力モ娘(狼)難民流入監視所(緊急)
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1075084024/

関わらない方が良さげ

581 ：名無し草：04/01/26 15:39

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1075062390/662

582 ：名無し草：04/01/26 18:19

むしろさとみちんを見てると萌えに萌えちゃうと思う。

583 ：名無し草：04/01/26 19:57

モ娘スレ乱立し杉

584 ：名無し草：04/01/26 20:00

ageないと消えるってさ

585 ：名無し草：04/01/26 21:21

age
あっちも復活したみたいだしこれで十分だろ

586 ：名無し草：04/01/27 05:50

寒いね、寒いよ、寒かろう

587 ：名無し草：04/01/27 13:07

http://bigsize.gr.jp/img/topimg2.jpg

588 ：名無し草：04/01/28 13:35

http://pics.dmm.co.jp/mono/comic/216comic07671/216comic07671pl.jpg

589 ：名無し草：04/01/28 21:15

588はグロ
ttp://moehtml.funi2.jp/wiki/

590 ：名無し草：04/01/28 22:39

萌えるHTMLリファレンス作って売れば金になるってさとみちんに提案したのに……

591 ：名無し草：04/01/28 23:01

俺は588に萌えてしまう
漫画だとアリだな実写はきついが

592 ：名無し草：04/01/28 23:29

参加者一覧の人たちは、まともな人間でつか？>>589

593 ：名無し草：04/01/28 23:33

>>589
まあなんだ、がんばれ。

594 ：名無し草：04/01/28 23:35

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/雑文祭ある日突然12人の30代眼鏡のお兄さんが出来た

595 ：名無し草：04/01/29 23:08

闇黒日記は先週辺りから重い重いと思っておりました。

596 ：名無し草：04/01/29 23:08

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1052203028/l50

597 ：名無し草：04/01/30 12:24

最近、某方面という言葉を使っているサイト見かけないなぁ

598 ：名無し草：04/01/30 14:15

>「改変コピペ」なるものをしたければ勝手にすれば良いのですが、何がそんなに樂しいのですか？
のあたんも改変コピペを相当やってると思われるが。

599 ：名無し草：04/01/30 15:25

「CSSコミュニティ」にも「某方面」にも憧れる人は居なくなった

600 ：名無し草：04/01/30 16:17

憧れるものなのか。

601 ：名無し草：04/01/30 17:07

昔はコミュン入り希望者がいたじゃないか

602 ：名無し草：04/01/30 17:22

これか？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1019646224/l50

603 ：名無し草：04/01/30 19:09

>「俺が嫌な事をしてゐるのに、シスプリの中の人に嫌な目に遭はされて、
>何うして怒りますか」とシスプリの中の人は言つてゐるのだが、
>俺は他人をただ嫌な目に遭はせるだけの《爲に》物を言つてゐるのではない。
>シスプリの中の人は、俺に嫌がらせをする《爲に》嫌がらせをしてゐる。
>俺のしてゐる事と、シスプリの中の人のしてゐる事は、違ふ。
シスプリの中の人の次くらいに馬鹿な頭ではさう書かれると
「やつてる事は同じだが目的が違ふ。
　シスプリの中の人は嫌がらせのため、俺の目的は正しい。」
と読みたくなつて、最後の行であのー（￣△￣；となる。
そんな意味ではないのは解るのだが、もつと推敲するべきだと思ふ。
どうよ、のあたん。
シスプリの中の人の次くらいに馬鹿な人の中の人が馬鹿すぎるだけかな。

604 ：名無し草：04/01/30 19:20

うんざりだけど、そのきもいお兄ちゃんが、のあに執着するきっかけはなんだったの？

605 ：名無し草：04/01/30 19:48

ttp://www.nanden.net/

606 ：名無し草：04/01/30 21:33

漏れ語録その一：
「本文に強制改行を入れる輩は信用するな」

607 ：名無し草：04/01/30 21:50

誰のどこに対する言及なのかはっきりさせてほしい
のあタンとか>606とか

608 ：名無し草：04/01/30 22:07

>>599
CSSコミュニティって今じゃCSS使ってるヲタサイトってイメージしかない。
カスイケスレ見てるとこの人達の役目は終わったなと思うよ。

609 ：名無し草：04/01/30 22:07

>>605
本文のフォントサイズ小さくて嫁ね

610 ：名無し草：04/01/30 22:16

>>608
カスイケスレの役目も終わったような気がするのは俺だけ？

611 ：名無し草：04/01/30 23:24

> 「ついに珍字珍かなとの戦いに勝利したノザキマン。しかし珍字珍かなは明日も日本を狙う。偉大なる妄想と自己弁護を駆使して、戦え！　正字の味方、ノザキマン！！」

真面目じゃないのなら、面白いネタを提供して欲しいものですが。センスの欠片も無い。

612 ：名無し草：04/01/30 23:57

そういえばカスイケスレ見てないな
CSSの可能性を探るスレは面白かった（←なぜかかこけい

613 ：名無し草：04/01/31 00:17

全ては過去のこと、ということで？

614 ：名無し草：04/01/31 02:32

のあたんはもうすっかり過去の人

615 ：名無し草：04/01/31 04:16

>>610
一年以上前に終わってると思う

616 ：名無し草：04/01/31 10:35

カスイケスレの役目はもう終わったな。
でも初期に比べたらしっかりデザインしてるサイトが増えたのは間違いない。
初期はそれこそCSS使ってるだけのサイトばっかりだったし。

617 ：名無し草：04/01/31 15:13

昔はCSSの解説といったらとほほだったんだぜ!

618 ：名無し草：04/01/31 15:26

今は参考サイトが揃ってて、参考サイトからコピペすりゃそれなりのもんができるかんね

619 ：名無し草：04/01/31 15:48

がーん、LFだったのかー。IFじゃなくて。

620 ：名無し草：04/01/31 16:07

>>619
俺もしばらく前に気づいてちょっと驚いた。
イフだと思うよな、ぱっと見。
（ちなみにmewがひらがな書きだったからわかった）

621 ：名無し草：04/01/31 16:25

SOREHA MATA GOKUROU SANNNA KOTODESU. WATAKUSIMO KANADUKAINI TUITEHA
SORENARINI KENNSIKIGA ARIMASU. SONOYOUNA RIYUUNARA ARATAMETE ANATANO
REPOOTO WO DONOYOUNI HYOUKASUBEKIKA KANNGAEMASU. GENNGOHA SIKATANAKU
IYAIYANAGARAMO JIDAINIYORI HENNKASITEYUKUNODE MATIGATTATUKAIKATA
KOTOBANOMIDARE NADOHA REKISITEKINI MIREBA WARAUBEKIKOTODESU. KAMTARI
YA NANNTOKA ASONN NADOTOIU MUKASINOHITOMO MAENIJIDAI NO HITOKARA
MIREBA MATIGATTA GOHOU YA GOI DEKURASITEITAWAKEDESU. TABUN ANATANO
KURASITEIRU TIIKINO KOTOBAHA WATAKUSIDOMO KYOUTO YA OOSAKA NO
MONOKARAMIREBA MATIGATTAKOTOBA DUKAI DESU. KOREWO KANGAETEMITAKOTOGAARIMASUKA.
KONNGO ANNATAGA WATAKUSINO JYUGYOUWO TO4RANAIKOTOWO NEGATTEIMASU.

622 ：名無し草：04/01/31 16:55

>>621
何コレ？
なんかのあたんが唾棄しそうな文章だけど。

623 ：名無し草：04/01/31 17:25

それはまたご苦労さんなことです。私も仮名遣いについては、それなりに見識があります。
そのような理由なら、あらためてあなたのレポートを、どのように評価すべきか考えます。
言語は、仕方なくいやいやながらも、時代により変化してゆくので、間違った使いかた、
言葉のみだれなどは、歴史的にみれば、笑うべきことです。
かMたり(鎌足?)や、なんとか朝臣などという、昔のひとも前に(の?)時代のひとから見れば
間違った語法や語彙で暮らしていたわけです。
多分あなたの暮らしている地域の言葉は、私ども京都や大阪のものから見れば
間違った言葉づかいです。これを考えてみたことがありますか。
今後あんあた(あなた?)が、私の授業をと4(?)らないことを願っています。

624 ：名無し草：04/01/31 17:43

れは　誰だ　誰だ　誰だ
あれは　ノザキ　ノザキマン　ノザキマン
辻斬り者の名を受けて　その可笑しさに目覚めた男
ノザキアローは超電波
ノザキイヤーは地獄耳
ノザキウィングは論を飛び
ノザキビームは平行線
悪魔の力　身につけた
正字のヒーロー　ノザキマン　ノザキマン

625 ：名無し草：04/01/31 17:59

>>624
シスプリの中の人よりましだけど、やっぱりつまらん。

626 ：名無し草：04/01/31 21:19

そういうのって、のあタンにとっては敗北宣言みたいなんですが

627 ：名無し草：04/01/31 21:21

どうでもいいがシスプリの中の人って誤解される表現じゃない？

628 ：名無し草：04/01/31 23:16

最後に愛・蔵太はいつも「コメント欄が汚くなった」などと云って論争を隠
滅し、自分の薄汚い発言をなかったものにしようとするが、少なくとも幾ら
議論を重ねたところで「コメント欄の汚さ」よりも愛・蔵太がマークアップ
した文書の方がずっと汚い。これは事実だ。

629 ：名無し草：04/01/31 23:33

ホモの中の人だっけ？

630 ：名無し草：04/01/31 23:50

のあたんの中の人。

631 ：名無し草：04/02/01 05:26

http://www.sis-pri.net/repure/diary.html
昨日のノザキマンの歌は、野嵜氏にも好評だった模様。かなりの自信作ですからね。

632 ：名無し草：04/02/01 12:32

キーボードの「Q」のところに右手の中指、
「A」のところに右手の人差し指をおいて、
その指を、ガーって右にスライドさせると
かなりの確率で「ふじこ」が登場

633 ：名無し草：04/02/01 14:55

あｑせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；：

634 ：名無し草：04/02/01 15:05

くぁwせdrftgyふじこlp；

635 ：名無し草：04/02/01 15:17

あｑｗせｄｒｆｔｇｙふｊきおｌｐ；＠：「」

636 ：名無し草：04/02/01 17:01

あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ

637 ：名無し草：04/02/01 18:43

くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

638 ：名無し草：04/02/01 19:12

ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじｋｌｐ＠

639 ：名無し草：04/02/01 19:43

くぁｗｓでｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

640 ：名無し草：04/02/01 19:43

あｑｗせｄｒｆｔｇひゅじこｌｐ；＠：

641 ：名無し草：04/02/01 19:51

ひゅ～～じこちゅゎ～～～ん

642 ：名無し草：04/02/01 20:28

おまえら優しいな

643 ：名無し草：04/02/01 22:29

ttp://yokohama.cool.ne.jp/homurazaregoto/

644 ：名無し草：04/02/01 22:37

ttp://web1.tinet-i.ne.jp/cgi-bin/sjun/minibbs8.pl

645 ：名無し草：04/02/02 01:03

叱られたので、某氏関連にはコメントできません。誰かが仕上げをするなり、誰も引き継がないなら某氏が勝利宣言をするなり、適当に進めてください。すみません。

646 ：名無し草：04/02/02 01:23

臨床心理士を目指す大学院生がカウンセラーを目指す過程で得た
自分の知識をまとめることと自分の心を整理することを
目標につくった自分勝手なＨＰです。
ttp://www10.plala.or.jp/iketomo100/

647 ：名無し草：04/02/02 01:46

「うくすつぬふむうるう～えけせてねへめえれえ～」
俺の通った小学校じゃ暗礁したがな。しないところもあるんかな。

648 ：名無し草：04/02/02 01:46

そうですか。それはどうも。

649 ：名無し草：04/02/02 18:39

実際不思議マークアップは学校の教科書に載ってるとかいうわけで、
礼儀的無関心とかそのへんの話も危ないよな。

戦争になったりしたら混乱に乗じて「リンク制限法」とか。
洒落にならん。

650 ：名無し草：04/02/02 19:10

>>650
そうなったら確信犯になるしかないな、おれは。

651 ：名無し草：04/02/02 22:03

儀礼的無関心なんて、日本人にデフォルトで備わってる能力なんじゃないの？
それとも、そういうのが薄い人たちがWWWに集まってるから問題なのかな。公開したがり。

652 ：名無し草：04/02/03 00:28

>>651
文化とか風習じゃなくて、単に、誰にでもたどり着ける場所に、
後に残る形で文書を公開したらどうかなるか、という想像力の欠如だろ。

公開したその時は数人しかみない、とおもって「落書き」したが、
それが話題になってギャラリー増えたからあわてて消した、それだけのこと。

ギャラリーが増えたことも、その結果「大勢がみることに耐えられない内容
が削除される」こともどっちも騒ぐほどのことじゃないね。

「俺のサイトは少数の知人にしかみてほしくない」ってのもアレだが、
「WWWの内容は永続的でずっと残ってるべきだ」ってお題目を本気でいってるのも
どうかとおもうよ（そうであってほしい文書があるのも確かだが、すべからく
永続であるべしってのもね）。

653 ：名無し草：04/02/03 00:57

>>651
ふーむ…
今まで全く意識したこと無かったから、もうちょっと各方面の文書を読み漁って考えたいな。
大勢に見てもらいたくないのに、WWWで日記やらを公開する人が居るもんなのね。

654 ：名無し草：04/02/03 01:10

>>653
(大勢に)見てもらいたいけど、見てもらいたくないのだろう。
自分に対して否定的な意見を言わない連中なら何億人の
閲覧者が居ようと構わない筈だ。

655 ：名無し草：04/02/03 16:54

診療台の上に本や資料を置いている
ことが即ち藪だというのはどうかと思うがなァ。

656 ：名無し草：04/02/03 17:26

子供の頃にまわりの大人たちに怒られるという経験をしていない
今の子供たちは不幸ですね。

657 ：名無し草：04/02/03 19:48

憎まれ口のたたき方だけをネットの先達に教わってしまった連中も、
同じくらい不幸かも知れないなあと思う。

658 ：名無し草：04/02/03 20:14

>>655

閑な医者は名医になる可能性がある、たぶん。
名医と呼ばれ、忙しい医者は誤診を繰り返す恐れがあるし。

659 ：名無し草：04/02/03 21:10

暇な医者は、診療をしないで、本の知識に頼るから、名医になれない恐れがある。
忙しい医者は、たくさんの患者を見るから、名医になる可能性が高い。

660 ：名無し草：04/02/03 22:06

誰が統計とったの

661 ：名無し草：04/02/03 22:23

つまり、医者は名医になれる可能性もあるし、なれない可能性もある、というトートロジー。

662 ：名無し草：04/02/03 22:25

は？

663 ：名無し草：04/02/03 22:47

ぼちぼちやってれば良いじゃん。

664 ：名無し草：04/02/04 00:14

>>661
それ、トートロジーじゃないよ。

665 ：名無し草：04/02/04 00:43

のあたんの改変コピペは戦略。

666 ：名無し草：04/02/04 01:50

閑なのあたんはあのーになる可能性がある、たぶん。
あのーと呼ばれ、忙しいのあたんは誤診を繰り返す恐れがあるし。

667 ：名無し草：04/02/04 02:06

徳保たん。

668 ：名無し草：04/02/04 02:18

たんたかたん

669 ：名無し草：04/02/04 04:38

ちうか、名医は聞き上手ってか。

670 ：名無し草：04/02/04 10:32

>>664
違うの？

671 ：名無し草：04/02/04 12:46

>>670
トートロジー（同語反復）というのは、「名医は患者を死なせることがない。
なぜなら、患者を死なせることがないのが名医だからである」みたいなの
を言うんでは。

672 ：名無し草：04/02/04 13:07

>>671
恒真関数の話だと思った。

673 ：名無し草：04/02/04 13:35

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%C8%A1%BC%A5%C8%A5%ED%A5%B8%A1%BC&kind=&mode=0&jn.x=36&jn.y=12

674 ：名無し草：04/02/04 14:24

>>671 の例は循環論。

675 ：循環：04/02/04 15:00

┌→┐
└←┘

676 ：名無し草：04/02/04 16:12

循環論法と同語反復って同じじゃないの？

677 ：名無し草：04/02/04 17:31

仮定と結論が同じなのが同語反復。「AゆえにA」

一方の結論が一方の仮定になり
その結論が元の仮定になっているのが循環論。
「AゆえにB。BゆえにA」

マクロな視点でも見ればどちらも同じだけどな。

678 ：名無し草：04/02/04 20:26

ここで天然のお兄ちゃんに出てきて欲しいところだが。

679 ：名無し草：04/02/05 23:44

>>678
天然？【謎】

680 ：名無し草：04/02/06 19:04

このごろのさとみちんはいかにもにちゃんねらっぽくてきもい。

681 ：名無し草：04/02/06 19:20

＞にちゃんねらっぽくてきもい。
って、にちゃんねらがいってもなぁ

682 ：名無し草：04/02/06 19:27

「2ch の話題はしない方針です」とか言っていた
あの頃のさとみちんは戻らない (何

683 ：名無し草：04/02/06 19:29

湾岸日記に比べられば・・・のあﾀﾝと論争にならんのかな

684 ：名無し草：04/02/06 20:08

ﾉｱﾀｿはとしあきだからな

685 ：名無し草：04/02/06 20:30

こんな可愛い子が女なんてのじたんは面白い事言うなぁ。

……まさか、のあたん∩あやのたんはあんな容姿で男だったりするのか?!

686 ：名無し草：04/02/06 20:43

むしろスタイルシート見る限りのあたんのセンスってぶっちゃけ↓

687 ：名無し草：04/02/06 20:44

どうか(してゐる)と思ふ。

688 ：687：04/02/06 20:52

妙なタイミングで書いてしまつたのかも知れない。

689 ：名無し草：04/02/06 20:54

脳内置換 s/妙/絶妙/;

690 ：名無し草：04/02/06 21:44

したくない。

691 ：名無し草：04/02/06 21:52

とは

692 ：名無し草：04/02/06 22:12

>>686-687
ﾊｹﾞﾜﾗ

693 ：名無し草：04/02/06 22:34

本音が出たな

694 ：名無し草：04/02/07 00:11

今日の実り。
・あの頃のさとみちんは戻らない。
・のあたんのセンスはどうかしている。

これにて解散です。

695 ： ◆NiR4.ALMK. ：04/02/07 00:37

ぼくもあなたも、あのころはいまより若かった…(´ー`)y-~~

696 ： ◆NiR4.ALMK. ：04/02/07 00:37

>>695
あたりまえダロ

697 ：名無し草：04/02/07 01:00

>>695-696 はジサクジエン

698 ：>>1-696：04/02/07 01:26

ばれたか

699 ：名無し草：04/02/07 11:03

695 名前： ◆NiR4.ALMK. [sage] 投稿日：04/02/07 00:37
ぼくもあなたも、あのころはいまより若かった…(´ー`)y-~~

696 名前： ◆NiR4.ALMK. [sage] 投稿日：04/02/07 00:37
>>695
あたりまえダロ

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

700 ：名無し草：04/02/07 11:58

あのようなブックマークレットが作られる理由を誰かのあたんにいってやれよ。

701 ：名無し草：04/02/07 11:59

ｼﾞｻｸｼﾞｴｿなんてﾛｽじゃ日常茶飯事だぜ！

702 ：名無し草：04/02/07 12:30

ロスの話なんてしてねーよ馬鹿

703 ：名無し草：04/02/07 12:31

>>699
２ちゃんねららしくていいじゃないか

704 ：名無し草：04/02/07 12:35

>>695-696
久しぶりに自演失敗してる人見た。

705 ：名無し草：04/02/07 12:37

きっとわざとだよ。
自分ﾂｯｺﾐというやつだよ。
たぶん。

706 ：名無し草：04/02/07 12:38

>>704
そこが<del>哂う</del><ins>笑う</ins>所じゃないのか？

707 ：名無し草：04/02/07 13:20

文の内容も本人らしさ消してないしな

708 ：名無し草：04/02/07 13:43

俺の予想
>>695-696
ネタ自演
>>706-707
本気自演

709 ：名無し草：04/02/07 14:14

はずれ

710 ：名無し草：04/02/07 14:57

背理法を用いてさとみちんの自演がネタであることを証明せよ。

711 ：名無し草：04/02/07 15:00

ハイリハイリフレ背理法ホッホー♪

712 ：名無し草：04/02/07 15:04

さとみちんの自演がネタでないと仮定する．(*)

ネタでないならば，明らかに自作自演とわからないやりかたで自演するはずだ．
ところが>>695-696はトリップを晒しており，自作自演であることを
自ら周囲に示している。これは*に反し，矛盾である．

以上のことから*は否定され，さとみちんの自演がネタであることが証明された．

713 ：名無し草：04/02/07 15:30

>>712
それより何より句読点が気になる
1個だけ「。」があるよ

714 ：名無し草：04/02/07 16:22

仮に自演じゃなかったとしたら>>695-696はちょっとアレな人に見える。
よって単なる自演失敗だと思います。別にたいしたことじゃないけど
こういうことする人なんだとちょっと驚いた。

715 ：名無し草：04/02/07 16:27

予想外の反響。本人の釈明を求む。

716 ：712：04/02/07 17:20

>>713
正直，すまんかった．
教科書風にしてみたかったのだが地が出たようだ．

717 ：名無し草：04/02/07 18:13

【社会】難民板で自作自演の男、犯行を認める供述を始める
2ちゃんねる難民板で自作自演をしたとして、軽視庁は7日、
自称CSSコミュニティ構成員、ありみかさとみ容疑者を現行犯逮捕した。
取調べに対して当初ありみか容疑者は「ロスの話なんてしてねーよ馬鹿」
「ハイリハイリフレ背理法ホッホー」などと意味不明の供述をしていたが、
今日になって「ついカッとしてやった」などと犯行を認める供述を始めた。
また警視庁は今回の事件について何か関係があるとみて、
あのー（￣△￣；こと阿野容疑者の行方を追っている。

718 ：名無し草：04/02/07 20:55

最後の2行ﾜﾗﾀ

719 ：名無し草：04/02/07 21:19

現行犯かよ

720 ：名無し草：04/02/07 21:58

関係があるのか、二人は。おー怖い怖い。

721 ：名無し草：04/02/07 22:35

顔文字はスレ違い

722 ： ◆NiR4.ALMK. ：04/02/07 23:06

ありゃ。
「自己ツッコミツマンネーヨ」って反応で捨て置かれると思ったのに
なにこの流れ。

723 ：名無し草：04/02/07 23:32

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

724 ：名無し草：04/02/08 00:03

のあたんの使つてゐる正字正假名辭書は公開されてゐるのでせうか。

725 ： ◆xTBFAcsz86 ：04/02/08 00:56

Re: http://deztec.jp/design/04/02/000087.html
「仮に」と日本語文書の一般的スタイルを仮定するならば、
その仮定された世界での Web ブラウザの実装も想像しないと。
i10n の段階で、慣例に応じたデフォルトスタイルが採用される
可能性を考えないのはどうかと思った。

726 ： ◆AKA//SI/L. ：04/02/08 03:48

>>725
>i10n
l10n(Localization)?

727 ： ◆xTBFAcsz86 ：04/02/08 04:49

>>726
ですです。
なんでそんな間違いを…。orz

728 ：名無し草：04/02/09 07:46

http://202.212.163.167/src/1076219985310.jpg

729 ：名無し草：04/02/09 21:13

>>722
お兄ちゃん大好き。

730 ：名無し草：04/02/09 21:28

何事も無かったかのように。

731 ：名無し草：04/02/09 22:38

>>695-696=>>729

732 ：名無し草：04/02/09 22:49

>677
マグロな視点って読み違えてﾋﾟｸｯとした。

733 ：名無し草：04/02/09 22:58

>487
遅レスだが、警告が書いてあるって言い方は正しいのだろうか。
警告が書かれてある、だと思ったけど。

734 ：名無し草：04/02/09 22:59

ごめん後ろから読んでるから手前の方の議論無視してた。

735 ：名無し草：04/02/09 23:36

「告」と「書」は元々似たような意味だよね

736 ：名無し草：04/02/09 23:54

>>733
「時計を置いている」≒「時計が置いてある」
じゃない？
「れる」をつけるなら「警告が書かれて『いる』」としたくなる。
擬人法になっちゃうかな。

737 ：名無し草：04/02/10 00:41

yuuﾀﾝのMTは記事のコメント欄が解り辛いと思った。

投稿者名をヘッダにするかフッタにするかはどっちでも良いと言うか
正しい文法を知らないので突っ込まないけど、
折角CSS使ってるのだから投稿記事と投稿者のデータを上手く視覚的にグループ化した方が
解り辛いよりは解り易い方が良いと言う観点から見れば有益なのではないかと。

#ここで、この観点は記事の内容自体に当て嵌まりませんと一々言い訳したくなるのは
#やはり突っ込まれるのが怖い【謎】からなのだろうか

738 ：名無し草：04/02/10 08:29

のあたんはプリキュア3話も録り逃すに1000カノッサ。

739 ：名無し草：04/02/10 10:12

【謎】

740 ：名無し草：04/02/10 14:28

そっちの方【何処】に突っ込む場合、相手の文化【謎】にあわせて【】を使う場合は多々ある。

741 ：名無し草：04/02/10 15:43

そっちの方に突っ込む場合、相手の文化にあわせて【】を使う場合は多々ある。

742 ：名無し草：04/02/10 16:03

将棋にも囲碁にも間違いなく必勝法あるいは必分法【謎】があるのだが、
一般人【誰】が想像【謎】するより解析【謎】が困難であり、
将棋指し【誰】や碁打ち【誰】が想像【謎】するよりもなお解析【謎】が困難である。
ただし、囲碁やチェスの終盤【何】は、前者なら空間が、後者なら駒が、
つまり手が限られてくるのでほなたん【誰】を使えば解析できる。
チェスではほなたん【誰】が、残りの駒6つのあらゆる局面を、
また残り7つの場合でもポーン無しはすべて解析し終えているのだそうだ。
しりとりも英語なら -y で終わる単語を並べれば1000ターン【謎】もせずに終わると思われるし、
日本語【何】でも例えば(ﾌﾟ【謎】で終わる外来語【謎】を連発【謎】すれば
相手はすぐに行き詰まるのではないか。

743 ：名無し草：04/02/10 20:45

ほなたんﾅﾂｶｽｲ

744 ：名無し草：04/02/10 21:01

>>742
こういうの見てると、一般人の読み易さなんて一切お構いなしで
閉鎖的な人達なんだな、と思う。

745 ：742：04/02/10 23:39

>>744
彼らの名誉のために言っておくと私は部外者なので。

746 ：名無し草：04/02/10 23:52

>>744
私の名誉のために言っておくと彼らは部外者なので。

747 ：名無し草：04/02/11 00:54

部外者の名誉のために言っておくと彼らは私なので。

748 ：名無し草：04/02/11 01:59

君たちに名誉は無い。

749 ：名無し草：04/02/11 02:00

私らの名誉のためにないので。

750 ：名無し草：04/02/11 05:00

彼らは私ではない。

751 ：名無し草：04/02/11 05:58

からんでもうんこはでないので。

752 ：名無し草：04/02/11 15:39

あのーたんはうんこしない

753 ：名無し草：04/02/11 17:13

うんこの体内再利用。

754 ：名無し草：04/02/11 17:24

君たちはうんこ

755 ：名無し草：04/02/11 20:07

のたたんの相手が増えた？

756 ：名無し草：04/02/11 20:17

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=156665&cid=493693

flamebait イクナイ（・Ａ・）

757 ：名無し草：04/02/12 00:06

>favicon.ico
確かIEが、お気に入りに追加しようとした時に
ソースのヘッダにアイコンあるぜーと言う記述が有っても無くても関係なく
ファイルを探しに行くとか言う話があった覚えが。

なのでたまにあるfaviconのログはIEのお気に入りに追加してもらったと言う事らしい。

後考えられるのはアクセスしたら無条件にfaviconを取得しようとするブラウザの存在だけど、
そんなのあるかどうか解らないので取り合えずスルー。

758 ： ◆NiR4.ALMK. ：04/02/12 00:25

>>757
Camino

759 ：名無し草：04/02/12 00:57

解決したじゃあないか。

760 ：名無し草：04/02/12 01:24

なんて、はしたない、ブラウザ！

761 ：名無し草：04/02/12 09:24

お気に入りではなかったと。

762 ：名無し草：04/02/16 12:26

趣味のWebデザインの人は特許を誤解しているのかな。

763 ：名無し草：04/02/16 20:23

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076926917/

764 ：名無し草：04/02/16 22:00

もう立てなくていいのに

765 ：名無し草：04/02/16 22:16

>ねとらんの内容が毎號、WinnyやMXで流れたら何うなるだらう。
どうなるも何も。すでに。

766 ：名無し草：04/02/16 23:22

>>762
確実に誤解してるね

＃特許侵害で「知らなかった」は通用しません

767 ：名無し草：04/02/16 23:25

というより前段と後段が矛盾しているような。
ブラックボックスなら特許じゃないんじゃないの？

768 ：名無し草：04/02/16 23:41

>>763
web板に立てたらweb制作と関係ない話題やると叩かれるぞ。

769 ：名無し草：04/02/17 00:59

http://deztec.jp/design/04/02/000110.html

いきなりですが、オフ会（?）をやろうかと思います。
場所
千葉県立中央博物館（地図）
日時
2月22日（日曜日）午前10時～午後4時（自由にコンニチハ・サヨウナラでき
ます／携帯電話が通じる場所ですし、人口密度が低く、目印になる物が多い
場所なので、たぶん大丈夫だと思います）
当日の予定
何かして時間をつぶす→千葉大学教育学部美術科・図画工作科の卒業製作展
示を観覧する
その他

高校時代の友人が今年、大学を卒業するんです。で、美術館で卒業制作を展
示しているわけなのですが、千葉はさすがに遠すぎて誰も一緒に行ってくれ
る人がいない。というわけなので、オフ会（?）やります。ということにし
てみます。

私以外の参加希望者がいなくても、天候が雨でも雪でも決行されます。

また、本当に午前10時にお出でいただける方がいらっしゃるとは予想してい
なくて、まあ、時間内のどこかでお会いできればいいかな、くらいに思って
ます。当日は PHS の電源を入れておきますので、飛び入り参加を歓迎しま
す。ただ、よろしければ事前にご一報いただけると嬉しいです。

午後4時以降の予定は白紙というか、粛々と東京へ帰るつもりでいます。

私は当日、スーツを着ています。でも、参加者の方の服装は何でもいいと思
います。

770 ：名無し草：04/02/17 01:26

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076489569/l50

771 ：名無し草：04/02/17 01:29

>>767
特許は公開技術だからね。

772 ：名無し草：04/02/17 01:51

>>770
なんか微妙だな…特に5-7のあたり。

自演ですか。そうですか。

773 ：名無し草：04/02/17 02:17

そういうネタだと思って見てたけど

774 ：名無し草：04/02/17 08:13

立てやがって……

CSSコミュニティの功罪を評価するスレ 15th fool
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076926917/l50

775 ：名無し草：04/02/17 15:06

のあたん、ファイル分割まだ―？　きりのいいところまでいくのー？

776 ：名無し草：04/02/17 18:35

ｳｫｯﾁ板にあった徳保スレの人が紛れ込んでるのかな。

777 ：名無し草：04/02/17 23:10

http://deztec.jp/site/bbs/

778 ：名無し草：04/02/18 00:19

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1077031097/

779 ：名無し草：04/02/18 00:56

高橋たんって

1. 宗教は悪である
2. 性秩序は全て宗教的である
3. よって性秩序は悪である

って思ってたのかー。
まあ自分が好き勝手するための方便なんだろうけど。

780 ： ◆NiR4.ALMK. ：04/02/18 01:34

ページ分割キター

781 ：名無し草：04/02/18 02:19

ﾀｿ

782 ：名無し草：04/02/18 11:37

>779
思想信条は自由だから宗教的性道徳を認めるって書いてなかったっけ？
それよか、のあたんのめちゃくちゃな仏教・キリスト教理解のほうをなんとか。

783 ：名無し草：04/02/18 12:22

>>782
じゃあまず自分がどのへんがめちゃくちゃなのか説明しれ。

784 ：名無し草：04/02/18 13:35

>783
のあたんのほうは読んでるんだろうけど、高橋たんのほうの日記読んでるか？
宗教的にはあれで十分だろ。あと、なんか歴史学方面からツッコミはいってたな。

785 ：名無し草：04/02/18 16:58

毎日長文をあんなに書いていて、普段の仕事にシショウガナイノカシンパイダ（ぼうよみ）

786 ：名無し草：04/02/18 17:44

業種に（と言うか拘束時間）によるけど、あの程度の長文なら仕事と生活と
両立（と言うか仕事、生活、Webだと３つだな）させてる人って別に少なく
ないと思うんだが。

ま、心配する根拠にはなるし、根拠があろうがなかろうが、心配するのは勝手だが。

787 ：名無し草：04/02/18 17:52

文章というのは、むしろ短くまとめることにこそ時間を取るものだ。

788 ：名無し草：04/02/18 19:05

まだ付き合っている人がいたことにむしろ驚き。

789 ：名無し草：04/02/18 19:54

>>788
禿げ同

790 ：名無し草：04/02/18 22:45

http://esboss.com/otakara/cgi-bin/img-box/img20040217194349.jpg

791 ：名無し草：04/02/19 03:25

特許技術が盗まれるらしいよ。マイクロソフトの中の人も大変だな。

792 ：名無し草：04/02/19 12:44

そんなことよりIEを何とかして欲しい。
:first-childにも対応してないことに気づいて愕然とした。

793 ：792：04/02/19 12:44

もちろんWinIEね。MacIEはどうか知らないけど。

794 ：名無し草：04/02/19 13:28

何かワクワクすることはないものか

795 ：名無し草：04/02/19 14:17

＞そんなことよりIEを何とかして欲しい
窓から投げ捨てろ。

796 ：名無し草：04/02/19 18:35

>>794
これ解け。

(x-1)^2+(y-2)^2=4
{
(x-1/2)^2+(y-1)^2=5/4

797 ：名無し草：04/02/19 18:48

右辺値に代入はできません。

798 ：名無し草：04/02/19 20:58

負け負けだな。

799 ：名無し草：04/02/20 09:04

暇だな

800 ：名無し草：04/02/20 19:39

ttp://sumim.no-ip.com:8080/wiki/11
リストの使い方

801 ：名無し草：04/02/20 20:39

ほんで、圧力掛けて潰すんですか？

802 ：名無し草：04/02/20 20:49

潰れるかどうかは本人次第です。

803 ：名無し草：04/02/20 20:56

>>801
そこで直ぐ「圧力掛ける」とか「潰す」とかいう発想になる辺り
いかにも2chネラって感じだね。

804 ：名無し草：04/02/20 21:03

案外リンク元の本人だったりして

805 ：名無し草：04/02/20 21:14

ここは酷いインターネットですね

806 ：名無し草：04/02/21 22:36

ここのインターネットは壊れてますね

807 ：名無し草：04/02/22 19:15

のあたんがどんどん頭悪くなってる気がするんだが、前からああだっけ？

808 ：名無し草：04/02/22 20:24

そふぃあたんが技術系以外の話題に反応したのを久しぶりに見たような気がする

809 ：名無し草：04/02/22 21:01

技術系なんてもう話題無いから

810 ：名無し草：04/02/22 21:29

のあたんは論をはしょりすぎているから、
お相手の知的怠惰どもと話がすれちがっているんだよ

811 ：名無し草：04/02/22 22:57

問題は、本人もはしょってる部分を知らないで結論だけ受け売り
してるんじゃないかという疑いを拭いきれないところにある。

812 ：名無し草：04/02/23 01:56

日本の宗教を語ろうという男が理系の高橋たん程度にやりこめられてちゃな。
ところで、バトル対象は北守たんに移ったか？　歴史の学生らしいが。

813 ：名無し草：04/02/23 02:14

文の内容と文体は別物である。
文体に私憤が滲み出ていても、内容が私憤による感情論であるとは限らない。

>812
やり込まれてるって言うのは勿論単なる印象ではなくて、
高橋の方が正しくて野崎の方が間違っていると言う根拠があっての事なんだよな。

どの辺りがそうなのか指摘しないとどうせ高橋かその取り巻きか
アンチ野崎の戯言とか思われて放置されるのがオチ。

814 ：名無し草：04/02/23 02:28

分かりやすく、順序付きリストで説明してやれよ。>>のあたん

815 ：名無し草：04/02/23 03:01

印象だけなら、のあたんは頑張って言い返してると思うが。
ここに書いていいのなら挙げるが、のあたんの負けという根拠。
・法然・親鸞・日蓮を例外扱いして、どうやって日本の仏教を語るのか。
・なんで論理から一番離れている、それも離れていることこそが
　特色の禅宗を日本人の論理性を論ずる対象に選ぶのか。
　仏教に限っても、もっと論理性で評価できる宗派はあるだろうに。
・禅がそもそも修行法だということを分かっていない。
　キリスト教でいうと修道院みたいなもの。信者全員に求めるほうが馬鹿。
・親鸞は絶対他力本願。真言宗の即身成仏と相容れるわけもない。
・景教から浄土教への流れを視野にいれてないのは仏教とキリスト教の
　比較論をやる上で致命的だろう。
・アインシュタインを持ち出したのは失敗。ユダヤ人だし、彼の奉じた神は
　スピノザ的な非人格神であり、キリスト教的な人格神を批判さえしている。
　まだ浄土仏教のほうがキリスト教に近いんじゃないか？
・マリア信仰もイースターもハロウィンもカトリックの一部。

816 ：名無し草：04/02/23 03:24

> マリア信仰もイースターもハロウィンもカトリックの一部。

Keeper Of The Seven Keys マンセー

817 ：名無し草：04/02/23 03:50

脳内に湧いた文章を何の推敲もせずにダラダラと書いてるからこそ
あれだけの長文更新を毎日続けてられるんだな。

というか、のあたんまた新しいおもちゃを調達して意気揚々としてるな。

818 ：名無し草：04/02/23 09:36

マリみて。

819 ：名無し草：04/02/23 11:52

のあたんのお師匠さんなら、ああまで隙だらけではないだろうけどな。
結論が同じでも過程に穴があると説得力が無くなる好例。

820 ：名無し草：04/02/23 12:49

＞結論が同じでも過程に穴があると説得力が無くなる好例。
逆に言えば過程に穴を見つけて攻撃しているだけ

821 ：名無し草：04/02/23 14:38

いや、基礎知識の欠けた人間に言われても普通説得されないだろ。
少しでも知ってる人間なら明らかにやらないミスを犯している。
お師匠さんの緻密な理論が受け入れられるチャンスを減らしてるだけ。

822 ：名無し草：04/02/23 18:14

>>815
表面だけを追うと仏教の宗派は全て異なるように見えるけど、
突き詰めると全てが同じらしいよ。
↓ここ、高橋と野嵜の両方からリンクされてたけど見た？
http://bbs1.sekkaku.net/bbs/?id=kappakun&mode=res&log=366
http://bbs1.sekkaku.net/bbs/?id=kappakun&mode=res&log=367

823 ：名無し草：04/02/23 18:57

のあたんも本業の国語表記とHTMLだけにしとけば良いのに。

824 ：名無し草：04/02/23 19:11

>822
それは、宗教的に折り合いをつけるための方便。
仏教宗派を全て同じで片付けるなら、カトリックとプロテスタントだって同じだ。
和の心としては尊いが、学問的考察をするときにはそれではまずい。
自力仏教系と他力仏教系では使う経典からして違う。
どちらも歴史的にはブッダが書いたものではなく、「大乗」の思想が産んだ、
それぞれ別の理論だ。言ってみれば仏教における宗教改革なわけだ。
インドの段階で既に別の教えなので、のあたんの言うように日本での
世俗的権力闘争で宗派の分裂を説明するのは端的に事実認識として誤り。

825 ：名無し草：04/02/23 19:33

>>819 >>821
「お師匠さん」って、松原正のこと？それとも福田恆存？

>>824
もちろん、宗派の分裂には世俗的権力闘争という側面もあったろうけど、
それを言ったら、カトリック/プロテスタントの分裂にも多分にそうした面
がみられるわけで。

826 ：名無し草：04/02/23 19:42

のあたん基督教の派閥(なんか変だが単語思い浮かばんかった)には
文脈上頓着してなかったような気が。

って言うかそこまで突っ込みネタを持ってるんなら掲示板に書いて欲しいところ。
#強いるつもりは無い

827 ：名無し草：04/02/23 19:42

お師さんと言えばオウガイ

828 ：名無し草：04/02/23 19:46

と言っても例えのあたんが間違っていたとしても
高橋ﾀﾝの言ってる事がワケワカラン事には変わり無さそう。
最終的に何をどうしたくて、何故それをやらなくてはならないと思っているのか
って辺りが未だに掴めない……。

829 ：名無し草：04/02/23 20:06

もうめんどくさくて、最近の、のあ論争は全部読み飛ばし。

830 ：名無し草：04/02/23 20:21

>826
カトリックファンだって言ってたような＜のあたん
カトリックとプロテスタントをごっちゃにしたら近代の分析できないし。
>828
知りもしないくせに適当な宗教論やるな、じゃないの？＜言いたいこと
日本人の仏教信仰を馬鹿にしてるようにしか読めないからなあ、あれは。

831 ：名無し草：04/02/23 20:30

>>824
＞どちらも歴史的にはブッダが書いたものではなく、「大乗」の思想が産んだ、
＞それぞれ別の理論だ。言ってみれば仏教における宗教改革なわけだ。

「大乗非仏説論」かな？
歴史的、文献的にはその通りだよね。
経典の歴史的な成立時期がある程度明らかになった現代の視点から見ると、
仏教における宗教改革とも言えなくはないけど、
当時(平安末期から鎌倉時代)の人はそう考えてなかったんじゃないかな。
当時の仏教は天台思想だし、
観無量寿経は法華経を中断して説いたものだと考えられてたはず。
この２つの経典は総論と各論の関係にあると考えられてたんだよ、たしか。
観無量寿経(各論)の中にも法華経(総論)の思想が生かされているんだから、
同じ経典を使っているのと変わらないととらえてたんじゃないかな。
そもそも当時の人にとっては全ての経典が仏説だったんだからね。

832 ：名無し草：04/02/23 20:47

神様仏様のあたん！

833 ：名無し草：04/02/23 20:59

>831
一旦天台の元に統合されているとはいえ、法然・親鸞・日蓮は改革において
それぞれが経典に基づいているわけであり、インドや中国の出来事とは
相を異にするが、そこに端を発し日本で花開いた宗教運動なのでは。
浄土思想の天台宗による扱われ方と浄土真宗による扱われ方はやはり違うし。

834 ：名無し草：04/02/23 22:27

のあたん。

835 ：831：04/02/23 23:35

>>833
＞法然・親鸞・日蓮は改革においてそれぞれが経典に基づいている

それはそうだよね。
そうじゃなかったらただの新興宗教で仏教にならないもん。
でもね、彼らは仏教者だよ。
仏教者にとっては仏説である経典は全て正しいわけ。
この経典は正しいけどあっちの経典は間違ってるとか、
他の宗派の考えは全部おかしくて、うちが一番正しいとか、
そんな考えは持っていないし、持ってたら本当の仏教者じゃないんだよ。
なぜなら、分別(ふんべつ)は凡夫の計らいにしか過ぎないからね。
彼らが経典を選択したのではなくて、経典の方が彼らを選択したと考えてるんだよ。

＞浄土思想の天台宗による扱われ方と浄土真宗による扱われ方はやはり違うし。
救いに至る方法は八万四千通りあるのだから違っても良いでしょ。
ここが信仰と学問の違い。

>>824 が言ってるように、>>822 が書いてる表具師さんの意見も、
僕が言ってる事と同じ様に学問的には無茶苦茶なんだろうね。

836 ：名無し草：04/02/24 00:11

こういう流れ見てると、難民に移動しようと言い出した人間は正しかったなあと。
空気読めずにweb板に立て続けるヴァカのせいで台無しだが。

837 ：名無し草：04/02/24 00:18

>>836
Web板に立てたがる理由って何だろうね。
「Web制作の話もするから」ってのは上辺に見える。

838 ：831：04/02/24 00:28

>>836 >>837
Web制作板で宗教の話をするなんて、空気が読めていない証拠ですね。
御迷惑をお掛け致しました。
以後、Web制作の話題以外は自粛致します。

839 ：名無し草：04/02/24 00:32

>835
いや、>822さんや>831さんを否定してるんじゃなくてね。
信仰上の解決の仕方としてはむしろそちらが正しいと思う。ごめん。

840 ：名無し草：04/02/24 00:55

>>837
WEB制作板に「CSS」とついたスレがある⇒外部者が迷い込む⇒ひきずりこんで信者獲得ｳﾏｰ

841 ：名無し草：04/02/24 01:11

>>873
難民板に立てたがる理由って何だろうね。

Web板だと板違い？　否定はできんな。

842 ：名無し草：04/02/24 03:27

http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004964/0/040220jis.pdf

843 ：名無し草：04/02/24 03:53

>>841
そう、難民でやってる分には板違い論争を回避出来る。
非コミュンのWEB板住民に煙たがられてる感じしたし。

844 ：841：04/02/24 03:56

>>843
上の１行目には禿げ胴

しかし、２行目はどうか？

コミュンみたいなマイナー集団をけむたがっていたのも所詮は
コミュンスレの住民でしかなったと思うのだが？
まぁ、嫌がっていたひとも居るだろうが、板から追い出されるほどのことではない。

少なくとも「IDに○○を出すスレ」なんかが居られるうちはコミュンの居場所も
あったとおもうがな。

845 ：841：04/02/24 03:58

念のためにいっとくと、上記の「IDに～」の例は、万引き犯が強盗を指差して
「先にあっちを捕まえろ」などとほざいているのとは違う。

単純にリソースの問題であり、優先順位の低い順に座席を失うのが妥当だ、
という話。

846 ：名無し草：04/02/24 09:30

『IDに○○を出す～』は2chのお約束というかある種の文化なのだろう。
IDの出る板には大抵ある。しかしどの板でもそれを理由に板違いなスレは立てない。

847 ：名無し草：04/02/24 09:38

>>846
ええと、どれくらいの条件がそろえば文化？

例えばCSS黎明期（というには大げさか）からCSS扱ってる集団に関する、
既に１０以上続いたスレは文化？

848 ：名無し草：04/02/24 10:47

文化だよ。

849 ：名無し草：04/02/24 15:27

ていうかこのコミュニティCSSから関係ないのばっかりになってきたじゃん。
初期の頃は板違いじゃなかったんだろうねきっと。
IDに○○を出す～も例えば「IDに仏教用語を出すスレ」になってしまったら
web板から追い出されるんだろう。

850 ：名無し草：04/02/24 16:49

>>849
> 初期の頃は板違いじゃなかったんだろうねきっと。

851 ：名無し草：04/02/24 17:22

てゆかそれ咎められるのはスレ違いであって
板違いじゃないのではないかと。

852 ：名無し草：04/02/24 17:50

>>851
言語論とか宗教論とかのあたんがらみは大方板違いだろ

853 ：名無し草：04/02/24 18:42

マークアップするには言語力が必要です
文章力のある人こそ最大限にHTMLを活用できるのです

854 ：名無し草：04/02/24 18:54

宗教は?　やっぱマークアップは神だから?
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10324/1032427947.html

855 ：名無し草：04/02/24 19:01

ま、W3Cへの信仰が既に宗教みたいなもんだしな。

856 ：名無し草：04/02/24 19:02

>>853
文章力があるのと文章について語るのは別物。

857 ：名無し草：04/02/24 19:03

>>854-855
何を以って信者扱いされてしまうのだろうか。仕様を守ること？

858 ：名無し草：04/02/24 19:18

言語学者と小説家とは違うってこったな。

859 ：名無し草：04/02/24 19:26

>>857
論理性を欠いて「仕様だから正しいのだ」「W3Cだから正しいのだ」
「正しいのものは正しいのだ」と相手に迫っているように"認識される事"。
（実際には何故正しいか、を説明していても、伝わらなければ意味がない）

　理に適っている、言っている事も正しい。でもその正しさ故に
一部の妥協も相手側への譲歩もなく「間違っている、さぁ、直せ」と要求
すると、結果として「どうして間違っているとよくないのか」が相手に伝わらず
「正しいものは正しいのだ」と言う非論理的な、あたかも宗教信者がとなえそうな
トートロジーと相手が誤認し、結果信者と呼ばれる。

# 最初から理由を説明しない奴は論外。

860 ：名無し草：04/02/24 19:31

http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C394170269/E291390858/

861 ：名無し草：04/02/24 19:44

口調は偉そうだが内容が伴っていない好例　>>858

862 ：名無し草：04/02/24 21:12

たったあれだけの発言から>861は何を読み取ったのだろう

863 ：名無し草：04/02/24 21:55

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/02/23/008.html
についてのじたんらはどう思うか知りたい。

864 ：名無し草：04/02/24 22:19

web板であれこれ突っ込まれるより難民でマターリしてたほうがよいと思うよ。

865 ：名無し草：04/02/24 23:06

浅田彰、吉本隆明、柄谷行人はのあたん的には読まなくていいって事かな。
知識を網羅したいにしては抜けすぎなんじゃないのか。

866 ：名無し草：04/02/24 23:53

学生でも研究者でもない（この二者がどう違うのか知らないが）のあたんに
そこまで求めてしまうのもどうかと。生活を免罪符にしたくはないが。

867 ：名無し草：04/02/25 00:21

いやいやいや、吉本隆明は戦後最大の思想家とまで言われる男だぞ。
松原正を挙げるなら、彼も挙げとくべきだろ。
浅田彰や柄谷行人は若いから「なかなか行き着かない」範囲なのかもしれんが。
彼のあげた西洋思想家のラインナップにしたところで、スコトゥスもいないし
ロックもヒュームもいないし。誰の本を買おうが文句は言わないが、これでは
現代以前に近代にも行き着いてないだろう。自分に都合のいい面しか見てない。
そんな読み方をするのなら、別に現代思想から読み始めたってよかろうに。
要するに、のあたんは「先行する理論を順に押さえろ」と無理難題をぶちあげて
現代思想の成果に蓋をしたいだけなのさ。
「現代に行き着かない」んじゃなくて、行き着かせたくないだけだ。

868 ：名無し草：04/02/25 00:59

吉本隆明は糞

869 ：名無し草：04/02/25 01:04

松原正のほうが格上だと？　客観的に見てそれは無理だろ。
批判するにしろ賛同するにしろ、取り上げもしないってのはどうよ。

870 ：名無し草：04/02/25 02:17

上とか下とかいうのも読まないとわからんしな
つーか喪前らのあたんに期待しすぎ

871 ：名無し草：04/02/25 09:20

噛み付くからにはそれ相当の知識が要求されるのは当たり前の話のような

872 ：名無し草：04/02/25 20:17

>>867は自分に都合の悪い面を見るために吉本隆明や浅田彰を読んでいるのか？

873 ：名無し草：04/02/25 20:38

>872
そうだけど？

874 ：名無し草：04/02/25 21:09

まあ、吉本隆明の文章は「死んでいる」のだろうなあ、彼に言わせれば。
論理的に都合の悪い物は死んでいることにすれば、生きている文章の中には
彼の論理を傷つけるものは何も無いわけだ。

875 ：名無し草：04/02/25 22:02

数年前、伊豆で海水浴をして溺れかけた。

876 ：名無し草：04/02/25 22:20

まあ、のあたんは「論理的に都合の悪い物は死んでいることにしている」のだろうなあ、
>>874に言わせれば。
自分に都合のいい面しか見てないことにすれば、のあたんの文章の中には
>>874の論理を傷つけるものは何も無いわけだ。

でマジな話、吉本隆明のどこがいいの？

877 ：名無し草：04/02/25 23:17

顔

878 ：名無し草：04/02/25 23:41

娘

879 ：名無し草：04/02/26 01:23

>876
「吉本隆明」と「松原正」で検索してみ。件数だけでも、どちらが大物か一目瞭然。
読んでみりゃ分かるが、吉本隆明はいろんな思想の人に賛同もされ批判もされてるが、
松原正は同思想の人間の間で持ち上げられてはいるが、他の思想家に批判されたり
それが取りざたされたりはされてないようだな。影響力という意味では段違いだ。
松原正を持ち出して吉本隆明を見ないってのは、日本文学を読む上でありえない。
押さえるなら当然先に吉本隆明だ。これは吉本隆明の思想の是非とは別にしてね。
ちなみに吉本隆明が少し年上。「現代思想だから行き着いてない」はナシね。

880 ：名無し草：04/02/26 01:57

>「吉本隆明」と「松原正」で検索してみ。件数だけでも、どちらが大物か一目瞭然。
>「吉本隆明」と「松原正」で検索してみ。件数だけでも、どちらが大物か一目瞭然。
>「吉本隆明」と「松原正」で検索してみ。件数だけでも、どちらが大物か一目瞭然。
>「吉本隆明」と「松原正」で検索してみ。件数だけでも、どちらが大物か一目瞭然。

881 ：名無し草：04/02/26 02:01

「ホームページ」と「ウェブサイト」で検索してみ。

882 ：名無し草：04/02/26 02:03

「とほほさん」と「のあたん」で検索してみ。

883 ：名無し草：04/02/26 02:12

>880
出版部数で比べても吉本隆明がかなり上だろうけど、残念ながら資料が無い。

>881
もしかして、未だに「ぷっ、ヒューレットパッカードですか？」とか言ってる口？
いい加減それは流行らないからやめたほうが。
でも、後何年かしたら「ＷＥＢサイト」が逆転するかもしれないな。語感いいし。

>882
「野嵜」で検索してやらないと不公平だろ。「野嵜」の勝ち。

884 ：名無し草：04/02/26 02:22

ネタですらないネタに(ry

885 ：名無し草：04/02/26 02:26

大物かどうか、影響力があるかどうかという意味でなら数は重要だろう。
同調者が内輪だけで互いの「論理的正当性」を称えあう思想なんて、
なんの影響力もないからな。

886 ：名無し草：04/02/26 13:08

てことはStrictはだめだめってことですね。

887 ：名無し草：04/02/26 14:28

じゃあ、IE最強ですね

888 ：名無し草：04/02/26 15:47

>886
そもそもほとんどのユーザが使用なんざ気にしていない罠
>887
最強かどうかはともかく、切り捨てられないのは数のせいだわな

889 ：名無し草：04/02/26 18:28

>>883
実際テレビのニュースとか少し気をつけて見てると
時間はかかるだろうけど多分そのうち逆転しそうだと思う。
「ホームページ」が本当は間違いなのを知ってる人も結構多いし。
「HPって何？」って言い続けてないと半世紀後の年寄りが
最近の若者は……とか言い出しそうな予感。

890 ：名無し草：04/02/26 19:14

いや、ネタとして「ＨＰって何？」がカビが生えてるってことだろ。
技術オタがぐりぐり眼鏡でそんなこと言ったところで、反発されるだけだったろ？
今では反発さえしてもらえない。どこかの右曲がりと似ているねえ。
ＷＥＢサイトという言葉を普及させているのはアーティスト系の人たちだ。
正しいかどうかが問題じゃない。かっこいいかどうかなんだよ。

891 ：名無し草：04/02/26 19:16

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/books/571582/ref=br_b_ts_mor/250-6619811-2610656

最強はもえたん

892 ：名無し草：04/02/26 19:21

大衆は馬鹿だってことだ

893 ：名無し草：04/02/26 19:27

http://www.bbparts.tv/gallery/236/s236.html
あやのﾀｿﾊｧﾊｧ

894 ：名無し草：04/02/26 19:40

大衆が馬鹿なのは前提。その上でいかに説得するかを考えなきゃいけない。
正しさをがなりたててるだけの奴はもえたん以下

895 ：名無し草：04/02/26 19:44

もしかしたらあのラインナップの外にそう言う人たちの本があるかも知れないんじゃ?
何となく、あのリストは自分が参考にしてるものしか出してないような気がする。

896 ：名無し草：04/02/26 19:46

>894
のじたんは人の説得をあまり重要視してないらしいから念仏っぽ。

の「そもそも何を基準にして以上とか以下とかを決めているのか、
　　その基準が本当に妥当なのかどうか(以下略)」

897 ：名無し草：04/02/26 19:53

ちゃんとした学問的な突っ込みを受けたら話題を散らして逃げるしね。

898 ：名無し草：04/02/26 20:08

のあ助には逆に誤読が多くて話題を散らされてるって思われてそうだけどな。

関係ないが一般的な歴史の知識すら薄いからそっち方面のおかしいって言われてるところを
検証するにもかなりしんどくて泣ける。
割とアンチ(悪い意味じゃなくて単に反論者って意味)が多いから、
逆に出来る限り好意的に解釈しつつ擁護してみようと思ったが無理だ。

学生時代に怠けてた付けがこんなところに回って来るとは。

899 ：名無し草：04/02/26 20:18

なんだかんだ言って、のじたんは人気モノなんですね。

900 ：名無し草：04/02/26 20:27

ネットに限れば、松原正以上に人気者かも・・？

901 ：名無し草：04/02/26 21:47

笑われてるだけのような

902 ：名無し草：04/02/26 23:25

大多数がどうだとか、そんなことを気にするようなご身分なのか?

903 ：名無し草：04/02/27 00:35

「株式会社ウェディング」と「悪徳商法マニアックス」で検索してみ。

904 ：名無し草：04/02/27 02:14

のあたんや松原正、もしくはその論敵（がいるとして）に、
検索エンジンに圧力かけられるほどの人がいるということか！？
すごいぜ、のあたん

905 ：名無し草：04/02/27 19:33

「名無し草」と「のあたん」で検索してみ。

906 ：名無し草：04/02/27 19:44

>>903
検索したけど良くわからん

907 ：889：04/02/27 21:10

>>890
カビが生えてるのはもちろん。
とりあえず「ホームページ」はそれが誤解の元になるから
動機は何であれ、「ウェブサイト」って言ってるほうが良いじゃん？
ていうか、そうか、>>883が指してたのは誤用を指摘する行為じゃなくて
「HPって何？」っていうネタのほうなのか。
「もう諦めろ」って意図かと思ってたよ。
のあたんだったよ。ごめんよ。

908 ：名無し草：04/02/27 21:46

>>881-882自体、>>879の"「吉本隆明」と「松原正」で検索してみ。"に対する、「いつもの」置換ネタだろ？

909 ：名無し草：04/02/27 21:49

それを、ぐりぐり眼鏡オタの手垢のついた無意味な正論だ、と揶揄してるわけだ。

910 ：名無し草：04/02/27 22:51

さて、無意味な正論は本当の正論なのか、と無意味に煽ってみる。

911 ：名無し草：04/02/28 01:56

飲酒自転車運転は危険ではありませんか。

912 ：名無し草：04/02/28 08:39

>>911
しかも違法らしいぞ。http://tamagoya.ne.jp/potechi/20011226.htm

913 ：名無し草：04/02/28 15:35

そりゃ当然違法じゃないのか？

914 ：名無し草：04/02/29 01:30

だから違法なんだろ

915 ：名無し草：04/02/29 01:53

道路交通法第65条、第117条の2、第117条の4
自転車は軽車両なので酒気帯びなら罰則はないけど違法

916 ：名無し草：04/02/29 01:59

難民板で良かった

917 ：名無し草：04/02/29 04:01

のあたんの説を批判したい人は、誤読して批判され返されるくらいなら
今度から一々「こういうことですか?」って確認して
その通りだって言われてから批判すれば良いと思った。

あと関係ないけど、？？？？？とか並べるくらいなら
？で十分なんじゃなかろうか。

918 ：名無し草：04/02/29 05:07

それはまた別なんだろ

919 ：名無し草：04/02/29 05:57

彼が誤読だと主張しているものは、本当に「誤読」なのかな？
彼の言説がそういう困った可能性を秘めていて、そこを突かれると
困るから誤読だということにしているだけのものも相当ある気が。
だいたい、北守たんの文章への逐語的なレスの付け方を見ていると、
彼に人の誤読を攻める権利があるのか著しく疑問。
まあ、まともに学問的に相手したら負けるからだろうけど。

920 ：名無し草：04/02/29 06:17

早起きだね

921 ：名無し草：04/02/29 09:02

>>919の「学問的」の定義を聞きたい。

922 ：名無し草：04/02/29 09:59

のあたんも朝方の更新があるけど、あの人何をしてる人なの？
>921
たとえば歴史学、たとえば宗教学（仏教学とかな）。

923 ：名無し草：04/02/29 11:26

Piroさんと徳保隆夫さんは同じ人だったの？

924 ：名無し草：04/02/29 11:52

ry､
　　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　　　 ry､　　　｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ　}''i"￣.　￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､　ﾉ　　
　　　＼　｀　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆

925 ：名無し草：04/02/29 12:17

大まかに程度なら大体言ってる事わかってたんだけど、
のあたん言うところの「誤読」する人が多いのであれば
もしかしたらこっちの文の読み方は
世間一般とは違うのかも知れないとか思ったり。

それとも、もしかしたらかなり好意的に読まないと
「誤読」してしまうんじゃないかと、ふと思った。

>>922
物書きに関係ある仕事じゃないのかなと思ったけど
生活リズムは割と安定してるように見えるし
案外普通のサラリーマンだったりしてな。

926 ：名無し草：04/02/29 12:22

ウサギちゃんが、、、！！！

927 ：名無し草：04/02/29 12:51

な、なんか嫌だな、ウサギ…

928 ： ◆BUNNY/jR5A ：04/02/29 17:41

(*´Д`)

#ｳｻｷﾞのｶｸｶｸは超ﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞです

929 ：名無し草：04/02/29 18:09

エロいなあ。エロいよ、エロい。

930 ：名無し草：04/02/29 18:12

ｶｸｶｸｼｶｼﾞｶ

931 ：名無し草：04/02/29 21:20

>>922
漠然としているな。
歴史学と宗教学ってどんなものか、説明してもらえる？

932 ：名無し草：04/02/29 23:04

ウサギの交尾は速くて早い

933 ：名無し草：04/02/29 23:07

難しい事言うなよ。君は数学や物理学のなんたるかを短く説明できるのか？
とりあえずWikipediaより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E6%95%99%E5%AD%A6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E5%AD%A6

934 ：名無し草：04/03/01 01:18

皆さんの中にYahooBBユーザーは居ませんよね？
http://www.ug5150.net/YahooBB.php

935 ：名無し草：04/03/01 01:44

>>934
元ユーザーならいます（；´Д⊂）

936 ：名無し草：04/03/01 02:09

ttp://www.gazo-box.com/sozai/img-box/img20040227164249.jpg

937 ：名無し草：04/03/01 03:24

>>934
シャアザク並の勢いで居ますが、何か。
「貴様の情報も漏れたぜ。でも、名前と住所と電話番号とメルアドとYahoo!IDだけだから、ご安心下さりませよ。」
という旨のメールを貰いましたが、何か。
おまいの胸の中で泣かせてくれ。

938 ：名無し草：04/03/01 04:18

IDと共に名前と住所と電話番号が流れたら（まぁ、本業のそっち系業者相手には
もともと筒抜けの情報だけど）十分安心できないと思うのだが…。

それでも安心できるというならYahoo!社員全員の自主的に同情報を公開してほしい。

939 ：名無し草：04/03/01 04:54

>名前と住所と電話番号とメルアドとYahoo!IDだけ

今となってはこれも信用出来ないよね。
今回の漏洩事件は大々的に報じられたから、仮に問題のデータを
入手した悪徳業者がいたとしても使いづらい（足がつきやすい）と思う。

940 ：名無し草：04/03/01 10:42

>>939
俺が業者なら、（足がつきやすいと言う理由で使えないなら）nyとかに流して
「だれでも入手できる」データにしてから使うね。

941 ：名無し草：04/03/01 11:21

なるほど

942 ：名無し草：04/03/01 12:50

悪徳業者に入れ知恵するスレはここですか？

943 ：名無し草：04/03/01 13:12

……するスレはここですか？ってやつ全然面白くないんだけど

944 ：名無し草：04/03/01 13:54

そうですか。

945 ：名無し草：04/03/01 14:03

>>940
nyの匿名性って今でも信用出来るものなの？

946 ：名無し草：04/03/01 14:11

>>940
そしたら商品価値がなくなっちゃうんじゃんか。

947 ：名無し草：04/03/01 14:20

ある業者が手をつけたカモにまた別の業者が食らいついても
構わないんだから価値は変わらないよ。

948 ：名無し草：04/03/01 14:35

足がつくよりはマシなんだろうね。

>>945
解読したと言っている人がいるよ。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/26/news078.html

949 ：名無し草：04/03/01 14:37

名前も住所も電話番号もカード番号も何もかもをみんなが初めからオープンにしていれば
それで大丈夫な社会のシステムになるだろう。
たぶん。

950 ：名無し草：04/03/01 14:45

>>949
いい考えだ。ではまず君から晒してくれ。

951 ：名無し草：04/03/01 14:50

>>950
私はこのアイデアに自信が無いので良い考えだと思っている君こそが先に晒しなさい。

952 ：名無し草：04/03/01 14:55

了解。でも２ちゃんでは削除対象らしいので他の所に晒す事にします。

953 ：名無し草：04/03/01 15:02

>>952
噂のorkutですか？

954 ：名無し草：04/03/01 19:55

>>950は次スレよろ

955 ：名無し草：04/03/02 00:02

> R.O.Dとかレンズマンとかガンダムエースとかを買つた。
> まるでオタクみたいだ。

ﾄｯﾌﾟｹﾞﾗ

956 ：950：04/03/02 02:08

>>954
立てたよ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1078160860/

957 ：名無し草：04/03/02 02:27

こいつらもなんでｦﾁ板でやらないかね
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1068981681/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1075040837/

958 ：名無し草：04/03/02 11:30

ソフトバンクＢＢに集団賠償訴訟を！
http://www.geocities.jp/hikokusoftbankbb/

959 ：名無し草：04/03/02 16:54

埋めませう。

960 ：名無し草：04/03/03 20:17

ttp://ryus.s21.xrea.com:8080/server/yamikuro.php

961 ：名無し草：04/03/03 22:53

「テレビとラジオの丁度中間のやうなメディア」というのに対して
「見えるラジオ」を思いついた漏れ。

962 ：名無し草：04/03/03 23:23

なつかしー

963 ：名無し草：04/03/04 00:14

音声付テレビってのはどうだ？

964 ：名無し草：04/03/04 00:57

白黒テレビ

965 ：名無し草：04/03/04 01:25

>ソフトバンクＢＢに集団賠償訴訟を！
>http://www.geocities.jp/hikokusoftbankbb/

なんで和塩なんだよ…。

966 ：名無し草：04/03/04 02:13

漏れはラテカセを思い付いた

967 ：名無し草：04/03/04 21:15

にゃおたりん改装中ｷﾀｰ

968 ：名無し草：04/03/04 21:59

【またまた】winny使用で1日に大学生ら3名ﾀｲｰﾎ part3【ﾀｲｰﾎ】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1077884705/

京都府警は3月1日午前3時24分頃、福岡県在住の私立大学在籍
山本　夷月容疑者(21)をファイル共有ソフトwinnyを使用して著作権で
保護されたPC用ゲーム等を公衆送信したとして逮捕した。
winnyとは誰でも参加できるファイル共有ソフトであり極めて違法性が
高い事でしられており、匿名性も高く誰でも気軽に使用できることから
大きな社会問題となっていた。
winnyを使用したことによる摘発はこれまでに複数回起きているが、
本格的な捜査による摘発はこれが始めてだという。
山本容疑者は容疑を認めており押収したパソコンの内部に複数の
映画等が発見されたため、京都府警は他にも著作物の公衆送信が
行われていたものと見て余罪を追及していく方針だ。(読売新聞)

969 ：名無し草：04/03/05 07:45

ラテカセって何だ

970 ：名無し草：04/03/05 16:40

ラテカセってのは、
ラジオとテレビとカセットテープレコーダーが一体になったもの。
どこのメーカーが作ったのかは忘れた。

>>966 と >>969 に世代間ギャップを感じるね。

971 ：名無し草：04/03/05 16:49

十徳ナイフみたいなもんか

972 ：名無し草：04/03/05 17:22

( ･∀･)つﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
テレビまで一緒なのか。昔、CDラジカセは家にあったなあ。

973 ：名無し草：04/03/05 18:33

CDラジカセって何よ。

974 ：名無し草：04/03/05 18:52

どうボケようか

975 ：名無し草：04/03/06 09:49

>>2のIDに注目
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1078133685/

976 ：名無し草：04/03/08 12:38

CDラジカセって。

977 ：名無し草：04/03/08 15:17

CDラジカセって。

978 ：名無し草：04/03/08 15:49

>>976-977
CDプレーヤー+ラジオ+カセットテープレコーダー
じゃない？

979 ：名無し草：04/03/08 21:11

>>978
訳の分からないことを。

980 ：名無し草：04/03/08 21:58

CDラジカセでぐぐれ

981 ：名無し草：04/03/08 22:09

面倒な人はここからどうぞ
http://www.google.co.jp/search?q=%22CD%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%82%BB%22

982 ：名無し草：04/03/08 23:06

http://www.google.co.jp/search?&q=%22CD%83%89%83e%83J%83Z%22

983 ：名無し草：04/03/09 11:05

>>981
それはヘレ症候群ではないですか。

984 ：名無し草：04/03/09 13:13

訳の分からないことを。

985 ：名無し草：04/03/09 21:36

ヘレ症候群でぐぐれ

986 ：名無し草：04/03/10 00:44

ぐぐった上でぐぐれという

987 ：名無し草：04/03/10 00:57

CDラジカセでぐぐった上でヘレ症候群でぐぐれ

988 ：名無し草：04/03/10 01:29

試されたようで

989 ：名無し草：04/03/10 02:55

webデザイナーを見下してるんだなあ
http://satoshis.cocolog-nifty.com/gaikan/2004/03/_web.html

990 ：名無し草：04/03/10 12:09

無駄にスクロールさせられるから
個人的に3カラムレイアウトは好きになれない

991 ：名無し草：04/03/10 12:39

というか豆字(ry

992 ：名無し草：04/03/10 13:10

激しくいずし氏を思い出しました。
bloggerなるものはこういう傾向にあるのかなとギョーカイ全体の
イメージとして捉えるのは間違いですかそうですか。

993 ：名無し草：04/03/10 17:15

ナヴィゲーションリンクは多すぎず少なすぎず
その点blogはめちゃくちゃで道に迷います

994 ：名無し草：04/03/10 20:59

>>993
自分でﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄ書き換えればいいじゃないか。
読み手の話ならｼﾗﾈ

995 ：名無し草：04/03/10 21:03

読み手です。
豆字がまた流行りだしますね。＞３カラム

996 ：名無し草：04/03/10 21:37

>>995
それなら禿同
基本のﾅｳﾞｨｹﾞｰｼｮﾝに最近のｴﾝﾄﾘｰ
月別ｴﾝﾄﾘｰ、ジャンル別ｴﾝﾄﾘｰ、最近のｺﾒﾝﾄ、最近のﾄﾗﾊﾞ
もうおなかいっぱいです

997 ：名無し草：04/03/10 22:30

ブログでHTMLいじってないとこなんかはclass名が共通してるから
ユーザーCSS使いやすいと思うんだが。

あ、「閲覧者に手間かけさせるな！」だっけ。

998 ：名無し草：04/03/10 22:34

何だ、君は閲覧者に手間をかけさせろとでも言いたそうな口ぶりじゃないか。

999 ：名無し草：04/03/10 22:51

問題：
「と××氏」の「××」に当てはまる文字は何ですか？

1000 ：名無し草：04/03/10 22:56

ほほ？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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