ディクスン・カー（カーター・ディクスン）Part18

前スレ
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）Part17
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1400319181/

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Part1　http://book.2ch.net/mystery/kako/978/978799895.html
Part2　http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1051019646/
Part3　http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1071321826/
Part4　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083345832/
Part5　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1091020269/
Part6　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1102681395/
Part7　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1113320390/
Part8 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1136820030/
Part9 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163155847/
part10 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198516828/
Part11 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1227466232/
Part12 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/
Part13 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1341265619/
Part14 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1361307621/
Part15 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1379671566/
Part16 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1390813494/

※「書斎魔神」という荒らしが、ネタバレや自作自演、嘘知識などの
書き込みを繰り返し、多くの人に迷惑をかけています。
彼はろくにカーなど読んでおらず、具体的に作品内容には決して踏み込めず、
ただ住人を煽る事を目的にしています。
例えば過去スレでは何日にも渡って「野暮」「無粋」だと他人を中傷し続けるという
それこそ無粋で陰険な嫌がらせをし続けました。
どうかNGワードに設定し、絶対にレスしないよう、お願い致します。

書斎魔神にどうしても我慢できなくなったり反論したくなった場合は、下記スレにて
↓
書斎魔神･アホアホ語録指導部屋 23
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1402401737/
書斎魔神・アホアホ語録格納庫　その33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325054903/
【コビベ】書斎魔神ファンクラブ17【フンコロガシ】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1403878915/
書斎魔神に加担する者達part3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1351990226/
本スレで書斎魔神を叩いている奴ら
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1360142714/


なお、今後荒れるようならこちらに避難所があります
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243148912/l50

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

当スレにいついている荒らしは、自作自演をよく使います。
構ってもらうためには、敢えて自分で自分を叩くレスをつけたりもしますが、最近はシンパを自称し、不自然なまでに自称論考をベタ褒めします。
明らかに名無しで自画自賛しているのがみえみえですが、くれぐれも反応しないよう、宜しくお願い致します。

久しぶりに「プレーグ・コートの殺人」を読んだけど相変わらず楽しい
トリック云々はまったく抜きにしても、登場人物たちがひどく魅力的
マスターズ警部の苦労人ぶりにﾆﾔﾆﾔしてしまうｗ

>>1-3
乙！

あれ、例の超初学者が来ないな。いつもなら「すぐ逝け！（ｗ」って書き込みに来るのにw

あっ、さすがに「めくら頭吊」の恥ずかしさにそろそろ気がついたのかなwwwww

>>1
ご苦労、逝け！（ｗ

>>4
序盤で諸に見ていても、犯人＝グレンダとわからないとか・・・（ｗ
密室トリックも岩塩の弾丸を使用した文字どおりのサーカス・オフェンス
なんだわな。
前記したとおり、検死は何してるのかということにもなるが。

ここで僕からの提案（限り無く命令に近い性質のものと理解して頂いて結構
だが）です。
ジョン作品に関して、何らの制約もなく自由自在に語り合いたい向きは
当該スレ、ガチガチな守旧派は外部の糞スレと棲み分けしたらどうか？
後者は、夜明けまでにと言わず、即刻、>>1と共に退去したまえ。
上記の点につき、各人、心しておけ！！！

ネタバレしか出来ない未読者が泣き喚いてるなwww
「眠れるスフィンクス」までとは言わんから緑のカプセルくらいはもう読んだのだろうか

動き回る棺（ｗ

めくら頭吊（ｗ
バーナヴィ・ロス（ｗ
キタ・セクスアリス（ｗ
血蛞蝓（ｗ
ロベス・ピエール（ｗ
オーデ・コロン（ｗ

読んだばかり設定だったのにブラウンがわからずブラウニングとやらかす未読魔神

ねぇねぇウンコ書斎く〜ん、>>10で挙げたような、超初学者でもしないようなアホ丸出しの間違いやらかして、生きてて恥ずかしくないのぉ〜〜〜？？？

荒らしは出て行けや。

>>13
どうせ複数のＩＤを駆使して自作自演でけなし合いのレスを
繰り返しながら荒らしているだけだから、そう割り切って
相手にしているように見えるレスごとすべて無視して
とりあわないのが一番ですよ。
それにしてもよほどヒマなんだな……。

>>14
名無しの書斎相手にそういう皮肉は通じないと思うけどな。

遂にロンドン橋完全論考スタンバイですわ（ｗ

つまりパクリ元をみつけたというのかw

「犯人の○○のトリックはすぐわかるやろ。お前らヲタにはちょうどいいかモナー(w
とにかくくだらないのである」
↓
「すごい論考だ。アンチを完全に論破したね」

↓
「うわー。つごいでつ。プロは書くことが違うなあ」
↓
「ぶひ。アンチが悪い」

どうせこんな流れ。中身のないネタバレだけの駄文でよくやるわｗ

裳舞ら！
「囁く影」を読了した。まあ色々突込み所は兎も角、ラストのフェル博士の火を噴く龍の如き推理！
今までカーと言えば小賢しくヒネクリ回すトリックの為のトリックがなあ…と思っていたが
伏線は沢山死体みたく転がされているのに全然全貌が見えない。この推理で犯行動機と事後の工作が
見事に関連していて完全に納得が逝った。
そんな動機でやるか…とｵﾓﾀ正史「本陣」より数段、読者の頭を掴んで土下座させる伏線とプロット！
この推理はクイーン「オランダ靴」に匹敵する傑作だッ！
洩れも霞流一に続いて現代のカーベスト5に推す！

スフィンクスにしても本当に読んでたら「ブラウンは関係ないやろ(ｗ」
くらいのツッコミは出来たのにな(まあ当然墓穴なんだけど)

「オランダ靴」傑作じゃないやん

地味ーーな存在の作品ながら「囁く影」は悪くはないと思うが、
＞霞流一に続いて現代のカーベスト5に推す！
これは皮肉混じりの物言いか（ｗ

アンチよ、焦らず待てや。
図抜けたレベルの論考が発表されるから。

どうせネタバレしか能がないからなあ

ネタバレサイト必死で探している最中かｗ

夜歩く、ユダ、プレーグコート、バーニングコート、爬虫類館・・・
ジョン作品中のベスト１０級に女が犯人という例が多いのがわかる。
正に「Cherchez la femme」。
傑作とは言い難いが「疑惑の影」、短編の佳作な妖魔の森とかもある。

図抜けた論考がこれかよwwwwwwwwwwwwww
犯人ばらして嫌がらせしてみましたってだけじゃねえか

図抜けた、じゃなくて間抜けた、だよな
どうみても

「犯人が女である作品が多いから、〜である。」じゃないんだよな、馬鹿書斎の自称論考は。
「〜」の部分がなく、ただ単に事実を書いただけ。

927 ：名無しのオプ：2014/01/12(日) 01:12:38.18 ID:D4ynGroy
カーを未読のミステリファンにどうアドバイスすればいいか
考えていたんだが

「犯人が女の作品を読め。三つ四つ例外はあるが、傑作揃いだ」

これで問題ないな

やっと「ロンドン橋が落ちる」を読み終えた。（入手して１ヶ月！）
一言で評価すると出来の悪い「ニューゲートの花嫁」
「ニューゲート」のヒロインに匹敵する超わがままなヒロインがでてきて、
ひたすら反対の行動をするのは、いつものパターンだが、今回は可愛げがないので、
感情移入もできずひたすらいらいらするだけ。
冒頭から処女だ処女じゃないと、延々と議論しているのもあほらしい。
肝心の殺害方法トリックは、まぁ18世紀だから許されるというもの。
犯人も微妙だし、名前のヒントが「コッパー」ってそりゃ現代の日本人には、
絶対わからない。
要するにロンドン橋と蝋人形館（！）でチャンバラやらせたかっただけなんだ
とよくわかりました。
私もカーファンであることは人後をおちないものだけど、この作品は。。。残念。

あ、p114の冒頭の会話分は「ほんとですか」ですね。
未読馬鹿と間違えられるといけないので、一応。

967 ：名無しのオプ：2014/09/24(水) 22:29:45.83 ID:wH6hklvY
>>964
全く駄目。急いで検索したのだろうが、薄っぺら。
俺の質問はただひとつ。p114の会話文を書いてみろって。
頭吊、できないんだろ？負けを認めろや。

968 ：名無しのオプ：2014/09/25(木) 01:31:15.19 ID:i5JAdgNl
>>967
「ほんとですか？」

証明にはならんな

これは失礼しました。
信じていただくしかないですけど。。

詐病ジジイの書き込みは、一般的な出版物のそれとはあまりにもかけ離れた独特の表記で判断出来るので心配スンナ
2000年以降に出版業界を多少なりともクロールした人間ならあり得ない表記なw

>>31は態度がでかい初学者らしいが、
ロンドン橋の評価はストライクかと思う。
カッパ―＝医師＝ジョージ・アベル博士とかこんなのわからんわな（ｗ
編み針による殺し（突然の刺傷による殺人はショック死のように見える）も、
藤枝梅安かお（ｗ状態で、読者サイドには推理の余地もない。

結局ネタバレしか出来ないブラウニング魔神

深い考察、図抜けた論考、百年経っても無理無理ｗｗｗ

読み終わって、犯人が誰か分かったり、トリックが理解できたりするのが、
書斎にとってはとてつもなくスゴいことなんだってのは分かった。
だから、吹聴したくて仕方がないんだろう。
でもそれを普通の人は、「論」じたり「考」えたりしたとは言わないんだよ。

ところが読み終えたのならわかるはずのことがさっぱりわからないということが多々あるんだよな

31ですが、すぬけた論考とやらがネタばらしと藤枝梅安ですか。
私のレスもたいしたことないですが、あまりにも低レベルすぎて。。
ちょっとひどすぎませんか。

ワナビーって意味をネットでもなんでもいいから調べてみ？
それが書斎だから

>>36
態度がでかい初学者って、出鱈目のオンパレードの自称論考を書いておいて他人を罵るしかできないウンコ書斎さんみたいな人のためにある言葉だろ？

クズみたいな文章でもネタバレだけはしてんだからアンカーは貼るべきでないと思う

>>41
ＮＧオススメ
小学生の読書感想文であらすじを並べるだけの奴がいたでしょ？
この馬鹿はそれをネタバレに変えただけでさも読んだように装うのよ

あなたのレスは十分面白かったし作品に対する興味もひいたよ
願わくばこれからもよろしくお願いします

>>36
まぁまぁ、書斎さん。
初学者は放っておいて、我々良識派で語り合いまっしょい！

初学者に勉学の機会を与えろや。

>>47
だからいつも超初学者のバカ書斎の自称論考を校正してやってるじゃん。
バカは全然学習しないで、相変わらずアホをさらし続けているが。

何だと？この野郎

「蝋人形館の殺人」読了
バンコランものだと一番良かった作品かもしれない
単純に読み物として面白い
退廃的なパリの雰囲気、癖もの揃いで濃い登場人物、スリリングな展開と内容が充実している

ミステリーとして見た場合、不可能犯罪も無く地味
しかし、犯人の意外性だけは抜群
もしかしてカーでも屈指の驚きの犯人じゃないだろうか

>>49
ん？ 何か気に障ったのか？
自称論考（笑）は初学者でもしないようなバカ丸出しの間違いのオンパレード、訂正してもらっても礼の一つも言わずに逆に開き直って罵る、
人間のクズのウンコ書斎さんの駄文をスレ住人が校正してやってるんだから、超初学者にも勉学の機会は十分に与えられているじゃないか。
超初学者のウンコ書斎さんは頭が悪すぎて、いくら勉学の機会を与えられても生かせないようだがなwwwww

お前ら！
ちまちました電子書籍を買ってんじゃねえぞ！
さて、俺様はいまから割引なしで、これをポチる

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＞すぬけた論考
こんなワードを書いてる椰子＝初学者が、他者を批判してデカい顔とか（ｗ

勿論、蝋人形館のバレ逝きます。
既に逃げ場は無いものと思いたまえ（ｗ

ブラウニング魔神はスフィンクスからは逃げっ放しなのにかwww

>>53
＞めくら頭吊
こんなワードを書いてる阿呆＝超初学者の書く駄文が論考だって？（ｗ

>>50
新訳で読んだのかな？
蝋人形館は語り口の大勝利だと思う
あれだけの材料を、カーだからこそああいう逸品に仕上げることが出来たという

>>56蝋人形館は旧訳の評判が良くなかったみたいだね
他の評判の良くない作品も新訳で評価が変わる作品とか、結構ありそう

>>57
旧訳は抄訳でカットがあちこちあって訳の良し悪し以前の問題。
カーは次第に改訳に入れ替えられてはきたけど
村�ｱ訳とか古い訳のままなのもまだ多いからね。
意外と翻訳者に恵まれなかった作家ではなかろうか。

久々に新訳マンセーオタ乱入中か（ｗ
純文学ならともかく、エンタメに完全なる完訳とか，
最早、どうかしてるとしか（ｗ
増してや、ジョンは「トリック」と「フーダニット」が売りの作家、
（怪奇、猟奇、ユーモア、ラブロマンス等は、それなりの魅力はあれど、
やはり作品の装飾に過ぎないのだ）。
そこで、週末に蝋人形館に止めです（ｗ

よっ！待ってました大統領！ならぬ書斎魔神！！

「髑髏城」も抄訳らしいから、早く新訳が読みたいな

>>61
カーはラジオドラマも未訳が残っているが
未訳の戯曲集もあるらしいからね。
創元には旧訳の見直しのみならず、未発掘ものにも
目を向けてもらえるとありがたいな。

>>58
新カー問答でも指摘されていたね
新訳で最も優れた転生を果たしたのが蝋人形館だ

>>61
あれもどんな変わり方をするのか楽しみだね
とにかくバンコランものは絵的に素晴らしい場面が多いから、
それを表現する文章の力はやはり大事だなと思うわ

>>46-47
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1402401737/543

>>61
正直言うて、無理ぽ（ｗ
正に宇野先生（以下「うの」と略す）の語り口は秀逸ですわ。

>>61
これは大化けする可能性大の作品だと思う。
近年の新訳、復刊ラッシュに是非乗りたいところだ。

>>63
「蝋人形館」ほど、劇的に評価の変わった作品はないのではないだろうか。
良くも悪くも、クリスティやくクイーンではこうはいかないだろうね。

皆さん、「荒らし」のスルーが次第にうまくなってきましたね
この調子で行きましょう
（自作自演のけなしレスも含めて）相手にしないのが一番です

>>66
新訳「蝋人形館」はミステリーの枠にはまらない面白さがあったからね
十分現代の若い世代の読書家にも通用する派手さもあったし
仰るように、その点はクリスティやクイーンら有名作家でもなかなかこうはいかないんじゃないかな

>>68
スレ違いかもしれないけれど、クリスティーも
翻訳にもっと工夫があればずっとマシになるものもあると思う
ただ、カーと違ってクリスティーやクイーンは新訳に恵まれていて
かーは古いままのものがさすがに目立つよね
まあこのあたりは大衆人気の高い後二者に比べて
カーが損をしているところといえるかも

帽子の蒐集の奴、読んだけど何だ？
あれが代表作？

糞だな！

>>70
一般的にはカーの代表作は火刑法廷じゃないの？
まあこちらも帽子と同様に糞だけど。
三つの棺、ユダの窓、皇帝の嗅ぎ煙草入れでも読んでみては？

いや、俺はこういうリアルな作品が読みたい

http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty221300.gif

>>69クリスティで翻訳が酷い作品ってのはクリスティー文庫では思い当たらないが
ポアロが僕って言ってる作品だけは凄い違和感があった

>>73
クリスティはそして誰もいなくなったの新訳がかなり評判悪かったと思う

＞クイーンではこうはいかないだろうね。
井上勇訳を知らぬ初学者の戯言という感あり（ｗ
正直、普通はあれしか読めない時代もあったわけで。
同じ創元でもジョン作品の訳者はオールスターキャスト状態、
ファンにとっては幸いであった。

>>73
日本語は主語が複数あり得るし、それで雰囲気が大幅に変わるからね
定着したイメージというものは変えると違和感があるし
翻訳者には既訳もよく参照して取り組んでほしいところです
カーの場合もキャラの個性強いだけに一歩間違えると
同じ問題を生じそうですよね

>>66
九尾の猫が新訳で劇的に評価があがったよ
もはや昔の話だけれど
旧訳はわれらの村崎敏郎

>>77
あ、そうなんだ。村崎氏がやってたんだ。クイーンなんか青田氏のイメージが強く、
訳には恵まれているという感があったんだけどな。

その点、わが陣営はご指摘の通り村崎、宇野、妹尾、西田の各氏というラインアップ。
勝手に抄訳はするは。直訳だは（誰とはいわないはyes,yes,yesの日本語訳は既に伝説）
で、訳の差でクリスティ、クイーンに日本では遅れをとったことが、
かえすがえすも残念だった。
したがって、新訳、改訳に期待すところ本当に大だし、大化けした「蝋人形館」を筆頭に
大成功だと思う。

海外の古典ミステリーを読み始めた頃は正直作家の個性なんかよくわからなかった
クリスティなんか面白いなあと思ったのはやはり翻訳の影響もあったと思う
繰り返しになるけれど、カーは新訳で、他作家と違う魅力があるんだぞ！と知らしめたからね
これはかなり重要で、かつ大きな岐路にもなる可能性がある

新訳よりも古いので読んでおけ。
それが日本のミステリの土台だ。

>>75
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1402401737/563
未読馬鹿のアンチが吠えてますわ（ｗ

>>78
>>79
改訳、新訳もむろんありがたいことではあるが
現在入手困難になっている「ハイチムニー荘の醜聞」などの復刊や
巻末のノートが省かれている「引き潮の魔女」の完全訳も期待したいところ
ファンにとってはまだまだ希望の満たされていない点が残ってるよね

>>80
世界史の教科書すらマトモに読んでない書斎にそれ言いなよ。
だから「ロベス・ピエール」なんてバカ丸出しの書き込みしちゃうんだろ？
いくらバカ書斎さんの頭が悪くても、さすがに一字一句真面目に読めば意味くらいは分かるはずだからさ、頑張ろうよ。
もう還暦過ぎて耄碌しちゃってるバカ書斎さんでも、ボケを食い止めるくらいはできるだろうからさ。

＞大化けした「蝋人形館」
＞カーは新訳で、他作家と違う魅力があるんだぞ！と知らしめたからね
何か近視眼的過ぎるマンセーぶりに唖然（ｗ
翻訳小説の売れ行き不振な現在、プチな話題に過ぎないという感あり。
一般的には、いまだアガサの存在感には遠く及ばずというのが実状ですわ。

傑作・代表作と言うには躊躇だが、俺的には好み、
ジョンらしいけれん味たっぷりな楽しい怪奇探偵小説「髑髏城」。
本作も犯人は女性（アガサ・アリソン）なんだわな。
女を犯人設定するとなぜか冴え渡るジョンの筆という感あり。

こういう論考がスレには必要なんだわな。

ネタバレしか出来ないブラウニング魔神

ネタバレではないね
あらすじのぼんやりした紹介
これで興味をもった新しい読者が増えるんだけどね

ねぇねぇ馬鹿書斎さん、早く「めくら頭吊」のあらすじ紹介もして下さいよ！
「めくら頭巾」は既に読んだんですが、ウンコ書斎さんが題名を挙げておられる「めくら頭吊」なる作品はいくら探しても見つからないんですよね。
ちなみに「頭吊」ってなんて読むんですかね？ 早く教えて下さいゴミ書斎さん！

そういえばカーの歴史ものは一度も読んだ事が無い

>>82
一昔前の状況を考えると贅沢だと言われるかもだけど、
かなえてほしいお願いはたくさんあるよね
自分はあまり手間のかからないであろうカーのファンブックが欲しい
ただし、新本格作家のカーのオマージュとかはお断りしますｗ

>>89
歴史ものなら「ビロードの悪魔」「ニューゲイトの花嫁」
「喉切り隊長」「火よ、燃えろ！」がお勧めかな
ニューオーリンズ三部作はこれらに比べると
血沸き肉躍るような面白さには欠けている
よく調べて書いてあるとは思うんだけどね
「恐怖は同じ」もなかなかだけど村�ｱ訳のままなのが残念

>>90
確かにダグラス・グリーンの「奇蹟を解く男」はマニアックすぎるし
手頃なものとしてはかつてパシフィカから出ていた
「エラリー・クイーンとそのライヴァルたち」があったけれど
これは今では超入手困難なうえにカーに特化していないからね

＞カーのファンブックが欲しい
そろそろあっても良いとは思うが、
現代の出版事情を考えれば無理筋です（ｗ
ガリ版刷りの私費出版、マックスで極力部数を抑えた限定販売とか。
＞「ビロードの悪魔」「ニューゲイトの花嫁」
＞「喉切り隊長」「火よ、燃えろ！」がお勧めかな
ミステリ作家なのにトンデモが逝き過ぎたビロードのみ異議ありかな。
ニューオーリンズ三部作に関しては、それなりに面白いのに、
叩きレスばかり目につくものがあったが、
＞よく調べて書いてあるとは思うんだけどね
これはストライクな評価かと思う。
>>92
＞ダグラス・グリーンの「奇蹟を解く男」はマニアックすぎるし
初学者だな（ｗ
当方、所持しているゆえ、何でも聞いてくれたまえ。
ただし、礼節を尽くしてな。
心しておけ！！！（ｗ

>>91ありがとう
読んでみます

>>70
糞だよ
カーなんてみんな糞じゃん

>>92
極端にマニアックなものじゃなくていいから、
作風の変遷、全作リスト、あらすじ、くらいは最低限欲しいな
こちらが著作を収集する上での指針になるし
新旧カー問答も（文庫にあるとはいえ）入れてくれると尚嬉しい

実は古今の白眉でもある書斎とマル公のか真っ先に公開さるべきなんだけどね。

>>96
新旧カー問答に加えて、本になっていない「新々カー問答」（瀬戸川猛資、松田道弘）を入れて
ついでに「地上最大のカー問答」も入れちゃおうかw

日本におけるカーの評価の変遷を考えるなら、乱歩→瀬戸川、松田、というラインのあいだに
都筑道夫のエッセイ「私のカー観」を置きたい。
とどめの全作レビューは、二階堂黎人のものより・・・
ネットを代表する、Ｇ.Ｆ.亭氏のアレを活字にしたいな。

>>98
賛成。「地上最大のカー問答」は二階堂氏の偏愛がにじみ出てていて、
これだけを読めば偏向しそうだが、そこはそれ。
全作レビューは両氏のを併記すれば、より楽しめるのでは。。
カーは訳者には恵まれなかったが、評論には恵まれました。
>>82
「ハイチムニー荘の醜聞」は前にも記したが、ミステリの約束事を破っているのが
問題。あれは叙述トリックとはいわない。しかし、復刊には大賛成です。
ある意味カーのある側面の、晩年の集大成かも。。
あと、やっぱり「貴婦人として死す」でしょう。25年もたてば、読者もいれかわっているはず。
古本屋でもみないし。。あれこそ、犯人隠しの大傑作。（段取りがすごい人間消失もね）

>>99
おや「貴婦人として死す」が入手困難になっているとは……。
意外と話題にならないけれど、おっしゃるとおり叙述も含めて
見事なプロットですよね。
訳文も今読んでも決して古びてはいないと思うし
復刊の優先順位としては最上位に来てもおかしくなさそう。

ハイチムニーは親友が犯人というだけの作品だわな。
読む価値は疑問。
貴婦人はオカルティズムの装飾が無いのがちと残念だが、
コンパクト纏まった良作。
＞人間消失
トリック分類的には、これではなく足跡ネタに入る。
イージーミスだわな（ｗ
メーントリック（叙述）は、アクロイドの焼き直しか？
（すなわち語り手が犯人か）と思わせて、
その語り中に犯人の様を巧みに書き込んで手がかりとする
というのが見事なり。
まさか医師のジュニアが「それ」とはな・・・
確かに本作の品切れ状態は惜しい。

またネタバレだよ
死んでくれよほんと

読んでれば、それも読んだばかり設定だったのに何もわからないブラウニング魔神じゃネタバレ荒らしが精一杯

ネタバレ＋面白いつまらないというたぐいの単純な感想

それが自称「高度な論考」の本質w

ほとんどネタバレテロだな・・・

よくしらんがこういうのって出版社が訴えることできないのかね
どう考えても本を買う人間減らしてるよな

ご覧のとおり、間髪を入れずにけなしレスを返しているところからも
自作自演であることがほぼ分かります。
複数ＩＤを駆使して一人芝居を繰り返しながら書き込みを埋める
という「荒らし」の手法に気づきさえすれば
書き込みのパターンも似た内容も次第に分かってくるし
相手にしないでスルーする対象もほぼ見えてくるでしょう。
皆さん、この調子で行きましょう。

古典だから、関係ないよ。
そこから深く掘り下げて論じるのが筋。

>>106
ありがとう。肝に銘じます。

107見て出版社になんか対処したらどうですか、ってメイルしようかと思った

>>98
瀬戸川猛資、松田道弘とくると、もちろん立派な評論も残した人たちだけど
さすがに世代が……という気もしてしまいますよね。乱歩は言わずもがな。
新しい世代の中から過去の議論を超えていくだけの洞察を
見せてくれる人の登場を期待したいところです。
残念だけど、二階堂氏の議論は熱意は伝わってくるものの
過去の優れた議論を乗り超えるほどのものとまでは思えなかった……。

>>98-100
二階堂氏はパスティーシュはアレだが評論はまあ興味深かった
少々捻くれた評価があの人らしいっちゃらしい

ハイチムニー荘にしろ貴婦人にしろ、未読の方にお勧めしたい作品が絶版なのは痛いよね
時代が変わると内容に対しても評価が変わることは十分ありえるし、
とにかく各出版社の方々には頑張っていただきたい（お布施はします）

ちゅーか、ガイシュツなとおり、ハイチムニーも貴婦人も絶版状態やん（ｗ
何で出版社に損害とかいうトンデモ話が出るのか意味不明。
まあ、将来的にも後者は復刊あるいは新訳の可能性も残るが、
前者は本邦では不人気だった歴史ミステリ、しかも前記したとおり出来にも問題有り
という状態では、ほぼこの線も絶望的でしょ。

絶版だったらﾈﾀﾊﾞﾚでいやがらせしていいという気狂い論理

書斎が本を読んでいないという傍証なんだよな。
ネタバレは。

書斎は本物のキチガイか本物の痴呆なんでフィルターしとけよ

>>110
自分が浅学ゆえ知らないだけかもしれないが、
新本格以降の世代で古典の評論てあまり見かけないよね
モザイク的な物語作りでジャンルの垣根を越えたものが多い昨今、
ミステリーの枠を超えた手法でカーを読み解く方が出てきてほしい

書斎が打ってつけだよ。
礼儀をわきまえて頼めば、キチンとした論考を執筆してくれるよ。

へーえ。書斎の論考は「礼儀をわきまえて頼」まなきゃ書いてもらえないものなんだ。
じゃあ、礼儀うんぬん以前に誰も頼んでないのに今まであちこちのスレにさんざん書斎が書きまくってた駄文は全部、「論考」じゃなかったって事だね。
ただのボケ老人のつぶやきだったわけか。確かに中身もスカスカだし新味もないし間違いだらけだし、論考を名乗るにまったく値しない代物なのは
疑いようがなかったが、書斎の一の子分であるオニイタンですらあれが論考でない事を認めたのだから、これはもう間違いないね。

>>116
禿同
おそらくミステリーの評論を手がける者も
現在はそこまで視野を広く持てる論者は
なかなかいないのが現状じゃないかな。
確かにインフレ化すればいいというものでもないね。

自分の意思で執筆しているものが別なのは当たり前だろう。
アンチは揚げ足取りに必死過ぎる。

>>116
新本格派で明確にカーマニアを公言しているのは二階堂氏と芦辺氏。
前ででた「地上最大のカー問答」をあらわしています。
次いで「死が二人をわかつまで」のあとがき執筆の若竹氏。
クイーン派の法月氏、有栖川氏との2大派閥を構成していると思います。
クリスティ派はすくないですかね。
カーが単たる密室派の総帥ではなく、いかに日本ミステリー界に影響を与えたかという
証左だと思います。かさねがさねも、悪訳、抄訳、直訳が悔やまれます。

頼まれて書くものに自分の意思がないのかよw

古い訳でみんな育った。
新しいからいいとは言えない証拠。

育ったときには新しい訳なんてないだろバーカ

>>123
あたしが嫁に来た時代には洗濯機なんてなかったのよ！ あんたも洗濯機なんか使って手抜きしちゃだめ、洗濯板で洗いなさい！って
嫁に意地の悪いイチャモンつける姑のババアみたいだな、お前w

頭が固定化して新しいものを受け付けられないんだろうね

論考を引用しておきましょう（ｗ
116 ： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2013/03/02(土) 21:05:55.46
ポケミス「ハイチムニー荘の醜聞」ゲット！
幸運かと思うたが・・・正直言うてつまらんかった。
歴史ミステリ中でも最低レベルではなかろうか。
密室状態とは言い難い中途半端な第一の犯行、
探偵役も認めるところの急ごしらえそのものな第二の犯行、
実在の人物とはいえ、探偵役なあばた面の小男ウィッチャー元警部も
地味過ぎて魅力無し、
（単発キャラでも現代ものの、ロシター、クロス、キンロス等の存在感と
比較するとこの点は歴然かと）
しかも、探偵が知っている事実（性別）が謎解きの肝になるというのは、
本格ミステリとしては非常にまずいっしょ。
フーダニット的にも、「His Master's Voice」が犯人ってのも、
そんなんかな程度の感に過ぎぬ、手がかり呈示面も弱いわな。
作風的にもロンドンでは街灯と馬車全盛な１９世紀を舞台にしながら、
序盤からオカルティズム（幽霊話）を排除したのは、
いささか(注　いささか先生ではない（ｗ　)勿体無い感あり。
折角、邸内に出現（？）する首の無い（ように見える）人物という謎キャラ
があるというのに・・・
ロマンス（主人公クライヴとケイト）はあるが、逆に、こちらはうざいぐらい
の筆量。
あえて、良い点を探せば、締め部分かな。
遺伝のみに着目した犯罪論に疑問を呈するかのような作者＝ウィッチャーの
言が、ちょい印象的な程度かな。
登場キャラではチョイ役でいつの間にかフェードアウトしてしまうが、
キャンデー売りの１７歳なビッチ、チェリー・ホワイトちゃんが一番立ってるかも。
別なモノがたってまうロリコンカーオタも多いのでは？（ｗ

この企画はいいね。
書斎の論考がまた読めるチャンスだ。

>>119
>>121
カーの魅力を謎解きだけで留めておくのは勿体ない
時代背景、環境、他作家からの影響などなど、
ベタなものは本の解説に割合掲載されているよね
新本格世代すら古典としてカーを評価しつつも、
新しい視点、思考で語っているとは言い難い気がする
新訳が、さらに若い人たちに対する起爆剤になってくれることを祈るわ

>>129
確かに日本の読者は解説に安易に影響されやすいね。
無論、洞察力のある解説もたまにはあるが（例えばバークリーなどで
書いてる真田啓介氏のとか）そんなのは極めてまれ。
特に最近の、作家による解説にはひどいものが多い気がする……。

クリスティー文庫の解説は酷いのが多かったなｗ
急に自作の登場人物と会話したり、作家どころかタレントが解説したり、ネタバレしたり、エッセイだったりと酷いのが多かった
たまに良い解説もあったけど

それらと比べるとカーの解説は割かしマシな方かな

>>127
そんなカビの生えた過去の自称論考はいいから、「血蛞蝓」の感想を早く書いて下さいよウンコ書斎さん！

確かに作品数（年数はかかったが長篇は全作翻訳された）から見れば、
とっくにドーンと解説本が出ていてもよい作家ではある。
真のカーオタちゅーかカーマニアなら「何で出ないのか、いかにすれば可能か」
という面も語るべきでしょうな。
この点に関するヒントスレは既に書いた。

さあヲタよ、探せや。

>>131
解説なんだか感想なんだかよくわからんものもあるからねー
まあ内容が面白いものならいいが
地味に原題と出版年付きの著作リストが嬉しい
翻訳した出版社名も書いてあるとベスト

未読魔神は先ずブラウンの詩が『「眠れるスフィンクス」大庭訳』のどこにあるかを探した方がいい

>>135
禿同
ここ近年のカーの新訳は目覚ましいものがあるし
以前の訳書の巻末著作リストはデータが古くなってるよね。
発掘されて新たに刊行された単行本だってあるし
こうした基礎データ的なものの充実を図った解説も大事だ。

古きをたずね新しきを知る。
忘れるなや。

カーの解説といえば
『パンチとジュディ』での二階堂氏の解説でこの作品はカー初心者にお勧めと言っていたが
正直納得しかねる

>>139
賛成。さすがにひいきの引き倒しですね。
ただ、あの解説はカー愛にあふれていると思います。
一人でも多くの読者を獲得したいと思う解説ということで。。
願わくは短編にもう少し言及して欲しかったですね。
私のbestは「B13号船室」です。

二階堂氏が褒めれば褒めるほどカーの評判が…

それはともかく、カーの小説作方は好き嫌いあるだろうね。
よく言えば稚気に溢れる、悪く言えば作り物めいて子供っぽい作風は、人によっては壁本にもなり得るんだろうなと。
10人いたら7人には呆れられ、2人にまあこういうのもいいんじゃないと思われ、1人に凄く気に入られる感じ。

俺的には、ジョンには本格ミステリ作家という枠に拘泥せずに、
怪奇小説そのものを、もっと書いて欲しかった。
リドル・ストーリーかもしれぬが、長編バーニングコートでも
あの手をやってるわけだし。

またネタバレして威張るの?

>>140
二階堂氏のは（歪んだ）愛に思える・・・
短編は過去スレでもいくつか名前があがっていたね
「妖魔の森の家」があまりにも偉大すぎるからなぁ

>>141
「このトリックは許されない！」
「こんなのミステリーであるものか！」
等々、ガチガチのものを好む人はお気に召さないかも
玩具箱、あるいはびっくり箱のような作風だわ

短編では「妖魔の森」最高傑作説には異議無し。
（タイトルのせいもあって初読時は、遂に怪奇小説来たかとか思うて
しまった（ｗ　）
短編ゆえ、長編では、いささか（注　いささか先生ではない（ｗ　）鼻につく
感があるスラプスティックもロマンス要素も皆無な、
すっきりした本格ミステリであり怪奇探偵小説なのも良し。
しかし、あの犯人、職業柄とはいえ残虐過ぎるやろ・・・

解説といえば（正式には訳者あとがきとなっているが）、
新訳「三つの棺」の加賀山氏の文章が、
かなり作品に対して自信に満ち溢れているところが面白い
「ユダの窓」に対しての予告もあり、この人、本当にファンなんだねｗ
この著作は巻末にカーの長編リストもオマケであるのでマジおススメ

作品多数でありながら全長篇が翻訳、しかし、新訳されるケースも
あるとはいえ、絶版・品切れ作品が非常に多い作家でもある。
野球に喩えれば、打率が低い強打者という感じかな。
（作品内容のダイナミックな空振りもおなじみ（ｗ　）
文庫に関していえば、創元、早川という海外ミステリ出版の老舗からの
刊行に集中しており、メジャーな出版社からは新潮文庫で
マッドハッタ―（宇野訳）、講談社文庫でプレーグコート（平井訳）が
出てたぐらいか。
この点でアガサは勿論、エルと比較しても片寄りが見られるミステリ作家
ではある。
その割に現在では絶版ながらジュブナイル化作品は多い。
子供は怖い話を好むゆえ、ジョン作品のオカルティズムは格好の素材か。

以前ここで話題になったカーと時代背景の関連性は面白かった
戦争そのものをあれだけ作品に盛り込む手腕はさすがとしか言いようがない

野球の例え上手いな
これなら初学者にも分かり易いわ

>>149
当然だろ。
書斎自身が初学者なんだから、自分の知能でも分かるような例えしか書けないんだろうよw

というか絶版品切れ＝凡退という、あまりにも下手糞な例えに笑ったw
打率の低い強打者という比喩は
一部の作品は飛び抜けた傑作だが大半は凡作揃いだという作家に対してのものであって
品切れ作品の多い作家に当てはめるものじゃないんだけどねw

野球にも暗く比喩も下手なアンチが吠えてるな
以後、初学者による的はずれなコメント禁止で頼む

打率がどうやったら上がるのかすら理解できていない書斎と名無しの自演

「曲がった蝶番」ってストーリーは面白いけど
トリックはかなり強引だよね、若干アンフェアなとこあるし

またネタバレしか能のない老害が出てくるぞ

>>152
>以後、初学者による的はずれなコメント禁止で頼む

それじゃ書斎が何も書き込めなくなるじゃん

【ピストン】矢口真里にＡＶ出演のオファー「矢口真里に童貞を捧げませんか」★２
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/curry/1412352678/

【動画/速報+】不倫騒動で改名のピストン矢口、MUTEKIと契約事実も公表 [10/24 東スポweb]★9
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1409028427/

>>154
トリックやらの短所を補って余りあるストーリーだね
最後がなかなか良いんだよなあれ
奇妙な爽やかささえ感じさせてくれるｗ

書斎の一級論考の影響力でカー作品はアゲアゲ間違いなしだね

>>159
じゃあ小学生の読書感想文コンクールの候補作はみんな一級論考なんだね。

>>148
確かにおもしろかった。
なんだろ、カーにおいて戦争がガジェットになり、雰囲気立てとか
トリック、事件の必然性に十分利用しており、本当に上手だと思う。
前にあげられていた爬虫類館、九人と死なんか代表作なんだけど
もう一作、「貴婦人として死す」もあげたい。全体を覆うトーンや、結末も
当然ながら、序盤にさりげなく提示されている「アメリカ行きの最終船便」というのが
うまい。カー恐るべし。

「夜歩く」と「グラン・ギニョール」を続けて読んだが
後半の展開がまったく違っていて驚いた
個人的にはグラン・ギニョールの方が好きかな
「夜歩く」ではジェフ・マールの恋愛話が唐突で違和感アリアリ
あの女、ただのビッチじゃん

グラン・ギニョールで触れられてたが
バンコランの風貌はアドルフ・マンジューに似ているという解釈でいいんだろうか
創元新訳版表紙イラストの渋いイメージの方がしっくりくる

＞奇妙な爽やかささえ感じさせてくれるｗ
これは病的過ぎるやろ（ｗ
蝶番という作は、ギディオンの探りの推理の方がトンデモ度が高く面白い
のだ。

アンリの肖像は「絞首台の謎」のあとがき（戸川安宣氏「アンリ・バンコランの横顔」）に
武部本一郎画伯の手になるものが掲載されているが、
普通に髭のおっさんという雰囲気、悪魔的な凄味が感じられないのが
残念だった。

>>161
背景や舞台を見事に物語に組み込んでいるよね
本当に不思議な作家だと思うよ
勿論作品に出来の良し悪しはあるにしても、
なんというか、物語の背骨がしっかりとしている
歴史ものなんか読むと顕著

帽子の評価は？

>>165江戸川乱歩やドロシー・L・セイヤーズといった著名人の評価が高い作品
だけど最近の日本ではネットも含め、あまり評価が高くない

>>166
何故そうなった？

時代か？
策略か？

読めばわかるぞｗ

>>167
例えば評判の良い昨今の新訳だけど、
帽子収集狂が蝋人形ほか何作品のように、
見違えるほど面白くなるとは思えないんだよなあ

帽子収集教は横溝の短篇のやきなおしだからね、カーが日本語を
読めたらトリックの盗用と言われてるところだよ

>>168
じゃあ未読のウンコ書斎には一生わからないなw

>>170どう考えても逆だろｗ
横溝の短編が帽子収集狂の焼き直し

マッドハッタ―も過大評価気味だとは思うが、
バーニングコートも同様でしょ。
ラストのリドルストーリー部分が無ければ、
さほど話題にもならない作かと思う。
あの一点に賭けてるとも言えるが。

書斎氏は国から認定を受けている痴呆老人です
大きな懐で受け止めなければなりません

>>173
火刑法廷ってある程度カーがどういう作家か知ってる人じゃないとあまり驚きがないと思う。
そういう意味では、あれが最高傑作とか言われて初めてカーを読む人に手に取られやすいというのはあまり良い状況じゃない。

>>170
ちょっとクスっとしたｗ

加賀山さんの新訳ユダはいつ頃になるんだろう
急がせるつもりはないけど来年の春くらいに期待

>>175
同意
最後まで読んだけど分からなかったって言われたことあるぞ

173と175と177は同一人物
いい加減幼稚な会話ごっこはやめたらどうだいしてな

逆にもっと評価されてもいいと思うのが、
緑カプ、爬虫類館、囁く影あたり。
ジョン作品らしいビックリトリックもあるわりには
いずれもすっきりした出来の作。
初学者にはこの辺を薦めてみるのも面白いかも。

ありがとうございます。
いつも初学者の僕たちに、ナイスチョイスの作品を教えてくださり、とても感謝しています。
僕は、書斎さんの崇拝者の２１歳学生です。

未読だから何のことかまるでわからなかったブラウニング魔神に奨められてもな

>>166
乱歩は「カー問答」を読むと好みが明らかに偏っているからねｗ
かと言って推す理由に否とも判断できない
こういった懐の広さもカーの作風だｗ

>>182乱歩はカーほどじゃないけど、クリスティも好みが偏ってたように思う
クリスティのベスト８に「シタフォードの秘密」「愛国殺人」なんて入れるのはいかにも乱歩らしい

「パンチとジュディ」は　ある意味　とても面白い。
なにがなにやら　わからぬ間に　ひっぱり回される面白さ。
この妙な感覚は「不思議の国のアリス」に似ている。
凝りすぎて　わけがわからなくなったマニアックな手品のような
味があって　好きなんだけど、まあ万人向けとは言えないなあ。

夜歩く、皇帝、マッドハッタ―、ユダ、プレーグコート、
ノンキャラだとバーニングコート、歴史ミステリならビロード、
普通に推されるのはこの辺かと思う。
多彩な作品群という点では良いのだが、
マッドハッタ―とバーニングコートが過大評価気味な点には、
既に言及したが、
装飾過剰な文体でコテコテ怪奇・猟奇丸出しな夜歩く、
これにユーモアが加味されたやっはり濃い口なプレーグコート、
小技ながら巧みな密室トリックありとはいえ、
柄にもない法廷小説スタイル（ジョン作品中唯一）のユダ、
アガサ脱帽の叙述トリックとはいえジョンらしさは皆無に近い作風の皇帝、
悪魔君まで登場してしまい読む者により好き嫌いが分かれるであろう
ビロード・・
いずれもジョン作品入門期に読むにはどんなもんかと思う。
アンリものなら「髑髏城」（怪奇ではあるが、手慣れたのか、すっきりした
語り口で読み易い）、歴史ミステリなら「喉切り隊長」（死角トリック等も
ある稗史風で、こちらの方がジョン歴史ミステリの典型と言い得る）

>>183
「シタフォード」は好きだけどベストに入るかと言われるとなぁｗ
けどこうした、作家が他作家のことをあれこれと論じるのは大好きだ
国内だと少し生臭いものを感じる場合があるけれど、
海外は客観的な面もあるから読んでいて楽しい

しかしここまでの悪文を平然と書けるのは一種の才能だわ

乱歩もだけどカーの好みも割と独特
ドイルのベストに『恐怖の谷』
クリスティのベストに『ナイルに死す』
クイーンのベストに『神の灯』、後に『チャイナ橙の謎』に変える
セイヤーズのベストに『毒を食らわば』(ナイン・テイラーズを選らんだ事もあるようだが、よくわからん)

『恐怖の谷』と『ナイルに死す』はともかく
『神の灯』『チャイナ橙の謎』『毒を食らわば』をベスト１に挙げるのはかなり珍しいんじゃないだろうか

>>175
火刑法廷はラストばかり喧伝されるので、物議をかもしだすんですよね。
この作品の本質は、そこではなく「死体消失」のはず。
そしてそれは、あの段取りの権化「貴婦人として死す」をこえる、
合理的トリックでした。
奇術師の鉄則「困難を分割せよ」にのっとったカーらしさ炸裂のトリック。
オカルティズムの装飾を目くらましにした、すばらしい作品です。

＞「神の灯」
ボリューム的に中編ではあるが、これは傑作。
家屋丸ごと消失といういかにもジョン好みなエル作品である。
太陽ネタによる謎解き自体は良しなのだが、寝てる間に移動させられてた
というとぼけたオチもジョン風である。
この手のトリックは広大な大陸国家である米作家らしい発想かと思う。
ジョンも英国かぶれとはいえ、米人だしこのトリックに実感が伴うので
あろう。

>>188
なぜにチャイナ橙

作家にはそれぞれ「色」があって、中でも自分に一番合う色を決めることが出来るのはいいよね
カーの好みの色が分かるのは彼を知るようで興味深い

>>181
>>191

カーのアレは、もともとが全１巻のジャイアント・アンソロジー用の企画だから、それも考慮すべきだと思う。
たとえば当初のラインナップに挙げたうちの、「神の灯」なんかは、クイーン自身の意見を聞いて収録を決めてる。
カー本人が国名シリーズのベストと考えてたのは「ギリシァ棺」。
好みを強く打ち出してはいるけど、一冊の「傑作選」にまとめるうえで、現実的には作品の「長さ」も重要なファクターだったはず。
だから逆に・・・
もっと短かめ傑作は幾つかあるのに、クリスティーの場合、カーがボリュームのある「ナイルに死す」に固執したのは、その評価が揺るぎの無いものだった事が分かる。

「火刑法廷」についてもう少し。
本作品には
・人間消失の視覚トリック
・死体消失の段取りトリック
・ラスト
と３つのトリックが盛り込まれているけど、カーがやりたかったのは
・死体消失においての合理的な段取りトリック
だと思う。
合理的トリックをさらに引き立てるために、怪奇性やラストを
用意するのがカーの常道だが、そのバランスが高い次元で奇跡的に融合したのが
本作品だ。。

無能な書斎が必死に書き込んでるが、「〜思う」「〜であろう」程度の自称論考（笑）じゃ誰からも相手にしてもらえないんだね。
知識人ぶってるだけで中身のない耄碌老人は哀れだね。

>>192
なるほど、そういう経緯があったのね

ところでカーの代名詞ともいえる作品って何かね？
ベストは各人バラけるものだろうけど、
知名度として名高いのは「火刑法廷」なのかな？
ちなみに自分は「帽子収集狂」から入ったクチ
当時の感想としては、もうこの作家は読まなくてもいいかな、だったｗ

>>195自分は「白い僧院の殺人」で入ったな
凄く面白かったから、次もカーが読みたいとなった
最初がこの作品で良かったなと今は思う
カーをたくさん読んでると、この作品が最初だったら次は読まないだろうなってのがよくあるｗ

カーの代名詞ともいえる作品となると『三つの棺』じゃないだろうか

>>192でナイルマンセー野郎乱入（ｗ
「天下のジョンが、何であんな序盤から見え見え展開の作を・・」の
批判が出て当然なのになー（ｗ

バーニングコートマンセーオタにも一言、
本作に関しては決して駄作とは思わないが、
＞・死体消失においての合理的な段取りトリック
この点を評価する声もあるが、これはユーモアミステリでやってこそ
楽しめる趣向（ノンキャラということもあって本作はジョン作品の特色の
ひとつであるユーモアもスラプスティックも皆無）。
見てない間に死体をあっち持ってたり、こっち持ってたり・・・
ドリフかよ状態（ｗ
「いくら何でもそんな上手くゆくはずないやろ」というのが、
普通に読んだ感でしょ。

>>195-196で初学者が来てるが、
＞カーの代名詞ともいえる作品となると『三つの棺』じゃないだろうか
あえて１作ということであれば、この見解は有りかと思う。

>>197で初学者が来てるが、「頭巾」も正しく書けず「めくら頭吊」なんて書いてるような無知蒙昧の輩から教わるべき事柄は何もないね。

>>196
「白い僧院」はお手本のような作品だものね
シンプルな中に二重三重で物語を構成しているから面白い

作者が創造した名探偵も登場するから、「三つの棺」の方が代名詞に相応しいか

最近書斎先生を見習って、カーのことを「ジョン」、火刑法廷を「バーニングコート」、頭巾を「頭吊」等と呼び始めてみたが、
だんだん自分がジョン作品の玄人になったように思えてきたよ。これは初学者におすすめだ。

昨日、6回目になるが例の浮浪者の親父と矢作川の土手でまたしても会ったんや。
昨日は岡崎花火大会でえらい人や。
高架の下で道路からは見えないとこなんやけど、花火客に丸見え。これが興奮して
2人で真っ裸になりちんぽを舐めあってからわしが持って来た、
いちぢく浣腸をお互いに入れあったんや。
しばらく我慢していたら2人とも腹がぐるぐると言い出して６９になり
お互いにけつの穴を舐めあっていたんだが
わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、
けつの穴がひくひくして来たんや。おっさんがわしのちんぽを舐めながら　
ああ＾〜もう糞が出るう〜〜と言うまもなく、わしの顔にどば〜っと糞が流れこんできた、
それと同時にわしもおっさんの口と顔に糞を思い切り捻り出してやったよ。
もう顔中に糞まみれや。お互いに糞を塗りあいながら
体中にぬってからわしがおっさんのけつにもう一発浣腸してから
糞まみれのちんぽを押し込みながら腰を使い糞を手ですくいとり、口の中に押し込むと舐めているんや。
お互いに小便をかけあったり糞を何回もぬりあい楽しんだよ。
最後は６９のままお互いの口に射精したんや。見物客も乱入や。
6人や7人で糞まみれでやりたいぜ。おっさんも糞遊びが好きみたいじゃ。
わしは163*90*53、おっさんは、165*75*60や一緒に糞まみれになりたいやつ連絡くれよ。
お呼びが掛かればどこでもいけるで。
はよう糞まみれになろうぜ。
大勢の客の前での糞まみれは最高やで。

なんだよ！
中容疑者って女子高生殺しで捕まり
最高裁で無罪を勝ち取った時の人だろ

女子高生も結局、殺してたんじゃねえか！
所詮、人間が人間を采配するなんて無意味なんだよ！

人間なんてすべて糞以下なんだからよ！
何が最高裁だ！

裁判官はすべて罪人以下だ！

それと在日犯罪者には全員
体内にGPS発信機の埋め込みを義務化

これを早く法制化しろ！！！

修道院は悪くはないんだが、
多少偶然性も絡むとはいえ、ジョンにしては真相が理詰めで綺麗に決まり過ぎている感がある。
舞台設定もオカルティズム色皆無なため地味。
序盤で即座に否定されてしまうレインジャー監督の足跡に関する
トンデモ推理の方が実はジョン作品らしいテーストあり。
足跡トリックでは、短編「空中の足跡」がジョン作品らしいとぼけた面白さ
に富むやに思う。

書斎氏は国から認定を受けている痴呆老人です
大きな懐で受け止めなければなりません

>>199良いよね「白い僧院」
トリックだけ取り出してみるとシンプルなんだけど、他の枝葉のパーツで複雑に見せかけて真相を上手く隠してる

>>203
早く「めくら頭吊」の感想を書きましょうよ、ウンコ書斎さん！
誰も見た事がない幻の作品の感想だからみんな期待して待ってますよ！

>>205
事件の前にすでに物語は始まっている
そして読者である我々も作者の罠に嵌っている
トリックから逆算しての「見せ方」が本当に素晴らしい

昨日、6回目になるが例の浮浪者の親父と矢作川の土手でまたしても会ったんや。
昨日は岡崎花火大会でえらい人や。
高架の下で道路からは見えないとこなんやけど、花火客に丸見え。これが興奮して
2人で真っ裸になりちんぽを舐めあってからわしが持って来た、
いちぢく浣腸をお互いに入れあったんや。
しばらく我慢していたら2人とも腹がぐるぐると言い出して６９になり
お互いにけつの穴を舐めあっていたんだが
わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、
けつの穴がひくひくして来たんや。おっさんがわしのちんぽを舐めながら　
ああ＾〜もう糞が出るう〜〜と言うまもなく、わしの顔にどば〜っと糞が流れこんできた、
それと同時にわしもおっさんの口と顔に糞を思い切り捻り出してやったよ。
もう顔中に糞まみれや。お互いに糞を塗りあいながら
体中にぬってからわしがおっさんのけつにもう一発浣腸してから
糞まみれのちんぽを押し込みながら腰を使い糞を手ですくいとり、口の中に押し込むと舐めているんや。
お互いに小便をかけあったり糞を何回もぬりあい楽しんだよ。
最後は６９のままお互いの口に射精したんや。見物客も乱入や。
6人や7人で糞まみれでやりたいぜ。おっさんも糞遊びが好きみたいじゃ。
わしは163*90*53、おっさんは、165*75*60や一緒に糞まみれになりたいやつ連絡くれよ。
お呼びが掛かればどこでもいけるで。
はよう糞まみれになろうぜ。
大勢の客の前での糞まみれは最高やで。

書斎の　おっさん以上の　けったいな　おじさんが来ているぞ(w）

帽子のがこいつの代表傑作だとAmazonに書いてあったんで読んだ

糞じゃねえか、なんて日だ！！！

>>210乱歩の中では最高傑作なんだよ

帽子収集狂は良作だよ
最高傑作だと思うとガッカリすると思うが

>>212
フェル博士がみんなの前で屁をたれたら最高
要所要所で屁をたれる博士
金田一が頭をかいてフケを飛ばすのと同じスタンス

そして大きな屁をたれたとき実が出る
と同時に犯人を理解する
この描写があれば最高

因みにこれは俺の作品に出てくる
ゾンタゴン山助探偵そのものだがな

マッドハッタ―ではシーラちゃんに可愛いとからかわれてしまう
ギディオンの姿が楽しくも愛おしい。
これはヘンリーだと絶対無いシーン（マジ切れしてしまうかも）
アンリだと想像もつかない（ｗ

>>212
俺もそう思う。ある有名なトリックの先駆けだな。

>>213
Kindleから出してるよね
あんたかよwww

>>215トリックは優れてるけど、ストーリーがちょっと微妙だったかなと思う

ジョン作品にありがちな怪人キャラからは程遠いマッドハッターの犯人ダルライ君の
ぱっとしなささはねらーの共感を呼ぶという面もあるわな。

>>218
ねらーって、ご自慢の自称論考（笑）の発表の場が2ちゃんねるしかないお前みたいな人の事か。
そら、何もかもが冴えないお前さんはさぞかし共感するポイントが多いだろうさw

>>216
マジだったよ
あんな作品がだせるのも自費出版の強みだなw

帽子って糞だな！時間を返せアホ！

帽子など読むだけ時間のムダだと既に書斎が指摘してくれているのに
自分の情弱を棚上げして時間を返せとは片腹痛いわ

>帽子など読むだけ時間のムダだと既に書斎が指摘してくれているのに
捏造にも程というものがあるわな（ｗ
ただし、過大評価気味とは書いた。
この点はバーニングコート、ユダとかも同様。

スフィンクスどころか緑のカプセルすら未読のブラウニング魔神じゃなあ

「三つの棺」読んでるんだが、密室講義でダレて読むの止まってしもた。
フェル博士が「飛ばしてもいい」ってわざわざ言ってくれてるから飛ばして、後で密室講義の章だけ読もうかなw

>>225
まあ、それもＯＫかと思う（ｗ

フェル博士はホモと言う設定になってる
まあ翻訳時に日本では馴染まないということで抹消したんだろうな

>>225
とりあえず本編とは関わらないので飛ばしても構わない
個人的には密室作家による密室講義をすっ飛ばすなんてもったいないとしか思えないけどｗ

>>227
イギリスでは周知の事実だ

あ、フェル博士のことじゃないよ
カーのことな

三人も子供がいるのに？
次女は母親似だが他の二人特に三女はカーそのままの顔立ちじゃん

>>227奥さんいるのに？

なぜか密室講義の話題から、下劣なプライベートライフねたへｗ

いま肛門に指を入れて白目剥いてニヤニヤしてるが、どう思うね？

オットー・ペンズラーはバンコラン物が好きみたいだね
http://www.huffingtonpost.com/otto-penzler/impossible-crimes-arent_b_6030674.html

新訳ものってどうもダメだな
味が薄い
字数が変でレイアウトに合わず内容がつかみにくい
妙にあっさり普通な言葉使い
一文が短すぎる

100パーセントジュースが水で50パーセントに薄まった感じ
村上春樹のレベルに落ちとる

孫娘の作品が、来年出るのか。
どんなもんだろう？

孫娘なにそれ？

カーの孫娘の書いたミステリが、来年、日本でも発売されるんだよ。

おお、情報ありがとう。どこから？

「このミステリがすごい」の158頁参照。

またまたありがとう！
週末に本屋へ走るよ。

多少は爺ちゃんのことは意識するもんなのかな
オカルト趣味ガッツリで来たら面白そうだけど

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1403878915/833

いくら迷惑だと言われてようが書斎叩きはやめないぜってさ

書斎叩きがなんだと？
ミステリーについて話してるんだからお前らに文句言われる筋合いはねえよw
嫌ならしたらばへでもどこへでも出ていけやw

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1418901075/49
せっかく鎮火したのに火をつける放火魔手袋うんこwww

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/8993/1418901075/51
我々はミステリ板というリングの上でルールを守って書斎と戦っている
場外乱闘しかできない腰抜け手袋うんここそ荒らしだ

帽子は糞、ってことでOK？
書斎も糞だと言ったらしいしな

「過大評価」と「糞」はちゃうやろ（ｗ
マッドハッタ―はジョン好きなら読んでおく必要はあるかとは思う。
単なるミステリファンには強く推すというわけにはいかぬが。

>>249
「青梅」と「埼玉北部」もちゃうやろ（ｗ

>>248
江戸川乱歩は高評価してたみたいだよ

個人的に「帽子蒐集狂」は好きなんだけどなあ。
ただ、最近出た新訳版を読むと「何じゃこりゃ！」な気分になったんで、
（これはやはり新訳版で出た「三つの棺」もそうだったが）
ひょっとしたら翻訳者の訳した文体やら各登場人物の口調などといった、
雰囲気・或いはニュアンスのようなものが好みだっただけかも、と思ったり。
とはいえ、やっぱ新訳版の"いかれ帽子屋"って表記だけは訳者のポカだと思うわ。

キチガイという言葉を使うなと言われたんじゃないか？

いや、だって原題「THE MAD HATTER MYSTERY」を「帽子収集狂事件」と訳し、
かつ本編でもMAD HATTERという言葉で呼ばれてるのだから普通に帽子収集狂でいいじゃん

『不思議の国のアリス』での訳語にかけたかったんだろう。

嶋中文庫版のクイーン短編集では
マッド・ティー・パーティーってそのまま表記
創元では確かキ印〜ってなってた気がする
これもアリスにかけているそう

>>254
そもそもMAD HATTERは帽子収集狂って意味じゃないし

>>257
そうそう。なぜかそこがいつもスルーされる。
欧米では「MAD HATTER」とくれば、「不思議の国のアリス」の登場人物を
想起するのが自然だ。
日本人にはピンとこないので、新訳も苦労してカーが意図した作品のモチーフを
伝えたくて「いかれ帽子屋」としたんだろうね。
「アラビアンナイトの殺人」といい、カーがルイス・キャロルをRESPECTしていたのは
一目瞭然だ。

>>256は、「キ印ぞろいのお茶の会の冒険」
（創元の大乱歩編「世界傑作短編集４」収録）だな。
今思うと、キ印ぞろいって、ねらーのオフ会かお（ｗ
とか思わぬでもないが、既に初読当時から邦題としては
ヤバ目のタイトルという感はあった。

>>258
不思議の国のアリスが最初というわけでもなく、もともとイギリスに「帽子屋のように気が狂っている」という慣用句があったらしい
アリスはそれを擬人化したんだね
ちなみに三月ウサギも同様

おまえら基本的に間違っとる
アメリカやイギリスのものなら
原書を読め！

日本語で読むこと自体無意味

俺はいまフランス語とドイツ語の再勉強中だ

Oh、ワタシ、日本語シカ、ワカリマセーン

>>260
なるほど。Humpty Dumptyはどうなんだろう。「アラビアンナイトの殺人」の冒頭のシーン
は強烈な印象だよね。

>>261
英語はおろかローマ字すらマトモに分からず、和文ですら誤読する馬鹿書斎さんの悪口はやめろ！失礼だろうが！

>>263
ハンプティはマザーグースが元ネタだよ

英文科で当時は嫌になる程、原書を読んだけど
結局頭の中で日本語変換してたな
英語だろうが日本語だろうが
最終的には自分の脳内イメージだからね
テキストで使ったチャンドラーなんか
どうしても清水訳調になってしまうし

清水訳のチャンドラー作品って、原文が結構カットされているという話を
読んだことがある。
アガサ作品は、早川、創元等、アガサ文庫の新訳まで含めれば、
多彩な翻訳陣だが、この辺はどうなんやろ？

カー短編全集っていつから不可能犯罪捜査課とか副題が付くようになったの？？
３巻目まで副題付いてないの持ってるから続きも副題無しのを探したいんだが・・・

>>268
僕が十年以上前に買ったのもついてまつかや相当昔ざない？？

>>269
古いよ
初版で集めるという自分ルールがあるんだが
他の作品なら改版or新訳でも初版ならOKにしてるんだけど
短編全集は１〜３巻まで持ってるから続きも副題無しで揃えたくてな

>>270
他のが副題なしで揃ってたや確かに気になゆかもでつね…初版とかにこだわゆ方は大変でつねえ
僕はまだまだ知識的にもそういう域に達してなくて、とにかく綺麗なや満足でつ
あ、でも貴志先生の黒い家なんかは表紙が変わゆとつい買っさいまつね(^_^;)

>>268
１巻に副題が付いたのは、1983年3月4日の32版から。
４巻、５巻の新刊時で、ここで「カー短編集」を「短編全集＋副題」に改題。
したがって、副題なしの４巻目以降は存外しない。
ちなみに、１巻の32版は、旧デザイン（３本の剣の絵）の「短編全集＋副題」カバー。
33版から、アトリエ絵夢＋志村敏子のカバーになる。

>>272
そういうのやまて…
何も答えやれなかった僕がバカみたいに見えかねないかや…
思いやりがあればもっと間隔空けゆでそ…

>>271
売ってるから買うという理由だけだと積み本が増えて何処かの日下さんみたいになるから
条件を付けて買わない理由を自分の中作れば部屋にも財布にも優しいんだ

>>272
ありがとうググっても分からなかったから凄く助かる
創元はラヴクラフト全集とかでも同じようなことやってるから
本当に紛らわしいわ

>>269
お前、14歳という設定だろｗ
3歳か4歳で買ったのかよｗｗｗ

>>273
>何も答えやれなかった僕がバカみたいに見えかねないかや…

大丈夫だよ、デツマツくん。
きみがバカなのはもうみんな十分わかってるから、答えられようが答えられまいがきみの評価は変わらないよ！

雨の中神保町にくりだしたら短編全集揃ったよ
なんとなくタイトルに惹かれた『墓場貸します』が２５００円とは、、、

『不可能犯罪捜査課』に「見知らぬ部屋の犯罪」入れて出し直せばいいのにね。

269の発言で、でつまつが大嘘つきであることが、証明されたね。
これは致命的だよ。

嘘は一切ありまてん
それが僕の主義でつ

じゃあ「十年以上前」に何歳だったのか
嘘は一切なしに答えてね

4才

親が買ってくれたといういい訳は無しだぞ。
はっきり「僕が買った」と言ってるんだから。
四歳の子がカーの本をどうやって、なんのつもりで買ったというんだ？？

ID:0urZQYZl

弓弦城殺人事件を初版帯７００円
かせいほうけい・・・じゃなくて火刑法廷の新訳初版を定価で買ってきた。

>>277
あのトリックちゅーか、真相はマジで「目撃者全員、明き盲」かよって展開
だよね。

>>285
>かせいほうけい
つまらんよ（ｗ

>>283
4才で僕は本を読み始めまつたが…何かおかしいでつか？？
お年玉で買った思い出がハッキリありまつね…

そうだったか。
恐るべき神童ぶりだね。
いや畏れ入りました。

そのうち生まれる前から本を読んでたと言い出すんだろうw

胎児よ

胎児よ

何故躍る

4才で本を読み始めたことをどうしたや生まれゆ前かや読んでたなんて発想になりまつのか…
極めて現実的な発言にオカユトをぶつけてくゆなんて…

4年以上前から自分は中学生だと言い張っている自称14歳wwww

ID:0urZQYZl

ID:kVtsguSN

書斎やでつまつくんがスレに溶け込んでいるね。

でつまつ君の神童ぶりにアンチが嫉妬しているね
何せアンチの4歳の頃は二語文も話せずオムツしてたろうからね

自演乙

4才で本を読み始めゆのがそんなに信じやれないことなのかなぁ
不思議…(/_;)

そもそもスレタイすら理解できてない奴が本を読めるわけないだろ

>>297
いや、でつまつくんなら信じられるよ。

>>299
ありがとうございまつ！
アンチはこういうの、絶対信じやれないんでつよね…世界的に見ればたくさんこういう人いゆのに…

不思議とか書いて自分にとっては当たり前なことのように嘘ついてるが
神童ぶりに畏れ入ったりでつまつなら信じられるとか書いてる時点で
オニイタンもそれが普通は信じられないことだと述べているのにw

いつから糞コテスレになったんだよ
そんなに構ってほしいなら専用のスレ立てろよハゲ

以前持ち上げされすぎて、今は評価が暴落しているけど、
やっぱりカーは、
「アラビアンナイトの殺人」
「帽子収集狂事件」
「死者はよみがえる」
といった不条理系の作品群もあらためて、評価したい。
ま、ハッタリとギリギリなんだけどその微妙なラインのトリックがいいんだな。
この系統での一押しは「猫と鼠の殺人」。これが絶版なのは惜しすぎる。
読み終えて、本を投げ出したくなるかどうかこれぞ紙一重の作品だ！

不条理系といえば『魔女が笑う夜』が割と好き
不条理系というよりお馬鹿系かもしれないが

お馬鹿系なら、
魔女藁、墓場貸、騎士盃がビッグ３だな。
まあ、相当なカーマニア、オタでないとお薦めしかねる作品群（ｗ

>>305
じゃあ「めくら頭吊」なんて書いちゃう初学者のバカ書斎クンにはお勧めしちゃいけないんだね。

カーで評価低いけど好きな作品は結構あるなあ
『死が二人をわかつまで』『眠れるスフィンクス』『疑惑の影』とか

単純にどのシリーズが好きかによって変わる気がするな

ジョン作品中の地味系では、
「囁く影」とかはもっと評価されてもよい作かと思う。
「時計の中の骸骨」はバカミス予想なタイトルながら、
終盤は意外に凄味のある展開で読ませるものあり。

いつも適切なアドバイス有難うございます。
読んでみます。

>>307
「疑惑の影」はいいね。なにより犯人のキャラがたっている。
一番怪しいやつがやっぱり。。という展開も読ませる。
なにより、フェル博士とパトラーの豪華競演というのがよい。
Best10には入らないだろうけど、カーファンにとってはカーの魅力が
満遍なくつまった（オカルトもあり）素敵な佳作だ。。

>>311
『疑惑の影』は最初シリアスな法廷ものかと思わせて、スリラーになったり、オカルト要素が出てきたり、決闘を始めたりと
色んな要素が詰め込まれていてエンターテイメント作品として面白かった
それでいてちゃんとミステリーとしても優れているのが凄い

ヒロイン＝犯人パターンにも入る「疑惑の影」だが、
高評価するほどの作ではない。
＞色んな要素が詰め込まれていて
この点はウィークポイントでもあるやに思う。
読み落としている者がいるといけないので、後ほど、僕の論考を引用
しておきましょう（ｗ

新訳の『夜歩く』が読みづらいと思ってたら女性の訳者か・・・

ヒッチの疑惑の影は最高でつね
サツペンツはこうあゆべしという作品でつた

「疑惑の影」についてもう少し。
本作品は1949年の作品で、微妙にカーの全盛期をすぎている。
1930年代の作品であったならば、迷うことなくフェル博士を最後まで
前面にだしていたと思う。
クライマックスの性質上バトラーが後半主人公になったのはわかるが、
そこが後半わずかにダレることになったのが全く惜しい。
ただ、前記のように2大探偵の競演や、微妙なユーモア（ラストを想起されたし）
など、十分水準以上だ。作品名がにているだけで「囁く影」と比べる、ニワカが
たまにいるけど、対比して評価するなど全くのナンセスであることは自明。
両作品とも十分楽しめること間違いなし。早期の復刊を望む。

>>316
書斎やでつまつくんの神論考を熟読して出直して来い！！！！

>>316
「囁く影」とはやっぱ全然タイプの違う作品だよな

大体原題が「He who whispers」と「Bellow suspicion」。
同じ「影」でもという馬鹿がどこかにもいるが、噴飯ものだ。

>>316
「乱歩の通俗長編『一寸法師』の原型は短編「踊る一寸法師」だ。作品名が似ているし、ほぼ同時期に書かれているんだから無関係なわけがない」なんて
タワゴトぬかす林ロベス・ピエール博士だぜ？ タイトルに「影」がついているってだけで同じ俎上にのせるくらい、林オーデ・コロン博士には朝飯前なんだよwwwww

>>319
林オランダシューズ博士さんは英語が苦手なんだからそういうの勘弁してやれよw
「Bellow suspicion」は林バーナヴィ・ロス博士さんにかかれば「ヴェロウ・サスピション」かなwwwww

・過去ログより
ジョン・ディクスン・カーの「疑惑の影」を読む。
まあ、弁護士バトラー正に体育会系が入った古美門ですな（ｗ
（ゆえに、新訳ないしは復刊すれば、この線でセールス出来得る可能性有り）、
錯綜するフーダニットとか不可能犯罪の興味は薄いので、
大乱歩が低評価したのは納得。
だが、軽く楽しめるエンタメという観点からの評価なら「いける」ものもあるん
やないやろうか。

＞作品名がにているだけで「囁く影」と比べる、ニワカがたまにいるけど、
＞同じ「影」でもという馬鹿がどこかにもいるが、噴飯ものだ。
さすがにこんなアホはおらんやろ（ｗ
いるなら見てみたく思う。

歴史ものでは「ビロードの悪魔」の次に、「喉きり隊長」を推したい。
両作品とも「意外な犯人」と「チャンバラ」が高い次元で融合した傑作だが、
意外性という意味では「喉きり隊長」に軍配があがる。
ただ、あまりに意外すぎて、呆然とするというかオチがよくわからんといわれる
可能性もある。（この手で失敗しｊたのは「五つの箱の死」）
あと、本作品では
外せないのがジョゼフ・フーシェ（！）。この実在の人物の怪人ぶりが、日本人
にとっては他の歴史作品にない刺激をうける。
フーシェが
・どのこの国大臣か知らない
・英国史にでてくると主張する
・ツワイクの評伝の存在さえしらない
馬鹿はは論外だが、大多数の読者には、この怪人ぶりが本作品の白眉ではなかろうか。

馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！！！

ポケミスで刊行していて文庫化してない作品教えて！

>>322
たぶん馬鹿書斎さんの腐ってウジがわいた頭の中にのみ存在する世界の話なんだよ。
そこではジョゼフ・フーシェは英国の警察大臣で、だからナポレオンも英国の皇帝で、フーシェの敵はロベス・ピエールなんだよwwwww

悪魔君登場、チャンバラ満載等、トンデモな面白さはあるものの、
ミステリとしては「？」な「ビロードの悪魔」マンセーは
そろそろ見直すべき時期やろうね。
とは言うても、>>322のようなアホは残るであろうが（ｗ
ジョンの歴史ミステリは全作翻訳されたとはいえ、遂に本邦では広い人気を
得るには至らなかったな・・

>>326
それでも全作翻訳されたんだから凄いじゃないか。わが国ならではの実績だよ、これは。カーは実に偉大だ。
それにひきかえ、HMMの読者投稿欄にすらご自慢の自称論考を掲載してもらえない屑は早く死んだほうがいいね、生きてる価値がないから。

黙れ・・・
お前を模った藁人形に五寸釘を打っているぞ・・・

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜ 黙れ・・・お前を模った藁人形に五寸釘を打っているぞ・・・
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー–､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー–､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>324
毒四五九エバ恐ロ

>>330
震えない男って改題かなんかで文庫化されてたっけ？？

>>324
新訳版三つの棺の最後に一覧が載ってるから買え

>>332
おお！買ったけど放置してた！！
教えてくれるまで何年も気付かないところだったよ有難う

>>331
実は大昔に創元推理文庫に「幽霊屋敷」のタイトルで収録あり。
絶版状態ゆえさすがに俺も実物は見たことなし。

あくまで改題で内容に大きな違いがないなら『震えない男』でも良いかもね
あれなら比較的安価で売ってる店も結構あるし

どうでもいいことかも知れんけど、新訳の方の「三つの棺」って
あれ表紙のは石棺だよね？
あれは色々どうなんだろう

俺の手持ちの棺の表紙は、シリアスな感じで墓場から手がという
何とも不気味なやつ。今では有り得ない装丁だわな（ｗ

HM文庫の初期版持ってるのが自慢になるとでも思ってる、この浅はかさｗ
コレクションなら、ポケミスの初版と改訳初版、
内容を味読するなら新訳版でなけりゃ話（話し、ではないｗ）にならない。
半端な本を読んでの、おぼろげな記憶で的外れなレスしか出来ないのも仕方がない。

>>338
>内容を味読するなら新訳版

ジジイは内容の味読はおろか内容が未読だから表紙の絵だけ楽しめれば問題ないんだよw

かつて横溝スレで「カバー絵がどうとかほざくビブリオマニアは出ていけ」とかほざいていたっけな、バカ書斎w

>>338->>340とキティが乱入してしまっているな（ｗ
どうせ乱入するなら、棺の犯人のような怪人なら面白いのだが。

まともに反論できないからって罵倒に走るいつもの無能書斎であったw

荒しにまともな反論とか（ｗ
＞棺の犯人のような怪人なら面白いのだが。
この趣旨わかってないやろ（ｗ

ネタバレして荒らして話を逸らしたいだけですな(ｗ
ブラウニング魔神はもういい加減「眠れるスフィンクス」大庭訳くらいは読んだのだろうか

＞荒しにまともな反論とか（ｗ

荒らしの書斎は本を読まないからまともに反論がではない、という趣旨ですなw
完全に同意w

＞この趣旨わかってないやろ（ｗ

悔しいから話を逸らしたいんでこっちに乗ってくれ、といういつもながらの目くらましだなw

>>343
うるせーよめくら頭吊

>棺の犯人のような怪人
この表現って正解のようでいて必ずしもそうでない。
仕掛けてみたのだが、結局、棺未読な荒らしが乱入しているような（ｗ

>>338がよっぽどこたえたんだね。
話を逸らせたのに相手にしてもらえなくて悔しがっている負け犬書斎ｸﾝ、
いつものようにでつまつなり名無しの支持者でも繰り出せば？

荒らしは消え失せろ！！！！！！

おーい書斎、叱られてるぞwww

ビブリオマニア←

>>347
都合が悪い文字は見えないみたいだから
盲魔人に改名すれば？

>>338
確かに。内容を味読するなれば新訳に限る。
クリスティやクイーンに比べカーが訳に恵まれなかったのは、惜しかった。
ひどいだけであれば、まだかばいがあるが、勝手に抄訳までしたいたのでは
読者が浮かばれない。
宇野氏等の罪は、深いといわざるをえない。
その分、新訳は十分にカーの面白さを引き出しており、特に「蝋人形館」
なんかは、ここまで印象がかわるかとういぐらいの大化けだった。

＊個人の感想です

>>338=>>348なんだろうな（ｗ
＞>棺の犯人のような怪人
＞この表現って正解のようでいて必ずしもそうでない。
ポイントを突かれると無知ゆえ、ひたすら逃げを打つしかない（ｗ

たしかに
「眠れるスフィンクス」大庭訳を読んだばかりなはずなのに
ブラウニングとやらかしてしまう未読魔神はひたすら逃げをうっているな

独りよがりで意味不明の「ポイント」ｗｗｗｗｗ

無知だから他人に通じないオレ定義を持ち出して、ひたすら逃げ回るしかない

＞>>338=>>348なんだろうな（ｗ

さすがは書斎さんw
自分がそうだから他人も「自分のレスを支持する」と思い込めるんだねw

どうでもいいときに出しゃばって不快にさせるくせに
こういう時だけだんまりだもんな

さあ今週も張り切って書斎を叩くぞ！

>>353 初の完訳、初文庫化のウリがあった『蝋人形館』に比べると、
他の新訳は苦戦してるみたいだね。
帽子、嗅ぎ煙草入れ、蝶番と、まだまだ現役として定評のあるところを新訳しちゃったんだから仕方ないとも言えるけど。

創元旧訳はマッドハッタ―がケインの郵便配達（新潮文庫）や
ハメットの「血の収穫」等で知られる歯切れ良い訳で知られた田中（西）先生、
かぎ煙草入れが００７シリーズの粋な洗練された訳文の井上一夫先生、
蝶番もこれもまた名手な中村能三先生と錚々たるメンツだったにもかかわらず、
逝ってよし！をかけた報いでしょうな（ｗ

頭巾が読めない馬鹿書斎は逝ってよし！

＞逝ってよし！

バカのひとつ覚えとはよく言ったもんだ。
今どき使ってる奴なんていない死語を繰り返し使うところから
書斎の知能程度がよくわかる。

>>361
この際はっきり指摘しちゃおう。
勝手に抄訳および大悪訳であったのは、妹尾、西田、村崎、宇野、井上の各氏だ。
特に宇野氏の訳はいかにもまずかった。
クイーンの青田氏やチャンドラーの清水氏のような名翻訳家とめぐり合えなかったのは
残念至極。

うん、創元の『アラビアンナイト』はギャグの決め台詞んとこが抜けてるよね
（ポケミスはちゃんとしてる）。
図版もないし。
新訳するなら、そういうのを優先してほしかったなぁ。

＞チャンドラーの清水氏のような名翻訳家
こんな事を書いてしまうと、素人丸出し（ｗ
俺はチャンドラーに関しては清水俊二訳を愛読した世代だが、
今では、意外に原文の省略（いわゆる意訳なのだろうが）が多いことが
指摘されている。
であるなら、リーダビリティ抜群な宇野先生（以下「うの」と略す）や
井上先生の訳書を否定するいわれは無し。
そもそも、ミステリの場合はフーダニット部分やトリックに関する訳文に
問題が無ければＯＫなのだしな。

＞こんな事を書いてしまうと、素人丸出し（ｗ

するとお前はプロなのかい？
プロのくせに「めくら頭吊」は致命的だなw


英語どころか日本語すらまともに読めないバカが偉そうになにをほざいても説得力なし。

めくら頭巾に改名しろよ

ああ、ゴメン！
めくら頭吊だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

必死に草生やしてるけど、ちっとも面白くないんだが…

「めくら頭吊」とやらかしたアホ自体がつまらん奴だからな

>>371
オニイタンによればめくら頭吊やら血蛞蝓やらバーナヴィ・ロスやらは全部書斎のジョーク、ユーモアだったはずだが、
じゃあ書斎のユーモア、ジョークは全然面白くないって事でいいんだな？
ここまでウェーティングしたのだし、最終結論ですな（ｗ

ちょっと何言ってるのかわかりませんね

>>374
お前が馬鹿だからだろ。

>>366
そうそう。宇野氏の場合は訳が硬い上に、抄訳でくるからたまらない。
だいたい「髑髏城」が抄訳というのだから、なにおかいわんだな。
青田氏の端正な訳文や、もはや清水節ともいえるチャンドラー作品までとは
いわないけど、ふつーの訳があればよかったのに。。
そういった意味では改訳、新訳が大変期待をもてる。

>>376は工作員かもな（ｗ
宇野先生の訳が硬い？
今読むと、歯切れは良いがやや古風というならわからぬでもないが。
しかも、清水訳チャンドラーの原文省略は肯定しながら、
（文体が売りでもあるハードボイルド作家なのだ）、
抄訳というだけで一概に完全否定しているアホさ、
工作だとすれば、ジョン作品新訳等の不振の実態が覗見える感あり（ｗ

早く書斎にレスを返せやグズアンチ

>>378
馬鹿書斎はアンチに校正してもらわなきゃ自称論考（笑）が書けないんだから、レスが欲しければ書斎の側からお願いすべき。
まぁ、常識ですな（ｗ

頭吊を擁護してる奴って本人だろ
バレてんだから偽装しなくていいのよ

カーの作品を楽しむには、クリスティのように会話だけ拾って斜め読みでo.k
というわけにはいかない。
そういった意味では、訳は本当に大事。「髑髏城」の完訳を望みたい。
宇野氏は殆どの短編集も訳しているけど、こちらはそう違和感ないな。
「めくら頭巾」はいまいちだったけど。

>>381
なにどさくさに紛れて「クリスティは斜め読みでOK」とか
たわごとを書き込んでるんだよこの馬鹿

果たして、長年に渡り愛読されて来た宇野訳髑髏城を排し、
完訳にあくまで拘泥する必要はあるだろうか？
純文学ではあるまいし、前記したとおり、フーダニットとトリック部分は
全く無問題。

それだと検索すればわかるしな
だから「眠れるスフィンクス」を読んだばかりのはずなのにブラウンがわからずブラウニングとやらかしてしまうｗｗｗ

書斎はなにごとも形から入ろうと心がけているんだよ。
ジョン作品の塾読者たらんとまずは言動や振る舞いから変えようと日々努めている。

書斎大人気だね！

>>385
つまり形だけ取り繕おうとするから本も読まず
ネット検索して知ったかぶりをしているわけかw

本読む奴が「頭吊」なんてやらかすわけないものなwww

「頭吊」は普通にお遊び、ジョークなんだがw
アンチはいつまで鬼の首でも取ったかのように喚き続けるのかね

>>388
頭吊乙

ジョークとやらをみんなで嗤ってやってるんだからむしろ喜べよ頭吊w

エドワード・Ｄ・ホック編の「密室大集合」を古本で買ってみた。
冒頭、このアンソロジーを編むためのアンケート結果が記されており
1. 三つの棺
4 .曲がった蝶番
10孔雀の羽根
13爬虫類館殺人事件
ってどんだけカーに偏向してるだ！というものだけど面白いよな。
アンソロジーの冒頭作品がカー「山羊の影」というのも嬉しい。
爬虫類館との競作のロースンの「この世の外から」も収録されているし
掘り出し物かも。

書斎タンの論考を読めばそれで済むのになんでそんな偏向論考買うの？

ホックの作風はスマートでくどくなくエル的なんだが、
サム・シリーズ等では内容的にはこれでもか、これでもかの不可能犯罪ネタ連発。
正に短編によるジョンの後継の呼称がふさわしい。
ジョンのこってり書き込んだ濃い作風（特に初期から中期）を好む向きには、
短編ということもあって、やや物足りないものを感じるやもしれぬが、
本格ミスオタであれば必読の作家かと思う。
ホックスレが成立した頃のミス板が懐かし過ぎるかもなー・・

>>384
大変唐突な質問で恐縮だが、「ラインの伝説」の著者を記してくれたまえ。
まあ、君がどの程度アンリ・シリーズを愛読しているか知りたいだけであり、
それ以上の他意は無いゆえ、気軽に応答してくれて結構（ｗ

書斎死なないかな

＞370 ：名無しのオプ：2015/02/01(日) 18:00:08.65 ID:3eDNY8E3
＞ああ、ゴメン！
＞めくら頭吊だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞371 ：名無しのオプ：2015/02/01(日) 21:48:54.71 ID:3b/95cX/
＞必死に草生やしてるけど、ちっとも面白くないんだが…
＞388 ：名無しのオプ：2015/02/04(水) 17:57:52.85 ID:hBgLgeQy
＞「頭吊」は普通にお遊び、ジョークなんだがw
＞アンチはいつまで鬼の首でも取ったかのように喚き続けるのかね

書斎のジョークは、支持者にすらつまらないと罵倒される代物なんだね。

支持者なんていないぞ

「論」じても「考」えてもいない自称「論考」を添削してやる指示者ならいるがな。

夜中の３時にレスつけてくれる↑みたいな書斎大好き人間ならいるけどね

生活リズム、仕事の時間帯は人それぞれだからな。

それより「頭吊」のどこが「普通にお遊び、ジョーク」なのか自分で説明しなよ
自演魔神w

書斎さまは、そして誰も・・・にポアロが出ていることを暴露した怪物だ

それらの発言は有志により翻訳され
本国イギリスの掲示板でも紹介されている

ただ、日本人はアホだ、という意見が定着してしまったのは痛い

すべての責任は書斎さまにある

イギリス人でさえ気づかないアガサの隠れキャラを
公の場で暴露させてしまったのはやり過ぎだろう

『蝋人形館の殺人』は「宝石」、
『髑髏城』は「探偵倶楽部」の連載だったからなぁ。
雑誌の事情で削られて、そのまま見直さずに本にしちゃったんだろう。
何にせよ、完訳されるのはいいことだ。

>>402
なるほど。雑誌掲載時の枚数制限が、本にするときまで影響したんだね。
しかし、それも訳者の怠慢だし、以降それで通すというのも出版社もなぁ。
なんにせよ、はよ完訳を。

>>383
>>402-403が書いてるように、削られた部分も含めて完訳されるのが望ましいんだよ『髑髏城』は。
お前には無縁な悩みだろうがな。何しろピンボケ論考でネタにしてる作品すら未読だもんなw
まぁ馬鹿書斎クンは「めくら頭吊」なる、この世には存在しない作品でも読んでなさいってこった。

訳者の怠慢とか書いてる>>403はアホ過ぎ（ｗ
翻訳の依頼をし、出版の判断をするのは、あくまで出版社やろ。
宇野先生の訳をそのまま文庫化というオファーをしたのも、
創元と考えて差支えない。

>>404
だから、とにかく>>394に回答してみ（ｗ

＞まあ、君がどの程度アンリ・シリーズを愛読しているか知りたいだけであり、
＞それ以上の他意は無いゆえ

つまり回答する意味も必要もまるっきりないというわけだw
そんなもんにいちいちこだわる前に「めくら頭吊」についてなにか言い訳したほうがいいんじゃないか馬鹿書斎ｸﾝww

めくら頭吊？　何それ
どうすればそんな間違いできるの？ とにかく回答してみ

それが人に教えを請う態度か？
甘ったれるな

>>402
あとは、下訳者の問題だろうな。宇野氏が多数の下訳者を使っていたのは
有名な話。その辺のチェックが甘いときがあったのかも。

>>408
それがいつもピンボケ論考を校正してもらっているアンチに対する態度か？
馬鹿書斎はアンチのツッコミなしでは自称論考もマトモに書けないゴミ野郎なんだから、アンチに対して礼節を尽くすのは当然。
まぁ、常識ですな（ｗ
再度言うておく。甘ったれるな！（ｗ

エルロイの「ホワイト・ジャズ」を読み終えたんだけど、訳というのは
ここまで重要かと再認識させられた。
後書きにも書いてあったが、文体において日本のミステリー/ＳＦ界に強く影響を与えた
作家と訳者のコンビは、
・チャンドラー＆清水
・Wギブソン＆黒丸
・エルロイ＆佐々田
だそうだ。
それに比べて。。。いうまいと思うが愚痴がでるね。
せめて、クイーン＆青田のように普通であればよかったのに。。
完訳を望む。

宇野は日本語も下手すぎだろ
こいつにかかれば200字で済む文章が300字以上に膨れ上がる

>>412
同意。

でもなぁ、あの頭吊陸五郎さんも一応プロの文筆家（自称）らしいからなwwwwwwwwww

＞・チャンドラー＆清水
だから、Ｎ氏も指摘してる原文省略の件をスルーしちゃ駄目だろ（ｗ

宇野先生（以下、「うの」と略す）の訳文は、確かに話（というか表現）が長い面があるが、そもそもジョンの文体（原文）自体に装飾が多くくどい面が
あるとのこと。
だいぶ工作員が入って来てるようだが、創元「髑髏城」の新訳は阻止したく思う。
完訳はマイナーな他社でやれやという感あり（ｗ

>>381
例によって、変なのが湧いてるけど、気にせず行きましょう。
『髑髏城』の新訳の件。
ここまで新訳「アンリ・バンコラン・シリーズ」がを推進してきた、同じ編集者さんの手で、作業は鋭意進行中です。
年内には、創元推理文庫で読めると思うので、楽しみに待ちましょう。

>>415
だったら一行目に無駄な煽り入れるなよ

>>415
それは朗報ですね！この新訳/完訳は嬉しい。
抄訳と翻訳に泣かされ続けてきたけど、ついにきましたか。
バンコラン物の決定打になるかも。
今年も創元は期待できる。「ユダの窓」も今年だという話だしね。

髑髏城は小説が始まったあとで起きる出来事が少なすぎてあまり面白くないな

>>416
煽りを入れずにはすまない性質なんだろうよ

やはり宣伝工作員がいたか（ｗ
普通に髑髏城新訳出版の情報を流せばよいものを、
妙な工作をするのは、やはり出版不況、特に翻訳フィクションが売れない
時代が続いているゆえか。

あとは、同じ宇野氏の「アラビアンナイトの殺人」と「緑のカブセルの謎」も是非。
特に、「アラビアンナイト」はとにかく冗長で、日本では欧米ほど評価されていないが、
意外に訳のせいではないかと俺は疑っている。
ただでさえ、ボリュームがあるのにあの訳ではふくれあがっているのではないか。
また、訳者がファースをこなれて訳せるとも思えんしね。

>>417
ユダの窓の新訳楽しみだな。
この調子でどんどん新訳出して欲しい。

>>416
なんで俺にだけ文句つけるんだよ？
他に書斎を構ってる奴はいくらでもいるだろうが豚野郎

クリスティをdisる低脳にエールを送るからだよ

その低脳を毎日構ってる奴は不問で、スレタイに沿った話に一文入れたら文句かよ
書斎をかまってる便乗荒しの屑に言われたかねえわ

http://hissi.org/read.php/mystery/20150210/STh1VFRFYVE.html
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1418314971/371

その屑とやらに執拗に絡む精神異常者。
毎朝ご苦労さん。

と、書斎を毎日構ってる屑がもうしております

と、自分がやる分には問題がないとほざく精神異常者がほざいておりますw

下らないからこれ以上はやめましょうよ。

>>421
「ユダの窓」楽しみだね。本当新訳は嬉しい。

どこのどんな男にもユダの窓がある

赤後家新訳出して欲しいわ

赤後家はともかく、アラビアンナイトのファース味を宇野先生（以下「うのと
略す」）以上に、こなれて訳せる者が現存するというのであろうか？
この辺は、旧訳を叩くことが目的化しており、
全く具体性を欠く話なんだわな（ｗ

ユダの窓、でるのか。
最近法廷ものにはまっていたので、これも読みたかったところなんだよ。
古本買わずに、新訳待ちますわ。

ついでに、火刑法廷の新訳もでないかな。

加賀山訳火刑法廷ってそんなにアカンのか

いや、旧訳がどうこうじゃなくて、ただ単に読んだことがなく、
旧訳は書店から撤収されているものだから、新訳刊行を待ってるわけですよ。

加賀山火刑法廷が旧訳？書店から撤収？
意味がわからない

>>431
賛成。赤後家も新訳望む。因縁話こそ本作品の白眉なんだけど、
新訳によって、面白さを十分ひきだしてほしい。
旧訳は残念ながら少し冗長だ。

>>433
ユダを法廷ものとか（ｗ　法廷ネタのファースだよ。
とにかくレイモンド・ポストゲートの「十二人の評決」を読んでみれ。

バーニングの旧訳は小倉多加志訳やろ。
ポケミスが早々と姿を消したので、このＨＭ文庫時代が長かった。

バカだから何を皮肉っていたのかわからないのか

という書斎を弄るバカ

新訳は紙が綺麗ってだけでじゅうぶん補正かかるからな
新訳が良いのは当たり前過ぎてつまらない
むしろ旧訳の方が面白いという意見を聞きたい

>>433=435の言う旧訳が誰のものを指してるのか知りたい

「密室大集合」を読み終えた。
バラエティにとんだ作品群ばかりで、これは拾いものだった。
ホックの「有蓋橋事件」は当然ながら（俺だったら「革服の男」を推したいが）、
・SFミステリーのはしりで、しかもSFでしかできない豪快な密室が構成される
　P.アンダースンの　「火星のダイヤモンド」
・ご存知カーとの競作、ロースンの「この世の外から」、
・馬鹿ミスとしての破壊力は最強のB.ブロンジーニの「アローモント監獄の謎」
・いかにもというシニカルな味J.リッチーの「箱の中の箱」
等アンソロジーとしてはすばらしい。
しかしそんな、強力作品群の中でもやっぱり一番はカーの「山羊の影」に
なっちゃうんだな。バンコランものの最初期の作品だけどムード満点。
バンコランファンにとっていうことなし。

>>441
とりあえずあくまで個人的な意見だけど
「帽子収集狂」と「三つの棺」「プレーグ・コート」は旧訳の方が好きだな
原文で読んでないから新旧どちらの訳し方が正確かは知らんが
地の文の表現や各キャラの台詞回しなどは前の方が良かった
まあ何度も読み返してそっちに慣れてるってのもあるんだろうけど
「夜歩く」「火刑法廷」「皇帝の嗅ぎ煙草入れ」は新訳は未読なんで保留

あといい加減「死時計」出してくんないかな…

『曲がった蝶番』は旧訳『曲った蝶番』(創元の方ね。ポケミスはフェル博士の口調がダメ)の方がよかったな。
新訳は、ラストのため口についてゆけん。

思いつきで書くと

帽子収集狂事件　　　　旧創元訳の方がかなりいい
火刑法廷　　　　　　　　旧早川文庫の方が意訳が多くても味がある
蝋人形館の殺人　　　　ダントツで新訳の圧勝
皇帝のかぎ煙草入れ　創元版は新旧どちらもとてもいい
黒死荘の殺人　　　　　早川文庫版の誤訳が露呈、新訳に軍配
曲がった蝶番　　　　　 旧訳もいいが新訳の完成度が僅差勝利
殺人者と恐喝者　　　　問題の個所は別にして新訳は絶妙
テニスコートの殺人　 旧創元版も良かったが新訳はサイコー！
三つの棺　　　　　　　　旧訳は論外だが新訳もところどころ微妙

三角、和爾、高沢氏は安定の仕事ぶりで今後も期待しまくり
ハヤカワはどうにも相変わらずという感じ

>>446　夜歩くの評価はどう？

>>447
スマン新訳まだちゃんと読んでない
ただチラ見したかぎりでは女性らしい視点が新鮮だと思った

>>446
概ね同意だ。テニスコートだけは新訳読んでないからわからん。
「皇帝」は俺は新訳がよかった。ヒロインの魅力がひきだされていたな。
当たり前だけど、旧訳と新訳の是非は、どちらも読んでないと議論に
厚みはでないわな。

新訳「夜歩く」は出だしの文章が捻りすぎて意味が掴みづらい

>>450 冒頭はあんなもんじゃないか　和爾さんの訳は見慣れない言い回しや
難しい言葉が多いけど不思議と読みやすい　硬くないし意味がスッと入ってくるんだよな　
むしろハヤカワ旧訳の方がひらがなは多いけど　くねくねして掴みづらい

冒頭部分の雰囲気だけなら、ポケミスか創元の旧訳だな。
訳者の時代には、まだあった言い回しだからなんだろう。
ハヤカワ文庫のは現代文だから論外。
『夜歩く』や『皇帝』は、むしろ最後をどう訳すかなんじゃない？

>>452 確かに、言われてみればちょっとずつ微妙に違うね。

>>451
だよな なんて同意求められても俺は捻りすぎて分かりにくい表現が散見されて感心しなかったわ

>>454　出だしは「変に捻った文章」byジェフじゃなかったか

変にひねくった文章の“大意”な

>>452と>>456をまとめると抜粋と要約の両方か　ふーん

確かに、アンリ・シリーズはムードで読ませるという面はある。
夜歩く、髑髏城、蝋人形館・・・
四つの凶器は本邦ではわかり難いネタ（トンンプゲーム）とかあるせいも
あるが、独自の魅力あるダークな味わいが完全喪失されているのが、
逝ってよし！状態の因のひとつでもあろう。

「死時計」は出来からみていらんでしょ（ｗ
動きがあれば、レス上の強行手段を取るも手かと。

＞「死時計」は出来からみていらんでしょ（ｗ

書斎魔神 ◆BVdqSIZJw0RMはレスからみていらんでしょ（ｗ
といわれたらこの板から消えるのかよお前？
誰もお前の意見なんて聞いちゃいねえし
お前の意見が世間の常識とも思っちゃいねえよ

今日も書斎をかまってスレを浪費してるね

>>459
新訳と旧訳の比較ができない哀れな読んだフリキチガイなんか相手にするなよw

旧訳と新訳のどちらかを読めば良いと思ってる俺にとってはありがたい話題だから
書斎にかまわず続けてほしい

カーには、間取りとかを、何の隣が何で、その正面には何があって、その裏が…といった文章でだけ説明してて、図をいれず、
しかもその間取りがトリックにとって重要だった、なんて作品がよくあるよね。
そういう作品に限って、その説明が分かり難い（わざとそうしてるのかもしれないが）。
新訳するんなら、そこらへんも工夫してほしい。

図面がないんで分かり難い作品なんてあるか？
図面があるけど分かり難い「アラビアン・ナイトの殺人」とか
図面を挿入した意図が分からない「震えない男」なんてのはあるが
全盛期のカーが書いていたなら、おそらく「夜歩く」にも図面を
付ける必要は感じなかったんじゃないか

図面は、あれば雰囲気がいいんだよね。
なんかワクワクする。
なんにせよ、新訳と旧訳を比較して論じるんであれば、両方読んでないと
どこかの頭吊が典型で空論説得力なし。

>>464
なんかが、その典型。
逆に、なんかは図面があったら一発でトリックが透けて見えちゃう。
だからこそ、各部の配置が分かるように訳してほしいんだな。

歴史小説なんかだと登場人物とか地図が載った紙が別に挟んであったりするね
ミステリも良い流れで読み進めている時に図面や登場人物を
最初のページまで繰るの面倒だから別紙参照みたいにして欲しい

＞旧訳と新訳のどちらかを読めば良いと思ってる俺
此奴、今のスレの流れでは、はぶられてもしょうがないレベルでは（ｗ

>>463
昔はそう思うたが、図解入り徹底フェアで書かれてもなあ・・・という感あり。
やりたいようやらせて、それを楽しむというのがジョン作品の正しい鑑賞法
かもしれぬ。

死者はよみがえるは、図面を見たらまるわかりで「この登場人物どもは
なにをぬかしてるんだよ。いや、カー先生の、それも評価が高い
作品だけになにかあるのかも！曲った蝶番みたいに！」と思っていたら
何もなくて後年伝記を読むと雑な作品、ごく一部が好きだっただけと
書かれていたっけ。

>>469
非常によくわかる。
ただ、あの作品は、あの開き直った密室がいいんだな。
ホテルも留置所もアンフェアの極みといえばそれまでだが。。

なぜか高評価が多い「死人を起す」だが、あれってジョンの念頭にあったのは
おそらく愛読していた「見えない男」だよな。

※「書斎魔神」という荒らしが、ネタバレや自作自演、嘘知識などの
書き込みを繰り返し、多くの人に迷惑をかけています。
彼はろくにカーなど読んでおらず、具体的に作品内容には決して踏み込めず、
ただ住人を煽る事を目的にしています。
例えば過去スレでは何日にも渡って「野暮」「無粋」だと他人を中傷し続けるという
それこそ無粋で陰険な嫌がらせをし続けました。
どうかNGワードに設定し、絶対にレスしないよう、お願い致します。

「死者はよみがえる」という作品は語られることが少ないのでもうすこし。
この作品の密室トリックは、なんじゃそれというもの。特に留置場の場合については、
ぎりぎりいうよりは、アンフェア。フェル博士にそういわれてもなぁという感じ。
「猫と鼠の殺人」のテイストに近いか。
メロドラマはいつものものだし、冒頭の食い逃げのエピが実は、本編の伏線でも
なんでもないという腰砕けなど、カーの悪いところばかりが目に付く。
しかしである。ここで見捨ててはいけない。この作品でカーがやりたかったのは、
クイーンばりの犯人限定ではなかったろうか？
なんとフェル博士が、１から4まで犯人の条件をあげて絞っていくのである！
まぁ、それも甘いといえば甘いが、そういう趣向をやりたかった作品と考えると、
印象ががらりと変わり、傑作とはいわないけど読み応えのある作品に推したい。

長い

ディクスン・カーの登場人物って、なんかイラついているというか、
会話がとげとげしいというか、変な雰囲気を感じるんだが、俺だけかな？

だから、「死人を起す」は「見えない男」にインスパイアを受けたジョンの
「仕事」なんだって（ｗ

根拠を挙げられない以上は単なる妄想w

>>477に神父シリーズ未読者乱入（ｗ

風景と化す、背景と化す、ちゅーことやわな。

書斎には心当たりがあるようだw
そりゃ根拠があるなら最初から挙げているものなw

書斎、「死人を起す」も未読決定。

※「書斎魔神」という荒らしが、ネタバレや自作自演、嘘知識などの
書き込みを繰り返し、多くの人に迷惑をかけています。
彼はろくにカーなど読んでおらず、具体的に作品内容には決して踏み込めず、
ただ住人を煽る事を目的にしています。
例えば過去スレでは何日にも渡って「野暮」「無粋」だと他人を中傷し続けるという
それこそ無粋で陰険な嫌がらせをし続けました。
どうかNGワードに設定し、絶対にレスしないよう、お願い致します。

>>478のレスが読めていない>>479の自爆憐れ（ｗ

了解しました

『死者はよみがえる』のオチは、に見えたものが実は…なんだから、
とは全く違うだろ。
だから未読と呼ばれるんだよｗ

＞風景と化す、背景と化す、ちゅーことやわな。
これは「見えない男」じゃないよなw
チェスタトンならむしろあっちの作品だよなw

こういうのを自爆というんだよw

テンプレすら読めない奴が未読未読と騒ぐのか・・・

漢字すら読めない池沼が読んだ読んだと騒いでるからなwww

スルーできないならNGにしろよ
読んだ読まないとかどうでもいい

＞＞風景と化す、背景と化す、ちゅーことやわな。
＞これは「見えない男」じゃないよなw
読み取れてないとか・・・
もう救いようがないわな（ｗ

>>488
頭巾も蝙蝠も読めなくて、「そして誰もいなくなった」にポワロが出てくるなんてバカ丸出しの書き込みしてる人に救われたい人なんていないんじゃないかな？
書斎さんはもう少し分を弁えたほうがいいよ。書斎さんは、アンチに校正してもらわなきゃ自称論考すら書けない馬鹿なんだから、馬鹿は馬鹿らしく謙虚にしなきゃ、
みんなに嫌われちゃうからね。まずは自分の馬鹿さを自覚して、他人を馬鹿にするのをやめましょうよ。

ブラウン神父ものも未読の書斎
>>484の
＞チェスタトンならむしろあっちの作品だよなw
これを無視したのはどの作品を指しているのかわからなかたんだろうw

※「書斎魔神」という荒らしが、ネタバレや自作自演、嘘知識などの
書き込みを繰り返し、多くの人に迷惑をかけています。
彼はろくにカーなど読んでおらず、具体的に作品内容には決して踏み込めず、
ただ住人を煽る事を目的にしています。
例えば過去スレでは何日にも渡って「野暮」「無粋」だと他人を中傷し続けるという
それこそ無粋で陰険な嫌がらせをし続けました。
どうかNGワードに設定し、絶対にレスしないよう、お願い致します。

>>490の奇妙な自爆、
さて、「しもうた」と思うか否か（ｗ

「九尾の猫」のラストでエラリイが“対決”した人間が
犯罪を犯さなかったとでもいうのだろうかw
なんてアホなハッタリかけて恥の上塗りをしたことをもう忘れたバカ書斎w

やらかしたことを指摘され、涙目で読んでるんだい！と書くの精一杯な時のマーク（ｗ を投入してきたんだ。
察してやれ。

※「書斎魔神」という荒らしが、ネタバレや自作自演、嘘知識などの
書き込みを繰り返し、多くの人に迷惑をかけています。
彼はろくにカーなど読んでおらず、具体的に作品内容には決して踏み込めず、
ただ住人を煽る事を目的にしています。
例えば過去スレでは何日にも渡って「野暮」「無粋」だと他人を中傷し続けるという
それこそ無粋で陰険な嫌がらせをし続けました。
どうかNGワードに設定し、絶対にレスしないよう、お願い致します。

＞奇妙な自爆
と示唆したのに、やはり無理であったか（ｗ

自爆を指摘されて涙目のｗ）投入であったか（大笑）

つまり書斎は
自爆
の意味すら知らないということを示唆してしまったことに気づかないのかw

490のどこが自爆なんだバカwwww

ブラウニング魔神は未だに読んだことにした「眠れるスフィンクス」大庭訳は未読なのか
ホント読書が出来ない老人だな

テンプレ読めない奴が何を言ってるんだか

間違いに突っ込まれると必死になって明言を避け
「示唆」という名のハッタリで逃げようとする書斎。

※「書斎魔神」という荒らしが、ネタバレや自作自演、嘘知識などの
書き込みを繰り返し、多くの人に迷惑をかけています。
彼はろくにカーなど読んでおらず、具体的に作品内容には決して踏み込めず、
ただ住人を煽る事を目的にしています。
例えば過去スレでは何日にも渡って「野暮」「無粋」だと他人を中傷し続けるという
それこそ無粋で陰険な嫌がらせをし続けました。
どうかNGワードに設定し、絶対にレスしないよう、お願い致します。

誘導なんかに従う義務はないよ、自分だけが正義君www

いまだに「奇妙な」と書いた意味がわからんとは・・・
単なるアホと荒らし多過ぎやろ（ｗ

『死人を起す』のチェスタトン・ネタがわかってなくて、
「見えない男」だとおバカなこと言ってたのは書斎だけｗ
他のレスは全部書斎のその間違いを嘲笑ってる人たちのものなんだが、
それを指摘されてることにすら気づかない読解力のなさｗ
コイツが長年バカにされ続けてる訳が本当によく分かるなｗ

チェスタトンのどの作品なのか本当に理解しているのなら
「示唆w」
なんかしないで堂々と書けばそれで済むのにそれをしない。
つまり理解できていない証拠だよw

埼玉北部が青梅のそばだとか、馬鹿書斎はこの手の誤魔化しばっかりしているなw

頭が悪いので示唆されてもわからないから正解を教えろと「堂々と」要求しているのかw

>>483>>484
この時点でみんな正解に気づてるんだよ。
一番最後に気づいたのが書斎だったというだけのこと。

知能が低すぎる書斎はいまだに気づいていないんじゃないか？
気付いているならはっきり正解を挙げるさ、「示唆」なんて回りくどいことしないで。
だから

＞いまだに「奇妙な」と書いた意味がわからんとは・・・
ここはミステリー板で荒木飛呂彦の漫画の話は板違いだと断言しても問題ない。


もっとももしこれが「正解」のことを「示唆」していたところで
あまりにも遅すぎる
という事実にはかわらないことは確かだけどね。

いずれにしても「死者はよみがえる」が「見えない男」にインスパイアされた
ものだなどいう前代未聞の珍説は、頭吊の面目躍如だな。
ここまで間抜けなやつもめずらしいよ。

ディクスン・カーのパートスレ廃止して次から書斎スレにしたら？

書斎に釣られまくる奴らって住人の迷惑考えないの？
書斎と一緒になってスレ荒らして楽しいの？

風景と化さないと死人のあのトリックは成立しないわけだから、
奇妙なだけでは駄目でしょ。
これに気づかない連中はオールＮＧと言い得る（ｗ

そういうことを言い出したら「見えない男」だけでは駄目でしょ。
これに気づかないバカ書斎は完全ＮＧと言い得る（ｗ

で、結局我々がどの作品のこと言っているのかわかったのか？
お前はいつも「俺はそんなこと言ってない」という言い逃ればかりしているんだから
作品名をきちんと挙げられない以上はわかったことにはならないからよろしくなw

書斎は完全NGといいながら構うバカ

タオルを山のように持った制服の男が目撃され、そいつが怪しいって展開なのに、
なんで「見えない男」なんだｗ
断っとくけど、20章中の４章で出てきたことだから。