パクリサイト●そこまでしちゃっていいの？●19

>>22
こっちに来たところでスレ違いだと言い始める連中がいることは
目に見えているので同じなのだよ。

あ、来た。

なんかｻﾝﾊﾟﾁｰﾀとか死後ﾀﾝぽいよね。
話の通じなさが。

碁スレ１９８が碁スレに居ること自体スレ違いだろ。
藻前の言ってることはパクスレでこそ花開く話題だぞ。
自分の意見をここにぶつけてみなされ。

あちらでも聞いいたんですが、
誰に対する謝罪文を当該トレース作家に掲げよと訴えてるんですか？

住人は謝罪せよ！と言ってるわけじゃないんじゃないかなあ。
謝罪って、誰かに言われてするもんじゃないし
自分で謝りたい、悪かったと思ってはじめて謝罪なんじゃないかな。
強制や逃げで出た謝罪なんて誰も納得出来ないと思う。
ｻｲﾀﾏ県警じゃあるまいし。
誰に謝ればいいのか、って話なら、盗作と知らないで読んでいた読者、
原作者に向けるものだと思うけど。

>26
謝るとしたら、トレース元と、騙されてたサイト閲覧者に対してでしょう。
よく誤解するパクリさんがいるようだけど、
このスレや検証サイトに対して謝罪する必要は無い。

碁スレ１９８が碁で話題にしたのはそんな謝罪文についてじゃないでしょ。
其処じゃなくて碁スレで意見した諸々の議論をすべきでしょう？

碁スレ193を始まりに198とか以下略で語った貴方の意見をココにぶつけて下さいよ。

いや、誰に謝って欲しいと思っているかというのは大事なことで。
原作者に謝れと言ってるのだとしたら、オカシイような気がするわけ。
少なくとも他のヒカ碁同人作家がそれを主張するのは。

>30=198
それはひがたんが「二次創作」を逸脱して「盗作」に走ることによって、
碁同人やってる人たち全体の迷惑になるからでしょ？
その権利があるかないかは別として、矛盾はしてないと思うが。

>198
んん、今碁スレでの198の発言だけ抜き出して並べてみたんだけど、
少しずつ話が飛んでて、何に重点をおいて話したいのかわからんよ。
ひとつづついこう。

ていうか「原作者に謝れ」って何ですか・・・

盗作した人が元絵の人に謝るのがなんでおかしいの？

ああ、
>誰に謝ればいいのか、って話なら、盗作と知らないで読んでいた読者、
>原作者に向けるものだと思うけど。
のことね。
連続スマソ

えー、いまいちはっきりしないんだけれども198は

　盗作（模写・トレースetc）は悪いことだが
　パロディだってキャラ、設定を原作から「盗作」している
　のと同じだ。そのパロディ作家に盗作作家を避難する権利はない。

と、言いたいんかいな。

>30
ﾋｶﾞﾀﾝ問題の事だったら、原作トレスしてたから
「原作者に謝れ」って事になるわけでしょ。
別におかしくないじゃん。

揉める前に言っておくけど、
実際に原作者（ｵﾊﾞﾀ）に謝るか否かは、ﾋｶﾞﾀｿ本人が決めること。
それが同人会全体の不利益になろうとも、謝りたい気持ちがあって
謝るべきだと思うのなら直接謝ればよろし。
そこまで他人に甘えてどうする。

>36
そこまでは読み取れるんだけど、「で、続きは？」と思うわけ。
ただ言いたかっただけなら、言いっぱなしで消えりゃいいのにずっといるし。
かといって、「こうしたらいいと思うんだけど」なことも言わないし。
あと、198は碁スレで
>ただ、トレースなしで行われてるパロが合法だという認識があるとすれば、
>それは間違いだし、そういう誤解を助長するような主張は危険だと
>言ってるだけ。
と言ってるんだけど、トレスなしのパロが合法だなんて誰も言って
なかったと思うんだよね。

権利ないんだから検証やめろ、って言いたいんじゃないのかな。
わからんけど（そもそも権利ってのは間違ってると思うけど）
それともパロディ同人をやめろと言いたいのか。

仮に法的な話をすれば、盗用者に謝罪を要求する正当性をもってるのは
版権者、つまり原作者なわけ。原作者でもないひとが盗用を謝罪しろ
と主張するのは、原作者にたいする同情を別にすれば、変な感じがする、
ということ。

もちろん、盗作した人が版権者に謝罪するということ自体は何ら変じゃない。
でも、それを盛んに主張しているのが同人作家だというところに妙な
部分を感じるわけ。

つまり、トレースしているかしていないかを、パロディ漫画の正当性を
保障するガイドラインとして強調し、もってトレースしてないから
自分の同人漫画はある種の正当性を帯びるかのような格付けをしよう
という気持ちが介在しているのではないか。
正直なところ、そう感じた。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 20:32 ID:lOL0nrYs
>198はこのスレの人間が
　トレース → 悪
　その他の二次創作 → ｵｹｲ
のつもりに違いない！という決めつけから逃れられない限り、
延々と電波を発信し続けそう。ﾕﾝﾕﾝ
トレース・模写 → あからさまに悪
その他の二次創作 → かろうじて放置されているので、節度を持つべし
実際現場の人間はこんなもんだよ。
ﾋﾞｸﾋﾞｸしながらやってるから、仲間内に節度を無視した香具師が出てきて
肝冷やしてるんじゃねえか・・・ﾜｶｯﾃﾈｴﾅｰ

碁ｽﾚより。

＞つまり、トレースしているかしていないかを、パロディ漫画の正当性を
＞保障するガイドラインとして強調し、もってトレースしてないから
＞自分の同人漫画はある種の正当性を帯びるかのような格付けをしよう
＞という気持ちが介在しているのではないか。

それでは原作への愛が原動力となって、原作者へ敬意を払って
パロディしている人達はどうなる？
「自分の罪悪感を消すために正義をふりかざしている」と感じるのは
間違いなのではないだろうか。

しかしそう感じたのはわかる、今までも何度も同じ議論がループされたよ。
で、そこで198は持論をいいっぱなしでは困る。
言うからには改善案を提示してくれ。

>>36
もちろん、パロディ同人作家がグレーなことをしていることを
自覚してるのは知ってる。であればこそ、「よりダークな人」を
強調することによって、相対的に自分をよりライトな位置づけに
置こうとする気持ちが働いているのではないか。

>つまり、トレースしているかしていないかを、パロディ漫画の正当性を
>保障するガイドラインとして強調し、もってトレースしてないから
>自分の同人漫画はある種の正当性を帯びるかのような格付けをしよう
>という気持ちが介在しているのではないか。
>正直なところ、そう感じた。

いやまあ…アナタがどう感じようと勝手だと思うけど、
「こうこう感じますた」とわざわざ述べて、それでどうしたいのよ？

昨夜前ｽﾚに沸いたﾔｼか？

私は同人やってませんが
とりあえず、ひがたんのは「同人漫画」ではありません。
「海賊版」です。機械的な模写で創作性を有していないから。
だから同人漫画内でよりダークかどうかという視点自体が
そもそも考え違いだと思いますよ。

集英社もガイドライン出してくれないかなあ……
小額館みたいなのだと苦しいが（w

なんか、トレスも野放しにするしかないような気がするんだけど、198の人の話だと。

198はトリップの付け方も知らない素人のようだ。

自分も後ろ暗いからって真っ黒いヤシを告発できなかったら
そのジャンルは終わりだべ？
自浄作用のないジャンルなんて荒れちまうんだから。
後ろ暗いのは皆一緒。
黒いヤシを強調しても、自分が白くならない事なんて解ってるYO。

会話にならないなぁ…。
198はテキストエディタに自分の主張をいっぱい書いてきて
それを切り貼ってるの？

>198
>つまり、トレースしているかしていないかを、パロディ漫画の正当性を
>保障するガイドラインとして強調し、もってトレースしてないから
>自分の同人漫画はある種の正当性を帯びるかのような格付けをしよう
>という気持ちが介在しているのではないか。
ああ、そういう人もいるだろうね、書き手の人口もすごいから。
だからといって全員がそうとは限らんし、
198がそう感じて、ﾋｶﾞﾀｿをｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄがわりにするような流れであってはいかんと思い、
注意を喚起したかったのなら、もっといい呼びかけかたがあったと思われ。

>それでは原作への愛が原動力となって、原作者へ敬意を払って
>パロディしている人達はどうなる？
こういう「愛」や「敬意」を掲げる人たちは、仮に原作者が
同人に不快感を呈したら、やめるのですか？

またトレース作家が自分らよりも「愛」や「敬意」を欠いている
と主張するわけですか？

>>41
その「海賊版」の用法は一般的ではないよ。
単行本まるごと複写して売るようなのが「海賊版」だよ。
件のトレース作家はコピー機を使うことができたのにわざわざ
トレースしたわけでしょ。
画風置き換えをトレースと区別するなら、トレースと電子的複写も
区別すべきでしょう。
誤解のないように言っておくと、トレース作家を擁護する意図はないよ。

>46
そっくり…そして当のﾋｶﾞﾀｿの主張にも。

　ﾊﾟﾛ同人出来ないｼﾞｬﾝﾙがあることをご存じか？
　愛や萌えが在っても我慢している人間もいる。
　原作者が明確に嫌だといっているｼﾞｬﾝﾙではそうしているﾔｼのほうが多いだろう。

　あとな海賊版の用法はお前もちがう。
　勉強して出直してこい。恥ずかしいから。

>53
あなたスレちゃんと読んでるか？(;´Д｀)
このスレ（碁スレかも）で皮肉として海賊版という表現が使われて
いたんだよ……。
誰もﾎﾝｺｰﾝで売られてるようなのと一緒とは言ってないでしょうが。

また、わざわざトレースしたのかどうかも疑いがかかってる。
一部はマジでコピーかもしれない。トーンまで一致した奴があったし。

>53
法律的には機械でコピーも手でトレスも同じ「複写」扱いなんだわ。
著作物は絵だけじゃないから。

198は単に二次創作者を見下したいだけなんでないの？
それか本当にﾋｶﾀｿか（ｗ
パロ同人やる上での知識がろくにないところなんか
どっちとも取れるけどなあ。

よほど余所で相手にされてないんですね。無理ないか。
もうオウチに帰った方がいいですよ。場違い。>198

>53
私ならやめるなあ。

ちなみに私の前ジャンルの原作者は、「同人は黙認するけど、商業アンソロは駄目」という人だった。
正式に出版元に抗議して、本屋から引かせた人だった。

＞またトレース作家が自分らよりも「愛」や「敬意」を欠いている
＞と主張するわけですか？

少なくとも、「原作が好きだから、好きすぎて、少しでも近づきたくて絵を模写した」と
いう言い訳をするヒガタンよりは敬意はあると思う。

>コピーを使わないのにわざわざトレース

これはトレス厨の目的が、あたかも自分の作品として発表するという点にあるからでしょ。
コピーじゃ意味ない。自分の作品として切り張りして取り込まなきゃいけないんだから。
丸ごとコピーの海賊版問題は警察の管轄でここで取り上げる問題とは
それこそ区別すべきでないの？
このスレはどっちかというと、絵描きや字書きとしての精神の面で糾弾する傾向にあると思う。
トレス厨は同人の基本的な部分を取り違えてるんだから。

何度も言ってるけど、アンチ二次創作ではない。
ただ、トレースかそうでないかの違いを区別しようとする
尋常でない意識を感じたから、その尋常のなさは
なにによってもたらされているのか、それに関心をもったわけ。

>62=>198
言いたいことつーか論点がずれてんの自分でわかってる？

>>198
私は同人活動もしてないし、サイトもオリジナルしかないよ。
だから別にイベントが潰れても、同人誌がこの世から無くなっても全然平気。
でもトレスなり、ここで取り上げられる作品には怒りを感じます。

>それを盛んに主張しているのが同人作家だというところに妙な部分を感じるわけ

だったら、私の意見は正当に取っていただけるわけですか？
ﾋｶﾞﾀﾝに関して、ほとんどここの住人と同じ意見なんですが。

>62
尋常でないのは、自分たちが二次創作を続けたいから。
一部の悪質なサークルによって、パロディ同人すべてが
原著作者からストップをかけられないための、自浄運動なの。

今日は一日中この人にかまってたよ…まだ仕事中だというのに(；´Д｀)

>62＝碁スレ198

じゃあ黙ってロムって自力で理解してみろよ。

なんか前に某所でトレースは放置なんてこと言ったやつの主張思い出したよ。

>198
トレス＝「機械的な模写」
ﾄﾞｼﾞｰﾝ二次創作＝「創作性を有する模写」

もちろんそれが正当化というのには
原作者の許諾云々という問題があるが、それは昔から
さんざん議論され続けていることなので、ひとまずおいとくとして
*トレースかそうでないかの違い*だけいうと、それは↑となる。

>>64
そうですね。

198さんは、このスレがどういうところがちょっと勘違いしているなぁ。
ここは、「あのサイトはトレスや模写をしている著作権違反の違法サイトよ！みんなで検証して糾弾しないとダメだわ！」スレではなくて、
「みんな頑張って自分の絵や文章を自分で考え考え一生懸命描いて書いているのに、あいつはトレスやら模写やらの安易な手段で自分は上手い人を演じている！許せない！」スレなのです。
だから、著作権に抵触するとかしないとか、パロやってるとかやってないとかは関係ないと思われます。

詳しくは全スレ775及び791-792を読んで来て下さい。

自浄作用。
それ以外になんか言葉あるか？　上手い言葉がわかるﾔｼ、ﾖﾛｼｺ。

二次著作物においてやっちゃいけないこと、暗黙のﾙｰﾙってものが
あるとおもう。ﾄﾚｰｽ（模写）や盗作はやっちゃいけないだろう？　他人
のものをかっぱらう行為だ。　その作品を元にして新しく作品を創る
行為とひとまとめにしちゃいけないよな？
だからﾄﾚｰｽか、その人が本当に手でかいて尚かつ原作絵に描いて
るうちに似た絵柄になったのかは重要な点だと思うが、198はどうな
んだろうな。

あ、>>64のは碁ｽﾚ198へなんだけど
このｽﾚの本当の198は可哀想だな…

頭の良い私(>198)とその他大勢の頭の悪そうな雑魚ｷｬﾗ(>ｦﾁｬ)

頭の良い私がｦﾁｬの手の届かないところから「下賎の者はかような思想を持っておるのか。
だからいつまで経っても私のように成れないのだ。」と語っているように見えます。


自分で自分のことを「頭が良い」って思うこと自体、頭悪いですよ。

>70

×全スレ→○前スレ

ｽﾏｿ

>72
いっそ碁スレ198が198まで居座ってｹﾞﾄすればよか。

>73
私には
「え〜わかんな〜い。どうしてぇ〜どうしてそうなるのぉ〜」
とだだをこねているものわかりの悪い幼児に見える。

>>69
オリジナル作家かパロディ作家かの基準でしかないんですね…

参考までに。
絵が原作そっくりの模写だと指摘したメールへ返したヒガタソのご意見（要約）。

>どうして模写するのか？
>→原作が心底好きだから。好きなものに近づきたいという気持ちが暴走したかも。
>　決して私利私欲の追求ではない。

>タブーだと思うが（の返答だと思う）。
>→絵が似ているから駄目、似ていないから大丈夫ということはないのではないか。
>　同人自体がグレーなのだから、正論を唱えるとパロそのものを否定することになる。
>　ただ、自分の行動に軽率な部分があったと言えなくもない。
>　否定意見もあることも心に留めておきたい

絵が似るのと「模写」とは全く違うとおもうが…。
駄目だツッコミ所満載過ぎてﾅｹﾃｸﾙ。

次元を同じくして議論できないような奴の正論なんて、意味の無いものだ。

では
「逃げる準備を整えるため、検証やトレース反対！の動きを
　　　　　　　　　　　　　　　中断しようとしているﾋｶﾞﾀﾝ他ﾄﾚｽ一派」　

でFA？

わざと破綻した考えを主張することでｽﾚ荒らししているだけなのかな。
もしくは釣り？

いやあ・・・破綻してるというほどでもないかと。
ただ自説に絶対の自信を持っていて
しかも論点が禿げしくズレテルなんて夢にも思ってない、
それだけのように見える。

(　ﾟ∀ﾟ)＜ﾆｹﾞﾀ?

198は関連ｽﾚ読み中でつか？

「愛」や「敬意」を謳う人にある種の欺瞞を感じるのは、
ではなぜ、版元に許諾を求め、適宜著作権使用料を払いたい旨
連絡しないかということ。

もちろんそれが非現実的なことはわかってる。
でもそれをしないなら「愛」や「敬意」を謳うのは欺瞞ではないか。
不快感を原作者が感じることは十分想定されるし、何より
グレーなのだから。

198は同人はやってるの？　買い専？
それともオリジナルなの？　パロ？
そういうのを教えてもらえないと全然埒明かないよー。

>85
えらい話がずれてきたな。
そういう話はここじゃなくて著作権スレ向きだろう。
ちゃんと読んでるか？

ここのスレ住民良い人が多いなぁ。
>198みたいなﾃﾞﾑﾊﾟにも優しく構ってやるなんて…。

>87
自分が上手く話題を摩り替えて反論出来なさそうな箇所は読んでないんでないの？

私も198は同人やってるか買い専か描く（書く）人か訪ねたかった。
ずっとロムだたけど、これは聞いておきたいでつ。

一つ一つの単語に絡んでいく。まるで消防の学級会みたい(´∀｀)
でもそれは論破でもなんでもないし。早く去ね。

商業作家。

>85
そもそもあなたは何をする為にここにいるんでしょうか。
何の目的をもってここに書き込んでいるんですか？
何かしたいことがあるからこそ継続して意見を書き込んでいるんでしょう？

まず何をしたいのかをハッキリさせてほしい。

痛管スレより
>特に、明らかに間違っていることをしているのに「他の人もやっているの
>になんで私だけ」 などという、屁理屈はやめましょう。貴方が間違ったこ
>とをしてしまったことだけを認め、 反省すればいいことです。

↑とは関係ないけど、自分の都合の悪いところはスルーかね？
商業作家ならなおさら、トレスと同人二次創作を一緒くたに
考えようなんておかしいと思うのだが。

>92
だったら自分のファンに向けて「同人はしないでね」っていえば済む話でしょうよ。
している人がいたら訴訟なり何なり起こせばいいでしょうよ。

ただそれだけの話じゃないの？
他作品についてもなにかしたいの？
でもあなたにはまったく手の出せない話でしょう？


なんなんだ〜〜〜

198が何故著作権スレに行かないかというのは、ここのメンバーと話したい
（もしくはここのメンバーを説き伏せたい）と思っているからなの？

商業作家なら、ヒガタンも商業作家だもんね。
仲間意識あるのかな（ｗ

>92
198さん、あなたはここの住人に何を求めているの？
どうして欲しいのか教えてください。

じゃあ自分の作品は同人全部駄目にすれ。
話はそれからだ。>>92

商業作家になりたかった人でなく？
本当の商業作家さん？

じゃぁ、>94が言ってる様にトレースと二次創作を一緒に
するのはおかしいなぁ．．．

ちなみに私も一応イラスト関係の仕事してますがね。

ここで言うよりも出版社の方にかけあって社会的に何とかしてもらったら？
あと志を同じくする作家を集めて運動するとか。
その方が建設的だよ。

検証サイトのＴＯＰに
「コイツ原作トレス・盗作のくせして「これは私の絵です〜！」とか言って、ちやほやされたり
同人で大儲けしててすっごいムカつくんで晒してつるし上げることにしましたよ、
コイツがやめるまでオチやめないからね・ＯＫ？」
とぐらい書いてあればいいのにな

検証サイトでもにょるのは実際盗作やらトレスやらされた原作者でもないのに
なんかやたらエラそうなとこなんだ。
これっくらい正直に心情ぶちまけてた方が匿名サイトらしくていいと思うが…。私だけ？

はずしてたらアレだが92さんのもにょりはこんな感じでは、原作者側だしね。

198は痛管で晒されていた死語たん？

商業作家の立場でトレースもパロディも同じだと考えてる人がいるなんて
ヒガタンのほかにもいたんだね…。
なんかびっくりしちゃったよ。
商業作家の人がここに出入りしてるのは何のため？

>99
その時点で読者の何割かをごっそり失うわけですが（w
それもまあ、仕方のないことでしょうね。

>102
偉そうってあんた(w

そんなｲﾀﾀな検証サイトいやぽ。
中立であるための文調であるはずなのに、曲解してしまう人もいるのかな。

自分の作品が同人でいぢくられてるかもしれないのをチェック

>>85
ﾊﾟﾛ同人者が愛してるのは作品であって、作品の原作者ではない。

あなたがﾏｼﾞで商業作家ならｴﾗｲ勘違いさんだな。

何度も書いてるようにアンチ二次創作ではないってば。
ただ、
>「商業作家ならなおさら、トレスと同人二次創作を一緒くたに
> 考えようなんておかしいと思うのだが。」
というのは自分の考え方を一般化し過ぎ。
少なくとも法的には変わらない。

はっきり言えば、同人パロ作家がトレース作家と階級差を
設けようとしているところが腑に落ちなかった。

ﾁｮﾄスレ違うけど、同人禁止したいなら個人でやってくれ。
今じゃ同人出身の商業作家もいっぱいいるし、
同人OKっていう商業作家もいるんだから。
作家によってスタンスが違うのに、一緒くたにしちゃマズくね？

確かにここに書き込む内容じゃないね。
書き込んでる内容もなんだかなあ。
それとも「どうしてもここの住人に言いたい」わけでもあるのか？

法的にも違うけど・・・

１９８の　自　称　商業作家たん、トリップつけれ。

>102
厨を糾弾する場合にも、自分まで厨になってはいけない。これ鉄則。
いくら発祥が２ｃｈでもﾁｬﾈﾗｰ以外の人も検証サイトを見るのだから、
「所詮は同類？」と思われたら意味がない。

もし>108の説であってるなら
198ﾀﾝって、自分の作品をパロディにされるほど素晴らしい作者なんだね。
名　前　教　え　て　？

>102
なんとなく同意。私も読んでてそう思った。
92さんのモニョりは分からないでもないし、
主張する場所によっては正論だと思うよ。
ただ、何故このパクリスレで主張するのか分からない。
92の作品の同人について、ここで検証されてるならまだしも。
……違うよね？

>92
だったらアンタの作品の同人誌作ってる奴らに言ってください。
アタシを崇め奉らないんなら、同人するんじゃねーって。
俺に言うなよ。こっちは作者に許可貰ってますんで。

ということで、俺はﾋｶﾞﾀｿその他を存分に叩きます。

私はサイト運営のみでオリジナルですと明言しとくけど

>>「商業作家ならなおさら、トレスと同人二次創作を一緒くたに
>> 考えようなんておかしいと思うのだが。」
>というのは自分の考え方を一般化し過ぎ。
>少なくとも法的には変わらない。

こんなことが書いてありましたが。↓
>絵画の模写が「二次著作物」にあたるか、それともたんなる「複製」に
>あたるかが争われた事件において、模写を「機械的な模写」と「創作
>性を有する模写」とに分け、創作性のある模写については二次著作物
>として保護されると判断した。
(ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~tetsu/plaw_2nd.html)
詳しくは著作権法判例百選（第三版）を参照されたし

同人が許諾を得ていないのは確かに、残念ながら違法でしょうね。
その辺は二次創作者の人たちのほうがよく知ってると思いますが。
ただ違法にしても、二次著作物としての権利は発生するようですよ。
ここがトレスとの違い。

>はっきり言えば、同人パロ作家がトレース作家と階級差を
>設けようとしているところが腑に落ちなかった。

どうやら言いたいのは↑らしいけど。　場　違　い　つってんだろ。
最初からこの2行だけ書き残して、さっさと消えればよかったのに。
いちいち下らない馬鹿レスつけてないでさ。

ごめん
>詳しくは著作権法判例百選（第三版）を参照されたし
も引用ですた。失敗

>198
誰がどういう風に階級差を付けてるの？
検証してるのが皆パロ作家だと思ってるの？

つまり碁198たんは
自分の作品を機械的にコピーしたりトレースされるのも
二次創作をされるのも同じと思っている、ということですね？
一般論として、とか、法的に、という前置き無しで
198たん自身の考えとして聞きたいです。

>>109
>ﾊﾟﾛ同人者が愛してるのは作品であって、作品の原作者ではない。
>あなたがﾏｼﾞで商業作家ならｴﾗｲ勘違いさんだな。

ホンネはそうなのは知ってる。でも上の方で、作家がイヤがったらやめる
という言ってる人が何人かいたし、作家がイヤがってるせいで同人を
控えてる人たちが大勢いるかのようなことを掲げてる人がいたよ。

同人パロ作家とトレース作家（作家？）は198ﾀﾝの中では一緒なのか……
それは凄い考え方だ。
法的にどうのこうの言うのなら、もうちょっと具体的に、なおかつ
「話題と合ったスレで」討論して頂きたいものだ。

> 何度も書いてるようにアンチ二次創作ではないってば。
だから198ﾀﾝは何が言いたいの？
結論無し？ただ思った事感じた事を書き込んでるだけ？

> はっきり言えば、同人パロ作家がトレース作家と階級差を
> 設けようとしているところが腑に落ちなかった。
……ここは階級差を設置しようとしているわけではないだろうに……
もうちょっとスレとか読めば？

まだおられるならトリップﾄﾞｿﾞｰ。>碁スレ198

・　198ﾀﾝはアンチ二次創作ではない
・　198ﾀﾝはトレースも二次創作も同等だ
・　198ﾀﾝは商業作家

アンチトレースではない商業作家って……

碁スレにも１９８宛てに書き込まれていたんでつが････
東京大学大学院 法学政治学研究科 の著作権に関するQ&A から。

>まず、著作権法上「具体的な表現」が保護されるのは明らかなところです。
>従って、アニメの個々のシーンや漫画の個々の絵は文句なく保護対象であり、
>例えば漫画の特定の絵をトレスしたり、コピーして利用すれば(引用として認められなければ)違法になります。

違法かどうかを議論するスレではありませんが、碁１９８が
パロとトレスを同一視する姿勢があまりにも強固なので参考までに。

>124


・・・・結局何がいいたいのかハッキリさせてくれ。お願い。
何について語りたいんですか？内容をきちんと吟味して
　適　切　な　ス　レ　ッ　ド　で　議論してください。

>127
ひg（ry

＞碁スレ198
トリップの付け方わからないんならドゾー
http://shake-hip.com/niwatori/2.html#trip

トレースは悪いことかもしれない。
で、同人やってない人がそう言って検証サイト作ってトレスやってるやつを
叩くのはいいよ。
でもさ、同人やってる奴が叩くのって何か違わない？
説得力ないんだよね。
同人屋も著作権侵害してるじゃないよ。
自分のこと棚に上げて他の奴叩くっての？
しかも「こっちに火の粉がとばないように」「ジャンルの迷惑になる」とか言ってんの。
結局自分がかわいいんじゃない？





って198は言いたいの？
もしかして。

作家がイヤがってるせいで同人を控えてる人たちが大勢いる

いるよ。いるんだよ。
実際いるんだよ。

やりたいけど嫌がられるんでやってません。って人に点呼でもしてほしいのか。

>124
作家がイヤがったらやめると思うけど、
それは例えば私がテニプリの同人やっててテニプリの原作者がＮＯといえばやめるということであって、
自称商業作家（名前も出さない）がＮＯって言っても…ねえ……。

198はほったゆみなのか？

>127

＞アンチトレースではない商業作家

前に、他人の漫画から構図やなんかをトレスして
自分の作品に仕上げてた商業作家いたな（ｗ

>作家がイヤがってるせいで同人を
>控えてる人たちが大勢いるかのようなことを掲げてる人がいたよ
だってそのせいで続き描いてくれなくなったら困るし(w
同人控えるのも、作家の言うこと守るのも、それもこれも作品のため。

198に聞きたいんだけど、
ちやほやされたいというのために自己満足198の絵をまんま使われた同人と、
下手でも一生懸命198の作品を２次創作してるファンを同列にするのですか？
原作者様でもそれはあんまりだと思うんだが･･･。
前者と一緒にされたくないから怒ってるんだよ、皆。
階級がどうのなんて思ってないよ。

すまん
下げ忘れ

ほったはそんなヒマないと思われ。ひ(ry

＞アンチトレースではない商業作家

ひがあさと　しか思いつかないよ。
違うっていうなら著作を教えてくれ。それか奥付けに複写模写OKでもかけ。

碁スレ198…
こいつ頭悪すぎ…。脳内商業作家か？人の言ってることはちゃんと聞け。
そしてちゃんと答えろよ。ここに来て何が言いたいのかもわからん。
トレスはただの盗作、二次創作とは違うんだぞ？あんたが小説家か、漫画家か
しらんが、自分の作品丸写しされて売られることかんがえてみなよ。
スレに書いてあること一通り読んでから書き込めよ。

>>128
サザエさん事件＆碁スレ参照。

>>129
アチラでココでやれと言われたわけだが。ま、ココもスレ違いだということは
最初からわかってる>>23

>>122
憤っている人の多くが同人作家だと思っていたのですが、
違うのですか？

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　 ＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

>124読むと、碁スレ198はファンに原作者様〜って
チヤホヤされたい商業作家なんちゃうかと小一時間(ry

原作者って作品と同一視されるの、嫌がる事が多いよね。
まぁ、人それぞれだけど。

厨房が多いとこのサポ板で比較的頻繁に見かけるんだけど
テンション高くて顔文字やらびしばし（半角カナ大好き）な
書き込みが＊ふつう＊だと思ってる連中の中には顔文字なし、
初見の相手にはデフォルトさん付けの所謂平常な日本語の
書き込みを失礼・高圧的・えらそう→キモイ・侮辱されたと
言い張る向きがあるんだけど。

検証サイトの感情を排すべく選ばれた文体がえらそうでイヤだ
というのも同根かね。

>>124
作品のファンかつ原作者のファンて人もそりゃあいるよ。
パロを控える理由も原作者が嫌ってることで訴訟の可能性を考えたり、
パロやってる人、個々で事情は違うでしょう。
あなたは作品と原作者をごっちゃにして、愛と敬意を持てとしてる。
作品と原作者はとても近いところにあるが別。

>憤っている人の多くが同人作家だと思っていたのですが、
>違うのですか？

え？同人作家＝パロ作家と思ってらっしゃるんですか？
ひょっとして。

>142
私は同人作家でもないし、同人誌を買っているわけでもないです。
ただの同人的嗜好を持つ人間です。
でもトレースには憤りを感じずにはいられません。

一応商業作家の立場で。
同人をオリジナルオンリーでやっているときは
パロディのことがなんにもわからなかった。
楽しみが理解できなかった。
だから、碁板198が理解できない気持ちも分かる、
でも密やかな楽しみを糾弾したり、疑問視したりする人間が
入っちゃいけないところがあるんだ。

その中で、「同じ楽しみ」を共有して
自分たちの世界を守ろうとしている人間たちを糾弾したいなら、
パロディすべてに対して文句を言う同人板以外のスレッドでやるべき。
ここに入ってくんな、というのが感想だ。
碁は読み專になったばかりだからトレス作家は直接は知らないが、
作品やキャラに対する愛という点で
かなり情けない手法を使っている点だけでも
読者にわからせることは価値がないわけじゃない。
みんながトレスの事実を知らせたいのは
トレス本を並んで買っている読者に対してだろう。
その価値観が理解できないなら、黙認できないなら、
オリジ同人やっていたとしても同人板は板違いなんだよ。

>142
いや、普通に違うだろう・・・。
さまざまな活動をしている人たちの集まりですよ。

相変わらず、バス会社が商売のネタに使った事案とパロ同人を同一視してるんだな。

……なんて書くとまた「法的には変わらない」なんだろうな。やれやれ。

>憤っている人の多くが同人作家だと思っていたのですが、
>違うのですか？

違いますよ？
そんなことも勘違いしたまま居据わっていたわけですかそうですか。

>>142
碁スレ273参照　＞１９８

>あなたの言っているサザエさん事件が
>サザエボン販売禁止の件のことならむしろそれは
>商標権や著作者人格権・著作財産権の問題だとお判りですよね？

とりあえず同人誌の合同本をアンソロジーと言ったり
商業アンソロジー掲載で自分を商業作家と言う輩が居る時代だし

198ﾀﾝの作品のファンによる二次創作は存在しないのかも知れない

法律の知識がないからでしょう＞151

>>147
訂正します。パロ同人作家に。

>>153
だから、サザエボンじゃないって。

>憤っている人の多くが同人作家だと思っていたのですが、
>違うのですか？

つまり
創作性が否定できないパロディ＞トレス
と思ってるのは同人作家という限られた世界の話で、
世間的には198の説が正しいと思ってたのか？

音楽の世界にだってリミックスやらあるのになぁ。

198ﾀﾝー、書き込みに何の意味も無い一行レス付けてないでさー。
前の方に出てる質問に『文章』で答えてYO！！

>>149
>でも密やかな楽しみを糾弾したり、疑問視したりする人間が
> 入っちゃいけないところがあるんだ。
同意見だけど。
だからアンチ二次創作でないとさっきから何度も書いてるのに。
糾弾したり疑問を呈しているのは、ここのスレの人たちでしょう。
トレース作家に対して。

>122に対して

>憤っている人の多くが同人作家だと思っていたのですが、
>違うのですか？

という事はあなた、これだけ散々繰り返しレスを貰っておいて
いまだに「同人＝二次創作」と考えていらっしゃる？
日本語読めてるの？

>158
だんだん苦しくなってきてるんでしょう。
世の中を勝ち負けでしか見ることが出来ない人なのかもしれないね。
そういう方は得てして負けること＝自己否定されることという考えをお持ちの場合が多い。

だれも勝ち負けでなんて見てないのに。

>碁１９８
何故トレース作家を糾弾したらあかんのですか？

>154
雑誌にイラスト投稿してるだけで、「依頼されて絵を描いてる」って言ってる
アフォも追加入りまーす

>>160
>>156

>>157
自分の感覚では、トレースはリミックスに近い行為だと思いますが。

>>147
>訂正します。パロ同人作家に。

答えて下さってありがとう。
でもここで憤慨している人達すべてが同人活動を
していると言う訳ではないのですよ。
ちなみに私は、同人活動していませんし。

>糾弾したり疑問を呈しているのは、ここのスレの人たちでしょう。

ここのスレの住人は、皆同人作家（またはパロ作家）
であるとは限りませんよ。
．．って事は、ここの住人達が言ってる様にこのスレの流れを
見てたらわかる事だと思うんですよ。

ですから今回のあなたの行動は、方向違いかと思われます。

>159
いや、>149が言いたい意見はそこじゃなくて後半部分だろうがよ。
しばらくレスしないで良いからさ、
きちんとした文章でレス返してくんねーかな。

>164
>自分の感覚では、トレースはリミックスに近い行為だと思いますが。
　全　然　違　う　。
トレースは　コ　ピ　ー　も　同　然　だというのに。

198ﾀﾝの視点から見てﾄﾚｽ＝２次創作は分かりマスタ。
あなた個人には階級差をつけているように見えるのでしょう。
それはいいとして。

で、だから、それでどうしろと言うのでつか？
目糞鼻くそは分かったので、その目糞鼻くそどもは
今後、どうしればいいのかお教え下さいよ。

それ、具体的に説明できなければ消えてくだしい。

>164
つまりトレースやコピーは良いけれど自力での二次創作は駄目だってことなんですね。
トレースしたって良いじゃないってことのように読めますが。

どうでもいいことばっかりにﾚｽつけるぐらいならとっとと消えてください＜198
話にもなりゃしないから。

>だからアンチ二次創作でないとさっきから何度も書いてるのに。
>糾弾したり疑問を呈しているのは、ここのスレの人たちでしょう。
>トレース作家に対して。

糾弾する＝トレース作家に対して
というように書いているなら、それはつまり、
あなたの認識がまだ「二次創作＝トレース」であると受け取っていいんですか？

まだ居据わるなら　結論だけ　キボン。

だからトレスがなぜいけないかというと
今までの議論はおいておいて、
私が思うに、
自分の実力でないところでカッコつけて読者をだましているところだ、と思う。
それを検証ページなどで
だまされないで、と読者に訴えているんだと思う。

…わかってくれたかい。
トレス作家を他の人が糾弾するわけ。
それに加えて、問題が表面化して
パロ同人自体が問題視されるのが迷惑、ということだと、私は思うよ。

>172
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

ひがたんの場合、リミックスという技法を用いたパロ表現ではない。

あきらかに、トレス手段を用いた、小畑絵の盗作。

なにより、センスが感じられないのが　　致　　命　　的

>169
漏れにも、どうもそう思えるんだよな。

パロもトレースも同じ。
パロやってる奴はトレースやってる奴と同じ。
パロディー作品を作る事とトレースする事は同じ。

表向き
「どっちも悪いんだから、パロがトレースに文句付けるな」
で、結局は
「パロが良いんだからトレースしたって良いじゃん」って聞こえるんだよ。

137なんですが、
私の質問には答えてくれないの？

ある大ヒット曲があったとして、

二次創作→その曲のカラオケバージョンに自分の歌声を入れる
トレース→CDをコピー

だと思う。

原作者の作品と誤解される意図と効果のないトレースは
二次創作だと思います。
トレースやコラージュには他の手法では得られない
表現的効果があると考えます。
トレースという手法をもってして二次創作の中に
格差を設けるのはよくないと思います。個人的感情は
理解できますが、やや組織的な糾弾は反対です。
それは、二次創作の表現的幅を狭めるからです。

碁198、トレスの意味、判ってる？
トレスって言うのはね
欲しいコマの大きさに合わせてコピーした絵を
機械的になぞるだけでできるんだ。
本当に、機械的。
テレビ見ながらちょいちょいとでも出来るし
複雑でなければ絵心の無い人間にお願いって言って
やってもらうことも出来る。

そこには敬愛の念なんて存在してない。
自分がそうだったから、判るよ。
どうしても欲しい絵が描けなくて、一頁トレスしたことが有る。
結局怖くなってその本は売ることは出来なくて
全部シュレッダーにかけた。
それでも今でも澱のように自分の中に残っている。
これが無くなっているっていうのは、すごく怖いよ。

トレスはそもそも二次「　創　作　」ではないと思うのですが。
「複写」でしょ？

198の反対意見ばかり出てるが、気持ちもわかる。

商業作家というならある程度の知識はあるだろ。
修行の一環にだけならトレスOKとか、ここの人たち都合よく解釈しすぎてない？
…原作者としては二次創作ﾄﾞｼﾞﾝが権利主張するのは迷惑という風潮はあるらしい。
そのなか必ずしも198がトレス＝ﾄﾞｼﾞﾝが同レベルとするのは間違ってないかと。

…この書き込みはスルーｷﾎﾞﾝ。

>176
トレースと言う手法で他者の作品を盗作することについて理由付けが欲しい
ということなのかなと思える。
意図していなかったとしてもそういう風に読めてしまう。

>164の表現方法の問題なのかねえ。

>182
アホか。スルーを望むなら、別のところで吐き出せ。

>>137
遅レス失礼。
> ちやほやされたいというのために自己満足198の絵をまんま使われた同人と、
> 下手でも一生懸命198の作品を２次創作してるファンを同列にするのですか？
心情的にはもちろん同列ではないですよ。でも後者が前者を非難するのは、
よくないと思います。

//jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=425&KEY=1038836059&STARTEND=1

茶々入れがあってわかりずらいけど198ﾀﾝここの25ﾀﾝとそっくり…。

>>179＝碁スレ198
あなたの言いたい事が凝縮されてますね！（大藁
ひｇさんたら最初からそう言えばいいのに！

ここは本当にイイ歳した日本人同士が議論を交わすスレですか？

約一名ほど海の向こうの人が混じってはいませんか？

＞トレースやコラージュには他の手法では得られない
＞表現的効果があると考えます

（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

たとえばどんな？
ひょっとして「自分には描けないような絵を描くことが出来る」？

というか、一つお尋ねして良いですか？

ト　レ　ス　と　コ　ラ　ー　ジ　ュ　を　一　緒　く　た　に　す　る　の　は　何　故　？

＼もうね、アボガド／　　＼バナナと／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　／　/ i
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　　|　(,,ﾟДﾟ)
　　 　 /::::::::(,,ﾟДﾟ)　　　　　|（ノi　　|）
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　 |　 i　　i
　　　　 ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　U"U　　　　　　　　 U" U

>>179

>原作者の作品と誤解される意図と効果のないトレースは
二次創作だと思います。

それを世間ではパクリといいます。

>184
(･∀･)ﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲ! ﾖｸﾖﾒ!

>>179
ここで上がってるトレーサーで
トレスや模写を表現的効果のために使ってたヤツがいますか？
自力で描いても同じ効果が得られたはずの物ばかりだと思うよ。
お手軽にきれいな物が描きたいから勝手に拝借してる人ばかりじゃない？
具体的にどれは表現的効果のためのトレスだったと思う？

>186
ﾅﾂｶｽｨ…漏れリアルタイムでｦﾁしてたよ。（藁
あそこの25ﾀﾝも「六法」の「新解釈」としか思えない、
見事に破綻した理論を香ばしく披露してたっけ。

>>194

自分もリアルタイム組だたよ。
見事なまでの斜め45度ﾋﾈﾘつきムーンサルト理論だったね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　(￥)／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　´Д｀）　激しく同意しる！
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　＼ ＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |｡田}}＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 　|　　 |｡　　|　 ゝつ
　　　　　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
我々の板は最大の危機に瀕している。我々の最大の脅威である198ﾀﾝの侵略を受けている。
ﾊﾟｸﾘ、ﾄﾚｰｽ、不思議論理、駄スレage…。 ありとあらゆる手段により我々の自由が脅かされている。
このままでは限りない資源であるスレッドが浪費され、 我が板は滅亡するであろう！
このままでいいのか！我々は泣き寝入りするしかないのか？
否！ 決してそのような事はない。我々には自由を愛する精神があるはずだ！
真の自由は決して滅びることはない。決して侵されることのない領域である。
国民よ、立ち上がれ！我々は団結して198ﾀﾝを殲滅し、
そして我々の素晴らしき板と真の自由を取り戻せ！。 勝利は必ず我々にある！

もうひとつ。
マッド天野氏の表現とのコラージュと
今回問題になっている都合のいい切貼りは違います。
勿論、ご存知のことと思いますが。

>192
ななめ読み？

碁板198にわかってもらえそうにないことはわかりました。
原作者が描いたと思われないトレスはかまわない、
トレス作家への組織的な糾弾はよくないと思う、ですね。
ある意味すっきりしました。
早くはっきりそういってくれればよかったのに。

では意見の違いはいかんともしがたいので
あとはスルーでいいのでは？

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/ ＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　.从从从 　 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人.人从　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　|./　　　:::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　　＝ 完 ＝

>199
賛成です。ｽﾙｰしましょう。皆様お疲れ様でした。

198ゲトしそこねた…。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

198の論で行きますが

じゃあ、ひ　が　あ　さ　と　氏は「表現手法としてトレスやってます」
と自分の漫画の表紙にでっかく書いて、出版社にもそのように
伝えるべきですね。

表現手法というならね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-―っ ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　人./ノ_ら~　|　・・・と見せかけて！
　　　　　　　　　　　从　 iヽ_）／／　　∠　　　　再　　開 !!!!
　　　　　　　　　　.（:():）ノ::／／　　　　　 ＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　､_)::::::／／（　　　(ひ
　　　　　　　　　　）::::／∠Λ　てノし）'　　　　　,.-―-､　　　＿
＿＿＿＿＿＿人／ :/´А｀）::　　 （　 　　　_ノ　_ノ^ヾ_） < へヽ＼
|＿＿|＿＿|__（ (/:∴:：:（ 　.n,.-っ⌒　　　　（ 　ノlllﾟ∀ﾟ） .（ﾟДﾟllソ |
|＿|＿＿|＿人):/:・:：:∵ヽ　| )r'　　　　　　　 ｰ'/⌒￣ て_)~￣__ イ
||＿＿|　　（::()ノ∴:・／|::| ./:/　　　　　　　　　/　 ￣/__ヽ＿＿／
|＿|＿|　从.从从:／ |__|::ﾚ:/　　　　　　＿__／ヽ､＿/
|＿＿|| 从人人从　..|__L_/　　　　　 .（ ヽ　　　　 ::|
|＿|＿|／//ヽヾ＼　.|_|＿ 　　　　/⌒二L_　　　　|
────────　　　　　　　ー'　 　 　>ー--'

>>198誌ね

では198は
トレスだろうとパクリだろうと放置しる！
目糞が鼻糞を糾弾しるのは変だと。

もう結論でたのでわ？

>>193
四コマ漫画のやつなんかは私は表現的効果をもってるように見えます。

>お手軽にきれいな物が描きたいから勝手に拝借してる人ばかりじゃない？
パロディ同人誌のほとんどが、批評的意味でのパロディじゃなくて、
手軽に共有できるからみんなが知ってるキャラクターを使うわけでしょう。

もちろん、だからといって否定するわけではない。

ｹﾞﾄしちゃった…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>202　いらないからあげるよ。

原作者の創作物と混同されないトレスならいいと碁スレ198は言ってるわけだけど、
原作からの借用であるトレス絵が、トレスした奴の作品だと思われるのは
ある意味混同にはあたらないの？

>>207

> 手軽に共有できるから

違うね、違うね。
少なくとも自分は違う。

今後は本気でトリップ要るよ？>碁198
もうさよならだけどね！

＼　　　 　　　　　　 　　　　　　　　　　∫　　　　　　　/
　 .＼　　　　　　 　　　　∧,,∧ 　　 　∬　　　　 　　/
　　　 ＼　　　　　 　　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　。 　　 　 /
　　　　　.＼ 　　　　＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　 　∀　　　/
　　　　　　　＼ 　　　　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━ / 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼　　￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　 ┃　 /　　 ∧＿∧ 　　 　∬
　　　　　　　　　　＼　￣￣￣￣￣￣￣ 　┻/　 　　（ ´Д｀）　　　∫　　ｿﾚ、ﾛﾝ！　　　　　
　　　∧＿∧　　　　ﾞ＼　　　　　∧∧∧∧∧/　　　／ 　　　 ヽ／⊃-　　　　　　　
　　　(,,>∀<) ＜ﾏﾂﾃﾞﾁ＼　 .＜　　　198　　 ＞　/ /|　　　 |＼／　　　　　　　　　　　　　　
　　　(　O┬　　　　　　 　 ＼＜　　　　　放　 ＞　| |. | 　　　 |　　　　　　　　　　　　　　
〜　 ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ　　＜　 の　　 置　 ＞　 Ｕ■■■■■■■■■■■■■　　　　　　　　　　　　　　　　
―――――――――――＜　　予　　 ス　＞――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　 感　　レ　＞　　　　 ∧＿∧
　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ　　　　　　　　　＜　　!! 　 　 　 ＞　　 　（　・∀・）　　　
　　＼ ヽ( ﾟ∋ﾟ)　　　　　　　　　/∨∨∨∨∨＼　γ⌒´‐　−　⌒ヽ
　　　(m　　　⌒＼　　　　　　/　　　　　　　　　＼ 〉ﾝ､_ ｀{ _＿ /｀( 　）
　　　　ﾉ　　　 / ／　　　 　　/　　　　　　　　 　　　＼´∧ﾐ ｷ ）彡ﾉヽ｀ヽ）
　　　（　　 　　∧ ∧　　　/∧＿∧ ∩ｵｲ、ｵﾁｬ！　＼ﾉ~ﾐ~~~~.|　0三）
　　　ﾐヘ丿　∩∀・；)　　/（　・∀・）ノ＿＿＿___ 　 　 ＼ ﾚ´ 　 |
　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ　　/　（入　　　⌒＼つ 　／| 　　　　＼　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　/　　ヾヽ 　／＼⌒)／ 　 |　　　　　　＼　　　）.
　　　　　　　　　　　　./　　　|| ⌒|￣￣￣| 　 　　　　　　　　　 ＼￣/
　　　　　　　　　　 　/　　　　 　　|　 　 　 | 　　　　　　　　　　　　 ＼

>碁198ﾀﾝはそうなんでしょう。

私は小説で商業の端っこにおいてもらってるﾔｼで、たまーに自作の
同人誌を見かけてるけど。

読者さんが作ってくれる同人誌は、「本作るくらい好きになってくれて
嬉しい〜」と思う。でも、丸移しもどきな本を見つけたとしたら、「なんだ
ゴルァ！」になると思うよ。＞碁スレ198

友人から「これってあんたの小説の設定パクリじゃあ……」と教えられた
ドリーム小説サイト（笛だった）で、確かに私の作品の読者が読めば、そ
こから設定引っ張ってきて笛キャラをちりばめて……と思ってもおかしく
ないSSにぶつかったときは、偶然かぶることもあるよと思いつつも、正直
もにょったから。

トレス・パクリと、「好き」を燃料に作ったパロ作品とを『別物』と認識してる
商業野郎も、いますんで。て言うか、違う認識の方が一般的だと思うんだ
けどなあ……

>208
モラッタ!!(*ﾟ∀ﾟ)_198

今後まだ続くなら、碁198はスレでも立てれ。

碁スレ198祭中失礼します

＞10
前スレ＞540さんの画像は流れて見逃しです
どなたか持ってらしたらお願いします
それともｵｶﾞﾀ氏の絵って事はﾋｶﾞﾀﾝｻｲﾄのオフラインの「お父さん…」
でしょうか？
これなら持ってますが未検証です

ちょっと日曜までまとまった時間が取れないので
更新は日曜以降になります

＞碁スレ198さん
私は同人活動してませんが原作ファンです
ﾋｶﾞﾀﾝに文句つけてもいいですよね？


ﾋｶﾞﾀﾝからは相変わらずメールの返事来ません
ｽﾙｰされたのかしら？

>パロディ同人誌のほとんどが、批評的意味でのパロディじゃなくて、
>手軽に共有できるからみんなが知ってるキャラクターを使うわけでしょう。

マジであなた日本語読めてるの？
「手軽に共有できる知名度の高いキャラを借用して
簡単に金儲けや名声を手に入れる為に二次創作同人やってる奴はいねぇ、
いるならそいつは同人活動の認識を根底から間違っている。
二次創作は作品への愛が第一である。」
このスレで散々言われてるでしょうが。

では198さん、商業作家であるあなたから
「表現的効果を狙ったトレースをしています」と明記するように
ひがあさと氏に伝えてください。
それで全て解決するでしょう。

さようなら。

198理論はつまりこういう事。

トレスした者に対して*原作者が*「詫びろ」と言うのは構わないけど、
第三者が「詫びろ」と言うのは間違ってる。
　　↓↓↓
犯罪者に対して*被害者*が「詫びろ」と言うのは構わないけど、
第三者が「詫びろ」と言うのは間違っている。


これは…アレだ。Ｏ村Ｋ一タイプだな。相手するだけ時間の無駄。

> 手軽に共有できるから

違います。
だったらこんな誰も知らないようなジャンルやってないって。

あたしい198をﾇｯｺﾛｿｳ！！

>220ｲｸﾅｲ

　+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　　
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ　
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　∧∧　|: |　　　　　
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　さようなら198
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、　　　君のことは忘れない・・・
　　　""　"""""""",, ""/; 　　　　
　 ""　,,,　　"""　　""／:;; 　　　　　安らかに眠れ
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

>ヽ(´▽`)ノ ◆.P801XIX.Q

AAｺﾋﾟﾍﾟウザイからやめてくださいな。

手軽に共有なんて思っちゃなかったな、私も。信じられん…
198さん、カンチガイもはなはだしーですよ…
話す度にボロが出まくりな。
でも、これで本当に198の言いたい事が分かった気がします。

心底呆れるとはまさにこのこと
スルーしましょ

198さん、貴方の仰る事すべてが違うとは言いません。
でも、もう少し世の中の事をお勉強されてから来た方が
よろしいかと思います。

このまま、貴方独自の考え方を長々と主張されても
正　直　困　り　ま　す　。

ごきげんよう。

つまり198から見たﾋｶﾞﾀﾝは
手軽に共有できるキャラを使って
てっとりばやく金もうけられる二次創作を
表現手法としてのトレースで行っているわけでありますね。

198＝ﾋｶﾞﾀﾝじゃないなら反論はないよね？
都合の悪い質問はスルーかよ、なんて言われたくなかったら
上に関してどう思うのかちゃんと文章で答えてね。

>>207
でも漫画本編やましてや表紙の顔だけトレスなんかは
明らかに表現的手法としてのトレスでないよね？
つまり、ﾋｶﾞﾀﾝには表現的手法とそうでないトレスの区別がないわけ。
そうなると4コマも表現的手法だなんだと考えていた描いたものかはわからない。

同人のパロディはそれこそ同じ物を愛好する人たちが共有する楽しみを表現するための“手法”でしょう。
お手軽に同人遊びが楽しみたいからパロディじゃないでしょ。
最初は散々愛だとか敬意だとか言ってたのにどこいったのさ。破綻してるよ。

私二次創作も、オリジもやるけど誰かとキャラなんて共用してないよ。
したいとも思わないし。

ねぇ、本当の事を言おうよ。
ﾋｶﾞﾀﾝなんでしょ？

>>216
手軽に儲かる、とは言ってない。
同じ趣味を共有している人たち（＝同人）とのコミュニケーションが
共有されているキャラクターを使えば、オリジナルより手軽にできる
ということ。

某テキストサイトの犯罪者無反省事件の犯人達と同じ思考だな>>198
この手の動物は、あちらのｽﾚでは猫殺し犯人やその家族と同じ思考で基地だから
相手にするだけ無駄って見解が大多数だったよ。

そんな考えだったらテレビのニュース番組なんかどうなんのよ>>198
あったまわる…あ、ごめん、基地だったか。

もし、碁スレ198の作品のファンになって、二次創作していた人がいたらショックだろうな。
オレだったら速攻で古本屋に売りに行っちゃいそうだ。

>>229=198
コミュニケーションしたいから同人やってるんじゃないんだよ。
萌えを自分なりに表現したいからやってて、その「結果」が同じ萌えを持った友人達。
あんたのように友人に不自由しててイベントで探さなきゃならないような人はそうそういないだろ。ヒガタン。

>>231
こんな人の本は多分買取してもらえないと思う。

>>229
本末転倒だよ･･･もう何を仰ってるやら･･･

コミュニケーションしたいから二次創作やってるわけではないと思われ。
少なくとも自分はその作品が好きで、
その作品だからこそ二次創作したいと思った。

何だか話題が少しずつずれてきているね…ｽﾏｿ。

>229(198)
同じキャラが好きだから「同人」をするのであって、「同人」をするために同じキャラを
共有する(好きになる)わけではない。大丈夫？

なんか、「同人」に対する基本認識自体が違いすぎている。

結論は

「検証サイトをやめれ」

ということでいいの？
でも、パロ同人ではない私が検証サイトやるならいいの？

>229
>共有されているキャラクターを使えば、オリジナルより手軽にできる
>ということ。

もしかして>198はネタにつまってる商業作家なの？

>229
別にみんな友達欲しさに二次創作してるわけじゃないぞ？
ある作品が好きで、それを題材に同人活動したいからするの。
わかってる？
オリジナルは自分で思う世界を創造していくもので、
二次創作は自分が好きな作品への愛を表現したくてするもの。
目的はこのように違うんだから、オリジナルより手軽に出来るという表現は当てはまらない。
碁スレ198のレスからは「手軽だから」等と、手段の難易度しか考えてないような印象を受ける。
だからトレス＞コピーなどと思うんだろうね。トレス＝コピーなのに。

>>226
> つまり198から見たﾋｶﾞﾀﾝは
> 手軽に共有できるキャラを使って
> てっとりばやく金もうけられる二次創作を
> 表現手法としてのトレースで行っているわけでありますね。
金儲け主義かどうかは知らない。
表現手法としてトレースという手法を活かしていると感じる箇所も
あるし、まあ、怠惰なトレースだと感じるところもある。
怠惰なトレースだと感じるところがとても多い、と言い換えてもいいよ。
でも、原作者が怒るならともかく、他の作家が謝罪しろと主張するのは
どうにも怒りのモチベーションが不純に感じる。

今夜中に話し終わりそうじゃないからさ、198はトリップつけてくれ
消房だってできる事だぞ

◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。

やっぱﾋｶﾞｔ（ｒｙ

みんな、ﾎｯﾄﾁｮｺでも飲んでﾏﾀｰﾘｼﾙ
（　´∀｀）つ　ｃ■　ｃ■　ｃ■　ｃ■　ｃ■　ｃ■

>240=198
ずっとひっかかってるんだけど、あなたは勘違いをしている。

検証は謝罪を目的とするものじゃない。

>>237
良いのでは？
先ほど質問したら
パロ作家とオリジナル作家の事しか拘っていなかったので。

釣りだったらどうしようといってみるテスト。

こうまで丁寧に言われてもトリップ付けないんだ。付けたく無いんだろ。
あんまりにも口が滑ってﾏｽﾞｰな事書いちまった時に
「アレは私じゃありません」ってな。

○○が好きだから同人やったら仲間ができた。
と、
○○好きがたくさんいるから同人やった。
ではかなり違う。

ていうか誰も「謝罪しる！」なんて言ってないんだがな…。
許せないと思うのと「謝罪しろ」は違うよ。

レ198は随分「パロとトレスは同じ」にこだわっているようですが
法律的には複製（トレス及びコピー）は*違　法*で
パロディは二次創作物という認識なんですよ、という事が
既にこのスレの>119で語られている（関連サイトＵＲＬ付きで）のに
スルーでつか。

パロ同人自体が原作者のおめこぼしで成り立っているから『こそ』
犯罪レベルのものまで許しちゃいけないんでしょーが。

レ198は随分「パロとトレスは同じ」にこだわっているようですが
法律的には複製（トレス及びコピー）は*違　法*で
パロディは二次創作物という認識なんですよ、という事が
既にこのスレの>119で語られている（関連サイトＵＲＬ付きで）のに
スルーでつか。

パロ同人自体が原作者のおめこぼしで成り立っているから『こそ』
犯罪レベルのものまで許しちゃいけないんでしょーが。

>>240
>でも、原作者が怒るならともかく、他の作家が謝罪しろと主張するのは
>どうにも怒りのモチベーションが不純に感じる。

あんたの言うことを世間にあてはめると、誰かが曲をぱくってても周囲はさわいじゃいけないし
それを作者に報告することもいけなくなるんだけど。
実際に周囲が騒いだ事でトレスがばれて、作家生命終わりになった奴もいるんだよ。
あんたの認識はあまりにも時代遅れすぎる。

>>249
ﾁｮﾋﾟｰﾘもちつけ。

ス、スマソ…送信失敗しました…
逝ってくる

>240
>でも、原作者が怒るならともかく、他の作家が謝罪しろと主張するのは
>どうにも怒りのモチベーションが不純に感じる。

えーと……その主張を言い換えると…
殺された猫(飼主)が怒るならともかく、他の猫(愛猫家)が謝罪しろと主張するのは
どうにも怒りのモチベーションが不純に感じる？

>241
結局自分の発言に責任持ちたくないからトリップつけないんだろ。
作家でもなんでもなく、ここで作家のフリをすることによって虚栄心
満たしてる電波なんだよ

ていうかやっぱりヒ(ry

>パロ同人自体が原作者のおめこぼしで成り立っているから『こそ』
>犯罪レベルのものまで許しちゃいけないんでしょーが。
イエース！！

>>249
> パロ同人自体が原作者のおめこぼしで成り立っているから『こそ』
> 犯罪レベルのものまで許しちゃいけないんでしょーが。
パロ同人が「犯罪レベル」でないなら、そもそもどうして「原作者のおめこぼし」
で成り立ってるような立場なんですか？
犯罪じゃないなら堂々とすればいいわけでしょう。

この人、「おめこぼし」の意味を間違ってるよ…(;´Д｀)

>254
大当たりみたいだね。自分の発言に責任持ちたくない作家ワナビーの電波さんなのね。

>>257
おまえは、質問には答えないで、人の揚げ足取りばかりしているな。
突っ込まれたらそれで次の揚げ足を見つけるのか。
おまえのレスに答えたものにさらに答えろ。議論をつなぐという常識を少しはわきまえろ。
＞コミュニケーションしたいから同人やってるんじゃないんだよ。
＞萌えを自分なりに表現したいからやってて、その「結果」が同じ萌えを持った友人達。
＞あんたのように友人に不自由しててイベントで探さなきゃならないような人はそうそういないだろ。ヒガタン。
さあこれに対してどういう考えを持ったか、言え。

>257
　文　章　は　読　め　て　い　ま　す　か　？

とっくのとうに前述済みです。
グレーゾーンだと。

やっぱﾋｶﾞﾀﾝじゃねぇかなー。

だめだ、完璧に解ってない。

ちなみにIDはずっと変えてない。

言ってる事がぼやけてるんだよなあ…碁198

>198
あなたのスレ立てなさい。ウザイ。

198ﾀｿの電波っぷりに戻って来てしまいました…
じゃあ物凄く簡単なたとえをしてみよう。
読者の投稿コーナーってあるよね。
キャラの似顔絵をハガキに描いて送ってくるやつ。
そこに前号のひとコマそのままの（つまりトレスね）絵と
へたれだけど自分で一所懸命描いた似顔絵があるとしよう。
これは碁スレ198的には同じものなのかな？

それから、
＞法律的には複製（トレス及びコピー）は*違　法*で
＞パロディは二次創作物という認識なんですよ、という事が
＞既にこのスレの>>119で語られている（関連サイトＵＲＬ付きで）のに
＞スルーでつか。

の所をちゃんと答えてくださいね。言葉の揚げ足をとって誤魔化してないで。

正直198の気持ちもわかる
ただ198発言する場所(スレ)を間違ってると思う
こういうスレのレスを見ていると同人に限らず、
女の子集団の気持ち悪さを感じます

もう198が何言いたいんだかわからん。
むしろ198の信念を絶対に曲げない性根こそ尋常でない。
しかも自覚ないところが。

>258
「おめこぼし」とは大勢の若い女が屋上にいって大股を開いて
「おめこ」を干……

すいません、パクリでした。

198ﾀﾝは碁スレの268
>そしてヒガタソと楓タンは謝罪文を掲載すべし。
にカチーンときたと思われ。
本人だから

198ﾀﾝは日本語が不自由なんですか？

ヒガたんの流れちゃった分、私も持ってたからｳpしようか？＞検証サイトさま

198に　マ　ジ　レ　ス　は　労　力　の　無　駄

あのな。なんでコミケの商業ブースにいろんな出版社が入ってるか知ってるか？知らねーだろ？
トレス＝盗作と同じなんだよ。同人のパロディとは全然違うの。

同人誌即売会って堂々としていないの？
アンソロジーって堂々としていないの？
WEBsiteって堂々としていないの？

>>268
こういう手合いの人間を、某ｦﾁｽﾚでは「尻玉」と呼んでいます。

なんだなんだ？異様にレスが進んでると思ったら
昨夜にタイムトリップしたかと思ったじゃないか！

>263
IDは日付変わったから変わるからトリップが要るんだよ、
とマジレスしといてみる。

>267
このスレ女性ばかりなの？違うでしょ。
いろんな職種・立場の人がいるように、性別も言い切れない。

ラチがあかない。スレ立ててきますか？
198専用の（ｗ

トリップの付け方、マジで知らなかったんだね…。初心者だから議論慣れしてないのか…。

人の意見にまともなレスが返せないってことは、ある意味、その論に対して他を

納得させる材料を１９８たんが持ち合わせていないってことで。

レスを返すことが出来ないんでしょう。返すと負けるから。

負けず嫌いなんでつね。

正直、最初でやめときゃよかったんだよ>>267
最初の主張だけなら267のように「そう思う人もいるんだな」
ですんだのにどんどん話をずらしながら平行線を辿ってるし。
しかもスレ違いだってのにいつまでも引っ張るし。
これじゃどっちかが折れるまで終わらないじゃん。
だいいちスレ住民は不特定多数なんだから全員が全員同じ意見で
まとまって、全員が納得することなんて無理なわけで。

当方描き手ですが、198ﾀﾝの言いたいことはなんとなくわかるし、言ってること
全部がおかしいとは思わない。
確かに二次創作者も著作権侵害してんのにグレーで許されてて、トレスする
香具師だけが糾弾されんのもなあとは思うよ。
愛だのなんだの言ったって所詮犯罪だし。
でもトレスはやること腐ってるし、許されることじゃないよね。
誰も謝罪なんか求めてないよ、パクリなんかすんなって言ってんの。

いざってとき「同人界全体に迷惑が…」とか言うのは確かにおかしいよ。
どっちにしろ犯罪だしストップかかったらやめるしかないと思う。
でもだからってトレスはｲｲ！とか言えるはずないし、検証サイトやめる理由にも
なんないよ。
検証サイトの目的は「トレス疑惑の真相追及」「今後こういった事態になるのを
防ぐため」などであって「アンタ原作者に謝りなさい！」じゃないの。
198ﾀﾝはそういう意味で色々間違ってる。

>>260
私は「ヒガタン」ではないし、「人に不自由しててイベントで探さなきゃならないような人」ではない。
「コミュニケーションしたいから同人やってるんじゃないんだよ。」というなら、
なぜ作品を発表するのだ？
「萌えを自分なりに表現したいからやってて、その「結果」が同じ萌えを持った」のが「友人達。 」
だというのはわかる。が、はたしてその当該作品が他の人にまったく共有されていない、
洞窟から発掘した漫画本だったらどうか。同じ作品だったとしても、その人は同人誌をつくったか。
それは、疑わしいと思う。

＞272
違う画像なんですね
うpお願いします

>>281
その通り。
もう何度も退場を促してんのに、風呂入って戻ってきても
まだいたのには笑った。


ひｇたん、やっぱ２ビギナー…

/marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up10029.jpg
↑流れた眼鏡はずし緒方

激ﾏｲﾅｰなパロディ同人をしているひとは切捨てですか。

上手く言えないんだが私の場合、パロディの醍醐味って
ホモだろうがエロだろうがなんだろうが
元になるお話やキャラクターのifを楽しむことだと思ってるんだけどさ
色々な人の考えたもしもこうだったら、という思考を楽しんでいるわけでさ…。


…なんかこれ以降上手くかけねえや。
中途半端でゴメンなんか泣けてきた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

というかレスすべき部分って判断したのが「あんた友達いないんでしょ」部分ですか。

283
私は作るよ。作って広める。原作を知ってもらうね。

＞198 ◆Xdchh2sK/Q

なんでそんなに必死なの？必死だよね。どうして？
不可思議でつい構っちゃうのよー。

>>283
おまえは一度コミケカタログを隅から隅まで読んだほうがいい。
世界でオンリーワンのパロサークルがどれだけいるか知らないんだろ。

何か突っ込まれるために発言してる気がしてきた。

＞はたしてその当該作品が他の人にまったく共有されていない、
＞洞窟から発掘した漫画本だったらどうか。同じ作品だったとしても、その人＞は同人誌をつくったか。
＞それは、疑わしいと思う。

残念ながらいるよ。
誰も知らない漫画の同人誌を作ってる香具師もいるよ。
全然売れない本を好きという理由だけで出す人もいる。
198が知らないだけ。

/marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up10030.jpg
↑アキラとの初対局前の緒方にとてもよく似ているよ

>198
ここまでずらーっと読んできて思ったことですが、
１９８さんが最初に言っていたのは、
「パロは犯罪なのに、その犯罪氏を犯している人間が
『トレースをしているやつは、より悪い』とトレースを責めるのはお門違い」
ということですよね？
けれど、次第に「原作者でもないのに責めるのは、お門違い」
という意見になっているのが、気になります。
ほかの人もここが気になっているのではないかと思います。
つまり、この二つの意見の共通している部分が
「とりあえずあなたたちには責める権利はない」という点に絞られるためです。

わたしが思うのは、権利がなければ責めてはいけないのかということです。
また、240に書かれていることですが「怒りのモチベーションが不純」である場合は
責めてはいけないのでしょうか？
純粋な怒りとは何ですか？　原作者の怒りですか？
もしもそうだというならば、ここにいる人の何人かは、その「原作者の怒り」をかって
「パロ同人の製作は一切禁止」と言われることを恐れて、
特に怒りをかうであろうと思われる「トレースで儲けている人」を許せないのだと思います。
もちろんここにいる人がすべてそうだというのではないでしょう。
「わたしは一生懸命かいててピコ。あいつはトレスして大手。そんなの許せないっ」
と思っている人だっていると思います。
けれど、それはいけないことですか？
長文スマソ。

>283
てーゆーかー。
レスが欲しいのはそういう揚げ足取りな些末部分じゃねぇって
さっきから何度言われたよ。

板違いだが、　脳　　腐　　という言葉を思い出した…

198ﾀﾝは人の揚げ足ばっかりとってるね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>>293
一冊も売れないとか1人も見ていかないとか普通だもんなあ。

人気のある作品の中の、人気の欠片もないキャラのファンで
サイトやっている私は何のために発表しているんでしょうかー！
碁ｽﾚ198はどう思う？
私はどう考えて、発表していると思う？
答えて欲しいなぁ。

確かに、198さんは驚くほど何も知らなさすぎる。

スレ違い＆話題違いでごめんなさい。
建築関係で図面トレース(清書みたいなものでつ）してお金稼いでいるもんだから
トレス＝犯罪みたいな書き込み読むと切ない･･････
販売されている漫画とかアニメ絵をトレス＆コピーして自分の作品として発表している
って奴のことを言ってるのは理解しているのですけれども。

>>297
私は脳死ｸｲｰﾝを思い出したよ。
どこにもいるんだよなあ、プチディレ。

>283
あのさ、コミケで一サークルしかないようなジャンルがあるのわかってる？
そういう人達はどうして活動してるか想像つかない？
あと、己の作品を人に見てもらいたいというのはそんなにおかしい欲求か？
それって表現活動全ての否定に繋がるが。
だいたい、表現って単語の意味をまず考えれ。あらわすんだよ。

自分、コミケに出てもお隣さんしか同ジャンルの人居ないよ
カプだけならおそらく自分一人だけだ
碁198さんは、こういうｻｸｰﾙは無視ですか

>297
ヽ(´ー`)ﾉ

>>301
そんなの皆ちゃんと分けて考えてるから大丈夫だよ。

私はコミケで2spもあるメジャーなジャンルだから
お友達もいっぱい出来……

ってつい別の道へ誘導されるところだったよ。

建築物に著作権は無いでつ>301

ねー、結局最後に「釣りでしたーｱﾋｬ(･∀･)！」っていわれそうな気がするんだけど、
そろそろマジレスやめない？
別に向こうさんにも大した主張はなく、揚げ足取りしたいだけみたいだしさー。

>297
気持ちはわかるかも。けろっぴーヽ（ﾟдﾟ）ﾉ

碁ｽﾚ198、ぶつぶつと切れたレスではなく、
ちゃんとした　文　章　で　>299にレスくれる？

＞286
＞294
ありがとうございます
無事拾えました
日曜に検証してみます

よろしければ誌名も教えていただけないでしょうか？

>309
禿げ同
でも「釣りでした」はそれ、全く使えないから（藁

結局198は自分の視野の狭さをさらけだしに来た
だけなんだね。

ぱくまにあーヽ(´ー`)ﾉ

でさ、話を少し戻すけど、萌えを語る時には自分自身を反映してなきゃいやなのさ。
自分の萌えだからな。だから盗作やトレースなんかもってのほか。
そんなのは同人誌じゃなく授業中の落書きだけでけっこう。
本にして出すってのは、自分がこれだけこのキャラに萌えてますって証であって
それは他人に認められなくてもかまわないのさ。

>>313
ぱくまにあーヽ(´ー`)ﾉ

>>298
　
なつかしい過去だなあ。泣けてくるなあ。
いまだに、初めて足止めてくれたお客さんの顔覚えてるんだよなあ。
私、オリジナルもけっこう長いですが、その本がはじめて売れたとき・
完売したときの感動もそりゃあ尋常でない嬉しさでしたが、
　
萌えの共有はまた格別な味ですた。
当時はインターネット(パソ通)なんか高嶺の花でしたしね。

>>309
ああ、それってあれだろ、自分が負けそうになったら
「今日はこのへんにしといてやらあ」って逃げるチンピラがよくやるあれだろ。

やりそうだな。確かに。

難民あたりにスレ立てるか、それが勿体無いなら
活動してない難民スレをのっとるかして移動した方がいいと思う。
流石にこれは長引きすぎ、そしてループしすぎ。

>>295
>「怒りのモチベーションが不純」である場合は
> 責めてはいけないのでしょうか？
個人的に怒るのはいいけど半組織的な糾弾になったら、それは
集団の力に心酔したいじめに容易に転化する危険がある。

>>299
でもそのキャラを知ってる人はいるわけでしょう。

>>303
コミケカタログくらいみてる。
オリジナルの人がいっぱいいることも知ってる。
>あと、己の作品を人に見てもらいたいというのはそんなにおかしい欲求か？
あたかもコミュニケーションするために描いてるんじゃないと言いたげな発現に、
いや、それは立派なコミュニケーションでしょう、と言っただけだが。

>>315
だからといって、「萌えを共有したいから」本つくったわけじゃないでしょ？
それだったらただ友達と話せばいいだけだもん。

>管理ﾀﾝ
「お父さんにはナイショだよ」です。

雑誌のスキャンでいいなら元絵もupしましょうか？
今見たい人いる？

で、話を戻すとさ。
なんでおまえは、トレースする奴をかばうわけ？>>318

>>320
見たい！

わかりました、あなた方に理解して頂こうと思った自分が
愚かでした。
もう来ませんのでレスもしません。それでは。


こうなるでしょう、ぱくまにあーヽ(´ー`)ﾉ

>317
その方がいい。難民のどこかを再利用がいいかもね。

>>320
見たいです

つまり、198が言いたいのは萌えを共有するために同人やってる奴らが
同じ仲間をたかがトレスやぱくりだけでつまはじきするのはよくない、って事か。

とりあえずこっちの方に移動してみようよ。
もうこのスレは使わないみたいだから。
198さんもこっちおいで。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043409946/l50

>318
知っている人はいるだろうね。

でもね。

好きな人間なんてほとんどいやしねぇんだよ ｡･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･｡
つうか存在自体忘れられているような状態なんだよ。
で、
>でもそのキャラを知ってる人はいるわけでしょう。
その後は？文章で返して欲しいんだけど？
私は、「あなたは私が何故それで活動していると思いますか？」って聞いているの。
答えになっていません。

>>322
で、じゃあ私の文章のどこが間違ってるか教えて下さいって聞くとナ、
「そんなの自分で考えて下さい。私には教える義務はありません」って言われる罠。

>198は人との会話能力が不自由。ちぃ、覚えた！

ずっとロムってたけど、もー我慢ならん。
198よ、揚げ足ばかり取るなっつの。

世間的にはトレースも二次創作も同じなんだから
偉そうに言うな

の人が何故同人板の碁スレにいらしたのかちょっと不思議。
通りすがり？

>>325
その意見に近いですね。
ついでにいえば、「萌えを共有するために同人やってる奴ら」と
オリジナルやってる人と商業作品作ってる人との間に階層を
設けるのはどうかと思いますね。

みんな移動汁！
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043409946/l50

ここで198ﾀｿがﾋｶﾞﾀｿのトレス絵が表現手法の一種であることを証明できたら神とよばれるかもしらん。

取り違えてるよ。
てゆか多分、198ﾀｿは自分にそういう感情がないから
理解出来ないんだろうけれども、

周りに誰一人知らない、仲間もいない、一冊も売れないキャラクターでも
好きなもん好きなんだよ。本を出してしまうのだよ。
コミュニケはあくまで嬉しい副産物であって。
そんな打算的な考えでマイナー本は出せねえ。

>331
>通りすがり？
そーれはないだろう……。
普通通りすがらん。そもそも同人板にいることがおかしいくらいじゃないか？

198、アンタが書き込む目的はなんなんだ。
わざわざ揚げ足を取る為だけに来たのかい？

>318
トレス検証をいじめとしか捉えられないあたり、底が見えたな198ﾀﾝよ

>328
そうそう、そうなる訳で
大変困る

198はね、「集団でヒガたんをイジメるな！」って言いたいらしいの。
何故なら（ｒｙ

で、198 ◆Xdchh2sK/Qは結局ここで何がしたかったの？
自分の意見が理解されないから反論してるだけなのか
質問に惰性的に答えてるだけなのか
このまま放置して「逃げた」って思われるのが嫌なのか。

それともどんだけ議論してもループするだけだとは思うんだけど
このまま終わらせたら本当に無意味になっちゃうのが嫌なのか。
もしそうなら結局最終的にどうまとめたいんだ？

質問厨でスマン。気になっただけなんだ。

だめだ…もう自分にレス返されても
あったまわるーとしか返せそうにないよﾏﾏﾝ…（⊃Д｀）

>あたかもコミュニケーションするために描いてるんじゃないと言いたげな発現に、
>いや、それは立派なコミュニケーションでしょう、と言っただけだが。
あなたどうも目的と手段を逆転して考える癖があるね。
言うまでもなくまた論が破綻してる。>303の答えにもなってないしね。

/marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up10031.jpg
2回目にあげた分です。160局と159局です。

ちなみにコヨンハの表紙をぱくったのは161局。
毎回ぱくってるみたいですね。

ああ、「逃げた（ﾌﾟ」って思われるのが悔しいんでしょう。
このビギナー厨にありがちな引き際の悪さからすると。

>336
禿同

198 ◆Xdchh2sK/Qはどこから碁スレに迷いこんだの？

>345
自分もずっと気になってますた
…もしや198ﾀﾝの正体は(ry

/marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up10032.jpg
最初の分の元ﾈﾀ。
143局です。

前にも書いたように、オリジナル作ってる人もたくさんいる。
だから、ほとんど共有されてないキャラのパロを描く人がいても
不思議じゃない。
でも、たくさんの人に共有されていることが前提となる場合と
そうでない場合とでは、描き方が異なる。
つまり、キャラの説明の必要性が異なる。
この点で、オリジナル作ってる人と、ほとんど共有されてない
キャラのパロを描く人は、似ている。

>碁スレ198

で？私の発言はスルー？
揚げ足ばかり取ってないでちゃんと答えてね。
この発言じゃなくて>>266の発言に答えてくださいね。

もうみんな、あなたが本当にやりたい事（誤魔化したい事）に気付いていますよ。
そろそろ潮時ですよ。
それでも反論があるなら以下のスレッドへ移動してくださいね。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043409946/l50

>>348
>>333に移動です。

>348
いいからこちらにいらっしゃい。
たくさんお話をしようじゃないか。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043409946/l50

>>340
極論すると、そういう主張っぽいな。

「おまいら、同じ穴の狢のくせに、ヒガたそばかり攻めるなよ！」

ってことだろ。な、１９８たん。

　最初の登場時から段々と論点が変わってきている。
　また、碁スレ198の主張も変わってきている。
　遅ﾚｽすまないが、結局貴方は何が目的で何を言いたいのか。
　そしてこのｽﾚの住人たちに何をしてほしいのかはっきりと伝えて欲しいと望むよ。
　もっとも、著作権についてひどく曖昧な知識しかない商業作家様だから
　答えてはいただけないかもしれないが。

　著作権と二次的創作に関しては現著作者次第でその許諾される範囲が随分と変わってくる。
　ﾊﾟﾛﾃﾞｨを広く認めている（公にはしてない箇所もあるが）ところもあれば、やらないで欲しいと明言しているところもある。
　だが、ﾄﾚｰｽ（模写）を『自作』の二次創作物として発表することを許すようなﾔｼはいない。
　わかるかなー？

嵐の中淡々と画像うpするG450m32dﾀｿをつ。

>348
それは私の問いに対するものの　一　部　だと考えていいのかな？
>つまり、キャラの説明の必要性が異なる。
って、誰に対する説明？
すくなくとも私はそんなことをしている覚えはないよ。

で、私は
「私はどう考えて、活動しているとあなたは思いますか？」
って聞いているんだけど。

答えは>333の移動先で聞かせてくれるかな。

じゃあ198 ◆Xdchh2sK/Q に質問。
商業作品をパクラレた時に同人やってないファンの方々が
検証サイトを作って下さいました。作家には承諾済み。
↑この場合はOKで、
同人者が関わっていて、パクラレ作家本人と連携していない場合、
検証すること自体全くNOってことなんですね？

１回でいいから検証サイト隅から隅まで読んで来い！

198に構ってるあいだに本題に対する情熱を失っちゃいかんと思ったのだ。
出版元にメールする人
ヒガたんにメールする人
管理人にメールする人
情報集める人
みんながんがれ。

>>348
では「ほとんど共有されてない キャラ」の原作者はどうなるよ…

>348の発言こそ、差別的じゃないか?
マイナージャンルのパロディをやっている人は
オリジナルに近いから、
流行ジャンルのパロディをやっている人よりも
偉いの?

じゃあ私、オリジナル商業作家に近いんだ、
嬉しー!!・・・なんて思う訳ねえだろうが。
本当に破綻しているなあんた。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043409946/l50
198関連はこっちにおいで〜お菓子用意して待ってるから。

１９８＝勝　浦　鳴　生

検証する必要を感じさせない位ｿｸｰﾘですね…ﾋｶﾞﾀｿ…悪質すぎる

も〜い〜よ。

198がどう思ってたって大して関係ないし。
いまさら『みなさんの言うことも一理あると思うように
なりました』なんて展開なりっこないし。

なったところで実際どうってこともないしね。

どっちにしてもこちらのスタンスは変わらないし198も今の
姿勢を骨になるまで貫くがいいよ。

見た感じじゃ微妙にズレてるんだけど（そんで原作の緒方のほうがかっこいいけど）
やっぱり黒じゃろ。
そんで
/marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up10030.jpgのアキラは多分
番外編の小学生時代のアキラの顔のような気がする。

碁198も移動したことだし
ヒガタソを含め検証頑張ってくだちい。

　つ旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

他は完璧なのにティーカップが狂っとるっ>>364

>>366
そこはトレスではなく自分絵だからだと思われ（w

>>364
この緒方、本因坊リーグでアキラと対決する前の緒方そくーり

小物まで手が回らなかったのね（ｗ

>286=>348
>294=>343
だよ

>368
それがttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up10031.jpg
じゃないの？

ごめん、
>286=>347ﾀﾞｰﾖ

>>364
真っ黒でつな

自分の個性ってもんが無いのか、ヒガタソは。

ちょっと調子悪くてIDコロコロかわってすいません

>G450m32d
たくさんのうｐありがとうございます
とても助かります

まあ、198も揚げ足とりだったが、
198の揚げ足とって遊んでた香具師もいたな。w
真面目に話してた人もいたが。

碁ｽﾚ198が移った途端にﾏﾀｰﾘペースに（ｗ
良いことだ。

しかしﾋｶﾞﾀﾝが出て以来、頻繁に変なのがわくな…本人か、ｻｲﾄ管理人か、信者か。
………信者？�煤iﾟДﾟ）

信者説（ヒガタソは商業エロパロ本を出してるので、その男性信者鴨）に３トレース

関係ないけど、本棚整理してたら
ﾋｶﾞﾀﾝの昔の漫画が載ってるアンソロ見つけた。
…本当に絵が違っててびっくりしたよ…。

>>379
商業のエロ漫画も全然絵が違うんだぞ

サイトに出てる絵も、ホントに一人の作品か？？と思うぐらいだし。

すごい嵐でしたが
ﾋｶﾞﾀﾝ検証ｻｲﾄ管理人さん、画像うpさん　乙カレです
がんがれー！

198ﾀﾝといい、痛管のﾔｼといい、こんなんばっか浮いてくるなぁ〜
･･･最近の流行なんでつか？さあて、引越し先見るか････

ﾋｶﾞﾀﾝ明日誕生日でつ…
なんというﾀｲﾑﾘｰな（ｗ

ところで、ヒガタソ検証サイト管理人さん、いますか？
悔しいながらもうちにヒガタソ同人誌があるので（そのうちヒガタソ本人に返却予定）
いくつか黒いと思われるマンガ部分をうｐしましょうか？
どこをとってもトレスだらけなので、正直、全部スキャソしてしまい隊

保管係ならいる。

あともうちょっとしたらうｐします

了解。

cgi.2chan.net/up/upload.cgi
[f3488.zip] お借りします＞ヒガタソ

うｐしますた。デジカメの調子が悪くて、不鮮明なものもあると思います。
使えないようなら、再撮影可。
誌名フォルダ別にまとめてますが、当方真カーなんで、ウィソで文字化けする
ようならゆってください。

>>389
ｵﾂｰ

なんか解凍したらエラーがでた・・・
とりあえず画像は見れる。

一ページ何kbずつくらいがいいんでしょうか？
一度につめこむとナローはきついですよね。

見たよー。
なんか、「オレはあいつの言うとおり石を置いただけ…」っていうヒカルの
台詞がﾋｶﾞﾀｿに重なったよ…。
ﾋｶﾞﾀｿもﾃﾞﾑﾊﾟの言うとおりにﾄﾚｽしただけなのか…

あ、忘れてた当方ウィソですが文字化けはしてませんでした。
全部見られたよ

エラーΣ(ﾟДﾟ)？
フォルダ４つ、下記タイトルの後ろ数字が画像枚数です。
もしなんか足りなかったら言ってください。

2002/8/9
誌名は佐為ラブネタが「決戦前夜」7

発行日不明。
ヒカアキシリアスが「HAPPY BLUE」6

2003/2/11発行
北斗杯ギャグネタが「FLYNG PEOPLE」11
えんぴつ描き（死）のコピー誌が「FLY TO THE WORLD」1でし。

>>395
窓ですが、自分の所では決戦前夜フォルダがありません。

もしかして日本語フォルダ名がいかんのでは…。

先ほどと同じうｐろだに再うｐしますた。
決戦のフォルダ名を英数字に変更

当方窓。同じく決戦前夜なし。

それ以外はｳﾌﾟしますた。
HAPPY BLUEで重複と思われるのがひとつあったんですが、
これはふたつあるのに意味はあるんでしょうか？

あれ、うちも英語フォルダ３つだたよ
FLYNGPEOPLE
FLYTOTHEWORLD
HAPPYBLUE
だた

窓だけど
決戦前夜フォルダが文字化けしてるけど、全部見れましたよ
さてコミックスと見比べるか

>>399
惑わせてすみません、意味無いです。

あ、再ｳﾌﾟので見られました。再度ｵﾂ

決戦前夜の中の「ダメー」って言ってる光るは5巻91ページ1コマ目の光るに
そっくりですね。
んで章とニッコリ挨拶かわしてる際は17巻195ページ3コマ目

>402
見れますた。乙。

他の保管係さんみたいに見やすいページじゃなくてごめんよ

HAPPYBLUEの「あれは-----」のとこの碁会所の二人は17巻176ページ2コマ目
ベタ入ってないページの際は同巻193ページ

決戦前夜、キャピキャピしてる輪屋は19巻31ページ2コマ目

これはちょっと違うかなーとも思うんだけど
決戦前夜、「キミと打ちたい」って言ってる尾形さんは14巻99ページ1コマ目

FLYNGPEOPLE「碁合宿in当夜邸2」1コマ目の章→19巻76ページ2コマ目
その隣の光るは同巻50ページ5コマ目の反転な気がします

で、ｷｮｳﾀﾝはどうなったのさ？
ｷｮｳﾀﾝの話題がちょっとでも出ると、すぐにﾋｶﾞﾀﾝ関連の書き込みで
流されちゃうのはなんでだろー？(w
ｷｮｳﾀﾝ、ﾋｶﾞﾀﾝの検証追いかける暇あるならちゃんとした謝罪文出しなよ？(w

HAPPYBLUE「やっぱりキミの事が」の箇所の光る→17巻76ページ1コマ目

自分ここ数日からしかこのスレ見てないんでｷｮｳﾀﾝの事はよく知らないす
書き込み流しちゃってるみたいなんでここらで引っ込みますね
検証される方あとはよろしく

疲れた…

HAPPYBLUEのp2200020の１コマ目のﾋｶﾙは
１２２話の表紙
ttp://jump.shueisha.co.jp/hikaru/imgs/no122.jpg
かな。

>411
微妙なとこじゃない？前傾角度が違う気がするよ。
ﾎﾝｲﾝﾎﾞｳのｼﾞｼﾞｨとかｵｻｰﾝ関係もトレスっぽいね。
今、手許にコミックスないから指定できないけど。
帰宅したら自分も元絵探ししてみます。

どーでもいいことだが伏せ字しなくてもいいの？

みなさま、ﾋｶﾞﾀﾝの検証、乙ですー。
ｷｮｳﾀﾝｻｲﾄﾞは…進展がありません。
…と言いますか、ﾊﾟｸﾗﾚさんと思われる方には、片っ端からﾒｰﾙを出しているのですが
梨の礫…と言いますか（ﾆｶﾞﾜﾗ
437さんからは検証用の画像をいただけましたが、それ以外は…まだです。
やはり面倒な事には首を突っ込みたくない、と思われる方が多いのかな？

あと、少々御意見を伺いたいのですが。
SSの一部に、他所さまのSSの一部をやや改変しているようなものがあります。
改変と言いますか、やや引用、やや改変、といった感じなのです。
それと100質の答えに、他所さまのSSの台詞がそのままとか…。
こういうのもﾊﾟｸﾘとして認定しても良いのでしょうか？
ありがちと言われればそれまでなので、慎重に判断したいのです。

100質は放置が吉かと…。
100個まんまじゃないんでしょ？

>>413
>SSの一部をやや改変
これはパクリとは違うだろう。
丸パクだったら黒だろうけど、改変じゃ微妙。
改変って具体的にどんな感じなんだ？

sage

頬杖をついた手をぱたりと倒し、そのままテーブルに頬をくっつける。
ひやりと冷たくて硬い感触が気持ち良い。
≪中略≫
気付けば自分の体温でぬるくなってしまったテーブル。
少しでも涼を得ようと顔をずらせば、すぐにまたひやりとした感触が伝わってきて、テーブルに顔を押し付けほっと息をつくものの。
けれどそれもすぐにぬるくなってしまって。　←ｷｮｳﾀﾝ

頬杖をついた手をぱたりと倒し、そのままテーブルに頬をくっつける。
ひやりとつめたくて硬い感触が気持ちいい。
≪中略≫
自分の体温でぬるくなってしまったテーブル。
けれども少し顔をずらせば、すぐにまたひやりとした感触が伝わってくる。
それがなんだかとても心地がよくて、目を閉じればゆっくりと眠気が訪れて。　←他所ｻｲﾄさま


引用の許可をまだいただいていないので、ここに出してはまずいのかもしれませんが…。
100質については今のところはその一つだけなので、ｽﾙｰさせて頂きます。

>>417
なるほど…これはもにょりますね。（;´Д｀）

>417
これはちょっと・・・
最後「・・・て。」で終わってるのも元を読んでやってる可能性は高いと
思うなぁ。

そうゆうのが平気で出来てしまうｷｮｳﾀﾝは根本的に間違ってるョ。
こんな人も普通に社会生活していけるのか。
悪いことしているという意識がないのが一番恐い。ｶﾞｸﾌﾞﾙっす。
はなから常識が通じない相手ほど手強いもんはないよな。

ttp://moe.homelinux.net/src/200302/1045484335087.jpg
ttp://moe.homelinux.net/src/200302/1045472290764.jpg

>421
わーこりゃパクリだな…
上がぱくられ、下がぱくりでいいの？

>421
真っ黒でつね。どっちがﾊﾟｸﾊﾟｸなんだい？

上の人のコメントに感動したので上がｵﾘｼﾞﾅﾙであることを祈りたい。
つか、うまさで判断するなら明らかに上＞下。

>>421
上がパクラレとみた。どう？違うかな？

>421
うわー、あからさま過ぎる。なんかやりきれないねえ。

「あの秘密」が気になる。
腹部に穴があいてることをさすのだろうか？

…釣られないで欲しいでつ。
ageでコメントの無い画像貼りつけは荒らしだよ。

421の画像、どこから拾ってきたのかと思って調べてみたら
萌え絵掲示板で並べて(正確には一つおきだけど)貼られてたやつだったよ。
421自身も、どっちがパクリでそれぞれの作者が誰なのか分かってないのでは。

あ、ごめんねリロード忘れ。
だよね、釣りですか。

ttp://diary2.cgiboy.com/0/7thkingdam/index.cgi?y=2002&m=10

一宮思帆のトレじゃないっスか？

ごめんなさい日記リンクしちゃった。

ttp://diary2.cgiboy.com/0/7thkingdam/2002,10/103459558014017.jpg
ttp://diary2.cgiboy.com/0/7thkingdam/2002,10/10343858257233.jpg

>>432
何故そう見えるのか、どのあたりが一宮思帆のトレスと思えるのか教えて欲しい。

>432
似ているような…似てないような…
ﾄﾚｽだとしても慶応はｶﾅｰﾘ昔なので宮元絵を探すのが大変そう。

ｲﾁﾉﾐﾔｼﾎﾀｿ自体、ｵｻﾞｷﾐﾅﾐのﾊﾟｸﾊﾟｸ。
さらにそのｼﾎﾀｿのﾊﾟｸﾊﾟｸというには弱いきがしる。
ﾄﾚｽというなら元絵に心当たりはあるのかな。

私怨臭いｽﾙのはきのせいﾃﾞｼｶ〜？

>>435
自分もそう思う。というか、似る似ないの問題以前に以下略なので。
しかし以下略の割にはアクセスあるのでその辺りの妬みかと。

ｼﾎじゃないんだな…>435
まあ、元が出せないﾔﾂはスルーってことで、次↓。

むしろ女豹様をほうふつとする絵だが、
どっちにしても宮豚も女豹様の劣化コピーだし
あんなクソ絵ぱくっても仕方なかろう。
どうしてもトレスと言い張りたいなら元絵もってこい。

別に荒しじゃないんだけど。ageで書いちゃいけなかったのかなこのｽﾚ。だったらｽﾏｿ


上は☆画野朗氏。下は知らないな…
誰かHP知ってます？

某板で見つけてあまりにひどいﾊﾟｸﾘなので晒してみただけですよ。

ﾋｶﾞﾀｿのパク元がまたわかったんで。
FLYNGPEOPLEのP2200030の光る→17巻199ページ1コマ目
HAPPYBLUEのP22000151コマ目の光る→15巻25ページ5コマ目
でも画像流れちゃったんだよね、無駄だったかな…

>>440
>>3の画像置き場に格納されてないでつかね

>441
あ、そこにありますね、ありがとうございます
んではちょっと元絵がわかる様に整理してきます

FLYNGPEOPLE 2
1番上のページ1コマ目頭に手をやってる光る→17巻199ページ1コマ目
2番目のページ（碁合宿in当夜邸2）1コマ目の章→19巻76ページ2コマ目
　　　　　　　　　　　　　　　　その隣の光る→19巻50ページ5コマ目の反転？

HAPPY　BLUE　
1番上のページ1コマ目の光る→15巻25ページ5コマ目
2番目のページ光るのアップ→17巻176ページ1コマ目
3番目のページ碁会所の二人→17巻176ページ2コマ目
5番目のページ1コマ目の際→17巻193ページ

決戦前夜　1
1番上のページ1コマ目の輪屋→19巻31ページ2コマ目
2番目のページ2コマ目の光る→5巻91ページ1コマ目
3番目のページ1コマ目の尾形→14巻99ページ1コマ目

決戦前夜　2
1番上のページ5コマ目の際→17巻195ページ3コマ目

読みずらくてｽﾏｿ、自分画像ｳﾌﾟできない環境なんで誰かよろしくお願いします

＞385さん
＞画像保管係さん
＞元絵捜索隊のみなさん

乙です
今帰って来て確認しました
メモも取りましたのでまとめて日曜にうpしますのですこしお待ちください


かちゅなのに全然書き込めないよ(´Д`)

それから今日もﾋｶﾞﾀﾝからはメールの返事きませんでした…

ヒガタソはこの件に関して完全無視を決め込むつもりなんでしょう。
Ｊ禁マンガを商業ベースに乗せて流通させるぐらい、厚顔な方ですから
これぐらいへっちゃらなのでは。

どうでもいいが、決戦前夜で彩と挨拶交してるｱｷﾗ全然可愛くないね、
彩の引き立て役なのか？（藁
きっとこれが本来の絵柄なんだろうなあ

>>421->>439
別に上げてもいいかもしれんけど
詳細書かないのはマナー違反だよ。

>>446
そんなあなたにこれを。
ttp://www.tukasa.co.jp/asato.html

>448
ｻﾝｸｽｺ(ﾟ∀ﾟ)

だけどこの人自分の作品の中でまでパクらないと漫画かけないんだね！
だって1コマ目と3コマ目の横顔の男が（ry

>>447
>>1にそのような注意事項もなかったので。
マナー違反だったならｽﾏｿ

>448
この実際にはありえないオカシナ台詞まわしがたまらない。

って編集部の方針だったらごめんね、ひがﾀﾝ

>450
マナー違反と言うか、詳細がなければ判断しようがないしね…
結局、拾い物でパクリイラがどこのか分からないわけだし
それならそう記述して知ってる人がいないか募るべき。

>450
このスレの>1に注意書きが無くたって、
2chにURLだけをageで貼り付けたら荒らし晒しと思われても仕方ないさ。

>448
エロまんがにはありがちなことかもしれないと思いつつ
これもどっかからトレースしたっぽいな、女の体の描き方とか

ヒガタソの憂いあるヒカルの顔…。
某大手ヒカアキサークルさんの本で見たことあるんだな…。
まさか((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

www.mikan.sakura.ne.jp/~acco/ff7/ss/alv/alv1.html

どこかで読んだ気がするのは気のせいだろうか。

>455
どの絵？

それにしても今日は平和だねー

>456
気のせいじゃないと思う。自分もなんか覚えがある。
なんだっけ？

明朝体指定ｶｿﾍﾞｿして…読みづれー！

>456
タニス・リーの平たい地球シリーズ
最初期の頃の短編のはず

追加情報

平たい地球シリーズ．１　闇の公子
浅羽莢子訳　ハヤカワ文庫FT　1982/10/31発行

　闇の公子アズュラーン＝セフィロス

この小説、書いたのは管理人とは違う人？

>461
先こされた！(Ｗ
今書こうと思ったのにぃ
闇の公子は大好きな作品だから、ムカツクぞ！

>462
ttp://www1.ocn.ne.jp/~munyo/entrance.html
このサイトの管理人のようだが、小説ごとに微妙に違う気が・・・
すごく違うわけではないんだけど、なんとなくあやすぃ。

手元に該当本ある人いる？＜闇の

見比べようと思って探したんだけど
『熱夢の女王　上・下』しか出てこなかった…
全部揃ってるんだけどなあ

仕舞い込んであるのですぐに出てきません。
//www.terra.dti.ne.jp/~okawa/tl/list/at/novel1.htm
ここにあらすじが書いてあります。

>467
いや、粗筋は大体覚えてるんだけど
どんな風に似てるのか比べたかったんだ。ｻﾝｸｽｺ

>468
スマソ
読んだこと無い人にも「設定だけでも似てない？」と
気づいていただければと思いまつた。

>>456をいま読んで、タニス・リーの闇の公子を読んだ。
…名前変えただけじゃん。
１章は「巻の一　地底の光　第一部　一　地底の人間」そのまま。
２章、３章１は「二　陽光」。３章２、４章、５章はいろいろ混ぜてる。
「三　夜の雌馬」、「巻の二　策士達　二　ゾラシャード王の娘」、
「巻の一　第二部　五　銀の首飾り」を切り貼りしている。
尚、治める国は１６から１５に変えられている。
６章は「巻の二　第一部　三　星の高殿」。
７章は「巻の二　第二部　六　鏡の中の恋」。
また３章１の「宝玉は言った。魂、なんてことを考えるのは、クラウド、人間だけなのよ。 」は
タニス・リーの「死の王」の「巻の一　第四部　去りがての死女王」ラストの一文のパクリ。
「魂などということをおぼえているのは、人間だけなのだよ」＜ハヤカワ文庫P244
…取りあえず目についた所を挙げました。
設定だけどころじゃない。こんな有名なファンタジー小説を文章丸パクするなんて（呆

>470
早々にパクリ当該作品（>>456）と作者のサイト内（>>464）小説データ丸ごと
保存出来る神を待つでつ。
漏れのマシン、もう空き容量が少なくて無理ぽ。ｽﾏｿ。

取りあえず保存にいきます

>472
神！！

グーグルで検索していて見つけたものです。モチーフに近いと思いますし
ジャンルが違うのでパクリではないのかもしれないのですが。

年代がはっきりしないのですが
パク？　　　ttp://kobe.cool.ne.jp/tukimori/illu-doll1.htm
パクラレ？　ttp://www.simon-yotsuya.net/oeuvre/web_galerie/gallrey_5.htm　

>474
なるほど…確かにｼﾓﾝ氏の人形好きな人が見たら「あれ？」って
思うかもしれませんね。
ｼﾓﾝ氏って自分で１から人形の骨組みとか作ってる人だから
機械の体の内蔵部が独特だって聞いた事ありますし。
より詳しい人の意見求む。

>>474
元の漫画作品自体でシモン氏をモデルとし、氏の人形を資料にしてたんでしょうな。
パクリとは違うと思うけど。

前スレがあがってるのであげ。

碁スレでまたトレス疑惑でてるんだけど
こっちに誘導した方がいい？

>478
頼む。

パクラレタって騒いでるアフォがいるじぇ。っつーかコイツ自分の身の程を知っていってるのか？どうみてもパクッテ貰える絵じゃ…
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4364

>480
これはスレ違い。しかしこのサイト、見辛いな。

碁３５９です。昼食べに出てて遅くなってｽﾏｿ
検証宜しくお願いします。

トレス疑惑が濃い絵だけ持ってきました。
tp://himeguma.s25.xrea.com/gallery/image/junk04.jpg
tp://himeguma.s25.xrea.com/gallery/image/junk03.jpg
tp://himeguma.s25.xrea.com/gallery/image/junk02.jpg
tp://himeguma.s25.xrea.com/gallery/image/junk01.jpg
tp://himeguma.s25.xrea.com/gallery/image/akiiro.jpg
tp://himeguma.s25.xrea.com/wj/image/0217.jpg
tp://himeguma.s25.xrea.com/wj/image/0210.jpg
tp://himeguma.s25.xrea.com/wj/image/0203.jpg

私と友人２名の間ではトレスor模写は確定だと思っています。
１月３１日までやっていたというジャンルの絵と全く違ったので。

>482
アイコラ…？顔だけどこかから持ってきて切って貼ったみたいだ…。
背景に写真加工が多いからってのもあると思うけど
すんげー気持ちわるい…

>482
ほんとにｱｲｺﾗみたいだ(;´Д｀)
顔だけ浮いててｺﾜﾋ…

え？写真加工？多い？
イチョウのやつのこと？
一枚しかないじゃん

>482
碁359たん乙です

何故か不思議なもにょりを感じさせる絵…(；´Д｀)

黒だと思うけど、アイコラくささは塗りの影響じゃないの？
ｵﾊﾞﾀのコピック塗りを、乗算とか多用しながらフォトショ塗りで真似したら
鮮やかな肌色・髪色部分と服の沈んだ色の間に違和感出ちゃったぽ。

>>485
この絵のことじゃないかと。

ttp://himeguma.s25.xrea.com/top/top.html
ttp://himeguma.s25.xrea.com/gallery/image/vd.jpg
ttp://himeguma.s25.xrea.com/gallery/image/ashita.jpg

>488
ごめん。ギャラリー見たらなんのことかわかりました。

前ジャンルの絵見つけてきたので参考までに。

T３が犬サイトに配った年賀絵
ttp://www.h5.dion.ne.jp/%7Eyukiinu/i-kaho-top/nenga03-web.jpg
1/31までやってたという前ジャンルの絵
ttp://www.h5.dion.ne.jp/%7Eyukiinu/i-kaho-top/free-web.jpg

犬でも原作そっくりの美麗絵と賞賛されていたようです。
碁でも原作そっくりの美麗絵･･････もにょるでつ。

あーこりゃたしかに本気でアイコラくさ…。ｷﾓ。
体だけよそからトレスしてんじゃない？
夕焼け背景のやつの光の体の歪みとか見てると
体は自分で描いてる気がしなくもないが。

>>488の三番目の絵、首が大変な事に。

アイコラですな。

モノによるかな〜？と思ったけど、前のジャンルでも
やらかしてるなら常習者なんだね。

うわなんじゃこれ・・・。
首と胴体の質感がまるで違うんですが。
ＷＪ感想のイラもトレスくさくないか？

>492
この首きっと奥のほうの肩の付け根から生えてるんだよ。

ポーズが全体にどっかから持ってきた感ただよってるよ〜(´Д`)
こういう人、本の中身とかはどへたれてたりするんだよね…。
それにしてもトップの駅員気になる！なんか見たことある！思い出せね〜。

まさか駅員絵はﾎﾟｯﾎﾟﾔ･･･?????

>482
絵によって、顔の大きさと肩幅が全然合ってない気がする…
頭だけすげ替えてんのかな。
よーく見てるとジワジワと違和感＋キモさが身体に満ちてくるなー

>>492
私も笑っちゃったよ。
首のスジが〜。
首の筋肉、どこに繋がってるんだよー。
筋肉の構造が全く分かってない証拠だね。

碁が続いてｽﾏｿ。

ttp://www.spacelan.ne.jp/~an1.5/img2/021102.jpg
ttp://www.spacelan.ne.jp/~an1.5/img2/illust010.gif

１つ目は１６９局のラストだと思うんですが、
２つ目が何号の表紙だったか分かりません。
イラレでトレースしてるようで、これを自力で描いてると言われるとなんだか鬱氏

>>500
やっとお役に立てる。
ｼﾞｬｿﾌﾟ48号表紙です。169局の時の表紙。

>500
顔だけだと怖いですね

>>500
なんかでも訪問者2000程度で非営利で細々やってるのをみるとおおっぴらに
叩くのがかわいそうな気が…。
当初はヘタすぎて似なかったから問題にならなかったんだろうねぇ…。
このまま上達して騒ぎが大きくなる前にさりげなく教育してやれ。
多分悪気はないのだろう。

>>503
さりげなく教育してやりたくともあのサイトにはメアドが無い。
BBSで言うのはちと可哀想な気がするし、どうしたものか。

>>504
TIMESのプロフにあるよ。
ま、500ﾀｿはこれで終了。しょせん小者。

碁関連の最中ですが、御報告を…。

417で貼り付けてしまったSSのファイルをいただけました。
全編を読み比べてみたのですが…更にもにょりました。
417で引用した以外にも、文節丸ごとｺﾋﾟﾍﾟしたんじゃ？と思ってしまう
部分がありました。
私の中では『黒』ｹﾃｰｲなのですが…。
先走らない方がいいのでしょうか？
そして、更にｷｮｳﾀﾝに対し『悪質だなぁ』と思うことは、
後書きにこんな事を書いていること。

>携帯メル３通分。
>学校帰りの電車の中で暇を持て余してまして。
>ド○モだから250文字ずつしか打てず。
>なので所々オカシイかも、直したつもりだけど。
>（オカシイのはいつものこと）
>最近暑くてどうも･･･。

他人様の文章をﾊﾟｸっておいて『ｵｶｼｲ』とは何事だ！

>504
メアドはプロフのところにフリメがあるね。

>506
>私の中では『黒』ケテーイなのですが…。

>先走らない方がいいのでしょうか？

まるで誘い受けみたいだな。検証サイト管理人のあなたが
黒で決定してるなら、黒ということで検証サイトにうｐすれば
いいのでは？
そもそもそのパクラレSSの文節丸ごとコピペ部分を読んだわけじゃ
ないから、ここで聞かれてもね。
ここでみんなの意見を聞かないと検証サイトを作れないわけじゃ
ないんでしょう？

>508
キョウタンは「住民になりすまして説教」を覚えまちた！
でも説教にすらなってない罠(w

＞ここでみんなの意見を聞かないと検証サイトを作れないわけじゃ
＞ないんでしょう？

検証サイト作ってる人はそれだけ思慮深い人ってこと！
同ジャンル者としてはずかしいよ、ったく

>508
言いたい事にはまったく同意。
全文を読んでいない住人には黒も白も判定不能だよ。>ｷｮｳﾀﾝｻｲﾄﾞ ◆7UYl.wi96c

だが、検証サイトは皆で検証しているわけだからね。
管理人さんだけで判定してUPしても、そりゃ違うだろって叩かれるかもしれないし。

>>506
>>417以上に黒い部分が出てきたと言うことならもう公表して良いと思いますが。
私は417を見た時点で黒だと思ったくらいですし。
なんでしたら２つ並べて置いて、判断は閲覧者に任せます、とでもしておけばどうでしょうか？

元絵ﾊｹｰﾝ
ttp://books.shueisha.co.jp/search/book_image/4-08-873268-5.jpg
ttp://himeguma.s25.xrea.com/gallery/image/junk03.jpg

>505
来年の今頃大物に育ってたりして

私の書き込みが誘い受けと感じてしまったのなら、申し訳ないです。
508さんの仰る事も解っているつもりです。
私が言いたかったのは、
文章はﾄﾚｽ絵と違うので、重ねてみて解る物ではないという事。
だからより一層、慎重な姿勢が必要だという事。
以上の二点です。
それとｼﾞｬﾝﾙ者でもあるので、ﾊﾟｸﾗﾚさんに対してはﾅｰﾊﾞｽになってます。
やはり誰だって、余計な事に首を突っ込まずに済むのならば、
対岸の火事と思ってｽﾙｰしたいのでは、と思います。
ですから、検証用の画像や文章を拝借するﾒｰﾙを出すときには
HNやｻｲﾄ名は出さない、という事も必ず書き添えてます。

417の先方様へは文章掲載のお願いﾒｰﾙも出しました。
良いお返事がいただけたら、既に作成済みのファイルをうpします。
その際には、検証よろしくお願い致します。

連続投稿、申し訳ありません。
先ほど書きこみが終了した後、ﾒｰﾙﾁｪｯｸをしたら先方様からお返事が届いていました。
転載の許可が出たので、SS検証のページをうpさせていただきました。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/camarade/illust/illust.html
ここってどうなんだろう・・・。
キリ番のところのイラストはへ（ｒｙっぽいので、
このレベルの人が作品別にここまで描きわけられるものか疑問。

好きジャンルタイトル名で検索して辿り着いたんだが、
目当てジャンルのイラストはなかったため、
どれも自分には判断ができません。
ジャンル者の方いらっしゃいましたら、どなたかアンサープリーズ。

>456
「ｻﾞ･ﾊﾞﾃﾞｨ」、ﾌﾞﾗｳﾆﾝｸﾞの詩を丸ごと使ってますな。
引用元が書いてないよ……。

>516
イラストをさっと見た感じでは、元の絵を参考に見ながら描いているって感じかなぁ。
自分の好きなジャンルの絵がたまたまあったので拝見させて貰ったが、
トレスしてるようには見えなかった。
その元の絵の特徴を生かそうとしているようには見える。目とか輪郭とか、元の絵の特長ね。
他サイトさんの模写あるいはトレスかどうかは分からない。

>456作者＝464のサイト、どうもかなりのパクラーみたいだね。
その関係で小説ばかり見てたけど、挿絵コンテンツにある管理人の
イラスト見て(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
我吐くほどじゃないけど、かなりの破壊力が・・・・・・

今更ながら。

つぎはぎトレスまでしてつまんねーネタ描いてんのな。＞ひが

>516の
ttp://members.jcom.home.ne.jp/camarade/illust/pail.jpg
はまんま公式の絵っぽいんだが…

>521
自分も、ソレに限らずそういう印象を受けたので、えっ！？と思ってしまいました。

全部のイラストが>518の言うとおりだったら、安心して自分の目当てジャンルの
イラストを心待ちにできるんですけど・・・。

>519
あれはああいう絵柄なのではないかな。
もちろん上手くはないだろうが。
もしかして絵もパクリという意味なのか？

>456の
www.mikan.sakura.ne.jp/~acco/ff7/ss/kawaki/kawaki1.html
これもなんかどこがで見た気がする。
ただ、元が何なのかが思い出せない。

>516
塗りや線もまったく変わってるよね…
金毛とか顕著に。

>522
以前、どこかのスレでメカが苦手で公式まんまになってしまいます…、
みたいな相談があって、そのスレの住人にｶﾞﾝｶﾞｯて練習汁！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！等のレスが付いてた。
メカが苦手な人はそういう公式まんま風になるのも仕方がないかも。
ついでにメカと人物を描くと公式風になりがちとのレスもあったように思う。

という人だといいね…。

今見てて最初、ジャンルごとに決まったパク元があるのかも、
そのせいでジャンルごとには一応統一感があるのかも
と思ったんだけど、同じ仮面絵の中で、明らかに別人の作品が
あるように見える。（例えば6000hitのキリリク絵など）
出自門でも、塗りや線だけじゃなく絵のくせ自体が別人みたいなのが
数点混じってる。

もしかして盗作夫婦と同じ方法のパク厨なんじゃないかと思い始めた…。

スマソ・・・判定お願いしまつ・・
雰囲気が似てるだけなんだけど、細かい小道具の一致が気になった。
ttp://homepage3.nifty.com/rin23/na/image1/sasuke07.jpg
ttp://homepage2.nifty.com/FLIGHTY-R/sasuke1.jpg

>516
518さんと同意見。
確かにキリ番絵はナニだけど、カウンタ3桁から
5桁半ばまでの期間（1年前後くらいか）とか考えると、
この位上達しててもおかしく無いかも。
あと、タッチとかクセのばらつきは確かにあるんだけど。
根本的な人体バランスは同じように見える。
いずれにせよ、原画と思われるものを見つけて、
比べてみないことには判断できないかな。

>528
これは参考にしました、位じゃないかなあ…。
ここでパクリだ！というには難しい気がする。

>528
これは原作にこういう前屈みのさすけがいたとしたら
２点ともそれからインスパイア、という気がするが。
二つを比べれば、違うと言わざるを得ない、白でしょう。

>>517 >>524
初出見た段階でこの作家の贈られ側に置いてある小説データは
全部保存して寝ちゃったんだけど、今見たら全部保存しに行ってくれた
神がいらしたのね…。（作者のサイトには行ってないですが…）
よりによって、こんな有名な小説丸パクなんて…ちょっと悪質なんでどうにかしたい。

>516のジャンルはわからないものが多いが
これは元絵を見て描いてるだろうなぁと思った。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/camarade/illust/maki_bd.jpg
ttp://www.gamecity.ne.jp/media/cd/drama_cd/peru/peru2_150.jpg

公式に絵がなかったのでこんなのだけど右下の奴ですね。
これの元絵は全身の立ち絵でポーズは一緒。
手に持ってるペンダントが公式では首にかけられている、という
違いはありますが。

>528
上のイラストの作成日が2002年12月26日。
下のイラストの作成日が2003年1月9日。
タイミングがなんとなくクサイ。
下の人が、上の人のイラストを見て影響を受け、同じようなものを描いた
…という可能性はある気がする。
トレスや模写は無いと思うので、パクリとしてはチト弱いと思うが。

モチロン、>530の言うようなことも十分考えられる。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 02:15 ID:yDQN3+ng
ここのあぷろだはどうよ？
ttp://61.205.227.160/up2/joyful.cgi
398 ：397 ：03/02/19 02:20 ID:yDQN3+ng
うわ、IDがDQNだよ俺！
399 ：388 ：03/02/19 03:26 ID:s0LP+oHv
>>397
サンクス。早速うｐしました。NO.353のぶんです。
瞳の大きさとか微妙に違うけど、ずらしてみるとほぼ同じ。
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 03:30 ID:P/QWsrzb
あーあーあー、とうとうやっちまったね。ｱｶﾈﾀｿ
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 04:11 ID:aBkJY3wX
右目が閉じてる…ああ、よく折れもやる手口だ。
目が左右対称に描けない時の苦肉の策で。
あーさらに左手の人差し指が。
右手の親指の第二関節短すぎ。
三つ編みの中も描けないのか？
おいおい、アマにも露見するようなミスをするなよ。
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/02/19 09:58 ID:LZOTZDaM
クロですか？

ﾋｶﾞﾀｿの元絵らしきものをまた発見しました。
FLYNGPEOPLE2の1番下のページのアップの光（「もう二度と」って言ってるコマ）
→19巻171ページ2コマ目
ﾋｶﾞﾀｿのこの光、トレースにしては下手だなあと思ったんですが、
多分鼻から下を自力で描いたからバランスがおかしくなってるんではないかと。
注目して欲しいのは顔の影トーンの張り方がほぼ一緒なんです。

こっちはシロかな、とも思ったんですが一応
HAPPY　BLUE1番上のページの4コマ目の光
→19巻66ページ5コマ目の光の目線だけ変更

判定よろしくお願いします

検証サイトは運営したことが無いのですが、どこがどうパクられているのか。
それがわかるように整理・展示できるように無料サーバーでサイト領域を借りました。
スキャナを持っていないので、本を持っていない人に文章を見比べてもらうには
私は本から手打ちでいくしかない状態です。なので、少し時間がかかります。
他に上手くパクリっぷりを説明できる方がいらっしゃれば、そちらにお任せしたいと思います。

>472
乙です。
なんか、スキャナから読み込んだ画像の文章をPCのテキストに
変換してくれるソフトがあった気がするんだよね・・・
そういうの使えれば早いのにne（ ´Д⊂

>536=472
乙です。大変な作業かと思いますが…がんがって。
検証サイトなぞ誰もがほとんど未経験で
ボランティアして下さっていると思いまつ。
色んな方がいるから、迷ったらここでアドバイス受ければいいのでは。

なんか久々に小説系の大物パクラーな予感が。

>472
ｵﾂ華麗ー。
ｼﾉﾀﾝは作品毎に文体もリズムも違うので、
他のも探せば見つかりそうですな。

しかし人様のサイトに渡す小説がパク作品だなんて……。

>516
12000ﾋｯﾄのやつは、公式であるんじゃないのかな…？
イベントシーンの絵かなにかで。キャラは明じゃないかもしれないけど。
あと、無印/戦争遊戯（英訳）というやつは見覚えがあるような。
プログラムかフィルム本にでもあったんじゃないかな？って気がする。
その下の絵のﾀﾞｲｼｹも見覚えがあるような…。つうか顔が公式絵なのは気のせいでつか？
お邪魔、ﾒﾀﾞﾛも微妙に気にかかります。

最低でも、ｼﾞｬｽ、ﾃﾞｼﾞ、お邪魔、ﾒﾀﾞﾛは絵柄模写だと思う。
まぁ、絵柄模写だけだったらﾓﾆｮりつつ「まあ…頑張ったね。」なんだけど。

>472
>>470のような比較くらいで充分判ると思いますよ。
あとは同じと思われる部分を並べるだけで誰もが判断付くのではないかと。
元小説を知らない人が見ても、並べてあってそれが明らかに同じなら
パクリっぷりに説明なんかなくても平気でしょう。
作業がんがってくだちい。

>472さん乙でつ。
漏れも、たにす・りー氏好きなのでｼﾉﾀﾝ許せんでつ。
仮でもいいので比較サイトが上がったらコテ入れｷﾎﾞﾝﾇ。

皆さんありがとうございます。
パクられ作家もあのゲームも大好きなもので、これは許せないです(つд`゜）
わからないことだらけなので、いろいろお聞きすると思います。
よろしくお願いします。

>524
言われてみると見覚えがあるようなないような。
フランス軍にプロシアとくれば真っ先に思い浮かぶのはスタンダールなんですが。
ちょっとわからないです…。ブラウニングの詩は確定ですが。

なんか一気にﾊﾟｸﾗｰが出たので、どれがどれやらワカリマセン。
検証さん・保管庫さん側は、出来ればコテ入れて下さいー。

>542
トリップ入れてみました。これでどうでしょう？

ｼﾉたんのサイトの小説前の詩、（小説タイトルは「旅人の夜の歌」）

　すべての苦痛、快楽も何ぞ！
　甘き平和よ、
　来よ、ああ、来よ、この胸に！

ゲーテの詩「旅人の夜の歌」
（略）
　こんな苦しみや喜びが一体なんになろう？
　甘き安らぎよ、
　来たれ、ああ、来たれ、わたしの胸に！

原典表記無しです、ｼﾉたん。

しかしｼﾉたん他作品パクリ疑惑は解明に苦労するかも。
わりとアカデミックなところからとってきてるみたいだから。

きっとゲェムの人間に崇高な出典元など分かる筈がないとか思っているのでは。

>546
うーん、いっそ801板で聞いた方がいいのかな？
耽美嗜好の姐さんなら、この系統の古典も押さえてそうだ。

時は春、ってのがブレイクだってのはわかる。
同人やってると雑学知識が増える。

>548
確かに言えてるかも…

>546
いきなり文芸板じゃどうかと言う気もしますしねぇ…

>548
でした。スマソ。

どっかで見たことある絵だと思ったら…ﾋｶﾞﾀﾝの同人誌１冊だけ持ってるわ。
買った当時あまりにポーズとか原作と同じだったから、単行本引っ張り出して並べた
りしたんだよな。やっぱりトレスだったのね…（'Ａ`）

>524
昔の小説ｽﾞﾈか何かで見た記憶があるようなないような。
やはり801姐様方のお力にすがったほうがよいのだろうか。

524のがすごい気になる
何か読んだ覚えがあるんだが、なんだったんだろう。
多中四史貴なわけはないか。
それにしてもナローなんで画像で死にそうでつ。

548です。
801板の雑談スレに協力依頼を書いてきました。
元ネタがわかるといいのですが。

誰だ、別板のリースレに書いた奴は！
あちらには801嫌いや同人知らない人がいるんだぞ！
まったり作品語りしてる方々の邪魔をするなよー、無粋だぞ。

>557
まあまあ、ﾓﾁﾂｹ。
もともと向こうの住人さんが書いたのかもしれないし。

海外の作者のパクリってだけでなくて
翻訳者が苦労して、翻訳者自身の創作能力で
美しい日本語文にしていだだいているわけだから
翻訳者さんに対するパクリ行為でもあるんですよね？

「すごい上手だ！」と思っていた私は、まんまと騙されていた訳ですね

>559
海外作品は翻訳が素晴らしくて、より良作と呼ばれているものは多い。
指輪物語の映画字幕でﾄﾀﾞﾅﾂｺが叩かれたのも、名訳としてファンの多い
原作訳者への思い入れ故でもあるしね。
ﾀﾆｽ・ﾘｰ作品の翻訳もファンから愛されているから、それもしかり。

>560
ファンタジー作家の中でも屈指に華麗なリーの文章。
美文中の美文と言ってもいい文章を、素人が書いたと思える
アナタを騙すのは、ｼﾉたんでなくともすごく簡単だと思われ。

……煽りっぽいが、アレを素人が書いた物だと思えるものなのか。そうか。
そういうもんなのか……。

この人はもしかしたら隠れプロなのでは…！
などとまで思っていました。逝くぜ！
>562

>560
あなたのように騙される人を無くす為に検証いたしましょう。

でもｼﾉﾀﾝって、お友達と共同制作してる企画でパク作品を進呈するとは
なんと言うか…お友達にも失礼だよね。
しかも「自サイトほっぽりだして（←！）まで書いてくださった作品」って
コメントされて恥ずかしいとか思わないのかなぁ。

共同企画のお友達様…あなたの信頼するｼﾉﾀﾝは
「自サイトほっぽりだして（←！）まで」
有名作家の作品を丸パクして、あなたに捧げていたのですよ…。

ほんとだよ。作品を公開したいなら、なんで
自分の引出しから出してきて書かないかなー。
お友達だって知ったら悲しむぞ。

ﾘｰ作品の本スレのほうの住人さま方…盛り上がっていますね…

ｼﾉﾀﾝ日記より。
www1.ocn.ne.jp/~munyo/essay/8-21.html

＞ここに置いてる小説には、大体元ネタ、というか下敷きにしたテキストがありますです。
ま、好きなようにいじり倒しまくってるので、普通わからないだろうって程度ですが。
一読してわかったらそりゃただのパクリですね。

＞一応、引用した詩とかは著作権切れてますので問題なし。
もし、「あ、この小説の元ネタわかったー」なんぞという奇特な方がいらっしゃいましたら、
私までメールくださればありがたく印刷して枕の下に敷いて寝ます。

「問題なし」・・・なの？

著作権云々より、普通、引用元って表記するだろう・・・
元ネタを知らない人間が読んだら、自作だと思い込むだろうが。

ﾘｰスレで

>著作権て死後５０年だろう。リー様を勝手に殺すなよｗ

ってレスあったよ…

あ、詩に限定すればｹﾞｰﾃあたりの事を言いたいのかもしれんが
「詩とか」って書き方がもにょりますな。

ご丁寧に、お友達…コピーライト表記までしてくれてるよ。
（C）って、一体誰のものだと思ってるんだー！

一番迷惑こうむったのはお友達という罠

>568
いや、あると思う。ｼﾉﾀﾝ、著作人格権を忘れてる。
勝手に内容を改変されない権利は、無期限の著作人格権に属しているはずだよ。

インデックスとトップにアク解入れてるｼﾉﾀﾝに
とっても姑息な根性を感じました。

ttp://www1.ocn.ne.jp/~munyo/essay/9-19.html
なあｼﾉﾀﾝ、あなたに小説作法を語る資格はないだろう・・？
これどうよ。

801板から参りました。
いやなんかスゴイ世界ですね(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

耽美系ではお役に立てないので、一応「時は春」の出典をば。
「春の朝」
ロバート・ブラウニング作、上田敏訳
初出　上田敏訳詩集「海潮音」明治38年

知ったかﾁｬｿでしたら申し訳ない。
著作権は当然切れてますが。
切れてますが、どうなんだ…。
好意的に判断すれば、教科書に載ってるようなメジャーなものだから
とくに書かなかったとも取れるけども。
小説がコレでは、
パクリ慣れしすぎて感覚が麻痺したとしか思えないなあ。

検証進むコトお祈りしてまつ。

>577
ご協力感謝でつ。
まだまだ出そうなのでアカデミックな出典元や耽美系など、
ご協力頂けそうな方に呼びかけて下さいませ…

ｼﾉﾀﾝ…今年に入ってからも自サイト更新もしないで
せっせとｵﾄﾓﾀﾞﾁに作品書いて贈ってるんだね。
……ﾌｰﾝ。

いま作業をしていますが、対比の仕方はこんな感じでいいのでしょうか？
一番最初の部分をうｐしましたので、ご意見いただけるとありがたいです。
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_1252.xxx

>580
て…徹夜で…も、もつかれさまでつ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
漏れはこれでもわかりますが、他のご意見も聞いたほうがいいでつか？

がんがってくだちい…。

>>576
そのページ、変なトコに半角スペース＋改行(\n)入ってて読みにくい。
このコが馬鹿にしてる「文章作法」すらできてない。

変なサイトに飛ぶのは気のせいか？＞580

>>580
わああああ乙です…。
ええと物凄く大変だったでしょうしこれでも分かるのですが、
もすこし細かく改行した方が分かりやすいかなあと思います。
参考に、懐かしの方の検証サイトなど。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/3931/

>580
乙です。しかしこうやって並べてみると思ったほど…







　　　 　 　∧∧　　　
　　　　 　(ﾟДﾟ；)／　全く同じ作品じゃねェかよっ!!ｺﾞﾙｧ
　　　　 ⊂しｰＪ⊃　　　

あれ、エロサイトに飛ぶのは私だけか？

エロサイトに飛ぶサバは検証に不向きなのでは…

ふたばその他の所では、HTMLもしくはTXTをうｐできませんでした。
それでそなたを使いました。
>536でも書いていますが、サイト領域は確保しています。
本格的にファイルを作り出す前にレイアウトを見ていただきたかったのです。
検証そのものはサイトでやります。

小説のパクリって発覚しにくいからオンの場合結構ありそうですね。
しかしホントに>580見るとｿｸｰﾘ… (　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

検証さん長時間乙です

なんで変なところに飛ぶんだろう。
他の人はみれてるんだよね？

検証サイトのサバでなないのですね…失礼しました。
目とか酷使しないように、がんがってください。

>ID:CRlZv99U
変なバナークリックしてないか？
１行目のURLからしか飛べないよ。

検証さん、がんがってください。
同じくﾘｰ・最終幻想７両方のファンとして応援します。

>580
乙です。これは大変な作業ですね…。
テーブルは600くらいが納まりがいいとは思いますが
テキスト量がハンパではないので、
もう少し広くても大丈夫じゃないでしょうか？
どっちにしても１Pじゃどうにもならないでしょうし。

してない。問答無用でhttp://affiliate.dtiserv.com/link/index04.html
ここに逝くんだが・・・
ま、いっか。お騒がせしてすまんね。

>595
コピペしないでクリックしても大丈夫だよ？

いや、ごく普通に飛んでる・・・

>597
原因が判りませんが、検証サイトを待つ事にしませう。

検証サイト予定地に直接ウプするのはまずいの？

>580　FF検証さん
乙華麗さまです！なんて大変な。
ところで、文章比較を見易くするために、文中明らかに重なっているところ
・その頃、世界は平らかで、混沌の海に浮かんでいたのだ。
・世界は混沌の海の中に浮かんでいた。

・東へ西へと飛翔した。
・西へ東へ、あるいは北へ南へと世界の四方を翔た。
など、太字や文字色などで強調してはいかがでしょう。
長文なのでロムの人がぱっと見てわかる感じがあった方がいいかもと。
き、キリがないとは思うけど。

>600
その部分、なかなかにセコイ改変だよね。
だいたい「海の中に浮かぶ」って変。

FF検証◆cGqx/OSmjUさん、お疲れ様です。

御報告です。
ｷｮｳﾀﾝ検証画像を１つ、ﾘﾝｸしました。
SS検証のﾍﾟｰｼﾞも、ﾊﾟｸﾘ部分を赤字にして見やすくしてみました。

ｷｮｳﾀﾝのパクがどんなんだか全然知らなかったんですけど
こりゃすごいっすねー、
本人に言わせりゃ「このカプならよくあるポーズ」とか言いそうですけど
画像を太もも辺りで切る構図まで一緒つーのは言い逃れできない気が
します。

ｷｮｳﾀﾝｻｲﾄﾞ ◆7UYl.wi96cさん乙です

ｷｮｳﾀﾝが身巣古ﾄﾚｽ絵を送ったｻｲﾄさんでの書き込み、ﾊｹｰﾝ！
どうやら、大手さんからﾒｰﾙ来たってのを相談した相手らしいんけど。
↓での「ブツ」ってのが身巣古ﾄﾚｽ絵。


お し い ・・・ ！　From：ｷｮｳﾀﾝ [ひみつ] 2002/11/04(Mon) 02:30 No.68 [Mail] [Web] [Res]

こちらではめちゃくちゃお久しぶりです。

先ほどお贈りしたブツですが、私のHPの方にある彩度落としたモノやらカットしたモノやらも
まとめて進呈いたします（大☆迷☆惑）
何やら彩度落としたものの方が・・・暗い感じでカッコ良さ1.5倍（当社比）だったので。

そ れ で 。
今来たら8802でした。
ニアミス駄目？ 駄目かな！？
何なら今週の私の誕生日に併せて！！（図々）
・・・駄目ならば潔くすごすごと引き下がります（どっちよ）

なんだか１年位前に『メイド社長ちゃんと塗りなおす』って宣言したのに未だ果たせずでゴメンナサイ・・・；；
私・・・私、頑張るから・・・！！



ﾊﾟｸっておいてすげー言い分だな。

>580
皆さん580がｿｸｰﾘとおっしゃってますが、私にはそうは思えませんでした。

読　み　や　す　さ　が　全　然　違　い　ま　す　。

>580
検証さんお一人で打つのは大変なので、該当する原文のリストを出して
手分けして作業したらどうでつか？
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ﾃﾞﾓｺﾞﾒﾝ ｼﾞﾌﾞﾝﾊｹﾞﾝｻｸﾓｯﾃﾅｲｰﾖ

>516
…これ、キャプチャとったのかなぁ？
ttp://members.jcom.home.ne.jp/camarade/illust/oe_other3.jpg

絵板にしてはなんかモニョ・・・。

ttp://www1.ocn.ne.jp/~munyo/
ｼﾉﾀﾝが謝罪文(?)っぽいもの書いてるのはｶﾞｲｼｭﾂ？
ﾘｰｽﾚの人が突入したのかな。
全然反省してないの見え見えだけど。

ウザがってるのが見え見えな感じ。言い訳ばっかだしね。
「有名な作品なんだから、今まで気づかなかったアンタ達が物知らずなだけよ」
とでも言いたげ。

>608
>【プレゼントされた人たん】には上記の旨お伝えしてありましたが、
>掲載の際、不手際でタニス・リー氏作品のパロディであるという注記が
>抜けてしまいました
責任擦り付ける気か？
しかも鍵小説ってああいうことやって言えたことか？
納得いかない。

>608
吐き気がするほど悪質な「謝罪文」でつね。ﾍﾟｯ。
なにが「失念していました」だっつの。
本当にオマージュなりエンタテイメントなりの気持ちがあれば、
最初から引用元を書いておくでしょうに。

>608
この人も例の碁スレ198と同じで
パロディとトレス（盗作）を一緒くたにしてる口ですか？
まあ、99％確信犯だったと思いますが。
どちらにしろ、検証は続けたほうが良さそうだね。
「プレゼントされた人たん」に誰か問い合わせた？

>607
「オエビでここまで効果かかった絵が描けるのか」
というモニョりなら、誤解かと。
しいアプレット駆使すれば、そういう効果
（ソフトフォーカスみたいな）も描けますよ。

>608
原典があることを明示したのは
逃げるよりまだマシかもしれないけど、
「下敷き」っていう言い方がなんか腹立つ…。

ｼﾉﾀﾝ、これは反省して無いと取られても仕方がないだろ。
漏れも「反省してねえな…」って思う。

下敷きにしただの、不手際で注記が抜けただの、
詩の引用元は周知のことであるから注記の必要は無いと思っただの……

>作品を書く際の参考および、着想に示唆をいただいた程度です。
そういうレベルじゃないだろ、あのパクリっぷりは……

>私（ｼﾉﾀﾝ）には、上記で引用・参考にさせて書いた作品を
>自分の創作として主張する意志はございません。
>あくまで下敷きにさせていただいた文学作品より派生した、
>エンターテイメントとしての作品であり、
>下敷きとなった文学作品以上の価値を持つものではないと思っております。
……文学的価値……文学的価値って……（唖然


「この件で来たメールは晒す」ってのも凄いよな。
ま、ある意味ビビってるんだろうけど。

あくまでパクリではなく引用だってことで通そうってことだよね。
しかし、本件に関するメールは晒すって…脅し？

>615です。>614ﾀﾝ､ｹｺｰﾝしてしまった、ｽﾏｿ

>608
多分そうなんじゃないかな…自分もﾌｧﾝﾀｼﾞｰ者だから、あのパクリ群を読んで
ファンが怒らないはずないと思うもの。他のﾊﾟｸﾊﾟｸに怒っている人もそうだと
思うけど、作品に対する愛を踏みにじられた気がする。

＞609-611
しかもあの謝罪文の内容は、ばっくれる気満々だね。来週あたり、サイト消え
てるだろうよ。
オンってのは、いつでもアップロード可能な所に利点があるんだし、「今更この
ような文を載せるのも間が抜けているし」というのは、バレちゃった末の言い訳
だろう、まさに。

この謝罪文？と>576と合わせて見ると、「虫唾が走る」という表現がまさに当て
はまるよ。

>608
参考にしたというURLを見に行ったけど、あらすじというか
簡単なレビューしか見つからない。さらに探そうとしたら重すぎてブラウザ落ちた。
はたして検証さんが検証してくれたような、原文まんまの文が
載っているのでしょうか？
もし載ってなかったら「参考」って言い訳苦しすぎ。
確かに「地球は青かった」とかすごく有名な言葉は原典記さなくても
いいってことになってるけど、ｼﾉﾀﾝのあれは盗作です。
ｼﾉﾀﾝ、本当に謝罪の気持ちがあるなら、検証サイトにリンクすることをｷﾎﾞﾝ

615ﾀﾝ、末永くﾖﾛｼｺ。(・∀・)人(・∀・)ｼﾞﾂﾊﾊﾂｹｺｰﾝ!!
二人で晒されメールの文面でも練りまつか。（藁

>パロディとトレス（盗作）を一緒くたにしてる口ですか？
612のこれに禿同

うまい作家の文章の書き写しは練習方法の一つだけど
　自　分　の　作　品　と　し　て　公　表　す　る　か　？

>619
615ではないが、晒されるのを逆手にとって、どんなに似ているかとか
検証サイトのURLを書いてさしあげたらいかがでしょう。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ﾁｮﾄﾑｶﾂｲﾃｱﾂｸﾅｯﾃﾙ･･･ｺﾞﾒｿ

ちなみにあからさま過ぎて誰も指摘してないし、ｼﾉﾀﾝも謝罪の中に挙げてない
けど、「双 子 の 星」は宮 沢 賢 治の同名作品の中から「ほんとうのさいわい」
という言葉を持ってきてる。
オマージュといえばそうなのかもしれないけど、まがりなりにも文章を書いてる
人間なら、一言（出展を）添えて然るべきだと思うんだけどね。
すべての人がすべての文学作品を知っている訳ではないのだし。

スレ違いｽﾏｿだけど、それ以前にこの話、ゲーム内容を時系列的にあきらかに
勘違いしてないか？

>619
こちらこそﾖﾛｼｺ　ｹｺｰﾝ(・∀・)人(・∀・)ｹｺｰﾝ

>621
来たメールの*全て*を掲載するとは書いてないので、自分にとって
都合の悪いメールは公開しないんじゃないかと言ってみるテスト。

>621
(；´Д｀)ﾅｶﾅｲﾃﾞﾓﾚﾓｲｶｯﾃﾙYO!
いや、マジでそういう手もあるよな。
ここじゃ不味かったら、どこか別の所ででも、
大人数で推敲して、なるべくｼﾉﾀﾝに突っ込ませない文面考えて。

>615,623
そうか！！うわ、そう思うと余計に質悪いね。
ちょっと口の悪い非難メールがきたら晒して、
「こんな事を言う人がいるなんて…傷付きました…」とか。

>624
そう。で、擁護＆励ましのメールはがんがん掲載。
信者「ご本人はこんなに反省してらっしゃってるのにイジメｲｸﾅｲ！」
本人「ありがとう、みなさん。これからもがんがります」
そしてうやむやのまま大団円。

ﾏｽﾞｰな気分だ…。

でも、ちゃんとまともな内容＋検証URL＋「この文章は改変しないで
ください。やむを得ず改変する場合はその箇所をあげてご連絡ください」
というメールがいろいろな人から来て、それら皆公開しなかったら
都合の悪いメールはあぼんしてるのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚで
余計立場悪くなると思うけどﾅｰ･･･

>618
見てきたけど、原文ママは載っていないよ。海外ファンタジーに関する
情報サイトです。
著作権切れてないし、そのまま載せてたら問題だって（著作権法で定めら
れた「引用」の範疇外になっちゃうし）

>626
でも、「そういう内容のメールがｼﾉﾀﾝの所に来ている」という事を、ｼﾉﾀﾝの
サイトに来てる人に証明する術がないから、どうだろう？
検証サイトに送ったメール内容載せても、それをｼﾉﾀﾝサイトに来てた人が見る
可能性は少ないだろうし。（ぜひ見て欲しいけどね！）
後は、お友達サイトさんがどう出るか…

他で掲示板でも借りて、文章考えてみる？

ｼﾉﾀﾝが「さまよえるオランダ人」の　「下敷き」だって書いてた
佐 藤 亜 紀 の　 「 戦 争 の 掟 」 の　感想
　ttp://home.catv.ne.jp/dd/fmizo/rulez.html
あー、これは伍長が「彼」だなんろうなー。

> 「彼」だなんろうなー。->「彼」なんだろうなー。
言葉になってない

ちなみに、戦 争 の 掟 は長らく絶版で、つい先日、復刊が決まった
ばかりらしい。

……ｼﾉﾀﾝ、一応、安全そうな所からパクしたつもりだったのか。そか。

ｼﾉﾀﾝってさあ、絶版＝著作権がなくなった、って誤解してるんじゃないか？

しかし、「闇の公子」は絶版じゃないはずだよね？
「死の王」も「銀色の恋人」も。本国では絶版って聞いたことあるが……。

遅レスですが。

>580
お疲れ様です。
少しでもお手伝いを…と思うのですが原文持ってないので申し訳ない限り…。

「大元の原作品を探して頂こうというつもりでした」
って、そんなつもりで読む奴ぁいねぇよ。

つーか、改悪だしね…。
小説パクる人って文章の基礎からしてなってなさそうな。

>>608
いや、ﾘｰｽﾚの人はそんなことはしないだろう。
プロバイダのメアドをＥｍａｉｌ欄に書いてお話してるような方たちだ。
通報したのはこの人じゃなかろうか。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039277242/387

＞「大元の原作品を探して頂こうというつもりでした」
これって教科書や文学史にも載っているような作品が原作品ならわかるが
今では手に入りにくいファンタジー小説から探していだたこうなんて無理ではないの？
リーは大好きだ。でも最近読んだわけじゃないから細部なんて忘れている。
だからこのスレや検証サイトで、自分の記憶や判断が正しいかどうか
他の人の意見を集めているんだよな。

しかし、巻き添えで晒されたあげくに、責任をなすりつけられた友人管理人さんは
どんな気持ちなんだろう。
なんか、酷すぎるよなあ。

ttp://www.mikan.sakura.ne.jp/~acco/midgul/message.html

>639
事の重大性を理解してない点では同罪なような気が。
本当にこれで済ませるつもりなんだろうか。

小説での文章パクリって検証も面倒そうだな。
商業ですらよくあるものだと聞くし。
絵だと線の勢いとかで割と分かりやすいけど。

どうでもいいけど>>456はパクリ以前に
ﾍﾎﾞﾝだと思った文才の無い自分。
ﾀﾆｽﾘｰ先生ごめん。

引用元の文章の方が本文より多い場合は「引用と認められない」はずでは？
つか、このお友達、原作読んでる？
やはり、検索サイトが必要と言うことなのだろうか。

……ｼﾉﾀﾝ、
「文責は自分にある。友人管理人さんにはメールするな」
とか何とか言ってるけど、
「私は伝えておいたのに『不手際』で注記が抜けて…」って……

友人管理人さん、オマージュどうこうのレベルじゃなく、
おもいっきりのパクパクだって知ってるのかなあ。
ｼﾉﾀﾝ、友人管理人さんにあんまりマズイ事知らされたくないのか？

>641
完成された文章に、無理矢理よけいな飾りをくっつけているから、
その箇所はどうしてもねえ……。

検証は問題ないでしょう。ほぼ丸パクだから。並べるだけでＯＫ。

登場人物の名前入れ替えただけのものだされて、引用も参考もないでしょうよ。
形式としては前スレでちょっと出た、ｶﾘｵｽﾄﾛ改変小説とほぼ同じ。
アレは痛管ではあったけど、パロディの範囲内だったと思う。
でも、ｼﾉﾀﾝのは読者が元ネタを知っていることを前提の上で楽しむ作品になっていない、
つまりパロディにすらなってない。オマージュの範囲もとっくに超えてる。
じゃぁなんなの。それはパクリではないの。

自己の著作物を主、利用対象の著作物を従として、
利用対象の著作物の引用がなければ自己の著作物の成り立ちが不可能な最低限を、
自己の著作物と利用対象の著作物を明確に区別、
出典を直近に明示、
原文に忠実に、誤字脱字も含めて勝手な改変は避ける

どれもなってないじゃん。

お約束パターンを踏襲しているらしい、ｼﾉﾀﾝ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039277242/397-

>639の　引　用　元　は前からあった？
もしｼﾉﾀﾝの謝罪文の後だったら、ここの管理人さんも
「ｼﾉﾀﾝから参考作品のことは聞いてました」って言う気満々と見た。

どっちにしろだめぽ……

ttp://www.mikan.sakura.ne.jp/~acco/bbs/apeboard_plus.cgi
お友達もだめぽ…。

ｵﾄﾓﾀﾞﾁ……こうなると、パクリって知ってたっぽいな。
どうしようもないな。掲示板に書き込まれてた内容ってどんなだろう？

>646と同じく、漏れも『引用』についてちょいと調べたけど、
ｼﾉﾀﾝの謝罪文の中の引用主張が『見当はずれ』ってことはすぐに分かった。

>648
URLを削るとファイルの更新日時が見える
＊どうでもいいが無防備だな。

message.html 22-Feb-2003 17:26 2k
mid.gif 14-Feb-2003 23:33 1k
midgul.html 14-Feb-2003 23:33 1k
midgul1.html 14-Feb-2003 23:33 1k
midgul2.html 22-Feb-2003 17:26 2k
midgul3.html 14-Feb-2003 23:33 1k
midgul4.html 14-Feb-2003 23:33 1k
midgul_right.html 14-Feb-2003 23:33 1k

今日の日付のファイルが２つ……

やはり、本日うpですか…お友達もばっくれる気満々ということでFA？

鬱だ氏のう。

>650
掲示板にかかれてた内容は、

２ちゃんパクスレでさらされている。
ｼﾉたん、早急に誠意のある対応をしたほうがいいですよ。

…みたいな感じですた。
…そうか、誠意のある対応ってああなのか。

オマージュの意味を知らないのか…そうか…。

ばーか。

>648
引用文表記は、少なくとも今日の昼まではなかったと記憶してますが…
駄目だね。こりゃあ二人とも同罪だわ。

今、リー様ファンの友人に協力要請しますた。
検証サイト協力します。これはｽﾙｰできない。

>642
引用の原則は
・出典を明らかにする
・全文の三分の一を超えない(必要最小限で済ませろ)
・引用部分を強調するなど明確にする
・原文に忠実に
だったと思うんだが。

こないだまで卒論書いてたから間違ってないと思うけど。

>656
>全文の三分の一を超えない
「どのくらいを」について問題になるのは旧法ですか？
その辺が本によって違うので門外漢には難しいです。

小説の検証中に申し訳ないけど報告させてくだちい。

このサイト、うpしてた絵は全部下げたものの
トレス疑惑を否定して通常運営。日記にもモニョ。
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/merorins/

検証サイト
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/6534/

>658
そこの検証サイト見たけど、ﾄﾚｽじゃないんじゃないの？
漏れは構図盗用とか、見ながら描いたレベルだとｵﾓﾀよ。

はっきり言って重ねた検証画像は逆効果だと思う。
重なってないところばかり目立つものだしね。

元ネタが開示されたが、ｼﾉたんの他作品の元作との似具合は
結局どうなんだろう。
どこがで見た気がする人が数名いた「渇　き　の　喜劇」。

>>658
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/merorins/information.html
>その点については認めざろう得ません。
ざろうってなんだよ、ざろうって。
延々とを永遠ととか一応をいちようとか間違ってるアホと同じかよ。

>>658のサイトについて追加。

>++ 著作権について ++
>　　メロリンズ、人生は放棄していますが、著作権は放棄していません。
>　　著作権を侵害されますと、例外なく呪われます。
>　　それも末代まで…。
>　　TVから貞子が出てくるかも（３０匹ほど）
>　　要注意！

パロやってて著作権なんていうってのは、出版社と原作者に喧嘩売るのと同じ。

>662
最近多いよね、コピーライトマークつきで著作権主張する
パロディサイト管理人って。
二次著作物にも確かに著作権は存在するかもしんないけど、
それはあくまで原作者の許可を得てる場合だけだってのに。
黙認と許可の区別もつかないﾔｼが偉そうなことほざくなと小１時間（略

貞子が30匹？((((;ﾟДﾟ)))

>662
管理者名ふせれ

>659
漏れは河童は黒だとオモタが。

>660
FF検証さんも調べ中だと思うんだけど、「ｱﾙｳﾞﾍｲﾑ の 唄」に関しては、今
細かい所を検証中。とにかく、ｼﾉﾀﾝの文が、元ネタに挙げられている作品の
つぎはぎ状態なので、時間かかるわこりゃ。

「渇　き　の　喜劇」は該当かなと思われる作家の作品を読み返してる所。

どっちにしても、ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ板のリー様スレで言われてるように、
　劣　化　コ　ピ　ー　以　下

「渇きの喜劇」だけど、
私は引用に出てるﾗﾝﾎﾞｰの詩を大分前に斜め読みしたことあるだけだから、
ﾘｰ作品みたいに、どこから、ってはっきりといえないんだけど、
作中のｸﾗｳﾄﾞとｾﾌｨﾛｽの関係がﾗﾝﾎﾞｰとｳﾞｪﾙﾚｰﾇの関係そのままだと思った。
もしかしてﾗﾝﾎﾞｰの伝記とかからそのまま引用してるかもしれない。
ﾗﾝﾎﾞｰ、ｳﾞｪﾙﾚｰﾇ、同性愛でｸﾞｸﾞﾙと詳しく分かるかと。
暇のある人は「太陽と月に背いて」っていう映画を見てみてください。
そのままだから。

こんな、すンばらしいツギハギで構成された（他人の）文章を
*自分の文才*だと思い込める不思議・・・
前にも何人かいたような、ﾊﾟｸﾗｰなのにネットにあふれる小説を
「レベル低い｣みたいなこと言ってあざ笑ってたﾔｼが。
まさにミステリーだ

＞私作のテキストが、文学作品からの引用および
＞パロディであるというご指摘を受けました。

パロディじゃねーよ、パクリだろ！


＞自身の創作と誤解される可能性は少なく
＞また引用元も周知のことであるから注記の必要は無いと判断いたしました。

「てめーらが無知だから悪い」とでも言いたいのか。
元ネタを知っている人間だってパクリだと思うよ。

>658

見たけど、トレスと摸写と併用？
ずらしずらしのパーツトレスとか


河童2点は黒だとｵﾓﾀ

>658
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/merorins/works/2room/2room_index.html

ファイル下げてないでつね
漏れは際勇知らんが見たｶﾝｼﾞ貞子がｻﾞｸｻﾞｸと思われ

>>671
こいつの実力はこの右手を見ればわかる。
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/merorins/works/2room/kiriban/gift_3000.jpg
他のはトレースだよ。この実力では模写であんなに綺麗に線を再現できない。

>貞子がｻﾞｸｻﾞｸ
ﾜﾛﾀ。
スレがスレならサブタイ候補って感じか。

銀色の恋人なら手元にあるんだけどｼﾉﾀﾝ文を読む気になれない…。ﾊｧ。
なんでこんなとこでリー…(´・ω・`)ショボーン

>658
当方ジャンル者だけど、どっかで見たよーな構図がチラホラとある…
トレカだったかな〜？実家に置いてきた画集があれば確認できるんだけど。
原作もありがちな構図が多いから検証サイトにある画像以外は微妙っぽいね。

でも、トレス&模写した絵と多分自力で書いたのかと思われる絵（顔と
手だけのヤツ）の落差が凄いな。
いや、ある意味わかりやすくていいけど(w

>658
皆さんおっしゃってるように河童は完全に黒。
盗用した絵が、その他の絵と比べて上手すぎて、バレバレですな(w
それ以外にも怪しい絵がｲﾊﾟｰｲ。

当方FF者ではないのですが。
佐藤亜紀は大好きな作家なので興味を持って、パクりさんのサイトに
行って来ました。

冒頭だけでなんかものすごい既視感が。。。

「戦争の法」は持ってたはずなので、検証したほうがいいですか？

お友達のＢＢＳの発言なのだけど、

＞わたくしにはそれを見た方が気分を害するのではないか、
＞というほうが大きな問題なので申し訳ないのですが、
＞この下にあった書き込みは削除させていただきました。

リーファンの気分を害しているという自覚はないのだろうか。
本人が言っているように、そんなことは大した問題ではないのか。
自分のところのＢＢＳが汚れるほうが大問題なわけか。
ムカアアアア

ｼﾞｬﾝﾙの検索ｻｲﾄからあぼんされたもより。
（藁

>676
おお、よろしくお願いします！
細かくなくても、ざっとみた様子でも教えて貰えると役に立つと思いますよ。

ttp://nd.sakura.ne.jp/~kreuz/eden/
ちなみに、検索ｻｲﾄはここね。
お友達ｻｲﾄからのﾘﾝｸもｱﾎﾞｰﾝされてたから、検索ｻｲﾄ側から連絡あったのかねー。
検索ｻｲﾄの対応早すぎるのもｱﾚだが、あぼーんされてもまだわかんないんだねｱｺﾀｿ。
ｱﾚはﾊﾟｸﾘだ。
引用やｵﾏｰｼﾞｭなんてもんじゃない。
目を覚ますんだ。

まぁまぁ。>677
お友達は被害者でもあるわけだし。
今回のパクリに関してもどの程度の物かわかってないんじゃないの？
もしもだよ、あなたが仲良くしていた人からの貰い物がパクリだと発覚してだな、
いきなり態度変えて冷たくあしらったりはしにくいだろうが。

・・・というか、この人の絵は結構好きなので擁護してしまう。ﾍﾍ…

>681
677じゃないが。
自分だったら確かに冷たくあしらったりはしないけど、
友達だからという理由で信用したりもしない。
問題の状況を見極めるまで一切のコメントを控える。
実際事情もわからず、「友達だから」って理由だけで
擁護する奴が一番タチ悪いんだよね……
結果的に友達のためにもならないしね

>679
ただいま魔窟と化した本棚より、無事「戦争の法」発掘してまいりました。
検証、というほどのことはできないとは思いますが、ちょっと比較してみますね。

ところでパクられ元の佐藤亜紀は、自作を某芥川賞作家にパクられ（たと主張し）て
新潮社と揉めて、版権を引き上げた。。。ということがあったはずなんですけど。
そういう方がさらに、同人でまでパクられた、ということにすごく憤りを感じます。

>667
ﾗﾝﾎﾞｰもｳﾞｪﾙﾚｰﾇも自伝は書いてないと思うので、（間違ってたらご指摘下さい）
彼等を主題に扱った小説とかかも。「太陽と〜」の前にも同ネタで何度か映画化
されてるし…もしかしたら「太陽と〜」の映画のノヴェライズから引っ張って
きてるかもしれませんね。

あ〜でも実家に置いてあるんだ＜ノヴェライズ
送ってもらうように妹に頼もう…ﾊｽﾞｶﾁｰけど

ネットでの人付き合いって・・・こんなもんだろ・・・
いやべつにどうでもいいんだけどね。あんま気にしないで。
この件については確かに腹立たしいですが。
>>682

>678
すまん、どっちのサイト？
もともとここに登録してあったかどうか見てないんでﾜｶﾗｿ。

tp://www.mikan.sakura.ne.jp/~acco/top12.jpg
どうでもいいがこの絵　藤　原　薫　臭い
アドレスの数字減らしていくと歴代トップ絵臭いのが見られるんだけど
どうもこれだけ違う気がする。クチとまつげのせいかな。

>>667、684
ｳﾞｪﾙﾚｰﾇとﾗﾝﾎﾞｰの関係をモチーフにしただけかもしんないけど
それについての何かからパクってるかも、って思っちまうよなぁ。

683でのチェックの結果が闇の公子並に酷かったら、ｼﾉﾀﾝ、本気で
洒落にならんと思う。
もし、そうだったら全作品を同じレベルで疑われてもしかたがないよ
ｼﾉﾀﾝ……。

516地味に怪しいと思うんだけど、元絵という元絵が見つからない。
でも同一ジャンル内の絵が、模写・自分絵と考えても納得できない。

こんな意見言う人が商業作家だと思うと嫌･･･。(198さん)
トレス問題の人って一応作家さんなんですよね…？(名前聞いたこと無いもので)
自分の画力そんなに自信ないのかしらと思っておりました。

トレスだけは許せないんですが…それも小畑さんの作品そのまま･･。
出版社にメール出したろかと言う勢いでございます。
当方、同人活動はしておりませんので。自分のことのみ考えると行動に出やすいんですが･･。
ただ出版社が規制とか作られたら真っ当に頑張っておられる作家さんに迷惑もかかりますしね･･。
ジレンマですよねぇ…。

当方一応イラストレーターです。同系職業の方にこんな考えの人がいること自体が嫌です。

>690
>516地味に怪しいと思うんだけど
漏れもそう思う。でも元絵が見つからん……。

>639
微妙に言い訳文が追加されておりますね。
ｱｺﾀｿ、元ネタ読んでないと書いちゃってますがどうなのでしょうか。
深みにはまってくだけだと思うのですが……

俺はあいつを見るたび、怒りと憎しみと……そして憧れを感じる。
誰よりも強くて、とてもじゃないが俺にはかなわなくて……でも
いつか絶対超えてやろうと思っていた。

その誰よりも強かったあんた。
誰よりも秀でていたあんた。
そのあんたが今は小さく見える。

やっと俺はあんたに勝てたよ。
けど……どうしてだろう。嬉しいのに、どこか寂しい。


ああ……ﾄｳﾎｳﾌﾊｲ。

ﾄｳﾎｳﾌﾊｲに５回負けてｺﾚﾙﾌﾟﾘｽﾞﾝからなかなか出れなかったよﾁｸｼｮｰ。

すまねーな、思いっきり誤爆したぜ！
無視してくんな、レデース＆ジェントルメーン！
ではアデューサヨナラグッバーイ！

>691
碁スレ198ﾀﾝ関連はこちらに移動しますた。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043409946/l50
こっちもこっちで閑古鳥だけど。

>>693
そしてディレクトリ削ってもファイルが丸見えにならないようにしたと。
ソースにロボ避け付いてるし。
<META name="ROBOTS" content="NOINDEX, NOFOLLOW">
<META name="ROBOTS" content="NONE">
</HEAD>
<BODY BGCOLOR="#000000">
…隠しページの日記のキングダムハーツについての意見にももにょったし。
この人、ｼﾉﾀﾝの被害者というより同じ穴の狢に思えるんだけど。

最初は同情されてたのにね……対応を間違ったね、ｱｺﾀｿ。

ｱｺﾀﾝサイト、ｼﾉﾀﾝが

自分のサイトほったらかしてまで書いた

っていうのも消えちゃった…
パクリを書くのがそんなに大変だったか、と大笑いしてたのに残念。

>690
漏れの好きなジャンルの絵は明らかに自分絵ですた。
公式絵とはかなり違ってたしね。
ただ、それが他サイトのパクリがどうかは分からんが、
知っているかぎり、あんな絵はない気がする。

ﾊﾟｸﾗﾚ作品紹介に「戦争と法」が･･･

>697.699
ここ見て、事の重大さに気付いたんじゃないだろうか？
スレの前の方で「ファイル丸見え」発言あったし。で、慌てて作業とか。

対応間違ったばっかりに、痛くない腹さぐられてるしな<ｱｺﾀﾝ
最初は「ﾊﾟｸﾘｻｲﾄのついでにいいサイト見つけた〜」とか思ってたんだけど、
これじゃあね。

あくまでも『引用』で『参考』で『ダブルパロディ』なんでつね。
日本語が不自由なのかな？

ｼﾉﾀﾝのやっている事はね、　パ　ク　リ　って言うんだよ。

ｱﾔﾀﾝはその　パ　ク　リ　文　章　を自サイトに載せた上で、
「これは引用で参考でダブルパロディである」、と堂々と言ってるんだよ？

自分達のやってること、分かってるかな？

>692>700
まだ根拠が薄くてなんとも言えないけど
塗り方は勿論、ハイライトの入り方や輪郭のゲソリ方・膨らみ方や部分部分のシルエットが
多彩すぎる気がして、なんかひっかかるんだよな…。
白と言うにはなんかひっかかる。模写っぽいのを除いても差異が目について。
自分絵っぽいのには多少タッチを変えていても同じ人の作だってわかるけど、
そこからはみ出すものが各ジャンルごとに数点ずつ。

まあ元絵が見つからない事にはどうにもならないし、
本当に多彩な絵が描ける人なのかもしれないし…。

＞704
そうなんだよ。何か拭いきれない…。
ｸﾗｯﾂｭｷﾞｱやおじゃﾏｼﾞｮは時々見てたんだけど、どの絵というより
アニメの止め絵（ビデオキャプチャ？）拾ってるのかなーとか
思ってしまうほど似てる。

本当に描き分けや似せるのにすごく長けた人なのかもしれないんだけど。

>704
漏れは好きジャンル以外はどうにもよく分からないので、
もし元絵が見つかったらここで報告して欲しいな。

検索ｻｲﾄはｱｺﾀｿが登録していた。
漏れあの検索ｻｲﾄ利用していたから覚えてるよー。
２ｃｈでお祭り、検索ｻｲﾄからあぼーん。
ｱｺﾀｿ、どうするんだい？

>697
ロボ避けは祭りになってからなのかな?
版権ジャンルの801サイトでは、ロボ避け必須が最近の風潮っぽい。
純真な原作ファンが検索から迷い込まないようにって感じで。
ま、一部でですけどね。

コトの重大さには、ぜひ気づいていただきたいな。
同罪ととられるかどうかの瀬戸際だよｱｺﾀｿ…
確信犯なら仕方ないけどさ。

ｼﾉﾀﾝのサイト、キャッシュで見てしまったのですが。
「ｻﾏﾖｴﾙ和蘭人」が題名…いやタイトルは自由だと思うけどさ。
あれだけの書籍を"引用"している人が元の話を知らない訳は絶対ないし。
閲覧している人を馬鹿にしているんだろうかと思ってしまったよ。

ｱｺﾀﾝ、通ってるサイトだから消えてほしくないんだが･･･。

>>710
常連さんなら、常連さんの口からｱｺﾀﾝ説得してみたら？

>710
そうそう、２chからの意見だと頑なになっても、
好いてくれてる人からの忠告なら、また対応が
違ってくるんじゃないかな。

>710
ｼﾉﾀﾝのページを削除できないのは、今までのｱｺﾀﾝBBSやｼﾉﾀﾝとのやりとりの
手前もあるかもしれない。人付き合いって色々あるからさ。
でも一応、ﾊﾟｸﾘ群についてのコメントをトップにも入れたし（急にロボよけ
居れたりとかは…だけど）まだ、話を聞いてくれそうな気がするよ。

作家さんを育てるのは読者さん次第だと思う。
ｲﾀﾀになるのも、良い作家さんになるのもさ。

ところで、FF検証さんはどうしたのだろう？
検証サイト作ってる所なのかな。

>595
私もエロサイトに飛ぶ。URLコピペでも飛ぶ。
もしかしたら、悪質な広告サイト飛ばしが進入してるのでは。
検証サイトさん、お待ちしております……。

間違えて前スレに書き込みしてしまいました

某検証サイト管理人です

本日メールチェックをしたらウイルス添付メールが送られてきていました。
[email protected]というアドレスからです。
ウイルス対応ソフトが入れてあるので無事でしたけど他の検証サイト管理人さんも
嫌がらせで送られてくる場合があると思いますのでウイルス対策気をつけてください

>715
今時ウィルスメールを嫌がらせで送られると信じているのか…？
その程度の知識の人が検証サイト管理人なのは何かと危険かもしんない。

通ってるけど掲示板やメールをしたことはないんだよ。
それでも初めての試みしてみようかと。

でもｱｺﾀﾝ、ここ見てるかもしれないんだよね。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039277242/406-410n
>710は信者。信じるべからず。

>>718
そっちのスレでも言ってきたが、向こうは違うよ。
信者は信者だけど。

「必死で言い訳するところをみると云々」言われそうだから名無しに戻るよ。

私もｱｺﾀﾝは消えて欲しくないな。
ﾊﾟｸﾘﾀﾝはあぼんしていいけど。
なんでｱｺﾀﾝも叩かれてるの？対応がまずかったとか、そういうのかな。

>720
＞対応がまずかった
そう。
最新50を読めばわかると思う。

文献を出しとけばいいんでしょ、と言わんばかりの対応と
あくまで盗作とは認めない文章。
二人とも、今までサイトに来てくれた人達に対し、
申し訳ないと思わないのだろうか。

>722
サイトに来てくれた人たち、は別に盗作は気にしてないみたいだよ。
ここでも必死で擁護に頑張ってるみたいだし。

IDの意味がわかってない人がいる・・・。

>714
直接飛べばちゃんと表示されるよ。
コピペでももちろん飛ぶ。
ディレクトり削りやるとエロリンク行き。
遊び半分で削ってないかい？

>715
確かにちょっと過剰反応っぽいなぁ。
またウィルスが来たら、「嫌がらせにもほどがあr(ry
となりそうな感じがする。
ウィルス名も書いてないし、嫌がらせかどうかはわからんが・・・。

まあ、現実＆バーチャルのウィルス両方に気をつけて頑張ってね。

最終幻想の某検索サイトへは、第三者から管理者へチクリが
入ったと聞いた。このスレの誰かが通報したもよう。

>724
いやいや、普通に飛んでも行けない人がいるのだよ。
私とか(w

私も、検証ページに飛べません。
ちゃんとURLをクリックしてるのに。
検証サイト完成まで大人しく待つしかないのだろうか……。

>658

あぽーん？

>722-723
一番かわいそうなのはリーファンの人達だ。
スレヲチしてるだけでも並々ならぬ作品への愛情が伺えるよ。

小説検証見れない人へ。まず
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/upup.html
へ飛んで、２ページ目に行く。そこの2.22 6:08にうｐされた
Sonata_1252.xxxをクリック。ダウンロードしますで見れます。

>731
2頁目すら出ませんよ。
別のサイトにジャンプ〜の後はすぐエロサイト。
前に出てたURLクリックでは問答無用でエロサイト。
うちのPCになにか進入しているのだろうか。
……検証サイトさん、待ってます。

「戦争の法」読了しました。
以下は私見ですので、他に読んだ方とは印象が違うかも知れませんが。。。

「闇の公子」のように文章をそのまま使ってる（名前の入れ替えや水増しはあっても）
ような部分は、一読した感じではありませんでした。
だからそういうところを指して言えば、パクリではないのかもしれません。

>568にあった
>ま、好きなようにいじり倒しまくってるので、普通わからないだろうって程度ですが。

が当たってるのかな？という感じでしょうか。
でも原作者のファンでもある自分からすれば、「該博な知識と深い洞察に裏打ちされた
優美なその作風」（新潮文庫「戦争の法」の作者紹介文より）な物語りを、都合良く
切り貼りしたり、原作のモチーフを逆転させたりして、おいしいところだけを取った、
という印象は否めません。まあ、ぱくりさんからしたら、原作ファンの言い掛かり
なのかもしれませんけど。。。

一応それらしいところ（ここをこう利用したのかな〜？という程度ですが）を
抜き出してありますので、必要であればupします。
長文で失礼しました。

>732
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_1252.xxx
だよね。
漏れのところでは問題なくとべたよ。
ちなみに、731のｱﾌﾟﾛﾀﾞにもいけた。
IEとかのセキュリティレベルの問題か、火壁のせいかもしれないね。
セキュリティレベルが高いとか、ｸｯｷｰを食べなくしているとかではじかれちゃう場合もあるから、
いろいろ自分のPCをいじってみては？もちろん自己責任でね。

別の所に上げてみた。これでも駄目ならヽ（´ー｀;）ノ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1045995531.htm

直接行けない場合のために以下念のため
http://www.42ch.net/　の小物あぷろだです

>>733
是非とも知りたいです。お願いできませんでしょうか？

うちは問題なく検証サイト見れます。クッキー食べない設定だけど。
PCだけでなくネットの接続設定の関係もあるんでは？（しったかぶーりでつが）
[email protected]は出まわってるウィルスの一種なんで
嫌がらせというより、知り合いが感染して知らない間に送られたとか
掲示板やサイトにメアドを載せていたために、知らない人のPCのキャッシュから
送られるってことでは？
嫌がらせが気になるようなら送信元のヘッダーがわかるタイプのメーラーに
変えるとかってどうでしょ？＞検証人さま

>737
でも、ある一人の人が感染してて気づかずにいるって場合も
その人がネットにつなぐたびに同じヘッダの送信元から送られてくるわけだが。
この際嫌がらせかどうかは考えず、とにかくｱｳﾄﾙｯｸから乗り換えるほうが
いいんじゃない？

>683
乙かれですた。
思いっきりコピーではなくとも、元になった作品と類似点が認められれば、
著作権上は問題ない可能性はあるけど（この場合、二次著作物という扱い
になるけど、（但し、二次著作物は原作者の許可がなければ本来は成立し
ない）元作品の表現形式の特徴部分が明確な場合、著作人格権の侵害に
なります。

いやもう、スレの皆さん「大袈裟な」って仰るかもしれませんが、ｼﾉﾀﾝの
日記での発言を見てると、法律的な「逃げ」を想定してやってるとしか
思えない部分が多分に見て取れるので、リー様スレ住人としては、そこま
で追求してやりたいのですよ。なんかもう、頭にきて眠れなかったんで、
ヘンな文章でｽﾏｿです。

向こうではﾊﾔｶﾜに通報する話まで出てます。
長文済みません。

ｱｺﾀﾝ、本当に知らなかったんじゃないかな。
掲示板見たらそんな感じ。
だがｼﾉﾀﾝ…。誉められて嬉しいの？それで本当に。

www.mikan.sakura.ne.jp/~acco/bbs/apeboard_plus.cgi?command=read_message&msgnum=20

>733
「渇きの喜劇」の方も、部分的に比喩とか詩的なフレーズとかの
転用だけみたいで、名前のすげかえとかではないけど
（別の元ネタがあるのかは、わからないが）
ランボー好きから見ると、もうなにもかもが、
キモイとしか言いようがない。

天才が血を吐く思いで、紡ぎ出したことばを玩具にするな。
どんな壷ポエムよりも、あんたの書いたものはクソだ。

>608にあったｼﾉﾀﾝの謝罪文（言い訳？）って、
どこからリンクして飛べるようになってるのか判らないんです。
ｱｺﾀﾝｻｲﾄ？ｼﾉﾀﾝｻｲﾄ？

なんだかあっちこっちであこたん擁護がわいてるな。
りースレで擁護したってファンを逆なでするだけだと思うんだが…
ここはひとつ降臨ですか？と言ってみたい。

>739
法律的な逃げって言っても
世間に作品公開時点で原本紹介しているならともかく
ここで問題提起されてから「引用」って主張しだしてるんじゃない？
誰も気づかなければ、リー様＆浅翻訳者の作品改悪文章を自分の才能の結実(W)として
そのまま公開しているんではなかろうか。
そう思うと、私も怒りのボルテージが上がりっぱなしでつ。

リースレのｱｺﾀﾝ擁護、なんなんだ。
これまで荒らしの一つもなかった平和的なスレがただでさえ
荒んでいるのに、これ以上ファンを逆撫でするな。

>744
ｼﾉﾀﾝ、リー様の引用は認めてないよ。
「オマージュ」「パロディ」と言ってるだけ。
舐めるように読み返したが(w、リー作品について文章の引用があるかどうかは、
一言も書いてない。

>諸作品の内、詩の全文又は一部を文中に引用させていただいたものには原題および訳者を附してあります。

で、リー様作品には原題も訳者も明記してない。
「詩じゃないから」とか言い出したら泣くぞ。

一度落ちたんでID違うけど、739です。

>744
あくまで自分の考えなんですが。
サイト公開当初に出したものの中で、ﾌﾞﾚｲｸ・ﾗﾝﾎﾞｰなどの引用元を指摘する人が
居なかったり（たぶん、ｼﾉﾀﾝの日記での言い分を鵜呑みにした人が多かったんで
は）、それどころかBBSで賞賛を貰ってしまった＝これはバレない！と思ってしまっ
て、それがさらにｻｲﾄ公開からの半年でエスカレートしてった結果が、「ｱﾙｳﾞﾍｲﾑ
の唄」だったのかな？と。

ｼﾉﾀﾝの牽制と思われる日記
ttp://www1.ocn.ne.jp/~munyo/essay/8-21.html　
著作権に関して、うわっつらしか知らないのﾊﾞﾚﾊﾞﾚな内容ですが。

だから、744さんの仰る通り、バレなければ公開し続けたと思います。
ネットにはｼﾉﾀﾝ以上の知識を持った読書家・作品のファンがいるという事に、
天然で気付いてなかったんでしょうね。　甘いよ。

>諸作品の内、詩の全文又は一部を文中に引用させていただいたものには
>原題および訳者を附してあります
って言っても、現行のトップにはそのことがかいてあるけど、肝心の引用部分と
同じページ内に引用表記がないし、注釈のあるトップへのリンクもないよ。
これは「附してある」とは言わんだろ。

ｼﾉﾀﾝ、本職ならフォントの論理的形状指定くらい知ってるよな？
ｽｸﾛｰﾙﾊﾞｰの色変えてるくらいなら、何故blockquoteを使わん？

>748
>ｼﾉﾀﾝ、本職ならフォントの論理的形状指定くらい知ってるよな？
>ｽｸﾛｰﾙﾊﾞｰの色変えてるくらいなら、何故blockquoteを使わん？
ふかしでしょ。多いもの、そういう『ＰＣに強いｱﾀｼｶｺｲｲ！』な厨って。
スクロールバーの色の変え方は載っていても、blockquoteは載っていない
ﾎﾞﾎﾞﾝデザインサイトも多いみたいだしねー……。

ところでリーｽﾚって何板？ﾗﾉﾍﾞ？

>749
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/997035531/

正直、これで同人への印象は最悪になっただろうなと思って見てる。
こんなのばかりだと思われるのが辛い(´Д⊂

>>749
ＳＦ。自分も気になってさっき読んできたところ。

>740
元ネタ表記を忘れてたというけど、それならどうして
掲示板で賞賛された時に明かさなかったのか。
普通だったら、あんなベタ誉めされた場合、
「実はアレ、ダブルパロなんです。元作がよくできてるんです」
と返さないか？
つまり、バレてないしｳﾏｰってことだよね。
賞賛していた人は真実知ったのかな。賞賛カキコしてくれた人に
申し訳ないと思わないのだろうか。

>>750
面　白　く　な　っ　て　き　ま　し　た　。

>750,751
ｻﾝｸｽｺ
うわー、ｵﾝ同人者として頭を地面にこすりつけて、頭皮をかつらむきにして謝っても
謝り足りない気分だよ……。
せめてものお詫びに復刊ﾄﾞｯﾄｺﾑに票を入れに行こう……前から読んでみたかったし。

>753
料理のレシピが？

検証サイトさま降臨待ちage

http://chaosmod.hp.infoseek.co.jp/pakupaku/

ざっとここを読めば、どこら辺をﾊﾟｸったかは分かるようにしときました。
証拠としての展示目的ですので、検証さんとは違うのですが、
どこを突っ込めばいいのかは簡単に書いておきました。

ＦＦ者ですが、あっちこっちでがんばってる擁護に心が痛いです…
こいつＦＦスレでも見当違いなこと言ってます。もう絞めてやりたい。
ほんとすみません。

>756
分かりやすい！　どうもありがとうございます。
＞クラウド＝シヴェシュ＋フェラジン＋ゾラーヤス…呆れました。
爆笑。それぞれまったく趣の違うキャラクターであるはずなのですが。

>756
乙！
そしてあなたの文章にﾁｮﾄ惚れた(w

どんどん（ ´д｀）ﾊァな発言になって浮いてきたので非常にわかりやすくなってまいりました。
なんかリースレも最終幻想スレも本当のファンが可哀相でならない
>757
ジャンル物さんは大変ですね。そんなに気を落とさないで下さい。

ﾋｶﾞﾀﾝに引き続きｼﾉﾀﾝまでｼﾞｬﾝﾙｽﾚに降臨したﾓﾖﾝ

みなさーん、馬鹿がいーまーすーよー！

あ、思い出しました。
最後のページは「死の王」ラストの『炎上』ｼｰﾝも併せての
パクリの可能性あります。
シミュがｴｼｭｳﾞｧとして再生されるｴﾋﾟｿｰﾄﾞを下手にまねたかも。

ｼﾉﾀﾝｱｺﾀﾝ、掲示板の言葉遣いちゃんねら臭かったもんな…。
にしても、どーして盗作野郎の理屈はみんな同じなんだろう。

>756
どの刊か忘れたけど、ｱｽﾞｭﾗｰﾝ様が娘たちから分割出産再生
されるあたりのシーンからも何かとってきてる気がすます。
今手元に本ないから、指摘にあったらごめんなさい。

ｾﾌｨｸﾗ者でリーファン歴の長い人間として、何と言うか…。
フラットアースシリーズの最新刊の翻訳いつだろうと思っていたのに…。

どうもお騒がせしますた。
ジャンルスレにｺｳﾘｰﾝ中なのは先日管ｽﾚで
２日にわたって検索サイト管理人を晒し続けた
「ｲﾀｲ人」だった模様　(;´д｀)
しかしあの私怨厨、
検索に何登録してるかまでいちいちチェックしてるのかよ　(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ｼﾉﾀﾝのサイト、トップから中身へ飛べないじゃん…
こっちだ。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~munyo/entrance.html

>766
一応飛べるよ。「top」の字から。
いや別にそのURL使えばﾓｰﾏﾝﾀｲだが。

わ、わっかんね〜！

全然気がつきませんでしたよ。こりゃ失敬。

>>762
本当だ。炎に妖魔王からのプレゼントを投げ込むと妖魔王参上、
のあたりも真似ていますよね。

ひがたんのときもあったけど、
よしんば作者が亡くなっていたとしても
翻訳者の著作権があるんだよ……。
（まして今回はまだ存命中だし）
また、作者がなくなっていても、
権利が移行している場合が有るので注意してね。

と、ここを張ってるぱくらーにご忠告しておく。

756さん乙です。これに原著とｼﾉﾀﾝのﾊﾟｸﾊﾟｸを比較したものがあれば、
原著を知らない人にもｼﾉﾀﾝｱｺﾀﾝにも（藁）ﾊﾟｸだってわかるでしょう。

FF検証さん現れないし、今日の夜まで待って検証さんご本人が来られ
なかったら、代わりに検証サイト作りますか？
その前に一度ｼﾉﾀﾝにメール出してみようと思うんだけど…それはダブ
ルパロでも鍵小説とやらでもなく、単なるﾊﾟｸﾘだよって。

ｱｺﾀﾝはとりあえず平謝りしてる模様？
ま、作品下げない辺りどうよって感じだが、ｼﾉﾀﾝの脅迫文よりはましだね。

平謝りってどこでしてるの？
ちゃんと謝ってるなら読んでおきたいんだけど見付からなかった…。
639のことなら引用･参考って言い張るつもりなら引用要件もちゃんと書いてその上で引用と
言えるものなら言えと。
対照表もつけてこのくらい　参　考　に　し　ま　し　た　と。
本来ｼﾉﾀﾝがするべきことだけどこの期に及んで置き続ける気ならね。して欲しい。

ｱｺﾀﾝに比較表見て欲しいな。
それでもあの言い訳文晒し続ける事が出来るのかしら。

>>770に、ちょっと誤解を招く表現があるので突っ込み。

著作権の有効期間は原則として、著作者の死後五十年続きます。
詳しくは以下のサイト参照。
ttp://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime3.html

>775
ついでに、ﾀﾆｽﾘｰのお国では五十年じゃないらしい。
と、ﾘｰｽﾚの人が。

>776
775の参照先の下の方参照

>776 これっすね。
ttp://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime3.html
＞アメリカ、イギリス、イタリア、ドイツ、フランス（死後70年）

ﾀﾆｽ･ﾘｰはｲｷﾞﾘｽのお方。こっち公式。
ttp://www.tanithlee.com/

タニスさんはもう亡くなってるの？亡くなってるとしたらいつ？

>776
第二次大戦の戦勝国は、著作権保護期間の特例にあたる場合がある、だっけ？
それ以前にリー様お亡くなりあそばしてまへんがな。

>775
ちなみに著作権保持者が亡くなった後でも、その著作者人格権を侵害するような
行為はしてはいけません（著作権法第六十条）
ｼﾉﾀﾝは詩の「引用」に対して公表時に「著作権が切れている」と主張し、ここ
数日で「原著を明らかにした」と言ってるけど、掲示板でｼﾉﾀﾝがネットに公表
したものについて話題になった際に、掲示板等で、あたかも自分の著作である
ように話しているし、その引用の方法・引用であることの提示方法が慣習に則っ
ているとは思えない＜同一性保持権・氏名表示権の侵害＝著作者人格権の侵害。
著作権が切れてるから、何してもいいとは限らないんだよ。

…と思うんだけど、詳しい方、突っ込みﾖﾛｼｺ

たとえ著作権が切れていてもやって良いこと悪いことの区別もつかんとは･･･
リー様亡くなってませんよ〜〜〜〜縁起でもない！！

リー様はまだまだ本国で精力的に書いておられますよ〜〜
翻訳はでないけどな……（哀

二次創作家って厚顔無恥が多いのか、自分の著作権さえ守れれば良いのか
他人のキャラ借りて創作してるくせに、文芸作家気取りのﾔｼが多くないか

ヒガタンには、ヒガタンの商業誌を丸パクした同人誌を作って対抗してみては？

とか言ってみるﾃｽﾄ

昔は同人＝創作だったけど
今の同人はいきなりパロからスタートの人が多いし
ネットが普及してきたら、同人を知らない人までも
いきなり作家気取りでパロ同人やってるからなぁ…。
著作権について行き過ぎてる人間に注意したら荒らし呼ばわりだし。
どっかの主婦がシチュエーションをそのまま映画からもってきて
キャラだけパロ物に変えて小説アップしてて掲示板でべた褒めされてて、
ある日「あの小説のシチュエーションは映画の***ですね？」という
掲示板の書き込みがあったら、さっくり削除されてましたさ…。

なんちゃって作家気取りをしたいだけなんかなぁ？と
そういう人最近多くない？特にオンの人。

>>784
あの絵のパクじゃとても売れそうに無いし、作っても面白くなさそう。

>784
かえって逆効果じゃない？「私もパクられる程になったわ」って。
普段から一生懸命に自分で構図とか必死になって考えた絵をパクられたら
腹もたつけど、ヒガタンはトレスじゃん。苦労してないモン。
そんなに悔しい思いしないよ。被害者ぶるとは思うけど。

>783
ﾊﾉｲﾀﾝを見れ！
そなたの常識は根底から覆されるであろう…

おまいらは性格の悪い暇人ですね？

>780
戦勝国の著作権特例…
ﾈｽﾞﾐｰﾏｳｽの著作権は期限切れになっても次々に伸ばしてるんだっけ？
「あっ、もう少しでﾈｽﾞﾐｰの著作権切れちゃう」
「ならもうちょっと伸ばすべ」
みたいな感じで。
それが問題で裁判になったはず。
違ってたらすまん。

ｼﾉﾀﾝのお友達サイトさん、色々と工作してるみたいだけど
パクリ疑惑が出た時にあの企画ページ冒頭から丸ごと保存してます。
文面変わる前のページとかソースとか全部残ってますよ。

>790
私も聞いた事ありますが、裁判になってたとは知りませんでした。
ﾈｽﾞﾐｰの態度もどうかと思うけど、彼等は厚顔ではあるが、無知で
はないよな（藁

>791
私も掲示板のログとか取ってあります。
>色々と工作してるみたいだけど
それでもｺﾋﾟｰﾗｲﾄ表示は消さないんだよねぇ…根本から解って
ないな、まだ。

自分、オンの二次創作同人……
めちゃめちゃ肩身が狭いでつ（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

こんなことしてる香具師ばかりではないのです、と言ってみても、
実際いるんだから、いっしょくたにされても文句言えない…。
悔しいよﾁｸｼｮｰ ｡
ｺｲﾂﾗ腐女子の面汚しだﾖｰ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>793
私も……。
だからせめて、と思ってサイトから色んな検証サイトにリンクしてるよ。
盗作夫婦とかｲｺﾀﾝとかﾘﾘｺﾀﾝとかﾀｶﾂﾀﾝとか。
ｼﾉﾀﾝも正式公開されたらリンクさせてもらおうと思ってる。

ところで>516をﾃﾞｼﾞｽﾚに持っていったんですが、なんか……
黒……みたい？

>791
お友達サイトの工作って何？

//www.mikan.sakura.ne.jp/~acco/midgul/owabi.html
お詫びでてるよ〜。

まだパロディって言うんだね。

どうでもいいがなぜひらがなでわたくしと書く。私でいいだろ私で。

>796
読んできた。


…まじに出版元にチクってもええですか？
つーかあの文読む限り全く反省してないよーな気がするのは漏れだけか？
周囲がやかましくなったからそれらしい言葉連ねている感じが
激しくするんでつが。
ﾊﾗﾜﾀ煮えくりかえってまつ。

>799
好きにしなさい。
但し事前申告も事後報告も不要。

分野の異なる例えで恐縮なんでスが、不肖、論文書きっす。
……一行一節の引用も、神経摩り下ろして出典を明示致します。
そこでツッコミ入るのってすんげぇ恐ろしい事なんよ…。

二次創作でコピーライト表記自体が間違ってるんだってのに。
ｱｺﾀﾝｼﾉﾀﾝは■に著作使用許諾を正式に得たのでつか？
本気で著作権が何であるか、パロやっててわかってないんだ。
これだからオン者は…と思われても仕方ないね、こりゃ。

パクリやった本人じゃなくてお友達が謝ってるってのもなんだかなぁ。

引越ししたばかりでネットできないっていうのもなんだかね…。
ほんとうなのだろうかと。

よくわからなくなったんだが･･･。
パクリはｼﾉﾀﾝだよね？
それともｱｺﾀﾝ？

「コピーライト」っていうのは一字一句おのれの頭で考えた文にしか
付けてはｲｶｰﾝという認識で今までおったのですが･･･絶句。

>805
ｼﾉﾀｿ＞ﾊﾟｸﾗｰ
ｱｺﾀｿ＞ｼﾉﾀｿのお友達で、ｼﾉﾀｿのパクリ作品を載せていた。
　　　　　一時は同情されたものの、ｼﾉﾀｿのパクリを知っていながら黙っていた上
　　　　　「パロディ」と言い張り庇いまくったので今や共犯・同罪扱い。

パロ書くのに他の小説･漫画･映画等の作品から設定及び台詞をそのまま使用する人って
結構いるんだよね。
発表した時に原典を明らかにしているならまだ可愛げあるが･･･。
誰かに「これって○○作品のパロですか？」と指摘されて慌てるっていう785の例は
何件か見た記憶があります。
オンの場合は誰にでも簡単に見つけられるって点で
オフより事例が多く思えるんじゃないかな。

ｼﾉﾀﾝ引っ越したばっかりでネットできないって？
掲示板に最近までカキコいっぱいしてなかった？

ｼﾉﾀﾝ本人も「パロディ」で押し通すつもりなのだろうか。
やはり本人が「盗作」と認めるまで検証は続けていかなければならないと
思いますが……

ＦＦ検証さん、お見えにならないなあ

当方FF者でもリーファンでもないのでつが、
アコタンの言い分には客観的に見てちょっと首を傾げざるをえない。
盗作だと思われても仕方がない　が、　盗作だとは思わないって、ドユコト？
リーファンに向けての謝罪文であるのなら、
ここの部分はいらないんじゃないかと思うんだけど。
本人同士の付き合いなんて、他の人には関係のないことじゃん。
シノタン好きだから庇いたいって気持ちはわからないでもないけど、
それってリーファンの気持ちを踏みにじってまでやることなのか？

他のパクリ関係のレスが入りにくいので
そろそろｼﾉﾀﾝ関連の単独スレが必要でしょうか？

とりあえずだ、引っ越したばかりでネットできねいというのなら
ネットの出来るマンガ喫茶にでもイケヨと

引っ越してﾈﾄ環境がないのなら、ｼﾉﾀｿｻｲﾄにある謝罪と訂正は誰がうぷしたのだろう？

>813
そう言われれば…うっかり失念していた。
きっとｳﾌﾟった後に急に引っ越したくなったんだよ。

まだひがたんの本、虎で売っているのかな？
同人界をまとめて滅ぼす良いチャンスなんだが。

２ちゃんで晒されたので「IP抜かれて家に押し掛けられる！」と危険を感じて
引越しなさったのでしょう、きっときっと。

>>815
それで牽制してるおつもりですか？

検証さんがいらっしゃらないようなので、勝手かなと思いましたが
作りました。
とりあえず、「ｱﾙｳﾞﾍｲﾑ の 唄」のみ・原著本文なし（後ほど追加
予定です）ですが、756さんのデータと一緒に見て頂けると…

最終章に関しては、かなりのつぎはぎなので判別不明です。
原著をお持ちの方、ご協力戴けますと大変ありがたいです。

http://verif.fc2web.com/

＞818
乙。
自分はわかってるからなんとか理解できましたが、すごく見づらいです…
初めてあのサイト見た人は混乱するのでは？
原文と盗作部分を並列して欲しいかな、と。

>819
いあ、原文はまだこれからみたいですよー。

確かに原作を比較出来ない人には全く判らないですね。

独立していいんだったら、そろそろｼﾉﾀﾝ関係は独立してもいいんじゃないかな。
もう真っ黒らしいから。

>819
ご意見ありがとうございます。
ｱｺﾀﾝの言い訳に頭に来て慌てて作ったんで、原文はページのみ記載のまま
になってます。明日以降のアップになると思いますが（ｼﾉﾀﾝのﾊﾟｸﾘがあまり
にも膨大なんで）左側のフレームに原文を入れる予定です。
文書にするか、本からのスキャン画像を載せるかは、今見当中です。
画像の具合によっては、かなり１ページが重くなるかと思われますので…

>823
スキャン画像だと信憑性が高いけれど、おっしゃる通り重くなるのと、
当然縦書きなので比較がしづらくなりますよね。
左フレームには普通に書き起こした文書を載せて、
参考程度に「闇の公子」の１ｐ目をスキャンした画像も載せるといいのでは
ないでしょうか？

スキャン画像から文章を抜き取るソフト（e-typistとか？
とか使えば効率いいんじゃないかな。

独立スレに関連スレとして、リースレとか入れても大丈夫ですか？
と言うか、出来れば最初に検証サイトを立ち上げて下さった
ＦＦ検証さんも待ちたい所なんですが。

自ジャンルで著作権問題があり、そちら関係に時間を取られていました。
既に別の方が検証サイトを立ち上げられていらっしゃいますので、
私は協力はしますがサイト公開はやめることにしました。
検証サイトが２つも存在するのは混乱を招くと思いますので。
今後は名無しに戻り、協力していきたいと考えます。

>827
そうだったんですか。乙でした。
自ジャンルのほう、がんがってください。

>827 FF検証さん
差し出がましい事をしてしまい、申し訳ありませんでした。
>756さんのような感じで、もしお役にたてるのなら…と思って作っていた
のですが、検証さんも大変なようですし、引き継ぎたいと思います。
リー様ｽﾚも見ましたが、あちらのｽﾚを消費するのは忍びないので、こちら
で失礼しました。

>824
横書きの方がパッとみて解りやすいですからね。別ページにスキャン画像
を載せて、比較ページからリンクで飛んでもらうのもいいかもしれないで
すね。
ですが、

>825
元の本がかなり古い上に何度も読んでいるものなので、スキャナに耐えら
れるかも問題だったりします。
鮮明にでないと使えないですからね＜抜き取りソフト

癌種のｱﾆﾒ画像取り込みらしきサイトﾊｹｰﾝしたんでつが
多少加工？してて絵日記で２枚うpしてます
これってｾｰﾌ？
ttp://spx.s2.xrea.com/cgi-bin/pict-diary/bbsnote.cgi

>829さん
提案なんですが
今の左ページの説明はそのまま解説文として見れるようにし
そこから別窓ページが立ち上がるようリンクで繋げ、
別窓の方で今のような左右にフレームを分けたレイアウトにし、
左に原文、右にパクリ文と配置、
左原文が画像スキャンならば該当部分に何か印を
（加工ソフトがあるならその部分に薄く地色か下線を入れるとか）
テキスト化されるなら原文、パクリとも該当個所の文字色変更
などといった感じではどうですか？
そうしたら解説を見ながら原文とパクリが容易に比較出来るかと
思ったのですが。
大変すぎるかな…。すみません。（汗

>831
原文画像だけあげてもらえば、それを落としてこっちで加工することも
できるけど？テキスト文章も同様。
まあ、テキスト加工はそんなに労力要らないかもしれませんが。

状態のいい画像なら、それを見ながらテキストに起こすこともできる。

流れ邪魔してゴメンナサイです。どうしても我慢ならない日記を発見。
同じＦＦ者として皆様に申し訳なく腹立ちでイパーイです。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
厨は厨を呼ぶというべきか、この人達全く反省してないなっと実感。

2月22日の日記からとワザワザ書く。
盗作を罪とも思わず、「読んで原典が判らない奴が悪い」とか
「パクスレの連中は本歌取りも知らないで鬼の首取ったようだ。」とか
更にすごいのは「ブラウニングの春の朝ほどの衆知の事に注記が居るの？」
「春の朝なら私も注記無しで勝手に使ってるわ！」と自己申告。
こんな事で騒ぐのはパクスレの香具師が教養が足りないからだそうでつ。
すごいでつね、そこまで仰るからには欧米諸国は無論の事
東洋、イスラム、ヒンズー等ありとあらゆる文化圏のデータがインプット？
「絵と文の両方だから得て不得手があるのか。」というあなたは
最低でも美術教師程度の基礎画力とデザイナー程のセンスをお持ちですよね。
など突っ込みところ満載でっす。

この方はｼﾉﾀﾝｱｺﾀﾝのお友達さんです。
ｱｺﾀﾝ掲示板で「アルヴヘイム」を絶賛してた方です。
それから同じ日の日記を更新していきなりトーンダウン。
「朝のは同じ同人者としての甘えがあったかも・・・？」とか
一瞬反省したかのようなそぶりですがしーかーし
「私はこれからも何かに刺激を受けてサイト続けていく方針です。」
・・・今問題になっているのは刺激とかインスパイアではなく
　盗　作　に　ついてなんですが。

続きです、長くてゴメソ。

その後の日記では一転、日和見主義に転向。
「第三者がクチだすもんでなしー、お二人が自力で解決する事よねー。」
「でもあんまり世間と事を荒立てるのは良くないわー。」
「色々口出ししてゴメンナサイ。自分の日記でプチ祭りかよオメデテーナ。」
と続きます。最後は２４日付で二人宛に「お疲れさまでした。」
・・・結局今日まで待ってたんですけど、より良い同人活動のための
パクスレの住人の努力への侮辱や無知蒙昧扱い・・・。
更にリーファンや原著のファンや作者関係への配慮の気持ちが全く無く
自分のサイトとお友達以外完無視という態度に愛想が尽きました。
・・・ええ、私ここにブックマいれてたんで。（藁）

【公称ねらー管理人】さん、ここ見てるって言ってましたよね。
本来この問題に直接関係ないハズのあなたですけどあの書き方なら
あなたもずっと前から「原典が別にある盗作まがい」と知ってて
尚且つ本歌取り気分で愉しんで黙ってた訳でつね。フーン。
自分に言いたい事があるなら直接言え！って卑怯ですよ。
メールだと途端に態度豹変する人多いじゃないですか。
あなたがweb上で発言した事はweb上で応じたらどうなんですか。
んでもって「同人板の年齢層の低さを実感した」そうですが
私３０代の　オ　ヴァ　なんですよ？うふ。
ああ・・・同人者がこんな香具師ばっかだと思われるかと思うと
マジでモニタが歪んで見える程泣けてくる・・・。

その人の書いた小説の背フィ・蔵・雑クスの名前だけ
私のオリジナルキャラの名前に変換して
「パロです！オマージュです！でも自作なの（はぁと）」
って言って公開したら喜んでいただけるのでしょうか。
楽ちんですね、「置換」機能で一瞬にして私も小説書き！

などと厨なことを考えた。

>>833
サイトアドも　置いてけー

公称ねらー管理人さん……
ｱｺﾀﾝもそうでしたが、どうして自分達のことしか考えられませんか？
パクリスレの方は全員、突っ込みや叩きでお祭り騒ぎを楽しんでいる
とお考えですか？
あなたには想像もつかないことかもしれませんが、ﾘｰ作品を心底から
愛している人がいるのです。
あんな風に作品を踏みにじられて、それを好きな人達がどんな気持ち
になるのか分かりませんか？

……分からないでしょうね。
泣きたくなってきました……。

自分から火の粉かぶるなんて勇気あるお友達だな。

本当にそろそろ独立スレを立てていいのではないですか？ > ｼﾉﾀｿ関係
パクリ検証議論とはあまり関係のない吐き出しも出てきたことだし。
それともまだ時期尚早でしょうか？
それならそれでいいのですが・・・。

>839
時期尚早というか、この状況で独立スレ立てても、
怒り吐き出しスレになってしまいませんか?
粘着君呼び込んで荒れるだけような気が。
ここで続けるよりいいとは思いますけど・・・。

たてられませんでした。どなたかよろしく。
テンプレ置いていきます。

【商業小説盗作】ｼﾉﾀﾝ専用・検証スレ【反省ナシ】

パクリサイト●そこまでしちゃっていいの？●19
から独立した小説パクラー・ｼﾉﾀﾝの検証用スレです。
問題になった小説はタニス＝リー作品。他作品からの盗作疑惑もあり
長編作品からの抜き出し・継ぎ接ぎなため検証が困難です。協力求む。

検証サイト
ttp://verif.fc2web.com/
証拠品展示サイト
ttp://chaosmod.hp.infoseek.co.jp/pakupaku/

こことリースレでは無意味に余計なレスが増えていくので
出来ればたてた方がいいかと思いましたが…。

ﾅﾝﾐﾝだよね

探してしまった自分のｦﾁ体質にちょっと鬱

若いうちはつるむのが楽しくてしかたがなくて、敵だ味方だ、
あたしは信じてるとか、陶酔して浸るのもお約束つーか。

……自分も自戒もするべきなんだろうなあ。

>834
>それから同じ日の日記を更新していきなりトーンダウン。
実際見てないからわからないが、この時点で初めて
検証サイトを見たと思われ。
それまではこのスレ流し読みして、詩の引用だけだと思い込んで吠えてたのでしょう。
気分は悪いが、ありがちな思い込み厨なので脳内あぽーん推奨。
相手するだけ不愉快だよ・・・

>841
立ててきますた、これで良かったでしょうか?

ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1046118028/

初めてで禿しく緊張・・・

自分も厨時代にトレスしてた。
１P丸々トレス（台詞も）で、最後のコマで落ちを変える手法。
バラエティ番組で人気ドラマや映画のシーンを再現しつつ、
最後にタライが落ちてくるパターンの延長だと考えてたんだけど…
トレス部分には原作の何話目、何Pからと書いて、
もちろんストーリ漫画やイラストは一切トレスはしてなかった。

でも、ここの人達からすると糾弾の的になるんでしょうか？

乙。
しかし2ch内なんだから直リンしてくれ

タニス＠リーの功績を、そしてあの綺麗な訳文を作ってくれた
翻訳者さんの全部自分のもんにしたかったんだな、ｼﾉﾀｿ。
すげー強欲。
卑しー。

プライドや自己顕示良くだけ強くて、努力も嫌いで才能も無い、
ただただご立派な卑怯者だよ、あんたは。

あれ、原文と比べて読んでもリズムが合うというか、非常によく
出来た翻訳で、どんだけ苦労して訳したかと思うと盗みが尚更
腹立たしい。訳→美文化の時点ですげー労力要るぞ。
物を盗むのもいかんが、作品盗んでネットでオン同人ごっこ、
ちょっと誉められて張り切ってまた盗作って、ｳﾞｧｶっつーか、
カスだよ。人のカスだ。
ＦＦもそんなんネタに使われて気の毒だ。

しまった、新スレ立ってた。ｽﾏｿｰ

>847
なんでそれをあなたの絵でなくトレスでやる必要があるの？
あなたの例えているバラエティ番組で言うと
元のドラマ等の画像を使ってやってるってことだよ
そんなこと、どこでもしてないと思うけどね

>851
落差が面白いかな？と思ってやってしまいました。
でもトレスじゃなくて模写でも良かった事ですよね。
トレスしてまるで自分が原作者様のように上手くなったような錯覚が
楽しかったから、という情けない本音がありました。
原作と同じ流れでも自分の構図、絵で描けば良かったと今では思います。

>あなたの例えているバラエティ番組で言うと
元のドラマ等の画像を使ってやってるってことだよ

その通りですね。元のドラマ画像＞トレス　衣装や台詞再現＞模写
自分の考えが間違ってました。
過去は消せないのでずっと後悔の気持ちを持ち続けると思いますが、
同じ過ちを犯さないように漫画を描いていこうと思います。

>852
＞でもトレスじゃなくて模写でも良かった事ですよね。

模写もイクナイのでは……

>847の内容から、「元ネタを明記」して「衣装や台詞再現」というのは
模写ではなくて引用なのではって思うんだけど。
自分は「トレス・模写は駄目」と思ってるんで852の書込みに疑問。

原作模写してラストでオチるってのは上の方でも話題にあがってなかったっけ？
あれはあれで楽しいって結論だったような。
意見分かれたが。

トレスはまずいけど模写は別にかまわないだろ、847の手法なら。

>853
すみません、模写の定義が激しく間違ってたみたいです。

辞書を引きながら逝ってきます

＞８４７
＞ここの人達からすると糾弾の的になるんでしょうか？
見てみないと判断つかん。
誘い受けしていないで見せてご覧。（藁

>855
余計なお世話かもしれないけど著作権に関連して何かを調べる時は
国語辞典だと不十分だよ。
気をつけてね。

>857
小六法なら良い？

パクラーには
「何でトレスや模写が悪いの？」
ていう根本的な疑問があるんだと思う。
よしんば著作権的に駄目ってことを理解したとしても
根本のところでは悪い事と認識してない気がする。

トレスはｲｸﾅｲが模写はかまわないだろう。
検証サイトで西に向う四人組があったが、あれは何の為に重ねているのか見当違いだったし。
（黒いのも存在したが）

この話題はループだな。

847の話って、
昔の少年雑誌の巻末あたりの「まんが道場」みたいなコーナーで扱ってたヤツで、
台詞を抜いた漫画の一ページに、面白い台詞を入れて投稿して下さーい、
ってのの延長みたいな感じでやってたことなのでは？
まだ原作つきの同人誌ってのが今みたいな二次創作中心じゃなくて
会員制ファンクラブ的な要素が強かった頃って、
公認・非公認にかかわらず、そういうようなお遊び企画を設けてたところは
結構あったような気がする。
もっともそういうファンクラブ同人誌は
原作サイドの編集部も大抵目を通してたので、
一定の監視下で行なわれていたことではあるんだけど。
編集部の方も、ファン同士の交流になればと思って
大目に見てくれていた頃だったし、
会員の方もホモパロなんてもっての他っていう
純なファンが多かった時代だったからねぇ……。
著作権についての正しい知識をわかってないと、
あの頃は許されてたのになんで今はダメなの？って思っちゃうんだろうな。

やってしまった自分としては>859に禿同です。
>847に書いた時点では「でも、ネタとしてのトレスまで駄目なの？」
とか思ってたし…未だ厨かよ自分(´･ω･`)

このスレ見て、過去に自分も同じような事やってしまったと思い出したので
つい書き込んでしまいました。
トレスはその時一度だけやったんですけど、本になって誉められた時に
自分の絵じゃないのに（トレスだと明記してても）こうして評価されるのは
よくないと思ってその後は二度とやってないです。
原作模写でラスト落ち、は読む分には好きなんですが自分では
もう描くことはないです。
あの時に２ｃｈとかがあって、こうしてｦﾁ＆検証とかされてたら逆に
意固地になって自分の非を認められなかったかも知れません。
以上、元ﾊﾟｸﾗｰの懺悔(・∀・)ﾃﾞｼﾀ!!

>861
>昔の少年雑誌の巻末あたりの「まんが道場」みたいなコーナーで扱ってたヤツで、
台詞を抜いた漫画の一ページに、面白い台詞を入れて投稿して下さーい、
ってのの延長みたいな感じでやってたことなのでは？

そうゆう感じです、本になってもあんまり嬉しくなかったのは同人としての
「自分で好きなキャラや世界観を使わせてもらってお話しを作る楽しみ」
が薄かったからかも知れません。

皆さん色々とレスありがとうございました

模写そのものがｲｸﾅｲっていう論調はどうかと自分も思うよ。
「模写したもの」を「自分のオリジナル」として発表することがいけないんだと思うが。

>>864
同意。
模写すら許されないってのは乱暴な意見だよ。
そこまで厳しくするならパロなんてなりたたないだろうし。

完全に自分の絵柄じゃなきゃいけないって事になったら、それはパロではなくオリジナルに近くなる。

それだけは思う。
原作横に置かなくて、脇キャラなんぞ描けるわけがない。
キャラの髪型や、着ている物や、バランス等
見ないと描けない物がいっぱいあるだろう。次第になれてくるとしても。ある程度周辺をきっちり描いておかないとだれも○○のパロと思ってくれない。
単なる模写に力使いすぎている作品は、それはまた話は別。