薫×梓　電波定点観測所22

1 ：キラートマト：02/09/25 22:56

温帯こと、栗本薫／中島梓を生暖かくヲチしましょう！
プライベートへのツッコミは厳禁。スレの存在は他言無用のこと。
電波発信源および他のファンサイトは荒らさず、ヲチあるのみ。

前スレはこちら
薫×梓　電波定点観測所21
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032589869/l50
・お引越しは"９５０"を目安に

＜関連スレ・外部リンク等＞
･グインサーガ４５【恨みあの豹変】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1031703878/
・あぐら坂
homepage2.nifty.com/kaguraclub/
・過去ログ倉庫＆他板スレリンク＆関連サイトリンク
ttp://zonu.2ch.net/64/nospherus.html
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎（「温帯」「トマト」について手っ取り早く
　知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm

2 ：名無し草：02/09/25 23:00

関連スレ

中島梓、横田めぐみさんは「そんな悲劇的な人生ではない」発言
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032502977/
中島梓、横田めぐみさんは「そんな悲劇的な人生ではない」発言2
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032541040/
■□人気作家・栗本薫が拉致肯定発言？□■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1032417329/
ヒントでピントのデブ女が拉致被害者に狂った暴言
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032419394/

3 ：名無し草：02/09/25 23:01

【社会】横田めぐみさん「そんなに悲劇的か」と切り捨てた中島梓
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032958371/
更新日記入門
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/

4 ：名無し草：02/09/25 23:01

>>1 乙ーーー
2スレ続けて、スレたてリアルタイムだった。
完熟トマトなのか、湯剥きトマトなのか･･･。

5 ：名無し草：02/09/25 23:02

週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm

6 ：名無し草：02/09/25 23:03

>>1さん、乙カレでございます。
つい先日同じ書き込みをしたと思ったが…夢かのう。ｹﾞﾎｹﾞﾎ

7 ：名無し草：02/09/25 23:05

中島梓、横田めぐみさんは「そんな悲劇的な人生ではない」発言３
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032710373/

8 ：名無し草：02/09/25 23:05

これも関連スレ

ニュー速＋
【社会】横田めぐみさん「そんなに悲劇的か」と切り捨てた中島梓
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032958371/

ニュー速
中島梓、横田めぐみさんは「そんな悲劇的な人生ではない」発言３
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032710373/

9 ：名無し草：02/09/25 23:06

>>1　乙でげす。

しかしもえ、本気で温帯には筆折ってくれてと祈りたいような気分になった。
トマトでもナメクジでも好きなように呼んでくれていいから。

頼むから、それで他人の心を平気で踏みにじるようなことを書くのは
ネットでも書物でもやめてくれ。

10 ：名無し草：02/09/25 23:07

グインサーガ46【ゴルァ!!!年代記】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1032786680/

11 ：キラートマト：02/09/25 23:07

2さん関連スレリンクありがとうございます。
関連スレ追加です
【天下】栗本＠温帯【万敵】～ここは神楽坂１丁目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1032788407/l50

12 ：キラートマト：02/09/25 23:11

慌ててしまったのでいろいろ抜けてしまったところが
あって申し訳ありません。
名無しに戻って日記を音読して参ります。

13 ：名無し草：02/09/25 23:13

ヤフー掲示板のW女史また噛み付いてますな
お忙しいことで・・・

14 ：ななし：02/09/25 23:15

ニュー速＋の、冷め具合（中島って誰？みたいな）が
なんだかひんやりと心地いい。

正直、あんまり世間様に注目してほしくない。
ひっそりとトマト畑の中にだけ隠しておきたいの……

15 ：名無し草：02/09/25 23:17

1さん&トマト姐さん方、乙ですた。
明日の日記、まだ今日の余韻を引きずるんだろうか。
それとも、いつもの調子で電波飛ばしまくるだろうか。

私は…前者に一万トマト。

16 ：トマト畑でつかまえて：02/09/25 23:19

つまり、温帯はものを書いている時に何を書いているかなんて見てやしないだろう。
～略～
トマト畑のつかまえ役、そういったものに僕はなりたいんだよ。
馬鹿げてることは知ってるよ。

トマト畑のナメクジより

17 ：名無し草：02/09/25 23:21

今回へこんだのは
アウトロー気取ってる癖に、小心者で権威主義だから

18 ：名無し草：02/09/25 23:24

それでもとにかく差し換えない所が凄いね。

19 ：名無し草：02/09/25 23:26

>>18
ルートディレクトリに全ファイルが散らばってるから、
もう見つけられないのでは？

20 ：名無し草：02/09/25 23:34

>>1さんお疲れさまでした。

ずいぶんとパソ通にドリーム持っているんですね。温帯……。
基本的にはインターネットと変わらないと思うんだけど。
彼女を見ると思い出すな。井戸端会議のおばさん連。
ときどき掲示板でやっている人もいますが、個人情報モロ出しで見ているこちらが
はらはらしてしまう。
温帯の精神性も基本的にそんなもんなんでしょうね。
内輪でなら、少々ひんしゅくを買う話でも「ここだけの話だけどさあ」で通じる。
それをやったら危険なのはパソ通でも同じなんだけどね。

紙媒体に印刷された文章での、自分と他者とのコミュニケーションというものにつ
いてずいぶん自信があるようですね、温帯は……。
でもネットでだめだったものが本なら可能だと思うのは、ちょっと無理ですよ。

21 ：名無し草：02/09/25 23:35

>>19
それだっ

22 ：21：02/09/25 23:36

ああああああああ
ごめんなさいageちゃった

何でもします許してください
ｱｽﾞｻさまに励ましﾒｰﾙを送ります

23 ：名無し草：02/09/25 23:38

考えてみれば、未だにネット環境にないグイン読者にとって
今回の文春記事は大きいかもね。
それでも、今のグインが面白い、または暇つぶしくらいにはなると思って読んでいる人には関係ないかな。

24 ：名無し草：02/09/25 23:43

息子さんのサイトの独語コーナーを読んでると藁える事に気がつきますた。

＞傷というものは落ち目の時に強く痛む。その痛みにどれだけ耐えられるかが、
＞人間の強さであり価値である。（2002.9.3）

＞人生には無数の見逃しがあり失敗がある。否応無しにそれは存在する。
＞そしてそのことを認め、乗り越えていくことで人は成長していく。
＞自分の失敗を認めない者は必ず同じ失敗をする。
＞自分の失敗を悔やみ続け、乗り越えることのできない者は、
＞永久に癒えない傷を抱えて生きることになる。
＞認めることは上徳、認めないことは中徳、悔やみ続けることは下徳である。（2002.8.21）

特に上記２点は、ぜひともお母様に面と向かって言ってあげてくだされ。

25 ：名無し草：02/09/25 23:44

ふと、いつもうちのお店でグインを買っていてくれるおばあちゃん
文春の記事を見たらどう思うだろうなあときになりました。
私はトマトだからいいんだけどね

26 ：名無し草：02/09/25 23:49

いま、あぐら行って、戻ってきた。ぐはー、はー、はー、怒りの興奮。
被害者づらすんなって。パソコンが一式七ケタだったころに、
今やらないと重大な世界の変化についていけなくなる、とさんざ
わめいてたのは、どいつだ！　非常識をやらかしておいて、やっぱわたしゃ
旧人類…。芝居はお金とか大人の思惑がからむから、やっぱ向いてなかった、
つーのと同じ負け惜しみ上手ね。
グインのハンセン氏病騒動のときは、あとがき、十二ヶ月という短編集の
自己弁護しか知らなかったから、コロリとだまされたけど、デビュー当時から
負け惜しみ上手の詭弁師だったわけね。文春だけでなく、週刊新潮も新潮４５も
創もどんどん祭ってほひぃ。

27 ：名無し草：02/09/25 23:51

＞「ネットと匿名の悪意」そして「インターネットが明らかにした、人間の性は善か悪かの結論は？」
＞というようなテーマをもりこんでおおいに反響を呼んだ「ロマンクエスト」

そうか、おおいに反響を呼んだのか…
一体どんな人たちのの反響を呼んだのかは知らないがこんな時にも自画自賛なんだねえ。

28 ：名無し草：02/09/25 23:53

>>27
そりゃ、温帯の周りでは大反響さ。
周りだけだけど

29 ：名無し草：02/09/25 23:54

信者の「役者さんの一挙手一投足がｶｯｺｲｲ」という反響なら
おおいに呼んだ可能性はあるな（ｗ

30 ：名無し草：02/09/26 00:02

730 名前：名無しさん＠３周年投稿日：02/09/25 23:58 ID:N5fUGNpV
大昔のことだけどさ。
天野嘉孝が初めて画集を出版した時に、冒頭の紹介文を栗本が書いたんだ。
今でも覚えているが　おい！この女、本当に物書きか？　
最低の推薦文だった。
天野のことを書くべきだろ、普通。天野の人柄とか作品解説とか。
この女は自分のことしか書いてなかった。
トワイライトサーガ　の表紙と挿絵を天野氏が担当したわけだが
あろうことか、この表紙の原画をねだって持ち去っていったのは栗本だ。
恥知らずめ。
そんなに気に入ったのなら、ちゃんと推薦文かけよ。
ま、その頃から人格には問題があったのだ。

↑ニュー速＋に書かれていたのですが、どなたか原文をご存知の方はいますか？

31 ：名無し草：02/09/26 00:08

「ロマンクエスト」
Google検索結果：48件
点漏プロ関係・チラシ画家・出演者＆その事務所＆出演者ファンの
サイト・2chログ・「あさよむ」の取材を除くと3件ってとこかな？
感想がちゃんと書いてあるサイトが1件あったよ。よかったね（w

32 ：名無し草：02/09/26 00:13

遅レスですが、サーバメンテの件。
ニフの一部ftpサーバ（３つほど）でその時間メンテがあったのは本当です。
温帯のとこがひっかかってた可能性はあるかと。
でもでも、ニフはちゃんとメンテのお知らせはくれるはず……
見てなかった温帯が悪いでつ。

33 ：名無し草：02/09/26 00:21

結局、温帯の知っている「パソ通」は、電波亭だけなんだよな。
信者だけに囲まれてりゃ、生暖かさも限りがなかろうて。
ネットの悪意って、アンタ、アンタが率先してネットに
悪意を流しておきながら、なにぬかす。

ってのも、ナメクジのたわごとか。
漏れ、なめくじで良かったよ（ｗ

ループｽﾏｿ。
乗り遅れﾅﾒｸｼﾞがやっと現スレに追いついたYO!

34 ：名無し草：02/09/26 00:21

こちらが思ったより静かなのは
皆さん本スレで活躍してるからなのだろうか？(w

35 ：名無し草：02/09/26 00:24

今日の日記でもちょっと必死なFONTタグﾀﾝがおりました。
ここ↓から


<A>2002年9月25日（水）</A> 
ここ↑まで
ﾀﾝが一人足りませんが、いずこに（泣）。
そして、日付のとこだけでもチョット必死になりかけるFONTタグﾀﾝ
に今日も萌えです。

36 ：名無し草：02/09/26 00:24

「ニュー速＋」で、遊んでま～す。

37 ：名無し草：02/09/26 00:25

ニュー速＋は火消し役が必死の様です。

38 ：名無し草：02/09/26 00:25

ここの住人でマスコミ宛に怒りの投稿した人っていますか？
…実は私18日に時点でキレて投書しました（汗。
他におられたら、良かったら点呼取りたいのですが…。
ニュー板の方が多いかな？

39 ：名無し草：02/09/26 00:29

>>30
昭和59年初版発行の画集『魔天』なら持ってるけど別にひどくないと思う。
長いからほんの一部を引用すると

>作家が何も注文を出さずとも、いや、作家自身の思ってもいなかった
>ディテールにまで息を吹き込み、あでやかにあやしいもう一つの
>現実世界として具現させてくれる魔術師。文字でしか作家の表現できぬ
>ものをみごとにも実体化してくれる稀有のイマジネーター―――
>それが天野喜孝なのです。

他の部分も自分語りとけなすほどのものではないと思う。

40 ：名無し草：02/09/26 00:29

ニュー速＋の祭りに参加してきますた。
前半のスレの伸びはすごかったが、もう落ち着いたみたいだな。
「女なの？」という質問があってﾜﾗﾀ

41 ：名無し草：02/09/26 00:31

更新日記入門さま

ぜひ新宿歌舞伎町火災の件も取り上げてください。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-9-3.htm

42 ：名無し草：02/09/26 00:31

>>40
沈静化しつつある状況になって
ぼちぼちと擁護派が目立つようになってきましたね。
新たな読者を獲得するきっかけにも
繋がったのかも・・・(w

43 ：名無し草：02/09/26 00:32

>>41
連絡用BBSがトップページの
下のほうにあるから、そっちで書いたら？

44 ：名無し草：02/09/26 00:34

>42
新規読者はめぐまれてるよ。ブックオフいきゃ二束三文で手に入るんだもんよ。

45 ：名無し草：02/09/26 00:34

＞30
その文については知らなかったのですが、初めてコンビを組んだ（？）
ゼフィールのシリーズのあとがきで、カチンときた記憶があります。
わたしの文章力が、他人のイラストにどう反映されるかで、表現手段の
違いについて考えさせられたり云々とか。

46 ：名無し草：02/09/26 00:35

>>42
いや、擁護が同時発生するタイミングが良過ぎる。
どこかで誰かが「せーの」とやってるとしか思えない
・・・って、オレが２ちゃん擦れし過ぎか？

47 ：名無し草：02/09/26 00:36

>>44
そういうもんなのか(w

ブクオフだと当面は温帯には貢献しないから
ある意味ありがたいと言うか・・・。

48 ：名無し草：02/09/26 00:37

>>46
いや、それは俺も気になってた。
同時に入った割には後が続いてないし(w
勢いに負けてる感じ。

49 ：名無し草：02/09/26 00:41

ニュー速、7gCq16vQタン中心にヲチしてみました
あととUdHDvgroタンとか

50 ：名無し草：02/09/26 00:41

「ニュー速＋」１０００いきますた。
グイン関連の質問に答えてましたけど、
最後の方は面白くなかったなあ

51 ：名無し草：02/09/26 00:41

>>45
>むしろ絵そのものとしてはキライじゃないけど、
>イメージとまるでちがってた、ということの方がはるかに多くて、
>自らの文章力の貧困、とは私の場合思いませんから
>文章による表現と絵画メディアとのギャップ、
>といったことをしみじみと思うわけです。

これですね。エラソーな文章だな。特に３行目。

52 ：49：02/09/26 00:41

ごめんニュー速＋か

53 ：名無し草：02/09/26 00:42

>>13
もうやめよーと思ったのに忙しいナリ

54 ：名無し草：02/09/26 00:44

なんにしても（ちょっとクドイけど）、今頃温帯はネットに潜むたぐいまれ
なる中傷にさらされた非凡な悲劇的状況によるおおいなるチャンスに恍惚としているんでしょうね。
なんて不幸なわたくしっ！って。

スミマセン。
イヤミ承知で書かずにはいられませんでした。

55 ：30：02/09/26 00:46

>>39さん、わざわざありがとうございました。
たしかにその文章はごく普通ですね。
でも>>51にはしっかりムカつきますた。

56 ：名無し草：02/09/26 00:46

冗談抜きで、温帯のいい宣伝になったと思う。

その上この人不幸に酔うタイプだし。

57 ：名無し草：02/09/26 00:47

スポーツ新聞やワイドショーって週刊誌からネタ拾ってなかったっけ？
温帯の名前がテレビで久しぶりに流れる可能性あるかも。

58 ：名無し草：02/09/26 00:48

遅レス気味ですが、ニフのメンテのお知らせは毎月一ヶ月前にメールで送られてくるので
温帯は単に忘れていただけでせう。
自分とこには、今日、１０／２３のメンテのお知らせが届いてたよ。

59 ：名無し草：02/09/26 00:51

いっつも同じ事を言ってきて、ちょっと譲歩して、
でもやっぱりあなた達はまちがってると帰っていく。

最近ライノベはめっきり御無沙汰ですけど
ここにスレが立ちだした前後に良くそんな人が来てましたっけ

なんかそんな事を思い出したニュー速＋の夜ですた

60 ：名無し草：02/09/26 00:56

>59　鳴き声のポイントは「読解力がない」でＯＫ？

さあ今から.hack//signの最終回でも見るか

61 ：名無し草：02/09/26 00:56

>59
信者のようで信者でないﾍﾞﾝﾍﾞﾝ
擁護のようで擁護でないﾍﾞﾝﾍﾞﾝ
それは何かと尋ねたら
ﾍﾞﾝﾍﾞﾝﾍﾞﾝﾍﾞﾝ

バレバレだっつの

ﾍﾞﾝﾍﾞﾝﾍﾞﾝﾍﾞﾝ

62 ：名無し草：02/09/26 00:58

あ、.hack//sign最終回か（うちはテレ東）。
ロマクエと同じようなバーチャルな世界での
ドラマの結末、自分も見てみます。

63 ：名無し草：02/09/26 01:00

温帯にとって、自身のガンの告知以上の「悲劇」ってやつはなくて
女性にとっての乳ガンとは、死の恐怖意外にも失うものが多くて
だから、無理矢理にでも「普通の人とは違う貴重な経験」だと思わ
なくては、プライドのむやみに高い温帯は生きて行けないわけで
なので、彼女にとって、例え他人のものでもあっても悲劇ってのは、
ど～しても「貴重な経験」とペアで考えなくては行けないわけで

慶子ちゃん、やっぱり僕には温帯の弁護はこれ以上無理な訳で
（さだまさしの主題歌徐々に大きく）

64 ：名無し草：02/09/26 01:01

>>63
春日恭介かと思ったよ(w

65 ：黒猫の人：02/09/26 01:03

もう信者はいらんだろ。

本当に当人のためを思っているなら完全絶縁しとけ＞信者

66 ：名無し草：02/09/26 01:04

ＮＨＫでプロジェクトＸ再放送してました。＞中国残留孤児

…駄目だ。
ＴＶでこんなに泣いたの久し振りだよ。
どうしても一言、書きたくなった。
あんたは理不尽だよ、温帯。

67 ：名無し草：02/09/26 01:05

本日の日記。硬筆フォントに表示を切り替えても目が拒絶反応を起こし、
ThinkPad付属・読み上げブラウザで音読させようとしたところアプリが
あぼーんしました…。

温帯、一度読み上げブラウザ使ってご覧なさい。吐くよ。

68 ：名無し草：02/09/26 01:09

ここやライノベで密やかに祭られていれば良かったものを。
2chの看板板にまで侵攻してどーすんだろ。

69 ：黒猫の人：02/09/26 01:15

というわけでいまもここを見ている天パテ者もいるだろうが……。

てめえらの責任もあることを忘れるなよ

何度も忠告したが「悪意ある人が曲解したら……」とか言っていたな。

いまの取り巻きどもにいっとけ、お前らにも責任はあるってな！！！

70 ：名無し草：02/09/26 01:15

>68
そこそこ2ch語を使っちゃいるが
ニュー板風味のレスではない。
そんなのが同時に複数現れたら・・・嗤うわなあ（ｗ

71 ：名無し草：02/09/26 01:23

でもまぁ一応１スレだけで終わったようだし
後は事態を見守るだけじゃないですか？
内心に抱えていた祭りの願望も達成できたわけだし（藁

来週になったら新潮が取り上げたりして・・・

72 ：名無し草：02/09/26 01:23

ニュー速＋のスレ3時間で1000いったね

73 ：名無し草：02/09/26 01:25

>>69
お前マジ逝ってヨシ。

74 ：名無し草：02/09/26 01:27

とりあえず匿名じゃない悪意の存在を１名確認ですな（藁

75 ：名無し草：02/09/26 01:28

>>69
しるか師ね

76 ：名無し草：02/09/26 01:30

悪意だな（藁

77 ：名無し草：02/09/26 01:32

>58
>自分とこには、今日、１０／２３のメンテのお知らせが届いてたよ。
う、それ来てないや・・・。メールのお知らせ、間違えて解除しちゃったかな。

78 ：名無し草：02/09/26 01:33

広場のみなさんは広場で論争して下さい

79 ：名無し草：02/09/26 01:34

信者もアンチも香ばしいな
ただコテハンでアンチてのは度胸だけはあるな
信者に襲われてもしらないよっ

80 ：名無し草：02/09/26 01:36

ニュー速乗り遅れ。

今日の日記を見て感じたこと。
人の気持ちになって考えるということがいまだに理解出来ていないようでつね。
Ｈ氏病騒動から今まで何をやってきたのでしょう。
たとえインターネットをやめたとしても紙の上で次もやらかすでしょう。
根本的には全く同じ原因で。

81 ：名無し草：02/09/26 01:36

そして本編よりも後書きだけが注目される作家になって
活躍する場を失う・・・と(w

82 ：名無し草：02/09/26 01:37

明日の日記、どうなるんでしょうね？
今日も小春日和で空がキレイ、秋ですね～なのか、昨日は激励のメールが
50通ほど来ていてずいぶんはげまされましたわたくしはだいじょおぶです、
なのか。
ﾁｮﾄﾀﾞｹ気になる。

どちらもないかな。（鬱

83 ：名無し草：02/09/26 01:40

取りあえず、ご注進は山ほど逝ってるだろうから
明日は逃げるんじゃないですか？

むしろ、明後日以降が・・・って、政治家みたいですね。

84 ：名無し草：02/09/26 01:42

>>73
信者さんには正直、あまりここはお勧めできない

85 ：名無し草：02/09/26 01:47

すみません、>84さん、sageでひとつ。よろしくおながい。
別に信者さんに進めなくていいですから。

86 ：名無し草：02/09/26 01:49

>>69
無駄無駄。信者ﾀﾝは今この瞬間あの空間であずささまに注目してもらったり
あずささまが何かびっくりするようなものを見せて下さったりすればそれでいいわけで
将来にわたってとか一般社会でとかは最初から眼中にないんだから。
つか、そういう対等っぽい関係を築こうとする人は信者ではいられない。

87 ：８４：02/09/26 01:49

>85
失礼しますた

88 ：名無し草：02/09/26 01:55

昼行灯と温帯、何か夫婦で話し合ったかなー？
夫婦の絆、深まっちゃう？

89 ：　：02/09/26 01:56

しかしこの祭りで分かったが温帯て一般世間的には知名度無いのね。

90 ：名無し草：02/09/26 02:00

反省のない失敗ってやつは
必ず繰り返されるので、
温帯は今後もやってくれるでしょう。

たとえネットをやめようと、後書きとか
作品中とかで。つぎつぎと。

91 ：名無し草：02/09/26 02:03

>>84
ageに対しての逝ってよしではないかと思われ。

92 ：名無し草：02/09/26 02:03

>>89
どこのスレでも「誰？誰？」という書き込みだらけ（w
丁寧にレス返されてても、また誰かやってきて教えてくんがワラワラと。
中島らもが気の毒だったなー

93 ：黒猫の人：02/09/26 02:04

ごめんちと寝てた>>86

だろうな……もう何言っても無駄とわかりつつも。
まあ匿名は卑怯といってもなぜか２ｃｈだとみんな名無しでくるような
連中だし（笑）

奴らは永遠にあのままでいて、そこからうんざりして出てきた人間を
果てしなく攻撃するんだろう……やれやれ

94 ：名無し草：02/09/26 02:10

正直なところ、温帯には今回の件で猛省して、己が書き発表する文章に対しての責任と
いうことを自覚して欲しいと思います。
でも一方で、これに懲りて筆を折り、ただの醜悪なおばはんになって日々取り巻き連中
にだけ愚痴や根拠のない蘊蓄を垂れ流しつつ息子さんに養われながら静かに余生を送って
いただきたいとも思います。（まだ無理か）
ｸﾞｲﾝは……もう、いつでもあきらめる覚悟は出来ている（つもりの）購買トマトです。
（ｳｪｰﾝ

95 ：名無し草：02/09/26 02:20

温帯、トマトもねぇ、あんたと一緒に年取っていってんだよ…。

横山めぐみさんのお母さんが言ってただろ。
「人はみな必ずいつかは死んでゆきます」って。
頼むから電波垂れ流すだけの物書きとして一生を終えないでくれ。

とはいえ、もうこんな叫びもあぐらの悪電波のせいで
まっすぐ温帯にゃ届かねぇよな…

96 ：名無し草：02/09/26 02:21

○横田
×横山　　すまん…

97 ：名無しさん：02/09/26 02:24

>93
と言いつつsageで書き込むアナタに萌え（ｗ

98 ：名無し草：02/09/26 02:25

>94
ムリムリ。「ネットに巣食う愚かななめくじ」だよ？
『自分は絶対に悪くない』と思ってる人が自分から筆を折ったり、ましてや反
省なんかするとはとてもとても…。
誰も仕事を頼まなくなれば別だろうけど。（つーかいっそそうなってくれホンマ）

99 ：名無し草：02/09/26 02:26

ヒモ行灯氏の生活がかかっているため断筆は無いです。
ヒモテクの限りを尽くして君は悪くない、ナメクジが悪い、悪意ウィルスが・・・。
でもほとぼり冷めるまでおとなしくネ♪と吹き込んでます。

100 ：名無し草：02/09/26 02:28

＞『自分は絶対に悪くない』と思ってる
まさに問題はそこだよな。

101 ：名無し草：02/09/26 02:36

＞『自分は絶対に悪くない』と思ってる
それは温帯の心の背骨。
折れるときは温帯じゃなくなるとき。

だ　か　ら　反　省　な　ん　て　無理無理！

102 ：名無し草：02/09/26 02:39

こんどはニュー板だ

アタタ、すっかりヲチ癖がついちゃったよ

103 ：名無し草：02/09/26 02:40

ハングル板の方では文春記事を転載してくれた勇者さまがおられます。

104 ：名無し草：02/09/26 02:48

>103
私も読んできたところ。
とりあえず転載部分を読んだ限り
記事が恣意的に煽ってるようには見えなかった。
そういう内容だったら問題の焦点がボケちゃうと
勝手に心配してたけど、まあ良かった。

105 ：名無し草：02/09/26 03:11

>30.39
思い出したけど、グリーンマイル（巻数は忘れた）の後書きはひどかったよ……
そんななま暖かいもんじゃなかったよ………｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

106 ：名無し草：02/09/26 03:18

まだパソコンを持っている人もネットをしている人も少なかった
時代なら、「ネットの悪意論」をぶちあげたら本気にする
人も出たかもしれないね。

温帯。5,6年は書くのが遅かったよ(藁

107 ：名無し草：02/09/26 03:32

新聞がきたので見ました。
広告にちゃんと載ってました。ってことは中吊りにもでるのですね。

108 ：名無し草：02/09/26 03:48

>>107
どの新聞にどういう見出しの広告だった？

109 ：名無し草：02/09/26 03:59

これでしょ
ttp://pinktower.com/www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm

110 ：109：02/09/26 04:00

失礼
ttp://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm

111 ：名無し草：02/09/26 04:00

温帯の小説の中にはむりやり非日常へさらわれる人への美学てのがたまーに
あったような気がする。けど実在の人間にあてはめるのはそもそも無理。

ずーっと心配しつづけてた家族にすれば、散々文句つけながら都会生活をエンジョイしてる奴に
軽ーく話題にされちまうのなんて心情的に許せるわけがない。

112 ：名無し草：02/09/26 04:11

温帯ってさあ、今でもマジでテレビ報道とか見ないわけ？
新聞やネット上の文字追うのと、
感情の抑揚がこもった生身の言葉耳にするのとでは、
情報の感度数にかなり差が出ると思うけどな…。

113 ：名無し草：02/09/26 04:14

>>111
しかも温帯、息子マンセーだしね。
散々言われてる事だけど、自分の息子が拉致されて死んだと聞かされても、
「チャンス」だの「平凡な人生よりいい」だのって言えるのか？
人の痛みのわからない人間というのはこういう人の事なんだなあとしみじみ思ったよ。

114 ：名無し草：02/09/26 05:14

昨日、早売りの文春読んで驚いてしまい、舞い戻りました。
少し目を離したすきにこんなことを…と茫然。

「２年前にＨＰを立ち上げて以来、私の発言に対して攻撃的なグループがおります」

…ﾄﾞｺﾄﾞｺ？（w

115 ：名無し草：02/09/26 05:15

>93
温帯を師と仰ぐ、黒猫っていたな。

116 ：名無し草：02/09/26 05:40

>114
ｺｺｺｺ(w

117 ：名無し草：02/09/26 06:47

しかし、昨日のあぐら２周年更新日記は、つくづく文春祭りを予測しての保身だったんだな。
あの文章に対して、当初「比較的まとも」という感想が多数出ていたけど、
・マスコミの目を想定して書いた文章→まとも
・普段のあぐら、および点牢ぱちお→ズルズル
というあたりにさ、
温帯がいかにパソ通時代の常識にしがみついて、インターネットのボーダーレスさから目を背けていたかがよくわかる。
結局、「サイトマスター」を自称しながらも、出版流通に乗る文章に比べて「ワキが甘かった」ってことでしょ。
自分で「インターネットに向いてない」と書くまでもなく、認識の甘さを露呈してるよ、温帯。
考えようによっては、大手出版者の週刊誌よりも、個人サイトの日記のほうが
多くの人間の目にふれる可能性があったりするのにね……。
と嘆いてみるﾄﾏﾄ

118 ：117：02/09/26 07:03

○　出版社
×　出版者

ですた。しかも改行変だし。
あぐら坂まで早朝マラソン行ってきます。キルミー。

119 ：名無し草：02/09/26 07:05

>115
ﾊﾟﾁｦから追放された香具師のこと？

120 ：名無し草：02/09/26 07:18

早起きしてログ読んでました。

「悪意のグループがいて」とか泣き言を言っているようですが
そんな奴ら（ｗに言質を与えないよう、より丁寧に書かなきゃダメなんだろうが。
んとにバカだなあ。

121 ：名無し草：02/09/26 08:01

>119

こいつ？
http://www.tcp-ip.or.jp/~mt2knm/main/UmetsuYuuichi.html

122 ：名無し草：02/09/26 08:29

>109

ﾜﾛﾀ

123 ：名無し草：02/09/26 08:44

>>121
そうだよ。

124 ：名無し草：02/09/26 08:52

あぐら板なくなってしまうのだろうか、
あの電波なしで漏れはこの先生きていけるのだろうか。
いまさらﾏﾀｰﾘの電波じゃがまんできねえよ！

125 ：名無し草：02/09/26 09:16

ええいっ！何だ何だ！お前らもともとファンだろうが！グインなり魔界なりを読んで

ここまで来たんだろうが！それがいきなり手のひら返したようなこの態度は何だ！

黙って聞いてりゃやれ電波だデブだキチガイだ傲慢だ生き腐れだ自己中ババアだ老醜だ
脳内流行作家だブラクラだユラニアの第四公女だと言いたい放題。

もうこの件で栗本を攻撃した奴全員「梓ちゃんのちゅう」の刑だっ！！！！！

126 ：名無し草：02/09/26 09:22

>125
別に金払って本買ってただけで、
温帯には義理も恩もないよ。

温帯が腐ろうが自殺しようがキレて文春になぐりこもうが
しったことじゃないね。

127 ：名無し草：02/09/26 09:22

>125
そうだ、私たちは元々はファンなんだ！
ファンのなれの果てなんだ！

なれの果てが集うトマト達のサルガッソ、それが観測所。

「梓ちゃんのちゅう」を貰い損ねるために、
ここは【ﾏﾀｰﾘｦﾁ】だね！
わかったよ、125さん！

128 ：名無し草：02/09/26 09:22

ごふっげえほっ

129 ：名無し雀：02/09/26 09:23

温帯は相変わらず何か誤解しているみたいだけど
パソ通くらいの非匿名性
（固定ハンドルとか対応するIDとか）でいいなら
IDさらして批判する輩は十分いると思うのだが。
温帯の言うパソ通っていうのはウマみたいなもん？

130 ：名無し草：02/09/26 09:28

＞127
分かって頂けて大変嬉しい。

しかし書いた後で気が付いたが「梓ちゃんのちゅう」の『刑』って言ってる時点で俺も
同罪だな。まあ嘘はつけんということで。

131 ：名無し草：02/09/26 09:35

誰かが言ってたけど２chなんてものは所詮「便所の落書き」に過ぎんのよ。
まともに反応する必要はないけど、往々にして生の声が含まれているのでそこを汲み取る
という作業は必要だと思うんだな。
よく言われている「嘘を嘘と見抜ける人でないと・・・」っていうのは正にその事でしょう。
温帯の失敗したのは逆作業（煽りに反応し、生の声を無視した）を行ってしまった事と、
それを放置したまま自己肥大だけを進めてしまった事だな。

しかし２chの影響力も凄くなったもんだなあ。直接民主制の政治みたいだ。

132 ：名無し草：02/09/26 10:06

＞125
いや、そこまで言ってねぇってｗ

133 ：名無し草：02/09/26 10:21

＞ユラニアの第四公女

よく考えたらすごい罵倒語だ（ﾜﾗ

134 ：名無し草：02/09/26 10:23

そもそも、テレビは見ない、本は読まない、
他の人の舞台は見ない、新聞は見出しだけ。
インターネットをやっていると言ってもサイトを立ち上げているだけで、
他のサイトを見に行ったりはしない。
これで評論家気取りになってもなあ、
情報が偏っていると言うことにすら気がついていないんだろう。

135 ：名無し草：02/09/26 10:24

ユラニアの三公女が変形合体すると、
ａｚ様になるのです（ｗ

136 ：名無し草：02/09/26 10:27

温帯のHPを見た後で、須藤真澄のHPを見るととっても心が和みます。トマトの方々お試しあれ。

最近戦闘も激しいからねえ。

137 ：名無し草：02/09/26 10:31

先にうpされてたコメントから想像されるような
「ネットで物議を醸してます」型の記事では無くて一安心
てか温帯、日記を引用されるとは思ってなかったのか？
悪意のグループが悪意をもって日記の内容を曲解したと言いたくても
動かぬ証拠つきつけられてんのに。
あげく試練発言。チャンス発言と同じ事の繰り返しって何故気付かん？

138 ：名無し草：02/09/26 10:31

文春立ち読んで来たよ。
紙面に印刷されるとまたインパクト大だねえ。

139 ：名無し草：02/09/26 10:43

さーて今日の展開が楽しみだ

140 ：名無し草：02/09/26 10:47

へええ日記引用されてるのか。だったら「本当はこう言いたかったのに変な取り上げられ方をされて」
っていう言い逃れは不可だな。
と言うか全文掲載されて「曲解」されるのは作家にとっての恥だ、という事に気付くか？

しかし、あの日記の文章が大勢の目に止まるのか・・・同業者として心から同情する。

141 ：名無し草：02/09/26 10:56

>140
色々な所に転載されてるけど、
ナメクジが故意に文意を歪めて騒ぎを大きくしている。（意訳）
としか思ってないみたいよ。

142 ：名無し草：02/09/26 11:03

文春に「一部」サイトの画像が載ってるけど、あれだけだと結構まともに見えるんだよな(デザインが)
記事読んで初めてサイトに来た人は「ここハッキングされたのか！？」と思うんじゃないのか、あれ。

143 ：名無し草：02/09/26 11:05

ﾎｶｲﾄﾞｳは文春、土曜日発売なのです。
２日も掲載誌を見られないとは
おお、何と言う・・・。

144 ：名無し草：02/09/26 11:07

日記更新されたねえ。

＞拉致者を救出しようと日夜努力していらっしゃる方たちには、
＞ピントのずれた発言で本当に申し訳なかったし、自分がその
＞努力に参加していないことについてはとても忸怩とする気持
＞があります。しかし、それとやみくもな悪意を垂れ流す人たち
＞のいうこととはまるきり話が違うと思います。

一応謝ってんのね。
このあと、朝鮮人学校へのイヤガラセについて書いている。
話をすりかえようとしてる？

145 ：名無し草：02/09/26 11:08

すいません、過去ログよまずに文春だけ職場で見て書込ます。
多分ガイシュツでしょうけど「私に攻撃的なグループがいます」
グループて。笑えますた。

146 ：名無し草：02/09/26 11:08

更新されてる。殊勝げなこと書いてるみたいだ。
でも「それなら最初から何故そう書けん！」と思ってしまうのは
私が愚かしいナメクジだからだろう。

147 ：名無し草：02/09/26 11:12

＞やみくもな悪意を垂れ流す人たち
これだけは絶対に書いておくぞという執念を見た。

148 ：名無し草：02/09/26 11:16

なんでもいいが、何かというと障害者の弟さんを楯にするのはいかがなものか？

149 ：名無し草：02/09/26 11:16

なんだぁ？
結局、私の発言は正しい、このような騒ぎを起こした連中は悪、ですか？
アホか

150 ：名無し草：02/09/26 11:16

なんかやらしい感じ。
つまり自分に非はない。おわり。つまるところこれだけ。

151 ：名無し草：02/09/26 11:20

弟さん持ち出して「私だって」ときましたよ。
まあ、いつかはそう来るんじゃないだろうかと思ってたけど。
結局自分を守る為ならいくらでも世間体を取り繕う事が出来るんだあと。
悪意のメールですか。ふーん
メール送った人も曲解されてお気の毒

152 ：名無し草：02/09/26 11:23

やはりいつもの温帯の手段だｗ

論点のすり替え、論理のアクロバット。

この調子なら、今までと同じように電波を飛ばしてくれるだろう。

153 ：名無し草：02/09/26 11:23

なんかヤな感じ＞困った時の弟さん頼み。
品性のなさ、全開じゃないすか。
言い訳に終始して、反省してないよね、これって。
自分の意見に疑問を投げかける人間は、みんな「悪意」でくくるのかいな。

154 ：名無し草：02/09/26 11:23

メンテも「する方が悪い」みたいな書き方してると思った
連絡を脳内あぼーんしたのはどっちだと小一時間

155 ：名無し草：02/09/26 11:27

謝りつつ反撃するって態度はどうもねえ…。
つーか、

＞非難のメールをよこした人たちのいうような「北朝鮮を擁護するのか」とか
＞「拉致を正当化するのか」などという話が全然あたらないものだ、

がいしゅつだけど、そういう分かりやすい、反撃しやすいメールだけ
昼行灯氏が温帯に見せたんかな。
そういうアフォメールこそフィルタかけりゃいいのに。
でも信者には、抗議メールは全てそういう極端な、悪意あるものだと
思わせたいわけね。やでやで…

156 ：名無し草：02/09/26 11:27

せめて日記の一番最初に「不用意な発言でお騒がせして申し訳ありませんでした」
と書いていれば謝意を認めても良かったんだけどね。
人格云々以前に世間的な常識ってものを知らないんだな、ほんとに。
「悪意」を煽ってるのは温帯自身だってば。

157 ：名無し草：02/09/26 11:27

ニフ使ってるけど、メンテのお知らせは事前にちゃんと来てるし、
普通のユーザーはチェックしてると思うけど。
温帯、すべての原因は自分の外に求めるんですね･･･

158 ：名無し草：02/09/26 11:27

一応謝罪する気なら、まず一番初めに書くもんじゃないすか。
無知故のどうでもいい大騒ぎをグダグダ書いてからじゃ、付け足しみたいに思われて
真摯な謝罪の気持ちなんか感じられんのでは。

159 ：名無し草：02/09/26 11:28

別スレの文春の記事を転載したの読んだけど、取り上げ方はまともだね。
温帯、実際の記事を読んでほっとしたのがバレバレでんな。
早速今日の日記では、昨日のサイトを閉めるような思わせぶりな発言や、不安な態度がなくなった。

160 ：名無し草：02/09/26 11:30

あの更新日記で、さらに元ファンは冷えたと思われ。

161 ：名無し草：02/09/26 11:34

しかし、温帯の日記読むと、リア厨の頃に読んだときとは別の意味で
血沸き肉踊る気持ちになりますな...
それにつけても若いお嬢さんを思わせる文体は、どうにかならんもんか。

162 ：158：02/09/26 11:34

>>156
すんません、微妙にかぶってしまった。。

163 ：名無し草：02/09/26 11:35

つうか何でこの人は批判されるといつも
正論ではあるけど平凡な言い訳で「誤読だ。真意はこう」とヘタレるのでしょう。
あれ程平凡を憎む人が。

本当にみっともないんですけど

164 ：名無し草：02/09/26 11:35

>148

全くだ。それじゃ、弟さんもうかばれまい…

165 ：名無し草：02/09/26 11:36

文春がマトモな取り上げ方だっただけに、温帯の考えの浅さが浮きぼりに。

今日の日記、誰かの人生が「無駄だった」なんて誰も言ってないのに
なんであんなむきになって否定するのかな。

166 ：名無し草：02/09/26 11:36

>>161
>若いお嬢さんを思わせる文体

自分には、若作りのおバカさんにしか見えん。

167 ：156：02/09/26 11:37

>>162
いえいえ（ｗ
ｹｺｰﾝします？

168 ：名無し草：02/09/26 11:37

>>157
うち、同鯖なのに来なかったよ…ｳﾁｭ

169 ：名無し草：02/09/26 11:41

>160
　はずかしながらそのものズバリ、冷えました。作家の日記をよんで
吐き気を覚えたのはこれがはじめてです。更新されたものを読んで、
さらにゲー。なんかいい薬あったら教えてください。

>>私の弟は３歳で日本脳炎をわずらいーーー

　このくだりには「なんだこりゃー」のマツダユーサク状態。北朝鮮
と弟さん、どういう関係にあるわけ？？？なんで金持ちなのに予防
注射を打たなかったの？てそういう話しじゃなーい！

170 ：名無し草：02/09/26 11:46

殊勝なﾄﾏﾄは
すでに今日の日記を障害者団体に連絡してると思われ
温帯まずいよありゃ・・・　

171 ：名無し草：02/09/26 11:46

＞非難のメールをよこした人たちのいうような「北朝鮮を擁護するのか」とか
＞「拉致を正当化するのか」などという話が全然あたらないものだ、

ここが一番論点がずれてるな。問題になった部分はそこじゃないと思うんだけど。

温帯の元にはもちろん悪意のあるメールや、論点がずれまくった批判メールも行っただろう。
ネットに悪意は存在するし、それが問題であるのも確かだ。
だけど、批判メールがそういったメールだけだったかのようにすり替えてネットの悪意だと批判してる。
やれやれ。

172 ：名無し草：02/09/26 11:50

>>168
「今週のお知らせ」といっしょに、「メンテナンスのお知らせ」も
来ていたような･･･
見覚えはあるんだけど、自信なくなってきた。違ってたら、スマソ。

173 ：名無し草：02/09/26 11:55

文春さんにもう一度メールでも出したほうが良いんじゃいか？
週刊誌だって「北の手先云々」のメールで動いたわけじゃないだろうに。

174 ：名無し草：02/09/26 12:00

困ったときの弟さま頼みでつか。
ここ１～２ヶ月の日記では、亡くなったときは正直ほっとしたと書いてた・・・。
木田恵子さんとの対談本「名探偵は心理分析がお好き」（？）では、
母上に「あなたが弟の分も運を取っちゃった」と言われたとか、温帯の
心理的ダークサイドがちっとはわかったような気になれました。
ご子息への異常ぽい執着とか、娘より息子を産むほうがえらいみたいな
思い込みの原点とゆーか。

175 ：名無し草：02/09/26 12:01

人は往々にして「事実」よりも「自分の信じたいこと」の方を
信じるもの…てのは、たしかシーザーが言ったんだっけ。
温帯の、ちょっとでも自我を傷つけそうなモノは見ない聞かない信じない
という姿勢を見てて、ふと思い出したよ。

176 ：名無し草：02/09/26 12:06

今回の件の根本的な問題点は、デリケートに取り扱わな
ければならない問題を、無神経かつぞんざいに扱ったと
ころにあるのではないかと思うのだが。
拉致事件云々という事象以前に。
温帯はそんな風な視点から物事を見つめ直したり出来な
いのだろうか？

177 ：名無し草：02/09/26 12:07

私の友達に温帯と同じ立場の子がいるんだけど（障害者の弟がいる）
それでやっぱり色々と苦労もしたみたいなんだけど、こんな言訳してるの見たことないよ。
障害者と関わるボランティアの仕事してたことあったけど、
障害を持った兄弟姉妹を持つちっちゃな子どもでもこんな阿呆なこと言わないよ。

何でいい年こいた社会的地位のあるおばちゃんがこんなこと言えるんだろう？
理解出来ないよ……

178 ：名無し草：02/09/26 12:08

見つめなおすことが出来さえすりゃ22スレもいかないんだろうな……ﾊｧ

179 ：名無し草：02/09/26 12:10

駄目だわ。
今回の件でもしかしてと思ったけど、今日の日記見て本当に
この人はもう駄目なんだと思いました。
みんなが何に怒っているのか本当にわからないのだろうか。
それともわかろうとしないのだろうか。

180 ：名無し草：02/09/26 12:11

元中庭者です。

中庭には、ﾏﾝｾｰばっかりのイタイ信者ばかりではなく、
たいへん頭脳明晰な、素敵な書き込みをなさる方々もいらしたと思います。

あの方たちは、どうなさっているのでしょう。
せめて、
「北朝鮮を擁護するのか」とか「拉致を正当化するのか」ということで
批判されているんじゃないんだよ、ということを、
うまーくおだてつつ、お耳に入れて差し上げることは、しないのでしょうか。

このまま、笑い者になるのを見ているのかなぁ。

文春の記事見てはじめてあぐらへいって、今日の更新日記みた人は
「そうじゃないっ！！」って画面の前で叫んでいるだろうな。

181 ：名無し草：02/09/26 12:14

＞所詮わかりあえない人たちもいるかもしれませんけれども、私はやっぱりこれからも、
＞このあるがままの私自身の感じたことを書いてゆくしかないのではないか、
＞という気がします。
＞それがゆるされない世の中になったとしたら、そのとき、日本はかなり危険な
＞潮流のなかに深入りしているのではないか、という気もします。

温帯の無神経な垂れ流し発言に意義を唱えないような世の中になったら…ｷﾞｬｧｧｧｧ

182 ：名無し草：02/09/26 12:16

攻撃的なグループってなによ。
徒党を組んで、組織的に中島梓に悪意を向けている人がいるのか？

183 ：名無し草：02/09/26 12:18

928 ：　：02/09/26 12:11
見た瞬間に読む気をなくさせるサイトだなぁ…
エロゲーの創作2次小説でも書いてるところの日記の方がよっぽど面白い
こいつ、プロなん？

ハ板のコピペ。息子に801同人誌売らせている事を、この人に伝えた方が
良いんでしょうか？

184 ：おろかしいナメクジ：02/09/26 12:19

攻撃的なグループとか言うﾔｼはたいてい、自分でグループ作って
他人を攻撃している。自分がやってるから他人もやってるんだろうって
思うんだよ。

185 ：名無し草：02/09/26 12:20

>168
うちも来てないよ……。
私が間違えて消しちゃっただけかもしれないけど。

186 ：名無し草：02/09/26 12:25

>180
中庭でまともだった人たちは絶滅しました。
今残っているのはマンセーか
低脳で今回の騒ぎを理解できないﾔｼばっかりです。

最近はマンセーすらいないかも…

187 ：名無し草：02/09/26 12:29

別にグループが攻撃している訳じゃなくて、
攻撃する人間が多いだけだろうに。
それが徒党を組んでいるように見えるところが痛いな。

188 ：名無し草：02/09/26 12:33

夕べの祭りに参加してますた。
数時間画面に張り付きっぱなし。
ガイシュツだけど，本当に温帯を知らない人が多かった。
「女なの？」って聞く人もいたし。
もはや，世間一般に認識されてる作家ではないのだな，と感じました。
温帯の日記の「～でして」という書き方が，
牛魔王様を彷彿とさせてくださいます。
これで，「やでやで。」と付け加えていただけたら，
ますますｿｸｰﾘ。
プロがこれでいいのか？（ｗ

189 ：名無し草：02/09/26 12:33

攻撃的なグループって…、同じ人間が攻撃しているって情報でも特定したのか？
ソース出せ！

それとも、いつもの脳内情報でつか？

190 ：名無し草：02/09/26 12:46

実を言えば、文春コメントでいちばんﾓﾆｮったのは、抗議のメールについて
「翌日に追記をしたところ、ほとんどおさまりました」
というくだり。
巧妙な情報操作を感じる。

あと、２ちゃんを「グループ」扱いするのもいただけない。
「２ちゃんの人」がいるわけじゃなくて、
インターネットやパソ通（なかにはマスコミでも）で発言してる人が
たまたま２ちゃんに書いてるだけなんだよ、温帯。
そんな事実には恐ろしくて目が向けられませんか。

191 ：名無し草：02/09/26 12:53

>>188
し、失礼な！
牛魔王さまだってプロでございます！幻の「背中にはぶちもよう」という
本も出してる　ギ　ロ　ン　の　プ　ロ！
あくまで自称であることはいうまでもありませんが、自称である分には
あ　の　程　度　でよろしいのでございます！

192 ：名無し草：02/09/26 12:54

その追記も前段の記事で扱き下ろしてる訳なんだから、
温帯のコメントは不見識な作家という印象しか与えないと思うんだけどな。
まあ、西岡力が冷静で的確。
結局夢見がちな永遠の文学少女の空想って事だ・

193 ：名無し草：02/09/26 12:59

拉致被害者に対比させるために障害者の弟出してくるか……

ゲイであるPAN子さんの抗議に対して「私はレズ経験者ですが何か？」
と論旨すり替えた一件を禿しく思い出しました。ああデジャヴ。

194 ：名無し草：02/09/26 13:00

2000年11月10日（金）の日記より

> 私ごとき一介の作家がしかもとにもかくにも愛読者のかたから批判されたのどうのって
> わいわいいってるのなんてほんとに氷山の一角であって、本当はこれからインターネットという
> 新しいメディアの普及によって社会そのものが巨大な変動期を迎えちゃうんだろうな、という･･････
> で、そのなかにあってね、１ヶ月に１５０通頂戴したメールのなかで、ご批判のメールが３通っていうのは、
> あとはみんな「何かいう人がいても、気にしないでがんばって下さい」とか、「ずっとついてゆきます」って
> 云ってくださるスイートなおたよりばかりだった、ってのは、
> これってもしかして異常なくらい幸福なことかもしれない。
> だからこそ、ちゃんと皆さんにむかいあわなくちゃいけないし、批判とただの悪口雑言については
> きっちり区別しなくちゃいけないし、きくべきところはきき、でもきかないでいいことで気持を乱されず、
> ただの悪意と「好いてくださるからこその批判」はちゃんとききわけて、
> そしてしかもあくまでもおのれの信じるところを枉げずに、確信をもって発言してゆく、
> ということを続けてゆくべきなんだな、そうすればいいんだな、っていうことを感じたといいますかねえ･･････

まともだ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

195 ：名無し草：02/09/26 13:02

>実を言えば、文春コメントでいちばんﾓﾆｮったのは、抗議のメールについて
>「翌日に追記をしたところ、ほとんどおさまりました」
>というくだり。
>巧妙な情報操作を感じる。

胴衣。追記をよんで納得しておさまったわけじゃなく、あきれはて見放し
ただけだろーが。

　「攻撃グループ」ねえ。（にやにや）「応援グループ」とか「同情グル
ープ」だったらうれしいのか？

　どうやって「応援」しよう？拉致され死んでいった人たちよりも、中島
先生のほうが寝たきりの弟さんなんかいて、ずっと苦労していますよね！
これからも応援しますから頑張ってください、てなメールをだせばいいのか？

196 ：名無し草：02/09/26 13:19

>>194
でも。2000年11月20日にはこんなことを言ってる。

＞サイトやってるのを「すべて自分の満足のためだから、
＞忠告とか意見をいただくのは全部ありがたく参考にきく」
＞って気持ちになれるとこまでは、私は正直、人間ができてないですね（爆）

ついでに。
＞差別的な表現だといわれるものは、そういうかたたちを
＞「いわれなく傷つけるのはイヤ」だからすすんで使わなかったり
＞言い換えたりしています。が、それは私はＴＶ局のように
＞「文句いわれるのが怖いから」やっていることではありません。
＞私は「相手をいわれなく傷つけない」ために信念においてやる、
＞というのを原則にしていますから

人を傷つけないという信念を持ってる人が何故あんなこと書いちまったんだろうねえ。

197 ：名無し草：02/09/26 13:20

そんなメール書いたら、
「他人の苦労がそんなに簡単に理解できるのでしょうか」
といわれるだけだと思われ（ｗ

なめくじにいじめられてかわいそうですね、
というのなら応援になる？

198 ：名無し草：02/09/26 13:24

弟さんが障害者で実際に苦労したのは､
弟さん本人とご両親ではないかと思ってみたり。

199 ：名無し草：02/09/26 13:30

実際どうかはわからんけど、
弟さんが障害者だったから病気にトラウマがあって
病気の主人公の出る小説に萌えちゃう、とか書いてたのを
見る限り、あまり温帯は苦労してなさそう。

200 ：名無し草：02/09/26 13:30

つか、うちも今現在障害者抱えて介護大変なんすけど。
だからどうだってのよ温帯

201 ：名無し草：02/09/26 13:30

ニュー速でつい「野郎だって盗撮に注意」のスレを読んでしまいまひた。
温帯にも見せてあげたい。ほーらリアルおまえの味だよー。

202 ：名無し草：02/09/26 13:32

身近に障害者がいながら「お前の味」小説を書けるとはこれ如何に。

203 ：名無し草：02/09/26 13:33

いいねえ。都合よく一人っ子になったり、障害者の弟を持つお姉さんになれたり。

でもさ。「彼らにも少しでもいいことがあれば幸い」ってのと「あんな境遇になったのは
私から見れば羨ましい限りでむしろチャンス」ってのは全然違うと思うんだけどね。
大体「平凡は悪」って言ってたのが事の発端だからして。

でも一番心配していた「多数決による発言の曲解」という取り上げ方を週刊文春がしなかった
ようで、まずはめでたい。読む人が読めば分かるもんね。

204 ：名無し草：02/09/26 13:35

障害者の兄弟がいて、両親がそっちにかかりきりになったから
寂しい思いをした、という人の話は聞いたことがある。
温帯がどうかは知らないけど。

205 ：名無し草：02/09/26 13:38

さっき文春の件を母に何気なく言ってみたんだが、激しく怒りだして
「あの女なら言いかねない。常識が無いにもほどがある！」と私を小一時間ｗ
２ｃｈも知らずトマトでもないｲﾊﾟｰﾝ人の反応です。TV出演当時を知っているし、
読書家でもあるので「それで作家やるんじゃない！」という叫びにビビった。
ｲﾊﾟｰﾝ人の方が激しく怒ってますが、どうですＡＺ様？

206 ：名無し草：02/09/26 13:40

２スレ位前に書込があったけど
母さんはお稽古ごとばっかりで弟さんのお世話は
ほとんど家政婦さんだったらしいでつよ。

207 ：名無し草：02/09/26 13:41

>205
お母様も「悪意のグループ」入りケテーイ（温帯脳内で）

208 ：名無し草：02/09/26 13:43

そもそも今日の日記における弁明は文春が指摘している部分についてでは無いですよね？
もしかして文春側も
「ネットで絡まれてませんか～」とか言って取材してたりして（ｗ

209 ：名無し草：02/09/26 13:46

ＡＺちゃんってば、立ち直りが早いのね。
もう元気になってる。
魚皿続けられるから、私も安心したけど。

210 ：名無し草：02/09/26 14:03

>記事そのものについては、こういったら変ですが
>たいへんまともに私のコメントも正確に出してくれ、
>私のもとの文章そのものも、かなり引用してくれたので、
>悪意をもって読めばどう読めるにせよ、「私の本当にいいたいこと」はどこにあるか、
>ということはわかるかたにはわかっていただけるはずだと思います。

交信日記より。ということは、うーんと、記事そのものはよかったと
温帯もトマトも評価しているわけでして。
ということは温帯はやっぱりあの表現がベストでありマストだと
思っているんでしょうね。
心底おわったな、といいたいですが
記事を読んだトマトでも温帯でもない人の意見を聞きたい。

211 ：名無し草：02/09/26 14:03

まあ、こういう人ってタマにいるね。
飛行機事故のニュースのあとで、旅行にいって、
日記で、「私の乗っていたヒコーキは無事でした～よかった！」
とか日記で書くやつとか。
ネットは、ほんとにその人の本性が出る。
そういう意味では温帯はネットに向いてないね。

212 ：名無し草：02/09/26 14:07

>206
いくらなんでも温帯が思っているほど呑気ではなかったと思われ。
先天性の場合は親に問題があるんだろうとか､
病気の後遺症なら､世話に問題があったのだろうとか､
心無いことを言われたり、自分で考えてしまったりして大変だったろうと思うよ。
家にいるとただでさえ沈みがちになるんだから、
外へ出て気分転換をするのもいいことだと思う。
寝たきりの障害者の世話なんて大変なんだから、家政婦さんを雇える余裕があるなら
頼むのは当然だろう。

うちも知的障害の弟がいますが、親は大変だったそうな。

213 ：名無し草：02/09/26 14:08

でも、まあ、これで本人が「向いてないとわかった」といいつつ、内心では
書く気十分だったとしても、インターネット論なんか書かせよう、出してやろうと
いう出版社がなくなったのなら嬉しい。
具印は、あの状態でも創作だからともかく、これ以上知ったかぶりの自称評論家に
時事ネタで金を稼ぐのはやめさせたい！

214 ：名無し草：02/09/26 14:10

おまいら、ぜひ参加してください。

ここの15が私。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1033002717/l50

215 ：名無し草：02/09/26 14:12

>212　たしかに親ごさんや家政婦さんには文句は無いよ。
ただ、昔「私はひとりっこ」と公言してたのは、どうかと。

216 ：名無し草：02/09/26 14:14

>212さま。
でも、温帯の自慢話で、母上は京都好きで何百回と行っているとか読んだです。
故父上が石●島播磨重工の重役で、勲章もらって、万博にＶＩＰ入場したとか
日記でも延々とだし、介護があっても普通の家庭の何倍もブルジョアで楽を
なさってると思うわ。

217 ：名無し草：02/09/26 14:15

>212
スレ違いの野暮をお許し下さい。
そういう家政婦さんて家に障害を持った子供抱えてたりするんだよね・・・。

218 ：名無し草：02/09/26 14:17

ウチの両親に文春の記事を読ませてみまつた。
『何コレ？ただの独りよがりな文章やないの。拉致された人の人生なんか
　その本人さんか家族しか実感できへんやない。
　他人がおもしろがって書く事やないでしょ。』だそうです。

ところで私は『癲癇』という持病を持ってまして、人前でぶっ倒れた事も何度かありまつ。
でも『すぐれた資質や感性』も持ち合わせてませんので（ｗ
『たぐいまれな人生だ』と思いもせず平凡に過ごしてますけどね（ｗ
あるいはこの病気もチャンスだったと考えるべきでつか？温帯。

219 ：名無し草：02/09/26 14:17

>216
親は障害のある子どもを抱えて、
上の娘に寂しい思いをさせないようにいろいろしてあげたのでは？
いくら裕福でも苦労は色々あっただろうに、
それを娘に悟らせないようにしていたのだろう。

娘はちっともわかってないみたいだが！！

220 ：名無し草：02/09/26 14:19

>>205
私の祖母も怒ってたYO!
「象印クイズの時に、ボタン押してから考えてた。ずるいヤツだ」とか
「あたしって才女でしょ？　褒めて褒めてって言いたげなのがみえみえだった」とか。
ばーちゃんだからちょっとピントずれてるけど。

221 ：名無し草：02/09/26 14:23

>>210
正直、自分も

　温　帯　終　わ　っ　た　な

と思いますた。

そうですか。自分の書いた文章には全く問題ナシですか。
自分の意図している以外の意見は悪意ウィルス入りですか。

なんか、こう、文秋に載った事で温帯も少しは思うとこあるんじゃネーノ？とか
思ってたけど…。

　何　も　な　か　っ　た

222 ：名無し草：02/09/26 14:24

>210
私はニュー速でこの記事読んで、温帯のサイト見たり過去ログ
見たりし始めたんですが、ﾔﾊﾟｰﾘ変だと思いますた。
もともとクイズ番組に出ていた回答者くらいの知識しかなくて
本読んだ事もないでつ。何で興味というかある意味怒りがわいたかというと
「作家だからこう考える」というのが不遜で堪らなかったからです。
サラリーマンを底辺に見たりもしてますよね。
こう言う方が夢とか希望を語るのが嘘寒いので魚血に参加し始めました。

223 ：212：02/09/26 14:25

要するに､温帯が思っているより親御さんは陰で苦労していたかもしれない、と言いたかったのです。
それこそ普通の家庭より経済的には恵まれていたでしょうけどね。
母上の事をいかにもお気楽なマダムのように書いていることが多いので､
本当にそうなのかと疑問に思ってしまうのです。

224 ：名無し草：02/09/26 14:30

温帯ってホントに文春の記事に満足してるの？
同じことメールで書いたら怒りで爆発してそうだけど。

＞「有名女流作家」
タイトルに中島梓とか栗本薫と書いても一般人にわからないから？

＞エンタテインメントの大御所です
私はうら若いのです！

＞最近では演劇活動にも進出している
｢最近｣などとわざと新人扱いするなんて悪意からじゃないか？

225 ：218です：02/09/26 14:36

てんかん持ちです。日常生活に差し支え無いですが、発病した時は
『遺伝だろうか』『知らない内に怪我でもして頭を打ったのだろうか』と
両親は悩んだと言います。
今でも『そんな病気持って、アンタ可哀想やしなあ』と思ってるようです。
だからって今のウチの家族、誰一人として『運命とは』なんて思っちゃいないが（ｗ
開き直れるまでは随分時間かかったけど。
あ、他人様に妙な風に同情されたり特別視されると腹立ちますよ。内心ね。

226 ：名無し草：02/09/26 14:39

文春の温帯の日記引用文と、今日の更新日記読んだ。
読まなきゃよかったよ（涙）。
温帯のいいたいことは分かる。不幸と不満の泥沼にはまりこんで自己憐憫するだけの人生は確かにつまらん。
でもなー、それは「自分の人生」について、自分だからこそ言えることであって、他者の人生について言うのはただの野次馬だよ。

人間はここまで卑しくなれるのかと温帯を見てつくづく感じた次第です。
それと文春に記事の感想送っちゃったよ。

227 ：名無し草：02/09/26 14:44

ついに生涯を寝たきりで過ごされた弟さん。
その事をきっと嘆かれたであろう母上に､
このようなたぐいまれな人生を送る事ができたのは、本人にとっても家族にとっても､
普通に健康に生きるよりも素晴らしい事で､
ある意味チャンスでさえありうる、と慰めてみられたのでしょうか、温帯。

障害者が身近にいるから、だから何がわかっているのだと小一時間(略

228 ：名無し草：02/09/26 14:44

温帯が評価するポイントと、他の人が評価するポイントがズレている
のではないかと、邪推してみる。

229 ：名無し草：02/09/26 14:44

＞まさしく、きちゃない話ですが、数日来の＊秘が一気にどーっと……いやいやいや、やめましょう（爆）品位というものが。

男同士が、片方の固形物排泄器官にもう片方が液体排泄器官を突っ込む行為を描写される方の日記とは思えません。
品位って・・・（藁

230 ：名無し草：02/09/26 14:53

自己愛性人格障害について
過去にリンク貼られてたＨＰから、長いですが引用します。

1.あからさまな傲慢さ　　尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2.対人関係での搾取　　当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3.誇大性　　えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4.自己像の賞賛　　自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5.他人へのわざとらしさ　　過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6.合理化のメカニズム　　自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7.偽り　　みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
無頓着　　いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。

231 ：230続き：02/09/26 14:54

まとめますと、自己愛性人格障害は対人関係での誇大（誇張）した自分が表に出てくることが主な症状です。
しかし、一方では羞恥心が非常に強く傷付きやすい一面を持っていたり、劣等感や怒りに満ちた一面も持っています。
これらが対人関係をうまくさせないことの原因となっています。
以下に診断基準をあげておきます。
以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。

1.自分は特別重要な人間だと思っている。
2.限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3.自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4.過剰な賞賛を要求する。
5.特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6.自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7.他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8.他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9.尊大で傲慢な態度、行動をとる。

あてはまり過ぎて笑えません。温帯、マジ治療受けた方が…。

ttp://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm

232 ：名無し草：02/09/26 14:54

PAN子さんに反論してたときも、
弟さんの話持ち出してこなかったっけ・・・

障害者が身近にいたのに、
障害者レイプロマン？の話で同人誌を出す作家。
（なんか、このへんにも「たぐいまれって素晴らしい！」思想があるような・・・）
障害者を都合よく使いすぎだよ～

233 ：名無し草：02/09/26 14:58

そういう「非日常」に憧れている自分が
一番「平凡」であるという事実に気が付かないとは・・・

234 ：名無し草：02/09/26 14:59

こんちは。
なんか祭りなのかと思って見にきたら、栗本薫ですか･･･。
子供の頃は面白かったけど、大人になるにつれて読まなくなったなぁ･･･。

祭りの元になった日記の文章、すごく好意的に解釈すれば
「13歳で拉致され死んでしまったが、拉致後も多少の幸福があったと
思わないとやりきれない。」
とか、そんな感じかな。
それにしても、ほんとに拙い文章だな･･･。

235 ：名無し草：02/09/26 15:00

温帯が弟さんのこと言いだしはじめたのっていつ頃から？
初期は一人っ子で通していたのが、いったい何がきっかけで話し出したのだろう。

まさか、グイン1巻の騒動の時期とかだったら、いやだなぁ。
いくら何でもそこまで非道くはないだろうけど。

236 ：名無し草：02/09/26 15:04

>235　常に温帯は期待を裏切らないからなぁ。。。（涙

237 ：名無し草：02/09/26 15:04

よっしゃ。私の発言に攻撃的なグループのコンピューターに
進入したぜ。ざまぁみやがれ！

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）温帯。
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　それ２ちゃんねるって言うんだよ。
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

238 ：名無し草：02/09/26 15:06

>234
その好意的な部分を読んだ上でムカついてるのだという事を、ご本人は
全くお分かりでないようです。
『少しでも幸せな瞬間があったと思いたい、祈りたい』だけで止めときゃ
いいのに…妄想爆裂させるから批難受けてるんだけどなあ。

239 ：名無し草：02/09/26 15:06

>235
私が初めて読んだのは、「コミュニケーション不全症候群」だったと思う。
グイン１巻騒動の当時は、ぜんぜん知らなかったな。エッセイとかあとがきとか、
けっこう読んでたけど……。

240 ：名無し草：02/09/26 15:08

>234
その「好意的な部分」すら、あの目滑り絨毯をくぐり抜けて最後まで
読まないと到達できないんじゃないと思われ……。

241 ：名無し草：02/09/26 15:15

日記冒頭
　　↓
ﾜｹﾜｶﾗﾝﾜｹﾜｶﾗﾝ
　　↓
(ﾟДﾟ) ﾏｽﾞｰ
　　↓
読み飛ばしてラスト
　　↓
「そう思いたいのかもしれないですねえ」
　　↓
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ! ｲｲｺﾄｲｯﾃﾝｼﾞｬﾝ!

擁護派はこう読んでいるのではないかと邪推するトマト・・・

242 ：名無し草：02/09/26 15:16

豹頭の仮面―グイン・サーガ 1 ハヤカワ文庫 JA (117)
栗本薫 (著) 文庫 (1983/01/01) 早川書房

コミュニケーション不全症候群
中島梓 (著) 単行本 (1991/08/01) 筑摩書房

どうなんでしょ。

243 ：名無し草：02/09/26 15:21

＞235,239
グイン１巻騒動・・・てどんなでしょ？
調べてみたのですがさっぱりわからんかった・・・
よろしければ教えてつかさい。

244 ：239：02/09/26 15:23

グイン１巻に、ハンセン氏病について差別的な記述があったため、
その記述を差し替えたという事件のことだと思ってコメントしますた。

245 ：名無し草：02/09/26 15:24

何度もでてきている「ハンセン氏病について不適切な描写があって、回収。絶版。
訂正版を再度出した」って騒動。

246 ：名無し草：02/09/26 15:26

文春見て、某作品研究サイトの掲示板に怒鳴り込んだ人がいる。
どうして温帯んちの掲示板と間違えたのかと小一時間(ry

247 ：名無し草：02/09/26 15:31

今日の日記
＞きのうはおまけに税務署が突然訪問してくる、なんていう
＞とてつもないおまけもついてたものだから（これは私が更新
＞できなくてジタバタしてるあいだ、旦那が応対してくれてたんですが）

税務署の人ってちゃんと納税・申告してる人の家にも来るもんなの？
温帯が脱税まがいのことしたのかと一瞬思ってしまたでつ

248 ：名無し草：02/09/26 15:32

古い話だけどなあ。昔「ヒントでピント」の１６分割（最終問題）の時。
回答権は各チーム３回しかなくて、３回間違えると皆が立たされるんだけど、あの人
ひとりで３回答えて、チーム立たせてみんなに「ごめんね～」と半笑いで謝ってた
んだよね。しかも頻繁に。当時我々の間では「皆を立たせる中島梓」というギャグに
なっていたんだけど、最近の事と併せて考えると、何かうなづけるものがあるなあ。

249 ：名無し草：02/09/26 15:34

>247
抜き打ちで監査とかは、時々あるみたいだよ。

250 ：名無し草：02/09/26 15:34

>246
漏れはその前の「こんな奴の作品を研究するなんて許し難い」
の方がﾜﾗﾀ
それなら犯罪研究家は皆許してもらえない罠。

あ、温帯は犯罪者じゃないか。
異常者の研究者は皆許してもらえないか（ｗ

251 ：名無し草：02/09/26 15:36

>>246
ＵＲＬとは申しません。検索ヒントだけでも教えてたもれ。
（って、前も書いたな）

252 ：名無し草：02/09/26 15:37

異常者の研究なんてしたくない、
研究する奴の気が知れない。

253 ：名無し草：02/09/26 15:38

>>251
温帯の名前で検索すればすぐ見つかる。

254 ：名無し草：02/09/26 15:38

>251

ttp://homepage1.nifty.com/Y-UCHIDA/

255 ：名無し草：02/09/26 15:40

>>253-254
ありがとうございます。

256 ：名無し草：02/09/26 15:42

>254
逝ってみた。ナルホドナルホド…。
あの書き込みの方ってホントに文春読者かしら？だったら嬉しい。

257 ：名無し草：02/09/26 15:43

>212.223さま
そういえばそうですね、子供の自分をほったらかして遊び歩いて、とかね。
母上については血統自慢はしても、性格や相性のことでは、あまり好意的でない
描写が多いですね。

＞235さま。中島＆栗本の本は気がつくと相当読んでいたトホホ魚血ですが、
ＪＵＮＥ創刊当初の執筆陣で出したエッセイ、対談などのバラエティ本では
マンガ家の、ささやななえ氏、その夫の佐川氏などが兄弟姉妹の話を
していると、「一人っ子なのでわかんないプンスカ」みたいに書いてました。
美少年入門だっけ、六月の連載が文庫になったりしたの。その中でも一人っ子
発言があったような。
例の「息子に夢中」で、唐突に「わたしには重度の障害者の弟がいるが」と
妊娠したときに子供が健康か不安だったけど、弟も生まれてから病気でなったの
だし、うんぬんとか出てきて、驚いた記憶があります。巻末にあの略奪自慢小説があって、
その中でも。不倫、結婚の過程において昼行灯氏などの対応からカムアウトしたの
かと。

258 ：名無し草：02/09/26 15:43

あんな見当違いな乗りこみは逆に痛いな。
チャネラじゃないよね？

259 ：名無し草：02/09/26 15:43

最近グインを読み始めた人の感想が初々しくて……切ない
>254

260 ：名無し草：02/09/26 15:46

>259
禿胴
おもわず「５巻でやめとけ」って書き込もうかとオモタよ（ｗ
あそこでやめとけばｲｲ思い出になったかもなあ。

261 ：名無し草：02/09/26 15:48

温帯は中島梓名義で弟のことを私小説にしてたはずだけど？

262 ：243：02/09/26 15:52

＞244,245
あ、そ～か、その話題読んではいたけど
１巻だとは知らなかったのでわかんなかったデス
なるほど、すっきりしました。
どうもありがとう。

263 ：名無し草：02/09/26 15:54

>261
何ていうタイトル？中島名義で小説出してたとは知らんかった。

264 ：名無し草：02/09/26 15:55

>>246
読んだぜ。熱いな。誰か神楽坂に誘導しておあげなさい。
ついでに書き込みはこちらに。

265 ：名無し草：02/09/26 16:00

>>264
あの手はニュー速あたりに誘導する方が
いいと思う。今頃ここに来られても、タイミング遅すぎ。

266 ：名無し草：02/09/26 16:01

あの掲示板の管理人、広告も消してないし、
あのカキコも気づかずにいるんじゃないか？

267 ：名無し草：02/09/26 16:04

>246さんが紹介してくれてるサイトの「栗本薫作品人気投票」に
「更新日記」を追加したら、信者さんに殺されちゃうかしら…

268 ：名無し草：02/09/26 16:05

>>266
１９日頃の書き込みは、速攻削除されてたから、
あまりに酷い誹謗中傷は削除されると思うよ。

269 ：名無し草：02/09/26 16:05

>>267
追加しる！(w

270 ：名無し草：02/09/26 16:07

おおい、乗りこみまがいのことはやめとけ。

271 ：名無し草：02/09/26 16:12

おお。そのうち読もう、でも巻数多いしめんどいなあ～、と思っていたが、
５巻までで良いのね。
古本屋で探してみよ。

272 ：名無し草：02/09/26 16:21

>>247

申告よりも、もっと収入があるのではないかと言う場合。
収入に対して、支出（経費など）が著しく多い場合。

273 ：名無し草：02/09/26 16:28

>>272
普通の税務調査じゃねーの？会社やってりゃ、何のやましいところが無くても、
何年かに一回は絶対来るよ。
もちろん、申告に疑問があるときも来るけどなあ。あと、取引先の方に問題があるとき、
たとえば、早川書房の調査をするために、中島梓事務所を調査して、外堀から埋めて
いくってな場合もあるし。（引き合いに出して、すまん＞早川。）
税務署が来たからといって、必ずしも経理上になにか問題があるという訳じゃないよ。

274 ：名無し草：02/09/26 16:31

温帯も昔からこうじゃなかったと思うのね。
多少傲慢な感じはあるものの
小説道場を連載してたころはマトモに思えたよ。
何があってこうなってしまったんだろう？
やっぱり演劇？（観てないのでわからないけど）
単にトシとったから？
小説道場の門弟たちは今の温帯をどう思ってるのかなぁ。
なんとなくしみじみ悲しい。
こんなのは平凡（ｗ）な感想だけどさ…。

275 ：名無し草：02/09/26 16:36

すまん。誘惑に勝てなかった。

276 ：名無し草：02/09/26 16:37

文春の記事読んだ。
アレ見ると「有名女流作家」とは銘打ってても完全に「過去のヒト」扱いっぽいなぁ。
「ヒントでピント」っていつ頃の番組なんだろう？
「ｸﾞｲﾝ･ｻｰｶﾞ」のことも書いていないね。

277 ：名無し草：02/09/26 16:40

>>275
ああいう書き込みなら問題無いと思われ。
あのサイトの常連さんや管理人さんにも親切だし。
ココの掟は掟として一社会人として分別ある書き込みならかまわんと思うが。

278 ：名無し草：02/09/26 16:48

>>277
そっちじゃ無いと思う。

279 ：名無し草：02/09/26 16:50

>277
研究の掲示板のぴっぴは私なんですが（ｽﾏｿ）
>275は私ではないです。
275の「勝てなかった誘惑」って何だろう？

280 ：名無し草：02/09/26 16:55

＞277,279
人気投票に追加が・・・ｗ

281 ：名無し草：02/09/26 16:58

そっちかい！（ｗ

282 ：名無し草：02/09/26 17:02

文春読んできたけど、掲載されたことによって、
めぐみさんのご家族にあの日記を見られてしまうわけだよね。
（これはもう、１００％確実でつね）
なんか、温帯に代わって謝りたい気分だよ。

283 ：名無し草：02/09/26 17:03

>>279
あれ？そうなの？>275さん、失礼しました。
>279さん、荒らしや煽りでないんだからココの住人でもファンサイトへの
書き込みはアリだと思うのは私だけでは無いと思いまつ。　ﾜﾀｼﾀﾞｹｶ?

284 ：名無し草：02/09/26 17:05

ぼくらの時代を抜きました……＜人気投票
このまま行くと、ベストテン入りしちゃうぞ。
その前に消されるだろうが。

285 ：名無し草：02/09/26 17:06

>>282
あの文章を読まれたご家族の心中をお察しすると、こっちまでいたたまれなく
なりまつ…（泣
しかし、もしそれによってご家族からの抗議があればもしかしたら
温帯も心からお詫びしる気持ちに…なって…くれたら…

ウワアアアアアアアン！！

286 ：名無し草：02/09/26 17:07

どこの人気投票？

287 ：名無し草：02/09/26 17:08

>>282
それもそうだし、全国誌で晒されたことによって
今後温帯なり、点労が右/左翼から目を
つけられないかちと不安。。。　

288 ：名無し草：02/09/26 17:10

上の方にでている、温帯作品研究サイトの人気投票。

いま絃の聖域と仮面舞踏会を抜いて、更新日記は9位の模様。

289 ：名無し草：02/09/26 17:15

ふと思ったんだが、温帯は弟さんに嫉妬していたのかもしれない。
いくら世話は家政婦さんい任せてたって言っても、親御さんにしたら
弟さんのことは不憫だと思ったろうし心配だったんじゃないだろうか。
病気の子供に家族が構うのは当たり前だけど、温帯にしたら
「あの子ばかり可愛がられて、私は放っておかれて」って
恨めしく思っていた可能性も。
（温帯視点で）何故自分より弟が可愛がられるのか。
弟は「可哀想な子だから」「男の子だから」ってこと？　だから
可哀想だと得をする→悲劇的人生は平凡より素敵
男の子を産んだ→偉い
ってなったのかなぁ……

290 ：名無し草：02/09/26 17:15

>>276
ヒントでピント・・・20年前の番組なんじゃ・・・

291 ：名無し草：02/09/26 17:16

及ばずながら、投票してきました。
がんがれ！更新日記！！

292 ：名無し草：02/09/26 17:17

税務署って……同人誌じゃないよね？
同人誌も、少なくても収入があると税金かかるんだけど。
売り始めれば、在庫が残っていてもそのぶん税金徴収されるんだけど（笑）

ところで遅レスだけど「ゆず」作者さんのサイト、紹介してくれてありがとう。
とてもなごみました。お気に入りにも入れたよ……

293 ：名無し草：02/09/26 17:17

>>289
そうそう。まったくそう。そのとおり。
親から愛情をもらえず周りにも理解してもらえない
おかわいそうな私、ってとこ。

294 ：279名無し草：02/09/26 17:18

>280
おお、そこでしたか。了解です。

>283他、皆様
書き込むのはどうしようかと思ったけど、
温帯サイトでない所であんな場違いな発言もどうかと思ったもので…。
乗り込みはこれきりにしますのでお目溢しくだちぃませ。

295 ：名無し草：02/09/26 17:22

昔、何かの評論で「アグネス論争」を取り上げた時、
温帯の主張は「小さい子供が電車に乗っているのに、
大人（たぶんサラリーマン（ｗ）が平気で押しのけてくる」
だからﾊﾔｼﾏﾘｺは間違っていると言っていた気がする。
思いっきり論理が狭い、と思いますた。

それから「くたばれグルメ」内で、お宅拝見か何かの企画で、
雑誌編集者と料理研究家かなんかが、いえに来た時に、
張り切って料理を作ったのだけど、１０００円のワインを出したところ、
思いっきり鼻で笑われて腹が立ったという記事も思い出しますた。

あの頃はまだ、熱心な信者だったんだけど、
この人、なんか論理がおかしい？と最初に疑問に思った瞬間でした。

その予感が今最悪の現実なるとは……何だが感慨深いと言うか、薄ら寒いでつ。

296 ：名無し草：02/09/26 17:23

どこのファンサイトの話なんだかさっぱりわからんが
見に行ってもきっと得るものは無さそうだなあ・・・

297 ：名無し草：02/09/26 17:25

SF板にネタスレが出来てますう
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1033002717/

298 ：289：02/09/26 17:27

>>293
そう思うとあまりにも哀れだ。痛々しい。
そんな少女の精神のまま成長することなく齢のみ重ねていたのか。
私はもう二十年近く温帯に対して怒りを抱いてきたのだけれど、
こんな哀れな子供には、もう怒る気にもなれないよ。
馬鹿な子だな…ほんと馬鹿だ…。

299 ：名無し草：02/09/26 17:32

>298
実は「少女」にすらなれてなかったのでは？と今にして思います。
親にもうちょっと甘えたかった長子（幼児）のままで、
誰かに甘やかして欲しい。親のように無条件に愛されたい。
４０数年生きて人と接して愛憎いろいろ経験したのにその部分だけ未だ未熟。
それだけならね、まだ哀れみやらほんのちょっぴりのいとおしさ（笑）も
涌いてきそうなもんなんだけど。他人に対して無神経な発言をしてるくせに
自分に対する言葉はちょっとの批判も許さないという自己厨まるだしさえなければねー…

300 ：名無し草：02/09/26 17:37

>297
面白いネタスレありが㌧(･∀･)

301 ：名無し草：02/09/26 17:38

あの年齢だからこそあの内容でデビューできたのに、
あの内容が絶賛されたのだと思ってて
今でも作風を変えていないし変えられないんだと思う。
作風をちょっとでも変えたら、信者に嫌われると思っているんじゃないかな。
愛されなかったものだけが抱く恐怖ってやつ。

302 ：名無し草：02/09/26 17:38

>>300
面白くなりそうでしょ。
ライトノベル板の職人さんたちも参加キボンヌ

303 ：名無し草：02/09/26 17:39

しかしまあ、それも幼児のまま成人した人の特徴だからなぁ。
＞他人に対して無神経な発言をしてるくせに
＞自分に対する言葉はちょっとの批判も許さないという自己厨

幼児が書いたものだから、日記があんなに平仮名だらけで読みにくくて
中身が無いのか。仕方ないな。幼児の落書だもんな。

304 ：名無し草：02/09/26 17:51

人気投票サイトにコメントを書いてる人の名前が
「なめくじ」さんと「プチトマト」さんかい(w
面白すぎるぞ！
会社なのに笑っちまったじゃないか
そして「更新日記」は６位に(w

305 ：名無し草：02/09/26 17:58

>303
子供ってたまに無神経なことを言ってしまうけど、その言葉の意味を知らない
から使えるんだよ。だから言われても怒らないできょとんとしてるはず。
温帯は、無神経な発言をされたら腹がたつことを知ってる。良識がある人なら
そこで自分の発言に気を付ける。温帯はそれをしない。まったくヽ(´ー｀)ノ

306 ：そのプチトマトだが：02/09/26 18:13

『目が話せない』と思いっきり誤字ってる事に気付き
『～バカ>自分』と独りツッコミをやろうと思ったら途中送信されますた。
ああ、もう！ウチのパソコンってバカだからしかたないですよね～ほんと。
…鬱だ…ゾルーディアでミイラになってきます…

307 ：名無し草：02/09/26 18:16

トップペ－ジに書いておけ?
温帯のトップページだって充分…おお！

308 ：名無し草：02/09/26 18:22

900近くになると現れるわけですが…。
やはり何とか沈めたいんでしょうね。

309 ：名無し草：02/09/26 18:27

更新日記、ただいま４位！大健闘、「朝日のあたる家」とタイ。
コメントが笑えます（ｗ

310 ：名無し草：02/09/26 18:34

>289
>>（温帯視点で）何故自分より弟が可愛がられるのか。
>> 弟は「可哀想な子だから」「男の子だから」ってこと？　だから
>>可哀想だと得をする→悲劇的人生は平凡より素敵男の子を産んだ→偉いって
なったのかなぁ……

　ソースがはっきり思い出せないのだが、確か温帯自身が書いていたと思う。
弟さんはほぼ植物人間状態で、温帯はことあるごとに「弟（長男で跡取り）
の運をぜんぶ奪った」という言い方をされて、育ってきたらしい。
　いい成績とっても「女の子は頭がいいより気だてがいいのがいちばん」とか
いい大学に入っても「女なのに、そんないい大学入ってもいいところに嫁に
いけるわけでなし」などなど（このあたりはかなりうろ覚えなのでいい加減
です）
　大学卒業間近、いいところに就職決まって、親はすごく誇っていたらしいが、
そのころにはあまのじゃくになってて、その就職を蹴って作家に転向、その作家
業も賞をとって親が喜んでも、やはりそれでやっていけるであろうミステリを
やめて他のジャンルへ、とことごとく親に逆らうようになっていたらしい。

　それだけ聞けば「ああ、おかわいそうに」と両手を天に掲げて胸の前でもみ
しぼる運動もできるが、もう子供ではなく親の方に近い年齢で、自分も子供が
いて、親の心ってのもわかるんだろうから、いい加減甘えるのもよせ、いや
甘えてもいいけど、その精神で世間に出てくるな、と思いますね。

311 ：名無し草：02/09/26 18:37

>>308
何が？

312 ：名無し草：02/09/26 18:38

もう社会人になるころには、親以外のモノからもじぶんでいろいろ
取捨選択して吸収しているはず。
アダルトチルドレンぶるのは言い訳にしかならんです。

313 ：名無し草：02/09/26 18:40

例のサイトのクリゴトクイズ、
魔界で80％正解した……。

………………。

314 ：名無し草：02/09/26 18:40

>>311
ニュー速のスレに現れる、話そらしたり、いい加減何度も繰り返されたことを
蒸し返したりする人たちのことと思われ。

文春掲載が決まってから、頻繁に現れてます。

315 ：名無し草：02/09/26 18:42

　　　　　　ﾌｩﾌｩ
　　　　　 λλ　　　
　((((((／；゜Д）＜あぁッ！？わたくしが話題になっていると聞いて
　~~~~~￣￣￣　　いそいではせ参じてきたというのに・・・
　　　　　　　　　　　すでに話題は終わっているではありませんか！

316 ：名無し草：02/09/26 18:54

更新日記２位になってる（藁

317 ：名無し草：02/09/26 19:00

>>316
ほんとだ～（ｗ
グインあやうし！？

318 ：名無し草：02/09/26 19:02

>>310

本人がそう言ってたのなら、
「温帯本人がそう受け取っていた」というだけで
本当に周りがそうだったとはあんまり思えないなぁ。

319 ：名無し草：02/09/26 19:04

>>315

　　　　　　　　　
　(ﾟ∈ﾟ )　　(ﾟ∈ﾟ )　　(ﾟ∈ﾟ )　　(ﾟ∈ﾟ )　　(ﾟ∈ﾟ )　　(ﾟ∈ﾟ ) 　(ﾟ∈ﾟ )
/⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ
＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿∈ﾟ＿)
　ヽ　　/　.　ヽ　　/　　ヽ　　/　.　ヽ　　/　.　ヽ　　/　.　ヽ　　/　/⌒
　/∨　ヽ　 /∨　ヽ　 /∨　ヽ　 /∨　ヽ　 /∨　ヽ　 /∨　ヽﾐｲ ∈ﾟ＿)
　|　|　丿　|　|　丿　|　|　丿　|　|　丿.　|　|　丿　|　|　丿. | /
　|　|　/　.　 |　|　/　　|　|　/　.　 |　|　/　.　|　|　/　.　 |　|　/ .　ﾐｲ ∈ﾟ＿)
　 | | .ﾉ　　　| | .ﾉ .　　| | .ﾉ　　　| | .ﾉ .　　| | .ﾉ　　　| | .ﾉ.　　 | /
彡彡　　　彡彡　　　彡彡　　　彡彡　　　彡彡　　　彡彡.　.　　ﾐｲ ∈ﾟ＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐｲ∈ﾟ＿)
　　　　　　　　　　　　ﾌｩﾌｩ……ﾊｯ！　　　　　　　　　　　| /
　　　 (＿ﾟ∋　　　　　　　　　　 λλ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐｲ∈ﾟ＿)　　
　　　 (　　⌒＼　　　　　((((((／；゜Д）　　　　　　　　　　　　　　　| /
　　　　ヽヽ个彡　　　　　~~~~~￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　ﾐｲ∈ﾟ＿)
　　　　　））. | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　|　( (
　　　　　　　　　★　喜　ん　で　迎　え　よ　う　！！　★

320 ：名無し草：02/09/26 19:05

>>319
エヴァンゲリオンの映画の後半みたいに怖い
めちゃくそ血祭りにあげられそう・・・

321 ：名無し草：02/09/26 19:14

ラ板にはAA陛下、こっちにはフォントタグたんにナメクジくん。
にぎやかになってきたなあ（藁

ところでファンサイトで19日発言について言及してる所、どのぐらい
あるんでしょうかな。
某サイトでハンドルが『ネットに巣食う蛞蝓』（だっけ？）ってのが
かなり自虐入ってイイ感じでしたけど（藁

322 ：名無し草：02/09/26 19:17

ついつい交信日記に投票したら、とたんにカウントが７も増えた……
おそるおそるリロードしたら、また１増えてた……
いったい何人いるんだ、投票トマト。こんな短い間に。

323 ：名無し草：02/09/26 19:18

グイン抜いた……。

324 ：名無し草：02/09/26 19:19

大昔に読んだ温帯のミステリーの結末で、主人公の恋人が飛行機事故で
亡くなるっていうのを読んだことがあります。
乗客乗員全員死亡なんどけど、犠牲になった人々は、恋人の魂が昇華す
るために付き従っていった者達と思いたい、みたいなくだりがあって、
この先生の発想はなんか凄すぎ...と思ったことでした。
悲劇的あるいは破滅的なものに、歪んだ憧憬があるのでしょうかね。
あと、浮浪者が寿司食べて満腹になってから殺されたことに対して、
それは僥倖であるみたいなことを、優しいとされている探偵が言うの
ですが、優しさのベクトルがちょっと...
長文レス、曲解すみません。

325 ：名無し草：02/09/26 19:19

>>322
自分は317ですが、投票したのは100カウント目でした。
今見たら、140越えていました。
おそるべし、トマトの力･･･

326 ：名無し草：02/09/26 19:20

あのcgi何度でも投票できちゃうよ

327 ：名無し草：02/09/26 19:21

グイン抜かれますた＞投票

328 ：名無し草：02/09/26 19:22

抜いた途端にピタリと投票止まってるし……

329 ：名無し草：02/09/26 19:23

＞324
いや、曲解じゃないと思うヨ。やっぱりおかしいなあ。
殺し屋は、ターゲットが食事したあとに狙撃するらしいけどね。
それは、元からダーティな世界の中でのことだから、
へえ、そうなんだ、と妙に感心したりするわけだけれども。

330 ：名無し草：02/09/26 19:24

あのアンケートってさあ、騙されピ―――――――――

只今不適切な発言がありました。お詫びいたします。
現役で楽しく栗本作品読んでる人はどう思うんだろうね。

331 ：名無し草：02/09/26 19:25

>324
＞あと、浮浪者が寿司食べて満腹になってから殺されたことに対して、
＞それは僥倖であるみたいなことを、優しいとされている探偵が言うの
＞ですが、優しさのベクトルがちょっと...

九州の人質の女の子も最後に寿司食べてましたね。
安否を気遣う電話のやり取りで「ご馳走様でした」と言ったそうだが。

332 ：名無し草：02/09/26 19:37

>331　　つД｀｡)

333 ：名無し草：02/09/26 19:46

更新日記、ダントツ１位……
田代マーシー再びって感じでしょうか

334 ：名無し草：02/09/26 19:47

>331 なんつーか…　　ﾊｱ…

335 ：名無し草：02/09/26 19:50

>>333
おながいしまつ。皆さんコメントも書き込んで恥ずかしいプチトマトの
間違いを流してやって下さひ。>プチトマト

336 ：名無し草：02/09/26 19:58

／"´γ⌒ヽ、
　　　　ﾉ´　 .ノ'"´｀ヽヽ
　　ノ~　 /（　,ノ'　'ヽ.ヽ（
　　)　 / 人　　･　( ･　V >
　ﾉ　ヽ.ノ　　ノ(.､ ,)ヽ　）ζ　　　　／￣￣￣￣￣￣
　（　　人.　ヽ <⌒ｿﾉ /　"ﾒ､　＜　攻撃的なグループが
　　）　ノ　) 　　　ニ　 /　　　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿
　ノ　　人ﾉヽヽ､＿,ﾉﾉ　　　 .メ
　）　　ノメ　　　　　人　　　（　

SF板で拾ってきました

337 ：名無し草：02/09/26 20:00

グインと交信で競争でつか？投票
……ある意味温帯の二枚看板だけどサ

338 ：名無し草：02/09/26 20:03

>>337
すごい接戦だわ（ｗ
336見たら、笑っちゃってキーボード打てないよ。どうしてくれようか（ｗ

339 ：名無し草：02/09/26 20:03

>336

ジャイ子？

340 ：名無し草：02/09/26 20:07

いや、きっとクリスチーネ剛田

341 ：名無し草：02/09/26 20:21

人気投票、リセットされちゃった？

342 ：名無し草：02/09/26 20:24

>341
オーバーロードでスクリプト落ちたんじゃない？

343 ：名無し草：02/09/26 20:26

>341
新たに投票始める？トマト中心になるだろうけど（ﾜﾗ

344 ：名無し草：02/09/26 20:26

愚淫さぁがだけになってる……投票

345 ：名無し草：02/09/26 20:30

スレ違いですが。
鮎川哲也先生がなくなられました。

ソースはここで↓
鮎川哲也追悼スレッド
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1033025267/l50

まあ半村先生のときとちがって
温帯がかきちらすことはないでしょうが

346 ：名無し草：02/09/26 20:33

>345
温帯…汚い手で触れるんじゃねえぞ…
ああ、明日の交信日記読むのが憂鬱…

347 ：名無し草：02/09/26 20:37

温帯が文春を誉めたのは、日記もコメントも一字一句、誤変換（ｗも無く
正確に掲載したからと推測。ちゃーんと掲載してくれれば、世間様は
ネットに巣食う攻撃的なナメクジなんかと違って、私を理解してくれるわねっと。

もちろん、文春の主な読者層が、常日頃温帯が「下品」「氏ね」「狩りてえ」と
罵るナイスミドルや、「拉致された方がよっぽどましじゃん」みたいな
貶められ方をした平凡なサラリーマン達だなんて考えてもいないと。

348 ：名無し草：02/09/26 20:42

>>347
>正確に掲載
Ｗｅｂからコピペしただけという罠。

349 ：名無し草：02/09/26 20:44

文春気付で郵政省メールの山が来たりしたら、
文春の編集者さんはそれ、温帯に見せるんでしょうな。
昼行灯氏の検閲を逃れた、生メッセージを温帯が
目にするチャンスかも。

…って、情報は全然入ってこない、自分の妄想だけを
声高にがなり立てる………。

北　朝　鮮　み　た　いですね温帯。

350 ：名無し草：02/09/26 21:06

魔界水滸伝に投票した香具師のコメント…ネタか？

351 ：名無し草：02/09/26 21:18

>>350
ネタじゃないの？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

352 ：名無し草：02/09/26 21:23

>350
縦読みのつもりが、改行無効になってしまったのでは？
と、推測してみるテスト

353 ：名無し草：02/09/26 21:24

はーやっと辿りついた
ここまで読んだ栞コピペを貼りたい。

そりゃ祭たくもなるよ。
トマトもなめくじも、普段は温帯へのマジ怒りをこらえて
なんとか笑いっつーか嗤いの方向で収めてきたんだもの。
皆さんが大人の余裕でギャグかましてるのを読んで
脊髄反射をやめた私みたいな厨だっているんです。
こんな優しい人たちはいないわ、本気でそう思ってました。
・・・んなわきゃーないか（ｗ。ちと言い過ぎでしたな。
でも悪意のグループって、これが悪意と言われたら
誰かの毎日更新日記なんて極悪人の文章になっちゃうのになあ。

354 ：名無し草：02/09/26 21:45

ネットの上でも紙の上でも「文章を公開すること」の意味を
一番わかってなかったのは、温帯本人ってことですな。

355 ：名無し草：02/09/26 21:50

告白します。

なんとか温帯に事の重大性を受けとめてもらいたいと思って、悪いとは
わかってたけれどD介くんのHPに行ってきた。(そこからメール出そうと
考えてました)
でも、初めて行ったHPはとてもまじめで丁寧な造りで…。
ご本人に関係ない、お母様のことでメールなんかして汚すような真似は
したくない！と切に思った。
ごめんなさいごめんなさい。

356 ：名無し草：02/09/26 22:03

>355
出　せ　ば　良　か　っ　た　の　に　。

357 ：名無し草：02/09/26 22:03

ループかもしれないけど更新日記斜め読みの感想。
温帯は弟さんの事を愛していて同時に辛い思いもしてきて
でもあまりにもそれで自分を特別と思い過ぎちゃったんだねえ。

しんみりは置いといて。
「息子に夢中」の中で学生時代避妊もしないで
遊びまわってそれでも出来なかったのに欲しくなったら授かったとか
書いてあったのをこの祭りで思い出した。
ｾｸｰｽしまくりだったのを自慢したいんだねーと、もにょった若き日の漏れ。

358 ：名無し草：02/09/26 22:11

ここ十年ぐらい温帯の作品を読んだことがなかったので
図書館で「ウンターデンリンデンの薔薇」を借りてきたんだけど、
読んでて泣きたくなったよ。
なんかイターイ作家になってしまったのね。
しかも何ゆえこの作品が、ＪＵＮＥ系出版からではなく
角川から出ているのだろう？
早川同様、角川にとっても温帯はドル箱なの？
そういえば、ファンレターをファンに無断で
実名を挙げて掲載したのって角川の野生時代だったと思う。
角川アンド早川は、温帯にマインドコントロールされているか
弱みでも握られているのか？

359 ：名無し草：02/09/26 22:12

>357
＞欲しくなったら授かったとか

・・・・・・えーと・・・？電波か何か受信してる人なの・・・？

360 ：名無し草：02/09/26 22:12

それって脳内でっちあげ記憶じゃないの？とﾁｮﾄ思た＞学生時代ｾｸｰｽしまくり

361 ：名無し草：02/09/26 22:16

>きのうは心配かけちゃったね！今日はもう万全だよ！

うるせー！

362 ：名無し草：02/09/26 22:22

>361
心配してるのはおめーじゃなくて事件の関係者や世論のほうだっつーの！！
あと正しくは
迷惑かけちゃった
だろーが！！

363 ：名無し草：02/09/26 22:36

文春では、被害者よりもむしろ温帯の方が切り捨てられている様に思うのですが、
日記を見る限りでは何の緊迫感も無いですね。

364 ：名無し草：02/09/26 22:40

>>358
ﾊﾔｶﾜHi!の創刊号でも温帯FC連絡先あちこち（各FC代表＝個人の住所）を
無断掲載してﾌﾟﾁ祭りになったよね？
晴海で春ｺﾐがあった時。覚えてる人いる？

365 ：名無し草：02/09/26 22:43

やはり、皆様からの圧倒的ご指示により
完全復活ですね・・。
あまりに予定調和・・・とほほ。
だからグインもあんな・・・ぐふっ

366 ：名無し草：02/09/26 22:46

＞363
本文をそのまま読んでもらえれば真意が伝わると本気で思っていると思われ。

それにしても、今日の日記は一段とすげー長文。読みにくいことこの上無し。
話題が変わるところではせめて１行あけてくれ…

367 ：名無し草：02/09/26 22:47

>357
それ、私も思った。
当時、「えっ、この人でもそんなに恋愛経験が!?」と、
驚くと同時に落ち込んだよ。
あれは温帯の脳内事実だったのだろうか（ｗ

368 ：名無し草：02/09/26 22:55

>私はそれまで特に避妊に注意を払っていたわけでもなく、
>若いときなど、いま考えるとぞっとするほどむちゃだったりしたが、
>二十八の年まで、一回の不都合な妊娠もせずにすんだ。
>当選中絶の経験もない。あってもおかしくなかったと思うのだが、
>ただ単に運がよかったのだ。

「息子に夢中」より

369 ：名無し草：02/09/26 22:56

>>368
息子の立場だったら、こんなこと書かれたらイヤだろうなあ・・・

370 ：名無し草：02/09/26 23:01

なんというか全体に不謹慎なひとだな。

371 ：名無し草：02/09/26 23:03

なんというか根本的なところが下品な人だ。

372 ：名無し草：02/09/26 23:05

文春の記事って、あれで終わるかな？
反響が大きかったら、有名女流作家の凋落について、
記事が続いたりする？

373 ：名無し草：02/09/26 23:06

>>371
うん、一言であらわすとしたらやっぱり「下品」だな。

374 ：名無し草：02/09/26 23:06

幸か不幸か「息子に夢中」は読んでなかった。
信者だったころに読んでたらどんな感想を抱いていただろう、
離脱できていただろうか…。

>370
昔はそこがいいところだと思ってた…つまらない常識にとらわれない、
でも物事の真実を分かってる人だと。
確かに常識にはとらわれてなかったne。

375 ：名無し草：02/09/26 23:16

温帯、デンパとしては申し分ないけどやっぱり掲示板でバトルしてくれないのが
物足りないです…

難民レディースとして温帯に一つ足りないところがあるとすればこれ…

376 ：名無し草：02/09/26 23:17

こういうタイプは息子に恋人や妻が出来たらどうなるんだろうなあ。
いい義母さんになる・・・とはとても思えん。

377 ：名無し草：02/09/26 23:18

今やっと本日の交信読んだけどマジでむかついた。
弁解ばかりで拉致被害者の家族に対して一言も謝罪してない。
また重度心身障害者の弟さんまで持ち出したのは卑怯だと思う。
うちにも重度の障害児がいるし、その兄弟もいるけれど
「運命とは」なんて悠長に考えてる暇なんてないよ。
もしこれが「類い希なる」人生を送るチャンスに恵まれて良かったね
なんて表現されたら平手打ちをかましたくなる。
明日、手持ちの温帯の本を全部燃やすことにした。

378 ：名無し草：02/09/26 23:19

ニフやめちゃったから、もう生バトルが見られない（ｗ
昔はときどきヲチしに逝ったよ・・・。FSTAGEだっけ？

379 ：名無し草：02/09/26 23:20

>やむをえないと信じたら人を殺したっていいさ。殺人者の母、
>という事実をでも、わたしにならきっとうけとめられる、
>たとえ殺されて、悲嘆に沈んでも、いつかきっと、うけとめられる。
>ただ無神経で傲慢な人間にはなってくれるな。

「息子に夢中」より

最後の一文で死ぬほどﾜﾛﾀ

380 ：名無し草：02/09/26 23:24

>>379
こ、これは・・・！

381 ：名無し草：02/09/26 23:31

>>379
やっぱり名著だな（w

巻末の「ウルムチ行き」は、森茉莉調で始まってパールバック調で終わってる。

382 ：名無し草：02/09/26 23:32

温帯の職業は作家ではなく「本歌取り」なので
本歌がないと失業します。

383 ：名無し草：02/09/26 23:32

私は、ラストのほうの
「息子よ、息子よ、息子よ－我が子よ」っての
読んで、のけぞった。
どうしてこう大時代になるんだろう。
高島○夫の息子くらいにｹｺｰｿしたくない相手だne（ｗ
もちろん、息子本人のせいじゃなくて（自粛

384 ：名無し草：02/09/26 23:36

>383
同意。しかし
温帯からDｽｹくんを奪ってやったら
さ　ぞ　か　し　ス　カ　ッ　と　す　る　だ　ろ　う　な　あ　。
と思ってしまう自分がいる。

385 ：名無し草：02/09/26 23:38

>>347
購読層もだけど、作ってる方もナイスミドルや文芸春秋社のリーマンだし

386 ：名無し草：02/09/26 23:38

>かつて、なぜ、あんなにも凡庸であることと、無名であること、
>すべての人のとおる道をとおることを、さげすみ、にくみ、
>そうでありたくないと思っていたのだろう。
>他の何ものにも共感をもたず、ただ自分だけを特別な
>運命をもったものに考えていた。
>（わたしは、子どもだったのだ）

「ウルムチ行き」より

…もう何も言うことはない。

387 ：名無し草：02/09/26 23:39

>>354
しもらーさんも公開の意味をはきちがえていたような・・・
yahooのハンドルまで消しちゃったし

388 ：名無し草：02/09/26 23:41

>>361
心配して欲しかったくせにねえ・・・

389 ：名無し草：02/09/26 23:43

>>386
それから15年経ちましたが、何か？

390 ：名無し草：02/09/26 23:43

>>387
Yahoo!の件は、別に今回の話とは関係ないと書いてたよ。
きっかけになったとも書いてあったが。

そのうち、別IDで現れる予定だとか。

391 ：名無し草：02/09/26 23:43

>383
禿胴（ｗ
愛してるを連発してたのも、あの本じゃなかったかな？
激しく芝居がかった女だな、と思った。

392 ：名無し草：02/09/26 23:44

>383
それ、もしかして阿久悠の詩か何かかなあ。
沢田研二の歌にそんなのがあったような。
つーかあの時代にそんな歌詞の歌が多かったかも。
マイ・サーンって何度も出て来る曲がいくつかあった。
歌だからいいんだけど「息子よ、息子よ」だとね・・・

温帯、沢田研二の歌の歌詞をちょろっとパ・・・いやいや
かなり影響を受けてそのまま小説に書いているよね。
何で知ってるかっていうと私がその世代だから。墓穴。

393 ：名無し草：02/09/26 23:47

>392　どの小説？

394 ：名無し草：02/09/26 23:50

>383
ちょっとだけ擁護すると、産後に気が高ぶる人は多いから、
温帯じゃなくったってそのくらいは言うかも。
母親になったばかりで気が高ぶっている状態のひとを、あんまり責めるな。

妊娠出産のせいで崩れたホルモンのバランスがもとにもどれば、普通は冷静さを取り戻し、
ああ、この子を産んだばかりの頃は気が高ぶっていたなぁと気付くけどね。

そうか、温帯、ホルモンバランス、崩れっぱなし…

395 ：名無し草：02/09/26 23:50

しかし、何度も言われていることだがあの人は複数の
人格障害を抱えているとしか思えない。
ただ、現代の精神医学では人格障害は投薬やカウンセリングなどが
ある程度、効果のある精神病や神経症と違って、
「治療不可能」ってされているんだよな……。

なんだかなあ……。
だんだん痛々しく見えてきたよ……。

396 ：名無し草：02/09/26 23:53

>393
えーとね、はっきり覚えてるのは
今西良が新人アイドルになってヤられまくるって話
（すいません、今本気でド忘れしてます。焦ってます）
「この世の優しさのすべてをこめて」
って文節がまんまです。
あ、同じ小説に「ジュ・テーム（・・・・・・どうよ？）」って
ありましたっけ。あれも同じ歌からです。

397 ：名無し草：02/09/26 23:54

まよてんだね。私は翼の方が好きﾀﾞﾀﾅｰ。
朝日で遠い目になってしまったけど。

398 ：名無し草：02/09/26 23:55

>>395
人格障害は、完全治療は困難だけど軽減は可能だよ。
ただし、経験を積んだカウンセラーが大変な労力をかける
必要があるけど。

399 ：名無し草：02/09/26 23:55

>>383
高○忠夫さん（だよね？）夫妻は、初めてのお子さんをお手伝いさん
に殺されてしまったということがあったので（ご夫妻はそのお手伝いさんを
自分の子供のように可愛がっていたらしい。で、本当の子供が出来たので
自分がないがしろにされると早合点したお手伝いさんが…ということだったか）
息子にたいして過剰になるのはやむ得ないかと。

400 ：名無し草：02/09/26 23:56

まだ電波発信を続ける気でしょうか、この人は……。
一日でここまでの躁状態への転換は、まったく見事というほかありません。

401 ：名無し草：02/09/26 23:59

>>398
そうだったのか……無知でスマソ。
ただ本人は絶対にそんな治療を受け入れないとなんとなくわかるので鬱だ。
もし、そういう自分をはっきり理解し、現実にちゃんと目をむけて
グインとかきっちり最後まで書き上げれば……。

夢だとはわかっているけどな……現実はいつも苦い……。

402 ：名無し草：02/09/26 23:59

>>399
全然関係ないけど初耳ショック。
あの兄弟にさらに上がいたはずだったのか・・・

403 ：名無し草：02/09/27 00:01

某所の投票リセットは管理人がやったんじゃないみたいですね。
管理人さん曰く、
＞作品名がきちんとしていれば削除はしません、
とのこと。更新日記も作品と認めて頂けたようで、何よりです。(w

あそこで、あんまり調子に乗って騒ぐのも、悪い気がしてきた。

404 ：名無し草：02/09/27 00:05

>>401
ﾃﾞﾑﾊﾟでも作品がおもろければ、いいんだけど。
そんな作家たくさんいるし。
ある程度客観的になれるはずの
ゲラ読みの段階でも自分の作品を自画自賛してるからもうだめぽ。

405 ：名無し草：02/09/27 00:08

>>403
まだグイン持ってるﾔｼはあとがきから名前探して見れ

406 ：名無し草：02/09/27 00:12

投票の魔界水滸伝のコメントに…
ネタだよね？…ネタといって。

407 ：名無し草：02/09/27 00:16

>>406
コメントの数と投票が合ってないトコ見るとマジな人が一人で書き込んでる
と思われまつ。南無…。

408 ：名無し草：02/09/27 00:18

確かに悪意はあるかもしれないが
あくまで「普通程度に」「温帯の発するそれよりはるかに弱く」でしかない。

409 ：名無し草：02/09/27 00:22

話題になってる部屋の『グルメクイズ』に挑戦した。
10問中8問正解、『ヴァレリウス／ヨナ　レベル』だった。
まだ青いトマトな私は間違えたのがなんとなく悔しかった。鬱陀…

410 ：383：02/09/27 00:22

>>394,399
そこまで思いやってやらなかったのは素直に反省するよ。
高島さんの一番上の子のことは失念していた。

411 ：名無し草：02/09/27 00:28

あり～、クイズ、落ちちゃった？？

412 ：名無し草：02/09/27 00:34

26日の日記のほうが、見るに耐えない気がする。
結局この人には何を言ってもわからないんだなあ、と。

>最初に非難のメールをよこした人たちのいうような「北朝鮮を擁護するのか」
>とか「拉致を正当化するのか」などという話

彼女の発言に憤っている人の多くは、もっと人間的・根元的な意味での彼女の
想像力のなさ、同情心のなさ、品性のなさに怒っているのであって、政治的な
信条から怒っているのではないと思います。
でも、この書きようでは、まるで何かしら政治的なフィルターがかかっている
ようではありませんか。

しかも彼女は、悪意あるグループ（笑）に週刊誌に「タレこまれた」ためにあ
の記事が載っただけだと思っているみたいですけど、当の記者だって例のサイ
トを自分の目で確認したからこそあの記事を書いたわけで。
最後まで読んだのなら、自分を擁護しているとはとても思えないはず。

……あ、温帯は週刊誌なんてものは読まないんだっけ。

413 ：名無し草：02/09/27 00:36

＞本スレ269
「太陽作戦」とか言うてましたな、その手の親切風メール。
私が以前キリ番ゲットした時に
「もうすこし色調が抑え目なページだと見やすいと思います」
と書いてみましたが見事にスルーされた過去があります。
たぶん、何を書いてもべた褒め以外の言葉はスルーする人なのだと思います。

414 ：名無し草：02/09/27 00:41

ニュー板のスレも４まで逝きましたな。
『中島って誰よ？らも？』なんて言うﾔｼが多いけど、よく続くなあ。
やっぱり『ネットに巣食うなめくじ』（ﾜﾗ）にも許しがたいって事か。
あ、途中から文春祭りになったせいかな？

415 ：名無し草：02/09/27 00:44

正直、らもとどっちが有名なのだろうか・・・。

416 ：名無し草：02/09/27 00:47

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｧｧﾝ、夕べ具合が悪くて見なかったら祭りが…
しかも終わってる。
やっと追いつきました。

…私、あの騒動の翌日もその次も、温帯にメール出してるよ！
収まってるわけねえだろ～～！

…今日、本当に「なんとなく」文春を買おうかな、と思ってました。
拉致事件の記事が出てるだろうとは思ってましたが…
呼ばれていたのか！？デムパ！？
明日文春買わなきゃ。

417 ：名無し草：02/09/27 00:55

>416
まだハン板に残ってると思いますよ。　＞文春の全文

418 ：名無し草：02/09/27 00:59

>>412
図星を突いているメールは
逆に見せられていないのかもよ

419 ：名無し草：02/09/27 01:05

結局のところ
「私は悪くない！悪いのは私を正しく理解しないオマエ達愚民どもなのよ～！」
てのが大前提なわけで、突っ込めそうな（と自分では思ってる）ところだけ
突っ込んで自分を正当化しようとしている（そして失敗している）ということ
ですな。

420 ：名無し草：02/09/27 01:09

今ここで生きている人間は誰でも否応無しに社会といくばくかの関わりを持たざるを得ず
そして社会にはそれなりのルールがあり抵触だの侵害だのすれば叩かれる
ってことが、結局どこまでもわかってないんだな

生きる覚悟のないやつだ

421 ：名無し草：02/09/27 01:12

この人、マライア皇后みたいな性格してるのね

422 ：名無し草：02/09/27 01:17

創作した当の本人により遥かに出来た人間だと思うが＜マライア
俺のイメージとしてはルビニア＋アリ

423 ：名無し草：02/09/27 01:17

あ！と言うことは、昼行灯が危ない……どーでもいいか。

424 ：名無し草：02/09/27 01:20

ルビニアはあんまりだろう。
せめてアンダヌスにしてやれよ。

425 ：名無し草：02/09/27 01:22

アンダヌスは外見はともかく中身は有能だし

426 ：名無し草：02/09/27 01:25

え、待ってよ。アンダヌスは少なくとも温帯より世渡り上手なはずでしょ。
やっぱサイデンでしょ（ｗ　本人は一番嫌ってたけどね（ｗ
おっと、スレ違いだわ　そろそろヒュプノスに誘われまつ…
　

427 ：名無し草：02/09/27 01:27

>425
久々にｹｺｰﾝだわ　ｽﾏｿ。
今宵は425、あなたの夢をみることでしょう…　　　ｷﾓﾁﾜﾙｲｯｽ　ｽﾏﾇ

428 ：名無し草：02/09/27 01:43

マライア皇后はグインの中では結構まともな人だったよー（今思えば）！
だから早く死んでおまえの味路線になったのかもしれんが…

429 ：名無し草：02/09/27 01:50

アリについては異論が無いようだ。

430 ：名無し草：02/09/27 01:56

晩年のアリ、と限定しておきたいな。最初はまだまともだったし。

431 ：名無し草：02/09/27 02:08

オリー・トレヴァーンじゃない？

432 ：名無し草：02/09/27 02:09

ユラニアの第４公女

433 ：名無し草：02/09/27 02:11

サイデンに一票。
素晴らしく気が利いてるつもりで、とてつもなく気の利かないことを言った（うろ覚え）
なんてところは瓜二つ。

434 ：名無し草：02/09/27 02:13

あえていえば、誰でもない。
少なくとも小説のなかでは、愚かな者や卑しい性根の者、醜い行いをした者は
それ相応の罰をうけてドールの黄泉に落ちているからね……。

435 ：名無し草：02/09/27 02:55

スレ違いでスマソ。ＳＦ板39（多分）の続きを書いてたんだが
内容的にはコッチになってしまいまつた。
シンクロしながらお読みください。

1つ1つでは無力なトマト達が『グインを返せ！』『我らのヒーローを返せ』
『我々に骨太なヒロイック・ファンタジーを与えよ』の旗をかかげて
次々と温帯に向かっていく。
「俺達はもうウンザリなんだあ！ヤオイさせられるのは！
　ドールの畜生め、俺はイシュトヴァーン様だぞ！」
おお、紅の傭兵イシュトヴァーンが温帯に切りつけた！
「わ、私だって普通の恋がしたかったんだ！リギア―――ッ！」
灰色の目の魔道師が鬼火を投げつける！
「容赦はせんぞ！あのガルム野朗と同じ地獄へ送ってやる！」
カメロンは早くも船を乗っ取った！
「わたしにも…まだできる事はある。王家の誇り、この青い血にかけて
　そなたなぞに我が身を貶められはせぬ！この命を絶とうとも」
隻足のクリスタル大公が切れぎれの声で叫ぶ。
「僕はもう誰にも操られはしない！カル＝モルにもヤンダルにも…
　温帯、お前にもだ！僕はレムス・アルドロス！パロの王だ！」
「歪められたキャラに続けー！」「ヒーロー達を見殺しにするなあ！」
玉砕して行くトマト達、しかしもうその奔流を止める事は不可能であった。
そう、ヤーンにさえも…。

誰か続き書いてくれる？

436 ：痛すぎるミス435：02/09/27 03:03

>435
ご、誤爆も誤爆…我ながら激しすぎ…これラ板に送ろうと思ったのに（ｼｸｼｸ
言い訳しまつ！寸前の書き込みがキャラネタだったんで間違えまつた！

うえ～～～ん、今更これラ板にコピペして恥の上塗りはできん～～～～（号泣
続きはラ板でおながいしまつ。ではグル・ヌーに突撃…ﾄﾎﾎ

437 ：名無し草：02/09/27 03:10

>>436
お茶目な誤爆にﾜﾛﾀ

438 ：名無し草：02/09/27 03:16

>ちょっとだけ擁護すると、産後に気が高ぶる人は多いから、
>温帯じゃなくったってそのくらいは言うかも。
>母親になったばかりで気が高ぶっている状態のひとを、あんまり責めるな。

そのやさしさを評価したいが、言いません。２人の子供を育てているところだ
けど、まわりみても変わった人がそりゃいるけど、こんなヘンな歌つくる人は
さすがにいません。それに「息子に夢中」って産後１年以上たってから書かれた
本だったよ。

439 ：名無し草：02/09/27 03:40

>438
まーいいじゃん。
雑誌や新聞に子供の写真投稿して悦に入ってる母親と同じようなものかと。

「ひとりっこ」発言については、そこまで責めること？
高校時代、兄弟の話になったら「一人っ子なんだ」と言ってた友達がいて、
卒業間近になって「本当は知的障害の妹がいる」と打ち明けられた。

でもそこで「何で隠してたの！？」って責めようとか思わないでしょ。
温帯だから叩いてるって感じがする。

440 ：名無し草：02/09/27 06:06

>439
でもその友達は、差別発言したり、それを咎められたときに
「私には障害者の弟が・・・」なんて言い訳しないでしょ。

みんなが温帯ｻｲﾃｰ!!と言っているポイントは
都合のいいときに障害者の弟を持ち出して、
差別者（加害者）発言をしてるくせに
自分「も」被害者、弱者であるとアクロバット的強弁をするところだよ。

PAN子さんのときと激しくデジャヴだから余計にｲﾔ。

441 ：名無し草：02/09/27 06:55

>440
そうだよね、温帯を見ていて一番醜いと思うのは、
言ってることをやっていることが真逆なこと。
PAN子さんに対しても「マイノリティーのために戦っている」と言いつつ
マイノリティーに偏見を持った言葉ばかりを並べてたてていた。
知識がないのか、調べもしないで適当なこと言ってるんじゃねーよ！と
殴りかかりたくなったほどに。

実はあの頃までは信者を抜けきれなくて（恥）ラ板もここでも、レスに
対して「さすがにそこまで言われるのは…」と思っていたんだけど、
あの一件で目が覚めた。
息子さんも「ﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞで切れる子供達が増えている。私は家族に手料理を
作り、そんな食生活はさせない」と言っていたのにﾏｯｸで食事してるという…
ご家族に対してやりきれない気持ちと、温帯に対するフザケンナ！って気持ちでいっぱいです。

442 ：名無し草：02/09/27 07:03

今まで信者にはレスでも触れないようにしてたし
ファンサイトを覗きにも行かなかった。
でも今回は彼らが何を思ってるのか知りたくていくつか回ってみた。
・・・・・・呆然。
いっそ乗り込んで罵倒してやれたらと、正直思った。
しちゃいけないことはもちろんわかってるから理性で我慢してるけど。
これからもそんなことは絶対にしないからここで言わせて。

別に温帯を批判しなくったっていいんだよ。
本気で疑問を持たなかったならそれでもいいよ。
でも何であなたたちには自分の見解がないの？
人それぞれ、全員が同じ意見である必要はないと言う癖に
何であなたたちは全員同じ意見なの？何かタブーでもあるの？
不思議でしょうがないよ。

はあ、ここでストレス発散してりゃ世話ないね。
トマトのみなさんすみませんでした。

443 ：442：02/09/27 07:09

しかしですね。
「今回の文章はまだ読んでません」って書き込みが
結構あったと思うんだけど、じゃあ、あぐら坂って誰が見るんだ？
やっぱトマト専用電波？（自嘲

444 ：名無し草：02/09/27 07:14

温帯と信者の関係って、カルト教団のソレとそっくりだよ。
中庭が教団本部で信者ＨＰが支部。
教祖は理由があれば人殺しだって許しちゃうという息子に関する
コメントを著書でしているような常識のずれた人。

445 ：名無し草：02/09/27 09:37

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/ts6-7.htm
本スペ「なめくじ」

446 ：名無し草：02/09/27 09:38

今日の更新は早いです。
あいかわらず中身ないけど。

447 ：名無し草：02/09/27 09:43

なめくじが大挙して押しかける所為で、
折角のキリバンがどっかいっちゃうじゃないの。
と仰られておりますです。

448 ：名無し草：02/09/27 09:53

温帯にとっては、文春騒動よりキリバンの方が大事だというのは
文面からよーくわかった。いや読む前からわかってたけどさ。

449 ：名無し草：02/09/27 09:56

キリ番がほしくてリロードしたからアクセスが増えたと思っているところが、
妙に哀しい。

450 ：名無し草：02/09/27 09:56

わくわくグインランドのアニメの「エルザイム」が「エルガイム」に直されてますね。
ガッチャマンの時のように誰かが指摘したのか？
でも「エルガイムの戦い」はそのまんま。
頼むから自著の題名ぐらい間違えてくれるなよ・・・

451 ：名無し草：02/09/27 10:07

カウンターをまわした人の大多数は、
温帯からのプレゼントなんていらないと思っている罠

452 ：名無し草：02/09/27 10:35

>そういえばなんか漢方薬で事件があったよなあ、などと飲むたびに内心思い出しつつ（爆）

これってもしかして、中国ダイエット食品問題のこと？
本当～に時事ネタに疎いんだね、温帯…。
そしてカウンターが回りまくったのは、今回の発言のせいだとは
考えてもみないんだね…なんかもう、ため息しか出ないや…ははは。

453 ：名無し草：02/09/27 10:36

あぁ、トマトじゃない人や信者じゃない人も訪れてるっていうのに……

454 ：名無し草：02/09/27 10:45

>438

説明が足らなくてｽﾏｿ。
一時的に高ぶってしまうお母さんたちのことまで、
温帯と一緒にして責めないで欲しいと思ってそう書いたのだが、
明らかに説明が足らなかった。
高ぶりっぱなしの温帯に対しては、そりゃおっしゃるとおりですわ。

＞こんなヘンな歌つくる人はさすがにいません。

ん？？？？？
「息子に夢中」の中に出てくる歌は、温帯が作ったものじゃないよ？
聞いてみてください、っていって紹介しているだけだよ？

455 ：名無し草：02/09/27 10:55

キリ番踏み逃げ同盟にでも入れ＞温帯

つーかカウンタなんていちいち見てないんですけど。

456 ：名無し草：02/09/27 11:04

>>452
時事ネタに疎いのもそうだけど、どうしてそこで（爆）を入れるかと…。

457 ：名無し草：02/09/27 11:07

葛根湯に文句付けんな。嫌なら飲むな。
と言いたい。

458 ：名無し草：02/09/27 11:28

ｷｼｭﾂじゃないよね？
ｼﾞｭﾈにワークショップの生徒の作品がニ作掲載されるんだってさ～。
温帯の権威、ｼﾞｭﾈ内では今だ衰えず……ってことか。

五千円払えばシードかよヽ(｀Д´)ﾉ
と僻んでみる投稿トマト。

459 ：名無し草：02/09/27 11:29

温帯のような肥満気味で高齢・・・もとい、妙齢の女性には
葛根湯はあまり合わないと思うよ。
エフェドリン入りなので精神的に不安定な人にもお勧めできないし。

460 ：名無し草：02/09/27 11:56

>>458
私には、温帯にやいのやいのと罵られ
すっかりスポイルされてしまった編集さんの姿しか想像出来ない。

実際読んでみたいとは思いますね。
ワークショップの雰囲気がわかるかもしれないし。
面白かったらそれはそれでヨシ
ただし温帯の得意げな（爆）を想像するとげんなりだけど。

461 ：名無し草：02/09/27 12:03

ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟ作品掲載号の道場が楽しみです。

>458　
お金払って温帯のｽﾃｷな高説を賜って気に入られて掲載
地道に投稿して認められて掲載

…個人的には後者のがいいや(ﾟДﾟ)

462 ：名無し草：02/09/27 12:07

9/18の日記、改竄されている模様

463 ：名無し草：02/09/27 12:13

マジすか

464 ：名無し草：02/09/27 12:15

あ、キャッシュ消えてるや……誰か保存してる？

465 ：名無し草：02/09/27 12:17

人質事件のくだりも。

黙ってこそこそと。最低だな。

466 ：名無し草：02/09/27 12:24

またかよ。

467 ：名無し草：02/09/27 12:28

さくっと消すのが普通だけどね。
もちろん代りに謝罪（永久保存版）の文章を掲載して。

こんなことするからつっつかれる。
まったくヲチしがいのある人だよ。

468 ：名無し草：02/09/27 12:28

だーかーらー、こーゆー態度が不信感を生み出すつーの。
ヤフのトピにも煽り喰らわしてやりてえ。「こっそり改竄」ってな。

469 ：名無し草：02/09/27 12:31

今日の更新日記をｕｐする際に、ついでにこそこそ改竄したとおもわれ。

>だからこそ、「証拠隠滅のために殺害された」のかどうかだけはきっちり決着つけて欲しいと
>思うんですけどねえ、あまり追いつめるとなんか何するかわからない国家だからというのも
>あるんだなあ。

更新日記も証拠隠滅のために書き換えましたか（藁

470 ：名無し草：02/09/27 12:38

>468
ヤフってアンチやトマトのトピないの？
あったら入り浸っちゃうのに

471 ：名無し草：02/09/27 12:38

9/19には「追記」が付いてますね。

472 ：名無し草：02/09/27 12:40

ん？
19日の日記に以下の追記がある以外は何も変わってないよ？
人質事件についての事実誤認発言は19日の日記と勘違いしてない？ >465

>★追記
>
>　この文章を更新日記に発表してから、それに対してその日から翌日にかけて、
>いろいろな反響やご批判などをいただいたので、それに対してまた翌日「追記」の
>文章を出して私の考えをあらためて述べました。
>　　　　　　――→更新日記２００２年９月２０日（金）
>
>　さらにそれが波紋を呼び、「週刊文春」の取材をうけて記事になるという経過がありました。
>拉致されたかたの支援活動の中心におられる方から時期的に不適切であるというご指摘を
>うけましたが、それについては確かにそのとおりであったと思うところもありましたので、
>あらためて以下で所感を述べています。参考までにご覧下さい。
>　　　　　　――→更新日記２００２年９月２６日（木）

473 ：名無し草：02/09/27 12:40

どこが書き替えられたか指摘して貰えるとありがたいんですが・・・

474 ：名無し草：02/09/27 12:44

>470
アンチやトマトはここに入り浸ってるからね……

475 ：名無し草：02/09/27 12:46

9/18の日記、当り障りのない書きっぷりに変えてあるね。
断り書きもお詫びの言葉もいっさいなしで。
なんなんだ、この人は一体･･･

476 ：名無し草：02/09/27 12:48

キャッシュに残ってたんで、チェックしてきます。

477 ：名無し草：02/09/27 12:50

文春読んでからこの日記見た人は
「まーた文春寝言書いて」って思っちゃうだろな。

478 ：名無し草：02/09/27 12:51

「品　性　下　劣」という言葉が浮かんで消えません。

479 ：名無し草：02/09/27 12:52

９／１８の日記を書き換えても、９／１９で自身の文章を引用しているので意味なかったようで。
今日の日付で追記も書かれているね。悪意ある・・ハァ・・・

480 ：名無し草：02/09/27 12:56

どこが変わったんだろう。
前の保存してた方、あぷろだにうｐしてくださいませんか？

481 ：名無し草：02/09/27 12:57

>>472
＞人質事件についての事実誤認発言は19日の日記と勘違いしてない？
仰せの通りのようです。
ｽﾐﾏｾﾝ。先走りました。

えーっと。あぐらで葛根湯くらってきます。

482 ：名無し草：02/09/27 12:59

すいません。ログは取ってないので日記入門のうp分と
見比べてみたんですが、18日ので変わってる所は見当たらないんですけど。
とにかく目がついていかないので見落としてるのかもしれないので
指摘出来る人はおながいします

483 ：名無し草：02/09/27 13:01

うわ！書き換えてやがる！最悪だな、コイツ。
書き換えたって事は悪かったって分かってるんだろ。
だったら一言謝罪したらどうなんだよ！

484 ：名無し草：02/09/27 13:02

よーしわかった。温帯の言うとおりだったよ。
確かに温帯はネットに向いてない。
不誠実な人がネットでズルしてもすぐバレちゃうから。

485 ：名無し草：02/09/27 13:06

18日の日記、前に保存したのと今日のを見比べても変わってないんですけど。
相変わらず「それもまたひとつの人生」だし。

486 ：名無し草：02/09/27 13:06

数日前に保存しておいたログと比較しますた

・18日の日記は、追加・削除・変更されていない。
・19日の日記は、>>472の文章が追加されている。

487 ：名無し草：02/09/27 13:07

えーっと、書き換えられているという方々、
憤りはごもっともですが、ログの爆発を防ぐ意味でも
今後は該当部分の引用を付け加えてコメントして頂けるとありがたいのですが。

488 ：名無し草：02/09/27 13:09

アオリ？勘違い？

489 ：名無し草：02/09/27 13:11

目のすべり具合が違ったのかな？

490 ：名無し草：02/09/27 13:15

つまりこの様な騙しに引っかかる様な連中は
先生の真意など分かる筈も無い、それどころかあえて曲解していると。
そのような既成事実を作りたかったんですか？

491 ：名無し草：02/09/27 13:20

実際に日記を読んで比較しようとしたが目が滑るので、ファイル比較ツール使って検証したけど
１８日の奴は、どこも変わってない。

『削除されるかも～』という突っ込みがあった後に保存したから
その時、すでに変更されていたとしたら別だけど
とは言え、２７日現在でも一番の問題発言部分（たぐいまれな人生・・・等）はそのまま残ってるから
変更したとしても意味ないけど。

492 ：名無し草：02/09/27 13:21

なんか関連スレに改竄コピペ貼られてるけど。

493 ：名無し草：02/09/27 13:24

１８日のは書き変わってない。
>ずっとひたすら虐待されていればもっと早くに亡くなってるはずで
とか、充分不謹慎で浮かれてるし。

それより、「拉致されたかたの支援活動の中心におられる方から」
直接指摘されても、あんなデタラメな言い逃れしかできないのか…
潔く自分の非を認めて謝る勇気ってのを持とうよ、温帯。

494 ：名無し草：02/09/27 13:30

>492
>493さんとかぶりますが、ヒントでピントスレの364のことなら
私が19日にとったログと変わってません。

495 ：名無し草：02/09/27 13:35

陰謀デムパ発信中・・・・・・。
十二時半頃から、各スレ一斉に「日記改竄」情報が出ていますが、
言い出しっぺにソースが有りません。
と、同時に１８日の日記何も問題無いじゃんと言う趣旨の書き込みが
有ります……。う～む。

496 ：名無し草：02/09/27 13:54

何で１８日なんだろう？

つーか何度も読ませるな。読めば読むほどアホらしい文章だ。
政治問題じゃないから思ったこと何でも言っていいのか。
可哀想だと「感情的」あるいは「倫理的」に怒ったり嘆いたりしているのはダメで
あんたが感情的になるのは許されるのか。そーかそーか。
それからなあ、彼らの人生を無駄だったかのごとく言うなという言論は
彼らには糞の役にも立たねーよ。
エリートぶった知識人の傲慢な議論でしかないし届きゃしねーよ。
あんたが彼らの人生をどう見なすかで彼らの運命が変わるわけじゃねーよ。

なんだよ、釣られてまた腹立ててどうすんだよ。まったくよ。

497 ：名無し草：02/09/27 13:59

　大変ですっ！！！！！！！
　中庭で、ロマンクエストを見に行き、
　箇条書きで内容（演出）批判する剛の者があらわれました！！
　以降、だ～～～れも書き込みできず、
　固唾を飲んで様子を見守っています！

　「いったい、ど～～～～なってしまうのか！！」

　　 ∧_∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (・ω・) ノ＜　　　あ～コリャコリャ
.　ノ/　 / 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ノ▼ ゝ

498 ：名無し草：02/09/27 14:04

あ。パンツ履いたのね。

499 ：名無し草：02/09/27 14:07

さしものトマト達も今回は冷静でいられないか。

500 ：名無し草：02/09/27 14:11

信者は、信じていたことを勝手に改ざんされちゃ困るよ。

501 ：名無し草：02/09/27 14:12

Ｗ杯で２ちゃんに出入りするようになって４ヶ月。
うろうろしているうちに、こちらのスレにたどり着きました。

中学生で魔界水滸伝にハマり、高校では友人たちと心酔してグインを愛読
していましたが、大学時代？？？となり、実に十数年ぶりに文春の件で、
懐かしい作家の名前をば発見した次第です。
青春の墓場に立ち尽くし、変わり果てる、という言葉の意味を噛みしめて
います（これがまた、心寒くも楽しいのはなぜでせう･･･）。

今後、一名無しトマトとして温帯を生温かくヲチさせていただきます。
先輩のみなさま方、よろしくおながいします。
空気読めてない発言ですみません。

502 ：名無し草：02/09/27 14:21

「ネット至る所トマトあり」の時代になって来ましたな……

503 ：名無し草：02/09/27 14:23

ヤフに別トピ立ってる。

504 ：名無し草：02/09/27 14:35

>>497
マジ！？　今後も（概要だけでいいんで）レポートきぼん
おながいしまつ

505 ：名無し草：02/09/27 14:38

歴史の一瞬に立ち会える事を幸福に思う

506 ：名無し草：02/09/27 14:39

>>502
毎日のように栄養たっぷりの肥料をくれる温帯のお陰でな。
ノベル系、難民から始まった開墾も、すでにニュー速、ハン
板、ヤフトピと順調に進んでる。

507 ：名無し草：02/09/27 14:44

＞２４日の更新から２６日の更新までをあわせると実に２万以上のヒットを頂戴しましたので、
＞かなり熾烈なリロード合戦があったみたいで

温帯、それは違うと思います。絶対に違うと思います。
まぁいずれにせよお風邪お大事に。久しぶりに他人を労る言葉を日記に拝見し、こっちもくらくらしています。

508 ：名無し草：02/09/27 14:44

>>506
最近、肥料多すぎ。太っちゃうよ（ｗ

509 ：名無し草：02/09/27 14:48

>507
それってミスリーディングをしているのか、単なるアホか、どっちなんだろ。

510 ：名無し草：02/09/27 14:54

どっちにしてもお目出度い奴の一言ですむな。

511 ：名無し草：02/09/27 14:55

>>509
それか、強がってるだけだったりしてね
＜アクセス多い最大の理由は例の拉致に関する問題発言だって
気付いてても必死に知らんぷり、とか

どうでもいいけど、厨のごとく今時キリ番管理してる暇があったら
本業の小説を推敲してほすぃ　さんざんガイシュツの
グイン８６巻内の「背負い投げ」とかさ＜柔道や体術と無関係のとこで
堂々と使用

512 ：名無し草：02/09/27 14:55

>509
その両方、×１０ってとこかな。

513 ：名無し草：02/09/27 14:59

今日の日記に「風邪は万病のもとなので皆様もお気をつけてね」ってな記述があった。
>>507さんが言ってるのはこれかな？

「他者への労り」っつーより「風邪に苦しむか弱い私。でも頑張るの。私、偉い！」っていうふうにも読めるけど・・・。
病人にそんなこと言ったらイカンわな。あぐらでカッコン湯を温帯と一緒に飲んできます。

514 ：名無し草：02/09/27 15:11

北の林檎の国出身の人間として、一言。

＞私がこれだけハマっている津軽三味線の魅力に
＞手軽にふれていただけるよい機会かと思います。

汚い手で津軽三味線に（以下略
…いや、言及するのはいいけど、「＊　私　が　＊これだけハマっている」って…。
もう言葉もありませぬ。

515 ：名無し草：02/09/27 15:14

>514
自分もそこ読んだとき、こめかみがピクピク動いた。
そういうとこ、もう馴れてきてもよさそうなものなんだけど。馴れ親しみ
たくもないが。

516 ：名無し草：02/09/27 15:14

>>497
庭初心者？人間関係知らないでしょ。
あれぐらいなら大丈夫。

517 ：名無し草：02/09/27 15:21

私が＊これだけ＊ハマっている津軽三味線の魅力…ﾌｰﾝ

今までに温帯が津軽三味線について語ってたことあったっけ？
吉○兄弟萌え～悪くないわ～とかだったら殴るぞマジで。

518 ：名無し草：02/09/27 15:26

ニュー速かどこかで出ていたあぐら検索（kaguraclub＋用語でｸﾞｸﾞｰﾙ）で
三味線検索した所たった４件、あぐら坂内のものはたったの１件ですた。

519 ：名無し草：02/09/27 16:00

>501
いらっしゃりませ。まあごゆるりと。トマトに塩でもかけて召し上がれ。
あ……溶けちゃいましたか。わたしもあなたも。

520 ：名無し草：02/09/27 16:01

>>459
葛根湯、風邪のときに好きで飲んでるんだけど・・・
不安定になるのかいな・・・
高嶋一家のことといい、物知りが多いのう。

521 ：名無し草：02/09/27 16:13

漢方は体質によって合う合わない有るらしいからね。
心配だったら取り扱ってる薬局にご相談を。
温帯の「漢方薬で事件が」ってのは勘違い＆言いがかりってもんだけど。

522 ：名無し草：02/09/27 16:27

温帯が飛び道具を出してきたのでまかり間違っても
もう文春は追求記事出さないんじゃないでしょうか？
記事になった意味を知ってか知らずかウヨからの中傷問題に
牽強付会て責任逃れをされていますが、あれを出されては
一介の記者にはもう後を追えないでしょう。
やるとすれば同じようにHPをもってらっしゃる文筆業の方でしょうが、
実力も人気も有るような方は無駄骨折りたくないですもんねぇ。相手にしたくもないか。
とどの詰まりは温帯が１ポイントゲットしただけなのかもしれません。

523 ：名無し草：02/09/27 16:37

某ファンサイトのBBSで、匿名で書き込んで難癖付けられた勇者さんが
次に『ネットに巣食う蛞蝓』ってハンドルに（藁
管理人さんが『それは人様を呼ぶには辛いので…』と改名ｷﾎﾞﾝ
勇者さんは『中島氏によると自分達はこうだそうだから』
さらに『そのハンドル変えて下さい。（略～引用元がどうだこうだ）
　　　　すでに原文と違ってますし』の横ヤリが（藁
って結局中庭の住民さんでしたＹＯ！

人のハンドルまでケチつけんなや。蛞蝓さんがんがれ！
　　　

524 ：名無し草：02/09/27 16:39

>>522
ｺﾞﾒｿ　飛び道具って何のこと？温帯が日記に入れた
コメントとか？　

後を追う記者や作家がいるかどうかはわからないけど、
あの記事読んだ人は温帯に対して少なからず嫌悪感
もったんじゃないかな。言ってる内容しかり、その動機しかり。

温帯ファンでサめた人も少なくないと思ふ。ただ温帯を応援する
メールの方が多かった、って温帯が言ってるからそこんとこは微妙かも

525 ：名無し草：02/09/27 16:43

飛び道具って　朝鮮学校のこと？

526 ：名無し草：02/09/27 16:49

飛び道具＝弟さんのことでは？

こっちに書いて良いものかどうか分からないけど、
今回の騒動によって来月のグインの売り上げってどうなるのかな？
文春の記事の余波はこれから来ると思うのだけど。

527 ：名無し草：02/09/27 16:49

>524-525
ｽﾏｿ　弟さんの事です。こう言ういい方は不謹慎だったろうけど、
温帯は都合が悪くなった時の逃げ口上に使ってるとしか思えなかったんで
口が滑ったようです。確かに私も「ネットに巣食うなめくじ」なんでしょう。

528 ：名無し草：02/09/27 16:49

>523
フツーに「なめくじ」にしとけばいいのに。
なら「そのハンドル変えて」とはとてもとても言えないだろうし。

万が一ケチつけられたら「お前はなめくじをバカにするのか！？
マイノリティーに対する挑戦【謎】だ！」とキレればいい（笑

529 ：名無し草：02/09/27 16:49

>525
温帯の弟さん（重度の障害者）の事じゃ？

530 ：名無し草：02/09/27 16:51

>526から>529
たぐいまれなる4重ｹｺｰﾝ！
で、コレも被る方に5000ナメクジ。

531 ：名無し草：02/09/27 16:53

>530
あ、>528はネタ違いまつた。塩かけられてきまつ…

532 ：名無し草：02/09/27 16:56

誰か女性セブン読める人居ない？

533 ：名無し草：02/09/27 17:01

それは小柴胡湯のことじゃないの？

ぜ、ぜんぜんちがう・・
しかも「風邪のばい菌」ってのもヘンだし・・・
でももうSF作家じゃないし、実家のばあちゃんだと思えば気にならないが。

534 ：名無し草：02/09/27 17:02

>532
「シルバー」が載ってるものなら手元にあるけど（最終話まで）
それとも今週の？

535 ：名無し草：02/09/27 17:07

>もともと、寒い系の好きな人ですから、父方の先祖は
>名古屋ではありますけど、どこかに「北志向」の血が入っているの
> かもしれませんけど、

こっち来んな！（北方県在住トマト）

536 ：名無し草：02/09/27 17:10

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032411344/965n

537 ：524：02/09/27 17:11

>>527
弟さんのことでしたね。レスありが㌧

ここで書き込みしてるなめくじさんだけど
ttp://www.edit.ne.jp/~mizoi/kurimoto/forum/c-board.cgi

これやばくないかなぁ　いや法律的にどうこうじゃなくて
ｲﾊﾟｰﾝ人や新米栗本ファンが見たら、わけわかんない
ただの嫌がらせか荒しっぽいような。　なんか温帯に逆手に
とられて、温帯擁護の材料に使われそうな気がするんだが・・・
（今度は、逆に「人気作家を中傷するネットの悪意！？」
とかなんとか雑誌でリベンジ特集組まれるとか）

温帯が言ってる内容（５００円読者など）をどうしても
一般ファンに知らせたいんだったら、その温帯発言が掲載されてる
ソース情報やURLまで入れるとか。　
（ファンサイトに乗り込むのはやっぱおすすめしないけど）

538 ：名無し草：02/09/27 17:23

>>537
見てきました。嫌がらせと言うよりは鬱憤晴らしてるような（ﾜﾗ
信者さんの突っ込みに脊椎反射してるのはマズイ。
温帯と同レベルかも。心情的には『もっとやれ！』だが（ﾜﾗ

539 ：名無し草：02/09/27 17:24

温帯にとって世に言葉を発する（小説を書く）という行為は、自分が特別な存在であるという証明だった。
ネットが普及する前というのは、文章を世の中に発表できるのは
一部の限られた人だけだったし、そして殆どが記名であった。

ところが、一般人がネット上で全世界に向けて、気軽に自己表現を発信出来るようになった時
自分が特別な存在から引きずり降ろされたと感じて、そこに嫉妬と怒りとあせりと絶望が生まれたんではないかな。

だから一般人がネット上での発信する事を徹底的に叩いている気がする。
もちろん匿名による誹謗中傷は問題だろうけれども
温帯はそれを自分に都合のいいようにすり替えて論じていると思う。

540 ：名無し草：02/09/27 17:24

>>535
どういう理屈なんだかわからん
なんでも「なにかのせい」にしないと気がすまないのか？
ただお前がサムイのが好きなだけと何故言えないのか？？？
いっつも不思議。

541 ：名無し草：02/09/27 17:24

＞528
最高。どっかで俺も使おうｗ

542 ：名無し草：02/09/27 17:32

>>535
>540さんに同意です。私も寒い方が好きだけど父母共に近畿人。
私は冬生まれだから冬好きなのかな、とは思っても遠い祖先にその原因を
求めたりしねーっす。やはり温帯ってたぐいまれな感性（ｗｗｗｗｗ

543 ：名無し草：02/09/27 17:32

そんなとこにつっこむかよぅ（ｗ
温帯じゃない人が言ってればふつーじゃん

544 ：名無し草：02/09/27 17:36

>>537
正直、信者サイトへの乗り込みは上手くやらないとこっちがイタタなので
この手のはやめてホスイ…

しかしそこの掲示板、「物語サロン常連で名前を覚えてもらった」という人の
発言から行ける個人ページがちょっと面白かった。

545 ：名無し草：02/09/27 17:38

>543
そんなとこでageるなよぅ

546 ：名無し草：02/09/27 17:39

>543
それは木を見て森を見ない発言というべきでつ。
温帯語録とでもいうべき妄言が多すぎるから
検証されているのでつ。

547 ：名無し草：02/09/27 17:39

>543
一事が万事アレな人が言うと、やはり普通じゃないとｵﾓｳ・・・

548 ：名無し草：02/09/27 17:43

＞539
ヘボな素人までが書く側になったというわけではなく、
主体が送り手から読む方（選択し、判断する）にシフトしたわけで、
時代の転換なんだと思う。
温帯、見事に時代遅れ。

549 ：名無し草：02/09/27 17:43

>>544
漏れも見たけど年齢詐称または経歴詐称はｲｸﾅｲと思いました

550 ：名無し草：02/09/27 17:44

>>538
＞心情的には『もっとやれ！』だが

温帯のぱておにID「なめくじ１０号」とかで参加・
書き込みするとかね（w
まぁ、そのIDなら参加希望メール送った時点で
はねられちゃうんだろーけど

551 ：名無し草：02/09/27 17:44

>>544
あの風さん？プロフィールで男性って判った時点で爆死したから
詳しく読んでないけど。歌詞らしきものがすごかった。

552 ：名無し草：02/09/27 17:46

>>542
私はクリスマス近辺生まれなので、
世間的にもいい感じの時期（町がキレイ）なので冬が好きだ。
電飾というか光るものが好きなのもそのせいであると思う。
バスの降りますブザーにも萌えるのはなんのせいかと思ったらそれらしい。
ってふうに、個人の思い入れで語ればいいのにね。
「血筋」にこだわるところが温帯らしい。

553 ：名無し草：02/09/27 17:48

>550
ニフのIDはアルファベット＋数字だから大丈夫と思われ。
ハンドルは、アクセスして入会手続をする時に自分で決めるんだったっけ。
ぱておの仕様忘れちった。

554 ：名無し草：02/09/27 17:49

>537
これくらいの事で「ネットの悪意」なんて特集組んだら笑われますよきっと。
さらに、呼びかけが温帯だったりしたら却って今回の文春記者さんに
ネタを与えるようなものだと思いますけれど。
「トマトとはナメクジとは？何何・・何？」でしょう。
おまけに会員制の所に篭もって他人を小馬鹿にしてる事までばれちゃいますよ。
パてぃおの引用は厳禁だとか余計なこと言ってる事に気が付いてないみたいですけれど。

ま、それはそれとしてあんまり乗り込むのはどうかとも思いますけれど。

555 ：550：02/09/27 17:53

>>553　説明ｻﾝｸｽｺ　実際にぱてお以前にニフにも
参加してないんでIDとハンドルをごっちゃにしちゃって鬱(w

ちょっと前に報告あった、ぱておで堂々とロマクエ批判した
人の事件・・・その後の経過が楽しみでつ。明日朝までには
なんらかの動きがあるんだろうなー

556 ：名無し草：02/09/27 17:55

>>553
yahooのシステムと似たかよったかな感じなんですね
IDとハンドル

557 ：名無し草：02/09/27 17:56

　　　　　 λλ　　なめくじにも批判する権利はあるのです！
　　　　／゜Д゜）
　　　　￣￣￣　

558 ：名無し草：02/09/27 17:58

>>557
なんかカワイイ・・・（ｗ

559 ：名無し草：02/09/27 18:06

　　　　　　　　　　　　　　　　＜腐ったトマトだって、立派なトマトでつ。
　　　　　　 ,,;;;;;;†;;;;,､　
　　　　　　 (,,,・∀・)

560 ：名無し草：02/09/27 18:17

>558
こっちも可愛いよ。なごんだ（w

561 ：560：02/09/27 18:19

ごめん、>559だった…

562 ：名無し草：02/09/27 18:22

>557,>559
なごむ～。しかしこのAAがフォントタグたんAA（ムキムキっぽいの）に
囲まれてる絵が浮かんできて…いとあはれ。

563 ：名無し草：02/09/27 18:27

>>520
亀レスですが、不用意なカキコで不安にさせたようでごめんなさいまし。
葛根湯は風邪の初期に体力のある若い（壮年以下）の方が使う分には問題ありません。
禁忌は狭心症などの循環器疾患。術後で更年期で肥満で飲酒癖のある温帯はちょっと
注意したほうが良いかなと思いましたので・・・・
成分の麻黄に興奮作用があり、不眠や不穏が現れたら中止したほうが無難とされとります。
（スレ違いなことを長々と失礼しますた・・・しばし黒曜宮にて味修行して参ります・・・）

564 ：名無し草：02/09/27 18:27

　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　トマトもなめくじも温帯がある限り不滅でつ！
　　　　　　 ,,;;;;; †;;;;,､　　 λλ　　　　　
　　　　　　 (,,,・∀・)人／゜Д゜）

565 ：559：02/09/27 18:37

>>557
勝手になめくじﾀﾝ使って、ごめんね（そのうえ、下の線が飛んじゃった）。
AAでおちゃらけてる場合じゃないか（ｗ
でも、ちょっとでもマターリしていただければと。
どうかお手柔らかに＞ムキムキ系フォントタグたん

566 ：名無し草：02/09/27 18:47

　 ,,;;;;;;†;;;;,､　　　　　ω　 ∧_∧　　　　　　
　 (,,,゜∀゜)　　　　　　 ⊂(・ω・＼))))
　　　　　　ヾヾ　　　　　　￣￣￣~~~~~
　 ,,;;;;;;†;;;;,､　　　　　 ,,;;;;;;†;;;;,､　　　　　 λλ　　
　 (,,,・∀・)　　　　ヽ(,,｀д´)ノ　　　　／゜Д゜）
,,;;;;;;†;;;;,､　,,;;;;;;†;;;;,､　　　　　λλ　　λ λ　　　　　,,;;;;;;†;;;;,､　,,;;;;;;†;;;;,､　　　　　　　　
(,,,・∀・)人(・∀・,,,)　((((((／゜Д゜）（゜ｰ゜*＼))))))　(,,,・。・)　(^∀^；)　

＋激　し　く　増　殖＋

567 ：名無し草：02/09/27 18:47

>>563
そうなのか。CMで杉浦なんちゃらいうｵｻｰﾝがやってると
年寄り向けかと勘違いしがちだね。
風邪薬に興奮剤が入っているとは誰も思わないだろうし。
いや、詳しい説明ありがとう、物知りさん。
酷用宮のソムリエさんたちによろしくー。

568 ：名無し草：02/09/27 18:48

(ﾟ∈ﾟ )　　(ﾟ∈ﾟ )　　(ﾟ∈ﾟ )　　(ﾟ∈ﾟ )　　(ﾟ∈ﾟ )　　(ﾟ∈ﾟ ) 　
/⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ
＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿

＋数　で　は　負　け　な　い＋

569 ：名無し草：02/09/27 18:54

>>566
陛下～！どさくさまぎれに、そのようなごむたいなことを（ｗ
トマトがアヒャっておりますぞ。
>>568
迎え撃つムキムキフォントタグ軍団も＋激しく＋精鋭をそろえて
きたわけだが。なんかすごいことになってまいりますた（ｗ

570 ：名無し草：02/09/27 18:58

>>566
　　　　トマトどもよ、ナメクジどもよ！
　　　　はるばるラ版から遠征して来た、
　　　　この俺のヤンダルを食らうがいい!！

　　　　　
　　　　　
　　　　　　

571 ：名無し草：02/09/27 19:00

　>>570
　しまった…間違って先に書き込んでしまった…。

　　 ∧_∧
　　 (・ω・)ノ　ゴフッ
.　ノ/　 /･∵.
　　ノωゝ

572 ：名無し草：02/09/27 19:03

へ、陛下！御気を確かにっ！陛下っ！！

573 ：名無し草：02/09/27 19:05

さっきの乗り込みナメクジさん、削除依頼したってよ。

574 ：名無し草：02/09/27 19:05

ムキムキフォントタグ軍団
が
キムタクフォント軍団

に見えた私は眼病でつか？

575 ：名無し草：02/09/27 19:27

クックルベースのムキムキフォントタグ軍団は、妖精さんじゃなくて『ビル
ダー戦士フォントマン』って感じだな。
あの身体なら少々温帯に酷使されても「Ohナイス！カマーン！HaHaHa！」つっ
て余裕でオーケーっぽい(w

（そしてそれを見てさらにぐったりするフォントたん(w）

576 ：名無し草：02/09/27 20:38

おそレスでｽﾏｿ
温帯、津軽三味線を習ってるの？
確か前にエッセイで読んだ気がするんだけど・・・

　　これから三味線のお稽古に（一般人が思うような）津軽三味線じゃないわよ
　　
　　ち　ゃ　ん　と　し　た　三　味　線（芸者さんが長唄歌うような）　な　ん　だ　か　ら

・・・って書いていたような。もう15年くらい前の記憶でつが、
津軽三味線が好きでわるいかよう、とムッとしたのでおぼえていました。

577 ：名無し草：02/09/27 20:45

通りすがりの名無しです。
ちょっと小耳に挟んだ話なんですが、近い将来、
htmlが新しいバージョンに改訂されて、＜font＞タグは廃止されるようです。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~sd5a-ucd/rec-html401j/present/graphics.html#edef-FONT
必死のフォントタグたんたちの運命やいかに
・・・スレ違い、失礼しました。

578 ：名無し草：02/09/27 20:48

c　s　s　必　死　だ　な

579 ：名無し草：02/09/27 21:01

鳥よ…改行失敗しますたあの前に

　そ　ん　な　長　文　は　自　分　の　サ　イ　ト　に　う　ｐ　し　ろ　よ

580 ：名無し草：02/09/27 21:16

>>579
禿　同　

581 ：名無し草：02/09/27 21:23

久しぶりに温帯のＨＰのエッセイだのを読みかえしてみた。

＞私が家にいれば、食事は全部きちんと私が作りますよ。
＞料理は最大の気晴らしみたいなものだし、
＞ひとの作ったものなんか食べられないってほうですからね。

＞ま、私が万一うちにいても作らなかった場合でも
＞あとかたづけはしませんけどね。
＞結婚２０年、１回も････って、旦那のいないとき以外は、
＞あとかたづけと洗濯掃除はしてません

男尊女卑のくせして、こんなだよ。
ちょっと前の更新日記にも、事務所の女の人達に
「女なんだから掃除しろ」と言ってみたり。
やっぱり旦那に甘やかされているんだな。
ヤな女だ。きっと同性には好かれまい。
温帯の学生時代の人間関係が偲ばれるよ。

582 ：：02/09/27 21:23

>>577
つーかそんな話は何年も前からガイシュツ。
自分はこれだけ後手になってしまったら、fontタグ廃止は現実的じゃないと
思うけど。

583 ：名無し草：02/09/27 22:10

>517
なるほど上級信者への道はまず、どの程度ならａｚ様のご機嫌を、
損ねないかを判断することなんですね。

さぞかし名のある上級信者さんなんでしょうね（ｗ

584 ：名無し草：02/09/27 22:10

>576
今年の1月からミーハーに浮かれてらっしゃいましたヨ

ttp://www.google.co.jp/search?q=kaguraclub+%E6%B4%A5%E8%BB%BD%E4%B8%89%E5%91%B3%E7%B7%9A&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&filter=0

585 ：５８３：02/09/27 22:12

ごめん　>517じゃなくて>516だった。

あぐらでフォントタグの応援してきます…

586 ：名無し草：02/09/27 22:18

>>577

　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　●ヽ
　　　/fontヽ　　　　　　　　　　　　　　 γ/fontゝ　　
　　（；´д｀）┌────────┐（；ο；）　　
・～（つ　つ　fontﾀｸﾞﾊﾌﾒﾂﾃﾞﾂ！　⊂(　　∪）～°　
　　　｀Ｊ～Ｊ └────────┘　し～し'

CSSはブラウザ側の解釈が統一されてないのです。
なので、当分（ずっと？）fontタグは生き残るでしょう。

そしてあぐらで日々増殖を続けるのです……

587 ：名無し草：02/09/27 22:20

>>581

＞あとかたづけと洗濯掃除はしてません

これほんとうなんですか？
親と同居としていたときから洗濯を自分以外の人にしてもらうことに
抵抗を感じたものにとっては気味が悪いです。

＞ま、私が万一うちにいても作らなかった場合でも
＞あとかたづけはしませんけどね。
ついでながらこの文章のよく理解できないですね。
主婦がご飯を作らない日のあと片づけは主婦がしない。
といいたいのか、
本当は家にいて家事をこなしているんだけれど
後片づけという作業はどんなときもやらないといいたいのか・・・・？

こんなところまで論点ずらしの術、駆使しなくてもよいのに。

588 ：名無し草：02/09/27 22:29

＞私が家にいれば、食事は全部きちんと私が作りますよ。

温帯、、そんなこと言いつつ、一方では朝ごはん食べたことないとか、
朝ごはん作ったことがないとか言ってなかったか？
それに旦那の料理の仕方に文句もつけてたぞ。
あれ、それに旦那ってあとかたづけと洗濯掃除だけのために
わざわざサラリーマン生活をやめて主夫になったのか？

589 ：名無し草：02/09/27 22:34

>温帯
　　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･　ゝ - ､i'e･ヽ､･ｧ
　ゝ　　i e･　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"
早く大人になれよ。

590 ：名無し草：02/09/27 22:39

でもあぐらってtext/cssになってる。意味ないけど。

591 ：名無し草：02/09/27 22:41

>>581
女同士の会話の中で、家事をきちんとやるやらないで
評価が変わったりはしない。
当たり前だが、何の話題でも結局自慢かよ、って人は嫌われる。
だからどうしたってことをトクトクと語る人も嫌われる。
同じ内容でも、面白く話せる人は好感が持たれる。
本当に当たり前のことだよね。

私の知り合いにも該当する人がいましたっけ。
やっぱりあるジャンルのプロになって、才能はあっても魅力がない。
当然友達なんかいません。迷惑かけまくりだから。
でも本人ケロっとしてます。幸せです。脳内友人が溢れてる。
世の中そういう風にできているらしいです。

592 ：名無し草：02/09/27 22:43

>>588
旦那と息子が朝っぱらから松屋に行ったり、エッグマフィン買ってくるように言いつけたりされております。
なお、これらの行動は、温帯に負担かけないための思いやりと受け止められているらしく、
よくできた旦那と息子を持ったと、脳内で翻訳されている模様です。

593 ：名無し草：02/09/27 22:51

温帯の家では温帯が作ったときだけが「食事」なのです。

当然マクドナルドや松屋で食べるのは食事以外の何かなのです（ｗ

594 ：名無し草：02/09/27 23:04

>>587

＞ま、私が万一うちにいても作らなかった場合でも
＞あとかたづけはしませんけどね。

食事作りと後かたづけをトレードしているわけではなく
後かたづけは+絶対+しないのです、あてくし。

ということではないでしょうか。
いつものことですがこれほどの短文の中にも
１）食事を作るのはあてくしの楽しみですの
２）あてくし後かたづけはいかなるときもいたしませんの
の２つのトピックをいれこむのでわけわからなくなるのですね。

Σはっ、テレビ見ながら書いてたらこんな一人称に。おそろしや。

595 ：名無し草：02/09/27 23:08

昼行灯氏がまっとうな職持ってて
夫婦共働き状態で家事分担してるなら自慢したく
なる気持ちもわからんでもないが

専　業　主　夫　な　ら　後　片　づ　け　や　っ　て　当　然　

点労の社長っつったってあそこ実質的な収入ほとんどなさげだし。
（あったにしても温帯の道楽芝居で赤字確定）

596 ：名無し草：02/09/27 23:11

>589
汚い？手でﾐｿに・・・いや、何でもないでつと思われ

597 ：名無し草：02/09/27 23:12

だから小説も大風呂敷広げただけで、後片付けはしないのか･･･。

598 ：名無し草：02/09/27 23:14

>594さま
「真珠夫人」をご覧になっていらしたのね（ｗ

599 ：名無し草：02/09/27 23:19

>597　Σ（゜Д゜ｶﾞｰﾝ

じゃあ昼行灯でいいから畳んで下さい、
ダルマキスとかアストリアスとかカリンクトゥムの扉とか・・・

600 ：名無し草：02/09/27 23:22

はーはー。ココに来る前にいつものようにメルチェをしたら久々にキター！
『悪意のウィルス』（ﾏｼﾞ）でございまつ。
バスター導入して初めてだったからかなりビクーリしまつた。
なんか温帯の怨念かと思ったよ（ｗ

んで鳥さん観察してきたら目滑りが…サイコマスターだ（ｗ

601 ：名無し草：02/09/27 23:26

ｦﾁ疲れして、鳥さんを見失いました
今どのへん飛んでますか？

602 ：名無し草：02/09/27 23:37

あんだけ書きまくってる人なんだから、そんなに家事しなくても誰も文句は言わないが
食事はちゃんと作っているだの人の作ったものは食べないだの
ハンバーガーがどうたらだのえらそーに言ってるくせに
結局は口ばっかりな奴だからいつも苛々するわけで・・・>>595OK?

603 ：名無し草：02/09/27 23:52

>>601
4000ナントカっていうサイトの掲示板で見かけました。
（どこまでヒントを出すべきか…分かるかな？これで）

604 ：名無し草：02/09/27 23:58

激しく遅レスですが、１８日の日記改竄部分
>あの９歳で人質にとられて刺殺されちゃった女の子はまことに惨い話で、
↑さらっと流してるけど、確か
「義父に刺されて、じわじわと失血死した・・」
と書いてあったはずです。（コピるの忘れたからソースが無くてごめんなさい）

605 ：名無し草：02/09/28 00:04

>>604
「いまのところ」改竄はされてないよ。

「わずか９歳で酔っぱらった義父に刺されて失血のために
ゆっくり死んでいった志歩ちゃんのような人生」

という文章が刺身のツマのように使われているのは、9/19の日記。

606 ：名無し草：02/09/28 00:08

>>604
9月19日に保存した9月18，19日の日記と今日落とした日記比較した。

改竄はされてません。19日に追加があるのみ。

607 ：名無し草：02/09/28 00:09

>604-605
結局、似たようなことをだらだらだらだら書いてるから
読んでる方も記憶が混乱するのかね。もともと目がすべってるし。

608 ：名無し草：02/09/28 00:13

>>602
うん。
どうせ昼行灯氏はメールチェックくらいしか仕事なさげだし。

温帯は小説の才能（枯れかけてるが…というか自ら除草剤まいてるが）
あるんだから、そんな無理無理に家事自慢しなくてもね。

609 ：名無し草：02/09/28 00:15

>577
古いバージョンのHTMLで文書をマークアップしてはいけない、
ということはないです。

HTML4.0より前のバージョンで文書をマークアップする限りは、
fontタグたんたちも大丈夫。

610 ：名無し草：02/09/28 00:15

>608
温帯へのメールのフィルターになるのはかなりの重労働だと思われ（ｗ

611 ：名無し草：02/09/28 00:16

>>608
「執筆活動のストレスは料理を作る事です。
でも後片付けはだんなさまにやってもらってしまう。いつもありがとう」
ぐらいでやめとけばいいのにね。いちいち自慢するから自爆する。

612 ：名無し草：02/09/28 00:22

>>603
鳥さんヲチしてたらすごいのが出たよ（ｗ
『温帯批判派の書き込み（そこでのＡさん）には思いやりが無い、罵りながら
思いやりを説かれても納得できない』んだそうだよ。
論旨のすり替えが上手ですね、皆さん。
そんだけドタマに来てるんだっていう想像は働かんのね。

613 ：名無し草：02/09/28 00:27

>612
それ、温帯にも言ってやれよ・・・
ワガママ放題ブー垂れ放題で説教されたって納得できない、ってさ

614 ：名無し草：02/09/28 00:32

>>612
＞中島さんは、小説の登場人物を説明する如く、客観的に現状を
＞説明したが、事件解決という点が希薄なため、読後に違和感が
＞残った。
↑この部分もﾜﾛﾀ

615 ：名無し草：02/09/28 00:32

ネット世論、生世論、どちらを向いてもだいたい方向性は
「やっぱ温帯、おかしいよ」ということになっていると思うんだが、
それを「ネット上で一部のグループが」と思いこむ、あるいは
「思いこまざるをえない」ていうのがある意味、悲劇的な状況かも。
むしろ擁護派が常識的に見て多数で「擁護派グループもいる」てのが
冷静な判断じゃねーのか？

まあでも、そうしたらそうしたで「一般人に差別されるマイノリティ」
てことで自己完結するのでほんとうにどーしようもないんだけどね……。

616 ：名無し草：02/09/28 00:33

>613
言って聞くモンなら、つーかその声が届くモンならトマト達は喉から血を
吐こうが叫び続けるよ（泣藁
届きすらしないからここでロバ耳してんだよ…（鬱泣

617 ：６１５：02/09/28 00:35

すまん、擁護派が常識的に見て多数
でなくて批判派が常識的に見て多数

でした。
おれも毒にやられているのかもしれん……ばた。

618 ：名無し草：02/09/28 00:36

しかも上げているし（涙
ああっもうっうわーーーーんっ（涙

619 ：竜太朗 ◆JDXyscm6 ：02/09/28 00:37

　　　　　　/////||ミ　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　||||´_ゝ`||　　　　　　＜　・・・
　　　　　　（つΘ∩　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　〉　〉|＼＼
　　　　　　（＿_）|　（_＿）
　　　　　　　　　┴

620 ：名無し草：02/09/28 00:38

>>615
同じ意見同士の人かたまってるから「擁護派＝多数」って
思い込んでるんじゃないの。

621 ：名無し草：02/09/28 00:39

>618 ﾓﾁﾂｹ！
いつかアグラザカ王国も崩壊するのだ！時代の趨勢には抗えん！
（グインスレとシンクロ中）

622 ：名無し草：02/09/28 01:24

話の流れを切っちゃってすみませんが、
この祭りの中、久しぶりにSF板をうろうろしてたら、チョト面白いもんを見つけました。

「センスオブワンダーな一文は？」
というスレに、皆さん御存じのこんなコピペが…
273　名前：名無しは無慈悲な夜の女王(sage)投稿日：01/09/18 05:24
「きゅうりとパソコンをつないでデータ通信するケーブルを買いに行く」
SFの名文の中にひそかに紛れ込んでおりました（w

623 ：576：02/09/28 01:33

>>584
寝てた・・・また遅レスですが、ｱﾘｶﾞﾄｳ。
でもｸﾞｸﾞﾙの項目見ただけでｵﾅｶｲｯﾊﾟｲだす。

624 ：名無し草：02/09/28 01:45

いきなりの不躾な自分語り、御容赦願います。

騒動も一段落したように思えましたので、ひとぐさり。
今回の顛末（件の日記と騒動、その後の日記）で、ほとほと虚しくなりました。
これ以上この異常者を観察し続けて、なにがあるのかと。
茶化し、突っ込み、笑い飛ばすことにも疲れてしまいました。
主治医であるわけでもなし。
（これまでほとんどROMだけだった私に言えるセリフではないのですが）

とどのつまり彼女は、社会生活には適応し、かつて掴んだ職業的立場を
維持・持続することには成功し、今現在に至るところの、病んだ人という
ことなのではないのでしょうか？

今後の処置は、ご家族の判断にお任せするしかないのだと思いました。
これから先にもまた、社会的、政治的・倫理的等の問題について、（無知・
無教養・無勉強による）狂った発言をネットを介してまき散らす可能性を憂慮するにおいても。

雑誌掲載時に出会った後、ただ意地と惰性だけで買い続けていた、
長いだけが取り柄のシリーズも、ようやく辞める決心がつきました。
その判断が遅すぎた自分を恥ずかしく思うほどです。

こちらにお集まりの「グループ」トマト様（ならびに蛞蝓様）方には、今後
ともがんばって下さい！、とエールを送らせていただきます。

今回の件で、ひとりぐらいこんな思いに至ったケースもあるのだということ
をお伝えしたくて、場違い承知で書き込ませていただきました。

625 ：名無し草：02/09/28 02:02

>>624
お疲れ様でした。
私も買うのだけはやめるわ。
違う人に印税あげたい。

626 ：601：02/09/28 02:08

>603様
遅レスですがありがとうございました。
いえ、結局は見つけられなかったのですが
これはもう「あんな不愉快な文章、必死に探してまで読むな」
というヤーンのお導きと思って、バードウォッチは
やめときます。
ご親切は忘れませぬ。

627 ：名無し草：02/09/28 02:09

>624
もともと諦め気味だったけれど、今回のことで吹っ切れたってことかな。

多分トマトの多くは、それぞれの中で温帯への違和感（嫌悪感？）を暖めつつ
それでも何となく着かず離れずしてるうちに
２ちゃんやあぐらを切っ掛けとしてトマトデビューしたと思う。
あるいはトマトにもならずに完全におさらばしたか。
その辺は624さんと似たような状況でしょうね。
いずれネットの存在はトマトを量産したと確信する。
つーかネットがなきゃヲチなんかできないわな。

さて、現在信者と言われる人々がトマト化することはあるのかな。
周囲に反発するのが「信者」であるなら、当分はなさそうですね。
自分で気付くのと人から言われるのじゃ全然違うものね。
ネット、いや２ちゃんがなければトマトになってた人も少なくなさそう。

628 ：601：02/09/28 02:18

一人で抱えていた違和感や異物感を
共有できる場所を見つけたとき
人はトマトになるのです・・・・

ここに来なければ黙って木から落ち、
自分がトマトと気づくことなく解脱していたことでしょう。

ありがとう・・。

629 ：名無し草：02/09/28 02:23

>>624
お疲れさま。ゆっくり休んでね。
で、対象を突き放してイジって遊べる境地に達したらいつでも帰っておいで。
そこに電波がある限り、観測所は年中無休24時間営業だよ…

630 ：名無し草：02/09/28 02:41

>>624さん
それに>601さんも、私だってここが無ければ自分を騙しながら読んでたと
思いますよ。惰性でも何でも。
一度築いた価値観を覆すのには時間も勇気もいるもんです。
別れた恋人を思い切るみたいなもんだ（ﾜﾗ
トマトになった今でもあの世界をもう一度観たいですよ。
だから時々勝手に物語書いたりしてるし。（そんでココに誤爆してえれー恥かいた）
昔が懐かしくなったらラ板で妄想ゴッコしましょう（ﾜﾗ

631 ：ロム雀の一人：02/09/28 02:53

ファンでした。遠い昔の話になってしまった。
最初から、読みながら？が浮かぶことはよくあったが、
それを押さえ込むだけのものを書いてた。
だんだん耐えられなくなって卒業して、何年経つんだろう･･･？
２ちゃんの住人になって、ここのスレタイを見たとき、電波の意味がわからなかった。
素直にファンスレだと･･･つд`)
今回の件がなかったら、温帯があそこまで壊れてる人だとは知らずにいたかも。
うすうす変な人だとは思ってたけど、ここまでとはね。
温帯、今のファンだけでなく、過去のファンまで巻き込んでるのなんて
思いもつかないでしょうね。
逆に温帯に再び興味が湧いた部分もある。
難民で追ってたのが牛魔王様だったんで、違和感がないというか（ｗ
私もトマトなんでしょうか？

632 ：名無し草：02/09/28 07:35

>>516
いやいや、あの発言者は、少なくともこれまでに２回、
場の雰囲気を読めずに温帯と信者たちに干されてる。
それに、中庭古参者だが、浮き沈み激しく
常連側近とは言い難い。

そいつが今回、
ロマンクエストが気に食わなかったから、
その後の中庭オフに参加しなかった。
エンディングが好きじゃない。拍手ができない。
暗転が多い。などなど。
俺なんか、読んでて青ざめたぜ。

ま、温帯の出方次第だね。
スルーされりゃ、中庭者もスルー。
噛みつきゃ、中庭者もこぞって叩くだろう。

ある意味、この発言者は、自分の進退をかけて
発言した、と思われ。
温帯の返答次第では、もぎ立てトマトｹﾃｰｲ。　

633 ：名無し草：02/09/28 08:31

>>632
ゆ、勇者様（;´Д⊂）

私は昔FSF（だったか）で、雰囲気が読めず
ヤオイサーガ(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ!と口にしてしまい
叩かれて去ったチキン・・・

634 ：名無し草：02/09/28 08:35

うわちゃ～
温帯の返答次第で
ここではプチ祭りの後夜祭が催されるでしょう。
って、期待してるみたいだな。でも期待しちゃうよな。ごめん。

635 ：名無し草：02/09/28 09:45

温帯の三味線話。確か以前に、流派（？）の違う三味線のお師匠さんのところへ
行って、指導受けたはいいけど

「お師匠さんからお弟子さんまで、全員ばちの持ち方が違ってる（ﾌﾟ
まあ私はいい子だから、間違ってますよなんて生意気言ったりしないけど」

とかあぐらのどっかにあって、ここの人達から「流派が違えば型も違うんだよ」と
突っ込まれたことなかったでしたっけ。
私その記述見て、一万歩譲ってお弟子さんだけならともかく、何故お師匠さんまで
間違ってると思うの？正しいのは自分だけで、自分と違ったら全部相手が
間違ってることになるのか？と、温帯の暗黒を垣間見た思いがしたのですが。

636 ：名無し草：02/09/28 09:51

温帯、もう反面教師にもならないな。
「いくらなんでも私はここまでヒドくない」と安心してしまうから。

637 ：名無し草：02/09/28 10:11

伝統芸能板ネタスレでAA陛下活躍中、、、あー驚いた

638 ：名無し草：02/09/28 10:25

>637
そんなトコを見てる、あんたにも驚きマスタ（Ｗ。

で、どこの事れすか、そのネタスレって？

639 ：名無し草：02/09/28 10:36

今は亡き軍師アリストートスの人格が歪みだしてから、「変だ何かがおかしい」とは
思いつつ、「きっとこれは一時のこと、っていうかそう感じる自分の方がおかしいのだ」
と己を騙しつづけてきた漏れ。

ふと立ち寄ったニフのSFフォーラムで見た、ヤオイ化したグインサーガへの決別状を
読んだ瞬間、呪縛が解けた。もうずいぶん前の話だけど、あの勇気ある発言には
感謝に近い気持ちを持ちつづけている。ありがとう、勇者様。

640 ：根無し：02/09/28 10:48

なんか,問題発言ネタは沈静化の雰囲気だけど.モトモト,信者と温帯の関係ってば
新興宗教的で,元Nifty　FSF2で特設に書いてた身としては,パティオ="サティアン"
ってノリだったし.タコツボん中で喚いてる限りには看過してグインだけウォッチ
してりゃ良かったンだけど.取り巻きに賛美されて舞い上がった自己肥大アホの
末路って哀れというほか無い.

ところで,D介君のHP見てて思い出したけど,あのオバハン,日中友好なんたらに
絡んでるのね.アレ,ひょっとするとモメないかな??　日中友好協会って,確か
TOPが,アノ反動インテリ武闘派警察官僚OBのドンで,亀井や秦はおろか,佐々も
ガキ扱いされるという後藤田だぞ.もう老耄を自覚してるから滅多に表には出て
こないけど,未だに官邸筋にも相当の影響力あるから,ヘタに怒らせたら木っ端
エロ作家なんてとても太刀打ちできん.北鮮絡みの不用意発言って,今は中国スジ
は特に過敏反応してないから,一応は静観もできるけど.日中友好協会のHPあたり
に一言放り込むなりメール/FAXするなりすると,かなりヤヤコシクなるかも.

641 ：名無し草：02/09/28 10:53

あー、日中友好なんたら。
なんか交流と銘打ってぱちおの信者集めて取り巻き役者連れて中国旅行してたっけか？

642 ：名無し草：02/09/28 11:13

>「走る人は一生かけ通すのよ」

トマトやナメクジ、ダイエーのお姉ちゃんやドカタのおっちゃんを
はね飛ばし、踏み潰して走り続ける生涯ですね。
あとにはペンペン草も生えんという。

643 ：名無し草：02/09/28 11:19

本日の交信日記、あまり突っ込み所ナシ。
強いて挙げればこのぐらいかな。

>ことばではさまざまな誤解や偏見や、ゆきちがいを招くときがあっても
>音楽にはそれがない、胸から胸へ思いがまっすぐ伝わってゆく、
>と信じることができる、というのが。

だからこそ文筆業を営む方は自分の思いが真っ直ぐ伝わるように
努力や精進を積み重ねるべきであって、決して読み手が誤解したとか
誰かがタレ込んだとか出版社や校正が悪いとかワープロソフトのせいに
したりとか500円払ったぐらいで文句言うななどと言ってはイカンと思う。

644 ：名無し草：02/09/28 11:33

>>643
温帯の音楽を聴いたことはないのですが、
温帯の音楽を聴いて本当に言わんとするところが
伝わっているのでしょうか？

以前勇者様に見せていただいたミュージカルの歌詞を
見る限り、激しく不安です。

645 ：てけりり：02/09/28 12:11

ラ板でオフやったとき、団体名を「トマト研究会」にしたのだが…

今後は「トマト＆なめくじ研究会」になるのだろうかと思ってしまう今日この頃。

646 ：名無し草：02/09/28 12:12

メロディも平板でした。
宝塚だと、おぼえておきたいなー、音楽の素養がないのがくやちーなー、
という歌があったりしますが、そゆの皆無でした。

647 ：名無し草：02/09/28 12:25

>644
「（素人企画にしては）いいんじゃないの」・「（作者がこうだというなら）イメージが伝わってきました」という
ファンの人だったら、一応てまひまかけてんだし　とりあえず褒めておこうかなぐらいのものだと思います。

そもそもの崩壊はず～っと昔のグ○ンサーガ・イメージアルバム作りに始まったのかもしれません。
社交辞令を真に受けて、舞台化だのなんだのに進出し、あげくの果てには本家の小説は骨粗鬆症という顛末かと。

648 ：名無し草：02/09/28 12:29

＞骨粗鬆症
ああ、骨がスカスカですか・・・言い得て妙ですな

649 ：名無し草：02/09/28 12:31

>>632

確かにその発言者はダメ出ししている　が

＞ロマンクエストが気に食わなかったから、
＞その後の中庭オフに参加しなかった。

とは一言も書いてない。
「ひとつの理由」として、当日翌日よその観劇があったからだと明記している。
これが「理由のひとつ」なら上もあるのかな？とも思えるが、本人に聞かないと
確かなところは解らないのでは？

中庭を知らない人はここに書かれたことしか見えないのだから、
不確かな情報を流すのはウォチ者としてｲｸ(ﾟＡﾟ)ﾅｲ！

650 ：名無し草：02/09/28 12:33

>644
温帯の本当に言わんとするところ、すなわち
「私を見て私を誉めて私ってすごい」
はいやと言うほど伝わってきます。
とくに歌手の伴奏してる時とか。
……どこが伴奏なんじゃｺﾞﾙｧ

651 ：名無し草：02/09/28 12:36

プロって一芸に秀でていればいいのにね。
全部のジャンルで頂点にならなくてもいいのにね。
温帯を見てるとつくづくそう思います。
小説で頂点をめざしてほしかった（過去形）

652 ：名無し草：02/09/28 12:48

>ことばではさまざまな誤解や偏見や、
>ゆきちがいを招くときがあっても音楽にはそれがない、

はいはいはい。全く構いませんので、即刻活動の場を
音楽だけに移しましょうねー。ほれほれ今すぐに。

653 ：名無し草：02/09/28 12:58

>ことばではさまざまな誤解や偏見や、
>ゆきちがいを招くときがあっても音楽にはそれがない、

クラ板では音楽に日々誤解と偏見をぶつけあってますが何か（ｗ

654 ：名無し草：02/09/28 13:08

>653
ﾜﾗﾀ。指揮者とかﾎﾞﾛｶｽに言われてるよね。

655 ：名無し草：02/09/28 13:17

>>651
温帯は小説では頂点に立ってるつもりでいると思う。
自分が頂点に立てる部分を探しまくったあげく、「長さ」で落ち着いちゃったけど。
あとヤオイですか。これは、他に人いないから頂点といえば頂点。

656 ：名無し草：02/09/28 13:25

>655
そして底辺といえば底辺。

657 ：名無し草：02/09/28 13:29

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　本日も健気に電波観測中！
　　　　　　 ,,;;;;; †;;;;,､　.,,;;;;; †;;;;,､　　　　　
　　　　　　 (,,,・∀・)人 (,,,・∀・)

658 ：名無し草：02/09/28 13:30

>657
よっがんばれ
FONTタグなんかに負けんなよ！

659 ：名無し草：02/09/28 13:41

>658
　おけっ！＞　　　　　　　　　＜　らじゃっ！
　　　　　　 ,,;;;;; †;;;;,､　.,,;;;;; †;;;;,､　　　　　
　　　　　　 (,,,・∀・)ノ (,,,・∀・)ノ

660 ：名無し草：02/09/28 13:44

／"´γ⌒ヽ、　　　　　　　　　　　
　　　　ﾉ´　 .ノ'"´｀ヽヽ　　　　　　　　　　　
　　ノ~　 /（　,ノ'　'ヽ.ヽ（　　　　　　　　　　
　　)　 / 人　　･　( ･　V >　　　　　　　　　
　ﾉ　ヽ.ノ　　ノ(.､ ,)ヽ　）ζ　　　　／￣￣￣￣￣￣
　（　　人.　ヽ <⌒ｿﾉ /　"ﾒ､　＜　　ゆんゆんゆ～ん♪
　　）　ノ　) 　　　ニ　 /　　　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿
　ノ　　人ﾉヽヽ､＿,ﾉﾉ　　　 .メ　　　　　　　
　）　　ノメ　　　　　人　　　（

661 ：名無し草：02/09/28 13:48

>644
１１月の(自作曲ばかり)ライブはＣＤにして売るんだそうだよ。

662 ：名無し草：02/09/28 13:58

極東板スレより入手しますた！

＞そういえば、以前どこぞの雑誌の投稿小説の審査の感想で、
＞「メイン以外のキャラへの愛情や気配りが足りない」
＞とかぬかしてたのは誰かさんご本人だったかな？

これ・・・ホントに言ったとすれば本命小説同情・対抗ジャンプ大賞？
ともかく、えーでは宴もたけなわではございますが
ご列席の皆様ご起立の上ご唱和ください。

　　　　オ　マ　エ　ガ　ナ　ー

663 ：名無し草：02/09/28 14:25

>>643
すごいな、お前が作家の「テクニカル」がどーとか、と
文章教室？だかで言っていたんじゃないのか。
そのテクニカルとやらはどうした？
それと、右脳と左脳の違いを知らないのか。アホだな。

664 ：名無し草：02/09/28 14:30

>663
違う違う。文章の「テクノロジー」。

665 ：名無し草：02/09/28 14:36

>664
やめてー　思い出させないでー
何度きいてもハラホロヒレハレと崩れ落ちそう・・・

666 ：６３２：02/09/28 14:48

>>649
　＞＞ロマンクエストが気に食わなかったから、
　＞＞その後の中庭オフに参加しなかった。
　＞とは一言も書いてない。
　＞「ひとつの理由」として、当日翌日よその観劇があったからだと明記している。

　大事なところなのに、ここは誤読してたようだ。
　皆さん、ｽﾏｿ。
　「ああいうエンディングは好きじゃない」と
　「これがオフに不参加だったひとつの理由」とが
　脳内で直接リンクしてしまった。
　ご指摘いただき、かたじけない>>649

667 ：名無し草：02/09/28 14:52

>>664
テクノロジーだったのね・・・
間違えて書いたのにテクニカルの方がまだましに見えるという・・・
作家の文章って一体？

668 ：名無し草：02/09/28 15:00

>>647
やっぱりそんな感じなんですね　温帯ミュージック
本心明かせないエセ友人と
取り巻き信者のおべんちゃらを真に受ける温帯・・・
今からでも遅くないからグイン建て直しにとりかかってくれよ。。。

669 ：名無し草：02/09/28 15:12

>>666
＞ご指摘いただき、かたじけない

それだよ、温帯から聞きたかったのはその言葉なんだよ。
ご指摘いただきありがとうございます。
そう言えば済むことなんだよ。
日記の記述に勝ち負けつけたかったわけじゃない。
聞く耳がありさえすれば週刊誌なんかに載って
不細工で中途半端な言い訳を書き続けなくても済んだんだよ。

670 ：名無し草：02/09/28 15:17

>669
ご指摘なんかするんじゃないわよ、このナメクジどもがぁー
だもんなぁ……

671 ：名無し草：02/09/28 15:39

ニュー速のスレが消えた

672 ：名無し草：02/09/28 15:43

>>671
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1033044757/l10
引っ越し

673 ：名無し草：02/09/28 15:52

あ、引越でしたか。
ありがとうございます。

674 ：名無し草：02/09/28 16:59

なめくじ発言の前後の流れ、興味本位で見てみたい………。
大昔には中庭者だったけど、今更戻りたくもないし
勇者様ぁ～ぷりーず

675 ：名無し草：02/09/28 18:03

>645
おお、幹事殿その節はお骨折りいただきかたじけない。
でもなめくじオフは勘弁してくだされ…名乗るのが…つД｀｡)

676 ：名無し草：02/09/28 18:34

>674
でもコッソリね！引用したのがばれると『規約違反ですっっ！！』って
信者さんが怒ってくるから（ｗ　お～コワ…
私も知りたいですけどね。なめくじ発言全容。

677 ：名無し草：02/09/28 18:37

いつの日か「トマト研究会なめくじ部門」のオフがあったら……

門外不出のあの魔道書がプリントアウトされて廻され、
一心不乱に読みふけるだけの「無言の行」的集まりになるのかね？

678 ：名無し草：02/09/28 20:39

>677
その際の料理は「低塩」「無塩」でお願いしまつ・・

679 ：名無し草：02/09/28 20:45

辺境のナメクジです。今日ブンシュンをようやく見ました。
内容よりも・・・・あの写真・・・。

もしかして、レイアウトの関係で横に引き延ばしてますか？
だって変ですよね？顔の縦より横が長いのって。
日本髪結ってるのに。

しかもこれがまた・・やーな表情なんだよ・・・鬱

680 ：名無し草：02/09/28 21:19

>>679
うｐｷﾎﾞﾝ

681 ：名無し草：02/09/28 21:50

亀レスですまぬが三味線話。
流派が違うと型どころか譜面も違うし、ドレミ表記も違う。
まして長唄（多分ＡＺ様これ習ってるんじゃないかな。予測ではｷﾈｰﾔ流）
と民謡（津軽とか）だと三味の楽器自体の種類が違いまする。
こちら弾く者でして、ちょいと失礼致しましたよ。

682 ：名無し草：02/09/28 22:13

全然関係ないかも知れないけれどこういう人↓　好きだなぁ。
名前：番組の途中ですが名無しです：02/09/28 22:03 ID:2peJ0Jn5
カラオケは好かん
なんで、あのタバコ臭い、小汚い部屋に閉じ込められて
素人の下手糞な歌を大音量で聞かされなくちゃいかんのか
鼻歌以上の音量で歌を歌って許されるのはプロだけにしろ
さらにムカツクのはオレの歌が誰よりも下手糞なことだ。

683 ：名無し草：02/09/28 22:16

>632
あの発言した香具師はトマトにはならないと思う。
万が一叩かれてもそのまま流して、
半年後に何事もなかったかのように中庭に現れるよ（ｗ

現状認識が甘いね。
今、中庭では温帯と一緒になって他を叩くメンバーいないよ。
温帯をﾏﾝｾｰしていたメンバーもほとんど書き込みしなくなって
書き込みしているのは最近中庭に来た、
ﾏﾝｾｰの仕方を知らない香具師ばかりだからaz様は
ﾏﾝｾｰに餓えているんだよ（ｗ

684 ：名無し草：02/09/28 23:27

>681
うお、ドレミ表記してる流儀もあるのか。＜三絃
そのほうが驚いた。
ちなみにAZさまは「稀音家梓」だそうな。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-1-8.htm

685 ：名無し草：02/09/28 23:30

なんだか中庭に詳しい香具師が来てるな（ｗ

上級信徒がこんなところに来てるのがばれたら極刑になるんじゃないのか？

686 ：道産とまと：02/09/28 23:35

ガイシュツだったらすまんが。

天狼星を読んだ北海道民よ、怒れ！

北海道の某市をクソミソな街に設定したのは
お話としてそうしただけだと今まで思っていたが、
今回の件で本気でそう思っていることがよく分かった。

あ～新魔水の出版予定情報求めて軽～く関連スレ巡ったのがつい最近なのに
今やもぎたてとまとだよう・・・

687 ：名無し草：02/09/28 23:51

1年ぶりでＦ○10をプレイしたんです（ｹﾞｰﾑの話題に興味無い方ｽﾏｿ）
な～んかもにょると思ったら、その世界では
『機械はエボンの教え（その世界の中心信仰）に反するからいけない』
『とにかく教えに反する事は絶対禁止』
『本当に世界の事を考えてても、教えに逆らえば寺院破門』
まさしく中庭の温帯ﾏﾝｾｰ状態だと膝を打ちました。
つっても中庭の事は伝聞のみしか知らんのですがね（ｗ　憶測でｽﾏｿ

688 ：名無し草：02/09/28 23:58

>>686
当方「天狼星」未読。場所は武士の情けで聞きませんが、
一体どんな「クソミソな設定」だったか、描写ｷﾎﾞﾝﾇ

689 ：名無し草：02/09/29 00:02

>>685
正直、極刑でもなんでももーどーでもええわい、
と思っている上級信者のほうが多いと思われ（ｗ

690 ：名無し草：02/09/29 00:03

もぎたてで美味しそうだが、道産トマトよ。
下がっておらぬぞ。半角で頼む。

691 ：名無し草：02/09/29 00:19

>>686さん
「天○星」３でつか？あの舞台は実在する街なの？
引っ張り出して読み直してみよう…未だ処分できてない未練トマト>自分

692 ：名無し草：02/09/29 01:01

日記を削除した信者いわく

＞ですから、恥入って反省しているところに追い討ちをかけるような
＞所業はしていただきたくないなあと思うのですが……
＞それとも、自分の非を認め、平謝りをしている人間であっても、
＞もうどうあっても許しはいただけないということなんでしょうか。
＞私には「許される」ということもないのでしょうか。

↓翌日

＞ふーん…好きにすれば──
＞と、意味不明なことを書いてみたり。(＾＾)

693 ：名無し草：02/09/29 01:14

>687
Ｆ○１０は……その世界を縛る概念を破壊するお話なんですけど……（´Д｀;）
中庭にもそんな大改革「永遠の○ギ節」が起こらないものか。
ま、無理だろうがねぇ……

694 ：名無し草：02/09/29 01:17

>692
「よくわからないけどとにかく謝っちゃえ」
「まったくもう、謝ったからこの件は終わりにしてよ！」
という思考が良く伝わって来ますな。
プチ温帯という肩書きを授けたいです。

695 ：名無し雀：02/09/29 01:22

新参者のトマトでつ。

まだ温帯の正体もよく知らなかった頃、菊池ﾋﾃﾞﾕｷ氏の
文庫の後書きで「小説道場なんかやってる女流小説家よりマシ」
というような事が書いてあったんですが、これってやはり温帯を
指してるんでしょうか…。

当時は「後書きにまで人の悪口書くなんてｶｺﾜﾙｲ！」と思ってたんだけどなぁ。

696 ：名無し草：02/09/29 01:24

>695
そうですよ。あれは温帯のことです。
ただし、ｷｸﾁ氏に先制攻撃をおこなったのは、温帯のほうですが。

697 ：名無し草：02/09/29 01:24

>693
「永遠の○ギ節｣！いいなあ、それ。召喚士様はおられぬのかのう…
私らトマト達は教えに逆らったあげくシンに敗れた、ミヘン・セッションに
加わった討伐隊＆アルベド族か（藁
…ハマりすぎて最早泣くしか…

698 ：名無し草：02/09/29 01:25

>>695
両方ｶｺﾜﾙｲから心配するな。

699 ：名無し草：02/09/29 01:29

待て待て、じゃあシンはなんなの？

……新ちゃん……！？Σ(￣□￣;)

700 ：名無し草：02/09/29 01:32

>699
あの学生服のボーヤが巨大化して襲ってくる映像が…ﾎﾋｲ！
　
温帯の中身は実は何年も昔に温帯を倒そうとしたトマトだったりして。

701 ：名無し草：02/09/29 01:38

>>696
すいません、やや赤味を帯びて来た程度のﾄﾏﾄです。
（中身は熟れ熟れですが自覚が遅かった）
それ、初耳なんですが過去ログ漁れば知ることができますか？
または、もしｶﾞｲｼｭﾂじゃなかったらどなたか経緯を教えてください。

702 ：名無し草：02/09/29 01:48

ちと取り上げるのが遅いと思ったが本スペの卵ネタ（しかも連載ｗ
やはり過去にやってますたｗ「ネタ帳見るとやってませんねえ」ってか。
温帯本気でア○ツ入ってませんか？

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/ts3-1.htm

703 ：名無し草：02/09/29 02:11

トマトの命と引換えに温帯を倒し､数年後に新たな温帯となる者･･･
それはゴーストライターですか！？

704 ：名無し草：02/09/29 07:07

温帯を倒そうとして、しまいに温帯になる…。
獣の槍の使い手のようだ。

705 ：名無し草：02/09/29 07:43

＞701
ｶﾅｰﾘ前の本スレだったと思うが自分は忘れた。
しっかり覚えてる「象」のような勇者ｷﾎﾞｰﾝ！

706 ：名無し草：02/09/29 09:02

>705
文学板からいるのに記憶にないぞ。大丈夫か私。
ていうか、ループ著しくなってから本スレは見てないことも多いからその間か？
私も菊地氏のあとがきを読んで以来不思議だった。どなたか簡単に過去ログの
ありかを教えてたも。

707 ：名無し草：02/09/29 09:38

>>704
>　温帯を倒そうとして、しまいに温帯に温帯になる・・・。

おお、それではあまりに切なすぎます。
ヤパーリここは、温帯に白面の者になってもらってですね・・・

あの化粧のせいで、すでに白面の物だったYO・・・（´Д｀;）。

708 ：名無し草：02/09/29 10:00

>>704, >>707
（;´Д⊂）また泣かせるつもりですか？　Ｆ田先生！

709 ：名無し草：02/09/29 10:28

噂の東京マガジン中吊り広告大賞ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

となったら祭り再燃の予感ｗ

710 ：名無し草：02/09/29 10:54

>>701
観測所スレ２の837以降。
観測所スレ４の723に菊地氏のあとがきコピペあり。

ローカルに保存してある過去ログをgrep検索かけてみました。

711 ：名無し草：02/09/29 11:06

>>708
『うしをととら』『からくりサーカス』と
Ｆ先生には泣かされっぱなしのトマトです（;´Д⊂）<ﾏｼﾞﾅｷ。

温帯…おお、温帯。
頼むから、あれほど泣けてしかも面白い話をもう一度…

泣き言のうえすれ違いでスタ、スマソ。

712 ：名無し草：02/09/29 11:16

>F田
まだ板違い引っ張って恐縮だが。
『からくり』で運命の子エレオノール誕生、主要キャラ・フランシーヌ人形
死亡と時期同じくして出た『グイン』の内容が、ゴーラ王子ドリアン誕生、
主要キャラ・アムネリス死亡…

同じような展開でありながら、作者が違えばここまで落差が生じるものかと
心から、元サーガ読者であったことが情けなくなった。

713 ：名無し草：02/09/29 12:31

>712
ええっ、ゴーラ王子って「ドリアン」て名前なの!?
（もうｸﾞｲｿ読んでないトマト）
昔小説同情で、ファンタジーものの登場人物に「メルルーサ」と
名前をつけた子に「魚の名前なんかつけるんじゃない」と
ひどくお怒りだったのに…おおｱｽﾞｰｻ様…（´Д｀;）

714 ：706：02/09/29 12:37

710さん御教示の旧スレ（去年なのねまだ。遠い昔のようだ）見てきました。
ようは、温帯が
「エロで読者をひっぱるような作品とグインは志が違うのよ」
という意味の発言をして、それを自分のことと感じ取った菊池氏が怒った、ってことですか。
温帯ってつくづくオウンゴールを決めながら生きてきてるよね・・・今さらながら。

715 ：名無し草：02/09/29 12:53

>>707
白面の者と言われて、
「別れてもチュキな人」のCMの、あの斉藤洋介の
おっそろしい般若を思い出した。怖いよ～

716 ：６８６：02/09/29 13:04

こりゃ全角だごめん、神楽坂あたりから飛んでくるデンパを受信しちまったみたいだ。
実家帰って天狼星でも見るわ。

717 ：名無し草：02/09/29 13:19

>>710

ありがとう、読んできました。それで遠い記憶が甦ってきたよ。
確かに具印のあとがきで自分マンセーなこと書いてましたね。
あれが菊地先生の耳に入ったか・・・

・・・自分がたりなんだけど。
もう20年位前にとある九州のSF大会で、結婚前の温帯と昼行灯氏と（とある偶然で）
キッサ店でご一緒したことがあります。そのとき昼行灯氏が、
「この人（温帯）のえらい所は、デビュー前にダンボール箱一箱分の
原稿を書いていたってことだね」
とニコニコして言っていたのが印象に残ってまつ。

そのときは「活字になる前にそれだけ修行をしてたんだ、すごいなあ！」
と思ったものですが、今考えると温帯、この甘言（？）を曲解、

　　量　を　書　く　こ　と　が　え　ら　い　ん　だ

・・・と思い込んで今にいたるのでわ・・・(ｵﾓｲﾃﾞｶﾞｹｶﾞﾚﾙ

718 ：名無し草：02/09/29 13:23

>713
でも、ほら「ドリアン・グレイ」ってのもあるし…
とはいえ私も最初に浮かんだのはあなたと同じモノでしたがｗ

719 ：名無し草：02/09/29 13:26

>717
「継続は力なり」と言うし、たくさん書くのは重要なことなんでしょうね。
でも、ただだらだら量をかせぐことばかり覚えてはダメだ、ということを
温帯は身をもって教えてくださってまつね……（泣

720 ：名無し草：02/09/29 13:40

今日の交信日記
＞純邦楽になればなるほどさらに続けるのが大変になるでしょうし、
＞日本の伝統芸能の未来、というのは、ヴィジュアル系バンドに熱中
＞するギャルたち、モー娘。ファンのチャパツたちが作ってゆくような
＞世界のなかで、これからどうなってゆくんでしょうねえ。私ごときが
＞気にしたところでしかたないとはいえ、なんだかとても気になります。

考えすぎなのかもしれないけど　温帯、茶髪人口にも喧嘩売ってる
ような気が。それと日本の伝統芸能が廃れるのは残念だが、
温帯がハマってる芸能と知った途端

早　い　と　こ　淘　汰　さ　れ　れ　ば　？

と思ってしまう私って一体・・・

721 ：名無し草：02/09/29 13:50

関係者の方、こいつあたりに気にされてること知ったら、気悪くしないかな・・・

722 ：名無し草：02/09/29 13:54

>718
ドリアン・レッド・グローリア
ってお方もいます。
くだものの名前とは思ってないのでは？

723 ：名無し草：02/09/29 14:03

＞ドリアン・レッド・グローリア
たしか、元ネタが「ドリアン・グレイ」でしたっけ。
派手にするためにグレイを赤に変えたって、どこかで読みますた。

724 ：名無し草：02/09/29 14:08

>720
なんでこんなに非生産的な心配の仕方をするんだろう

725 ：名無し草：02/09/29 14:19

>>720
そうそう、>724タンの言うとおりです。
古典芸能一般には、なんら罪はないのですよ。

温　帯　だ　け　が　淘　汰　さ　れ　れ　ば　問　題　な　し　。

それだけの事でつ（Ｗ。

726 ：名無し草：02/09/29 14:27

私は果物と同時に「助川」が浮びますた＞ドリアン

727 ：名無し草：02/09/29 14:31

「おまえの味」に対応する臭いで「ドリアン」てことで夜露死苦。

728 ：名無し草：02/09/29 14:32

ペース早くて出遅れたけど、音楽って温帯、めちゃくちゃバレてますよあなたの本歌取り。
誤解のしようもなく。

729 ：名無し草：02/09/29 14:47

>>728
予想はしてたけどやはりそうか・・・

730 ：名無し草：02/09/29 14:51

＞713
ちょっとずれたレスで申し分けないですが、あのネタの時は私は
魚名前がいかんのか？ともおもいまつた。
じゃあたとえば「かつお」とか読む名前の人もいかんのでつか？
（がいしゅつだったらスマソ。そして全国のかつおさんにも・・・）

同じ理由でべつにドリアンでもアボカドでも良いけどね＞王子の名前

世には同じ発音でいろんな意味があったりする訳だし、
それが魚の名前でも綺麗な発音ならよいのでは？
（実際「メルルーサ」は綺麗な発音ではないか。わたしゃあ魚の名前なんて
知らなかったし、素直に良い名だとオモタよ）

第一、私の名前なんかどっかの国の言葉で
「オマエノアジ」らしいよ・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ちゃんと確認していないけどさあ。（あまり追求したくない）
そこの国の人大笑いしてたよ。トホホ。

731 ：名無し草：02/09/29 15:03

このスレは時々見ていたし温帯が自慢ﾀﾚなのは
わかっていたし、
具印は思ったほど意外な結末を迎えるわけでも
なさそうだ…と思いつつ読み続けていましたが
もーやめようかなあ…。既刊を捨てると本棚スッキリするなあ…。
（生活板の汚部屋スレ住人なのです）
やっぱりもうダメなのかなあ。あのお人は。

732 ：名無し草：02/09/29 15:28

>>730
>　第一、私の名前なんかどっかの国の言葉で
「オマエノアジ」らしいよ・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

心のそこから、同情しマスタ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

733 ：名無し草：02/09/29 15:33

温帯はチャパツの津軽三味線のホープ、吉田兄弟をご存じないのだろうか？

734 ：名無し草：02/09/29 15:33

>731
温帯のことをどう受けとめるかは人それぞれですが
少なくとも多くのﾄﾏﾄが共通して思っていることは

も　う　だ　め　ぽ

ダメ、ではなくて「だめぽ」なのがミソ。

735 ：名無し草：02/09/29 15:44

>>720
またこれかい。
あの問題の日の記述を踏襲したパターンだねい。
日本の伝統芸能の未来について
ギャル（古い）やチャパツには何ら責任も関係もないっしょ。
気に入らないものや劣っている（と思い込んでる）ものを
無根拠に持ち出して「ついで」に語るのはもうやめなされ。
叩かれた日記だってサラリーマン持ち出さなきゃ
なんぼかマシだったでしょ。
学習機能がないか、記憶容量ワンビットなのか、どっちだ。

736 ：名無し草：02/09/29 15:59

>>735
老人呆けだと思う。
初期症状によく似てる。

737 ：名無し草：02/09/29 16:02

温帯の日記は同じような繰り言ばかりでウトゥなのでファンサイト巡り。
4000さんのサイトは掲示板しか覗いた事無かったんだが、「本棚」のページも
かなり面白い事をﾊｹｰﾝ。
これからじっくり読ませていただこうっと。

738 ：名無し草：02/09/29 16:26

あああー。ヤフのトピに粘着の人が～。
過剰反応はどっちもどっちだと思うんだけど、粘着さんのほうは自分の
キツイ言葉尻りが敬遠されているのに気づいていないみたい。
なんとかおさめたいが絡まれそうだな……。

739 ：名無し草：02/09/29 16:34

よくわかんないんだけど温帯はチャパツが嫌いなの？
チャパツが平凡だから？
息子さんにもチャパツをゆるさないの？
ソボクな疑問三連発ｗ。

740 ：名無し草：02/09/29 16:50

>732
The LOOKって曲で一発受けしたRoxetteがフィリピン公演を行った際のこと。
Roxetteがタガログ語で「お前の味」そのものの意味があったため、プレスに
は「The Band」と紹介された。

741 ：名無し草：02/09/29 16:52

>738
調整者（ｗ）が2人でましたよ。片方はハンドルからしてここかラ板住人。
あの粘着さん、自分のトピに書き込みが無いからキレてるのかな（ｗ

742 ：名無し草：02/09/29 17:09

>>741
このままおさまればいいんですけどねえ。
間が悪いというか……。トピ立てた気持ちはわかるんですが、最初に皆さんの
意向を聞いてからのほうが、ここまで反発されないで済んだと思うんですが。
あとちょっと反論されるただけで、「どこがいけないんですか？」「何をおっ
しゃりたいのかわかりません」と難詰調でやられると、気の弱い人は怖いと思
うでしょうね。

743 ：名無し草：02/09/29 17:21

>>737
4000氏の日記によると新しい本を入手したから栗本氏の事など
どーでもいいのだそうだ。誰もあなたの崇高な読書の邪魔などしませんよ（ｗ
それにしても…。ラインナップが「ソノラマ文庫」「エニックスノベルス」。
言ってはなんだがこれらって結構低年齢層ターゲットにしてるとこでわ？
憶測で言ってますので説明できる方↑のノベルについて解説キボン。

744 ：名無し草：02/09/29 17:22

>>739
ウン、良い質問だね。
どれ、では答えようか。

温帯はね

自　分　と　自　分　の　家　族　と　、　

信　者　以　外　の　人　間　は　み　な　嫌　い　

なんだよ。
どうかな？これで答えになったかな？

745 ：名無し草：02/09/29 17:34

＜わが赴くは、本の大海＞とか言って

栗本薫「グイン・サーガの世界」
夢枕漠「キマイラ」余談
丘野ゆうじ「ハイランディア」
「パソコン入門」の本（１）
田中・荻野目「野望円舞曲」
夏見正隆「海魔の紋章」シリーズ
ハインライン「ルナゲートの彼方」
菊地秀行「魔剣士　黒鬼反魂篇」
（以下略）

かあ・・・狭い大海だなあ＞4000

746 ：名無し草：02/09/29 17:44

>>745
教えて君でスマソなんだけど、
その4000氏とか云うヲ○ク君は、一体どこの何者なの？
このスレも見始めて随分と経つが、結構飛ばし読みしてるせいか（Ｗ
よく分からないことが多いモンで、教えてくらはい。

747 ：名無し草：02/09/29 18:01

>745
禿しくﾜﾛﾀ＞狭い大海
確かになー。

748 ：名無し草：02/09/29 18:01

>743
なんでもかんでも貶めるなよ。
両者ともに出版不況の中、良質の本をがんがって出してるラインナップだ。
特に後者に貴様の汚い手で（略）

749 ：名無し草：02/09/29 18:04

>746
「しせん」だから4000。
歴『史』の『仙』人でぐぐれば第一候補…だったと思う。

750 ：名無し草：02/09/29 18:14

>>746
間違って宮城谷昌光特集ページに行かないように（ｗ

751 ：名無し草：02/09/29 18:16

歌舞伎人気が盛り返してる事実ってあるの？
三味線の方がよほど人気があるような気がするけど……

温帯、吉田兄弟以上のビジュアル系(笑)、上妻宏光も
知らんのだろうな。

752 ：名無し草：02/09/29 18:19

>>749

746じゃないけどぐぐってみたら出ましたありがとう。
で気がついたけど、ぐーぐる、トップにケーキが。お誕生日？

753 ：名無し草：02/09/29 18:24

あああー。ヤフの粘着さんがまた……。

754 ：名無し草：02/09/29 18:26

旧暦も知らない人に伝統芸能がどうこう言ってほしくないなあ…。

755 ：名無し草：02/09/29 18:39

>748
>特に後者に貴様の汚い手で（略）
お約束の「ご本人様ですか？」という言葉が浮かびましたよ。
温帯以外に汚い手の人なんていないと思いますが（失礼）

>743
ソノラマは独自路線を突っ走ってマニア受けになり、最近かなり廃れ気味ですが、
エニはその題材（ＤＱなど）で浮かぶ予想を良い意味で裏切り、本格的な小説を
数多く手がけております（一部除く）偏見で他者を貶めるのはお止めなされ。
行く末は温帯ですよ？

756 ：名無し草：02/09/29 18:45

>>748
ごめん、743さんじゃないんだが、エニックスでお勧めってなんだろう？
漏れ、久美沙織の、あとがきでハリポタもどきじゃないと言い訳しているに
かかわらず、ハリポタもどきにしかならなかった作品で懲りちゃってさ。
妹尾さんとかよさそうなんだけど、どうかな？

あと、ソノラマもクラッシャージョウとか、ベルゼルガとか昔の作品を新装版
で出すより（昔の版のままでいいじゃんね）、新しい作品でがんばってくれれ
ば、もっと評価できるんだがなぁ。あれじゃ新作が埋もれちゃうよね。

757 ：名無し草：02/09/29 19:01

>748,>755
すみません、>743でつ。気に障る書き方になってしまって申し訳ないです。
貶めるつもりは毛頭無かったんですが…以前かなり年少の従兄弟の本棚に
あったソノ○マ文庫の本（どんなのかは忘れたが）の中身がかなり低年齢層向け
のようであったので…。一括りにしたのはマズいですね。
と、これは言い訳。前出２文庫を愛する方、御免なさい。
ケス河下り3泊4日の旅に逝って身を清めてきます。

758 ：名無し草：02/09/29 19:01

クラッシャージョウは単なる新装ではなく、原稿にけっこう
手が入ってますよ。
ソノラマ、発行日がもうちょっとわかりやすければなあ…（涙）

759 ：名無し草：02/09/29 19:04

えーと。
743ﾀﾝじゃないけど、別に貶めてはいないと思うんだけどなー。
ちゃんと、判らないから解説よろしこ、って言ってるじゃない。
温帯と一緒にしちゃうのは可哀想な気が。

かく言う漏れも、低年齢層ターゲットだと思っていたので
高年齢層ターゲットな本があるなら、今度、本屋で見てこようと
思った次第。

760 ：759：02/09/29 19:06

ありゃ、もうコメント出てたね。
時代に乗り遅れないよう、ゆんゆん電波を浴びに逝って期末。

761 ：名無し草：02/09/29 19:08

>>748
>特に後者に貴様の汚い手で（略）
って、貴様って743に言ってる？言いすぎじゃない？

762 ：名無し草：02/09/29 19:09

>751
つか、歌舞伎は固定ファンいるし若い子も見にきてるよ。盛り返すとか
いうよりコンスタントな人気はあると思う。
三味線は新しい流れが出来て今まさにブレイクしてる感じじゃない？

763 ：761：02/09/29 19:10

私も乗り遅れたようだ…759さん供に巡礼に出る？（ｗ

764 ：759：02/09/29 19:12

>>761
共に逝こう･･･（ｗ

765 ：761：02/09/29 19:18

うっ！しかも漢字を間違えていたとわ！＞共にですね
759よ…私にかまわず一人で逝ってくれ（ｗ　じゃっ！！　ﾋｷｮｰだぞ自分（ｗ

766 ：名無し草：02/09/29 19:29

他人の本棚覗いてあれこれ推測するのが楽しいってのはわかる。
そして、そういう奴は自分の本棚はぜーっっったいに見せない。

・・・・・・それは私。歪んだ趣味。ひゅるるるる。

でも信じて。温帯の本は本棚にはないわ。
ちゃんと押し入れに隠してある。セーフ？

767 ：名無し草：02/09/29 19:33

このスレで好きな本の話はしたくないなあ。
それこそ汚い手じゃないけど（笑）。
エニは読書系サイトで結構取り上げられてるので、タイトルで感想を
ぐぐってみるのがよろしいと思われ。

768 ：名無し草：02/09/29 19:39

>>753
ヤフトピの粘着氏は誰彼構わず噛み付きたいだけなんでしょうか？
ああもキッツイ口調じゃ大抵の人は引くんじゃないかなあ。
「単なる疑問なのですが」に対するレスが楽しみですだ。

769 ：名無し草：02/09/29 19:57

伝芸板住人です。
どのジャンルだって、一時に比べれば今は安定しているし隆盛だと感じてるんですが。
若手の演者や演奏家もどんどん出てきてそれぞれにファンがついてるし。
（おかげでチケとり大変だけどさ）

世間の人は伝統芸能なんてキョーミないでしょう、私は教養が違うのよー、
というデムパを感じてもにょ・・・。
みんな普通に楽しんでるってば。

770 ：名無し草：02/09/29 19:58

ヤフの別トピの方に、私が思ったのとまるっきり同じことを書いてる人がいて
息止まるほど笑わせていただきました。
どんなレスつくかな。

771 ：名無し草：02/09/29 20:38

>770
ヤフのIDあるから書き込みしてみたいんですけどね。
あの別トピに何書いても揚げ足取られそうな気がするから断念。
今後の成り行きを静観するのみです。
それにしても温帯擁護派は全然書き込みしないんですね。なんでかな。

772 ：名無し草：02/09/29 21:10

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜お茶でも飲んで、マターリﾏﾀﾘ。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ,,;;;;; †;;;;,､∬　　λλ　∬　　　　　
　　　　　　 (,,,・∀・) 日／゜Д゜）日
　　　　　￣￣￣

773 ：名無し草：02/09/29 21:11

>>770
今見て爆笑。
でも別トピのほうは永遠に２で止まっていてほしかった。

774 ：名無し草：02/09/29 21:17

>743・745
遅いレススマソ。
人の読書傾向に水さすなや。・・・と、普段なら言いたいところだが、
大変痛いラインナップだ。自慢して（？）ネットに表示さえしなければよいものを。
（私だってラノベはたくさん読むから、正直人のことは言えませんが）
作家やレーベルで差別はしたくはないが、とやかく言いたくなる気持ちは私も、私も・・・・

まだまだそれがし、修行が足らぬ。
ささ、今宵も胡座坂へ。

※でも、まあラノベばっか続けて読んでると真面目な文章が読めなくなるのも
また（私にとっては）事実。皆様もお気をつけなされませ・・・・
＞4000さんもね。ってここは読んでないか。

775 ：名無し草774：02/09/29 21:22

ややっ、乗り遅れてしまいましたね。
しかもエニは良い本が多いのか。すまそ、いい加減で。
私が買ってた頃は自社作品のノベライズばかりで、内容が
割と痛かったからさ。

いいわけは見苦しいな、素直にすんませんでしたm(_ _)m

776 ：名無し草：02/09/29 21:30

>>749-750
>746です。
亀レスですが、ありがとうございました。
そうでしたか、視線さんでしたか。
それは考えも付きませんでした罠。
これからググッてみマス。

777 ：名無し草：02/09/29 21:42

>776
視線さんね（ｗじっとり見つめらそうで怖い隠語だ（ｗ
あのお方の｢感情移入できたキャラクターは？」という質問への答えが
｢銀○伝」の「ヤン・ウェンリー」だった。
このキャラは私も大好きだったんで激しく鬱でございまち。

778 ：名無し草：02/09/29 21:57

>>773
ああ、私も、「誰も書き込まないで、お願い！」と
星に祈ってた。

779 ：名無し草：02/09/29 21:58

>>777
ハンドルからして中国系が好きそうだしね・・・

780 ：名無し草：02/09/29 22:08

>>777
誰か書き込んでるよ～ヤフ粘着専用トピ

781 ：名無し草：02/09/29 22:09

なんだか関連サイトヲチが静かに進行中ですね。
私もつい見に逝っちゃったりしますですよ。

結局今回の失言問題をネット上で一番熱く語ってるのは
2chだってことわかってるのかね、キミタチ、と言いたい。
キミタチが言葉尻をごにょごにょ濁している間に
ここでどれだけレスがついたか知ってるのかね。
内容が内容だけに認めるわけにはいかないだろうけど。
マジメに考えて発言した人だっていーっぱいいたんだよ。
いろんな意見が出たさ。興味深いと思わないのかね。
悪意に染まった人間が大きなお世話か。そうか。
教祖さまの御言葉だけに縋って生きていくがいいわ。

782 ：名無し草：02/09/29 22:19

>781 モチついて下され！
私もマターリ観察してますＹＯ。見回った限りでは「あれはひどい！」と
真っ向から批判してる人は皆無であった（書き込み除く）。
どなたか発言否定派のサイトをご存知でしたらご指摘くだされ。
っていうか、否定する人もいると言ってください～～～～！（泣

783 ：名無し草：02/09/29 22:19

>781を翻訳してください…すみません

784 ：名無し草：02/09/29 22:19

>>778
さすがの漏れも、今日は流れ星に祈っていたよ・・・。

君はどこに堕ちたい・・・？

スマン、感動したんでつい書いちまった。
あぐらにこの酔いを醒ましに逝ってきます・・・。

785 ：名無し草：02/09/29 22:19

>781
ﾓﾁｹﾂ。
ここは名無しだからこそ、てらいのない本音が言えるという見方も出来るよ。
温帯関連は、刊行歴が長いだけに人間関係も古くからの根強い部分があって、
もにょりつつもすっぱり切ることが出来ない者もいる（らしい）ぞ。
単に一作品のファン同士としてだけでなく親交を結んだ人もいるだろうしな。
その親交の網の一部に害基地とも言える熱狂ファンが居ると、正当な批判も
批評もしづらいらしい。しつこく粘着に絡まれいろんなことを言われるから。
擁護派ではないが批判も言えない面々は、フェードアウトを狙ってるらしいぞ。

786 ：名無し草：02/09/29 22:26

>>781はどっかに書こうとしてたやつの誤爆？

787 ：名無し草：02/09/29 22:31

>785
確かに4000さんとこみたいな個人サイトって排他的な感じありますね。
常連さんと、今回の日記で初めて書き込みした人が同じように批判してるのに
常連さんの意見は頷けるけど初カキコさんには同意できないとか。ハア？
でもここで書き込みしてる人ってコテハンでも堂々と自分の意見言える人が
多いんじゃないかな。それは幻想かしら?（ﾜﾗ

788 ：名無し草：02/09/29 22:32

キミタチというのは関連サイトの人たちのことなんでは？
信者さんたちがこの一件をなかったことにしている間に、
外ではいろいろ語られているんだよ、と。

789 ：名無し草：02/09/29 22:35

>>788
おらもそー思う
ここにウォッチに来てる信者に向けてでも言ってるんだろう。

790 ：名無し草：02/09/29 22:40

4000に削除されたよ
ひやかしレスだから仕方ないか　ははん

791 ：名無し草：02/09/29 22:48

でも向こうは、批判＝悪意の発露　と思ってるし、
こっちは　擁護＝盲信ウマシカ　と思ってるんだから
どこまで逝っても平行線ですよ。

792 ：名無し草：02/09/29 22:50

>739
温帯の芝居に出ているお気に入りの役者はほとんどチャパツ。
温帯の中では「チャパツ＝バカ」の図式があるが、
「役者＝バカ」と思いこんでいるのでのーぷろぶれむ（ｗ

793 ：名無し草：02/09/29 22:55

>>1にも
＞電波発信源および他のファンサイトは荒らさず、ヲチあるのみ。
とあります。ファンサイトさんに手出しは無用。

794 ：名無し草：02/09/29 22:59

本日のアニメ感動場面相方と二人で見た。
一位はフラダンスの犬と二人が賭けた。

温帯が正気に戻るには二人とも賭けやしない。
賭けになりゃしない。

795 ：名無し草：02/09/29 23:01

>793
う～ん、この掟にはやや疑問もあるのですよ。
確かに荒らしは言語道断ですけど、常識を踏まえた書き込みならいいと思う。
私だって「どういう解釈であの日記を肯定できるのか」って事を肯定派の人と
きちんと話せるなら話してみたいなあ。
>791さんが言うように平行線なら仕方ないですけど。

796 ：鬼の首をとったように：02/09/29 23:03

フラダンスの犬。

797 ：名無し草：02/09/29 23:07

>796
カワイイ！（ｗ

798 ：名無し草：02/09/29 23:08

>795
いや、別に真摯な書き込みをするなとは言ってないと思うけど･･･
荒らすな、と、ね。
常識的な魚茶として存在しようや、と、ね。

799 ：名無し草：02/09/29 23:09

「栗本薫は昔は面白かった」と言っているトマトに朗報です。
「接吻－栗本薫十代短編集」
デビュー前の未発表の「愛」をテーマにした短編集。
角川書店より１０月発売予定！
朗報というより試練か（ｗ

800 ：名無し草：02/09/29 23:15

>798
あ、やはりその解釈でいいんですか。ホッ。
前に「ヤフトピに書こうとオモタが我慢した」「まあ、住み分けってヤツだ」
ってな書き込みを目にしたものですから。
でももう今更書き込みに逝っても遅かりし！なのでやはり魚血ッス（藁

801 ：名無し草：02/09/29 23:16

>>799
「あの人の今の文章じゃうちから出せないよ」
という英断かも

802 ：794：02/09/29 23:16

……だって、似てるよね?（ｗ

803 ：名無し草：02/09/29 23:17

>799
喜ぶべきか、胃薬の準備をすべきかわからない…
でもこれは読んじゃうかも…

804 ：名無し草：02/09/29 23:18

関連サイト魚血さんたちにお願い。
中庭みたいにログ持ち出し禁止、となってないところは
2～3行、もしくは概要だけでも引用してくれるとうれしい。
半年後、一年後に来る未来のﾄﾏﾄが追えないからさｗ。

805 ：名無し草774：02/09/29 23:19

最早新作には期待されず、昔の未発表作を出すのか。
過去の栄光でごまかしているようだ・・・・というのは
偏見に満ちた解釈かもしれんが・・・・初めにそう思っちゃったよ。鬱。

昔の温帯の未発表作品・・・・トマトとなった身で読むのは
いかな気持ちか？
昔の温帯作品はやっぱいいねえ・・・と思うか、
それともアイタタばかりが目に付いてしまうのか？

早速図書館にリクエストしなくっちゃ～。うふふ。

806 ：名無し草：02/09/29 23:20

>804
中庭はログ持ち出し禁止って行っているけど、
温帯自身が中庭での話を出しているのはいいのか？

807 ：名無し草：02/09/29 23:21

げ、クッキー悔い残し。
すまそ。

808 ：名無し草：02/09/29 23:22

なるほどそうきたか角川っ！

いや、これはたぶんかなり売れるでしょう。
「今」があれなだけに、特に。

809 ：名無し草：02/09/29 23:23

>808

１６００円だよ？

810 ：名無し草：02/09/29 23:25

テーマ「愛」だよ。
万が一にも、お・お・お　おまえの＊味＊だったらと思うと
恐ろしくて1600円出すことなんて（泣

811 ：名無し草：02/09/29 23:28

>>808
今の温帯に激しくあとがきを付け加えられるﾖｶｰﾝ

812 ：808：02/09/29 23:28

あー、かなりといっても「他の書籍に比べて」ということね。
いまハードカバーはどこの会社も軒並み壊滅状態だから。
一部、例外の売れっ子以外は。

それに比べればすでに固定客のいる作家でいろんな意味で
話題性のある人が出すとなれば、ある程度は確実にハケるから
出版射的にはおいしいの。

あの「更新日記」も幻冬社あたりなら出版しかねない（笑）
内容はともかく話題性があって興味本位で買う奴は絶対、いるから。

813 ：808：02/09/29 23:30

ぎゃーあげてしまった。

まじでスマン……。

814 ：名無し草：02/09/29 23:32

>808
本スペは？
あれだけタイトルと内容がかぶってるのそのまま出せば、
すごくおもしろいと思うが（ｗ

815 ：名無し草：02/09/29 23:59

>>805
なんか、すっかり「故人」扱いな気がしたよ。
Xのhideのニューシングルが出るみたいじゃない？

816 ：名無し草：02/09/30 00:05

１０代の未発表作品と聞いて、目から炎を出す人と、前髪がブーメラン
の人との「将来は義兄弟」「今は…」のヤホヒィ満載のアニパロ（死語
を思い浮かべてしまったことを懺悔いたしまつ。
クゥ！

でも、これ以外のカポーだったらどうしよ。

817 ：名無し草：02/09/30 00:06

>>804
温帯関連サイトでは無いが、そこからジャンプしたとあるサイト。
読めば読む程コワイでつ。（自殺したいとか手首切ったとかやたら書いてる）
ちなみにこの方は更新日記を毎日読まれているそうでつよ。

818 ：名無し草：02/09/30 00:10

>>816
ん！？もしかしてヤオイ風味の作品集になるのか？

819 ：名無し草：02/09/30 00:14

リスカ厨・自殺厨だね。
やっぱり温帯の信者にもいたか・・・

820 ：名無し草：02/09/30 00:18

>819
リアル厨房とか工房ならまだしもプロフが23歳・男性なのが激しく鬱。

821 ：名無し草：02/09/30 00:18

＞815
今後の期待があんまり持てないところは故人と変わらないような
気がいたしまつ。

まあ生きてさえいれば、いつかは正気に戻って良い話を
たくさん書いてくれるかも知れないけどね。
もちろん過去の味発表作品より、すばらしい新作の方が
良いに決まっているんだよ！！温帯！

822 ：名無し草：02/09/30 00:20

スレの内容からそれた書き込みで申し訳ない。
>784
あー、今日の009は良かったね。素直に感動したよ。
ところで昔温帯が自分の読んだ漫画について書いた本に009の
そのラストシーンの記述があったよーな記憶があるんだ・・・けど・・・
内容まで覚えちゃいないがまさかまさかまさか・・・ヤオイ萌えしてたんじゃ？
いや違うならいいんだけど。
つか、温帯関連スレって009スレと年齢層かぶってそーな気がするなりよ。

823 ：名無し草：02/09/30 00:20

>818
思いっきりヤオイじゃないのかなあ。
そんなのばかり書いてたっていう告白もあったと思ったし。

824 ：名無し草：02/09/30 00:22

>822
まさかって。。。
ヤオイに萌えに萌えていたと思う。

825 ：名無し草：02/09/30 00:27

>>823
角川はヤオイ駄目とかいう話なかったっけ。

826 ：名無し草：02/09/30 00:32

>825
ルビー文庫というやおいレーベルがあります。

827 ：名無し草：02/09/30 00:41

>>825
ハルキが駄目で、角川はいいはず。

>>822
「ジョー、どこに落ちたい」やったみたいですね（見逃した）。
あれは、009の名シーンのひとつですから、温帯が触れててもおかしくない。

828 ：名無し草：02/09/30 00:42

角川ってハードカバーのやおい本も出してたよね？
そのラインじゃないかと。お値段もそれくらい。
しかし１０代ですか？　リアの妄想炸裂ですな！ある意味読みたい。が、印税が…。

829 ：名無し草：02/09/30 00:43

>827
>温帯が触れててもおかしくない。

いやああああぁぁ（泣
汚い手で（略

830 ：名無し草：02/09/30 00:44

>804
中庭のログは転載だけでなく引用も禁止が参加にあたっての
ローカルルール。参加する以上は守るのが当然。
ルールを平気で無視するﾔｼは勇者でもなんでもない。
そういうﾔｼにかかわりたくないね。それこそ人としてサイテー。

831 ：名無し草：02/09/30 00:46

>>830
もしもし？日本語わかってます？

832 ：名無し草：02/09/30 00:47

>830　804をよく嫁。

833 ：名無し草：02/09/30 00:48

>>831
途中で送っちゃったい。

>>804さんは
＞中庭みたいにログ持ち出し禁止、となってないところは
と言われてるんですが。
なんにでも噛み付きたい人ですか？

834 ：名無し草：02/09/30 00:54

温帯は昔801ばかり書いていたらしいね。
でも、昔と今では嗜好が違うから､「まよてん」程度の801だと思われ｡
十代なら「お前の味」なんてﾊﾞｯﾁｲとしか思えないと思う。

835 ：名無し草：02/09/30 00:58

「マンガ青春記」か何かに
デビュー前に書いてた作品のタイトルとか枚数が載ってなかったっけ？

836 ：名無し草：02/09/30 01:01

デビュー前にダン箱一杯なんて、たくさんいると思うけどなあ。
しかもそれって「えらい」ことかぁ？子供誉めるんじゃないんだから昼行灯。

837 ：名無し草：02/09/30 01:03

>>827なるほど分かりました。
駄目だったのは以外にも（失礼）春樹の方ですね

838 ：名無し草：02/09/30 01:04

>>835
マンガ青春期で印象にあるのは野球やおいだな～・・・高田ネタ

839 ：名無し草：02/09/30 01:09

>838
高田って……ナマモノすか！？

840 ：名無し草：02/09/30 01:16

ナマモノっすよ！
伏字推奨のバリナマっすよ！

841 ：名無し草：02/09/30 01:25

>840
今出版して、本人特定できるような描写があったとして。
「この作品はフィクションであり実在の人物とは関係無いんだってば！」
と書いておけばモデルの人は文句言えないわけ？
それとも文句言えば「同性愛に対する故無き差別だ！」とか言うのか？（ｗ
最近問題になった某女史の敗訴の件、詳しく調べておこうっと。

842 ：名無し草：02/09/30 01:43

>838-840
なんかもう「わああああ」って感じってのは、こういう感覚のことか！

843 ：名無し草：02/09/30 01:46

そういえばYOUmmって、激しく温帯とカブる所があるような気がするのって
私だけでせうか。
悲劇のヒロイン症候群（不幸酔い・自分酔い）臭い所といい、今回の裁判
での論点のズレっぷりといい…

844 ：名無し草：02/09/30 02:58

十代短編集ですか…日銭を稼ぐために、過去の財産に手を付けるように
なってきたとゆう感じですね。
あれほどの筆力がねえ…。怠惰、怠慢、自信過剰ってこわいですねえ。
このスレじゃなくて、ライノベのおかげで「からくりサーカス」という
絶品に出会えました。風呂敷は畳んでなんぼだとつくづく。
クライマックスをリアルタイムで追えてうれしいっす。生まれてはじめて
週サンデー買ったわ。

845 ：名無し草：02/09/30 03:32

おかしい・・・温帯、年に何冊も本出してて
グインも（トマトや解脱読者以外は）そこそこ
購入者数もいるはずなのにそんなに経済的に
ピンチっぽいのか？
日記などで「以前ほどお金はない」というのも謙遜であって、
生活やばくなってきてるのとはまた違う（それなりに快適に
生活可能）と信じたい

846 ：名無し草：02/09/30 03:44

芝居に相当つぎ込んでいるのでは？
私が定期的に観に行く劇団はグッズなどを売って小金を稼いでる
ようだが、温帯の劇団ではそういうのもないみたいだし。

847 ：名無し草：02/09/30 04:00

温帯の趣味で作ったグッズ…。
すみません、悪夢にうなされないうちに寝ます。

848 ：名無し草：02/09/30 04:21

十代短編集…美少年学入門の末尾に憑いてたようなﾔｼですかね…
だとすると十代だと思って読まないとｱｲﾀﾀな予感…

849 ：名無し草：02/09/30 04:56

でもファンは喜んで買うでしょ。
レア原稿みたいなものだもんね。
で、小説道場のほうには、
「私があなたがたと同じ年齢の頃には
これだけのものを書いていましたが」
とか言っていばったりすんじゃないかな

850 ：名無し草：02/09/30 09:54

買ってみようかと思っているのだが……。
少なくとも、今よりマシなんじゃないだろか。
手を入れてたりしたら一発で分かりそうだ。

851 ：名無し草：02/09/30 10:02

＞「私があなたがたと同じ年齢の頃には
＞これだけのものを書いていましたが」

下手すりゃそこがピークだった罠ｗ

852 ：名無し草：02/09/30 10:15

今まで発表しなかったぐらいだから､期待しているとがっくりきそう。
しかし、今の作品よりは激しくましな予感。

853 ：名無し草：02/09/30 11:09

>822
覚えてます。
「私の好きな００２と（００９が）抱き合って落ちていくという
　素敵にロマンチックなラストでとても満足したが、
　すぐに『実は死んでなかった』と連載再開されて
　なんだかがっかりした」
みたいな内容だったです。

前半のヤオイ萌え部分もトホホではありますが、
むしろ後半の「死んだと思ったのに死んでなくてがっかり」
「終わるべきところで終わらなくてがっかり」という部分には
「オマエガナー」と呟いてしまう……。

854 ：名無し草：02/09/30 11:34

>841
本気でそうお考えのようです

274 名前：名無しさん＠３周年投稿日：02/09/24 20:37 ID:QWGsTK6h
ttp://www.houtal.com/journal/report/etc/010604.html
裁判における柳の主張(顔に腫瘍がある女性の悲痛の声に対し)
　いわく……「石に泳ぐ魚」は純文学である。純文学は、作者の世界を呈示するものである。
だから、仮に小説の登場人物に実在する人物の要素があったとしても、
それは作者の世界の存在であって、実在する人物とは別である。極論すれば、
作者の実生活をそのまま書いていても、それが純文学である限り、
現実世界とは異なる世界を書いたものなのだ。したがって、
「石に泳ぐ魚」の副主人公の属性がＡさんのそれと同じだとしても、
Ａさんとは別の世界、作者の世界の存在なのだから、Ａさんに権利侵害が起こることはありえない。……

855 ：名無し草：02/09/30 11:35

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/8748/stage02-1.html#roman

ロマンクエストの観劇報告。
この人、温帯の舞台の常連みたいだけど、
それでもこの程度の感想なんだね。

856 ：名無し草：02/09/30 12:03

今日の日記は愚痴オンパレードですね。
温帯は励ましのメールを期待しているようです。

857 ：名無し草：02/09/30 12:06

>でもひとつだけ困るというか茫然とするのは、
>これだけ毎日毎日予定の入っている１０月に、
>いったいいつグインを２本書くんだろう（大爆）
（中略）
>でも、ちょっと小説のほうもいろいろわけありで
>せっぱ詰まっているので（って、公演もやっちゃったし、
>お金関係の野暮用ですが）これはずらすわけにゆかないし、
（後略）

500円払ったぐらいで、とか、威勢がいい割には、
結局舞台の資金繰りはグイン頼み…

858 ：名無し草：02/09/30 12:18

>>855
ありが㌧　私もそのサイト上のレビューを待ってたんだけど
最近巡回サボっちゃって・・・
あからさまなこき下ろしがない分、舞台そのものの内容が
薄かったんだなぁって実感できますた＜ロマクエ

859 ：名無し草：02/09/30 12:18

結局舞台は大赤字だったと（ｗ

860 ：名無し草：02/09/30 12:20

>思考の速度と同じくらいのペースで書いてゆかなくてはだめで

つまり最近のグインが言葉の垂れ流しと繰り返しなのは、
温帯の思考が…

861 ：名無し草：02/09/30 12:22

文句を言う奴
5000円観劇者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞500円読者

芝居をささえている構造
500円読者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞5000円観劇者

862 ：845：02/09/30 12:27

>>846
やはり、公演にかかる費用のほとんどを温帯が自費負担してるんだね
これだけネームバリューがあるんだから、喜んで費用
肩代わりしてくれそうな資産家のグイン信者が一人くらい
いてもいいもんだが・・・　日記で倫理的、人間的に問題
ある発言ばっか繰り返してたらそういう人も退いちゃうか（ｗ

>>857
ｻﾝｸｽｺ　私もちょうど日記のそこをｳﾌﾟしようとしてた　
温帯、芝居のための資金繰りだけならいいけど
最悪息子さんの学費までやばくなったら
ホントに小説一本に絞った方がいいような気が・・・
とか進言してもまた髪振り乱して逆キレされるのが落ちよね（鬱

863 ：名無し草：02/09/30 12:29

>855
＞そーいえば、梓さんって、学生時代、巨人の星で相当妄想したらしい（「マンガ青春記」参照）。
＞好きだからこそ、あそこまで言えるのかなーと何となく思った。

話題のマンガ青春期にも言及しているが、温帯って巨人の星はきらいだったんじゃなかったっけ。
他の野球マンガやナマモノでは妄想しているのに、これはヤオイっぽさが下品とか何とか。
記憶違いかな。

864 ：名無し草：02/09/30 12:37

>それはいわゆる会社づとめとか、そういうかたちでジェットセッターみたいな
>生活をしたことがないせいで

なんか、ジェットセッターという語の用法がそぐわないような気がしますが。

gooのEXCEED英和辞典からの検索結果　だと
> jet set　(the ～)　ジェット機族　((ジェット機で飛び回る（若い）金持ち階級))．
>jet-setter　jet setの一人．

だし。いずれ温帯が中流以上の金持ち志向なのは判りましたが。

865 ：名無し草：02/09/30 12:37

>857
つか金のために書くんでも別にかまわないんだが
ここまで堂々と宣言されるとちともの悲しいというか何と言うか。
嘘でもいいから「金より前に書きたいから書くんだ」と言ってくれよ。
純粋にグインを楽しみに待ってるファンが読んだら泣くんじゃないの。

本当にこの人、様々な立場の人が読んでる可能性を想定できなくなってるんだな。

866 ：名無し草：02/09/30 12:41

>>864
同感　外来語の使い方が時々ワケわかんなくなるよね温帯
伝説の「ミスリード」しかり・・・和製英語作ってるヒマあったら
日本語の自分の小説内の誤字・不適切表現改めろと小一時間（略

867 ：名無し草：02/09/30 12:41

>>863
花形に萌え～だったというのをどっかで読んだことあるような（うろ覚え

868 ：名無し草：02/09/30 12:42

>あ、それから自家製マヨネーズは、市販のなんか防腐剤とか入ってるかもしれないやつよりは
>もちませんけど、意外ともちます。油でまぜてあるからでしょうね。

マヨネーズには防腐剤は入っていません（法律で禁止されている）
腐りにくいのは酢を使っているからです。
思いこみで書くのは……いいです何も言いません！

869 ：名無し草：02/09/30 12:44

>>866
「アクセスブルー」というのも、何じゃこれ？でした。。

870 ：名無し草：02/09/30 13:12

＞863さん。マンガ青春記では、文芸部の勧誘で、巨人の星の寸劇を
やって受けたとか。温帯の生い立ちを知りたい向きには、
「マンガ青春記」「くたばれグルメ」「赤い飛行船」かな。
赤い飛行船がいちばん痛いです。
００９の「君はどこに落ちたい」は、姫野カオルコさんも萌えエッセイ書いて
いたし、彼女には「許して先生」という明日のジョーのＨパロもあります。
あ、Ｈなパロディです。Ｈなパロの都ではありませぬ。

871 ：863：02/09/30 13:53

>>867
>>870
レスありがとうございます。
そういえば花形に萌えというのは思い出しました。
とすると完全に私の勘違いかしらん。
｢星君、もう一度君を抱きしめさせてくれ｣とかいうのについて、
誰かがどこかで、アレは生々しいとかホモっぽいとか萌えられないとか、
そんなような事を言っていたので、てっきり温帯の発言だと思って覚えていました。

872 ：名無し草：02/09/30 13:59

>871
それは別の人だと思います。
温帯はむしろ萌えで、学校でそれのごっこ遊びをやっていたのです。
マンガ青春期に書いてありました。

873 ：名無し草：02/09/30 14:06

>858
あのサイトのこれまでの温帯芝居の感想を順番に読んでいくと、
テンションがどんどん下がっていく様子がわかって笑えます。

874 ：名無し草：02/09/30 14:11

>872
ところがどっこい、同じ人なのです。
「美少年学入門」なる本のなかでドカベンの里中君がエロいと語り
その中で「星君、もう一度～」のシーンを引き合いにだして
「あれはエロティックではなくワイセツである」と罵倒しております。
普通の人ならこのような矛盾した思考を同じ脳内に収めておくのは不可能ですが
温帯は普通の人ではありません。

875 ：名無し草：02/09/30 14:18

>>865
確かにそうだよね・・・
トマト以外の読者も多いってわかってるんだから
せめてそういう人たちが読むことも考えて
少し気の利いた（社交辞令・体裁整えるためのでも）
発言すりゃいいのに。ある意味、自分で読者数減らしてるよﾅｰ

876 ：名無し草：02/09/30 14:19

温帯の本、ぐいそ以外は本当に売れて無いかもよ。
このあいだ知り合いの本を密林で検索したら売れ筋順で出て、
下に温帯のある本があった…知り合いの部数すげー少ないのにあれより下とは。
（一応言っておくと知り合いの本はオンでしか買えないマニアな本でもない）

877 ：名無し草：02/09/30 14:21

>>873
最初の頃は結構ほめてあるね。
「キラ○」のレビューのテンションの高さがすごい。
ちょっと見たくなっちゃったじゃん。

しかし温帯、昔はいい劇場使ってたんだな…＞ドラマシティ

878 ：名無し草：02/09/30 14:28

>874
マジデスカ？…なんと言えば良いやら。
教えてくれてありが㌧

879 ：名無し草：02/09/30 14:31

>>853
ちょっと話し戻るけど、今回の「ジョー、どこに落ちたい」の話は最終回として書かれたもの。
同じようなものとして、ミュートスサイボーグ編がある。アニメでは助かったけど、漫画では
その後の彼らの行方は分からないで終わっている。
どちらもその後、ファンからの復活を望む声が多くて、再開した。

再開した理由がきちんとあるのです。興ざめしたなんて感想でくくるもんじゃない。
終わることができない物語をだらだら書いている人ならなおさらだ。

880 ：名無し草：02/09/30 14:33

そもそも人の物語にケチをつけるのが好きなんだよ。
それでいて自分の物語にケチをつけられると激怒するんだから…
人間としての性根が曲がっているとしか思えない。

881 ：名無し草：02/09/30 14:44

マヨネーズの話はQピーと味の藻とに匿名メールを送ろう。

882 ：名無し草：02/09/30 14:44

002と009が落ちていくシーンは良かったし
温帯が「すぐに何もなかったかのように再開してがっかり」も感じ方としてはまっとうだと思う。

ただ、ここでポイントなのは、009のあのシーンは漫画史に残る名シーンである事。
翻って温帯の「ナリス死んだと思ったら、実はヤンダル騙すためにホントはいきてたよ～ん作戦」は
我々トマトには、失笑もののシーンでしかなかった事でつな。（ひょっとしたら信者さんにとっても）

883 ：名無し草：02/09/30 14:50

ﾔﾌの粘着ちゃんがまたまたぶち切れてデムパ飛ばしまくってます。
もう周りの言う事が耳に入らないようです。

884 ：名無し草：02/09/30 14:59

>>880　とにかく人様にケチ付けたいのは信者さんも同じですな。
某4000氏は自分のサイトでこう怒ってました。（かなり要約、ｽﾏｿ）
「プロの作家の掲示板で『作家志望、アドバイス求む』とは何事か！
　しかも複数の掲示板に同じ書き込みをするとは」
だからって

>断言しても良いけど、あなたは未来永劫モノを生み出せない、作家になるなど夢のまた夢
>だ。地道に働いたほうがいい・・・と某サイトの掲示板には書き込んでやりました。

ここまで書くのは大きなお世話だと思うぞ…。あなたの文章も相当（略）。

後日談。作家志望さんはてっきり厨房ぐらいのお子さんだと思っていたのだが
プロフィール見たら20台後半でした。さすがにオドロいた。

885 ：名無し草：02/09/30 15:14

作家志望も厨だとはおもうが、
血が逆流するほど怒ることなのかね？

同じ人が温帯の日記問題については、
不適切でしたね、ですましているからもっと理解できない（ｗ

886 ：名無し草：02/09/30 15:17

>881
その２社から温帯へ抗議のメールが行ったら、
「またネットの悪意が私のことを密告した！」って言うぞ（ｗ

887 ：名無し草：02/09/30 15:39

ヤフ板はすごい有様になってるようで・・・
URLわからないというか怖くて見られないんだけど
そこで温帯がらみの書き込みしてる人って勇気あるよね。
あれって確か事前にユーザー登録してないと書き込めなかった
ような　万一裁判沙汰になったら大変だろうなぁ＜多分ないとは
思いまつが

888 ：名無し草：02/09/30 15:48

>887
もうおさまってるよ。
一人粘着っぽい人がいるけど…。

889 ：名無し草：02/09/30 15:50

温帯の更新日記っつーか多忙自慢日記読んだ。

＞これじゃどうあっても１回くらいはミスをやっちゃうだろうなあ、といまからなかばあきらめの心境ですが。

私はSEやってるがうちの業界じゃ無能なヤツほど忙しがると言われている（藁

890 ：名無し草：02/09/30 15:52

>>889
SEがこんな時間に、こんなところで何をやっているんだ？
と、プログラマからの告発

891 ：名無し草：02/09/30 16:01

>>888
今はその粘着さん１人で仕切るトピもあります。
でもグイントピで反論されるとすっ飛んで来ますが（藁

892 ：名無し草：02/09/30 16:16

>>890
モマエらどーでもいいから早くしてください
と、クライアントからの告発

893 ：名無し草：02/09/30 16:21

・・・SEってか、コンピュータ業界ってトマト多いのか（ｗ
有志でネットワークゲー「グインサーガオンライン」の企画書つくって
昼行灯氏にメールしる！

894 ：名無し草：02/09/30 16:24

＞GuinsagaOnline
悪意ウィルス混入を恐れて温帯がGo signだせないの罠

895 ：名無し草：02/09/30 16:28

>>893
逆にＴＲＰＧの方が売れたりする罠

896 ：名無し草：02/09/30 16:37

能力値や設定に矛盾が大きすぎて誰も数値化できない罠

897 ：名無し草：02/09/30 16:38

仮に・・・仮にだよ？　温帯がGMのTRPGが主催されたとして
参加希望する勇者は果たしているんだろうか、と悩んでみるﾃｽﾄ

898 ：名無し草：02/09/30 16:41

GuinsagaOnline…やったことないがＦ○11みたいな感じで？
そもそもｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰのシステムをよく知らないんですわ。
でもネット世界で「あっさりナリスを切ってしまうスカール」だの
「とっととナリスを見限ってリギアとよろしくやってるヴァレリウス」だのを
見る事ができたら楽しいなあ。実にスッキリするであろう。

899 ：897：02/09/30 16:42

主催　＝　×　　
開催　＝　○　　　

900 ：名無し草：02/09/30 16:44

>897
怖いもの見たさという言葉もありますゆえ……
私は参加してしまうやも知れませぬ。
在りし日のヴァレたんとか在りし日のリーナス坊ちゃんとかええなあ。

901 ：名無し草：02/09/30 16:50

今更ながら、週刊文春滑り込みセーフで見てきたよ。あさって新しいの
が出るから、早けりゃ明日の朝には返却準備のために店頭から姿を
消すもんな(^-^;

感想は･･･さんざんがいしゅつだけど、乾いた笑いしか出てこないっす。
"２年前から温帯に対して攻撃的なグループがいる"つーのと、
"たぐいまれなる悲劇的な人生"の文章がどう結びつくのか分からん。

もしかして「私の文章は普通に読めば絶対"悲劇的な人生の中にも、
わずかでも幸せを感じたことがあるはずと思いたい"と受け取れるはず。
そう受け取らないのは攻撃的な感情で読むからだ」とでも言いたいのか？

交信日記はどこをどう読んでも、ドラマチックで悲劇的な人生に
自己陶酔して脳内で悲劇のヒロイン小説を妄想中→８割、不幸な中にも
幸せな瞬間もあったと思いたい、そうでないとやりきれない→２割
ぐらいにしか読めんのだけどね。こんだけ多くの人間が同じ意見な以上、
読者の受け取り方が悪いんじゃなくて、温帯の筆力が無いんだと思うでつ。

それにしても、あの写真は･･･(ｗとっても横幅がふくよかで、なおかつ
傲岸不遜な感じ。文春の人、わざと一番アレに見える写真を選んだんだろうか(藁
とりあえず、一番ポイントの「たぐいまれなる悲劇的な人生」と「ある意味
チャンス」がちゃんと引用されててよかったです。

さて、長文を書かせてもらったところで、一服ﾏﾀｰﾘしまつ(´ー｀)y-~~

902 ：名無し草：02/09/30 16:56

>>901
買い逃したよ・・・あとで図書館かどこかで探してみるか。
説明にあった温帯写真が妙に気になりまつ（ｗ

903 ：名無し草：02/09/30 16:57

>>899
それ以前にTRPG知らないと見た

904 ：名無し草：02/09/30 16:58

具印、２年前からほとんど読んでいないや。
結構忙しかったので、時間が出来たらまとめて読もうと
思い未読のやつが数冊部屋にあるのだけど、
今回の件で、なんだか読む気が失せてきたよ。
そんな私は新幹線代払って具印ミュージカルをみた元信者。
他にも温帯ミュージカルは見に行ったぜい！（涙）

具印はすっかりへぼんな同人誌に成り下がっているのですね。
そう諦めれば、何とか読めるような気がする……

905 ：名無し草：02/09/30 17:06

>>904
諦めて、というより「温帯研究の資料」として読まれるが吉かと。
どの箇所が本歌採り（ｗだとか、「拉致やら拷問やらに萌え」てるかの表現が
更新日記の不用意な発言に繋がるのだ、とか。
私的には1人の作家（とその作品）が壊れていく過程を観察する為に読んでおるでつ。

906 ：名無し草：02/09/30 17:11

>>856
小説だけに専念してればそんな余計な用事も減るし
文句も減るのに

907 ：名無し草：02/09/30 17:12

>>862
スポンサーにおべんちゃら言える人ではないよね

908 ：名無し草：02/09/30 17:17

>>871
そういえば巨人の星のそれっぽいシーンばっかり抜き出して作った同人誌を
見たことがある。作った人のツッコミが大爆笑ものだったんだけど
回し読みしてるうちに借りパクされた・・・
抱き合って泣くシーンは割とたくさんあったし
当たり前のように同室で寝るシーンもあったし
（ほとんど飛雄馬と判だったけど）

909 ：名無し草：02/09/30 17:38

同人誌といえば、叢書が出来る前に温帯が出していた同人誌で、
狂王になったイシュトの傍にまだ生きてアリがいて、
ナリスに会うという話があったような。
（借り物だったので記憶は確かではないですが）
仮にも作者の書いたシチュエーションだからそれに近い状況に
なるだろうと思っていたら、アリはさっさと死ぬしナリは姫化するし。
あの当時の温帯の脳味噌が欲しい。あの当時で浮かんでいた断片だけで
ｲｲからプロットが見てみたい。ヤホヒィ編に分岐しなかったシナリオ・・・

910 ：名無し草：02/09/30 17:46

今日の日記を読んだ。一言いわせてくれ。

ｲﾏﾏﾃﾞｶｯﾀﾎﾝﾉｶﾈｶｴｾ!!　ﾄﾞｳﾗｸﾆｻｻｹﾞﾙｶﾈﾊﾓｯﾃｲﾅｲ!!!
貴重なわずかな小遣いの中から買ってたのに！！！！！

これだけ何度も何度も怒って、もう憤りのエネルギーが尽きたと思う頃、
また燃料を投下してくれる、この類まれな能力･･････
禿しく既視感･･････

あとさ、ひとごとだけど、自分の書くスピードを自慢したいあまりに,時間をじっくりかけている
作家さんを蔑んでいるみたいに読めるぞ。
同業者相手なもんだから言い訳してるけどさ。

911 ：名無し草：02/09/30 17:48

>910
>蔑んでいるみたいに
いや、「みたいに」ではなく蔑んでいるだろう、明らかに。今までの発言からして。

912 ：名無し草：02/09/30 17:53

ヤフトピ、レス17個になっちった。
ま、ほとんどタイトルと関係ない話だけど

913 ：名無し草：02/09/30 17:58

>912
次はどんなふうに噛み付くのか興味深いでつ（ｗ

914 ：名無し草：02/09/30 18:05

うーん、ここって一応他言無用のスレなんだけど、いいのかな？

915 ：名無し草：02/09/30 18:16

>914
ニュー板にリンク貼ってた件？う～ん…他言無用はどこに適用されるのか、
が問題ですよね。２ｃｈ内ならいいのか、それもダメなのか。
貼った人はこっちに誘導したかっただけだと思うけど。
嵐が到来してもマターリやり過ごしましょう。

916 ：名無し草：02/09/30 18:20

ニュー速からきますた。

917 ：名無し草：02/09/30 18:23

>916様、いらっさいませ。
こちらではひっそりとsage進行でおながいしまつ。

918 ：名無し草：02/09/30 18:28

さっそくマヨネーズ作って舐めてます。ｳﾏｰ

あぐらの中でも豚グル（レシピ編）だけはいいんだよねー。

919 ：名無し草：02/09/30 18:43

まあ嵐なんて会い慣れてるけどね・・・

920 ：名無し草：02/09/30 18:48

今日のあぐら読みマスタ。

　　
　　温　帯　、　君　は　ど　こ　ま　で　堕　ち　た　い　　？

流れ星に祈りたくなってきますた…（;´Д⊂）。
　

921 ：名無し草：02/09/30 19:30

>908
「借りパク」という語感に何か惹かれるものを感じ、その原因を考察。
az様の「本歌取り」を、むしろ「借りパク」と呼びたい自分に気付きました（w

922 ：名無し草：02/09/30 19:40

温帯の今日の日記、読んでいて腹が立ちました。
だったら寡作な作家さんよりもっと感動するものを
書けるのかと、小一時間……（省略

923 ：名無し草：02/09/30 19:58

どーでもいいんですが、下のほうでウネウネしている
うなぎのラインが激しく気持ち悪いんですが…アレもビルダーにもれなく付いているんですか？

924 ：名無し草：02/09/30 19:59

作品の構成や伏線、前後の流れ等を考えながらではなく、単なる思いつきを
そのままキーボードで叩き流している事を白状したと読みました。

925 ：名無し草：02/09/30 20:02

つまり今のグインは下書きだということでOK?

926 ：名無し草：02/09/30 20:10

早く推敲して入稿作品を書き始めてﾎｽｨ

927 ：名無し草：02/09/30 20:15

下書きは150巻あるが、清書すると30巻ほどになってしまうという罠。

928 ：名無し草：02/09/30 20:19

どこが世界一長い長篇なのかと小一時間…（以下略）

おぉっ。世界一長い下書きだったのか。

929 ：名無し草：02/09/30 20:33

これから先何巻分も下書きが続くワケでつか。嗚呼。

930 ：名無し草：02/09/30 20:36

いやいや、どんな芸術作品も下書きがあるでせう。
ただ温帯の場合は

売　っ　払　っ　て　も　
二　束　三　文　に　も　な　り　ゃ　あ　し　ね　ぇ

だけで。

931 ：名無し草：02/09/30 20:47

完成品が世に出て評価を受けていてこそ下書きを世に出す事に意味がある
・・・と思うんだが完成品無しで下書きだけ買わされ続けてもなあ（嘆

932 ：名無し草：02/09/30 21:04

誰か、「下書きはもういいので、先に３０巻くらいからの清書をお願いします」
と言ってやってください。

933 ：名無し草：02/09/30 21:09

>800前後で紹介されてる信者さんサイト。
プロフィールで「好きな思想家　中島梓」　と。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鬱。

934 ：名無し草：02/09/30 21:17

あずささまは評論家であって思想家でないのでは？

935 ：名無し草：02/09/30 21:17

>もうやったこと、やらなくてはいけないこと、まだや
>ってないこと、が入り乱れて何がなんだかわからない状態になりか
>けてますから

それは１０月だけではなく、
あなたの人生全体のスケジュールの話しでは？

936 ：名無し草：02/09/30 21:19

>935
少なくともグイソサーガ全体のスケジュールには
当てはまるようだ・・・鬱

937 ：名無し草：02/09/30 21:24

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　つよい電波がでています　｜
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　　　＼_＼_＼　
　　　　　　　　　　.＼＼＼
　　　　　　　　　.. ＿＿|＿＿＿
　　.　.　,,;;;;; †;;;;,､. |. |::::::::::::::::::::::|
　　　　 (*・∀・)／　|::::::::::::::::::::::|
　　　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　　　|　　　　　　　　.|::::::::::::::::::::::|
　　.　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

938 ：名無し草：02/09/30 21:42

あ～、次にage進行になる日…
…いや、ageてもあぐらに参拝しなくてもいい日は
いつになるのかなぁ（嘆息）

939 ：名無し草：02/09/30 21:44

>なんか知らんけどキノコが食いたい！キノコ汁でも作るか！

今度は前から「おまえの味」ですかぃ？

…文庫のしおりで手首切って逝ってきます。

940 ：名無し草：02/09/30 21:47

今回の件で、温帯ウィルスはトマト以外にも
イタタだとわかったので少しほっとしました。
溜飲が下がるとも言います。

941 ：名無し草：02/09/30 21:52

>>939
待て!早まるな!!
なんだ、あぐらのそんな一言くらいで、
人生ってぇのはな・・・

　　　・・・見ちゃった・・・漏れも一緒に逝きます・・・。

942 ：名無し草：02/09/30 21:58

>941
あのどんぐりが！どんぐりが何だかエチーに・・・
まるで（＊）のように見えるんだ！

ケス河にカムバックサーモンしてきます・・探さないでください。

943 ：名無し草：02/09/30 22:08

>942

漏れはむしろ、その下の狐のシッポが妙に･････。

いかん、ウイルスだ！この呪いを解くための方法は
あのＨＰを１ｓｙ　
ﾋﾟ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

944 ：名無し草：02/09/30 22:22

>で、「おおむねおいしいんだが、なんかがひと味足りないな」と思って、
>味の＊をひとふりしちゃいますわな。そうすると、その瞬間にそのマヨネーズは、
>「＊の素のマヨネーズ」のチューブとまったく同じ味になる、
>あれはほんとにみごとなものであります（爆）

つまり、「手作りのほんとにおいしいマヨネーズ」ってのは
たんに市販のものからアジノモト抜いた、ひと味足りないマヨネーズってこと？

945 ：名無し草：02/09/30 22:26

>>915
私は2ch内で、誘導するためならいいんじゃないかなーと思う。
リンク貼るときに一言「sage進行でおながいします」
って感じのことを書いとけばさらにグゥかも。

946 ：名無し草：02/09/30 22:28

>944
いや、一応マヨネーズだったものが、なぜか
ビニールくさいチューブの味になるという魔導の話です。

それより、その話の伏せ字に「＊」使われると
もうマヨチューブの絞り出し口を正視できません。

はっ、これもウィルス？！

947 ：名無し草：02/09/30 22:57

>946
しかも「味の＊」ですものね(･∀･)

948 ：名無し草：02/09/30 23:07

昔読んでいて、最近（この件で）戻ってきた者なのでよくわかんないのですが、
本歌取りってどういうことでしょう？　温帯が大々的に謳っているの？
こんなもん、史実とか古典とかとまったく関係のないただの名称のパク（略

949 ：名無し草：02/09/30 23:31

>948
スレ1の温帯用語の基礎知識の精読をお勧めする。

950 ：名無し草：02/09/30 23:40

そろそろスレ立てましょうか？
しかし消費が早いな。5日か。

951 ：名無し草：02/09/30 23:47

おながいします>>950

952 ：948：02/09/30 23:49

>>949
いや、「基礎知識」は充分時間を見込んでおいたにもかかわらず読み終わらず、
うっかり会社に遅刻してしまうほど精読しましたが、問題はパクリなんてもん
じゃなくてパクリより低レベ（略

953 ：950：02/09/30 23:56

お引っ越ししました。移動よろしこ。

薫×梓　電波定点観測所23
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1033397492/l50

954 ：名無し草：02/10/01 00:10

埋め立てかねて密かに質問です。
信者さんサイト（マジ鬱病？な人）読んでて思ったんですが、
ああいった方達ってサイトでさらけ出す方がいいのかなあ。
私はのーてんきで鬱状態にはとんと縁が無いもので分からないです。
「自殺したい」「電車内でリスカ」「家出中」「今日もアムカ」
…吐きまくって少しでも楽になるんだろうか…。ﾜｶﾗﾝ　ﾜｶﾗﾝ
もしこの質問がどなたかの気に障る内容でしたらゴメンね。
ホントに分からないんですよ。

955 ：名無し草：02/10/01 00:19

少しでも慰めの言葉が欲しいってことなのでは？
荒らしは厳禁よん。

956 ：名無し草：02/10/01 00:19

>>954
「なんちゃって鬱のかまってちゃん」だと自分は認識してます。
実際に鬱病になると、サイトの更新どころかネット繋ぐのすら面倒で仕方ない・・・。

957 ：名無し草：02/10/01 00:19

マジ鬱病はＨＰの更新などできません。
おそらく、その方は境界例（ボーダーライン）ではないでしょうか？
「自殺するする」と騒ぎ立て、なんちゃって自殺を繰り返すのが境界例の特徴。

958 ：名無し草：02/10/01 00:21

>>954
埋め立て兼ねてマジレスします。
酷な言い方になりますが、あーゆー自傷志向を周囲にアピールする人って、
そうすることによって周囲（あるいはネット）の注目を引きたいという
心理状態なので、真性の鬱とは区別すべき症状なんです。
（本当に鬱状態にある人は、励まされるとますます落ち込む）
一種のかまってちゃん状態で、しかも社会通念的タブーである自殺念慮を
ほのめかすことによって、最初から批判を封じることができるわけです。

959 ：957：02/10/01 00:22

>>956
微妙にｹｺｰﾝ

960 ：名無し草：02/10/01 00:26

ニュー速からきますた。
手作りマヨ、今日作ってしまいましたよ。
日記をよみに煎ってきます

961 ：埋め立て草：02/10/01 00:38

矢風初めて見に逝った。
読みにくい。

962 ：名無し草：02/10/01 00:39

>>955から>>958様ありがとござるますた。
>荒らしは厳禁よん。
もちろん！つーか、触るの怖くて何も言えないです…。

やはり彼は「かまってちゃん」なんだろうなあ。
私は激しく落ち込んだ時って何をする気も起きなかったもん。
ああやって毎日サイトの更新できるって事はまだまだ現世に未練がある、と
解釈してマターリ魚血する事にしまつ。

963 ：名無し草：02/10/01 02:00

知人が境界例だったが、とてもいい子だった。
自殺未遂歴もあったが、リストカットなどと生易しいものではなく、
首のあたりにかなりひどい傷跡が残ってた。→よく助かったものだと思う。
精神科に長期入院していたが、その時に安定剤か何かの注射のショックのため、
20代後半で亡くなった。。
どうにかやっていきたいと必死で頑張っていたのに。。

マジレスの上、個人的な話で申し訳なかったが、
まぁ、境界例もいろいろいるということで。

964 ：名無し草：02/10/01 03:18

結局、9/30にマヨネーズネタやったのは、
あるあるでやってたからですかねえ。

965 ：名無し草：02/10/01 03:54

>>964
温帯テレビ見ないっしょー
見た人が話をしてたのを聞いて書いたのかも知れないけど

966 ：名無し草：02/10/01 04:08

新聞のテレビ欄を見たのかも。