六商健一の電波工房中継所
本スレ
六商健一の電波工房発信所
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1032940995/
六商健一 ◆50I7QaPhsA
栃木県鹿沼市在住 16歳 高一
小山の高校に通う
右投右打 外野手or秘密兵器代打バント
巡回する板は今の所ここだけ
夢板にスレたててから電波に毒されてきた
趣味は阪神、２ちゃん、川相、池田スレ、泉正義、睡眠、鉄道
特技は書道七段、糞スレ立てレベル１０、煽りスレ立てレベル５、次スレ立てレベル１
最近になって学校に通う目的に気付く
座右の銘は人生日々勉強
六商健一の電波工房発信所
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1032940995/
六商健一 ◆50I7QaPhsA
栃木県鹿沼市在住 16歳 高一
小山の高校に通う
右投右打 外野手or秘密兵器代打バント
巡回する板は今の所ここだけ
夢板にスレたててから電波に毒されてきた
趣味は阪神、２ちゃん、川相、池田スレ、泉正義、睡眠、鉄道
特技は書道七段、糞スレ立てレベル１０、煽りスレ立てレベル５、次スレ立てレベル１
最近になって学校に通う目的に気付く
座右の銘は人生日々勉強
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2 ：六商健一 ◆50I7QaPhsA ：03/01/24 21:06
夢板の出張版、もしくは非難版だぎゃ
3 ：六商健一 ◆50I7QaPhsA ：03/01/24 21:06
ほぼ全板で書けなくなったからここでやるだぎゃ
4 ：六商健一 ◆50I7QaPhsA ：03/01/24 21:07
sageでじっくりマターリやるだぎゃ
5 ：六商健一 ◆50I7QaPhsA ：03/01/24 21:07
千と千尋見るだぎゃ
6 ：六商健一 ◆50I7QaPhsA ：03/01/24 21:07
視聴率40％目指してるらしいぎゃ
7 ：六商健一 ◆50I7QaPhsA ：03/01/24 21:08
漏れは見ないだぎゃ
8 ：六商健一 ◆50I7QaPhsA ：03/01/24 21:08
これから勉強でもするぎゃ
9 ：六商健一 ◆50I7QaPhsA ：03/01/24 21:08
その前に10まで逝かせるぎゃ
10 ：六商健一 ◆50I7QaPhsA ：03/01/24 21:09
∧∧
k ﾟ∀ﾟ)ゝ＜テンプレ
6.1|
k ﾟ∀ﾟ)ゝ＜テンプレ
6.1|
11 ：六商健一 ◆50I7QaPhsA ：03/01/24 21:10
今だ！テンプレゲットォォｫｫ！！ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟ∀ﾟ⊂6.1つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟ∀ﾟ⊂6.1つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
12 ：六商健一 ◆50I7QaPhsA ：03/01/24 21:10
夢板と野球総合にカキコできなくなったのはいたいだぎゃ
13 ：六商健一 ◆50I7QaPhsA ：03/01/24 21:11
とっととなんとかしてほしいぎゃ、ＰＲＯＸＹ使ってないのにＰＲＯＸＹ規制中ってでるだぎゃ
14 ：六商健一 ◆50I7QaPhsA ：03/01/24 21:12
(それともCATVは串が通してあるっていう噂を聞いたが勝手に串が通ってるのか？)
15 ：六商健一 ◆50I7QaPhsA ：03/01/24 22:09
∧∧
k ﾟ∀ﾟ)ゝ＜契約会社の方にメールを送ってから1週間程たつぎゃ
6.1| 返事は出した翌日にきたんだが、対応はまだだぎゃ
k ﾟ∀ﾟ)ゝ＜契約会社の方にメールを送ってから1週間程たつぎゃ
6.1| 返事は出した翌日にきたんだが、対応はまだだぎゃ
16 ：六商健一 ◆50I7QaPhsA ：03/01/24 22:10
∧∧
k ﾟ∀ﾟ)ゝ＜契約するときCATVじゃなくてADSLにしといた方がよかったのだろうか…
6.1|
k ﾟ∀ﾟ)ゝ＜契約するときCATVじゃなくてADSLにしといた方がよかったのだろうか…
6.1|
17 ：六商健一 ◆50I7QaPhsA ：03/01/24 22:11
∧∧
k ﾟ∀ﾟ)ゝ＜野球総合とお国自慢と夢はカキコができなきゃつまんね
6.1| 国内サッカーは大丈夫だけど、国内サッカーはたいしておもしろくない
自治スレも意味不明だし
k ﾟ∀ﾟ)ゝ＜野球総合とお国自慢と夢はカキコができなきゃつまんね
6.1| 国内サッカーは大丈夫だけど、国内サッカーはたいしておもしろくない
自治スレも意味不明だし
18 ：六商健一 ◆50I7QaPhsA ：03/01/24 22:26
∧∧
k ﾟ∀ﾟ)ゝ＜お国自慢は特にカキコができなきゃつまんね
6.1| あそこはカキコしてなんぼの板だぎゃ
k ﾟ∀ﾟ)ゝ＜お国自慢は特にカキコができなきゃつまんね
6.1| あそこはカキコしてなんぼの板だぎゃ
19 ：六商健一 ◆50I7QaPhsA ：03/01/24 22:33
∧∧
k ﾟ∀ﾟ)ゝ＜鹿沼ケーブルとっとと対応してください、設定変えるのってそんなに大変なんですか？
6.1| あと光○社はうぜえよ、電話かけてくんなや。
おみゃあらは俺の中で家庭教師の電話と同じレベルに認識したぎゃ。
k ﾟ∀ﾟ)ゝ＜鹿沼ケーブルとっとと対応してください、設定変えるのってそんなに大変なんですか？
6.1| あと光○社はうぜえよ、電話かけてくんなや。
おみゃあらは俺の中で家庭教師の電話と同じレベルに認識したぎゃ。
20 ：六商健一 ◆50I7QaPhsA ：03/01/25 13:02
鹿沼ケーブルは対応早かった、二度目のメールをだしたら本日から逆引きができるようになった。
これで他の板にも書きこめました、このスレは放置して埋めて下さい。
駄スレは放置
野球は報知
荒らしは痴呆
これで他の板にも書きこめました、このスレは放置して埋めて下さい。
駄スレは放置
野球は報知
荒らしは痴呆
198さん、その他パクリスレからいらした皆さん、
この先はどうかこちらでお願いします。
この先はどうかこちらでお願いします。
なぜここなんだ（笑）
あ。ここだめじゃん。IDでない。
難民は皆ＩＤが出ない。
でも198はトリップつけてる…って自作自演されたら終わりか。
しかしあそこよりはマシでは。
でも198はトリップつけてる…って自作自演されたら終わりか。
しかしあそこよりはマシでは。
ここからは先は、
198 ◆Xdchh2sK/Q ﾀｿのトレース、２次創作について議論するスレになりました。
198 ◆Xdchh2sK/Q ﾀｿのトレース、２次創作について議論するスレになりました。
スレタイでﾜﾛﾀ
ID出ないとまずいかな？
ID出ないとまずいかな？
>個人的に怒るのはいいけど半組織的な糾弾になったら、それは
>集団の力に心酔したいじめに容易に転化する危険がある。
っていっているけど、別に全然組織的じゃないんだよねー。
あくまでみーんな個人なの。バラバラなの。
>集団の力に心酔したいじめに容易に転化する危険がある。
っていっているけど、別に全然組織的じゃないんだよねー。
あくまでみーんな個人なの。バラバラなの。
ともかく向こうはあれ以上レスを増やしたくないのが本音。
検証サイトの人たちがまともに話したくとも話せない。
検証サイトの人たちがまともに話したくとも話せない。
トリップ付けるまで100レス以上かかった198ﾀﾝが
ここに来るまでどのくらいかかるだろう…。
ここに来るまでどのくらいかかるだろう…。
コミケで、一サークルしかない、で
ﾚﾃﾞｨｺﾐたんを思い出した私は、逝ってよしだろうか…
ﾚﾃﾞｨｺﾐたんを思い出した私は、逝ってよしだろうか…
>29
それが狙いなのかもな。
それが狙いなのかもな。
>ついでにいえば、「萌えを共有するために同人やってる奴ら」と
>オリジナルやってる人と商業作品作ってる人との間に階層を
>設けるのはどうかと思いますね。
その３者に階層設けて話してたのは他でもない碁スレ198ですよ。
パロを最下層にしてね。
>オリジナルやってる人と商業作品作ってる人との間に階層を
>設けるのはどうかと思いますね。
その３者に階層設けて話してたのは他でもない碁スレ198ですよ。
パロを最下層にしてね。
居据わりまくったわりには随分ヌルーイこと主張してるよね。ｱﾀﾏﾜﾙ
階層とか差別化とか、好きだねえ＞碁198
なんでそんなに打算的にしか考えられないんだろう。
なんでそんなに打算的にしか考えられないんだろう。
198、まだあっちに書き込んでるな。
まじｱﾀﾏﾜ（ry
まじｱﾀﾏﾜ（ry
論点ｽﾞﾚまくりﾀﾞｰﾖ。ﾔﾚﾔﾚ…。
198がまたわけわかんねえこといいだしたぞ
早くこっち来ないかな～
まず、どうやって碁スレに迷いこんだのか教えて欲しいね
まず、どうやって碁スレに迷いこんだのか教えて欲しいね
もっともらしくグダグダ言ってるけど
集団による叩きを恐れてるってのが一番妥当
集団による叩きを恐れてるってのが一番妥当
早くこっちきてくれないとただの観察スレになっちゃうyo!
いつまで経ってもこっちにこないということは、
>32の言うとおり、やっぱり検証させたくないがための釣りだったんだろうか？
だとしたらﾋｶﾞ決定（藁
>32の言うとおり、やっぱり検証させたくないがための釣りだったんだろうか？
だとしたらﾋｶﾞ決定（藁
>40 同意
まあﾋｶﾞﾀｿ本人だろうね。
まあﾋｶﾞﾀｿ本人だろうね。
で、似ているからどうだというのだろう198ﾀﾝは。
もしかして、板の名前を言ってあげないと、わからないんじゃないか？
スレをageてないとわからないとか…。
２ちゃんねる初心者っぽいぞ、あいつ。
スレをageてないとわからないとか…。
２ちゃんねる初心者っぽいぞ、あいつ。
46 ：198 ◆Xdchh2sK/Q ：03/02/19 23:52
>>パクリスレ349
キャラクターの盗用は、トレースしてるかどうかに関わらず黒だという
判例が出ていると、そのレスに対して返していたのだが読まなかったの
だろうか？
キャラクターの盗用は、トレースしてるかどうかに関わらず黒だという
判例が出ていると、そのレスに対して返していたのだが読まなかったの
だろうか？
おまいはちゃんと該当URLを読め＞46
>46
んじゃまず、盗用の定義からだな。
んじゃまず、盗用の定義からだな。
>46
乙。やっと来てくれたね。
こっちではたくさんお相手してあげるから、もうあっちには行かないようにね。
乙。やっと来てくれたね。
こっちではたくさんお相手してあげるから、もうあっちには行かないようにね。
ひがたんて馬鹿だな
著作権と二次的創作に関しては現著作者次第でその許諾される範囲が随分と変わってくる。
ﾊﾟﾛﾃﾞｨを広く認めている（公にはしてない箇所もあるが）ところもあれば、やらないで欲しいと明言しているところもある。
だが、ﾄﾚｰｽ（模写）を『自作』の二次創作物として発表することを許すようなﾔｼはいない。
わかるかなー？
ﾊﾟﾛﾃﾞｨを広く認めている（公にはしてない箇所もあるが）ところもあれば、やらないで欲しいと明言しているところもある。
だが、ﾄﾚｰｽ（模写）を『自作』の二次創作物として発表することを許すようなﾔｼはいない。
わかるかなー？
似てないと思うけどね ＜マイナーとオリジナル
碁198たんは今までにいったいどういう同人誌を
読んだことが有るのか……
コミケカタログくらいはちょっと見たことが有る程度、
というのもさらに不可思議をそそる。
碁198たんは今までにいったいどういう同人誌を
読んだことが有るのか……
コミケカタログくらいはちょっと見たことが有る程度、
というのもさらに不可思議をそそる。
>45
リンク何度もしてるんだからヴァカじゃなけりゃ来れるはず。
リンク何度もしてるんだからヴァカじゃなけりゃ来れるはず。
198説で言うと、
たとえばプロ作家の田口ﾗｿﾃﾞｨが盗作をやってたことを
週刊誌（雑誌）は記事にしてはいけないんだなあ。
ようするに、検証サイトは謝罪を求めているわけでなく
報道をしているに過ぎないと思うのだがね。
たとえばプロ作家の田口ﾗｿﾃﾞｨが盗作をやってたことを
週刊誌（雑誌）は記事にしてはいけないんだなあ。
ようするに、検証サイトは謝罪を求めているわけでなく
報道をしているに過ぎないと思うのだがね。
大体、丸写しと自力で書いたものじゃどう考えても雲泥の差だってのに。
>46
パクスレじゃこんなの出てましたけど。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045637156/119
碁スレ198ﾀﾝはこれについてはどうお考えで。
パクスレじゃこんなの出てましたけど。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1045637156/119
碁スレ198ﾀﾝはこれについてはどうお考えで。
碁198はコミケカタログは見た事あると言っていたけど、
コミケ自体には来た事あるの？
それから、なぜ碁スレに書き込みはじめたの？
この問題をどこで知ったの？
コミケ自体には来た事あるの？
それから、なぜ碁スレに書き込みはじめたの？
この問題をどこで知ったの？
長期戦になりそうだな。
旦~旦~旦~旦~旦~ ノメ。
旦~旦~旦~旦~旦~ ノメ。
198＝勝浦鳴生
で、結局言いたいのは「検証サイト閉じれ」って事ですか？>碁198
同じ穴の狢なパロディ同人作家に盗作者を責める権利がないというなら
パロディコミック同人を隅から隅まで知ってるわけじゃない198が
うんちくたれてスレのパロ同人作家を責める権利はあるのだろうか。
…自分でも何言ってるか分からなくなってきた。おちけつ、漏れ。
パロディコミック同人を隅から隅まで知ってるわけじゃない198が
うんちくたれてスレのパロ同人作家を責める権利はあるのだろうか。
…自分でも何言ってるか分からなくなってきた。おちけつ、漏れ。
ﾊﾟｸｽﾚの299、327ですが。
>198
>前にも書いたように、オリジナル作ってる人もたくさんいる。
>だから、ほとんど共有されてないキャラのパロを描く人がいても
>不思議じゃない。
>でも、たくさんの人に共有されていることが前提となる場合と
>そうでない場合とでは、描き方が異なる。
>つまり、キャラの説明の必要性が異なる。
>この点で、オリジナル作ってる人と、ほとんど共有されてない
>キャラのパロを描く人は、似ている。
とあるけど、これは私の問いに対するものの 一 部 だと考えていいのかな？
>つまり、キャラの説明の必要性が異なる。
って、誰に対する説明？
すくなくとも私はそんなことをしている覚えはないよ。
で、私は
「私はどう考えて、活動しているとあなたは思いますか？」
って聞いているんだけど。答えがないね？
>198
>前にも書いたように、オリジナル作ってる人もたくさんいる。
>だから、ほとんど共有されてないキャラのパロを描く人がいても
>不思議じゃない。
>でも、たくさんの人に共有されていることが前提となる場合と
>そうでない場合とでは、描き方が異なる。
>つまり、キャラの説明の必要性が異なる。
>この点で、オリジナル作ってる人と、ほとんど共有されてない
>キャラのパロを描く人は、似ている。
とあるけど、これは私の問いに対するものの 一 部 だと考えていいのかな？
>つまり、キャラの説明の必要性が異なる。
って、誰に対する説明？
すくなくとも私はそんなことをしている覚えはないよ。
で、私は
「私はどう考えて、活動しているとあなたは思いますか？」
って聞いているんだけど。答えがないね？
またどーでもいい揚げ足とりなレスがつくのかしら。ワクワク
さっきから話が進展してるようで全然してないyo！
一歩進んで、二歩下がってないか？
それにしても、この流れ…なんか尻玉騒動を思い出すな
ぱくりまにあーヽ(´ー`)ノ
一歩進んで、二歩下がってないか？
それにしても、この流れ…なんか尻玉騒動を思い出すな
ぱくりまにあーヽ(´ー`)ノ
ぱくりまにあーヽ(´ー`)ノ
69 ：ぱくりまにあーヽ(´ー`)ノ：03/02/20 00:02
↑なんかこれカワイイ。
ﾋｶﾞを叩くな、検証すんなって言いたいわけだよね。碁198は。
悪いけど、今回あんたの言い分読んでて
思わずﾋｶﾞ検証ﾄﾚｽあぼーんな意を強くしたわｗ
悪いけど、今回あんたの言い分読んでて
思わずﾋｶﾞ検証ﾄﾚｽあぼーんな意を強くしたわｗ
…198は寝ちゃいましたか？
バカレスまだーヽ(・∀・)ノ
なんかどんな文献を読ませても自分に都合の良い一部分だけしか読まない気がするなあ。
比喩とか倒置法とかの、全然結論ではない部分を拾ってきそうだ。
比喩とか倒置法とかの、全然結論ではない部分を拾ってきそうだ。
>>70
もちつけ。意味が通ってないぞ。
もちつけ。意味が通ってないぞ。
>74
70は「ﾋｶﾞのトレス行為をあぼーん」という意味では？
70は「ﾋｶﾞのトレス行為をあぼーん」という意味では？
一億光年譲って*責める権利がない*とします
しかし検証サイトは事実の記録として保存されます。
あそこに載っているのは故意に悪く書きたてた中傷記事ではなく
実際に「ひが絵と原作絵がﾋﾟﾀｰﾘでした」という事実でしかない。
検証したところで、やましいところがなければ平気でしょ？
しかし検証サイトは事実の記録として保存されます。
あそこに載っているのは故意に悪く書きたてた中傷記事ではなく
実際に「ひが絵と原作絵がﾋﾟﾀｰﾘでした」という事実でしかない。
検証したところで、やましいところがなければ平気でしょ？
そういえば、永遠に逝く発言したヒガ信者さん
どんな返信メールもらったんだろう
どんな返信メールもらったんだろう
てかあっちで出た絵。見事なまでに真っ黒ですが。
198はあれも表現効果だというのだろうか。
医者言って来い。心の医者。
198はあれも表現効果だというのだろうか。
医者言って来い。心の医者。
79 ：198 ◆Xdchh2sK/Q ：03/02/20 00:10
>>パクリスレ356
>じゃあ198 ◆Xdchh2sK/Q に質問。
>商業作品をパクラレた時に同人やってないファンの方々が
>検証サイトを作って下さいました。作家には承諾済み。
>↑この場合はOKで、
>同人者が関わっていて、パクラレ作家本人と連携していない場合、
>検証すること自体全くNOってことなんですね？
両方ともあまり好ましいとは思いません。
作家が直接トレース作家に文句を言うというなら別ですが。
>>55
批判相手が企業や権威のあるプロなら道理があるけど。
>>57
それは二次著作物に著作権が発生するか否かという問題であって、
二次著作物が権利侵害をしているか否かとは関係ない。
>>58
碁スレは通りすがり。
>>61
>しかしパロディはキャラクターの盗用にはならんのだよ。
ならばトレースしないで描き起こしたミッキーマウスを雑誌の表紙に載っけて
売って良いとでも？
>じゃあ198 ◆Xdchh2sK/Q に質問。
>商業作品をパクラレた時に同人やってないファンの方々が
>検証サイトを作って下さいました。作家には承諾済み。
>↑この場合はOKで、
>同人者が関わっていて、パクラレ作家本人と連携していない場合、
>検証すること自体全くNOってことなんですね？
両方ともあまり好ましいとは思いません。
作家が直接トレース作家に文句を言うというなら別ですが。
>>55
批判相手が企業や権威のあるプロなら道理があるけど。
>>57
それは二次著作物に著作権が発生するか否かという問題であって、
二次著作物が権利侵害をしているか否かとは関係ない。
>>58
碁スレは通りすがり。
>>61
>しかしパロディはキャラクターの盗用にはならんのだよ。
ならばトレースしないで描き起こしたミッキーマウスを雑誌の表紙に載っけて
売って良いとでも？
返事まだー？ﾁﾝﾁﾝ（ＡＡ略）
著作権と二次的創作に関しては現著作者次第でその許諾される範囲が随分と変わってくる。
ﾊﾟﾛﾃﾞｨを広く認めている（公にはしてない箇所もあるが）ところもあれば、やらないで欲しいと明言しているところもある。
だが、ﾄﾚｰｽ（模写）を『自作』の二次創作物として発表することを許すようなﾔｼはいない。
わかるかなー？
ﾊﾟﾛﾃﾞｨを広く認めている（公にはしてない箇所もあるが）ところもあれば、やらないで欲しいと明言しているところもある。
だが、ﾄﾚｰｽ（模写）を『自作』の二次創作物として発表することを許すようなﾔｼはいない。
わかるかなー？
通りすがりの人の、全然共感できない持論に啓蒙される気はないな…。
論点の挿げ替えがお好きなんですね(*´∀｀)
>79
通りすがりｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
なぜ碁スレを覗いたの？
通りすがりならスレタイからトレス検証しているのわからないと思うけど
通りすがりｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
なぜ碁スレを覗いたの？
通りすがりならスレタイからトレス検証しているのわからないと思うけど
ディズニーは二次著作は一切許してない。
極端な処をもってこないでね、198ﾀｿ。
□社がディズニーと共同でだしたソフトウェア、キングダムハーツの同人に
関して同人印刷会社がわざわざ文章を出したぐらいだ。
極端な処をもってこないでね、198ﾀｿ。
□社がディズニーと共同でだしたソフトウェア、キングダムハーツの同人に
関して同人印刷会社がわざわざ文章を出したぐらいだ。
極論ばかりだな。
>89
あなたは権威あるプロなんでつか？
あなたは権威あるプロなんでつか？
>79
>ならばトレースしないで描き起こしたミッキーマウスを雑誌の表紙に載っけて
>売って良いとでも？
ディズニーは パ ロ デ ィ ー で の 使 用 も 禁止しているんだけど。
>ならばトレースしないで描き起こしたミッキーマウスを雑誌の表紙に載っけて
>売って良いとでも？
ディズニーは パ ロ デ ィ ー で の 使 用 も 禁止しているんだけど。
198ﾀﾝはまたデカい風呂敷広げてるな…
何がしたいのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
何がしたいのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
ヒガたんて馬鹿だな！！
>79
ホンマ日本語が読めないのでは…とつくづく思う。
>両方ともあまり好ましいとは思いません。
>作家が直接トレース作家に文句を言うというなら別ですが。
検証サイトはパクラレ本人が文句言うためじゃないって
何度言ったら判って貰えるのですか…。
ホンマ日本語が読めないのでは…とつくづく思う。
>両方ともあまり好ましいとは思いません。
>作家が直接トレース作家に文句を言うというなら別ですが。
検証サイトはパクラレ本人が文句言うためじゃないって
何度言ったら判って貰えるのですか…。
>>79
バカだな。見てそっくりならそれは模写。
模写もネズミーは禁じてるからアウツ。
てかさ、あんた適当に庇ってるだけで、実際のトレースがどこまでのものか知らないんじゃない？
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up10030.jpg
これと
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up10031.jpg
これだけでも見てからもう一度トレース作家を庇うかどうか決めなよ。
決めたらもう戻れないからな。
バカだな。見てそっくりならそれは模写。
模写もネズミーは禁じてるからアウツ。
てかさ、あんた適当に庇ってるだけで、実際のトレースがどこまでのものか知らないんじゃない？
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up10030.jpg
これと
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up10031.jpg
これだけでも見てからもう一度トレース作家を庇うかどうか決めなよ。
決めたらもう戻れないからな。
>87
ないです(´･ω･｀)
ないです(´･ω･｀)
94 ：198 ◆Xdchh2sK/Q ：03/02/20 00:15
しかし「トレースしないで描き起こしたミッキーマウス」って
ぜんぜんパロディ違うと思うが。
ですみっふいーみたいのはパロディだとおもうけど
ぜんぜんパロディ違うと思うが。
ですみっふいーみたいのはパロディだとおもうけど
>>94に聞きたい。ぜひ答えて欲しい。コミケの西ホールの上の階には、なにがある？
>93ごめんよ。ごめんよー！
で
>79
あなたは権威あるプロなんですか？
で
>79
あなたは権威あるプロなんですか？
>94
どのスレを見ようとしてクリックしたの？商業作家さん
そんな通りすがりのスレなのに何故そこまで必死なの？
どのスレを見ようとしてクリックしたの？商業作家さん
そんな通りすがりのスレなのに何故そこまで必死なの？
>198
>64に対する答えはないんだね？
何故？
>64に対する答えはないんだね？
何故？
誤ってスレタイクリックしただけでこれだけ議論したくなるなんて
自称商業作家様は大変お暇なんでつね。
こんな事してる暇があったら原稿書けば？（ｗ
自称商業作家様は大変お暇なんでつね。
こんな事してる暇があったら原稿書けば？（ｗ
>198
通りすがりが何でこんなに熱くなってるんですか。
それに、日本のパロ同人はほとんどグレーですって散々既出ですが。
通りすがりが何でこんなに熱くなってるんですか。
それに、日本のパロ同人はほとんどグレーですって散々既出ですが。
通りすがり( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
この辺で198ﾀｿ発言を軽くまとめてみましょうか。
・ｷｬﾗの盗用はトレースとパロの区別なく黒
・でもパロ同人を容認している
・パロもトレスも同じ黒なのにトレスだけ叩くのオカシイ！
・商業作家
・志を同じにすると作風は似る
と言いつつ、明かにトレスが違法だと答えざるを得なくなると
完全スルーｏｒ言葉の端を揚げ足取りでレス。
核心に触れられるとのらりくらり逃げてそのくせ「違う」ときっぱり反論できない辺り
精神科医に虚言を言い当てられて体裁をとりつくろう困ったちゃん患者に似てますね。
・ｷｬﾗの盗用はトレースとパロの区別なく黒
・でもパロ同人を容認している
・パロもトレスも同じ黒なのにトレスだけ叩くのオカシイ！
・商業作家
・志を同じにすると作風は似る
と言いつつ、明かにトレスが違法だと答えざるを得なくなると
完全スルーｏｒ言葉の端を揚げ足取りでレス。
核心に触れられるとのらりくらり逃げてそのくせ「違う」ときっぱり反論できない辺り
精神科医に虚言を言い当てられて体裁をとりつくろう困ったちゃん患者に似てますね。
ネズミーはあらゆるキャラクターを商標登録している。新でれら城やﾐｯｷｰの影姿さえも。
すでにそこからして比較の対象ではない。
すでにそこからして比較の対象ではない。
同人板でなくなったから一般人も参加していいのかな。
高校で現代国語教えてる嫁に198の文を見せてみた。
頭抱えてた(´∀｀)
頭抱えてた(´∀｀)
>94
普通、違法だと感じているもの（ﾊﾟﾛ同人）の上で、
自社の製品を売ろうとは思わんのではないかね？
でも企業ブースは存在する事は事実。
つまり違法だとは感じていない、ってことじゃない？
普通、違法だと感じているもの（ﾊﾟﾛ同人）の上で、
自社の製品を売ろうとは思わんのではないかね？
でも企業ブースは存在する事は事実。
つまり違法だとは感じていない、ってことじゃない？
ﾋｶﾞﾀﾝに関しては擁護してるのがもにょるんですが
そのネタの背景に心底詳しいわけでもない「通りすがり」なら
普通１レスだけ落として去るものじゃん。
マナーくらい守れよ（藁
普通１レスだけ落として去るものじゃん。
マナーくらい守れよ（藁
>批判相手が企業や権威のあるプロなら道理があるけど。
なぜ企業や権威あるプロなら道理があるのに個人はダメなの？
そんなバカな話があるかー。根拠を示してくださいよ。
なぜ企業や権威あるプロなら道理があるのに個人はダメなの？
そんなバカな話があるかー。根拠を示してくださいよ。
ひょっとして198ﾀﾝは検証サイトがどういうものか
理解してないどころか 全 く 知 ら な い ん じ ゃ な い ？
パロとトレスは根本的に違うという事をご理解していらっしゃらないのでしょうか。
商業作家ともあろうお方が。
商業作家ともあろうお方が。
>>94
とりあえず、議論する気があるのなら一行レスでなく
それぞれに対してきちんと「文章」で反応して頂きたい。
貴方が絵の商業作家なのか文章の商業作家なのか
知らないが、こんな状態では議論どころか、
会話にすらなりません。
私の言いたい事わかりますかね？理解してもらえます？
とりあえず、議論する気があるのなら一行レスでなく
それぞれに対してきちんと「文章」で反応して頂きたい。
貴方が絵の商業作家なのか文章の商業作家なのか
知らないが、こんな状態では議論どころか、
会話にすらなりません。
私の言いたい事わかりますかね？理解してもらえます？
何度も出ている意見だ。
碁ｽﾚ198は 文 章 で 回 答 し て く れ
碁ｽﾚ198は 文 章 で 回 答 し て く れ
むしろ自分が何書き込んでるかすら分かってないような印象を受けるが。
>>79
じゃあ一般人の作品を商業作家がぱくるのはいいのか？
じゃあ一般人の作品を商業作家がぱくるのはいいのか？
>198◆Xdchh2sK/Q
>>「怒りのモチベーションが不純」である場合は
>> 責めてはいけないのでしょうか？
>個人的に怒るのはいいけど半組織的な糾弾になったら、それは
>集団の力に心酔したいじめに容易に転化する危険がある。
集団の恐ろしさは某騒動からもよく分かります。
けれど、正当性を主張するために、数で打って出るというのは
当然の戦法だと思います。
あと、これは揚げ足取りかとは思いますが、
個人的に怒るのであらば、『怒りのモチベーションが不純』であってもよい、というのは、
つまり、今まで何度か198さんが繰り返しおっしやってきた、
「自分たちもパロをしているのにトレースを責めるな」とか、
「原作者でもないのに責めるな」というのは、詭弁であり
本当に言いたかったことは「集団で個人を責めるな」ということだったと
解釈していいのでしょうか？
もしもそうならば、なぜ最初にそうおっしゃらなかったのですか？
>>「怒りのモチベーションが不純」である場合は
>> 責めてはいけないのでしょうか？
>個人的に怒るのはいいけど半組織的な糾弾になったら、それは
>集団の力に心酔したいじめに容易に転化する危険がある。
集団の恐ろしさは某騒動からもよく分かります。
けれど、正当性を主張するために、数で打って出るというのは
当然の戦法だと思います。
あと、これは揚げ足取りかとは思いますが、
個人的に怒るのであらば、『怒りのモチベーションが不純』であってもよい、というのは、
つまり、今まで何度か198さんが繰り返しおっしやってきた、
「自分たちもパロをしているのにトレースを責めるな」とか、
「原作者でもないのに責めるな」というのは、詭弁であり
本当に言いたかったことは「集団で個人を責めるな」ということだったと
解釈していいのでしょうか？
もしもそうならば、なぜ最初にそうおっしゃらなかったのですか？
１９８たんは通りすがりに碁の同人スレを見て、
「同じ碁同人やってる奴らが、何、１人の同類の人間をまつりあげてるんだ？」
って思っただけなんでしょ。
もっともらしい言葉をツギハギで並べたててるだけで、筋が通ってないとこみると、
碁 同 人 ス レ 住 人 へ の 嫌 悪 感 だ け で
反論してるようにみえまつ。
「同じ碁同人やってる奴らが、何、１人の同類の人間をまつりあげてるんだ？」
って思っただけなんでしょ。
もっともらしい言葉をツギハギで並べたててるだけで、筋が通ってないとこみると、
碁 同 人 ス レ 住 人 へ の 嫌 悪 感 だ け で
反論してるようにみえまつ。
肝心の話が出来ないおひとだなぁ。
極端な例をだされたのでそれは違うと言わせていただいたんだが？
パロ同人やトレースを公式に禁止している企業も存在している。
貴方が例に出したのは禁止している会社である以上、話の流れにおいて例えとしてふさわしくない。
おわかり？
パロ同人の大半が版権元から公式に許可されていると断言することは出来ないが、
（セガ、光栄等、一部出版社のように歓迎しているとこは確かにある）、全てのパロ
同人が公式に許可されていないものであると断言することも出来ない。
極端な例をだされたのでそれは違うと言わせていただいたんだが？
パロ同人やトレースを公式に禁止している企業も存在している。
貴方が例に出したのは禁止している会社である以上、話の流れにおいて例えとしてふさわしくない。
おわかり？
パロ同人の大半が版権元から公式に許可されていると断言することは出来ないが、
（セガ、光栄等、一部出版社のように歓迎しているとこは確かにある）、全てのパロ
同人が公式に許可されていないものであると断言することも出来ない。
>79
>117で出ているようなやつは、はっきり有罪になるんだけどね？
>117と>64に答えて欲しいなー。
自分に都合の悪い話はスルーでつか？
>117で出ているようなやつは、はっきり有罪になるんだけどね？
>117と>64に答えて欲しいなー。
自分に都合の悪い話はスルーでつか？
>198
>パロ同人の大半は版元が二次創作を公式に許可した作品のパロなの？
本気できいてる？
二次創作は出版社や作者の黙認でやってるってパクスレで誰かが言ったと思ったんですが。
鳥 で す か ？
>パロ同人の大半は版元が二次創作を公式に許可した作品のパロなの？
本気できいてる？
二次創作は出版社や作者の黙認でやってるってパクスレで誰かが言ったと思ったんですが。
鳥 で す か ？
ごめんなさい、誤字が…｡・ﾟ(ﾉД`)
>115
「一行でも文章は文章が？」なんて理屈こねそう
「一行でも文章は文章が？」なんて理屈こねそう
>118
ﾓﾃｨﾂｹ（ｗ
ﾓﾃｨﾂｹ（ｗ
>120
まあ「許可されてない、とも言い切れない。だから(･∀･)ｲｲ！」とも
思ってないけどね。
それがグレーの自覚があるということで。
まあ「許可されてない、とも言い切れない。だから(･∀･)ｲｲ！」とも
思ってないけどね。
それがグレーの自覚があるということで。
>>118じゃないけど、知らない人のために。
某騒動ってのは難民から発生した「たろたま騒動」ね。
「自分のと似てる作品読んじゃった。私がまねたと思われたらどうしよう」って裏サイトの日記から発生した騒動。
同人やってる人はみにつまされると思うよ。
某騒動ってのは難民から発生した「たろたま騒動」ね。
「自分のと似てる作品読んじゃった。私がまねたと思われたらどうしよう」って裏サイトの日記から発生した騒動。
同人やってる人はみにつまされると思うよ。
質問。
・通りすがりで、だいたいどのあたりのレスから目に入ったんですか？
・ヒガタンを知らないというお話なのに、スレぱっと見の印象だけで
そこまでムキになるのは何故？教えてヒガタン
・通りすがりで、だいたいどのあたりのレスから目に入ったんですか？
・ヒガタンを知らないというお話なのに、スレぱっと見の印象だけで
そこまでムキになるのは何故？教えてヒガタン
198ﾀﾝ
自分みたいな一般人には「これﾄﾚｰｽだけど、どういう事？」みたいな問題提起しか出来ないわけですよ
それを見つけて訴えるかどうかは版権元が決める事であって
自分みたいな一般人には「これﾄﾚｰｽだけど、どういう事？」みたいな問題提起しか出来ないわけですよ
それを見つけて訴えるかどうかは版権元が決める事であって
ｱｱﾝ(´Д`)間違い
文章が？→文章ですが？
文章が？→文章ですが？
>198ﾀﾝへ。
漏れからちょいと質問がありまつ。
（１）パクリスレに書き込みを始めた理由はなんですか？
（２）パクリスレにあなたの考えを書き込む事によって、
パクリスレの住人にどうして欲しかったのですか？
（３）パクリスレで何度もパロディーとトレースは
法律的な扱いも違って来ると意見がありますが、
あなたは何を持って『同じ』と書かれたのでしょうか？
（４）『検証サイト』自体に対して、あなたはどういう意見なのですか？
（５）民事裁判等ではなく、トレースの検証行為も
『企業か権威のあるプロ』しか、行ってはいけないのですか？
取り敢えず。
漏れからちょいと質問がありまつ。
（１）パクリスレに書き込みを始めた理由はなんですか？
（２）パクリスレにあなたの考えを書き込む事によって、
パクリスレの住人にどうして欲しかったのですか？
（３）パクリスレで何度もパロディーとトレースは
法律的な扱いも違って来ると意見がありますが、
あなたは何を持って『同じ』と書かれたのでしょうか？
（４）『検証サイト』自体に対して、あなたはどういう意見なのですか？
（５）民事裁判等ではなく、トレースの検証行為も
『企業か権威のあるプロ』しか、行ってはいけないのですか？
取り敢えず。
>122
わかった！
198の中にはたくさんの人がいるんだよ！
で、レスに時間がかかるのは、中の人で会議をしているから！
そうでしょ？＞198
なーんだ、わかってないんじゃないんだ。
文を読んでいる人がそのたびに違うだけだったんだぁ、納得……んな訳あるかい！
わかった！
198の中にはたくさんの人がいるんだよ！
で、レスに時間がかかるのは、中の人で会議をしているから！
そうでしょ？＞198
なーんだ、わかってないんじゃないんだ。
文を読んでいる人がそのたびに違うだけだったんだぁ、納得……んな訳あるかい！
＞127
後発は先発があったら下げろ！な無茶苦茶かました提言ｻｲﾄでしな…。
後発は先発があったら下げろ！な無茶苦茶かました提言ｻｲﾄでしな…。
そうか。198タンは、たとえば殺人が起こったとしても、
犯人を糾弾する権利があるのは、殺害された人の家族だけであって
ニュースでの批判も、世間話の会話での犯人に対する叱責も、大学教授の検証も
家族で無いのだからすべきじゃ無いと、言いたい訳だな。
下手をすると家族でも無いのに、裁く司法 ｲｸ（・△・）ﾅｲ！な人か。
極論でつが。
犯人を糾弾する権利があるのは、殺害された人の家族だけであって
ニュースでの批判も、世間話の会話での犯人に対する叱責も、大学教授の検証も
家族で無いのだからすべきじゃ無いと、言いたい訳だな。
下手をすると家族でも無いのに、裁く司法 ｲｸ（・△・）ﾅｲ！な人か。
極論でつが。
198の中の人こそが大変だな
>>133
それはオリジナルズネ系のサイトのことか。
それはオリジナルズネ系のサイトのことか。
一人で問題視していても、トレス主に無視されることはある。
その対応を話し合うのが何で悪いんだ？
私のたとえも飛躍するかもしれないけど、
集団で責めるのが駄目ということであれば、いろんなもの（行政やサービスに対して）の
問題体質を個人で訴えなければならず、それは時として握りつぶされるもんですよ。
権威あるプロならいい、ということはなんですか？
あなたは プロである自分はいくらでも批判できるということですか？
それなら、自分の名前を出し、そしてきちんと公式にコメントすべきでは？
その対応を話し合うのが何で悪いんだ？
私のたとえも飛躍するかもしれないけど、
集団で責めるのが駄目ということであれば、いろんなもの（行政やサービスに対して）の
問題体質を個人で訴えなければならず、それは時として握りつぶされるもんですよ。
権威あるプロならいい、ということはなんですか？
あなたは プロである自分はいくらでも批判できるということですか？
それなら、自分の名前を出し、そしてきちんと公式にコメントすべきでは？
>>118
とりあえず一言、集団で個人を責めてはいない
なぜならひがたんのサイトは掲示板がない（よね？）
よって数に物を言わせて突撃したりはしていない。
メールを出している人は、あくまで一対一で話してる。
とりあえず一言、集団で個人を責めてはいない
なぜならひがたんのサイトは掲示板がない（よね？）
よって数に物を言わせて突撃したりはしていない。
メールを出している人は、あくまで一対一で話してる。
198の中の人も大変だなｗ
ぱくりまにあーヽ(´ー`)ノ
ぱくりまにあーヽ(´ー`)ノ
136＞
そうでつ。
そうでつ。
『（５）民事裁判等…』ではなく、『（５）裁判等…』でつ。ｽﾏｿ。
碁198が一番待ってるであろう言葉を捧げて寝よう。
「碁198、やっぱり逃げたんだね」
「碁198、やっぱり逃げたんだね」
見当違いな１行レスっぷりとか
ﾗｾﾝﾀﾝ祭りの終盤を彷彿とさせるなあ
ﾗｾﾝﾀﾝ祭りの終盤を彷彿とさせるなあ
散々「結局お前は何が言いたいのか」という意見が出てるのに
スルーしてるってことは、この場をまとめる気がなく
とことん議論をかますぞｺﾞﾙｧ(゜д゜)、ってことでファイナルアンサー？
どうせ収拾つかなくなってるだけなんだろうがな。
スルーしてるってことは、この場をまとめる気がなく
とことん議論をかますぞｺﾞﾙｧ(゜д゜)、ってことでファイナルアンサー？
どうせ収拾つかなくなってるだけなんだろうがな。
私、ずーっと待ってるんだけど
いつになったら答えてもらえるの？
ねぇ、ねぇねぇ。
はやく>64に答えて欲しいな。
それともなに？
自分に都合の悪い話はスルーで逃走ｺﾝﾎﾞでつか？
いつになったら答えてもらえるの？
ねぇ、ねぇねぇ。
はやく>64に答えて欲しいな。
それともなに？
自分に都合の悪い話はスルーで逃走ｺﾝﾎﾞでつか？
146 ：198 ◆Xdchh2sK/Q ：03/02/20 00:32
>>99
>64個人が何を考えて作ってるかなんて知らないですよ。
「作品への愛」ですか？
100%全員の話なんてしてないですよ。
>>103
「引用」でない限り無許諾のトレースは違法だよ。何度か言ってると思うが。
>>137
>権威あるプロならいい、ということはなんですか？
> あなたは プロである自分はいくらでも批判できるということですか？
誤読してます。権威あるプロに対してなら、数にものを言わせて責めることにも
道理があるかもしれない、と言ったのです。例えばディズニーがトレースを働いたなら、
数にものを言わせて責めることにも理があるでしょう。
>64個人が何を考えて作ってるかなんて知らないですよ。
「作品への愛」ですか？
100%全員の話なんてしてないですよ。
>>103
「引用」でない限り無許諾のトレースは違法だよ。何度か言ってると思うが。
>>137
>権威あるプロならいい、ということはなんですか？
> あなたは プロである自分はいくらでも批判できるということですか？
誤読してます。権威あるプロに対してなら、数にものを言わせて責めることにも
道理があるかもしれない、と言ったのです。例えばディズニーがトレースを働いたなら、
数にものを言わせて責めることにも理があるでしょう。
いまどきｹｰｻﾂだって数で訴えなきゃ動かないのにね…
１９８ﾀﾝのは、何か「議論しましょう」という意見じゃないんだよな。
柔軟性が感じられない。
自分としては、それは問題提起する態度ではないと思う。
自分だけが正しいと思ってる？
そんなに強く思い込んでるのなら、誰にも賛同してもらわなくてもいいんじゃない？
多数派が必ず正しいわけでもないけど。
ただ多くの人がそう思ってるというのは、無視できないことじゃないのかな。
私がトレースが嫌だと思うのは、法的にどうのというよりも、まずマナーとかモラルがなってないと感じるから。
本能的な嫌悪を感じるし、やっぱり漫画家本人が、自分の絵で原作では意図しない
ホモ漫画を描かれるのは、いい気持ちはしないんじゃないだろうか。
そういうデリカシーの無さに対する怒りも分からないらしいけど。
パロディも似たようなものだと言いたいようだけど、それは違うとしか答えようが無い。
それなりに自分のフィルターを通して作品化するのは、結構骨の折れることなの。
単純に萌えを共有したいとか友達つくりたいで済む話じゃない。
それなりに神聖な場所もあるんだよ。
あなたそこに土足で上がりこんでるように感じる。
ここはそういう世界をそれなりに認めてる人々が集まってるところで、
興味本位でひっかきまわすのは、迷惑で不毛なだけだと思う。
その場その場のルールってあるでしょ？
それを意識して欲しい。どうもなんかボタンを掛け違えてるよ。
柔軟性が感じられない。
自分としては、それは問題提起する態度ではないと思う。
自分だけが正しいと思ってる？
そんなに強く思い込んでるのなら、誰にも賛同してもらわなくてもいいんじゃない？
多数派が必ず正しいわけでもないけど。
ただ多くの人がそう思ってるというのは、無視できないことじゃないのかな。
私がトレースが嫌だと思うのは、法的にどうのというよりも、まずマナーとかモラルがなってないと感じるから。
本能的な嫌悪を感じるし、やっぱり漫画家本人が、自分の絵で原作では意図しない
ホモ漫画を描かれるのは、いい気持ちはしないんじゃないだろうか。
そういうデリカシーの無さに対する怒りも分からないらしいけど。
パロディも似たようなものだと言いたいようだけど、それは違うとしか答えようが無い。
それなりに自分のフィルターを通して作品化するのは、結構骨の折れることなの。
単純に萌えを共有したいとか友達つくりたいで済む話じゃない。
それなりに神聖な場所もあるんだよ。
あなたそこに土足で上がりこんでるように感じる。
ここはそういう世界をそれなりに認めてる人々が集まってるところで、
興味本位でひっかきまわすのは、迷惑で不毛なだけだと思う。
その場その場のルールってあるでしょ？
それを意識して欲しい。どうもなんかボタンを掛け違えてるよ。
また198ﾀﾝが暴走発言してるよ…
誰か…誰か早く突っ込んであげて！
誰か…誰か早く突っ込んであげて！
>198
>パロ同人の大半は版元が二次創作を公式に許可した作品のパロなの？
と言っておきながら１００パーセント全員の話はしてない？
ヽ(´ー｀)ノ ﾜｹﾜｶﾗｿ
>パロ同人の大半は版元が二次創作を公式に許可した作品のパロなの？
と言っておきながら１００パーセント全員の話はしてない？
ヽ(´ー｀)ノ ﾜｹﾜｶﾗｿ
>92
うわぁ…
あっちでも言われてるけど、ほんとにカップだけ浮いてる。
まるで絵の勉強を始めたばかりの中学生が描いたみたい。
ﾋｶﾞﾀﾝは見本や下敷きがないとまともに描けない人だってよくわかる。
表現技法の一種なんかじゃないよ。
うわぁ…
あっちでも言われてるけど、ほんとにカップだけ浮いてる。
まるで絵の勉強を始めたばかりの中学生が描いたみたい。
ﾋｶﾞﾀﾝは見本や下敷きがないとまともに描けない人だってよくわかる。
表現技法の一種なんかじゃないよ。
トレースはコラージュでオマージュで云々で違法じゃないとか言ってなかったっけ？
意見変わったのかな？
意見変わったのかな？
198がどれにどう答えたか誰かまとめてくんない？
その方が198も考えまとめやすいでしょ？
混乱してきた。
でも198が最初と言ってる事が違うというのはわかる。
その方が198も考えまとめやすいでしょ？
混乱してきた。
でも198が最初と言ってる事が違うというのはわかる。
155 ：198 ◆Xdchh2sK/Q ：03/02/20 00:37
>146
>>>137
>>権威あるプロならいい、ということはなんですか？
>> あなたは プロである自分はいくらでも批判できるということですか？
>誤読してます。権威あるプロに対してなら、数にものを言わせて責めることにも
>道理があるかもしれない、と言ったのです。例えばディズニーがトレースを働いたなら、
>数にものを言わせて責めることにも理があるでしょう。
これに>>138で回答
数に物を言わせてないから い い ん だ よ ね ？
>>>137
>>権威あるプロならいい、ということはなんですか？
>> あなたは プロである自分はいくらでも批判できるということですか？
>誤読してます。権威あるプロに対してなら、数にものを言わせて責めることにも
>道理があるかもしれない、と言ったのです。例えばディズニーがトレースを働いたなら、
>数にものを言わせて責めることにも理があるでしょう。
これに>>138で回答
数に物を言わせてないから い い ん だ よ ね ？
黙認＝公式な許諾でないことを解っているからこそ、盗作（模倣、模写、トレス）
行為というはっきりとした犯罪行為にたいし警鐘を鳴らす。
それが検証サイトの役目だとおもってきたんだが、198タソにとっての検証サイト
とは何なのだろうか。
黙認してもらっている以上、オフィシャルに不必要な迷惑（いわゆる海賊版まがいの同人）をかけ
たくない思いはパロ同人者として抱いていたいなぁ。自分は抱いてる。
勿論それを免罪符にしようとは思わないがな。
行為というはっきりとした犯罪行為にたいし警鐘を鳴らす。
それが検証サイトの役目だとおもってきたんだが、198タソにとっての検証サイト
とは何なのだろうか。
黙認してもらっている以上、オフィシャルに不必要な迷惑（いわゆる海賊版まがいの同人）をかけ
たくない思いはパロ同人者として抱いていたいなぁ。自分は抱いてる。
勿論それを免罪符にしようとは思わないがな。
198たんがまた論旨のすり替えに走ってます。軌道修正しろ。
>155
誰もそんなことは言っていません。
論点がずれてますよ。
誰もそんなことは言っていません。
論点がずれてますよ。
198たん、人の意見に難癖つけるだけで
自分の言ってる事は二転三転してるよね
自分の言ってる事は二転三転してるよね
>146
>個人が何を考えて作ってるかなんて知らないですよ。
と言ってしまうのに、なんで他のﾊﾟﾛ同人とは違う、なんていうの？
あと
>つまり、キャラの説明の必要性が異なる。
って、誰に対する説明？ 答えてくれてないんだけど。
はっきり言っちゃいなよ、パロディーがどうとか、本当はどうでも良いんでしょ？
「追及されたら困るんで、ﾊﾟｸﾘの検証を止めさせたいだけです」って！
認めたらきっと楽になれるよ。
きっとね。
>個人が何を考えて作ってるかなんて知らないですよ。
と言ってしまうのに、なんで他のﾊﾟﾛ同人とは違う、なんていうの？
あと
>つまり、キャラの説明の必要性が異なる。
って、誰に対する説明？ 答えてくれてないんだけど。
はっきり言っちゃいなよ、パロディーがどうとか、本当はどうでも良いんでしょ？
「追及されたら困るんで、ﾊﾟｸﾘの検証を止めさせたいだけです」って！
認めたらきっと楽になれるよ。
きっとね。
＞155
おいおいおいおいおいおいおいおい。
198が何言ってるのか分からなくなってきたので寝まつ
ｵﾔｽﾐｰ
おいおいおいおいおいおいおいおい。
198が何言ってるのか分からなくなってきたので寝まつ
ｵﾔｽﾐｰ
198ﾀﾝ、簡潔に自分の述べたいことを言ってくれませんか？
揚げ足を取り合っているせいか、どんどん論点がすれてるよ。
揚げ足を取り合っているせいか、どんどん論点がすれてるよ。
>198たん
>131にはスルーなの？
私131じゃないけど、答えまってるのに。
>131にはスルーなの？
私131じゃないけど、答えまってるのに。
要するに１９８たんはとっても感情的なレスしかかけない、おばかさんなのだ☆
>55 ：名無し草 ：03/02/19 23:55
>198説で言うと、
>たとえばプロ作家の田口ﾗｿﾃﾞｨが盗作をやってたことを
>週刊誌（雑誌）は記事にしてはいけないんだなあ。
このレスに対して198ﾀﾝは
>>55
>批判相手が企業や権威のあるプロなら道理があるけど。
ってのに146で
>権威あるプロに対してなら、数にものを言わせて責めることにも
>道理があるかもしれない、と言ったのです。例えばディズニーがトレースを働いたなら、
>数にものを言わせて責めることにも理があるでしょう。
ってレスしてるわけだよね？これって論点がズレてないか？
>198説で言うと、
>たとえばプロ作家の田口ﾗｿﾃﾞｨが盗作をやってたことを
>週刊誌（雑誌）は記事にしてはいけないんだなあ。
このレスに対して198ﾀﾝは
>>55
>批判相手が企業や権威のあるプロなら道理があるけど。
ってのに146で
>権威あるプロに対してなら、数にものを言わせて責めることにも
>道理があるかもしれない、と言ったのです。例えばディズニーがトレースを働いたなら、
>数にものを言わせて責めることにも理があるでしょう。
ってレスしてるわけだよね？これって論点がズレてないか？
>125
落ち着いてメイク落としてきました(w
>127
補足ありがとでつ
>198◆Xdchh2sK/Q
スルーされて、ちょっと寂しいです。
誤字がいけなかったのでしょうか…･ﾟ･(ﾉД`)
落ち着いてメイク落としてきました(w
>127
補足ありがとでつ
>198◆Xdchh2sK/Q
スルーされて、ちょっと寂しいです。
誤字がいけなかったのでしょうか…･ﾟ･(ﾉД`)
コミック同人コミュニティの内部での価値観やらはどうでもよくて
ひたすら法律に遵守することを前提としてるように感じるんだが
法律論かましたいなら法律専門家になってから来てくだちい。
ひたすら法律に遵守することを前提としてるように感じるんだが
法律論かましたいなら法律専門家になってから来てくだちい。
訳知り顔で意見垂れたけど、全然自分の意見が受け入れられないもんだから
ムキになって揚げ足とって満足しようとしている198たんがいるスレはここですか？
ムキになって揚げ足とって満足しようとしている198たんがいるスレはここですか？
131でつ。漏れもスルー悲しいなあ。お返事まだかな～。
198ﾀﾝよ。
他の質問はとりあえず置いといて、
ま ず は １ ３ １ に 答 え て く だ さ い 。
他の質問はとりあえず置いといて、
ま ず は １ ３ １ に 答 え て く だ さ い 。
198ﾀﾝの言動ってなんだか凄い既視感を覚えるよ……。
今まで降臨してきたﾊﾟｸ厨やﾄﾚｽ厨そっくり！
えーと、降臨するのって大体はそのときに扱われている人だよね。
198ﾀﾝが降臨したときに扱っていたのは……ﾒｰﾌﾟﾙとﾋｶﾞﾀﾝだけど、どっち？
それともこれから自分が晒されるのではないかという、別のﾊﾟｸﾗｰ？
ﾊﾟｸﾊﾟｸまにあーヽ（´ー｀）ノ
今まで降臨してきたﾊﾟｸ厨やﾄﾚｽ厨そっくり！
えーと、降臨するのって大体はそのときに扱われている人だよね。
198ﾀﾝが降臨したときに扱っていたのは……ﾒｰﾌﾟﾙとﾋｶﾞﾀﾝだけど、どっち？
それともこれから自分が晒されるのではないかという、別のﾊﾟｸﾗｰ？
ﾊﾟｸﾊﾟｸまにあーヽ（´ー｀）ノ
＞「引用」でない限り無許諾のトレースは違法だよ。何度か言ってると思うが
198ﾀｿ、じゃあどうしてトレスの擁護をしているんですか？
あと>131はｽﾙｰですか？
198ﾀｿ、じゃあどうしてトレスの擁護をしているんですか？
あと>131はｽﾙｰですか？
パクスレでの198発言貼っとこうか？
かなり長いけど。
かなり長いけど。
パクスレから今まで誰も
198タンがどんな作品かいてる商業作家なのか突っ込み入れないあたりに
最後の優しさを感じるw
198タンがどんな作品かいてる商業作家なのか突っ込み入れないあたりに
最後の優しさを感じるw
プロでもアンソロレベルは見逃して、大物なら追求して良し、なの？
つか、ひがﾀﾝ一応アンソロだけでなく本人の著作もあるよな。エロ漫画だが。
つか、ひがﾀﾝ一応アンソロだけでなく本人の著作もあるよな。エロ漫画だが。
198ﾀﾝへ質問
１）>100%全員の話なんてしてないですよ。
⇒では一体＊どこの誰について＊話していらっしゃるのでしょうか？
２）>「引用」でない限り無許諾のトレースは違法だよ。
⇒ではその違法行為をしているのが明白なものについて
貴方は何故擁護的な発言を繰り返すのでしょうか？
一行レスではなく、文章で回答をお願い致します。
１）>100%全員の話なんてしてないですよ。
⇒では一体＊どこの誰について＊話していらっしゃるのでしょうか？
２）>「引用」でない限り無許諾のトレースは違法だよ。
⇒ではその違法行為をしているのが明白なものについて
貴方は何故擁護的な発言を繰り返すのでしょうか？
一行レスではなく、文章で回答をお願い致します。
本スレがふつーに戻ってよかたよ
181 ：198 ◆Xdchh2sK/Q ：03/02/20 00:47
>>118
> けれど、正当性を主張するために、数で打って出るというのは
> 当然の戦法だと思います。
相手や企業や権威あるプロなら、その戦法にも道理があると思います。
> 「自分たちもパロをしているのにトレースを責めるな」とか、
> 「原作者でもないのに責めるな」というのは、詭弁であり
> 本当に言いたかったことは「集団で個人を責めるな」ということだったと
> 解釈していいのでしょうか？
トレースをことさらに他の手法と区別して批判するのはどうかと思う。
特に集団の力にものを言わせてこれを行うのは、良くないんじゃないか、
ということが言いたかったわけです。
> けれど、正当性を主張するために、数で打って出るというのは
> 当然の戦法だと思います。
相手や企業や権威あるプロなら、その戦法にも道理があると思います。
> 「自分たちもパロをしているのにトレースを責めるな」とか、
> 「原作者でもないのに責めるな」というのは、詭弁であり
> 本当に言いたかったことは「集団で個人を責めるな」ということだったと
> 解釈していいのでしょうか？
トレースをことさらに他の手法と区別して批判するのはどうかと思う。
特に集団の力にものを言わせてこれを行うのは、良くないんじゃないか、
ということが言いたかったわけです。
全くだ。
あのままだったら１スレ使い切ってたかもね。
あのままだったら１スレ使い切ってたかもね。
少なくとも「198ﾀﾝは知ったかぶり」であるという事は間違いないな。
うわべを見ただけの先入観しか持ってなくて、内実を知らないのに
さも見てきたように語るのはやめた方がいいよ。
うわべを見ただけの先入観しか持ってなくて、内実を知らないのに
さも見てきたように語るのはやめた方がいいよ。
>>155
はい！話をそらさない！
はい！話をそらさない！
>181
無視しないでね。↓
156 名前：名無し草 投稿日：03/02/20 00:38
>146
>>>137
>>権威あるプロならいい、ということはなんですか？
>> あなたは プロである自分はいくらでも批判できるということですか？
>誤読してます。権威あるプロに対してなら、数にものを言わせて責めることにも
>道理があるかもしれない、と言ったのです。例えばディズニーがトレースを働いたなら、
>数にものを言わせて責めることにも理があるでしょう。
これに>>138で回答
数に物を言わせてないから い い ん だ よ ね ？
無視しないでね。↓
156 名前：名無し草 投稿日：03/02/20 00:38
>146
>>>137
>>権威あるプロならいい、ということはなんですか？
>> あなたは プロである自分はいくらでも批判できるということですか？
>誤読してます。権威あるプロに対してなら、数にものを言わせて責めることにも
>道理があるかもしれない、と言ったのです。例えばディズニーがトレースを働いたなら、
>数にものを言わせて責めることにも理があるでしょう。
これに>>138で回答
数に物を言わせてないから い い ん だ よ ね ？
187 ：名無し草：03/02/20 00:50
ちょっと出遅れたので今さらですが。
原作者が描いたと思われないトレスはかまわない、
トレス作家への組織的な糾弾はよくないと思う
というスタンスにあるとみてもう議論しても意味がない、と思っていたのですが
ずいぶん引っ張っているのでもう一度書きます。
あなたがトレスをかまわない、と思うのと同様に
検証サイトを作ってもかまわない。
組織的に責めているのではなく、一人一人の問題である。
検証サイトは、トレスという事実を知らなかった一人一人に知らせるという目的。
あなたがどんなにトレスを責めるなと反論しても
トレス作家が、実力以上に見せようとして情けない行為をしているという
事実に対する嫌悪感を止めることはできない。
あなたの気持ちが変わらないのと同様に人の気持ちは変えられない。
原作者が描いたと思われないトレスはかまわない、
トレス作家への組織的な糾弾はよくないと思う
というスタンスにあるとみてもう議論しても意味がない、と思っていたのですが
ずいぶん引っ張っているのでもう一度書きます。
あなたがトレスをかまわない、と思うのと同様に
検証サイトを作ってもかまわない。
組織的に責めているのではなく、一人一人の問題である。
検証サイトは、トレスという事実を知らなかった一人一人に知らせるという目的。
あなたがどんなにトレスを責めるなと反論しても
トレス作家が、実力以上に見せようとして情けない行為をしているという
事実に対する嫌悪感を止めることはできない。
あなたの気持ちが変わらないのと同様に人の気持ちは変えられない。
>198
トレースは特に批判されるべき行為ですが。
悪気があろうとなかろうと、特出して悪質ですから。
それに、先ほどから集団の力と言うのに拘っておいでのようですが、
それならばこういった悪質な行為に対して、何も言うなという事ですか？
トレースは特に批判されるべき行為ですが。
悪気があろうとなかろうと、特出して悪質ですから。
それに、先ほどから集団の力と言うのに拘っておいでのようですが、
それならばこういった悪質な行為に対して、何も言うなという事ですか？
>181
矛盾してまつ。
あなたは少し前に
>権威あるプロに対してなら、数にものを言わせて責めることにも
>道理があるかもしれない、と言ったのです。
と言っている。なのに
>集団の力にものを言わせてこれを行うのは、良くないんじゃないか、
>ということが言いたかったわけです。
おかしくはないか？ﾋｶﾞﾀﾝは一応本が売れているプロ（ｗだから
ｦﾁｬ、一丸となって対応しているんだよ。
おかしくないじゃない？（ｗ
矛盾してまつ。
あなたは少し前に
>権威あるプロに対してなら、数にものを言わせて責めることにも
>道理があるかもしれない、と言ったのです。
と言っている。なのに
>集団の力にものを言わせてこれを行うのは、良くないんじゃないか、
>ということが言いたかったわけです。
おかしくはないか？ﾋｶﾞﾀﾝは一応本が売れているプロ（ｗだから
ｦﾁｬ、一丸となって対応しているんだよ。
おかしくないじゃない？（ｗ
>>168
法律遵守でも、パロ同人はグレーなんだが。
法律遵守でも、パロ同人はグレーなんだが。
＞トレースをことさらに他の手法と区別して批判するのはどうかと思う。
一からアタリとって描くのと、
紙のっけて既に出来上がった絵の線をなぞるのが一緒だと
絵で飯を食ってるはずの商業作家様は仰るので。
一からアタリとって描くのと、
紙のっけて既に出来上がった絵の線をなぞるのが一緒だと
絵で飯を食ってるはずの商業作家様は仰るので。
グレーと黒を一緒にしちゃいけない。
トレースは黒だろう？
トレースは黒だろう？
193 ：198 ◆Xdchh2sK/Q ：03/02/20 00:52
>>178
> １）>100%全員の話なんてしてないですよ。
> ⇒では一体＊どこの誰について＊話していらっしゃるのでしょうか？
パロディ同人作家の多く。全体の傾向。なお、統計的裏付けはありませんので、
統計的反証を示していただけるなら意見を取り下げます。
> ２）>「引用」でない限り無許諾のトレースは違法だよ。
> ⇒ではその違法行為をしているのが明白なものについて
> 貴方は何故擁護的な発言を繰り返すのでしょうか？
その違法性について擁護するつもりなどないことは何度も述べてます。
ただ、糾弾の主体と手段に批判を加えただけです。
> １）>100%全員の話なんてしてないですよ。
> ⇒では一体＊どこの誰について＊話していらっしゃるのでしょうか？
パロディ同人作家の多く。全体の傾向。なお、統計的裏付けはありませんので、
統計的反証を示していただけるなら意見を取り下げます。
> ２）>「引用」でない限り無許諾のトレースは違法だよ。
> ⇒ではその違法行為をしているのが明白なものについて
> 貴方は何故擁護的な発言を繰り返すのでしょうか？
その違法性について擁護するつもりなどないことは何度も述べてます。
ただ、糾弾の主体と手段に批判を加えただけです。
１９８たんへ
ひがあさとは、れっきとした、商 業 作 家 ですよ
ぐーぐる（知ってる？）で検索してみろ。
「ひがのあさと」じゃねえぞ、「ひがあさと」だぞ（藁
みんな優しいなあ。
統計的裏付けもなく「パロディ作家の多く」と仰り、その反論には「統計的反証を示せ」と仰る。
他人に求めるならばまず自己から提示しなされ…。
他人に求めるならばまず自己から提示しなされ…。
198たん
また>131はスルーですか？
また>131はスルーですか？
>181
パロディもオリジナルも同じ創作であることに変わりない。
でも人の創作物をトレースするのは創作じゃないでしょう？
トレースしたものを自分の創作物だって言って世の中に出してるから批判されてるんだよ。
パロディもオリジナルも同じ創作であることに変わりない。
でも人の創作物をトレースするのは創作じゃないでしょう？
トレースしたものを自分の創作物だって言って世の中に出してるから批判されてるんだよ。
>198
商業作家のくせに
他人の漫画の絵を丸写ししてそれで金儲けしている輩を見て
同じ商業作家として思うところはないんですか？
情けないとか嘆かわしいとか恥ずかしいとか。
商業作家のくせに
他人の漫画の絵を丸写ししてそれで金儲けしている輩を見て
同じ商業作家として思うところはないんですか？
情けないとか嘆かわしいとか恥ずかしいとか。
今夜も眠れないヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
皆さん、198ﾀﾝから
>131の回答が得られるまで質問は控えませんか？
皆さん、198ﾀﾝから
>131の回答が得られるまで質問は控えませんか？
>198
一体何がしたいのか言ってくれ。
そして、我々にどうして欲しいのかも！
さっぱわっかんねぇ。
一体何がしたいのか言ってくれ。
そして、我々にどうして欲しいのかも！
さっぱわっかんねぇ。
＞なお、統計的裏付けはありませんので、
＞統計的反証を示していただけるなら意見を取り下げます。
でたね。こういう事言えば逃れられると思ってるんだね。
＞統計的反証を示していただけるなら意見を取り下げます。
でたね。こういう事言えば逃れられると思ってるんだね。
最新50じゃみれないからもう一度貼っとく。
碁スレ198はきちんとレスを返すように。
以下引用↓
131 ：名無し草 ：03/02/20 00:27
>198ﾀﾝへ。
漏れからちょいと質問がありまつ。
（１）パクリスレに書き込みを始めた理由はなんですか？
（２）パクリスレにあなたの考えを書き込む事によって、
パクリスレの住人にどうして欲しかったのですか？
（３）パクリスレで何度もパロディーとトレースは
法律的な扱いも違って来ると意見がありますが、
あなたは何を持って『同じ』と書かれたのでしょうか？
（４）『検証サイト』自体に対して、あなたはどういう意見なのですか？
（５）民事裁判等ではなく、トレースの検証行為も
『企業か権威のあるプロ』しか、行ってはいけないのですか？
取り敢えず。
碁スレ198はきちんとレスを返すように。
以下引用↓
131 ：名無し草 ：03/02/20 00:27
>198ﾀﾝへ。
漏れからちょいと質問がありまつ。
（１）パクリスレに書き込みを始めた理由はなんですか？
（２）パクリスレにあなたの考えを書き込む事によって、
パクリスレの住人にどうして欲しかったのですか？
（３）パクリスレで何度もパロディーとトレースは
法律的な扱いも違って来ると意見がありますが、
あなたは何を持って『同じ』と書かれたのでしょうか？
（４）『検証サイト』自体に対して、あなたはどういう意見なのですか？
（５）民事裁判等ではなく、トレースの検証行為も
『企業か権威のあるプロ』しか、行ってはいけないのですか？
取り敢えず。
使いかけのスレッドへ行き、そっから燃え上がる…
これは先々週くらいに辿った道……
これは先々週くらいに辿った道……
もしかして 創 作 の意味がそもそもわかってないんじゃないか
この商業作家……
この商業作家……
>トレースをことさらに他の手法と区別して批判するのはどうかと思う。
>特に集団の力にものを言わせてこれを行うのは、良くないんじゃないか、
>ということが言いたかったわけです。
つまり、
「トレースは同人活動の一つの技法であり
二次創作やオリジナルの非トレスと同等であり
ここにいる人達の仲間であるのに
集団でよってたかっていじめちゃ駄目よ」
と言いたいのね？
君もう帰っていいよ。
>特に集団の力にものを言わせてこれを行うのは、良くないんじゃないか、
>ということが言いたかったわけです。
つまり、
「トレースは同人活動の一つの技法であり
二次創作やオリジナルの非トレスと同等であり
ここにいる人達の仲間であるのに
集団でよってたかっていじめちゃ駄目よ」
と言いたいのね？
君もう帰っていいよ。
だから繰りかえし、わかりやすく言ってくれてる人がいるよ？
ヒガタンは単体コミックス出してるプロなの。（もちろんヒガタン名義で）
そんな人がやってるトレースや盗作に怒って、おかしいんじゃないの？って
みんなで話し合ってるの。
別にヒガタン本人に作家に謝れなんて誰も言っていません。
ここまでのこと、分かりますか？
ヒガタンは単体コミックス出してるプロなの。（もちろんヒガタン名義で）
そんな人がやってるトレースや盗作に怒って、おかしいんじゃないの？って
みんなで話し合ってるの。
別にヒガタン本人に作家に謝れなんて誰も言っていません。
ここまでのこと、分かりますか？
198ﾀﾝへ。
>>92転載
>バカだな。見てそっくりならそれは模写。
>模写もネズミーは禁じてるからアウツ。
>てかさ、あんた適当に庇ってるだけで、実際のトレースがどこまでのものか知らないんじゃない？
>ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up10030.jpg
>これと
>ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up10031.jpg
>これだけでも見てからもう一度トレース作家を庇うかどうか決めなよ。
>決めたらもう戻れないからな。
FAどうぞ。
>>92転載
>バカだな。見てそっくりならそれは模写。
>模写もネズミーは禁じてるからアウツ。
>てかさ、あんた適当に庇ってるだけで、実際のトレースがどこまでのものか知らないんじゃない？
>ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up10030.jpg
>これと
>ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up10031.jpg
>これだけでも見てからもう一度トレース作家を庇うかどうか決めなよ。
>決めたらもう戻れないからな。
FAどうぞ。
>204
いやん、もはや王道的な逃げじゃないですか★
論点をぐーるぐる変えながら中身空っぽの話を繰り返すそのエネルギーは
何処から来てるんだろう。
ただ通りすがっただけなのに随分とまあ 必 死 で す ね 。
いやん、もはや王道的な逃げじゃないですか★
論点をぐーるぐる変えながら中身空っぽの話を繰り返すそのエネルギーは
何処から来てるんだろう。
ただ通りすがっただけなのに随分とまあ 必 死 で す ね 。
>206
なんだろう、この感覚…懐かしい……。
だーくスまたーヽ(´ー`;)ﾉ
なんだろう、この感覚…懐かしい……。
だーくスまたーヽ(´ー`;)ﾉ
>206
お仲間まにあーヽ(´ー｀)ﾉ
また、眠れな日々が２週間ほど続くのだろうか
お仲間まにあーヽ(´ー｀)ﾉ
また、眠れな日々が２週間ほど続くのだろうか
商業作家といってもピンからキリ。
盗作屋の木南や柿ノ内も一応商業作家だった。
盗作屋の木南や柿ノ内も一応商業作家だった。
１９８ﾀﾝの仰った事の意味は……
自分の言ってる事は統計的裏付けが何一つ無くても正しくて、
自分に対立する意見は統計的裏付けに基づいた反論じゃないどダメ！！！
……ってこと？
自分の言ってる事は統計的裏付けが何一つ無くても正しくて、
自分に対立する意見は統計的裏付けに基づいた反論じゃないどダメ！！！
……ってこと？
>パロディ同人作家の多く。全体の傾向。なお、統計的裏付けはありませんので、
>統計的反証を示していただけるなら意見を取り下げます。
統計的裏づけがないのにどうしてそう思うのですか？
それは一般的に「思い込み」と言われるものだと思いますが。
>統計的反証を示していただけるなら意見を取り下げます。
統計的裏づけがないのにどうしてそう思うのですか？
それは一般的に「思い込み」と言われるものだと思いますが。
>192
ほら、この人黒か白かしかないんだよ。なんせ碁ジャンルで活…ｹﾞﾌﾌﾝ
ガキみたいな人だね。
ほら、この人黒か白かしかないんだよ。なんせ碁ジャンルで活…ｹﾞﾌﾌﾝ
ガキみたいな人だね。
198さん、素で聞いていいですか?
もしかしてあなたも、商業誌でオリジナル作家と言いつつ、
他人の作品をト レ ー ス し て るから
捨て置けなくてこの問題に首を突っ込んだの?
そうだとしたらこの必死さと破綻具合が理解できるのでつが。
もしかしてあなたも、商業誌でオリジナル作家と言いつつ、
他人の作品をト レ ー ス し て るから
捨て置けなくてこの問題に首を突っ込んだの?
そうだとしたらこの必死さと破綻具合が理解できるのでつが。
>202
禿堂
皆さん、198たんへの質問は控えよう
禿堂
皆さん、198たんへの質問は控えよう
221 ：198 ◆Xdchh2sK/Q ：03/02/20 01:01
>>131
>（１）パクリスレに書き込みを始めた理由はなんですか？
碁スレに貼られていた検証サイトで批判されているトレースが、
さほど悪質なものと感じなかったから。
> （２）パクリスレにあなたの考えを書き込む事によって、
> パクリスレの住人にどうして欲しかったのですか？
自分の印象を伝えたかっただけですが。
> （３）パクリスレで何度もパロディーとトレースは
> 法律的な扱いも違って来ると意見がありますが、
> あなたは何を持って『同じ』と書かれたのでしょうか？
サザエさん事件の判決文。
キャラクター盗用を、トレースでないから酌量した判例があるのでしょうか？
> （５）民事裁判等ではなく、トレースの検証行為も
> 『企業か権威のあるプロ』しか、行ってはいけないのですか？
完全な誤読です。
『企業か権威のあるプロ』が批判の対象なら、数にものを言わせることにも
道理があるかもしれないと言ったのです。
>（１）パクリスレに書き込みを始めた理由はなんですか？
碁スレに貼られていた検証サイトで批判されているトレースが、
さほど悪質なものと感じなかったから。
> （２）パクリスレにあなたの考えを書き込む事によって、
> パクリスレの住人にどうして欲しかったのですか？
自分の印象を伝えたかっただけですが。
> （３）パクリスレで何度もパロディーとトレースは
> 法律的な扱いも違って来ると意見がありますが、
> あなたは何を持って『同じ』と書かれたのでしょうか？
サザエさん事件の判決文。
キャラクター盗用を、トレースでないから酌量した判例があるのでしょうか？
> （５）民事裁判等ではなく、トレースの検証行為も
> 『企業か権威のあるプロ』しか、行ってはいけないのですか？
完全な誤読です。
『企業か権威のあるプロ』が批判の対象なら、数にものを言わせることにも
道理があるかもしれないと言ったのです。
何言ってんのかわからなくなったので198の前スレでの主張
をまとめてみた。この人は「階級」や「区別」が大好きだな。
■他のヒカ碁同人作家が（トレース作家に対し）原作者に謝れと言ってるのだとしたら、オカシイ
■原作者でもないひとが盗用を謝罪しろ と主張するのは、原作者にたいする
同情を別にすれば、変な感じがする
■パロディ同人作家がグレーなことをしていることを 自覚してるのは知ってる
■トレースしているかしていないかを、パロディ漫画の正当性を
保障するガイドラインとして強調し、もってトレースしてないから
自分の同人漫画はある種の正当性を帯びるかのような格付けをしよう
という気持ちが介在しているのではないか。
■画風置き換えをトレースと区別するなら、トレースと電子的複写も
区別すべき（トレース作家を擁護する意図はない）
■アンチ二次創作ではない、同人パロ作家がトレース作家と階級差を
設けようとしているところが腑に落ちなかった
■（＞え？同人作家＝パロ作家と思ってらっしゃるんですか？ ）
訂正します。パロ同人作家に。
■糾弾したり疑問を呈しているのは、ここのスレの人たちでしょう。 トレース作家に対して。
■自分の感覚では、トレースはリミックスに近い行為だと思いますが。
■原作者の作品と誤解される意図と効果のないトレースは 二次創作だと思います。
トレースやコラージュには他の手法では得られない 表現的効果があると考えます。
トレースという手法をもってして二次創作の中に 格差を設けるのはよくないと思います。
個人的感情は 理解できますが、やや組織的な糾弾は反対です。
それは、二次創作の表現的幅を狭めるからです。
■パロディ同人誌のほとんどが、批評的意味でのパロディじゃなくて、
手軽に共有できるからみんなが知ってるキャラクターを使うわけでしょう。
同じ趣味を共有している人たち（＝同人）とのコミュニケーションが
共有されているキャラクターを使えば、オリジナルより手軽にできる
つづく
をまとめてみた。この人は「階級」や「区別」が大好きだな。
■他のヒカ碁同人作家が（トレース作家に対し）原作者に謝れと言ってるのだとしたら、オカシイ
■原作者でもないひとが盗用を謝罪しろ と主張するのは、原作者にたいする
同情を別にすれば、変な感じがする
■パロディ同人作家がグレーなことをしていることを 自覚してるのは知ってる
■トレースしているかしていないかを、パロディ漫画の正当性を
保障するガイドラインとして強調し、もってトレースしてないから
自分の同人漫画はある種の正当性を帯びるかのような格付けをしよう
という気持ちが介在しているのではないか。
■画風置き換えをトレースと区別するなら、トレースと電子的複写も
区別すべき（トレース作家を擁護する意図はない）
■アンチ二次創作ではない、同人パロ作家がトレース作家と階級差を
設けようとしているところが腑に落ちなかった
■（＞え？同人作家＝パロ作家と思ってらっしゃるんですか？ ）
訂正します。パロ同人作家に。
■糾弾したり疑問を呈しているのは、ここのスレの人たちでしょう。 トレース作家に対して。
■自分の感覚では、トレースはリミックスに近い行為だと思いますが。
■原作者の作品と誤解される意図と効果のないトレースは 二次創作だと思います。
トレースやコラージュには他の手法では得られない 表現的効果があると考えます。
トレースという手法をもってして二次創作の中に 格差を設けるのはよくないと思います。
個人的感情は 理解できますが、やや組織的な糾弾は反対です。
それは、二次創作の表現的幅を狭めるからです。
■パロディ同人誌のほとんどが、批評的意味でのパロディじゃなくて、
手軽に共有できるからみんなが知ってるキャラクターを使うわけでしょう。
同じ趣味を共有している人たち（＝同人）とのコミュニケーションが
共有されているキャラクターを使えば、オリジナルより手軽にできる
つづく
検証サイトリンク集貼ったらどうだろう。
誰かアド持ってない？
なくしちゃったよ…
誰かアド持ってない？
なくしちゃったよ…
>198
トレースが悪質じゃない？
作家が苦労して書き上げたものを丸写しして
「自分が書いたんです～」とかのうのうと抜かす事が悪質じゃないと？
トレースが悪質じゃない？
作家が苦労して書き上げたものを丸写しして
「自分が書いたんです～」とかのうのうと抜かす事が悪質じゃないと？
227 ：224：03/02/20 01:04
つづき
■(ﾋｶﾞﾀｿに対して）
表現手法としてトレースという手法を活かしていると感じる箇所も
あるし、まあ、怠惰なトレースだと感じるところもある。
怠惰なトレースだと感じるところがとても多い、と言い換えてもいいよ。
でも、原作者が怒るならともかく、他の作家が謝罪しろと主張するのは
どうにも怒りのモチベーションが不純に感じる。
個人的に怒るのはいいけど半組織的な糾弾になったら、それは
集団の力に心酔したいじめに容易に転化する危険がある。
■パロ同人が「犯罪レベル」でないなら、そもそもどうして「原作者のおめこぼし」
で成り立ってるような立場なんですか？
犯罪じゃないなら堂々とすればいいわけでしょう。
■私は「ヒガタン」ではない。
「コミュニケーションしたいから同人やってるんじゃないんだよ。」というなら、
なぜ作品を発表するのだ？
■ついでにいえば、「萌えを共有するために同人やってる奴ら」と
オリジナルやってる人と商業作品作ってる人との間に階層を
設けるのはどうかと思いますね。
■オリジナル作ってる人と、ほとんど共有されてない
キャラのパロを描く人は、似ている
■(ﾋｶﾞﾀｿに対して）
表現手法としてトレースという手法を活かしていると感じる箇所も
あるし、まあ、怠惰なトレースだと感じるところもある。
怠惰なトレースだと感じるところがとても多い、と言い換えてもいいよ。
でも、原作者が怒るならともかく、他の作家が謝罪しろと主張するのは
どうにも怒りのモチベーションが不純に感じる。
個人的に怒るのはいいけど半組織的な糾弾になったら、それは
集団の力に心酔したいじめに容易に転化する危険がある。
■パロ同人が「犯罪レベル」でないなら、そもそもどうして「原作者のおめこぼし」
で成り立ってるような立場なんですか？
犯罪じゃないなら堂々とすればいいわけでしょう。
■私は「ヒガタン」ではない。
「コミュニケーションしたいから同人やってるんじゃないんだよ。」というなら、
なぜ作品を発表するのだ？
■ついでにいえば、「萌えを共有するために同人やってる奴ら」と
オリジナルやってる人と商業作品作ってる人との間に階層を
設けるのはどうかと思いますね。
■オリジナル作ってる人と、ほとんど共有されてない
キャラのパロを描く人は、似ている
>206.213
テキスレじゃないから濁ﾀﾝは見てないだろうなｗ
198まにあーヽ(´ー`)ノ
テキスレじゃないから濁ﾀﾝは見てないだろうなｗ
198まにあーヽ(´ー`)ノ
>>221
> >（１）パクリスレに書き込みを始めた理由はなんですか？
> 碁スレに貼られていた検証サイトで批判されているトレースが、
> さほど悪質なものと感じなかったから。
Σ(ﾟДﾟ) 温 度 差 ！
> >（１）パクリスレに書き込みを始めた理由はなんですか？
> 碁スレに貼られていた検証サイトで批判されているトレースが、
> さほど悪質なものと感じなかったから。
Σ(ﾟДﾟ) 温 度 差 ！
パクリスレで「サザエさん事件」はどの事件の事かソースを示せ
といわれていたと思うのですが。
サザエさん関係はかなり訴訟があったはずなので
単に「サザエさん事件」じゃどの事件を指してるのかわかりません。
といわれていたと思うのですが。
サザエさん関係はかなり訴訟があったはずなので
単に「サザエさん事件」じゃどの事件を指してるのかわかりません。
尻玉ネタはﾔﾒﾃ
>131
だーかーらー
同人はキャラ盗用ではなくパロディーだと何回言えば気が済むのかと小（ｒｙ
それは違う話だろ、って何度も出た意見だと思うんですけどー。
だーかーらー
同人はキャラ盗用ではなくパロディーだと何回言えば気が済むのかと小（ｒｙ
それは違う話だろ、って何度も出た意見だと思うんですけどー。
だから何べんも言ってるが、*数に物を言わせてない*です。
あ、そうか。だから
文 句 な し に 道 理 が あ る ということでFA？
あ、そうか。だから
文 句 な し に 道 理 が あ る ということでFA？
>サザエさん事件の判決文。
>キャラクター盗用を、トレースでないから酌量した判例があるのでしょうか？
パクスレの前スレにこれやﾎﾟｹﾓｿについての話が何十レスかに渡ってあります。
まずはそれをお読みなされ。
>キャラクター盗用を、トレースでないから酌量した判例があるのでしょうか？
パクスレの前スレにこれやﾎﾟｹﾓｿについての話が何十レスかに渡ってあります。
まずはそれをお読みなされ。
あれだけハッキリ丸写しでも悪質じゃないと思えるのか。
もうだめぽ。
もうだめぽ。
238 ：198 ◆Xdchh2sK/Q ：03/02/20 01:07
おっと
> （４）『検証サイト』自体に対して、あなたはどういう意見なのですか？
高名なプロの作家を糾弾するのは、いいんじゃないでしょうか。
> （４）『検証サイト』自体に対して、あなたはどういう意見なのですか？
高名なプロの作家を糾弾するのは、いいんじゃないでしょうか。
＞198タソ
パロディ同人での二次創作と、キャラクター盗用とを同一視されている
ようですがその根拠は？
これは同一ではないと私は思っていましたので、是非とも198タソが
同一であると思う理由を聞かせてください。これが同一であれば、世の中
からﾊﾟｽﾃｨｰｼｭもﾊﾟﾛﾃﾞｨも滅びると思うのですが・・・・。
パロディ同人での二次創作と、キャラクター盗用とを同一視されている
ようですがその根拠は？
これは同一ではないと私は思っていましたので、是非とも198タソが
同一であると思う理由を聞かせてください。これが同一であれば、世の中
からﾊﾟｽﾃｨｰｼｭもﾊﾟﾛﾃﾞｨも滅びると思うのですが・・・・。
ﾃﾝﾃー！！！
198ﾀﾝは人のレスや論拠の一つのして出されたソースを、
碌 に 読 ま ず に
書き込みをしているとしか思えないのですが～。
198ﾀﾝは人のレスや論拠の一つのして出されたソースを、
碌 に 読 ま ず に
書き込みをしているとしか思えないのですが～。
>>231
ああっ。その名前だけは出さないようにしてたのに！
ああっ。その名前だけは出さないようにしてたのに！
>221
（・Д・）ﾎﾟｶｰﾝ
サザエさん事件好きだなぁ、この人。
（・Д・）ﾎﾟｶｰﾝ
サザエさん事件好きだなぁ、この人。
>255
とりあえずはっとく
ttp://hp5.popkmart.ne.jp/links/index00.html
あとパクスレ前スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044208204/
198まにあーヽ(´ー`)ノ
とりあえずはっとく
ttp://hp5.popkmart.ne.jp/links/index00.html
あとパクスレ前スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044208204/
198まにあーヽ(´ー`)ノ
あ、遅かった…
>240
大丈夫。なぜなら198は同人者ではないから。
た だ の 通 り す が り さんですｗ
大丈夫。なぜなら198は同人者ではないから。
た だ の 通 り す が り さんですｗ
高名なプロでなければ「盗作（トレース、模写）は見逃せ？
終わってるな。
あんた、パロディでもオリジナルでも創作者としてのプライドねーだろ？
終わってるな。
あんた、パロディでもオリジナルでも創作者としてのプライドねーだろ？
「集団の力にものを言わせてこれを行うのは、良くないんじゃないか」
という点については、全く分からないわけではありません。
しかし、スレをしばらく追ってみれば、トレスなどの悪質と思われるパクリに対して
最初から大多数で検証しているわけではないということが分かると思います。
ただ、このことについては、碁スレから誘導されてきた198さんは、
パクリスレに明るくなかったでしょうから、わからなくても仕方ないかもしれません。
けれど、「トレースをことさらに他の手法と区別して批判するのはどうかと思う」
という意見に関しては、全く同意できません。
その点で、パクリスレのほとんどの住人と、198さんが歩み寄ることはないと思われます。
けれど、もう一度だけ訊きたいです。
あなたは二次創作とトレスは等価値だと思いますか？
>206.212.213
おんなじまにあーヽ(´ー｀)ﾉ
つか、マジでこの繰り返しはやばい…
明日担当から電話が(((：゜д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸ
という点については、全く分からないわけではありません。
しかし、スレをしばらく追ってみれば、トレスなどの悪質と思われるパクリに対して
最初から大多数で検証しているわけではないということが分かると思います。
ただ、このことについては、碁スレから誘導されてきた198さんは、
パクリスレに明るくなかったでしょうから、わからなくても仕方ないかもしれません。
けれど、「トレースをことさらに他の手法と区別して批判するのはどうかと思う」
という意見に関しては、全く同意できません。
その点で、パクリスレのほとんどの住人と、198さんが歩み寄ることはないと思われます。
けれど、もう一度だけ訊きたいです。
あなたは二次創作とトレスは等価値だと思いますか？
>206.212.213
おんなじまにあーヽ(´ー｀)ﾉ
つか、マジでこの繰り返しはやばい…
明日担当から電話が(((：゜д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸ
■ついでにいえば、「萌えを共有するために同人やってる奴ら」と
オリジナルやってる人と商業作品作ってる人との間に階層を
設けるのはどうかと思いますね。
これに関しては>33で突っ込み
>その３者に階層設けて話してたのは他でもない碁スレ198ですよ。
>パロを最下層にしてね。
オリジナルやってる人と商業作品作ってる人との間に階層を
設けるのはどうかと思いますね。
これに関しては>33で突っ込み
>その３者に階層設けて話してたのは他でもない碁スレ198ですよ。
>パロを最下層にしてね。
盗作問題検証リンク集
tp://hp5.popkmart.ne.jp/links/index00.html
198が碁スレに居た頃にも貼ったが
信憑性に欠けるから信じるなというような事をレスしてましたよ。
tp://hp5.popkmart.ne.jp/links/index00.html
198が碁スレに居た頃にも貼ったが
信憑性に欠けるから信じるなというような事をレスしてましたよ。
>238
はあ？高名なプロの作家？！
あなた、自分もプロのくせしてよくそんな甘ったれたこと言えるね……
金もらってるならプロはプロ。高名かピコかは単に実力が違うだけ。
はあ？高名なプロの作家？！
あなた、自分もプロのくせしてよくそんな甘ったれたこと言えるね……
金もらってるならプロはプロ。高名かピコかは単に実力が違うだけ。
ねえねえねえねえ！！！１９８のオオバカさん！！
>>92を見たの？見て言ってるの？
>>92を見たの？見て言ってるの？
>>253
脳内商業作家でしょ。
脳内商業作家でしょ。
１９８ﾀｿ、
>239のリンク先をじっくり見てみそ。話しはそれからだ。
>239のリンク先をじっくり見てみそ。話しはそれからだ。
この人はﾈﾄｦﾁのパクスレ行ったほうがいいんじゃない？
向こうは数にモノを言わせてねじふせる事例もあるから
198ﾀｿは必要悪ならぬ必要善になれっかもよ（w
向こうは数にモノを言わせてねじふせる事例もあるから
198ﾀｿは必要悪ならぬ必要善になれっかもよ（w
本を買った人が、このページはコピーだ、だまされた!と糾弾するのは問題ないの？
198ﾀｿにこの言葉を贈ろう。
『 頑 固 で す ね 』
『 頑 固 で す ね 』
198ﾀﾝ、碁スレでこんなこと書いてるから、そんなこと書いてあったっけって、
久しぶりにリンク集、必死で見ちゃったじゃないか。
>そこのサイトは良く書けてるけど(c)表記に関する記述は完全に間違ってるよ。
>鵜呑みにしない方がよいよ。
こういう人がいるから、「リンク先は関係ありません」と書くんだね。
納得。
久しぶりにリンク集、必死で見ちゃったじゃないか。
>そこのサイトは良く書けてるけど(c)表記に関する記述は完全に間違ってるよ。
>鵜呑みにしない方がよいよ。
こういう人がいるから、「リンク先は関係ありません」と書くんだね。
納得。
ｻﾝﾊﾟﾁ!!!!>>259
ﾋｶﾞﾀﾝ検証サイトのURLも貼っとくよ。
もしかしたら198ﾀﾝはh抜きのURLのコピペが上手くできないのかもしれないので
申し訳ないけど直リンで。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3121/
もしかしたら198ﾀﾝはh抜きのURLのコピペが上手くできないのかもしれないので
申し訳ないけど直リンで。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3121/
ところで>131たんはどこへいったんだろう。
198たんの回答に関するコメントが聞きたいな。
198たんの回答に関するコメントが聞きたいな。
>259
どっちかというと
『 必 死 で す ね 』
どっちかというと
『 必 死 で す ね 』
178です。
１）>パロディ同人作家の多く。全体の傾向。なお、統計的裏付けはありませんので、
>統計的反証を示していただけるなら意見を取り下げます。
⇒貴方の仰る「統計的裏付け」がどのような統計であるのか
まず示して下さい。
その裏づけのない「統計」によって貴方の考える
「パロディ同人作家の多く」に、＊何を＊話したいのかもお願いします。
２）>ただ、糾弾の主体と手段に批判を加えただけです。
⇒貴方の仰る「集団で個人を」ということでしょうか？
今回話題に上っている方は、皆さんが何度も発言しているように
れっきとした商業作家です。
貴方の理論で言えば、「権威有るのだから批判の対象になりうる」のでは？
しかしながら、メールなどをやりとりしている方はそれぞれ
＊一対一＊で向き合っていますよ。
相手が商業作家であるという点をふまえた場合、どう思われますか？
３）> 『検証サイト』自体に対して、あなたはどういう意見なのですか？
>高名なプロの作家を糾弾するのは、いいんじゃないでしょうか。
⇒そのまま日本語として読みますと、
「高名でなければ糾弾されるべきでない」と取れますが
いかがでしょうか。
４）>>（１）パクリスレに書き込みを始めた理由はなんですか？
>碁スレに貼られていた検証サイトで批判されているトレースが、
>さほど悪質なものと感じなかったから。
⇒では、貴方の感じる「悪質なトレース」とは一体どのようなものでしょうか。
文章での回答をお待ちしております。
１）>パロディ同人作家の多く。全体の傾向。なお、統計的裏付けはありませんので、
>統計的反証を示していただけるなら意見を取り下げます。
⇒貴方の仰る「統計的裏付け」がどのような統計であるのか
まず示して下さい。
その裏づけのない「統計」によって貴方の考える
「パロディ同人作家の多く」に、＊何を＊話したいのかもお願いします。
２）>ただ、糾弾の主体と手段に批判を加えただけです。
⇒貴方の仰る「集団で個人を」ということでしょうか？
今回話題に上っている方は、皆さんが何度も発言しているように
れっきとした商業作家です。
貴方の理論で言えば、「権威有るのだから批判の対象になりうる」のでは？
しかしながら、メールなどをやりとりしている方はそれぞれ
＊一対一＊で向き合っていますよ。
相手が商業作家であるという点をふまえた場合、どう思われますか？
３）> 『検証サイト』自体に対して、あなたはどういう意見なのですか？
>高名なプロの作家を糾弾するのは、いいんじゃないでしょうか。
⇒そのまま日本語として読みますと、
「高名でなければ糾弾されるべきでない」と取れますが
いかがでしょうか。
４）>>（１）パクリスレに書き込みを始めた理由はなんですか？
>碁スレに貼られていた検証サイトで批判されているトレースが、
>さほど悪質なものと感じなかったから。
⇒では、貴方の感じる「悪質なトレース」とは一体どのようなものでしょうか。
文章での回答をお待ちしております。
うーん、よく分からないんだけど……１９８ﾀﾝは、
高名なプロの作家がトレースした場合、に対しては
『数にものを言わせたり、検証サイトを作ったりして良い』って言ってるの？
……じゃあ、その他の人、
例えば『高名じゃないけどプロ』の作家が、
トレースをしたものを自分の作品として世に出す事に対しては、どうなるの？
高名なプロの作家がトレースした場合、に対しては
『数にものを言わせたり、検証サイトを作ったりして良い』って言ってるの？
……じゃあ、その他の人、
例えば『高名じゃないけどプロ』の作家が、
トレースをしたものを自分の作品として世に出す事に対しては、どうなるの？
>>131
多分トレース検証のどれ見ても↓こう言うんじゃない？
>>（１）パクリスレに書き込みを始めた理由はなんですか？
>碁スレに貼られていた検証サイトで批判されているトレースが、
>さほど悪質なものと感じなかったから。
多分トレース検証のどれ見ても↓こう言うんじゃない？
>>（１）パクリスレに書き込みを始めた理由はなんですか？
>碁スレに貼られていた検証サイトで批判されているトレースが、
>さほど悪質なものと感じなかったから。
198の感じる悪質なトレースっていうと・・・
ひがﾀﾝ→いちおう碁のキャラだから(･∀･)ｲｲ
悪質→ﾉｺﾀﾝみたいに、別の作品(オリジ)のキャラに仕立て上げる
とかかな？
そういえばﾉｺｽﾚにまた燃料が投下されてますた。
関係ないけど。
ひがﾀﾝ→いちおう碁のキャラだから(･∀･)ｲｲ
悪質→ﾉｺﾀﾝみたいに、別の作品(オリジ)のキャラに仕立て上げる
とかかな？
そういえばﾉｺｽﾚにまた燃料が投下されてますた。
関係ないけど。
ｺﾞﾒ…
>>266宛だった
>>266宛だった
198ﾀﾝはもう寝ちゃったのか？
それとも検証ｻｲﾄをじっくり見ているのか…
それとも検証ｻｲﾄをじっくり見ているのか…
272 ：198 ◆Xdchh2sK/Q ：03/02/20 01:19
おおっと、途中送信……ｽﾏｿ。
１９８ﾀﾝちょっとまってね？
今、漏れが思った事をまとめてるから。
１９８ﾀﾝちょっとまってね？
今、漏れが思った事をまとめてるから。
>>（１）パクリスレに書き込みを始めた理由はなんですか？
>碁スレに貼られていた検証サイトで批判されているトレースが、
>さほど悪質なものと感じなかったから。
さっきから
198たんもトレスしてるから『悪質なものを感じない』
というような気がしてならない。
>碁スレに貼られていた検証サイトで批判されているトレースが、
>さほど悪質なものと感じなかったから。
さっきから
198たんもトレスしてるから『悪質なものを感じない』
というような気がしてならない。
まともに考えたら高名なプロマンガ家がトレスなんかしないもんな。
もしやったとしても、数に物言わせなくったって報道一つであぼーんだし。
もしやったとしても、数に物言わせなくったって報道一つであぼーんだし。
198ﾀｿｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
それをみてどう思いますか？
それをみてどう思いますか？
198ﾀﾝ、文章書くの遅いから一応言っとくけど
帰るときは帰るって言ってね。みんなお返事待っちゃうから。
帰るときは帰るって言ってね。みんなお返事待っちゃうから。
278 ：198 ◆Xdchh2sK/Q ：03/02/20 01:21
>>275
かわぐちかいじの事例などありますね。
かわぐちかいじの事例などありますね。
>>131
>（１）パクリスレに書き込みを始めた理由はなんですか？
碁スレに貼られていた検証サイトで批判されているトレースが、
さほど悪質なものと感じなかったから。
272 名前：198 ◆Xdchh2sK/Q sage投稿日：03/02/20 01:19
>>92
トレースしてるように見えますね。
全体を見ないと確度をもって言えませんが、おそらく違法でしょうね。
>（１）パクリスレに書き込みを始めた理由はなんですか？
碁スレに貼られていた検証サイトで批判されているトレースが、
さほど悪質なものと感じなかったから。
272 名前：198 ◆Xdchh2sK/Q sage投稿日：03/02/20 01:19
>>92
トレースしてるように見えますね。
全体を見ないと確度をもって言えませんが、おそらく違法でしょうね。
>高名なプロの作家を糾弾するのは、いいんじゃないでしょうか
誰がやろうが同じ犯罪なんだから、同じく責められるべきじゃないの(´Д`)？
なんで高名なプロだけ特別に糾弾されなきゃならないわけ？
誰がやろうが同じ犯罪なんだから、同じく責められるべきじゃないの(´Д`)？
なんで高名なプロだけ特別に糾弾されなきゃならないわけ？
違法かどうかは、あなたに言われなくたって
こ こ の み ん な が わ か っ て ま す 。
それを見てどう思うのかって心情の話だよ。
こ こ の み ん な が わ か っ て ま す 。
それを見てどう思うのかって心情の話だよ。
改めて検証見たけど、ﾋｶﾞﾀｿのなんてかなり悪質な部類じゃないか…。
特に漫画のなんか、最後の数コマの台詞と絵をいじってあるだけじゃない。
これを大したことないと感じるなんて、本当に”自分で””作品”を作った事ある人ですか？
特に漫画のなんか、最後の数コマの台詞と絵をいじってあるだけじゃない。
これを大したことないと感じるなんて、本当に”自分で””作品”を作った事ある人ですか？
>>278
あれはトレス問題じゃなく、「勝手に写真を使って」それをトレスして使ったのが問題だったの。
あれはトレス問題じゃなく、「勝手に写真を使って」それをトレスして使ったのが問題だったの。
うわー最低。
見た？
トレスだよ。
トレスで本出してるって、感じ悪いよねー。
見た？
トレスだよ。
トレスで本出してるって、感じ悪いよねー。
198は文章と絵、どっちの作家なの？
絵を書いている人間なら「見えますね」などと言えないと思うが
絵を書いている人間なら「見えますね」などと言えないと思うが
あれは写真からのトレス。
マンガという同じ媒体からパクったのとはﾁｮﾄ違う。
かわぐちかいじはきちんと相手の写真家に謝罪もしたし、
その絵は確かｺﾐｸｽにも載らなかったはず。
マンガという同じ媒体からパクったのとはﾁｮﾄ違う。
かわぐちかいじはきちんと相手の写真家に謝罪もしたし、
その絵は確かｺﾐｸｽにも載らなかったはず。
>おそらく違法でしょうね
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
( つ旦O
と＿)_)
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
( つ旦O
と＿)_)
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
>272
で、これを「違法だ違法だ」と騒ぐのはよくない事でしょうか？
検証サイトを作って「こんなことをしている人がいる」と
皆に広める事はいけないことですか？犯罪ですか？
そういえばあなたは（別の事に対してですが）
「犯罪じゃないなら堂々とやればいい」なんて言ってましたね？
アレ？
で、これを「違法だ違法だ」と騒ぐのはよくない事でしょうか？
検証サイトを作って「こんなことをしている人がいる」と
皆に広める事はいけないことですか？犯罪ですか？
そういえばあなたは（別の事に対してですが）
「犯罪じゃないなら堂々とやればいい」なんて言ってましたね？
アレ？
かわぐちかいじって高名なの？
高名か高名でないかって「誰が」もしくは「どうやって」判断するもんなんですか？
まさか198タソの独自の調査と判断じゃないよね？
高名か高名でないかって「誰が」もしくは「どうやって」判断するもんなんですか？
まさか198タソの独自の調査と判断じゃないよね？
私、保育士で毎日3～5歳の子供の相手してますが
こんなに物分りの悪い子は初めてです。キー！
偉い階級の人は悪いことしたら怒られていいけど
中～下級クラスの人はみんなで攻めちゃいけないんだよって
言ってるのが理屈としておかしい。
こんなに物分りの悪い子は初めてです。キー！
偉い階級の人は悪いことしたら怒られていいけど
中～下級クラスの人はみんなで攻めちゃいけないんだよって
言ってるのが理屈としておかしい。
>291
攻めちゃ駄目でつ！
責めるんでつ！
攻めちゃ駄目でつ！
責めるんでつ！
自分は漫画家ではないけど、まあ絵を描いてるんだけど
自分が何ヶ月もかけて悩んで苦悩してやっと生み出した
作品を、さらっとトレースされたら怒るよりも
やるせなくなるよな…こんな奴が存在するんだ、ってことに。
（勿論習作としてのトレスは構わないよ）
パロディとはやっぱり違うんだよね。
盗作家には謝罪よりも二度と盗作なんかしてほしくない。
自分が何ヶ月もかけて悩んで苦悩してやっと生み出した
作品を、さらっとトレースされたら怒るよりも
やるせなくなるよな…こんな奴が存在するんだ、ってことに。
（勿論習作としてのトレスは構わないよ）
パロディとはやっぱり違うんだよね。
盗作家には謝罪よりも二度と盗作なんかしてほしくない。
>高名なプロの作家を糾弾するのは、いいんじゃないでしょうか
高名じゃなきゃ、パクられても泣き寝入りしなきゃならないの？
高名じゃなきゃ、パクられても泣き寝入りしなきゃならないの？
>>291は、「攻める」の反対語はなあに？って聞いたら「受け…？」って答えそうだ。のほほーん。
検証サイトに上げられたいくつかの作品を見て
ひがたんは違法となりうるトレス盗作の常習犯だと、
自分らは確信した。
そこで事実（パクリ絵とパクラレ元がぴったりと一致する）のみを
公開、自分たちがトレスと確信した根拠を示し、
最終的に閲覧者自身で判断してもらえるように*検証サイト*を
立ち上げました。
また、事情を知らない人がひがﾀﾝのパクリ本を買って
被害者にならないようにできる限りの範囲に働きかけました。
その時の根拠は、事実のみで構成された検証サイト。
働きかけられたリングマスターさん、イベント主催者さんなどは
自分の目で検証を見て判断します。
こちらが不当な圧力をかけるわけではない。
以上のことにどんな問題があるのでしょうか。
ひがたんは違法となりうるトレス盗作の常習犯だと、
自分らは確信した。
そこで事実（パクリ絵とパクラレ元がぴったりと一致する）のみを
公開、自分たちがトレスと確信した根拠を示し、
最終的に閲覧者自身で判断してもらえるように*検証サイト*を
立ち上げました。
また、事情を知らない人がひがﾀﾝのパクリ本を買って
被害者にならないようにできる限りの範囲に働きかけました。
その時の根拠は、事実のみで構成された検証サイト。
働きかけられたリングマスターさん、イベント主催者さんなどは
自分の目で検証を見て判断します。
こちらが不当な圧力をかけるわけではない。
以上のことにどんな問題があるのでしょうか。
いい加減、198ﾀﾝの「釣り大成功」ってレス欲しいんだけど。
眠いんだよ。
眠いんだよ。
何で高名にこだわるのかが分からない。
高名じゃなければ何をどれだけパクっても許されるって言いたいんですかね。
高名じゃなければ何をどれだけパクっても許されるって言いたいんですかね。
299 ：198 ◆Xdchh2sK/Q ：03/02/20 01:32
>>289
犯罪ではありません。
でも、パロ同人作家が、不純な感情を動機にして、数にものをいわせて
糾弾しているのだとしたら、危険だと思います。
> 「犯罪じゃないなら堂々とやればいい」なんて言ってましたね？
堂々とやれば、いいんじゃないですか。
危険だとは、思いますがね。
>>290
少なくとも当該トレース作家は、一般的な通念に照らして、権威ある高名な
作家の範疇には入らないと理解していますが、間違ってますか？
犯罪ではありません。
でも、パロ同人作家が、不純な感情を動機にして、数にものをいわせて
糾弾しているのだとしたら、危険だと思います。
> 「犯罪じゃないなら堂々とやればいい」なんて言ってましたね？
堂々とやれば、いいんじゃないですか。
危険だとは、思いますがね。
>>290
少なくとも当該トレース作家は、一般的な通念に照らして、権威ある高名な
作家の範疇には入らないと理解していますが、間違ってますか？
>298
自分が高名じゃないから。
それしか考えられない。
自分が高名じゃないから。
それしか考えられない。
>（１）パクリスレに書き込みを始めた理由はなんですか？
> 碁スレに貼られていた検証サイトで批判されているトレースが、
> さほど悪質なものと感じなかったから。
悪質とは感じないとのご意見ですが、
その後>272で
> トレースしてるように見えますね。
> 全体を見ないと確度をもって言えませんが、おそらく違法でしょうね。
との書き込みがあります。あなたは検証されている画像を確かめずに
ご自身の理論を展開なさっていたのですか？
> （２）パクリスレにあなたの考えを書き込む事によって、
> パクリスレの住人にどうして欲しかったのですか？
>自分の印象を伝えたかっただけですが。
ご自身の意見を伝える事によって、どんな事をお求めですか？とお伺いしたかったのですが ……。
ただ、自分の印象のみを書き込みたかった、と言う事でしょうか？
> （３）パクリスレで何度もパロディーとトレースは
> 法律的な扱いも違って来ると意見がありますが、
> あなたは何を持って『同じ』と書かれたのでしょうか？
>サザエさん事件の判決文。
>キャラクター盗用を、トレースでないから酌量した判例があるのでしょうか？
キャラクター盗用と二次制作を同一視は出来ないと思われますが、如何でしょう？
続く
> 碁スレに貼られていた検証サイトで批判されているトレースが、
> さほど悪質なものと感じなかったから。
悪質とは感じないとのご意見ですが、
その後>272で
> トレースしてるように見えますね。
> 全体を見ないと確度をもって言えませんが、おそらく違法でしょうね。
との書き込みがあります。あなたは検証されている画像を確かめずに
ご自身の理論を展開なさっていたのですか？
> （２）パクリスレにあなたの考えを書き込む事によって、
> パクリスレの住人にどうして欲しかったのですか？
>自分の印象を伝えたかっただけですが。
ご自身の意見を伝える事によって、どんな事をお求めですか？とお伺いしたかったのですが ……。
ただ、自分の印象のみを書き込みたかった、と言う事でしょうか？
> （３）パクリスレで何度もパロディーとトレースは
> 法律的な扱いも違って来ると意見がありますが、
> あなたは何を持って『同じ』と書かれたのでしょうか？
>サザエさん事件の判決文。
>キャラクター盗用を、トレースでないから酌量した判例があるのでしょうか？
キャラクター盗用と二次制作を同一視は出来ないと思われますが、如何でしょう？
続く
>299
ええ、高名ではないでしょう。
だから何。
ええ、高名ではないでしょう。
だから何。
もしかして198は、スレ住人達が団結して
ﾋｶﾞﾀｿに「謝罪ｼﾙ！」と言い寄ったとでも思ってるんじゃ
ないでしょうか？
検証サイトの目的が「本人に謝罪させること」だと
思ってるんじゃないでしょうか？
もしそうならば、何度も何度も何度も出てきたことですが、
思 い 込 みです。
ﾋｶﾞﾀｿに「謝罪ｼﾙ！」と言い寄ったとでも思ってるんじゃ
ないでしょうか？
検証サイトの目的が「本人に謝罪させること」だと
思ってるんじゃないでしょうか？
もしそうならば、何度も何度も何度も出てきたことですが、
思 い 込 みです。
>299＝198
悪い事を悪いと言って何が危険なんですか？
悪い事を悪いと言って何が危険なんですか？
131ﾀﾝと178ﾀﾝの出している質問に答えてほしーなー
ぱくりまにあーヽ（´ー`）ノ
ぱくりまにあーヽ（´ー`）ノ
>>299
>>92なんかを見て、まだ「不純な動機」なんていう奴の脳味噌には、ウンコがつまっている。
高名かどうかで追及していいかどうかなんてのを決める奴の脳味噌には、ウンコがつまっている。
よって>>299=198の脳味噌はウンコ
飽きた。もう寝よ。
脳味噌がウンコの奴につきあってられねーや。
>>92なんかを見て、まだ「不純な動機」なんていう奴の脳味噌には、ウンコがつまっている。
高名かどうかで追及していいかどうかなんてのを決める奴の脳味噌には、ウンコがつまっている。
よって>>299=198の脳味噌はウンコ
飽きた。もう寝よ。
脳味噌がウンコの奴につきあってられねーや。
ここは頭の悪いインターネットでつね。
>304
危険な部分はある。それは確か。
危険な部分はある。それは確か。
続き
> （４）『検証サイト』自体に対して、あなたはどういう意見なのですか？
>高名なプロの作家を糾弾するのは、いいんじゃないでしょうか。
>267にも書きましたが、１９８様のご意見は
高名なプロの作家がトレースした場合、に対しては
『数にものを言わせたり、検証サイトを作ったりして良い』
という事でしょうか？
では、その他の、例えば『高名じゃないけどプロ』の作家が、
トレースをしたものを自分の作品として世に出す事に対しては、
どういう扱いになるのでしょうか？
> （５）民事裁判等ではなく、トレースの検証行為も
> 『企業か権威のあるプロ』しか、行ってはいけないのですか？
>完全な誤読です。
>『企業か権威のあるプロ』が批判の対象なら、数にものを言わせることにも
>道理があるかもしれないと言ったのです。
これに対しては（４）とほぼ同じ質問になります。
取り敢えず。
> （４）『検証サイト』自体に対して、あなたはどういう意見なのですか？
>高名なプロの作家を糾弾するのは、いいんじゃないでしょうか。
>267にも書きましたが、１９８様のご意見は
高名なプロの作家がトレースした場合、に対しては
『数にものを言わせたり、検証サイトを作ったりして良い』
という事でしょうか？
では、その他の、例えば『高名じゃないけどプロ』の作家が、
トレースをしたものを自分の作品として世に出す事に対しては、
どういう扱いになるのでしょうか？
> （５）民事裁判等ではなく、トレースの検証行為も
> 『企業か権威のあるプロ』しか、行ってはいけないのですか？
>完全な誤読です。
>『企業か権威のあるプロ』が批判の対象なら、数にものを言わせることにも
>道理があるかもしれないと言ったのです。
これに対しては（４）とほぼ同じ質問になります。
取り敢えず。
>>299
＞でも、パロ同人作家が、不純な感情を動機にして、数にものをいわせて
＞糾弾しているのだとしたら、危険だと思います。
その「不純な感情」も思い込みすぎてる。つうか確信してそう。
皆が「違う」と言っても「いや、本当は自分達のグレーさをごまかしたくて
トレ－ス作家を叩いてるんだ！」と思ってそう。
違うかな？
＞でも、パロ同人作家が、不純な感情を動機にして、数にものをいわせて
＞糾弾しているのだとしたら、危険だと思います。
その「不純な感情」も思い込みすぎてる。つうか確信してそう。
皆が「違う」と言っても「いや、本当は自分達のグレーさをごまかしたくて
トレ－ス作家を叩いてるんだ！」と思ってそう。
違うかな？
>296
禿堂
個人の力だけでパクリを検証しようとすると、
『思い込み』ってことがありうるから、
ここでいろんな人の意見を聞こうとしてるわけ。
いままでにも、「それはシロなんじゃ？」
というものもあったし、そういうものは検証サイトには載せない。
決して多数で力に物を言わせているわけではない。
わかる？198たん
禿堂
個人の力だけでパクリを検証しようとすると、
『思い込み』ってことがありうるから、
ここでいろんな人の意見を聞こうとしてるわけ。
いままでにも、「それはシロなんじゃ？」
というものもあったし、そういうものは検証サイトには載せない。
決して多数で力に物を言わせているわけではない。
わかる？198たん
>307
いいえ、頭が悪いのは198ﾀﾝだけでつ。
いいえ、頭が悪いのは198ﾀﾝだけでつ。
無責任だなぁ。
何故ﾊﾟﾛ同人がひっそりと（まぁ派手な一面もあるけど）活動して
いるかを理解してないからこそ出る発言なんだろうけどさ。
あ、でも危険だっていってるね。
危険かもしれないことを「堂々とやればいいんじゃないの？」と貴方は
勧めるんだ？
で、不純な感情って何？
盗作（ﾄﾚｰｽ）ｲｸﾅｲ！が不純な動機？ 散々でてるけど「ﾊﾟﾛ同人作家」だけがここに
いるわけじゃないよ？
あとさ、権威在る高名な作家じゃなきゃ盗作（ﾄﾚｰｽ）は見逃せ？
＝自分もﾊﾟｸﾊﾟｸだけど見逃してねってこと？
かわぐちかいじ氏はそれなりに名前の通った作家だとおもうけどね。
ヒット作何本もだしているし。
まぁ、有名・無名にかかわらず「盗作」はｲｸﾅｲ。
何故ﾊﾟﾛ同人がひっそりと（まぁ派手な一面もあるけど）活動して
いるかを理解してないからこそ出る発言なんだろうけどさ。
あ、でも危険だっていってるね。
危険かもしれないことを「堂々とやればいいんじゃないの？」と貴方は
勧めるんだ？
で、不純な感情って何？
盗作（ﾄﾚｰｽ）ｲｸﾅｲ！が不純な動機？ 散々でてるけど「ﾊﾟﾛ同人作家」だけがここに
いるわけじゃないよ？
あとさ、権威在る高名な作家じゃなきゃ盗作（ﾄﾚｰｽ）は見逃せ？
＝自分もﾊﾟｸﾊﾟｸだけど見逃してねってこと？
かわぐちかいじ氏はそれなりに名前の通った作家だとおもうけどね。
ヒット作何本もだしているし。
まぁ、有名・無名にかかわらず「盗作」はｲｸﾅｲ。
「謝罪」と「検証サイト」の関係は、
「謝罪があり反省が認められるなら取り下げる」
ということのみ。
これは謝れと脅迫してることにはならない。
だってさ、本人の裸写真ばらまいてるわけでもなし、
冤罪でも謝罪して下げて欲しいほど精神的に耐え難いものか？
精神的に耐え難いと感じるなら、やましいところがあるからだろ。
「謝罪があり反省が認められるなら取り下げる」
ということのみ。
これは謝れと脅迫してることにはならない。
だってさ、本人の裸写真ばらまいてるわけでもなし、
冤罪でも謝罪して下げて欲しいほど精神的に耐え難いものか？
精神的に耐え難いと感じるなら、やましいところがあるからだろ。
＞危険
その危険をできうる限り回避して、中立的な立場を守ろうと
（事実提示のみにとどめ、判断を個々人にまかせようと）
頑張っている検証サイトさん達がいるのにもかかわらず。
その危険をできうる限り回避して、中立的な立場を守ろうと
（事実提示のみにとどめ、判断を個々人にまかせようと）
頑張っている検証サイトさん達がいるのにもかかわらず。
>でも、パロ同人作家が、不純な感情を動機にして、数にものをいわせて
>糾弾しているのだとしたら、危険だと思います。
あなたの言う「不純な感情を動機に」している人はどれだけいるのかな？
また、その「不純な感情を動機に」した人は、
数にものを言わせる程の大人数いるのかな？
また、その（略）は、検証対象を囲い込みすべく、「不純でない」スレ住人とは別に
話し合いをしているのかしら？
あなたが話している事は
仮定や推測や一方的な断定やらなにやら入り乱れて根拠弱すぎです。
>糾弾しているのだとしたら、危険だと思います。
あなたの言う「不純な感情を動機に」している人はどれだけいるのかな？
また、その「不純な感情を動機に」した人は、
数にものを言わせる程の大人数いるのかな？
また、その（略）は、検証対象を囲い込みすべく、「不純でない」スレ住人とは別に
話し合いをしているのかしら？
あなたが話している事は
仮定や推測や一方的な断定やらなにやら入り乱れて根拠弱すぎです。
(・∀・)ｳﾝｺｰ!!
>でも、パロ同人作家が、不純な感情を動機にして、数にものをいわせて
>糾弾しているのだとしたら、危険だと思います。
不純な感情とは？
「トレースと言う不正な手段で金を稼いでいる人間は許せない」というのは
不純な感情に入りますか？
…まさかここの皆が「こいつ売れててムカツクからｲﾁｬﾓﾝつけて売れないようにしてやろう」
と思っているとでも？
>糾弾しているのだとしたら、危険だと思います。
不純な感情とは？
「トレースと言う不正な手段で金を稼いでいる人間は許せない」というのは
不純な感情に入りますか？
…まさかここの皆が「こいつ売れててムカツクからｲﾁｬﾓﾝつけて売れないようにしてやろう」
と思っているとでも？
もし「危険」って言うのが原作の画像掲載にあるんだったら
あれは引用が認められるはず。
ちなみに引用の条件は
１．評論性があること
２．初出などが明示されていること
３．（絵の内容に触れるなど）必然性があること
でつ。
あれは引用が認められるはず。
ちなみに引用の条件は
１．評論性があること
２．初出などが明示されていること
３．（絵の内容に触れるなど）必然性があること
でつ。
素朴に質問だけど、198たんはパロ同人サイトって見たことあるの？
322 ：198 ◆Xdchh2sK/Q ：03/02/20 01:41
>>304
> 悪い事を悪いと言って何が危険なんですか？
極端な例を出せば、万引きは悪いことですが、その犯人をサイトを立ち上げて
晒すのはやり過ぎでしょう。
ことに本件は、１対多の構図を呈している。
メールでのみやりとりしているという人がいますが、２ちゃんを舞台に
このような料のレスで糾弾されているのですから、１対多（しかも半組織的）を
呈していることは明白でしょう。
---
あと、高名じゃないから見逃すべきだなんて言ってないですよ。
上記の例のように、相手によって適切な批判の「手段」が変わるんじゃないですか、
と言っているのです。
> 悪い事を悪いと言って何が危険なんですか？
極端な例を出せば、万引きは悪いことですが、その犯人をサイトを立ち上げて
晒すのはやり過ぎでしょう。
ことに本件は、１対多の構図を呈している。
メールでのみやりとりしているという人がいますが、２ちゃんを舞台に
このような料のレスで糾弾されているのですから、１対多（しかも半組織的）を
呈していることは明白でしょう。
---
あと、高名じゃないから見逃すべきだなんて言ってないですよ。
上記の例のように、相手によって適切な批判の「手段」が変わるんじゃないですか、
と言っているのです。
>299
私の書き方が分かりにくかったのなら申し訳ないけれど
290の３行目以降は当該作家だけに焦点を絞ってるわけじゃないので悪しからず。
結局はヒガタソ擁護なのかな。
パロディ同人作家にはヒガタソを責める権利は無く、
じゃあ一次創作作家である198様が責めてくださるのかと思えば
ヒガタンのトレースは違法じゃ無いと言う。
つまり他の一次創作作家にもヒガタソを責める権利は無いってことだよね？
>92の事例に違法性を認めてるあたりコンボだな。
私の書き方が分かりにくかったのなら申し訳ないけれど
290の３行目以降は当該作家だけに焦点を絞ってるわけじゃないので悪しからず。
結局はヒガタソ擁護なのかな。
パロディ同人作家にはヒガタソを責める権利は無く、
じゃあ一次創作作家である198様が責めてくださるのかと思えば
ヒガタンのトレースは違法じゃ無いと言う。
つまり他の一次創作作家にもヒガタソを責める権利は無いってことだよね？
>92の事例に違法性を認めてるあたりコンボだな。
>>319
いや、198は
＞自分の同人漫画はある種の正当性を帯びるかのような格付けをしよう
＞という気持ち
のことを
＞不純な感情
としているのだと思われ。
スレ住民はパロ者ばかりではなく、また「それは違うよ」と
何度もレスが入ったのにもかかわらず。
いや、198は
＞自分の同人漫画はある種の正当性を帯びるかのような格付けをしよう
＞という気持ち
のことを
＞不純な感情
としているのだと思われ。
スレ住民はパロ者ばかりではなく、また「それは違うよ」と
何度もレスが入ったのにもかかわらず。
検証ｻｲﾄは原作者とﾊﾟｸﾘ作者の両方にｲｸﾅｲ！辞めろ！
要はそう言いたいだけなんだ。
そうなんだよな、198ﾀｿ。
ﾊﾟｸﾘがﾊﾞﾚて仕事や信者居なくなったら困るもんね。
おまんまの食い上げだぁ。
要はそう言いたいだけなんだ。
そうなんだよな、198ﾀｿ。
ﾊﾟｸﾘがﾊﾞﾚて仕事や信者居なくなったら困るもんね。
おまんまの食い上げだぁ。
>319
恐らく何度か書いていた
「パロもトレスも同じ穴の狢のくせに、
グレーゾーンであるパロの正当性を得る為に
トレスを貶めてスケープゴートとするのは不純だ」
なんじゃないですか？
１９８の脳みそって本当に思い込みだけで出来ているんでつね。
恐らく何度か書いていた
「パロもトレスも同じ穴の狢のくせに、
グレーゾーンであるパロの正当性を得る為に
トレスを貶めてスケープゴートとするのは不純だ」
なんじゃないですか？
１９８の脳みそって本当に思い込みだけで出来ているんでつね。
あーーーーもうめんどいな。
結論を言え結論を。結局、最終的にどうしてほしいと？
もう地の言葉でいいから、言いたいこと喋っちゃえよ。
結論を言え結論を。結局、最終的にどうしてほしいと？
もう地の言葉でいいから、言いたいこと喋っちゃえよ。
>322
それでは、誰かが悪事と思われるものを見つけたとします。
けれど自分一人ではそれが悪事かどうかはっきり証明ｆできないし、証拠も少ない。
だから誰かに協力を求めて、それが本当に悪事なのかどうか確かめる為に
webサイトで協力を求める事はどう思いますか？
…パクリスレと検証サイトはそういう事をする所なんですが。
それでもやりすぎですか？
それでは、誰かが悪事と思われるものを見つけたとします。
けれど自分一人ではそれが悪事かどうかはっきり証明ｆできないし、証拠も少ない。
だから誰かに協力を求めて、それが本当に悪事なのかどうか確かめる為に
webサイトで協力を求める事はどう思いますか？
…パクリスレと検証サイトはそういう事をする所なんですが。
それでもやりすぎですか？
>322
万引き犯が初犯で、出来心で、しかも泣いて謝ってるならね。
万引き常習犯で反省の色無し、被害総額も数十万、しかも全国に
万引きツアーにでかけてがっぽり稼いでやろうと思っている
こんな奴はお手配されて当然だと思いますが？
万引き犯が初犯で、出来心で、しかも泣いて謝ってるならね。
万引き常習犯で反省の色無し、被害総額も数十万、しかも全国に
万引きツアーにでかけてがっぽり稼いでやろうと思っている
こんな奴はお手配されて当然だと思いますが？
＞このような料のレスで糾弾されているのですから
少なくともパクスレにアンタが来てからのレスのほとんどは
ﾋｶﾞﾀﾝでなくてアンタへのレスだよ。
それともやっぱりアンタがﾋｶﾞ(ry
少なくともパクスレにアンタが来てからのレスのほとんどは
ﾋｶﾞﾀﾝでなくてアンタへのレスだよ。
それともやっぱりアンタがﾋｶﾞ(ry
本当に極端な例というか、例にならない例ばかりあげないでほしいなぁ。
検証ｻｲﾄの意義を勘違いしてないか？
●●と▲▼は原本と模倣（ﾄﾚｰｽ）の疑いがあるという実例を挙げて実際第
三者に判断してもらう行為と、万引きをした犯人を晒し者にする行為とどこが同一なんだい？
検証ｻｲﾄはそれを作成した人間の目が曇らぬよう、複数の人間で検証する為にも存在して
いる。実際、ｿﾚで白じゃないかと言われたｹｰｽもあるのだが。。。。
検証ｻｲﾄの意義を勘違いしてないか？
●●と▲▼は原本と模倣（ﾄﾚｰｽ）の疑いがあるという実例を挙げて実際第
三者に判断してもらう行為と、万引きをした犯人を晒し者にする行為とどこが同一なんだい？
検証ｻｲﾄはそれを作成した人間の目が曇らぬよう、複数の人間で検証する為にも存在して
いる。実際、ｿﾚで白じゃないかと言われたｹｰｽもあるのだが。。。。
あと、高名じゃないから見逃すべきだなんて言ってないですよ。
上記の例のように、相手によって適切な批判の「手段」が変わるんじゃないですか、
と言っているのです。
なら、ヒガタンに対してはどのような「手段」が適切だと思われますか？
上記の例のように、相手によって適切な批判の「手段」が変わるんじゃないですか、
と言っているのです。
なら、ヒガタンに対してはどのような「手段」が適切だと思われますか？
>322
あのー…
「晒す」と言うのは検証サイトのことをさしているのですか？
万引きとは性質が全く違うと思うんですが。
パクリの検証は「検証しないと分からない部分があるから」意味があるんです。
例を出すなら極端なのじゃなく、もっと適切で分かりやすいのにして下さい。
あのー…
「晒す」と言うのは検証サイトのことをさしているのですか？
万引きとは性質が全く違うと思うんですが。
パクリの検証は「検証しないと分からない部分があるから」意味があるんです。
例を出すなら極端なのじゃなく、もっと適切で分かりやすいのにして下さい。
>>322
おまえのような奴が、万引きされた側の書店さんを糾弾するんだ。
おまえのような奴が、万引きされた側の書店さんを糾弾するんだ。
「ひがﾀﾝはトレスです。
晒せないので根拠の画像は出さないけどトレス常習者です。」
これじゃただの誹謗中傷
晒せないので根拠の画像は出さないけどトレス常習者です。」
これじゃただの誹謗中傷
「本件」って言ったね。
トレス糾弾はやりすぎ！と言いつつ実はヒガﾀｿ擁護が目的だってﾊﾞﾗｼﾁｬｯﾀね。
まあ根本的に間違っているのですが
既に逮捕された万引き犯の事を延々晒すのは確かにやり過ぎだが
この人が現在も万引きをしているよ！被害に遭わないように気をつけて！
って張り紙をするのは自衛として当然じゃないか。
トレス糾弾はやりすぎ！と言いつつ実はヒガﾀｿ擁護が目的だってﾊﾞﾗｼﾁｬｯﾀね。
まあ根本的に間違っているのですが
既に逮捕された万引き犯の事を延々晒すのは確かにやり過ぎだが
この人が現在も万引きをしているよ！被害に遭わないように気をつけて！
って張り紙をするのは自衛として当然じゃないか。
この時期に万引きの例えを出しますか…。
198ﾀﾝは作家として向いてないかもしんまい
198ﾀﾝは作家として向いてないかもしんまい
てゆか198ﾀｿは中の人とメッセで相談でもしながらレスしてくれてるの？
そうじゃなきゃこんなに支離滅裂なこと恥ずかしくて言えないyo！
そうじゃなきゃこんなに支離滅裂なこと恥ずかしくて言えないyo！
万引きの例を出すならこうなのでは。
がっぽり目立つ形で万引きされると、警備が厳重になって
日々ささやかに趣味で万引きしてる私達が困るだろ
がっぽり目立つ形で万引きされると、警備が厳重になって
日々ささやかに趣味で万引きしてる私達が困るだろ
>>339
いや。私らは万引きはしてない。品物を借りてるだけ。しげしげ見つめた後ちゃんと棚に戻してるよ。
いや。私らは万引きはしてない。品物を借りてるだけ。しげしげ見つめた後ちゃんと棚に戻してるよ。
みんなが睡魔に負けて次々と落ちて行くのを
テグスネ引いて待っている198ﾀﾝが見えまつ…
眠いでつ…
テグスネ引いて待っている198ﾀﾝが見えまつ…
眠いでつ…
あの支離滅裂っぷりからして、何人いるのかな～＞中の人たち
343 ：198 ◆Xdchh2sK/Q ：03/02/20 01:52
>>178
> ⇒貴方の仰る「統計的裏付け」がどのような統計であるのか
> まず示して下さい。
> その裏づけのない「統計」によって貴方の考える
> 「パロディ同人作家の多く」に、＊何を＊話したいのかもお願いします。
同人作家を対象にしたマトモな母集団の質問紙調査など。
「「パロディ同人作家の多く」に、＊何を＊話したい」という文脈ではなかった
はずです。「パロディ同人作家の多く」がどのような動機でパロディを描いているか
ということだったはずです。
> 貴方の理論で言えば、「権威有るのだから批判の対象になりうる」のでは？
権威などないでしょう。
> ＊一対一＊で向き合っていますよ。
>>322参照。
> 相手が商業作家であるという点をふまえた場合、どう思われますか？
違法ですね。でも、同人作家に毛の生えた程度のヒトなんでしょ？
違うんですか？
> 「高名でなければ糾弾されるべきでない」と取れますが
>>322参照。
> ⇒では、貴方の感じる「悪質なトレース」とは一体どのようなものでしょうか。
原作者の作品と偽る意図・効果のあるトレース。
> ⇒貴方の仰る「統計的裏付け」がどのような統計であるのか
> まず示して下さい。
> その裏づけのない「統計」によって貴方の考える
> 「パロディ同人作家の多く」に、＊何を＊話したいのかもお願いします。
同人作家を対象にしたマトモな母集団の質問紙調査など。
「「パロディ同人作家の多く」に、＊何を＊話したい」という文脈ではなかった
はずです。「パロディ同人作家の多く」がどのような動機でパロディを描いているか
ということだったはずです。
> 貴方の理論で言えば、「権威有るのだから批判の対象になりうる」のでは？
権威などないでしょう。
> ＊一対一＊で向き合っていますよ。
>>322参照。
> 相手が商業作家であるという点をふまえた場合、どう思われますか？
違法ですね。でも、同人作家に毛の生えた程度のヒトなんでしょ？
違うんですか？
> 「高名でなければ糾弾されるべきでない」と取れますが
>>322参照。
> ⇒では、貴方の感じる「悪質なトレース」とは一体どのようなものでしょうか。
原作者の作品と偽る意図・効果のあるトレース。
198の中の人は実はﾋｶﾞﾀｿｻｲﾄの管理人だった、
なんてオチだったらどうしよう。
なんてオチだったらどうしよう。
＞「不純な感情を動機に」
頭から決め付けｲｸﾅｲ…。
頭から決め付けｲｸﾅｲ…。
>377
確かに向いてないかも新米
確かに向いてないかも新米
ハラシマ中だったのに、１行も進まなかったよ。
仕事に差し支えるから、寝る。
起きたらちゃんとチェックするよ。
このスレが一晩でなくならないことを祈る……
仕事に差し支えるから、寝る。
起きたらちゃんとチェックするよ。
このスレが一晩でなくならないことを祈る……
>198
はい？
>原作者の作品と偽る意図・効果
のみって事は、
「原作者の作品を自分のものとして偽る意図・効果」は構わないって事ですか？
はい？
>原作者の作品と偽る意図・効果
のみって事は、
「原作者の作品を自分のものとして偽る意図・効果」は構わないって事ですか？
>>343
＞同人作家を対象にしたマトモな母集団の質問紙調査など。
＞「「パロディ同人作家の多く」に、＊何を＊話したい」という文脈ではなかった
＞はずです。「パロディ同人作家の多く」がどのような動機でパロディを描いているか
＞ということだったはずです。
それと、ひがのトレース問題とは、全く関係ありません。
＞同人作家を対象にしたマトモな母集団の質問紙調査など。
＞「「パロディ同人作家の多く」に、＊何を＊話したい」という文脈ではなかった
＞はずです。「パロディ同人作家の多く」がどのような動機でパロディを描いているか
＞ということだったはずです。
それと、ひがのトレース問題とは、全く関係ありません。
>343
>違法ですね。でも、同人作家に毛の生えた程度のヒトなんでしょ？
>違うんですか？
違 い ま す 。
自分名義で単行本も出してます。
>原作者の作品と偽る意図・効果のあるトレース。
そりゃ贋作のことか？
>違法ですね。でも、同人作家に毛の生えた程度のヒトなんでしょ？
>違うんですか？
違 い ま す 。
自分名義で単行本も出してます。
>原作者の作品と偽る意図・効果のあるトレース。
そりゃ贋作のことか？
＞同人作家を対象にしたマトモな母集団の質問紙調査など。
先 生 意 味 が わ か り ま せ ん
先 生 意 味 が わ か り ま せ ん
１９８さん、「322参照」は分かったから。
あなたが「違法」と言い、
「本件」として扱っているらしいﾋｶﾞﾀﾝに対して、
あなたが考える手段はなんなの？
あなたが「違法」と言い、
「本件」として扱っているらしいﾋｶﾞﾀﾝに対して、
あなたが考える手段はなんなの？
＞原作者の作品と偽る意図・効果のあるトレース。
原作者を名乗って、もしくは作者名を名乗らずに
出すトレースは悪質で、（つうかそれこそ海賊本だ）
自分の名前で出したトレースは悪質ではないと
そういうことか…
あったまいてぇ。
「自分はトレースしてます」と言ってるようなもんだ…
原作者を名乗って、もしくは作者名を名乗らずに
出すトレースは悪質で、（つうかそれこそ海賊本だ）
自分の名前で出したトレースは悪質ではないと
そういうことか…
あったまいてぇ。
「自分はトレースしてます」と言ってるようなもんだ…
…なぜ全ての盗作検証サイトが対象ではなく、「本件」のみなんだろう。
碁スレに14:39に降臨して、もうすぐ12時間だよ…。
中の人は何人いるんだ…。
中の人は何人いるんだ…。
1対多はイクナイ！と思って戦ってるのかな。
でも本当は一人ずつであってたまたま人数が多くなっただけだし。
徒党を組んでるわけじゃない。しかも検証という行為自体
今に始まったことじゃない。
どうしてそんなに君はひが氏のために1対多で
戦えるのか、それはトレースへの愛なのか。ひが氏への友情なのか。
本人といわれても仕方のない粘着ぶりだということに、どうして気づかないのか。
本気で戦うのは本人だけだからだよ。
でも本当は一人ずつであってたまたま人数が多くなっただけだし。
徒党を組んでるわけじゃない。しかも検証という行為自体
今に始まったことじゃない。
どうしてそんなに君はひが氏のために1対多で
戦えるのか、それはトレースへの愛なのか。ひが氏への友情なのか。
本人といわれても仕方のない粘着ぶりだということに、どうして気づかないのか。
本気で戦うのは本人だけだからだよ。
>>357
最初のうちは文体が違うから、誰かと交代したんだろ。
最初のうちは文体が違うから、誰かと交代したんだろ。
自分の作品と称せばトレス絵を掲載した同人誌を売ってもいいのか…。
後から言い訳を付け足すから話がややこしくなってるのには気付いてますよね？
誤解されたくなければそれなりのレスしてくださいね。
後から言い訳を付け足すから話がややこしくなってるのには気付いてますよね？
誤解されたくなければそれなりのレスしてくださいね。
>原作者の作品と偽る意図・効果のあるトレース。
作者の名前さえ変えれば全く無問題というわけでしょうか？
作者の名前さえ変えれば全く無問題というわけでしょうか？
『同人作家に毛の生えた程度のヒト』のやった違法なトレ－スだったら、
どうするべきと言っているんだ？
１９８の意見が分からない。
放っておいて良いと言っているのか？
検証するなと言っているのか？
検証サイトは晒していじめだから止めろと言っているのか？
どうするべきと言っているんだ？
１９８の意見が分からない。
放っておいて良いと言っているのか？
検証するなと言っているのか？
検証サイトは晒していじめだから止めろと言っているのか？
今やっと仕事終わったよー！でも終電ないよー！
買出し組が夜食買いに行ったよー！
仕方ないので事務所のマイパソコンから
チームみんなで朝までヲチしてるよー！
買出し組が夜食買いに行ったよー！
仕方ないので事務所のマイパソコンから
チームみんなで朝までヲチしてるよー！
198ってさあ、男性向けエロや評論系の同人誌しか知らないんじゃない？
評論系だと、へーきで作品を転載して売ってたりするよ。
エロも他人の作品から構図ぱくって描いてる人多いしさ。
女性向けのパロ同人が、かなりの部分オリジナリティにたよっているっての知らないんじゃないか？
評論系だと、へーきで作品を転載して売ってたりするよ。
エロも他人の作品から構図ぱくって描いてる人多いしさ。
女性向けのパロ同人が、かなりの部分オリジナリティにたよっているっての知らないんじゃないか？
>363
363のチーム一同も必死でがんがってるんだね（w ( ･∀･)σ)Д`)
363のチーム一同も必死でがんがってるんだね（w ( ･∀･)σ)Д`)
結局198は、パクリ問題の本質もどうしてパクスレが
あるのかも、同人に関わっている人々の自浄努力も
現在このスレで話し合われている、自分の意見がどうして
認められないのかも 全 然 理 解 し て な い 。
解らないならさ、もう逝けよお前。
２ちゃん同人板には来ない方がいいよ。
あんたの持論は同人者には絶対に受け入れられないから
無駄だよ。
パロディとトレスの違いを一晩よく考えてから
明日もう一度ここらのスレ見てみなよ。
自分が頭の悪い恥ずかしい書き込みばかりしてるって解るから。
あるのかも、同人に関わっている人々の自浄努力も
現在このスレで話し合われている、自分の意見がどうして
認められないのかも 全 然 理 解 し て な い 。
解らないならさ、もう逝けよお前。
２ちゃん同人板には来ない方がいいよ。
あんたの持論は同人者には絶対に受け入れられないから
無駄だよ。
パロディとトレスの違いを一晩よく考えてから
明日もう一度ここらのスレ見てみなよ。
自分が頭の悪い恥ずかしい書き込みばかりしてるって解るから。
>340
…それはちょっと苦しくないか？
…それはちょっと苦しくないか？
>363
何の仕事か知らんが乙。漏れはもう限界。まかせた。寝る。
何の仕事か知らんが乙。漏れはもう限界。まかせた。寝る。
>>367
絶対気づかない、に10000000000ﾄﾚｽ
絶対気づかない、に10000000000ﾄﾚｽ
二次創作同人誌を作るのは友達作るためだろう、というのが198。
二次創作同人誌を作るのは愛故だ、萌だからだ、というのがほとんどの同人者。
198は、これは決めつけだと思うと言いたいわけだよね？
自分の意見の方が大多数のハズだ、と言いたいわけだよね？
「自分は後者だ」と言う同人者が何人いても、
「あなたの指摘通り後者だ」と言う同人者が一人もいなくても
正しいのは自分なんだよね？
…大丈夫？
二次創作同人誌を作るのは愛故だ、萌だからだ、というのがほとんどの同人者。
198は、これは決めつけだと思うと言いたいわけだよね？
自分の意見の方が大多数のハズだ、と言いたいわけだよね？
「自分は後者だ」と言う同人者が何人いても、
「あなたの指摘通り後者だ」と言う同人者が一人もいなくても
正しいのは自分なんだよね？
…大丈夫？
>> ⇒では、貴方の感じる「悪質なトレース」とは一体どのようなものでしょうか。
>原作者の作品と偽る意図・効果のあるトレース。
ほぉ、つまり海賊版じゃないかそれ。
その問題とこれとは違うっつってんだろ。いい加減分けて考えれ。
>原作者の作品と偽る意図・効果のあるトレース。
ほぉ、つまり海賊版じゃないかそれ。
その問題とこれとは違うっつってんだろ。いい加減分けて考えれ。
373 ：198 ◆Xdchh2sK/Q ：03/02/20 02:04
>>301,131
>あなたは検証されている画像を確かめずに
ご自身の理論を展開なさっていたのですか？
みましたよ。だから、多くのパロ同人作家が違法な作品をつくっているという
文脈に照らして読んでください。
> ただ、自分の印象のみを書き込みたかった、と言う事でしょうか？
検証サイトをやめさせようなどという意図は、これっぽちもないです。
> キャラクター盗用と二次制作を同一視は出来ないと思われますが、如何でしょう？
多くのパロ同人誌は、キャラクターの盗用だと考えます。キャラクターを盗用することによって、
不当な顧客吸引効果を得ているからです。
> 高名なプロの作家がトレースした場合、に対しては
> 『数にものを言わせたり、検証サイトを作ったりして良い』
> という事でしょうか？
批判対象が無名な場合よりは、道理があるでしょう。
> では、その他の、例えば『高名じゃないけどプロ』の作家が、
> トレースをしたものを自分の作品として世に出す事に対しては、
> どういう扱いになるのでしょうか？
違法ですね。他の多くのパロ同人作家と同様に。
もう落ちますよ。
>あなたは検証されている画像を確かめずに
ご自身の理論を展開なさっていたのですか？
みましたよ。だから、多くのパロ同人作家が違法な作品をつくっているという
文脈に照らして読んでください。
> ただ、自分の印象のみを書き込みたかった、と言う事でしょうか？
検証サイトをやめさせようなどという意図は、これっぽちもないです。
> キャラクター盗用と二次制作を同一視は出来ないと思われますが、如何でしょう？
多くのパロ同人誌は、キャラクターの盗用だと考えます。キャラクターを盗用することによって、
不当な顧客吸引効果を得ているからです。
> 高名なプロの作家がトレースした場合、に対しては
> 『数にものを言わせたり、検証サイトを作ったりして良い』
> という事でしょうか？
批判対象が無名な場合よりは、道理があるでしょう。
> では、その他の、例えば『高名じゃないけどプロ』の作家が、
> トレースをしたものを自分の作品として世に出す事に対しては、
> どういう扱いになるのでしょうか？
違法ですね。他の多くのパロ同人作家と同様に。
もう落ちますよ。
肝心なところで誤字が！すみません改訂版です↓
二次創作同人誌を作るのは友達作るためだろう、というのが198。
二次創作同人誌を作るのは愛故だ、萌だからだ、というのがほとんどの同人者。
198は、これは決めつけだと思うと言いたいわけだよね？
自分の意見の方が大多数のハズだ、と言いたいわけだよね？
「自分は後者だ」と言う同人者が何人いても、
「あなたの指摘通り前者だ」と言う同人者が一人もいなくても
正しいのは自分なんだよね？
…大丈夫？
二次創作同人誌を作るのは友達作るためだろう、というのが198。
二次創作同人誌を作るのは愛故だ、萌だからだ、というのがほとんどの同人者。
198は、これは決めつけだと思うと言いたいわけだよね？
自分の意見の方が大多数のハズだ、と言いたいわけだよね？
「自分は後者だ」と言う同人者が何人いても、
「あなたの指摘通り前者だ」と言う同人者が一人もいなくても
正しいのは自分なんだよね？
…大丈夫？
まず、198がどんな立場にある人なのか（同人歴・自作の傾向・こういうものを
指して「同人誌」だと思っているという「同人観」など）を明示しないと、こちらも
予備知識の程度を測れないから、お互いに歩み寄れない。
まずそこから共通認識を確認した方がいいような気がする。
指して「同人誌」だと思っているという「同人観」など）を明示しないと、こちらも
予備知識の程度を測れないから、お互いに歩み寄れない。
まずそこから共通認識を確認した方がいいような気がする。
>363＆チームのみなさん
も、もつかれさまです…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
も、もつかれさまです…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
> では、その他の、例えば『高名じゃないけどプロ』の作家が、
> トレースをしたものを自分の作品として世に出す事に対しては、
> どういう扱いになるのでしょうか？
違法ですね。他の多くのパロ同人作家と同様に。
エ…？それだけ？おいおいおいおいおいおいおい
頭大丈夫か198ﾀﾝよ！
> トレースをしたものを自分の作品として世に出す事に対しては、
> どういう扱いになるのでしょうか？
違法ですね。他の多くのパロ同人作家と同様に。
エ…？それだけ？おいおいおいおいおいおいおい
頭大丈夫か198ﾀﾝよ！
だからパロ同人自体の違法性と
トレース問題と、なぜ同列に考えてるんだ！
トレースは 二 次 創 作 じ ゃ な い ん だ よ ！！
トレース問題と、なぜ同列に考えてるんだ！
トレースは 二 次 創 作 じ ゃ な い ん だ よ ！！
ほんの数時間ネットから落ちてただけでこんな事に…
ゴメン。誰か気が向いたら、私のために簡易説明をｵﾅｶﾞｲ。
一生懸命読んできたけど、寝るまでにここまで追いつかないよ。
ゴメン。誰か気が向いたら、私のために簡易説明をｵﾅｶﾞｲ。
一生懸命読んできたけど、寝るまでにここまで追いつかないよ。
パロ同人が完全に黒の違法だったらなあ、とっくにコミケは潰れてんだよ。
なんのために米やんが商業ブース入れてると思ってんだよ、バーカ。
なんのために米やんが商業ブース入れてると思ってんだよ、バーカ。
分かってないな。全然…
>>379
最初のレスでオケって言ってたよ。
最初のレスでオケって言ってたよ。
なんで198は
高名じゃない作家に対して違法なものは違法だと切って捨てるのに
それは放置していいという方向の意見でレスを続けるのかがわからん。
高名じゃない作家に対して違法なものは違法だと切って捨てるのに
それは放置していいという方向の意見でレスを続けるのかがわからん。
ただ単に、負けを認めるのが嫌だったんだろうな・・・。
勝ち負けの問題じゃないんだけど
勝ち負けの問題じゃないんだけど
>二次創作同人誌を作るのは友達作るためだろう、というのが198。
１９８にはジャンルの切れ目が縁の切れ目などという諺（？）は理解出来ないだろうな。
せっかく得た友達と、自分の萌えの為に袂を分かつんだよ。
１９８にはジャンルの切れ目が縁の切れ目などという諺（？）は理解出来ないだろうな。
せっかく得た友達と、自分の萌えの為に袂を分かつんだよ。
198ﾀﾝ、アンタは違うOSで動いてるみたいだよ。
意見交換しても無駄。
ご苦労だったな、お休み。
意見交換しても無駄。
ご苦労だったな、お休み。
私にはご降臨にしか見えませんでつた。
ぱくりまにあーヽ(´ー`)ノ
ぱくりまにあーヽ(´ー`)ノ
ヘリクツ言いたかっただけなのかな。子供だな。
>373
つまり、あんた最初に「たいした事じゃない」と書いた時点で既に
あの絵を見てたわけだな？
でも、同じく後で感想を求められた時に
突然「悪質だ。違法だ。」って宗旨替えなさった。
どういう事？完璧に矛盾してるよ。
つまり、あんた最初に「たいした事じゃない」と書いた時点で既に
あの絵を見てたわけだな？
でも、同じく後で感想を求められた時に
突然「悪質だ。違法だ。」って宗旨替えなさった。
どういう事？完璧に矛盾してるよ。
誰かくらんぷのトレース事件教えてやれ。
原作者が「 二 次 創 作 」は認めているしむしろ歓迎、
だが「 ト レ ー ス 」はダメだって公式に発言している件もあるんだ。
原作者が「 二 次 創 作 」は認めているしむしろ歓迎、
だが「 ト レ ー ス 」はダメだって公式に発言している件もあるんだ。
買出し組が戻って来たよー！
お弁当広げて準備ｵｹｰ！
…って、え？もう終わり？
お弁当広げて準備ｵｹｰ！
…って、え？もう終わり？
>381
「自分たちだって違法行為（＝原作のパロ）やってる癖に、トレスばかり
糾弾するの(･A･)ｲｸﾅｲ! 犯罪者が犯罪者を責めるよ（ﾌﾟ」という主張を
持つ碁スレ198たん。
しかし198たんと一般の同人者との間には、「同人」そのものに対する
深くて暗い認識の差があり、話自体がいまいち噛み合っていない。
そりゃちょっと違うだろうよオイ！と皆が説明しても、198たんは肝心なところ
はｽﾙｰしてレスするのみ。
こうして夜は更けていくのであった……。
みたいな感じ？
「自分たちだって違法行為（＝原作のパロ）やってる癖に、トレスばかり
糾弾するの(･A･)ｲｸﾅｲ! 犯罪者が犯罪者を責めるよ（ﾌﾟ」という主張を
持つ碁スレ198たん。
しかし198たんと一般の同人者との間には、「同人」そのものに対する
深くて暗い認識の差があり、話自体がいまいち噛み合っていない。
そりゃちょっと違うだろうよオイ！と皆が説明しても、198たんは肝心なところ
はｽﾙｰしてレスするのみ。
こうして夜は更けていくのであった……。
みたいな感じ？
だめだ、スレを読み返しても198は完全に物書きの視点に
立っているとは思えない。
商業作家でもオリジナル同人でもエロ書きでもない、
この人は全然自分以外のものを理解しようとしてないよ。
こんな精神構造で創作ができるとは思えない。
一時創作にしろ二次にしろ、どんなに苦労して物語を
生み出す作業をしているか理解できないのは絶対に違う。
グレーも黒も白じゃない時点で同じだ、と二元論で
切り捨てて、どうして物語が描けようか。
立っているとは思えない。
商業作家でもオリジナル同人でもエロ書きでもない、
この人は全然自分以外のものを理解しようとしてないよ。
こんな精神構造で創作ができるとは思えない。
一時創作にしろ二次にしろ、どんなに苦労して物語を
生み出す作業をしているか理解できないのは絶対に違う。
グレーも黒も白じゃない時点で同じだ、と二元論で
切り捨てて、どうして物語が描けようか。
363たん…（つд｀）
>391
>突然「悪質だ。違法だ。」って宗旨替えなさった。
>どういう事？完璧に矛盾してるよ。
中の人が変わったんだよ…
ＯＳ三つくらい搭載してそうだな198。
>突然「悪質だ。違法だ。」って宗旨替えなさった。
>どういう事？完璧に矛盾してるよ。
中の人が変わったんだよ…
ＯＳ三つくらい搭載してそうだな198。
場の流れを読めない子供だからスレ違いでたらい回しにされちゃったんだよね、198は。ｵﾂｶﾚ-
というかなんで198みたいなのが、わざわざ同人板に来たのか…。
というかなんで198みたいなのが、わざわざ同人板に来たのか…。
>394
途中から自分の論理のおかしさ・矛盾・勘違いなどに
なんとなく気づき始めたが、認めるのはプライドが許さず
引くに引けなくなり、揚げ足取り・見当違いのレスで
「ちゃんと質問に答えてますが何か？」という姿勢をとりつつ
「時間が遅いから落ちま～す（言い返せないからじゃないyo！）」
というところまで時間を稼いだ。
に ｲﾋﾟｮｰｳ
途中から自分の論理のおかしさ・矛盾・勘違いなどに
なんとなく気づき始めたが、認めるのはプライドが許さず
引くに引けなくなり、揚げ足取り・見当違いのレスで
「ちゃんと質問に答えてますが何か？」という姿勢をとりつつ
「時間が遅いから落ちま～す（言い返せないからじゃないyo！）」
というところまで時間を稼いだ。
に ｲﾋﾟｮｰｳ
>多くのパロ同人誌は、キャラクターの盗用だと考えます。キャラクターを盗用することによって、
>不当な顧客吸引効果を得ているからです。
二次創作について勉強なさい。あなたは全く理解できてないよ。
パロ同人を買う人は、好きな作品の”パロ”を求めて買うの。
好きな作品自体を求めているんじゃない。その欲求は原作の購入や購読や視聴で既に満たされてるんだから。
顧客吸引効果は、二次創作だからこそのもので、
何度も言うように「顧客を得る為に二次創作」ではなく、「二次創作の結果読者が付く」んだよ。
盗用という言葉が相当好きらしいけど、その言葉は二次創作に対して当てはまらない。
これは過去に何度も参照しろと貼られた、複数の著作権に関する考察ページで述べられている。
>不当な顧客吸引効果を得ているからです。
二次創作について勉強なさい。あなたは全く理解できてないよ。
パロ同人を買う人は、好きな作品の”パロ”を求めて買うの。
好きな作品自体を求めているんじゃない。その欲求は原作の購入や購読や視聴で既に満たされてるんだから。
顧客吸引効果は、二次創作だからこそのもので、
何度も言うように「顧客を得る為に二次創作」ではなく、「二次創作の結果読者が付く」んだよ。
盗用という言葉が相当好きらしいけど、その言葉は二次創作に対して当てはまらない。
これは過去に何度も参照しろと貼られた、複数の著作権に関する考察ページで述べられている。
そんなプライド、プライドじゃあないよ。198。まだ見てるだろ。
自分の間違いはきちんと謝ってこそのプライドだ。
自分の間違いはきちんと謝ってこそのプライドだ。
>400
同意。
もう怖くて前のレスも読めないに違いない。
同意。
もう怖くて前のレスも読めないに違いない。
>>401
198ﾀﾝは女性向けパロ同人読んだことないんだよ。
198ﾀﾝは女性向けパロ同人読んだことないんだよ。
今頃リロードしまくって
微妙な気持ちにヤキモキしてるに1004票。
微妙な気持ちにヤキモキしてるに1004票。
198が問題だと感じないことでも、人々には大きく問題視される場合があります。
自分が多数派だと思いたい気持ちは分からなくもありませんが、
同人界のマナーやルールを前提としているこれらのスレでは
あなたが少数派だということです。
ここまでのレスで賛成派と肯定派のどちらが多かったか、なんて
数字にしなくてもおわかりですよね？
終了。
自分が多数派だと思いたい気持ちは分からなくもありませんが、
同人界のマナーやルールを前提としているこれらのスレでは
あなたが少数派だということです。
ここまでのレスで賛成派と肯定派のどちらが多かったか、なんて
数字にしなくてもおわかりですよね？
終了。
>404
それなのにﾋｶﾞﾀｿがどういう立場で、行為が糾弾されるほど
悪質じゃない、と最初に判断したのかねー。知りたいよ。
やっぱりﾋｶﾞﾀｿ本n(略
それなのにﾋｶﾞﾀｿがどういう立場で、行為が糾弾されるほど
悪質じゃない、と最初に判断したのかねー。知りたいよ。
やっぱりﾋｶﾞﾀｿ本n(略
１対多数 (･Ａ･)ｲｸﾅｲ
携帯にメールがたくさん着て大変だから
ね、ひがﾀﾝ
携帯にメールがたくさん着て大変だから
ね、ひがﾀﾝ
間違って送っちゃった。
女性向けパロは、その作家が別の萌え本だしても客がついていく場合が多々あるんだよね。
そういうのってつまりその作家の魅力なわけでさ。
どんな奴が書いても売れるってんなら198の言う詭弁も通る可能性はなきにしもあらずだけど（でも詭弁だけど）
書く人によってお客が読む読まないが分かれる時点で、キャラクター盗用じゃなく、二次創作なんだよ。
>>407
あ、そうか。じゃあやっぱり本ｎ(ry
女性向けパロは、その作家が別の萌え本だしても客がついていく場合が多々あるんだよね。
そういうのってつまりその作家の魅力なわけでさ。
どんな奴が書いても売れるってんなら198の言う詭弁も通る可能性はなきにしもあらずだけど（でも詭弁だけど）
書く人によってお客が読む読まないが分かれる時点で、キャラクター盗用じゃなく、二次創作なんだよ。
>>407
あ、そうか。じゃあやっぱり本ｎ(ry
だってこの人、「作家本人だと騙らなければトレスＯＫ」な人なんでしょ？
基本的に価値観が違う。
何を言っても無駄だよ。
商業作家だそうだけど、碁スレを間違って開けたことより何より、そもそも
何故同人板にいたのかの方が謎。
基本的に価値観が違う。
何を言っても無駄だよ。
商業作家だそうだけど、碁スレを間違って開けたことより何より、そもそも
何故同人板にいたのかの方が謎。
ほ…本当に終わり？
そんなら漏れのサラダだけないから、
これから下のコンビニ行って来る…
（アイスも買ってくるかぁ）
198まだ見てると思うけどなぁ…しょんぼり
そんなら漏れのサラダだけないから、
これから下のコンビニ行って来る…
（アイスも買ってくるかぁ）
198まだ見てると思うけどなぁ…しょんぼり
>あなたは検証されている画像を確かめずに
>ご自身の理論を展開なさっていたのですか？
>みましたよ。だから、多くのパロ同人作家が違法な作品をつくっているという
>文脈に照らして読んでください。
ええと……あのですね、貴方が>272で今まで悪質で無い、
と仰っていたトレースに対して『違法だ』と言う言葉がありましたので、
これまで確かめていなかったのか？とお伺いしたんです。
> ただ、自分の印象のみを書き込みたかった、と言う事でしょうか？
>検証サイトをやめさせようなどという意図は、これっぽちもないです。
ですから、『印象を書き込みたかっただけですか？』という質問であって、
『検証サイトをやめさせようとしているのですか？』と言っているわけでは……
どんな意図があったのかをお伺いしたいのです。
続き
>ご自身の理論を展開なさっていたのですか？
>みましたよ。だから、多くのパロ同人作家が違法な作品をつくっているという
>文脈に照らして読んでください。
ええと……あのですね、貴方が>272で今まで悪質で無い、
と仰っていたトレースに対して『違法だ』と言う言葉がありましたので、
これまで確かめていなかったのか？とお伺いしたんです。
> ただ、自分の印象のみを書き込みたかった、と言う事でしょうか？
>検証サイトをやめさせようなどという意図は、これっぽちもないです。
ですから、『印象を書き込みたかっただけですか？』という質問であって、
『検証サイトをやめさせようとしているのですか？』と言っているわけでは……
どんな意図があったのかをお伺いしたいのです。
続き
みんな198ﾀﾝのお返事待ってるんですけど…
もう落ちるって言ってたから無理でしょ。
そういいつつ見てるかもしれないけどね。
そういいつつ見てるかもしれないけどね。
>412
聞かれてもない事（検証サイトをやめさせたいんじゃない）を答えるのは
そこをバレないように気にしてるからだよ。
何か隠してあるのを見つけられまいと思う時、
人間はそちらばかりを気にしてしまうのです。
つまりヒ（ry
聞かれてもない事（検証サイトをやめさせたいんじゃない）を答えるのは
そこをバレないように気にしてるからだよ。
何か隠してあるのを見つけられまいと思う時、
人間はそちらばかりを気にしてしまうのです。
つまりヒ（ry
これで明日ﾋｶﾞﾀｿサイトがまるっと無くなっていたら、
今日の住人の中で198＝ﾋｶﾞﾀｿ確定してしまうから
気をつけな、ﾋｶﾞﾀｿ！
てゆかﾋｶﾞﾀｿ扱いされたほうが痴態をさらしてしまった198
にとっては都合がいいんじゃないかいな。
今日の住人の中で198＝ﾋｶﾞﾀｿ確定してしまうから
気をつけな、ﾋｶﾞﾀｿ！
てゆかﾋｶﾞﾀｿ扱いされたほうが痴態をさらしてしまった198
にとっては都合がいいんじゃないかいな。
結局198が大そうに言っていた事の
何一つパクリスレの流れと関係なかったって事ですか？
あの人なにしに来たんですか？
何一つパクリスレの流れと関係なかったって事ですか？
あの人なにしに来たんですか？
本人も中の人も、頭わるいなあ。
続き
> キャラクター盗用と二次制作を同一視は出来ないと思われますが、如何でしょう？
> 多くのパロ同人誌は、キャラクターの盗用だと考えます。キャラクターを盗用す
>ることによって、 不当な顧客吸引効果を得ているからです。
ですから、二次創作とキャラクターの盗用はイコールでは結べ無いと……
> 高名なプロの作家がトレースした場合、に対しては
> 『数にものを言わせたり、検証サイトを作ったりして良い』
> という事でしょうか？
> 批判対象が無名な場合よりは、道理があるでしょう。
> では、その他の、例えば『高名じゃないけどプロ』の作家が、
> トレースをしたものを自分の作品として世に出す事に対しては、
> どういう扱いになるのでしょうか？
>違法ですね。他の多くのパロ同人作家と同様に。
違法なのは元々明白です。
今回のひがあさと氏の様な場合は、『どういう扱い』をするべきだと
１９８様は考えていらっしゃるのか、お聞きしております。
……ここまで書いたけど、落ちちゃったんでつか？……漏れ、寂しいなあ……
> キャラクター盗用と二次制作を同一視は出来ないと思われますが、如何でしょう？
> 多くのパロ同人誌は、キャラクターの盗用だと考えます。キャラクターを盗用す
>ることによって、 不当な顧客吸引効果を得ているからです。
ですから、二次創作とキャラクターの盗用はイコールでは結べ無いと……
> 高名なプロの作家がトレースした場合、に対しては
> 『数にものを言わせたり、検証サイトを作ったりして良い』
> という事でしょうか？
> 批判対象が無名な場合よりは、道理があるでしょう。
> では、その他の、例えば『高名じゃないけどプロ』の作家が、
> トレースをしたものを自分の作品として世に出す事に対しては、
> どういう扱いになるのでしょうか？
>違法ですね。他の多くのパロ同人作家と同様に。
違法なのは元々明白です。
今回のひがあさと氏の様な場合は、『どういう扱い』をするべきだと
１９８様は考えていらっしゃるのか、お聞きしております。
……ここまで書いたけど、落ちちゃったんでつか？……漏れ、寂しいなあ……
さ、実況板に移ってドカベソ（再）観るとするか。
じゃあね、h（ry
じゃあね、h（ry
トリップつけてるから誰もいなくなった頃にｺｿｰﾘ来て
暴言吐き逃げするかもよ。
（瞬時に反論されると、お返事大変だからね）
暴言吐き逃げするかもよ。
（瞬時に反論されると、お返事大変だからね）
しかし、なんで知らない事について198は
語ろうとするんだろう。
二次創作同人がどういうもので、どうしてトレースが
糾弾され、他者の創作物を安易に自分の物として
発表されるのがイクナイのか、理解していないのに。
これで198の書いた作品が面白かったら、もう
惚れてしまいそう。
まあ作者と作品が必ずしも同一ではない、というのは
確かなんだけど、こんな強烈に支離滅裂な電波思考の持ち主が
とても純粋で可愛らしい恋愛ものなんか書いてた日にゃ
なにもかもひっくるめて(;´д｀)ﾊｱﾊｱなんだけど。
語ろうとするんだろう。
二次創作同人がどういうもので、どうしてトレースが
糾弾され、他者の創作物を安易に自分の物として
発表されるのがイクナイのか、理解していないのに。
これで198の書いた作品が面白かったら、もう
惚れてしまいそう。
まあ作者と作品が必ずしも同一ではない、というのは
確かなんだけど、こんな強烈に支離滅裂な電波思考の持ち主が
とても純粋で可愛らしい恋愛ものなんか書いてた日にゃ
なにもかもひっくるめて(;´д｀)ﾊｱﾊｱなんだけど。
>419
もう中の人はいいから。
と言いつつ中の人ネタを見るたび笑ってしまう自分。
もう中の人はいいから。
と言いつつ中の人ネタを見るたび笑ってしまう自分。
見てないわけないじゃん
なんか＞363がかわいい（´д｀；）ﾊｱﾊｱ
419>424
ｺﾞﾒｿー。
ｺﾞﾒｿー。
碁198にはｸﾗﾑﾌﾟ先生関連のログを読ませるべきだな
もう寝る
もう寝る
碁>198
違法かどうかを訊いてんじゃないよ。みんなが言ってるのは
>92みたいなのを見ても「何も感じないのか」ってことだろうが。
それに、検証サイトは、トレスが違法かどうかを決める場所じゃないっつの。
違法かどうかを訊いてんじゃないよ。みんなが言ってるのは
>92みたいなのを見ても「何も感じないのか」ってことだろうが。
それに、検証サイトは、トレスが違法かどうかを決める場所じゃないっつの。
198ﾀﾝへ
以下のURLは某有名作家さんの意見です。
（インフォメーションのところの作品に関する創作活動について を御覧下さい）
ttp://www.clamp-net.com/fr_main.html
この板にいる方々のほとんどは、作家さんが同人に対してなんの表明もしていない場合、
このような考えをもっているだろうという想像で活動しています。
もちろん想像でしかありませんが、小学館のようにきちんと表明してもらえない場合は
想像するしかありません。
また、同人誌イベントに参加している出版社はパロ同人に対して
公認もしくは黙認しているとの見方が一般的です。
以下のURLは某有名作家さんの意見です。
（インフォメーションのところの作品に関する創作活動について を御覧下さい）
ttp://www.clamp-net.com/fr_main.html
この板にいる方々のほとんどは、作家さんが同人に対してなんの表明もしていない場合、
このような考えをもっているだろうという想像で活動しています。
もちろん想像でしかありませんが、小学館のようにきちんと表明してもらえない場合は
想像するしかありません。
また、同人誌イベントに参加している出版社はパロ同人に対して
公認もしくは黙認しているとの見方が一般的です。
424>419
違うんだ！好きすぎて絡んじゃったんだ！
素直になれなくてｺﾞﾒｿ。
違うんだ！好きすぎて絡んじゃったんだ！
素直になれなくてｺﾞﾒｿ。
部屋のベランダから見えるビルの４階事務所に灯りがついてて
下にあるコンビニにさっきから人が降りたり上がったりしてるけど
……363ﾀﾝ？
下にあるコンビニにさっきから人が降りたり上がったりしてるけど
……363ﾀﾝ？
>432
363ﾀﾝだったら何か合図しる！
198は明日は来るかな・・・
363ﾀﾝだったら何か合図しる！
198は明日は来るかな・・・
二次元創作だろうがパロだろうが世に先に出たものを真似て描くのは黒。
ただそれが「宣伝効果」を生む場合、黙認、または歓迎される事があります。
小畑がヒカルに持たせたジュースの商標など。
プロがパロをしても認められるのは単にその理由からで、企業にとって創造的であるとか
愛情があるとかでは関係ないでしょう。
同人作家がどんなにこれは愛情ある二次創作ですと主張しても黒は黒。
トレス作家と同じ色の黒。グレーじゃないんです。
その自覚がないとおそらく198と話が出来ないと思われる、と思いました。
198は当人の職業人格に関係なくシビアな世間一般の目線と思った方がいいです。
あと、198は全くトレスやひが某を擁護していないのでは。
ただ検証の中の一つ一つをバラバラに判断しているだけ。悪質と言えるものと
そうでないものと。
個々に見れば二次的創作と言えなくもない程度のパロがあったためと思われます。
検証でそれらが列挙されると、人によってはそこにある一つの手法をあるサイトが
使っているだけでパクリと感じて指摘し、それによって自主的にサイトを閉鎖してしまう人が
出て来るかもしれない。
そういう意味では少し恐さを感じます。
ただそれが「宣伝効果」を生む場合、黙認、または歓迎される事があります。
小畑がヒカルに持たせたジュースの商標など。
プロがパロをしても認められるのは単にその理由からで、企業にとって創造的であるとか
愛情があるとかでは関係ないでしょう。
同人作家がどんなにこれは愛情ある二次創作ですと主張しても黒は黒。
トレス作家と同じ色の黒。グレーじゃないんです。
その自覚がないとおそらく198と話が出来ないと思われる、と思いました。
198は当人の職業人格に関係なくシビアな世間一般の目線と思った方がいいです。
あと、198は全くトレスやひが某を擁護していないのでは。
ただ検証の中の一つ一つをバラバラに判断しているだけ。悪質と言えるものと
そうでないものと。
個々に見れば二次的創作と言えなくもない程度のパロがあったためと思われます。
検証でそれらが列挙されると、人によってはそこにある一つの手法をあるサイトが
使っているだけでパクリと感じて指摘し、それによって自主的にサイトを閉鎖してしまう人が
出て来るかもしれない。
そういう意味では少し恐さを感じます。
たらいま。アイス２個買ってきた。
漏れたちの事務所は６階でつ。
ちなみに４階はエステなので灯りはついていません。
本当に終わっちゃったのかー（もぐもぐ…）
漏れたちの事務所は６階でつ。
ちなみに４階はエステなので灯りはついていません。
本当に終わっちゃったのかー（もぐもぐ…）
逝ってしまった１９８さん。
最初から追い掛けさせてもらったけれど、
あなたの考えは最後まで理解出来なかったわ…。
私も商業作家なんだけど、トレースとパロディと一緒にするような
あなたの考え方は理解できない。
仲間内にはパロディも嫌ってるやつもいるけど
あなたのその意見とものすごく違うし…。
トレースとパロディを同位置につけてたりとか
贋作だけが罪なんて考え方もアホすぎてしないわ。
高名な人間相手にだけ罪を追求できるとかも。
どうか、その考え方をまき散らして周りに迷惑かけないように生きてね。
さぁいつもの板にもどるか。
198待ちの皆さん睡眠不足で体調等崩さない様に気をつけてね。
最初から追い掛けさせてもらったけれど、
あなたの考えは最後まで理解出来なかったわ…。
私も商業作家なんだけど、トレースとパロディと一緒にするような
あなたの考え方は理解できない。
仲間内にはパロディも嫌ってるやつもいるけど
あなたのその意見とものすごく違うし…。
トレースとパロディを同位置につけてたりとか
贋作だけが罪なんて考え方もアホすぎてしないわ。
高名な人間相手にだけ罪を追求できるとかも。
どうか、その考え方をまき散らして周りに迷惑かけないように生きてね。
さぁいつもの板にもどるか。
198待ちの皆さん睡眠不足で体調等崩さない様に気をつけてね。
363ﾀﾝおかえり～。
漏れもパン片手に待ってるんだけど……（もぐ）
漏れもパン片手に待ってるんだけど……（もぐ）
>435
そうなんだ…残念
そうなんだ…残念
>434の言ってる事の半分くらい理解出来ないのは
もう睡魔に襲われているからでつか…
もう睡魔に襲われているからでつか…
>434
198ﾀｿｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!
わかりやすい文体だなオイ
198ﾀｿｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!
わかりやすい文体だなオイ
>434
人気同人作家が新たなジャンルに手を付ける事は
「宣伝効果」と言えなくもないよな…とｵﾓﾀ。
人気同人作家が新たなジャンルに手を付ける事は
「宣伝効果」と言えなくもないよな…とｵﾓﾀ。
434はこの期に及んで何を…
二次創作とパロディは同じ意味ですが……？
なんかずれてるなやっぱり
なんかずれてるなやっぱり
>434
＞二次元創作
って何(藁
＞二次元創作
って何(藁
198の最初の人かな？(w
>434
同人作家は全部黒扱いだけど
作家と出版社が二次創作を容認してる場合も黒？
実際そういうところあるよ。
198の主張が世間一般の目線だって思ってるなら
434こそ考え改めたほうがいいかと。
同人作家は全部黒扱いだけど
作家と出版社が二次創作を容認してる場合も黒？
実際そういうところあるよ。
198の主張が世間一般の目線だって思ってるなら
434こそ考え改めたほうがいいかと。
来た？来たの？
お湯沸かしてるからちょっと待って！
お湯沸かしてるからちょっと待って！
>434
うん、まあ、一般の目でみれば黒だね。
じゃあなんで同人が黙認されてるかっつーと出版社が「宣伝効果」を見込んでるから。
でもそれにあぐらをかいてる人がいる。トレースがその例。
トレースなどの手法を同人で一般化してしまったら、
同人そのものが悪質と思われ、出版社に宣伝効果をすてても同人を禁じてしまうかもしれない。
それを恐れて検証サイトがあるんだと思い松。
＞人によってはそこにある一つの手法をあるサイトが 使っているだけでパクリと感じて指摘し、
＞それによって自主的にサイトを閉鎖してしまう人が出て来るかもしれない。
そうならないように沢山の人にみてもらって検証するのでは？
うん、まあ、一般の目でみれば黒だね。
じゃあなんで同人が黙認されてるかっつーと出版社が「宣伝効果」を見込んでるから。
でもそれにあぐらをかいてる人がいる。トレースがその例。
トレースなどの手法を同人で一般化してしまったら、
同人そのものが悪質と思われ、出版社に宣伝効果をすてても同人を禁じてしまうかもしれない。
それを恐れて検証サイトがあるんだと思い松。
＞人によってはそこにある一つの手法をあるサイトが 使っているだけでパクリと感じて指摘し、
＞それによって自主的にサイトを閉鎖してしまう人が出て来るかもしれない。
そうならないように沢山の人にみてもらって検証するのでは？
やっぱID出ないとｼﾞｴﾝするなあ（w
しかしなんてわかりやすい。
しかしなんてわかりやすい。
慌てて火傷しないでね363タソ！
>434
同人ジャンルが盛り上がって同人から入り、原作の
マンガやゲームを買う子もいる。
同人やっている人の大半が原作のファンだという
事はスルー？
それこそ大枚はたいているよ。
マンガからゲームからビデオ等ソフトから
キャラクター商品から。
そういう大人の財布を狙って出版社があざといブツを
くり出してくるのは？
同人やってる身として開き直る訳ではないけど、
広告効果もなくはないよ。198ﾀﾝ。
同人ジャンルが盛り上がって同人から入り、原作の
マンガやゲームを買う子もいる。
同人やっている人の大半が原作のファンだという
事はスルー？
それこそ大枚はたいているよ。
マンガからゲームからビデオ等ソフトから
キャラクター商品から。
そういう大人の財布を狙って出版社があざといブツを
くり出してくるのは？
同人やってる身として開き直る訳ではないけど、
広告効果もなくはないよ。198ﾀﾝ。
>434
ﾋｶﾞﾀﾝのどのあたりが二次創作部分だったって思うの？
なんだかなー
ﾋｶﾞﾀﾝのどのあたりが二次創作部分だったって思うの？
なんだかなー
……シビアな世間一般の目線がアレだったら、……眼科オススメ。ｺﾜｲﾖ……
>423
おまいの腹は丈夫だな（ｗ
198のスケープゴートはｲｸﾅｲ！という正義感に溢れた主張自体は熱くてよろしかったが、
いかんせん視野が狭すぎたな。
パクリを検証するってのは、クラスの弱いものいじめとは違うんだよ。
今度から話に割って入るときにはもうちょっと状況を理解してからにしような。
でももう 来 る な。
と思ったら来てるの！？もう寝たいんだよ～
おまいの腹は丈夫だな（ｗ
198のスケープゴートはｲｸﾅｲ！という正義感に溢れた主張自体は熱くてよろしかったが、
いかんせん視野が狭すぎたな。
パクリを検証するってのは、クラスの弱いものいじめとは違うんだよ。
今度から話に割って入るときにはもうちょっと状況を理解してからにしような。
でももう 来 る な。
と思ったら来てるの！？もう寝たいんだよ～
>434
すごい、アンソロという真っ黒黒なものが天下の往来の
軒先に堂々と並んでるわけですね！
なぜおまわりは捕まえにこないのだろう？
なぜ厳しい目を持った一般の人は「碁の著作権違反の本が
売られています！」と届け出ないのだろう？
あと、パクスレの人間は数多くのパクリをいくつもいくつも
見てきて、ちゃんと悪質か否か選別することができるよ。
それこそ198と違ってね。
198の中のﾋｶﾞ（ryも大変だな。
すごい、アンソロという真っ黒黒なものが天下の往来の
軒先に堂々と並んでるわけですね！
なぜおまわりは捕まえにこないのだろう？
なぜ厳しい目を持った一般の人は「碁の著作権違反の本が
売られています！」と届け出ないのだろう？
あと、パクスレの人間は数多くのパクリをいくつもいくつも
見てきて、ちゃんと悪質か否か選別することができるよ。
それこそ198と違ってね。
198の中のﾋｶﾞ（ryも大変だな。
そもそも二次創作なんて原作がわからないと楽しめないんだYO！
>434
「ひが某」って書き方もなんかﾓﾆｮ
「ひが某」って書き方もなんかﾓﾆｮ
(･∀･)＜455にはトラップをしかけますた
ひがﾀﾝは疲れたから交代したようだね>198→434
おもしろいなあ、ひがあさとﾀﾝ…
次の日にまとめ読みしているみなさんへ
最初から198がひがﾀﾝ本人だと思って読んでみてください
今までわめいてたすべての支離滅裂な屁理屈に納得がいくよ
おもしろいなあ、ひがあさとﾀﾝ…
次の日にまとめ読みしているみなさんへ
最初から198がひがﾀﾝ本人だと思って読んでみてください
今までわめいてたすべての支離滅裂な屁理屈に納得がいくよ
それにしてもお約束のようなｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。
恥ずかしすぎる・・・
恥ずかしすぎる・・・
198=434だとしたら、やっぱり198はヒガﾀｿだと思う。
ただの通りすがりだなんて、なんで碁にそんなに詳しいの？ってなるでしょ。
ただの通りすがりだなんて、なんで碁にそんなに詳しいの？ってなるでしょ。
夜中にへりくつ(・A・)ｲｸﾅｲ!!
リレー形式か…
疲れるな
疲れるな
>434
とりあえず、ひがﾀﾝのは
「見ようによっては二次創作」ではなく
「完全にどっから見ても盗作」ですからご安心を。
とりあえず、ひがﾀﾝのは
「見ようによっては二次創作」ではなく
「完全にどっから見ても盗作」ですからご安心を。
寝ようとｵﾓﾀﾗ来てた…んもうヒガ（ｒｙたら…。
でも198と違って434は反論しないね。
反論材料なくなっちゃったかな？
反論材料なくなっちゃったかな？
ﾋｶﾞ信者が擁護してるの？
もう訳分かんない
もう訳分かんない
ドキドキ（反論待ち）
＞434
世間一般じゃないぞ１９８のは。
そして漏れの知ってる企業は君とも１９８とも考えが違うぞ…。
何しろ作家を抱えてこその企業だからな。
作品ひとつひとつに作家の著作があるから企業は黒とはきっちり限定
出来ないんだ。権利としてな。
企業的にはグレーにしておきたいとかいろいろ思いはあるし、作家に
白だと言わない様にとかある程度はあるけどな。
全てが黒だと決めつけてるわけじゃない。
思い込みと言葉に気をつけてくれ。
世間一般じゃないぞ１９８のは。
そして漏れの知ってる企業は君とも１９８とも考えが違うぞ…。
何しろ作家を抱えてこその企業だからな。
作品ひとつひとつに作家の著作があるから企業は黒とはきっちり限定
出来ないんだ。権利としてな。
企業的にはグレーにしておきたいとかいろいろ思いはあるし、作家に
白だと言わない様にとかある程度はあるけどな。
全てが黒だと決めつけてるわけじゃない。
思い込みと言葉に気をつけてくれ。
ホントにすげぇね。
某紅玉パーチーみたいに「原作者」の企業が「パロディアンソロジー」
出す件もあるけどさ、その中に「トレース」の作品なんか一つも混じってないって。
一般一般うるさいけどさー、一般って誰？
普通に商業ルートに載ってる作品だけ読んでるファン？
某ミステリ作家だって原作者公認パロディアンソロ出してんですけど？
パロディってのは原作を消化して、自分なりの形に再構成した作品だ。
恥もプライドもない ト レ ー ス な ん か と 一 緒 に す ん な
某紅玉パーチーみたいに「原作者」の企業が「パロディアンソロジー」
出す件もあるけどさ、その中に「トレース」の作品なんか一つも混じってないって。
一般一般うるさいけどさー、一般って誰？
普通に商業ルートに載ってる作品だけ読んでるファン？
某ミステリ作家だって原作者公認パロディアンソロ出してんですけど？
パロディってのは原作を消化して、自分なりの形に再構成した作品だ。
恥もプライドもない ト レ ー ス な ん か と 一 緒 に す ん な
ﾋｶﾞﾀﾝサイトってあれから更新ないの？
自演が即バレしたので、モニタの前で顔を真っ赤にしながら震えていまつ(w
198も434も、ちょっとややこしいことは忘れて考えてほすぃ。
盗作された原作者の気持ち。
盗作と知らずに読んでいた盗作家のファンの気持ち。
原作を純粋に楽しんでいた原作ファンの気持ち。
198も434も、法律云々の前に心が欠けてるよ。
盗作された原作者の気持ち。
盗作と知らずに読んでいた盗作家のファンの気持ち。
原作を純粋に楽しんでいた原作ファンの気持ち。
198も434も、法律云々の前に心が欠けてるよ。
>198=434だとしたら、やっぱり198はヒガﾀｿだと思う。
>ただの通りすがりだなんて、なんで碁にそんなに詳しいの？
461名探偵━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!
>ただの通りすがりだなんて、なんで碁にそんなに詳しいの？
461名探偵━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!
>473
原作者の気持ちだけは前にレスしてたよ。
トレスと二次創作ならトレスの方が嫌だけど
どっちも嫌だ、みたいなニュアンス。
原作者の気持ちだけは前にレスしてたよ。
トレスと二次創作ならトレスの方が嫌だけど
どっちも嫌だ、みたいなニュアンス。
なんか企業とか高名な作家とか、そういうの出したら
たかがパロ同人、かかって来れまい…ふっふっふ
とか思ってんじゃないの？これだから精神年齢低い人って…
たかがパロ同人、かかって来れまい…ふっふっふ
とか思ってんじゃないの？これだから精神年齢低い人って…
>473
198的には
「パロもキャラクター盗用。原作者・ファンの気持ちを考えたら？」
になる罠。
198的には
「パロもキャラクター盗用。原作者・ファンの気持ちを考えたら？」
になる罠。
>474
なななななんだ(=ﾟωﾟ)ﾉょぅ!!
碁は結構好きで、飛翔読者だけど
ジュースの件なんて覚えてなかったよ…。
なななななんだ(=ﾟωﾟ)ﾉょぅ!!
碁は結構好きで、飛翔読者だけど
ジュースの件なんて覚えてなかったよ…。
ｸﾗｿﾌﾟスレにもいたな…434みたいな言い分の香具師が。
「二次元創作」という謎の言葉がﾃﾞｼﾞｬｳﾞ。
つーかテンプレだったら笑う。
「二次元創作」という謎の言葉がﾃﾞｼﾞｬｳﾞ。
つーかテンプレだったら笑う。
>475
それがわかってて、何で
「トレースは手法」とか言うんだろう？
そうかと思えば、同人全体が盗作なんだと言うし。
それって、「同人全体が盗作なのだからトレース盗作だけ
なんやかんや言うな、同じ穴の狢同士見逃したれや」
ってことを言いたいのかな。
198の気持ちを今一所懸命理解しようとはしているけれど
矛盾が多過ぎてわからないよ。
それがわかってて、何で
「トレースは手法」とか言うんだろう？
そうかと思えば、同人全体が盗作なんだと言うし。
それって、「同人全体が盗作なのだからトレース盗作だけ
なんやかんや言うな、同じ穴の狢同士見逃したれや」
ってことを言いたいのかな。
198の気持ちを今一所懸命理解しようとはしているけれど
矛盾が多過ぎてわからないよ。
理解出来る人は１人もいないと思われ。
>>466
しー。だめだよ、198ﾀﾝが震える手で一生懸命打った渾身のレスなんだから。
しー。だめだよ、198ﾀﾝが震える手で一生懸命打った渾身のレスなんだから。
人減ったし、最後にｷﾏｯﾀ！と思って書き込んだら
怒涛のようにレスが来てトボトボト帰っちゃったかな。
怒涛のようにレスが来てトボトボト帰っちゃったかな。
何か反論レス出してくれないと、六商健一にも申し訳ないだろ！
本音は
「同人全体が盗作なのだからトレース盗作だけ
なんやかんや言うな、同じ穴の狢同士見逃したれや」
と言いたいのだが、それを言うと自分もトレースを
犯したことがある、おそらくは現在進行形で
トレースをしていると認めることになってしまうので
「二次創作も黒である」とお茶を濁す。
だからどうしろとは言わない。
さらに198は商業作家であると言っている。
ということは198はトレースをしている商業作家でFA？
「同人全体が盗作なのだからトレース盗作だけ
なんやかんや言うな、同じ穴の狢同士見逃したれや」
と言いたいのだが、それを言うと自分もトレースを
犯したことがある、おそらくは現在進行形で
トレースをしていると認めることになってしまうので
「二次創作も黒である」とお茶を濁す。
だからどうしろとは言わない。
さらに198は商業作家であると言っている。
ということは198はトレースをしている商業作家でFA？
「434ですが、自分は198ではありません。」
って書いてもいいですよ。
って書いてもいいですよ。
>485
思い当たる範囲では一人しかいない！
思い当たる範囲では一人しかいない！
>484
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>434＝198
ちょっとあなたの話は飛躍し過ぎ。
作家は大抵、自作のパロ同人誌が出ている事を知ってる人が多いよ。
わざわざ教えてくれる人もいるし。
それでも広告効果があったり、それ以外にもファンの裾野が広がるとか
作品の知名度が上がるとか、そこそこ旨味があるのを知っていたりして
なんとかスルーしてくれている。
同人業界もでかい消費口だから。でもそれは、どうせ
全部黒だからファンの質が悪くても金になればいい、なんて考えから
じゃないだろう(と思いたい)。
ファンの好きだという気持ちに対してのお目こぼしだと思ってる。
ファンに対してキーキー言うのが嫌なだけでも、そうしてお目こぼしを
してもらえているのが分かっている同人屋はトレースなんかしないし、
とってもとってもとってもありがたい事だと分かってる。そういう
作家の厚意に対して、トレース・盗作は余りにも酷い裏切り行為。
常軌を逸している訳だ。
作家が嫌だと言う原作品には敬意を払って同人誌出版をしなくとも、
変わらず好きでいる人だっているよ・・・。
どっちの立場でもあるから、視点がバラバラ意見でスマソ。
ちょっとあなたの話は飛躍し過ぎ。
作家は大抵、自作のパロ同人誌が出ている事を知ってる人が多いよ。
わざわざ教えてくれる人もいるし。
それでも広告効果があったり、それ以外にもファンの裾野が広がるとか
作品の知名度が上がるとか、そこそこ旨味があるのを知っていたりして
なんとかスルーしてくれている。
同人業界もでかい消費口だから。でもそれは、どうせ
全部黒だからファンの質が悪くても金になればいい、なんて考えから
じゃないだろう(と思いたい)。
ファンの好きだという気持ちに対してのお目こぼしだと思ってる。
ファンに対してキーキー言うのが嫌なだけでも、そうしてお目こぼしを
してもらえているのが分かっている同人屋はトレースなんかしないし、
とってもとってもとってもありがたい事だと分かってる。そういう
作家の厚意に対して、トレース・盗作は余りにも酷い裏切り行為。
常軌を逸している訳だ。
作家が嫌だと言う原作品には敬意を払って同人誌出版をしなくとも、
変わらず好きでいる人だっているよ・・・。
どっちの立場でもあるから、視点がバラバラ意見でスマソ。
>485 …ＦＡ。
198の気持ち
「みんなでよってたかって俺を糾弾するなYO！
おまえらだってパロディやってるんだから同罪だろ！
俺を叩く資格なんかね―よ、ﾍﾟｯ」 ひがﾀﾝ…。
198の気持ち
「みんなでよってたかって俺を糾弾するなYO！
おまえらだってパロディやってるんだから同罪だろ！
俺を叩く資格なんかね―よ、ﾍﾟｯ」 ひがﾀﾝ…。
491 ：じっちゃんの名にかけて：03/02/20 03:21
犯人はお前だっ(σﾟдﾟ)σ;)´Д｀)
ちなみにじっちゃんの名は良介。
ちなみにじっちゃんの名は良介。
作家が全員パロは辞めてくれと思ってるなら
パロ同人はもっと違う形で発展してると思うよ。
198は自作品パロられてイヤな思いしたのか
パロってくれる人もいなくてパロを根絶したいのか
でもパロ同人は容認って…よくわからん。
パロ同人はもっと違う形で発展してると思うよ。
198は自作品パロられてイヤな思いしたのか
パロってくれる人もいなくてパロを根絶したいのか
でもパロ同人は容認って…よくわからん。
>492
だからトレスパクしてるから
パロに焦点ずらしてるだけだって。
だからトレスパクしてるから
パロに焦点ずらしてるだけだって。
２回戦、もう終わりかなー
>484
六商健一くんも、半分も使ってくれたと知ったら本望だろう
六商健一くんも、半分も使ってくれたと知ったら本望だろう
あれだよね、芸能人の似顔絵のはがきとか頑張って描いて音楽雑誌に送ったら
載せてもらえるけどさ、生写真コラージュしたりして洒落たカードみたいなの作って
送っても載せてもらえない見たいようなモン？
正直オチなんで二次創作とトレースの違いってこういうぐらいにしかわかんね―…
けど、198の発言がおかしいのはわかるよー。
載せてもらえるけどさ、生写真コラージュしたりして洒落たカードみたいなの作って
送っても載せてもらえない見たいようなモン？
正直オチなんで二次創作とトレースの違いってこういうぐらいにしかわかんね―…
けど、198の発言がおかしいのはわかるよー。
>198→(´Д｀(⊂(・∀・ )
寝不足にさせやがってﾁｸｼｮｳ
寝不足にさせやがってﾁｸｼｮｳ
３０分で終わっちゃったね…
眠たくなくなっちゃったんで
六商健一君(16)の>１-20読んでみたら
萌えちゃいました。なんかおもろい。
六商健一君(16)の>１-20読んでみたら
萌えちゃいました。なんかおもろい。
子畑先生が公認の碁アンソロを出すとする。
(ﾐﾀﾗｲ物みたいな原作者公認のやつ)
801描写は別としても、ﾋｶﾞﾀﾝの原稿は載せられないと思うんだよ
まあ、あり得ない話だけど
あー眠い
(ﾐﾀﾗｲ物みたいな原作者公認のやつ)
801描写は別としても、ﾋｶﾞﾀﾝの原稿は載せられないと思うんだよ
まあ、あり得ない話だけど
あー眠い
つまんねー、もう終わりー?
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでもコテでもいいから、出てこいよ198。
人が減ってるから、少し落ち着いて理路整然と
持論を披露ｼﾙ。
まあどれだけ書いても誰も納得しないだろうけどな。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでもコテでもいいから、出てこいよ198。
人が減ってるから、少し落ち着いて理路整然と
持論を披露ｼﾙ。
まあどれだけ書いても誰も納得しないだろうけどな。
もう来ないのかなぁ
ベソかいて帰ったのかなぁ
ベソかいて帰ったのかなぁ
漏れたちはチームで残ってるよ！
酒が来たから寝不足の体にはそろそろ危険！
早く続きをー！
酒が来たから寝不足の体にはそろそろ危険！
早く続きをー！
自作自演と言われて、言い訳する434を出せないあたり
小物だねえ、198ﾀﾝ。
今ごろ布団の中でｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてんのかしら？
小物だねえ、198ﾀﾝ。
今ごろ布団の中でｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてんのかしら？
あー。マジでﾗｾﾝﾀﾝｦﾁの夜を思い出すYO！
みんな！眠ったら（ry って。（藁
みんな！眠ったら（ry って。（藁
363ﾀﾝチームの仕事って一体…
>505
でもﾗｾﾝﾀﾝは夜中に降臨して朝までいたもんね…
でもﾗｾﾝﾀﾝは夜中に降臨して朝までいたもんね…
434まだー？
>507
沢山分裂しながらがんがってたよね、ﾗｾﾝﾀﾝ。元気だった。
１９８ﾀﾝもがんがって出てこ－い。（藁
沢山分裂しながらがんがってたよね、ﾗｾﾝﾀﾝ。元気だった。
１９８ﾀﾝもがんがって出てこ－い。（藁
ﾗｾﾝﾀﾝ祭りの時のスレってどっかいった？
なんか甘い物が切れてきた…オヤツあったかな…
お腹空いたよ…
お腹がすいたのでヨーグルト食べながら198ﾀﾝを待ってます
┏━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━┓ ┏━━━━━┓
┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┃ 真っ当な作品を ┃ 他の漫画からの ┃ ┃ ┃
┃ 発表している ┃ パクリも平気でやる ┃ ┃ ┃
┃ 商業作家 ┃ 商業作家 ┃ ┃ ┃
┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┣━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━┫ ┃ 海賊版 ┃
┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┃ 二次創作を ┃ 二次創作である上に ┃ ┃ ┃
┃ 自分なりに描く ┃ トレースや模写を ┃ ┃ ┃
┃ 同人作家 ┃ 自作と偽る同人作家 ┃ ┃ ┃
┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┗━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━┛ ┗━━━━━┛
ここで重視されているのは縦ラインです。
また、海賊版については「同人コミケ」に関係がないので、
この板では別枠扱いとなります。
この図の意味がわからないと、198は永遠にひとりぼっち。
どんなにレスしても誰ともかみ合わないまま。
┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┃ 真っ当な作品を ┃ 他の漫画からの ┃ ┃ ┃
┃ 発表している ┃ パクリも平気でやる ┃ ┃ ┃
┃ 商業作家 ┃ 商業作家 ┃ ┃ ┃
┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┣━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━┫ ┃ 海賊版 ┃
┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┃ 二次創作を ┃ 二次創作である上に ┃ ┃ ┃
┃ 自分なりに描く ┃ トレースや模写を ┃ ┃ ┃
┃ 同人作家 ┃ 自作と偽る同人作家 ┃ ┃ ┃
┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┗━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━┛ ┗━━━━━┛
ここで重視されているのは縦ラインです。
また、海賊版については「同人コミケ」に関係がないので、
この板では別枠扱いとなります。
この図の意味がわからないと、198は永遠にひとりぼっち。
どんなにレスしても誰ともかみ合わないまま。
台所見て来たら食パンしかなかった（´Д｀)
>510
ｦﾁスレは残ってる。
実際に降臨してた掲示板は関連レス根こそぎあぼーんだけど、
ｼﾀﾗﾊﾞにログ上がってるし。
ｦﾁスレは残ってる。
実際に降臨してた掲示板は関連レス根こそぎあぼーんだけど、
ｼﾀﾗﾊﾞにログ上がってるし。
「トレースは手法」
自分で描いた絵を清書するというならトレースは手法だ。
しかしひがたんのは手法になっていない。
他者の絵をそのままなぞっているに過ぎないからだ。
「悪質だと思わなかった」
私は悪質だと思った。
なぜならそれぞれのトレースに必然性のない物があるからだ。
それぞれの話の中において、そのコマ、そのキャラをトレースする必要が
一体どこにあったのだろうか というものがところどころに見受けられたからだ。
新しく出たおがたのトレースはその最たる物ではないだろうか。
自分で描いた絵を清書するというならトレースは手法だ。
しかしひがたんのは手法になっていない。
他者の絵をそのままなぞっているに過ぎないからだ。
「悪質だと思わなかった」
私は悪質だと思った。
なぜならそれぞれのトレースに必然性のない物があるからだ。
それぞれの話の中において、そのコマ、そのキャラをトレースする必要が
一体どこにあったのだろうか というものがところどころに見受けられたからだ。
新しく出たおがたのトレースはその最たる物ではないだろうか。
363ﾀﾝ酒分けてー。
もうﾊﾗｼﾏ手に付かないよ。
２月もあと１週間しかないのに・・・(つд`)￠。
もうﾊﾗｼﾏ手に付かないよ。
２月もあと１週間しかないのに・・・(つд`)￠。
>514 乙！
これならおバカさんな198ﾀﾝでも判るよ！
これならおバカさんな198ﾀﾝでも判るよ！
>510
確か「ま」とかなんかだったよね？
人大杉の時にどっかいっちゃった…
板どこだっけ？ドジン？
確か「ま」とかなんかだったよね？
人大杉の時にどっかいっちゃった…
板どこだっけ？ドジン？
トレースって小説だったらまんま文章をコピペするのと同じことでしょ？
原作の設定やキャラを使って新たに小説を書く二次創作の是非とは
問題の焦点が全然違うじゃん……
原作の設定やキャラを使って新たに小説を書く二次創作の是非とは
問題の焦点が全然違うじゃん……
>518
黒ラベルだけど…（ ´∀｀）つq■
黒ラベルだけど…（ ´∀｀）つq■
＿＿∧＿∧＿＿
| __（ ´∀｀） | ＜乙！そろそろ寝るよ
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
| ＼ ＼
＼ ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
＼ |＿＿＿＿＿＿|
| __（ ´∀｀） | ＜乙！そろそろ寝るよ
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
| ＼ ＼
＼ ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
＼ |＿＿＿＿＿＿|
今日は解散早いなぁ
>363=522
ありがﾄﾝ～～～!!
もうすこし、出勤一時間前までがんばるよー。
363ﾀｿもチームの皆様も、身体壊さないようにねー。
ありがﾄﾝ～～～!!
もうすこし、出勤一時間前までがんばるよー。
363ﾀｿもチームの皆様も、身体壊さないようにねー。
＿＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>526
Σ(;´Д｀)
Σ(;´Д｀)
これは>526の優しさと解釈できます。
これ以上可哀想で見ていられないんでしょうか。
これ以上可哀想で見ていられないんでしょうか。
| ｖ／
|Д')ﾉ ･･･
|回.ﾉ
| <
むき甘栗あったから
食べながら待ってるのに…
食べながら待ってるのに…
>530
もう寝なよ
もう寝なよ
夜が明ければまた、
「198じゃないけど、198にも同意できる部分が…」
みたいなのが来てくれるよ。
「198じゃないけど、198にも同意できる部分が…」
みたいなのが来てくれるよ。
まずひとつ、反論（のつもりはないのですが）をすぐにパクリ擁護とか、
同一者とみなすのを恐いと思いませんか？
意図的に198が落ちた後に意見を出してみたというのはあります。
今までパクりスレの検証サイトで見たものが、本当に脳みそをどこも使う事なく
既存のポーズやイラストをトレースしてポンとサイトに置いているという感じでした。
夫婦でぱくっていた人らとか。
すごく率直な印象としてですが、ひが某はとりあえず手を加えていましたね。ちょこちょこと。
コピーかどうかは原物を見ないとはっきりわかりませんが、多くは一通り自分で線を
描いているようですね。
それを姑息と受け取るか、それなりに手を加えずにいられなかったものと捕らえるか。
198がもしもそんなに悪質に感じなかったと言う理由があるとしたらそこだと思います。
まあ本当に悪質なトレスという基準は人によって、あるいは職業によって違うでしょう。
それと、その人が自分の同人誌に思い入れがあるのかどうかを他者が、
それも同じ同人誌に関わる者が「愛情なんてない」と決めつけてよいものだろうか。
それは私が疑問に感じた部分でした。まあそんなところです。
同一者とみなすのを恐いと思いませんか？
意図的に198が落ちた後に意見を出してみたというのはあります。
今までパクりスレの検証サイトで見たものが、本当に脳みそをどこも使う事なく
既存のポーズやイラストをトレースしてポンとサイトに置いているという感じでした。
夫婦でぱくっていた人らとか。
すごく率直な印象としてですが、ひが某はとりあえず手を加えていましたね。ちょこちょこと。
コピーかどうかは原物を見ないとはっきりわかりませんが、多くは一通り自分で線を
描いているようですね。
それを姑息と受け取るか、それなりに手を加えずにいられなかったものと捕らえるか。
198がもしもそんなに悪質に感じなかったと言う理由があるとしたらそこだと思います。
まあ本当に悪質なトレスという基準は人によって、あるいは職業によって違うでしょう。
それと、その人が自分の同人誌に思い入れがあるのかどうかを他者が、
それも同じ同人誌に関わる者が「愛情なんてない」と決めつけてよいものだろうか。
それは私が疑問に感じた部分でした。まあそんなところです。
>533
>すごく率直な印象としてですが、ひが某はとりあえず手を加えていましたね。ちょこちょこと。
>コピーかどうかは原物を見ないとはっきりわかりませんが、多くは一通り自分で線を
>描いているようですね。
だから何ですか？ひょっとしてトレースでも
手を加えればセーフとか思ってるの？
パクリスレで言われてる根本の意味わかってませんね。
>すごく率直な印象としてですが、ひが某はとりあえず手を加えていましたね。ちょこちょこと。
>コピーかどうかは原物を見ないとはっきりわかりませんが、多くは一通り自分で線を
>描いているようですね。
だから何ですか？ひょっとしてトレースでも
手を加えればセーフとか思ってるの？
パクリスレで言われてる根本の意味わかってませんね。
>>533=434
>>今までパクりスレの検証サイトで見たものが、本当に脳みそをどこも使う事なく
>>既存のポーズやイラストをトレースしてポンとサイトに置いているという感じでした。
>>夫婦でぱくっていた人らとか。
>>すごく率直な印象としてですが、ひが某はとりあえず手を加えていましたね。ちょこちょこと。
>>コピーかどうかは原物を見ないとはっきりわかりませんが、多くは一通り自分で線を
>>描いているようですね。
つまりトレースのブツをサイトにポンと置いた脳みそ使ってない人はダメで
「ひが某」は少なからず脳みそ使って描き足してるからいいわけですか。
言いたい事にもっと脳みそ使ったほうがいいですよ。
>>今までパクりスレの検証サイトで見たものが、本当に脳みそをどこも使う事なく
>>既存のポーズやイラストをトレースしてポンとサイトに置いているという感じでした。
>>夫婦でぱくっていた人らとか。
>>すごく率直な印象としてですが、ひが某はとりあえず手を加えていましたね。ちょこちょこと。
>>コピーかどうかは原物を見ないとはっきりわかりませんが、多くは一通り自分で線を
>>描いているようですね。
つまりトレースのブツをサイトにポンと置いた脳みそ使ってない人はダメで
「ひが某」は少なからず脳みそ使って描き足してるからいいわけですか。
言いたい事にもっと脳みそ使ったほうがいいですよ。
>533
まあペン入れは自分でしてるかもね。
でも、絵がぴったり重なってしまうのはトレースだよ。
機械的コピーを貼り込むか手でペン入れをするかではなく、
原作をそっくり転写する、という行為がとにかく同人の仁義に
反していてまずいので、悪質に感じないとしたらあなたの神経が
余りにも間延び過ぎです。
トレースの技術が上か下かではなく、他人の作品をさも
自分で努力して書いたように見せ、他者を騙している、というのが
ひが氏が非難を浴びるポイントなのですよ。
いつまでも理解しない人ですね。
愛情がある、もしくは誠意がカケラでもあるならば、あの原稿は
発生しないものなのです。
まあペン入れは自分でしてるかもね。
でも、絵がぴったり重なってしまうのはトレースだよ。
機械的コピーを貼り込むか手でペン入れをするかではなく、
原作をそっくり転写する、という行為がとにかく同人の仁義に
反していてまずいので、悪質に感じないとしたらあなたの神経が
余りにも間延び過ぎです。
トレースの技術が上か下かではなく、他人の作品をさも
自分で努力して書いたように見せ、他者を騙している、というのが
ひが氏が非難を浴びるポイントなのですよ。
いつまでも理解しない人ですね。
愛情がある、もしくは誠意がカケラでもあるならば、あの原稿は
発生しないものなのです。
>534
チャット掲示板ではないので…。
PCの前に座れる時間の都合があります。
掲示板の利点はとりあえず時間を気にしないで書き込める時に書き込み読める時に
読むというものでしょう。
後でここに来た人が読んでどう感じるか、それでいいのでは。
チャット掲示板ではないので…。
PCの前に座れる時間の都合があります。
掲示板の利点はとりあえず時間を気にしないで書き込める時に書き込み読める時に
読むというものでしょう。
後でここに来た人が読んでどう感じるか、それでいいのでは。
>533
好きな作家の作品をトレスするパクラーでも
愛はあるんだからパクリくらい許してやってよってこと？
あ な た ア タ マ お か し い で す よ ？
好きな作家の作品をトレスするパクラーでも
愛はあるんだからパクリくらい許してやってよってこと？
あ な た ア タ マ お か し い で す よ ？
363ﾀｿ！ﾁｰﾑの皆さん！ほらほら来てるよｱﾚが！
>538
何なさってるか知りませんが
明らかに人が減った時間帯に書き込むって姑息ですね。
何なさってるか知りませんが
明らかに人が減った時間帯に書き込むって姑息ですね。
>533
あのね、夫婦でパクっていた人達はトレースじゃなくて
作品そのものをコピーして自分の作品だと偽っていたの。
本当に検証サイト見た？
あのね、夫婦でパクっていた人達はトレースじゃなくて
作品そのものをコピーして自分の作品だと偽っていたの。
本当に検証サイト見た？
何か自分の子どもが100円の万引きで捕まって
100円くらいいいじゃないですか！
小さい子に可哀想だと思わないんですか！
お金払えばいいんでしょ！
とわめいて100円投げ付ける母親を彷佛とさせるなあ。
100円くらいいいじゃないですか！
小さい子に可哀想だと思わないんですか！
お金払えばいいんでしょ！
とわめいて100円投げ付ける母親を彷佛とさせるなあ。
>538 このカキコ…チャットと勘違いするな、みたいな。
なんか同じようなの擁護側の中にいたなぁ
なんか同じようなの擁護側の中にいたなぁ
屍になりかけてたけどブラック入れてきました！
しゃきーん！！
しゃきーん！！
>538
>後でここに来た人が読んでどう感じるか、それでいいのでは。
言い逃げですか？
あなたの演説が聞きたいんじゃなくて議論がしたいんだけど。
>後でここに来た人が読んでどう感じるか、それでいいのでは。
言い逃げですか？
あなたの演説が聞きたいんじゃなくて議論がしたいんだけど。
夫婦ってあの無断盗用夫婦のこと？
そうだったとしたらあれはトレースですらない代物ですよ。
ひがﾀﾝとはまた別物です。
そうだったとしたらあれはトレースですらない代物ですよ。
ひがﾀﾝとはまた別物です。
2ch慣れしなささが198っぽい。
このタイムラグは、怪しまれないように
パクスレ過去ログを漁ってるからじゃないだろうか。
このタイムラグは、怪しまれないように
パクスレ過去ログを漁ってるからじゃないだろうか。
こんな短期間に似たような奇人が何人も現れてたまるかって感じだ。
原作に対して敬意と愛情があるなら、
それをトレース資料扱いはしないよ。
そこまで二次創作を愚弄するなよ。情けねえ。
自分の愛と萌ぇを形にするのに、その元を
踏みにじっていい訳ないだろう。
もしﾋｶﾞﾀﾝに愛があるのだとすれば、検証されて
「あんたの愛情と手段はまちがってまつよ」と
第三者から言われるのはけして間違いじゃない。
それこそ職業的に差別される事のない、第三者からの
意見です。
パクスレは二次創作制作者だけではない、ネット上で
公開されているのですから、白と判定されるものもあります。
それをトレース資料扱いはしないよ。
そこまで二次創作を愚弄するなよ。情けねえ。
自分の愛と萌ぇを形にするのに、その元を
踏みにじっていい訳ないだろう。
もしﾋｶﾞﾀﾝに愛があるのだとすれば、検証されて
「あんたの愛情と手段はまちがってまつよ」と
第三者から言われるのはけして間違いじゃない。
それこそ職業的に差別される事のない、第三者からの
意見です。
パクスレは二次創作制作者だけではない、ネット上で
公開されているのですから、白と判定されるものもあります。
検証サイト読んで来いと言われたから
必至で読んできたのでは？
でも情報入れる引出しが少ないんですね…
普通はもう少し理解出来ると思うよ
必至で読んできたのでは？
でも情報入れる引出しが少ないんですね…
普通はもう少し理解出来ると思うよ
自分の書いたレスに反論されてる事は
どう考えてるわけですか？
どう考えてるわけですか？
キー打つのが遅いのかなぁ
考えるのが遅いのかなぁ
それとも言い訳探すのに必死ですか？
考えるのが遅いのかなぁ
それとも言い訳探すのに必死ですか？
擁護はみんな同じ人間と言われるのは心外だ、と
言うならもう少し、勉強の成果を披露するか
書き込み口調を工夫しないとばれますよ。
それとも198の口 調 を パ ク っ て る の ？
言うならもう少し、勉強の成果を披露するか
書き込み口調を工夫しないとばれますよ。
それとも198の口 調 を パ ク っ て る の ？
>538
反論できない理由をもっともらしく書いてるけど。
まともに言い返せない言いわけにしか聞こえないのは私だけ？
反論できない理由をもっともらしく書いてるけど。
まともに言い返せない言いわけにしか聞こえないのは私だけ？
このスレに移った時点で
言い逃げは出来ない状況だと認識すべき。
言い逃げは出来ない状況だと認識すべき。
自分がよほど賢いと思ってらっしゃるみたいですけど
ここの人間は、そんなにバカじゃないですよ。
ここの人間は、そんなにバカじゃないですよ。
また３０分で終わっちゃうの…
あなたの主張は、個人的意見に聞こえない。
客観的に見ても、ただの擁護にしか見えません。
自分で書きながらわかんないのかな…。
客観的に見ても、ただの擁護にしか見えません。
自分で書きながらわかんないのかな…。
別に時間置いてくるんなら、それでも構わないけど
それならトリップつければ？
少なくともこのスレに流れてきて198側にいるのって
あなたひとりしかいませんから。
それならトリップつければ？
少なくともこのスレに流れてきて198側にいるのって
あなたひとりしかいませんから。
533はみんなが寝静まって反論が出なくなるのを
待って、ほら誰も私の意見に反対できないでしょ、と
勝ち誇れるようになるまで耐え忍んでいると思うが、
そろそろ朝番の人たちも来るよ。
つーかまだまだ話したいなら漏れも昼頃まで
このままお相手するけど。w
待って、ほら誰も私の意見に反対できないでしょ、と
勝ち誇れるようになるまで耐え忍んでいると思うが、
そろそろ朝番の人たちも来るよ。
つーかまだまだ話したいなら漏れも昼頃まで
このままお相手するけど。w
他にも反論意見が出るならそれでいいけど、
主張が全く同じならジサクジエンと言われても仕方ない。
それがイヤでちゃんと意見したいなら
確かにトリップ付けたほうがいいですね。
主張が全く同じならジサクジエンと言われても仕方ない。
それがイヤでちゃんと意見したいなら
確かにトリップ付けたほうがいいですね。
ﾗｾﾝﾀﾝのが連続出勤だっただけ根性あったな
意気揚揚と書き込んでみたものの速攻反論されてしまい、
新たなる主張材料を求めるべく検証の旅に出たのでしょうか。
考えを柔軟にしてきちんと切り替えないと、いつまで経っても
ここの人間に「そうですね、あなたが正しいです」って
言わせるのは難しいと思うよ。
新たなる主張材料を求めるべく検証の旅に出たのでしょうか。
考えを柔軟にしてきちんと切り替えないと、いつまで経っても
ここの人間に「そうですね、あなたが正しいです」って
言わせるのは難しいと思うよ。
そんなにトレースがしたいならサイトにも同人誌にも
き っ ち り と 良 く 見 え る と こ ろ に
『ワタシハトレースヲシテイマス』
と表記すればいい。少なくとも騙されるひとがいなくなるから。
き っ ち り と 良 く 見 え る と こ ろ に
『ワタシハトレースヲシテイマス』
と表記すればいい。少なくとも騙されるひとがいなくなるから。
>533
ひがさん、514さんの図解、見た?
あれで理解できないようだとかなり読解力に
問題があるんだけど、あなたこれ以上建設的な
話はできるの?
ひがさん、514さんの図解、見た?
あれで理解できないようだとかなり読解力に
問題があるんだけど、あなたこれ以上建設的な
話はできるの?
>>533
>コピーかどうかは原物を見ないとはっきりわかりませんが、多くは一通り自分で線を
>描いているようですね。
>それを姑息と受け取るか、それなりに手を加えずにいられなかったものと捕らえるか。
自分で線を描いている事が『姑息』か『それなりに手を加えずにいられなかった』の
２択になってるのがどうにも意味不明。
普通正反対の事柄で比較しない？何が言いたいのがサッパリわかんないです。
このまま色々出たレスに説明しないまま逃げる気なんだんですかね？
>コピーかどうかは原物を見ないとはっきりわかりませんが、多くは一通り自分で線を
>描いているようですね。
>それを姑息と受け取るか、それなりに手を加えずにいられなかったものと捕らえるか。
自分で線を描いている事が『姑息』か『それなりに手を加えずにいられなかった』の
２択になってるのがどうにも意味不明。
普通正反対の事柄で比較しない？何が言いたいのがサッパリわかんないです。
このまま色々出たレスに説明しないまま逃げる気なんだんですかね？
また逃げたね…こりゃ。
( ﾟДﾟ)ﾈﾑﾋｰ
出した意見に反論くらって、それに対して自分の意見が出せないなら
中途半端に関わらないようにしたほうがいいんじゃない？
どこで意見しても誰も納得しないと思いますよ。
中途半端に関わらないようにしたほうがいいんじゃない？
どこで意見しても誰も納得しないと思いますよ。
トレースした原作絵に手を加えずにはおさまらない程の
オ リ ジ ナ リ テ ィ ー の 持 ち 主
ならトレースなどしないで最初から自分の絵で
マンガ書けよと小一時間(ry
オ リ ジ ナ リ テ ィ ー の 持 ち 主
ならトレースなどしないで最初から自分の絵で
マンガ書けよと小一時間(ry
つうか、この時間にこんなに人いると思わなかったんじゃねぇ？
仕事１１時から再開なので
７時くらいには仮眠しますよ！
（もう半分くらいはつぶれてるよー）
それまでにもうひとつくらい何か！
でないと気が遠くなりそう…
７時くらいには仮眠しますよ！
（もう半分くらいはつぶれてるよー）
それまでにもうひとつくらい何か！
でないと気が遠くなりそう…
24時間、誰かしらいるから。誰もいなくなるのを
待つのは無駄だよ。
自分が正しいと思うならトリップ付けて、
堂々と出てきた方がいいよ。
待つのは無駄だよ。
自分が正しいと思うならトリップ付けて、
堂々と出てきた方がいいよ。
363ﾀﾝ、ハードワークだね・・・。
198ﾀﾝが少しづつレスして、するたび叩かれたんで
自分の中で意見がまとまるまで様子見てるの？
文章を消化するのに、そうとう時間かかる人なんですね。
中の何人目か知りませんが。
自分の中で意見がまとまるまで様子見てるの？
文章を消化するのに、そうとう時間かかる人なんですね。
中の何人目か知りませんが。
>576
中の人などいな(ry
一度このツッコミしてみたかったんだー。
中の人などいな(ry
一度このツッコミしてみたかったんだー。
昨夜ので仕事は一段落して
今日は納品だけなので（たぶん）
夕方には開放されるはず…。
ね！部長！！
３日ほど平均睡眠３～４時間だよ(;´Д｀)
今日は納品だけなので（たぶん）
夕方には開放されるはず…。
ね！部長！！
３日ほど平均睡眠３～４時間だよ(;´Д｀)
363ﾀﾝには気の毒だけど
多分もう逃げちゃってるよ…
多分もう逃げちゃってるよ…
それか、ｲﾗｲﾗしながら覗いてるけど反論したくても出来ないかどっちかだな。
よーし朝組が来るまで漏れガンガッチャウぞー
とか言ってんの。もう見てらんな(ry
漏れか・・・。
とか言ってんの。もう見てらんな(ry
漏れか・・・。
これでﾔﾂﾗが交代で寝てたら腹立つなあ
よーし、ママもがん（ry
もうダメ。ねむい。
もし次スレいくなら、IDのある同人板のスレ再利用に一票。
もし次スレいくなら、IDのある同人板のスレ再利用に一票。
まあ、出てきたところで
バカの考え休むに似た(ry
まさかこうして書き込んでいる事で
再光臨を阻んでいるのかな。
ごめんねﾋｶﾞﾀｿ
バカの考え休むに似た(ry
まさかこうして書き込んでいる事で
再光臨を阻んでいるのかな。
ごめんねﾋｶﾞﾀｿ
あんまり待つもんで、ちゃぶ台でも投げてないかと
見に行っちゃった。
ID出るスレがやっぱいいなあ。私も１票。
見に行っちゃった。
ID出るスレがやっぱいいなあ。私も１票。
碁198たん……
もしかしたら本当に碁スレには通りすがりかも知れない。
トレス検証サイトリンク集などにブックマークしていて
そこから「今は碁なのか。よし正しいことを教えねば」
と飛んできた人。
「二次元創作」に訳の判らないご高説をおたれあそばす
著作権についてはディズニーと長谷川系がよりどころの
基本的にアンチ同人ではない商業作家で
いつも論点がずれている人を知ってるよ。
もしかしたら本当に碁スレには通りすがりかも知れない。
トレス検証サイトリンク集などにブックマークしていて
そこから「今は碁なのか。よし正しいことを教えねば」
と飛んできた人。
「二次元創作」に訳の判らないご高説をおたれあそばす
著作権についてはディズニーと長谷川系がよりどころの
基本的にアンチ同人ではない商業作家で
いつも論点がずれている人を知ってるよ。
>588
その人と語り口調も似てるの?
198。
その人と語り口調も似てるの?
198。
>589
似てる。
基本的に丁寧語らしきもので進めようとする
（が自分の認識する単語だけが正しい）こととか
揚げ足の取り方とか反らし方とか。
都合のいい部分の引用のし方とか。
私が見たのは発売間隔が長すぎる方の超有名RPGでだ。
私の思い込みだといいけどね。
あ、でもそうすると、そういう奴が二人以上いるのか。鬱。
似てる。
基本的に丁寧語らしきもので進めようとする
（が自分の認識する単語だけが正しい）こととか
揚げ足の取り方とか反らし方とか。
都合のいい部分の引用のし方とか。
私が見たのは発売間隔が長すぎる方の超有名RPGでだ。
私の思い込みだといいけどね。
あ、でもそうすると、そういう奴が二人以上いるのか。鬱。
>588
ﾔﾊﾟｰﾘ!? いたよね、何故か「 二 次 元 創作」云々で著作権に関する理論に
燃えている、ちょっとおかしい文書く人・・・
同一人物かなあと思う反面、
トレサーや擁護の言い訳が判で押したように同じなのと同様で
おかしなことを言う人は同じようなことを書くのかなーとも思ったり。
実際のとこどうなのよ198たん。
ﾔﾊﾟｰﾘ!? いたよね、何故か「 二 次 元 創作」云々で著作権に関する理論に
燃えている、ちょっとおかしい文書く人・・・
同一人物かなあと思う反面、
トレサーや擁護の言い訳が判で押したように同じなのと同様で
おかしなことを言う人は同じようなことを書くのかなーとも思ったり。
実際のとこどうなのよ198たん。
ふ、２人じゃなく３人以上いるかもしれないということか・・・！？
198ﾀﾝはもう、どうにも頭堅過ぎで創作系の
思考回路ではないようにも見えるけど、
そんな人ってあちこちで見るんですか・・・。
ここは奇妙なｲﾝﾀｰﾈﾄですね。w
そろそろ来ないかなあ。
待ちくたびれたし363たんにも仮眠取らして
あげて欲しい。
思考回路ではないようにも見えるけど、
そんな人ってあちこちで見るんですか・・・。
ここは奇妙なｲﾝﾀｰﾈﾄですね。w
そろそろ来ないかなあ。
待ちくたびれたし363たんにも仮眠取らして
あげて欲しい。
434＝198が 二 次 創作と 二 次 元 創作を混同していないか心配だ。
二次創作の二次とは、まずある作品がありそれを一次、
それに対して、一次を元にして新たに独自の創作を行うから二次、
それで二次創作っていうんだよ。
二次元（平面の線画）の創作のことじゃないんだよ。
このへん大丈夫？
パロディも二次創作。二次創作物にも著作権は発生する。
でもトレースは一次の劣化コピーで盗作。二次創作じゃないよ。
そして、二次創作が黒か白かを決めるのはここの誰かじゃない。
もちろん、パロ同人はオールオッケー、ではない。
場合による。ケースバイケース。（そのため「グレー」という表現になる）
だからここで二次創作の白黒について議論しても意味がない。
でも二次創作におけるトレースの乱用は黒。絶対に黒。
二次創作の二次とは、まずある作品がありそれを一次、
それに対して、一次を元にして新たに独自の創作を行うから二次、
それで二次創作っていうんだよ。
二次元（平面の線画）の創作のことじゃないんだよ。
このへん大丈夫？
パロディも二次創作。二次創作物にも著作権は発生する。
でもトレースは一次の劣化コピーで盗作。二次創作じゃないよ。
そして、二次創作が黒か白かを決めるのはここの誰かじゃない。
もちろん、パロ同人はオールオッケー、ではない。
場合による。ケースバイケース。（そのため「グレー」という表現になる）
だからここで二次創作の白黒について議論しても意味がない。
でも二次創作におけるトレースの乱用は黒。絶対に黒。
今日初めてこのスレに流れてきた方々へ。
碁スレの>198 に関わるレスは、このスレの >21からです。
碁スレ2局目 >193～
パクリスレ19 >23～
と流れ流れてこのスレにやって来ました。
時間のある方は、198の言い分を通して読んでみるのも
一興かもしれません。
碁スレの>198 に関わるレスは、このスレの >21からです。
碁スレ2局目 >193～
パクリスレ19 >23～
と流れ流れてこのスレにやって来ました。
時間のある方は、198の言い分を通して読んでみるのも
一興かもしれません。
>588,591
Σ(ﾟдﾟlll)
・・・言われてみれば確かに以前別のスレで見かけたよ＞「二次元創作」
そんな勘違いをするﾔｼが何人もいるとは思えないし。
Σ(ﾟдﾟlll)
・・・言われてみれば確かに以前別のスレで見かけたよ＞「二次元創作」
そんな勘違いをするﾔｼが何人もいるとは思えないし。
ま、まあ碁というかﾋｶﾞﾀｿの場合、元々の原作が実写とか
ナマモノでなくマンガだから、198もいくらなんでもそこまで
ｱﾌｫではないと・・・思いたいけど、なんかにわかに不安に。
原作も同人誌もトレースもすべて二次元だからｲｲﾃﾞｼｮ!!とか
訳の解らない事をしらっと言いそうだ、((((('д':)))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ナマモノでなくマンガだから、198もいくらなんでもそこまで
ｱﾌｫではないと・・・思いたいけど、なんかにわかに不安に。
原作も同人誌もトレースもすべて二次元だからｲｲﾃﾞｼｮ!!とか
訳の解らない事をしらっと言いそうだ、((((('д':)))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
>原作も同人誌もトレースもすべて二次元だからｲｲﾃﾞｼｮ!!
ひぃぃいぃぃぃぃ。
ひぃぃいぃぃぃぃ。
手を加えれば盗作が許される。
そんな貴方に創作者であって欲しくはないな。
二次創作であっても一次創作であっても
「創作」な訳だ。他人様の絵を模写、ﾄﾚｽ、かっぱらいして
つぎはぎしたもんを「自分が描きました」つーのは創作じゃない。
そんな貴方に創作者であって欲しくはないな。
二次創作であっても一次創作であっても
「創作」な訳だ。他人様の絵を模写、ﾄﾚｽ、かっぱらいして
つぎはぎしたもんを「自分が描きました」つーのは創作じゃない。
碁198の大好きな著作権法だけど
27条において認められているのは翻訳権だよね。
翻訳権には、機械的な複写は翻訳ではなく複製であり含まれない
というのが通例だと思うんだが？
27条において認められているのは翻訳権だよね。
翻訳権には、機械的な複写は翻訳ではなく複製であり含まれない
というのが通例だと思うんだが？
もまえらおはよう。
新着レス数見てびっくらーこいたーだよ。ヽ(´ー｀)ノ
思うに、198たんはトリップを一度消したら、再度つけられなかった
って感じの初心者っぷりだと思ったんだが。
新着レス数見てびっくらーこいたーだよ。ヽ(´ー｀)ノ
思うに、198たんはトリップを一度消したら、再度つけられなかった
って感じの初心者っぷりだと思ったんだが。
休み休み読んでようやく追い付いたよ(つД`)
皆相手してあげてて優しいね。
途中まで腹立って仕方なかったけど、途中からは呆れ果てて笑えてきた…。
皆相手してあげてて優しいね。
途中まで腹立って仕方なかったけど、途中からは呆れ果てて笑えてきた…。
198たんが再降臨したら、このスレ足りないんじゃ……
198もお眠なんだったらそう言ってってよー。
パソの前でうたた寝しちゃったYO!!
・・・さて、そろそろ本格的に寝るか。
パソの前でうたた寝しちゃったYO!!
・・・さて、そろそろ本格的に寝るか。
通りかかっただけだが、198って
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=425&KEY=1038836059
の２５にｿｸｰﾘなﾔｼだと思った。
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=425&KEY=1038836059
の２５にｿｸｰﾘなﾔｼだと思った。
>605
ｶﾞｲｼｭﾂなんだな（ｗ
とおりがかりにエラいもの見せてすんません、、、
ｶﾞｲｼｭﾂなんだな（ｗ
とおりがかりにエラいもの見せてすんません、、、
やっとログ見終わったよ。碁スレ198ﾀﾝ14時間耐久祭り。
やっぱ中の人3人くらいかな。
ﾋｶﾞﾀｿとﾋｶﾞﾀｿ管理人とそのお友達くらいでしょうか。
やっぱ中の人3人くらいかな。
ﾋｶﾞﾀｿとﾋｶﾞﾀｿ管理人とそのお友達くらいでしょうか。
608 ：名無し草：03/02/20 10:04
わぁ～みなさんおはよう～(・～・)もぐもぐ
…一晩寝てる間にすごい祭りが！
198ﾀｿなんて愛されてるんだ!と感動しますた。
碁ｽﾚ＋ﾄﾚｽﾚ+ﾛｯｹﾝｽﾚで1000行ったんでない？
…一晩寝てる間にすごい祭りが！
198ﾀｿなんて愛されてるんだ!と感動しますた。
碁ｽﾚ＋ﾄﾚｽﾚ+ﾛｯｹﾝｽﾚで1000行ったんでない？
やっぱそうなんですかねー＜ﾋｶﾞﾀｿとﾋｶﾞﾀｿ管理人とそのお友達
やれやれ、碁同人に関わってる者としては彼等は瘡蓋みたいなもんですわ
3月のイベントで近くになったらヲチしなきゃ（藁
やれやれ、碁同人に関わってる者としては彼等は瘡蓋みたいなもんですわ
3月のイベントで近くになったらヲチしなきゃ（藁
通りすがり主張の198ですが、
どうもﾋｶﾞﾀｿサイトからアク解で来たんじゃないかと…
どうもﾋｶﾞﾀｿサイトからアク解で来たんじゃないかと…
KING SIZE EGOIST
本サイトにおける画像著作権はすべてひがあさとに帰属します。
全画像において、無断転載を禁止いたします。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
本サイトにおける画像著作権はすべてひがあさとに帰属します。
全画像において、無断転載を禁止いたします。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ヒガタソサイトのworkから画像が閲覧出来なくなってるのは自分だけ？
614 ：名無し草：03/02/20 10:19
＞つぎはぎしたもんを「自分が描きました」つーのは創作じゃない。
ということはアイコラ・グロコラは創作じゃないのか。
つまらん。
ということはアイコラ・グロコラは創作じゃないのか。
つまらん。
そこに何らかの意図のある、元絵（画像）から 離 れ た 風刺や意図や意味が含まれるもので
あれば創作になるのでは。
ヒガタソはそのまんまじゃん。ひねりもなんもねー。
あれば創作になるのでは。
ヒガタソはそのまんまじゃん。ひねりもなんもねー。
>612
うちからは画像見られるよー
うちからは画像見られるよー
>614
あげあしとるなよ。
ちゃんとよめ？
【他人様の絵を模写、ﾄﾚｽ、かっぱらいして】ってあるだろう
あげあしとるなよ。
ちゃんとよめ？
【他人様の絵を模写、ﾄﾚｽ、かっぱらいして】ってあるだろう
616の意見に便乗すると、攻がやたら男らしく、受がかわいくなったりするのは
創作部分というか、作品に対する個人的意見を反映してる批評部分なんじゃないかと。
創作部分というか、作品に対する個人的意見を反映してる批評部分なんじゃないかと。
スレタイ通りに「電波中継所」なのがｵｶｼｲ(ｗ
この中継はどこまで続くのかなー？
この中継はどこまで続くのかなー？
今日も14時ぐらいから始まるんだろうか？
しかし商業作家って暇なんだな。
しかし商業作家って暇なんだな。
>618
アイコラは３次元の範疇（肖像権の問題）だから違うが
グロコラは他人様の描いた絵（主に萌え絵）に手を加えて
陵辱や虐殺、死体画像に作り変え発表してしまうことだから
「他人様の絵を模写、ﾄﾚｽ、かっぱらい」には一応当てはまるわな。
（双葉の「二次元グロ」掲示板辺りに掃いて捨てるほどある）
ただ盗むだけでなく元キャラクタを穢しぬくのが目的だから
元絵を描いた方としては堪りませんぜ、ありゃ。
脱線しすぎたのでsage。
アイコラは３次元の範疇（肖像権の問題）だから違うが
グロコラは他人様の描いた絵（主に萌え絵）に手を加えて
陵辱や虐殺、死体画像に作り変え発表してしまうことだから
「他人様の絵を模写、ﾄﾚｽ、かっぱらい」には一応当てはまるわな。
（双葉の「二次元グロ」掲示板辺りに掃いて捨てるほどある）
ただ盗むだけでなく元キャラクタを穢しぬくのが目的だから
元絵を描いた方としては堪りませんぜ、ありゃ。
脱線しすぎたのでsage。
623 ：ぱくりまにあーヽ(´ー`)ノ：03/02/20 11:22
みんな徹夜したのか？(ﾟдﾟ；)ｽｹﾞｰ
198が再降臨する前に御茶ﾄﾞｿﾞｰ。 旦~旦~旦~旦~
198が再降臨する前に御茶ﾄﾞｿﾞｰ。 旦~旦~旦~旦~
いいかげんぱくりまにあーｳｻﾞｲ
ｺﾞﾒｿ。
ああんこんな日に限ってお出かけだ（ ´Д⊂
198ﾀﾝ、逃げないよne！
198ﾀﾝ、逃げないよne！
碁スレの１３６も１９８？
>628
自分と相反する意見の持ち主を、すべて同一人物に仕立てあげるのはヤメレ。
しかも、それを聞いて「別人ですよ」と答えられる人間が、どれぐらいいるか
想像しる。子供かよ。
自分と相反する意見の持ち主を、すべて同一人物に仕立てあげるのはヤメレ。
しかも、それを聞いて「別人ですよ」と答えられる人間が、どれぐらいいるか
想像しる。子供かよ。
一夜明けて来てみたら・・・まだ、やっていたのかよ！
>628
碁136＝ID:88Qpun9D 碁198＝ID:d+cxrqjR
・一応IDで見る限りは違う（碁スレ262＝碁136）
・某所にて本人らしき否定のレス有
因みに基本的には>629に禿げ同。
碁136＝ID:88Qpun9D 碁198＝ID:d+cxrqjR
・一応IDで見る限りは違う（碁スレ262＝碁136）
・某所にて本人らしき否定のレス有
因みに基本的には>629に禿げ同。
>629
聞いているだけなのに何故怒る？
カリカリせずﾏﾀｰﾘしる。
聞いているだけなのに何故怒る？
カリカリせずﾏﾀｰﾘしる。
馬鹿な質問だと自覚無し…か
>633
勘違いされているかも知れないので…私は628じゃないですよ。
ただ、スレ住人同士でカリカリしてほしくないなと思っただけです。
今読みなおすと煽りっぽかったですね。ごめんなさい。
勘違いされているかも知れないので…私は628じゃないですよ。
ただ、スレ住人同士でカリカリしてほしくないなと思っただけです。
今読みなおすと煽りっぽかったですね。ごめんなさい。
さすがに今日は来ないのかな碁スレ198
住人みんなﾏﾀｰﾘ待機で行きましょう～。 ヽ(´ー｀)ノ
今日は誰も来てくれないのかな……
今日は誰も来てくれないのかな……
え？
今読んでたら>614が例の人かと思っちゃったんだけど違うの？
くだらない揚げ足の取り方が似てる
今読んでたら>614が例の人かと思っちゃったんだけど違うの？
くだらない揚げ足の取り方が似てる
198たんがまた来ると仮定して。
ログ読んでたらカリカリしすぎちゃってるレスがちょっとあるね。
正直、「パロ同人必死だな」って見えなくもない。
自分はリアルタイムじゃなかったから余裕持って見れたのかもしれないけど、
198たんの書き込みを別の取り方もできるのにマイナスにしか受け取ってない様な人も多かった気が。
198たんの言ってる事はコロコロ変わってﾜｹﾜｶﾗﾝし、彼（？）の頑なな意見に苛々するのもわかるけど。
非同人の友人はスレ見て「どっちもどっち」って言ってた｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡のでちょっと落ち着いてﾎｽｨ…
ちなみに自分はパロでもオリジナルでもサイトやってるけど、パロは非難されてもしょうがない覚悟で描いてる。
最初の方の198たんの意見はわからなくもなかった。
勿論、それでもトレスと同じ扱いをされるのは嫌だなと思ってしまうけどね…
ログ読んでたらカリカリしすぎちゃってるレスがちょっとあるね。
正直、「パロ同人必死だな」って見えなくもない。
自分はリアルタイムじゃなかったから余裕持って見れたのかもしれないけど、
198たんの書き込みを別の取り方もできるのにマイナスにしか受け取ってない様な人も多かった気が。
198たんの言ってる事はコロコロ変わってﾜｹﾜｶﾗﾝし、彼（？）の頑なな意見に苛々するのもわかるけど。
非同人の友人はスレ見て「どっちもどっち」って言ってた｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡のでちょっと落ち着いてﾎｽｨ…
ちなみに自分はパロでもオリジナルでもサイトやってるけど、パロは非難されてもしょうがない覚悟で描いてる。
最初の方の198たんの意見はわからなくもなかった。
勿論、それでもトレスと同じ扱いをされるのは嫌だなと思ってしまうけどね…
リロードしてなかったから話ズレたかも…ｽﾏｿ(´･ω･`)
あれだけ質問と関係の無い言葉尻のあげ足取られたり、
質問の要旨と外れた返答ばっかりされたら、
カリカリするか脱力するか苦笑するかだと思われ。
だからこそ、住人は落ち着けって言う意見には禿同だけど。
まあ、落ち着きすぎたらあまりに反論出来ない書き込みばっかりになって、
１９８ﾀﾝ３０分も経たずに逃げるかもな～。（藁
いろんな意味に取れる返答ってのもな……
自分の書きたかった内容と違う解釈がされたら
『そうでは無くてこう言う意味です』と言うべきだろう。
非同人の人がみて『どっちもどっち』と言われるのは仕方がないよ。
>638ﾀﾝが１９８ﾀﾝの意見の中で分からなくも無いと思った部分はどこなんだろう……
質問の要旨と外れた返答ばっかりされたら、
カリカリするか脱力するか苦笑するかだと思われ。
だからこそ、住人は落ち着けって言う意見には禿同だけど。
まあ、落ち着きすぎたらあまりに反論出来ない書き込みばっかりになって、
１９８ﾀﾝ３０分も経たずに逃げるかもな～。（藁
いろんな意味に取れる返答ってのもな……
自分の書きたかった内容と違う解釈がされたら
『そうでは無くてこう言う意味です』と言うべきだろう。
非同人の人がみて『どっちもどっち』と言われるのは仕方がないよ。
>638ﾀﾝが１９８ﾀﾝの意見の中で分からなくも無いと思った部分はどこなんだろう……
万引きの例の時にきついと思った。
商品をながめているだけで戻してるって…意味不明。
実際本売ってるわけでしょ。それとも同人本は赤字で、それよりキャラクター商品を
購入している方でお金払っているからチャラでしょうって意味かなとオモタ
商品をながめているだけで戻してるって…意味不明。
実際本売ってるわけでしょ。それとも同人本は赤字で、それよりキャラクター商品を
購入している方でお金払っているからチャラでしょうって意味かなとオモタ
消費者から見たら「トレスもパロ同人も同じ」と思うかもしれないけれど
クリエイターから見たらﾋｶﾞﾀｿは許せないっしょ。
クリエイターから見たらﾋｶﾞﾀｿは許せないっしょ。
漏れは非同人者で198と同じ通りすがりだけど、
トレスとパロ同人が同じだと思った事はないし
198の言ってる事は明かにおかしいと思ﾀ。
ついでに言えばクリエイターでもないが
ﾋｶﾞﾀｿとこ見て「うわ、こりゃ酷え…」とも。
だからとてもじゃないが､小指の爪の先ほども擁護しようとは感じない。
そしてクリエイターじゃないからこそ
他人の絵をトレス＝作画の手法 とはとても捉えられない。
トレスとパロ同人が同じだと思った事はないし
198の言ってる事は明かにおかしいと思ﾀ。
ついでに言えばクリエイターでもないが
ﾋｶﾞﾀｿとこ見て「うわ、こりゃ酷え…」とも。
だからとてもじゃないが､小指の爪の先ほども擁護しようとは感じない。
そしてクリエイターじゃないからこそ
他人の絵をトレス＝作画の手法 とはとても捉えられない。
ていうか、コミックに
本書の一部または全部を無断で複写、複製することは、
法律で認められた場合を除き、著作権の侵害となります。
と書いてあるのね。
ｼﾞｬｿﾌﾟにも
●本誌掲載の作品、記事、写真等の無断複写・転載を禁じます。
とある。
これらはバカには見えない印刷で書かれていたんでしょうか？
本書の一部または全部を無断で複写、複製することは、
法律で認められた場合を除き、著作権の侵害となります。
と書いてあるのね。
ｼﾞｬｿﾌﾟにも
●本誌掲載の作品、記事、写真等の無断複写・転載を禁じます。
とある。
これらはバカには見えない印刷で書かれていたんでしょうか？
>>640
最初は198たんはオリジ者だからそう思うのかなって感じたんだよね。
商業の知人の中には、愛ゆえの二次創作であっても自分のキャラをいじられるのは好きじゃないっていう人もいたから。
でも198たんの意見見てたら、だんだんオリジ者には見えなくなったyo…
＞自分の書きたかった内容と違う解釈がされたら～
ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ！
ただ中には冷静になって読めばすれ違いは起きなかったんじゃ？
って思える書き込みもあったから。
198たんの書き方だとしょうがないかもしれないけどね（´∀｀；
最初は198たんはオリジ者だからそう思うのかなって感じたんだよね。
商業の知人の中には、愛ゆえの二次創作であっても自分のキャラをいじられるのは好きじゃないっていう人もいたから。
でも198たんの意見見てたら、だんだんオリジ者には見えなくなったyo…
＞自分の書きたかった内容と違う解釈がされたら～
ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ！
ただ中には冷静になって読めばすれ違いは起きなかったんじゃ？
って思える書き込みもあったから。
198たんの書き方だとしょうがないかもしれないけどね（´∀｀；
簡潔な文章表現が望ましいかと思われ。
漏れ的にはヒガのトレスをリミックスといっていたのにカチンときた。
リミクサーに失礼だから訂正しろっての。
リミクサーに失礼だから訂正しろっての。
あ、肝心の「部分」について抜けてますた…
最初の方に198たんが言ってた、
「パロ者がトレスを責める資格があるか否か」ってところでつ。
最初の方に198たんが言ってた、
「パロ者がトレスを責める資格があるか否か」ってところでつ。
>647
ん？あれってヒガのトレスのことを言ったんじゃなくて
二次創作がリミックスにあたるって言いたかったんじゃないの？
私はそう思ってたんだけど。
ん？あれってヒガのトレスのことを言ったんじゃなくて
二次創作がリミックスにあたるって言いたかったんじゃないの？
私はそう思ってたんだけど。
>643
すぐに擁護に結び付けるのはﾔﾒﾚ
すぐに擁護に結び付けるのはﾔﾒﾚ
二次創作とトレースで比較するから混同する。
トレースは二次創作じゃない、と言ってしまうと誤解が生まれやすい。
どちらも二次創作。
同人コミケ板の碁ｽﾚ発祥なので、二次創作であることが前提なのは明白。
二次創作の枠の中だけで考えて、
キャラも世界観も場合によっては画風なんかも「借り物」が前提で、
自分でゼロから描くか
原作やアニメなどの既成のものを写すか
は大いに違う、と考える。
だから「二次創作とトレースはどっちもどっち」とは絶対に思わない。
こういう話をしているんだ、と何度も説明しているのに（>154等）
198は二次創作とトレースを比較することから離れられないらしく。
そのへんがとても・・・。
トレースは二次創作じゃない、と言ってしまうと誤解が生まれやすい。
どちらも二次創作。
同人コミケ板の碁ｽﾚ発祥なので、二次創作であることが前提なのは明白。
二次創作の枠の中だけで考えて、
キャラも世界観も場合によっては画風なんかも「借り物」が前提で、
自分でゼロから描くか
原作やアニメなどの既成のものを写すか
は大いに違う、と考える。
だから「二次創作とトレースはどっちもどっち」とは絶対に思わない。
こういう話をしているんだ、と何度も説明しているのに（>154等）
198は二次創作とトレースを比較することから離れられないらしく。
そのへんがとても・・・。
>651
うん、そう思う。>648が擁護に見えたならごめんね。
ただ原作者や普通のファンの中には、198たんみたいのも
いるんだろうなって思ったんでつ。
非同人でも>643みたいな人ばかりだったらいいんだけどね…
うん、そう思う。>648が擁護に見えたならごめんね。
ただ原作者や普通のファンの中には、198たんみたいのも
いるんだろうなって思ったんでつ。
非同人でも>643みたいな人ばかりだったらいいんだけどね…
>642
資格があるか否かって……
確か１９８ﾀﾝは「どっちも悪いんだから資格は無い」って言ってたよね？
>642も同意見なの？
……パロ者って……トレスを悪いって言う権利が無いの？
資格があるか否かって……
確か１９８ﾀﾝは「どっちも悪いんだから資格は無い」って言ってたよね？
>642も同意見なの？
……パロ者って……トレスを悪いって言う権利が無いの？
↑652の訂正
× 何度も説明しているのに（>154等）
○ 何度も説明しているのに（>514等）
× 何度も説明しているのに（>154等）
○ 何度も説明しているのに（>514等）
>>652
トレースは二次創作というより、複写です。
トレースは二次創作というより、複写です。
642じゃないよ、>648にだった……ごめん、逝ってくる……
>652
上6行までとその下以降の主旨が違うと思うのだけど。
上6行までとその下以降の主旨が違うと思うのだけど。
>649
香具師はパクスレで「トレースはリミックスっぽ」とか言ってるのよ。
違うのに、全然違うのに…
香具師はパクスレで「トレースはリミックスっぽ」とか言ってるのよ。
違うのに、全然違うのに…
>659
リミックスにあたるトレースは存在するって意味じゃないのか？
ひががどうこうでなくて。
少し落ち着け。
リミックスにあたるトレースは存在するって意味じゃないのか？
ひががどうこうでなくて。
少し落ち着け。
652>656
そういう言い方が198みたいな人の誤解を招くんじゃないかと。
ひがも楓も「二次創作」の中で、複写しているんだよ。
どんなに薄っぺらで無意味でも、
「一応はキャラを使った萌え話に展開させ、それを漫画にしました」
という体裁は繕っている。
その実、内容のほとんどが複写だから、
「これでは二次創作の範囲を逸脱している」＝「二次創作ではない」
になる。
二次創作、という前提の中にあるからこそ、逸脱したと言えるんでしょ？
わかりにくいかな？
説明下手でｽﾏｿ。
そういう言い方が198みたいな人の誤解を招くんじゃないかと。
ひがも楓も「二次創作」の中で、複写しているんだよ。
どんなに薄っぺらで無意味でも、
「一応はキャラを使った萌え話に展開させ、それを漫画にしました」
という体裁は繕っている。
その実、内容のほとんどが複写だから、
「これでは二次創作の範囲を逸脱している」＝「二次創作ではない」
になる。
二次創作、という前提の中にあるからこそ、逸脱したと言えるんでしょ？
わかりにくいかな？
説明下手でｽﾏｿ。
>659
ありゃ、パクスレ見てたんだけど気付かなかったよ。
勘違いｽﾏｿ。流し読みになってたみたいだ。
トレス＝リミックスは違うよなぁ。
ありゃ、パクスレ見てたんだけど気付かなかったよ。
勘違いｽﾏｿ。流し読みになってたみたいだ。
トレス＝リミックスは違うよなぁ。
>654
書く順番に問題があったかもしれないでつ…誤解生んで申し訳ない（´Д｀;
自分の結論は>638の最後と>653なのでﾖﾛｼｺ、混乱させるだけなのでROMに徹します｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
書く順番に問題があったかもしれないでつ…誤解生んで申し訳ない（´Д｀;
自分の結論は>638の最後と>653なのでﾖﾛｼｺ、混乱させるだけなのでROMに徹します｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
>>661
トレースという「手法」と二次創作という「形態」を
同じくして語るから合計約1000レスも費やすことになったんですよ。
二次創作という形態は目こぼししてもらっている、理由は企業から見ても利点があるため。
トレースという手法は既にガイドラインが引かれて禁じられている。
これだけで済むだろう、普通。
トレースという「手法」と二次創作という「形態」を
同じくして語るから合計約1000レスも費やすことになったんですよ。
二次創作という形態は目こぼししてもらっている、理由は企業から見ても利点があるため。
トレースという手法は既にガイドラインが引かれて禁じられている。
これだけで済むだろう、普通。
私も商業漫画家ですが、
私の場合は、自分の作品のパロディ同人誌や似顔絵は嬉しいです。
「自分の絵柄で」描かれたパロディ作品を作り上げてくたり、
一生懸命（模写でなく）私の絵柄を真似て描いてくれていたりすると、
「ああ、自分の作品が好かれているんだなあ」と嬉しくなります。
同人誌の中で「こりゃトレスかな」と思うようなものがあっても
ひとコマだけだったら「おいおい」と思ってスルーするけど、
たくさんトレスがあって「この表情に苦労しましたーｖ」
とか言われたら、そいつをぶん殴りたくなりますね（ｗ
トレスしてそっくりに描けて喜ぶのは、雑誌のはがき投稿の
小学生までにしておいて欲しいです。
仕事終わってやっとスレに追いついたので、話の流れを切ってｽﾏｿ。
私の場合は、自分の作品のパロディ同人誌や似顔絵は嬉しいです。
「自分の絵柄で」描かれたパロディ作品を作り上げてくたり、
一生懸命（模写でなく）私の絵柄を真似て描いてくれていたりすると、
「ああ、自分の作品が好かれているんだなあ」と嬉しくなります。
同人誌の中で「こりゃトレスかな」と思うようなものがあっても
ひとコマだけだったら「おいおい」と思ってスルーするけど、
たくさんトレスがあって「この表情に苦労しましたーｖ」
とか言われたら、そいつをぶん殴りたくなりますね（ｗ
トレスしてそっくりに描けて喜ぶのは、雑誌のはがき投稿の
小学生までにしておいて欲しいです。
仕事終わってやっとスレに追いついたので、話の流れを切ってｽﾏｿ。
トレースする奴は、どんな作品でもトレースする。
だって絵が描けないんだから。
だって絵が描けないんだから。
昨日から、198とすれ違う原因をずっと考えてた。
198的には「パロ同人者がトレスを責める資格はない」なんだよね。
でもこれって、たとえば
「親に食わせてもらってる分際で親に意見する気か」とか
「恩がある人の犯罪には目をつぶるのが人情」とか
そういう理屈と一緒じゃない？
それはそれ、これはこれっていう別々の問題を一緒に考えてるから
話がこじれる。
親に食わせてもらってる子どもは何されても耐えなければならないか？
不祥事を起こした神●川県警は、不祥事を起こした政治家を
逮捕しちゃいけないのか？
だからトレスはトレスで追求する。
パロ同人の問題については、パロ同人者自身が考えていくのと
合わせて、198みたいな人が別の視点から「パロ同人は犯罪では
ないのか？」とか、そういう趣旨のサイトでも立ち上げて広く呼びかけ、
問いかけていけばいい。
198はそれじゃダメなのかな……？
198的には「パロ同人者がトレスを責める資格はない」なんだよね。
でもこれって、たとえば
「親に食わせてもらってる分際で親に意見する気か」とか
「恩がある人の犯罪には目をつぶるのが人情」とか
そういう理屈と一緒じゃない？
それはそれ、これはこれっていう別々の問題を一緒に考えてるから
話がこじれる。
親に食わせてもらってる子どもは何されても耐えなければならないか？
不祥事を起こした神●川県警は、不祥事を起こした政治家を
逮捕しちゃいけないのか？
だからトレスはトレスで追求する。
パロ同人の問題については、パロ同人者自身が考えていくのと
合わせて、198みたいな人が別の視点から「パロ同人は犯罪では
ないのか？」とか、そういう趣旨のサイトでも立ち上げて広く呼びかけ、
問いかけていけばいい。
198はそれじゃダメなのかな……？
まあ、色々と足りてない人なんだなーと思いましたよ。
碁スレ198については。
碁スレ198については。
>668でファイナルアンサーだ！
>668
ちょっと待て、その例えは変だぞ。
まるでパロ同人がトレスから何らかの恩恵を受けているというような例えじゃないかい？
ちょっと待て、その例えは変だぞ。
まるでパロ同人がトレスから何らかの恩恵を受けているというような例えじゃないかい？
>671
そうかな？
恩恵を受けている場合、自分にも後ろ暗いことがある場合、
色々事情はあるけれど…という例えなんじゃないの？
自分はウマイと思ったが・・・
そうかな？
恩恵を受けている場合、自分にも後ろ暗いことがある場合、
色々事情はあるけれど…という例えなんじゃないの？
自分はウマイと思ったが・・・
自分が思い浮かべたのは
花盗人にはごっそり野菜を盗んで行く人を咎める資格がないのか、とか。
花盗人にはごっそり野菜を盗んで行く人を咎める資格がないのか、とか。
>673
それはどっちもダメだろ・・・
それはどっちもダメだろ・・・
>>674
マスコミも警察も手出しができない198王国マンセー<丶｀∀´>
マスコミも警察も手出しができない198王国マンセー<丶｀∀´>
素朴な疑問だけど、言い方は悪いけどパロ同人やっている人には全く
人のアイデアをちょびっとかすめ取っているというという意識はないの？
人のアイデアをちょびっとかすめ取っているというという意識はないの？
素朴な疑問だけど、言い方は悪いけどトレスやっている人には全く
人の絵をｶﾅｰﾘ大胆にかすめ取っているというという意識はないの？
人の絵をｶﾅｰﾘ大胆にかすめ取っているというという意識はないの？
>677
あるに決まっている。
一次あっての二次創作だ。
あるに決まっている。
一次あっての二次創作だ。
>677に罪悪感を持ちつつ、放置していただいている立場だからこそ、
>677と>678のコンボは絶対許せんわけで。
>677と>678のコンボは絶対許せんわけで。
>677
なんでそんながいしゅつな話を何度も何度ｍ（ｒｙ
なんでそんながいしゅつな話を何度も何度ｍ（ｒｙ
それに「絵」に対しての二次創作じゃなく「ストーリー」に対しての
二次創作っていうか・・・。
ストーリーも動いてるキャラもない、一枚絵だけがぞろぞろ
出てくる画集みたいな作品の*二次創作*をやる人はまずいないでしょ
だから一次の絵に憧れて似ることはあっても、
*二次創作＝真似（絵柄パク・トレス）する*にはならない。
二次創作っていうか・・・。
ストーリーも動いてるキャラもない、一枚絵だけがぞろぞろ
出てくる画集みたいな作品の*二次創作*をやる人はまずいないでしょ
だから一次の絵に憧れて似ることはあっても、
*二次創作＝真似（絵柄パク・トレス）する*にはならない。
>677・678
あなたどこかで見た文体…いやまさかそんな。
あなたどこかで見た文体…いやまさかそんな。
・ブランド母羊＝版権元
・仔羊＝作品、キャラクター
・品種改良＝パロディ同人
・研究者、農家＝パロディ同人作家
・学会、品評会＝同人誌即売会
・クローン＝複写
・クローン羊を母羊から生まれたと詐称＝海賊版
・クローニング作業は自分でしたのだから
自分の研究成果としてクローン羊を発表＝トレス・盗作同人
・朝８時、富士テレビでクローン問題を取り上げる司会者＝198ﾀｿ
暇だな、漏れ
・仔羊＝作品、キャラクター
・品種改良＝パロディ同人
・研究者、農家＝パロディ同人作家
・学会、品評会＝同人誌即売会
・クローン＝複写
・クローン羊を母羊から生まれたと詐称＝海賊版
・クローニング作業は自分でしたのだから
自分の研究成果としてクローン羊を発表＝トレス・盗作同人
・朝８時、富士テレビでクローン問題を取り上げる司会者＝198ﾀｿ
暇だな、漏れ
あぼんしたﾄﾞﾘｨたんの冥福を祈る
>>684
そ れ だ
パロディってさ、本編にはないけど、こんな話があったらいいなあって想像して作るんだよね。
キャラのトレースだけなら売ってる設定集やキャラクター商品やぬり絵だけで満足。
その世界観が気に入って、自分なりに消化して、それを発表してみたいってのが萌え。
198には一生わからないだろうなあ。
そ れ だ
パロディってさ、本編にはないけど、こんな話があったらいいなあって想像して作るんだよね。
キャラのトレースだけなら売ってる設定集やキャラクター商品やぬり絵だけで満足。
その世界観が気に入って、自分なりに消化して、それを発表してみたいってのが萌え。
198には一生わからないだろうなあ。
オヅラかよ！（ｗ
ひがﾀﾝの絵を見てきてふと思った。
トレス始めた理由って、ひがﾀﾝの元の絵柄が古くさかったから・・・？
トレス始めた理由って、ひがﾀﾝの元の絵柄が古くさかったから・・・？
今日は祭り無しか。yahoo!BBが規制中だからかな？
二次創作はアイディアを掠め取ってるという事ではないと考えるんだが･･･。
小学生の時、国語の授業でも「このお話の続きを自分で作ってみましょう」
みたいな事やったし。
その話が上手く行って皆に見て欲しかったから同人誌即売会に行った。
それじゃダメなのか。
あと、碁スレ198とか、一般視点からだと人の作ったモトネタを使って金稼いでる
と考えているらしいけど、
ほとんどの場合が本を作ったカンパとしてお金を貰ってるんです。
原価割れしてる所なんてザラなんですよ。儲けてるのはほんの一部。
小学生の時、国語の授業でも「このお話の続きを自分で作ってみましょう」
みたいな事やったし。
その話が上手く行って皆に見て欲しかったから同人誌即売会に行った。
それじゃダメなのか。
あと、碁スレ198とか、一般視点からだと人の作ったモトネタを使って金稼いでる
と考えているらしいけど、
ほとんどの場合が本を作ったカンパとしてお金を貰ってるんです。
原価割れしてる所なんてザラなんですよ。儲けてるのはほんの一部。
ちなみに、ひがたんは「儲けてる」部類です。
儲けてるっていうか儲けるためにトレスしてる。
原作絵クリソツってだけでも買うﾔｼは多いだろうな。
書店と通販雑誌で全国展開しちゃったしなー。
トレースｵｹｰと勘違するﾔｼが増えないといいが。
書店と通販雑誌で全国展開しちゃったしなー。
トレースｵｹｰと勘違するﾔｼが増えないといいが。
アンソロの出版元にメールした人とかいたよね。
どうなったんだろう。
どうなったんだろう。
リンクしている管理人さん達に連絡した人の愚痴を見つけました。
> ごめんなさい。激しくスレ違い&ジャンルモロバレだけど許して。
>某スレで祭りになってるトレス同人作家（サイト有）の行為をリンクしている人に
>呼びかけてみました。
>半数が肯定とまではいかなくても
>「（ ´,_ゝ｀）ﾌｰﾝ」「あ、そうなんだ（・∀・）！」「でもｳﾏーだから良いんじゃ？」という反応でﾋﾞｯｸﾘ。
>もうﾘﾝｸを切りたいというよりｼﾞｬﾝﾙへの愛まで萎えてきました。
>発作的にｻｲﾄあぼんしたくなりまつ。
>そういう自分が一番厨なのでとりあえず逝ってきます。
そういうものなのか？それでいいのか・・・？
> ごめんなさい。激しくスレ違い&ジャンルモロバレだけど許して。
>某スレで祭りになってるトレス同人作家（サイト有）の行為をリンクしている人に
>呼びかけてみました。
>半数が肯定とまではいかなくても
>「（ ´,_ゝ｀）ﾌｰﾝ」「あ、そうなんだ（・∀・）！」「でもｳﾏーだから良いんじゃ？」という反応でﾋﾞｯｸﾘ。
>もうﾘﾝｸを切りたいというよりｼﾞｬﾝﾙへの愛まで萎えてきました。
>発作的にｻｲﾄあぼんしたくなりまつ。
>そういう自分が一番厨なのでとりあえず逝ってきます。
そういうものなのか？それでいいのか・・・？
碁って厨ばかりなんでつね(ﾟ∀ﾟ)
>>695
碁ファンの厨さに呆れてサイト閉めた人いるよ。
碁ファンの厨さに呆れてサイト閉めた人いるよ。
パロ同人を理解出来ない人が、パロ＝トレスって言ってるのは
もう理解の問題なので仕方ないのかな…と思うんだけど
198は、パロ同人を容認してるって言ってるんでしょ？
その上でパロもトレスも犯罪かもしれませんねとか言ってるんでしょ？
パロのどういう部分を容認してるの？
もう理解の問題なので仕方ないのかな…と思うんだけど
198は、パロ同人を容認してるって言ってるんでしょ？
その上でパロもトレスも犯罪かもしれませんねとか言ってるんでしょ？
パロのどういう部分を容認してるの？
>698
コミュニケーションだそうです
コミュニケーションだそうです
198は創作系以外の同人誌を、儲かる儲からないは別として、
お金を取って売っているというのが気に食わないような気がするのだが・・・。
お金を取って売っているというのが気に食わないような気がするのだが・・・。
やっぱり、厨サイトとリンクしてるようなのは
約半数が激厨サイトなんだな。
ロムの身だとストレートにこう思ってしまいました。
約半数が激厨サイトなんだな。
ロムの身だとストレートにこう思ってしまいました。
ひがたんは違法だけど、他のパロ同人も同じようなものなんだから
特別問題視はしない。
どちらも犯罪だと思うけど、どっちも読むの好きだし。
ただ、犯罪者同志なのに寄ってたかって一人の悪口言うことないだろ。
有名な商業作家がトレースしたなら叩いても良いけど。
みたいなこと言っていたんじゃないの？違うの？
特別問題視はしない。
どちらも犯罪だと思うけど、どっちも読むの好きだし。
ただ、犯罪者同志なのに寄ってたかって一人の悪口言うことないだろ。
有名な商業作家がトレースしたなら叩いても良いけど。
みたいなこと言っていたんじゃないの？違うの？
もう198についてあれこれ自分の考えを当てはめようとするのはやめようよ。
198が何を思って昨日、半日以上がんがっていたのかなんて198自身しか解らないんだから。
世の中には居るんだよ、俺らの考えの範疇の外斜め上のﾔｼが。
198が何を思って昨日、半日以上がんがっていたのかなんて198自身しか解らないんだから。
世の中には居るんだよ、俺らの考えの範疇の外斜め上のﾔｼが。
>>702
ﾋｶﾞﾀｿは商業作家ですしトレースもしてましたがね
ﾋｶﾞﾀｿは商業作家ですしトレースもしてましたがね
マイノリティーってヤツか(w
>>703
斜め下の方が位置的には正しい。
斜め下の方が位置的には正しい。
と、今書き込んでから、そういうことかと納得した。
しっかりしろ、漏れ・・・。
しっかりしろ、漏れ・・・。
斜め上をキリモミ回転しながら……
＞704
だから198は「高名な商業作家」に拘ったんじゃないの？
ひがは商業作家と言われて、退くにひけなくなったんだろう。
だから198は「高名な商業作家」に拘ったんじゃないの？
ひがは商業作家と言われて、退くにひけなくなったんだろう。
金もらってマンガ描いてるんだったら、プロだろ。
高名も糞もあるか。
高名も糞もあるか。
例え198ひがタソが「あれはパロディ表現のひとつ」と言い張っても、
【本書の一部または全部を無断で複写、複製することは、
法律で認められた場合を除き、著作権の侵害となります。】
コミックス奥付で周栄社が禁止を明言している。
ひがタソの本→コマ・キャラの「一部」を「複写、複製」。これ事実。
パロ同人云々の議論の余地なく、は っ き り 違 反 だろが。
【本書の一部または全部を無断で複写、複製することは、
法律で認められた場合を除き、著作権の侵害となります。】
コミックス奥付で周栄社が禁止を明言している。
ひがタソの本→コマ・キャラの「一部」を「複写、複製」。これ事実。
パロ同人云々の議論の余地なく、は っ き り 違 反 だろが。
今日は平和だなあ
もう色々めんどくさいから州栄にﾋｶﾞの本送っちまいたいぞ！
などと暴言を吐いてみる
もちろんそんな恐ろしい事はしませんが…
のうのうとトレース本作って売りさばいてる女を許しちゃおけんのですよ…
などと暴言を吐いてみる
もちろんそんな恐ろしい事はしませんが…
のうのうとトレース本作って売りさばいてる女を許しちゃおけんのですよ…
自分、州営にヒガタソの本送ろうと思うんですが。
ヒガタソ、奥付に自分の住所堂々と書いてますから、何らかのアクションがあるのでは。
ヒガタソ、奥付に自分の住所堂々と書いてますから、何らかのアクションがあるのでは。
>>715
いいんじゃない？
いいんじゃない？
そしたら衆栄が二次創作厳禁の措置を取る……かもしんないよ？
公団はそんなことしてたよね、確か。
公団はそんなことしてたよね、確か。
718 ：名無し草：03/02/21 01:32
その後どうなったの？＜公団
公団関係の同人って本当になくなってるの？
公団関係の同人って本当になくなってるの？
>717
講壇の時はかなりの数のファンサイトが閉鎖した。
州営が同様の措置を取ったら…………
その原因がヒガタソだと知ったら……
どでかい花火の予感がしまつ。
講壇の時はかなりの数のファンサイトが閉鎖した。
州営が同様の措置を取ったら…………
その原因がヒガタソだと知ったら……
どでかい花火の予感がしまつ。
ｽﾏﾝ､上げちまったい
でも州栄は同人人気ってすごく意識してる所はあるのは事実だから
どう出るのかな…。
一番嫌なのは「トレースも容認」みたいな結果になる事だ
どう出るのかな…。
一番嫌なのは「トレースも容認」みたいな結果になる事だ
>>715
まてまてまて、越 智つけ。
今までみんなが話し合ってきたことをもう一度読んで～。
送ってしまったらもう後戻りはできないんだよ。
でもその気持ちはすごくわかるよ。禿同だよ！
私だってそうしたい気持ちがわいたときもあったけど考え直したよ。
まてまてまて、越 智つけ。
今までみんなが話し合ってきたことをもう一度読んで～。
送ってしまったらもう後戻りはできないんだよ。
でもその気持ちはすごくわかるよ。禿同だよ！
私だってそうしたい気持ちがわいたときもあったけど考え直したよ。
つかすでに送ってるﾔｼがいたりしてな
でも、おかしいと思ったオフｵﾝﾘｰの買い専読者が
これはパクリじゃないですかって送る可能性も無きにしも非ず。
これはパクリじゃないですかって送る可能性も無きにしも非ず。
公団の場合はちょっとおおげさに言うと
読んだ本の感想も書くなってことになりそうで
結構おいおい何考えてんの公団！ ってな意見が多かった。
二次創作がグレーだっていう曖昧な立場でやらせてもらってる身としては
州栄に本を送るのはやめてもらいたい……と個人的な願望。
読んだ本の感想も書くなってことになりそうで
結構おいおい何考えてんの公団！ ってな意見が多かった。
二次創作がグレーだっていう曖昧な立場でやらせてもらってる身としては
州栄に本を送るのはやめてもらいたい……と個人的な願望。
古い話だけど、ﾂﾊﾞｻ同人で周英がドジン(・A・)ｲｸﾅｲ措置をしたのって
どんな経緯だっけ？
どんな経緯だっけ？
兄に置いてるって事は同人をあまり理解してない嬢ちゃんが買う事もありえるよな
その子が「ｵﾊﾞﾀ先生がホモ描いてるΣ(°д°）」
とショックでそのまま州栄に通報…なんてこたないか。
兄に行く時点でオタクな訳だし
その子が「ｵﾊﾞﾀ先生がホモ描いてるΣ(°д°）」
とショックでそのまま州栄に通報…なんてこたないか。
兄に行く時点でオタクな訳だし
でもパクリかどうか気付く姐さんもいるかもしれないですよ。
海鮮でネットやってない人は意外に多いし。
海鮮でネットやってない人は意外に多いし。
>>727
古すぎてちょっと思い当たりませぬ…申し訳無い。
古すぎてちょっと思い当たりませぬ…申し訳無い。
732 ：名無し草：03/02/21 01:59
普通パロ本を買っている読者は、それが原作とは違う模造品であることを
承知で買ってくわけだよね。
逆説的ではあるけれど、模造品であることに価値がある。
当然原作により近く、より出来がいいものほど買っていく人は多い。
それは、それほど原作に近い世界を再構築できる同人作家の力量に
価値を見出しているから。
でもトレスは原作そのものを持ってきて、
それを自分の力量で再構築したように思わせてる。つまり読者を騙してる。
そこに同人作家としての技量は全くないのに、あるように見せかけてる。
トレスなんて誰にでも出来ることなのにね。
最初から原作のトレス絵だってわかってたら、
本を買わない人だっているだろし、尊敬だってされないだろう。
ほとんどのパロ作家は、自分たちが他人の褌で相撲をとってることはわかってるし
原作側の好意で目こぼししてもらえてるだけだということも知ってる。
でもだからこそ、原作そのものを自分の作品のように見せかけることだけはしない。
それはもう、最低限の礼儀なんではないかと思う。
承知で買ってくわけだよね。
逆説的ではあるけれど、模造品であることに価値がある。
当然原作により近く、より出来がいいものほど買っていく人は多い。
それは、それほど原作に近い世界を再構築できる同人作家の力量に
価値を見出しているから。
でもトレスは原作そのものを持ってきて、
それを自分の力量で再構築したように思わせてる。つまり読者を騙してる。
そこに同人作家としての技量は全くないのに、あるように見せかけてる。
トレスなんて誰にでも出来ることなのにね。
最初から原作のトレス絵だってわかってたら、
本を買わない人だっているだろし、尊敬だってされないだろう。
ほとんどのパロ作家は、自分たちが他人の褌で相撲をとってることはわかってるし
原作側の好意で目こぼししてもらえてるだけだということも知ってる。
でもだからこそ、原作そのものを自分の作品のように見せかけることだけはしない。
それはもう、最低限の礼儀なんではないかと思う。
>727
ジャソプ本誌の最後のページ、編集者のコメントで
「ﾂﾊﾞｻ君たちが泣いています。やめてください」と書いてあった。
特に法的な規制はしなかったと思う。アンソロも売っていたし。
ジャソプ本誌の最後のページ、編集者のコメントで
「ﾂﾊﾞｻ君たちが泣いています。やめてください」と書いてあった。
特に法的な規制はしなかったと思う。アンソロも売っていたし。
>732
模造品って単語もﾁｮﾄ違うような…
模造品って単語もﾁｮﾄ違うような…
ちなみにそれは当時だったからその程度で済んだのだと。
現在では公団社のようになる可能性も…。
現在では公団社のようになる可能性も…。
>>733
じゃあ今回もそういう対応になる可能性が高いかな・・・
じゃあ今回もそういう対応になる可能性が高いかな・・・
>>735
そっか・・・
そっか・・・
企業としては、
既成をかけたいのは模写やトレースの同人誌だけだとしても
ハッキリ同人ＯＫとは言えないところがある以上、
同人関係全て禁止に近い言い方でしか
模写やトレースの同人誌を既成できない・・・
という側面って、ある気がする。
既成をかけたいのは模写やトレースの同人誌だけだとしても
ハッキリ同人ＯＫとは言えないところがある以上、
同人関係全て禁止に近い言い方でしか
模写やトレースの同人誌を既成できない・・・
という側面って、ある気がする。
公団のアレは実際の所、最終的には作家本人の判断が最優先なんだと。
つーかコミケカタログに広告出してブース出して
さらには作家拾って連載持たせてそれが看板だったりしてるのに
今更明文化する方がなんだかなぁっていうかもにょる所だよな。
つーかコミケカタログに広告出してブース出して
さらには作家拾って連載持たせてそれが看板だったりしてるのに
今更明文化する方がなんだかなぁっていうかもにょる所だよな。
既成→規制
ということでｽﾏｿ。
ということでｽﾏｿ。
騒げばﾋｶﾞﾀｿ漫画界からとこしえにあぼーんなんでは？と思うから
週栄に送りたくなる気持ちも解るけど。
代償が大きすぎる。割に合わない。
週栄に送りたくなる気持ちも解るけど。
代償が大きすぎる。割に合わない。
じゃあ、ﾋｶﾞﾀﾝのｺﾐｸｽ出した出版社にチクるのはどうだろう。
塚さ書店だっけ？
悪い意味で器用な人だからどこかにすっかり変わった絵で
違う名前ででてきても気づかないかもな。
とりあえず碁トレスやめてくれれば
被害はなくなるけど。
違う名前ででてきても気づかないかもな。
とりあえず碁トレスやめてくれれば
被害はなくなるけど。
最近は絵が描けなくても他人様の絵をなぞるだけでプロになれるんだねぇ…
しかし、例え出版社側がどんな規制をかけたとしても
>本書の一部または全部を無断で複写、複製することは、
>法律で認められた場合を除き、著作権の侵害となります。
という規制があってもトレスする香具師は気にしない罠。
>本書の一部または全部を無断で複写、複製することは、
>法律で認められた場合を除き、著作権の侵害となります。
という規制があってもトレスする香具師は気にしない罠。
>>727
確かに一時期ｼﾞｬｿﾌﾟは同人を嫌がっていた。
>>733の編集後記は語り草。
しかしアンケートが同じ結果で安定してしまい、グッズを買ったりアニメを見たり映画に行ったりする客層が
決定的になったので、とうとう同人女を取り込んだほうが波風立たず金を巻き上げることもできて一石二鳥と覚悟を決めた。
しかも時同じくして「少子化」の波が見えてきていた。いつまでも子供の購買層に頼るわけにもいかない。
その答えが女豹ｻﾏのﾏｰｶﾞｽｶｳﾄ。そしてﾏｰｶﾞは爆発的に売り上げを伸ばした。
同人パロを続けたければグッズを買い、DVDを買い、もちろん雑誌も買わないとね。マジで。
持ちつ持たれつってやつさ。出版社側に利点がなくなればすぐ禁止されるよ。
確かに一時期ｼﾞｬｿﾌﾟは同人を嫌がっていた。
>>733の編集後記は語り草。
しかしアンケートが同じ結果で安定してしまい、グッズを買ったりアニメを見たり映画に行ったりする客層が
決定的になったので、とうとう同人女を取り込んだほうが波風立たず金を巻き上げることもできて一石二鳥と覚悟を決めた。
しかも時同じくして「少子化」の波が見えてきていた。いつまでも子供の購買層に頼るわけにもいかない。
その答えが女豹ｻﾏのﾏｰｶﾞｽｶｳﾄ。そしてﾏｰｶﾞは爆発的に売り上げを伸ばした。
同人パロを続けたければグッズを買い、DVDを買い、もちろん雑誌も買わないとね。マジで。
持ちつ持たれつってやつさ。出版社側に利点がなくなればすぐ禁止されるよ。
ｼﾞｬｿﾌﾟﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙとか庭球祭とか媚びる事ばっかやってるって事は
飛 翔 必 死 だ な
って事か(藁
あのころの勢いは今の飛翔には皆無だしな
飛 翔 必 死 だ な
って事か(藁
あのころの勢いは今の飛翔には皆無だしな
同人関係の消費者に旨味があり、ある程度のラインを
守っていればお目こぼししてくれる、というなら、
同人に関わっているサイドからの自浄努力は無駄ではないと
思いたいんだけど。
原作に対する愛、原作者に対する尊敬、自分がやっている事が
他人の権利を侵害した行為だと理解する事、どれも
程度の差こそあれ、必要。
その点ジャンル物の二次創作同人誌を出していて
その原作をトレースする、という行為はすべてに対して
裏切り行為。自分の本を買う読者にも。
別にﾋｶﾞﾀｿ達がトレースやパクリをやめて、真っ当に同人続けても
追い掛けてって再び叩いたりはしないよ。
一度ついた汚名はなかなか消えないだろうけど、
それは自業自得だ。しょーがないよな。
守っていればお目こぼししてくれる、というなら、
同人に関わっているサイドからの自浄努力は無駄ではないと
思いたいんだけど。
原作に対する愛、原作者に対する尊敬、自分がやっている事が
他人の権利を侵害した行為だと理解する事、どれも
程度の差こそあれ、必要。
その点ジャンル物の二次創作同人誌を出していて
その原作をトレースする、という行為はすべてに対して
裏切り行為。自分の本を買う読者にも。
別にﾋｶﾞﾀｿ達がトレースやパクリをやめて、真っ当に同人続けても
追い掛けてって再び叩いたりはしないよ。
一度ついた汚名はなかなか消えないだろうけど、
それは自業自得だ。しょーがないよな。
じゃあやっぱりﾋｶﾞﾀｿの本秀栄に送ってみるといいのかもしれないな
近くのｱﾆﾒｲﾄに置いてあるかな
近くのｱﾆﾒｲﾄに置いてあるかな
送りたいﾔｼは送りました～とかわざわざ宣言せずに個人の判断でやれ。報告不要
修栄社にﾋｶﾞﾀｿの本送って判断丸投げは、
自浄努力ってのとは違うと思われ。
自浄努力ってのとは違うと思われ。
チャンスだぞ。
小包１つで、うまくすればコミケを滅ぼせるかもしれない。
匿名か偽名で送れば同人女からの報復も無いしな。
小包１つで、うまくすればコミケを滅ぼせるかもしれない。
匿名か偽名で送れば同人女からの報復も無いしな。
今はネットの方の活動中心だからコミケとかなくなっても実は困らない。
本を買わなくても他の人の絵やSSも十分楽しめる。
元々利益が欲しくて同人やってるわけじゃない。
コミケを規制出来てもネットまでは規制できんだろうからね。
困るのは実利を求めている同人作家だろうけど、結局それで売ろうとして
トレスに走るわけなら、そういうものを一時期一掃できればいいかと。
本を買わなくても他の人の絵やSSも十分楽しめる。
元々利益が欲しくて同人やってるわけじゃない。
コミケを規制出来てもネットまでは規制できんだろうからね。
困るのは実利を求めている同人作家だろうけど、結局それで売ろうとして
トレスに走るわけなら、そういうものを一時期一掃できればいいかと。
>756
＞コミケを規制出来てもネットまでは規制できんだろうからね。
甘いぜ、あんた。
＞コミケを規制出来てもネットまでは規制できんだろうからね。
甘いぜ、あんた。
裏通販で生き延び様としそうだな。
碁スレでも同人できなくなってもいいからひがを潰したい声あがってるよ
まあそれは極論だろうけど
居直ってるヤツ相手だとそういうスタンスにもなるわな
居直ってるヤツ相手だとそういうスタンスにもなるわな
…司の編集にたれこんでみようかなー。だんだん頭にきました。
>684について誰もつっこまないって事は、みんな
・品種改良＝パロディ同人
って思ってるの？
198は痛いと思うし自分もパロやってるけど、
ちょっとちがくね？
・品種改良＝パロディ同人
って思ってるの？
198は痛いと思うし自分もパロやってるけど、
ちょっとちがくね？
>762
別にそうは思ってない。ネタ風味だけ味わって読んだ。
これだけ永遠ループしてる渦中で全レス全単語に拘ったりはしない。
別にそうは思ってない。ネタ風味だけ味わって読んだ。
これだけ永遠ループしてる渦中で全レス全単語に拘ったりはしない。
>763
だね。拘ってたのは198ﾀｿだけ。
だね。拘ってたのは198ﾀｿだけ。
>>756
お気の毒さま。規制を真っ先に受けるのはネットだよ。
ｺﾅｿなんかだと*ネットでは規制*だけどオフラインの同人誌はなーんにも規制されてない。
なんでかってとネットだと雑誌からのスキャンやテレビキャプ画像を平気で使う脳たりんがいる。
お気の毒さま。規制を真っ先に受けるのはネットだよ。
ｺﾅｿなんかだと*ネットでは規制*だけどオフラインの同人誌はなーんにも規制されてない。
なんでかってとネットだと雑誌からのスキャンやテレビキャプ画像を平気で使う脳たりんがいる。
>756
＞元々利益が欲しくて同人やってるわけじゃない。
売れない奴がよくそういう言い訳するんだよなあ。
逃げてんじゃねーよ。
＞元々利益が欲しくて同人やってるわけじゃない。
売れない奴がよくそういう言い訳するんだよなあ。
逃げてんじゃねーよ。
>752や766は新手の198かと思（ry
>767
イベントにちゃんと参加してて付き合いもあれば自然とわかることなんだが
>売れない奴がよくそういう言い訳するんだよなあ。
ある程度売れるサークルになったら売れることが快感になってくるもんだ
イベントにちゃんと参加してて付き合いもあれば自然とわかることなんだが
>売れない奴がよくそういう言い訳するんだよなあ。
ある程度売れるサークルになったら売れることが快感になってくるもんだ
「いろんな人に見てもらえる」っていう理由ならありかな＞売れたい
きれいごとかもしれんが儲けの為だけに既存作品のキャラを使うのはやっぱちょっと嫌かも
きれいごとかもしれんが儲けの為だけに既存作品のキャラを使うのはやっぱちょっと嫌かも
いろんな人に見てもらう＝売れること
この場合見てもらうのは自分の絵でないと意味がないのは当然の大前提。
この場合見てもらうのは自分の絵でないと意味がないのは当然の大前提。
巧みに話題がそらされていってます。
あちこちでがんがってます。
オンラインにはオンラインの、
オフラインにはオフラインの良さがある。
紙媒体が好きなので、どっちも潰れてほしくないなあ。
そりゃあ印刷費とか原稿に費やす道具代とか、
イベント参加代なんかをペイできりゃ嬉しいけど、
金儲けで同人やるのって、気持ち的にそう長く続かない。
いつジャンルが廃れるか、自分が鼻もかけられないような書き手になるか。
なーんの保証もない人生だからね。
だから大手と呼ばれるような人たちはタフだなあと思う。
だったら普通に働いて、趣味の楽しい部分を思うまま貪りたいよ。
ちゃんとお行儀よく、グレーゾーンの中で。w
オフラインにはオフラインの良さがある。
紙媒体が好きなので、どっちも潰れてほしくないなあ。
そりゃあ印刷費とか原稿に費やす道具代とか、
イベント参加代なんかをペイできりゃ嬉しいけど、
金儲けで同人やるのって、気持ち的にそう長く続かない。
いつジャンルが廃れるか、自分が鼻もかけられないような書き手になるか。
なーんの保証もない人生だからね。
だから大手と呼ばれるような人たちはタフだなあと思う。
だったら普通に働いて、趣味の楽しい部分を思うまま貪りたいよ。
ちゃんとお行儀よく、グレーゾーンの中で。w
改良はたしかにひっかかってた。
一次創作に対して二次創作をこう言うのはおこがましいよな…。
一次創作に対して二次創作をこう言うのはおこがましいよな…。
>774
アレンジ とか バリエーション とかを作る、というような
内容の言葉があればな。
アレンジ とか バリエーション とかを作る、というような
内容の言葉があればな。
箱スレに198もどきが現れました！
モドキの発言貼っとく。
>はぁ？馬鹿？
>トレスなんて昔から同人ではあるじゃない。
>「ベル薔薇の即売会」て本知ってる？コミケスタッフがほぼ全員買ったという
>くらい有名な本。もう１０年以上も前。この当時は誰もこんなことで
>騒いだりはしなかったね。そんな本たくさんあった時代だし。同人最盛期
>でもあったが。
>著作権は難しい問題ではあるけど、本当にやばかったら作者から忠告入る。
>鼻夢の紅茶がいい例。飛翔はむしろ黙認だろ。
>そっくり絵で売れない人の妬みとしか感じられないね。
>トレスって難しいんだよ。やってみれば？
>こんなことで騒いでるやつらはパロ同人もやめてしまえよ。
>パロってる段階で同じだってことわかんないかな。
>はぁ？馬鹿？
>トレスなんて昔から同人ではあるじゃない。
>「ベル薔薇の即売会」て本知ってる？コミケスタッフがほぼ全員買ったという
>くらい有名な本。もう１０年以上も前。この当時は誰もこんなことで
>騒いだりはしなかったね。そんな本たくさんあった時代だし。同人最盛期
>でもあったが。
>著作権は難しい問題ではあるけど、本当にやばかったら作者から忠告入る。
>鼻夢の紅茶がいい例。飛翔はむしろ黙認だろ。
>そっくり絵で売れない人の妬みとしか感じられないね。
>トレスって難しいんだよ。やってみれば？
>こんなことで騒いでるやつらはパロ同人もやめてしまえよ。
>パロってる段階で同じだってことわかんないかな。
碁スレ198の仕業だと言ってくれ。
こんな香具師がこんな短期間に同じﾄﾞｼﾞﾝ板に二人も…
いや ひ が あ さ と を 含 め た ら 三 人 か
こんな香具師がこんな短期間に同じﾄﾞｼﾞﾝ板に二人も…
いや ひ が あ さ と を 含 め た ら 三 人 か
ひがあさとの中の人も大変だな
M勇気やS春奈ぐらいなら誰でも賞賛するんだがなぁ。
彼女等はトレスじゃないし。
彼女等はトレスじゃないし。
似せ絵を描いて、何を表現するかだよね。
ヒカ碁の延長であれば、まんまパクリとしかいいようがない。
ベルサイユ～は、本編とかけ離れた内容であるからこそ、面白みがある訳で、
そこに作り手の創作・想像力が入るからこそ、二次創作であるといえる。
ヒカ碁の延長であれば、まんまパクリとしかいいようがない。
ベルサイユ～は、本編とかけ離れた内容であるからこそ、面白みがある訳で、
そこに作り手の創作・想像力が入るからこそ、二次創作であるといえる。
>「ベル薔薇の即売会」て本知ってる？
激しく不適切な例引き。
底の浅さを力いっぱい晒してゆく様がすがすがしい。
しばらく羞恥プレイ。
激しく不適切な例引き。
底の浅さを力いっぱい晒してゆく様がすがすがしい。
しばらく羞恥プレイ。
>777
それ、どこのスレ？
それ、どこのスレ？
そもそも無能じゃないとトレスに走らないわけで。
ふと思ったが、トレスが難しいと思ってる香具師は
トーンを貼るのも下手なんじゃないだろうか。
トーンを貼るのも下手なんじゃないだろうか。
まさか描き手じゃないんじゃない？
知ったかの海鮮ちゃんだと思うんだけど。
知ったかの海鮮ちゃんだと思うんだけど。
箱息子スレだからなー、海鮮は少ないかと。
箱息子編集部員の能力も、これで知れたというものだな。
アソパソマソのおえかきボードのCMを見て思ったが
トレス厨ってのは、テンプレートをなぞって描いた
アソパソマソの絵を、ママンに
「あら、じょうずにかけたわね」
と褒められて、それが自分の実力だと信じている子供と
同じ程度の精神年齢なんだろうな。
むしろ退化してるかもしれんが。
トレス厨ってのは、テンプレートをなぞって描いた
アソパソマソの絵を、ママンに
「あら、じょうずにかけたわね」
と褒められて、それが自分の実力だと信じている子供と
同じ程度の精神年齢なんだろうな。
むしろ退化してるかもしれんが。
>787
ベタはみださないで塗れている事も
むしろ 誉 め た 方 が いいでつかね?
それとも修正だけが神のように上手いのか。w
ベタはみださないで塗れている事も
むしろ 誉 め た 方 が いいでつかね?
それとも修正だけが神のように上手いのか。w
さっき兄に行ってきたけどﾋｶﾞﾀｿの本ありませんでしたよ
全国展開じゃなかったの？？
全国展開じゃなかったの？？
もしかして店にちくりが入って引っ込めてくれたのか？
だとしたら兄名とグッジョブ
だとしたら兄名とグッジョブ
逆に、すでに完売して単なる在庫切れだったりしたら禿しく鬱
経営Cショップは、ヒガタソの本を取り扱っているようだよ。
けーえーしーのサイトにリストアップされていた。
ブクロ、大阪、名古屋、金沢だっけ？
買うんじゃなくて、店頭で直接・あるいは電話で「この本はどうよ」とクレーム。
メールより生の声の方がストレートに伝わるとオモ。
そういう客がじわじわ増え始めれば、
店側も「ヤバイんじゃないか」と考えてくれるかも。
けーえーしーのサイトにリストアップされていた。
ブクロ、大阪、名古屋、金沢だっけ？
買うんじゃなくて、店頭で直接・あるいは電話で「この本はどうよ」とクレーム。
メールより生の声の方がストレートに伝わるとオモ。
そういう客がじわじわ増え始めれば、
店側も「ヤバイんじゃないか」と考えてくれるかも。
兄は東と西で経営がちがうがひがﾀｿは両方なのか？
800 ：六商健一 ◆50I7QaPhsA ：03/02/21 23:46
なんでここがこんなに伸びてるんだ…
>800
乙です。
別件で使わせてもらってます。
乙です。
別件で使わせてもらってます。
>800
商業誌からのパクリ疑惑作家の件で、引継ぎさせて頂きましたー。
商業誌からのパクリ疑惑作家の件で、引継ぎさせて頂きましたー。
六商健一くん、スレ捨てありがとう。
つかわせてもらってるyo!
つかわせてもらってるyo!
804 ：六商健一 ◆50I7QaPhsA ：03/02/21 23:52
昔の自分の巣に帰って来てみたら
みずしらずの団体がゴロゴロねっ転がっててﾁｮﾄビックリした！！
健一ﾀﾝの今の心理でした。乙です。
みずしらずの団体がゴロゴロねっ転がっててﾁｮﾄビックリした！！
健一ﾀﾝの今の心理でした。乙です。
>>804
ありがとうございますー！
ありがとうございますー！
>>804
ありが㌧ヽ(´ー`)ノ
ありが㌧ヽ(´ー`)ノ
>804
六商ﾀﾝが何をした人かはよく知らないけれど、
いま、私の心は君への賛辞が溢れているよ。
ありがとう、君のことはきっと忘れない！
六商ﾀﾝが何をした人かはよく知らないけれど、
いま、私の心は君への賛辞が溢れているよ。
ありがとう、君のことはきっと忘れない！
六商健一ﾀｿご降臨ﾊｹﾞﾜﾗ＆ﾁｮﾋﾟｰﾘなごみますた。
そう言や昔、ﾋｶﾞﾀﾝの単行本をﾌﾞｸｵﾌで立ち読みしたら
「将来はニューヨークに行ってアーティストになりたい」との
コメントがあったのを思い出したよ。
これは198の言うところの「コラージュアーティスト」なのかね(;´Д`)
「将来はニューヨークに行ってアーティストになりたい」との
コメントがあったのを思い出したよ。
これは198の言うところの「コラージュアーティスト」なのかね(;´Д`)
うわ、厨っぽい発言（藁＜ニューヨークでアーティスト
プロのトレース本しか出せない分際で一体何をアートするつもりなんだか
なっさけねー
プロのトレース本しか出せない分際で一体何をアートするつもりなんだか
なっさけねー
198がトレス作家だと仮定して
いわゆる二次創作を読んだことなくて
二次創作＝原作のセリフを変えただけの物と思ってたら
自力で絵を描いたか、トレスしたかだけの差になって
どっちも同じくらい悪いとか……やっぱり思えないな～
ﾊｧ…198的思考への道のりは遠いな
いわゆる二次創作を読んだことなくて
二次創作＝原作のセリフを変えただけの物と思ってたら
自力で絵を描いたか、トレスしたかだけの差になって
どっちも同じくらい悪いとか……やっぱり思えないな～
ﾊｧ…198的思考への道のりは遠いな
何故>813がそんな無茶な修行をしているのか気になって仕方が無い。
これは恋？(*ﾟдﾟ)
これは恋？(*ﾟдﾟ)
>811
漏れはどっかのコメントで
「ｱﾗｰｷｰの個展に行ったらご本人がいたので自分の本を見せた」
とか何とか言ってたのは見たことあるが。
漏れはどっかのコメントで
「ｱﾗｰｷｰの個展に行ったらご本人がいたので自分の本を見せた」
とか何とか言ってたのは見たことあるが。
自分の本って。
自分の何の本？どんな本？？(*ﾟдﾟ) ﾄﾚ…
自分の何の本？どんな本？？(*ﾟдﾟ) ﾄﾚ…
商業誌でのコメントだったんで、たぶん単行本じゃないかと当時は思ったんだけどね。＜自分の本
たしか3年くらい前の話。
たしか3年くらい前の話。
>817
でもエロでしょ、ありきたりな。
エロな写真も撮るからってそんなもん見せられるアラーキーが気の毒だ
でもエロでしょ、ありきたりな。
エロな写真も撮るからってそんなもん見せられるアラーキーが気の毒だ
「将来はグラフィティ･アーティストになってハーレムで壁画を描きたい」
４年物ﾋｶﾞﾀｿ商業誌が書庫にあった事に鬱。漏れは厨だた。
４年物ﾋｶﾞﾀｿ商業誌が書庫にあった事に鬱。漏れは厨だた。
壁画のトレスってどうやってやるんだ？
こちらは何か進展ありましたか？
検索サイトとか本人からのメールの返事とか。
検索サイトとか本人からのメールの返事とか。
>820
プロジェクターで原画を投射するだけなので実は結構簡単。
プロジェクターで原画を投射するだけなので実は結構簡単。
824 ：名無し草：03/02/24 00:37
なあ、碁スレ９１８今度は最終幻想スレに沸いてないか？
>824
もちつけ！198だ！
でもあれは198というより本人（ｼﾉorｱｺ）な気がする。
もちつけ！198だ！
でもあれは198というより本人（ｼﾉorｱｺ）な気がする。
うん。口調が碁スレ198とはちょと違うような気がしる。
ということはあんなのが何人も………（（（（ ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
最終幻想ｽﾚ…あんなヤシもいるんだなぁ…。
関係ないがﾔﾌ規制で難民しか書き込めないよヽ(`Д´)ﾉｳｧｧｧｧｧﾝ
串刺したらﾌﾟﾛｷｼ規制が出るよヽ(`Д´)ﾉｳｧｧｧｧｧﾝ
関係ないがﾔﾌ規制で難民しか書き込めないよヽ(`Д´)ﾉｳｧｧｧｧｧﾝ
串刺したらﾌﾟﾛｷｼ規制が出るよヽ(`Д´)ﾉｳｧｧｧｧｧﾝ
パクスレよりコピペ
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 01:26 ID:bVmEWe1F
どうもお騒がせしますた。
ジャンルスレにｺｳﾘｰﾝ中なのは先日管ｽﾚで
２日にわたって検索サイト管理人を晒し続けた
「ｲﾀｲ人」だった模様 (;´д｀)
しかしあの私怨厨、
検索に何登録してるかまでいちいちチェックしてるのかよ (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
…という事ですた。
マジであんなのが何人もいるなんて…((((ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/24 01:26 ID:bVmEWe1F
どうもお騒がせしますた。
ジャンルスレにｺｳﾘｰﾝ中なのは先日管ｽﾚで
２日にわたって検索サイト管理人を晒し続けた
「ｲﾀｲ人」だった模様 (;´д｀)
しかしあの私怨厨、
検索に何登録してるかまでいちいちチェックしてるのかよ (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
…という事ですた。
マジであんなのが何人もいるなんて…((((ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
幻想ｽﾚ…変なのがわきでてるな…。
すごく手広くやってる198が一人でがんがっているとしたらどうなんだろう？
>831
198＝仕事しろよ
198＝仕事しろよ
>832
そのうち>831の仕事はホサれて無くなる。
そのうち>831の仕事はホサれて無くなる。
>>832-833
わけわからん
わけわからん
パクスレにまた198もどきが登場。
ほんと最近多いよね、こういう香具師。
ほんと最近多いよね、こういう香具師。
結託してたりな。
郁也（198）ﾀｿ本人だったり…してくれ頼むから。
あんなのがたくさんいたらイヤだ。
あんなのがたくさんいたらイヤだ。
パクスレよりコピペしとくか
783：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/02/24 17:40 ID:UNy8OE03
二次創作家って厚顔無恥が多いのか、自分の著作権さえ守れれば良いのか
他人のキャラ借りて創作してるくせに、文芸作家気取りのﾔｼが多くないか
783：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/02/24 17:40 ID:UNy8OE03
二次創作家って厚顔無恥が多いのか、自分の著作権さえ守れれば良いのか
他人のキャラ借りて創作してるくせに、文芸作家気取りのﾔｼが多くないか
>>837
ついに名前が！！！
ついに名前が！！！
碁466＝469って、碁136？
>834
>832はかろうじてわかる。
もし一連の電波ちゃんが全て198だったら
2chに張り付いてないで仕事しろ、って事だろう。
商業作家だって言ってたんだし。
>838
わざわざ煽りを持ってくる事無いだろうに
>832はかろうじてわかる。
もし一連の電波ちゃんが全て198だったら
2chに張り付いてないで仕事しろ、って事だろう。
商業作家だって言ってたんだし。
>838
わざわざ煽りを持ってくる事無いだろうに
>837
その当て字キレイすぎて香具師にはもったいないよー。
逝爺でいんでない？
その当て字キレイすぎて香具師にはもったいないよー。
逝爺でいんでない？
その当て字、今にも死にそうなじーさんっぽくてﾜﾛﾀ。
萎苦爺ってのはどうだろう？
碁ｽﾚ512あたりはナリキリ煽り臭がぷぅんと・・・
あの痛さを知らなかったって時点で完全にモグリ（藁
あの痛さを知らなかったって時点で完全にモグリ（藁
痛いのは同感だが、リンク貼り阻止しようとしてるのが○見えでなあ
【相手を】厨房にもわかる易しい論争屋入門【煙に撒け】
●基本
・誰もが反応するであろうネタを振る。
・明示的な表現は避け、ほのめかすような表現を多用する。
・反応してくる相手は勝手にこちらの書き込みを解釈してレスを返してくるだろうから、「そういう意味で言ったんじゃありません」等々と言い返して、議論の本質と関係の無い、書き込みの意図の確認で大量のレスを消費する。
・また相手からの意見に対しては意図的に誤読・歪曲して、こちらの都合のいいように話を進める。相手がこちらの誤読・歪曲を指摘してきた場合には、やはり書き込みの意図の確認によって大量のレスを消費する。
・そうやってどこにどんなレスが書かれていたかがわからなくなるくらいまで混乱させ議論してる内容の本質を見えにくくし、可能ならばミスリードする。
・自分に不都合なことには答えない。自然にスルーして何事も無かったかのように振舞う。後からそのことを指摘されても「ああそうかもしれませんね」ぐらいで適当に流す。
・相手が答えなかったことについては執拗にレスを求める。それでもレスが無かったときは「答えられないということは～～ということですね」と決め付けを行なう。
・可能ならば自作自演などを織り交ぜて話の腰を折ったりしてもよい。
●ポイント
・できるだけ自分は手間をかけない。読む人への思いやりなんてものはドブに捨てる。
・それでいて相手には多くの手間をとらせる。レスに必死な姿を見て楽しむ。
・とにかく議論を停滞させる。真面目に議論してるのがバカらしくなるような雰囲気が目標。
・その一方で相手を煽るなどして「レスしないではいられない」状況に追い込む。
・どうしても相手の弁が立つ場合には、相手にとって煮え切らない段階で一方的に
話を打ち切る。「やっぱりここじゃまともな議論は期待できないですね」とか、
「すみませんもう何言ってるんだかよくわからなくなってきたんで消えます」とか
今までのやりとりが全く無駄であるかのような終わらせ方ができると最高。
・初心者板に来るような天然の初心者の言動は参考にしやすい。
●基本
・誰もが反応するであろうネタを振る。
・明示的な表現は避け、ほのめかすような表現を多用する。
・反応してくる相手は勝手にこちらの書き込みを解釈してレスを返してくるだろうから、「そういう意味で言ったんじゃありません」等々と言い返して、議論の本質と関係の無い、書き込みの意図の確認で大量のレスを消費する。
・また相手からの意見に対しては意図的に誤読・歪曲して、こちらの都合のいいように話を進める。相手がこちらの誤読・歪曲を指摘してきた場合には、やはり書き込みの意図の確認によって大量のレスを消費する。
・そうやってどこにどんなレスが書かれていたかがわからなくなるくらいまで混乱させ議論してる内容の本質を見えにくくし、可能ならばミスリードする。
・自分に不都合なことには答えない。自然にスルーして何事も無かったかのように振舞う。後からそのことを指摘されても「ああそうかもしれませんね」ぐらいで適当に流す。
・相手が答えなかったことについては執拗にレスを求める。それでもレスが無かったときは「答えられないということは～～ということですね」と決め付けを行なう。
・可能ならば自作自演などを織り交ぜて話の腰を折ったりしてもよい。
●ポイント
・できるだけ自分は手間をかけない。読む人への思いやりなんてものはドブに捨てる。
・それでいて相手には多くの手間をとらせる。レスに必死な姿を見て楽しむ。
・とにかく議論を停滞させる。真面目に議論してるのがバカらしくなるような雰囲気が目標。
・その一方で相手を煽るなどして「レスしないではいられない」状況に追い込む。
・どうしても相手の弁が立つ場合には、相手にとって煮え切らない段階で一方的に
話を打ち切る。「やっぱりここじゃまともな議論は期待できないですね」とか、
「すみませんもう何言ってるんだかよくわからなくなってきたんで消えます」とか
今までのやりとりが全く無駄であるかのような終わらせ方ができると最高。
・初心者板に来るような天然の初心者の言動は参考にしやすい。
スマン。禿藁。
こういう相手に釣られんように気をつけよう…。
そういや煽り方講座みたいなスレもあったなー。
こういう相手に釣られんように気をつけよう…。
そういや煽り方講座みたいなスレもあったなー。
>847
つい先日イキのいいのを食ったばっかりだから解り易い（藁
つい先日イキのいいのを食ったばっかりだから解り易い（藁
ﾋｶﾞﾀﾝの件は沈静化でつか？
表向きは
同人碁スレでやってます。
そ…そうだったのか…
その同人碁スレは新参春厨がゴミレスしてます
何となく新参624は少年漫画板住人っぽいなと思った。
ノリがそんな感じ。
知欠の名前出したのもそんな感じ。
もしかしたらリア消かもな。
ノリがそんな感じ。
知欠の名前出したのもそんな感じ。
もしかしたらリア消かもな。
つか１人２人注意したら放っときゃいいのに。
いちいち構うやつウザすぎ。
いちいち構うやつウザすぎ。
暇なんだろうねえ。
そして新参624はまだまだあちこちに出没しそうなかんじ
近年稀に見るバカだなあ624。微笑。
一日中あのスレに貼りついてたみたいだね。丸一日経過しそう。
あいつ少年漫画板経由かなあ・・・違う気がするよ。
あいつ少年漫画板経由かなあ・・・違う気がするよ。
同人板より抜粋。
＞決戦前夜
この後がきを書いている時点ではまだ全然仕上がっておりません。
がんばれ自分!!
...もうホントおそろしいくらいヒカ碁にどっぷりです。
あたし、一度ハマったら長いからな...。
目標発刊ペースは月刊!!（い...言っちゃったよ オイ）
とにかくそのくらいのイキオイアリアリってコト。
今年こそはPC購入するんで.DG入稿してみたいし。いろんなサイトを徘徊したいし、
HPもつくってみたいし(時間大丈夫か?）
トモダチ増やしたいし。
ネット碁はケータイのチマッとした画面でやってますが...。
勝率は50％なんで（つまり2回に1回は負けるってコト）まだまだヘボです、
意外にも実家に足付き碁盤があったのでゆずりうけるコトに。
＞決戦前夜
この後がきを書いている時点ではまだ全然仕上がっておりません。
がんばれ自分!!
...もうホントおそろしいくらいヒカ碁にどっぷりです。
あたし、一度ハマったら長いからな...。
目標発刊ペースは月刊!!（い...言っちゃったよ オイ）
とにかくそのくらいのイキオイアリアリってコト。
今年こそはPC購入するんで.DG入稿してみたいし。いろんなサイトを徘徊したいし、
HPもつくってみたいし(時間大丈夫か?）
トモダチ増やしたいし。
ネット碁はケータイのチマッとした画面でやってますが...。
勝率は50％なんで（つまり2回に1回は負けるってコト）まだまだヘボです、
意外にも実家に足付き碁盤があったのでゆずりうけるコトに。
？続き
....とまあ身も心もとにかくヒカ碁!ってカンジです。
もう向こう何年かこの作品のために人生棒に振ってもいいとさえマジに思う自分...。
これでメジャー誌進出計画は遠のいたな。でもいいのさ。
いまホントにマンガ描いてて楽しいもんな。
描かずにはいられないってってカンジなのさ。
こんな自分を気の済むまでほったらかしにしてみようと思ってマス。
よろしかったらまたこの本を読んでくださった方々。次回配本もお付き合い頂ければ
うれしいかぎりです。
共にヒカ碁を応援していきましょーｖｖｖ
夏コミ終わったらヒカゲーやるぞ？。ヒカ碁グッズ買いあさるぞ？。
初段とるぞ？(笑）
そしてまた秋に向けて新刊の執筆にシフト...。
今回あまりアキラ描けなかったんで次回はイヤッちゅーほど...。
それではまたお会いいたしましょう!
ひがあさと 拝
....とまあ身も心もとにかくヒカ碁!ってカンジです。
もう向こう何年かこの作品のために人生棒に振ってもいいとさえマジに思う自分...。
これでメジャー誌進出計画は遠のいたな。でもいいのさ。
いまホントにマンガ描いてて楽しいもんな。
描かずにはいられないってってカンジなのさ。
こんな自分を気の済むまでほったらかしにしてみようと思ってマス。
よろしかったらまたこの本を読んでくださった方々。次回配本もお付き合い頂ければ
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夏コミ終わったらヒカゲーやるぞ？。ヒカ碁グッズ買いあさるぞ？。
初段とるぞ？(笑）
そしてまた秋に向けて新刊の執筆にシフト...。
今回あまりアキラ描けなかったんで次回はイヤッちゅーほど...。
それではまたお会いいたしましょう!
ひがあさと 拝
もひとつおまけに。
新刊のオフセの方は後書きなしだったのでコピ本の方の長い後書き(の痛い部分)でも。
コンニチハ！KSEのひがあさとデス！この本のタイトル、10秒で決定…。
本誌"FLYING PEOPLE"にのっけられなかったマンガを収録したのがこの本です。
...とはいってもホントに量が少なくて申し訳ないのですが…残しといても使う予定がなさそうだったのでそれじゃあ…！と思いまして。
準備号というカテゴリではなくコレはコレで独立した本です。
描き下ろした表紙のデザイン(囲碁スターターBOXを参考にした)が結構気に入ったので、もっとキャラを増やしてグッズを作ろうかと企み中。
ﾋｶﾞﾀｿｻｲﾄ告知更新
ttp://rimoge.easter.ne.jp/index.html
■キングサイズエゴイスト告知■
この度は当方の不注意且つ軽率な行為により、多くの方々に不快な思いをさせ、また翻弄させてしまいました事を、
この場を借りてお詫び申し上げます。
私自身、今一度《出版物における法律》について改めて勉強しなおしてみました。
結果、自分の認識の甘さや無知であった部分、また好きであれば何をやっても良いという了見は通らないということを思い知り、
作品を発信する側の責任の重さを痛感いたしました。
現ジャンルにて今現在まで発刊してきた本の中に、一部トレスや模写部分があった事を認めます。
ただし一部で噂されている、原作をそのままコピーしたりスキャニングしたものを掲載している、ということは絶対にありません。
本サークルでは、この問題を深刻に受け止め、本日3/5より全ての活動を一時休止することにいたしました。
ＨＰにつきましては、コメント公開のみの運営を。
また、参加を予定しておりました3/9、3/29、3/30のイベントにつきましては参加を自粛させていただきたいと考えております。
活動再開は、5/3SuperComicCityを予定しております。
これからは公明正大な創作活動を行う事を、謙虚な気持ちで心掛けて参ります。
キングサイズ・エゴイスト 代表 ひがあさと
※～当方の対処策～
バックナンバーのイベント販売、WEB通販の一切停止を徹底
(既に人手に渡ってしまったものに関しては限界がありますので御容赦願います。御気分の悪い方は破棄して頂いて結構です)
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■キングサイズエゴイスト告知■
この度は当方の不注意且つ軽率な行為により、多くの方々に不快な思いをさせ、また翻弄させてしまいました事を、
この場を借りてお詫び申し上げます。
私自身、今一度《出版物における法律》について改めて勉強しなおしてみました。
結果、自分の認識の甘さや無知であった部分、また好きであれば何をやっても良いという了見は通らないということを思い知り、
作品を発信する側の責任の重さを痛感いたしました。
現ジャンルにて今現在まで発刊してきた本の中に、一部トレスや模写部分があった事を認めます。
ただし一部で噂されている、原作をそのままコピーしたりスキャニングしたものを掲載している、ということは絶対にありません。
本サークルでは、この問題を深刻に受け止め、本日3/5より全ての活動を一時休止することにいたしました。
ＨＰにつきましては、コメント公開のみの運営を。
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活動再開は、5/3SuperComicCityを予定しております。
これからは公明正大な創作活動を行う事を、謙虚な気持ちで心掛けて参ります。
キングサイズ・エゴイスト 代表 ひがあさと
※～当方の対処策～
バックナンバーのイベント販売、WEB通販の一切停止を徹底
(既に人手に渡ってしまったものに関しては限界がありますので御容赦願います。御気分の悪い方は破棄して頂いて結構です)
まったく皮相さが際立ってるよ、ﾋｶﾞﾀﾝ。
同人板でも激怒買いまくってますね。
どんなド腐れた世界にも
犯せば制裁食らうラインがあるという事ですな。ま、当然。
ピントずれた指摘に(´Д｀)ｱﾍｰとなった。＜正義感
犯せば制裁食らうラインがあるという事ですな。ま、当然。
ピントずれた指摘に(´Д｀)ｱﾍｰとなった。＜正義感
正義感云々の人の意見は、一見まっとうな、それらしい事を述べてみせつつ
最終的にﾋｶﾞﾀﾝの言い分と同じ理屈が力強く展開してるところがポイントです
最終的にﾋｶﾞﾀﾝの言い分と同じ理屈が力強く展開してるところがポイントです
…ここってﾋｶﾞﾀﾝスレだったんだね。
自分、移動当初からいたけど碁198のスレだと思ってた（ｗ
自分、移動当初からいたけど碁198のスレだと思ってた（ｗ
ﾋｶﾞﾀｿのスタンド背負った碁198のスレかも
我々「オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラァ！」
ﾋｶﾞﾀﾝ「無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ！」
何か本当に無駄だったようだな…。
ひがよ…どうしたらええねん…。
ﾋｶﾞﾀﾝ「無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ！」
何か本当に無駄だったようだな…。
ひがよ…どうしたらええねん…。
…碁スレに沸くへんなのを預かるスレだと思ってた。
>872
新参624っつーの今日も湧いてるしね（苦藁
同人板の方でも話が出てたけど、ﾋｶﾞﾀﾝがそのつもりなら検証サイト
盗作検証リンクにでも登録してこの件を広めるしかないんじゃない？
新参624っつーの今日も湧いてるしね（苦藁
同人板の方でも話が出てたけど、ﾋｶﾞﾀﾝがそのつもりなら検証サイト
盗作検証リンクにでも登録してこの件を広めるしかないんじゃない？
新たに沸いた碁６２４を引き取って欲しい。
誘導してもこっち来ないんだもんな、624
２度目の誘導はいりますたー来るかなー624
('A`)624タンいいからこっちおいで。
こっちで突っ込み入れてもちゃんとみんなみてるから。
こっちで突っ込み入れてもちゃんとみんなみてるから。
碁624ってジャンル者なの？
さっきからそれっぽいレスつけまくってんだけど。
さっきからそれっぽいレスつけまくってんだけど。
624ﾀﾝたら構ってもらえて本当に嬉しそう。
ていうかなんで皆624ﾀｿをスルーしないんだ…。
一部で正しいことを言ってるようだが、殆どめちゃくちゃな言いがかり。
会話成立しないのに。
一部で正しいことを言ってるようだが、殆どめちゃくちゃな言いがかり。
会話成立しないのに。
>878
まあ碁624は、本人スカしてるつもりらしいコメントから
ホントの心情が溢れ出てるからね…
まあ碁624は、本人スカしてるつもりらしいコメントから
ホントの心情が溢れ出てるからね…
>一部で正しいことを言ってるようだが、殆どめちゃくちゃな言いがかり。
碁198のレプリカ
碁198のレプリカ
>碁198のレプリカ
でも198はいつの間にかいなくなったからいいけどねー。
624ﾀﾝはいつまで碁スレに住み着くつもりなんだろ(苦藁
取り合えず限りなくスルーで行く方向でいけばいいと思うんだが、中途半端にレスつけるﾔｼいるしな。
でも198はいつの間にかいなくなったからいいけどねー。
624ﾀﾝはいつまで碁スレに住み着くつもりなんだろ(苦藁
取り合えず限りなくスルーで行く方向でいけばいいと思うんだが、中途半端にレスつけるﾔｼいるしな。
誘導に従わないのが 強 い の証し(･∀･)！とか思ってそうな624ﾀﾝ萌え～
碁198がちょとだけ知恵つけて舞い戻ったんでないの（藁
碁198がﾋｶﾞﾀﾝで碁624がｶｴﾃﾞﾀﾝかもしれん。
携帯使ってまで話題そらそうと必死な方がおられる模様
向こうで徹底スルー、こっちで＋ みつしり ＋相手してやるってのがよさそうね＞碁624
…で、624ﾀﾝはﾔﾊﾟｰﾘこっちには来ないわけだが。
なにが「強いっすよ？」だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
あんまナメんなよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
仕事サボってず～っと待っちゃったよ…624ﾀﾝのｳﾞｧｶ
なにが「強いっすよ？」だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
あんまナメんなよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
仕事サボってず～っと待っちゃったよ…624ﾀﾝのｳﾞｧｶ
６２４はずーっと碁に張り付いてんのか。
中立派ぶって必死で水さしてたﾔｼが
只今張り切っちゃってますって感じ。分かり易い。
只今張り切っちゃってますって感じ。分かり易い。
かく乱しようとあの手この手ですな。そんなにﾋｶﾞが的になるのが嫌なのか。
自分は異様なまでのおぢろう擁護が気になる脳。
「パロディの手法」「面白ければいい」なんて、そんな個人の尺度で話しすすめて
たら、ヒガタソの検証部分の半分は黒じゃなくグレー判定になる訳で。
スレ住人、ちょっと主義主張が揺らいでるぞ。
「パロディの手法」「面白ければいい」なんて、そんな個人の尺度で話しすすめて
たら、ヒガタソの検証部分の半分は黒じゃなくグレー判定になる訳で。
スレ住人、ちょっと主義主張が揺らいでるぞ。
叔父労も自分は黒だけどね。ただ、こうなるといつもいつも
「あれもダメ？じゃあこれは？」とたたみかけるように
パターンの線引きをしてくる奴がウザイから流したんだけど
「あれもダメ？じゃあこれは？」とたたみかけるように
パターンの線引きをしてくる奴がウザイから流したんだけど
いいけど、あの寒い煽りはなんなんだｗ
無駄だよ、ひがたん
無駄だよ、ひがたん
624は脳の病気か？
カップリング話題にここぞと「私怨」なんて単語を使って
食い付いてやがる。バカだよな。
カップリング話題にここぞと「私怨」なんて単語を使って
食い付いてやがる。バカだよな。
碁スレ住人は居ますか？
そろそろ次スレが要るかと思うのですが。
そろそろ次スレが要るかと思うのですが。
>897
624の擁護をする気はないけど
さいきん私怨厨がいるのは事実だと思うよ。
624の擁護をする気はないけど
さいきん私怨厨がいるのは事実だと思うよ。
>899
うん。もしくはナリキリ私怨で厨度を上げてみせてる。
うん。もしくはナリキリ私怨で厨度を上げてみせてる。
('A`)))))もう疲れた。碁スレって変なの沸きやすいのか？
つーか624の外のひと中の人にのっとられすぎ。
最初あれは少年漫画板からまぎれこんだ電波だと
思ってたんだけど違うぽ…？
つーか624の外のひと中の人にのっとられすぎ。
最初あれは少年漫画板からまぎれこんだ電波だと
思ってたんだけど違うぽ…？
ヒカアキ信者、ご愁傷様…
大手サークル検挙率高いね…
大手サークル検挙率高いね…
あー、もうわけわかんねー！！
レス番ぐらい間違えずに打てっての！
レス番ぐらい間違えずに打てっての！
>901
ネットごときで疲れたらダメだよー。
暫く離れて、スレのノリが戻ったら意見した方が
クリアにいけるしね。
ネットごときで疲れたらダメだよー。
暫く離れて、スレのノリが戻ったら意見した方が
クリアにいけるしね。
>901
私も電波と思ってたんだけどね…
主張もスレの一部住人よりはマシだけどさ…
中の人は碁ジャンルやってんじゃないの？
私も電波と思ってたんだけどね…
主張もスレの一部住人よりはマシだけどさ…
中の人は碁ジャンルやってんじゃないの？
>>905
どのあたりの主張がマシだと思えるんでしょうか？
どのあたりの主張がマシだと思えるんでしょうか？
碁スレがあの体たらくじゃ、これからも盗作厨が幾らでも沸いて出そうな気が…。
なんで624の霍乱工作如きであんなに混乱するんだ？スルーできないのか？
それとも624の「主張」に心のどこかで同調する何かがあるのか？
なんで624の霍乱工作如きであんなに混乱するんだ？スルーできないのか？
それとも624の「主張」に心のどこかで同調する何かがあるのか？
>まあ碁624は、本人スカしてるつもりらしいコメントから
>ホントの心情が溢れ出てるからね…
電波のフリしてるけど、実際は該当カプ者なんでしょうな
やたらカプにこだわってるあたり
>ホントの心情が溢れ出てるからね…
電波のフリしてるけど、実際は該当カプ者なんでしょうな
やたらカプにこだわってるあたり
煽りに乗ってるのは春厨も多いと思うよ。最近急増したしな。
時期が悪いけど静観する。
時期が悪いけど静観する。
＞９０８
むしろ電波を装おうとがんばってみた電波。
むしろ電波を装おうとがんばってみた電波。
>910
それだ。
それだ。
>906
今の魔女狩り状態のスレ見てるとね…
624はどうでもいいんだけど絨毯爆撃
してる香具師が気になる。
ＩＤは違えど口調は同じだし。
今の魔女狩り状態のスレ見てるとね…
624はどうでもいいんだけど絨毯爆撃
してる香具師が気になる。
ＩＤは違えど口調は同じだし。
>912
ID違えど口調は同じの、その逆派も気になる。
実は、この件をうやむやにしたい奴が
双方ｼﾞｴﾝしてるんではとまで思ってる。密かに。
ID違えど口調は同じの、その逆派も気になる。
実は、この件をうやむやにしたい奴が
双方ｼﾞｴﾝしてるんではとまで思ってる。密かに。
憶測は何も意味が無い。
ただ、トレスサークルがある。それだけ。
昔の常住板ではこの手の輩がうじゃうじゃいたんで。
静かに観察。
静かに観察。
誰かスレ立てないと拙くないか？今やってるのか？
つかここの次スレって立てるの？
つかここの次スレって立てるの？
他のサークルを手当たりしだい叩いてうやむやにしようとしてる香具師がいるね。
おぢろうは仕方ないでしょ。
発想の厨房っぷりが露見してしまった訳で。
信者さんは早くメールでも出して、アレを引っ込めてもらうがヨロシ。
発想の厨房っぷりが露見してしまった訳で。
信者さんは早くメールでも出して、アレを引っ込めてもらうがヨロシ。
624で遊んでみた。カップリングの煽りによく食い付いてくるから
624…一人舞台かい。ヽ(´ー｀)ノ
それとも中の人何人かでタッグくんでるのかな？
それとも中の人何人かでタッグくんでるのかな？
>917
ここの次スレは必要なんじゃないの？
また電波を隔離するためにさ。
でも次のスレッドも「リサイクル」になるだろうね。
新しく立てるのは勿体無い気がするし。
ここの次スレは必要なんじゃないの？
また電波を隔離するためにさ。
でも次のスレッドも「リサイクル」になるだろうね。
新しく立てるのは勿体無い気がするし。
>921
あれは624がからかわれたんだろ？
もっとも主張したいのはこれだろ、と
あれは624がからかわれたんだろ？
もっとも主張したいのはこれだろ、と
>920
もしやもう一人の624でつか（ｗ
もしやもう一人の624でつか（ｗ
駄目だ自分…早とちりいくない…ちょっと落ち着きに逝ってきます。
熱くなったら少しだけレス控えて欲しいな。
時間たっても意見はできるんだから。
時間たっても意見はできるんだから。
万を持して臭いのが登場。これが狙いだったんだな。
おぢろう信者は頭を冷やしてこい
おぢろう（ヒカアキ）信者が、無理矢理にでもヒカル受け側の弱点を
提示しようと必死になっている訳だが…。
提示しようと必死になっている訳だが…。
しかも春厨にまぎれて真性ぶりっこってなあ…
印象悪いな
印象悪いな
>928-929
>929
弱点を認めてるんだ・・・（ﾜﾗ
弱点を認めてるんだ・・・（ﾜﾗ
↑単語ひとつ拾って都合よく解釈するあたりがまた（藁
避難所は使えないしねー。
ヒカアキは厨のすくつだなー。
誘導スレの性質上、いきなりレスが増殖する場合があるから
一応キープと言うか参考程度にしといて、
スレ消化しそうになったら、また捨てスレ見繕いましょうや。
厨の相手に新スレなんぞ勿体無い事この上ない。
一応キープと言うか参考程度にしといて、
スレ消化しそうになったら、また捨てスレ見繕いましょうや。
厨の相手に新スレなんぞ勿体無い事この上ない。
とりあえず950に行ったら934か935に移動だな。
しかし何なの？汚次郎の「トレス」がグレーだって言ってんのは。
「トレス」はどんなものでもアウトって話だったろうに。
「模写」がグレーなんでしょ？
しかし何なの？汚次郎の「トレス」がグレーだって言ってんのは。
「トレス」はどんなものでもアウトって話だったろうに。
「模写」がグレーなんでしょ？
>939
そう。
ｵﾁﾞﾛｰ、もしも面白いと思えるネタなんだったら
本人画でも笑いとれるよ・・・時事ネタのブラックジョークで
ﾄﾚｽしたってわけじゃないみたいだし。印象は微妙でも黒は黒。
そう。
ｵﾁﾞﾛｰ、もしも面白いと思えるネタなんだったら
本人画でも笑いとれるよ・・・時事ネタのブラックジョークで
ﾄﾚｽしたってわけじゃないみたいだし。印象は微妙でも黒は黒。
>>937
開き皮下もトレスサイトありました。
昔パクスレ・難民碁スレに出たんですけどね。その時も碁厨の擁護が酷かった。
結局そのサイトはパクスレの人が根気よくメールし続けたので一応の決着がついたはず。
（今はどうなってるか知らない）
あと、ここも過去何回かヤフー登録サイトがこれじゃヤバイだろうと指摘がなされていましたが、
このサイトの時も信じられない理屈の擁護が飛び出てましたよ。
ttp://www.jade.dti.ne.jp/~d-hope/hikarunogo.htm
碁って厨しか居ないジャンルなのでは？
開き皮下もトレスサイトありました。
昔パクスレ・難民碁スレに出たんですけどね。その時も碁厨の擁護が酷かった。
結局そのサイトはパクスレの人が根気よくメールし続けたので一応の決着がついたはず。
（今はどうなってるか知らない）
あと、ここも過去何回かヤフー登録サイトがこれじゃヤバイだろうと指摘がなされていましたが、
このサイトの時も信じられない理屈の擁護が飛び出てましたよ。
ttp://www.jade.dti.ne.jp/~d-hope/hikarunogo.htm
碁って厨しか居ないジャンルなのでは？
擁護はスルーで。
あと検証の方も冷静にもっていけたら
私怨との区別はそれなりにつくでしょう。
あと検証の方も冷静にもっていけたら
私怨との区別はそれなりにつくでしょう。
意味無いカプ抗争はやめてくれよ。
なんかジャンル全体が厨と言われるのが嫌というか悲しい。
ｵﾊﾞﾀ絵の魅力はわかるし、だから原作テイストの絵が受けるのはわかるんだが、
ネットやらなかったり買い専とかだと無知な人が多いのかなあ。
なんかジャンル全体が厨と言われるのが嫌というか悲しい。
ｵﾊﾞﾀ絵の魅力はわかるし、だから原作テイストの絵が受けるのはわかるんだが、
ネットやらなかったり買い専とかだと無知な人が多いのかなあ。
６２４は相手にしないでスルーしる！
何故出来ないんだ。
何故出来ないんだ。
624があゆみちゃん（ｗだから
あゆみちゃんスレ立ててそこでやって欲しいわ。
無駄にスレが伸びてる。
無駄にスレが伸びてる。
あー、やっぱあゆみちゃんなんだな。わかりやす。
どうでもいいがカンニングの話には唖然とした。
小学生も大学生も同じなんじゃねえのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
ところであゆみちゃんてなんだ？
小学生も大学生も同じなんじゃねえのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
ところであゆみちゃんてなんだ？
>949
おそらく誰よりもものすごく碁ファンで碁スレを大切にしているコテハン
おそらく誰よりもものすごく碁ファンで碁スレを大切にしているコテハン
>949
極度の天邪鬼なコテハン。
たまにいいことを言うが、賛同を得られると恥ずかしいのか荒らしてしまうのが玉に瑕☆
極度の天邪鬼なコテハン。
たまにいいことを言うが、賛同を得られると恥ずかしいのか荒らしてしまうのが玉に瑕☆
>たまにいいことを言うが
屁理屈こねるのが好きな奴なら、口先で遊ぶのはお手のものだからね。
全然中身をともなってないセリフなんか要らないね。
屁理屈こねるのが好きな奴なら、口先で遊ぶのはお手のものだからね。
全然中身をともなってないセリフなんか要らないね。
あゆみちゃんに感謝する日が来るとは。
呆れて物も言えねえよ。
ﾏﾀｰﾘ埋め立てて行きましょう
荒らしてたのは誰だよ。624でしょや。
で、624がいるとイタチごっこの議論でスレ消費するから、
こっちに移動しろと言ってたのに結局624はこっちに来なかった。
なのに624がスレを立てた。
こっちのスレでも十分議論できたはずなのにわざわざ別枠に作りやがった。
議論スレは、あそこまで行ったら必要だったろう。
今となってはスレが出来たことはむしろいいことだと思っている。
しかし、624に感謝している住人は何なんだ？
私はスレが立ったことに怒ってるんじゃない。
「624が」立てたことに腹が立っているんだ。
624は碁スレを引っ掻き回し、移動を無視し、自分で恩着せがましくスレを立てた。
いうなればマッチポンプだ。
なのに住人が感謝しているのは何なんだ？
こんなおかしな話があるかっていうんだよ。
で、624がいるとイタチごっこの議論でスレ消費するから、
こっちに移動しろと言ってたのに結局624はこっちに来なかった。
なのに624がスレを立てた。
こっちのスレでも十分議論できたはずなのにわざわざ別枠に作りやがった。
議論スレは、あそこまで行ったら必要だったろう。
今となってはスレが出来たことはむしろいいことだと思っている。
しかし、624に感謝している住人は何なんだ？
私はスレが立ったことに怒ってるんじゃない。
「624が」立てたことに腹が立っているんだ。
624は碁スレを引っ掻き回し、移動を無視し、自分で恩着せがましくスレを立てた。
いうなればマッチポンプだ。
なのに住人が感謝しているのは何なんだ？
こんなおかしな話があるかっていうんだよ。
958 ：名無し草：03/03/08 01:16
ホント碁は厨のすくつだなー。
>957
そこまでヒステリックな奴ばかりじゃない。
いい加減同人碁スレで吊るし上げのようなトレス論議を続けようとする行為に
うんざりしていた者もいる事に気づけ。
検証スレが出来た以上相手に動きが出るまで待てないのか。
このスレのノリもファミレスで延々大声で嫁の悪口言い合っているオバ厨のノリに
近いものがあって正直いい気持ちはしなかったよ。
そこまでヒステリックな奴ばかりじゃない。
いい加減同人碁スレで吊るし上げのようなトレス論議を続けようとする行為に
うんざりしていた者もいる事に気づけ。
検証スレが出来た以上相手に動きが出るまで待てないのか。
このスレのノリもファミレスで延々大声で嫁の悪口言い合っているオバ厨のノリに
近いものがあって正直いい気持ちはしなかったよ。
961 ：名無し草：03/03/08 01:45
ホント碁は厨のすくつだなー。
>959
テストの話をしていたのであって、入学試験の話ではなかったようだったが…。
でも、どっちにしろ問題だな。
小学校の入試不正なんて言ったら、多分、親がやらせてる訳で…。子供ｶﾜｲｿｰ
テストの話をしていたのであって、入学試験の話ではなかったようだったが…。
でも、どっちにしろ問題だな。
小学校の入試不正なんて言ったら、多分、親がやらせてる訳で…。子供ｶﾜｲｿｰ
>960
正直禿同。特定の人達のせいで話題も
出せなくてウンザリだったよ。言えば信者扱いだったし。
正直禿同。特定の人達のせいで話題も
出せなくてウンザリだったよ。言えば信者扱いだったし。
>959
今回の件とはまったく論点がずれてると思うけど
大学生と小学生のカンニングを同じ扱いに
してる人がいたのには本当に驚いたよ…
今回の件とはまったく論点がずれてると思うけど
大学生と小学生のカンニングを同じ扱いに
してる人がいたのには本当に驚いたよ…
カンニングはダメだろ（藁
それくらいの判断、年齢は関係なくできるだろ。
それくらいの判断、年齢は関係なくできるだろ。
624もオバ厨もまだ同人スレに居座ってる・・
早く消えてﾎｽｨ。
早く消えてﾎｽｨ。
あゆみちゃん対オバ厨をこのままヲチ
していくのもある意味面白い。
していくのもある意味面白い。
＞９６０みたいな人ばかりだといいのに・・
>966
禿同。連続カキコから同一人物であるのもまる解り・・
前からスレの空気がおかしいと思ってた。
コテを名乗ってる624の方がまだマシだよ・・
禿同。連続カキコから同一人物であるのもまる解り・・
前からスレの空気がおかしいと思ってた。
コテを名乗ってる624の方がまだマシだよ・・
いや、マシではないよ。ある意味かなりお似合い。
ついでに624はアイツであることは明白なので
相手にする必要皆無。
ついでに624はアイツであることは明白なので
相手にする必要皆無。
>>970
あのう、アイツって誰ですか？
あのう、アイツって誰ですか？
ほんとにリサイクルで充分だったのになあ
>972
禿同
禿同
ここも有意義に使われてﾖｶﾀﾖ
有意義か…
バカがバカをひきとってくれて良かったよ。
トレスをはずしたにも関わらず未だにスレで叔父労叩いてる人っていったい…
大手だから周りが真似しないように大儀名文をかざしているけど
だったらなおさらその話はさっさと終わらせた方が厨にも
影響は少ないだろうに。しかも金儲けのためなどと話をでっちあげてるし。
碁ジャンルうんぬんじゃなく本当にこういう人がいるんだと思うと欝。
大手だから周りが真似しないように大儀名文をかざしているけど
だったらなおさらその話はさっさと終わらせた方が厨にも
影響は少ないだろうに。しかも金儲けのためなどと話をでっちあげてるし。
碁ジャンルうんぬんじゃなく本当にこういう人がいるんだと思うと欝。
トレス厨はこれからも謝罪と賠償を要求し続けるでしょう。
>977
218 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：03/03/08 08:41 ID:JWvu1U7c
>216
そうやって煽りレス入れるのは、余計にあなたの大好きな「里中さん」や「おぢろう組」
が厨房に見えるので止めた方が良いと思われ。
何もコメントなく「トレスしました～」日記は残ってる。
画像ひっこめただけで事がなぁなぁに済むと思っているおぢろうは
どうかと思う訳だがね。
219 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：03/03/08 09:54 ID:LsvJvr53
>218に同意
何で画像を引っ込める必要があったのかのコメントは必要だよね。
画像を引っ込めて終わりって話じゃないと思う。
ちゃんと自分のしたことに責任持って対処してくれないと…。
まだ自演してるみたいだよ。トレス問題の話はしないといっておきながら
ageで書き込んでなおかつそれに同意してる香具師がいる。
○○組はとかいってる時点で私怨丸出し。最低な人間だよこの人。
サイト閉鎖するまで叩き続ける気なんだろうか。
624とこの人がくるまではスレはﾏﾀｰﾘしてたのにね。
218 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：03/03/08 08:41 ID:JWvu1U7c
>216
そうやって煽りレス入れるのは、余計にあなたの大好きな「里中さん」や「おぢろう組」
が厨房に見えるので止めた方が良いと思われ。
何もコメントなく「トレスしました～」日記は残ってる。
画像ひっこめただけで事がなぁなぁに済むと思っているおぢろうは
どうかと思う訳だがね。
219 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：03/03/08 09:54 ID:LsvJvr53
>218に同意
何で画像を引っ込める必要があったのかのコメントは必要だよね。
画像を引っ込めて終わりって話じゃないと思う。
ちゃんと自分のしたことに責任持って対処してくれないと…。
まだ自演してるみたいだよ。トレス問題の話はしないといっておきながら
ageで書き込んでなおかつそれに同意してる香具師がいる。
○○組はとかいってる時点で私怨丸出し。最低な人間だよこの人。
サイト閉鎖するまで叩き続ける気なんだろうか。
624とこの人がくるまではスレはﾏﾀｰﾘしてたのにね。
感情的なレスに感情的な反応示してる時点でどっちも臭い。
私怨厨＝擁護厨
どっちも痛い。
トレス問題は今後も言及されるだろ。
けど静観する時間も必要。
私怨厨＝擁護厨
どっちも痛い。
トレス問題は今後も言及されるだろ。
けど静観する時間も必要。
>979
自演してようがもうどうでもいいよ・・
さっき本で見たんだけど自分の事しか考えられない
人っているらしいよ。総称してサイコパスって呼ばれてる。
そういう人がスレにいて悲しいなあ…と思っただけ。
自演してようがもうどうでもいいよ・・
さっき本で見たんだけど自分の事しか考えられない
人っているらしいよ。総称してサイコパスって呼ばれてる。
そういう人がスレにいて悲しいなあ…と思っただけ。
パクスレでもhWiRpTa3が私怨くさいって言われてるよ。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1046403115/563-571
私怨なのは間違いないようだけど。もっと頭よくやりゃいいのに。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1046403115/563-571
私怨なのは間違いないようだけど。もっと頭よくやりゃいいのに。
>980
それは違う。私怨厨は本当に私怨だけど
擁護厨は人の叩きあいを見るのが嫌だけに見えるよ。
誰も擁護レスなんていれてないし。
移動を聞き分けてないのも私怨厨と思われ。
かくゆう私も叩きレスを見るのが嫌。
それは違う。私怨厨は本当に私怨だけど
擁護厨は人の叩きあいを見るのが嫌だけに見えるよ。
誰も擁護レスなんていれてないし。
移動を聞き分けてないのも私怨厨と思われ。
かくゆう私も叩きレスを見るのが嫌。
誰かオバ厨を誘導してやってくれ。
オンリーの話が聞きたいんだ。
オンリーの話が聞きたいんだ。
230 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：03/03/08 14:51 ID:JWvu1U7c New！
叔父牢信者の必死さが、怖い
サイコパスがきてますよみなさん。
叔父牢信者の必死さが、怖い
サイコパスがきてますよみなさん。
>972-973
っていうかパクリスレにいけって言いたい。
オバ厨はスレ違いも甚だしいっての。
っていうかパクリスレにいけって言いたい。
オバ厨はスレ違いも甚だしいっての。
叩きがいやなのはわかるけどねー…擁護の香りもしてどちらにも頷けない…
碁スレは、マジで考えてる人と私怨厨のコラボって感じ
こっちはオヂファソの避難所に見える、ごめん
碁スレは、マジで考えてる人と私怨厨のコラボって感じ
こっちはオヂファソの避難所に見える、ごめん
>988
叩きが嫌なだけで擁護に見えるならあなたもオバ厨と同類ですね。
誰もトレスを許すなどとは一言もいってませんが。
叩きが嫌なだけで擁護に見えるならあなたもオバ厨と同類ですね。
誰もトレスを許すなどとは一言もいってませんが。
>>987
それだ！
それだ！
>>987
パクスレそのものではそんな長々と一つのサイトについてやらないです。
大抵のサイトは警告・訓戒が行われた段階で改善がなされますし、
悪質なものは個別にスレたててそのジャンルの者が引き継いでやっていく方針ですので。
各ジャンルの自浄能力に期待するところの方が大きいのですよ。
パクスレそのものではそんな長々と一つのサイトについてやらないです。
大抵のサイトは警告・訓戒が行われた段階で改善がなされますし、
悪質なものは個別にスレたててそのジャンルの者が引き継いでやっていく方針ですので。
各ジャンルの自浄能力に期待するところの方が大きいのですよ。
>991
一番悪質なのがスレにカキコしている人物なのが
誰の目にも明らかに場合はどうすればいいんですか？
一番悪質なのがスレにカキコしている人物なのが
誰の目にも明らかに場合はどうすればいいんですか？
>>992
それはそのスレで対処してください。
それはそのスレで対処してください。
ちょと静観しましょー。
アキラスレのコテの時もだけどあゆみちゃんは
個人叩きをやけに嫌うね。昔いじめられてたとか？
個人叩きをやけに嫌うね。昔いじめられてたとか？
>991
どうしようもありません。
どうしようもありません。
>995
あれは叩く連中が酷かったような気が。
ＲＯＭってた私も何か言いたくなったけど、名無しで叩きを批判すると
ぜったい擁護厨だとか信者とか言われそうで黙ってた。
あゆみちゃんだから言えたんだろうなあ…と今更告白。
あゆみちゃんの気持ちは分からない。天邪鬼だという意見には賛成。
あれは叩く連中が酷かったような気が。
ＲＯＭってた私も何か言いたくなったけど、名無しで叩きを批判すると
ぜったい擁護厨だとか信者とか言われそうで黙ってた。
あゆみちゃんだから言えたんだろうなあ…と今更告白。
あゆみちゃんの気持ちは分からない。天邪鬼だという意見には賛成。
>997
なんっつーか…おいおい
なんっつーか…おいおい
六商健一くんごめんなさい。お詫びに今年は阪神を応援します。星野万歳。
そしてさよなら
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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