【ｹﾞﾛﾌﾟｽ】ﾊﾟｸってｲｲのはｱﾀｼだけ【四四壱五】

1 ：名無し草：03/12/02 19:51

gun化ﾊﾟｸでのし上がった自分を棚に上げ、日記で「ﾊﾟｸﾘうぜー！」と吼える
ｹﾞﾛﾌﾟｽ（旧『良彦』）をﾏﾀﾘとｦﾁするｽﾚです。
荒らし・乗り込み・垂れ込み禁止、sage進行厳守で逝きましょう。

ｹﾞﾛﾌﾟｽｻｲﾄ
ttp://www.glopworks.com
ｹﾞﾛﾌﾟｽ参加ﾍﾟｰﾊﾟｰｻｲﾄ
ttp://www.goat-web.com

関連ｽﾚ
【パクラー】コミッカーズ＆S盗作問題【大集合】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1069479111/

2 ：名無し草：03/12/02 20:12

おい、>1よ！

こんなｽﾚを待っていた。
ｷﾞｬｿにはもにょりまくりだったからな(´∀`)つ旦~
ところで、急に立ったｽﾚなのか、どこかから派生したｽﾚなのか？
このｽﾚ立てした経緯を知りたい。
ただの私念じゃﾏｽﾞｰかと

3 ：名無し草：03/12/02 20:16

>1乙

ﾄﾞｼﾞﾝ板のｺﾐｯｶｰｽﾞとｴｽのパクラー検証スレから派生。
パク蓮とか若葉とか悪質なパクラーのパク検証をしてたんだけど、
ｹﾞﾛﾌﾟｽは絵柄パクだから分けられた。
向こうのスレ（特に前スレ）には色んな情報寄せられてる。

4 ：名無し草：03/12/02 21:00

>1 乙。

そのうちパクリ経緯とか纏めた方がよさげ？

5 ：名無し草：03/12/02 21:20

>4
ﾖﾛｼｺ。
ﾊﾟｸﾚﾝｽﾚでｹﾞﾛﾌﾟｽがﾊﾟｸﾗと知ったので、詳細が分からないし。

6 ：名無し草：03/12/02 21:31

とりあえずﾊﾟｸﾚﾝｽﾚで出てきたのだとR→グンカ→露簿犬あたり？
デカの人の同人誌レイアウト丸パクっつー話もどっかで聞いたし、
ペーパーでの痛い発言（ヘパスレだったかな）も多々。

ちなみに今現在の絵（ちびっこく無い方）はカニ氏の影響が出てる気がするけど
どうだろう。（睫毛あたり）

この人って、パク相手に寄っていって仲良くなってから絵柄が急に似てくるんだよね。
予防線張ってるんじゃないかと思う程に。そういうところも何だかなーって思う。

7 ：名無し草：03/12/02 21:43

自分、以前印刷所で働いてたんだけど凄いＤＱＮだった。

ほぼ100パーセントイベントの２日前に入稿してくる。しかも、間にあって当然だと思ってるし。
前に、印刷の発注内容が会社で受け付けてないような(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な内容だったので電話をかけたら、
親が出て「本人居るんですけど出たくないって言うんです」と言って困ってた。
向こうから「○○って言って!!」とかヒステリックに叫んでる声が丸聞こえで、驚いたよ。
結局、普段ならぜったい刷らないような装丁で押し切られ印刷する事になり、その日のうちに発送。
正直、働きながらこの会社はなんでこんなＤＱＮのために頑張るのかと思ったよ。
しかも、なんか、会社に１００万近く借金があるとか聞いた。これは、確認してないからガセかもしんないけど。
どっちにしてもひどすぎるよ･･･人としてどうかと･･･＿|￣|○

8 ：名無し草：03/12/02 21:46

単独ｽﾚ立てると山のように逸話が出てくるな…（ｗ
ﾏﾀｰﾘとｦﾁさせてもらうよ。

>1さん、素敵なｽﾚをｱﾘｶﾞﾄﾝ。

9 ：名無し草：03/12/02 21:52

>7
主語が無いから何の話だか分からない。誤爆？コピペ？

>6
「影響受けてるのかな？」って程度に似せてからファンコールを熱烈に送って
師匠になって下さい！とか言いまくって懐くんだよね。（w
で、仲良くして貰えると手応えを感じた時点から壮絶な絵柄コピーが始まる。
毎回そうだから手口なんでしょう。
絵柄似せなくても、有名どころにはツバつけておく癖が有るね。
某ﾅｦﾂｷｼﾞと合同便箋出してたり、三位一体の血の挿絵の人に弟子入りさせて貰ってたり。
ｸﾞﾝｶの時はそれを怠ったんだか、見破られていたかで珍しくハッキリ拒絶されたんだよね
そして、もし通用しなかったら開き直ると言う事が発覚したんだねえ
こいつに目を付けられたら破滅だと思うよ。

10 ：名無し草：03/12/02 21:52

>>7 文だけかと思ってたけどリアルでもそんな人なんだ…ショックw
ちび絵ももしかしてなんかのパクリなんでつか？

11 ：名無し草：03/12/02 21:54

お友達→パクリって図式がずっと続いてるみたいだけど、不思議と
兎には絵柄が似ないよね。さすがにプロからパクるのはまずいと思ってるのか。

というか、この2人ってもともと同人で組んでたの？
1年くらい前に兎のサイトをヲチしてた頃は、ゲロプスと一緒にやってる気配は
なかったと思うんだけど。

12 ：名無し草：03/12/02 21:55

>>10
ちび絵が鹵簿犬さん。

13 ：名無し草：03/12/02 21:57

>9
＞「影響受けてるのかな？」って程度に似せてからファンコールを熱烈に送って
これが有るから
どんどん似てきても好意からなのかなと思って
ﾊﾟｸﾗﾚさんが強く言えないってのを上手く利用してるんだな

14 ：名無し草：03/12/02 22:00

ｸﾞﾝｶって断ったんだ…
ｹﾞﾛﾌﾟｽとお友達だったのが、ﾊﾟｸﾗﾚて絶縁したと思ってた。

15 ：名無し草：03/12/02 22:05

>13
それも有るし、普通知り合いからのパクなんてしないから
（いやパク自体普通しないが）他の人に
「○○さんに似てきてるけど仲が良いからそんな事しないよな」
と思わせてるのも有ると思う。

>14
グンカの人は拒絶反応起こしてた位だから最初から仲良くなかったんじゃない？
（まぁグロプスに限らずこの人のパクリ多かったけどね）
それにグンカの人、結構一匹狼的なところあるし（個人的意見だけど）

16 ：名無し草：03/12/02 22:08

>>12 うぅ、読めない、、、

17 ：名無し草：03/12/02 22:10

>16

ロボ胃ぬ

18 ：名無し草：03/12/02 22:14

ありがとです

19 ：名無し草：03/12/02 22:25

正直、最近この人のファンになったのでそんな人だと知ってショックです。

20 ：名無し草：03/12/02 22:28

>9
>三位一体の血の挿絵の人に弟子入りさせて貰ってたり
ﾏｼﾞﾃﾞ!?( ;ﾟДﾟ)

…そのわりには、絵柄似てないんだな…似せられないのか…。

21 ：名無し草：03/12/02 22:31

>19
>1はたぶん、あなたのような人に配慮して、難民にｽﾚを立てたと思われ。
（同人板には何も知らんﾘｱ厨やﾘｱ工も多いだろうし。）

難民は住人が包み隠さず暴露してくれるから、ｦﾁｬｰにはありがたいが、
ﾌｧﾝの人だとｼｮｯｸを受けたり傷つくことがあるかもしれないよ。
その辺は個人の自由だが、あまり深入りせずに、ﾏﾀｰﾘながめていることを
おすすめします。

22 ：名無し草：03/12/02 22:31

一時期別HNで音マニアの同人やってたよね<ﾖｼﾋｺ
お姉さんと一緒の合同サークルで。

漏れ、お姉さん好きだったから、便箋とか持ってるよ…裏がﾖｼﾋｺの便箋。
お姉さん、このこと知ってるのかな…。
知ってるんだったらﾔﾀﾞﾅ…ｼｮｯｸ。

23 ：名無し草：03/12/02 22:32

>三位一体の血の挿絵の人

スマソ、誰？

24 ：名無し草：03/12/02 22:36

さっきから読み方分からないとか誰とか
パクラレ被害者の方を晒せ晒せみたいに言ってるの何？

25 ：名無し草：03/12/02 22:37

>24
ﾏﾀﾘ汁。

26 ：名無し草：03/12/02 22:41

鹵簿は変換で一発で出て来るけど読み方は分からないだろうし、
三位一体の血（英訳しる）も知ってる人なら分かるだろうけど知らないとなあ…
でもこれ意外の伏せ方でどう説明したものか。

27 ：名無し草：03/12/02 22:42

>23
>三位一体の血
を英訳して、検索汁。

28 ：23：03/12/02 22:43

>三位一体の血

ｱﾘｶﾞﾄﾝ。分かりました。てっきり人の名前かと思っていました。

29 ：名無し草：03/12/02 22:44

知ってる人は知ってる、ってかんじなんだけどね。どの絵師さんも…。

人に誰々聞く前に、
英訳、和訳、音読み、訓読み
などして検索しような。

教えてﾁｬｿは嫌われるぜ。

30 ：名無し草：03/12/02 22:48

いま矢府オクでグロプス（旧名で）の便箋詰め合わせ出てるね。
絵柄の変わりかたが…

31 ：名無し草：03/12/02 22:50

http://pakuri.s27.xrea.com/upload.cgi

いちおうﾊﾟｸｽﾚ系の専用ｱﾌﾟﾛｰﾀﾞがあるから、何かあったら借りれば。
まあｹﾞﾛﾌﾟｽや4415のはWebｱｰｶｲﾌﾞとかでも見れると思うが。

32 ：名無し草：03/12/02 22:51

やべー、h抜き忘れた･･･

ttp://pakuri.s27.xrea.com/upload.cgi

こちらからﾄﾞｿﾞｰ

33 ：名無し草：03/12/02 22:52

4415ﾈｯﾄっていきなり閉鎖したよね。
移転したのは建前で、実はﾊﾟｸﾗｰがﾊﾞﾚたから名義
変えるために逃げたのかな。

34 ：名無し草：03/12/02 22:55

>33

案外そうかもね。色々パクも積み重なってきてたし。

日記（みたいなメモ？）更新してないの、もしかしてここやパク連スレみてるからかな？

35 ：名無し草：03/12/02 23:25

今度はどんな逆ｷﾚ日記を書いてくれるのやら。

36 ：名無し草：03/12/02 23:29

ﾊﾟｸﾚﾝｽﾚから転載。

>最近、某げっ歯類（笑）との複合型が多いんだよな－…
>『うぜ－』『うぜ－』2人（いや…2匹？）で言ってるんですけど、
>その情熱を別の方向に持ってってくださいよ。悔しくも憎たらしくも
>なんともないんですけど…ただうぜーんですよ。げっ歯類にあやまれ！
>（あれ？違う方向に……）

これが晒された時、すぐに削除したみたいだから見てるかも。（ｗ
いろいろなｻｲﾄを監視して、ﾊﾟｸﾗｰﾊｹｰﾝ！と怒り狂ってるんだろうな。
自分の絵がﾊﾟｸられた時に、そのｻｲﾄのBBSに乗り込んだのって、
良彦ｻｲﾄの頃だっけ？

37 ：名無し草：03/12/02 23:53

駄目だ…全部カ○ーユ・ビ○ンに見える（笑）

38 ：名無し草：03/12/02 23:54

なんの誤爆だ？？？？？

39 ：名無し草：03/12/02 23:55

＞自分の絵がﾊﾟｸられた時に、そのｻｲﾄのBBSに乗り込んだ

これってパクラレ方はどんな感じだったの？
完璧な模写かトレス？それともただの絵柄パク？
前者だったら乗り込む気持ちも分かるけど、
日頃から日記で吠えてるのは後者のケースについてだし…

40 ：名無し草：03/12/02 23:58

たとえﾄﾚｽでも、まともな神経の持ち主なら乗り込みはしないと思う……

41 ：37：03/12/03 00:05

誤爆じゃないので、わかる人だけわかって下さい。

42 ：名無し草：03/12/03 00:08

もしかしたら
絵柄を自己表現するための技法としてしか捕らえてなくて、
上辺だけパクって描く以上のことをしないのは低レベルの絵描きだ！
上面だけ綺麗で中身のない絵を描くのに利用するなんてゆるせん！
みたいな感じなのかすらとなんとなく思った。

43 ：名無し草：03/12/03 00:09

「歯食いしばれ！そんな大人、修正してやる！」

44 ：名無し草：03/12/03 00:10

>上辺だけパクって描く以上のことをしないのは低レベルの絵描きだ！
>上面だけ綺麗で中身のない絵を描くのに利用するなんてゆるせん！

そのまんまｹﾞﾛﾌﾟｽ様にお返ししたいね。

45 ：名無し草：03/12/03 00:15

>43
「これが若さか……」

46 ：名無し草：03/12/03 00:18

ググってると、あちこちからヨシヒコのサイトの切れっぱしが
出てくるのが気持ち悪いなー。
なんでこの人、こんなにいくつもサイト作ってるの？

47 ：名無し草：03/12/03 00:34

ほんとだ、日記更新してない。
いつもならﾘｱﾙﾋｷｰかと思うくらい頻繁に更新してるのに。

ここの監視とﾊﾟｸﾗｰ発掘に忙しいのかね。（w

48 ：名無し草：03/12/03 00:52

ﾋｷじゃないんだろうけどﾋｷみたいな生活してるっぽいよね･･･。
イラストレーターとして食えてるのか知らんけど。

49 ：名無し草：03/12/03 05:22

リア工時代、儲で通販利用したなぁ…
連絡用封筒（必ず同封指定）が問答無用で次回ペーパー用に回されるんだよね。
売り切れの時も返金じゃなくて代わりのものを絶対に売る。
大手ってそんなもんかと思ってたけど、名声やお金にがめつい人なんだなーとは思ってた。

50 ：名無し草：03/12/03 09:15

ｻｲﾄの通販関係の文章が、なんとなく高飛車というか、「売ってあげているのよ」と
いう感じだなあとは思っていたけど、ここまで酷いとは初めて知りました…
絵は好きだから買っていたけどﾊﾟｸだったんですね。
儲からｦﾁｬに変身しそうな悪寒です。詳しい情報お待ちしています。

51 ：名無し草：03/12/03 12:07

いつも疑問に思ってたけどなんで♂キャラが普通に女の格好してるんだろう？
キャラの性格はちょっと女っぽいけどオカマとも違うようだし、これもビジュアル系の影響？？？

52 ：名無し草：03/12/03 12:17

美儒或系なのでつか…
そういえば大昔のｲﾍﾞﾝﾄに、ものすごい髪色で参加してたとか。
今はｱｰﾁｽﾄかｸﾘｴｲﾀ(ﾌﾟ気取ってるけど、根は美儒或ｵﾀだったのか。

53 ：名無し草：03/12/03 13:16

ていうか♂が女の服着てても男女の書き分けできてないから
不自然に見えないところがﾜﾗ。

「え？あれ男？」て思ったのが多々あるよ。

54 ：名無し草：03/12/03 13:41

>>51
>>53
多分グンカの本見ながら描いてるからじゃないのか…

55 ：名無し草：03/12/03 13:55

ｹﾞﾛﾌﾟｽの本名その他はﾊﾞﾚﾊﾞﾚなわけだから、ｸﾞﾝｶの本を買う手段は
ないような気がするけど。
ｻｲﾄ見ながらﾊﾟｸってるのかな。

56 ：名無し草：03/12/03 13:59

>55
友達に買いに行かしてるんだべ
ｱﾀｼスペースで忙しいからおつかいしてきて～てなぐあいに…

57 ：名無し草：03/12/03 14:00

イベントだったら例え名前割れててもわかんないんじゃない？

58 ：名無し草：03/12/03 14:24

顔割れてなくても、ﾊﾟｸって毛嫌いされてる人のところに買いに行く勇気は
「普通は」ないな。鋼鉄の心臓＆厚い顔のｹﾞﾛﾌﾟｽならやりかねないが。

59 ：名無し草：03/12/03 19:43

>問い合わせていた印刷屋さん、変更事項を伝えたら…急に反応なくなったので…
>急遽、別の印刷屋さんに問い合わせをしまくってみました。同人印刷って対応
>はやいな－…そして『問い合わせ遅すぎますよ』を連発されました。
>私だって…わかってるいますよ……そんな事。。。

ｹﾞﾛﾌﾟｽ日記。
>7のｶｷｺを読んでから読むと、ものすごいﾓﾆｮﾘ感がある。

60 ：名無し草：03/12/03 21:57

つか、分かっててそんなことしてんのって>7の事が無くても駄目だろう。

61 ：名無し草：03/12/03 22:04

この人って、４４１５ネットのリンクにグンカ載せてたよね。
パクっておいてよくそんなことができるなあ。
グンカの人は相互してなかったみたいだけど。

62 ：名無し草：03/12/03 23:32

なんかこの人のチビ絵って西　島　大　介に似てる気がするんだけど･･･。

63 ：名無し草：03/12/03 23:37

おーそっくりだね。
チビ絵は違う人からパクってると思っていたんだけど、こっちも怪しいかな。

64 ：名無し草：03/12/03 23:52

100%橙（要英訳）にも似てる…
複合型ﾊﾟｸはｹﾞﾛﾌﾟｽ自身じゃねーかよｺﾞﾙｧ

65 ：名無し草：03/12/04 00:00

>7
すごい話ですね。成人した大人とは思えない。
そこってお得意さんだと無理利くから調子に乗って
使ってるんでしょうね…嫌な常連だ…
借金ってＢＬに乗ったり印刷拒否にはならないんでしょうか？

前に日記で印刷屋で担当さんが付くとか何とか言ってたけど
この話聞いてＤＱＮ客だから生贄に誰か付くハメになったんだろうなと
思った。もー褒める所無しじゃんこの人…

66 ：名無し草：03/12/04 00:16

この人、毎週のように通販通販と言ってるけど、どういう通販なの？

最初はゲロプスってプロだと思ってたんだけど違うよね。雑誌とかで
この人の絵を見たことないし。
プロの人が、仕事とは別に趣味で書いた絵を、自費出版で売ってるんだと
思ってたけど、なんかよくよく見ると、便箋とかそんなのばっかり。

67 ：名無し草：03/12/04 00:23

>66
あのー、同人知らない人？

68 ：名無し草：03/12/04 00:29

ｹﾞﾛﾌﾟｽのｻｲﾄ見てるのは、同人系の人間
だけとは限らんよ。ﾈｯﾄで知った香具師も
多いだろうし。

そういう人達は、ｹﾞﾛﾌﾟｽがｵﾌﾗｲﾝでどれだけ
悪どいことをしてきたか、知らない方が幸せだと
思う。

69 ：名無し草：03/12/04 00:31

創作同人が中心なんじゃない？
仕事のときは別名でやってると本人は言ってる。
（でも同人以外では商業アンソロに描いてることしかわからん･･･）

ゲロプスの仕事について知ってる人いる？
全然違う絵で描いてて、見たことあっても気付かないだけだったりして･･･。

70 ：名無し草：03/12/04 00:35

仕事はﾖｼﾋｺ名義なんじゃないのかなー。絵巣にはたしか4415で載ってたよ。

もうじき次の絵巣が出ると思うが、ﾊﾟｸﾚﾝの件があったから、ｽﾀｲﾙ社はﾊﾟｸﾗｰには
神経尖らせてる気がする。
でも、ﾊﾟｸｽﾚもそうだけど、絵柄ﾊﾟｸは白黒つけにくい部分があるから難しいよな。

71 ：名無し草：03/12/04 01:24

それにしてもこの方変わった本名、漢字２文字って珍しいね

72 ：名無し草：03/12/04 04:31

>71　だから何なのかと小i(ry

73 ：名無し草：03/12/04 04:43

まあ、どっかで見掛けたら間違い無く本人だって分かっちゃうってのは有るよな
卒業文集とかクラス名簿とかであの名前見掛けたらほぼ間違い無くｹﾞﾛﾌﾟｽだから
生暖かい気持ちになると。
あれだけ色々やらかしててそんな珍しい本名曝せるなんて凄いなと。
そんな風には思う。

74 ：名無し草：03/12/04 09:20

>>71
しかも、すげＰＮっぽいよね。偽名だったりして?

75 ：名無し草：03/12/04 09:35

Wh○isで見るとﾄﾞﾒｲﾝの登録名義がｱﾚになってるし、本名なんじゃないの。
まあ4415にしろ今の名前にしろ、ﾈｯﾄや同人界ではﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄ寸前だし、
どういう名義で活動してもﾊﾟｸﾗｰの汚点はついて回ると思うが。

76 ：名無し草：03/12/04 16:25

同人の通販なんかで名前も住所も結構な数の人数に知られている
と言うのに未だパクリ続けているグロプスの神経って一体。

そういやサイトの掲示板でファンコールをくれた人（某ローディスト）
に対して「FRの人は苦手です」とか言ったらしいからな…。
相当な性格とみた。

77 ：名無し草：03/12/04 18:00

ｹﾞﾛﾌﾟｽって、自分の絵があちこちでﾊﾟｸられてると思ってるんだよね。
日記では自分のことを棚にあげて、すごい被害妄想ぶりを発揮してたけど、
ﾈｯﾄや同人で探しても、明らかにｹﾞﾛﾌﾟｽのﾊﾟｸﾗｰだと思う絵師を見かけた
ことがない。

こいつがﾊﾟｸられてると思う基準て何なんだろう。
ｷｬﾗが小さかったら、全部自分のﾊﾟｸだと思ってるとか？（ｗ

78 ：名無し草：03/12/04 18:29

>>76
自分が持ってる下呂プ巣のペェパァ（wには
「ロォディストのお友達が欲しぃデス。さみしィ…」と書いてあります。
私信には、当時のFR常連の方の名前がいっぱいです。

'`,､'`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､'`,､

79 ：名無し草：03/12/04 18:46

>77
逆転の発想で。
私もｹﾞﾛﾌﾟｽﾊﾟｸ絵師見掛けた事が無いし、奴のﾊﾟｸ基準は相当低いと思う。
ﾊﾟｸじゃねえだろそれはってレベルの絵までﾊﾟｸだと思い込むのは
常にその程度のﾊﾟｸを行っているからなのでは。
絵柄ﾊﾟｸが露骨過ぎて隠れてはいるが、
僅かな小物やレイアウト、配色、文字の入れ方、フォント、
そう言うのも全部どっかからのﾊﾟｸなんだよ。
だから例えば同じフォントを使ってる奴を見掛けただけでﾊﾟｸと認定する。

後は、自分がﾊﾟｸった相手（gun可さんとか）のﾊﾟｸﾗｰ見付けて
これはｱﾀｼのﾊﾟｸだ！と猛っている可能性も濃厚。tu-ka、合わせ技かな。

80 ：名無し草：03/12/04 19:02

ゲロプス一味って、どいつもこいつもパクられたってすごいうるさいけど、そんなに
おまえ達メジャーなのかよって思う。
超有名プロから同人まで、ありとあらゆる絵師を知ってる友人がいるが、
ためしに聞いてみたら、「ゲロプス？誰それ」と言われたよ。プロの兎も同じ。
（男だから、あの手の絵柄は興味ないのかもしれないけど。）

知名度イコール実力ではないが、狭い世界で吼えてる姿は哀れだと思った。

81 ：名無し草：03/12/04 19:26

絵描く人間なんて掃いて捨てるほどいるんだから
ありとあらゆる絵師を知ってるとかいうのもチト苦しい気はするけど。
その「ありとあらゆる」の裏には知らない世界がブラックホールのように広がっているものだ。
1人の人間の世界なんてえてして狭いものだし。

最近ゲロプス知って好みだって思ったのにこんなスレあってちょっとｼｮｯｸ。
ﾊﾟｸﾗﾚ(?)のグンカは好きじゃないんだけどな…
とはいえパクラーは好きになれないのでもうゲロもここも見ないでおこうと思う。
決意ﾊﾟﾋﾟｺ。

82 ：名無し草：03/12/04 19:38

>80
同人をやらない人なら、ｹﾞﾛﾌﾟｽを知らない人もいるんじゃない？
自分は4415の頃にﾈｯﾄで知って、わりと好みの絵だったからしばらく
見てたけど、ﾊﾟｸﾚﾝｽﾚでﾊﾟｸﾗｰと知ってｦｯﾁｬになったよ。
ﾊﾟｸﾚﾝｽﾚでＧｕｎ化を知って、凄い好きなﾀｲﾌﾟだったから、Gun化を
教えてくれてありがとうって、すこしだけｹﾞﾛﾌﾟｽに感謝してる。（w

83 ：名無し草：03/12/04 20:37

グン香のイラスト表示白黒だよね。
グロプスも今は白黒。考えすぎかな…

84 ：名無し草：03/12/04 20:44

36の日記、最初見たときパクスレで二人まとめて
叩かれたことを言ってんのかと思った。
他の日記も抽象的過ぎて判りにくい表現が多いな。

85 ：名無し草：03/12/04 20:56

>>81
その最近のｸﾞﾛﾌﾟｽと言うのは、数年前のGun化その物コピーなわけで…
今のGun化はアクがどんどん強くなった感じだから好みは別れるんだろうけど、
どっち道ｸﾞﾛﾌﾟｽがパクな事に変わりは無いんだよね

86 ：名無し草：03/12/04 21:00

ｸﾞﾛﾌﾟｽ組と言えば解雇もよく吼えてたね
あれもﾊﾟｸ絵師とか見た事無いけど
模写やトレスやじゃなくて作風をﾊﾟｸされたって主張してた
ゴスロリ童話系・ホラー絵本系のあの系統って
プロ含め単純に最近の流行だと思うんだけどさあ
その流行を作り出したのは自分だとか思ってんのかね？

87 ：名無し草：03/12/04 21:09

>84
昔はもっと具体的だったよw
抽象的にすればはっきりと叩けないって知恵は身に付けたんだろう
吼えないという選択肢は無い。

88 ：名無し草：03/12/04 21:31

>87
それは「このサイトがパクってます！」って実名を載せたりしてたってこと？

ゲロプス組が吼えるたびに、ああ今度はどの絵師さんがパクラー扱い
されてるんだろうって、ちょっと同情したくなる。
あのありふれた絵柄にオリジナリティがあるとでも思ってるのかな。

89 ：名無し草：03/12/04 21:51

>80
同人をやってる人でも知りませんでした。

自分も含めて、周りの人間、誰一人として知らなかったよ、ｸﾞﾛﾌﾟｽを。

90 ：名無し草：03/12/04 21:51

解雇って今は日記書いてないような…
ｦﾁｽﾚに晒されて、ｺﾝﾃﾝﾂから日記を消したと聞いた記憶があるが。

91 ：名無し草：03/12/04 21:57

「○月○日のイベントパンフを見ていたら、自分にそっくりなカットが有った。
字体まで同じ（笑）腹が立つより不思議。
こんな絵よりもっと上手い絵を描く人はたくさんいるのに、楽しいのかなあ？」
こんな感じの文を読んだ事が有る。サイトだかペーパーだかは忘れた。お前が言うなと(ry

92 ：名無し草：03/12/04 22:00

ｹﾞﾛﾌﾟｽは明らかにここを見ていると思われるのに、何事もなかったように日記が
更新されていく。
ﾊﾟｸﾚﾝｽﾚで叩かれた時に、「ﾈｯﾄを見ると不愉快なことが多い」とうっかり書いて、
それをﾊﾟｸﾚﾝｽﾚに晒されたもんだから、速攻で削除したんだよな。（ﾜﾗ

晒されてﾋﾞﾋﾞるくらいなら吼えるなよ。

93 ：名無し草：03/12/04 22:12

兎、日記で「サイトデザインをパクられた、でももうすぐこっちは改装するから
大目に見て『あげる』」みたいなことを言ってた覚えがある。
その改装前のサイトデザイン、ぶっちゃけ素材屋やスクリプトサイトにむちゃくちゃ
多いタイプだったんで、(ﾟДﾟ)ハァ？と思った。
井の中の蛙って、こういう香具師を言うんだね。

94 ：名無し草：03/12/04 22:13

>>90
削除のきっかけになった事件だけど
最初は上手い絵を描くサイトとしてその手のスレに投下されたんだよ
するとその日の日記で良い意味で晒されたって書いちゃって、自分はその時点で少し引いた
スレでは過去の解雇のｲﾀﾀが暴露されて（本の数レスだけど
ｦﾁｽﾚにも何度か出てるって書き込みが有って
それ見て日記で逆ギレ。その後もちょっとどうかと思う暴言ばかりの日記が続いた事から
閲覧者から直接「不快だ」と指摘されたみたい
物凄く凹んだとか捨てゼリフみたいなお知らせを上げて日記コンテンツは無くなった

ｦﾁｽﾚは知らないけど、見てたんだよー削除する直前まで……。
ﾊﾟｸられたって騒いでる日記も見てたけど
それでもｦﾁ目的じゃなく好きな絵サイトの一つとして通ってた
でもこの最後が痛すぎて、ファンやめた……。
本当に絵の傾向だけなら流行ってるから探せばいるんだよね。こういう絵師

95 ：名無し草：03/12/04 22:21

>93
素材屋やスクリプトサイトにむちゃくちゃパクられまくったって事なんだよ、きっと

96 ：名無し草：03/12/04 22:34

ｹﾞﾛﾌﾟｽも兎も解雇も、絵は好きだったんだよ。
でもｻｲﾄの日記が痛い…と思ってだんだん見なくなっちゃって、
気がついたらｦﾁｽﾚに晒されていて、しかもﾊﾟｸﾗｰだったと知った。

昔はすごい人たちと思っていたけど、今はもう、中学生が徒党を組んで
好き放題やってるみたいな印象しかない。
もっと良い絵を書く絵師さん（もちろん日記も痛くない人）をたくさん見つけたから、
ただのｦﾁ対象として見てるよ。

97 ：名無し草：03/12/04 22:39

「類は友を呼ぶ」の生きた見本ですね。

98 ：名無し草：03/12/04 22:51

同人長いが、しらんなあ…。
こいつの真似だろう！って思ったサイトも見た事ない。
むしろこいつがポポロクロイスの真似か？と思ったくらいだ。

つーか印刷所に変わった装丁のものを作って貰いたければ
早期入稿は当たり前だろうに。ましてやコミケ前。

99 ：名無し草：03/12/04 23:22

兎、前のｻｲﾄが海外かどっかから大量に無断転載されたのにｷﾚて、
今のｻｲﾄに引っ越したんだよね。
転載された時はまだ好きだったし、気の毒だと思ったけど、そのうち日記で
ﾊﾟｸられたﾊﾟｸられたってひっきりなしに吼えるようになって、本当に
ﾊﾟｸられてるんだろうかと疑うようになった。兎のﾊﾟｸ絵を見かけたことがないし、
構図とかもありふれてるし、自意識過剰なんじゃないのって。
まさかｲﾗﾚ絵でﾎﾟｯﾌﾟな感じの絵柄は全部自分のﾊﾟｸだと思ってるとか？

'`,､'`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､'`,､

100 ：名無し草：03/12/04 23:38

絵は良いのに日記が……という絵師が最近多いな。

101 ：名無し草：03/12/05 08:39

ここでｸﾞﾛｯﾌﾟｽを叩いてる人たちに聞きたいが、絵柄ﾊﾟｸというのは
著作権的には問題ないわけでしょ？親告罪でもないし、誰に迷惑をかけるわけでも
ないのに、外野にごちゃごちゃ文句言われる筋合いはないと思うよ。
影響うけるのなんて誰でもあることだし、日記も読んできたけど別に痛いとは思わない。
どう見ても、大手同人やﾌﾟﾛを妬んでる人たちが足を引っ張ってるだけじゃん。
ああ、先に言っておくけど本人じゃありませんよ。降臨って茶化してｽﾙｰしたりしないで、
自分達のやってることを冷静に考えてみたら？

102 ：名無し草：03/12/05 08:55

＞著作権の侵害には当たらない

パクスレも基本的にはそうだが別に正義感ぶって犯罪を指摘しどうこうと言う目的で動いている訳ではない。
法律上で問題が無かろうが多くの人間が不快になる行為と言う物が有るんだよ。
絵柄ﾊﾟｸは確かに微妙な問題だが、ｸﾞﾛﾌﾟｽの場合は既に書き込まれている様な方法で
言わば「他人の絵柄の着脱」を繰り返している。
悪名が知れ渡るには十分なだけの行動をしてきた結果が例えばこのスレの存在なんだろう。

＞日記そんなに痛くない
主観の相違。

別にこのスレを正当化はしないよ。

103 ：名無し草：03/12/05 09:21

ﾊﾟｸｽﾚから転載。

>すごく絵柄が似てる人に、ﾊﾟｸﾘ扱いされたことならあるよ。
>あからさまに自分のことだと判る言い回しで、「名前はいえないけど、こういうｻｲﾄに
>ﾊﾟｸられてます」みたいに書かれた。
>本人らしき人や儲から匿名の中傷ﾒｰﾙが大量に来て、結局ｻｲﾄは閉鎖した。
>その絵師、絵も名前もｻｲﾄもぜんぜん知らなかったんだけどな…。

ｹﾞﾛﾌﾟｽ一味に似た絵柄の人で、こういう被害に遭った人がいそうな悪寒。

>>101
著作権的に問題なければｵｯｹｰなわけね。
じゃあｹﾞﾛﾌﾟｽが絵柄ﾊﾟｸされても文句言うなよ？（w

104 ：名無し草：03/12/05 14:32

絵柄ﾊﾟｸだけなら私も文句いわんよ。
ｸﾞﾛﾌﾟｽの問題は、自分も絵柄ﾊﾟｸをしているのに、絵柄ﾊﾟｸを公開の場で非難していること。

しかもタチが悪いことにｸﾞﾛﾌﾟｽの絵柄ﾊﾟｸの程度はかなり露骨。
・ｸﾞﾛﾌﾟｽが日記で絵柄をﾊﾟｸﾗﾚたことに文句をいってる。
・ｸﾞﾛﾌﾟｽの絵柄とそっくりのイラストサイトがある。
ｸﾞﾛﾌﾟｽが絵柄ﾊﾟｸをしていることをしらないｸﾞﾛﾌﾟｽ信者は
「ｸﾞﾛﾌﾟｽの絵柄とそっくりのイラストサイト」のことをどう思うかね？
実際はそのサイトさんの方がﾊﾟｸﾗﾚだったら？

105 ：名無し草：03/12/05 16:42

104が正論

ｸﾞﾛﾌﾟｽ好きだった人がショック受けるのは仕方ないね
絵柄パクについても、わたしはずっと軍かさんのファンだったから、
ｸﾞﾛﾌﾟｽが絵柄ぱくられたって騒いでも
おまえの「絵柄？」おまえが「奪った絵柄」がまた奪われただけだろ
と思うばかりです（そう言うと厨っぽいですが）
なんかどっかで見たことあるような絵ばっかなんだよ、ｸﾞﾛﾌﾟｽは。

でもホントｸﾞﾛﾌﾟｽ系の絵柄が増えたね。
目鼻口が寄ってるっていうか縦鼻？で手足が細い絵。
色フォント使いとかも含め
かわいいとは思うけど繁殖しすぎてうざくなってきた。

106 ：名無し草：03/12/05 16:45

>102の

>悪名が知れ渡るには十分なだけの行動をしてきた結果が例えばこのスレの存在なんだろう。

ﾊｹﾞﾄﾞ。

いまはグンカ色もだいぶ薄れてきたけれど、当時（2～3年前くらいかな）は
本当にそっくりだった。絵柄パクは法的に無問題だというのも分かるけど
そういうレベルから達した絵だったと思う。

107 ：名無し草：03/12/05 18:02

ここで言うｹﾞﾛﾌﾟｽ系の絵とは、100%ｹﾞﾛﾌﾟｽのｵﾘｼﾞﾅﾙって意味？
ｹﾞﾛﾌﾟｽ似の絵を見かけたことがないので解らないが、今のｹﾞﾛﾌﾟｽって
Gun化や櫓簿犬を複合ﾊﾟｸしてるだけだと思うんだが。

Gun化ﾊﾟｸになる前のｹﾞﾛﾌﾟｽの絵を見てみたい。
あれだけﾊﾟｸるなﾊﾟｸるなって騒いでるくらいだから、さぞｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨ溢れる
絵だったんだろう。

108 ：名無し草：03/12/05 18:05

>107
Gun化の前はｒさん。

109 ：名無し草：03/12/05 18:15

グロプスからパクってんだろうなーっていう所は確かに有るよ。
でもこういっちゃなんだか、あの系統の絵って現在の流行の絵だと思うし
何よりグロプス自体がパクリだから凄いモニョる。

110 ：名無し草：03/12/05 18:16

×なんだか
○なんだが

誤字ｽﾏｿ

111 ：名無し草：03/12/05 18:22

え、ｹﾞﾛﾌﾟｽのﾊﾟｸみつけた人いるんだ…すごいな。
わりといろんな絵師を見てる方だと思うけど、まだｹﾞﾛﾌﾟｽﾊﾟｸはみたことがない。
創作同人系だとGun化ﾊﾟｸっぽい絵の方が目につくんだよね。
それがｹﾞﾛﾌﾟｽからのﾊﾟｸだったとしたら激しくﾓﾆｮるが。

112 ：名無し草：03/12/05 18:25

アールさんパクの前の絵柄も、誰かからのパクだったんだろうか。
この人、オリジナルと呼べる絵を書いてた時代って無いんじゃないのか。

113 ：名無し草：03/12/05 18:30

ヤフオクとかで出てる過去出した便箋とか見ると、何とな～く
どこかで見たような絵柄なんだよね。具体的に誰かっていうのは
分からないんだけど。

114 ：名無し草：03/12/05 18:40

>おまけでポスタータイプのカレンダーをつける事にしようかと。
>ちび絵のつまんない感じの。実用的な。カレンダー、ちまちま数字いじるの
>嫌いなんですけど…まぁ…時間があれば頑張ります。まぁ…売り物なくても
>いいかな、売り子さん目当てに人が来るといいな…（どんなだ…）

ｹﾞﾛﾌﾟｽの日記。
ｦﾁｬが行っても歓迎してくれるのだろうか？

115 ：名無し草：03/12/05 19:05

ｸﾞﾛﾌﾟｽ系の絵柄とかねー
絵はうｐするのが一番早いんだけど、晒しスレでもパクリスレでもないから
うｐできなくてうまく説明できないのがつらい。

まぁ流行の絵柄なんだよね、要するに。

116 ：名無し草：03/12/05 19:24

「流行を意識してものを作るようなクリエイターにだけは絶対なるな」

漏れの恩師の名言でつ。

117 ：名無し草：03/12/05 22:20

ﾔﾌｵｸに出てるﾖｼﾋｺの便箋、まんまGun化だね。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1773.jpg

118 ：名無し草：03/12/05 22:48

私の絵をﾊﾟｸる人は死んでくださいとか言ったｱﾌｫはこいつか。

119 ：名無し草：03/12/05 23:09

>118
じゃあまず言いだしっぺに行動してもらわないと。

120 ：名無し草：03/12/05 23:23

>117
GJ！

4415の通販ｻｲﾄだっけな？「転売目的の香具師は買うな！」みたいな注意書きが
あって、ﾅﾝﾄﾓ言えない香ばしさを感じた覚えがあるよ。
あの頃は、自分の作品（ﾊﾟｸだけど）をﾔﾌｵｸとかに出されるのは許せないんだろうと
解釈していたが、今思えば、ﾊﾟｸﾘの証拠が晒されることを恐れていたのかもしれない。

121 ：名無し草：03/12/05 23:40

>120
コレのこと？

--------------------------------------------------------------------
>購入したグッズや本の転売は絶対にしないでください！お願いします。
>基本的に返金は行っていません。代品制をとっています。
>本のみの返金も、行わない事になりました。（完売時、ダブっても
>いいからグッズがいいとか、本がいいとか…希望は受け付けます）
>通販処理は早くありません。期限付きの通販利用はご遠慮ください。
>新しくチラシが出来た時に確実に入手したい方は100円余分に入金し
>通信欄に『次回チラシ希望』と明記してください。
>判読不可能な字での通販申込はお断りしています。
>振替利用の手数料はそちらの負担です。
>郵便振替ってなぁに？って、いう方は通販利用不可能です。
--------------------------------------------------------------------

つっこみどころが満載だと思うのは漏れだけか。

122 ：名無し草：03/12/05 23:56

結構昔の良彦氏のヘパやら便箋やら持ってるんだが…
何かうｐする？
絵柄遍歴とかｗ

123 ：名無し草：03/12/05 23:59

>122

ﾖﾛｼｺ！（w
ｳﾌﾟﾛｰﾀﾞはこちらをお使い下さい。ﾊﾟｸｽﾚ共通だから大丈夫のはず。

ttp://pakuri.s27.xrea.com/upload.cgi

124 ：名無し草：03/12/06 00:29

>>121
転売禁止も無理なこと言うな…と思うけど
>基本的に返金は行っていません。代品制をとっています。
これって…希望の物が売り切れていて無かったときは、
代わりに同じ値段の物を勝手に送りつけますってこと？
私が同人から遠ざかってる間にこんなのが通販のスタンダードになっていたりするのですか？
売り切れそうな物は予約制にするとか、在庫少の物はイベント売りのみにするとか、
そういう対策は取れないの？
こんなの怖くて通販利用できないと思うんだけど…

125 ：名無し草：03/12/06 00:38

怖すぎ。通販は何度か利用しているけど、こんなやり方のところなんて
信用できないから、絶対使わんよ。たとえものが欲しくても、やめる。

それ以前に代品制なんて、アリなのか？

126 ：名無し草：03/12/06 01:09

ここの通販って他のスレでもぽちぽち出たけど
トラブルも多いんだってね。事故っても調べもしないそうな。
いくらメール便でもナー…フォロー無さ過ぎる。
代品制も問答無用で返金選択はなしで選べというのは
今まで見たこと無いな。

最近でもあったけど通販の件でサイトにお客の本名載せるのは
駄目だろう。自分だったら嫌過ぎるよ。

127 ：名無し草：03/12/06 01:12

自分が持ってる中では一番古い良彦氏のペーパーうｐしてみました。
保存状態が悪く、見づらくてｺﾞﾒｿ。穴も空いていてスマソ。
重くなる上読めないのでグレースケールにしていじっていますが
元は、白紙に水色インク印刷です。

ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1775.gif
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1776.gif

128 ：名無し草：03/12/06 01:13

通販利用した事あったけど代品の便箋がその前注文した便箋とダブッちゃった事があった

129 ：127：03/12/06 01:14

ｺﾞﾒｿ上のｱﾄﾞﾚｽはこちらで↓
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1775.jpg

130 ：名無し草：03/12/06 01:22

>127
うｐｻﾝｸｽ。
ヘパは初見なんだが、なんというか、いろいろ無理を感じるのは気のせいか？
絵以前に、いろいろなところで、自分じゃない自分を演出している気がして
しょうがないのは、このスレに毒されたからなのか？

どうにもすっきりしない。

131 ：名無し草：03/12/06 01:33

「あまりにも失礼な内容の手紙等を下さった方にはモノを売るつもりないんで・・・」って
ちゃんと返金するんだよね？この人・・・

132 ：名無し草：03/12/06 01:49

>127
手書き時代初めて見ました。アリが㌧。
しっかしこりゃ三つ子の魂何とやらだね。
こんな頃から態度でかかったのか…
売れてたのもそれに助長してたんだろう。

あまりにも失礼な内容の～場合はこの人なら
為替だけ送り返す位の事をしそうだ。

133 ：名無し草：03/12/06 01:54

>132
いや、送り返さないから。
返金なんて面倒臭い事しないよ。代品もしくはｱﾎﾞｰﾝです。

134 ：名無し草：03/12/06 02:02

ペーパーに名前出てる絵師とｸﾞﾛﾌﾟｽは今も交流あるのかな？
この人ちょっと前までサイトで私信書くほどの仲の人とかと
急に交流がなくなってる感じがするんだが…

あくまで客観的に見てだけどね。

135 ：名無し草：03/12/06 02:20

rさんとの合同便箋3種　見分けつきますか？ｗ

ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1781.jpg

136 ：名無し草：03/12/06 02:26

同人てお金のやり取りがあるといってあくまでも趣味の延長だし
一番の問題であるお金もこのケースだと少額だろうから、
まず大事にはならないだろうし、まして警察沙汰に発展する可能性は限りなく低いだろうけど

問答無用で注文と全く異なる品物を代品にするって、法的に問題ないか？
企業がこれやっても認められないように思う。
あと、手紙の内容を理由に通販を受け付けず、返金もしなかった場合は完璧に横領罪だと思います。

137 ：名無し草：03/12/06 02:30

>135
全部一人の人が書いたように見える。
どれがだれのですか(ﾟ∀ﾟ)

138 ：名無し草：03/12/06 02:35

ちまい絵は、テニスサイトのﾙｰﾄ246さんに似てると思う。

それにしてもｵｴﾋﾞのスキンのカスタマイズにまでケチつけるとは…。
元々人様の作ったスキンだし、そう特殊なデザインでもないのに。

139 ：名無し草：03/12/06 02:38

もしかして同じ所で働いてませんでしたか？（w　＞>>7の人
納品日見て印刷のおいちゃん達に頭下げるのもイヤミ言われるのは自分なんだよ(ﾟДﾟ)ﾓﾙｧ!!と思いつつも仕事をしていた過去の思い出。
HPの絵柄が昔のと違うんでアレだったけど>>127の見てハッキリ思い出した。

140 ：名無し草：03/12/06 02:47

前ヨシヒコのとこで通販した事あるよ。
オリジナルの本を注文したのに商品が完売したのか、某音ゲーの
うっすいイラスト本が来たことがあってもう頼まないと思った。
いくら代品制でも、他ジャンルはダメだろうよ。

ところであのオエビのスキンってさ、作った人には申し訳ない言い方
だけれどできるだけシンプルにやろうとしたらああなるよね？
元のスキンすら作れないのになーに自分のオリジナルみたいな
言い方してんだか。

141 ：名無し草：03/12/06 02:59

>>137　どうぞｗ
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1782.jpg

142 ：名無し草：03/12/06 03:03

ヘパやら色々出てるねー。

しかしこのころからパクリ以外の画力は全然伸びてないね。
どれも同じようなポーズ・表情…これで何十種類も便箋描いてるんだよね。
どれかしら被ってそうな気がする。

143 ：名無し草：03/12/06 03:11

>141
答えてみようと思ったら正解が。上中央と下右のは一発で分かったよ、
絵柄の見分けはつかないけど明らかに下手だしダッサイんだもん…
rさんの絵は当時好きだったけど今見ても可愛いね
やっぱり絵柄だけなぞってる奴と本人の中から滲み出ている人の差を感じる。絵の力が違う。

あんな感じに崩れた下手な絵柄パク絵と言うか、影響受け過ぎちゃったようなのは
中高生の多いイベントなんかではよく見掛けた。
たまたま本家と親しくして貰えていただけで、
やってる事や作ってるもんはそれと同レベルだ吉彦。
だからパクラレたパクラレたって吼えてるの見ると理解に苦しむし凄くウザイ。
当時も今もそれは変わらない…

144 ：名無し草：03/12/06 03:24

最新のあの日記は何を意図して書いているんだ、一体。
「同じ様なカスタムが多いのでもう少しイジろうかな？」とか、そんな短い内容だったら、
ああ普通すぎるからもっと個性的にしたいんだなぁ、と解釈できるけど
わざわざ「寒気」とか、「ぶるぶる」とか悪いイメージの言葉をつけるのはなんなのだ。
しかも極めつけに
＞これ以上シンプルにしてもな－
おい！シンプルにしたらもっと大勢の人と被るだろうが！！
この人、想像以上にパクリ判定の基準が低すぎる・・・
万人に受ける普遍的なデザインなんてものはこの人の頭の中には存在してないんだろうなぁ。

何か些細なことを引き金に、イラスト版提言騒動でも起こしかねない。
ちょっと長い目でヲチろうという気になった。

145 ：名無し草：03/12/06 03:31

自分が激パクラーなもんだから、後ろ暗いんじゃない？
だから他人と少しでも被る個所があると徹底的に攻撃態勢に入ると。

146 ：名無し草：03/12/06 06:29

Note下げたね。ここ見てたのかなー？

147 ：名無し草：03/12/06 06:50

ホントだ……。サーバから完全消滅か。
仕事早いなあ。

148 ：名無し草：03/12/06 08:07

いっそ絵描きもやめたらいいのに '`,､('∀`) '`,､

149 ：名無し草：03/12/06 08:32

おぉ、ﾖｼﾋｺの過去発掘大会が始まっていたのですね（w

>このノート…
>そんなに愛着があるわけでもないけれど…まったくほとんど同じみたいなカスタム
>多くてちょと寒気。画像がちょと違うとかその程度…。もう少しカスタムすればよかった
>かな…面倒でロクにカスタムしなかったんだけども…これ以上シンプルにしてもな－…
>とも思うんだけども。
>ぶるぶる………

ﾉｰﾄで最後に保存してたﾛｸﾞがこれ。
ｵｴﾋﾞのｽｷﾝなんて、ｼﾝﾌﾟﾙ系はどれも似たり寄ったりだと思う。
何が何でもでも「ｱﾀｼだけがｵﾘｼﾞﾅﾙ！」と思わずにいられない人なんですね。

ｾｶｲﾆﾋﾄﾂﾀﾞｹﾉﾊﾅｰ

150 ：名無し草：03/12/06 08:48

こいつのﾍﾟｰﾊﾟｰの絵柄って、別ﾌﾚで競馬学校の漫画
書いてた人にｿｯｸﾘじゃねーか。
ﾍﾞﾀで塗りつぶした目にちんまい鼻、頭でっかちで手足が棒。

4415が王道少女漫画読んでたとは思えないので、たまたま
似てしまったんだろうけど、この漫画家のﾌｧﾝが見たら、
ﾊﾟｸりだと認定されてもおかしくない。
自分に似た絵を書く人をﾊﾟｸﾗｰ扱いするくせに、誰かの絵に
自分の絵が似ることはｵｯｹｰなのか。都合良過ぎ。

151 ：名無し草：03/12/06 08:51

>143
左上の絵しか見たことのない、完全部外者の自分でも、
８割方はすぐ分かった。（141で答え合わせ。）

確かに似てる、よく似てる。けれど、決定的に違う何かがあるんだよね。
一番外側の皮だけ似せていてもその中身は全然違うんだろう。

152 ：名無し草：03/12/06 08:58

今頃ｹﾞﾛと兎と解雇が足りない脳みそを寄せ集めて脳内ﾊﾟｸﾗｰさんに逆襲を企てているｵｶｰﾝ

153 ：名無し草：03/12/06 09:26

>152
うわー…
好きな絵師さんで、解雇と兎が見たら「複合ﾊﾟｸだ！」と騒ぎそうな人が
いるので、それは是非やめていただきたいわ。
書いてる世界が全然違うし、少しもﾊﾟｸじゃないんだけど、ﾓﾁｰﾌとかﾃﾞﾌｫﾙﾒの
方法が似てるのよ。この程度の似方でも自分のﾊﾟｸだと騒ぐのがｹﾞﾛﾌﾟｽ一味の
やり方だから、勝手に脳内ﾊﾟｸ認定して、日記で晒したりしませんようにと願っている。

154 ：名無し草：03/12/06 09:43

>152
主張の仕方が提言と同じみたいなﾊﾟｸﾗﾚ被害を掲げて、
ﾊﾟｸ許さない同盟みたいなの作ったりしそう...（w
同盟のアイコンは何故か自分らの描いたキャラクター
儲の若い子達がこぞってサイトに飾り始めるのが狙い。
ああ言う人達には儲が一番の武器だから
焚き付けて脳内ﾊﾟｸﾗｰ攻撃させて潰しにかかるくらいやる気がする

155 ：名無し草：03/12/06 09:50

>149
>そんなに愛着があるわけでもないけれど
>面倒でロクにカスタムしなかったんだけども…これ以上シンプルにしてもな－…

とにかくｽｷﾝ製作者に対して死ぬほど失礼だな。

156 ：名無し草：03/12/06 10:26

>154
それ自分も思った。
以前の日記は知らないけど、具体的にどこをどうﾊﾟｸられたかっていうことを
書かないじゃない。あれを読んだ信者がﾊﾟｸﾗｰ探しに一斉に乗り出して、
脳内ﾊﾟｸﾗｰさんを潰してくれるよう意図的にやってるとしか思えない。
ｹﾞﾛﾌﾟｽ一味が知らない絵師さんでも、信者が勝手に見つけ出して叩いてくれれば
自分の絵の希少価値（ﾌﾟが増すから万々歳とか思っていそう。

具体的に名前を出すと、理性ある人たちから「全然似てねーよｱﾌｫ」って
逆に叩かれるのが解ってるのかもしれないね。
路地ﾊﾟﾗと某漫画家の脳内ﾊﾟｸ騒動みたいに、ﾊﾟｸったと言い出したほうが
潰される可能性が高い。

157 ：名無し草：03/12/06 10:45

>ｹﾞﾛﾌﾟｽは、amの個人サイトです。禁・無断転載・引用でお願いします。
>日本語がわかれば何とかなるサイトです。

いちいちﾓﾆｮる書き方をする香具師だな。
ﾓﾏｴの日本語が一番意味不明。というか人間として意味不明。
2chへの無断転載引用ｲﾔﾝとﾊｯｷﾘ書かないのはなぜだ。
信者がこのｽﾚを探し出してｦｯﾁｬに翻るのが怖いのか。

158 ：名無し草：03/12/06 11:41

157は少し落ち着いたほうがいいんじゃないかな…

159 ：名無し草：03/12/06 13:25

>157、>158
どっちもﾏﾀﾘ汁。
ｽﾚ住人同士が、批判やけん制し合う流れになるのは良くない。
ｦﾁｽﾚは大抵、そうやって潰れて（潰されて？）しまうものだから。

160 ：名無し草：03/12/06 13:47

村という村を。牛という牛を。ブタというブタを。サイトというサイトを。イラストというイラストを。
人の絵を模倣してオリジナル気取ってる成金共を殲滅しろ
堂々とパクりをしているくせに人をパクリ扱いする。嘘だ。成金め。奴らが憎い。俺は奴らが憎い。

161 ：名無し草：03/12/06 16:32

ｺﾋﾟﾍﾟだと思うがﾜﾛﾀ。

162 ：名無し草：03/12/06 19:28

>>160
カーツ大佐もゲロプスの行いには思わずご立腹の様子です

163 ：132：03/12/06 23:21

>133
そうか…その手があったか。
あの性格からだとそんなに甘くないよね。

139さんや7さんは印刷屋の方のようですが
他にもありましたらもっと暴露話聞きたいです。
以前日記で印刷屋のミスで便箋のサイズ小さくなったと言ってたけど
あれは本当なんですか？ここ見て疑わしくなってきた。

164 ：名無し草：03/12/07 00:02

もっとグダグダになっても良さそうなスレなんだが、
絶妙なタイミングで、笑えるネタが入って来るのがなんか好きだ（ｗ

今日雑誌を見てたら、昔のGun化にそっくりなイラストを見つけたんだけど、
もしかしたらGun化じゃなくてゲロプス経由のパクなんだろうか。
劣化コピーを更に劣化コピーしてる感じがすっごいモニョったよ…。

165 ：名無し草：03/12/07 01:23

今ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞを作っているところで、ｼﾝﾌﾟﾙなのが好きだから、
白黒にしたいなあと思ったんだが、そうするとｹﾞﾛｯﾌﾟｽにﾊﾟｸ扱いされて
しまうんだろうな…
ｽｸﾛｰﾙも使っちゃいけないんだろうな…
ｵｴﾋﾞ置いたらﾊﾟｸなんだろうな…
通販ｺｰﾅｰつくったらﾊﾟｸなんだろうな…

……
……
……

ﾏﾏﾝ、何も作れないよ！

166 ：名無し草：03/12/07 01:45

>>165 いや、考え過ぎだって、、、

167 ：名無し草：03/12/07 01:59

いや、だからネタなんじゃないの？w

168 ：名無し草：03/12/07 02:33

睫毛をマチ針にしてもﾊﾟｸっていわれそう。結構見かける手法だけど。

169 ：名無し草：03/12/07 02:38

>睫毛マチ針

そういう写真なかった？眼ドアップの…

170 ：169：03/12/07 02:50

マン・レイだった。思い出した。

171 ：名無し草：03/12/07 02:54

郡化の絵柄パクだったら、もっと露骨に「そのまんま」なのっていっぱいいない？
郡化がパクラーがいてどうたらって言ってサイト閉じたのって
そういう輩にキレたからだと思ってたんだけど、こっちが理由なのかね？

172 ：名無し草：03/12/07 03:02

>171
両方なんだと思うよ
郡科ﾊﾟｸﾗｰは物凄い数いたし、いるし
その中でも吉彦はﾊﾟｸﾗｰの癖に吠えていて悪質だった
日記の文までﾊﾟｸってたらしいしね…

郡科さん好きでずっと見てるけどこんなに大量にﾊﾟｸられてる上
吉彦にまで目を付けられて本当に災難だと思う

173 ：名無し草：03/12/07 09:31

ﾖｼﾋｺはGun化をあからさまにﾊﾟｸっているけど、Gun化とは根底にあるものが
全然違うと思う。
rさんとの共同絵もそうだけど、上っ面だけをなぞっているﾖｼﾋｺには一生書けないだろうと
思わせる、圧倒的な力の差があるんだよね。一緒につるんでるお仲間の絵も、見た目は
確かにきれいだけど、心に残るものが何もない。
絵柄はﾊﾟｸることができても、魂をﾊﾟｸることはできないから、ﾖｼﾋｺの絵は
あんなにうすっぺらいんだと思う。

うまく言えなくてｽﾏｿ。
久しぶりにGun化を見たら、やっぱすごいわと改めて感動してしまったので。

174 ：名無し草：03/12/07 10:14

>絵柄はﾊﾟｸることができても、魂をﾊﾟｸることはできない

ハゲド。
パクラーの絵って、うまい絵でも何か違和感というか
ツギハギのような印象を受ける。
絵柄がバラバラの香具師が多いからかもしれないが。

郡科、ちょっと前のトップ絵がすごい好きだった。
眼鏡の子の油絵みたいなやつ。URL開いた瞬間に目が釘付けになったよ。
ああいうのはゲロプスには絶対に書けないだろうね。

175 ：名無し草：03/12/07 17:18

魂云々もそうだけど、グロプスとグン化じゃ根本的に画力の差、有るよね？
ヨシヒコって「絵柄」だけは似せられるけど絵自体は上手くないから
いつも同じ顔・角度・ポーズで何のどんなキャラ描いても全部一緒。
だから絵から訴えてくるものが無いんだと思う。

176 ：名無し草：03/12/07 18:39

擁護じゃないけど、ｹﾞﾛﾌﾟｽの絵は客観的に見て
下手ではないと思うよ。
確かにありきたりな構図やﾎﾟｰｽﾞだけど、ものすごく
ﾃﾞｯｻﾝが狂っているとかではないし。
ただ、ﾊﾟｯと見は小奇麗だけど、心には残らない絵だね。
書きたい世界というか、絵で表現したいことが伝わってこない。
「奇麗な絵」を書くｹﾞﾛﾌﾟｽと、「魅力的な絵」を書くｸﾞﾝｶの
決定的な違いはこれだと思う。

177 ：名無し草：03/12/07 19:34

そうだね。
今描いてる鹵簿犬さん風の絵も、薄められた感じ。

美人になりたくて整形した女の子が、たしかに綺麗にはなったけど
「平凡な美人」になってしまったような印象。

178 ：名無し草：03/12/07 21:01

2000年5月発行ヘパ。
Ｂ４両面合同ヘパで、片面ずつ使ってます。
裏は、ｽｽｷｶﾅﾒという通販受付だけして逃走したﾔｼ。
もにょり度も読みづらさも抜群で投げ出したくなる出来映えですｗ

ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1796.jpg
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1797.gif　（カラー情報破棄してます）

179 ：名無し草：03/12/07 21:14

>178

すっげー…

全然読めない。色のせいもあるだろうけども。読ませる気有るのかこれ？

180 ：名無し草：03/12/07 21:42

ただひたすらセンスねえ…
人のことを全く考えていない、自己満足さが表れてるよ、これ。

181 ：名無し草：03/12/07 21:48

これ書いてた頃って、厨房か工房くらい？
まあ子供ならこんなものでしょう。大目に見てあげようよ（ｗ

ｹﾞﾛﾌﾟｽのﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞに、ﾘﾝｸｻｲﾄが大量に書いてあるけど、
ﾘﾝｸされてる人たちは、ｹﾞﾛﾌﾟｽがﾊﾟｸﾗｰだと知っているのかな…
こんな香具師にﾘﾝｸされるのは絶対厭だ。

182 ：名無し草：03/12/07 21:51

2000年って描いてあるから3年前…で、グロプスがいま
22歳だそうだから19の時？

個人的には多めに見れる年じゃないなー

183 ：名無し草：03/12/07 21:59

ぱっと見た感じ、厨受けしそうな絵ではあるけど、印象に残る
絵じゃないな。大量にコピーして大量に消費されるのに
ちょうどいい程度のうまさ。

この人って、絵に愛情がなさそうだなー。

184 ：名無し草：03/12/07 22:00

ｽﾏｿ、ageてしまった

185 ：名無し草：03/12/07 22:00

アップされてたペーパーの感じに見覚えあって
ペーパー溜めてた段ボール漁ったら、見つけてしまったよﾖｼﾋｺのヘパ。
あまりにも今の絵と違うもんで、全っっ然気付かなかった。
あー、これ、字が>>178のようにものくそ読み辛いもんで
結局一文も読まずに段ボール行きになったヤツだわ。
うpするのでしばし待って下さい。

186 ：名無し草：03/12/07 22:01

>181
リンクしてる人の方が気になるけどね、どういうつもりでリンクしてるのか。
相互になってる人とか見るとあーあって気分になる
ｹﾞﾛﾌﾟｽにもｸﾞﾝｶにもリンクしてる写真反転ﾊﾟｸの若葉とか生暖かい…

187 ：名無し草：03/12/07 22:03

>185
よろしこー（ｗ

188 ：名無し草：03/12/07 22:08

当時はﾎﾟｯﾌﾟｿをやってたんだね。
ﾎﾟｯﾌﾟｿだったらジャンル中みんな同じ様な絵柄だったろうに。
絵柄がカブって当たり前を前提としているようなジャンルに身を置いていた人物が
絵柄被りはパクリって言っているとは。

189 ：名無し草：03/12/07 22:09

>178
つうかその絵、ｷﾓｯ!
手とか足とかほっぺ（ﾜﾗとかｷﾓｯ!
本当に上っ面だけなぞってるってのがよく分かるよ
元になってる絵柄は確かに手足大きいデフォルメだったりするけど、
単にでかくしてりゃ可愛いって事じゃ無いんだと痛感した

190 ：名無し草：03/12/07 22:12

ﾘﾝｸしてる人たちは、まさかｹﾞﾛﾌﾟｽがﾊﾟｸﾗｰとは知らないと思うよ。
（知っててﾘﾝｸしてるなら相当な神経）

兎と解雇は、ﾊﾟｸﾗだってことを承知でくっついてるんだろうけど。

191 ：名無し草：03/12/07 22:17

グロプスとグン化両方にリンクしてる人を結構見るんだけれど
一切疑った事ないのかなー？

192 ：名無し草：03/12/07 22:21

昔の軍歌と1年位前のｹﾞﾛﾌﾟｽを、同時に見ないとわからないかも…
自分も最初はこの2人の絵が似てるとは思わなかった。
一番似てた時期の絵を見比べると、明らかに軍歌の方が画力が上だとわかるけど。

193 ：名無し草：03/12/07 22:22

下呂プ素、郡科両方にリンクしてて他にもその周辺
（下呂プ素組とか若葉とか、眼帯、蟹、浪漫欠乏の人とか
に繋いでる人は下呂プ素達が相互してんの見て大手仲間だと思い込んで
真似してるだけの気がする...
凄い似たリンクページ作ってる若い子のサイトってよく見かけるから...

194 ：名無し草：03/12/07 22:34

リンクはしてても日記まで細かくチェックしてるとは限らないからね。
絵の上手い人ってことでリンクしてたら尚更。絵を見るだけで文章まで読んでるとは限らない。
あのﾊﾟｸﾗﾚ妄想日記を読まず、昔のクローン並に絵柄が同じだった時期を知らなければ
（ｸﾞﾛﾌﾟｽからリンクもしてるし軍歌さんをリスペクトし過ぎて似ちゃったんだな）
と良心的に解釈するんじゃないかな。

195 ：185：03/12/07 22:37

話ぶったぎりスマソ。
うpしました。
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1798.jpg
字を読めるようにしようとしたら重くなってしまいました…。
B５両面仮名沢ｸﾞﾗﾃﾞ刷り。
裏はPNの漢字が読めないのだが、宛先の名字がﾖｼﾋｺと同じだから
これが噂のお姉さんなのかな？

196 ：名無し草：03/12/07 22:42

>185
GJ～

見た瞬間に厨臭さが漂うｾﾝｽだね…
というか、このころからもう「返品不可、代品制！」と言ってたんだ。
同人では、こういうの許されるの？
（普通の通販ｻｲﾄでは有り得ないことなんだけど。）

197 ：名無し草：03/12/07 22:47

>同人では、こういうの許されるの？

完全代品制は厨の標準スキルの一つとして認識されています。
回避方法は「通販を利用しない」。
普通に考えておかしい事だけど個人で取り締まれる訳でも無いので
許されると言うよりスルーされています。
まだ世間をよく知らない中高生なんかだと
おかしいとも思わず受け入れちゃうけどね。そして自分もやり始めると言う。哀しい連鎖。

198 ：名無し草：03/12/07 22:48

>>178
上の表示されない･･･漏れだけ？

199 ：名無し草：03/12/07 22:54

見れるっすよー

200 ：名無し草：03/12/07 23:06

>185 うｐ乙。　この手の描き方ってやっぱりrさんゆずりだとオモ。

ヘパはやはり見にくいと苦情が来たらしくぐちって慰められたと喜んでいる
コピーヘパがあったのでうｐしました。
自画自賛へぱでもありますｗ
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1799.gif

この頃自分は軍歌さん知らなかったのだけど、これもﾊﾟｸなのか？
ウェブアーカイブで見てみたけどバナーしか見られなくて良く判らなかった。

201 ：名無し草：03/12/07 23:08

>197
解説ありがとう。そうなのか…
ﾊﾟｸﾘｵｯｹｰと思う厨が多いのも、そういう連鎖なんだろうね。
あの人がやってるから問題なし、自分も真似しようって感じで。

過去に他ｽﾚでｹﾞﾛﾌﾟｽﾈﾀがちらほら出ていた時は、証拠物件（ｗ
が出なかったので、噂に尾ひれがついている程度に思っていたけど、
ここまで酷いとは思わなかった。
ﾊﾟｸﾘ被害や通販被害にあった人たちが気の毒だよ…。

202 ：名無し草：03/12/07 23:20

>200
乙。
それはまだ軍歌さんではなく
rさん～ﾎﾟｯﾌﾟｿ､ﾊｶｽﾞ､ﾍﾟﾙ時代なんじゃないかな
あの頃のﾊｶｽﾞはあんな系統の絵柄の宝庫だったなあ。
もちろんもっと上手い人、センス良い人がゴロゴロいたわけだが。
ﾍﾟﾙ２に軍歌さんのお友達（本の装丁丸ﾊﾟｸされた人）がいたんだよね

203 ：名無し草：03/12/07 23:23

装丁ﾏﾙﾊﾟｸ～？
そこまで露骨なのか。装丁考えるのってけっこう楽しいと思うんだけどな。
自分のｾﾝｽで作ったら売れないから、ﾊﾟｸって楽してﾏﾝｾｰされちゃえって
感覚なのかね。

204 ：名無し草：03/12/07 23:24

直球で軍化のパク絵はでてこないねぇ･･･

205 ：名無し草：03/12/07 23:29

4415のｻｲﾄ全盛期は、gun化丸ﾊﾟｸって感じだったけどね。
最初は同一人物なのかと思ったくらい似てたよ。

ｱｰｶｲﾌﾞで画像が出せればいいんだけど。
ﾊﾞﾅｰくらいしか見つからない…。

206 ：名無し草：03/12/07 23:30

グロプスの絵は色々出てくるけど、グン化の方はだいぶ前にサイト閉鎖済みで
当時の絵がなかなか見れないから出てこないんじゃない？＞直球グン化パク

207 ：名無し草：03/12/07 23:31

便箋やﾍﾊﾟなんか出さないしね（w

208 ：名無し草：03/12/07 23:36

185のペーパー…
夏コミ「５スペ」申し込みましたって…
取れたら発表しマースって…リアルで死んでくれと思った。
今でも2スペ申し込みは続いているけど
（今回は2スペしなかったのか落ちたのか発表しないのかは不明）
こいつ本当に厨から成長してねえな。消えろマジで。

209 ：名無し草：03/12/07 23:38

すみません、195の185さんのでした。

210 ：名無し草：03/12/07 23:56

gun化も当時と比べてかなり絵が変わったからねえ。
ｻｰｸﾙの方じゃなくてgun化個人のｻｲﾄの方を見ると、ｺﾐｯｸﾀｯﾁな
絵柄には昔の面影が残ってるけど。
どっちにしろｹﾞﾛﾌﾟｽとは画力が比べ物にならないから、ﾊﾟｸ絵を見ても
気がつかないかもしれない。

211 ：200：03/12/08 00:00

>202　なるほど。

自分がｹﾞﾛﾌﾟｽの同人を追いかけていたのは2000年末までなので、
どうやら軍歌ﾊﾟｸ追求には協力出来そうに無い。
絵が好みではなくなったせいなのだが、つまりそれは
軍歌さんの絵が好みではないということかｗ

212 ：名無し草：03/12/08 00:09

>>208
どの辺に書いてある？字が読みにくくてﾜｶﾝﾈ－･･･

213 ：名無し草：03/12/08 00:11

ｽﾚに動きがないのは、みんながあのきったないﾍﾊﾟの解読に夢中だからか（ｗ

214 ：名無し草：03/12/08 00:20

>212
すみません。「SP]をあのクセ字で早とちりし
「5SP」と読んでしまいました…
だけど合同で4つのサークル名を挙げてるとなると
4つは申し込んでるのね…

215 ：名無し草：03/12/08 00:22

>214　いや、２スペースみたいだよ。サークル名の後ろにジャンル名。
気になってわざわざ解像度変えて読みに行ってしまった（ｗ

216 ：名無し草：03/12/08 00:29

なんで毎回2ｽﾍﾟで落とされないんだろう？普通ﾀﾞﾒだろ。

217 ：214：03/12/08 00:59

＞215
本当だ。今見てきました。
また今回もかよ…毎回アンケートに書いてるのに
全く反映されないな準備会。
スタッフと仲良いとかなのかな…
大手だったら個人と合同なんてやり方で取らないような。

218 ：名無し草：03/12/08 09:54

ｹﾞﾛﾌﾟｽってﾃﾞﾌｫﾙﾒというか、絵の特徴をつかむのがうまいんだろうな。
だからﾊﾟｯと見はかわいらしくて上手に見えるし、ﾊﾟｸりたい絵柄にすぐ似せることが
できる。逆にｸｾのない絵柄は、つかみどころがないからﾊﾟｸれない。
普通に人体ﾃﾞｯｻﾝさせたらどんな絵を書くのか見てみたいよ。
やっぱり頭でっかちで手足が棒っきれみたいな人間を書くんだろうか。

あ、ｵｴﾋﾞは「ｶｽﾀﾏｲｽﾞに失敗したから撤去」ってことになってるんだね。
ｽｷﾝをﾊﾟｸられましたと書けばいいのに。（w

219 ：名無し草：03/12/08 20:06

2000年4月に出されたメガテン本持ってるが、うPすべきか？

220 ：名無し草：03/12/08 20:09

ウプローダはこちらです。
よろしくー（ｗ

ttp://pakuri.s27.xrea.com/upload.cgi

221 ：名無し草：03/12/08 21:51

メ、メガテン？見るの怖いよﾏﾏﾝ…

それにしても「ｶｽﾀﾏｲｽﾞに失敗したから撤去」って。
普通そんな理由で撤去しないだろ
元のデザイン取っておいて、カスタマイズに成功してから入れ替えるもんだろうに…
真実だとしたら、どれだけ頭悪い人なのかと。w

222 ：名無し草：03/12/08 22:28

片方は姉と合同らしいが
前回と名前違ってんのが気になる。
もしかして上に挙がってたヘパ方式の取り方か？

223 ：名無し草：03/12/09 00:35

>>219
すっごい見たいでつ
漏れは今夏に買ったフルカラー本しか持ってない

224 ：名無し草：03/12/09 00:48

流れ切ってｽﾏｿ。
ｹﾞﾛﾌﾟｽの絵じゃないんだが、gun化をﾊﾟｸってた頃のﾖｼﾋｺ絵が
こんな感じじゃなかったか。

ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1809.jpg

漏れにはgun化とｹﾞﾛﾌﾟｽを、複合劣化ﾊﾟｸしたような感じに見受けられるんだが。
今の絵柄になる前のgun化絵をあまりよく知らないので、ご存知の人がいたら
検証をお願いしたいです。

225 ：名無し草：03/12/09 00:58

まだ遠いでしょ、これは。
同ジャンルにはこれくらいの絵柄カブリもいるだろうなって感じ。
もっと酷似してる人をかなり見掛けたけどブクマなんかしなかったからなあ
記憶を頼りに劣化パクサイトにリンクしてた所を漁ってみたけど
何が有ったか知らんがどこも切ってる。見つからないな…

226 ：名無し草：03/12/09 00:59

>>224
劣化すぎてこれは白かなぁ。
一昔前のﾖｼﾋｺはマジでgun化トレースだったし。
ﾖｼﾋｺの本を持ってないから手伝いできなくてｽﾏｿ。

227 ：225：03/12/09 01:01

酷似って言ってもgunカにであって吉彦は知らん。
複合劣化も何も、吉彦自体が完全劣化gun化だった頃に見掛けた絵柄パクラーだったからな
絵柄が離れてからの複合パクについてはあまり知らない

228 ：名無し草：03/12/09 01:02

>224
うーん、似てるけど微妙に違うような。
郡かさんは目と口元に特徴があるから、そこをうまく真似すると
かなり近い絵柄にﾊﾟｸれる。ただし雰囲気だけね。
ﾎﾟｯﾌﾟな絵柄なのに圧倒的な迫力がある郡かさんにはほど遠い、
劣化ｺﾋﾟｰが増えていくだけ。

229 ：名無し草：03/12/09 01:10

個人的にこことかかなりｇｕｎ化に影響受けてるんだろうな、
と思わせる絵なんだけど（口元の表現とか背景の効果とか）
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1810.gif
サークルカットとかかなり似てて一瞬本人かと思ったくらい。
昔の吉彦ってこんな？

230 ：名無し草：03/12/09 01:15

>229
これは完璧絵柄パクの領域だな…下手だけど…
どんな人か知らないけど、軍歌にリンク貼っててﾊﾟｸﾗﾚたと吠えまくってないのなら
好きなんだね、もっと消化出来るように頑張ろうね。って感じだな
軍歌本人や本家が好きな人には迷惑だけどさ

その絵は今の軍歌さんだから違うけど、
似てる具合だけならこれよりもっとだったよ。
絵柄も構図やモチーフの癖も色も全部パクってたから＞昔の吉彦

231 ：名無し草：03/12/09 01:15

そっくりだね。白黒だと余計にグンカの絵柄とかぶる。
パクリ全盛期のヨシヒコは、カラーで誤魔化してたつもりなんだろうけど、
劣化コピーなのが丸わかりだった。

どうでもいいけど、日記が痛いと叩かれ始めたあたりから、
兎もゲロも日記更新してないのな。更新しても、前よりあたりさわりない内容に
なってる。
今までさんざん吼えまくってたのに、どういう風の吹きまわしなんだか。

232 ：名無し草：03/12/09 01:19

ちょっといい？
>224は劣化パクじゃなくて元から同ジャンル同系統の絵柄なだけだと思うよ
影響受けたりしてるのかもしれないけど、この程度で絵柄ﾊﾟｸと言うのはあんまりかと
はしゃぎすぎには気を付けよう

233 ：名無し草：03/12/09 01:22

>232
>159を嫁。

234 ：名無し草：03/12/09 01:27

>232
「影響受けたりしてるのかもしれないけど、元から同ジャンル同系統の
絵柄なだけだと思う」と書けばよいものを、「ちょっといい？」だの
「はしゃぎすぎには気を付けよう」だのと自治厨くさい言い方をする香具師が
登場するのが、ｦﾁｽﾚの荒れる元なんだよ。
ｦﾁｽﾚ内で住人同士が対立し始めると、必ずといっていいほどｽﾚが潰れる。
それがｦﾁ対象や信者の目的なら、釣りだと思ってｽﾙｰするが。

235 ：名無し草：03/12/09 01:30

まあでも、ここは吉彦ヲチスレ。
軍歌の古傷抉ったりどっかのサイトの絵をうpしたりは違うだろ、とは思ったよ。
待ったをかけるべきタイミングだったかもね。掛け方がアレだけど。

住人は大人しく吉彦の面白過去グッズが上がるのを待てってこった

236 ：名無し草：03/12/09 01:32

219ｻﾝﾏﾀﾞｰ？(w

237 ：名無し草：03/12/09 01:36

あ…224の絵師しってるわ。
プロっていうかセミプロだけど、グンカとゲロの両方にリンク貼ってるよ。
グンカもどきのサイトにも大量にリンクしてるし、パクリかどうかは知らないけど、
影響は受けていると思う。

238 ：名無し草：03/12/09 01:58

不安道関連で吉彦氏のイラうｐしますた。掲載サイズはＢ５
カラー１枚モノクロ１枚。

ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1810.jpg

アンケートの解答より
<カラーイラスト>
輪郭線：HI-TEC-C 0.3
彩色：コピック・リキテックス・色鉛筆
紙：キャンソン紙
筆：平筆
所要時間　下絵：１時間半　ペン入れ：１時間半　色塗り：３時間

＜モノクロイラスト＞
ペン：HI-TEC-C 0.3
紙：原稿用紙
所要時間　下絵：30分　ペン入れ：30分

影響を受けた漫画家イラストレーター作家映画などは？
という質問には答えなかった様子ｗ

これを見た当時、モノクロ手抜き杉だと思った…

>236　せかすな。んなこと言ってる暇があるなら自分で何か探してうｐしろ。

239 ：名無し草：03/12/09 02:02

おまいら、軍靴パクといえばﾋﾟﾈｿを忘れていませんか？
ﾋﾟﾈｿの軍靴パクは吉彦と通じるパクリ具合で、雰囲気も掴みやすいと思う。

240 ：名無し草：03/12/09 02:05

P念はやっぱりﾓﾆｮっていいのか！
あまりに大きな顔してるから
友人か何かなんだろうか？とさえ思っていたよ

241 ：名無し草：03/12/09 02:05

>239
いま見てきたよ＞pi念
すっげー。こういうのパク複合型っていうんだろうな

242 ：名無し草：03/12/09 02:07

でもpi念の方はグン化というより出化っぽい感じがするかも
最近のグロプス（お絵かき掲示板のモノクロ絵とか）もなー

243 ：名無し草：03/12/09 02:08

pi念、線の質感は好きだよ。
線　の　質　感　だ　け　な
絵を構成する莫大な要素の中で線の質感という物凄く小さな部分だけが唯一、自身の物だよな
他全部パクだよな
絵柄とかモチーフとか自分で作り出そう考えようと言う気が皆無なんだろうか

244 ：名無し草：03/12/09 02:31

>>242
仮面の人？

>>241
どことどこの複合型か分からないけど、その発想はこじつけも
通用しちゃいそうで怖いんだよね･･･漏れは
なんていうか、漏れの中ではｻﾀﾞﾋﾛﾕｷの絵（影の入り方とかカラーの塗り）が
ﾀｼﾞﾏｼｮｳｳに似てる(様に個人的には見える)のと同じ位のレベルなんだよな。

245 ：名無し草：03/12/09 02:36

pi念は「一昔前の」Gun化と全く同じ絵柄なので、
「一昔前の」4415の絵とGun化を比較する際、参考に出来ると思う

246 ：名無し草：03/12/09 03:36

ピ念とか見て思ったけどさあ
もう郡かさんの絵柄って浸透しすぎて（パクられすぎて）
一種のジャンルみたくなってない？「それ系」っていうか。
あれくらいで郡かパクだっていうなら
ああいう絵のサイト腐るほど存在すると思う…

自分も郡かさん大好きで尊敬してるしパクられててむかつくけど
やっきになって取り立てるのはどうかと思う
つか４４１５スレで郡かさんの話題をあまり出してほしくない
どうしても４４１５＝郡かパクリだから出てしまうのだろうけど…
なんか複雑

でもそれだけ郡かさんの絵が人に与える衝撃や影響力が強いんだと思った。
なんか涙出てきた。好きだなー郡かさん
４４１５大嫌い

私、信者かも
スマソ

247 ：名無し草：03/12/09 03:55

>>246
なんだかおまいさんのレスで涙出そうになったよ…。
その気持ちをずっと大切にして欲しいと思った。
確かにここは四四壱伍のスレであって
群化さんのパク絵師を追求するスレじゃないからね。
『参考』以上に発展するのは考えものだ。

248 ：名無し草：03/12/09 03:59

確かに他の絵師持ち出してくるのはそろそろ止めにしないとね。ここはグン化パクラーｦﾁスレじゃないし。
せっかく単独でスレ立った意味も薄くなってしまう。

249 ：名無し草：03/12/09 06:18

ｸﾞﾝｶﾏﾝｾｰだらけだなぁ。

250 ：名無し草：03/12/09 06:27

[スレ違いの軍歌ネタ]はやめれ。
>235で既に言われてるのに…

251 ：名無し草：03/12/09 08:17

>>249
それはやはり、ｹﾞﾛﾌﾟｽに一番もにょっているのが
軍歌ファンであるからだろう。

252 ：名無し草：03/12/09 08:17

よく分からなくなってきたので勝手に整理
三年くらい前の吉彦→ｱｰﾙ
前サイト時の吉彦→数年前（２～３年前位？）のｇｕｎ化
現サイトの吉彦→炉簿狗（プラスｇｕｎ化）
こんなカンジでつか？

253 ：名無し草：03/12/09 09:26

義彦がgun化ﾊﾟｸと暴露されたきかっけは何なんだろう？
ﾍﾊﾟｽﾚとかで晒されていた頃は、ｲﾍﾞﾝﾄで大量にｽﾍﾟｰｽ取るとか
通販のﾄﾗﾌﾞﾙとか、義彦個人の行動の痛さを叩かれてただけで、ﾊﾟｸﾘで
gun化が閉鎖したとかのﾚｽは見かけなかったんだよね。
絵は確かにgun化そっくりだけど、gun化ﾊﾟｸは大量にいたし、自分が
義彦を知った時は、もう絵柄がかなり離れていたから、2chでﾊﾟｸﾗｰだと
指摘されるまでは気づかなかった。

日記の痛さは自分も感じていたけど、絵は好きだったんだよ…
ﾊﾟｸだと知るまではね。

254 ：291：03/12/09 09:39

ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1816.gif
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1815.gif
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1814.gif
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1813.gif
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1812.gif
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1811.gif
>>236 お待たせしますた。

255 ：名無し草：03/12/09 10:02

>254
乙ー！

すげ…めまいがしそうなｾﾝｽだ。色使いも背景も構図も。
この程度しか書けないから、ｸﾞﾝｶﾊﾟｸに走ったんだろうね。ｸﾞﾝｶをﾊﾟｸﾘ始めてからの
ｹﾞﾛﾌﾟｽの絵は、見違えるようにｽﾀｲﾘｯｼｭになってる。

tu-ka、兎もｸﾞﾝｶﾊﾟｸに見えてきたよ…。前は若葉ﾊﾟｸだと思っていたけど、
じっくりｸﾞﾝｶを見てから兎を見ると、細かいところでｸﾞﾝｶの影響が透けて見える。
若葉とｸﾞﾝｶの複合ﾊﾟｸなのかな。ﾓｰﾄﾞ系やｱﾒｺﾐ系なﾀｯﾁでごまかしてるから、
ｹﾞﾛﾌﾟｽよりはﾊﾞﾚにくいだけで。

256 ：名無し草：03/12/09 10:23

>254乙！！

一番上の合同便箋、絵柄そっくりだね…。見分け付きづらい。
パクの歴史はR氏→藤井氏→グン化（＆出化）っていう流れで
各人プラス劣化９ボタン音ゲーな感じなのかな。

兎はグン化パクには見えないなぁ。でも、別段個性的な絵じゃないから
色々な人（プロアマ国内外問わず）に似て見えるのかも知れない。

257 ：名無し草：03/12/09 10:35

兎は田島昭宇っぽいと思う時がある。目のあたりとかが特に。
初期の絵は昔の吉彦に似てたよ。絵柄というか、服とか小物の選び方が
オタ臭いところとか、体のデフォルメがそっくりだった。（まさか吉彦信者だったのか？）
最近になって急にお洒落な絵になってきたけど、あれは誰の影響なのかな。

あの3人の中では解雇が一番マシというか、ぱっと見は個性的な印象を受ける
絵柄だと思う。
まあありがちといえばありがちだけどな。ゴス系ってハヤリだし。

258 ：名無し草：03/12/09 10:36

>253
自分もそれが謎なんだよね、gun化パクだって言われてる割には
肝心のパクってた時期の絵が全然出てこないし。
gun化がパクラーにキレて閉鎖した時は>２５３の言うとおり絵がもう離れてたから、
より似てて大量にいる劣化パクにキレたもんだとすっかり思ってた。

>254
一番上、右の合同イラってＦＲに載ってたよね？思い出したコレ書いてた香具師だったのか!

259 ：名無し草：03/12/09 10:43

グン化側の絵が全然出てこないってのもあるかなー。
いくらグロプ素の絵が出てきても比べる物が無いと謎に思うのも当然だとは思う。

260 ：名無し草：03/12/09 11:12

ヨシヒコネット末期の絵が、いちばんGUN化パクっぽかったと思う。
目と口元がそっくり。同時進行でゲロプスも始めていたみたいだから、
あの頃からGUN化離れを狙ってたのかも。
パク暴露されたのはたぶんその頃。パクスレに投下されたのを見た覚えがある。

兎って、最初はすごい細い線で書いてなかった？体の書き方とかは
もっとリアルというか、そんなにデフォルメされてなかったと思う。
気がついたら今の線になってたけど、イラストレーター使ってる絵師さんは
あのテの太い線の人が多いから、逆に個性がなくなってしまった気がする。
目は田島昭宇というよりは若葉の影響でしょ。目の下のタルミの書きかたとか（w

261 ：名無し草：03/12/09 11:21

2001年頃の吉彦と軍歌のサイトの絵なら何枚か保存してあるが。

262 ：名無し草：03/12/09 11:29

>>261
見たいっす。うｐってもらえないでしょうか？

漏れは吉彦の絵は２００２年１０月に出した本ならもってまつ
こないだ買っちまったよ（藁

263 ：名無し草：03/12/09 11:31

>261,262
是非うｐって下さい。

264 ：261：03/12/09 11:46

どちらも2001年頃のものだと思う。

軍歌
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1817.gif
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1818.gif
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1819.gif
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1820.gif
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1821.gif

吉彦
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1822.gif
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1823.gif

265 ：名無し草：03/12/09 11:52

乙！

ヨシヒコの絵があまりにひどくて唖然…gun化の良さを完全に殺してるじゃん。
こういうパクをされたら、そりゃあサイトも閉鎖したくなるだろうよ。
上のほうは、画像処理の手口がヒメユウの人にも似てる気がする。すごい劣化
してるけど。

266 ：名無し草：03/12/09 11:53

261さん乙です
自分は２００２年度から吉彦知った口なんですが
吉彦のその頃の絵は２００１年度軍歌さん絵まんまだなぁ
（同じキャラが画面いっぱいに居る構図とか）
細胞具009の本見てビックリしたのを覚えてる（手元になくて申し訳ないですが

267 ：名無し草：03/12/09 11:56

>264

ｱﾘｶﾞﾄﾝ!今現在の絵の方が昔よりグン化色強め…？
まぁ、追いかけてるん形だから時差が有るのは当然か。

>265
ああ、姫雄っぽい絵の時有ったね。

268 ：名無し草：03/12/09 11:57

>261
乙華麗！

4415の下のほう、ｳｻｷﾞとすごいかぶる…線の処理がそっくり。
ｳｻｷﾞが4415の影響を受けてるのか、4415がｳｻｷﾞと軍歌を複合ﾊﾟｸしてるのか。
どっちにしろ、軍歌の絵はﾊﾟｸれても、ｾﾝｽは盗めなかったんだなあ。

269 ：名無し草：03/12/09 12:04

姫夕とゲロはお仲間じゃなかったっけ？

270 ：名無し草：03/12/09 12:11

もういっそ4415系統のサイトをズラリと晒してみたくなった俺
逝ってこよう

271 ：名無し草：03/12/09 12:13

同人板の時のﾊﾟｸ検証スレのＤＡＴ落ちしてるやつのログをお持ちの方はいらっしゃいませんか？
【著作権】寂蓮パクリ検証スレ４【侵害王】
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060973563/
吉彦のパクには昔から憤慨していたのですが
難民でスレが立ってからの住民なので初出辺りのログを読みたいです。

272 ：名無し草：03/12/09 12:17

ﾖｼﾋｺ＝軍歌ﾊﾟｸということが暴露されたのは、ﾊﾟｸﾚﾝｽﾚじゃなくてﾊﾟｸｽﾚだと思うよ。
dat落ちしちゃってるから自分も見れないんだが。
誰かﾛｸﾞ持っていたらｳﾌﾟお願いします。

273 ：名無し草：03/12/09 12:31

過去スレで上がってたっつーとこのへん？

ttp://yasai.2ch.net/doujin/kako/1007/10070/1007033678.html

レスno.55（01/12/02 )で絵柄が似てるというので出たﾓﾖｳ。
確か～ocn.ne.jp/~dr.69/というのが当時のグロプスサイトアドレス。
「痛いローディストスレ」でも話題に上がってたそうです。
なんかそれも見たような気がするんだけど思い出せないなー。

274 ：名無し草：03/12/09 12:33

私が覚えてるのは、パクリスレ26の186からでたやつ。
そのスレの208にCG板での話題への誘導もかかってる。
ログ倉庫貼っておくね。
ttp://www.geocities.com/rinjiya2/

275 ：名無し草：03/12/09 12:37

>274
サンクスコ。

すっげ…軍歌が4415をパクッタって話になってるの？
あの集団が、軍歌パク説を消すために流してるとしか思えないガセだな。
証拠物件がこうやってどんどん出てきてるから、無駄だと思うんだけど。

276 ：名無し草：03/12/09 12:38

>274
あー、リアルタイムで見てたわ。あの質問したコはいまどういう気持ちだろうか。
この時はﾋｾｷﾀﾝ出た時だからすぐ話題終わっちゃったんだっけ。

277 ：名無し草：03/12/09 12:46

ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1824.gif
98年の義彦画。

278 ：名無し草：03/12/09 12:50

ファンロードの常連でこういうぷにっとしてタレ目描く人居なかった？

279 ：名無し草：03/12/09 12:52

乙ー。

左のﾍｯﾄﾞﾌｫﾝの人が兎だな…
やっぱり兎は4415信者だったっぽい。

280 ：名無し草：03/12/09 12:53

>278
光村ﾊﾙくらいしか思い出せん

281 ：名無し草：03/12/09 12:56

>279
合作してるのは兎じゃないでつよ

282 ：名無し草：03/12/09 12:58

>281
ｽﾏｿ、左のﾍｯﾄﾞﾌｫﾝの絵が4415作だと思っていて、
兎にも似てるから、兎が4415の絵柄を真似たのだろうと
書きたかった。
ｶﾝﾁｶﾞｲなうえにわかりにくかったね。ごめん。

283 ：名無し草：03/12/09 13:12

CG板の絵がうまいスレにゲロプス組が投下されてる…
あそこで晒されたサイトで、パクラーじゃないのかと思う絵師が何人かいるが、
誰もパクを指摘しないのはなぜだろう。
あのスレの住人は、うまければパクでも良いと思っているのか。

284 ：名無し草：03/12/09 13:15

つかあっちの人ってこっちの板覗きに来る事あるのかな。
全員とは言わないけれど、同人系毛嫌いしてる人も多いし。

まー、パクラーがウマ絵師認定されているとモニョるけども

285 ：名無し草：03/12/09 13:36

まあパクラーだって知らなきゃそのまま誉める罠。

286 ：名無し草：03/12/09 13:51

あっちのｽﾚは、ﾑﾗﾚﾝやﾃﾗｶﾂみたいな大物というか、ﾘｱﾙ系が好まれる
ところだからね。
ｺﾐｯｸ系のｹﾞﾛﾌﾟｽ達はそれほど知られてないだろうし、ﾊﾟｸﾗｰだと知ってる人たちも
少ないんだろう。
軍歌も過去に投下されたような記憶があるが、今の絵柄だけを見比べたら、
ﾊﾟｸだとは気がつかないかもしれない。

ところで漏れは、262さんのﾖｼﾋｺ本が禿しく見たいんだが。
ｽｷｬﾅをお持ちなら、ｳﾌﾟしていただけませんかね…。

287 ：名無し草：03/12/09 16:26

工房の頃、友人からの手紙に使われてた4415さんの便箋に惚れました。
現在単独スレまで立ってパクパク騒がれてるこの御方は誰ですか？（遠い目
その後すぐに同人から離れたので
追い掛けてた期間は短いけど、
それでもショックだよ…。

数少ないですが、ｒさんに移る前と思われる便箋うｐします。
頼むからこれもパクだったとかいう落ちはやめてくれ（;´Д⊂）

1999/03便箋
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1825.jpg
1999/05便箋
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1826.jpg

288 ：名無し草：03/12/09 16:54

>287　乙。　
うぁ、懐かしい。漏れはこの頃の絵が一番好きだ…。
ところでこれは誰のﾊﾟｸなんだろうｗ

289 ：名無し草：03/12/09 16:58

1999年当時のＦＲに蔓延してた画風だね

290 ：名無し草：03/12/09 17:16

上にどんどん上がってく画像を見て((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
絵が、絵が違いすぎるよ…！
どうあがいても逃れられない自分の味みたいなものが
全然なくて怖い…！
なにこの人……。

291 ：名無し草：03/12/09 17:25

>287
乙ですー。

上のほうの左側はﾖｼﾋｺじゃないよね？合同かな。
厨房工房に受けそうな感じではあるけど、同人に縁がない人に
送る手紙では絶対使いたくない便箋。ｵﾀｸ臭さ全開でﾀﾞｻすぎる。

292 ：名無し草：03/12/09 17:31

>>287
GJ。

しかし、本当にころころと絵柄の変わる香具師だな…。
中途半端に絵柄を模写できるくらいの画力があったことが、ﾖｼﾋｺの不幸なところかもしれない。
普通は他人の絵を見ながら書いても、そんな簡単には似せられないもんな。
模写がうまかったばっかりに、ｵﾘｼﾞﾅﾙの絵柄を作るという努力をしなかったんだろうね。
まあ「この絵好き！ﾊﾟｸろう！」と考えること自体おかしいんだけど。

293 ：名無し草：03/12/09 17:54

なんだかなー…
上のほうでﾜｶﾏﾂさんが叩れてるのがすごいﾓﾆｮる。
ｸﾞﾛｯﾌﾟｽはともかく、ﾜｶﾏﾂさんはﾊﾟｸﾗｰじゃないじゃん。
まがりなりにも名前の通ったﾌﾟﾛの絵書きさんなんだし、一緒に
ﾍﾟｰﾊﾟｰとか作ってるだけで、ｸﾞﾛｯﾌﾟｽと同じ扱いをされるのは
かわいそうだと思うよ。

294 ：名無し草：03/12/09 17:58

>293
降臨？信者？それとも釣り？

295 ：名無し草：03/12/09 18:06

あーあ、こういうこと言う香具師がでるから･･･

296 ：名無し草：03/12/09 18:12

兎はﾊﾟｸﾘ扱いされてないだろ。
日記でﾊﾟｸられたﾊﾟｸられたって吼えまくってて痛いからｦﾁされてるだけ。解雇も同じ。
ﾊﾟｸﾗｰと群れてるのも十分痛いけど。

297 ：名無し草：03/12/09 18:42

ﾏﾀｰﾘしようよ。

287までで出てきた画像を全部保管してあるんだけど、
まとめて圧縮してｳﾌﾟﾛｰﾀﾞに上げようと思ったら、容量が大きすぎて
ｴﾗｰが出てしまった。（4メガとかになってる）
どんどん過去のﾍﾊﾟとかが出てきてるから、このままだと
古いものは流れてしまうよね。
大きいﾌｧｲﾙでもｳﾌﾟできるようなｳﾌﾟﾛｰﾀﾞってないのかな。

298 ：名無し草：03/12/09 18:54

この勢いだとパクスレで検証用に上げられてる画像もどんどん流れてしまってまずいよなあ
スレ専用のロダが必要なんだろうか

299 ：名無し草：03/12/09 19:04

…妙な流れになってるから投下したのが
見事にｽﾙｰされてる＿|￣|○<ﾁｸｿｰﾓｳｳpﾅﾝｶｽﾙﾓﾝｶ

300 ：名無し草：03/12/09 19:09

>299
ん？ｹﾞﾛﾌﾟｽと軍歌さんのは、全部名前をつけて保存してあるよ。
ｽﾙｰされたのはこの2人と無関係の絵師だけだとｵﾓ。

301 ：名無し草：03/12/09 19:18

いや、自分は238。

>297　自分は５回ほど投下した者ですので必要ならまた
サイズ小さくしたのなりうｐできますよ。
しかしヘパはサイズダウンすると読めなくなる罠ｗ

302 ：名無し草：03/12/09 19:26

ゲロ組は

・ﾊﾟｸられたって吼えてる割に、「あいつの事か」と分かる絵師が見つからない
・そもそも特に個性的な絵でも無い。プロアマ含め全体的に流行してる絵柄、系統
・吼え過ぎなの含め痛管属性。

ゲロは自分のﾊﾟｸをごまかす為に吼えてる気配有るし
分かってて付き合ってるゲロ組も
もしかしたらﾊﾟｸなのかと疑念抱いてかかられても仕方無いかと。
そして痛いからつい叩かれる。同じ扱いって言うか
似たような目で見られるだけの錆は自分から出しちゃってるよな

303 ：名無し草：03/12/09 20:14

いやでもそっくりパクやってる人も実際いるよ
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up1827.gif
でもいくらパクられたからといって
騒ぎすぎなのは確かに痛いと思うけど。

304 ：名無し草：03/12/09 20:24

ｹﾞﾛは知らないが、兎は昔はそんなに日記ｲﾀくなかったよ。
無断転載にｷﾚてｻｲﾄを一時閉めた時に、BBSで信者からの慰めや
ﾏﾝｾｰｶｷｺが大量にきて、それに気を良くしたのか、どんどん自分語りと
ﾊﾟｸﾘ発言が増えて今の状態になった。
ｦﾁｽﾚで兎とｹﾞﾛが叩かれるようになったのも、その頃からだと思う。

個性的ではないけどかわいい絵だから、まあまあ好きだったんだけどな。
日記で失敗する絵師が多すぎる。
今じゃ完全にｦｯﾁｬです。(w

305 ：名無し草：03/12/09 20:28

>>303
2002年の夏ごろのｸﾞﾛﾌﾟｽにそっくりやね。

そのころからサイトで公開された絵なら(過去絵も含めて)
一通り保存してあるから必要だったらいってくれー。

306 ：名無し草：03/12/09 20:44

>>264
問擁護といわれるかもしれんが
これは･･･たしかに似てるけどパクリと言われるレベルまで行ってる？
確かに鼻・口元のかき方は似てるけど、目や足の書き方はかなり違うように見えるんだけど･･･
そういう姑息なパクリかたをしてるって言われたらそれまでなんだけど
これをパクといっちゃうのはかなり厳しいような。
パク連スレに投下されてたやつの方がもっと似てたような気がするんですが、どうでしょ。

>>303
え？これヨシヒコの絵なんだよね？もしや違うの？

９９年くらいのＦＲなら家にあるからちょっと探してみるかな

307 ：名無し草：03/12/09 20:49

モロパクだって分かる絵を都合良く持ってる人が現れない限り
これはパクとは言えないって結論に行き着いちゃうだろうよ
軍歌さんいきなりサイト閉じたから、自分は全然持ってないしさ…
>264で拾えてラッキーですらあった…

308 ：名無し草：03/12/09 20:52

>303
劣化ｺﾋﾟｰを劣化ｺﾋﾟｰして更に…という無限ﾙｰﾌﾟを見た気がするよ。
こんな志の低い絵師ばかりではないと信じたいが、悲しいね…。

309 ：名無し草：03/12/09 21:03

劣化するとピエロになるんだな、と思った自分はｲｯﾃﾖｼですか。
絵の向こうに何も感じられなくなっていく様が、まるで厚化粧を塗り重ねる
さまを見ているような気がした。

310 ：名無し草：03/12/09 21:10

>306
ﾔﾌｵｸか何かに出てた便箋だっけ…
画像を保存してたはずなんだけど見つからないなー。
確かにあれは似てたよね。

311 ：名無し草：03/12/09 23:21

ＦＲの投稿絵も、うｐしていいの？
バックナンバーで２枚ほど見つけたけれど。
この人って、山口県の人だよね、たしか。「かぼちゃマスター」というタイトルのイラスト、
が大きく掲載されていたのを見た時は、「可愛い絵だな」と思ったが。

312 ：名無し草：03/12/09 23:31

>311
ﾖﾛｼｺー。

ちなみに今のｹﾞﾛﾌﾟｽの絵柄はこんな感じ。
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1830.gif

ｹﾞﾛのｻｲﾄに近づきたくない人は、これを見てﾊﾟｸ判定してくれろ。

313 ：名無し草：03/12/09 23:37

自分は4415の地元民なんだが
昔イベントで本人を見たけど態度最悪だった。
あの頃は好きだったがあれを見てｼｮｯｸ受けたもんな

314 ：名無し草：03/12/09 23:41

http://www3.ezbbs.net/04/glops4415/

おせっかいかもしれないけど、ｳﾌﾟﾛｰﾀﾞ付きのBBSを借りてみたよ。
ﾊﾟｸｽﾚのﾛｰﾀﾞだと他のｽﾚの画像が流れてしまうので、良かったら使ってください。
使いにくいようなら、別のやつを探してみます…。

315 ：名無し草：03/12/09 23:45

あーごめん、これ有料だ…
無料のBBSで、画像ｳﾌﾟできるやつを探してきます。
投稿はちょっと待ってて下さい。

316 ：名無し草：03/12/09 23:46

>314
乙！

317 ：名無し草：03/12/10 00:00

借り直しました。

ttp://imbbs1.net4u.org/1/sr3_bbss.cgi?cat=908glop4415

軽くて使いやすいですが、画像ｻｲｽﾞが50KBまでしかﾀﾞﾒみたいです。
大きいものはﾊﾟｸｽﾚ用ｳﾌﾟﾛｰﾀﾞで、小さいものはこちらにｳﾌﾟしてもらう形でいいでしょうか？
（もっと大きい画像もｳﾌﾟできるBBSがあったら作り直しますので。）

318 ：名無し草：03/12/10 00:08

>317
こんどこそ乙！

319 ：名無し草：03/12/10 00:08

>317

乙ー。
とりあえずｹﾞﾛの日記画像で軍歌に近い感じのやつを、4つほどｳﾌﾟしておいたよ。

320 ：311：03/12/10 00:52

ＦＲの投稿ハガキ、ｳﾌﾟしたよ。手元にあるのでは、あれぐらいしか
見つからなかった。

321 ：名無し草：03/12/10 00:56

>311
乙！

下の方、やっぱり兎に似ている…tu-ka、この手の絵柄が多すぎるのか。
上のほうは、もうｺﾒﾝﾄが浮かばないくらいﾀﾞｻいよ。
若気の至りとは言え、ﾅﾝﾄもﾓﾆｮるｶｯｺ悪さだ…

322 ：名無し草：03/12/10 00:59

昔の絵の方が表情とかは豊かなんだよね。
パクパクし過ぎのせいかな。

しっかし、いくら絵柄が変わったってその人の持ち味とか
そういうものは常に残ると思うんだけれど、グロプ素にはそれが無いね。

323 ：名無し草：03/12/10 01:05

>311
乙ー。

どれだけ絵柄が変わっても、同じ人が書いてると見分けられる方法があるけど
（ここでは書かない、ｹﾞﾛﾌﾟｽが悪用すると困るから。ｺﾞﾒｿ）、こいつはﾊﾟｸﾘまくってる
せいか、その法則が通用しない…
ここまで徹底的にﾊﾟｸっている人は初めて見たよ。ﾓｼｬ絵師を目指したら大成したかも
しれないなー（ｗ

324 ：名無し草：03/12/10 01:32

このスレ出来た辺りからグロプス一味のサイト上での動きが
無くなってる気がするんだけどここ見てるのかな？
普段は藻前らネトヒッキーかっつー位更新してるのに。

325 ：名無し草：03/12/10 01:37

ずいぶん前から２chチェックしてんのはバレバレだったけどね…よく反応するし。
最近は色んな物証が上がってるから、
下手な事言えなくてずっと様子見してるんじゃないの
それか、前に出てた提言みたいな活動を始める準備してるとか
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

326 ：262：03/12/10 02:08

>>286
フルカラーイラスト集だけど、明日の夜くらいでよければ。
あと軍華の再録本も持ってるんで
２０００年～のﾏﾝｶﾞ絵も一応あるんだけど･･･どうかな
義彦ってオフでﾏﾝｶﾞ書いてるんだっけ？

327 ：名無し草：03/12/10 02:12

>321
下の方の書き方も当時のFRで流行ってた
ﾑﾁっとした肉の感じとか服の皺とか、腿霧里市さん劣化パク系列っぽい。
まあFRの中では親しい証として絵柄似せるみたいのが通用してたけど。

…でも確かに兎っぽくも有るなあ
兎の絵柄も本当に真新しいもんでも何でも無いんだよなーと痛感した

328 ：名無し草：03/12/10 02:31

>>313 どんな感じだったかﾁﾄｷﾆﾅﾙ

329 ：名無し草：03/12/10 03:19

>328
ｹｰﾀｲ片手にだらしない座り方で接客する気ｾﾞﾛ。
売り子かとｵﾓﾀけど本人だった…

うーん…上手く説明できない…態度だからなぁ…
でもあれ見てﾌｧﾝ止めた。そのくらい。

330 ：名無し草：03/12/10 03:24

>>327
いや、桃霧氏はもっとシワとか線自体をはっきり描くタイプじゃなかった？

331 ：名無し草：03/12/10 03:45

>330
桃霧さん劣化パク絵師は大体あんな感じだったとｵﾓ

332 ：名無し草：03/12/10 03:59

便箋交換サイトとか見ると割りと前の絵が出てくるね、グロプス。
ざっと見たけどチカチカして凄いのばっかりだった。壮観。

333 ：名無し草：03/12/10 04:00

ageｽﾏｿ

334 ：名無し草：03/12/10 05:08

桃義理氏自体士貴智志のパクだとＦＲスレで指摘されてたけどね

335 ：名無し草：03/12/10 09:24

本当にｹﾞﾛ一味の動きが止まっている…
ここを見てｶﾞｸﾌﾞﾙなのか、ﾑｷｰｯなのか、提言準備（w してるのか…

どうでもいいが293よ、兎が「名前の通ったﾌﾟﾛ」と言われてもなあ。
漏れは全然知らなかったんだが。
ﾊﾟｸﾚﾝｽﾚやﾊﾟｸｽﾚでもそうだったが、兎の擁護に出てくる香具師って、
ﾜｶﾏﾂｶｵﾘは有名だと強調するのが多いが、知られてないぞ。

有名だとかﾌﾟﾛだとかいう以前に、GUN化さんの絵にはｹﾞﾛ一味にはない
ﾊﾟﾜｰがある。
だから好きなんだ漏れは。

336 ：名無し草：03/12/10 10:16

同人やってる人間から見たら、兎よりｹﾞﾛﾌﾟｽの方が
有名だと思う。
（自分もｹﾞﾛﾌﾟｽ経由で兎を知ったｸﾁ）
ｹﾞﾛﾌﾟｽが大手さんに近づいてのし上がったように、
同人の中では名前が知れてるからという理由で、
兎の方からｹﾞﾛﾌﾟｽに近づいたんだろうかと思ったよ。

337 ：名無し草：03/12/10 11:18

>>334
ローディスト叩きスレみたいになってたせイで
おっかなかくて書けなかったけど
パクリというほど似てた？自分にはそう見えないんだよな。
やべ、漏れの脳段々朱に交わって赤くなってきちゃったのか?(藁

338 ：名無し草：03/12/10 11:19

ｸﾞﾛﾌﾟｽ以外の絵師が晒された時、ｹﾞﾛ組が「ﾊﾟｸってるのは自分だけじゃねえよ！」と
自演で晒したと思ってしまった自分は勘繰りすぎですか……。
ｹﾞﾛﾌﾟｽの過去のﾍﾊﾟが暴露され始めたﾀｲﾐﾝｸﾞとかぶってるのが、なんとなくﾓﾆｮってしまう。
ｽﾚ住人が善意で教えてくれたのならもうしわけないですが。

この先ｹﾞﾛ組がやりそうな事の予想。
・日記で「こいつにﾊﾟｸられた！」と名ざしして、信者が潰しにかかるよう仕向ける
・ﾊﾟｸﾗｰがいるので一時期閉鎖しまーすとｻｲﾄを閉じて、信者が（ry
・提言ｻｲﾄ発足
・ｹﾞﾛ組に似てる絵を書く人を、ｽﾚ住人のふりをしてここに晒す
最後のやつは本当にやりそうな気がする……。
ｹﾞﾛとｸﾞﾝｶさん以外の絵師は、もう晒してくれなくていいよ。
ｸﾞﾝｶさんﾊﾟｸは、正直見るのがつらい。ひどすぎる。

339 ：名無し草：03/12/10 12:28

317です。
何度もごめんなさい。
ｳﾌﾟﾛｰﾀﾞ、こっちの方が300KBまでいけるらしいので作り直しました。

ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/

前のﾛｰﾀﾞにあがってた分も全部移してあります。
古いﾛｸﾞで消えてしまった分（ﾔﾌｵｸの4415便箋とか）をお持ちの方がいたら、
こちらにお願いします。

340 ：名無し草：03/12/10 12:37

>317
乙ー。こっちのほうが見やすいね。

341 ：名無し草：03/12/10 12:54

>317
GJっす。

>338
さすがに自演はないだろ…自分で自分の首を絞めるようなものだ。
ｇｕｎ化ﾊﾟｸは大量にいるし、実際ｸﾞﾛﾌﾟｽ以上にひどいやつもいるよ。
まあｇｕｎ化ﾊﾟｸ晒しが目的のｽﾚではないので、漏れも他のﾊﾟｸﾗには興味ないが。
ｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ。

342 ：名無し草：03/12/10 13:30

廃品回収に出しちゃったけどヨシヒコ名義が二人いました。
一人は山口県でもう一人は土星でした。
どっちも個性のない絵でしたが。山口ですか？

343 ：名無し草：03/12/10 13:45

>342
確かそうだったと思う。

344 ：名無し草：03/12/10 14:32

ど、土星！？ｻﾑｯ

345 ：名無し草：03/12/10 14:43

>338
それは思ったよ
ゲロはCG板のめちゃくちゃ絵が上手いスレにしつこく投下されてる辺りから
自演臭が漂ってるからな
２ch見てるのもほぼ確定だし怪しいもんだ。
スレ住人は気を付けろってこった。

346 ：名無し草：03/12/10 14:48

>337
自分も桃義理氏にはあんまり似てないとｵﾓﾀよ。

めちゃくちゃ絵がウマいスレに投下されるほどか？と投下されるたびに
思ってたのだけど…自演の可能性も有るのか。もしくは信者か。

347 ：名無し草：03/12/10 15:12

今は知らんが昔のFRはみかんの国とか変な住所で載ってた人が色々いたんだよ(藁

348 ：名無し草：03/12/10 15:43

山口県山口市です。
土星でも火星でもみかんの国でも飛んでっちゃってｸﾚと思うけどね。

CG板の連続投下を見かけるたび、あの絵をうまいと思う人もいるんだねえと
思ってｽﾙｰしてたよ。
自演の可能性があるとは思いつきもしなかった。ﾋﾟｭｱだったな、漏れ。
今後はだまされないように気をつけよう。

349 ：名無し草：03/12/10 15:52

つかあんまり住所関連の話はしない方がいいと思う。
名前珍しいし、下手すリャすぐ住所割れちゃうしよ。

350 ：名無し草：03/12/10 16:07

>349
ﾏﾀﾘ汁。
ものすごく合法的な方法でちょっと検索すれば、
ｸﾞﾛﾌﾟｽの郵便番号も住所も番地も電話番号も出てくる。
全部知ってるけど晒しはしないよ。そのくらいの良識は持っている。
今まで晒されたﾍﾊﾟとかでも、個人情報を特定できそうな
部分はちゃんと修正とかﾎﾞｶｼが入っていたよね。
このｽﾚの住人は辛口だけど、常識はわきまえていると感じる。

常識がないのはむしろｸﾞﾛﾌﾟｽ。
ｻｲﾄに通販のお客さんの実名を載せるのはやめろよ…。

351 ：名無し草：03/12/10 16:46

ｸﾞﾛﾌﾟｽの日記絵でいくつか保存してたのがあるけど、こういうのは
BBSにのせても平気？
ｱｸ解がついてるからｻｲﾄに近寄りたくないという人もいると思うので、
問題なさそうならｳﾌﾟしますが。

352 ：名無し草：03/12/10 19:06

ｳﾌﾟﾛｰﾀﾞのｶｳﾝﾀが、すごい勢いで廻っている…（ｗ
このｽﾚ、そんなに住人がいたのか。ﾖｼﾋｺの過去の遺物を
持ってる人がいたら、ぜひ投稿をお願いします。
自分のやつは全部燃えるごみに出しちゃったよ…とっておけばよかったな。

>351
昨日もいくつかｳﾌﾟされてたし、問題ないんじゃね？
ﾖｼﾋｺｻｲﾄには近づかないようにしてるので、今の絵があるなら見たいです。

353 ：名無し草：03/12/10 20:33

351です。
日記絵ｳﾌﾟしました。
ｸﾞﾝｶさんの漫画絵をｳﾌﾟしてくれた人がいるみたいなので、
見比べるとｸﾞﾛﾌﾟｽのﾊﾟｸﾘっぷりがよく解ると思う。（ｗ

354 ：名無し草：03/12/10 20:48

>339ﾀﾝもつかれー。

うｐろだ新設記念にうｐしますた。
ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/?command=GRPVIEW&num=42
2002年４月発行針ﾎﾟﾀ本表紙。
そのうち中身もうｐしまつ。

355 ：名無し草：03/12/10 20:50

>351

乙ー。
すごいね。白黒だと余計にﾊﾟｸがはっきり出る。
No.32のやつ、色をつけたﾊﾞｰｼﾞｮﾝを4415のﾄｯﾌﾟ絵に使ってなかったっけ？
見た瞬間に郡かﾊﾟｸだと思ったよ。線と口元が似すぎていたから。

356 ：名無し草：03/12/10 20:52

ｽﾏｿ、ﾘﾛｰﾄﾞすればよかった。
>354も乙です。ところでこれは郡かさん？4415？（見分けがつかない…）

357 ：名無し草：03/12/10 20:59

>>355
これだね。
ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/?command=GRPVIEW&num=44

今の目は蟹氏を意識してる気が。

358 ：名無し草：03/12/10 20:59

354>356　4415の本でつｗ

掲示板のNo.43は自分が書いて自分で削除しました…汚してｽﾏｿ。

359 ：名無し草：03/12/10 21:04

>357
ｱﾘｶﾞﾄﾝ、まさしくそれだ！（w

お願いなんですが、これからｳﾌﾟする場合は4415か郡かさんかを書いてもらって
いいですか？
自分が区別つけられないのが悪いんだけど、あまりに似すぎてて見わけられないので、
できればお願いしたいです…

360 ：名無し草：03/12/10 21:07

基本的に4415のスレで4415のうｐろだだから
その他の人の作品を上げる時だけ誰か断ればいいんじゃね？

361 ：名無し草：03/12/10 21:14

351です。

>359
ごめん、ﾀｲﾄﾙ入れれば良かったね。修正しておきました。
ｳﾌﾟしたのは全部ｸﾞﾛﾌﾟｽの日記絵です。前からちょこちょこ保存しておいた
ものだから、書いた時期はわからないんだけど。

>360
どうしましょう？ｸﾞﾛﾌﾟｽのは、「日記」とか「ﾍﾊﾟ」とか書いておけばいいかな。
検証用にｸﾞﾝｶさんとかをｳﾌﾟする時だけ、名前を入れるようにする？

362 ：名無し草：03/12/10 21:19

>>360,361の方法でいいと思う。

ところで、今迄一度も出なかったけど、チマイ絵のデフォルメの仕方
（特に鼻が大きいの）夏海さんをパクってると思うのだが…。
合同本出したりしててお友達らしいが、だから余計にﾓﾆｮ。

363 ：名無し草：03/12/10 21:22

>361
359です。わざわざごめん。ありがとう。
これからは、注意書きのないものは4415だと思うようにします。

364 ：名無し草：03/12/10 21:29

>>362
その合同本の表紙も夏海さんの絵柄ぱくっぽかったよね。

365 ：名無し草：03/12/10 21:30

ｳﾌﾟしてくれたみなさん、乙華麗。ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
ところであのちまい絵って、本当にｸﾞﾛﾌﾟｽが好きな絵柄なんだろうか？
大きいほうはgun化ﾊﾟｸの延長だろうけど、ちまい方って全然ちがうじゃん。
本当は大きいほうでいきたいけど、ﾊﾟｸ指摘が怖いから、仕方なく
方向性の違う絵も書いとくか…って、ｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭしてるように見えるんだけど。

366 ：名無し草：03/12/10 21:32

うｐ乙です。

>365
可愛い絵で良い感じにパクれそうなやつを手当たり次第パクパクしてんじゃない？

367 ：名無し草：03/12/10 21:34

この絵ｱﾃｸｼの好みだわ→友達になろうとすりよる・影響という名のﾊﾟｸ
がパターン化だな…

368 ：名無し草：03/12/10 21:35

これだけ比較対象がざくざく出てくると、ｹﾞﾛがどう動くかが最大の楽しみだな。

369 ：名無し草：03/12/10 21:36

絵柄がコロコロ変わってる事がバレ始めたんで、
違うのを同時進行で描いて「絵柄の幅が広い絵師」をアピールしてるつもりに一票。
それでごまかそうって魂胆。

しかし実際は、絵柄を色々持ってる絵師はいるが、
４４１５の様に「本当に全くバラバラ」な絵師はいない。パクラーにしか。

370 ：名無し草：03/12/10 21:46

あんまり一気に追い詰めると
本気で提言サイト立ち上げ・ﾛｸｵﾝした絵サイトを名指しでﾊﾟｸられたと日記で吼え始めて
潰しにかかるかもしれない。
兎よりずっと前から兎系の絵描いてるサイトさんや
解雇もいるようなゴス系のサイトさんで
通ってる好きな人がいるから怖いんだけど…
と言ってみるテスト。

371 ：219：03/12/10 21:53

ペーパーウプしといたYO!
4415は本のイメージが強すぎて最初ゲロプスのサイト見に行った時別人だろとか思ったよ。
その時は（　´_ゝ`）ふーんだったけど>>264軍歌さんの絵見たらすげー腹立ってきた。
絵がすごい気持ち悪いし、普通もう少し感情が伝わってきてもいいものなのに
人形みたいで嫌。軍歌さんゲロプスのことどうってんだろ？

372 ：名無し草：03/12/10 21:59

>370
今のｹﾞﾛの沈黙は嵐の前の静けさって訳かｗ

373 ：名無し草：03/12/10 22:05

>>371
乙

何でこの人こんなに堂々と日にちずらして２スペ申し込んでた事バラしてるんだろ？
しかもメガテンて…この絵でメガテン…泣けてきたﾐﾀｸﾈｰ!
でも物無いしとか言ってるのも凄く腹立つ。
ジャンルに思い入れなんて全く無いんだな…典型的な厨房グッズサークルだな
表と裏で絵が全然違うし、いっそ怖いよ。rさんからまた別のパクターゲットﾛｸｵﾝした頃なのかね
既に私信にはrさんの名前無いし、絵も盗んでた個性が無くなって
あーこのジャンルって中学生だと大体こんな絵描いてるねーって感じの没個性な絵…
さり気なく通販処理してくれてる人に文句言ってるのも気分悪い

374 ：名無し草：03/12/10 22:16

お利巧な人なら、こういう時は先に動いた方が負けと知っているんだけどね。
あの集団が黙っていられるはずがない。
もうじきヒスを起こして一斉に吼え始めるだろうから、ヲチャとしては楽しみだが、
違う方向へ飛び火するのはちょっと嫌だな。
信者を焚き付けて、無関係の絵師さんを潰したりしないよう祈るよ。

375 ：名無し草：03/12/10 22:26

どうでもいいけど、本家ﾊﾟｸﾚﾝｽﾚよりﾚｽが伸びてる。4415大人気だ（ｗ

376 ：名無し草：03/12/10 22:32

>375
パクレンはネット上では活動してないし、パクパク歴はグロプスのが長い
（＝色々な人の目に触れてる）からじゃない？

377 ：名無し草：03/12/10 23:11

ｳﾌﾟﾛﾀﾞ何枚くらいうぷられるの？
ｸﾞｿｶさんのなら持ってるからあげたいけど
最初のほうの流れちゃわないかな

378 ：名無し草：03/12/10 23:23

4415やお仲間が黙秘状態だから、どんなふうに暴れ出すかが
予想できないんだよな。
あれだけ咆えてた集団が沈黙してるのって、なんとなく薄気味悪い。

379 ：名無し草：03/12/10 23:26

>377
自分、あれと同じﾀｲﾌﾟのBBSつかったことあるけど、確か100くらいだったような…
最初のやつからgun化さんの漫画までは保存してあるから、流れてしまっても
ﾘｸｴｽﾄがあればｳﾌﾟできるし、画像があるなら上げてもらって大丈夫だよ。

380 ：名無し草：03/12/10 23:43

あ、新しい絵がｳﾌﾟされている。
誰だか知りませんがｱﾘｶﾞﾄﾝ。
ものすごい絵柄の変わりっぷりがｷﾓｲ･･

381 ：名無し草：03/12/10 23:43

本当、沈黙が怖すぎる…。
夏のﾊﾗｼﾏやってるにしてもテキストオンリーの更新くらいありそうなのに。

個人的に4415の何が許せないって、パク元への敬意がまるで感じられないこと。
絵柄が露骨にコロコロ変わってるってことは
それまでの絵柄を簡単にポイと捨てられるってことだよね…。
その捨てた絵柄も元々は人様のを盗んでた物な訳で。
気軽に盗んでおいて、気軽に捨てる、その神経が信じられない。

382 ：名無し草：03/12/10 23:50

まあ怖いったって、ｦﾁｬからすればぶっちゃけどんなふうに暴れだすのか
期待しまくりの恐怖なんだけどな（ｗ
ただ、解雇が見たらﾊﾟｸ名指ししそうな絵師さんを知ってるので、
儲を煽って叩き潰す様な行動に出られるのは怖いよ。その人の絵は大好きだし。
ｺﾞｽ系の流行を作ったのが解雇だと主張するなら、その根拠を出してほしいもんだ。

383 ：名無し草：03/12/10 23:55

>382
まぁ、正直なところどう出るか期待してしまうよね。

いま全然サイトに動きが無いけど、普段アレだけ更新していた
状態から一切更新無しだとさ、ここの住人より普通にサイト見に来ている
人が何か有ったのかと思ってしまうんじゃないかとか、そういう事は
考えないんだろうか。

384 ：名無し草：03/12/11 00:09

三国サイトの方ではまだ元気にやってるみたいだよw

385 ：名無し草：03/12/11 00:10

ウプローダのカウンタ廻りすぎ（ｗ

なにごともなかったように更新を再開するか、>338の予想通り
パクラ撲滅に乗り出すかのどっちかだろう。
漏れ的には、暴れてくれた方が面白いんだが、>382のように
好きな絵師を潰されたくないって人もいるんだよね。
信者はゲロプスが絵柄をパクっては捨てて来た経緯を知らないから、
吉彦さんパクられてかわいそう！パクラーを潰せ！って乗り出す
可能性が高いかもしれない。

パクスレではGUN化の方がパクラー扱いされてしまったし、絵柄パクの
白黒をつけるのは難しいと改めて思うよ。

386 ：名無し草：03/12/11 00:10

…投稿ハガキに描かれてる漫画、
あれ、ﾌﾞﾚ/ｲ/ﾑじゃないの？
ブラムなの?

387 ：名無し草：03/12/11 00:12

それにしてもこの絵の変わりっぷりを見ていると喪前がオリジナリティを
主張するな！と蹴り飛ばしたくなるな。

388 ：名無し草：03/12/11 00:14

ｳﾌﾟﾛｰﾀﾞの新しい絵は、ｵｴﾋﾞのﾛｸﾞなのかな？
この人って、手当たり次第にﾊﾟｸってるけど、結局どれも
自分の絵として昇華できなかたんだね。
中途半端に画力があるのも考え物だ。

389 ：名無し草：03/12/11 00:14

便箋交換サイトに小さいけど画像たくさんあったよ
ttp://www.medianetjapan.com/2/16/entertainment/kobutanuki/binnsenn9/4415.html
ttp://www.medianetjapan.com/2/16/entertainment/kobutanuki/binnsenn9/44152.html

390 ：名無し草：03/12/11 00:21

うわーｷﾓｲ！
絵柄がﾊﾞﾗｯﾊﾞﾗなのに、構図とか色使いに全然
ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝがないのが萎える。（ｗ

というか、ﾎﾟｯﾌﾟ系のやつは兎とまったく区別つかないよ…
こいつら仲間内でおんなじ絵を書いて、「おそろいー（はぁと）」とか
喜んでるだけなんじゃ…。

391 ：名無し草：03/12/11 00:23

ザ・スニーカーのイラストコンテストでヨシヒコハケーン！
９６年１０月号、この時点で１４才。山口県。
当方うぷ環境ないんですが・・・スマソ。

392 ：名無し草：03/12/11 00:24

や、やばい。禿しく見たい（ｗ＞14歳4415

393 ：名無し草：03/12/11 00:32

とりあえず便箋画像でGUN化ﾊﾟｸっぽいのと、「ﾅﾝﾀﾞｺﾘｬ？」な
絵柄のﾔﾂを、ｳﾌﾟﾛｰﾀﾞに上げておいたよ。
ｸﾘｯｸすると大きい画像で見れるようになってます。

394 ：名無し草：03/12/11 00:34

こっちも便箋交換サイト
種類多。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/1175/

395 ：名無し草：03/12/11 00:42

うぷろだNo.49の絵がd　e　k　a　p　u　n　c　hのサイトに
昔置いてあった絵に似ててモニョる。
絵柄も全然違うし、キャラが同じでソファに座ってるだけだと言われればそれだけなんだが。

396 ：名無し草：03/12/11 00:42

>392
私も禿げしく見せたいよ・・・＿|￣|○

あとは９７年４月・６月・１２月でハケーン。９６年度で中３だから年齢合ってるよね？
９７年６月号ではねーさんの絵も。
９７年１２月号ではＰＮが土星ヨシヒコ・・・

なんかこの名前聞き覚えあると思ってスニーカー見たらヒットでびびった。
家にはこれだけしかなかったでつ。

397 ：名無し草：03/12/11 00:50

>395
DEKAの同人誌デザイン丸パクやらかしたらしいから
少なくとも参考にはしてるんじゃないの？

398 ：名無し草：03/12/11 00:52

同時期のrさんと見比べると、どうしようもなくｾﾝｽが悪いのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚだね…

399 ：名無し草：03/12/11 01:08

どうでもいいけど雑誌に投稿した絵を便箋に使いまわししてるんだね･･･。
それとも便箋の絵を投稿しているのかな･･･。

400 ：名無し草：03/12/11 01:08

ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/grpview.php?num=53
この絵がはてしなくキモい。
パクらないと何も描けなくなりそうな香具師だな。

401 ：名無し草：03/12/11 01:09

>399
そのようなﾔｼはFRには数多いる罠

402 ：名無し草：03/12/11 01:12

4415の椅子座り構図ってパターン化してるけど
元は合作した時にrさんが描いてた物なんだね

403 ：名無し草：03/12/11 01:13

それにしても、何て気持ち悪い配色するんだろう
腐った野菜みたいな色合わせだな
いや、これをもっとビビッドにすればrさんや軍歌さんの色になるのは分かるんだけど。w
思いきった色を合わせて行くのって難しいからね
真似したくても出来なくてある程度彩度落として何とか取り繕ったって所か。
その腐敗パステル調を自分の色とか思ってるのかもしれんが
単にセンス無いだけ。

404 ：名無し草：03/12/11 01:42

断定はできないけど、ゲロプス一味のパク発言が元で、サイトを潰されたかも
しれない人を知ってるよ。
もともと絵柄が似てる絵師さんで、ゲロプス一味の1人（名前は伏せておく）が、
パクられたって日記に書くタイミングが、その人が絵を更新するのと一致してた。
当時からゲロプス一味はヲチしてたんで、もしかしたら目をつけられてるのかなと
思ってたんだけど、その絵師さんがサイトを閉める直前に、「最近変なメールが
いっぱい来る」みたいな事を日記で書いてたから、信者に攻撃されてたのかも。

好きな絵師さんだったから、気になって探してるけど見つからないんだよね…。
ゲロプス一味がパクられたと咆えるたびに、今度は誰が潰されるんだろうと
思って腹が立つ。ゲロプス一味にも信者にも。

405 ：名無し草：03/12/11 01:44

>389
そこのサイト画像のサイズはみんな大きいYO！
画像のみ開いて見れ。

406 ：名無し草：03/12/11 01:48

>403
ｽﾎﾟｲﾄで吸い取ってるのでは？吸い取る場所が悪いんだよきっと（ｗ

407 ：名無し草：03/12/11 01:55

>403
最近の便箋のﾓﾔｰっとした色使いは兎の影響っぽいね。
仲良しだからって、どれもこれも似たような画風になってしまうのって
普通の絵書きなら嫌がりそうなもんだが。

>404
またｹﾞﾛﾌﾟｽ組が暴れ出したら、そういう絵書きさんがもっと増えるんだろうね…
なんでもかんでも自分のﾊﾟｸﾘだと思う神経が信じられん。

408 ：名無し草：03/12/11 03:06

>404
自分も似た現象見た事有る…しかも一人じゃ無いんだ。

ゲロの一味が日記でﾊﾟｸられたって吠えた。
その後同系統の絵を描くサイト数件が急に絵を削除したり休止したり
良くても日記でへこんだりし出したんだ（ゲロみたいに大騒ぎしないし暈してたが
自分の好きな系統で巡回してるサイトで一気にそんな事が有ったので驚いた。
もしかして電波なﾊﾟｸ糾弾メールでも送りつけられてたんだろうか…。
日記にはﾊﾟｸﾗｰから直接反応が返って来て怒ってるっぽい内容も有ったから
信者だけでなく本人も何かしてたのかもしれない。怖くなってきたよ…。

409 ：名無し草：03/12/11 03:12

色々と（通販とか最初の方に出てる印刷所の事とか）見てて思ったんだけど
グロプスって、ﾃﾞﾑﾊﾟ？

410 ：名無し草：03/12/11 04:29

その潰された人で、誰かここ見てたりしないかな。
とか言ってみるテスト。

411 ：名無し草：03/12/11 07:09

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/1175/44/44_29.gif
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/1175/44/44_14.gif
http://www2.spline.tv/bbs/glops4415/?command=GRPVIEW&num=50

この塗りが郡かさん電化さんに激しく似てても女ル
どっちかっていうと電化さんに似てる。
なんなんだ４４１５って

412 ：名無し草：03/12/11 07:09

うわ、直リンクごめんなさい

413 ：名無し草：03/12/11 10:30

劣化ﾊﾟｸされたGUN化さん電化さんも気の毒だし、
潰された絵師さんも気の毒だ。
なんでこんなﾃﾞﾑﾊﾟがでかい顔してのさばってんだろうな。

>410
仮に見てても、怖くて書き込めないだろうよ…
ｹﾞﾛﾌﾟｽ組なら、日記どころかﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞで名指しで叩くくらいやりかねない。
今の沈黙っぷりは、ﾋｽﾃﾘｰで爆発する寸前の静けさだと思う。

ｹﾞﾛﾌﾟｽ組がここ見てるなら、路地ﾊﾟﾗｽﾚを読んでおくことをおすすめするよ。
ﾊﾟｸられたと吼えまくったｲﾀﾀな漫画家がﾓﾏｴらにそっくりだ。
吼えるのもほどほどにな。(w

414 ：名無し草：03/12/11 10:58

この人って盗作だったんですね・・・
軍歌さんに似てるなあとは感じてたけど、仲良しさん
なんだろうと思ってました。グロップスと軍歌さんの
両方にリンクしてる絵書きさんが多いので。
BBSにアップされた画像を見たら、絵柄がものすごく
ころころと変わってるし、たしかに不自然ですよね。

グロップス好きだったのでちょっとショック・・・

415 ：名無し草：03/12/11 11:14

ろじぱらｽﾚ見てきたよ。

ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1069478733/

すごいねこれは。ｹﾞﾛ一味に通じる被害妄想ぶりだ。
ｻﾗﾀﾞ記念日がﾊﾟｸってﾏｼﾞか…
ｹﾞﾛ一味のﾊﾟｸ主張も、どうせこんな感じなんだろうな。

416 ：名無し草：03/12/11 12:08

露地スレの祭はリアルで見てたけど、ワタナベアンチが多いはずの
スレなのに、有馬氏のパク発言に対しては、ほとんどの住人が冷静に、
有馬氏の被害妄想とコメントしてたよ。
なんでもかんでも叩きたがるのがネラーだと思っていたが、あの騒動で
少しだけネラーを見直した。

このスレも、ゲロ一味のところに乗り込みをやらかす香具師がいても
おかしくないのに、そういうアフォはいないもんな。
>350じゃないけど、常識をわきまえてるのはヲッチャで、非常識を
わきまえてるのがゲロ一味なんだとオモタよ。
モマエら大好きだ（ｗ

417 ：名無し草：03/12/11 12:23

>>414
いや、盗作と絵柄ﾊﾟｸは微妙に違うんだよ…
だから白黒がつけにくいし、ﾊﾟｸﾗﾚさんが泣き寝入りしてるﾊﾟﾀｰﾝが多い。
影響を受けてるだけなら許せるんだが、ｸﾞﾛﾌﾟｽの場合は自分が
やってきたことを棚に上げて、日記であからさまにﾊﾟｸ批判してるから、
郡かさんﾊﾟｸを知ってる人たちが怒ってるんだと思う。

418 ：名無し草：03/12/11 14:18

ところで最初のﾛﾀﾞ、有料とか言ってたけど放置してて大丈夫なの？

419 ：名無し草：03/12/11 15:30

>>386
_, ._
（　ﾟ дﾟ）･･･さすがにそれは自分で調べれ

420 ：名無し草：03/12/11 15:34

ありえないとおもうが、この沈黙は兎と下呂が
「ｱﾝﾀのせいでｱﾀｼまでﾊﾟｸ扱いされたじゃない！ｱﾀｼは名前の通ったﾌﾟﾛなのに！」
「ｱﾝﾀがﾊﾟｸられたﾊﾟｸられたって吼えまくるからでしょ！ありふれた絵しか書けないくせに！」
と、大げんかをしている最中だとしたら笑える。

まあどうせ吼える準備をしているだけなんだろうけどな…
待ってるあいだに、昔のﾍﾊﾟでも探してこよう。

421 ：名無し草：03/12/11 15:50

ｸﾞﾝｶさん関連の本はいっぱい持ってるけど
（発行した同人誌は多分全部持ってる？
最近までぜんっぜん４４１５なんて知らなかったよ、実は
なのでものすごくイライラしています
駄レスすまそ

でもｸﾞﾝｶさんがうらやましい
こんなに自分たちのことのように怒ってくれるファンがいるんだもんなー
（パクられがうらやましいんでは決して無い

422 ：名無し草：03/12/11 16:11

郡かさんは、ｹﾞﾛ組みみたいに群れて吠えたりしないからね。
そういう一匹狼的なところが好きな人も多いと思う。
でもやっぱり、一番好きなのは、自分の絵に愛情を持ってることが
わかるからなんだよ。
画力が半端じゃないから、ささっと書いたような絵に見えるけど、
絵のひとつひとつに魂こめてる感じが伝わってくる。
表面だけなぞったような誰かさん達とは、絵の迫力が違うんだよね。

で、421よ、その郡かさんの絵を漏れは見たいんですが。
ｳﾌﾟしてもらえないかね。（ｗ

423 ：名無し草：03/12/11 16:49

ﾔﾊﾞい、露地ﾊﾟﾗｽﾚ読んでたら腹いたくなってきた。ｽﾚ住人のﾂｯｺﾐが的確すぎる（ｗ
しかし電波が吠える姿ってどれも一緒だな。被害妄想と自意識過剰。

424 ：名無し草：03/12/11 17:54

>422
421だけど、どの絵をうｐすればいいのか正直わからない
構図とかの決定的なパクリっぽいのがあればうｐするけれども、
うｐろだをザっと見た中にそういう感じのは見当たらなかったので。

保存しそこねたｸﾞﾝｶさんの絵が見たいだけとかだったら
ちょっとモニョるんですが…
そうでなかったら勘繰りスマソで。

自分が持ってるｸﾞﾝｶさんの本は
Ｚの本全部と採録集３冊、ドラドラ本３冊、ネンネン１冊
だと思う（今確認してないけど
あと電化さんの本もペルソナのなら多分全部持ってる。

425 ：名無し草：03/12/11 18:14

>>424
軍化のZG団地妻再録
スミﾀﾝ本
なら漏れもあるよー
電化ペル本も９割くらいあるっす
あと義彦のデラ本（これ、ジャンルが分からん）

426 ：名無し草：03/12/11 19:41

>424-425
あなた達が見た感じでｹﾞﾛﾌﾟｽに丸パクされてるって判断できるもの以外は
うｐの必要は無いと思いますよ。
上がってる絵だけでもｸﾞﾝｶさんﾃﾞﾝｶさんの絵の系統は判ると思うし。
でも、聞いた話ではｹﾞﾛﾌﾟｽ発行の本で
ﾃﾞﾝｶさんの仮面本の装丁丸ﾊﾟｸした本があるとか…？
デラ本はジャンルは音ゲーですね。ﾎﾟｯﾌﾟｿとかと同じ小波のアーケードゲーム。

427 ：名無し草：03/12/11 20:31

>>338
あー、ｽﾏﾝ晒したの漏れ。もう消した。

漏れは義彦の軍化パク時代を知らないので、そのパクリ最盛期がどのくらい似てるか
知りたくてここを見てる軍化マンセー者で、ついでにそれ以上に出華ファソで、
軍化を始めて見た時は変名で出華がサイト立ててるのかと思ったりしてたわけだが(恥

そのさ、絡んでほんっとーに悪いんだけど、意見が訊きたいので長文マジごめん

ここにうｐされてる軍化と義彦の絵の差が付かないって言ってる人は
本当に両者の絵を見たことあるの？
うｐ５５～あたりからの便箋の絵柄で、軍化の真似してるなとはっきり分かるのは
口と鼻だけで、それ以外のところは結構違わない？

で、みんなうPされた義彦の絵のどの辺がパクリに見える？口・鼻以外で。多分プロポーションそのものだと思うけど。
絵はパクれても魂はパクれない・軍化や義彦の画風が変わってるから判別しにくい・同じ人かと思った等と
言ってる割に、具体的にどこの書き方がどう似てるって書き込んでる人が全然いないのはどうしてだろう。
雰囲気が～とかの抽象的な表現ですら書き込んでる人が殆ど見当たらない。
絵柄パクが微妙な問題だと分かってるなら、逆にどうパクってるか書かなきゃ意味なくない？
うｐされた絵に説得力があっても、これじゃあ書き込み自体はただ吠えてるだけになっちゃうよ。
電波だから叩きたいだけです、書くまでも無いって言われたらそれまでだけど。
今のスレって、揃って目に見えない何かを当然のこととして、皆で同じ方向を向いてるような感じがしてならない。
そんなに自ら盲目にならなくてもいいんじゃないの。

428 ：427：03/12/11 20:32

もちろんパクって無いとは言わない、これで影響受けてないなんてのは(ﾟ⊿ﾟ)ﾊｧ?でしょう。
そこまでパクったらさすがにマズイだろうというボーダーを越えず、かつ色々混ぜてパクってるのも分かる。
画風が変わりまくりなのも怪しい。明らかに軍化系列に分類される絵柄だし、
源流以下は全てパクリだというのは乱暴だけどね。
でも、パクリの程度で罪の重さが変わるかという問題もあるけど、その境界線を越えて真似してる所に比べたら、
「軍化パクの『クセ』にパクられたって吠えてる痛い香具師」って叩かれてる割に
（今出てる画像のみで判断するなら）パクリ度自体はコイツ低いんだよ。
じゃあその中でなんでスレが立つほど際立ってるかっつったら
ひとえに
パクリのクセにパクラレたとかあーだこーだ吠えたりするイタさ
なわけだが
その理由の一つであるパクリ度が、軍化ファソの自分としてはアレ？ってカンジ、軍化はこんじゃないじゃん!!
並べてみた時全然ちがうじゃんと。勿論これは主観の問題だけど。

態度がムカつくとか電波だとかの叩きと、パクリ自体を叩くのは離して考えたほうがいいと思うんだよ。
このままだと、結局「ただ叩きたいだけ」のスレになってて、まるで現痛管の住人のような･･･まぁ実際叩きたいんだろうけどさ。
せっかく単独立てて絵柄パクの問題も含めてやってるんなら
そこをもっと突っ込んでいって欲しいと漏れは勝手に思ってまつ。

ウザくてごめんね。

429 ：名無し草：03/12/11 20:47

>揃って目に見えない何かを当然のこととして
それは有るだろうね。私は吉彦がrさんパクを始めた頃のFR読者だったけど
その頃には既に吉彦はﾊﾟｸﾗｰとして認識されてたから。
パクスレ、FRスレ、痛管スレでもかなり前から散々話題に上ってる。
吉彦がﾊﾟｸﾗｰって事を知ってる人は、今さらくどくど分析するまでも無く
パクの変遷をリアルタイムで目撃して来ていて
その都度どこかで話題にされてた事も知ってるんだろう。
だから共通の概念に頼って「どう似てるか」を一つ一つ解説しようとは思わなかった。
最近パクの事実を知った人が突っ込まないのは、上がってる物を見れば
具体的にどうこうと言わずとも「あ、分かった」と納得出来るくらいには似てたりするからじゃないのかな。

それと>1にもはっきり書かれているように
このスレは吉彦パク糾弾スレじゃなくてヲチスレなんだ。
痛管属性について叩かれるのも最初からスレの主旨に含まれてる。
吉彦の痛管属性はやたらとﾊﾟｸﾗﾚたと吠える所が主だから
「お前がパクられたって吠えられないだろ、自分のパクは棚上げかよ」と叩かれるのは仕方無い。

430 ：名無し草：03/12/11 20:48

>427-428
長文乙

総括すると、このスレの方向性が定まってないのが問題だと言う事だろうか？
ｹﾞﾛﾌﾟｽ＝ｸﾞﾝｶﾃﾞﾝｶ＋その他絵師劣化パク常習者で
（その上自分の事は棚に上げて自サイトで大騒ぎ＋その他ｲﾀﾀ発言ﾏｽﾞｰ）ってのは結論が出てる
で、このままｹﾞﾛﾌﾟｽ一派を動向ﾏﾀｰﾘヲチはちょっとだらけてしまうな、と。

スレ住民さん、どうでしょうか。意見を伺いたい

431 ：430：03/12/11 20:49

429さんスイマセン
リロードすれば良かった
このまま動向ヲチ継続ですかね

432 ：名無し草：03/12/11 20:57

ｦﾁは継続でいいよ。
ただﾊﾟｸについての内容はもう少し冷静に、分析的にした方が良いかもね
闇雲に絵を挙げてくだけじゃ、ゲロはともかく軍歌さんの方がかわいそうだよ
もう下げた絵が検証と言うにはハッキリしないレベルで勝手に上げられてるんだから。
これはかなり近い、参考に出来る、と言う物だけを上げて行った方が良くない？
ゲロの方は遠慮せず発掘していいけど。

433 ：名無し草：03/12/11 21:07

4415のｽﾚが、今までいくつか立ってもすぐに消えてしまったのは、
ｦﾁｽﾚなのか検証ｽﾚなのか、方向がはっきりしなかったからだと思う。
このｽﾚは絵柄ﾊﾟｸｲｸﾅｲというｽﾀﾝｽだけど、過去ｽﾚでは絵柄ﾊﾟｸは
ﾄﾚｽﾊﾟｸとは違う、法律的には問題ないから追求しないという意見も
多かった。

基本はあくまでも「4415とお仲間のｦﾁｽﾚ」だし、ｲﾀﾀなﾈﾀがあれば、
どんどん晒してもらって構わないと思う。
ただし郡かさんについては、ﾊﾟｸ検証に使えそうなものだけを、必要な時に
出してもらうﾙｰﾙにすればいいんじゃないの。

434 ：名無し草：03/12/11 21:10

>>432
rさんパクを見て以来気分悪くてゲロは見てなくって、
gun化パクの実情はここで初めて目の当たりにしたけど
少なくとも日記のカスタマイズをパクられたとか揶揄出来るような人間じゃﾈｪﾀﾞﾛお前は！
と怒れるくらいには感化され過ぎなのが分かったよ。
確かに何でもかんでも被害者の絵を上げてくのは間違ってるけど
今あがってるのはちゃんと参考にはなってる
＞gun化の絵

435 ：名無し草：03/12/11 21:16

方向性如何にせよ吉彦の過去をきちんと系統立てて暴いていくのはいいと思いまつ。
ということで引き続き過去物うｐしていくさ漏れは。

436 ：名無し草：03/12/11 21:22

>433
＞このｽﾚは絵柄ﾊﾟｸｲｸﾅｲというｽﾀﾝｽだけど、過去ｽﾚでは絵柄ﾊﾟｸは
＞ﾄﾚｽﾊﾟｸとは違う、法律的には問題ないから追求しないという意見も
＞多かった。

でも当のｹﾞﾛﾌﾟｽが追求してるんだよね。
絵柄とか構図とか文字を入れる位置とか。日記のｶｽﾀﾏｲｽﾞとか。（w
ここはやっぱりご本人の意思を尊重して、追求しないといけないでしょう。

本人が他人に要求してる事を基準にするから
ﾊﾟｸｽﾚの基準とは多少ズレても仕方無いね

437 ：名無し草：03/12/11 23:55

新しい絵がｳﾌﾟされてるね。
ｹﾞﾛの絵って、郡かさんの個性というか、良い意味でのｱｸを全部
消しちゃって、万人受けしそうな薄い絵に劣化させてるのが
腹が立つんだよ。
郡かさんの絵柄が好きなんじゃなくて、自分がﾏﾝｾｰされるために
うまい人を手当たり次第にﾊﾟｸってる感じ。
目立つためならどんな手でも使うっていう、人としての卑しさみたいなのが
透けて見える。

ﾊﾟｸｽﾚも相変わらず盗品が掘り出されてるし、こんな絵書きばっかり
増えていくのかな…

438 ：名無し草：03/12/12 00:15

んー。ちゃんと自分の絵で書いてる人もいるんだけどね…。
ただ、今は厨房工房が簡単にサイト作っちゃって、トレスでも何でも
とりあえず書いたら載せてしまえって感じの香具師が
増えているから、パクラーが発掘されやすくなってる気はする。

ゲロプスパクが初めて2chに暴露された頃、ゲロプスの
絵柄パクぶりは、自分でサイト作ってからのほうがひどいって
言われてたような気がするんだけど、こうやって見ると、オンでも
オフでも、やってる事は昔から全然変わっていないね。
ただネットに出てきてからは、パクラーだと知られる範囲が
広くなってるから、自分で自分の首をどんどん絞めてるのかも。

439 ：名無し草：03/12/12 00:36

>437
激しく同感。
郡かを無断でお手本にして劣化コピ絵で増産しただけ。
郡かは職人でゲロは単調な機械生産といった感じがする。
作品に対してもただキレイにまとめただけで愛も何も感じない。
ここの部分や表現がこの人すごいな！とかもない。

売れるために手段選ばないのはますます人として信じられない。
パクリの渡り歩き、スペ複数取り、上手い人に擦り寄り
人気ジャンル渡り歩き。
やってる事判ってても全く反省もしないし
厨からそのまま頭の中かわらないっぽいね。いや性格か…

皆こいつのやってる事知ってもらって目覚めて欲しいね。
支持が居なくなれば次第に消えてくだろうし。
私も元が郡かだと知ってムカッと来て一気にヲッチになったから。

440 ：名無し草：03/12/12 01:07

うちの会社で、キャンペーン広告の絵を兎に頼もうかって話が出たことがあるんだよね。
自分はこの人を知らなかったからサイトを見て、絵は悪くないなと思ったんだけど、
日記で「週末に注文して週明けに納品しろと言うのはやめてほしい」みたいな
ことを書いてるのを見て、絶対コイツは使わないと思った。確かに無茶な納期設定だけど、
クライアントが見る可能性がある場所でああいうことを書くのって、プロとして常識がなさ過ぎる。
社内では兎でほぼ決まりかけてたけど、日記の内容を会議で報告したら結局ボツになった。

最近このスレを知って、やめておいて正解だったと思ったよ。（ｗ
でもゲロプスは前から知ってたのに、なんで兎に気がつかなかったんだろう。
この人たちがコンビを組んだのっていつ頃からですか？

441 ：名無し草：03/12/12 01:37

あちゃー…
兎、ﾁｬﾝｽをひとつ潰しちゃったね。
まあ自業自得なんだろうけど。

1年くらい前からｸﾞﾛﾌﾟｽをｦﾁしてるけど、その頃から
兎と相互ﾘﾝｸはしてたはずだよ。一緒にﾍﾟｰﾊﾟｰ作ったり
吠えたりするようになったのは、わりと最近だと思うけど。

442 ：440：03/12/12 01:55

>>441
なるほど。リンクとかまでは見なかったからなー。情報ありがとう。

よそはどうだか解らないけど、うちは外注する時は作品だけじゃなくて、日記や掲示板の
レスも結構チェックするんだよね。あまりに非常識なことばっかり書いてるような人には
絶対に依頼しない。トラブった時に何を書かれるか解らないしね。
パクリについてはたぶんどこも神経質になってるから、2chのパクリスレとか無断転載
スレとかは、結構チェックされてるんじゃないかな。

では名無しに戻ります。

443 ：名無し草：03/12/12 02:07

へぇ、神経質になってるんだ。
じゃあ、スレ違いになるけどパク蓮にはもう仕事来ないって思っていいのかな。

444 ：名無し草：03/12/12 03:14

>443
それはどうだろう
あれだけ絵柄変えられるならなぁ　パクだけど

445 ：427：03/12/12 03:34

あー、絶対スルーされると思ってた(藁
絡みまくりでイタタすぎるのでこれで名無しに戻りまつ。

>429
>「お前がパクられたって吠えられないだろ、自分のパクは棚上げかよ」と叩かれるのは仕方無い。
その通りだと思う。だからこそ漏れは
「皆が義彦の絵のどこを見てパクリだと感じているのか」を凄く知りたい。
「お前こそ軍化のここをパクってるクセに」と叩く時の「ここ」はみんなにとってどこ？
>437
>439
具体的にどこがどういう風に軍化の劣化だと感じる？是非訊きたいでつ

それと、ここ１～２年の間に義彦がカラー絵でやってる「影の部分にドットのグラデを入れる」って
義彦オリジナル？漏れは他に見たこと無いんだけど、どうなんでしょ？

446 ：名無し草：03/12/12 03:42

>445
それと、ここ１～２年の間に義彦がカラー絵でやってる「影の部分にドットのグラデを入れる」って
義彦オリジナル？漏れは他に見たこと無いんだけど、どうなんでしょ？

ちょっとどういうのか分からないんだけど、具体的な絵をうｐって欲しいな。

447 ：名無し草：03/12/12 03:53

>445
自分が一番似てると思うのは手足のデフォルメ。
郡かさんの描く体で一番好きな部分だからってのも有るけど気になる。
特に爪先から踵の色気の有る形。線の強弱と、鋭さと曲線が絶妙。
郡かさんのハレンチな雰囲気の絵を引き立ててる部分だと思うんだよね
その形状だけをパクってると感じるよ。でも色っぽさの欠片も無い辺りが劣化。
単にちょっと尖った先端をしなやかっぽい曲線で体と繋げてるだけになってる。

これまでに上がってるrさんパク時代にやってた
適当に巨大化する事で可愛いっぽくごまかした発泡スチロールみたいな手足描いてた人間が
どうして急に色気路線に書き方を変えるのか
その必然性も趣味の異変も納得出来ない。

448 ：447：03/12/12 03:56

今思ったけど、元絵の良さとか意味を解説すると
それでようやく良さを理解したゲロが理解してパクり始めて
余計にタチいかも…
これからは書き方に気を付けるよ。ｺﾞﾒﾝ...

449 ：名無し草：03/12/12 04:58

>447
責める気は無いし、判ってると思うからこんな事ｶｷｺするのもなんだけど
もうちょっと言葉を選んだ方がいいね
以下でこの件について意見する人も気を配って書いた方がいいかも
ｹﾞﾛﾌﾟｽ一派は＊このスレを見てる＊のを忘れないで

450 ：440：03/12/12 10:13

ｹﾞﾛにﾊﾟｸﾘのﾋﾝﾄを与えるﾈﾀは書かないほうがいいかもね。
住人のふりをして探りを入れに来る可能性もあるわけだし。

>443
ﾊﾟｸだと知ってて使ってる出版社もあるからなあ…
本家に頼むと高いから、似てる絵を書く絵師に頼むところもあるよ。ひどい話だけど。
ただ某漫画家みたいに、日記での言動がｲﾀﾀ過ぎて、出版社のﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄに
載った香具師もいるからね。自分語りはほどほどにした方がいいって事かも。

451 ：名無し草：03/12/12 10:13

クッキー食べ残しスマソ…

452 ：名無し草：03/12/12 17:11

パクスレのうｐろだになんかうｐされてますね。
やっぱりあの絵柄も…

453 ：名無し草：03/12/12 17:37

パクリ前科が多すぎなのと
あまりにも絵柄変えすぎで
もうどんな描きかたしても全部あやしく見える。

454 ：名無し草：03/12/12 19:17

少しづつ絵柄が変わっていくなら、試行錯誤してるんだなあと思えるけど、
こいつはほんとにいきなり変わるからね。それもあからさまな劣化絵で。
模写の才能はあるんだろうけど、そうやってパクられては捨てられていった
パクラレさんが気の毒。

455 ：名無し草：03/12/12 19:52

たとえこれから改善して自分の絵柄というものを得られたとしても
前科が前科だからもう信じてくれる人は少ないだろうな、と思う。
まぁ、パクラー全般に言えることだけどね。

456 ：名無し草：03/12/12 20:20

しかしｹﾞﾛには、善悪の判断のつかない厨房工房の儲が多い。
ﾄﾚｽﾊﾟｸすらOKと思っていたりする香具師に、絵柄ﾊﾟｸがなぜいけないのかを
理解させるのは難しいとｵﾓ。

457 ：名無し草：03/12/12 21:08

>>446
うｐろだの６７～７１がそれでつ
ちょっと小さいかもしれないけど分かるよね？

458 ：名無し草：03/12/12 21:22

ﾌｫﾄｼｮでﾌｨﾙﾀ（ﾋﾟｸｾﾚｰﾄ？）をかけて、ドット部分を乗算ﾓｰﾄﾞかｽｸﾘｰﾝに
すると、こんな感じになると思う…。
ﾓｰﾄﾞ系のｲﾗｽﾄを書く人なら、たまに使っているのを見かけるよ。
具体的な絵師さんの名前が浮かばなくて悪いんだけど。

459 ：名無し草：03/12/12 22:34

ｹﾞﾛﾌﾟｽが自分であみ出した効果じゃない事だけは確か。

460 ：名無し草：03/12/12 22:46

フォトショでちょっといじれば出来る簡単な効果だからなあ
使ってる人の名前もすぐに数人浮かんだけど、
あまりにも関係無さそうだし上げるのは控えるよ。
ﾊﾟｸﾙﾊﾟｸﾗﾚﾙ以前の話で、誰があみ出した技だとか言うのもバカバカしいレベル
「オリジナル」って言うのはこういう物を言う訳では無いよ…

461 ：名無し草：03/12/12 22:51

じゃ、叩く材料にはならないんだ

462 ：名無し草：03/12/12 23:53

なんでもかんでも叩きたいわけではないけど、パッと見て効果のつけ方が
予想できてしまう時点で、オリジナルと呼べるテクニックではないね。
上のほうで上がってた、他のグンカさんパクの絵師で、この手の効果を
使っている人が結構いる。グンカさんもたしか使ってたと思う。
60年代風のイラストを書く人がよく使う技法かも。

こういう効果を使ってる絵は、グロから見たら全部「自分の」パクなんだろうね。

463 ：名無し草：03/12/13 00:14

この人のモニョられる所って、パクリもそうだけれど
何でもかんでも自分オリジナル！みたいに言う所とか
とにかく性格の面だとしみじみオモタ。

464 ：名無し草：03/12/13 00:30

ﾌｫﾄｼｮなら、ﾚｲﾔｰを複製してﾌｨﾙﾀ→ｽｹｯﾁ→ﾊｰﾌﾄｰﾝﾊﾟﾀｰﾝで
ドットﾊﾟﾀｰﾝを作って、そのﾚｲﾔｰを乗算ﾓｰﾄﾞにすれば即ｸﾞﾛﾌﾟｽができるよ。
ﾌｫﾄｼｮ持ってる人は、ｸﾞﾛﾌﾟｽの絵でドットが入ってないやつをﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして
作ってみるといいかも。（そこまでする価値ないけど）
似たような効果にする方法はいくらでもあるから、ｸﾞﾛﾌﾟｽは違うやり方で
作ってるかもしれないけど、CGｲﾗｽﾄの技術本にも載ってるような、むちゃくちゃ
一般的過ぎる方法なんで、見た瞬間に作り方が解ってしまった（ｗ

465 ：名無し草：03/12/13 03:13

この人（4415氏）はじめて知った。
しかし絵柄が同一人物とは思えないほど変わってるね。
もしやカメレオン？つかあり得ない

466 ：名無し草：03/12/13 10:44

確かにこの人、絵そのものは下手ではないんだよな…
昔のｾﾝｽはひっどいけど、書き慣れるうちにｾﾝｽが良くなることはあるし。
ただ、そのｽﾀｲﾘｯｼｭな部分が、全部ｸﾞﾝｶからのﾊﾟｸなんだろうと思うと
ものすごくﾓﾆｮってしまって、絵師としては尊敬できない。
ｹﾞﾛﾌﾟｽがどれだけ頑張ってｵﾘｼﾞﾅﾙの絵柄を作っても、前科が前科だから、
ｦｯﾁｬからは信用されないんだろうな。

467 ：名無し草：03/12/13 11:39

ここ見てたら逢瀬子姫を思い出した。ウルトラジャンプ以後は何やっているの知らないが。

オリジナルにたどり着くまでのパクなら試行錯誤と思えるが
一人の絵柄を追いかけてたり、いろんな人からパクってるのは気持ち悪い。

468 ：名無し草：03/12/13 12:12

結構昔の話になるけど、下呂組の儲か本人と思われる香具師から、
パクるなってメールをもらったことがあるよ（ｗ
メールを見て初めて下呂組を知ったんだが、たしかに絵柄が似てる。
ありふれた絵なのは自分で判ってるし、やましいところもないから、
絵柄を変える気はまったくない。
日記の吼えっぷりが面白かったんで、以来ずっとヲチしてる。
このスレを知って大笑いした。パクはおまえらだろ。

たまに自分とかぶってる絵とか効果を見かけることがあるけど、
パクられたとは思わないな。
似た絵を書く絵師は、好みやセンスが似てるんだろうと思うだけ。

469 ：名無し草：03/12/13 12:16

>468
メールもらったのかよ…お疲れ様でした
似ていてもやましいところがないなら堂々としているべきだよね。
たしかにジャンルごとに絵柄ってあるしね
自分もわりと大きい絵板とかで自分の絵柄に近いのをいっぱい見かける
流行なんだろうな…
グンカさんのように一本何か持ってる人はうらやましいね。

それより追う世故姫が気になる
あの人もパクリなの…？

470 ：名無し草：03/12/13 13:16

4415のサイトのGORTONfamily板に
誰かがここにリンクを貼っている…！
｢毒の味プレゼント｣って…ﾜﾛﾀ
いつｹﾞﾛﾌﾟｽに削除されるか…

まぁ、ｹﾞﾛﾌﾟｽはここの存在知ってるだろうけど。

471 ：名無し草：03/12/13 13:17

>470
味　→　実
もうだめぽ

472 ：名無し草：03/12/13 13:23

乗り込みかよー。
誰か知らないけど、頼むからﾏｼﾞでやめてくれ。
ｦﾁｽﾚのﾙｰﾙを知らない香具師が大杉。

ﾏﾀﾘｦﾁしたかったのにな…ｹﾞﾛﾌﾟｽが動かないから
煽ったのか、強烈なｱﾝﾁだったのか。
乗り込んだ香具師、これが原因で信者が郡かさんに
「ｹﾞﾛﾌﾟｽさんはﾊﾟｸってません！」とか攻撃始めたら
どうする気なんだよ。

473 ：名無し草：03/12/13 14:29

あーあー
誰だよ…

474 ：名無し草：03/12/13 14:36

ものすごく考えすぎかもしれないんだけど、ｸﾞﾛﾌﾟｽ組のだれかが、
信者を焚きつけて郡かさんやｸﾞﾛﾌﾟｽに似てる他の絵書きさんを
攻撃させるために自演してるんだとしたら･･･
あり得ないとは思うけど、ここ最近ずっとｹﾞﾛﾌﾟｽ組が沈黙してた理由が、
これを計画していたのだとしたら怖すぎる。

475 ：名無し草：03/12/13 14:46

ていうか絵が普通に丁寧に投稿しているのでﾜﾛﾀ
いや笑ってる場合じゃないんだけど。

476 ：名無し草：03/12/13 14:53

また「ｶｽﾀﾏｲｽﾞに失敗しました」というお知らせをのせて
掲示板を撤去するに100000嘔吐。

477 ：名無し草：03/12/13 15:12

乗り込んだ香具師が何を期待していたのか知らないが、模写や
ﾄﾚｰｽを悪いことだと思わない厨房がここを見ても、ｸﾞﾛﾌﾟｽがなぜ
叩かれているか、理解できるとは思えないよ。
好きな絵書きさんを真似するのがなぜいけないんですか！と
擁護ｶｷｺが増えるだけ。（本人が混じってる可能性も大）

>476
嘔吐ﾜﾛﾀ

478 ：名無し草：03/12/13 15:22

本人じゃないよ…
人の絵とかグダグダ文句つけてる暇あったら自分達の性格考えたらどう?
そんなつまんないこととか人の絵柄に文句つけてる暇あったら絵の練習でもしてろよ…
自分らがすっごくちっさい人間て言ってるようなもんだよ。

479 ：名無し草：03/12/13 15:24

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

480 ：名無し草：03/12/13 15:27

確かに毒の実だな･･･ｗ
何気に上手い絵で更にﾜﾛﾀ

って何笑ってんだ･･･ｽﾏｿ

481 ：名無し草：03/12/13 15:30

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

482 ：名無し草：03/12/13 15:31

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

483 ：名無し草：03/12/13 15:39

せめてageてくれるな

ところで、自分と似てる絵を見つけたって人は
自分が誰かに影響受けてるなーって所が似てるの？
それともオリジナルで開発したのに似てたって感じ？
いやー漏れは勿論前（ry

484 ：名無し草：03/12/13 15:58

…ｹﾞﾛﾌﾟｽ改装してる。
掲示板なくなってるし。
ｽﾙｰか

485 ：名無し草：03/12/13 15:59

トップ緑色になってらぁ

486 ：名無し草：03/12/13 16:01

うっわぁ……

487 ：名無し草：03/12/13 16:03

>483
469だけど自分も前（ｒｙ
意識してなかったんだけどやっぱり印象に残る絵って
描いててその絵を思い浮かべてしまうから似てきちゃうのかもと思った

そしてその「印象」で描いた自分の絵は
本家本元に比べたらだんぜん薄っぺらいし誰の印象にも残らないんだろうけど
それでも描いてて楽しければいいかなーとは思ってる

488 ：名無し草：03/12/13 16:04

改行してないから凄く読みにくいなｗ

489 ：488：03/12/13 16:05

あ、ｹﾞﾛﾌﾟｽのサイトね

490 ：名無し草：03/12/13 16:07

書き込んでる間に改装してるしｗ
仕事が速いですね
イベントもそれくらい余裕もって早くやれば
印刷屋さんにも印象いいのにねｗ

491 ：名無し草：03/12/13 16:08

改行する暇も無いほど慌ててたのかな

492 ：名無し草：03/12/13 16:08

お知らせもなく掲示板撤去かよ。（ｗ
いくら信者でも、勘のいい香具師なら2chに晒されたのかもって気づくぞ。
日記も絵以外全部消してるし、その前に4415をいきなり閉めたからな。
ﾊﾟｸﾗｰの典型的ﾊﾟﾀｰﾝで怪しすぎ。

493 ：名無し草：03/12/13 16:18

このままおとなしくゲロが引き下がるかなあ…
開き直って「この人がアタシの絵をパクってます！」と
名指しで糾弾を始めそうな予感。もちろん兎と解雇も。

で、そのパクった箇所というのが、スクロール使ってるとか
白黒だとかオエビのスキンが同じだとかなんだろうね。（ｗ

494 ：名無し草：03/12/13 16:19

うわ…また改装…
背景灰色になってるｗ
ここ見たのかなｗ

495 ：名無し草：03/12/13 16:20

いやどう考えても見てるだろｗ

496 ：名無し草：03/12/13 16:21

でも焦ってて改行はしてないってかｗ

497 ：名無し草：03/12/13 16:23

こういうのリアルタイムで初めて見た
面白いね…滑稽で
そこまでしてゲロが守りたいものって何なのだろうか

498 ：名無し草：03/12/13 16:26

>>492
でもあれ(乗り込み)って形はどうあれ
嵐みたいなもんだから、普通ならそりゃ掲示板下げるよなぁ

499 ：名無し草：03/12/13 16:27

>>497
パクリで築き上げた偽物のカリスマ性を必死に守ろうとしてる

ま、そんなもん無いけど>カリスマ性

500 ：名無し草：03/12/13 16:28

>497
プライドが許さないんじゃないかな

501 ：名無し草：03/12/13 16:30

このｽﾚが経ってからけっこう日がたつのに、乗り込むｱﾌｫがいなかったから
ｸﾞﾛﾌﾟｽも安心してたんだろうな。漏れもまさかこんなにｽﾄﾚｰﾄな乗り込みが
出るとは思わなかった。
ｻｲﾄﾃﾞｻﾞｲﾝを変える場合は、普通はﾃﾞｻﾞｲﾝを決めてからｱｯﾌﾟすると
思われるのに、こうやって慌てて変えまくってるところを見ると、今回の
乗り込みが香具師にとっても予想外だったんだろう。

掲示板を下げた口実が、「改装中なのでしばらくﾘﾝｸはずしまーす」なのが
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだ。

502 ：名無し草：03/12/13 16:32

というか、今まで4415やグロップスのBBSに乗り込みってなかったの？
2chであれだけ叩かれていて、一度も乗り込みがないというのも不思議…
（煽っているわけではないです。念のため。）

503 ：名無し草：03/12/13 16:32

ｹﾞﾛの別サイトをヲチしてる人居る？

504 ：名無し草：03/12/13 16:35

ｽｶの方？

505 ：名無し草：03/12/13 16:36

105の方です＜別サイト

506 ：名無し草：03/12/13 16:37

あの書き込みがゲロの仲良しサイトや
リンク先に一斉にされたら面白いのにとか言ってみるテスト

507 ：名無し草：03/12/13 16:38

>506
そういう煽りはやめろ。基本はﾏﾀﾘｦﾁだ。

508 ：名無し草：03/12/13 16:40

ゲロが慌てまくってる様子を見たいんだが、良い串が見つからない（ｗ
ヲチしてるみなさん、レポートヨロシコ。

509 ：名無し草：03/12/13 16:45

あー…。何かのスレで見たことあったんだが…。
アクセス解析の付けてるサイトへジャンプするのに、
スレのアドレスバーに直接アドレス入れて飛ぶとバレるんだよな。
それを利用して、リンク張ってるサイトに「こんなヤツだ」って教えるとか。

あ、もちろん言ってるだけです

510 ：名無し草：03/12/13 16:49

>224の絵師みつけた…
確かに似てるな。ｸﾞﾛﾌﾟｽとｸﾞﾝｶさんの両方にﾘﾝｸ貼ってる。
ｹﾞﾛﾌﾟｽがこの絵師を知ったら、まちがいなくﾊﾟｸﾘ扱いしそうな似方だ。
というか、たぶん知ってるんだろう。わりと有名だし。

「ｱﾀｼの絵が好きで、影響を受けてくれてるんだな」と、好意的には
考えられないんだろうか。

511 ：名無し草：03/12/13 16:50

さっきから乗り込みや荒らしを推奨してる香具師らは何なんだ…
人任せにしないで、文句があるなら堂々とｹﾞﾛにﾒｰﾙでも出して来い。

512 ：名無し草：03/12/13 16:56

儲ならもっと前の画像が貼られまくってた時に乗り込むような
少なくとも漏れならそうする。無断転載されてます!!みたいに。
なんかここの住人が　だから盛り上げるためにやったような気もしないではないんだよ･･･
マターリやらせてくれー

>>509
それ忍者のことじゃないっけ？
実際どうなのか知らんがそういう書き込が転載されてたのなら見た

513 ：名無し草：03/12/13 16:58

まあ忍者があろうがなんだろうが、串を一本さしてしまえば
済むことだ。

514 ：名無し草：03/12/13 17:00

あー、ここ見てる人達にお願い。
串ﾘｽﾄのｻｲﾄがあっても、urlを載せるのはやめてくれ。
ｹﾞﾛ一味がそのｱﾄﾞﾚｽを規制すると見れなくなるので。（ｗ

515 ：名無し草：03/12/13 17:03

串の刺し方が未だに解らん…。

516 ：名無し草：03/12/13 17:05

ｹﾞﾛﾌﾟｽに串規制する知識はあるのかなー。
ﾊﾟｸの知識しかないと思うけど。

517 ：名無し草：03/12/13 17:08

というか、国内のｻｰﾊﾞでも串はいっぱいあるからね。
下手に規制すると、他の閲覧者もはじいてしまう罠。

518 ：名無し草：03/12/13 17:09

>506
勘弁してくれ。
ｸﾞﾛﾌﾟｽの方から一方的にリンク貼ってるサイトもあるんだよ。
その中に自分の好きサイトが混じってるんだ…

519 ：名無し草：03/12/13 17:16

乗り込みも勘弁してほしいが、他の無関係なｻｲﾄさんを
巻き込むのだけはやめてくれよ。

520 ：名無し草：03/12/13 18:04

ﾋﾟﾖっていうPNはどっちなの？
ｸﾞﾝｶ？ｸﾞﾛﾌﾟｽ？

521 ：名無し草：03/12/13 18:23

>520
ﾋﾟﾖ？ﾋﾟｺじゃない？
ﾋﾟｺだったらｹﾞﾛﾌﾟｽだよ

522 ：名無し草：03/12/13 18:28

>>520
ピ余氏は現在の電化。そちらは群化氏とタッグを組んでいらした方。
絵の系統はお２人とも近いが目指す所は違うのだなというのは見ていて解る。
昔からお２人の作品が大好きで見ているがどちらがオリジナルという事は無さげ。
電化氏はｸﾞﾛﾌﾟｽに同人誌の装丁をﾊﾟｸられまくっていた。
ｸﾞﾛﾌﾟｽのパクは現在お二人のサークルが電化と群化に別れる以前の頃から酷かった。

523 ：名無し草：03/12/13 18:41

>>468
やましい事無くても、あの集団に日記で吼えられ一緒になって叩かれて
儲や本人から直接メール攻撃されたら
ネットでの困った事として、しばらく閉鎖とかせざるを得ない気がするよ
掲示板とかで何されるか分からない…。

524 ：521：03/12/13 18:49

>522
Σ(´Д｀　）　ｼﾗﾅｶｯﾀ…
逝って来まつ…

525 ：名無し草：03/12/13 18:56

んじゃ郡科と出科があんなに絵がにてるのって偶然なの？
ピンになってからのファソなのでスレちがいと分かりつつ、
こんな時にしか聞けんので教えて欲しいと言ってみるテスト
ずっと気になっててさ･･･。

526 ：名無し草：03/12/13 19:01

その昔ぐろぷすがコミカだかに載ってるのを見て、あまりの絵柄パクにひどいなーと
思ってたら、ピ余さんとこのBBSで「載ってましたネ～すごいです～」的なカキコが有り
ピ余さんはわたしじゃないです…的なことをおっしゃってました。
あーあ…と思いますた。
当時の絵全体のまとめ方って電化さんモロパクだったような飢餓刷る。

527 ：名無し草：03/12/13 19:02

偶然というか
お互いに影響を与えあってきたんだと思うよ。
仲良かったし(今は知らんが)。

528 ：名無し草：03/12/13 19:02

偶然って言うか、そりゃ同じサークルで活動もしてた長い友達同士なんだから
ある程度は相手に合わせるって部分が有ったり
好きな物や見て来た物で同じ物が多かったり、
「良い意味で」影響与えあったりっての、当然だと思うけど。
こういう人同士の場合はどっちかがパクってる訳でも無ければ全くの偶然でも無いでそ。

全然面識無い人の絵にソックリだったり
仲良くなってから急速に片方だけソックリになって行ったとかとは別じゃないの？

529 ：名無し草：03/12/13 19:08

>>526
郡かさんとこにも同じ内容のメールだかなんだか来てたっぽかったね。
日記で、私は投稿なんてしてません。よく見てよ。って言ってた
ソックリだけど凄い劣化だから、勘違いされたら腹も立つよなー

530 ：名無し草：03/12/13 19:14

>525
お二人が高校生ぐらいのときの仮面同人誌持ってるけど、
Ｐさんは昔から今みたいな絵で、鳥肉さんは後からメキメキ上手くなった。
私的にはＰさん…エンターティナー、鳥肉さん…アーティストって感じ。

ｹﾞﾛﾌﾟｽはどっちにもなり切れてない半端モンだと思うわけだが。

531 ：名無し草：03/12/13 19:16

>>527
今もお二人は仲がいいと思います。
一緒に出掛けたとか遊んだとか日記にも書かれてたような覚えが。

532 ：名無し草：03/12/13 19:23

>>528
確かに双子や姉妹みたいに近い人だと絵柄が似てたりするよね。
どちらも違った絵の良さはもちろん凄く感じられる。

度々上がってる同人誌デザインパク。どんな感じだったのか解る方いますか？
正直同人誌のデザインパクってどんなもんか想像つかないんで…

533 ：名無し草：03/12/13 19:31

〉529
それって義彦の絵を見て郡科と間違えたんかね？
漏れも昔某誌に載ってた鶏氏のまんがを見て一瞬鳥氏と間違えたことが(大恥

534 ：名無し草：03/12/13 20:12

今年の夏に軍かさんが出してた本にゲストで出てたよ＞電荷さん
今でも仲良しと思われ。
電化さんの本にもゲストっていうか、
あとがきとかのロゴデザインを軍かさんにやってもらったって書いてた。

>532
キャラや小物、文字の配置とか全体の雰囲気じゃないの？
自分も該当パクを見たことがないので詳しく知りたい

535 ：名無し草：03/12/13 20:32

ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up1838.gif
パクスレのアップローダーにあげられた。なんつーか、普通、キャラクター
の「目」って一番描き手の個性が出る部分であろうのに、何で簡単に他から
持ってきちゃうかなぁ・・・。
まぁ、パクが義彦の個性っていえば個性なんだろうけど。

536 ：名無し草：03/12/13 20:38

なんでﾊﾟｸｽﾚに…
こっちのｳﾌﾟﾛｰﾀﾞに上げておこうか？
ちなみにﾊﾟｸﾗﾚさんは誰ですか。

537 ：名無し草：03/12/13 20:46

>535さんは>536さんでは無いのかな？
上げ直しお願いします。

パクスレのロダは向こうの検証絵を流してしまうから使わないで、
>339さんが作ってくれたこちらを使って下さい。一応アナウンス、お節介スマソ
ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/

パクラレさんはプロの人だね。小三日かｓに描いてた事無かった？
て言うか、名前上げちゃって良いのかなあ。
パクラレさんのサイト名は消した方が良いような…

538 ：名無し草：03/12/13 20:55

兎の話だけど
個展のDMの下書きを日記に載せてた事有ったけど保存してる人いないかな
まるっきり若葉の絵だったのでｱﾁｬｰ!と思ったんだよ
その後の完成版は線が太くなって色が沈んでいつもの兎絵になってたけど
あの人も仕上げ方が違うだけで土台は丸きりﾊﾟｸかと生暖かくなった瞬間だった

539 ：名無し草：03/12/13 20:55

536です。
>535の絵はｹﾞﾛﾌﾟｽ用ｳﾌﾟﾛﾀﾞに上げておきました。
名前が解らないので、ﾊﾟｸﾗﾚさんとだけ書いてあります。

>537
ﾌﾟﾛの人なんだ…知らなくてｽﾏｿ。
ｻｲﾄ名は入ってないよね？

しかし、ここまで極端に絵柄を変えるとは酷いね。
ｹﾞﾛﾌﾟｽにとって、絵は自分がﾏﾝｾｰされるための手段でしかないんだな。

540 ：名無し草：03/12/13 21:03

個展のDMってｶﾚﾝﾀﾞｰの絵じゃなかったっけ？ﾊﾄのやつ。

兎の絵って全部同じに見えるから、区別がつかないんだよな…色も薄汚いし。
若葉の影響はﾓﾛに感じる。手書き絵とCGだからﾊﾟｯと見が違って見えるだけで。
写真を手書き絵でﾊﾟｸってる若葉と、その手書き絵をCGでﾊﾟｸってる兎じゃ、
どっちもどっちだけど。

541 ：名無し草：03/12/13 21:04

536がうｐしてくれた絵を見て思ったこと

ゲロってまじ最低

他人のいいとこつまみぐいだけでのし上がってきたのかよ
はよ逝ねと思った

542 ：名無し草：03/12/13 21:04

>539
ﾊｲｯﾃﾏｽ...

543 ：名無し草：03/12/13 21:12

>536
うわ･･･。見事な絵柄パクだね･･･。
要素だけ持ってきてるからパクリスレでのパクリ判定は
辛うじて白だろうけど、プロとしては最低だ･･･。

私も追う世故姫を思い出したよ。

544 ：名無し草：03/12/13 21:16

パクラレさんは峰●美●さんというプロの方です。

545 ：名無し草：03/12/13 21:20

ｹﾞﾛ、掲示板下げて正解だよ。
いくら信者でも、ｳﾌﾟﾛﾀﾞ見たら本気で怒ると思う。

546 ：名無し草：03/12/13 21:42

>543
え？ｹﾞﾛﾌﾟｽってﾌﾟﾛなの？

547 ：名無し草：03/12/13 21:50

一応仕事貰ってるし(エスやらフリーペーパーだけど)
プロとして売り出していこうという姿勢出しまくりだったから
食えないプロもしくはセミプロだと思ってたよ。
イラストレーター職なんか名乗ったもん勝ちなんだから。

548 ：名無し草：03/12/13 22:02

…すごい厭な想像だけど、この先ｸﾞﾛｯﾌﾟｽのﾊﾟｸが広まっていったら、
逆切れして「ｸﾞﾝｶという人にﾊﾟｸられました、ﾜﾀｼがｵﾘｼﾞﾅﾙです」と
言い出しそうな気がする。
自分がﾊﾟｸってる事を棚に上げて、あれだけあつかましくﾊﾟｸﾗｰを糾弾する
くらいだから。

恥知らずって、ｸﾞﾛｯﾌﾟｽのためにある言葉だね…

549 ：名無し草：03/12/13 22:05

そんな事言い出した暁にはマジでゲロ許せない
いやもうすでに許せないんですが
ここにいるみんなだってさすがに黙っちゃいないだろｗ

550 ：名無し草：03/12/13 22:07

>547
エスって一回使って貰っただけじゃんか…
同じ様にエスで使って貰ったりしてる人のサイトも見てるけど（ｦﾁでなく、
あれだけでプロ気取りみたいな事言ってる人って見た事無い
あと、フリーペーパーは依頼されて描く物では無くて自分達で立ち上げて動く物だよ
そりゃ企業から出されている物も有るけどゲロ組のって違うんじゃないの？
言った物勝ちの職業では有るけど全然勝ててないと思うんだが。

551 ：名無し草：03/12/13 22:14

月刊ｲﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝｽﾞやmdnやﾃﾞｻﾞ現に載ったなら、ちょっとだけ
「おっ」と思うけどね…
絵巣で、しかも1回だけだからねぇ…（ｗ

552 ：名無し草：03/12/13 22:48

ｹﾞﾛはPﾈﾝにﾘﾝｸ貼ってるわけだが、あれは「自分の」ﾊﾟｸﾘとは思わないのだろうか

553 ：名無し草：03/12/13 23:04

相互してるしね。
お互い影響し合ってるお友達なの～って気持ちでいるんじゃないの？
好意を見せてくれる相手のﾊﾟｸは、一種の信者として喜んでるっぽい。

554 ：名無し草：03/12/13 23:07

どっちもｸﾞﾝｶﾃﾞﾝｶのﾊﾟｸって事は無い事にしてか…('A`)

555 ：名無し草：03/12/13 23:10

ｹﾞﾛﾌﾟｽ一味のﾍﾊﾟは、本屋とかに置いてもらって無料で配ってるだけでしょ。
ｷﾞｬﾗが発生するようなものじゃなくて、自腹切って宣伝用に作ってる類のもの。
同人や自費出版と変わらないし、あの程度でﾌﾟﾛを名乗られてもな。

556 ：名無し草：03/12/13 23:15

そうか皆はアマチュアだと思ってるのか。
私は一応プロという立場だからこそ
更に恥も外聞もないひでーパクリだなと思ったんだけど。

アマチュアはまだ言い訳聞くけど
プロであれやっちゃ失格でしょ。

557 ：名無し草：03/12/13 23:19

セミプロと言う立場だからこそ、
パクは公には叩かれないし仕事を干されると言う明確な打撃も受けないで済む。
しかし目の肥えてない、狭い世界しか知らない儲は
自称プロの振るまいを見てスゴイ！と勘違いし、さらに増える。

最もタチの悪い立場で好き勝手やってるからこそ腹が立ってる。

558 ：名無し草：03/12/13 23:21

昼間の掲示板撤去祭を見逃してしまって悔しい…
絵柄ﾊﾟｸもﾄﾚｽﾊﾟｸも、乗り込みが出たときの対応って同じだな。
更新を口実に掲示板を撤去して引きこもる。
悪いがﾈﾗｰから見たら晒された事がﾊﾞﾚﾊﾞﾚだから、速攻で
ﾊﾟｸｽﾚやｦﾁｽﾚを探しに来るぞ（w

559 ：名無し草：03/12/13 23:30

というか、あれだけ叩かれてる人間がﾋﾞﾋﾞｴｽ作ってたことが奇跡だよ。
いつ乗り込みが出てもおかしくなかったのに。
油断してたのか、荒らしが来てもすぐ削除できるくらい、ﾊﾟｿｺﾝに張り付きっぱなしだったのか。

日記がないから自分語りができず、ﾋﾞﾋﾞｴｽがないからﾏﾝｾｰｶｷｺももらえない状態に、
いつまで下呂が我慢できるかな。ああいう人って病気だからね。叩かれてもいいから
見てほしいっていう、典型的ｲﾀ管資質。

560 ：名無し草：03/12/13 23:39

http://www2.spline.tv/bbs/glops4415/?command=GRPVIEW&num=76

これ…ｒさんにそっくりだと思うんですが。
目元から手から全てにおいて

561 ：560：03/12/13 23:40

うわ！直リンク！！
ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/?command=GRPVIEW&num=76

こちらからﾄﾞｿﾞｰ

562 ：名無し草：03/12/13 23:40

ｹﾞﾛのｻｲﾄ、改装したらすごいﾊﾞﾗﾝｽ悪くなったなー。
ﾚｲｱｳﾄをじっくり見直す余裕もないほど、慌てて
作り変えたってことなんだろうか。

563 ：名無し草：03/12/13 23:43

>●なんか知らぬ間に月日が流れてゆく…早い。ここのところ外出している事が
>多いせいか、ドタバタと毎日が過ぎて行きます。年末に近付くに連れて更に
>加速している気が。銀座へ用事があって行ったのですが街全体がクリスマスの
>雰囲気ですごいきらびやかでした。しかし急に寒くなったなあ。
>●先日知人が事故により入院し大きな手術を受けました。病院などとは無縁そうな
>人だったので、事故の事を聞いた時はかなり驚いたと同時にショックでした。なんか…
>身近でこういう事が起こると改めていろいろと考えてしまいますね。
>リハビリなどかなりかかるそうなのですが、早く良くなる事を祈るばかりです。
>雨が苦手になりそうだ。
>●カレンダー届きだしているようですが、もし乱丁・落丁などありましたら
>お手数ですがご連絡下さい。感想など頂いてありがとうございます。

12日付けの兎の日記。見るところなんにも無し。
あれだけ吼えてたのに、なんだこのおとなしさは。気持ち悪い…

564 ：名無し草：03/12/13 23:44

そう言や解雇もパクラれたって吠えてから急に掲示板と日記消したよね。
叩かれてへこんだからって事らしいけど乗り込みでも有ったのかな。
あの人も露骨に感想ｸﾚｸﾚって言う人だったのに。

565 ：名無し草：03/12/13 23:48

>563
兎のBBS、ﾚｽも付かないのに頑張ってﾏﾝｾｰｶｷｺしてる人たちって、
みんなすごい優しいと思うよ…
こいつらが陰でどれだけ酷いことをしてるか知らないんだろうね。

566 ：名無し草：03/12/13 23:52

解雇のｻｲﾄって掲示板あったっけ？
自分は日記だけ直ﾘﾝ（ｗでｦﾁしてたから、掲示板に乗り込みや
荒らしがあったかどうかは知らないなー。

4415の頃だったか忘れたけど、ｹﾞﾛﾌﾟｽは前にも乗り込まれたこと
あったと思うよ。速攻で削除してｽﾙｰしてたはず。

567 ：名無し草：03/12/14 00:02

ｹﾞﾛﾌﾟｽ別館日記（BBS兼用）
ttp://105.hacca.jp/p/bbsnote.cgi

兎日記
ttp://www.graffiti-bunny.com/n.html

解雇ﾄｯﾌﾟ（BBS・日記無し）
ttp://www.sachlich.net

いちおう貼っておく。
ﾄｯﾌﾟに解析がついてるので、ｹﾞﾛと兎をｦﾁするならこちらから。または串推奨。
くれぐれも乗り込まないように。

568 ：名無し草：03/12/14 00:04

>566
掲示板有ったよ。
新しい絵をｳﾌﾟすると感想等メールかbbsに下さい。と毎回必ず言ってたし。
感想書き込みが無いとあまり反応が無いけどなんでかなー。とか誘い受けしてた。
自分も日記直リンで見てて、気付いたら掲示板も日記も無いし
絵も急に描き始めたアクリル絵しか残ってなかったから何かと思った。
何か有ったのかね

569 ：名無し草：03/12/14 00:08

兎＝若葉パク説は何度か見たことあるけど、解雇はパク疑惑は
なかったよね…
やっぱりヲチスレで叩かれたのと、日記の内容に文句が
来たことが原因じゃないかな。

570 ：名無し草：03/12/14 00:17

>563
仕事の宣伝も兼ねてるｻｲﾄにしては、日記の内容も言葉遣いも
ｱﾚな香具師だと思ってたんだけどねえ。急にまともになってるね。
やっぱりここを見てるんじゃないの。
あと、>440みたいに、日記で仕事をなくしたくないからとか。（w

571 ：名無し草：03/12/14 00:20

>569
それなら、絵まで下げる事は無いんじゃない？変だな

解雇は自分も日記ｦﾁしてたけど、ﾊﾟｸﾗﾚ話の時に
いつからどれくらい見られてるか知ってるんだ！とｱｸ解に張り付いてるの暴露してたから
見に行くサイト持ちさんは気を付けた方が良いよ。
自分も絵サイト持ってて解雇が時々描いてるアジアンテイストとやらの絵を常に描いてるんで、
足跡残してたら自分もﾊﾟｸ認定されるかもしれないと思うと怖くてﾄｯﾌﾟから入って無い。

572 ：名無し草：03/12/14 00:30

ｱｼﾞｱﾝﾃｲｽﾄ…
そんな絵はﾈｯﾄにもｵﾌにもごろごろしている罠。（ｗ
自分がﾌﾞｸﾏしてる絵師さんも、ちょっとｺﾞｽ入ってるｱｼﾞｱﾝな
絵を書くからなあ。
こんな電波にﾊﾟｸ扱いしてほしくないよ。

ﾌﾞﾗｳｻﾞで好きなｻｲﾄを開いたまま、ﾌﾞｯｸﾏｰｸからｹﾞﾛ組を
開くと、ﾘﾌｧがURLを吐き出して、そのｻｲﾄがｹﾞﾛ組に
目をつけられてしまうかもしれないから、必ずﾔ●ｰかｸﾞｸﾞを
開いてから飛ぶようにしてる。
細心の注意を重ねてｦﾁしてる自分がちょっと笑えるけど。

573 ：名無し草：03/12/14 00:32

どうでもイイんだが
解雇のサイトのカウンター･･･馬鹿ウンターだな･･･ｗ

くるくる

574 ：名無し草：03/12/14 00:34

ﾊﾞｶｳﾝﾀでくるくる回ってるのを、すごい人気なんだと勘違いしていたら笑う。

575 ：名無し草：03/12/14 00:51

ﾄﾚｽされたとか、似た構図の絵が何枚もあるとかじゃない限り、
>468みたいに「好みやｾﾝｽが似てる」思うのが普通だよね。

兎って、自分の絵が友達の絵師（？）とかぶった時に、日記で
「友達だから似たようなｱｲﾃﾞｱを考えつく」みたいに書いてたよ。
他人が似るのはﾊﾟｸで、自分が似るのはｵｯｹｰなんだなと思った。
考え方が子供っぽいというか、しみったれてるところが嫌い。
吼え方だけに限定すれば、ｹﾞﾛより嫌いかもしれない（w

ところで、ｹﾞﾛ専用のｳﾌﾟﾛﾀﾞができたのっていつだっけ…
1000ｱｸｾｽ超えてるよ（w

576 ：名無し草：03/12/14 00:57

日記を前からｦﾁってた人、けっこう多いんだねー。
自分もやってたけどさ。人気有るみたいな顔してるから
疑いもせずﾓﾆｮりもせずに通ってる人ばっかなんだろうと思ってた。
ﾊﾟｸﾗﾚ日記保存してる人いないかなあ？かなり面白い発言してた記憶有るんだけど

577 ：名無し草：03/12/14 01:08

兎やらｹﾞﾛﾌﾟｽやらがやたらぱくぱく吼えるのは
恥を知らないとか馬鹿だからとかじゃなくて
パクリ指摘に対しての予防線なのかもしれないとオモタ。
自分がパクッてると意識してるからこそ
｢パクってる奴発見｣と大袈裟に吼えることで
自分のパクから目を逸らさせるつーか
パクラレのこの人がパクッてるわけないと信者に思わせるつーか。

578 ：名無し草：03/12/14 01:09

スマソアゲてしまった。吊ってきます。

579 ：名無し草：03/12/14 01:16

自分は日記ｦﾁは兎だけだったんだけど、かなり香ばしかったですよ…
ｶﾞｲｼｭﾂのものばかりだけど、覚えてるものをまとめてみました。

・仕事のｸﾞﾁ
「週末に発注して週明けに納品しろと言うのはやめてほしい。お互いのためです」

・ｻｲﾄﾃﾞｻﾞｲﾝﾊﾟｸられた時
「面白いｻｲﾄをﾊｹｰﾝした。（←2ch用語使ってました）
こんな偏ったﾃﾞｻﾞｲﾝをﾊﾟｸるなんてご苦労なことだ。でももうすぐ改装するから
見逃してあげる」

・絵をﾊﾟｸられた時？
「改装するので絵をいくつか入れ替える。
ﾊﾟｸﾗﾚた絵は外すので、消えている絵があったら、それがﾊﾟｸられたものだと思ってください」

・絵をﾊﾟｸﾗﾚた時？（はっきり書いてなかったので不明）
「こういう事をするのはやめてほしい。
自分の常識が、世間には通用しないのだと思い知らされる」

他にもあったと思うんですが、記憶に強烈に残ったのはこの4つ。特に最後のやつが
むちゃくちゃﾓﾆｮりました。
おまえの常識ってなんなんだと小一時間（ｒｙ

580 ：名無し草：03/12/14 01:21

>577
その可能性は高いね。
ﾊﾟｸｽﾚに晒される香具師って、右栗禁止してたり著作権ｻｲﾄに
ﾘﾝｸしてたり、とにかく過剰なくらい防御している。
あるｻｲﾄのﾊﾟｸが暴露された時も、信者のほとんどが「こんなに
ﾊﾟｸﾘについて真剣に考えている人が、ﾊﾟｸﾘなんかするはずない」と
擁護していて笑ったよ。
絵柄ﾊﾟｸじゃなくて完全に劣化ﾄﾚｽだったので、ｳﾌﾟﾛｰﾀﾞのUrlを
貼られたら速攻で閉鎖したけど。

581 ：名無し草：03/12/14 01:27

自分は解雇だけだな。ｹﾞﾛﾌﾟｽはFR時代から知ってて呆れてたし兎は存在すら知らなくて
パクスレ見てたらこのスレ立って
見に来たらあんなフリーペーパー一緒にやってるの知って笑ったよ。

そんな訳で解雇のなら一部持ってますが。
漁って読み返した所、解雇は既にﾊﾟｸ認定した相手に直接何かしてるね。
メール以外の物で「偶然」と一蹴されたらしく、
何か言いたいなら直接メールしてくれば良いのにとか物凄く自分勝手な事言ってる
偶然だって言うならそれでもいいけど私はそれを恨むし今後の活動を改めて欲しいとか。
改めて胸糞悪くなった。
ﾊﾟｸ認定さえ済んじゃえば、事実がどうだろうがどうでも良いみたいだ。

582 ：名無し草：03/12/14 01:29

>581
ｳﾌﾟｷﾎﾞﾝﾇ（ｗ

583 ：名無し草：03/12/14 02:00

ttp://naha.cool.ne.jp/xylo76/libana/4415.gif
ttp://fujitani.pos.to/link/banner/4415.gif
ttp://naha.cool.ne.jp/piece2/B4415.gif
ttp://home.catv.ne.jp/dd/musai/oppi/b.gif

暇だな・・・私。

584 ：名無し草：03/12/14 02:06

>583
乙。ﾊﾞﾅ絵が変わりすぎてｷﾓｲ。

どうでもいいがかっこ悪すぎてﾜﾛﾀ。
ttp://home.catv.ne.jp/dd/musai/oppi/bn.gif

585 ：名無し草：03/12/14 02:20

>581
ウプキボンヌ（w

586 ：名無し草：03/12/14 02:22

4415のサイトのGORTONfamily版の「毒の味プレゼント」
を見てこの場所知りました。
何て言うか・・・・・ショックだ・・・。
絵は好きだったから結構サイトに通ってたし
おまけに本注文したことあったり・・・。
腹立つ！！！
でも事実を知ってよかったなぁとは思います。
それとこれがきっかけで軍歌さんのことを知って惚れたので
それはとても嬉しい！
できれば先に軍歌さんに出会いたかったけど・・・。
グロの注文した本届いたら見てない人にお見せしたい・・・。

587 ：名無し草：03/12/14 02:34

>>581
全く提言騒動のﾕｯｷｰと同じ行動じゃないか。
偶然だと一蹴されようがなんだろうが本当にﾊﾟｸﾗﾚたのだったらいくらでも証拠は出せる。
それを「偶然だって言うならそれでもいいけど私はそれを恨むし今後の活動を改めて」って！
偶然で納得したんなら恨む理由はなくなるし、ましてや今後の活動に口出すなんてお門違いもいいところ。
結局、客観的な第三者が見てﾊﾟｸﾘだと認定されるような証拠が出せない、
堂々と「ﾊﾟｸﾗﾚた！」っていうほど似ていない、と自分で分かってるんだよね。
でも自分から言いがかりつけた手前今さら引けないし、
納得してないけど、偶然だってことにしてこれ以上は言わないでおいて*あげる*
ってことにして、無実の人をパクラー呼ばわりしたことを叩かれる前に逃げ。
その後信者が暴走しても、私はもうその事については関係ないと逃げると。

588 ：名無し草：03/12/14 02:55

>>586 毒味のカキコの絵が上手いというので見たかったなぁ…
乗り込みはよくないけど

589 ：名無し草：03/12/14 03:21

プロ度で言ったらパク連のほうが上だべ

590 ：名無し草：03/12/14 03:32

確かに。w

591 ：名無し草：03/12/14 03:33

gun歌さんが好きでずっと4415にﾓﾆｮってた身としては、こういうスレが
出来て嬉しいんだけどgun歌さんに迷惑掛かりそうですこし複雑……。
ついでなんでおみやげ。
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1016/10165/1016540135.html （4415糞スレ）
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/989/989996265.html
↑初期管スレ。215からヨシヒコの名が
ttp://web.archive.org/web/20010428075531/www4.ocn.ne.jp/~dr.69/black/topics.html
↑アーカイブに残ってた。~dr.69時代はgun化さんとpさんの両方にリンクしてた。
あと、下のパクラレさんは、ﾍﾞ**ｾの某ｾﾞﾐにﾌﾟﾛとしてイラストを描いてたのを見た。
てっきりｸﾞﾛﾌﾟｽからリンクされてるかと思ったらされてないなー。
tp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/?command=GRPVIEW&num=75

592 ：591：03/12/14 03:37

間違えた。初期痛管ｽﾚ、ﾖｼのサイトの話題は251からだ。逝く！

593 ：名無し草：03/12/14 03:41

GJ

>591
初期管スレのほう215じゃなくて251から話題でてるね。

594 ：名無し草：03/12/14 03:46

2001年4月っていつ頃だろ。ｸﾞﾝｶさんが鶏になった後？

画像の直リンクは絶対にしないでって言ってるのに直リンクでバナー貼ってる人がいる、
トップのバナーサイズの画像は友達の為に作った奴で勝手に持って行かないで欲しいって言ってた事が有ったよね。
変なデジャブー。

595 ：名無し草：03/12/14 03:48

5代目管スレにもあったよ。
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/990/990361429.html
277から。

596 ：名無し草：03/12/14 03:51

http://web.archive.org/web/20010428074638/http://www4.ocn.ne.jp/~dr.69/black/about.html
アーカイブにまだあった。
こんなページあったのか･･･。

597 ：名無し草：03/12/14 03:53

>596
掘ったらこんなん出て来たよ。アバウトページから
＞永遠嫌●●●複写師。常識知らず。

普通に面白かったです。茶吹いた（w

598 ：名無し草：03/12/14 04:17

アーカイブより発掘してみた。

パソコン擬人化同盟バナー
http://web.archive.org/web/20010612131122/www4.ocn.ne.jp/~dr.69/pcg/ban/04.gif
http://web.archive.org/web/20010612133534/www4.ocn.ne.jp/~dr.69/pcg/ban/01.gif
パソコン同盟の日記？名前、反転しないと読めなくてｳｻﾞですが
この短期間なのにあまりにバラバラな絵柄、画力に度胆ﾇｶﾚﾀ
http://web.archive.org/web/20010608213815/choco.pobox.ne.jp/oekakibbs/picture.cgi
http://web.archive.org/web/20010628124122/choco.pobox.ne.jp/oekakibbs/picture.cgi?sort=0

バナー
http://web.archive.org/web/20010619091818/www4.ocn.ne.jp/~dr.69/banner/02.gif
http://web.archive.org/web/20010610110610/www4.ocn.ne.jp/~dr.69/banner/03.gif

姫との交換絵日記　4415の絵は一枚しか見れないけど、改心のﾍﾀﾚ絵
http://web.archive.org/web/20010611042629/fuji.sakura.ne.jp/~fukky/himecgi-bin/pbbsao147/pico.cgi

599 ：名無し草：03/12/14 05:03

>598
交換日記のｸﾞﾛﾌﾟｽ絵、ヘタレすぎて爆笑したよ、、、こんな時間に、、、

600 ：名無し草：03/12/14 07:46

>579
> ﾊﾟｸﾗﾚた絵は外すので、消えている絵があったら、それがﾊﾟｸられたものだと思ってください」

これ、変じゃないか？ﾊﾟｸられたなら意地でも下げないだろ。証拠として。
下げたら、知らないでﾊﾟｸられたと言う絵を見た人が
元は兎の絵だったって分からなくなっちゃう。
ﾊﾟｸった人にしたらこんなに喜ばしい事って無いよ？
あれだけﾊﾟｸで怒り狂ってる兎さんがどうしてそんな事するんだ？

自分の方がﾊﾟｸで、儲から別のサイトで同じ様な絵を発見したと報告されて
ﾊﾟｸがバレたらまずいんで↑って事にして証拠隠滅を謀ったとすれば
簡単に納得出来るけど…ね。

601 ：名無し草：03/12/14 08:59

だからもうそれはお互い様だったんだって…
引きずるなよー

602 ：名無し草：03/12/14 09:03

ごめんなさい誤爆しました
ageてなくて良かった；

603 ：名無し草：03/12/14 10:47

>600
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
確かにその通りだよ…普通ならﾊﾟｸられた方は絶対下げないもんね
画風から何から全部真似られてしまうので
見本にならない様にサイトごと閉鎖するとかなら分かるけど
ﾊﾟｸられた後で被害に遭った絵だけ削除するなんて完全に無意味だよ

でも、ﾊﾟｸが自分の方だったとしたら。

元絵の人が普通は削除しない、良識有れば騒いだりもしない、動かないのを見越して
自分で勝手に決めた認定ルールでそんな行動取って
両方見てる人にだけﾊﾟｸが向こうだと仄めかせたらｳﾏｰだ…

怖いよﾏﾏﾝ!

604 ：名無し草：03/12/14 11:06

ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/?command=GRPVIEW&num=78

ﾖｼﾋｺの日記絵、この絵にｸﾞﾝｶさんの影響が見えてるね。

605 ：名無し草：03/12/14 11:37

>540
ｶﾚﾝﾀﾞｰの絵っていうとこれかな。
ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/?command=GRPVIEW&num=81

あと兎の古い絵はこんな感じ。
ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/?command=GRPVIEW&num=79

606 ：名無し草：03/12/14 11:45

>605
乙。
古い絵って言っても今年のなんだね
それにしては変わり過ぎじゃないか？
普通に拙いし。びっくりした…

607 ：名無し草：03/12/14 11:53

>605の下のほうは、2年くらい前のものじゃなかったっけ？
兎のｻｲﾄで初出の日付が見れるけど、近寄りたくないから解らない（ｗ

608 ：名無し草：03/12/14 12:09

カレンダーのポストマンの絵
夏ごろに軍かさんに通販たのんだときについてきた
しおり（？）みたいな絵にちょっと似てる気がする…。
でもこれ２００３年のカレンダー？
それだったら軍かさんのが後だから関係ないか

609 ：名無し草：03/12/14 12:12

兎も結構絵柄は変わるよ。
あの太い線ときったない色使いが共通してるから、ぱっと見た感じでは
同じ絵柄に見えるけど、日記にたまに載せてる下絵を見ると、湧かばだなーと
感じる。
イラストレータでトレスしたやつはそんなに似て見えないから、CGって
便利だなと思うよ（ｗ

>600、>603
好きな絵師さんの絵が、兎に似てたことがあるよ。書いたのはその人のほうが先。
結構ひんぱんに絵を手直しする人で、その人は細い線で書いていたんだけど、
途中から太い線に変わって、その絵も書き直したので、余計に兎にそっくりになった。
書き直した絵が載ってしばらくしたら、兎のサイトからその絵が消えたので、兎も
パクラーなんだと確信した瞬間だったよ…

610 ：名無し草：03/12/14 12:13

>608
ｶﾚﾝﾀﾞｰの絵は来年のだよ。
gun化さんの方が明らかに先。

611 ：名無し草：03/12/14 12:20

消す時に「パクられたから」って理由で消す奴初めて見た。
何も言わずに消したり改装のフリして消すより頭良いな。
パク慣れしたプロとイタタなアマちゃんとの差ってやつ？
最悪の捨てゼリフだ
吐き気のする荒らしとか、口先でだけ反省を見せてパク繰り返してるパクラーもいるが
郡を抜いてる。もうムカつくとかの次元越えたね。まさにゲロ組

612 ：538：03/12/14 12:37

538です。

>605
乙です。そうその絵。
顔の部分だけ下書きが載ってたんだけどモロだった
下書き画像を持ってる人がいたら本当におながいしたい

ちなみに最も近いと思われる画像。バナーだから小さいけど。
ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/?command=GRPVIEW&num=82

613 ：名無し草：03/12/14 13:09

>611
黒羊だね（ｗ＞吐き気のする嵐
羊も兎の絵をパクってたなあ。双子のやつ。絵柄パクじゃなくて
劣化トレスだったけど。
そういえば羊も兎も右クリ禁止だし、パクるなパクるなって吼えまくりだよね。
パクラーってみんなこうなのか…

>612
カレンダーの下絵、自分も「パクっぽい…」と感じてたよ。
その時は誰のパクだかわからなかったけど、ワカバだったんだね。
この程度の似方なら、普通は「かぶっちゃったんだな」と思うだけで、
パクったなんて思わないけど、兎は日頃の言動があれだから、
パクっておいてよく言うよと思ってしまう。

上の方の、信者からパクリ糾弾メールが来た人みたいに、やましいところが
ないなら堂々としてればいいのに。本当にアフォだ、こいつら。

614 ：名無し草：03/12/14 13:17

>613
兎が先で、交流の無いサイトでこの程度のかぶり絵見付けたら
間違い無くパク認定してるだろうしな。

615 ：名無し草：03/12/14 13:30

兎の方が、言動はｹﾞﾛよりもｲﾀﾀな気がして来たよ…
絵ﾊﾟｸはｹﾞﾛほど露骨じゃない、というかﾊﾞﾚないようにやってるせいか、
これだ！ってはっきり突きつけられる証拠が少ないのがむかつく。

でも、これだけ叩かれて、あの兎が黙っているとは思えない。
本当にﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞで名指しﾊﾞｯｼﾝｸﾞとか始めそうで怖いよ。
兎が見つけたら、確実に脳内ﾊﾟｸ認定しそうな絵師さんが1人いるんだよ…
絵は似てるけど、日記とかBBSのﾚｽとか全然違うし、常識的だし、兎なんかに
ﾊﾟｸ扱いしてほしくない。

616 ：名無し草：03/12/14 13:41

>今日家に帰ってくると、なんとカレンダーが!!
>すごいうれしかったですvv
>ちなみに2部購入させていただきました
>1部は永久保存用(ワラもう1つは飾って毎日見るようです♪♪

兎のBBSの書き込み…
こういう純粋なファンの人を騙して金を取ってるのがすごい腹が立つ。
信者タソ、そのカレンダーの絵はパクラー湧かばの更に劣化パ（ry

617 ：名無し草：03/12/14 13:41

兎もパクだったんだ
ちょっと尊敬してただけに欝

618 ：名無し草：03/12/14 13:54

608だけど
ファイルさがして確認してみたらやっぱり似てた＞ポストマン
全体のイメージは違うんだけど、
帽子と表情とあの大きいかばんが共通点だった。

パクリってほどではないけどﾓﾆｮ
スキャナがなくてうｐできないのがツライ

619 ：名無し草：03/12/14 14:04

なんというか…
自分の方がﾌﾟﾛで知名度もあるから、ﾊﾟｸﾘとは思われないだろうっていう
確信を持って、ｹﾞﾛよりはﾊﾞﾚない程度に巧妙にﾊﾟｸってる感じがすごい厭だ…

620 ：名無し草：03/12/14 15:18

ｳﾌﾟﾛﾀﾞのNo86って、ﾋﾂｼﾞﾀｿがおんなじ構図で書いてたよね･･･
兎からのﾊﾟｸだったのか。

621 ：名無し草：03/12/14 16:33

兎の前のサイトのURL知ってる人いないかな…
アーカイブで日記のログを探してみたい（ｗ

622 ：名無し草：03/12/14 17:25

よその絵をﾊﾟｸっておいて、ﾊﾟｸがばれたら「むこうがﾜﾀｼのﾊﾟｸﾘです」と
堂々と開き直ってみせたｺﾝｶﾞﾘを思い出したよ…

623 ：名無し草：03/12/14 19:44

HNがヨシヒコやギャンやamとコロコロ変わるのは
パクリがばれたからなのだろうか。

624 ：名無し草：03/12/14 21:20

同時に違うサイトをいくつも持って、サイトごとに名前が違ったりしてるよね
それって単に「違うｱﾀｼ」を作る事で快感を覚えるなりきりちゃんだからだと思ってた
ここではこの名前でこんな事してる、こっちでは…ってので喜んでる厨。
絵柄カメレオンも、絵を描くのが好きってより
こんな絵を描いてるｱﾀｼに自己陶酔してるからだと。

まぁamは本名のイニシャルだしミナミアマネってバラしてるし
今後キャラを作っても逃げようが無いと思うけど。

625 ：名無し草：03/12/14 21:33

2chにパクラーだと書かれた時期と、BBSにパク暴露の乗り込みがあった時期と、
4415を閉鎖してトンヅラした時期、あとグロップスを始めた時期は一致してるの？
この人の行動って支離滅裂で、時系列がいまいち解らない。

626 ：通りすがり＠元信者：03/12/15 00:20

見知らぬ人にここんこと教えてもらいました。
ただあまり好ましいとは言えないメッセージだったんで消させてもらいましたけど。

なんかすっごいビックリ。

am殿の信者、音ゲ時代からやってましたけど
そんなに絵柄ころころ変わってますかね？徐々にっつのはあるけど。
それに昔と違ってクリエイターは星の数ほどいるから
似た絵柄も星の数あると思っているので絵パクのことは何も思いませんがね。

しっかしさすがにその気の強さはどうかと思いましたね。

あの方々の絵は商売としては成功するが芸術としては成功しない系かと…。

627 ：名無し草：03/12/15 00:26

>626
うん、その前にsageを覚えようね。（w

628 ：名無し草：03/12/15 00:32

常にパクパク要素を混ぜてるために落ち着かない絵柄なだけで
日々つまみ食いしながら大きな土台は一気に以降するから（それもやっぱりパクで）
本来の自力で成長してるから徐々に変わってるってのとは違うでしょ。
これだけ変貌してるのに全て先人がいた絵柄、
オリジナルの絵柄だった時期が一度も無いって凄い事だよ。
４４１５はハッキリと「似てる」じゃなくて「似せてる」だし
本人が「似てる」絵を発見すると「似せられた」として吠えるし
似た絵柄は星の数程有るなんてコイツに関しては無関係な話だねえ。

http://web.archive.org/web/20010608213815/choco.pobox.ne.jp/oekakibbs/picture.cgi
この絵板絵なんて一週間で描いてるとは思えないくらい絵が別人だしな。笑えるぞ。
ちゃんと見てるかい？

629 ：名無し草：03/12/15 00:35

別に芸術だなんて本人達も思ってないんじゃないの（ﾜﾗ
絵は金儲けとﾏﾝｾｰされるための手段。売れる絵柄にｺﾛｺﾛと
変える事なんて朝飯前。

630 ：名無し草：03/12/15 00:40

なんか、いまだに解ってない香具師がいるんだな。
絵柄パクが良いか悪いかはともかく、パクってる絵師はゲロ組の他にも
たくさんいる。
ここで叩かれてるのは、

１．自分もパクラーなのに他の絵師を叩く、
２．似た絵柄の絵師を全部自分のパクラー扱いする

という痛い性格が原因。
星の数ほど絵師はいるとか、下手な擁護をする前に、過去ログを全部
読んでください。

631 ：名無し草：03/12/15 00:40

売れてはないよ（w
世界の狭い若い子達がﾏﾝｾｰしやすい空気を作ってるだけ。
いわゆる一部の厨受けだけ狙ってるんだな

632 ：名無し草：03/12/15 00:44

ｹﾞﾛに限らず、本人や信者の弁解ってさあ、「みんな
やってるのになんでｱﾀｼだけ」っていうのばっかりだね。
ｵｲﾀを先生に見つかって叱られそうな小学生が、
自分以外の香具師を全部ﾁｸって、先生の怒りを
分散させようとしてるみたい。みみっちい。

633 ：名無し草：03/12/15 00:47

ｹﾞﾛﾌﾟｽ、掲示板撤去については一言も触れてないのか（ｗ

634 ：名無し草：03/12/15 09:30

>>606
そんなに変わってるかなー？
線の引き方が違うからそう見えるだけで
基本は同じに見えるけど

635 ：名無し草：03/12/15 09:45

ｲﾗﾚ使う絵師で、線の引き方が違うって、ものすごい違いだとｵﾓ

ここを見て、ｹﾞﾛ組に似てると思われる絵師を、絵ｻｰﾁとかﾘﾝｸから
適当に探してみたら、ｹﾞﾛが20人、兎が8人、解雇が5人見つかった…
なんというかもう、ありふれすぎの絵柄で、ﾊﾟｸったとかﾊﾟｸられたとかの
次元じゃないね

636 ：名無し草：03/12/15 11:19

ｸﾞﾛﾌﾟｽのｻｲﾄ、結局なんで掲示板を撤去したか
書いてないんだね。
ｶｽﾀﾏｲｽﾞ失敗しましたぐらい書いておけばいいのに。
ｻｲﾄ移転→日記削除→改装→掲示板削除って、
ﾊﾟｸﾗｰの典型的ﾊﾟﾀｰﾝだから、逆に怪しまれそう。

637 ：名無し草：03/12/15 12:12

ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/?command=GRPVIEW&num=87
ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/?command=GRPVIEW&num=92

605とこれを見比べると、体のデフォルメがものすごくグロプスっぽい。
というか、グロプス経由でグンカさんをパクってるのかな。
足のラインがぐにゃぐにゃしてるのとか、四角ばった指先って
最近の流行だから、全部がパクだとは言い切れないけど、兎の場合は
日記で吼えすぎだからなあ。
パクラーほどパクるなパクるなってうるさいし。

638 ：名無し草：03/12/15 17:29

ｹﾞﾛ組のﾍﾊﾟ、2号が出るみたいだよ。

参加ｸﾘｴｲﾀｰ（ｗ
Cats army.com/イトウアキラ
ザッハリッヒ/蚕
＠GLOPS/ミナミアマネ
Graffiti Bunny/ワカマツカオリ
45GRAPHIC/ハラダシンゴ

639 ：名無し草：03/12/15 17:36

参加パｸﾘｴｲﾀｰの間違いじゃなくて？w

640 ：名無し草：03/12/15 17:41

ﾊﾟｸﾘｴｲﾀｰ確定はｹﾞﾛと兎だけだから、なんでもかんでも
ﾊﾟｸ扱いするのはｲｸﾅｲ。
まあﾊﾟｸﾗとつるんでる時点で痛い人なのは間違いないけど。

641 ：名無し草：03/12/15 21:41

>635
解雇に似てる絵柄ってどんな？想像つかない…。
眉無しで奇形っぽい（どういう言い方して良いのか分からん、ｽﾏｿ）三白眼で描き分けない顔と
デブ専かと思うようなブクブクの体描く人、良くも悪くも見た事無いよ
顔だけならﾅﾗﾖｼﾄﾓそっくりだとかは思うけど。
あの絵を劣化ﾊﾟｸしたら、それこそ目も当てられない物になりそう

642 ：641：03/12/15 21:48

ごめん、よく読んだら絵柄じゃなくて絵師だったね。

643 ：名無し草：03/12/15 22:27

>638
痛管系の話題で知ってた人か、
聞いた事無いよ誰ソレ？って人しかいない…

644 ：名無し草：03/12/15 22:39

まあ仲間内でやってることだから･･･。

645 ：名無し草：03/12/15 22:58

あー、蚕の絵ってﾅﾗさんに似てるんだ。
すごい方向に劣化されてるから気づかなかった（ｗ
ﾅﾗさんのﾊﾟｸも多いしな…

646 ：名無し草：03/12/15 23:43

まあｦﾁｽﾚで晒された3人以外を叩くのは、とりあえずやめておこうや。
他のﾒﾝﾊﾞもﾊﾟｸってるとか日記で吼えてるなら別だけど、一緒に
いるからって理由だけで叩くのも、ちょっと気の毒な気がする。
（ﾊﾟｸﾗｰとつるんでるから痛いってのは同意だが。）

ところでﾋﾟﾈﾝとｹﾞﾛの関係を見ていて思ったんだが、こいつらって
自分にﾘﾝｸしてくれてる香具師は、絵柄がどれだけかぶっても、ﾊﾟｸ扱いは
しないんじゃないだろうか。
自分にﾘﾝｸせずに、同じような絵を書いてる絵書きさんを見つけた時だけ、
ｱﾀｼがｵﾘｼﾞﾅﾙなのに！と吼えてる気がする。
自分ﾏﾝｾｰじゃないと気が済まないっていうか、せこい。

647 ：名無し草：03/12/15 23:59

スレ違いで悪いのですが、グロプス変なところに夏海さんのリンク貼ってあるんだが
あれは一体・・・？
一応隠したつもりとか・・・？

648 ：名無し草：03/12/16 00:05

夏海さんというのが良く解らないんだが、隠さないといけないような
間柄なんですか？

649 ：名無し草：03/12/16 00:08

>647
バナーでもリンク貼ってあるから
ｹﾞﾛﾌﾟｽの手違いなんじゃない？

改装するとき急いでたっぽいし

650 ：名無し草：03/12/16 00:15

兎いつのまにか日記のﾌｧｲﾙ名変えてたね。
久々にｦﾁしようとしたら見れなくて、567の貼ってくれたｱﾄﾞﾚｽで
変えたことに気がついた。ｦﾁｬ対策なんだろうか。

ｱﾄﾞﾚｽを変えても、ﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞにでかでかとﾘﾝｸ貼りつけてるから
無意味だと思うんだけど。
というか、あれだけ叩かれてもまだ自分語りをやめない根性が
すごい。（ｗ

651 ：名無し草：03/12/16 00:43

こいつらを見てると、「自分の絵を真似している人を見つけても、
その人のホームページを荒らしたりするのはやめてあげてください」と
言った原●屋を思い出すよ…
ｹﾞﾛ組なんかより全然有名なﾌﾟﾛだし、すごいﾊﾟｸﾗﾚまくってるのに、
そんな無頓着でいいのか！思ったが、ﾊﾟｸﾊﾟｸ騒がないでどっしり
構えてる姿を見てちょっと感動した。

「自分の絵を真似している人を見つけたら、その人のホームページを
荒らしたりメールを送ったりして潰してあげてください」とﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞに
書きたいんだろうな。ｹﾞﾛ組は。

652 ：名無し草：03/12/16 00:51

原●屋は自分の実力で他人に影響を与えてるからねぇ･･･

653 ：名無し草：03/12/16 00:54

これだね。原○屋さん。

「僕の絵柄に似てるとかいってその人の掲示板で責めたりしないでください。
丸写しで説明もないのは論外ですが、基本的に人に影響与えるのは光栄なので。」

かっこ良過ぎて泣けた…

654 ：名無し草：03/12/16 09:50

＞「丸写しで説明もないのは論外ですが」

ゲロたちにとっては、オエビのスキンがシンプルだったりスクロール使ってたり、
モノトーンだったりドット効果使ってたり、色が汚かったり指先が四角かったり、
ブヨブヨの体型だったりするのは丸写しなんだよきっと。

兎の絵で、キューティーのTシャツか何かになってるやつ、まんま黒○潔の
パクだと思うんだが。頭が動物で体が人間。

655 ：名無し草：03/12/16 14:49

これかな？
兎のTｼｬﾂ絵を見た事が無いのでわからないけど。

ttp://www.recruit.co.jp/GG/af/kuroda_kiyoshi/main.html

656 ：名無し草：03/12/16 15:01

＞「丸写しで説明もないのは論外ですが」
しかし丸パクしといて誰にどういう説明をしろというのか・・・ｗ

657 ：名無し草：03/12/16 15:14

腹○矢さんの絵の模写って明記してあれば、
パク絵を公開してもいいよって事なんじゃないの。
腹○矢さんは昔からそういう事にはおおらかな人だし。

658 ：名無し草：03/12/16 20:18

>657
模写っつうか
原田屋さんが大好きで真似てます！
ってのを公言してたら許す
ってことだよ。原田屋見てる限り。
原田屋パクは模写よりも絵柄パクが多いし。
原田屋パクで食ってるプロもおるし。

659 ：名無し草：03/12/16 20:31

581ですが。あまり来れないので遅くなってスマソ
解雇のﾊﾟｸﾗﾚ日記見たい人まだいる？
短期間に爆発してるので>579みたいに纏められないから
ﾊﾟｸﾗﾚで吼えてる部分全部になっちゃうんだけど。
>653の原○屋さんとは全く逆みたいな主張してて泣けて来た

660 ：名無し草：03/12/16 20:33

>659
見たい

661 ：名無し草：03/12/16 20:38

>>659
日記きぼん

662 ：名無し草：03/12/16 20:40

>659
見たいです（w
まとめてくれなくてもいいよー。
原文そのままの方がﾘｱﾙでいいかもしれん。

663 ：659：03/12/16 20:51

じゃ、関連っぽい所全部上げて行きます。

2003.04.07
優しさとかほんわかほわほわ平和だねーとか、そんなのとは程遠いとこに常にいて、そういうのはどうしようもなくて、なんかもうがんばるしかない。
触れてほしくないもの、壊されたくないもの、許せないこといっぱいあるから、がんばるしかない。
でもほんとうは、敵対する気持ちとか、許せないと感じる憎しみとか気持ちわるさとか、そんなの望んでないよ。不平不満を吐き出して、叩いて殴って蹴散らして、あつーくなったアイロンの角のとこでガツーンてうしろからブチこんでやりたいけど、そんなのが目的じゃない。
だれだってほんわかほわほわしてたいに決まってる。だからがんばるしかない。
がんばる。がんばるぞー！

664 ：659：03/12/16 20:53

2003.04.10
無断転載とか模写とかじゃなくて、影響の延長線上、真似とかパクリとかの類のものは、だれも規制の仕様がなくて、本人ですら自覚がなかったりして、こわくてどうしようもない。
知らないところで、知らない人が、自分の絵と似たようなものを描いている。既に存在する絵と似たようなものを描いている。
そしてむこうは以前からその絵を知っている、見ている。
ただそれだけのことなのに、どうしてそのこわさがわからないんだろう。
既成作家の影響なんてだれでも受けるよ。わたしだっていろんな人の影響を受けてるよ。その度「○○に似てるね」なんて言われながら、そうなのか、そう見えるのかと
自覚して、意識をもって、だれの絵ともちがうもの、新しいもの、自分だけのものを、試行錯誤しながら描いてるよ。
「○○の真似に見える」と言う指摘を削除、そういうある一片の事実を無視することで、あなたはあなた独自のものを守れるのならそれでもいい。でももう二度とわたし
の絵を見ないでほしい。自覚、意識をもって、わたしの絵から遠ざかってほしい。わたしの大切なものから遠く離れてほしい。
疎まれようが、憎まれようが、みんな自分のものを守るのに必死なんだよ。
自分の考え出したもの、自分が苦心して描き上げたもの、それに似たものを、後によそで見つける気持ち悪さ、恐ろしさ、悲しさ、あなたにはわからないだろうね。

2003.04.11
わたしの10日の日記について何人かの方からいろんな形で反応をいただいて、うわーうわーって。うまく言えないけど、自分のことは自分でしか助けられなくて、自分は
自分でしか守れなくて、変な危機感とか気持ちわるい焦りとか感じてピリピリしてたけど、同じような気持ちを共有できる人たちがいること、大好きな絵を描く人たちが、
同じこわさ、気持ちわるさを感じていること、それがとても強みになって、うれしくて、がんばるぞーっと思ったのでした。

665 ：659：03/12/16 20:54

2003.04.13（リロったら消えてた）
またこんな話。もうやだけど。
被害妄想でも悪意でもなんでもいいよ。それこそ自分のいちばん大事なもの公開してるわけだから、少しでもそんな徴候があれば過敏になるし、ぬかりなくチェックもするよ。
どんなものが好きとか、いつから見てるとかいつから描いてるとか、そんなのどうでもいいけども。でも一応こっちはあなたがいつから見てるとか、それ以前はわたしはあ
なたの絵を知らないとか、もちろん確信を得た上で指摘してるんだけどね。
わたしの絵なんか一度も見たことなくて、今回の指摘で初めて見て「うわーかぶってるよクソ！嫌な偶然だなー」って、ただそんだけ思っておしまいなんだったら別に自覚
もしなくていいし、意識なんかしねーよクソ食らえなら、もうわたしのとこなんか二度と見に来ないよね。来ないよね？来てないよね？ね！
気になるなら、わたしの指摘を受けても尚偶然だと主張するならば、直接メールしてくればいいのに。関わりたくないのなら別にいいけど。こっそり見てたって禁じようもないからしょうがないけどさー。
わたしはあなたが主張する「偶然」を恨むしそれに対して悪意はあるけども、期待もかなりあったよ。自覚と意識を持って、今後の活動を改めてほしいと言うのはほんとう
のこと。それはわたしも同じく心掛けるつもり。だからわたしはあなたの反応も、今後の活動も気になるし、被害妄想だろうと悪意だろうと今後もきっと注意深く見ていく
と思う。もちろんいい気はしないでしょう。
でも直接何か訴えかけるのは、もう何書いても嫌がらせとしか思われないようなので、わたしからは二度としない。

2003.04.15
・優しくなりたい、優しくしてたいなーとか思うけど、戦わなきゃいけない時は戦わなきゃいけないと思うんだ。それはもうどうしようもないんだ。（物騒な話じゃないよ）

666 ：659：03/12/16 20:56

2003.04.23
で、前向きに思うことあって某イラスト系雑誌購入。もう終わった話だけど、それらを目にして気が滅入った。あの人が「精神衛生上悪いものは見ない」と言うのがよくわかる。心臓に悪い。精神に悪い。だれかがわたしを思いきりホメてくれたらいい。

ﾊﾟｸﾗﾚについてはこれくらい。某イラスト系雑誌とやらにﾊﾟｸﾗｰが複数いたって事らしいので
いつも読んでるイラスト系雑誌（美術手帖、ｲﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝ、ｺﾐｯｶｰｽﾞ、ｴｽ）の他に
FRとかアニメ誌系統まで見てみたけど見つからなかった。この時期に出た雑誌じゃ無いのか？
それとも自分にはﾊﾟｸと思えない様な絵をﾊﾟｸ認定してるのか？
どうでも良いけど普段の日記は一人称が「解雇ちゃん」だ（W

667 ：名無し草：03/12/16 21:01

>659
乙ー。

言ってることはﾏﾄﾓだと思うんだけど、解雇自体がﾅﾗの劣化ｺﾋﾟｰにしか
見えないから、「お前が言うな」と笑ってしまう。ｹﾞﾛはgun化、兎は若葉の
劣化ﾊﾟｸで、解雇は劣化ｺﾋﾟｰっていうだけの違いだから、どっちもどっち。

最後の一行「だれかがわたしを思いきりホメてくれたらいい」って、むちゃくちゃ
ｲﾀ管哀$体質だね。自己憐憫と被害妄想と誘い受け。

668 ：名無し草：03/12/16 21:09

つーかパクにこれだけ敏感なのに友達がパクなのは構わんのか？

669 ：名無し草：03/12/16 21:10

>あの人が「精神衛生上悪いものは見ない」と言うのがよくわかる。

これはｹﾞﾛか兎か。

670 ：名無し草：03/12/16 21:14

まともかなあ…？
自分がパクられた時にこんな感情になるのは経験有るし分かるけど
明らかに相手に向けてる文章を日記で公開してる上に
＞わたしの絵なんか一度も見たことなくて、今回の指摘で初めて見て「うわーかぶってるよクソ！嫌な偶然だなー」って、ただそんだけ思っておしまいなんだったら別に自覚もしなくていいし
こんな事言える程度の「似てる」なんでしょ？
そうだとしても恨む、悪意が有るって。tu-ka悪意って
パクじゃ無かったとしたら相手の絵師さん本当に悲惨だ…。
もし自分の描いてる絵がこの人と同系統である日突然こんな事言われたら
「怖くて」サイト閉鎖しちゃいそうだよ…。

671 ：名無し草：03/12/16 21:16

>669
ｹﾞﾛも兎も自分から発掘しては吼えてるから違うでそ。
日記のカスタマイズまで糾弾するくらいだからなー。

672 ：名無し草：03/12/16 21:25

＞どんなものが好きとか、いつから見てるとかいつから描いてるとか、そんなのどうでもいいけども。

これは問題有るよな。
好きな物が似てたらイメージとか絵柄とか似る事が有るのは当然だろう
＞こっちはあなたがいつから見てるとか、それ以前はわたしはあなたの絵を知らないとか
これを根拠にしてるから先発優先の思考が有るのは分かる
でも相手がいつから描いてるかって事はどうでも良いと。

自ジャンルにこんなﾃﾞﾑﾊﾟがいたら私も逃げたくなる

673 ：名無し草：03/12/16 21:26

>668
それ、ゲロ組全員に対して思う

674 ：名無し草：03/12/16 21:27

今日兄友行ったら「絵巣」の最新号が置いてあったんだけど、誰か読んだ人いる？
自分のとこはビニールかかってて立ち読みできなかった・・・。

ところで、ヨシヒコのチビ絵ってかん薔薇久仁江さんの描くちまっこい絵に似てると思う。

675 ：名無し草：03/12/16 21:28

でも解雇は絵柄からしてメンヘルだから痛いのは想像つく(w

676 ：名無し草：03/12/16 21:29

ｹﾞﾛと兎はﾊﾟｸﾗ発掘のために朝から晩までﾊﾟｿｺﾝに
張り付いてるんだろうよ…
じゃなければあれだけ速攻で掲示板削除できるわけがない。（w

>655
654じゃないけどﾋﾞﾝｺﾞだと思う。
飛来健のｼﾞｬｹｯﾄとか書いてる、わりと有名な人。
その絵が書かれたのは兎より全然前。
何年か前にｱｰﾄ系の雑誌で見た覚えがある。
厨房工房の信者は黒○氏知らないだろうし、
ﾊﾟｸってもばれないと思ったのかね。

677 ：名無し草：03/12/16 21:32

>674
自分は兎が神原さんﾊﾟｸだと思った（w
線の感じとか、少しくすんだようなｸﾞﾚｰの使い方が。

神原さんは同じくすんだ色使いでもむちゃくちゃ
かっこよく見えるのはなぜ？ｾﾝｽの違い？（ｗ

678 ：名無し草：03/12/16 21:37

>672
468の、「たまに自分とかぶってる絵とか効果を見かけることがあるけど、
パクられたとは思わないな。似た絵を書く絵師は、好みやセンスが似てるん
だろうと思うだけ。」に尽きると思う。
自分も絵を書くけど、似た絵を書く人のﾌﾟﾛﾌや日記を見ると、音楽の好みとかが
かぶってることが多い。そういうもんだと思っていたけど、ｹﾞﾛ組は違うんだろうな。
「好きなものまでｱﾀｼの影響うけてる！」とﾑｷｰって怒ってる感じ。

679 ：名無し草：03/12/16 21:43

解雇のサイトに行ってみたけどトップでｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟ…グロ画像だよあれ（ ´Д⊂ヽｷﾓｲﾖｰ
でもﾄﾚｳﾞｧｰﾌﾞﾗｳﾝの絵であんなのが有った気がする。死体みたいな表情と舌と
気持ち悪い題材を描くのに首だけって構図が物凄くﾃﾞｼﾞｬﾌﾞる

680 ：名無し草：03/12/16 21:49

パク関係ない絵柄批判はやめとこうや…
解雇はその路線で儲いるわけだし (w

681 ：名無し草：03/12/16 21:53

ちなみにトレヴァー・ブラウン。

ttp://www.babyart.org/

682 ：名無し草：03/12/16 21:56

100歩譲って、兎や解雇がﾌﾟﾛの絵師さんのﾊﾟｸではなかったとしよう
（ｹﾞﾛは問題外）
知らない絵師さんとｶﾌﾞってしまって、その絵師さんやﾌｧﾝの人から、
「ﾊﾟｸﾘだ」といわれの無い指摘をされたら、どんな気持ちになるか
考えてみればいい
こいつらがやってるのは、それと同じことだ

683 ：名無し草：03/12/16 22:13

>659、乙。

漏れ解雇と同ジャンルの絵描いてるんだよ
オフでは長いけどサイト始めたのは遅め
串も刺さずにヲチってたんで>659の日記読んだら冷や汗出て来た
>664の日記の内容とか＞665の
＞それこそ自分のいちばん大事なもの公開してるわけだから、
これは漏れも同じなんで、こんな言い掛かり付けられたらブチ切れる、本当に。
しかし既にﾛｸｵﾝされてるかもしれないんだな

684 ：名無し草：03/12/16 22:27

>683
自分にやましいところがないなら、何を言われても堂々としていればいいよ。ﾛｸｵﾝされても放置しとけばいい。
こうやってじわじわとｹﾞﾛ組のﾊﾟｸも暴露され始めているし、今までみたいにｷﾞｬｰｷﾞｬｰ吼えるわけにはいかないと思う。
これだけﾊﾟｸの証拠があがっているからﾅｰ

685 ：名無し草：03/12/16 22:30

>優しくなりたい、優しくしてたいなーとか思うけど、戦わなきゃ
>いけない時は戦わなきゃいけないと思うんだ。それはもうどうしようもないんだ。

こいつの戦うっていうのは、信者を焚き付けて自分の手を汚さずに他の絵師を潰（ry

686 ：名無し草：03/12/16 22:43

最近まーた無断転載されてるんだよね…ウチはそう言う事多いんで読んでる人もあー
あまたかって感じだろうけど、今回のはちょっと違う。誹謗中傷の目的で転載されて
るんだよ…自分の事だけなら良いんですよ。下らない嫉妬だとか、仕事絡みで足引っ
張ろうとする奴は大勢いるし（悲しいけどそう言う業界なんで。）前にパクの事で怒
ったあの人かなーなんて見当も付く。コッチも笑ってあげられる訳です。でも大事な
友達の悪口が書かれてるのが許せない。言い掛かり付けるにも匿名で群れてないと出
来ない、自分達の醜さに気付いた方が良いんじゃないですかね？アク禁にしても良い
んだけど、巻き込まれる人もいるだろうしそれはかわいそうなんで…しばらく放置し
ときます。悪質になってくる様だったら考えないとなー。

みたいな日記をそろそろ兎が書くに15000ｹﾞﾛ。（w

687 ：名無し草：03/12/16 22:57

>686
自分も同じ事を考えてた…（ｗ
「群れてないと何もできない」ってそのまんま嘔吐組に返してやりたいけどね。

しかしうっかり書くと即2chを探し出す人も多そうだから、迂闊には
動けないんじゃないだろうか。若葉ﾊﾟｸと黒○氏ﾊﾟｸは知られたくないだろうし、
なによりｹﾞﾛﾌﾟｽのﾊﾟｸと解雇のﾒﾝﾍﾗぶりがばれるのは、兎的にﾏｽﾞｰだろう。
「ﾊﾟｸﾘｴｲﾀｰ集団（ﾌﾟ」で売り出していく気ﾏﾝﾏﾝみたいだし。

688 ：名無し草：03/12/16 23:09

＞悲しいけどそう言う業界なんで。

すごい業界人ぽい言い方だけど兎は業界人にはほとんど知られていない罠。

689 ：名無し草：03/12/16 23:13

実際、ゲロ以外はパクとして認定して良いか微妙では有るけど。
（当人達のパクラレ判断基準がゲロ甘なので、痛管ヲチとしては同じレベルで認定してやりたいが
売り出したいのは本当だろうな。
そうすると個性が無いといけないんだが、ジャンルとして確立してるくらい
ゲロ組系統の絵は既に有りふれてる。
そこで個性を作るんじゃなく同じ系統の絵師を潰す事で
面目を保とうとしてるって事だよね。本当えげつ無い。

690 ：名無し草：03/12/16 23:21

ﾊﾟｸﾗﾚたって先に騒げば自分がオリジナルって事になると？

691 ：名無し草：03/12/16 23:24

>689
そうなんだよね。
こいつらのﾊﾟｸ牽制って、本当にﾊﾟｸられてるという確信があるわけではなくて、
自分の絵がありふれてるから、他に似た絵師がいると自分が埋もれてしまうと焦って、
必死で潰しにかかってる気がする。それも自分の手を汚さずに。

小波証拠は、自分の絵柄ﾊﾟｸﾗｰが漫画界に増えてきた時、「似た絵が多いから」と
自分の絵柄を変えた。
あの人のﾊﾟｸﾗｰというか、影響を受けている人はものすごく多いけど、本当に画力の
ある人は、いくらでも自分の絵を進化させていけるんだと思った。
まあ、小波証拠も最近はﾀﾞﾒﾀﾞﾒだけど、少女漫画界にあの絵柄を浸透させたという
意味で、ものすごく評価できる。

692 ：名無し草：03/12/16 23:31

小波証拠も紙状篤志のパクだと思うが…

693 ：名無し草：03/12/16 23:35

ﾊﾟｸっつーか、影響は受けてるだろうなあ。＞こなみ
上條/田島/こなみ/浅田は、4人まとめてﾊﾟｸられまくってる気がする。
そりゃあもうｹﾞﾛ組なんか比較にならないくらいに。（ﾜﾗ

そういえば、漫画界では誰かに似た絵を書いてもﾓｳﾏﾝﾀｲなのに、
ｲﾗｽﾄ業界では「ﾊﾟｸﾘ」と言われるのが不思議だ。
漫画は絵ﾌﾟﾗｽ物語が占める割合が大きいから、絵が似ていても
違う話を書けばｵｯｹｰなんだろうか。

694 ：名無し草：03/12/16 23:40

イラストは一枚が勝負だからね
線の書き方から使う画材まで商売道具として見られるからじゃないかな
それは漫画も同じだけど、見る方はストーリーが一番の目的だから
話が良ければしょうが無いか、その内成長するかも、と思えてしまう人は多いかも。

藤原のファンなんかその傾向強いよね
写真丸模写に引きつつも話は好きなんだよねと言って結局読み続ける

695 ：名無し草：03/12/16 23:41

嘔吐とｳ詐欺と解雇を3人まとめてﾊﾟｸったらどんな絵になるか予想。

・ちまいｷｬﾗとﾉｰﾏﾙｻｲｽﾞの2種類のｷｬﾗ（動物擬人化系）
・下膨れの顔とﾌﾞｸﾌﾞｸの腹で指先が四角い
・まつげがﾏﾁ針
・白黒（またはﾄﾞﾌﾞねずみ色）を多用
・絵柄が1週間で変幻自在

…だれかこういうの書いて（ｗ

696 ：名無し草：03/12/16 23:42

>695
絵柄批判はどうかと思うが言わせてくれ。

それはゲロでは無く、グロだ（w

697 ：名無し草：03/12/16 23:44

＞・絵柄が1週間で変幻自在

ｽﾏｿ、ﾜﾛﾀ

698 ：名無し草：03/12/16 23:52

>666
気になる。どんな絵をパク認定してるんだろ？
でも見た中ではそれらしいのをﾊｹｰﾝ出来無かったのか…
自分はそれ以外のイラスト雑誌って思い付かないんだけど、探してみたいな…

699 ：名無し草：03/12/17 00:22

絵巣/小三日/ｲﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝ/みずゑ/美術手帳/一枚の絵/芸術新潮/ﾕﾘｲｶ

ｲﾗｽﾄ雑誌というと、とりあえず思いつくのがこの辺。
STUDIO VOICEやCASA BRUTUSみたいに、時々ｲﾗｽﾄ特集をするものとか、
MdNやCG Worldのように、ｺｰﾅｰで毎月何人かのｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰを紹介するものも
あるけど、一枚の絵とかはｲﾗｽﾄ雑誌というより美術雑誌だからなあ。

一般投稿者の絵がたくさん載ってるものだとすると、やっぱり絵巣か小三日あたり
じゃないのかな。似た絵師を見た人っている？

700 ：名無し草：03/12/17 00:27

小身化ズのｲﾗﾏｽに、「無理矢理」こじつけようとすれば、解雇に見えなくも無い
絵があるけどな…
あの系統もごろごろいるから、ﾊﾟｸﾘﾊﾟｸﾗﾚの次元じゃないとおもう。

701 ：名無し草：03/12/17 00:30

遅レスだが。
小波証拠は田だ弓のひどいパクリだよ･･･。
田だ弓より有名だったから自分の絵柄のように振舞ってられてるだけ。

702 ：名無し草：03/12/17 00:45

解雇に似てるって言うより、解雇に目を付けられてそうって事だろうね。

703 ：名無し草：03/12/17 00:52

特に似ているって人はいなかったような。
ただ、ﾎﾟﾌﾟｿ系の絵柄の投稿者がいた…けど、まさかね?

704 ：703：03/12/17 00:56

2003年春号を見てきたけど、
ﾖｼﾋｺ絵の顔を若干マイルドにして、頭身を伸ばしたように取れなくもない
絵が２～３枚あった。

まさかそれのことじゃないよな。
>703のよりは信憑性高いかも、とは思うけど。

705 ：名無し草：03/12/17 01:13

上條といえば、末本ﾄﾓがｾｸｰｽをまんまﾊﾟｸってたね。
あれだけ有名な漫画のﾊﾟｸを、堂々と載せる白癬社はすごいとｵﾓﾀ。
擦れ違いｽﾏｿ。

ｹﾞﾛ組が見たら確実にﾛｸｵﾝしそうな絵書きさんがいるんだけど、ｹﾞﾛ組が
何枚かの絵で連作になるように書いてた絵、いつの間にかその絵書きさんが
書いた構図そっくりに、1枚の絵に書き直してた。
先に書いたのはｹﾞﾛ組だけど、同じ構図にしたら、余計そっくりに見える。
これは「ｱﾀｼのﾊﾟｸをﾊｹｰﾝ！信者が見てもﾊﾟｸと分かるよう構図を似せちゃえ」と
確信犯的にやってるのか、その絵師さんの構図の方がかっこいいから
ﾊﾟｸったのか。どっちにしろすごいﾓﾆｮる。

706 ：名無し草：03/12/17 15:01

江巣がそろそろ発売みたいだけど、ｸﾘｴｲﾀ集団の
4415ｾﾝｾｲは使ってもらってるのかなー（w

707 ：名無し草：03/12/17 19:08

義彦は、ｶﾗｰｲﾗｽﾄ投稿でも載ってなかったけど、
ｲﾗｽﾄﾚｲﾀｰ特集?で鶏肉（要英訳）って人が載ってた。

これってｸﾞｿｶさん？

708 ：名無し草：03/12/17 19:35

>>707
軍歌さんです。
＞いろんな方に影響を与えてる～
ってこのスレ読んでると好意的にとれない紹介文だよね

709 ：名無し草：03/12/17 19:42

じゃあ、ﾊﾟｸﾗｰﾖｼﾋｺは使われないで、
ﾊﾟｸﾗﾚｸﾞｿｶさんが使われたわけか。

………本来なら順当な評価なわけだけど、ﾖｼﾋｺ悔しがってﾑｷｰって
なってそうだな(ｗ

710 ：名無し草：03/12/17 20:31

紹介されてるﾐｽﾞﾎって人見て解雇にﾛｸｵﾝされてそうだと思った
この人は投稿してた人？
あの日記って絵巣なら二号の頃だと思うけど持ってないから分かんないや

あ、超肉…

711 ：名無し草：03/12/17 20:33

>247 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。本日の投稿：03/12/17 19:01 ID:yCO1w7dW
>Ｓ見てきたけど、
>なんつーか　もう　このままパクリロードを突っ走るって感じ?
>>246の言う通り、お詫びは文章が抜けたことだけ。
>
>イラストレイター特集?みたいなページでは、ともぞ（大槍ですらない）を顔だけ縦に引き伸ばした
>ような絵師はいるわ、原○屋ﾊﾟｸで有名な超ﾐｰﾄはいるわ。
>ｽﾊﾟｰｸﾙはｽﾊﾟｰｸﾙで、七ミリ雄さんのｺﾐｶｽﾞに載った絵によく似た絵は載ってるわ。
>本当酷かった。
>
>ところで鶏肉（要英訳）って軍火さんのことでいいのかな？
>そうじゃないのなら、ｲﾗｽﾄﾚｲﾀｰ特集ページにもう一人ﾊﾟｯｸﾊﾟｸがいたことに。

712 ：名無し草：03/12/17 21:08

超肉も使われてるのか…
腹○屋さんに頼むと高いから超肉で間に合わせたのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。

ところで季刊誌の企画が立つのっていつ頃なんだろう？
自分が季刊誌の仕事した時（ｲﾗｽﾄじゃないけど）は、発売の2ヶ月前には
台割とか全部決まってたから、冬号でどの絵師を使うかというのは、9月頃には
おそらく決まってたんだよね。
初代ﾊﾟｸﾚﾝｽﾚが立ったのがいつだか解らないけど、絵巣は確実に
あのｽﾚを見ていたと思われるし、4415がﾊﾟｸだって事もばれてるはずだから、
この先も4415は絶対使わないだろうね。

だとしたらﾊﾟｸﾚﾝｽﾚ住人もこのｽﾚの住人も、少しはお役に立ったということで
よろしいか？（ｗ

713 ：名無し草：03/12/17 21:17

これに関しては仕事料じゃなくて
あくまでセミプロとか、仕事はしてない有名サイト（アマ）を
紹介する目的のコーナーだからじゃないか？＞超肉

それでもパク絵師だし嫌な感じだけどな

714 ：名無し草：03/12/17 21:27

>711
見て来たけどその書き込みの人はちょっと興奮し過ぎ…
絵柄問題は難しいし別枠で考えないとだからなあ。
ゲロや超肉は誰が見ても分かるし経歴も有名なので言っても良いけど
個人個人で似てる似てない、影響の範囲、単なる同ジャンルと
判断分かれる物まで騒ぎ始めたらゲロ組と同じになっちゃう訳で。

715 ：名無し草：03/12/17 21:27

>712
今頃ｹﾞﾛﾌﾟｽと愉快な仲間たちが呪いの電波飛ばしまくりでそ…（ﾜﾗ
たたられたら怖いからお札でも貼っておくかな。

716 ：名無し草：03/12/17 21:32

好彦の絵柄ﾊﾟｸが今まで放置されてたのって、
「絵柄ﾊﾟｸ」と「影響」の線引きが難しいからだと思う。
他人が見て、影響されてる絵師がわかってしまうというのは、
ﾌﾟﾛとしては力が足りないと思うけど、誰だって影響は受けるし、
絵柄が似てる人すべてが、好彦みたいにあくどい手口で
ﾊﾟｸってるわけじゃないし。
そういう人までﾊﾟｸ扱いするのは、それこそｸﾞﾛ組のやつらと
同じだし、ｲﾀ管体質丸出しみたいで厭だな。

717 ：名無し草：03/12/17 21:45

>714
見て来たけどその書き込みの人はちょっと興奮し過ぎ…
絵柄問題は難しいし別枠で考えないとだからなあ。
ゲロや超肉は誰が見ても分かるし経歴も有名なので言っても良いけど
個人個人で似てる似てない、影響の範囲、単なる同ジャンルと
判断分かれる物まで騒ぎ始めたらゲロ組と同じになっちゃう訳で。

そうやって叩きまくるスレですが何か？(w

718 ：名無し草：03/12/17 21:46

まさに「ﾊﾟｸってｲｲのはｱﾀｼだけ」
自分が受けた影響の事は置いておいて、
他人が自分と同系統の絵を描いてたらﾛｸｵﾝ
日記で群れて電波に吼えまくり
儲を焚き付けて絵師を潰して

痛管の域を越えてると思う…

719 ：名無し草：03/12/17 21:48

具体的に潰された絵師っているの？

720 ：名無し草：03/12/17 21:49

>717
向こうはそう言うスレじゃ無いよ？この「ｦﾁｽﾚ」で叩いてるのもゲロ組のみ。
ゲロ組は、物凄い低いﾊﾟｸ基準で自分がﾊﾟｸﾗﾚたと思い込んだら
全力で吼えて潰しにかかるから
同じ基準でﾅﾗﾊﾟｸ黒●ﾊﾟｸと笑われてる。因果応報って奴だね

最低限のモラルは欲しいと思うよ…ただのお祭り好きが沸くと、
喜ぶのは私怨扱い出来るようになるゲロ組なんだからさ。

721 ：名無し草：03/12/17 21:49

この調子だと、年内に次ｽﾚが立ちそうな勢いだが、
「ﾊﾟｸってｲｲのはｱﾀｼだけ」のｱｵﾘは、確実に次回も
使われるな（ｗ
このｽﾚﾀｲ考えた>1ってけっこうすごいかもしれん。

722 ：名無し草：03/12/17 21:50

>719
過去ｽﾚ嫁。
漏れも1人知ってるけど、名前なんか出せるわけないだろ。
その絵師さんに迷惑かけたくない。

723 ：名無し草：03/12/17 21:51

しまった、過去ｽﾚじゃなくて過去ﾛｸﾞ。＿|￣|○

724 ：名無し草：03/12/17 21:58

黒○氏の影響を受けてると思われる絵師は結構いるよ。
あの独特の線と、人物+動物ってﾓﾁｰﾌって特徴的だし、ｹﾞﾛﾌﾟｽ一味みたいな
漫画系よりは、ｱｰﾄ系の絵を書く人の間で評価が高いと思う。
ただ、あの手の人たちは大人というか、兎と違ってみっともなく吼えたりしないし、
こっちも「影響受けてるな」とは思っても、絵柄ﾊﾟｸとは思わない。

725 ：名無し草：03/12/17 21:59

>720
ﾅﾗﾊﾟｸ黒●ﾊﾟｸは自分は？？？だったけど、なるほどね(w
ゲロ達の基準に合わせたわけか。笑える

726 ：名無し草：03/12/17 22:25

このｽﾚで初めて黒●氏の絵を知ったけどすごい好みだ…
昔はｹﾞﾛみたいなデフォルメしまくりのｱﾆﾒ絵が好きだったのにな。

>725
黒●氏もﾅﾗさんも、「他の絵師さんならﾊﾟｸだとは思わない」って
注意書きがついてるじゃん。
あくまでもｹﾞﾛ組の基準ね、ｹﾞﾛ組の。（w

727 ：名無し草：03/12/17 22:29

人物＋動物なんてモチーフは、黒●氏に限らず昔から定番の物だけどね
解雇も多様してた様だが、解雇の場合はﾂｳｪﾙｶﾞｰやｿﾞｰｳﾞｧ辺りの絵本作家か
それも昔話とかに動物＋人物ってモチーフやテーマが多いからで。

728 ：名無し草：03/12/17 22:30

まあどっちにしてもｹﾞﾛ組にｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨなんてないし、
ﾊﾟｸられたと吼えるのはあつかましいにも程があるわけで。父さん。

729 ：名無し草：03/12/18 00:46

絵ｻｲﾄを巡回してたら、自分の絵と色も構図もそっくりな絵を
見つけてしまった…（ｗ
でも、こういうのを見ても、ﾊﾟｸだとは別に思わないんだよなあ。
ﾘﾝｸﾍﾟｰｼﾞを見たら、好きな絵師さんがめちゃめちゃ被ってるし、
同じところから影響を受けてるんだな、もっとｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨのある
絵を書けるように頑張らなくちゃいけないなと思うだけだ。
やっぱり下呂組の考え方っておかしいよ。

730 ：名無し草：03/12/18 01:18

自分にやましい部分がない人は、他人に嫌疑の目を向けたりしない。
自分にやましい部分がある人は、他人を嫌疑の目でしか見られない。

731 ：名無し草：03/12/18 01:32

>730
じゃあ下呂組をパクリって疑ってる私達もそうなるワケで…（W

732 ：名無し草：03/12/18 01:35

まあ、叩きスレみたいなもんだし（w

733 ：名無し草：03/12/18 01:37

つっか、ここ割と住人少なくね？
ｹﾞﾛ組に取り立てて話題性がないせいか…

734 ：名無し草：03/12/18 01:53

ゲロ組はともかく
発端になったゲロがパクラーなのは随分前から有名な事。
なのに自分は日記のカスタマイズレベルでもパクられたって叩きまくり
だからゲロはヲチスレ立つまでになったんでしょ？
パクリのみを切り離して叩かれてる訳じゃ無いから>730の基本原則は
ゲロヲチャには当てはまらない…と何度か言われてると思うけど。
勿論だからってこのスレを正当化はしないけどね

ついでに叩かれてる兎と解雇もパク基準は似た様な物で信者焚き付けて
暴れまわってるから同じ基準でパク認定されて笑われてると

735 ：名無し草：03/12/18 01:55

>733
どこ見てそう思った？＞住人少ない
サイトと同人の片隅で大手にもなれずくすぶってるだけの痛管にしては
かなりの勢いでレス付いてるから自分はむしろ吃驚してるよ。
ﾊﾟｸ物件もかなり集まってるし。

736 ：名無し草：03/12/18 01:59

自分含め、連続書き込みしてる住人が多いように見える…
ちがってたらスマソ

737 ：名無し草：03/12/18 06:57

漏れは連続で書きまくってないぞ
あぷろだのカウンタも回ってるし
そこそこ住人はいると思うが

738 ：名無し草：03/12/18 07:31

ゲロのnote、絵が増えてた。
今度は数昆布さんのパクかよ！本当、わかりやすいなー。

739 ：名無し草：03/12/18 09:21

733と736を見て、「少人数が自演で煽ってるのは解ってるんだぞ」と、
さりげなく圧力かけてる香具師がいると思うのは考え過ぎか？（w
ｦﾁｽﾚってたまにこういうのが湧くからな。
このｽﾚが伸びてるのは自演じゃないし、ｹﾞﾛ組が叩くﾈﾀに困らないからだよ。

>736
連続ｶｷｺしてるのはおまえさんだけだよ。
自演厨ｳｻﾞｲ。

>738
ｶｽﾞｺﾝﾌﾟ…やめてくれよー好きなんだよー

740 ：名無し草：03/12/18 12:32

ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/?command=GRPVIEW&num=94

数昆布さんと4415比較

741 ：名無し草：03/12/18 12:34

ageてしまった。
逝ってきます。

742 ：名無し草：03/12/18 15:24

４４１５って

バカ？？？
懲りない？？？？？？？？

数昆布パク見て　頭の中が？？？？？だらけになった
ここ見てるんじゃなかったのかよ？？？

743 ：名無し草：03/12/18 15:41

難民板だとID見えんし・・・・
今度スレ立てる時はヲチ板が良いと思うのは漏れだけか?

744 ：名無し草：03/12/18 15:53

4415って、「この絵師ならﾊﾟｸってもﾊﾞﾚないはず」と
思ってるんだろうか？
だとしたらものすごく失礼な話だと思うが。

745 ：名無し草：03/12/18 16:04

昨日からｽﾚ潰しに必死の香具師が1人混じってる気がする。（w

>743
IDを出す理由は何？
串を変えたりﾓﾃﾞﾑを再起動すればIDも変わるから無意味。
連続ｶｷｺが多いと決め付けたいならそれでもいいけど、まずあなたが
fushianasanなりﾄﾘｯﾌﾟつけるなりしてください。

嘔吐臭が漂ってて気持ち悪い。

746 ：743：03/12/18 16:30

>745
気に障ったんならｽﾏｿ
ただヲチ板だとこのスレの存在に気付いてくれる人が多いから、良いと思っただけだよ・・・
ちなみに漏れはｹﾞﾛﾌﾟｽを晒したいだけで、このスレ潰そうとしているヤシじゃないから・・・
勘違いはしないでﾎｽｨ、>736ではないよ。。。

こうやって疑われるから嫌なんだー｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ｳｴｪﾝ

747 ：名無し草：03/12/18 16:41

逆に>>745が必死に見えるワケですが…
もう少しﾏﾀｰﾘしなよ…ゲロに何かされた?
第三者から見ると>>745の書き込みが私怨たっぷりに見える

748 ：名無し草：03/12/18 17:08

ゲロ組にはむかついているけど、何も知らない厨房工房に、あえて
知らせるのはあんまり…
今の絵だとgun化さんパクがはっきり解る状態じゃないし、「なんかこいつ
むかつくなー」と思っていたら、たまたまこのスレにたどり着いて真相を
知ったっていうくらいが、ちょうどいい気がする。
まあ自分もそのパターンなんだけど。

749 ：名無し草：03/12/18 17:45

ゲロ組の痛さを晒し上げするのはいいんだけど、
明らかに私怨臭のするパピコが混じってるのがちと気になる…
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

750 ：名無し草：03/12/18 17:59

自分もだけど、実際下呂を良く思わない人は多いだろうからな…
私怨とｦﾁが半分づつくらいの気持ちで見てるよ。
GUN化は好きだし、数昆布はもっと好きなんだ。こんな香具師にﾊﾟｸってほしくない。

751 ：名無し草：03/12/18 18:00

>>740 …何と申したらよいのか…　ｺﾜｲﾖﾏﾏﾝ

752 ：名無し草：03/12/18 18:11

ｸﾞﾛﾌﾟｽとｶｽﾞｺﾝﾌﾟが友達という可能性はないの？
ﾋﾒﾕｳって最初はｸﾞﾛﾌﾟｽにﾊﾟｸﾗﾚてると思っていたけど、
お友達と知ってどうでも良くなった。

753 ：名無し草：03/12/18 18:24

739 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/12/18 09:21
733と736を見て、「少人数が自演で煽ってるのは解ってるんだぞ」と、
さりげなく圧力かけてる香具師がいると思うのは考え過ぎか？（w
ｦﾁｽﾚってたまにこういうのが湧くからな。
このｽﾚが伸びてるのは自演じゃないし、ｹﾞﾛ組が叩くﾈﾀに困らないからだよ。

>736
連続ｶｷｺしてるのはおまえさんだけだよ。
自演厨ｳｻﾞｲ。

>738
ｶｽﾞｺﾝﾌﾟ…やめてくれよー好きなんだよー

私怨たっぷり、なんかイタイ
もう少し冷静にパク認定しましょ

754 ：名無し草：03/12/18 18:33

>753
せっかくｽﾚの流れが戻ってきてたのに
いちいち指差し確認するなよ…
また変なのが沸くだろ

数昆布という人を初めて見たんだが、ｳﾌﾟﾛﾀﾞに
上がってる右上の白黒の絵はｹﾞﾛ？ﾊﾟｸﾗﾚさん？
右の2つがﾊﾟｸﾗﾚさんの絵なら、ﾊﾟｸというには正直ちょっと
苦しい気もする。顔の輪郭ﾃﾞﾌｫﾙﾒが違いすぎるし、
ｹﾞﾛならもっと露骨に真似するんじゃないのかな

755 ：名無し草：03/12/18 19:12

もっとｿｸｰﾘな同系統の絵師さんがいるのかもしれない
数昆布よりは無名で。
もしくは数昆布＋手里。
何かを参照して急に画材、タッチを変えたのは分かるよ
詳細は言えないが、同じ人間が描いているなら有るべき共通項が喪失してる。

ところで
http://www2.spline.tv/bbs/glops4415/?command=GRPVIEW&num=93
乙。すっごい似てると思うんですが。
輪郭と髪の流れ、特に前髪中央の髪の束は形も影（大まかな面取り）も同じです。
顔自体の書き方や線は、既に変化した後だけど
中身もまんま描いてた時代も有ったよなあ

756 ：名無し草：03/12/18 19:34

>752
友達だとしてもだから何？だな
近付く→親しくして貰う→いざﾊﾟｸﾊﾟｸ
これが常套手段なんだし。前にもこんな話題出て無かった？
友達だからってお目溢しをﾊﾟｸﾗﾚさんからも見てる人からも貰えるようにした策略

757 ：名無し草：03/12/18 20:12

ﾊﾟｸるために近付いたんじゃなくて、元から友達で
似た絵柄になることを相手が嫌がっていないなら、
いくらｹﾞﾛでもｦﾁｬが叩く筋合いはないと思う。
ｸﾞﾝｶﾃﾞﾝｶみたいに、互いに影響しあってる例は
いくらでもあるし。

758 ：名無し草：03/12/18 20:17

rさんの例を知ってると何だかなーとは思っちゃうけどね
毎回パクでしか絵柄も作風も作れないって前科はこれだけ上がってるし。

でも相互もしてる様だし、当人同士が良いと思ってるなら
ヲチャが見てあーあって感じるだけかもな
完全に同化されても生暖かく見つめるのみ。

759 ：名無し草：03/12/18 21:17

>757
絵が似た順序と近付いた順序、明らかに逆だけど…。
友達になって急激に絵が近付いた。
お互いにじゃなく４４１５の方からのみ。

好きだから影響受けてるのかなと放置してたら、
全く同じ絵を描くようになっていたってのがrさんの時で、
当時FR読者で同人でもrさん追っかけてた私にはもう優しい目では見られない…

760 ：名無し草：03/12/18 21:22

交流が無くっても好きな絵師さんからの影響を受けちゃうのが絵描き、
仲がよくって意見交換するような関係なら尚更で、絵が似通うのは全然問題ないとは思うよ。

ただやっぱりｸﾞﾛﾌﾟｽ組に関しては
日頃は画風の類似をパクリ扱いの敵意剥き出し恨み日記つけてるのがネックになるんだよね。
仲がよくって相互リンクしてれば許される、そうじゃなければ一転して憎悪の対象にまでなる。
これって絵柄が被っちゃってたり、すでに信者に特攻受けてたりするサイトさんから見れば
「信者に特攻されたくないならｱﾃｸｼと同系統の絵を描く奴はｱﾃｸｼにお伺いを立てて軍門に下りなさいｦﾎﾎﾎﾎ」
って感じじゃないですか。

それこそｸﾞﾛﾌﾟｽと見分けが付かないくらいソックリな絵を描いてるくせに、
「ｸﾞﾛﾌﾟｽなんてしりませーん見たこともありませーん」って、しらばっくれられた、とかさ
そこまでやられたら日記でﾓﾆｮﾙくらいアリだけど、
豆字・モノクロ・中央揃えのオエビデザインを「パクラレた！」って人だからね・・・

761 ：名無し草：03/12/18 21:51

仲良くなる→絵柄が似るっていうのは、同人ではよくある事のような気がするけど、
ｸﾞﾛﾌﾟｽの場合、毎回同じﾊﾟﾀｰﾝで露骨にｲﾀﾀﾞｷしちゃうから叩かれるんだろうな。
消耗品みたいに絵柄をとっかえひっかえしてるのって、女を利用できるだけ利用して
捨てるﾋﾓみたいに見える。（ｗ

でも絵柄ﾊﾟｸは他にもたくさんいるし、法律的には問題ないからｽﾙｰする人もいるよね…。
この人が日記でﾊﾟｸﾊﾟｸ吼えなかったら、たぶんここまで叩かれなかったはず。

762 ：名無し草：03/12/18 21:53

そうだな知り合いになってもﾊﾟｸﾗﾚさんは影響受けないのに
4415だけ異常に影響受けまくりっつーのがおかしい。
自分が無いってことじゃん

763 ：名無し草：03/12/18 23:06

ttp://www.asukashinsha.co.jp/S/comic_s.htm

764 ：名無し草：03/12/18 23:56

ﾊﾟｸﾚﾝｽﾚから転載。

>絵を書く人は、書かない人に比べて右脳が発達してるので、視覚情報を記憶する
>能力が高いらしい。文字情報も、スキャナで取り込んだ画像のように記憶していると
>聞いたことがある。本人は気づかないらしいが。

これをｹﾞﾛﾌﾟｽが「無意識に似ちゃったんです～、
絵を書く人は右脳が（ry」と言い訳に使ったら厭だな。

765 ：名無し草：03/12/19 01:43

ゲロと鶏肉さんを複合パクしたようなサイトを見つけたんだけど
ちょっとここのスレの趣旨と違うような気がするからアップするか悩む…

766 ：名無し草：03/12/19 02:20

そのサイトの人が「ﾊﾟｸってｲｲのはｱﾀｼだけっ！」という考えの人なら、
晒してみんしゃい。

767 ：獄ｼ無し草：03/12/19 02:39

>765
それってもしかしてサイトの名前に魚がつくところ？

768 ：名無し草：03/12/19 03:07

tu-ka、４４１５は自分がパク絵柄で厨儲を煽ってるだけあって
その劣化パクも確かにいる。
リンク報告したサイトに張り返してた頃
飛んだ先にはgun化劣化の４４１５劣化がいたのを見て
モラルの低いお子様が群がってるのがよく分かった。

むしろ兎や解雇の劣化とやらを見てみたいんだが

769 ：名無し草：03/12/19 03:25

主旨と違うサイトや絵を晒すのはやめようよ
ヒントもやめれ。

770 ：名無し草：03/12/19 04:56

ここが何のｽﾚか判ってるのかってことだな。
自分は対象がｹﾞﾛ組以外に広がっていくのには反対。
よって764は晒さない、にｲﾋﾟｮｰｳ

771 ：名無し草：03/12/19 04:56

おっと、×764　○765　ｽﾏｿ

772 ：名無し草：03/12/19 08:24

最近ｽﾚの趣旨を理解してない厨が多いな。

ここはあくまでも「ｹﾞﾛ（と不愉快なお仲間たち）をﾏﾀｰﾘとｦﾁするｽﾚ」で、
他のGUN化ﾊﾟｸやｹﾞﾛ組のﾚｯｶｰを晒す場所じゃない。
勝手に「劣化ﾊﾟｸだ！」と脳内認定して、全然無関係な絵師さんをここに
晒して、それがｹﾞﾛ組に潰されたらどうする？香具師らはこのｽﾚを見てるんだよ。

証拠もないのにﾊﾟｸったと騒ぎ立てるんじゃ、ｹﾞﾛ組と同じ。
晒したいｻｲﾄがあるなら、別にｽﾚを立ててそこでｦﾁしてください。

773 ：名無し草：03/12/19 10:30

ｸﾞﾛ組とﾊﾟｸﾗﾚさん以外は晒さないってﾙｰﾙが、上のほうで出てなかったっけ？
他のﾊﾟｸﾗｰを晒すと、ﾊﾟｸっているのはｱﾀｼだけじゃないじゃんってｸﾞﾛ組を開き直らせることになってしまうと思う。

他のﾊﾟｸﾗｰを見たいなら、ｸﾞﾛ組にﾘﾝｸしてるｻｲﾄのﾘﾝｸﾍﾟｰｼﾞから探してみれば、いくらでも見つかるよ。
見つけたﾊﾟｸﾗｰをここに晒すのはｽﾚ違いだからやめてほしいけど。

774 ：名無し草：03/12/19 13:34

ゲロ組みてんの？

775 ：名無し草：03/12/19 16:02

見てるだろ。
ｹﾞﾛの掲示板には乗り込みが出たし、兎もこのｽﾚが
立ってから日記で吼えてないし。（w

776 ：名無し草：03/12/19 17:19

ゲロはﾊﾟｸ蓮スレの頃から２chにかじり付いてる感じだったねw
今は兎も見てるんだろ。
解雇も見てるだろうな、引きこもりだし
上手いスレに投下された時の反応は物凄い早さだったし。

777 ：名無し草：03/12/19 21:56

あーゆうのは黙っている方がｶｺｲｲのにな。
2ｃｈで良い意味で晒されるのはお世辞抜きの本音って感じがするから
嬉しくなる気持ちは分からんでもないが。

778 ：名無し草：03/12/19 22:34

解雇日記、晒されて嬉しいって内容では無かったような…
直リンだったから困るとかそんな感じだった。

779 ：名無し草：03/12/19 23:03

そうなんだ…。素直に喜べばいいのに…。

780 ：名無し草：03/12/19 23:27

わざわざ匂わせた時点で同じなんだよね

781 ：名無し草：03/12/20 00:39

この人たちを見ていると、口は災いの元という言葉がよくわかる。
日記がむかついて儲からｦﾁｬに転身したけど、少なくとも解雇はﾊﾟｸﾗｰでは
ないし、黙って絵だけ書いていれば、ここまで叩かれることもなかったのに。

782 ：名無し草：03/12/20 00:54

一度ｦﾁｬになるともう駄目なんだよな
ゲロ組系統ならもっとマトモな人格で良い絵描く人もいっぱいいるし

783 ：名無し草：03/12/20 01:06

漏れは兎が一番ﾀﾞﾒだったな。
日記とBBS（当時はまだﾚｽをつけてた）をｦﾁしてて、ﾌﾟﾛﾌを見てなかったから、文面で
同人の厨房か工房だと思ってた。ハタチをとっくに超えてる、しかもﾌﾟﾛだと知った時は驚いたよ。
ﾌﾟﾛの絵師で、あんなｶﾞｷっぽい文体と内容を垂れ流してる香具師なんて見たことない。

784 ：名無し草：03/12/20 03:59

自分、4415氏とは面識ないんですけど、
何故かここのリンクがうちの掲示板に貼られてて飛んでみたら2chじゃないですか。
グンカさんを知らない4415信者だったのでこのスレ読んでビックリしますた。
もしこのスレの内容が本当だとしたら今まで信者やってた事がショックだ…。

つうかそもそも何故うちの掲示板にこのスレが貼られてたのかが不明なんですがw

785 ：名無し草：03/12/20 04:36

784の描く絵がｹﾞﾛに似てるところがあるとか。
良い意味で貼った訳ないしな

786 ：名無し草：03/12/20 05:05

リンク貼ってたとか？
最近ヲチ系スレにずっと痛いのが張り付いてるからね

ところでゲロ組で叩かれてる三人って職業何？
兎は一応プロだとして、あとの二人は働いてるの？
ゲロは社会人とは思えない勢いで日記更新してたし
解雇はバイトもやめて完全無職。それでもここまで立派に育っただけでお母さんは幸せだよね！
とか言ってた記憶しか無い
本当に無職であんな事だけやってるんだとしたら痛すぎる。全員いい歳なのに…

787 ：名無し草：03/12/20 07:54

ｹﾞﾛは高校卒業して大学だか専門だか行ったが
中退したとﾍﾊﾟに書いていた事があったな

788 ：名無し草：03/12/20 10:23

冗談でﾘｱﾙﾋｷｰ扱いしていたが、まさか本当だったとは…
なんかもう笑えなくなってきた。ｲﾀ管哀$要素十分だ。

しかし最近乗り込みが多過ぎだよ。4415を潰したいのか知らんが、
無関係な人のｻｲﾄにﾘﾝｸ貼ったりするのはﾏｼﾞでやめてほしい。
その人のｻｲﾄが荒れるかもしれないし、何も知らない人にまで
このｽﾚを教える必要はない。

789 ：名無し草：03/12/20 11:06

下呂、またﾄｯﾌﾟのｲﾗｽﾄが変わってる。
前の絵がすごくﾊﾞﾗﾝｽ悪かったのは、改装を口実に掲示板を
撤去するために、とりあえず書いた絵だったのかね。

790 ：名無し草：03/12/20 11:56

>788
同意。

実際貼られた784さんもｼｮｯｸって言ってるし(ｼｮｯｸの方向がどうあれ)
信者の中にはｸﾞﾝｶさん知らない人もいるんだよな。
知らないから信者が他の絵師に突撃するのは許すとか
そんなんは思えないけど、ここのｽﾚ教えてｼｮｯｸ受けさすのも
どうだろう…。

もっとﾏﾀｰﾘｦﾁろうよ…。と思う事が多いこの頃。

791 ：765：03/12/20 14:13

やっぱりスレ違いでしたね;スマソ…m(__)m　
ゲロというより鶏肉さんのコピー絵みたいなサイトでした。
(サイト名に魚？は入ってなかったです。)

792 ：名無し草：03/12/20 16:28

>787ﾏｼﾞﾋｷーかよ…。

結構な数の信者がいそうだし、本もいつも高いからきっとそれなりに
儲かっているんだろうけれどな…。家に入れてなさそうな感じ。

793 ：名無し草：03/12/20 17:22

下呂一味の生活ぶりには正直言って興味ない。どうせ引き篭もりオタだろうし。

パクやイタタな過去がどんどん暴露されて焦っているはずなのに、ヲチャが怖くて
日記でも吼えられないし、ものすごいストレスが溜まって来てると思うよ。
ブチ切れた下呂一味が、いったいどうゆう行動に出るのかを期待してヲチしてる。（ｗ

794 ：名無し草：03/12/20 18:55

ゲロは職業同人（wだとして
解雇は本当にﾊﾟﾗｻｲﾄなんだ…しかも開き直ってる…
結構物凄くショック。三人の中ではまだマシな方だと思ってたんだけどな…

昔は三人とも普通に絵が好きで通ってたサイトなんで
中の人の真実を聞くと、ヲチャに転向したとは言えへこむ…。

795 ：名無し草：03/12/20 22:34

なんか最近>784みたいな書き込み多い気がする。
義彦が見てるからってへこまそうとしてんじゃないの？

別にかばうつもりは全然ないけどそういうのは違うだろ。

796 ：名無し草：03/12/20 23:28

漏れらもヲチしてる立場だから、下手なことは言えないと思うけど。

意外に「このスレのヤツらはこんな人達だ」みたいな感じで
義彦らがやってたりしてな、>784みたいなことを･･･

797 ：名無し草：03/12/21 00:52

他のｦﾁｽﾚに比べて、どうもこのｽﾚには変な方向へ流れを持って行こうとするのが
多いね。ｽﾙｰされた話題を不自然に蒸し返したり、住人同士で叩き合うようなｶｷｺが
目についてしまう。
「～のような気がする」というだけで決め付けてしまうんじゃ、ｹﾞﾛﾌﾟｽ一味と同じだよ。
ｦﾁｽﾚだから、ﾔﾂらの痛さを叩いてをあざ笑うのは自由だけど、証拠もない事を
検証済みのように騒いだり、無関係のｻｲﾄや絵師を晒したりするのはいくらなんでも
やめた方がいいと思う。ｹﾞﾛﾌﾟｽ一味や信者に付け入る隙を与えるだけじゃん。

というわけで、自分は兎の日記が更新されるのをﾏﾀｰﾘと待つよ。動きがありそうなのって
あそこぐらいだし。
ｹﾞﾛのﾉｰﾄと掲示板が消えたのは痛いな…。

798 ：名無し草：03/12/21 01:07

>797もヲチしてるってコトを忘れぬよう…
何か「自分のやってるコトは正しい」と正当化しているように見えるよ、それじゃ。

799 ：名無し草：03/12/21 01:17

正当化しているつもりはありませんが、何か？
そういうのが目につくって事だよ。

800 ：名無し草：03/12/21 02:04

>797-799
くだらないからヤメレ

801 ：名無し草：03/12/21 02:08

↑ﾏﾀｰﾘ待つんだったらスルーしろよ馬鹿。
見てるとお前が痛々しく見えてるくる・・・・。

802 ：名無し草：03/12/21 02:09

>800
スマン、>799だ

803 ：名無し草：03/12/21 02:21

797だけど、799は自分じゃないよ。
ｦﾁが痛いのは自覚してる。ただ、証拠もないのに自演だと確定するような
発言は、いくら相手がｹﾞﾛﾌﾟｽでも、やり過ぎじゃないかと思っただけ。
ｦﾁ対象以外の人を晒したりするのも感じ悪い。ｹﾞﾛ叩きに便乗して、GUN化に
似てる絵師を全部あぶりだそうとしてるみたい。

こうやってｦﾁｽﾚは荒れていくんだな…。
ﾏﾀﾘと兎の日記でも眺めて来よう。

804 ：名無し草：03/12/21 05:25

>ﾏﾀﾘと兎の日記でも眺めて来よう。
いちいち報告しなくて良いよ

805 ：名無し草：03/12/21 13:35

荒れてキター！！

(w

806 ：名無し草：03/12/21 14:23

私怨で立ったｦﾁｽﾚなんてこんなもんだよ（ｗ

807 ：名無し草：03/12/21 15:05

この人がパクる絵っていっつも同人界で最先端且つ個性的な絵柄じゃない？
だから自分では先物買いじゃないけど『流行を敏感にキャッチして
(ちょっとずつつまみ食いして)自分の絵柄を確立しているのに
お前らはおいしいところ（自分が築き上げた(w 絵柄）だけぱくって
楽してんじゃねーよ！ムカツクー!!!』
と本気で思ってるような気がするんだよな～。

808 ：名無し草：03/12/21 16:57

ﾊﾟｸﾘ方だけはｵﾘｼﾞﾅﾙかもしれんな。（w
信者のふりをして近づいて、お友達になったら一気に絵柄を盗む。
ここまで用意周到にﾊﾟｸってる香具師も珍しい。

809 ：名無し草：03/12/21 17:25

今まで劇的に絵柄が変わるのは「あんたらの画力でこんな絵でも描ける？
ついて来れるもんならついてきな！ヶヶッ」みたいなパクリ信者への挑発もしくは
「自分の個性が劣化コピに埋もれて目立たなくなる」という危機感から意図的に変えてるんだと思ってたんだけど
単に別な作家をぱくり始めただけだったのか…

でも画力はあるんだよ。。。

810 ：名無し草：03/12/21 17:25

>808
次スレのスレタイはそれでw

【ｹﾞﾛﾌﾟｽ】パクリ方だけはｵﾘｼﾞﾅﾙ【四四壱五】

811 ：名無し草：03/12/21 17:53

ｹﾞﾛの画力が有るねえ…
ま、ｺﾐｯｶ・ｴｽに投稿して載れるﾚﾍﾞﾙだね確かに。
常連になれるかは分からないけど。

812 ：名無し草：03/12/21 18:05

ゲロは自分の好みの絵柄パクってるだけで流行りでも何でもない。
他人様の絵でプロみたいな面してるからハラ立つわ

813 ：名無し草：03/12/21 19:01

>807
つまりゲロがパクった絵を良いと思ってるのはゲロだけじゃないって事だね。
流行の最先端なんて作った人が凄いのであって
最初からファンやってた人や見付けた人やパクった人のセンスが有る訳じゃない。

814 ：名無し草：03/12/21 20:33

だね。
ただゲロには厨信者が下にたくさんくっついてるために
ゲロがパクってしまったためにその年代の人たちの流行りの絵柄になってしまった
ってことはありそう。

815 ：名無し草：03/12/21 21:21

まあ、ウォッチのつまみにでも聞いて下さいよ。
以前女神（←アトラスの系で同人ペーパー交換配布してた人がいるんですが
吉彦にハマりだしてからか(手紙に吉彦作の便箋が使われる様になった)絵柄が
吉彦丸パクになったんですよ。
まあ、この人は彦より若いですし丸パクはファンごころだと言う事にしましょう。
ただ、その人が作るペーパーが…
レイアウト他、在庫切れの返金なし代品、「うちのグッズを売ってあげるのよ」口調。
自分のグッズ自画自賛PR…など文章の痛さまで丸パクというありさまです。
あと女神系だったのに絵柄が彦パクになったころからいきなり眼帯ナースにハマったりしてるしオリジナル画集出したりしてるし…
きっと影響受けまくってるんでしょうがご本人の性格までもが痛くならないことを祈るばかりです。

しかしこの人パソコンは持っているけどネット環境がないのがせめてもの幸い。
吉彦がこんなパクパク吠えてる心の狭いやつだってことも知らないんだろう。
この人がHP持った日にゃあ…たぶん自分が尊敬している吉彦本尊から叩かれる事受け合いでしょうな…

816 ：名無し草：03/12/21 21:30

ちなみに前回と今回のコミケ出てるけど吉彦は気付いてるのか？
前回は初参加なのにいきなり2スペ取ってるし。←友達のサークルとかじゃない。
これも吉彦見習って(悪い事だと知らずに)取ったとしか思えないよ。

817 ：名無し草：03/12/21 21:37

>815-816

今頃4415が必死で参加者ﾘｽﾄ漁ってると思うよ。
あんまり具体的に書くと、お友達がﾛｸｵﾝされるぞ。（w

しかし2ｽﾍﾟって本当は駄目なんだよな？
なんでﾊﾞﾚないんだろう…

818 ：名無し草：03/12/21 22:41

>817
カットが同一人物でも、申込書の住所氏名電話番号などが
別人なら別サークルとして不備にはならないからでしょう。
（その名前が以前何かしでかしてペナルティを食らっているなら別だけど）

また相当の大手とみなされているサークルは混雑回避のために２スペとることが
黙認されている場合もあります。
もちろん、混雑回避なので、列ができたり人だかりができて
著しくほかのサークルに迷惑になることを避けるためであって、
間違っても、２スペとっていたら大手ってことはないです。

混雑もしないのに２スペとったら大迷惑って、もちろん知ってるよね、4415さん。

819 ：名無し草：03/12/21 23:04

>818
当然知ってるでしょうが何が何でもダミスペは続けるでしょうね。
自分さえよければいいんだからｗ
そうじゃなかったらこんな何年にも渡ってやらないでしょう。
マジな話、壁のクセに列なんて殆ど出来ないんだから
いい加減にしろよ、4415さん。

820 ：名無し草：03/12/21 23:17

何言ってんの？ウチほど列の出来るサークル無いよ
２スペ取って当然なの。
落ちて委託なんかしたら預けた島中サークルに人だかりが出来て
迷惑掛けちゃうから絶対落ちないよーに２スペ×三日申し込んでるよ！

って事なんだろ昔から。
壁にいるのは大手だけじゃない
緩衝材ならまだ良い方、単に厄介払いされてるサークルだって有る訳だが…
4415さんはどれかな～

821 ：名無し草：03/12/21 23:24

地方ﾈﾀだが、関西の某駅にｹﾞﾛとｸﾞﾝｶの複合劣化ｺﾋﾟｰって感じの
絵がでかでかと展示されてて萎えた。
ああいうのがでかい顔をしてのさばってしまう時代なんだな…

822 ：名無し草：03/12/21 23:40

>821
たぶんそれは凶箸駅のだと思うが、
自分は顔はともかく、タッチはスーパーみるくちゃんかとｵﾓﾀ
最近ありがちな絵ではあるからそれほどでもない。
もし書いた人が、構図を誰かから写しているとか、
パクられたとわめいていたら気になるけどね（ﾜﾗ

823 ：名無し草：03/12/22 00:03

>822
821ではないが、たぶん教端駅だろう。
絵は劣化というか、いろんな絵師から複合しすぎて郡か丸ﾊﾟｸって感じでは
ないけど、見た瞬間に影響されてることがわかる似方ではある。
ｻｲﾄ見ると結構いろいろ吼えてるから個人的にｦﾁ対象。（ｗ

ﾖｼﾋｺに影響を受けてると思われる絵師のｻｲﾄを巡回してるんだが、文章が
高飛車な感じとか、日記で自分語りしまくりとか、ｲﾔﾝな形で影響されてるんじゃないかと
思う香具師がけっこう多い。
絵はともかく、なんであんなｲﾀﾀな部分まで似てしまうんだろう？厨房工房の儲は、
吼えてるﾖｼﾋｺﾀｿｶｺｲｲ！ｱﾀｼも真似しよう！と思うんだろうか。

824 ：名無し草：03/12/22 00:31

つーか、ゲロが壁なの今初めて知った…

825 ：名無し草：03/12/22 00:36

去年の夏だか、冬だかのとき、姉妹の合体サークルだったときは、誕生日席だったよ。
それほど込んでるようにも見えなかったけど。
（合体と言っても、義彦しか新刊でてなかったので、お姉さんの客は殆どいなかったんじゃないかと思）

826 ：名無し草：03/12/22 00:49

釣り銭を用意する暇がないから、定価きっちりのお金を用意して来いとか、
10円玉や100円玉はかさばるから受け取らないとか、お客にあれこれ要求して
ｦﾁｽﾚで叩かれてたｻｰｸﾙがいたな。行列が出るくらいの大手だったらしいが。

ﾊﾟｸﾚﾝｽﾚで良彦は同人大手だと言われていたし、ものすごい人気なんだと
信じていたのに、閑古鳥なのか…

827 ：名無し草：03/12/22 00:58

吉彦が同人大手なんて言われてたっけ？
一部の厨受けはしてるだろうがせいぜい中手だろ
集厨率が高いしグッズ選ばせて時間稼ぐから確かに人ゴミは出来るだろうが
本来の意味の売れてるとか人気とかとは違う。いわゆるOWO様状態かと。

828 ：名無し草：03/12/22 01:05

ﾊﾟｸ蓮ｽﾚで、4415ってﾌﾟﾛなのか、名前を聞いたことがないって
書き込みがあった時に、ﾌﾟﾛじゃなくて同人大手だとﾚｽがついたような
記憶はある。擁護っぽかったからｽﾙｰされたけど。（ｗ

829 ：名無し草：03/12/22 02:38

大手か大手でないかっつったら郡科はどうなんだろう。
こないだの夏は義彦のほうは列あったけど郡科は特に･･･だったが。

830 ：名無し草：03/12/22 03:36

列が出来るかどうかなんて
ジャンルによってバラバラだけどね
それだけが大手のバローメーターにはならんし

831 ：名無し草：03/12/22 09:45

ｹﾞﾛﾌﾟｽ組のｻｲﾄの1日のｱｸｾｽ数ってどのくらいなんだろうな。
うちは100前後だけど、それでもｱｸｾｽﾛｸﾞ監視なんてめんどくさくてやってられん。
日記で直ﾘﾝがどうとか吼えてるのを見るたびに、こいつらよっぽどﾋﾏなのか、
ｶｳﾝﾀが回るのが嬉しくて仕方ないんだろうと思ったよ。

832 ：名無し草：03/12/22 14:02

まぁアク解はひとそれぞれだからなぁ。
直リンがあーだこーだいってる管理人なんてうちのジャンルにはたくさんいるよ。

833 ：名無し草：03/12/22 14:42

軍歌も出てるｲﾍﾞﾝﾄに堂々と参加する神経が信じられない…。
下呂はﾊﾟｸったことなんか忘れて涼しい顔してるんだろうね。

ｱｸ解は、不自然にｶｳﾝﾀが回ってる時以外は特に気にしないな。
同ジャンルで海外から直ﾘﾝされるのがたまにあるけど、ﾈｯﾄで絵を公開している以上、
ある程度は覚悟してる。
あまりにひどい場合はﾒｰﾙでやんわりと注意するけど、間違っても日記で
直ﾘﾝされたーﾊﾟｸられたーって吼えたりはしないな。（ｗ
下呂組に限らず、ﾊﾟｸ被害をいちいち報告する絵師って、ｱﾃｸｼって有名だから
ﾊﾟｸられちゃう！ってｱﾋﾟｰﾙしてるみたいでｲﾀﾀだ。

834 ：名無し草：03/12/22 15:04

夏のゲロスペに並んだけれどあれ、人が多いから列になってるんじゃなくて
4415の金の受け渡しが手のろいからだよ。みんな本の中身を選んでから買ってるってのもあるし
自分が並んだ時は売り子4415ひとりだった。

大手列とは基本的に違う。
グンカは私が行った時は列できてたよ。

835 ：名無し草：03/12/22 15:07

あ、ゲロに並んだのは去年の夏だったよ…お誕生日席。

836 ：名無し草：03/12/22 16:08

スレ違いだが、ちゃんさまスレでは蝶肉が腹打のぱくりだとは思われてないっつーか、そんなにどうと見られてないのが以外だった。
腹打が寛大な発言したのは、そうしなきゃフォロワー達(微妙な言い方･･･を表だって
叩く奴が出てくるから仕方なくああ言ったんじゃないかな。
そういう意味では郡化も下呂一味も痛み分けなんだよなぁ

837 ：名無し草：03/12/22 16:12

このままだと今度の冬コミで直々に乗り込む奴とか出るんじゃあｗ

>>821-823
スレ違いだけどその人最近音ゲーの絵描いてたよね？
ゲームに使われる前に1回サイト見たことあるけど、
日記含めてイタタな奴だと思った記憶が。
確かリンクも義彦のとこ貼ってたかな？姫夕さんとことかも。

838 ：名無し草：03/12/22 16:13

パクリはまだ百歩譲れるとして無断転載であれだけ吠えるのが理解出来ない。
海外からの転載なんかは習慣の違いも有るんだし。
自分が良い絵だと思った物をどんどん直リンで飾って紹介し合う交流サイトとか多い。
webで公開してるんだからいくらサイトで禁じたって
ある程度はどうしようも無い物って考え方が普通だよね
もし深刻だったり本当に嫌なら、管理人の自分が直接メールしてやめさせるしか無い。
兎は「ウチは無断転載被害多いから、そんなサイトからリンクされて迷惑掛けるのもどうかと思うんで
リンク増やせないんですよー好きなサイトさんいっぱいあるんだけどなー」
とか言ってたよね。
本気でそう思うなら現時点で迷惑掛けてるであろうリンクページごと削除してやれよと思った。
日記で吠えても
＞ｱﾃｸｼって有名だからﾊﾟｸられちゃう！ってｱﾋﾟｰﾙ
以外の意味は何も無いんだけど…やっぱりそうやって必死にアピールしてるのか？
プロなのに大変だね。かわいそう。

839 ：名無し草：03/12/22 17:04

このスレを見てて今年初めてコミケに出向いてみようと思いました。
ｸﾞﾝｶさんと４４１５のスペースＮｏを教えてくださいませ

840 ：名無し草：03/12/22 18:40

>ｱﾃｸｼって有名だからﾊﾟｸられちゃう！ってｱﾋﾟｰﾙしてるみたいでｲﾀﾀだ。
同じ事を感じていた人がいるんだな…（w
本当にﾊﾟｸられて困ってるなら、吼える前に対策を講じろよと思う。
困ってるふりをしながら、実は信者を焚き付けて、ﾊﾟｸﾗｰ潰しを狙ってるんだろう。
自分の手は汚さない香具師だし。

>837
4415だけじゃなく、gun化やﾋﾒﾕｳ、その他劣化ｻｲﾄにﾘﾝｸ貼りまくってる。
影響受けてるだけなら生温かく見守れるけど、日記とか全体的にｲﾀﾀな空気が
漂ってるので、4415の嫌な部分も感化されてると思う。長期的にｦﾁると面白そうな悪寒。
ｽﾚ違いなのでこのくらいで。

>839
gun化は知らないが、4415ならｻｲﾄに書いてあるから自分で調べようね。
教えてﾁｬﾝは嫌われるよ。

841 ：名無し草：03/12/22 19:03

でも無断転載は辛いよ
習慣の違いだってそれこそ向こうが郷に入っては郷に従うべきじゃない？
感覚も言葉も違うから止めてくれっていっても理解してくれないだろうし、
どうしようもなくても、やっぱり嫌だと思う人が多いんじゃない？
＞839
行くんならカタログ買って調べればいいじゃん。って釣りにマジレスしてみる

842 ：名無し草：03/12/22 19:43

なんかスレの主旨とは違うが、グロパク同人のリンク集作りたい気分になって来た。
文章までイタタだってところをよーく見比べて検証したい気分。

なんでみんなそんなところまで影響されるのかね～。
被害者気取ってさも迷惑してます顔で一般人を突き放した感じがカコイイ！とかかな。

843 ：名無し草：03/12/22 23:14

>842
そうなると検証っつうより哀弗辞典だよ（w
個人的にはグロ以外どうでもいいんだよな…
自分もいくつか見つけたがキモさではまだグロレベル（w
を超えるところがないんだよね…パクもｲﾀﾀ文章も小物ばっかで。

844 ：名無し草：03/12/22 23:17

>>842
このへんとかパクで有名？
前にあったモロにパクな絵は今なくなっちゃってるけど。
ttp://pix.xtr.jp/

845 ：名無し草：03/12/23 00:32

>841
それがどうした。
なぜ日記で吠えるのか、吠えるくらいなら直接自分で何とかしろ。
お前は同人板の憩いスレにでも行ってお仲間と慰め合ってれ。

846 ：名無し草：03/12/23 00:40

>821->823の絵師、閉鎖してるぞ。

>お休みします。
>なんだか解らないけど怖いメールが沢山来て
>どーすりゃいいか解らないので
>まぁ良い機会だし来年までお休みします。

あーあ、ｦﾁってたのに…。
この文面も誘い受けっぽくてｲﾀﾀだけど、乗り込みだけはやめてくれよ。
このｽﾚ見てる儲の仕業か？

847 ：名無し草：03/12/23 00:41

>844
下手な釣りに乗るなよ…
言い方変えただけでゲロが自分のパクサイト探し出して
パクってんのはアタシだけじゃないのよ！アタシは被害者なのよ！
アタシの儲は潰しなさい！リストを作ろうとしてるだけじゃないか
スレの主旨と違うし藻前はスレを1から読み直して来い

848 ：名無し草：03/12/23 00:54

ｹﾞﾛ組が暗躍したのか最近沸いてる何でも乗り込み厨がやったのか
本気で義憤に駆られてやったのか知らないが
あそこまで詳細に書かれたら分かる奴には分かるって事だよ。
こう言う話題が出る事も結果が出る事もｹﾞﾛ組に取っては大変嬉しい出来事って分かってる？

調子に乗ってｱﾌｫなｽﾚ違い話題で盛り上がってる
自分は乗り込まないとかｦﾁってるだけだからいいじゃんとか思ってる人達、迷惑。
特定人物の話自体を出すなって事、分かれよ

849 ：名無し草：03/12/23 00:59

ｹﾞﾛとｸﾞﾝｶ以外の絵師は晒すなって何度も出てるのにｽﾙｰされてるな。
乗り込み厨に聞きたいが、藻前らはｹﾞﾛを潰したいのか、ｸﾞﾝｶﾊﾟｸを
潰したいのか、それともﾊﾟｸかどうかわからない絵師でも絵柄が似ていたら
潰したいのか？
藻前さん達のやってる事は、ｹﾞﾛ組が日記で吼えて信者を焚き付けて、無実かも
しれない絵師さんを潰しにかかってるのと同じことだぞ。

850 ：名無し草：03/12/23 01:23

＞845
おいおい絡みすぎ
日記で吠えてる奴ならゴマンといるだろ
＞849
このスレは私怨と面白がってるだけの人間が沢山いるならな･･･
かせめてうPろだ通せよ

851 ：名無し草：03/12/23 01:25

>850
>841は意味の分からない擁護しててそれが誘い受けだからああ言われたんでしょ。

うpロダ通したってやってる事は変わらないんだけど。

852 ：名無し草：03/12/23 01:27

今頃下呂は喜んでるだろうね。
自分のﾊﾟｸﾗｰがまた一つ潰されたって。
（本当にﾊﾟｸだったのかわからないけど）

下呂や兎が吼えなくなってるから、このｽﾚを知らない
信者は今のところおとなしくしてると思うけど、下呂組が
爆発して名指し批判なんか始めたら、潰される絵師は
半端な数じゃないと思うよ…
やましい事がなければ堂々としてればいいって思う人も
いるだろうけど、匿名の中傷ﾒｰﾙが大量に送られてきたら、
大抵の人は怖くなってｻｲﾄ閉鎖してしまうだろうし。
それこそ下呂組の思う壺なんだから、乗り込みや
無関係の絵師を晒すのはやめたほうがいいと思う。

853 ：名無し草：03/12/23 01:32

いやサイト閉めただけで向こうの方がちゃんと仕事しているんだから
似非大手の下呂と比べ物にはならんと思うよ。
たとえ日記の毒吐きが似ていてもね。

854 ：名無し草：03/12/23 01:34

無断転載は確かに許されることじゃないが、それを日記に書いて
何か解決するんですかと思ってたよ。（w
Flashや.htaccessを使えばそれなりに直ﾘﾝ防止はできるし、ｹﾞﾛ組は
何をされたのか具体的に書かないから、ﾊﾟｸだと勘違いした儲が暴走して
他の絵師を叩いたりするんだろう。
それが狙いの可能性もあるけど。ｱﾃｸｼは何も言ってないのに儲が勝手に
やったんですよｵﾎﾎってな。

855 ：名無し草：03/12/23 01:50

＞851
擁護かなー
私は現実がどうかっていうただの文にしか見えない
いや、みんなでもモラルの部分で止めて欲しいとか思ってはいないんだなって･･･

856 ：名無し草：03/12/23 01:50

ゲロの日記が健在だったなら、821の書き込みが出た時点で、
「アタシにそっくりな絵が関西の駅に展示されてるんですって…実物を
見たわけじゃないから、本当かどうかわからないんだけど…イヤン」と
さりげなく吼えて、信者を焚きつけただろうね。
結果としては同じことになったわけだが。

ゲロ組が高笑いしてる姿が目に浮かぶよ…乗り込み厨は反省汁。

857 ：名無し草：03/12/23 01:52

>なんだか解らないけど怖いメールが沢山来て

このｽﾚ、そんなに住人がいたのか。
それとも他のｽﾚに転載されたんだろうか。

858 ：名無し草：03/12/23 01:54

>855
で、その書き込みとゲロに何の関係が？

スレ違いの話題をしつこく蒸し返してるのも
流れを元に戻されたくないゲロ組、儲の仕業かなと言ってみるテスト。
そう言う話をしたいならサイト運営に疲れた管理人にスレにでも行って
思う存分語ってくればいいだろ

859 ：名無し草：03/12/23 01:57

乗り込み厨は儲じゃ無いかもよー…
ここ見てて話題の主が誰か分かった奴が面白半分にやっただけかもしれない。
最近の乗り込み厨は相手が特定出来れば何でも良いみたいだから。

要するに、他の絵師を晒すな、絵も晒すなって事。
うpロダ使っても晒してる事に変わり無いから。

860 ：名無し草：03/12/23 02:00

>855
やめてほしいのは当然だけど、日本語が通じない国から
直ﾘﾝされると、ﾒｰﾙで注意するのも難しいよ。

ただ、ﾈｯﾄに絵を載せていると、直ﾘﾝや荒らしに遭う可能性はあるけど、
それ以上に自分の絵を見てくれる人が多いから、ある程度のﾘｽｸは
覚悟して、割り切ってる人がほとんどなんじゃないのかな。
絶対にﾊﾟｸられたくないなら、自分の絵は誰の目にも触れさせずに
こっそり隠しておくしかなくなってしまうし。

そこの部分をわきまえずに、「ｱﾃｸｼの絵をﾊﾟｸるな！真似するな！
批判はいらない、ﾏﾝｾｰしろ！」って都合のいいことばっかり言ってる
ｹﾞﾛﾌﾟｽ一味が馬鹿に見える。

861 ：名無し草：03/12/23 02:01

>857
一人が物凄いﾃﾞﾑﾊﾟなメールを大量に送りつけていたとしても
怖いメールが沢山には変わり無いからね
４４１５さんがお一人で頑張ったのかもしれませんよ
それともｹﾞﾛ組総出かな

862 ：名無し草：03/12/23 02:47

>>847
ヲイヲイお前さん、下手な釣りってのは>842のことかい？
スレの主旨と違うと断った上で言いたかったのは後半2行だったんでよろしく～。
リンク集作りたいってのはこのスレでじゃなくて個人的にって意味ね♪

863 ：名無し草：03/12/23 02:56

兎、全然日記書かないね。
不自然すぎるけど、良いのかな？
信者も不審に思ってるだろうね

ここをずっと見てるだろうから
「今度の無断転載は誹謗中傷」日記では無く
「２chで叩かられるのは有名税だからね」日記を書く事にしたに30000ｹﾞﾛｯﾌﾟｽ
新年だからと言う理由で元旦に改装。日記等を削除したサイトに作り直すに60000ﾊﾟｸﾘｴｲﾀｰｽﾞ

864 ：名無し草：03/12/23 10:15

有名税と言えるほど名前が知られてないのが哀れだ…
改装を口実に日記と掲示板は撤去するかもしれないね。
ｦﾁｬ対策と乗り込み厨対策で。

865 ：名無し草：03/12/23 10:35

>12.23
>●年内の仕事があと1本納品したら落ち着きそうです。
>大掃除とか年賀状書いたりとかしなきゃな。
>●そういえば先日友人にチケットをもらって歌舞伎座に年末大歌舞伎を
>観に行ったのですが、すごくいい席でびっくりしました。おみやとお食事が
>ついてきましたよ…初体験。そして歌舞伎は非常に楽しかったのでした。
>でも全演目見たら合計で4時間半て…さすがに長かった。
>●カレンダーの年内発送分は今週中に全て発送いたします。お待たせして
>しまってすみません。

兎日記。
全然吼えてないし、言葉づかいも普通。今までDQN丸出しだったのにね。
あきらかにここを見ていて、突っ込まれないようにしてるとしか思えない。

866 ：名無し草：03/12/23 11:25

閉鎖したサイトさん、某アーティストのジャケ絵描いてる方々と
アンソロ画集みたいなの出してたし、その企画紹介サイトでも
しっかりしてたし、仕事もなされてたようだし、ｱｲﾀﾀだけど好きだった。
リンクにｹﾞﾛがあってﾁｮﾄ萎えたけど、ｹﾞﾛは色んな意味で堂々としてるから、
ﾊﾟｸや過去を知らない多くのサイトにリンクされてて本当に嫌気が差す。
ｱﾌｫな厨が乗り込んでも、多くの人はｹﾞﾛの過去の悪事知らないだろうし。

867 ：名無し草：03/12/23 14:47

あー、ショック…
閉鎖されたサイトさん自分も好きで覗いてたのに…
絵の系統としてはｸﾞﾛﾌﾟｽに似たものがあったけど
あれはﾊﾟｸとは言わないでしょう。
言われてみれば少し影響受けているっぽいかなとは思ったけど、
あれをﾊﾟｸと言ってしまったらｸﾞﾛﾌﾟｽが普段言ってる事とかわらないよ。

ｸﾞﾛﾌﾟｽの絵柄ﾊﾟｸが叩かれるのはわかるけど、それを関係ないサイト、
しかも影響受けてる程度の物にまで適用して叩くのはおかしくない？

868 ：名無し草：03/12/23 15:23

今コミケカタログみてたらどう見ても義彦の絵のサクルが一日目あったんだが、
これが上のほうで言われてる所？
っつーか逆にしても義彦絵にしか見えない(ベタの入れ方が･･･)んだけど、マジ違うの？
郡化似じゃないところが味噌だなぁ

869 ：名無し草：03/12/23 15:25

>866、867
本当に好きな絵師さんなら、その人の話題はもう出さない方が
いいと思うよ。乗り込み厨にﾋﾝﾄを与えてしまうだけ。
というか、866の書き込みで誰のことだか判ってしまった。
ｻｲﾄ見たけど本当に閉鎖してるね。真っ黒。

ｹﾞﾛ組に動きがないから、本人達じゃなくてﾊﾟｸﾗｰや影響受けてる人を
叩く方向にいっちゃってるんだろうけど、晒された人は気の毒だな。

870 ：名無し草：03/12/23 15:43

兎、また日記のアドレス変えてない？
一ヵ月の間に二回もアドレス変えてるのか

871 ：名無し草：03/12/23 15:50

>866>867
好きだろうが何だろうが、特定絵師の話はヒントにしかならないからやめろと
言われてるんだけど？
ファンを装った晒しかね？

今後無関係の絵師・絵サイト・絵などで特定人物の話題が出たら
ゲロ組・ゲロ儲の仕業と言う事で放置ね。

872 ：名無し草：03/12/23 15:57

頼むからスルーしてくれ･･･
＞871
正直その決め付け方はどうかと思うが･･･。

吉彦劣化パク全般ヲチがしたい人は別にスレ立てたら？
住み分けないと荒れ続けそうだ

873 ：名無し草：03/12/23 16:01

>872
そうでも言わないと収まりそうに無いから…
本人達はあくまで「自分の好きな絵師がゲロのせいで閉鎖した！
あの人はこんな事しててこんな絵描いてて好きだったのにー」
って話をし合ってるだけだとしか思ってなくて、
それがヒントになるとは考えられないみたいだからさ。

住み分けは良いけどどんな意味で有ろうと自分の影響受けてるサイトの
ｦﾁｽﾚが立ったらゲロは喜びそうだね。

874 ：872：03/12/23 16:06

あ、郡化・吉彦劣化パクね。間違えてしまった。ｽﾏｿ

875 ：名無し草：03/12/23 16:22

ここで名前を挙げられたら、郡化・吉彦劣化パクって
決めつけられてしまうのか・・・

876 ：名無し草：03/12/23 16:44

だから名前を上げるなと。

877 ：名無し草：03/12/23 20:09

名前あげんなっつーの。
氏ね厨房。

878 ：名無し草：03/12/23 20:44

何か最近、好戦的な香具師が多いな…。

879 ：名無し草：03/12/23 20:46

絵柄パクサイト○そこまで似ちゃっていいの!?○
とか誰か立てれば？(藁

880 ：名無し草：03/12/23 21:53

や、絵柄パクはどっちが本家なのか分からない場合が多いし・・・
それにパクられ側が「別にイイじゃん」って言ったら終わり。
ちょっと似てるだけでも、私怨で晒されちゃったら可哀想だと思うんだが

881 ：名無し草：03/12/23 22:43

>870
今の日記はこれだよ。>567で貼られた時からは変わってない。
ttp://www.graffiti-bunny.com/n.html

日記自体はｱｸ解ついてないけど、隠しﾌﾚｰﾑになってるみたいだから、
ｦﾁするなら串を刺した方が安全。

882 ：名無し草：03/12/24 00:11

>>868
いや、違うッスよ。

というかゲロ似の絵なんて今じゃごまんとあるんだからすでに絵が似てるだけで
ゲロのパクとは言わないネ～。
一昔前にことぶきつかさとかエヴァ風の絵が流行ったのと同じ状態だね。

正直軍歌とゲロも私基準だと、パクというより絵の系統が似てるとしか
思ってなかったよ。

883 ：名無し草：03/12/24 00:19

ｹﾞﾛの見所ってｽﾚﾀｲだと思ってたけど。

884 ：名無し草：03/12/24 00:28

>882
軍歌とゲロが似てるかどうかの判定や経緯は
このスレを１から全部読んでから考えてくれ。
君が誰だか知らないが私基準だと似て無いとか言われてもだな。

885 ：名無し草：03/12/24 00:56

つーかわざわざ遅レスする必要がある内容か？
正直ゲロパクしてる奴らの事なんてどうでもいい。
ここはゲロ組をオチするスレ。他の絵氏晒そうとしたりすんのはゲロか信者にしか見えん

886 ：名無し草：03/12/24 00:57

>884
882じゃないけど、ここでゲロをパクりっていってるのも
自分含めて私基準だと。

本人が認めない限り全て推測の粋を出てないワケで。

887 ：名無し草：03/12/24 01:00

スレの主旨に合って無いって事だよ…。
過去ログ読めばその論議も
結論どうこうでは無くスレが立つまでになった経緯として結論付いてるんだし。
なんで蒸し返すかなー…

888 ：名無し草：03/12/24 01:45

しかしこのスレ上から全部見ても
吉彦の絵のどこが郡化に似てるかって書き込みは、かかとからのラインが～
ってヤツ以外に具体的な書き込みは一切ないんだよな。
そんなんで吉彦は郡化のパクだって揃って言ってるのを見ると本当思考停止して叩いてるんだなとは、
申し訳ないが思う。

889 ：名無し草：03/12/24 01:48

>888
ちゃんと読んだ…？
踵がどうこうってレスは分かりやすいけど詳しすぎて
ゲロにヒントを与える事になるから今後はするなって事になったんだよ

890 ：名無し草：03/12/24 02:17

tu-kaもうどう見ても義彦は群かのパクからは離れてないか？
それでヒントも何もと思うんだが。
現在進行形で群かにこじつけても
あんまり説得力ないと思うけどな～。

891 ：名無し草：03/12/24 02:36

なんなの、この流れ。

892 ：名無し草：03/12/24 02:39

次ｽﾚに備えてまとめ。

・ﾊﾟｸりたい絵を見つけると、影響を受けていると思える程度に絵柄を似せて、
その絵師さんに熱烈なﾌｧﾝｺｰﾙを送ったり、弟子にしてくださいと擦り寄って
お友達になってもらう。

・仲良くなったと確信した途端にそっくりの絵柄に変化して、元の絵師さんと
区別がつかないくらいに似せる。絵柄の変わるﾀｲﾐﾝｸﾞは毎回突然だが、
ﾊﾟｸﾗｰ常習犯だと知らない人には、絵の好みが変わったようにしか見えない。

・ﾊﾟｸ完了後も、まわりからは「好きだから似ちゃったんだな」「お友達の絵を
ﾊﾟｸるわけがない」と見られるので、ﾊﾟｸ扱いされることはほとんどない。
主なﾊﾟｸ経緯はrさん→郡かさん→炉簿犬さん。数昆布さん、ﾌﾞﾙｰﾌﾞﾗﾝｹｯﾄさん
（要和訳）からもつまみ食い程度にﾊﾟｸっている。姫夕に似ている絵柄もあるが、
お友達なので公認でﾊﾟｸっていると思われる。
郡かさんのお友達の電化さんは、同人誌の装丁をﾏﾙﾊﾟｸされている。

893 ：名無し草：03/12/24 02:39

まとめその2。

・兎（一応ﾌﾟﾛ）、解雇（ﾊﾟﾗｻｲﾄﾋｷｵﾀ）と組んで、ﾊﾟｸﾘｴｲﾀｰ集団として売り出し
始める。主な活動は、今のところ無料配布のﾍﾟｰﾊﾟｰのみ。
自分がﾊﾟｸﾗｰだったことを棚に上げ、日記で兎とともに「ﾊﾟｸられた！」と吼え始める。
ｹﾞﾛﾌﾟｽの主なﾊﾟｸﾗﾚ被害は、豆字・白黒・ｾﾝﾀｰﾚｲｱｳﾄというありふれたｵｴﾋﾞｽｷﾝの
ﾃﾞｻﾞｲﾝをﾊﾟｸられたことらしい。
日記の内容がﾊﾟｸﾚﾝｽﾚに貼られ始めると、ｶｽﾀﾏｲｽﾞに失敗したという理由で
絵以外のﾛｸﾞを全て消去。

・掲示板にこのｽﾚのURLを貼り付けられる。
数時間後に掲示板がいきなりｱﾎﾞﾝされ、ｻｲﾄのﾃﾞｻﾞｲﾝを変更。改装を口実に
削除したと思われるが、今のところ掲示板削除の理由は載せていない。

・兎の日記のURLが変わり、更新ﾍﾟｰｽが落ちる。たまに更新される日記は
内容も言葉遣いも、ここでｦﾁされ始める前と比較して明らかにおとなしくなっている。
日記を見て仕事を頼むのをやめたという書き込みがあったのが原因か？

・ｹﾞﾛﾌﾟｽ一味の活動が止まっているため、ｦﾁｬの対象がｹﾞﾛに似ている他の絵師に
飛び火する。ｲﾀﾀのためｦﾁされていた某ﾌﾟﾛ絵師は、ｦﾁｬか信者からの中傷ﾒｰﾙが
大量に送られてきたらしく、現在ｻｲﾄを休止中。

ﾋﾏだな、漏れ。（w
ところでそろそろ次ｽﾚが立ちそうな勢いだが、ｽﾚﾀｲとﾃﾝﾌﾟﾚはどうする？
ﾊﾟｸｽﾚみたいに950を踏んだ人が立てるﾙｰﾙでいいんだろうか。

894 ：888：03/12/24 04:07

読んでるよ、話振ったの漏れだから
どこがパクりだか言ったらヒントになるから言わない(けどパクりだから叩く)
ってその考がまかり通ってるって凄い怖い。
もうどんなこじつけも口に出して反論がされなければ有りってことじゃん。
その反論もスレが荒れるからっ止めろって言われるし。
スレ住人は現吉彦の絵が郡化パクだと思ってはいないんでしょ？(通りすぎたら影響になっちゃうし)
だったら過去をよりどころにして今を叩くより、今ゲロがパクっててる相手を引き合いにだして
叩いた方がずっと前向きだと思うんだけどなぁ。

895 ：名無し草：03/12/24 04:27

ゲロが叩かれてるのはgun化絵柄パクリだから「だけ」じゃ無いって事だろ
なんでそんなに現行のパクがどうとか、前向きとか
訳の分からない部分にこだわってるんだ？義憤のつもりか？

「現行の絵がgun化パクのみで成立してるからそれだけで叩かれている」
訳　で　は　な　い。解釈に問題が有るな。

gun化・den化が引き合いに出される事が多いのは
当時のパクり具合が露骨過ぎた事（絵、サイトデザイン、本の装丁など
お友達作戦が失敗してパクラレからハッキリ拒絶意思・嫌悪を表明された事
そうなると今まで堂々と貼ってたリンクを消して居直り出した事
相変わらずイタタなまま、自分のパクだと言ってgun化・den化が元と思われる
同系統絵柄のサイトなどを叩き続けた事
これらが原因だろ？
で、例えばゲロの言うパクの実情が「日記のスキンのカスタマイズ(豆字・白黒・ｾﾝﾀｰﾚｲｱｳﾄ)が似てる」程度である事や
絵柄パクの悪質さはrさんの時にも実証済という理由からrの話が出て来る事も多いと。
単純に現行絵柄パクだからどうって話でｦﾁられてる訳じゃ無い
ｦﾁｽﾚだから叩く内容は絵柄パクに端を発している物の性格やイタタ言動がメインだな

もちろん今は主にどこからパクってんのか、次のターゲットは誰なのか
晒し叩きでもするつもりならそのターゲットはどの辺の絵師なのか
探すしヲチも続けるけど。
あれかね、最近ロダに物件が上がらないからこう言うおかしな話になるのかね。

896 ：名無し草：03/12/24 08:15

大した物証もないのに憶測と私怨だけで盛り上がってるからこうなるんだろ

897 ：名無し草：03/12/24 08:18

ちょっとやそっとの絵柄パクだけじゃ
スレなんか立たないし基本的には叩かれ無いってことだと思うよ
ここの住人だって絵柄ﾊﾟｸ自体はスルーされる場合が多いのを知ってるし
普段ならそうしてるって人もいると思う
ただ4415の場合は事情が違うからこうなってると
分かってる人は良いけど、分かってない人がここを見て
ﾊﾟｸスレに絵柄ﾊﾟｸの話で乗り込んで行ったり
妙にすれ違った蒸し返しをするんだろうなぁ
まぁ時々確認しておかないといけない事だと思う

テンプレにはどうして4415は絵柄ﾊﾟｸでここまで大事になったのかの
説明も入れた方が良さそうだね
あとﾛﾀﾞと無関係絵師は晒さない・話題にしない事とその理由も

898 ：名無し草：03/12/24 08:30

tu-ka、所詮は属性ﾊﾟｸﾗｰ＆ﾊﾟｸﾗﾚ遠吠え痛管の単独ｦﾁｽﾚが立ったってだけの話だろ。
ﾊﾟｸﾊﾟｸとｱｲﾀﾀの合わせ技だったからﾊﾟｸﾈﾀも多いがメインじゃ無いんだよなー
ｦﾁｽﾚを私怨だと思うのは個人の勝手だな
ただやり方によってはｹﾞﾛｯﾌﾟｽが喜ぶ結果ばかり招くからそこんとこ気を付けようやと。

899 ：名無し草：03/12/24 13:23

>>884
そんなに絡んでくるなよ。
別にこのスレ住人にケンカ売ってる訳じゃなくて

普通は(自分だけじゃなく)これくらいの基準だよな。
『つまり』ゲロはパク基準厳し過ぎ！

って方向に持って行きたかった訳よ。

900 ：名無し草：03/12/24 13:28

>お友達作戦が失敗してパクラレからハッキリ拒絶意思・嫌悪を表明された事

これってどういう形で拒否されたの？
日記で「お友達になりましょうと言われたけどあの人は嫌いだから断った」と
具体的に書いたとか？

ｱｰｶｲﾌﾞでｸﾞﾝｶのｷｬｯｼｭを見たときは、「あんな気持ち悪い人にﾘﾝｸされたくない」と
書いてあった気がする。これって義彦のことなのかな。

901 ：名無し草：03/12/24 14:19

吉彦が電化の装丁をパクったってヤツ、現物比較もされてないのにまとめに載せちゃっていいの？
あと、Rさんとは姫勇みたいに公認パクの間柄ではなかったの？この頃の吉彦を知らないので情報ｷﾎﾞﾝﾇ
合作してる位の仲ならお互い合意？だったわけではないのかなー。

902 ：名無し草：03/12/24 17:29

>894
前向きも何も
遠目で見ると何が何でも4415を叩きたい私怨に見えるんだが…あなたが。
このスレ自体面白半分で成り立ってるスレなんだから、そんな堅っ苦しく理屈こねないで
過去の痛い話暴露とかすりゃあいいじゃん。

まさか正義感でパクを証明してやるとか使命感にかられてるやつとかいるの？
単に通販のやり方が汚くて腹が立つとか個人的に嫌いとかその程度にしか思ってないでしょ。

903 ：名無し草：03/12/24 18:52

>900
自分は見てただけだけど、ハッキリ４４１５の事だと分かった記憶が有るなぁ
４４１５は仲良くしたい相手にリンク貼ってるのが露骨でgun化にもリンクしてた。
その上で絵柄だのサイトデザインだのかなりソックリだった。
４４１５以外からも絵、絵柄、デザイン、日記の文体や内容、ソースをパクられてて
それはちょっとネットするだけでも分かったし実際本人も嫌がってた。
gun化も当時キレすぎだったけどされてる量や事が半端無いので仕方無いかって自分には思えたな
ただちょっと具体的な話が出た時に、それが４４１５の事だったんだよね
名指しじゃ無いけどそのタイミングで、日記の
gun化「昔からよく見る夢」４４１５「今日見た夢」の内容が同じなのを目撃したよ
赤の他人なのに夢まで同じだなんて有り得ない、気持ち悪すぎ、何がしたいのと書かれてた。
その頃はもうリンク切って居直ってた時期かもしれないけどそれは見たなぁ…。
他の事かもしれないけど自分はそれ見てたので、お友達なんかじゃ全然無いんだなあと思ったよ。

904 ：名無し草：03/12/24 19:10

>901
当時のFR読者ですが。合作始める前まではちょっと似てきたけどファンコールもしてたし
影響受けてるなって程度だった。仲良くなって合作し始めた頃からまるっきりrさんになった
姫さんﾊﾟｸの時とは速度もレベルも絵柄使ってる長さも段違いだった
合意と言うよりrさんが一方的に許してたんだろうけど物凄くﾓﾆｮった
同じFR読者の友人知人も何アレって言ってたし当時それなりに有名な話だったような
当時便箋厨で交換とかしてたんだけどrさんのと交換って話だったのに4415のが
混ざってると言うトラブルも二回ほど有った…。

でもこのスレでrさんの話が出る時は基本的にパクの実態って話で出て来てるんだと思う

905 ：名無し草：03/12/24 19:20

そろそろ本気でﾃﾝﾌﾟﾚ作った方が良く無い？

906 ：名無し草：03/12/24 21:30

ふ～ん、とかへぇ～って話がザクザクだな。

私が4415の日記で覚えてるのはまだテニスをやってる時の真っ赤なHPの時、
4415日記でイベントで好きなZサークルさん(軍歌だと思われ)のスペース行ったら
鶏と鳥のお二人がいました。ってやつかな。
でもスペースで話し掛けたとかそういう事は書いてなかったと思うので
その時鶏に嫌われていたかどうかは不明。
でもその頃、鳥サイトの掲示板に4415の親しげな書き込みあったから
鳥さんには嫌われてなかったんだね。

907 ：名無し草：03/12/24 21:51

【ｹﾞﾛﾌﾟｽ】ﾊﾟｸってｲｲのはｱﾀｼだけパート２【四四壱五】

gun化ﾊﾟｸでのし上がった自分を棚に上げ、日記で「ﾊﾟｸﾘうぜー！」と吼える
ｹﾞﾛﾌﾟｽ（旧『良彦』）をﾏﾀﾘとｦﾁするｽﾚです。
荒らし・乗り込み・垂れ込み禁止、sage進行厳守で逝きましょう。
※ｹﾞﾛ以外の絵師晒しも厳禁です。

ｹﾞﾛﾌﾟｽｻｲﾄ
ttp://www.glopworks.com
ｹﾞﾛﾌﾟｽ参加ﾍﾟｰﾊﾟｰｻｲﾄ
ttp://www.goat-web.com
関連ｽﾚ
【パクラー】コミッカーズ＆S盗作問題【大集合】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1069479111/

--------------------------------------------------------

タイトルは（仮）
タイトル挙げて行って下さい。本文も誰か追加、手直しよろしく。
タイトル案として
【ｹﾞﾛﾌﾟｽ】ﾊﾟｸﾘだけはｵﾘｼﾞﾅﾙ【四四壱五】
が途中で挙がってたような。

2～3あたりに>>892-893も入れた方がいいかな？

908 ：名無し草：03/12/24 22:23

ｽﾚﾀｲ案その2。

--------------------------------------------------------
【ｹﾞﾛﾌﾟｽ★四四壱五】ﾊﾟｸってｲｲのはｱﾀｼだけ・Part2【兎★解雇】

gun化ﾊﾟｸでのし上がった自分を棚に上げ、日記で「ﾊﾟｸﾘうぜー！」と吼える
ｹﾞﾛﾌﾟｽ（旧『4415』）と、同じく日記でﾊﾟｸ被害を吼えまくる愉快なお仲間（兎・解雇）を
ﾏﾀﾘとｦﾁするｽﾚです。
荒らし・乗り込み・垂れ込み禁止、sage進行厳守で逝きましょう。
※ｹﾞﾛ以外の絵師晒しも厳禁です。

ｹﾞﾛﾌﾟｽｻｲﾄ
ttp://www.glopworks.com
ｹﾞﾛﾌﾟｽ参加ﾍﾟｰﾊﾟｰｻｲﾄ
ttp://www.goat-web.com
兎ｻｲﾄ
ttp://www.graffiti-bunny.com
解雇ｻｲﾄ
ttp://www.sachlich.net

関連ｽﾚ
【パクラー】コミッカーズ＆S盗作問題【大集合】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1069479111
--------------------------------------------------------

兎と解雇もｦﾁ対象だから、ｽﾚﾀｲに入れてみたらどうかな。

909 ：名無し草：03/12/24 22:25

乙。
あとこれも1に入れた方が良いかも。うpロダ

http://www2.spline.tv/bbs/glops4415/

910 ：名無し草：03/12/24 22:29

ごめん、直リン…(((（ ;ﾟДﾟ)))　こっちで。

ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/

911 ：名無し草：03/12/24 23:25

【ｹﾞﾛﾌﾟｽ★四四壱五】ﾊﾟｸってｲｲのはｱﾀｼだけ・Part2【兎★解雇】

絵柄ﾊﾟｸでのし上がった自分を棚に上げ、日記で「ﾊﾟｸﾘうぜー！」と吼えるｹﾞﾛﾌﾟｽ（旧『4415』）と、
同じく日記でﾊﾟｸ被害を吼えまくる愉快なお仲間（兎・解雇）をﾏﾀﾘとｦﾁするｽﾚです。
荒らし・乗り込み・垂れ込み禁止、sage進行厳守で逝きましょう。

★お約束★
ｹﾞﾛﾌﾟｽ・兎・解雇とﾊﾟｸﾗﾚさん以外の絵師晒しは厳禁です。

★関連ｻｲﾄ★
ﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞにｱｸ解あり。ｦﾁする場合は串を刺すことをおすすめします。

ｹﾞﾛﾌﾟｽｻｲﾄ
ttp://www.glopworks.com
ｹﾞﾛﾌﾟｽ参加ﾍﾟｰﾊﾟｰｻｲﾄ（兎・解雇も参加）
ttp://www.goat-web.com
兎ｻｲﾄ
ttp://www.graffiti-bunny.com
解雇ｻｲﾄ
ttp://www.sachlich.net

検証用ｳﾌﾟﾛｰﾀﾞ
ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415

前ｽﾚ
【ｹﾞﾛﾌﾟｽ】ﾊﾟｸってｲｲのはｱﾀｼだけ【四四壱五】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1070362290

2ch関連ｽﾚ
【パクラー】コミッカーズ＆S盗作問題【大集合】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1069479111

912 ：名無し草：03/12/24 23:26

（つづき）注意書き案その1
--------------------------------------------------------
★前ｽﾚで暴露されたｦﾁ経緯その1★

・ﾊﾟｸりたい絵を見つけると、影響を受けていると思える程度に絵柄を似せて、
その絵師さんに熱烈なﾌｧﾝｺｰﾙを送ったり、弟子にしてくださいと擦り寄って
お友達になってもらう。

・仲良くなったと確信した途端にそっくりの絵柄に変化して、元の絵師さんと
区別がつかないくらいに似せる。絵柄の変わるﾀｲﾐﾝｸﾞは毎回突然だが、
ﾊﾟｸﾗｰ常習犯だと知らない人には、絵の好みが変わったようにしか見えない。

・ﾊﾟｸ完了後も、まわりからは「好きだから似ちゃったんだな」「お友達の絵を
ﾊﾟｸるわけがない」と見られるので、ﾊﾟｸ扱いされることはほとんどない。
主なﾊﾟｸ経緯はrさん→郡かさん→炉簿犬さん。数昆布さん、ﾌﾞﾙｰﾌﾞﾗﾝｹｯﾄさん
（要和訳）からもつまみ食い程度にﾊﾟｸっている。姫夕に似ている絵柄もあるが、
お友達なので公認でﾊﾟｸっていると思われる。
【郡かさんのお友達の電化さんは、過去に同人誌の装丁をﾏﾙﾊﾟｸされたらしいが、
物証はまだ発掘されていない。情報求む。】

・2chのﾊﾟｸｽﾚやﾊﾟｸﾚﾝｽﾚに、悪質ﾊﾟｸﾗｰとして晒され始めるが、「絵柄ﾊﾟｸは
著作権的に問題がないので追求しない」という住人が多く、ﾊﾟｸ追求には至らなかった。
そのため、ｹﾞﾛﾌﾟｽの絵柄ﾊﾟｸとｲﾀﾀ言動を同時にｦﾁする目的でこのｽﾚが誕生。
--------------------------------------------------------

913 ：名無し草：03/12/24 23:28

（つづき）注意書き案その2
--------------------------------------------------------
★前ｽﾚで暴露されたｦﾁ経緯その2★

・兎（一応ﾌﾟﾛ）、解雇（ﾊﾟﾗｻｲﾄﾋｷｵﾀ）と組んで、ﾊﾟｸﾘｴｲﾀｰ集団として売り出し
始める。主な活動は、今のところ無料配布のﾍﾟｰﾊﾟｰのみ。
自分がﾊﾟｸﾗｰだったことを棚に上げ、日記で兎や解雇とともに「ﾊﾟｸられた！」と
吼え始める。
解雇の日記はｲﾀ管ｽﾚに何度か晒され、閲覧者から「内容が不快」と指摘を受けたらしく、
「ものすごく凹んだ」という謎の捨て台詞を残し日記を撤去。

・ｹﾞﾛ組が主張するﾊﾟｸﾗﾚ被害は、豆字・白黒・ｾﾝﾀｰﾚｲｱｳﾄというｵｴﾋﾞｽｷﾝの
ﾃﾞｻﾞｲﾝﾊﾟｸ（ｹﾞﾛﾌﾟｽ）、ｱｼﾞｱﾝﾃｲｽﾄやｺﾞｼｯｸ系の画風ﾊﾟｸ（解雇）、直ﾘﾝや無断転載や
ｻｲﾄﾃﾞｻﾞｲﾝ（兎）らしい。いずれもありふれ過ぎて、自分がｵﾘｼﾞﾅﾙと主張するには
無理がある内容。
ｹﾞﾛﾌﾟｽ日記の内容がﾊﾟｸﾚﾝｽﾚに貼られ始めると、ｶｽﾀﾏｲｽﾞに失敗したという理由で
絵以外のﾛｸﾞを全て消去。
--------------------------------------------------------

914 ：名無し草：03/12/24 23:28

（つづき）注意書き案その3
--------------------------------------------------------
★前ｽﾚで暴露されたｦﾁ経緯その3★

・乗り込み厨発生。ｹﾞﾛﾌﾟｽの掲示板にこのｽﾚのURLを貼り付けられる。
数時間後に掲示板がいきなりｱﾎﾞﾝされ、ｻｲﾄのﾃﾞｻﾞｲﾝを変更。改装を口実に
削除したと思われるが、今のところ掲示板削除の理由は載せていない。

・兎の日記のURLが変わり、更新ﾍﾟｰｽが落ちる。たまに更新される日記は
内容も言葉遣いも、ここでｦﾁされ始める前と比較して明らかにおとなしくなっている。
日記を見て仕事を頼むのをやめたという書き込みがあったのが原因か？

・ｹﾞﾛﾌﾟｽ一味の活動が止まっているため、ｦﾁｬの対象がｹﾞﾛに似ている他の絵師に
飛び火する。ｲﾀﾀのためｦﾁされていた某ﾌﾟﾛ絵師は、ｦﾁｬか信者からの中傷ﾒｰﾙが
大量に送られてきたらしく、現在ｻｲﾄを休止中。
--------------------------------------------------------

注意書きが長いかな…
でもﾊﾟｸ経緯を書いておかないと、また粘着が湧いて来そうだ。

915 ：名無し草：03/12/24 23:36

＞注意書き
>101-104の流れを纏めてはどうだろう？
必要な事はここで全て言われてたと思う

916 ：名無し草：03/12/25 00:01

>912-914
乙。分かりやすいね。
それに>102>104が有れば万全？

917 ：名無し草：03/12/25 01:22

918 ：名無し草：03/12/25 01:23

（つづき）注意書き案その1
--------------------------------------------------------
★前ｽﾚで暴露されたｦﾁ経緯その1★

・ﾊﾟｸりたい絵を見つけると、影響を受けていると思える程度に絵柄を似せて、
その絵師さんに熱烈なﾌｧﾝｺｰﾙを送ったり、弟子にしてくださいと擦り寄って
お友達になってもらう。

・仲良くなったと確信した途端にそっくりの絵柄に変化して、元の絵師さんと
区別がつかないくらいに似せる。絵柄の変わるﾀｲﾐﾝｸﾞは毎回突然だが、
ﾊﾟｸﾗｰ常習犯だと知らない人には、絵の好みが変わったようにしか見えない。

・ﾊﾟｸ完了後も、まわりからは「好きだから似ちゃったんだな」「お友達の絵を
ﾊﾟｸるわけがない」と見られるので、ﾊﾟｸ扱いされることはほとんどない。
主なﾊﾟｸ経緯はrさん→郡かさん→炉簿犬さん。数昆布さん、ﾌﾞﾙｰﾌﾞﾗﾝｹｯﾄさん
（要和訳）からもつまみ食い程度にﾊﾟｸっている。姫夕に似ている絵柄もあるが、
お友達なので公認でﾊﾟｸっていると思われる。
【郡かさんのお友達の電化さんは、過去に同人誌の装丁をﾏﾙﾊﾟｸされたらしいが、
物証はまだ発掘されていない。情報求む。】
--------------------------------------------------------

919 ：名無し草：03/12/25 01:23

（つづき）注意書き案その2
--------------------------------------------------------
★前ｽﾚで暴露されたｦﾁ経緯その2★

・2chのﾊﾟｸｽﾚやﾊﾟｸﾚﾝｽﾚに、悪質ﾊﾟｸﾗｰとして晒され始めるが、「絵柄ﾊﾟｸは
著作権的に問題がないので追求しない」という住人が多く、ﾊﾟｸ追求には至らなかった。
そのため、ｹﾞﾛﾌﾟｽの絵柄ﾊﾟｸとｲﾀﾀ言動を同時にｦﾁする目的でこのｽﾚが誕生。

・兎（一応ﾌﾟﾛ）、解雇（ﾊﾟﾗｻｲﾄﾋｷｵﾀ）と組んで、ﾊﾟｸﾘｴｲﾀｰ集団として売り出し
始める。主な活動は、今のところ無料配布のﾍﾟｰﾊﾟｰのみ。
自分がﾊﾟｸﾗｰだったことを棚に上げ、日記で兎や解雇とともに「ﾊﾟｸられた！」と
吼え始める。
解雇の日記はｲﾀ管ｽﾚに何度か晒され、閲覧者から「内容が不快」と指摘を受けたらしく、
「ものすごく凹んだ」という謎の捨て台詞を残し日記を撤去。

・ｹﾞﾛ組が主張するﾊﾟｸﾗﾚ被害は、豆字・白黒・ｾﾝﾀｰﾚｲｱｳﾄというｵｴﾋﾞｽｷﾝの
ﾃﾞｻﾞｲﾝﾊﾟｸ（ｹﾞﾛﾌﾟｽ）、ｱｼﾞｱﾝﾃｲｽﾄやｺﾞｼｯｸ系の画風ﾊﾟｸ（解雇）、直ﾘﾝや無断転載や
ｻｲﾄﾃﾞｻﾞｲﾝ（兎）らしい。いずれもありふれ過ぎて、自分がｵﾘｼﾞﾅﾙと主張するには
無理がある内容。
ｹﾞﾛﾌﾟｽ日記の内容がﾊﾟｸﾚﾝｽﾚに貼られ始めると、ｶｽﾀﾏｲｽﾞに失敗したという理由で
絵以外のﾛｸﾞを全て消去。
--------------------------------------------------------

920 ：名無し草：03/12/25 01:24

（つづき）注意書き案その3
--------------------------------------------------------
★前ｽﾚで暴露されたｦﾁ経緯その3★

・乗り込み厨発生。ｹﾞﾛﾌﾟｽの掲示板にこのｽﾚのURLを貼り付けられる。
数時間後に掲示板がいきなりｱﾎﾞﾝされ、ｻｲﾄのﾃﾞｻﾞｲﾝを変更。改装を口実に
削除したと思われるが、今のところ掲示板削除の理由は載せていない。

・兎の日記のURLが変わり、更新ﾍﾟｰｽが落ちる。たまに更新される日記は
内容も言葉遣いも、ここでｦﾁされ始める前と比較して明らかにおとなしくなっている。
日記を見て仕事を頼むのをやめたという書き込みがあったのが原因か？

・ｹﾞﾛﾌﾟｽ一味の活動が止まっているため、ｦﾁｬの対象がｹﾞﾛに似ている他の絵師に
飛び火する。ｻｲﾄでの言動がｲﾀﾀのためｦﾁされていた某ﾌﾟﾛ絵師は、ｦﾁｬか
信者からの中傷ﾒｰﾙが大量に送られてきたらしく、現在ｻｲﾄを休止中。
--------------------------------------------------------

921 ：名無し草：03/12/25 01:25

（つづき）注意書き案その4
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★このｽﾚについて★

・絵柄ﾊﾟｸは、著作権上は違法ではありません。
また、「影響を受けている」と思われる程度の似方であれば、普通は非難しません。

・しかし、ｹﾞﾛﾌﾟｽの絵柄ﾊﾟｸは露骨であり、毎回同じﾊﾟﾀｰﾝ（お友達→公認→ﾊﾟｸ）を
繰り返す手口に、端から見て不快だと感じる人が多いのも事実です。
また、自分が他の絵師から影響を受ける（＝ﾊﾟｸる）ことは良しとしながら、
他人が自分の絵に似ることは絶対に許さないという態度が、ﾊﾟｸ問題とは別に
被害妄想と自意識過剰のｲﾀｲ人としてｦﾁ対象になっています。

・ｹﾞﾛﾌﾟｽ、兎、解雇は、ﾊﾟｸった（or ありふれた）絵柄やｻｲﾄﾃﾞｻﾞｲﾝを
自分だけのｵﾘｼﾞﾅﾙと主張し、日記で頻繁に「ﾊﾟｸられた」と吼えていますが、
どこをどうﾊﾟｸられたのか具体的に書かないため、これを読んだ信者が暴走し、
まったく無関係と思われる他の絵師さんを攻撃する可能性があります。
（前ｽﾚでは、ｹﾞﾛﾌﾟｽ一味を知らなかったのに、ｹﾞﾛﾌﾟｽ組のﾊﾟｸﾘだと中傷する
ﾒｰﾙを送りつけられたという書き込みがありました。）

・以上の経緯から、このｽﾚは「ｹﾞﾛﾌﾟｽと不愉快なお仲間（兎・解雇）をﾏﾀﾘと
ｦﾁするｽﾚ」として存在しています。
通常のﾊﾟｸｽﾚとは趣旨が違いますので、著作権上のﾊﾟｸﾘ定義を持ち出したり、
ｹﾞﾛﾌﾟｽ組をﾊﾟｸっている（または影響を受けている）と思われる絵師を晒したりする
行為は、すべてｽﾚ違いとしてｽﾙｰされます。
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長いな…

922 ：名無し草：03/12/25 01:30

「前ｽﾚで暴露されたﾊﾟｸ経緯」の方がいいかもな。

923 ：名無し草：03/12/25 02:08

924 ：名無し草：03/12/25 02:56

ちょっと質問、「@GL●PS」って書いてある下のラインをクリックすると
ttp://natuumi.com/ってサイトが出てくるんだが･･･ここの管理人もｹﾞﾛﾌﾟｽ？

925 ：名無し草：03/12/25 03:10

そこは奈津海さんだよ

926 ：名無し草：03/12/25 04:47

なんでそんな事（>924）してるんだろう…
純粋に疑問

927 ：名無し草：03/12/25 09:35

ｹﾞﾛのﾄｯﾌﾟ、あれは一体…
絵がないんじゃ、ｽｸﾛｰﾙしなきゃ何がなんだかさっぱり
わからないよね。
今度は縞々背景のｻｲﾄがﾊﾟｸ扱いされるんだろうなー

928 ：名無し草：03/12/25 13:37

でもｹﾞﾛﾌﾟｽのあのちんまりした、鼻がくの字の絵って
ナツ海さんからのパクリでしょ？

929 ：名無し草：03/12/26 11:27

ちょっとｽﾚをﾂﾑｼﾞ風が通り過ぎますよ。
　　　　　
ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)Д´)ﾉ　＜ﾌｫｫｫｫｫｫｫｫｰｰｰｰｰ
　　　　　　ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)Д´)ﾉ
　　　　　　　ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´) ´)ﾉ　＜ﾊﾟｸってｲｲのはｱﾀｼだけ！
　　　　　　　　　ヽ(ヽ(`Д´)`Д´)´)ﾉ
ﾊﾟｸﾘｳｾﾞｰ！＞ヽヽ(`Д´)`Д´)´)ﾉﾉ
　　　　　　　　　ヽヽ(`Д´)`Д´)´)ﾉﾉ
　　　　　　　　　ヽ(`Д´)`Д´)´)ﾉ　＜全部ｱﾃｸｼがｵﾘｼﾞﾅﾙ！
郡化って誰？＞　ヽ(`Д´)`Д´)ﾉ
　　　　　　　ヽ(ヽ(`Д´)´)ﾉ
　　　　　　. ヽヽ(`Д´)´ﾉﾉ　＜ﾎﾝﾄは兎よりｱﾃｸｼの方が有名なの！
　　　　　　ヽ(ヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉﾉ　＜ｱﾃｸｼの絵をﾊﾟｸる人は死んでください！
ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ！＞ヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　　（　）
'`""~`'~~`'"`""`"`"``'`""~`'~`

930 ：名無し草：03/12/26 18:07

＜ｱﾃｸｼの絵をﾊﾟｸる人は死んでください！

言ってたねそんな事（w
へパに書いてたんだっけ？どっかのスレでも話題になってたな。懐かしい。
ついでに昔創作に移動して来た頃
「オリは売れないんでイヤ…」とか日記で吼えてたのも思い出したよ。
なら巣に帰れと。

こういう事の積み重ねが、単独スレが立って次スレまで続く結果を招くんだよな～

931 ：名無し草：03/12/26 23:42

>「オリは売れないんでイヤ…」とか日記で吼えてたのも思い出したよ。

なんというか…人として最低なのは解っていたが、ここまで
嫌な香具師とは思わなかったよ。
絵が好きなんじゃなくて、ﾏﾝｾｰされることと金が好きなだけで
書いてるんだな。
こんな屑にﾊﾟｸられた郡化さんが気の毒で仕方ない。

次から次へと過去の悪事が暴露されてるが、兎は下呂と組んだことを
後悔し始めてるんじゃないのかね。
無名だけど一応ﾌﾟﾛなわけだし、金に汚いﾊﾟｸﾗｰとつるんでるなんて
ﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞになるだけだよ。自業自得だけど。

932 ：名無し草：03/12/27 00:23

兎、前にヨシヒコのリンクから行って、トップだけ見て小奇麗な絵だったんで
とりあえずブックマークにいれたけどそれ以来行ってないや。

>297
タイトルに同じフォントを使っただけでもパク扱いされそう（w
私が前にやってたサイトのタイトル、そういえば同じ書体使ってたなぁ～（しみじみ）

933 ：名無し草：03/12/27 00:54

>929
＜ﾎﾝﾄは兎よりｱﾃｸｼの方が有名なの！

これは真実だろう。
大した仕事も貰えないプロより
何年も前から絵柄他人から着脱系ｲﾀﾀグッズ同人屋として活躍してる4415の方が知名度は高い
ゲロ組もただでさえ痛管系だったのに
組んだ事で完全にｲﾀﾀの称号得ちゃったな

934 ：名無し草：03/12/27 01:32

兎→「同人じゃ有名な人みたいだしくっついておいて損はないかも」
下呂→「業界人を紹介してもらえるかもしれないしくっついておいて損はないかも」

こういう下心でお互いに擦り寄っただけじゃないの。（ｗ
この2人って、絵師としてお互いに尊敬しあってるという感じがしない。表面だけ
仲良くして、裏ではﾎﾞﾛｸｿ言ってる女子中学生みたい。
日記の吼え方も、いい年こいた大人とは思えないくらいｶﾞｷっぽかったし。

935 ：名無し草：03/12/27 02:22

>934
日記だけでお互いの仲まで分かっちゃうんだ？
すごーい(W

そんな推測どうでもいいからパクの話しよーぜ

936 ：名無し草：03/12/27 03:08

誰も断定なんてしてないだろ…
そんな雰囲気漂ってるよねって感想は言ってもいいんだよ？
ここはタダのｦﾁｽﾚだからね
話題変えたいなら自分が何か振ってね。見てる人にはどうしようも無いから。

>934
お互いを兎さん、狼さんと呼び合ってトップにアイコンからリンクしてる様は
確かに対談付き合同ﾍﾟﾊﾟを作って盛り上がる中学生みたいなノリだと思った。
かじり付いて見てる訳じゃ無かったから説明無しのあのアイコンの意味がｻﾊﾟｰﾘ分からなくて
通販サイトとかパソコン擬人化サイトみたいにまた何か作ったんかー？
と思ってたよ。別人のサイトだと気付くまでかなり時間がかかった。
今にして思えばあの頃から既に似た様な絵柄だったんだなあ
それはともかく、あのリンクの仕方はやめて欲しい。
自分の別サイトと同じ様に仲良しサイトはリンクしてて物凄く紛らわしいよ

937 ：名無し草：03/12/27 11:35

電化の装丁ﾊﾟｸの件も含めて、物証を探すなら難民じゃなく同人板に
次ｽﾚを立てたほうが良さそうな気がするな。
ただのｦﾁｽﾚじゃなくて、検証を含めたｦﾁｽﾚなんだし。
IDが出るから、自演厨や変な煽り厨も湧きにくくなるんじゃない？

938 ：名無し草：03/12/27 15:23

>936
ああいう風に、仲良サイトしは別にいくつか並べてアイコン
みたいにしてリンクしてるサイトってあるよね。たぶん関係ないと思うけど。

>937
でもここってﾊﾟｸについてはたいして検証していない、あくまでヲチスレだからねぇ･･･
パクリﾈﾀは添え物だったり、うＰろだまであるのに検証がおざなりだから云々～
って意見も分かるけど。
ヲチだけしたい（ｲﾀﾀ発言メインで行きたい）人と、ちゃんとパク検証もしつつヲチしたい
人がかみ合って無いな～とは思う。

939 ：名無し草：03/12/27 16:31

>938
だから難民なんだろうな
ヲチでも同人でも無く。

940 ：名無し草：03/12/27 16:55

ID出ても沸く時は沸くよ…
同人板、今は冬厨が沸いててめちゃくちゃになっとる
今向こうに立てたら大荒れになるよきっと…

941 ：名無し草：03/12/27 17:54

厨はｽﾙｰすればいいし、少々荒れても難民より物証が挙がってくれるなら、
同人板に立てることに賛成。
冬厨は年が明けたら消えるだろうし。

ところで解雇って全然絵が更新されないね。
日記でがんばるがんばると気合入れまくってた割に、ｻｲﾄの絵も少ないし。
最近やったことって、おこぼれで参加させてもらったﾍﾊﾟくらい？

942 ：名無し草：03/12/27 19:10

でもこれ以上なんらかの物証が出ても
そんなに検証とかしてないここにはさして必要もないような･･･
あ、でもそれはパクリ検証がであって
痛いヘパとかが上がってくればいいのか。

同人板ってヲチメインスレたてていいんだっけ？

943 ：名無し草：03/12/27 20:26

パクり検証はもうどうでもいいやって感じ。
構図パクとかじゃないしパクられとしてあげられる方も迷惑じゃない？

4415画像はあるけどパクられさんの画像は転載したくないなー。

944 ：名無し草：03/12/27 21:02

>>868
それってもしかして西る26aじゃない？
だとしたら4415が申し込んだサークルだよ。
一応お姉さんとの合同サークルという名目だが本人達仕事で行けないだってさ。
お姉さんはともかくヨシヒコなんか仕事やってるの？（w
売るものは本人達の新刊1冊づつでその他は自分達の代わりに売り子やる人の販売物だってさ。
というかカット当てにして来た人にとってはかなり詐欺なスペースなんじゃないの？それって。　

945 ：名無し草：03/12/27 21:08

>>944
新刊1冊づつじゃなくて単に新刊としか書いてなかった。何冊かは不明。

946 ：名無し草：03/12/27 22:00

>941
個人ヲチスレは中に何を含んでいようと板違い。
同系統のﾋｾｷﾀﾝスレも黒羊スレも難民に立ってるよ。

解雇、日記でパクラれたと吼えてから急に縮小して
絵も大量に削除したんだよね。そのまま更新ほとんど無し。
２回トップが変わっただけだと思う
むしろお前がパクだったんじゃ無いのか？提言作戦が失敗したのか？と
実はずーっと疑問だった。

947 ：名無し草：03/12/28 00:53

兎と解雇はﾊﾟｸﾗｰの証拠が出てないから微妙だけど、ﾏﾝｾｰされてることに
気を良くして馬鹿みたいに吼えまくったﾂｹが、今ごろになってまとめて降りかかってる
感じだね。2chに晒されたり、絵を引っ込めた事でﾊﾟｸﾘ疑惑を持たれたり。
ｹﾞﾛと組まなくても、どっちみちｲﾀ管として叩かれてただろうな。
兎だけしつこく日記と掲示板残してるけど、書き込みも少ないし、見てる人の大半が
ｦﾁｬだったら笑う。

948 ：名無し草：03/12/28 03:40

>947
書き込みが少ないのはゲスブだから当たり前だけど
カウンタ早いもんな。
基本的にここの住人だったりして…

949 ：名無し草：03/12/28 10:20

前に解雇のｶｳﾝﾀがﾊﾞｶｳﾝﾀだって書き込みがあったけど、
来訪者が多いように見せるために、わざと連続IPを
はじかないようにしてる香具師もいるよ。
BBSも日記もなくて絵も全然更新されない放置ﾌﾟﾚｲのｻｲﾄを
毎日見に来る客がいるとは思えないし、解雇もそのﾊﾟﾀｰﾝじゃないの。（ｗ

あ、ｦﾁｬがいるか。

950 ：名無し草：03/12/28 22:45

>947
随分前から晒されたり投下されたりはしてたよ
解雇は絵のﾊﾟｸは分からんけど面白い日記サイトを投下するスレに
投下されて、「その文体もﾈﾀも●●の真似じゃんリンクも張ってるし」
とか一蹴されてたのを目撃した
それ以前に絵サイトなのに日記で投下かよと思ったもんだが
文体ﾊﾟｸも絵柄ﾊﾟｸと同じでﾁｮｻｯｹﾝ的にはｽﾙｰだけど
何でもかんでもﾊﾟｸﾊﾟｸ吼えてた奴がそんな事してんの見ると生暖かい

ところで９５０ｹﾞｯﾄだけど次スレどうする？
板はここで良いとしてペースも落ちて来たし９８０まで待っても良い様な気がする

951 ：名無し草：03/12/28 23:47

>950
このまま爆弾投下もなくﾏﾀｰﾘ進むようなら、980踏んだ人が立てても
いいと思うよ。
あんまり早く次ｽﾚを立てると、前ｽﾚ埋め立て厨が出るかもしれん。冬休みだし。
まあ一日中ﾊﾟｿｺﾝに張り付いて乗り込みやﾊﾟｸを監視してるｹﾞﾛ組なら、
3人がかりで埋め立てるくらいやりかねないが。（ｗ

ﾊﾟｸﾚﾝｽﾚ、前々ｽﾚは残ってるのに前ｽﾚがdat落ちしてるのが不思議。
あのｽﾚが一番収穫が多かったんだよな。沙汰と若葉のﾊﾟｸが発覚したし、
ｹﾞﾛだけじゃなくて兎や解雇のｲﾀﾀも晒され始めたｽﾚだったはず。
ﾛｸﾞを保存しておけば良かった。

952 ：名無し草：03/12/28 23:51

んで、同人板に移るの？

953 ：名無し草：03/12/29 00:10

なんで？
>946で答えは出てるよ。難民で続行でそ

954 ：名無し草：03/12/29 00:55

一日目行った人いますか～？
レポｷﾎﾞﾝ。

955 ：名無し草：03/12/29 19:28

>>954
行ったよ
ゲロは新刊のポスカ本があっただけだった気がする
蟹さんや缶吉さんのものも置いてあって複数合同スペースって感じだった。
売り子は自分が行ったときは一人だった
まぁ本人がいなから特にどうとかいうのはなかったな

鶏さんのファンだから寄ったら残念ながらお出かけ中だった。

956 ：名無し草：03/12/29 19:37

ポスカ本てグッズだよな…。
複数合同スペねえ…

957 ：名無し草：03/12/30 00:34

複数ｽﾍﾟｰｽって実行委員に文句言う人いないのかな。
名前が違うから別ｻｰｸﾙと言い張ってしまえばそれまでだけど。

本屋で絵巣を見たよ。郡化さんが特集ｺｰﾅｰの巻頭でちょっと
かっこよかった。ｹﾞﾛの時は何番目だったのかな。
絵巣は特集も投稿もｹﾞﾛ組っぽい絵柄が大量に載ってたし、
ｵﾘｼﾞﾅﾙとは程遠い画風なんだと思った。
よくあれでﾊﾟｸﾊﾟｸ吼えられるもんだ。

958 ：名無し草：03/12/30 00:44

＞絵巣は特集も投稿もｹﾞﾛ組っぽい絵柄が大量に載ってたし、

こんな事言うと「その絵柄を流行らせたのはｱﾃｸｼ達なの！」と喜びそう
解雇は某誌とやらに大量に自分のﾊﾟｸがいると思い込んで直接何かやったらしいし

ゲロが載ったのは２号の何かの紹介ページのカットだよ
別にカットなんかいらないのにって所に
１ページの４分の１（も無いか？）のスペースにいただけ
紹介では無く穴埋めって感じ。スパクルより下の扱いだと思う…。

959 ：名無し草：03/12/30 00:55

解雇って、ｱﾃｸｼがｵﾘｼﾞﾅﾙと言い切れるほど有名じゃないような…
なぜか解雇ｻｲﾄのｶｳﾝﾀが文字化けしてて、ｱｸｾｽ数が見れないから判らないが。

960 ：名無し草：03/12/30 01:50

誰かそのゲロののったページうｐしてくれないかなあ？
見てみたい

961 ：名無し草：03/12/30 12:07

ｹﾞﾛスぺ、2×4程度の列が出来ている感じ。
売り子しながら遠目に眺めているだけなので頒布物の詳細は知らん。

962 ：名無し草：03/12/30 15:09

>961
現地ﾚﾎﾟ乙。引き続きｦﾁよろしく（ｗ

こいつらのﾊﾟｸ被害主張って、ｽﾞﾈの提言騒動とまったく
同じﾚﾍﾞﾙだな。ｵﾘｼﾞﾅﾙがどうこう言えないﾚﾍﾞﾙのありふれた
絵柄や構図やﾃﾞｻﾞｲﾝを、「先に発表したもの勝ち！後から
出した方は引っ込めろ！」と脅してるようなもの。
日記でさりげなく吼えることで信者を焚きつけて、自分の手を
汚さずに相手を潰そうとするから余計にﾀﾁが悪い。

某ｽﾚで叩かれてるｲﾀ管、吼え方や相手を追い詰める手口が
ｹﾞﾛ組にそっくりで、一瞬どのｽﾚにいるのか忘れてしまうよ（ｗ

963 ：名無し草：03/12/30 17:29

絵巣(正しくは１号)のカットだけれど取り込んで用意したはいいが、
三回トライするもののｳﾌﾟﾛｰﾀﾞにどういう訳かｳﾌﾟ出来ない…＿|￣|○

964 ：名無し草：03/12/30 17:51

パクスレ用ウプローダは、セキュリティソフトが入ってるとウプできない
ことがあると思うけど…
こっち↓のゲロスレ用ウプローダにウプしてる？

ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/

965 ：名無し草：03/12/30 18:06

>961
> ｹﾞﾛスぺ、2×4程度の列が出来ている感じ。

ゲロって壁なんだっけ？創作ジャンルだと思うけど
島中でもちょっと人気有る所なら、その時間、それくらいの列出来るぞ…
マジで緩衝材か邪魔者隔離だな

966 ：名無し草：03/12/31 14:08

>>964
何とかウプ出来ました。ありがとう。
原因は本文入力漏れだった様…＿|￣|○

エス1号159～163頁　Sの成り立ち(カット６点)
ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/grpview.php?num=95

967 ：966：03/12/31 14:15

sage忘れ。
スキャナのUSBケーブルで逝って来ます。

968 ：名無し草：03/12/31 15:29

見れないね…

969 ：名無し草：03/12/31 15:30

ごめん、見れた。アドレス直接だと見れないっぽ？

絵の詳細より全景の方が良いような…

970 ：名無し草：03/12/31 16:27

スマソン。取り合えずこんなんで良い？

カット６点
ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/?command=GRPVIEW&num=95
159～163頁全景
ttp://www2.spline.tv/bbs/glops4415/?command=GRPVIEW&num=96

971 ：名無し草：04/01/01 16:41

>>965
今回は壁じゃないよ
もうちっと調べてからもの言いなよ･･･

すぐ近くに似吐露なんかがいて
あー成る程って感じだったな

972 ：名無し草：04/01/01 17:43

>971
どういう感じで「あー成る程」なんだい？
似吐露もｲﾀﾀなの？

973 ：名無し草：04/01/01 18:41

>971
このスレで「壁」って発言が出た時にそうやって注意しようね

974 ：名無し草：04/01/01 18:48

列の話だが「常に２×４」では無かった
私が覗いたのは３日目、11時半と１時くらいだったけど
11時半の時にスペに居たのは知り合いだけ？（楽しそうに話してたから
１時の時は男の人２人位と女の人が入れ替わりちらほら見てただけ
なんかｶﾞｲｼｭﾂしてるレスだけだと常に列があるように見えるのは事実詐称だとｵﾓﾀので

975 ：名無し草：04/01/01 19:05

>965のレスは要するに
「その程度の列なら島中でも出来る。ましてや壁なら…」って話だから、
ゲロ吼えてる割にちっとも売れて無いって事に変わりは無いよね
そして>974の報告…
中堅ですら無いよ、それは。最も混む時間帯にその程度しか人が来ないなんて
かなり売れてない方に入ると思う。

976 ：名無し草：04/01/01 20:55

>970
乙！
禿げしく('A`)ｲﾗﾈ。つか、邪魔…と思ったのを思い出した
無理矢理使って貰ってるのが見え見えで可哀想とさえ思ったよ

977 ：名無し草：04/01/03 01:04

次スレをフライングして立ててしまいました。
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1073056021/

978 ：名無し草：04/01/03 01:21

>977
乙
埋め立ては無しの方向で、もう移動しようか

979 ：名無し草：04/01/03 15:52

板移転してたのか･･･
>>975
漏れが行ったときは周りのオンで有名なあそこやあそこなんかも列出来てなかったけど･･･
オフ大手だよね？ち、違うのか･･･？

列がどうって考えは牛歩の元にしかならんような
まぁ発行部数も売り上げも分からんヲチャは列でしか判断できないけどさ。

980 ：名無し草：04/01/06 17:36

う　め　な　い　か

981 ：名無し草：04/01/06 19:11

とっとと埋めてdat落ちさせたいんですか？

埋め立てはしないよ。早く移動して下さい。