三鷹ういＨＰウォッチング・18

1 ：名無し雀：02/04/01 15:20

博士「……だが，これが最後の三鷹ういとはかぎらない．ウェブに掲示板があるかぎり、第二、第三の……」

前スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1016289603/

初心者雀はこちらに。過去ログ倉庫とFAQはこちら！
http://members.tripod.co.jp/sparrow40/
関連リンクは>>2
雀さんの心得は>>3

2 ：名無し雀：02/04/01 15:20

関連リンク
我らが三鷹うい大師匠ＨＰ：
http://homepage2.nifty.com/o-m-1/
三鷹ういって何者？という雛鳥雀はＢＷＰの次のリンク集をチェック
http://homepage3.nifty.com/BWP_XP/nonframe/links/saikusa.htm
現在沈静化も予断を許さないＯ森掲示板
http://rental1.virtualave.net/dengon.html
Ｆ樹さんの三鷹ういホームページ研究。再配布推奨！
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ray_fyk/mitaka_oui.htm
Ｏ森Ａだままとめて更新チェック！あとだま系更新されてますリンク
http://www.open-news.com/~maki/atodama/
師匠関連キャラの話題はここで。師匠関連キャラスレッド 5
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1016289318/
サイクサ・ウォッチ・プロジェクト１１：
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/996586306/
真・牛魔王さま拝顔スレッド
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1011634755/
師匠関連の書籍ならここで！すずめ文庫
www.esbooks.co.jp/myshop/suzumebunko
師匠関連の書籍ならここで？くだん文庫
server29.hypermart.net/si-fact/bunko/bunko.html

3 ：名無し雀：02/04/01 15:20

雀さん心得。古雀さんの至言。みんなの基本です。

199 名前：古雀投稿日：02/01/22 10:04
師匠を初めてみた人は、なんとなく……

・師匠の言ってることに三分の理があると勘違いする。
・師匠をさとせると勘違いする。
・師匠と議論ができると勘違いする。
・つい一言いいたくなる。

……ことが多いので、掲示板に参加して、被害を拡大してしまうことがある。
こだまのあとだま系ネットワークによる過去ログの整備や、マタドールの活躍は、
そうした被害をくい止め、

・師匠の言うことはおかしい。
・師匠を、さとすのは不可能である。
・というか、話し合いのしようがない。
・大丈夫。口を挟まなくたって、師匠がアレなのはみんな知ってるよ！

というのを誰が見ても明らかにするために長い時間をかけて構築されたシステムです。
マタドールが直接相手をする一方、相手をしない人は、こだまのあとだまや
ウォッチスレで「王様の耳は牛の耳ぃ！」と叫ぶわけで。

4 ：雀のＰ助：02/04/01 15:21

……というわけで，前回（師匠関連キャラスレ）の罪滅ぼしに，スレ立てしてみました．
どうかお楽しみください，でちゅん．

5 ：名無し雀：02/04/01 15:41

Ｐ助さんお疲れ様でちゅん！

6 ：名無し雀：02/04/01 16:01

P助さん、お疲れ様～。冒頭の言葉にﾜﾗﾀよ。

7 ：雀のＰ助：02/04/01 17:42

＞6
あれはＦ樹博士の名言です～．ちゅん．

8 ：名無し雀：02/04/01 21:36

ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0401/uocchi/donbura.htm

４月馬鹿ネタですが、撤退のカードってのが・・・

9 ：名無し雀：02/04/01 21:56

>9
インプレス的に考えればGateway日本法人のことなんでしょうけどね
だけど思わずカラーでプリントしてしまいました
魔よけとしてマシンに貼っておこうかな…

10 ：スローターハウス（本物）：02/04/02 00:07

まぁ、素人は関わらない方が吉でしょうな（苦笑）

11 ：名無し雀：02/04/02 00:08

師匠！
日記更新したのに、指輪はRoadなんですね！
ムキになってる？
それとも、ほんとにバカ？
両方？

12 ：名無し雀：02/04/02 00:16

こんなに毎週買い物に上京するのに
いつもいつもひとりなんですね、師匠…。
そして、唯一心配して連絡をくれるのは
義理の兄だけ。（問い合わせってなんだ？　言葉知らないのか？）
そしておうちに帰って買い物のことを日記に書いて
出版のあてのない小説を書く…。
ほんとに毎回思うけど、寂しい人生だねえ。

13 ：名無し雀：02/04/02 00:20

>>11
今更直しても、バカはバカなので、「ムキになっているバカ」という解釈でいいのでは。

14 ：名無し草：02/04/02 00:53

>13
うまい＞ムキになっているバカ

でも師匠は最初から全部そうだよね。

15 ：名無し雀：02/04/02 02:44

>12
「問い合わせ」もそうですが、美容師への注文を「発注」と
いうのも珍しい言語感覚ですね。つーかこれが噂の師匠語か？
ぴったりした言葉が使用できないのもボギャブラリーが少ない弊害でしょうか。

16 ：名無し雀：02/04/02 02:55

師匠の日記はどこもかしこも驚きどころ満載でサービス満点ですね・・・

ネックレスの留め具が前に来るのはしょーがないでしょう。
でもそれを直すのって鏡見ないと駄目ですか？
手でサっと触って解んないですか？
それをいちいち直すのは女優さんだけですか？
（街歩いてたらどこでだって姿映して確認出来ると思うんだけどなあ・・・）

ただそれだけの為にティファニーを買うという
豪快なズボラっぷりは見事ですが。
（そもそものデザイン等は、どうも二の次（と思われる）表現だったので）

解んないってだけで馬鹿にするってのもお見事です。
パウダー好きです。だから寄らないでね触んないでね。

17 ：名無し雀：02/04/02 03:15

>>16
>手でサっと触って解んないですか？

だってヒヅメだぶも……、解るワケ無いのデシテ……、ヤデヤデ。

18 ：名無し雀：02/04/02 03:17

＞ただそれだけの為にティファニーを買うという
「わたしゃミーハーではなく、これこれしかじかの理由があって
ティファニーを買うのでして、ぶもっ」という言い訳なのでは？
（本当は雑誌とかどこかで見たからとか）
つーか、ネックレスの留め具が前にくるのを今頃40を目前にして
言い出しますか。
師匠、若い頃はなにをしていたのでしょうか・・・。

19 ：名無し雀：02/04/02 03:23

>何なんですか、おまえはあ。黙ったら死ぬ病気ですか?　

師匠、こども、嫌いなんですね。
高架下に投げ落としてやろうかーってくらい…嫌いなんですね（ｿﾞｿﾞｰ

ティファニー買っちゃったーって言うのになんか奇妙な論理展開してる…
３月末の日曜日昼下がりにティファニーで、若者の恋人同士が買っちゃうような
アクセサリとか「ひとりぽっちで」見てたんですね。（ﾅｷﾜﾗｲ

20 ：名無し草：02/04/02 03:50

師匠、ゴルチエ好きだってほざくんならTシャツぐらいぽんと買えよー
つーかそんなこと言いもって無印とGAPって・・・どういう感性？

21 ：名無し雀：02/04/02 03:54

そろそろ雀スーツしまわんとなと思てます

22 ：名無し草：02/04/02 05:00

>21
冬物をしまって、春夏ものを出すんですね？

23 ：名無し雀：02/04/02 08:08

>21
ちゃんとクリーニング出してね。
来シーズンも着るかもしれないし。

24 ：名無し雀：02/04/02 10:43

>20
それ、すっごい同感。
２万もしないＴシャツになにをぐずぐず言い訳して
そんでやめて買ったのが無印にＧＡＰ…。
中間がないのも師匠らしい。

25 ：名無し雀：02/04/02 10:50

安物のカジュアルを２万円分も買うくらいなら
夢に見るほど欲しい１万５千円のＴシャツを買うと
ふつうの人なら思うけど…。
しかし1,5万で夢に見るって…。
そういうのはせめてゼロ１コ増やしてから言ってくれ…。
もうすぐ４０なんだから…。
けどま、オタクな人の買い物ってこんな感じだね。
たぶんファッション誌もあまり読んでないと思う。
出てくるブランド名があまりにもあまりだから…。

26 ：名無し草：02/04/02 10:58

>>25
師匠をオタクと言って欲しくないなあ。
オタクならまだいいよ、ただのミーハーだろ。

27 ：名無し雀：02/04/02 11:11

師匠の首にかけた、重いけれど安心できるものって、ネックレスではないでしょう。
歩くとカランコロンと鳴りませんか？

28 ：名無し雀：02/04/02 11:14

25>26
そういう意味のおたくじゃなくて
同人おたくファッションの意味のオタクのつもりです。
紛らわしくてスマン。
（同人って付ければよかったのですね）

29 ：名無し雀：02/04/02 11:17

確かにカウベルは回らないよなあ。安定してるよね。
あの感じが大事なので留め金が回るヤツは
どうしても馴染めないんだろう。

30 ：名無し雀：02/04/02 11:26

遅蒔きながら師匠日記の３／２６、
真面目に仕事してないと専門外の人間にもわかる、
というフレーズに大変不快な気持ちを覚えました。
たぶん、リービッヒ夫人さんが事務職なんだと思うんですけど
事務職にたいして斜め下を見てるというか、
研究職としての変なプライドというか。
いやなかんじ。まあそれが師匠なんでしょうけどね。やでやで。

31 ：名無し雀：02/04/02 11:48

無印のピーコート、私もこの前新宿でｲｲﾅｰとかって見てた‥‥。ｳﾜｰｿ。
でも５０００円台（だったと思う）のジャケットをそこまで誉めなくても‥‥

32 ：名無し草：02/04/02 13:37

や、無印もユニクロも本当に好きで着てりゃいいと思うのよ。
師匠の「○○が欲しかった。でもかくかくしかじか
どーのこーのぶもぶも、で□□にしました」ってのが
毎度のことながら見苦しいだけで。

ちなみに師匠のファッションは同人おたく系じゃなくて
田舎の小金持ってるけどけちなオバハンが勘違いしちゃった系だと思う。

33 ：名無し雀：02/04/02 13:46

わざわざ遠征して買うような買い物だったのかな＞洋服
いつもながら支障のファッションへのこだわりには？マークが
飛び交ってしまう。

ティファニー買うのに変な理屈つけなくてもいいのに。
そりゃシルバーアクセサリーの売り場は10代20代の男の子女の子で鈴なりだし、
そうじゃないところはマリッジだのエンゲージだの選びに来ているひとで
鈴なりだから、「ワタクシはかくかくしかじかでネックレスを買いに来ている
のデシテ。」って思わなきゃやってやれなかったかもしれないけれど。
これが気に入ったから、これを買う、でいいじゃないの。

34 ：名無し雀：02/04/02 14:15

ってか、

ゴルチェも好きだけど無印も好き。
妙な取りあわせかもしれんが、両方好きなのだ。
でも自分の収入だとゴルチェで買えるのはTシャツくらい。
……他の服とうまくあわせる自身がないので、ショーケースで眼福にひたるのみ。
無印のほうはジャケットを買いました。
でも夢に出てくるほど好きだ～＞ゴルチェ

だったら逆にほほえましいと思う人もいるんじゃないかしら。
つくづく自己表現が苦手なのですね。

35 ：名無し雀：02/04/02 15:29

>34
あ、そういう日記書いてる人（シロートでも）実際にいるよね。
それならいくらでも共感できるし、
あーオシャレ好きな人なんだなあと思える。
師匠は、「楽しむ」とか「好き」という感情がわからないから
それを表現することもできないんだろう。
茄子のオトトを読んでもそういう印象を受けた。

36 ：名無し雀：02/04/02 15:58

ティファニー買うのにヘンな理屈つける理由は、

アタシはそこらのミーハーな若い子達みたいに、みんながティファニー
ティファニー騒いでるからつられて買ってるのではないのデシテ。同じ
物をつけていてもアタシには他のその他大勢とは違う理由があるのデシテ。

と、他人との差別化を図りたいからなのでは。
まぁいいんだけど。でも師匠ってミーハーかつみんなが持ってるブランドを
身に付けることで安心できる典型的な主体性のないおばさんなんだけど。

37 ：名無し雀：02/04/02 16:11

世の中にはアクセサリーの類はどんなに稼いでいても
絶対に自分じゃ買わないと豪語する女性も多いんだけどな。

38 ：名無し草：02/04/02 16:14

師匠！次はぜひ>37さんの意見を採り入れて
「周囲の男性にモテモテなアタシ」をばっちり演出してください。

39 ：名無し雀：02/04/02 16:22

最近ランディスレ読んでます。
ランディの文章って師匠に似てる気がする。
えーと、もっさりしてるとこが…。

40 ：名無し雀：02/04/02 20:33

師匠！
日記更新ですね。最近は毎日更新？

お知らせの代わりに、
＞ここ数日の予定：
＞4月8日（月）まで、実験計画立案に専念。
＞神経性胃炎の治癒が完全でないため、余分な仕事はできません。

いい年して、「アタシ仕事なのよ！　カワイソウでしょ！」はやめよーよ。

41 ：名無し雀：02/04/02 20:47

＞神経性胃炎の治癒が完全でないため、余分な仕事はできません。

おいおい、この土日に自分がやったこと振り返ってみろよ。
ほんとに病気なら部屋で大人しく寝とけ。
だれかと約束してたわけでもないのに
上京して買い物までしてるくせに「治癒が完全でない」って…。
ほんと、重ね重ね同僚のみなさまには同情申し上げます。

42 ：m：02/04/02 20:50

----------------------------------------------------------
http://315.teacup.com/asocokit/bbs
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ－してファイルから開いて下さい！　・・・ＴＥＬ・090-9959-9959番まで・・・
http://www.blacklist.jp/
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　
----------------------------------------------------------

43 ：名無し雀：02/04/02 20:52

>無断引用は確かに悪いかもしれませんが、この件には、たぶんに、
>彼女が急激に売れすぎたためのやっかみが入っていたのではないかと
>思えるところがあって困ります

あ、やっぱりランディの件に触れたか。
しかしパクリ元の小説も読まずにどうして勝手に決めちゃうんでしょうかねえ。
それにしても「困ります」って誰が困るわけ？　変な日本語だね。

44 ：名無し雀：02/04/02 20:56

お知らせなくしたのって、大盛での発言は自分じゃないって職場でシラを切るためだったりするのでしょうか？
いまさらながらだけど、注意ぐらいはされたとか？

45 ：名無し雀：02/04/02 21:07

>44
トップからは外したようだけど
１２月の日記からはリンク切ってないよ。

46 ：名無し雀：02/04/02 22:02

＞実験計画立案に専念。

大学に戻るのはポシャったのかな？
スペインから戻ってからこっち、つまり丸一年マトモに実験してる
様子すらなかったようですが、さすがにヤバい状況になりましたか？

47 ：名無し雀：02/04/02 22:22

スペインでも仕事ちゃんとやらなくて、問題になったようですよ。
何がないから、誰がどうだからと言い訳はいっぱいで、
決まっていることを決まった期限でやるだけのことが出来なかったので、
かなり顰蹙買ったけど、ご本人は堂々と自分は間違っていないのよっと堂々言い訳なさるので、
誰も何も言えなかったってのが・・・
師匠、今回もほぼ結果の分かっている決められたテーマなんですから、
実験計画立案ってもレベルがね・・・（お米からずっとこれだもんな。運のいい奴）

48 ：名無し雀：02/04/02 22:50

いっそ専業小説家になってくれた方が世の為人の為なのか？
税金も使われずに済むしさ。

49 ：かわいい名無し雀：02/04/02 23:55

いまふと思ったんですが、
師匠の日記をかわいく超翻訳したら(そして当然本家へのリンクとかははらない)
結構萌えなファンがつくのではないでしょうか。シチュエーション的にはそれなりに
おいしいし。

と>>34-35を見てておもへり(ひどいっ)

50 ：名無し雀：02/04/03 00:02

>>34
＞ゴルチェも好きだけど無印も好き。
＞妙な取りあわせかもしれんが、両方好きなのだ。

それは違う。師匠の場合は「両方好きな自分が好き」なんだよね。
誰かや何かを好きになったことは、師匠の場合はないと思ってるんだが。

51 ：名無し雀：02/04/03 00:14

>49
いったいどこらへんが
おいしいシチュエーションなのでしょうか？
友達もいない４０前の独身女が親戚んちに遊びにいったり
高速バスで上京して安物の洋服買いまくるのが
おいしい？？
あとは職場でぶーたれて、あとは、あとは…？

52 ：名無し雀：02/04/03 00:17

理系の研究者雀です．>47雀さんのカキコを見て納得．
師匠メモの「仕事1」の仕事量があまりに少なすぎるので，もにょってました．
15分もかかりそうにない仕事（いわゆる「雑用」）をご丁寧に挙げてるけど，
あれでは普通は時間が余りますよね．
#やはり師匠はGABAのおかげで延命したんですか？

国内学会の年会ででも発表して下されば，拙雀は喜んで逝くのですけれど．
そうそう，ご自慢していた査読依頼は放置プレイ？（著者が可哀想…）

53 ：名無し雀：02/04/03 00:26

>>51
これは単に、可愛く「演出」するには生活の中でいろいろアイテムが
揃ってておいしいシチュエーション、てことなのでは。
んで、>>34みたいな書き方だったら、ネットだからリアル友人のことは
話題に出さず、でもお買い物は誰か友達と行ったのかな？　と思わせる
ような文章にもできるはず。

師匠のは、実生活が露骨に出過ぎてて、それが本来の精神年齢を
剥き出しにさせるせいで、おいしいシチュエーションを逆に(+д+)ﾏｽﾞｰ
な状態にしてしまってるのでは。
それは牛だからですかそうですか。

54 ：改変雀：02/04/03 01:58

1日の師匠日記のお買い物部分を「可愛くはないがこの程度なら腹も立たない文章」に改変してみました。

携帯ストラップを買いにデパートに行きました。
シンプルな革の物が良いと思っていたので、無印良品でヌメ革の物を買いました。
英語の発音の本と単語の本を各1冊買って、サロン・ド・テ・ナカヤマでフレーバーティーを飲んでから帰りました。

55 ：名無し雀：02/04/03 02:26

＞４９
面白いかも。素材は全て猫声から拝借して「バーチャルネット作家　三鷹ラし’」
のサイト作り。「人気ライトノベル作家の三鷹先生は、実は有能な研究者！
お仕事は大変だけど、休みの日にはお友達と美術展を見たり、美味しい物を食べ
たりしてリフレッシュしています。おしゃれな先生は、普段はシンプルな服を
大人っぽく着こなしているけど、実は可愛いブランドにも目がないみたい！」という感じの。
どんな感じだ。

56 ：名無し雀：02/04/03 02:57

＞55
そりは、Ｐさんが捜し求めていた「偶蹄目翻訳ツール」ではなかろーか。
きっと師匠の脳内では、そう書いているつもりなんだよ。ワシらが翻訳ミスってるだけで。

57 ：名無し草：02/04/03 02:58

腹は立たないが小学生の絵日記みたいだ。
師匠の頭も小学生なのか？

58 ：名無し雀：02/04/03 02:59

>54
ごくごくフツーで、嫌な感じは受けないけど
印象にも残らない。
師匠の日常って、そんなもんでしょ。
あの、なんとなくイヤーな感じだからこそ
何かコメントがつくのだと思われ。

59 ：名無し雀：02/04/03 03:10

>英語の発音の本と単語の本を各1冊買って

発音の本と単語の本？
基礎からやり直しですか。
受験生でもなきゃ、単語の本なんか買いませんよね。
とりあえずその前に、日記の英単語直してみようね。

60 ：名無し雀：02/04/03 03:30

>58
確かに、何でもないことなのに読んだ人をイヤな気分にさせる文章で書けるってのは、ある種の才能だ（藁

61 ：名無し草：02/04/03 07:54

イーストボーイ、無印、ＧＡＰという並びからは、
もしかしてデブ？という反応しかできません。

62 ：名無し草：02/04/03 09:32

親戚に見せるだけの日記か…
しかも価値観がすべて借り物なので
言い訳ばっかしというか、それ以外なにもないんですよね

63 ：名無し草：02/04/03 09:43

＞６１
「もしかして」が余計です。

64 ：かわいい名無し雀：02/04/03 13:32

>>51
年齢のことは書く必要ないし
また書いても「独身でばりばり仕事してますカコイイ！」って思わせることは
可能だし、
買い物の場所だって「バスで上京して」ってのをつねに書く必要はないんだし
でも少し筆を抑えて書いても季節ネタなんかで言外に筑波界隈ってのが匂えば
研究所関係ってのはわかる人にはわかるし、
交友関係についてほとんどふれないのも
「ああ、セキュリティのために、きっと私生活は抑えて書いてるのね」
って思う人いるかもしんないし(それが嫌で日記書かない人は結構いる)
……

ちょいとアレンジすれば
「現役女性研究者、でも小説も書いてます、カコイイ！」
というおそらく師匠がそうでありたかった姿を presentation するのは
そんなに難しくないと思うのね。
そいえば、生産研も都外におひっこししたし、「常磐線沿線某研究所」って
しとけば、勝手に東大と勘違いする人もいるかもしんない。
なんというか、露出する部分と隠しとく部分の組み合わせが悪いんだな。

65 ：名無し雀：02/04/03 14:41

>>64
…それここでやったら、師匠､真似してくれるかな…

66 ：名無し雀：02/04/03 15:01

>64
んーとね、ネット日記においてカコイイと思わせるのって
その人の考えることとか生き方とか、もしくは文章そのものが
何か光るところがあったり共感するとこがあるからカコイイって思うのであって
職業や趣味だけを見てカコイイとはあまり思わないと思うよ。
とにかく、師匠が他と違うのは「なんか不快な感じ」の部分だから
そこを消してカコイイ振りしてもしらけるだけだと思うけど。
所詮は中身はカラッポだから。

67 ：かわいい名無し雀：02/04/03 15:15

>とにかく、師匠が他と違うのは「なんか不快な感じ」の部分だから
> そこを消してカコイイ振りしてもしらけるだけだと思うけど。

んー。ともかくも「二度」(謎だが)職業作家としてデビューしたわけだから
ちょいと鍛えれば文章はなんとかいけるレヴェルになるんじゃないかなあ。
本人はいたって普通にやってるつもりでも
「かわった人」
「○○大教員にとっては一生忘れられない人物」
とか指導教官に云われてしまう、なんてのは研究者にままあるわけで、
かえってつくらないほうが、そういう部分が(もしあれば)浮かびあがって
くるんじゃないかと思うわけさ。

68 ：名無し雀：02/04/03 17:36

> ちょいと鍛えれば文章はなんとかいけるレヴェルになるんじゃないかなあ。
鍛えれば、って仮定が虚しい…。
鍛えるのは誰がやる？　誰かの忠告をあの師匠が聞くとでも？
師匠は自分の文章レベルは高いとはっきりと思ってるから（Ｏ森でも威張ってた）
その師匠に、もうちょっと文章のレベル上げてなんて言ったら
そこでオワリだと思われ。

69 ：名無し草：02/04/03 17:46

>68に禿同。
K川とも「ここを直して」って言われただけで
終わりにしちゃったんだもんね（藁

70 ：69雀：02/04/03 17:48

しまった。暑かったので雀スーツ脱いでたのを忘れてました。

71 ：名無し雀：02/04/03 17:56

>鍛えるのは誰がやる？　誰かの忠告をあの師匠が聞くとでも？

そこで「こそーり超翻訳」に話が続くのでわ。

72 ：名無し雀：02/04/03 18:20

>71
だからさ、師匠の日記は「なーんかイヤーな感じ」なとこが
他と違うとこで、それ以外には内容的には魅力ゼロ。
そんなものを翻訳するなんてのは、「師匠の唯一の個性」を
なくしてしまうだけのムダなことだと思うんだけど。
だってさ、逆になんでもない文章を「師匠化」させて
「なんとなーくヤな感じ」にすることのほうがずっとおもしろいのは
既にもうずっと前にあとだまでお試し済み。

73 ：名無し草：02/04/03 18:30

>>71
そりはわかる。
わかるんだが、親戚向け日記だとしても
親戚があれを見ても「なーんかイヤーな感じ」以上のものを感じるとは
思えないんだよね。だったら何のための日記なんだろうと。
それとも牛の親戚はやはり牛なのか？

あと、いじりようのないと思われているものをいじって素晴らしくよい
ものにしたてあげるという課題にはなにかそそられるものを感じますです。

74 ：名無し雀：02/04/03 18:50

職業作家としてじゃないってば。
投稿作が掲載されただけだってば。
まぼろしの「うっぶすな」が発行されて、初めて職業作家と
呼ばれることになるんだよぅ。

75 ：かわいい名無し雀：02/04/03 19:12

もとより印税だけで生活していける人が職業作家なんだろうとは思うんだが、
それはおいといて
あれ、最初のデビュー作は文庫になって出たのではないのですか。……
ってそっか、二度目はまだデビュではないという意味でしょうか。
# 出版業界的慣行がよくわかってない奴
# ちなみに学術出版だと一度でも寄稿すると「先生」にしてくれます。
# 「本屋は電柱でも先生と呼ぶ」といわれるゆえん。師匠が「先生」に微妙な
# こだわりをみせるのはだからではないかしら。……教え子でもない人に先生と
# よばれるのは普通こしょばゆいだけなんだけどねぃ……

76 ：名無し雀：02/04/03 20:17

元がダメなものを「素晴らしくよいものにしたてあげる」なんてのは
不可能だと思うけど。やりたいなら誰も止めません。
ただこのスレでやるのは遠慮してほしいじょ。

77 ：名無し雀：02/04/03 20:59

>>75
印税生活＝職業作家てのもどうかと思うけどな。

78 ：名無し雀：02/04/03 21:14

>>75
業界のことは存じ上げませんが、801板で商業小説家のことを語る際は
雑誌掲載のみの新人は外すルールになっております。
「それ1作で消える可能性のある人を晒すのはちょっと」という感じですね。

専業＝職業作家と定義すると、かの森博嗣先生なども外されるので、
それはどうかと思ったりもいたします。

79 ：名無し雀：02/04/03 23:16

師匠の日記、なんかイヤな感じと言わず、本人が「素敵なワタシ」をＰＲして
るつもりなのにはずしまくっている（それも微妙にとかそういうレベルじゃな
く右利きの人が左手でハシを使うようなレベル）のが誰にでも（そう、誰に
でも！）簡単にわかるところが…

「なんかいやーな感じ」の方が短くていいか。めんどい。

あの掲示板でのパラフレーズといい、日記でのはずし方といい、普通人には
そうそうできることではないという意味ではたしかに希有な才能…

80 ：名無し雀：02/04/04 01:39

師匠のトップ
>経性胃炎の治癒が完全でないため、余分な仕事はできません。
余分な仕事って？しかもそれをわざわざトップに貼り付けて一体誰に知らせたい
んでしょうか？脳内担当にあてた極秘メッセージなのでしょうか・・・。

81 ：名無し雀：02/04/04 01:44

＞余分な仕事って？

仕事２でしょう（藁
胃がキリキリ痛んでも書き続けないとおさまらない…というのは立派にパラノイア
じゃないっすかね？

82 ：名無し雀：02/04/04 01:56

確かに独特のいやーな感じこそが師匠の味なんだけど、>34には目のさめる思いがしたよ。
いや～な感じを同じネタでさわやか～に変換してみるのも一興だと思うが、
確かにここよりはあとだま向きの遊びだよね。

83 ：名無し雀：02/04/04 02:18

なんで師匠は毎度毎度「××を買おうと思いましたが高かったので△△に
しました」って言い訳みたいなこと書くんだろうかと考えてみると、一番
言い訳を言いたい相手＝自分なんだね。作家になれないのも、ゴルチエの
Tシャツが買えないのも全て動かしがたい理由（単にケチなんだけど）が
あって不本意ながらできなかったってことにしたいがための。虚しい・・・

84 ：名無し雀：02/04/04 03:24

>81
でも最近の日記で取り寄せたと書いていた「資料」というのは
どーう考えても「仕事２」の資料の気がするんですが

85 ：名無し雀：02/04/04 06:55

あのう師匠ってばいつのまに、
トップからあの角川抗議文「おしらせ」リンク外しやがったんですか？

そして誰に向けて言っているのだ
「仕事に専念するから余計なことできない」って････
これって作家（自称）三鷹ういＨＰトップに書くこと？
変な人････

86 ：名無し雀：02/04/04 09:47

「仕事」だろうが趣味だろうがどうでもいいんだが、だけど牛、いつまで「見たかウシ」のペンネーム使いつづけるつもりなんだろう？
そんなにムカつくｋ川に、編集会議で勝手につけられたペンネームなら、おれならとっくに捨ててる。
「新人賞ホッパー」とか思われたくないんだったら、なおさらじゃないのか？
それとも「見たかウシ」の名もステータスだと思ってんのかな？

今から締め切り狙える賞って言ったら、FァンタジーNベル大賞かな？
あとラノベ系とかでなんかあったっけ？

87 ：名無し雀：02/04/04 09:48

>>85
シナプスさんきこくしたしー、しごと、いいわけなくなったしー

88 ：名無し雀：02/04/04 10:39

前にも一度出た話題で恐縮ですが…

>10万部売れたら、エルメスのスカーフとネクタイを関係者一同に配って
>回りたいってのがわたしの夢なのですが。（中略）遠い先ですねえ。

10万部ってかなりのヒット作じゃないですか？
ちょっと評判よくて重版が続いたくらいじゃ10万はいかない。
５万いけば「すごー」の世界っしょ。それを10万って…。
それこそ映画化されたり雑誌からインタビューきたりするほどの数だよ。
それを師匠は「遠い先」と書いてる。ほとんど無理ですねえじゃなくて「遠い先」。
これはそれなりに可能性はあると信じてるわけだ。
日記でさえこういう書き方なんだから、本心としては充分にイケると思ってたんだろう。
やっぱりなんだかんだでかなり自信あったんだろうねえ。

89 ：名無し雀：02/04/04 10:55

２万部でも５冊出せば10万部だが、そういう意味ではないのかな？
1冊で10万部は、なかなか厳しいハードルだ。

90 ：名無し雀：02/04/04 11:04

>89
エルメスのスカーフとネクタイ配る
となってるからそりゃ1冊が１０万部なのではないでショッカー。予算的に。

91 ：名無し雀：02/04/04 11:39

女が男にネクタイを贈るというのはたいてい迷惑な贈り物だと
山口瞳と田中康雄と……まあいろいろな人が書いているのだが
師匠ご存じないのかしら、と思ったことをいま思いだした。

92 ：名無し雀：02/04/04 11:52

>>91
ネクタイ関係、というオヤジギャグ…？

93 ：名無し雀：02/04/04 11:52

>89
10万部売れたら、という言い方は
ふつうなら１冊でだと思うけど。
けどまあ師匠の言語感覚っておかしいし。
けど今度の本で10万部です、って言って
ネクタイ配られても、もらったほうはわけわからんが。
ま、それに２万部５冊でも遠い遠い先だね。たぶん、達成されないと思います。

94 ：名無し雀：02/04/04 16:53

>>93
だいたい２冊目が出る見込みもないしねえ(;´Д`)

95 ：名無し草：02/04/04 19:58

>>92-93
じゃあ、猫声10万ページビューではいかが？

あと2万弱だ（ｗ

96 ：名無し雀：02/04/04 21:07

>95
達成したら雀のみんなに雀スーツを新調！

……嬉しくない（藁

97 ：名無し雀：02/04/04 22:08

師匠日記。
＞予算申請書を書くために、備品や試薬のカタログを請求しようと、
＞インターネットで科学機器会社のホームページに片端からあたっていたのです。

予算申請書を書くため、なのか？　備品や試薬を買うため、じゃないのか？
若雀には、よう分からん。

98 ：名無し雀：02/04/04 23:11

次年度予算総額は前年度の時点でふつーわかってるから、
三月中に業者に見積り、4/1で GO! ……というのが官公庁の慣例だと思うのですが。

99 ：名無し雀：02/04/04 23:13

Ｃ社のサイトに繋いだ経緯を読むだけで
師匠がいかに海外サイトに馴染んでないかわかる。
ものすげーありがちなケースに「おお」とかって音符マーク付けてるし。
そんなレベルでよくもまあＰさんたちに噛み付いたよ…。
いや、そんなレベルだからこそ噛み付けたとも言えるな。
バカには相手の大きさが図れないんだよな。

100 ：名無し草：02/04/04 23:31

>また、分裂病の特質、関係ない物同士に強い関連性や法則性を見いだしてしまうと
>いう性状が、実のところは科学の手法そのものであって（科学とは法則性の発見
>です）

「そのもの」とかゆーな。
関係妄想は関係妄想に過ぎない。
そこから「普遍性」を見いだすのが科学者の仕事であり、一番大切な部分だ。

普通なら言葉尻だとは思うんだが、何せ「結論が正しいと了解される時、過程の
正しさは考えなくても良い」のお人だから、気になって。

101 ：名無し草：02/04/04 23:50

>100
ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/diary0204a.html#01
>精神病と天才性を単純に結びつけるのはどうかと思います。

とりあえず「才能のある研究者の苦悩」とか「病という宿命、それ故の天才」
みたいなもんに自己陶酔するのはみっともないから、やめれ＞師匠

102 ：名無し草：02/04/05 00:20

師匠、精神病に詳しい振りをするなら「統合失調」とかいった方がらしいですよ（藁

＃あの映画のせいで統合失調症と天才性を変に結びつけるバカが増えてる…

103 ：名無し雀：02/04/05 00:27

＞映画のモデルとなった数学者ジョン・ナッシュは、ゲーム理論や、多面体の埋め込み
＞理論(?)などに業績のあった人だそうです。

師匠ってほんとに雑誌とか読まないのかな。
「ノーベル経済学賞受賞した学者がモデル」ってのはいろんなところで書かれてるんだけど。
紹介するならノーベル経済学賞でしょう？

「ビューティフルマインド」が脚色されている、というのも忘れないようにしてほしい
んだけど…ナッシュと、彼の奥さんのためにも。

104 ：名無し雀：02/04/05 00:31

>100
>結論が正しいと了解される時、過程の正しさは考えなくても良い

なつかしひ・・・
結論の正しさを検証するための「過程」とちゃうんかい！と思ったのは
もう３年も前？
過程の検証なしに「正しい」と了解されてしまうことなんてたいしたこと
じゃないってことは師匠の牛脳には（以下略

105 ：名無し雀：02/04/05 00:42

>>100
＞「そのもの」とかゆーな。
＞関係妄想は関係妄想に過ぎない。
＞そこから「普遍性」を見いだすのが科学者の仕事であり、一番大切な部分だ。

禿同。
っていうか、師匠の場合関連性、法則性を見出したつもりになって終わりなんだ
よね。それは法則を見出したのとは違うぞ、と叫びたくなるものが。
過程を記述してはじめて法則を見出したっていうんだぞ、と。

それと師匠。
自分のこと分裂症だと思ってるのならそれはまず間違いなく間違い。天才的創造性を
発揮するような人間でもないよ、と。

106 ：名無し雀：02/04/05 00:53

師匠はなんであんなウスいことをわざわざ日記に書くんでしょう？
LotRといい、ビューティフルマインドといい（涙
ハヤリものを一応おさえてるのよ、というポーズだとするとあまりにも
ウスすぎてカッコわるすぎる

107 ：名無し雀：02/04/05 01:31

カコﾜﾙｲ！てことわかんないから師匠なんだよな
自分がどこか特別な、選ばれし者かなんかのつもりなんでしょ

108 ：名無し雀：02/04/05 02:51

Ｏ森、すっかり静かになりましたね。
師匠の最終カキコミからもうそろそろ２週間…
このまま「老牛はただ消え去るのみ」になるのか。

109 ：名無し雀：02/04/05 03:32

師匠がこの映画を観るまでジョン・ナッシュを知らなかった、
というのがちょっと驚き。ｲﾔ別に知らなくてもいいんだけどさ。
詭弁論理学がどうこう、とか病的に論理学を愛する、とか言ってた
もんだから、当然知ってるもんだと思ってました。

しかし、ハリウッド映画で安易に描かれる天才故の狂気、みたいな
ものに自己投影するその俗っぽい感性はなんとかならんでしょうか。
天才で分裂病な人もいるにはいますが、ｷﾃｨだからといって天才に
なれるわけではないのですが……。

110 ：名無し雀：02/04/05 04:08

世間一般で「仕事がちょっと忙しい」人は平日に映画なんか見に行く暇なんかないのに。
師匠の忙しさは本当に「ちょっと」なんでしょうね。

111 ：名無し雀：02/04/05 04:20

よくわからんのですが、備品や試薬のカタログってネットで請求しなくても、
出入りの業者がそこらへんに置いて行ってくれませんか？
予算申請書を書く程度ならだいたいの金額がわかればいいと思うのですが。

いままでなんの仕事してたんでしょうか……

112 ：名無し雀：02/04/05 05:00

師匠は職場でハブにされているのでせう。
もしくはひとりよがりのﾅﾝﾁｬﾃ研究者なので業者にも相手にされていないと。

113 ：名無し雀：02/04/05 07:22

ガイシュツだったらスマソ。４月１日の師匠日記。
>文献検索をして、専門書を2冊発注しました。ついでにクリーニングに
>出していたダッフルコートを受け取りました

同日の猫缶によれば
>仕事1：学会選挙（AACC）。専門書手配（シグナル、基礎）。文献検索（ケミアブ）。
だそうですが、なぜ、専門書発注（研究所の予算だよね？）のついでにクリーニング
受け取り？　師匠の職場にはクリーニング店の出張所があるのか？

ついでに師匠、シグナルの専門書って、邦書の、よくある信号処理入門書じゃないでしょうね？
離散化がどうとかレベルの。もしそんなんだったら、恥ずかしいから自費で買うべし。安いし。

114 ：名無し雀：02/04/05 09:56

>やはりこれは今期最高傑作と言って良い作品ではないかと思います

いったい何本の映画を見てそう言ってるの？
良い作品だと思うのはいいけど、今期最高傑作というからには
今期の映画のめぼしいやつは全部見たのよね？

115 ：名無し雀：02/04/05 13:22

>114
たぶんO森パパがよく日記で
「いやあ今年の○○ベストはこれで決まりでしょう」
とか書いているのをｶｺｲｲと思ってｻﾙ…いやｳｼﾏﾈしたものかと。

もちろんパパは自分のお得意ジャンルのものを
それなりの数こなしてからそう言っているわけなのですが
そこまでは解らないのが師匠の師匠たる所以。

116 ：名無し草：02/04/05 22:33

『ビューテフル・マインド』より『ピアニスト』観たらよかったのに・・・。
私はこれを観てる間中、師匠を思い出して、怖くて辛くて悲しかった・・・。

117 ：名無し雀：02/04/05 23:11

＞113
シグナルってーろ生物系の細胞内シグナルとかじゃないでしょうか。
分子とかカスケードがどうこうとか。
でもだったら特許取ったような人が何故今更基礎を(w

118 ：名無し草：02/04/05 23:17

師匠、毎度毎度だが
＞マドリッドのプラドー
はどうかと思うぞ。アクセントを長音で表すのならプラードだろう。だいたい、
＞プラド美術館展＠上野国立西洋美術館
なのになんで「プラドー」なんだ。それにスペイン語を気取りたいんなら
「マドリッド」じゃなくて「マドリッ」がほんとらしいんじゃないか。
あっ、師匠、今後まねしていいよ。

119 ：名無し雀：02/04/06 00:36

>111
ちょっと考えてみました｡
１　年度替わりでカタログを片付けてしまったから
２　以前　古い単価で予算請求してしまい「ダメ！」と指摘を受けたから、
　　今回は丁寧にしてみた
３　ネットに繋いでみたかったのデシテ
４　その他（お仕事をしているふり、など）

120 ：名無し雀：02/04/06 01:02

>119
>３　ネットに繋いでみたかったのデシテ

３．５　職場からネットに繋ぐために正当な理由が必要な身になってしまった

121 ：名無し草：02/04/06 09:38

唐沢氏の４日の日記。
師匠のことは「ヒューマン・ブーイング」と呼ぶべきだってさ(w

122 ：スローターハウス（本物）：02/04/06 14:14

＞ヒューマン・ブーイング
唐沢くん、やっぱ君のほうが寒いよ（げらげら）

123 ：名無し草：02/04/07 00:34

師匠、Ｏ森降臨！

・・・あのーどういう意味なんでしょうか？？

124 ：名無し雀：02/04/07 00:35

ジュニア文庫は１０万部ぐらいは行きますよ

125 ：名無し雀：02/04/07 00:38

>124
作家によっては、ではないのでしょうか。

126 ：名無し雀：02/04/07 00:41

師匠､何を言ってらっさるのですか?

127 ：名無し草：02/04/07 00:46

これを翻訳できたら、牛語翻訳プロジェクトにおいて、画期的な進歩なんだが。

「ほら、やっぱり……」

１．私がいない内に、みんなが私のデマを言ってますね。
２．私がいないと掲示板の進みが遅くなりますね。ネットアイドルはつらいわ。
３．私がいないと掲示板の進みが遅くなりますね。この人たちは、私の悪口しか
書けないことが、はっきりしました。

　……牛へのマインドダイブは精神力を消費するのでこのへんで。
　続く勇者求ム。

128 ：名無し雀：02/04/07 00:46

師匠日記あげ。
相変わらずやな感じ満載ですね。
なんでそういう風にしか書けないのでしょうか。これもひとつの才能ですね。

129 ：名無し雀：02/04/07 00:47

すみません。本気で判らないのですが、
今日の師匠＠O森は何がおっしゃりたいのでしょうか。

130 ：名無し草：02/04/07 00:48

Ｓ田さんの掲示板に華無等さんが光臨。
いやー、大好きなんですよー。嬉しいなあ。

＞…参考にしようと小説家志望のネットなどを覗きはじめて数ヶ月、
＞たまたま＊田の←（呼び棄てかよ）のホームページに辿り着いたというわけです。

ええっっっ！

131 ：名無し雀：02/04/07 00:58

私も最初は何かと思ったけど、たぶん127さんの３ではないかと。

132 ：名無し雀：02/04/07 01:00

F樹さんの師匠発言リンク集のいちばん下に
きょうのアレが並ぶんですよね。
まさに画竜点睛な眺めになるかと思うとうっとりいたします。

133 ：雀の：02/04/07 01:02

どーやら，私に当てて擦すってるつもりと思われ．
＞まあ、数日放っておくと、静かになるでしょう。自分で話題を見つける才能があるわけではなさそうなので。
の部分で勝ち誇ってるんでしょうな．

……てか，偶蹄目の言葉を，自力で同時翻訳できるようになってきた最近の自分にちょっと鬱．
まぁ，攻撃のターゲットが移行して良かった良かった．

134 ：雀のＰ太郎：02/04/07 01:03

＞133
ありゃ，なぜか名乗りが中途半端……パンプローナ参りしてきます．

135 ：名無し雀：02/04/07 01:07

それにしてもアレだけを書き込みにくるのって
師匠以外にはできない芸当ですね。
友達もなく職場でも相手にされない師匠にとって
自分の書き込みには必ず何らかのレスがつき
場合によっては掲示板が荒れる、ということが
もう唯一の拠り所なのでしょうね。
掲示板でだけ自分は輝ける!!　
…そう思ってなきゃあんなわけわからん書き込みはできません。

136 ：名無し雀：02/04/07 01:13

>Ｐしゃん
雪舟展は今日まででしゅ。
（京都でさえ入るのに並んだという人気）
今月下旬から東京でもやりますよ。

137 ：雀のＰ太郎：02/04/07 01:16

日付が変わってるのに気がつかなかったス……ﾄﾎﾎ

138 ：名無し草：02/04/07 01:17

師匠の日記。

＞つうことは、文学部の博士号なんて、花嫁道具にしかならないということ
＞なのでしょうか。博士課程まで出てしまうと、高校の国語の先生になるにも
＞年を取りすぎているし、マスコミとかの募集年齢もオーバーしてしまいます。

はーへーほーふーん（藁藁

139 ：ななーしすずーめ：02/04/07 01:31

そしてマタドールもいらっさった。

140 ：かわいい名無し雀：02/04/07 08:39

あれって私への当てこすりなのかしら。
うん、
・実験系なのに統計の読み方を知らないらしい
・文系の実状を御存知ない(=文系高学歴の友人がいない)
ということはよくわかりました。
おかわいそうな方。師匠が真の光にて啓蒙されるようお祈りいたしますちゅん。

141 ：名無し雀：02/04/07 08:55

師匠ってば…
博士号も持ってないうえに花嫁道具が必要になることもない人が何を言うのやら（藁

142 ：名無し雀：02/04/07 09:12

師匠のコンプレックスって、ほんとに根深いのな。
レーザー治療でも焼き切れまい。
（それは「毛深い」と自己ツッコミ）

143 ：名無し雀：02/04/07 09:13

師匠。文系博士の就職難は洒落にならないレベルなんですよー（血涙）

#「心では重すぎる」のけなし方にもチョトむかつき

144 ：名無し雀：02/04/07 09:16

もう大森でも放置プレイにして欲しいと思うのは拙雀だけ？

145 ：名無し雀：02/04/07 09:35

昨今の大学院重点化によって課程博士は増えたものの、アカデミックポストは増えない、
企業も博士を受け入れたがらない・課程博士本人もアカデミック志向が強いで、
課程博士の就職難は今や大問題だということを、国研にいるくせに知らない？

>大学って、特に大学院の教育課程って、税金からかなり補助金出しているんですけど。
>もったいないです
だからこそ彼らの高い専門性を生かす職を与えるべきだという論調ならわかるが、

>生け花とか着付け教室のノリで大学院に行く時代になったのでしょうか
なぜそういう結論になる！
だいたい、税金がもったいないというなら、おまえを食わせてることがもったいない！

# 師匠、大学に戻らなくてよかったね。博士課程の学生に同じこと言ったら袋叩きだよ。

146 ：名無し雀：02/04/07 09:48

>大学院の教育課程
いったい何のこと？

147 ：名無し雀：02/04/07 10:25

＞大学って、特に大学院の教育課程って、税金からかなり補助金出しているんですけど。
＞もったいないです

独立行政法人の職員って、税金からかなりのお給料を支払っているんですけど
意味不明の理屈をこねて休みまくりさぼりまくりの人がいるんです。
もったいないです。

148 ：名無し雀：02/04/07 11:35

＞F樹さんの師匠発言リンク集のいちばん下に
＞きょうのアレが並ぶんですよね。

並びましたよ、並びましたよ。F樹さん、素早くて素敵。

149 ：ななし雀：02/04/07 12:46

N尻さんの本の宣伝文句にワラタ

150 ：名無し草：02/04/07 13:14

しかし，文科系の大学院を出て就職先がなくて
ＳＥをやってる俺にとっては，久々に隅から隅までムカつく
日記だったな（銀行の勘定系（ATMとか）はやってないけど）．

こういう明らかに俺より無能なやつが研究者やってるのを見ると，
「昔は就職楽だったなあ」って思うよ．

それにそんな銀行の勘定系をホイホイ新規開発できるか！ボケッ！
まずかったのは旧来のシステムをまずはそのまま使うという方針ではなく，
妙な主導権争いでサッパリ仕様が固められなかった銀行の組織上の問題というのは，
もう良く言われていることなのに．．．

151 ：名無し雀：02/04/07 13:19

そういや師匠は日記の冒頭でこの日記を「露悪趣味」とか
書いているけど，間違ってるよ．師匠．
大辞林によると

ろ_あく【露悪】
自分の悪いところをわざとさらけだすこと。

だけど，そりゃ師匠自分の悪いところばっかり日記でさらけ出してるけどさ，
わざとじゃないジャン．天然ににじみ出されてるジャンよ．

152 ：名無し雀：02/04/07 13:21

>150
本当にねぇ…。自分は師匠と同年代だけど、今の院生は大変だと思います。
彼らの就職難を間近に見ている私も、師匠日記には心からむかつきましたよ。

narcも師匠の変わりに、生きのいいポスドクを2人ぐらい入れればいいのに。

153 ：名無し雀：02/04/07 14:13

図書館の本に付箋貼るなよ、師匠。

それに、みずほは「旧来のシステムにデータ載せ変えた」訳じゃない。
師匠は新聞も読めないのでしょうか？蹄で新聞めくるのは大変そうだから、
きっとそうなのでしょう。「リレー」という言葉がでてたのには気づかなかったのですか？
気づいていてもわからなかったのですか。そうですか。

154 ：名無し雀：02/04/07 14:29

生物系の院卒でＰＣソフトの営業やってますが何か？
ってか、まぢで仕事無いんだって。そりゃ、研究職就きたかったけどね。
私のスキルが低いからですか。そうですか。

155 ：名無し雀：02/04/07 17:25

いやー、実は某銀行に関わりがなくもない雀ですが、みずほのｱﾚに関しては、
師匠の言ってることは尤もです。ありゃー笑っちゃうべきです。

博士号が花嫁道具とか、ご自分のコンプレックスの琴線に触れる部分では、
脳内妄想で結論を出す師匠ですが、さすがに銀行統合後の面子争いというような、
わかり易く自分から遠い部分では、割と現状を素直に把握できるんですね。

師匠が奇妙な論理を振り回すのは、自分のコンプレックスを何とか感じない
ようにしたいという目的があるせいですから、当然といえば当然なのですが。

156 ：雀１３号：02/04/07 17:32

みずほになった銀行のひとつを使っている雀としては
とても笑えねえ～ヽ(`Д´)ノ
果たしてこの10日のカードの決済は無事終わるのか！？

なんだかなあ、ニフの決済もそのカードにしてあるから、
不払いでネットに入れなくなったら洒落にならんですよ～
とこれはスレ違いですね。

157 ：名無し草：02/04/07 17:56

別板のDQNとの戦いに疲れ、しばらくぶりに来てみましたが、あいかわらず盛況
のようで、なによりです（笑）。
Ｋ川の話は終わっちゃっていたんですね。
実際のところ、証言に立っている作家さんたちは、（Ｋ川に限らず）編集部の
実態を知らされていないことがありますから（それは知らせたくないでしょう）、
彼らの証言を鵜呑みにできない部分もあって、師匠の言い分については、「一
部」はわからないこともないんですが……。
でもあのやり方や、その後の対応はよくないからなあ。まあやっぱり同情はで
きないか……。
しかしいろいろ新しいネタも提供してくれているようだし、全開ですね、師匠。

なんだかちょっとほっとしてしまいました。
変わらないものも、ここにある──（スミマセン）。

158 ：名無し雀：02/04/07 19:11

師匠、Ｏ森降臨。

しかしまぁ、よく人の掲示板にあんな事書き込めるよな。
…ま、今更だけどさ。

159 ：名無し雀：02/04/07 19:39

>157
いまだに師匠の証言を「一部」でも正しい部分があると信じてる雀さんがいるとは…。
このスレの過去ログを戻って読み直してみては？

160 ：名無し雀：02/04/07 19:43

やっぱり師匠は他人をイヤーな気持ちにさせることの天才だな。
けど、だーれもそんな才能いらないと思うけど。
相手されて嬉しくてタマラナイって感じだね。
ミルクも出ない、食べるにはもう年とりすぎて固くなって買い取り手のない牛が
広い牧場でひとりブモブモやってる図式だね。

161 ：名無し雀：02/04/07 19:48

そーなんですよ、師匠。
みんなで牛の有効利用を一生けんめい考えた結果、「驚くべき効果」が
師匠の唯一の存在価値及び利用法だったわけです。

ですからこれからも末永くO森でブモって下さいね～。

162 ：ななし雀：02/04/07 19:56

＞おもちゃのごとく
支障というおもちゃを使ってみんなで遊んでて逃げちゃったと思ったら、
なーんもわかってなくて戻ってたんだもの
そりゃみんな遊びを再開しますよ

163 ：名無し雀：02/04/07 19:59

＞おもちゃのごとく
よくぞ自分がおもちゃにされていたことに気づいたもんだ。
もう職場から謹慎の期間が解けたのかな。
せいぜいおもちゃにされてください。あの日記だけでは退屈で退屈で。
やっぱり掲示板だけが師匠の舞台よ。

164 ：名無し雀：02/04/07 20:11

「驚くべき効果」といえば、私も「NHKにようこそ！」買っちゃいました。
ただ、冬樹さんには申し訳ないけど、bk1はあまり好きじゃないんです。
クッキー食べないと本の紹介ページも見られないなんて…。すみません。

165 ：名無し雀：02/04/07 20:31

>私が発言したとたん、発言数が急増するのであった。

うん。そのことは誰ーも否定してませんよ。というか、F樹さんは
それを利用してるんですよ師匠。

でも、師匠の発言が人を呼ぶのは確かですが、だからといって
師匠の発言が正しいというわけで（以下略。

166 ：名無し雀：02/04/07 20:34

しかしまぁ、今回の沈黙期間は師匠にしては頑張った方でしたね。
放置、と言ってから2週間以上はもったわけですから。

最後にはとうとういつものごとく辛抱たまらんかった訳ですが。

167 ：名無し雀：02/04/07 20:37

>166
あの師匠が２週間以上ってことはやっぱりどこかから
注意があったのは間違いないでしょうね。
Ｐさんのタレ込み直後からですし。

168 ：ななし雀：02/04/07 20:42

＞私が発言したとたん、発言数が急増するのであった。
それはまったくそのとおりなのですが
それをもって「私の発言には華がある」などと
短絡的に考えるのはいかがなのものかと

169 ：名無し草：02/04/07 20:58

>156
ああ、バイダの決済関係のお仕事やってるから、それは大丈夫と補償する。
カード会社てのは基本的にデータもらったら先払いだから。（まあ契約によって変わるけど）
だから困るのはnifじゃなくてカード会社ね。雑談sage

170 ：名無し草：02/04/07 22:22

>156
nifはカード決済こけても、２～３週間猶予がありますよ。2年前の話しですが(ｗ

171 ：名無し草：02/04/07 22:44

>170
いや、今回の場合はこけても「カード会社の認証でこけている」訳じゃ
ないからこちらとカード会社の間の契約には関係しないし。
カード会社と銀行の間の問題だから、それが原因で止められることはありえない。
重ねて雑談ｽﾏｿsage

172 ：名無し雀：02/04/07 23:30

今回の師匠、どーしてもＮ尻さんのために出てきたようにしか思えない（ｗ

驚くべき効果はこうして維持され続ける…

173 ：名無し雀：02/04/07 23:42

師匠日記
>語る奴は嫌われる
まぁご自分のことをよくご存知でいらっしゃる。師匠は問われもしないのに
自分を語っては顰蹙を買っておいでだから、そこらへん身に染みておわかり
なんでしょうねぇ。

174 ：名無し雀：02/04/07 23:47

今回の牛を見てマーキングする犬を想像してしまった。

そういうレベルだよな？あの発言。

175 ：名無し雀：02/04/08 00:26

ああ～っ！　「牛涎協会＠三鷹うし」のサイトが更新されてる！
※　私は牛がキーボード押そうとしているイラストが好き｡

176 ：名無し雀：02/04/08 00:36

自分は、「ウィルスが発生した為、即座に対処するネットワーク管理者。」
という構図を見ましたよ。＞今回の書き込み。

＞おもちゃのごとく、自由自在ですな。
セキュリティの事はしらなくても、クラッカー心理の方は理解できますようで。

177 ：名無し雀：02/04/08 01:13

師匠、やっぱり我慢できなかったんだね。
みんなに歓待されて嬉しいでしょう。

実社会ではもう誰も相手にしてくんない
トウのたった勘違いおばさんとしては。

178 ：名無し雀：02/04/08 01:35

月半ばメルトダウンに周期が変更になった説がありましたが、
そうすると今週末くらいがお祭りの予定日ですか？
まだスーツをクリーニングから取って来てないのですが…やでやで

179 ：名無し雀：02/04/08 03:09

師匠日記

･･････うぜぇ。
そんなに嫌なところが気になるなら読むな、見るな、といいたい。
たまには、「すげぇ良かった。オレもこんなのいつか書きたい」とか書いてみては？

180 ：名無し草：02/04/08 03:17

>179
禿同。
何様ーーーというくらいえらそーで不愉快。
あんなふうにけなして、自分は何様のつもり？
そりゃ感想書くのは自由ですよ。
でもそれネットで発信するってことは、喧嘩売ってるのと同じってこと
わかってんのかな？
自分の作品についてちょっとでも何か言われれば
文句いうくせにね（藁

181 ：名無し草：02/04/08 03:20

まー、師匠みたいに現在「プロ小説家ではない人（笑）」でも
小説を書くことに慣れてしまうと、読書自体が楽しめなくなる事ってあるよ。
アラやトリックの解答やストーリーラインが読めてしまう、という辛さは
書けば書くほど深まっていくらしい。
まあ、小説を仕事にしている訳でもないのに読む楽しさだけを
失ってしまうのは可哀想ですがね。プ。
この婆さん投稿家は読書の好みが８０年代前半で固まってるみたい
ですが、猫が美少年になったり蝶の入れ墨入れてみたりするのが
彼女にとってのモードって奴なんでしょうか。
青春時代の化粧をいつまでもやってしまうおばちゃんに似た悲しさを
覚えます。

182 ：名無し雀：02/04/08 03:21

>179
つか、「ハムナプトラ２」や「トゥーム・レイダー」って、あんまり細かいことは考えず
単純に楽しむために観る映画だと思うんですが。
回転寿司屋に行ってうんちくたれる自称グルメみたいな場違い感がしますです。

183 ：名無し草：02/04/08 04:32

「いつのまに～」って、そんなもんＢ級アクション映画のストーリーがいい加減
なのは、昔からに決まってる！

昔は良かった、と無意識に言うのは（略）。

184 ：名無し雀：02/04/08 04:36

ｏ森のかきこは我慢しきれず
発作的に書いたものと思われ

ガキのピンポンダッシュみたいなものだ（ｗ

185 ：名無し雀：02/04/08 06:14

みんな！ google がついに！
http://www.google.com/search?q=%8EO%91%E9%82%A4%82%A2&hl=ja&lr=

186 ：名無し雀：02/04/08 06:24

>>185
すげー！！F樹さんおめでとー？

187 ：名無し草：02/04/08 14:54

F樹さん！やりました～偉業ですよ！オメデトウございます！

188 ：名無し雀：02/04/08 15:12

師匠、フレッシュアイの早耳キーワードランキング（ホビー）に
20位で再登場ですよ。

ttp://www.fresheye.com/hayamimi/0125_h.html

189 ：名無し草：02/04/08 15:36

>>188
「2ちゃんねるでも話題の作家さん。自身のHPの日記がすごい」

なんだこのコメントは（笑）
日記がどう凄いのか、是非解説していただきたい！

190 ：名無し雀：02/04/08 17:23

>189
コメント文字数に制限があるので？気になる人は行ってその目で見よ、
ってことではないかと(w

191 ：名無し草：02/04/08 17:50

>>189
下手に解説したら、内容証明送られちゃうよｗ

192 ：名無し雀：02/04/08 17:55

すごい！　個人名でのランキング入りってししょーだけじゃん。
ジャンルはホビーだけどな。…そっか趣味だったのか、雀スーツを着ることは。

193 ：名無し雀：02/04/08 18:05

うむ、IE&Google toolbarで「研究」ページを毎日見に行くという
雀の涙のような作業がついに実を結んだか（そうではありません）。

ちなみに師匠ページにいくときはOpera。

194 ：名無し雀：02/04/08 20:16

師匠のネットスキルじゃフレッシュアイなんて知らないだろうから、そこに何らかのリアクションが
有った場合、ここを読んでいる可能性が高い。よって内容証明だの余計な行動は墓穴を掘るだけと思われ（ｗ。

195 ：nanasisuzume：02/04/08 20:55

＞●角川書店の○島み○り担当
＞編集者がストレスのため入院し
＞たとの噂

きゃあ。
また噂真のＨＰ、Ｎｇ一行知識にししょー関連か？

196 ：名無し雀：02/04/08 21:54

>195
増島みどり＊を＊担当している人が入院したって噂でしょ？
ちなみに増島さんて人は、スポーツライター・・・らしい。

197 ：195：02/04/08 21:57

>196
ハッなんてことだ。
死んでお詫びを…　ｽﾞﾊﾞｯ

ギャー！

198 ：名無し雀：02/04/08 22:05

早まるでないっ！

199 ：名無し雀：02/04/08 22:52

>>197
介錯は誰が良いっ!?　今ならＰさんもＫ林さんもＦ樹さんも、
Ｎ尻さんからＫ野さん、パパまで選り取り見取でお手すきだぞっ!?

200 ：名無しのオプ：02/04/09 03:03

ただいま２ちゃんねる全板人気トーナメント開催中。くわしくはこちら
http://www.zero-city.com/syaho/2ch.htm

…で、本日（４/９）は我がミステリー板が出場しております。
投票スレ↓
『２ｃｈ全板人気トーナメント』投票スレッド-009
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1018282149/
投票要綱などはこのスレの最初を読んでください。
（要するに　<<ミステリー>>に一票　、と<< >>に板名を入れるのが
最低限の義務。あとケーブル＆ADSLは申告要）

ちなみにミス板の関連スレ
お前ら、全板人気トーナメント予選今夜からだぜ！！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1018255010/
ミス板はっきりいって予選通過もヤバいです。師匠効果を
期待して宣伝、そしてできたら清き一票をお願いします！

201 ：名無し草：02/04/09 03:19

そんなこと言って、師匠がミステリ書きだからね！
などとカン違いする罠！　イヤ杉。

まー、ガンがって投票してくだされ。

202 ：日記更新：02/04/09 08:57

>「こいつは英語がわかる」と誤解されて話しかけられるとまずいと思ったのです。

>「食べられるんですよ、それ」と、（一応英語で）言いたくなりましたが、ウケが取れるかどうか自信がなかったので、やめました。

（´д｀）ｳﾜｰ

203 ：名無し雀：02/04/09 09:01

け、今朝のチラシの中に、「発芽脱穀ギャバ・ダイエット」の広告がっ！
9㌔痩せる、と言われても、開発した人のお体が…（以下略）
「きちんと痩せたいならきちんと食べる。たべても太らない体を作るヒミツ
は「発芽力＝ギャバ値にあり！」のコピーは、開発者の生活態度が…（以下略）
写真付き経験者の写真が、みんな歯及び歯茎が出ているように見えるのは、
拙雀の心が汚れているからでせう。
これでまた師匠のお財布が太る。これは事実ですな。

204 ：名無し雀：02/04/09 09:22

＞4月15日（月）まで、予算申請書作成に専念。
真面目にやらないと間に合いません。
カタログをお願いしたメーカーのみなさん、早く送って下さい。お願いです。

トップにこんなお知らせをアップするよりも、
メーカーの担当者に電話をした方が早くないか。
あ、師匠は10時間電話しちゃうんだっけか。

205 ：名無し雀：02/04/09 10:22

>204
そーか、この頃は職場の人たちがｦﾁしているのに気づいて、（ってか、職場でやっぱなんか言われた？）
仕事のいいわけに使っているのか＞webと日記

206 ：ななっし：02/04/09 10:24

てめー…国際派研究者ではないのか？？？？？？

> 　しかし、隣に白人と日本人の2人づれが座って英語で話し出したので、あわてて逃げ
帰ることになりました。机の上に読みかけの論文を放り出していたのですが、それが
英語であるのを、白人の人に見られてしまったからです。「こいつは英語がわかる」と誤解

されて話しかけられるとまずいと思ったのです。
　逃げてばかりの人生です。

207 ：名無し草：02/04/09 10:27

たった一日英語を読むだけで吐き気がする人でも、研究者が務まるんだねえ・・・

208 ：かわいい名無し雀：02/04/09 11:35

>>207
昨今は国文学でも「英語が出来ない奴逝ってよし」なのに……
師匠ってほんとうにおちゃめさん。

209 ：かわいい名無し雀：02/04/09 12:23

いま日記見てきた。
……回転ずし、去年あたりからどこでも大ブーム！なのに師匠知らないのか。
ロンドンでもベルリンでもめちゃ人気。理由は安いから(ふつーのスシバーと比べてね)
(日本人だったら許せない値段。いなりずし一皿5.-DMとかする、つか、してた)。

……ほんとに、お友達もいなければ、世事にも疎いのですね。
その時代感覚のなさでライノベを書くは難しいでしょうから、
本務に御専念なさるのがようございましょうね。

……いちお、公務員なんだし。

210 ：名無し雀：02/04/09 16:58

*業務上*過失致死って・・・

　　　　仕事３　洗濯物をする、干す、取り入れる

って、ことでしょうか。それにしても、過失到傷じゃないわけね。さすがは死傷！

211 ：名無し雀：02/04/09 17:33

>210
仕事上の過失じゃなくても「業務上過失致傷」が適用されると思います。

>209
そそ。ロンドンではもう回転寿司はすっかりおなじみですよ。
英国人経営の回転寿司のチェーン店もあり、世界一長い回転寿司の
ベルトコンベアがあるのがロンドンっ子の自慢。

212 ：名無し草：02/04/09 19:08

＞２１１
微妙ですけど、「業務とは、人が社会生活上の地位に基づき反復継続して行う行為で、
かつ、他人の生命・身体に危害を加えるおそれのあるものであり(略）」
とあるので、業務にはあたらないんじゃないかと思いますね。
師匠の洗濯が他人に危害を与えるおそれがあるなら別でしょうけど。

213 ：名無し雀：02/04/09 19:37

>209
玉村豊男が「回転スシ世界一周」という本を2000年７月に出しているので、
大ブームになる前から世界の都市で流行っていたのではないかな
と言ってみるﾃｽﾄ

214 ：かわいい名無し雀：02/04/09 19:54

>>213
はやっていたというより、あるところにはある、知る人は知るという感じでしょう。
だったのが、去年の夏あたりから
「回転すし屋にいったよ！」
「ね、回転すしって行ったことがある？」
つー奴が増えて増えて(大型化・新規出店も激増)。

ある友達は、向こうに着いて地元お世話係＠金持ちが
「今一番おしゃれなスポットつれていったげる」っていうんで
期待していったら回転鮨屋(でっかい奴)だったそうだ(涙)

215 ：名無し雀：02/04/09 20:38

>>212
交通事故で「業務上」と付くから誤解されやすいのかもね。
下がりすぎているのでage

216 ：名無し草：02/04/09 20:47

>214
ああ、去年の九月に行ったら、セルフリッジの地下に入ってて遠い目を
してしまったな。やはり流行ってたのね。

217 ：名無し雀：02/04/09 20:59

213>214
知る人ぞ知るだったのが、誰もが知ってるようになった、と。

でっかい回転寿司＠ロンドン、味はどうだ？
師匠は新しい店には入ってみるらしいから、ロンドンに行っても
回転寿司に入るんだろうな。

218 ：名無し雀：02/04/09 22:12

師匠、トップに業者さんあてとみられるメッセージをカキコしてるんですけど
三鷹うい＝サイ○○タカヨってこと、オープンにしてらっさるんでしょうか？
別にどうでもいいんですが、ああいうこと（わかる人にしかわからんこと）を
トップに書いてしまうのって、ものすごくダサいと思うんですが。

219 ：名無し雀：02/04/09 23:14

>218
「仕事してる」感じを出したいのでしょう。
あれをダサいと感じるような美意識は、師匠にはないと思われ。

220 ：名無し草：02/04/10 01:07

＞逃げてばかりの人生です。
なんだ、気付いてたんだ（ｗ

221 ：名無し雀：02/04/10 01:10

>220
気づいてる、というより、そう書くのが師匠の中ではかっこいいことなのでは。
太宰の「生まれてすいません」みたいなイメージがあるのかも。

222 ：雀１３号：02/04/10 18:30

回転寿司、ロンドンでは2000年はじめか1999年末に開店したお店が
火付け役だったと記憶します。
有名どこでyo!sushiとか。

ここ、スーパーとかに寿司パックを卸してたりもしてて、試しに
ひとつ買ってみたら（2000年秋の話）、素敵なお味と
素敵なhashi（ピンセットみたいなの）に瞬殺されました。
茶色になったマグロの握りはさすがに食べられなかった……

>170-171
亀レスですがありがとうございます。
みずほ、さっき記帳してみたら結局カードの引き落としはできて
ないようでした。（残高はあるので残高不足はありえない）
とりあえず、ネットに入れればいいや……ヽ（´ー｀）ノ

223 ：名無し雀：02/04/10 19:55

しかし、師匠がここへ来てようやくご自分が英語が出来ないと認識し始めた
のは雀として喜んでイイのやら悲しんでいいのやら。昔の師匠ならたとえ
LotRをThe Road of the Ringと書いても「生物用語ではRoadなのでして。
ちゃんと外人の使用している辞書を使うべきでしょう」などと訳のわからん
牛論理でRoadの方が正しいとあくまでも言い張ったと思うのですが。

>222
ロンドンの回転寿司ブームは確かにYo!sushiの開店も大きかったのですが、
それ以前の1995年頃シティでは既にMoshiMoshi-Sushiが評判でしたよ。知る
人ぞ知る、というより、ポッシュでオシャレだったものがいきなりスーパーで
買える様になったという感じですよね、Yo！sushiの開店で。

224 ：雀１３号：02/04/10 20:07

>223
MoshiMoshi-Sushi…　素晴らしい名前！
1995年からあるんですか～

私は観光局やBBCのニュース等で「今、回転寿司が熱い！」
みたいに紹介されてるのを見たのが1999か2000だったなあと
思うので、「ブーム」としてはそこいらからなのかと思ってました。

でもそうですよね、ふつう報道機関に取り上げられるほどに
話題になるということは、既にもっと前から知る人は知ってるって
ことですよね～

225 ：名無し雀：02/04/10 20:15

師匠と英語…

師匠のサイトにあるフォームを使用して師匠へメールを
送ると、送ったあとにある写真が表示される。
どうやらそれは師匠の机の画像らしい。

本棚にはTOEICの参考書が見える。

さて、あの自慢しいで語りたがりの師匠がTOEICを
受けたことも、そしてその点数を一度も日記や
掲示板に書いたこともないという事実を思い返してみよう。

なまぬるく微笑んでしまうのは拙雀だけか。

226 ：名無し草：02/04/10 22:13

問題の師匠机画像
http://homepage2.nifty.com/o-m-1/nt/mail2.html

227 ：密室雀：02/04/10 22:15

壁に掛かってるのはビアズレーだな…(´Д｀;)

228 ：名無し草：02/04/10 22:20

直リンでage
支障並に頭の悪い真似
はずかしい

229 ：名無し雀：02/04/10 23:05

>225
>なまぬるく微笑んでしまうのは拙雀だけか。

225雀さまのお話を聞いて、拙雀もワルモノ笑みにチャレンジしてみました（ﾆﾔﾘ

師匠、ホントにわかりやすい人…

230 ：名無し草：02/04/10 23:41

そーいや師匠ってあまり時流や実年齢と合っていないのがちょっと
聞き苦しかったりする、ファッションの話はダラダラ続けてくれますが、
化粧品の話は一切したことないよな。
まあ、あの写真などを拝見するだにあまり良さそうなものは使って
ないと思うのですが……。

231 ：名無し草：02/04/10 23:56

>>226
うわー知らんかったよ、この写真！
すごいねえ。
飛び散る自意識！あふれだすナニサマ感！

232 ：名無し雀：02/04/11 00:01

師匠ってほんとに露出狂なのね…
あれがコートはおって小学生男子を襲う痴女でなく、ネットで暴れる牛に
なったというのはまだましだった現実？(((（;ﾟдﾟ）))) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

233 ：名無し雀：02/04/11 00:55

>226　何の意味があるのか判らない、ただ平凡でダサい部屋の片隅ですね。
　　　　わざわざこんなページに載せるのなら、一瞬の幻でもいいから
　　　　ディスプレイに凝ったものを撮影したい、と思う私は見栄っ張りですか。

234 ：名無し雀：02/04/11 01:05

>232
その癖、話題にすると「またストーカーが！ｷｲｲｲｲｲ」とか
日記で　嬉　し　そ　う　に　吼えるに1000ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ

なんでアンタにメール送ったらアンタの部屋の画像を
みんならんのよ？と小一時間（略
いや、それとも「あれは私の部屋じゃないのデシテ。
やーいやーいひっかかったーばーか」とか来るのか。

235 ：名無し雀：02/04/11 01:13

地球儀の隣に積み上げてあるのは「あずまんが大王」か？

236 ：名無し草：02/04/11 01:28

>>235
あずまんが大王はあんなに巻数重ねてませんが。

237 ：名無し雀：02/04/11 02:20

しかしあの地球儀ってビーチボールのだよね。
…何と言うか、もの淋しいのう。

238 ：名無し草：02/04/11 02:49

Ｆ樹さん、最高。

239 ：名無し草：02/04/11 03:26

Ｎ尻さんもＫ野さんも、某広告ページのコピー、いい感じ（ｗ

240 ：名無し雀：02/04/11 08:05

>>235
「あずまんが？　ああ、ちゆちゃんのことなら知ってるのでして」とか言いそう。

241 ：名無し雀：02/04/11 08:59

あと、定吉さんと忠吉さんを間違えて覚えてる。
で、間違えて書いて言い訳する。

242 ：名無し雀：02/04/11 10:13

何より寂しいのは、師匠があのお部屋写真で
「知的でおしゃれなアタシ」を演出したつもりでいらっしゃるということでは
ないのでショッカー？？？　（←懐）

243 ：名無し雀：02/04/11 11:19

バカの女子大生の部屋とたいして変わらんよ、あれじゃ。貧乏臭いところもそっくりだ。

244 ：かわいい名無し草：02/04/11 11:36

>>242
とりあえず「あれだけ蔵書が少ないと引越しが楽でいいだろうなあ」と
むしろうらやましく拝見しました。
普段読んでいるのは、あれは図書館の本なのでしょうか。

本は夜中に卵を生んで繁殖して何度思いきって駆除しても
増殖して増殖して「かんべんしてくれい」となるのだが……
反芻して消化しちゃうのか？
どの壁も本棚で埋まって(震災の教訓で寝室には本棚を置かないことに
していますが)、床も本が地層つくってる身には、まじでうらやましいぞ。

245 ：名無し草：02/04/11 11:38

あれ本じゃなくてビデオじゃないの？　なんかＭ君の部屋見たいだぞ（笑

246 ：名無し草：02/04/11 14:46

ビデオテープが増えるのはいろんな番組を
「おもしろいかも知れないから」と１回だけ録画したりするから。

ばらばらなので見る気もしないし消す気もなくなる。
そういう人は自己管理の苦手なデブが多い…気がする。

247 ：名無し雀：02/04/11 15:08

アプリのパッケージとビデオしかないじゃん･･･

248 ：名無し草：02/04/11 15:20

……という御指摘のもとに見返してみました。
テープ半分本半分と思ってたけど、市販アプリのパッケージなのねん。
なとく。

……それで小説家脂肪は、無謀じゃないの？(誤変換だけどなんかツボに入ったので残す)

249 ：注釈雀：02/04/11 16:18

ご存じの方も多いと思うが
「トラ技」＝「トランジスタ技術」という雑誌ね。

関連キャラスレに書くべきかどうか悩みましたが、とりあえずこっちに。

250 ：名無し雀：02/04/11 19:57

>>235
厨房御用達のウィングス系の漫画単行本のように見えるがどうよ。

251 ：名無し雀：02/04/11 23:12

師匠の本棚…何であんな写真をうぷしてるんだか
牛の考えることはようわからんばい

252 ：名無し雀：02/04/11 23:31

あれは一応「作家・三鷹ういの書斎」イメージなのでわ？
”あなたのういは、いつもこぉんな素敵なお部屋で日夜カキコしているのでぶも”
とでも言いたいやもしれません。本当は太宰っぽく頬杖なんぞつきながらさらら
とペンを走らせる著者近影イメージにしたかったのでしょうが、如何せん師匠は
お写真を撮ってくれるオトモダチがいらっさらないから・・・（ｗ

253 ：名無し雀：02/04/11 23:39

あの写真だけでそこまで断言できるものかどうか。
ちょっと疑問に思うのは、私がまだ新米雀だから？

個人的には、実は部屋の中で一番片づいている一角が
あそこしかなかったのではないかと思ってみたりして（藁

254 ：名無し雀：02/04/11 23:40

じゃ、プロフィールの写真は？
自動シャッターがオトモダチなのでチュン？

255 ：名無し雀：02/04/11 23:49

そういうことは、将来師匠がメジャーになった暁には「知ってるつもり」で
ドラマティックな人生の１ペイジとしてご披露いただけることでしょう（ｗ

256 ：名無し雀：02/04/11 23:51

>254
それとも、愛に溢れたご親族の方が撮って下さったのでショーカ｡

257 ：名無し雀：02/04/11 23:52

>>253
新米じゃないけどちょい同感(笑)
あの一角の写真だけで判断して
自分の方が本が多くて困るわーと自慢する雀もイタイね。

とはいえ支障の写真のセンスも不思議だが。

258 ：名無し雀：02/04/11 23:57

ネタがないからでしょう。
暴れてない時の師匠は凡庸で面白みがないのでチュン。
写真のセンスは確かに謎ですが。

そんな写真よりも！大学に戻れなかった（？）師匠が
何を今更ベラスケス先生と打ち合わせするのでしょう？
もしや10日にはU大にカチコミがありましたか……？
未だに日記も更新されていないのが気になるわ～

259 ：名無し草：02/04/12 01:57

自慢つーか、研究者とか作家志望ってふつー床が抜けるほど本があるもんだと思うけど。
ってか、床が抜けるからってんで大家に追い出されそうになった奴、何人か知ってるし……

260 ：名無し雀：02/04/12 02:33

>>259
さすがにそれが普通ではないでしょう。
山田正紀や北森鴻は図書館で借りてたそうですよ。
でも、自分が気に入った本は再読するために買ってたらしいです。

しかし、師匠は「チャート式」「赤本」「出る単」の感覚で、
賞を取った作品を買ってるように見受けられます。

しかもあったからといってね。

261 ：名無し草：02/04/12 06:00

本（やアプリやビデオ）の量や質、小物など、
ものすご～く異常でも、ものすご～くセンスが悪いワケでも無く
突出して見るべき物のない、極めて普通（に見える）の部屋の一角。
それを人様に見せつける、その心の何かがすごくすごく怖いんですけど…

262 ：名無し雀：02/04/12 08:28

>>260
文系だけど研究者やってる親戚は書庫代わりに使っていた
離れの床をぶち抜いたよ。本の重みで・・・・。
決してその離れが古くなりすぎてたわけではなかったらしい。

師匠の場合、研究者で作家志望で日記に（なんちゃって）書評を
書いているから、コイツが本を大量に持っていないわけはないだろうと
思わされちゃうんじゃないかな。

263 ：名無し雀：02/04/12 11:15

マン・レイの絵はがきか……
知り合いの小説家は、ハンス・ベルメールやヤン・サウデックのオリジナルプリントを持っているけど……

264 ：名無し雀：02/04/12 11:25

>しかし、師匠は「チャート式」「赤本」「出る単」の感覚で、
>賞を取った作品を買ってるように見受けられます。

禿同。
師匠の読書って、本を読むのが楽しいからというよりは
「自分が作家になるため」の勉強みたいな気がする。
受賞作品以外でも、売れてるとかってことばかり気にして読んでるみたい。

265 ：名無し雀：02/04/12 12:10

作家修業はそんな受験勉強みたいに行くもんじゃないと思うんだがな。
師匠には判らないんだろうな。

それはさておき、手っ取り早く本が出せて作家さまと呼ばれたいなら、
メフィスト賞っていいと思うんだけど。

売れ行き悪くてもとりあえず3冊までは出してもらえるから
ライトノベルより堅いよ。

応募作は全部編集者が読むから
師匠の値打ちが判らないヘボ下読みにうっかり落とされることもないし
あそこの編集者は30代前後の男性が多いから
師匠の才能に嫉妬した小娘に邪魔される心配もないし。

どーですか＞三鷹ういさま

266 ：名無し雀：02/04/12 12:50

>265
とっくに応募してて見事に落ちてそう。
そんなもんでしょ、師匠の作家の資質なんてのは。

267 ：名無し雀：02/04/12 13:36

>265
>売れ行き悪くてもとりあえず3冊までは出してもらえるから

それでも2冊目が出ないに1000ｳﾌﾞｽﾅ

268 ：名無し雀：02/04/12 13:46

>>267
蘇部がまだ2作しか出ていないような気がする。
3作目まで出しますよという約束と出るかどうかは
やっぱり別もんですね。

師匠が目指している森はすでに3作できていたから、
あのスピード（＋本人の筆が速い）ででたけど。

269 ：密室雀：02/04/12 13:55

>>268
蘇部は三作でてるよ「６とん」「長野・上越新幹線四時間三十分の壁」「動かぬ証拠」。
メフィスト賞作家には一作しか出てないものもいるが（小泉）それは本人が書けないせいかと思われ。

ただ、メフィスト賞のハードルはそれなりに高いので、師匠の受賞は太陽が西から昇ってもありえないだろう。

270 ：名無し雀：02/04/12 14:39

>>269
「動かぬ証拠」を知らなかった。そうか、蘇部3作出てたんだ。
なんか少し優しい気持ちになれたというか、ほっとしたというか（w

271 ：名無し雀：02/04/12 15:33

角川だって２作目出してくれるはずだったんだよ。売れ行き悪くても。
受賞者にはそれなりのフォローはするつもりだった。
けど、それでも何でもいいわけじゃないし編集だって書き直しくらいは要求する。
それを師匠が蹴ったんだよな。
だからメフィスト賞を受賞しても同じことになるだけのこと。
ま、受賞するって仮定じたいが殆ど成り立たないと思うけど。

272 ：名無し雀：02/04/12 15:58

＠Ｏ森
電車を止めるか・・・ここにも牛害が。
条件付けって、パブロフの犬のあれ？今のところ、見事に師匠を条件付けできてます～

273 ：名無し雀：02/04/12 18:04

>272
拙雀、その記事の下に並んでいた

＞ ◆三枝師匠の川柳・相合傘

に想像をたくましくしてしまいました。

274 ：名無し草：02/04/12 19:12

5月13日のベツレヘムの星って、
検索しても、出てこないんだけど。。。

275 ：名無し雀：02/04/12 19:34

某天文関係サイトから転載
これのことでしょう

＞● 5月10日　金星と火星が大接近
＞4月以来水星から木星までの5惑星が夕方の西天を賑わしているが，
＞4日ごろから金星・火星・土星が近づき，さらに10日から11日かけて，
＞金星と火星が0.3°まで接近する．

ベツレヘムの星だとは書いてなかったけどね

276 ：名無し雀：02/04/12 21:26

Ｆ樹様へ
おかげさまで戦闘妖精雪風<改>をGETすることができました。
これもひとつの驚くべき効果かと思いますのでご報告致します（ｗ
（田舎の書店だと入荷数が少なくて、確保するのが大変なんですよ）

277 ：名無し雀：02/04/12 21:47

その「驚くべき効果」にあやかりたいと思っている自分は、
売れないやおい作家チュン。
勇気がない自分が憎い。

278 ：名無し雀：02/04/12 23:52

ナミナミ、いまさらだけど
フリーウェア読んだちゅんちゅん
おもしろかたーよ
ウシを追いかけてなかったら絶対読まなかった･･･
ということで、師匠効果は侮れませんな（ｗ
次はドーナツが読みたいちゅん
ところで、ウシSFなんてあるのでショッカー

279 ：名無し雀：02/04/13 00:48

＞ウシSFなんてあるのでショッカー

ありますよー。
たとえば瀬名さんの「八月の博物館」。

本人が「牛がマイブーム」のときに書いただけあるようです。

280 ：名無し雀：02/04/13 01:14

山田正紀の短編「ヨハネの剣」の冒頭が闘牛ですよ。
冒頭だけですが。しかも絶版なんだよなこれ。

取り合えず、冒頭のきちんとした闘牛描写をO森でのことに
重ねると笑えるかも。

281 ：名無し雀：02/04/13 01:14

日記、ｷﾀーーーーーーーーーー（ＡＡ省略）
なんか……どうでもよくなってきたなあ。
今回のﾎﾟｲﾝﾄ

・師匠が押し掛け厨に（藁
・師匠になでられたらきっと枯れ（以下略
・論文ですかそうですかがんばってください

そんなところでしょうか。

282 ：名無し雀：02/04/13 03:04

自分的には今回のポイントはおにーちゃん、泊めて～、という
メイル（ｗが依頼メイルになる師匠マジックでしょうか。

今まではこの「日本語の不自由さ」を駆使して、いかにも仕事
してる女性研究者とという虚構を作り上げてきたんだよなぁ。
しかしほんとーにどーでもいい、ろんぶんがんばってねししょう。

283 ：名無し雀：02/04/13 03:34

>>256
メフィスト賞はプロの応募不可だったと思われ。

284 ：名無し草：02/04/13 03:37

仲間ﾊｹｰﾝで涙＞277
当方売れないﾗﾉﾍﾞ書き。お互い日陰で頑張ろうね。

285 ：名無し草：02/04/13 03:56

ヽ〔ﾟДﾟ〕丿ﾊｲｽｺﾞｲｽｺﾞｲ

286 ：名無し雀：02/04/13 06:53

>>278
ちゅん店長のすずめ文庫でも紹介されていますが、
小松左京先生の「牛の首」や「くだんのはは」が有名ですね。
それらを前提とした話もこれまでに何度かあったかと。

287 ：名無し雀：02/04/13 06:55

>>278
あと、漫画ですが藤子不二雄先生の短編に
「ミノタウルスの皿」というのもあります。

288 ：名無し雀：02/04/13 08:50

メフィスト賞デビューの黒田さんが、☆田さんが立ち上げた、
白泉社の文庫に書いていた。
牛はこれも読むのだろうか。

289 ：名無し草：02/04/13 19:31

なんか、過去スレがあがってて紛らわしいのでage

290 ：名無し草：02/04/13 19:34

師匠降臨？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1011794056/623-627

291 ：名無し草：02/04/13 19:57

ｐさんの攻撃は結局どれぐらいの効果があったのかしらん。
師匠があれ以来、関連サイトへのよだれ攻撃をある程度収めた
所から見て、職場の内外に「ネットで中傷書き込みをしてる三枝さん」
が広まっちゃったりはしたのかな。

292 ：名無し雀：02/04/13 20:28

>290
ﾗｳﾞｸﾗﾌﾄ私怨ちゃんは多いから微妙だけど
日本語じゃないのが牛っぽいね。

293 ：名無し雀：02/04/13 20:37

>290
けど、師匠は東さんやクラサカさんにも根深い恨みがあるはずなので
ああいう書き方はしないと思う。ってことで人ちがいに１票。

294 ：名無し草：02/04/14 19:50

＞「ミノタウルスの皿」

これはすばらしいウシＳＦです。
この作品のウシには「言葉は通じるのに意味が通じないおそろしさ」が
あります。この台詞を見る度に師匠を思いださずにはいられません…

295 ：名無し雀：02/04/14 23:18

師匠、日記更新。

･･･綾波レイとＯ田斗司夫氏を語る･･･め、めまいが。

296 ：名無し草：02/04/14 23:23

師匠もしかして、本が少ないってここで言われたことを気にして・・・る？

297 ：名無し雀：02/04/14 23:30

師匠日記

正○位は別に乗っかる必要ないのですが・・・。

まぁそれはおいといて、
＞オタクの風上にも置けませんな
オタクといわれるほどのものも持ってない牛がいうな。

298 ：名無し雀：02/04/14 23:32

あの「綾波育成計画」ってだーいぶ前にPCで発売されとるんですが
支障、情報源はTVCMだけですか？アンテナ低すぎですぜ

299 ：名無し雀：02/04/14 23:37

はぁ～、いやぁまったくもう絶望的に萎えますな。
デブオタと師匠のカラミなんぞ想像したくもないけど･･･

仕事柄「絵」が浮かんでしまったよ。

300 ：名無し草：02/04/14 23:39

＞わたしなら物理的恐怖を感じるレベルですな、もはや。
師匠のあの歯茎は。

301 ：名無し雀：02/04/14 23:42

＞とりあえず、残しておいた薬を飲んでみます。

師匠・・・それは精神科の先生が一番嫌がるパターンだよ・・・・・・
つうか、おまえのは本当に不定愁訴なのか、神経症的反応が
出てるのかと小一時間（略

ささいなことで大騒ぎする師匠だから、大したことない症状を
大げさに言ってるんじゃないかと思うと。何だかもう。

302 ：名無し草：02/04/14 23:42

なんかの雑誌捨てる時にガイナの提灯記事でも読んだのかな、師匠＞綾波育成計画
結構前に発売されたあげく、散々悪評を買って消えたゲームなので懐かしささえ
感じますが……。うーん……。
師匠のオタクアンテナって古雑誌以外にはないのかしらん。本当にオタク友達の
一人もいないのかしらん。
ネットも作家のＨＰを執念深くヲチするぐらいにしか使ってないのかしらん。

303 ：名無し雀：02/04/14 23:57

> 通常ベーグルという物は、カロリーを押さえるために選択するパン
誰が決めたんだ？

304 ：ななし雀：02/04/14 23:58

テレビでDC版のCMやってるからそれ見たんじゃないの？

305 ：密室雀：02/04/15 00:55

天使さま誘い受け？？？
（水中庭園4月 8日(月)03時26分35秒）

＞読者、作家、評論家、アンソロジスト、編集者、デザイナー、校正者、立場を問
＞わず、所感のお書き込みを歓迎します。でも三鷹ういさんはダメよ。なにかあっ
＞たらメールにしてください（作品読んだよ。面白かった。驚いた）。

306 ：密室雀：02/04/15 01:00

あスマソ。上は水中庭園じゃなくて水中都市ね。
もと第2牧場と呼ばれたあそこです。

307 ：名無し草：02/04/15 01:07

＞変な意味で自信たっぷりなものだけどさ

師匠ほど、他人を揶揄する言葉が全て自身に返ってくる牛はいないですね。
さすがとしか言いようがありません。

308 ：名無し雀：02/04/15 02:49

>305
師匠の驚くべき宣伝効果を期待しているのか？他のカキコでも愛さんの
名前を出したりして一生懸命赤い布をちらつかせていらっしゃる姿に
なんともいやらしさを感じるのですが。

309 ：名無し雀：02/04/15 05:00

> 通常ベーグルという物は、カロリーを押さえるために選択するパン

ものすげー思い込みですね。
ベーグルをベーグルとして美味しいから食べてるなんてことは
考えもしないんでしょうねえ。

310 ：名無し雀：02/04/15 08:40

師匠、体重をかけてきちゃうような殿方とHなさったんでしょうか…。
拙雀の乏しい経験では、そのような殿方にはお目にかかったことないです。

そりゃそうと、ちょっと仕事の話が続いたと思ったらもう不調かい！
今は年度開始時だから、逃げられなかった仕事があっただけなんでしょうね。
もう一年分働いちゃったんじゃないですか？

311 ：名無し草：02/04/15 09:22

＞知恵遅れだからこういうことになってきたわけなんですが。

生まれ持って知恵遅れの子っていますよね。
師匠は知恵遅れなんですか？
知恵遅れだから鬱病だと、そういう事を仰っているんですか？
どなたか拙雀に解説きぼんぬ…。

312 ：名無し雀：02/04/15 09:30

>312
それは単に、「知恵の足らない私」を気取った表現（師匠主観）してみただけでは
ないでしょうか＞知恵遅れ。
あーいつもの無神経だーと思って読み飛ばしたのですが。

313 ：名無し草：02/04/15 11:06

>>312
なるほど～。解説有難う。
自分はまだまだ修行がたらないチュン。

314 ：名無し草：02/04/15 12:19

あれ？師匠の最新日記って4月8日ですか？

315 ：名無し草：02/04/15 12:24

「あ～ら、そんなことないわよ。鷹夜ちゃんは頭いいわよ」と
言ってもらいたいだけと思われ＞知恵遅れ。

316 ：名無し雀：02/04/15 16:25

＞スモークサーモンには、カッテージチーズってものでしょう、一般的には。
拙雀は、スモークサーモンにはクリームチーズだと信じてましたが、
アレは騙されていただけなんですね！！
でもカッテージチーズとスモークサーモンの組み合わせ、売ってないんですけど（w
どこに行ったら売ってるのか、教えて欲しいちゅん。

317 ：名無し雀：02/04/15 17:15

パン屋ですでにサンドしているスモークサーモンベーグルを良く食す
のですが、チーズはクリームチーズです。
拙雀も騙されていたのですね!　
拙雀はおいしくてベーグルを食しているのですけれど。
だいたい、クリームチーズと言うことで、カロリーを押さえるのには
役立ってないし。

ちなみに師匠で検索と言えばググル!でぐぐってみましたが、
ベーグル、スモークサーモン、カッテージチーズは30件、
ベーグル、スモークサーモン、クリームチーズは517件でした。
存在はするようです。

318 ：名無し雀：02/04/15 17:19

ベーグル、スモークサーモン、カッテージチーズ
という組み合わせは、味のバランスよりも
むしろ低カロリーに着目してのメニューでは？
まあそういう食べ方もおかしくはないかもですけど、
まるでそちらが定番のように言い切る師匠って
どんなお店で食べてるのかしら…。

319 ：名無しスズメ：02/04/15 17:27

そもそもベーグルが低カロリーという思い込みが間違っていると思われー。
ヘルシーイメージで売ってはいるけど他のパンと比べて格段に低カロリーというわけではない。
つか外食といえば回転寿司しか知らない支障にベーグルを語られてもねぇ。

320 ：名無し雀：02/04/15 18:14

ドトールのベーグルサンド・サーモン、好きでよく食べるんだけど、
師匠みたいな人に「ダイエットしてるんだな」とか、あまつさえ
「そのダイエット間違ってるわよ」なんて思われてたらイヤすぎる。

321 ：名無し雀：02/04/15 18:34

師匠が今さらカロリー云々を論ずるのは、ザルで海水を組み上げて海を陸地にしようと
するに等しい愚行かと思われ（爆笑。

322 ：名無し雀：02/04/15 20:38

スレの流れからは外れるけど。

師匠！　ネット掲示板上の書き込みにも、著作権が認められるらしいっすよ！
この際だから、Ｆ樹さんを訴えてみませんか！？
http://www36.tok2.com/home/antihjc/a-news/index.html

323 ：名無し雀：02/04/16 00:12

今日ティファニーのペンダントの実物を見ました。
あれは首が細くて長く、きゃしゃな人が似合うと思うのだが。
師匠はＧＡＰやユニクロのＴシャツと合わせて大学に通うつもりなのだろうか。

324 ：名無し雀：02/04/16 01:54

>>322
リンクしてるだけのものは問題ないですよ。
冗談なのは理解できるんだけど、
相手が師匠だけに本気にすると困るので
念のためにってことでヨロシコ（苦藁

325 ：名無し草：02/04/16 02:15

ドトールのベーグルサンドサーモンは
クリームチーズ抜きで注文することに
している。

326 ：名無し草：02/04/16 03:11

>>322
うん、リンクがだめなら、紙の本でもよくある「参考文献一覧」だってもう書けない。
そういうことを仮にも研究者で、出典一覧・文献一覧だらけの論文というやつを書く
のが仕事の師匠が分からないはずがない。
分からないかもしれない。
こわくなってきた。
どうしてくれよう。

327 ：名無し草：02/04/16 03:17

>>326
分からないはずがない。
分からないかもしれない。
分からないに違いない。

ますますこわくなってきた(ToT)

328 ：名無し草：02/04/16 14:29

（（（（;ﾟДﾟ））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

329 ：名無し草：02/04/16 14:35

＞（わたしなら物理的恐怖を感じるレベルですな、もはや。）

し、師匠のご尊顔は…　　（（（（;ﾟДﾟ））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

330 ：名無し草：02/04/16 19:28

旧約聖書によく出てくる
・ベーグル
・ドライフルーツ(なつめ、レーズン、いちじくetc.)
・水/ぶどう酒(なるべく赤)
・チーズ
・あればお肉(あぶっただけで岩塩とせいぜいハーブ)
の取りあわせもいいっすよ。

準備がめちゃ簡単で、それでいて微妙な非日常感があるのが吉。
摂取カロリーおさえてる人にはおすすめせんけれど。

331 ：名無し雀：02/04/16 23:09

日記更新あげ。

332 ：名無し雀：02/04/16 23:31

もう、突っ込みどころ満載すぎでおなかいっぱいです。
イーストボーイにユニクロにエルメス、またしても語りますか。
ごろうちゃんにきっぺいさんと誤字も満載でございます。

333 ：名無し雀：02/04/16 23:43

とりあえず、「フォークロワー」て？　とツッコませてクダサイ。
それと、美人について語るのも勘弁してクダサイ。

334 ：名無し雀：02/04/16 23:43

>332
禿同。安物のバッグを3つも持ってる理由なんぞとうとうと語れる師匠って
スゴイよな。そういう話って日常の雑談レベルで消化してしまうネタで
それをわざわざ日記に書くという辺りに、師匠がいかに日常会話のない生活
を送っているかってのが透けて見えてイヤ～ンな気分になりまする。

335 ：名無し雀：02/04/16 23:48

11時台にやっていたあのドラマは知らないんだ。
知らなくてもいいけど。ありゃパクリですぜ。

336 ：名無し雀：02/04/16 23:54

フールトゥさあ、あのコピー全開のもどきかばん、安いのはわかってても
どーしても持つのイヤなんだけど。だってデザイン単純ですぐ
コピーってわかるじゃん。

なんで師匠はそれをわざわざ「3つ」も買うかな。

337 ：名無し雀：02/04/17 00:02

>336
使いやすいから使ってるって言っても、3つも買う理由になるかなぁ？
とは思うね。いちいち会う人に説明すんのかな。
”これはコピー商品ですが使いやすいから使っているだけでしてブモモ”

338 ：名無し草：02/04/17 00:25

きっぺいちゃんは師匠が気付く前からとっくに注目されてる役者さんなん
ですけど？それに不況が末期状態って今更言われても（ｗ　ほんと、誰か
への恨み節うなってるとき以外の師匠って凡庸っていうか目の付け所が
人並みでないっつーか。

339 ：名無し草：02/04/17 00:25

また師匠は椎名桔平ドラマを見ていますね。
お気に入りですか？
椎名桔平岩はご覧になりましたか？

340 ：名無し雀：02/04/17 00:32

>336
私はフールトゥと思しきバッグを持ってるご婦人をみかけたら、真っ先に
ロゴマークがあるか否かをチェックしちゃうから、自分では絶対あの手の
モロバレコピー品は持ちたくないよ。師匠ってあんまりそういうこと考え
ないのか？

341 ：名無し草：02/04/17 00:32

>>339
椎名桔平岩!! ｲｲ!!

342 ：名無し雀：02/04/17 01:15

私はモロバレコピーでも気にしないけど…。
たださあ、フールトゥって流行ったのが結構昔じゃない？
今さらフールトゥのしかもコピーを喜んで3つも買うのが不思議。

ティファニーの時も思ったけど、この人ってホンモノでもニセモノでも流行を先取り遊ぶとかいう感覚を持ってなくて、そういう事にむしろ気後れしているのかもね。そういうセンスのなさを隠そうとして流行を馬鹿にしているフリしてるんじゃないかな。

皆がマンセーしたブランドを選んでこわごわ買っているからダサく見えるのかも。

343 ：名無し雀：02/04/17 01:43

師匠はケチなくせに見栄は張りたいんだよねー。でもその見栄ってのが
あらぬ方向に張り出すから訳わかめな展開になるのだ。師匠的には
「フールトゥくらい知ってるブモ」といいたかったのかもしれないけど
結果的に「コピーを3つも買ってしまったおのぼりさん」イメージの方が
強くなってしまうようなことしか書けないのよね、作家志望のくせに（ｗ

344 ：名無し雀：02/04/17 01:54

「コピーを3つも買ってしまったおのぼりさん」でもいいんだけどさ、
ファッションの専門家じゃないんだから、流行を気にして、でも気後れ
もしてて、っていうのは、俗っぽいけど、一般のｵﾊﾞさんとしては普遍的
な姿勢で書きようによっては面白くなると思う。

師匠がﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのは、そういう俗っぽい普通のｵﾊﾞｻﾝである自分を
どうしても客観視できない点にあるのでは。
だってちょっと前に流行ったブランドのコピー品を安いからと3つも
買ってしまうのは、どう考えてもギャグにしかなりませんぜ。
でも師匠はそれはギャグだ、とわかってないんだよ……

345 ：名無し雀：02/04/17 02:03

ﾁｮｯﾄ前に流行った流行の粗悪コピーを買ってきちゃうｵﾊﾞﾁｬﾝって
いるじゃん。そいで安いからって家族の分まで3つも買っちゃって、
「ﾎﾗこれ最近流行ってるじゃない？安かったからアンタのも買って
きわわよ、結構いいじゃない？」とか言って娘に「お母さん、これ
流行ってるのと違うんだよ」とバカにされて結局使ってもらえず、
よく流行を知らないお父さんが「あ、これいいじゃない」と
会社に持っていくというパターンがハマりますな＜コピーを
3つも買ってしまったおのぼりさん

346 ：名無し雀：02/04/17 02:13

ティファニーっていえば
支障の世代ならビーンズかオープンハートを必ず持ってない？
今さら語るほどのブランドではないと思いますが。

ちなみに私は結婚式のビンゴでゴールドのビーンズを当てた。

347 ：名無し雀：02/04/17 02:56

師匠のセンスって謎すぎてよくわかりません。
何故だかいつも激しく違和感を感じてしまう。
似合わない若作りや遅れて追いかけてる流行物等々。
ただの「バカ作り」にしかなってないような…。
まあ、これは師匠全般に言えることだけどね。<違和感

348 ：名無し雀：02/04/17 07:51

かめくんとザリガニマンが平積されてたので買ってしまいました。これも
驚くべき効果でしょうか。しかし両方とも初刷なのが泣ける。

349 ：名無し雀：02/04/17 09:54

よーするに師匠の日記って
ださいオバさんが自分の日常を曝け出す、
なかなかフツーじゃできないことをやってるだけ？
（マジであれほどカッコ悪い自分を晒すのは度胸がいる）
あれほどのファッション音痴が堂々とファッションを語るのは
実は「みなさん、がんがん笑ってやってください。てへ」
という笑いの基本なのではないかと。
そうでなきゃ、あそこまでズレたセンスを披露できないと思う。
ただ、師匠はユーモアのセンスがかけらもないので
笑いを意識して書くと誰も笑ってくれないんだよね。とりあえずファッションネタは笑いよりも哀れみを誘うからやめてほしい。
同世代として切ないよ。

350 ：かわいい名無し雀：02/04/17 14:31

ちょい年下ですが、もってません。
人にもらった石つき指輪は旅行先でなくしました。
日程返上で探しましたがでてきませんでした。
(先方親にはいまだに内緒である)

ティファニーは好きなのですが、良心がずきずきうずくので
いまだにお店に入れません。。この点だけは師匠がうらやまし。

351 ：雀１３号：02/04/17 17:29

師匠は去年にもフール・トゥのバッグについて書いて
ますよね（５月８日）。
この日の結論とやらもワケワカラン…

師匠は、自分の持ち物や服について「これこれの理由が
あって、だから私はそれを持つのだ」と説明する癖が
ありますが、その説明が、読んでる側にはハア？
なもんで違和感を覚えるのでしょうか？

どうして自分が師匠の持ち物語りには違和感を覚えるのか
よくわからんので悩んでます（そんなことで悩むな）。
同じ持ち物語りでも、Ｎ村うさぎさんのコラムとかは笑って
読めるのになあ～

352 ：名無し草：02/04/17 17:47

> 同じ持ち物語りでも、Ｎ村うさぎさんのコラムとかは笑って
> 読めるのになあ～

楽しそうだからでは？＞うの人

353 ：名無し雀：02/04/17 17:54

そうだなあ……持ち物語りも
「それでも私は好きなんだからしょーがない」というのが
にじみ出てればもうちょっと微笑ましく読めそう。

師匠が自分自身以外に愛が無いのはいつものことだから
仕方ないか。

354 ：名無し草：02/04/17 19:00

師匠。椎名Ｋ平は師匠も前に見てた「アンティーク」にも出てたんですが
お忘れですか。そうですか。

355 ：つくば雀：02/04/17 20:49

師匠、ダイエーをスーパー扱い？スーパーなんだろうか。なんだろうな…。
ならば食品売り場で流れているものについて言及して欲しかったよ。

356 ：名無し雀：02/04/17 22:14

ダイエーは、（大規模）スーパーだと思う。
ジャスコ、西友、イズミヤなんかと同じくくりね。

357 ：名無し雀：02/04/17 22:21

持ち物に関して日記に書いてる場合
悪口なら気持ちよく笑えるもの、
薀蓄ならちょっとそこらじゃ聞けない裏話的なもの
そうでなきゃ「あー好きなんだなあ」と微笑ましくなるもの
…が、読んでいておもしろいものですね、私の場合。
師匠のように、笑える悪口でもなく、薀蓄にしても「なにを今更…」で
だからといって、好きなんだという気持ちも全然伺えないので
「なんでこんなこと書くのかな？」としか思えません。
師匠じゃなきゃとっくに読んでない、クソ日記です。
掲示板の大暴れでなきゃ、ほんっとつまんないオバサン。
だから早く暴れて！　そこしか師匠が輝く場所はないのよ！

358 ：名無し雀：02/04/17 23:01

デパートは基本的にその場で精算。
スーパーはいろいろなものかごに放り込んで最後に精算（フロアごとの場合が多いが）。

なので、ダイエー、イトーヨーカドーはスーパー。

359 ：名無し雀：02/04/18 02:29

ファッション畑雀です。同世代の女性としてあの勘違い薀蓄がもうもう辛抱たまりませーーーん。
拙雀がNYにいた時、ニューヨーカーの朝食の定番のひとつがスモークサーモン・クリームチーズのベーグルでした。
デリでベーグルとサーモン買って、オフィスで食べるのが楽しみでした。
師匠にああいうふうに言われると、自分の楽しい思い出が汚されるようで。

それにフールトゥのデザイン（使い勝手）を評価って、あれって要するに横長トートってだけじゃないですか。
デザイン（機能）だけを評価するんだったら、べつにフールトゥのコピーにこだわらなくたって
もっと使い勝手のいい横長トートはたくさんありますよ。
それこそ師匠の大好きなコーチとかにも。
フールトゥはやはり老舗エルメスならではの細かいディティールが素敵だから単なる布バッグにみんな5万とか出すわけでしょう？
でなければ、｢エルメス」という「憧れ」に近づきたいがために。

結局師匠は「エルメスのようなブランドものには興味がないのでして。
ただ、あのデザインは評価しているので似たようなもので安いのを使ってるのでして。
3つも買ってもまだこんなに安いのですよぶももも。本物に高い金を払う人はバカですよぶももも」
って自慢してるだけでしょう？
そんなのの引き合いに出されちゃエルメスがかわいそう（号泣）。
拙雀はエルメスが大好きで、爪に火をともすようにして10年ほど前にケリーをひとつ買いましたが、今でも時々取り出して
やわらかい布で拭いたり磨いたり大事にしてます。
持ってでかける時なんかとっても幸せなのよ。
それをそれを、なんか汚されたような気がして嫌なのよ～。
師匠にはブランドへの愛も敬意も感じられないのよ。
そういう人にあれこれ偉そうに語ってほしくないのよ。

スマソ。自分にとってとても大切なことだったので熱くなってしまいました。
拙雀はファッションの仕事を天職だと思っていますので…。
でも師匠。安物10個買うんだったら、我慢していいものひとつ買ったほうが
絶対にお得なのよ。あなたには永遠にわからないでしょうね…。

360 ：名無し雀：02/04/18 02:54

牛は質より量なのでして。

361 ：名無し雀：02/04/18 04:14

古参雀としてたまには師匠擁護をば。
>351
プロの文筆業と素人の師匠とを比べてはいくらなんでも師匠が
かわいそうでしょう。

>359
いや、ありゃウンチクじゃなくて師匠捨て身のギャグでしょう。
そうとしか思えないっちゅーか。頼むそうだといってくれっちゅーか。
ベーグルに挟んであるのがカッテージチーズでないと文句いうのも、
あの体形の師匠には低カロリーか否かは死活問題であるからなのでして。
それなら朝からフィレステーキ食べるのをやめろちうﾂｯｺﾐはしないで
やってくれ……

362 ：名無し草：02/04/18 09:24

>それこそ師匠の大好きなコーチとかにも。
> フールトゥはやはり老舗エルメスならではの細かいディティールが素敵だから単なる布バッグにみんな5万とか出すわけでしょう？

え。このまえコーチのトート衝動買いしてしまたのですが
五万円代でした。使い勝手がいいので後悔はしてませんが、
もっと安くかえるところがあるのでしょうか(通販でしか？)

363 ：密室雀：02/04/18 12:17

> 同じ持ち物語りでも、Ｎ村うさぎさんのコラムとかは笑って
> 読めるのになあ～

うさぎさんの何かの本に、(上から荷物を乗せたため）無残にも形崩れしたシャネル
バッグの写真がのっていた。
捨て身のギャグとは、ああいう奴を言うのだ！　師匠なんか全然身を捨ててないわい！

364 ：名無し雀：02/04/18 14:19

師匠がコーチについて熱く語っていた掲示板ログってまだある？
ジョディ・フォスターのクラリスを持ち出して。
読み返したくなった。

365 ：名無し：02/04/18 17:49

ししょーってブランドロゴのないものしか買わないって自慢してなかった？
なのになんでフールトゥのコピーを言い訳しながら買うー？

366 ：名無し雀：02/04/18 18:33

>364
それはたぶんＨ田さんの掲示板のだから、
見に行けない（残ってない）と思う。
誰かが探し出してうぷしてくれるのを待つのみ。

367 ：名無し草：02/04/18 18:35

ごめん、私、ブランド品とか疎いんで、コピー品だとかパクリデザインだとか
気付かずに買っちゃうことよくあるよ...。

368 ：名：02/04/18 18:45

＞３６５
＞ししょーってブランドロゴのないものしか買わないって自慢してなかった？

こういうことを言う人ってかえってブランド信仰が厚いと思う。
自分も本当は流行に流されているかもしれないけれど、
エルメスやティファニーで買い物したい。
でも、何らかの理由で（私には似合わないとか、お金がないとか
なんでもいい）買えない。
そこで、素直に「好きなものと似合うものは違う」とか
「お金がない」とか思えばいいのに、
妙にプライドが高くて
変な理屈をつけてぶもぶも薀蓄をたれる。
その結果、生半可な知識でしかファッションやブランドを
語れなくなっていく・・・・。

369 ：名無し雀：02/04/18 19:16

>367
自分が疎いという自覚があれば大丈夫です。
皆がファッションに詳しくなければならない必要はないんですから。
師匠は自分がファッションオンチなのに、
なぜか詳しいと勘違いしてゴタク並べるから恥かくんですよ。

370 ：つくば雀：02/04/18 21:04

やっぱりダイエーはスーパー…。
そのスーパーでブランド物の類似品を買い、あまつさえそのブランド品について
ぶもぶも語る師匠はやはり、耳年増なおばさんというイメージ。

371 ：名無し草：02/04/18 21:31

>>369
ファッションに限ったこっちゃないよ。
師匠は自分が○○○○オンチなのに、
なぜか詳しいと勘違いしてゴタク並べるから恥かくんですよ。

372 ：雀１３号：02/04/18 21:46

>361
いや、私は誰にでもわかる持ち物語りの一例としてうさぎさんを
あげただけで、文筆業のプロでなくっても、師匠のよりなんぼか
読んでて楽しい持ち物語りのweb日記を書く方もおられますが、
さすがにここでそれを比較例として晒すわけにもいかず。

しかし確かにうさぎさんと師匠では月とスッポンでした、反省（;´Д｀）

373 ：367：02/04/18 22:07

＞369
ありがとう。でも、「何それ～？○○のニセモノ？そんなもん良く恥ずかしげ
もなく持ってあるくね～。」とか言われるとやっぱりへこむのよ...。
○○なんてブランド知らなくて、近所の雑貨店に並んでたのを買っただけな
んだけど...。（さすがに露店とかでは買いませんが）

374 ：名無し雀：02/04/18 23:03

あの……これはいくらなんでも師匠ご本人じゃありませんよね？
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1011100413/845/

375 ：名無し雀：02/04/18 23:05

>374
違うでしょう、さすがに。

376 ：名無し草：02/04/18 23:36

雀のみなさま。お話し中のところ失礼します。

4/19（金）0：00～23：00　
投票所板　http://live.2ch.net/vote/　にて
２ch.全板人気トーナメント予選が行われるのですが、
この回に参戦する少女漫画板からは、使節のかたにごあいさつ
いただいています。（本部＞105）
興味のある方は、のぞいてみて下さい。
（というより、ぜひ本部に参加してご指導下さい。心細いです…）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1018792664/l50
では、お邪魔しました。

377 ：名無し雀：02/04/18 23:50

>376
難民板自身が出る日とかいうならまだしも、これから
他の板から挨拶あるたんびにその旨いちいち
各スレで報告するつもりか？
それはちょっとやめて欲しいなあ。

378 ：376：02/04/19 00:04

>>377
すいません。
最初なので本部の案内をかねてかきこませて頂きました。
これからも、ご意見のある方は、ご指導よろしくお願いします。
お話し中、お邪魔しました。

379 ：名無し雀：02/04/19 00:37

>377
ご丁寧にお知らせくださったのに、そんなに怒ったような言い方しなくても
いいんじゃないのかな？
>376
お疲れさまです。気を悪くなさらないでね。

380 ：376：02/04/19 01:03

すいません。気をつかってくださって。
自分たちでは気づかないことが多いので、
何かあったら遠慮なくおっしゃってください。

では、失礼しました。

381 ：名無し雀：02/04/19 01:06

トーナメント、参加したい人はすればいいと思うし、参加して
盛り上がってるのは微笑ましい。
でも、いくら丁寧でも正直、マルチポストはパス…　ごめんよ　>378

382 ：名無し雀：02/04/19 02:10

師匠って、中学生くらいの自分の娘にへんなパチブランド買ってきて
娘「もう、おかーさんたらこんな偽物かって恥ずかしい！」
母「なにいってんの、これはね、ほら○○っていう…（以下見当違いなうんちく）」
娘「やめてやめて、こんな町なかでそーゆう恥ずかしいこといわないで！」
母「なにいってんの…（エンドレス）」
といういたたまれないオバサンみたい。…言いたいことわかる？
ごめん、師匠はもはや存在そのものが恥ずかしいです…

383 ：名無し雀：02/04/19 02:21

>382
師匠の場合はそれをネットでやってるわけか…

師匠＝母
雀たち＝娘

はっこれはもしや恥辱プレイ！？（違います）

384 ：名無し草：02/04/19 02:28

３６７は私ですか？

私も昔、雑貨屋で買ったポーチを気に入って使ってたら
友人が「なんだ、ぷ○だのぱちもんなの？」と言った。
そこで初めてぷ○だを知った身にすれば、わけわからん、ですが
もう使えなかったなあ。

でもてって、そういうふうにいう奴に限ってブランド信者だったりして。

385 ：雀１３号：02/04/19 02:36

私はユニクロのトートってすごく使いやすいと思うけど
どうすか？　＞師匠
あの2900円（だっけ）のナイロンショルダーも使いやすい。

…と思ってたら吉田かばんのデザイナーを引き抜いたと
聞きましたが本当？

386 ：擁護雀：02/04/19 02:45

>372
反省することはないです、おっさりたいことはよくわかります。
ただね、ただ、師匠は牛なんです、楽しいweb日記を書けるだけの
人並みの文才ですら……（涙。ましてや作家並みの捨て身のギャグなど
できるはずもなく。あれが師匠のせいいっぱいなんですよ……。

>383
ｶﾀｶﾅに弱い（もはや英語が苦手とかいうレベルじゃなくそう表現する
のが適切かと）ところも、中学生の娘にバカにされがちなオカンっぽ
いですよね、師匠。オカンはバカにされつつも愛される存在なので、
師匠のこともこう、愛を持って見守れないものかと……ムリか。

387 ：名無し雀：02/04/19 02:59

>386
>師匠のこともこう、愛を持って見守れないものかと……ムリか。
哀れみと生暖かいまなざしは持てても「愛」は無理っす…（泣

388 ：名無し雀：02/04/19 04:22

>>362

359です。ｽﾏｿ～～～。勘違いしてました。
そうですよね、師匠はフールトゥ（5万円ぐらい）のコピーをさらに安い値段で買ってるわけですよね。
コーチはフールトゥと同じ値段ですから、この場合の例としては不適切でした。
訂正してお詫びします。逝ってきます…。

コーチのトート、一度新宿のインポートショップ（ブランドを安く売ってるところ）で4万ぐらいで売ってるのを見たことがあります。
ただ、そういうのって本物かどうかは保証できないし（でも本物にしか見えなかった）
やはり定価でちゃんとしたところで買うほうが安心だと思います。
関係ない話でｽﾏｿ。

389 ：名無し草：02/04/19 06:40

最近、石田さんの書き込みが少ないような気がする＜Ｏ森

390 ：すずめのたまご：02/04/19 10:44

やっと過去ログ読み終わりました。
めっちゃ初心者です。
でもこれで、この人(うしですか?)が師匠と呼ばれる理由が
わかりました。
なにもかもとてつもなく無茶。
どこにも筋が通ってない。
こんな人がいたんですね。

でもちょっと自分も似ているかもと思えて鬱。
(作家ワナビで、30を目の前にしていまだ独身。
　軽い鬱で病院に通ってるし・・・。）
ああはならないように、頑張ります。はい。

391 ：名無し雀：02/04/19 11:32

>390
雀のお宿へようこそ！
>なにもかもとてつもなく無茶。
>どこにも筋が通ってない。
これだけわかればアナタも立派な雛雀。

392 ：連雀：02/04/19 11:37

フールトゥ（本物）ってシロガネーゼママが、オムツ入れにちょうどいいんです、
って使ってるバッグだよね。
あいつらも嫌いだが。

393 ：名無し雀：02/04/19 12:11

もしも師匠がフールトゥを買っていた場合に予想される日記。
○月×日
フールトゥ「の」バッグを買いました。さすがエルメスです。
値段に見合うだけの価値（デザインや機能が半端じゃありません。）があります。
コピー持つ人も多いようですが、少々、ほかの出費を削っても本物を持つことを
お勧めします。しかし普段使いの布バッグにさえ5万円も出すようになってしまった
わたくしって……。

394 ：名無し雀：02/04/19 12:48

あのー、このフールトゥって、田舎の厨房のサブバッグにしか見えない拙雀は
イッテヨシ？というか、実際田舎の厨房だった頃、学校指定と言う闇カルテルで
洋品店で買わされて実際これと似たバッグを持たされてブーブー言ってた身と
しては、アレに万札切るお嬢様がたのセンスが知れないというか…エルメス、と
言う名前に金を払ってるんでしょうかね？
大学で経済学の教授が「ＬＶのブランドバッグなんぞ原価は2000円やど」と言って
た。自分は円の流出を押さえようとドメステイック消費主義なので、今更の
キタムラ派及びソメス派。自分語りスマソ。

395 ：名無し雀：02/04/19 13:08

>390さん
>30を目の前にしていまだ独身
いえ、師匠は40を目の前、なのでかなり違うと思います。ご安心を。
まあそれでも、友達や恋人がいればべつに40前で独身でもいいとは思うのですが
師匠ときたら私生活で遊ぶのはごく近い親戚のみという…。
そういう人はやっぱりちょっと何とかしたほうがいいと思ってしまう。

396 ：名無し草：02/04/19 13:44

>394
逝ってよし！　とまでは思わないが、………香ばしい。

397 ：名無し草：02/04/19 14:22

H田掲示板でコーチとともにフールトゥもどきについても語ってなかったか？
キャリアな女が持つバッグとして。首をかしげたぞ。

398 ：名無し草：02/04/19 15:10

エルメスだろうとコーチだろうとプラダだろうと師匠が身に着けた途端
ブランド物には見えなくなると思ふ…。

399 ：名無し雀：02/04/19 20:07

>>394
なんとなくわからんでもない。
というのも私はファッション音痴で、フールトゥやプラダのリュックの
ような外見（触ったことないのであくまでも外見）だけ見てると、何故
あれが何万円にも？？　となってしまう。
ケリーバッグは素敵だな、と思うんだけど、やっぱり何故この値段に
なってしまうの？　という感は拭えない。

でもキタムラもいいとは思えない・・・。
結局自分はブランドものに関しては全然わかってないってことなのか？
わかってる振りしてる牛よりはましなのか？＜重要；

400 ：名無し草：02/04/19 20:52

えっとコーチのバッグ4万円でしか……アフターサーヴィス考えると
1万円の違いならたしかにコーチショップのほうが長期的にはお徳でしね。

使ってみた感じでは
・なめ革の持ち手が長さ調節できる。よきかな。
・さらに微妙に角度つけてあって、重いものを入れても手が痛くならない。うまー。
・見た目よりさらに物が入る(@_@)! けっこう重い辞書二ついれても余裕で他の
　本が入るので、もう手放せません。
・チャックは着脱化なので、さらにさらに物が入る。仕事鞄はこうでなくちゃ。
・ポケットがなにげで多い(計三つ)。あんまり物を入るとシルエットが崩れるが、
　実用性重要なので、気にしない。
・さりげに防水加工。でもこれはそのうち落ちるとお店の人が(ちぇ)
・全国どこでも補修や手入れをお店でしてもらえる安心感。
・そしてなにより、上品でおちついて、それでいて少しカジュアルティのある色づかい。

なので 5万円代でも納得しています。
でもあんまり使いたおすと、すぐ駄目になりそうなので、ちょっとしか
物がないときはダイエーで買ったちっこいトート(ナイロンかなあこれ)を
使ってます。要は物が入ればいいわけなので……でもコーチのトートが
うちにあるなかじゃ結局一番使いやすいのだ……

401 ：名無し兎：02/04/19 23:22

Ｈ田掲示板ログ倉庫。表紙しかねーわ。
http://web.archive.org/web/19990827140021/http://member.nifty.ne.jp/~hosoda/keijiban/

402 ：天然八歩：02/04/19 23:50

こんなのでよければありますけど…
http://web.topchoice.com/~ktsoft/bbs04/hosoda/brd01.htm

403 ：すずめのたまご：02/04/20 01:10

＞３９１､３９５さん
　ありがとうございます。
　どれだけ師匠と近かろうとも師匠とは違う人生を歩く為
　がんばろうと思います

決してファッションセンスのある雀ではありませんが
師匠のトンチキなファッションセンスだけはわかります。

自分の筋を押し通す。
それが他の人と違っても。
それが師匠がめざしたい道なのでは?
師匠は他の人と同じ道を歩みながら
それにケチつけてるだけですよ?
今のままでは。

404 ：名無し草：02/04/20 21:44

>>399

394さんの言うこと、私もなんとなく分かる。
399さんの言うことも。
結局ブランドなんて、価値があると思う人には価値があるけど、
ない人には全然ないものなんだよねー（当たり前か）。

探しにくかったのであげちゃいます。

405 ：名無し雀：02/04/20 22:46

とりあえず、ブランド語りはこのあたりで打ち止めと願いたいです。
なので、話題を変えて…。
>週末はオフ
って、わざわざ書くこと？　
１年に１回か２回休日出勤するだけで、
殆どの週末はずーっとオフでしょうが…。

406 ：名無し雀：02/04/20 22:53

びっくりしたー。週末はオフ会かとｵﾓﾀ。

407 ：名無し雀：02/04/21 01:05

師匠、まーだこりずにファッションを語っているね＜18日の日記
…誘い受けか？

408 ：名無し雀：02/04/21 01:09

＞406
＞びっくりしたー。週末はオフ会かとｵﾓﾀ。
これを読むまで、「何のオフ会に行くんだろう」とｵﾓﾃﾀ。

409 ：名無し雀：02/04/21 01:16

>スタイリストは「やっぱり、アラシがやると、同じ格好をしてても、
>お父さんよりずーっと格好良いわね」と、少女たちに思ってもらえるとでも
>思っていたのでしょうが。

………………んな訳ねえだろ！
あれは、わざとなの！
ということを解説する必要がある人が、ジャニーズについて言及しないでください。

410 ：名無し雀：02/04/21 01:20

あれを「かっこうよく見せるためのスーツ」と思うのは
余りにもギャグの通じない人ですね。
アラシとわざわざカタカナで書いてるのは検索よけでしょうか。

411 ：名無し雀：02/04/21 01:26

>410
いえ。あの曲に限り、アラシなんです。嵐じゃなくて。

412 ：名無し雀：02/04/21 01:31

>411
なるほど。それは知らなかった。ありがとう。

413 ：名無し草：02/04/21 02:35

師匠が芸能ネタを語ると、オバチャンらしさがこれでもかっつーくらい溢れ
でてむせかえってしまいそうです。ちょっとひねりの効いたショートコラム
っぽくラフに書いてるつもり？でもナンシー関はおろか、山田美保子の域に
すら達していない・・・くそつまらなすぎて泣けてくるよ。

414 ：名無し草：02/04/21 08:33

西方のパパ様も東方のギリシャ総大主教様も(アルメニア正教は知らんけど
たぶん声明出してるんだろう……トルコ語のページなので読めましぇん)、
ナティビティ教会関係の一番偉い人が、それこそ包囲されていたときから
事態が悪化するたびに抗議と声明を出し、西方は「中東のための特別の祈り」が
を呼びかけ、すでに教会関係者に死者も出ているというという
この事態にいたってなんという呑気な……(;_;)

いつもは厨房満載教派関係煽り合戦のたえない宗教板ですら、
イスラエル製品不買運動が超教派で展開されているのに……

……ほんとに世の中知らないんですね。師匠。でもすべてを憐みたもう
主は師匠のことも憐れんでくださいますよ。ええ。師匠の無知蒙昧が
主の光によって照らされるよう、お祈りいたします。ちゅん。

415 ：名無し草：02/04/21 09:42

"菜の花"、"公開"とGoogleで検索すると、

ttp://narc.naro.affrc.go.jp/oldss/jyoho/koho/koukai/information.html

こちらのページが上位に表示されましたが、
支障、拙雀らに職場を御教授下さったと云うことでよろしいですか？

416 ：名無し草：02/04/21 12:29

久しぶりに猫声の日記を生で読んできました。

バチカンが黙ってるって、ああた、法王が声明まで出しているのも知らないで物言ってるのか。

アラシだか嵐だかは見たことも聞いたこともありませんが、
日記の記述を読むと、あたかも男装の麗人みたいに見える美少年、
って線を意図的に狙っているようにしか思えないんですが、そうなんでしょうか？
いずれにしろおっさんの背広と比べて似合わない云々は激しく勘違いかと。

417 ：名無し草：02/04/21 13:03

ガイドブック片手に聖誕教会見物に行こうとした若者男女二人組なみにアホですな＞師匠。

418 ：名無し草：02/04/21 15:15

師匠の「きれいな女の子はかっこいい男の子を惜しげもなく振ることができる。
それを贅沢だと言われても」「ブスに生まれなくてよかった」の
原文を読み返したくなりました。どこにいけば読めるでしょうか？

419 ：名無し雀：02/04/21 17:05

>418
前者は、ログ倉庫の「あいかわらず」のレス番号56で読めるけど、編集されてます。
http://members.tripod.co.jp/sparrow40/saikusa1-amezo.html

師匠が日記だけ書いててくれるとマターリしていいですねー。ちゅん。

420 ：名無し雀：02/04/21 18:43

>419
久しぶりに読み返して唖然。
「綺麗な女の子」ってのは、それはもしかして師匠のこと？
文脈からするとそうなるんだけど。
これはまだ例のオフ会前に書き込まれたものだから
つい読み流してしまったのね。
かなり苦労して（そうとうあちこちに投稿していた。で、やっと半分より上（藁
ネット利用してやっと雑誌掲載になったものを「簡単に捨てられる」なんて
苦しいこと書いてるなーってとこにばかり目がいっていた。

>416
もちろん、全然違います。
美少年？たちが、思い切りださいオッサンにチャレンジしてる、
というのが狙いのはずです。
いやしかし、嵐ってのは美少年ってわけじゃないと思う。
中高生が見てカッコイイ。それ以上が見れば可愛い、だろ。

421 ：名無し草：02/04/21 20:21

age

422 ：名無し草：02/04/21 21:01

>419
久しぶりに読み返したらとても面白かった。
まだ情報が交錯してて、みんなで持ち寄っているところもｲｲですね。

423 ：名無し雀：02/04/21 23:15

何だか過去ｽﾚを片っ端からageてる雀さん（？）がいるよう
ですが・・・何をしたいんだろう？

424 ：名無し雀：02/04/21 23:34

２０日の日記、１０００万円貯めて、
あげくユニクロでお買物って、笑っていいんですか？

425 ：名無し雀：02/04/21 23:37

＞バチカンがよく黙っているなあと思いますが、

パーキンソン病を押してアフガンに飛んだりしてるヨハネ・パウロ2世の
苦労も、師匠のような国際情勢に疎いオバハンにかかっちゃ形無しですな。

しかしなぜバチカンだけ？＞414雀さんが既に言及してるように、
生誕教会はアルメニア正教、ギリシア正教、ローマンカソリックの
共同管理なのに。

426 ：名無し雀：02/04/21 23:39

＞２０日日記。
患者を安楽死させる医者は、末には連続殺人犯になりますかそうですか。

427 ：名無し雀：02/04/21 23:40

ここで散々「ケチなおばちゃん」呼ばわりされたので、
「アタシは貯金1000万あるのデシテぶもー！！」といいたいのでは
ないでしょうか。
しかし、師匠のこの先の人生を考えると、たとえ貯金が5000万あっても、
ユニクロで買い物して無駄遣いしないほうがいいのでは、と思いますよ。
その点師匠は賢明なのでは（ただのケチという説もあるが。

428 ：名無し雀：02/04/21 23:56

師匠の年齢で、年収もある方で、官舎で扶養家族なしで、
それで貯金１千万って少なすぎない？
よほどムダ使い（贅沢じゃなくてただのムダ使いね）してるのかな。

429 ：名無し雀：02/04/21 23:58

>よく考えたら、わたし、欲しい物なんか何もありませんでした。

そうね。お金で買えないものならありそうだけどね。
将来有望な作家の地位とか、皆に尊敬される有能な研究者の地位とか。
あと、皆から羨ましがられるような夫、とかも。

430 ：名無し雀：02/04/22 00:22

普通のＯＬさんで30前後くらいで一千万が相場かと思っていました。
（で、独身を貫きそうな人は頭金にしてマンション買ったりとかいう
話がありますし）
40近くで官舎で高給取りなら、郊外ならマンション買えて当然くらい
は溜めていると思っていました。ショックです、師匠・・・。

431 ：名無し草：02/04/22 00:27

今までファッションにはほとんど興味もなく、男もおらずグルメや旅行に
贅沢した訳でもないのに４０才時の貯蓄があれかあ。以外と少ない、というか
やおい本買いすぎたんじゃ（笑）

432 ：名無し貧乏雀：02/04/22 00:28

>430
自宅通勤ならね。そういう人も多いでしょう。
あとは外資でばりばり稼いでいれば、高額な家賃払ってても可能でしょう。
スマソ。ちょっとむかついた。

433 ：やっぱり貧乏雀：02/04/22 00:32

>430
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。

434 ：名無し雀：02/04/22 00:37

>>430
普通のOLさんってどんな人なんだろうなぁ？
何が普通なんだろうなぁ。

牛をバカにしてるから、他もバカにしていいってわけじゃないよな。

435 ：名無し雀：02/04/22 00:56

まあ、ししょーが全財産を公開しているってわけでもないでしょうからねえ｡
ペイオフ対策で複数の金融機関に口座があるかもしれないし｡
結局「話の種」ってことか･･･

436 ：名無し雀：02/04/22 01:40

>434
430さんが書いているのは平均の話ではないかと。
少し前の話ですが、30前後のＯＬの平均貯金額は１千万だという
銀行の調べとかの話を読んだことがあるし。
（その10分の１もない自分はビックリしましたけどね）

437 ：年収250万雀＠師匠と同世代：02/04/22 01:45

師匠のご自慢の一つが、年収が600万だか700万だか
ってことだったね確か。あれって何年前だっけ。
あれだけサボりまくっててもそんなにもらえるんだからおいしいよね……
と当時もプチ祭りになったなあ。

>431
自己申告に依れば師匠はやおい本そんなに読んでませんよー。
たぶん今と同じで、「やおいはチョロいから金が儲かる」と思って
書こうとしてから研究しただけなんじゃないかな。
ｺﾐｹもいったことないし（なのにｲﾜｴﾓﾝ相手に同人誌を語ったお馬鹿さん）

438 ：名無し雀：02/04/22 01:48

>436
銀行調べということは、貯金である＆預金がない、と言う人は
頭数に入っていない…という罠。

439 ：名無し雀：02/04/22 01:49

>435
>お金は、銀行をさがして、口座を作ることになるでしょう

こんなこと書いてる人が、ペイオフ対策なんて考えてるとは思えないけど…。

440 ：名無し雀：02/04/22 01:52

私も貧乏です。
でも襤褸は着てても心は錦というか
心許せる友人とか頼れるダーリンとかいるなら
金なくってもそんなに不幸じゃないと思うけど。

441 ：名無し雀：02/04/22 01:55

436>438
そういう罠があるとしても、430さんが銀行調べを聞いて
30前後のＯＬは平均貯蓄１千万くらい…と書いたとしても
他の人をバカにしたことになるわけじゃないと思うのね。
ただの一般論ってことでは。
少なくともそういうデータがあるんだから（データの真偽はともかく）
バカにしてるとか噛み付くのはどうかと思ったもので。

442 ：名無し雀：02/04/22 01:57

>436
あの時、最低このくらいの収入がないと文化的な生活が送れないとかなんとか書いててびっくりしたことがある。
んで、その文化的な生活っつーのはユニクロやらイーストボーイの服買ったり、
エルメスのパチモン買って悦に入ることなのかと思うと、生温い笑みが…

443 ：名無し雀：02/04/22 01:59

>440
ま、そういうことですね。
逆をいえば、そのどれも持っていない師匠は
お金ないときついだろうなと。
だからもっとしっかり貯めておかなきゃってことでしょ。
マジで１千万しか貯蓄が無いなら、生活態度見直せと言いたい。

444 ：名無し草：02/04/22 02:02

師匠にとって文化的な生活って言うのは、ブランドを買う言い訳を必死に
探したり、人を見下して自分をえらそうに見せることだよね…（プ
新聞読んでりゃ分かりそうな世界情勢すら間違えて書いて、文化的な生
活って何よ。所詮は牛の文化だからってオチ？

445 ：名無し草：02/04/22 02:05

>437
うーん、自己申告で一千冊のやおい本を持ってるとニフで読んだようなそんなような。
私はやおい嫌いでーす、チョロイから金になりそうだと思って研究してるだけでーす、ってのを
読んで、チョロいなら一千冊買い込む前に成果出せよ……と思ったのでした。

んー、でも私は師匠、やおい好きだと思うよ。マジで。
それも、今の１０代２０代のライトなやおいファンの女の子が想像もつかないほど
コンプレックス解消と欲望の充足のために利用してきたと思う。
師匠がニフ時代に散々言い垂れてたブスなやおい好きの女の子……容姿と異性に
コンプレックスがあって、友人ができない孤独な少女。
あれは師匠の自己投影だったんだな……とね。自己愛と自己嫌悪、結局この人は
自分しか見られないし自分しか語ることがないんでしょう。少女じゃなくて、
中年女なのが哀しいが。

446 ：平均OL以下雀：02/04/22 02:09

師匠、そんなに欲しいものがないのなら、思い切ってエステとかいったら
どうですか。だって例えブスに生まれてなくても、全く手入れしなくて美人
な人っていませんからね～。あ、師匠の唯一の出版された小説にでてくる方
はそういう設定なのでしたか。

447 ：名無し雀：02/04/22 02:11

やおい本＜小説ですよね＞が1000冊も出ていることに驚きを禁じえない私
そんなにあるんですか・・・・・ほんとに？

448 ：名無し草：02/04/22 02:16

エステ。リラックス効果が期待できますから
突然いきりたつ暴走気味な牛類こそ、エステにいくべきかもしれません。

449 ：名無し雀：02/04/22 02:16

やおい本が1000冊もあったらどこにおくのですかね。
同人誌込みならニフ時代でも1000冊だと簡単でしょう。今なら1万以上か。

450 ：名無し雀：02/04/22 02:16

>445
いや、あの時「じゃあそんな偉そうに語るあなたは
そんなにやおい本を読んだのか」と訊かれて
「百冊は読みました」と鼻息荒く言い放ったんだよ、確か。
で「たった百冊でｲﾜｴﾓﾝとタメはるか～？（笑）」と
皆の失笑を買ったんじゃなかったっけ？

451 ：名無し雀：02/04/22 02:22

100冊ですか、ならば本屋で十分買えますな。
でも師匠のことだから本当は10冊くらいなのかも、
と想像してみるテスト。

452 ：名無し草：02/04/22 02:31

師匠によらず、いわゆる若者向けの読み物（この言い方が婆臭い）に
出てくる美人・美形はお手入れしなくてもノーメイクでも綺麗な
もんですなー。
ＢＭＩ１９を保つために必死で自己管理して、毎日風呂に一時間以上
入ってメイクに時間かけて、ないわゆるリアルな美人はあの世界には
存在しないのかな。

453 ：名無し雀：02/04/22 02:32

>447
やおい小説本は、月にだいたい５０冊ほど出てます。
なので１年で６００冊ほど出てることになりますね。
１０００冊などの話じゃないことはおわかりいただけますか？

454 ：名無し雀：02/04/22 02:34

エステは確かにお薦めなんだけど、
師匠が通うことになったとしたら
そこのエステシャンが気の毒すぎー。

455 ：名無し草：02/04/22 02:44

>452
１５８㎝５４㎏の体重を保つために、師匠は毎日必死でダイエットして
水泳してたそうです。
保つっていうか、普通もう少し痩せるだろうと思うが。ＨＰが始まってからは
一切水泳に関する記述がないことを見ると、さっさと投げたのかね。まあ体質に
合わないならいろいろ方法はあると思うけど。
自堕落ダイエッターの夢、エステじゃ絶対痩せないけどさ（笑）

456 ：名無し雀：02/04/22 02:52

>455
低温室での作業のためにその体重は必要とか
わけわからんことをニフで言ってました。
（厚着すれば？と誰もが思ったが）
それに師匠的には決して太ってないので、痩せる必要はないらしい。
まああの容姿でブスではない、と思い込める師匠なので
当然サイズだってあれで充分にイケてるのでしょう。

457 ：名無し雀：02/04/22 03:22

でも最近は薬を止めたのでいくら食べても太らない体質になったようです……

ええ、あの食生活であの程度にしかデ（自主規制）じゃないのは、
充分太らない体質といっていいのかもしれませんが。

458 ：名無し雀：02/04/22 04:51

やおいに関していえば、斑○ｻﾊﾗを好きだと言ってらっしゃいました。
百冊も、書くために読んのであって、暗に私はやおいなんて好きじゃない
と仰せでしたが、それはポーズだと思ったものでした。

459 ：稲垣メンバー：02/04/22 05:13

なるほど

460 ：名無し雀：02/04/22 05:21

師匠がﾕﾆｸﾛだのGAPだのでお買い物するのって
結局は自分がそういうのしか着る必要がないせいでは。
お友達とちょっといいお店に行ったり、デートしたり
そういうことがない人が、オシャレでちょっとイイものを着る機会って
あんまりないような気がする。
カジュアルにしてもああいう安物じゃなくてブランドのいいもの着ろって意見も頷けるけど
師匠の場合、仕事に行くときに着るだけでそのあとどこかに出かけるわけじゃない。
通勤も車で同僚もファッションに関心が薄い人ばかりみたいだし
結局どーでもいいようなカッコしかしなくなっちゃうみたい。
ファッションに関心がある人ならそういうのと関係なしにオシャレするけど
師匠って見栄のためにしかオシャレしないみたいだから
週末に上京して買出しするときの服以外は
安物のカジュアなっちゃうんだろうなあ。
センスない人がいい歳してカジュアルってのは、
失敗すると目も当てられないのに…。

461 ：名無し草：02/04/22 19:57

＞なぜ売れなかったのかわからない本：「超・殺人事件」（ハードカバーだが、
＞昨年出たばかりでまだ文庫オチしていない美本。評判も良かった東野作品のはず
＞）。「わたしたちは繁殖している　4」（漫画なのに。内田春菊なのに）。

本当になぜ買ってくれなったんだろうね？　同タイトルの本を買い取りすぎで在庫がダブ
ついてたのかな？　あるいはヨダレでゴワゴワになっていたとか？

買ってくれたユリウスなんちゃら他は、たぶん一ページも読んでなくて新品同様だったから
と思う。

462 ：名無し草：02/04/22 20:46

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1016886315/149-151
こういう意見もありますよ。

463 ：名無し雀＋：02/04/22 23:04

>>462
で、その執拗に叩く人のお相手をしたいのですが、つれてきていただけますか？

464 ：名無し雀：02/04/22 23:15

>462
いやー、師匠の容姿っつーかあの写真に言及するのは
どっちかっつーとホラー好きというか。
踏絵になるとかって類の話じゃないですね。
もうちょっと師匠がふつーのヴスのレベルならそういう意見もアリでしょうけど
あそこまで立派に「牛魔王」だと、またちょっと違うだろうなと。
ま、どこにでもやおい女を悪く言いたい人はいるってことだね。

465 ：名無し雀：02/04/22 23:27

支障の同人誌売ってる女性を見た人いわく
「師匠程ブスじゃないけど暗くて地味だった」
こーいう人が支障を叩くんだぁ…と感慨深かったそうな。

466 ：名無し草：02/04/22 23:30

>師匠の容姿を執拗に叩く人はその人自身も容姿コンプレックスが
>強そうな人が多いとミステリー・ラノベ系のオフ会数回で思いました。

あれだけふーみんだなんだと言って、あの有り様で、叩かずにいろというのか
貴様はぁぁッ！！
男はな、男はな、男はな～（泣

467 ：名無し草：02/04/22 23:31

>>462
そのこういう意見には男性からの視点がすっぱり抜けているように思います。

468 ：名無し草：02/04/22 23:31

ここで師匠のずれたブランド感覚を揶揄する人達に
462のスレで紹介されてる「師匠の容姿を云々する人」の姿がかぶる。
やおい女だからどうこうって話じゃないと思うよ。明日は我が身。

469 ：名無し雀：02/04/22 23:31

>465
個人を特定できるようなことで
容姿に関することを書く貴方の品性を疑う。
その人が師匠のように誰も聞いてないのに
自分の容姿のことをくどくど他人の掲示板に書いたわけでもないのに…。
とっとと逝ってヨシ!!　ほんと、サイテーだよ。

470 ：名無し雀（男）：02/04/22 23:32

>>468
ブランドの話はわかりませんが、牛の容姿の話は許してはいけないなにかを
感じますが、いけませんか？

471 ：名無し雀：02/04/22 23:34

＃容姿ネタは定期的なテコ入れネタだね（藁

472 ：名無し草：02/04/22 23:36

師匠の容姿、ファッションに関しては男と女では対応が異なるだろうね……、確かに。

473 ：名無し雀：02/04/22 23:36

>468
それ全然違うと思う。
師匠のファッション感覚のズレの話って
単にファッションの話だけじゃなくて
師匠の歪んだ人間性の話になってる場合が多いから。

474 ：名無し雀：02/04/22 23:38

御本人？>>469

475 ：名無し雀：02/04/22 23:39

>465
売り子サンてのは必ずしも本を作った人ではなくて
そのお友達とか知り合いだったりすることが多いのよ…。
人手ないときはパンピーの友達に頼むことだってあるし。
もしかしてそういう立場の人だって可能性だって大いにあるのに
その人の容姿についてどうこう言うってのはどうかと思う。
もうちょっと考えて書き込もうね。

476 ：名無し雀：02/04/22 23:42

>474
牛か？　もうやめとけ、牛になるぞ。

477 ：名無し雀：02/04/22 23:45

みんな、落ち着け。多分>>465は「師匠程ブスじゃないけど暗くて地味だった」
ということをいう人が師匠を叩くんだ、と言いたいんだよ。

478 ：名無し雀：02/04/22 23:46

>473
違うと思うけど、全然違うとは思わない。
余裕のある人はいちいち細かいところまであげつらって叩かないと思う。
読んで笑ったり怒ったり悲しくなったり呆れたりするとは思いますが。

479 ：名無し草：02/04/22 23:47

>>465
＞支障の同人誌売ってる女性を見た人いわく
＞「師匠程ブスじゃないけど暗くて地味だった」
＞こーいう人が支障を叩くんだぁ…と感慨深かったそうな。

この手のネタの連発が続くか、見物ですな（ｗ

＃昔いたよね、関連キャラを執拗に叩く誰か（ｗ

480 ：名無し草：02/04/22 23:47

師匠の容姿やブランド感覚のズレを叩くのは一向に構わないんだよ。
叩きたくなるほどのヤヴァイ何かや醸し出される暗黒面が感じられるから。
が、叩きついでに誰も聞いてないのに自分の話をトクトクと語る奴、
それって師匠と何かが違うのか？という話。そこを自重しろよ、と。
言ってもわかんない奴はわかんないだろうけどね。それこそ師匠と同じでさ。

481 ：名無し草：02/04/22 23:49

ところで師匠の容姿叩きは男が多いと思う？女が多いと思う？（藁

482 ：nanasigusa ：02/04/22 23:49

>480
NYでベーグルの人とか？

483 ：名無し雀：02/04/22 23:49

469>477
そ、そうか。そういうことだったのか。
よくわかった、ありがとう。

484 ：名無し草：02/04/22 23:51

>482
キタムラバッグご愛用の人とか。

485 ：名無し雀：02/04/22 23:52

>>465は「師匠程ブスじゃないけど」外見は「暗くて地味」だと予想（笑）

でも暗くて地味ってヲタ女だと当たり前だしなあ（笑）

486 ：名無し雀：02/04/22 23:53

>477
蒸し返すようでｺﾞﾒﾝﾅｿなのですが、拙雀には465さんの書き込みは
そういう風には読みとりにくいですが・・・

487 ：名無し雀：02/04/22 23:54

>486
気合だよ。気合でそう読むの！

488 ：名無し雀：02/04/22 23:55

>480
確かに自分語り系の方はちとイタかった。
けど、それはコンプレックスとかってのは関係ないと思う。
よくいる語り系なだけで。
なので462の例はこの場合はあたらないと思うな。

489 ：名無し雀：02/04/22 23:56

時間的なものを考えると、確かに師匠はそろそろ暴れないと大変なことに
なってそうですが…

なにか、最近某女性文芸家祭があったりするのを見ると、誰とはいいませんが
他所のつまらない余波かな？とか思ってしまいそう…

490 ：名無し草：02/04/22 23:58

>>486
じゃ、ストレートに言う。
こんなつまらんもんにつられるなアホヲタ女ども！

男は許す（藁
あんなのがフェミニン装ってたのは万死に値するよなぁ！！

491 ：名無し雀：02/04/22 23:58

465はもしかしたら、師匠を叩く人は
すんげ美人さんであってほしかったのかもナ。
予想と違ったのでついけなしてみたり…。

492 ：名無し雀：02/04/22 23:59

486>487
ええｯ!?　き、気合いですか?
じゃあ今から挑戦してみます!

493 ：名無し草：02/04/23 00:02

単に五十歩百歩だから失笑をかったのだと思われ。
ここで師匠を語る分には余計な自分語りをしない限り失笑をかう余地も無いけど、
不細工は一目で不細工だってわかるから、「どっちもどっち」となったのでしょう。

494 ：名無し雀：02/04/23 00:02

>490
いや女の私だって、ニフのころの師匠には
ちょっと憧れてたっつーか、
美人でナイスばで、デキる研究者で作家の卵
ちょっとキレてるｶｺｲｰおねいさんをどっかで期待してたから
夢を打ち砕かれたショックはそれなりにあったよ。
だから「ひと事言わせてー」という気持ちはあった。

495 ：名無し草：02/04/23 00:03

思うんだが、オタク女はオタク女を毛嫌いする傾向ないか？
というのはこのスレでする話題じゃないか。読んだら忘れてくれ。

496 ：名無し雀：02/04/23 00:04

何で今夜はブス談義でﾌﾟﾁ祭りなの？

497 ：名無し草：02/04/23 00:05

>>490
男ですが、逆に言えば男だからこそあそこまでのものは思いだしたくありません。

498 ：名無し草：02/04/23 00:05

>495
オタ女が自分よりも劣るオタ女を嫌うのは当然でしょう。
あんなのと同類にされたくないと思う訳で。
だから日々研究に励み、万が一にも同類にされないよう努力するのです。
一般の人からは、師匠なんて遠巻きにもしないで終わりですよ？

499 ：名無し草：02/04/23 00:06

>>496

＃みんなネタに飢えてるからです。

500 ：名無し草：02/04/23 00:06

>496
新しいネタがないからでは？

501 ：名無し草：02/04/23 00:07

ｹｺｰﾝ

502 ：擁護雀：02/04/23 00:07

いや、でも同性として、師匠のご容姿にはなるべく
触れないで上げて欲しいとたまに思ったりするの……

ふーみんの夢が崩れた時はさすがにやり場のない怒りを
感じたけど。普段はそこだけは触れないであげたい。

503 ：名無し雀：02/04/23 00:08

そだね。だってみんな、もう「雀」にさえなってないんだもん。
どこかのスレで遊んでいたのね、この浮気者！
（楽しいスレがあったら教えてほしー）

504 ：四十雀：02/04/23 00:10

>>465さんの問題はこういうことです。

師匠の容姿を叩いているかどうか定かではない人を、短絡的に決めつけて印象批判
している…

そういう人の話をなんの考えもなしにここに書いていることです。

師匠は疑いもなく「同人女」の皆さんの容姿等を一方的に決めつけてメタクソに
言っています。
その差を意識しない人はある種牛類への道を歩みはじめていると思います。

505 ：名無し草：02/04/23 00:14

「師匠の同人誌」っていうのが謎なのですが。師匠をネタにした同人誌でしょうか？
その同人誌で師匠を叩いているのなら、465氏の発言も理解できます。

506 ：名無し草：02/04/23 00:17

>>505
よくあることですが、売り子＝製作者とは限らないのですけど。

507 ：名無し雀：02/04/23 00:17

>505
失礼文学のことじゃないのか？

508 ：名無し雀：02/04/23 00:17

475とか504をちゃんと読め、>505

509 ：名無し草：02/04/23 00:19

男が８０１同人誌売ってるのたまーにあるしね。
作者の知人、彼氏、旦那だったりするのがほとんどだけど。

それでその男＝ホモと思われたら迷惑だよね･･･

510 ：名無し雀：02/04/23 00:21

>>507
名前未確認の同人誌なら１、２「作りました～」って報告あるんだけど。

511 ：名無し草：02/04/23 00:21

理解できるといっただけで、支持はしてないですよう…（泣）
売り子＝製作者だとわからなければ、そうも思うかなーというだけの話で。

512 ：名無し雀：02/04/23 00:21

よく知らないんだけど、
売り子さんて失礼文学だと知っていて売っているの？
単なる日雇いのバイトとか？

513 ：名無し雀：02/04/23 00:24

何だか剣呑な展開に・・・し、師匠の話に戻りましょう～

514 ：名無し雀：02/04/23 00:24

「オリーブの実」は忘れ去られてますか？

515 ：名無し草：02/04/23 00:24

511の訂正
×「＝」　→　○「≠」

516 ：名無し草：02/04/23 00:25

>>512
８０１同人誌売っている男の人は大抵中身知ってるそうですよ。

517 ：菜梨鈴芽：02/04/23 00:26

筆頭の同人誌とか？
婆薔薇さんは地味じゃないしな。

518 ：名無し雀：02/04/23 00:28

>>517
>婆薔薇さんは地味じゃないしな。

そのくらいは（＾＾；
問題は売り子でしょ。

519 ：名無し草：02/04/23 00:31

失礼文学の事じゃないの？
容姿はあえて言及しないけど
顔出しして売るなんて勇気あるとは思ったよ。

520 ：名無し雀：02/04/23 00:32

>517
それ作ったのはｂさんではないですよー。
ニフのＢＬだった人のはず。ＢＬつってもボーイズラブちゃうぞー。

それはともかく師匠に話を戻して
仕事２の方がタイトル変わってますね。
前のを書き上げもせずに次のプロットやってるのか？
これも投稿作、あれも投稿作…。一生投稿作だけ書いて終わる作家わなび。

521 ：名無し草：02/04/23 00:33

久しぶりにレスが増えてるから
師匠がまたなんかやらかしたのかと思えば(;´Д`)ﾄﾎﾎ

522 ：名無し雀：02/04/23 00:36

>519
だから作った人が売ってるのかどうかわからないって話を
さっきからずっとしてるのに…。

523 ：名無し雀：02/04/23 00:37

売り子＝制作者とは限らないとの主張はわかるんですが、
制作者＝売り子のひとりのところも多いです。うちはそうです。
その売り子さんが制作者ではないとして、師匠の同人誌を売っていながら
ここを知らない確率も低いと思われますが、いかがでしょうか？

524 ：名無し草：02/04/23 00:40

あああーん(;´Д`)
意味のない内輪揉めとか険悪な雰囲気は嫌だようー
観察対象が理解不能で偉大な御方なのだから、
スレの中では相互理解につとめたいと思うんだようー

525 ：名無し草：02/04/23 00:43

>>523
で、さらに売り子さんがウォッチャーだとして、師匠の容姿をネットで
叩いていたのか、というのが問題になるんですけど（＾＾；

あらゆるウォッチャーが師匠の容姿を叩いていると思うのはそれこそ
「あんた牛？」としか言いようがないです（＾＾；

526 ：名無し雀：02/04/23 00:45

>524
同感。
523はなぜそうまで長引かせたいの？
仮に作った人だったとしても
その人の容姿をどうこう言うのも意味ないと思う。
基本に戻って、師匠が容姿をどうこう言われるのは
さんざん自分からフいたからでしょ。
そうでなきゃ、師匠がいくらあの容姿だからって
誰も不用意に叩かないよ。叩いたらその人が非難されるはず。
師匠が容姿叩きに合うのは立派に理由があるんですよ。

527 ：名無し雀：02/04/23 00:46

師匠の同人誌を売っていた人を見て、
「師匠程ブスじゃないけど暗くて地味」とおっしゃった方の
ご面相がちょっぴり気にな

528 ：名無し草：02/04/23 00:49

釣りに来た奴、これくらいつれれば満足か？

この程度しか釣れない難民板に何しに来たかわからんが、どう頑張っても
これ以上釣れんよ。
ウォッチャーはいるが、旬は過ぎてしまったからな。

釣りしたきゃ今をときめくランディのところでもどこでもいきやがれ。

529 ：名無し雀：02/04/23 01:01

>>523
その売り子さんがココを知っている可能性が高いからこそ、
>>465の書き込みは不用意に師匠以外の一般人を傷付けていることに
なると思うがどうか。

530 ：名無雀：02/04/23 01:10

師匠以外の一般人は無条件で擁護しろってこと？

でもさー、ここを覗いているならなおのこと
自分がどんな危険物(藁)を売っているか知っているんでは。
そういう人は何を言われてもしょーがないと思う。

531 ：名無し雀：02/04/23 01:12

>>530
＞師匠以外の一般人は無条件で擁護しろってこと？

逆です。
師匠以外の人を無差別に誹謗中傷するのはどうよ？
ということです。

師匠以外でも叩かれている人は師匠スレの歴史でいくらでも
いますね？

532 ：名無し雀：02/04/23 01:13

>530
それ違うだろ…。（唖然）
何を言われてもしょーがない？　なんで？
ムチャクチャ言ってることに気づいてくれ…。

533 ：名無し草：02/04/23 01:13

自称人権派の天然がまぎれ込んでいるのか確信犯のアホなのか。
最近ネタもないことだし相手にするのはありか。

534 ：533：02/04/23 01:13

うわあ、全然間に合ってなかった…

535 ：名無し雀：02/04/23 01:18

こういう“新人”がまぎれ込むというのは師匠のパワーか２ｃｈのパワーか。

536 ：名無し草：02/04/23 01:18

ヲチャーは他人にヲチしたり揶揄されても文句言うな、と正直思う。
でも、師匠をヲチする側の人をこのスレで言及する意味はない。
やりたいなら、ネトヲチ板辺りにでもこのスレのヲチスレを立てるが良し。
盛り上がるかどうかは知らんが。漏れは参加しないし。

537 ：名無し雀：02/04/23 01:21

今晩、なんか剣呑な雰囲気ですね（どきどきだよ～）
ちょい視点をかえて　ししょーの「猫の食べ残し（書名リスト）」より「拾って」みました｡

>２００２年３月分
>×　佐藤雅幸「人は、まぜ負けパターンにはまるのか?　泥沼から抜け出し、
>「勝ち」をつかむ心理学」（ダイヤモンド社）2000,9
>２００２年４月分
>○　荻原次晴「次に晴れればそれでいい」（TOKYO FM出版）1998,12 　　　
>△　町沢静夫「弱い心をどこまで強くできるか」（講談社＋α新書）2002,3 　
>×　「食の科学　4月号　'おやつ'を見直す」（光琳）2002,4

･･･ししょーっておもしろい(題の)本読んでいるんですね｡

538 ：名無し草：02/04/23 01:21

＞ヲチャーは他人にヲチしたり揶揄されても文句言うな、と正直思う。

でもネタにするのはＯＫだよね。
つーかせっかくネタがあるのに楽しまないのは（以下略

539 ：名無し雀：02/04/23 01:23

>537
>×　「食の科学　4月号　'おやつ'を見直す」（光琳）2002,4

水やお茶もおやつに分類する方ですからねー。確かに見直したほうが…＜師匠。

540 ：名無し雀：02/04/23 01:27

しかし、師匠ってやっぱり
ファッションにしても食べ物にしても
フツーじゃないよね。
なんか思わず一言言いたくなるようなとこがある。
食べたものと着たものがただ書いてあるだけなのに
なんともいえない感覚に襲われるのって
それはそれですごいかも。

541 ：名無し草：02/04/23 01:27

＞でもネタにするのはＯＫだよね。

ＯＫでしょう。自分がヲチされる事に抗議するヲチャーがカッコ悪いだけで。
しかし件の売り子さんは、実際ヲチャーなのかどうかわからない以上
「一般人」として扱ってあげた方が無難なんじゃないかと思ったりする。
師匠ヲチャーをネタにしたいなら、このスレ内から探すべし。

542 ：名無し雀：02/04/23 01:28

>>536
>ヲチャーは他人にヲチしたり揶揄されても文句言うな、と正直思う。

問題。
この文章の自己矛盾を指摘しなさい。

543 ：529：02/04/23 01:30

>>530
>>531も書いているがそこまでの極論では……。
個人的にはついていけないが、「何言われてもしょうがない」という考え方も
それはそれでありかと。

544 ：名無し草：02/04/23 01:31

>542
ヲチ合戦ってある意味基本じゃない？

545 ：名無し雀：02/04/23 01:33

>>437
>コミケもいったことないし（なのにイワエモン相手に同人誌を語ったお馬鹿さん）

同人誌界隈では、この出来事は「恐れと恥を知らない大バカ者」ともっぱらの評判です（ｗ。
良かったね師匠、有名になってサ♪でもコミケには来ない方が良いよ。その容姿から師匠
本人を特定するのは容易だから、後ろ指差されるのは必至。

546 ：名無し草：02/04/23 01:37

作家相手にもネットワークのスキルある人相手にもあれこれ語り
「恐れと恥を知らない大バカ者」と更にもっぱらの評判になりましたか？

547 ：名無し雀：02/04/23 01:37

>537

師匠！　も、もしかして、ちょっと弱気になっています？　貴女に弱気は似合わない……

548 ：名無し雀：02/04/23 01:38

541さんに賛成。
その売り子さんが「間違いなくヲチャーである」
という確信がないまま、ここでネタにするのはマズい。
マジに同人誌って中身知らない友達とかが
販売手伝ったりするものですから。
何も知らない、ただの関係者のお友達という可能性がある限り
勝手にヲチャーと認定して、「何を言われてもしょうがない」
なんて言い切るのは厨もいいとこ。
だいたいさ、そこまでして誰かわからない人の容姿の話したいものか？
私はたとえその人がヲチャーであっても、容姿ネタは勘弁だわ。
自分で自分の容姿をフカした人でもない限り、容姿ネタはしないというのが
なんとなく暗黙のルールのような気がするんで。

549 ：名無し草：02/04/23 01:38

>>540
いいたくなる理由は簡単でしょう。
過去にあれほど「自分はステキオーラ」を発散していた人の生活がアレ（傍点
つけてください）です。
はっきり言えば、現在多少でも美意識があるならしないようなことばかり。
服のほうは私はあまり興味はありませんが、食生活はほんとに…
あれが自分のスタイルを自慢した人間の食生活か？ともう小一時間（以下略

自分の実像からかけ離れた自分はステキ幻想に捕われていればああなるのでしょう。

ターザンの石。
ターザンの石。

550 ：名無し雀：02/04/23 01:43

ターザンの右。

551 ：名無し雀：02/04/23 01:45

ファッションに関しての記述は、ワタクシ的には結構笑えるので（いや、私も似たような
もんなんで、ちょっとは反省も…）いいんだけど、食生活は

552 ：名無し草：02/04/23 01:45

えと、538さんをフォロー。
538さんが「ネタにするのはＯＫだよね」と仰ってる「ネタにする相手」は
取り沙汰されてる売り子さんの事じゃなくて、
ヲチャーをヲチする人のことを指していると思われ。紛らわしい流れにしてスマソ。

553 ：名無し雀551：02/04/23 01:47

途中で書き込んでしまいました…………スマソ。

朝から重いもの食べるような食生活は、仮にも食品も研究している科学者として
いかがなものかと。

と書きたかったのでした。

554 ：名無し草：02/04/23 01:51

新人向け説明ってこういうのもいるのかな？
師匠は当時人気のあった（読者の多かった）「裏モノ探偵団」や「大森なんでも
伝言板」を荒してるんだ。
なんで「小物」をこんなに構うんだ？と思うのならそれはちょっと違うんだ。
ある界隈にとっては立派に師匠は大物なんだ。

555 ：名無し草：02/04/23 02:08

ニフの書き込みだと結構読み手騙せてた師匠が、日記となったとたん読み手を
騙せなくなったのはなぜだろう？

ご尊顔公開があったとしても、あのＨＰが親戚向けだとしても、師匠が「毎日
水泳してます」みたいな話をしなくなったのはちょっと不思議。

556 ：名無し雀：02/04/23 02:22

>555
やっぱり量の問題では。
ニフのころはなんだかんだ言っても
まだそれほど書き込んでいたわけじゃない。
それが今や積もり積もって、日記では最早隠しようがないものに。
今更ふーみんみたいなだのもてもてで有能で、
なんて書くわけにはいかなくなっただろうし。
要するに曝け出しすぎちゃったのね。
何事も語りすぎてはいかんということか…。

557 ：擁護雀：02/04/23 03:40

>556
なるほど～。やはり自分の生活のごく一部を小出しにすることで、
ふーみんみたいな作家志望の有能女性研究者という幻想が作られる
師匠マジックにまんまと騙されていたのですね（涙。

こうなってくると師匠をオフに引っ張り出した戦犯O森パパが
やはり一番のﾜﾙﾓﾉだったということに……
きちしょー！俺の幻想の中のタ〇ヨちゃんを返せー！！

あと師匠、それでもまだ幻想を持ちたいと思ってたりするんで、
お願いだから日記に細かく生活を書くのは止めてください。

558 ：名無し雀：02/04/23 04:34

>>555
毎日無駄毛の始末をして、マニキュアも塗る、身だしなみに気を使う
ナイスバディーでエキセントリックな美人研究者。
ファッションはミニスカート。でしたよね。
性的にもくだけていて、おねえ様がかまってあげてもよくてよ。
と演出していらっしゃてましたっけ・・・

559 ：名無し雀：02/04/23 06:32

師匠的には自分の生活がいけてると思うから、書いてるんでしょ。
あれをいけてると思えるんだから、師匠はある意味幸せな人。

それにしても昨夜はスレが伸びてて何があったのかと思った。
四十雀さんのFAQに入れていただいた方がいいのかな。こんな感じで。

Q: なぜ容姿を叩くのですか？　ひどすぎます。
A: 過去において、問われてもいないのに美人だナイスバディだとさんざん自称なさったからです。
自称の一例（FBOOKC、エロライター部屋のログより）。
>胸はでかいし、ウエストは細い、おまけに顔はぼおっと間抜けなタヌキ面という、
>男が最も好むタイプの外見の、フーミンみたいなアタシが、いつまでたっても結婚できないそのわけは、
>性格が悪いからに決まっているじゃないっすか(#4128)

560 ：名無し雀：02/04/23 06:56

師匠は自分の3サイズまで書いてた。もちろん誰にも聞かれてもいないのに。
でもあの3サイズ（数字は忘れたけど）は……インチですか？（ｗ

そして師匠は、同人女はブスとも書いてたよ。ログがすぐに出せないのが悔しい。

561 ：名無し雀：02/04/23 07:12

ニフの人気ボードを1つ活動休止に追いやったというのがいかに凄いか、
知らない人にはわかりにくいだろうね。これも時代かな。

私？　もちろん火の7日間のROMでした（ｗ

562 ：名無し雀：02/04/23 07:30

いきなりレスが大量についてるから、てっきり師匠がどこかで
暴れたんだとばかり思ったのに・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

日記も最近それほど面白くないしなあ。

563 ：名無し草：02/04/23 08:20

>>558
さむ。

564 ：名無し雀：02/04/23 08:23

＞４月１９日（金）　晴
＞仕事2：プロット。調査（組織構成）。
＞４月２０日（土）　晴
＞仕事2：「靴」1-1。
靴が登場するということは、前に書いてた時代物とは別？

565 ：名無し雀：02/04/23 14:23

>558
懐かしい。
確かにニフのころの演出はなかなかうまかった。
私もけっこう騙されていたクチだ。
まだやおい作家の夢が破れる前だったせいか
やおい者にもそれほど見下す態度もなかったし。
ちょいエラソーなのは逆にエキセントリックを演出するには
効果あったと思うし。（そういうのが嫌いな人はダメだろうけど）
自分語りは、ほどよいイタさって感じでまあ遠くから眺める分にはいいか、
くらいの感じはあった。
とにかく「一度お目にかかりたい（ぽっ」と思わせるだけの演出はできてた。
今から思えば563さんが言うように「さむ」の一言なんだけどねえ。
いや、うまく騙してたよ、確かに。
ネットに進出してからは少しずつボロが出始めて、あのオフ会前には
「こりゃ美人でナイスバディはガセだな」とは思うようにはなってたが
それでもそれでもあれほどとは思わなかったよー。

566 ：新人雀：02/04/23 14:36

ちなみに、こちらにはそのＯ森さんのオフに出席され、師匠に
逢われた方はいらっしゃるのでしょうか?

567 ：名無し雀：02/04/23 15:09

>566
人数少ないから、下手に書くと限定されちゃうよ。

568 ：古株雀：02/04/23 15:18

オフに出席した人（女性）から直接聞いた話では、

１）リアルご尊顔は写真(昔Ｋ森さんがアップしたやつ)ほどひどくはない。
２）上半身はともかく、下半身はスリム

だったそうです。

569 ：名無し草：02/04/23 16:04

＞２）上半身はともかく、下半身はスリム
そうか、牛の視界は下半身しか見えないのか。

570 ：名無し雀：02/04/23 17:16

>568
必ずこういう書き込みがあるねー。なんで？
私は去年の新年会で遭遇したのですが写真と同じでビックリしました。
というのも、私も一緒に見た友人もあの写真を見てましたが
「かなり写りが悪かったんだろうな。いくらなんでも…」と思っていたので、
それが写真とさして変わらないのでビックリだったんです。
師匠が誰かとお喋りしていたせいもあるのかもしれませんが。
（えーと、あの口元のことね）
スタイルは上半身に比べると下半身はまあ細いかなという感じだけど
あくまでも師匠の上半身との比較の問題で
一般的にスリムというには無理がありそう…。

571 ：名無し草：02/04/23 17:29

>568
私もそう聞きました。
ニュースソースが同じ方かもしれません。

572 ：名無し雀：02/04/23 17:48

Ｋの新年会で師匠を見た作家友達５人に聞きました。
「例の３点セットとサイトのプロフィールの写真、どっちに近いの？」
全員「３点セット」と即答してくれました。
それ以上は誰も何も語ってくれませんでした。

573 ：名無し草：02/04/23 17:59

オフ会参加者の方は「写真ほどひどくない」、
Kの新年会参加者の方は「写真そのまま」という意見のようですね。
どちらも正しいのでは。
オフ会参加者の方々は、オフ会当日に会っていて、
後日、オフ会当日の写真を見て「実物はもう少しまし」と思っている。
つまり、オフ会当日にはオフ会の写真よりマシだった師匠が
Kの新年会までに写真のレベルまで下がったということではないでショッカー。
なつかしい言い回使ってみました。失礼しましたー。

または、背景や他の参加者の方との兼ね合い。
普段着のオフ会とパーティーでは際立ち方に差があるだろう。

574 ：名無し雀：02/04/23 18:07

どうでもいいけど、師匠がどんな洋服着てパーチーに出席したのか、ちょとだけ気になる(w

575 ：古株雀＝568：02/04/23 18:35

>>570
あ、そうそう。歯茎はすごかったそうです。
7/10オフ会の席上で、「すごい歯茎だねー」と隣とささやきあってた人も
いたということです。本人が同じテーブルにいるのに（ひどい・・・）

576 ：名無し草：02/04/23 18:38

568さんは友達の友達かもしれない。

577 ：名無し雀：02/04/23 19:01

>573
それはもしかして進化（間違った方向へ…）しているということ？
確かに電波度も成長してるし。
どんどん人間から離れていこうとしてるのでしょうか…。

578 ：577：02/04/23 19:22

http://comics-news.shueisha.co.jp/common/hikaru/index.html
の「イラスト集・彩」のイラストギャラリーのコーナーで
その絵見られます。一番右側の絵です。確認してみてください。

579 ：577：02/04/23 19:23

ああああああ；；すみません。思い切りスレ間違えました；
イラスト集に頭打ち付けて逝きます～！！

580 ：名無し雀：02/04/23 19:58

>>579
何か可愛い。許す（はぁと

581 ：名無し雀：02/04/23 20:26

ご尊顔イラスト集が存在するのかとｵﾓﾀ。
あったら見てみたいけど。

582 ：名無し雀：02/04/23 20:51

ネットでの師匠を知る前に何も知らないまま生の師匠を見た雛雀です。
師匠の書き込みはブスと思うけれど生師匠は特にブスでも美人でもなかった。
件の三点セットはブスな瞬間を写しましたって感じ。
生師匠を見てどう思うかは主観と先入観の問題かも。

生師匠に興味はないですけど、ネット師匠には興味をそそられ（腹立ち）ますー

583 ：名無し草：02/04/23 21:46

師匠は小柄だから、実物には写真ほどのインパクトがないそうだ。
あのままで175cmあったら恐怖に打ち震えるだろうとのこと。
やおい女さんほど師匠の容姿の採点が厳しいそうなので、
Ｋの新年会で見た方々はそちらの畑の方なのではないかね。
それもむべなるかな。

584 ：名無し雀：02/04/23 22:18

>582
ブスな瞬間がありすぎるような気が…。
しかもそのブス度がすごすぎる気も…。
あれほどすごいブスな瞬間が並みの容姿の人間に出せるとしたら
それはもしかして何か「技」とか使ってるのかも？

585 ：名無し草：02/04/23 22:27

ﾊﾔｼﾏﾘｺさんも、本物は写真よりスラっとしていて目がぱっちりしていて
かわいい瞬間がけっこうあるといいますから。
写真では小柄でころころに見えるけれど、165cm以上あるそうです。

586 ：名無し雀：02/04/23 22:33

いわゆる「黙ってれば○○」の類なのでは。
口を閉じていれば…まあ…ねえ…どうだろ。

587 ：名無し草：02/04/23 22:36

胴回りがですか？＞165センチ

588 ：名無し雀：02/04/23 22:56

>写真では小柄でころころ
私には写真でも大柄に見えました。いやぁ、人の印象ってそれぞれだな。

589 ：名無し雀：02/04/23 23:07

>585
ハヤシマリコは常時ダイエットしてる人なので
前か後か、またその後なのかで全然印象が違うと思う。
最近はかなり痩せたみたいだしね。
15年ほど前はコロコロ小柄なんてとっても言えないほど
立派に立派にデカかったですよ。
ご本人もその後少し痩せたときに「大デブがふつーのデブになっただけ。まだこれから」
と書いてましたからね。
ハヤシさんの話をするときはいつのころのことかをちゃんと書かなきゃ
スレ違いばかりだと思う。

590 ：名無し草：02/04/23 23:13

つまり師匠もその日によって印象が違うってことですか？
水泳でキープしているはずだから同じですか？

591 ：名無し雀：02/04/23 23:21

黙って地味にしてる→ちょいブス＞喋っている→ちょいヤバめ＞笑う→破壊的
なのではないでショッカー。
笑顔が破壊的ってのは気の毒すぎる…。

592 ：名無し草：02/04/23 23:24

>587
ドラえもんかよ！

Ｋ皮新年会で見た印象として……。
師匠はリンゴ型肥満の人なので、痩せるのまだ楽だと思うんですけど。
下半身デブは落とすのがもっと大変だしね（しかし、一見体重以上に
太って見えるので同じ体重でも不利だと思う＞リンゴ型）
買い物以外にはほとんど外出しないし日常生活も車での移動ばかり
という生活は改善した方がいいでしょうね。水泳、本当にやってたのかな？
水泳を長時間こなせる筋肉があるなら、もう少し代謝がいいのでは。

年齢から言うに、容姿より各種成人病予防のためにダイエットした
方がいいだろうね。動脈硬化とか。
参考に。
http://www.sankyo.co.jp/healthcare/check/good_bad/home.html

593 ：名無し雀：02/04/23 23:36

20日の日記今読んだのですが…
お金を使ってる、使ってるぞ！　ってときに
Right-onやユニクロに行く人って他にいるでしょうか？
だって安価なお店ですから、お金使ってる！　なんて勢いで買ったら
それこそすごい量になっちゃうじゃないですか。
お金使ってやる！　と思ったときに行くお店って
ふだんはウインドウショッピンで我慢してたお店とかに行って
思い切って使っちゃうもんじゃないでしょうか。
師匠って買い物依存症の自覚が多少はあるので、わざと安いお店を選んでるのかも。
欲しいものがないというのも本当で、ただ「買い物がしたい」だけのような。
欲しいから買うのではなく、買うことが目的になっちゃってる気が…。

594 ：名無し雀：02/04/23 23:49

筒井の「富豪刑事」って小説に、「俺たちにとってはたくさんだが、
あいつは何億という金の価値をきちんと判断できる」ってのがあるけど、
師匠は『俺たち』の方なんでしょう。しかも1000万…。

595 ：名無し雀：02/04/23 23:51

洋服を買う事が実は好きじゃないのかと思われ。
もしくは買い物に慣れていない、買い物が嫌い。

お金使うぞ！っていう時の使い方って
洋服やエステじゃなくても
本とか食べ物とか豪華旅行とか色々あると思うんだけど、
誰かも言っていたけど師匠はそーゆーの全然欲しくなくて、
回転寿司を食べて掲示板で誰かにかまってもらうのが
師匠にとって一番の幸せなのかも…

596 ：名無し雀：02/04/24 00:14

会って話をしたのと遠くから見た、のでは印象も違うのかもしれん。
話をした知り合いは「時々妙な雰囲気になるが、容姿的にはあの写真ほどの
迫力は感じなかった」と言い、Ｋ川で見た知り合いは「写真そのもの」って
言ってるので。

597 ：名無し雀：02/04/24 00:47

>596
近くで話をしているときって意外に相手の顔をじっくり見てないかも。
話は覚えていてもそのときの顔は覚えてないことってよくあるし。
もちろん意図して覚えていようと思った場合はべつだけど。
離れたところから見てる分には「見る」ことに集中してるから
その分しっかりと観察してるのかも。

598 ：名無し草：02/04/24 01:02

どうしても師匠をドブスってことにしたい人がいるね。
残念なことに師匠はブス止まりですよ。
と、さっき電話で目撃者が教えれくれた。

599 ：名無し雀：02/04/24 01:16

>598　同意。
>>570のように、ドブス説を否定する書き込みが出てくることを不思議がる
発言のほうがむしろ不思議。私が7月10日に師匠を遠巻きに見た人から
聞いた話も、>>568とほぼ似たようなもんだった。ただ、「頭はご本人の
申告通り大きかった」とも言っていた。こ、こけし？

600 ：名無し雀：02/04/24 01:28

充分ド○○の範疇ですがな。

601 ：名無し草：02/04/24 01:30

師匠がドブスでないと困る人ってどんな人？

602 ：名無し雀：02/04/24 01:34

何気に600ｹﾞﾄ。

師匠の容姿って「破壊的」ってほどでは確かにないと思う。
普段あの程度の容姿の女性と接して、「この人ブスだなぁ」とかは
思わないレベル。でもさぁ、雀たちの幻想の中では男受けのする
狸顔のふーみん似のスタイル抜群の女性研究者がいたんだよ……
その幻想を踏み潰してあまりあったのよ……先入観の一種かも
しれないが、期待していたものとあまりに違うあの日の衝撃が
雀をして「師匠はドブス」と叫ばせるのかも。

個人的には、同レベルでももっと目が大きかったり、骨格が
ほっそりしてたりしてる系統の顔なら許せたかも。
頬骨と歯茎ががっしりしているあの顔は師匠のイメージと違いすぎた。
いや勝手に幻想を抱いていた拙雀が悪くて師匠は何も悪くないんだが。
でもなぁ。「ブスに生まれなくて良かった」と言える顔では……

603 ：602雀：02/04/24 01:34

しまった……遅かったか。無念也。

604 ：えみゅ雀：02/04/24 01:35

>>593-595
いやー、あの日記は師匠流のギャグだろ。

金を使ってやる、使ってやるといいながら行くのは安い店。
「どお？　オモロイでしょ？」
とニヤケながらキーボードを叩いている牛の孤独な後姿が、目に浮かぶよ……。
ついでに
「安くても質の良い物を選べる、眼力のあるアタクシ」
演出を兼ねてる、ってコトもな……。　

605 ：名無し草：02/04/24 01:36

小柄だからね。
目立たない。
ブスも目立たない。
得。

606 ：名無し雀：02/04/24 01:36

>598、599
えー、違うだろ。
師匠をブスじゃないって意見がときどき出てくるから
いやー、あれはブスでしょって話になってるだけで
ドブスかどうかってことは特に誰も言ってない気が。
いきなりパワーアップさせちゃうのは、それはそれできついお二人さんだ。

607 ：名無し草：02/04/24 01:39

＞師匠をブスじゃないって意見がときどき出てくるから
写真ほどひどくないって意見だよ。
ブスじゃないという意見じゃなくて。
あの写真はド

608 ：名無し雀：02/04/24 01:40

ドブスじゃないと言い切ってる人は
あの写真が破壊的ドブスってことは認めてるわけだな。
とりあえず、あれもひとつの師匠ってことは間違いないわけで。
写真にトリックがない限り、あれも師匠なのさ。
写りが悪いとの擁護もあるだろうが、いくらなんでもあそこまですごい写りには
ふつうの容姿の人ならならないと、私は思うぞ。
ま、ふだんブスでときどきドブス？　という
天気予報みたいなブスってことでｵｹ？

609 ：名無し雀：02/04/24 01:43

>607
途中で582みたいな意見が出てきたから
やっぱりブスだろーって話になってるんだと思われ。

610 ：名無し雀：02/04/24 01:45

だってさー、あの３点セット、３枚とも全部ド○○じゃん。
１枚だけなら「写り悪いのねー」と言えるんだけど
３枚ともアレでは…。

611 ：名無し草：02/04/24 01:45

>天気予報みたいなブス

ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

612 ：名無し草：02/04/24 01:48

容姿階段的に師匠をドブスとすると、ブスと規定しなければならない人がいるので、
師匠はブスにしておきたいのですよ。師匠がブスならその人たちは普通。
ﾜﾚﾓﾅ。

613 ：名無し雀：02/04/24 01:49

師匠をドブスじゃない、って言ってる雀はいても、
師匠はブスじゃない、って言う雀はいないんだから、
とりあえず「師匠はブス」という共通認識はあるという
ことでいいんじゃﾈﾉ？いや天気予報ブスでもいいが。

614 ：名無し雀：02/04/24 01:49

あの程度ならちょこちょこといわないまでも
たまにいるレベルの『顔面に不自由な人』。

師匠の何が醜いって、その心根と言動です。
謙虚という言葉をしらんのかアンタはと小一時間（略

615 ：名無し雀：02/04/24 01:51

なんかもう果てしないループになってるような。
ええと、師匠の容姿に関して、われわれ雀がエサにすべきなのは

容姿そのものではなく
師匠の（誰も訊ねてないのに書き散らしてくださった）自己申告との落差である

ということでもう結論にしてしまっていいんじゃないかと思うんですが……

616 ：名無し雀：02/04/24 01:52

なんか、エキサイトしてる・・・・

617 ：名無し雀：02/04/24 01:53

>>615
全くもってその通りでいいと思います！

618 ：名無し雀：02/04/24 01:53

>614
あの破壊的なお写真には、その師匠の心根と言動が
まさに外見に現れたなと思ったものです。
あーやって不快感溢れる書き込みばっかりしてるから
あんなすごい面相になっちゃうんだよ、って思ったものです。
たぶんネットやる前はもうちょっとマシだったんじゃないかと思います。

619 ：目撃雀：02/04/24 01:56

7月10日に遠巻きに見た者ですが、さすがにＫ森さんの写真（あれ、ゆがんでるし）と
バストアップはあまりにもあんまりなワーストショットかと。
当たり前のことだけど、始終あんな表情をされてはいませんでした。というか、
拙雀はあんな顔は目撃していません。でも、見返り美人顔は記憶にあるような……。

ある意味ではすごいプロ級にシャッターチャンスをとらえていたというか。

620 ：名無し雀：02/04/24 01:58

618ですが、今思ったのですが
所謂心霊写真みたいなもんで
ああいう言動が容姿に表れた瞬間を
カメラに収めた、というものなのかも。
だからあのすごい顔は誰もナマでは見ていない。
けど、あれこそが師匠の魂を捕らえた真実の姿なのだー！　とか？

621 ：名無し雀：02/04/24 01:59

笑顔が最凶とは、オンナノコとして致命傷ですな。＞ししょう

622 ：名無し雀：02/04/24 02:03

>619
私は見返り美人写真が一番怖かったよー。

623 ：名無し雀：02/04/24 02:07

生師匠を目撃された皆様。
師匠のファッションはいかがでございました。
どのようなものをオサレにお召しになっておられたのか、興味チュンチュン。

624 ：スローターハウス（本物）：02/04/24 05:11

これこれ、君たちもおおかた醜いデブオタだったりとか嫁きおくれやおい女だったりとかするんだから、人様の容姿のことは言えないんじゃないのー？（くすくす）

625 ：名無し雀：02/04/24 11:35

＞夜になって小説を書き出して、思いの外進むもので驚きました。締め切りを考えないと、かえって書ける物なのかもしれません

よかったね。どうせプロじゃないんだからこれから先もずーっと
締め切りを考えて書く必要なんてなくなるよ。
（投稿は書けた時点でどこに出すのか考えればいいんだしね。べつに誰も待ってないし）
ま、締め切りを考えたら書けなくなるようではどっちにしろプロは務まりませんしね。
しかし、小説書くのを「仕事」とするのはそろそろやめません？

626 ：密室雀：02/04/24 14:34

＞夜になって小説を書き出して、思いの外進むもので驚きました。

これって、論文が行き詰まったから、小説に逃避してるだけじゃん。
オレも似たようなことをやることがあるから、なんとなく分かる。

627 ：名無し草：02/04/24 15:43

ねちこくイタイ書きこみが続いたな。
師匠の容姿を罵倒して優越感に浸りたい
ラノベ・ミステリ系が大挙しているのか？

628 ：名無し雀：02/04/24 15:53

うわー、今週末は上京ですか。
「ベコが出るぞぉぉぉぉぉ～！　ブモォォォォ～ンッ！（サイレンの音）」

629 ：名無し雀：02/04/24 16:15

>627
終わった話を蒸し返す奴が一番イタいんだって…。

しかし、上京ってまた買い物か？　うにくろをバカにされたんで
またブランドショップ巡りでもすんのかねえ。
それともおにーたんとこ行くのｶﾅ　他にないのか？

630 ：名無し雀：02/04/24 16:34

師匠、一度でいいので「お友達」とお茶とか食事とかショッピングとかしてください。
もちろん「恋人」でもけっこうです。
会話の相手が店員だけの上京は読んでて辛すぎます。
もちろんたまにはひとりでお買い物ってのもありますが、こう毎回では…。

631 ：名無し草：02/04/24 17:12

>>629
おにーたんのところに押しかけ厨ではなかったか？

632 ：名無し：02/04/24 18:25

女性医師の安楽死？事件のことで
なーんか師匠は妄想逞しくしてるけど、
どういう事情があったのかまだわからないのに
よくもまああそこまで書くなあ。
いや、２ちゃんでも猟奇殺人っぽい考えの人いるにはいるけど
それは極端すぎだって言われるってのに
あの決め付けまくりの俗っぽい妄想はなに？
私もあの医師のやったことには？？？だが
だからってあそこまで考えるのって
師匠の医師コンプレックスからきてるような気がする。
しかも「女医」だし（藁

633 ：名無し雀：02/04/24 18:41

作家脂肪……いえ志望としてはそれくらい妄想が逞しい
方がいいのかもとは思いますが、しかし、

＞腹の底からぞうっとさせてくれます。
＞究極のホラーですね。

師匠、ご自分のK川関連のあちこちに書きなぐった
書き込みをもう一度よく読んでください。
究極のホラーとはああいうのをいうのです……

634 ：名無し：02/04/24 18:49

632>633
その妄想に独創性があればともかく
事件の背景とかを無視して、遺族の主張だけを一方的に信じた場合
誰でも考え付く範囲だからなあ。
「うへえ、さすがにそこまで考えなかった」
くらいの妄想なら、それはそれでおもしろいんだけど。

しかし確かにモ嬢に対する恨み、執拗さには
心底ぞっと致しました。あれぞホラーってのには同感です。

635 ：名無し草：02/04/24 18:57

>635

細田氏ともあれだけモメた事を思えば、現在の所、モ嬢に表だって
攻撃がないのが不思議。牛にしてはあっさりしてると思う。

だってこの婆さん、「売れないのは売り方が悪いせい」「内容が
悪いのは編集の指導が悪いから」と公然と発言するような奴だよ。
自分の箸にも棒にもひっかからないレベルの小説に問題がある
事なんて認めようともしない。
……そりゃ友達もできないしイイ年して浮いた話一つないのも
当たり前だわな。容姿以前に共感能力がゼロなんだから。

もっともネットに出てこないだけで買い物や試験管洗いの傍ら
イタ電と誹謗投書を角川にヤリまくってる可能性もあるが。

636 ：名無し雀：02/04/24 23:26

「太陽の簒奪者」「どーなつ」を買った帰り道、今まで古本屋による度に
探していた「背中にはしまもよう」を\100でついにｹﾞﾄしてしまいました。

今どれから読むべきかという葛藤を味わっています。どうしましょう（藁

637 ：名無し草：02/04/25 00:01

>>636
「背中にはしまもよう」はどっちみち目が滑って読めないので、それほど悩むことはない
と思います。
とか言ってるうちに日記が更新。煉瓦くらいの札束の包み？( ﾟーﾟ)　ﾌｰﾝ

638 ：雀１３号：02/04/25 00:14

レンガ、てことは300万か？

639 ：名無し草：02/04/25 00:23

師匠相手に営業しなきゃならない信金マンや郵便局員が気の毒…。
ああいう小金持った勘違いババアって一番始末に悪いんだよね。
師匠っていかなる場合でも相手を不快にさせることを忘れないのね。

640 ：名無し雀：02/04/25 00:29

>638
そんなもんだよね、小脇に抱えられるらしいから…。
それで「子供の身代金か?っつーの。」って…。
少なすぎるっつーの。ほんと師匠って常識知らず。

641 ：名無し雀：02/04/25 00:30

定期「貯金」ていうとふつうJA（農協）か郵便局になるんだが…

銀行なら「預金」

642 ：名無し雀：02/04/25 00:37

師匠のクルマ談義、もぅ、い、や、っ。
なんかホントにスーツ脱ぐ決心ついたみたい。

643 ：名無し雀：02/04/25 00:41

>638 雀１３号様
バブルの頃に　１レンガ＝１０００万円　てな話がありました｡
宮崎学の本に出てきていたような気がします｡
紙の手提げに札束をそのまま入れて持ち歩いたような話です。

644 ：雀１３号：02/04/25 00:59

>643
仕事上多額の現金（最高で１億ほど）を持って歩く機会は
あったのですが、そういう呼び方があったとは！
（一千万で新札じゃないならレンガより厚みありそう）

一千万なら確かに子供の身代金という表現も納得？

645 ：名無し雀643：02/04/25 01:17

> 一千万なら確かに子供の身代金という表現も納得？
ししょーが持ってきてもらったお金がその位あったかどうかはわかりませんが、
郵便局の紙袋に入れて袋の口をぐるぐるって巻いてある感じが　
よくドラマなんかに出てくる｢身代金入り」って風だったのかな？と想像しました｡

646 ：名無し雀：02/04/25 01:25

１レンガってのは新札での話だと思う。
新札の100万ってほんと薄い。
旧札でレンガならせいぜい３００万でしょ。
郵便局の貯金の制限を超えた分をよそに回すという話みたいだから
１千万ではないと思う。
だからやっぱり師匠の身代金という表現はおかしいよ。

647 ：名無し雀：02/04/25 01:37

そういえば、ペイオフで預金を他銀行に移す人が
旅行用の小型のキャリーバッグで銀行街を右往左往していて
ひったくりに合ったとかって話を聞いたことがある。
キャリーバッグでお金を移動っていったいいくら入れてたんだろうか…。
それから思うと、師匠ってほんとみみっちい…。

648 ：名無し雀：02/04/25 07:26

ほんとみみっちい（ｗ。セカンドバッグだって、気に入ったのなら国内メーカー
の紳士物だろうとなんだろうと大いに結構なんだけど、その前にたらたらと
書き連ねたブランド語りがウザイ。「知ってるけど敢えて買わないのデシテ」
ポーズはいい加減やめれ。ドメスティックブランドって・・・（ｗ

649 ：名無し雀：02/04/25 07:48

「あの葡萄は酸っぱい」に近い？

650 ：名無し雀：02/04/25 08:13

>連ドラは毎期1番組だけしか見ないことにしています。TVばっかり見ていたら仕事にならないんで。
この「仕事」は仕事2だよね？
平日にデパート行きまくりの師匠が、連ドラの時間に研究所にいるわけないから。

でも、
>職場で昼食懇親会があったのですが、きれいさっぱり忘れていました。色々他に気になることがあったので。
は寂しすぎるよ。ちゃんと行きなよ。
一緒に懇談会に出席する人に誘ってもらえなかった？　それとも、懇談会に嫌いな奴でもいた？

ま、師匠が日記に何を書こうとも、掲示板で暴れるよりましなのは当然ですが。

651 ：名無し雀：02/04/25 08:19

草食動物化作戦‐野菜料理集‐がいつの間にかｺｿ-ﾘ更新。
追加・更新されていたのは夏の料理、グリーントマトのタルトタタン。
師匠、自分で作ってみたんですか。

＞一時処方されている薬のせいで、タンパク質系の食品を
一切受け付けなかった時期があるわたしは、
草食動物になることを目指しました。

野菜ばっかり食べてる（だってタンパクシツ食べられないんだもん）
華奢でせんしちぶな自分を演出ですか。もう遅いですよ。

652 ：名無し雀：02/04/25 09:52

師匠の食生活は野菜中心ではなく、炭水化物中心。
それは一番簡単に安価にお腹が膨れる手抜きってだけの話では。
なにせ、回転寿司とか回転寿司とか回転寿司の毎日ですものね…。
しかし回転寿司だって蛋白質は当然入ってるんですよー。
一切受け付けなかったって…。朝からステーキ食う人の言う事？
（あ、日記を公開する前のことですね？　それは失礼しました）

653 ：名無し草：02/04/25 10:07

セカンドポーチ…

>牛革スムースのシャドー仕上げ

私には、人皮製品は変えません。
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

654 ：名無し草：02/04/25 10:09

変え -> 買え
でした。すまソ。

655 ：名無し雀：02/04/25 10:26

しかしタンパク質食べられなくて
炭水化物ばっかりでしかも運動してなくてあの年齢…。
気づかないうちにどんどん基礎代謝量は落ちて
きっと今脂肪でプヨプヨの身体になってるんだろうな。
体重が増えてないから気づいてないんだろうけど
確実に筋肉が脂肪に変わっていってるはず…。
だから見た目は確実にデブになっちゃってるよ。
ほんと気を抜くとヤヴァイ年齢なんだって。

656 ：雀：02/04/25 10:45

師匠のデパートっていうのは
デパートじゃなくてアウトレット？
プラダってデパートで安売りするのでしょうか？

657 ：名無し雀：02/04/25 10:48

２４日の買い物のとこ見てるとおもしろいね。
最初は１２万くらいなら出してもいいとか書いておいて
少しずつ定価が安いブランドに移っていきます。
そして結局買ったのは\13,650。
最初から\13,650のセカンドバッグを買った、と書けないのが師匠なんだね。
ヴィトンで希望のがあれば12万だって出したんだけど
なかったしあっちもこっちも回ったけど希望どおりにいかなかったので
結局\13,650にしたのよ、と言わなくてはならない師匠って…。

658 ：名無し雀：02/04/25 10:58

同じショップクルーズ日記（藁）でも、
欲しいデザインを探して歩き回った日記なら楽しい。
ししょーは見栄張りのケチ日記にしか読めん。

659 ：名無し雀：02/04/25 11:50

預貯金残高や取引金融機関を特定できるようなことを
web日記に書くなんてマジでセキュリティ意識低すぎです。
［一応］一人暮らしの女性なのに……。
セキュリティ意識の改革なんて忙しくてやる暇がないのですね。

660 ：名無し草：02/04/25 12:35

>659
ほんと。ストーカーがどうのって喚くわりにはむちゃ意識低いよね。
あの日記だけでも職場も住んでるとこもわかっちゃうんだから
その上であんなことまで書くなんて…。
しかも週末の予定まで書いて…。

661 ：名無し雀：02/04/25 13:13

>642
禿ドー。
何も知らないヤツに車のこと語ってほしくない。
なんでいちいちああもピントがズレてるんだろう…。

662 ：名無し雀：02/04/25 13:18

MCMって修理きかないの？
パイピングぐらいならヴィトンもプラダも修理できたけど。

663 ：名無し雀：02/04/25 13:40

修理できるはずだよ、正規品なら。
仮に修復不能でも革が全く傷んでないならリフォームすればいいのに。
師匠の物への愛情の浅さが見える……

664 ：名無し雀：02/04/25 14:23

>662,663
MCMってとっくに日本撤退してるよー。

665 ：名無し雀：02/04/25 14:51

本家で修理できないにしても
リペアショップで修理してもらえば。。。
という無駄なツッコミをあえてしてみる

666 ：波雀７号 ◆SeKuAKyA：02/04/25 15:12

お話中失礼します。
2ch全板人気トーナメントのことでいろいろ動いている者です。
今、他板との交流拠点として新スレを作ろうと提案していて、
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1018792664/662-672
↑ここにテンプレを載せています。

そこでお願いなのですが、
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1018792664/671
↑このテンプレを添削していただけないでしょうか？
私は師匠に関しては初心者で、先日「名無し雀」さんに
教わって一夜漬しただけですので、自信がありません。
　
意見・添削・質問は↓こちらのスレに。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1018792664/l50
お手数でしょうが、どうかご協力ください。
よろしくお願いいたします。

667 ：名無し雀：02/04/25 21:03

はい。感想をあっちのスレに書きました～。他の雀さんもご意見きぼん。

668 ：教えて雀：02/04/25 23:02

日記更新。
＞昨日提出した予算書は、今日L科から発送されたはずです。どうか、当たりますように。

すみません、当たるとか当たらないというのはどういう意味なのか、どなたか解説して下さい。

669 ：名無し雀：02/04/25 23:12

今日の読書日記、所々意見が噛みあってしまってﾌｸｻﾞﾂ（ｗ
これが初めて読んだ師匠の日記だったら、うっかり話せる奴と
思ってしまったかも。（しかし他の経験値を積みすぎたので、
さすがにそんな誤解は・・・）ネットの罠だなー

670 ：名無し草：02/04/26 00:28

なんていうか、とりあえずいちいち値段(推定でも)書くの止めましょうよ、師匠
みみっちい感じとかが否が応でも、にじみ出てきますよ。

ただでさえ、目が滑る師匠の日記を酔っ払ってみた私でも
そう思うのですから､素面ではどう見えるのやら。
怖くて酒飲まないでは見られないっす。

671 ：名無し雀：02/04/26 00:38

＞669
あの本読んだことあります？
＞白人だというだけで、好意的は目で近寄って来た相手を「white pig」と
＞呼んで恥じない子供を、革命児で英雄的と言ったり、可愛いと思ったりと
＞いった感覚などは、わたしには全く理解できないものでした。

その時点まで黒人は黒人だというだけで、差別されていたのだから、
現代的感覚で断罪するのはどうかと思うよ。
「好意的」って言ったって、自分たちが差別しているまさにその相手に
そんな近寄り方したら、相手がどう思うか程度の想像力は持つべきでしょう。

672 ：名無し雀：02/04/26 00:43

師匠日記
>しかしやっぱり「プレゼントですか?」と訊ねられたのでした。
>確かに男らしいデザインです。
つーか、エースってビジネスマン仕様の多いメーカーじゃないの？
Men'sのセカンドバッグを作ってるブランドでも、おしゃれっぽいところは
なんぼでもあるじゃん。まぁ別に本人が気に入って使ってるんならしゃーな
いとは思うけど・・・やぱ師匠のセンスって独特。

673 ：名無し草：02/04/26 00:47

うん。師匠の言うことは正しい。確かに、当時の空気、価値観は現代的感覚では
理解できない。

そもそも、現代の感覚で、そのまま理解できることなら、本を読む必要はないし、
わかりやすい形に押し込めて同情を買うなら、それは低級なノンフィクションだ。

ノンフィクションを読むというのは、その、理解できないもの、自分の中の理性と
感覚の矛盾を、どう受け止めるか、ということだと思うんだが。
もちろん、小説を書く、ということもね。

674 ：名無し雀：02/04/26 00:52

師匠が正しいっつったって、まともな人間なら誰でも考えることじゃん。
ファッションやクルマの知識がトンデモだから相対的にましなだけさ。

675 ：名無し雀：02/04/26 00:55

>>636
「背中にはしまもよう」はお読みになられましたか？（ｗ

古本屋で探してるんですが、見つかりませぬ。
そんでもって今日新刊書店で「しまもよう」を発見･･･（はじめて見たよー！）
買いたいような、買いたくないような･･･
むー、迷うちゅんちゅん

676 ：名無し雀：02/04/26 01:19

>>668
「当たる」というのは、研究助成金ではないかと思います。
研究計画書などを提出して、審査に合格すると研究予算がもらえます。

研究助成金には各種あり、お金の出所も様々。
省庁（の法人）が出しているものから、民間企業（の法人）が出しているものまであります。
日本で一番有名なのは日本学術振興会の科学研究費補助金ですが、師匠はこれに応募したのか？
参考リンク：http://www.nii.ac.jp/kenkyou/KOBO/kaken.html

＃師匠、作家を気取るならいきなり「当たる」なんて使うなよー。

677 ：名無し雀：02/04/26 07:00

668>676
解説ありがとう。
審査に＊合格すると＊研究助成金がもらえるのであって、抽選ではないのですね。
師匠は「当たる」とか「運」とか書いてらっさいますが。

678 ：名無し雀：02/04/26 07:02

>676
なるほど。詳しい説明ありがとうございます。
しかし、その場合一般的には「助成金が下りますように」とか
「審査に通りますように」とか言うように思うのですが、生物の
研究者さんたちは「当たりますように」というのでしょうか。
それとも何かの方言でしょうか。

「当たる」というとあたかも（師匠の研究が激しくどーでもいい
種類のものなので）研究の内容の審査によってではなく、抽選か
何かで決定されるような印象を受けるので拙いのではないでショッカー？

679 ：名無し雀：02/04/26 07:13

助成金が下りるか否かは運の部分もあるとは思いますが、
師匠の日記から伺える限りでは、直前に大慌てで適当に研究を
でっち上げてアプライしたようにしか見えません。それで運とか
言われてもなぁ……。「当た」らなかったら「助成金が下りな
かったのは私のせいではありません。実験プランはもう完成して
います。……どうすんだよ、これ」とかサイトに書きそうでイヤン。

680 ：名無し雀：02/04/26 08:10

676を書いた雀です。
研究助成金が「当たる」は、使う研究者も多いと思います。とくに科研費（科学研究費補助金の略語）は。
参考リンク：http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/hakusyo/01/04.html
でもあそこは「作家のサイト」でしょ？　そこで使う言葉じゃない。

>679
>助成金が下りなかったのは私のせいではありません。実験プランはもう完成しています。……どうすんだよ、これ
激しくﾜﾗﾀ。ぜひ文部科学省に内容証明を送り付けてくれ！
あ、落ちたら大学の先生のせいにはするか？　それもそれで楽しい。先生はお気の毒だが。
＃科研費は、研究内容だけではなく担当者のそれまでの実績に左右される。
＃師匠の実績ではあまりに弱いだろうから、大学の先生の名前頼みではないか？

師匠の場合、そんなに切実に科研費などの各種助成金が欲しい研究環境でもないと思う。
科研費の場合、「とりあえず件数出しとけ研究所が活発に動いているように見えるから）」
という方針の研究所も多いと聞くが、師匠のところはどうかな？

681 ：名無ラノベ雀：02/04/26 09:54

ところで、「かつくら」という本で少女小説の特集やってるらしいですね。
前にちらっと話が出たＳ麻さんのインタビュー掲載紙かな。
師匠ももうちょっとガマンしてたらあの檜舞台にいたのかもね。
と思うと感慨ぶかいものが。買ってこよ。ぷ

682 ：名無し草：02/04/26 10:42

>681
「噂の真相」でも少女小説家の記事がありました。
編集者や関係者の対談形式のものです。
「鳩よ！」最終号もコバルト文庫や少女小説にかなり触れた特集でした。

683 ：ななし雀：02/04/26 10:43

＞目的のためには不法なことをしても許されると思っている身勝手さ、甘えを、
＞見せつけられているように感じたのです
すでに支障にさんざん見せつけられていますが何か？

684 ：名無し雀：02/04/26 11:08

>>682
噂の真相の記事は、皆川ゆかの名前が「若木なんたら」になっていて呆れた。
まぁ、自分の知っているモノに関する言及で、「噂の真相」の他の記事のレベルが分かる、という
いい経験をしたよ。

スレとあんまり関係ないので、sage

685 ：名無し草：02/04/26 12:17

文科省（というか学術振興会）の科研費は１２月〆切と思っていたが。
役所が違えば違うのかもね。普通は確かに「（審査に）通る」と言う
けど「当たる」と言う人も（たぶん）いると思う。
お金の管理と（使った後の）報告書の作成、いろいろめんどうなので
当たらん方が幸いなんでは？－とも思う。

686 ：678雀：02/04/26 18:05

>680,685
なるほど、「当たる」という言葉は研究者さんの間では良く使われるのですね。
これは拙雀の見識不足でした。ごめんよ師匠。まぁ採択率23.1%では、そう
表現してもおかしくありませんね。
拙雀の世界では、財団や文化庁からの助成金を「当たる」と表現したりは、
まずしない（運に左右されるというニュアンスを出したかったり、仲間内の
自嘲気味の内輪話でもないかぎり）もので。
しかし、自分の世界の事情を他業種にもあてはまると考えて知らない世界の
こと（例・ネットのセキュリティ）を勝手に想像し断言するのは牛への
第一歩ですね。深く自省。気をつけよう。

687 ：名無し草：02/04/26 22:01

>文科省（というか学術振興会）の科研費は１２月〆切と思っていたが。

個人研究ぽいやつ(基盤研究とか若手研究とか)だと4/25(木)。
1円も残せないという科研費を、あの買物下手な師匠がどうやって
使い切るのか、興味深いところではある。

688 ：400：02/04/26 22:16

いやあ、うざい書きこみで失礼しました。うざーく書いたほうが釣れやすい
だろなと思いまして。ごめにょ。
でも、これで確信を持ちました。

師匠、ここの書きこみになんだかいらいらして
『ふっ愚民どもめ、私の優雅な作家で公務員で研究者な生活を見せてやるうぅぅ』
御自分の日記で見返してやりたくてしょーがないんでしょ？(はぁと)

それはともかく、師匠のおっしゃるとおり、
研究はどんなところから糸口つくかわかりません。
自分語りで申しわけないですが、先日わたくしめも
2chに書きこんでる相手が大学の先輩ぽかったのでカマかけてみたら
(経緯は省略)、近著を何冊かいただくことに。
書店で買うと四捨五入で五桁のほうが近いんで、らっきー(ぉ
その方と分野はかなり違うのですが、研究のヒントになる点がいくつか(はぁと)
2ch で広がる友達の環。仲良きことは美しきかな。
師匠くらいヒット数多いと、さぞ先輩やお友達から
反響があるのでしょうね(はぁと)
科研受かるといいですね。ぢゃ。

689 ：名無し雀：02/04/26 23:46

>688
何か変・・・

690 ：名無し草：02/04/26 23:51

師匠の日記更新。

またもＫ川編集者への恨み節炸裂～。

＞「この編集と組むと、下手くそにされてしまう」となんとなく恐怖感を
＞抱いていたわたしは、件の編集者ととっくに縁を切っているのですが

うぷぷぷぷ。

691 ：名無し雀：02/04/26 23:55

>>690
あれはＭ嬢のこと？　拙雀はＨ田氏のことかと思いました。

692 ：名無し雀：02/04/26 23:56

ふられたんじゃないわ！　ふったのでしてぶももん…ですか。

693 ：名無し雀：02/04/27 00:02

拙雀もＨ田氏かと思いました。

それにしてもここにきての怨み節はやはりＳ麻さんのインタヴューに
嫉妬しちゃってのことでしょうか。

694 ：６９０：02/04/27 00:04

>>691
わっ！深呼吸して読み直してみたら、確かにＨ田氏のことですね。
早とちりですみませんでした～

しかし師匠はしっっっつこいですね・・・

695 ：名無し雀：02/04/27 00:07

師匠、久々にくるっぽな日記ですね。
はっ、おりしも月末・・・・

696 ：名無し雀：02/04/27 00:08

恨み節もしつこいし、あの自分の文章への自画自賛の凄さは一体・・・

697 ：名無し草：02/04/27 00:09

>690
仮に「ヘタクソ」になったとき、それと対比できるような名作を
一本でも著してから言って欲しいねえ、この４０デブスは。

この牛の恐怖感とやらは、本来別の物に向けられている
のを無理矢理くだんの編集氏にぶつけているだけのような気が
しますな。いや、本当に彼女の「上手い」「素晴らしい」小説を
見てみたいものです。どうせ売り物になる目処がたっていない
うぶすなとやらも、ネットで公開したらいいんじゃないでしょうかね。

自分の小説の評価に関しては異様にナイーブな方なので、
無理だと思いますが。それを思うとネットではウヲッチャー以外
ほとんどの読書サイトに黙殺されたのは行幸だったのでは？

698 ：名無し雀：02/04/27 00:18

>確かにわたしは別の編集者から、「三○さん、巧いから」と、会うたびに
>嫌そうに言われちゃった経験もあります通り、

そっちの編集者の方が
>「この編集と組むと、下手くそにされてしまう」
編集者だと気づけないところが師匠らしくてイイですな。

699 ：名無し草：02/04/27 00:59

「パラフレーズしろ」という言葉を早速”パラフレーズ”されてますな。
支障のパラフレーズは、言い換える際に論旨も替えるから害なんですよー。

村上春樹が言ってるのは、
あくまで「不慣れな言語」で話すときのコツでしょ。
それとも支障は日本語が不自由なんですか？

700 ：名無し雀：02/04/27 01:13

「○○さんは××って言ってますが、そんなことはありません」というのが師匠流パラフレーズ。
××って言っているのは、○○さんも含めて、誰もいない時に使う。これ最強。

701 ：名無し草：02/04/27 01:43

外国語とかで複雑な文を複雑なまま訳して言おうとすると、パニックになる。
簡単なことに、どんどん言い換えてしまうのがコツなわけだ。

「このステーキからは熟練のシェフの技が感じられますね。素晴らしい焼き加減
です」
と思ったら、まずは余計なことを言わず、「これ！おいしい！とっても！」と
言い換えて見る。それが第一歩ってわけだね。

……で。師匠の言ってる美しい文とか、比喩を多用することとかは、それ自体が
悪いことじゃないが、村上春樹の言う「わかりやすさ」とは正反対だ。
既にこの時点で、師匠流パラフレーズがされてるわけだね。

702 ：名無し雀：02/04/27 03:10

>確かにわたしは別の編集者から、「三鷹さん、巧いから」と、会うたびに嫌そうに言われちゃった経験もあります通り、

いや、師匠。その真意は
「あーこいつヘンな文章のくせがついたままで完成されちゃってるから
もーしょーがねーわ。この悪文は直そうとしても直らんなこりゃ。性格も
素直じゃないから育てようもないし。こういう煮ても焼いても喰えない
作家脂肪が一番困るんだなぁ」というほどのものではないでしょうか……。

703 ：名無し雀：02/04/27 03:25

>確かにわたしは別の編集者から、「三鷹さん、巧いから」と、会うたびに嫌そうに言われちゃった経験もあります通り、

別の編集者って、誰なんでしょうね?
もしかして、罵りまくったM嬢のこと?

704 ：名無し雀：02/04/27 03:26

もう師匠に英語のことでツッコむのは非常に疲れたのですが。

＞普通は、「DENTAL OFFICE」か「DENTAL CLINIC」ですからね。

ごく一般にはDental Surgery、又はDental Clinicです。
Dental Officeというというのは聞いた事がありません。

＞英語の先生の息子である歯医者――「DENTIST」でしょうが、HOSPITALのオーナーだから「DENTAL DOCTOR」か「DIRECTOR」であると主張しそうだ

歯医者はDentistまたはDental Sergeonです……
Sergeonには「外科医」の意味がありますが、師匠はこれも間違いだと
思っていそうですね。
他人の間違いを指摘したせいで、自分の知識のいい加減さをも露呈して
しまういつものｱﾚではありますが、いい加減英語について語るのはﾔﾒﾚ。

705 ：名無し草：02/04/27 04:15

>704
Sergeonじゃなくて、Surgeonっすね。一応。

706 ：名無し雀：02/04/27 05:16

>>702
すごい。まったくその通りだ。
とモ嬢のかわりに言ってみるテスト。

707 ：名無し雀：02/04/27 07:53

なんだっていきなり編集者の話が出てきたのかと思ったら
そうか、かつくらのＳさんのインタビューが引鉄か…。
Ｈ田さんがパラフレーズするなといったのは師匠の著作に関してじゃなくて
師匠の掲示板での書き込みに関してだろうが…。
一緒くたにしちゃうとこが、いかに師匠がプロ作家として作品を書いてないかってことを
自ら露呈しちゃってるような気がするよ。
しかも師匠のパラフレーズ攻撃ってさ、本来の意味と違う形にしちゃう
ってのが一番のポイントなのにさあ。
ま、本人がそういう自覚があればあれほどあちこちで騒動を起こすこともなかったわけで
ま、くるっぽーだねというしかないわな。

708 ：名無し雀：02/04/27 08:05

＞無意味に文章巧いんですけどね。そして、技術的に表現が巧いことと、視点がぴくりとも狂わないこと、構成や理論に破綻がないってことは、引っかかりがなくなってあまりにすらすらと読めてしまうという、わたしの文章欠陥の主要因となってもいますけれどね。

これは新たなアイタタ自分語りのひとつとして覚えておいてもいいかも。
本気で信じてるとこがミソですね。
いやあ、何度も目が滑ったことのある雀としては、苦笑するしかないよ。
師匠の文章に「技術的に巧い」ような部分があったっけか？
理論は破綻しまくりだし。意味わからずに投げ出したことも数知れず。
（すらすら読めるってのはＳ田さんみたいな文章を言うのでは）
これって「私は美人でないすばで」と言ってたのと同じくらいの勘違いだね。

709 ：名無し雀：02/04/27 09:11

>>686
>なるほど、「当たる」という言葉は研究者さんの間では良く使われるのですね。
>これは拙雀の見識不足でした。ごめんよ師匠。
支障日記には
>昨日提出した予算書は、今日L科から発送されたはずです。どうか、当たりますように。
しか書いてない。助成金だなんて一言も書いてない。これでわかれという方が無茶。

>深く自省。気をつけよう。
気にせんでいーと思われ。

>>687
>1円も残せないという科研費を、あの買物下手な師匠がどうやって
>使い切るのか、興味深いところではある。
だね。納税者としては師匠に科研費当てて欲しくはないが。当たったら年度末に切れるか、長期病欠しちゃうかも（ｗ

710 ：名無し雀：02/04/27 10:05

>>704
Dental Officeは一般的名称としてよくありますよ。
もっともDental Hospitalも世界で一軒どころか、たくさんありますけどね。

711 ：名無し雀：02/04/27 10:56

師匠の文章は「巧い」ではなく、「下手ではない」と思う。
作品に目に付く破綻もない。文章にもない。
ただし、読者の共感を呼び起こさない。内容が面白くない。
これが最大にして致命的な欠点ですよ。

712 ：園芸雀：02/04/27 11:38

＞ひなげしの一種だろうと思うのですが。現地名はアマポーラ。そう、あの「アマポーラ」という歌に歌われている可憐な花です。美しいのですが、完全な雑草のようです。

雑草雑草って、雑草という名の植物はないぞ。
スペインでは雑草扱いされているとか、どこにでも咲いているので見向きもされないとか、他に言いようはあるだろうが。
（ヨーロッパでは、ケシは麦畑に咲く厄介な植物らしい）

＞外国人が多い町なので、原因は色々と疑えます。
師匠の町に咲いているケシの花は、庭から風で運ばれた可能性が高い。
ニューカマーのいない町でも、良くあることなのに、何を疑っているのやら。

相変わらず読む人の神経を逆撫でするの＊だけ＊は「三鷹さん、巧いから」

713 ：名無し雀：02/04/27 12:06

>708
そんなイタタで厚顔無恥な自分語りは、洋の東西を問わず久しぶりに拝見しました。
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
そんなことほざいてる新人作家がいたら、一刀両断で切り捨てるな。
まぁ、師匠はただのワナビだからしょうがないけど。Ｗ

714 ：名無し草：02/04/27 12:17

そっか。師匠の唐突な編集者話は、「活字倶楽部」がらみだったのですね。
哀れだ。哀れすぎる。でも、仮に師匠が、今も少女小説の一端に
引っかかっていたとしても、あそこに載ることは、たぶん無かったと思う。
師匠、異次元パラフレーズは「巧い」けど、作家としては三流以下だもん。

715 ：名無し雀：02/04/27 13:18

師匠は自分の小説は子供には受けなかっただけで
ジャンル間違えたから売れなかったと思ってる。（ていうかＯ森で書いてたよね）
んで、Ｓさんは「自分よりずっとヘタクソ」だと強く強く思ってるのね。
漏れ聞いた話では、新年会のときにＳさんに小説のことで講釈垂れてたらしいから。
（たぶん師匠は優しく教えてあげたつもりだろう）
自分のが上だと思ってたから、もう悔しくて悔しくて仕方ないのでせう。
直接Ｓさんのことを書くわけにはいかないから編集者方面でグチってるんだろうな。

716 ：名無し雀：02/04/27 13:20

Ｓさんの本は売れているな、確かに。

717 ：名無し草：02/04/27 13:36

大人相手の小説の新人賞じゃレベルが高すぎ＆競争率高すぎで
入る余地なし、であまり知られていないライトノベル選んだくせにねー。プ。
自分の小説のレベルの低さを自分自身自覚してるくせにねー。ププ。
こどもだましレベルのものすら書けないのにねー。プププ。

718 ：名無し雀：02/04/27 14:07

>715
小説のことというよりはギョウカイのこと全般について
同期の皆さまに講釈垂れてたらしいですよ。

しかし当たり前ですが、その周囲にいる皆さんはほとんど
師匠よりギョウカイ歴の長い方々。

そのドリーム＆勘違い＆自分語りに満ちたご立派な講釈は
当時牛をご存じなかった方も含め周りの方に生暖かくヲチされており、
翌年、つまり今年の新年会での主要な話題の一つになったそうです。

719 ：名無し雀：02/04/27 14:30

編集者とて人間、同じ仕事をするならやりやすい相手を選ぶのは当然。たとえド天才でも、
性格がいがんでいれば一緒に仕事をするのは躊躇する。それが書く文章は並み以下、
しかも文句を百も垂れてブモりまくりでは致命的というものだ。

720 ：名無し雀：02/04/27 14:33

>718
業界全般って出版業界のことだよね？
私もその集いに参加したかったです。
「気に入らない担当は替えてもらます、当たり前ですよねブモ」
「売れる小説がいい小説です。売れなきゃ意味がありませんブモ」とか？

721 ：名無しん：02/04/27 15:17

>>719
いいえ、性格いがみまくりでも、その人がほんとにド天才or売れっ子で
あれば、道理をひっこめてでも仕事するのが編集者というものです。

師匠は、ただ自己愛が強くて勘違いしてる（元）新人作家です。
そんな馬鹿は、どこの出版社でも鼻つまみの生ゴミです。

722 ：名無し雀：02/04/27 16:17

月末ですねえ

723 ：スローターハウス（本物）：02/04/27 16:21

＞師匠は、ただ自己愛が強くて勘違いしてる（元）新人作家です。
＞そんな馬鹿は、どこの出版社でも鼻つまみの生ゴミです。

　モノカキなんてみんなそうだと思ってたよ（藁

724 ：名無し雀：02/04/27 16:35

次はどこに投稿するつもりなんでしょうね、師匠は。

725 ：名無し雀：02/04/27 17:48

>>723
アンタに同意するのはヤだけど私もそう思う。

726 ：名無し雀：02/04/27 17:56

>そして、技術的に表現が巧いこと

技術的に巧い表現を使おうとして、倒置法等の手法を無意味に乱用するため、
文章に素直さがなく嫌味な気障ったらしさを感じさせること。

>視点がぴくりとも狂わないこと

視点が牛視野から一歩も出ないこと。

>構成や理論に破綻がないってこと

「ああいった」「そういった」等の指示語が多いため、それが何を指して
いるのかわかり難く、そのため一瞬はすらっと何の疑問もなく読み
飛ばせるが、よく読んでみると構成や理論に破綻がありまくりなこと。

が、師匠の文章の本当の欠陥です。こうやって少しずつ真実と脳内自己
イメージをずらしていくのが本当に「三鷹さん、巧いから」。

727 ：名無し雀：02/04/27 17:58

>世界広しといえども、「DENTAL HOSPITAL」なんて、そこ1軒きりでしょう

ネット環境にあるんだから、ちょいと検索してみれば
他にもいくらでもあることが簡単にわかるというのに…。
それにしてもどうしてこうも何度も英語に関してチャレンジし続けるのでしょうか。
何度間違いを書いてここで指摘されてもかき続ける。

>723,724
モノカキという立場の人間が日本だけでいったい何人いるか…。
その皆が馬鹿で鼻つまみものだと本気で思ってるなら
キミタチも師匠と同じだねえ…。
いい奴もいればイヤな奴もいる。どの業界でも同じでしょう。
（比率に違いはあるかもだけど）

728 ：名無し雀：02/04/27 18:01

>726
視点ってのは牛視点（牛視野）のことだったんですね。
それは確かにぴくりとも狂わない、っつーか最初から狂いっぱなしというか…。

729 ：名無し雀：02/04/27 18:21

４月２６日（金）の日記は誰に向かって書いているんだ？

　私にも誰かインタビューしてくれー
　こんなに語ることがあるのよー

ってことかな。
だったら（噂の真相に載せてもらうために）
もうひと暴れしないとダメだぞ師匠。

730 ：物書き卵：02/04/27 18:25

鼻つまみはともかく、ほとんどの物書きに自己愛と勘違いは必須だと思う。
不安と自己嫌悪に耐えて、本一冊書き上げるのには、それがないとだめだわ。

ただ、自己愛が足りてれば、編集に何言われても鷹揚に構えて対応できる。

健全な自己愛が足りないやつが、自分の不安や不手際を編集に投影するん
だよね。

731 ：名無し雀：02/04/27 18:38

>730
そうかなー、モノカキってけっこうふつうの職業だと思うけど。
作家以外の人と同程度の自己愛で問題ないでしょう。
勘違いなんてのも、他の職業の人だってどこかで持ってるものだろうし。
その程度のふつうさでも充分に本１冊書き上げてます。
作家になる前には他の仕事だってふつーにやっていたし。
いやもちろん、そういう傾向が強い人もいるでしょうけど、
「必須」なんてのも思い込みだと思いますよ。
決して特別な人たちばかりじゃないと思うんだよね。
自分も自分の周囲見回しても。

732 ：名無し雀：02/04/27 18:56

作家にもいろいろな人がいるハズ。
料理人だからこういう性格、タクシーの運転手だからああいう気性
リーマンだからあんな性分とか想像で勝手に決めつけるのは牛への第一歩と思われ。

733 ：名無し草：02/04/27 19:07

作家に自己愛モノが多いというよりは

自分の思考を愛するあまり、作家になって私の考えを広めたいっ！
という作家志望が多いとは思います。
自分の容姿を愛するあまり、ネットアイドルになる人の多いのと
同じに……

出発点が違うんですよね。
それに師匠は師匠なんで、一般論で語るのは止しませんか……？
怪我をするだけのように思うので……。

734 ：名無し雀：02/04/27 19:10

なるほどね、ちっとも面白くない本ばっかしなのは普通のモノカキが増えた
せいか。

735 ：名無し雀：02/04/27 19:42

>734
性格破綻者の本だけがおもしろいわけじゃないよ。
クリエーター＝変人、って図式はあまりにも牛視野。

736 ：名無し雀：02/04/27 19:48

>734
私は書くために生まれてきた！　書くことは私の性です！
書くことは芸術作業なので、締め切りとかにはこだわってられません。
神が下りてきたときだけ書くことができます。
それで迷惑をかけたなんてまったく思いません。芸術に締め切りはありません！
とかヌカす小説家がお好きですか？

737 ：スローターハウス（本物）：02/04/27 20:03

どうもイタいちんぴらライターのちっぽけな自尊心を傷つけてしまったようだなぁ（げらげら）
すまんすまん（笑）

738 ：名無し草：02/04/27 20:08

おそらく師匠は担当編集者が直しを要求したときに
「その必要はない。自分の文章はうまいから｣とでも
言ってしまったのではないでしょうか。
それ以来、件の編集者は嫌味のつもりで
「三鷹さんうまいから」と言っていたのではないでしょうか。

739 ：名無雀：02/04/27 20:10

ネットでの活動が活発な作家を見てると
鼻つまみかどーかは知らんが自己愛の強い人が多いように思う。

天使様、S田などはファンや編集からちやほやされたい、
またはちやほやされている自分を見せたくて仕方ないんだなって見えるから。

超売れっ子のM部、K極さん、O沢なんかがオフとかしないところを見ると
小物の作家ほど自分を愛して欲しがる傾向が強いんじゃなかろうか、と思う。

740 ：名無し雀：02/04/27 22:06

>>737
まぁた意見が合っちまっただよ･･･

741 ：名無し雀：02/04/27 22:12

自分の担当編集者に「巧いから」って誉められたのって
気分よく書かせるためのヨイショくらいにしか受け取らないと思うが。
「このセリフ好きですー」とか言われたら、
「あ、受けたかな？」くらいは思うけど
誉めるのは編集者の仕事のひとつじゃないの？
誉めて煽てて書かせる、なんて常識でしょ。
ほんと師匠って、誉められ慣れしてないのねー。

742 ：名無し草：02/04/27 22:20

>>741
ヨイショや褒め言葉だったら編集は嫌な顔して
「巧い」なんて言わないと思うなあ。
むしろ作り笑顔でさわやかに言うんじゃない？
「巧いから｣は反語的表現だと思うよ。
それに気がつかないで真に受けてるのは師匠だけという構図。

743 ：名無し草：02/04/27 22:23

自己愛が強いから
＞作家以外の人と同程度の自己愛で問題ないでしょう。
＞勘違いなんてのも、他の職業の人だってどこかで持ってるものだろうし。
といっしょけんめ自己弁護してんでしょ。

744 ：名無し雀：02/04/27 22:27

>742
嫌そうに、というのはあくまでも師匠の言い分だから…。
師匠のイメージでは「まいったわ、三鷹さん本当に巧いんだから」
とちょっと嫉妬交じりに言われたとかそんなとこかな。
けどふつうに言ったことをそう解釈してるという可能性もある。
ていうか、モ嬢は全然そんなこと言ってないという可能性もある。
なにしろ居もしない「せんしちぶな編集たち」が自分に引き寄せられる、
という幻想を持ってる人が書いたことだからなあ。

745 ：名無し雀：02/04/27 22:29

>743
師匠が？　違うよね？
師匠の話じゃないならスレ違いですよー。

746 ：スローターハウス（本物）：02/04/27 22:40

まぁまぁ、みんなイタい奴どうしなんだから仲良くしなさい（笑）
（昔はともかく）すっかりおとなしくなった牛さんを無理矢理いじるのは君たちの精神衛生によくないと思うよ。
あまりいいネタが無いときとか気の利いた突っこみが見つからないときは黙ってたほうがいいんじゃないかなぁ。
そのぐらいの知恵は身につけた方がいーんじゃないのぉ？（げらげら）

747 ：名無し雀：02/04/27 22:59

こら、スロ。
夕べっからアンタが一番マトモじゃねぇか･･･

748 ：名無し雀：02/04/27 23:19

>738
禿ドー。
作家や芸人にとって「巧い」は誉め言葉ではないと思いますです。

749 ：名無し雀：02/04/27 23:28

だけど師匠が静かになると寂しいね。
いやだけど暴れて！
いやだけどぶもって！

750 ：名無し雀：02/04/28 00:05

師匠のせいで「自己愛」という言葉を変にネガティブにとらえちゃってる
ようですが、「自尊心」と読みかえてみましょう。

そうするだけで、初歩的詭弁（過度の一般化）に反応しなくてすむでしょう。

751 ：名無し雀：02/04/28 00:05

編集って「最初に誉めてから文句いう」人と、
「最初に文句いってから誉める」人がいるけど、
師匠はその最初で思考停止した可能性がありやしないか？

「文章は巧いですから、ここの構成とかもう少しわかりやすくして」
→「文章巧いなら直す必要ない」

「構成がなっていない。これじゃ読者がとまどう。でも、文体はこんな感じで」
→「批判された。見る目がない」

ってなことでしょう。

752 ：名無し雀：02/04/28 00:29

>752
なるほど、牛的スタンド「脳内スタープラチナ」ですね。

753 ：名無し雀：02/04/28 00:30

＞無意味に文章巧いんですけどね。そして、技術的に表現が巧いことと、
＞視点がぴくりとも狂わないこと、構成や理論に破綻がないってことは、
＞引っかかりがなくなってあまりにすらすらと読めてしまうという、わ
＞たしの文章欠陥の主要因となってもいますけれどね。

つい先日しまもよう買った雀です。読みましたが…

「無意味に文章がうまい」は「とりあえず下手じゃない」の間違いですね。
「技術的に表現がうまい」は「書き込もうと思えば描写を書き込むことが
できる」というだけ。しまもようでは変に書き込んで文章のリズムを壊し
ているところがちらほら。
「構成や理論に破綻がない」は………
しまもよう、構成は破綻してないけれどとても味気なくなってしまってい
るし、理論は……師匠に理論破綻がありえないわけが……

「引っかかりがなくなってあまりにすらすらと読めてしまう」、これは
なかったですね。文章のリズムがところどころ変になってるのでどうして
もすらすらとはいかない。
現にしまもようは読むのに１時間以上かるくかかってしまいました。
あまりに『滑るような』筆致で書かれているグインや作者のはからいで
なにも考えずに読んでかまわない馬鹿詐欺先生の著作に比べて全然時間が
かかります。
師匠、あなたはまだまだですよ～この作家として滑るような活躍をしている
御両人へ追いつくのはいつのことでしょう。

754 ：名無し雀：02/04/28 00:36

追加。

「視点がぴくりとも狂わないこと」、これはしまもようでは大きく視点が
ぶれることはないが定まってもいないな、と思いました。
定まってるなら描写のバランスの悪さはないはず。
カメラは固定されてるけどピントがちょくちょく動く感じ。

755 ：名無し雀：02/04/28 00:44

師匠の小説は、リズム感のない人の楽器演奏に例えるといいのかな。
と考えたところで師匠の音楽方面の実力がちょっと気になってしまいました。
ニフティ時代になにかありませんでしたか？そのあたりのお話。

756 ：名無し雀：02/04/28 00:58

私はしまもよう読んでませんが（ごめんよ師匠～）、
掲示板の書き込みについては師匠はいつも視点がぴくりとも
狂っていません。

ターザン、ER、赤毛のアン、熱力学の第一法則、カエルの遺伝子量……
どの論争においても、師匠は「あたしの言うことだけが正しいの
デシテ、ぶも」という視点に固執し、そこからぴくりとも動きま
せんでした。ええ、ええ、どんな反論を突きつけられようとも。

757 ：名無し雀：02/04/28 07:22

>755
師匠の音楽関連ね。楽器演奏とかカラオケとか拙雀も読んだことない。
聞く音楽については、例によってそのアーティストのファンの雀を怒らせる記述多し。

758 ：名無し草：02/04/28 10:05

>>752
ｳﾜｧｧﾝ!!ヽ(`Д´)ﾉ
スタープラチナなんて上等すぎるyo！
師匠なんて、師匠なんて、脳内レッド・ホット・チリ・ペッパー程度でも
十分すぎるよ！

（ｵﾀな話でゴメンナサイ）

759 ：名無し雀：02/04/28 11:23

＞７５７
師匠の日記にカラオケの記述がないのは、一緒に行ってくれるお友達がいないからでは…
カラオケボックスって、新曲とかレア曲とかを人前で披露する前に歌い込むんでない限り
めったにひとりで行くなんてしないしね…　普通ならばね。

760 ：名無し雀：02/04/28 11:33

>757
楽器の経験があれば、間違いなくそのことを書いてると思う。
どんな些細なことでも自慢に繋がりそうなことは書かずには居られないはずだから。
だからピアノもギターも他の楽器も殆ど経験ないと思うな。
好きなミュージシャンの話も、「こういうちょっとマイナーを聴いてる私」
を演出する手段くらいにしかなってない気がするし。
（その音楽に関してどうこう書いたことなかったはず）
それとスポーツのこともからしきダメでしょう。
だから音感とか運動神経とかがダメな人っぽい。二輪乗るのも好きだからというよりやっぱり演出のような気が。
車も四輪駆動らしいから、「ワイルドな私」を演出してるのかなー。

761 ：名無し雀：02/04/28 14:07

>>759
カラオケが苦手で絶対行かない人もいるんだしさー
カラオケの記述がないだけで無理矢理友達がいないって決めつけるのもどうかと思うよ

たまーに支障と違って自分には友達がいるって自慢する人が現われるけど
師匠のような下を見て得意になっても仕方ないんじゃない？

762 ：名無し雀：02/04/28 15:01

>761
私は759さんじゃないけど、761さんの読み取り方はちょっと違うと思うよ。
759さんは「友達がいないからカラオケ行けない」
761さんは「カラオケに行ってないのは友達がいないから？」
この違い、わかりますか？
師匠に友達がいないのは、今更決め付けもクソもありません。
だいたい、友達がいるのって自慢なんかじゃないでしょ？
師匠のような立場で友達も恋人も居ない、ってことがどう影響してるのか
というとこに繋がるから皆書いてしまうだけだと思うよ。

なんかさ、雀同士で揚げ足取り合うのやめません？
もうちょっとﾏﾀｰﾘいきましょう。

763 ：名無し雀：02/04/28 15:29

師匠日記の歯医者の息子のところ
まえも出てた人かなあ。死亡原因的に。
そのときもちょっと話題になったけど
ああいう書き方っていやだなあ。

764 ：名無し雀：02/04/28 18:56

まあ私もカラオケはよういかんけど＜音痴だから
761の雀さんこそ何をそんなにイヤーンな言い方すんの？ととても不思議。
下の２行は、ま、ましゃか759さんに向けていってんじゃないよね？

もし全文759さんへのコメントだったら…
いいたかないけど牛柄パラフレーズに激似だすよ…

765 ：名無し草：02/04/28 20:20

>764
761さんへの話は762さんのカキコミで終わっておこうよ。
雀同士で険悪な雰囲気醸し出しても仕方ないのだから。
師匠似呼ばわりとか、できれば禁止の方向で。

766 ：名無し雀：02/04/28 20:24

ま、ま。カラオケは趣味ですから。友達がいようといまいと、
行かない人もいるだろ。師匠は（もし行きたかったら）お兄さんとか、
お母さんとかと行くのでは。

でも師匠って音楽とか実は嫌いなんじゃないのかなぁ。
たまに原マスミとか平沢進とかについて語ってる時でも、音のことでは
なく、歌詞についてしか語らないんだよね、あの解説大好きな師匠が。
演劇について語っていた時も思ったんだけど、文章として書かれたもの
でないと理解できない人なんじゃないのかなぁ。自称論理的人間だから。

別に、音楽も演劇も嫌いならそれはそれでいいんだけど、それなら
演劇や音楽をムリヤリ文章として書かれたものとして理解したり
解説したりしなきゃいいのに、と思ったりしますね。
自分が理解できないものがある、ということに耐えられないのかなぁ。

767 ：名無し雀：02/04/28 21:50

師匠の暴れがなくて欲求不満になった雀同士のいさかいをとめようとして
なぜか師匠に優しいコメントがでてくる…というなんだか
ほほえましい循環機能が働いてますね（笑

768 ：名無し雀：02/04/28 23:13

師匠の小説の最大の欠点は「個性のなさ」です。
師匠の日記のアレも、結局個性のなさを師匠的にうまく言いつくろっただけ。

掲示板のカキコとなるとあれほど個性的というか誰からも「あ、師匠」
とすぐにわかる文章をお書きになるのに、どうして小説となるあれほど
までに無個性になるのか。

だからといって掲示板のカキコのような小説を書いても小説家になれる
とは思いませんが（笑

769 ：名無し雀：02/04/28 23:27

>768
やはり「ギロンの相手」がいてこそなのかも。
相手を「負かす」ために、あのイヤーな不快感たっぷりの
書き込みができる。それが強い個性になってるのでは。

770 ：名無し雀：02/04/28 23:48

>「個性のなさ」

師匠、ひょっとしてリークがなければ再でぶー気づかれなかった？（ｗ

でも、小説はtastelessだったのに、後書きはとっても師匠ちっく…

771 ：名無し雀：02/04/28 23:59

二輪の話もぬるぬるだった覚えが＞師匠。

772 ：名無し雀：02/04/29 00:49

>770
リークがあったのではなく、ご自分でわざわざマタドールのご友人の掲示板に
宣伝にいらしたのですよ。投稿時のペンネームで、でしたが。

　「どんな場所でも、たとえ匿名であらわれても、少しも変装しているとはおもえない、
　まるで同じ人に見えるのだそうです。それでも、本人だけは、巨乳の美女にも、
　ギロンのプロにも、気弱で腰抜けな平和主義者のおじさんにも、植物生理学者にも
　新進作家にでも、まったくなりきっているつもりなのです。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（隅田川なんぽ『件人二十面相』より）

773 ：名無し雀：02/04/29 07:17

師匠にプレゼント

【IT】セキュリティーを強化しないと、マイクロソフトには先が無い
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018960634/l50
>いままで強化していなかったことを認めた。そして、先が無い
>ことを認識したようだ。

774 ：名無初心者雀：02/04/29 12:56

>>771
二輪の話ってなんですか？

775 ：名無し雀：02/04/29 14:51

>774
師匠はかつてバイクについても微笑ましい蘊蓄を披露しておいでだったのです。
どのくらい微笑ましかったかは、現在の日記の蘊蓄のレベルからお察しください。
あのまんまです。

場所はたしかかつて牧場と呼ばれたﾌﾞﾙｰﾏｳﾝﾃﾝ氏の掲示板にて
時期は1999年9月ごろだったかと記憶していますが、残念なことに
その掲示板は現存しておらず、公式にログは残されておりません。

776 ：名無し雀：02/04/29 18:32

>774
ログ残ってます。
://atodama.virtualave.net/aoyama0021.html
（なんとなく直リンは避けました）
師匠ってば、バイクの話がいつのまにか「バイク乗りの女性はもてる」という
方向へ話をもっていって、皆に苦笑されておりました。
これを読んで、バイクが好きで乗ってるんじゃなくて
バイク乗ってる女性ってちょっとｶｺｲｲ？てな動機で乗ってるのがバレバレ。
ライフル銃の免許取りたいと言い出したときも、
似たような動機なんだろうなと苦笑しちゃいました。
わかりやすいからな、師匠は。

777 ：名無し雀：02/04/29 19:32

>776
そういえば、ご尊顔以前は「ｶｺｲｲかも」と思ったり、ライダースーツ姿を
想像していた奴もいたらしい。

778 ：名無し雀：02/04/29 20:46

天使さまのとこだっけかに、「明日はツーリングに行くので
お返事はかけません」とか誰も聞いてないのに書いてたな。
バイク乗るんですか、と聞いてほしかったんでしょう。

779 ：775名無し雀：02/04/29 22:02

>776
フォローありがとうございます。Kろ木さんのところを失念しておりました。

久々に当時の師匠のナマ発言を読み返してみて
……夕飯の回鍋肉を反芻してしまいそうな気持ちでいっぱいです。

780 ：776のスレより：02/04/30 00:53

＞しかしそれ以上にかかっているのが、車と洋服と化粧品と本代っしょね。

＞本当に贅沢な女とつきあったことなんかないんでしょうが。５，６万円のバックや靴、１０万円のネックレスは、いいものがあったってだけで理由もなく買う女なんていくらでもいるもんです。

贅沢な女‥‥（´_ゝ｀）ふーん

781 ：名無し雀：02/04/30 01:11

安物買いの銭失いの典型パターンですな＜師匠。まぁユニクロやらイーストボーイ
あたりで１シーズンで着潰すオバカジを買い漁って回転寿司食いまくり程度の贅沢
ならば、まわりにも迷惑かけない分マシではありましょう。

782 ：名無し雀：02/04/30 01:14

>780
今の日記の買い物ぶりとダブりますねえ。
それでも自分を「贅沢な女」だと思い込んでるあたり…。
今でも「一日に何枚も（うにとかＧとかだけど）服を買って
惜しげもなく古いのは捨ててしまう私って贅沢」とか
本気で思ってそうなとこが…。トシ考えてー。

783 ：上のログより（その２）：02/04/30 01:20

＞ほうら、やっぱり

＞ばーか。

＞二元論だ。間違っている、間違っていないにしてしまう。
＞そして、結論は「相手が間違っている」。納得させることができないと「認めたくないから認めていない」ですませる。
＞自分がきちんと相手を納得させることができないってことは棚にあげて、全部相手のせいにする。

ふーん（´_ゝ｀）。ｏ0（過去ログって面白いなぁ）

784 ：名無し雀：02/04/30 01:22

＞５，６万円のバックや靴、１０万円のネックレス

という『贅沢な女』のお値段には当時も各方面からツッコミが入りまくったものじゃった。
懐かしいのう……

785 ：名無し雀：02/04/30 01:30

師匠は「大人の女性であるアタクシ」にえらい拘りもってたもんね。じゃぁ
その拘り具合ってどうよ？と思って聞いてるとあの程度ってあたりで失笑
モノなのに、指摘受けたら顔真っ赤にしてブモブモカキコして更にドツボに
はまって・・・「ピンクハウスといえば中野裕通」とか、普通の人では中々
考えつかないボケもかましてくださいました。
懐かしいのう……

786 ：名無し雀：02/04/30 01:32

>５，６万円のバックや靴、１０万円のネックレス
ゼロひとつ書き忘れですか？

787 ：名無し雀：02/04/30 01:48

＞いいものがあったってだけで理由もなく買う女なんていくらでもいるもんです。

理由もなくってさ、「いいものがあった」というのは立派な理由じゃん。それとも「ボーナスが出たから」「預金が上限を上回ったから」とか
そういう理由がなきゃ師匠は買っちゃいけないと思ってるのかな。
それで理由なく買っていい安物をバカバカ買ってしまうのですね。

788 ：名無し雀：02/04/30 16:44

>「ピンクハウスといえば中野裕通」
それはまた、ピンクのザグと同レベルのボケですな…

789 ：名無し草：02/04/30 16:53

＞＞しかしそれ以上にかかっているのが、車と洋服と化粧品と本代っしょね。
　
車や洋服には各所からツッコミが入ってましたが、
本に関しては既に解析済みなのでしょうか？
…多少偏ってるとは思うんですが、許容範囲でしょうか？
なにか、こうもどかしいんですけど…

790 ：名無し草：02/04/30 18:46

化粧品や服や本に金を使いまくる『贅沢な女』発言を読んでから
この前の支障のお部屋の写真を思い出すと泣ける

791 ：名無し雀：02/04/30 20:26

あの、支障の日記が更新されてるんですが、
「脳性麻痺の子供」あたりで吐き気がしました。
……雀、やめようかなあ。

792 ：名無し雀：02/04/30 20:29

>791
見ていないのですが、ああいう番組だったんですか？

793 ：名無し草：02/04/30 20:33

師匠が「他者より優れた場所、優遇される場所｣を要求する理由が
よくわかりました。

794 ：名無し雀：02/04/30 20:34

>791
あれについては、番組が酷かった。

「奇跡の詩人」データ＆意見の整理・収集スレッド
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

795 ：名無し雀：02/04/30 21:24

師匠は、自分自身をあるまま受け入れることができなかったの
でしょう。自分が人より劣っていることをものすごく恥ずかしいことだと思っていたので
しょう。だから、人と同じところに追い付くだけでは我慢できず、逆転して
人より勝るところまで行かないと気がすまないのでしょう。

796 ：名無し草：02/04/30 21:39

>794
同意。あれは番組が悪いと思う。

でも「傷害」はどうよ、師匠。

797 ：名無し雀：02/04/30 22:35

師匠日記
>言葉を記録するためだけのために
こんな悪文がすらすら書けてもねぇ・・・なんか雀やってんのが虚しくなっちまうよー

798 ：名無し雀：02/04/30 22:39

やっぱり親や兄弟家族しか遊ぶ相手はいないみたいだね…。
少なくとも日記で見る限りでは。
一度でいいから友達と遊んだ話を書いてくれ、師匠。

799 ：名無し雀：02/05/01 00:30

ン年前には師匠にもトモダチがタクサンいたような気がするけど
今振り返るとあれはほんとうに師匠だったろうか、という疑問がムクムクと。

トモダチつくるだけならモノカキ志望のサイトにでも出入りすれば
いいだろうけど、それは仮にも一瞬はおプロになられた師匠のプライドが許しませんか？

師匠のキボウテキ観測では、今ごろ作家のオトモダチとワキアイアイと…

800 ：名無し雀：02/05/01 02:22

29日、拙雀も配偶者と行っておりました。桜木町へ。
ああ、師匠がいらしていると知っていたら、お探ししたのに。

801 ：名無し草：02/05/01 08:11

ん～。私も「NHKらしくない番組だな」と思ってチャンネル変えたクチなのだが。
それにしても、ものすごい仰りようで。＞師匠

ワタシも雀やめよっかな～～～～。

802 ：　：02/05/01 12:45

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=97&KEY=1020221706
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
三鷹ういスレッド＠山口大学板

山口大学農学部を卒業になって新進気鋭の小説作家としてデビューし、
活躍中の三鷹うい先生（本名　三枝貴代　農学修士にて学者を兼業）を
励ますスレッドです。大先輩の栄光をたたえ、ファン倶楽部として、
活動しましょう！！！

【参照】
三鷹ういホームページ（作家活動の記録など、日記が見物）
http://homepage2.nifty.com/o-m-1/

今日のパンプローナ（スペインにて農学研究に没頭した記録）
http://homepage2.nifty.com/peril/top.html

三鷹ういホームページ研究（先生のネット活動に関して充実してます）
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ray_fyk/mitaka_oui.htm

803 ：すずめっち：02/05/01 13:33

>>802
山口大学生協にて１冊売れたみたいですね。
おめでとう。＞師匠

804 ：名無し雀：02/05/01 17:25

28日の日記、2年前であれば腹立ちまくりであったであろうに、
「雀やめよっかな……」という感想しか出ないのはどうした
ことであろうか。

見識の深い全てに恵まれた女性研究者が、非常に偏った視点から
世の中のあれやこれやを批判しまくることに対して、つい
「それは違う」と一言言いたくなる、揚げ足を取りたくなるという
のはあったと思う。それが師匠の魅力であった。

しかし、師匠の真実を知った今となっては、一面的な視点しか持ち
得ない（敢えて偏った視点を選択しているわけではなく、知識が
ないため）、かつ高校生並の思考力しかない、ミーハーで
世間知らずのオバハンがTVで仕入れた知識をﾈﾀにぶもぶも唸って
いるだけであるということが明白なのだ。
これではｦﾁ対象としてもまるで楽しくない。ナンシー関から淡々と
客観的な視点と面白みを奪い去り、強烈な自意識を加えたようなもの。

805 ：名無し雀：02/05/01 17:41

細かい表現はともかく、あの番組に関しては師匠に同意します。

806 ：名無し草：02/05/01 17:49

>>803
おお驚くべき効果が！！

807 ：名無し雀：02/05/01 17:51

>805
私は番組は見てないからなんともいえないけど、細かい表現が無神経
だからこそ腹がたったんだよ、師匠の発言って。作家志望とは思えない
細かいところに配慮のない文章だったんだよね。

でも、28日の日記は……腹が立つどころか、まぁ師匠だからしょーが
ねーなぁ、傷害もしょーがねーなぁ、と思ってしまいました、まる。

808 ：名無し雀：02/05/01 18:28

>805
私も番組を見ていない立場からの意見なんだけど
番組批判をしているだけなのかもしれないけど
同じ番組批判を他でも読んだときはけっこう納得できたのに
師匠の文章からはとてつもない不快感を感じるんですよね。
師匠が番組を見て感じた不快感ではなく、師匠から吐き出される不快感を。
807さんの言う「無神経さ」と「いつもの自分はわかってるふう」の書き方が
他にはない気持ち悪さを醸し出してました。

809 ：名無し雀：02/05/01 22:13

>808
師匠のあの番組批評は、同族嫌悪っぽい気がしないでもない。

でも「傷害」って……

810 ：名無し雀：02/05/01 22:24

＞そして深夜、マドラー君はものすごく悲痛な声で夜泣きをしたのでした。なにかとても辛いことがあるのでしょう。たぶん、この4月から行き始めた保育園です。

嫌いな伯母さんが泊まりにきているからではないかと思われ。＜夜泣き

811 ：名無し雀：02/05/01 22:26

いつもの師匠の「お前が言うか」でしょう。
内容だけ取り上げるとそこそこ同意できるんだが、
お前が言うともにょるんじゃｺﾞﾙｧと。

812 ：名無し雀：02/05/01 22:27

811はルナくん関係の日記についてです。ｽﾏｿ

813 ：名無し雀：02/05/01 22:42

>810
禿同。やってきたおばさんに
「ほ～ら牛さんだよぉ♪」って顔をのぞきこまれたりされてたら
拙雀でも一晩うなされそうです。

814 ：名無し雀：02/05/02 00:08

意見てのは単に述べるだけじゃなく、読む側の受け取り方をある程度推し量れないと
意味がないと思うんだけど。
でなければ反吐と同じ。人前に出すようなものじゃない。
例の番組批評、どの人に対する思いやりも深い考察もなけりゃー、
ヤラセ番組(だと思うよ正直言って)に対する怒りも感じられず、
かといって単に文章として面白いわけでもない(某乱泥様のように)。
つっまんねえ文の行間から全ての人に対するせせら笑いだけが聞こえてくる。
どこをとっても負しかない。
やっぱり文筆業には向いておられないと思うよ。公害だ。

815 ：名無し雀：02/05/02 00:37

>>810
子供は親の顔色をきちんと見るからねぇ。

邪推だけど、師匠が帰ったあとに今までも言いあいとかしたんじゃないの？
理由はわからなくても、子供は「この人が来るとママは不機嫌になる」くらいの
意識はあるから、パパがいなくなって、夜泣き（ママが怖くなるから）。

保育園のせいでもなんでもないような気がするけど。

816 ：名無し草：02/05/02 01:36

＞邪推だけど、師匠が帰ったあとに今までも言いあいとかしたんじゃないの？

邪推ですが、正しい推測だと思います。

817 ：名無し草：02/05/02 01:50

802のリンク先のこれからの展開に期待。

ああ，それにしても後輩がかわいそうだ。

818 ：名無し雀：02/05/02 03:23

ナンシー関が「奇跡の詩人」について自分のサイトで書いている。

……師匠と多分殆ど同じ事を言ってるんだけどさ。
そんで思ったのは、師匠、ヘタに「差別されてる人全般」みたいに
話を大きくするから失笑を買うのではないでしょっかね（師匠のﾏﾈ。

しかし、ナンシーのシンプルで平易な文章を読んだあとで
師匠の日記の番組の記述を読むと、冗長でくどく、解りづらい
悪文であることがよくわかりますな。ま、素人である師匠と
プロのナンシーを比べるのは師匠には酷ですが。

819 ：名無し草：02/05/02 10:18

ナンシーは

>いや、この親子がインチキだとかそういうことは言ってない。
>そういう意味での「真偽指摘するには、もっと調べたりしてからじゃないと

といったように、わからないことについては保留。
対する師匠はまだインチキかどうか確定してない事実を
インチキと断定した上でその後の理論を展開していく。
理系の師匠より文系のナンシーの方が科学者っぽく見えるから不思議。

820 ：名無し草：02/05/02 12:20

今週は支障、母上といっしょに温泉旅行だね。
新幹線の切符を買って送ってあげたり、歌舞伎座－はさすがになかったけど、
横浜まで遊びに連れて行ってプレゼントを買ってあげたり感心だなあ。
しかも「親孝行」なんて一言も言わないところが奥床しい・・・

というわけで掲示板に書き込んでるヒマはないんだ。サビシイ。
Ｏ盛さんもすっかり沈黙しちゃったね。

821 ：名無し雀：02/05/04 16:17

>820
だってコナマミレさん＝母親、ってのは内緒だもん。
プライヴェートを相談できる唯一の女性が母親しか居ないなんてさ。

822 ：名無し草：02/05/04 18:09

>821
師匠が母親にプライベートを相談するというのはちょっと考えにくい…
お義兄さまでも考えにくい。

と書いてそもそも師匠が他人に相談する図が想像しにくいことに気づく。

823 ：名無し雀：02/05/04 18:32

他人の相談には、「私にも似たような経験があって…」と、いきなり自分語りをはじめてしまう気が。
というより、師匠に誰か、自分が困っているようなことを相談に持ちかけるシチュエーションも想像しにくい。

824 ：名無し草：02/05/04 20:20

そりゃあ、想像しにくいよ。
だって師匠が「○○しちゃったよ。困っちゃったな」って思っているところがそもそも
想像しにくいもん。
「○○された！アタシをこまらせるやつがいる！」と相談？しているところ
なら想像できるけど。

825 ：名無し雀：02/05/05 11:11

821です。
確かに相談は師匠には合わないですね。
せいぜい「グチを言う」でしょうか。「文句を聞いてもらう」とか…。
「こんなヒドい奴がいて訴えようと思う。いい弁護士知らない？」みたいな。
けどそれも日記とか掲示板でやってる範囲でしょう。
それでも直接電話して聞いてくれるのは
親兄弟のみ…。

826 ：名無し雀：02/05/05 12:11

親兄弟もいい加減あきれてる（か、ちょっとコイツだめだなって思ってる）
と信じたいんですが････

しかーし師匠がおとなしいと、このスレもしずかですねー。つまんない。

827 ：名無し雀：02/05/05 23:07

>826
師匠が帰省中にまでネタを期待してもしょうがないでしょ（ｗ
師匠が爆発と無縁だったことはないのです。ﾏﾀｰﾘ、待ちましょ。

828 ：名無し雀：02/05/06 00:13

休火山は死火山に非ず
ということでしね

829 ：名無し雀：02/05/06 07:57

そろそろ湯治から帰ってきた頃だから、今夜あたり日記更新かな(w

830 ：すずめっち：02/05/06 14:10

「山口大学板」カキコ…
牛の自作自演説　まで…
牛が出たら　文体で　バレルってば！！！

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=97&KEY=1020221706

831 ：名無し雀：02/05/07 00:13

GW中､テレビも見てないしネットも見てなかったから
遅ればせなんですけど。
あの｢奇跡の～」の文章の不快感はなんですか？
番組は見てないからわからないんですけど
｢障害｣と呼ばれるものを持っている本人や
それを取り巻く人たちの気持ちを考えれば
｢縋る」という部分も踏まえた上で書くべきでしょうし､
ましてやそれがテレビという｢思考操作｣をつくりやすい
メディアを通して伝えられているものから得た情報だったら
そこを踏まえるべきでしょうに。
何ひとつ考えていない文章…。

なんていうか、さすがです支障！
その文章レベルでプロを目指す(いや､自認する?)なんて
支障以外にはできない技ですよ!!

832 ：名無し雀：02/05/07 00:36

ししょー　ついにT森BBSに降臨！
ついでに下にあるNO.１２はT野嬢でしょうかね？

ttp://bbs.fresheye.com/free/24983/1000000lightyear/

833 ：名無し雀：02/05/07 00:53

お～い、だーれもいないの～？？
連休疲れですか～？

834 ：名無し雀：02/05/07 01:08

師匠って、どこから情報を得てるんでつか？(w
自分への批判については、地獄耳って感じ。
怖いでちゅん。

835 ：雀１３号：02/05/07 01:21

うわあ師匠活動開始ですか？
しかし、書き込みの結びが

＞あれこれ御大事になさって下さい。

でいきなりキターーーて感じですね。

836 ：名無し雀：02/05/07 01:40

久しぶりにＮ田さんへの失礼な（というよりは悔しさ溢れる）形容。
ああやって彼女をコキ下ろさないといられないのを見ると
Ｎ田嬢に対するコンプレックスがどうしようもないほど滲み出てて
あー師匠って研究者としての自分にとことん自信がないんだなってのが
よくわかりますね。
もうちょっとそのへんを上手に隠さないと恥ずかしいよ。

837 ：名無し雀：02/05/07 01:43

山口大の三鷹ういスレの34と
Ｔ森ＢＢＳでの書き込み時間がやけに近いのが気になる。
ただの偶然だろう。

838 ：名無し雀：02/05/07 01:52

> ひょっとしたら、これからしばらく、私の掲示板では血の雨が降るかもしれません。乞うご期待。
なーんて、T森さん結構やる気になっていません！？
でも、元気なのはいいことかも｡

ttp://nodananoda.hoops.ne.jp/bbs/

839 ：名無し雀：02/05/07 06:55

Ｋ林泰＊さんがサイトで、「奇跡の詩人」に言及。＜駄文24（最新）
師匠と比べるのもなんですが、すっきりしてわかりやすい。
トーンは「どうしちまったんだ、NHKスペシャル？」という感じ。

840 ：すずーめ：02/05/07 10:06

ＧＷ後
野田掲示板とＴ森ＢＢＳに闘牛場がうつったのでアール

841 ：名無し草：02/05/07 15:38

Ｔ森さんは以前Ｏ盛さんちへ宣伝に行ってたからね。
支障は売れない作家－と言っても支障よりは仕事があるようだけど－
でウツで通院中の中年女性にちょっと親近感を持って日記を見ていた
のじゃない？
そしたら、のださんが出て来たからカチンと来て・・・・（って以前
何があったのか知らないんだけどさ）

842 ：名無し雀：02/05/07 15:45

>839
Ｋ林さんの文章とそこからリンクされてる先を読んで
番組の問題点なんかがわかったのでその上で師匠のを読み直してみました。
師匠が他者と違うのは「疑問に思ったこと」「科学的に検証してほしいこと」を
スっ飛ばして、
ハナっからあり得ないことと決め付けて（自分はそうは思わない、ではなく）
そこからスタートして、宗教論に話を持っていこうとするのが
やっぱり師匠ってなんか違うと思わせてしまうんですよね。
これでは同意されなくても仕方ないと思う。

843 ：名無し雀842：02/05/07 15:47

連続書き込み失礼。
>人より劣っているとされた人間、搾取されていた人間は、
>その不当な地位を回復する過程で、「他者と同じところ」ではなく、
>「他者より優れた場所、優遇される場所」を要求する傾向があるのです

師匠は気づいてないけど、これって自分のことなんだよね…。

844 ：雀１３号：02/05/07 16:58

>842
師匠がネタにしてるNHKスペシャル、2chでは祭りだったんですね～
放送当時不在だった私は昨日まるまるその関連の過去ログ読みで
つぶれてしまいました…（マジ

昨日あちこち見ていた時点では、スレがまめに稼動してるのは
いまのとこNHK板が総本山、あと育児板がホット…のような。
（既婚女性板もかな？）

かの番組は偶然録画してたので見てみましたが、怖くなって
しまった……　いろんな意味で哀しすぎます。そして、あんな
番組を放送してしまったNHK、マジ逝って良し！（てスレ違いか）

845 ：名無し雀：02/05/07 20:12

>843
そそ。不当に差別されてきた人間全てが、「他者よりも優遇される場所」
を選ぶ傾向があるんじゃなくて、そういう傾向がある人もいる（師匠も
含めて）っていうだけなんだよー。

ま、このことだけじゃなくて全てに関して自分が見聞きした非常に少ない
サンプルをもとに全体をこうだと断言するから師匠は牛なんだけど。

とりあえずそこを置いておいても、T森さんやナンシー他いろんな人が
ネットで言及している奇跡の詩人ﾈﾀに関する師匠の文章、他者との
比較で師匠の文章のモッサリ感が強調されてしまいましたね。

846 ：名無し雀：02/05/07 22:27

>843,845
禿同。
何百回も何千回も言われてきたことだけど、師匠としては人を貶したつもりでも
実は自分のコンプレックスの裏返しな発言なんだよね。
「私は鏡｣とはよく言ったもんだけど、それさえ裏返しだと思う。

847 ：名無し草：02/05/07 22:41

>>835
>あれこれ御大事になさって下さい。

相手を見下さないと気がすまない師匠いと哀れ（ｗ。これは死んでも治らない病気だぁね。

848 ：名無し雀：02/05/07 23:01

作家だっていろんなタイプがいるのに
たまたまネットで見た作家（しかも自分で既に歪めた解釈で）を
まるですべての作家がそうであるかのように言いたがる…。
師匠、そこまで作家のことが気になりますか。
師匠ほど「作家って…」とグチグチ書く人を知りません。
ほんとにほんとに、師匠にとって作家って特別なんですねえ。

849 ：名無し雀：02/05/07 23:04

師匠の旅行日記…。
これでは旅行エッセイの仕事も来ないよ。
ちーっとも楽しくないし、目が滑る滑る。
なんとかもうちょっとおもしろく書けないものかな。
文才ないのって辛いね、師匠。

850 ：名無し雀：02/05/07 23:06

>bbs.fresheye.com/free/24983/1000000lightyear/

こちらに今アクセスできないのですが…

851 ：雀１３号：02/05/07 23:18

最新、６日の日記はもうただひたすらに不快なだけ。
旅行話は読んでもちっとも楽しさが伝わらず、不快な文章の方が
イキイキして見えるとはこれいかに。

＞今はある程度以上頭が良いと高給を得るのは簡単な時代なんですが。

でも作家になるのは簡単ではないらしいですね師匠！
ああムカついたので我ながらヤな書き方になってる……（;´Д｀）

>850
ほんとだ。い、いったいなにが？

852 ：名無し雀：02/05/07 23:19

＞作家の話って、どうしてああ貧乏臭いのか。

えーと、あの師匠、貴方の日記も相当貧乏臭いともっぱらの評判です。

853 ：名無し雀：02/05/07 23:20

＞久しぶりにインターネットに接続して、なかなか呆れる話を2つばかり読みました。

これの１．って、Ｋ野さんのことだよね？（違ってたらｽﾏｿ）
師匠、Ｋ野さんは収入は少ないかも知れないけど、
師匠よりずっと仕事にも人間関係にも恵まれているよ。

854 ：名無し雀：02/05/07 23:24

Ｋ野さんは会社やめたいから作家になったんじゃないっしょ。
作家やるしか能がないから、みたいなことを
Ｏ森で師匠にお話してあげてたじゃん…。
もう忘れてる？？

855 ：名無し草：02/05/07 23:34

>それにしてもどうして作家って、
こう劣等感とそれに裏腹の妙に高いプライドとが、
無意味に激しい生き物なのでしょうか

(´-`)．｡oO(自分がそうだと他人も同じに見えるんダネ）

856 ：名無し雀：02/05/07 23:34

＞今はある程度以上頭が良いと高給を得るのは簡単な時代なんですが。

ある程度以上の高給を得ているからといってある程度以上頭がいいとは
限らないんですが（笑）

857 ：超初心者雀：02/05/07 23:36

す・すみませぬ
Ｔ森さんの掲示版、というのはどこに…？
といいますか、お恥ずかしい話
Ｔ森さんが誰なのか、拙雀は経験が浅くて
わからないのでござりまする

どなたかご教授ぐだざいまぜ

858 ：名無し雀：02/05/07 23:36

はっ……もしや「それにしてもどうして作家って、」以降は、
ご自身も作家のカテゴリに含めた自虐的文章なのデスカ？

ならまだしも藁えなくもないんだが。

859 ：名無し雀：02/05/07 23:39

>857の雛雀さん
関連キャラスレへＧＯ！
必要なＵＲＬが全部あります。

860 ：名無し雀：02/05/07 23:40

>857
>850のとこ。今見えなくなってるみたいだけど。
Ｔ森さんについては関連キャラスレを最初から読めばどっかに
あったんじゃないかな。Ｔ野関連で。

861 ：名無し雀：02/05/07 23:41

もう師匠の最後の砦なんだろうね。＞高給取り
才能にも外見にも仕事にも人間関係にも恵まれない師匠の
唯一の縋れるところが、高給取り。
もうそこしかないようですね。
だから執拗に買い物の話や貯金の話を繰り返すわけですか。
けどだれもそんな師匠を羨ましいとは思わないようですよ。
そりゃ、あの容姿で強力デムパで友達も恋人もなし。萌えるものもなし。いくら高給取りでもそんな人生は私はイヤ。

862 ：名無し草：02/05/07 23:45

でも悪い意味で公務員だから、技術者としての高給取りを自慢するほどじゃないね＞師匠

金の使い方が下手なのも高給取りとしてはいまいち。
忙しくて金を使ってる暇がない…という人の方がまだましかな。

863 ：862：02/05/07 23:47

技術者として＞技術者・研究者として、に訂正

864 ：名無し雀：02/05/08 00:40

K野さんはどっちかというと、芝居やりたいから会社辞めたのかと
思ってましたが。作家で稼いで芝居で散財。うーん憧れるわ。
というか芝居やってる人はそういう人多いですが。

研究所で不当な扱い（労組に弁護士紹介してもらわなきゃならないほど）
を受けたからといってK川に「養え！」と縋るどこかの作家志望のほうが
呆れますけどね。そんでやっぱりK川が養ってくれなかったからといって
しぶしぶ始めた研究の方の仕事の進み具合は如何ですか？＞師匠

865 ：名無し雀：02/05/08 00:44

>862
同意。頭がいいと高給が取れるかどうかはともかく、技術者、
研究者としてもっといい待遇での転職のオファーを受けるほど
ではなし。研究者で高給ってどの程度を言うのか知りませんが、
少なくとも師匠は研究者としてはさほど「高給取り」じゃあ
ないでしょ。単なる公務員。

866 ：名無し雀：02/05/08 00:47

>865
同世代女性の平均よりは高給って意味ではないでしょうか。
なにしろ師匠にとって「真ん中より上」は自慢すべきことですから。

867 ：名無し雀：02/05/08 00:53

>×　にらさわあきこ「30代でゴールインの条件　結婚できる私になろう!」（情報センター出版局）2002,5
ししょー、これってこれって？　結婚が決まったT野嬢とも関係あり？なし？
･･･という訳で、どなたかご意見きぼんぬ｡

868 ：名無し雀：02/05/08 00:54

＞K野さんはどっちかというと、芝居やりたいから会社辞めたのかと
＞思ってましたが。

私もそういう話だったような…と今ソース探してます。
よい意味でもわるい意味でもＫ野さんは芸術家肌だから、ああいう人生
歩んだことは今のところいいもわるいもないと思います。
とにかく師匠ｶｺﾜﾙｲ。

869 ：名無し雀：02/05/08 01:16

市営の駐車場料金を切りつめる方法を嬉々として書いてる師匠。
最初高価なしなものｗ
牛の話ってどうしてこう貧乏くさいのか。私もとても気になります。

牛以外の方が「生活の知恵」として節約術を披露するのは不快感を感じないんですけどね。

870 ：名無し雀８６９：02/05/08 01:18

変なもの書き込んでしまいまいした。
＞最初高価なしなものｗ
消し忘れです。済みません。

871 ：名無し雀：02/05/08 01:21

>>868
Ｋ野さんのお話の要旨がこちらにありましたよ～

ttp://www.net24.ne.jp/~mn/text/?20020503#200205031

872 ：名無し草：02/05/08 01:26

「私は高給取、私は美人、私は頭脳明晰、私は家柄が良い、私は才能がある等々」
もし本当にそうなら、自分で力説しなくとも回りの人がそう言ってくれるyo...

873 ：名無し草：02/05/08 01:35

>871
会社やめたのは「なんとなく」なのか（ｗ
Ｋ野さんらしいといえばＫ野さんらしい。

874 ：名無し雀：02/05/08 01:55

>866
真ん中より上、で満足できるのは小市民らしく慎ましくて微笑ましいと
思うのですが。お母さんと温泉に行ったりプレゼントしてあげるのも
孝行娘らしくていい感じなのですが。

真ん中より上、というレベルよりも上の人たちがいることも気付かず、
「自分はいつも真ん中より上デシテ」とやっちゃうところが、
師匠らしいというかなんと言うか。とりあえず失笑。

875 ：名無し草：02/05/08 02:38

作家なんてどうせいやしい商売なんだからさ(w
いちいち「作家が云々」とかあげつらって、
真ん中から上の優越感に浸るなっての。

876 ：名無し雀：02/05/08 02:41

>他人を笑ったからといって、自分がその相手と同じ欠点を持っていないという証拠にはならないのにねえ。

いやほんとに、心から同意しますよ師匠。
こんなにご自分のことがわかってらっさるのに、何故にいつもいつも
自分の欠点を他人に見出してそれを笑うのでしょうかねぇ？師匠は。

877 ：名無し雀：02/05/08 02:57

>876
>こんなにご自分のことがわかってらっさるのに、何故にいつもいつも
>自分の欠点を他人に見出してそれを笑うのでしょうかねぇ？師匠は。

これが「投影」であると気づけないところが師匠の（以下略

878 ：名無し草：02/05/08 04:13

でも、師匠って人生これでいいのかな。
日夜掲示板バトルに明け暮れて孤立無援。
愛する人も愛してくれる人もおらずせっかく得たチャンスは
屁のようなプライド（というか、単なる自己愛障害）で失い、
ネットでは口上をからかわれ、ブスのデブのと容姿まで貶められる。
軌道修正できる機会はなかったのかな。いくらでも、あったと
思うんだけどね。
……例のネット関連のチクりでいったん大人しくなったと思ったら、
舌の根も乾かない内に掲示板バトル。
誰にも信用されてないと思ってるから、誰の目をはばかる必要も
ないんだろうね。可哀想に。

879 ：名無し雀：02/05/08 09:23

師匠の文章を読むと時々「残酷なまでに自分を突き放して、客観的に見据えてる」
と思うことがある。次の瞬間、それが間違いだとわかってｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

880 ：名無し雀：02/05/08 10:55

5/5の日記。

>さすが標高\2,160m。

標高にまで"\"をつけるあたり、さすが師匠\2,160m。

881 ：880：02/05/08 10:59

ついでに発言。
仮にも物書きを語る人が、自分の文章を推敲しないなんて信じられん。

882 ：名無し雀：02/05/08 11:09

>875
しかもその「真ん中より上」の比較はあくまでも投稿者中だし。
プロ作家のうちで真ん中より上、ではないあたり…。
あくまでもワナビの立場で作家云々をあげつらうのは
やはり嫉妬とか羨望とかそういうのからきてるようだ。

883 ：すずめ：02/05/08 11:24

山口大学のスレ

作家稼業でぼんくら　研究でぼんくら
ネット稼業がダメダメ
のダメまくりがアカされたか

ついてく後輩がいるほうがおかしい
山口大学のスレ　どんどん沈んでいくことを祈る

884 ：研究職雀：02/05/08 11:45

師匠の経歴等から概算した５級研究職の給与

俸給額　４２０，０００円
諸手当　１４０，０００円
合計額　５６０，０００円

控除計　１３０，０００円
手取額　４３０，０００円

高給かどうかは雀諸氏の判断にお任せします。

885 ：名無し雀：02/05/08 11:56

>>884
定時出勤定時帰宅残業無しで
これったけもらっているのですか。世間一般の見方からすると給料を取りすぎですと。

大蔵省の行政官公務員なんて
予算作成作業で毎晩遅くまで残業して
酷使されたってこれほどの高給は出ない。

886 ：名無し雀：02/05/08 12:08

師匠の唯一の才能って、自分のヘタレな能力でいかにいい場所に行くか
ではないかと最近思う。
大学院も名古屋大の中でも一番入りやすい研究所見つけてきたり
作家でぶうだって、募集数のきわめて少ない新人賞見つけてきたり。
そういう選択はうまいと思う。要領がいいと言うか。
ただ、そうやってうまく入り込んだことを忘れて
自分にはそれだけの才能があったからとか勘違いして
研究所でも問題起こしたり（というチクリがあった）、
出版社（編集）相手にも二度も問題起こしたりするわけなんだよね。
幸い研究所は公務員だったから辞めずにすんでるけど
研究員としても作家としても実は誰からも求められてない、ってことを
師匠も実はうすうす気づいてはいるんでしょうね。

887 ：886：02/05/08 12:09

あ、募集数じゃなくて応募数だわ。ｽﾏｿ

888 ：名無し草：02/05/08 12:49

Ｔ森さんのことは Google で「百万光年の孤独」って検索するのが
一番早いと思う。ここのＨＰのＢＢＳに支障登場－なんだけど今の
とこ別にバトルにはなってないしリンクしてるＮださんち（「のだ
なのだ」という－もろに名前バレてるな）も静かなもの。

Ｏ盛掲示板って思えば情報の質が高かったよね。ＳＦだけじゃない
エンターテインメント関係全般。おまけとしてセキュリティの勉強
もできた。あれが支障効果のみだったのだろうか？・・・・・

ところで支障日記の１だけどＫ野さんのことにしてはネタが古すぎる
と思う。ネットで新しく聞いた話としては？？？
それでＫ野さんの新作売れたかな？

889 ：名無し雀：02/05/08 17:17

いいや「週末」に「ブモモ～」と発散？？？？？

890 ：名無し雀：02/05/08 19:44

カンケーないけど、
難民板の文字がウシ柄なことに今ごろ気づいた･･･ﾁｭﾝﾁｭﾝ

891 ：名無し雀：02/05/08 20:49

>884
すまん。首一歩手前の雀としては、一瞬師匠に殺意を覚えた。
ほとんど労災同然で体壊して無理に仕事して、それが評価に響いて、
の自業自得ではあるが、
弱肉強食ではあたりまえのことに晒されている身としては、やりきれない部分も。
でももちろん全ての公務員だけだとは思わないです。
どこの組織でもあれ？な部分は何％かは存在するのは身をもって知ってますしー。
大企業だろうが、えらい大学だろうが…、尊敬されてる人だろうが。
ま、運とか運とか運とかあるしねー。と雀的に喉を嗄らさせてもらいます。
所詮雀っすから。師匠を逆恨みすることで本人の優越感を満たす気はないです。
だって、どの仕事でも満足してるとはかつてもこれからもなさそうですから。

892 ：雀１３号：02/05/08 22:24

師匠～今気付きましたがＴ森さんちで書いたメルアド間違ってまっせ～
（それとも新しいの取ったんですか？）

893 ：名無し草：02/05/08 22:28

>>844　

んＨＫスペシャルについては
黒木先生の「なんでも１」に
充実したスレッドがあるようです

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/a.html

894 ：名無し雀：02/05/09 00:17

Ｍのうらさんの日記（５／６）にもＴ森掲示板に関して言及あり。

895 ：名無し雀：02/05/09 00:26

Ｔ森ＢＢＳで馬鹿を晒してるのは誰ですか？
>>832の推理が気になるちゅん。

896 ：名無し雀832：02/05/09 01:15

>>895
師匠関連キャラスレでもそちらの話題が出ています｡
よろしかったら行ってみてくださいね～

897 ：名無し雀：02/05/09 13:58

師匠の説によると、師匠はまさにストーカー的に
複数の作家のサイトを回ってるわけですね。
休日だっていうのに複数のサイトにアクセスして
しかもその作家の掲示板に嫌がらせをする。
自分でもわかってたんですね、自分がストーカーだって。

ちなみに、ビートルズについて今熱く語りがちなのは
むしろ師匠世代よりずっと下の世代に多いんだけどね…。
自分とそれより上の人たちしか知らないんだね、師匠は。

898 ：名無し雀：02/05/09 14:06

>インターネットに休日にまで張り付いていられない人は、
>顔も知らない相手に嫌がらせをするなんて馬鹿らしいことをしないということでしょうか。

師匠なに墓穴掘ってんの？
お正月からＳ田さんのサイトに文句垂れてたのはどこの誰？
祝日代休の日にＴ森さんの掲示板にＮ田さんの悪口書き込んだのはどこの誰？

だいたい、土日祝日がすべての人にとっての休日だと思ってるあたり
あまりにも視野が狭すぎるよー。
世の中にはいろんな職業があるのよ。

899 ：名無し雀：02/05/09 14:29

仕事中にネット張り付いてる奴のがよほど問題だと思うけど。
どっちにしろ、師匠はついほんの２年ほど前までは
仕事中も休日も関係なく１日中ネットに張り付いて
顔も知らない相手に嫌がらせしまくりでしたが、なにか？
ほんと、記憶力のない人間っていいよねー。
自分が過去にしてたこと綺麗サッパリ忘れてんだもん。

900 ：名無し草：02/05/09 15:24

＞Ｔ森ＢＢＳで馬鹿を晒してるのは誰ですか？

笑った・・・・・まあこれがほんとにＴ野さんじゃないどっかの
おせっかいなら「アホがアホやってる」ですむんだけどさ。
もし万一本物だったらアホを通り越して悲劇だと思う。

一瞬あれを読んで大笑いする支障が脳裏をかすめた・・・・・

901 ：名無し草：02/05/09 19:05

話の流れと違う話題＆スレ違いだったらｽﾏｿ

25ans 6月号 p.159右下の写真に師匠がいる、と思った人
いませんか～？
……私だけ？

902 ：名無し雀：02/05/09 19:20

>901
今から本屋行くので立ち読みしてきます。

903 ：名無し雀：02/05/09 19:52

>901
非902です。
さっき25ans 6月号立ち読みしたけど、気が付かなかったなぁ。
ショッピングの女王様のスッピン写真は見たyo！
美容のためにボツリヌス菌を顔に注射したんだって～
師匠もやってもらったらいいのに(w

904 ：名無し草：02/05/09 19:59

>901
同じく902さんじゃないです。
ヒルトン姉妹のページだったんですね。いつも飛ばしてたのに
今回じっくり読んじゃったYO！

で、肝心の写真ですが、誰かのガールフレンドとかいう女性のことですよね？
うーん、「ｸﾘｿﾂ！」とは思わなかったけど、まあ似てるかな・・

905 ：名無し雀：02/05/09 21:14

立ち読みしてきたよ～。
ヒルトン姉妹のとこね。んん～師匠！とは思えないけど、
白いシャツで乳がデカめなのはわかった。

906 ：名無し：02/05/09 21:22

今Ｎ板で祭りになってる奇跡の人だけど
たぶん母親が書いたであろうあの少年の書いた文章ってのがさ
これがなんというか師匠の文章に似てるんだわ。
あの母親って師匠と同世代なのよね。
師匠、気づいてるかなあー。

907 ：名無し雀：02/05/09 23:20

師匠､がんばって音楽のこと書いたつもりなんでしょうね。
ああ、おかしー。
迷惑メールだの､師匠のとこを見てる人のことだとか､とんちんかんな事を
一生懸命書いてらっさいますが､ああ、おかしい。
師匠ってば、ほんとにくるっぽなのでしね。

908 ：名無し雀：02/05/09 23:26

>907
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
師匠って本質を見抜けない人だよﾅｱ。思いこみで断言してばかり･･･

909 ：名無し雀：02/05/09 23:51

今まで師匠の事をこまったちんねー！って視線でｳｵｯﾁしていたのですが
ここの方に比べたらもしかしてまだ師匠は普通なのかなって考えちゃいます
だって一応ちゃんとｵﾘｼﾞﾅﾙだったし………またまた角川さんでトラブルでっす。
：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/09 22:36 ID:???
吉野朔美さんビックリするような盗作にあってしまったようです
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1017233882/l50449
358 「トレトレ」（角川書店・CIELｼｴﾙ）の中に載ってる
垣之内葉月さんの「感染」という作品は
吉野朔美さんの作品「恋愛的瞬間」2巻収録の第７話「螺旋の中に住む」の
盗作だと思います。

３５８以下具体的な内容が………
http://blake.prohosting.com/salon2ch/cgi-bin/upload.cgi
ここの　058.jpg　から後に
吉野朔美（ぱくられ）垣之内葉月（ぱくり）アップかなりｽｺﾞｲｽ

910 ：名無し：02/05/09 23:56

>909
スレ違いだよ、同人板にお帰りください。
私もそっちのスレちゃんと見てるよ。
パクリ作家とワナビの師匠を比べても仕方ない。
場所を弁えないと何よりも吉野さんが気の毒。
こんな場所でぱくられたのよーなんて言われて
ぱくられた作家が喜ぶわけない。
やおい物の常識疑われるようなことはやめれ。

911 ：名無し雀：02/05/09 23:56

タカがパクリ野郎と師匠をいっしょにすんなｺﾞﾙｱ！

912 ：名無し雀：02/05/09 23:57

あはは

913 ：名無し雀：02/05/10 00:03

おお師匠。頑張って音楽のこと書いてますな。
ただ単に80年代のRockin'onに載っていたアーティストの
名前をずらずらと並べただけですが。

でもさ、師匠、嘘でも the cure のファンを名乗るなら、
「キュア」というマヌケな表記は止めていただけませんかね？

914 ：名無し雀：02/05/10 00:14

師匠が大貫妙子さんを嫌いでよかった。師匠と好きなものがかぶるのって無茶苦茶
気分悪いんですよねー。
ちなみに大貫ファンの私は師匠よりも若いんですが････。
ファン層を決め付けちゃうあたり、やっぱ視野狭窄なんでしょうかねぇ。

915 ：名無し：02/05/10 00:20

私は師匠と同世代だけど、師匠のいう「微妙な違い」ってのは
師匠の分け方ではどうにも感じ取れないなあ…。
なんかこれとこれを一緒コタにする？　んで、なんでこれを分ける？
しかもなんでこのバンドが入ってない？　って疑問だらけですわ。
まあ当時の洋楽の上っつらだけをなめた人間が言いそうなことかなと想像すれば
妙に納得できたりするけど。
要するに何でも一緒だね。
知ったふうなことを書いてもなーんもわかってないのは。

916 ：名無し雀：02/05/10 00:20

＞わたしからみたら、おっさんたちなんだって、ば。
＞そういうのが若者の共通の価値観だったのは、
＞30～40年も前のことですって、ば。

師匠、自分は中年だと認めていながらもその語尾…
キモイんですって、ば。

917 ：名無し：02/05/10 00:24

>914
古いバンドほど若いファンがけっこういることを
師匠は知らないんだよね。
ビートルズだって、第一次世代第二次世代…と新しいファンが
いくらでもいるのにさー。

918 ：雀１３号：02/05/10 00:25

ああっっ師匠の日記でアラン・パーソンズ・プロジェクトが
出なくて本当にほんっっっとうに良かった！！

919 ：名無し雀：02/05/10 00:30

＞わたしの、エコバニだとかキュアだとか、カーズ、ポリス、ストラングラーズ、フィックス、XTC、ペットショップボーイズ、シンプルマインズ、アズテックカメラ、マドンナといった辺りの音楽の趣味も、露骨に中年を表しているんでしょうか。

うーん、クレプスキュール・レーベルとか、オレンジジュースとかも語ってくれないと中年としてはちょっとね。スタカンやスミスも欲しい。

920 ：名無し草：02/05/10 00:31

２ｃｈはもう閉鎖でいいでしょ・・・・。
ここと２ちゃんねるの「匿名」は意味があまりにも違いすぎます
２チャンネルは管理人が居ないに等しい状態ですから・・・
どちらにせよ　管理者の存在しない公共の場を開放しつづけたらインターネットの世界はとんでもないことになり、社会はやがて混乱に陥るのではないかと考えます。
２１世紀の我々の世代にまでゴミを持ちこんではなりませんよ。
これだけが人生の楽しみだった・・・」という方には本当に辛い事かもしれませんが、ブロードバンドを担う我々の世代に匿名の掲示板の存在は不適当ですよ。

921 ：名無し雀：02/05/10 00:41

>914,918
良かったね、と力なく言う私は the cure のファンだ。
でも師匠を何年もｦﾁし続けて、ロバート・スミスのことについても
80年代イギリスのミュージックシーンのことについても語らなかった
師匠が、本当に the cure のレコードを一枚でも持っているか、
ということについてはホント疑わしいんだよね。
ダビングしたテープしか持っていないんじゃないかな、以前テープを
整理してたらエコバニのテープが出てきて久しぶりに聴いた、みたい
なことを日記に書いてたけど、CDかレコードを持っていたら、そんな
風に書かないでしょ。一番最初に名前を挙げたエコバニですらそう
なんだから、他のアーティストも推して知るべし。

922 ：名無し雀：02/05/10 01:16

＞それにつけても、キンクスって「プリティ・ウーマン」だけのバンドだよなあ～。

汚い手でキンクスに…、って感じだよなあ。
キンクスがイギリスでどれほど高い評価を受けてるのか
全然知らないんだろうなあ。
師匠、よけいなこと書くから恥かくんだよ。

>921
アルバムで聴いてたんじゃなくてチャートにのった
シングルカット曲を聴いた程度っぽいね。
ＭＴＶとかで見た程度とかね。

923 ：名無し雀：02/05/10 01:33

だ、ダメだ……当時雑食＆ほとんど流し聴き状態だった自分ですら
あまりの微笑ましさに頬が引きつってしまうでちゅん。
なぜ突然そんなこと語り始めたんですかししょー！？

924 ：名無し雀：02/05/10 02:09

＞キンクスがイギリスでどれほど高い評価を受けてるのか
＞全然知らないんだろうなあ。
＞師匠、よけいなこと書くから恥かくんだよ。

チャートにのる曲やMTVをたまに見る程度の、洋楽にあまり
興味のない一般大衆の感覚のサンプルとしては参考になる、
ってやつじゃないですか？

コアな音楽ファンにはともかく、洋楽をあまり知らない人
（師匠含む）にとってはキンクスはその程度の認識なんだな、
と参考になりました。

925 ：名無し雀：02/05/10 02:36

>924
日本で洋楽をあまり知らない人はキンクスそのものを知らないと思う。
日本じゃキンクスといえばかなりマニアな好みに入るから。
それを知ってる私ってマイナーにも詳しいの、を演出しようとして
よけいなこと書いて墓穴掘った、ってとこがいかにも師匠らしい。
ブランドの話も何でも書きすぎて墓穴掘る。

926 ：名無し雀：02/05/10 03:35

>925
そんなもんなんでしょうかね～。The Beatles、The Who、と並んで
60年代英国ビートバンド御三家みたいなもんかと思ってましたが
（StonesはR&Bっぽいのでﾁﾄ違いますね。

いやしかし、キンクスといえば「You really got me」だと思って
いたんで師匠のご発言にはどびっくり。
つか、「Pretty Woman」ってロイ・オービソンじゃなかったのでしょうか？
オリジナルはキンクスなのですか？（物知らずでごめん。
キンクスの公式ウェブサイトのキンクスの曲目一覧にも
Pretty Womanという曲はなかったのですが。
両方ヴァン・ヘイレンがカヴァーしたから間違えてるのでは？？？

927 ：名無し雀：02/05/10 04:01

>926
はい、間違いありません。
「Pretty Woman」はロイ・オービンソンでキンクスじゃありません。

師匠、またあやふやな記憶で書くから…。

928 ：りえぞん：02/05/10 04:39

＞わたしの、エコバニだとかキュアだとか、カーズ、ポリス、ストラングラ
＞ーズ、フィックス、XTC、ペットショップボーイズ、シンプルマインズ、
＞アズテックカメラ、マドンナといった辺りの音楽の趣味も、露骨に中年を
＞表しているんでしょうか。

はははは。微笑ましいですね。その時代ならトーキング・ヘッズとかエルビス・
コステロ、ウルトラヴォックスとかが好きなんだけど師匠的にはダメなのかな。

ちなみにわたしは師匠とは世代がすこしずれてて、ニルヴァーナ、ソニック・ユ
ース、クラウデッド・ハウス、ケンパー・ファン・ベートーヴェンとかが好きで
した（と年をごまかしたりしてみる。）

929 ：名無し雀：02/05/10 06:08

＞いやしかし、キンクスといえば「You really got me」だと思って

私も同じように思ってたのですが、間違っていたらどうしようと嘴をつぐんでおりました。
師匠より記憶が正しくて安心しました。

930 ：名無し雀：02/05/10 08:39

キンクスといえば「ローラ」かと思ってました。
ブルーハーツといえば「リンダリンダ」みたいなもの？

931 ：名無し草：02/05/10 10:04

そういえばベラスケス先生の話が最近でないけど、大学に行く話はボツになったのかな？

932 ：名無し草：02/05/10 10:46

あの書きかたからすると、大学に戻る話ではなくて、
ベラスケス先生主導の科研共同研究(なにするのかな。先端研究？)に
まぜてもらうための書類書きだったのでは。締切日もちょうどその
くらいだし、大学まぜてもらうなら(内地留学は比較的変な日からでも
大丈夫だけど)、時期がなんか変。

……つか鬱大って後期あるの？

933 ：名無し草：02/05/10 13:05

>932
いや鬱大ではなく憑く大ではないかと。
U市が　つ○○市　ではないかという所から。

934 ：名無し雀：02/05/10 13:12

いらんこと書きすぎてまたしてもつっこまれ放題ですが､つっこみついでに
もひとつ、ししょー、ＧＬＡＹですよ、ＧＲＡＹではありません。
以前､色に関する英語の話でグレイについて言及していたような気がするのは
私の記憶違いでしょうか。

935 ：スローターハウス（本物）：02/05/10 13:26

かなりどうでもいい話だが、ニフティにＧＲＥＹという人がいる

936 ：密室雀：02/05/10 14:49

師匠がやっきになってビートルズを攻撃するのは、「ヘイ・ブルドッグ」って言う
ビートルズの曲名をサイト名にしてる人がいるからだろうな（生温笑）

937 ：名無し雀：02/05/10 15:35

>936
師匠がビートルズ好きのおっさんを攻撃するときに念頭にあるのは
絶対にかの人だと私も思う。
ほんとに気になって気になって仕方ないんだね。

938 ：密室雀：02/05/10 16:29

>937
そういえばかの人はデュラン・デュランも好きなんだそうだ。

939 ：名無し雀：02/05/10 21:07

愛氏には明日あたり、仮装日記で洋楽の話題をきぼんぬ。

940 ：雀：02/05/10 21:29

>> 英語が難しいから、わたしは洋楽は聴かないよお～

相変わらず不愉快な見下し視線でしね。
洋楽を聴く聴かないの理由って別に英語力とは別だと思うんですが。

そういや支障って確か英語で話しかけられるのが恐くて外人から逃げた事があったんでは？

941 ：名無し草：02/05/10 22:34

逃げてばかりの人生です（笑

942 ：名無し雀：02/05/10 23:37

師匠は自分が見下されるのがイヤで、相手を見下そうと攻撃的になる、か（ワラ。
容姿の問題もあって師匠の周りの人間は益々師匠から離れていくと。

943 ：名無し雀：02/05/11 02:35

なるほど、師匠は「英語が難しいから洋楽を聴かなかった」んですね。
イエ師匠、いくら知ってる限りの80年代のアーティストの名前だけ並べても、
プリティ・ウーマンをキンクスの曲だと思い込んでる時点で、師匠が洋楽を
聴かない人間であることはﾊﾞﾚﾊﾞﾚです。

どーでもいいですが、今時の若者はハウスとかラップとかガレージとかを
聴くのではないでしょうか？？？ロックが好きな若者は Blur や oasis、
そして彼らがリスペクトしているビートルズという流れなのでは。

自分が洋楽を聴かなかったからといって、今時の若者もやはり洋楽を聴か
ないんだと思われては若い洋楽ファンもﾒｲﾜｸなことでしょう。

944 ：名無し草：02/05/11 02:45

>それとも、他人に嫌がらせすることによって自己を確認するタイプの人間、
>無署名で他人の噂話や中傷を投稿したりするタイプの人間、他者のプライ
>バシーに異様な関心を示す人間は、休日に働かなくてはならないほどの仕事も
>夢中になってやっている勉強もなく、かといって一緒に遊びに出かける友達も
>家族もいない、暇と寂しさを持て余している人ということになるのでしょうか。

これは三鷹うい先生の自己分析だと思いましたが、違うのでしょうか。
ま、親戚と同僚向けのＨＰらしいので「私を中傷する人たちは馬鹿なのよッ！」
とでも叫んでおけば事実も覆るかと思っているのでしょうね。
一度でもグーグル等で三鷹うい先生の名前を検索した方は決してそうは
思わないでしょうし、今更関係者に言い訳でもしたいんでしょうかねえ。
ムダなのにねえ。
それより、三鷹うい名義のＨＰをいつまで、どんな理由で続けるのかが
見物です。

945 ：名無し雀：02/05/11 02:50

>943
Ｊポップを聴く若いファンだって
そのアーティストがビートルズを聴いていたって知って
そこからビートルズを聴くようになったというのも多いはず。
去年オノ・ヨーコをゲストに開催されたジョン・レノン追悼コンサートだって
観客の殆どは師匠よりずっと若い世代だったよ。
ビートルズをおっさんのものだと思い込んでる師匠って
なんというか、時代遅れ…？

946 ：通りすがり雀：02/05/11 02:58

あいかわらずかぐわしい……。牛歩中失礼しますた。

947 ：名無し雀：02/05/11 03:09

>944
＞他人に嫌がらせすることによって自己を確認するタイプの人間
…Ｔ森さん他への掲示板での書き込みのことでしょう。

＞無署名で他人の噂話や中傷を投稿したりするタイプの人間
…妙なＨＮを多数名乗っていたときのことを仰っているのでしょう。
無論２ちゃんでも何度も無署名で投稿されたことも含まれているのでしょう。

＞他者のプライバシーに異様な関心を示す人間
…モ嬢のことをしつこく書いていたことでしょうか。あのしつこさは確かに異様でした。

＞休日に働かなくてはならないほどの仕事も夢中になってやっている勉強もなく
…休日なので働く必要はないと思いますが。
たぶん研究職でありながら残業もせず土日もきっちり休める程度の
仕事しかしていない自分を恥ずかしく思っていらっしゃるのでしょう。

＞かといって一緒に遊びに出かける友達も家族もいない
…殆ど師匠の休日はそんな感じですよね…。皆存知あげております。
年のうち数回遊びに行く先は母親か兄弟家族でしかないことも…。

＞暇と寂しさを持て余している人ということになるのでしょうか。
…し、師匠、もうやめてください！　そこまでご自分のことを寂しく語られるのは…！
こっちまで哀しくなってきてしまいます。

948 ：名無し雀：02/05/11 04:59

ビートルズねえ。
２５歳の自分もふつうに聞きますし、師匠と同世代の友人もそれを
変わったこととは認識してませんよ～。

949 ：名無し草：02/05/11 09:00

っていうか、今のポップス作ってる世代は、
ビートルズを少年期に聞いているから、
作る音楽を理解するのにビートルズを聴くって
若いリスナー間でふつーに行われている事なんじゃないの？

音楽が一過性の流行だと思ってるのか…
ビートルズなんてエバーグリーンの領域なのに。
つくづく若くない、っていうか頭の固い年寄りだね。
自分の理解の及ばない事を、したり顔で話すとこなんか特に。

950 ：名無し雀：02/05/11 10:12

今30歳の私の場合、厨房のころ好きになってはまりまくった邦楽ミュージシャンが
インタビューで実にいろいろな洋楽のミュージシャンのことを語りまくるので
理解するためにいろいろと聞いたなあ。工房の先輩とかにもいろいろと借りて。
そのなかからまた好きなミュージシャン発見ってことも多かった。

そうやって聞きまくったミュージシャンや音楽のことを思い返すと
なつかしくも恥多い自分ってものも甘酸っぱく、ほろ苦く思い出す。
よくここで師匠が「萌え」のない人だって書き込みがあるけれど、
本当にそうだね。

951 ：名無し雀：02/05/11 10:22

師匠の場合は、なんとか「萌え」を理解しようとしているところが哀れですな。

952 ：名無し雀：02/05/11 12:09

>950
新スレ立ててはもらえまﾁｭﾝか？

953 ：名無し雀：02/05/11 12:22

青山牧場に師匠出現。
でも、戦闘モードでない普通の書き込みでした。

954 ：名無し雀：02/05/11 17:10

新スレではビートルズ関係の自分語りはもういらないよと思うわけで。
師匠の知識の穴はもうわかりすぎるほどにわかってるわけで。

955 ：名無し雀：02/05/11 17:54

ビートルズって今や第四世代まであるらしいね。
師匠と同世代だからわかるんだけど、60年代前半生まれにとって
ビートルズは新しいものではなく中途半端に古いもので
70年代ロックから洋楽に入った人間や、
80年代のダンスビート主流になるつつある洋楽が洋楽の人間にとっては（師匠はこっち）
ビートルズって意外に軽視されていたのは事実なんだよね。
もしかしたらこの年齢層はビートルズファンが一番少ないあたりかも。
それが５年とか10年下の世代からまたビートルズファンが増えてきた。
師匠はこの下の世代のことを知らないから、第一世代の人のことしかわからない。
60年代前半生まれの人間がハマりやすい罠ではあるのよね、確かに。
師匠は大学入ってから洋楽聴き出したタイプだね。
それもヒットチャート中心に聴いていた程度。ラインナップ見れば歴然。
そういう人が洋楽語るのはﾁｮｯﾄね。

自分語りのつもりはないけどうざかったら適当にとばしてね。>954

956 ：名無し雀：02/05/11 18:06

音楽好きじゃないなら語らなきゃいいのにさ。
そしたら知識がいい加減なこともﾊﾞﾚないのに。

師匠のｱﾉ音楽語りは、結局「アタシはこれだけのアーティストの名前を
知ってるのデシテ」って言いたかっただけなんだろうなぁ。名前だけ
知っててもねぇ、そしてそれだけでわかったような事言われてもねぇ。

小説でも「人形佐七」や「ターザン」、「赤毛のアン」についての
師匠の書き込みを見れば、書名だけ知ってても読んでないであろう事は
歴然なんだけど。そのレベルで小説でも音楽でも語りたがる師匠の
精神構造はホントわからん。知ったかぶりして恥ずかしくないのか。
ま、恥ずかしくないから牛なんだが。

しかし、ナルニアや指輪はさすがに読んでないことをゲロってましたが。
師匠もその点成長したのであろうか（ｗ。買った、とは書いてたけどね。よくいるよね。本買っただけで積読でも
読んだつもりになっちゃう人。

957 ：まぬけな950：02/05/11 18:38

新スレ作成します。
ただはじめてスレを作成するので若干時間がかかると思います。
皆様少々お待ちください。

自分が950取ったのに今の今まで気が付きませんでした。
ごめんなさい。

958 ：名無し雀：02/05/11 18:47

950が新スレ立ててる～
がんがれ～

959 ：名無し雀：02/05/11 18:51

950です～。
新スレはこちらです。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1021110264/

時間がかかってすみませんでした。

960 ：密室雀：02/05/11 21:24

>>955
＞それもヒットチャート中心に聴いていた程度。ラインナップ見れば歴然。

オレはむしろ師匠は雑誌「フールズメイト」の愛読者だったのだと思う。あの師匠の
ラインナップは、師匠が自分の耳で聞いて選んだというよりも「フールズメイト」
（大きさがＡ４からＢ５に変わった頃の奴）で80年代初頭に推していたミュージ
シャンをズラズラ並べただけみたいな気がするねん。

もし師匠が「フールズメイト」の代わりに「ロッキンオン」読んでたとすると、あ
のラインナップはがらりと変わったであろうな（笑

961 ：名無し草：02/07/28 13:20

　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　|　　　　　　ノ '　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　　おうおうおうおう
　　　　　　　　　､　　　 ''"´｀:､　　　　　　 υ /
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"
　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο