桐野夏生っていいですね

1 ：名無しのオプ：2001/07/11(水) 16:15

「OUT」といい「柔らかい頬」といい力量を
感じさせる傑作です。次回作が楽しみ。

2 ：名無しのオプ：2001/07/11(水) 16:36

柔らかい頬の犯人は結局誰なんだろう？

3 ：名無しのオプ：2001/07/11(水) 19:54

>>2
確かに謎だね。
先日見つけたんだけど
桐野夏生の担当編集者がどこかのHPで語っているよ。
「柔らかい頬」は女探偵シリーズで最初書かれ、
それでは犯人が特定されていたんだって。
ここに書くとネタバレになるのかなあ。
自分で検索してね。

4 ：名無しのオプ：2001/07/11(水) 20:37

OUTはテレビ（再放送）が先で小説を先日読みました。
＃文庫本にしてほしかった。
小説の方がいいのはあたり前ですが，テレビも
よくできていましたね。
キャスティングは柄本明以外ぴったり。
田中美佐子さんで小説版のラストをやってほしかった。
テレビじゃ無理ですね。
あっ，これはここの話題じゃないですね。

5 ：ko：2001/07/12(木) 14:55

代表作が文庫版化されてないのがネック

6 ：名無しのオプ：2001/07/12(木) 20:47

age
講談社は文庫化にしわい？

7 ：名無しのオプ：2001/07/12(木) 23:04

「柔らかい頬」はあれでいいのでしょうか？
許せない人もいるんじゃないのかなあ？

8 ：名無しのオプ：2001/07/12(木) 23:12

あれでいいのだ。

9 ：名無しのオプ：2001/07/12(木) 23:46

小説は、その小説内容そのもので完結しているので不満な方は自分で
お書きになってくだせえ。

10 ：名無しのオプ：2001/07/13(金) 00:17

「柔らかい頬」には個人的思い入れがある。
読み終わった夜、一種のトランス状態で夢を見、
長年の疑問に解答を見つけた。
長年の疑問というのは、
４年前オレの家に放火した奴は誰かということ。
恨まれる覚えはなく、犯人は捕まらなかった。
「柔らかい頬」に触発されて、当時には思いも及ばなかった
人物を夢で見、納得した。
そいつが放火犯かどうかは小説と同様不明なんだが…

11 ：名無しにゃ～ん：2001/07/13(金) 00:27

12 ：名無しのオプ：2001/07/13(金) 15:04

週刊文春の連載されている「グロテスク」続きが気になります。

13 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

14 ：名無しのオプ：2001/07/14(土) 09:07

>>7
直木賞の選考委員で「犯人書けよｺﾞﾙｧ」と怒ってた奴いたよね。

15 ：名無しのオプ：2001/07/14(土) 11:05

>>12
私も。
アレ読むために文春買っています。

16 ：名無しのオプ：2001/07/14(土) 13:06

最近は女流が凄いが
OUTのラストは厚くて深いね。

17 ：名無しのオプ：2001/07/14(土) 13:23

「光源」どうですか？
図書館で借りたのですが読む時間がない。
イマイチならスルーしようと思うのですが

18 ：名無しのオプ：2001/07/14(土) 21:02

小説のうまさとか、物語の運び方とかはイマイチ。
恩田陸とかに比べたらストーリーテラーではないです。
ただ、この方の持っている感性、感覚がたまらないという人はいます。
私は「顔に―」「天使に―」「水の―｣「ジオラマ」「錆びる―」「ローズ―」
「光源」とリアル･タイムで読んできましたが「柔らかな―」「OUT」は駄目。
本人も述べているように、だんだん読者を意識しない書き方になったところで
この人の感覚が私に合わなくと気がついた。だから「玉蘭」は桐野さんの小説で
初めて買わなかった小説です。もう新刊が出ても手に取ることはないでしょう。

19 ：名無しのオプ：2001/07/15(日) 17:25

>この人の感覚が私に合わなくと気がついた。
よくわからない。
じゃ今まで何がよくて全部よんできたの？

20 ：しぇくり：2001/07/16(月) 00:27

>>18
恩田陸って「月の裏側」しか読んだことないけど
あれってレムの「ソラリスの日のもとで」のパクリだね。
しかも設定にかなり無理があって、後半はご都合主義の
かたまり。
確かに語り口はうまいかもしれないが、中味があれじゃ。
おっと、ここは恩田陸のスレじゃなかった。

21 ：名無しのオプ：2001/07/16(月) 01:10

デビュー後も『水の眠り　灰の夢』ぐらいまでの２、３年は、一生懸命
サービスをしていました。サービスというのは、読者の方に――読者
の方といっても見えないんですが、なにか分からない読者みたいなものに
向かって――届け届けと、分かってくれ分かってくれと思ってやっていた
ということです。
では、そういう思いが今はまったくないかというと、もちろんそんな
ことはない。分かってほしいと思って書いています。けれど、少し
複雑な思いがあるんです
普通に暮らしていれば整合性のない現実を生きざるをえないのだから
何も小説の中でまで実際の生活と同じでなくてもいいと思う人も
いるかもしれない。そういう人たちにとっては、私の小説は
駄目だと思います。でも、そうじゃない人もいるかもしれない。
私と同じ考え方の人もいるかもしれない。いまはその人に
届けばいいと思って書いていますね。見る人は見てる、と信じている。

22 ：1：2001/07/16(月) 01:44

こんばんは
ご本人ですか？
＃チャットじゃないですね。すみません。

23 ：名無しのオプ：2001/07/16(月) 09:06

作家ご本人を引っぱり出すなんて
結果的に，18番さんお手柄だね。

24 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

25 ：名無しのオプ：2001/07/16(月) 16:22

>>23
本物が２ちゃんねるなどに書き込むか？
書かれていることはなるほどとも思うんだけど。
なりすましの可能性が大。
そしてそれは誰も証明できない。
＃文体解析するにもデータが少ない？

26 ：名無しのオプ：2001/07/17(火) 11:27

>>25　転載だろ……どう見ても。

27 ：名無しのオプ：2001/07/17(火) 13:50

age

28 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

29 ：加來：2001/07/18(水) 15:28

21=26

30 ：名無しのオプ：2001/07/18(水) 15:32

桐野夏生、初めて読みました。
『水の眠り灰の夢』良かったです。

次読むのは何が良いでしょう？（文庫希望）

31 ：名無しのオプ：2001/07/24(火) 00:10

前に小説すばるに書いていた白蛇の教祖がなんたら
って連載エッセイが痛かった。

32 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

33 ：名無しのオプ：2001/07/24(火) 00:25

『水の眠り灰の夢』までかな、ストーリー中心型小説は。
それ以降登場人物の心理描写小説になった。『錆びる心』という
短編集なんか純文学のカテゴリーに入れてもおかしくない。
ひさびさ『ファイヤーボール・ブルース』の短編集が8月に出るのだが
5、6年ほっといた作品だから、エンターテイメント型だろう。

34 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

35 ：名無しのオプ：2001/07/24(火) 13:19

エンターテイメントしているなら読んでもいいかな。

36 ：名無しのオプ：2001/07/25(水) 01:08

なんとなく「私の書いているものはミステリーではない」
とか言い出しそうだ。

37 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

38 ：名無しのオプ：2001/07/25(水) 16:55

高村薫はゴツゴツしてる。
宮部みゆきはへろへろ喋りすぎ。
桐野夏生は…

３人ともすごいけどね。

39 ：名無しのオプ：2001/07/25(水) 17:01

「アウト」評判良いけど本当に面白かった？
評判だおれと思ったけどな

40 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

41 ：名無しのオプ：2001/07/25(水) 17:17

>>39
あれっ，よくなかった？
オレははまったけどね。
まっ人それぞれってことね。

42 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

43 ：岡圭介：2001/07/31(火) 23:44

高村薫「照柿」、浅田次郎「蒼穹の昴」とヒットさせてきた講談社の名編集者です。
肩書きは編集部次長です。
縁あって95年から桐野夏生の担当となり「柔らかい頬」の原型を没にし、「OUT]を
書かせ、その後こちらからアイデアを出し、新生「柔らかい頬」を出版させ、おまけに
直木賞まで取らせたのに俺を捨てるなんてあんまりだ、夏生！
　　―元愛人より―

44 ：名無しのオプ：2001/08/02(木) 01:14

基地外？

45 ：名無しのオプ：2001/08/04(土) 04:01

age

46 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

47 ：しぇくり：2001/08/07(火) 20:29

誠実な作風だね。
適当に女っぽいのに　潔い印象。
いいよ。

48 ：名無しのオプ：2001/08/07(火) 20:31

へー。岡さんやるじゃん。でも他の女探せや(藁)

49 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

50 ：名無しのオプ：2001/08/10(金) 10:07

「ファイヤー～２」まだ読んでないんだけど、どう？

51 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

52 ：ビーバー：2001/08/10(金) 12:01

ファイヤー～２は、うーん、どうだろう。
内容は前作の続きなんだけれどもさ、読みたかったような、
読みたくなかったような…。

53 ：ホリゾン：2001/08/14(火) 09:55

今更ああいうの出す必然性あるんかいな

54 ：名無しのオプ：2001/08/14(火) 11:36

村野ミロシリーズなんかエッチっぽくていい。

55 ：名無しのオプ：2001/08/14(火) 13:21

ファイアーは前作で燃えたんで２はいらないと思う。
でも柔らかな頬の最後はドキドキ半分ガッカリ半分だった。
いや、あの終わり方が良いような良くないような…微妙

56 ：岡圭介：2001/08/14(火) 15:51

私へのインタビュー。創作の裏話を話してます。

http://dcc.kyodoprinting.co.jp/nonburu/butaiura/novels/18/index.html

57 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

58 ：名無しのオプ：2001/08/18(土) 22:21

ファイアボールブルース２読んだ。ん～。ぼちぼち。
レスラーのコスチュームを終始「水着」と呼称してるのに違和感があったんだけど、そういうものなの？

59 ：名無しのオプ：2001/08/19(日) 00:04

>>12、>>15
私も『グロテスク』毎週読んでいます。
週刊誌の連載小説で、あれほど楽しみにしていた物は今までないです。
またイラストもいいんだな～。

60 ：名無しのオプ：2001/08/19(日) 18:42

グロテスク、姉はやっぱハーフじゃないのかな。
姉のひねたみかた好きだな。

61 ：名無しのオブ：2001/08/20(月) 02:33

>>60
ユリコの手記が真実なのか？　姉の言い分が本当なのか？
どっちなんだろうとドキドキする。
それにしても姉の名前は何て言うんだろ？

62 ：名無しのオプ：2001/08/20(月) 03:25

私もグロテスクだけ立ち読みしています。
こんなに連載小説の行方が気になるなんて
小学生の時に朝日に掲載された「偽原始人」以来ではないだろうか。

63 ：名無しのオプ：2001/08/20(月) 03:45

「光源｣私は好きでした。「ＯＵＴ」よりいいような気がする。でも、派手さはない
と、思う。

64 ：名無しのオプ：2001/08/20(月) 07:01

「お乳搾りのアルバイトを続けている、夏生です…。
もうずっとこの機械に取り付けられ、立ったままお乳を搾る訓練を続けているんです…。
チューブが自動的に三段階に縮んで、お乳を搾るようになっているの…。
あああっ、つらい…! でも、これ以上お乳を搾ったら危ないという限界をセンサーが察知して、緩む仕組みになっているんです。
でも、ほんの少しの休憩のあとにまた…。一日中、この繰り返し、ああん、お乳が出るまでこの地獄が続くなんて…。でも、本当なの? これでいつかお乳が出るようになるの? …本当?」

｢お尻に繋がったチューブから、栄養剤と気付け薬がチュルチュルと流れこんでくるの…はあっ、たまんないっ!
でも、反抗的な態度を取ったり、嫌がって泣いたりすると、
お二階行きの罰が待っているの。
この館のお二階で「特別訓練」に連れて行かれた女流作家は、みんな半狂乱になって戻ってくるの。
ああっ、夏生は嫌、絶対に嫌っ、お二階にはいったい何があるの…?」

65 ：名無しのオプ：2001/08/24(金) 18:16

村野ミロよりパパの方が好き。

66 ：名無しのオプ：2001/08/24(金) 20:26

「OUT」は傑作だと思うけど
「柔らかい頬」読んでガッカリ。

67 ：66：2001/08/24(金) 20:26

柔らかい頬→柔らかな頬

68 ：密室博士：2001/08/24(金) 21:37

『JAZZジャイアンツ　名盤はこれだ！』（講談社＋α新書）より引用：

安原「桐野夏生がメグでバイトしてたってのはその頃の話？」

寺島「そうそう。彼女成蹊大の学生だったのよ。本名はオオツキマリコっていうん
だよね。男の子みたいな感じの子で仲間の女の子からはマリオって呼ばれてた。
ちょっとかわいい子だなあって思ってたけど、ウェイトレスの能力は皆無だった（笑
とにかく運ぶ最中にコーヒーはこぼすわ、客がどの人だかわかんなくなっちゃうわで
ね。『マスター、どこへ座った人？』『あそこ』なんて教えてやってさあ。」

69 ：名無しのオプ：01/08/27 15:02 ID:7v6MR2X2

何冊か読みましたが読後、暗い気分になります。子供関係のは特に嫌。

70 ：VESTA：01/08/27 19:22 ID:gEkniLYY

　「光源」はいつまでたっても誰も死なないし失踪もしないと思ってたら
ミステリでないということに３分の２読んだところで気がついた。気構えを
間違ったので感想が不可能。

71 ：名無しのオプ：01/08/28 03:29 ID:oDgmtsEA

錆びる心面白かった。

72 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

73 ：名無しのオブ：01/08/31 23:32 ID:baWDcFTI

今日また『週刊文春』買ってきました。『グロテスク』の続きが
気になってたまらん。しかし怪物的な美貌か…　私も授かりたかった。
名前ユリコに変えてみようかな。（自爆）

74 ：名無しのオプ：01/08/31 23:45 ID:S2w.91N.

天子に見捨てられた夜　よかった。
この人の小説は知られざる世界のルポとしても楽しめる

ところで「なつお」なんだね「なつき」かとおもってたよ。

75 ：o-ki ◆Iitlfn7. ：01/09/02 19:48 ID:zhu4YxfY

なんか「柔らかな頬」ってせつないね。
「ＯＵＴ」の方が緊迫した終盤があって好きかな。
ジャンルが違うから比べるべきじゃないのは、わかってるけど。

76 ：名無しのオプ：01/09/02 22:33 ID:yhzqyuLg

ユリコ年取ってからがひどいんでしょ？

77 ：名無しのオブ：01/09/05 23:53 ID:G5jksYS6

>>76
そう、そのとおり。でも「腐っても鯛」って諺もありますのねん。（＾＾）

78 ：o-ki ◆Iitlfn7. ：01/09/08 09:56

どうして「柔らかな頬」は、直木賞とれたんですか？
この作品の優れている所教えてください。

79 ：名無しのオプ：01/09/10 19:13

ネタバレします。ｺﾞﾒｿ。

ＯＵＴの最後、文章の運びとかはワクワクするんだけど
あくまで「主婦は主婦」って立場を貫き通してくれなかったのがなんだかヤだったなー。
最後は「殺し屋になりましたー」って感じだったじゃん？
なんかあのあたりだけがどうも引っ掛かって次の作品読もうって気にならないんだよなぁ…

80 ：名無しのオプ：01/09/13 21:43

「顔に降りかかる雨」読んだ。
期待してたんだけど、もひとつ。
いい男だとすぐ寝るミロもなんだかだが、
「冬なのに、ドイツは高緯度だから午後８時
まで明るいとか。日本との時差７時間とか」
痛いミスが気になる。

きっと取材旅行はサマータイム時制
の夏だったんだろうね。
あとがきに乱歩賞後補筆したとあるが
誰も指摘しなかったんだね。

81 ：ばかばっか。：01/09/21 20:33

桐野夏生をどうしてミステリーに分類するのかわからん！
確かに乱歩賞や推理作家協会賞とったけど、彼女が書いているのはもはや
ミステリーの範疇ではない。彼女のかくものこそ文学。
高村薫や宮部みゆきみたいのと一緒にするな！
桐野夏生をくだらん文学のジャンルに分類するな！

82 ：茶々丸：01/09/28 11:42

桐野夏生の「ＯＵＴ」はすごい作品だった、多分一生忘れない。息詰まる展開で、ページを握る手を緩めてゆっくりじっくり読んだ。
宮部みゆきの「火車」を読んで以来の興奮だった。あまりの白熱した恐怖で、読むのが苦しくなるほどだった。
日の当たらない主婦達のやるせなさ、どうにもならない人生の苦悩、家族という幻影に縛られる孤独や新しい世界の憧憬、複雑な現代社会の構図、背徳への衝動、現実味ある台詞回し、人間の陰に潜む欲望などを実にうまく表現してた大傑作。
桐野作品は初めてだったがその渇いたどこか醒めた文章も気に入った。ただ、気になったのは最後。
人気のない廃工場で快楽殺人犯の男に強姦された雅子がその男を好きになって死後も想い続けるのが不可解。
何で、自分を殺そうとした男を急に雅子は好きなったのか理解出来ない。
この作品はそれまでの構成が完璧だっただけに「画竜点睛を欠く」が強い。
最後の場面ではカタルシスを感じられず、逆に消化不良感が残った。
一体なぜ、雅子はあの殺人犯を急に愛するようになったのだろうか。

83 ：名無しのオプ：01/10/09 04:43

遅れ馳せながら「ファイアーボールブルース２」を読んだ。
２とはなってるけど、これって別に前の続きじゃないよねぇ。キャラは
同じでも世界が違うというか。
無意味なミステリーを無くして、短編形式にしたのは正解だと思った。

84 ：名無しのオプ：01/10/09 08:37

>>82
雅子も人殺しだからさ

85 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

86 ：名無しのオブ：01/10/10 06:47

しかし、桐野夏生も最近、全く売れないね。
「光源」も、朝日新聞から出た奴も、初版だけでしょ。
直木賞取ってからこれだけ一気に失速したのは、やっぱ、
「柔らかな頬」と「ＯＵＴ」が評判ほど面白くなかった
からでは。ああいうのって、評論家受けするけど、実際は、
あんま読んでて面白くないんだよね。

87 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

88 ：名無しのオプ：01/10/12 16:48

>83 同意。１とは全く違う。読まない方が良かったかもと思ったり。

89 ：名無しのオプ：01/10/12 17:28

＞桐野夏生っていいですね

女が読む分にはね
野郎だと読むに耐えない
これは桐野夏生に限ったことじゃないが

90 ：名無しのオプ：01/10/12 23:11

快楽殺人者や、人殺しの自己弁護を読みたくない。
これらの人々を英雄視する人の神経を疑うな。

91 ：名無しのオプ：01/10/20 06:44

>>81
ミステリーだの文学だのっていってるおまえがバカだ！！！
桐野もそのようだが。

92 ：名無しのオプ：01/10/20 07:58

>>91
は？

93 ：もんまり：01/11/03 00:59

今、古本屋で買ったＯＵＴ読んでいるんですが
ドラマでの雅子、弥生、ヨシエ、邦子って誰が演じたんですか？

94 ：もんまり：01/11/06 05:06

ＯＵＴ　セーフ　ヨヨイのヨイ

95 ：もんまり：01/11/07 02:52

今日、読み終わった。ドラマ見てなかったのでかなり楽しめました。

96 ：名無しのオプ：01/11/12 22:27

>>93
田中美佐子がでてたような気がする
どの役かは知らない。多分雅子なんだろうけど

97 ：名無しのオプ：01/11/12 22:59

　図書館の存在って、利用する時は有難いなあとしみじみ思うのですが、自分の本を
何十人もの人が待っていると聞くと、「買ってくれえ」と心の中で叫んだりします。
人間って勝手なものですね。しかし、図書館って、珍しい本とか高価な本、研究書
なんかを率先して揃えてくれるのが王道だと思います。ベストセラー本なんかは
映画のビデオ化と同様、せめて半年は図書館に入らないで欲しいです。
　最近は恐ろしいほど、本が売れなくなってきています。そのため印税収入が減って、
作家は長い時間をかける書下ろしができにくくなっているのが現況です。
二年かけて本を書いて、二百万の収入では、リスクが高過ぎて誰も小説など書かなくなるでしょう。
このままでは、小説の質を落としかねない大変な問題だと思います。

98 ：名無しのオプ：01/11/24 00:55

桐野夏生さんの作品「顔」「天使」「灰」「ファイア」
「錆び」「ジオ」の順で読みました。文庫派なので「ＯＵＴ」
早く文庫にならないかと待ってます。
「顔」「天使」はかなり好きでした。読み始めてから、終わりまで
一気にページをめくった記憶があります。
「錆び」「ジオ」はなんだかなあと思います。
あとがき見てるとご本人には色々考えるとこがあって
あれらの作品を書いたのだと思いますが。
「ノナミアサ」っぽいなあと感じたのは私だけ？
いや、作品としておもしろかったら別にいいんですが。
いままで桐野さんの作品の文庫が出たら即買いだったけど
このような作品ばっかなら、正規の書店での購入、考えます。

99 ：名無しのオプ：01/11/24 01:12

>>93
原作読んでないし、ドラマも途中で見るのやめたので
役名わかんないけど…
主人公―田中美佐子
子持ちの若い主婦―原沙知絵
老人介護してる中年主婦―渡辺えり子
ブランド好き派手女―高田聖子

100 ：名無しのオプ：01/11/24 09:52

私もグロテスク気になっています。
ミツルが、Ｑ女子高卒業後どう、
道を誤ったのか気になる・・・・
木島先生との仲と関係有るのかな？

101 ：名無しのオプ：01/11/25 18:03

　　　　　ただいまデチ！
　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　(,,・∀・)
　　　　　　　＠__x）

102 ：名無しのオプ：01/11/27 01:16

「ダーク」読んでた人いる？

103 ：名無しのオプ：01/11/28 17:50

「グロテスク」、連載10回目位から読み始めました。
（和恵の、靴下刺繍話のところ）。
初回の方読みたいです。単行本でるまで待てないー

104 ：名無しのオプ：01/12/05 11:41

桐野さんの公式ファンページ（グロテスクの下に書いてある）
つい最近まで荒れてたけど、やっと戻ったみたい。

105 ：名無しのオプ：01/12/05 12:34

「やわらかな頬」読みました。女性にしか書けない作品ですね。ただし、私は読書
とは基本的に「楽しむこと」と考えるので、他の作品を読む気にはなれません。

106 ：名無しのオプ：01/12/18 14:16

age

107 ：名無しのオプ：01/12/25 21:32

今日発売の文春、連載小説は､全部お休み。
グロテスクの続き、読みたいのに。

108 ：101：01/12/25 23:35

僕は22歳の男ですが，二十歳の頃に「柔らかな頬」を
読んで人生観（ちょっとおおげさ？）が変わるくらい
感動し納得しました。人には，お前，だいぶ変わってるなと
言われました。あの時の、自分の精神状態が関係してたのかな？
イヤッ！自分を信じよう！プッ（笑
柔か～の犯人は自分で決める事で一応納得さしました。
ずばり僕は，初めの方に出てくる，ほっぺの赤い駐在さん。
１さん，皆さん，はどう思います。

109 ：101：01/12/25 23:40

↑名前の欄，間違えた・・・
108のまちがえ・・・
「柔らかな頬」は人生一回失敗した人（僕
ほど，読んでてうんうんと思うような・・
怒られそう。

110 ：（＾‐＾）Ｖ：01/12/25 23:42

>>108
『柔らかな頬』は『OUT』以前に第一稿があって、
それでは駐在さんが犯人だったとのこと。
担当編集者が何かで書いてた。

111 ：108：01/12/25 23:59

ほんとですか！
＞＞『OUT』以前に第一稿
そんなのあったんですか？ありがと。犯人当たってた。
って言っても，読むと駐在しか考えられないもんね。
作者もわざとはっきり書かなかっただけって気がするし。
あれは安もんミステリーにはしたくない，みたいな。
なんか，不思議な感じのミステリーやよね。あれは。
今まで読んできた本（もち夏生以外もね）
の中でも第三位（自分の中の順位）やねん「柔かな頬」
1位と2位は言われへん。恥ずかしいから・・・

ちなみに今、僕，某作家の事務所で雑用と付き人やってます。恥ずかしくて
言えない。これも。また怒られそう・・・

112 ：108さんへ：01/12/26 09:54

誰の付き人？

113 ：１だ。：01/12/26 21:51

age

114 ： ◆.Sf2RJok ：01/12/26 22:09

＞１０８
大沢オフィスじゃないだろうなぁ？某作家だから違うだろうな。
作家達だったら確定の青ランプだけど。

115 ：名無しのオプ：02/01/02 10:44

柔らかな頬、面白かったぞ。
特に死にそうな刑事と出会ってからの展開が、
やるせない、けど希望を感じて、
けっこうスゴイ、とか思ったけど。

116 ：名無しのオプ：02/01/03 21:03

連載中の「グロテスク」が楽しみな一人です。
それだけのために、立ち読みしてます。。
壊れ行く、ちょっとタガがはずれた人を
書くのがスキなのかな・・そういうところに
はまってます。

117 ：匿名希望さん：02/01/12 20:20

中国人の犯人の回顧録もいいけど、
早く和恵が、どうやって壊れていく
のか知りたい。

118 ：匿名希望さん：02/01/20 20:27

age

119 ：名無しのオプ：02/01/21 02:19

このスレに来て、
『柔らかな頬』を読んだ。
めちゃ読み応えあり。

『OUT』が映画化されるとのこと。
あの死体処理のシーン、どんなんなるのか不安。
キャスティングは、『模倣犯』のそれより、かなり納得できた。

120 ：名無しのオプ：02/01/30 16:19

本当に映画化されるの？？？
マジで～？

121 ：名無しのオプ：02/01/30 16:34

OUTは舞台化もされてなかった？
記憶違いかな～
元宝塚のトップ様がマサコ役だったような…

122 ：名無しのオプ：02/01/30 16:51

>>121

自転車キンクリート STORE
ttp://www.tbs.co.jp/radio/event/data/P10011.html

これ？

123 ：名無しのオプ：02/02/01 04:51

私もグロテスク楽しみにしてるんですが
文春は同居人が買ってるので、たまに１話飛んでたりして鬱・・・
単行本まで待つか飛び飛びでも読むか悩むな～。

124 ：名無しのオプ：02/02/01 16:23

グロテスクスレってないの～？
一番の悪人は姉と見たんだけど。

125 ：名無しのオプ：02/02/02 20:36

ミツルは、オウムに入信したっぽいね。
医師の林夫妻（両方とも慶○医学部だし）
がモデルかな。

126 ：名無しのオプ：02/02/03 06:18

大本（？）の事件自体も実際の事件を題材にしてるんだね。
でも柔らかな頬もそうだったけど、事件の行方とかよりも
登場人物の心理描写とかが面白い。

127 ：名無しのオプ：02/02/03 09:14

犯罪の被害者になるのってイヤだな。
家族が犯罪に巻き込まれるのも本当にツライな。
もちろん加害者やその家族になるのは最悪だな。
実在の事件を題材にした小説を読むだびに
こういった形ですき放題に書かれてしまう
関係者の心情をかんがえると鬱になってしまう。

128 ：名無しのオプ：02/02/04 01:13

アガルタはどうよ？

129 ：名無し：02/02/10 20:17

アガルタは、新潟の女子監禁事件が元ネタなのかな？
（閉じ込められてた年数は全然少ないけど）
グロテスク、まさか東電ＯＬ事件に、オウムまで足すとは
・・・・・

130 ：名無しのオプ：02/02/11 19:01

アガルタ、pdfファイルなのね・・Acrobat Readerを
ダウンロードして、読んだ＾＾　展開が気になる..

131 ：名無しのオプ：02/02/23 20:56

ミツル、変わっちゃったのね。

132 ：名無しのオプ：02/02/24 02:38

『OUT』以前の作品って２段組じゃないので、
ちょっと読もうかどうしようか考えてます。

『OUT』と『柔らかな頬』だけ読んだんですが、
他のは何がお薦めでしょうか？

133 ：名無しのオプ：02/02/24 23:55

age

134 ：名無しのオプ：02/02/27 06:19

今朝、「OUT」映画情報をやってました。
雅子→原田美枝子
ヨシエ→倍賞美津子
邦子→室井滋
弥生→西田尚美
弥生以外はピンポイントって思う。

135 ：名無しのオプ：02/02/27 06:43

>>134
なんでよ。逆でしょ。弥生の西田は許せる。
ヨシエが賠償美津子ってのは納得イカン。
邦子が室井ってのはもっと納得いかん。

136 ：名無しのオプ：02/02/28 17:36

グロテスク、木島先生にユリコと息子の売春バイト
の事ばらしたのは、姉本人が、直訴したんだね。

悪意を磨いた姉なら、もっと巧妙にやったりしたと
思うんだけど。
それにしても、先生の手紙の中にも、姉の名前出て
こなかったね。

137 ：名無しのオプ：02/03/01 16:54

桐野さんは柏原崇が好きなのだろうか。

138 ：名無しのオプ：02/03/02 19:17

桐野さんの公式ファンページに掲示板があるんだけど、
グロテスクの、「私のやった悪いこと」のなかで、田舎
者のチャンがロココ調のソファーを理解できるのかって
質問している人いたけど、一度２ちゃんの一般書籍板で
桐野スレッド出来た時、同じようなこと言ってる人がいた。

139 ：匿名希望さん：02/03/07 11:25

OUTの映画版、佐竹は、間　寛平だって。
何よりこれが一番のミスキャストでは・・・
ほげっとした佐竹なんて。（凄みのある演技
をするとは思いますが）

140 ：名無しのオプ：02/03/07 17:51

>138
その人、また文句つけてたよ。

141 ：名無しのオプ：02/03/08 04:16

OUT今読んでるけどこれはなんか凹む話だな・・・みんな悲惨な人生歩みすぎ。
贅沢言っちゃいけないよなぁ・・・って思っちゃった

142 ：名無しのオプ：02/03/14 16:52

ＯＵＴって前にも映画化の話あったよね。確か製作が東北新社で
配給が松竹。正月映画でバラバラ殺人とは何事だ、とか奥山追放とかで
中止になったとか・・。

ダーク、はやく本にしてよー。第２部書き下ろして・・上下巻？

なんか最近、中国好きだよね桐野サン。

143 ：名無し：02/03/18 08:58

ユリコの息子は百合雄って凄い名前だとオモタ。
綺麗なのにもったいない。

144 ：名無しのオプ：02/03/28 17:49

映画のＯＵＴですが、
十文字・・香川照之
佐竹・・間寛平
いかがなものかと・・・
本を読んだものにとって完全なミスキャストかと。
あなたなら誰を使いますか。

145 ：匿名希望さん：02/03/29 09:58

佐竹は、自分の中では、中尾彬
（マフラーぐるぐる巻きの人）
かな？

146 ：名無しのオプ：02/03/29 13:21

村野ミロシリーズが好きなんですが、２作だけなんですね。残念。
火渡もかっこいい。強くて凛々しい女性を描くのがうまい作家さんだと思います。

147 ：名無しのオプ：02/03/29 19:19

グロテスク、いよいよ和恵の日記がでてくるね。
ミツルは、木島先生と再婚するし。

148 ：名無しのオプ：02/04/03 22:45

ミロは新刊「ダーク」が出るよ。さぁ今年中には出てもらわんと困る。

149 ：名無しのオプ：02/04/05 20:53

ユリコの姉が、一番「グロテスク」な
人間っぽい。

150 ：名無しのオプ：02/04/06 01:35

>146
「ローズガーデン」にミロの短～中編集が載ってます。
でも、これ以降のミロを長編で読みたい！

151 ：名無しのオプ：02/04/12 08:38

和恵について始まったね。
タイトルが、肉体地蔵なんてすごい。

152 ：名無しのオプ：02/04/12 10:14

>150
ほんと、ミロの続きが見たいけれど
もう書かないかなー。

村野ミロシリーズ、
V.I.ウォーショースキー好きにはオススメです。

153 ：名無しのオプ：02/04/16 04:17

連載多い割に新刊出ないね夏生タン

154 ：名無しのオプ：02/04/21 19:51

リアルワールド・キラリン掲載あげ。

そろそろ終わり？

155 ：匿名希望さん：02/04/21 20:24

OUTは、確か佐竹が話しに絡んでくる前までの
主婦たちの心情描写が、特に評価されていたん
ですよね。
グロテスクはそれが凝縮されている感じがまた
良いね。

156 ：名無しのオプ：02/05/08 16:25

「OUT」と「柔らかな頬」を読んだよ。どちらもタフな女主人公の
性格設定が（・∀・）ｲｲ!! （当方、男）

今は「水の眠り　灰の夢」を読んでるけど、これはこれでまあ…。
でも「錆びる心」は全然面白いと思えなかった。次にオレはナニを
読むべきなのさ？

157 ：名無しのオプ：02/05/08 16:34

>>156
「顔に降りかかる雨」はどうですか？

158 ：156：02/05/08 17:02

>>157
産休！　「水の眠り　灰の夢」は今日の帰りの電車で読み終わりそう
なので、今から買いに行ってきます。

今のところの感想は、この人はミステリー作家じゃないってところで
しょうかね。故郷を捨てた女とか、日常から逸脱した女とか、そういう
アウトローな女を描かせるととても冴える。「OUT」も「柔らかな頬」も
全体の構成はちょっと難があるような気がするし、嫌いな人はそこが
嫌いなんだろうけど、「そんなの関係ない」と言いたくなるくらい、女性
の主人公が魅力的だった。

書き忘れたけど、「光源」も読んだ。あの落ち目のアイドルと中年の
俳優のキャラクターが魅力的でした。この本ってすんごくよく取材し
てあって、映画の製作現場をめっちゃリアルに描写してある。映画関
係者には評判だったよ。

159 ：157：02/05/08 17:34

「顔に降りかかる雨」はミステリー要素が強いです。
お嫌いなら「玉蘭」のほうがいいかも。

160 ：名無しのオプ：02/05/08 17:44

「顔に降るかかる雨」ミステリ小説。江戸川乱歩賞受賞。ミロシリーズ
「天使に見捨てられた夜」ミロシリーズ
「水の眠り　灰の夢」ミロシリーズ外伝
「ファイヤーボール・ブルース」女子プロレス小説
「フャイヤーボール・ブルース２」短編集。完結編
「ジオラマ」短編集
「錆びる心」短編集
「ローズ・ガーデン」ミロシリーズ。短編集。
「ＯＵＴ」クライムノベル
「柔らかな頬」ミステリ（？）
「光源」業界小説（？）
「玉蘭」恋愛小説（？）
「グロテスク」週刊文春で連載中
「アガルタ」週刊アスキーで連載中
「ダーク」連載終了。第二部を加えて、単行本になる予定。ミロシリーズ

161 ：名無しのオプ：02/05/10 01:21

age

162 ：名無しのオプ：02/05/10 01:30

白蛇教異端審問、復活希望

163 ：名無しのオプ：02/05/12 04:31

age

164 ：名無しのオプ：02/05/12 20:39

「ファイヤーボール2」久々に読んだ。
あとがきでじわっと涙。

165 ：名無しのオプ：02/05/13 03:42

ファイヤーボールってそんなに面白い？

166 ：名無しのオプ：02/05/13 03:43

ミロシリーズは一万枚をこすものになるんぞ。

167 ：名無しのオプ：02/05/13 03:47

＞１６２
あの「にょろ」って、桐野が関口苑生を批判した回で唐突に終わったよね。何かあったのかな。

168 ：名無しのオプ：02/05/13 04:46

>>162
「ミステリはお弁当」発言がかなり波紋をよんで、もめたからね。
最後のほうはタイトルが「真剣勝負（ガチンコ）」とかになってたものね。
最後は颯爽と退場されました。

169 ：158：02/05/13 12:14

「顔に降りかかる雨」読んだ。なかなか面白かった。

この人の小説は過程は面白いけど、最後に明かされる謎が
全然おもしろくない。そーゆー部分で、ミステリーとしてはダメ
ダメな気がしますね。ミステリーの形式を捨てている作品の方
が面白いと思うです。

170 ：名無しのオプ：02/05/13 13:45

>>169
発表された順によむと、桐野さんがだんだんミステリから脱却していく過程がおもしろいね。

171 ：名無しのオプ：02/05/13 19:03

村野ミロage

172 ：名無しのオプ：02/05/15 03:19

age

173 ：名無しのオプ：02/05/15 04:04

グロテスク、毎週感心しながら読んでるけど。
女性向けなのかな。短編に腑分けして男性にも読んでほしいような

174 ：158：02/05/15 18:08

続いて「天使に見捨てられた夜」を詠み始めたよ。
ミロの事件への巻き込まれ方がスムーズかつスピーディーでﾖﾛｼ。
要所要所に出てくる親父のキャラクターも香ばしくて良い。

ところで、「ファイアーボール」シリーズはどう？女子プロの選手が
主人公ってのは、なかなか面白そうな気もするんだけど

175 ：名無しのオプ：02/05/15 18:24

ファイアーボール。おれはちょっとダメだったな

176 ：名無しのオプ：02/05/15 18:46

>>175
どのへんがダメでした？

177 ：175：02/05/16 17:54

ダメっちゅうか、物足りない感じだな。うん。

178 ：名無しのオプ：02/05/16 22:39

錆びる心、まぁまぁ良かった。初めてこの方の作品読んだが結構好きかも。
次にこれ読めやｺﾞﾙｧ！ってのあります？

179 ：名無しのオプ：02/05/16 23:01

ＯＵＴ読めゴルァ！

180 ：名無しのオプ：02/05/16 23:23

>>179
ありがと。ＯＵＴって文庫化まだまだ先だよね？ブクオフで探してみるたい。

181 ：名無しのオプ：02/05/17 01:22

>>180
そういやもう三年になるんじゃないかな。文庫まだかな。
もうすぐ映画だから、それと一緒にくるのかな？

182 ：名無しのオプ：02/05/17 21:26

リアルワールド、やっと連載終わったね。（小説すばる）

モデルの少年は母親以外誰ひとり殺さず彷徨って逮捕されたのに・・

とりあえず、はやく単行本にして欲しい。直木賞作家の本が最近売れない

って話もあるけど。

183 ：名無しのオプ：02/05/17 21:34

桐野夏生は実際の事件をモデルにすることに、すっかり味をしめやがったな。
三島由紀夫きどりか？三島が好きらしいけど。

184 ：名無しのオプ：02/05/18 00:17

ワイドショー小説なんて言われ方は随分前からされてるけどね。

でもファンが多いのは、女の描写がすごくイイから。

185 ：名無しのオプ：02/05/18 05:40

リアルワールドのモデルってどの事件よ？

186 ：名無しのオプ：02/05/19 05:15

グロテスク
ダーク
アガルタ
リアルワールド

カタカナばっか。どうでもいいが

187 ：名無しのオプ：02/05/19 07:39

格闘技系のヒロインの短編は藁えた。

確か、少林寺の．．．

188 ：名無しのオプ：02/05/19 20:46

グ・ロ・テ・ス・ク

189 ：名無しのオプ：02/05/19 21:59

母親殺してチャリで逃げて捕まった時ポケモンカード持ってた奴の事件だろ

190 ：185：02/05/19 22:01

>>189
サンキュー。単行本化が楽しみだぜ

191 ：名無しのオプ：02/05/19 22:02

「ＯＵＴ」6月15日講談社文庫上下2巻で発売予定との事。

192 ：名無しのオプ：02/05/19 22:17

>>191
情報ありがと。楽しみだな

193 ：名無しのオプ：02/05/20 04:23

文庫化age

194 ：名無しのオプ：02/05/21 03:41

上下巻かよ・・

195 ：名無しのオプ：02/05/21 05:02

こいつが選考委員してる新人賞のこいつの選評読む度、桐野って馬鹿なんじゃないかと思う。

196 ：名無しのオプ：02/05/23 00:52

文庫化楽しみ！age！！

197 ：名無しのオプ：02/05/23 10:58

映画「ＫＴ」のパンフに解説を書いていたけど、なかなか面白い文章だったよ。

198 ：2ちゃんねるで超～有名サイトだよ：02/05/23 11:16

http://web.agi.to/gousuto19/ PC

http://pucchi.net/7/palu22/　iモ－ド

わりきり出会い

PC iモ－ド対応です！　
コギャル～？？？HHHな出会い

2ちゃんねるで超有名サイトだよ

1日7000ヒット中女性訪問者
多数書き込み中です！！

199 ：名無しのオプ：02/05/23 15:44

>198
オマエはろくな本も読まないんだろうな。昆虫なみの脳みそかかえて
この先、どうやって生きていくつもりだ？

その文章、一晩寝ないで書いたのか？オマエの全人生が透けて見える
ような寒々しい文章だな。

200 ：名無しのオプ：02/05/24 10:59

>>199
それにそんなマジレスしなくても…(ｗ
というか、こういうのにレスつけてるの初めて見たよ(ｗ

201 ：名無し：02/05/26 11:41

この前、駅の本屋で週刊文春を隣にいたOLさんが、
買っていたんだけど、真っ先にグロテスクのページ
を探して読んでた。
私と同じ。

202 ：名無しのオプ：02/05/28 03:03

グロテスク、女じゃないとわかんない小説みたいね・・

203 ：名無しのオプ：02/05/28 03:07

あっ、俺、男ですけど「玉蘭」も正直よくわからなかったです。

204 ：名無しのオプ：02/05/29 22:27

いや「玉蘭」は、わかったけどな。

205 ：名無しのオプ：02/06/06 11:56

グロテスク読んだ、来週も楽しみです。

206 ：名無しのオプ：02/06/06 15:21

えー「玉蘭」わかったの？
女性が娼婦化することがあるってよくわからんよ

207 ：名無しのオプ：02/06/09 23:39

>>206
女か？それとも男？

208 ：名無しのオプ：02/06/12 01:35

しかし新刊でねーな

209 ：名無しのオプ：02/06/13 03:49

不倫age

210 ：名無しのオプ：02/06/13 08:29

「アガルタ」終わったね。
これどこかから単行本になるのかな

211 ：名無しのオプ：02/06/13 19:43

明後日いよいよ文庫化age

212 ：名無しのオプ：02/06/14 17:45

あうとの文庫買いましたage

213 ：名無しのオプ：02/06/15 20:50

OUT出たナリ

214 ：名無しのオプ：02/06/16 00:45

今連載している小説を読んでいるのだけど、
人間、下手な死に方できないよな～
ウカツな死に方をすると、
ＴＶや週刊誌に好き放題に
ウソもホントもなんでもアリに書きたてられて、
ノンフィクションライターなんぞにも、
堂々と実名＆写真入りで本を出版され、
挙句にミステリー作家にボロクソなキャラとして書き殴られる。
家族はいつまでたっても、気が休まらないだろうね。
一応は被害者なのにね。

215 ：名無しのオプ：02/06/16 02:27

>195にレスしたのかな？？

216 ：名無しのオプ：02/06/16 02:29

東電ＯＬの話ですか

217 ：名無しのオプ：02/06/16 02:40

玉蘭・・・
彼氏に浮気されるとわかる。

男に依存していた女がそんな自分を振り切って
生きていくなんて良くある話だろうけど
桐野が書くと全然既視感がない。

218 ：JSサイト発信！！：02/06/16 06:13

http://js-web.cside.com/index.html

219 ：名無しのオプ：02/06/16 17:48

スレッド立てました。遊びに来てください。

【ﾏﾀｰﾘ】桐野夏生＠書籍板【ﾏﾀｰﾘ】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1024164825/l50

220 ：名無し：02/06/19 20:15

確かに東電OLのあの渡辺○子さんは、ちょっと
変わった人だったらしいけど。

やっぱり家族の人はグロテスクみたら嫌かもね。

221 ：名無しのオプ：02/06/25 16:02

ダークって最終回からもう１年近くたつんだね

222 ：名無しのオプ：02/06/26 11:50

ＯＵＴ読み中。とっても面白い。

223 ：名無しのオプ：02/06/26 18:46

>>222
オレ、さっき読み終わった。文庫版
面白かったよ。
けど、ラストはわかるんだけど、むー、、、かなー。

224 ：名無しのオプ：02/06/27 01:09

で佐竹を間　寛平で脳内補完できた？（ｗ

225 ：２２２：02/06/27 01:48

>>224
漏れはガラの悪い保坂尚輝ってイメージで読んでいるよ
ついでに…　
雅子→浅野温子　弥生→仲間由紀江か中山エミリ(若すぎるけど)
といった感じ。

226 ：名無しのオプ：02/06/30 20:36

柔らかな頬ってＤＶＤでてるね

227 ：名無しのオプ：02/07/03 16:36

文庫アウト売れてるのかな

228 ：228：02/07/03 18:21

　俺の中では原作読んでるときから
雅子＝余貴美子　です。原田美枝子もアリだけど
佐竹は……やっぱ該当者ナシです

229 ：名無しのオプ：02/07/05 23:23

余って、なんかエロいから好き。

しっかし新刊まだかよ！

230 ：名無しのオプ：02/07/06 00:50

「ＯＵＴ」俺も文庫で今読んでる。
第一章「夜勤」の人物の描写ですぐにハマッタ。文章上手いなあ。

231 ：名無しのオプ：02/07/06 01:24

正直、「ＯＵＴ」から桐野夏生が嫌いになりました。
「柔らかい頬」も一応ちょっと期待して読んだけど
やっぱもうだめなのか・・・。と。
なんか直木賞ってさ、
「いい作品書いたら次のが受賞」←受賞した作品はいまいち
って感じしない？

232 ：名無しのオプ：02/07/06 02:44

>>231
桐野夏生はＯＵＴからよくなったんだよ！

233 ：名無しのオプ：02/07/06 03:01

OUT読みました

…漏れ的には糞でした。柴田よしき並の。
ちゅーかこれ男が読んでも面白いと思うの？
というか、女だとこんなのが好きなんですか？

234 ：名無しのオプ：02/07/06 17:17

錆びる心とかすきなんれすが

235 ：名無しのオプ：02/07/06 18:47

ＯＵＴの表紙の絵って、何が描いてあるんですか？
読んだんですけど、サッパリわかりませんでした。
どなたか教えてちょ。

236 ：名無しのオプ：02/07/06 19:13

棺桶

237 ：名無しのオプ：02/07/06 19:13

棺

238 ：名無しのオプ：02/07/06 23:54

>>235
劇中に石棺とかなんとかっていう表現出てこなかったっけ？

239 ：名無しのオプ：02/07/08 06:37

OUT読了～！
なんか、ハンニバル読んだ後だったからか、
主婦の描写にしか秀でた部分は認められなかったな。
全然作品の種類違うのに、佐竹と雅子のやりとりは
頭の中でレクター博士とスターリング捜査官に被ってしまった…。

240 ：名無しのオプ：02/07/09 20:29

「柔らかな頬」の主人公が大嫌い。
ぜって～～友達いないぞって感じ（実際いないけど）
身勝手過ぎて全然同情できませんでした。
子供は可哀想だけど。。。
あ～ゆ～女は結婚したり子供作ったりせず一生1人で生きていって下さい。
周りがいい迷惑です。

と怒りを憶える位、女性のエゴを描くのが上手い作家だわ。

241 ：名無しのオプ：02/07/16 23:12

新刊はまだか。新刊厨になっちゃうよ。

242 ：名無しのオプ：02/07/17 00:51

今日OUT文庫読了。
初めてこの人の本読んだんだけど、この人文章たまにヘンじゃない？

話は…期待してたより楽しめなかったかな。

243 ：名無しのオプ：02/07/21 12:56

意外と男性読者が多いのね。０UT以降のは、全作品すき。でも、先週のグロテスクは、本当にグロくて少しまいったな。ところで、０UTの佐竹配役、豊川悦二はどうよ？

244 ：名無しのオブ：02/07/21 14:19

>>243
カンペイよりはいいんじゃない？

245 ：名無しのオブ：02/07/21 14:23

ところで、「水の眠り～」とか「天使に～」を読んだ後に
「ローズガーデン」を読んでショックを受けた。
ミロも村善も博夫もあんな人だったなんて・・・（泣）
誰かローズ～読んだ人の感想教えて。

246 ：名無しのオプ：02/07/21 14:24

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：115274人　発行日：2002/07/015
どもどもー、取り繕う為に稚拙でも必死の書き込みをしてしまった、苦しいひろゆきですー。

最近どうも気になることがあるですよー。。。
おいらの企業と闘う姿を称賛する声がだんだん小さくなってきた気がするですよー。
日本生命と闘っていたときは、おいらは間違いなくヒーローだったのに、最近じゃすっかり唇がロナウジーニョですよー、、、うぅうぅ

それからもう一つ、珍走団に土下座させられた時ですけど、あの時おいらが震えていたのは風邪をひいていたからなんですよー。本当に本当ですよー。隊長にも聞いてみてくださいよー。
絶対に恐くて震えていたんじゃないですよー。信じてよー、、、うぅうぅ

ついでにもう一つ、元削除人の皆さん！お願いです！
おいらが彼女の手帳と携帯の着信履歴を盗み見てることや、おいらが本当はログをとってることを言いふらすのはやめてよー。。。うぅうぅ
以前は一緒に自作自演の厨房をからかって遊んでいたじゃないかー、、、うぅうぅ

んじゃ！

247 ：名無しのオプ：02/07/22 10:36

>245　私もローズはちょっと引いた。
ヒロオはまだいいとして、ミロパパ好きだったのになぁ…。

248 ：名無しのオプ：02/07/23 23:41

公認ファンサイトを吸収して
新しく公式サイト立ち上げ
おめでとう

249 ：名無しのオプ：02/07/23 23:43

『ダーク』待ち

250 ：名無しのオプ：02/07/24 20:48

待ちも何も・・

251 ：名無しのオプ：02/07/24 20:55

新サイト見て来たよなんかわかりづらい。

１０月発売って２部も含めてか？現在発売中の「最終章」って？

252 ：名無し：02/07/26 20:18

今週もグロテスク、すごかったね。
和恵が痛々しい・・・・・・・・

253 ：名無しのオプ：02/07/28 00:09

小説現代読んできたダーク最終章１００枚

第２部って別に書くのか？

254 ：名無しのオプ：02/08/06 01:39

柔らかな頬ドラマ地上波初登場しかしあまりおもしろくない罠

255 ：ヤギ：02/08/06 22:45

>>254
そう?
なんかすごく面白いんだけど、原作にかなり忠実につくられてますよね。
全く音楽がないところもイイ。
難点を言うと、ウツミはちょっと若すぎないか?
原作でもあんなもんだっけ?
今日もビデオセットしてます。

256 ：名無しのオプ：02/08/07 00:01

いや天海も若くて綺麗過ぎる役者みんなもっとやつれた感じのほうがいい

257 ：ヤギ：02/08/07 00:19

>>256
確かにアマミもちょっとね。
旦那役の二人はなかなかはまってるような気がしますが。

258 ：名無しのオプ：02/08/07 10:42

グロテスクはもうすぐ最終回だそうです

259 ：名無しのオプ：02/08/07 11:16

「明日仕事なのにぃ～」って思いながら昨日夜中にドラマ見てしまった。
面白かったね。原作読んでみたいと思いました。

この人って以前森園みるくというレディコミ作家と組んで仕事してましたよね？
このコンビの作品は単なるエロ漫画とは一線を画す名作揃いでしたよ。
絵もスタイリッシュだったし、ストーリーが良かった！
レディコミをこんなに熱く語って恥ずかしいんですが、
桐野ファンなら森園みるくのコミック（桐野原作のね）もぜひ読んでみて。

260 ：名無しのオプ：02/08/07 17:07

夜中にそんなドラマやってたとは・・・
アマミユウキは脱いだんですか？

261 ：名無しのオプ：02/08/07 22:43

はー！やっとこのスレ見つけた！
二夜連続寝不足だよまったく・・・ドラマ「柔らかな頬」良かった！
１～２年も前（？）に作られていたんですね。
早く見たかった・・・ミステリでこんなにうまく映像化されたのって
あまりないと思うくらい。
特に宇津井（字違った？）もと刑事役、死相が出てるかの
ような凄い役作り。室田日出男も怪演。本読んだ時（受賞時）
石田純一？って思ってた石山は、三浦友和で良かった。
純一では無理だったかも。天海祐希ももちろん、
みんな熱演！ブラボー！！！なんて思うのは私だけ？
ドラマで、さらにＢＳなので監督がスキに作れたのかな～
いや～ホント良かった！原作者桐野さんはどれくらいの
満足感なのでしょうか？
客の入りを第一に考えたのであろう映画「模倣犯」なんて、
ますます見る気しないな・・・

262 ：名無しのオプ：02/08/07 22:49

内海でしたね、すみません。今確認してまいりました。

263 ：名無しのオプ：02/08/07 22:56

　　　　　　　 ,. ---――――――---､
　　　　　　　　　　　　／:::　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　/:::::::: 　　　 λ　　　　　 .λ　　ヽ
　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　　 ./ ｀v　　　　 / ｀v　　ヽ
　　　　　　　　　 |:::::::::::　　　　 '　　　　　 " 　　　 |
　　　　　　　l:::::::::::　　　 -=・=-　　　 -=・=- 　　l
　　　　　　　 |::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　l:::::::::::　　　　ヽ.　　,-―‐-､　　 /　　 l
　　　　　　　　　 |::::::::::::::　　　 }　 .{::::::::::::::::}　　{.　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　｀､:::::::::::::　　　/　　`ｰ――'　　ヽ.　/　　　／
　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::　　　　`--====--　　　ノ　　　＜ナッキ―でーす。
　　　　　　　　　　　　丶::::::::　　　　　　　　　　　ノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　｀ー――--------――‐'　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /.
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　）
　　　　　／　ノ　　 /　／
　　　　/　／　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　（　ヽ､
　　（　 _)　　　　　＼__つ

264 ：ヤギ：02/08/08 21:29

>>261
わたくしも大変満足しております。
こんなに完成度の高いドラマはそうないと思います。
ヘタな日本映画よりオモロイです。
ヤッパ監督が映画撮ってる人だからレベル高いのだろうか?
とにかく、原作に忠実なことと、出演者の演技が良かったことに尽きる。
原作を読んだ人を十分に満足させられるドラマでした。
アウトよりこの作品の映画がみたい。

265 ：名無しのオプ：02/08/10 00:47

ヤギさま　レスありがとうございます！
＞原作を読んだ人を十分に満足させられるドラマでした。
そーなんですよね。本を読んで、映像化されるたびに味わう
失望感がこのドラマにはなかった。また本を読んでみました。
不思議なことに、活字を読んでいるはずなのに
カスミの、内海の言葉が深い意味を持って
胸にずんずん響いてくるような感じを味わいました。
桐野さんは、余計なエピソードがないのがいいですね。
最近の宮部さんはそれが多すぎてイヤなんです。
ご本人は余計とは思っていらっしゃらないでしょうが。（笑

266 ：ヤギ：02/08/10 11:33

>>265
まったくその通りです。
ミステリ-小説が映画化やドラマ化されるとホントに失望させられることが
多いんですけど、コレは十分期待に答えてくれました。
自分ももう一度小説を読みたくなってきましたよ。
宮部さんとの違いはズバリ、エロ描写だと思います。
なんで宮部さんの作品には全くエロ描写がないんですか?
なんか不自然というか無理やりに避けてる感じがするんですがね。
「模倣犯」なんて内容的に絶対あるべきなのにソレがなかったんですけど。
非常におかしかった。
宮部さんは結婚してるんでしょうか?
してなかったら、かなり処女の確率が高いと思うのですがね。

267 ：名無しのオプ：02/08/11 20:59

＞２６６
うーん、「書かない」と「書けない」は違うと思うんですけど
どっちなんでしょうね。宮部さんは確か未婚だと。
桐野さんのそういった描写は、ＯＵＴではかなりえぐい部分も
あったりするんだけれども、行為そのものが物語に非常に重要な
意味を持たせている気がするんですよね。
「柔らかな頬」の、最後に近い部分のそれなんかは、
本当に悲しくて切なかった。
男と女の、というより生と死のからみ合いといったような・・・
そう、ドラマのそこのシーンも良かったですよー！
「声」だけで全てを表現していた。すごい！
だから、＞２６０さんには残念かもしれませんが（笑
脱ぐ以上にエロティックな場面だったと思うわけです。
すみません、こういうのもネタばれになってしまうのでしょうか？

268 ：名無しのオプ：02/08/11 21:22

>>266　かなり叙情的だけど宮部作品唯一の（？）ベッドシーンは
「クロスファイヤ」にあったと思われ。

桐野さんと宮部さんは、描く世界が真夜中と朝10時ぐらいに違うから
比べるのもどうかと思う。

269 ：名無しのオプ：02/08/11 21:36

短編の植林って本になってないの？
あれ凄い良かった記憶があるんだけど。

270 ：ヤギ：02/08/13 00:36

>>267
イヤ、全然大丈夫じゃないですか。
ネタバレではございません。

>>268
ありがとうございます。「クロスファイア」はまだ読んでいません。

ウ－ン、確かに比べることはないと思うのですが。
「模倣犯」は犯人があんなことしてるのに、被害者に対してのエグイ
描写がないですよね?
それがないと犯人の残酷さというか、犯人に対してあんまり憎しみが湧かない
というか。
だって、ヤツラはそういうエグイことをやってるでしょ?絶対。
なのにそういう描写がないのは不自然だと、わたしは思いましたが。
しつこくてスイマセン。

271 ：名無しのオプ：02/08/13 01:58

＞２７０
宮部さんは、その手のシーンを書こうとしたけど、女性としてどうしても書けなかったと言ってました。
あと、実際にあの手の犯罪の被害に遭った人や遺族のことも考えてしまわれたそうです。
それが宮部さんの弱点と言われたらその通りだろうし、インタビュー等読む限りでは、その点はご本人も自覚なさっているようです。
ただ、桐野さんが素晴らしい作家なのは激しく同意しますが、他の作家を引きあいに出して桐野さんを褒めるのはいかがなものかと思います。
スレ違いなので、さげ。

272 ：名無しのオプ：02/08/13 02:38

ドラマで天海はウツミの手をアソコに突っ込んでイッたの？

桐野さんはセクース書くの好きだってね女性の描写として

273 ：ヤギ：02/08/13 13:18

>>271
そうですか、書けなかったワケですか。わかりました、ありがとうございます。

あと別にわたくしは、話の流れで宮部さんに触れただけですが。
桐野さんを誉めるために出してきたワケではございませんが。
むしろわたくしは宮部さんの方が好きですが。

274 ：：02/08/14 21:16

>>272
うん。でも、カメラは2人からずれていた為、影と声だけしか聞こえなかった。
このドラマ、個人的に松岡が良かったです。

275 ：名無しのオプ：02/08/16 21:27

桐野さんの描く女性って皆セクース好きだよね
でもメールとかしてると意外と好きじゃない女性が多い

276 ：名無しのオプ：02/08/16 23:11

特別好きって訳じゃないけれど
無性にしたくなることはありますわ。

277 ：名無しのオプ：02/08/23 20:21

たぶん桐野さんが好きなんだと思うな嫌いな女性って出てこないから

ところで「顔に降りかかる雨」２時間ドラマ（再）やってた

ミロが鶴田真由で成瀬が役所広司

278 ：名無しのオプ：02/08/23 20:39

がいしゅつかもしれないが、
天使に見捨てられた夜の映画はおすすめできない。

279 ：名無しのオプ：02/08/23 21:32

確かナントカってエロい女優がミロファンで主役してんだよね

そう、かたせ梨乃タンだっけ

あの作品はグロいから映像化に向いてないよ

ＯＵＴ映画どーなのかねテレビブロスでホメてたけど・・

280 ：　：02/08/24 17:40

グロテスクは、和恵の日記が

281 ：　：02/08/24 17:41

↑途中で切れた・・・・

和恵の日記終わっちゃったね。これから締めをどう
もってくるんだろう。

282 ：　：02/08/24 17:44

書籍スレにあったけど、グロテスク、9/5発売の
9/12号で最終回だってさ。

283 ：名無しのオプ：02/08/27 00:31

グロテスク読んでない本になってから買うよ

284 ：名無しのオプ：02/08/28 15:49

>>282
マジですか？もうすぐ終わりじゃん。
あれでどう閉めるというのだ・・・

285 ：名無しのオプ：02/08/29 03:02

いつもの通り唐突に終わって単行本でラスト書き足す

286 ：名無しのオプ：02/09/08 21:14

住人少ないけどたまにはageるぞ

287 ：名無しのオプ：02/09/09 10:31

グロテスクの、あの終わり方はアリ？？

288 ：名無しのオプ：02/09/11 06:38

この人って売れてないのかな？
俺結構好きなんだが…

289 ：名無しのオプ：02/09/12 22:58

直木賞作家が売れていないのは最近の定説

ところで今夜はＯＵＴ試写、誰か観た？
でも「たそがれ」とブッキング、松竹系だろ、どっちも・・

290 ：名無しのオプ：02/09/14 16:50

ＯＵＴ評判いいみたいグロくないって

291 ：名無しのオプ：02/09/16 18:37

既に読んだ人が来るスレなんですね。。。。後悔

292 ：名無しのオプ：02/09/16 18:42

映画版は、爽やかで、見た後元気が出るぞ！
ね？原作とまるで違うでしょう？

293 ：名無しのオプ：02/09/17 00:26

ダーク発売日まだ？

294 ：名無しのオプ：02/09/17 20:14

連載ゼロ状態？

295 ：名無しのオプ：02/09/18 01:55

10月にフジテレビ721でOUTのドラマ版放送するようだ
未見なんだけど、どうなんですかドラマは？

296 ：名無しのオプ：02/09/18 08:24

つーかこの人の作品読んでると
渡る世間は鬼ばかりって感じ
話がじゃなくて登場人物の発想が

って渡る世間は～をちゃんと見てないのでイメージですが

297 ：名無しのオプ：02/09/19 22:43

『OUT』文庫版、読みました。
とってもおもしろかった！電車乗り越すくらい。

以前『顔に降りかかる雨』でイマイチだったので、心配だったけど
桐野夏生の実力見せられたって感じで良かったです。
映画、邦子＝室井滋はいいと思った（もう少し太ってる人がいいかも知れないけど）
間寛平はないです。

298 ：名無しのオプ：02/09/20 00:11

「顔～」はほんとイマイチ

299 ：名無しのオプ：02/09/20 01:11

昔、「佐竹はビートたけしのイメージで書き始めた」って言ってたよね、桐野さん。
ドラマでは柄本明で映画では間寛平・・・┓(´～｀)┏

300 ：名無しのオプ：02/09/20 03:20

300げと

＞295
ドラマは原作に出て来ない女刑事（飯島直子）が出て来たり、雅子の旦那が殺された
りと、いろいろ工夫はしてあるんですが、個人的には空回りしてるだけって印象でし
た。
原作と全然違うラストシーンはちと好きでしたが。

301 ：名無しのオプ：02/09/21 02:59

ダーク！！！

302 ：名無しのオプ：02/09/21 22:11

佐竹、ビートたけしいいかも

303 ：名無しのオプ：02/09/25 20:54

桐野夏生ブレンドウィスキー「謎2002」10月16日発売age

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020926-00002060-mai-bus_all

304 ：名無しのオプ：02/09/25 21:10

OUT映画化ってどうなの？

305 ：名無しのオプ：02/09/25 22:35

OUT買ってきたよー

306 ：名無しのオプ：02/09/25 22:42

『40歳になったら死のうと思っている』
　成瀬の獄中自殺を知った村野ミロは、死を決意する。それは、
これまでの世界との訣別を意味した。ミロは、周囲の人間を次々と
破滅させていく。父の善三。隣人で親友だった友部秋彦。
善三の盟友･鄭健栄。そして善三の内妻･久恵。破壊しきった後、
ミロは新しい世界へ脱出を図った。偽造パスポートを手に入れて
韓国に渡ったミロは、光州事件を経験して心に傷を負う徐鎮浩と出会う。
徐とミロは惹かれ合った。新しい恋人･徐とミロの逃避行が始まる。
果たして、ミロは40歳で死を選ぶのか。『顔に降りかかる雨』
『天使に見捨てられた夜』に続く、村野ミロを巡る物語。若き日の
村野善三を描いた『水の眠り灰の夢』、少女時代のミロを描いた
『ローズガーデン』を含む『ミロズ･エクスピリエンス』。

307 ：コギャルとＨ：02/09/25 22:43

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

308 ：名無しのオプ：02/09/27 01:52

１０月２８日発売

309 ：名無しのオプ：02/09/27 01:55

http://www3.airnet.ne.jp/tshimizu/index.html トップ
http://www3.airnet.ne.jp/tshimizu/photo/index2.html　写真集
http://www3.airnet.ne.jp/tshimizu/cosma/ 掲示板
http://www.nakoruru.dtdns.net/bbs/ 掲示板
電波でキモヲタ、女装コスプレイヤー

310 ：名無しのオプ：02/10/08 03:10

「顔に降りかかる雨」はあんなにつまらんのに
何で乱歩賞受賞できたんだろ　わからん…

311 ：名無しのオプ：02/10/16 22:29

ダーク発売まで、もう少し！

312 ：名無しのオプ：02/10/18 00:17

OUTの映画が始まるのに相変わらずまるでレスなしのこのスレ

313 ：名無しのオプ：02/10/18 09:16

桐野夏生氏サイン会開催

日時：11月４日（月）　15時～16時
場所：紀伊國屋書店　新宿本店
問合せ：03-3354-0131

日時：11月６日（水）　15時～16時
場所：紀伊國屋書店　梅田店
問合せ：06-6372-5821

314 ：名無しのオプ：02/10/19 05:27

映画板のOUTスレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1031714824/

315 ：名無しのオプ：02/10/19 23:13

ダーク幾ら？

316 ：名無しのオプ：02/10/21 16:07

\2000

317 ：名無しのオプ：02/10/21 23:59

２０００円かぁ。上下巻じゃなくてヨカタ。

318 ：名無しのオプ：02/10/22 00:03

「錆びる心」読みました。
うーん、いまいちだったなぁ。
『ネオン』は、何が言いたかったのかいまいちわからん。

319 ：名無しのオプ：02/10/22 00:13

桐野夏生は「OUT」と「柔らかい頬」以外はつまらない。

320 ：名無しのオプ：02/10/22 17:56

「顔に降りかかる雨」はつまらなかったけど「水の眠り　灰の夢」は面白かった。
次は何がお薦めですか？
自分では「柔らかな頬」か「ＯＵＴ」を読もうと思っています。

321 ：名無しのオプ：02/10/22 18:00

ダーク待ち。お金確保済み。

322 ：名無しのオプ：02/10/22 18:20

あの・・・
その「ダーク」が>>306なの？
ミロのシリーズ？
前２作読んだほうがいいのかな。

323 ：名無しのオプ：02/10/22 21:15

「顔に～」と「天使に～」、両方読んだけど全然ダメだ。
話にのめりこめないし、ミロにも現実味を感じない。
ミロがやたらとブランドを気にするのも何だかなぁ…。
OUTは面白かったのだけど。
錆びる心はまぁまぁ
柔らかと水の眠りは面白いのだろうか…

324 ：323：02/10/22 21:17

>>322
上に書いた二つ、自分はあまりお勧めしません…
別に読まなくて良さそうだし

325 ：名無しのオブ：02/10/22 22:04

桐野って本によって作風が全然違いますよね。
今出ている本は全部読みましたが、好きなのは「ＯＵＴ」「水の眠り～」
「柔らかな頬」「錆びる心」
読み終わった後の何ともいえない喪失感？後味の悪さが病みつきになります。
私は主人公の女性にすぐ感情移入してしまう。
表現がリアルだからかな（特に柔らかな頬）。

あとファイアーボールブルースシリーズ好きです。
これは桐野には珍しく爽やか。

326 ：　：02/10/22 22:34

水の眠り～はミロの父ちゃんの話？
これと、「顔～」「天使～」以外にミロ話ってあるんですか？

327 ：名無しのオプ：02/10/22 22:36

ローズ・ガーデンもミロ

328 ：　：02/10/23 01:13

>>327
ありがとう

329 ：名無しのオプ：02/10/23 18:59

サイン会があるぞぅ

330 ：名無しのオプ：02/10/24 17:21

くはっ、ダークの装丁かっこいい！
はやくほしいっす

331 ：名無しのオプ：02/10/28 09:39

age

332 ：名無しのオプ：02/10/28 20:52

発売まだ？今日かと思ったけど朝日に広告載ってない。

333 ：名無しのオプ：02/10/28 21:05

俺今日、本屋いったよ！
なかったよ！泣いた。

明日もう一度行きます・・・

334 ：名無しのオプ：02/10/29 19:56

まだ書店にないです広告も載らない

335 ：名無しのオプ：02/10/29 22:49

でかい本屋には入っているモヨリ

336 ：名無しのオプ：02/10/30 18:05

『ダーク』買いました。太！

337 ：名無しのオプ：02/10/30 21:14

九州まだ着てないぞゴルァ！

338 ：名無しのオプ：02/10/31 21:21

ハリーが魔法をかけたのか？

339 ：名無しのオプ：02/10/31 21:31

あの素人くさい、装丁はなんだ？　まれにみるひどさだと思ったけど
内容にあってるの？

340 ：名無しのオプ：02/10/31 21:38

俺は好きだけど、あの装丁

341 ：名無しのオプ：02/10/31 22:59

しかし厚いね。持ち歩けない。ニ段組にしてほしかった。

342 ：名無しのオプ：02/11/01 02:20

太いけど軽い

343 ：　：02/11/02 02:56

太いっつーか、厚いでしょ

344 ：名無しのオプ：02/11/02 05:09

わざわざ言い直す必要あるのか？

345 ：名無しのオプ：02/11/02 23:36

久々の新刊なのに盛り上がらないね

346 ：名無しのオプ：02/11/02 23:39

>>1の日付が全てを物語ってるな。

347 ：名無しのオプ：02/11/02 23:48

帯にある「１２０万人の読者を待たせていた」ってどういう計算で出てきたんだ？
ものすげーハッタリだなー

あっ、俺は大ファンです

348 ：名無しのオプ：02/11/03 00:31

夏生ﾀﾝの指でコカれたら、すぐにイッちゃうよ！

349 ：名無しのオプ：02/11/03 01:52

>348
ﾜﾛﾀ

350 ：名無しのオプ：02/11/03 17:30

やっと買えた。異様に少ないぞ本屋に。

この厚さでこの値段、ウマー！

351 ：名無しのオプ：02/11/05 00:02

読了。よかったよ。

映像化するとしたら、ジンホや久恵は誰だろう？

352 ：名無しのオプ：02/11/06 03:33

天使に見捨てられた夜、面白かったけど、その読後感を解説の
糞フェミニストに壊された。
うぜー。

353 ：名無しのオプ：02/11/06 12:17

昨日、テレビに出てたね。
仕事場も映ってた。
もっと美人だとｵﾓﾀ。
ネットオークションが趣味なんだって。
派手な洋服とか変なカツラとか買ってた。
買っても着ないんだって。
……微妙にヤバイよあの人。

354 ：名無しのオプ：02/11/06 23:27

ヤバイからイイんじゃん。ミロを桐野と思ってダーク読み直してみ！

漏れ地元だけどジンホとミロが出会ったのキャナルシティ博多だね！
うわーパスポート売ってるのか（ｗ

355 ：名無しのオプ：02/11/07 21:09

ダーク読み終わった。ミロシリーズの中では一番好きですね。

356 ：名無しのオプ：02/11/08 23:19

確かに。でも、ここまで崩して続編書けるのかなぁ？

357 ：名無しのオプ：02/11/09 00:13

俺は、夏生ﾀﾝなら何度でもコケますが？

358 ：　：02/11/09 12:00

別に

359 ：名無しのオプ：02/11/10 21:13

『ダーク』良かった。自分もまだまだ生きていけそうな気がした(笑)。
これからのミロも知りたい。

360 ：名無しのオプ：02/11/13 17:57

なかなか好評ですね＞ダーク
装丁で引いてたけど買っちゃおうかな。

361 ：名無しのオプ：02/11/13 19:19

装丁良くないよね。なんか古臭い

362 ：名無しのオプ：02/11/13 20:09

津原やすみの弟がやったんだよね

363 ：名無しのオプ：02/11/14 20:31

桐野夏生と篠田節子とどっちがつおい？

364 ：名無しのオプ：02/11/16 12:01

なんでいきなり成瀬なの？
もう忘れてたよ。

365 ：名無しのオプ：02/11/16 12:33

「ダーク」重すぎ。なので文庫化になるまで待ちます。

366 ：名無しのオプ：02/11/16 22:59

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

367 ：名無しのオプ：02/11/17 23:11

「グロテスク」で初めて桐野さんにはまりました。
何かオススメあったら教えてください。

368 ：名無しのオプ：02/11/17 23:22

「ダーク」買えゴルァ！

369 ：名無しのオプ：02/11/18 09:35

>>367
「玉蘭」読んでね

370 ：名無しのオプ：02/11/18 10:13

装丁がダサすぎ。文庫まで待つ。

371 ：名無しのオプ：02/11/18 20:43

>>365
>>370
禿同。読みにくそうだし、カバー無しでは恥ずかしい・・・

372 ：名無しのオプ：02/11/18 22:41

カバー*外すと*まぁまぁよ。>装幀

373 ：名無しのオプ：02/11/19 00:54

「ﾀﾞｰｸ」の最初に目を通し、結局「顔に…」を引っ張り出して再読。

374 ：名無しのオプ：02/11/19 01:59

村善…　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

375 ：名無しのオプ：02/11/20 09:43

>>374
村善好きだったんだね・・よしよし。
ともさん好きだった人も泣いてるよね。

376 ：名無しのオプ：02/11/20 10:56

DARK、勢いで読了。
今までのミロシリーズが一気に畳まれる力作だったけど…
ミロを主人公として見直した部分も多いけど…
なんだか(+д+)ﾏｽﾞｰな読了感…。食あたりに近い感じ。
体力つけてから、もういっぺん読んでみようと思う。

377 ：名無しのオプ：02/11/20 14:49

結論

超駄作

378 ：名無しのオプ：02/11/20 17:46

結論

ミステリヲタには理解できない大傑作

379 ：　：02/11/20 23:43

どっちやねん

380 ：名無しのオプ：02/11/20 23:49

どっちゃでもええねん

381 ：名無しのオプ：02/11/22 03:06

確かに「ミステリー」ではないな「ダーク」。でも桐野は既に
「ミステリー」は書いてないだろ。

382 ：名無しのオプ：02/12/01 00:12

40歳になったらａｇｅようと思っている。

383 ：名無しのオプ：02/12/01 19:17

ダークの帯を見て、パラパラと本文を見て、
何か面白そうと思い、今まで読んでなかったベストセラー作家の本を読もうと決めた。
でも、シリーズものらしい。
じゃあ、一作目から読むか。
面白い。
二作目も読んだ。
面白い。
ん？三作目？番外編？？
読んだ。
面白い。一番面白かった。

このｽﾚ読んだ。
え？？村善が！？
でも、文庫本派の為に、未だローズガーデンも読んでない。
だから、未だ読めない。早く文庫にしてください。

384 ：名無しのオプ：02/12/01 19:26

ハードカバーを買いなさい

385 ：名無しのオプ：02/12/01 19:50

「わたし文庫本派」とかっていう人ときどき
いるけど、いったい何なんでしょう？
目の前に読みたい新刊があるのに
文庫になるまで待つって神経がワカラン

386 ：名無しのオプ：02/12/01 19:55

一生待ってりゃいいじゃん

387 ：すみません、私も文庫派：02/12/01 21:58

何か苦痛なんですよね。
厚くて重い本を読むのが。
「読む」って言う快楽とハードカバーの苦痛が鬩ぎあって
結局、「なんで娯楽を楽しむために苦痛を伴わなきゃいけないんだ」って
待っちゃうんですよね。

388 ：　：02/12/01 23:07

苦痛って…　何のこっちゃ

389 ：名無しのオプ：02/12/02 00:41

新刊でも重くてもよっぽど読みたきゃ買う。
すぐに文庫化する人気作家だったり、新刊分の価格出すほどでもない場合は文庫待ちか古本待ちする。
スレ違いｽﾏｿ。

390 ：名無しのオプ：02/12/02 13:34

自分も文庫本派。
単にお金の問題と、文庫は最終形態であり解説もついてるし。

図書館で借りるなら、別にハードカバーでもOKなんだけどね。

391 ：名無しのオプ：02/12/02 22:05

わたしもハードカバーはよっぽどのことがない限り（絶対に文庫化が望めそうに
ない本など）買わないです。
重いし、読んだ後粗大ゴミになってしまうから。
あ、でも「グロテスク」は重くても絶対にすぐ買います！！

392 ：名無しのオプ：02/12/04 09:50

“文庫派”の人って冷静にガマンできるんですね
自分は、財布の中身も考えずすぐ買っちゃう
読書くらいしか趣味がないので別にいいか♪
と思ってるんですけど
文庫化の際には解説や文庫版あとがきだけを
立ち読みします

393 ：　：02/12/04 12:09

図書館でハードカバー借りて読んで、気に入ったら文庫化された時買う

394 ：名無しのオプ：02/12/04 12:28

私は文庫本派ですが，理由は
・ハードカバーは高い（月４０冊くらい購入している）
・ハードカバーは容積が大きい（家に８０００冊くらい本がある）
ため。

395 ：名無しのオプ：02/12/04 12:55

8000冊…　スゲーな
床が抜けそう

396 ：名無しのオプ：02/12/04 18:02

裏山しぃ・・・。

397 ：名無しのオプ：02/12/08 16:56

私も「ダーク」読み終わりました！！
ミロシリーズが大好きだったので、ショック半分・嬉しさ半分。
村善、ともさんの変容（もちろん前半のミロも）が、衝撃でした。
でも、やっぱり好きだなぁ桐野さんの作品。
続編が出て欲しいようね、出て欲しくないような・・・。

398 ：名無しのオプ：02/12/13 17:08

「ＳＰＡ」の夏生タン、おぱーいが大きく見える。

399 ：　：02/12/14 01:16

水の眠り灰の夢を読んだっす。
自分は若いので昭和３８年も草加次郎も知らねっす。
なのでなかなかストーリーに入りこめなかったっす。
でもけっこう面白かったっすよ。
お人形遊びしたいっす。

400 ：名無しのオプ：02/12/14 11:03

彼女にＯＵＴを貸したら狂ったように読破し、なにをしゃべっても全部ＯＵＴの話に行きついてしまう。
今はミロシリーズにとり憑かれ、大学を辞めて探偵になるといいだす始末。
ふだん本を読まない女の子をここまで狂わせるってことは、やはり読者の圧倒的な共感を得る作家ってことかしら。

401 ：名無しのオプ：02/12/15 20:58

福田和也が「ダーク」に８２点をつけた

402 ：名無しのオプ：02/12/16 20:11

新刊まだ？

403 ：名無しのオプ：02/12/16 23:10

でたばっかじゃん！わがまま言うな。

404 ：名無しのオプ：02/12/17 01:59

来春「グロテスク」出ます
＞４０２

405 ：名無しのオプ：02/12/17 04:22

僕はいつも夏生ﾀﾝで出してます。

406 ：名無しのオプ：02/12/17 08:40

俺漏れも

407 ：名無しのオプ：02/12/17 18:52

≫400
イタい彼女さんですね

408 ：名無しのオプ：02/12/17 22:32

409 ：名無しのオプ：02/12/18 00:11

５２歳。
去年まで金持ち君だったけど、オフラインカジノとパチンコで
一月で５００万スッた。一度やってみなよ。
それで憂さ晴らしにインターネットの２ちゃんねるって掲示板で荒しをやってる。
ネタなきゃコピペとＡＡでテキトーにカキコすればいいだけ。暇つぶしになる。
反応してくる奴らが面白いのでマジでお勧め。

http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html

410 ：夏生：02/12/20 21:55

コラっ！

411 ：名無しのオプ：02/12/20 23:00

ダァァァァァァァァクッ！

412 ：名無しのオプ：02/12/20 23:28

アウトォォォッ！

413 ：名無しのオプ：02/12/21 03:15

ヤワラカナァァァァァホホォォォォ!

414 ：名無しのオプ：02/12/21 23:47

グロテスク来春かぁー。待ち遠しい。ダークどっかで連ドラにしてくんないかな。

415 ：名無しのオプ：02/12/26 23:47

わたしも早くグロテスク全部読みたいです。文春でトビトビ読んでいたので。。

416 ：ｌｌ：02/12/28 18:49

買おうかと思ってる18歳男子ですが、ダークって続編なんですか？
前作よんだほうがいいかな？ところで前作なに？

417 ：名無しのオプ：02/12/28 19:17

>>416
『顔に降りかかる雨』
『天使に見捨てられた夜』
『水の眠り灰の夢』（ミロの父ちゃんが主人公）
『ローズガーデン』（短編集）

順番に読んだほうがいいと思う。

418 ：名無しのオプ：02/12/30 01:27

ミロシリーズあらかた読んだけど、ダークは買おうかどうか迷い中。
総じて面白いけど、テンション高くない時読むとかなり重い。
人間の暗部をうりうりと抉り出す様はすさまじい（褒めてます）
業と言うか、底なしの迫力を感じます。

419 ：名無しのオプ：03/01/05 02:44

今年はいっぱい出るみたい

420 ：名無しのオプ：03/01/05 13:43

グロ待ち

421 ：名無しのオプ：03/01/06 20:55

いっぱい？グロテスク、アガルタ、リアルワールド、それくらいかな？

422 ：名無しのオプ：03/01/06 22:33

3冊も！じゃあいっぱいだ！

423 ：名無しのオプ：03/01/22 16:06

あのう、「OUT」の小説版・ドラマ・映画を全部見た人います？
オチはどれも同じなんですか？

424 ：名無しのオプ：03/01/22 17:01

＞423
全部違いますよ。ネタバレになるから言えないけど・・・

425 ：423：03/01/23 13:13

>>424
レス有難う。
今ドラマ版が再放送していて見ていて気になったもので。
映画版はレンタル待ちかあ。

426 ：山崎渉：03/01/23 18:16

（＾＾）

427 ：名無しのオプ：03/01/24 16:34

映画版、期待してなかったけど面白かったよ

428 ：名無しのオプ：03/01/27 02:36

age

429 ：名無しのオプ：03/02/01 22:56

新作まだ？

430 ：名無しのオプ：03/02/12 07:14

ドラマと映画にもなったの知ってて、気になってたから「OUT」読んだ。
あの終わり、何よー。なんかすっきりしない。
死なないでとか言ってたけど、もし生き延びたら「あー、死ねばよかったのに」って思いそうだし
ひきずり込んだ人にはだまって自分だけ大儲けしてるし、最後は悲劇のヒロインぶってて死ねって思った。

431 ：名無しのオプ：03/02/20 00:40

グロテスクまだ？

432 ：名無しのオプ：03/02/20 00:55

天使に～ってかたせ梨乃主演でドラマ化されてたんだな
何か微妙

433 ：名無しのオプ：03/02/20 10:30

グロテスクって今朝のTVで紹介されてた本ですか？
少年と女子高生の話だとか。

434 ：名無しのオプ：03/02/20 11:45

それは「リアル・ワールド」では？

435 ：433：03/02/20 17:52

>>434
題名を忘れてしまったのです。
教えてくださってありがとうございます。

436 ：名無しのオプ：03/02/22 13:41

リアルワールド発売になったの？

437 ：名無しのオプ：03/02/22 20:30

確か２月２６日発売だったと思う。
買おうか買うまいか悩んでいます。

438 ：名無しのオプ：03/02/22 20:32

集英社の新刊書籍に載ってましたよ。
ttp://books.shueisha.co.jp/search/shinkan/0302/index.html

439 ：名無しのオプ：03/02/22 20:34

OUT読んだけど、この人男性の書き方(心情とか動機付け)がちょっと…とおもた。
女性は男性作家の本読んでそう思うのかな？

440 ：名無しのオプ：03/02/23 01:31

OUT読んだ。
ドラマを先に見て、雅子役の田中美佐子はちがうだろ
ってのがなんとなくわかった。
原作の方が怖いね。邦子はおもしろいね。

441 ：名無しのオプ：03/02/23 12:01

>439
それは読む人の性格によって違うのでは？
私は女だけど、女性作家の書く女の人を理解できない事が沢山あるし、
逆に男性作家の書く女の人でも理解できることはある。

男だから、女だからを気にしないで
ここに書いてあるのはこういう人なんだって思って読めばいいと思うよ。

442 ：名無しのオプ：03/02/23 12:07

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/tochigi/

443 ：名無しのオプ：03/02/23 16:44

リアルワールド、最後の展開がちょっとね・・。実際に起きた事件の少年と
全く違うし。

444 ：名無しのオプ：03/02/23 18:20

グロテスクに出てくる女性皆に感情移入しました。
そうゆうひと多い？

445 ：名無しのオプ：03/02/23 21:49

女性には受けがいいよね、グロ。漏れ男だから買って読んで勉強します。

446 ：名無しのオプ：03/02/25 21:14

海原雄山

447 ：名無しのオプ：03/02/27 09:37

今、はなまるマーケットに桐野さん出てるよ。

448 ：名無しのオプ：03/02/27 10:04

>>444
もういい加減にＴ電ＯＬを許してやれ（いじるのはよせ）と思ったよ。
いくら使えるネタが満載でも言い訳のできない死人や残された家族が気の毒で...

でも、そんなこと言い出したら小説は成立しないんだけどね。

449 ：名無しのオプ：03/02/27 22:29

はなまるカフェに出たの？見たかった・・

450 ：名無しのオプ：03/02/28 01:49

私も見たかった…
さっき新聞見て気付いたよ。

451 ：名無しのオプ：03/02/28 23:04

リアルワールド買って来たよ。なんつーか今風の装丁。

452 ：名無しのオプ：03/03/01 11:06

さっきNHKに出てた。

453 ：名無しのオプ：03/03/01 11:10

漏れも見てたけど、なんつうか余裕のない人という印象だったなあ。＞NHK
年齢より若い外見だったけど

454 ：名無しのオプ：03/03/01 13:24

リアルワールド読んだよ。やっぱイイなあ、女の描き方が。

コレ続編書いて欲しい。

455 ：名無しのオプ：03/03/02 00:50

リアルワールド読了
昔書いていたという少女小説を読みたくなった

456 ：名無しのオプ：03/03/02 02:27

なんでHPで新刊の情報伝えないの？

てか更新止まってないっすか？

457 ：名無しのオプ：03/03/02 23:17

リアルワールドのカバーの絵はヘンリー・ダーガーという人の作品。
この人の絵、すごく好きなので本屋でじっくり眺めてしまった。

458 ：名無しのオプ：03/03/03 15:47

ちょっと遅いですが、後半のＮＨＫを見ることが出来ました。
「リアルワールド」の話しがメインだったようですが
「グロテスク」のことも少し。「美醜にこだわった作品」と、説明されてましたね。
「美醜なのか・・・」とあらためて思いました。
早く全部読みたい！！！

459 ：名無しのオプ：03/03/04 22:58

つーか「柔らかな頬」もドラマ化されてるじゃん。

460 ：名無しのオプ：03/03/05 15:31

459
あまみゆうき　と　みうらももかず
でやりました。

461 ：テラウチ：03/03/05 23:53

あだー。つうかトシちゃんさ、桐野夏生のオフィシャルサイトって
見辛くないかい？

462 ：名無しのオプ：03/03/07 17:07

age

463 ：名無しのオプ：03/03/07 18:44

作品の最後の方になると、急いで終わる感じがあるんですが・・・。

464 ：名無しのオプ：03/03/08 18:39

↑
連載ものだからって慌てて終わりにしてほしくないよね。

465 ：名無しのオプ：03/03/08 22:28

☆★☆インペリアルカジノ☆★☆
～信頼のGVGA加盟オンラインカジノ～ ☆30ドル分のチップをプレゼント中！！　無料プレーも充実！！
　本場ラスベガスさながらのカジノゲームが遊べます！！・1996年創業　世界最大のオンラインカジノグループ
・200ヶ国から100万人を越すプレーヤー
・100%信頼できる安全性と厳密な機密保持
・世界中に向けて賞金発送
・16ヶ国語でカジノソフトウェアとカスタマーサービスをご提供
※禁止されている地域ではご利用いただけません。
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp

466 ：名無しのオプ：03/03/10 23:23

＞作品の最後の方になると、急いで終わる感じがあるんですが・・・

あるある。唐突に事件が起こるよね。

リアルワールドの場合は「これはないだろう！」と思ったら、
テラウチさんの手紙でうまくまとめたかな、って感じ。
ワタルのは余計な気も。

467 ：名無しのオプ：03/03/11 01:06

リアルワールド読みおわりました。最後の方、少年のことをもっと書いてほしかったかな。

468 ：名無しのオプ：03/03/11 01:08

ｷﾗﾘﾝって名前が可愛いっ！！(・∀・)

469 ：名無しのオプ：03/03/12 20:03

フリマで100円で買ったので「ダーク」いま読んでるけど
面白いね。「リアルワールド」よりいい。

このミスで全然評価されなかったのってナゼ？

470 ：名無しのオプ：03/03/13 03:02

「ダーク」が１００円！　お買い得ですなあ。
僕は、「ダーク」よりも「リアルワールド」の方が良かったけどなあ。
評価されなかったのは、分厚過ぎて読んだ人が少なかったのでは？

471 ：名無しのオプ：03/03/13 03:23

こないだ電車の中で結構年配のオジサンが「顔に～」読んでて萌えた

472 ：４６９：03/03/13 17:14

基本的に「ダーク」と「リアルワールド」って
ストーリー似てるよね。
「ダーク」は読んでてハラハラするけど「リアル」には無いなー。

473 ：４６９：03/03/13 17:36

いまんとこ「玉蘭」だけ読んでないんだけど、
読んだ人感想きかせて。ボク的に順位つれるとしたら
１位　柔らかな頬
２位　ＯＵＴ
３位　ダーク(継読中)
かな。ちなみに評価の高い
「顔に―」「天使に―」「水の―｣などは僕的には
今ひとつでした。「光源」は酷評されるほどつまらなくは
なかったけど、もう一回読みたーいってもんでもない。
物足りなさはあった。

474 ：名無しのオプ：03/03/15 00:29

ぎょくらん、いいよ。朝日新聞社から出ててアジアネタだから、アレか？
と思いきや凄くイイ！桐野作品は女の描き方が凄いよホント。

475 ：名無しのオプ：03/03/15 00:40

いま「青の炎」のＣＭ見たんだが「リアルワールド」に似た感じ？

476 ：名無しのオプ：03/03/16 00:48

柔らかな頬、古本屋で3冊並んでたんで駄作なのかと思ってたけど、
評判よいですね。買ってみようかな。

477 ：名無しのオプ：03/03/16 20:55

玉蘭ってミステリーなのかい？

478 ：名無しのオプ：03/03/16 22:27

>>477
違う。幽霊はでてくるけど

479 ：名無しのオプ：03/03/17 01:04

玉蘭買って見るかね。

480 ：名無しのオプ：03/03/17 18:08

グロまだ？

481 ：名無しのオプ：03/03/18 17:26

玉蘭買いに行きます

482 ：yamaneko：03/03/18 21:22

玉蘭は、わたスてきにはイマイチな感じでした。
なんか自分と重ねてみじめになるというか・・・

483 ：名無しのオプ：03/03/19 02:54

グロといえばユリコさん、ユリコさんといえばグロ。

484 ：名無しのオプ：03/03/19 21:03

ダーク読了。

これいいっすわ。マジで。ミロシリーズの最高傑作じゃないかな。

485 ：名無しのオプ：03/03/20 16:21

タマランをブクオフで購入。

486 ：名無しのオプ：03/03/22 20:09

＞なんか自分と重ねてみじめになるというか・・・

桐野の小説は、そゆとこがイイのよ。

487 ：名無しのオプ：03/03/23 11:18

玉蘭　いっちばーんつまらなかった。
もちろん人物とかいいんだけど、浅すぎて、小説としてはつまらない！！！

488 ：名無しのオプ：03/03/27 04:40

「ダーク」買ったんですけど、友達が「それは続きモノだからダークから読んでもなぁ」と・・・。
どうすりゃいいんでしょう。
やっぱり、ダークから読み始めるのは無理なんでしょうか？
また、どれとどれが続き物なのかもわからず・・・
桐野ファンの皆さんにアドバイスがいただければ幸いです

489 ：名無しのオプ：03/03/27 10:06

>>488
>>417

490 ：名無しのオプ：03/03/27 19:35

＞488
べつにダークだけ読んでも面白いよ

491 ：488：03/03/27 23:52

489さん＆490さん、ありがとうございました！
一応全部買って読んでみようかと思います。

492 ：名無しのオプ：03/03/28 15:09

村野ミロ好きなんだけど、まだ
　『顔に降りかかる雨』
　『天使に見捨てられた夜』
の２冊しか読んでない。ちょっとエロイのがいいんだけど、
天使…の展開にちょっと幻滅。。。つうか残念

493 ：名無しのオプ：03/03/29 21:09

グロテスク単行本まだ？

494 ：名無しのオプ：03/03/31 03:00

「ダーク」の行き当たりばったり的な展開がすごく好き。
ミロシリーズの新しい展開だ。

495 ：名無しのオプ：03/04/01 21:21

連載メインになってから、いきあたりばったりになったよね。

496 ：キッド ◆kQOyJA.DgI ：03/04/02 07:44

>>457

ヘンリー・ダーガーのスレ

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1039571372/l50

展覧会は４月６日まで。表紙の絵も見れます。興味のある方は急げ。

497 ：名無しのオプ：03/04/04 01:25

>>492
『天使に見捨てられた夜』は映画化されてます。
ミロはかたせ梨乃
トモさんは大杉漣
弁護士は田口トモロヲ
AV監督は永澤俊矢････となかなか濃いメンツです。

498 ：名無しのオプ：03/04/06 01:33

もしも、グロが映画化されたら「怪物的｣美貌のユリコは誰ができる？

499 ：名無しのオプ：03/04/07 13:45

>>497
先日　夜中に　「天使・・・」の映画が放送されていたので
ビデオにとった。まだ内容は見ていないのでちょっと楽しみ。

500 ：名無しのオプ：03/04/09 15:46

500

501 ：あぼーん：03/04/09 15:50

502 ：かおりん祭り：03/04/09 15:50

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
～oノハヽo～／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

503 ：名無しのオプ：03/04/15 14:32

「天使・・・」の映画見た。

・・・・あんまり面白くなかったな、、、、、登場人物に関する描写が少ないので
背景がわかりづらいんじゃないか、未読の人たちは？
読後に見たけど、ちょっと訳わからなすぎ。

504 ：名無しのオプ：03/04/16 17:30

グロまだ？

ちょい古いインタビュー読んだけど、これモデル小説だったのが
途中から設定だけ借りたものに変更したんだってね。彼女が夜売春に
行く時、真剣勝負に出向くくらいの気持ちだったんじゃないか？
というのが、グロテスクを書くきっかけだったのが、彼女について
調べていくうちに非常に狭い世界で生きている事がわかってきて
興味を失ったそうだ。東電ＯＬ事件は「カリスマ」の作者がルポを
２冊出しているけど、分厚いんで読む気になれん。

505 ：名無しのオプ：03/04/17 01:56

映画版OUTってもうビデオ出てますか？
レンタルして見たいんだけど。

506 ：山崎渉：03/04/17 15:02

（＾＾）

507 ：名無しのオプ：03/04/17 15:55

小説すばるで新連載開始。幼児プレイの話。

508 ：名無しのオプ：03/04/19 20:50

グロまだ？

509 ：名無しのオプ：03/04/19 21:30

グロの百合子は宮沢りえキボン！
新境地を見せて欲しい。

510 ：佐々木健介：03/04/19 21:30

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ttp://saitama.gasuki.com/saitama/

511 ：山崎渉：03/04/20 02:33

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

512 ：山崎渉：03/04/20 06:38

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

513 ：名無しのオプ：03/04/23 15:41

>>509

やっぱり、宮沢りえでしょうかね。
ユリコと同じ、オランダ人とのハーフだし。
でも、肉感的じゃなさすぎなんだよな～

514 ：名無しのオプ：03/04/26 02:57

加藤あい　キボンヌ

515 ：名無しのオプ：03/04/26 05:03

女性読者多そう

516 ：えす：03/04/26 05:39

初めまして　チョット知りたいことがあるんですがＥＳ[エス]って映画があったのをご存知でしょうか？
　そのＥＳ[エス]の文庫本が出ているのか知りたいのです。漫画があるのは知っているんですけど…
もし知っている人がいたら教えてもらえないでしょうか？　お願いします。

517 ：動画直リン：03/04/26 06:13

http://homepage.mac.com/hitomi18/

518 ：名無しのオプ：03/04/26 20:19

新連載、誰も読んでないのか

519 ：名無しのオプ：03/04/27 01:30

新連載？

520 ：名無しのオプ：03/04/27 22:11

507 ：名無しのオプ：03/04/17 15:55
小説すばるで新連載開始。幼児プレイの話。

521 ：動画直リン：03/04/27 22:13

http://homepage.mac.com/hitomi18/

522 ：名無しのオプ：03/05/08 16:22

グロまだ？

523 ：musyakoujisaneatsu：03/05/08 16:57

　　
★★★広告を貼るだけで副収入★★★
よくネットで広告を見ますよネ！
あれはワンクリックいくらでお金になります。
あなたのHPや掲示板に空きはありませんか？
知らない間に広告料が入ってきます。
今回は出会いサイトの広告です。
PCの方は↓をクリックして、出会いサイトにそのまま
入ると自動的に広告掲載説明の画面になります。
詳しくはこちらへどうぞ！！！！
※携帯からアクセスすれば出会いサイトのご紹介画面になります。
http://look3.info/kurikuri/

524 ：名無しのオプ：03/05/09 03:41

グロは6月らしいです。

525 ：名無しのオプ：03/05/12 23:00

上下巻じゃないといいね。

526 ：_：03/05/12 23:00

527 ：名無しのオプ：03/05/21 23:28

今OUTを読んでいる者です。
桐野ワールドにハマってしまいそうです･･･。
お勧めはありますか？ちなみに自分は高校生です。

528 ：名無しのオプ：03/05/22 00:33

>>527
高校生ならとりあえず「リアルワールド」はどうでしょう

529 ：あわび：03/05/22 00:36

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

530 ：名無しのオプ：03/05/22 07:17

>>528
ありがとうございます。
図書室にあったはずなので、読んでみようと思います！

531 ：bloom：03/05/22 07:24

http://homepage.mac.com/ayaya16/

532 ：名無しのオプ：03/05/22 11:13

「ローズガーデン」来月文庫本出るってほんと？

533 ：名無し：03/05/22 23:23

ユリコは、中谷美紀はどう？

534 ：名無しのオプ：03/05/23 09:04

私も初めてこの人の本ＯＵＴを読んでる。
おもしろい。
>>527に便乗します。
文庫本になってる本でｵｽｽﾒはなんでしょう。
当方24歳女です。

535 ：名無しのオプ：03/05/23 10:17

>>527
>>534
天使に見捨てられた夜
顔に降りかかる雨
錆びる心

536 ：名無しのオプ：03/05/23 10:51

>>535
543です。
親切にありがとうございます。
早速本屋行って探してきます。

537 ：名無しのオプ：03/05/23 11:32

>>536
ブックオフにあると思うよ。

538 ：名無しのオプ：03/05/23 11:32

>>536
講談社文庫ね。

539 ：名無しのオプ：03/05/23 11:33

あ、錆びる心だけは講談社じゃなかったっけ。

540 ：名無しのオプ：03/05/23 13:57

>>537 >>538 >>539
さっき近くのﾌﾞｸｵﾌ行ったがなかったんで普通に本屋行ってきます。
親切にありがとう。

541 ：名無しのオプ：03/05/23 23:45

あだー

542 ：名無しのオプ：03/05/24 01:16

一般書籍にも書いたんですが
柔らかな頬のカスミに、もにょってたのは私だけでしょうか？

543 ：名無しのオプ：03/05/24 16:36

>>542
男？女？
漏れは男だが、ムラムラするな。
カスミの描写は。

544 ：名無しのオプ：03/05/25 00:26

>>542
カスミ自分勝手だよね。
有香がいなくなったのはそんなカスミのせいだよね。
もにょる気持ちは分かるよ。
でも私も女だけど、実は543のようにカスミにムラムラする気持ちも
良く分かるんだよね（w
桐野夏生の描く女性が好きなんだな何故か。

545 ：_：03/05/25 00:28

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

546 ：名無しのオプ：03/05/25 01:41

>>542です。女です。
妙な魔性は感じるんだけど、それも含めて
おまえのせいじゃ～～～と言いたくなるような。
皆わかってくれない（一部の人除く）感が苦手なのかな。
でも、こういった女性をわかりたい、
またはあなた（だけ）はわかってくれると思われたい。
そう感じさせたらそれが魅力で魔性なのかな。

547 ：名無しのオプ：03/05/25 15:07

>>533

中谷美紀・・・
たしかに｢顔」は怪物っぽさがあるけど、
ちょっと地味かと、個人的に思います。
もっとこう、どか～んと、出てくるだけでピリっと場面がしまるような、そんな人。
いっそのこと広末なんてどうでしょう。

548 ：名無しのオプ：03/05/25 17:23

もにょると萌えるは意味が違うの？
萌えるは分かるけど、
もにょるって？
むかつくってこと？

549 ：名無しのオプ：03/05/25 18:53

松浦亜弥の新曲「Good－bye　夏男（なつお）」

550 ：535＝537-539：03/05/25 21:50

>>540
読んだら感想聞かせてね。
ミロシリーズ気に入ったら
ミロの父親の話『水の眠り　灰の夢』も文庫になってるよ。

551 ：名無しのオプ：03/05/25 23:23

くだらない話だけど、この人って整形だったのね。
昔の写真見たら美人だけど、今みたくはっきりした目じゃなかった。

552 ：名無しのオプ：03/05/26 03:08

夏生タン？

553 ：名無しのオプ：03/05/28 00:21

この人の作品は話が面白いとか、
人物造形が素晴らしいとか云々の前に
圧倒的に文章が上手いと思う。
文章が潔い。
未練たらしくない。
特に文末が特徴的。
いわゆるミステリ作家にカテゴライズされてる人間の中では
文章の上手さは最高だと思う。
男尊女卑的傾向がある自分ですらそう思う。

554 ：名無しのオプ：03/05/28 09:11

この人の文章チッと舌打ちするっていうのがよく出てくるよね

555 ：山崎渉：03/05/28 11:48

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

556 ：名無しのオプ：03/05/28 11:51

>553

同感です。
この人のあとに村上春樹とか読めないもん。

557 ：名無しのオプ：03/05/28 14:27

>>556
分かってくれる人がいて嬉しい。

558 ：５５６：03/05/29 22:32

＞５５７
そんなあなたのオススメは？

559 ：557：03/05/29 23:00

「虫卵の配列」『錆びる心』より

560 ：557：03/05/29 23:01

＞558
そんなあなたのオススメを

561 ：名無しのオプ：03/05/29 23:40

まだ読んでない人はどうぞ。
他にインタビューか何かあったら教えてください

//www.j-n.co.jp/1chome/kagami/021001/kagami_main.html

562 ：_：03/05/29 23:42

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

563 ：５５８：03/05/30 01:24

グログロ一本でございます。

564 ：名無しのオプ：03/05/30 22:54

グロ発売日まだ？

565 ：名無しのオプ：03/05/31 14:53

>>554
この人って品性がないからね。

566 ：名無しのオプ：03/06/02 01:47

グロは今月末らしい・・・

567 ：名無しのオプ：03/06/02 02:13

末かあ。値段とか、わかんない？かなり分厚い本になるのでわ。

568 ：名無しのオプ：03/06/02 02:20

１７００円くらい（未定）とありました。
どこかネット本屋で検索したら３０日（予定）とありやした。
上下刊じゃないみたいなんで、分厚いかもですね。
しかし１冊の本を読むのにこれほどまでに待ち望んでるのは、生まれて初めてかもしれない・・・

569 ：名無しのオプ：03/06/02 21:22

２６日、グロいよいよ発売！

570 ：名無しのオプ：03/06/03 23:04

ダークより安いね

571 ：名無しのオプ：03/06/04 23:09

グロの方がページ少ないのか。

572 ：名無しのオプ：03/06/06 17:24

『ダーク』読了。
ミロのシリーズの中では一番面白いと思った。
どうでもいいことですが、桐野氏は小型犬が嫌いなのでしょうか。

573 ：名無しのオプ：03/06/06 22:09

全然小説なんか読まないんですが、
この人の作品はどんどんのめりこめる!!
桐野さんの作品全部読んでやる!

574 ：名無しのオプ：03/06/18 04:10

図書館で光源借りて読みました。
最初の方はカメラマンが主人公と思って読んでたら
最後は高見が主人公のようになってしまって
アレ？と思った。
いや、面白いことは面白かったんだけど。
撮影の方法の説明とか業界の話とか。
でも主眼の人物が途中で変わってしまって肩透かしくらった感じ。

575 ：名無しのオプ：03/06/19 21:11

インタビュー
ttp://book.asahi.com/authors/

576 ：名無しのオプ：03/06/19 22:04

今日から「リアルワールド」に突入！
しかし文章が読みやすい!!

577 ：名無しのオプ：03/06/21 02:40

光源は、正直イマイチ。でも叔父だっけ？あの人の話が好き。

リアルワールドは凄くおもしろい。連載中はラストのオチとか
どうかなぁ？って思ってたけどね。あだー。

578 ：名無しのオプ：03/06/21 02:46

>>575
うわー、満州をネタに書くんだ・・朝日がからんでるんじゃないよな？

579 ：名無しのオプ：03/06/26 23:36

桐野夏生　「グロテスク」
てどうでしたか？
買いかどうか、教えてください。

580 ：名無しのオプ：03/06/26 23:41

２８日発売です。

581 ：名無しのオプ：03/06/26 23:56

グロ、週刊文春の時に途中から読んだけど面白かったなあ。
木曜日が待ちどうしかったもん。単行本は高いけどこれは買いだよ。

582 ：名無しのオプ：03/06/27 00:06

>>580
今日、お茶の水の本屋にいったら売っていましたよ。
>>581
ありがとうございます。
ちなみにＯＵＴや柔らかな頬に比べてどうですか。
単純にどっちが面白いと感じましたか。
もし、読んでいたらでいいんですけど。

583 ：５８１：03/06/27 00:22

人それぞれだと思うけど俺はグロが上だなあ。
「わたしは」っていう書き出し、一人称って云うんだっけ、
淡々と語られるんだけど中身は凄いグロテスク。
文春読んでるオッサンが喜ぶ小説じゃないとは思ったけどね。

584 ：名無しのオプ：03/06/27 01:37

とうとう出ますね、グロテスク！！
待ちくたびれたけどウレシイ。
もう出てるところもあるんですか・・

＞５８２
グロは、、スプラッターものではないんです。
どういうふうにモンスターチックなのかはちょっと立ち読みしてみれば分かると思いますよ。

585 ：580：03/06/27 19:02

すいません。
今日、売ってたんで買いました。
読んだら感想書きます。

586 ：579，582：03/06/27 22:19

>>583
>>584
ありがとうございます。
今のところ買う方向で検討中です。
でも、ちょっと立ち読みして先を読もうと思えたらです。
ただ、今のところ、４、５冊読みたいミステリーがあるのでそれ以降に
なると思います。

>>585
いえいえ。
感想お願いします。

587 ：名無しのオプ：03/06/28 15:07

グロまだ無い・・

588 ：名無しのオプ：03/06/28 15:17

「リアルワールド」どうなの？？

589 ：名無しのオプ：03/06/28 16:08

グロ、表紙というか質感が残念だ。
もっと週刊誌っぽくしてほしかった。

590 ：名無しのオプ：03/06/29 00:30

うん。文春の時の挿絵が良かったから、あの線で作って欲しかった。

591 ：名無しのオプ：03/06/29 00:32

ていうか、買った人早く感想下さい。

592 ：名無しのオプ：03/06/29 00:33

＞５９０
挿絵ちょこっと入ってるね。
私も好きです。

593 ：名無しのオプ：03/06/29 00:40

>>591

買ったよ。
面白いよ。噛み締めながら読んでます。

594 ：名無しのオプ：03/06/29 00:50

新刊なのに新聞広告無いね。
文芸春秋やるきあんのか、生誕祭よりは売れると思うが。

595 ：_：03/06/29 00:51

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

596 ：名無しのオブ：03/06/29 22:37

読売新聞の書評に取り上げられていました。
「現実におこる事件は小説を超えるが、
この小説は現実に近づこうとしている。」
大体こんな感じだったと思います。（かなり要約しています。）
買うかもしれない値１０ポイントＵＰ。
読まれた方は感想をお願いします。

597 ：名無しのオプ：03/06/30 09:54

昨日買った。
書き出しがいいな。
期待してます。

598 ：名無しのオプ：03/06/30 12:33

グロテスク読んでます。
私立女子高からうちの大学にきた同級生が
やはりとても容姿とか家柄でヒエラルキーを
つけたがる人で、ウザイなと思ってたんだけど、
彼女自体が高校時代は和代みたいに虐げられて
（同じ高校のテニス部やチア部の悪口をけっこう
言ってるし（笑））たんだろうなと納得。

599 ：名無しのオプ：03/06/30 12:46

　桐野さん、なんか最近迷ってるような気がして仕方ない。
　取り巻きの編集者が酒飲みながら勝手な自説たててたり、ヨイショばっかり
してる構図だと、きっと何がおもしろいのか失敗なのか、作家本人でもわからなく
なってくるんだと思う。
　京極夏彦もそんなイメージがある……

600 ：名無しのオプ：03/06/30 12:49

そうか？
小説はどんどん良くなってるよ

601 ：名無しのオプ：03/06/30 13:06

　ならいいんだけど……

602 ：名無しのオプ：03/06/30 13:39

グロ買う金無いからリアルワールド読んでる
気つけば半分読んでた
自分金曜日までテストなのに...

603 ：名無しのオプ：03/06/30 23:41

あだー

604 ：名無しのオプ：03/07/01 03:11

私、そんなに他の人の小説たくさん読んでる訳じゃないので
この人の小説が上手いかどうかはさっぱり分かりませんが、
読みはじめると、なんか止まらないのよね。
最後までどーなるんだーと思いながらグイグイ読んじゃう。
読後感もなんかいい。
多分、単に自分に合ってるんだろうな。
他の人に勧めても面白いと言ってもらえるかは微妙だろう
と思う。

605 ：名無しのオプ：03/07/01 14:34

グロ買ってきた。浅草リブロ、何処にも積んでなかったが残り１冊だった。

606 ：名無しのオプ：03/07/01 19:12

グロ読了、学生時代の話が一番面白かった。
あの女子高だけでいろいろ暗い話描いて欲しい。

607 ：名無しのオプ：03/07/01 20:18

まだ５０ページくらいだけど、おもしれーわ。

608 ：名無しのオプ：03/07/01 20:37

605に驚いた。
その前の１冊を買ったのが、たぶん私。
そんだけ。これから読みます。

609 ：名無しのオプ：03/07/01 22:22

重い。（重量が）
ソフトカバーにして上下刊にしてほしかったな。。

610 ：６０５：03/07/01 23:03

へぇー。おたくも浅草ですか。私、雷門の２丁目です。
こんばんは。そんだけ。

611 ：名無しのオプ：03/07/01 23:57

グロまだ無い。書店のオサーンが平積みの一番イイ場所からリアルワールドを
撤去して、さだまさし新刊を並べてた。

612 ：名無しのオプ：03/07/02 00:44

さだまさし。ウケタ・・

613 ：名無しのオプ：03/07/02 01:14

うーん、狙って、一人称だけで書いてるんだろうけど、
これってどうなのかな。物語に深みが無いよ･･･なんか超訳読んでるみたい。

614 ：名無しのオプ：03/07/02 01:27

超訳とは・・・いいこと言いますね。
私は一人称しゃべり好きですね。
なんか激しい妄想があるのかなって想像するじゃないですか。

しゃべってる人たちが入れ替わるのもけっこう笑えちゃうんですよ。
あ、出た、みたいな感じで。

615 ：名無しのオプ：03/07/02 01:40

まだ途中だけどかなり笑えるね、この本。
桐野の最高傑作かも。

616 ：名無しのオプ：03/07/02 01:46

最初は謎解き　っぽいけど、実際はそうじゃないし。
簡単に読めてしまうと、この作者はつまらんよ。もっと難解であって欲しい。

617 ：名無しのオプ：03/07/02 02:36

途中まで読んだが、なんか微妙だな
ユリコの手記つまらん

618 ：名無しのオプ：03/07/02 09:00

もしかして週刊誌で連載向きの話だったのかな？＜グロ
毎週真っ先に読んでいました。

619 ：名無しのオプ：03/07/02 11:39

和江とユリコ姉の気持ち悪さが面白いと思う。
売春ネタはあまり面白くなかった。

620 ：名無しのオプ：03/07/02 19:33

結局、和恵は誰に殺されたの？

621 ：名無しのオプ：03/07/02 21:29

インタビューにあったが、グロは最初は東京電力ＯＬ事件を題材に書いていた
そうだが、調べるうちに彼女が桐野氏的に魅力のない人間だとわかってきて
途中からモデル小説ではなくなったそうだ。

622 ：名無しのオプ：03/07/03 18:26

>621
まぁ　そうだろうね。　
そんなこと取材する前にわかりそうなもんだけど。

ミツルの存在は結構いいかもね、実写でやるとしたら絶対に上戸彩だろーな。

623 ：名無しのオプ：03/07/03 21:47

上と彩？
アゴないのに？
怪物的な美少女？

624 ：名無しのオプ：03/07/03 22:50

「怪物的な美少女」はユリコですよ。

ところで、文春連載時にはあったのに単行本では
削られてる文章があるような気がするのですが
どうなんでしょう。

625 ：名無しのオプ：03/07/04 13:52

公式サイトで色々いちゃもんつけてた奴がいたから加筆訂正したとか？

626 ：名無しのオプ：03/07/04 19:59

今回は、いつもと違って帯のコピーが迫力ないな、
と思っていたら、中に挟んである新刊案内に書いて
あるのはスゴイよ。

「性交だけが世界を手に入れる手段だった」

「美貌の妹ユリコと名門女子高の同級生和恵
　最下層の娼婦として孤独でセンセーショナルな
　死を迎えた二人を取り巻く黒い魂のドラマ」

過激なので、こっちを帯に使わなかった・・？

627 ：名無しのオプ：03/07/04 20:52

「自己破壊へと向かった女の物語」
ttp://www.walkerplus.com/tokyo/20030624/bo1526_pkup.html

628 ：名無しのオプ：03/07/04 20:59

光源を図書館で借りて読んでみました。
桐野の小説はみょーに読める。
他の本だと読んでる途中に今日は読むのやめたいなーとたいてい思うけど、桐野の本はそれが無い。
でもオチはなんじゃそりゃって感じがいつも付きまといます。
ＯＵＴもミロシリーズも（頬は別）。
やはり光源も途中まではいい感じだったのに最後でなんだそりゃって終わってしまいました。
でもひとつ面白かったのが佐和と有村が話しているシーンで誤植があり優子と書いてあったけど前に借りた人が鉛筆でバッテンして佐和と直してくれてました。

ところで佐和ってなんて読むの？

629 ：名無しのオプ：03/07/04 21:23

サワ

630 ：名無しのオプ：03/07/04 23:40

グロ読了。
ラストがちょっと白けた。
登場人物、嘘吐きばっかし。
面白かったけどね。

631 ：名無しのオプ：03/07/05 10:40

グロ1905円か。ダーク2000円は、やっぱサービスだったんだろうな。

632 ：名無しのオプ：03/07/05 15:44

グロ１００ページ突破。
面白いかも。

633 ：名無しのオプ：03/07/05 20:11

連載中、35歳でした。
この本に書かれてる女性たちの行く末がすごく怖くもあり、
楽しみでもあったんだけど。。
結末は殺されたり、刑務所入ったり、、、
白けたといえば白けたし、
やっぱそんなもんか、、、と悲しくもあり。

「男社会」に組み込まれたくない女の人生は大変だ、と。
作者はそれが言いたかったのかなと思った。

634 ：名無しのオプ：03/07/05 21:52

グロ、ブックオフで１００円だった。迷わず買った。
間違いじゃすまされねーだろ

635 ：名無しのオプ：03/07/05 21:53

スーフリを上回る今年最大の祭り！！
川崎憲次郎投手を、ベストジーニストにしよう！！
皆さん御存知のように２ちゃんねる利用者の力で川崎憲次郎投手がオールスター
ファン投票で一位に輝きました。
しかしマスゴミは我々の好意を非難し、川崎憲次郎投手は栄誉あるファン投票一
位での出場を辞退しました。
マスゴミの誤解を解くためと、川崎憲次郎投手へのお詫びの意味も込め今年のベ
ストジーニストに川崎憲次郎投手を選出しましょう。
□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「川崎憲次郎投手」ランク外
オールスターの夢を再び・・・（￣＿￣）
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html#top
◎投票フォーム（一人一回制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html

原則、"川崎憲次郎投手"で投票。

*他のスレにコピペをよろしくお願いします。

636 ：_：03/07/05 21:59

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

637 ：名無しのオブ：03/07/06 00:28

川崎になんの恨みがあんの？
かずみちゃんのファン？
つまんねー事止めなよ。

638 ：ご近所さんを探せ！：03/07/06 00:31

http://www.asamade.net/
恋愛フレンズ
写メール、画像対応！！
地域別、目的別などの検索可能！！
即アポ、即出会い！！
男性は月２０００円の完全定額で出会いたい放題！！
女性は完全無料で出会いたい放題！！
メル友から大人の出会いまで、いろいろございます。
アドレス完全非公開。
PC・携帯電話対応（DoCoMo,J-PHONE）。

639 ：名無しのオプ：03/07/06 23:39

グロ、読了。時間を忘れて読みふけりました。
なーるーほーどー。
一番幸せだったのは誰か？考えながら寝ます。
和恵は素直すぎたのね、と思います。すくいようのないブスってこういう人の
ことかも。でもユリコの姉さんよりはマシだな。

640 ：名無しのオプ：03/07/07 02:09

ユリコの姉の名前ってどこかに出てきましたっけ・・

ふと気になりまして。思い出せなくて。。

641 ：名無しのオプ：03/07/07 07:29

>640
サチコ

642 ：名無しのオプ：03/07/07 08:56

＞＞６３５
これはもう、川崎憲次郎投手にベストジーニスト賞に輝いて
もらうしかないでしょう！！（激涙）
ぼくは応援しますよ！　川崎を！！　川崎憲次郎投手に一票！！

643 ：名無しのオプ：03/07/07 21:25

この人すごーくＨだと思う。

644 ：名無しのオプ：03/07/08 02:36

で、和恵を殺したのは誰？

佐野眞一「東電ＯＬ事件」ではゴビンダ冤罪につき無罪、だっけ？

645 ：名無しのオプ：03/07/09 21:36

読み終わりましたー
連載で読んでたときほどの感動はなかったな。。。

置いとくとかさばるので、ブックオフに持ってこうかと。
いくらくらいで引き取ってくれるものなんですか？

646 ：名無しのオプ：03/07/10 17:03

>645
100円

647 ：名無しのオプ：03/07/10 20:51

ローズガーデンの文庫が出てたので買ってみました。
ミロ読むのは初めてです。
ちょっと期待。

648 ：_：03/07/10 20:53

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

649 ：名無しのオプ：03/07/11 15:14

ローズガーデンは書き下ろした短編がイイ。それまでは自殺した旦那って
かわいそうだな・・とか思ってたけど、畜生じゃん（ｗ

650 ：名無しのオブ：03/07/11 18:59

私は「顔に降りかかる～」「天使に～」「水の眠り～」の後にローズガーデン読んで
ミロ父娘のイメージが自分の中でガラガラと崩れました・・・。
個人的には「柔らかな頬」「錆びる心」「ＯＵＴ」が好き。
自分が主婦だから感情移入しやすいのかも。
読み終わった後丸１日くらい何にも手に付かなくなるよ、この人の本。

651 ：名無しのオプ：03/07/12 09:15

夏休みに「柔らかな頬」と「グロテスク」読むつもりです。

652 ：_：03/07/12 09:20

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

653 ：名無しのオプ：03/07/14 18:49

つまんないこともないけど、カタルシスがない。
んー。ずっとつきまとっているな。ここんとこ。

654 ：名無しのオプ：03/07/15 00:22

貧乏であまり本を買えない。

「グロテスク」と「ダーク」どちらがいいでしょう？

>>626　のコピーを読むと「グロテスク」あんまり興味が湧かない。
少なくともこのコピーはセンス悪いな。

655 ：名無しのオプ：03/07/15 03:55

>654
ダークはブクオフで買いなさい。結構出てるよ。

656 ：名無しのオプ：03/07/15 06:53

>>650
ダーク読んだらさらにガラガラポン

657 ：山崎渉：03/07/15 09:57

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

658 ：山崎渉：03/07/15 13:55

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

659 ：名無しのオプ：03/07/16 18:35

主婦に人気ですか、そうですか。

660 ：名無しのオプ：03/07/16 20:41

桐野っぽい台詞だな。

661 ：名無しのオプ：03/07/18 01:42

文庫の「ローズガーデン」よかった。
ミロ＆パパが気にいったので、
続いて「ダーク」読み始め。。
・・・・で、でもっ！！
なんてことするのよ、ミロ！
何も犬投げなくたって・・・
納得いかないよ。

662 ：名無しのオプ：03/07/18 07:50

グロテスクってさ、救いの無い話だな・・

663 ：名無しのオプ：03/07/19 00:51

救いないですか。　そうですか。

664 ：名無しのオプ：03/07/19 13:47

どうしようも救いの無いところに救いを見いだそうとする話だな…

665 ：名無しのオプ：03/07/19 15:07

グロテスクで一番グロいのは「わたし」ことサチコだろう。

昨今、凶悪な事件が絶えないが彼等もサチコのような人物に「悪意」を

向けられ、知らず知らず犯罪者の道へ・・なんてな。

666 ：名無しのオプ：03/07/19 17:10

「わたし」には名前なかったような気がするんだけど・・・
サチコなんてどこに書いてありんす？

667 ：名無しのオプ：03/07/19 20:38

和恵は外見がどんどん怪物のようになっていくが
内面の心の動きは、登場人物の中で一番人間ぽい人間くさい感じがした。

668 ：名無しのオプ：03/07/20 11:59

サチコは「わたし」の母の名ですよ。
百合子の身上経歴のところに載ってる。
ここにも「わたし」は「長女」としてしか書かれて
いないし、「わたし」の名前って出てきてないと
思います。
ところで、ここの身上経歴って雑誌掲載時と違って
いるような気がするのですが、ご記憶の方いませんか？
もう少し長くて違う事実も書いてたと思ったんですが
私の記憶違いかな？

669 ：名無しのオプ：03/07/20 12:32

『グロテスク』読了。
だいたいみんなと同じような感想でつ。
女子高時代の話は面白かった。
後半は退屈。
和恵の狂い方にリアリティーが感じられない。
怪物、怪物ってうるせーし。
女子高時代の和恵には最高に笑わせて貰ったけど。
あとユリコって人の存在もわけわかめ。
★3.5

結局、中国人は悪い人なんすか？
あと女の人ってSEXすると

670 ：無料動画直リン：03/07/20 12:43

http://homepage.mac.com/miku24/

671 ：名無しのオプ：03/07/20 21:10

ところでなんで「柔らかな頬」は文庫化しないの？

672 ：名無しのオプ：03/07/22 15:04

グロ読みました。
全盛期の村上龍と似て非なる、龍が官能と退廃に飛ぶなら、
これは最後まで重力に縛られる感じの重たさがある。
ユリコが稼いだはずの金はどうしたのかな。
絡んでもおかしくない酒やドラッグ、ヤクザを切り捨てたのは
よかったけど。
最終章は笑えた。こんな落ちかよ、って。

673 ：名無しのオプ：03/07/27 00:11

『グロテスク』、これから読もうと思っているのですが・・・

「ユリコ」って ↑のレスで「宮沢りえ」が適役なのでは、との意見が
あったのですが、ほかにこの中で合いそうな人っています？

葉月里緒菜　　大石恵　　叶美香　　小沢真珠　　伊東美咲

「怪物的な美女」とあったので、ユリコに興味を持ってしまいました。
それとも ↑の五名とはまったく違う雰囲気なのかな。
とにかく、近いうちに読んでみようと思います！

674 ：名無しのオプ：03/07/27 02:14

>>673

まあ、いろいろ考えてみてくれたんですね。
まずは、原作中に彼女が西洋人に近いハーフであるらしい描写がいっぱいあるので
原作に忠実だと、全員違うんですよね。
あと、ユリコは圧倒的な美貌と、豊満な肉体も併せ持っていたので、
それからいくと、叶美香さん以外は皆細すぎですよね。
美香さんは演技で問題でそうだけど、、ユリコの終焉ならばっちりでしょうね。
総合的には葉月なのかな・・・

女優じゃないけど、マヨネーズとかのCFで活躍中の人気モデル高橋マリコちゃん（ハーフ）が
不思議な雰囲気かもし出してて、いいかも・・・って最近思った。

675 ：673です：03/07/27 03:52

>674さん
レス、有難うございます！
なるほど、ユリコはグラマラスな美女なんですねー。
でも、それならば「高級娼婦」になれば良かったのに、どうして
渋谷の「最下層の娼婦」になってしまったのでしょう？
そこのところ、興味がありますね＾＾
読みましたら、また感想を書き込ませて頂きます。

676 ：名無しのオプ：03/07/27 15:02

ユリコの息子が百合雄って名前なのが、安易な感じでチョトワロタ。

677 ：名無しのオプ：03/07/27 17:33

>>668
確か、ユリコの身上経歴の所には「わたし」とユリコの両親はともに
再婚だったとの記述が雑誌のときにはありました。
ユリコは父親の連れ子で、「わたし」は母親の連れ子でした。
「わたし」の実の父親らしき人物からの手紙も出ていたと思います。
単行本では実の姉妹になっています。

678 ：名無しのオプ：03/07/27 20:43

グロ読了。
和恵の好物「五家宝」が妙にリアルで笑っちゃったよ。
娯楽性が少なくて、後半はやや退屈だったかも。
なんつーか、読む人の年齢によって、かなり印象が違ってきそうな気がした。
こうゆうの、思春期の中高生が読んだらどう思うんだろうなぁ。

679 ：668：03/07/27 20:56

>>677
ありがとうございます。やはりそうでしたよね。
誰もそれについて触れていないので私の記憶違い
だったのかと不安だったんです。
実父？からの謎の手紙も単行本に載ってなかったので
不思議に思ってました。雑誌でも結局これについては
解明されなかったと思うのですが。
なんか「自分はハーフでかつて甲子園で活躍した投手だ。」
みたいなことを書いている手紙で、おそらく嘘八百だろうと
弁護士に言われてたと記憶しています。

680 ：名無しのオプ：03/07/28 00:07

『グロテスク』文春インタビュー
ttp://bunshun.topica.ne.jp/jicho/grotesque/grotesque01.htm

681 ：名無しのオプ：03/07/28 12:10

今の日本の女優さんでユリコが演じられる人はいないでしょう
「周りを圧倒する怪物的な美貌」ですよ？
今の日本の女優さんは親しみやすいかつ個性的（適度に崩れてる）が売りですから
よほど欧米で日系女優を探したほうがましかも

って板違いですね（ｗ

682 ：名無しさん：03/07/28 17:23

なんで、文春連載中と単行本では内容を変えたんだろう...。
連載中の方（ユリコと姉は血がつながってない）が違和感が無い気がする。

それから連載中に思ったことですが、姉の本当の父親は
おじいちゃんではないか？と思いました。
（おばあちゃんが川で溺れたって話が嘘っぽい...）

683 ：名無しのオプ：03/07/30 13:57

>>677

そうだ！思い出した。
連載の中では、ユリコと「わたし」は異父姉妹かも（断言はしてなかったような・・・）という
設定だった気がします。
そういえば、単行本では、その点について全く触れてなかったですね。
どうしてだろう。
だからつまらなかったのだろうか。
ユリコは本当はハーフではなくて、「ヨーロッパ人」であるとなると
まったく意味が違ってくるし。

>>675

ユリコは初めは「高級娼婦」

>>681

ユリコ役、実現しないまでもやっぱり空想してしまいますよね、読みつつ。
日本人の女優ではたしかに適任者いないかも！
そこで思いついたのが、香港のミッシェル・リーです。
ご存知ないかたはぜひぐぐってみてください。
美人すぎて、なかなかいい役の回ってこない美人女優さんです。

684 ：_：03/07/30 14:00

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

685 ：名無しのオプ：03/07/30 15:03

よく考えたら、それぞれ１０代２０代３０代の女優さんを用意しないといけないので
（老けメイクとかカンベン）難しいだろうなー＞映画化

686 ：名無しのオプ：03/07/30 16:05

ユリコ、早死だったので老けメイクはいらないと思う。
落ちぶれメイクは必要だろうけど。。。
なんだか想像しただけで、やっぱカンベンかも。

687 ：名無しのオプ：03/07/30 16:09

☆貴方を癒す美女が待ってます（＾－＾）☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

688 ：名無しのオプ：03/07/30 23:09

この人の作品を読んでみたいんだけど
お奨めの3冊っていったらどれですか。

689 ：名無しのオプ：03/07/30 23:57

ありきたりですが、やはり以下の３冊かな

OUT
柔らかな頬
顔に降りかかる雨

ちなみに、全て講談社です。

それにしても、桐野夏生って、いまだミステリー作家という見方が一般的なんでしょうか。
グロテスクを読んでいる最中ですが、もうミステリーじゃあないですよね。
こうゆうの好きですけど

690 ：名無しのオプ：03/07/31 00:10

ミステリー好きな人にはつまらないかもね。
私の中では、桐野は太宰治とおなじ系統の作家です。
あらすじはどってことないんだけど、
ちまちました人物描写がたまらない。

691 ：689：03/07/31 00:11

つまり、ミステリー板なのって、いかがなものでしょう？ってことなんですけど
とは言え、文学板でスレたてたら、いろいろ言われちゃいそう・・・・

692 ：名無しのオプ：03/07/31 00:14

>>690
太宰といえば、グロテスクの姉の部分は、
太宰の独白小説に通じるものがあるなぁ、とか思いました。

693 ：名無しのオプ：03/07/31 00:19

☆★　新商品　ゾク・ゾク　入荷！！　急げ～！！　☆★☆
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆★　送料激安！　　スピード発送！　　商品豊富！　　　
★☆　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　　　
☆★　激安ＤＶＤショップ　「ＧＥＴＤＶＤドットコム」　
★☆　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　　　
☆★　今すぐアクセス　Ｌｅｔ’ｓ　Ｇｏ！　　　急げ！　
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

694 ：名無しのオプ：03/07/31 00:51

グロテスク読み終わり。
第二章のあたりがいちばんワクワクした。後は尻すぼみ。
ユリコがもっといろんなものを掻き回すかと思ったが、
掻き回されたのはごく一部で、それほど影響力が大きくなかったのは残念。

けどユリコって稼いだ金をどうしていたんだろう？　貯めてなかったのかな？
加齢とともに「売る側」から「買う側」に回ればいいとも思ったけど、
それをしない（できない）のがユリコのパーソナリティってことだろうか。

695 ：名無しのオプ：03/07/31 08:58

ていうか、作者が
女＝売られる存在　として描きたかったからじゃないかな

696 ：名無しさん：03/07/31 09:27

age

697 ：名無しのオプ：03/07/31 09:28

グロ　読了

桐野はこういう方向に行くのね。
文章がしつこい。
で？和恵をころしたのは（メール欄）ですか。

698 ：名無しのオプ：03/07/31 11:42

>>697
なんで？

699 ：名無しのオプ：03/07/31 11:58

>>698
和恵が最後に会おうとしてた（？）のが（メール欄）でしょ。
会おうとしてたわけじゃないのかな。
じゃなきゃ、犯人なんて特定しないってことか。
投げっぱなしは桐野の得意技だけども。

700 ：名無しのオプ：03/07/31 15:25

映画化するとして監督さんは誰だろう？？
ねっとり作りこむタイプの監督だと、湿っぽくなってぃゃﾝな感じ
いっそのこと山本政志とか
えーと（名前忘れた）東京フィストの監督とか
ざらっと荒い感じで撮ってくれたら小説とはまた違った見方ができそう

701 ：名無しのオプ：03/07/31 16:09

映画化するんだとしたら、
かなり脚色してほしーな。
ユリコメインでもっと掘り下げていったら、
かなり面白いのできるんじゃないかな。

702 ：_：03/07/31 16:11

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

703 ：名無しのオプ：03/07/31 16:15

☆無修正画像＆サンプルムービーをどうぞ！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

704 ：名無しのオプ：03/07/31 21:35

遅まきながら、グロ読了。
これはひどい。
out、柔らかと同じ作者とは思えんくらい。
疑問だけど、ユリコ、チャン、和恵の手記・日記の文章はコレでいいの？
ぜんぶ同じ小説の文章じゃん。
起訴状んとこはホンモノっぽくしてるのに、書き物であるはずの手記とかが
アレでいいんかい。
つまり単調。
和恵の手記、なんだありゃ。
ただ書いてるだけ。
言葉がインフレ起こしてて訴えかけてくるものがナイ。
佐野の本が「堕落、堕落」とウザかったのと同様、「怪物、怪物」とウザい。
あまりにも偶然の出会いが大杉。
主人公、ユリコ、ミツル、和恵、木島らが安直に出会いすぎ。
クソドラマかっつうの。
ミツルのオウムはあんぐり。
作者バカ？
まだ佐野の本のほうがマシだよ。
桐野はヘンな特権意識もってる（もたされてる）のか？
グロテスクなのは登場人物たちではもちろんなくて、
こんな弛緩したクソ文章垂れ流してテンと恥じない作者自身の姿。
醜悪。
肉体地獄の章はホントひどいな。
人称もなんもかもメチャクチャ。
わざとメチャクチャじゃないところがもう悲惨。
桐野はもう終わった？
嫌いになった。

705 ：名無しのオプ：03/07/31 21:43

ごくろさまでした。

706 ：名無しのオプ：03/07/31 23:48

作者インタビューより
「その女性にとって、売春婦となってさまよっていた時間は、
ある意味で抑圧から解放され、生きる実感を得ることだったと感じた。
でも、男の人たちはそうは思っていなかった」

↑オイオイ、男の人たちって誰だい。
一部の男たちだろ。
叩き易い仮想敵をつくる←幼稚

「和恵が街娼（がいしょう）になったのは、一種の自己破壊衝動。
セックスをする一瞬だけ自分がかけがえのない存在になりえたのかも
しれない。女の人には、だれかに求められて初めて自分が成立する、
そんな側面があるんでしょうね」

↑悲しいくらい陳腐

1500枚？使ってただひたすら陳腐を言い続けた資源のムダ小説。
それをさも賢い女が愚かな男に気づかせてやるみたいな気概で
書いているところが的外れ、カッコ悪い。

707 ：名無しのオプ：03/07/31 23:59

708 ：名無しのオプ：03/08/01 00:00

登場人物たちがイキイキしていない。
作者の意図に沿って動いているお人形さんたち。
行動に脈絡や主張、（作者に対する）反乱がない。
予定調和。
こんなもん、「グロテスク」はもちろん、
間違っても「壮絶」「凄絶」なんてシロモンじゃない。
こんな程度に衝撃うけるような人たちは
よっぽど脳天気でヴォケた日常なんだろうな。
作者の脳内を一歩も出ないという意味では
純然たる「桐野ワールド」だが、
ここまでツマンナイもの書く人だとは思っていなかった。
それが衝撃。

709 ：名無しのオプ：03/08/01 00:07

「その女性にとって、売春婦となってさまよっていた時間は、
ある意味で抑圧から解放され、生きる実感を得ることだったと感じた」
「和恵が街娼（がいしょう）になったのは、一種の自己破壊衝動。
セックスをする一瞬だけ自分がかけがえのない存在になりえたのかも
しれない」

　↑
典型的な「俗情との結託」。
こんなんもうずっと前から言われ続けてきたことじゃん。
桐野が撃ったつもりの男たちが娼婦に対して
いままで飽きるほど付帯してきた幻想じゃん。
つまり佐野のいう「大堕落」が「聖なるもの」に通じるという仮説でしょ。
いまどきこんなこと大真面目に1000枚以上書いて恥じない作家も珍しい。
読者大衆を舐めきってるね、桐野サンは。
チャンが田舎から脱出して妹と再会して密航船に乗るところまでは買い。

710 ：名無しのオプ：03/08/01 00:12

とにかく桐野にはガッカリさせられたわ。
ちょと美人だからって研鑽を怠り、周囲のおだてに乗って
こんなヒドイものを無批判に上梓してしまった。
いちからやり直せ。
ここにあるのは個人の鬱憤ですらなく、
珍奇（だと思い込んでいる）な主題とマーケティング、
開き直り、そして思い上がりばかりである。
「美人」は関係ないって？
桐野の卑小な作品世界にふさわしい評言だと思うが。

711 ：名無しのオプ：03/08/01 00:27

肉体地獄の章は徹頭徹尾、図式、図式。
マルボロ婆さんの失われた乳房と社員証の対比とか、
もお目を覆いたくなるほど図式。
チャンの言動もいちいち図式。
ユリコと和恵の対比も頭のわる～い図式。
頼むからもうちょっとひねるなり、うまく隠蔽してくれよ。
ていうか、和恵が書いたモノとは到底読めない。
誰かが和恵を騙って書いているとしか。
連載後半、もうくたびれ果ててたのかな。
編集者、注意しろよ。
作家さんが恥かくの看過かよ。
一番の悪意の持ち主はユリコの姉ではなく、桐野の担当編集者。
まさに迸るような悪意を感じたヨ。

712 ：名無しのオプ：03/08/01 00:31

長文うざいしつまらん
あんたの感想だけで何レスもだらだら…
最初と最後の１行だけ読めば十分

「これはひどい。悪意を感じました。」　

713 ：名無しのオプ：03/08/01 00:40

謎を解明しないのはアレだよな。
本当は何にもないのに中途半端にしておくことで、
読者に何かがあると錯覚させる手法だろ？
詐欺手法だよな。
村上春樹と同じじゃん。
最初のほうでユリコと木島息子が結託して商売するところからしてナニコレ？
なんでそんなに簡単なワケ？
木島親子の存在は要は図式を補強するだけのために造形された人たち。
ミツルも結局はそうだったわけだ。
ミツルの母は妙な存在感があった。
この人こそ往年の桐野作品にふさわしい人物だと感じた。

714 ：名無しのオプ：03/08/01 00:54

誰かも書いてたけど、文章がくどい。
作品世界に即したくどさではなく、
ひとつの文章に1人称が重複して出てくるなど、
不注意的なくどさ。
ちゃんと推敲したのかい？
いちいち描写するのもウザい。
導入と読ませどころに差がない。
どこも緊密に書き込んでいる。
もっと省略せい。
欲張りなのか？
せめて3分の2にシェイプして、手記や日記を巧妙な書法にすれば、
ずっとよくなったのに。
作者はナンか新しいステージにいけたみたいに思ってるみたいだが、
明らかな、誰が読んでも明白な、後退。

715 ：名無しのオプ：03/08/01 01:08

http://book-i.net/ad07/

716 ：名無しのオプ：03/08/01 23:12

>>704 >>706 >>708-711 >>713-714

誰に読んで欲しいんだか。
よっぽど桐野が好きなんだか知らんけど、粘着に書き込むお前が　

　　グ　　ロ　　テ　　ス　　ク

717 ：山崎渉：03/08/02 01:47

（＾＾）

718 ：名無しのオプ：03/08/02 04:36

ユリコって、男はキライだけどセックスは好きなんだっけか。

719 ：名無しのオプ：03/08/04 21:31

和恵みたいな人、いるよね
がんばればどうにかなるって信じてる人
負けを絶対認めない人
こういうタイプに感情移入できる人っているんだろうか

720 ：名無しのオプ：03/08/05 04:11

和恵ってがんばればどうにかなるって信じてるかあ？
初めはそう思ってたかもしれないけど。

721 ：_：03/08/05 04:20

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

722 ：名無しのオプ：03/08/05 22:36

>>713ｓ
村上春樹と同じ？
本格しか認めてない人？

723 ：名無しのオプ：03/08/05 23:01

「グロテスク」ってタイトルの海外のミステリあったよな。
精神異常者が、信頼できない語り手をつとめるやつ。
どさくさにまぎれて復刊してくれないかな。傑作らしいんだが……。

724 ：名無しのオプ：03/08/07 18:25

粘着がいますね

725 ：名無しのオプ：03/08/07 18:30

もうすぐお盆だよー！
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
アダルトDVD激安価格1枚　500円より～
　http://www.dvd-exp.com　
最短でご注文いただいた即日発送！→→→http://www.dvd-exp.com　
セルビデオ店の人気商品が24時間お買い物が出来ます。
　　　　　　　　　　http://www.dvd-exp.com←へGO！

726 ：名無しのオプ：03/08/09 12:38

グロ読み終えた。
和恵の日記が、読んでて一番もの悲しくなった。

でもオチが…。この人の話はいつも
最後が「あれ？そんな終わり方？」ってかんじですね。

727 ：名無しのオプ：03/08/09 14:08

>726
たしかに、最後はいつもすがすがしい気分になる。

728 ：726：03/08/09 18:27

>>727
え？いや、すがすがしいっつーか
期待はずれっつーか…。
起承転結になってないこと多い気がする。

729 ：名無しのオプ：03/08/12 13:06

>>728
起承転結はあなたにとって必要条件なのか？
小説に起承転結を求めるとは変わった人間だ。
そんな形式が確立してるのは４コマ漫画だけだと思っていた。

730 ：名無しのオプ：03/08/12 17:42

起承転結のない小説って？

話は変わって、Ｑ学園ってすごくリアリティーを感じてしまった。
名門ではない普通の公立の学校だったけど、中はあんな感じだった。
Ｑ学園って誇張されてるわけではない人間関係。

731 ：名無しのオプ：03/08/12 19:42

>>729
何もそんなキツイ言い方しなくても

732 ：726：03/08/12 22:34

>>729
え？
あくまで個人的な意見なんで…。

そんなに突っ込まれるとは思わなかった。

733 ：729：03/08/13 04:08

そんなにきつかった？
ごめんね。
そんなつもりはなかったんだけど。
小説なんて明確な起承転結なんてない作品がほとんどだよ。
ここからここまでが承で・・・
みたいに、こじつけて解釈することはいくらでも可能だけどね。
そんなことしても何の意味もないし。
そもそも結を持つかどうかだって
読み手に委ねられているものが多いんじゃないかな。

734 ：名無しのオプ：03/08/13 06:52

つーか桐野さん自身が
ＯＵＴ出た頃のインタビューだったかエッセイだったかで、
起承転結がきちんとあるような
お行儀のいい小説は書きたくないと言ってたと思う。
うろ覚えなので、間違ってたらごめんよ。

735 ：729：03/08/13 13:12

>>734
へえ、そうなんだ。
ＯＵＴには特に無秩序性を感じていたから。
自分の感性はまちがってなかったんだね。

736 ：名無しのオプ：03/08/14 08:43

OUTは結構面白かったよ。
自分の上司で試してみようかと思った。
柔らかな頬は全然つまらなかった。
シツコイくらいの夢落ちだよね。

737 ：名無しのオプ：03/08/14 12:30

>>736
もし試してみたら報告してください。
柔らかな頬って夢落ちだったっけ？
だいぶ前に読んだからどんな話だったか覚えてないけど。

738 ：名無しのオプ：03/08/14 13:03

『OUT』はアメリカでも評判がいいみたい。
http://www.thejapanpage.com/html/book_directory/Detailed/552.shtml

739 ：名無しのオプ：03/08/14 13:05

俺はＯＵＴ、一番面白くなかったけどなあ。
逆に好きなのは短編集。
どれも切れ味が鋭くていいね。
もっと短編を書いてほしいなあ。
この人、長編だとドロドロしすぎて食傷気味になる。

740 ：名無しのオプ：03/08/14 13:07

リアル・ワールドを読んだ人、いないね？
つまらないの？

741 ：名無しのオプ：03/08/14 14:10

>>738のエキサイト翻訳
ttp://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.thejapanpage.com%2Fhtml%2Fbook_directory%2FDetailed%2F552.shtml&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

742 ：名無しのオプ：03/08/14 14:11

貼ってみたはいいが全然意味わからないな。まあいいや。

743 ：名無しのオプ：03/08/15 00:38

>>740
最近の作品と比べると、

グロテスク　＞　ダーク　＞　リアル･ワールド　　　でした。

けど、けっこう面白いです。登場人物が、代わる代わる一人称で語る手法は
よく使われているし、テーマ的にも斬新というわけでもないですが、
けっこうリアルに現代の高校生を書けてると思います。
グロテスクの高校時代と読み比べると、また面白いかもしれません。

登場人物の言葉遣いが特徴的で「あだー」ってｾﾘﾌ（ってか挨拶？）とか、なんか好きです。

744 ：名無しのオプ：03/08/15 00:41

グロ・リアルどっちもいまいちだったな

745 ：山崎渉：03/08/15 14:42

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

746 ：名無しのオプ：03/08/16 12:07

あげ

747 ：名無しのオプ：03/08/17 20:34

保守

748 ：名無しのオプ：03/08/19 07:51

起・承・転・結と明確に区別はなくとも
小説に結は存在すると思う。
ある程度読者に投げかけるような形のものも含めて。
だけど桐野夏生のは結の部分を読者に預けているとは思えない。
話の終わりが近づくにつれ、急速につまらなくなるせいで
結がうまく書けそうもないし、思いつかないから
適当に濁しちゃってますという感じしかしない。

749 ：名無しのオプ：03/08/21 16:41

桐野さん映画の「マルホランドドライブ」とかほめてたし
壊したい、壊れたいという願望は強く持ってると思うんだけど。

750 ：名無しのオプ：03/08/22 23:31

最近初めて読んだ
まぁおもしろい
成蹊卒の数少ない有名人
がんがってほしい

751 ：.：03/08/23 23:53

　グロ、深夜まで読み耽って読了。ひきこまれるねえ。主観と主観が見栄をはり
あって最後には現実に押し流されていく。美、知性、勤勉、シニシズムとそれ
ぞれの特性を一人一人の人物に過激なまでに具現化させ、闘争的現実を描き出す。
金、性、愛、神とどれもこれも救いにはなりやしない。叫びだけがリアルに
存在する。人が、特に男が見たくない部分をこれでもかと描き出してみせる。
美という幻を自己愛的に享受しようと右往左往する男女。せつない。

752 ：名無しのオプ：03/08/26 00:09

別にグロテスクじゃないじゃん
オウムが出たのには口あんぐり

753 ：名無しのオプ：03/08/27 18:46

オウムなんか出たっけ？
連載時に読んでたからもう忘れてもうた

754 ：.：03/08/28 01:00

ミツルをカルトに放り込む必然性はたしかに薄いわな。東電OLの年代的に、
カルトや超能力に惹かれるタイプがいるのは確かなので書き込んだのだろう。
生き甲斐や救いをもとめて右往左往する人物たちを描く類型にはなっている。
ただこの問題はそれだけで長編一冊分あるので、あれではチト弱い。
いつか宗教を正面から桐野夏生ならではの麻薬的文体で描ききってほしいものだ。

755 ：名無しのオプ：03/08/28 08:49

桐野って読んだ事ないけど
トリックとかはどうなの
占星術や十角館みたいに凄いのある？
あるなら読んであげてもいいが

756 ：名無しのオプ：03/08/28 09:20

読まなくていいです！

757 ：名無しのオプ：03/08/28 10:44

読んでくれなくて結構

758 ：.：03/08/28 10:45

>>755
「光源」がおすすめw

759 ：名無しのオプ：03/08/29 18:28

図書館でリアルワールド借りました

760 ：名無しのオプ：03/09/02 01:43

ほしゅ

761 ：.：03/09/02 23:33

佐野眞一の「東電OL」を読んだ。円山町の歴史やネパール紀行など外堀を埋めて
いくスタイルは、ノンフィクションで資料や情報が限られているための苦肉の策
だろう。その点では、桐野夏生のほうが小説家の利点をいかして縦横無尽に
内面世界や周囲の冷たい人間関係を描けている。佐野は、ヒロインを娼婦の聖女
として神々しく描いており、かなり文学的な調子を強めてしまっており、女性の
視点からすると、男の勝手な理想化に見えてしまうかもしれない。桐野のほうは
そういう観念化を避けてまさにグロテスクに一人の女のサバイバルを表している
と感じた。

762 ：名無しのオプ：03/09/04 23:14

リアルワールド楽しかった。
最初はいかにも最近のつかみどろのない女子高生の描写に桐野駄目になたかなと思ったけど、
同性愛の女が出てきてそのこんがらがった感情を読んだ時にやっぱり桐野はこうじゃなきゃなと。
信頼してる振りしてあんまり信用しあってない関係が素敵でした。

763 ：名無しのオプ：03/09/05 20:00

リアルワールド装丁がカッコイイから興味あるんだけど、
イマイチ高校生が主人公というので、踏み出せない。
高校生なんて興味ないし、嫌いだしさ。
そんな私でも楽しめると思いますか？

764 ：.：03/09/05 20:11

>>763
若いってのは恥ずかしいことなんだな。なかば嘲笑しながら、なかば
恥じ入りながら読めばそれなりに楽しめると思うよ。ブックオフか
図書館で手に入れればはずれてもショックはないだろう。

765 ：名無しのオプ：03/09/05 22:04

>>763
俺は楽しかったよ。
上の人が言ってるみたいに図書館とか友達からかりるといいよ。

766 ：７６３：03/09/06 00:40

ありがとう。
ブックオフで探してみるべ。

767 ：名無しのオプ：03/09/06 00:49

ﾊｻﾐ男の犯人は女です(ﾜﾗ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1062229496/
「陰摩羅鬼の瑕」の犯人は由良伯爵です(ﾜﾗ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1062252578/

ってスレどうなったの？

768 ：名無しのオプ：03/09/08 02:00

グロテスク、読み終わった。
途中何度も休み休み読んだ。一挙に読むことができなかった。
なぜなら自分の現実と被る部分があって、苦痛だったから。
出てくる女性たちの孤独が痛かった。
魂がえぐられると言うか、誰もが目を背けたがるものを突きつけられている感じ。
誰一人希望は持てなかったんだろうか。そう考えると切ない。

769 ：名無しのオプ：03/09/08 22:39

グロテスクを店で見かけた。買いたくなっちゃった。図書室には置いてないし。

770 ：名無しのオプ：03/09/08 22:42

大人の時間ドットNET
http://www.otona-no-jikan.net

771 ：名無しのオプ：03/09/11 20:23

>>769
図書館で見かけなかっただけだよね？多分貸し出し中でー
リクエストしてみれば？忘れた頃にゲットで読むのも嬉しいよ

772 ：名無しのオプ：03/09/11 21:17

ずっと「キリノナツキ」という名前の女の作家だと思っていた
のは漏れだけですか？

773 ：名無しのオプ：03/09/11 22:57

女の作家なのは間違ってないけどね。

774 ：名無しのオプ：03/09/12 01:06

被害者の親族がまだいるうちにこういうの書いて
いいの？
別にこの作品に限らないけどさ。

俺が親族だったらはらわた煮えくり返ると思うよ。
佐野とか桐野とか。

775 ：名無しのオプ：03/09/12 03:01

>>774
同感。

776 ：名無しのオプ：03/09/12 09:19

それだけ覚悟して書いてるんじゃないの。
読者が気を揉んでもしょうがないでしょう。

777 ：名無しのオプ：03/09/12 10:21

自分に関係ないからって他人の心の痛みすら想像できなくなったら
それこそグロテスク人間の一丁上がり。

778 ：名無しのオプ：03/09/12 11:07

>>777
２ちゃんにそんなこと書き込んでる時点で、君も十分グロテスク。
もちろん俺もだが。

779 ：名無しのオプ：03/09/12 13:50

>>778
レス番間違ってんじゃねえの？
>>776だろ、君がレスしてんの。違う？

>>776
覚悟ってなんだよ。

>>774
実は同感です。そういうこと前から思ってた。

780 ：名無しのオプ：03/09/12 14:57

東電OLはもうモデルとは言えないでしょう。そりゃ遺族は少しのことでも辛いだろうが。

連載で読んだきりですが、前の方のレス読むと筋が変わっているようなので、単行本は読まないかも。
ユリコが子供の頃に露天風呂だかに入って月の光を浴びて光の無い眼で、この世のものとは思えない美しさだった、ってのが非常に印象に残っている。
子供の頃の姉妹の諍いから女子高時代のあたりは本当に面白いと思った。主人公の回想とユリコの日記の対比やら。
ユリコがどのようにしてカラダだけで生きていくしかなくなったのか、ドイツ時代のエピソードも併せて面白かった。
まさに「怪物」な小説を読んでいるんじゃないかとすら思ったよ。
肝心の事件・その後になってからは、少し熱も冷めたけど、和恵の会社の話とか面白かったなあ。

781 ：778：03/09/12 15:34

>>779
すまんが間違ってない。

782 ：名無しのオプ：03/09/12 15:52

書いた理由を文学とはうんぬんって言い出したら最低だね

783 ：名無しのオプ：03/09/12 16:06

>>780
なんでもうモデルとは言えないって決めつけてんだよ。

784 ：名無しのオプ：03/09/12 16:07

>>782
言い出してるんじゃない？
インタビュー読むとかなり鼻息荒い。

785 ：名無しのオプ：03/09/12 16:07

正義漢ぶってんじゃねーよごきぶりども

786 ：名無しのオプ：03/09/12 16:11

>>785
グロテスクだな、おまえ。

787 ：名無しのオプ：03/09/12 16:20

>>780
さらし者にされて辛くない遺族はいないだろう。

788 ：名無しのオプ：03/09/12 16:26

そのうち新潟監禁事件も文学的理屈こねられた小説
になるんだろうな。
で、被害者の関係者は地獄の苦しみを味わうと。

789 ：名無しのオプ：03/09/12 16:30

人を傷つける覚悟がないと文学なんてできない！
とか思ってんのか(´･ω･`)
その特権意識の根拠はどこからくるのだろう。

とオオツカエイジが言ってたな。

790 ：名無しのオプ：03/09/12 16:32

人を傷つけ、かえり血を浴びることを文学的勲章とすら思ってる
ふしがあるとも言ってたな。

791 ：名無しのオプ：03/09/12 16:36

>>788
あの事件は勘弁してほしいマジ。
でも誰かやりそう・・・

792 ：名無しのオプ：03/09/12 17:04

>788
すでに映画の題材にはなっているよ。

にしても、ここで遺族の辛さ云々言っている人に限って、面白半分にネタにしてそういう事件を話してそうな気がするなあ。
人の感じ方の違いで題材にしていい事件と止めとけって思う事件てあるだろうし、取り上げ方によっても違う。
延髄反射で「遺族が」って言うのは単にアホかプロっぽいが。

793 ：名無しのオプ：03/09/12 17:09

＞にしても、ここで遺族の辛さ云々言っている人に限って、面白半分にネタにしてそ
＞ういう事件を話してそうな気がするなあ。

それこそ偏見だろw
あんたの方がネタにしてえぐいこと話してそうな気がするよ。

新潟監禁はまだ映画になんかなってない。
よく調べてから言えよ。
あんたが言ってんのは「飼育」だろ？
もっとまえの事件だ。

794 ：名無しのオプ：03/09/12 17:10

ちなみに「飼育」は、被害者が犯人に共感
を抱くようになってしまったという事件。

795 ：名無しのオプ：03/09/12 17:15

>>792
ここは桐野スレだからあれだけど、
佐野の本は遺族晒しがひどいなんてもんじゃないぞ。
松沢呉一が佐野をかなり批判してた。

796 ：名無しのオプ：03/09/12 17:28

>793
792です。
「完全なる飼育」は、別の女子高校生誘拐飼育事件が題材でしたね。失礼。
大久保事件とか福田和子とか、事件って安易にドラマ化もされているけど、そういうものの方はどうかなあと思うよ。
制作陣にその事件の租借や推敲がなされていないようなものにはね。

グロテスクに関しては、特定の事件から題材をとったと言うよりも、現在の社会全体の病理を浮かび上がらせたものだと思う。

しつこくなる前にさげます。

797 ：名無しのオプ：03/09/12 17:28

娼婦幻想がグロテスクに肥大しただけの作品って気がする。

798 ：名無しのオプ：03/09/12 17:28

桐野の和恵は、ほとんど佐野が書いたＯＬそのままだもんね。
だから遺族のこといやでも考えちゃうんだよ。

799 ：名無しのオプ：03/09/12 17:31

>>796
福田和子の場合は、本人が本出して自ら露出
してるね。ドラマは福田本人に許可とってるはずだよ。

800 ：名無しのオプ：03/09/12 17:32

>>797
はげどう！

801 ：名無しのオプ：03/09/12 17:37

意外とこういう問題ってないがしろにされてきたよね。
文学は何書いてもいいみたいな特権意識。

802 ：名無しのオプ：03/09/12 18:23

書くほうの矜持として、その辺のリスクも負っているべきで、
特権意識で書く人がいるとしたら、それは文学者ではないと思うがなあ。
佐野の本は読んでいないけど、ノンフィクションものなら分野が違うでしょうね。

テレビの方が特権意識か元々安易なのか、こういう問題に鈍感に思えます。

803 ：名無しのオプ：03/09/12 19:23

特権意識を持っている作家の小説なんて、つまらないと思う。
小説家だったら、書き続けることが唯一の落とし前のつけ方。
書き逃げは卑怯だよね。

804 ：名無しのオプ：03/09/13 00:46

>>797
娼婦幻想って何なんだろう。
私は女なんですけど、男性の人はこのへんどうですか？

805 ：名無しのオプ：03/09/13 00:52

>>802
マスゴミの人も作家も、本当は自分たちに特権なんてない
ことは薄々わかってるだろうけど、
自分の家族が事件被害者にならない限り、
立ち止まらないんだろう。

自分の家族が性的なものを多大に含む事件の
被害者となったとき、そのことを執拗に詳細に
書き、放送する他人をどう思うのか。

806 ：名無しのオプ：03/09/13 01:09

>>805
思い出した。
田口ランディがエッセイで新潟監禁事件のこと書いてて、
被害者が性的被害にあったかどうか、
あたしは知りたくてたまらなかったと言ってたよ。
自分は下司な人間だからと自己フォロー
も書いてたけど、読んでてムカムカした。
あれ以来、田口ランディは読まなくなった。

807 ：名無しのオプ：03/09/13 01:35

グロ１５万部突破。桐野、久々の大ヒット。こりゃ映像化に動くね。

808 ：名無しのオプ：03/09/13 01:53

遺族はどう思うのかな・・・。
映画化までされたら。

809 ：名無しのオプ：03/09/13 02:00

被害者ったって、この場合単なる売春婦じゃねーか。

玉蘭をやっとブクオフで手に入れたので読みます。

810 ：名無しのオプ：03/09/13 02:07

>>809
あんたは、売春婦が被害者だとそんな言い草なのか。

811 ：名無しのオプ：03/09/13 02:09

>>809
自分の家族が性的なものを多大に含む事件の
被害者となったとき、そのことを執拗に詳細に
書き、放送する他人をどう思うのか。

たとえば、あなたの奥さんや、家族の女性
がさらし者にされたらどう思う？

812 ：名無しのオプ：03/09/13 02:11

被害者だけじゃなくて、遺族もさらし者なわけだがな。

813 ：名無しのオプ：03/09/13 02:15

東電の遺族、マスコミのどこかを訴えてたよね？

814 ：名無しのオプ：03/09/13 02:17

ごめん、訴えたんじゃなくて、抗議だったかな？

815 ：名無しのオプ：03/09/13 02:32

なんか記憶にあるかも。
抗議ではなく「必死のお願い」みたいな感じだったのでは？

あまりにもグロテスクな被害者さらしに

816 ：815：03/09/13 02:33

途中でエンター押しちゃった。ｽﾏｿ。

817 ：名無しのオプ：03/09/13 07:32

>804
私は797でもなく女ですが、
娼婦幻想って、すべての女性に娼婦性があるとか、娼婦こそ開放された真の女性の姿だみたいなもんかしら。
ともかく、男性が娼婦へ抱く幻想ってことのようですね。そんなもんあるかわかりませんが。

この事件の時のマスコミは、被害者の特殊性から、その娼婦幻想のようなものを抱きつつ報道していたように思えます。
でも真実はもっと単純な、ボタンの掛け違い程度の話なのかもしれない。
この話は、あの事件がなければ発想されなかったと思うけど、あの事件と切り離して欲しい内容なんだよねえ。
もし映像化なんてなったら、和恵の晩年部分の「エリートキャリアOLが売春婦に」がクローズアップされるんだろうが。

818 ：名無しのオプ：03/09/13 07:45

>>817
まさに、和恵の晩年部分の「エリートキャリアOLが売春婦に」がクローズアップ
されまくりの映像になるでしょうな。映画化になったら。

819 ：名無しのオプ：03/09/13 08:43

桐野は幼女監禁ものを書いているよ。
『アガルタ』という、週刊アスキーで連載されていた中編。
今でもeNovelsで、でだしだけ無料で読める。

http://www.so-net.ne.jp/e-novels/

820 ：名無しのオプ：03/09/13 08:56

>>819
どこからネタ引っ張ってきたかバレバレじゃん。
売れればどう思われようと構わないのかな、この作者。
もう、縁切るわ。

821 ：名無しのオプ：03/09/13 17:49

>>819

>>820読んで、「あれ」だったら目にしたくないんでお聞きします。
新潟のあれをまさかモデルにしてるの？

822 ：名無しのオプ：03/09/13 19:08

>>820
だいぶ短絡的ですね

823 ：名無しのオプ：03/09/13 20:14

>>822
なんで？

824 ：.：03/09/13 22:31

娼婦幻想は、佐野のほうがすごい。「発情」しちゃったと自分でカミングアウト
してるし。

映画は、慶應女子を借り切ってロケしてほしいね。

遺族が傷ついているとか偽善者ぶりを書いてる奴も気持ち悪いな。
ソープで発射したあとにソープ嬢に説教するオヤジと変わらん気がする。

825 ：名無しのオプ：03/09/13 22:45

>>824
自分の家族が性的なものを多大に含む事件の
被害者となったとき、そのことを執拗に詳細に
書き、放送する他人をどう思うのか。

たとえば、あなたの奥さんや、家族の女性
がさらし者にされたらどう思う？

おめーの方が気色わりいよ。
童貞か？

826 ：名無しのオプ：03/09/13 22:47

>>824
娼婦幻想がグロテスクに肥大してるヤツ、ハケーン。

827 ：名無しのオプ：03/09/13 22:49

>>819
新潟モデルではないな。

もろ「飼育」っぽい内容。

828 ：名無しのオプ：03/09/13 22:55

>>824
東電事件の遺族がマスコミに、
「これ以上、娘をさらし者にしないでください」と懇願
したことを知らないのか？

829 ：名無しのオプ：03/09/13 23:10

ＯＵＴは好きだった。
グロで離れた。さいなら。

830 ：名無しのオプ：03/09/13 23:25

>>828
当時は、マスコミが「ポルノ」としてこの事件を
消費してたからじゃないの。
でも、同時に「他人事とは思えない」と共感した女性も
大勢いたわけで、桐野は共感してるほうに近い。
さらしモノにしてるとは思えない。

831 ：.：03/09/13 23:29

>>825
「赤と黒」も「ボヴァリー夫人」も新聞の三面記事を小説したわけでね、
身内がどうのこうの言い出したら創作なんかできんよw さらし者にされ
たら不愉快にきまっとる。おさまりがつかないなら裁判で争えばいい。
あんたも、週刊誌やニュース番組は見るだろ。自分だけ優等生でいよう
なんて性根が鈍感にしてエグいんだよw

832 ：名無しのオプ：03/09/13 23:35

>>831
おまえ、サカキバラの載ったフォーカスを
まっさきに買いに行くようなヤツなんだろうな（ｗ

文学者の特権意識の根拠とかなーんも
考えたことないノウタリンか？
おまえみたいなヤツが小説を読めてるとはとても思えん。
噂の真相でも読んでろ（ｗ

833 ：名無しのオプ：03/09/13 23:38

>>831
裁判なぞしたら余計に騒がれるだろ。ボケナス。
裁判で解決できると思ってるところが童貞感覚w

834 ：.：03/09/13 23:46

>>832
おまえ、2ちゃんに来てるくせに偉そうだな。含羞がない奴こそが
ノウタリンですよ。

>>831
本当に怒ったら騒がれようが騒がれまいがどうでもよくなるんですよ。
あなたは、まだ本当に怒ったことのない童貞感覚の人のようですねw

835 ：名無しのオプ：03/09/13 23:48

>>830
共感したからさらしものにしてるわけではない、
というのは論理矛盾でないかい？

さらされた側からすればそんなこと関係ないでしょう。
新潟監禁で考えればわかりやすい。
監禁された被害者に思い入れがあれば、
事件を小説に書いていいというこもあるまい。

836 ：名無しのオプ：03/09/13 23:50

>>834
君は童貞丸出しだなあ(´-`).｡oO

じゃ、東電の遺族は本当に怒ってないから騒いだってわけだな？

まず童貞捨ててから２ちゃん来いよw

837 ：名無しのオプ：03/09/13 23:52

>>834
ノウタリンが逆ギレしてる・・・

838 ：名無しのオプ：03/09/13 23:55

モデル問題どうこう以前に小説としての出来はどうなのよ。
傑作かこれ？

書いてることは佐野の娼婦幻想本と変わらないじゃんよ。
「娼婦幻想だけがグロテスクに肥大した作品」って
上で誰か書いてたけどまさしく同感。

839 ：名無しのオプ：03/09/13 23:58

おめーら、佐野と同じで発情したんだろ？

840 ：名無しのオプ：03/09/14 00:00

>>832
噂の真相は休刊するらしいよ。
831には残念なニュースだね。

841 ：.：03/09/14 00:01

>>836
>>836
君は、こんなところでくだまいてるより、東電の遺族に見舞金を
送ったらどうだ? なんなら俺が代わりに届けてやってきてもいいぜ。

842 ：名無しのオプ：03/09/14 00:04

>>841
おっと、答えられないのか（ｗ

＞じゃ、東電の遺族は本当に怒ってないから騒いだってわけだな？

843 ：名無しのオプ：03/09/14 00:06

>>841

>>839

844 ：.：03/09/14 00:08

>>842
君ねえ、いちいち答えないとわからないのか。それよりあなたの文章は
ひどいですよ。まず英訳して論理構造を再チェックしてみてください。
添削してあげますからここにアップしてごらんなさい。
故・渡辺泰子さんを語るにしては、ひどすぎますよ。

845 ：名無しのオプ：03/09/14 00:10

>>844
答えられないから逃げてるね(´-`).｡oO

＞じゃ、東電の遺族は本当に怒ってないから騒いだってわけだな？

被害者の実名を出す理由は？

846 ：名無しのオプ：03/09/14 00:10

８４１が発情してます。

847 ：名無しのオプ：03/09/14 00:12

>>844
英訳して論理構造を再チェックだって。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
厨房程度の英語もできねえくせに。

848 ：名無しのオプ：03/09/14 00:13

今日は盛り上がってます。

849 ：.：03/09/14 00:14

>>845
>被害者の実名を出す理由は？

これって、私の844の発言のことなのか、佐野のノンフィクションの
ことなのかはっきりしないね。桐野の小説のことじゃないよなw

850 ：名無しのオプ：03/09/14 00:16

>>849
と逃げてる君。

＞じゃ、東電の遺族は本当に怒ってないから騒いだってわけだな？

851 ：.：03/09/14 00:18

>>850
怒ってるにきまっとると言ってるのがわからないのか♪
怒りの度合いは、行動によって示されるのだよ★
佐野や桐野を殺害しないんだから、理性で制御できる範囲の怒りだろ。
それぐらい本を読む人間なら想像しなさいよ(´-`).｡oO (´-`).｡oO

852 ：名無しのオプ：03/09/14 00:20

>>851
「本当に怒ったら騒がれようが騒がれまいがどうでもよくなるんですよ。」
と言ったくせに忘れてるノウタリン。

いや、自分で言ったことが論理破綻してるから言い訳か（ｗ

853 ：名無しのオプ：03/09/14 00:22

それから、>>849はおまえに向けて言ってるよ。

854 ：.：03/09/14 00:23

>>852
→（常識や法律なんて）どうでもよくなるんですよ

それぐらいの行間よめなくてどうするよ(微苦笑

855 ：名無しのオプ：03/09/14 00:25

>>851

>佐野や桐野を殺害しないんだから、理性で制御できる範囲の怒りだろ。

言ってることが極端すぎ（ﾜﾗ
おまえの言い方だと、マスコミを殺害しなかったんだから、
遺族もまあ理性で制御できる範囲の怒りってことだぞ。

856 ：.：03/09/14 00:25

>>853
すでに実名報道されてるわけだ。文句があるなら新聞社に言え。

857 ：名無しのオプ：03/09/14 00:26

>>854
また言い訳かですか(´-`).｡oO

どうでもよくないから、遺族は抗議したんだろうが。

858 ：名無しのオプ：03/09/14 00:27

>>856
新聞が書いてるから自分はいいんだもーんってか（ｗ
おまえは自分の考えが無いのかよ。

859 ：.：03/09/14 00:28

>>855
おまえの受け取り方のほうが極端なんだよ(w だからこっちもわかり
やすいように極端言語に翻訳してやってるのさ。おまえは、なんで
そんなに遺族を擁護したがるんだ? 発情したかw 一発抜いてから書けや。

860 ：.：03/09/14 00:29

>>858
おれは今、自分の考えを書きまくってるぜ。実名報道に関しても
俺のスタンスは述べたとおりさ。おまえの高邁な考えを聞こうじゃないか。
もしもあるならばの話だがw

861 ：名無しのオプ：03/09/14 00:29

>>859
自分の矛盾を指摘されるど逆ギレか。ま、いいけど（ﾜﾗ

とりあえず、おまえが発情してることはわかったよ。

862 ：名無しのオプ：03/09/14 00:32

>>860
スタンスってほどのものかよ（ｗ
笑わせんじゃねーよ。

新聞が書いてるからいいやとは俺は思わない。
自分は書かないだけだ。

863 ：名無しのオプ：03/09/14 00:32

陳腐ですね

864 ：名無しのオプ：03/09/14 00:32

>>863
桐野グロテスクがな。

865 ：.：03/09/14 00:33

>>861
おまえがスカスカの文章しか書けないうすっぺらい奴だってことは
わかったから、とりあえず、立ちんぼの一人や二人買ってみて、
それから「グロテスク」を読み直してほしいね。もっとも、
びびっちゃって勃起しないだろうがなw

866 ：名無しのオプ：03/09/14 00:34

他でやれや
うざい

867 ：名無しのオプ：03/09/14 00:35

>>865
ああ、やっぱり佐野オヤジと同じなんだ、ちみ（ｗ
娼婦好き好き大好き、娼婦こそ我が女神なんだね。
童貞感覚w

868 ：.：03/09/14 00:35

>>862
おまえの「スタンス」はよくわかったよ。それはそれでいいんじゃない
か。

869 ：.：03/09/14 00:37

>>867
その発情思考をどうにかしてくれよ。おまえの頭にはリビドーしか
蠢いてないのかw 女神なんかいるわけねえだろってのが「グロ」の
世界観。佐野は、娼婦礼賛の文学青年タッチだと思うがな。

870 ：名無しのオプ：03/09/14 00:38

やるなら鳥付けてやれ
でないとつまらん

871 ：名無しのオプ：03/09/14 00:38

女の一意見。
もし自分が性的事件で殺されたらと想像して、
私は>>856よりも、>>862みたいな考えの方が救われる。

872 ：名無しのオプ：03/09/14 00:41

>>869
そっくりそのまま返すよバカ。

おめー、全然読めてないのな。
グロは女神なんかいるわけねえと思わせることに
挑戦して失敗してる作品。
佐野の娼婦幻想より強い形で幻想が出てるんだよ。おわかり？w

873 ：名無しのオプ：03/09/14 00:43

>>871
男だけどひっそり同感したり・・・・・・・・・・

874 ：.：03/09/14 00:44

>>872
その強引な解釈が、君の女神願望を露呈してしまっているよ。
それに幻想が出て何がわるいんだ? 幻想を創造して現実と言われる
膠着した日常を浸食していくところが虚構の醍醐味さ。
まずは、マルボロ婆さんの死斑の浮いたヌード写真で興奮を鎮める
ことだな。

875 ：名無しのオプ：03/09/14 00:44

読んだ人間が面白ければそれでいい
読みたくないヤツは読まなきゃいい
よって終了

876 ：名無しのオプ：03/09/14 00:47

>>874
言葉のつぎはぎのハリボテだな、君。
なんか、かわいいよ。

小説読めないなら、だから噂の真相でも読んでろってw

877 ：.：03/09/14 00:51

「噂の真相」→「噂の眞相」

　頓珍漢なこと書く前に国語の勉強から始めてくれやw

878 ：名無しのオプ：03/09/14 00:52

>>877
やれやれ(´-`).｡oO
噂の真相の便所紙雑誌でマスでもかいてろ。

879 ：.：03/09/14 00:55

「マスでもかいてろ」とは、やはりリビドヲ君ですなあw

880 ：名無しのオプ：03/09/14 00:55

結局、おめーら、娼婦幻想がグロテスクに肥大してんだろ？

881 ：名無しのオプ：03/09/14 00:57

>>878
きも。童貞感覚豊かですね(´-`).｡oO

882 ：名無しのオプ：03/09/14 00:58

挙げ句の果てには揚げ足取りか・・・
おまいらさっさとどっか逝け

883 ：名無しのオプ：03/09/14 00:59

>>882
えらそうなことぬかすまえにてめえの意見書けよ。
もう書いたのか？
おまえの意見は何番にあるんだ？

884 ：名無しのオプ：03/09/14 01:00

結局、おめーら、娼婦幻想がグロテスクに肥大してんだろ？

885 ：.：03/09/14 01:01

>>883
まあまあ。逆ギレしないでおくれよ。882に意見なんかありゃしないん
だから。

886 ：.：03/09/14 01:02

>>884
そんな念仏唱えてると前立腺がグロテスクに肥大してしまいますよ。

887 ：名無しのオプ：03/09/14 01:04

今も遺族が生きてて、
事件が起きた地域が今も引きずってる事件を題材にしたあげく、
まだ生きてる被害者が
「犯人の子を妊娠してた」
とでたらめを書いた上に、被害者達は
「醜悪な日本人の象徴」
と決めつけてた島田荘司は、このスレの住人的にはどうなんですか。

888 ：.：03/09/14 01:08

>>887
でたらめ書くのはよくない。

889 ：名無しのオプ：03/09/14 01:08

>>887
島田は死んでほしいよ。マジ。

890 ：名無しのオプ：03/09/14 01:12

８８８と８８９が初めて意見が一致しました。

891 ：名無しのオプ：03/09/14 01:12

>>887
裁判にはならなかったの？

892 ：名無しのオプ：03/09/14 06:54

東電の遺族は自意識過剰だ。

身内が「立ちんぼ」になってて、殺された。
にもかかわらず、「騒ぐな」とか「興味をもつな」とは
ちゃんちゃらおかしい。
いつまでもアンタの娘の記事ばっか、おっかけてねーよ。

893 ：名無しのオプ：03/09/14 11:27

いっきにくそすれになったなぁ

894 ：名無しのオプ：03/09/14 12:21

>>893
同感　
他でやってくれ、ってかんじ

895 ：名無しのオプ：03/09/14 13:30

盛り上がってると思ったら・・・
てっきり新作が出たのかと。

896 ：名無しのオプ：03/09/14 16:35

>>893
>>894
面白かったじゃないか、白熱してて。
自分の意見もないチンカスは黙ってろよw

897 ：名無しのオプ：03/09/14 16:37

>>892
あなたこそ、精神がグロテスクに荒れてるよ。
事件被害者の遺族にいたずら電話したりするタイプですか？

898 ：名無しのオプ：03/09/14 16:45

結局、おめーら、娼婦幻想がグロテスクに肥大してんだろ？

899 ：名無しのオプ：03/09/14 16:48

>>896
死ねよ
majiuzai

900 ：名無しのオプ：03/09/14 16:58

825からいらね

901 ：名無しのオプ：03/09/14 17:01

>>899
自分の意見もないチンカスは黙ってろよw

桐野ファンって、聞きたくない意見言われ
ると「死ね」って言うんだ？

902 ：名無しのオプ：03/09/14 17:03

>>900
結局、おめー、娼婦幻想がグロテスクに肥大してんだろ？

903 ：名無しのオプ：03/09/14 17:09

直木賞とったんだっけ？

904 ：名無しのオプ：03/09/14 17:13

とってねーよ！

905 ：名無しのオプ：03/09/14 17:23

作者、美人なんだからそれでいいだろ。

906 ：名無しのオプ：03/09/14 17:49

確かに美人だね。
文壇ベスト５には入るでしょう。

907 ：900：03/09/14 18:09

>>902
グロテスク読んでないっす…

908 ：名無しのオプ：03/09/14 19:08

特定の個人を傷つけるような小説は自分は書かない、と村上龍が言っていたな。
それは各々の作家のポリシーではあるけれど、との前置きつきで。

桐野の『ダーク』や『グロテスク』で感じたんだけど、
著者は自分が創造した登場人物に愛情はないんだな、と思った。
いいかわるいかという問題じゃないけど、そのところがどうも自分的には飲み込めない感じ。

909 ：名無しのオプ：03/09/14 20:23

>>908
わたしも上手く言えなくてロムってたんだけど、
908さんの意見に近いかもしれない。

910 ：900：03/09/14 20:55

>上手く言えなくてロムってたんだけど
なんとなく人よさそう

911 ：名無しのオプ：03/09/14 23:00

他人の評論を焼き直して「意見」とか偉そうに語ってるアフォがいるスレはここですか？

912 ：名無しのオプ：03/09/14 23:13

桐野の小説って読んでると、「何だ？！この話？！」って思う時がある。
でもその感覚が快感なんだよなあ。定石は嫌なのか反骨精神があるように感じて
それに付合うのが好き。

913 ：名無しのオプ：03/09/14 23:13

>>911
チンカス負け犬の遠吠えはもういいから。

>>908や、>>909みたいな人に、あんた何か言ってみなよ。
あんたの意見をさ。

914 ：名無しのオプ：03/09/14 23:15

>>911
結局、おめー、娼婦幻想がグロテスクに肥大してんだろ？

915 ：名無しのオプ：03/09/14 23:24

難しい問題だね。

916 ：.：03/09/14 23:42

桐野夏生が言及するフラナリー・オコーナーも、作者が登場人物を
突き放してるな。ひりひりするようなリアルな感覚、サバイバルな
展開が桐野の持ち味かと。癒しの物語を期待する人は失望する。

917 ：名無しのオプ：03/09/14 23:49

結局、おめー、娼婦幻想がグロテスクに肥大してんだろ？

918 ：名無しのオプ：03/09/14 23:49

他人の評論を焼き直して「意見」とか偉そうに語ってるアフォがいるスレはここですか？

919 ：名無しのオプ：03/09/14 23:50

>>916

たぶん、>>908が言ってる「愛情がない」は、
あなたが言ってる「突き放してる」とは全然違う意味と思われる（ｗ

920 ：名無しのオプ：03/09/14 23:50

>>917
先にコピペしやがったな！

921 ：名無しのオプ：03/09/14 23:53

>>917
後にコピペしやがったな！

922 ：名無しのオプ：03/09/14 23:54

901 名前：名無しのオプ投稿日：03/09/14 17:01
>>899
自分の意見もないチンカスは黙ってろよw

桐野ファンって、聞きたくない意見言われ
ると「死ね」って言うんだ？

ﾊﾞｶじゃん？ｗ

923 ：.：03/09/15 00:06

>>919
違うの? もう少し説明してくれないか?

924 ：名無しのオプ：03/09/15 00:26

>>922
あ、桐野マンセー意見でない人間には「死ね」と言う方ですね。
桐野ファンって陰湿。

925 ：名無しのオプ：03/09/15 00:27

>>921
グロテスクなことはやめろ！

926 ：名無しのオプ：03/09/15 01:18

>>924
くだらない議論がウザイって言いたいだけだ
別にファンではない

927 ：名無しのオプ：03/09/15 01:25

>>926
くだらないと思うならすっこんでろボケが。
ファンじゃないなら、どうでもいいだろ！

928 ：名無しのオプ：03/09/15 01:30

　彩です。

ココのサイトっ良いんですか？

誰か知っていらっしゃる方いらっしゃいましたら

教えて下さい。

http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=92741

929 ：名無しのオプ：03/09/15 01:32

>>927
余所でやれってんだよ
ｳﾞｧｶか？

930 ：名無しのオプ：03/09/15 01:33

>897
オマエはキチガイか？
どーしたらそういう発想になるわけ？
俺が言いたいのは被害者は被害者であって、
被害者の親族はまた別次元だってことだ。

東電事件に関して、意見を言わせて貰えば、
結局被害者が売春婦だったってことが問題なんだろ？
だったら親族は、売春婦の親族として、生きていかなきゃならないのは
当然のなりゆきだろーが。バカ。

931 ：名無しのオプ：03/09/15 01:34

>>929
負け犬が（ﾜﾗ
おまえ、桐野マンセー信者なんだろほんとは。
桐野への批判意見に頭来てるだけだろ？

932 ：名無しのオプ：03/09/15 01:36

>>930
寒々とするほどグロテスクな精神だな。

売春婦の親族として生きていくってどういうことだよ（ﾜﾗ
言ってみろよ。

933 ：名無しのオプ：03/09/15 01:38

アイドルの親族はアイドルの親族として、
皇族の親族は皇族の親族として、業に従って人間は
生きていかなければならない。

ようするに人間ってのはその関係性を否定することなど
できはしない。娘が東電に入っていい思いしたことだって
あるんだろーよ、ここのバカ家族は。

934 ：名無しのオプ：03/09/15 01:39

>>931
語彙が貧困だな
満足な煽りもできないんだね
そのわりには必死
ｶﾜｲｿ(　´,_ゝ`) ﾌﾟ

935 ：名無しのオプ：03/09/15 01:41

>>933

>>897

936 ：名無しのオプ：03/09/15 01:41

>>934
桐野信者、必死だね。

937 ：名無しのオプ：03/09/15 01:42

>>934
桐野マンセー意見でない人間には「死ね」と言う方ですね。
桐野ファンって陰湿。

938 ：名無しのオプ：03/09/15 01:42

>>936
相手を信者に仕立て上げて必死に煽る
何がそんなに気に入らないんだ？
社会が気に入らないのか？
宅間みたいだなｹﾞﾗ

939 ：名無しのオプ：03/09/15 01:43

他人の評論を焼き直して「意見」とか偉そうに語ってるアフォがいるスレはここですか？

940 ：名無しのオプ：03/09/15 01:44

>>938
おまえ、マジ必死だな。
本当に信者なんだな。

941 ：名無しのオプ：03/09/15 01:44

>>939
結局、おめー、娼婦幻想がグロテスクに肥大してんだろ？

942 ：名無しのオプ：03/09/15 01:44

結局、おめー、娼婦幻想がグロテスクに肥大してんだろ？

943 ：名無しのオプ：03/09/15 01:45

>>940
宅間は死刑

944 ：名無しのオプ：03/09/15 01:45

結局、おめー、娼婦幻想がグロテスクに肥大してんだろ？

945 ：名無しのオプ：03/09/15 01:47

>>940
ちょっと自分の言葉で桐野批判展開してみてよ

946 ：名無しのオプ：03/09/15 01:52

>>945
あんたの自分の言葉ってどれ？
そんなのあんの？

947 ：名無しのオプ：03/09/15 01:52

しばらく見てたんだがアンチは逃げたのか？
つまんないぞ

948 ：名無しのオプ：03/09/15 01:53

>>947
擁護が逃げたんだろ？

949 ：名無しのオプ：03/09/15 01:56

>>947
結局、おめー、娼婦幻想がグロテスクに肥大してんだろ？

950 ：名無しのオプ：03/09/15 01:58

>>946
おまえは真性のｳﾞｧｶか？
漏れはﾏﾝｾｰでもｱﾝﾁでもないんだよ
くだらない議論がｳｻﾞｲと言っている
漏れは桐野作品について語ることは今のところ何もない
偉そうなおまえがどれだけ語れるのか興味があっただけ
語れないならつまらんから消えるわ

951 ：名無しのオプ：03/09/15 01:59

他人の評論を焼き直して「意見」とか偉そうに語ってるアフォがいるスレはここですか？

952 ：名無しのオプ：03/09/15 02:01

>>950
キチガイかよ(´-`).｡oO
「消えるわ」と宣言するなんてみっともない。
黙って消えろ、キチガイ。

953 ：名無しのオプ：03/09/15 02:03

>>952
結局自分の言葉なんて持ってないんだな
ヘタレ相手じゃつまらん
相手してやれなくてごめんな
ばいばい

954 ：名無しのオプ：03/09/15 02:04

>>953
消えるわと言ったくせに、やっぱりまた来たw

955 ：名無しのオプ：03/09/15 02:05

ほら消えちゃったじゃねーか
さっさと語れよバカ

956 ：名無しのオプ：03/09/15 02:05

>>950
くだらなくねえよ。
判断するのは人それぞれだ。
おめーがくだらなく思っても、そうは思わない人も当然いる。

９５０を一番くだらないと思う人間もいる。

957 ：名無しのオプ：03/09/15 02:06

>>955
消えるわと言ったくせに、やっぱりまた来たw

958 ：名無しのオプ：03/09/15 02:06

>>955＝>>953

959 ：名無しのオプ：03/09/15 02:07

アンチはみんな自分の都合のいいようにしか解釈できないんだなｗ

960 ：名無しのオプ：03/09/15 02:14

>>959
負け犬が（ﾜﾗ
おまえ、桐野マンセー信者なんだろほんとは。
桐野への批判意見に頭来てるだけだろ？

961 ：名無しのオプ：03/09/15 02:16

結局、おめー、娼婦幻想がグロテスクに肥大してんだろ？

962 ：名無しのオプ：03/09/15 02:22

>>933

＞娘が東電に入っていい思いしたことだって
＞あるんだろーよ、ここのバカ家族は。

桐野ファンってこうなの？

963 ：名無しのオプ：03/09/15 02:23

>>960
君、ボキャブラリーが少なすぎますよ
飽きられて当たり前

964 ：名無しのオプ：03/09/15 02:24

>>963
ただのコピペに過剰反応する痛いヤツ（笑）

965 ：名無しのオプ：03/09/15 02:25

>>963
消えるわと言ったくせに、やっぱりまた来たw

966 ：名無しのオプ：03/09/15 02:25

＞９６０
下手な逃げ方だな（藁

967 ：オマエガナ↑：03/09/15 02:26

>>966

968 ：名無しのオプ：03/09/15 02:27

今日もいっぱい釣れました

969 ：名無しのオプ：03/09/15 02:30

低能アンチうざい

970 ：名無しのオプ：03/09/15 02:30

>>969
＞娘が東電に入っていい思いしたことだって
＞あるんだろーよ、ここのバカ家族は。

桐野ファンってこうなの？

971 ：名無しのオプ：03/09/15 02:31

漏れはグロテスク読んでないから知らんな
興味もない

972 ：名無しのオプ：03/09/15 02:32

うるせー童貞禿

973 ：900：03/09/15 11:24

もう一回言おう

いっきにくそすれになったなぁ

974 ：大友勝利：03/09/15 12:28

桐野夏生は、強い女を描くからね。ダメな奴はダメだとはっきり突き放す
世界観だから。そのへんに反撥をアンチを抱くのさ。「童貞禿」だから。

975 ：名無しのオプ：03/09/15 13:47

>>974
＞娘が東電に入っていい思いしたことだって
＞あるんだろーよ、ここのバカ家族は。

桐野ファンってこうなの？

976 ：９０９：03/09/15 13:51

>>973

どうしてくそすれということにしたいのですか？
言葉は悪くてもちゃんと意見を戦わさせてた
人たちはいましたよ。わたしはそれを興味を
もってロムしてました。
申し訳ないけど、あなたみたいに特に意見
はないみたいなのに、ただくそすれとか、
何番イラネとか言ってる人の方が嫌な感じがします。

977 ：９０９：03/09/15 14:04

>>774あたりからちゃんと読むと、文学者の特権意識
について問題提起されてると思います。
>>908さんが村上龍の言葉を引用してますが、
文学者にとってこれは重要な問題だと思いますよ。

>>869と>>>>867はバトルしてた二人の正反対の
グロテスク観が出てて面白いと思いました。
最初にバトルしてた人たちは煽りあいながらも
自分の意見を書いてますよ。

978 ：９０９：03/09/15 14:06

>>869と>>872はバトルしてた二人の正反対の
グロテスク観が出てて面白いと思いました。　○

すいません。

979 ：900：03/09/15 14:44

>>976
主観

980 ：名無しのオプ：03/09/15 14:48

>>979
自分も９０９さんに同感。
あなたは単なる荒らしです。

981 ：名無しのオプ：03/09/15 14:59

あと２０か。

982 ：900：03/09/15 15:10

>>980
そうか、ごめんよ。
俺はただ和気藹々と桐野について語りたかっただけなんだ。
ときに議論になるのはわかるけどちょっと逸脱しすぎじゃないかと思ったんだ。

983 ：名無しのオプ：03/09/15 15:47

>>982
９８０です。言いすぎました。ごめんね。