【商業小説盗作】ｼﾉﾀﾝ専用・検証スレ【反省ナシ】

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 05:20 ID:ORlpkTAZ

パクリサイト?そこまでしちゃっていいの？?19
から独立した小説パクラー・ｼﾉﾀﾝの検証用スレです。
問題になった小説はタニス＝リー作品。他作品からの盗作疑惑もあり
長編作品からの抜き出し・継ぎ接ぎなため検証が困難です。協力求む。

検証サイト
ttp://verif.fc2web.com/
証拠品展示サイト
ttp://chaosmod.hp.infoseek.co.jp/pakupaku/

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 05:21 ID:D8NzveYe

2get.

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 05:32 ID:WLXbGv4I

１さん乙でした。

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 06:38 ID:WLXbGv4I

参考までに、前の検証さんがレイアウト確認のために作ってくれた暫定版。
そなたのうぷろだに残ってます。取り急ぎ見たい方はドゾ。
ただしこちらは環境によってサーバーのｴﾛサイトに飛ばされる場合もあるとの事。
（URLを削っても広告以外は何もありませんです）
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_1252.xxx

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 06:41 ID:WLXbGv4I

↑ちなみに、IEだとフォント中で閲覧すると、
左右位置のズレが気になりませんです。
それ以外だと多少ズレます。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 07:00 ID:pk/tz39n

>4と同じファイルが前スレでここに再うｐされてる。
広告出ないので、こちらの方がいいかも。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1045995531.htm

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 07:04 ID:gZ3TurFJ

いきなり新スレに検証以外の書き込みですみません
自分はFFジャンルでもなんでもない、ただの通りすがり同人のものですが
検証サイトで初めてタニス＝リーの文章を読んですごいハマってしまいました。
翻訳ものもファンタジーもあまり今まで読んだ事がないのですが、
こんなに面白いものをみなさん読んでたんですね……。
今では手に入りにくいようで、残念なことしきり。

比べて、横に置いてあったｼﾉﾀﾝの文章の酷いこと。
素人目に見比べても、語感やリズムがめちゃくちゃです。（内容は論外）
あんな風にしてしまうなら、せめて元の本を読みながら自分の脳内で
登場人物の名前だけすりかえてニヤニヤしていればいいのに。
（それでも本当に好きな人からは随分顔をしかめられる行為でしょうが）

一ROM者からの感想でした。
検証サイト様、原作データ提供者様、そして周辺の皆さんがんがって下さい。

こんな形で良い作家にめぐりあってしまうなんて悲しいよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 09:07 ID:JaPT3dNX

ええと、こっちへ書き込みで良いのかな？
もしパクリスレの方がよろしければ誘導して下さい。

ｼﾉﾀﾝ検証管理人様へ。
もし、原本入力が大変であれば[email protected]までスキャナで
取り込んだ画像を送っていただければ入力のお手伝いを致します。
但しテキストに起こすだけですが(すみません、HTMLの知識が皆無です)
入力スピードはそこそこありますので遠慮無くお申し付け下さいませ。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 09:27 ID:FwoiTPkA

>7
ようこそリー様の華麗なる世界へ（表現力ﾅｯｼﾝｸﾞでｺﾞﾒｿ）
きっかけはどうであれ、自分がｺﾚﾀﾞｰ!って思える作家さんに出会えたなら、
それはそれで良かったんだと思うよ。リー様ｽﾚの皆さんも「お仲間が増える
のは嬉しい」って言ってた。
ﾎﾝﾄｳﾊｽｺﾞｸｸﾔｼｲﾝﾀﾞﾛｳﾆ…

リー作品は絶版もあるので、「復刊ﾄﾞｯﾄｺﾑ」で再販希望の投票してたり、一部
再販作品を売ってます。ﾔﾌｵｸとかネットの古本屋さんとかで探してみて下さい。
リー様スレでは、「ﾌﾞｸｵﾌにあったのを見つけたー！」という報告も過去あった
り。

海外ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ者は、好きな作家の作品を手に入れるにも一苦労だということを
ｼﾉﾀﾝは知ってると思うんだけどね。絶版作品狙ってるあたりな。

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 09:41 ID:FwoiTPkA

ところで、リー様作品からの盗作部分だけが言及されてるけど、他作品（詩とか）
についても、検証サイトさんで纏めてもらった方がいいような気がする。

ｼﾉﾀﾝの言い訳が言い訳にしかなってない所は、ﾊﾟｸﾘｽﾚでも誰かが言ってたけど、
「正しく引用していない」からなんだよな？徹底的に洗い出した方がいいかも。
検証さんの仕事増やしてｺﾞﾒｿだけど。

後は、見た事あるって人が多かった「渇きの～」か。（ｱｺﾀﾝサイトにまだあり）

という訳で図書館逝ってくるよ。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 10:27 ID:sWQCoQ+9

証拠品展示サイトの者です。
FF検証,リー検証の管理人さま、ご協力いただいている方々もご苦労様です。
もし何でしたら不完全ですが盗作２枚目くらいまで、
どのくらい酷い盗作か表を作成しました。全部のｴﾋﾟｿｰﾄﾞのフォローが
出来ないので検証さんにあとはお願いしてよろしいでしょうか？
あと、こちらから検証さんへのリンクはOKですか？

12 ：sWQCoQ+9：03/02/25 10:46 ID:sWQCoQ+9

検証さんのがうぷになるまで、
とりあえずはどれほど酷いﾊﾟｸかを分かっていただくためにうぷします。
かなり不完全で、２、３枚目は作業途中でやめてます。

ttp://cgi2.html.ne.jp/~mini/saba/upup_1.html

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 11:22 ID:Re3Z4zo8

ﾊｰｰｰｰｰｰｰﾚﾙﾔ!!

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 11:23 ID:Re3Z4zo8

ごめん。
盛大な誤爆ですた。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 12:21 ID:W/GKUj8L

検証さん、お手数ですが次回更新の際にでも
ｱｺﾀﾝサイトのURLに「現在削除済み」とか
注釈入れて置いた方がいいとｵﾓ。

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 12:43 ID:X3IzTjRm

なんとなくお友達が哀れに思えてきたぜ・・・
相当、贔屓目はいってるがな。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 13:05 ID:JaPT3dNX

>16
お友達ってどこ？

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 13:16 ID:W/GKUj8L

>17
ｱｺﾀﾝのお詫び文の事じゃない？

19 ：sWQCoQ+9：03/02/25 13:30 ID:sWQCoQ+9

>>8さんに続いて手をあげときます。

夜また来て見ますけど、原本所持しておりますし、
文章起こし大変でしたら、ページ指定下されば私もお手伝いします。
早いと言えぬかもしれませんが、テキストでよければ。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 20:30 ID:9QeddVRB

＞sWQCoQ+9
お疲れ様です。私もページ指定があれば文章起こしくらいなら
お手伝いできると思います。

21 ： ◆KylPUtos6A ：03/02/25 20:45 ID:E377SQ5n

済みません。今帰って来て、これから作業はじめます。
>8さん、sWQCoQ+9さん
ご協力お申し出、本当にありがとうございます。
sWQCoQ+9さんにお願いですが、>12のデータをお借りしてよろしいでしょうか？
一番酷かった部分（ほぼ丸パクリ）がここなので、後の作業はこちらでなんとか
なると思うので。もし問題ありましたらご連絡下さい。リンクはぜひお願いしま
す。トップ辺りをなんとかいじったら、こちらからもリンクします。

>15さん
本文は整い次第更新しますので、その際に作業します。パクリ発覚から今までの
事を、時系列でまとめてあるので、そちらでもURL表示の上「閉鎖」の削除の一言
を添えておこうと思います。

22 ： ◆KylPUtos6A ：03/02/25 21:06 ID:E377SQ5n

>10さん　済みません、ﾚｽが前後してしまいましたが。
今のところ確実に「著作権侵害」を明らかにできるのがタニス・リー作品から
のﾊﾟｸなので、こちらをまずなんとかしようと思います。じゃないと指摘の前
にｼﾉﾀﾝが逃げそうなんで（それもないでしょうか）

そういえば、「渇きの喜劇」に関してですが、ｼﾉﾀﾝが挙げている各詩作
からというよりは、ﾊﾟｸﾘｽﾚでご指摘のあった通り、
「太陽と月に背いて」95年（英）ｱﾆｴｽｶ・ﾎﾗﾝﾄﾞ監督
のストーリーから引っ張ってきてるみたいですね。今ちょっと映画の冒頭を
見返しましたけど、こちらも追求できるようなら後ほど。

それから、もしこちらを見ていらっしゃるのであればですが。
ﾊﾟｸﾘｽﾚ683さん、「戦争の法」についての検証をぜひupお願いします。

23 ：sWQCoQ+9：03/02/25 21:31 ID:sWQCoQ+9

>>21
リンク許可、有難うございます。
こちらのアップしたもので使えるものはみんなご自由にお使いください。
そのために作ってあります。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 21:51 ID:D3OdnUfZ

ｱｺﾀﾝｼﾉﾀﾝのお友達サイトの日記を見た。
見当違いでﾒｸﾗな擁護は、返ってｼﾉﾀﾝｱｺﾀﾝの印象をさらに
悪くするうえに、そこの管理人さん自身の評価も落とすことに
なると思うんだが。
私も管理人さんあてにメールする気は皆無になったが、
どう自分で自分につけた火を消すのか、なまあたたかくヲチ
する所存です。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 22:24 ID:2nkFtIM4

>24
昨日からリンク先を探してるんだがお友達ってどれなんだ…。
しかし、自分から騒ぎに入る人ってアレだなぁ。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 22:51 ID:yq3gJI/q

とにかく状況把握ができていなかったと。
2chでお友達が攻撃されたと思って、気持ちが逸ってしまったのだろうけども。
それでもこの攻撃的な日記は不快だ……
ttp://plaza19.mbn.or.jp/~kaya_no/incomplete/iti/0302.htm

27 ：パクリスレ683：03/02/25 23:17 ID:nlZO2gKl

>21さん
こちらも拝見していたのですが、申し出るタイミングを計りかねていました。。。
それは、
・　タニス・リー作品のように文章を丸パクリしている部分がない（私の見落とし
　　でなければ）こと
・　（上記の理由から）ｼﾉﾀﾝ文章と「戦争の法」とを対比させる方法では比較が
　　困難、分かりづらいこと
・　パクリではなく「参考」にした作品を検証することによって、完全なパクリで
　　あるタニス・リー作品の検証のさまたげになるのではないか

というような理由からです。
ただし、パクリスレ>733　でも書きましたように、あくまでも私見なので、
他の方が読まれた場合に「参考」なのか「パクリ」なのか、どう思われるのかは
分かりません。やはりこれは一度upして、皆さんに見ていただくのがいいのかな、
と思うのですが、
・　自分に知識もスキルもないので、どうやって皆さんに見ていただくのがいいのか
　　まるで分からない
という問題もあって。。。
躊躇していた次第です。
御意見と、アドバイスをいただければその方向で対応させていただきたいのですが。

28 ：sWQCoQ+9：03/02/25 23:23 ID:sWQCoQ+9

＞検証サイト管理人さま
こちらよりリンク完了いたしました。あと、
アップローダーから消えているのでもう一回あげます。
サイトとつないでないので、一枚ずつのURLを書いておきます。

http://chaosmod.hp.infoseek.co.jp/pakupaku/tohoho_01.htm
http://chaosmod.hp.infoseek.co.jp/pakupaku/tohoho_02.htm
http://chaosmod.hp.infoseek.co.jp/pakupaku/tohoho_03.htm

検証さんアップ次第、削除となると思います。

>>27
アップローダーにテキストファイルをアップされては如何でしょうか？
皆さま、いかがでしょう？良い知恵をお願いします。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 23:26 ID:QcSTgTPI

パク庇護ってどうしてこう同じ反応の仕方するんだろね。ﾏﾆｭｱﾙでもあるんだろか。

30 ： ◆KylPUtos6A ：03/02/25 23:47 ID:pOIsaGa3

>ﾊﾟｸﾘｽﾚ683さん
>sWQCoQ+9さん

ご相談したいことがありますので、いま、こちらをご覧のようでしたら、
一度メール戴けますでしょうか？
お手数おかけしますが、よろしくお願いします。

[email protected]

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/25 23:48 ID:A3nLA71U

ｱｺﾀﾝサイト…ファイル色々なくなってない？

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 00:01 ID:yo/RTOwe

リンクとｼﾉﾀﾝページを消したみたいだけど
慌てて、お詫びページも消しちゃった？

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 00:11 ID:/rLJGb66

ｼﾉﾀﾝのお詫びもでてたのか。今から読もう

34 ：依頼：03/02/26 00:20 ID:WmRbuyZm

お友達サイトさんの言い訳も出たね。
コピーライト関連についての意味がよくわからなかったので
思わず翻訳スレに依頼出してしまｯﾀﾖ。

でも結局ｱﾙｳﾞﾍｲﾑ関連、リーファンやパクスレ検証人たちへは
言及無しですか。ﾌｰﾝ。
自分からこの件に首突っ込んどいて、肝心な所は無言、と。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 00:22 ID:0HrqsNci

ﾔｼらに引用についてのメールを送りつけても良いだろうか？
小六法片手に「こいつ等、引用の認識間違ってるんじゃないか？」と
思ってしまったのでな…。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 00:24 ID:0HrqsNci

書き忘れた。

「江戸時代に自分と同じようなコトしたﾔｼがいるんだから漏れもやっても良いだろ！」
的なメールを書いたのな、ｼﾉﾀﾝ。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 00:26 ID:Cxq1DKN+

なんかもうｼﾉﾀﾝ痛すぎて…
「言いたい事があれば直接メールで本人に」って
パクリの人って必ず言うよなぁ。
当初から反省してないｼﾉﾀﾝに意見したいわけではなくて
こういう非道が行われていると周知してもらいたかっただけだよね。

特にメールのやりとりが非常にイラダチマス。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 00:36 ID:37kXdS+j

ｶﾔﾉﾀﾝのメールはともかく、もうひとりのお友達さん（？）のメールは
かなり的を得ているような気がする。
その正当な意見に対してやっぱり、引っ掛かりがあるんだろうなｼﾉﾀﾝ…
もうメール文、引用しまくりで言い訳しまくり。

「少々、考えるところがございます。」から
「○○さまからいただきましたメールへの答えになっておりますれば幸いです。」まで

おいおい…全然答えになってないよ。

ひ　た　す　ら　見　苦　し　い　で　す　。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 00:45 ID:xBCpp6Ql

問題が起こって指摘されてからも反省せず
コトが大きくなって後手後手にまわる対応。
一番最悪なカタチになっちゃったね。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 00:47 ID:1yYoRAFL

メールの言い訳見たら、今だって
あまり反省しているようにも思えないけど。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 01:02 ID:P0v2CpOr

あくまでも自分では盗作のつもりはないって事なんでしょ？
でも盗作だと感じた第三者は多かった。
これから検証サイトを見比べてもらって、元の小説とｼﾉﾀﾝの書いた物が
どう見えるかって事実を各人に判断してもらえばいいわけだ。

42 ： ◆KylPUtos6A ：03/02/26 01:03 ID:lN3aerfd

検証サイト管理です。
今、一時的にサイト内からデータを削除しました。
ちょっと対処に困っていることがあって、時間戴きたいのと、
ｼﾉﾀﾝの出方に思う所ありまして、対処方法を変えたいと思います。

今夜中にはつくり変えるつもりです。
すみません。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 01:06 ID:0HrqsNci

ttp://www.mikan.sakura.ne.jp/~acco/owabi2.html
もいっこお詫びが上がったよー

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 01:15 ID:WmRbuyZm

すみません先生！
ｼﾉﾀﾝのメールの返信、さっぱり意味がわかりません！
「私はパクラーじゃない。うるさくされたからとりあえず
謝っておくけど、あくまでオマージュなんだyo！
本気でメール送ってくんなよ無知め！」
ってことで合ってますか!?
真摯な忠告メールに、慇懃プレイな返信にしか見えないんでつ！

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 01:18 ID:1KIDLmLF

>44
私もそれに近い感じを覚えました。
ダブルパロディや下敷き作品に関する意見は
自サイトで「こう」ときちんとページ構えて
発言するのが正しい道じゃないかと思う。
忠告くれた人のメールにツラツラ書く事じゃない。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 01:22 ID:lyO3sRV+

他の人だってやってるんだからいいじゃん！って言い訳は
プロアマ問わず作り手としてのモラルを疑うよ。
昔はこういうのだってアリだったんだ！って言い訳も
時代は刻々と流れ、状況は変化していくものなんだってのを
小一時間問い詰めたい。
法律だって少しずつ変わってるのにね…。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 01:26 ID:oeOHMPVS

>>43
どうせほとぼりがさめたら
またどっかからパクるんだろうなー

という感想しか浮かびませんでした。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 01:28 ID:bBLE0GUb

すんません、そのメールってどこかに出てるんですか？
まだアコとか言う人のお詫び文読んでて、おっつきません。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 01:30 ID:0HrqsNci

卒業論文を書いてる時のことだが。
著作物の引用って「どの本」の「どのページ」の「何行目（～何行目）」を
記載して、「自分の文章と違うことを文字の変化等で明確にすること」と
教えられたのだが、違うのか？
もし本文中で引用部分を明確化できない場合は、最後に「本論のどこ
からどこ迄は『ここ』から引用」と記載した一覧を添付しろと言われたし。
ｼﾉﾀﾝはそれを満たしてないから『引用』ではなく『盗作』になると思うのは
漏れだけだろうか。

つーか、漏れの説明わかりにくっ。
六法全書の角に頭ぶつけて逝ってくる・・・。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 01:31 ID:0HrqsNci

>48
ttp://www1.ocn.ne.jp/~munyo/mail.html
ｼﾉﾀﾝのお詫び文の中にリンクが貼ってあるんだけどちとわかりにくいな。
ま、頑張って読んでこい。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 01:37 ID:oeOHMPVS

http://www.hfj.com/tips/copyright.html

こいつらにはこの辺とか見て引用とは何かをよーく考えて欲しいですよ。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 01:47 ID:bBLE0GUb

≫50
ごっつあんです。
頑張って読んできます。

ってさ、アコとかいう人のお詫び読んでるだけですがームカムカ
してますよ。
要約すると「あたしの大好きなおともだちなの、大好きなの、仲良しなの、
だから盗作じゃないもーん！！！」でつか？

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 01:53 ID:Slw7KsNK

盗作であるとは死んでも認めないわけだな、ｼﾉﾀﾝよ。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 01:55 ID:bBLE0GUb

＞ご承知のように、私も既存の作品を大いに利用するタイプの物書きを
＞します。

＞固唾を飲んで見守る普通のセフィクラ好きの方のご心配。
＞サイトの閉鎖を案じられるご様子が該当スレッドでも垣間見えます。

＞原作者であられるタニス・リー氏の諸権利を侵害する意図は毛頭ございませんでし
た。
＞私も氏の作品の熱心なファンであり、決して「マイナーな作家だからばれる心配はな
＞いと思った」などという考えの下に、「アルヴヘイムの唄」を書いたものではござい
ません。

取り敢えずポカーンとなったところ。
細かく言うと全文だ（ｗ

あとさ、人からメール貰って返信してんのに最後んとこ疑問文
書き連ねてて感じワルー！
　ま　ず　、　お　前　が　答　え　ろ　！

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 01:58 ID:bBLE0GUb

ついでに気になったのが、言い訳にＦＦを使い過ぎ。
しのとかいう人は、そこまでジャンルに必要欠くうべからざる
書き手さんなのか？（ｗ

ＦＦを好きなら猶のこと自分がしでかした盗作問題の言い訳に
その名を出すな！

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 02:03 ID:0HrqsNci

みんなもちつけー（苦藁
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1019031698/でも見て
またーり汁！

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 02:05 ID:9KIJZBc1

それとｼﾉﾀﾝ、ｱｺﾀﾝの詫び文を読んでいて気になったのは
この件で怒っているのがﾘｰファンとFFファンだけだって
思っているようなところ。
たまたまﾘｰ読者が見つけて発覚しただけで
客観的に見た元作品を知らない人も*どう見てもパクリ*って
感じて、その事をヒドイと思ってるのに…
そういう人たちは蚊帳の外って感じだよね。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 02:10 ID:lyO3sRV+

>55
禿堂。
自分のミスは自分が悪いってだけの話で
FFへの愛が～なんて語るから余計に言い訳じみて見える。

しかし本来要点をまとめて簡潔に謝罪すればいいのに
パクる奴ってのはなんでこう長文かな～…

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 02:16 ID:XQGxTDP1

パクリスレであらすじだけってことでサイトアドレス載せちゃった者でつが
リーのファンサイトはあそこ以外にも多々あるのに
あのアドレスだけ使っているってのはｼﾉﾀﾝ、2ちゃんしか見てない？
あの紹介サイト好きなんで、あんな所からリンク貼られちゃって
今、すごい後悔して松。真面目なファンサイトさん、ごめんなさい･････

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 02:18 ID:Cxq1DKN+

まあ、ややこしく小難しく書いとけば
「そうよね。書き手として、そういう手法もあるよね」とか
「ｼﾉﾀﾝきちんと著作権のこと理解して作品発表してるのに」とか
うっかり読み違えちゃう人がいるかもしれないから
言い訳したい側としてはｳﾏｰかもね。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 02:19 ID:/rLJGb66

>59
いやいや、リーのファンサイトといったらまず真っ先にあそこでしょう。
管理人さんはリースレの常連でもあるし、
２ｃｈからリンク張られたということ自体に問題はないと思いますよー。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 02:23 ID:5nyMaJ1k

＞パクる奴ってのはなんでこう長文かな～…
悪いと思ってないからだろ。
だからどうでもいい事や言い訳めいた事をだらだら付け足すんだよ。
で、>60の言うような読み違えを期待する訳だ。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 02:25 ID:xm1Z9Hu/

突っ込みどころ多過ぎて色々言いたいけど
もう呆れ果てて言う気力もない。

とにかく根本的に何か間違ってるって事だけでも
早く気付いてくれ、ｼﾉﾀﾝ・ｱｺﾀﾝ。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 02:25 ID:31mDXP3A

>50　ｼﾉたんの返事読んで

あ　な　た　何　様　で　つ　か　？

とおもたよ…。ここまで来るとﾑｶﾑｶ通り越して呆れるばかり

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 02:26 ID:ejmNXcyK

佐藤亜紀擦れに貼られてたから読んだけどすごいねー。
漏れは「戦争の法」は図書館で借りるしかない復刊待ち組なので
協力できないけどｶﾞﾝｶﾞﾚ。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 02:27 ID:Slw7KsNK

私は阿呆なので

この人のお話、超うまい～！スッゲェ～！もう私の文章なんてウンコね！

などと思ってしまったさ・・・
ウンコ・・・ウンコ返せ・・・

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 02:36 ID:WTcOmEHi

メールを公開する事を前提の、あの返信？

間違ってる…間違ってるよｼﾉﾀﾝ。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 02:52 ID:j3MSnvLD

ダブルパロってさあ…お約束として、
設定を消化して創作されたものだとして
出典明記した上で成り立つものだよね。
（まずこの点ないがしろなのが信じられない）
決してキャラのセリフや出典元の文章・文体を
抜き取って作るものじゃないよね。
ｼﾉﾀﾝの考え方は盗作と言うより常習的な万引きに近いよ。

美しくディスプレイされた展示会場から作品が抜き取られて
別の会場でテーマの違うものと一緒に並べられていたら
元作品の責任者や常連客はすぐに気付きます。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 03:05 ID:aVIhGo7Z

ｱｺﾀﾝもお詫び文、訂正か何かしたほうがいいんじゃないのか。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 03:33 ID:tmWAmj7/

ダメだ…どう読んでもｼﾉﾀﾝの
あのメールの意味がわからない…

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 07:25 ID:MYqbvxCc

当方ｼﾞｬﾝﾙ者だがｱｺﾀﾝもｼﾉﾀｿもｼﾗﾅｶﾀｰﾖ。
発売当初からｻｲﾄ開いてサーフィンもマメにしているから、それなりにｻｲﾄは知っているつもりだったがのぅ…ｺﾞﾎｺﾞﾎ

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 08:35 ID:qBu+wdfG

自分もｼﾞｬﾝﾙ者で7者でサイト持って5年目になるリーファンですが
カプ違うからぜ～んぜん知らんかったわ。
その口でＦＦが～とかいっしょくたにされた語り口はムカつく。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 11:31 ID:eipr9Ck7

ｼﾉﾀﾝｱｺﾀﾝ文学の素養豊かな（ｗお友達、みんなみんなｱﾀｼFF好きだから
とりあえずFFの話ってことになってることだけが大事なの！だから盗作
なんてﾐﾄﾒﾅｲ！ｷﾆｼﾅｲ!!って感じにしか読めない。
FFは好きでもなんでもないがそんなところで名前を出すのは失礼だと
思うぞ。
ｱｻﾔｿﾘｶﾀｿのｸﾙﾏﾌﾟジャンルではトレスが当たり前！に匹敵する痛さだ。

文学の素養ってのは作品の字面と作者を知ってるってこととは別物だし
仮にそれを素養と捉えても教養がなければ人としてもっとダメじゃん。
物書きとして自分の作品として何かを発表する立場でいる気であるのなら
何より忽せにしてはならんものなのではないのか。

納得いかない。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 11:45 ID:mzgAl1jp

あの絵を抜いて、フォントを通常のものにしただけで、
随分見た感じが違った。絵師を擁護しないが、絵の力もあったね。
それをもっと大事にして欲しかったのだけども。
リーの文体（翻訳者の訳も含め）を分解して、あちこちに言葉をくっつけて、
話のあちこちのエピソードをつぎはぎした作品の出来はむごい。
せめてﾄﾞｼﾞｰﾝでも物書きとしてｼﾉﾀﾝ自身の言葉で構成されていたら、
リーファンはそれを責めないと思う。
文体を真似る目的ならそれもありだけども、
その場合も作品から丸のままの写しをするのではなく、
真似たい人と関わりなく自分の物語を作って、
そのうえで「リー風の文体にしてみました」と書かれるのなら、
出来はともかく『ああ、憧れてるのだね』で許してもらえたかも。

どういうつもりであれ、それを知らない人に読ませて
自分のオリジナル作と誤解される公開の仕方が最大の癌であったにも関わらず、
それについての反省を深くされてない感じ。
パロディなどの知的遊戯が悪いとは誰も言っていない。
しかし原著へのﾘｽﾍﾟｸﾄあるなら出典を明らかにすることがまず求められる。
読者として、大切な宝を軽い気持ちで弄ばれた感が拭えない。
ただの遊び道具なら使わないでと言いたい。長文ごめんね。

75 ：74 ：03/02/26 11:52 ID:mzgAl1jp

「知的遊戯」が「知的悪ふざけ」にならないように。

グレーゾーンであると分かっていれば、
こういうときはどんなに悔しくても早めに謝罪して、
ファイルをおろすべきだったと思う。そしてオンで恨み言を言わぬこと。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 15:54 ID:MoSJFKjp

とても好きだったサイトさんで発覚したことだけに凄くショックです。
日参するくらい好きだったのに・・・・。
私も字書きだけど、この人ずいぶん文章うまいな～、もしかしてプロが名前を変えて
いるのかな？と素直に感心してしまった自分が馬鹿みたいだ。
でもどうしてこんなに堂々と盗作なんてできたのか不思議でなりません。
確信犯？
そうだとしたらタニス・リーのファンの人もタニス・リーを知らなかった人も
馬鹿にしているような気がします。
私自身はタニス・リーを知ることができたので今回大変な収穫だとは思うけど。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 16:42 ID:Bv8TsiDn

あのパクリの文章、そんなに上手いかぁ？　それともお友達さんの方か？

リー氏の小説はここで初めて拝見した。翻訳者もすごいと思った。
それなのに、継ぎ接ぎしてあんなレベルの駄文しか書けないというんだから、
ﾊﾟｸﾗｰの才能なんざ高が知れていると感じたよ。
リー氏の平らな地球という独特の雰囲気を持った良書が、ﾊﾟｸﾗｰの手によって
凄まじく改悪されてるなーという印象しかもてなかったよ。

78 ：76：03/02/26 16:51 ID:MoSJFKjp

>77
ゴメン・・・・。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 17:02 ID:382aXVjo

>77
ちょっと言い過ぎだと思う。
あなたにとって駄文でも、他の人にとっては最高の文章かもしれない。
あなたにとって最高の文章でも、他の人にとっては駄文かもしれない。
どんな文章が好きかは人それぞれなんだし、文章が好きだったくらいいいんじゃないかなぁ。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 17:04 ID:zRJqIXIi

つうか79も的外れの気が…。
ようは、元ネタを知らずに読んだ人は、元ネタの残り香を感じていいと思った
というだけのことだと思う。
元ネタを知って読めば（比べれば）明らかに駄文だろうけど。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 18:39 ID:Nen0mR88

おまいらの主観で決めつけんじゃねーよボケ

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 19:28 ID:r8j6ZvKN

>80
同意。
比較すると駄文だ、と露骨に判っても
単品だけで、しかもタニス・リーを知らなければ
素直に感心することはあると思う。
ジャンルの思い入れもあれば尚更。
それは責められることでも、馬鹿にされることではないよ。
責められるべきは、言うまでもなくパクラーだ

83 ：77：03/02/26 20:50 ID:U+4n12VT

>76
ゴメン。俺が言い過ぎた。アンタは悪くない。俺が悪い。

パク読んで『何でこんなに引っかかるんだ？』と思ったあとに
リー氏の原作を読んで『こういう世界があったんだ』と感動して
それで、つい言葉が過ぎた。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 21:55 ID:M9xPSWON

>>83=77は、正義感を持ったいい方ですね。
リースレへもどうぞ。
リー関係のいろんな情報がありますよ(^_^)

85 ： ◆KylPUtos6A ：03/02/26 22:12 ID:MXUnT+MT

検証サイト管理人です。
サイトにｼﾉﾀﾝのメールと自分からの返答をアップしました。
サイトから検証データを下げた理由も返答に書きました。ご一読戴けると
ありがたいです。
正直、最初はなんていって返したらいいのかわかりませんでした。
呆れと怒りと、どうやって説明したらいいのか混乱してしまって。あれだけ
豊富で、微妙な表現ができる（藁　２ちゃん顔文字でも、今回ばっかりは
あてはまる顔がないって感じで。

監視は続けたいし、ｼﾉﾀﾝが行動に出ないようであれば、検証データはアップ
予定です。「ｱﾙｳﾞﾍｲﾑの唄」や他についても、もしお気づきの点あれば
よろしくお願いします。

…本当に、他ﾊﾟｸﾘ検証サイト管理者様たちのご苦労がよっっく解りますた。

>76-84
今回辛い思いをしたのは、リー様ファン、最終幻想7者だけでなく、ｼﾉﾀﾝ・ｱｺﾀﾝ
サイトのファンもだってことですね。

86 ： ◆KylPUtos6A ：03/02/26 22:16 ID:MXUnT+MT

このスレ（とﾊﾟｸﾘｽﾚ）に関しても結構な書いてしまいました。
他内容についてもご意見お願いします。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 23:00 ID:aCAfSF22

ｼﾉﾀﾝ・・・自分の尻は自分で拭けよ

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 23:13 ID:HG3CLpmG

ｼﾉﾀﾝ……『ご苦労様でございます』って……
一瞬にして、もう、その後の内容を読みたくなくなったよ……

管理人様……本当に本当にお疲れ様です……

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 23:18 ID:mzgAl1jp

>>85　
検証さん、乙でした。ｼﾉﾀﾝの出方は見ものです。

一応、詫び文全部読ませてもらったけれども。
ｼﾉﾀﾝのも含めて一番腹が立つとこなんだけど、
権利やお金の問題だけと思っているなら大間違いだよ。
作家・翻訳者・出版社（編集）にとってはプライドの問題。
そして作家・作品ファンは、いとおしく思っている世界を
断わりも何もなく蹂躙された、という悔しさがある。
仮に許すことが出来たとしても、忘れられないものがある。
さらに、ｼﾉﾀﾝのｵﾘｼﾞﾅﾙとしか分からないで読んでいた人、
気付いて指摘した人への謝罪点は完全にずれている。
ｼﾉﾀﾝは自分のもっているただの嫌味さ・イジワルさを毒と勘違いしてるのか？

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 23:23 ID:7G184lDY

ちゅーか、お詫び読んだ時からもにょってたんだけど
ｼﾉﾀﾝって「ございます」の使い方おかしいよな？

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/26 23:25 ID:M9xPSWON

>>85
お疲れ様です。
返信メールですが、一点だけ除けば完璧ともいえるのではないでしょうか。
文章能力の高さに脱帽です。

ﾎﾟｹﾓｿ事件は同人関連のぱくり問題例には使えません。
あれは特殊な事件です。
印象だの金銭授受だのは自分の間違いに気づいた忍点同側が慌てて取り繕った言い訳に過ぎず
当初警察が動いた理由は「パチモン屋摘発」です。
しかしいくら叩いても逮捕されてしまった子からは同人以外、何も出てこず
京都警察はわざわざ地元で開催されていたイベントに捜査員を行かせて
同人とパチモン屋は全く別のものであるとの見解に達しました。
そして忍点同に次からは民事にするようにとお達ししたいわくつきです。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 00:13 ID:j8b3jZ2I

ｼﾉﾀﾝ言い訳とﾒﾙﾒﾙで地金が出たなって感じ。日本語変だし論旨ﾒﾀﾒﾀ。
その日本語でよくも切り貼ったなっつーかこう…改悪にしかならなかったのも
無理ねーな。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 00:26 ID:DYPrh7/G

中途半端に豆知識出すところが尚更いやだなあ。

あんたは要するに泥棒だ！＞ｼﾉﾀﾝ
盗んだ手縫いの豪華なドレス着て、お嬢様ぶったって駄目だ！

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 00:27 ID:KlntkhAe

ヽ(`Д´)ﾉﾑｷｰ!! ときてたんで流し読みだったんだが
言われてみりゃ確かに日本語変だ。

『ご苦労様』ってのは相手の労をねぎらう丁寧語で
主に目上の者が目下の者にかける言葉なんだよｼﾉﾀﾝ!!

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 00:55 ID:HcsgcfC0

遅まきながら今やっとメール全部読んできたです。
>>88 >>94
ｼﾉﾀﾝの『ご苦労様でございます』…のところでいきなり
私も一瞬「えっ？！」って思った。な…ナニサマ（;´Д｀）
仮にも社会人として仕事している立場なら在り得ない表現。
ｼﾉﾀﾝ毎日上司に「ご苦労様」って挨拶してるんじゃあ…。
これが素なら文章書きする前に日常会話から勉強したほうが
いいんじゃないかと激しく思う。
それとも本気（というか多少のイヤミ？）で書いたのだとしたら
後の文章の何を読んでも「へぇ、そうですか」としか思えない。

96 ： ◆KylPUtos6A ：03/02/27 01:06 ID:Q4v0IC1C

>91
ご指摘ありがとうございます！
ﾀｲｰﾎの可能性もあるんだよ、という事例を書こうとして、思いっきり
自分のバカをさらしてしまいました。
メール返答ページに、注釈をつけました。メール内容の方は書き換える訳に
いかないので（それこそ改ざんですから）注釈だけなのが問題かとは思われ
ますが…

誤解を招くような表現を書いたこと、また、ご本人と関係者の皆様にお詫び
致します。本当に申し訳ありませんでした。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 01:07 ID:PTNCnTeN

ｱｺﾀﾝのお詫びに追加文が出てるけど、
こういう性質の問題で当該本人を庇う姿勢は
やっぱり指摘されてしかるべきだったと私も思った。
一応はｱｺﾀﾝ被害者でもあるんだから、
認識した事実を事実として自サイトの訪問者に伝えるのが筋。
最初のお詫びの出し方じゃ、誰に向かって何を詫びたいのか
サッパリ判らない。今のｼﾉﾀﾝの姿勢が根本で間違っているので
話し合っても明確な答えが出ないような気もするけどなあ。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 01:08 ID:PhAlFudh

これほど相手を怒らせる文章はなかなか。
そういう才能はあるのねん

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 01:08 ID:BTfT7jbj

ｼﾉﾀﾝを見ていると誰かさんと既視感を覚えるよ……。

はあ……もしかして私、名前を騙っていたんです、ごめんね○○…
なんていいださないよね？

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 01:12 ID:zGKCeHf8

そうだよね・・・出だしから閲覧者のドギモを抜くという意味では
確かに卓越した文章力だよ。おみそれしました。
つうかこの怪しい日本語理解だからこそ「著作権及び著作人格権」を
正確に把握出来なくて、あの悪びれぬ態度なんでしょうかね？

ところで文学の素養溢れるカヤノタンですが、公開された自分のメールが
もう一方と比べて明らかに劣る文章力で、「あちらは整然と判りやすい。」と
仰っているが違うんでないでつか？？？
カヤノタンのは本来の批判の論旨から外れた意味無し文だよ。
判りにくいってんじゃなく中身がないんだよ！
って事を無学なオイラが口にするのもおこがましい限りなので
本人に直接は言わずここで言ってみる。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 01:12 ID:PTNCnTeN

>96
それでも言いたい事は充分ｼﾉﾀﾝに伝わってると思います。
あの件が問題の本元の話ではないし。

本当に『お疲れ様』です…←だよ！ｼﾉﾀﾝ！

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 01:19 ID:DYPrh7/G

アコタンのサイト、「おことば」とあるので、誰のおことばかと
思ったら、あれ、ｼﾉﾀﾝ？

おかしいなと思ってもう一回見たら、やっぱり「　ファイル削除に
よせてShinoさまよりおことば　」ってなってるのね。

なんか微妙に変な気がしますた。
普通「おとこば」っていうと、もっと…。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 01:26 ID:MOu1Kmib

特別ゲストであるｴﾗｰｲお方からおことばをいただきます、と。
それ以外では宗教系か？
○皇陛下からのおことば、主イエ○のみことば、と
普通に使う言葉ではないわな。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 01:27 ID:78VbRf8+

ｶﾔﾉﾀﾝは「死の王」既読でありながらｱﾙｳﾞﾍｲﾑ絶賛してたし、
ダブルパロにオマージュだとお考えになってますしね。
如何にお友達にパクスレの意地悪どもから庇えるかとしか
お考えになっていないのでしょう。
いやいや、教養のある方達にとってはきっとダブルパロや
オマージュはそういうものなんでしょう。
無教養の人間には到底到達できない境地ですがね。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 01:34 ID:2dvUCVaz

「ことば」に付随する「お」って敬意を表すものだから
ｱｺﾀﾝがｼﾉﾀﾝに敬意を払っていて、ありがたく思っているなら
別に「ｼﾉﾀﾝのおことば」としてもｱｺﾀﾝ的には問題ないという事じゃない？
この問題に関連した案内文として、適切でないのはハッキリしてますが。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 01:39 ID:cZE7xGPm

ｱｺﾀﾝもｼﾉﾀﾝも、変に丁寧に書こうとするから
あれもこれも詰め込んだ異様な文体になるんであって
普段使いの自分の言葉で素直に書けばいいと思うんだがなあ。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 01:44 ID:MOu1Kmib

ｶﾞｲｼｭﾂだろうが、
「さまよえるオランダ人」byﾜｰｸﾞﾅｰ。
ttp://www.dreamlife.co.jp/menu/1094.html
佐藤亜紀とのﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾟﾛの言い分付きか。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 01:45 ID:DYPrh7/G

妙なトコには神経使ってるんだよね。
それよか真摯に反省する方に気を遣って欲しい。
「～によせて」っつのもなんかなあ。
身内で敬語使って持ち上げてる割には、リー様のこと書いてる
あたりは、なんだか「そのような人もおりましたね」って突き放した
感じ（ｗ

ｶﾔﾉﾀﾝって、ところで本当に「死の王」読んでるのかな…まじめに
疑問に思ってしまう。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 02:16 ID:zo6sAuk8

勧められはした物の、斜め読み。
さわりだけざっと読んで、読了気分。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 03:03 ID:+rpiPFNK

佐藤亜紀スレから来ました。
向こうでは話題が出るとよそでやれって一括する人が居るので
こちらにお邪魔します。
ただ私も学生時代に友人から借りて読んだりしたもので
著書は所有しておらず直接ご協力出来ないかもしれませんが…。
リー作品の比較見ましたがやぱりヒドイですね。
これが佐藤作品も同じようなものならファンとして怒るのは当然かと思います。
向こうのスレでも比較対照として明確に確認出来る物が出れば
また反応も違うと思うのですが。（感じ方は人それぞれなので何とも…）
こういう問題は一般読者としても悲しいので、見守らせて頂きたいと思います。
何かご協力出来る事があれば名乗り出たいと思いますので。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 03:49 ID:QX322pfz

ｼﾉﾀﾝのメールの
>上記をご承知いただいた上で、以下お読みいただけると幸いです。
部分から下は全く意味がないと言うか、かなり失礼な…
こんなメールもらったら誰だってムカツクわな。

ｼﾉﾀﾝあなた何がしたいのさ…。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 03:53 ID:7sb3EQSv

お心遣いありがとうございます。
実は自分が佐藤亜紀スレに書き込んだ者です。
正直あの種の文学系の方から見れば我々やおい系同人者は
軽んじられ、疎まれる存在である事は承知しておりました・・・。
それ故あの場に書き込む事は相当なプレッシャーでしたが、
「もし、自分の大好きな作品が改竄され、素材の様に切り刻まれたら？」
そうと知らずに居ればそれで済む事かもしれません・・・。

ですが、もし後で何かの折に知る事があったら？
ＦＡＮとして、抗議の声を上げる事もなく事件の顛末だけしか
判らずに終わってしまったら・・・非常に無念ではないのかと。
悲しみの涙も怒りの声もぶつける相手がすでに解決済みでドロン！
そんな事態は自分だったら堪らなく嫌だと思ってしまいました。
それで、あえてあの場に書かせて頂きました。
モチロン、比較検証のご協力願いたかったのも大きいですが。

110さん、たとえジャンルは違えども小説を愛する者として
わざわざお越しのお申しで感謝致します。
本来なら、佐藤亜紀氏の作品検証にまで踏み込まずに済めば
一番よい在り方なのでしょうが・・・。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 04:07 ID:7sb3EQSv

でもやっぱり板違いだし、住人さんには迷惑なだけだったかなと
反省してまつ、ゴメナサイ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
戦争を題材にして尚且つ優美な文体と呼ばれるほどの物を
切り刻む香具師への怒りに目がくらんだでつ・・・。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 04:16 ID:kcujo4Z4

>113
私も佐藤亜紀スレに貼られてるの見て来てから
気になってずっとロムってる人間だけど
こういう事があったって教えてもらって感謝してる。
やっぱ知らないで何も解決しないまま
「佐藤亜紀ならファンもスルーだしやってもいいんじゃん」って
思うやつが出てきたら更に腹立たしいしな。
本好きにもいろいろ居るから気にすんな。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 04:45 ID:xsE10Imu

ｼﾉﾀﾝの詫び文とメールの内容を
読み返せば意味がわかるのかと思ったけど
何度も読んでたらキレそうになった…

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 09:01 ID:7/H3dkTF

すいませんが「御苦労様は誤用！目上に対してお疲れ様と言え！」と
鬼の首をとったように主張してる方、やめてくだちい。
「お疲れ様」は「御苦労様」同様ねぎらいの言葉で決して敬意は含まれていないし、
目上の人に対して使うことを推奨されてきたという歴史もありません。
ﾘｰﾏｿ社会で便利だから濫用されているというだけです。
上下関係を厳密に考えればどちらも目上の人に対して使える語感ではありません。
日常会話で同僚や課長などとねぎらい合うのは結構ですが、
目上の人に対して「お疲れ様」とさえ言っていれば礼にかなっていると
思い込まないように。微妙に失礼なので。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 09:29 ID:W2hQ+sSX

なんつーか、詫び文なのにロコツに慇懃無礼なんだよね。
プライド守るのに必死なんだろーけどさ。
長文の必要無いんだけどなあ、本来は。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 09:47 ID:zrZbr4T8

同系ｼﾞｬｿﾙからのﾊﾟｸﾘ疑惑が出ていたともうがどうなったんだ？
同ｼﾞｬｿﾙの人はだんまりかい？

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 10:35 ID:A4/WEB23

ピークの終わったインフルエンザで寝込んでた間にスレが伸びてるよ…。
今からｼﾉﾀﾝのメール読んでくる…。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 12:20 ID:MOu1Kmib

メール、全文読んだ。
ｼﾉﾀﾝのおことば・お詫びも見たが、どこにも本気なし。
作品に心血注いだ人々を敬う心が皆無。
盗作を指摘されれば、作者の著作権侵害のつもりは無かったと
何度でもご都合な事を申すのでしょう。
バレた人、怒らせた人にだけ謝って、盗作だけを認めず、
著作に関する概念・作品のﾃﾞｨﾃｰﾙだけの問題にしたい。
これ以上の検証と追及を免れたい。認識の違いだという結論をつけたい。
そのためだけにやっている。
だから検証さんにああいう申し出をしたと見た、ｼﾉﾀﾝは…（ｗ

著作権を主張されないと言われているし、
原作者への権利侵害の意思なしと言われている
その通りの事実だと宜しいが。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 16:03 ID:jNWAZsCB

著作権侵害とかに関係なく、
元ネタの文章そのままパクった行為に対しては
同じパロ同人者からバカにされてもしょうがないと思うのだが、
そのあたりの恥という概念はないのだろうかと純粋に疑問。
素晴らしい文章を読むと、自分の才能のなさに打ちのめされるけど、
それでもみんなパクったりせずに
精一杯頑張って自分の言葉で表現しようとしてるのにさ。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 16:29 ID:A4/WEB23

散々モチーフにしたとか言ってるけど、モチーフって本文そのまま使う
ことだったか？
自分の言葉で書いて流れが似ているのならば「モチーフにした」で通る
かもしれないが、本文をそのままパクパクしてればモチーフじゃないと
思うんだがな。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 18:03 ID:LSSk4a6Y

設定を利用したというなら、たとえば地名が一緒であるとか出てくる人間や
舞台を利用した、ということでしょう？
原作の文章を改悪する必要はまったくないわけで。

自分の力量がないことを、どれだけごまかそうとしても
あのお詫び文でわかってしまうと思うのだが。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 21:40 ID:4Nusjqla

う～んなんというか、決して擁護ではないですけど。
ｼﾉﾀﾝにとってはキルトを作ったような気分だったのではないかと。
美しい布（リー様作品）を切り刻んで、自分では「キルト」作品に
仕上げつもりだった。それを見た人々はみんな元は綺麗な布で作られた
キルトだから、「美しい＜キルト＞」と賞賛した。
（ほとんどの人はそれが「美しい布」だったなんて知らないので）
するとｼﾉﾀﾝは「＜キルト＞を作ったのは自分」と美しい布が元にあった
ということを忘れて、「切り刻んだ布をタペストリーにキルティングした」
自分の実力が賞賛されたのだと勘違いしてしまった。

ところが他者から見ればタペストリーではなく、フンドシだったと。
しかも美しい布はさんざんバラバラに切り刻まれて、好き勝手に
縫い合わされている。その美しい布が切り刻まれる前の姿を知ってる
人々にとっては、それは無惨な姿にされた上に「キルティングした
のが何が悪いの？キルティングして自分なりにキレイに仕上げたのだから
これは立派な＜自分のキルト＞なの」と美しい布を切り刻んだことを
詫びるどころか、＜キルト＞に仕上げた事がどうして悪いのか？と
理解できない様子。それどころか「元に使った＜布＞がなんであったかを
誤魔かしてる事に非難が集まるのなら、元に使ったものが何か公表すれば
いいんでしょう？でも＜キルト＞にしたのは私。だからこれは美しい布を
そのままつかったんじゃない、美しい布を素材に＜キルト＞に仕上げた
んだから悪いことしてない、だって苦労して＜キルト＞にしたのは私、
だから私の作品なの」という考えなんでしょうね。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 21:41 ID:4Nusjqla

続き

それがホントにキルティングであれば良かったんだろうけど、この場合は
そもそも著作権のあるものであり、また＜美しい布＞そのままの形を
愛する人々がたくさんいたということを理解しなかったまま作り上げた
作品の自己満足の産物でしかない。
いくら自分がキルティングしただけと主張しても、切り刻んだことへの
罪は理解すべきだと思う。
確かにキルト＝パロにしたのはｼﾉﾀﾝなんだろうけど、それは美しい布
＝リー様の文章があったから褒められただけのこと、自分が賞賛された
んじゃないと理解出来れば、こんな作品作れなかったでしょうし、
皆さんの怒っていること、言わんとすることがわかっただろうにと
解釈したのですが、長文ｽﾏｿ

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 22:10 ID:+k2ANOn+

>124-125
なる。これだけ経ってもなお盗作ではないと言い張るｼﾉﾀﾝの思考が
理解不能だったのだが、あなたのおかげで掴めた気がするよ。

果　て　し　な　く　厨　な　思　考　回　路　で　す　な　。
　

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 22:21 ID:QvV++/ua

コラージュだとかリミックスだとか言い出す予感

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 22:23 ID:MOu1Kmib

>124さん、ごめんよ
言いたいことは分かるけど、キルトをする人を誤解されたくない。
洩れは手芸もするが、キルトをする人は布を大事にするよ。
キルト用に布を売るようになったのは近年のこと。
いくらキルトが好きでも、うつくしいタペストリーを刻むなど。

ｼﾉﾀﾝのしたことは作家への泥棒、作品の破壊、
それを愛してやまない人々への精神的な暴力なんだよ…。
知らないで読んでいた人には裏切りの詐欺じゃん。ああもう…

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 22:34 ID:AMnmKjOg

リーファンからすると犯されたっつーか、
リー作品が強姦されているのを見せ付けられた気分なんだな。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 22:34 ID:OUbWQYNY

いや、キルトをしている人に対する批判ではないとわかるよ。
もともとキルト事態は愛着のある布地を、大切に使おうという
心からでたものだということは承知している。

ｼﾉﾀﾝのやったことを一般的にわかりやすくしているだけの話だよ。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 22:38 ID:av4m9PFP

ｼﾉﾀﾝの行為はパロじゃないよ。
パロディって言うのは元作品を良く知ってる人に
「クスッ」って笑ってもらうもんだと思う。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 22:40 ID:jbNmKIDH

>129
同意。
作品をﾚｲｰﾌﾟされたようにしか感じられない。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 23:30 ID:PhAlFudh

つーかさーｼﾉﾀﾝは死んでもﾊﾟｸﾘだとは認めないと思うよ。
勘違いなプライド高そうじゃーん？

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 23:32 ID:DbUIhhpP

>133
それは虚栄心というのでつ。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 23:43 ID:TqTAvsjj

虚栄の闇を払い真実の姿現せ
あるがままに

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 23:52 ID:F1Z3GL6c

＞128
１２４です。決してキルトを悪く言ったわけではありません。
１３０さんの言う通り、「著作物」「パロ」ではなく、一般的な
事柄に変換して、説明しやすくするのに使わせていただいた
のですが、気を悪くされたらすみません・・・。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/27 23:54 ID:zo6sAuk8

>128
つまり、ｼﾉﾀﾝはタペストリーをキルトにしてしまうような非常識な人だ、と
そういうことでしょ？
大丈夫、キルターがみんなｼﾉﾀﾝみたいな考え持ってるなんて思わないよ。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 00:00 ID:L8HYG8PU

ｼﾉﾀﾝ、「もう謝ったしこの件は終わり！」と、このままﾉｰｺﾒﾝﾄを貫き通すに一票。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 00:41 ID:DgsOiZRC

えっと。
１日経つのに、何かしますので待って下さいとか言う
ｼﾉﾀﾝのコメントすら出ていないのですか…唖然。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 02:14 ID:1Opvaza7

>118
遅レスすまそ。その疑惑のパクラレ元ってが又ちょっと・・・。
痛い管理人スレに晒された事のある痛い香具師なんで。
ＵＲＬ請求制のサイトなんだが、大抵の人はＴＯＰの注意書きで引くと思う。
漏れは一読してぞっとして即帰りましたから。
しかもそのサイトはＴＥＸＴ量が半端じゃなく多いので探すのも大変かも。
以前に見覚えあるといってた方も今頃は図書に埋もれているのかも・・？
何か見つけたら報告してね皆の衆！

141 ：MOu1Kmib：03/02/28 02:43 ID:r8FvG6b1

>>136
ﾋﾞｸｰﾘされてしまったようですみません。
決して誤解はしてないので気にしないで下さい。

今回の件は目の前真っ赤っ赤でつ･･･目の前に作者がいたら、
襟首掴んで自分が何いってるかも分からん小一になるかも知れん。
やっぱﾚｲｰﾌﾟってのが実感どす。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 03:03 ID:kHjYrwKW

>124は「タペストリー」を刻んだのではなく、「美しい布（タニス・リー）」を刻んで、
「キルト（切り貼り）」をし、「タペストリー（小説）」にしたと言っているのだと思われ。
布とキルトは別物だとまだ言いますか。

143 ：MOu1Kmib：03/02/28 03:43 ID:r8FvG6b1

＞142
>布とキルトは別物だとまだ言いますか。

>>124さんが気を使ってくださったので、誤解してはいないといったまで。
キルトをしているひとを誤解して欲しくないといっただけで、
そのようなことは一切述べておりません。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 04:45 ID:QKLP7Rjz

なんか話がそれてないかい？
おたがい悪気はなかったなら、まあええじゃねえか。

145 ：ｼﾉﾀﾝの思考：03/02/28 08:05 ID:LmfZxWkC

1枚の素敵な絵を手に入れた。
絵は誰でも手に入れることができるが、誰もが知っているというわけではない。

思いついて大きなキャンバスを買ってきた。
素敵な絵を自分の気に入った場面ごとに刻み、使えそうな場所に貼り付ける。
当たり前だが開いた空間があるので、そこは自分の手で色を付けた。
元の絵とよく似た、しかし別の世界がそこにできた。

これでこの絵は私が描いた物。私の作品だ。

見た人はこの絵を賞賛してくれる。
なぜなら素敵な絵は、そのまま絵の中の場面として存在し
私の作品をさらに彩ってくれているからだ。

元の絵を知っている人がこれはひどい、作品を台無しにしていると騒ぐ。
何を言うのか、ちゃんと私の筆で色をつけている。
これはあの絵を下敷きにした私の作品であり、
元の作品がところどころ透けて見えていようと、切り張りであろうと
ちゃんと自分で作り上げた私の作品なのだ。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 08:37 ID:IpkEHxgR

ｷﾙﾄ説、ﾚｲｰﾌﾟ説、絵画説、諸説紛々ですが
どれにしてもなんていう卑しい根性してるんでしょうか、ｼﾉﾀﾝってお人は･･･
ということだけは明確に解りますた。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 09:01 ID:jcRT6kaN

>145
ああ、それならなんとなくわかる。
元の絵に何の敬意も払っていないという点で。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 09:16 ID:qmx2aXkT

>140
ちなみにどの辺りに？＜痛管晒され

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 11:43 ID:QWDow3j1

どこだったっけ。かなりくどい文だったのは覚えてる。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 12:56 ID:RdINDeeH

140
本館をみたことないﾔｼはそういうんだよ。
中はまともだよ。少々ｴｷｾﾝﾄﾘｯｸな感じはあるがな。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 13:13 ID:yyhYE8Tw

>150
あの注意書きと見本ＳＳじゃ、本館を見たい気には
普通の神経持ってればならないよ。
とにかく150は本館を知っているようなので、検証よろしく。

しかしさ、パロディやオマージュやダブルパロが、これから
厨の便利な言い訳に使用されないといいね。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 14:13 ID:32oPwxLk

>151
コラボレーションも忘れずに

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 15:35 ID:bGGhZ4Gs

いくらきれいな事象に言い換えても、
窃盗＋強姦には変わりない。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 21:54 ID:d7mh1mN4

今まで読んだダブルパロは、書き手さんが
トークページで元作品を語ってた。
それに影響されて、手に取った作品も少なくない自分としては
ｼﾉﾀﾝの言い分はまったく納得いかない。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 23:51 ID:bKVk6cCi

検証さん側にはｼﾉﾀﾝからメールなりで
どうこうしますとかアクションないのでつか？

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/28 23:56 ID:r8FvG6b1

よく見ると、ｺｿｰﾘ引用元をつけたり、
新たに来たメールをアップしてる。ｼﾉﾀﾝ、ちゃんと自己検証もやってね。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 00:08 ID:XkSBwRts

>154
＞それに影響されて、手に取った作品も少なくない
同じく、ダブルパロディにされたのをきっかけに元作品を読んで、その元作品の
Fanになった事多し。
今回のも最初っから「これはこの作品を元ネタに書きました」と併記してあれば
（もちろん自分の文章で書いてあること前提。今回のは「隣に本を並べて見ながら
書きました」状態だからﾀﾞﾒ！）素直にタニス・リーのFanになったかもしれなかったのに
もう怖くて近付けない……。

しかし、ここまでぼけた対応しているのを見ると、本当に「盗作とパロディの区切り」が
「分かってない」だけなのかもしれない、という気になってきた。
今頃「じゃあどうすればいいのよ！」とパニックしているんだろうなぁ。
そして、パニックしているから場当たり的で見当違いの対応をしてしまって泥沼、と。
つくづく初動対応は重要だ。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 00:08 ID:DI85BdMd

わあ本当だあ。メール公開分が増えてる…
でも何か行動を起こす決心はまだついてないんだねｼﾉﾀﾝ。
こっそりじゃ更新しても意味ないよ。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 00:41 ID:avzZY01H

>>157
＞今頃「じゃあどうすればいいのよ！」とパニックしているんだろうなぁ。
簡単なことだ。
たった今ホームページを閉じろ。２度とｗｅｂに現れるな。
お前の泣き言など聞く気は無い。告訴されたくなかったら１秒でも早くＨＰを消せ。
お前に読者の資格は無い。蔵書も１冊残らず手放せ。
今度ちらとでも下らぬ工作をして見ろ。容赦無く出版社にタレこむからな。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 00:53 ID:m/jQh3DD

>159
おいおい、そりゃいくらなんでもあんまりだろう。
擁護する気はさらさらないが、一度の間違いで全否定してどうするよ。
私はｼﾉﾀﾝは真実反省し、何をしたのかよく理解して、それでサイトを
畳まずにこれからも活動してほしいがね。
もっとも、それが一番辛いと思うがね。
ヲッチャーはついたし、何を書いてもパクリかと疑惑の目で持たれる。
自分が招いたことだから仕方ない。
それでもジャンルに萌えがあり、己の所業を反省しているならば、
耐えて自分の失敗をそそげるだろう。

まあ、まずは反省ありきだがね。

161 ：160：03/03/01 00:56 ID:m/jQh3DD

失礼、「間違い」じゃないな。ｼﾉﾀﾝ確信犯だから。

一番腹が立つのは、反省を見せずにトンズラすることだと思うよ。
違う？
私なら一番ムカつくよ。

162 ：159：03/03/01 01:06 ID:avzZY01H

>>161
失礼、言葉が足らなかった。今までの経過と「ｼﾉﾀﾝ」の今までの言動を見ていて、
「心からの反省と謝罪」など決して有り得ないだろうと思ったもので
口先だけの空疎な反省の言葉を並べ立てるくらいなら消えてしまえ、と思ったのだ。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 01:10 ID:eixuTd6a

＞苦笑をもって許してくださる寛大さを期待するのは、それほどに大きな間違いでしょうか？

って、ｼﾉﾀﾝ……。
カワイソウに本当に頭の悪い子だったんだね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ダブルパロや、ｼﾉﾀﾝのｳﾝﾁｸ「換骨奪胎」の趣向ってさ、原典を表記してこそ、成り立つものであって、原典を隠して原典の文章を切り張りして使いまくったｼﾉﾀﾝは、表現者でも創作者でもなく、『盗作者』ってことなのに、わかんないんだね。

スーパーで商品を勝手に開けて食べちゃってからレジで清算をして、「ちゃんとお金を払ったのに、どうして私を悪いって言うの！？」と喚いている頭の悪い子を見ているような気持ちだよ。

ｳﾝﾁｸばっかで、ｳﾝﾁｸのある自分が自慢で、頭いい自分が自慢で。
悪いことをしても、むりやり正当性を理論づける。
基本的な常識がなくて、人の気持ちを慮ることのできないカワイソウな子なんだね、ｼﾉﾀﾝ。
ほんと、カワイソウに。
それなりな年齢なんだろうし、もう治らないんだろうなぁ、この性格。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 01:19 ID:hBRze+8C

>160
自分もﾔｼは確信犯の上に胡座かいてるから反省はないと思うよ。
反省文出したとしてもこのスレに来ているリーファンの神経逆なでするような
上っ面だけのどうしようもない単語並べ立てるだけと思われる。
でもねーｼﾉﾀﾝ、一度パクラーの烙印押されたﾔｼは逃走したとしても
その後HN変更しようがジャンル逃走しようが
何かにつけてヲッチャーは追って行くので
何度でも晒され叩かれ罵倒され何度も過去の悪事も暴かれ続ける。
しかも君のようなパクラーは基本的な作品構成や想像力が皆無だから
何度でもパクリを繰り返すから余計に。
今、一応でも文字書きとして一番妥当な言葉を、皆に示せないのなら覚悟しておけ。
最後はまずﾊﾔｶｰﾜから賠償金求められるかも知れないが。
しかし、そうやって初めてやっと自分がやった事の大きさが理解できそうだな。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 01:35 ID:uBAxKWfF

今、新たなメール読んできたっす。ｻﾞﾗﾒさんの的確な指摘に対して
ｼﾉﾀﾝの「うるさいからー、とりあえずー、詫び入れといてー、とっとと終わり！」
つう感じの中身のない返事がたまらん・・・。
ｼﾉﾀﾝもパロディの概念の捉え方だけはオリジナリティあるのにねえ。
・・・いや、有り過ぎだが。

＞164
そうだよね・・同人の情報収集能力の高さは時に恐ろしいほどだ。
自分は以前にオンリートラブル関係で１５年前の大失態を
克明に暴かれているのを見たよん。
同人者は記憶力のいい香具師が多いからなｼﾉﾀﾝ。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 01:37 ID:qlfCO1Vq

自分としては信者とか第三者に
「いろいろ大げさに騒ぎ立ててるけど、結局ｼﾉﾀﾝのサイトを
潰したいだけなんでしょ？」
とかなんとか思われるのが一番癪なんで、159のような発言は
控えてほしいと思うんだが。いかがなものか。

個人的には正直、ｼﾉﾀﾝのサイトの行く末なんてどうだっていい。
今まで知りもしなかった人に好きも嫌いも興味もないし、
サイトを閉めるかどうかなんて他人がとやかく言うことでもない。
ただ犯罪（盗作）とか作品への冒涜に対するちゃんとした
謝罪は要求したいけどね。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 05:02 ID:HajW3r1j

初めに、教えてﾁｬﾝですみません。
こちらの騒動はぱくりスレからずっとほぼリアルで見てきているのですが
私が余程方向音痴らしく、ｼﾉﾀﾝのサイト内謝罪ページ、
ここ数レスで話題に出ているメールのやり取りの見れる場所、の
二カ所がどうしても見つかりません。
謝罪ページの方は前スレの該当ページへの直接の案内からは
勿論行けるのですが、サイトTOPなどからの道筋がわかりません。
皆様にお邪魔と思い、数日じっと探してみていたんですがどうもダメで。
諦めて教えを請いに来ました。
不快な方ごめんなさい。アホの子ですみません。
教えて下さいー。（泣

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 05:07 ID:zxDfAKcZ

卑怯者だから、逃げて、名前変えて再登場を狙ってるかもね。
何が何でも謝らない気かもしれん。
オンは逃げやすいからな。
再登場もしやすいようだが。
しかし絶対逃がさないし、忘れないぞ！

しかし、何でああ意固地かなあ？
悪いコトしたらごめんなさい、人のもの取っちゃ駄目って、
幼児の躾の段階だぞ。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 05:17 ID:wlJVTwBu

>167
えっとですね。ｼﾉﾀﾝのサイトトップが謝罪ページになっていて
読んでいくと下のほうに訂正して線で消してる部分があるでしょ？
そのすぐ上に

top　本件に関していただいたメール

って同じ文字サイズでリンクしてます。カーソル乗っけると飛べますよ。

170 ：169：03/03/01 05:19 ID:wlJVTwBu

サイトトップじゃなくてインデックスだった。
スマソ。ｱｺﾀﾝのサイトトップからも謝罪ページには飛べますよ。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 05:19 ID:zxDfAKcZ

＞167
ttp://www1.ocn.ne.jp/~munyo/mail.html
これ。

わざと見えにくくしてあるんだよなー…。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 05:23 ID:5BDbRG+b

だよねー。ちゃんと読んでもらいたいと言う意思があるなら
テーブルで囲むなりして判りやすく案内すれ！と言いたい。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 05:25 ID:5BDbRG+b

パクスレには
ttp://www1.ocn.ne.jp/~munyo/entrance.html
で貼ってあるけど、indexページは
ttp://www1.ocn.ne.jp/~munyo/
ここです＜ｼﾉﾀﾝサイト。
　
　

174 ：167：03/03/01 05:28 ID:HajW3r1j

>169
謎が解けました。
証拠品展示サイトさんにあるURLからブックマークしてたんですが
あちらのリンクがエントランスページに貼ってあるため、
その前にまだページがある事に気付きませんでした。
URL削ってみることになんで気付かなかったんだろう。
ともかく無事辿り着きました。有り難う御座いました！

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 05:29 ID:zxDfAKcZ

言い訳多いけど、態度で自分は泥棒だと宣言してるような
もんなんだよね。＞見えにくいリンク

ところで更新されたメール、どうしましょう、
　政　治　家　の　答　弁　みたくなってない？
ちょっと前の雪印と言ってもいいけど･…
土下座すれば勝ち、みたいな文章だ。
でもちゃんと

＞また、匿名掲示板への書き込みではなく私本人に対しご指摘下さり、有難うございました。

とか書いてるんだよなー、この人（Ｗ
こそこそ２ちゃんでパクリ指摘してる奴よりマシって言いたいのね。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 05:33 ID:5BDbRG+b

>175
その部分、禿しく気になってました。
イヤミだなあｼﾉﾀﾝて。
どうせここの様子見てるんだろうから
直にメール貰おうが関係ないじゃん。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 05:36 ID:Khzr0JRM

直接メールが山ほど届いたら、それこそ
返事が追いつかなくて対処不能でドロンじゃないの？とｵﾓﾀ。

みんな気遣ってるのに、ｼﾉﾀﾝ…Ｍなんだなぁ。

178 ：167：03/03/01 05:48 ID:HajW3r1j

は！規制待ちの間に沢山の案内が！そして更に規制でレスが遅れ。
皆様有り難う御座います。

そしてざらめさんとのやり取り読みました。
ざらめさんの、リー氏への思いや憤りを堪えて書かれた丁寧な文章に対し
うーん、言ってる内容はいいにしろ、なんだか簡潔すぎて
それが流してるように見えちゃいます。
ｼﾉﾀﾝ、ただ問いに答えを出すのではなく、相手の心情を慮った返信を
心掛けて欲しいﾅﾘ。
あと匿名掲示板が云々、って、ざらめさん直接の言及はしていないのに
そう返すのって失礼なんじゃないかなあ。
ざらめさんが検証サイトしかしらなくてネット上の中傷云々は
一般論を言ってる可能性だってあるのに。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 06:01 ID:4y833xiH

ｼﾉﾀﾝはメール送って来る人もみんな、ここの人間だと思っているのでは…。
どっちにしても誰に対しても対応がアレなら何言っても無駄だわなー。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 08:31 ID:w8ECZFui

何かちょっとでも否定的な事言う人は、
例え常連でもROMしてたファンでもみんな2ch住人扱いだろうな。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 14:01 ID:N+weXpHN

ｼﾉﾀﾝ自身元々ちゃねらーじゃなかったか？
それを別に隠そうともしてなかったよな。
なのに匿名掲示板でなく云々って、それどうよ。
それにあんな返信してたら、本当にｼﾉﾀﾝのことを心配してた人が
いても、メール出そうという気がなくなると思うけどﾅｰ。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 15:27 ID:DBOS6t+O

「ございます」をつけたら丁寧になるんじゃなくてね…

ある程度まで礼儀として相手にとって読みやすく分かりやすく、
嫌な気持ちにさせないことが文章作法と思うが、どうよ？
「です・ます」調でも何でも、文章は内容なんですよ、ｼﾉﾀﾝ。
罵倒したいくらいの思いをこらえまくってるものなのに、
ｻﾞﾗﾒさんををﾅﾁｭﾗﾙと思うのは漏れに学が無くて頭悪いからだよね...

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 15:36 ID:DBOS6t+O

も一つ突っ込みたいが、
ｼﾉﾀﾝの詫び文で多様される「謝罪の意」。
ﾊﾟｸﾘｰ小説の801ｼｰﾝを読んでたら出てきて爆藁！
地金貧困丸出し。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 19:16 ID:/JkWTbUM

ここまで来たらﾊﾔｶｰﾜにチクってしまえ！と思うのは漏れだけ？
………………………………漏れだけか。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 19:42 ID:oT0y1R9m

いや、漏れもだ。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 19:54 ID:ExKIvr4W

案ずることはない。漏れもだ。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 20:12 ID:avzZY01H

当然、私も。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 20:32 ID:DBOS6t+O

していいと思う、洩れも。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 20:39 ID:TLzUwIyf

むしろﾊﾔｶﾜすっ飛ばして女史に……海外は厳しいからな……どうなるかちょっと見物。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 20:48 ID:LPgZAu54

すまん……私はＦＦ者なんだがﾊﾔｶﾜにチクったら
芋蔓で□も何かアクション起こしたりしないか？
パロ者なんでちょと怖いよ。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 20:56 ID:/JkWTbUM

>189
すっ飛ばしたいのは山々だが、言葉の壁がな・・・。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 21:03 ID:A0epyZ0O

>189
漏れも翻訳者（実務）やっているオカンに頼んでリー様に
チクろうと一回は思ったんだけれど、
「これは確かに酷い。でもね、日本語が分からないと
どこまで自分の文章が盗まれているか伝わらないよ。」
と言われますた。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 21:13 ID:eqCs5ada

リーファンとしてはチクれと心の半分が言い、
残る半分は絵笛不パロ者として怖い。
（問題が波及して■、ﾋｮｰﾛﾝ社、転がり女史関連まで向かったら
という怖い想像も起きる）

しかし絵笛不者だからこそ、今回の事は許せないという気持ちも
強いんだよ…(⊃д`)

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 21:39 ID:UJfDPrkl

今まで私の作品にお褒めの言葉を下さった皆様、
元作品をご存じ無い多くの絵笛不好きな方を騙して
賞賛を得てしまったことは、大変重い罪です。
原作者さまや翻訳者さまの成された偉業を
自分の苦心の作であるかのように発表してしまい、
実力以上のお褒めの言葉や大勢の読者さまを得てしまいました。
また、その作家のファンの皆様には、元の美しい文章を
無断利用して作品世界を汚すことになりました。
私は、自分の行為が、そういった意味を持つのだということに
気づいていなかったのです。
気づいていなかったこと自体が、無知と無神経からくる罪でした。
それでも絵笛不や小説を書くことは好きなので、
これからは、下手でも自分の文章を一から築き直し、
パロディと盗作の違いなども学び直して、
作品と言える作品を発表できるよう、努力することは
認めて頂きたいと、深い反省と共に願うところです。

……って言う感じの文章だったら良かったのにな……
つか私が理解して欲しかったのが以上のポインツなので百回復唱させてえ。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 21:57 ID:/JkWTbUM

>194
スクロール途中で読みかけた瞬間、「本人降臨！？」とか思ってしまったよ（苦藁

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 22:16 ID:avzZY01H

>>195
＞「本人降臨！？」
それならちょっとは見直すんだけど、まず有り得ないでしょうな。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 22:40 ID:r1uMWXC9

ｼﾉﾀﾝ >>194の文面までパクらないようにな。

ところでチクるならリー氏本人にはやっぱり言語の壁が
高すぎて難しいかも知れないが、この場合リー氏の本文を
崩す事なく名訳を綴り上げた翻訳者の権利をも踏みにじっても
いるのではないかと思うが。
なので翻訳者＆ﾊﾔｶｰﾜにイッパツチクるのが一番よいと思われ。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 22:50 ID:/JkWTbUM

>197
ここのスレとリースレの住人で連名にしてチクったら結構な人数になるから
ﾊﾔｶｰﾜもすぐに動いてくれないかな？
それとも一人一人がチクった方が早いか？

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 22:53 ID:odvJ11pF

>194
見事だ。
ｼﾉﾀﾝが「何を間違えたのか」「皆が何を怒っているのか」「どう反省すべきなのか」が
きちんと、そして簡潔に書かれている。
変に立派な(つもりの)言葉で長々と書くから「言い訳必死だな」と言われ、それで簡単に
書くと今度は論点がずれているから「中身が無い」と言われるんだよ……。

でもこれでようやくわかって新しく謝罪の文を書いたとしても今度は「194氏の文を
見ながら書いた(パクッた)」と言われる罠。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 23:00 ID:BTLepDWa

黙っててごめん。
既に早川に報告済みで返信貰ってます。
検証さんで必要ならメールで内容知らせますが
内容が内容なので自分はここに書く気は今のとこないです。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 23:08 ID:BQHExdJ0

おお、勇者！乙!!

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 23:09 ID:ZfrHk1Am

>200
いやファンとしては当然の行動と思う。

しかし一人のみの報告よりも数が多ければ多いほど
今回起こされた精神的被害の状況がﾊﾔｶｰﾜにも伝わるのではないかとも
思うので
>198
リースレ・検証両スレの告発しても良いと思った人間ですべて
チクって行ったほうが良いんじゃないだろうか？
自分もこれからﾊﾔｶｰﾜにメールを打つ。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 23:22 ID:DBOS6t+O

いままで引用元でリーの「銀色の恋人」が出たのが
不思議でした。「双子の星」のほうが疑わしい。
ｾﾋﾛｽをｼﾙｳﾞｧｰと読み替えてみると、
これが短縮版になってないかと思うんですが…。
主人公と母親の関係、ｽﾗﾑでの暮らし、その他諸々、
切り張りはこっちなのではないかと思ったんですが、
如何でしょう？

>>200
私は今、翻訳者さんの連絡先を調べてまつ。
読んで知ってもらったほうがいい。早川にも打ちます。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 23:33 ID:OZ9a6Z3S

このスレの住人で最終幻想者はどのぐらいいるの？ぜんぜん最終幻想を知らない人はいる？
いや、ちょっと聞いてみようと思ってさ。検証にはあんま関係なくてスマソだが。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 23:36 ID:DBOS6t+O

すいません、知らないので２日間ばかり「セフィクラ」の意味が
分かりませんでした。リーファンなんで。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 23:53 ID:TLzUwIyf

>204
ジャンル者ではないけど、ずーっと好きでいるものです。
反対にこれで女史を知りますた。

「緋色の…」という短編集とか検証とかを見てかなり
いい感じだなーと思ったので、本を探してます。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/01 23:57 ID:egdYJukx

最終幻想ジャンル者ってわけではないが、ゲームはやったよ。
801苦手だし、リー作品未読のため検証にも参加できないので
問題の盗作品は大雑把にしか読んでないけれど、
ゲームをやった身としては、そもそも最終幻想の設定すら無視してないか？とｵﾓﾀ。
だからパロディだオマージュだ鍵小説だ、ってのは全然信用してないし、出来ない。
最初から自分では物語を作れなかったんだと思う。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 00:03 ID:fisrU2YY

>207
>設定すら無視
それは思った。
確かに物語中はっきりとはかかれていないから、ある程度は自由度があるけれど
でもあまりにもそれを上回るほどに性格違いすぎて、せひ蔵でやる理由ないもん、あれ…。

ただ自分が知っているジャンルで、女史を知らない人多そう！ってだけで名前
決めたんじゃないんか、ってくらいおかしい。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 00:11 ID:Mr0XYgNr

>204
カプ違いだったんで、ｼﾉﾀﾝもｱｺﾀﾝも今回の件で初めて知った最終幻想者です…。
女史の事も今回の件で知りました。
良い作家様を教えてくれてありがとう、と思いつつ…思いつつも…(⊃д`)

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 00:13 ID:qk3NWkTx

>204
漏れは最終幻想の名前は聞いたことあってもやったことないし、
リー女史のこともこの件で初めて知りますた。

さて、ﾊﾔｶｰﾜにメールしてくるか。

211 ：200：03/03/02 00:15 ID:r/Ykuc+d

報告しようとしている人、確かに気持ちはわかるんだけど、
反応があまりにあまりな為かなんか加熱しすぎてないかな？
メール打つ前に、一晩寝てこのスレから離れてみた方がいいように思う
次の営業日まで時間もあるし、書いてから送る前に一晩寝かせるか。
報告するのは自由だと思うけど、
文章もふくめて、感情的になったらいけないと思います

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 00:31 ID:ZQrF/uOH

>204
最終幻想はずっとプレイしていて、
７をやってたときはそれなりにセフィクラにハマリ、
かつ作家のなかでリーが一番好きなリーファンであります。
両方知っているだけにとても複雑。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 00:35 ID:b62oK6Pw

うん、抗議する側が熱くなりすぎると
「パクられた本人でもないのに
そこまで集団ヒステリーで吊し上げることはないのでは」
などと論点をずらされる危険がある。
↑のような発言は
「皆が何を怒っているか理解できてない」
ｱﾌｫと見なされるのであらかじめ。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 00:43 ID:f1ZNlYuH

>204
自他共に認める■販促委員です。
特にあのシリーズには思いいれがあって、Ⅶは少なくても10回以上クリアしてる。
大好きなゲームをずたずたにされたのは非常に悲しいです。
ほんとあれなら最終幻想でなくてもよかったのでは。

ひとつだけ、いい作家にめぐり合えたからそれが救いかな。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 01:50 ID:ExoxsYGi

……うげー。
パクスレを見てはじめて知った…なんだよ、この悪文章！！！！！
妖　魔　の　封　印　からリー様知った邪道ファンだけどさ、コレひどすぎる。
あの麗しくも耽美な世界ぶち壊しだよ、ママン…
話題に乗り遅れてスマンがちょっとだけ怒り吐き出させてください。
最近の作品はあまりつぼに入らなかったからちょっと離れてたけどさ…十年好きだった
思いを踏みにじられた気分だ…

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/03/02 06:46 ID:Y0D4+YHH

大量のチクリメールより、大量の再版希望メールを！

そう望む私はしがない一リーファンです。
ちくられても盗作はもうｗｅｂ上には無いのだからﾊﾔｶｰﾜも対応に困ると思う。
ｼﾉﾀﾝはカタチばかりでも一応謝ってるし。
つうかこれ以上はリーファンが痛いと思われそう。そっちのほうが泣ける。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 09:39 ID:9DlsaCaR

>>200
>内容が内容なので自分はここに書く気は今のとこないです。
これってハヤカワが良い返事をしなかったってこと？

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 09:48 ID:QODckAMh

なんていうか。
元々リーファンで、後からFF7にはまった人間なんですが。
みんなちょっと怖いよ。気持ちはわからんでもないが
ヒートアップしすぎ。煮え滾った頭で行動するなや。
とんでもないところまで波及してから
そんなつもりじゃなかったと言っても
駄目だぞ。
それじゃｼﾉﾀﾝｱｺﾀﾝと同じだぞ。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 11:01 ID:UzqUEwnb

＞とんでもないところまで波及してから
これで全ての同人活動が制限されようが構いませんが。
最近あんまりにも悪質なパクリが多過ぎる。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 11:45 ID:l7PY8yMG

>>219
>これで全ての同人活動が制限されようが構いませんが。

私はかまう。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 12:20 ID:cNjZMi46

私も激しく構うぞ。

222 ：200：03/03/02 12:23 ID:wkHgUvZZ

>217
そう。別件の時も同じ内容の返事が来たから、
多分みんな同じ返答が来ると思う。
それを明らかにすると、言葉一つで相手に
「間違った解釈」を植え付ける可能性があると私は思うし
そうなって欲しくないので書かないことにしたんだけど

一応検証さんにメール出します。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 13:41 ID:K92zz00B

＞全ての同人活動が

私は同人モノとしてｼﾉﾀﾝをｻｲﾃーだと思うんだが。
版権については難しい。オリジナルがあるものをいじることは
法的にグレーゾーンではあるよ。しかし、それを分かってするんだから、
何かあったとき、指摘した作家のファンなり、
権利者側に対して誠意をもって対応できなきゃダメだ。
こやつにはその基本がないからﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんで、
ちゃんと弁えている同人モノだって沢山いるはずだ。こいつは同人モノのﾒｰﾜｸだ。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 14:39 ID:6nkgPnYX

>>219
自分の意見がみんなの意見だと思うな。
無責任なところがｼﾉﾀﾝによく似てるな、おまい。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 15:16 ID:SpvGrA9B

FF者でｾﾌｨｸﾗ者、でリー氏を初めて知ったものでつ。
正直このｺﾞﾀｺﾞﾀで一気にファンが去っていったら…とﾋﾞｸﾋﾞｸでつ（ ´Д⊂ヽ
ただでさえ更新停止やら閉鎖やら多いｼﾞｬﾝﾙなんで。。。
ｼﾉたんのﾊﾞｶｰ!

しかし過去ログみつつ、管理人の立場に立った場合に
ｱｺたんはやはり巻き添え食っただけかな～と思わんでもない。
「ﾈｯﾄ友人」からの「頂き物」ってほんと扱いﾋﾞﾐｮｰなときがある。
その友人ﾚﾍﾞﾙによって対応がいろいろ変わってきたりすることもあるが、
自分がｼﾉたんと友人だったとして、リー氏のﾊﾟｸﾘだと知らずに作品もらってたら
アプしてるだろうしなぁ。
ｼﾉたんの性格からして自分から「これの元ﾈﾀは～」などとｱｺたんに言ってるﾊｽﾞもなし。
今回の騒動で初めて知って、最初は友人ってことで庇ってみるも
ここまで叩かれるとは思わず、すべてが後手後手に回ったんだろうな～という感じが。

なんだか擁護くさくなったが、この一件で自分もﾈｯﾄ友人付き合い（？）は
気をつけようと思ったよ……ｼｬﾚにならん。
つかｱｺたんのｹｰｽがﾋﾄ事じゃﾅｲ…(;´д｀)ｼﾞﾌﾞﾝ　ﾊﾟﾛﾏﾝｻｲｼﾞｬﾝﾙﾅﾝﾃﾞ…

226 ：225：03/03/02 15:20 ID:SpvGrA9B

ｽﾏｿ、補足。
サイトは別ｼﾞｬﾝﾙ（非ｹﾞｰﾑ）で、今でもFFｽｷｰ者でつ。
読み返したらややこしかった…
FFⅦはいつまでも心のｵｱｼｽなんだヨー（ ´Д⊂ヽ

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 15:42 ID:KhxFqpMb

＞225
というか、結局はジャンルも去った225が「ｱｺﾀﾝも被害者」とか
わけわからん擁護して行くことの方が、現役FFファンにとって最大の
迷惑のような気がするのですが…

228 ：225：03/03/02 16:02 ID:SpvGrA9B

>227
ｽﾏｿ、そうだな。
去ったというか、やっぱり好きなんで今度FF部屋作ろうかと思ってたくらいのﾌｧﾝでつ。
思いいれありすぎて、勢いで作って更新滞るとかがイヤだったので悩んでたんだけど。
い、一応気持ちは現役なんで見捨てないで…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ｱｺたんに関しては本人でない限り真相は闇の中だと思うんで、
やっぱり口出すべきじゃなかったですね。重ねてｽﾏｿ。
一応ときどき見に行ってたサイトだったのと、自分の場合を当てはめて
熱くなってしまった模様。
スルーでおながいしまつ。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 16:40 ID:d2M9yhCI

>225
真相もなにも、自サイトに載せる作品を管理するのはサイト管理者の最低限の義務だろ。
ﾊﾟｸﾘ疑惑の初期で、ｼﾉﾀﾝの言葉を鵜呑みにせずに自分できちんと考えて、作り手としての
矜持を持って対処したのであれば叩かれたりしてはいないよ。
サイト管理者は自サイトの唯一の絶対者だから、権利も義務も全て自分一人で負うものだよ。
きつい言い方をすれば、内情なんて外には関係ない。神様は　こ　ど　く　なのさ～。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 18:29 ID:YQd48mgw

その人の「創った」ものが本当に好きで喜んでサイトに飾っていた分、
パクリ疑惑が持ち上がった時点でのショックと反動はすごいと思う。
私も、ゲスト依頼しあったり合同誌出したり
泊まり泊まられしていた仲の友人が、
ジャンル移動後に元ジャンルの大手サークル同人誌丸パクしてたのを
（キャラだけ置き換えコマ割り等そのまま）見たことがある。
でも、「その子の創ったものが好き」って気持ちと別に
「こういう事を平気でやるような子だったんだ、見抜けなかったっ」
「つか私がこの大手サークルさん勧めちゃったんだっけ」
「ファンだし知り合いでもあるし、どうしよう伝えるか？」
「もしかして今まで他の作品でもこういうことしてたんじゃ？」
「だったら私も騙されてたことになるし、今も騙されて
このストーリーに感心してる人にすごく失礼な行為をしてるんじゃないか」
ってぐるぐる色々なこと考えて、「好き」って気持ちは一気に
「好き*だったのに！*」に変化しましたぜ。

パクリって行為をどう認識しているかで、
どんな対応が最上と思って選択するかが変わってくるのかもね。
逆に言うと、その対応によって巻き添えさんの見識まで疑われてしまうわけ。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 22:34 ID:DRdWKJbX

オンでもオフでも｢言葉を選んで有言実行｣。
表にでてるところしか皆見ない(見れない)わけだし。
誤解されたくなかったら言葉を尽くして精一杯誠心誠意
あらわさなければ駄目だってことだ。
自分の責任において。これに尽きるな。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 22:59 ID:LJMUV8fR

オンでもオフでも、表に出てないところを見てる人もいれば、
表に出てない部分を勝手に想像してあれこれ言う人もいるわけだが。
また、誠心誠意をこめて接してもそれがまったく通じない人もいる。
…と揚げ足を取ってみたり。
と、スレ違い気味だな。

なんかいろいろ切なくなったヨ…

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 23:55 ID:4dHmQFo9

あとから来た人や事情をよく把握してない人に補足。
ｱｺﾀﾝの詫び文を隅々まで読めば判りますが
企画として合同であの小説ページを公開するにあたって
３話目あたりで元にしてる作品がリー氏のモノだと
ｼﾉﾀﾝから告げられてｱｺﾀﾝは知っていました。
でもリー氏の作品を読んだ事のないｱｺﾀﾝは
どういう程度の参考なのかまでは確認を怠った。

パクリ疑惑が出て、リー作品と比較したものを見た時
ｱｺﾀﾝは盗作と思われてもしょうがないと判断した。
でもｼﾉﾀﾝが盗作したつもりはないと言っている以上、
サイトに置いていた自分としては、友達だから
「ダブルパロ」と思っていますとコメント出して
作品自体も下げるつもりはないし様子を見ていた。
でも多方面の反応を見て、やっぱり公開していては
色々マズイのかなと作品を削除した。

…とまあ、こんな感じですね。
巻き込まれたのは仕方ないけど、管理人として
事後の対処を間違ったｱｺﾀﾝにも責任はあると思うよ。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 00:35 ID:Np1JxqDe

＞でもリー氏の作品を読んだ事のないｱｺﾀﾝは
＞どういう程度の参考なのかまでは確認を怠った。

確認しようにもさ、そもそも売ってないんだよね…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
だからこそ悪質なんだが

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 00:50 ID:78JdPtZY

作品の傾向として、リー様系の作品全く読まない人もいるもんなあ。
＞翻訳小説読まないとか、ＦＴっぽいの駄目とか
そういうのを狙ったくさいんだよな…。
腐って饐えた往年の文学少女なんだろうな、ｼﾉﾀﾝ。

逆にお好きな人には堪らないのがリー様の作品なので、追及の
手を緩める気はないのだが（ｗ
簡単に売ってない分、読んでる人間は流し読みしてないしな。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 00:57 ID:eU4F6gwT

そうだよなあ。
海外モノでしかも絶版モノだと確認しようがないわな。
つか元ネタありって言われても、*常識的に考えて*まさか
まんまパクリまくりだとは夢にも思うめぇ。
少なくとも漏れだったら作品くれたｼﾄを信頼してそのままっつー可能性も。
まあ、くれた相手にもよるが。
以後漏れも気をつけよーっと(;´д｀)

かくいう自分はそういう作品全然読まない人間だったんだが、
今回ので興味が沸いたんでリー作品探してみるつもり。
なかなか見つからないそうなので、気長に探してみるよ。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 01:07 ID:7Ovay+Z+

でも贈ってくれた本人が元の小説を所持してて
「この作品を元にしたよ」って申告してるんだから
企画として関わってるんなら、借りて読んでみたいとか思ったりしない？
でないとｼﾉﾀﾝのFFとしての創作部分なのか
元小説の設定なのかｱｺﾀﾝには判断出来ないわけでしょ？
盗作かどうかを確認するとか、そういう意味でなく友達としてなら尚更
ｼﾉﾀﾝに感想を述べる時、元作品部分だけを気に入って誉めてしまったら
相手に失礼にあたらないだろうか…とか少しは考えなきゃｱｺﾀﾝ。

238 ：234：03/03/03 01:07 ID:Np1JxqDe

書き込んだ後に「図書館があるじゃねぇか」と気が付いたんだが
最近は古い本は閉架にしちゃう所が多いし、
元ネタの確認のためにそこまではしないよなぁ。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 01:20 ID:3VsdcDw/

>237
うわあ。禿しく同意。

でもｱｺﾀﾝがすごく友達思いの人で*仮に*その提案をしていたとしても
ｼﾉﾀﾝはアレコレ理由つけてリー作品を貸さなかったんじゃないかと思った漏れは
イ　ヂ　ワ　ル　で　つ　か　？

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 01:20 ID:eU4F6gwT

>237
そ、そんなにｱｺたんにとってｼﾉたんは親しい友人なのか？
ただのﾈｯﾄ上の友人ﾚﾍﾞﾙだったらそこまではしないんじゃ…

というか何も知らずに元作品のを褒めまくってｼﾉたんがもにょるとは思えん。
もうそういうの含めて全部自分が作ったモノ！って思ってフツーに喜んでたんじゃ…
例えもにょったとしても、まさか自分から「それは元作品の処だからイイのよ」とは
言い返せまい（ｗ

>238
言われてみて自分の地域の図書館検索してみたら色々あったyo！
しかし、１１個ある図書館に見事に散り散りに置いてあった。
そんなの面倒で借りにいけないyo！ヽ(｀д´)/ｳﾜｱｱｱｱｧｧｧﾝ
根性なくてｽﾏｿ…

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 01:25 ID:ZYAiUVl9

ｱｺﾀﾝの分岐点は、検証ｻｲﾄを見た後で、それでもダブルパロだと思うと
公言した時だと思う。
初期には、巻き込まれたことに同情されていたのだけどね。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 01:31 ID:Sdaos69j

ｼﾉﾀﾝが実質的に「もにょる」かどうかというより
ｱｺﾀﾝは、そんな突っ込みしない人間だと侮られていたんじゃ
ないのかという気がしないでもない罠。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 01:51 ID:5JilkTl3

>240
>しかし、１１個ある図書館に見事に散り散りに置いてあった。
>そんなの面倒で借りにいけないyo！ヽ(｀д´)/ｳﾜｱｱｱｱｧｧｧﾝ
１番近所の図書館で予約したら？
その、蔵書がある図書館から取り寄せてくれる筈だよ。
うちの近所の図書館は区内からだけでなく、区外の図書館からも取り寄せてくれたよ。

………帝都だけじゃないよね？

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 02:23 ID:78JdPtZY

元ネタにしてたことは、ｼﾉﾀﾝがどういう風に伝えたかで違いが
出るんじゃないかな。
１・「パクッたの、しかも丸パク」→これで載せたら吉外なわけだが（ｗ
２・「借景にしたの」
３・「設定を借りたの」
４・「ダブルパロなの」
５・「参考にしたの」
６・「インスパイアされたの」
７・「雰囲気が似ているかも」
……なんかなあ、ネット知り合いならメールで伝えたのかもしれない
し、どういう伝えかたか分からんから、一概には責められん。
まさか丸々パクル馬鹿が身近にいるとは思えんしな。
ただ、元ネタがあるとそれとなくにしろ言われたら、注記を付すとか
確かめるほうがいいな。

でもｱｺﾀﾝは検証見ても発言がアレだったんで、自分の中では
ぼんくらなんだな、この子は…と納得した。
お友達だの好きだの、言い訳になるもんじゃないし。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 02:34 ID:KizA12kT

ああ・・・自分もそーゆー印象でつ。
ｼﾉﾀﾝの様な筋金入りの厨ではないが「ウ・カ・ツ」な子だと。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 02:46 ID:82tqf3sb

ｱｺﾀﾝの責められるべき点は、
「ｼﾉﾀﾝの作品をどう扱ったか」ではなく
「ｼﾉﾀﾝのパクリ小説を盗作だと自分が認識してから」の
対応部分だと思われ。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 02:51 ID:8vJ7YKhk

＞ｱｺﾀﾝは検証見ても発言がアレだったんで

ｽﾏｿ、漏れの見落としだったら悪いんだけど
ｱｺたんは検証サイトとかを見たという証拠みたいなのはあるの？

うーん、でもダブルパロは違うよなぁ…。
だからといって手のひら返したように速攻ｼﾉたんに冷たく対応するってのも
難しかったろうとは思う。
ほら、人付き合いって複雑だし…。
よほど親しくない限り他人相手に叱ったり注進したりとかってできなくね？
なぁなぁの付き合いなら表向き一度は擁護しつつ、後でやんわり説得したり。
それでも聞かない場合はフェードアウトだな…とか考えてたんじゃないかと。
しかしこの場合、２ちゃんに晒された時点で一切擁護はしちゃいけなかったんだが。
きっと今頃後悔しまくりとみた。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 02:55 ID:jM5lq63P

うん。
自分のサイトで起こった問題に責任を持つ意味で
ｱｺﾀﾝ自身が、どう思ったからこうしたいんだ…ってのを
素直に表明すればいいだけのことなんだよね。
ｼﾉﾀﾝと歩調を合わせて徒党を組まなくても
いいと思うんだよなあ。

こういう場合は自分の判断で意見するほうが大事。
それを置いて変に、お友達擁護な発言を重ねれば
いくら謝罪や詫び文を出しても上っ面だけの言葉にしか見えない。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 03:00 ID:04TIpBa0

>247
ｱｺﾀﾝの「お詫び」から。

>わたくしといたしましては正直なところやはり「パロディ」と思っています。
>ですが、いわゆる「検証サイト」さまというのを拝見させていただき、
>原作の一説と照らし合わせた「アルヴヘイムの唄」を見て、
>正直これは盗作と思われて当然だと思いました。

なんだけど。一応ｱｺﾀﾝが盗作を容認してるように取れますが。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 03:03 ID:gKZm6kw8

私は「それでもｼﾉﾀﾝのことが好き」発言で
この人は盗作された人がどう思うか想像できないか、
友達とぶつかり合ったり一時的に自分が悪役になるのを避けたさに、
「何をしても私は友達よ」って路線に盲目的に逃げかかってるなとｵﾓﾀ
友達に対して幻滅したりぶつかり合ったり本気で叱りつけたりするより、
全面的に味方する友情厚い自分を確認する方が、楽だもん。
わざわざそれを、一番言っちゃいけない、
友達の行為によって傷ついたり憤ったりしている人たちに宣言してまで
そんな自分を確認したかったんだな、と。
サイトでｼﾉﾀﾝを責めれば良かったってわけじゃないよ。
サイトではただ管理人として、盗作による精神的被害を受けた人に
謝罪する姿勢だけを示せば良かった。
アタシは味方よダブルパロだって思ってるって発言は、
陰でこっそりｼﾉﾀﾝにかけてあげればいいことだったんだよ。

ただ、普通は友達が盗作してるとは疑わないし
「参考にした」と言われてもここまで丸パクだとは思わないよな…
それに関しては今でも同情してるよ。その後のこととは別。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 03:15 ID:jDX4dQmH

どう議論してもｱｺﾀﾝとｼﾉﾀﾝの謝罪からは
「謝るわよ。謝るけど言いたい事はキッチリ言わせて頂くわ！」
って感じにしか読めないところがもにょるのだ。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 03:33 ID:1dXlZGdy

>251
それは感じた。
決定的だったのが、ｻﾞﾗﾒさんのメールへの返信の中で
自分はこれからこうして行くって見解を出さずに謝り倒している事。
ｻﾞﾗﾒさんは自分への謝罪なんか一言も求めてはいないし、
何より謝罪の方向が間違っているんだよねｼﾉﾀﾝの場合。

今何を考えて何をしてるのか分からないけど、
謝罪としても意味をなさない謝罪文への指摘を受けているのに
ダンマリじゃあ、ただバックレてるようにしか思えない。
ほとぼり冷めたら、まとめてまた謝ればいっか…くらいの気持ちしか見えない。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 04:22 ID:vPaIbHXX

ｱｺﾀﾝは
「事実関係がはっきりするまで掲載を取り下げることにしました。
お客様にはご迷惑をおかけします。」
ぶっちゃけ、この一言のみでも良かったのでは？
*善意の第三者*なんだからさ。
言い方は悪いのだが、なんかわざわざまぜっかえして
問題の中心にいる自分に酔ってる感が否めなかった(;´Д｀)

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 06:13 ID:Np1JxqDe

今まで色々見てきてるけど、パクラーって皆
謝罪相手が誰なのか、何に対して謝るのか判ってないよね。
指摘されたんで謝ります、じゃダメなんだって。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 09:08 ID:gah733zD

>254
そうそう。指摘糾弾してきた人に向かって「だけ」謝り倒して、その人に対して
「こんなに謝ってるんだから、いいかげん（ここポイント）許してやってください」
とか言うんだよね、なぜかほとんどのパクラーが。
おまえが謝る相手は違うだろ、って。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 12:06 ID:dx7R8NDV

引用のあるパロディって何よ。
元の文章使ってる時点でもうパロディとは言わない。盗作だ。
パスティーシュの清水さんだって自分で文章書いてるんだ。
しかもちゃんと元ネタ明らかにしてる。

パロディって言葉で犯罪行為をごまかすんじゃねえ！

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 12:53 ID:gG/NWEEa

＞普通は友達が盗作してるとは疑わないし
＞「参考にした」と言われてもここまで丸パクだとは思わない
これは同意。
さらに、「友達がこんな悪いことをした」
と認めるのは精神的負担が大きいから
「友達がしたんだから、そんなに悪いことじゃないのでは？」
と思考がねじれていくこともある。
あまりに悪びれず宣言されると、電波な主張でも
「そ、そうかな……？」と判断力が狂うのと似た仕組みで。
その友達に対する好意と敬意が大きかった場合、
「好意と敬意を抱いていた自分」までも否定するように思えて辛いから、
よけいにそうなりがち。反動で大嫌いになるケースもあるんだが。

２ｃｈで初めて友人の名前を見た時、叩きでなかったにも関わらず
一瞬指先が冷えるほど平常心を失ったので、ちょっとだけｱｺﾀﾝ擁護。
ちょっとだけな。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 13:41 ID:H6xHgwrO

私だったら、あんなにも元ネタ（FF）とかけはなれた設定の話渡されたら
まず「これってなんかのダブルパロ？元ネタあり？」って聞くなあ。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 14:06 ID:eHqKYoce

まあしかし、すべては今だからこそ言えることもあるわけで。
>257と同じく自分も友人のことが２ちゃんでちょろっと出て、
当事者でもないのに思いっきりワタワタしてしまったことがある。
ほとんどレスもつかず、周りが気を使ってスルーしてくれたっぽかったから
事なきを得たけど、そのまま叩かれまくったらきっと大混乱しちゃってたろうなぁと。
アドバイスとかできまくりの親しい友人だったんで、尚更いろいろこう…。
リアルタイムだと熱くなってて正しい判断とかできなくなることもあるよ。
その最たる例がご降臨とかかな？（ﾆｶﾞﾜﾗ
↑冷静になりゃ、「やらなけりゃよかったのに…」系。

＞私だったら、あんなにも元ネタ（FF）とかけはなれた設定の話渡されたら
＞まず「これってなんかのダブルパロ？元ネタあり？」って聞くなあ。
いや、だからそれをｼﾉたんに聞いたとしても、お茶を濁して逃げ切ったと思われ。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 23:46 ID:ggeyyCEe

動きがないねえ

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 23:57 ID:hunHRMVR

今はひたすら嵐が通り過ぎるのを待ってんじゃないのかな。
何言っても突っ込まれるから。当たり前だけどね。
1～2ヶ月じーっとして、その後移転で再出発て感じ？
もしくは庇護して下さる方にだけURL教えます系。
自ジャンルでそゆのがいたけどね。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 00:04 ID:4TDanm5Q

検証さんとしては、ｼﾉﾀﾝの出方をどれくらい待つ
心づもりなのでしょうか？
検証サイトの再開はどの時期が目安なの？

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 00:12 ID:fIeotIPT

>>261
＞もしくは庇護して下さる方にだけURL教えます系。
パスワード制にしておけば完璧ね。
で、動揺分子をふるい落とす為に何ヶ月に１回かパスを変更すれば更に良し。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 01:03 ID:+BP3ynho

>263
それでもヲッチャーはくっついてく。
前に何度か単独スレのあった御仁は>263の方法と同じことやってたけど
ずーっと裏日記晒されてたしな。
そう甘くはないってことだろ。(´ー`)y-~~

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 01:12 ID:fIeotIPT

そもそも何でＷＥＢで日記なんぞつけるんだろう？

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 01:41 ID:KTUWn/H4

＞262
まだなにか書かない（書けない？）理由があんのかなーと思った。
ｼﾉﾀﾝこずるそうだし。

ゆっくりでいいよ。松。
騒ぎたいわけでもなく、許せないだけだから。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 13:15 ID:F1BIhczY

嵐が通り過ぎるまで静かにしてましょ…って感じが見え見えだね､本当に。
私も許せないから、ずっとヲチるよ。ｼﾉﾀﾝもｱｺﾀﾝも擁護していたｶﾔﾉたんも。
ちゃんねらにギャアギャア言われたから謝った姿勢崩してないしさ。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/04 22:06 ID:DouUFOjv

”ちゃねらーに騒がれたのが厄介だった”と脳内変換したいのだろうが、
”『自分達のやったことが悪い』んでちゃねらーに騒がれた”のだからね。
対応に一貫性なし、まったく潔くない香具師らだね。
こいつらは監視しないと…って、しててもまたまたやらかしそうで鬱。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 01:34 ID:l+JxnBWh

当事者たちが嵐が過ぎるのを待ってるスタンスなら
ヲッチャーたちは動きがあるのを待ってるだけの状態。
時間が経っても別に離れたりはしない。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 02:21 ID:HYqLQEbz

パクリはいろいろ見ているけど、心情的に
ｼﾉは、今まででいちばん許せない。

リー様や、ランボーが好きだということもあるんだけど、
それだけではない。どうしてだろう。他のサイトのパクリだと
「バカだねー」と鼻で笑えるのに
（もちろん当事者にとっては、笑い事でないことは知っている）
ｼﾉは腸が煮えくりかえる感じ。
身の程知らずなものを盗んだからか。

きちんと、「自分が誉められたいがために、才能のある人間の
ものを盗んで自分の手柄にしようとした」ことを認めない限り
ヲチをやめるつもりはない。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 09:46 ID:09ysyXLt

なんつーか・・・ｱｺﾀﾝｼﾉﾀﾝも痛管に晒されたのもまとめて
結構前からﾏﾀｰﾘ読ませてもらってた自分としては
彼女たちは内輪だけで楽しくやっていると思っていて
全世界に公開しているっていう意識が希薄だった気がしないでもない。
もちろん文章の丸パクは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ。
引用のつもりでも知らない人が見たら
本人の作品だと誤解するような書き方ももちろん。

それにしても何で普通に謝罪出来ないんだ？
言葉足らずでもいいから誠実な対応を望んでいるんだが…

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 12:35 ID:HYqLQEbz

>271
「引用だった」というのは後付の言い訳。
本当に引用のつもりで、有名な作品だから、読む人にわかるはずと
思っていたのなら、掲示板で絶賛されたとき
「違うんです……」という説明があって当然。普通の神経ならね。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 22:41 ID:hP50UJBP

で、ｼﾉﾀﾝは自分で検証するのかね？
このままダンマリでうやむやにして、しばらくしたら何食わぬ顔で
コンテンツ復活させてそうだけど。

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:19 ID:848yoPWU

動きがないならないでもいいけど
検証さんに何らかのアクションがないまま
うやむやな雰囲気になったら別に検証する人が
現れちゃうんじゃない？
ｼﾉﾀﾝの出方を待ちたい気持ちも判るけど
無期限に待つってのもどうかと思うし
どう言う状況になってるのかはメールしてる
当事者に少しくらいは報告してもらいたい気はするな。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:25 ID:d0UPaH1k

そういやｼﾉﾀﾝのメール公開から１週間経つね。

276 ： ◆KylPUtos6A ：03/03/05 23:36 ID:xk7GVVGv

検証サイト管理人です。
動きなくて済みません。

先ほど、サイト更新しました。それと同時にｼﾉﾀﾝへ再度メールしました。
その内容も載せてあります。時系列でのまとめとか、「これ違う！」という
所がありましたら、ご指摘よろしくお願いします。他力本願で済みません。

検証サイトやってる人間が言っていいかどうか解りませんが。
サイトに挙げた内容について、「出版社が自サイト確認済！」とか言い出さ
ないか不安です。某ｽﾚじゃないけど、厨は人の思考の斜め45度上をきりもみ
回転しながらウルトラCかます様な思考の持ち主だからなあ…

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 23:59 ID:XvTSdpuj

検証さま乙です。
あたらめて拝見して大変な作業だなあと感じました。
ｼﾉﾀﾝの対応の悪さに何もかも、もどかしく感じるほどです。
けれど出版社側や訳者サイドから、流れを汲んだ返答があったのが
何よりほんの少しの救いかと思います。
こういう場合、「たかだか素人がやった事」くらいの感覚で
放置される場合も少なくないので…。

たとえ出版社がｼﾉﾀﾝのサイトを確認済みで状況が明らかな場合でも
検証側がｼﾉﾀﾝに「検証サイトは辞めてくれ」と言う権利もないと思うので
今後もがんがって下さいー。

278 ：277：03/03/06 00:01 ID:wukhacDf

すみません…

>検証側がｼﾉﾀﾝに「検証サイトは辞めてくれ」と言う権利もないと思うので

“ｼﾉﾀﾝが検証側に”「検証サイトは辞めてくれ」と言う権利もないと思うので

の間違いでつ…。
もう一度ゆっくり検証サイト逝ってきまつ。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 00:07 ID:F4yI58iT

出版元の対応も難しいとは思うけど
突っぱねた回答じゃないっぽいのが、ほんと救いだよね。
訳者さんにしてみれば、自分が心をこめて訳した作品の
セリフや文章を無残に切り取られて、全く違うものに
貼り付けられているんだから見ただけで気分も悪くなると思う。
私も文章書きだから今更ながらに怒りを覚えます。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 00:14 ID:0hmDMxwV

検証さま、お疲れ様です。
わかりやすく、冷静な構成で、さぞ大変だったと思います。
ただ、時系列のページの日付が3月になってます･･･

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 00:20 ID:A6dDK918

教えてちゃんでスマヌのだが。
「acco氏のサイトがFF女性向け検索サイトから除名される。」ってどこのサイト？

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 00:28 ID:CY18DLft

こういうのが放置されてると我も我もって
模倣犯が出てきそうで本当に恐ろしい。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 00:34 ID:yNXMrRNr

>281
ｼﾉﾀﾝが小説を送った先の管理人だよ。
挿絵とかもしてた…のかな。

おまけに「ｼﾉﾀﾝはわたしの友達なんだから、悪くないもーん！」
みたいな主張をぶちかましたので、痛管認定、と。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 00:37 ID:aZi9fTXI

ｱｺﾀﾝもこうやって検証さんがやってくれている事や
ある程度の時間経過の中で最初は気付かなかった間違いに
少しづつ気付いたりすると思うんだよね。
自分の中だけでの思い込みだったり勘違いだったりって
正しい事に気付けば対処も違ってくると思うんだ。

たぶんｼﾉﾀﾝとの見解の違いなんかも色々と
出てき始めてる頃じゃないかと思う。
早く間違いに気付いた自分を認めてほしい。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 00:40 ID:z6A9Dqwt

>283
ｱｺﾀﾝが登録してた検索サイトさんがどこなの？ってコトでは。
漏れはジャンル者じゃないので判んないでつ。ｽﾏｿ。

286 ： ◆KylPUtos6A ：03/03/06 00:40 ID:4BjYV4h5

>280
い、今直してきました。ありがとうございました。
>281
最終幻想ｽﾚにありました。リンクを貼っていいものか迷いましたので、
敢えて名前とか出さなかったんですが…

出版元に知れたという事で、ｼﾉﾀﾝがどうでるか。
開き直られても、逃亡されても、結局は何も解ってないって事だもんなあ。
勿論、盗作を認めてもファイルは下げませんが。
検証に挙げる原書文ついては、出版元のチェックを受けなければとは思って
ます。著作権32条はあっても、それが本筋だろうし。

287 ： ◆KylPUtos6A ：03/03/06 00:43 ID:4BjYV4h5

>281
すみません、検索サイトさんの事を言っているのかと勘違いして
しまいました。
>283さんの通り、元々「ｱﾙｳﾞﾍｲﾑ」を載せてたｱｺﾀﾝのサイトが除名された
んでした。重ねて失礼しました。

288 ：281：03/03/06 00:49 ID:A6dDK918

日本語が不自由でスマソ。
285が正解でつ。

逝ってきまつ・・・;y=ｰ（ﾟдﾟ）･∵.　ﾀｰﾝ

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 00:55 ID:3s+T2fxa

>>276
検証様、乙です。そうですか、ｻﾞﾗﾒさんのﾒｰﾙは続きがあったんですね。
公開しようと思えばテキスト文のコピペで簡単なのに、
「それをして世間は盗作と…」の一文を
ｼﾉﾀﾝは＜意地でも＞載せたくなかったんでしょうか～（ｗ

＞「出版社が自サイト確認済！」

なんて言ったらまた通報ですな。
通報されて確認をしたのと許可を与えたのとでは違う。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 01:02 ID:wukhacDf

この問題ではFFジャンル者には、多少なりとも
火の粉が降りかかっているわけで心配なんですが
でもどう考えてもｼﾉﾀﾝのやった事は冗談抜きに許せない。
これでFF同人禁止になったとしたら、それはそれで
仕方ないのかな…とジャンル者の自分は思ってしまった。

藻前のせいじゃー！ﾟ･ﾟ･(ﾉ≧皿≦)ﾉ･･ﾟ･ﾟ＝＝＝＝＝＝＝＝┻━┻
なんかアクション起こして対応しる！ｼﾉﾀﾝ！！

リー作品を知る事が出来た事に感謝したのは別の話。くすん。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 01:10 ID:aRO+kda/

>290
漏れもFFジャンル者。
出版元に話が通っちゃったって事は
ある程度、流れでｹﾞｰﾑのほうにも何か動きがあるかも
しれないな…とは覚悟してまつ。

そう思っても、今回の件はひどすぎる。
簡単に許されて曖昧なんかにして欲しくないなーと思うでつ。
気分転換にｹﾞｰﾑでもしてみるか。…は～。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 03:10 ID:b+z4JFDj

ｼﾉたんのしたことは確かに許せない。
許せない…が、このままｼﾉたんが二度と出てこない感じで消えるなら
それはそれで良かったんじゃないかと、そう思わんでもない。
出版元にまで話がいって、それが■に飛び火してジャンル規制になったら～と
心配してるけど、これはなんというか…こちらにも問題アリだと思う。
たぶん■側からしてみれば、
「そこまで騒がなければこちらも見てみぬ振りで流せたのに～…」
という本音もあるんじゃないかなーと推測してみたり。
同人による波及効果も経営戦略の一つだったりすると思うので（あくまで推測だが）、
ほんとは規制したくはないと思うよ。

ｼﾉたんみたいなｲﾀﾀなパロ者がいたとしても、やはり大の中の小。
多少のｲﾊﾟｰﾝ人からの苦情には儲けのためなら企業は目も瞑る。
これは結構他の業界でもあったりするよね？
しかし、出版社→■社へと「そっちでどうにかしろやｺﾞﾙｧ！」と正式に苦情が言ったら
動かざるをえなくなる可能性も。

何が言いたいかって……まあ、行動起こす際はもうちょっと冷静にな(;´д｀)
なんでもかんでも晒して煽って公の場で責任を取らせるのがいいとは思えんので。
水面下でｺｿｰﾘ裁判くらいのができればいいんだが。。。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 03:49 ID:XTJn7fUM

常識的に考えて、ﾊﾔｶｰﾜの方から■に「どうにかしろ」なんて話は行かないだろ。
この件では■に責任がないのは明らかだし、
そんな所に賠償なり監督責任なり問うたらﾊｧ？と思われるのがオチ。
ｼﾉﾀﾝ個人を訴えこそすれ、■を道連れにはしないだろうよ。

■だって「全面禁止」以外にもやり方がある。
ｸﾙﾏｯﾌﾟのガイドラインや葉っぱの二次創作についてなんか良い例じゃん。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 04:36 ID:Lnq931Sp

私もジャンル者だから最初は「そっとしといてくれ～」と
思っていたけど、事の顛末を知るにつれ
今回、出版元まで話が行ったのもある意味OKかなとｵﾓﾀ。
ｼﾉﾀﾝのやり方＆対応がひどかったせいもあるけど
これが何事もなく終わってしまったら、こういうのは平気と
勘違いするヤツが絶対増える。そうなったら元も子もないよ。

私も好きで大切に読んでる小説たくさんあるし、
絶版になっていて手に入りにくい名作もたくさんある。
そういうところを狙ったんだとすれば、やっぱりｼﾉﾀﾝは許せない。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 05:18 ID:v2T39Sdy

ｼﾉﾀﾝのは

盗作なんて、そんなつもりはなかったけれど、
お騒がせしたのは謝ります。申し訳ありませんでした。

って事しかないよね。一番大事な事が抜けてるし、
だからどうなの？これからどうするの？ってところは
これから出すつもりなのかな。なんか時間かかるね。
こういう事って長引けば長引くほど悪化する気がする。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 07:07 ID:mNSVz2Qn

ｱｺﾀｿのｻｲﾄがEDFから削除されたのは　2003年02月22日でつ。
EDFさんの新着情報に「2003年02月22日／サイト削除規約違反
（四）につきサイトを一件削除いたしました。」とありました。

297 ： ◆KylPUtos6A ：03/03/06 22:50 ID:EZJVAQ0k

>296
ありがとうございます。先ほど直しました。

ｼﾉﾀﾝから昨日のメールへの返事がきたので、アップしました。
どうやっても言わないですね「盗作した」って。
他に関してはご本人曰く「本日分の更新で書き換える」と書いてあったので、
先に釘さしてあります。

蛇足部分に関しては、801やるならその位気をつけろ！と言いたかったので。
２ちゃん内では「801ｻｲﾄをやる時にはこの位はしなきゃ」というのが普通
だと思っていたんですが、世間様じゃあけっぴろげに801サイトやるのが
普通なんでしょうか。

298 ： ◆KylPUtos6A ：03/03/06 22:56 ID:EZJVAQ0k

それから、出版社や翻訳者の方に連絡を取った事についてですが、
決して安易な考えでやった事ではありません。
私も同人者だし、自分が活動できなくなったら、それこそ嫌ですし。

ﾊﾔｶﾜから■に対してどうこう、という事はないと思います。>293さん
仰る通りで、これはあくまでｼﾉﾀﾝと版元の関係なので、言い方悪いで
すが、ネタにされてしまった絵笛符7は無関係です。

それから、ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ好きとしてﾊﾔｶﾜには長年お世話になっている身と
して、ﾊﾔｶﾜに対する信用も、今回相談に至った理由だと思います。
ただ、ｼﾉﾀﾝがここまで事をひっぱらなかったら（後、ｱｺﾀﾝの対応も）
そこまでしなかった事は確かですが。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:03 ID:CtF2bq0H

HTMLに関する知識と技術が稚拙なのと
詳細な検証が出来ないことの関連がさっぱりわからないよママン・・・

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:37 ID:A6dDK918

>299
【たてまえ】
HTMLの知識無いから並べて表示なんて出来ないしー
【本音】
そんなことやったらパクったってばれちゃうでしょ！

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:45 ID:wukhacDf

メールのやり取り見て、ｱｺﾀﾝ的にはどうなんだろうね。
ｼﾉﾀﾝの態度がアレじゃあ今後も改善の余地が無さそうだし…。
つかホントにｼﾉﾀﾝ、自分のやった事の極悪さを理解してないなー。
そろそろ呆れを通り越して、いっそギャグかと思っちゃうよ。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:47 ID:+NAcqahW

では、指定の箇所に書きたい内容をコピペすれば
ファイルが完成！という、親切なHTMLのサンプルを
懇切丁寧な解説つきでお送りしましょうか？（w

サイトを運営している以上、そこまでしてあげてなお
できなーいとは言わないよね。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:54 ID:etfFnCqj

最初のメールで、検証について検証管理さん宛に
この部分はどーだこーだとアレコレ意見しておいて
あまつさえ、リー作品をスキャンして電子化したファイルを
提供しようかとまで自ら提案しておいて、今回の返答は何？

>私の意図がどうあれ、当該作品が皆様に御不快を与え、
>原著者及び翻訳者の方々に対し失礼なものであったことは間違いありません。

「　私　の　意　図　が　ど　う　あ　れ　」…？

第三者からは、どうなのかハッキリ・キッパリ明確ですが。
誠意を見せる気は、これっぽっちもないのか。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:56 ID:CAD5C9dI

>私のHTMLに関する知識と技術は甚だ稚拙なものでございます。

仮にも責任持ってサイト運営してるんでしょうが。
都合のいい時だけ逃げようとするなよー。
誠意も何もあったもんじゃないよ。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:57 ID:94ga5oZy

ｼﾉﾀﾝ・・・「二度とこのような事はいたしません。」
ほんとにそれだけで【何を二度と】なのか書いてないね。
自分のＨＰを作れても検証作業は出来ないなんて
そんなヨタ話を誰が信じると？
引越しといい全部ウソだと確信致しましたよ。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 00:10 ID:wmS084Lu

＞検証サイト管理人様
メールのやり取りですが、フォントを少し小さくしていいんで、
送信側と返信側を並べて表示するとｶﾅｰﾘ、
ｼﾉﾀﾝの言い逃れポイントが伝わるかも知れません。

>305
うん。謝り倒して乗り切ろう、裏で舌を出してね、ってのが
よーく分かった。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 00:11 ID:sIr4jrpn

たとえ自分に盗作のつもりがなかったとしても
結果的には盗作してしまった「事実」は変わらない。

そんな簡単な事を、なぜ認めることが出来ないんだろう。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 00:20 ID:+BdoMG1k

あのー、シノタン本人の8月21日付けの日記には
「一読して元ネタがわかったら、そりゃただのパクりですね」
ってはっきり書いてあったんですが……。

もしかしたらあれを読んでも誰もリー様作品が元ネタだとは気がつくまいと。
そして、自分ではわからないように書いたつもりだから、あれはパクリではないと。
　本　気　で　思っているのでしょうか……？

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 00:26 ID:9bEZV2R+

ようするに自分自身の手をかけて、
なおかつ自分の貴重な時間割いて
手間のかかる検証なんぞやっとれるかい。

って事なんじゃないの？
まあ、やる気がないんならやんなくてもいいだろうけどさー。

＞検証さん、お手伝い出来る範囲でご協力致しますので
何かあれば仰って下さいませー。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 00:34 ID:kbS8kyYX

>309
下２行、ｼﾉﾀﾝのメールの引用かと思っちゃったよ…
読み違え…。309さんの呼びかけだったのね。

まあ、ｼﾉﾀﾝが言う訳ないか。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 07:42 ID:YpQjxy4S

久しぶりに来てみれば私怨にしか見えない発言が多くなってる。
単独ｽﾚになるとこうなるから怖いんだよね。
このｽﾚが痛い認定される前に一言置いていく。

検証サイト管理人様
少し気になったことがあります。検索ワードは一般的な単語ですよね？
ｼﾉﾀﾝｻｲﾄにある文章からの逆引きでは、一般客が検索するとの想定が成り立ちません。
それにお友達サイトのことで、ｼﾉﾀﾝの責任を言及するのはいかがなものかと。
自分をﾘﾝｸしてもらっているｻｲﾄを検索で拾って確かめてみるなどは普通しませんし、
それを言い始めると殆どのｻｲﾄが該当してしまいます。
もちろんそれをよしとするつもりはありませんが、蛇足とおっしゃられる通り、
今回の本筋からは大きく外れています。しかも、その蛇足のほうが比重が大きいように思われるのです。
これらを全部含めて、個人的な意見を言わせていただくならば、
検証サイトでは、盗作の件についてのみ追求なさったほうがよろしいかと思うのですが。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 08:24 ID:+ELpPGTX

>311
好きな小説をこんな形で歪められて私怨爆発してますが、何か？

プラス同じ文字書きとして、こういうことは絶対にしてはらないし、
二度と起こって欲しくないと心から思っていますが、それを痛いと
言うなら自分は痛くて結構だよ。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 09:26 ID:UgFrOEAa

>311
ｼﾉﾀｿのご友人ですか？ご友人ならば、こんな所で嫌味言ってないで
貴方の大切なご友人に事の重大さを分からせてあげなさい。
ご高説を述べることができるんですから、それくらいの頭はあるでしょうから。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 09:40 ID:s4/+45Oe

>311
>久しぶりに来てみれば私怨にしか見えない発言が多くなってる。
どういった内容のレスが私怨にしか見えないのか、言い捨てずに
具体的にお願いします。
ﾘｰ作品は未読、最終幻想もジャンル外の通りすがりですが
両作品のファンの人の怒りは、もっともだと思えます。
私自身も同じﾊﾟﾛ同人者として、今回の盗作の悪質さと
発覚後の対応の誠意の無さに怒りを感じています。

>検証サイト管理人様
大変な作業、お疲れ様です。
311同様、今回のメールの検索については気になりました。
まずは、盗作の件のみで話を進められてはいかがでしょうか。
ｼﾉﾀﾝのレスが盗作とは関係のない部分に偏ってしまい、
管理人様が無駄にお時間を費やされることを危惧しています。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 10:04 ID:tjRIzseH

いや、>311の言ってることはもっともだと思うよ。
リー作品盗作とか色々怒る気持ちは分かるけど、
もう重箱の隅をつつくようなのにまで発展してる気がする。
何を言っても難癖つけて悪にしないと気がすまないんだなーと。
盗作と認めないとうい点ではｼﾉたんに非があるかもだけど、
それ以外はちょっと行き過ぎかと思う。

ｼﾉﾀﾝらの友人でもなんでもないからこそ客観的に見れることもあるわけで。
はっきり言ってそろそろｲﾀｲぞ。
検証サイトさんも乙ーと言いたいとこだけど、そろそろあなたもちょっと…。
というか、検証するのが使命！って感じないこともないんだけど…。

荒れると思うけど、ここ見たらまったくの第三者はどう思うかな…と少し冷静になって欲すぃ。
早ｶﾜの返答をみる限り、もうこれ以上は業界は何もﾀｯﾁしないだろうし。
あとはこっちでひたすらｼﾉたんを締め上げるだけってことだよね？

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 10:05 ID:yG25ajhP

>311に同意するね。
>312-313
こういうのとか、あっさりでてきたし。
あ、312＝313か。
あと、
http://chaosmod.hp.infoseek.co.jp/pakupaku/tohoho_01.htm
これ。
劣化コピーだなんて表現、憲章サイトにはいらないでしょう。
なんでこういう下らない感情剥き出しにするのかな。
剥き出しにしなきゃいけない理由なんてあるの？

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 10:07 ID:yG25ajhP

>憲章サイト
検証サイト

>なんでこういう下らない感情剥き出しにするのかな。
なんでこういう下らない感情、検証サイトで剥き出しにするかな。
です、失礼。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 10:19 ID:w+iEvBe+

じゃあ、検証サイトをかわりに作ってあげなよ。
そのほうが冷静なのが出来ていんでない？

個人的には、
ﾊﾟｸﾗｰ側が起こったことを素直に認めないので
見ている人たちが細かく突っ込みたい気持も分かる。

311みたいな意見も時々あれば冷静になれるから流れ的にはＯＫ。
どうなるかは結局ﾊﾟｸﾗｰ側の今後の動きで決まる訳だし。

319 ： ◆KylPUtos6A ：03/03/07 12:13 ID:8RTHhkdI

荒れる原因を作っちゃって済みません。

検索については自分でも書いた通り、蛇足だなと思ってました。
ただ、今までのｼﾉﾀﾝｱｺﾀﾝの「お詫び」コメント等々を見ていて、どうもネットに
自分の作品を公開することを、狭い世界のことと思っているんじゃないかという
印象がありました。>311さん仰る通り、ｼﾉﾀﾝサイト内の言葉で検索がかけられる
可能性は皆無ですが、「絵笛フの正式タイトル名」で検索かけられる可能性は
あるし、それが上位でひっかからなくても、ひっかかってる以上はどこからどう
見られるか解らない（ちなみにｶﾔﾉﾀﾝのサイトに関しては、ｷｬﾗｸﾀ名で検索かけた
際に隣接で引っかかってた）、そういう事に対して危機感を持って欲しかったと
いうのが、話を挙げた意図です。一例として、頭に入れておいた方がいいよ、と。
正直重箱の隅突付きと思いますし、意図に対する説明がまったくなかったんで、
皆さんがオイオイと思ったのはごもっともだと思います。
ただ、どこから見られるか解らないという事は、どこからどう突っ込みいれられ
るか解らない、という事だと思ってます。それはここで晒された事で二人とも
解ってると思います。でも２ちゃんじゃなかったら？というのも可能性として
考えてもいいのではないでしょうか。

ｼﾉﾀﾝのｻｲﾄではないですが、実際に学校からアクセスされた801ｻｲﾄさん（トップ
に年齢制限の注意書きあり・一部パスワード請求制）が、パス請求してきた消防
に注意したところ、親まで出てきて騒ぎに…というのを体験しているので、余計
にそう感じたのかもしれません。（似た騒ぎは合宿所ｽﾚの過去ﾛｸﾞにもあったん
で、似たような事はあるんだな、と思ったよ）

320 ：313：03/03/07 12:21 ID:3vX9g/dJ

>316
ハズレ。釣り師の俺と普通のファンを一緒にしないように（ｗ

321 ： ◆KylPUtos6A ：03/03/07 12:40 ID:8RTHhkdI

長いんで分けました。

>315
検証することが使命！とはまったく考えていません。実際にｼﾉﾀﾝは「盗作した」
とは明言してませんが、「二度とやらない」とトップで書いたんで、この一件
は終わりにしてもいいと思ってます。検証部分にしても、本文を載せることが
法的にはOKでもﾊﾔｶﾜにチェック入れてもらうのが仁義だと思うし、それについて
ﾊﾔｶﾜが難色を示すようであれば（デジタルデータってのはｺﾋﾟﾍﾟで簡単に持って
いけるんで）それも×という事になりますし。

言質を取りたかったんですよね。ただ「反省している」ではｼﾉﾀﾝが何をどう
思ってるか第三者には解らない。「盗作した」「二度とやらない」とはっきり
言ってもらうのは、本当の著作権利者に対して言って欲しかったし。
この先、ｼﾉﾀﾝが別でHN変えてｻｲﾄ作って、万が一同じ事を繰返した時、ｼﾉﾀﾝだ
という事もわかったら、周囲がどうでるか。その抑制にもなるかと思って。
データを消したからそれでOKという捉え方をされては困るし、今後出るかもしれ
ないﾊﾟｸﾗｰに「ファイル消したんだからいいでしょ！」という言い逃れをされて
くなかったので。

322 ： ◆KylPUtos6A ：03/03/07 12:45 ID:8RTHhkdI

>316
あのファイルが初期の頃に作られたものであり、リーファンの怒りを考えれば、
確かに言葉は悪いかもしれないとは思います（証拠ｻｲﾄさんごめんなさい）が、
下らない感情とは思えません。リーファンに限らずﾌｧﾝﾀｼﾞｰ好きは、それらの
作品を本当に宝物のように思っています。それこそ続編翻訳が出るまで3.4年～
10年以上待つのが当たり前の世界だし…作品世界を大事に大切に思えばこその
怒りである、と私は思います。

リーファンとしては怒りは正直収まらんですよ。でも、同人者としては、ｼﾉﾀﾝに
自分がやった事がどういう影響がでる可能性があるのか、それに黙認されてて
自由だからといって、何をしても良い訳じゃない、って事を解ってもらえれば、
それでいいと思っています。ｼﾉﾀﾝだって同人続けたいでしょうし、本当に反省し
て、その事実を背負って行くなら、過去は事実として受け止めて後はとやかく
言うもんじゃなし…というのは甘いですか。

検証は、証拠提示して、この人はこういう事やったんですよで済めばよかった
んですね。それにしては私情が入りすぎたのは反省しています。

痛いと指摘して下さった方には本気で感謝です。一般社会じゃ「アイツはｲﾀﾀ」
のレッテル貼られて、場合によっては有無を言わさず社会から蹴りだされて
オシマイだしね。

長文失礼しました。

323 ： ◆KylPUtos6A ：03/03/07 12:51 ID:8RTHhkdI

連続で済みません。

>検証は、証拠提示して、この人はこういう事やったんですよで済めばよかった
>んですね。それにしては私情が入りすぎたのは反省しています。

自分で書いておいてなんですが、嫌味のような書き方になってしまいました。
そのつもりはまったくないです。
自分が検証やったのは、冷静になれない立場として間違いだったと思うという
事です。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 12:55 ID:eqgvEerh

検証さん乙ー。

流れを元に戻してしまうけど
>315が、第三者であれ
ｼﾉﾀﾝや、その友人たちと同じような考えに思える（ｗ

＞もう重箱の隅をつつくようなのにまで発展してる気がする。
気がする？適当な印象で書き捨てはやめれ。>314に同意。

＞盗作と認めないとうい点ではｼﾉたんに非があるかもだけど、
かも？315は非があると思っていないということ？

曖昧な言葉だと、何気ない言葉の端々に本心が出てるように読めてしまう。
だから重箱の隅つつかれるんだよ。

325 ：324：03/03/07 12:56 ID:eqgvEerh

ｼﾝﾀﾝの上っ面だけで謝っとけばいいか、のような慇懃無礼な文面も同じ。
とりあえず、ｼﾉﾀﾝは自分が引用だと思ってた作文方法が
「盗作であった」と、はっきり書いてサイトに載せるべき。

検証さん、割り込んでｽﾏｿ。

326 ：証拠展示サイト”管理”人：03/03/07 13:14 ID:wmS084Lu

一連、読みました。
311さんの仰ることですけれども、検証サイトさんのことではないので、
私から一応お話をしておきます。
検証サイトさんかｼﾉﾀﾝが結果をアップ次第、削除する予定のもので、
当初、これだけの酷似性がありながらここまでｼﾉﾀﾝが「盗作」を頑として
否定されるとは思いもよらなかったというのが本当のところです。
検証サイトさんの仰るその「言質」が早期に取れていれば、
ここまで話のもつれはなかったのだと思います。

そしてリーファンとしては、やはり『劣化コピー』なのです、あのお作は。
原著を擦り切れるまで読んでそのままを愛しているファンにとってはそうです。
あのお作が著作のレベルであってくれたなら、まだ救いがありました。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 13:18 ID:vm3nbG5m

ｼﾉﾀﾝのことはこれまで知らなかったけど、
ｼﾉﾀﾝのやったことと、その対応（未だ盗作と認めない、
私の意図がどうあれ、なんて言っている）は
絶対に許せない。これって、私怨なの？

私怨って、今まで気に入らなかったから
機に乗じて叩こう、という人のことだと思っていたよ。

328 ：wmS084Lu：03/03/07 13:21 ID:wmS084Lu

引用であればそこに付記いただけるとか、この作品にｲﾝｽﾊﾟｲｱされたとか、
そういうことであれば、それは発表時に何らかの形で明らかにするのが
書く側としての礼儀であるとは思います。
作品の発表のときにそれをﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾟﾛﾃﾞｨとか鍵小説とか
後々になって妙な言葉で言い逃れるよりは、最初にそう書いておいて欲しかった。
それをいかにも『自らの創作』と知らない人々に誤解させる、
あるいは元の小説の作者への敬意・ファンの心情への配慮の一つも伺えない
やり方でやられて、指摘後もその指摘の一番大事な部分を理解しないのでは、
ほとぼりがさめたらまた次から次へとされるのでしょうね。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 13:24 ID:rc5BxgGO

>324
ｼﾉﾀﾝも友達のｶﾔﾉﾀﾝも盗作じゃないと言ってるよー。
ｼﾉﾀﾝサイトのｶﾔﾉﾀﾝのメールと○○さんへのメールに
はっきり書いてて、全然曖昧な言葉じゃないと思われ。
つかメールに書いてあるんだけど
ｶﾔﾉﾀﾝの小説もﾊﾟｸﾊﾟｸなんでつか？

330 ：wmS084Lu：03/03/07 13:29 ID:wmS084Lu

「アルヴヘイムの唄」に関しては、完全に盗作だと思いますし、
「『劣化コピー作』という言葉が悪い」ということだけでしたら、
タイトルそのままにしても別によろしいです。
そして、このことはｼﾉﾀﾝだけではないです、
私は彼女には二度とパクリ行為をしないで欲しいだけです。
また、この通じてリーの文章・浅羽氏の心血注いだ
美しい訳文を知ってくださった方があったわけですね。
部分的であれリーの魅力を知っていただけたのは嬉しいことです。
しかしあれだけの美文であるゆえ、悪い方への誘惑にかられてしまう方が
存在してしまう場合、再発防止の面から考えると「あったこと」は
残さざるを得ない。そういうことになってしまいます。
そうならないうちに、真摯な反省と誠意ある対応を頂ければ、
こんなサイトなどどうでもよくなるのです。それを思うとやってる側も切ないですよ。

331 ：wmS084Lu：03/03/07 13:39 ID:wmS084Lu

そして、リーだけでない作家への著作権侵害が疑われている、
検証をすればまだ出てきそうな作品群を見るたび、唖然です。

またこれは、リーファンだけの話と思えませんし、
「まずはあまりにも盗作が明らかである『アルヴヘイムから突きつける』」
というのが当初からの形です。是非とも誤解なさらないでいただきたいです。
そして検証サイトさんと拙サイトは管理人も別、運営も趣旨も方針も別です。
こちらのことは、是非とも私宛にレスを下さるか、メールをお願いします。
毎日２ちゃんを見ているかどうかは、分からないですが…運営者がお答えするのが
筋ではないかと考えますので…。

長文、失礼いたしました。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 19:09 ID:xzK9azfO

そういえば佐藤亜紀の「戦争の法」については微妙だったんだっけ？
どなたか詳しく検証していらっしゃいますか？
漏れはやりたくても出来ないのが悔しい。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 21:06 ID:q3GEgSNz

なんかね・・・
今までいろんなパク単独スレ渡り歩いたけど、
必ずこういう展開になってますよね。
はっきりいって311の言ってることはちょっと私も思った。
しかも何か煽り臭いこと言われると、
「怒ってるの！許せないの！」「じゃあ●●ﾀﾝの返信はどうなのよ！」
と怒涛の返信が押し寄せている。

「私怨臭く見えたらすいません。
作品に関わる以上のことはなるべく自粛します。
でも人間なので怒りに任せてしまうこともありますが、
その辺差し引いてやってください」

このくらいで済ませられないもんかな？
パクリ関係のスレの住人が怒ってることくらいわかるけど
こっちが厨に見られるのも禿げしく嫌なんだよ。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 21:39 ID:vm3nbG5m

>333
なら、３３３がそんなふうに書けばいいのでは？
それによって、スレの流れも変わるかもしれないよ。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 22:22 ID:AL8pQnZq

>334
ｿｳﾀﾞﾈ･･･
でも、リースレ住人の中からそういう意見が欲しかったんだよ。
被害者が言ってこそ説得力があると思ったんだ・・・
私はただのパクスレ住人だから。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 22:39 ID:mLORqjJo

この匿名な場でどこ住人と名乗ってもあまり意味ないかも。
ﾊﾟｸﾗｰのほうがイタタな煽りをしてもこっちには分からんし。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 23:46 ID:LPuhMxMP

ｼﾎタンのサイト、出典表記を書いてるって言ってるけど…どこに？

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 00:04 ID:rp/uUEjW

私怨とか、そうでないとかナンセンスだと思うね。
人間に行動を起こさせる要因の殆どが感情的なものだし。
かといって、感情論に走りすぎて
問題の本質が曖昧になってしまうってのもパクリのパターンだ。
もうちょっと問題の分析と検証に議論を費やしても構わないとは思う。
が、それは
検証サイトや問題のサイトの周辺で展開した方が建設的な気がする。

検証サイトの管理人様
掲示板置かないの？
ｱｺたんのやり方だと議論も一方的になりかねないので。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 00:37 ID:5wxubAho

>338
そう思ったらあなたがまず議論用の掲示板を借りるなりするべき。
他の検証サイト掲示板を設置している所は殆どありません。
うぷろだを設置してる所はあるけどね。
ただでさえ色々なパクラーの情報を追って毎日更新して個人の負担に
甘えてるのに一人の管理人にこれ以上の負担を希望するなら、
まず自分から行動でしょう。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 00:49 ID:rp/uUEjW

>>339
皆さんがきちんとした議論をお望みのようなので提案したまで。
俺は別に現段階の結論でいいと思ってるんで。
てか貴方の書き方カチンと来るね。
人を論破するの好きでしょ。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 01:01 ID:wtUPS2DO

>340
公共の場で意見して反論されたからって
「カチンと来るね」なんて言っちゃう人は
もう少し冷静になってから発言したほうがいいと思いますが。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 01:09 ID:e12QDJGn

つもりがなかったとしても、やった事は
実際、盗作になってしまったんだから
それを頑として認めないｼﾉﾀﾝが
いつまでも叩かれるのは仕方ないように思う。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 01:17 ID:jCC9XNKK

>>339
>検証サイトや問題のサイトの周辺で展開した方が建設的な気がする。
ここ読んだ？

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 01:21 ID:jCC9XNKK

>>340

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 01:23 ID:jCC9XNKK

>>344
>>341=339?
の間違い。スマソ

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 01:25 ID:i9uf+Cjq

>343
検証サイトに掲示板を置いたら荒らされる原因になる。
もし問題が発生した「ここ」以外で議論したくて
掲示板で意見を求めたいなら検証さん以外の人が
行動を起こせばいい。
周辺で…と言うなら了解を取って検証サイトに
リンクさせてもらえばいい事だよ。

掲示板設置自体があまり建設的な意見とは思えないけど。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 01:28 ID:ylxX4yTq

なんで反論されたﾔｼは、似たような意見のレスを
同一人物認定したがるかな。関係ない事ジャン。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 01:32 ID:Tma9CKPS

>>347
お前モナー

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 01:32 ID:VQu8Srli

盗作の事実を事実と認めないｼﾉﾀﾝに
見当違いで謝罪出されても
何の解決にもならない罠。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 01:39 ID:Tma9CKPS

>>347
似たような意見だからでしょ。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 01:40 ID:0ZU5vU7q

あらためてｼﾉﾀﾝの謝罪ページじっくり読んでみたけど
指摘されたから追加で謝った…に終始している感が否めない。
あれを盗作だと認めない状況で
「このような事は二度としません」じゃ問題がぼやけたままだし

盗作だったと認識出来ないなら、何を繰り返しちゃいけないのかが
判ってないって事だよね。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 01:44 ID:YTUbvMZC

引用元を出さなかった事が問題だったと思ってるなら本末転倒。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 01:51 ID:uMQNOMyP

本人パロディだと言い張ってるけど
元作品の文章やセリフ丸写しな箇所が
あんなに多くちゃ「下敷きにした」って
言う事自体に無理がある。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 03:25 ID:86PNz/yY

検証さんが蛇足と言われてたけど、あの検索の事、
大事なことじゃないかなーと思う。
ｼﾉﾀﾝが盗作を、より多くの人の目に入る形で公開していた
ことを挙げることになるし、また、ＷＥＢでの情報公開に
関して必要な注意力や管理能力がない人だってことの
立証にもなる。

ところで話は変わって。
何で謝れないんだろうね？
発覚してからの日数を考え、やったことの大きさと悪質さ
と馬鹿馬鹿しさを考えるとちょっと驚く。
ｼﾉﾀﾝがやったことは本当に許せんのだけど、もしもまだ
彼女が何かを書きたいと思うんなら、ここで一回きちんと
反省しないと、この先一生、ＷＥＢで名前変えてサイト
作っては盗作上げて、また見付かって逃げて…を繰り返
すことになるんじゃないのかな。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 05:47 ID:PtTQ2YXT

まぁ、このまま「盗作」と認めずにうやむやにして逃げたら
この先ずっとｼﾉﾀﾝが書いた物は全て「盗作」という目で見られるんだから
それはそれでいいかもね。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 06:09 ID:r7Qoitfx

>>345
339と341は私も同一人物だと思う
でも、だとしたら少し問題だよ
こんな人は書き込むな。とか
こうするべき。とか
その人の価値観に左右されてしまう事柄を
そうやって人に自分の考え方を押しつけてるんだから。
どっちにしても相手を不快にさせるような発言は良くない。
ま、２ちゃんではよくあることだが。

>>346
それは検証サイトに掲示板を設置したためではなく
管理人の対応に問題があったためでは？
殆どの検証サイトでは、なんていってるけど
きちんとした応対をして掲示板を維持させてるサイトがあることも確か

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 11:37 ID:CKL9iaDc

>356
あなたも思い込みの激しい人ですね。
私は339ですが341さんは別人です。
このスレに書き込んだのは昨夜のレスからこれで最初です。
何の責任も負わない作業も今は全くしない外部が
様々なことを指摘して、それに検証サイトの管理人さんは
対応している訳でしょう。
この作業は生活のすべてではないし、
かなりの負担になっていることだろうと思います。
それに対して更に負担だけ無責任に押し付けようとするなら
自分も何等かの行動を伴って、それをきちんと提示してこそ
説得力があるんじゃないのかと思いますが。
特に掲示板は管理人が色々な危険性と負担を負うことになる
コンテンツであるのは2chではよく言われていることでは？

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 12:00 ID:NhKCGYAt

もーいーじゃーん
お前らの言い争いなんてどうでもいーじゃーん
（～´ー｀）～

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 13:34 ID:VKB0FqMa

言い争いはどうでもいいのだが、
ちょっとカチンと来たぐらいで
「人を論破するの好きでしょ。」とか全然関係ないこと
言い出したりするのは煽りと思われても仕方ないよな。
ぜひとも反省してほしい

あと自分は掲示板つけるのは反対派。
そういう掲示板つけたところで「リンクしました！パクラー
ひどいですね！」的書き込みが大半を占め、
異議のある人は書き込みにくい上、書き込んだところで
叩き潰されそう。しかも２ちゃんのスレでやりとりするよりも
調子に乗って猛攻を仕掛ける厨（しかもリア厨多そう）が
より出現しやすい罠。
有意義な議論が展開できるとはとても思えないな。
参加したい人をつのって少人数で集中的にチャットするとか
やり方を工夫したほうがいいと思われ。

360 ：315：03/03/08 13:49 ID:sdZsREY8

遅レスだが、

>>324
>315が、第三者であれ
>ｼﾉﾀﾝや、その友人たちと同じような考えに思える（ｗ
そう見えるならそう見えるでもーいいよ…(´д｀；)
私もｼﾉたんのしたことはよくないって思ってる上での発言だったんだけど、
そう思われたんなら、私の意見はここのとは必ずしもすべて一致するとは言えないってことだ。

> ＞もう重箱の隅をつつくようなのにまで発展してる気がする。
> 気がする？適当な印象で書き捨てはやめれ。>314に同意。
「発展してる」って書いたら、「してねーよ、勝手にきめつけんな!」って返ってくる可能性も
捨て切れなかったので、あえてそう書いたんだけども…。
ここが２ちゃんである以上、いろいろ気を遣ったつもりだったんだけどね…。

> ＞盗作と認めないとうい点ではｼﾉたんに非があるかもだけど、
> かも？315は非があると思っていないということ？
> 曖昧な言葉だと、何気ない言葉の端々に本心が出てるように読めてしまう。
> だから重箱の隅つつかれるんだよ。
中立の立場の人だって「かも」という表現使うでしょうに。
必ずしもどちらかの陣営に分かれなきゃいけないってわけじゃないでしょ。
それにどっちにも頷けることがあるときもある。
それが「曖昧な言葉」と取られて、勝手にいろいろ決め付けられるとちょっと…。
ちなみに、「中途半端なヤツはすっこんでろ!」なんてｱﾂすぎるﾚｽはご勘弁。

「ちょっと冷静に」って書いただけで、なんでここまで食いつかれるかな。
>324さん、ケンカ売る相手間違ってると思うゾ。鬱憤晴らしたいなら直接ｼﾉたんへどうぞ。
長文ｽﾏｿ。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 13:53 ID:fF0ikF3G

少なくとも「どっちももういい」と言われているのに、しつこく書き込んでるやつは
負けず嫌いの議論好き粘着だよね。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 14:26 ID:gUHydKlr

それより他作品の検証してる人いないですかねー？

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 16:12 ID:PtTQ2YXT

>359
逆に擁護ちゃんとか、管理人に噛みつくﾔｼとか、
勘違った電波ちゃんが居着く可能性もアリ。
マジで素人にはお勧めできない

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 16:19 ID:kGR+5kk1

ﾘｰのｺﾋﾟｰもそうだが、ｼﾉﾀﾝ全体的に…
ｽﾚが違うが証拠ｻｲﾄはへぼんの証拠になって…ｹﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ

365 ：27：03/03/08 16:19 ID:ReS9KQLr

戦争の法を検証していると書いた者です。
上に書いたような状況で、こちらは変化ありません。
二度ほど「戦争の法」は読み、細かく部分部分も読み込んでみましたが、
やはり「参考」程度なのではないかと。下手に検証して、「重箱の隅をつつく」
ことになってしまうかな？という気もしますし。
でも何度も書いてますがこれは私が受けた印象、だけのことなので他の方の意見を
（検証結果をupするなりして）うかがうことはやぶさかでないです。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 19:16 ID:gUHydKlr

佐藤亜紀ファンとしては是非その検証結果を見てみたいです。
自分は復刊待ち組で図書館で運が良ければ借りられるって状態なので。
よろしければお願いしたいです。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 21:18 ID:117uxpX2

>366
365さんの検証結果＝「「参考」程度なのではないかと。」ということでは？
後はこの作品についての検証は365さん以外でこの本を持っている人にも比べてもらうしかないかと。

368 ：366：03/03/08 23:45 ID:9sVjuNEy

ｽﾏｿ。かなり読み間違えておりました。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 00:44 ID:0KVAfofw

ブラウニングやリーに関しては、検証自体は終わってるというか、
やること少ないよね。
だって、丸パクだもん。並べておいてればそれでＯＫ！

私は今検索とかでｼﾉﾀﾝがｱｺﾀﾝにやったようにどこかにパクの
捧げ物してないかなあと探してまつ。
読書傾向からして、まだやってそうなんだよね…。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 01:22 ID:P8DyiMfV

検証サイト管理者さん、今覗いていらっしゃるかしら？
ちょっと公にしたらマズイかと思ったことをメールさせていただきました。
確認宜しくお願いいたします。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 03:30 ID:Y7532bQJ

>>359
「ちょっと」なんてどこにも書いてないと思うのだが。
他人の怒りは過小評価、自分の怒りは過大評価。
厨の特徴。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 11:58 ID:655xfONQ

おいおいｼﾉﾀﾝが沈黙しているからってお前らがケンカしてどうするよ。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 15:00 ID:Z7fbAQbh

>371
356さんですか？
339じゃないから自分がカチンと来たわけでも来させたわけでもないし。
第三者の目から見て怒りの沸点が低いなあと思っただけだよ・・・
人を論破するの好きでしょ。とか関係ないこと言うのは
煽りと思われても仕方ないって言っただけなのに。
仮にものすごく怒ったとしたら、関係ないこと言っていいと思ってるの・・？

この際厨認定ならそれでも構いませんが。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 15:01 ID:Z7fbAQbh

339さんにさん付け忘れた、ｽﾏｿ

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 17:49 ID:swoXkOHh

いつまで引きずってるんだね。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 21:50 ID:I6DZv+4E

ここが荒れれば荒れるだけｼﾉﾀﾝ一党がほくそえむ罠。
ヲッチャーが飽きるのを今か今かと待ってる
だろうしね。
このスレが自滅すればいいと思ってるだろうしさ。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 22:01 ID:RIVWdyTe

まだやってるのか。
スレ内でヲッチャー同士が争ってどうする。

それとも何気にシノタンから目をそらさせようとしてるのか。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/09 22:35 ID:13rcx30Q

検証さんにだって動けないこともあるだろうし。
これ以上何もやってくれないことを願い、監視対象からは外さないでおく。
どっかに逃げる可能性のほうが大にも思うけど…？

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 00:25 ID:mGhuWayM

こんな事をする第二第三のｼﾉﾀﾝが現れないためにも
検証ｻｲﾄは必要だと思いました。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 01:16 ID:UrWLZzHj

373はｼﾉﾀﾝ似だね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
本人だったりして

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 02:06 ID:LOcGB1j1

なんか検証行動をしている、または関係しているジャンルのｽﾚが
自分の行くところ行くところ、荒れているのは何故なのだろうか。
飛翔の碁ｽﾚしかり、ここしかり、最終幻想ｽﾚ然り、ﾊﾟｸｽﾚ然り……。

……Σ(ﾟдﾟ)どこかのﾊﾟｸﾘｴｲﾀｰの逆恨みでの犯行かっ！？

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 02:20 ID:egJwTfd+

てか338はこの時点で検証サイトの管理人様に
BBS用意する気があるか聞いてるだけジャン
そもそも管理人様の返答前に横レスして
関係ないカキコしてるのは339も一緒ダロ
もしも管理人様が用意するなら
339のカキコどおり
338が自分で掲示板用意したとしてもムダ
てかこの話題両成敗って止めにしないか
オレモナー

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 06:34 ID:8SvTyOPW

いや、もうその話はとっくに終わってるから…。
マジで今パクリ関連のスレが軒並み荒れてるし、
50レス近く前の話は蒸し返さない方がいいと思うんよ。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 09:41 ID:NScI30th

と言うか、検証さんに「自ら検証は致しません」宣言した時点で
ｼﾉﾀﾝはもう検証側への対応はしないつもりなんじゃないかと
思うんですよ。
もう少し沈静化した段階で自サイトの改装したりして、
あれ以上の謝罪も出さないような気もするし。
検証さんがメールしても催促メールしなければ返事スルー。

別の第三者が意見としてメールを出せば返事はするかもしれないけど
ありきたりなコピペっぽい返信しか寄越さない方向だろうし…
そろそろ本格的に開き直りの時期に入ったんだなーと
つくづく思いました。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 14:04 ID:yYi/eMx8

そしてしばらくして、またゲスト原稿や自サイトを更新し、
仲間内の賞賛や誉めカキコを受け、ｼﾉﾀﾝｱｺﾀﾝｶﾔﾉﾀﾝや
閲覧者は何事もなかったかのように振舞うのさ。ﾍﾟｯ。

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 01:36 ID:3m80HOJb

そうかもねー結局ｱｺﾀﾝもあのお詫びのままだし
ｶﾔﾉﾀﾝはリーファンやパクスレ住人への配慮もないまま！
自サイトの客や他のFF管理人に向けての詫びで終らせて
何事も無かったように日記再開してるけど・・・おおっと！
掲示板撤去ですかふーーーーーーん。
なるほどね、FFファンとしてはヤハリ三人まとめて魚血しるよ。
これ以上自ジャンルの評判落とさぬように粘着にな。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 03:41 ID:n8yadECs

＞386
がんがってくれ、ＦＦジャンル者さん。
彼女等、自分等がアホウで卑しくパクリやっただけなのに、
それを一々ジャンルへの愛だとか萌えだとかに摩り替えていたのが
見ていて非常にモニョでした。
あんなん、ＦＦにも、他のＦＦスキーにも失礼過ぎる！

凄い厨や電波がいたからって、そのジャンル全体を貶すのも
おなしいとは分かるけど、ああいう口実にするアホウもいるんで
迷惑だよな。
本当に好きならなんでジャンルの名前をああやって口実に
するんだろう？今回で一番イヤな感じがしたのですが。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 08:36 ID:d17brlFy

>387
「だって盗作して平気な頭なんだもん…元々バカなんだよ」
としかいいようがないよね、マジに。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 12:41 ID:aH+wGBKq

>386
＞これ以上自ジャンルの評判落とさぬように粘着にな。

べつに魚血はかまわんが、あなたの発言もちょっとｲﾀｲ。
それが更に自ジャンルの評判落としてるって気づいてくれ。

思うにｼﾉたん以外の人はもうこれ以上何も言わんとも思うよ。
何を言ってもちゃねらーにかかればすべてツッコミの対象になるだろうし。
ﾊﾟｸﾘやったのってｼﾉたんでしょ。
それを友達だから認めなくてｱｺたんたち周りも分かってないだのなんだのって、
フツーに見ればほとんど巻き添え。
実際にｼﾉたんとやりとりして一番近くにいるとなると、ここでは分からぬ水面下での
ﾋﾞﾐｮｰなやり取りがあるのかも知れない。＜人間関係で。
てか、ここまで言われてたら本人もすべて分かってるだろうよ。で、後悔、反省してるだろう。
だからと言っていちいちHP上ではもう行動に起こさないと思う。
あの管理人の立場ならあれくらいが妥当だろう。
「じゃあ最初から認めとけよなｺﾞﾙｧ!」とか「今更謝っても遅いんだよ!」、「逝って来い!」とか
「ﾌﾟﾌﾟ、これからｼﾉたんとどう付き合うんだろ（藁」とか「ほんとﾊﾞｶだね周りのﾔｼらも」とか
「問題の解決になってない!　あの部分はどーたらこーたら」とか
そういう反応が返ってくるって分かりきってるしね。
てなわけで、ｼﾉたんは別として、*周り*は二度と過ちを起こさなければそれでもういいと思う。

自分も大概性格イイとは言えない方だけど、これで擁護と言われるんであれば
そう言う人も一度冷静になってみた方がいいと思うよ。
ここは匿名掲示板だからいいが、家（HP）と名前がある場合は感情論だけでは
動けないときもあるからなぁ。周りの環境次第で泣く泣く本音と建前を分けることになったり…。

390 ：389：03/03/11 12:53 ID:aH+wGBKq

ツッコマれる前に、自分は

本人でも友人でも取り巻きでもない、一FFジャンルものでつ。

今まではフツーに他サイトとかロムったりして楽しんでたんだが、
いい加減このスレ見てて怖くなったよ。何がとは言わんが。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 13:33 ID:SWGw/iRT

>390
気持ちはわかるが放置したほうがいいよ。
痛管で有名なﾃﾞﾑﾊﾟが紛れ込んでるから。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 13:35 ID:0+7HxZp9

ｲﾀｶﾝで有名なﾃﾞﾑﾊﾟって誰？
思い当たるのはｱｺﾀｿのｻｲﾄをｼﾞｬﾝﾙの検索ｻｲﾄからｱﾎﾞｰﾝしたﾔｼのみだが。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 13:39 ID:SWGw/iRT

>392
また出たな。どうしても絡ませたいらしいが、
あの検索管理人はｼﾞｬﾝﾙが違う。
というか、そろそろ正体がﾊﾞﾚるぞ？
ヘタな演技はやめたほうがいい。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 13:59 ID:8p0aiGUq

これほどわかりやすいｼﾞｻｰｸｼﾞｴﾝもないな。大藁。＞391・392

＞389
うん、貴方が言ってることはもっともだと思う。
ただね、ｶﾔﾉﾀﾝがもにょるのは、自分からこの件に首突っ込んで
日記でパクスレ住人らに怪気炎上げてたのに、後日ちょびっと
おざなりな謝罪を日記でして、386さんが書いているように、
結局リーファンや、パロディの定義については無視だったのね。
このスレ見てるって自分でバラしておいて。
確かにこれ以上反応する義理もないんだけどね、がっかりするし
わだかまりが残っててもにょってるんだ。

でもこれって、ｱｺﾀﾝが余りにあんまりな態度な分の腹立ちが
ｶﾔﾉﾀﾝにちょっと行ってるのかもしれない。（私の場合は）
怒りが分散されているという意味では、擁護の役割は果たされてる。（藁）
長文ｽﾏｿ。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 14:42 ID:0+7HxZp9

>391
ｺﾞﾒ、漏れは私怨ﾀｿとは別人。
一緒にしないでくれると有り難いなぁ。
そうなるとあとひとりしか思いつかないんだけど、まさかﾅﾂｷﾀｿが
混ざっているの？　391はなーんでそう思ったわけ？

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 14:44 ID:gCwUHDM9

私はｱｺﾀﾝもｶﾔﾉﾀﾝもどっちでもいい。
これからどうするかに興味があるのがｼﾉﾀﾝだけ。

「もう、こんなことは二度といたしません」と書いていたけど
彼女が二度としないというのは、なんのことを差しているのだろう。
冷静に考えて、引用元を明らかにしないで小説を書くことなのだろうけど
たとえ、引用元が明らかになったとしても
元の小説を切り刻んで、それを自作に混ぜるというのは引用じゃないし。
（引用は、どこからどこまで、引用したものであると
わかるようにしなくてはいけない）

「許せない！」という気持ちはもう落ち着いてきたけど
文章を書くものとして、彼女がこれからどんなものを書くのかは
すごく気になっている。
ｼﾉﾀﾝは、文章書きとして、開けては行けない地獄の釜を
開けてしまったようなものだから。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 17:45 ID:j5Ef7sZ1

386ですけど。
粘着に魚血すると書いたのは牽制です。
当然彼女たちやその友人の方もここを見ておられるでしょうから。
三ヶ月、半年と時間が過ぎてからそろそろっと
「もう平気だよね・・今度はもっとマイナーな元ネタを。」
何て考えないように脅しをかけたつもりです。

389さんの仰ることももっともだとは判ります。
が、パクラーは何度でも同じことを繰り返す、ジャンルを替え、名前を替えて。
その事もお忘れなく。
泣く泣く本音と建前を使い分けるのはまともな社会人なら
出来て当然の事だと考えておりますので、
「検証の実態を把握しないままに感情的な誹謗日記」
を書いたｶﾔﾉﾀﾝへの評価は厳しくなってしまいます。

398 ：389：03/03/11 18:13 ID:aH+wGBKq

>397
うーん、気持ちは分かるけどそこまで心配しなくても大丈夫だよ。
もしまたこっそりと同じことを繰り返した場合、次はさらに容赦なく２ちゃんで（略
ｼﾞｬﾝﾙを替えたとしても、外の世界に発表した時点で必ず誰かしらの手元に証拠は残る。
で、「よくもまあそんな昔のものを、そこまで細かく…」とゾッとするほどの情報とか
必ず誰かが挙げてくることでしょう。
それに２ちゃんで晒された時点でもう幾人もマークついちゃったようなもんだし。
まず、風化しちゃったりすることはナシ。
それこそ「二度目はない」「できない」と思う。

しかし397さん、パクられたことがあるのかな…？(´ー`)ｙ－~
ちょーっと心当たりある書き方なんで、身元割れちゃう可能性のある発言は気をつけてー。

サイト持ちの方、気持ちは分かるが２ちゃん関係の話題を自サイトでポロッとでも書くのは
絶対ッにやめといた方がいいと思う。というかやめてください…ｵﾈｶﾞｲﾀﾞｶﾗ。
書いてるのが自分の好きなサイトさんだったときにはどうしようかとヽ(´ー｀；)ノ
書いてイイことなんて絶対ないからさー…。。。

399 ：366：03/03/11 20:21 ID:PZ0ljfux

＞しかし397さん、パクられたことがあるのかな…？(´ー`)ｙ－~
＞ちょーっと心当たりある書き方なんで、身元割れちゃう可能性のある発言は気をつけてー。
ｷﾓ

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 20:38 ID:SzK4Jww+

色んなパクラー見てれば被害者じゃなくても
再犯を心配するのは解るなー。
それにシノタン自分がやった事理解してないみたいだし。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 22:34 ID:jRyruNJW

ｼﾉﾀﾝがｳﾌﾟしたｶﾔﾉﾀﾝのメールを読んで、ずっとひっかかってる。
www1.ocn.ne.jp/~munyo/mail.html

＞ご承知のように、私も既存の作品を大いに利用するタイプの物書きを
＞します。ですのでｼﾉﾀﾝさんの意図は理解できますし、むしろこうした
＞趣向は大好きです。ですが今回のことで、元ネタとされた小説のファン
＞の方が、この趣向をやり過ぎとして不快を訴えられている以上、やはり
＞謝罪以上のことが必要となってくるのではないでしょうか。

この「アルヴヘイムの唄」について言ってる部分を読むと、
ｶﾔﾉﾀﾝも、あの「趣向」が「盗作」だと思ってないのかなぁ、と。
だから先が気になるしｦﾁ続けたくなるんだよね（ｗ。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 01:02 ID:x00yikgg

不安なんだよね。
ふつうダブルパロってA作品のキャラをB作品の設定に当てはめて、
AともBとも違うストーリーを書くことだと思ってる。
でもシノタンの言ってるダブルパロって、
B作品のキャラをA作品のキャラに、ストーリーをそのままにすげ替えただけ。
そういうパクリの手法がダブルパロという名の下にアリだと、
たぶん今でも本気で思っているような気がする。
文句を言ってくる人たちとは「ダブルパロ」という趣向に対する解釈が違うだけで、
けして自分が間違ったことをしたわけではない、と。
少なくとも今揚げられているお詫び文からは、
その考えを改めたような気配は感じられない。
そこを正さないでそのままにしておくと、
そのうちシノタンの考え方に感化されて、
そういう手法もアリなんだとか、勘違いする香具師とか出てきそうでさ。
これから同人やろうとしてるリア厨なんて、モロに影響されそうだ。

403 ：386：03/03/12 01:14 ID:Pc0m+YPt

何かすごいビックリしたんですけど、私はパクリ被害者じゃないです。
389さんが誰を想像なさったか判りませんけど、
その相手の方にも迷惑だろうと思うのでこれだけは訂正入れさせて。

それと、私が書いた事をあんまり理解して頂けてないようなので補足。
同じ【ジャンル】でサイト名やHNを替えてもすぐにバレます。
でも全く違う【ジャンル】でなら中々露見しないものです。
オフでのパクリなら売り子の顔を見て「あ！あの人は！」と判ります。
しかしオンラインではそうはいきませんから。

もし、あなたが386さんってえらい力入ってるなーと思われたのなら
昔、自分の友人が同人がらみで警察に事情聴取を取られたから。
彼女は友達の本に1Pだけゲストで原稿を出したのですが
その本が作者本人、原作、舞台となった場所や店を
過激に揶揄する内容だった為（本人達は悪ノリ気分でしょうが）
原作者を本気で起こらせてしまい刑事告発されました。

友人は１Pのみのゲストだったのでそれ以上のお咎めは無し
でしたが、当然親に知られてしまい以後活動できなくなりました。
アンソロにも声がかかりプロを狙えるほど上手だったのですが
「これ以上法に触れる同人とやらを続けるなら勘当する
　出て行け、死に目にも会いたくない！。」と激怒されたそうです。
それが友人だけの話で済むならまだしもこの事は当然のごとく
FANの間を駆け巡りそのジャンルはあっという間に衰退。

そういった現実を自分で見て知っているので389さんのように
楽観的にはなれません・・・残念ながら。
ちなみにその事件は秋田書店の少女漫画です。
古い話だからあまり知られてないのでしょうが。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 01:23 ID:iybP9Xce

>402
それはリア厨に失礼でわ？(´д｀；)
まだ出てきてもいないのにいきなり決め付けはどーよ。
というか、普通に「厨」でいいじゃん。
それに、２ちゃんがある以上そんなのが出てきたら速攻また潰すっしょ？
なら次の心配はしなくてもいいと思われ。
昔より今の方がみんな反応速度早くなってるし。

ダブルパロらへんのはいまいち理解してない人もいるだろう。
けど、間違っても最初にケンカ腰で注意するのはやめような。
ちゃんと自分が間違ってたと理解できる人もいるはずだから。
いや、最近まず最初に晒し→一斉非難→注意ってとこが多いような気がして。
晒された人以外にも、その２ちゃんの様子を見てた人たちが呆れて愛想つかして
ｼﾞｬﾝﾙを去ってしまう…なんてことが続出したりしたこととかあるんで（ ´Д⊂ヽ
以前いたｼﾞｬﾝﾙだけどな…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾎﾝﾄﾂﾗｶｯﾀ…

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 01:33 ID:6wktTpCk

>>403
何となく分かりました、でも言わないのがいいですね…。
多分。

リーファンとしてはアルヴヘイムに関してはひっくり返りました。
あれほど、並べて分かるパクリをはじめてみました。
怒りを通り越してあきれていますが、不愉快は不愉快ですね。
しかし、これでリーを知っていただけた方には、
なるべくご案内の道を開いていきたい。事実、リースレはその流れです。
そして検証結果はリーのみでなく、佐藤亜紀さんのに関しても
グレーくらいまでであればアップを望みます。

リーファンの一人として、言わせていただければ、
あれはＦＦについて分かるだけ検索し、情報を拾いました。
しかし、これはＦＦの名は借りているかも知れませんが、
ｷｬﾗ名だけでしょう。ｼﾉﾀﾝはＦＦ同人者としてアルヴヘイムを書いていない。
個人的にはそう解釈します。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 01:48 ID:x00yikgg

>それはリア厨に失礼でわ？
まあ厨に年令は関係ないとは思うけど、
若い子の方が経験値が少ない分、より感化されやすい気がしましてね。
尊敬する作家さんに対する傾倒ぶりがより純粋であるという点においても。
そういう子が間違った方向へ行ってしまうのが不憫でさ。
できればシノタン本人がそれに歯止めをかけて貰いたいと思ってしまうのさ。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 02:21 ID:emZ92OyZ

>406
いや、もちろん一部事実ではあるけども、
＞そういう子が間違った方向へ行ってしまうのが不憫でさ。
ここらへんはシノたん関係ないと思うし、曖昧な例のまま
いきなりこんなこと言われたらちゃんとした若い子に失礼だと思うよ。
多分同じ世代として、うるさいｵﾊﾞｻﾝと言われる前にもうちょっと言葉選んで…(´д｀；)
若い友人でちゃんとした子とかいるっしょ？
反対に年上でもすごい厨とか。

ちなみに自分の経験で一番そーゆーので厄介だったのは、
オフ同人を知らないネット同人（っていうのかな？）初心者。
井の中の蛙状態な厨が大変多かったでつ。
せめてもっと情報収集してくれー！と何度思ったか。
やっていいことと悪いことの区別がしっかりとできてないというか。
サイト見てて「それヤヴァイだろ！（汗」「なんでそんなに偉そうなの！」ってカンジで。
リア厨・工は勢いのままに暴走、オバ厨は聞く耳持たず。。。＜というか開き直り・逆ギレ多し。
ｽﾚ違い気味なのでsage。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 03:03 ID:8THvo3CP

ｼﾉﾀﾝがパクったって言う、リー作品読んだけどさあ。
丸パクじゃないのな。あっちこっちから少しずつパクってるのな。
あんな酷いツギハギしておいて「オマージュですｖ」だなんてよく言えるよ。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 13:36 ID:gi3C9sTV

丸パクの意味合いについても最初に色々と意見が出ていたように
文章を寸々違わず書き写してキャラ名や地名のみを変えたもの…
と理解する人もいれば
元作品の設定を使い、文章やセリフを部分的であれ書き写し「同じ話」だと判るもの…
と取る人もいる。私も後者はやはり「丸パク」だと思っているし
ｼﾉﾀﾝの場合は前者はマズイが、後者ならダブルパロとして成立すると
主張している部分が問題なんだと思う。
もちろん前者も後者もやってはいけないことではありますが。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 15:08 ID:6wktTpCk

ｼﾉﾀﾝのは、つぎはぎのﾊﾟｰﾂが部分的なもんでも、
全体としてﾘｰの「平たい地球シリーズ」のﾊﾟｸなんだよ…。
ところどころから丸写し。
作品としてはﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾟｸ、ｼﾘｰｽﾞとしては丸ﾊﾟｸと思うんだが。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 15:16 ID:w1QCIBtq

ｼﾉﾀﾝ、自分がどれだけの罪を犯しているか自覚が全然ないんだね。
「盗作」って刑事なんだよ、民事じゃないんだよ。
翻訳者さんに訴えられたら、原作者さんにも訴えられるからね。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 15:20 ID:w1QCIBtq

あ、あげてしまった！
ｽﾏﾝ

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 15:26 ID:dRmi2K9x

>403
終わりの三行を読まなくても、誰の何の作品の事件だったかわかって
しまった自分に鬱ぅ……

あの一件で、もう一本の旅行ネタが単行本未収録になったんだよな確か。

ｽﾚ違いｽﾏｿ

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 16:25 ID:JX6UZ2oS

>413
みんなわかるんじゃない？有名だもん。弥次喜多のことでしょ。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 16:44 ID:Pojbv77L

>414
アホ。露骨に書くなよ糞餓鬼。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 16:51 ID:EwChGPCt

>403読んで作者もちょっとなあ…と思ったけど、
検索して調べてみたらそんな事なかったや。作者さんｽﾏｿ。
件の漫画は今更ハマってその辺りの事はまだ知らないけど。
どうでもいいけど作品名でググってたら「おやじきたー」ってページが出てﾜﾛﾀ

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 16:52 ID:EwChGPCt

ﾔﾊﾞ、ﾘﾛｰﾄﾞしてませんですたｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 16:59 ID:JX6UZ2oS

>415
はあ？単行本にものってた話をなぜ必死で隠そうとする？

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 20:13 ID:yVMUvkoc

スレ違いなことを陰険にやり取りするなや～。
ﾓﾁﾂｹｵﾏｲﾗ。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 20:25 ID:4XS5ktWe

>416
ﾜﾛﾀ

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 20:56 ID:2sRdWfBj

>418
お前が知っているからと言って、全ての人が知っているとは限らないだろ。
何より、ココでそれの話をするのはスレ違いだっつーの。　餓鬼は糞して寝ろ。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 21:23 ID:xzfEEcLK

>415=421?
気持ちは分かるが、一言多い。つか言葉が悪い。
ケンカ腰に言われたら誰だってｶﾁﾝとくるってば。
ｵｳﾞｧさんですか？って返されたら言い返せないでしょーに。

あーもう、FF者ってﾈﾁﾈﾁと性格悪い人多くね？
ｽﾄﾚｽ溜まったｵﾊﾞさんごっそりって感じ。
もちろんｵﾚﾓﾅｰ（ﾊｧ…
面識あるならまだしも、ないもの同志、言葉だけでここまで
ｷﾞｽｷﾞｽなるのはなんでだろ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 21:45 ID:vCBjy6C6

みんなﾏﾀｰﾘしる

424 ：386：03/03/13 01:10 ID:SI64XoBH

ネタを振った本人から言わせて頂きたいのですが
当時はかなり有名な事件でしたが現在の年齢で２５歳以下の方には
あまり知られていないようなんです・・・。
あの事件で巻き添えとして迷惑を被った方は沢山いますし、
現在もジャンルや名前を替えて活動している方も居られます。
そうした皆さんに過去の事を掘りかえして詮索するような輩がいては
いけないと思いましたので固有名詞は控えさせて頂きました。

最後にヒントを入れたのは以前にこの話をしたところ
「私、そんな話聞いた事無いです！都市伝説みたいな作り話で
　私達の同人活動を邪魔するんですか！」
というようなとんでもないお嬢さんがいたからです。（FFに非ず）
本気で探せば判るだけのヒントをいれたのはその為です。

414＝418さんにお願いです。あえて書かずにボカしてある事柄には
それなりの理由があるとは考えつかないでしょうか？
このネタの書き手である私の伏せよう・・という気持ちを無視して
あえて作品名をバラす意義がありますか？
あなたの書き込みはｼﾉﾀﾝの盗作に対する批判でもなく
あるべき同人活動についての有意義な対話でもないようです。
単行本にものった有名な話でもスレ違いですし、ここでの議論には
特に必要な情報ではないのですから判っていても
黙っていて欲しかったのですが・・・。
注意された方の口調がキツメで気に入らなかったのでしょうか。
いずれにせよスレ違いですのでもうこの辺で終わりにしませんか。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 01:48 ID:EO3hqnLg

自分で話ふっといて何が「黙っていて欲しかったのですが・・・」なんだろ。
不思議な人だ。自分も黙ってりゃ良かったのにね。
もう書かれちゃってから「お願いです」なんつってもなあ。
386の方がよっぽどウカツに見えるよ。
いちいち自分の話を正当化しようとして長文レスしてるし、
一体何がしたいのやら。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 02:00 ID:IE80DTOU

>425性格わるいゾ。
つかこの場合>414と>415のﾚｽのつけ方に問題があって
ここまで荒れたように見える。

実際その有名な事件、自分は知らなかったよ。
まあ、知らなくても自分で検索するかーと普通は思うし、
興味ない人はそのままフーンぐらいで流すだろうから、
>386の書き方は妥当なとこだと思う。

ってことで、過去にそんな事件（前例）がばっちりとあったので、
ｼﾉたんのやったことはシャレにならない・そのまま放置することが
できなかった…ってことでｵｹｰ？
ｼﾉたんが反応しないからって、違うとこでﾊﾞﾄﾙするなよー(´д｀；)

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 02:17 ID:gPt+vfd8

>426
同感ですな。

しかし、ｼﾉﾀﾝこのまま知らん顔で済ませるつもりなんでしょうか？

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 02:24 ID:ANUyDeKR

ここで荒れれば荒れるほどあっちの思うつぼだぞ

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 03:17 ID:dQZy1Upl

むしろ荒れる方向へ煽っているのがｼﾉﾀﾝだった…というオチ？

つーか、このままバックレるんだろうな、ｼﾉﾀﾝ。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 07:06 ID:Kt23uNk5

検証サイトから削除されたデータはいつ更新されるんだろうか？
「諸事情により」と検証管理人さんは仰っていたけれど……
このまま、バックレられてはたまりません。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 17:31 ID:L85o1sfs

なにも難しいことを望んでるわけじゃないんだけどね。
「既存の作品の文章及びストーリーをそのまま使った作品を書いてしまったが、
それは絶対にしてはならないことだった。反省してるし二度としない」
そこのところだけはっきりさせてくれたら、ほとんどの人は納得すると思う。
あのお詫び文だと、ダブルパロであると最初に明記しておかなかったことで
自分の作品と誤解させてしまったことは謝ってるけど、
あの手法そのものが間違っていたと認めてるようには思えない。
あの理屈が通ると、文章そっくりそのまま丸パク以外は
オマージュとかパスティーシュとかいう名の下に、
パクリ放題やってもOKてことになるんだが、わかってないのか？
本当にやめてもらいたい。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/13 18:09 ID:3gDqFTvC

>431
どこぞの*自称商業作家*によればトレスは手法なのでｵｹｰだそうだし
ｼﾉﾀﾝみたいのはパスティーシュやオマージュなのでｵｹｰなんですよきっと。

ん　な　わ　け　な　い

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 00:02 ID:qIrkqCwF

>432
某スレ198でつか？

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 00:21 ID:A6sSxKzH

商業作家の「盗作」はもっと厳しいんだけどな。
アマチュアだからいいじゃんとでも思ってるのか。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 00:34 ID:MBiSVhEh

山崎豊子先生に弟子入りすれば良い。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 09:26 ID:MrAUWnX4

>435
何故にヤマ崎豊子？

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 10:39 ID:A6sSxKzH

彼女も盗作したの、知らない？

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 11:00 ID:FVCDn2sJ

>437
裁判では無罪だったのでは？

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 14:22 ID:SPmydscO

437じゃないけど

東京地裁で請求棄却＆確定。
でも、あれだけ疑惑が度重なるとねぇ・・・

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 15:23 ID:+C2+x8eZ

以降、もう色眼鏡つきｹﾃｰｲ、パクリの罪は重い。
Ｔ口ﾊﾟｸ○ﾝﾃﾞｲってのもいたねえ（ｗ

新作楽しみにしてるよ、ｼﾉﾀﾝ。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 19:31 ID:8/j8nfpy

確かに多すぎるよね＞疑惑

ｼﾉﾀﾝも初期の作品は自分で買いてるっぽい。
文体と語彙が明らかに違うから直ぐ判るよ。
あのまま、自分の世界を書いていればよかったのに＞ｼﾉﾀﾝ

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 00:12 ID:4+BoKpR/

>>438
裁判以前にも、山崎センセイは盗作をやらかしてます。
ちょうど会社の資料室に新聞の縮刷板があったので見たけれど、
昭和４３年３月２８日の朝日新聞に、「盗用問題で日本文芸家協会を退会」という記事があった。
センセイ、レマルクの「凱旋門」なんて著名な作品からまでパクったそうな。
盗用問題なんかで文芸家協会退会なんて恥晒しは前代未聞だったようで、
当時の協会の会長で文壇の重鎮でもあった丹羽文雄氏などは
「これで文壇的生命は一応終わったと考えられる」と引導を渡している。
しかしセンセイは筆を折る事は無く、以後の御活躍は周知の通り。
つまり山崎センセイはｼﾉﾀﾝら文学パクらーの大先輩でいらっしゃるわけだ。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 01:45 ID:C5Sqd+Mq

>442
ありが㌧、438でつ。
う～ん、確かにお弟子さんにぴったりでつね。
「厚顔無恥」「傍若無人」という言葉をささげるでつ。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 23:32 ID:h4bzB+aK

うーん漏れはｳｶﾂな人だとｵﾓﾀ＜ｾﾝｾｲ
あの、構成力や資料の読み込みはﾀﾀﾞﾓﾉではないのは確か。
うっかり使っちゃったんだろうけど。
編集長と対立してやめさせた事もあるらしいし、
人間、慢心は怖いなぁと

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 00:12 ID:xE8ywmZa

反省もできてないし、一回のことじゃないから厚顔無恥でもおつりがくると
思う＞山崎

ｼﾉﾀﾝも何がイヤって、謝らないところ、反省しないところがほとほとイヤだな。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 01:10 ID:UAvA4pmG

＞同意
ｼﾉﾀﾝの上げたお詫びにもメールにも「私は盗作しました。」
という表現は無いんだよね・・・。
「オマージュ、パロディ、盗作を思われても仕方の無い行為」
あくまでもそういう表記しかしない。
当然二度と「何を」しないのかも不明瞭なまま。
このままでお詫びだけ並べられてもフーーーーン！
としか言いようがないですな。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 02:03 ID:GKqgZbFd

こんなことしちゃイカンですよage

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 14:38 ID:cyz9eyJ0

ばっくれるな、こりゃ。
きっとここ見て「ﾌｰﾝ、騒いじゃって馬鹿みたい」って思ってるぞ。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 22:04 ID:i1jymea+

スレの題通り、本当に【反省ナシ】だね、こりゃ。
ここまでふてぶてしいパクラーも珍しい。
あ、そうか。パクラーだと自覚してないもんな、ｼﾉﾀﾝ。
周囲も擁護ばっかりで、自覚しようもないだろうが。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 23:14 ID:ziNzHa5b

BBSに書きこんでも反応なしだろうか…タニス・リーファンの
友人がマジギレしてて、あそこに書いて返答を待つと
言ってるんだがいかがなもんか。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/16 23:28 ID:tGlz3KYx

検証さんのほうへは何か返答はあったんでしょうか？
確かメール出したままだよね。まさか、ｼﾉﾀﾝまた
「送ったつもりでしたが送信失敗しているかもしれません」
とか？いい加減にして欲しいよ。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 02:11 ID:Y8RHvNV7

>450
個人的には「やってしまえ」と嗾けたい気分・・・。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 11:27 ID:CQF8Buwl

>450
さすがにｱｺﾀﾝとこのBBSは迷惑だと思う。
てか、そろそろなんか違う…みたいな。
素直にｼﾉﾀﾝへメールにしとけ。
で、返事がなければさりげなくBBSに「以前ｼﾉﾀﾝにメールを送ったのですが
届いてますでしょうか。お返事聞かせてください」とか。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 23:31 ID:UD/wNjnO

なるほど。
メール出した後に返事がなければ
BBSでお伺い立てるのは妥当な手順かもしれん。
その際メールには返事が欲しい期日を書いておくと尚グッド。
というか、BBSすでに閑古鳥の巣が出来ているし
パクリの件以降動きがないし放置している扱いでもあるようなので
メーラーの調子が悪い場合も想定して、
「期日までに返事がもらえなければBBSに同じ件を書くのでそこで返事くれ」
と一応ある限りの提案しておくのも良策ではないかと。

ともかく他の連中から突っ込まれない程度に
やんわりとやってみるのも（・∀・）イイ！！

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 23:44 ID:EoLmabz2

>「期日までに返事がもらえなければBBSに同じ件を書くのでそこで返事くれ」
>と一応ある限りの提案しておくのも良策ではないかと。

期日がこないうちにBBSあぼーんされたりして。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 23:51 ID:vtDaBwcT

「ＢＢＳを削除しないでくださいね」と書いておく。
ｼﾉﾀﾝｱｺﾀﾝ擁護ﾀﾝたちがここ見てるんだから、
メールするなら早くしたほうがいいよ。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 23:52 ID:ySFXLzfj

>455
それをするかどうかでｼﾉﾀﾝの反省度合いが判断できるかもね。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 00:21 ID:aXZo8hcn

ｼﾉﾀﾝが参加していた同盟サイトにて
まだ掲載されている投稿作って言うのは
検証されるんでしょうか？

どの程度まで検証の対象になっているのやら
すでに判らないんですが…
（検証はもうやっていないんですか？）

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 00:48 ID:XmObJjcf

>458
その投稿作もパクリっぽいんですか？
ＵＲＬ教えてください。

460 ：458：03/03/18 01:09 ID:yLRD+zB5

パクリっぽいかどうかは判りませんが
ｱｺﾀﾝが運営している同盟なので、彼女が下げないと言う事は
パクリではない確認が取れているのかなぁ…とも思うんですが
検証さんがどこまでｼﾉﾀﾝ作品の保有をして作業にあたるのか
判らなかったので、どうかと伺った訳なんです。
ｱｺﾀﾝサイトのＵＲＬに　union/　を付けると飛べます。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 01:19 ID:QPfLfRUT

ＦＦジャンル者じゃないので判りませんが
この投稿作ってｾﾌｨｸﾗのキャラ設定として
当てはまっているんですか？

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 01:24 ID:81/ocOcA

同盟の趣旨から言って、ｾﾌｨｸﾗものなら
設定なぞ特に気にしない…という感じなのでは？

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 01:46 ID:3QPcUVz7

あくまで検証をするべきであって、パロやキャラ設定について
どうのこうの言うべきじゃないのでは？

投稿作みましたが、当方は元ネタがあるとしたら、心当たりはありません。
他の方の検証をお願いします。

464 ：463：03/03/18 01:51 ID:3QPcUVz7

絵笛不７のパロにおけるキャラ設定について、です。
説明不足でｽﾏｿ。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 02:07 ID:A5tAmjA0

431さんはゲームのキャラとしての設定に
沿っているかどうかを聞いているのでは？

全くFFと関係ない設定なら他の作品の設定が
使われている可能性があるかもしれないわけでしょ？
ｼﾉﾀﾝがやっていた事ってそう言った趣向のものだったんだから。

466 ：465：03/03/18 02:11 ID:JCsnF4jQ

431さんて…461さんの間違いですた。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 02:15 ID:NnbTrPTm

今の時点でｼﾉﾀﾝが盗作と認めていないのだから
書いた物がどれも何かの模倣かもしれないと
思われてしまうのは仕方ない。
ましてや元ジャンルの設定と全く違う作品なら
疑いが濃くなってしまうのも道理ですね。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 02:32 ID:iD5ByeEo

とりあえずタイトルに関しては
鈴木信太郎氏・訳の
古典詩の冒頭部分ではありますね。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 02:49 ID:Z0DjRE22

ヴェルレーヌですねえ。
詩篇を写した箇所は無さそうですが
所々、モチーフにしたのかな？程度の
被り感はありますけど、これくらいなら
参考程度で出典表記も必要ないでしょうね。

文章自体の設定云々に関して言えば、
他に似た物があるのかどうか私には判断しかねます。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 03:04 ID:zX2uZPsP

本人が盗作したと思ってないんだから、終わらない問題だと思うけどなあ。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 10:53 ID:CBJX6XQ8

タイトルとかはもうｲﾁｬﾓﾝの世界だｿﾞ。
同人やってるﾔｼならWEB上のものから同人の本まで
他から引用してるのはｺﾞﾏﾝといる。

てことで、本文の方、ここで思い当たる人がいないならそっちはもうｽﾙｰでいいじゃん。
他の投稿作品も一緒に見られてると思うと、気分ｲｸない人いると思うよ…。
あ、誓って擁護のつもりはないですが。
もう文句あるならさっさとｼﾉﾀﾝにメール出したが早いと思う。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 21:24 ID:7KQl3rxK

他のも疑われるのはまあ仕方ないよな。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 21:49 ID:YP0r90tA

検証と言えば「渇きの悲劇」のほうはどうなってるんでしょう？

私は、どうにもどこかで読んだ気がするんですが、元ネタが出てこない。
昔の小説６月系で見たような気がするんです。昔の小説６月を読んでいた
人はいらっしゃらないでしょうか？

それらを抜きとしてみてみても、「渇き」は他作品と比べて（ｱﾙｳﾞﾍｲﾑは除く）
文体や語彙がかなり違い、ぶっちゃけ「渇き」の文章は他作品より上手いなと
思うんですが……。
字書きさんにお伺いしたいのですが、ここまで作品によって文体と語彙を変化
させることはできるのですか？

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 22:50 ID:wQ5uWKX+

>473
語彙に関しては、ランボーの地獄の季節とイルミナシオンから
かなり持ってきている。
ただし、このふたつは散文詩なので、
ストーリーはまったく別。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 11:56 ID:mgYXO4VV

コミックかファンタジイ読みの方にお伺いするのが早いのでしょうか？
私は「双子の星」のこの出だしをどこかで読んだ覚えが…と思うのですが、
元ネタが出てこなくて。むしろライトノベルかそのあたりだったんでしょうか。
これがどうも引っかかるのです。

＞お兄さん。かわいそうなわたしのお兄さん。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 23:23 ID:9lTGBaEQ

こんばんは、４５０です。
ちょっとこれない間にレスがたくさん…
友人はマジ切れしてましたが、今はそれはそれは慇懃無礼な言葉で
ｼﾉﾀﾝあてにメールを書いてる模様。内容は一部で公表させて頂くことも
あると書いてあるとか。推敲に推敲を重ねて書くと言ってる。
BBSに書き込むのはそれからにするとか言ってるので、しばらく様子を
見ようかと…

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 23:40 ID:jOJim9PA

>476
怒りたい気持ちも判るけど、
客観的に見て、その内容が本当に妥当かどうか
吟味してから出すように言ってあげたほうが賢明。
変に中傷と取られたら元も子もないよ。

まあ、ｼﾉﾀﾝが終わったものとしようとしてるのは
見ていて腹が立つので行動起こしてくれる人がいるのは
ありがたいですが…。
あまり急いでBBSに名乗りをあげるとｦｯﾁｬに突っ込まれかねないので
（乗り込みとか安易に言う人もいるし）
メールした事も以降、ここでは報告はしないほうがいいかとｵﾓ。
返事が来たら検証さんに連絡取るなりして公開する方向が
いいんじゃないかな。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 23:57 ID:mgYXO4VV

>476
洩れも、477さんに概ねのﾄｺ同意。

ﾒｰﾙを出すとき、まずやり取りは公開してもらうことをｼﾉﾀﾝに頼んでみる。
それがダメだったとき、検証さんにお願いをしたらどうだろう？
実際、そういうやり方をした人もあったことだし。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 21:47 ID:Ryxb6o5v

オマージュとか、わかる人はニヤリってのはさあ、
メガテソの魔王蟻億が黒い剣を持ってるとか、
そういう感じだよねえ？
元作へのリスペクトがあってこそだろう。
ｼﾉﾀﾝに腹が立つのって、元作へのリスペクトどころか、本当に
リー様が好きなのかよ！って思わせるところ。
キャラの名前入れ替えただけでも、掲示板やトークでｼﾉﾀﾝが
「りー様好き好き！」と表明していれば、ここまで気分悪くは
なかっただろうね。

スレも動きがなくなってきたから、ほくそ笑んでるだろうと思うと
本当にむかつくな。
ｼﾉﾀﾝ、このスレが沈んでも、私はｼﾉﾀﾝをずっと観察するyo！

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 22:06 ID:0Rp+ybWK

>>479
言ってることは同意なんだけど、＞原作へのリスペクト
例えはなんか違うような気がする。
そういう細かい所にもこだわってないと、
シームレスワールドにならないのでは…

物語を作ることって、それ自体が楽しいものだと思うけど、
丸パクまでしてお話書く人は、何が楽しいのだろう？

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 00:17 ID:6VuKqrij

480
小説を書きたいんじゃなくて、褒められたいだけ。
自分的には盗作するﾔｼはそうなんだとおもってるよ。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 04:43 ID:oe0HAQqk

>>481同意
あと自分で話を紡ぎ出す喜びよりも、他人の話をつぎはぎして
形にする行為そのものに達成感を覚えてるようなきがする。
凄く大変な事を成し遂げた、みたいな。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 10:47 ID:lhcqLEQJ

書いているうちに、段々それが本当に自分の手によるものだと錯覚して
しまえるのかもしれない。
ほら、長い間同じ嘘をつき続けてると、自分でもその嘘が本当の事のような
気がしてくることってあるでしょう。あんな感じ。

……半分戒めが入っています。漏れもリー様好き好きのあまり、
その文体を一生懸命真似して小説を書いたことがあるから……。
倒置をふんだんに使うところ、余韻ある体言止め、過剰なほどの修飾語、
「○○のごと、××のごと」や「○○ならぬ、××ならぬ者」といった言い回し、
すべてに憧れて一生懸命真似して書きました……。

出来たものはもちろん粗悪な偽物でしかなかったけれど、
半分は自分の手で作ったものだと思ったものなぁ。
ｼﾉﾀﾝのことは自分への戒めとして見つめ続けていく所存であります。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 18:07 ID:4HmhOG8Q

むしろそれは翻訳者さんの文体なのでは…。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 22:50 ID:aHby2xSr

確か「闇の公子」あとがきだったと思うが、
翻訳者さんがリーの英文は非常に翻訳困難であった、と書いている。
実際お会いしたそうだが『翻訳はさぞ大変だったでしょう』と言われた、と。
「死の王」あとがきにも「倒置とルフランの多い抑揚の強い文体」と書かれている。
原作そのものもかなり特有なのではないかと思われ。
翻訳者各氏とも難しさ・時間のかかる翻訳であったことは仰っているので、
翻訳者さんの功は大変大きいのだが、元がなくてはないのであるから…。

いずれにしろ、創作者・翻訳者双方に敬意を払って欲しいと思うだけ。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 04:23 ID:GSUmExtI

リーの文体を真似したいなら原典を自力で訳した方が身に付くと思われ

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 05:04 ID:FpPDjI6r

小説のﾊﾟｸﾊﾟｸとは違うけど、こちらの「著作権侵害の顛末」は
文字表現に関する著作権について、禿しく参考になりまつ。
お時間ある方、読んでみてくだちい。

ttp://homepage1.nifty.com/runrun/java/cp/index.html

目からウロコが落ちますた。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 06:59 ID:HSNVpQUg

>487
管理人さんｶｺｲｲ！思わずメルマガ登録しちゃったよ…
やっぱ文章にも「心」があるんだもんね。
人の文体をパクるﾔｼは文章に愛がないと思われ。

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 11:26 ID:fXP5vxR7

>>483　
ﾘｰｽﾚネタ師の一人ですが、本当に気をつけたい。
一応、気をつけてｼﾘｰｽﾞやｷｬﾗの基本ｲﾒｰｼﾞを崩すようなことはしません。
時々、ｱﾎなことを言わせてますが、元ネタ絡めたときはすぐ分かるようにしてます。
分かる場所ですが、分からないようには書かないようにしてるつもりです。

リー好きのあまりは私も分かる、というか自分で文章を書こうと思ったとき、
無意識に過剰な修飾をつけていたと自覚したときの恥ずかしさ…。
本当に全部破りました。やっぱり透きだと伝染する、
でもそれは自分のｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨのなさだと痛感しましたから、同人を止めました。
そんな苦い思い出がありますです。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 01:36 ID:gT7wL70P

ｶﾔﾉﾀﾝの日記を読んだ。リンクＰの閉鎖や切れを直したという。
確かに整理されてるが・・・ｼﾉﾀﾝ、ｱｺﾀﾝの紹介文変えてないんだね。
二人の共同作業の小説が圧巻です！って言われてもなあ？
ホントにあなたあれが悪いことだと思ってないんだね・・・。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 01:37 ID:gT7wL70P

なんかエライ下がってるので上げとく。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 03:11 ID:aBlbKlnE

検証さんのほうは、どうなっているのでつか？

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 05:35 ID:qrqumbwr

ｼﾉﾀﾝは、ばっくれる気まんまんですな！

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 06:07 ID:6YOlURzE

あふぅん

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 06:57 ID:4fe2ruD1

何故に検証さんは検証の再掲載をしなんでつか？
ｼﾉﾀﾝは『自分の手に余る』と言っているのでつから、
再掲載しても問題ないのでは？

このまま、どちらもフェイドアウト？

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 07:20 ID:2XT4PGhL

原作の原文公開は、版元がパクリについて
メールの返答をくれてる事もあって
兼ね合いが難しいんじゃない？

でも、こんな理由で商業作品は検証自体が難しいから
パクリ放題！とか思われてもイヤだ。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 10:43 ID:AXRC1xZg

パクリ箇所を示すデータだけでも再アップどうでしょう？
本文を掲載できない事情もあるでしょうけど、
本文掲載しなくてもそのデータがあれば
どれだけの類似・酷似箇所があって盗作と判断するに至ったか…を
客観的に示せるはずです。
それとも検証そのものをストップされたということなのか。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 20:34 ID:0EKQX7ay

叩かれ覚悟で発言するが
検証サイトでは

*当サイトは上記サイト及び上記サイトおよび
関連サイトに掲載された作品についての検証を目的としたものであり、
著作権権利者の権利を侵害するものではありません。
また、特定個人を非難中傷することを目的にしたものでもありません。

と記してあるが、著作権侵害うんぬんは著作権権利者が
申し立てればいいのであって、たんに粘着管理者の私念を
2チャンで煽っているように思えるが。
シノタンにこれ以上何を求めているのか分からん。
反省しろと煽り立てたところで、無駄な気がするが。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 20:38 ID:9euHZ/Nr

「著作権侵害うんぬん」なんてそこに引用された文で全然申し立ててないじゃん。
それと私念ってナーニ？

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 23:28 ID:CdNSPXoX

>498
結局何が言いたいのか不明ですよ。
「著作権侵害うんぬんは著作権権利者が申し立てれば」
ってのは、パクられた本人以外は黙ってろって事ですか？
検証さんは、そんな目的で検証サイトを立ち上げた訳ではありません。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 23:41 ID:+8BIWpnG

>>498
激しく日本語を誤読しているﾖｶｰﾝ

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 00:17 ID:AeIxIyJ+

>シノタンにこれ以上何を求めているのか分からん。
>反省しろと煽り立てたところで、無駄な気がするが。

ﾊﾟｸﾗｰに自覚が無いか確信犯でやはり『反省が無い』、
それゆえ、誠意ある対応をしなかったということは事実だ。
それはどうしようもないとして。

その事実をWeb上に残すのは「再発防止」が目的であろう。
告発されなければ、訴えられなければ何でもしていいわけではない。
それを、一般の方にも分かってもらうためにも
大概の検証サイトさんはあると思うが。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 00:23 ID:RH7HuKCt

はい、先生！
第三者に判例を残すという意味での存在価値はないですか？

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 02:52 ID:GL9MBNMG

ｼﾉﾀﾝはこのままバックれるに一票。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 04:29 ID:n34VVnXh

このスレが立ってまだ一月。検証サイトが出来てからも一月。
ｼﾉﾀﾝがだんまり決め込んだのはこのスレ内でのことだから
まだ大して日にちも経ってない。
それなのにもう「これ以上何を求めてるのか」「煽っても無駄」って…。
短気すぎますよ？

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 06:10 ID:fg1F9YoB

ｼﾉﾀﾝがダンマリだとｱｺﾀﾝもサイト更新
し辛いと思うんだよなぁ。
迷惑かけたお友達の事も考えて、
自分なりに動いたほうがいいと思うよ、ｼﾉﾀﾝ。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 00:02 ID:NS5j4ZaG

>498
＞シノタンにこれ以上何を求めているのか
個人的には求めているのは「著作権への理解」と「今回の事への反省」と
「再発防止」だけ。
本音で言えば「行動で示せ」っつーことで、冷えた頭でもう一度今回の事への
謝罪の文章書いて、それと同時に本当の自分の実力のみで書いた力作新作でも
うｐして貰いたいね。（反対の人は多いだろうけど。）
これだけウォッチされている状態では「本物の実力」と「自信」が無ければ
作品は書けないだろう、どういうのを出してくるか興味ある。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 01:51 ID:FHa9bFMu

>507
同意。ダブルパロだとか、下敷きだとか言い訳なしの
本当に自分の頭で考えた作品な。
同じ手法は二度と通用しないのを肝に銘じて欲しい。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 12:28 ID:lQuTeoDd

同じ人が書いた世界観と思えぬつぎはぎだったのと、
法的にも倫理的にもルール違反で、
一番最悪の”告発”てな形でバレてしまったのな。
自分の世界は自分でつくるものぞ。たとえ妄想世界であろうとも。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 22:57 ID:2gqEEnpi

歪んだ正義感だな

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/28 00:10 ID:g1uNgrLo

定期age

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/28 14:14 ID:o7pxR5Mf

パクって賞賛を貰い、
バレたらおざなりな対応してダンマリ。
友達や、頼んだわけでもないのに
擁護してくれた人間を窮地に連行しても無視。

本当にパクラーってツラの顔が厚いな。
カヤノタンも頭に血が登ったとは言え、とんでもない人間を
擁護しちゃったね。
それで自分の評価も下げちゃったし。自業自得気味とはいえ気の毒。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/28 22:25 ID:/Fo8VhTv

友人がついに切れ、ｼﾉﾀﾝにメール送ったといってきた。
しかし…内容が少しイタイ…カナリ感情的な書き方してて。
あんたの気持ちも分かるけどって感じで（苦藁
結果が出たら教えてくれるそうなので、そのときにはスレで報告します

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/29 00:20 ID:HQJga7Wp

>513
スレでの報告は例え、お友達の行為だとしても
あなたも同じ扱いになっちゃいます。
そもそも、乗り込み報告自体ｲﾀｲです。
メールの内容に触れる関連事なら
検証さんにコンタクト取るのが無難では？

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/29 00:47 ID:fN17418c

検証サイトが出来ても乗り込みになっちゃうの？

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/29 01:14 ID:+RTrF4T8

乗り込みが痛いんではなくて
スレでの乗り込み*報告*がルール違反だと思われ。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/29 17:03 ID:8/5UZ1Vl

メールは乗り込みになるのか？　ＢＢＳは乗り込みだろうが。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/29 23:17 ID:gmM9nueD

>517
だーかーらー…
検証サイトも立ってるし、メールもBBSへの書き込みも
スレで報告さえしなければ乗り込み扱いされないんだってば。
（この場合も、２ちゃん関連を匂わせれば乗り込みと同じ）
２ちゃん関係なくてサイト見たｲﾊﾟｰﾝ人がメールする可能性は
誰も否定してないでしょう。

メールもBBSへの書き込みも
ここでの*報告*するのがどうなんだって話。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 02:21 ID:B3fwkVvy

ｼﾉﾀｿ掲示板にチンケな荒しが入ってるな。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 23:46 ID:NbK/5R++

つーかｼﾉﾀﾝ返事してるじゃん。
ネット落ちはしてない訳だ。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 00:54 ID:5PJyKvZd

落ちるどころかココに張り付いてたりして。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 02:34 ID:K/rB2wXA

ｼﾉﾀﾝの返事、ムカつく！反省してないじゃん。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 08:27 ID:uVLBcmU2

歯様やEと同じ匂いがする...

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 08:36 ID:T+80uh7F

メールｳﾌﾟされてたんだ。

523にﾄﾞｳｲｰ。でも、歯様より良くも悪くも小物なのに
歯様よりもむかつく。なんでだろう。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 12:49 ID:2lBGP/nW

反省ﾅｼってより恥知らず、
はっきり言うが著作権侵害は親告罪だが犯罪だよ。
ｼﾉﾀﾝの心積もりなど法が知るか。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 14:08 ID:dvH1WhJm

>歯様よりもむかつく
個人的には、「こんな有名な作品（ﾘｰ小説）知ってるのが普通だと思ってましたぁv」という
知らなかった人を見下した文を
言い訳に繰り返し書いてるところが、歯ﾀﾝよりムカつく部分だなぁ。
ジャンルが最終*幻想*だからといって
皆が皆ファンタジー好きで小説読んでるとは限らないじゃん。
元がｹﾞｰﾑだし読者には色んな人がいるという考えに及ばない自分が
浅はかだっただけでない？

「悪気はなかった（＝私は悪くない）けど怒られてるからとりあえず謝りますぅｖｖ」というとこは
厚顔無恥なパクラーに共通した態度だし、やっぱりそうきたかと思うだけ（ｗ。

つか、絶賛してくれてたｱｺﾀﾝはﾘｰの小説を知らなかったんだよね。
あのメール読むと、お友達のｱｺﾀﾝの無知もなじってると思われても仕方ないよ。
（ｶﾔﾉﾀﾝも日記で同じようなこと書いてたね。）
（歯ｻﾏ＝ｼﾉﾀﾝだすれば、ｶﾔﾉﾀﾝ=Ｅ・・・ｗ。）

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 15:30 ID:PlcRwo3u

どーでもよくないことなんだが、（まがりなりにもプロで）桐生操っているじゃん？
アレの盗作、剽窃もすんごくない？
澁澤とか海外の専門書とかの文章を丸写し。
なんで出版社は、ああいうあつかましい売文家を飼っているんだ？
売れりゃあなんだっていいっていうのだろうか？

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 21:13 ID:Yeo7lJ1R

百歩譲ってｼﾉﾀﾝは盗作のつもりではなく、元ネタ探しの楽しみ作
だったとしても。
どうして掲示板でｶﾔﾉﾀﾝが絶賛したときに「実は元はりーの云々」
と明かさなかったんだ？
元ネタを知らなさそう（に思える）賞賛されたときにこそ明かさなくちゃ
ならなかったのではないのか？
ｱｺﾀﾝにお願いして表記してもらうまでもなく、そこで自分で明かせばいい。
「続き書きます」なんてレスじゃ、まさしく己が手間隙かけて文章考えて
書いてるみたいじゃないか。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 21:44 ID:8MSV/rkn

526さんがどうしてアコタン絶賛と断言してるのか？
掲示板がわからなくて、微妙に流れがわからなかったんですが
アコタンの掲示板ハケーンしますた。526-528の流れはここでオケ？

カヤノタン。
＞こんばんは。
アルヴヘイムの唄の更新を楽しみにしています。
重厚で華麗なｼﾉ様の文章と、叙情的なｱｯｺさんの絵のコラボレーション。
こんなに堪能しがいのある作品を、このペースで更新されるお二人に
心から敬意を表します。

アコたんレス。
＞「アルヴヘイムの唄」、は文字を書く場合サルでもわかる簡単テキストしか書けないわたくしにはああいった重厚で絢爛豪華な退廃作品が拙サイトにあるだけでも勿体ないくらいのことですので、あくまでもゴージャスに！と絵にも気合が入ってます

530 ：529続き＠改行忘れスマソ：03/03/31 21:45 ID:8MSV/rkn

シノタンレス。
＞カヤノさま、ご覧いただいておりましたか・・・・
巨匠方に囲まれて何だか激しく緊張しております。
今日も続きを書こうと意気込みだけは人一倍だったのですが、
今帰ってきたばかりで早くも挫折。
ああ、あしたは続きが、かけると、いいなあ・・・・・

シノタン・・・本当に賞賛目的じゃなかったのかと小一時間（ry
つーか、重厚絢爛な文章は藻前が考えたわけじゃないだろーー!!

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 22:49 ID:c/rqxI/x

掲示板がわからん

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 23:14 ID:2Rbjp38+

スレ違いだと思うが

>527
ｷﾘｭｳはﾊﾟｸﾘとして法的に認定されていたぞ。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 23:32 ID:A3bV5nbM

シノタンを小者だと認めてる割に
その小者相手にこんなところで
鼻息荒くしてる連中、大藁だな。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 23:40 ID:4R35qVHW

すごくどうでもいい話なんだがｼﾉﾀﾝのメールの謝罪文
の言葉遣いって針ポタの度日ーみたいだな。「ございます」
がやたら多いし使い方おかしいし…これで社会人なのか…
文頭の「ｼﾉでございまつ」が何故だかムカツクよ…

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 23:43 ID:O+vIa9Br

今更だけどｼﾉﾀﾝのサイト、コンテンツページにはリンクに下線貼ってあるのに
謝罪と訂正とか載ってるページはフォントも小さく、リンクの下線を外して
分かり難くしてるってのは姑息だよね。

…まぁ、盗作がバレて自分のｱﾌｫさ加減を隠すのに必死なんだろうけどな。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 00:16 ID:YUB8UQQk

> 他の方が一所懸命書かれた作品をさも自分が作ったようなものに見せて、
>それで称賛をもらうような事をしていたのですから。
----------------
>失礼を承知で書かせていただきますが、
>私は別段どなたかの賞賛が欲しくてサイトを運営しているわけではありません。
>勿論サイトを訪れてくれる方がいらっしゃれば嬉しいですし、
>それで楽しんでいただいて、更にお言葉までいただけるとなれば
>冥利につきるというところです。
>ですが、やはり睡眠時間を削ってまで小説を書いて
>公開するという趣味を続けていくのは、純粋に小説を書くのが好きだということ、
>要するに言葉のマスターベーションが面白いからです。

ﾆｼﾉさんへの返信メール、この内容が適切だと思っている時点で禿しく苛立ちます。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 00:29 ID:4JbcA4qJ

歯の片手間にヲチってますが何か（藁　＞５３３

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 00:29 ID:+MkFI4Gi

サンプル動画
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 00:32 ID:t2lgx7sQ

存在は小物だけど、やったことは立派な犯罪かつ反省なしで最悪。
ヲチャよりも心から怒ってる人が多いように思う。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 00:50 ID:HM6rJYhz

質が悪いからムカツイてまつ。

そして、パクは癖になってやめられないものらしいので、またやらかす
だろうなーとも思って警戒継続中。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 01:48 ID:pl3sO3Or

>531
ｱｺﾀﾝ掲示板はＴＯＰの下の方にある。
よりにもよってコピーライト表記！の横にある
（Ｃ）の中。ｱｺﾀﾝ日記等も一緒にある。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 22:27 ID:j3+k57Eh

二次創作とパクリなんて表裏一体紙一重だと思うけどな。
綾小路きみまろがぱくりだったのは検証しないの？
素人無償作品にこんなに反応するんだから
さぞや素晴らしい検証、告発、再発防止運動を
してくれるのではと期待しております

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 23:06 ID:kPnhrrTw

誌のタンサイトの、今回の謝罪と訂正、ってどこですか？
見つからないんですが。
わかりにくいどころか、わっかりません。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 00:47 ID:skyaCAil

>542　
ｱﾙｳﾞﾍｲﾑについては運動も何も検証はほぼ終わり。
とっくに早川・翻訳者が知っておる。
ファイルを下げたのも早川が確認しているし、翻訳者は読んでる。
他もほぼ検証は終わりでは？

>543
サイトのお玄関のentrance.htmlを抜けば、そこにある。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 01:17 ID:VTnAdRFl

>543
お約束だけどシノタンですか？大穴でカヤノタン？
他人の心配しなくても必要とあらばやる人がいるよ。
告発、検証、再発防止運動ってのは本スレの仕事さ。
ここは　あ　な　た　専　用　です。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 01:57 ID:/mE+FLwx

>542
早川は出版社でもカタイ方だから、意外と真面目に様子見てると思うよ。
著作権の場合は逃げられないように慎重に事を運ぶからね。
まぁ、君が心配しなくてもそれぞれキチンと監視されているわけだ。
もしかしたら、作家本人も話を聞かされているかもしれない。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 02:40 ID:bqr7N51f

外国作家さん、ばれにくい分ばれたら怖いよ。＞ｼﾉﾀｿ
裁判とか権利関係ががっちりしてるお国だし。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 06:19 ID:xTBJ+2ax

>542
マジレスするけど、ここは同人板なんです。
商業作家がしたパクリは、それぞれの専用板で問題提起してくらさい。

人がやってるのと同じことを自分もやってるだけなのに、
どうして自分だけ責められの?
というあなたの考えが改められない限り
世知的にも法的にも危うい二次創作同人の立場を熟知している同人者から
永遠にヲチし続けられるでしょう。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 09:45 ID:fKMfUb6f

>>もしかしたら、作家本人も話を聞かされているかもしれない。
ふぅ、敬愛するリー女史がわずらわされているかもしれない、と思うと欝だ。
代理人に一任して、先生はきらびやかな物語を綴ってください。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 14:49 ID:ALTNcPb1

ｼﾉﾀﾝ掲示板、笑った。
「　パ　ス　テ　ィ　ー　シ　ュ　」
だそうです！

違います、パクリですよｼﾉﾀﾝ。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 16:38 ID:fCI3I5Hp

　他人の文章切り刻むのはパスティーシュと云いませんが何か？

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 16:48 ID:1PM/axwN

相変わらず、言辞を弄するばかりで不誠実な人だなあ。誌のタン。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 18:35 ID:skyaCAil

丸写しにして妙な修飾屍を数多く足すのは、ﾊﾟｽﾃｨｰｼｭ未満の…
引用元表記なしは明らかにﾘｽﾍﾟｸﾄのｶｹﾗも見受けられない行為駄馬、
ｼﾉﾀﾝよ。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 22:13 ID:DqDlrXbY

どう逃げてももう逃げ道がないという事に気付かないトコがまた笑えますな。
だって専門家がホンキを出せば、あんな小手先の言い逃れなんかでは逃げられないっての。
大手出版社なんかの抱えてる弁護士は、それなりに版権関係の専門家だからねぇ。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 23:09 ID:ALTNcPb1

ほんと、裁判やったらまるっきし黒だよな

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 23:33 ID:/Od3p+qZ

ｼﾉﾀﾝサイト入ったらいきなり謝罪なんですが･･･。これで入口正解？
私惑わされてる？？？？
さて、本題↓。

「アルヴヘイムの唄」につきましては、私としては一種の「鍵作品」のような趣向で書いておりました。
FF7のパロディであると同時に、タニス・リー氏「平たい地球」シリーズへのオマージュであるというものです。
掲載して頂いております *********************さまには上記の旨お伝えしてありましたが、
掲載の際、不手際でタニス・リー氏作品のパロディであるという注記が抜けてしまいました。

全てﾘｰのFAN心理から来るものだというｲｲﾜｹなのかな？
だけどさ、検証とﾛｸﾞからそれでは言い逃れられんでしょう…。
まったくしばらくヲチしてなかったらこんな事になってようとは。やれやれ。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 02:35 ID:EAQODLQf

流して読むと、ところどころに
商業関係のパクリはなんで放っておくんだ…っぽい
書き込みがあるけど、本気でスレ違いの見当違い。
ｼﾉﾀﾝを庇いたいなら、それなりにスレの趣旨を把握した
レスで擁護しろと言いたい。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 13:01 ID:0kTddRb/

>556
入り口正解。
そこからﾒｰﾙやり取りなどのﾍﾟｰｼﾞへのﾘﾝｸが。
目をこらしてください。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 02:23 ID:NYdGUeCP

>>557
べつにそれらがｼﾉﾀﾝを擁護しているようには思えないんだが？
ただ、大は大なりに、小は小なりに、違法行為をしていることを指摘しているだけで。
たしかに『専用スレ』と銘打っているのでスレ違いなのはまちがいないと思うが。
『検証スレ』でもあるんだし、いろんな切り口の意見があってもいいのでは？

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 05:27 ID:OONroUiL

いろんな切り口の意見なんて、総合のパクスレでやればいい事。
商業の盗作問題なんか持ち込めば、何のために隔離したのか判らないですよ。
ましてや、プロの名前出して○○は検証しないの？なんて問題外。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 07:40 ID:3KyCdCl7

>559
ｼﾉﾀﾝの検証をするためにあるんであって
他の人のパク作品と比べたりして
検証するスレではないのでは？

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 08:12 ID:hkfKgO9f

>559
ｼﾉﾀﾝ直接擁護の文はないかもしれないけど、
商業作家のﾊﾟｸﾘ疑惑を持ち出して
ｼﾉﾀﾝの盗作ぐらい小さい問題であるという主張をしてる時点で
間接擁護だと受け取れるけどなぁ。（>>542とか。）
ｼﾉﾀﾝの例がﾊﾟｸﾘかどうかは、認識の違いと思ってるようだけど、
ここに張り付いてる暇があったら
パク本スレの過去ログを読んではどうでしょ。
パクスレ住人が、なぜ二次創作におけるﾊﾟｸﾊﾟｸに敏感なのか
少しは、わかるんじゃないかな。

個人的には、いつ訴えられてもおかしくない二次創作同人やってる
当事者だからこそ、ﾊﾟｸﾘに危機感あるわけ。
>>542のような
>二次創作とパクリなんて表裏一体紙一重だと思うけどな。
煽りじゃなくて本気でこう思ってるﾔｼには
正直、二次創作同人にタッチしてほしくないのよ。

まぁ、これだけｲﾀﾀ言動繰り返してくれれば
１００パーセントヲチ目的で見てる人もいると思うけどねー（ｗ。
私もそう（ｗ。

長文スマソ。

563 ：ＩＤ変わってるけど562：03/04/05 08:24 ID:8DBXHQFq

ごめん。562の下から二行目が正確じゃないので戻ってきた。
×私もそう（ｗ。
○私も５０パーセントぐらいはヲチ目的でつ。

あ、私がそうだからといって
他のスレ住人が
ヲチ目的の遊び半分だって曲解しないようにね。＞ｼﾉﾀﾝと擁護たん。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 09:21 ID:OBbkbKRO

パスティーシュは「文体模写」で意味あってますか？＞ALL

シノタンが「アルブルヘイム～」をパスティーシュと言ってるのか
激しく気になります。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 12:03 ID:kWVbT2/x

同人界なぞ絶滅しても一向に構わないから
一刻も早い法的措置を望む。（密告を繰り返したほうが良いのか？）

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 12:03 ID:IyigkjgK

パスティーシュ [(フランス) pastiche]
音楽・美術・文学で、先行作品の主題やスタイルを
模倣・剽窃・混成などの手法によって改変してできた作品。
パスティシュ。

だって。剽窃は間違っていないかもね。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 13:45 ID:KFMvZwBS

ここに集う連中は違法行為を犯して
反省しないシノタンを検証するのではなく
単にオチしてるだけに思えるが。
言葉尻一つ一つの意味調べて何の意味がある？
同人オタはこえーなー（高藁）

568 ：565：03/04/05 14:06 ID:kWVbT2/x

ちなみに大学同期の新聞記者（社会部）には
同人界の版権無視の実態について時々話しているのだが
一向に関心をもってもらえない。
せめて奴が文化部所属だったら多少は興味を示してもらえたかもしれないが。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 14:15 ID:BRfznhIT

パスティーシュは、あのシミズヨシノリのみたいな作品。
「英語の教科書直訳風の文章で大人の恋愛を書く」
とか
「○○先生の文体で○○を書く」とかそういうもの。
個人的には、ころっけの物まねとかの文学版みたいなものと思っています。
質の高いパスティーシュ作品はとても面白いですよ。
シミズ先生のは「シロートが書いたリレー小説」とか
「読者欄の論争の風景」とか独自の切り口が見事です。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 14:23 ID:Ck+u7zef

質の悪い燃料が注入されていますが、みなさまお約束どおりに。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 14:23 ID:l18iuHTi

>567
反省がないからヲチられるんだよ、お間違えなく。
言葉尻云々も、ｼﾉﾀﾝ本人が言葉尻をとらえて言葉を弄ぶから。

同人オタは怖いというが、怖いくらいの危機感と意識がないのなら
同人オタする資格に著しく欠けると思うが？

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 14:26 ID:KyoTwJvU

>>571
私にとってはチャンスなんだよ。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 20:23 ID:iGkeExK1

>565
めちゃくちゃ構うからやめれ。＜同人界絶滅
もうﾊﾔｶﾜの方は知っているんだから密告しまくりなんて迷惑メールと同じ。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 20:31 ID:lvi0msCo

ホームズ物とかもパスティーシュって言われてるよ。
まあどっちにしても、元ネタを読む人が知っているのが前提。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 21:30 ID:60/85kTS

>574
原作の手法を忠実に模倣しているのをパスティーシュ、
茶化したり風刺したりしているのをパロディ、と呼ぶ場合もあるみたいだね。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 22:47 ID:bKon8PML

少なくても、最初にオリジナルとか言ってたんでないの？＞ｼﾉﾀﾝ
いや、なんか言い訳とかぐちゃぐちゃで
わけわかんなくなってるんですよ、わたし。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 23:36 ID:iCYxfaGu

ｼﾉﾀﾝサイトにメールがウプされてます。

す、すみません、誰か翻訳お願いします！

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 23:37 ID:e/1sP+VN

だーかーらー。
パスティーシュって言うのは、読んだ人がみんな
「ああ、わざと○○風の文体を模してるんだ、こりゃ笑えるわ」
と「わざと模した」ことに気づいて、しかもその「手法」を
面白いと思ってくれなきゃパスティーシュじゃないの。
「この文体はこの作者オリジナルなのね。何て素晴らしい文章力」
って褒められた時点で、「しまった失敗した！　騙してごめん、
実はあの文体のオリジナルは○○なの。読み比べてみて。
私はそれをわざと模して書いてみただけで、褒められたら本家に申し訳ない」
ってフォローしてなきゃ。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 23:43 ID:KFMvZwBS

>578
だーかーらー。
お前の説明うざいって。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 23:48 ID:cBNFyIKO

ｼﾉﾀﾝの文章、目が滑るよママン･･･。なんでこんなに
意味不明なんだ。
ニシノってひとも頑張るけど、疲れるだろうね。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 01:13 ID:r7feDNbE

品物持って店を出て店員につかまえられて
「お金払うの忘れただけでしょ！万引きなんてしてないってば！」
って言う人とよく似てるなぁ

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 02:36 ID:H7tnnzrf

「シノデゴザイマ～ス」

サザエかよ！！

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 03:22 ID:fmMIaXIH

ｼﾉﾀｿのサイト見失った…

つか、まだ反省してないのか！ｱｷﾚー

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 09:33 ID:VD2rjur0

饒舌だが、詭弁。その一言に尽きる。
計画殺人を、過失致死か未必の故意にすりかえようとしているね。

「詭弁です」で一蹴。根拠をきっちり示して追いつめれ。
それと誌のタンに、検証サイトへのリンクをもっとはっきり
わかるようにしろと要請すべき。ＢＢＳに貼り付けるのもいいかもしれん。
あそこの存在が誌のタンにとっては何より怖いんだから。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 14:32 ID:LoL0MFl3

>あそこの存在が誌のタンにとっては何より怖いんだから

そこまで気にかけてないと思うけど

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 14:42 ID:qvQPinM0

こいつ、結局逃げる気でいるんだよな？
ニシノさんって、ここ見てるのかな？せめてエールを…ｶﾞﾝｶﾞﾚ-！

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 15:55 ID:X5IP5k/Z

ﾊﾟｽﾃｨｰｼｭだのｺﾗｰｼﾞｭだのよく言うよ…（呆

ｱﾙｳﾞﾍｲﾑみたいに用字用語の変更など多少の修正増減を加えただけのものは、
新たな創作行為を加えたことにならない。著作物ではない。
他作品に関しては「引用」の用件を満たしていないがな。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 18:52 ID:LoL0MFl3

>587
禿同!!!
まさにその通りだと思う

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 19:06 ID:17dLvGBZ

ｼﾉたんの表に出ていないほかの話は大丈夫なのかな？
でも膨大すぎて調べるの大変だよね･･･。

ﾘｰFANサイトではこういうの話題にはなっているのかな？

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 23:47 ID:NdNPrfKL

>589
リーサイトは数が少ない上に、書評がメインの大人しいサイトさんばかりだからなぁ。
そもそもリーに絞ったコンテンツがあるサイトさんはたぶん一つぐらいだ

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 00:02 ID:os/V96XX

ＦＦ者としては掲示板でがんばってる匿名さんの
腹立ちとやるせなさに誠意をもって対してほしいなあ。
シノタン・・・ＦＦイベントでも君への非難で一杯だよ。
これ以上ＦＦＦＡＮの恥をさらさないでくれい。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 00:31 ID:CDYHG1Gd

というかこの事件とこのスレを通して
FF7ファン自体をまとめてヲチされてますが…
度が過ぎるとどちらもイタイそうな。
言い返せなかったよヽ(´ー｀；)ノ

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 08:16 ID:k55HS0t9

成り行きを見守ってる漏れも7ではないがＦＦ者。
原作者通報は、やりすぎ（時期尚早）だと
他ジャンルの知人から言われた。
しかし同人者でない一般の原作者ファンの反応は、
同人者が思ってるよりも厳しいものなんだと
あらためて肝に銘じることができた。
そういう意味で、このスレは
*７ファンはｲﾀﾀ*だけでは済まされないものを感じている。

ｴﾛﾊﾟﾛやってる同人者は、
同人と関係ないFFファンにも、剽窃された小説家のファンにも
とにかく頭下げまくるだけの、日陰者なんすよ。
そのへんｼﾉﾀﾝが納得するまで、同人活動はおすすめしない。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 15:32 ID:sU5jd7Ln

>593
禿げ同。どうもｼﾉﾀﾝてその辺の認識がおかしいと思われ。
丸パクして作ったものを、説明もせずに自分のサイトに
置いてバレたら「パロディでした。」で誤魔化せると思ってんのかね？
原作者通報は早かったかもしれないが、それは同人のことを考えた
時のみのもので、実際に表に出れば出版社に訴えられて当たり前
だって事に気づいてない。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 16:14 ID:UQJUWQed

>>589
それはﾘｰｽﾚを見れば分かる。ﾘｰ（浅羽さん訳）の文体など特色あるし、
ﾈﾀもこまいｴﾋﾟｿｰﾄﾞや台詞とかで落としてるﾄｺから見ると
他に盗作・引用があれば、一発で見抜くであろう。
しかし、反応見ると同人者でない人も多そう。ｼｮｯｸだったと思うよ。

ちなみにﾘｰｽﾚにおられる某ｻｲﾄ管理人さんのｲﾒｰｼﾞｸﾞﾗﾌｨｯｸも、
女史ご本人に見てもらっているものだそうだ。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 17:27 ID:hLcR3rml

>591>593
同じくFFナナ者としては、FFななリングに一緒に登録されているのもイヤな気分です。
きちんと事が片付くまで、リングから外してもらう事は出来ないものなのかな。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 18:21 ID:iLMdJavt

FF検索サイトさんみたいにはずしてくれないかな、管理人さん。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 18:32 ID:0VsuNaaf

リング管理人さんにそこまで求めるのは気の毒だと思。
ところで、しのたんサイトにリングありますか？見つからない。。。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 19:59 ID:XmwNc2RS

>598
あるよん。TOPのトコにイマサラのリング花が。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 22:29 ID:7o+KJiPw

５９８でつ。ありが㌧。＞５９９
これってリングが機能してないんじゃね？ｷﾔｸｲﾊｰﾝ？
リングバナあるとこ
ttp://www1.ocn.ne.jp/~munyo/temp.html
他リングからこれるとこ（だからわからなかった）
ttp://www1.ocn.ne.jp/~munyo/

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 22:44 ID:YvMp/9gm

>600
あー…っと、リング規約違反についてはべつにｼﾉたんに限ったことじゃないんで
あまりツッコンでくれるな(´Д｀;)
FFだろうと他ｼﾞｬﾝﾙだろうと同人じゃなかろうと、そういうサイト五万とあるしな。
好きなサイトでも普通にリンクページに置いてあったりすることも。
引っ越してうっかりとか、改装してるときにうっかりとか、管理人が忘れてることも。
まあ、ややスレ違いだが。

芋づる式で「あのサイトもだよ！」とかならんようにな。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 22:48 ID:7o+KJiPw

オケ。まぁ、スレの本筋からは外れた話題だからね。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 22:57 ID:sk3lBrgI

601さん勘違いしてない？
リンクページにバナーがあっても、リンク先URLがそのページだったら
リングは機能するから問題ないんじゃないの？
ｼﾉﾀﾝのやり方じゃリング辿ってきた人が迷子になってしまうよー。
しかも、今のわかりにくいTOPへのリンクじゃ…。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 23:24 ID:YvMp/9gm

>603
ええと、おそらく>600さんが言ってる違反っていうのは
「リングはトップページに貼ること」っていうのを守ってないことだと。
基本的にどのリングもそうだったかと思うんだけど（違うのあったらスマソ）。
だからリンクページに貼ってあるのもややこしいという点でダメなはず。
でも違反しちゃってるサイトいっぱいあるしね…。
というわけで、ｼﾉたんもアレだけど、他サイトのことも出てきてややスレ違いに
なりかねないんでリングはできればスルーでよろしこ。…と言いたかったのでつ。

>602
すぐ理解示してくれてありが㌧。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 00:12 ID:XsGBQhjo

悪質過ぎるなあ。
反省するどころかまだ詭弁で強弁してるし、検証を舐めてる。
スゲー神経。
いっそ訴えられろと思ったよ。

で、引用に付いては一言も無しなんだな。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 00:27 ID:UmSQdQuR

605はどこを見ていってるの？ｼﾉﾀﾝBBSかな？

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 00:49 ID:xbhI/nYW

シノタンは他のパクラーさんが他人の文章ばんばん切り貼った小説を
自作デースと称して見せられても
まあ、なんて素敵なパスティーシュ……とか思うのだろうか？
それが例えば自分の本当の実力で苦労して書いたものであっても
相手に「あんまり素敵な小説だったので…これはパスティーシュです」
と言われたら許しちゃうんだろうか？

たとえ自分が許せたとしても、やっちゃいかんと思うんだがね。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 01:12 ID:SMPJ0s/O

ｼﾉﾀﾝのオリジナル作品を盗作しようと思う椰子なぞおらんだろうけどな（w

ところでｼﾉﾀﾝ掲示板のタイトル「さっぱり掲示板」って、そりゃｼﾉﾀﾝの
言動が「さっぱり」分かんねーって意味か？

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 01:19 ID:6s+nlOEV

>608
（反省する気が）さっぱり（ありません）にイッピョ

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 01:29 ID:2I5yBPtK

>608
みんなの言ってる事がさっぱり分かりません、の「さっぱり」に100まんてん

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 01:46 ID:9Oom+c8H

マジ、いっそ訴えられちまえと思うような態度だな＞ｼﾉ
人民裁判でもいいよ。
お前のせいで気分良くリー本読めんようになった人もいるんだぞー。

先ず一言「ごめんなさい」と言え。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 01:54 ID:dSY2U4Xi

噂のさっぱり人気が無い掲示板を見たぞっと。
シノタンって「二次創作」の意味を理解してないだろっと。
あんたの書いた部分はつなぎであって本体じゃないんだぞっと。
リー風の文体を真似るというのと丸ごと引っ張るのは違うんだぞっと。
元に創作を加えて違う物にするのがパロディ。
色んな元を継ぎはぎして新しく何かを作るのがコラージュ。

あんた何にも創作してないんじゃないのかよっと。
大勢の奴らが批判してるのはそれぞれに考えた結果であって
周りの雰囲気に載せられて踊ってる訳じゃないんだぞっと。
「どうせ周囲に追従して騒ぎたいんだわ！」みたいに考えてるんなら
ヤハリ自分以外の人間を馬鹿だと見下してんじゃないのかねっと。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 02:38 ID:F1QoU3Mp

あんなにはっきり分かる形で文章を借りてきておいて、
「セフィクラでリー風ファンタジー」が書きたかっただけだと主張し、
あまつさえ登場人物は「誰でもない私の」ｾﾌｨﾛｽとｸﾗｳﾄﾞだ、と主張するとは。
物書きの風上にもおけん奴だ。
そんなところに誇りをもたずに、人様のものを安易に借り出したことに
もっと恥じらいを覚えろ。
同じ物書きのはしくれとして唾でも吐きかけてやりたい気分だ。
お前にプライドはないのか、と。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 14:33 ID:g3u2BDdZ

展示ｻｲﾄさんは検証も何も「暫定」だと断わってあるのに、
このｹﾁのつけかた。検証ｻｲﾄさんがﾃﾞｰﾀをおろした理由が分かったよ。
いやな香具師だね。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 22:00 ID:62OGW+1Q

＞リング規約違反についてはべつにｼﾉたんに限ったことじゃないんで
あまりツッコンでくれるな(´Д｀;)

おいおい601タン
スレ違いなのでつっこまんが
あんたはシノタンをどうこう言える立場じゃないだろ。
本質的なネトマナが無いのは
あんたも同じだよ。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 22:01 ID:xrBwsCxh

>614の言ってる意味が良くわからん。
展示サイト→シノ？
いやな香具師は誰の事を指してる？

617 ：g3u2BDdZ：03/04/09 00:39 ID:XWOGek1l

>>616
きちんと書かないでおいて、申し訳ない。

展示サイト→盗作証拠物展示サイト
いやな香具師→ｼﾉﾀﾝ

でつ。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 03:22 ID:8LtRvyxn

ﾘｱﾙｼﾉﾀﾝとお話してみたいぜ。
つーか、顔見てー！

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 07:35 ID:/t8B+ZC0

シノタンてオフでは活動してないのか。
もしやってたら、あそこまで厚顔無恥ではいられないよね。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 10:04 ID:FvnVLI7n

次のシノタンレス待ち。

これで収束の方向に向かうか、もう一荒れくるか。
対応を誤るなよ、シノタン。
を茶的には後者が楽しいんだけどなー。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 16:54 ID:pFGHD9fe

ところで誰も突っ込まないが、ｾﾌｨﾛｽもｸﾗｳﾄﾞも■の著作物ではないのか？
「私の」とは片腹痛い（ｗ

オリジ色濃い目のパラレル物でも、「原作で○○なあのキャラたちがやってるから面白い」、
つーよーなモンは二次創作の域を出ないことを忘れちゃイカン。
※○○には任意の設定を代入してくだちい。

あと
>アイデアの剽窃はいたしません
とかゆーてるけど…。
志高いのは結構だけど、アイデアは著作権保護の対象ではないことは知っててくれよ？
どっかでネタや設定がかぶったものを見っけて「盗作です！」とか騒いだりしないでくれよ？？

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 23:30 ID:o5HVAQ22

ｼﾉﾀﾝ掲示板に、新たなカキコがあるね。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 00:38 ID:fHdFhSmW

ＦＦジャンルの方みたいだね。
ｼﾉﾀﾝがやってることはジャンル全体の迷惑だ、とまあ至極当然の気持ちでしょうな。

でもまた例の不必要なほどの長文でごまかすのだろうな

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 06:05 ID:db1FttNR

著作権だの法だの語ってるが
くだらん。
そんなものは出版社や原作側が言えばいいんだよ。
素直にパクリが気に入らないって言えよ。
無駄な長文はBBSに書き込んでる奴らも同じだ。

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 07:53 ID:rRFIXTwJ

悪あがきはやめなさいって…。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 08:09 ID:+c/IsldS

(´-`).｡oO（ｼﾉﾀﾝの反応が止まってる時に限って624のようなスレ批判ﾚｽが…)

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 09:37 ID:TxCSAdxw

自分の意図が「盗作」でない以上、「盗作」に当たらない。
こんな論が本気で通じるとおもってるのだろうか。。。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 09:51 ID:poKOi1xE

627がシノタンのよくわかんない長文を見事にまとめて下さいました。
ありがとう。そういうことだったんだね。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 10:25 ID:Yiyqgkj3

>624
そんな考えの人は、ここに来て発言しない方がいいと思うよ。
きっとストレス溜まると思うからさ。
自分に合ったスレで講釈垂れて下さいな。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 11:12 ID:8bxpFIkN

ｼﾉﾀﾝは誇り高いのではなく、図々しい・面の皮が厚いの間違いだろう。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 12:24 ID:YXN73JDm

BBS見てきた。
…Ｓきさん
リーファンは心が狭いからﾊﾟﾛを認めないとかじゃないんだよ。
コピペ改変のつぎはぎはﾊﾟﾛでも鍵小説でもｺﾗｰｼﾞｭでもﾊﾟｽﾃｨｰｼｭでもない
ただの「盗作」なのに、図々しいのがそれを認めようとしないから
怒ってるんだよ…

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 13:02 ID:Uxr9ghy7

>>623
ｼﾞｬﾝﾙの恥。複雑怪奇な論理はどうでもいい、早々に謝罪しれ。＞ｼﾉﾀﾝ

・・・って言ってもききいれないだろう傲慢さが不快だ。
自分を人民裁判の被害者にしようという意図も見え見えだし。
被害者はﾊﾟｸﾗﾚた作家・関係者・ﾌｧﾝ…etc…間違うなよ。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 19:58 ID:TxCSAdxw

＞ナノさん、佐上みうさん

原作からの直接的な引用と、「パスティーシュ」の定義について。

http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/eliza/index.html
「ソフィーの世界」、「ガープの世界」のパスティーシュです。

出来があまりにも差がありすぎて較べるのが申し訳ないのですが、基本的に私はこういう作品が好きでして、目指すところもこのような形でした。

＞ナノさん

＞＞「アルブヘイムの唄」のような形の小説は、もう書かかれないとおっしゃってるのでしょうか。
もしも書いたとしても、原典に関する注釈は付けるようにします。

＞さきさん

おっしゃる通りです。
両作品のファンの方々にはご迷惑をおかけしてしまいました。
不見識大変反省しております

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 21:05 ID:eXCIeEu/

ここで「どうせまた長い文章で反論するんだろ」って言われたら、
「いつも長い文というのもあれなので」って、ここ見てるとしかｗ

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 21:38 ID:JAwbQTxT

上記リンクはまったく無関係な個人サイトのようです。
飛ぶならここからでなく、シノタンとこからどぞ。

閲覧者カムカムな資料サイトかと思って飛んで、びっくりしたよ。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 22:53 ID:db1FttNR

>632
ジャンルの恥ってあなた、
こんなスレたててオチって喜ぶオタが多いジャンルじゃないんでつか？

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 23:08 ID:Uxr9ghy7

>636
厚顔無恥なﾊﾟｸﾗｰ（ｦﾁの対象）がいなけりゃね…。
そうでなくても胸なんか張ってないっす。
上塗りして居心地悪くして欲しくないっす。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 23:35 ID:bq4nd1Lp

＞６３６
ヲチして*喜んで*いるのは
ジャンルの人じゃないと思うんだけどなぁ。
…ごめんよ…。＞ジャンルの人

でもｼﾉﾀﾝがおもちろすぎるのが悪いんだもん。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 00:05 ID:75zUYHWR

自分ジャンル者じゃないけどむかついてるからずっとヲチしてるよ。
FFジャンル自体が痛いとは全然思ってない。
今回はたまたまFFだったけど、シノタンはどのジャンルにいたとしても
同じことをやってたと思うし。
むしろFFやってる人には同情すら覚えるよ。
自ジャンルにこんな人がいたらさぞかし目障りだろうなあ。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 00:30 ID:0rCLv0S7

新たなカキコがいくつかあるね。ｼﾉﾀﾝどうでるよ。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 01:29 ID:lKwymiNO

返事できなくなってるね。
さっさと謝ってりゃ良かったのに…。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 17:37 ID:1RSGMbnw

シノタン、一体何にこだわってる？
FFもタニス・リーもどーでもいいんだが、
書き手としてそれが知りたくて、次のシノタンレス待ち。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 18:45 ID:rxtGPIxh

＞641
謝ったところで
反省してないと批判するんだろ？

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 19:50 ID:RZNf+6jj

643＞
　謝り方にもよるんじゃない？
　何をして、どこが悪かったのかを明記した上で、
　自分がどう思っているのかを述べられるかどうかだと思う。
　内容の批判は、それからの問題だろう？
　あらかじめ謝罪しても反省していないと批判することを、何故643は前提にするのかな。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 22:53 ID:tqY42urz

またカキコが増えてるね・・・。

そういえばｱｺﾀﾝやｶﾔﾉﾀﾝは沈黙中？

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 00:24 ID:bNnhv+9t

なんか…一番新しい人のカキコって、ものすごく頷いてしまったよ。
ｼﾉﾀﾝそろそろ本気で面倒になってるんじゃ…。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 00:31 ID:murq/iPa

641>643
そんな言いがかりだわー（ｗ

マジレス。
いや、「あ、この人反省してるんだな」って分かるようにちゃんと
謝ったら許すよ。
つか、私なんかに許す許さんいう権利無いけど。気持ち的に。
反省して欲しいのよ。本当に無礼で恥ずかしく、みっともない、
卑しい事をして、その上で言い訳こねくってるのを見てるのが
イヤなんだよ。

で、その後もずっとパクリとか盗作しなければって話なんだけどね。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 01:11 ID:ohVdbGMc

ｼﾉﾀﾝ、ここらでキッチリ落とし前つけないともっともっと面倒なことに･･･
ｼﾉﾀﾝが置かれている状況に対して同情なんてしないけど
真摯な謝罪が必要な時が来ているのを早く解ってﾎｽｲ。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 01:29 ID:Uqnq2VnK

ｼﾉﾀﾝって既に１度、言い訳に終始した自称「謝罪文」は出してるんだよね。
ちっとも謝罪になってなかったからこじれてる訳だが。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 01:51 ID:murq/iPa

ん？

それともあの謝罪文でもう全部きっちり謝った、禊済みの気持ちになってて、
「謝ったところで反省してないって非難する気ね！」と思って、「その手には
烏賊の塩辛よ！」と意固地に謝らない気持ちになってるのかちら。

ｼﾉﾀｿ、あれ、謝罪になってないんだよ。
伝わってないんだよ。ごめんなさい、もうしませんって気持ち見えんし。
例えアマでもパロでも物書きやったんだから、ちゃんと伝わるように
謝罪してくだちい。
謝ったって面倒なことは避けられないけど、それでも謝罪した方がいいよ。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 06:58 ID:OBktYSeW

謝罪ねぇ。
謝ってもらって許せるなら、自分で割り切れば？
それとも子供？
無駄でしょ、謝れ、謝れ、謝れ…
そんな風に攻め立てたってあやまりゃしないよ。
面倒になって、心から反省してます文を
どこかから引用してくるかもしれんが。

反省するまで書き続けますか？
無駄だろ
そろそろ悟れよ

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 07:13 ID:Uqnq2VnK

謝罪の対象はここの住人じゃ無いっていうのは
さんざん言われてるんだけどねぇ。
まだわかんないのかい。

さらに言えば誰かが許す/許さないの問題でも無いんだが。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 07:50 ID:F3O6D9Zo

自分が何をやったか、自覚が見えればそれでいいかな。
あくまでも「盗作」じゃないって言い張るのは、そろそろ見苦しくて
苦笑いしか出てこないけどね。

ｼﾀｿはここみてるんでしょ？
自分の言葉でお話も今回の件に関する考えを書いてね。
引用、転載、書き換えはもうお腹ｲﾊﾟｰｲ。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 08:49 ID:qTbUcmbs

ｼﾉﾀﾝ→引用表記をしていなかったことは謝罪。でも盗作じゃない。
住人・関係者→盗作だろｺﾞﾙァ!!つーか、また盗作書くつもりかｳﾙァ!!

こんな状況でつよね。
正直、自分も651同様、こいつ（ｼﾉﾀﾝ）駄目だろと思って見てるが
謝罪の言葉よりも
ああいう書き方（著しいのが「アルヴヘイムの唄」なのかな？）は
盗作だと認めた言葉が欲しいっつーか。
それが上っ面の言葉であったとしても、言質はとれるわけだから、
次の予防には少しでも役立つんじゃないかなー。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 08:51 ID:qTbUcmbs

>651
いつもの煽りくさいからマジレスするのもｱﾚなんだが
検証もこのスレも同人関係者の心にも残るわけだし
ｼﾉﾀﾝが面倒になってﾊﾞｯｸﾚたとしても
こういう糾弾は無駄にはならんよ。心配すんな。
つか、関係者諸氏のやり方が徒労に終わると予言するなら
効果的な説得方法を示して助けれ（ｗ。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 09:30 ID:L8uGfqac

>651
謝罪文用に引用・剽窃（ｼﾉﾀﾝ語＝ﾊﾟｽﾃｨｰｼｭ,ｺﾗｰｼﾞｭ等々）
する文を探す…かも、ってこと？
「分かる人にだけ(￣ー￣)ﾆﾔﾘと藁ってもらえる(byｼﾉﾀﾝ)」ような。

謝罪文も検証の的か～？
ﾚｽ待ち。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 11:37 ID:so8d8z9q

擁護タンも感情的にならずに、擁護するならシノタンの主張を裏付けるよな
資料を示してあげなよ。
「元作品の存在を明らかにしないオマージュ」の例を探してるんだけど
見つからない…もし適当なのがあったら教えてちょ。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 12:32 ID:L8uGfqac

オマージュ [(フランス) hommage]
(1)尊敬。敬意。　(2)賛辞。献辞。
三省堂提供「大辞林第二版」より

元作品は明らかにならないとどうしようもないではないか。
それは*第一に*元作者への礼儀でもあるゆえ。
それなしにﾘｽﾍﾟｸﾄってあり？
「ﾊﾟｽﾃｨｰｼｭ」「ｺﾗｰｼﾞｭ」「ｵﾏｰｼﾞｭ」「鍵小説」「本歌取り」etc…
それは「その趣向を読者に楽しんでもらえる」ことが必須と思われ。
『その趣向を読者に怒られる』のは力量が足りないせいではないよ。
本文でなくてもあとがきなどに趣向、引用元・参考文献を表記するのは
趣向・参考文献などを知らない読者のためでもある。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 14:23 ID:+/yw5CJE

シノたんに謝り方とか言葉とかはぶっちゃけどうでもいい。

肝心なのは、この作品を読んだ人全員に、
真実を伝えることだと思う。
だから、盗作云々の前に、自分の作品とぱくった作品を並べて、
自分で検証サイト作って欲しかったな。

その上で、

ここもここもここも全部一緒だけど、これパスティーシュっていうのよぉ～！

と仰っていただきたい。

まあ、謝罪文にここの検証貼ってあることはあるけどね。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 14:31 ID:w1pfVKS0

なに、このスレの連中が十年も二十年もヲチし続けるなんてできっこないんだから
ＢＢＳもメアドも十年くらい消しておけばいいのさ。
法律がどーのこーのなんて、見え透いた脅しに過ぎないんだし。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 15:43 ID:DkXp20VB

なんか降臨？それとも友達？ヴァカだねえ。下手な擁護は逆に
自分の首締めるっつーのに（w

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 15:52 ID:LYUpTbzL

ｼﾉﾀﾝの場合、雲隠れできない事情があるんじゃないか？
一応ｱｺﾀｿら、リアルで付き合いのある友人が全部の事情を知っている。
ここまで「逃げない意志」を繰り返し示しているのに、
いよいよ言い逃れ出来なくなったからと言ってサイトを閉じるなり
なんなりして雲隠れしたら……。
ネット上での批判なんぞは聞かなくてすむけど、
全部事情知ってるリアル付き合いのある友人がいるのに、
そんな真似できるだろうか？

ネットから逃げたあともリアルで付き合っていく友人がいるわけだろ？
すっげー気まずいと思うなあ……。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 15:52 ID:Q1PAwD/m

つか、10年てナゲーよ。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 16:24 ID:R/un6QN8

>660はシノタン擁護に見せかけた
「オマエもう同人やめろ」っちゅー意味かと思ってた。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 18:46 ID:C91EYZRK

擁護派のみなさんは、定期的に燃料を投下して
シノタンスレが寂れていかないようにしてくれてます。
ありがとう（w

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 19:11 ID:w1pfVKS0

そもそもリアル友人など必要かね？邪魔なだけだろ？

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 20:08 ID:a8XNWp90

あれだけバカ長い言い訳が出来るｼﾉﾀﾝだもの。
さぞかし立派な謝罪文を書けるだろうね（w

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 23:24 ID:X1rtFhs4

きちんとした謝罪のないままFFで今のサイトやってる限り
十年たっても盗作作家という汚名は消えないと思われ。
BBSやメアドを消せば、確かに攻撃は受けなくなるだろうが
自己顕示欲の強い人だと賞賛なしにはサイトは続けられないだろうしね。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 00:11 ID:gfEHlKQS

てゆーか、手っ取り早く賞賛を得たいから盗作なんかするんだからさ

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 00:18 ID:NRtGHssV

>666
それは「シノタンには友達がいない」っちゅー意味ですか？ミスター。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 00:32 ID:GxuGns4G

シノタンおよび愉快なミスターのレス待ち。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 15:33 ID:u/fpT4D1

初めてまともに「アルヴ～」読んでみた。
元文の言葉を変えてそのまま並べた所よりも、ちゃんとゲームのキャラ設定、
セリフなどを使って全然違くなっている所の方が「パロディ」として楽しく読めた。
「なんでこの調子で全部書いてくれなかったんだ」と惜しく思うと同時に、この
「(一応)自分で書いた部分」があるせいで「盗作」と認めないのかと思った。
ｼﾉﾀﾝ、全部じゃなくても１箇所でもそのまま使っていたら「盗作」になるんだよ、ｲｲｶｹﾞﾝｿﾚｦﾜｶｯﾃﾎｽｨ。
Ｈシーンまでパクってるのには情けなくなったよ……(´･ω･`)

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 16:23 ID:TgzqNPMk

>672
ごめん、672さんは「平　た　い　地　球」シリーズは既読？
ｱﾙｳﾞﾍｲﾑはとことん元作の（原作ファンから見たら出鱈目）パッチワーク
なんですが。。。

674 ：672：03/04/13 18:27 ID:KR6H+Zou

>673
「闇の公子」しか知らないので他の作品から取ってこられたらわからないかも。
一応ﾊﾟｸﾘｽﾚ見てどの本からどのシーン、というのをチェックはしたんですが
もうひとつのﾊﾟｸﾘ元とされる「死の王」からは「魂というものは～」という
セリフだけかと思ったんで。
エアリスとの教会でのシーンとか、ラストの死に方とかも丸ﾊﾟｸﾘ？
>>1の証拠品展示サイトさんの書き方だと「違くなっている」と書いてあるから
（老婆→若い娘(「妖魔を信用するな」の一言以外全部違う)、とか、
　ゾラーヤスはアズュラーンが忘れている間に死んだ→セフィロスが　
　直接手をくだす、そのシーンとか）「ここだけは『パロディ』の範囲かな？」と。
ま、「違うところがあるかどうか」、の問題じゃないけどｻ……。全部違ｸｼﾛ！

675 ：672：03/04/13 18:29 ID:KR6H+Zou

す、すいません！伏字無しにしてしまいました。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 20:16 ID:lW9c18WS

まー、シノたんはサイト閉鎖したりしてばっくれてないだけまだマシだよ。

と、パクスレ見て呟いてみる。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 20:22 ID:oenj01cl

だからとっととパックレて、ＢＢＳもメアドも閉鎖して、
リアル友人も全部捨ててしまえばすっきりするっつーのに。
後は十年でも二十年でも好きなだけ脳内賛美者に取り囲まれていればいいんだから。

678 ：664・670：03/04/13 22:11 ID:aoAu0nSX

>677
>660>666のミスター?
私の読み間違いじゃなかったんですね。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 01:39 ID:/JH2r93l

>676
まぁ、あっちのは同じく商業作家盗作ひどくて全文パクリだったから大変だったよ。
しかもジャンルミステリだの文学だの飛び散ってて大変だった。
その上、常習犯らしいからこれまた後始末も大変。

でもｼﾆﾀﾝのように脳内ﾙｰﾙで立ち回られても困るよなぁ。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 06:54 ID:h0Xi5xSY

>676
あそこは謝罪文までパクリだったからねぇ･･･
ｼﾉﾀﾝはどうするのかねぇ･･･

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 14:26 ID:f+NF+29/

掲示板に新しいｶｷｰｺ
２ちゃんねるの住人はみんな犯罪予備軍なんだそうだ。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 15:28 ID:7hdiAfyT

いいぢゃん。それにどう反応するかによって
シノタンの人となりがわかろうってもんだ。
自己憐憫に陥るか、ここできっちり踏ん張れるか。

後者なら、私はシノタンがこの先書くものを読んでみたい。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 18:45 ID:Q057C4Ti

中傷ﾚｽした青菜タンのほうが犯罪予備軍のｱﾗｰｼに見える罠。
つうか乗り込むなyo!＞青菜

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 20:20 ID:IavIItRA

>683
どーでもいいがＢＢＳに乗り込むのは止めとけ。おそらくリモート取られてるぞ。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 20:56 ID:4MZxUEpF

683だが漏れは乗り込んでないよん。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 21:30 ID:E45/hQOl

青菜ﾀﾝ、ちゃねらは犯罪者予備軍だそうだが、
ｼﾉﾀﾝもｱｺﾀﾝもｶﾔﾉﾀﾝも元々ちゃねらだよん。
まあ確かにｼﾉﾀﾝのやったことをして犯罪者予備軍と言ってるのかにゃ？

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 21:34 ID:W3DnXrbJ

青菜ﾀﾝのご高説だが、
一応、２ちゃんをＲＯＭったってこと？
なら椰子も、犯罪予備軍の悪寒…ｗ

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 23:47 ID:h0Xi5xSY

ﾊｧ･･･あくまでも「私の作品」と仰せられるわけでつか。
あきれ果てて物も言えんわ。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 23:49 ID:/Dg9f9Ix

つーか、今時２ちゃんを見ないネットユーザーなんているのか？

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 23:56 ID:45PCTEV6

>689
中にはいるよ。
嫌いで見ない人とか、興味無いから見ない人とか、
ネット初心者には素で知らない人もいるからね。

ああやって書き込みすることで、成り行きを見守ってたジャンル者さんや
２ちゃんやこのスレに興味の無かったジャンル者さんが、逆に興味を持つかも
っていうことを青菜ﾀﾝは考えられなかったのかね。
ｲﾊﾟｰﾝｻｲﾄで２ちゃんの話題に触れるのはちと考えなしだよ青菜ﾀﾝ。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 00:06 ID:2iCDJBIc

疲れたから閉鎖ね…反省じゃないんだね。あくまで。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 00:11 ID:PzLFEBAM

TU-KA、青菜ﾀﾝてｼﾉﾀﾝが掲示板閉鎖するための自作自演じゃないだろうな(w

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 00:22 ID:S8qU76KF

>肝心なのは私の意図ではなく、作品がどのように受け止められたかというのは全くごもっともです。
ここを認めたというのは多少は評価してもいいんじゃない？
ただし
>今後このようなことがないよう、気をつけてまいります。
気をつけるだけなのか…絶対にしない、じゃないのか……。
次からはバレないようにより高度なパスティーシュをやるわ、とか
原典を表記しとけば無問題よね、とか思っていないことを祈る。
文章そのまま引用は駄目なんだって。
アイデアくらいならともかくプロットそのまんまも駄目なんだって。
パスティーシュだのなんだの理屈こねたってしょうがないんだって。
そこだけはちゃんと自覚しててほしい。頼むよ、ほんと。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 01:20 ID:cfeIazQ2

>693
>今後このようなことがないよう、気をつけてまいります。

まあまあ、さすがにそこまでは揚げ足取りしすぎっしょ(´ー｀；)
漏れが何か謝罪するときでもこの一文は入れるし。
一度相手の信頼を裏切ったりすると「絶対」という言葉がほんとに
ウソくさくて信用性のないものになっちゃって、相手も鼻白むだけだったりする。
漏れも人生で大失敗しちゃったときあって、つくづくそう思ったよ…（苦藁
謝って済むなら警察いらねーよという言葉の意味を実感したし、
数日は自分のしでかしたことの重大さに夜も眠れなかった。

べつにｼﾉﾀﾝを擁護するつもりはないが、「絶対」という言葉だけ気になったので。
とにかく償うには、まずは土下座するくらいの気持ちで真摯に謝罪して、
その後ひたすらまっとうに生きていくしかない。
ｽﾚ違い気味ｽﾏｿ。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 01:47 ID:mm2ODfly

ｼﾉﾀﾝの文章って、なんか臭うよな。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 01:50 ID:J4u6RTdK

爆乳コギャル
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 02:00 ID:c3BHsUYb

自分はむしろ「今後このようなことが*ないよう*」って所が引っかかった。
しない、じゃないんだねｼﾉﾀﾝ…

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 06:40 ID:kB0WVgB3

厳しい意見に返事をするのが疲れる……か。
ｼﾉﾀｿ、全然わかってないんじゃん（藁

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 11:02 ID:UJefwX9f

>695
そこはかとなくフェイドアウト方向に臭うかも。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 15:57 ID:hbDWTwt4

>694
ただの揚げ足取りですむのならその方がいいよ。
でもその前後の文章読んでると、どうもまだ認識が甘いような気がするからさ。
本当は盗作を認めた発言にしても、他人から指摘されてそうですねと同調するんじゃなくて
自分で「結果的に盗作となってしまいました」ときちんと書いてほしかったんだけどな。
とにかく「アルヴ～」に関しては盗作にしかなってないってことは理解したみたいなので
問題はこれから。
あの自称パスティーシュ作法にこだわってる限りは
また同じことをやる可能性は捨てきれない。
特にこのあたり。
>このときに、はっきりと原典の存在を明記しておけばよかったと重々反省しています。
原典明記しとけばいいってだけの話でもないと思うんだけど……。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 16:12 ID:3YAqBdJF

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2003-4-15.htm
>最近もいろいろと盗作がらみのいやな話とかをききましたが、
>そういう自分の作品を発表する最低限度の常識やルールや鍛錬がなくても
>発表する場所が作れてしまう、というのは、本当にものすごくいけないことですね。

筆者は早川の看板（一応）作家。…これはもしやここのこと？（ｗ

ところでなんかｼﾉﾀﾝのあのレス、「自分の作品の出来が気に入らないから、
リーファンとかが表現のかぶりの多いのにかこつけて”盗作”と難癖をつけて非難している」
ように認識してるふうに（あるいは誤読させるように）読めるのは漏れだけでつか。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 18:42 ID:3QwQXcem

>701
あなただけです

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 19:16 ID:37SW0pe5

自分は701の言いたいこともわかる。
というのも、BBSのシノタンの以下のレスがすっきりしないわけで。

>私の意図がどうあれ、私の作品を読んでご不快になられた方がいらっしゃる以上、
>みなさんに「盗作」というご非難をいただくことはしかたないと思います。

盗作の意図はなかったと繰り返してるのはいいが
「あれ（「アルヴ～」）はパスティーシュが失敗したから
　盗作と誤解されてしまった」と本気で思ってそうだ。
要するに700にはげどうレス被ってたすまん。

まぁ、BBSのﾅﾉさん、ﾐｳさんにどうレスするかの結果待ちだなー。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 19:26 ID:bojCNlsI

701=703だろ

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 21:58 ID:dqBt13wg

シノタンBBSにはおせっかいの長文野郎が乗り込んで
きてるようだが、通りすがりのカキコは
煽りと受け取られても仕方なし。
徐々に「単なる」シノ叩きになりそうで鬱。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 23:56 ID:a9albkCK

ナノさん・みうさんへのレスを待っている。
今まででメール含めてもう同人者・ジャンル者・作家ファンなどなど
色々な立場からの話は言い尽くされているし。
見守る。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 00:04 ID:jcW64vpM

>705
確かに4/15の匿名のｶｷｺは長文で、ｼﾉﾀﾝばりに読みづらいし
何がいいたいのか形が掴めなくて余計に混乱させてるよ。

少し前にﾎﾝﾀﾞさんがｼﾉﾀﾝの対応について指摘したカキコがあったけど
あれと同じようなつもりで
「この書込みに対してのｼﾉﾀﾝのレスは不要でございます。」
と書いたのかもしれないが、的外れ。
匿名は、掲示板でのパクリに関する事を自分の意見として
書いている訳だから「通りすがり」で意見を出す事が間違ってる。
ﾎﾝﾀﾞさんの言ってる事と明らかに目的が違うしね。

パクリに関して意見が言いたいなら名前を出して意見しなきゃ
丁寧な言葉遣いに見せてもｼﾉﾀﾝと同じような印象しか受けないよ。
感情だけで公共の場に意見を持ち込むなよ…と言いたい。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 01:16 ID:sKjjSsyE

自分の言いたい事や考えと似通った意見を出してる人が居れば
ｼﾉﾀﾝからの答を待って、少しやりとりの流れを見て
それでも納得いかなければ要点絞って発言するのがいいと思う。
掲示板なんかだと「我も我も」と流されて
書き込みに行っちゃう人が多いような気がする。

それでなくても１個の質問に対して
ｼﾉﾀﾝの答えは10倍くらいになっちゃうんだから。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 10:02 ID:WsthRpzy

>708
全文同意。

一言物申したい気持ちは、すごくわかる。
でも、レス不要の言い捨てだったら、メールでいいんじゃないかな。
（ﾎﾝﾀﾞさんの忠告は問題の対処の仕方についての提案だから別として）
憤りや、やりきれない気持ちをメールすることは悪いことじゃないと思う。
特にジャンルの人は、騙されたわけだしね。

自分は単なるﾊﾟｸｽﾚ住人だから、そんなに憤ってはないし（でも問題意識はあるよ）
ｼﾉﾀﾝ（とｼﾉﾀﾝのお友達）がここ見てそうだから、私はここで吐き捨てるけどさ。
謝ってるけど、また同じような作を書こうとしてるように見えるから
真面目に話そうとしている人の疑問がループしてしまういうことを
いい加減にわかってよ、ｼﾉﾀﾝ。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 10:06 ID:WsthRpzy

「アルヴ～」と同じような、
原文を引用・改竄した作を今後も発表するのか、
個人で書いて楽しむだけにするのか。
これをはっきり言うだけで、話は、かなり先に進むと思うんだけど。
答えによって、さらに抗議があるか見捨てられるかはわからないけどね。

あと、ほとんどの意見は、○○さんのメールで既出なんだよね。
○○さんのメールを100回ぐらい読み直して
今も同じように言い訳満載のレスをするかどうか考えてほしいよ、ｼﾉﾀﾝ。
「換骨奪胎の趣向」なんつう言い訳が
通らないと理解したなら、発言訂正するのもアリだと思うよ。
これからもｱｺﾀﾝのサイトやｶﾔﾉﾀﾝの日記やﾊﾟｸｽﾚから
事件を知って新規でやってきて
残ってる過去レスに引っかかる人もたくさんでてくるかもしれないよ。
ここらで自分の*現在の考え*を*簡潔に*まとめたらどうかな、ｼﾉﾀﾝ。
よくある質問に答える（FAQのような）形式でもいいからさ（ﾆｶﾞﾜﾗ。

711 ：山崎渉：03/04/17 15:11 ID:FEmIHsGj

（＾＾）

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 15:50 ID:cEOlP0LR

捕手

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 22:54 ID:EI88yGrt

>710
あなたの求めるような書き方をシノタンに
求めても所詮無理。まだ分からないの？

柔らかい発言でシノタンを誘導しているつもり？
他人は自分の思っているようには動かない。
動く理由もない。

言っとくがシノタン擁護派ではないぞ。
ただ、レスの仕方をアドバイスしたところで
所詮無駄だと思われ。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 23:15 ID:dxGuXTTV

でもまあ、710の意見は希望ではあるよね。
わかってくれよー頼むよー、という希望。
掲示板に乗り込んで吐き散らすわけにもいかないので
ここで吐き出してるだけなんでないの？
強制されての謝罪なんて根本を理解してなきゃ意味はないしな。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 23:15 ID:jM5FM62t

>713
別にどっちでもいいけどさ。
ｼﾉﾀﾝがここでアドバイスや指示された事を
サイト内で実行するなんて真似はしないと思うよ。

掲示板の返事だけでいっぱいいっぱいなのに
そんな気を回したり出来ないんじゃない？
いくらなんでもそこまでバカだとは思えないし。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 00:16 ID:9Xy+R4jJ

ぼやぼやしてるとどんどん選択肢が狭まっていく訳で。

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 02:40 ID:7SHcfkXm

自分で自分の居場所を無くすヴァカだよね＞ｼﾉﾀﾝ
でもいっそwebからも消え去ればいいと思うよ。
ノートにひっそり書けばいい。

前にどっかに書いてたが、ｼﾉﾀﾝ、ｐｃ前で本読みつつ、それに
★　イ　ン　ス　パ　イ　ア　★されて小説らしきものを書いてんだろ。
自分では名文読んでるうちにいい気分になって、そのまま自分が名文
書きになった気でやってるんだよね。
またやるな、絶対…と思う。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 11:48 ID:LXEl0AiZ

私もwebから消えてくれればいいと思う。
常識とルールと法律をわきまえてから出直して欲しいな。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 14:42 ID:jj+vqkop

そもそも本当のパスティーシュって
創作するってことがよくわかってない人がやると
ただのええとこどりの盗作になってしまうものだと思う
「創作はもっとずっと厳しいものです」ってシノタン言ってるけど
パスティーシュという手法を使う場合、
ただの創作よりもっと難しいもんじゃないのかなぁ。
でもネットで気軽に作品を発表できるようになったこの時代
こういう人はこれからもっと増えてきそうだね。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 16:45 ID:X2pp6HEc

ｼﾉﾀｿのﾚｽ、翻訳ｷﾎﾞﾝﾇ…

721 ：翻訳を試みた。1/2：03/04/18 17:57 ID:vP8pt+BZ

（）内は漏れのつっこみ

とりあえず割とまっとうなレスを返しているようだが。

＞ナノさんあて
・引用元のサイトの文＞出だしは一緒だが、文章○パクはないようだYo
　（普通ﾊﾟｽﾃｨｰｼｭてそういうもんだよ：P）
・引用注記について＞するようにするYo
・検証作業＞週末気が向いたらﾅ-

＞さきさんあて
・「マナー違反」だったことは認めるYo
　（「何が」「どんな」マナーに違反したとおもってるのか説明してみ。）

＞匿名氏あて
・謝るくらいなら最初っから書くなYo
・とりあえずﾊﾞｯｸﾚはしないつもりだYo
・早川がなんか言ってきても、あくまでｼﾉﾀﾝ個人のこととして訴えてみるYo　だけど効果は期待するな

＞矢沢さんあて
・とりあえずﾊﾞｯｸﾚはしないつもりだYo

722 ：翻訳を試みた。2/2：03/04/18 17:57 ID:vP8pt+BZ

＞佐上さんあて
・辞書にも「模倣・剽窃・混成など」ってかいてあんだから「ﾊﾟｽﾃｨｰｼｭ」でいいんだYo
・自分に悪意はなかったから「盗作」じゃないんだYo
　（まだいうか）
・出来がよければパスティシュ、悪ければ盗作っていうのかYo！素人の娯楽なんだから大目に見ろYo
　（いや、論点はそこじゃないっす）
・でも「盗作」って「誤解」されちゃったモンはしょーがないね
　（いやあのだから）
・とりあえずﾊﾞｯｸﾚはしないよ
・どーしてほしいのかはっきり言えYo！　ちゃっちゃと終わりにしたいんだYo！
　（最初に言ってるダロ！！）

ってなとこか？

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 17:59 ID:LXEl0AiZ

さっぱりわからない掲示板。
文章そのまま書き写すのも
パスティーシュと言う表現方法のひとつであり、
出来が悪くてもエンターテイメント作品なんだから
アルヴは盗作じゃない、と。
その認識がまず間違ってるんだよな。
文章そのまま書き写すのは、盗作と言うんだってば。
例え一文であっても。
そしてそれは現在の法律では違反なんだってば。
そして原典表記していなかったことよりも
書き写した文章をネットにアップしていたことが問題なんだってば。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 18:32 ID:bqhOljDb

頑張ってるんで悪いんだが
ﾅﾉたんも、わかってないような気がするよ。
つか、わかってないのは漏れか？
ﾅﾉたんの新ﾚｽも翻訳ｷﾎﾞﾝ…。

ｼﾉは丸写しｱﾝﾄﾞ改竄文を今後も書くつもりなのかよ…。
ﾅﾉたんも、それでいいわけか…。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 20:41 ID:Rrsl9/O2

盗作だろ！さっさと謝って消えろ！

あれは盗作じゃない！

何時まで続く、水掛け論。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 22:31 ID:mf/8a0Ms

それより、シノタンの新作が読みたいです。
今回の経緯を踏まえて、何をどう書く？
だからネット上から消えてもらっては困る。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 22:59 ID:8RUBb++l

>726
こっそりと同意。読んでみたい。
でも一度今のＨＰは反省と謝罪の言葉とメルアドだけをトップに残して
閉じた方がいいんじゃないかな？
で、何がいけなかったのか理解出来たら(ここ重要)反省文＋力作自力新作で再開。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 23:00 ID:8RUBb++l

sage失敗すみません。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 00:45 ID:Ho/mOLfc

>727
それだと即再開か、永遠に一時閉鎖のどちらかになりそうなﾖｶｰﾝ

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 01:18 ID:c6OMbOou

いや、へこたれないところだけはご立派だと思った＞ｼﾉﾀﾝﾚｽ

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 03:04 ID:WQKNaTwI

いや、ｼﾉﾀﾝはパクったと認めるわけにいかないから
頑張ってるんだよ。自分は勝てると思ってレスしてる。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 07:17 ID:51nffGfu

ナノタン、質問を箇条書きにして
分かりやすくしたつもりのようだが
日本語読解能力あるのか？

１．今後絶対に書かないのか？
「今のところってかいてあるだろ」

全部書く気もおきん。
ナノタンも消えてくれ。
もう少し質の高い質問キボンヌ。

漏れはシノタン擁護ではない、あしからず。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 07:49 ID:2zp0tdOS

結局「別の人もやってるから良いでｼｮ！」か。

＞大デュマもモーツァルトも盗作です。
国と時代が違います。引き合いに出すのは不適当では？

＞筒井・奥泉・エーコ
とりあえず、「吾輩は～」（夏目漱石）は著作権切れ。
筒井の「ｼﾞｰｻﾞｽ～」「ﾊﾞﾌﾞﾘﾝｸﾞ～」の元ネタは聖書。聖書の一次著作権者って誰？
エーコのはぐぐっても出てこなかったが、作者が著作権法確立以後のひとで、かつ明確な一次著作権者がいる作品をﾊﾟｸもとい下敷きにしたﾊﾟｽﾃｨｰｼｭをしてるんで無ければｼﾉﾀﾝの行為を正当化する援用には使えないと思われ。

ｼﾉﾀﾝのﾊﾟｸ元には明確な一次著作権者（リー女史）と二次著作権者（早川書房）が、がっちり存在しております。

あと佐上さんはここ見てる人かな？　単に突っ込みのツボが同じだけなら良いが。
ここの突っ込みも、的外れや誤読が無いとは限らないので、掲示板に書き込む前に吟味してくださいね。老婆心ながら念のため。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 07:55 ID:0M6GZ9WB

　ｼﾉﾀｿがあげた作品は登場人物の名前すげ替えただけじゃなかろうよ。
　　リー女史の作品を「引用」して「登場人物の名前を換えた」だけの
自作と引き合いにだすかねぇ。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 09:51 ID:+C18xUsp

>732
漏れも読解力がないかもしれないが、
「今のところ」がどこに掛かっているか不明なのが問題だと思われ。

ｼﾉの
>ご覧下さっている皆さんの御気分を害してまで
>あのような体裁の文章を発表するつもりもありません。
にもかかってるなら、問題だろう。

「今のところ」が
>「アルヴヘイムの唄」のような趣向の文章を書く予定はありませんし、
という前部分だけに掛かってるなら
「アルヴ～」のような物は、書くかもしれんが発表はしない。
と読みとれないこともないんだが。
732は、そのあたりどう読解出来たのかな？

漏れ的には、やるかやらないかをシンプルに詰めよるナノたん萌え（ｗ
つか、何言ってもｼﾉは理屈こねるんだから、
もうそれしかないんじゃないかと。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 10:24 ID:lKEw7CwD

何でここでナノたんが叩かれているのかわからない。
穿ちすぎかもしれんが、あの人はわざと頭弱いフリをして
言い逃ればかりしているシノの退路を断つ戦法を取っていると見た。
外堀を埋めたら内堀を、そして城攻め…。違うのかな。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 10:24 ID:+LYlbcjQ

713=732
＞擁護じゃない
あんた臭すぎるyo！（激藁.

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 10:33 ID:HzMxOySR

>736
叩いてるのは一人だけという罠。
というか、自分もそう思った（ｗ＞ナノたん

まぁ、それは穿ちすぎだろうけど、
ナノたん出現で話が進んでるし、
何よりシノたんに検証すると言わせたのがｴﾗｲ!!

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 11:54 ID:c6OMbOou

>>733
エーコは資料を多く使うだが、きちんと出典明確にしてるんだが。。。
この方は元々が学者さん、確か大学教授で専門が記号学。
「注」表記を使うか使わないかだけど、登場人物に言わせてたりもする。
引用そのものであれば括弧づけで書いてあるぞ。
それにｼﾉﾀﾝの挙げた著書名に突っ込むなら「文体練習」と
最初から趣向を明らかにしてるじゃん。

言われて引用表記するのでは禿げしく違うのでわ？

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 16:30 ID:Jjny+iHV

漫談家：
綾小路きみまろさんの著書、川柳を一部盗用
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/18/20030418k0000e040025001c.html

741 ：733：03/04/19 22:29 ID:vjTVyBbY

>739
エーコの説明ｱﾘｶﾞﾄﾝでつ。物知らずですいません。
んじゃやっぱ「ｼﾉﾀﾝと同じことをして尚且つ世間で許されてる例」
って訳じゃないのですね。援用になって無いじゃん。
…自分で自分の首絞めてるか？ｼﾉﾀﾝ（ｗ

細かいとこからじっくり攻めるナノさんも萌えだが
似非ﾊﾟｽﾃｨｼｭ定義に真っ向正面から切りこんでっちゃう佐上さんも萌えだ。
…などというのは不謹慎かもしれないが、二人ともｶﾞﾝｶﾞﾚ。
勇み足にはくれぐれも気をつけて。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 22:30 ID:jYsC+a69

シノタンがやるっていってる検証なんだけど、引用した箇所を明記するよりも
自分で考えて書いた部分をあげた方が簡単にすむんじゃないかと思ってみたり。
そんでもって、
自分が書いた箇所だけ繋げて読んだときに小説として成り立っていなければ
自分がやったことが盗作にしかなってないってわかってくれるかな。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 01:18 ID:eqXD2IyG

エーコと自分をいっしょくたにしちゃう辺りすごいよな、ｼﾉﾀﾝ。
糞味噌どころの騒ぎじゃない。

パクやる人って、脳内では自分がすっごい大人物になってんだろうなあ。
中学生どころか、幼児に勝てる全能感に自己顕示欲だよ。

ｼﾉﾀﾝの厚顔無恥、無駄な言い訳たらしまくりなサマを見ていると、
いっそ早川に本気で怒られてしまえなどと思ってしまうのです……。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 01:43 ID:zPyERUAQ

掲示板に変なのが沸いてるぞ。

まあ、でもあそこの意見を、「頭のおかしな人の攻撃だ」と思うんだったら、
もうこれ以上なにを言っても理解しあえないだろうし、掲示板閉じてもいいポ。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 02:06 ID:HqGaV4jk

良くてこの前の青菜と同じ奴でしょ？
誰も自分に賛同してくれないからか別ＨＮかと。
・・・というよりシノタン自身、又は勇み足が過ぎるお友達？
の可能性を猛烈に疑っているんだが。

746 ：山崎渉：03/04/20 02:37 ID:nZTXX0vl

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

747 ：山崎渉：03/04/20 06:44 ID:nZTXX0vl

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 08:32 ID:UnMlb4Ew

↑誰か殴ってやってよ。それも２回。しかも山崎渉。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 08:37 ID:T0XLe2V7

　　Λ＿Λ　　＼＼
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>_Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/　←>746

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 09:38 ID:YqImPn1r

私も本人の可能性が一番高いと思ってる。
皆さんきちんと書き込みされてるので
祭り状態の荒らしにもなってない掲示板だし
この盗作状況をはたから見て「攻撃受けているほうが可哀そう」
と思える人は、普通はいない。いたらそいつもイタイ。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 10:37 ID:e8MG5hYw

>750
＞普通いない
それは飛躍しすぎ。
750の普通が万人の普通ではないことも
理解した方がよい。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 10:56 ID:CDPMK0BF

リモホ表示もない、一種２ちゃん状態にしてあるんだから、
読み取るのはそれそれの判断力でしかないが＞ｼﾉﾀﾝ掲示板

ﾄﾞﾛﾝに備えてログでも取るかな…

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 11:13 ID:/maiMY0J

忠告を受け入れる形で応答を打ち切る気か？

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 23:12 ID:bYeen23e

さっぱり

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 01:39 ID:eJqeElAh

ｼﾉﾀﾝの発言は、いちいち翻訳が必要だな。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 04:54 ID:m+TcZkoq

何故早川や翻訳者はノーリアクションなんだろう…
証拠固めしてるのか。
だとしたらシノの発言等々はあんまりいい結果を生まないと思うが。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 08:47 ID:yaVHSNrZ

検証サイトからここに飛べるんだから
ｼﾉﾀﾝがここをチェックしてないわけないでしょ。
もう逃げたい気まんまんなんだよ！

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 09:07 ID:811QkdiZ

>また、ここで問題になっているのは、著作権法に抵触するか否かということではなく、
>倫理的な問題だと思っています。

いつの間にそういうことに…。
「アルブ～」が「盗作である」≒「著作権を侵害してる」
だと思ってたんだけど。違うのかな。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 09:16 ID:XtWYYmoa

日本語読めない奴だなぁ…

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 13:01 ID:7+TOm/MX

意図的に原典の存在を隠した作品＝盗作と思うならば。
ｼﾉﾀﾝがやったことは立派な盗作だろうが。何故に認められないのだ。
「あ、原典表記忘れたわ～。ゲスト先だし、今さらだからまあいいか」
って時点で盗作になるじゃねえかよ。
自分で自分の言質を取ってるぞ。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 15:59 ID:pLLLL8xE

「当事者」が「自分の行為」について「論理的に反駁する」ことに
何の客観性があるのやら。はあ。
主観しか拠りどころのない自己弁護では、詭弁にしかならないよ。

シノタンは、あれは盗作ではない、という第三者にも納得できるような
証左を示さなきゃよ。
シノタンの主張に沿うなら、いずれネタばらしをするつもりで用意していた
あとがきとか。パクリ疑惑発覚以前に「鍵作品」の趣向を理解していた読者とかさ。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 16:51 ID:811QkdiZ

>問題のファイルを私のサイトで再掲示するのは、
>ご覧いただいているみなさんにもご不快なのではないかと思うので

ﾊﾟｸﾘ発覚時で既に気分は最悪の底を突き抜けているので、
いまさら空々しく気遣って頂かなくて結構。
検証目的であれば、むしろどうぞどうぞって感じですが。

>「主題やスタイル」「文体・主観の模倣」も全て告発の対象になり得ます。
どこの著作権法ですか？　それは。現行の日本の著作権ではなりえません。

（参考）知的財産権（特許・商標・著作権）の基礎講座
www.furutani.co.jp/kiso/tyosaku1.html

用語が混乱しているのかー？

１）主題：内容の核。身分違いの悲恋、とか一人の英雄が世界を救う、とか。
２）スタイル：対話形式、書簡形式、一人称、三人称、etc
３）文体：単語選択・配列のﾊﾟﾀｰﾝ（漢語・古語多目、とか一文が長め/短めetc）
４）主観：物事に対する評価基準。好き嫌いとか。
５）文章表現：特定のイメージ/意図に則して単語を並べたもの

と仮に定義した場合、

内容、という語を佐上氏は表現、とほぼ同義で使ってるようだが、
ｼﾉﾀﾝは１～５全部ひっくるめた物として使っているような。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 17:10 ID:MVHtNJEa

わざと疲れさせてｻｶﾞﾐﾀｿやﾅﾉﾀｿが居なくなるのを待っている。
そうおもうた。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 18:31 ID:Mt/7KBI+

実際みてるだけでも疲れてくるわけで……。
もう本人が盗作を認めないのならそれでもいいって気になってきたよ。
そのかわりあんたの書くパスティーシュとやらは読んでる人を不快
にさせるので、今後世間に向けて発表するのはやめてくれ、と言いたい。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 22:26 ID:2UPaBDrM

混ぜっ返してこねくり回してねえ。
皆さんの苦情のレスはオマージュだとか、引用部分はｺﾗｰｼﾞｭだとか、
掲示板全体としての趣向はパスティーシュだとか。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 23:11 ID:hvZZAj/q

全部日本語で書いて欲すぃ。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 18:39 ID:S/hWBLv/

>756
盗作だと騒いだところで
営利目的じゃないんだから、
企業が証拠固めしても意味が無いのでは？
証拠固めて訴訟でもするか？

＞764
そんなに疲れるなら近づくな。
疲れるところにわざわざ立ち入って
疲れるも何もあったもんじゃないだろ。

>766
日本語だろ、どうみても。
フランス語か？
英語か？

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 18:53 ID:8ZVWEwbe

>767
>766は電波語、もしくは宇宙語って言ってるんだと思うよ

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 19:57 ID:9xvg5eQh

>768
えっ、「ｵﾏｰｼﾞｭ」とか「ﾊﾟｽﾃｨｰｼｭ」とか、とりあえずおためごかしで使っている言葉を使わずに、
全て日本語で書いてみろ、ってことじゃないの？

770 ：766：03/04/22 20:17 ID:8Vn7C5vN

>769
その通りっすー

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 00:53 ID:xE4vYa70

＞盗作だと騒いだところで
＞営利目的じゃないんだから、
＞企業が証拠固めしても意味が無いのでは？
＞証拠固めて訴訟でもするか？

営利目的じゃなくても、文句は言えるんだじょー。
そんで、ひょっとして訴訟まで行っちゃうのかなとマジで思ってるのだが。
証拠……固めるまでもないもんなあ（ｗ

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 03:58 ID:zIDLDFfa

営利目的じゃなくてもｼﾉﾀﾝの弁解は悪質だし、
著作権侵害で訴えれば即あぼんだしょ。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 09:35 ID:7K0yAoD9

懲役3年以下、罰金300万円以下。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 11:31 ID:7K0yAoD9

出所の明示の義務に違反した者（122条） 30万円以下非親告罪

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 13:02 ID:PLfT+HFk

この最悪かつ悪質な盗作者に767みたいな擁護っぽい奴が
時々現れるのがなんか信じられん。
あ、本人か……それならわかる。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 13:38 ID:LLljNN9r

無理のある男言葉と、文体バレしないための？短文。
本人かどうかは知らんが、出現のたびにﾅﾏｱﾀﾀｶｸ笑える。>767

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 18:58 ID:TYU/2KVQ

＞７７６
短文からもの凄い想像するねー。
想像超えて妄想だね。
その妄想で毎日過ごしてるの？
ナマアタタカク笑える？
笑えるよねー、高々くだらないパクリに目くじら
立てて、言葉尻捕らえて
あーだ、こーだ
妄想膨らませてる連中みてると。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 19:17 ID:+5SqFONz

>777
別に何も想像して無いと思うが。
携帯？縦読みかと思った。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 19:27 ID:gUVjKP21

だからさ、擁護タンもちゃねらーの揚げ足取ってないで
私と一緒に「元作品を明らかにしないオマージュ」を探してよ。
どーもこの線は無理っぽいので、ちょとアプローチを変えて
連載中は秘匿していて、終了と同時に種明かしをした作品とか、そのへんをさ。

「元作品の提示を失念していた」つーのがシノタンの（当初の）主張なんだから。
意図的じゃなかった、てことを何とかして裏付けていくしかないでしょ。

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 22:34 ID:EhgBhLj5

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 00:18 ID:k2sFUIlT

>780
どうしたの？

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 00:34 ID:Il1tq55S

>>777
余程の自信が無い限り、挑発には乗らないほうが良いぞ。
何を書かれようがクズは黙殺、というのが基本だ。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 01:27 ID:G63GVz5s

誘い受けっぽくてｽﾏｿ。
何度読み返してもやっぱりｼﾉﾀｿの日本語が解らないYo。
激しくループしているのは気のせいでつか？
どこをどう読めばｼﾉﾀｿ、ああ曲解出来るんだろう・・・・。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 10:49 ID:vNYwdBx+

まぁ、お約束アホはムシということで。
本来の住人の皆さんはわかってると思うけどな(ｗ

ん～しかし。
あんまり同一人物バレのレス続けると
IDからリモホ割れしてしまうことだけ教えとくよん>777　782

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 15:35 ID:j0+KuLLf

激しくループしてまつね。
BBS動きだしてから、言い訳することしか考えてないじゃん。

言　い　訳　レ　ス　ば　か　り　で　何　も　行　動　し　て　な　い　ね　シ　ノ　タ　ン

祭り中のヲチ物件と禿しくだぶりまつ（ｗ

ヲチャが言うことじゃないし、ここ見てないかもしれないけど
真面目に相手しすぎて疲れないようにね、と伝えたいよ。
＞ナノさんやサガミさん

＞リモホ割れ
裏２ちゃん……かな？

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 16:31 ID:7F17gjf1

祭り中のヲチ物件・・・※ですか？

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 17:03 ID:OVXP2qiz

掲示板のシノたんと坂上さんとのやりとり、何度読んでも理解できないのは漏れだけですか。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 19:03 ID:ykhiy5o1

785でつ。
＞※
そうなんつ（ｗ
んですが、あっちは本物の病気のようなんで楽しめなくなってきたｙｏ

＞787　
自分も理解不能。あーなんかシノタン言い訳に必死だなとしか。
つうか
＞文章のみを比べるに、奥泉氏の文章と私の文章に、
＞「行為としての差」はない、と思っております。
よくこんなことが言えるなと。それ奥泉氏の前で言えるかと。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 20:13 ID:OVXP2qiz

>788

あれはもう、言動みたら立派な病気としか・・・＞※
ボーダーからモノホンに昇格しそうな勢い。
みんなイジりすぎやで。

シノたんは文学談義に持ち込みたいのだろう。
己の盗作を擁護する目的じゃなければ、有意義な意見交換になったのだろうがナー。

790 ：733：03/04/24 22:10 ID:uHaqH0aV

ｻｶﾞﾐｻﾝ、漱石の「夢十夜」は読んだこと無いかなー。
なんとなく、今回かみ合ってないのはそこらへん？
（根本がかみ合ってないのは最初からだけど：P）

奥泉氏の物件は未読ですが、あらすじ読むだけでもえらい面白そうでんな。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 01:44 ID:ccLi7XSR

＞788.789
そもそも※の問題のジャンルでこの世界にハマリ、
今シノタンと同ジャンルである自分は大変複雑な気持ちでつ。
何と無くシノタンはそろそろ遁走しそうな気もするけどな、
そうすっとお友達はどうするんだろうねえ？

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 14:36 ID:ZS0rxiBM

ある程度人の多いジャンルだったら、ﾊﾟｸﾗや痛いﾔｼの一人二人いるよ。
単独ｽﾚの立たなかったジャンルはないかも？ｗ

ｼﾉﾀﾝも※を見習って平謝りして逃走すればいいのに。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 19:47 ID:FNnaOw74

※も一段落したねえ・・・

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/26 06:24 ID:ey6VuBXJ

こっちも早く一段落して欲しい……。
ｼﾉﾀﾝが盗作の定義がどうとか言うのはもう聞き飽きたよ。
いいからもう謝って消えてくれよ。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/26 15:49 ID:fNzrWzYM

所詮ｴﾛﾊﾟﾛｼﾞｬﾝﾙ者と卑下しないよ、漏れもそうだもん。
んだが、「それも文学のかたち」と言い張るレスの文字数だけ、醜態なんだけども。
ﾋﾞｸりながら怒られながら、同好の士と萌える程度なんだと。
それに命賭けメシ食う人々とは違いすぎるんだと。

　同　人　者　に　謙　遜　さ　は　大　事　だ　よ　…ｼﾉﾀﾝ。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/26 17:01 ID:MDnva68T

ばっくれ秒読みになってまいりました。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/26 17:02 ID:htTaj+eq

ｼﾉも一応ｴﾛﾊﾟﾛが遊びだとは言ってるんだよね。
でも同じ口でﾌﾟﾛ作家の創作と自分の丸写し文を
（百歩譲って本人にその気はないとしても）
結果的に同列に語ってることにマジで気がついてないんだろうか…こことか（呆

>それらを捨象して文章のみを比べるに、奥泉氏の文章と私の文章に、
>「行為としての差」はない、

あ　ほ　？

ところで※もまた踊り狂ってるね。
※もｼﾉもﾊﾟﾛ同人者の一員の自覚を持ってないから
同好の士から叩かれるってわかってないんだろうなぁ。
はやく同人界から消え去ってほしいよ…。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/26 17:17 ID:SLanQsXo

ここは米故スレ出張所ですか？（ｗ

ばっくれていい。本当にいい。
原作側（ﾊﾔｶﾜ、翻訳者）に話通ったつうのに、
ｎｏｔ盗作とまだ言い張れる図太すぎる神経が怖杉。
逝ってくれ。

799 ：Not777：03/04/26 17:46 ID:LRmIyPM0

>>784
ＩＰ割れ？
や　れ　る　も　の　な　ら　や　っ　て　み　ろ　（ﾌﾟ

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/26 23:17 ID:Uq0+aVLj

782=799のレスが禿しく矛盾してるような気がするのは私だけ？

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 01:22 ID:fm9QNH9R

掲示板にスゴイ書き込みが・・・（苦藁
どうする、シノタン（藁

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 03:46 ID:gzGb6+n3

レスが楽しみ。てのは不謹慎か。
すっぱり斬ってくれて見てて爽快だったよ、あの書き込み。
これでもまだ言い逃れするんだろうか。
言い逃れ方法考えててレスが滞ってるのか。

803 ：葉っぱのお山：03/04/27 10:16 ID:xo7EhG3K

>>801
だからとっととＢＢＳを閉じろと…

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 22:22 ID:qEJch8+J

ﾎｯｼｭ

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 23:39 ID:W9DSY0An

とはいえシノタンがあくまでも盗作という意識はなかったと
認めてもらいたがるのは無理もない。
やったことは同じでも悪意のあるなしの判定次第で
殺人罪と過失致死くらいに話が違うからね。
ただ彼女の場合、たとえうっかりであったにしても
最初から素直に非を認めず
そもそもパスティーシュとはって説明を始めたもんだから
余計に話がややこしくなっちゃったわけだが。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 01:55 ID:nTiej8su

著作物の複製に過失ということはありえない。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 12:42 ID:WzvRAI39

１．私には作家の作品を自分の創作であると主張する意図は初めからない
　　　webに作者「Shino」でアップしていた時点でそんな言い訳は通らない
２．１を理由に「盗作の意図はない」と主張している。
　　　本人にその気がなくても過失でも盗作は盗作。
３．文筆に対する姿勢の問題と法的な問題は全く別の主旨、別の問題である
　　　アナタがその二つの問題を混ぜっ返して話をしているからややこしくなってるんだって。
４．文章の逐語比較をしても「パスティーシュか盗作か」の判断はできない
　　　「模倣」と「引用」はまったく別だろ。
５．私から著作権者に対して法的な問題があるかないかを問うのは失礼
　　　ファイル削除を求めていると言う時点で相手側は法的な問題があると判断してると
　　思えないのか。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 13:50 ID:gXLvZ5Zl

検証サイトまで作って
結局言い負かされてるわけですな（藁

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 13:57 ID:9O4kLWmG

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが、引用を明示しないのも著作権法違反。しかも、親告罪ではない。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 16:22 ID:0pUePIoo

人の検証内容に突っ込んだり、検証に協力を申し出るなんて、
厚顔無恥なマネから始まったと思えば、、
今度は違法性をタテに自己検証を断わるんでつかｗ

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 18:28 ID:DaYGed5G

何か表現作品の芸術性にまで話が広がってたようだけど
問題はそこじゃないし・・・めちゃくちゃｼﾉﾀﾝの主観だし・・・

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 21:09 ID:AWRAPMeo

＞そして、私が申し上げたいのは、「引用以外で文章をそのまま使用しても、意図と表現が適切であれば盗作にはならない」ということです。

ﾏｼﾞですか

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 21:31 ID:CZJRI/Mx

掲示板すごいね…Kタン、やや痛い気がするが応援したくなるよ。
言ってることは間違ってないもんな。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/29 00:21 ID:5IQo36zN

ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/29 01:34 ID:ytbDk6AX

shinoﾀﾝBBSが見れない。何かあったの？

816 ：葉っぱのお山：03/04/29 01:41 ID:zm5XaQeA

やっとshinoさんが閉鎖を決意したのか？

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/29 01:51 ID:jQbugxnk

早く閉鎖してくれと願う。そして二度と現れないでくれ。
出来ることならﾊﾔｶｰﾜ等にきちんと謝罪文も送ってね、と思う。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/29 02:00 ID:YhAMjAv7

BBSｱﾎﾞｰﾝかな？サイトを続けたとして監視されるだろうけどさ。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/29 03:18 ID:FK6H638t

シノタン、逃亡への序曲・・・・

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/29 04:59 ID:38FRS6AE

>>812
>＞そして、私が申し上げたいのは、「引用以外で文章をそのまま使用しても、意図と表現が適切であれば盗作にはならない」ということです。
>ﾏｼﾞですか

いや。これはそうだろう。
シノタンが、適切であるかどうかは全くの別問題だが。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/29 05:49 ID:qrHrgjEa

頭がｼﾉﾀﾝ逝ってよし状態なせいか
＞引用以外で文章をそのまま使用しても、意図と表現が適切であれば盗作にはならない
の「適切な例」が思い浮かばない。ヤヴァイ。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/29 07:28 ID:Aq2vqZR9

コテハン気取りの香具師キモイ

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/29 08:40 ID:5k+1e/4P

＞821
著作権の制限(30条～50条）にｼﾉﾀﾝが当てはまらないのは確かだとｵﾓﾜﾚ

824 ：葉っぱのお山：03/04/29 13:49 ID:zm5XaQeA

どうやら完全にＢＢＳ閉鎖のようですね。一安心。
（メアドは捨てアドのようだから、こちらも状況によってはすぐ捨てられるでしょうし）
あとはここで何を言われようが徹底的に黙殺していれば、
よほどの粘着質な変質者でもない限り３年もすればみんな居なくなるでしょ。
（　あ　の　いがらし板さえ、現在はあの体たらくなんだし。）

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/29 14:10 ID:WryebREZ

どっちにしろ、ｼﾉﾀﾝは自分のした事に責任も取らず逃げ出した卑怯者
ってことだろ。あんだけ偉そうなこと並べ上げて結局これかよ。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/29 14:38 ID:YhAMjAv7

ｼﾉﾀﾝ掲示板ログ、アップ。

http://chaosmod.hp.infoseek.co.jp/pakupaku/hissya_bbs_top.htm

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/29 14:42 ID:7vRmQxkV

cgiﾎﾞｳｲの１ｻﾊﾞ全落ちしているﾓﾖﾝだ。
このｽﾚに居るのはｼﾉﾀﾝBBSで発言していた人間だけか？
早合点で結論を出されるとｺｺの程度も下がる。多少なりとも調べてから発言してほしい。
ttp://cgiboy.com/

828 ：証拠展示サイト”管理”人：03/04/29 15:15 ID:YhAMjAv7

失礼をしました。
鯖落ち指摘くださった方有難うございます。
削除でない場合、確かに管理者である方に申し訳が無いです。

これですがアクセス可になって、
ログの残存を確認次第、取り下げします。
もしログの残存がない場合は、
ＢＢＳでの話の流れの土台としてこれがあるので、
Web上に残そうとは思っております。
話し合いを再開される意思があるなら、
ログを掲示板での話し合いで使用されることもこれは構いません。
こちらはｼﾉﾀﾝご自身に検証をして頂きたい、という立場で、
仮検証データの使用をお断りしました。

この旨、掲示板再開の際に参加者の方にも分かるように
お知らせをいれます。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/29 16:39 ID:5IQo36zN

>827
障害情報はでていないようだが……

830 ：827：03/04/29 17:10 ID:7vRmQxkV

>829
・・・・・・・　＿|￣|●

cgiﾎﾞｳｲのBBSは見たか？

今は障害情報が出ているﾓﾖﾝだがな・・・・

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/29 17:17 ID:5IQo36zN

・・・・・・・　＿|￣|● 　正直ｽﾏｿかった。
昨夜から落ちていたのだが、障害情報遅いんだな

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/29 17:19 ID:YhAMjAv7

>827>829
いえ、私が悪いんで…すみません。
とりあえずサイトには説明書きしましたが、ついでにリンクしておきます。
www.cgiboy.com/oinfo.cgi

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/29 22:45 ID:OLCrNv0o

>>831
　　　　　　　●　　　　ｵ､ｺﾘｬｲｲｸﾞｱｲﾀﾞ
　　　　　　　,,│＼
・・・・・・・　　∧|￣|●
　　　　　　　￣　

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/29 22:47 ID:r150+e4e

ttp://www.cgiboy.com/bbs12broken.html

BBSは復旧しない模様。しかし、タイミング良すぎ。さてどうなる事やら

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 09:09 ID:kwLSm0Sw

ｼﾉﾀﾝbbsが消えてから
ｶﾔﾉﾀﾝ日記のはしゃぎっぷりが痛すぎｏ
盗作擁護発言がなかったことにならないｙｏ!!

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 10:45 ID:gGrbuwX0

＞よほどの粘着質な変質者でもない限り３年もすればみんな居なくなるでしょ。

甘いよ。ジャンルが残る限り忘れ去られることはないと思われ。
オン者はどうか知らないけど、オフ者はこの手の話には敏感でつよ。
簡単にバックレられないからさ…。

レスする人も、祭りやスレヲチ目的のロムも減るかもしれない。
でも真剣に問題を受け止めてる人ほど忘れないよ。
今後スレ残っていく限り
新たに問題を知る人も増えていくだろうし。

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 10:57 ID:gGrbuwX0

ついでに吐き出させて。長文スマソ。

＞シノタンや擁護タン
マジレスするけど
「商業パクっても証拠あぼーんして逃げれば無問題。」
という前例が許されるのを阻止したいから
検証さん達をはじめパクスレ住人は
がんがってるんだよ。

対外的な問題や、良心・常識から目を背けて
荒しや粘着ヲチャだけの空騒ぎと切って捨てれば楽だろうけど。
もうヲチって楽しい段階過ぎてるよ。
無許可の二次創作であるってだけでヤバいのに
さらに商業をパクったら洒落にならない
ということがわかってないﾔｼが少なくとも二人
オンだけ？にしても同ジャンルで活動してることに危機感あるから
不愉快な監視を続けてる人がほとんどじゃないの？（含自分）

二人→シノタンとカヤノタン。
アコタンは盗作だと認めて削除したようだから自分は除外してる。
もう少しはっきり盗作宣言してほしいとこだけど
ある意味被害者のアコタンにそこまで要求するのは気の毒だ氏ね。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 11:28 ID:zLgb6Jm3

age

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 16:05 ID:TwxvPaiY

>>824 (゜Д゜) ハア??　いが板と比較してどうするよ。

あちらはﾏｼﾞ最高裁までの裁判の末、法的決着。
作画者にえらいﾍﾟﾅﾙﾃｨｰがついたというが…。
しかしこの件、商業小説のﾊﾟｸﾘで他山の石と見ていられない。
ﾄﾞｼﾞｰﾝもあまり無法なことばかりやっていると、
オンでもオフでも活動がきつい状況になるやもしれん。
温帯の日記だけど、この件のことじゃない可能性もあるが、
しかし温帯は電子書店でも作品を売っている。
○井和正なんかも確かそうだと思った。もうマーケットだろう。
そうなると版元が同じじゃなくても
商業作家さんはこういう情報には敏感になるんじゃないだろか？
法律は違反者の無知・主観には関知しないぞ。

ｱｺﾀﾝは自分のしたことの非を認めているからまだいいが、
ｼﾉﾀﾝ･ｶﾔﾉﾀﾝはWeb上にある限り監視するしかないようだ。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 16:58 ID:zLgb6Jm3

新しく掲示板を設置出来るかどうかが、ｼﾉﾀｿの誠意の見せ所だと思う。
これでこのまま掲示板ｱﾎﾞｰﾝならいうまでもないよな。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 19:16 ID:CSGYNxMo

別にアボーンでもいいけどな。
話進まないし。
それよかシノたんにははよ新作を発表してもらいたいよ。
パクパクなしの、自分の文章ってのを見せてくれ。

ときに、カヤノたんて誰？

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 19:27 ID:RwOw4B7+

>>26-55　あたり読むとわかると思われ。＞ｶﾔﾉﾀﾝ　　

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 21:06 ID:/oWeyCsD

>盗作、ということについてですが。
>　わたくしといたしましては正直なところやはり「パロディ」と思っています。

ｱｺﾀﾝ「お詫び」より。

なんかｱｺﾀﾝにはよく擁護はいるよね。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 23:01 ID:X8flHzik

４月３０日　　サーバーエラーによるBBSの消失について

先日発生したCG　IB　OY　さんのサーバー障害により、当サイトの掲示板が消失してしまいました。
復旧の予定はありません。
掲示板をご利用頂いていた皆様には申し訳ありませんでした。

今回の件に関するメールの公開を停止いたしますので、御指摘や御意見がありましたら私宛にメール下さい。

私の怠慢でいつもいつも対応が遅くなってしまい、申し訳ありません。

…これ幸いにメール公開もあぼーんでつか。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 07:03 ID:so4HKpRe

こいつ、それでどうするつもりだろう。
サイト上は何もなかったフリをしてしばらく大人しくして
また再開しようってつもりなのか。
それとも徐々に消えて行ってやろうというつもりなのか。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 07:58 ID:so4HKpRe

検証サイトさんにメールを送りたいんだけど、
メールが帰ってきちゃうよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 14:22 ID:rEmgRp8t

とっても遅いですが、サンクスコー>842

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 16:04 ID:/k64mCDU

>784
>あんまり同一人物バレのレス続けると
>IDからリモホ割れしてしまうことだけ教えとくよん

だから何？
それがどうしたの？

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 16:23 ID:ndhht8DT

>>845
だろうと思う…今までのｦﾁ経験則（お粗末）からして。
即座に逃げなかっただけ、後処理が良いのかと思ったら
いけませんでしたか。

所詮、ﾊﾟｸﾗｰはﾊﾟｸﾗｰということか？

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 17:17 ID:+/vCIdg6

やれやれだぜ……。（空条承太郎談）

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 17:27 ID:rEmgRp8t

カヤノたんの日記とやらを読んだが。

FF7っつーのはアレですか。

パロ小説は引用元明記しないのが常識！
原典わからないのが馬鹿なんじゃん？
頭の弱い子は読まないで、マジで。

ってのが通説なのですか。
すごいジャンルだったんすね。
しりませんですた。

852 ：頭の弱い子でつ：03/05/01 18:43 ID:u3PWIV40

BBS復活なしですか…ハハハ（脱力…。
さんざん踊っといて、これが結末かよ…ｓｈｉｎｏ…。
つーか途中放棄するなら最初から踊るなよｳﾞｧｶ。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 19:39 ID:Ap7n2pq0

>851
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ジャンル者じゃないけど、好きものとして哀しい……。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 20:06 ID:ndhht8DT

>>846
hotmailなので確か、30日以上ログインしてないと、
もう一回ご本人がログインしないと復旧しないのでした。

検証さん＞ごらんになってたら、アドレスの復旧をお願いできますか？
様子ごらんになっているとよろしいですが。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 21:12 ID:JwUPjW5L

既に別人になりすまして、新サイト立ち上げていたりしてな…＜しのたそ

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 00:12 ID:b/Y19imO

・・・実は自分もその可能性を疑っているのだ。
だからジャンル内のリングとかで新規の小説系登録があるか？
と緊張しながら様子見てます・・・。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 01:19 ID:txC49/Mf

普段他ｽﾚの住人なんで、たまたま目にしただけなのに
自ジャンルだったのがすごいショック……
カプ違うからこんな騒ぎがあったのすら気づかなかった。
斜陽ジャンルでもこうなることがあるんだね……

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 02:43 ID:7gNRxmpF

同人でもなんでもない、ただのFF好きのROM者ですが、
この人にはFF好きなどと言って欲しくない。非常に腹立たしい。
日を追うごとに怒りが増す。正直目の前にいたら殴りかねん。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 06:20 ID:J9F38Jiz

>851
たった二人だけが言っていることです。
全体がそうだと思わないで　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 06:26 ID:RGGsjy9X

釣られなくても…

861 ：盗作証拠品展示サイト”管理”人：03/05/02 12:47 ID:7HlokZ/4

ｼﾉﾀﾝだけでも沢山の発言を残してくださいました。
「盗作か否か」というところを言わずに消えた形になると思います。
掲示板での対話方式のもの、メールもやり取りがありますので、
これは当サイトでログ展示をさせていただきます。
もし逃亡であれば、原則このままの展示とさせていただきます…。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 18:21 ID:yX5Tuvv/

ｼﾉﾀﾝ…リンクページ今さら下げて何をしたいんだか。
そんな暇あるなら自己検証しれ。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 20:40 ID:3SGIDul0

リンク先に知られるのを防ぐため？
しかし時既に遅しだと思うが。絵笛腐系じゃｼﾘｰｽﾞ違っても
ｼﾉﾀｿの話は有名だよ・・・。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/02 21:50 ID:Gpy2dt/F

逃亡者のﾌｶｰﾂ待ちって、リンク先の監視が定番だからじゃない？
＞リンク削除

ログなんかとっくに抑えられてるだろうに。

ところで次スレはどうしますか？

865 ：パクリ暦２３年：03/05/03 00:23 ID:DUv7SLyl

>>961
むかつく言い方だな、てめ。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 00:49 ID:urjO+2k2

>>865
すんまへん！　予知機能はおまへんねん。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 11:07 ID:JZy/aVuO

>>961
がんがって、ムカツク言いかたを今から考えておくこと！

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 21:05 ID:s5qaanwy

メール公開は、ﾆｼﾉさんに了承取る前に公開したことで
もうひとつ犯罪を犯したことになっていたから消していいけどさ。
BBSは消滅させたままなのか。
このままだんまりか？

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 21:26 ID:tGfg0pYW

当然の処置でしょう。＞ＢＢＳ撤去
むしろ遅すぎたくらいだ。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 21:55 ID:yPvF0eE0

最初からサクっと消しとけばよかったのにね。＞BBS
でもｼﾉたんとしては言い訳の場として必要だったと。
原作ファンの気持ちを逆撫でする発言を繰り返した挙句
理屈で勝てなくなったら都合よくあぼーん。
これほどのヴァカ晒しといて、よくサイト続けてられるな。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/03 23:07 ID:OT8XM6C4

ｼﾉﾀｿの新サイトまだ～？（　´,_ゝ`）

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 08:43 ID:2kL1DKs1

証拠品展示サイトにちと心配がある。
BBSのログ転載は言明が難しいがﾒｰﾙは親書になる。
公開前提でさらに公開済とはいえ親書を無断転載ってﾏｽﾞくないか？
厨に厨返しでは・・・。

こう書くと擁護扱いされて叩かれるんだろうな。
叩かれてもいいけど少しでも考えてくれたら嬉しいのｺｺﾛ。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 09:23 ID:REM4ebSZ

あー、そっか、ほんとだね、いわれるまで気付かなかった　>872
メール文の無断転載は、ﾏｽﾞｲかもなあ……。
このメールのやり取りの流れをなかったことにはしたくないが、
親書だもんなあ。かと言ってｼﾉﾀｿ宛てにメール出した人の
ﾒｱﾄﾞわかんないから確認取れないし。

どうすべ？

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 20:20 ID:0bRkv4OR

あはははは!!!
シノタンBBS消え、渦巻く妄想！
その心どこへ持ってくの～～。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 21:20 ID:7yM+9w7T

ＢＢＳ廃止の効果かスレ書き込みも激減したし、まずは祝着。
あとは放置しておけば「ヲチャ」も片手に余る位まで減っていくでしょう。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 21:49 ID:IdHavSrq

ま、動きがないとヲチは反応しようがないからなー。
とりあえずカヤノたんサイトのリンク
シノたんの紹介文が変わってることに気づいたよん。

＞クールダウンな雰囲気と文章に懐の深さを大いに感じ、
＞また他サイト様との共同作業の成果に瞠目して
＞本拠地のこちらをリンクさせていただいたものです。
＞現在それらの作品は下げられていますが、
＞新たなお気持ちでの更新を期待しています。

ついでにリンク先の新サイトと
シノたんの絵が似てるなと思ったのは漏れだけかな？
審美眼のない人たちだなと思いますたｗ
パクしか能がないのもわかりまつ。

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 22:01 ID:ysB1RSVh

関係ないサイトの人のことはどーでもいいんですが。

その紹介文は事情を知ってると激藁。
「パクリ文章に懐の深さを感じ」
「パクリ共同作業の成果に瞠目」したのか（笑
ｼﾉﾀﾝへの嫌味じゃないんだよね？
本気で言ってるんだよね？

878 ：872：03/05/04 22:42 ID:2kL1DKs1

>873　答えてくれてありがとう。
ｼﾉﾀﾝ側のﾒｰﾙだけ残すことを考えたんだけど相手のﾒｰﾙの引用ﾊﾞﾘﾊﾞﾘだもんな。
困った。
しかし、スレ的にいちおう前向きな検討をしているとすぐに煽りが出るのも困ったもんだ。

>876
言い様に既視感があるのだが（藁　
単なる誹謗中傷なら他所でやってくれ。迷惑だ。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 00:03 ID:Lj4WUyJl

あーどうせここ見てらっしゃるでしょうから念の為
６月のオンリーにのうのうと現れてくださるの待ってます！
どうもオン同人者はオフ者より問題行動が多すぎなんで
ガッツリ！絞め上げたい！と皆さん申しております。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 00:15 ID:njgB0HTm

>>878
下の段、>875の間違いじゃないの？876に問題があるとは思えないけど？

881 ：873：03/05/05 00:32 ID:5//2zULE

>872 ｼﾉﾀｿ側のメールだけ残して、引用を削ったら、
文章力の無い何言ってるんだかわからないメールが
余計さっぱりわからない状態になるもんなあ。
ちょっと考えないといけないね。

>879 私、オン同人者ですが、
オンでやってる人に常識ない人が多いことは承知です。
でもオンリーやジャンル内で「オンだから」って
オン者をはみごにしないでいただきたいでつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

882 ：盗作証拠品展示サイト”管理”人：03/05/05 00:34 ID:kV6jhCkb

>>872
ご懸念の部分を拝読させていただきました。
サイト運営上、100％良いと思ってしていることはありませんし、
ご指摘の点もすごく考えました。
ただ、サイト展示段階でプライバシーに関わるところの削除は
なされていると思いますことと、
当初より公開は折り込み済みでのご送信であるところから、現状となります。
ｼﾉﾀﾝのレスだけ抜いても結局は>>878さんのご指摘どおりになります。
もう一つ付け加えをさせていただくなら、ＢＢＳでもそうですが、
やり取りのなかで質問者の質問にｼﾉﾀﾝが
"答えているところとそうでないところ"があって、
そこは見ていただくしかないのでは、と。
各ページ、苦情は受ける旨の記述とメールアドレスを掲載することで、
『万全とは申せませんが』対応をすることとしました。

最後に、当サイトとしては元のサイト２つに関しての展示のみと
させて頂きたいと思います。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 04:45 ID:EHxyf37v

>880
自分、878じゃないけど
876は関係あるか見えない他のサイトさんのことまで言ってるのが、まずいと思う。
ていうかこの時期リンクするなんて、ｶﾔﾉたんアホだ・・。
あと絵がヘタレなのはパクと関係ないしね。

>879
ヲチとしては、こっちが激しく気になる（ｗ
誰がオンリーにくるの？つか、オフで本人確定できるんだ。
ｺｿｰﾘ教えてほしい。
つーか誰にしろ締め上げﾖﾛｼｺ。

884 ：872：03/05/05 07:35 ID:D2YBuaZB

>882　すごく考えてくれてありがとう。
ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ権侵害の意味を取り違えているようだが、それはまあいいとして。
このｽﾚの他大勢は責任を取らないがあなたは責任を取らされるんだよ。
違法と知りつつwebで公開する以上は言い逃れはできない。
ｷﾂｲ言い方でｽﾏｿだがやっていることはｼﾉﾀﾝと同じ。
それを承知しているならもう何も言わない。

>873もありがとう。ｼﾉﾀﾝに指摘される前に対処したほうがいいと思ったんだがね。
名無しに戻るよ。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 08:48 ID:fwsAuIdb

>884
なーんか書き方がいやらしいなぁ。
「せっかく忠告したのに貴方には問題点がわからなかったようだね。
それならそれでいいけど、何かあった時責任を問われるのは貴方だから。
自分のやってることが解らないなんてｼﾉﾀﾝと一緒だよ。じゃ」
こんな印象ー(w

>884=872は問題点がハッキリわかってそうだから、
この際箇条書きで挙げてみたらどう？

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 12:31 ID:O4UjCfHs

>885
キミの書き方のほうがいやらしいよ。おちけつ。
>872は心配して言ってるんだろ？やや吐き捨てぎみなのは確かだけれどね。
信書の公開は「無断」の場合はプライバシー権より著作権にひっかかるはずだけど、
この場合、「公開を前提に」送付しているのだから、最初から双方に公開の意思ありとしての
文章になるわけだから抵触しないはず。
専門的にではないけど、その辺に言及した文章があったのでアドレスをはっておくよ
ttp://www.st.rim.or.jp/~phinloda/ruins/ruins255.html

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 15:54 ID:nj9j8qbc

すべての手紙に著作権があるのでは無いとオモタが

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 17:19 ID:kV6jhCkb

当時Ｗｅｂ公開を前提にメールを、というのはｼﾉﾀﾝが言っていたことだが。
それともファイルを作ったｼﾉﾀﾝが編集著作権を主張出来るケースなのでつか？

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 23:45 ID:9ISdle39

流れと関係ないが、>835とか>876とかいきなりｶﾔﾉﾀﾝネタを書く人はいつも
ageだけど全部同じ人？
もうそっちの人までウオッチするのはさすがにそろそろ粘着って感じでキモイ。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 00:29 ID:2al1Ud7L

うーん、上げるのはあんまりよくないかなあと思うけど。
でもカヤノタン、痛いから目に付くんじゃないの？
シノタンが動きとめてる分、余計に。
実際しょうもない解説しちゃってるし。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 02:48 ID:2/T+y/Zz

パクリといえばキミマロだよな
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）馬鹿め、今おいしいのはｼﾉﾀｿだろ。
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
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892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 03:17 ID:62Cd4hS4

上がってると思えば。

>879　私は６月のオンリーには行けませんが、
締め上げれましたらガッツリお願いします。
でも、主催者様のご迷惑のかからないようにお願いしたいです。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 04:12 ID:1iSSq6/a

>879
自分もガッツリ頼みます。

>889
age晒しはスルーすればよろし。
類友で同罪だからヲチ（監　視）すること自体は粘着とは思わない。
889はｶﾔﾉﾀﾝの日記は読んだのかな？2/22。
ttp://plaza19.mbn.or.jp/~kaya_no/incomplete/iti/0302.htm
876のリンク紹介文にも呆れかえった。
いつか盗作擁護訂正してくれないかと期待のヲチが
100%監視ヲチに変わりました。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 06:33 ID:TMFSAL9t

>893
あなたを粘着オッチャーに認定します

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 07:55 ID:pUoGinW5

おまいも粘着だな。ｽﾚに張り付いてんなよ　＞894
ってｵﾚﾓﾅｰｗ

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 08:02 ID:PezrjlXV

ageてる人＝実はｼﾉﾀﾝだったりしないか。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 08:07 ID:GRvrMdkM

頭の悪い地味な降臨がこのｽﾚの醍醐味でもある(w

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 11:45 ID:/5DjPMfl

どうでもいいけどｵﾝﾘｰでしめあげるって。。。
参加者が一般を魔女狩りするんですか？
そんなｵﾝﾘｰには禿しく行きたくないんですが。

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 13:22 ID:bu+jpERy

盗作マンセーの人は来なくていいよん

900 ：動画直リン：03/05/06 13:28 ID:xBxZ6B/o

http://homepage.mac.com/hitomi18/

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 13:30 ID:apXzbdes

入場無料

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 15:00 ID:hZBTV/w3

ｼﾉｱｺｶﾔ、一度もｻｸｰﾙ参加したことないのでわ？＜ｵﾝﾘｰ

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/06 19:15 ID:TMFSAL9t

>９０２
そーゆー煽りちっくな妄想ウザイ！

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 01:03 ID:fxOh5xeg

サクールさんかしてるならすげーと思うよ。
悪い意味で。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 01:55 ID:y1F26lIE

>>898
善意の一般者の方々は温かくお迎えします。＞オンリー

創作のﾄﾞﾛﾎﾞｰ、権利者表記の詐欺、ｼﾞｬﾝﾙの迷惑者限定で、
言うべきことを言わせていただく所存に過ぎぬ。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 01:58 ID:bK0qj/0a

盗作締め上げするなら会場の外に連れ出してからやってね。
中でやったら揉め事であり主催と他の参加者に迷惑。
オンリーはそういうことをする場では無い。
「皆で考える事だ」なんて言い出すなら専用の機会作ってそっちでやれ。

あ、今ちょっと昔の緑林の古典教師の回を思い出した(藁

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 02:24 ID:iGqMnEJG

締めるも何も、ｼﾉﾀﾝたちってオンリーとかイベントに一般でも
行ったことあるの？
誰か会ったことがあるわけ？

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 02:47 ID:MkE800xJ

>907
>879氏がやる気ﾏﾝﾏﾝだから顔知っているのかと思った。
ｼﾉﾀﾝが会場で自分から名乗るわけ無いし、顔も知らないならああいう
書きこみはしないっしょ…………多分。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 08:09 ID:pJn2mDM1

ｱｺﾀﾝは同人活動してる（してた？）ようだね。
絵笛不ではないようだが。

ttp://www.mikan.sakura.ne.jp/~acco/doujin.html

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/07 11:26 ID:9F5/knmi

会場で名乗り上げたらすごいと思うけどね。
「はじめまして、ｼﾉでございます。この度は云々」

911 ：age：03/05/07 14:38 ID:a+9LhKYk

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 00:23 ID:r4GljU7A

で、結局879さんや905さんはｼﾉﾀﾝの顔を知っているのでつか？
リアルで顔見知りならここで締めるぞ宣言なんてしてないで、さらには
来月のオンリーまでなんて待ってないで今すぐに直接怒ってやれや、と
思ってしまったのですが。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 01:01 ID:QRaoKuAG

遠方の知人で直に会えるのはイベントしかない、とか
考えられる状況はいくらでもあるっぺよ。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 01:10 ID:+bH3hkXv

サイト歴長いならオフの知り合いもいたり、オフ本にゲスト参加
とか、買いに行ったとかありそうだが。

915 ：912：03/05/08 01:44 ID:QAscFDwE

>913
いや、「直接」というのは、メールや電話も含む。
ウォッチャーが言うより、知り合いが言った方が効き目がある、と
いうのは散々がいしゅつだし。

916 ：879：03/05/08 02:30 ID:pBlZQhXj

漏れが、ではなく知人が。
シノでない人をイベントで知ってるのだった。
これ以上いうと素性バレるので勘弁なー！
つうか半分は来んな！つう気持ちもあるんだが。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 08:00 ID:hpb4jXYe

>879の知り合いがｼﾉﾀﾝの知り合いを知っていると。FA？
ｲﾀタﾀ。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 08:13 ID:SW80rS0P

879の知り合いが、ｼﾉﾀﾝでない人=ｱｺﾀﾝかｶﾔﾉﾀﾝを
知っているということでは。

919 ：盗作証拠品展示サイト”管理”人：03/05/08 08:52 ID:mY4aWpFl

メールやりとりの公開のことでは、
問題ご指摘くださった方、法的なご教示くださいました方に
お礼申しあげますと同時にご迷惑もおかけしました。
ｼﾉﾀﾝサイト公開のメールの送信者お二人から公開の許諾を
いただけました。やり取りの形にページを直し、
お一方ごとに分けてあります。
最後にこのスレをチェックしておられたらですが、
今回の強行なアップのことでご不快の思いを忍んでおられた
送信者の方には深く謝罪を申しあげたいと思います。

ジャンルのオンリー＞個人的にその前に何か、と思うのですが。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 11:28 ID:QLpASB9a

証拠品展示サイト管理人さん、お疲れ様。
お二人から許可を得られてよかったですね。

にしても…読めば読むほどむかついてくるよ、ｼﾉﾀﾝ。
西野さんもざらめさんも、頑張ってくれたんだねえ…。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 14:01 ID:K6H3098c

メールログを読み返すことが出来ました。
証拠品展示サイト”管理”人さま、ありがとうございます。

読めば読むほど腹が立つのですが、
一番の問題は、
彼女の読解力のなさと文章表現能力のなさのような気がしてきました。
いつも斜め向こうに飛んだ返答ばかりで、
相手をされた西野さん、さらめさん、大変お疲れになっただろうな、と。

読めば読むほどｼﾉの自分論の激しさに眩暈が。
妄想癖か虚言症かなんかじゃねえかと疑いたくもなります。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 23:39 ID:QRaoKuAG

>915
ん、自分も同じ事思ったけど、既にそれらで忠告していて、
それでも聞く耳持っちゃいねーから
実際に会って話しつけるべーという話なのだといい方に解釈してみた(w

>916読んだらどーでも良くなっちまったが。

923 ：879：03/05/08 23:58 ID:ndc0lsed

ゴメンよ、皆さん・・・。
でもどんなに誠意を込めてメールとかしても
「でも、だって」調の相手なんだよ彼女。
ガッツリ根性入れて話し合っても徒労に終わる
その可能性の高さ考えたらもう駄目かも・・・。
だったらせめて、せめて、
皆が楽しく交流する場に現れて皆を不快にすんなよ！
っていう気持ちも拭えないのだすよ。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 00:19 ID:qyge7Mlf

＞879
いや、悪くないよ。
思うままにがんがれ！

つか、折角のオンリーでみんな楽しくジャンルの話で萌え萌え盛り上
がるときに来ないで欲しいね…

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 00:20 ID:qyge7Mlf

あ。取敢えずオンリー会場で騒ぎにならんようにね。
不快になる人を作るといかんから。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 00:34 ID:ZP9KWO8f

……普通の神経してたら
こんな騒ぎの後にそのジャンルの集まりになんか
間違っても顔出せないと思うが。

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 00:34 ID:fO4Jdw4u

ほんとに「でもだって」調だね。
理屈で「ほら、どっから見ても盗作、
さっさと出版社と翻訳者に謝れ」
って言ったら逃げ出す。

ギラ連発しといて逃げ出すはぐれメタルですか。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 00:51 ID:Zb3uS/LJ

>926
同意。
特にこのスレ読んでいたらさすがにしばらくはイベントとか来ないと思うな。
そもそも「来月のオンリーに行く」と言っていたんだろうか？

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 06:26 ID:nRMQOBft

普　通　の　神　経　し　て　な　い　ん　で　つ　よ

だから、ここまで騒ぎ大きくなっても
盗作じゃないって主張しつづけられるんでない？
特に今回、原作側まで話いったんだよ？
普通の神経してたら、下手な言い訳ｳﾌﾟしようとは思わんでしょ。
つーか自分だったら謝罪文残して、とっととネットから消えるよ。

だから879さんの心配もわかるよ。
この調子でいくと
「友達なら顔見て話したらわかってくれそう」
とか甘いこと考えてオフにも平然と現れそうだよね。
騒ぎもおこしたくないだろうし、きっぱりｼｶﾄでがんがってください。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 16:20 ID:E2pbuVzJ

カプ同じ。いつか見たどの顔がｼﾉﾀﾝかと思うと、禿げしく鬱。
地元イベントであの手この手の誘導尋問が泣けた。801差別すなっ！

も　お　、　頼　む　か　ら　来　な　い　で＞ｼﾉｱｺｶﾔﾉ

931 ：930：03/05/09 16:22 ID:E2pbuVzJ

いや、差別承知で楽しんではいるつもりなんだが。ゴメン。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 22:06 ID:4S/BWhul

>930
>地元イベントであの手この手の誘導尋問が泣けた。801差別すなっ！

意味不明なんだが、いったいどういう事？
地元イベントでｼﾉﾀｿだと930は疑われたということか？

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 00:55 ID:grSwP0Mo

リアルｼﾉﾀﾝを知らないジャンル者同士でお互いに
疑心暗鬼にかられた結果、ということでは？＞あの手この手の誘導尋問
本来ならば同じ萌を持つ者同士、仲良く熱くﾏﾀｰﾘ語り合いたい所だろうに
自ジャンル者をそこまで追い込むなんざ、罪だよなぁ。
他ジャンル者ながら本当に気の毒だと思うが、がんがれ！

934 ：930：03/05/10 01:32 ID:+1CL4V/l

すまん、933の言うとおりのことなんです。
読書傾向が似てると思われたのと、絵を人に頼んでいるのです。
それで容疑者。何でだよお｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 01:42 ID:vj5OAkOc

濡れ衣なのか、かわいそうに……930がんがれ。

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 07:51 ID:V1jV2UIb

……さすがにそれは誘導尋問かけた方がヴァカだとｵﾓﾀ。
自分だったら楽しむために来たイベントでこの話題すら出したく無いし。
このままだとイベントで関係無い人の間でもぎくしゃくしそうだし、
何とかオンリーまでにすっきりと決着つけてくれんかなぁ。

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 08:26 ID:3JvtPB7i

BBSあぼーんと共に自己検証話も白紙撤回？
「無かったこと」になるとおもってるのかな。

自分でやるっつたことくらいきちんとやれよ。ｼﾉ。

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 08:36 ID:xwZgPrBI

へたな言い訳ばっかりしているからやらなきゃいけないことが一杯になったne！
２ちゃんで晒されたら(その時点では本心では納得していなかろうと)謝罪の
言葉を残してとりあえずネットから消えるのが一番、いい反面教師となりますわ。
もちろん晒されるようなことをしないのが最良だ。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 17:29 ID:K4GxXD0r

>937
ｼﾉの言ってることは殆ど全部
嘘、大袈裟、紛らわしい
その場のでまかせ、妄想、
なので、期待するほうがむなしい思いをするかと。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 17:52 ID:EKoWnXJd

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 17:55 ID:sQeE2BS1

入場無料

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

942 ：！：03/05/11 17:55 ID:Nt9vXKJ9

これってほんとにいいんですかここっまで？
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/11 22:17 ID:nau4h8+5

シノタソはとっくに新サイト立ち上げてるだろうよ。
別人になりきってな…

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 09:33 ID:hQ1V8q43

別サイト立ち上げてるとして、
同ジャンルで？
リングやサーチもチェックされてることがわかってるから
登録しないで？
リンク先もチェックされてるからどこともリンクしないで？
うーん、ネットの孤島だな。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/12 11:12 ID:UDHLp2cc

別人になりきろうとしてもバレるタイプだと思うが。
自己顕示欲強そうだしな。

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 00:10 ID:U/DFBHQq

そして関係の無いサイトさんがｼﾉﾀﾝ疑惑をかけられて９３０さんのように
泣かされるはめになるのだな。
みんな、あんまり先走るなよ？

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 01:07 ID:F/y3+5bU

そういえばそろそろ、次スレの用意だ必要では？

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 01:42 ID:S6xpuvKa

次スレは「ネットウォッチ板」か「難民」に立てることになるのかな？

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/13 06:29 ID:nIOcSndN

板はこのままでいいんじゃない？似たような感じの歯ｽﾚもここで続いてるしｗ

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 13:19 ID:YNz3R3HU

さっさと自己検証サイト作れよ！ってことでａｇｅ

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 19:39 ID:0zR6+6Yf

どうせここ読んでるだろうからｼﾉﾀﾝへ。
ｵﾝﾘｰにも他のｲﾍﾞﾝﾄにも来ないでください。
ｼﾉﾀﾝだとわかったら思わず殴ってしまいそうだ。
主催者様に迷惑がかかる。

あと、ﾈﾄ上にｼﾉﾀﾝのサイトがあるってだけで
同ジャンル者としてはｳﾂです。
さっさと消えてなくなってください。

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 21:03 ID:IUr2ca3s

ｲﾍﾞﾝﾄを楽しみに出来なくなるじゃないか。
>>930さんじゃないけど、肩身狭い。ｼﾉﾀﾝは最早ｼﾞｬﾝﾙの癌細胞。
版権モノは原作側にならぬ堪忍してもらってるんだと、
承知して出来ないようでは困る。

正直、同人そのものをやめて欲しい。ｼﾞｬﾝﾙ変えても迷惑だろうから。

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 21:12 ID:Ob5ZJ8Pr

次スレヨロ＞950

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 11:18 ID:He9/c4z0

>943
幽境ﾀﾝを思い出すね

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 23:12 ID:IPBlCNMM

盗作と言われた、という人たちの駆け込み寺みたいなところがあるけど、
さすがにこの件は真っ黒だと書かれていたよ、ｼﾉﾀﾝ。
適宜キーワードで検索かけてみな。

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 04:12 ID:ykGWubKF

【商業小説盗作】ｼﾉﾀﾝ専用・検証スレ２【無反省】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053112105/l50

950ﾀﾝではないですが、次スレ立てますた。

957 ：山崎渉：03/05/28 12:31 ID:3Um7VvpH

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/04 15:37 ID:kLf0agxR

http://ime.nu/jns.ixla.jp/users/hasumiyosihiro337/index_008.htm

盗作を正当化してまーーーす。
入院なんかする分けないじゃん。
中川かよこ

書きこみしてくださーい（＾ｏ＾）

959 ：山崎渉：03/07/15 10:36 ID:PzD83oHt

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

960 ：山崎渉：03/07/15 13:28 ID:1yWTgNlF

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/17 00:57 ID:3YiOX9oZ

相場と比べて安くて良い感じヽ(´ー`)ノ

http://www.docomo-mcs.net/aloveboard.cgi?120

962 ：山崎渉：03/08/02 02:16 ID:w0oc5/V9

（＾＾）

963 ：950：03/08/09 23:01 ID:8ueCGXma

落天、消防厨房はテンプレに入れない予定です