【十二国記】初心者質問ｽﾚ 6【小野不由美】

難民板はあなたを受け入れます。

【こんな奴が質問しろ】
・十二国記をまともに読んでない。
・アニメしか見てないけど原作のことを知りたい。
・十二国記について原作と過去ログ読めばわかるような質問をしたくてしょうがない。

【こんな奴が答えろ】
・とりあえず原作全巻を一度は通して読んだ。
・アニメもとりあえず一通り見た。
・間違ったことを教えて糾弾されても気にしない。
・原作読まない奴が過去ログ読むとは思えない。

過去スレなどは>>2-5あたり。 次ｽﾚは>>950が立ててください。

過去スレ===============================================
【十二国記】　初心者質問ｽﾚ　【小野不由美】
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1055935707/(dat落ち）
【十二国記】　初心者質問ｽﾚ 2　【小野不由美】
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1057223340/(dat落ち）
【十二国記】　初心者質問ｽﾚ 3　【小野不由美】
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1058965266/(dat落ち)
【十二国記】　初心者質問ｽﾚ 4　【小野不由美】
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1060838447/(dat落ち)
【十二国記】初心者質問ｽﾚ 5【小野不由美】
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1064108113/

過去スレ＆FAQetc.
「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」ページ
ttp://juunikokuki.hp.infoseek.co.jp/

関連スレ================================================
ライトノベル板：小野不由美＆十二国記　其の43　（姉ｽﾚ）
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1068650328/l50
アニメサロン板：アニメ十二国記を熱く語る第十三弾【ネタバレOK】
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1066906271/l50
ニュース板：【アニメ】「十二国記」NHK教育で再放送
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1045571203/
アニメ板：【十二】キャラ萌え　part3【国記】
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1060700807/l50
アニメ板：【BS2】十二国記〜黄昏の岸　暁の天〜第三十章
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1062596187/l50
アニメ板：【NHK教育】〜十二国記〜第二十章【初見者専用】
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1069237135/l50

※ほかにも関連スレあり

（ﾟ◇ﾟ）ソクイ！

>>1
乙
内部リンクなのに何故"h"を抜いたの？

>5
たぶん初心者でしょ
俺は、2ちゃん専用ブラウザで見ているから関係ないけど
取り合えず1乙

>>1
おつかれ

>>5
直リン禁止なので、内部でも気を使ったのでは？
特に問題ないと思うよ。

sage忘れました。スマン

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121010030955.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121005817948.gif
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121005435940.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121005155932.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121004902919.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031119202609809.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031119215351823.jpg

>>1乙〜
もうこのスレも6なんですねぇ
とか言うと年寄りっぽいな

後これも十二国記のAAキャラ同士がが殴りあっています。
【玄人】〜小野不由美　その34〜【専用】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1056236182/

お　ま　い　ら　こ　こ　で　雑　談　す　ん　な　よ

こ　こ　は　初　心　者　の　質　問　ス　レ　だ　！　！　！

雑　談　厨　は　ス　レ　タ　イ　1　0　0　回　読　ん　で　ラ　ノ　ベ　に　（　・　∀　・　）　ｶ　ｴ　ﾚ　!

ばかが出現した・・・
答える人が居なければ、このスレの意味が無くなる。雑談はしかたがない

>13
ｽﾙｰ汁

冬官庁って今の役所で言うとどこですか？

>>15
宮内庁

>>16
宮内庁は天官庁じゃないか？
冬官庁は、科学技術庁・・・じゃなくて、文部科学省って所かな？

>>13
ひょとするとラノべやアニメ板を荒らしまわった奴かもしれないほっとけ。

ねずみって指何本なんでしょうか？
メシ食うとき箸使ってたような気がする。

ついこの間、直リンク何度もすると、IP晒されるという噂があったし
内部でもヤバイという話も同時に流れていたので、一応抜いておいたんだが･･･。

噂は噂だったか＿|￣|○

>>19
暇だったからハムスターの指を数えてみたら前４本、後ろ５本だった
前肢には親指場所に肉球があるから大きくしても箸はもてそうにないな
楽俊のネズミ形態は普通のネズミより手が微妙に発達してそうだ

>>17
天官庁も違うだろ。宮内庁はどっちかと言うと春官庁じゃない？

>>22
元々蓬莱と常世の役所は１対１対応はしてないから・・・
天官の仕事(宮中の諸事。王、宰輔の世話)は宮内庁に含まれるかと
加えて夏官の一部(王の警護)、春官の一部(祭祀、式典)も宮内庁に含まれそう

>>17
文部科学省の教育部分は春官に含まれそうだね

常世の六官の中で予算の配分を決めるのは、何処だろ？

王か冢宰じゃないの

天官府、春官府じゃないか？
そこの一番偉い人が天官長、春官長

>>24
次年度の事業計画を考えて、各官庁から予算案を提出させて、王・冢宰・六官で話し合って決めるんじゃないか？
最終的な決裁は当然、王だろうけど。

>27
そーいやアニメのほうで兵隊を河川の整備と街の警護のどちらに回すかで
陽子が悩んでいたな。

>>28
やっぱり河川の整備を優先した方がいいのかな？

あの世界だと"予算"の概念自体が無い可能性が高そう
国レベルで丼勘定的な予算配分をしてたりするかも・・・

まずは治水と民の忠誠度上げから…って、某社のゲーム三国志のようだ

　／／ ,､- '''"　　　　　 ､ Y　　ヽ
　　　/　,.ィ´　 ,､ ‐''''　　　　 　 ヽ,　　　',
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　 〃　／　　 ,,､ｒ＜、,､ｒ''"´~ ｀'､＼　　　l　　　 ､, i
　 i' ／　 ／´　　　　　　　　　　 ',ヽ', 　 　!　　 ヾヾV,
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　 ｌ〃i'''ﾍ　-､t:::j ｧ　　　　‐t:::j‐ｧ ./ヽ l　　|　ﾚ'／＼ゞ!　ﾎｳｷﾞｮ！
　 V　ｌ　 ',　　　　　　　　　 　 　　,'　ﾉ. | 　／!　＼／　ヽ､
.　 |'　 ＼ ',　　　　　　　　　　　　,'.r'　　.ｌ/　l ヽ.ヽ= ' /　! ヽ
　 |　l　　 ~i､　　　　 ｀_´　　　　/´　 　 /　∧　 ｀''''''´　∧　',
　 |　! i　 ∧ ＼　　 `＝｀　　／∧　l　 |　/　＼ 　　 ／　!　 |
.　l　l│　`''ﾞ i＜` ､　 　 　,.ｲ／｀i ;　ｌ　l　l　　　 `'''''′　 .l　 !
　l　l　!　　l　ﾄ.､, ｀'ヾ''ー '／　.／| l　l　ヽ,l　　　　　　　　,' ./
. l　l　l　　 l .l　　＼　｀Y´　／　　'､l　 !　 |ヽ　　　　　 ／ィ
.l　l　l　 i ,.ィ′　　　＼!　/　　　　 ` ､ l　 ヽ ｀''''i‐i‐''"　/
‐- ､i､ｒ'"　　　 　　 　 !　l　　　　　　　｀了ﾌ''i ｧ'ﾞ`'〉､, ノ
､／　　　　　　　　　_⊥.」　　　　　　　 └レ'リ　　ﾚ' ハ
. ＼　　　　　 ,､ｒ '"　　　 ｀' - ､　　　　　　／　　　 ｀＾'"!＼

>41
常世にも氾濫するような大河はあるんだろうか

>>33
蝗害とかあるし有るんじゃないかな。
王がちゃんと国を治めているときは、ほとんどなさそうだけど

>>33
雁国にはあったな

麒麟を数える単位はなんですか？
一頭二頭？　一人二人？

>>36
うーん、柱とか･･･。

景麒、供麒なら匹で十分だ

麒＝匹
麟＝人

麟は明らかに一人二人だけど、難しいのは麒だよね

>>30
官の一人一人に領地が割り当てられ、そこからの税収がそのまま給与になるわけだし、
公共事業の労働力は軍から捻出するわけだよね。予算を決める必要性がなさそうだ。

常世に四季があるのはおかしくないですか？
アバウトに北は寒くて南はあたたかいと小野主上がお決めになられただけですか？
原作ではその辺ふれられてますか？
そもそも常世は球体なのでしょうか？地図を見る限りでは平面っぽいですが
海を越えたら蓬莱・崑崙なのだから、球体の一部だといわれればそれまでな気もします
アニメでは水平線や地平線が描写されてたのでやっぱり球体なのか？
あと南北の外海は越えられないのでしょうか？

>>42
ココてどうぞ
十二国記世界の納得のいく理由を考える 二冊目
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1065083129/

ばかが出現した・・・
質問する人が居なければ、このスレの意味が無くなる。誘導では意味がない

>>42
＞常世に四季があるのはおかしくないですか？
＞アバウトに北は寒くて南はあたたかいと小野主上がお決めになられただけですか？
＞原作ではその辺ふれられてますか？
＞そもそも常世は球体なのでしょうか？地図を見る限りでは平面っぽいですが

作中では十二国が球形世界なのか平面世界なのかが明確に記述されていないので正解は不明

十二国が惑星状の球形世界なら四季と南北の温度差はリアルと同じで説明が付く
平面の場合でも十二国自体が天帝が人工的に作った箱庭的世界と考えれば
幾らでもこじつけは可能(天帝が気候や温度まで制御している等)
平面の終端部分の説明も禁門にある階段や西王母の部屋のような空間制御技術で無理やり説明可

＞海を越えたら蓬莱・崑崙なのだから、球体の一部だといわれればそれまでな気もします

少し間違い。蓬莱と常世は空間的な繋がりは無い。行き来は呉剛の門(謎なシステム)経由

＞アニメでは水平線や地平線が描写されてたのでやっぱり球体なのか？

平面世界でも擬似的な水平線、地平線を見ることは可能
(３Ｄモデリングソフトで無限平面作って眺めてみると良くわかる)
アニメは部分的に設定が変なので小野主上の意思と同じではないと考えるほうが吉

＞あと南北の外海は越えられないのでしょうか？

作中に記述が無いので不明。

それと>>43のスレはこの辺について色々と議論されているので一見の価値有り

>>44
回答でもない無駄なレスをする>>44よりも的確な誘導をしている>>43の方が
１００倍有意義

羽も無い虎とかが空を飛んだり、雲の上に海がある世界だから深く考えるだけ無駄

>>46
騎獣：重力制御装置内蔵の生物兵器
雲海：重力制御で海水を空中に固定

昇仙＞ナノマシン搭載処理
冬器＞ジャバ爪と同じ原理

里木は人工管理システムの末端っぽいね

里木は人口子宮が妥当だと思う。

半獣、麒麟も元は生物兵器
転変はナノマシンによる細胞の組み替えで
足りない分はその辺の物質から合成と言ってみる

十二国は某国製スーパーコンピュータによるバーチャルリアリティ世界

半獣も生物兵器なの。楽俊なんて柱か本の端を齧る位しか出来きなそうだけど

>>53
楽俊のネズミ形態には王族探知機能が内臓されています
黄昏２では戴で驍宗を拾う予定です

>>54
それいいな。ネズミがんがれ。

>55
待ちに待った新刊のオチが、「そこへおりしも茶色と灰色の混ざったような
毛色のネズミが」とか、「そこへおりしも某国太子が」とかだったら、
漏れは泣く。

「そこへおりしも某国太子」は十分ありえて((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

黄昏の続編は本当にどう進むか謎だよな
泰麒、李斎は戦闘能力０だし
傲濫、汕子は泰麒が迎えに行かなきゃ戴に入れないし
他国軍は当然としてネズミや某国太子が出てくるとも思えないし
これで新キャラが解決したら大いに萎えるな

>58
迎えに行かなくても遁甲して追っかけてくるのでは？
いつ清め終わるかが謎なんだけど

>>59
逢山から戴に行く為には必ず他国を通る必要があるから
使令のみだと覿面の罪であぼーん

>57
楽俊のかーちゃんが新塙王という説もあるからな。

十二国では夫婦別姓だっけ？
楽俊母は張じゃないのか？

良く考えたら巧国出身で王になれる既出で名前のある奴って
楽俊の母親と達姐しか居ないんだよな

芳国は高確率で月渓が次王の悪寒

>>60
気脈も領土として扱われるのだろうか？

>60
朝や王の方針に反してなければ覿面は発動しないはず
通るのは延か慶だろうから無問題

>>63
巧も峯も新王が出るなら新キャラが出ると思う。

使令単体派遣で覿面が発動しないなら遁甲してさがさせれば良いんじゃ無いの？＞驍宗
遁甲してれば戦闘になることも無いだろうし、場所だけ調べてから泰麒に教えてやれば楽勝では？

ギョウ宗を探すことが今の朝廷の意思にそってないから駄目なんでは？
泰麒が戻って偽朝がなんとかなれば、他国の使令でも探せるんでは……

>>68
朝廷の意思の朝廷って偽朝の事？それとも驍宗の意思って事？
偽朝の意思ならば、関係ないと思うが･･･。

>>67
他国での使令の単独行動≒他国への軍事行動→使令だけで他国に入ったら覿面の罪
だと漏れは思うんだが
アニメだと巧での浅野探しに使令は不可って言ってたし

実際不確定な事なのに、失道の危険を侵してまでやる王はいないな。

覿面の罪が連発されれば、失道が軽く見られるな

覿面の罪を使えば他国の王様の暗殺が簡単にできるな

他国の王が自国に入ることを禁じる法律をこっそり作る
　　　　　　↓
暗殺したい王様を自分の国に招待
　　　　　　↓
覿面の罪で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

塙王もこの手を使えば良かったのになｗ

＞暗殺したい王様を自分の国に招待
この時点で入国許可を与えているので、計画失敗か
逆に計画した王が失道、訪問キャンセルになるだろう

>>72
これなら完璧だ

他国の"兵"が自国に入ることを禁じる法律をこっそり作る
　　　　　　↓
暗殺したい王様を自分の国に招待(王様"だけ"を招待するような文面にしておく)
　　　　　　↓
(護衛の兵を連れてきたら)覿面の罪で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>70
原作には「王または麒麟の身辺を離れ、使令だけで他国に入ることは、
兵を入れることと同義だと見なされる。」としか書かれていない。
兵を入れても覿面の罪とは限らないので、使令だけで他国に入っても
覿面の罪とは限らない。王または朝の政策を侵さなければ無問題。

>>74
そんな怪しい招待に応じる王なんて居るのか？
ま、王を使令が護衛すれば済むことだけどね。

なんかの式典の名目で招待すれば普通に応じそうな気がするけどね
それと公式訪問で王の護衛に使令だけっての有り得ないかと

必要がなければ貿易しなくてもよさそうな常世で
他国の王を王殺しの罪になっても殺したいと思うのは
元塙王だけだと思う
だから覿面は今まで一度しか発動してないんじゃないか？

黄昏で延王が宗麟とかから使令だけを借りて慶につれてきてるから
使令のみの他国侵入自体は覿面にはならない

一つ不思議なのは泰麒の護衛に使令を貸すのを渋ったこと
「泰麒を護衛すること」はどう考えても「王または朝の政策を侵す行為に」に成り得ない

>78
玉葉様が阿選の朝が天網に認められる朝なのかどうか
わかんないって言ってたでしょ。
もし朝だと認められるなら、国策に反して侵入することに
なりかねない。
だから貸せなかったんだと思う。

>>79
それは使令を送り込んで驍宗を探させた場合どうなるかを聞いたときの回答
泰麒護衛の名目で同行させた場合は国策に反しようがない
もっとも"泰麒を護衛してはならない"とかの法令があったら別だけどね(そっちが天網に触れそうだが)

>80
泰麒を泰麒の使令が守るのならともかく、他国の麒麟が守るから
天網に触れる可能性が出てくるんじゃないの？
王の命令＜朝の国策　って玉葉が言ってたし。
だから、これから朝に反する行動をするであろう泰麒たちに
使令をつけることはマズイってことでしょ。
もしかしたら覿面の可能性がある。ない可能性もあるが、危ない橋は
渡れない、と。

×他国の麒麟が守るから

○他国の麒麟の使令が守るから

>>81
＞王の命令＜朝の国策　って玉葉が言ってたし。
＞だから、これから朝に反する行動をするであろう泰麒たちに
＞使令をつけることはマズイってことでしょ。

その理屈だと陽子が偽王を打つときに借りた
延王の軍は覿面の可能性があることになるね

天網＝小野主上の御考え
したがって泰麒に使令を憑ける事はＮＧ
これが正解





覿面も天網も深く考えるだけ無駄ってことだ
矛盾の出ない長編小説は極少数

>83
ｱﾌｫか。偽朝は天に認められてない朝なんだから、天に
認められた王の命令が優先されるのは当たり前。
ただし、仮朝だとヤバイ。

阿選が偽朝になるのか仮朝になるのか、わかんないから
慎重論が優先されたんだろ。

>85
阿選が偽朝になるのか仮朝になるのかわからないのなら
舒栄も偽朝になるのか仮朝になるのかわからないのでは？

状況的には慶も戴も同じ、寧ろ慶の方が悪い

慶　偽王への民衆の支持有り、偽王への大多数の州候の支持有り
戴　偽王への民衆の支持無し、偽王への大多数の州候の支持無し

偽朝と仮朝の違いって何？

>>84
禿げ同
それが正しい答えだよな

完結してない以上設定の後付し放題
黄昏読んでて、実は月の影の時「陽子に王師を貸してもいいかお伺いたててました」
とか言われて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　って感じだったよ

ここは原作読む気がない初心者に原作読んだ人がわからないことを教えてあげるスレなんだから
憶測で議論するなら>>43とかラノベとか他所でやれよ

>86
真性ヴァカですか？
阿選は王と名乗ってますか？
仮朝と偽朝の違いを理解してますか？

慶には王がいたが、戴にはいないんだよ(今のところ)。
だから、阿選の朝を月渓の朝と同じと見るか、違うと見るかが
わかってないってことだろうがよ。

>>89
何か勘違いしてるようだけど
・戴王は１００％健在
・覿面の発動に仮朝とか偽朝とかは無関係、朝の方針かどうかが問題なだけ

んなことしっとるわ。>90
陽子サイドが戴に干渉するには、泰王が陽子サイドに
いなきゃならんと、浩翰が延々と説明してただろうが。

偽朝＜王の命令　なのは陽子の例で明らかだろうが。

>>91=81
＞偽朝＜王の命令　なのは陽子の例で明らかだろうが。
＞王の命令＜朝の国策　って玉葉が言ってたし。

思いっきり矛盾してるんだが？

ｳﾞｧｶだのｱﾌｫだの朝から香ばしいな
漏れは>>84の小野主上天網説に胴衣
全ては絶対の存在である小野主上の後付けだ

81とは別人ですが何か？
俺がレスし始めたのは85からだよ。

ま、81が俺でも矛盾はしないがなー。
玉葉の偽朝の定義で言えば、空位の状態での偽物の朝を
偽朝というらしいから。

仮朝・偽朝の国策＞王の命令＞王が見つかった状態での偽朝の国策

てえことなんだろ。「国策」ってのがまたあやふやだけどな。
曖昧なところに線引きしてると陽子も感じてただろうw

玉葉の台詞のひとつに
一分たりとも戴の国民が入れないところを作ってはならぬとかあったような。
護衛と言っても、結果そうなるから駄目なんでは？
今の状況ではすでに誰を信じたらいいのかわからないから、
結果そうなると思う。

もう少しｽﾚの雰囲気を見て書き込みして下さい。
相手を愚弄したり喧嘩腰でないと、自分の意見が言えない訳ではないでしょう？
例え正しい内容でも、こうも見苦しいと不快です。

>95
真性ヴァカですか？
護衛と領土の侵害は関係ないだろが

>>97
他国内で円陣を組んだらﾃｷﾒｰﾝ

やっと寝たか…。

たぶん、話をどこにどうオトすかはとっくに決まってんだよ。
それも魔性の頃からカッチリと。
主上はその過程をどう著すかだけなんだろうけど
自分がつい書いちゃったことやあのﾒﾁｬﾒﾁｬなアニメと整合しなくてはとか
いらぬ苦労を背負いこむことになってるんではあるまいか。

　　　結論
　　　　不明確な事に、国の命運掛けてまではしない。

他国で宿屋の部屋をとったら覿面の罪になるって本当ですか？

>>101
何かやるときは逢山のオバチャンに確認するように

>>102
軍関係者が他国の土地を買い占めても覿面だから注意しろよ

>>102
宿屋に立て籠もればそうなるんでは（藁
もちろん、王さまとかに直接関係ある人間の場合だけど

覿面の罪って罪名なんだろうか？（殺人罪とか窃盗罪みたいな）
普通に覿面の意味を考えたら直ぐに罰が執行される罪ってことだよね
だったら、遵帝の例（他国に軍を云々）以外にも覿面の罪はあるのかな？

>102
ただ部屋を取っただけで覿面だったら黄昏〜で範が・・・。

>105

とりあえず今明らかにされている覿面の罪は軍をもって他国に侵入することだけだと思われ。

>>107
女仙皆殺し＋捨身木焼きの時も覿面ではなかったんだっけ
どう見てもこっちのほうが強烈な罪だろうにねぇ

>108
まずその事件が発生し、天が軍備を持って他国（蓬莱山含む）を攻めることの罪と罰を設定し、
後に遵帝がそれに引っかかった。と考えるのが素直なんじゃないか？

>>109
もとから他国への侵攻は罪だった、でも蓬山は国として認定されていなかった。
とも考えられる。

>>83
>その理屈だと陽子が偽王を打つときに借りた
>延王の軍は覿面の可能性があることになるね
蒸し返すようで悪いが、ここが既に間違いだよ。
この時の軍は、実際は延王の軍だが、体裁上は景王の軍だ。
景王の軍が慶で何をしようが、覿面の罪には該当しない。
六太の使令を載王の軍とする体裁は整っていない。

>>108
国氏が変わるほどの重罪であったとは書かれてるが、
覿面であったかどうかは不明。

>>109
天綱は創世以来不変と思われ。

泰麒が阿選に勝てる可能性は？
使令もいなくて李斎しか味方がいない状況でどうやって勝つのか。

>>112
民衆の協力で何とかします。まぁ王を見つけたら、他国に協力を求める事もできるけど

勝つとか負けるとかじゃないと思うが、
よく言われてるのが王のピンチ→角復活。

>>114
それをやったら漏れは泣くね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

>>112
主人公なら勝つ確率が０％で無ければ１００％勝てます

>112
範国の姿を変えることが出来る宝重でショタコン時代の姿を見せれば…

どうも覿面の罪の流れがよく分からないのですが、下のであっていますか？

A.
(1)軍をもって他国に侵入。陣を張るといった土地の不法占拠。
(2)他国の朝廷や王の方針に違反する行動を、他国の領土内で行う。
(3)女仙皆殺し＋捨身木焼き。（女仙を殺しても大丈夫に思えるが）
(4)その他の天綱に反する行為。

　　↓
「覿面の罪」発動。極めて機械的。
　　↓
（１）王と麒麟は即死。（２）国氏が変わる。
　

>>118
1・2は覿面の罪の可能性大だけど
3は国氏が変わる
4は失道です。

「覿面の罪」は王と麒麟は不可解な即死をする。
重罪で国氏が変わる。
国氏が変わるのは覿面の罪とは別。重罪を侵すと変わります。

覿面の罪に匹敵する未発動の罰則がまだまだ有りそうだね
陽子あたりがサクッと発動させそうだ

覿面みたいに一度誰かが受けないと存在自体が分らない系の罪は悲惨だよな
天網にある人道云々の下りとか具体的な内容がない項目には
影に�dでもない落とし穴がありそうな悪寒

>>121
国にいなければならない侯の数とかはまさにそれだよね
黄昏で初めてわかったみたいだったし

>>121
複数国の共同作業とか前例のない事だと結構やば目なのもありそう

十二国一武闘会開催→複数国による軍事行為と見なされ→○○の罪で王全員スポンジとか
王様みんなで蓬山で忘年会→集団での天帝に対する反逆と見なされ→××の罪で王全員スポンジとか

あったら嫌過ぎｗ

>118
１．確実に覿面
２．覿面の可能性大(逃げ道あるかも)
３．覿面にはらない。ただし大罪のため国氏は変わる。
４．ある程度無慈悲なことをすると、麒麟が失道の病にかかるだけ

>>120>>121
正確に言えば、存在自体は分かってるし、罰則も決まってるよ。
ただ文言の解釈が不明なだけ……って、それじゃ、同じことかｗ

>>125
「その苦情は天帝に申し上げるのじゃな」ｂｙ玉葉さま

>>126
|　　　　
|天　　　
| ＼　　.┌────────────────────
|ﾟ∀ﾟ）ﾉ＜　苦情を言ったものはスポンジに処す
|帝）.　 └────────────────────
|/　　　
|　　　　　
|　　　　　
|　　　　

質問いいです？
原作は全部読んだつもりなんですが…

氾王っていつ出てきましたっけ？
ネット回ってると結構人気あるっぽいんだけど…

>>128
黄昏の後半に登場

>128
アニメでは、「風の海　迷宮の岸」編転章でシルエットが登場

>130
ノーヒントで正解すると３つゴンドラがあがります

フジカラーの立て看板、あれモロに氾王だよな〜見た時ﾋﾞｸｰﾘしたよ！
店鋪前を通ったらﾁｪｯｸだ！

黄昏にて。
泰台補の請願により王師を貸し出した、という体裁を整えたら兵を送れそうな気がするんだけど……
権力（政策の決定権？）は仮王＞台補なのかな。麒麟には実権を持たせない決まりらしいし。

訂正　×台補→○台輔

台輔 には外交の決定権が無いのでは？
だから他国の王に頼んでも、個人的な頼みとして天が判断するのでは。

アニメで清秀が馬車の中で「家の焼け跡を見て涙が」って回想するシーン
あれってどういう事？
慶の家が焼けたのはまだ清秀は赤ん坊だし
巧では蝕によるがけ崩れで燃えてないし
奏は家なんて壊れてもないし
慶に一度戻ってまた奏に行ってまた帰ってきた？ｗ

>>119-124
　回答ありがとうございます。『覿面の罪』発動時のみ『国氏変更』が起こると思ってました。

>>58
蓬莱から「やまと」や「みらい」が流れてくる
ハープーンどんどん
トマホークどんどん
127mmどんどん
阿選あぼーん
ウマー






だったら切れる、俺が

国氏って王の事なの？

>>139
国の名前

王が悪いことすると漢字が変わるらしい

>>139
王とその身内、麒麟に与えられる氏（うじ）。

>>140,141
回答、ありがとです。
つまり、景王が慶王になるとかそういう事なのでしょうか？
さらに質問で申し訳ないのですが、あそこの世界(常世？)では当字が変わると
何か不都合があるのでしょうか？

>142
慶は国の名前。景が国氏。
国氏を冠して、景王とか景麒とかいうのは号。
本でも、「慶国国主」とは言うけど、「慶王」と書いてあることはないはず。
当て字の変更についてはよくわからんが、あちらでは国氏が変わることは
前王に大罪のあった証左、と解されているようです。
ここらへん、中華思想における氏の重要性についてわかる人、いる？

氏の重要性の話に関するものではないかもしれないけど・・・
同じ姓（氏？）を持つもの同士は家族に等しいものとして考えられる、
というのを受験時代に世界史で習った気が。
先生いわく、「百年の恋も相手の姓が同じと判明しただけで冷める」だそうで。

>>144
姓どころか実妹ﾊｧﾊｧ奴がいる日本って・・・

日本の武家がとくに清和源氏、桓武平氏に家の起源を求めるように
中国（漢民族）の王は三皇五帝にそれを求める。
>144とは異なり、例え同姓であれ他者よりは近いけれどもやっぱり他者ってのが
普通と習ったり読んだりしたけどな。わかりやすい例が三国時代の劉や袁など。

>145
妹萌えの元祖は、織田信長

>147
いや、木梨軽皇子と衣通姫。

>148
いや、小野妹子

>143
割り込みで悪いんだけど、前王って事は国氏が変わると王は死ぬの？
それって、覿面の罪と大して変わらないような気がするんだけど

150の疑問に「スレだけじゃなく原作本読め」という以外の回答を書くにはどうしたらいいか教えてください

>>150
失道率８０％で麒麟は病気になります
失道率１００％で麒麟は死亡します
失道率２００％以上だと更に国氏が変わります
失道率４００％を超えると(覿面等の例外処理)更に麒麟＆王様即死の特典が付きます

更夜の中の人はガン種にもでてますか？
清秀の中の人はもしかして鋼の錬金術師ですか？
陽子の中の人は他になにかの中に入ってますか？

そうです
違います
妖子

>>154
もしかして妖子っていうのは幽遊白書ですか？
もしかして年ばれますか？

>>155
多分魔物ハンターと思われ。。。ってもっと歳がばれるが。

>153
　 _,冊,_
　　|| 'A`||　＜中の人などｲﾅｲ!
　 「~~l l~~|
　 |､/|...|ヽ|
　 |　 |│　!
　 |＿|,,|＿|

陽子の中の人は、封印の獣をやっていたよ。

陽子の中の人はセーラーマーキュリー。
ＮＨＫ教育つながりではケロちゃん。
結構違うけどよくきくとわかりやすく同じ声。

>159
それだ！
どおりで聞いたことある声だと思ったんだ。

ちなみに犬狼真君の中の人は魚の目ちゃんだよ。

>>153
これこそ「ぐぐれ」ですむ質問だな

>>153
鋼の錬金術師の弟の方は、泰麒の中の人です。

魚の目ちゃんってなんだろう？
百目ちゃんなら知ってるんだけど。
魚の目・・・魚の目・・うおのめようこ。ああ違ぅっ

>>161
天網が後付されますた

【こんな奴が答えろ】
・とりあえず原作全巻を一度は通して読んだ。
・アニメもとりあえず一通り見た。
・間違ったことを教えて糾弾されても気にしない。
・原作読まない奴が過去ログ読むとは思えない。
・過去ログ読まない奴がぐぐるとは思えない。　　　　　　☆ NEW !! ☆

原作読まない、過去ログ読まない、ぐぐらない。
でも２ちゃんには来る。

ふと考えてみると、このスレに来る香具師って、すごいかもしれないと
思った。

>>163
セラムンで魚の目って、知ってても分かりにくいけどな。

ガン種にでてる更夜の中の人ってアスランでつか？

あと清秀の中の人はあずまんがのゆかり先生だったり
藍青の雅さんだったりしますな。

>>166
俺、セーラームーンSuperSをリアルタイムで見てたとき、
魚の目の中の人は女性だと本気で思ってた。

ああ、フィッシュアイのことか。ようやくわかった。
私もリア消のころ、ＥＤのキャスト見てなんで男の名前なのかと考えてた。

魔性の子で泰麒は好き嫌いなさそうだったけど肉食っても大丈夫だったの？

大丈夫じゃなかったよ。

鈴は生理きますか？陽子はもともと常世の人だから蓬莱でも生理はなかったのですか？
常世で海客同士がずっこんばこんやって子供作った事例とかないのですか？

珠昌は王になった後、家族を仙籍だか神籍だかに
入れてあげたのだろうか？

>>173
＞鈴は生理きますか？
作中に記述が無いので不明

＞陽子はもともと常世の人だから蓬莱でも生理はなかったのですか？
作中に記述が無いので不明

＞常世で海客同士がずっこんばこんやって子供作った事例とかないのですか？
作中に記述が無いので不明

>>174
＞珠昌は王になった後、家族を仙籍だか神籍だかに入れてあげたのだろうか？
入れたかどうかは作中に記述が無いので不明。
王の家族は仙籍にしか入れない。

>>162
あの鎧の中に泰麒がいるの？

>>176
地上波スレの430見てみ

中の人の話題はこのくらいで止めませんか？

どうしてもしたかったらアニメ板とか声優板とか別にあるんだし・・

声優の話しはどうでもいいよ。やるなら該当ｽﾚでやってくれ。

風の海で、景麒と予王のすったもんだを「それはまた別の物語りである」と書いてあったから、
いつかその２人の話しを書いた新刊出るかなと思ってたけど、もしかしてそれって
ドラマCDで消化されちゃったのかな。

多分そうだろう

>180
> 風の海で、景麒と予王のすったもんだを「それはまた別の物語りである」と書いてあったから、

「それはまた別の物語りである」ってのは、ファンタジーのお約束的言い回しでつ。
まずめったに語られることはありません。

ふと思ったんだが、かたわらの景麒の盛大なため息をものともせず
女排除令とか発布した予王って、案外陽子より強かったのかもしれんな。

>>183
女人追放例出した頃の予王は、（ﾟ∀｡）ｱﾋｧﾋｧﾋｧﾋｧ状態でしたから。

>>183
ため息にも萌えてたんだよ

なんにせよ、女がいない世界など景麒の中のひとが耐えられまい。

中の人の話しはもういいっての…。

楽駿は大学出たあとどこの官吏になったんでしょうか？
そもそも大学出れたんでしょうか？？

自分が卒業できなさそうなんでとても気になります

>>188
黄昏の時点で入学して２年程度しか経過していないから卒業していない


もう出番は無いかもね＞楽俊

>189
>もう出番は無いかもね＞楽俊

これまでの流れからして、出番あるとしか思えない…。
あのままって事はないだろうな。
花影や驍宗拾ったりしなければいいや。

>190
楽俊には麒麟顔負けの王気レーダー＆王族レーダーついてるからな。
十分ありえて怖い。
あと、もうひとり南の国に楽俊級の王気レーダーのついた太子さまが・・・

>191
しかも傾きかけた国大好きだからな。
拾ってませんように南無南無。

黄昏続編は戴国メインの話になりそうだから楽俊が絡む余地は無さそうな気がするな
帰山を見る限り利広も黄昏続編には出そうに無い感じ

黄昏続編後に予想される玉京がらみの最終話でも楽俊は立場的に小物過ぎてﾑﾘﾎﾟな悪寒
利広は考え方をみると話に絡んできても違和感は無い

楽俊の出番があるとすれば短編程度と予想。漏れとしては本編に絡んで欲しいのだが・・・

>>191
だったらもう麒麟はいらんね。

>>194
麒麟は神籍に入れるために必要、たとえケイキみたいな無能でも

>>192
利広も近寄れなかったし＞戴国

>>189
アニメでは慶の大学に転入した罠。

>197
マジ？

やっぱり柱齧ったんで放校になったとか？

>>197
杉本、浅野、楽俊転校はアニメ版の黒歴史

俺も楽駿はもう出番ないと思う。
様は主役キャラの初期化に必要な市井キャラだっただけで、市井あがりの魅力的な
仲間ができた本編にはもう必要ないよ。

まあ、「大阪なる」みたいなもんだな

出番というか、活躍の場じゃなくてあくまで音沙汰ならあるだろ。

図南の翼を読んだ。
ふと思ったんだが、頑丘ﾀｿはやっぱり株晶ﾀｿの臣下に「されて」しまったのだろうか・・・

>>203
本編には書かれていないから不明だけど頑丘の性格だとなっていない気がするな
しかし図南が90年前だから仙になって無かったら今ごろ白骨か・・・

↑あっ、「珠晶」だわ・・・逝ってくる

口約束を盾に、適当な官職に入れるだけ入れて、仙籍にはしておいただけで
騎獣狩ってきてねーん♪と黄海で野放しにしてそうだ。

それはけっこうありかもｗ

ところで、大阪なるってなんだ？

セラムンの主人公の友人。
最初は親友キャラだったんだけど、変身の秘密とか知らないし、
主人公は戦士仲間と仲良くなるしで忘れられていった。

ここでセラムンの友人の名前を、知ってて当然のごとく例えに出されてもなあ…。

最近多いが他小説でも声優でも、自分が知ってる事は誰もが知ってて当然
話題にのって来て当然と思わないで欲しいよ。

念のため書いとくけど、
大阪なるの名前を出したのは私じゃないよ。
ただ聞かれてたから答えただけです。

原作だと思いだした様にたまに出てきてたけどな＜大阪なる

>188
まあそれは置いといて、楽駿は本編に出てこないだけで例の銀しか喰わねえ罰当たりな鳥で
陽子と長距離恋愛（藁）してんじゃない

>206
情景が浮かんで来て、けっこう笑えるかも

十二国では銀はどのくらいの価値？

>>213
常世≧蓬莱じゃね？
根拠もなんにもないけど。

玉はタイの玉泉でいくらでもとれる、
ってショウケイがいってなかった？

>>215
玉泉で取れるけどいくらでもなのか？
作るのに時間掛かるのでは

>>215
黄昏〜で、産出量が減ってるって書いてあったから枯れる事もあるのでわ？

十二国記って、歴史年表みたいなものは発表されているんでしょうか？
存在するなら見てみたいのですが、何を買えば見れますか？

Lesson1
いくつかキーとなりそうな単語を考えて、自力でググってみよう！

>>218
　個人ファンサイトをめぐることが一番いい方法と思います。
原作者公認の歴史表はまだ発売されていない（矛盾があるので作れない？）はず。
ここで歴史表をだしたら、大変な量になるしスレ違いなのでできないから。

>>218
原作を全部買って脚本集も買わないと…

>>218
220のいうとおり、個人サイトなら載ってたところもある。
あくまでも個人サイトなのでここで紹介しないが、
そうやってぐぐったり、連盟サイトを順にまわるのも一興。

それぞれの話のタイトルってなんか意味があるの？
月の影⇒蝕　影の海⇒虚海
風の海⇒黄海　迷宮の岸⇒蓬廬宮
と解釈したんだが、（ちと強引？）
風の万里、黎明の空、東の海神、西の滄海、黄昏の岸、暁の天、紅蓮の標、黄塵の路
これらの言葉にどんな意味が込められてるんだろうか？

>>223

＞紅蓮の標、黄塵の路

これは何？新刊のタイトル？

>223
主上はタイトルを考えるのが下手らしく編集が考えるらしい。
西の〜は仮タイトルが「西の子ども東の子ども」だったらしい。

>224
たぶん、ゲームの名前

>223
思いっきり独自の解釈で。

風の万里。万里は慶を風は陽子の改革の風？
黎明の空。黎明は明け方だったかな。慶国の夜明け。
東の海神。東は蓬莱のある方だったかな。海神は尚隆だろう。
西の滄海。東が蓬莱なら西は常世。滄海は虚海と故郷から見た瀬戸の海かな。
黄昏の岸。なんとなく泰から見て慶辺りの日が沈む方向と言うことで慶を示唆している？
2つ目の意味的には落日と言う事で泰の運命。（沈みきっていない辺りがミソ）
暁の天は慶から見た泰の方向。泰を示唆してるのかな。暁はまだ日が昇っていない時刻。
でも明るくなっていくところだから、希望の光(泰麒)が現れたという事かな。
紅蓮の標。まんま陽子だと思ってる。
黄塵の路。黄塵→黄海→昇山→王になる道かな。

奏が治世の長さでもう少しで抜けそうな伝説の王朝って何処の誰の王朝なんですか？

↑のひとは原作読んでるよね。読んでなきゃ出ない質問だよね。

もういっぺん全部読み返してみたら？
書いてあれば答えがわかります。
書いてなければ書かれてません。

↑のひとは>1読んでるよね。読んでなきゃ質問にレスしないよね。

もういっぺん>1を読み返してみたら？

>227
原作に出て来てないので不明です。

>>229
原作もきちんと読めない文盲の屑に教える程親切じゃないよ（ｗ
特に>>227は十二国記に興味持つ資格も蓬莱に生きる資格も無し
氏んでよ（藁

>>228
は答えるの嫌ならスルーしたらいいのに、わざわざ噛み付いて・・・煽り？

↑頭の悪い文盲が嫌いなだけ、そんな池沼に十二国を語って欲しくないの

>232
うん、煽りっぽいね。
以後ｽﾙｰで。

（ｗ
とか
（藁
とか、凄く久しぶりにみたよ（ｗ

煽りっていうならまあいいけど・・・原作も熟読出来ないで
十二国ファンを名乗る事が頭悪すぎだって本当に思わない？
大体、小野主上に失礼だよ

まあ、猿山レベルの低級スレで騒いでも仕方がないけどさ・・
自分の知的水準の高さは確認できたけどね

>>227
原作には、何も書いていないけど可能性が高いのは、恭州国
ＷＨ版の風の万里　黎明の空上巻の70ページに

「恭州国の王供王は、女だが在位は90年になる。その前にも途方もなく長い治世を如いた女王がいた」

とあるのでこれが在位最長記録680年のの王だと思う。

DQN地区の北海道では、もう冬休みなのかな?

>237
>227じゃないけど、そういやそうかもな。
一作品で丸まるその女王の話しを書かなくてもいいけど、誰かの口からって形とかで
ちょこっと語って欲しいな。

ふと思ったんだが十二国に硝子はあるのか？

>>240
有る

>241
「玻璃」がガラスのこと。

十二国記ファンの資格ってなんですか？

原作に心を動かされ、
そして原作を理解しようとする努力すること

・・・だと思いたい。　＞大人なら
子供や未成年なら「なんかスキー」ってだけでもいいと思う。

>>242
つまり、>>228のような賢者になれと言う事です。
原作を熟読理解できない程度の知能しかもたない猿は十二国の名を
口にする事さえありえません！

…なんか、アニメの壁先生の言葉を思い出してしまったな。
「己を知っているものは、己が王にふさわしいなどとは決して言わない。」

こういう事言うと過剰反応する方もいるかもしれないですが…たかが小説なんですよね
あんまり剥きになっているのを見ると、見ている方が気恥ずかしい気がしますｗ
＝閑話休題＝
常世では太陽と月を含む天体は雲海の上を通っていて、雲海の常識外れな透明度の
おかげで地上からも見えるっていう感じなんでしょうか？

アニメだけでもいいと思うよ。
「萌えー」でも「ﾊｧﾊｧ」でも好意的感情を持ってるならファンだ。

だから

釣　ら　れ　る　な　っ　て　。

構ってやると喜々として食い付いて来るから、以後放置な。

やっぱりファンだって言うなら、原作位は読んでおいて
欲しいけどなあ
キャラ萌えだけっていうのも、悪くはないのかもしれない
けど、なんかお里が知れる感じがして引くな

金髪麒麟の髪色がどれも同じ感じじゃないように、
瞳の色も同じ様な紫じゃなくて、それぞれ違う色合いなんだろうな。

個人的には、麟は赤みの強い紫がいい。

>250
メジャーになればなるほど原作を読んでいない人が
増えるのはある程度しかたないこと。

たとえば一昔前の話・・・
F1マシンのスペックを知らなくても、ドライバーが
誰かをよく知らなくても、F1にわかファンが多くて
日本中沸いたよね。今年の阪神ブームも同様。

しかもここは「初心者スレ」なんだから、藻前さんの
書き込みは適切じゃないと思われ。
原作を愛する人のスレだってあるのだからそこでなら
その意見も通るし、原作を読んでいない人がイヤなら
そこで思いっきり語り合う方が互いのために良いと思う。

その手の書き込みをするときはもう少し考えて欲しい。

過去レス読んでたら、昔の通説では驍宗の裏切り部下は霜元と正頼が
本命っていうレスがあったんですけど、その根拠とか覚えてる方
いらっさいますか？
昨夜「黄昏〜」読み直したもんで、気になって気になって。

>252
煽りにﾚｽしない。ﾚｽするから食い付いて来るって言ってるだろ？
煽りも荒しも、相手にしている限り終わらないんだよ。
次にまた煽って来ても、もう無視してくれよ。無視出来ないなら同ﾚﾍﾞﾙだぞ。

もしかしたら>>227氏は>>237のような回答を求めていたのかも知れない。
そもそも、原作をどんなに熟読しても、それだけでは小野先生の過去の発言や
アニメ独自の設定は知りようがないのだから、質問スレで訊く意味はある。
その程度のことも思い当たらない>>231が最もヴァカで氏ぬべき輩ってこと。

>255
>254が読めませんか？
煽りにいちいちﾚｽしてる人達の書き込みに共通するのは、
「そんな事わざわざ書き込まなくてもみんな分かってる」って言いたくなる内容なんだよ。
向こうは分かっててやってんだから、相手にするな、って再三言われてないか？

煽りにﾚｽしてやんのは、イタ電に「迷惑です、困ります、何故こんな事するんですか？　やめて下さい！」
って言って相手してやんのと一緒なんだよ。

>>256
一応ここは、「初心者質問ｽﾚ 」スレなのですが。

>>257
流れ嫁

金波宮って堯天山のすべてを言うのか？
それとも堯天山の雲海の上だけ？
ついでに言うと広さってどのくらい？

東の海神のＣＤブックについてるという短編はどのような話なのか？
また、書き下ろしのポスターとやらはどのようなものか？
教えてくれな。

>>259
　　　　こんな感じかな？

　　　　　燕朝（金波宮）
　　　　　　|　　　　　|
　　　　　 |　　　　　　|
　　　　　|　　　　　　　|雲海
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　 |　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　　　　　 |禁門
　　　 |　　　　　　　　　　 |
　　　|　　　　　　　　　　　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　 |
　　|　　　　　　　　　　　　　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　凌雲（堯天）山　　　　　|

食い物の質問は出てないようだけど、
NHKで今日の23:10〜満漢全席っていうのをやるそうな、常世の王様が何食ってるのかの
参考になるかもしれないから、一応書いとくよ

満漢全席といえば・・・ひょっとして番組でも出るかもしれんが
あれを何日も食わされるのはたまらんなw

見たら感想求む。
マジでNHK映らんのだわ。＞どうせ受信料も払ってないしw

告知コピペ

12月31日の午前9時から
「雲のように風のように」をBS2で放送
原作の酒見賢一著「後宮小説」は、小野不由美さんも
影響を受けたと言ったます。
ぜひ見てください。

ほほぅ>>264
はーあ、声の配役変えてくれないかなぁ。
小学生のときはのん気に見ていたけど、こないだビデオで見てみたら
声が・・・

>265
つーか、とにかく菊凶をなんとかし（ry

これ以上はスレ違いだな。
ところで、建築物における「殿」と「宮」の違いって、どの辺に
あるんだろう？
紫禁城をみてみると、城＞宮＞殿っていう感じがするけど、十二国記
だと、たとえば仁重殿の中にさらに広徳殿があったりして、よく
わからないんだが。

>>261
今までの疑問が解けた。ありがとう。

原作しか読んでないんですが
アニメにおける更夜の変態麒麟汁発言とはなんのことでしょうか？
気になって夜も眠れません。今夜ぐらい寝かせてください。
だれか教えてたも。

麒麟に変態しろ　って意味だったらだったらわからんでもないけど。

泰麒が沐浴(？)していた泉の水を汲んで、
「麒麟の浸かった水ならば、何より清浄だ、ありがたく頂戴します、泰麒」(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
って言ったのさ。

ところで、脚本集の4巻っていつ発売だっけ？

>270
犬狼真君が、ね。
主語書かないと、268がまた眠れなくなっちゃうぞ。

素朴な疑問だけど図南で頑丘に渡した水は麒麟水だったのかな？

>>270
講談社のHP見ろ

>>272
時期的に言うと供麒の水か・・・・・・

>260に誰も答えないのは、やはり
あのぺらい本を５千円近く出して買ったようなものなのに、
誰がタダで教えるかｺﾞﾙｧ!なのだろうか。
ちなみに紀伊国屋web書店では「ＣＤ付き東の海神西の滄海 」になってる(W

どこの板だったかは失念したのですが、「新塙王は楽俊の母親」という記述を見た覚えが
あります。
原作では、そういう記述を見た覚えはないのですがアニメではそういう事になっているの
でしょうか？

>>276
ネタをネタと（ｒｙ

>276
そんなの初耳だなぁ
是非ソースを思い出して欲しい。

・・・でもこの板以外でその話をしないほうがよいかもw

>>273
見てきたよ。
なかなか見つからんかったけど、BOOK倶楽部の中でﾊｹｰﾝ。
12月22日ﾀﾞﾀﾞﾖ。

>278
276じゃないけど。
ラノベ板だよ。なんか、小野主上の初期設定の中で、前巧王と楽俊が
祖父−孫設定があった、とかいうレスもついてる。
おおむね、「張」は日本の「鈴木」みたいもんだからね、という意見。

>>280
>ラノベ板だよ。なんか、小野主上の初期設定の中で、前巧王と楽俊が
>祖父−孫設定があった、とかいうレスもついてる。

これは読んだことがあるな
作者インタビューの記事で言ってた気がする
結局はこの辺りの話が削られたから無意味な設定になったとか

>281
そうなんだ。漏れは初耳だったので、５個くらい「へぇ」だった。
なんか、あの板も、時々思い出したように「楽俊に王になって欲しいと
思ってる人」が出てくるな。
漏れは、普通に巧の官吏になる、で面白いと思うんだが。
結局最後はﾁｮｳｻｲとかなるのかもしれないが、それはそれで見えすぎて
萎えか。

>280-281
ラノベ板のスレがヒトケタの頃からあそこに住んでいますが
そんなレスは読んだことがないのですが……
どの辺で出た話だったか、教えていただけませんか？

>>278
検索掛けてみたら、ソースはここの>>61が話の流れで紹介した
仮説のひとつだったみたい・・・
どうも時間が経過して、「楽俊ママン＝新塙王」ってところだけ
記憶に残ったみたいです(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
お騒がせしました

「楽俊ママン＝新塙王」は、同人サイトのファンフィクション小説で見た。
自分はそれで初めてその可能性に気づいたよ。
書いた人みずから「これは禁じ手だと思うけど……」とコメントしてたけどな。

十二国では夫婦別姓なのか？
楽俊母は張姓じゃないの？

別姓です。姓名は一生変わりません

子供はどっちの姓を付けるの？

>>283
>280-281では無いけど風の万里か海神が出版された時のブックレビューにあったような・・・
10年以上前のことだから正直良く覚えてない(´･ω･`)

>283
ラノベ板のスレのどこらへんという質問なら、つい昨日話題になってましたよ。

>288
「風の万里」で遠甫が陽子に『婚姻すればどちらかがどちらかの籍に入る。
本人たちの姓は変わらんが、戸籍がどちらかの下に統合されるのじゃ。
子供はその統合された戸籍にある姓を継ぐ』と説明している。
夫婦のどちらの姓にするかは自由なんじゃないかな。

>290
楽俊が楽俊母の姓を継いでれば次期塙王の可能性があったのにな。残念

>>260
風邪で寝ててレスするのが面倒だったからつい放置してしまった。
たぶん誰かがレスするだろうと思ったら誰も書かないので。

１）ポスター／山田氏の延王＆延麒、フルカラーB3
２）本／「漂泊」表紙はポスターと同じ絵。文庫サイズで表紙入れて52p。
　　中身の小説は中表紙抜きで本文4p-43pまで。小野主上の後書4p。
　　作中時間は延王即位後100年以上が過ぎた。内政が軌道に乗り、
　　大元（たいげん）と元号を改めて4年、の時。
　　元州との境を越えてすぐの所に碧霄（へきしょう）という天領あり、
　　碧霄にある凌雲山が禁苑になっていて、それが霄山。荒涼とした山。
　　もろい岩ばかりの山、飛行する乗騎がなければ登攀不可能。
　　ここに冢墓があり、元元州伯：斡由が埋葬されている。
　　諸説噂あり。ここへ延王一人で毎年酒瓶持って弔いに来ている。
　　今回初めて延麒に見つかる。延麒、内心感動。
　　前振りで令艮門（黄海四令門の一つ、黄海東北、雁国領地艮県）の
　　門番に「更夜という人が来たら王宮へ呼べ」と延王が頼んでいたことを
　　延麒知り、これも内心感動。
　　「漂泊」とは「宮廷は寄る辺のない者の吹き溜まり。
　　下界の知人はもう皆いない。沈むまではこの船（＝国家）を前に
　　進めるしかない。」自分たちをいつ沈没するか分からない漂流しつつ進む
　　船にたとえた朱衡の言葉。

楽俊の姓が違えば王になれた、って言うのよく見かけるけど、
楽俊って王の器なのかな？
知識豊富だし、道も知っているけど。
それって優秀な官吏にはなれても、王とはまた別だと思うが・・・

知識や道を知ってるなら、陽子より、遠甫や浩瀚の方が明らかに上だった訳だし。

>>293
楽俊なんて雑魚キャラが王になれるわけが無い

↑事実、原作では今後の出番すら怪しい訳だがw

ついでに補足しておくと、楽俊はパンピーレベルではそこそこの知恵者だが、
官吏レベルでは下の下
はっきり言って、楽俊より優秀な奴なんていくらでもいるので、役立たずの
楽俊にもう出番はないというのが、支配的な見解

>>296
＞官吏レベルでは下の下
恐らく十二国でトップレベルの雁の大学に一番の成績で入学してるんだから
そこまで低評価じゃないかと

>>297
同意。
大学を卒業さえすれば、高級官吏だからな。

>>298
でも官吏になる時、「書類を齧らない事」って一筆書かされるわな。

楽俊の将来は、雁、慶、巧いずれかの秋官長

>>297
あれ？、楽俊って慶の大学に転校したんじゃなかったけ？
国が荒れまくってたんだから、慶の大学のレベルは大した事
ないんじゃないかい

>295-296
なるほど。そのキャラを好きかどうかでも評価が違って来るんだな。

>301
それアニメ設定。

>>301
>>200

22日からＢＳで17話一気放送するらしいです。
…17話ってどこからどこまでだろう。。。

ttp://www3.nhk.or.jp/anime/03winter/index.html
１２月３１日（水）22:00〜の「十二国記」スペシャルってなにやるの？

12/31 ETV 22:00〜23:30 アニメ『十二国記』スペシャル
十二国記シリーズから”思い出のシーン””名場面集””キャラクター達の活躍集”を紹介
小池栄子が印象深い”決めゼリフ”を紹介

>>306
http://www.nhk.or.jp/winter/etv/etv007.html

>307
”思い出のシーン”にｼｮｳｹｲ股裂きシーン入ってるに100ﾏｿ鼠。

>>307
>>308
ありがとう

>>304
く‥黒歴史って、そうだったんですかあのエピソードは結構気に入っていたのですが‥(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>311
楽俊転入は性格的に有りえなそうだから禿しく違和感があった

>>305
「風の万里 黎明の空」全17話です。

>>306
杉本ｖｓ祥瓊の2大電波対決

杉本＆浅野の２大電波コンビが見てみたい

>>306
歴代衛星アニメのおねーさんがガチ対決

日本人が流されると海客、中国人が流されると山客、朝鮮人が流されると妖魔になるというのは本当ですか？

>>317
朝鮮人は刺客になるというのが定説です

>317
なんか偉大なる大韓国人を差別していますが、大韓国人の優秀さはヒトゲノム計画によって
ＤＮＡレベルで証明されています。
国連でも、将来的には偉大かつ優秀最強の大韓国人に全世界の統治を委任するしかないと
いう結論がでています。
日本人は基地外です。もっと世界に目をむける必要がありますよ!!!
日本人として恥ずかしいです。早く日本が大韓国の無限の大慈悲の元で統合されて
世界最優秀、超優等、無敵最強神民、偉大なる大韓国人の末席に加えて頂けることを
全日本人が望んでいます！！！！！

>>306
ロリの飴売り玉葉ﾀﾝとショタの泰麒ｷｭﾝの萌え対決

>320
チビッコ対決なら、西のロリ女王様も黙ってはいませんぞ。

>>306
壇上にアニメ製作スタッフをあげて
客席に十二国記マニア100人を入れて
公開裁判みたいなのをやってくれれば少しは溜飲が下がるかもしれない。

しかしどんなに希望を書いてみたところで、
スペシャルは今までどおりのただの粗筋集+小池A子達の意味不明解説だろう。

>>292
ありがとぅー。
丁寧に答えてくださって、感動です。
お大事になすってくださいな

スペシャルでの続編制作発表を期待してみるテスト。

スペシャルでの新刊発行発表を期待、してみ、る・・・？

この先、本編は中途半端なところで中断してるからな
とりあえず図南でもやる？

図南をやるなら「陽子をださねばならない」という固定観念を
アニメスタッフは捨ててくれ。

図南やってほしいな。
でも地上波で東西を放送する事にしました、とかかもよ。

続編が出るのが3年後とか5年後になっても、
アニメ化してくれるんだろうか…。泰麒の話やったんだし。

戴の冬官長をアニメで見たいです。

戴の冬官長はおさげのメガネっ娘だ！





俺は何かの精神疾患なんだろうか？

>331
どこぞの屋台で一晩飲み明かしたい奴だよ、あんた。

>331、332
まさか、驍宗様も我々と共通する精神疾（ry・・・！？

アニメ続投ｷﾎﾞﾝﾇ！

戴の冬官長って殺されてないの？

原作者に聞いて

>334
不明です。

そのへんが新刊の読みどころ

誰か、冬官長もいいけど驍宗様の心配もしてやれよ。

だってギョソは死んでないって最低限の情報あるんだもの

>339
死んでる可能性もあるじゃんないの？

>>340
１００％生存中

>>341
その根拠は？

>>342
マジで分らんの？白痴か？

雉も鳴かずば討たれてまい

ここは初心者ｽﾚ。
答える事、説明する事が出来ないなら、>343のようなﾚｽはお控え下さい。

>>345
>>343はちゃんと答えてると思うけどｗ

「よその国の鳳凰が『泰王崩御』を伝えていないから」が答え。

>>347
誤答ですね

「よその国の鳳が『泰王崩御』を伝えていないから」が正解です

>345は縦読みにﾏｼﾞﾚｽするタイプ

まあ初心者に分かるレスではないわな。

そういや、何年もずっと土の中なんだよな。
王探すのもいいけど、こっちも早く出してやってくれ。

白雉と凰が殺された後に王が死んでも、他の国の鳳は正確に他の国の大事を鳴く
ことができるのか？
なんらかの理由で自国の王の崩御を隠したいと思ったとき、自国の凰を殺したり
しないのか？

白雉は王が生きていれば絶対に死なないのかな
剣が素通りするから外傷で死なないのは解るけど
何年も埋められてて餌なしでも平気なのか？
それだと二声氏の仕事って何なんだ
餌とか要らないならやる事が無い気が・・・

>>352
白雉は殺せない
鳳凰も恐らく無理なのでは？

>>352
＞白雉と凰が殺された後に王が死んでも、他の国の鳳は正確に他の国の大事を鳴く
＞ことができるのか？

白雉を殺すことは不可能。凰は無関係

他国の白雉(送信機)−−−自国の鳳(受信機)
他国の凰(送受信機)−−−自国の凰(送受信機)

対応はこんな感じかと

仙の任命権は王にあるはずなのに、斡由の乱の時、尚隆は元州の官吏達の
仙籍を外していなかったですよね。仙籍剥奪しておいた方が、戦闘や交渉を
何かと有利に進められると思うんですが、何故そうしなかったのかな？

>>355
>他国の白雉(送信機)−−−自国の鳳(受信機)

これは原作に明確な記述がないから曖昧
白雉が王の死を感じるのと同じ原理で
鳳単体(白雉は必要なし)で他国の大事を感じて鳴く気がする

>356
既得特権を剥奪されたら自棄になるかもしれないから

俺も驍宗が死んだとは思ってないよでも、100%生きてるとも思えないな。

死んでたら泰麒に分かるんじゃないの？
角が無いから無理？

白雉とか鳳凰とか関係無しに
驍宗が生きてないと話が進まないと思われ
従って小野主上の御加護で生存率100%

>>358
あぁ、そうか。人(?)質もいたしな。

ここまで匂わせて長く引っ張っといて、
驍宗は死んでましたって事はないと思う
その後はどうなるかは分からんけど

驍宗の死の瞬間に間に合ったが手遅れという展開で
その驍宗を殺したやつ（朴さん以外）に王気を感じたら面白いと思う。

>>364
阿選と驍宗の姓が同じなのが救いだな

「泰麒の目の前で驍宗あぼーん → 阿選に王気発見」は展開として嫌過ぎ

驍宗と阿選って同じ姓だったっけか…そっか

驍宗が生きてるのではなく、生かされているみたいな感じで、どっかに幽閉されてて。
追い詰められ自棄になった阿選に、あぼーんされるって可能性も有る罠

「戴国の白雉、土から掘り返されたのはいいけど、鬱病わずらってるそうよ」

鳥を土に埋める料理ってなかったっけ？
すでに白雉は誰かの胃袋の中に・・・

驍宗様は自分のなかでは抱かれたい男�ｂPなので死なれたら困るとだけ言っておきます。

恥も外聞もなく言ってのけた>370に拍手。

>370みたいなのの出現を予期して後宮を完全封鎖した驍宗に拍手。

「戴国の鳳、なんか躁になって他国の凰に電波とばしまくってるみたいだよ」

驍宗は無事に阿選を倒してもまた人材集めから始めるのか・・・。
李斎も片腕ないし、泰麒は角も指令もないし・・・。

驍宗が人材集めする頃には、泰麒の角も指令も戻ってるさ。

ついでに李斎の腕も生えてくるさ。

なぜか阿選も甦ってくるさ

だめじゃん

ﾜﾗﾀ

>>367
そして、李斎に叩頭する泰麒……

マジでこうなりそうな予感がするｗ

驍宗は農家の泥壁の小屋の下に掘った６〜８フィートの穴ぐらの中に隠れているらすい

>370、有力情報だぞ！

驍宗も、あんなに鬚ぼーぼーで髪ぼさぼさで発見されるのかなあ。ﾜｸﾜｸ。

>鬚ぼーぼーで髪ぼさぼさ

>370、ワイルド驍宗だぞ！

ワイルド驍宗様だろうがやさぐれ驍宗様だろうがどんと来いです。

370＝李斎ですか？

>>381
戴極国の厳しい冬を乗り切るのは、そうとう辛そう…

仙籍に入ると歳を取らない＝成長しないだと思ってたんだけど、
髭と髪とか爪は伸びていくもんなんですか？垢とかも出るんでしょうか？



隠れていた驍宗は白髭ぼーぼーになるのかと想像したけど、
考えたら元から白髭が生えるんだな、驍宗。

普通に伸びたりするんじゃない？
泰麒は髪（鬣）を伸ばしてくださいね、って言われてたし

生きてるから新陳代謝はするけど、老化や劣化はないって……解釈でいいのかな？

>>390
テロメアが切れないってことじゃないの？

詳しくは知らんが

徇王が官吏出身だってどこにのってますか？

>>392
帰山

ｽﾏｿ。帰山は劉王だった

392→393だった・・・・

＿|￣|○

>>391
そいつに
ttp://web.jav.co.jp/sfx/teromea/
が斬れるのかイ？

>>389
泰麒が鬣伸ばせといわれたのはまだ成獣する前じゃなかった?
麒麟の鬣は成獣すれば止まるはず

そもそも麒麟は仙籍(神籍)に入っているのか？
成長するし、戸籍は無いし、王が居ないと寿命で死ぬし

王と契約した際に仙籍(神籍)に入ると考えることも出来るけど
それだと泰麒の成長は説明できないし・・・謎だ

もしかして黄昏での最大の収穫は
王を見つけられないままの麒麟が３０年で死なない方法が発見されたことか！？

>>399
誰のことだ？

>398
麒麟は仙でも神でもないんでないの？
あくまでも「神獣」という生命体であって。
だから戸籍なんかないし、神籍にも仙籍にも
入る必要がないのかと。

>397
すると成獣した泰麒は短い髪のままで、もう髪は伸びないって事になるよね？
そりゃ無残だ…

>>402
一度蓬莱に行って長い髪を植毛しよう。

成獣すると止まるのは角の成長。
髪（鬣）は適度な長さで自然に止まる。

>>388
月影で陽子が、伸びた爪が欠けて獣のような手、と思ってるのと、
風呂に入れないから自分でも気分悪くなるくらい服と体が臭い、と言ってるから、
新陳代謝はするらしい。

でも風呂入ったり髪切ったりヒゲ剃ったり、なんだかんだで普通に面倒臭いな、神仙も。

>>398
風の海で「麒麟も神籍の生き物」という記述があった。
李斎のセリフだけど。
麒麟は入る入らないではなくて、元々神籍なんじゃないかな…
成獣になるまで成長したり、
王を見つけられない場合は寿命があったりで混乱してしまうけど。
要は「そういう生き物」って事で…って駄目ですかねｗ

「そういう事なのだろう」

小野氏得意のまとめ方でつな。

>>406
王は麒麟にとっての防腐剤効果が切れると腐ります。

神籍と仙籍はちがう物。
神籍は元々そういう設定なんじゃないの？
王は選ばれた時点で既に完成されているが、麒麟は生まれた状態からだから成長するとか。
（↑完成されて無きゃ選ばれない）

文姫ﾀｿは可愛いんでつか?

>>410
実物をこの前見たけど大したこと無かったね
中の下ってところか

とりたて記述もないってことは、並の容姿なのでは？
美姫ではない気がする。

>441
そりゃそうだよ。600年モノのいかず後家だものw

>>413
本人が、「あたし18だけど〜」って言ってるんだからそゆこと言うなよ

要するに歳を誤魔化そうとしているオバサンだろ？

>>410
実はボクキャラです

まあ鈴も思いっきり鯖を読んだし禎衛も泰麒の質問に「オホホ…」と笑ってごまかしたからな。

黄昏〜って万里から何年後の話なのでしょうか

>418
和州の乱は、赤楽2年の2月頃
李斎が慶国に来たのは、赤楽3年の夏頃

>>392
遅ﾚｽですが

徇王が官吏の出だというのは夢三章で言われてました

>419
１年が何日なのかわからない罠

そんなに大差ねぇよ

>>421
泰麒の話と海人を読めば蓬莱、常世で１年の長さに大差が無いのが解る
月影を読めば蓬莱、常世で１日の長さに大差が無いのが解る

いま教育テレビでやってるアニメで、
悪っぽい感じの女の官吏はどの役職ですか？
原作でもあの人女って記述あった？

>424
秋官長でも現時点では、三公
原作では女と言う記述なし。

遵帝の故事の喰い散らかされた斎麟とおしゃれな斎麟って別麟だといいなって
思っているんだけど・・・オマイ等どう思う？

まっ、作中に記述がないから答えなんてでないんだけどさ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>425さん
サンクスです。

600年も生きたら流石に生きるのに飽きてくるだろうか？
家族とか友人とかいないとやってられませんな。

>>426
おしゃれな斎麟って何だ？
作中に出てくる才国の麒麟は２人だけだと思うけど？(斎麟１人と采麟１人)

錯乱してあぼーんしかけた采麟
使令に喰い散らかされてあぼーんした斎麟
鬣結わえたまま転変したら首の骨折ってあぼーんした斎麟

>>429
原作の｢風の海　迷宮の岸｣上巻で泰麒と女仙の会話の中に出てきたよ。

>428
だから宗は長餅なんだろうな。

>>430
おしゃれな斎麟は、あぼーんはしてるが少なくとも髪が原因ではあぼーんしてないぞｗ

しまった、釣られた…ちょっと蝕に巻き込まれて常世に逝って来る

斎麟と斎藤って似てない？

大友宗麟

麟麟乱乱

麒麒麒麟

漏れはおしゃれな斎麟＝失道してあぼーん後、
斎王が蓬山の女仙皆殺しだと思ってる。

>>439
女仙皆殺し＆捨身木に放火を犯ったのは戴の王様

麟気王変

夢三章に景麒と予王の濡れ場はありますか？
あるなら購入したいところだ。

>>442
姉妹王は妹メインの独白で進むから姉の濡れ場なんてナッシング。

十二国記好きな糞野郎共に初心者からの質問だ
小説は完結してんのか？
読むべき順番も教えろ

黄昏で延王が蓬莱に戻ったとき
延王の髪型はチョンマゲに戻ったのでしょうか？
泰麒は怪しげな動物に乗ったチョンマゲ親父が迫って来たのに
何故平然としていたのでしょうか？

>>444
教えネーヨ

>>445
ttp://www.cabin.jp/asahiro11/12/4koma/12-36.jpg

こんな感じだったらしい

顔かたちは戻っても、衣類やヘアスタイル等付属物は変わらないと
思うよ。陽子が常世に来たとき、制服だったし。
月代を剃るのはもっと戦国が進んでからだったと思う。
応仁の乱直後ならまだ総髪だろう。
それより、もし尚隆が京美人の母親似だったら、
引目鉤鼻下ぶくれおちょぼ口だな。

>>440
その件の詳しい記述ってありますか？

戴王一人で蓬山の女仙皆殺しができるとは思わないし
他国を通らなきゃ蓬山に行けないし
戴国の軍隊が、他国に入った瞬間に覿面の罪（だっけ？）で王は死ぬだろうし

どうやったのかなぁ

応仁の乱頃の武士の髪型
ttp://www.cosmo.ne.jp/~barber/tyasen.html

意外と447の延王に近いな

>>449
詳細は黄昏の岸の陽子と六太の会話でしか出ていない

王の護衛としての兵を連れて他国を通過する分には問題ない
逢山は"国"ではないから覿面にも当らないから虐殺可

>451
おお、なるほどぉ　きっちり筋が通りますね
ありがとうございました

>>451
大軍でも領土侵さないと、覿面の罪にはならなのでは？
だから、慶・雁のどちらかに通行許可貰って、陣立てしないで宿に泊まったとかでもいけるかも

雲海の上を通っていったとかは？
早いよ。

その頃はまだ、他国はしらんが蓬山に攻めこむことは罪になってなかった。

>>446
爆釣

>>449
実は当時の戴国はもっと黄海に近くて温暖な場所にあった。
ﾄｶｲｯﾃﾐﾙ。

>>449
蓬山に行くのは雲海の上いけば殆ど障害も無いし。蓬山の女仙にしたって
何千人もいる訳じゃないでしょ。数十人程度か？それくらいなら驍宗や延王・
陽子with賓満でも出来そうだ。軍隊使ったわけじゃないのでは？

あまり疑問に思う所じゃないと思うけどなぁ。

>449
「禅譲しに来ますた」と言って蓬山に入り込み、
禅譲の儀のために女仙が集まったときに殺戮大会開催。

と、想像してみた。

>>449
なんとなく岩下志麻みたいなのが若い衆５，６人だけ連れて乗り込んで
「やっちまいな」てなのを想像してます。

夢三章てどの話のことですか？
原作一通り読んでるはずなのに予王の妹とかわからない……。

予王の妹＝月の影の偽王

つか442ではないが実際は予王と景麒の関係はどんなもんだったか教えれ！

>>461
アニメ関連のドラマCDのタイトルだよ。
ttp://www.12kokuki.com/shouhin/victor/drama3.html

>>463
共倒れ

>>465
もちっと具体的に頼む。

>>466
王と麒麟ですけど

>466
予王は景麒を男として好きだったが、景麒は王として国を治めて欲しかっただけ。

予王も本当に男として好きだったかはちょっと疑問だけどな。

「ディードリット萌え〜！！」の逆バージョンと思いねぇ

予王が国政を放り出したのと景麒が無能なせいで、
陽子に全部ツケがまわってるわけだ。

そりゃ別に慶の陽子にゃ限らない話。
どこの新王も前王のツケを払うところからスタート。
マイナスからはじまる分、目に見えてあがりやすいとも言える。

>469
恋着して女房を気取って国から女を追放したんだから、そういう事なんだろ。
それにしても、もの凄い嫉妬だな。

ありがとう。
うーん。そういう場合、漏れが王だったら、
寝所に（・∀・）ﾊﾍﾞﾚ!!と命じてすっきりしてから死にに行きたいとこだ。
だが景麒に関しては「麒麟は王の命令に絶対服従」という習性？が適応されてるか
疑問に感じることがたまーにある。

峯麟の字って何でしたっけ？
BS放映時「峯麟　○○」ってテロップがあったと思うんですが…。

>>475
峯麟に特に字は、付いていないよ。

>475
ｺｰﾘﾝと間違えてない？

うな塙和

ttp://juunikokuki.hp.infoseek.co.jp/shuju.jpg

>>479
これみると連王ってホント異色だな。
アニメで見たい・・・

今日、アニメを見たんですが…浅野っちは原作の馬もどきの代わりに
死んだって事なのでしょうか？

>>481
陽子の初勅の動機付けの強化の為かな。

一番最初のBS放映時にはたしか登霞という字がついてた気がするんですが、
それ以降の放送ではテロップが無いんですよね。
青猿に幻見せられたのかなぁ…

登霞ってのは死亡という意味だろ

登遐（霞）……帝王の死ぬこと。崩御。
でも十二国記ファンサイトの用語辞典コンテンツで峯麟の字と書いてある
ところがあるくらいだから、勘違いしている人は意外に多いのかも。

東の海神のあとがきで、小野主上が
「伊達でない」「五十歩百歩」って使っていいのか？って悩んだ見たいだけど、
自分的にはその二つは気にならなくても「サボる」は気になるよ・・
ふらんす語・・あいつらの生きてた時代に絶対ないだろ。
サボるはいいのか主上！

>>486
「サボる」は陽子・高里・六太（現代の蓬莱に頻繁に遊びに行ってて知ってる）の
３人限定なら使えるけど、それ以外の人だと少々アレですね。

>>486
ホントは別の言葉で喋っているのが我々に判り易い様に翻訳されているのです。

次の新刊には「スタンバる」が出てきます。

昔暴れん某将軍で上様が「じい、それは良いアイデアだ」と言ったことがあるそうなんだが、
あれも視聴者に分かりやすく翻訳されていたのか。

昔は普通だった言葉でも、今の時代では放送禁止用語になってたり

こわいなあ。
この先登極した胎果の王が軽い気持ちで「ﾇｯｺﾛすYO！」とか言ったら、
官の耳には「虐殺せよ！」とか聞こえてんのかな…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
失道しちゃうじゃないの！

「役立たずの麒麟逝ってよし（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」とか言ったら
「役立たずの麒麟は死ぬべきだ！」とか翻訳されんのか…？

>493
しかも、古文の注釈みたいに、「注１・ここでいう『役立たずの麒麟』とは、
景麒のことである』」とかの意訳まで入ってたりして。

常世の仙辞書には２典も入っているのか。

>495
六太が蓬莱から２典を持ち帰っていんすとーるしているらしい。

テキメンでスポンジ化するって皆言ってるけど、
どうしてスポンジなの？

>>497
「黄昏の岸　暁の天」の下巻に昔の采王がスポンジのようになって死んだと有るから。

>497
「齋王の身体は海綿のようになっていた」の「海綿」が、スポンジ状の
ものなんですよ。
というか、海綿が天然スポンジか。

コウカンって直接的に人物としてでてきてますか？
ファンサイトめぐってたら意外とファンが多くてびっくり。
伝聞調でしか描かれてないと思ってたのですが･･

>>500
原作の「黄昏れの暁の天」に登場しています。
結構説教くさくて理詰めで論破するのが好きそうな人物です。
個人的には「好人物」というのが散々ガイシュツなところに
アレだったのでイメージが崩れた。面白い意味で。

>501
ありがとう。
図南まで読んだ後、何年も放置してから黄昏読んだから、
コウカンって出てきても気にしてなかったっぽい…
最近風の万里読んでたんでまさにいま「好人物」ってイメージ。
崩れるのを楽しみに読みなおしてみよう。

>>501
自己レス；
×「黄昏れの暁の天」
○「黄昏の岸暁の天」

>490
何かの時代劇でも、子供が毬投げをして遊んでいるのを見て「ナイス！」と言ったのがあったそうな。
スタッフも気付かずにそのままオンエアとなったらすい。

パイレーツ・オブ・カリビアンのエンディングの曲が、十二国記のオープニングの
曲に聞こえる。

最近十二国記に興味を持ち、原作一巻目（月の影　影の海）から読み始めました。
ついでにアニメコミックも読んだんですが、
今の所どっちも可もなく不可もなく、という感じです。
要素的には中国っぽいのとか異世界ものとかもう萌え揃いなのですが・・・
そこで訊ねたいんですが、この作品を異世界もの漫画に例えたらどんな感じですか？
王家の紋章とか天は赤い河のほとりとかふしぎ遊戯とか

あと、今後の展開で陽子が元いた世界は物語に深く関わってきますか？
かなり壮大な話っぽいですが、あくまで主人公は陽子として話は進みますか？
陽子に恋愛話は絡んできますか？

>>506
ふしぎ遊戯が似てると言われてる
だが十二国記は十二国記だから漫画にたとえろと言われても…

>元いた世界
泰麒編でちょっと関わってくる
泰麒が誰かは読み進めていけば分かる

>主人公は陽子か
陽子が主人公のものと、泰麒が主人公のものがある
アニメは陽子が主人公
外伝もいくつかあり、他国の王や麒麟が主人公のものがある

>陽子に恋愛話
ない
欲しくば同人に行け

>>507
即レスｻﾝｸｽです。
他の異世界もの漫画のような
「普通の少女が異世界で活躍」というよりは
完全に十二国を舞台にした話、って感じなんでしょうか？
とりあえずもう一人の主人公らしい泰麒とやらが出てくる所まで
読んでみようかと思います。
ありがとうございました。

ふしぎ遊戯に似てるのは、
製作会社が同じだからじゃ？
あとは共通点は中華っぽいってところだけかと…。

漫画…永遠のループ王紋のように現代人の知識は全然主人公をたすけません。
「国連みたくみんなで協力を」提唱したけど実行指揮は延王。
あの世界は子どもが木になるせいか、結婚感はかなりドライ。
恋愛話は陽子に限らず出てきません。しかも
陽子はキャロルのようなあほけなげでモテモテのお嬢さんではなく漢。
天河は読んだことないけど王紋の二番煎じといわれてるらしいので違うのでは。
ふしぎ遊戯も未読。

少女小説だけど、ふしぎや王紋のような幼年向けじゃないせいか
背中がかゆくなるような恋愛設定なしだと思います。

不自然だがはっきりとした理があるので、あえい似ているといえば
マージナルかな。ストーリーは全く違いますが。

　　　

王紋ってなに？

>506
ちょっと遅いけど…
確実に言えるのは、少女漫画的なストーリー・展開は一切ないです。
月影上下を読んでピンと来なかったら、
あなたには合わないのかもしれません

ふしぎ遊戯と似てる点は女子高生が唐突に中華風ファンタジー世界へ放り込まれるところと
その女子高生がなぜか重要な役割を強いられるとこ？
ふしぎは1巻の最初しか読んだことないから良く知らないんだけど
夏ごろしきりに似てると言い張る人がいたなぁと思ったので
>>506
泰麒は月影の次の風の海迷宮の岸の主人公だからすぐ出てくるよ

スポンジ。
誰か水かけてみようとか思わなかったのだろうか？

>>陽子に恋愛話
>ない
>欲しくば同人に行け

恋愛モノは掃いて捨てるほどあるだろうが
果たして陽子メインのものを見つけられるどうか・・・ｗ

そういや、十二国記をすすめてくれた友人が言ってたな。
「佐々木倫子か小野不由美かってくらい、誰も恋愛してないよ」
なるほど、と友人一同納得。
主上は「男女恋愛ストーリーが書けない」となにかの後書きに書いてたらしいが。

手元に熊×虎ならあるわけですが
とゆーか男女どころか普通の人間同士がない罠

>513
ふしぎ遊戯の話題が出たのは覚えてるが、「言い張る」は誇張すぎないか？
「似てると思った」と書き込んだ人がいて、今と同じ程度に話題に上がっただけだったぞ。

>514
覿面の事なら、既にたっぷり水分を含んでいたので、そうしようとは思わなかったのだろう。
しかしぶっ倒れた時、その「水分」が辺りに飛び散ったのではないかと思うとかなりｸﾞﾛｲ。

触ると血が染み出るということか。

>>517
うわあああ
同人ってどのジャンルも読んだ事ないんだけど、
そんなこと聞かされると読む勇気がなくなるよママン・・・

同人って景麒×陽子とか楽俊×陽子とか結構多くない？(801以外では
景麒はたいてい片思いだった気もするが
同人で一番多いのは戴主従や延主従なんだろか？

>>517
熊は分かるけど、虎って誰だ？
もしかして「とら」の事か？？

同人で一番多いのは景麒×陽子ですよ。
801は少ない、ある意味珍しいジャンルです。

>521
ｺｼｮｰ忘れないでやってよ。
「とら」…獣姦かYO！

漏れは同人うんぬんよりも、「ふしぎ遊戯」とやらのほうが「？」だった。
初めて聞いて、ぐぐってみたけど、中華風ファンタジーっていう以外似てるのか?
中華風も、名前の字面は漢語風、読みは和語ならい訓み風・・・？訳わからず。
つーか、キャラ自体とんでもないショタ絵だらけで、むちゃくちゃひいた。

ふしぎ遊戯はひとまず読んだが、女子高生（厨房だったかも知れん）が
中華風ファンタジー世界に引き込まれて巫女にされるって話。
「中華風世界」に「連れて行かれる」ぐらいしか共通点ないよ。
あっちの世界は朱雀や白虎、青龍、玄武とかって単語が出てきて術もバリバリ全開、
巫女が自分を守る部下とラブラブになるものの
とばっちりをくって引き込まれてしまった友人（♀）もその男が好きになりしかも敵になり、
友人との友情と男との愛の間で揺れ動く私ﾝﾓｰﾄﾞｳｼﾏｼｮ!!みたいな、
悪い意味で言ってしまうと厨房設定な中華風ファンタジー…かな。

一言に中華といっても十二国記の中華とは全然性質が違うし。

劉王って一応まだ生きてるんだよね？

結局「ふしぎ遊戯は絶対十二国記に似てる！」なんて言い張る奴などいないって訳。

>>526
こじつける香具師は信じられない事言うからいるかも、
銀英スレで「ジーク」を使っていたから、ガンダムのパクリとか言い出す香具師いたし

>>525
まだ失道もしていないはず。
崩御したら、他国の鳳が鳴くから判るはず。

彼方からとかイティハーサが近いか？
なんて一瞬思ったんだが全く似てないな…。

ふしぎ遊戯はなあ、見かけと語感だけ中華っつーか。それは十二国記もなんだけど、
ベースとなってる知識量が圧倒的に違うからなあ。テ−マ性もだいぶ違うし。

そろそろスレ違い

そもそも中華風ファンタジーが少ない罠
やはりビキニアーマーじゃないと萌えないのか？

>531
中華ファンタジー自体は多いし､良作もあると思う。
ただ、ほとんどが史実借用型（桃花源ｷﾀﾝとか）か、
中華伝説借用型（風疹演技とか）なので、十二国みたいに
設定自体オリジナルでかつ中華風、っていうのが珍しいんだと思う。

お　ま　い　ら　こ　こ　で　雑　談　す　ん　な　よ

こ　こ　は　初　心　者　の　質　問　ス　レ　だ　！　！　！

雑　談　厨　は　ス　レ　タ　イ　1　0　0　回　読　ん　で　ラ　ノ　ベ　に　（　・　∀　・　）　ｶ　ｴ　ﾚ　!

>>533
初心者の方々が質問してこないから、待っているのでは？

えーと、質問です
人口は一国で大体300万人、八つの州＋黄領の九州
一軍は最大12,500名、各州３師、禁軍３師で間違ってないでしょうか？

それと、ローマのように軍が直接街道や堤の土木工事をやるみたいな記述はどこかにありますか？

>>535
＞それと、ローマのように軍が直接街道や堤の土木工事をやるみたいな記述はどこかにありますか？

「東の海神　西の滄海」で禁軍+志願した一般市民が堤を築いてます。

>>535
雁国の場合、「本来300万はいてもいい成人が〜」という記述が有るので、気候や国の繁栄具合で
どの程度変わるか分からないが、未成年も含めて300万人オーバーが一般的なのかな。

王師である禁軍・首都州師は常備三軍で、各々12500（黒備）*3、
　王師　　　　　左軍12500　中軍12500　右軍12500
　首都州師　　左軍12500　中軍12500　右軍12500

余州師は常備二〜四軍で、最大7500（黄備）*3+2500（青備）。
　　　　　　　　　左軍7500　中軍7500　右軍7500　佐軍2500

「東の海神　西の滄海」WH版P145より

>>536-537

535さんぢゃないけど　すばらしーでつね。
BSいっき観の初心者さんからの質問がもっとあったら　いいのにね

>>535
> それと、ローマのように軍が直接街道や堤の土木工事をやるみたいな記述はどこかにありますか？

「黄昏」にあるよ。講談社文庫版だと100ページから。

詳細なレスを皆さんから頂き、ありがとうございました

風の万里〜で住民が使役にこき使われてる部分を読んで
外敵を考えなくて良い軍隊がそんな事はやるんじゃないかとか、
そのために常備軍が居るんじゃないのかとか、
あれ、人口に対する軍人の割合が12.5%って敗戦寸前の国じゃあるまいし多すぎるとか、

余計な事に悩んでましたが、ちゃんと書いてあるんですね…
下手すりゃ悩んだまま年越しかと思ったけど、助かりました

十二国の軍って昔みたいに警察とかの仕事も兼ねてるんだろ？
それでも300万の人口に対してこんなにいたら多い気もするけど。
年中土木工事やってるんなら仕方ないかな。

夏官って国防省的な仕事より内務省的な仕事をするって感じだな

中庭同盟に収録されてた話ってどんなのですか？
あと、カショの「帰山」は同人初出というのは本当？
十二国記関連の同人誌（小野氏著の）ってどれくらい出てるのでしょう…

>>136
凄い亀レスだが
清秀の家は、巧国と国境を接している州にあって清秀が赤ちゃんの頃から
戦渦や天災をさける為に繰り返し巧国へ逃げていたと思う。

里木の前で泣いたと言っているのは、多分偽王の乱で清秀のいた里が火事に合った為
しかしせっかく逃げ込んだ巧国で塙主従が（ﾟ◇ﾟ）ﾎｳｷﾞｮ！した為にまた逃げる羽目に
その途中で父親が妖魔に喰われ、母親は過労死
挙句にせっかく慶国に戻ってきたのに昇紘の乗った
馬車に引かれて死んだのだから運が無い。

おまけに病気だったしな…清秀…

>>545
あれは妖魔にやられた怪我じゃなかったけ？

＞546
だよな。脳内出血して、血瘤が徐々に大きくなって、
いろんな神経を圧迫して、症状が悪化して行くように思える

子供のくせに大人ぶった口のききかたしたかと思えば、
大人達に可愛がられる子供っぽい人なつっこさも見せる。

それは清秀が、知らず知らずのうちに身に付けた「生きる術」みたいな気がして
なんかより一層気の毒に思える。
延に生まれた子供は、のびのびと子供らしく成長出来るんだろうなあ。

「ないものとして振舞え」って
よくでてくるけど
元ネタは何？

>>549
陽子が冗祐を、気持ち悪いから取って言ったら、景麒が冗祐に無い物として振舞えって命令した。

>>550
即レスサンクスです。

BSの再放送で浩瀚の顔をはじめて見ました。
良い者と悪者は顔を見ればわかるなーと思いました。
冬官長はあんな外見と話し方だけど、
良い者でしたね、というか、普通。

>>550
というか、「命令」なんですか？（笑）

>>552
景麒が使令にお願いしないだろ、命令が普通だと思う

>>553
スマソ
景麒が冗祐にって書いてあるのに
景麒が陽子に言ったと勘違いしてしまいました。

>>543
「華胥の幽夢」に載ったうち、「冬栄」と「華胥」は公の出版物に掲載され、
残りの「書簡」「乗月」「帰山」は同人関係で発表されたらしい。
主上から同人方面限定のサービス、みたいなものでありましょうか。
カタギからも読みたいという声が高まったので焼き直しして文庫化。
後者の三つは、文庫化する際に直してあるらしいが、特にストーリーに変更はない。
といっても自分は現物見てないから分からんが。
主上自ら手を染めた同人誌があるかどうかは知らん。
多分ないんじゃないの？そっち方面の人、どうよ？

風の万里　３章　で太師が殺される寸前のセリフが聞き取れません

「ういきょう、本当にわたしを」
「そうか、○○」
「逆賊、放て」

太師のセリフの○○の部分は何と言っているのですか？

そういえばういきょうって、
矢で射られただけで死んじゃってたけど…
首や胴を斬らないとだめなんじゃなかったっけ？

>>557
仙にも効く毒が塗って有ったとか、毒に効くかは不明だけど

>556
そうか、賓満…
じゃなかったっけ。

2001年に「黄昏」が出たあと、
11月に新刊が出る→1月に延期→2月→7月
ってどんどん延期されたみたいですが、
結局その情報は立ち消えになってしまったのでしょうか？
当時はの新刊の噂にはちゃんとソースあったの？

>>556
十二国記アニメ脚本集４ P.115
陽子「……放せ！」
　陽子の目が赤く光り、素早い動きで鶯嬌の腕をはねのけて、鶯嬌を突き放す。
陽子「鶯嬌、本当に私を……」
鶯嬌「（フラフラと）そうか……賓満……」
　中将軍、ハッと陽子と鶯嬌が離れたのを見て、
中将軍「逆賊！　放て！」

>>559
>>561
ありがとうございます

賓満の読み方と誰なのか教えてください。
ぐぐったら塙麟の使令とかでてきちゃって
ますますわけわかりません。

冗祐のことかな？？

賓満：ひんまん

鶯嬌は陽子を押さえつけてその上で事情を話そうと思った。
それができると思ったのに
あっさりと跳ね除けられたので
陽子に賓満（ひんまん）が憑いていることを理解したが
その時はすでに遅かった。

こんな理解でいいのでしょうか？

>>562

景麒の使令で　種族が賓満（ヒンマン）　名が冗祐

アニメで塙麟も賓満を持っていた。
nhkサイトの使令の紹介では
塙麟の使令として前に載っていたのに省かれている。

迎賓館の賓か・・
十二国記漢字書き取りテストなら赤点だわ

>>565
俺の推測だが……
まずは陽子を人質にしてその場を逃れ、後で謝罪＆事情説明を
するつもりだったのではないかと。

>555さん、
遅くなりましたがレスありがとうございました。

三公太師と言えば官吏の最高位の一つ
迂闊と言えば迂闊だな。

事情を話そうと思っている矢先に禁軍に踏み込まれたのでしょうね。

「風の海　迷宮の岸」のエピローグで

「蒿里はまだ十ですから」
延麒は顔をしかめる。
「前にも思ったが、趣味のいい名前だな」

というくだりがあるんですけど、延麒が顔をしかめたのって
死人の魂が還ると言われている山の名を字に付けたことを
皮肉って「趣味のいい名前」と賞賛してるんでしょうか？

何かよく解らないものでして。

>>572
その通りでしょうね。他に取りようがないですし。

まあ、自分の乗騎に計都なんて付けるくらいだから、驍宗の趣味が
良いのは確かだが(w

たぶんそう。
ろくたの性格というか口調からすると、半分イヤミなんだと想像w

質問いいですか？
アニメの「乗月」と「東の海神　西の滄海」は
7月に放送されたそうですが、時間帯はいつですか？
BSアニメ劇場やってましたっけ？

>>529
ふしぎ遊戯は朱雀などの四神を星座として扱った始めての作品なので、
ある意味画期的な作品。

>>575
「ふたつのスピカ」の枠。

>>576
四神を星座としては扱ってなかったと思うけど……
二十八宿をネタにしたのは初めてかも知れないな。

ところで、十二国記とふしぎ遊戯で共通する声優多いな。
しかも、ともぞうキャラは若くして非業の死を遂げてるし、
上田キャラはドキュソで子供を襲って自分も殺されてるｗ

>577
お答えありがとうございます。
朝にやっていたのですね。
ではいつものお姉さんはいなかったのですか？

>>577
南方七星宿（朱雀）を星座として扱っているからいいと思って。
作者曰く「日本では始めてだと思う」だそうです。

BSの再放送で初めてアニメの黄昏の岸〜を見たんだけど
浅野君が電波少年になっててびっくりしました。

>>579
>黄昏の岸〜
風の万里の間違いじゃないのか？

「星座として」といってもキャラの名前に使っただけで
天文学的な事に話がほとんど及ばなかったのが惜しまれる。＞ふしぎ遊戯

十二国じゃ星座を見て吉凶を占うなんてことはしないんだろうか。

…というか星座あるのかな。

というかヒロインの処女争奪戦エロまんがと十二国記を一緒にしたら主上に失礼です。
少女まんがで中華風ファンタジーという分野を開拓した業績は認めるけど、
そのジャンルを選んだのは荻原規子の「勾玉三部作」の影響が根底にある。
エンターテイメント性はある？がヒロインマンセーと強姦未遂シーンにおなかいっぱい。
そいで、作者の知識が薄っぺらなのが読んでてわかる。
奥行きがないといいますか、噛めば噛むほど味がでるファンタジーらしさがない。
アニメは見てないので知らんが。

てか、初心者質問スレで延々と他のマンガ談義をされるのもなぁw
そんなDeepな話は玄人スレあたりで適宜にやって欲しい。
初心者の質問が恐縮しちゃてるよ。ホント。

【こんな奴が質問しろ】
・十二国記をまともに読んでない。
・アニメしか見てないけど原作のことを知りたい。
・十二国記について原作と過去ログ読めばわかるような質問をしたくてしょうがない。

【こんな奴が答えろ】
・とりあえず原作全巻を一度は通して読んだ。
・アニメもとりあえず一通り見た。
・間違ったことを教えて糾弾されても気にしない。
・原作読まない奴が過去ログ読むとは思えない。

気分一新で質問です。
黄昏でこしょうさんはりさいさんに惚れてたっぽく感じたんですが、
実のところはどうなんでしょうね？
だが、こしょうさんの片思いといいますが、
りさいさんは明らかにたいきくんのほうが大事そうです。
つかこれ質問じゃねえな

>>585
０点もう少し漢字を使いましょう。

ﾊﾟｯﾄﾞ使うのﾏﾝﾄﾞｸｾ(´Д｀)んだもん
勘弁してけろ

風の万里　４章で　浩瀚を逃がしたのは誰ですか？
熊さん？

>>588
アニメの話ですよね。
まあ、大きな爪の後も有ったし熊さんでしょうけど、単独とは考えにくいので、
熊さん一党(麦州師の有志)ってところでは無いでしょうか。

>>587
ほれ

気分一新で質問です。
黄昏で虎嘯さんは李斎さんに彫れてたっぽく感じたんですが、
実のところはどうなんでしょうね？
だが、虎嘯さんの片思いといいますが、
李斎さんは明らかに泰麒君のほうが大事そうです。
つかこれ質問じゃねえな

虎嘯は誰にでもあんな感じでは？

>>589
原作では浩瀚逃亡の描写はないの？

>>592
特に描写は無かったと思う。

>>593
じゃあ、原作では金波宮に呼び出された浩瀚はその後、どうなったの？？

>>594
どこかに潜伏してたんだろうけど、細かい描写は無いはず。
「風の万里　黎明の空（上）（下）」では浩瀚あまり出てこないし。

>>595
陽子が罷免して金波宮に召喚してその途中にいつの間にかいなくなって
いつの間にか登場したってことですか？

>596
風の万里〜に出てくる浩瀚に関しては、

「偽王に最後まで反攻したのは、自分が玉座を狙っていたから」の証言が出て、
調査及び処分の判断が出るまで麦州州城城下で蟄居
太宰と三公の大逆未遂に連座したとして、取り調べの為に堯天へ連行される途中で逃走
ここまでは伝聞の形の記述

以降は地下に潜伏したらしく、記述なし

和州の乱終結時、桓ﾀｲと部下二人が陽子に浩瀚の大逆の疑いを晴らす事と復廷を願い出て受理
陽子が堯天に戻ってから初めての朝議の場に本人の描写が登場

と、こんな感じになります

>>596
途中、浩瀚が逃亡の報告が有り、そのあと初勅の場面で初登場。

半獣はどういう扱いですか?　人間と何かのハーフとか
楽俊の母は人間でしたよね?

>>597
>>598

ありがとうございます。
浩瀚が謀反をたくらんでいたのか、
陽子を殺す計画に加担していたのか
果たしてその計画は本当にあったのかは
物語の重要なファクターなのに、
肝心の浩瀚についての情報は少ないんですね。
読者は陽子と同じ情報量で展開を予想しなくてはならないのか。

>>599
正式な結婚をした夫婦が里木に祈ると本来は、人間の子供が生まれてくるけど
バク見たいな感じで半獣が生まれてくる。

ただ半獣は、怪力だったり敏捷性が優れているなど普通の人間より優れた能力を持っている。

十二国で半獣の扱いは、概ね低く特に崩御した策王は、その扱いが厳しかった。

>>599
そもそもこの世界ではｾｸｰｽで子供が出来ない
だからハーフという概念がそもそもない
里木という木に夫婦でリボンを結んで出来た実の中に子供がいる
で、時々木の実の中にねずみ男やクマ男がいたりする
もっとも木の実から出たときに、ヒトなのかネズミなのかの記述はなかったと思う

>>590
虎嘯はいろんな女にほれますが結局は恋が実らないタイプです
これからは彼のことを「トラさん」と呼んであげましょう

>601
ﾚｽ､ｻﾝｸｽ。
つまり身障者的な存在に近いのね。
じゃあ、半獣の子は半獣と限らないと。

>601
>603
本当にバグなのか？　そういう記述じゃないと思た。
身障者と半獣をおおざっぱにくくるのはどうかど思う。

いずれにせよ、こういう偏見に捕われている人がいるのは事実だね。

ちょっと嫌味ぽく聞こえたら謝る。

だけど塙王みたいな偏見の持ち主が世の中に溢れているのは事実。

>>603
そもそも十二国の世界には遺伝は存在しません。
従って、親子も兄弟も似てません。虎嘯と夕暉なんかいい例。

>>606
言われてみれば似てない(^^;

「バグなのでは」というのは、あくまてもライトノベル板などで
言われている仮説です。
本文中にそのような記述は一切ありません。

ただ、やはり半獣は差別されることもあるようです。
・半獣を差別する法のある(あった)国→舜、巧、芳(　あと柳もだっけ？)
慶も法律では差別してないかも知れないけど、差別する官は少なくない模様

十二国記の世界は、何で科学技術が進歩しなの？
他国との戦争がないから？

×進歩しなの？
○進歩しないの？
失礼しました。

>>608
マイノリティは差別されるﾜﾅ

>>608
まぁ雁でも大学の講師達には偏見（差別意識）持ってたから、
多分十二国全てに差別意識は根付いてそうだね。

>>609
何故かは不明。農業主体の産業体制なので、研究・開発員が皆無だからかな。
それに、下手に科学進歩させて、環境破壊すると、失道するかもしれないし、必要ない開発はし無いと思ってる。

＞609
石炭・石油に関して話が出てこない　もしかして存在しないのかも
炭では火力が足りないから大規模な製鉄は出来ないしね
その鉄自体も、鉄鉱石の鉱山がある訳じゃなさげ（鉱泉だっけ？）

>>612
>>613
なるほど、そういう見方もありますね。
俺は、大規模な戦争が無いから、科学技術が進歩しないと思っていました。

石油って微生物からできるんじゃなかったっけ？
だから、理由は「微生物が存在しない（里木や野木がない）から」だと思ってた。

>>615
微生物がいないわけじゃないと思うが･･･。疫病とか有るだろうし、
腸内細菌とかもいるんじゃない？

それよりもあの世界が存在してきた程度の時間で(おそらく数千年？)、石油や石炭が
生成されないんじゃないか？

>>609
それは漏れも思ってた、化石燃料が無いって記述はあったけど電池くらいは出来る
だろうし無電位は出来そうな気がするんだけどなあ（伝送速度も青鳥よりは全然
早いだろ）？
風力、水力や潮汐（これは常世に潮の満引きがないと無理だが）を利用すれば
大電力だって作れそうな気がするし、常世全域をカバーする無電網だって夢では
無い気がするんだけど

>>617
SF板で「あの世界には磁石がないかも」ってツッコミがあった
そこまで何でもありかよって思ったが、トラモドキが空を飛ぶなら
磁石がないのもありだよな

「石炭がないっぽい」というのは月影に記述があるね。
漏れが不思議なのは､電池とかがなぜ「発明されないか」というよりも、
蓬莱の実情を知っている（海客に電話番号書かせててるから電話の存在は
知ってると思われ）雁ですら、なぜ電話とか電力の開発をしないのか、という
点だ。まあ、物語だから､と言っちゃえばそれまでだけど。
ただ、漏れの文系頭を総動員して考えると､上のレスでもあったけど、鉱物資源が
乏しい､っていうのはあるかも。例えば､銅線が大量に作れないと､水力発電も
無理なんじゃないの？送電するにも銅線はいるんだろうし。（小学校の理科の
知識より。）
617の「無電位」っていうのは、それ自体漏れには不明ですた。あほｽﾏｿ。

特に雁は、六太日本に、結構来てるみたいだし、普通に海客暮らしてるんだから、
電気くら利用していてもおかしくないと思うけど、どうなんだろう？実は普通に
使ってたりしてな。

あのでっかい電気ウナギを捕まえれば、電力の問題は解決すると思う。

ちょっと自分で考えてみた。

おのれが海客で流されてみる。（奇跡的に生きて雁に着けた！常世人度が１上がった！）
↓
家を貰った！常世人度が１上がった！灯りが暗い！蓬莱人度が２下がった！
↓
電池を作ろうと決心した！蓬莱人度が３上がった！
↓
（なんだっけ、塩酸の中に銅版と鉄版入れて､銅線で結ぶんだっけか？）
↓
銅版と鉄版は金物屋で買う。
・・・塩酸ってどうやって作るの?
↓
燃料ランプﾏﾝｾｰ！し(T∀T)ノ（常世人度が１０上がった！蓬莱人度が０になった！）


というのが、海客の実情ではないかと。

>>622
なかなか面白けど、銅版と鉄版があるなら、塩酸水じゃなくて、果物で平気
じゃない？

化石燃料となりうる生物がいないから、が答えという事かな…？

>622
壁先生あたりは、色々実験はしてそう

自分の場合。

おのれが海客で流されてみる。（奇跡的に生きて雁に着けた！常世人度が１上がった！）
↓
家を貰った！常世人度が１上がった！灯りが暗い！蓬莱人度が２下がった！
↓
電池を作ろうと決心した！蓬莱人度が３上がった！
↓
（……電池ってどうやって作るの？）
↓
燃料ランプﾏﾝｾｰ！し(T∀T)ノ（常世人度が１０上がった！蓬莱人度が０になった！）

まーしかし、紀元前のエジプト・ローマ辺りから、17世紀くらいまでは
こっちの世界だってそうたいして発達なんかしなかったわけだし、ましてや
各国間にあまり交流ないのが当然というあの世界では、発展なんかは
マターリすると思われ。
妖魔だの仙だのいる世界で、こっちの物理化学の法則が通用するかも
謎だしなー。

>>622
海水使えば？
海水に塩分が含まれてるか分からないけどね。

>>624
壁先生なら、経済学や法学の基礎ぐらい持っていて、
優遇されそうなのに、一介の先生なんだよな

自分の場合。

おのれが海客で流されてみる。（奇跡的に生きて雁に着けた！常世人度が１上がった！）
↓
家を貰った！常世人度が１上がった！灯りが暗い！蓬莱人度が２下がった！
↓
電池を作ろうと決心した！蓬莱人度が３上がった！
↓
理科で習った知識を生かして、なんとか電池を作った。蓬莱人度が５上がった！
↓
でも電球が作れなかった。
↓
燃料ランプﾏﾝｾｰ！し(T∀T)ノ（常世人度が１０上がった！蓬莱人度が０になった！）

>627
壁先生も過去にいろいろあったのかもしれぬ。
もしも学生運動をｶﾅｰﾘ熱くなってやってたのなら
完全左翼思想だろうし、そうしたら常世のシステム
なんて絶対に許せないものだと思う。
だとすると、もしも官吏に……なんて話があっても
蹴るんじゃないかな。
まあ、その前に常世語勉強するのが先だろうが。

知古って、幼なじみという意味ですか？

浩瀚と労が知古で、労が５０がらみの見た目で
浩瀚の見た目が３０前後なら、浩瀚は約２０年前に仙籍に入ったんでしょうか。
てことは、予王の御世以前から働いてたって事ですか？

電線の絶縁皮膜は何にするんだとか
（陽子がゴムの木を賜るように天帝にお願いするて手があるか…）
鉄の鋳造技術が無いと、大きい発電機は作り辛いんじゃないかとか
発電機の回転軸や軸受けのベアリングみたいな精度がいる物の
量産（熟練工の手作りはあるかも）は冶金学が発達しないとダメ
だと思うけど、炭で鍛造やってるようでは無理じゃないかとか

そもそもこの世界で、現世にあるような原材料が存在するのか
（天帝が意識的に与えなかった物が存在するのか）

色々ありそうですね

むう。

628が作った電池を持って､壁先生の所へ電球について相談に行った！
蓬莱人度が２復活した！
↓
壁先生に原始共産制の素晴らしさと、文明発展の弊害についてこんこんと諭された！
常世人度が８上がった！蓬莱人度が０になった！
↓
我熱烈歓迎原始的生活！不願電球！常世万歳！

>>630
知己のこと…？じゃなくて？
十二国に知古って言葉あったっけか？辞書入れてるけど出てこない。

>630
知古……知己(ちき)でなくて？

ちき 1 2 【知己】
(1)〔史記（刺客列伝）〕自分のことをよくわかっていてくれる人。親友。知音。
「―を見いだす」
(2)知り合い。知人。
「十年の―のごとくうちとける」

ああごめん。知己は「ちこ」とも読むみたい。
でも、「知古」はなかったよ。
福岡県にはそういう地名があるらしいが。

>>630
知古は、たぶん古い知り合いって事でしょう。同じ年代とは限らないと思います。
予王の御世以前云々は記述が無いので一切不明。

>>631
結局海客が多少の知識をもたらしても、資源の問題・精錬技術や材質に関する科学的知識
工業精度・計測機器の製作など、複数の分野の知識・技術を埋めることは難しいって事ですね。

>>633-635
原作の表記は知古になってたと思う。

えっと今、質問しても良いでしょうか？

年末にNHKのどこかのチャンネルで、
「十二国記の世界」(聞き覚えで不確かです)が放映されると聞いたんですが、
NHK十ニ国記↓のサイトを見ても、何処に記載されているか分かりませんでした。
http://www3.nhk.or.jp/anime/12kokuki/index.html
どなたか、ご存知の方いらっしゃいませんでしょうか？
紅白と重なってしまったら見られないので、事前に録画しておこうと思って。
よろしくお願いします。

>>637
ここ
http://www3.nhk.or.jp/anime/03winter/index.html

>>638
お早いレス、ありがとうございます。
これです。助かりました！

百科事典と一緒に流されたら完璧だな。
常世に行く時には忘れずに。

海客が良く流れ着く慶国なんかは、海客が伝えた科学技術でもっと発展しても良いはずなんだけどな。

一応、知古と表記はしてありました
だけど年齢が同じとは限りませんよね・・・

くだらない事聞いてすいませんでした

>641
・科学技術が伝えられる人間が流れ着くとは限らない。
・常世にこちらと同じ原材料があるかわからない。
・こっちの物理法則が通じない世界にこっちの科学技術が
有効かわからない。

以上の理由で、慶が発展するとは限りません。

技術を披露する前に
言葉が通じないとかそういう問題が先だから
余り発展しないのではと思ったり。

>>641
蓬莱の科学技術が発展したのはこの140年ほど。
その時期、慶国は達王の失道や無能な女王により荒れまくってた。
海客を差別する法もあり、科学技術を吸収する余裕はなかったろう。

本音を言うと科学技術が発展した十二国は見たくない。

常世に正月の概念は、有るのかな？

>>647
年・月の暦はあるみたいだし、こっちの世界とのズレとかあるかも知れんが
なんらかの行事とかは有るかも。

>647
「ｶｼｮ」収録の「冬栄」で、正頼が王宮では新年の祭礼があって、本来なら
王と台補がそろって迎える、って言ってたから、蓬莱類似の概念はあるんじゃ
ないの。

指輪のようにエルフが去って人間の歴史が始まり、
エルフの持つ技術は失われ人間の技術（j科学）が発達していく（と作者設定ではなっているようだ）
ように十二国も神仙がいなくなったら科学技術が発達するんじゃなかろうか？

>>650

神仙とかうんぬんより文明が発展しないのは
なんらかの元素の欠如が考えられると思うよ。

>651
元素の欠如はさすがに無理ない？

文明が発展しないと言うより科学が発展しないってかんじだと思うな。
そして今の世界の科学ってヨーロッパ的なものばっかりだから
そう思うっていうのもあると思うけどどうなんだろう。

錬金術の研究をしている人がいてもよさそうだが。

医術はあるんだから、科学は発達していると思う。

玉葉様にお伺い立てたが、「前例がないので判らない」と返答されたので、
最新の蓬莱技術の導入に、どの国も二の足を踏んでいる。とか
天から玉座（国）を預かっている、と思っているので、電気等を導入して、
国民の生活サイクルが、大きく変わる事を良しとしていない、とかはどうだろう。

「風の海　迷宮の岸」WH版下巻165Pで、
景麒が王を捜すのに延王・延麒に手伝ってもらったってありますが、
これって時期的に考えて陽子のことではないですよね？
予王を捜すときにも手伝ってもらったのでしょうか？

あと、その後の190Pの景麒がハンキョとジャッコを呼びましょうかというシーン、
麒麟ばかりなのでかまわない、というのはどういう意味ですか？
麒麟以外だとまずいのでしょうか。

>>654
錬金術に近いことしてるのが冬官だと思うけど。

>>655
神仙は病気しないから大した医術はないと思う。

>麒麟以外だとまずいのでしょうか。
麒麟の指令は他の人から見たら妖魔なので、
他の人に見られると驚かれる、ということではないでしょうか。

>>657
＞予王を捜すときにも手伝ってもらったのでしょうか？
たぶんそう。
予王も昇山はしていないからこっちから探しに行かないといけなかったわけで

楽俊って仙籍に入ってますか？

>>661
入っていません。

>>657
王を探す過程って書いてあるから、
景麒は六太にアドバイスを受けたって事だと思う。
麒麟は王気が分かるのだから、他国の麒麟と一緒に探すって事はないだろうし

この前マックでゴハンたべてたら、
近くに座ってた男の子（高校生くらい。オタクっぽくなくてさわやか系）
が、なにやら小説をよんでた。本屋のカバーがかけてあったけど、
チラってみて、「十二国記だ！！！」ってわかった。
なんか、挿絵の数とか（横から見える、黒っぽいページ）
あと、ページも文字のギッシリさとか。漢字ｲｯﾊﾟｲで黒々してるあたり。

挿絵に差し掛かったところで十二国記確定しました。

なんだか、わかって嬉しかった。

ちょとスレ違いｽﾏｿ

>665
雑談系は、

ライトノベル板：小野不由美＆十二国記　其の44
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1072276468/l50
がいいかと思います。ここならスレ違いになりませんよ。
十二国記スレはあちこちに散らばってますので色々探してみて下さい

慶−1グランプリ
禁軍左将軍桓たいvs大僕虎嘯

>>666
優勝は戴極国傲濫。

ヘたれ対決
慶台輔vs供台輔

ロリ、ショタ対決
采麟vs泰麒

夫婦仲対決
範主従vs漣主従

>>667
それではポケ○ンになってしまうような気がするのだが？ｗ

>>668
範主従

アニメだとどのへんに出てきますか？

>>670
六太の十二国紹介編辺りかな。

十二国記ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

　　　　　　　　　　　　　　 ,､----､,_
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　　　,′ 　　 !　!　　　　 ､ _　　　 `ｰ|　　　　　 |＜　あけましておめでとうございます
　　　!　　　　| ,ヘ 　 　 r‐‐-ｧ　　 　 ! 　 　 　 /　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　 　 ＼　ヽ　　　　 　＼　ヽ,ゝ,　　　　　　　　　　　　　/Oﾟ ）　 ';; i　　/i　　 /　　　こどもいっぱい作ろうね
　　　　　ヽ＼　　　ヾ　　　ヽ, ヽゝ_　　　　　　　　　　 　 ｀';;_ノ_..;; 　 i　/　i　 /　　　ふふふ
　　　　　　ヽ ＼　　　ヾ　　　ヽ, ` ゝ　　　　　　　　　l　　　　　　 ／V／ i／
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(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　　　　（~ヽ　　　　　　　　　　　 　γ~）"
　　　　 |ヽJ　　　　　　 .あ　　　 し' |
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　　ミUﾐｿ彡ﾐづ　 　と　　　　(/ﾐｿ彡ﾐU彡
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あクマして…きびしいな…

テスト

原作の黄昏までの状況

四大国
慶・・・・中嶋陽子 景麒、ともに健在。国は、完全には安定していない。
奏・・・・櫨先新 宗麟（昭彰）、ともに健在、絶対安定王政。
範・・・・呉藍滌 氾麟（梨雪）、ともに健在、国も安定
柳・・・・助露峰 劉麒、国が妖魔が出没するほど傾く。

四州国
雁・・・・小松尚隆 延麒六太（馬鹿）、王健在。国ともに良好。
恭・・・・珠晶 供麒、ともに健在、国も安定。
才・・・・黄姑 采麟（搖籃）、ともに健在。国も安定。
巧・・・・塙果は、蓬山で成長中。

四極国
戴・・・・乍驍宗 泰麒高里要（蒿里） 麒麟復活で、王行方不明。
芳・・・・不在 麒麟が蝕によって、行方不明。王なし。月陰の朝の恵州候がおさめる。
舜・・・・王 徇麒、ともに健在。少し山場をむかえる。
漣・・・・鴨世卓 廉麟、ともに健在、よくわからない。

＞679
芳なんですが、理由は不明だが芳果は生っていないだと思ってました
「麒麟が蝕によって、行方不明」ってどこに載ってました？

360 ：イラストに騙された名無しさん ：04/01/02 00:55 ID:9aLm1gzB

アニメ関係の仕事をしている人からの又聞きですが、
主上は新作を執筆中ではあるらしい。
…事実になることを切に願います。

>>680
WH版の風の万理〜上巻P182より

峯麒は――牡だと聞いた――健やかにお育ちですか、と問いあわせれば、曖昧な返事しか返っ
てこない。さらに調べて確信を抱いた。峯山には麒麟がいない。

牡牝が判っているのだから、少なくとも麒麟の卵果は、なっていたということですね。

>>679
延麒の字を見て、吹き出しちゃったよ。

恭王に仕えていた祥ケイ（下働き）
梨耀に仕えていた鈴（下働き）
やっている仕事は同じなのに、しかも仮にも祥ケイの主は王、鈴のは単なる飛仙なのに
身分的には鈴＞＞＞＞＞＞＞祥ケイなのはなんでなんだろう〜

梨耀の元から采王に召抱えられた下働きの仙たちはもしかして格下げになるのでしょうか？
ヘタすれば仙籍抹消？

>>684
＞身分的には鈴＞＞＞＞＞＞＞祥ケイ
これはどこに書いてあった？

>684
それは多分気のせいだ。

>>684
供王の下にいた時の祥瓊は、ただの作業員だから身分が付かない
最終的な主は、王様だけど直接の上司は、普通の人間だから仙籍が付かない

それに対して梨耀に使える鈴は、主自体が身分が結構高いので
その人に引きずられる形で身分が上がる。

翠微洞から長閑宮に行った人たちは、身分に応じた場所に配属されたと思う。
特に落ち度が無いのにその人の身分を下げるのは、物凄く失礼に当たる事だと思うから。

過去スレ見て、思ったのですが、この話の終盤は、麒麟と王の対立で終わらせるというのがありましたが、これは、
原作者本人の発言ですよね。
ということは、陽子ｖｓ景麒と尚隆ｖｓ六太がおきるのでしょうね。
天帝に反抗する十二国王軍ｖｓ麒麟＆使令の血みどろの戦い、見てみたいですね。

このスレの921の発言。
http://salami.2ch.net/magazin/kako/990/990526745.html

>688
最近もどこかのスレで似たような書き込みを見ましたが、
そのインタビュー自体が古いため、おそらく今では作者の構想も
変化しているだろう…というのが十二国関連スレの認識だと思います。

>>689

原作者がこの発言を否定したというソース希望です。
個人的には、この展開でもいいかなと思う。
麒麟ｖｓ王の対決は、盛り上がると思うし。

常世の仙術はどんなものがありますか？
犬狼真君は妖魔を使役しているから何がしかの能力は持っているはずですよね？
仙籍に入っているものは修行すればいずれ習得可能？

>>690
ソースはないと思う
というか小野ｾﾝｾの中ではすでに十二国記は重要じゃないのかもと思ってしまった
そんなことないよね？

>>688
というかこれ自体のソースはなんなんですか？
インタビューだから雑誌ですよね。
誰か知りませんか。

＞重要じゃないのかも
なんかそんな気がしてきた…切ない

20世紀中どころかもう出なさそうな気が…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ってこのネタも何百回目なのだろう…ｽﾏｿ

それは元々そのスレの次スレで話題になって、
見たくない人もいるだろうからってことで前スレの余りに投下されたもの。
なので出典とかはその次スレを読めば載ってます。
小冊子のインタビューだったんじゃなかったかな。

麒麟存命中の使令って、どんなエサをたべているのですか？
というか、餌をもらえるんでしょうか？

たてがみを一日一本ずつ喰わせてるらしいっすよ。

麒麟から気をもらう

麒麟は戸籍も無いし、王を選んで仕えるようになっても仙籍には入りませんよね。
もし事故等で王に問題無く麒麟が死んでしまった場合、国や王はどうなるんでしょうか？

>>699
たぶん麒麟は神籍に入ってます
おそらく王も麒麟と契約すると神籍に入ります

王は死亡
国も新しい王が立つのを待ちます

一人目の王が死んでから二人目の王を選ぶ間、麒麟は蓬山に戻るのかな？
それとも王宮で面接（みたいなの）をするのか？
二人の王を選んだのは景麒と采麟だけ？

>>701
もし王が死んだら麒麟は、次の王の選定に入らなければ成らないので国中を探し回る
采麟は、身近にいたから良かったけど景麒は、国の中に王気が見えず隣国の雁、巧にも無し
雁国の主従が蓬莱の生まれと聞いて蓬莱にまで渡った。

二人目の王を選んだのは、景麒、采麟、峯麟

麒麟は元々神籍の生き物

そうか。王が自国に居るとは限らないもんな。
難民として他国へいるのかも知れないし…果ては蓬莱、崑崙まで…

>もし王が死んだら麒麟は、次の王の選定に入らなければ成らないので国中を探し回る
必ずそうだっていう記述はないんじゃない？

>>705
王探しは、慈悲ばかりで政治的に無能な麒麟が唯一できるお仕事
王が死んだの王宮でﾌﾗﾌﾗしていたら首を切られると思う。

王が死んで麒麟が生き残ってる状況って、麒麟にとっては体も心もダメージ大きいんじゃないのか？
次の王を選べるようになるまで、王宮で寝込んでた麒麟もいると思うが。

>>707
心は、ともかく
体は、失道の病が直るだろ。

自分の心がいくら傷ついてダメージを受けていようとも、
次の王が立たないとますます民が苦しむ。
だから麒麟は民のために王を探しに行くんじゃないかなー

みんな王宮に来るんじゃないのか？昇山するより楽だし
それでいなけりゃドサ周り
「○月○日、台補来る！我と思わんものは御前に馳せ参じよ！」
みたいな案内があったりして

実際押しかけ麒麟多いからな馴れ初めが
分かっているうち景麒、延麒、劉麒、宗麟、廉麟の5人いるし。

押しかけ麒麟て・・・　ちとワロタ

麒麟が失道の病以外で死なない生き物だとしたら
阿選が泰麒をグサリとやろうとした理由は何かな。
角を失ったのは偶発的な出来事だった…んだよね？

そういやアニメでは塙麟が塙王に切られて死んだっけ。
病でふらふらだったけど、死因は切られたことによるものだろうし…

>712
廉麟は、完全に押しかけ女房だし（ｗ

>>713

麒麟は、殺せる。峯麟は、恵州候に殺されたしね。

失道の病による病死ってありだったよね？
どんな風に亡くなるのか…普通の病気のように息を引き取るのかな…
アニメ塙麟は刺されたけど、即死じゃなかったから
死因は失道の病だと思うんだけど…出欠多量死ってあるんだろか

龍陽をかわいがってた魏の皇帝って曹丕のことですか？
他の時代の魏？

質問です。

麒麟にも能力の差とか、あるのでしょうか？
たとえば、強い使役や、万能な使令を数多く使えるとか。
頭がよく、王や女王に信頼されているとか。助言とかを採用するとか。

今では、潜在能力では、黒麒麟である泰麒なんだろうけど、いかんせん、麒麟としての経験値が足りない気がする。
現在、負傷中でもあるし。

景麒は、無能だというイメージですけど、それでいいのでしょうか？

>>718
景麒は能力としては有能な方に入るんじゃないか？
遁甲できたはずだし、
使令も多いし(これは蓬山にいた期間が長かったとかの要因もあるかもしれんが
ただ脳が足らん　言葉も足らんし

能力で無能と言ったら延麒辺りじゃないかと思う
使令は悧角とイタチしかいないっぽいし
ただ延麒は頭いいし使えるから

泰麒は能力は高いが宰輔としてはあんまり使えないな
王選んだときまだ子供だったし
でも例の流石黒麒の理屈で角は生えるかもしれないし、勉強さえしたら良い麒麟になると思う

　　　 へﾍ　　　　　　
　　　 // ⌒丶　　
　　　（从ハ从)　　
　　　 )§｀∀´ﾘ 何か言ったか景麒　
　　　( ﾊ† ＿ ﾊ 　
　　　　U|_____|U|　　
　　　　∪　∪　　

　　 　へﾍ　　　　　　
　　　 // ⌒丶　　
　　　（从ハ从)　　
　　　 )§´д｀ﾘ 上げてしまった・・・私がいたらない王だから・・・。　
　　　( ﾊ† ＿ ﾊ 　
　　　　U|_____|U|　　
　　　　∪　∪　　

>719
指令はいっぱいいると思う。
遊び歩くくらいだから、身の回りを指令で固めないと流石に出してもらえないだろう。
特殊能力の数自体は少ないけどね。

指令が少ないのは泰麒だけかと。
その点。能力的に劣っているのはむしろ泰麒だと思う。
完全に人方の状態で戻ってきたから、麒麟の特殊能力ほとんど使えないし。
潜在能力が高くても使えなきゃ意味ない。

しかもプレッシャーに弱いしな

泰麒は文字も読めない胎果の麒麟だしなぁ…

>>722

結局、未完の泰麒は、使えんという結論ですか。
角が復活で、特殊能力発動。回復系で李斎の腕復活、という話もありかなと思うけど、ないのかな。
麒麟は、使令がなければ、何もできないのでしょうか。

角復活すれば、傲濫が一匹で偽王軍＆阿選を瞬殺、めでたし、めでたし。
という展開かな。

ところで、麟では、一番人気があるのは、采麟なのかな。
アニメでは、一番かわいかった気がする。

>>725
一番人気が有ったのは、廉麟です。
冬栄の朝餉が効いた。

>李斎の腕復活

したら凄い萎える…
きっと常世も小野主上もそんなに甘くないと思うよ

麒麟は成獣になるのが速いほうが野生味が強い＝麒麟としての能力は高いらしいです。
だから、外見年齢の若い延麒は結構強い麒麟だってことになる、
とどこぞで主上はおっしゃってたらしいっすよ。
とすると外見二十代後半の景麒は比較的無（ｒｙ

景麒と供麒じゃどっちがアレなんだろうな。
約30年、限界ギリギリまで蓬山に居た供麒と
こちらもおそらく限界ギリギリで、
やっと選んだ最初の王が愚王だった景麒…やっぱ供麒かｗ

するとおそらく黄昏終了時では
延麒（十三）＞氾麟（十三、四？）＞采麟（十四、五？）＞泰麒（十五、六？）
＞廉麟（十八、九）
あとは明記されてないけど雰囲気からして
＞供麒（二十初）＞宗麟（二十半ば）＞景（ｒｙ

>>728
采麟、泰麒、延麒か

ただ雄2頭は、胎果だから弱い
生粋の蓬山生まれ采麟が一番能力が有るのか。

氾麟は？
彼女も１０代前半のはず

氾麟て16才程度の外見じゃなかった？

>>733
某十二国記サイトからのコピペ
景麒　二十代後半
塙麟　二十代後半
延麒　十三の少年
泰麒　十七よりもわずかにわかく見える
廉麟　十八くらい
采麟　十五以下の少女
氾麟　十五、六。
供麒　年齢を示すような記述無し　図南の翼時点で二十八才
宗麟　年齢を示すような記述無し　

　　 〃⌒ヽ、
　　 〃ﾉ人ヽヽ　
　　/　´_ゝ`）　さて
　　|　景麒 /
　　と＿_）__）

　　　　　　　　　　　　　／〃⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　 ／　ﾉ〃ﾉ人ヽヽ
　　　　　　　　　　/.　 　ﾉﾉ´_ゝ`）　・・・>>728
　　　　　　　　　 /　　　 　　　/
　　　　　　　　　/　　 ,　　　 /
　　　　　　　　/ ｌ　　;'　　　/ :|
　　　　　　　　|　|　 | 　 ／|　 |
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　　　　　　 /　　|　|/ 　 　　|　|
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　　　　　|　　 |　|　|　 |　　　|　|
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　　　　　ｌ　 /　　刈　 ｌ　　　刈
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　　　 /　/　　　　/　/　|
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　　 　|.｜　　 　　|.｜
　 　　|. | 　 　　　|. |　
　　　Ｌぷ　　　　Ｌぷ 　　　

ここ一年くらいの、作者の生発言はありますか？
何に関してでもいいので。
インタビューとか雑記とか･･･

麟ﾀｿの初えちでは、破瓜の証である血は出るのでしょうか？
その血で具合が悪くなったりするのでしょうか？

>718
助言を採用するのは王と麒麟の信頼関係プラス道に適ってるかが大きいんじゃないかな。
景麒は無能だけど陽子は景麒の勧めた遠哺の元で勉強した。
泰麒は驍宗に提案したけれど駄目だと言われた。
供麒はｼｮｳｹｲを救えと言ったが珠晶に頬を叩かれた。
塙麟は王に他国介入を止めるよう必死にお願いしたけど無駄に終わった。
そういう事だと思う。

>>736
ダ・ヴィンチのインタビューかな・・・

アニメ十ニ国記で　たいきが婆さんに叱られて庭に出されてる時にかかってる
せつない音楽とか、たいきが楽しそうにしてる時にかかるちょっとコミカルな
音楽やＯＰが収録されているサントラはどれを選んだら良いのでしょう？
Ａｍａｚｏｎを見たら、何種類かありどれを選んだらよいか分からなくて。。。
タイトルを教えてください。
それには、アニメで使われているＢＧＭのほとんどが収録されているの
でしょうか？
そもそも十二国記サントラって何種類あるのでしょうか？
それぞれどう違うんでしょうか？

>>740
自分は「十二幻夢組曲」しか持っていませんが、
「十二幻夢組曲」と「十二幻夢絵巻」を揃えれば作品中のBGMはほぼフォローできるかと。
泰麒が庭に出されている時に流れている曲は多分「涙華」という曲だと思うのですが、
この曲は「蓬山遠景」にしか収録されてないらしいです。
詳しい説明はこちら↓
ttp://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/tv/junikokki/index.html
試聴も出来ます。

ちょっと訂正。
泰麒が庭に出されている時に流れている曲は「風駿」だったか。
この曲は「十二幻夢組曲」に収録されています。

>たいきが楽しそうにしてる時にかかるちょっとコミカルな音楽
これは「十二幻夢絵巻」収録の「楽光」かと。

「月の影　影の海」「風の海　迷宮の岸」のBGMは
「十二幻夢組曲」と「十二幻夢絵巻」の2枚から、
「風の万里　黎明の空」のBGMはこの2枚＋「蓬山遠景」という感じだったよ。

音楽的には一番風駿が好きだ。

CDが何枚か出ているけど、
「十二国記夢三章」はドラマCDで入ってる音楽はTVサイズのOPとEDだけだから、
ドラマに興味無ければ買わなくても大丈夫。

>738
政治能力の話ですね。
景麒は無能！じゃ可哀相なので口下手ぐらいにしましょうか。何の説明もせず陽子を拉致ったり、
泰麒を泣かせたり、進言すると「道を知っていることが重要なのです」・・やっぱ無能か。

廉麟は廉王に政治のことは万事頼られています。有能でしょう。

延麒は細かいところは朱衡たちがなんでもやってしまうし、重要な決定は尚隆がほとんど一存で
きめているような。周りが有能すぎるので何とも言えないですね。泰麒捜索では主導権を発揮していましたが。

采麟は失道したとき、キレている描写はあってもまともに砥尚を諫めた描写はないので、無能のような。

逝ってこいゴルァ！だもんね。

>>745
まあ一番無能なのは、供麒だな。

珠晶のサンドバック以外使い道が無い｡

>>727
ロマサガでそんなキャラいなかったか？

麒麟ぶん殴ってすとれす発散出来るんだから、他国の王も羨ましがるだろうて。

原作の続きいつ出るの？
書いてるの？

>750
それはみんなが知りたい事なのです。

峯麒について、質問です。

現在、もし、触によって、蓬莱（日本）なり、崑崙（中国）なりに飛ばされていたとしたら、何歳なんでしょうか？
黄昏時点では、何歳くらいなんでしょうか？

たしか、麒麟が死ぬと次の年にすぐ麒麟の実がなるという設定ですよね。

>>748
3のシャールだな。
あれはアイテム取らないと復活しなかったけど、
まさか李斎まで同じ事にはならないだろう…たぶん。

>>741-744
情報、どうもありがとうございます
さっそく試聴してきました。

ちなみに
「十二国記」　CDドラマ 夢三章　のジャケット画は誰と誰が描かれてます？
陽子と延王ですか？？

>755
頭が麗子ママ（わからなかったらゴメン）のような陽子と、
背後にオマケのように何故延王がいる。

>>752
先の峯王が死んで祥瓊が仙籍から下ろされたのが、陽子と出会う3年前で
陽子と祥瓊が出会ったのが陽子が玉座について2年目で
黄昏時点では陽子が玉座について3年だから、多分4〜5歳

今発見されれば延期のように問題なく育てるんだろうけどな
蓬山は塙果があるから蝕は控えたいとか言っていたが、ちゃんと捜索しているんだろうか

蓬山で同時期に麒麟が育っている場合
麒麟同士の交流はあったりするんだろうか。

>>757
見つけたらまた廉麟に蛇借りて連れ戻す
蝕も大して起こらないみたいだからそれで無問題、とか。
もう発見してるけど塙麒だか塙麟だかが生まれるまでは慎重を期して探してるふりをするなんてことはないと思いたい。

>758
劉麒と供麒

供麒と峯麟

塙麟と徇麒
は、同時期にいた可能性が有るな｡

ああそうかー、泰麒が蓬莱に流されずにいたら景麒と一緒に育ってたのかー。


ってアニメ版風の海の一話を思い出せよ自分＿|￣|○

>>758
麒麟捜索するのって女怪と女仙だろ？
女怪は妖魔だから自力で探しに行けるだろうが、女仙は蝕起こさないと無理なんじゃ？

あのー、麒麟てふだん何を食べているのでしょうか。

野菜です。生だけではないでしょうが、
料理でも動物性の油を使ったものは駄目。

>763
植物性の油なら大丈夫じゃないか？
植物にも油は、有るし｡

果物もでしょ。幼い泰麒に女仙がすすめてたし。
お米とかも食べられそう。植物の実だし
基本的にベジタリアンな生活と思えば間違いないんじゃない？

女仙ってなにか術をつかえるんですか？

阿選の「幻術師」って記述でポカーンとなったけど、
「風の海　迷宮の岸」を読んだら
「蓬山の女仙の仙たる証拠をその目でみたいか」みたいなこといってたので、
意外とそういう世界観なんでしょうか？

他に使える人はいないと信じたい･･

>766
アニメでは、禎衛がバギを使っていました｡

http://juunikokuki.hp.infoseek.co.jp/faqnovel.html

せっかくテンプレに入ってるサイトにQ&Aあるんだから一通り目を通しておくのがよいかと。
アニメではそのシーンで禎衛が突風起こしてた。

尚隆の初勅ってなんだっけ

三世一身の法みたいなやつじゃなかったっけ。
公地公民制度をやや緩めた感じのやつ。開墾奨励のため、私有地を認めた。

>>770
ああ、そうだった、ありがとう
尚隆、意外に真面目な初勅出したんだなぁと思ったよ

ありがとう。風を起こしたのか。

麒麟の側にいる主上は肉食ってもいいんですかね。

陽子って胎果ですよね？
ってことは探せば（分からないだろうけど）
陽子の本当の両親もどこかにいるってことですか？

>>769
四分一令
4畝（ぼう） の土地を開墾した者に1畝の私有地を認める法
この頃の雁国は、非常に貧しかったのでこんな実利的な法が出た。

猪突と酔狂ってどうなったんだ？
なんか無謀だけ残ったようなおぼえがあるんだが。
それってどこで書かれてたっけ

>776
脚本集だな

>>774
向こうは両親が里木に帯を結ばねば子供は絶対できないのでいるだろうが、
探すには暦や蝕が起こった場所や流された卵果の数やを調べなければならないので難しいと思う。
と言うような会話を原作で楽俊と陽子がしていた
ただあの慶東国の荒れようの中で生きているかは不明
母親が慶国から脱出せざるをえなくなってそのまま帰ってきてないかもしれないし

>>774
うん、どこかにいる筈。。
その人たち、自分の娘が王だってこと知らないんだろうな。

>>758
泰麒の時は諸国に捜索願を出してたけど、今回の峯麒の失踪？は隠蔽してるよね。

逢山が麒麟を監禁？して、麒麟が不在→王が不在→国が荒れる→世界滅亡、みたいな伏線だったらやだなあ。

>776
>777
ちょっと興味ある･･
どういう風に書いてあるんですか？

あの中で残っているのは多分朱衡だけでしょう
って言ってたんだよね？確か。
確実に覚えてる人補足おながいします。

>>781

十二国記アニメ脚本集�A
月の影 影の海 十章注記 注5より

こちらから「東の海神 西の滄海」に登場する、朱衡・帷湍・成笙について問い合
わせたところ、原作者からは「今でも王宮に仕えているのは朱衡ぐらいのものではない
か」と言われ、彼の登場となった。すでにこの時点で六官を歴任している朱衡が単なる接
待役では変なので、今は秋官長に戻っているという設定をいただいた。秋官は外交官を
兼任しているのである。

魔性の子のドラマCDもってもってらっしゃる方に質問です。、
小節と比べてどう思われましたか？
声はアニメと同じですか？
DVDやドラマCDを集めてこうと思うんですが、購入する順番に悩んでまして・・・。

>782 783
ありがとう。脚本集意外と面白そうですね。
十二国記にいよいよ飢えてきたら読んでみようと思います。

＞「今でも王宮に仕えているのは朱衡ぐらいのものではないか」
＞と言われ、彼の登場となった。

アニメななめ見しただけなのですが、
陽子と楽俊を接待してくれた延の役人がそれだったのかな？

あと二人は何百年も勤めるのが嫌になって王宮から去ったってことなのでしょうか。
ところで楽俊の旅券の裏書してたのはチョウサイだとかだったけど、
これはキャラでてきてますか？

>>786
アニメの「乗月」にでて来る。

それと東の海神　西の滄海は、六太萌えの人には、必見

地上波でもBSでもいいからもっとやってほしい。

>>784
はい、持ってます。声優さんはアニメとは全然違って、
あまりアニメだと広く名が知られていないであろうと思われる、舞台役者さんが多いです。
作品の出来不出来は、アニメが始まるずっと前の作成なので原作通りですし、
現代日本が舞台だからアニメ癖のない舞台役者さんの声が逆にリアル感を増していて、
個人的にはずっと大事に持っていたい作品です。
もちろんアニメ声が悪いとは思いませんしアニメも声優さんも好きな自分ですが、
このＣＤについては、原作のイメージを各読者の個別脳内印象を損なわずに
大変うまく音声媒体に転換してあるということで、違う貴重な価値を感じます。

半獣について、思ったのですが、鼠や熊がいるということは、他の半獣もいそうですよね。
ほ乳類なら、何が出てくるとおもしろいかな。
象が出てきたら、強そう。
見た目がめちゃくちゃやせていて、弱そうな美少女がかんたいに腕相撲で圧勝。
禁軍の将軍入りという話希望。

馬の半獣とかいたら、麒麟に発情しないのかな。

>>790
それなら猫の半獣も出してほすぃー
でもそうなると楽俊に襲い掛かったりするのだろうか･･･

>>791
楽俊は本をかじったりしません

猫の半獣はテレビに出てきたよ
あと犬の半獣もいるよ

ttp://www.konamijpn.com/products/12kokuki/wallpaper3_10.html

タバコ吸ってる犬
杉本さんの台詞が何気に（・∀・）ｲｲ!!

>791猫の半獣って出てなかったっけ？アニメだけだけど

>793ごめん、被った

猫の半獣は陽子さんが功国からエン国に行くときの船の中で出てきますけど
妖魔に襲われてお亡くなりになります

エン国では半獣も普通に扱われるのでテレビでも何人か出てきたと思う

>793
杉本のセリフ読めない…なんて書いてある？

「あたし　じゃま？」では？

ええと・・・雲海ってやつは上下に突破できるんでしょうか？
お城（城っていわないよな・・・）の中通らないと
雲海の上にいったりできなんですかねえ。

>>799
出来ません。
王宮や州城がある凌雲山（りょううんざん）を使わないと雲海と下界は、行き来でません。

ついでだから801GET。

>>789 レスありがとうございます。
そうですか・・・アニメの声優で原作に忠実と言うのが良かったのですがそうはうまくいきませんよね（笑）
と言うことで（？）風の海迷宮の岸のDVDを買ってきました。
なぜかって？それは蓉可が好きだからです（笑）と言うのは半分冗談で（冗談かい！？）
貧乏なんで２枚で簡潔するこのシリーズになったわけです。
かなり酔っ払ってるのでかなり支離滅裂且つ、長文で申し訳ありませんがお礼まで。
今から蓉可を見ながら眠りにつきます。
ありがとうございました。

>800
そうですか〜。
短編集（かしょ〜）で柳に見物にいってた利広が奏に帰る時、雲海の上から帰ってくるシーンがあって
やつはどうやって、雲海の上にいったのかがふと気になりまして・・・
どっかで雲海の上にあがったんでしょうねえ。

>>803
利広は、柳国から奏国まで下を通って奏にある無人の凌雲山から上に登ったと思う。
王宮と州城が有る山の他にも琶山や沙明山のような山も有る見たいだし。

なるほろ。無人の凌雲山つうのもあるんすね。
まあ、自国の州城なら「ちょっと通りますよ・・・」て感じで
上にあがれたりもするでしょうしね

柳からの帰りに恭の珠晶に会ってるから、恭の王宮から雲海に出たんだと思ってた。

質問です。
ｼｮｳｹｲは慶の女史だか女御だかになったんですよね。
それは仙籍には入ってないのでしょうか。

それと、冗祐はずーっと陽子にとりついたままなのですか?

>>807
乗月以後は入っているはず
以前は多分入っていたと思うんだけど…
そのときは戸籍が芳だからまだ正式じゃなかったんだっけ？

冗祐は金波宮にいるときはつけてないと思う
黄昏ではつけてなかったし

>807

黄昏で冗祐が離れている場面があるので、ずーっと憑いている訳ではなく
取ったり憑けたりしてるみたいですね。

謀反された時に憑けていなかっただけで
「冗祐は金波宮にいるときは憑けてない」とは明記されてませんが
金波宮内では油断して、憑けていなかった事が多かったのかも。

しかし、景麒に「めっ」されたので、以後は付けてるかもしれないですね。

原作は未読で、アニメを５回くらい見返してやっとストーリーを
おぼろげながら理解できた者ですが
アニメが中止になったのは、（ＮＨＫの公式見解はともかく）やはり
ＮＨＫが原作者を見限った、ということでよろしいですか？

sage進行でいいんですよね

>>810
何故そういう結論に達するか分からん？？？

>810
もともとタイアップして原作書いてた訳ではないので見限るも何もないと思うけど？
NHKは「女子高生だった陽子が異世界で…」というファンタジー路線を
守りたかったけど、アニメ化されてない原作では陽子は出ていない。（時代が違う）
だからＮＨＫはその話はアニメ化をしなかった。（原作ファンは希望してた人も多いと思う）
自分はそう解釈してる。

812だけど書き忘れ。
見限ったなら年末にBSで再放送しないと思う。

十二国記アニメ脚本集３巻より

「十二国記」テレビアニメは、三十九話×二シーズンの、全七十八話で当初、構想
された。一年目はほぼ放送されたとおりの構成であり、二年目は、『東の海神 西の滄海』
『図南の翼』を先にやり、『黄昏の岸 暁の天』そしてその後段となる最新作をも包括的に
映像化する予定だった。陽子のエピソードと泰麒のエピソードが交互に描かれながら、
最終的に結びついてクライマックスに至れば、原作の最後（この詳しい内容は、さすがに
まだ聞かせていただいてない。聞いてしまうと書けなくなりそうで･･････）までは映像化
できないまでも、キチンと満足感は得られるだろうという計算からだ。
しかし実際には原作の新刊が出ない時点で、二シーズン目の制作が始まってしまい、ま
た当初は大幅に取り入れていく予定だった『魔性の子』を、あまり描かないようにとのお
達しも下り、構想は大きく変わることになった。さて、どのような作品になるか。乞うご
期待。

（八月八日追記）などと書いて数か月、スケジュールの都合で『東の海神 西の滄海』編
の脚本をほかの方に代わっていただき、一旦、作品から離れていたのだが、突然、以後の
シリーズ制作凍結が伝えられた。
　個人的には原作の完結後にあらためて映像化されることを期待したい。いまは作品の放
映を楽しみにしてくださっていたファンのみなさんと、全力を尽くしてくださったスタッ
フ／キャストのみなさんに感謝とお詫びを申し上げたい。


　結局ギリギリまで待ったけど、新作が出なかったから凍結って事でしょう。
年末スペシャルや十二国記の世界・頻繁な再放送からすると、視聴者からの反響も
有るのだろうし、NHKもやる気は有るんじゃないか？

810本人ですけど、「見限った」という表現がますかったですかね
大体のところは814さんのレスで解りました
けど、原作者が作品を持て余しているようにも思え、ＮＨＫとしても
今後の続編に一抹の不安（つまり作品の方向性がよく見えない）を覚えた、
というような意味のことをＮＨＫの公式見解は本当は言いたかったんじゃないかと
思ったのですが
陽子云々の話はあくまでも建て前の様に思えて・・

よく分からないけど（図南の翼）や（魔性の子）を
アニメ化してほしいな〜。

自分も、せめて「図南の翼」だけはアニメ化して欲しいです。
陽子と泰麒が直接絡んでるわけじゃないですよね。
かえって開き直って作れそうなのですが。
アニメにでてきた、珠晶が非常に好きなので。

>>815
私は、再放送や特集の頻繁さから、
NHKなりに「ギリギリ」の期限を延ばせる限り延ばしているように思う。
他のNHKの番組で、一度は終わったアニメを
ここまで再放送するなんて、あまり無かったように思う。
(難解な設定・多数の登場人物を分かり易くする為に
再放送を繰り返しているかも知れないけど、
折々にある特集の構成を見る限りでは、新作を諦めてないみたいに感じた)

実際は女子高生が主人公だと視聴率が取れる。
視聴者に分かりやすいように陽子だけが主人公が望ましい。
黄昏〜はまだ作れるような状況にない（映像にするには情報不足）
ぐらいが理由なんでは？

漫画の｢第一部完｣が実質最終回であるのと同じで
アニメ十二国記も再開しないに一票。
陽子が絡まなきゃアニメにしないなんて枷作るから
カショ(漢字忘れた)もアニメ化しない、ということは図南もアニメ化の可能性は低い、
なんてことになるんだよなぁ。

これから原作も読んでみようかな、と思ってるんですけど、ちょっと心配で．．

普通の講談社文庫版とＸ文庫版とはどう違うのですか？
中身が違ってるんでしょうか
それから杉本や浅野は原作には登場しないっていうのは知っていますが、
アニメと原作ではストーリーがやはりかなり違うのでしょうか？

>>821
原作の方は
どちらの文庫も内容は勿論同じ。
微妙に違ってる部分はあるみたいだが(これは読み比べた事ないので2ちゃんから得た情報)大筋には影響なし。
大きく違うのはイラストつきか無しかってところかな。
アニメと原作はオリジナルキャラが絡んでる部分は全く原作に無し。
かなりと言うほどの違いはないがアニメ化にあたって情報が整理されたたり付け加えられたたりするなんて事はある。
月の影 影の海は印象は変わってるんだろうな。

女子高生が主人公だと視聴率が取れる。
ならば幼女が主人公だったら？

アニメを一通り見ました。
そして、これからの陽子の生活。泰麒の身に何があって日本に帰ったのかの内容が不十分まま終わってしまっているので原作を読んでみようかと思います。
原作を読むにあたって最初から読んだほうがいいのでしょうか？
最初から読んだほうが良いとは思いますが、上に書いてある部分が特に気になるのです。
魔性の子　図南の翼　黄昏の岸　華胥の幽夢をいきなり読んで内容が分けの分からないことになってしまうということは無いのでしょうか？

>>824
面倒臭いかもしれないが
刊行順に読むのが一番かと。
アニメ化されてる原作を読んでもまた別のカタルシスがあると思うし
分からなくなるという事はないと思うが、アニメでは省略されてる所があったりするしね。
読む順番は刊行順、正伝(ちゅうの？本編ちゅうの？)を先に読んで外伝を後にするとか色々あると思うが。
魔性の子は出版社は違うけれど外伝ではなくて正伝なのでお間違いなきよう。

図南を映像化するのなら、
アニメ設定上主人公は陽子固定なので、彼女を話に絡ませなければならない。
とすると、利広の役どころが風漢になってしまったりして(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>823
ぱっと見、クソ生意気な幼女が「私は王になるんだからあんたたちは黙って言うことを聞きなさい」
と言ってるので、子供への影響を考えるとなかなか作れないのでは。
やなもんだよ、身近なガキが威張り散らしてる姿見るのは。

全78話かあ
今時、そんな長編アニメってないよね

ｳﾄｰﾘ

>826
陽子が王宮で茶でもしばいてる時に、誰かが
「そういえば供王が王になられた時のこと・・・」
とか言い出せば、いっつ・おっけーな気がする。

アニメ見てただけの、原作未読の者ですが
アニメで六太が遊郭（？）の中にいる尚隆に会いに来て
遊女（？）みたいな人に｢あら、おひさしぶり｣みたいなこと言われたシーン
があったのですが、そのシーンも原作の中に描かれていますか？

も一つ、アニメでようかがぎょうそうのテントから出てくるシーンも原作に
描かれていますか？？

基本的に杉本以外のシーンは全部原作に忠実に描かれてるのでしょうか？？

>>830
蓉可が驍宗のテントから出てくるのは書かれてない
六太が尚隆たずねに遊郭までは確認してないけど書かれていなかったと思う
というか尚隆が遊郭に言ってるシーンは「東の海神　西の滄海」にしかなかったと

アニメは抜かされたシーンも付け加えられたシーンもかなりあります
話の筋には忠実だけど、描写は違うところが多々
例えば失道は原作では斑点が出たりという外見的変動は特には起こらないらしいし

>830
> アニメで六太が遊郭（？）の中にいる尚隆に会いに来て
> 遊女（？）みたいな人に｢あら、おひさしぶり｣みたいなこと言われたシーン
> があったのですが、そのシーンも原作の中に描かれていますか？
無い原作で雁主従の登場は、下巻の中ほど

> も一つ、アニメでようかがぎょうそうのテントから出てくるシーンも原作に
> 描かれていますか？？
こちらも無い

> 基本的に杉本以外のシーンは全部原作に忠実に描かれてるのでしょうか？？
基本的には、一緒だけど細かい部分が変わっている
アニメ第8話は、アニメオリジナル。

>824
とりあえず続きの話を読みたいなら、
「華胥の幽夢」の「冬栄」→「魔性の子」→「黄昏の岸暁の空」でいいと思う。
冬栄は黄昏より先に読めばほのぼの、後に読むとﾅﾝﾃﾞｺｲﾂｶﾞ（（(((；ﾟДﾟ)))））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
と２度おいしい。

821です
よくわかりました
とりあえず月の影影の海から読むことにします
でも同じシリーズ物なのに違う出版社から出てるのは何故？
仮に全部アニメ化するにしても（なさそうだけど）何かネックになりそうですね

>>834
ネックになりました
初めは魔性も取り入れてやるつもりだったらしい
が上からのお達しで無くなった

>834
魔性の子を書いている時に十二国記の構想が出来た。
と、どこかのインタビューでいっていた気がする。
そのころは悪霊やってたのかどうかは覚えていないが、交流のあった講談社の方が連載しやすかったのでは？
既に人気作品を出していたんだし、連載するという点では講談社の方が融通は利くだろう。
あと、講談社のほうから新連載は異世界物で、と言う話もあったのかな。

十二国記と魔性は同じ世界を扱っているとはいえ、同じシリーズにくくっていいものかどうか･･･。
魔性が蓬莱の話であり、シリーズ物と言うより単品一般向けホラーの様相があるのに対して、
十二国記は常世の話で、初めからシリーズ物として作られ、分類で言えば少女小説の異世界物だしな。

> も一つ、アニメでようかがぎょうそうのテントから出てくるシーンも原作に
> 描かれていますか？？

あったな、そんなシーン
アニメ板では、やった・やってないで盛り上がったっけ？

>837
結構盛り上がった
アニメの中でも他の女仙たちが「やったのか！」と言う雰囲気だったし。

泰麒の昇山が終ってから既に8年蓬廬宮は、深刻な男日照りだな…
峯麒が戻ってくればすぐにでも祭りになるが。

>>836
確か、去年でたダヴィンチの十二国記特集の小野不由美インタビューに載ってたと思う。
魔性の子の高里が神隠しにあってる間に行ってたのは何処かって事で裏設定として考えたのが十二国記の世界。
年表書いていくうちに出来あがっていったとか。

女仙に限らず、貞操観念ってあるのかな？
子供できないんだし･･

　予王は、景麒を愛したゆえに他の女に嫉妬心をもった。
だから、貞操概念のようなものもあるのじゃないかな。

肉体的なものより精神的な貞操概念はあるのだろう。肉体的なものはこちらの世界とはかなり違いそう。

娼館があったのだから、肉欲快楽は同じようにあったろうけど。

830です
>>831-832ありがとうございました。

アニメ大好きな自分なので、アニメが完結するまでネタばれしないために
原作を読まないでおこうと思ったのですが、アニメが海神で完結してしまう
ようですね。原作を読もうかなあ
でも、黄昏を読んでしまって、来年あたりにアニメ化きまったりしたら
なあ。。。と思い毎日、読む勇気が出ませんｗ
黄昏がアニメ化されることに希望が捨てきれません

それからもうひとつ質問ですが
更夜が犬狼真君なった過程がわかりません。というか犬狼真君とはどういう
地位の存在なのですか？
六太と別れたあと放浪してたんですよね？　一般人でもそんなに偉い人になれる
ものなのでしょうか？？

>>843
犬狼真君は天仙です
玉葉様に使えてる事になってる

それ以外はネタバレっぽいね

質問です。アニメしか見ていないのですが、芳国の状況についてです。
原作ではその後、何か芳国についての記述はありますか？
月渓はいまだに仮の王みたいなことしてるんでしょうか？

>>845
その後って乗月の後ってこと？
だったら何もないよ。
まだ仮王やってるんだろうね。

>>844
仕えているのは玉葉さまに、じゃなくて玉京（天）に、だと思うのですが･･･。

すみません、天仙ってなんですか？
仙って寿命がない（仙籍）っていうことですよね？（違います？）
仙にはいろんな種類があるっていうことでしょうか
天仙の他に○仙とか何種類かあります？

初歩的な質問ですみません

>848こんな感じ

天仙→碧霞玄君、犬狼真君
存在としては神と同義。通常は人前に出てこない。
玉京（天）に直接仕える。

飛仙（その1）→禎衛、遠甫、女仙の方々
修行を積んだり徳の高さを西王母に認められて昇仙した人たち
仙籍は五山にある

飛仙（その2）→梨耀、鈴など
王によって仙籍を与えられても国政に関わっていない者、その使用人
仙籍は国にあるが、国も飛仙には関与しないのが慣例

地仙 →官吏など→浩瀚、呀峰
王によって仙籍を与えられ国政に関わっている者
仕事をやめる時は仙籍を返上する

鈴は、慶国の女御になる前ね。
女御は、下級と言ってもれっきとした官吏だから

>>845

月渓は仮の王ですね。麒麟が行方不明なんで、次の王がいつ現れるかわからない。
もしかしたら、蝕によって蓬莱（日本）や崑崙（中国）に飛ばされた可能性あり。

ラノベ板のサーバ負荷が高くなっているがﾁｮﾝのF5アタックか？
http://ch2.ath.cx/load/book.html

予王は王になったとき何歳くらいだったのかな？
アニメで見るとおばさんっぽいけど、結婚はしてなかったんだよね？

氾麟 梨雪って、誰？
アニメにいた？

>>853
範の麒麟。梨雪は字。
範はまだアニメじゃ出てきて無いから。

>852
「風の海　迷宮の岸」編での印象では、2〜30代の色白で緑髪の美人
たぶん未婚

>853
「風の海　迷宮の岸」転章で
六太のナレーションで「この国の王と麒麟は、少し変わり者」と少しだけ紹介された。

>>854
では原作には出ているの？

>>856
「黄昏の岸　暁の天」の下巻にでて来る。

>>857
ふむふむ。女・・なんだよな？

今度は、アニメ板の負荷が上がって書き込めないヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

ちょっと前に麒麟の食べ物について話してたけど、
蓬莱ってすべてのものが実になるわけだから、
常世に比べて動物と植物の境界があいまいな気がする。

そう考えると桃やスモモを食べられるのに肉はダメなのってなんか不思議。

乳製品とかどうなんだろう＞麒麟

>>858　梨雪だったら「麟」なので女性ですﾖ。とても可愛い。外見美少女、中身延麒w

>>861 麒麟は女怪の母乳で育つし大丈夫では？
生臭が駄目なだけで。
で、十二国記関連スレの過去ログで「卵はどうだ？」
ってあったけど、中国を基本とした話なので大丈夫では？と思う（中国では精進料理で卵が使われる）。
しかも常世では卵は孵らないし。

>>863
卵はあるのか？
って疑問もあったな。
食材として存在するんだろうね。

黄姑の王気って砥尚が生きてるときは無かったの？

>849
よく分かりました
ありがとうございますーー

>>846,850さん、お答ありがとうございました。

アニメは一通り見たつもりだったのですが、今日の「乗月」を本放送の時に
見逃していたようです。
気になっていたことが今日の放送で納得できました。

>>864 がねずみが陽子との会話で、
「ひよこが卵から孵ったら気持ち悪くて食べれない・・・」
みたいな会話がどこかにあったはずだけど。

>>865
王気って、現役の王がいるときは他の者には顕れないのでは？
というか麒麟しか感じないものだから、そんなものは実はないのかもしれんし、
あっても麒麟は自分が選んだ現役王以外の者の王気を感じられないかもしれん。

ところで現采王・黄姑（本姓を中、名を瑾、慎思）は先王・砥尚の実の叔母だよな？
砥尚の父（殺された太師・大昌）の実の妹。
それでも本姓が違って王になれるものか？　だとしたら姓って何？
誰か教えてくりゃれ

もしかして更夜は雁の仙籍は除名になった？

キリンの半獣って居るのかな？？

鳥以外の卵はあるのかな。
タラコとか、イクラとか、キャビアとかｗ

卵生の生物って食料を生み出すために卵を産むんだねｗ

質問1)
以前、小野さんが出したという同人誌にインタビューも載っているということを
知ったのですが、それはどういった内容のものなのでしょうか。

質問2)
麒麟は実になった段階で雌雄は決まっているのですか?

>874
質問１→知らん。
質問２→決まっている。
　　　　　麒麟の実がなった翌日に孵る女怪が、麒麟の性別を教えてくれます。

>>869
すまんけど慎思が大昌の妹ってどこに書いてた？

結婚しても夫婦戸籍が統合されることはないみたいだから、
砥尚は父親（大昌）じゃなくて母親の姓を継いだってのじゃだめ？

>>876
X文庫なら２１９ページ１０行目。
朱夏のもとに大昌死去の連絡が入った場面に書かれてるよ。

姓は兄弟姉妹が王に連続してなるのを避けたとか。
兄弟姉妹で姓がバラバラってことは滅多にないんじゃないかな〜？

「華しょ」に「砥尚の父親大昌はそもそも人格者として名高く、
その弟妹も、妹の慎思を筆頭に徳高い人々が揃っていた」とある。
「風の万里」での遠甫の説明によれば、結婚すると本人達の姓は変わらないが、
戸籍がどちらかの姓のもとに統一され生まれた子供はその姓を持つことになる。
なので大昌と慎思の姓が異なる可能性としては
父親か母親が違うか、子連れ再婚同士の兄妹ということかな。

>>871
「崑崙」に初めてキリンが来たのはたしか元代か明代だったはず。
常世でいえば宗王が登極したころ。
というか少なくとも東アジアに土着のものしか半獣は存在しないのではないか。

>>870
不明。いずれにせよ玉葉様が処理してるので問題ない。

>>873
同様に、常世のひとは快楽のためだけに以下略

>>869>>876
こちらでも確認しますた。ああ、これはまずいかもしれない。
がしかし、わざわざ砥尚と慎思を甥・叔母の関係にしてるのだから
なにかしら抜け道があるのかも。どこかで詳しく考察してる人がいそうなヨカン。

大昌と砥尚の母が結婚したとき、戸籍を妻方の姓で作ってたらｵｹｰでないの？

質問です。

半獣の能力についてなんですけど、動物の形によって、能力に差があるのかなと。
熊のカンタイは、体格にわりにめちゃくちゃくな腕力だったし、鳥形半獣は、飛べたりするのか気になります。

まあ、人間時には普通の人間に見えるみたいなんで、見た目が珠晶みたいな美少女が実は像の半獣で、カンタイに腕相撲に勝つとかいう話希望。

>881
どっかに珠晶が美少女って記述あったっけ？

>>880
大昌はもともと人格者として名高い人物
とすれば、子に高名な父方の姓を与えたいのが普通ではないか？
もしどうしても妻方の姓を残したいとのだとしても弟の馴行がいることだし
考えにくいと思われ

>>883
大昌の奥さんも大昌に劣らず高名かもしれないよ。
砥尚の弟・馴行の存在が何故影響するのか分からないんですけど・・・。

血がでるものは食べられない、と思えば
卵は食べられるってなるんじゃない？
ﾓｽﾘﾑなんかは、鶏や魚以外はダメなのは、
トサツの時に血を流すからだそうだし。

鳥形の半獣っているのかなぁ？
鳥獣っていうくらいだから、獣とは別、って思えば
いないような気もするけど。

>884
弟に奥さんの姓を継がせればいいってことでは？

>>886
うん。だから砥尚は兄弟そろって母方姓を名乗ったから、
父親の大昌と同じ姓の叔母・黄姑が次王となれたんだと思うんだよね。

でも>>883後半の文が何を言ってるのか分かんなくって・・・。

魚を釣ったら尾の付け根を切って血抜きしますがなにか？
昔少年斥候隊にいたときコケコッコの首切って逆さに吊るして血を抜きましたがなにか？

>>877
ｻﾝｸｽ
確認しました。
>>878
そうか子連れ再婚の可能性もあるんだなー
思いつきもしなかった。

十二国の人はﾁｿﾎﾟ、ﾏｿｺがあるのだろうか？やはり里木に実るからないのか？
延王や陽子はありそうだが。

>>888
ﾓｽﾘﾑも場合は、ね。
鶏や魚は殺すときに血を流さない
トサツ法だからいいんだって。
ﾊﾟｷｽﾀﾝ人がいってた。

麒麟は血がだめだから、どっちにしても
食べられないだろうけど、卵は血がでない
ということで大丈夫かなぁ、と思っただけでし。

ガイシュツだと思うんですが過去スレ読む時間がないので

「月の影影の海」を読んではまりました。
発行順に嫁とのこのですが
この後のシリーズで陽子ﾀﾝが主人公なのって
「風の万里」だけなんですよね？
他の作品では全然登場しないんでしょうか？

十二国記全キャラの紹介を絵つきで載ってる分かりやすいファンサイトあります？

>892
黄昏の岸暁の空も陽子が活躍するぞ。
肝心の泰麒がしゃべってくれるのは上巻の最初と下巻の最後だけ……。

>>892
陽子ﾀﾝが登場するのは、
「月の影 影の海」
「風の万里 黎明の空」
「黄昏の岸 暁の天」
「華胥の幽夢」の中の短編の「書簡」

>>890
あると思うよ〜。女郎宿が存在するからね。
もっと言うと、男性には精子を作らない精巣が存在し、
女性には子宮は存在せず、卵子を作らない卵巣は存在するのではないかと。

精巣・卵巣自体がないと男性・女性ホルモンが作られないからね〜。

>>892
「黄昏の岸　暁の天」には主役張りに出ています。ちょっと成長して頼もしくなってるよ。
短編集「華胥の幽夢」の中の「書簡」にも登場。

>>893
そんなサイト見つけたらわたしにも教えてくれい。

>893
全キャラ絵つきって…････アニメで出てきたのだけ？
ならまだしも、原作全キャラだと描いた人の想像だから、
仮にあっても分かりやすくはねぇと思うぞ。

とりあえず、一番十二国情報が詳しいのは↓か。貼ってスマソ
tp://12db.main.jp/db/index.html

じゃあ十二国では「ｲｸ」ってどういう状態？？>>896

>897
どうも。
なんか人多すぎて誰が誰だか・・・って感じなんだよ。
そうか、想像なのか・・・。

じゃあ「膣」ってどこにつながってるの？？>>896

>>896
おれは、全部そろってると思う。機能しているかどうかは置いといて･･･
もちろん原作にそう言う記述は無いから、ただの想像だけどな。

じゃあ十二国の人はｾｯｸｽしまくりですね。

>>901
海客はさておき、胎果は常世に戻ったとき容貌が一変するように
身体の構造も一変するかもしれない。ゆえに尚隆にも陽子にもナニはないかも。

>>887
そう、母方の姓を名乗った、ということにすれば甥が失道しても叔母が即位
できる。でもこの伝でいけば「同じ姓は天命を受けられない」というルール
なんざあってなきがごとし。宗王が失道したら息子の利広が即位することだ
って可能だ。
つまるところ、先の采王と現采王を甥・叔母にしたのは、
　　　　　　小　野　主　上　の　筆　が　滑　っ　た
だけではなかろうか。

＞894〜896
ありが�d　良かった〜！
この後他の国ばかりなら揃えるのやめようと思ったよ

魔性の子？も読んだほうがいいんですよね
本屋でチラ見した限り日本の話っぽいように思ったけど
読む価値あり？

>>904
あり

>>903
いや、遊郭あるし付いてるでしょ。

「あの世界の遊郭はｾｸｰｽが目的では無いかもしれない！」と言う反論も
あるかもしれませんがが、子供が木になる世界では有るが、男女がいて
遊郭が有るということを作品内で書いているのは、「そう言う面ではこちら
と変わらない男女の営みが有るんだよ」と小野主上は言いたいのではな
いかと思うのですが･･･。

もし、ｾｸｰｽの有無がストーリの内容に大きく関わっていて、読者をミスリ
ードさせる為にハッキリ書いていないと言うのであれば別ですが、そう言
う事もなさそうだしねぇ･･･。

>890
生きるのに必死だと思われ

>896
子宮は存在しててもOKでしょ

砥尚も奏方式をマネして統治すれば長生きできたかも

>>909
マネするつっても、知らないだろ。

つーかナニがなかったらどうやって
排尿するんですか…

風漢がぶらり旅をしている間って国は荒れてるんだよね？

>909
泰国近いし、わかるんじゃないかなーと思った

>>909
奏は近親者に王后･太子･公主の号を与えたが、確たる官位についていないため
後宮で静かに暮らしていると、周りには思われている。
奏の内情を知らなければ参考にしようがないのでは？

それでも父、叔母、弟を太師･太傳･太保に任命していたし
意見を参考にしようとしていたよ。

>914
国を挙げての事業の場合は長官に任命とかやってなかった？

>>915
だとしても誰も
奏では王、王后、太子、公主が全員全く同じ筆跡で文字が書けて
時には王の許可を得ずに王后、太子、公主が御名御璽を自由に使えるとは知らないだろ。

>>915
それは、一般には名誉職として就いていると思われてる筈。

体裁としては、官の意見を取りまとめ、王に伺いを立てている役目という事になっているが、
実際は王に指示を仰がず独自の判断で行っている、って事で。

>>917
そのわりにゃ楽俊はよく知ってたな。

>>918
それは文姫が意見具申してって認識なんでしょ。
実は宗王は家族五人で宗王だってことは知らないでしょ。

陽子は呀峰罷免の証拠で水禺刀に写ったからって何でいわなかったんだろーか？

>920
盗撮、盗聴で得た物件は証拠となり得ないから。

>>920
水禺刀は時々陽子の願望を映すから。

水禺刀に映った幻はどれも真実では？　脈絡ないので見づらいけど。
華ショとは違うって。

>>923
延王いわく、
うまく操る術を覚えれば過去未来、千里のかなたのことでも映し出すという。
気を抜けばのべつまくなし幻を見せる。　だそうですよ。

カショが見せるのはそうありたいと望むただひとつの未来
水禺刀が見せるのはありえたかもしれない過去、ありえるかもしれない未来

>924
王を疑うことになるのだしハッタリでも十分かなと思ったわけです

>925
アニメだと真実の過去未来っぽい話をしてたけど偽の未来過去もあるんですか?

>>926
いや、だから気を抜けば幻を見せるんだってば〜！！！
幻の意味分かるよね？

>926
王を疑ったらダメなら、それこそｽｲｸﾞｳ刀持ち出さなくても、「ここに
証拠資料がある！」ってなんかでっちあげれば無問題じゃねーか。
つか、陽子がそんなことをしたら、むしろ陽子自身が第二の呀峰だと
思うのは漏れだけか。

十二国ファンとして、この雑誌のこの特集は押さえとけ、みたいなものはありますか？
(ぱふとかダヴィンチとか…)
今度国立図書館に行くので、まとめて読んでこようと思ってるんですが。

>927
説明ｷﾎﾞﾝ

>>926では
水禺刀が見せるもの＝幻で、
その内容は、脈略がないながらも真実の過去未来ぽい（アニメによる?）

>>927では
幻というものは、現実(過去・未来含む)でないものも含み得る
願望とか妄想とか、見る人の主観が入りこんでいるかもしれない

結局今問題なのは
水禺刀が見せるものは、すべて客観的な事実(未来・過去含む)かどうか？かと

ぱふは漫画じゃ･･･。小説は活字倶楽部だな。
でも小野主上のインタビューは無いので気が向いたらでいいと思う。
まとめについてはダヴィンチに比べれば、良いかな。
ダ・ヴィンチの方はFAXインタビューがある。
他の編集者や解説者のコラムについては微妙。
インタビューがいらないなら読む必要はなし。

十二国記アニメ脚本集4巻
「風の万里　黎明の空」一章の注釈より

注11･･･実はこれは現実の浅野である。鞘がなくなった今、刀身は真実の光景しか映さな
い。しかし陽子も視聴者もここでは、刀が見せた幻影であると思うようにした。

水禺刀の設定は、原作とアニメで微妙に変わっているような。

>>注11･･･実はこれは現実の浅野である。鞘がなくなった今、刀身は真実の光景しか映さない。

てっきり水禺刀は鞘をなくしたから幻を見せるんだと思っていたが。
これってアニメ設定でだけ？

俺、視聴者じゃなくて読者だしぃ。

>933
鞘があると偽情報も映すってこと？

鞘があるなしで任意orランダムの再生するのかと思ってた

>>935
通常、鞘と剣はお互いを封じあって暴走せず持ち主の希望に応じて見たい物(真実)を映して
くれるが、鞘と剣を離してしまった場合、鞘の化身である蒼猿が持ち主の心を読んで、虚実
入り混じる幻を見せる。鞘が死んでしまった場合は、真実の映像のみを映すが力を制御出来ず、
持ち主の望む望まないに関わらず色んな光景を見せる、って事だと思う。

アニメで、延王は「水禺刀は真実しか見せない」みたいな事を言ってた。
陽子は「私が望めば偽りも見せる」って言ってた。
どっちなのかな？