ミステリー板のローカルルール

定期あげ
しりとりスレはまるごと削除してもらったほうが良いのでは？

削除するまでもあるまい。
放置しときゃ勝手に沈むだろ。

やりようによっちゃﾏﾀﾘとするだろうに……＞しりとり

>510
削除してもらうには根拠が必要

しりとりなんて他所でやればいいじゃん

しりとりならここでやってるよ。
http://cgi.members.interq.or.jp/black/tetsuzo/siritori-cgi-bin/shiritori.cgi

存在しない作品ばかり挙げているヴォケもいるようだが（笑）

しりとりなんかに目くじら立てるよりこっちをなんとかしよう。

ミステリーについてのほとんどまともな書き込みがなく、上げ荒らしにあっている以下のスレについて削除議論をしたいと思います。
反対賛成を理由とともに書き込んでください。

林葉直子大好き！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/996824991/l50
ミステリ板用　萌え・ハァハァスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1002225380/l50
抜ける女流ミステリー作家
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/997430985/l50
ドキュソが好きなミステリー
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/997233159/l50

意見の書き込みはこちらにお願いします。
削除議論＠ミステリー板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1002595206/l50

今日も朝早くからご苦労なことで

また上げ荒らしが来ましたね。
>516の削除議論に意見書き込みをお願いします。

しりとり、何とかなりません、アレ？

>>519
どうにもならん。
ねつてつが自分でケツ拭くしか方法はない。

>516について
削除議論をしたいと思ったわけをご説明します。
以前この手の上げ荒らしにあっているスレの削除依頼をしたところ、明らかに板違いなものは削除してくれましたが、いちおう板のテーマに即していてかつスレが伸びているものは削除してもらえませんでした。
いくらうっとおしくても古くからの住人は読み飛ばすでしょうが、これらのスレのためにいちげんさんが呆れて二度と来なくなる可能性はあると思います。
これらのスレの削除には板の住人の議論が必要です。賛成反対意見の書き込みをお願いします。

意見の書き込みはこちらにお願いします。
削除議論＠ミステリー板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1002595206/l50

叙述トリックの作品を叙述だとばらす事はネタばれだと思われますか？

>522
基本的にはネタバレだと思うけど
折原一の作品みたいに作者も叙述トリックということを隠そうとしないし
読者も叙述トリックと知りつつ「騙されんぞ」と思いながら楽しむという例もある

>>522
ものによる。
たとえば折原一の作品を叙述トリックといっても誰もネタばれとは思わないだろー。
つまり折原作品は、「叙述トリック」そのものがネタなのではなく、叙述トリックのヒネり方(いかに使うか)がネタなのだな。
それに比べて、比較的ストレートな叙述トリック作品は、そう言っただけで底が割れてしまうから、ネタバレといってよかろー。

おっと５２３さんとかぶってもーた。ゴメソ。

ネタバレ推進スレッド・・・

ネタバレを前提とした議論が存在するのは認める。
しかし分かってる同士の議論なら、アレ、の一言二言で通じるんだから、
メール欄を最大限活用すりゃいいだろ、と思う。
それじゃ不足だというなら、
メール欄を最大限活用してはみたものの盛り上がらなかったという
該当スレッドとレスを提示してみてはどうかなあ。

例えば「獄門島」における和尚のセリフ
「気違いじゃが・・・」を「季違いじゃが・・・」と書くのは一見、ネタバレと思われるかもしれないが
「死ね」を「氏ね」などととわざと誤字で表記する慣習のある２チャンネル内においては決してネタバレと責めることはできない。
まさに頭脳的な犯罪なのである。

>523&524様

丁寧な回答有難う御座いました
レス削除依頼の方で削除人さんがさくっとスルーなされたので、これ良いのかな？と思いカキコして見た次第です

しりとりスレでわざと最後に「ん」がつく言葉を書くというのは
明らかに荒らし行為だと思いますので削除対象にすべきでは？

わざわざ削除しなくても放置でいいのでは？

age

>>530
現在進行中のしりとりでは「ン」は「ソ」に変換可能という特殊ルールを
採用しているため放置したところで終了することがなく、永遠に続いてしまう危険がある
sage進行なら問題ないと思うのだが・・・

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

「ミステリ版レス削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982574202&ls=50

「ミステリー板スレッドごと削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986368257&ls=50



＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

「放置の美学」ってなんのこと？
逃げるって意味ですか？

>>532
しりとりスレをちゃんと見ずに発言してしまいました。
よく見ると「ン」は「ソ」に、と書いてありましたね。
すみません。
sage進行でﾏﾀｰﾘやって行くなら問題はないと私も思います。

>>534
「構うな」ってことです。

しりとりでネタバレカキコがあったね。
それにしても、今時「ハサミ男」のネタバレとは大爆笑！
書き込んだ本人はしてやったりと思ってるんだろうなあ……
可愛いこって。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

おっと、もちろん被害者が出ないように削除依頼は出しておきました。

下がりすぎだよ

んじゃ、もう一回あげ。
で、気になる一言。

削除議論＠ミステリー板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1002595206/30n
そんなもんかねぇ？

あがってねぇや。

ミステリ版レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982574202/l50

ミステリー板スレッドごと削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/986368257/l50

削除議論＠ミステリー板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1002595206/l50

今のローカルルールで十分だと思うんだがな
何がいけないというんだ？

公魚がいけない。文春第５位などもってのほか。

2chの現行のルールが「見なけりゃ済むようなネタバレは禁止しない」。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/980957230/
それを覆すローカルルールがどのように決まったのか見てみたが、何の事はない。

＞129 ：名無しのオプ ：2001/02/07(水) 12:28
＞例外作品については別に「ネタバレ用個別スレ」を
＞立てる。この「例外」の基準は、本スレの人たちの常識的判断に委ねる・・・

という「議論の結果」を完全無視して、

＞138 ：１@どちらかというとﾗｽｶﾙの方が好き ：2001/02/07(水) 23:14
＞・「ネタバレは本文で警告の上mail欄」に限定

と勝手に決めた馬鹿が一人いただけ。
さらにその後も議論続いてるのに完全無視。
このローカルルールに正当性はないね。
もう一回議論やり直した方がいいぜ？
>>28
「ローカルルール重視」自体がガイドライン違反なんだが、
削除人はあまりこの板見てないと思う。

削除議論板より転載

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

「ミステリ版レス削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982574202&ls=50

「ミステリー板スレッドごと削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986368257&ls=50


＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

あげておく。

重複スレが立ちすぎ。立てる前に検索ぐらいしてくれ！

あげる

>548
ありがとう

age

何でこの板の住人は荒しスレ＆駄スレを放置できないんだろう。
レスがついて伸びてしまうと削除もしてもらえなくなるのに。

>>551

おっしゃるとおりですな。でも誰か１人でもばかがいて定期的に
駄スレに「age」だの｢上智（悲痛な叫び）｣だの「ハンニャーン」
だの「ハァハァ」だのと意味のない書き込みをされると、それで
荒しスレが上がってしまうという実態があるように思える。

それでも無視をつらぬけば自作自演はおのずから明らかになるだろう。
そうすれば削除人さんも考えてくれるのでは。

あげとく

>545さん。今度はこのリンクも追加で入れておいてください。
おねがいします。

削除議論＠ミステリー板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1002595206/l50

放置の美学

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

「ミステリ版レス削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982574202&ls=50

「ミステリー板スレッドごと削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986368257&ls=50

削除議論＠ミステリー板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1002595206/l50

＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

バカは放置

コテハン叩きもいれてください。

ねつてつ叩きのアホどもが来られなくなるようにはならないんだろうか・・・
せめて削除だけでもしてほしい。
だれも相手にしてないのにウザイ。

放置的処置

しかし、ねつてつさんマジでいなくなったね。
個人的にはどこかに紛れ込んでいて欲しい。

昼になると馬鹿が来る

コテハン叩きを削除依頼してみようかな　
などと呟くテスト。

　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!

age

age

石川
http://free2.memberz.net/member/musume/inoki.html
飯田
http://free2.memberz.net/member/musume/johnson.html
矢口
http://free2.memberz.net/member/musume/yaguchi.html
保田
http://free2.memberz.net/member/musume/hotta.html

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

「ミステリ版レス削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982574202&ls=50

「ミステリー板スレッドごと削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986368257&ls=50

削除議論＠ミステリー板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1002595206/l50

＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

age

あげとく

>>568のテンプレのようなローカルルールを正式に板のトップに張らないか？
重複スレ立てられて削除依頼出しても１ヶ月２ヶ月放置されてage荒らしに遭う、
ってのはもううんざりだわ。
ライトノベル板くらい何から何まで書いておいた方が良いんじゃないの？
どうせそれだけ書いても重複スレ立てる奴は居るんだろうけど
削除依頼が通る頻度は期待できないんだから
住人として出来ることはやっておいたほうがいいと思われ。

age

>>571
ついでに案内所スレへのリンクもトップに貼っておくとベストだね。
賛成だ。

>573
案内所スレへのリンクはいらないでしょ。
間違いが多いし、変なスレへの案内も混じっているし。

>574
案内所スレ見れば重複は確実に減ると思うんだけどな。
作者別のインデックスがあるし。

ちゃんとした案内ができていればいいんだけど。
あの東野スッドレを自信満々で案内していたからなあ。
なんかあれから嘘臭くて行っていない＞案内スレ

案内所スレへのリンクはともかくローカルルール申請には賛成。

ん、案内所スレやってるもんです。
確かにスッドレ紹介しちまったからなぁ。げほ。
アカウント取ってたの思い出したので、そこに案内所のやつうｐしましょうか？
そっちにリンク貼ればまだマシかと。

すんません。

>>578
いつもご苦労さまです。
そりゃ全部のスレ熟読するわけにはいかないでしょうし、少々のミスは
いたしかたないでしょう。感謝しております。

んで私もローカルルールその他をトップに貼るのは大賛成。

ん、出来た。
時間が無いので今日のところは国内のみ。
http://isweb30.infoseek.co.jp/art/ixi30/mystery_i.html
これでどないでしょ。

名も無いただの名無しですが、私もトップの変更に賛成です。
そんな事までしなければならないというのは一寸悲しいですが。

トップに貼るのはいいけど、そのまま貼るのは反対。
もう少し勘考して行数を少なくして見やすくしよう。
それと、もし赤字を使うなら最小限にとどめてほしい。
文字の半分が赤字でなにが言いたいのかわからん板も多い。

トップは板の顔であると思う。
ミステリ板らしいセンスの良いトップを皆で考えよう。

>579
あんなもん熟読せずとも最新５０読めばすぐわかるぞ。
あの時点で注意を受けたが読みもせんと再び案内してるし。
あれはどうみてもスレタイトルを見ただけのやっつけ仕事。

>>582
ローカルルールはなるべくシンプルに、という意見は現在のTOP決定の時にも出てるのよね。
その結果現在のTOPになって、この状況になってると思う。
だから、「ここまでは言わなくても判るだろう」というのは止めて、全て書くのが良いと思う。
ローカルルールは削除判断の基準になってる側面も有るわけだから。
で、言い出しっぺなので、案を作ってみた。
人口が多い（＝厨房が多い）と思われる漫画板などを参考にしてみました。
素案なので、どんどん意見を寄せて下さい。

■スレッド作成の前に
　●重複スレッドは削除対象です。
　　　似た趣旨のスレッドがないか『過去ログメニュー』を必ず検索して下さい。
　　　ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー。
　　　立ってしまった重複スレにはsageで優しく本スレに誘導を。

　●「１作家につき１スレッド」が原則です。
　　　作品ごとにスレッドを立てないで下さい。
　　　検索しやすいようにスレッドタイトルに作家名（フルネーム）を明記して下さい。
　
　●板違いの話題は移動、削除されることがあります。
　　　現実の事件、謎（ミステリー）はミステリー板では扱いません。
　　　『オカルト板』『ニュース速報板』その他その話題に適した板へどうぞ。
　
　●単発質問でスレッドを立てないで下さい。
　　　質問は『質問スレッド』または本スレッドでどうぞ。
　　　雑談は『雑談スレッド』へ。

　●ネタスレは面白いものを立てましょう。(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ


■目に付くところへのネタバレ書き込みは禁止です。
　　mail欄以外へのネタバレカキコは削除対象です。


■荒らし、煽りは徹底放置。無視できない貴方も厨房です。
　　荒らし、煽りを注意する言動も荒らしを喜ばせます。
　　黙って削除依頼を出して完全放置。
　　固定叩きは『最悪板』でどうぞ。

　　　　　『』でくくったところはリンクが入ります。

起案者自身の意図
・現実の事件、謎（ミステリー）はミステリー板では扱いません。について。
これを明記することによって、「小池栄子」や「モー娘。」等の削除を容易にします。
現実の事件についての単発スレッドは、ニュー速厨房あたりがどうせ立てると思います。
そこで、「現実の事件の推理依頼はここでしろ！」みたいな統一隔離スレッドを作って
そこに誘導し内容を全て転載する、というのはどうでしょうか。
・ネタスレは面白いものを立てましょう。(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ　について。
くだらないネタスレは立てて欲しくないなぁと言うことで。（笑

案内所についてはとりあえず保留しました。話し合って決める方向で。

重複スレ禁止は２ちゃんのガイドラインにあるので本来はかかんでもいいはずなんだがなあ

>>587
本来はそうなんですがね。現在のミステリ板見たら明記せざるを得ないでしょう。
ローカルルールは板を使いやすくするためのものですし。
585の素案は基本的に良識には期待していないルールになっています。
ミス板住人には良識がない、と言ってるのではなくて、「悪貨は良貨を駆逐する」
ってことです。

>585　571様
賛成です
板違いの定義、単発質問の件、実に的確だと思います。

重複スレに関しては
「重複スレッド、固定ハン叩きはガイドラインに拠る削除対象です。」
としたら如何でしょうか。


と言うか重要な事だと思うし、皆もっと書き込もうよ。

>・ネタスレは面白いものを立てましょう。(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ　について。
>くだらないネタスレは立てて欲しくないなぁと言うことで。（笑

せめて100レスくらいつかないものは立てるの禁止、とか

いろんなところのローカルルールを見て回ったんすよ。
したら、ＳＦ（サイエンス、ファンタジー）だって基本的にネタバレはいかんと思うんだけど、
さっぱり白紙なのがおもしろい。
映画板は571さんのアイデアとほぼ同じ。
「ネタバレは嫌です」というのがｶﾜｲｲ感じで、好感。

ということで、映画板と同じように、
●重複スレッド・・・
のところに、「大先生の検索」と過去ログを貼っておいたほうが、
初めての人にはいいかも知れませんな。

>>590
2chではなにがウケるか判りませんからねぇ。
とりあえず素案ではネタスレ立てる人をちょっと挑発するだけにしてみました。
>>591
「大先生の検索」にはミステリ板は入ってないような。
あと、>>585の『』内はリンクが入ることを想定しています。

出来ればこのスレはage進行で行きたいと思います。
なるべく多くの人に参加して貰いたいと思うので。

あ、そうか！　ごめんよ。
いずれにしても、571ﾀﾝの素描でいいのでは？

あ、そうか。ごめん。

俺は571ﾀﾝの素描のままでいいと思うよ。

すまん。わけのわからない二重投稿になっちゃたーよ。

>>585みたいにグダグダ書いて読む奴がいると思う？
言いたいことは判るが無駄に長い感じがする。

>>596 禿同。私はこれ↓だけでいいと思うんだけど。

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄

>>597
新しい案、有り難うございます。
>>585の案は>>584でも書いた通り「全て書く」と言う方針だったので、
くどくなっていると思います。
ただ、>>597さんの案はシンプルすぎではないかと。
現在のミステリ板で現実に困っている問題は、
・重複スレッド
・単発質問スレッド
・現実の事件の推理依頼スレッド（暗号等含む）
・誰が見てもつまらないネタスレ
・荒らしスレッドとそれに構う住人
これにage荒らしが加わっていることだと思うのです。
これらを解決しつつ、読みやすいシンプルなルールが出来ればそれに越したことはないです。

>>584
今のトップがあるから現在の惨状というのはどう考えてもおかしいでしょ。
なんか自分の案を通したいだけのこじつけとしかとれない。
糞スレを構うコテハンとか一ヶ月以上もスレ削除されないとかの理由もある。
トップが長ければ板が平和になるなら何千枚でも書けばいいけど。
長々としたトップならば板が平和とは思えない。
むしろ荒れ気味の板こそ無駄にトップが長い。
それがミステリ板にふさわしいと思っているのなら、もう何も言うことはない。

おいおい、なんでミステリー板削除依頼スレが過去倉庫行きなんだ？
最終書き込みは今日の昼だぞ。
２ヶ月近く放置したと思ったら、スッドレ残した削除だし。

>>600
というか、teri自体いかれてないか？

>>600-601
引っ越し｡
ミステリー板スレッドごと削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/986368257/
ミステリ版レス削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/982574202/
削除議論＠ミステリー板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1002595206/

>>599
突っ込めるところは有るにせよ、その意見も正論だと思います。
ただ、批判のための批判はお止め下さい。
結論としてどうしたいのか、今のTOPのままで良いのか変えなければならないのか、
変えなければならないならどう変えるのか、その程度は書いて貰いたいです。
私は「自分の案を通したい」と言う願望が自分の中にあることを自覚していますので、
その願望を自制しようとしていることは判って貰いたいですね。

いまのままでいい。
トップが変わっても劇的によくなることはない気がする。
>>584の意見がこじつけ、という599の意見にもうなずけるとこがある。

ただ１８６が>>578の様にしてくれるならお願いしたい。

>>602
成る程。んじゃ、>>568も書き換えですな。

>>604
>>580みたいにする予定。

>>603
俺は599ではないけど、あなたの素案はダラダラと長いわりに
恣意的に書かれた印象を受ける。
特に

>・ネタスレは面白いものを立てましょう。(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ　について。
>くだらないネタスレは立てて欲しくないなぁと言うことで。（笑

ネタスレを立てる人を挑発することに何の意味があるの？

俺の目には、あなたがまさに「自分の案を通したい」がために
TOPを書き換えようと主張しているように映る。
だから「いまのままでいい」に一票ね。

>>571
＞●重複スレッドは削除対象です。
＞■荒らし、煽りは徹底放置
は不要と思われ。
そもそも2chルールで重複禁止・荒らしは放置だから。

＞●単発質問でスレッドを立てないで下さい。
これもいらないと思う。
どの板にも質問スレはあるから。
（ルール策定しても単発スレたてる厨房は実質減らないと思う）

＞●ネタスレは面白いものを立てましょう。(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ
これも不要。
ネタスレ立てる奴は全員「これ、みんなｵｵｳｹだろうな。へへっ！」
て思って立てるわけだし。

できるだけ短いルールを熱烈希望。

現状の最たる問題点は
ミス板に寄って下さる削除人様が少ないことと思う。

＞６０８
同意。それと糞スレにレスするコテハンもどうかと思う。
どちらにしろ、>>584の意見には同意できない。
私もこのままでいいに１票。
加えるとすれば>>580がいいなぁ。

>>606
根本から誤解されているように思えるのでレスさせて貰います。
「自分の案を通したい」のであれば、もっと簡単な方法があるのです。
オーソドックスでシンプルな案を出せばよいのですから。
>・ネタスレは面白いものを立てましょう。(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ　について。
>くだらないネタスレは立てて欲しくないなぁと言うことで。（笑
こんな胡散臭い解説文も付ける必要など付ける必要もどこにもないのですよ。
「これは私から出した素案です、私の個人的意見も含まれていますよ」
とわざわざ開示しているのであって、
あなたが恣意的に感じるのは当然のことです。
あくまで585は素案です。
585の案か、今のTOPが良いかの二択を迫ってるのではありません。
「585の案に反対だから今のままが良い」ってのはなんとも寂しい話です・・・
同じ指摘をするのでも、607氏の発言の方が建設的だと思うのですが。

>610=571
一連の書き込みを読んでも、何を言いたいのかわからん。
すべてが言い訳じみて見える。

>>611
了解しました。
以後はこの議論に参加するのは止めますね。
最後に、571でTOP改訂を言い出してからの意見を一旦まとめます。
まとめて議論終了、とならないようにおながいします。
少なくとも571で提案した時にはTOPを変えるのもやむなしという意見が多かったことですし。

現在のTOPのままでいい
604,606,609(580を加える）

他にでている案
>>585(反対意見多数）>>597 >>607(585の改訂)

「585と今のTOPの２択」にしないで欲しいってのが最後の言葉です。

上げ荒らしを何とかするほうが先決ではないのか。
駄スレがそのまま落ちてくれるならスレ立てに神経質にならないですむのに。

ＩＤ出てたときは荒らしも少なくなかったか？

>613
上げ荒らしにも負けない位の書き込み数が良スレにあればいいんだけどね。

重複スレや単発質問スレなども確かに歓迎できないものでは
あるけれど、それよりまずはage荒らしが立て、延々ジサクジエンが
続いている糞スレや、反応してしまう人があとを立たない
煽りスレをなんとかしたいな。

そのために、板のTOPにはっきりと>>585みたいなことを
書いておくのはいいことなんじゃないの。軽率な初心者や
荒らしを抑えることはできなくても、削除人さんたちに対して
「これが、ﾐｽﾃｰﾘ板住人で決めて、大多数に支持されているローカルルールです」
と示すことができれば、削除・スレストしてもらいやすく
なるんじゃないかと思うからさ。甘い？

とりあえず、

　●板違いの話題は移動、削除されます。
　　現実に起きた事件、神秘超常現象はミステリー板では扱いません。
　　またさまざまな事物や実在の人物などをミステリー的に読み解く
　　という試みも、この板の趣旨からは外れています。
　　『オカルト板』『ニュース速報板』その他その話題に適した板へどうぞ。

　●「あげ」「サルベージ」などといった一言や、無意味な叫び
　　ばかりがひたすら続くスレはスレストされることがあります。
　　限りある資源を大切にしましょう。(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ　

とか入れてもらいたいな。だめか？

>616
別に「ローカルルールが不備だから削除されない」ではないよ。
削除依頼スレに行ってみた？
あそこを読んでもらえば理解してもらえると思うけど。
それにその文章は長いと思う。

削除人が来るのがこの板だけ遅いわけではないからね
まるでメシアを待ち望むユダヤ人みたいになってしまうが

みんな、内部締め付けやる前に、
荒らしやクソスレを無視できない俺たち自身の体質を改めようぜ！
･･････なーんて、俺もばんばん乗っちゃう。悪い例。
ｽﾏﾝ。君たちの誠実な態度に感動した。以後、改めます。

あと、思ったのは、ｺﾃﾊﾝｺﾃﾊﾝって、ちょっとしつこくない？>>603。
あおりを無視できないのは名無しのオプだって同じじゃないの？
まあ、上智さんやねつてつさんとか、マジに消えたから、
あんたの意見も正しいのかなとは思わないでもないが。
だったらコテハン禁止にする？

悪い、603じゃなくて、別の人だったよ。逝くわ。

ローカルルール、
「スレタイトルにミステリーと書くだけ＝言い張るだけでは
削除対象からはずれないのよ〜ん」
なんて書いたら・・・・・・やっぱ駄目か。
削除人様の眼力に頼るしかないんだろうけど、
林葉はミステリーだ！とか書いてあるのに、
ただ狂ったように「あげ、あげ」だけってケースを今見てしまった。
鬱だーん。

>>616
明記せずとも、どっちも削除されて当然。
これ以上ルール作ってもしょうがないに一票。

叩く奴はルール違反を承知でやってるんだもんな
上げ荒しもガル公もな。

　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!

そいいえば個人的に好きだったので中町信スレ（昔のほう）を意味なく上げてたなぁ
消えてしまうのももったいないが書くネタもなくてからあげしたんだけど
興味ない人にはあげ荒らしと思われたんだろうなぁと今さらながら贖罪の念に駆られる

保全age自体は悪いとは思わない。二年前のスレが回っているのはそのお陰。
でもシャッフルされてないときは月に一度で十分。

age

>>623
激しく同意

>625-626
うちみたいに保全sageじゃだめなの？

>623>628
スッドレの管理人ってのは確信犯だろうね。
　　　　　　~~~~~~~~

>>629
保全sageでもいいと思うが、
出来れば埋もれてたスレを上げて、目に付くようにする意味でも
保全ageの方が好き（個人的に）

スッドレ管理人は・・・正直、消えて欲しい。
part1のときは、天然で片づけても良かったが、
さすがにpart2まで立てられると質の悪い確信犯としか思えない。
（確信犯の辞書的な意味とかつっこまないでね）

・・と、今まで思っていたが。
むしろスッドレ内部で満足してる分には飛び火しないので、
このままでもありか、と。
（本スレ荒らされたりするよりマシ）

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。
確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

ミステリー板スレッドごと削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/986368257/
ミステリ版レス削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/982574202/
削除議論＠ミステリー板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1002595206/

＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

あげ。

>>631
荒らし対策なんて不要。
放置できる人は、そんなルールなくても放置するし、
煽り耐性のない奴は、ルールがあってもレスしちゃう。
「わかっちゃいるけど・・」てやつだな。

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。
確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

ミステリー板スレッドごと削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/986368257/l50
ミステリ版レス削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/982574202/l50

＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

話は変わるんだけど、いっそ「現実の事件を推理するスレ」でも立てれば
削除依頼を出しやすくなるんじゃないかと言ってみるテスト

age

http://isweb30.infoseek.co.jp/art/ixi30/mystery_i.html
国内分更新完了。
流れが微妙なスレは下の方に保留として貼っておきました。

＞・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく

これが守られていない新規スレって激しく荒されているね。なんだかオカシイ。

お前ら、むやみとネタバレはしないでください、伏してお願い申し上げます。

他板からのゲストには二重敬語使ってください

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。
確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

ミステリー板スレッドごと削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/986368257/l50
ミステリ版レス削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/982574202/l50

＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

無力だとわかりつつageてみる

age

せめてこのスレくらい読んどいてくれ！

age

興味があったんで覗いてみましたが板それぞれの苦労がありますよね。
ところでここはルール専用スレなのかな？
（板運営・自治は雑談所？）

ローカルルール関係で削除屋＠続腹筋 ★ さんのコメント。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/986368257/289
>登場人物について語るスレは、ローカルルールで禁止する等の明記がないと処理は困難かと…。
>他の書籍関係の板のローカルルールを参照下さい。

このスレのことを言っていると思われ。
☆☆＿弥生原 公彦　ファンクラブPART１＿☆☆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1014870908/l50

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。
確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

ミステリー板スレッドごと削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/986368257/l50
ミステリ版レス削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/982574202/l50

＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!

age

あげ

age

age

1001まで行ったスレは優先してdat落ちすると聞いたことがあるのだが
とすると、旧スレの埋め立ては優先的にやった方が良いのか？
詳しい人の解説を求む

>655
そのとおりだがdat落ちしたスレは
html化するまでは読めなくなる。
（詳しくは↓を参照）
http://www.skipup.com/~niwatori/

クレジットカード決済でIDを購入したら
html可待ちの期間中もログを読むことが可能になる。
（購入は↓から）
http://2ch.tora3.net/

埋め立てるならメリット、デメリットを検討してからにするべし。

あげときます。
最近、クソスレ立ちすぎ。

あぼーん

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。
確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

ミステリー板スレッドごと削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/986368257/l50
ミステリ版レス削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/982574202/l50

＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ネタバレは気づいた人が削除依頼を出しましょう。
今回のはもう出しました。

ミステリ議論専用スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1019328560/
より転載

220 名前：名無しのオプ 投稿日：02/05/03 00:02
相変わらず乱立して荒らしが横行する東野スレに関して
なんとかしたいんだが、
議論中みたいなので、いずれまた。

239 名前：186（一服中） ◆Smokecpc 投稿日：02/05/03 12:27
>>220
雑談スレ持って行っても荒れそうだしねぇ。
並行してやればええんちゃう？

つかしようや。
削除依頼で微妙に荒れてるしな。

ミステリー板スレッドごと削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/986368257/349-352


削除議論に新スレ立てて検討が妥当かと思うが如何?

>661
賛成です。
つーことであげ。

とりあえず立ててきた

削除議論@ミステリー板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1020419472/

age

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1020419472/13
だとさ。

こっちで話すかい？

レスが分散されまくってうんざりだっぺ。
多くの人と語らいたいだよ。
で、下のスレに一票。

東野圭吾
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1020364897/l50

>>666
同意。

・・・つか、とりあえずスッドレは機能してない以上、
議論するまでもなく削除して構わないと思われ。
んで、どっぷりはスレスト希望。

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。
確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

ミステリー板スレッドごと削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/986368257/l50
ミステリ版レス削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/982574202/l50

削除処理に関する疑問や批判は削除議論板でお願いいたします。
削除議論@ミステリー板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1020419472/l50

＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

■◆長期未処理報告スレッド６◆■ より転載

430 ：要望 ：02/06/03 22:09 ID:zQiAmb+l
まとめをするとき、削除依頼するスレッドのその時点でのレス数を書いてくださると
助かるんですが

431 ：確認さん ：02/06/03 22:40 ID:t2w+XcnF
アニメ、アニソン、エロゲネタ＆業界、English、PC初心者、国内旅行、アダルトV、キャラネタ
のスレッド削除を削除シャトルさんとたもん君さんにしていただきました。
ありがとうございました。

>>430
まとめのときに書いておいても、瞬く間にレス数は増えてしまう罠。

442 ：430 ：02/06/04 08:25 ID:O0IyeUa2
>>431
増えてもかまわないですよ。
まとめがあったときからどれくらいの割合でレスがついたのかとか判断できるし。
やってくれる板があったらすぐに削除に赴きたいですけどねー。

あげます

　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!

ミステリ板「レス」削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025696976/

立っていたので報告
仮かな？

ニュース+に清き一票をおながいします。

このままだと狼にかてませぬ、どうか力をおかしください。

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。
確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

ミステリー板スレッドごと削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/986368257/
ミステリ板「レス」削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025696976/


＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

夏厨かなんか知らんが「オプってなに？」系の質問が増えております。
さすがに単発質問スレ立てるバカはまだいないけど、今後住民と「教えろ」「教えない」といったくだらねぇ議論があちこちで増えるんだろうなァ
´Д`)y─━~~

ロリータ好きの方・・・ここが一番良心的で
詳しい情報を持っていると思います。
一度覗いてみてください。
http://fun.to/muke

405 名前： ◆FusaKSEI 投稿日：02/07/22 17:48
>404
削除議論板はqb鯖に移転してるよ。

削除議論@ミステリー板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1020419472/l50

削除依頼
http://kaba.2ch.net/saku/
削除議論
http://qb.2ch.net/sakud/
削除整理
http://qb.2ch.net/saku/
削除要請
http://qb.2ch.net/saku2ch/
批判要望
http://qb.2ch.net/accuse/

kabaの削除依頼は従来型削除依頼

削除整理板はフォーム投稿による削除依頼

削除要請板は個人情報、荒らし依頼等の専用

削除依頼を除く３板はキャップで書き込まない限りhostが表示される模様。
（削除依頼は強制ID＋名無しがfushianasan）

あと批判要望に板復帰依頼スレが移転しました。
★ 板復帰or修正依頼 ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026917811/l50

コピペ。

>677
追加と修正

削除依頼（新しい入り口）
http://qb.2ch.net/saku/
（削除整理、削除要請の２板について説明されている。）

向こうにも書いたけどkabaの削除依頼もhostが表示されます。

あげ

mystery：ミステリー［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030181763/l50
mystery：ミステリー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027424253/l50

age

age

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。
確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

mystery：ミステリー［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030181763/l50
mystery：ミステリー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027424253/l50

＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

保全

　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

age

（＾＾）

１から読み返してみた。
なつかしいなぁ

さるべーじ

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。
確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

mystery：ミステリー［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030181763/l50
mystery：ミステリー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027424253/l50

＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。
確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

mystery：ミステリー［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030181763/l50
mystery：ミステリー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027424253/l50

＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。
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━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ルールあげ。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。
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　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
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　　　｜
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　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
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　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。
確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

mystery：ミステリー［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030181763/l50
mystery：ミステリー［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027424253/l50
＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

age

最近、ローカルルールを公然と破る旨を予告している人間がいます。
もしローカルルールを改定しようというレスを見かけたら、当然このスレで
議論すべきスレ違いレスですから、こちらに誘導して下さい。

再三の誘導に従わない場合は、当然削除依頼を出せばOKでしょう。

あげておこう。
とっととこっちに来いや。

けっきょくアレだけ大騒ぎしながら、
まじめに議論しようという人間はゼロか。
あそこでの「ネタバレ」関連の発言は
全部自作自演か煽りだったってことらしいな。

>>710
こういう無意味な煽り野郎をどうする、ってのも議題にしたいな・・・
スレがあれたのが楽しいだけだろ、アンタ

いまのところ「予防的な方法」が許されてないのだから>>708の方法で対抗せざるを得ない
あとはネタバレが強行された場合に削除が速やかにおこなわれるように祈るのみ
いつだったかスレタイでネタばらしした奴が出たとき、なぜか何日も削除されることがなく、
板の住民で泣く泣く？埋めたてたことがあったが、こういうことはもう勘弁してほしい・・・

ネタバレに関しては、本気でやるつもりはないんじゃないでしょうか？
削除される上に、荒らし確定となるわけですから。
ただ単にネタバレをちらつかせて、住人にいやがらせをするのが目的なんでしょう。
グレーゾーンの荒らし行為というやつです。

そこで問題になるのは>>711さんの挙げた「予防的な方法」だと思います。
これは、単にローカルルールに、「ネタバレするぞという脅しは、悪質な荒らし行為です。」
という一行を追加するだけで可能だと思うのですが。

>>712
＞、「ネタバレするぞという脅しは、悪質な荒らし行為です。」
なんでこんなことをローカルルールに入れなきゃいけないの？
それで何が変わるの？

どこのスレのことをいっているか知らんけど・・・。

わざわざ冷やかしに来なくても・・・

>711
八つ当たりせんでくれ、
煽るつもりならageた上でリンクしてるよ。
該当スレで書いてたひとで気を悪くしたなら謝る。
ただ、誰も誘導されてこなかったのは事実だろ？

そもそもは
>ローカルルールを改定しようというレス
を書いていた奴への誘導だったんだがな。
「改定」賛成派がこちらに現れなきゃ議論も
へったくれも無いんでは？

>>713を見る限り(w　かなり効き目がありそうなので、>>712を実行に移すというのは、結構いいアイディアかも知れんぞ。

>>717
意味不明

口だけ番長のﾃﾞﾗｳﾄﾞﾝはここに来る気はないだろ。
名無しでは来るようだがな（ｗ

どっちもどっち

>>718
自演ぐらい、もっと上手くやれって、な(w

＞どこのスレのことをいっているか知らんけど・・・。
なんて言ってる人間が突然、長いこと放置されてたこのスレに書き込むわけないだろうが。

まあグレーゾーンだからセーフだと言うんなら、はっきりアウトだと定義しちゃえば
済むわけだよ、確かに。

>>721
本当に意味不明。
どこのスレのことだ？
専用ブラウザ使っていると興味ない作家のスレなんか行かん。
まぁ、どうでもいいが。

「ここが問題！ミステリ板ネタバレ禁止のローカルルール」

まず、当板の自由と発展を妨げているネタバレ禁止のローカルル―ルの問題点を
列挙してみたい。

１　わたくしこと書斎魔神（当時は書斎魔人）が、ミステリ板の啓蒙・指導にはじめて
　　訪れた時（２０００年夏頃）に、既にネタバレ禁止のロ―カルルールは存在した。
　　ただし当時は、今以上に２ちゃんねるの辺境の過疎板のひとつに過ぎず、
　　住民の数も少なかったが、人口に占める知識人の比率が高かったためか、
　　メール欄以外のネタバレにも比較的寛容だったように記憶している。
　　そもそも、当時からネタバレ禁止というローカルルールの制定に至る経緯は
　　明らかではなく、今では故人も多いと思われる初期の少数住民の馴れ合いの結果、
　　ないしは通りがかりの厨房の悪戯の可能性さえ考えられるのである。
　　我々はこのような制定の経緯さえ不明瞭な規定に囚われ、板の発展を犠牲にしても良い
　　のだろうか？

２　次にネタバレ禁止のローカルルールが存在することによる具体的な弊害に関して
　　述べてみたく思う。
　　今さら言うまでもなく、ミステリの「肝」にあたる部分は、トリック、
　　犯人指摘に至る推理の過程等である。
　　現行ローカルルールに従えば、この「肝」にあたる部分に関し、
　　レス本文においてほとんど言及出来ないのが実状である。
　　これでは作品に関する深い論考は不可能であり、
　　隔靴掻痒なレベルが低いレスが連続してしまうということになる。

>>723
でもネタバレ可で語り合おうとすることも出来る。
スレタイにネタバレ可と入れるなり(たとえば京極スレ）
メール欄代わりのネタバレスレに誘導するなりすればいい。

またネタバレ可にすると初心者のミス板来訪者が減少して
より閉鎖的な板になってしまうことは自明だと思うのだが、
私の勘違いであろうか。

ローカルルールの問題点なんかどうでもいいんだ

ローカルルールの存在を認識しながら一方的にこれを無視して
ネタをばらすといった恫喝をくりかえす>>723自身の「心の問題」
にどう板として対処するかが問題なんだ。

＞我々はこのような制定の経緯さえ不明瞭な規定に囚われ、板
＞の発展を犠牲にしても良いのだろうか
というわりに今日の今日までこうした場で議論しようとせず、ことあるご
とに様々なスレッドでいきなりトリックはこうだ、犯人は・・・これらをばら
すと言いつづけてきたのはなぜか。
良いのだろうか、ではなくて>>723の場合は「ボクはいいと思わないので
一方的に破ります」といっるだけ。さらにはネタバレを恫喝の道具に使う
ことでミス板があれることを愉しんでるだけではないのか？

>>723
嘘をつけっての。
お前が「板の発展」なんざ考えてない、ただの荒らしだってことを今から簡単に証明してやるよ。
このスレの>>258を見てみろ。

何か弁明はあるか？
誰が見ても　た　だ　の　荒　ら　し　だろうが。

>726
ってーか、この荒らし行為自体「板の発展のため」とか言ってやってたよ。
つまり馬のひとの中では
「板の発展＝荒れること」
「自由＝荒らす自由」
なんじゃねーの？

ミスヲタはローカルルール撤廃に関して真摯な態度で話し合う姿勢が無いと判断
せざるをえない。残念なりなり（ｗ

こいつの言う「真摯な態度」の例→>>258

だから議論すべきはルールの撤廃じゃなくて「ネタをばらす」と脅迫を繰返す人間に対して
あてはめることのできる禁則を設けることなんだってば

お前のことだよ

補足しておくと、ルールが正当かどうかについても
724で言ってるとおりだわな。
ルールの正当性については保障されたのだから、
次はその罰則について決めるべきだと730は言っているのだな。

考えられる案
その１　削除人にローカルルール違反の削除を徹底してもらう
その２　ルールに準じていないネタバレが何度も続くとアク禁にしてもらう

くらいか？
足りない分は補ってくれ

>>731
いや、まずは

http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1071729734/55

のような（自分勝手な理屈でもってローカルルール無視して）ネタバレを宣言する行為自体を
ミステリー板利用上の禁止行為としてレス削除等の対象にすることから始めるべき

>>732
(いや、俺が言いたかったのは）
つまり「ネタバレ禁止をいうルールは古びた陳腐な理論」という馬人の論理をまず論破したかったわけ。
そうすれば根本的なところ（ローカルルールの是非）を攻撃されることはなくなるでしょ。

それを踏まえたうえで732の言う「行為」に罰則を与えようということ。
そこで俺は先走って罪をはっきり決めずに罰を決めようとしてしまったのだな。

ということでとりあえず730は保留しておいて、
ネタバレを盾にした脅迫（これであってるかな？）禁止という条項をつくるってことでおｋ？

>>733
だったら、参考までに>>712を見ておいて

>>734
見ました。
俺は712の一文を入れることに賛成するよ。

ところでミス板のローカルルール設定のときはどうすれば設定されるわけ?

ローカルルール変更のことなら運用情報板のスレに申請が必要です。
申請方法はよく読んでください。

ローカルルールの変更について、詳しくは
■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/1-2
ただ、今のまま申請しても通らないかもしれません。
本気で変更するつもりなら雑談所くらいには告知したほうがいいでしょう。

ここからは私個人の変更に対する意見です。
>ネタバレするぞという脅しは、悪質な荒らし行為です。
という一文を入れることでどのような変化があるのかがわかりません。
ローカルルール違反は任意削除ですし、脅しレスだけで削除することは難しいのではないでしょうか。
荒らしに効果的な嫌がらせ方法を示すことになるのもどうかな、と。
また、現在のミス板のネタバレレス削除はかなり恵まれているほうだと思いますが、
削除人が判断に困るルールを制定してネタバレ削除が遅れるのは避けたいです。
それと、現在はローカルルールに「削除対象です」「削除します｣は使えなかったのではないかと。
変更申請する時はそのあたりの表現も改めることになります。
それによってネタバレ禁止の効果が少しでも弱くならないかが心配です。
以上の理由から>>712の文章を入れるのには反対します。
不安ばかりでごめんなさい。
でもできるだけネタバレは避けたいし、書き込まれた場合には削除してもらいたいのです。

>>737
要はローカルルールなんかあってもなくても同じ、無意味だ、ってことか・・・

ならばほかにねたばらしやあらしといった行為を止める方法を考えないとなあ・・・

>脅しレスだけで削除することは難しいのではないでしょうか。

それはその通りだと思います。
だからこそ>>712には、「削除」という言葉が入っていないのです。
要は、その行為を「荒らしでない」と言い張れないようにしようというのが主眼です。
相手を「荒らし」と認定できるのなら、結果的に削除に結びつきやすくなると思います。

ただ、
>現在はローカルルールに「削除対象です」「削除します｣は使えなかったのではないかと。
>変更申請する時はそのあたりの表現も改めることになります。
というのは、確かにまずいですね。
そこは変更ではなく、追加という形で認定して貰えるとクリアーできると思いますが。
その辺はどうなんでしょうね。

それと反対ばかりではなく、ではどうすればいいのかも考えていただけませんか。
スルーするなどというのは、最低限の当たり前の話で、解決策ではありません。
繰り返しますが、要はグレーゾーンでないと認定できる方法をひねり出すことが肝要です。

みんな馬人に釣られすぎ。
これだけ騒いでいること自体、奴の思いどおり。

荒らしは放置、ネタバレは騒がず削除依頼。
ミステリ板住人はまじめな人が多いらしく、放置できなく騒ぎが大きくなるケースが多々ある。
もうちょっと落ち着こうよ。

ミステリ板住人としては、荒らしの放置とすみやかな削除を削除人に求めるくらい。

＞これだけ騒いでいること自体、奴の思いどおり。

？
このスレ内で議論する限り、全然騒ぎにならないと思いますが？
仮に、各スレでこの話が出たら、速やかにこのスレへのリンクをはればいいわけだし。
そうすれば、そっちはスレ違いということで、放置とすみやかな削除依頼も可能になります。

現実にネタバレするぞと脅しをかけられてるスレもあるわけだし、
この種の悪質な荒らしへの対策を講じておくことは間違いではない。
よってあげることによって注意を喚起しておこう。
雑談スレでも一応誘導しておくよ。

＞現実にネタバレするぞと脅しをかけられてるスレもあるわけだし、

どこのスレ？

> 要はグレーゾーンでないと認定できる方法をひねり出すことが肝要です。
ただ、匿名での自作自演も辞さないと明言している確信犯に対して
たとえ黒認定したところで「本人へ」の抑止効果は薄いと思います。
「荒らしであることを周知させたい」という意図なら賛成ですが、
まずそこをはっきりさせましょう。

>>741
＞このスレ内で議論する限り、全然騒ぎにならないと思いますが？

ここで議論していることがもう既に騒ぎになっていると思うが？
単に放置すればいいだけのこと。

ただ「放置しろ」の一点張りで解決するとお考えなら、
まず貴方がこのスレを放置して下さい。

>>743
都筑スレです。

>>745
ローカルルールについて議論するスレッドで議論することに
何の問題が？>>７46さんの言うとおりです。

>>746
んー？
じゃあ具体的に言ってくれませんか？
どのスレで脅迫が行われ、放置したが騒ぎが収まらなかったのか。

>>744
>「荒らしであることを周知させたい」という意図なら賛成ですが、
その通りです。

それから、確かに現状では抑止効果は、薄いかもしれません。
ですが、脅しの段階ではっきりアウトであると認定できれば、
論理的な削除理由が成立します。
そして削除されるという実績が獲得できれば、抑止効果が出始めます。

>>749の続き
ただし、現状ではそれもなかなか難しいでしょうから、グレーゾーンではなく
「荒らしであることを周知させたい」わけです。

変更したいのならまず「削除対象｣という表現が継続して使えるか確認したほうがいいと思うよ。

>>751
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄
　するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や
　参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

削除対象であることにこだわる必要はあるだろうか。
削除されるに越した事はないが難しいだろうね。
ローカルルールに「ネタバレするぞという脅しは、悪質な荒らし行為です。」
と付け足すことで誰が困るのだろう。
付け足すことで無用な争いが収まるならば大歓迎でありこそすれ。

間違った、こっちだ。

レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする
　暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想
　下品である、等は削除対象とします。

ネタバレするぞ、という脅し（現時点では脅しとしかいえない）は、明らかに
スレの議論を妨げるものですな。

>>746
都筑2スレを読んだけど、放置なんぞされてはいないですね。
自作自演くさいレスを除いてもかなりの人が相手をしている。

放置でネタバレ書き込みがなくなるということは決して言わないが、
放置→削除依頼がミステリ板で基本なのは事実。

脅しを荒らし認定をしてどうするんだ？
脅迫文を削除するだけ？
抑止力といっても魔神がそれで止めると思うかい？
いままで長い間勝手なことをしてきた奴だ。

ちょっと思ったのですが、削除対象であろうがなかろうが、
「ネタバレするぞという脅しは、悪質な荒らし行為です。」
とあれば、少なくとも
> ミステリ板住人はまじめな人が多いらしく、
> 放置できなく騒ぎが大きくなるケースが多々ある。
が抑止できるのではないでしょうか？
要するに「相手をすべきではない書き込み」であることを、
「まじめな人」に示すことだけはできる。

おいおい…。
煽りに乗せられてローカルルール制定スレになんぞ案を持っていってみろ。
誰かの高笑いが聞こえてくるような展開だぞ、それ。

冬厨の季節なんだからしょうがないとはいえ、騒ぎすぎなんじゃないの？

っちゅーかどうして放置推奨派は、この問題に限っては放置しないんだろうか。
関心ある人たちが議論すればいいことなんですけど。

話がずれはじめているような・・・

問題点は「ネタバレをするぞ」という恫喝をどう扱うかということ。

その対処において削除対象にするしないはいまだ埒外で、>>７５３にあるごとく恫喝行為を
ローカルルールで禁止事項にすることはどうか、ということがその焦点。

放置できてるのかできないかは個々のスレ参加者に任せるしかないが、「恫喝」が都筑スレ
以外でもおこなわれる可能性があること（すでに「なに読んでる」などでも同じような以後の
ネタバレをほのめかす行為があったと思う）を考慮し、「恫喝」自体を事前にルール違犯に指
定できないか、ということがはなしあいたい。
放置がどうとか削除がどうとかいうことはとり今はさて置いて欲しい

＞おいおい…。
＞煽りに乗せられてローカルルール制定スレになんぞ案を持っていってみろ。
＞誰かの高笑いが聞こえてくるような展開だぞ、それ。
＞
＞冬厨の季節なんだからしょうがないとはいえ、騒ぎすぎなんじゃないの？

あえて全文引用してみた。
笑われてもいいじゃん。やるだけやってみよう。
これを提案してみようという話をしているわけで、
騒いでいるのはなぜかそれを妨害しようとしている手合いだと思うがどうか。

>>759
放置の対象が違うだろ。
それとも反放置推奨派はご丁寧にもマジンの相手をしているのか。

>761
議論をしたいのなら煽り気味のレスは止めましょう。

反放置推奨派？そんなのいないよ(w

放置は基本。
その上で、他にできることを話し合おうってことだよ。

>758もね。

>>765
ｼﾞｴﾝ？

ネタバレするぞという脅しも削除対象、という提案に何の問題があるんだろうか？
住人の利益につながりこそすれど、その逆はけっしてないはずだが。

バカ一人のためにわざわざ追記することが問題の一つ。
そのことでバカをつけあがらせ、板に対して影響力があると勘違いさせることにも。
荒らしの抑止力どころかエスカレートさせることになりかねない。

いろいろ言えるもんやね。

>>768
特定個人のあらし行為を問題にするならほかにもいろいろ手だては考えられるけど、
いろんな人間がいろんなパターンで板を脅すことができるわけで、それをどうするか
ってことだから。
むしろ誰かに集約するような方向にもって行くのはやめるべき。
確かに「ネタをばらすぞ」と脅しをかけているのはひとりかもしれないが、それはあくま
でも現状のはなしであって、このさきいつどんな人間が同じことをするかわｋらないじゃ
ない。
ミス板はほかの板以上に「ネタバレ」に関して慎重じゃないといけないんだからさ

追記されてもなお同じことを繰り返すなら
削除側の対応も当然変化すると思いますが。

>>771
具体的にはどのように変化するの？
どんな前例がある？

というかなんでネタばれがだめなのか、きちんと書ける人はここにはいないの？
双方の立場から、メリットデメリットを列記して、それぞれの正当性を主張するようでなければ議論にはなりえませんよ。
ローカルルールの制定というみんなに影響を及ぼす大きな問題なんだから、
単なる馴れ合い以上にきちんとした手続きを踏まないと、どんな結論であれ説得力はありませんよ。
説得力がないと反対勢力からの突き上げに対して押さえつけるような言い方しかできないんだし、
現状がそうなってきつつあるような気がしますが…。

いままでネタバレレスもたくさんあったんだから、いまさら騒ぐことでもないでしょう。
今回は単に固定だっただけ。
慎重と過剰反応は違うよ。

ネタバレがダメな理由

未読の人に対して迷惑だから。
これ以外に何か理由がありますか？

ネタバレ議論したいってんならネタバレ専用スレ立ててそこだけでやってくれ。
ローカルルールが適用されているスレッドに勝手にネタバレしたっていいじゃんなんて
見解を持ち込まないでくれ。

>荒らしの抑止力どころかエスカレートさせることになりかねない。
具体的にどうエスカレートするのか、先にお聞かせ下さい。
前提が漠然としすぎています。

あと問題の一つ、とありますが他にあればご指摘下さい。

ではなぜ

＞■目に付くところへネタバレを書き込むのは止めましょう
＞　mail欄以外へのネタバレカキコは削除対象です

と明記されているのだろう。
これについては議論が尽くされ、運営側により採用された。

なぜ、>>773-774は
ネタバレするぞという脅し
ではなく
ネタバレ禁止そのものに飛躍しているのだろう。

>>775
ネタばれが迷惑行為になりうることはわかる。

でも、ここは２ちゃんねるだぞ。ブラクラやグロ画像が平気な顔をして置かれている場所だ。
迷惑だからでは、説得しきれないからこそ、あえてネタばれのデメリットを考え直してみようと提案している次第。
わかるかな？

>>778
このスレを１から読んでくださいね。

ブラクラやグロ画像はURL見ただけじゃ被害受けないでしょ
ネタバレ書きこみは誰もが目にしてしまうから禁止されてるんだよ。
メール欄以外はな。

で、なんでネタバレ専用スレの事は無視するんだい？

>ブラクラやグロ画像

＞■目に付くところへネタバレを書き込むのは止めましょう
＞　mail欄以外へのネタバレカキコは削除対象です

同列に語るのがいかに愚かしいかお分かりでしょうか？

>>777
不磨の大典じゃあるまいし。
過去の決定が絶対的な意味を持つのならこのスレそのものの意味がないでしょ。

例えば、もし、
＞これについては議論が尽くされ、運営側により採用された。
これですべてが済むのなら、逆に他のルールが必要ないことも言外に明記しているとも読み取れますけどね。

>>778
＞未読の人に対して迷惑だから。
＞これ以外に何か理由がありますか？

ここが2chであろうがなかろうが、だ。
「ブラクラやグロ画像」を引き合いに出すに至っては全く関係が無く論外。
お痛が過ぎれば削除・アク禁だ。

＞ネタばれのデメリットを考え直してみようと提案している次第。
「ネタバレするぞという脅しは、悪質な荒らし行為です。」
この一文を追加しようという議題に後付けで乱入しているに過ぎない。
＞これについては議論が尽くされ、運営側により採用された。
ご不満なら運営に持っていってどうぞご提案を。

>>778-783
ミステリ板住人の性質がよく出ていてﾜﾛﾀ
いや、ネタバレは禁止だよ、ネタバレは。

ルールの間隙を突き、荒れるのを楽しむ輩がいるならばルールを作るのみ。

＞逆に他のルールが必要ないことも言外に明記しているとも読み取れますけどね。

↑逆に他のルールがないからと、一般常識からはずれて荒らす宣言とも読み取れますけどね。

>>773
「見えるところでのネタバレをしてはいけない」という既存のローカルルールをいじるはなしは一切
してない。いきなり「なんでネタばれがだめなのか」ということを言い出したのはローカルルールを
撤廃したいから？

散々出て来てる話だけれど、ローカルルールではあってもすでに存在する、この「ネタバレ禁止」と
いうルールを破るぞといって他の住民を脅す行為、つまりはネタバレされたくないと思う人間のスレ
ッド参加を躊躇させる行為を、どうするのかというのがスタート地点。現状のようにルールに照らして
もどうとも判断できない「グレイゾーン」に置いておくことは問題ではないか、ということ。
私自身はむろんこのような行為をＯＫにすることに同意できないが、板住民が「それはＯＫ」と判断
するならそれに従うのも吝かではない。

「ネタばれがだめなのか」なんていうところに一足飛びで行かないで欲しい。
「ネタバレ不可のローカルルールが生きているもとでの」脅迫行為をどうするか、できればこちらも
ローカルであっても禁止行為にしたいのだがどうですか、というはなしをしてるんです。

>782
よほど
「ネタバレするぞという脅しは、悪質な荒らし行為です。」
と明記されると困る立場の方なのですね。

>>787
困る困らないの話しではないんだけどね。
原理原則の問題です。

実際、メール欄を上手く活用すればいくらでも深い議論ができる。
本文に書かないと議論できないという人間は、オツムの程度が低いっちゅーこと。
そりゃゲラのチエックもできやしないよな（ｗ

ちょいと話はずれるが
こういう議論の時は強制IDの方が楽だな
誰が誰だがわからないので名前欄に
前発言の番号等を入れていただけると有難い

>>790
賛成。というわけでＩＤの出る運営系の板にも、ここと連動する形で
スレを立てたいな。どこがいいんだっけ？

>>789
茶々はもういいからさ・・・

さて、そろそろ具体的に話を詰めていこうじゃないですか。
とりあえず提議させてもらいますわ。

提議：「ネタバレするぞという脅しは、悪質な荒らし行為に該当します」というローカルルールを設けたい

よろしく議論検討していただきたい。

>>789
本当に同意。
ある言葉をメ欄に隠すだけで深く話し合えると思う。

>提議：「ネタバレするぞという脅しは、悪質な荒らし行為に該当します」というローカルルールを設けたい

反対に一票

感情的な理由で申し訳ないのだが
正直ローカルルールで強制する程の問題だとは思えない
どうもミステリ板の人間がこの程度の事もできないｱﾚだと
2ch全体に吹聴するような気がしてね

>「ネタバレするぞという脅しは、悪質な荒らし行為に該当します」
と言うコンセンサスの形成と、荒しに対する放置徹底の啓蒙と言う事で
以前のこのスレ(500以降辺り)のような定期ageで十分だと思う

>>794
>どうもミステリ板の人間がこの程度の事もできないｱﾚだと
「この程度のこと」って何？

んじゃ私も意見表明。

結論は、どちらでも構わない。
ネタバレするぞ、という脅しは不快だが、あくまで脅しであって
実際には被害を受けない。実際にネタバレ書きこみがでできた
時点で削除依頼すれば済む話である。

ではあるが、>>790の条項が明記されたところで板にとって何の不利益も無い。
2ｃｈ全体でのこの板の名誉を気にする必要など、特に感じない。
他の板にも自分の板にも迷惑がかからないローカルルールだから、
制定されることに何の否やがあろうか。

というわけで、私は能動的には動かないけど、皆さんの決議に従います。

それはそれとして、ネタバレ禁止を見直そうという意見には断固反対しておくことを
宣言しておきます。

提議：「ネタバレするぞという脅しは、悪質な荒らし行為に該当します」というローカルルールを設けたい

反対に一票。

該当スレに行って来たけど、今回のケースは相手が書斎魔神ということで
みんな過敏になりすぎている感じがする。
ローカルルールに追加するほどのことでもない。

もし、追加したとしてもその先が見えてこない。
荒らしと認定しても実際何をどうしたいのかわからない。

＞正直ローカルルールで強制する程の問題だとは思えない

もっともだけれど、ローカルルールなりなんなりのかたちではっきりさせておかないと
いつまでもグレイなままではないかと。
「コンセンサス」がいくらとれてもグレイはグレイ。「問題ないでしょ」といつもながらの
ことばとともに脅迫がくりかえされるだけ。
「問題ないでしょ」と言わせない方法を考えているんですから。

>>798
そういうレスこそが思う壺なわけだがなあ…。

思う壺だとか何とか言ったって何にもならないような気が。

現に「ネタバレをちらつかせて恫喝する」という手を使ってきた以上、
それに対する対抗策を練っておくのは自然であり有効だと思うが。

賛成します。
削除どうこうや特定の荒らしへの対策ではなく、
周知のため（これに関しては最初に確認した）の提言に対し
なぜわざわざ反対するのかがむしろわかりません。
第一、
>「ネタバレするぞという脅しは、悪質な荒らし行為に該当します」
と明記することは参加者になにかを強制しているでしょうか？
むしろ794でいう「コンセンサスの形成」のためにはあったほうがよい、
と考えます。

ルール設定反対派は、そういう対応が荒らしをつけあがらせるだけだと言いたいわけですな。
しかし明文化されたならば、削除依頼が通りやすくなる、という効果を無視しない方がいい。

実際、問題となっている都筑スレなんかじゃ、その手の書きこみをする人間に対し
ルール違反だからということで削除依頼を出すことができるわけだ。

確かに放置すりゃいいんだよ。俺も現状は放置してるしさ。
でも、そういう立場の人間はこのルール設定に反対する必要もないと思うんだけどさ。
なんでわざわざ「反対です」と言わなきゃならないの？

確かに放置すりゃいいんだよ。放置すりゃいいんだよ。
でも、そういう立場の人間はこのルール設定に賛成する必要もないと思うんだけどさ。
なんでわざわざ「賛成です」と言わなきゃならないの？

>>802
ルールがないほうが常態という２ちゃんなるならではの気楽さが損なわれるから。
あれこれ細かいルールに従っても有意義な話がしたいのなら、他のサイトに行ってますよ。
不愉快なことがあっても、それを補う気安さがあるから２ちゃんに来てるんで。
荒れが板全体の問題ならともかく、一人に対処するためのルール改正は大げさにすぎますよ。

「一人に対処する」なんて誰も言ってないけど・・・

>ルールがないほうが常態という２ちゃんなるならではの気楽さが損なわれるから。

えーと、お尋ねしますが
「ネタバレするぞという脅しは、悪質な荒らし行為に該当します」の一文が追加されたくらいで
その気楽さって損なわれてしまうものなんですか？
「荒らし」でも何でもない一般の住人には何の拘束でもないと思いますが？？

>795
ラフに書きすぎた。申し訳ない

常識程度な事もローカルルールで規制しないと
(板の自治を含めて)有用な利用ができない
2chを利用するのに必要な(社会的)スキルが無い人が多いと思われるのがイヤだと

ちょっと煽りっぽいが御勘弁

>797 >789
当然、ネタばれは完全にブラックだと言う認識の上で
確かに脅迫では有るのですが、レス削除やアク禁といった報復手段も用意されてるわけで
最近はレス削除が早いんで個人的にはそれほど効果的な荒しだと思わないのですが

>801
ローカルルールの方が効果が大きいのは確かなんですがそこまでしたくない、と
住民の自治・努力で何とかならないかなと思うわけです


2chで、いちいち明文化されたルールの元ギスギスやりたくないと言うのが本音です
ローカルルールの多い板って厨房っぽくてイヤだな、と

「ネタバレをちらつかせて恫喝する」っておおげさ過ぎないですか？
別に誘拐や恥ずかしい写真を撮られたわけでもないでしょう。
ここは放置と削除依頼で粋に軽くいなしてやりましょうよ。

ということで私は反対です。

>>803
あ、なんですか、私へのレスですか？
私は別に賛成派じゃないんですけどね。
>>796をお読むいただきたい。

どっちでもいいけど、制定されても困らないよ、と。
困る理由があったらはっきりと反対するんですけどね。

>>803
789氏は「どちらでも構わない」と言明した上で語っている。
そんなふうに混ぜっ返しても意味がないので止めれ。

>>806
「ネタバレするぞという脅しは、悪質な荒らし行為に該当します」
の一文が追加されたらどういった利点があるのでしょう？
そこがいまいちよくわからないんですよ。

荒らしと認めたらどうなるのでしょう？削除依頼が通り易い？
それは脅しレスの削除ということなんですか？
それはスルーできないくらい酷いレスなんですか？

>>808
現状では「ネタバレするぞ！」
という発言に対する削除依頼は通っていない訳だが？

>812
実際にネタばれされた場合の削除依頼だと思われ
意図的に誤読してるの?

まとめておくよ。

賛成
>>801

反対
>>794　>>797　>>808

どっちでもいい
>>796

賛成派は明確に「賛成」と言ってる人が他に見当たらないようだ。
>>800とか微妙だけど。
数字ハン名乗ってくれると整理しやすいんだが。

>807
> ローカルルールの方が効果が大きいのは確かなんですがそこまでしたくない、と
> 住民の自治・努力で何とかならないかなと思うわけです
では、具体的な代案を提示して欲しい気がします。
私自身はそこまで２ちゃんねるに対してコミュニティ的な意識は持てません。
繰り返しますが、
あったほうが「スルー」や「放置」がスムーズになるだろう
とは思われませんか？
811等で繰り返し問われる「あった場合のメリット」は
それだけで充分ではではないでしょうか。
「騒ぎすぎ」といった感覚を持つ方々に考えていただきたいのは
これを「今後騒がないための工夫」だと考えられないか、
ということです。

で、今度は理由の整理。

賛成
現実にネタバレするぞという脅し書きこみを明確に削除対象化することができる。

反対
ルールとして制定するほどのもんでもない。

どっちでもいい
現状は放置で対処可能。制定されたところで不利益は無い。

こんな感じの整理でいいかな？

>815
>> ローカルルールの方が効果が大きいのは確かなんですがそこまでしたくない、と
>> 住民の自治・努力で何とかならないかなと思うわけです
>では、具体的な代案を提示して欲しい気がします。
>私自身はそこまで２ちゃんねるに対してコミュニティ的な意識は持てません。

>794でも書いていますが
このスレの>500以降辺りのような啓蒙コピペの定期ageで十分だと思うのですが

古参ぶってるとか言われそうでいやなのですが
かつて、ミステリ板が猛烈に荒れた、と言うか荒らされた時期が有りました
上位スレへの一日数回の大型AA爆撃
「ハサミ男の犯人は〜」から始まるのネタばれコピペ爆撃
スレッドタイトル、あるいは>1に古典作品等のネタばれをしたスレの乱立や、それらのスレの定期age
おまけにレス削除ですら3週間以上待たされるのが常でした

んで、その惨状を有志による啓蒙コピペ(この言い方イヤだな)や
積極的な削除依頼で乗り切ったわけです

当時に比べればレス削除のレスポンスは格段に早くなっていますし
「荒らすぞ」等といっているのは放置さえ徹底すれば
荒れているうちに入らないのではないかと正直思うのですが

>>817

全然よくなっていませんよ？
つい最近も、スレッドタイトルにネタばれをつけたスレが同時にふたつ立ち、
執拗に上げられるのに削除されないから、住民有志で何とか沈めたばかりですが。

>>817
まあたしかに言わんとすることはわかるのだけれど、なんていうのかなあ、それって要は「ほんとに
ネタバレされるまでは放置」ってことですよね。でも、たとえどんなに削除のレスポンスがはやくてな
っても、ネタばらしをやられたら被害者が出るっていうことにかわりはないんですよね。
そりゃいきなりやられたら被害者になることにかわりはないのだけれど、「次はばらすぞ」といった脅
しがあった上でのネタばらしならば、脅しの時点であらしであるとして警告等がおこなえたなら「予防」
効果が望めると思うのですが。790氏のような古参だけがいるわけじゃない。脅迫によって板への参加
を躊躇する人間がいないとは断言できないでしょう。これから読もうと思っている作家のスレで脅迫が
おこなわれたら、実際にネタばらしが起きるかどうかとは関係なく、そのスレには参加できないでしょう。
予防というと変な言い方だけど、脅迫＝あらしとするならこうした不安を和らげることができますよね。

それには明文化が必要でしょう。板住民のコンセンサスがあろうがなかろうが明文化されていないかぎ
りは「普通の書きこみ」にすぎず、手を出すことができない。警告をしてもそれはあくまで意見であって
無視されたらそれまで。同じ無視でもローカルルールとして明文化されているなかでの無視だったら？

「荒れているうちに入らない」からいいと思うのではなく、「荒れてないうちに対処する」ことも考えた方が
いいと思うのですが・・・

>>817
ウンウン、あの頃に比べたら平和だね。

>817
なるほど。
では、こういう折衷案はいかがでしょう。

このスレの一連のルールアピールフォーマットに
「ネタバレするぞという脅しは、悪質な荒らし行為に該当します」
の一文を追加する。

ローカルルール化するかどうかはその効果を見て改めて議論する、と。
唯一の賛成派に分類されていますが（w
私自身は
> 現実にネタバレするぞという脅し書きこみを明確に削除対象化することができる。
という主張はしておりません。
むしろ「削除対象化する」のにはどちらかといえば反対かもしれません。
それこそギスギスするので。
おおもとの>>744でも書きましたが、
これをやっても確信犯としての荒らしの抑止につながるとは思っていません。
ローカルルールにするまでもなく、これで
「ネタバレするという脅しは荒らし」
という周知が徹底するならそれでかまわないと思います。
ただ、どこにも書かれていない（グレイである）のに、
「騒ぎすぎ」といったことだけ言われるのはまずいと思います。
現状では反応してしまうことを責められないですよ。

荒らしは放置、が2chの基本っていうのはみんな知ってるはず。
なのに放置してないのはアレを荒らしだと思ってないということ。
だからアレは荒らしだとみんなに知ってもらって反応しないようにしましょう。
こういうこと？
・・・住人が荒らしだと思ってないなら荒らしじゃないんじゃないの?

私もその頃からの住人ですぜ>>817

ネタバレに関する削除が早くなったのは、その頃の経験があるからだよね。
ネタバレ問題がこの板にとって如何に重要であるかがよくわかる事実だ。
しかし、当時の話は今回の議論とあまり関係ないような。

ネタバレするぞ、という脅しがスレッドの運営に支障をきたすのであれば
削除対象化してもらった方が手っ取り早い。今のところはそこまで至っていないようだが。
だから現状維持でよいのもわかるが、現状維持でよいと考える人はルールが設定されても
特に迷惑被らないと思うんだよね。

反対派の側に、もう少し積極的な理由があればわかりやすいんだけどね。
今のところ、何で反対してるのかがどうでもいい派の目にもわかりにくい。

>>744

唯一の賛成派に分類されていますが（w
私自身は
> 現実にネタバレするぞという脅し書きこみを明確に削除対象化することができる。
という主張はしておりません。

こりゃ失礼。確かに現状ではグレーゾーンとしか言えないから、
今回問題になってるわけですな。

>>823
>反対派の側に、もう少し積極的な理由があればわかりやすいんだけどね。
反対する理由を拾ってみた。

○それほどたいした問題とは思えない　>>794　>>797　>>808
○ルールを作るということ自体がイヤ　>>804
○ミス板が物笑いの種になるからイヤ、ローカルルールの多い板はイヤ　>>807
○追加することによる利点がわからない　>>811
○AA荒らし時代に比べれば荒れているうちに入らないから　>>817

現に迷惑を被っているスレの住人からすると、なるほどと納得できる
反対意見は見当たらないよ。

>822
極端に言えばそういうことです。
アレに関して言えば革命前に（w
何度か直接やりとりしてますから、
私自身はどういうものかよく知っていますが、
今回に関して言えば
追悼で普段来ないようなひとが来ていたことも考えてください。
住人にとって常識と言われても住人しかこない訳ではない。
また、昔話をするならガル公なんかもその手のことをやっていた訳ですから、
常識なら常識としてなんらかの形で明文化して欲しい、
ということです。

今回の案の提案者です。
私自身は、実行可能な一案として提案したわけで、グレーゾーンではなく
はっきり「荒らし」と周知させることが可能な他の手段があれば、ローカルルールの
改定そのもにはこだわらないつもりです。

そこで>>821で出ている、折衷案についてお尋ねしますが。
ルールアピール・フォーマットそのものが、現状目に付くところがないわけですが。
具体的には、次スレ以降の1に明記するということになるんでしょうか？
その際、「ローカルルール化するかどうかはその効果を見て改めて議論する」というのも
いつの時点でも、訪れた住人に判るような工夫が必要になると思うのですが。

>>826
荒らしは放置、というのはミス板に限ったことではない。
２ちゃんねるガイドにも
>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
と明文化されているが、これでは不十分なのか？
それすら読んでない初心者のため、というなら読んでないやつが悪い。
そもそもそんなやつはローカルルールに書かれていても読まないし、
読んでも荒らしを放置できない。

ネタバレするぞ、という脅しが荒らしかどうか判定しがたいから、
その対処法を探っているのでは？

まぜっかえしが多いな、なんか。
ミステリ読みなのかどうか疑わしいな。

>818
最近open janeでしか見ていなかったからそれに関しては気が付かなかった。不勉強で申し訳無い
と言うか、良くなっていると言うのは主にレス削除のレスポンスのつもりだったんですが文章力不足で重ね重ね申し訳ない

>819
私は、予防措置としての「荒し宣言」への直接の警告等は必要無いと考えているので、これ以上は平行線でしょうな

余談な上に私見ですが、ネタばれの被害者になるとしても、その程度のリスクは2chに来ている時点で覚悟済みですし
転んでも泣かない。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

無論ネタばれと言うのはある意味部落らやグロ画像より悪質ですので、当然そのリスクを減らすための努力は必要だと思いますが

>823=789
>ネタバレに関する削除が早くなったのは、その頃の経験があるからだよね。
単純に削除側の体制が整ってきたからだと思います。あの頃は他の板も同様に放置されていましたし

>821の路線で私も賛成と言う事で
>827
>ルールアピール・フォーマットそのものが、現状目に付くところがないわけですが。
>具体的には、次スレ以降の1に明記するということになるんでしょうか？
過去ログ読(ry
このスレでテンプレを検討。常時ageで定期書き込みじゃまずいですか?

>827
> このスレの>500以降辺りのような啓蒙コピペの定期ageで十分だと思うのですが
でいいだろうと思います。
上がっていなければ誘導すればいいのだし、
それで効果が上がれば改めて議論する必要もない。
「自治・努力でなんとかする」というのはそういうことだと思います。
「改めて議論」は
「それでもローカルルール化する必要を感じた場合」
だけでいいのではないでしょうか。

>>825
俺も迷惑を被っているスレの住人だが、あれは相手をしすぎた結果だと思っている。

>>832
自業自得だからあきらめろってこと？

ちょっと論点がずれてきているようだが、要はグレーゾーンをどうするかという話なんだよ。
>>798の言うように。

グレーゾーンだから問題ないでしょうと、開き直れないようにしようということが肝要なわけで。
グレーゾーンだと言い張れないようにしようということ自体にも、必要性を感じないのか？
それは、「当然そのリスクを減らすための努力」じゃないのか？

>>833
そんなことは言っていないよ。
ただ>>825だけ書いてあるとスレ住人の総意だと誤解する人も出てくる恐れがあるから、
スレ住人でも違う意見の人間もいるということを言いたいだけ。
あくまでも825は825の、832は俺の個人的な意見だということ。

>>830

＞このスレでテンプレを検討。常時ageで定期書き込みじゃまずいですか?
それで素直にしたがってくれるような脅迫者ならいいけれど、脅迫者によっては
「住人からのお願い」程度の意味合いしかもたないこうした措置はなんにもやっ
ていないのとおなじじゃないすかね？
>>834がいうようにグレーゾーンに置いたままの状態はとにかくまずいよ。「おれはネ
タバレ覚悟だもん」っていうのはいいけれど覚悟できてる人間ばっかじゃないんだし。
こうした脅しをミス板はゆるしていないんだ、ということは表明すべきだと思うけどなあ。

このような表明＝ローカルルール化になんの意味があるか、っていうひともいるようだ
けれど、目に付く場所に、目につく形で、住民のボランティアでないレベルで示しておか
ないと脅迫は続くと思う
まあ、なかには脅迫「だけなら」どうでもいいじゃんっていう意見をくりかえしてるひともい
るみたいなので、「こうした脅しをミス板では許さない」と表明することそのものに意味を
感じてない、つまり「脅迫はグレーのままで放置」というならなにも言えないのだけれど

「迷惑だと思っていない」「ルールを作りたくない」という理由で
反対している人は、現に迷惑だと思っている人に対して、反対する
「積極的な理由」を示してほしい。
俺は迷惑だと思っていないからお前もルールを作るな、ではちょっと……

ちなみにネタバレとネタバレ予告は別個の事例として迷惑と俺は考えている。

ネタバレが迷惑であることは大前提として、ネタバレ予告については
「ネタバレ自体はされていないのだから迷惑ではない」ではなく
「ネタバレ予告という行為自体が迷惑」だから方策を講じたい、ということ。

ルールを作るなと言う事じゃなく、(自主的な)放置で十分じゃないか、と
グレーゾーンの荒しが迷惑か否かと言うなら間違いなく迷惑だし
迷惑だから抑えたいと言うのも理解出来ます

故意犯の荒しに対して荒し認定する事の意義は
本人に対する警告じゃなくて、それに反応してしまう他の人間に
「このアフォはただの荒しです」
と明示する事だよね。当然「だから放っておきましょう」と言う意味も含めて

それ以上の、たとえば削除しやすくなると言った効果が有るかどうかは
また別の話にさせて。個人的には2chの体質的に期待できないと思うけど

んで、「放置」の周知徹底の手段として、
ローカルルールまで行くのはいかがなものかと(理由は>807)

それから賛成派の方々、
ローカルルールに追加、あるいは>821の折衷案の可否をはっきりと書いて、
以後は捨てハンで良いから名乗ってくれまいか
流れが分かりにくいってばさ。
ぶっちゃけ、全部一人の自作自演にも見えないことも無いんだから

以下は単なる煽り(でも本音)なので放置推奨
一気にローカルルールに追加まで行くのは
放置も出来ない厨が騒いでるだけにしか見えない
煽りや荒しも楽しめなくてナニが2chだと小(ry
と言う訳で俺はグレーはグレーのままでいいだろうと思うのよ

>838は>790です
自分で言っておいて書き忘れ申し訳ない
＿|￣|○

住人による自治を金科玉条としたいなら、
ローカルルール制定こそむしろ自治の意に叶うと思うんだが。
放置推奨を自治と勘違いしてるみたいだ。
それが出来ない人がいるから、妥協案としてローカルルールを
制定しようっつう流れなんじゃないの？
妥協案が可決されることが一体誰の迷惑になるんだかさっぱりわからん。

賛成か反対かは、まだ結論を出せない人間の意見。
これも煽りっぽいけど、本音だから勘弁ね（ｗ どうも790氏の美意識が理解できないんだ。

ずいぶんと大人めいたことをおっしゃるわりに、ローカルルール改正程度で何故そんなに他人の目を気にするのか?
１行増えただけで、ギスギスするのか？
１行増えただけで、急に厨房っぽい板というなるのか？

ぶっちゃけ他板のローカルルールを笑う人間なんていないと思う。
そんな人間はそれこそ厨なんだから、ほおって置けばよろしい。
仮に社会的なスキルのない人間が多い板だと思われても、そこに 出入りするだけで、あなた個人までそんな人間だとレッテルが付くのか？
その程度の区別もできない人間も厨だし、ネタバレのリスクは平気なくせに、 厨にレッテル貼りされるぐらいのリスクは何故我慢できないのか？

あなたはopen jane覗いて、後から勉強不足で済まないと言えばそれで済むのかも知れないけれど、あなたの言う、いやな言葉以上のことを泣く泣く
やらざるをえなかった人間たちがいたことも忘れないで欲しい。
とにかく「イヤだから」という理由はあまりにも子供じみていて、およそ他人を説得するに足りる理由だとは思えない。

放置、放置と言われてきて、結局今回のような事態に至っているという事実は 否定できないんじゃないかな。
折衷案だって、じゃそういうことで、で誰も面倒見なくなりそうな危惧がある。
精神論などではなく、もう少し実効性のある具体的なアイディアが出れば、ローカルルール改正までは必要ないと思うよ。

>>838
明文化されてない場合、「迷惑なのでやめてくれ」というお願いをしても「どこにもだめと書いてないね。
問題ないでしょ」って開き直って恫喝を続けられる場合があると思うんだけどな・・・相手がルールを受
け入れるいれないは別としても、「だめである理由」は提示できる。

荒らしの認定云々が問題じゃないんだから。ルールがあろうがなかろが恫喝してる人間が板を荒らし
ていることは否定できない。明文化しておけば荒らしに対して明確に違犯であるという事実を突きつけ
られること、これが大事なんだから。相手がうけいれるうけいれないの部分、そしてその結果として実
際のネタばらしがおこなわれた場合に「ネタバレは覚悟の上だ」というのはかまわない。受け入れない
荒らしの方が多いとも思うし。でも、ルールにしておけば少なくとも「問題ないでしょ」と大手を振らせる
ことはない。・・・故意犯の荒らしに対して荒らし認定するじゃなくて、故意犯自身に認定させることが
意味を持つんではないか。

削除できるできないなんてのはまったくはるか彼方のはなしです。
ポイントはグレーゾーンは放置すらすすめることが不可能だということ。放置もできない厨と罵るのは
簡単だけど、よくよく考えてみると「あらしでもない漏れの書きこみになぜ放置をすすめるのだ？」と脅
迫者から言われたらどうしようもないじゃない。へたすりゃ放置を呼びかけた側があらし扱いされるよ。

>838
> と言う訳で俺はグレーはグレーのままでいいだろうと思うのよ
いや、全然よくありませんよ（w
だったら、確信犯的な「グレイゾーンの荒らし」に対しては
「荒らしをかまうのも荒らし」というロジックを使えないことになります。
「放置推奨」と言われても「荒らしかどうかはグレイ」では
推奨する根拠自体が存在しないからです。
ここでのやりとりを見てもわかりますが、
にもかかわらず「相手をしすぎ」といった寸評はなされます。
「相手をしすぎだ」と言うのであればキチンと黒にすべきです。

議論するのはいいけど個人攻撃をしないようにね。

反対派で発言が続いているのが790氏一人だからなー。
個人攻撃ってのはちと違うでしょ。

いやいや、そういう意味ではなくて。
議論なんだから意見の対立はまったく問題ない。
しかし、「あなたは〜」という個人への攻撃は見ていて気分のいいものではないな。

確かに。
意見に対する反駁ではなく、人に対する攻撃のようにみえる
のは気持良くない。
（特に人の行為を挙げているくだりは）

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>841
趣味の問題ですが、基本としては2chだからルールは少ない方が良いという姿勢がありまして
ベストはガイドラインと個々人の常識のみ。
板ごとの話題の振り分けが難しい場合や特殊事情(ミステリ板におけるネタばれとか)はOKかなと

ところで、よその板に行って「新規スレを立てるときは、必ず〜」とか有ると
くだらねーこと書いてるな（　´_ゝ`）ﾌﾟｯとか思うのは俺だけですかそうですか

後、open jane云々は「特定多数のスレしか見てなかったので」とでも読み替えていただければ幸いです

>精神論などではなく、もう少し実効性のある具体的なアイディアが出れば、ローカルルール改正までは必要ないと思うよ。
たとえば>821での折衷案のようにして、それでも効果の無い場合は改めてローカルルールにと言う事ではまずいんでしょうか

>842
>・・・故意犯の荒らしに対して荒らし認定するじゃなくて、故意犯自身に認定させることが意味を持つんではないか。
意味、と言うより実効性があるとは思えないんですが、ご説明いただければ幸いです
堂々と「放置推奨」と書けるだけですか?現状でもそれはできていると思うんですが

>ポイントはグレーゾーンは放置すらすすめることが不可能だということ。
>よくよく考えてみると「あらしでもない漏れの書きこみになぜ放置をすすめるのだ？」と脅
>迫者から言われたらどうしようもないじゃない。へたすりゃ放置を呼びかけた側があらし扱いされるよ。
(できれば)放置汁!も書かない、反応が無い事に荒しがわめいても放置するのが完全放置だと思うんですが

>843
釣れ･･･いや、嘘です。要するに俺はそういった荒しも含めて2chを楽しんでる訳で、
「あー、また〜が馬鹿やってるよ」とモニターを指差して笑う、といった(性格の悪い)楽しみ方と言うのも有ると思うのね
自分の書き込みも笑われるのはまぁ覚悟の上で

ただし、荒しに(そうとは気がつかずに)手を出してしゃれにならないほど荒れるのを減らすために
周知する事は賛成。周知する手段として「ローカルルールに」明記はやり過ぎ、あるいは時期尚早じゃないかと

☆★☆★★☆ﾗｯｷｰﾚｽ☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　　 .☆.｡.:*･ﾟ
(＼　∧_∧　　 /
(ヾ (　´∀｀)/　このﾚｽに出会ったあなたは超ﾗｯｷｰ｡
''//( つ ● つ
(/(/___|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう｡
　　 し′し′　　　　

☆★☆★★☆ﾗｯｷｰﾚｽ☆★★☆★☆

>>849
激しく同意。煽り気味のところが更に２ちゃんらしくてｲｲ!!!

＞放置も出来ない厨が騒いでるだけにしか見えない
＞煽りや荒しも楽しめなくてナニが2chだと小(ry
＞と言う訳で俺はグレーはグレーのままでいいだろうと思うのよ

＞要するに俺はそういった荒しも含めて2chを楽しんでる

このあたりの感覚を身につけないと、２ちゃんで嫌な気分ばかり味わうことになると思うがなあ…。

そもそも書斎のレスはあまり削除されないし。
荒らしというより、よくできたネタだってことなんじゃないの？

って、書斎のことについて語っているんでしょ、皆さんｗ
はっきり言いなさいよｗｗ

ここまで読んだ。正直言って期待外れとしか言い様がない議論である。
まず、「ミステリ板にレス本文におけるネタバレ禁止のローカルルールが必要なのか？」
という根本的な観点に立った議論が私以外のレスでは皆無なのが疑問である。
ＳＦ、一般書籍、文学等の活字系の板では、ネタバレ禁止などというルールは存在しない。
ＳＦや文学の場合も作品において「ネタ」は重要な肝をなすものであることは、
ミステリと同様であり、何ら異なる点は無いにもかかわらずである。
まずミステリ板におけるネタバレの定義を明確にした後、
議論における板の活性化を図るため、条件付きネタバレ解禁あたりを検討する時期かと思う。

790氏が何のために反対しているのかが理解できない。

美意識の問題、荒らしがいるのも楽しい、などの発言が本意だとしたら
迷惑なんで消えてほしい。

荒らしがいるのが楽しくない人が対策を講じるのに水を指すことは790氏の
美意識に反しないのだろうか？

これだけ反応してくれれば書斎魔神も楽しいだろうな。

亡くなったばかりの作家のスレでアンチ発言をすると構ってもらえる
これからネタバレするぞ、と発言すれば構ってもらえる

いろいろと考えるもんだね、人間のクズはｗ

>>854
既に、＞意見に対する反駁ではなく、人に対する攻撃のようにみえるのは気持良くない。
等の意見が出されています。
もう少し穏やかに話しませんか？

というか、みなさん数字を入れて発言をお願いします。
それこそ、議論自体をつぶすための同一人物による自作自演にしか見えませんから(w

ざっとだが各人の発言をまとめてみた。ミスがあったらゴメン

LR　　>712 >792
代案　>821

>712 >827
LR:賛成　>代案:賛成?

>744 > 801 >815 >821 >826 >831 >843
LR:賛成　>代案:不明

>789 >796 >802 >809 >814 >816 >823 >824 >829 >840
LR:どちらでもかまわない　>代案:不明

>790 >794 >807 >813 >817 >830 >838 >849
LR:反対　>代案:賛成

>797 >811
LR:反対　>代案:不明

>808
LR:反対　>代案:不明

>832 >835
LR:不明　>代案:不明

>836 >842
LR:賛成?　>代案:不明

荒らしがいるのも楽しいとかいうひとがいるから恫喝屋が煽りに来たんだよな、やっぱ

で、放置できないこちらが悪いってことでしょ、はいはい

>>857
>もう少し穏やかに話しませんか？
いや、ご自分で「煽ってる」と書いてる以上、ケンカ腰でレスするのが
礼儀かな、と。

790氏の美意識（それが２ch.）にも適ってると思うんですけどね。

ですな。
待望のあらしも登場し、７９０は狂気乱舞だよｗ
幸せ一杯だろう

さて。

私自身はグレイゾーンの存在は荒らしの正当化につながるので反対です。
「完全放置」しようにもグレイであるかぎりはどうしようもない。
荒らす側も「どこにもだめと書いてないね」と切り返すことができる。
やはり脅迫行為はルール違犯ということは明確にしておくべき。
おもしろがってる場合じゃないんだ。

147 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/18 21:51 ID:ldTrYVau
＞「洋画吹き替え＞アニメ」
こんな事は夢にも思っていない。
ただし、製作本数の多さもあり、サマンサ＝北浜嬢の声というのが一般通念なのは
否定出来ない事実だと思う。
北浜嬢の場合は、アニメのアテレコよりずっとメジャーな仕事だったしね。
アテレコの話題は、ほどほどにというレスには同意する。

ミステリ板ではないから、ネタバレもOKなのは理解しているが、
>>131,>>132は書き過ぎ。これでは未見の人たちの楽しみを奪ってしまうぞ。
ここまで書いてしまうなら、各話のオンエア終了後にすべきである。
さすれば、見損なった人々に資するものとなるであろう。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1060137747/147

個人攻撃、煽り合戦はヤメヤメ。
もうちょっと落ち着こうよ。
はい、深呼吸。（´。｀ )ｽｰ（´0｀ )ﾊｰ

個人攻撃というか、「それが２ちゃんらしいから」という脳内ルールに基づいて
煽り・荒らしを容認する人がいたら、叩かれて当然だと思うけど……

これぞ２ch.の醍醐味ってか（ｗ

いや、ここは別にそういう人を叩くためのスレじゃないので。

そろそろ本題に戻ろう。目的と手段に議題を切り分けて見ると、

目的　　１．グレイゾーンを白黒はっきりさせることで、「荒らし」だということを周知徹底させる。
　　　　２．これによって、「完全放置」も周知徹底させやすくする。

手段　　A.ルーカルルールに「ネタバレするぞという脅しは、悪質な荒らし行為に該当します」の一文を追加する。
　　　　B.このスレの一連のルールアピールフォーマットに
　　　　「ネタバレするぞという脅しは、悪質な荒らし行為に該当します」の一文を追加する。
　　　　ローカルルール化するかどうかはその効果を見て改めて議論する。

目的の１にすら反対の人は、790以外でいるのかな？
他に見当たらないようだが。

>>866
反対

>>866
ぜんぜんまとまっていない。
なんか勘違いしていないか？
よく読んで欲しいな。

>>866は自分の主張を書いてるだけ。こういうやりかたは誘導じみていて好感が持てないね。

はい、突然短期間に反対の人が沸きました。分かりやすくていいなぁ(w
ところで発言は数字ハンを入れて、あと反対なら反対できちんと理由を書いてね。
子供じゃないんだから。

>>868
じゃ、君がまとめなおしてね。

>858
折衷案を出したのは私自身なので当然賛成です（w

>849
どうも書き方がまずくてうまく伝わっていないようですが、
私は
「ネタバレするという脅しが荒らしかどうかグレイであること」
と同時に
「根拠がグレイでしかないのに「相手をしすぎ」という寸評がなされること」
も「荒れる原因」だと考えているのです。
つまり、実質的に「相手をしてしまったひと」は
「荒らしかどうかの根拠も曖昧なのに荒らしを放置できないと決めつけられる」
ことになっている訳であり、
これはシステムへの慣れ云々の問題ではなく、
決めつける側の主張自体がそもそも無理な要求なのではないか？
と言いたいのです。
これは「個人の覚悟」の問題とは無関係なことではないでしょうか。

>>853みたいなクソを出入り厳禁にするってローカルルールを制定したいな、俺は。
お友達のAGE君に、必殺自治スレでこのスレを引き合いに出したりしてるようだしな。

一部訂正

お友達のAGE君の口を借りて、必殺自治スレでこのスレを引き合いに出したりしてるようだしな。

>>872
だからそれならお前が出て行くのが一番なんだよ。
一人のコテハンが気に入らないからルール改正など冗談ではない。

マジに受け止められても困るんだが…（ｗ

真剣に言うとだね、誰も問題にしてないメル欄以外のネタバレ禁止ルールを
勝手に見直そうなんて言い出す奴はｱﾌｫですよって話。

＞一人のコテハンが気に入らないからルール改正など冗談ではない
一人で勝手にルールを見直すべきだと言ってるｱﾌｫ固定についてはいかがお考えで？

>>875
それなりに面白い問題提起をしてると思うよ。
きちんと反論して白旗を揚げさせられれば、逆にルールを見直す必要がないことがよりはっきりするわけだし。

>>872-876
スレ違いだと思います。
できれば
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1071063249/l50
でお願いいたします。

>>876
では、その固定が現時点で禁止されているネタバレを実行しようとしていることについてはどう思うの？
問題提起ならここで提起すれば済む話。「悪法といえども法は法」という言葉を胆に銘じておいてもらいたいね。
それから、あんたもネタバレ賛成派という認識で良いのかな？
漏れは反対派なんで、相手のスタンスを確認しておきたいんでね。
あ、返事は数字コテでお願いね。見分けがつかないから。

>>876
別に白旗あげさせなくても見直す必要がないことは明白っしょ。
ネタバレ解禁のコンセンサスが得られていないことは厳然たる事実なんだから。
「ネタバレ予告は荒らし」とルールに追加できないとしても、「ネタバレ禁止」を
ルールから外すこともできないんだから、どのみち固定に勝ち目は無いだろ。

>>878
法は法であればこそ変えられるのですよ。
絶対ではないのです。不都合があれば変えればいい。
ネタばれを実行しようとしてる、まさにそのことにこそ、法の精神を感じますね。
法を破るなら、ただ単にネタばれをすればいいだけのことですから。
ネタばれに関して、議論が深まりつつある現在の状態は法の精神に則って言えば理想的ですよ。
法だからと妄信するよりもはるかにね。

>>880
＞ネタばれを実行しようとしてる
を
＞ネタばれを実行する前に、ネタばれをするがいかがかとまずは書き込みしてみる

法だからと妄信する
を
＞法だからと妄信して反論を押さえつける

にそれぞれ訂正します。

>>880
>不都合があれば変えればいい。
仮定の話ではなく、この事例の場合にどういう不都合があるのかを論理的に示せよ。

メル欄を使えばいくらでも深い議論ができる。

なのにそういった努力をしないでネタバレを強行しようとする輩はバカでしょ。
脅しとしても悪質だよね。

どうでもいい派だったけど、こんな開き直りを見せられちゃたまらんな。
つうわけで俺もローカルルール制定に賛成することにしますワ。

>>883
強行はしてないでしょ。この辺は解釈の問題かもしれんが。
やる気ならとっくにネタばれ書き込みをやってるって。

ネタばれ書き込みをやろうと思うのだが、スレ住人の皆さんはどう考えますかという問題提起なんじゃないかと思うのだが、どう？

790氏以外の反対派が>>867-869のような難癖しか
付けていないのはひどいな。以降の書き込みでも
数字ハンすら入れないし、正面切って議論に参加する
つもりがないようなので、俺も賛成側に回るわ。

>>884
>ネタばれ書き込みをやろうと思うのだが、スレ住人の皆さんはどう考えますか
>という問題提起なんじゃないかと思うのだが、どう？
どう好意的に解釈したらそういう捉え方が出てくるんだ？？？

問題提起をしたいなら「これからネタバレ発言を行う」などと宣言（恫喝？）する必要は
どこにもないだろ。そんなことをする目的は嫌がらせ以外の何物でもあり得ない。

>>886
一種のショック療法かと。
煽りが相当あるのは確かだとしてもね。

ざっと読んでみても、ネタバレを解禁しようという意見に肯定的なレスは一個もないので
この話はここで終了な。まぁ俺が出した話題でもあるんだが（ｗ

ネタバレは禁止、という大方のコンセンサスは得られてるみたいだから
このルールを破るということでスレ住民に脅しをかける行為も禁止にすべきだな、やっぱり。
誰の迷惑にもならんしなぁ。

>>888
そりゃ無茶や。
憲法を改正する必要がないとする人が多いから、改憲規定を取っ払いましょうというのと同意だぞ。

>>887
煽り100パーセントだろ？

ショック「療法」なら、この行為によって改善される点があるはずだよな。
それを指摘しろと言っとるだろが。

ネタバレを解禁することによって深い会話が出来るようになる？
ポイントとなる単語ないし文章をメール欄に隠せば、解禁なんかしなくても
深い会話は充分に出来ると再三にわたって指摘されている。

他にどんな利点があるというんだ？　具体的・論理的に説明してくれ。

問題の御仁は前にもショック療法と称して、>>258のようなことをやらかしてくれた。

具体的にどういう効果があるというんだ、そのショック療法とやらは？

なるほど、ローカルルールを憲法と一緒ととらえているわけだ。

じゃあさ、憲法とイコールのローカルルールを改訂しようという動きを
「そこまでするほどじゃない」「厨房臭く思われる」という極めて説得力のない
意見だけで反対しようとする人たちにも適用して欲しいな（ｗ

>884
> スレ住人の皆さんはどう考えますかという問題提起なんじゃないかと思うのだが
率直に言って、それでなにが変わるのかがわかりません。
故意にしろ、問題提起にしろ、発言する人間の動機など関係なく
「これからネタバレするぞ」
という発言がなされればそれを恫喝と解釈する人間が出てスレは荒れるでしょう。
もし荒らすつもりがない発言者なのだと仮定した場合、
それが心得違いであり
「こういう理由でその発言は荒らしと看做されていますよ」
と教えてあげる意味で
「ネタバレするという脅しは荒らし」
と確定して記述したほうがよろしいでしょうね。
本当に脅すつもりがないのであれば、
書き込み自体を撤回して謝罪してくれるでしょうから。

あぼーん

＞■目に付くところへネタバレを書き込むのは止めましょう
＞mail欄以外へのネタバレカキコは削除対象です
思うに、上記規定の前半部分と後半部分には矛盾を感じないでもない。
目につくところへのネタバレカキコ禁止という考え方が、
なぜメール欄以外にネタバレをカキコしてはいけないという結論に直結するのかが、
おおいに疑問である。
スレタイにネタバレを記すこと、犯人名やトリックのみを記した１行レスが、
ローカルルール違反なのは理解出来なくもないが、レス本文のコンテクストに沿った
論述上必要なネタバレがなにゆえ問題視されるのか？
これは「言論弾圧」以外のなにものでもないと言えよう。

>ポイントとなる単語ないし文章をメール欄に隠せば、解禁なんかしなくても
>深い会話は充分に出来ると再三にわたって指摘されている。

882氏のレス（>>890）より引用。

>>895
>論述上必要なネタバレがなにゆえ問題視されるのか？
「議論する自由」よりも「未読者の保護」の方がはるかに重要だから。

ネタバレの内容を含んだ議論もメール欄を活用すれば充分に行うことが出来る。
（メール欄を使いこなせないバカを除いて、だがな）

一方、すべてのミステリを読んでいる人は存在しないので、未読本のネタバレを
恐れる人はミス板を覗くことが出来なくなる。

どちらが優先される命題であるかは明らか。

>これは「言論弾圧」以外のなにものでもないと言えよう。
優先度がはるかに高い命題を優先度がはるかに低い命題より優先するのは当然。
なぜ、それが「言論弾圧」になるんだ？

>>897
それってお前のプライオリティに過ぎないじゃん。
まずネタバレ禁止規定の制定の経緯と定義を明らかにしてみ。

>894
> どんなに精緻な規定を制定したとしても、グレーゾーンというものは存在するわけで、
言うまでもないことですが、これまで
「すべてのグレイソーンに白黒つけよう」
などとおっしゃっておられる方はひとりもおられません。
現状、明確にスレが荒れる原因になっている
「ネタバレするという予告」
のみをグレイソーンから黒にするか、
するならばどのような方法をとるか、
という趣旨で議論がなされています。
なぜ荒れる原因になるかは>>871、>>893に記述しました。

>>898
>それってお前のプライオリティに過ぎないじゃん。
いや、荒らしを目的とするお前以外の板住人ほぼ全員のプライオリティだ。
だからこそ唯一のローカルルールとして制定されている訳で。

その証拠にネタバレを容認する発言は捨てハンすら名乗らない一行レスを除けば
皆無じゃねーか。

>>894は確実に削除対象だね。
削除される前に言っとくが、許せるグレイゾーンとそうでないグレイゾーンがあるんだよ。

許すことのできないグレイゾーンは、はっきりアウトと規定しましょう、ということだ。
そんな簡単なことも分からないのか。

もう削除依頼出てるよｗ

>>894はローカルルール違犯（ネタバレを目立つところに書いている）なので削除対象だ
現行生きているルールを意図的にやぶるなよ。

自分で削除依頼出しておけよ

「書斎魔神は書きこみ禁止」をローカルルールにした方が発展的だ

ネタばれは　い　か　な　る　形　で　あ　れ　容認できないな。

>>903
> 「書斎魔神は書きこみ禁止」をローカルルールにした方が発展的だ
その名称を特定するのは、うまくないぞ。
「名無しだったらいいじゃん」とか屁理屈こねるからな、あの馬鹿は。

>>898
ネタばれに遭遇しないやり方は学習して自力で獲得するものだという見方だってできるぞ。

メール欄以外でのネタばれ禁止というルールはミス板らしいパズルチックな風情があるけどね。

魔神よ、久しぶりだな。

ミス板でお前が論争して一度たりとも勝ったことがないのを忘れたのか？

捕物帖スレ、協会賞スレ、土屋スレ、佐野スレ、アンソロジー「影がゆく」の
定義論争もあったな。すべて「実はネタでした」といってお前が逃げ出すか
なぜか（ｗ　AA荒らしで終わっている。

論理的思考力でも知識でもミス板の名無し連に敵わないことを思い出したら
黙って去れ。その方が身のためだよ。心からの忠告だ。

根本的に判ってねえな。削除なんか必要ねえんだよ。
削除する事で板の雰囲気から自由が失われる。そっちの方が大きな問題だ。
２ちゃんねるは何よりも自由を愛する掲示板なんだよ。
やるべきなのは同一内容の乱立・マルチのような板の機能を破壊する物だけだ。

規制は削除ガイドラインで充分に示されている。
にもかかわらず、削除申請が無視される理由をよく考えろ。
削除人も重要削除以外については基本的に無視するんだよ。
なぜなら、自由な論議が一番大切だからだ。

とにかくコレが判らないし、判ろうともしない奴は、
明らかに２ちゃんねるに向いてないんだよ。
よその板と同じ規制と言う発想自体が狂ってる。

正しいのはローカルルールが無い板で、
間違っているのがローカルルールを定めている板だ。

今ので十分。それ以上のネタバレが怖ければ最初から来るな。

>>908
>正しいのはローカルルールが無い板で、
>間違っているのがローカルルールを定めている板だ。
それってお前のプライオリティに過ぎないじゃんｗ

削除がどうとかいう話は別に主題ではないんですが・・・

「ネタをばらすというのはあらし行為」ということをローカルルールで定めておきたいっていうのが
目下の議題。削除人がそれを削除するしないというのはその先にある話。

「ネタをばらすというのは」→「ネタをばらすと脅すというのは」

>今ので十分。それ以上のネタバレが怖ければ最初から来るな。

>■目に付くところへネタバレを書き込むのは止めましょう
>mail欄以外へのネタバレカキコは削除対象です
これが「今の」ローカルルールであり、公然と破ろうとする
人物が非難されるのは当然ですね。

>>910
実効性のない、削除ガイドラインに沿ったものかどうかも定かでない文言がローカルルールというのは明らかにヘンでしょ。
２ちゃん的に言えばね。

「２ちゃん的」ってなに？

>>907
書斎はずっと成長したと思うぞ。
かつての再現で終わると思うのなら、お前の敗北は目に見えている。

>>914
>>908

>>915
じゃあ、頑張ってみればｗ

じゃあ、今はともかく昔はカスだったってことでＯＫ？
言うまでもなく、今もカスであることに変わりないけどさ。

>>908
>根本的に判ってねえな。削除なんか必要ねえんだよ。
>削除する事で板の雰囲気から自由が失われる。そっちの方が大きな問題だ。
>２ちゃんねるは何よりも自由を愛する掲示板なんだよ。
違う。ガイドラインを読め。

２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？
　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」と
　いうことを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。

お約束・最低限のルールって？
　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしない
　とか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくない
　ことなんだけどなぁ。

>>915
お前、このお題（ネタバレは是）で勝てるとでも思ってるのか？
とことんおめでてーなｗ

>>920
今までの経過を見る限りは楽勝だろ。
もうちっと気を引き締めておけや。

>>919
そこが面白いところでね。
何が迷惑行為なのかについては定義してない。
というか、一律にそんなことは決められないという立場でこの掲示板は成り立っている。

では、多数決で決められるかというと、そうでもない。
議論によってのみ決められることなんだよ。

コテハン叩きスレ化してレベルダウンしてるな。
＞許すことのできないグレイゾーンは、はっきりアウトと規定しましょう
これ書いたのかなりのバカだな。明確な判定が不可能だからこそグレーゾーン
と言うが如し。ある事項はグレーゾーンではないという主張なら成立するが、
グレーゾーンを違反認定するという事自体が言語矛盾である。
＞「書斎魔神は書きこみ禁止」
これがルール違反だと、なぜわからないかな。

ローカルルール制定の経緯・定義は、誰も明確化できないということがわかった。
そんないい加減なものに従う義務は無いという考え方も妥当性を有するかと思う。
結局、言論の自由というのは戦いにより勝ち取るものなのかなという気がしている。

魔神による事実上の勝利宣言だね。
２００４年のミステリ板は波乱の幕開けになるﾖｶｰﾝ!

>これ書いたのかなりのバカだな。明確な判定が不可能だからこそグレーゾーン
>と言うが如し。

相変わらず読解力ないですね。全然進歩していないじゃない。
＞ある事項はグレーゾーンではないという主張なら成立するが、
まさに、そう言っているんですよ。

現在は明確な規定がなくてグレーゾーンだと言い逃れしを許しているけれど、
それはグレーゾーンではないということを明文化してハッキリさせましょう
ということですよ。
そっちが自ら認めたことですからね。
というわけで、この主張は成立。

それからローカルルール制定の経緯・定義を知りたければ、お得意の過去ログ熟読せよ、です。
ついでに、>>258に対する弁明を私も聞きたいんですがね。
テロリストには、言論の自由なんてありませんから。

>>919
板TOPにすでにリンクしてある2chガイドがあるんだからもういいだろ。それで。

グレーゾーンを主語にした文章を書いておいて、>>925は苦しい言い訳だな（藁
＞お得意の過去ログ熟読せよ
リンクしれ、大事なことゆえ逃げずにな。

後、「ネタにマジレス、カッコワル」という言葉を教えておいてやる。

でも、もう事態は動きだしてるんだよね。

>>927
ハァ？
誰がグレーゾーンを主語にした文章を書いたんですか？
あなたが引用したのは>>901じゃないの？
それはこういう意味だよと解説してあげただけなんですがね。

もしかして数字も数えられないの、この人？
で、>>258に対する弁明はネタ、ということなんですか？
ということはかつて「革命」と称してやっていた荒らし行為は全てネタで、
何の正当性もなかったてことを、ついに認めてくれたんですね。

そろそろ「ネタバレをするぞという脅迫は悪質なあらし行為」ということをローカルルール
にするかどうか詰めませんか。粗方議論もでつくしてるし、ネタばらしで板を破壊したい
人物が必死になってレス消費と煽りを繰返していますし・・・

具体的に否応を決する方法を考えましょう
やっぱり投票板でしょうか？

http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/980957230/927
＞でも、もう事態は動きだしてるんだよね。

クリスティスレでネタバラシしたぞ、とゲロったのか？

>後、「ネタにマジレス、カッコワル」という言葉を教えておいてやる。

>929
今ので十分、というか意味ないだろそれ。

>>932

そうおもうなら反対票を投じればいいだけ。もう繰返し同じ意見を出されているようで
すけどね。そのような意見含めて意見が出尽くした感じなので、具体的に賛成反対
を決する方法を詰めたいという提案をさせていただいたのです。

あぼーん

つーか作品の評価がしたければ自分のサイトでやればいいじゃん
それか、ネタばれスレでやれば問題ない

＞削除人Ｘ
ここ来いや

削除された私のレスに関しての最初の削除依頼に関する見解

413 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：03/12/28 19:18 ID:???
>>412
作品スレではないですし、批判の一種なので削除せず。

削除整理板の注意事項より
＞実行された削除に対する批判・質問は 削除議論板 でお願いします。

>>934、ネタバレのため削除します。
現行ローカルルールを変更しようと議論されることは構いませんが、
ローカルルールは守っていただいた方が、他の住人さんも快適に過ごせると思います。
以下、934のネタバレになりかねない部分を伏せた内容になります。

934 ：書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw ：03/12/28 23:31
一部の削除人の判断ミスによる言論弾圧がおこなわれたゆえ、内容を再現しておこう。
ミステリ板におけるネタバレ禁止のローカルルールの最大の問題は、
その導入の経緯や定義が不明なことである。
例えば、「???????」について、語り手＝犯人と書くのはローカルルール違反である
という指摘は理解出来なくもない。
しかし、叙述トリックが見事な作品と評したり、????の「?????????」は、
「???????」に先行する同一トリックを使用していると書くことも出来ないのか？
ということである。
さらには、「????」は現代日本における少年犯罪を想起させるものがある、と評することも
駄目だというのであろうか？
これでは、レス本文におけるハイレベルな作品評はほとんど不可能となってしまう。
????「??????」では、??????の「??????」の犯人名を
記しており、?????「????????」では、?????の「???????????」の犯人を指摘している。
著名なプロ作家でもこういう執筆姿勢なのである。
スレの活性化。・議論のレベルアップのため、ネタバレ禁止のロ―カルルールは撤廃されるべきものと言えよう。

わけわからなくなってるのでもう一度提案・・・

そろそろ「ネタバレをするぞという脅迫は悪質なあらし行為」ということをローカルルール
にするかどうか詰めませんか。

具体的に賛否を決める方法を考えましょう

>>938
それは任意規定に過ぎない。
つまり削除議論板へ議論を移行するか否かは、私にイニシアティブが存するわけである。
削除されたレスを見直したうえ、ルールの趣旨に照らして問題無いと判断すれば、
再度のアップも可能なわけである。
しかし、削除→削除されたレスの再度のアップ、というイタチごっこを繰り返すのは
アホらしいゆえ、ローカルルール改正の件を含んだ議論をこのスレで行う
ことを決定した。
削除人Ｘはミステリ板住人らしいので、スレ住人のひとりとしても参加資格があるん
だよな。

4行目の○○＝××を削除しないと意味がないような気がする。

ちなみに削除人Xではなく、削除屋Ｘ　ですね。

先ずネタばれスレで活発かつ有意義な論議を行い実績を示し
それを持続させた上で板のルールについての改定を求めるのが筋

>>941
私はほかの人ほど親切じゃないので、お前と議論する気はないよ。
アップしつづけるなら、削除依頼しつづけるのみ。

なんか削除人により判断がマチマチやね（ｗ
>>943
夜中にくだらないこと言ってるな、アホ

「削除人に対する個人攻撃はしないでくれ、ミスもあるのだから」
というのが２ちゃんねるの基本姿勢らしいが、
ローカルル―ルによる削除でもあるし、
削除に際しては、削除人各人がネタバレの定義を明確化してから行うのが
常識かと思う。

>>941
> つまり削除議論板へ議論を移行するか否かは、私にイニシアティブが存するわけである。
ない。

> 削除されたレスを見直したうえ、ルールの趣旨に照らして問題無いと判断すれば、
> 再度のアップも可能なわけである。
間違い。

> しかし、削除→削除されたレスの再度のアップ、というイタチごっこを繰り返すのは
> アホらしいゆえ、ローカルルール改正の件を含んだ議論をこのスレで行う
> ことを決定した。
却下。

> 削除人Ｘはミステリ板住人らしいので、スレ住人のひとりとしても参加資格があるん
> だよな。
関係なし。

>>946
> なんか削除人により判断がマチマチやね（ｗ
> >>943
> 夜中にくだらないこと言ってるな、アホ
> 「削除人に対する個人攻撃はしないでくれ、ミスもあるのだから」
> というのが２ちゃんねるの基本姿勢らしいが、
ここまでと以下の主張には、論理的一貫性皆無。

> ローカルル―ルによる削除でもあるし、
> 削除に際しては、削除人各人がネタバレの定義を明確化してから行うのが
> 常識かと思う。
出た、「俺さまの常識は世界の常識」

さくっとみただけで、書斎変人ってのは、わがままな餓鬼だとひとわかりなので、
以降、俺は、こいつNGワードに登録して、完全無視することに決定

以上

誰が見ても自己顕示欲のかたまりだよね。

>>947のような理由を付さないレスは糞だと教えたはずなんだがなあ。

ローカルルールに関する賛否投票も一案だとは思うが、
不正投票が可能な状況にある限り意味無いしね。
事実を既成化していくしかないという気がしてるよ。

ネタバレスレに書いてリンク貼る方法でなら幾らでも議論できるだろ。

周囲が嫌がることをやるのが荒らしの基本姿勢だから、 まっとうな正論や道理を説いても 馬人には通じないです。

>>951
>>944を読めよ
手順を踏めないなら余計なことはするな

＞手順を踏めないなら余計なことはするな
わからん奴だな。
俺は議論の前提としてネタバレ禁止のローカルルール導入の経緯とその定義
を問いただしているわけだ。
導入の経緯も定義も不明瞭な規定に黙って従えという方がおかしい。
定義が不明瞭なゆえに、削除人の判断もマチマチになるわけでしょ。
まず議論すべきは、ネタバレの定義に関してかと思う。

>>955
ほほう
現行の法律の成り立ちに疑問があれば
勝手に法律改正をする前に破っても良いと言うのですね

ルールの成り立ちに疑問を持ってこれを改正することと
今現にあるルールを改正前に破ることはまったく別
この程度の区別もつかないのに
推理小説について何を言うのかわからないですね

>>951
> >>947のような理由を付さないレスは糞だと教えたはずなんだがなあ。
お前以外の万人が認めればいいんだよ。
間違いは間違い。理由もなにも不要だろ?

わかったか餓鬼。

>>955の理屈でいけば「日本に殺人罪が導入された経緯も定義もよく知らない。
こんなものに黙って従う方がおかしい。さて、人殺しでもはじめるか」っていうの
は正当ってことになるな。

なんか攻撃するみたいになったが
きちんと手順を踏んでいれば
この板の住人がネタばれについて考えを変えることもあるかもしれない
もちろん絶対努力が報われるとは言えないが
だからといって手順を踏まなくても良いことにはならない

ルールや習慣を変えるのは大変な努力がいるが
あなたの推理小説に対する情熱が真摯なものならば努力を惜しんではいけない

>>939
９３４ってまるまる残ってるような気がするんですが・・・

>960
ケアレスミスだと思われ
削除依頼は出しなおしておきました

>>958
日本に殺人罪が導入された経緯がわからない。俺は自分が殺されても気にしないから
好きなように他人を殺す。という人が自分の思想を実行に移したら殺人罪で逮捕だな。

>>955
>俺は議論の前提としてネタバレ禁止のローカルルール導入の経緯とその定義
>を問いただしているわけだ。
>導入の経緯も定義も不明瞭な規定に黙って従えという方がおかしい。
ミステリにおけるネタバレは殺人罪と同じ。俺は自分がネタバレされても気にしないから
好きなようにネタバレする。という人は殺人鬼であり社会的に受け入れられる余地なし。

>定義が不明瞭なゆえに、削除人の判断もマチマチになるわけでしょ。
>まず議論すべきは、ネタバレの定義に関してかと思う。
ネタバレが是か非かの定義が不明瞭なのではなく、個々の書き込みについての判断が
削除人によって異なる場合がある、というだけのこと（当たり前だが）。ネタバレは非、は
ミステリ板の総意であり、その部分を議論する必要はない。

どうして決まったのか判らないから従わなくていいだろう、ではなくて
ここがこうおかしいから従わなくてもいいのではないか、という指摘は出来ないのか？
まあ、ムリか、お前のオツムではｗ

一応、念の為に言っておくが、現在、殺人罪の是非について議論すべき、という
頓珍漢な主張をしているのは魔神本人と一部の（名乗れないｗ）名無しだけだ。

あるコミュニティの中で他の全員に向かって「お前たちを殺す！」と明言する行為を
まだ殺人罪は犯していないから是、とするのか、殺人罪は犯していないが脅迫罪と
いう別の罪が成立するから非、とするのか。

現在の議題はそういうこと。もちろん俺は「非」に一票な訳だが。

>>956を読んだ。
＞ルールの成り立ちに疑問を持ってこれを改正することと
＞今現にあるルールを改正前に破ることはまったく別
＞この程度の区別もつかないのに
＞推理小説について何を言うのかわからないですね
この辺の理論展開は滅茶苦茶やね。
「悪法も法なり」と言うが、この考え方によれば悪法がいつまでも存置されることを
認めることになってしまう。
改革により悪法が撤廃されて来たのも、否定できない歴史的な事実である。
これが場合によっては、ある程度のテロリズム的な行為が容認され得る要因かと思う。

後ねぇ、殺人罪には広義の刑法上（判例等も含む）の明確な定義がある。
>>958は、頭が悪いのに難しいことは言わない方がよいかと思う（藁

＞■目に付くところへネタバレを書き込むのは止めましょう
＞mail欄以外へのネタバレカキコは削除対象です
自分もミステリにおける「ネタ」の重要性は十分に理解しているので、
ローカルルール前半部分の趣旨を生かして、ネタバレ解禁案を考えてみた。

１　ネタバレの定義
（１）犯人の特定、犯人を簡単に特定出来るような内容（イニシャル、身体的な特徴等）の
　　　カキコ。
（２）トリックの種類・内容に触れたカキコ。

２　ネタバレに関するカキコを行う場合は、レスの冒頭に必ずその旨を記すこととする。

３　スレタイにネタバレを記したスレッド、ネタバレのみを記した１行レス及びこれに類する
　　レスは全面的に禁止され、当該レスは削除対象となる。

まあ、この辺が落しどころかと思う。
投票による賛否数の正確な数量的把握が不可能である以上、時間をかけたローカルルール改正に関する啓蒙活動というのは意味をなさないしね。

まあ、８８２ってのは典型的なアホだと思うが、
＞ネタバレは非、は
＞ミステリ板の総意であり、その部分を議論する必要はない。
確定的な証拠も無しにこんな事を書いているようじゃ駄目だわな。

>>964
>「悪法も法なり」と言うが、この考え方によれば悪法がいつまでも存置されることを
>認めることになってしまう。
だから、現在の「ネタバレ禁止」という法が悪法である、という根拠を論理的・具体的に
言え、と何回いわれたら理解できるなんだよ、この低能。

（>>882）
>>不都合があれば変えればいい。
>仮定の話ではなく、この事例の場合にどういう不都合があるのかを論理的に示せよ。

（>>890）
>ショック「療法」なら、この行為によって改善される点があるはずだよな。
>それを指摘しろと言っとるだろが。

（>>962）
>どうして決まったのか判らないから従わなくていいだろう、ではなくて
>ここがこうおかしいから従わなくてもいいのではないか、という指摘は出来ないのか？

>>966
>確定的な証拠も無しにこんな事を書いているようじゃ駄目だわな。
証拠は>>900に書いてあるっつの。
議論めいたことをするなら過去ログぐらい読めよ。相変わらずアホだなｗ

882にまともに反論できないと、
どうにも説得力がないなあ……

まぁ、目立ちたいだけの厨房だしな、ｱﾚは。

ここまでくると、ネットヤクザばりのDQN厨房だから、では済まされない。

とりあえず、こういう板があります

アンケート掲示板
ネタバレは非、はミステリ板の総意
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1072654542/

ﾄﾞｿﾞｰ。同一ホストでは一度だけ投票できます（無投票なら何度も書き込めます）。
ちなみに投票を複数しようとすると、ホストを晒されます。
無投票でも連投すると晒されるようです。…私のように(つД｀)

ローカルルールに「脅しｲｸﾅｲ」を追加することの是非については、
このスレが新スレに移行したら別に立てようと思っています。

とりあえず>>821で出した
「テンプレートに追加する」
案に関しては反対者がまったくいないようなので、
ローカルルール変更の話と抵触する訳でもないし、
具体案を出しておきます。

＞
新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です
（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。
確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。
ネタバレを予告するような人は荒らしです、相手をせずに以下参照。

mystery：ミステリー［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030181763/l50
mystery：ミステリー［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027424253/l50
＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

もう一個。

＞
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜＠ネタバレの予告もアラシです。
　　　｜反応したらスレが荒れるだけ。
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!

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はい、ではルールアピール　は　それに変更ってことで。

荒らし糞固定の本性が発揮されてたみたいね。
まぁ、もうローカルルール制定で方向は変わらないだろう。

>964
だから悪法なら「手順を踏んで」改正しろといっているんだが
もしもネタばれをしないとあなたに命の危険があるなら
緊急避難としてはネタばれも認められるだろう
誰かに脅迫されてるの？(w

あなたは推理小説を読んでも無駄
とりあえず「罪と罰」を読んだら？

ネタばれの無条件解禁を主張するものはいないのだから、あとは美意識の問題かなあ。
ローカルルールがごてごて書いてある板はチャイルディッシュでミ、ス板としてはふさわしくないというか、
もっと大人としての対応が望まれるところかなあ。
SF板なんかずいぶんと荒らしへの対応がクールだもんなあ。

個別の事情があり、他板との比較は論拠にはならない。
これはかつて書斎魔人自身も主張していたこと。
ところで、なんで文学でもなく一般でもなく急にＳＦ板が出てくるの？
なんか具体的なケースを知ってるの？ 参考までに教えてよ。

書斎の言い分もわからないではないが、書斎の提案と現行のルールを比較すれば、現行の方がクールでいいと思う。

書斎の今回の提案は、ミステリ板のアイデンティティを各自が考え直す意味で、それなりに有意だったと思う。
レスが削除されるなどごたごたした点については、削除人判断の是非はここで議論すべきではないそうなのでコメントを割愛するが。

でも、現行ルールに賛同する側も、書斎の>>934などを現行ルールでも表現できることを示せば、それで申し分のない反論になったんだがね。
この辺の流れはもう少し、スマートに行きたかったな。

誰か>>934を現行ルールに従う形で書き直してみない？それ、とても興味があるんだけどな。

あ、漏れもローカルルール追加には賛成。
美意識とかいう個人の主観もしくは好き嫌いでしかない代物より、
スレの円滑な運営の方が優先されるのは当然。
ルールの不備を突きたがる輩が現に存在しているわけだし。

>>979
この板のすぐ下に並んでいる似たカテゴリーのジャンルだと思ったからだよ。
両方とも、文学板よりよい意味で平均年齢の高そうな板だと思うのだが。

>>982
あ、なるほど。
単に一覧表の並びが近かったから感覚的に書いてみた、と。
具体的なケースも挙げられないのに、単なる思いつきで滅多なことを
書かない方がいいよ。今はまさに「大人の議論」の真っ最中だからね。

>>981
主観に基づく各自の主張をすり合わせることが自治なんだよ。
その意味で、あなたの主張するスレの円滑な運営を優先するという主観的な主張も尊重する。

ただ、勢いや数にまかせたような、力技で意見の異なる相手をねじ伏せるやり方だけはやめてほしい。
議論そのものを壊すやり方だからで、これだけは同意できない旨書き記しておくよ。

>>980
まずお手本を見せてよ。
そもそも>>934の内容に賛同していないから、それを現行ルールで表現する必要なんてないし。

まあ、とりあえず書斎がテロに踏み切ったら速攻で削除されることは確実だと判明したから、
その点では意義のある議論だったね。

>>984
なるほどね。
じゃ最後に、非常にシンプルな質問をするから、シンプルに答えてね。
自分の常駐スレが書斎のネタバレテロに見舞われることと、ローカルルールを数行増やすこととを
秤にかければ、あなたは前者をよしとするんだね？

削除された問題提起のレスを書き直しておく。
後半部分は啓発の意味を込めて、あえて伏字としないこととした。

ミステリ板におけるネタバレ禁止のローカルルールの最大の問題は、
その導入の経緯や定義が不明なことである。
例えば、「???????」について、語り手＝犯人と書くのはローカルルール違反である
という指摘は理解出来なくもない。
しかし、叙述トリックが見事な作品と評したり、????の「?????????」は、
「???????」に先行する同一トリックを使用していると書くことも出来ないのか？
ということである。
さらには、「????」は現代日本における少年犯罪を想起させるものがある、と評することも
駄目だというのであろうか？
これでは、レス本文におけるハイレベルな作品評はほとんど不可能となってしまう。
��木彬光「能面殺人事件」では、ヴァンダインの「僧正殺人事件」の犯人名を
記しており、西村京太郎「名探偵が多過ぎる」では、クリスティの「オリエント急行殺人事件」の犯人を指摘している。
著名なプロ作家でもこういう執筆姿勢なのである。
スレの活性化。・議論のレベルアップのため、ネタバレ禁止のロ―カルルールは撤廃されるべきものと言えよう。

>>987
プロは責任を伴ってやってるんだろうから
コテハンとはいえ匿名掲示板で真似するなよ

あなたはとにかく理屈がおかしい

＞あなたはとにかく理屈がおかしい
たしかに
みごとに一言でまとめてくれました。

ローカルルールの賛否に関する公正な投票が可能なら一番良いとは思うが、
＞同一ホストでは一度だけ投票できます
上記のように不正行為の可能性が存する以上、その投票結果に有効性を認めることは出来ない。
また、投票者がミステリ板住人かどうかが判定できないのも問題である。

前述したとおり、
現在、活字系の板、広くは創作物を対象とする板で、ネタバレ禁止というローカルルールを
有するのはミステリ板のみである。
ＳＦや文学のような活字系の板に限らず、映画、特撮、時代劇、アニメ、漫画、エロゲー等においても創作物における「ネタ」の重要性は、ミステリとなんら変るところが無いと言える。
ミステリだけを特別視して、制定の経緯も定義も不明なネタバレ禁止のローカルルール
によりレスの内容に縛りをかけるのは、普通に考えればおかしい。

＞プロは責任を伴ってやってるんだろうから
では聞くが、��木氏や西村氏は自作における海外古典のネタバレに
関してどのような責任の取り方をしたのか明示してくれ。
彼らはメジャーな存在ゆえに、２ちゃんにおけるレスどころではない
大きな影響力と責任があるはずである。

次スレ立てました。各自、さっさと移動すること。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072685824/

独断でルール捻じ曲げて変な書きこみしないで欲しい

http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1067694721/365

>>991
本を書いて出版する以上は社会的責任を負っているんだろう
ネタばれについて賠償金を求められたりすることになり
裁判になればきちんと争うはずだ

そんなこともわからないのか？

>>992はスルーの方向で

http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072686809/

パート２を立てておきました。
語るのは別スレで語るようにとのことのようですが、ルールの策定、改正、見直しなどの議論は
パート２スレでお願いします。（「語る」ことはスレ違いになります）

>>994
阿呆！
お前、ミステリ板住人ではないな（ｗ
ネタバレされてしまった読者に対する責任はどうなるのか、
というのが最大の問題だ。

>>997
だからネタばれされて精神的苦痛を受けたなら
プロの作家に対して賠償金をよこすように裁判起こせよ

次スレは書斎魔神氏が立てた
ローカルルールを語ろうよ！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072685824/
を使うことをお勧めする。
ミステリー板のローカルルール　その２
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1072686809/
は後発であり重複であることが明らか。

自己の主張が正義だとしてルール破りすら厭わない者は
荒らしである。
自治の名を借りて荒らしをおこなう者は自治厨と呼ばれ
疎まれる。
頭に血が上っている方は少し落ち着かれた方がいいだろう。

ローカルルールに関し有意義な議論を進められることを
期待します。

996に削除依頼を。重複だ。

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