ディクスン・カー（カーター・ディクスン）Part14
1 ：名無しのオプ：
前スレ
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）Part13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1341265619/
過去スレ
Part1 http://book.2ch.net/mystery/kako/978/978799895.html
Part2 http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1051019646/
Part3 http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1071321826/
Part4 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083345832/
Part5 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1091020269/
Part6 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1102681395/
Part7 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1113320390/
Part8 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1136820030/
Part9 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163155847/
part10 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198516828/
Part11 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1227466232/
Part12 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/
※「書斎魔神」という荒らしが、ネタバレや自作自演、嘘知識などの
書き込みを繰り返し、多くの人に迷惑をかけています。
彼はろくにカーなど読んでおらず、具体的に作品内容には決して踏み込めず、
ただ住人を煽る事を目的にしています。
例えば過去スレでは何日にも渡って「野暮」「無粋」だと他人を中傷し続けるという
それこそ無粋で陰険な嫌がらせをし続けました。
どうかNGワードに設定し、絶対にレスしないよう、お願い致します。
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）Part13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1341265619/
過去スレ
Part1 http://book.2ch.net/mystery/kako/978/978799895.html
Part2 http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1051019646/
Part3 http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1071321826/
Part4 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083345832/
Part5 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1091020269/
Part6 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1102681395/
Part7 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1113320390/
Part8 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1136820030/
Part9 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163155847/
part10 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198516828/
Part11 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1227466232/
Part12 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/
※「書斎魔神」という荒らしが、ネタバレや自作自演、嘘知識などの
書き込みを繰り返し、多くの人に迷惑をかけています。
彼はろくにカーなど読んでおらず、具体的に作品内容には決して踏み込めず、
ただ住人を煽る事を目的にしています。
例えば過去スレでは何日にも渡って「野暮」「無粋」だと他人を中傷し続けるという
それこそ無粋で陰険な嫌がらせをし続けました。
どうかNGワードに設定し、絶対にレスしないよう、お願い致します。
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書斎魔神にどうしても我慢できなくなったり反論したくなった場合は、下記スレにて
↓
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 19
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1358690910/l50
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325054903/l50
【痛恨の】書斎魔神ファンクラブ15【インポ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1347681408/l50
なお、今後荒れるようならこちらに避難所があります
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243148912/l50
↓
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 19
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1358690910/l50
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325054903/l50
【痛恨の】書斎魔神ファンクラブ15【インポ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1347681408/l50
なお、今後荒れるようならこちらに避難所があります
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243148912/l50
>>1乙
乙！
5 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/20(水) 21:03:50.96 ID:hyfZINWD
ネタばれ黙認の風潮が出てきたようですし、更なるスレ盛り上げのため僕も努力しますから、
お前たちもがんがれ！！！
ポケミスでマイナー作品をゲットできたので読了後はこのスレにレポするね！
お前たちもがんがれ！！！
ポケミスでマイナー作品をゲットできたので読了後はこのスレにレポするね！
6 ：名無しのオプ：2013/02/20(水) 22:02:41.74 ID:Csj5PFnN
ネタばれで頼みます。
>>1
貴婦人として乙
貴婦人として乙
8 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/20(水) 23:43:48.11 ID:hyfZINWD
>>7
つまらん、偽装じゃない身投げしろや（ｗ
つまらん、偽装じゃない身投げしろや（ｗ
赤後家の殺人は過大評価だと思う
徐番面白そうと思ったけど、後半になるにつれて微妙になっていくという・・・
徐番面白そうと思ったけど、後半になるにつれて微妙になっていくという・・・
ごめん徐番→序盤だった
>>1
ロンドン橋が乙
ロンドン橋が乙
>>1
乙意の浜辺
乙意の浜辺
>>1
乙闇の女神
乙闇の女神
>>9
乱歩のあれと小松左京の絶賛（笑）をべつにすれば、いま「過大」というほどに評価されてるかな？
都筑道夫は一刀両断してたし、「黒死荘」や「白い僧院」に比べて昔から毀誉褒貶相半ばだったような。
歴史趣味を絡めた雰囲気づくりは一級品。
でも、カー嫌いの本格ファンがトリックを抜き出して難癖つけるにはもってこいのサンプルでもある。
「昨日の本格」と言われたら、うん、これはまあね、と口を濁しちゃうかな。
乱歩のあれと小松左京の絶賛（笑）をべつにすれば、いま「過大」というほどに評価されてるかな？
都筑道夫は一刀両断してたし、「黒死荘」や「白い僧院」に比べて昔から毀誉褒貶相半ばだったような。
歴史趣味を絡めた雰囲気づくりは一級品。
でも、カー嫌いの本格ファンがトリックを抜き出して難癖つけるにはもってこいのサンプルでもある。
「昨日の本格」と言われたら、うん、これはまあね、と口を濁しちゃうかな。
まあ、Ｈ・Ｍ卿が間抜けだったというオチだからね
それでも個人的には好きなんだけど、赤後家
それでも個人的には好きなんだけど、赤後家
過去の因縁話は他の作品と比べても読み応えがあったし好きだ
でも確かに「毀誉褒貶相半ばする昨日の本格」と言われることはあるかも
犯人も発表当時は斬新だったんだろうけど
でも確かに「毀誉褒貶相半ばする昨日の本格」と言われることはあるかも
犯人も発表当時は斬新だったんだろうけど
18 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/21(木) 23:21:25.33 ID:hgXtIOqk
>>11-13を見ると、
>>8がジョークとわからぬ椰子多数とわかる。
まあ、このレベルでしょ（ｗ
赤後家は悪い作ではないが、現時点評価でAランクはないな。
Bランク相当。
同じ密室殺人トリックだけなら、既に古典だったイズレイル作品の方が
コンパクトに纏めている。
>>8がジョークとわからぬ椰子多数とわかる。
まあ、このレベルでしょ（ｗ
赤後家は悪い作ではないが、現時点評価でAランクはないな。
Bランク相当。
同じ密室殺人トリックだけなら、既に古典だったイズレイル作品の方が
コンパクトに纏めている。
赤後家は前半が凄い良くて、名作の予感！
…だったのに途中からどんどんテンション落ちていって最後まで持ち直さなかったって感じの作品
トリックはなかなかユニークで良いけど、結末に至るまでの過程が良くないと思う
…だったのに途中からどんどんテンション落ちていって最後まで持ち直さなかったって感じの作品
トリックはなかなかユニークで良いけど、結末に至るまでの過程が良くないと思う
>>1乙まやの悪魔
「赤後家」はやはり、>>14で言われているように
メイントリックだけを取り出してケチをつけるような
作品じゃないものな。
怪談みたいな過去話が小道具の使い方にまで生きてたり
途中で明かされてしまうアリバイの種明かしなんかが
それ自体怖かったりと、読み物として実に面白い。
実作家が称賛するのもむべなるかな。
真相が肩透かしというか、中盤まで読んでの期待と
噛み合わなくて不満に感じるのも正しいと思うけど。
「赤後家」はやはり、>>14で言われているように
メイントリックだけを取り出してケチをつけるような
作品じゃないものな。
怪談みたいな過去話が小道具の使い方にまで生きてたり
途中で明かされてしまうアリバイの種明かしなんかが
それ自体怖かったりと、読み物として実に面白い。
実作家が称賛するのもむべなるかな。
真相が肩透かしというか、中盤まで読んでの期待と
噛み合わなくて不満に感じるのも正しいと思うけど。
「赤後家」は、ミステリ入門期に最初に手にした大人向けのカーwだった。
それまで読んでたクリスティーやクイーンとは全然ちがうお話づくりに、ワクワク
しながら読んだ想い出がある。
それでもいま振り返ると、洗練された４０年代のカーの話術を知ってしまうと、まだ
この時期のカーのストーリーテリングは、水が流れるように、とは行っていないよね。
パーツの面白さはあるのに、「テンションが落ちてい」くとすれば（俺は必ずしも
そう思わないんだけど）、そのへんに一因があるかも。
とはいえ晩年のニューオーリンズものあたりの弛緩した展開に比べれば――「赤後家」と、
似たタイプの「ヴードゥーの悪魔」を読み比べてみればその差は歴然――、上り調子のカー
のエネルギーに満ちてるから、俺みたいにカー入門期に出会う一冊としては、全然悪くない、
むしろカーの特色が味わえる（ロマンス成分が足りないけどw）お薦め作品のひとつだと思う。
南條竹則・高沢治両氏の新訳を期待したい。
それまで読んでたクリスティーやクイーンとは全然ちがうお話づくりに、ワクワク
しながら読んだ想い出がある。
それでもいま振り返ると、洗練された４０年代のカーの話術を知ってしまうと、まだ
この時期のカーのストーリーテリングは、水が流れるように、とは行っていないよね。
パーツの面白さはあるのに、「テンションが落ちてい」くとすれば（俺は必ずしも
そう思わないんだけど）、そのへんに一因があるかも。
とはいえ晩年のニューオーリンズものあたりの弛緩した展開に比べれば――「赤後家」と、
似たタイプの「ヴードゥーの悪魔」を読み比べてみればその差は歴然――、上り調子のカー
のエネルギーに満ちてるから、俺みたいにカー入門期に出会う一冊としては、全然悪くない、
むしろカーの特色が味わえる（ロマンス成分が足りないけどw）お薦め作品のひとつだと思う。
南條竹則・高沢治両氏の新訳を期待したい。
赤後家なあ…やっぱり最後のあの態度は“酸っぱい葡萄”なのかね
ありゃ、抜けてた
>22メ欄を読んでたんで何となく「そんなに念押しってことはそれかな」
くらいには思ってた。どうやるかはさっぱりわからんかったがw
>22メ欄を読んでたんで何となく「そんなに念押しってことはそれかな」
くらいには思ってた。どうやるかはさっぱりわからんかったがw
>>21
ニューオリンズものは、ちょっとひどい。「弛緩」という表現がまさにぴったり。
晩年とはいえ、衰え方が急激すぎる。
「ヴードゥー」しかり、「死の館」しかり、ミステリー以前の問題、
カーはサービス過剰なので、どんな作品にも「おもしろみ」があるんだけど
ちょっとかばいきれない。
ニューオリンズものは、ちょっとひどい。「弛緩」という表現がまさにぴったり。
晩年とはいえ、衰え方が急激すぎる。
「ヴードゥー」しかり、「死の館」しかり、ミステリー以前の問題、
カーはサービス過剰なので、どんな作品にも「おもしろみ」があるんだけど
ちょっとかばいきれない。
25 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/22(金) 22:33:12.45 ID:Z48vGpQ7
赤後家完全マンセーの流れでないのは評価。
イズレイル作品未読者ばかりなのが残念。
まあ、歴史ミステリのビロードマンセーなワンパターンもそろそろNGにして欲しいものである。
イズレイル作品未読者ばかりなのが残念。
まあ、歴史ミステリのビロードマンセーなワンパターンもそろそろNGにして欲しいものである。
逆に過小評価されてる作品ってのは何だろ
個人的に「死が二人をわかつまで」はもう少し評価されてもいいと思う
個人的に「死が二人をわかつまで」はもう少し評価されてもいいと思う
おはようございます、>>1さんスレ立てありがとうございました。新スレでもお願いします。
近年は物語しての出来不出来や、ミステリとしての新しい「騙し方」「愉しませ方」を常に
模索していたカーが「この作品では何を狙っていたのか」なども評価しようとする傾向が
多くなってきていると感じます。
乱歩時代・松田道弘さんの時代と違って、色々な作品がそれにふさわしい評価を得て
「過小評価」というのもまだ知られていない、という風になってきた感はありますね。
昔はなかなか入手できなかった貴婦人、囁く影などは今やトップクラスの傑作という
高評価が完全に定着しましたし、緑のカプセルは創元の冊子でカーのおすすめ作
ベストワンとして挙げられましたし、悪魔のひじの家など円熟の後期作品も評価が
確立していくでしょう。（前スレでの話ですが、テニスコートが温かく迎えられているのを
見て大変うれしく思いました。）
二階堂黎人氏がかつて「一番取り柄も何もない」作品と評していた「かくして殺人へ」も
後に新訳を読んで再評価されていますし、「九人と死で」「蝋人形館」のように新訳で
面目を一新する作品がこれからも続々出てくるでしょうね。
前スレで名前の出ていた「九つの答え」「バトラー弁護に立つ」や、「四つの兇器」
「アラビアンナイト」「震えない男」なども、新訳によって評価を上げられる思います。
個人的には「青ひげの花嫁」あたりが新しい角度からの評価を得られるんじゃないかと
期待していたりするのですが。あとは新訳はもう難しいでしょうけれど「剣の（略）
近年は物語しての出来不出来や、ミステリとしての新しい「騙し方」「愉しませ方」を常に
模索していたカーが「この作品では何を狙っていたのか」なども評価しようとする傾向が
多くなってきていると感じます。
乱歩時代・松田道弘さんの時代と違って、色々な作品がそれにふさわしい評価を得て
「過小評価」というのもまだ知られていない、という風になってきた感はありますね。
昔はなかなか入手できなかった貴婦人、囁く影などは今やトップクラスの傑作という
高評価が完全に定着しましたし、緑のカプセルは創元の冊子でカーのおすすめ作
ベストワンとして挙げられましたし、悪魔のひじの家など円熟の後期作品も評価が
確立していくでしょう。（前スレでの話ですが、テニスコートが温かく迎えられているのを
見て大変うれしく思いました。）
二階堂黎人氏がかつて「一番取り柄も何もない」作品と評していた「かくして殺人へ」も
後に新訳を読んで再評価されていますし、「九人と死で」「蝋人形館」のように新訳で
面目を一新する作品がこれからも続々出てくるでしょうね。
前スレで名前の出ていた「九つの答え」「バトラー弁護に立つ」や、「四つの兇器」
「アラビアンナイト」「震えない男」なども、新訳によって評価を上げられる思います。
個人的には「青ひげの花嫁」あたりが新しい角度からの評価を得られるんじゃないかと
期待していたりするのですが。あとは新訳はもう難しいでしょうけれど「剣の（略）
>>24
ニュー・オーリンズものが残念な出来なのは、これはもうどうしようも
ないのですけど（笑）
しいて言えば「ヴードゥーの悪魔」は、まだお話自体に面白みはあるかと。
何を書くか、の部分は及第点。どう書くか、の部分で老いが目立って哀しい
というのが個人的印象です。
少なくとも「真昼」や「死の館」のように、即カーのワースト候補とまでは
いかない・・・って、やっぱりあんまり褒めたことにはならないか（笑）
ニュー・オーリンズものが残念な出来なのは、これはもうどうしようも
ないのですけど（笑）
しいて言えば「ヴードゥーの悪魔」は、まだお話自体に面白みはあるかと。
何を書くか、の部分は及第点。どう書くか、の部分で老いが目立って哀しい
というのが個人的印象です。
少なくとも「真昼」や「死の館」のように、即カーのワースト候補とまでは
いかない・・・って、やっぱりあんまり褒めたことにはならないか（笑）
>>27
お待ちしてました（笑）
過去のあなたの書き込み（コテハンwではないので推察ですけど）を拝見
すると、あなたはカーのおおらかさ――多分に作者の人柄が反映している――
がお好きなのですね。
「テニスコート」への愛には、同作を高評価していない私でも胸が暖かくなります。
いまさらの改訳は望み薄だろうけど、翻訳次第では違った評価が得られそうな・・・
というところでは、「青銅ランプの呪」がありますね。
じつはこれ、（旧）訳書が入手困難だった時期、どうしても読みたくて原書を取り寄せて
一読した、想い出深い一冊なんです。
当方の英語力なんて、たかが知れたものですが、それでも惹きこまれて最後まで楽しく
読めました。
ところが、待望の新訳が出て手にしてみると・・・何か違う。ストーリーは確かに
私が読んだ Lord of the Sorcerers なんだけど、どうも味気ない。
だからプロット等の問題じゃないんですね。翻訳の基本モード、キーが違っている
という感じ。
あれはもっとはっちゃけて訳して欲しかったと、いまだに思っているのです。
お待ちしてました（笑）
過去のあなたの書き込み（コテハンwではないので推察ですけど）を拝見
すると、あなたはカーのおおらかさ――多分に作者の人柄が反映している――
がお好きなのですね。
「テニスコート」への愛には、同作を高評価していない私でも胸が暖かくなります。
いまさらの改訳は望み薄だろうけど、翻訳次第では違った評価が得られそうな・・・
というところでは、「青銅ランプの呪」がありますね。
じつはこれ、（旧）訳書が入手困難だった時期、どうしても読みたくて原書を取り寄せて
一読した、想い出深い一冊なんです。
当方の英語力なんて、たかが知れたものですが、それでも惹きこまれて最後まで楽しく
読めました。
ところが、待望の新訳が出て手にしてみると・・・何か違う。ストーリーは確かに
私が読んだ Lord of the Sorcerers なんだけど、どうも味気ない。
だからプロット等の問題じゃないんですね。翻訳の基本モード、キーが違っている
という感じ。
あれはもっとはっちゃけて訳して欲しかったと、いまだに思っているのです。
30 ：名無しのオプ：2013/02/23(土) 12:32:11.26 ID:HE5q2wB4
「情報」を「読んで」る方々か
>>29
横から失礼。
平井呈一訳の「黒死荘殺人事件」を再評価するとすれば、その観点からかな、
と思ったので。
初期ポケミス時代の、致命的な誤訳や悪文があるものは論外として―
畢竟、翻訳はその訳者の解釈の産物でしかないのだから、どの解釈が読者としての
自分に一番しっくりくるか、楷書か草書か、読者が読み比べられるのがベスト
だと思う。
原書でカーのリズムとメロディを理解できる人は羨ましい。
横から失礼。
平井呈一訳の「黒死荘殺人事件」を再評価するとすれば、その観点からかな、
と思ったので。
初期ポケミス時代の、致命的な誤訳や悪文があるものは論外として―
畢竟、翻訳はその訳者の解釈の産物でしかないのだから、どの解釈が読者としての
自分に一番しっくりくるか、楷書か草書か、読者が読み比べられるのがベスト
だと思う。
原書でカーのリズムとメロディを理解できる人は羨ましい。
>>27
「青ひげの花嫁」ですか。久しぶりに手に取ったら、1946年作なんですね。
油がのってるころの作品か。全く覚えていないので読み直してみますか。
本作と「雷鳴の中でも」が再読していない筆頭です。
「青ひげの花嫁」ですか。久しぶりに手に取ったら、1946年作なんですね。
油がのってるころの作品か。全く覚えていないので読み直してみますか。
本作と「雷鳴の中でも」が再読していない筆頭です。
33 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/23(土) 20:56:34.67 ID:apaTekZO
もう少し評価をということなら「殺人者と恐喝者」かな。
翻訳紹介が遅れて損している感があるが、意外にスリリングな展開で面白い。
＞貴婦人、囁く影などは今やトップクラスの傑作という
＞高評価が完全に定着しました
オタなのはOKだが、出鱈目書いては駄目でしょ。
さて、ソースは？
前スレでの、どう高く評価してもB級標準程度のテニスコートに対する
異様な執着を見ていると、少し逝っちゃてるかな感はあったが・・・
翻訳紹介が遅れて損している感があるが、意外にスリリングな展開で面白い。
＞貴婦人、囁く影などは今やトップクラスの傑作という
＞高評価が完全に定着しました
オタなのはOKだが、出鱈目書いては駄目でしょ。
さて、ソースは？
前スレでの、どう高く評価してもB級標準程度のテニスコートに対する
異様な執着を見ていると、少し逝っちゃてるかな感はあったが・・・
死時計すらまともに読んでない誰かさんが何か言ってるぞ
シーッ、そして誰もいなくなったすら読んでいない子供を
かまっちゃいけない！
かまっちゃいけない！
>>29
スレ汚しの身ですが、また皆さんの御賢察にを伺いに足を運んでしまいます。
お世話になります。
そうですね、そもそもミステリの中でカーの時に図々しいまでの、時に温かいほどの
おおらかさを魅力と感じていたのは確かです。
推理小説を読み始めた頃、カーの「帽子収集狂」と、カー的な作品だと言われていた
クイーンの「チャイナ橙」を読んで、犯行動機と犯人の行く末の、あまりの扱いの違いに
推理物という以前の、世界観の違いとでもいうものを実感させられて、今さらながら
茫然とし、やっぱりカーの方が自分には合ってるなあと思ったものでした。
「テニスコート」を読んだのは世の中というかテレビ、アニメ、プロレスといったエンタメが
妙にシリアス志向、中途半端なリアリティ路線を打ち出していた頃で、その中二病ぶりに
辟易していおりました。そんな時代に読んだあのラストの一章のぬけぬけとした言い種には
唖然としながら大笑いして（「そいつは後日ハマースミス橋かどこかから落ちることになる」
←記憶ですみません ― の一節には、手を叩いて喜んだものでした）、すっかり「全部許す！」
という気持ちにされられました。
スレ汚しの身ですが、また皆さんの御賢察にを伺いに足を運んでしまいます。
お世話になります。
そうですね、そもそもミステリの中でカーの時に図々しいまでの、時に温かいほどの
おおらかさを魅力と感じていたのは確かです。
推理小説を読み始めた頃、カーの「帽子収集狂」と、カー的な作品だと言われていた
クイーンの「チャイナ橙」を読んで、犯行動機と犯人の行く末の、あまりの扱いの違いに
推理物という以前の、世界観の違いとでもいうものを実感させられて、今さらながら
茫然とし、やっぱりカーの方が自分には合ってるなあと思ったものでした。
「テニスコート」を読んだのは世の中というかテレビ、アニメ、プロレスといったエンタメが
妙にシリアス志向、中途半端なリアリティ路線を打ち出していた頃で、その中二病ぶりに
辟易していおりました。そんな時代に読んだあのラストの一章のぬけぬけとした言い種には
唖然としながら大笑いして（「そいつは後日ハマースミス橋かどこかから落ちることになる」
←記憶ですみません ― の一節には、手を叩いて喜んだものでした）、すっかり「全部許す！」
という気持ちにされられました。
横溝正史が最初に読んだカーの原書は「黒死荘」ではなく「帽子収集狂」だと知れましたが、
自分たちが罪人だと思い込んでいた男女が名探偵の推理によって遂に解放され泣き伏す…
なんていうラストの作品を戦前から書いていた横溝正史が、「帽子収集狂」のラストを読んで
小躍りしたのは一読者にも十分想像・理解できます。
謙虚な横溝正史は、「この行き方なら自分にも書けるんじゃないかと思った」と言っていますが、
つまるところ「探偵小説でもこういうものが読みたかったんだあ！」ということだったと思います。
で、その原書で読んだ「帽子収集狂」「黒死荘の殺人」「盲目の理髪師」について、周知のように
横溝正史は、僕程度の英語でも原書で読んで面白いというより日本語訳で読むとぜんっぜん
面白くなくなる、という趣旨の話をしています。たぶん帽子や黒死荘のラストの一行に至るまでの
単語の使い方、言葉のリズムというものにたっぷり喚起されたイメージがあって、それに浸って
感激出来たのに、翻訳ではそのイメージと「何か違う。ストーリーは確かに○○○なんだけど」
という完を抱かざるを得なかったのでしょう。
「翻訳の基本モード、キーが違っている」 という言葉はこれから使いでのある言葉だと思いました。
決して訳語ばかりでなく、仲介者や読み手が作品を認識する際の「キー」が狂ってしまっている、
方向性がズレているがために、カーは「誰も喜ばないユーモア」「取ってつけたようなオカルト趣味」
などと言われていた部分は必ずあると思いますね。
>>31さんのおっしゃっている「その訳者の解釈」「楷書か草書か」というスタンスがカーの場合とても
大きいのですね。「原書でカーのリズムとメロディを理解できる人」ではない身としては、やはり
その作品の基本キーにのっとった演奏、歌唱をしてくれる人が望ましいものです。
かつてこのスレで御指摘のあった、黒死荘の一夜明けた13章の描写など、やっとカーの「キー」を
掴んだ人たちが出てきてくれたがための光明だと感じました。新訳が完全に路線に乗って、これからが
とても楽しみです。
自分たちが罪人だと思い込んでいた男女が名探偵の推理によって遂に解放され泣き伏す…
なんていうラストの作品を戦前から書いていた横溝正史が、「帽子収集狂」のラストを読んで
小躍りしたのは一読者にも十分想像・理解できます。
謙虚な横溝正史は、「この行き方なら自分にも書けるんじゃないかと思った」と言っていますが、
つまるところ「探偵小説でもこういうものが読みたかったんだあ！」ということだったと思います。
で、その原書で読んだ「帽子収集狂」「黒死荘の殺人」「盲目の理髪師」について、周知のように
横溝正史は、僕程度の英語でも原書で読んで面白いというより日本語訳で読むとぜんっぜん
面白くなくなる、という趣旨の話をしています。たぶん帽子や黒死荘のラストの一行に至るまでの
単語の使い方、言葉のリズムというものにたっぷり喚起されたイメージがあって、それに浸って
感激出来たのに、翻訳ではそのイメージと「何か違う。ストーリーは確かに○○○なんだけど」
という完を抱かざるを得なかったのでしょう。
「翻訳の基本モード、キーが違っている」 という言葉はこれから使いでのある言葉だと思いました。
決して訳語ばかりでなく、仲介者や読み手が作品を認識する際の「キー」が狂ってしまっている、
方向性がズレているがために、カーは「誰も喜ばないユーモア」「取ってつけたようなオカルト趣味」
などと言われていた部分は必ずあると思いますね。
>>31さんのおっしゃっている「その訳者の解釈」「楷書か草書か」というスタンスがカーの場合とても
大きいのですね。「原書でカーのリズムとメロディを理解できる人」ではない身としては、やはり
その作品の基本キーにのっとった演奏、歌唱をしてくれる人が望ましいものです。
かつてこのスレで御指摘のあった、黒死荘の一夜明けた13章の描写など、やっとカーの「キー」を
掴んだ人たちが出てきてくれたがための光明だと感じました。新訳が完全に路線に乗って、これからが
とても楽しみです。
ユーモアなんかは訳者にかなりセンスがないとうまく伝えられないのかもね
日本の笑える小説がもし翻訳されたら、外国人に笑ってもらえるかを想像するとそう思う
笑いに関しては洋の東西だけでなく時代差も大きいかもしれないけど
日本の笑える小説がもし翻訳されたら、外国人に笑ってもらえるかを想像するとそう思う
笑いに関しては洋の東西だけでなく時代差も大きいかもしれないけど
>>32
「雷鳴の中でも」と並び称される（笑）「青ひげ」ですが、なんというか、作品全体の
狙いというか終着点が、本格ミステリとしてのカー作品を期待する人の思っていた
予想地点と、てんでかけ離れたところに吹っ飛んで宇宙開発してしまっていると
思える作品なのですね。
そういうところが、原典の「キー」を読み説いた訳者の手にかかれば、
「あ～、カーはこれがやりたかったのか！」
という形で見えてくるのではと思うのですね。いえ、それが見えたからと言って
読んで面白いものになるかは、かな～り自信がないのですが（笑）。
「雷鳴の中でも」も確かに再読意欲の湧かない代物ですが、解決編でそれまで
ハラハラドキドキしていた部分が根底から覆った時、ああ、これもやりたいことの
一つだったのだろうな、と感じてしまったものでした。
カーはいくつもの傑作佳作で、「自分が作り上げたカー特有のパターン」をすら
引っ繰り返して見せて読者の足元をすくうという人でしたから。
とんでもない遊びを思い付いてしまうと、とりあえず後さき考えずに作品化してしまう、
そんな所がカー作品には感じられて、それに熟達の筆致が加わると何ともいえぬ
味わいになっているのでしょうね。
BBCドラマ「シャーロック」のマーク・ゲイティスは大のドイルファンですが、「聖典」
のいくつかについて「ドイルはホームズ譚をよくパーティーの席で書いてたんだよね。
で、人に誘われてちょっと待て、これ終わらせちまう、みたいな終わり方をするものが
結構ある。悪いな、この話はもう終わらせなきゃ、いや、この話は移動している間に
書いちゃうよ、…みたいな、それで終わりかょっ！と言いたくなる話が」 と言っています。
「五つの箱の死」のように、もうちょっと推敲してくれれば面白いアイデアだねと言われる
比率が増えたのになあ、と思うような作品もありますが、書籍化の際に訳者や装丁の
担当者の努力などで、修正できるところはあるんじゃないかと思ってしまうのです。
「雷鳴の中でも」と並び称される（笑）「青ひげ」ですが、なんというか、作品全体の
狙いというか終着点が、本格ミステリとしてのカー作品を期待する人の思っていた
予想地点と、てんでかけ離れたところに吹っ飛んで宇宙開発してしまっていると
思える作品なのですね。
そういうところが、原典の「キー」を読み説いた訳者の手にかかれば、
「あ～、カーはこれがやりたかったのか！」
という形で見えてくるのではと思うのですね。いえ、それが見えたからと言って
読んで面白いものになるかは、かな～り自信がないのですが（笑）。
「雷鳴の中でも」も確かに再読意欲の湧かない代物ですが、解決編でそれまで
ハラハラドキドキしていた部分が根底から覆った時、ああ、これもやりたいことの
一つだったのだろうな、と感じてしまったものでした。
カーはいくつもの傑作佳作で、「自分が作り上げたカー特有のパターン」をすら
引っ繰り返して見せて読者の足元をすくうという人でしたから。
とんでもない遊びを思い付いてしまうと、とりあえず後さき考えずに作品化してしまう、
そんな所がカー作品には感じられて、それに熟達の筆致が加わると何ともいえぬ
味わいになっているのでしょうね。
BBCドラマ「シャーロック」のマーク・ゲイティスは大のドイルファンですが、「聖典」
のいくつかについて「ドイルはホームズ譚をよくパーティーの席で書いてたんだよね。
で、人に誘われてちょっと待て、これ終わらせちまう、みたいな終わり方をするものが
結構ある。悪いな、この話はもう終わらせなきゃ、いや、この話は移動している間に
書いちゃうよ、…みたいな、それで終わりかょっ！と言いたくなる話が」 と言っています。
「五つの箱の死」のように、もうちょっと推敲してくれれば面白いアイデアだねと言われる
比率が増えたのになあ、と思うような作品もありますが、書籍化の際に訳者や装丁の
担当者の努力などで、修正できるところはあるんじゃないかと思ってしまうのです。
>>39
「青ひげ」は着地点が飛んでいるのですか。それだと「五つの箱の死」と
同じパターンだね。「五つ」もご指摘のとおり、ものすごくアクロバティック
な着地を狙って、踏み切ったはいいけど、回転不足で着地失敗という
作品だもんなぁ。改めてよんでみます。
「青ひげ」は着地点が飛んでいるのですか。それだと「五つの箱の死」と
同じパターンだね。「五つ」もご指摘のとおり、ものすごくアクロバティック
な着地を狙って、踏み切ったはいいけど、回転不足で着地失敗という
作品だもんなぁ。改めてよんでみます。
41 ：名無しのオプ：2013/02/24(日) 06:28:46.79 ID:uPgAK2Up
書斎の「翻訳書は訳者の著作」という論考がようやく浸透してきたようだね。
>>40
>「五つ」もご指摘のとおり、ものすごくアクロバティックな着地を狙って、
>踏み切ったはいいけど、回転不足で着地失敗という作品だもんなぁ。
二階堂氏は「見事な空振り」、某G・F亭は「狙いすぎた趣向が空回り気味」
「犯人が指摘された瞬間の思わず途方に暮れてしまう感覚は本書ならでは」
とおっしゃっているなど、カーの怪作珍作を語る際などには、必ず酒の肴に
なっているとおぼしき「五つの箱」ですが、昨今の女子フィギュアのプロのように
分割して解決するコンビネーションにしていれば、G・F亭も誉めてくださっている
「犯人特定の手順」などが高得点を取れたと思うんですけどねえ。
（外道な技でこの25年ろくに手を出す人間がいなかったトリプルアクセルよりも、
最高難度のルッツから始まる３回転－３回転の方が価値があるというのは
スケート芸術の観点からすれば当然のことなのでしょうけれど…）
しかし後年に芸術性を極めるカーはというと、複雑怪奇作品時代から大技を
コンビネーションに組み込む冒険ばかりやっていましたからね（笑）。
ロシアのプルシェンコが練習でケガをした！というニュースが飛び込んできて、
実は「４回転－３回転－３回転」のコンボの練習をしていたと、いう話を聞いて
ファンは「さすがプル」と大笑いしていました。
カーをその欠点を含め、笑って賞賛する人の気分もそんなものなのかもしれません。
全然関係ありませんが荒川静香が7年前にデモで見せていた3-3-3です（笑）
ttp://www.youtube.com/watch?v=SauJKulmYlU&feature=related （1:35あたり）
ttp://www.youtube.com/watch?v=NDRXawkcPsQ
この人の私生活のムチャなおおらかさというのもちょっとカー的ですねw
>「五つ」もご指摘のとおり、ものすごくアクロバティックな着地を狙って、
>踏み切ったはいいけど、回転不足で着地失敗という作品だもんなぁ。
二階堂氏は「見事な空振り」、某G・F亭は「狙いすぎた趣向が空回り気味」
「犯人が指摘された瞬間の思わず途方に暮れてしまう感覚は本書ならでは」
とおっしゃっているなど、カーの怪作珍作を語る際などには、必ず酒の肴に
なっているとおぼしき「五つの箱」ですが、昨今の女子フィギュアのプロのように
分割して解決するコンビネーションにしていれば、G・F亭も誉めてくださっている
「犯人特定の手順」などが高得点を取れたと思うんですけどねえ。
（外道な技でこの25年ろくに手を出す人間がいなかったトリプルアクセルよりも、
最高難度のルッツから始まる３回転－３回転の方が価値があるというのは
スケート芸術の観点からすれば当然のことなのでしょうけれど…）
しかし後年に芸術性を極めるカーはというと、複雑怪奇作品時代から大技を
コンビネーションに組み込む冒険ばかりやっていましたからね（笑）。
ロシアのプルシェンコが練習でケガをした！というニュースが飛び込んできて、
実は「４回転－３回転－３回転」のコンボの練習をしていたと、いう話を聞いて
ファンは「さすがプル」と大笑いしていました。
カーをその欠点を含め、笑って賞賛する人の気分もそんなものなのかもしれません。
全然関係ありませんが荒川静香が7年前にデモで見せていた3-3-3です（笑）
ttp://www.youtube.com/watch?v=SauJKulmYlU&feature=related （1:35あたり）
ttp://www.youtube.com/watch?v=NDRXawkcPsQ
この人の私生活のムチャなおおらかさというのもちょっとカー的ですねw
43 ：名無しのオプ：2013/02/24(日) 10:04:40.83 ID:XQLo0PkE
書斎の論考はいつだって先行しすぎているからスレ住人が追いつくまでには時間がかかるね。
>>31
＞原書でカーのリズムとメロディを理解できる人は羨ましい。
試しに、あなたの好きなカー作品、別に短篇でもいいしエッセイでもいい、を原文で
再読してみることをお勧めします（昔と違って、海外からのテキストの入手はずっと楽に
なってますから）。
意味の理解度はさておき、原文のリズムは必ず体感できますよ。
たとえばセンテンスが変わって、日本語で「おお、これだ、これだ！」という発言を読むのと、
Hola! Wow!
が目に飛び込んでくるのじゃ、全然違うじゃないですか（笑）
＞原書でカーのリズムとメロディを理解できる人は羨ましい。
試しに、あなたの好きなカー作品、別に短篇でもいいしエッセイでもいい、を原文で
再読してみることをお勧めします（昔と違って、海外からのテキストの入手はずっと楽に
なってますから）。
意味の理解度はさておき、原文のリズムは必ず体感できますよ。
たとえばセンテンスが変わって、日本語で「おお、これだ、これだ！」という発言を読むのと、
Hola! Wow!
が目に飛び込んでくるのじゃ、全然違うじゃないですか（笑）
自分は、着地に成功・失敗していようが
提出された謎自体が面白いかどうかで左右されるかな
初期の作品では、やる気が空回りして失敗しているものあるが
カーが面白がって書いてる感じが好きなんだけど
晩年は謎自体が、もういいっやって思ってしまう
提出された謎自体が面白いかどうかで左右されるかな
初期の作品では、やる気が空回りして失敗しているものあるが
カーが面白がって書いてる感じが好きなんだけど
晩年は謎自体が、もういいっやって思ってしまう
46 ：キー違いじゃが仕方あるまい：2013/02/24(日) 12:11:30.05 ID:HhIjdjVZ
>>37
前後のレス番の、カー作品に対するあなたのご感想は、“自由演技”
の楽しさがあって、思わずこちらも当該作品を読み返したくなります。
いっぽうで、横溝正史を引き合いに出した部分は、お手元にすぐ参照
できる資料がないためでしょうか、正確さに欠ける漠然とした記憶
（のもとは、「片隅の楽園」や角川の『横溝正史読本』あたり？）からの
推測で、“結論”を導き出してしまっており、論としては弱いものになって
しまっているのが残念です。
正史はこう書いているが（とデータを引用したうえで）、その裏にはこういう
思いもあったのではないか、と処理するのが妥当ではないかと思います。
妄言多謝。
前後のレス番の、カー作品に対するあなたのご感想は、“自由演技”
の楽しさがあって、思わずこちらも当該作品を読み返したくなります。
いっぽうで、横溝正史を引き合いに出した部分は、お手元にすぐ参照
できる資料がないためでしょうか、正確さに欠ける漠然とした記憶
（のもとは、「片隅の楽園」や角川の『横溝正史読本』あたり？）からの
推測で、“結論”を導き出してしまっており、論としては弱いものになって
しまっているのが残念です。
正史はこう書いているが（とデータを引用したうえで）、その裏にはこういう
思いもあったのではないか、と処理するのが妥当ではないかと思います。
妄言多謝。
47 ：キー違いじゃが（略）：2013/02/24(日) 12:39:28.96 ID:HhIjdjVZ
カー作品の翻訳に関して、原書でカーを体験していた正史の、あまり知られていない
発言を二、三、ご紹介しておきます。
座談会「ディクスン・カーの魅力」（『ヒッチコック・マガジン』1962年6月号→
晶文社『東京のドン・キホーテ』）からの引用です。司会は中原弓彦（小林信彦）、
他の参加者は中島河太郎、大内茂男。
横溝 つまりあれは、まずいかうまいかというより、翻訳しにくい文章で、雰囲気作家
で、ひじょうになんかアイロニーがあるんです。
横溝 しかし翻訳じゃ添えた味が、ぜんぜん出ないんだ。
横溝 私が英語が達者なら、一つくらいカーを訳してもいいな。――ちょっと
いないな、あの人ならカーがいいだろうという訳者は。
発言を二、三、ご紹介しておきます。
座談会「ディクスン・カーの魅力」（『ヒッチコック・マガジン』1962年6月号→
晶文社『東京のドン・キホーテ』）からの引用です。司会は中原弓彦（小林信彦）、
他の参加者は中島河太郎、大内茂男。
横溝 つまりあれは、まずいかうまいかというより、翻訳しにくい文章で、雰囲気作家
で、ひじょうになんかアイロニーがあるんです。
横溝 しかし翻訳じゃ添えた味が、ぜんぜん出ないんだ。
横溝 私が英語が達者なら、一つくらいカーを訳してもいいな。――ちょっと
いないな、あの人ならカーがいいだろうという訳者は。
48 ：キー違いじゃが（略）：2013/02/24(日) 12:49:01.09 ID:HhIjdjVZ
（続き）
>>47の座談会における、正史のカー・ベスト３。
横溝 私としては、絶対に「黒死荘」を読んでほしいナ。あの書き出しの面白さ
は、ちょっとないよ。あの密室は、雨のふったあとのドロドロが面白いんだナ。
（・・・）私はやっぱり「黒死荘の殺人」と「帽子蒐集狂事件」がいいな。それか
ら、「死人を起す」。
>>47の座談会における、正史のカー・ベスト３。
横溝 私としては、絶対に「黒死荘」を読んでほしいナ。あの書き出しの面白さ
は、ちょっとないよ。あの密室は、雨のふったあとのドロドロが面白いんだナ。
（・・・）私はやっぱり「黒死荘の殺人」と「帽子蒐集狂事件」がいいな。それか
ら、「死人を起す」。
>>46
37以下の妄言を書き散らしていた者です。
いえいえ、まさにその通りで、手元には横溝正史読本があるくらい、
（それも「カーは抄訳すると全然おもしろくない」という発言くらいしか
見つけられず）、他の資料を追跡するのは断念して、寝ぼけ眼で
書きなぐった妄想なので論にもなんにもなっていないのはそのまま
そんな丁重な形でご指摘いただく価値すらない事実です。
かえってお気遣いさせてしまって全く恐縮です。
ただ正直、横溝正史がカーのどこに一番触発されたのかというのには
興味があるのですね。
いえ、とっくにきちんとした研究が為されていることで、昨今発刊されている
研究誌や論文などを見ていない私がずっと後方をウロウロしているだけの
ことなのでしょうけれど、横溝氏自身も「クリスティー読んだときに、この
書き方なら自分でも書けると思わなきゃいけなかったのね」と言っていたり、
ちょっと前には「横溝はカーの影響なんかほとんど受けていない」という
趣旨のことを断言される人もいたしで、ヘタをするとカーは単なるきっかけで
接点がなかったとしても戦後の横溝氏は、もともと持っていた才能を発揮し
いま残されているようなものを書けたという風潮もあるようにも見えるので…
37以下の妄言を書き散らしていた者です。
いえいえ、まさにその通りで、手元には横溝正史読本があるくらい、
（それも「カーは抄訳すると全然おもしろくない」という発言くらいしか
見つけられず）、他の資料を追跡するのは断念して、寝ぼけ眼で
書きなぐった妄想なので論にもなんにもなっていないのはそのまま
そんな丁重な形でご指摘いただく価値すらない事実です。
かえってお気遣いさせてしまって全く恐縮です。
ただ正直、横溝正史がカーのどこに一番触発されたのかというのには
興味があるのですね。
いえ、とっくにきちんとした研究が為されていることで、昨今発刊されている
研究誌や論文などを見ていない私がずっと後方をウロウロしているだけの
ことなのでしょうけれど、横溝氏自身も「クリスティー読んだときに、この
書き方なら自分でも書けると思わなきゃいけなかったのね」と言っていたり、
ちょっと前には「横溝はカーの影響なんかほとんど受けていない」という
趣旨のことを断言される人もいたしで、ヘタをするとカーは単なるきっかけで
接点がなかったとしても戦後の横溝氏は、もともと持っていた才能を発揮し
いま残されているようなものを書けたという風潮もあるようにも見えるので…
あの当時の横溝氏がカーの何を新鮮だと感じ、何をもって「本格探偵小説」に
自分の作風を活かせる触媒になると思えたのか、カーの作風というものが
横溝作品というフィルターを通さなくても理解されるようになっている今こそ、
改めて指摘してほしい、教えてもらいたいなどと感じているのですね。
自分で調査すべきなのですが怠惰ですみません（笑）。
直接トリックを借用していると言った即物的なことよりも、やっぱりカーには
ヴァン・ダインなどの、「事件があって探偵が現れて調査をしたあげく犯人を
指摘する、というコネコネクチャクチャ小説」とは異なるものを見つけたのだと
思うし、当時クリスティすら「小手先がききすぎ、どうですこれはという見てくれが
高慢ちきな鼻の先にぶら下がっているよう」とまで言った横溝氏が、そういう
意表を突く奇抜さとは異なるものも、カーには見ていたと思いたいですし。
>>47-48でもご指摘いただいている「帽子」や「黒死荘」などは、原文の最後の
一文までがとてつまなく「決まっている」作品ですし、その一言が事件全体の
人間模様までを言い表してしまっている。
原文音読の楽しさというものも含めて、歌舞伎や読み本好きだった横溝氏の
何をカーが揺り動かしたのか、（あるいは動かさなかったのか）ということを
考えながら資料に当たっていきたいと思っています。
自分の作風を活かせる触媒になると思えたのか、カーの作風というものが
横溝作品というフィルターを通さなくても理解されるようになっている今こそ、
改めて指摘してほしい、教えてもらいたいなどと感じているのですね。
自分で調査すべきなのですが怠惰ですみません（笑）。
直接トリックを借用していると言った即物的なことよりも、やっぱりカーには
ヴァン・ダインなどの、「事件があって探偵が現れて調査をしたあげく犯人を
指摘する、というコネコネクチャクチャ小説」とは異なるものを見つけたのだと
思うし、当時クリスティすら「小手先がききすぎ、どうですこれはという見てくれが
高慢ちきな鼻の先にぶら下がっているよう」とまで言った横溝氏が、そういう
意表を突く奇抜さとは異なるものも、カーには見ていたと思いたいですし。
>>47-48でもご指摘いただいている「帽子」や「黒死荘」などは、原文の最後の
一文までがとてつまなく「決まっている」作品ですし、その一言が事件全体の
人間模様までを言い表してしまっている。
原文音読の楽しさというものも含めて、歌舞伎や読み本好きだった横溝氏の
何をカーが揺り動かしたのか、（あるいは動かさなかったのか）ということを
考えながら資料に当たっていきたいと思っています。
>>45
「仮面劇場の殺人」を読んでいて、男女の仲が簡単にはいかないこと、
戦争などをはさんで時代や社会の影響を受けていること、犯人の動機や
心理を謎のまま明快に割り切らないこと、などの「新境地」を見ていて、
なんだか社会派が跋扈していた時代の横溝正史を思い出してしまった
ものでした。
一部の横溝作品には、やれ政治家の不正だのそれが追求できなくなったのと、
なんだか身の丈に合わないというか、あまりやりたくないことを無理に作品に
入れて滑っている…いえ、新しいものを取りこんで現役としての力量を示して
くれている所はあるのですが、勝手なようだけれどやっぱり昔のすっきりした
プレーンな味わいの方に愛着があるなあ、みたいな（笑）。
とはいえカーは後年の円熟が見直されているところ。
初期とは違う味をこちらも思い切って新たな目で見直してみたいものです。
「仮面劇場の殺人」を読んでいて、男女の仲が簡単にはいかないこと、
戦争などをはさんで時代や社会の影響を受けていること、犯人の動機や
心理を謎のまま明快に割り切らないこと、などの「新境地」を見ていて、
なんだか社会派が跋扈していた時代の横溝正史を思い出してしまった
ものでした。
一部の横溝作品には、やれ政治家の不正だのそれが追求できなくなったのと、
なんだか身の丈に合わないというか、あまりやりたくないことを無理に作品に
入れて滑っている…いえ、新しいものを取りこんで現役としての力量を示して
くれている所はあるのですが、勝手なようだけれどやっぱり昔のすっきりした
プレーンな味わいの方に愛着があるなあ、みたいな（笑）。
とはいえカーは後年の円熟が見直されているところ。
初期とは違う味をこちらも思い切って新たな目で見直してみたいものです。
52 ：キー違い（くどいw）：2013/02/24(日) 14:59:43.41 ID:kjCGcRRE
>>49-50
＞横溝正史がカーのどこに一番触発されたのか
＞あの当時の横溝氏がカーの何を新鮮だと感じ、何をもって「本格探偵小説」に
＞自分の作風を活かせる触媒になると思えたのか
それに対する、正史自身のコメントは、『獄門島』連載開始直前の「作者の言葉」
（『宝石』昭和二十一年十二月号）にくわしく述べられています。
これは全文が、創元推理文庫『日本探偵小説全集９ 横溝正史集』の「編集後記」
に再録されています。カー・ファン、横溝ファンにとってまことに興味深い内容
ですので、ご一読をお勧めします。
キー・ワードは「その小説のひとつひとつの書方が変っているところ」と「そこに
揺曳している一種の情緒」です。
ただ。
作者のコメンタリーの危険性は、それが「正解」になってしまって、読み手の発想
を束縛してしまう嫌いがあることです。貴重な「資料」ではあっても、それはあくまで
参考材料にとどめ、そこからさらに、あなたならではの考察を深めてくださるよう、
期待しています。
コテハン化する愚は避けたいので、冗談めいた名前はこれでオシマイにしますが、何か
あれば、またその都度やりとりさせていただければと願っています。
＞横溝正史がカーのどこに一番触発されたのか
＞あの当時の横溝氏がカーの何を新鮮だと感じ、何をもって「本格探偵小説」に
＞自分の作風を活かせる触媒になると思えたのか
それに対する、正史自身のコメントは、『獄門島』連載開始直前の「作者の言葉」
（『宝石』昭和二十一年十二月号）にくわしく述べられています。
これは全文が、創元推理文庫『日本探偵小説全集９ 横溝正史集』の「編集後記」
に再録されています。カー・ファン、横溝ファンにとってまことに興味深い内容
ですので、ご一読をお勧めします。
キー・ワードは「その小説のひとつひとつの書方が変っているところ」と「そこに
揺曳している一種の情緒」です。
ただ。
作者のコメンタリーの危険性は、それが「正解」になってしまって、読み手の発想
を束縛してしまう嫌いがあることです。貴重な「資料」ではあっても、それはあくまで
参考材料にとどめ、そこからさらに、あなたならではの考察を深めてくださるよう、
期待しています。
コテハン化する愚は避けたいので、冗談めいた名前はこれでオシマイにしますが、何か
あれば、またその都度やりとりさせていただければと願っています。
>>45
確かに。着地が失敗しても、魅力的な謎を提出するのがカーの真骨頂
だったが、晩年それができなくなった。
それでも、読んでしまう魅力があるんだけど、作品の評価とは区別しないとね。
>>52
カーファンの俺の私見では、カーとクリスティと、横溝と乱歩の関係は相似形
かなと思う。
東西のミステリー界の代表者といえば、クリスティと乱歩なんだろうけど
最高傑作はいわれると「火刑法廷」と「獄門島」になるんだな。。
確かに。着地が失敗しても、魅力的な謎を提出するのがカーの真骨頂
だったが、晩年それができなくなった。
それでも、読んでしまう魅力があるんだけど、作品の評価とは区別しないとね。
>>52
カーファンの俺の私見では、カーとクリスティと、横溝と乱歩の関係は相似形
かなと思う。
東西のミステリー界の代表者といえば、クリスティと乱歩なんだろうけど
最高傑作はいわれると「火刑法廷」と「獄門島」になるんだな。。
54 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/24(日) 20:38:56.53 ID:b6e2FbJQ
警告の効果あったらしく、
長レスが垂れ流されているものの、
（内容的に目新しいものは無し。要はやはり「翻訳不可能論」に帰着せざる
を得ないようである）
私見と強調する姿勢に転じている点は良しとしましょう。
わずかながら、オタの良心を感じるものあり。
カーマニアの仏作家ポール・アルテ作品の訳者である平岡氏も指摘
したいたと思うが、ストーリーテラーと称されながらも、実はジョンの文体
は読み難い面もあるのだ。
これが、当然、翻訳にも反映されてくる。
その奇抜なトリック、怪奇なる基本設定等を活かし
大乱歩あたりが、翻訳ならぬ翻案対象にしていれば、
「三角館の恐怖」「幽鬼の塔」クラスの面白い読物になったと思われだ。
長レスが垂れ流されているものの、
（内容的に目新しいものは無し。要はやはり「翻訳不可能論」に帰着せざる
を得ないようである）
私見と強調する姿勢に転じている点は良しとしましょう。
わずかながら、オタの良心を感じるものあり。
カーマニアの仏作家ポール・アルテ作品の訳者である平岡氏も指摘
したいたと思うが、ストーリーテラーと称されながらも、実はジョンの文体
は読み難い面もあるのだ。
これが、当然、翻訳にも反映されてくる。
その奇抜なトリック、怪奇なる基本設定等を活かし
大乱歩あたりが、翻訳ならぬ翻案対象にしていれば、
「三角館の恐怖」「幽鬼の塔」クラスの面白い読物になったと思われだ。
目を転じて、ワーストはとなると、「死の館」、「パンチとジュディ」この辺が
双璧とやっぱりなっちゃうね。次点（？）はニューオリンズもの全部か。
双璧とやっぱりなっちゃうね。次点（？）はニューオリンズもの全部か。
晩年の作品について、男女の恋愛の描き方がガキみたいだと
言われてるのは無理な若作りだったのか幼児退行だったのか？
『血に飢えた悪鬼』なんか批評家もさすがに笑って済ませられなかったか…
言われてるのは無理な若作りだったのか幼児退行だったのか？
『血に飢えた悪鬼』なんか批評家もさすがに笑って済ませられなかったか…
昔から子供っぽい人間しか描けないのを、なんとかカバーしてたんだけど、
仮面劇場の後半でたがが外れちゃったんだよ。あとは自分の書いている
内容を把握できなくなって、メカニカルに組み立てたのを書き流すだけ。
仮面劇場の後半でたがが外れちゃったんだよ。あとは自分の書いている
内容を把握できなくなって、メカニカルに組み立てたのを書き流すだけ。
58 ：キーが変わっているが仕方がない（笑）：2013/02/25(月) 00:06:01.15 ID:0sOGR0Lf
流れを中断してすみません。
>>52
午後に出かけていてようやく帰宅しました。返信できず失礼を致しました。
いろいろご教授ありがとうございます。
横溝正史のカーによる「覚醒」は、宮崎駿の言う「記憶の井戸の底を開けて
自分でもよくわかっていないものを呼び出してしまう行為」のようなものだと
思っているので、ご指摘いただいた通り、本人の言葉といえどあくまで資料の
一つとして読んでいくつもりです。
周知のように、謎と論理と合理的解決の西欧本格ミステリを楽しむ嗜好と、
歌舞伎をはじめとする人情劇的な作劇の仕方を体質として持っていた氏が
カーのどこを見て触発され、それがどんな形で現れてきたのかは、戦後すぐ
「探偵小説」「神楽太夫」から溢れるように生み出された作品の各場面、要素、
構成などから判断するしかないと思いますし、それをピックアップしつながりを
見つけ出すのは、ファンとしてのとてつもない楽しみだと思いますから。
>>52
午後に出かけていてようやく帰宅しました。返信できず失礼を致しました。
いろいろご教授ありがとうございます。
横溝正史のカーによる「覚醒」は、宮崎駿の言う「記憶の井戸の底を開けて
自分でもよくわかっていないものを呼び出してしまう行為」のようなものだと
思っているので、ご指摘いただいた通り、本人の言葉といえどあくまで資料の
一つとして読んでいくつもりです。
周知のように、謎と論理と合理的解決の西欧本格ミステリを楽しむ嗜好と、
歌舞伎をはじめとする人情劇的な作劇の仕方を体質として持っていた氏が
カーのどこを見て触発され、それがどんな形で現れてきたのかは、戦後すぐ
「探偵小説」「神楽太夫」から溢れるように生み出された作品の各場面、要素、
構成などから判断するしかないと思いますし、それをピックアップしつながりを
見つけ出すのは、ファンとしてのとてつもない楽しみだと思いますから。
59 ：キーが変わっているが仕方がない（笑）：2013/02/25(月) 00:07:24.03 ID:0sOGR0Lf
それでも今回紹介していただいたものも含めて、数々の発言に見られるように
パズル小説と割り切ることのできない「情緒」、型にはまらない奔放な語りの
スタイルなどがカーの魅力だと氏が自覚していたのは確実ですね。
それが海外でもいまだに娯楽読物としてカーが読み継がれ、ラノベ全盛の
日本の若者にも読者層を広げていることのカギになる、カーの真髄に関わる
秘密なのでしょうけれど。
翻訳の善し悪しの鍵となるカーの「キー」についてもご教授いただきたいし、
コテハンにしていただく御配慮は別にして(笑)、今後とも宜しくご指導ください。
パズル小説と割り切ることのできない「情緒」、型にはまらない奔放な語りの
スタイルなどがカーの魅力だと氏が自覚していたのは確実ですね。
それが海外でもいまだに娯楽読物としてカーが読み継がれ、ラノベ全盛の
日本の若者にも読者層を広げていることのカギになる、カーの真髄に関わる
秘密なのでしょうけれど。
翻訳の善し悪しの鍵となるカーの「キー」についてもご教授いただきたいし、
コテハンにしていただく御配慮は別にして(笑)、今後とも宜しくご指導ください。
>>55
「パンチとジュディ」はもうちょい評価してくれｗ
かわりに「赤い鎧戸のかげで」をワースト候補に推薦する
「死の館」とか「赤い鎧戸」ほど駄目じゃないけど、元ネタを引きのばして
改悪しちゃった「仮面荘の怪事件」を、充実の４０年代のワーストにあげさせてくれ
「パンチとジュディ」はもうちょい評価してくれｗ
かわりに「赤い鎧戸のかげで」をワースト候補に推薦する
「死の館」とか「赤い鎧戸」ほど駄目じゃないけど、元ネタを引きのばして
改悪しちゃった「仮面荘の怪事件」を、充実の４０年代のワーストにあげさせてくれ
原書でカーを読む話だけど……
実は自分も、１冊だけ Seeing is Believingを読んだことある
東京泰文社がまだあった頃、見かけてふらふら買ったやつ
ドロシー・セイヤーズやイネスで挫折して、英語読書は無理かな～
と思ってた自分がまがりなりにも完読できたわけで、英文の難易度
はそれほどもでも無い
だけど漠然とわかることと、それを的確に訳せることはまったく別で、
ああ、こりゃ翻訳家は苦労する文章だな、と感じたのははっきり覚えてる
実は自分も、１冊だけ Seeing is Believingを読んだことある
東京泰文社がまだあった頃、見かけてふらふら買ったやつ
ドロシー・セイヤーズやイネスで挫折して、英語読書は無理かな～
と思ってた自分がまがりなりにも完読できたわけで、英文の難易度
はそれほどもでも無い
だけど漠然とわかることと、それを的確に訳せることはまったく別で、
ああ、こりゃ翻訳家は苦労する文章だな、と感じたのははっきり覚えてる
とりあえず新訳のカーをひととおり読んだ限りじゃ、「かぎ煙草入れ」
（駒月）と「蝋人形館」（和爾）の翻訳は見事だと思った（どこが翻訳
不可能なんだｗｗｗ）
つまりは、原作にマッチする訳者を起用できるか、という編集部の問題
が大きいだろ
早川の場合、昔はミステリ・マガジンが新人訳者育成の場でもあったんだろうけど、
いまの状況じゃあねえ
（駒月）と「蝋人形館」（和爾）の翻訳は見事だと思った（どこが翻訳
不可能なんだｗｗｗ）
つまりは、原作にマッチする訳者を起用できるか、という編集部の問題
が大きいだろ
早川の場合、昔はミステリ・マガジンが新人訳者育成の場でもあったんだろうけど、
いまの状況じゃあねえ
63 ：名無しのオプ：2013/02/25(月) 19:31:18.16 ID:X1m/gwnT
書斎以外の長文は読む価値がないね。
>>60
「赤い鎧戸」忘れてた。ワースト３本の指にはいりまする。
「赤い鎧戸」忘れてた。ワースト３本の指にはいりまする。
「パンチとジュディ」はヒッチコック型巻き込まれサスペンスや
犯人も結構意外性があって面白いはずなんだけど
あのラブコメについていけない
カーのフォースは好きだけど、ラブコメはダメだ
犯人も結構意外性があって面白いはずなんだけど
あのラブコメについていけない
カーのフォースは好きだけど、ラブコメはダメだ
＞カーのフォースは好きだけど
そうかカーはスターウォーズも書いていたのか
タイプミスに突っ込んですいません…
そうかカーはスターウォーズも書いていたのか
タイプミスに突っ込んですいません…
赤い鎧戸そんなに酷いのか。
まだ読んでないので楽しみだ。
まだ読んでないので楽しみだ。
68 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/26(火) 01:01:30.60 ID:T+LJNHK5
カーオタって、ジョンに厳しいのか、甘いのか、よーわからんところがあるな。
スレを見る限り、世評に流されがちなのは否定しようもない事実だが。
こなれた翻訳イコールそれは既に原書を離れたオリジナリティさえ有したもの
であるという点を、いまだに理解してない奴までいる始末。
ニュー・オーリンズものは時代小説として読めば悪くないし、
パンチ、青髭、赤い鎧戸、ノック（注 横山ではない（ｗ ）、
そして叩かれていないところを見ると、それなりに評価されているのか（？）
時計の中の骸骨とか、この辺の駄作・失敗作にも、それゆえの魅力があるのが
この作家の不思議なところである。
すなわち、アホな展開、トリック等々の駄目っぷりを見るのが、
なぜか楽しいものあり。
手品師に喩えると、昔の伊藤一葉、現代のマギー司郎的魅力も感じられる
マジカル野郎、わが愛すべきJ・D、と言うたところか。
スレを見る限り、世評に流されがちなのは否定しようもない事実だが。
こなれた翻訳イコールそれは既に原書を離れたオリジナリティさえ有したもの
であるという点を、いまだに理解してない奴までいる始末。
ニュー・オーリンズものは時代小説として読めば悪くないし、
パンチ、青髭、赤い鎧戸、ノック（注 横山ではない（ｗ ）、
そして叩かれていないところを見ると、それなりに評価されているのか（？）
時計の中の骸骨とか、この辺の駄作・失敗作にも、それゆえの魅力があるのが
この作家の不思議なところである。
すなわち、アホな展開、トリック等々の駄目っぷりを見るのが、
なぜか楽しいものあり。
手品師に喩えると、昔の伊藤一葉、現代のマギー司郎的魅力も感じられる
マジカル野郎、わが愛すべきJ・D、と言うたところか。
帽子収集狂って過小評価されてる作品だと思う
江戸川乱歩が過大評価したせいで、過大に期待して読むからガッカリしてしまう
乱歩の評価を知らず、普通に読んだら結構面白かったなって感じでそこそこの評価を受ける作品だったろうに
江戸川乱歩が過大評価したせいで、過大に期待して読むからガッカリしてしまう
乱歩の評価を知らず、普通に読んだら結構面白かったなって感じでそこそこの評価を受ける作品だったろうに
>>65
>あのラブコメについていけない
>カーのファースは好きだけど、ラブコメはダメだ
そうか、ユーモアに関しては個人差が大きいからな
カーの作でも、張りつめたメロドラマのほうがしっくりくる向きには、あのベタ
な路線は受け入れがたいのかも
「皇帝のかぎ煙草入れ」、「死が二人をわかつまで」、「囁く影」、それに「貴婦人
として死す」あたりがあなたの好みではないかと推察するが、どうか？
>あのラブコメについていけない
>カーのファースは好きだけど、ラブコメはダメだ
そうか、ユーモアに関しては個人差が大きいからな
カーの作でも、張りつめたメロドラマのほうがしっくりくる向きには、あのベタ
な路線は受け入れがたいのかも
「皇帝のかぎ煙草入れ」、「死が二人をわかつまで」、「囁く影」、それに「貴婦人
として死す」あたりがあなたの好みではないかと推察するが、どうか？
71 ：名無しのオプ：2013/02/26(火) 10:57:18.93 ID:/HR34V7x
マッドハッターの話しなら書斎が詳しいよ。
>>58
＞横溝正史のカーによる「覚醒」
＞カーのどこを見て触発され、それがどんな形で現れてきたのか
そういう興味で正史作品を読んでいかれるなら、「戦後」に限定してはいけません。
カーの影響の、最初期のサンプルとして、たとえば
由利先生もの「双仮面」（Ｓ１３）
朝顔金太もの（のち人形佐七ものに改稿）「お時計献上」（Ｓ１９）
をあげておきます。後者に関しては、原型版を読まれるのがベターなので、テクスト
には出版芸術社「奇傑左一平 ＜横溝正史時代小説コレクション捕物篇（３）＞」
をお勧めしておきます。
余計なお世話かと思いましたが、ご考察の一助になれば幸いです。
＞横溝正史のカーによる「覚醒」
＞カーのどこを見て触発され、それがどんな形で現れてきたのか
そういう興味で正史作品を読んでいかれるなら、「戦後」に限定してはいけません。
カーの影響の、最初期のサンプルとして、たとえば
由利先生もの「双仮面」（Ｓ１３）
朝顔金太もの（のち人形佐七ものに改稿）「お時計献上」（Ｓ１９）
をあげておきます。後者に関しては、原型版を読まれるのがベターなので、テクスト
には出版芸術社「奇傑左一平 ＜横溝正史時代小説コレクション捕物篇（３）＞」
をお勧めしておきます。
余計なお世話かと思いましたが、ご考察の一助になれば幸いです。
カーの影響では犬神家を書いた時に曲った蝶番が横溝の頭に有ったのか一番知りたい。
76 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/02/26(火) 23:36:16.63 ID:GNjTZUme
マッドハッターの犯人像は、もてないヒッキーなねらーには
シンパシー大かと。
気軽に悪行に走る者も多いねらーと比べて、
ひたすら真面目に生きたが犯罪者になってまうのは憐れ。
ギディオンやハドリーの最終ジャッジは個人的には支持したく思うのだ。
シンパシー大かと。
気軽に悪行に走る者も多いねらーと比べて、
ひたすら真面目に生きたが犯罪者になってまうのは憐れ。
ギディオンやハドリーの最終ジャッジは個人的には支持したく思うのだ。
朝顔金太も凄いが時期的にはカーの影響はあっておかしくない
しかし！双仮面はスゲーな！
確かにカーの影響があっておかしくないんだ
いやー、勉強になるスレだわ感謝感謝
しかし！双仮面はスゲーな！
確かにカーの影響があっておかしくないんだ
いやー、勉強になるスレだわ感謝感謝
>>77 日記によると横溝が『夜歩く』を読んだのは戦後のことみたいだ。
1947年7月20日→7月23日。「幻影城」増刊号「横溝正史の世界」より
1947年7月20日→7月23日。「幻影城」増刊号「横溝正史の世界」より
＞横溝が『夜歩く』を読んだのは戦後のことみたいだ
「桜日記・第二部」の記述は、モノが日記だけに簡潔すぎて、椎側する
しかないのですが・・・
本格的にカーと取り組むための、再読ではないか、と思います。あるいは
「山崎君」から拝借したのは原書かもしれません（十月二十日に、あきらかに
原書で読んだ例の作品を「カーの「ユダの窓」読了」と書いていることに留意）。
正史が天人社の「夜歩く」（昭和五年）を読んでいたことがわかるコメントを、
次のレスで引用します。
「桜日記・第二部」の記述は、モノが日記だけに簡潔すぎて、椎側する
しかないのですが・・・
本格的にカーと取り組むための、再読ではないか、と思います。あるいは
「山崎君」から拝借したのは原書かもしれません（十月二十日に、あきらかに
原書で読んだ例の作品を「カーの「ユダの窓」読了」と書いていることに留意）。
正史が天人社の「夜歩く」（昭和五年）を読んでいたことがわかるコメントを、
次のレスで引用します。
（続き）
横溝 私は「夜歩く」「魔棺」、井上君の「絞首台の秘密」も読んだんですが、
みんなくだらんのだナ。しかしなんかいいものがある感じがしたんですよ。
たまたま戦争中、作家のとなり組がつくられて、――私は吉祥寺にいたんですが――
井上英三君に会って、「カーの愛読者らしいが、なんかいいところがあるように思うか」
といったら、「カーは面白いですよ」というんだ。（以下略）
横溝 私は「夜歩く」「魔棺」、井上君の「絞首台の秘密」も読んだんですが、
みんなくだらんのだナ。しかしなんかいいものがある感じがしたんですよ。
たまたま戦争中、作家のとなり組がつくられて、――私は吉祥寺にいたんですが――
井上英三君に会って、「カーの愛読者らしいが、なんかいいところがあるように思うか」
といったら、「カーは面白いですよ」というんだ。（以下略）
引用は、さきに「キー違いじゃが（略）」名義で、>>47でご紹介させていただいた、
座談会「ディクスン・カーの魅力」からのものです。如何でしょう？
打てば響くように「夜歩く」に言及されるかたがいたのは、嬉しいオドロキでした。
これは皮肉でもなんでもなく、他人の意見を鵜呑みにせず、疑問な点は調べてみるという
姿勢にも敬意を表します。
こういうコワい住人がいるとわかると、こちらも気合がはいります。
今後ともよろしくお願いします。
座談会「ディクスン・カーの魅力」からのものです。如何でしょう？
打てば響くように「夜歩く」に言及されるかたがいたのは、嬉しいオドロキでした。
これは皮肉でもなんでもなく、他人の意見を鵜呑みにせず、疑問な点は調べてみるという
姿勢にも敬意を表します。
こういうコワい住人がいるとわかると、こちらも気合がはいります。
今後ともよろしくお願いします。
念のため
夜歩く 内山賢次訳 天人社 昭和 ５年（1930年）１０月
魔棺殺人事件 伴大矩 訳 日本公論社 昭和１１年（1936年）３月
絞首台の秘密 井上英三訳 新青年 昭和１１年（1936年）夏期増刊号
夜歩く 内山賢次訳 天人社 昭和 ５年（1930年）１０月
魔棺殺人事件 伴大矩 訳 日本公論社 昭和１１年（1936年）３月
絞首台の秘密 井上英三訳 新青年 昭和１１年（1936年）夏期増刊号
84 ：名無しのオプ：2013/02/27(水) 18:57:43.89 ID:dgIO9Kpm
72は邪魔。往ねや。
一角獣は、おまえらそんな紙持ち歩いていいのかとずっこけた気が
それ以外は普通におもしろかった (素人なんで何でもおもしろいけど)
それ以外は普通におもしろかった (素人なんで何でもおもしろいけど)
一角獣は突っ込みどころ満載だけど、エンターテイメントとして凄く面白い作品だと思う
犯人の意外性も抜群だし
犯人の意外性も抜群だし
>>86
登場人物の描き分けが悪く、損をしているけど面白いよね。
登場人物の描き分けが悪く、損をしているけど面白いよね。
>>86
それに以前国書刊行会で出るまでは、カーのプレミアものの最右翼の一冊だったなあ
それに以前国書刊行会で出るまでは、カーのプレミアものの最右翼の一冊だったなあ
>>82 う～ん、「横溝正史読本」や「真説金田一耕助」「ミステリマガジン」のカー追悼号なんかだと、
「絞首台」「魔棺」しか挙がっていないんですよね。
「夜歩く」に関しては記憶の混同・補正があるのだとは考えられませんか？
本気で読み直すんなら、「魔棺」（「三つの棺」）を原書となりそうな気も…。
確信があるわけではないのでこの先は、もう少し資料を当たって何か分かったら書き込みます。
「絞首台」「魔棺」しか挙がっていないんですよね。
「夜歩く」に関しては記憶の混同・補正があるのだとは考えられませんか？
本気で読み直すんなら、「魔棺」（「三つの棺」）を原書となりそうな気も…。
確信があるわけではないのでこの先は、もう少し資料を当たって何か分かったら書き込みます。
90 ：名無しのオプ：2013/02/28(木) 06:55:02.71 ID:LbYfPRFS
マッドハッターについての語り、さすがに書斎という感じだね。
長いだけの駄文を垂れ流しているヲタは猛省すること。
あと、マル公よ、名無しじゃなく名乗って出て来いや。
長いだけの駄文を垂れ流しているヲタは猛省すること。
あと、マル公よ、名無しじゃなく名乗って出て来いや。
>>89
おはようございます。
確かに、座談会の発言だけでは弱いかもしれませんね。ほかに何かないか、私ももう少しあたってみます。
（この件に関して情報をお持ちのかたがいらっしゃれば、是非書き込んでいただきたいです）
しかし。
もし正史が「夜歩く」を未読でアレを書いてしまったのだとしたら、そのシンクロニシティは凄いなあ・・・
と思いますよね。発想の共通性、やはり出会うべくして出会う運命の作家だった、ということでしょうか。
おはようございます。
確かに、座談会の発言だけでは弱いかもしれませんね。ほかに何かないか、私ももう少しあたってみます。
（この件に関して情報をお持ちのかたがいらっしゃれば、是非書き込んでいただきたいです）
しかし。
もし正史が「夜歩く」を未読でアレを書いてしまったのだとしたら、そのシンクロニシティは凄いなあ・・・
と思いますよね。発想の共通性、やはり出会うべくして出会う運命の作家だった、ということでしょうか。
「一角獣の殺人」で盛り上がっているのが嬉しいので、私もちょっと。
「黒死荘」「白い僧院」「赤後家」とオーソドックスな流れのあとで、
ちょっとカー（ディクスン）が羽目を外した感じの「一角獣」「パンチ
とジュディ」は、好きなんですよ。
「一角獣」は、人物の描き分けもそうですが、“犯行現場”の視覚的な
描写がヘタなので、せっかくのユニークな不可能犯罪（もとネタは、アン
トニー・ウインの未訳長編だと思います）が、謎解きされても、ああ、
そうなんだ・・・になってしまうのが残念。
でもこのあと、軌道修正してお手本的な本格（真相はお手本にならないけどw）
に仕立てた「孔雀の羽根」などより、読み物としてはずっと面白いと思います。
「黒死荘」「白い僧院」「赤後家」とオーソドックスな流れのあとで、
ちょっとカー（ディクスン）が羽目を外した感じの「一角獣」「パンチ
とジュディ」は、好きなんですよ。
「一角獣」は、人物の描き分けもそうですが、“犯行現場”の視覚的な
描写がヘタなので、せっかくのユニークな不可能犯罪（もとネタは、アン
トニー・ウインの未訳長編だと思います）が、謎解きされても、ああ、
そうなんだ・・・になってしまうのが残念。
でもこのあと、軌道修正してお手本的な本格（真相はお手本にならないけどw）
に仕立てた「孔雀の羽根」などより、読み物としてはずっと面白いと思います。
すでに原書でトレントや矢の家を読んでいた横溝なんだから
国内で刊行されたものにアンテナ張っていないとは
思えないよな
とはいえこちらは無責任な思いつきでしかないからキチッと調査・
検証している人のレポートに口出しできる身分じゃあないな
久しぶりに棚から横溝関係の資料を引っ張り出してみるか
国内で刊行されたものにアンテナ張っていないとは
思えないよな
とはいえこちらは無責任な思いつきでしかないからキチッと調査・
検証している人のレポートに口出しできる身分じゃあないな
久しぶりに棚から横溝関係の資料を引っ張り出してみるか
>>92
孔雀の羽根は読んでる間も読後もい感情が持てないままだったが
一角獣は冒頭いきなりかわいいイヴリンからドタバタ乱闘、そして
まるでファンファーレが鳴るようなＨＭの登場と、つかみから
完全にノックアウトされたなあ。
文庫で読み返した時に初読の時ほどときめかなかったのが
意外だったくらいだ
孔雀の羽根は読んでる間も読後もい感情が持てないままだったが
一角獣は冒頭いきなりかわいいイヴリンからドタバタ乱闘、そして
まるでファンファーレが鳴るようなＨＭの登場と、つかみから
完全にノックアウトされたなあ。
文庫で読み返した時に初読の時ほどときめかなかったのが
意外だったくらいだ
95 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2013/02/28(木) 21:38:59.36 ID:uxDd0Gqh
書斎ﾀﾝの論考はやっぱり凄い・・
ｵﾆｲﾀﾝも凄い・・
勉強になりまつ
ｵﾆｲﾀﾝも凄い・・
勉強になりまつ
96 ：名無しのオプ：2013/02/28(木) 21:40:20.09 ID:LbYfPRFS
本当に勉強になるね。
97 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2013/02/28(木) 21:56:15.22 ID:uxDd0Gqh
98 ：名無しのオプ：2013/02/28(木) 22:27:37.57 ID:LbYfPRFS
でつまつくん、再会できて嬉しいですよ。
前よりも随分成長しましたね。
前よりも随分成長しましたね。
『孔雀の羽根』あまり評価されてないけど自分は良い作品だと思うんだけどなあ
ティーカップが十客残されていた理由もトリックも納得できるものだったし
ただ、あのトリックは成功率低そうな気がする
ティーカップが十客残されていた理由もトリックも納得できるものだったし
ただ、あのトリックは成功率低そうな気がする
100 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/01(金) 00:16:25.12 ID:sKi+FooK
>>99
喪前は強肩の外野手か！ってやつだね（ｗ
孔雀は違うが、毒たわ、連続、一角獣等のマイナー作品を見ると、
文字どおり「小道具」の使い方が面白い作家だとは思う。
ジョンはオトナになってもお茶目な椰子だったんであろうな、
この意味では本格ミステリ向きとも言い得るが。
まあ、文学性という観点からは問題視されても仕方ないのだろうが。
喪前は強肩の外野手か！ってやつだね（ｗ
孔雀は違うが、毒たわ、連続、一角獣等のマイナー作品を見ると、
文字どおり「小道具」の使い方が面白い作家だとは思う。
ジョンはオトナになってもお茶目な椰子だったんであろうな、
この意味では本格ミステリ向きとも言い得るが。
まあ、文学性という観点からは問題視されても仕方ないのだろうが。
>>99
二年前の事件は、けっこう上手く出来てるんだけどねえ……
トリック面の、何もそこまでやらなくても、というサービス過剰
（偶然の駄目押し）はまあ、笑って許せるんだ
でもＨ.Ｍが一席ぶつ、犯人が密室を構成する理由の肝心の「四番目」が
ナンセンスな言いわけに過ぎないのが、痛いと思う
もしかしたら、次の「ユダの窓」の密室の理由づけは、その反省から
生まれたのかな
二年前の事件は、けっこう上手く出来てるんだけどねえ……
トリック面の、何もそこまでやらなくても、というサービス過剰
（偶然の駄目押し）はまあ、笑って許せるんだ
でもＨ.Ｍが一席ぶつ、犯人が密室を構成する理由の肝心の「四番目」が
ナンセンスな言いわけに過ぎないのが、痛いと思う
もしかしたら、次の「ユダの窓」の密室の理由づけは、その反省から
生まれたのかな
>>101
ああ、「ユダの窓」は「容疑の転嫁」だね。
トリック小説の免罪符としては、確かに例の「四番目」よりは合理的だ。
ただ、ロバート・アーサーの「ガラスの橋」みたいに、絶体絶命のシチュエーション
を犯人が圧倒的な閃きで、トリック一発に賭けて乗り切ろうとする傑作もあるから、
「四番目」の理由だって、それを活かすことは短編なら可能だろ？
ああ、「ユダの窓」は「容疑の転嫁」だね。
トリック小説の免罪符としては、確かに例の「四番目」よりは合理的だ。
ただ、ロバート・アーサーの「ガラスの橋」みたいに、絶体絶命のシチュエーション
を犯人が圧倒的な閃きで、トリック一発に賭けて乗り切ろうとする傑作もあるから、
「四番目」の理由だって、それを活かすことは短編なら可能だろ？
あまり語られることがいけど、短編はどうだろうか。
「パリからきた紳士」」「B13号船室」が好きだな。あと「幽霊射手」
ラジオドラマには、カーのおどろおどろしい雰囲気が最適だったんだろうね。
「パリからきた紳士」」「B13号船室」が好きだな。あと「幽霊射手」
ラジオドラマには、カーのおどろおどろしい雰囲気が最適だったんだろうね。
104 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/02(土) 01:14:10.41 ID:+O9gwF2c
>>102
ロバート・アーサーかあ。「五十一番目の密室」を読んだカーの感想が聞きたかったな。
>>103
エレノア・サリヴァンの『世界ベスト・ミステリー５０選』に、「赤いかつらの手がかり」
が選ばれてて、エッ！と思ったものだけど、そのとき読みかえしたらじつに面白くて、これは
アリだな、と思った。
個人的なお気に入りをひとつ、となれば「奇跡を解く男」かな。ハイ、これがカーですｗ
あ、あとラジオ・ドラマだと、「骨董商ミスター・マーカム」が好き。
ロバート・アーサーかあ。「五十一番目の密室」を読んだカーの感想が聞きたかったな。
>>103
エレノア・サリヴァンの『世界ベスト・ミステリー５０選』に、「赤いかつらの手がかり」
が選ばれてて、エッ！と思ったものだけど、そのとき読みかえしたらじつに面白くて、これは
アリだな、と思った。
個人的なお気に入りをひとつ、となれば「奇跡を解く男」かな。ハイ、これがカーですｗ
あ、あとラジオ・ドラマだと、「骨董商ミスター・マーカム」が好き。
106 ：名無しのオプ：2013/03/02(土) 09:09:08.01 ID:woBpSYDD
書斎を中心にスレが和やかに進行しているね
>>105
>「五十一番目の密室」を読んだカーの感想が聞きたかったな。
俺もそれは聞いてみたかった（笑）
掲載誌がＥＱＭＭだから、読んでないわけはないんでね。
あ、ＥＱＭＭといえば年次コンテストの受賞作で、>>102さんの挙げてくれてる
「パリから来た紳士」、これ1950年の発表だけど・・・
前年のコンテストで、トマス・フラナガンの「北イタリア物語」（「玉を懐いて罪あり」）
が最優秀新人賞を受けてるんだよね。
「パリから」のあの趣向は、影響を受けたカーがファイトを燃やした産物と睨んでるんだけど、
さてどんなものか？
>「五十一番目の密室」を読んだカーの感想が聞きたかったな。
俺もそれは聞いてみたかった（笑）
掲載誌がＥＱＭＭだから、読んでないわけはないんでね。
あ、ＥＱＭＭといえば年次コンテストの受賞作で、>>102さんの挙げてくれてる
「パリから来た紳士」、これ1950年の発表だけど・・・
前年のコンテストで、トマス・フラナガンの「北イタリア物語」（「玉を懐いて罪あり」）
が最優秀新人賞を受けてるんだよね。
「パリから」のあの趣向は、影響を受けたカーがファイトを燃やした産物と睨んでるんだけど、
さてどんなものか？
それ面白いなあ
カーってわりと「俺ならこうするぞ！」っていう対抗意識というか
馬には乗ってみろ（違うか）みたいな根性があるからね
実にありそうな話だ
カーってわりと「俺ならこうするぞ！」っていう対抗意識というか
馬には乗ってみろ（違うか）みたいな根性があるからね
実にありそうな話だ
黒死荘とても面白かったです。
白赤と続くそうですが新訳の予定はあるのでしょうか?
古い訳でも読めるものですか？
白赤と続くそうですが新訳の予定はあるのでしょうか?
古い訳でも読めるものですか？
>>112
「黒死荘の殺人」、気に入っていただけたようで、何よりです。
「白い僧院の殺人」と「赤後家の殺人」は、既訳本がいま現在生きている
ので、すぐに「新訳」が出る可能性は低いでしょう。
この２冊に関しては、「古い訳」だから著しく読みにくい、ということは
ないと思いますから（この頃のカー＝ディクスンは小説が未熟だから読み
にくいという声はありますけどw）、どうか試しに手にとって見て下さい。
シリーズ的にはちょっと飛びますけど、未読であれば古本で、ハヤカワ・
ミステリ文庫の「ユダの窓」を捜してみることもお薦めします。
「黒死荘の殺人」、気に入っていただけたようで、何よりです。
「白い僧院の殺人」と「赤後家の殺人」は、既訳本がいま現在生きている
ので、すぐに「新訳」が出る可能性は低いでしょう。
この２冊に関しては、「古い訳」だから著しく読みにくい、ということは
ないと思いますから（この頃のカー＝ディクスンは小説が未熟だから読み
にくいという声はありますけどw）、どうか試しに手にとって見て下さい。
シリーズ的にはちょっと飛びますけど、未読であれば古本で、ハヤカワ・
ミステリ文庫の「ユダの窓」を捜してみることもお薦めします。
「北イタリア物語」読み直した。なるほど、所作がそういうことか。
これ以上は、ネタばれにつながりそうなのでなにもいえないけど。。
「パリから」と「北イタリア」がこういう風につながっているかもしれないとは
大変興味深い指摘でした。
これ以上は、ネタばれにつながりそうなのでなにもいえないけど。。
「パリから」と「北イタリア」がこういう風につながっているかもしれないとは
大変興味深い指摘でした。
「北イタリア」が「パリから」に繋がったのかも、という指摘は初めて聞いた
そう考えると面白いね
ただ、いまだにこのパターンをやる作家がいるのにはガッカリする
もういいって、過去の名作を汚すな、と
そう考えると面白いね
ただ、いまだにこのパターンをやる作家がいるのにはガッカリする
もういいって、過去の名作を汚すな、と
116 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/02(土) 21:05:55.46 ID:M20QRleh
ポケミス「ハイチムニー荘の醜聞」ゲット！
幸運かと思うたが・・・正直言うてつまらんかった。
歴史ミステリ中でも最低レベルではなかろうか。
密室状態とは言い難い中途半端な第一の犯行、
探偵役も認めるところの急ごしらえそのものな第二の犯行、
実在の人物とはいえ、探偵役なあばた面の小男ウィッチャー元警部も
地味過ぎて魅力無し、
（単発キャラでも現代ものの、ロシター、クロス、キンロス等の存在感と
比較するとこの点は歴然かと）
しかも、探偵が知っている事実（性別）が謎解きの肝になるというのは、
本格ミステリとしては非常にまずいっしょ。
フーダニット的にも、「His Master's Voice」が犯人ってのも、
そんなんかな程度の感に過ぎぬ、手がかり呈示面も弱いわな。
作風的にもロンドンでは街灯と馬車全盛な１９世紀を舞台にしながら、
序盤からオカルティズム（幽霊話）を排除したのは、
いささか(注 いささか先生ではない（ｗ )勿体無い感あり。
折角、邸内に出現（？）する首の無い（ように見える）人物という謎キャラ
があるというのに・・・
ロマンス（主人公クライヴとケイト）はあるが、逆に、こちらはうざいぐらい
の筆量。
あえて、良い点を探せば、締め部分かな。
遺伝のみに着目した犯罪論に疑問を呈するかのような作者＝ウィッチャーの
言が、ちょい印象的な程度かな。
登場キャラではチョイ役でいつの間にかフェードアウトしてしまうが、
キャンデー売りの１７歳なビッチ、チェリー・ホワイトちゃんが一番立ってるかも。
別なモノがたってまうロリコンカーオタも多いのでは？（ｗ
幸運かと思うたが・・・正直言うてつまらんかった。
歴史ミステリ中でも最低レベルではなかろうか。
密室状態とは言い難い中途半端な第一の犯行、
探偵役も認めるところの急ごしらえそのものな第二の犯行、
実在の人物とはいえ、探偵役なあばた面の小男ウィッチャー元警部も
地味過ぎて魅力無し、
（単発キャラでも現代ものの、ロシター、クロス、キンロス等の存在感と
比較するとこの点は歴然かと）
しかも、探偵が知っている事実（性別）が謎解きの肝になるというのは、
本格ミステリとしては非常にまずいっしょ。
フーダニット的にも、「His Master's Voice」が犯人ってのも、
そんなんかな程度の感に過ぎぬ、手がかり呈示面も弱いわな。
作風的にもロンドンでは街灯と馬車全盛な１９世紀を舞台にしながら、
序盤からオカルティズム（幽霊話）を排除したのは、
いささか(注 いささか先生ではない（ｗ )勿体無い感あり。
折角、邸内に出現（？）する首の無い（ように見える）人物という謎キャラ
があるというのに・・・
ロマンス（主人公クライヴとケイト）はあるが、逆に、こちらはうざいぐらい
の筆量。
あえて、良い点を探せば、締め部分かな。
遺伝のみに着目した犯罪論に疑問を呈するかのような作者＝ウィッチャーの
言が、ちょい印象的な程度かな。
登場キャラではチョイ役でいつの間にかフェードアウトしてしまうが、
キャンデー売りの１７歳なビッチ、チェリー・ホワイトちゃんが一番立ってるかも。
別なモノがたってまうロリコンカーオタも多いのでは？（ｗ
今、改めて「密室殺人傑作選」もてみると「北イタリア」以外に、「ある密室」や
「ジョン・ディクスン・カーを読んだ男」も入ってるんだよね。
カーファンにはお買い得かも。
「ジョン・ディクスン・カーを読んだ男」も入ってるんだよね。
カーファンにはお買い得かも。
>>117
ポケミス版を愛読した。
ホックの「長い墜落」とかジョセフ・カミングスの「海児魂」が印象深い。
でも、カーから一作で「ある密室」はないわw
「妖魔の森の家」は有名どころすぎて外したんだろうけど・・・
「めくら頭巾」とか入れて欲しかったな。
ポケミス版を愛読した。
ホックの「長い墜落」とかジョセフ・カミングスの「海児魂」が印象深い。
でも、カーから一作で「ある密室」はないわw
「妖魔の森の家」は有名どころすぎて外したんだろうけど・・・
「めくら頭巾」とか入れて欲しかったな。
>>119
作品の配列（古典的なパズラーから、さまざまな試みへの移行）を見ても、
編者のサンテッスンが、まずはカーの“名探偵”ものを採りたかったのは
理解できるんだ。
で、「妖魔の森の家」以外でとなると・・・
まあ、「銀色のカーテン」や「見えぬ手の殺人」あたりなら、いいかとは思う。
でも短篇ミステリとしてのインパクトを考えると、やっぱりノン・シリーズの
「めくら頭巾」がアタマwひとつ抜けているんではないかと。
が
作品の配列（古典的なパズラーから、さまざまな試みへの移行）を見ても、
編者のサンテッスンが、まずはカーの“名探偵”ものを採りたかったのは
理解できるんだ。
で、「妖魔の森の家」以外でとなると・・・
まあ、「銀色のカーテン」や「見えぬ手の殺人」あたりなら、いいかとは思う。
でも短篇ミステリとしてのインパクトを考えると、やっぱりノン・シリーズの
「めくら頭巾」がアタマwひとつ抜けているんではないかと。
が
>>120
最後の「が」は意味無し。記憶から消去されたし <(_ _)>
最後の「が」は意味無し。記憶から消去されたし <(_ _)>
122 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/03(日) 18:01:42.74 ID:WawN6O2F
＞「めくら頭巾」
良作かとは思うが、見方によってはホラー＝怪奇小説なんだな。
そちらのジャンルのアンソロジーに入っても不思議ではない。
「九つの答え」。どうにか読了。
原題「九つの間違ったアンサー」どおり、あえて作者注を挿入して、
読者が推理（するであろう）の先手を打って、否定をかましてゆくという
企画そのものは面白いのだが、
いかんせん長過ぎる・・・ジョン作品中では最長でしょ。
しかも、この時期のジョンはオカルティズムやファースというた
リーダビリティを高める装飾を排し、
わりと純粋推理の方向性を志向しているため、活字二段組（しかも現代より
ポイントが小さめ）新書４００頁超えを読んでゆくのは、結構、タルいものが
あったのだ。
ロマンスはあれど、これはうざいだけ。
まあ、一応、ドンデン返しはあり、これはそれなりに展開としては
面白いのだが、見てわからんというのはどうにも無理有り過ぎ。
また、本作にはジョン作品名物のトンデモトリックも無いんだおね。
丸めた銀紙ピュッ！（いささか下世話な喩えではあるが、鼻糞を丸めて
ナイスコントロールで飛ばしってのをイメージして頂きたい）
良作かとは思うが、見方によってはホラー＝怪奇小説なんだな。
そちらのジャンルのアンソロジーに入っても不思議ではない。
「九つの答え」。どうにか読了。
原題「九つの間違ったアンサー」どおり、あえて作者注を挿入して、
読者が推理（するであろう）の先手を打って、否定をかましてゆくという
企画そのものは面白いのだが、
いかんせん長過ぎる・・・ジョン作品中では最長でしょ。
しかも、この時期のジョンはオカルティズムやファースというた
リーダビリティを高める装飾を排し、
わりと純粋推理の方向性を志向しているため、活字二段組（しかも現代より
ポイントが小さめ）新書４００頁超えを読んでゆくのは、結構、タルいものが
あったのだ。
ロマンスはあれど、これはうざいだけ。
まあ、一応、ドンデン返しはあり、これはそれなりに展開としては
面白いのだが、見てわからんというのはどうにも無理有り過ぎ。
また、本作にはジョン作品名物のトンデモトリックも無いんだおね。
丸めた銀紙ピュッ！（いささか下世話な喩えではあるが、鼻糞を丸めて
ナイスコントロールで飛ばしってのをイメージして頂きたい）
123 ：名無しのオプ：2013/03/03(日) 18:15:06.42 ID:Rr3/6tPE
論考がビシッと決まったね。
124 ：名無しのオプ：2013/03/03(日) 18:22:51.93 ID:prGsCOu6
うむ
いろいろ意見が出てる「密室殺人傑作選」ですけど・・・
このテーマなら、むしろカーを選者にしたら面白かったんじゃないかと。
１ダースくらい、カーのお気に入りにコメントさせて本に出来ていたら。
ドイル、チェスタトン、フットレル、ポースト・・・まあこのへんはほぼ
自動的に決まって来るでしょうけど・・・
クリスティを入れるか？（「夢」あたりどうか？）
クイーン、ロースン、デイリー・キングあたり何を採るか？
ロバート・アーサーやホック、ブランドなんかをカーの解説付きで読めたら、
どんなに楽しかったかと思います。
このテーマなら、むしろカーを選者にしたら面白かったんじゃないかと。
１ダースくらい、カーのお気に入りにコメントさせて本に出来ていたら。
ドイル、チェスタトン、フットレル、ポースト・・・まあこのへんはほぼ
自動的に決まって来るでしょうけど・・・
クリスティを入れるか？（「夢」あたりどうか？）
クイーン、ロースン、デイリー・キングあたり何を採るか？
ロバート・アーサーやホック、ブランドなんかをカーの解説付きで読めたら、
どんなに楽しかったかと思います。
>>126
たしかに、カーに密室アンソロジーを編むませたら面白い本が出来たろうね。
自作からは何をチョイスしたろう？
順当に、いちばんの自信作「妖魔の森の家」かな。
でも、さりげなく、ちょっと軽めのものをいれるのが粋かな？
自作短編集からはずした「ダイヤモンドのペンタクル」とか、ファン・サービス
で入れても良かったかもしれない。
たしかに、カーに密室アンソロジーを編むませたら面白い本が出来たろうね。
自作からは何をチョイスしたろう？
順当に、いちばんの自信作「妖魔の森の家」かな。
でも、さりげなく、ちょっと軽めのものをいれるのが粋かな？
自作短編集からはずした「ダイヤモンドのペンタクル」とか、ファン・サービス
で入れても良かったかもしれない。
カーは密室ベストのアンソロジー頼まれて、自作を入れなかったために企画自体がお蔵入りになったなんてエピソードがあるくらいだから意外と謙遜家なのかもねー
>>128
その「エピソード」は初耳だぞ
例の、未刊行に終わった Ten Best Detective Novels（ 未刊に終わった
理由は、版権の問題）に、カーが自作を選出しなかった件と、記憶の混同
があるのでは？
その「エピソード」は初耳だぞ
例の、未刊行に終わった Ten Best Detective Novels（ 未刊に終わった
理由は、版権の問題）に、カーが自作を選出しなかった件と、記憶の混同
があるのでは？
131 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/04(月) 22:52:13.00 ID:bKU+tM40
密室殺人ものアンソロジーだと、ロバート・エイディー編「これが密室だ！」
も面白いが、「密室殺人傑作選」が全編ストレート風だとすると、
こちらは変化球含み。特に「裸の壁」という作が笑える。
ジョン作品は「ささやく影」（長編「囁く影」とは無関係）が収録されている。
ちゅーか、>>126-130まで、いささか迷走気味やね。
単なる願望、記憶違いとか。
ジョンスレだし、ジョン作品に関して語るのが本筋でしょ。
先に紹介したハイティムニーと九つの答えだが、
作者の人気度、作品の出来ばえ等から判断して、文庫再刊や文庫化は
今後も望み薄のようである。
そこで、順次、議論開始にあたって両作品の全貌を呈示し、
ここからより深めた論考を展開してゆくというのが妥当かと思う。
これで入手困難による未読者も両作品に関する有益な情報入手が可能となろう。
より多くの読者獲得のため全貌呈示レスに関しては、適時、匿名で投下される可能性があることも示唆しておきたい（ｗ
も面白いが、「密室殺人傑作選」が全編ストレート風だとすると、
こちらは変化球含み。特に「裸の壁」という作が笑える。
ジョン作品は「ささやく影」（長編「囁く影」とは無関係）が収録されている。
ちゅーか、>>126-130まで、いささか迷走気味やね。
単なる願望、記憶違いとか。
ジョンスレだし、ジョン作品に関して語るのが本筋でしょ。
先に紹介したハイティムニーと九つの答えだが、
作者の人気度、作品の出来ばえ等から判断して、文庫再刊や文庫化は
今後も望み薄のようである。
そこで、順次、議論開始にあたって両作品の全貌を呈示し、
ここからより深めた論考を展開してゆくというのが妥当かと思う。
これで入手困難による未読者も両作品に関する有益な情報入手が可能となろう。
より多くの読者獲得のため全貌呈示レスに関しては、適時、匿名で投下される可能性があることも示唆しておきたい（ｗ
ハンドルつかわず荒すから覚悟しろだとさ
名無しでいつもコテハンコテハン騒いでるばかもこれだけはよくよんでおけよ
ハンドル捨てるってよ
名無しでいつもコテハンコテハン騒いでるばかもこれだけはよくよんでおけよ
ハンドル捨てるってよ
>>133
「白い僧院の殺人」に関して。
カー・ファンの某氏（仮にＫ氏としておく。２ちゃんのカー・スレを覗いて
くれてた人だと思う）が、ご自身のブログで、じつに興味深い指摘をされてる。
以下、その要約。
日本のある捕物帳に、まるで「白い僧院」のトリックを盗用したような作品が
ある。ところが調べてみると、発表年代はその捕物帳のほうが遥かに早い。
そしてその捕物帳は、作者（Ｉ．Ｍ）が少なからず海外作品を翻案していることで知られている。
となると・・・
「白い僧院」とその捕物帳には、さらに先行する、共通の元ネタ作品があるのではないか？
（要約終り）
「白い僧院の殺人」に関して。
カー・ファンの某氏（仮にＫ氏としておく。２ちゃんのカー・スレを覗いて
くれてた人だと思う）が、ご自身のブログで、じつに興味深い指摘をされてる。
以下、その要約。
日本のある捕物帳に、まるで「白い僧院」のトリックを盗用したような作品が
ある。ところが調べてみると、発表年代はその捕物帳のほうが遥かに早い。
そしてその捕物帳は、作者（Ｉ．Ｍ）が少なからず海外作品を翻案していることで知られている。
となると・・・
「白い僧院」とその捕物帳には、さらに先行する、共通の元ネタ作品があるのではないか？
（要約終り）
（続き）
もともとカーは換骨奪胎の名手だから、かりにそれが事実だとしても
なんら不思議はないけれど（そして「前例」があることが「白い僧院」
の価値を下げるわけでないことは言うまでもないけれど）、果たして
そういう作品は存在するんだろうか？
とりあえずＫ氏のあげてたＩ.Ｍの捕物帳は、収録本を持ってるから、
読んだらネタバラシにならない範囲で（シチュエーションとかの）比較
の感想を書き込みたいと思う。
もともとカーは換骨奪胎の名手だから、かりにそれが事実だとしても
なんら不思議はないけれど（そして「前例」があることが「白い僧院」
の価値を下げるわけでないことは言うまでもないけれど）、果たして
そういう作品は存在するんだろうか？
とりあえずＫ氏のあげてたＩ.Ｍの捕物帳は、収録本を持ってるから、
読んだらネタバラシにならない範囲で（シチュエーションとかの）比較
の感想を書き込みたいと思う。
なるほど興味深い
確かに「白い僧院」のメイントリックは、足跡が謎を呼ぶことを別にすれば
核になる部分はホームズ時代から多用されているものだし、それを現場の
不可思議（足跡やら凶器やら密室やら）と絡めようとするバリエーションは
1920年代あたりには世界で同時多発していておかしくないんだろうな
たぶんバリエーションの分岐の軸となるような、そこそこ知名度のあった
作品がきっとあるはずで楽しみだ
（↑自分で調べる気がないのか！）
確かに「白い僧院」のメイントリックは、足跡が謎を呼ぶことを別にすれば
核になる部分はホームズ時代から多用されているものだし、それを現場の
不可思議（足跡やら凶器やら密室やら）と絡めようとするバリエーションは
1920年代あたりには世界で同時多発していておかしくないんだろうな
たぶんバリエーションの分岐の軸となるような、そこそこ知名度のあった
作品がきっとあるはずで楽しみだ
（↑自分で調べる気がないのか！）
>>129
エラリイ・クイーンが「地上最大のゲーム」を紹介した時に、私見ではカー作品が、
入っていないのが最大の問題、とコメントしたんだよ。
>>134
元ネタは「翼ある剣」というのが定説ではなかったか？
エラリイ・クイーンが「地上最大のゲーム」を紹介した時に、私見ではカー作品が、
入っていないのが最大の問題、とコメントしたんだよ。
>>134
元ネタは「翼ある剣」というのが定説ではなかったか？
>>137
乱歩のコメントだね。
チェスタトンの「翼」は、確かに発想のヒントにはなってると思う。
ただ、あの「手段」ではとても長編化はできないわけで、より具体的に
トリック面で、「白い僧院」と某捕物帳に影響をあたえた何かがありそうな
気がするんだ。
んなわけで、とりあえず目を通してみた、その捕物帳のことを書いてみる。
乱歩のコメントだね。
チェスタトンの「翼」は、確かに発想のヒントにはなってると思う。
ただ、あの「手段」ではとても長編化はできないわけで、より具体的に
トリック面で、「白い僧院」と某捕物帳に影響をあたえた何かがありそうな
気がするんだ。
んなわけで、とりあえず目を通してみた、その捕物帳のことを書いてみる。
（続き）
作者Ｉ.Ｍ（Ｆ.Ｈ名義）が『苦楽』1926年8月号に発表した短篇。
“現場”は雨上がりの味噌蔵。
急報を受けて駆けつける、親分の目に飛び込んでくるのは
「八州屋を取り巻いて赤い粘土が畑のようにぼくぼくに畝って、それが
雨を吸ってほどよく粘っていた。（・・・）平になった土の表面には、
まるで彫ったように深い（・・・）足駄の歯跡が、通りから裏口の方へ
点々として」続いているさま。
作者Ｉ.Ｍ（Ｆ.Ｈ名義）が『苦楽』1926年8月号に発表した短篇。
“現場”は雨上がりの味噌蔵。
急報を受けて駆けつける、親分の目に飛び込んでくるのは
「八州屋を取り巻いて赤い粘土が畑のようにぼくぼくに畝って、それが
雨を吸ってほどよく粘っていた。（・・・）平になった土の表面には、
まるで彫ったように深い（・・・）足駄の歯跡が、通りから裏口の方へ
点々として」続いているさま。
(続き）
第一発見者の“新しい足跡”が不可能状況のキイになる「白い僧院」
に対して、こちらは被害者のものとおぼしい“時間のたった足跡”が
謎づくりのポイントという違いはある。
しかし、解決を読むと、そのトリックの発想は著しく似ている。
くわえてこの短篇、
「親分」彦兵衛が帰って来た。「ぴったり合いやす。あれあ八州屋の足形
に違えねえ」/「深かあねえか」/「へえ、そう言えあちと――」/「彦、仏
を動かしてみな」/孫右衛門は優形の小男、死んで自力はないものの、彦兵衛
の手一つでずずっと引き擦り得るくらい。
といった具合に、謎解きで回収される伏線がきちんと張られていることは特筆
に値すると思う。（作者にははなはだ失礼ながら、これはやはり、“原作”が
あったんだろうな・・・という感じ）。
カーとの違いを一点、このあと書いて終りにする。
第一発見者の“新しい足跡”が不可能状況のキイになる「白い僧院」
に対して、こちらは被害者のものとおぼしい“時間のたった足跡”が
謎づくりのポイントという違いはある。
しかし、解決を読むと、そのトリックの発想は著しく似ている。
くわえてこの短篇、
「親分」彦兵衛が帰って来た。「ぴったり合いやす。あれあ八州屋の足形
に違えねえ」/「深かあねえか」/「へえ、そう言えあちと――」/「彦、仏
を動かしてみな」/孫右衛門は優形の小男、死んで自力はないものの、彦兵衛
の手一つでずずっと引き擦り得るくらい。
といった具合に、謎解きで回収される伏線がきちんと張られていることは特筆
に値すると思う。（作者にははなはだ失礼ながら、これはやはり、“原作”が
あったんだろうな・・・という感じ）。
カーとの違いを一点、このあと書いて終りにする。
（続き）
>>134でご紹介したＫ氏も、ブログでコメントされているように、この
捕物帳作品の犯罪が、犯人の計画通りに遂行されたものであるに対し、
「白い僧院」の場合、事件が犯人の思惑とは異なる様相を呈したという
差がある。
つまり、単純なトリック小説がいかにもカーらしく一捻り（応用）されて
いるわけで、そんなことからも、“基本”となった何かしらストレートな
先行例がありそうだ、と思う次第。
連投スマソ。
>>134でご紹介したＫ氏も、ブログでコメントされているように、この
捕物帳作品の犯罪が、犯人の計画通りに遂行されたものであるに対し、
「白い僧院」の場合、事件が犯人の思惑とは異なる様相を呈したという
差がある。
つまり、単純なトリック小説がいかにもカーらしく一捻り（応用）されて
いるわけで、そんなことからも、“基本”となった何かしらストレートな
先行例がありそうだ、と思う次第。
連投スマソ。
144 ：名無しのオプ：2013/03/05(火) 19:02:56.24 ID:3JhAXPYL
この長いだけの駄文はもはや荒らしだわな。
>>144
書斎さんを叩くのはやめろや
書斎さんを叩くのはやめろや
>>144
いえ、十分楽しく読ませてもらってますよ。
いえ、十分楽しく読ませてもらってますよ。
いやあいいねえ
オレはあの作家が捕物書いてたことすらキレイに頭から消えてた口だけど
この流れにはゾクッとしたわ
明日は休みなのでさっそく図書館に行ってくる
２ちゃんのありがたみを実感するわ、ほんとサンクス
オレはあの作家が捕物書いてたことすらキレイに頭から消えてた口だけど
この流れにはゾクッとしたわ
明日は休みなのでさっそく図書館に行ってくる
２ちゃんのありがたみを実感するわ、ほんとサンクス
148 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/05(火) 22:42:58.01 ID:xOvPl937
>>132
初学者だな（ｗ
よく読めよ、
＞入手困難による未読者も両作品に関する有益な情報入手が可能となろう。
このままでは、ハイティムニーや九つを未読状態となるカーオタへの配慮も
欠かさないということである。
>>133
ジョンはアガサのような自選という企画はやってないわな。
駄作・怪作も多い人だが、これらにも作者なりの思い・愛着があるんであろう。
初学者だな（ｗ
よく読めよ、
＞入手困難による未読者も両作品に関する有益な情報入手が可能となろう。
このままでは、ハイティムニーや九つを未読状態となるカーオタへの配慮も
欠かさないということである。
>>133
ジョンはアガサのような自選という企画はやってないわな。
駄作・怪作も多い人だが、これらにも作者なりの思い・愛着があるんであろう。
150 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2013/03/06(水) 02:20:21.52 ID:N5+brSWE
長いだけで何も得ゆものがありまてんでつた・・
僕の貴重な時間を返して(/_;)
僕の貴重な時間を返して(/_;)
>>150
書斎さんの論考を叩くなや
書斎さんの論考を叩くなや
152 ：名無しのオプ：2013/03/06(水) 06:42:47.25 ID:C/rGN9a6
でつまつくんはさすがに洞察力がある。
ハリボテ論考を見破るんだから。
ハリボテ論考を見破るんだから。
153 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2013/03/06(水) 08:19:20.44 ID:cHjb5FfC
（*^_^*）
154 ：追記――その後の事ども：2013/03/06(水) 08:20:44.90 ID:Agi/IgJv
参考までにと、海外の評者の「白い僧院」がらみのコメントを捜してみたけど、あまり
見当たらなかったのは残念。
さすがにダグラス・Ｇ・グリーンは、例の評伝のなかで、カーは『白い僧院の殺人』の
アイデアをパズルの本から得たという、貴重な情報を紹介してくれている（国書刊行会
「ジョン・ディクスン・カー＜奇跡を解く男＞第５章、および同章の原注12）。
ただ、そこでグリーンが特定しているパズル本「バッフル・ブック」は、1928年の刊と
されている。
ところが>>139で分かるように、翻案疑惑のもたれる我国の捕物帳は、1926年の作なのだよね。
カーが参照した（とグリーンが述べている）“足跡をめぐるパズル”にも、じつは先行する
事例があって、あるいはそれが、くだんの捕物帳の元ネタになった、という事なのか？
とまあ、謎は解けるどころか膨らむのであった（笑）
ところで。
Ｋさん、いらっしゃいますか？ 考える材料となる、まことに貴重な“発見”を有難うございました。
ここでお名前とブログ名を表記するのはかえってご迷惑かと思い、曖昧な書き方をしたことをお許しください。
お目に触れる可能性、無きにしも非ずと思い、末筆ではありますがお礼申し上げておく次第です。
見当たらなかったのは残念。
さすがにダグラス・Ｇ・グリーンは、例の評伝のなかで、カーは『白い僧院の殺人』の
アイデアをパズルの本から得たという、貴重な情報を紹介してくれている（国書刊行会
「ジョン・ディクスン・カー＜奇跡を解く男＞第５章、および同章の原注12）。
ただ、そこでグリーンが特定しているパズル本「バッフル・ブック」は、1928年の刊と
されている。
ところが>>139で分かるように、翻案疑惑のもたれる我国の捕物帳は、1926年の作なのだよね。
カーが参照した（とグリーンが述べている）“足跡をめぐるパズル”にも、じつは先行する
事例があって、あるいはそれが、くだんの捕物帳の元ネタになった、という事なのか？
とまあ、謎は解けるどころか膨らむのであった（笑）
ところで。
Ｋさん、いらっしゃいますか？ 考える材料となる、まことに貴重な“発見”を有難うございました。
ここでお名前とブログ名を表記するのはかえってご迷惑かと思い、曖昧な書き方をしたことをお許しください。
お目に触れる可能性、無きにしも非ずと思い、末筆ではありますがお礼申し上げておく次第です。
155 ：名無しのオプ：2013/03/06(水) 08:52:02.85 ID:TzvylyMV
156 ：名無しのオプ：2013/03/06(水) 19:00:27.20 ID:C/rGN9a6
同意。
書斎は尊敬し崇め奉るに足る存在だよ。
書斎は尊敬し崇め奉るに足る存在だよ。
最初に雪の密室ものを書いた作品は何なのだろう
ルパンの『八点鐘』にある短編だろうか
ルパンの『八点鐘』にある短編だろうか
図書館で論創社の叢書が借りられた。まだ例の話のほかは一話しか読んでないけど、
確かにうまいね。
事件の周辺のことがらに対する伏線もきっちり張ってあって、解決編でアッと言わされる。
>>142さんも書いているように、「白い僧院」と違って犯人が幾重かの手を打っていて、
>>
カーのようなひねりはないけれど、よく出来た短編だ。（被害者の周辺なんかも似てる）
翻案に慣れた作者ならばドイルとかチェスタートンを元にしてこのくらいのストーリーは
考え付きそうな気もするけれど、どこかでネタ元はありそうだし見つかってほしい。
それとＫさんのブログも初めて拝見させてもらった。
日本の古典から新作アニメまでフォローが行き届いていてさすがだ。
>>154さんと並んで、その発見、考察に御礼申し上げます。ありがとうございました。
確かにうまいね。
事件の周辺のことがらに対する伏線もきっちり張ってあって、解決編でアッと言わされる。
>>142さんも書いているように、「白い僧院」と違って犯人が幾重かの手を打っていて、
>>
カーのようなひねりはないけれど、よく出来た短編だ。（被害者の周辺なんかも似てる）
翻案に慣れた作者ならばドイルとかチェスタートンを元にしてこのくらいのストーリーは
考え付きそうな気もするけれど、どこかでネタ元はありそうだし見つかってほしい。
それとＫさんのブログも初めて拝見させてもらった。
日本の古典から新作アニメまでフォローが行き届いていてさすがだ。
>>154さんと並んで、その発見、考察に御礼申し上げます。ありがとうございました。
しかしＫさんのブログが面白すぎて読むのをやめられない。
カーについては特に舌を巻く名分のオンパレードで、作風のポイントを
まとめた言葉の的確さにもうならされた。
「連続殺人事件」とあの超有名作の共通点、「五つの箱の死」と「黒死荘」
の趣向の共通点など、脱帽しすぎて頭が薄くなりそう。
「思い通りにいかない世間ではあります」「ＣＤ買って１００票入れてもいい」
など笑ってしまう名文句も多い。今まで気づかなくてサーセンｗ
カーについては特に舌を巻く名分のオンパレードで、作風のポイントを
まとめた言葉の的確さにもうならされた。
「連続殺人事件」とあの超有名作の共通点、「五つの箱の死」と「黒死荘」
の趣向の共通点など、脱帽しすぎて頭が薄くなりそう。
「思い通りにいかない世間ではあります」「ＣＤ買って１００票入れてもいい」
など笑ってしまう名文句も多い。今まで気づかなくてサーセンｗ
ブログすらない書斎に対する皮肉か？w
161 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/06(水) 22:36:53.25 ID:8OnfUFEa
＞しかしＫさんのブログが面白すぎて読むのをやめられない。
＞カーについては特に舌を巻く名分のオンパレードで、作風のポイントを
＞まとめた言葉の的確さにもうならされた。
思わず、失笑。
２ちゃんでPR活動OKだっけか？
それはともかく、
＞貴婦人、囁く影などは今やトップクラスの傑作という
＞高評価が完全に定着しました
こんな妄言を書き散らして平然としている輩をひたすらマンセーとか、
通常有り得んでしょ（ｗ
＞カーについては特に舌を巻く名分のオンパレードで、作風のポイントを
＞まとめた言葉の的確さにもうならされた。
思わず、失笑。
２ちゃんでPR活動OKだっけか？
それはともかく、
＞貴婦人、囁く影などは今やトップクラスの傑作という
＞高評価が完全に定着しました
こんな妄言を書き散らして平然としている輩をひたすらマンセーとか、
通常有り得んでしょ（ｗ
>>161
いえ、楽しいですよ。
いえ、楽しいですよ。
「白い僧院」でここまで盛り上がるとは。
皆様のの知識の深さに感服です。
皆様のの知識の深さに感服です。
白い僧院と共通の元ネタって、論創社の探偵小説選解説に書かれてた
シカゴを舞台にキャディラック刑事が活躍する「米国探偵小説雑誌の短編」
の中にないのか？
今となっては特定不可能なのか？
シカゴを舞台にキャディラック刑事が活躍する「米国探偵小説雑誌の短編」
の中にないのか？
今となっては特定不可能なのか？
165 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2013/03/07(木) 00:16:26.22 ID:s2zeMsSc
Ｋさんブログ！( ´艸｀)ムププ♪
ステマというものを初めて目撃しまつた＾＾
ステマというものを初めて目撃しまつた＾＾
Ｋさんのブログをぜひ見たいからどこなのか教えてほしいけど
確実に荒らしそうな奴がいるからなぁ…
確実に荒らしそうな奴がいるからなぁ…
今まで出てきた固有名詞で検索すればすぐみつかる
ただそんなに大した内容ではないよ
ただそんなに大した内容ではないよ
>>167
成程、探してみます
成程、探してみます
「魔女が笑う夜」読了
意外と面白かった
確かに笑えるけど思ってたほどバカミスじゃないような気も
なんか名探偵コナンでありそうなトリックだなと思った
意外と面白かった
確かに笑えるけど思ってたほどバカミスじゃないような気も
なんか名探偵コナンでありそうなトリックだなと思った
170 ：名無しのオプ：2013/03/07(木) 05:42:08.58 ID:WCMOT1ET
ステマかあ。よく言ったりだね。
でつまつくんは真実を見抜く目があるね。
でつまつくんは真実を見抜く目があるね。
>>167はひょっとしたら御本人？
だとしたら失礼なことを書くけど…
Ｋさんブログはタイトルや見てくれも飾っていないし一つ一つの記載も
素っ気ない短文でまとめられているけど、かゆい所に手が届くセンスで
カー読者にもとても素敵なプレゼントだ。
私的にツボなのはカーが「いかにして意外な犯人を作るか」を模索してる
経緯を掘り下げてくれてるところ。
「三つの棺」でなぜ密室講義が必要だったのか、なぜフェル博士は
我々は探偵小説の人物だと公言したのかを作家側から解析した所とか、
「震えない男」が何を狙って書かれたかを推測する所とか、実にいい。
この捕物との相似なんかも、そういう考察の流れの一環なんだろうな。
だとしたら失礼なことを書くけど…
Ｋさんブログはタイトルや見てくれも飾っていないし一つ一つの記載も
素っ気ない短文でまとめられているけど、かゆい所に手が届くセンスで
カー読者にもとても素敵なプレゼントだ。
私的にツボなのはカーが「いかにして意外な犯人を作るか」を模索してる
経緯を掘り下げてくれてるところ。
「三つの棺」でなぜ密室講義が必要だったのか、なぜフェル博士は
我々は探偵小説の人物だと公言したのかを作家側から解析した所とか、
「震えない男」が何を狙って書かれたかを推測する所とか、実にいい。
この捕物との相似なんかも、そういう考察の流れの一環なんだろうな。
172 ：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2013/03/07(木) 06:44:32.61 ID:s2zeMsSc
173 ：名無しのオプ：2013/03/07(木) 07:00:50.04 ID:GRjlnwsU
こりゃバカ書斎は確実に何の作品の話がされてるのか
全くわかっていないなｗ
例によって書き込みの文言を
自分で声に出して読み上げながらボロボロ泣いてるんだなｗ
クリスティの呼び名を「サー・アガサ」なんて言っちゃう
情弱なんだから泣きたくなければ出て来なけりゃいいのに
全くわかっていないなｗ
例によって書き込みの文言を
自分で声に出して読み上げながらボロボロ泣いてるんだなｗ
クリスティの呼び名を「サー・アガサ」なんて言っちゃう
情弱なんだから泣きたくなければ出て来なけりゃいいのに
>>164
>シカゴを舞台にキャディラック刑事が活躍する「米国探偵小説雑誌の短編」
引用されている松本泰の文章は、別な作品に関してのもので、その元ネタが
シリーズの一篇だという保証はないけど・・・
調べていくとすれば、当然そこからスタートするべきなんだろうね。
でも、個人的なミステリ歴のなかでは（そして多少はリファレンス・ブック
にもあたってみたけど）まったく引っかかって来るデータがない。
>シカゴを舞台にキャディラック刑事が活躍する「米国探偵小説雑誌の短編」
引用されている松本泰の文章は、別な作品に関してのもので、その元ネタが
シリーズの一篇だという保証はないけど・・・
調べていくとすれば、当然そこからスタートするべきなんだろうね。
でも、個人的なミステリ歴のなかでは（そして多少はリファレンス・ブック
にもあたってみたけど）まったく引っかかって来るデータがない。
>>169
「バカミス」という称号が定着しちゃった「魔女が笑う夜」だけど（故・瀬戸川
猛資さんの影響力の強さを痛感する）、お話自体は別に「バカ」でもなんでもない
からね。実際に読んでみての、素直な感想は有難い。
でも続けて「赤い鎧戸のかげで」とか読んでしまうと、やっぱり「カーって、ほんと
バカ……」と思うかもしれないw
「バカミス」という称号が定着しちゃった「魔女が笑う夜」だけど（故・瀬戸川
猛資さんの影響力の強さを痛感する）、お話自体は別に「バカ」でもなんでもない
からね。実際に読んでみての、素直な感想は有難い。
でも続けて「赤い鎧戸のかげで」とか読んでしまうと、やっぱり「カーって、ほんと
バカ……」と思うかもしれないw
176 ：名無しのオプ：2013/03/07(木) 08:34:39.60 ID:rTuLOz3a
>>173
泣いていない！！！！！！！！！
泣いていない！！！！！！！！！
「爬虫類館の殺人」「囁く影」あたりをピークにして、カーの現代ものは
失速していくし、その出来のせいもあってあまり話題にのぼらないわけ
なんだが・・・
そんななか、「魔女が笑う夜」（「わらう後家」）が際立って引き合いに
だされる、そのぶん読まれているのは、良くも悪くも瀬戸川効果なんだろうな
失速していくし、その出来のせいもあってあまり話題にのぼらないわけ
なんだが・・・
そんななか、「魔女が笑う夜」（「わらう後家」）が際立って引き合いに
だされる、そのぶん読まれているのは、良くも悪くも瀬戸川効果なんだろうな
>「爬虫類館の殺人」「囁く影」あたりをピークにして
前提として３０年代に大きなピークがあって、４０年代にもうひと山
あったいうことだよね。なら同意。
そしてそのあと、時代物で最後のピークをむかえると。
前提として３０年代に大きなピークがあって、４０年代にもうひと山
あったいうことだよね。なら同意。
そしてそのあと、時代物で最後のピークをむかえると。
やっぱり熱のある語り手が繰り返し称賛して評価は変わっていくよね
かつては入手困難だった「火刑法廷」がいまや投票で歴代ベスト10
思えば「囁く影」も手に入らない時期があったねえ
ある時期から作家や評者が薦めるカーの傑作には必ず名前が挙がり
サイトやブログでイチ押し常連、大きな書店なら置いてあるのが当たり前に
なってきた
いったい何がターニングポイントだったんだろうな
二階堂先生の力だけとは思えないし
かつては入手困難だった「火刑法廷」がいまや投票で歴代ベスト10
思えば「囁く影」も手に入らない時期があったねえ
ある時期から作家や評者が薦めるカーの傑作には必ず名前が挙がり
サイトやブログでイチ押し常連、大きな書店なら置いてあるのが当たり前に
なってきた
いったい何がターニングポイントだったんだろうな
二階堂先生の力だけとは思えないし
180 ：名無しのオプ：2013/03/07(木) 21:06:54.72 ID:WCMOT1ET
書斎の力が働いたね。
彼はいつも裏で動いている。
何かがあるとその裏には彼がいる。
彼はいつも裏で動いている。
何かがあるとその裏には彼がいる。
>>175
俺は「魔女が笑う夜」は割合評価している。トリックもそうだけど後家の正体
俺は「魔女が笑う夜」は割合評価している。トリックもそうだけど後家の正体
失礼。後家の正体がうまく隠されていたなと思う
183 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/07(木) 21:58:51.03 ID:f1y1yWAk
ジョンのバカミスベスト（？）スリーは、
魔女藁、墓場貸、うーん、後１作のチョイスに迷うところ。
魔女藁、墓場貸、うーん、後１作のチョイスに迷うところ。
話題になってる捕物帳作品が、古典や名作をテキスト形式で公開している
○空文庫で全文閲覧できる。
作品名で検索すればすぐだ。
この作者の作品が捕物はじめ３０以上公開されている。
いい時代になったものだ。
○空文庫で全文閲覧できる。
作品名で検索すればすぐだ。
この作者の作品が捕物はじめ３０以上公開されている。
いい時代になったものだ。
「魔女が笑う夜」はHM卿が少女を救ったり、自分の過去を語ってたりと珍しいシーンが見れるのが良い
やっぱフェル博士と比べてHM卿の方が人間臭いなあ
やっぱフェル博士と比べてHM卿の方が人間臭いなあ
>>179
売れ行きがよかったんだろうなと、単純に思う。
いわゆる、メジャーどころが改訳かと思ってたら
「蝋人形館」でしょ。どうみてもマイナー作品だけど
それが、びっくりするほど面白くなってるんだよね。
こういう作品の新訳がでるということは、底堅い人気が
やっぱりあるんだと思う。
売れ行きがよかったんだろうなと、単純に思う。
いわゆる、メジャーどころが改訳かと思ってたら
「蝋人形館」でしょ。どうみてもマイナー作品だけど
それが、びっくりするほど面白くなってるんだよね。
こういう作品の新訳がでるということは、底堅い人気が
やっぱりあるんだと思う。
187 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/08(金) 22:21:51.07 ID:S1G0+h8L
＞大きな書店なら置いてあるのが当たり前になってきた
プラス評価的に記述されているが、このレスはある意味で現実的かと思う。
今では数も激減している中小規模の書店、百貨店・スーパー等の書籍コーナー等だと、ジョン作品はあればめっけもん的。
いまだにアガサとの格差は大き過ぎるのは残念な感あり。
ただし、欧米よりははるかに恵まれた出版状況らしいが。
プラス評価的に記述されているが、このレスはある意味で現実的かと思う。
今では数も激減している中小規模の書店、百貨店・スーパー等の書籍コーナー等だと、ジョン作品はあればめっけもん的。
いまだにアガサとの格差は大き過ぎるのは残念な感あり。
ただし、欧米よりははるかに恵まれた出版状況らしいが。
>>179
確かに「囁く影」は、乱歩、松田道弘、瀬戸川猛資といった、カー業界wの
オピニオン・リーダーの推薦リストからは漏れてるんだよね。
ただ、ポケミス（西田政治訳）絶版時代から、実際に捜して読んだ人の評価は、
軒並み高かった。
昔話で恐縮だけど・・・
７０年代後半に「ＳＲマンスリー」が「密室」を特集してベスト投票を募った際
（その号の編集人Ｓ氏は、いまだと飯城勇三の名前で知られてる）、名だたる
名作にまじって「囁く影」が複数票を集めているのに驚いた記憶がある。
俺の場合、それがきっかけで「囁く影」を捜す気になった。
確かに「囁く影」は、乱歩、松田道弘、瀬戸川猛資といった、カー業界wの
オピニオン・リーダーの推薦リストからは漏れてるんだよね。
ただ、ポケミス（西田政治訳）絶版時代から、実際に捜して読んだ人の評価は、
軒並み高かった。
昔話で恐縮だけど・・・
７０年代後半に「ＳＲマンスリー」が「密室」を特集してベスト投票を募った際
（その号の編集人Ｓ氏は、いまだと飯城勇三の名前で知られてる）、名だたる
名作にまじって「囁く影」が複数票を集めているのに驚いた記憶がある。
俺の場合、それがきっかけで「囁く影」を捜す気になった。
ついでにロートルの昔話を、もうひとつ。
８０年代後半、「怪の会」に、カーが好きだという奇特なお嬢さんがいた。
「さあ、うんと楽しんで下さいね」というあったかいところがカーからは
感じられる、という彼女のイチオシは、短篇だと「めくら頭巾」、長篇なら
「貴婦人として死す」だった。
矢部みゆきさん――のちの、宮部みゆきである。
８０年代後半、「怪の会」に、カーが好きだという奇特なお嬢さんがいた。
「さあ、うんと楽しんで下さいね」というあったかいところがカーからは
感じられる、という彼女のイチオシは、短篇だと「めくら頭巾」、長篇なら
「貴婦人として死す」だった。
矢部みゆきさん――のちの、宮部みゆきである。
若竹さんミステリファンの集まりでカー好きと名乗った女性は自分ひとりだと
書いていたけど、意外な大物がいたじゃないかｗ
貴重な情報ありがとう
でも読み出したらカー好きになれる女性っていると思うけどな
この話にあるように、時には時空をまたいだスケールの大きな群像ドラマがあり
犯人も含めて登場人物たちにそれこそ「あったかい」視線が行き渡ってる
巨大な女性ユーザーがジャンプ作品や歴史ものに執着しファンタジー風味の物語を
受け入れている現在、カーは絶対に女性市場に食い込みるコンテンツだと思う
まあ若竹さんの言う通り女性キャラに魅力がないとか男たちのキャラがアレだとか
色々問題はあるけど、「蝋人形館の殺人」みたいに売り方次第でクリアすることが
可能だと、立派に証明されたからね
書いていたけど、意外な大物がいたじゃないかｗ
貴重な情報ありがとう
でも読み出したらカー好きになれる女性っていると思うけどな
この話にあるように、時には時空をまたいだスケールの大きな群像ドラマがあり
犯人も含めて登場人物たちにそれこそ「あったかい」視線が行き渡ってる
巨大な女性ユーザーがジャンプ作品や歴史ものに執着しファンタジー風味の物語を
受け入れている現在、カーは絶対に女性市場に食い込みるコンテンツだと思う
まあ若竹さんの言う通り女性キャラに魅力がないとか男たちのキャラがアレだとか
色々問題はあるけど、「蝋人形館の殺人」みたいに売り方次第でクリアすることが
可能だと、立派に証明されたからね
女性の好みって男が勝手にイメージする「女らしさ」とはやっぱりずれるだろ
若竹七海さんのベストは『盲目の理髪師』
若竹七海さんのベストは『盲目の理髪師』
194 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/09(土) 21:28:03.86 ID:x1eVrEIu
オタ語りになっているが、現実問題としてジョンに女性ファンは殆どいない
でしょ。
やはり、リーダビリティ抜群な閨秀作家アガサに走ってしまうと思う。
コテコテの作風（特に初期）に抵抗感を持つ人も多かろうし、
もっと単純な理由だと、探偵役がギディオンやヘンリーでは女の子には
「お呼びでない」という感あり（ｗ
でしょ。
やはり、リーダビリティ抜群な閨秀作家アガサに走ってしまうと思う。
コテコテの作風（特に初期）に抵抗感を持つ人も多かろうし、
もっと単純な理由だと、探偵役がギディオンやヘンリーでは女の子には
「お呼びでない」という感あり（ｗ
>>191
結局は食わず嫌いなんだよね
自分も古典はとっつきづらさがあって最近まで未読だった
がしかし、読んでみると、確かに女性に好きな要素が、
カーの作品にはたくさんつまっていると思う
「売り方次第」だよね、やっぱり
結局は食わず嫌いなんだよね
自分も古典はとっつきづらさがあって最近まで未読だった
がしかし、読んでみると、確かに女性に好きな要素が、
カーの作品にはたくさんつまっていると思う
「売り方次第」だよね、やっぱり
女性が気に入りそうな作品といえば「囁く影」とか「死が二人をわかつまで」とか「眠れるスフィンクス」みたいな
ロマンスとストーリー中心の作品が良さそう
ロマンスとストーリー中心の作品が良さそう
少なくとも、ブログでカー作品を取りあげてくれてる女性は何人かいるわけだけど、
そこから特定の傾向は読みとれないような。
「火刑法廷」「皇帝のかぎ煙草入れ」「ユダの窓」あたりは、別に女性受けとかいうこと
でなく、普通に傑作として評価されてるし。そりゃ、あのへんは、読めば面白いでしょw
なかには、ここを見てくれてるカー・ファンの女性もいるんじゃないかな。
ただし書き込むとしても、自衛上w 男のふりをするのは必至だろうしなあ・・・
そこから特定の傾向は読みとれないような。
「火刑法廷」「皇帝のかぎ煙草入れ」「ユダの窓」あたりは、別に女性受けとかいうこと
でなく、普通に傑作として評価されてるし。そりゃ、あのへんは、読めば面白いでしょw
なかには、ここを見てくれてるカー・ファンの女性もいるんじゃないかな。
ただし書き込むとしても、自衛上w 男のふりをするのは必至だろうしなあ・・・
カー復興の手っ取り早い手段は
億の金積んでも村上春樹に翻訳させることだろう
それをきっかけに初めてチャンドラーを手にとったという人も多いと聞く
ノーベル賞でもとればなおさらだ
億の金積んでも村上春樹に翻訳させることだろう
それをきっかけに初めてチャンドラーを手にとったという人も多いと聞く
ノーベル賞でもとればなおさらだ
>>202
バンコランものは、昔、少女マンガ家のＪＥＴさんが入れ込んでました
彼女の、美化１２０パーセントのバンコランのイラストを見たことありますよw
「蝋人形館」は、訳者にあえて女性を起用しているところもそうですし、
あきらかにそういう層も狙ってきていますよね
それでいて、角川の新訳のクイーンほど、あからさまでないのが良いです
バンコランものは、昔、少女マンガ家のＪＥＴさんが入れ込んでました
彼女の、美化１２０パーセントのバンコランのイラストを見たことありますよw
「蝋人形館」は、訳者にあえて女性を起用しているところもそうですし、
あきらかにそういう層も狙ってきていますよね
それでいて、角川の新訳のクイーンほど、あからさまでないのが良いです
>>202
あのカッコいい表紙には、これを待ってたぜ！と思ったもんだが
それでも一年足らずで三刷もするほどのヒットになるとは思わなかった
誰かも書いてくれてたけど、絶対に若い新規の読者を呼び寄せてるよ
まあ「十角館の殺人」や「体育館の殺人」なんかの仲間と思われた
可能性もあるかも知れないけどｗ、それも含めて戦略の成功だろう
あのカッコいい表紙には、これを待ってたぜ！と思ったもんだが
それでも一年足らずで三刷もするほどのヒットになるとは思わなかった
誰かも書いてくれてたけど、絶対に若い新規の読者を呼び寄せてるよ
まあ「十角館の殺人」や「体育館の殺人」なんかの仲間と思われた
可能性もあるかも知れないけどｗ、それも含めて戦略の成功だろう
女性受けを狙うためとはいえ、角川のエラリー・クイーンみたいな表紙は止めてほしいと思うｗ
207 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/10(日) 20:39:43.47 ID:PB3+M206
何か８０年代に早川がジョン作品をガンガンと文庫化していった時期を
想起してしまう。当時は、棚にジョンのコーナー（カーターのコーナーが
別にある書店もあり）が設けられ、マイナーな作品までずらっと並んで
いたものである。これでジョン作品も長期に渡り定番化してゆくかな・・・
と思うたのだが、現在では大半が絶版。
創元は昔からわりとジョン作品をキープしてくれているとは思うが、
やはり絶版も相当出て来ている。
ファンとしては、蝋人形館の地味なヒットに狂喜乱舞せず、
ロングスパンで物事を見てゆくようにしないと駄目でしょ。
女性読者の問題にしても、ユニークなキャラでも知られる赤朽葉の作者の
名とかあげるのは、むしろ逆効果という感さえある。
細かい（くもないか）点だが、
＞「十角館の殺人」や「体育館の殺人」なんかの仲間
この２作を並列しては駄目でしょ（ｗ
アーヤに気の毒過ぎる。
結局、内容的に女性読者獲得は苦しいとは思うが、
ジョンよりはエルの方が売り方はありそうだ。
探偵エルもイケメンってわけではないが好青年設定だし、
ニッキーみたいな女性キャラもあるし。
想起してしまう。当時は、棚にジョンのコーナー（カーターのコーナーが
別にある書店もあり）が設けられ、マイナーな作品までずらっと並んで
いたものである。これでジョン作品も長期に渡り定番化してゆくかな・・・
と思うたのだが、現在では大半が絶版。
創元は昔からわりとジョン作品をキープしてくれているとは思うが、
やはり絶版も相当出て来ている。
ファンとしては、蝋人形館の地味なヒットに狂喜乱舞せず、
ロングスパンで物事を見てゆくようにしないと駄目でしょ。
女性読者の問題にしても、ユニークなキャラでも知られる赤朽葉の作者の
名とかあげるのは、むしろ逆効果という感さえある。
細かい（くもないか）点だが、
＞「十角館の殺人」や「体育館の殺人」なんかの仲間
この２作を並列しては駄目でしょ（ｗ
アーヤに気の毒過ぎる。
結局、内容的に女性読者獲得は苦しいとは思うが、
ジョンよりはエルの方が売り方はありそうだ。
探偵エルもイケメンってわけではないが好青年設定だし、
ニッキーみたいな女性キャラもあるし。
208 ：名無しのオプ：2013/03/10(日) 22:56:40.42 ID:gMskGOdF
書斎の論考が決まったね。
>>204-205
新規ファンをある程度呼び込んだだけでも充分以上の価値があるよね
自分は単純に読書仲間が増えて嬉しい限りだ
現在「深夜の密使」に挑戦中
序盤のしんどさは「盲目の理髪師」以上だｗ
ドリーが出てきてようやく面白くなってきたところ
キンズミアさんの青臭さがなかなかいいね
新規ファンをある程度呼び込んだだけでも充分以上の価値があるよね
自分は単純に読書仲間が増えて嬉しい限りだ
現在「深夜の密使」に挑戦中
序盤のしんどさは「盲目の理髪師」以上だｗ
ドリーが出てきてようやく面白くなってきたところ
キンズミアさんの青臭さがなかなかいいね
新訳「夜歩く」の初稿があがったと、先日、藤原さんが呟いてた。
この分だと、刊行は５月かな？
このへんは、正直、何をいまさら感があるんだけど・・・
売れてくれないと肝心の完訳「髑髏城」がでないから、支援するしかない。
あ、もひとつ新訳「絞首台の謎」にも付き合わないと駄目か（笑）
この分だと、刊行は５月かな？
このへんは、正直、何をいまさら感があるんだけど・・・
売れてくれないと肝心の完訳「髑髏城」がでないから、支援するしかない。
あ、もひとつ新訳「絞首台の謎」にも付き合わないと駄目か（笑）
211 ：名無しのオプ：2013/03/11(月) 16:16:23.89 ID:LsE9szX2
ヲタが複数買いしているだけのこと。
見苦しいわ。今時の若いものはカーなど知らない。
なんなら道で聞いてみろや。
見苦しいわ。今時の若いものはカーなど知らない。
なんなら道で聞いてみろや。
「絞首台の謎」も、やっぱり出すんだろうな
あれはあんまり、いい印象ないんだけどなあ
結末もアレレ、で初期作ではワーストだと思った
新訳で化けるか？
あれはあんまり、いい印象ないんだけどなあ
結末もアレレ、で初期作ではワーストだと思った
新訳で化けるか？
森英俊の事典では、バンコランシリーズの最高傑作は『四つの凶器』と書いているが、どうだろう？
『夜歩く』の方がいいと思ったけど。
『夜歩く』の方がいいと思ったけど。
214 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/11(月) 22:53:17.20 ID:nfKCpDWh
アンリ・シリーズで小説として面白いのは「髑髏城」で決まりでしょ。
髑髏のフォルムなシャトーという時点で、これこそ初期ジョンワールドって感
あり（ｗ
髑髏のフォルムなシャトーという時点で、これこそ初期ジョンワールドって感
あり（ｗ
>>212
化けて欲しいけど、車のトリックしょぼいからなぁ。。。
化けて欲しいけど、車のトリックしょぼいからなぁ。。。
ＧＦ亭でもバンコラン物では改訳した「蝋人形館」が一番面白いと
書いてあったね
四つの兇器は話に手が込んでいて、改訳したら確かに面白くなると思う
ただダーティハリーとスペースカウボーイのイーストウッドくらい
キャラが変わったバンコランをどう味わい深く書けるかで
女性を含めた読者のイメージを決めるとも思えちゃうｗ
関係ないけどＫさんのブログでバンコランが「クビ」になった理由が
推察されてたけど、出演デビュー作でヘンリ卿が推理をしくじり
フェル博士がドロシーに先を越されているのを見ると、その考察は
やっぱり正しいんだろうなあと感じてしまった
書いてあったね
四つの兇器は話に手が込んでいて、改訳したら確かに面白くなると思う
ただダーティハリーとスペースカウボーイのイーストウッドくらい
キャラが変わったバンコランをどう味わい深く書けるかで
女性を含めた読者のイメージを決めるとも思えちゃうｗ
関係ないけどＫさんのブログでバンコランが「クビ」になった理由が
推察されてたけど、出演デビュー作でヘンリ卿が推理をしくじり
フェル博士がドロシーに先を越されているのを見ると、その考察は
やっぱり正しいんだろうなあと感じてしまった
>>209
＞現在「深夜の密使」に挑戦中
＞序盤のしんどさは「盲目の理髪師」以上だｗ
多少は手を入れたんだろうけど、基本的には、まだストーリーテラーとしての
才が開花するまえの産物だからね。
エンジンかかるのが遅すぎ。やっと面白くなったと思ったら・・・終わっちゃう（笑）
＞現在「深夜の密使」に挑戦中
＞序盤のしんどさは「盲目の理髪師」以上だｗ
多少は手を入れたんだろうけど、基本的には、まだストーリーテラーとしての
才が開花するまえの産物だからね。
エンジンかかるのが遅すぎ。やっと面白くなったと思ったら・・・終わっちゃう（笑）
新訳「夜歩く」の刊行に合わせて、短編全集の「幽霊射手」を復刊しておくといいのにな。
バンコランのパートだけ、和爾さん訳に差し替えられればなお良しｗ
「絞首台の謎」への布石のためにも、是非やって欲しいんだが・・・
バンコランのパートだけ、和爾さん訳に差し替えられればなお良しｗ
「絞首台の謎」への布石のためにも、是非やって欲しいんだが・・・
220 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/12(火) 21:27:07.61 ID:fER6xx/G
現実問題としては、絞首台の新訳どころか再刊は無理ぽでしょ。
出来の悪さは皆が認めるところだし、
かえってジョンの名にかかわるという感さえある。
むしろ毒たわの初文庫化の方がベター、
前記したとおり、
ロシターを「これがジョン版金田一だ」というキャッチフレーズで売り込め
そうだ。
出来の悪さは皆が認めるところだし、
かえってジョンの名にかかわるという感さえある。
むしろ毒たわの初文庫化の方がベター、
前記したとおり、
ロシターを「これがジョン版金田一だ」というキャッチフレーズで売り込め
そうだ。
「絞首台の謎」が秋の復刊フェアで復刊されたのが平成16年、もう9年前か。
>>219
確かに。「幽霊射手」収録のバンコランものは意外と面白いね。
確かに。「幽霊射手」収録のバンコランものは意外と面白いね。
「コナン・ドイル」復刊してよ
>>199
>>216
女性カー・ファンには、やはり熱烈なバンコラン贔屓がいるね。
８０年代生まれのＮさんのブログを見て、カーの作品ランキング（既読の長編５０編あまり）
の上位にバンコランものがゴソッと入っているのには「愛」を感じた。
第１位が「絞首台の謎」だもんなあ。クイーン作品のランキングはマトモなのに、なんでまた（笑）
彼女などはやっぱり、バンコランの「悪魔的」なキャラに惹かれると書いてるから・・・
もし未読の「四つの兇器」（村崎訳）に目を通せたら、さてどういう反応を示すかなあ。
>>216
女性カー・ファンには、やはり熱烈なバンコラン贔屓がいるね。
８０年代生まれのＮさんのブログを見て、カーの作品ランキング（既読の長編５０編あまり）
の上位にバンコランものがゴソッと入っているのには「愛」を感じた。
第１位が「絞首台の謎」だもんなあ。クイーン作品のランキングはマトモなのに、なんでまた（笑）
彼女などはやっぱり、バンコランの「悪魔的」なキャラに惹かれると書いてるから・・・
もし未読の「四つの兇器」（村崎訳）に目を通せたら、さてどういう反応を示すかなあ。
またやくたいもないブログの宣伝か
何が君をそのような行動に駆り立てているのかしらんが
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1335920122/
でやってくれ
何が君をそのような行動に駆り立てているのかしらんが
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1335920122/
でやってくれ
女性のミステリサイトでカーもたまに読むという人はよく見るけど、
バンコランにそこまで入れあげている人は知らなかった、探してみようｗ
しかしそこまでバンコランを愛していながら、ごくわずかな出演作のうち
「四つの兇器」を未読というのは、むしろ評判を聞いてバンコランの
私的イメージを壊さないようにあえて手を触れないようにしているのでは…
バンコランにそこまで入れあげている人は知らなかった、探してみようｗ
しかしそこまでバンコランを愛していながら、ごくわずかな出演作のうち
「四つの兇器」を未読というのは、むしろ評判を聞いてバンコランの
私的イメージを壊さないようにあえて手を触れないようにしているのでは…
227 ：名無しのオプ：2013/03/13(水) 17:18:04.38 ID:xcmj/zeM
ブログの宣伝とは益体もない。
書斎は大人気のブログを一切２ちゃんでは宣伝しないから大違いだ。
書斎は大人気のブログを一切２ちゃんでは宣伝しないから大違いだ。
たとえばレイモンド・チャンドラーの女性ファンって、
まあマーロウ・ファンとほぼ同義なわけだけどさ、
「大いなる眠り」や「さらば愛しき女よ」の
颯爽としたナイス・ガイ（死語）にポッとするぶん、
「長いお別れ」の老成したマーロウには醒めた反応を
しめす嫌いがあるよな。
将来的に創元の＜バンコランシリーズ＞には、無理に
「四つの兇器」まで入れなくていいかも。
まあマーロウ・ファンとほぼ同義なわけだけどさ、
「大いなる眠り」や「さらば愛しき女よ」の
颯爽としたナイス・ガイ（死語）にポッとするぶん、
「長いお別れ」の老成したマーロウには醒めた反応を
しめす嫌いがあるよな。
将来的に創元の＜バンコランシリーズ＞には、無理に
「四つの兇器」まで入れなくていいかも。
噂のブログ発見しました。
いや、ランキングには大笑い。特にベスト10くらいまでのコメントには爆笑。
「貴婦人として死す」や「赤い鎧戸のかげで」「時計の中の骸骨」なんかを
こんなふうに評しているランキングもなかなかないでしょうな。
世評は決して低くない下位作品の痛快なぶった切り方にも大笑い。
未読だった作品にますます興味が惹かれてきました。
しかしそれより、バンコランに勝るとも劣らない偏愛、もとい熱愛ぶりを
示しているの相手があの御方というのがwww
やっぱり「四つの兇器」も訳した方がいいんじゃないかと思いますがw
いや、ランキングには大笑い。特にベスト10くらいまでのコメントには爆笑。
「貴婦人として死す」や「赤い鎧戸のかげで」「時計の中の骸骨」なんかを
こんなふうに評しているランキングもなかなかないでしょうな。
世評は決して低くない下位作品の痛快なぶった切り方にも大笑い。
未読だった作品にますます興味が惹かれてきました。
しかしそれより、バンコランに勝るとも劣らない偏愛、もとい熱愛ぶりを
示しているの相手があの御方というのがwww
やっぱり「四つの兇器」も訳した方がいいんじゃないかと思いますがw
>>229
同じカー・ファンでも、いろんな見方があるよね。
ミステリ・マニア的縛りとは無縁に、自由に読書を楽しんでる人の感想
が気軽に読める、そういう意味では良い時代になったなあ、と思う。
そんな新しい層の読者の台頭に、果たしてクラシック・ミステリを売るほうが、
きちんと対応できているかどうか？
同じカー・ファンでも、いろんな見方があるよね。
ミステリ・マニア的縛りとは無縁に、自由に読書を楽しんでる人の感想
が気軽に読める、そういう意味では良い時代になったなあ、と思う。
そんな新しい層の読者の台頭に、果たしてクラシック・ミステリを売るほうが、
きちんと対応できているかどうか？
藤原編集室でも、蝋人形館に続けて「夜歩く」を「バンコランシリーズ
新訳第二弾」として発行すると告知した時に、はっきり
「クラシックミステリ出版は次のステージに入った」
「さらに裾野を広げる方向」
と宣言していたよね。
その意気や良し、実際ミステリの出版そのものが完全に新しいステージに
入っているんだから、極めて正統的な姿勢だと思うよ。
新訳第二弾」として発行すると告知した時に、はっきり
「クラシックミステリ出版は次のステージに入った」
「さらに裾野を広げる方向」
と宣言していたよね。
その意気や良し、実際ミステリの出版そのものが完全に新しいステージに
入っているんだから、極めて正統的な姿勢だと思うよ。
232 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/13(水) 23:37:30.52 ID:ftm5fgYC
新訳により新しいファン獲得可能が当然の前提のように語られているのが
不思議でならぬ。
ジョン作品のような活字ぎっしりな作（ポイントを大きくして、読み易く
したとしても、このぎっしり感に違いはない）は、現代では好まれない
ことを考慮すれば、ジョンやエルの新訳刊行は、もっとクールに見てゆくべき
であろう。
角川は売れないと見れば、早期撤退だろうが、今後、
創元がどこまで支えてくれるか否か・・・
不思議でならぬ。
ジョン作品のような活字ぎっしりな作（ポイントを大きくして、読み易く
したとしても、このぎっしり感に違いはない）は、現代では好まれない
ことを考慮すれば、ジョンやエルの新訳刊行は、もっとクールに見てゆくべき
であろう。
角川は売れないと見れば、早期撤退だろうが、今後、
創元がどこまで支えてくれるか否か・・・
>>230-231
「売る側」「買う側」どちらか一方ではなく、
双方の期待と思惑が一致するのが一番良いのだけれどね
新訳については過去の素晴らしい財産を壊さず、
新しい生命を吹き込んでいると感じる
「売る側」の姿勢に、「買う側」が応えたための増刷かね
「売る側」「買う側」どちらか一方ではなく、
双方の期待と思惑が一致するのが一番良いのだけれどね
新訳については過去の素晴らしい財産を壊さず、
新しい生命を吹き込んでいると感じる
「売る側」の姿勢に、「買う側」が応えたための増刷かね
まあミステリの裾野は数字的には社会派隆盛期よりもずっと広がりを
示していたわけだし、新本格やラノベで人工的なファンタジー世界を
読書の楽しみのベースにして育った世代がもう三十代になろうとしてる。
その上に、日本全体に古典を学び直そうという風潮まであるんだから
買う側としてはとっくに態勢は出来ていたという面はあっただろうな
売る側だってもう80年代生まれ、さすがに分かってるだろう
よく言われるけど、書店のミステリ売場を見てももう80年代とは空気が
全然違っちゃってるのがよく分かる
新刊の装丁なんか「これどこの出版だよ、ああ創元だぁ？これがポケミスだぁ？」
てな感じだもんなｗ
示していたわけだし、新本格やラノベで人工的なファンタジー世界を
読書の楽しみのベースにして育った世代がもう三十代になろうとしてる。
その上に、日本全体に古典を学び直そうという風潮まであるんだから
買う側としてはとっくに態勢は出来ていたという面はあっただろうな
売る側だってもう80年代生まれ、さすがに分かってるだろう
よく言われるけど、書店のミステリ売場を見てももう80年代とは空気が
全然違っちゃってるのがよく分かる
新刊の装丁なんか「これどこの出版だよ、ああ創元だぁ？これがポケミスだぁ？」
てな感じだもんなｗ
235 ：名無しのオプ：2013/03/14(木) 08:03:58.09 ID:74aw3/6b
書斎の言うとおり、カーは現代では売れないだろうね。
そうなの？
かつては中学生ぐらいで普通にクイーンやカーなんかを読んでたと記憶してるんだけど、今はそんなにリテラシーが低下してるのか！
かつては中学生ぐらいで普通にクイーンやカーなんかを読んでたと記憶してるんだけど、今はそんなにリテラシーが低下してるのか！
毎度毎度ご苦労様です
小説好きのコアな層はそんなに変わっちゃいないだろう
そんな層に今、カーが受けいられるかどうかという話で
>>233-234は期待も込めて受けいられる土壌はかなりあるだろうってことだな
活字ぎっしりだと受けない（京極夏彦はどうするw）なんて浅薄な話よりは
だいぶ説得力はある
そんな層に今、カーが受けいられるかどうかという話で
>>233-234は期待も込めて受けいられる土壌はかなりあるだろうってことだな
活字ぎっしりだと受けない（京極夏彦はどうするw）なんて浅薄な話よりは
だいぶ説得力はある
ぼく小学４年生だけど周りに京極夏彦よんでる人いっぱいいるよ
豆腐小僧のおかげだね
豆腐小僧のおかげだね
>>234
売る側だってもう80年代生まれ、さすがに分かってるだろう
早川書房を見てると、「ミステリマガジン」とポケミスの路線変更は、
好き嫌いはひとまず置くとすれば、首肯できるんだ。
ただミステリ文庫がなあ・・・
ひところの、どこかずれたクラシック・ミステリの新訳ぶりとか、「火刑
法廷」のプレゼンの駄目ぶりとか、心もとない。
「ニューゲイトの花嫁」以降、「火よ燃えろ！」あたりまでの時代ミステリ
は、いまこそ売りどきだというのに、宝の持ち腐れで展開できないでいるのも
歯がゆいよ。
売る側だってもう80年代生まれ、さすがに分かってるだろう
早川書房を見てると、「ミステリマガジン」とポケミスの路線変更は、
好き嫌いはひとまず置くとすれば、首肯できるんだ。
ただミステリ文庫がなあ・・・
ひところの、どこかずれたクラシック・ミステリの新訳ぶりとか、「火刑
法廷」のプレゼンの駄目ぶりとか、心もとない。
「ニューゲイトの花嫁」以降、「火よ燃えろ！」あたりまでの時代ミステリ
は、いまこそ売りどきだというのに、宝の持ち腐れで展開できないでいるのも
歯がゆいよ。
>>240
まあ「三つの棺」と「ユダの窓」の新訳が先だと思うぞ。
そのうえで、ジョン・ディクスン・カー時代ミステリ・セレクション
みたいな感じで、文庫内文庫（？）で差別化して何点か出せばいいと思う。
「ビロードの悪魔」とか「喉切り隊長」あたりは、ハヤカワが版権所有して
なけりゃ、光文社の古典新訳文庫にリクエストするのにな。
まあ「三つの棺」と「ユダの窓」の新訳が先だと思うぞ。
そのうえで、ジョン・ディクスン・カー時代ミステリ・セレクション
みたいな感じで、文庫内文庫（？）で差別化して何点か出せばいいと思う。
「ビロードの悪魔」とか「喉切り隊長」あたりは、ハヤカワが版権所有して
なけりゃ、光文社の古典新訳文庫にリクエストするのにな。
短編集も是非書店に並べてほしい。いい作品そろってると思うけどなぁ
「幽霊射手」を復刊するとすれば、当然「「黒い塔の恐怖」と一緒に、という
ことになるでしょうけど・・・
杜撰な編集だった、「黒い塔」収録のカー書誌（邦訳書を挙げている部分）は、
現状に即したものに改訂する必要があると思います。
さらに言えば――
エッセイ「地上最高のゲーム」は、のちに発掘された完全版（翔泳社の「グラン・
ギニョール」所収ですが、それを新訳で）に差し替えて、増補改訂版で刊行して
欲しいですね。
ことになるでしょうけど・・・
杜撰な編集だった、「黒い塔」収録のカー書誌（邦訳書を挙げている部分）は、
現状に即したものに改訂する必要があると思います。
さらに言えば――
エッセイ「地上最高のゲーム」は、のちに発掘された完全版（翔泳社の「グラン・
ギニョール」所収ですが、それを新訳で）に差し替えて、増補改訂版で刊行して
欲しいですね。
妖魔の森の家書店にあったので購入してきた
研磨もされてないし表紙も変色してない
よかったよかった
研磨もされてないし表紙も変色してない
よかったよかった
246 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/15(金) 21:12:05.64 ID:E24izSCO
＞日本全体に古典を学び直そうという風潮まであるんだから
こういう変ちくりんな思い込みがどこから生じて来るのか、不思議でならぬ。
出版不況、翻訳エンタメ売行き不振、日本の作家でも売れ筋は一部作家に
集中しているという基本的事実を把握しておくべきであろう。
ストーリーだけではなく、圭吾やみゆきの「書き方」もよく見ておくと
よろし。翻訳ものでは、言うまでもなく今も広範な人気を有するアガサ作品
を参考に。
現実を見る限りでは、もっか壊滅状態のジョン歴史ミステリに復活（新訳のみ
ならず、復刊も含めて）の兆しは無いです。
とにかく内容面で日本人向きで無さ過ぎ。英国史等のオタでミスオタなんて
特殊人種を主たるターゲットにしたセールスは成立し得ないでしょ。
ただし、現代ものはアニメ化によりチャンス有りかとは思う。
「魔女の隠れ家」なんかは適切な素材かと。
ただし、ギディオンはタッドの親友でイケメン法学士とかに脚色する要あり、
荒らい息づかいのデブ爺が名探偵では、女性受けは絶望的です。
アガサ作品のアニメ化が失敗したのは、禿と婆という原作まんまを堅持
せざるを得なかった故かと思う。
オリジナルキャラであるメイベル目当てで見てた椰子も結構多かったことで、
この点は納得できるものがあろう。
こういう変ちくりんな思い込みがどこから生じて来るのか、不思議でならぬ。
出版不況、翻訳エンタメ売行き不振、日本の作家でも売れ筋は一部作家に
集中しているという基本的事実を把握しておくべきであろう。
ストーリーだけではなく、圭吾やみゆきの「書き方」もよく見ておくと
よろし。翻訳ものでは、言うまでもなく今も広範な人気を有するアガサ作品
を参考に。
現実を見る限りでは、もっか壊滅状態のジョン歴史ミステリに復活（新訳のみ
ならず、復刊も含めて）の兆しは無いです。
とにかく内容面で日本人向きで無さ過ぎ。英国史等のオタでミスオタなんて
特殊人種を主たるターゲットにしたセールスは成立し得ないでしょ。
ただし、現代ものはアニメ化によりチャンス有りかとは思う。
「魔女の隠れ家」なんかは適切な素材かと。
ただし、ギディオンはタッドの親友でイケメン法学士とかに脚色する要あり、
荒らい息づかいのデブ爺が名探偵では、女性受けは絶望的です。
アガサ作品のアニメ化が失敗したのは、禿と婆という原作まんまを堅持
せざるを得なかった故かと思う。
オリジナルキャラであるメイベル目当てで見てた椰子も結構多かったことで、
この点は納得できるものがあろう。
その通りじゃよ！
250 ：名無しのオプ：2013/03/16(土) 07:07:17.38 ID:a+4Uuvbm
ポアロは禿げ、マーブルは婆さんだからなあ。
>>248
素材としては、聴覚型のミステリ・ドラマにうってつけのものが多いと
思うよ。
「妖魔の森の家」なんか、是非“聴いて”みたい。あの「音」が脳内再生
されたら、ゾクゾクしそうだ。
セリフのやりとりを、きちんと日本語のドラマとして成立するよう、うまく
脚色できるのであれば、ファース路線も面白いかも。
素材としては、聴覚型のミステリ・ドラマにうってつけのものが多いと
思うよ。
「妖魔の森の家」なんか、是非“聴いて”みたい。あの「音」が脳内再生
されたら、ゾクゾクしそうだ。
セリフのやりとりを、きちんと日本語のドラマとして成立するよう、うまく
脚色できるのであれば、ファース路線も面白いかも。
俺の推しの「B13号船室」もラジオドラマだからこその効果が効いている。
「妖魔の森の家」のラジオドラマか・・・
確かに聴いてみたい気もするんですけど、
制作側があの部分をどううまく処理するか。
（メル欄）するとか？
確かに聴いてみたい気もするんですけど、
制作側があの部分をどううまく処理するか。
（メル欄）するとか？
>>253
そこはもう、キャスティングの妙でw
余談だけど・・・
イギリスでは、「爬虫類館の殺人」がラジオ化されたことあるんだよね。
劇中、アレを実際に聴かせたんだろうか？
思いこんじゃうものなのかな？
そこはもう、キャスティングの妙でw
余談だけど・・・
イギリスでは、「爬虫類館の殺人」がラジオ化されたことあるんだよね。
劇中、アレを実際に聴かせたんだろうか？
思いこんじゃうものなのかな？
255 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/03/16(土) 16:31:43.93 ID:n5nE7+d/ BE:866020829-2BP(3457)
妖魔の森って、犯人があのトリック使うメリットあんまりなくない？
姿を見られてたわけじゃないし…
姿を見られてたわけじゃないし…
257 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/03/16(土) 21:34:19.95 ID:n5nE7+d/ BE:481122252-2BP(3457)
258 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/16(土) 21:45:11.27 ID:MzNUHzOo
アガサが戯曲も上手いのは有名だが、ジョンやエルもラジオドラマ台本は結構
読ませるものあり。
小説の方も、もう少し簡略、簡潔な描写を心がけるべきであった。
特にジョンはくどいんだよね、キャラや情景描写が。
読ませるものあり。
小説の方も、もう少し簡略、簡潔な描写を心がけるべきであった。
特にジョンはくどいんだよね、キャラや情景描写が。
>>259
ああ・・・言われるまで、まったく関連付けたことなかった。
三谷さんがカーに言及してる文章って、寡聞にして知らないけど、
「小学生の時にシャーロック・ホームズを知り、そこからアガサ・クリスティ、エラリー・クイーンと進んだ」
（朝日新聞社「三谷幸喜のありふれた生活４」）
と語る人だから、創元推理文庫で当時読めたカーに目を通していても、おかしくはない。
さすがに脚本段階で「爬虫類館」を意識していたとは思えないけど・・・
遥か昔のカーの“異次元の夢想”が、三谷氏の記憶の片隅にあり、それがギャグのネタと
してロケット花火のようにスパークした――と夢想するのも、カー・ファンには楽しいね。
ああ・・・言われるまで、まったく関連付けたことなかった。
三谷さんがカーに言及してる文章って、寡聞にして知らないけど、
「小学生の時にシャーロック・ホームズを知り、そこからアガサ・クリスティ、エラリー・クイーンと進んだ」
（朝日新聞社「三谷幸喜のありふれた生活４」）
と語る人だから、創元推理文庫で当時読めたカーに目を通していても、おかしくはない。
さすがに脚本段階で「爬虫類館」を意識していたとは思えないけど・・・
遥か昔のカーの“異次元の夢想”が、三谷氏の記憶の片隅にあり、それがギャグのネタと
してロケット花火のようにスパークした――と夢想するのも、カー・ファンには楽しいね。
短編の評価として、「妖魔」、「パリから」のツートップは間違いないところ。
三番目だけど個人の好みでは「空中の足跡」、「軽率だった夜盗」、「B13号船室」
から選びたい。カーらしいトリッキーさがでており、堪能できる。
>>245
読み終わったら是非感想を。
三番目だけど個人の好みでは「空中の足跡」、「軽率だった夜盗」、「B13号船室」
から選びたい。カーらしいトリッキーさがでており、堪能できる。
>>245
読み終わったら是非感想を。
ラジオ台本もありなら、「Ｂ１３号船室」が三番目かな。
短編小説にこだわれば、「めくら頭巾」。
ホントは、三番目だけに「第三の銃弾」をあげたいんだけどw
完全版が出てしまうと、もう短編枠にはきつい。
好みに徹すれば、断然「奇跡を解く男」。
短編小説にこだわれば、「めくら頭巾」。
ホントは、三番目だけに「第三の銃弾」をあげたいんだけどw
完全版が出てしまうと、もう短編枠にはきつい。
好みに徹すれば、断然「奇跡を解く男」。
264 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/18(月) 00:02:28.84 ID:9MOz97XW
三谷はアガサの「スズメ蜂の巣」（古畑シリーズ中の作品で、類似しているとの
指摘がなされたことがあり、本作は既読である旨を述べたうえ、
この点に関してコメントをしている）なんてマイナーな短編まで読破しているぐらいだから、年代的にも、当然、ジョンも読んではいるかとは思う。
だが、言及した文章等は目にした記憶無し。
ジョン短編ベスト選には、個人的には「黒い塔の恐怖」は入れて欲しい
ところだ。正に、思わず目を覆ってまう痛そうなトリックが印象的。
指摘がなされたことがあり、本作は既読である旨を述べたうえ、
この点に関してコメントをしている）なんてマイナーな短編まで読破しているぐらいだから、年代的にも、当然、ジョンも読んではいるかとは思う。
だが、言及した文章等は目にした記憶無し。
ジョン短編ベスト選には、個人的には「黒い塔の恐怖」は入れて欲しい
ところだ。正に、思わず目を覆ってまう痛そうなトリックが印象的。
ん？ 「取り違えた問題」は未読か？
>>260
確かに
カーの撒いた種が東洋の才人の中に息づいている、
と考えるのも一興だね
「深夜の密使」をやっとのことで読み終えた
ロンドンを出立するまでが長すぎだろ・・・・
煽りの文章のわりに、あっさりした内容だったな
まさに>>218さんの言うとおりで、
面白くなってきた・・・で、終わるｗ
バランスがおかしいだろっ！
確かに
カーの撒いた種が東洋の才人の中に息づいている、
と考えるのも一興だね
「深夜の密使」をやっとのことで読み終えた
ロンドンを出立するまでが長すぎだろ・・・・
煽りの文章のわりに、あっさりした内容だったな
まさに>>218さんの言うとおりで、
面白くなってきた・・・で、終わるｗ
バランスがおかしいだろっ！
「引き潮の魔女」を久しぶりひっぱりだしたら、これは「火よ燃えろ」、「ハイチムニー荘の醜聞」
に続く、スコットランドヤード３部作の最後の作品ということがわかりました。納得。
に続く、スコットランドヤード３部作の最後の作品ということがわかりました。納得。
268 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/19(火) 22:59:28.85 ID:fWIzkxZ0
「引き潮の魔女」は、時代が違えばギディオンやヘンリーが出て来ても
おかしくはない雰囲気の不可能犯罪もの（これがメーン）。
十八番な足跡ネタだが、出来は平板。
現代ものは好きだが、ジョン作品のコテコテなチャンバラが苦手な向きには
わりと抵抗感無く読める歴史ミステリかとは思う。
おかしくはない雰囲気の不可能犯罪もの（これがメーン）。
十八番な足跡ネタだが、出来は平板。
現代ものは好きだが、ジョン作品のコテコテなチャンバラが苦手な向きには
わりと抵抗感無く読める歴史ミステリかとは思う。
269 ：名無しのオプ：2013/03/20(水) 09:41:26.16 ID:dLtCHFlq
ミス住の論考が決まったね。
ふと考えついたんだけど、なぜ、俺はクリスティよりカーが好きなんだろうと思ったら、
いわゆるクリスティーの「アンフェア」がカーにはないんだな（トンデモはあるけど）
カーは生真面目に、驚かそうと一生懸命トリックを創出するけど、
クリスティは、驚かすためには、なんでもありなんだよね。
特に「変装」これが一番いかん。半分近くの作品は「変装」か「成りすまし」じゃないかな。
カーにはほとんどないと思う。
カーの「過剰さ」とクリスティーの「あざとさ」、よく一言であらわされていると思う。
いわゆるクリスティーの「アンフェア」がカーにはないんだな（トンデモはあるけど）
カーは生真面目に、驚かそうと一生懸命トリックを創出するけど、
クリスティは、驚かすためには、なんでもありなんだよね。
特に「変装」これが一番いかん。半分近くの作品は「変装」か「成りすまし」じゃないかな。
カーにはほとんどないと思う。
カーの「過剰さ」とクリスティーの「あざとさ」、よく一言であらわされていると思う。
>>270
あまりカーを読んでいないんだね
そういう人には面白い作品がまだまだあるから楽しみにしてくれと
いうんだが、変装とかなりすましがきらいなら、これ以上読まない方が
いいと言わざるをえない。残念だよ
あまりカーを読んでいないんだね
そういう人には面白い作品がまだまだあるから楽しみにしてくれと
いうんだが、変装とかなりすましがきらいなら、これ以上読まない方が
いいと言わざるをえない。残念だよ
まあ初心者の書き込みには寛大に…
カーもクリスティも好きだが、クイーンだけは受け付けないなぁ
作品としての価値はわかってるけどどうしても好きになれない
作品としての価値はわかってるけどどうしても好きになれない
275 ：名無しのオプ：2013/03/20(水) 11:41:34.57 ID:dLtCHFlq
初学者を排除する閉鎖的な使用をしているなら、削除依頼対象となるぞ。
276 ：名無しのオプ：2013/03/20(水) 12:33:57.80 ID:kCV4FW3d
なる訳ねーだろ
変装レベルにたっしていないトリックもあったよ
その人に似たお面を被って、暗闇に立ってごまかすとか
まあなごむけどｗ
その人に似たお面を被って、暗闇に立ってごまかすとか
まあなごむけどｗ
>>277
そうなんですよ。その作品わｋるけどカーの場合は、トンデモだけど
サブトリックでありあー楽しいなというものがある。
でもクリスティーは、メインに据えており最後で実は、「成りすまし」だといわれても
おい、それはないだろうという。。
そうなんですよ。その作品わｋるけどカーの場合は、トンデモだけど
サブトリックでありあー楽しいなというものがある。
でもクリスティーは、メインに据えており最後で実は、「成りすまし」だといわれても
おい、それはないだろうという。。
279 ：名無しのオプ：2013/03/20(水) 14:34:08.99 ID:ln8hWSkX
280 ：名無しのオプ：2013/03/20(水) 15:28:15.44 ID:dLtCHFlq
紳士ヅラした和気藹々としたレスのやり取りの裏にはこんな薄汚い差別者の顔があったんだね。
いかにも書斎を無視するような連中のやりそうなことよ。
いかにも書斎を無視するような連中のやりそうなことよ。
>>270
>クリスティの「アンフェア」がカーにはない
「死時計」や「殺人者と恐喝者」のように、「アンフェア」が問題とされるカー
（ディクスン）作品は幾つかあるわけだけど・・・
>特に「変装」これが一番いかん
ここで論旨が飛躍しているね。「変装」はアンフェアなのだろうか？
戦間期（黄金時代）の本格ミステリにおいては、「変装」にもとづく
一人二役トリックの頻度は、きわめて高いよ。
そして「フェアプレイ」が意識されだした時代だけに、それ以前の
アルセーヌ・ルパン式の“名人芸”ではなく、演出に工夫が凝らされている。
>カーにはほとんどないと思う。
なのでカーが例外ということもない。「トンデモ」とか「サブトリック」とか
「楽しい」とかとは関係なく、変装をあつかったカー作品は、それこそ「題名
をあげるだけで半ページは埋まってしまう」わけで。
リアリティをあげつらえば、クリスティもカーも五十歩百歩。
カーだと笑って許せるのは人徳かな？ くらいにとどめておくのが無難だよ。
>クリスティの「アンフェア」がカーにはない
「死時計」や「殺人者と恐喝者」のように、「アンフェア」が問題とされるカー
（ディクスン）作品は幾つかあるわけだけど・・・
>特に「変装」これが一番いかん
ここで論旨が飛躍しているね。「変装」はアンフェアなのだろうか？
戦間期（黄金時代）の本格ミステリにおいては、「変装」にもとづく
一人二役トリックの頻度は、きわめて高いよ。
そして「フェアプレイ」が意識されだした時代だけに、それ以前の
アルセーヌ・ルパン式の“名人芸”ではなく、演出に工夫が凝らされている。
>カーにはほとんどないと思う。
なのでカーが例外ということもない。「トンデモ」とか「サブトリック」とか
「楽しい」とかとは関係なく、変装をあつかったカー作品は、それこそ「題名
をあげるだけで半ページは埋まってしまう」わけで。
リアリティをあげつらえば、クリスティもカーも五十歩百歩。
カーだと笑って許せるのは人徳かな？ くらいにとどめておくのが無難だよ。
カーオタがクリスティを貶すとか失笑
カーとクリスティとじゃ人気も知名度もアリと巨人くらいの差があるのに
カーとクリスティとじゃ人気も知名度もアリと巨人くらいの差があるのに
284 ：名無しのオプ：2013/03/20(水) 20:19:05.11 ID:dLtCHFlq
ここは本当に性格の捻くれた品性卑しい住人ばかりだったんだね。
なぜ素直に初学者を迎えられないのだろうか。
なぜ素直に初学者を迎えられないのだろうか。
285 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/20(水) 21:05:34.97 ID:q4I7+IXx
>>270
プレーグコートという代表作がありながら、その言は無しでしょ（ｗ
プレーグコートという代表作がありながら、その言は無しでしょ（ｗ
286 ：名無しのオプ：2013/03/20(水) 23:40:36.21 ID:puVHVlok
>>281
リアリティをあげつらえば、クリスティもカーも五十歩百歩、というのは同意。
トリックに関しては、カーやクイーンは読者に出題するパズルとしての側面が強く
クリスティは読者に提供する面白いストーリーの一要素としての側面が強いと思う。
>>270さんの言うアンフェアというのは、ミステリーをパズルとして読む要素が強くてそう感じたのではないかと。
俺もカーでもクリスティでも変装が通用しちゃうのはリアルでないとは思うけど、アンフェアとは思わない。
無意識に当時なら「お約束」という前提で読むからだと思う。
リアリティをあげつらえば、クリスティもカーも五十歩百歩、というのは同意。
トリックに関しては、カーやクイーンは読者に出題するパズルとしての側面が強く
クリスティは読者に提供する面白いストーリーの一要素としての側面が強いと思う。
>>270さんの言うアンフェアというのは、ミステリーをパズルとして読む要素が強くてそう感じたのではないかと。
俺もカーでもクリスティでも変装が通用しちゃうのはリアルでないとは思うけど、アンフェアとは思わない。
無意識に当時なら「お約束」という前提で読むからだと思う。
ごめん、上げちまった。
>カーオタがクリスティを貶すとか失笑
>カーとクリスティとじゃ人気も知名度もアリと巨人くらいの差があるのに
例えばカーとクリスティ、例えば都筑道夫と赤川次郎、東野圭吾では
人気も知名度も「アリと巨人くらいの差がある」かもしれないが
俺の好みでは作品の面白さという点ではそんなに差はない
というか、むしろ、知名度のあるクリスティ、赤川、東野より
知名度のないカー、都筑のほうがはるかに面白い
もちろん好みの問題だから、逆だという人もいるかもしれないが
少なくとも小説の面白さと作者の知名度や人気は比例しない
普通に好きで小説を読んでいる人は、誰でもそれを知っている
だから人気や知名度でしか作家を語れないやつは小説の話をするに
値しない人物だということがすぐに分かる
恐らくどのスレでもシカトされ、話の輪に加われずにいるだろうね
そういう似非読書家は
>カーとクリスティとじゃ人気も知名度もアリと巨人くらいの差があるのに
例えばカーとクリスティ、例えば都筑道夫と赤川次郎、東野圭吾では
人気も知名度も「アリと巨人くらいの差がある」かもしれないが
俺の好みでは作品の面白さという点ではそんなに差はない
というか、むしろ、知名度のあるクリスティ、赤川、東野より
知名度のないカー、都筑のほうがはるかに面白い
もちろん好みの問題だから、逆だという人もいるかもしれないが
少なくとも小説の面白さと作者の知名度や人気は比例しない
普通に好きで小説を読んでいる人は、誰でもそれを知っている
だから人気や知名度でしか作家を語れないやつは小説の話をするに
値しない人物だということがすぐに分かる
恐らくどのスレでもシカトされ、話の輪に加われずにいるだろうね
そういう似非読書家は
小説においては、売れてるのと面白さは全く比例しないのは確かだね。
290 ：名無しのオプ：2013/03/21(木) 06:02:43.98 ID:wajskpzq
売れなきゃ廃刊になるがな。
廃刊は雑誌が発行を止めること。小説の場合は絶版というんだよ。
売り上げのことしか言えない奴は、本当に本について無知だな。
そして、絶版かどうかと作品の面白さもまったく関係がないわな。
いま売っているけどつまらん小説はたくさんあるし、面白いのに
たまたま品切れの小説も山のようにある。
小説を読まない人には、それが理解できないんだねえ。
売り上げのことしか言えない奴は、本当に本について無知だな。
そして、絶版かどうかと作品の面白さもまったく関係がないわな。
いま売っているけどつまらん小説はたくさんあるし、面白いのに
たまたま品切れの小説も山のようにある。
小説を読まない人には、それが理解できないんだねえ。
なんか当たり前のことじゃないの
カー自身は、クリスティを高く評価していたよね。
面白いのは、カーは一時期ハードボイルド・ミステリを敵視してたわけだけど、
後年、書評をするようになってからは、「落とし穴や罠だらけの、ほんものの
探偵小説を書く」という理由で、ロス・マクドナルドを贔屓にしてた。
このロス・マクがまた、クリスティーと好一対ともいえる「変装」「なりすまし」
プロットの大家なんだよね。
面白いのは、カーは一時期ハードボイルド・ミステリを敵視してたわけだけど、
後年、書評をするようになってからは、「落とし穴や罠だらけの、ほんものの
探偵小説を書く」という理由で、ロス・マクドナルドを贔屓にしてた。
このロス・マクがまた、クリスティーと好一対ともいえる「変装」「なりすまし」
プロットの大家なんだよね。
年輩の人だと、変装・一人二役とかで馬鹿馬鹿しくて推理小説を読まない人がいるよ
しかも今の作品も、まだそんなもんだと思ってる
ミステリー＝子供の読み物って意識が強い
しかも今の作品も、まだそんなもんだと思ってる
ミステリー＝子供の読み物って意識が強い
それって、単にミステリが嫌いってだけじゃないの？
ホームズやブラウン神父のシリーズなんて一人二役ばかりじゃんｗ
ホームズやブラウン神父のシリーズなんて一人二役ばかりじゃんｗ
298 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/21(木) 23:29:01.63 ID:QQK/nhRZ
「さむけ」を筆頭にして、ロスマク作品に謎解き要素が濃いのは、
何を今更な話題だが、ジョンやアガサが強い忌避感を抱いていたのは、
本邦でいうところの正統派ハードボイルドではなく、
ミッキー・スピレーン等の通俗ハードボイルドではないかと思う。
売行きという点だと、当時は正に売れまくりなわけだし。
この辺も本格派としては面白くないものがあったのでは。
彼らはハドリー・チェイスにはどんな感を抱いていたのだろうか？
何を今更な話題だが、ジョンやアガサが強い忌避感を抱いていたのは、
本邦でいうところの正統派ハードボイルドではなく、
ミッキー・スピレーン等の通俗ハードボイルドではないかと思う。
売行きという点だと、当時は正に売れまくりなわけだし。
この辺も本格派としては面白くないものがあったのでは。
彼らはハドリー・チェイスにはどんな感を抱いていたのだろうか？
「月明かりの闇」はさむけの猿真似みたいなところがあるな
気に入ったんでやめとけばいいのに挑戦してみたんだろう
気に入ったんでやめとけばいいのに挑戦してみたんだろう
300 ：名無しのオプ：2013/03/22(金) 05:50:18.40 ID:Es2Llp2S
書斎の高度なレスに誰もついてこれないね。
ひさびさカーの「陪審席」に目を通してたら、興奮して寝つけなかった（笑)
ジョン・ピアソンの「ジェイムズ・ボンド伝」を絶賛してたりして、そのギャップ
萌えにやられる。
ロス・マクの「さむけ」は当然のように褒めてるけど、絶賛じゃない。
注文のつけかたが、いかにも本格ミステリ作家だ。
ひょっとして、俺が書いたらこうなるぜ、と実践したのが、299さんの
あげてくれたアレなのか（笑）
ちなみに、書評でカーが「さむけ」より評価してたロス・マク作品は
「ブラック・マネー」だった。ちと意外。
ジョン・ピアソンの「ジェイムズ・ボンド伝」を絶賛してたりして、そのギャップ
萌えにやられる。
ロス・マクの「さむけ」は当然のように褒めてるけど、絶賛じゃない。
注文のつけかたが、いかにも本格ミステリ作家だ。
ひょっとして、俺が書いたらこうなるぜ、と実践したのが、299さんの
あげてくれたアレなのか（笑）
ちなみに、書評でカーが「さむけ」より評価してたロス・マク作品は
「ブラック・マネー」だった。ちと意外。
「陪審席」か、懐かしいな。
７０年代といえば、ひさびさに訳された「ロンドン橋が落ちる」や「死の館の謎」
が挨拶に困る出来で、実作者としてのカーは終わった感が強かったんだが・・・
書評からは、カーの書く喜びが伝わってくることが多くて嬉しかった。
きちんとした翻訳で、どこかでまとめてくれないかな。
「新人」ジャック・ヒギンズを猛プッシュするカーとか、悪党パーカーを語る
カーなんて、他じゃ読めない貴重な資料なんだからw
７０年代といえば、ひさびさに訳された「ロンドン橋が落ちる」や「死の館の謎」
が挨拶に困る出来で、実作者としてのカーは終わった感が強かったんだが・・・
書評からは、カーの書く喜びが伝わってくることが多くて嬉しかった。
きちんとした翻訳で、どこかでまとめてくれないかな。
「新人」ジャック・ヒギンズを猛プッシュするカーとか、悪党パーカーを語る
カーなんて、他じゃ読めない貴重な資料なんだからw
その手の趣向は横溝が黒猫亭事件で触れているように
作品の特定につながる情報書くだけでネタバレだから気をつけて
作品の特定につながる情報書くだけでネタバレだから気をつけて
たしかにそうですね。何も知らずに見たほうが楽しめるのは間違いない。
>>302多分(メール欄)だと予想
俺もあれには驚いた
俺もあれには驚いた
今まで殆ど話題にのぼらない作品、
「騎士の盃」
「眠れるスフィンクス」
「雷鳴の中でも」
「青ひげの花嫁」
やっぱり地味か。。。
この中では、「青ひげ」がラストもサスペンスフルだし、佳作だと思うんだけど。
「騎士の盃」
「眠れるスフィンクス」
「雷鳴の中でも」
「青ひげの花嫁」
やっぱり地味か。。。
この中では、「青ひげ」がラストもサスペンスフルだし、佳作だと思うんだけど。
「眠れるスフィンクス」は面白いと思うんだけどなあ
カーっぽくないって言う人もいるけど、もろにカーって感じなストーリーだと思うんだけど
カーっぽくないって言う人もいるけど、もろにカーって感じなストーリーだと思うんだけど
311 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/23(土) 19:14:37.84 ID:lfVD0C+S
スフィンクスは前に話題に出ているでしょ。
怪奇実話の動き廻る棺ネタが織り込まれている点は指摘しておいた。
まあ、標準作だよね。大庭忠男先生翻訳による唯一のジョン作品で
非常に読み易いのが良し。
余談になるが、アガサスレでも指摘点だが、葬儀の顔は完全忘却、癖は細部を記憶ってのは
あまりに不自然。これが決め手になるだけにあの作の「痛い」ところかと思う。
怪奇実話の動き廻る棺ネタが織り込まれている点は指摘しておいた。
まあ、標準作だよね。大庭忠男先生翻訳による唯一のジョン作品で
非常に読み易いのが良し。
余談になるが、アガサスレでも指摘点だが、葬儀の顔は完全忘却、癖は細部を記憶ってのは
あまりに不自然。これが決め手になるだけにあの作の「痛い」ところかと思う。
312 ：名無しのオプ：2013/03/23(土) 19:18:06.73 ID:e6xHwwSd
ズバッと直球の論考だね。
あと「エドマンドゴドフリー卿殺害事件」か。。
これ、持っている中で唯一途中で挫折した本なんだよね。
全くおもしろくなかったことだけ覚えている。
皆、読み通したのかな。
これ、持っている中で唯一途中で挫折した本なんだよね。
全くおもしろくなかったことだけ覚えている。
皆、読み通したのかな。
ブラウニング魔神はまだスフィンクス読んだことにしてるのかw
>>309
そこに挙げてくれたなかでは、おそらく一番出来の悪い「騎士の盃」が・・・
実は一番好きだ。ＨＭの持ち味に頼りすぎだけど、そこが面白いんだからしょうがない。
ミステリ的には、密室トリックのハウよりも、ホワイの部分に惹かれる。
そこに挙げてくれたなかでは、おそらく一番出来の悪い「騎士の盃」が・・・
実は一番好きだ。ＨＭの持ち味に頼りすぎだけど、そこが面白いんだからしょうがない。
ミステリ的には、密室トリックのハウよりも、ホワイの部分に惹かれる。
>>313
「ゴドフリー卿」は、研究論文の小説化のようなもので、確かに敷居が高い。
読み通してみれば、なるほど力作ではあるんだけど。
３０年代にこの試みをやった、という意味でのマイルストーンじゃないか。
マスター・オブ・セレモニー（ＭＣ）に、シリーズ名探偵を持ってくる、という
ジョセフィン・テイのやりかたは、コロンブスの卵だったんだろうなあ。
「ゴドフリー卿」は、研究論文の小説化のようなもので、確かに敷居が高い。
読み通してみれば、なるほど力作ではあるんだけど。
３０年代にこの試みをやった、という意味でのマイルストーンじゃないか。
マスター・オブ・セレモニー（ＭＣ）に、シリーズ名探偵を持ってくる、という
ジョセフィン・テイのやりかたは、コロンブスの卵だったんだろうなあ。
>>303
>７０年代といえば、ひさびさに訳された「ロンドン橋が落ちる」や「死の館の謎」
>が挨拶に困る出来で、実作者としてのカーは終わった感が強かったんだが・・・
たしかにその通りなんだけど、補足しておくなら・・・ＨＭＭの「とりっくものがたり」の連載が象徴するように、
乱歩の「カー問答」の呪縛を脱した、新しい世代のカー評価が起こって来たのも７０年代後半なわけで。
そして、ブーム渦中の横溝正史は別格としても、赤川次郎、泡坂妻夫ら、ニューカマーによるカーへの
言及は、あきらかに、それ以前の佐野洋、都筑道夫的な、古めかしい作家としてのカー観とは一線を画するものだった。
新訳化の推進で、再び「冬の時代」を脱する環境整備は始まっているのだから、あとはやはり、わかりやすい言葉で
カーの魅力を伝えなおす、いまの世代の腕のある書評家（ないし作家）に出てきてほしい。
>７０年代といえば、ひさびさに訳された「ロンドン橋が落ちる」や「死の館の謎」
>が挨拶に困る出来で、実作者としてのカーは終わった感が強かったんだが・・・
たしかにその通りなんだけど、補足しておくなら・・・ＨＭＭの「とりっくものがたり」の連載が象徴するように、
乱歩の「カー問答」の呪縛を脱した、新しい世代のカー評価が起こって来たのも７０年代後半なわけで。
そして、ブーム渦中の横溝正史は別格としても、赤川次郎、泡坂妻夫ら、ニューカマーによるカーへの
言及は、あきらかに、それ以前の佐野洋、都筑道夫的な、古めかしい作家としてのカー観とは一線を画するものだった。
新訳化の推進で、再び「冬の時代」を脱する環境整備は始まっているのだから、あとはやはり、わかりやすい言葉で
カーの魅力を伝えなおす、いまの世代の腕のある書評家（ないし作家）に出てきてほしい。
>>309の作品は一冊も読んでないですね
ネットなんて無い頃から読み始めているから
見つけたら即買う方法で集めてきている
そうするとどうしても有名作品から手に入るので
地味な作品は後回しに
これからは落穂ひろい的に読んでいく期間に入ってきた
現在約５０冊目ってとこ
ネットなんて無い頃から読み始めているから
見つけたら即買う方法で集めてきている
そうするとどうしても有名作品から手に入るので
地味な作品は後回しに
これからは落穂ひろい的に読んでいく期間に入ってきた
現在約５０冊目ってとこ
>>316
「時の娘」は読みやすいし。「ゴドフリー卿」は老後の楽しみにとっておくか。
「時の娘」は読みやすいし。「ゴドフリー卿」は老後の楽しみにとっておくか。
320 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/24(日) 20:38:00.81 ID:LN21UL7m
>>313
ジョンはあの線の歴史ミステリでいけばそれなりの評価を受けた可能性が
あるかと思うが、エンタメ作家としてジ・エンドだったかと思う。
ビロードみたいな方向性をチョイスしてしまったのは、まあ、どうなのかな？
ジョンはあの線の歴史ミステリでいけばそれなりの評価を受けた可能性が
あるかと思うが、エンタメ作家としてジ・エンドだったかと思う。
ビロードみたいな方向性をチョイスしてしまったのは、まあ、どうなのかな？
レベルEの「ディスクン星人」の元ネタがディクスン・カーだと聞いて
誰かと思ったら小学生の頃に読んでて驚いた
で、その「魔女のかくれ家」を読み返しているところ
あかね書房版なんだけど、挿絵の人が
オットセイ男性器の人と知ってもう一度驚いた
誰かと思ったら小学生の頃に読んでて驚いた
で、その「魔女のかくれ家」を読み返しているところ
あかね書房版なんだけど、挿絵の人が
オットセイ男性器の人と知ってもう一度驚いた
>>321
あかねの「魔女のかくれ家」で、俺も小学生のときカーを読んだよ
あれは、男の子の海外ミステリへの入り口としては、最高じゃないかな
横山まさみちさんの、なんか、そのままアニメで動かしたくなるようなイラスト
も、とてもよかった
あかねの「魔女のかくれ家」で、俺も小学生のときカーを読んだよ
あれは、男の子の海外ミステリへの入り口としては、最高じゃないかな
横山まさみちさんの、なんか、そのままアニメで動かしたくなるようなイラスト
も、とてもよかった
323 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/26(火) 23:00:19.05 ID:tgaXeG/U
魔女隠れ、夜歩く、蝶番、この辺はジュブナイルも堪能した。
全て異なる出版社からの刊行であった。
集英社の髑髏城は面白いと思えなかったが。
奇抜な設定で子供向きとの判断であろうが、
雰囲気で読ませる面が大きい作のため、くどく書き込めないジュブナイルで
面白さを伝えるのは無理っぽい。
全て異なる出版社からの刊行であった。
集英社の髑髏城は面白いと思えなかったが。
奇抜な設定で子供向きとの判断であろうが、
雰囲気で読ませる面が大きい作のため、くどく書き込めないジュブナイルで
面白さを伝えるのは無理っぽい。
324 ：名無しのオプ：2013/03/27(水) 06:08:22.29 ID:DbC2nwpH
手堅くまとめた論考だね。
未読論考
>>315
コメントに引かれて「騎士の盃」を読み返してみました。
ン十年ぶりです。
例のトリックを含めて凡作という印象しかなかったんですが……
おっしゃるように動機の部分がミステリの核だったんですね。そこはうまく書けてました。
ただ、あまりに無駄な演出が多すぎて、そこは読み手によって評価がわかれるところだと思います。
なんとなく、カー（＝ディクスン）の晩年の長編のように思ってましたが、1950年代の作品だったんですね。
前作「赤い鎧戸のかげで」にくらべれば、復調著しい……かなw
コメントに引かれて「騎士の盃」を読み返してみました。
ン十年ぶりです。
例のトリックを含めて凡作という印象しかなかったんですが……
おっしゃるように動機の部分がミステリの核だったんですね。そこはうまく書けてました。
ただ、あまりに無駄な演出が多すぎて、そこは読み手によって評価がわかれるところだと思います。
なんとなく、カー（＝ディクスン）の晩年の長編のように思ってましたが、1950年代の作品だったんですね。
前作「赤い鎧戸のかげで」にくらべれば、復調著しい……かなw
327 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/27(水) 22:52:25.20 ID:oGOJg+us
盃は、いい歳した大人（ちゅーか、高齢者）のドタバタ、悪ふざけぶりが
過ぎて鼻につく。窓のトリックもビックリなアホくささだし、
ジョン作品中では、魔女藁、墓貸と並ぶ、あるいはこれらに次ぐ「バカもの」
でしょ。
まあ、赤い鎧戸（これはマル公の虚言に惑わされた感あり（ｗ ）も
漫画みたいな謎解きで、どっこいどっこいとの評価はあろうが。
過ぎて鼻につく。窓のトリックもビックリなアホくささだし、
ジョン作品中では、魔女藁、墓貸と並ぶ、あるいはこれらに次ぐ「バカもの」
でしょ。
まあ、赤い鎧戸（これはマル公の虚言に惑わされた感あり（ｗ ）も
漫画みたいな謎解きで、どっこいどっこいとの評価はあろうが。
>>326
読み返しご苦労さま。
「復調著しい」と掛け値なしに言えるのは、そのあとの「奇跡を解く男」だと思うけどね。
毒を食らわば皿まで、じゃないんだけどw もし関心があったら・・・
渡辺和靖さんの「現代探偵小説の構築」という評論（「幻影城」１９７８年１２月号掲載）
の一読もお薦めしておきたい。「騎士の盃」に関する、積極的な評価が読める。
のちに現代思想史の専門家として活躍されたかただけど、カー・ファンで、なによりあの時代、
都筑道夫の否定的なカー観にまっこうから異をとなえた人として忘れ難い存在。
「幻影城」落城後、ミステリ・シーンからはフェード・アウトしたとはいえ、残された数少ない
評論は、カー・ファンなら捜してでも読む価値はあるよ。
読み返しご苦労さま。
「復調著しい」と掛け値なしに言えるのは、そのあとの「奇跡を解く男」だと思うけどね。
毒を食らわば皿まで、じゃないんだけどw もし関心があったら・・・
渡辺和靖さんの「現代探偵小説の構築」という評論（「幻影城」１９７８年１２月号掲載）
の一読もお薦めしておきたい。「騎士の盃」に関する、積極的な評価が読める。
のちに現代思想史の専門家として活躍されたかただけど、カー・ファンで、なによりあの時代、
都筑道夫の否定的なカー観にまっこうから異をとなえた人として忘れ難い存在。
「幻影城」落城後、ミステリ・シーンからはフェード・アウトしたとはいえ、残された数少ない
評論は、カー・ファンなら捜してでも読む価値はあるよ。
329 ：名無しのオプ：2013/03/28(木) 08:45:03.44 ID:vWvucPPt
お知らせ
市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました
生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています
期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください
市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました
生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています
期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください
訂正を。短編集の復刊をと書いたものですが、都内の某書店で、
「不可能犯罪捜査課」から「ヴァンパイアの塔」まで全てそろっていました。
いや、申し訳ありませんでした。
ちなみにここには、ポケミスの「死の館の謎」もありました。ご立派。
「不可能犯罪捜査課」から「ヴァンパイアの塔」まで全てそろっていました。
いや、申し訳ありませんでした。
ちなみにここには、ポケミスの「死の館の謎」もありました。ご立派。
>ちなみにここには、ポケミスの「死の館の謎」もありました。
？？？？？
？？？？？
333 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/28(木) 23:47:15.94 ID:k+Iph6OD
古書店でもジョン作品のポケミスを見かけない今日この頃、
>>332のリポートが気にかかるところである。
>>332のリポートが気にかかるところである。
>>288
でもカーは今じゃ海外でも一部のミステリマニアにしか相手にされてないよね
一方、クリスティは総発行部数20億部でギネス認定
残した作品の質でもクリスティの方が上だし
カーがクリスティに勝ってるところって無いと思う
でもカーは今じゃ海外でも一部のミステリマニアにしか相手にされてないよね
一方、クリスティは総発行部数20億部でギネス認定
残した作品の質でもクリスティの方が上だし
カーがクリスティに勝ってるところって無いと思う
335 ：名無しのオプ：2013/03/29(金) 05:13:31.40 ID:ZzLE5Hki
都筑と三大作家の関係に似ているね。
>>330＝>>332さんが、何をポケミス版「死の館の謎」（！）と勘違いしたか。
「震えない男」ではないかと思う。
重版されているので、店頭在庫があっておかしくないことが一点。
そしてカー・ファンにとっては、「震えない男」＝「幽霊屋敷」だから・・・
幽霊屋敷→死の館という連想イメージが働いても、あながち無理ではないと思えるのが一点。
さて、結果はどんなものか？
「震えない男」ではないかと思う。
重版されているので、店頭在庫があっておかしくないことが一点。
そしてカー・ファンにとっては、「震えない男」＝「幽霊屋敷」だから・・・
幽霊屋敷→死の館という連想イメージが働いても、あながち無理ではないと思えるのが一点。
さて、結果はどんなものか？
>>328
326です、レスが遅くなり申し訳ありません。
ご教示いただいた「幻影城」のバックナンバー、捜してみることにします。
たいそう立派なタイトルの評論の中に、なんでよりによって「騎士の盃」がでてくるのか……w
ものすごく興味があります。
326です、レスが遅くなり申し訳ありません。
ご教示いただいた「幻影城」のバックナンバー、捜してみることにします。
たいそう立派なタイトルの評論の中に、なんでよりによって「騎士の盃」がでてくるのか……w
ものすごく興味があります。
338 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/29(金) 22:32:53.84 ID:fawLTbbp
しかし、創元推理文庫から「幽霊屋敷」が刊行されていたのを憶えている椰子
がどの程度いるか？
ジョン作品は主として創元育ちな俺だが、現物は一度も目にしたこと無し。
がどの程度いるか？
ジョン作品は主として創元育ちな俺だが、現物は一度も目にしたこと無し。
341 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/30(土) 21:19:13.13 ID:cTb7wWlJ
342 ：名無しのオプ：2013/03/30(土) 22:56:28.84 ID:bhqHwxj8
書斎の厳しくも温かいレスだね。
カーの作品読んだことなくて蝋人形館の殺人を初めて読んだけど
不気味な雰囲気出てて、でも華麗な場面もあって犯人も意外性あったし特に最終章の犯人との会話はものすごい名場面だと思ったし
なんでこれが隠れたマイナー作扱いなのかわからなかった
日本ではクリスティーの凡作より知名度がないってのが不思議
不気味な雰囲気出てて、でも華麗な場面もあって犯人も意外性あったし特に最終章の犯人との会話はものすごい名場面だと思ったし
なんでこれが隠れたマイナー作扱いなのかわからなかった
日本ではクリスティーの凡作より知名度がないってのが不思議
>>343
創元推理文庫版で読んでもらえたのかな？
「蝋人形館」は、過去、翻訳にめぐまれずミソがついてた。
あなたのように、新規に手にした人が積極的に発言していくことで、評価は
じょじょに修正されていくと思う。
メジャー、マイナー、売上やら知名度やらと作品の価値は何の関係も無いから。
今後も、もしカーを読んで感じたことがあったら、書き込んでほしい。
ただ、好きなものを評価するにあたって、他作家を言挙げするときは、相手方にも
敬意が感じられるものであってほしい。
今回のように、「単純な疑問の提示」で終わるぶんにはいいけど、それがエスカレート
すると、「メジャー」を叩いて「マイナー」を持ち上げるという安易な図式に落ちこみ
かねないから。
妄言多謝。
創元推理文庫版で読んでもらえたのかな？
「蝋人形館」は、過去、翻訳にめぐまれずミソがついてた。
あなたのように、新規に手にした人が積極的に発言していくことで、評価は
じょじょに修正されていくと思う。
メジャー、マイナー、売上やら知名度やらと作品の価値は何の関係も無いから。
今後も、もしカーを読んで感じたことがあったら、書き込んでほしい。
ただ、好きなものを評価するにあたって、他作家を言挙げするときは、相手方にも
敬意が感じられるものであってほしい。
今回のように、「単純な疑問の提示」で終わるぶんにはいいけど、それがエスカレート
すると、「メジャー」を叩いて「マイナー」を持ち上げるという安易な図式に落ちこみ
かねないから。
妄言多謝。
>>345
バンコラン・シリーズの中でも最高傑作かな？
バンコラン・シリーズの中でも最高傑作かな？
347 ：名無しのオプ：2013/03/31(日) 18:18:01.39 ID:aVXXbRUu
補強したのに今年もBクラスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
348 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/03/31(日) 23:13:19.97 ID:TW7RAA1X
>>346
俺的には「夜歩く」をしのぐ最高傑作。新訳さまさま。
俺的には「夜歩く」をしのぐ最高傑作。新訳さまさま。
バンコランは個人的に『絞首台の謎』が好き
車のトリックがふざけんなレベルだけど、スリリングで雰囲気がとても良い
車のトリックがふざけんなレベルだけど、スリリングで雰囲気がとても良い
俺も絞首台が一番だな
伏線がよく効いていた
伏線がよく効いていた
蝋人形館は昔ジュブナイルで読んだきりだな
内容は忘れたが挿絵が怖かった…
久々に新訳で読んでみるよ
内容は忘れたが挿絵が怖かった…
久々に新訳で読んでみるよ
353 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/03(水) 22:39:55.89 ID:HgFnIDzj
正直言うて、アンリシリーズは謎解きミステリとしては、
今ひとつなものばかりだが、暇潰しのエンタメとして面白さという点なら
お薦め。ただし、四つの凶器はNGだね。
神秘的な魅力があったアンリはダサくなっているし、ジェフも出ない、
怪奇性も皆無、何よりもポイントになるトランプねたが日本人にはわかり難い。
>>352
集英社だね。髑髏城も読んだ？
今ひとつなものばかりだが、暇潰しのエンタメとして面白さという点なら
お薦め。ただし、四つの凶器はNGだね。
神秘的な魅力があったアンリはダサくなっているし、ジェフも出ない、
怪奇性も皆無、何よりもポイントになるトランプねたが日本人にはわかり難い。
>>352
集英社だね。髑髏城も読んだ？
354 ：名無しのオプ：2013/04/04(木) 09:09:26.55 ID:Ma6MUavv
>>353
はい読みました
はい読みました
オレも厨房の頃に図書室で読んだ
すっかり忘れてるんでもう一度読みたいけど図書館にも置いてないんだよね
すっかり忘れてるんでもう一度読みたいけど図書館にも置いてないんだよね
「はい読みました」さん、ご苦労さまw
江戸川乱歩5
876 ：名無しのオプ[]：2013/04/04(木) 09:04:02.43 ID:Ma6MUavv
書斎の論考、今日は短いが、山椒は小粒でぴりりと辛いだね。
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス～PART12～
982 ：名無しのオプ[]：2013/04/04(木) 09:08:18.21 ID:Ma6MUavv
やはり書斎の論考があると心強いね。
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）Part14
354 ：名無しのオプ[]：2013/04/04(木) 09:09:26.55 ID:Ma6MUavv
>>353
はい読みました
アガサ・クリスティ 24
829 ：横浜大納言様 ◆X1fU7v8HTk []：2013/04/04(木) 09:17:56.02 ID:Ma6MUavv
わが、ミステリ板のトップリーダー書斎魔神先生に敬意を表して、
今後、各スレでは、作家の呼び方を次のように統一する。
これは厳命である。
クイーン→エル
カー→ジョン
クリスティ→アガサ
江戸川乱歩→大乱歩
横溝正史→横溝御大
松本清張→清張先生
高木彬光→高木君
（以下略）
江戸川乱歩5
876 ：名無しのオプ[]：2013/04/04(木) 09:04:02.43 ID:Ma6MUavv
書斎の論考、今日は短いが、山椒は小粒でぴりりと辛いだね。
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス～PART12～
982 ：名無しのオプ[]：2013/04/04(木) 09:08:18.21 ID:Ma6MUavv
やはり書斎の論考があると心強いね。
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）Part14
354 ：名無しのオプ[]：2013/04/04(木) 09:09:26.55 ID:Ma6MUavv
>>353
はい読みました
アガサ・クリスティ 24
829 ：横浜大納言様 ◆X1fU7v8HTk []：2013/04/04(木) 09:17:56.02 ID:Ma6MUavv
わが、ミステリ板のトップリーダー書斎魔神先生に敬意を表して、
今後、各スレでは、作家の呼び方を次のように統一する。
これは厳命である。
クイーン→エル
カー→ジョン
クリスティ→アガサ
江戸川乱歩→大乱歩
横溝正史→横溝御大
松本清張→清張先生
高木彬光→高木君
（以下略）
妖魔の森の家面白かった
怪奇的な怖さはなかったけどラストのメリヴェールのセリフでゾッとしたよ
短編の方が綺麗に纏まってて読みやすいね
今まで短編推理小説読んだことなかったから新鮮だった
軽率だった夜盗が一番好きだな
怪奇的な怖さはなかったけどラストのメリヴェールのセリフでゾッとしたよ
短編の方が綺麗に纏まってて読みやすいね
今まで短編推理小説読んだことなかったから新鮮だった
軽率だった夜盗が一番好きだな
>>357さんは、>>245さんかな？
カーで短編ミステリ入門とは嬉しいな。
「妖魔の森の家」は、怪奇というより、あの「幻想」が、あまりにも、あまりにもな
「現実」に着地してしまう哀しさが、謎解きプラスアルファの味わいとして、個人的に
心に残ってる。
傑作だけど、ああいう話ばかりだと息が詰まるから、「軽率だった夜盗」みたいにスッキリ
した話が同じ本のなかで読めるのはいいよね。
当方が「一番好き」なのは「赤いカツラの手がかり」だったりする。
カーで短編ミステリ入門とは嬉しいな。
「妖魔の森の家」は、怪奇というより、あの「幻想」が、あまりにも、あまりにもな
「現実」に着地してしまう哀しさが、謎解きプラスアルファの味わいとして、個人的に
心に残ってる。
傑作だけど、ああいう話ばかりだと息が詰まるから、「軽率だった夜盗」みたいにスッキリ
した話が同じ本のなかで読めるのはいいよね。
当方が「一番好き」なのは「赤いカツラの手がかり」だったりする。
自分もちょうど「妖魔の森の家」読み終えたところです。
超自然的な雰囲気があって、とても面白く読んでいた。
それがあの展開だからびっくり。
読んでいて「えっ」とリアルに声に出してしまったのは初めてかも。
思わず最初から読み返してしまった。
次は「黒死荘」か「かぎ煙草」に挑戦予定です。
超自然的な雰囲気があって、とても面白く読んでいた。
それがあの展開だからびっくり。
読んでいて「えっ」とリアルに声に出してしまったのは初めてかも。
思わず最初から読み返してしまった。
次は「黒死荘」か「かぎ煙草」に挑戦予定です。
>>358
そうです>>245です
実は中編の第三の銃声だけ未読ですｗ
スレ違いかもしれないがカーに限らず面白い短編があったら教えていただきたい
この前読んだ黒死荘はおどろおどろしい雰囲気といい事件の作りといい素敵だったのだけど
なんとなく長ったらしく感じた
探偵の登場まで時間のかかる作品が苦手なのかもしれない
そうです>>245です
実は中編の第三の銃声だけ未読ですｗ
スレ違いかもしれないがカーに限らず面白い短編があったら教えていただきたい
この前読んだ黒死荘はおどろおどろしい雰囲気といい事件の作りといい素敵だったのだけど
なんとなく長ったらしく感じた
探偵の登場まで時間のかかる作品が苦手なのかもしれない
第三の銃弾でした・・・
某作品とごっちゃになってた
某作品とごっちゃになってた
363 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/05(金) 00:13:07.97 ID:iKJePpjy
集英社のジュニア版世界推理小説全集だっけか？
もう在庫している図書館はないでしょ・・・
先行するジュニア版世界SF全集も同様かと。
(俺は先にこちらに嵌った)
何かレスに矛盾あり、シナリオのミスか？（ｗ
＞妖魔の森の家面白かった
＞怪奇的な怖さはなかったけど
そもそもあの作に怪奇性を感じないという点に「？」なのだが、
＞自分もちょうど「妖魔の森の家」読み終えたところです。
＞超自然的な雰囲気があって、とても面白く読んでいた。
スーパーナチュラルな雰囲気なのに怪奇に非ずとは？（ｗ
それぞれの感想を自由に述べるのはオールOKなのだが、
馴れ合いばかりに走らず、異なる見解をぶつけあってみるのも
本来は面白いはずなのだが。
もう在庫している図書館はないでしょ・・・
先行するジュニア版世界SF全集も同様かと。
(俺は先にこちらに嵌った)
何かレスに矛盾あり、シナリオのミスか？（ｗ
＞妖魔の森の家面白かった
＞怪奇的な怖さはなかったけど
そもそもあの作に怪奇性を感じないという点に「？」なのだが、
＞自分もちょうど「妖魔の森の家」読み終えたところです。
＞超自然的な雰囲気があって、とても面白く読んでいた。
スーパーナチュラルな雰囲気なのに怪奇に非ずとは？（ｗ
それぞれの感想を自由に述べるのはオールOKなのだが、
馴れ合いばかりに走らず、異なる見解をぶつけあってみるのも
本来は面白いはずなのだが。
364 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/05(金) 00:21:47.53 ID:iKJePpjy
>>360
ジョン好きで怪奇嫌いはいないかと思うので、
あえてアガサの「洋装店の人形」を推す。マジこわな作。
早川クリスティー文庫「教会で死んだ男」に収録。
現在ではこの作品集でしか読めないので、マエストロの手になるものながら、
意外に読み落としてしまう可能性大な作だ。
ジョン好きで怪奇嫌いはいないかと思うので、
あえてアガサの「洋装店の人形」を推す。マジこわな作。
早川クリスティー文庫「教会で死んだ男」に収録。
現在ではこの作品集でしか読めないので、マエストロの手になるものながら、
意外に読み落としてしまう可能性大な作だ。
>>363
怪奇性はあるがそれに付随する恐怖をあまり感じられなったということです
妖精だのなんだの書かれたらなんとなく可愛いもののイメージが先行してしまってね・・・
黒死荘読んだ後だったていうのもあるのかもしれないけど
言葉足らずですまないね
クリスティーはあまり好きじゃないけど読んでみる
怪奇性はあるがそれに付随する恐怖をあまり感じられなったということです
妖精だのなんだの書かれたらなんとなく可愛いもののイメージが先行してしまってね・・・
黒死荘読んだ後だったていうのもあるのかもしれないけど
言葉足らずですまないね
クリスティーはあまり好きじゃないけど読んでみる
367 ：名無しのオプ：2013/04/05(金) 06:06:33.46 ID:T5DaNe6D
ヲタの会話が自演だとバレちゃったね。
でも、いくら相手にしなくても、奴は消えないんだな。
そんなことが通じる神経の持ち主じゃないんだよ。
そんなことが通じる神経の持ち主じゃないんだよ。
>>360
カーから短編ミステリを読みはじめて、しかも逆説的な「軽率だった夜盗」が気に入ったのであれば・・・
そうしたカーの師匠格・Ｇ・Ｋ・チェスタトンのブラウン神父シリーズを、やはり薦めておきたいな。
作者独特の癖のある文章に輪をかけて、読みづらい訳文（格調の高さの裏返し）が、これまで新規読者への
諸手を挙げての推薦をためらわせてきたんだけど・・・
幸い、ちくま文庫の新訳「ブラウン神父の無心」という、とっつきやすい入門コースが出来たから、もしよければ
そちらを手に取ってみてほしい。
カーから短編ミステリを読みはじめて、しかも逆説的な「軽率だった夜盗」が気に入ったのであれば・・・
そうしたカーの師匠格・Ｇ・Ｋ・チェスタトンのブラウン神父シリーズを、やはり薦めておきたいな。
作者独特の癖のある文章に輪をかけて、読みづらい訳文（格調の高さの裏返し）が、これまで新規読者への
諸手を挙げての推薦をためらわせてきたんだけど・・・
幸い、ちくま文庫の新訳「ブラウン神父の無心」という、とっつきやすい入門コースが出来たから、もしよければ
そちらを手に取ってみてほしい。
>>368
消えなきゃ相手していいってわけじゃないだろ
消えなきゃ相手していいってわけじゃないだろ
カーが、ミステリ短編のオールタイム・ベストに挙げてたチェスタトン
作品って、「通路の人影」（『ブラウン神父の知恵』）なんだよね。
正直、え？ブラウン神父にはもっと傑作あるだろ、って感じなんだけど、
カーが影響を受けまくったのはよくわかるw
作品って、「通路の人影」（『ブラウン神父の知恵』）なんだよね。
正直、え？ブラウン神父にはもっと傑作あるだろ、って感じなんだけど、
カーが影響を受けまくったのはよくわかるw
373 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/05(金) 23:44:44.36 ID:se6PhWyd
>>365
俺は「妖魔の森の家」は短編ながら抑制された緊張感・恐怖感が漂う
サスペンスフルな作という評価なのだが、
＞妖精だのなんだの書かれたらなんとなく可愛いもののイメージが先行して
＞しまってね・・・
この日本人的感覚、というかイメージはよく理解できる。
そこで、またしてもミステリでなく恐縮なのだが、
アーサー・マッケン「怪奇クラブ」（創元推理文庫）に目を通して欲しい
ところだ。
（連作短編集なので、何か面白い短編をというニーズには沿う）
西洋におけるフェアリーはグロくて非常に恐いものとわかるはず。
俺は「妖魔の森の家」は短編ながら抑制された緊張感・恐怖感が漂う
サスペンスフルな作という評価なのだが、
＞妖精だのなんだの書かれたらなんとなく可愛いもののイメージが先行して
＞しまってね・・・
この日本人的感覚、というかイメージはよく理解できる。
そこで、またしてもミステリでなく恐縮なのだが、
アーサー・マッケン「怪奇クラブ」（創元推理文庫）に目を通して欲しい
ところだ。
（連作短編集なので、何か面白い短編をというニーズには沿う）
西洋におけるフェアリーはグロくて非常に恐いものとわかるはず。
374 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/05(金) 23:56:29.86 ID:se6PhWyd
ジョンがG・Kの愛読者だったのは有名だが・・・
うーん、見えない男にしても神の鉄槌にしても、
ジョンなら同じネタ＝トリックでもっと面白く書いたはず。
それに「ジョンがまたバカやってらあ（w 」ですむ感があるのだが、
坊主がメーンキャラだけに、辛気臭い雰囲気があるのも難なブラウンもの。
ミステリにおいては長編作家と短編作家という違いはあれど、
エンターテイナーとしての評価は、完全にジョンに軍配があがるかと思う。
うーん、見えない男にしても神の鉄槌にしても、
ジョンなら同じネタ＝トリックでもっと面白く書いたはず。
それに「ジョンがまたバカやってらあ（w 」ですむ感があるのだが、
坊主がメーンキャラだけに、辛気臭い雰囲気があるのも難なブラウンもの。
ミステリにおいては長編作家と短編作家という違いはあれど、
エンターテイナーとしての評価は、完全にジョンに軍配があがるかと思う。
「怪奇クラブ」にフェアリーなんかでてきたっけ
「緑地帯」の間違いじゃないか
「緑地帯」の間違いじゃないか
無視で。
379 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/06(土) 23:56:49.50 ID:jCoQZGO3
>>377→魔女隠れの病的な犯人を想起させるものあり。
どこか憐れなり・・・
>>375
ロンドン奇譚の趣がある「怪奇クラブ」だが、モティーフにあるのは
妖精世界の恐怖でしょ（小人のエピに顕著）。
しかし、「緑地帯」を持ち出すまでもなく、妖精の恐怖を端的描いたものと
してはマッケンの短編代表作「パンの大神」を推す手もあるが、
連作短編、作品の面白さという点から、あえて「怪奇・・・」を推して
みたのだ。
英国大好き・怪奇小説大好きなヤンキーのジョンだが、
なぜか、怪奇小説の大家A・マッケンに関するコメントは見たことなし。
読んでいないはずはないと思うのだが・・・
どこか憐れなり・・・
>>375
ロンドン奇譚の趣がある「怪奇クラブ」だが、モティーフにあるのは
妖精世界の恐怖でしょ（小人のエピに顕著）。
しかし、「緑地帯」を持ち出すまでもなく、妖精の恐怖を端的描いたものと
してはマッケンの短編代表作「パンの大神」を推す手もあるが、
連作短編、作品の面白さという点から、あえて「怪奇・・・」を推して
みたのだ。
英国大好き・怪奇小説大好きなヤンキーのジョンだが、
なぜか、怪奇小説の大家A・マッケンに関するコメントは見たことなし。
読んでいないはずはないと思うのだが・・・
自分だけかもしれないけど
ブラウン神父は短編なのに読み進むのエライに苦労する
あのトリック群は偉大だと思うけど
カーはブラウン神父に、同じく大好きだった
ホームズ風味付けをして読みやすくした
ってことはないか・・・
ブラウン神父は短編なのに読み進むのエライに苦労する
あのトリック群は偉大だと思うけど
カーはブラウン神父に、同じく大好きだった
ホームズ風味付けをして読みやすくした
ってことはないか・・・
ゴメン
～読み進むのにエライ苦労する
でした
～読み進むのにエライ苦労する
でした
382 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/07(日) 13:12:03.45 ID:e2ZaJVTC
ブラウン・シリーズに関しては古風な中村（保）訳の問題も既に
指摘されているが、実はシャーロック・シリーズも現代視点で見れば、
さほどサクサク読めるって類のものではない。
こちらに関しては、翻訳の問題以上に原文でしょ。
更には、ストーリーテラーとしては定評があるジョンの作品も、
装飾が多い文体で読み難い面があるとも言い得るのだ。
指摘されているが、実はシャーロック・シリーズも現代視点で見れば、
さほどサクサク読めるって類のものではない。
こちらに関しては、翻訳の問題以上に原文でしょ。
更には、ストーリーテラーとしては定評があるジョンの作品も、
装飾が多い文体で読み難い面があるとも言い得るのだ。
383 ：名無しのオプ：2013/04/07(日) 13:21:14.27 ID:Ea2MzffH
書斎がスレに溶け込んでいるね。
僕も学生の頃、英文で挑戦したことあります。
コナン・ドイルはそんなに難しく感じなかったけど、チェスタートンは高踏的というか、かなり回りくどいんで直ぐにリタイアしましたよん。
カーもわざと古風な書き方してる感じじゃないですかね。
まあ、人によって変わるんでしょうが…。
コナン・ドイルはそんなに難しく感じなかったけど、チェスタートンは高踏的というか、かなり回りくどいんで直ぐにリタイアしましたよん。
カーもわざと古風な書き方してる感じじゃないですかね。
まあ、人によって変わるんでしょうが…。
翻訳の問題かな？
ブラウン神父は創元、嶋中文庫、集英社で読んでもはかどらない
読みづらい訳じゃなく、話しが短編なのに先へ進まないというか
事件の発端までが、だるいというか・・・
ホームズみたいに最初から話しに引き込まれない
ブラウン神父は創元、嶋中文庫、集英社で読んでもはかどらない
読みづらい訳じゃなく、話しが短編なのに先へ進まないというか
事件の発端までが、だるいというか・・・
ホームズみたいに最初から話しに引き込まれない
作品の力の違いだろう アントニー・バージェスに言わせると
ホームズはもはや文芸ではなく神話に属しているそうだよ
ホームズはもはや文芸ではなく神話に属しているそうだよ
チェスタートンの文体が気取ってるんだよ
ドイルは大衆的な親しみやすさがある
たぶん文学を意識してたかどうかの違いじゃないの？
ドイルは大衆的な親しみやすさがある
たぶん文学を意識してたかどうかの違いじゃないの？
388 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/09(火) 19:52:11.00 ID:P3eG4HfJ
リーダビリティが高いのは、やはり現代作家ということになってしまうな。
怪奇探偵小説好き初学者には、ジョン作品よりも、フランスのカーマニア、
ポール・アルテを手に取ることがお薦め。
怪奇探偵小説好き初学者には、ジョン作品よりも、フランスのカーマニア、
ポール・アルテを手に取ることがお薦め。
389 ：名無しのオプ：2013/04/11(木) 03:24:27.06 ID:OWl5UkMJ
書斎の含蓄の深さがよくわかるレスだね。
アメリカ人に聞いたら、一種の擬古文みたいで、ネイティヴにもかなり違和感あるようなこと言っていたぞ。
「死者のノック」を遂に、古本屋でGET! 1000円は高いけどやむなし。
どうして尼でもっと安いの買わんの?
頭吊なら現代の翻訳家と言わなきゃならないんだけどな
395 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/12(金) 19:32:49.08 ID:9Fwh7JCH
＞一種の擬古文みたいで、
ジョンの文体に関しては、これが言い得て妙かも。
平岡氏（アルテの訳者）の指摘もこの辺に拠るものかと思う。
創元推理文庫では訳者が一流どころばかりなので、
「翻訳」に救われている面があるやもしれぬ。
ジョンの文体に関しては、これが言い得て妙かも。
平岡氏（アルテの訳者）の指摘もこの辺に拠るものかと思う。
創元推理文庫では訳者が一流どころばかりなので、
「翻訳」に救われている面があるやもしれぬ。
他人のレスに乗っかることしか出来ない論考ってはずかしいな
それも自分の論考にすら乗れてないからね。
頭吊の論考ならそれすら「著者」である訳者のせいなのに
頭吊の論考ならそれすら「著者」である訳者のせいなのに
398 ：sage：2013/04/12(金) 23:55:44.46 ID:TD/1KdSa
創元の訳者って一流なん？知らなかった。
400 ：名無しのオプ：2013/04/13(土) 00:43:51.88 ID:h07Cb/JE
400
創元推理の最近の女性翻訳家は総じて健闘してると思う
昭和の頃は悪訳が目立ったからな
昭和の頃は悪訳が目立ったからな
>>401
女性にクイーンやカーを訳させるという発想自体が、ひと昔まえの編集者には、具体的には
戸川さんの時代ですら、まだ抵抗があったんだと思う。
後任の松浦（正人）さんあたりから、新しい世代の女性訳者陣がどしどし起用されるようになって、
その流れが、ようやく昨今のカー「新訳」版に結実した感じかな。
「皇帝のかぎ煙草入れ」はもちろん、以前から、バンコランもの（と「ニューゲイトの花嫁」以降、
「火よ燃えろ！」あたりまでの時代もの）が、新規読者へのカー導入のキイだと思ってた俺なんかには、
和爾訳の「蝋人形館」（また増刷が決まったようだね）はわが意を得たり、だったよ。
女性にクイーンやカーを訳させるという発想自体が、ひと昔まえの編集者には、具体的には
戸川さんの時代ですら、まだ抵抗があったんだと思う。
後任の松浦（正人）さんあたりから、新しい世代の女性訳者陣がどしどし起用されるようになって、
その流れが、ようやく昨今のカー「新訳」版に結実した感じかな。
「皇帝のかぎ煙草入れ」はもちろん、以前から、バンコランもの（と「ニューゲイトの花嫁」以降、
「火よ燃えろ！」あたりまでの時代もの）が、新規読者へのカー導入のキイだと思ってた俺なんかには、
和爾訳の「蝋人形館」（また増刷が決まったようだね）はわが意を得たり、だったよ。
403 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/13(土) 18:30:47.40 ID:Sg4vecbz
404 ：名無しのオプ：2013/04/13(土) 18:54:55.99 ID:DT6mmjGu
大家による教育的指導が必要な場面だね。
ああ、結局わかってなかったのか。
いつものことだし仕方ないｗｗｗ
いつものことだし仕方ないｗｗｗ
「死者のノック」はたまにブックオフで見かけるからね
でも本人が読んで１０００円の価値があると思ったら別に問題なし
１０００円の価値はあると思うけどね
でも本人が読んで１０００円の価値があると思ったら別に問題なし
１０００円の価値はあると思うけどね
「死者のノック」、あの年代のカー作品にしては健闘してるし趣向も好きなんだが・・・
ＨＭ文庫版に関して言えば、やはりトリック部分の誤訳が痛い。
あれはその意味で、絶版やむなしだったと思う。
ポケミス版の「改訳」が、逆に改悪になっちゃったから。
ＨＭ文庫版に関して言えば、やはりトリック部分の誤訳が痛い。
あれはその意味で、絶版やむなしだったと思う。
ポケミス版の「改訳」が、逆に改悪になっちゃったから。
408 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/14(日) 11:40:29.60 ID:k5wmLLlT
「死者のノック」は、欧米に多い大学を舞台にしたミステリなのだが、
休暇期間というのが異色。
ゆえに、折角の舞台設定なのに活気を欠く面があるのが残念。
一応、ハヴァフォード・カレッジとやらに在学していたジョンゆえ、
学生の姿に溢れた学期中の事件譚も読みたかった感もある。
余談ながら、ギディオンやヘンリーが無駄に高学歴なのは、
ジョンのコンプの顕れかな。
休暇期間というのが異色。
ゆえに、折角の舞台設定なのに活気を欠く面があるのが残念。
一応、ハヴァフォード・カレッジとやらに在学していたジョンゆえ、
学生の姿に溢れた学期中の事件譚も読みたかった感もある。
余談ながら、ギディオンやヘンリーが無駄に高学歴なのは、
ジョンのコンプの顕れかな。
>>407
文庫が出るまえに、ハヤカワミステリ版を借読していました
村崎敏郎の訳文も、けっして分かりやすいものではありませんが（笑）
密室トリックそのものは具体的にイメージできていますね
高橋豊の場合、理解できていないのを誤魔化そうとしてるから―
当時のミステリ文庫の担当編集者が、ちゃんと訳文のチェックしてなかったのがモロわかりですね
文庫が出るまえに、ハヤカワミステリ版を借読していました
村崎敏郎の訳文も、けっして分かりやすいものではありませんが（笑）
密室トリックそのものは具体的にイメージできていますね
高橋豊の場合、理解できていないのを誤魔化そうとしてるから―
当時のミステリ文庫の担当編集者が、ちゃんと訳文のチェックしてなかったのがモロわかりですね
HM文庫ってあるとヘンリー・メリヴェール文庫かと
思っちゃう
思っちゃう
>>411
文庫版の高橋訳では、密室トリックの謎解きを読んでも、おそらくよく理解できないと思う。
モヤモヤがあとを引いて気になるようなら、二階堂黎人の「ジョン・ディクスン・カーの全作品を論じる」か、
その筋では有名な、Ｇ.Ｆ.亭さんのブログに目を通して補完されることをオススメしておく。
（もっと具体的に書きたいけど・・・ヘンなのがわいてくるの必至だからスマン）
文庫版の高橋訳では、密室トリックの謎解きを読んでも、おそらくよく理解できないと思う。
モヤモヤがあとを引いて気になるようなら、二階堂黎人の「ジョン・ディクスン・カーの全作品を論じる」か、
その筋では有名な、Ｇ.Ｆ.亭さんのブログに目を通して補完されることをオススメしておく。
（もっと具体的に書きたいけど・・・ヘンなのがわいてくるの必至だからスマン）
文庫の死者のノックしか読んでないけど
読んだ当時はどうにもこうにも博士の口調に違和感があって
いらいらした記憶がある
読んだ当時はどうにもこうにも博士の口調に違和感があって
いらいらした記憶がある
フェル博士の口調の違和感で
俺が駄目だったのは「仮面劇場の殺人」と「月明かりの闇」
田口俊樹訳ね
訳者が「一流」でも、あれではカー・ファンの琴線に触れないと思った
俺が駄目だったのは「仮面劇場の殺人」と「月明かりの闇」
田口俊樹訳ね
訳者が「一流」でも、あれではカー・ファンの琴線に触れないと思った
417 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/15(月) 22:36:40.69 ID:gUVJwPL8
前にも指摘しておいたが、２ちゃんで宣伝活動ってOKだっけ？（ｗ
まあ、「死者のノック」のような超マイナー作品が多少でも知られるのは、
ジョンファンとしては悪いこととは思わぬが。
リーダビリティの高さは認めるが、
作風という面では井上一夫先生はジョン向きの訳者かどうか？
と思わぬこともない。
００７の訳者らしく洒落過ぎてしまう感あり（盲目のラストに顕著）
他の訳者のジョン作品は、常にもっと泥臭い部分がある。
まあ、「死者のノック」のような超マイナー作品が多少でも知られるのは、
ジョンファンとしては悪いこととは思わぬが。
リーダビリティの高さは認めるが、
作風という面では井上一夫先生はジョン向きの訳者かどうか？
と思わぬこともない。
００７の訳者らしく洒落過ぎてしまう感あり（盲目のラストに顕著）
他の訳者のジョン作品は、常にもっと泥臭い部分がある。
○○を投稿予定だとか言って
心して読めって威張るのも宣伝だろうに
心して読めって威張るのも宣伝だろうに
やはり馬鹿だから自分の論考(という寝言)すら忘れちゃったかｗｗｗ
晩年のフェル博士ものだと・・・
「悪魔のひじの家」と「仮面劇場の殺人」はぎりぎりアベレージを維持、かな。
「月明かりの闇」で、筆力がガクンと落ちた印象。最晩年の横溝正史を思い出した。
ニュー・オーリンズ三部作（や「血に飢えた悪鬼」）よりは上、というのは、まあそうなんだけど・・・
でもそれって、あまり褒めたことにならないよなあ。
「悪魔のひじの家」と「仮面劇場の殺人」はぎりぎりアベレージを維持、かな。
「月明かりの闇」で、筆力がガクンと落ちた印象。最晩年の横溝正史を思い出した。
ニュー・オーリンズ三部作（や「血に飢えた悪鬼」）よりは上、というのは、まあそうなんだけど・・・
でもそれって、あまり褒めたことにならないよなあ。
422 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/17(水) 19:54:59.21 ID:OPOZDVZy
>>421
「月明かりの闇」、俺は構想自体は悪くないと思う
例のトリックだって、「テニスコートの謎」より良いくらい（笑）
だけど無駄に長いのが痛い
それはやっぱり、老化による筆力の衰えの裏返しだよね
なぜこれに田口俊樹を起用したかなあ
「月明かりの闇」、俺は構想自体は悪くないと思う
例のトリックだって、「テニスコートの謎」より良いくらい（笑）
だけど無駄に長いのが痛い
それはやっぱり、老化による筆力の衰えの裏返しだよね
なぜこれに田口俊樹を起用したかなあ
早川の、「第三の銃弾 完全版」の田口訳は抵抗なかった。
原書房の場合、シリーズものの後期作をいきなり押し当てた編集部の采配
も悪かったと思う。
「当代一流」の訳者がシリーズの先行訳をまったく無視して、主人公キャラの
しゃべりかたを変えてしまった結果がアレ。
熱心なカー・ファンでなければ違和感ないだろうが、いかんせん、熱心なカー・
ファン以外はまず読まない本だから、残念としか言いようが無い。
原書房の場合、シリーズものの後期作をいきなり押し当てた編集部の采配
も悪かったと思う。
「当代一流」の訳者がシリーズの先行訳をまったく無視して、主人公キャラの
しゃべりかたを変えてしまった結果がアレ。
熱心なカー・ファンでなければ違和感ないだろうが、いかんせん、熱心なカー・
ファン以外はまず読まない本だから、残念としか言いようが無い。
でも、おれの「仮面劇場の殺人」の奥付みると
97年の12月25日初刷りで98年の1月10日に2刷なんだよね
このときの状況は頭に残ってないが世間的には
「カーの久々の訳がキター」て感じだったのかな、この刷りのはやさは
97年の12月25日初刷りで98年の1月10日に2刷なんだよね
このときの状況は頭に残ってないが世間的には
「カーの久々の訳がキター」て感じだったのかな、この刷りのはやさは
>>425
世間的に、というより、俺も含めた飢えたカー・ファンが飛び付いて買ったら、刷り部数
の少ない初版（単価の低いハードカバーは、文庫より採算ラインが低い）はたちまち売り切れ、
あわてて増刷したら・・・あとは伸びなかったパターンだと思う。
最近の創元推理文庫の、新訳版の好調な重版とは、やはり意味合いが違うよね。
世間的に、というより、俺も含めた飢えたカー・ファンが飛び付いて買ったら、刷り部数
の少ない初版（単価の低いハードカバーは、文庫より採算ラインが低い）はたちまち売り切れ、
あわてて増刷したら・・・あとは伸びなかったパターンだと思う。
最近の創元推理文庫の、新訳版の好調な重版とは、やはり意味合いが違うよね。
×単価の低いハードカバー
○単価の高いハードカバー
逆だったｗ
○単価の高いハードカバー
逆だったｗ
俺が飢餓感を感じていたのは、なんといっても「火刑法廷」。
名作の誉高かったけど、本当に絶版が続いていて、書店にいくと
いつもあるかどうか確認してたもんなぁ。
次点は「喉きり隊長」。これも長い間入手困難だった。
名作の誉高かったけど、本当に絶版が続いていて、書店にいくと
いつもあるかどうか確認してたもんなぁ。
次点は「喉きり隊長」。これも長い間入手困難だった。
429 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/18(木) 20:26:03.83 ID:dedrNFjr
往時から言えることなのだが、ジョンの場合は売れ行きという点では、
大きな期待は抱かないのがよろし。
既に指摘されている作風、文体の問題もあって、
アガサとは異なり、幅広く愛読される作家というのは困難かと思う。
長年に渡り、わりと人気があるといえる本邦でも、
ジョン作品売れまくりという状況は遂に１度も無かった。
オタ、マニア、あるいは怪奇やグロを好む変態、この辺をコアな支持者
としておけばOKかと。
>>428
俺はポケミス版のバーニングコートが入手出来ず飢餓感があったクチだけど、
御前はHM文庫版なのかな？
大きな期待は抱かないのがよろし。
既に指摘されている作風、文体の問題もあって、
アガサとは異なり、幅広く愛読される作家というのは困難かと思う。
長年に渡り、わりと人気があるといえる本邦でも、
ジョン作品売れまくりという状況は遂に１度も無かった。
オタ、マニア、あるいは怪奇やグロを好む変態、この辺をコアな支持者
としておけばOKかと。
>>428
俺はポケミス版のバーニングコートが入手出来ず飢餓感があったクチだけど、
御前はHM文庫版なのかな？
430 ：名無しのオプ：2013/04/18(木) 20:45:27.79 ID:FvYBRuxM
書斎の論考が光るね。
先行訳というとフェル博士とHMが同じようなしゃべり方をしている
じゃないか。あれはへんだよ。HMはingをin'と発音するから原文は
字面からして全然違う。
じゃないか。あれはへんだよ。HMはingをin'と発音するから原文は
字面からして全然違う。
創元推理文庫の「黒死荘の殺人」（南條竹則・高沢治訳）、あれのＨＭは訳文でうまく、
（平井呈一訳のように、浮きまくることなく）キャラの個性化がなされていたと思う。
俺は「黒死荘」の読物としての魅力は、明暗の対比にあると思ってる。
南條、高沢両氏を訳者に起用した編集部の思惑は、「暗」の部分への期待だったろうけど、
（過去にあの平井氏が指名されたのもそれが理由だよね）意外にも「明」の部分が光るw
仕上がりだった。その意味では、原作の良さがうまく伝わって好印象。
創元の新訳路線は、今後、シリーズごとに訳者を固定していってくれれば、それぞれの味わい
の違いが鮮明になってベストだと思うんだが・・・
ただ、あくまで南條・高沢コンビというのは、「黒死荘」限定ユニットっぽいからなあ。
将来、「白い僧院」「赤後家」あたりは誰が訳すことになるやら。
（平井呈一訳のように、浮きまくることなく）キャラの個性化がなされていたと思う。
俺は「黒死荘」の読物としての魅力は、明暗の対比にあると思ってる。
南條、高沢両氏を訳者に起用した編集部の思惑は、「暗」の部分への期待だったろうけど、
（過去にあの平井氏が指名されたのもそれが理由だよね）意外にも「明」の部分が光るw
仕上がりだった。その意味では、原作の良さがうまく伝わって好印象。
創元の新訳路線は、今後、シリーズごとに訳者を固定していってくれれば、それぞれの味わい
の違いが鮮明になってベストだと思うんだが・・・
ただ、あくまで南條・高沢コンビというのは、「黒死荘」限定ユニットっぽいからなあ。
将来、「白い僧院」「赤後家」あたりは誰が訳すことになるやら。
先入観なく、原文のニュアンスに忠実にフェル博士を訳そうとすると、田口俊樹のようになるんだろうな
出来の悪い後期作じゃなく、初期作の新訳に起用すべきだったかも
田口俊樹訳で「三つの棺」とかw
出来の悪い後期作じゃなく、初期作の新訳に起用すべきだったかも
田口俊樹訳で「三つの棺」とかw
434 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/19(金) 19:30:29.13 ID:I8WwCBtB
まあ、平井先生は怪奇小説翻訳の大家だからな。
プレーグコート担当は適役だった。さすがにエルのYは？だったが。
>>433
そう言えば、過去にもジョンスレで繰り返し話題にあがる（ネガティヴ面で）
棺はいまだに三田村訳オンリーなんだよな。
プレーグコート担当は適役だった。さすがにエルのYは？だったが。
>>433
そう言えば、過去にもジョンスレで繰り返し話題にあがる（ネガティヴ面で）
棺はいまだに三田村訳オンリーなんだよな。
上で古本を１０００円で買った話しが出てるけど
そうゆう古本屋で買えるのがうらやましい
地方ではブックオフとツタヤが他の本屋を駆逐してしまっている
奥付けに手書きで値段が殴り書きしてある本屋に
久しぶりにいきたい
そうゆう古本屋で髑髏城を５０円で買ったのが懐かしい
ヤケがすごいけど、当時は気にならなかった
そうゆう古本屋で買えるのがうらやましい
地方ではブックオフとツタヤが他の本屋を駆逐してしまっている
奥付けに手書きで値段が殴り書きしてある本屋に
久しぶりにいきたい
そうゆう古本屋で髑髏城を５０円で買ったのが懐かしい
ヤケがすごいけど、当時は気にならなかった
>>435
地域によって事情は全然異なるだろうけど・・・
地方在住の、俺の行動半径にある老舗の古本屋は文庫、新書の絶対数を減らしちゃって魅力激減だよ。
むしろ品数豊富なブックオフのほうが、こまめに回るとカーを目にすることが多い。
さすがに、ベストセレクションで重版されなかったポケミスとかは無理っぽいけど、ハヤカワ・ミステリ文庫
の緑背なんかは、たまに１００円均一に出てる。
掘り出し物（安価で）ゲットの可能性だけなら、あくまで集書の補助と位置付ければ、新古書店も馬鹿に出来ない。
地域によって事情は全然異なるだろうけど・・・
地方在住の、俺の行動半径にある老舗の古本屋は文庫、新書の絶対数を減らしちゃって魅力激減だよ。
むしろ品数豊富なブックオフのほうが、こまめに回るとカーを目にすることが多い。
さすがに、ベストセレクションで重版されなかったポケミスとかは無理っぽいけど、ハヤカワ・ミステリ文庫
の緑背なんかは、たまに１００円均一に出てる。
掘り出し物（安価で）ゲットの可能性だけなら、あくまで集書の補助と位置付ければ、新古書店も馬鹿に出来ない。
>>435
幸いなことに、非常に都心に近いところに住んでいるので、古本屋には苦労しない。
でも、ブックオフの使用率のほうが圧倒的に高いかな。
1000円までだったらカーの未読作品は買いと、自分でルール決めてる。
幸いなことに、非常に都心に近いところに住んでいるので、古本屋には苦労しない。
でも、ブックオフの使用率のほうが圧倒的に高いかな。
1000円までだったらカーの未読作品は買いと、自分でルール決めてる。
438 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/20(土) 15:55:35.80 ID:MYGfp+ET
＞そうゆう古本屋で髑髏城を５０円で買ったのが懐かしい
＞ヤケがすごいけど、当時は気にならなかった
何か懐かしくも微笑ましいものあり。
俺は可愛らしい髑髏城が描かれた表紙のバージョンを所有。
ゲットしたのはこれだろうか？
＞ヤケがすごいけど、当時は気にならなかった
何か懐かしくも微笑ましいものあり。
俺は可愛らしい髑髏城が描かれた表紙のバージョンを所有。
ゲットしたのはこれだろうか？
>>436
自分もブックオフは重宝している
従来の古本屋だと、カーの文庫にもプレミア付けてたりするからね
だたあの雰囲気が味わいたいだけ
散歩がてらに、あの表紙を薄紙で保護してある本屋をひやかしたいなと
昔横浜にいた頃は、関内あたりをよく回ったよ
自分もブックオフは重宝している
従来の古本屋だと、カーの文庫にもプレミア付けてたりするからね
だたあの雰囲気が味わいたいだけ
散歩がてらに、あの表紙を薄紙で保護してある本屋をひやかしたいなと
昔横浜にいた頃は、関内あたりをよく回ったよ
カーの作品集めも、あと残り20冊くらいから、難しくなってきた。
でも「死が二人をわかつまで」が復刊されたときはうれしかったなぁ。
ほぼ、無理かと思ってた。。
でも「死が二人をわかつまで」が復刊されたときはうれしかったなぁ。
ほぼ、無理かと思ってた。。
スレ違いで済まないが、クイーンスレ立てました。
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス～PART13～
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1366540198/
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス～PART13～
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1366540198/
443 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/21(日) 20:53:26.77 ID:+j95jZnC
英語では全て「I」なんだろうが、
ヘンリーやギディオンは「わし」、エルキュールは「わたし」、
探偵エルは「ぼく」がぴったし来る感あり。
この観点からは、翻訳不可能論ってのが納得ゆくものあり。
一人称の訳し方ひとつ見ても、作品の雰囲気そのものが、
がらっと変わってしまう。
ヘンリーやギディオンは「わし」、エルキュールは「わたし」、
探偵エルは「ぼく」がぴったし来る感あり。
この観点からは、翻訳不可能論ってのが納得ゆくものあり。
一人称の訳し方ひとつ見ても、作品の雰囲気そのものが、
がらっと変わってしまう。
444 ：名無しのオプ：2013/04/21(日) 21:17:06.22 ID:Du8bkBo0
見事な論考だね。
ネットが無い時代の収集方法は
松田道弘さんの新カー問答とか
乱歩がカーを解説してる文章とかからメモってた
そのメモは未だにあるけど
「毒殺魔」「ロンドン橋が落ちる」「恐怖は同じ」
「騎士の盃」「震えない男」etc・・・
未だにお目にかかったことがない
本当に存在しているのか？ってネットで調べろって話しだけどｗ
松田道弘さんの新カー問答とか
乱歩がカーを解説してる文章とかからメモってた
そのメモは未だにあるけど
「毒殺魔」「ロンドン橋が落ちる」「恐怖は同じ」
「騎士の盃」「震えない男」etc・・・
未だにお目にかかったことがない
本当に存在しているのか？ってネットで調べろって話しだけどｗ
そもそも頭吊理論から言えば
＞リーダビリティが高いのは、やはり現代作家ということになってしまうな。
＞＞一種の擬古文みたいで、
＞ジョンの文体に関しては、これが言い得て妙かも。
現代も過去も文体も関係なく「翻訳」のせいになるわけだがｗｗｗ
＞リーダビリティが高いのは、やはり現代作家ということになってしまうな。
＞＞一種の擬古文みたいで、
＞ジョンの文体に関しては、これが言い得て妙かも。
現代も過去も文体も関係なく「翻訳」のせいになるわけだがｗｗｗ
>>445
「ロンドン橋が落ちる」を新刊でリアルタイムに買った世代です。
そうですか、いまではこのへんも簡単には見つかりませんか。
「毒殺魔」の入手難度は、当時から別格でした。しょうがないので、これは上京
したさい、今はなき東京泰文社で清水の舞台から飛び降りる覚悟で買いましたw
私個人は、早川書房の「ミステリマガジン」を購読していたおかげで、ポケットミステリの
重版情報が把握できたので、「震えない男」や「恐怖は同じ」のような絶版書も、まれな復刊
のタイミングにゲットできました。
ちなみに「震えない男」は、その後も重版され、いま現在も版元には在庫があるようなので、
もし注文されれば、入手自体は簡単だと思います（創元の「幽霊屋敷」で読もうと思ったら
大変ですけど）。
ご参考まで。
「ロンドン橋が落ちる」を新刊でリアルタイムに買った世代です。
そうですか、いまではこのへんも簡単には見つかりませんか。
「毒殺魔」の入手難度は、当時から別格でした。しょうがないので、これは上京
したさい、今はなき東京泰文社で清水の舞台から飛び降りる覚悟で買いましたw
私個人は、早川書房の「ミステリマガジン」を購読していたおかげで、ポケットミステリの
重版情報が把握できたので、「震えない男」や「恐怖は同じ」のような絶版書も、まれな復刊
のタイミングにゲットできました。
ちなみに「震えない男」は、その後も重版され、いま現在も版元には在庫があるようなので、
もし注文されれば、入手自体は簡単だと思います（創元の「幽霊屋敷」で読もうと思ったら
大変ですけど）。
ご参考まで。
へええ～、「震えない男」って、いま生きてるんだ
出来自体はさておきwww ある意味クリスティのアレへの挑戦という・・・作品の狙いはいいんだよね
そこだけネタにされやすい作中トリックも、本当はその狙いからの逆算だろうし
逆にクリスティが、ずっとあとに発表した長編で「震えない男」型に挑戦してたのも個人的にはツボ
やっぱりこの二人、意識しあってたのは間違いない
出来自体はさておきwww ある意味クリスティのアレへの挑戦という・・・作品の狙いはいいんだよね
そこだけネタにされやすい作中トリックも、本当はその狙いからの逆算だろうし
逆にクリスティが、ずっとあとに発表した長編で「震えない男」型に挑戦してたのも個人的にはツボ
やっぱりこの二人、意識しあってたのは間違いない
449 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/22(月) 21:24:09.76 ID:5JBvgRds
たしかに僻地だけど、都筑道夫はあるよw
451 ：名無しのオプ：2013/04/24(水) 11:55:29.60 ID:vp71VYv4
ネット書店にな。
いいや、リアル書店で「黄色い部屋は…」買ったばかりだよん
俺もリアル書店で火刑法廷買った
ああ都筑の話か。
俺も基本的に本屋で買ってるよ。
俺も基本的に本屋で買ってるよ。
「震えない男」と「幽霊屋敷」なら、訳文は後者が読みやすいと思う。
ただ「幽霊屋敷」の、小林完太郎の「訳者あとがき」は不愉快で（カー
も本格ミステリも好きじゃないのは構わないが、だったら仕事を選べよ
という話）、日本語が不自由でも、カーが好きで実直に訳している村崎
敏郎の「震えない男」のほうが、自分の印象はいい。
>>448
岡嶋二人の晩年（笑）の傑作のことを思い出した。
「おかしな二人」の楽屋話を読むと、例のパターンの新機軸という自負
があったようだけど、じつは４０年代にカーが先鞭をつけてたんだなあ。
ただ「幽霊屋敷」の、小林完太郎の「訳者あとがき」は不愉快で（カー
も本格ミステリも好きじゃないのは構わないが、だったら仕事を選べよ
という話）、日本語が不自由でも、カーが好きで実直に訳している村崎
敏郎の「震えない男」のほうが、自分の印象はいい。
>>448
岡嶋二人の晩年（笑）の傑作のことを思い出した。
「おかしな二人」の楽屋話を読むと、例のパターンの新機軸という自負
があったようだけど、じつは４０年代にカーが先鞭をつけてたんだなあ。
456 ：名無しのオプ：2013/04/24(水) 12:37:45.69 ID:vp71VYv4
都筑は大型書店の一部にはあるだろうがね。
某国内作家の特集が組まれている「ハヤカワミステリマガジン」５月号で
「江戸川乱歩」訳「魔の森の家」の下訳が村崎敏郎の仕事だとわかったのは
カー・ファンとして嬉しい収穫だった
「江戸川乱歩」訳「魔の森の家」の下訳が村崎敏郎の仕事だとわかったのは
カー・ファンとして嬉しい収穫だった
459 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/24(水) 22:25:03.21 ID:NuORyrxW
前記したとおり、ポケミス版バーニング、創元の幽霊屋敷は、
未読どころか、未見なんだよな。
前者は文庫化されたので、まあ良しとしても、
創元推理文庫育ちのジョンファンとしては、特に後者は１度は手にしてみたくは思うている。
未読どころか、未見なんだよな。
前者は文庫化されたので、まあ良しとしても、
創元推理文庫育ちのジョンファンとしては、特に後者は１度は手にしてみたくは思うている。
>>458
ポケミスのまま取り残されているカー（ディクスン作品）は、やはり訳文の経年劣化が問題で、
将来とも、それがそのまま文庫になる可能性はゼロに近いですよ（出せるのは、「シャーロック・
ホームズの功績」くらいか）。「新訳」を期待するしかないです。
新樹社版「悪魔のひじの家」「かくして殺人へ」、原書房版「殺人者と恐喝者」、国書版「九人と
死で十人だ」あたりなら、要望しだいでは他社の文庫化もありえるでしょうが。
ポケミスのまま取り残されているカー（ディクスン作品）は、やはり訳文の経年劣化が問題で、
将来とも、それがそのまま文庫になる可能性はゼロに近いですよ（出せるのは、「シャーロック・
ホームズの功績」くらいか）。「新訳」を期待するしかないです。
新樹社版「悪魔のひじの家」「かくして殺人へ」、原書房版「殺人者と恐喝者」、国書版「九人と
死で十人だ」あたりなら、要望しだいでは他社の文庫化もありえるでしょうが。
「貴婦人として死す」ゲット！わーい
クレイトン・ロースンの「帽子から飛び出した死」も発見！
クレイトン・ロースンの「帽子から飛び出した死」も発見！
それで満足しないでちゃんと読もうぜ！
>>461
読んだら感想をあげてくれると嬉しい。
それにしても、ＨＭ文庫では、小倉多加志訳の「火刑法廷」を改訳しちゃったから、
同じ訳者の「貴婦人として死す」も、もうそのままの訳で復刊されることは無いんだろうなあ。
「震えない男」が生きてて、あれだけ再評価の進んだ「貴婦人」が死んでるのは間違ってると思うぞ。
読んだら感想をあげてくれると嬉しい。
それにしても、ＨＭ文庫では、小倉多加志訳の「火刑法廷」を改訳しちゃったから、
同じ訳者の「貴婦人として死す」も、もうそのままの訳で復刊されることは無いんだろうなあ。
「震えない男」が生きてて、あれだけ再評価の進んだ「貴婦人」が死んでるのは間違ってると思うぞ。
ポケミスのままは毒のたわむれ四つの兇器九つの答バトラー弁護に立つ
五つの箱の死エレヴェ－ター殺人事件恐怖は同じの七つか 「ホラ、オイ、
くそッ」と「エピローグはいらない」のお二人以外の翻訳計三作品は
文庫にしても問題ないんじゃないか
五つの箱の死エレヴェ－ター殺人事件恐怖は同じの七つか 「ホラ、オイ、
くそッ」と「エピローグはいらない」のお二人以外の翻訳計三作品は
文庫にしても問題ないんじゃないか
>>462
わかるｗ
わかるｗ
466 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/25(木) 22:18:54.07 ID:ixLx3uvi
共作だが「エレヴェーター殺人事件」は意外に面白いぞ。
動機もリアルだったりする。
タイトルから想像がつくとおり、オカルティズム色は皆無、
最初期ジョンのコテコテの作風が好みな場合はどうかとは思うが。
動機もリアルだったりする。
タイトルから想像がつくとおり、オカルティズム色は皆無、
最初期ジョンのコテコテの作風が好みな場合はどうかとは思うが。
>>464
橋本訳にしても青木訳にしても、いま読むとやはり解像度が低いなあと思います。
ポケミスの重版で手にするほどの読者なら、多少わけのわからない表現があっても、
まあ翻訳が古いから、と目をつぶってくれるでしょうけど、「新訳」に慣れた新規読者
を想定せざるをえない文庫では、キビシイかと。
リストアップしていただいた作品のうち、たまたま手元にあった中桐雅夫の訳本をペラペラ
やっていたら、こんなセリフに出くわしました。
「人類を過小評価する主義にしても、映画に出てくるようなけしからん振る舞いにしても、
死体がこっけいなものであると僕に思わせる事は、いまだにできません」
やはりこれでは、いまの「商品」にならないと思うのです。
橋本訳にしても青木訳にしても、いま読むとやはり解像度が低いなあと思います。
ポケミスの重版で手にするほどの読者なら、多少わけのわからない表現があっても、
まあ翻訳が古いから、と目をつぶってくれるでしょうけど、「新訳」に慣れた新規読者
を想定せざるをえない文庫では、キビシイかと。
リストアップしていただいた作品のうち、たまたま手元にあった中桐雅夫の訳本をペラペラ
やっていたら、こんなセリフに出くわしました。
「人類を過小評価する主義にしても、映画に出てくるようなけしからん振る舞いにしても、
死体がこっけいなものであると僕に思わせる事は、いまだにできません」
やはりこれでは、いまの「商品」にならないと思うのです。
たしかに大江健三郎みたいな悪文だな
>>467
「巷にどれだけ馬鹿馬鹿しい出来事がありふれていたとしても、死体を笑って見過ごすわけにはいかないね」とかそんな感じ？
「巷にどれだけ馬鹿馬鹿しい出来事がありふれていたとしても、死体を笑って見過ごすわけにはいかないね」とかそんな感じ？
たしかに昔の翻訳にはこんな感じが多いいね
現在現役の新潮文庫・レマルク「西武戦線異状なし」の訳の人が
１９５６年に亡くなっているって、どんだけ古い訳なんだって
うまく言えないけど、翻訳が悪いのではなく
今と明らかに何かが違うね
ちょっと意味が理解出来ない箇所が結構ある
現在現役の新潮文庫・レマルク「西武戦線異状なし」の訳の人が
１９５６年に亡くなっているって、どんだけ古い訳なんだって
うまく言えないけど、翻訳が悪いのではなく
今と明らかに何かが違うね
ちょっと意味が理解出来ない箇所が結構ある
>>467
「最近のご立派な主義主張やらスペクタクル映画なんかじゃ人間の命はひどく軽く
扱われるようになったけど、ひと一人の死ってものは決して笑い飛ばしていいものとは
俺には思えない」
という趣旨なのかな？
「最近のご立派な主義主張やらスペクタクル映画なんかじゃ人間の命はひどく軽く
扱われるようになったけど、ひと一人の死ってものは決して笑い飛ばしていいものとは
俺には思えない」
という趣旨なのかな？
これはエレヴェーター殺人事件なんだけど、取調べでの会話で
フランクに書くと「なんで笑ったん？」「人が沢山主義や主張のために簡単に死んだし
人がバンバン死ぬハリウッド映画が世にあふれても人命を軽んじるように感化なんかされる事はねーよ、なんたらかんたら」
でもカーはあくまで>>467みたいなもったいぶった事を言う人物のセリフとして書いて、翻訳もそうしたんだろうし
時代性というのも考慮しつつ約すのは難しそうだね
ただ固有名詞なんかは今の人がわかりやすいものに置き換えても問題はないとおもうけど
フランクに書くと「なんで笑ったん？」「人が沢山主義や主張のために簡単に死んだし
人がバンバン死ぬハリウッド映画が世にあふれても人命を軽んじるように感化なんかされる事はねーよ、なんたらかんたら」
でもカーはあくまで>>467みたいなもったいぶった事を言う人物のセリフとして書いて、翻訳もそうしたんだろうし
時代性というのも考慮しつつ約すのは難しそうだね
ただ固有名詞なんかは今の人がわかりやすいものに置き換えても問題はないとおもうけど
475 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/27(土) 18:49:00.71 ID:5soFnXlk
ジョン作品をはじめ海外ミステリは創元育ちな俺は、井上訳SS、エル作品
のある意味で超絶な文体に馴らされていたせいか、ジョン作品の邦訳は非常に読み易いものが多く思えたものである。（早川からの刊行作品も含む）
SSやエルを井上訳で読まないでもOKな現代は、マンモスラッキーとしか言いようがない。
のある意味で超絶な文体に馴らされていたせいか、ジョン作品の邦訳は非常に読み易いものが多く思えたものである。（早川からの刊行作品も含む）
SSやエルを井上訳で読まないでもOKな現代は、マンモスラッキーとしか言いようがない。
476 ：名無しのオプ：2013/04/27(土) 19:28:20.93 ID:SfcSOmBM
サラリとした論考だね。
そういえば夜歩くの新訳がどうのこうのって話どうなったの
年内には出るみたい。
>>474
おお、「エレヴェーター」だったのか、ありがとう。
しかしカーはイギリス式の荘重さを求めながら、実質はアメリカ風コントみたいな
軽快な会話が、ツボにはまると実に面白いのがよく分かる。
だから翻訳も一見古めかしくてもクイクイと読ませるリズムは持っててほしいよ。
これから次々新訳に臨む人たちには頑張ってもらわないと。
おお、「エレヴェーター」だったのか、ありがとう。
しかしカーはイギリス式の荘重さを求めながら、実質はアメリカ風コントみたいな
軽快な会話が、ツボにはまると実に面白いのがよく分かる。
だから翻訳も一見古めかしくてもクイクイと読ませるリズムは持っててほしいよ。
これから次々新訳に臨む人たちには頑張ってもらわないと。
「人類を過小評価する主義」ってのはシニシズムやニヒリズムを説明的に訳したんじゃなくて、
原書の通り、逐語的に訳したんだろうな。
だとしたら、>>467みたいないかにも翻訳調なのもきらいじゃあない。
現代の作家が書いたかのごとくの文章しか読めないというのもつまらんし。
ただ、新たに商品として出すには、難しいのはたしかでしょうね。
原書の通り、逐語的に訳したんだろうな。
だとしたら、>>467みたいないかにも翻訳調なのもきらいじゃあない。
現代の作家が書いたかのごとくの文章しか読めないというのもつまらんし。
ただ、新たに商品として出すには、難しいのはたしかでしょうね。
現在のポケミスはともかく、その時代のポケミスは
今読むと眼に厳しくない？
新書サイズで２段組とか、いつまでやるの？
古本の岩波文庫とか、今の文庫の注釈文字レベル
といことは昭和の人のほうが眼が良かったってこと？ｗ
今読むと眼に厳しくない？
新書サイズで２段組とか、いつまでやるの？
古本の岩波文庫とか、今の文庫の注釈文字レベル
といことは昭和の人のほうが眼が良かったってこと？ｗ
お前が年をとっただけ
拗促音の活字が小さくないやつとかもあるよね
これは歳のせいじやないと思うw
これは歳のせいじやないと思うw
でも未だに新刊がポケミスで刊行とかあるじゃん
ポケミス需要なんて、おっさんしかないだろうから
眼に優しくないと行き詰まるだろうね
先日ネットで「ローラ殺人事件」とかいうマイナー作品を入手したら
字が小さすぎて即処分しました
ポケミス需要なんて、おっさんしかないだろうから
眼に優しくないと行き詰まるだろうね
先日ネットで「ローラ殺人事件」とかいうマイナー作品を入手したら
字が小さすぎて即処分しました
485 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/28(日) 21:07:49.67 ID:9V/Cxk8b
＞クイクイと読ませる
申し訳ないが、失笑した。
だけんど、原文対照だと、
リーダビリティ的には、やはりアガサ＞ジョンなんだろうな。
申し訳ないが、失笑した。
だけんど、原文対照だと、
リーダビリティ的には、やはりアガサ＞ジョンなんだろうな。
>>484
するとあなたはおっさんなのか…
するとあなたはおっさんなのか…
>>479
>クイクイと読ませる
懐かしいね、読書家として知られていたＴ・Ｔ氏が書評で使っていたフレーズだな
古めかしい翻訳調はホームズの新参ファンにも好まれてるように今でも需要はある
けどカーは原語でもそのテンポや調子が好まれていただろうな
ラジオドラマの好評もそれが一因だろうし
>クイクイと読ませる
懐かしいね、読書家として知られていたＴ・Ｔ氏が書評で使っていたフレーズだな
古めかしい翻訳調はホームズの新参ファンにも好まれてるように今でも需要はある
けどカーは原語でもそのテンポや調子が好まれていただろうな
ラジオドラマの好評もそれが一因だろうし
カー・スレでＴ・Ｔ氏が引き合いに出されるとは、嬉しい驚きです。
ある年代の読書人には、氏の個性的な擬音表現は、強く刷り込まれているのですよね。
不勉強で、同氏がカーに言及した文章があったかどうかはわかりませんが・・・
読んでいればきっと、ヒイヒイ楽しんでくれたことでしょう。
だよね、ジイチャン。
ある年代の読書人には、氏の個性的な擬音表現は、強く刷り込まれているのですよね。
不勉強で、同氏がカーに言及した文章があったかどうかはわかりませんが・・・
読んでいればきっと、ヒイヒイ楽しんでくれたことでしょう。
だよね、ジイチャン。
489 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/04/29(月) 20:19:16.81 ID:M0OaaOj2
J・Jなら知ってるが。
いきなりものまね鳥でごまかしに入ってもなー（ｗ
ちゅーか、真相は単なる「誤字」でしょうな。
そう言えば、J・Jのジョン評ってのも無いわな。
いきなりものまね鳥でごまかしに入ってもなー（ｗ
ちゅーか、真相は単なる「誤字」でしょうな。
そう言えば、J・Jのジョン評ってのも無いわな。
490 ：名無しのオプ：2013/04/29(月) 20:22:38.23 ID:5q/f36xp
誰も知らないTTなんて話題にするのはやめよう。
植草甚一を知ってる世代ならＴＴ氏は絶対に知っているはずだが、氏がミステリ通であること
それについての著書まであることは知らないんだｗｗｗ
無知はともかく、知らないことは相手の間違いと決めつける厚顔ぶりも笑えるな
「グイグイ読ませる」の間違いかな？ と想像するのがせいぜいだったか
それについての著書まであることは知らないんだｗｗｗ
無知はともかく、知らないことは相手の間違いと決めつける厚顔ぶりも笑えるな
「グイグイ読ませる」の間違いかな？ と想像するのがせいぜいだったか
他人が間違う誤解誤字も、手前のレベルで理解しちゃうっていう大恥晒しを
聞かれてもいねえのにわざわざ開陳に来るぐれえみっともない事はありはしないと
オレには思えるのです。どうでもいいことか、ヒヒヒヒヒ。
聞かれてもいねえのにわざわざ開陳に来るぐれえみっともない事はありはしないと
オレには思えるのです。どうでもいいことか、ヒヒヒヒヒ。
自分は植草甚一をリアルタイムでは知らない世代でＴＴ氏が誰なのかわからないけれど
「クイクイ読ませる」で検索かけたらいろいろなところで使われていますね。
よほど影響力のあった方なんでしょうね。
「クイクイ読ませる」で検索かけたらいろいろなところで使われていますね。
よほど影響力のあった方なんでしょうね。
494 ：名無しのオプ：2013/04/30(火) 20:04:46.07 ID:4xIHD88n
やっぱり若い学習者は知らないようだね。
書斎はジジイだから関係ないし
書斎の年でＴＴ氏を知らないことは有り得ないが、ミステリの書評を書いてたことを知らないのは
勉強不足で恥ずかしいね
勉強不足で恥ずかしいね
498 ：名無しのオプ：2013/05/01(水) 05:12:04.38 ID:26VKg2EU
だからTTじゃなく名前を出せよ。
若者も迷惑しているだろう。
若者も迷惑しているだろう。
以前のＦ・Ｈ氏の時もそうだったが、無知無教養以上に目の前のＰＣで
ものを調べる能力が皆無というのが、言語に絶するレベルの低さだな
文字通り小学生未満だ
上の「初心者の若者」ですらあっさり探し当てたのに
ものを調べる能力が皆無というのが、言語に絶するレベルの低さだな
文字通り小学生未満だ
上の「初心者の若者」ですらあっさり探し当てたのに
>>498
お前が教えてやればいいじゃん
お前が教えてやればいいじゃん
若者として言わせてもらえば誰かさんのネタバレやインネンのほうがよほど迷惑だ。
人のせいにしないできちんと「教えてください」と言えないのか498？
もういい年齢なんだろ？
人のせいにしないできちんと「教えてください」と言えないのか498？
もういい年齢なんだろ？
503 ：名無しのオプ：2013/05/01(水) 23:42:00.15 ID:FEBuW45l
「クイクイ」で検索したと言ってるだろ。
検索結果が見えているのに作家名が分からないままで終わるはずがないだろｗ
一方悔しさに発狂してあちこちの無関係なスレで「ＴＴなんて誰も知らないやい！」
と泣き叫んでいた書斎は、土曜から今日までとうとう誰のことなのか検索すら出来なかった
想像を絶する無能だよｗ
検索結果が見えているのに作家名が分からないままで終わるはずがないだろｗ
一方悔しさに発狂してあちこちの無関係なスレで「ＴＴなんて誰も知らないやい！」
と泣き叫んでいた書斎は、土曜から今日までとうとう誰のことなのか検索すら出来なかった
想像を絶する無能だよｗ
殿山泰司なんて誰も知らない！
と泣き出すかなｗｗｗ
と泣き出すかなｗｗｗ
ルイジアナ・ママを誰も知らない
という本があったっけ。
という本があったっけ。
>>502
横から失礼します。
ああ、タイさんは「血に飢えた悪鬼」を取りあげてくれてましたか。
同書の奥付を見ると「１９８０年７月２５日 初版」ですから・・・
たしかに時期的には、新刊評のタイミングにうまく合ってるんですね。
でも、カーが好きでなければ手に取らないですよね、アレは。
「さすがカー」と思ってくれたのは、密室トリックでもコリンズの起用でもなくて、
実はあの夫婦ネタだったりして（笑）
原文をさがしてみます。
情報提供、有難うございました。
横から失礼します。
ああ、タイさんは「血に飢えた悪鬼」を取りあげてくれてましたか。
同書の奥付を見ると「１９８０年７月２５日 初版」ですから・・・
たしかに時期的には、新刊評のタイミングにうまく合ってるんですね。
でも、カーが好きでなければ手に取らないですよね、アレは。
「さすがカー」と思ってくれたのは、密室トリックでもコリンズの起用でもなくて、
実はあの夫婦ネタだったりして（笑）
原文をさがしてみます。
情報提供、有難うございました。
507 ：名無しのオプ：2013/05/02(木) 19:22:58.76 ID:npm5WH0f
殿山ごときで威張るなよ。
TTなどと勿体つけて、みっともないったらない。
書斎の言うJJに答えられるなら答えてみろ。
TTなどと勿体つけて、みっともないったらない。
書斎の言うJJに答えられるなら答えてみろ。
植草甚一だろ。誰でも知ってるわｗｗｗ
>>507
みっともないったらないｗ
みっともないったらないｗ
1980年というと――
創元推理文庫じゃ「孔雀の羽根」の文庫化のほうが、圧倒的に好評だったね
どうせなら、こっちのほうを読んで語ってほしかったな
創元推理文庫じゃ「孔雀の羽根」の文庫化のほうが、圧倒的に好評だったね
どうせなら、こっちのほうを読んで語ってほしかったな
511 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/02(木) 21:06:29.51 ID:ti2RVsKJ
殿山さんは俳優としては好きだな。
内藤陳氏と共にインタビューを受けたときに
横溝御大作品（いわゆるブーム時だった）に関する感想を聞かれて、
２人共に「かったるい」とかコメントしていたので、
ジョン評があるってのは意外ではある。
>>505
あの大ヒット曲「ルイジアナママ」をルイジアナ州では誰も知らなかったって
ルポルタージュやろ。この例示から、日米間ギャップといった問題に言及して
いった作だったように記憶している。今は無き旺文社文庫で読んだ。
内藤陳氏と共にインタビューを受けたときに
横溝御大作品（いわゆるブーム時だった）に関する感想を聞かれて、
２人共に「かったるい」とかコメントしていたので、
ジョン評があるってのは意外ではある。
>>505
あの大ヒット曲「ルイジアナママ」をルイジアナ州では誰も知らなかったって
ルポルタージュやろ。この例示から、日米間ギャップといった問題に言及して
いった作だったように記憶している。今は無き旺文社文庫で読んだ。
今さら知ったかぶりしたところで遅いぞバカw
まずは正式に謝罪したらどうだ？
まずは正式に謝罪したらどうだ？
513 ：名無しのオプ：2013/05/02(木) 22:33:32.14 ID:npm5WH0f
結局誰もJJについては答えられず。
本当にカー・マニアなの？
本当にカー・マニアなの？
本当に見苦しいとかに醜いとかいうのを越えてるな
バカは忘れたいんだろうけどマトモな人間には、すぐ上や他スレに書き残してある
無知無能の証左がみんな見えてるんだよ
ああ恥ずかしい
バカは忘れたいんだろうけどマトモな人間には、すぐ上や他スレに書き残してある
無知無能の証左がみんな見えてるんだよ
ああ恥ずかしい
「ルイジアナ・ママを誰も知らない」でぐぐると最初の頁に出てくる
ブログからコピペしただけだから（↓こことか）
http://blogs.yahoo.co.jp/next0902/27882043.html
殿山泰司を知らなかった敗北感なんかありませんというポーズのつもりw
ブログからコピペしただけだから（↓こことか）
http://blogs.yahoo.co.jp/next0902/27882043.html
殿山泰司を知らなかった敗北感なんかありませんというポーズのつもりw
>>516
これは間抜けだ。頭吊ってなんでいつも惨めな敗北をするのかね。
これは間抜けだ。頭吊ってなんでいつも惨めな敗北をするのかね。
『一角獣の殺人』読了
面白かった
本格ミステリー派な人からしたら受け付けない人もいるかもしれないけど
何でもアリな感じが良かったな
面白かった
本格ミステリー派な人からしたら受け付けない人もいるかもしれないけど
何でもアリな感じが良かったな
519 ：名無しのオプ：2013/05/03(金) 17:58:54.45 ID:RUeA2M9W
見解が似るということはよくある話しだわな。
520 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/03(金) 21:37:35.76 ID:C8WCu36t
見かけによらず（失礼な言い方かもしれぬが）、
内藤氏、殿山氏のご両人が読書家なのは知ってはいたが、
個人的にそれ以上のどうこうはないな。
内藤氏は冒険小説マンセーで、当時の俺の嗜好とは合わないかなという
感はあった。
>>518
＞何でもアリな感じが良かったな
これこそジョン作品の魅力かと思う。
一角獣の残酷な凶器、実物を見てみたいような。
たわむれのマジックハンドとか、ジョンはこの手の小道具が好きだな。
内藤氏、殿山氏のご両人が読書家なのは知ってはいたが、
個人的にそれ以上のどうこうはないな。
内藤氏は冒険小説マンセーで、当時の俺の嗜好とは合わないかなという
感はあった。
>>518
＞何でもアリな感じが良かったな
これこそジョン作品の魅力かと思う。
一角獣の残酷な凶器、実物を見てみたいような。
たわむれのマジックハンドとか、ジョンはこの手の小道具が好きだな。
＞個人的にそれ以上のどうこうはないな。
自分の無知を棚に上げて罵倒した相手に対する謝罪はどうした人間のクズw
自分の無知を棚に上げて罵倒した相手に対する謝罪はどうした人間のクズw
新訳の「火刑法廷」の解説が豊崎由美って・・・
まあ一応翻訳物の書評家では影響力があるんだろうけど
松田道弘の新カー問答は残して欲しかった
でもそこでのベスト６の中に「爬虫類館の殺人」が入っているのが
未だに不思議、緑のカプセル、貴婦人とかは納得出来るけどさ
まあ一応翻訳物の書評家では影響力があるんだろうけど
松田道弘の新カー問答は残して欲しかった
でもそこでのベスト６の中に「爬虫類館の殺人」が入っているのが
未だに不思議、緑のカプセル、貴婦人とかは納得出来るけどさ
カーはどの作品が良いかって評価が分かれるって話をよく聞くからなあ
524 ：名無しのオプ：2013/05/04(土) 06:16:04.69 ID:z3c8Ccz9
殿山についてはその程度の評価がふさわしい。
もう忘れられている人物だしね。
もう忘れられている人物だしね。
書斎が無知だっただけの話
>>522
新訳「火刑法廷」の解説についての不満は、よくわかる。
ただ旧版の松田道弘氏の「解説」については、誤解があるようだ。
「新カー問答」を踏まえた内容ではあっても、まったく別な文章。
なので、例のベスト６はそこでは挙げられていない。
「新カー問答」を「とりっくものがたり」（のち「トリックものがたり」）以降、
再録したのは、創元推理文庫の「ヴァンパイアの塔」だよ。
念のため。
新訳「火刑法廷」の解説についての不満は、よくわかる。
ただ旧版の松田道弘氏の「解説」については、誤解があるようだ。
「新カー問答」を踏まえた内容ではあっても、まったく別な文章。
なので、例のベスト６はそこでは挙げられていない。
「新カー問答」を「とりっくものがたり」（のち「トリックものがたり」）以降、
再録したのは、創元推理文庫の「ヴァンパイアの塔」だよ。
念のため。
「爬虫類館の殺人」は好きな作品だし、本格としての完成度も高いと思う。
ただベスト６の他の５作を前にすると、確かにちょっと・・・感はあるかな。
松田氏の奇術好きが、若干、評価に上乗せされたのかもしれない。
個人的には、「囁く影」と入れ替えたほうがベターかな、と思うがどうだろう。
ただベスト６の他の５作を前にすると、確かにちょっと・・・感はあるかな。
松田氏の奇術好きが、若干、評価に上乗せされたのかもしれない。
個人的には、「囁く影」と入れ替えたほうがベターかな、と思うがどうだろう。
>>526
休みを利用して、引っ張り出して確認してみました
たしかに「火刑法廷」は、普通の解説でしたね
爬虫類館って結構評価が高いんだね
戦時中の爬虫類館という舞台設定
目張りされた密室と、雰囲気は最高なんだけど
いかんせんトリックがな。
バカミスと言われてもしょうがないと・・・
まあカーの作品では比較的最近読んだということが影響してるのかも
ハマリ始めに読んでいれば、また違った印象もあったのかもしれない。
休みを利用して、引っ張り出して確認してみました
たしかに「火刑法廷」は、普通の解説でしたね
爬虫類館って結構評価が高いんだね
戦時中の爬虫類館という舞台設定
目張りされた密室と、雰囲気は最高なんだけど
いかんせんトリックがな。
バカミスと言われてもしょうがないと・・・
まあカーの作品では比較的最近読んだということが影響してるのかも
ハマリ始めに読んでいれば、また違った印象もあったのかもしれない。
529 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/04(土) 21:04:15.08 ID:4XZ9u1lz
爬虫類館は、正に
＞何でもアリな感じ
でジョンらしくて良いやろ。
空襲下ロンドンという背景も非常に巧く活かされているトリックだし。
＞何でもアリな感じ
でジョンらしくて良いやろ。
空襲下ロンドンという背景も非常に巧く活かされているトリックだし。
「赤後家の殺人」を再読した。
メーントリック以外は全部忘れていたの、楽しく読めた。
要するにカーはあの因縁話を書きたかったんだな。
たまたま「死刑執行人サンソン」を読んでいたので、
余計にムッシュ・ド・パリの話は面白かった。
ここでは、あまり話題にならないけど評価はどうなんだんだろ
メーントリック以外は全部忘れていたの、楽しく読めた。
要するにカーはあの因縁話を書きたかったんだな。
たまたま「死刑執行人サンソン」を読んでいたので、
余計にムッシュ・ド・パリの話は面白かった。
ここでは、あまり話題にならないけど評価はどうなんだんだろ
赤後家は序盤は面白いけど後になると微妙になっていくっていう感想が多い印象
533 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/05(日) 22:55:47.88 ID:Z7MulxUH
赤後家は、問題の部屋に何か因縁話をつけても面白かったかもしれぬが、
これがないことによる「何かわからん怖さ」を意図したんかな。
これがないことによる「何かわからん怖さ」を意図したんかな。
>>531
最後は何か酸っぱい葡萄みたいでなんだかなーって感じだった
最後は何か酸っぱい葡萄みたいでなんだかなーって感じだった
赤後家は序盤はこりゃあ傑作かもと思わせといて、次第に微妙になっていくという悲しい作品
トリックもアイディアも悪くなかったと思うんだけどね
それを上手く活かせなかったように思う
トリックもアイディアも悪くなかったと思うんだけどね
それを上手く活かせなかったように思う
今週はじめて カーを読んだ
（いや、昔なにか読んだことあると思うけど忘れた）
「火刑法廷」（新訳のほう）
期待したけどイマイチ。読みにくかったしスッキリしない。
再読したら面白いのかもしれないがその気になれない。
「皇帝のかぎ煙草入れ」（新訳）
こちらは読みやすかったし、楽しめた。
今から「黒死荘の殺人」を読みます
（いや、昔なにか読んだことあると思うけど忘れた）
「火刑法廷」（新訳のほう）
期待したけどイマイチ。読みにくかったしスッキリしない。
再読したら面白いのかもしれないがその気になれない。
「皇帝のかぎ煙草入れ」（新訳）
こちらは読みやすかったし、楽しめた。
今から「黒死荘の殺人」を読みます
>>537
火刑法廷は他のカー作品あらかた読んで、カーってこういう作家だという印象を持ってから読むとびっくりする。
最初に読むべき本じゃないと思うけど、カーっていうと火刑法廷がベストに推されることが多いので、最初に読まれちゃうんだよなぁ
火刑法廷は他のカー作品あらかた読んで、カーってこういう作家だという印象を持ってから読むとびっくりする。
最初に読むべき本じゃないと思うけど、カーっていうと火刑法廷がベストに推されることが多いので、最初に読まれちゃうんだよなぁ
540 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/06(月) 23:26:02.95 ID:S3lyUxQK
>>539
皇帝が面白かったということは、あまりコテコテでない作が好みなようなので、
「緑のカプセルの謎」を推しておく。
ジョンらしいマジカル、アクロバティックなトリックもある傑作の１本。
実体験だと、ユダ、プレーグコート、バーニングは期待が大き過ぎたせいか、
「すごく面白い」というものではなかったな。
トリックが小技、無理やりなトリック、反則気味なエンドって感が強かった。
皇帝が面白かったということは、あまりコテコテでない作が好みなようなので、
「緑のカプセルの謎」を推しておく。
ジョンらしいマジカル、アクロバティックなトリックもある傑作の１本。
実体験だと、ユダ、プレーグコート、バーニングは期待が大き過ぎたせいか、
「すごく面白い」というものではなかったな。
トリックが小技、無理やりなトリック、反則気味なエンドって感が強かった。
ブラウニング魔神はまだ緑のカプセルを読んだと言い張っていたのか
>>539
カーは火刑法廷以外にも良い作品いろいろあるから、自分好みなのが見つかると思うよ。
皇帝の嗅ぎ煙草入れが気に入ったなら、貴婦人として死すなんかも手に入れにくいかもしれないけど是非読んでみて。
カーは火刑法廷以外にも良い作品いろいろあるから、自分好みなのが見つかると思うよ。
皇帝の嗅ぎ煙草入れが気に入ったなら、貴婦人として死すなんかも手に入れにくいかもしれないけど是非読んでみて。
543 ：名無しのオプ：2013/05/06(月) 23:55:05.96 ID:+gaZ0Qcw
>>536「一角獣の殺人」はあの何でもありの空気とハチャメチャさが魅力の一つでもあるから
手堅い本格の傑作となったら、それはそれで寂しい
手堅い本格の傑作となったら、それはそれで寂しい
「火刑法廷」と「皇帝のかぎ煙草入れ」は、誇張した言いかたをするなら、
カーの作風のハレとケの、双方の極みたいな「傑作」だけど・・・
読後、頬を緩めて感想を語りたいタイプの作品じゃないからなあ。
あの２作は読んで認てるけどカー自体はそんな好きじゃない、っていう
本格ミステリ・ファンはいそうに思う。
個人的には、「一角獣の殺人」とか「連続殺人事件」とかの、リラックスした作風のカー
を、もっといろんな読書好き（それもできれば若いうち）に知って楽しんでもらいたいと思うんだが・・・
カーの作風のハレとケの、双方の極みたいな「傑作」だけど・・・
読後、頬を緩めて感想を語りたいタイプの作品じゃないからなあ。
あの２作は読んで認てるけどカー自体はそんな好きじゃない、っていう
本格ミステリ・ファンはいそうに思う。
個人的には、「一角獣の殺人」とか「連続殺人事件」とかの、リラックスした作風のカー
を、もっといろんな読書好き（それもできれば若いうち）に知って楽しんでもらいたいと思うんだが・・・
でもさある作家を読んでいく時
この作品からいって、次はこの当たりをとか
決めていって読んでる？
基本行き当たりばったりだけどね
マニュアルっぽくて、なんか嫌なんだよね
ちなみに一番最初に読んだ作品は「死時計」
良かったのか悪かったのか
この作品からいって、次はこの当たりをとか
決めていって読んでる？
基本行き当たりばったりだけどね
マニュアルっぽくて、なんか嫌なんだよね
ちなみに一番最初に読んだ作品は「死時計」
良かったのか悪かったのか
俺は多分「三つの棺」のはず。たまたまだけど、これはこれでよかったかな。
最初期に読んだのが「死者はよみがえる」。
冒頭の「食べ逃げ」のエピが、伏線でもなんでもなく、全く本筋と関係ないのに
たまげた思い出がある。
最初期に読んだのが「死者はよみがえる」。
冒頭の「食べ逃げ」のエピが、伏線でもなんでもなく、全く本筋と関係ないのに
たまげた思い出がある。
>>545
>「火刑法廷」と「皇帝のかぎ煙草入れ」は、誇張した言いかたをするなら、
>カーの作風のハレとケの、双方の極みたいな「傑作」だけど・・・
評判と訳の新しさで、とりあえずこの二つを選びました。
「火刑法廷」は あとで読めればよかったなあ。
歴史に名を残した作家の作品群だけに、
どれから読むか運しだいみたいなw
>「火刑法廷」と「皇帝のかぎ煙草入れ」は、誇張した言いかたをするなら、
>カーの作風のハレとケの、双方の極みたいな「傑作」だけど・・・
評判と訳の新しさで、とりあえずこの二つを選びました。
「火刑法廷」は あとで読めればよかったなあ。
歴史に名を残した作家の作品群だけに、
どれから読むか運しだいみたいなw
549 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/07(火) 22:20:47.11 ID:kW7RabLB
ジョンのハチャメチャぶりが好きという向きには、「時計の中の骸骨」なんかも
合うと思うのだが、わりと早期に文庫化されたわりには、全くと言うてよい
ほど話題にあがらないな。
＞歴史に名を残した作家の作品群だけに、
これはオーバー（ｗ
贔屓の引き倒しになってもいけないので、
「本格ミステリ史に名を残した」ぐらいに訂正しておく。
現代は欧米ではせいぜいマニアックな作家扱いだしね。
合うと思うのだが、わりと早期に文庫化されたわりには、全くと言うてよい
ほど話題にあがらないな。
＞歴史に名を残した作家の作品群だけに、
これはオーバー（ｗ
贔屓の引き倒しになってもいけないので、
「本格ミステリ史に名を残した」ぐらいに訂正しておく。
現代は欧米ではせいぜいマニアックな作家扱いだしね。
カーで一番最初に読んだのは「白い僧院の殺人」だったな
そのおかげか、「白い僧院」はかなり好き
そのおかげか、「白い僧院」はかなり好き
551 ：名無しのオプ：2013/05/08(水) 06:03:22.25 ID:FbTEBWbs
カーごときでここまで語り合うのは日本的な風景だね。
書斎ごときのインチキ論考は誰にも相手にされてないからねえ。
いつも失笑の対象。
いつも失笑の対象。
>>546
一般的には評価があまり高くない死時計だけど、俺はカーらしさがあって好きだよ。
あの「ええっ！？」と思って最初から読み返す感覚は嫌いじゃないw
カー初読は緑のカプセルの謎だったな、無難なところか。
まあ次に読んだのがテニスコートの謎だったんだけど…
一般的には評価があまり高くない死時計だけど、俺はカーらしさがあって好きだよ。
あの「ええっ！？」と思って最初から読み返す感覚は嫌いじゃないw
カー初読は緑のカプセルの謎だったな、無難なところか。
まあ次に読んだのがテニスコートの謎だったんだけど…
初めてのカーは「皇帝の嗅ぎ煙草入れ」だった
スレてないころだったからトリックにはあっと言わされたし、
オカルトこそなかったけど、ヒロインの窮地が緊張感あったと思う
他人に勧めるなら「ユダの窓」だけど
スレてないころだったからトリックにはあっと言わされたし、
オカルトこそなかったけど、ヒロインの窮地が緊張感あったと思う
他人に勧めるなら「ユダの窓」だけど
代表作はスレてないときにって重要だよ
好きなおかずは最後にとっておく派なんで
クイーンのYを最後の方で読んだんだけど
ハードルが上がっていたというか・・・もったいないことしたなと
なんの予備知識も無く「そして誰も～」と「ユダの窓」を
読めて本当に良かったと思ってる
あの衝撃はもう来ないでしょ
好きなおかずは最後にとっておく派なんで
クイーンのYを最後の方で読んだんだけど
ハードルが上がっていたというか・・・もったいないことしたなと
なんの予備知識も無く「そして誰も～」と「ユダの窓」を
読めて本当に良かったと思ってる
あの衝撃はもう来ないでしょ
「死時計」はストーリー的には地味だしオカルト色も薄いけど
それなりに好き
それなりに好き
557 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/08(水) 22:57:56.60 ID:CjMudpO8
小技のトリック（扉エピ）そのものは、奇抜でジョン的な面白さはある
とはいえ、オカルティズム皆無のファース風法廷小説ユダは、
やはり一押しには躊躇せざるを得ないなあ。
じゃあ、「一押し」はと言えば、うーん、あえて「三つの棺」とか。
（かねてから言うているとおり、新訳熱望の作ではあるが）
ストーリーに強引な面があるとはいえ、
コテコテなオカルティズム、マジカルでアクロバティックな密室トリック、
著名なギディオンの講義等々、ジョン作品の魅力は堪能できる作。
とはいえ、オカルティズム皆無のファース風法廷小説ユダは、
やはり一押しには躊躇せざるを得ないなあ。
じゃあ、「一押し」はと言えば、うーん、あえて「三つの棺」とか。
（かねてから言うているとおり、新訳熱望の作ではあるが）
ストーリーに強引な面があるとはいえ、
コテコテなオカルティズム、マジカルでアクロバティックな密室トリック、
著名なギディオンの講義等々、ジョン作品の魅力は堪能できる作。
「死時計」は冒頭がいいですね。あっという間に引き込まれます。
ある意味カーらしさが味わえる作品。
ある意味カーらしさが味わえる作品。
で一番の入手困難作品は何ですか?
ひところ古いポケミスが重版された時期があるから、特定の版（旧創元推理文庫のあの訳で、とか）にこだわらなければ・・・
その昔ほど無茶苦茶入手が難しいカー作品って、ネット時代のいま、ないんじゃないかな。
腹をくくって、予算５千円くらいまでOKとなったら、「恐怖は同じ」なんかでも押さえられると思う。
金なら出すけどモノが市場に出ないから、という意味じゃ、限定版の「ジョン・ディクスン・カー ラジオドラマ作品集」あたりか。
その昔ほど無茶苦茶入手が難しいカー作品って、ネット時代のいま、ないんじゃないかな。
腹をくくって、予算５千円くらいまでOKとなったら、「恐怖は同じ」なんかでも押さえられると思う。
金なら出すけどモノが市場に出ないから、という意味じゃ、限定版の「ジョン・ディクスン・カー ラジオドラマ作品集」あたりか。
561 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/09(木) 22:43:02.66 ID:RoLwEVJx
「死時計」は個人的に好み程度のレスはＯＫだが、
持ち上げ過ぎないように注意。
オカルティズム皆無は嗜好により評価が分かれるところだとしても、
偶然性に頼り過ぎなストーリー展開、さほどのものでないトリック。
持ち上げ過ぎないように注意。
オカルティズム皆無は嗜好により評価が分かれるところだとしても、
偶然性に頼り過ぎなストーリー展開、さほどのものでないトリック。
>>560
同意・「恐怖は同じ」は見たこともない。かなりハードルが高いと思う。
同意・「恐怖は同じ」は見たこともない。かなりハードルが高いと思う。
563 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/10(金) 23:30:54.15 ID:vG2SwOfq
入手ということだと、「ロンドン橋が落ちる」も厳しい感がある。
全体的に不人気な歴史ミステリは復刊が全く期待できないものばかりだし。
全体的に不人気な歴史ミステリは復刊が全く期待できないものばかりだし。
「恐怖は同じ」は、文庫落ちしなかったカー（ディクスン）作品のなかでは、おそらく一番面白いと思う。
タイムスリップの趣向が、「ビロードの悪魔」や「火よ燃えろ！」と違って、ミステリとしての仕掛けに結びつかないのが弱いけど、
それ以外は文句なし。
昔から宮本和男さんのお気に入りだったから、早川が翻訳権を更新しないのなら、創元推理文庫で「北村薫」の解説で出してほしい一冊。
タイムスリップの趣向が、「ビロードの悪魔」や「火よ燃えろ！」と違って、ミステリとしての仕掛けに結びつかないのが弱いけど、
それ以外は文句なし。
昔から宮本和男さんのお気に入りだったから、早川が翻訳権を更新しないのなら、創元推理文庫で「北村薫」の解説で出してほしい一冊。
何年前のこのミスで、縄田一男とかいう文芸評論家が
ここ数年でカーの作品が全て翻訳で読めるようになったって言ってたけど
入手難度はピンキリってことか
ここ数年でカーの作品が全て翻訳で読めるようになったって言ってたけど
入手難度はピンキリってことか
文庫落ちしてない作品って
何でしないの？
訳が古いからとか？
何でしないの？
訳が古いからとか？
売れなかったんだろ
568 ：名無しのオプ：2013/05/12(日) 10:07:59.91 ID:ZvetbbqU
新訳して出すほどの内容かということでしょうね。凡作もあるから。
「雷鳴の中でも」、「青ひげの花嫁」も文庫落ちしたには、
全然みないねぇ。
全然みないねぇ。
571 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/16(木) 21:52:09.02 ID:/MfbEucm
これだけジョンのマイナー作品読みたい声があるのに、
俺以外に「時計の中の骸骨」推しの声が無いという不思議。
俺以外に「時計の中の骸骨」推しの声が無いという不思議。
書斎みたいなヲタじゃないからね。
読んだことないからじゃないの？
昔の創元（？）のカーの写真怖かったな。
手許にある未読作品
「眠れるスフィンクス」「死が二人をわかつまで」「九人と死で十人だ」(単行本)
これら読み切ったら、次はいつ店頭で会えることやら
もう少し寝かしておくか
全冊ブックオフで入手だけど
「眠れるスフィンクス」「死が二人をわかつまで」「九人と死で十人だ」(単行本)
これら読み切ったら、次はいつ店頭で会えることやら
もう少し寝かしておくか
全冊ブックオフで入手だけど
576 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/19(日) 22:59:52.05 ID:qa4k/Pnh
＞全冊ブックオフで入手だけど
思わずワロタ。
貴君は歴史ミステリはどの程度読んどるの？
思わずワロタ。
貴君は歴史ミステリはどの程度読んどるの？
ブラウニングｗ
三つの棺再読してあの人ぶっつけ本番で成功させるつもりだったのかとそこで思い起こせば偶然は味方よ他人に便乗するのが19章の間司法に挑む俺の私の切り札と無謀が服を着ているとしか見えぬ手合いだらけ
579 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/24(金) 20:21:51.57 ID:kk77YHtO
「魔女の隠れ家」を再評価したい。後年の大傑作のトリックが既に本作で、
試みられており、見事にきまってる。
オカルティズムが横溢し、名探偵フェル博士の初登場と道具立てはそろっている。
「蝋人形館」と並ぶ初期の傑作に推したい。
試みられており、見事にきまってる。
オカルティズムが横溢し、名探偵フェル博士の初登場と道具立てはそろっている。
「蝋人形館」と並ぶ初期の傑作に推したい。
「魔女の隠れ家」はトリックにオリジナリティが薄いかなって感じてしまう
それ以外はオカルトもあったり暗号もあったりロマンスもあったり、色々詰め込まれていて、楽しいエンターテイメント作品だと思う
それ以外はオカルトもあったり暗号もあったりロマンスもあったり、色々詰め込まれていて、楽しいエンターテイメント作品だと思う
蝶番とかのとんでもトリックは苦手なんだけどオススメありますか
カーを読むのをやめこのスレに書き込まないことをオススメします
バカミスという言葉が出てくる前は
カーのトリックも、なぜか普通に受け入れていたんだよね
カーの作品はなんでもバカミスに嵌め込まれるデメリットもあれば
バカミスという言葉で救われてる面もある
くだらね～！もう読まなぇ～→バカミスじゃんｗしょうがねなぁ～みたいな
カーのトリックも、なぜか普通に受け入れていたんだよね
カーの作品はなんでもバカミスに嵌め込まれるデメリットもあれば
バカミスという言葉で救われてる面もある
くだらね～！もう読まなぇ～→バカミスじゃんｗしょうがねなぁ～みたいな
むしろ「これが他の作家が書いていたなら怒って叩きつけるはずなのに、なぜか
カーだと笑って許せる気がしてしまう。この違いはどこから来るのだろう？」
という疑問から発見されたのが「バカミス」という概念だったと思う。
どんなものもシリアスでなければならん！と世の中が肩肘張っていた60年代は
ヒッチコックもワイルダーも冷遇されたように、カーも理解されず
「音階の狂ったドタバタ」
「不自然で非合理なオカルト趣味」
などというズレた罵声を浴びていたものだけど、超常識異世界ギャグが当たり前に
浸透した現在、カーの味付けは極めてフツーに近くなってきたからね。
カーだと笑って許せる気がしてしまう。この違いはどこから来るのだろう？」
という疑問から発見されたのが「バカミス」という概念だったと思う。
どんなものもシリアスでなければならん！と世の中が肩肘張っていた60年代は
ヒッチコックもワイルダーも冷遇されたように、カーも理解されず
「音階の狂ったドタバタ」
「不自然で非合理なオカルト趣味」
などというズレた罵声を浴びていたものだけど、超常識異世界ギャグが当たり前に
浸透した現在、カーの味付けは極めてフツーに近くなってきたからね。
587 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/25(土) 22:29:08.75 ID:sFG5A3O0
思えば、ジョン大好きな横溝御大や大乱歩にもバカミスと言われても仕方ない
作品があるな。しかも、本陣、陰獣等の代表作で。
作品があるな。しかも、本陣、陰獣等の代表作で。
カーの作品でこれはいかん！と思った作品は
「パンチとジュディ」だけだったなぁ。読み通せたのが奇跡だった。
「パンチとジュディ」だけだったなぁ。読み通せたのが奇跡だった。
自分も初めて飛ばし読みしたカー作品だった
犯人の意外性もあり
主人公が状況も解らず、物語に放り出されるサスペンスもあり
設定は悪くないと思うけど
結局自分にはラブコメ的展開が駄目だったと納得している
犯人の意外性もあり
主人公が状況も解らず、物語に放り出されるサスペンスもあり
設定は悪くないと思うけど
結局自分にはラブコメ的展開が駄目だったと納得している
590 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/28(火) 23:30:59.91 ID:M2AeR+0x
ポワロが中東、クイーンがハリウッドいったりしたみたいに
フェル博士、メルヴェールが旅行先で事件に遭遇みたいな展開てあったっけ？
「時計の中の骸骨」で田舎町に行ったような気がするけど
なんか結構狭い範囲で物語が収まっていないかな
フェル博士、メルヴェールが旅行先で事件に遭遇みたいな展開てあったっけ？
「時計の中の骸骨」で田舎町に行ったような気がするけど
なんか結構狭い範囲で物語が収まっていないかな
スイス フランス スコットランド 合衆国 モロッコ
クイーンよりはるかに遠くまで足を延ばしている
田舎町へ行くのはしょっちゅう
クイーンよりはるかに遠くまで足を延ばしている
田舎町へ行くのはしょっちゅう
そうだっけ、自分も５０冊位読んでるけど
記憶なんていいかげんなもんだ
夜中に事件発生→現場捜査→明け方フェル博士の書斎でミーティング後解散
この流れが定番だと思ってた
記憶なんていいかげんなもんだ
夜中に事件発生→現場捜査→明け方フェル博士の書斎でミーティング後解散
この流れが定番だと思ってた
596 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/30(木) 23:21:52.02 ID:u/Xq9uD9
＞自分も５０冊位読んでるけど
これは信じ難いな。
「曲った蝶番」「緑のカプセルの謎」「猫と鼠の殺人」「連続殺人事件」等々、
この辺の有名どころが全て地方の事件だし。
マイナーな作だが「墓場貸します」は米国、「赤い鎧戸のかげで」はアフリカ
やね。
総数としてヘンリーものもギディオンものも、都会の事件の方が
多いのではあろうが。
これは信じ難いな。
「曲った蝶番」「緑のカプセルの謎」「猫と鼠の殺人」「連続殺人事件」等々、
この辺の有名どころが全て地方の事件だし。
マイナーな作だが「墓場貸します」は米国、「赤い鎧戸のかげで」はアフリカ
やね。
総数としてヘンリーものもギディオンものも、都会の事件の方が
多いのではあろうが。
597 ：名無しのオプ：2013/05/31(金) 01:35:52.74 ID:YzQhVOiM
書斎の指摘が正しいね。
「緑のカプセルの謎」を読んでいて「眠れるスフィンクス」を読んだばかり
という事にしてたのに、ブラウンが誰で何を指してるかもわからず
取り敢えず「それはブラウニングだろ」と言っちゃう人の「読んだ」は信じられるんだろうか？
という事にしてたのに、ブラウンが誰で何を指してるかもわからず
取り敢えず「それはブラウニングだろ」と言っちゃう人の「読んだ」は信じられるんだろうか？
でもポワロのナイルやオリエントみたいに
観光ミステリーというか、そうゆう雰囲気はないよね
その土地ならではっていう必然性は弱いから記憶にも残らないのかも
観光ミステリーというか、そうゆう雰囲気はないよね
その土地ならではっていう必然性は弱いから記憶にも残らないのかも
連続殺人事件は十代の頃に読んだけど、
スコッチタータンが紋章的だとかやたら強い酒とかマクなんとかばかりの人名とか
色々印象に残ってるなあ
ポワロのナイルやオリエントも好きだけど、カーの観光？色も仲々良いよ
スコッチタータンが紋章的だとかやたら強い酒とかマクなんとかばかりの人名とか
色々印象に残ってるなあ
ポワロのナイルやオリエントも好きだけど、カーの観光？色も仲々良いよ
602 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/05/31(金) 20:37:31.44 ID:KIh7WgCE
アンリ・シリーズの頃から（パリやライン地方）、
ジョンはアガサ以上に情景描写は細かく書き込んでおり、
物語に臨場感を増す効果は十分で、地方を舞台にした場合は
ローカル色も良く出ている。
＞カーの観光？色も仲々良いよ
ゆえに、この点は同意だ。
ジョンはアガサ以上に情景描写は細かく書き込んでおり、
物語に臨場感を増す効果は十分で、地方を舞台にした場合は
ローカル色も良く出ている。
＞カーの観光？色も仲々良いよ
ゆえに、この点は同意だ。
「ステーキさえあれば納得するポワロ」という描写を「読んで」いたり
読んだばかりの筈なのに話に全然ついていけない御仁に同意されてもなあｗ
読んだばかりの筈なのに話に全然ついていけない御仁に同意されてもなあｗ
「プレーグコートの殺人」読了
マスターズ警部が有能なんだか無能なんだかｗ
とにかく色々詰め込んだぁという印象
メインのトリックはカーらしくて逆に安心したｗ
「犯人にそういつまでも嘲笑させてはおかないさ」ｷﾘｯ
野次馬と酒場に抜け出しても決める所は決めるＨＭマジ大物
これを長編ベストスリーに入れていると仁賀克雄さんは仰っているが、
個人的には首を傾げてしまったなあ・・・
マスターズ警部が有能なんだか無能なんだかｗ
とにかく色々詰め込んだぁという印象
メインのトリックはカーらしくて逆に安心したｗ
「犯人にそういつまでも嘲笑させてはおかないさ」ｷﾘｯ
野次馬と酒場に抜け出しても決める所は決めるＨＭマジ大物
これを長編ベストスリーに入れていると仁賀克雄さんは仰っているが、
個人的には首を傾げてしまったなあ・・・
80 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2013/05/31(金) 20:41:15.85 ID:KIh7WgCE
クマーに的確に反応できない時点で、スレ住人のレベルがわかる（ｗ
クマーに的確に反応できない時点で、スレ住人のレベルがわかる（ｗ
あんたもそんな下らない内容のレスまであちこちのスレにべたべた貼る必要が
本当にあるのか自問したら？
本当にあるのか自問したら？
607 ：名無しのオプ：2013/06/01(土) 12:23:25.21 ID:+Sc/MTwd
>>606
同意。アンチこそが荒らしであると証明されたね。
同意。アンチこそが荒らしであると証明されたね。
＞アンチ こそ が荒らしである
読解力がないな。じゃ。
読解力がないな。じゃ。
>>604
プレーグコートがその評価はつらい。
個人的にはカーの最高傑作とおもうし、オールタイムBest10に推したいくらい。
トリック、オカルティズム、リーダビリティ、意外な犯人全てそろってるとおもうんだけど。>>604
プレーグコートがその評価はつらい。
個人的にはカーの最高傑作とおもうし、オールタイムBest10に推したいくらい。
トリック、オカルティズム、リーダビリティ、意外な犯人全てそろってるとおもうんだけど。>>604
610 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/06/01(土) 22:23:21.85 ID:p+9VM40C
代表作中では、プレーグコートはジョンらしさ全開（つまりアクロバティックでバカミスの要素が濃い）な作だとは思うが、第一に推すとか言われると
躊躇せざるを得ないものあり。
今読むと、いかに当時の検視でもわかるやろ、よく見ればスケだとわかるやろ等々の間抜けな突っ込みどころが多過ぎるような。
躊躇せざるを得ないものあり。
今読むと、いかに当時の検視でもわかるやろ、よく見ればスケだとわかるやろ等々の間抜けな突っ込みどころが多過ぎるような。
>>609
仰るように事件前の超常的な盛り上げからトリック、犯人の流れは秀逸なのだけれど、
詰め込めすぎなのか、焦点がぼやけてしまった印象がある（あくまで個人的に）
それとキャラクターの魅力かなあ
HMはじめ捜査員側の、特にマクドネルくんのキャラ造形は好きだが、
プレーグコートの人々がなんか魅力に欠けた
ただ、これらは自分の好みからくる粗探しみたいなもので、
客観的には充分高水準にまとまっていることは間違いない
特に推理のロジックに関してはね
仰るように事件前の超常的な盛り上げからトリック、犯人の流れは秀逸なのだけれど、
詰め込めすぎなのか、焦点がぼやけてしまった印象がある（あくまで個人的に）
それとキャラクターの魅力かなあ
HMはじめ捜査員側の、特にマクドネルくんのキャラ造形は好きだが、
プレーグコートの人々がなんか魅力に欠けた
ただ、これらは自分の好みからくる粗探しみたいなもので、
客観的には充分高水準にまとまっていることは間違いない
特に推理のロジックに関してはね
プレーグコートは雰囲気は最高ですよね
でもトリックがなぁ、なんかある意味禁じ手な感じが
ホームズにも、この手のトリックがあった気がする
でもトリックがなぁ、なんかある意味禁じ手な感じが
ホームズにも、この手のトリックがあった気がする
「プレーグコート」は過剰とも思われるオカルティズムが、
トリックの大きな伏線になっているところが素晴らしい。
他の作品では、ややもすればこけおどしや雰囲気のみになっている
オカルティズムが本格と融合している稀有の作品だと思う。
やはりそういう意味では、やはり「三つの棺」との双璧に推したいな。
トリックの大きな伏線になっているところが素晴らしい。
他の作品では、ややもすればこけおどしや雰囲気のみになっている
オカルティズムが本格と融合している稀有の作品だと思う。
やはりそういう意味では、やはり「三つの棺」との双璧に推したいな。
614 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/06/02(日) 21:58:22.28 ID:iiwSis4S
まあ、「マリオン萌え！！！」みたいなアホもいるかもしれんしな（ｗ
俺的にはジョン夫人がモデルとも言われる「M」のドロシー萌え、やけど。
俺的にはジョン夫人がモデルとも言われる「M」のドロシー萌え、やけど。
何かでストレス発散したのかブラウニング魔神が少し息を吹き返した(つもり、本人は)ｗｗｗ
『第三の銃弾』読了
何、これ、全然有名じゃないけど隠れた傑作じゃない？って思えるぐらい良かった
解説読んで、何故評判になってないか納得、先に完全版を読めてほんと良かった
話が進むごとに事件が次々と不可能な事であった事が判明していく展開が良いなあ
話が進むごとに謎が微妙になっていく赤後家と大違い
真相も、強引ではあるけど意外性もあり良かった
もっと評価されるべき作品だと思う
何、これ、全然有名じゃないけど隠れた傑作じゃない？って思えるぐらい良かった
解説読んで、何故評判になってないか納得、先に完全版を読めてほんと良かった
話が進むごとに事件が次々と不可能な事であった事が判明していく展開が良いなあ
話が進むごとに謎が微妙になっていく赤後家と大違い
真相も、強引ではあるけど意外性もあり良かった
もっと評価されるべき作品だと思う
僕もプレーグコート好き。
意外性もよかったしトリックも「ああなるほど」と思うくらいの説得力はあった。
館の雰囲気や事件そのものにもゾワゾワさせられた。
意外性もよかったしトリックも「ああなるほど」と思うくらいの説得力はあった。
館の雰囲気や事件そのものにもゾワゾワさせられた。
夜歩くまだー？
620 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/06/03(月) 21:46:24.18 ID:2Tacn6fN
初期から中期にかけてのオカルティズム色が濃いジョン作品を好む者は、
ホラー小説そのものとかも好みなのだろうか？
ホラー小説そのものとかも好みなのだろうか？
>>619『第三の銃弾』は200ページちょいで長編というより中編
後に、エラリー・クイーンの片方が、色々カットして自分とこの雑誌に載せた
カット版が創元推理文庫の『妖魔の森の家』に収録されているため、カット版の方が有名かもしれない
ぜひとも完全版の方を読む事をお勧めします
後に、エラリー・クイーンの片方が、色々カットして自分とこの雑誌に載せた
カット版が創元推理文庫の『妖魔の森の家』に収録されているため、カット版の方が有名かもしれない
ぜひとも完全版の方を読む事をお勧めします
カーの生年は、一般に1906年といわれているが、森氏の事典では、1905年になっている。
どちらが正しいのだろう？
どちらが正しいのだろう？
625 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/06/04(火) 20:51:55.80 ID:4T4/lQuY
>>623
館ものでも、密室ものでもなく、閉鎖環境とまでは言えない
限定された開放空間（ロンドン塔）が舞台で、
一応の作品効果をあげているのは、マッドハッターかな。
これも現代では評価が分かれる作だが。
館ものでも、密室ものでもなく、閉鎖環境とまでは言えない
限定された開放空間（ロンドン塔）が舞台で、
一応の作品効果をあげているのは、マッドハッターかな。
これも現代では評価が分かれる作だが。
大庭を誉めて読んだばかりの筈なのに「眠れるスフィンクス」を未読な
ブラウニング魔神が何を推してもなあ
ブラウニング魔神が何を推してもなあ
>>626
「眠れるスフィンクス」を久しぶりに再読した。中身はなーんにも覚えてなかったが、
なかなかどうして面白いじゃないですか。ヒロインの描き方も今までとは違うし、
なにせ、最後の納棺所のトリック（？）が馬鹿馬鹿しいまでに壮大で素敵だ。
ただ、訳者はあとがきで全く作品に触れておらず、微妙な評価がうかがい知れます。
「眠れるスフィンクス」を久しぶりに再読した。中身はなーんにも覚えてなかったが、
なかなかどうして面白いじゃないですか。ヒロインの描き方も今までとは違うし、
なにせ、最後の納棺所のトリック（？）が馬鹿馬鹿しいまでに壮大で素敵だ。
ただ、訳者はあとがきで全く作品に触れておらず、微妙な評価がうかがい知れます。
「眠れるスフィンクス」は面白いよなあ
カーっぽくないって人がいるけど、
物語の作りはこれでもかってぐらいカーらしい作品なのに
カーっぽくないって人がいるけど、
物語の作りはこれでもかってぐらいカーらしい作品なのに
629 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/06/10(月) 00:34:12.88 ID:ZooqPeXI
未読のブラウニング魔神にいわれてもなあｗ
あ、読んだばかりだけど何も覚えてませんの方がいいんだっけ？
あ、読んだばかりだけど何も覚えてませんの方がいいんだっけ？
やっぱ、えーと思う作品でも閉鎖環境や密室にこだわるカーが好きだなぁ。
クイーンのひんやりするロジック、クリスティーのぬるさと並ぶべき特色だと思う。
クイーンのひんやりするロジック、クリスティーのぬるさと並ぶべき特色だと思う。
632 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/06/10(月) 22:23:28.94 ID:sDT7NsoR
エルの「ひんやり」、アガサの「ぬるさ」という表現はいいね。
ジョンなら「にぎやかし」か。
ジョンなら「にぎやかし」か。
633 ：名無しのオプ：2013/06/11(火) 05:58:56.19 ID:1TTap9Qs
わーい、書斎にほめてもらった！
やったね！
書斎の圧倒的な論考にアンチ手も足も出ないな
「アラビアンナイトの殺人」再読した。
なんか、カーの悪いところがでまくってるな。
冗長だし、結末はなんじゃそれと。裏表だけかと。
ここから入った人はきついよね。
なんか、カーの悪いところがでまくってるな。
冗長だし、結末はなんじゃそれと。裏表だけかと。
ここから入った人はきついよね。
でも「アラビアンナイトの殺人」名作に挙げる人多いよなあ
不思議
不思議
638 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/06/14(金) 00:00:20.12 ID:EC8+QF9K
アラビアンナイトは、タイトルどおりというか、
「夜語り」の雰囲気を楽しむという趣向が強い作だしなあ・・・
（あの解決は裏読みも出来そうである）
まあ、ミステリには「雰囲気」ってのも大事な要素かとは思う。
「夜語り」の雰囲気を楽しむという趣向が強い作だしなあ・・・
（あの解決は裏読みも出来そうである）
まあ、ミステリには「雰囲気」ってのも大事な要素かとは思う。
名作とされているのに読んだら微妙な作品の代表作といえば「帽子収集狂事件」
でも、再読したら普通に面白かったから、期待しすぎなかったら良い作品なんじゃないだろうか
でも、再読したら普通に面白かったから、期待しすぎなかったら良い作品なんじゃないだろうか
ここはコアなファンが集まるところだよね～
脱帽です、なんて>>639
脱帽です、なんて>>639
「帽子収集狂事件」の高評価は、乱歩の最初の紹介の評価が高かったせいがかなりありそう
カー覚書の一位は「帽子蒐集狂事件」
カー覚書の一位は「帽子蒐集狂事件」
あの厚いアラビアンナイトを再読するってすごいなあ
何の目的で再読しようと思ったかを知りたい
何の目的で再読しようと思ったかを知りたい
>>642
いや、特に理由はないです。昔読んですっかりわすれているものを
順番によんでいこうかなと。昨年はクリスティだったので、
今年はカーをと思っております。
再読していてあらためてカーの魅力、特に怪奇と本格の融合が決まったときの、
奇跡的な突出した作品群について再認識しています（アラビアンナイトは外れでしたが）
いや、特に理由はないです。昔読んですっかりわすれているものを
順番によんでいこうかなと。昨年はクリスティだったので、
今年はカーをと思っております。
再読していてあらためてカーの魅力、特に怪奇と本格の融合が決まったときの、
奇跡的な突出した作品群について再認識しています（アラビアンナイトは外れでしたが）
アラビアンナイトの殺人というと中盤の警視庁のパンフレットのくだりしか
記憶に残ってない。以前海渡英佑がわけのわからない作品と評しているのを
読んで同感したな
記憶に残ってない。以前海渡英佑がわけのわからない作品と評しているのを
読んで同感したな
645 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/06/14(金) 23:45:15.27 ID:0LbUjJTi
ジョン作品には、アガサのそして誰もやアクロイド、
エルのYのような、少々批判もあるが、「定番な名作」というものを決め難い面
がある。どの代表作・佳作を見ても、何か言われる感じや（ｗ
例えば、
・バーニング→最後が本格ミステリとしては反則気味
・マッドハッター→大乱歩が評価したほどには面白い作ではない
・プレーグコート→前にも書いたが、検視の問題、
普通、見ればわかるやろトリック
・囁く→あのG体力有り過ぎやろ
・三つの棺→強すぎる偶然性と体力有り過ぎなガイシャ
・ユダ→ジョンらしくない法廷小説、メーントリックは短編使用相当
・緑のカプセル→第一のトリックはマジカルなだけ、
オカルティズム皆無な作風も残念。
・皇帝→スマートだが、ジョンらしさ皆無な作
等々・・・
エルのYのような、少々批判もあるが、「定番な名作」というものを決め難い面
がある。どの代表作・佳作を見ても、何か言われる感じや（ｗ
例えば、
・バーニング→最後が本格ミステリとしては反則気味
・マッドハッター→大乱歩が評価したほどには面白い作ではない
・プレーグコート→前にも書いたが、検視の問題、
普通、見ればわかるやろトリック
・囁く→あのG体力有り過ぎやろ
・三つの棺→強すぎる偶然性と体力有り過ぎなガイシャ
・ユダ→ジョンらしくない法廷小説、メーントリックは短編使用相当
・緑のカプセル→第一のトリックはマジカルなだけ、
オカルティズム皆無な作風も残念。
・皇帝→スマートだが、ジョンらしさ皆無な作
等々・・・
苦しい時のネタバレあらし
クズのやることはどうしようもない
クズのやることはどうしようもない
ブラウニング魔神なりに「仕掛けた」つもりなんだろうな
所々に惨敗の記録があるがｗ
所々に惨敗の記録があるがｗ
しかしネタバレするほど、小学生レベルの読解しかできてないことがもろバレww
ほんと書斎の人生って何だったんだろうな
ほんと書斎の人生って何だったんだろうな
誰か削除依頼よろ
>>649
自分でできなかったの？
自分でできなかったの？
>>644
私は、序盤のハンプティダンプティが塀で踊っているとこしか
記憶なかったですね。
>>651
私の場合記憶に残る作品というのは、意外な犯人よりは、トリックが決まってい
かどうかです。
だから、カーのほうがクリスティよりも覚えている作品が多いですね。
私は、序盤のハンプティダンプティが塀で踊っているとこしか
記憶なかったですね。
>>651
私の場合記憶に残る作品というのは、意外な犯人よりは、トリックが決まってい
かどうかです。
だから、カーのほうがクリスティよりも覚えている作品が多いですね。
653 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/06/16(日) 01:24:17.83 ID:/BvCe4c6
グローバルな視点で見た場合、現在、ジョン作品はどの程度読まれているの
だろうか？
彼の出生の地、母国USAでは、本格ミステリというジャンルそのものが
過去の遺物と化していることもあり、書籍マーケットの巨大さゆえ、
本が入手可能だとしても、オタ御用達作家というたところか。
彼の第二の母国と言い得る英国、
米よりは本格ミステリも健在と聞くが、読まれているのは
やはり現役作家中心か？
フランスのカーマニア、ポール・アルテの少年時代には、数作しか手に入らなかったとのことだが、今はどうなのかね？
いずれにしろ、絶版・品切れ等の作も多数あるとはいえ、この東洋の島国で
いまだに愛読する者が相当数いるという事実は、よく考えると非常に面白い
ものがある。
もし。健在ならジョン自身もまじでビクーリなんでは？（ｗ
だろうか？
彼の出生の地、母国USAでは、本格ミステリというジャンルそのものが
過去の遺物と化していることもあり、書籍マーケットの巨大さゆえ、
本が入手可能だとしても、オタ御用達作家というたところか。
彼の第二の母国と言い得る英国、
米よりは本格ミステリも健在と聞くが、読まれているのは
やはり現役作家中心か？
フランスのカーマニア、ポール・アルテの少年時代には、数作しか手に入らなかったとのことだが、今はどうなのかね？
いずれにしろ、絶版・品切れ等の作も多数あるとはいえ、この東洋の島国で
いまだに愛読する者が相当数いるという事実は、よく考えると非常に面白い
ものがある。
もし。健在ならジョン自身もまじでビクーリなんでは？（ｗ
だから70年代の記憶で書店の風景が止まっている情弱引きこもりは黙っていろよ
次々刊行された新装新版について何ひとつ語れないのにしゃしゃり出てくるな、落ちこぼれ。
次々刊行された新装新版について何ひとつ語れないのにしゃしゃり出てくるな、落ちこぼれ。
655 ：名無しのオプ：2013/06/16(日) 08:08:18.03 ID:I7Z8HCYT
書斎の指摘は的を得ているよ。
自分はクリスティはすぐ忘れてしまうな
一年位前に再読した「牧師館の殺人」「書斎の死体」
なんかもうあやふやになってる
でももう一度再読しても、がっかりはしないでしょう
これがクリスティの魅力
一年位前に再読した「牧師館の殺人」「書斎の死体」
なんかもうあやふやになってる
でももう一度再読しても、がっかりはしないでしょう
これがクリスティの魅力
できれば的は射よう
得るのなら当にしよう
支持者がこんな書斎の感想文は当然的外れ
得るのなら当にしよう
支持者がこんな書斎の感想文は当然的外れ
犯人の名前はすっかり忘れているが、トリックは強烈だと
忘れないですからね。
「皇帝」、「プレーグコート」この辺は犯人とトリックは結びつき覚えていました。
忘れていたのが「曲った蝶番」。これはおもしろかった。
登場人物が少なく犯人は絞れるんだけど。。怪奇と本格が格好よくきまった大傑作。
忘れないですからね。
「皇帝」、「プレーグコート」この辺は犯人とトリックは結びつき覚えていました。
忘れていたのが「曲った蝶番」。これはおもしろかった。
登場人物が少なく犯人は絞れるんだけど。。怪奇と本格が格好よくきまった大傑作。
661 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/06/16(日) 23:31:48.97 ID:Gc8eEDSh
グローバルな視点完全欠如な>>654乱入（ｗ
＞この東洋の島国でいまだに愛読する者が相当数いる
ゆえに、熱いファンとしては、現代におけるジョンの母国等での評価が
気にかかって当然なんである。
蝶番の犯人は忘れ難いよな。
正に動けるデブならぬ、動ける○○者。
凄過ぎるだろ。
＞怪奇と本格が格好よくきまった大傑作
と思わぬでもないが、後味は良くない作でもある。
探偵役がギディオンでなくヘンリーだったら
自動人形との絡みのドタバタとかあって、ユーモア度が増し、
陰惨な事件の印象を多少は緩和できたかのように思える。
＞この東洋の島国でいまだに愛読する者が相当数いる
ゆえに、熱いファンとしては、現代におけるジョンの母国等での評価が
気にかかって当然なんである。
蝶番の犯人は忘れ難いよな。
正に動けるデブならぬ、動ける○○者。
凄過ぎるだろ。
＞怪奇と本格が格好よくきまった大傑作
と思わぬでもないが、後味は良くない作でもある。
探偵役がギディオンでなくヘンリーだったら
自動人形との絡みのドタバタとかあって、ユーモア度が増し、
陰惨な事件の印象を多少は緩和できたかのように思える。
「貴婦人として死す」、「猫と鼠の殺人」なんかも忘れてなかったな。
両極端な作品だろうけど、しっかり覚えてた。
「猫と鼠」はトリックというよりは犯人の隠し方が抜群でした。
両極端な作品だろうけど、しっかり覚えてた。
「猫と鼠」はトリックというよりは犯人の隠し方が抜群でした。
「魔女が笑う夜」はトリックがあまりにもお馬鹿すぎて覚えている
この作品、笑いどころが盛り沢山なのに犯人は哀愁漂う人物なのも印象深い
この作品、笑いどころが盛り沢山なのに犯人は哀愁漂う人物なのも印象深い
「魔女が笑う夜」はバカミスとして有名だからね
魔女が笑う夜はなぜか手に入れてないので
なんか楽しみになってきた
なんか楽しみになってきた
「魔女が笑う夜」はラスト、ＨＭの漢気にほれる。本格としてどうかはさておき、小説として傑作。
「魔女が笑う夜」は珍しくHM卿が奥さんの話をしていたような
他の作品にもHM卿の奥さんが出てくる話ってある？
他の作品にもHM卿の奥さんが出てくる話ってある？
669 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/06/23(日) 08:44:57.95 ID:/YrrFPCy
魔女藁は、良い意味でも悪い意味でもジョンの持ち味がフルに発揮されて
いる作かとは思う。
お化粧上手にも程があるって（ｗ
いる作かとは思う。
お化粧上手にも程があるって（ｗ
「ニューゲイトの花嫁」を読み直した。
まぁ。ロマンスとチャンバラがやりたかったんでしょ。
としかいえないですね。ミステリー度低いし。大体、ヒロイン傲慢すぎないか？
当然、歴史ものの中では、一番評価低い。
まぁ。ロマンスとチャンバラがやりたかったんでしょ。
としかいえないですね。ミステリー度低いし。大体、ヒロイン傲慢すぎないか？
当然、歴史ものの中では、一番評価低い。
672 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/06/30(日) 21:57:23.52 ID:R9dPlk0u
>>671
ジョン歴史ミステリ中の最高傑作、代表作という評が流布しており、
この言に惑わされる者が多いようだが、貴君の見解には全面的に同意。
悪魔君登場、タイムトラベルと何でも有りかよ状態なうえに、
キャラ的に主人公も随分と身勝手な感がして印象悪し。
ジョン歴史ミステリ中の最高傑作、代表作という評が流布しており、
この言に惑わされる者が多いようだが、貴君の見解には全面的に同意。
悪魔君登場、タイムトラベルと何でも有りかよ状態なうえに、
キャラ的に主人公も随分と身勝手な感がして印象悪し。
「ビロードの悪魔」はしょっぱなからタイムトラベルや悪魔との契約
など派手な小道具が炸裂し、チャンバラありロマンスあり意外な犯人ありと
歴史ものの最高傑作。
寡聞ながら、俺が読んだ「ニューゲイト」には悪魔も、タイムトラベルもでてこない。
どこかにそんな版があるのだろうか。
など派手な小道具が炸裂し、チャンバラありロマンスあり意外な犯人ありと
歴史ものの最高傑作。
寡聞ながら、俺が読んだ「ニューゲイト」には悪魔も、タイムトラベルもでてこない。
どこかにそんな版があるのだろうか。
675 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/07/01(月) 00:07:46.15 ID:PxzJqTJ+
ネタだと言えば逃げられると思っている「めくら頭吊」ことバカ書斎w
無知を晒したら「トリック」「仕掛け」というのが最近お気に入りらしい
「眠れるスフィンクス」どころか「緑のカプセルの謎」すら読んでないアホ魔神
「眠れるスフィンクス」どころか「緑のカプセルの謎」すら読んでないアホ魔神
たったの2時間ちょっとでたったの1レス、
ただそれだけのことでスレ盛り上げのためにわざと間違えただなどと
見え透いた嘘をつくキチガイは無視の方向で。
ただそれだけのことでスレ盛り上げのためにわざと間違えただなどと
見え透いた嘘をつくキチガイは無視の方向で。
681 ：名無しのオプ：2013/07/06(土) 18:58:22.31 ID:U1qJzcn/
『貴婦人として死す』は版権取得不要作品だから、出そうと思えばどこからでも出せるんだよね。
小倉訳は雰囲気もいいんで、意味的な誤訳だけ直して、
小倉訳、○○訂補とかの形じゃダメなのかなぁ。
小倉訳は雰囲気もいいんで、意味的な誤訳だけ直して、
小倉訳、○○訂補とかの形じゃダメなのかなぁ。
682 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/07/06(土) 23:32:43.46 ID:9QUHF4rz
>>681
貴婦人に関しては、早川が復刊又は新訳刊行という可能性よりも、
東京創元社が新訳で来そうな予感もする。
他の出版社からの可能性は限り無くゼロに近いかと思う。
ジョンの場合は、アガサは勿論のこと、エル以上に手を出さないだろう。
貴婦人に関しては、早川が復刊又は新訳刊行という可能性よりも、
東京創元社が新訳で来そうな予感もする。
他の出版社からの可能性は限り無くゼロに近いかと思う。
ジョンの場合は、アガサは勿論のこと、エル以上に手を出さないだろう。
「髑髏城」って完訳じゃないんだっけ？
もしそうなら完訳が読みたい
もしそうなら完訳が読みたい
684 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/07/07(日) 22:53:53.20 ID:eHRGVJ7W
「髑髏城」は個人的には好きな作ではあるが、
宇野訳（以下「うの」と略す）が気に入っているので、
俺はあえて完訳には拘泥しないな。
他スレに関連した話題から、ふと思うたのだが、叙述トリックの話題が出ても、
貴婦人に全く言及されないのは不思議な感もある。
確かにメーンではなく、叙述というても予想するおなじみの「アレ」
ではないし、ジョンらしい足跡トリックの方が印象大な作ではあるが。
宇野訳（以下「うの」と略す）が気に入っているので、
俺はあえて完訳には拘泥しないな。
他スレに関連した話題から、ふと思うたのだが、叙述トリックの話題が出ても、
貴婦人に全く言及されないのは不思議な感もある。
確かにメーンではなく、叙述というても予想するおなじみの「アレ」
ではないし、ジョンらしい足跡トリックの方が印象大な作ではあるが。
順番的にも「髑髏城」が完訳じゃない事も考えて「蝋人形館」より先に新訳を出してほしかったなあ
車椅子という新たなオモチャを手に入れたHMの話
『蝋人形館の殺人』のセールスが好調だったのに、今期の創元推理文庫の復刊ラインナップに、
『髑髏城』も『絞首台の謎』もあがっていない。
となると、新訳が検討されている可能性はと思う。
新訳の『夜歩く』（藤原義也氏のホームページには「近刊予告」が出た）がコケなければ、ＧＯサイン
が出ると見るが・・・さて？
『髑髏城』も『絞首台の謎』もあがっていない。
となると、新訳が検討されている可能性はと思う。
新訳の『夜歩く』（藤原義也氏のホームページには「近刊予告」が出た）がコケなければ、ＧＯサイン
が出ると見るが・・・さて？
>>687
都筑松田瀬戸川宮部と高評には事欠かない作品だよ
都筑松田瀬戸川宮部と高評には事欠かない作品だよ
692 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/07/13(土) 01:39:03.96 ID:ncRPy5B9
＞高評
「好評」というワードはあるし、「高評価」というワードもあるが、
こういうワードは無いでしょ（ｗ
貴婦人は面白いが、ジョン作品としては、ドタバタはあっても
オカルティズムが無いのが売りにくい面かな。
特に夏の刊行物としては。
「好評」というワードはあるし、「高評価」というワードもあるが、
こういうワードは無いでしょ（ｗ
貴婦人は面白いが、ジョン作品としては、ドタバタはあっても
オカルティズムが無いのが売りにくい面かな。
特に夏の刊行物としては。
貴婦人は穴のくだりが印象に残っているな
こうひょう【高評】とは。意味や解説。
１ 評判が高いこと。２ 他人を敬って、その批評を いう語。高批。「御―を仰ぐ」
１ 評判が高いこと。２ 他人を敬って、その批評を いう語。高批。「御―を仰ぐ」
大辞泉にも広辞苑にも普通に載ってますわな
「めくら頭吊」
こういう作品はないでしょ(w
こういう作品はないでしょ(w
697 ：名無しのオプ：2013/07/17(水) 18:14:41.41 ID:DLyte+8x
加賀山卓郎訳の剣の八、読了
巻末のハイテンションな解説に反してあんまり面白くなかった
探偵役が多数登場するっつってもフェル博士以外は噛ませみたいなもので粗っぽい推理しかしないし
パズラーとして読むと面白いのかもしれないけど途中で時間を開けて読んだせいか伏線の描写をあらかた忘れていて
解決のカタルシスがなかった
ぶっ通しで再読したら評価が変わるかもしれないけど、今のところカー作品はオカルト要素がないものはあんまり楽しめてない感じどす
巻末のハイテンションな解説に反してあんまり面白くなかった
探偵役が多数登場するっつってもフェル博士以外は噛ませみたいなもので粗っぽい推理しかしないし
パズラーとして読むと面白いのかもしれないけど途中で時間を開けて読んだせいか伏線の描写をあらかた忘れていて
解決のカタルシスがなかった
ぶっ通しで再読したら評価が変わるかもしれないけど、今のところカー作品はオカルト要素がないものはあんまり楽しめてない感じどす
698 ：名無しのオプ：2013/07/17(水) 19:38:48.40 ID:2sL1tyGY
高評とは普通使わないわな。
自分が使わないと他人も使わないと思うのは馬鹿くらいだよ。
もっと勉強しようね。
もっと勉強しようね。
700 ：名無しのオプ：2013/07/17(水) 21:09:58.33 ID:2sL1tyGY
滅多に使われない言葉を使って悦に入るのはバカ。
それこそが指摘さるべきでしょうが。
それこそが指摘さるべきでしょうが。
悦に入っているように見えるのか…
よっぽど劣等感が強いんだねこの人w
よっぽど劣等感が強いんだねこの人w
＞滅多に使われない言葉を使って悦に入る
もしや、先日ほかならぬカー先生御自らが、天国か地獄で習い覚えた
日本語を使うため、このスレッドに降臨なされたのでは
もしや、先日ほかならぬカー先生御自らが、天国か地獄で習い覚えた
日本語を使うため、このスレッドに降臨なされたのでは
森村誠一は『蟲の楼閣』の巻末の作者自身による作品解説で
「読者のご高評を待つ」
っていう使い方をしてたね。
「読者のご高評を待つ」
っていう使い方をしてたね。
692 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2013/07/13(土) 01:39:03.96 ID:ncRPy5B9
＞高評
「好評」というワードはあるし、「高評価」というワードもあるが、
こういうワードは無いでしょ（ｗ
最初は「そんな言葉はない」と言っていたのに実はあると分かったら今度は
「そんな言葉は滅多に使わない」か。みっともないね。
無知なうえに間違いを認められないケツの穴の狭さ。最悪の人間だよ。
＞高評
「好評」というワードはあるし、「高評価」というワードもあるが、
こういうワードは無いでしょ（ｗ
最初は「そんな言葉はない」と言っていたのに実はあると分かったら今度は
「そんな言葉は滅多に使わない」か。みっともないね。
無知なうえに間違いを認められないケツの穴の狭さ。最悪の人間だよ。
というかそもそも高評という言葉の有無の話をしてたのに
なんで使用頻度の話にすり替えてるの？馬鹿？
なんで使用頻度の話にすり替えてるの？馬鹿？
対クライアント文書やお客様向け文書などのテンプレートにも入ってる言葉なんだけどな。
年老いた両親の年金を当てにしたニート暮らしなら、確かに接点の無い言葉かもしれない。
年老いた両親の年金を当てにしたニート暮らしなら、確かに接点の無い言葉かもしれない。
707 ：名無しのオプ：2013/07/18(木) 04:18:05.53 ID:hYXaFdlw
テンプレは無難につくるからな。
使わない言葉が入っていても不思議ではない。
問題は普段一般の人が口にする言葉かどうかだ。
使わない言葉が入っていても不思議ではない。
問題は普段一般の人が口にする言葉かどうかだ。
無難につくるのに使わない言葉が入るとは面妖な。
自分を正当化するためならこういう意味不明なことまで言い出すんだね。
自分を正当化するためならこういう意味不明なことまで言い出すんだね。
709 ：名無しのオプ：2013/07/18(木) 06:28:16.66 ID:hYXaFdlw
ここでブーたれている阿呆どもに文句を言わせないために入れているんだよ。
誰も使わない言葉をな。
誰も使わない言葉をな。
レスに全く一貫性がなくて笑ってしまう
馬鹿って恐ろしいね
馬鹿って恐ろしいね
711 ：名無しのオプ：2013/07/19(金) 02:43:56.05 ID:Q7VG0Sk4
一貫しているぞ。
高評は使われない言葉だ。ただ単にうるさ方のためにテンプレに載せてあるだけのこと。
高評は使われない言葉だ。ただ単にうるさ方のためにテンプレに載せてあるだけのこと。
つまり書斎はテンプレに載っている言葉を知らなかったというわけか
「高評」は出版関係者ならば絶対に知っている言葉
新刊見本を謹呈する際には必ず「乞ご高評」「ご高評お願いします」
と書いた添え書きが挟み込まれている
出版社の最高責任者などと自称していた馬鹿が、この言葉を知らず
「存在しない」などと言い張っているのには呆れ果てる
新刊見本を謹呈する際には必ず「乞ご高評」「ご高評お願いします」
と書いた添え書きが挟み込まれている
出版社の最高責任者などと自称していた馬鹿が、この言葉を知らず
「存在しない」などと言い張っているのには呆れ果てる
714 ：名無しのオプ：2013/07/19(金) 14:32:30.24 ID:xPu65/Zo
まだこの話題引っ張ってるのか……ミステリ板住人はやっぱり些細なことでも気になるのね
できれば気にするのは小説の中だけにして欲しいけれどね
できれば気にするのは小説の中だけにして欲しいけれどね
明らかなミス→名無しで必死の言い繕いをする。
そろそろ新参者っぽい口調で、アドバイスや質問をしてくる。
そこで書斎として返答レス。
またこの流れになりそうｗ
そろそろ新参者っぽい口調で、アドバイスや質問をしてくる。
そこで書斎として返答レス。
またこの流れになりそうｗ
716 ：名無しのオプ：2013/07/19(金) 17:24:35.50 ID:iLES8nLt
>>714
そうなんだよ、馬鹿が些細なことをあげつらって困るんだ
しかもあげつらった内容が間違っているというw
692 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2013/07/13(土) 01:39:03.96 ID:ncRPy5B9
＞高評
「好評」というワードはあるし、「高評価」というワードもあるが、
こういうワードは無いでしょ（ｗ
そうなんだよ、馬鹿が些細なことをあげつらって困るんだ
しかもあげつらった内容が間違っているというw
692 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2013/07/13(土) 01:39:03.96 ID:ncRPy5B9
＞高評
「好評」というワードはあるし、「高評価」というワードもあるが、
こういうワードは無いでしょ（ｗ
「高評というワードはない」→複数の辞書で存在が確認される
「普通使わない」→テンプレ文書にも使用されている言葉だと指摘される
「無難にするために入れている」→無難にするためなら普通使わない言葉を入れる意味がわからないと指摘される
「問題は普段口にするかどうか」→問題は高評という言葉の存在の有無であるのになぜかすり替えている
「お前らが文句言うから入れている」→意味不明、だれも高評というワードを使用しないことに文句など言っていない
「普通使わない」→テンプレ文書にも使用されている言葉だと指摘される
「無難にするために入れている」→無難にするためなら普通使わない言葉を入れる意味がわからないと指摘される
「問題は普段口にするかどうか」→問題は高評という言葉の存在の有無であるのになぜかすり替えている
「お前らが文句言うから入れている」→意味不明、だれも高評というワードを使用しないことに文句など言っていない
718 ：名無しのオプ：2013/07/19(金) 19:01:01.73 ID:Q7VG0Sk4
一段高い立場にいるから、知らなくてもいいんだよ。
せいぜい編集長程度が使う言葉だろ。
せいぜい編集長程度が使う言葉だろ。
>>718
へー、やっばり書斎は知らなかったんだw
へー、やっばり書斎は知らなかったんだw
721 ：名無しのオプ：2013/07/19(金) 22:53:50.22 ID:PjcBpTeE
知る必要がないんでしょ。問題なし。
「テニスコートの謎」が結構面白い
トリックもしょうも無いのに謎だ
トリックもしょうも無いのに謎だ
原文だと風呂じゃないだろうし、なんだったんだろ
トリックよりも「お前が犯人だ。これが証拠だ」のアレがな…
トリックよりも「お前が犯人だ。これが証拠だ」のアレがな…
724 ：名無しのオプ：2013/07/20(土) 05:33:19.43 ID:E4nNEyHm
高評なんてペダンチックな言葉でしかないね。
ロクに言葉も知らないようなバカは放置しときましょう
>>724
お前ペダンチック言いたいだけだろ
お前ペダンチック言いたいだけだろ
高評程度がペダンテｨックに思えるなんてよほど無知なんだな
こんな言葉はない→あるよ→そんな誰も使わない！知らなくてもいい！
都筑道夫は２年以内に忘れられる→８年経ったけど忘れられてないじゃん
→たいした作家じゃない！忘れてないのはマニアだけだ！
チョンボしたときの反応がまるで同じｗｗｗｗｗ
間違いを認めずに取り繕うのに必死だけど無駄なことだよ
都筑道夫は２年以内に忘れられる→８年経ったけど忘れられてないじゃん
→たいした作家じゃない！忘れてないのはマニアだけだ！
チョンボしたときの反応がまるで同じｗｗｗｗｗ
間違いを認めずに取り繕うのに必死だけど無駄なことだよ
729 ：名無しのオプ：2013/07/20(土) 14:21:14.85 ID:E4nNEyHm
高評なぞ普段は使わない。
ここで書斎叩きをしている連中だって本当は分かっている。
ここで書斎叩きをしている連中だって本当は分かっている。
存在する言葉に対して「そんな言葉はない」と言ってしまった失敗へのフォローとして
「でもあまり使わないでしょ」は無意味
どこまで頭が悪いのかね
「でもあまり使わないでしょ」は無意味
どこまで頭が悪いのかね
小中学校の運動会の最後とかに、校長の高評とか普通にあったけどな
732 ：名無しのオプ：2013/07/20(土) 16:20:15.52 ID:E4nNEyHm
あろえは講評だろ。
これ突込み待ちだよな・・・無視したほうがいいよな
735 ：名無しのオプ：2013/07/20(土) 19:52:52.45 ID:E4nNEyHm
>>731
当て字はやめておけや。
当て字はやめておけや。
736 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/07/21(日) 00:38:03.83 ID:fpy+qIqX
テニスコートも剣八もトリックのしょうもなさでは同様かと思う。
ユダ、皇帝のような名作と称される作は、小技、大技の違いは
あっても、やはりトリックが鮮やかに決まっているものが多いな。
ユダ、皇帝のような名作と称される作は、小技、大技の違いは
あっても、やはりトリックが鮮やかに決まっているものが多いな。
>>736
メイントリックしか記憶できないバカが何か言っておりますwww
近代ミステリのトリックっていうのは作者が読者に仕掛けるもので
犯人が仕掛ける物理的トリックしか認識できない書斎が読んでも
理解できないのは仕方ないとさんざん言われているのにww
メイントリックしか記憶できないバカが何か言っておりますwww
近代ミステリのトリックっていうのは作者が読者に仕掛けるもので
犯人が仕掛ける物理的トリックしか認識できない書斎が読んでも
理解できないのは仕方ないとさんざん言われているのにww
そもそもバカの“擁護派”だから
http://hissi.org/read.php/mystery/20130721/bkd0ZnlWaTI.html
http://hissi.org/read.php/mystery/20130721/bkd0ZnlWaTI.html
「雷鳴の中でも」を久しぶりに読み直した。
面白い趣向としては、全員嘘をついていて、なにが起こったかよくわからないところ。
まぁ、タイトル通り、作品中雷がなって驚かすただそれだけ。
さすがに、再々読はないな。
面白い趣向としては、全員嘘をついていて、なにが起こったかよくわからないところ。
まぁ、タイトル通り、作品中雷がなって驚かすただそれだけ。
さすがに、再々読はないな。
741 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/07/31(水) 19:53:29.23 ID:r9GACskF
原書雷鳴は袋綴じでセールスしたとのことだが、
あの出来で・・・という感あり。
あの出来で・・・という感あり。
742 ：名無しのオプ：2013/07/31(水) 20:03:29.92 ID:zeuCjjYE
二行で論考になるのがさすが書斎。
論考という言葉の意味を知らないんだねw
一言で論破されるのがさすが書斎
『黒死荘の殺人』読了
この作品をカーの最高傑作に挙げる人がいるのが納得できるぐらいのデキだったわ
トリックも犯人の意外性も良いし、序盤のホラーっぽい雰囲気も良い
ちょっとアンフェアかなと思わなくもない事もあったけど、まあそこは許せる範囲
犯人は意外性だけでなく犯人のキャラクターも良いな
カーで一番の名犯人じゃないかなと思える
この作品をカーの最高傑作に挙げる人がいるのが納得できるぐらいのデキだったわ
トリックも犯人の意外性も良いし、序盤のホラーっぽい雰囲気も良い
ちょっとアンフェアかなと思わなくもない事もあったけど、まあそこは許せる範囲
犯人は意外性だけでなく犯人のキャラクターも良いな
カーで一番の名犯人じゃないかなと思える
746 ：名無しのオプ：2013/08/01(木) 20:54:20.70 ID:WQ5HZPFL
書斎はかつて名コテスレで絶賛された古参コテだ。
そもそも、ミステリ板ではコテ抜きにはあり得なかった。
そもそも、ミステリ板ではコテ抜きにはあり得なかった。
100万歩ゆずって
それが事実だったとしても
過去形で言っちゃってるもんね
語るに落ちるよね
それが事実だったとしても
過去形で言っちゃってるもんね
語るに落ちるよね
名コテスレで発狂コテ認定されたのは過去ログ見れば一目瞭然
黒死荘は序盤マスターズが有能であるかのように書かれていて、なんか笑える
いや無能ではないと思うけど
いや無能ではないと思うけど
カーが書いたホラーを読みたい
751 ：名無しのオプ：2013/08/02(金) 18:46:31.42 ID:lkRjzB30
書斎はミステリ板創世記から活躍している名コテだ。
ないがしろにすることはできない。
上智やねつてつがいた頃から対等に話していたんだぞ。
ないがしろにすることはできない。
上智やねつてつがいた頃から対等に話していたんだぞ。
752 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/02(金) 21:13:37.84 ID:pRCc2Xrq
>>745
初学者だね（ｗ
プレーグコートをつまらん作とは思わぬが、
密室トリックに関しては、「検視はどうなっとる？」
犯人に関しては、「いくらなんでも見てわからんか？」
という疑問が出て当然かと思う。
>>750
長編のバーニング、短編のめくらはホラー認定も可かも。
あえて曖昧にしてはいるけんどね。
初学者だね（ｗ
プレーグコートをつまらん作とは思わぬが、
密室トリックに関しては、「検視はどうなっとる？」
犯人に関しては、「いくらなんでも見てわからんか？」
という疑問が出て当然かと思う。
>>750
長編のバーニング、短編のめくらはホラー認定も可かも。
あえて曖昧にしてはいるけんどね。
753 ：名無しのオプ：2013/08/02(金) 22:12:37.78 ID:lkRjzB30
書斎が書けば例え一文字でも論考になる。
さすがだね。
さすがだね。
黒死荘、白い僧院、赤後家と三作、色が続いているからカー的には三部作みたいな意識で書いていたんだろうか
>>745
終盤、真犯人ともう一人のキャラクターが、一気に立ちあがるんだよね。
本格ミステリの犯人が、ハードボイルドの領域とクロスしたような、鮮やかさがあった。
>>754
「黒死荘」の原題に Black は含まれていないから、鮎川哲也の密室短編のようにカラー三部作
とするわけにはいかないだろうけど・・・
「その凶行の舞台に黒、白、赤という色彩を潜ませたのではないか」とは、戸川安宣さんも指摘
されてるよね。（創元推理文庫「黒死荘の殺人」の巻末解説「Ｈ・Ｍ登場」参照）
終盤、真犯人ともう一人のキャラクターが、一気に立ちあがるんだよね。
本格ミステリの犯人が、ハードボイルドの領域とクロスしたような、鮮やかさがあった。
>>754
「黒死荘」の原題に Black は含まれていないから、鮎川哲也の密室短編のようにカラー三部作
とするわけにはいかないだろうけど・・・
「その凶行の舞台に黒、白、赤という色彩を潜ませたのではないか」とは、戸川安宣さんも指摘
されてるよね。（創元推理文庫「黒死荘の殺人」の巻末解説「Ｈ・Ｍ登場」参照）
ミス板創世記からいるくせに「頭巾」が読めずに「頭吊」と打ち込むレベルの人って初心者未満だよね。
757 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/03(土) 14:09:10.84 ID:4UdDDcaY
＞本格ミステリの犯人が、ハードボイルドの領域とクロスしたような、
＞鮮やかさがあった。
意味不明な物言いという感あり（ｗ
要説明でしょ。
本格ミステリ中でもジョン作品は最もハードボイルドだどおの世界から
縁遠いものだしな。
＞鮮やかさがあった。
意味不明な物言いという感あり（ｗ
要説明でしょ。
本格ミステリ中でもジョン作品は最もハードボイルドだどおの世界から
縁遠いものだしな。
頭巾が読めない奴が原題を読めるわけなかろう
頭吊は毎回新鮮な気分で笑えるから大したもんだ。
763 ：名無しのオプ：2013/08/03(土) 21:15:14.12 ID:f6wANEUg
間違いのひとつやふたつ誰にでもある。いちいち揚げ足をとりなさんな。
そもそもその件は書斎のジョークでも面白くないもののひとつでしかないわ。
そもそもその件は書斎のジョークでも面白くないもののひとつでしかないわ。
ジョークだということにしとかないと恥ずかしい間違いであることは自覚しているんだねw
765 ：名無しのオプ：2013/08/03(土) 21:55:25.40 ID:f6wANEUg
間違いもなにもジョークだからなあ。
そういうふうに必死で取り繕おうとするから恥を広げるんだよ頭吊書斎w
>>755終盤一気にキャラ立ちする犯人といえば「曲った蝶番」
いや、あれは犯人であると判明する前から結構キャラ立ってたな
いや、あれは犯人であると判明する前から結構キャラ立ってたな
768 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/04(日) 00:22:54.83 ID:QqYNswK+
＞「黒死荘」の、あの決着はたしかに
＞大鹿マロイの最期とか、連想した
承知のうえでのネタとしか思えぬが、笑えるレスでした。
バートが何でムースやねん（ｗ
表面的なストーリーのみで、作品趣旨を読めない輩の出現には
慄然とせざるを得ないものあり・・・
＞大鹿マロイの最期とか、連想した
承知のうえでのネタとしか思えぬが、笑えるレスでした。
バートが何でムースやねん（ｗ
表面的なストーリーのみで、作品趣旨を読めない輩の出現には
慄然とせざるを得ないものあり・・・
「頭巾」を読めないアホが何か言ってるな。
趣旨読む前にまず漢字を読めるようになれよw
趣旨読む前にまず漢字を読めるようになれよw
「中途の家」と同じようにネタバレ感想を読んだだけのような論考()
当時でもわかるはずというなら当時のレベルがどうだったか
或いは他の同年代を扱っている作品ではどうか(そしてそれは正しいのか)
わからなかったこと、気付かなかったことについて作中で示されたり示されなかったこと
には全く触れず、ただただ「わかるはずだ」「気付くはずだ」と繰り返すのみ
書斎がネタバレだと思う箇所をメール欄に書けばいくらでも論じられるだろうに
出来ないのは未読で感想サイト読んだだけだからか、
読んでも何がネタバレに当たるかまるで理解出来ないオツムだからか
当時でもわかるはずというなら当時のレベルがどうだったか
或いは他の同年代を扱っている作品ではどうか(そしてそれは正しいのか)
わからなかったこと、気付かなかったことについて作中で示されたり示されなかったこと
には全く触れず、ただただ「わかるはずだ」「気付くはずだ」と繰り返すのみ
書斎がネタバレだと思う箇所をメール欄に書けばいくらでも論じられるだろうに
出来ないのは未読で感想サイト読んだだけだからか、
読んでも何がネタバレに当たるかまるで理解出来ないオツムだからか
黒死荘と白い僧院は色と同じく作品も相反する作品のように思える
オカルト色の強い黒死荘とオカルト色の薄い白い僧院とか
犯人の性格の違いとか
オカルト色の強い黒死荘とオカルト色の薄い白い僧院とか
犯人の性格の違いとか
>>762
ああ、そうそう。
怪我の功名かもしれないけど、あそこでゲームの駒にいっとき血が通って、
閃光の人生がスパークする感じ。
チャンドラーを引き合いに出したら、天上のカーは憮然とするだろうけどねw
ただまあ、これは余談だけど・・・
カーのチャンドラー嫌いの、いろいろもっともらしい理由の奥の奥には、
同類嫌悪があったんじゃないかな。
イギリスかぶれのロマンチストという点じゃ、同じ穴のむじなだよね。
本格だハードボイルドだ以前に、意地でも相手の「ロマン」は認めたくなかった
――と想像すれば、むしろ微笑ましい。
ああ、そうそう。
怪我の功名かもしれないけど、あそこでゲームの駒にいっとき血が通って、
閃光の人生がスパークする感じ。
チャンドラーを引き合いに出したら、天上のカーは憮然とするだろうけどねw
ただまあ、これは余談だけど・・・
カーのチャンドラー嫌いの、いろいろもっともらしい理由の奥の奥には、
同類嫌悪があったんじゃないかな。
イギリスかぶれのロマンチストという点じゃ、同じ穴のむじなだよね。
本格だハードボイルドだ以前に、意地でも相手の「ロマン」は認めたくなかった
――と想像すれば、むしろ微笑ましい。
>>767
キャラ読みする読者に、こってりしたカーを薦めるなら、その意味でも
『曲がった蝶番』がいいと思う。
『黒死荘の殺人』は、メルクマールではあるんだけど、まだカーの小説技術が
こなれていないから。
「名犯人」も、終盤まで、古典的なトリックを総ざらいした“規定演技”をこなすので
せいいっぱいだしね。
キャラ読みする読者に、こってりしたカーを薦めるなら、その意味でも
『曲がった蝶番』がいいと思う。
『黒死荘の殺人』は、メルクマールではあるんだけど、まだカーの小説技術が
こなれていないから。
「名犯人」も、終盤まで、古典的なトリックを総ざらいした“規定演技”をこなすので
せいいっぱいだしね。
774 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/04(日) 23:00:32.40 ID:WPrERjxG
「ジョン・ディクスン・カー＜奇蹟を解く男＞」の１２４頁で紹介されている
ジョンのシビアなレイモンド評がすごい。
（評価していた作もあるとのことだが）
しかし、ハメットは評価しているというのが面白い。
後のネオ・ハードボイルドの時代を知ると、ハードボイルド御三家の作は
結構、手がかりの呈示、トリック、犯人の意外性等、謎解きミステリに
力点を置いているものが多いとは思う。
結局、プレーグコートとさらば愛しきを同列で論じるべきものではなく、
（論じたとしても悪質なネタ以上にはならない）
似たものを書いても、作家のテーマの志向性の相異により、
全く別物となるという極当たり前の事実にこそ着目しておけば足りる
わけである。
ジョンのシビアなレイモンド評がすごい。
（評価していた作もあるとのことだが）
しかし、ハメットは評価しているというのが面白い。
後のネオ・ハードボイルドの時代を知ると、ハードボイルド御三家の作は
結構、手がかりの呈示、トリック、犯人の意外性等、謎解きミステリに
力点を置いているものが多いとは思う。
結局、プレーグコートとさらば愛しきを同列で論じるべきものではなく、
（論じたとしても悪質なネタ以上にはならない）
似たものを書いても、作家のテーマの志向性の相異により、
全く別物となるという極当たり前の事実にこそ着目しておけば足りる
わけである。
775 ：名無しのオプ：2013/08/05(月) 04:28:29.58 ID:jjSeJUwP
クリティカルヒットの論考だね。
黒死荘って前半と後半で作品の雰囲気がだいぶ変わるな
HM卿が登場すると霊的な世界から現実的な世界へと変わっていくかのように感じる
HM卿が登場すると霊的な世界から現実的な世界へと変わっていくかのように感じる
うん、その明暗（順番は逆だけど）の対比は好き
ＨＭの名探偵デビューがきわだってる
カーの小説技術が未熟という意見は一理あるとしても
単なるフリで「霊的な世界」を現出させる筆力は、やはり大したものじゃないかな
ＨＭの名探偵デビューがきわだってる
カーの小説技術が未熟という意見は一理あるとしても
単なるフリで「霊的な世界」を現出させる筆力は、やはり大したものじゃないかな
778 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/05(月) 22:40:31.57 ID:oKGX9oea
蝶番はジョンらしくておもろいな。
ギディオンの最初の推理も面白いし、その後の真相も面白い。
グリコ的面白さとでも形容し得ようか（ｗ
どちらもジョンらしいトンデモトリックなのが良し。
あえて文句をつければ、
自動人形をめぐるドタバタはあるものの、全盛期のジョン作品にしては
ユーモア不足なのが惜しい。
まあ、あの動機、結末ではお笑い色を強く入れてゆくのは難しい作だった
かもしれぬが。
ギディオンの最初の推理も面白いし、その後の真相も面白い。
グリコ的面白さとでも形容し得ようか（ｗ
どちらもジョンらしいトンデモトリックなのが良し。
あえて文句をつければ、
自動人形をめぐるドタバタはあるものの、全盛期のジョン作品にしては
ユーモア不足なのが惜しい。
まあ、あの動機、結末ではお笑い色を強く入れてゆくのは難しい作だった
かもしれぬが。
黒死荘のトリックは一角獣でネタバレされてるので注意が必要
先に一角獣を読んでしまい被害にあった人もいるだろうなあ
先に一角獣を読んでしまい被害にあった人もいるだろうなあ
780 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/06(火) 22:42:06.24 ID:HeNPbV1R
>>776-777には同意。まずまず読解できているかと思う。
オカルティックなネタが多いわりには、
ヘンリーに限らずジョン作品の名探偵たちは超自然現象など信じていない
合理主義者ばかりだな。
例外（存在そのものが・・・）は単発キャラの彼氏のみ。
ジョンの手になるカーナッキ、M・クロウのようなオカルト探偵譚の連作を
読みたかった気もするが、あくまで「おらあ、探偵小説家だ」なんだろうね。
>>779
まずいねえよ（ｗ
一角獣は国書からハードカバーが出るまでは事実上幻の作品状態。
オカルティックなネタが多いわりには、
ヘンリーに限らずジョン作品の名探偵たちは超自然現象など信じていない
合理主義者ばかりだな。
例外（存在そのものが・・・）は単発キャラの彼氏のみ。
ジョンの手になるカーナッキ、M・クロウのようなオカルト探偵譚の連作を
読みたかった気もするが、あくまで「おらあ、探偵小説家だ」なんだろうね。
>>779
まずいねえよ（ｗ
一角獣は国書からハードカバーが出るまでは事実上幻の作品状態。
カー自身は、『一角獣の殺人』のあの記述（創元推理文庫版だとp.156）
は、セーフだと思っていたのではないかな。
理由はふたつ。
①特定作品のタイトルを挙げていない。つまり、そこを読んだだけでは、
語られたる事件（既発表作）か、語られざる事件（未発表の事件簿）かの判定は
できない。
②記述内容から推察できるのは、「○○なのに××が消えていた」というタイプ
のミステリだが、問題の作品は、一見、そういうお話にはなっていない。
それでも、△△という決定的なキーワードが問題の作品で出てきたら、わかるだろう？
という反論はあると思う。
ただ、かりにそこで（当該作のストーリー後半で）例の物理的トリックだけわかったところで、
真のサプライズ（メイン・トリックは、派手派手しい密室ではなく、『五つの箱の死』的趣向のほう）
がそのあとに用意されているから、別に構わない――というのがカーの判断だったと俺は考えるが・・・どうだろう？
は、セーフだと思っていたのではないかな。
理由はふたつ。
①特定作品のタイトルを挙げていない。つまり、そこを読んだだけでは、
語られたる事件（既発表作）か、語られざる事件（未発表の事件簿）かの判定は
できない。
②記述内容から推察できるのは、「○○なのに××が消えていた」というタイプ
のミステリだが、問題の作品は、一見、そういうお話にはなっていない。
それでも、△△という決定的なキーワードが問題の作品で出てきたら、わかるだろう？
という反論はあると思う。
ただ、かりにそこで（当該作のストーリー後半で）例の物理的トリックだけわかったところで、
真のサプライズ（メイン・トリックは、派手派手しい密室ではなく、『五つの箱の死』的趣向のほう）
がそのあとに用意されているから、別に構わない――というのがカーの判断だったと俺は考えるが・・・どうだろう？
782 ：名無しのオプ：2013/08/07(水) 20:24:36.30 ID:gzwKwvyX
書斎はなんでも否定するわけではない。
マル公みたいな嘘つきこそ徹底的に叩くがな。
マル公みたいな嘘つきこそ徹底的に叩くがな。
783 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/07(水) 21:48:46.33 ID:k8XwDsnI
>>781はネタばれ解禁論者のようだが、
あの密室トリックは、やはりプレーグコートという作の売りのひとつ。
（前記したとおり、検死という観点からの疑問が残るとはいえ）
作者自身によるネタばれ教唆はまずいという話もあり得ようか。
あの密室トリックは、やはりプレーグコートという作の売りのひとつ。
（前記したとおり、検死という観点からの疑問が残るとはいえ）
作者自身によるネタばれ教唆はまずいという話もあり得ようか。
784 ：名無しのオプ：2013/08/07(水) 21:50:44.85 ID:gzwKwvyX
ネタばれ解禁論者も増えてきたね。
786 ：名無しのオプ：2013/08/08(木) 18:51:41.44 ID:z1PQXXkK
書斎がマル公というクソコテに完勝したのがこのスレだったな。
書斎は完勝どころか辛勝でさえ、したことはない
万年完敗男をなめてはいけない
万年完敗男をなめてはいけない
すべてのレスでボロを出すという
様式美の完徹が彼の勝利なのかもしれないな
様式美の完徹が彼の勝利なのかもしれないな
790 ：名無しのオプ：2013/08/09(金) 20:13:04.70 ID:R8QfuK/9
マル公は議論から遁走したからな。
当時のスレを読めば一目瞭然だ。
当時のスレを読めば一目瞭然だ。
落穂ひろい的に「死が二人をわかつまで」を読んでみる
このコナン的トリックが
頭の弱い自分にはまったくイメージが出来なかった
でも話し自体で読ませる作品で
トリックはまぁおまけかな
ってことで80点
このコナン的トリックが
頭の弱い自分にはまったくイメージが出来なかった
でも話し自体で読ませる作品で
トリックはまぁおまけかな
ってことで80点
書斎はイチャモンつけるばかりで議論になっていなかったなw
793 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/09(金) 22:28:35.93 ID:Il9CvIp+
まあ、マル公逃亡の事実は本人も是認（過去ログあり）していることだし、
ええんじゃないか（ｗ
ああいうとぼけたキャラも、少しはスレの活性化に寄与したと言えなくもない。
>>791
ウィンドウねたを高く評価できないということだろうが、
６０点程度の評価が妥当ではないか？
当時はベストセラー（４４年８月刊行。年末までに一万二千部以上完売）
とのことだが。
ええんじゃないか（ｗ
ああいうとぼけたキャラも、少しはスレの活性化に寄与したと言えなくもない。
>>791
ウィンドウねたを高く評価できないということだろうが、
６０点程度の評価が妥当ではないか？
当時はベストセラー（４４年８月刊行。年末までに一万二千部以上完売）
とのことだが。
逃亡、ねえ。議論では完膚なきまでに叩き潰されてもその後も恥さらしに顔だしゃ勝ち、と
書斎魔神の「議論」ってとにかく最後まで大声で喚いた方が勝ちの声闘なのかｗｗｗ
書斎魔神の「議論」ってとにかく最後まで大声で喚いた方が勝ちの声闘なのかｗｗｗ
過去ログありと言いながらその過去ログを提示できないのは
実際には存在しないからなんだよねw
実際には存在しないからなんだよねw
>>791「死が二人をわかつまで」はサスペンスとして面白かったかな
797 ：名無しのオプ：2013/08/10(土) 00:04:12.13 ID:E5d4dcV/!
過去ログはあるさ！！あるとも！！！！
お前らが探せ！！！順番が逆だ！！！
お前らが探せ！！！順番が逆だ！！！
798 ：名無しのオプ：2013/08/10(土) 00:37:21.95 ID:E5d4dcV/!
まあ、今夜はこれくらいで許したるわ！！
「死が二人をわかつまで」でもそうなんだけどカー後期の作品は前期と比べてヒロインの扱いが違うなと思う
前期のヒロインが添え物でほとんどの作品がいなくても作品が成り立つものばかりなのに対して
後期はヒロインが何者であるのかヒロインがどんな謎を隠しているのかという感じにヒロイン自体の謎を追う作品が多い印象がある
「死が二人をわかつまで」以外だと「囁く影」「眠れるスフィンクス」あたりか
前期のヒロインが添え物でほとんどの作品がいなくても作品が成り立つものばかりなのに対して
後期はヒロインが何者であるのかヒロインがどんな謎を隠しているのかという感じにヒロイン自体の謎を追う作品が多い印象がある
「死が二人をわかつまで」以外だと「囁く影」「眠れるスフィンクス」あたりか
「死が二人をわかつまで」もそうだけど
例えば横溝正史の「本陣」のトリックとかさ
あれ読んだだけで理解できた？
ドラマを観て初めて納得したよ
でもそうゆう説明は適当に読み飛ばしている
機械的トリックにのみに重点を置く作品は苦手
例えば横溝正史の「本陣」のトリックとかさ
あれ読んだだけで理解できた？
ドラマを観て初めて納得したよ
でもそうゆう説明は適当に読み飛ばしている
機械的トリックにのみに重点を置く作品は苦手
801 ：名無しのオプ：2013/08/10(土) 06:08:58.66 ID:3rvSPk+v
都合が悪くなると過去ログすらなかったことにするアンチ。
卑劣にも程があるね。
卑劣にも程があるね。
>>785
『黒死荘』と『刺青殺人事件』を結びつけて考えたことはなかったな。
ただ言われてみれば、動的なクライマックスとか、意外に演出面で影響してるのかも知れない。
同じく古典トリックの総ざらいでも、それを段階的におこなった『黒死荘』に対し、『刺青』は一点集中型だね。
そのため、ホントはとても重要な第二の殺人が、添え物になっちゃったw
『黒死荘』と『刺青殺人事件』を結びつけて考えたことはなかったな。
ただ言われてみれば、動的なクライマックスとか、意外に演出面で影響してるのかも知れない。
同じく古典トリックの総ざらいでも、それを段階的におこなった『黒死荘』に対し、『刺青』は一点集中型だね。
そのため、ホントはとても重要な第二の殺人が、添え物になっちゃったw
>>791 >>800
『死が二人をわかつまで』の密室構成法の件
陳腐な密室ものにありがちな、「機械的トリック」だよね。
そこに別なアイデアをかけ合わせたのがミソなんだけど、その工夫を評価するのはマニア層だけかもしれない。
ただ、「話し自体」のなかで、犯人がなぜ密室を必要としたのか？
その視点から振り返ると、これが努力賞ものなんだよねw
あの状況で、独創的なトリックなんか簡単にひねり出せるわけがない。犯人が脳内データベースの密室トリックを
検索して、とりあえず採用したのがアレ――と理解すれば、構成法自体のしょぼさ（まあ適当に読み飛ばされても
やむ無しか）は、マイナスではないと思う。
「トリックはまぁおまけ」で、それ「にのみ重点を置いた作品」ではないから。
『死が二人をわかつまで』の密室構成法の件
陳腐な密室ものにありがちな、「機械的トリック」だよね。
そこに別なアイデアをかけ合わせたのがミソなんだけど、その工夫を評価するのはマニア層だけかもしれない。
ただ、「話し自体」のなかで、犯人がなぜ密室を必要としたのか？
その視点から振り返ると、これが努力賞ものなんだよねw
あの状況で、独創的なトリックなんか簡単にひねり出せるわけがない。犯人が脳内データベースの密室トリックを
検索して、とりあえず採用したのがアレ――と理解すれば、構成法自体のしょぼさ（まあ適当に読み飛ばされても
やむ無しか）は、マイナスではないと思う。
「トリックはまぁおまけ」で、それ「にのみ重点を置いた作品」ではないから。
804 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/11(日) 00:25:06.93 ID:zoHZQayd
そう言えば、ジョン名義の「死が・・・」前作は屈指の代表作皇帝なんだな。
珍しいヒロインがメーンもの。
ミステリとしての出来ばえは別として、やっぱりジョンらしくわないわな。
「クリスティーに脱帽」ならぬ「クリスティーは脱帽」したとのことだが。
つまりアガサ好み、十八番な設定ということ。
珍しいヒロインがメーンもの。
ミステリとしての出来ばえは別として、やっぱりジョンらしくわないわな。
「クリスティーに脱帽」ならぬ「クリスティーは脱帽」したとのことだが。
つまりアガサ好み、十八番な設定ということ。
皇帝のかぎ煙草入れのことなら「クリスティが脱帽」したのはトリックだけどな
まさかクリスティは好みの作品しか読まない、他は一切知らない
だから評価したということは読んだということであり、
それは好みの設定だったということだ、とか寝言ほざく気じゃあるまいし
まさかクリスティは好みの作品しか読まない、他は一切知らない
だから評価したということは読んだということであり、
それは好みの設定だったということだ、とか寝言ほざく気じゃあるまいし
馬鹿に何言ってもムダ
807 ：名無しのオプ：2013/08/11(日) 06:48:15.43 ID:N3dSwoEg
書斎が正しいね。
>>803
なぜトリックを弄する必要があったのか？
そこを評価できるのも、「マニア層」ならではと言う気はするが（笑）
指摘自体はそのとおりと思う
前年の「貴婦人として死す」に通じるね
あれも、足跡トリックと作品の価値は関係ないし
なぜトリックを弄する必要があったのか？
そこを評価できるのも、「マニア層」ならではと言う気はするが（笑）
指摘自体はそのとおりと思う
前年の「貴婦人として死す」に通じるね
あれも、足跡トリックと作品の価値は関係ないし
死が二人をわかつまで＞
クリスティだったら、あの密室トリックは省いて
サスペンスだけで引っ張りそうな話だよね
まあそこにムリクリでも不可能状況を作ってしまうのが
カーらしいって感じ
クリスティだったら、あの密室トリックは省いて
サスペンスだけで引っ張りそうな話だよね
まあそこにムリクリでも不可能状況を作ってしまうのが
カーらしいって感じ
>>809
『貴婦人として死す』も、犯人が完全犯罪を狙ってあんな小道具を持ち出して来たのなら、バカミスと紙一重だよね。
でも、あの足跡トリックは誰がなんのために弄したのか・・・そこを押さえると印象は全然ちがう。
キャラクターの、明から暗への転換が哀しい。
個人的には、ちと重苦しすぎて、好みのカーじゃないんだけど。
「マニア層」的には――これを読むと、カーがクリスティの某有名作の、どこをアンフェアと考えていたかが
わかって興味深い。
『貴婦人として死す』も、犯人が完全犯罪を狙ってあんな小道具を持ち出して来たのなら、バカミスと紙一重だよね。
でも、あの足跡トリックは誰がなんのために弄したのか・・・そこを押さえると印象は全然ちがう。
キャラクターの、明から暗への転換が哀しい。
個人的には、ちと重苦しすぎて、好みのカーじゃないんだけど。
「マニア層」的には――これを読むと、カーがクリスティの某有名作の、どこをアンフェアと考えていたかが
わかって興味深い。
812 ：名無しのオプ：2013/08/13(火) 20:03:46.84 ID:62qnmk5s
マル公出てこいや。
コソコソ隠れるな。
コソコソ隠れるな。
813 ：名無しのオプ：2013/08/14(水) 17:52:35.56 ID:KfRMNK23
>>812
お前こそコソコソ名無しでレスするなや
お前こそコソコソ名無しでレスするなや
814 ：名無しのオプ：2013/08/14(水) 18:29:12.64 ID:a9YX4fki
マル公、いい加減にしろ。卑怯者。名乗れ。
815 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/15(木) 00:10:57.07 ID:C2uE5D/0
カーオタが多いせいか、「とにかくマンセーしないと」という連中が多過ぎかと
思う。ゆえに、ジョン作品の売りであるトリックの占める大きさを過小評価
してしまっている。
そもそも、トリック無きジョン作品なんて三文小説レベルと言うても過言
ではないものもある。
一応、誰しも傑作・代表作のひとつと認める蝶番を例にとっても、
トンデモトリック炸裂なバカミスというのがその本質、
そしてこれこそジョン作品最大の魅力なんである。
思う。ゆえに、ジョン作品の売りであるトリックの占める大きさを過小評価
してしまっている。
そもそも、トリック無きジョン作品なんて三文小説レベルと言うても過言
ではないものもある。
一応、誰しも傑作・代表作のひとつと認める蝶番を例にとっても、
トンデモトリック炸裂なバカミスというのがその本質、
そしてこれこそジョン作品最大の魅力なんである。
アホは自分で振った話題からも遁走ｗｗｗ
>>811
>これを読むと、カーがクリスティの某有名作の、どこをアンフェアと考えていたかが
わかって興味深い。
○○の扱いかたが、クリスティ作品の技術批評になっているってこと？
客観性の担保という理解でＯＫ？
それとも、もっと具体的なポイントがあるのかな？
>これを読むと、カーがクリスティの某有名作の、どこをアンフェアと考えていたかが
わかって興味深い。
○○の扱いかたが、クリスティ作品の技術批評になっているってこと？
客観性の担保という理解でＯＫ？
それとも、もっと具体的なポイントがあるのかな？
カーの魅力としては
「不可能趣味」、「オカルティズム」、「ユーモア」、「ロマンシズム」
そして
「ストーリーテラー」があげられていますね。
特にトリーテラーの魅力は、「新カー問答」やカーマニアの二階堂、芦辺
をはじめ誰しも認めているところ。
その魅力が顕著にでているのはやはり歴史物、特に「ビロードの悪魔」でしょう。
カーの魅力はこのような多面的なところであることは疑いがないですね。
「不可能趣味」、「オカルティズム」、「ユーモア」、「ロマンシズム」
そして
「ストーリーテラー」があげられていますね。
特にトリーテラーの魅力は、「新カー問答」やカーマニアの二階堂、芦辺
をはじめ誰しも認めているところ。
その魅力が顕著にでているのはやはり歴史物、特に「ビロードの悪魔」でしょう。
カーの魅力はこのような多面的なところであることは疑いがないですね。
>>818
最初に重箱の隅をつつく。
romannticism をカタカナ表記するなら、「ロマンティシズム」か「ロマンチシズム」ね。
そして、作家の魅力を列挙しているわけだから、最後の項目は「ストーリーテリング」が妥当。
意見自体には、同意。
というか、「『曲った蝶番』が印象的なのも、トリックに理由があるのではなく（・・・）」
と瀬戸川猛資が喝破してからだけでも四半世紀たつのに・・・
いまだに一部のヲタ相手にそうした正論を振りかざさざるを得ないところに、カー・ファンの悲劇があるよね。
最初に重箱の隅をつつく。
romannticism をカタカナ表記するなら、「ロマンティシズム」か「ロマンチシズム」ね。
そして、作家の魅力を列挙しているわけだから、最後の項目は「ストーリーテリング」が妥当。
意見自体には、同意。
というか、「『曲った蝶番』が印象的なのも、トリックに理由があるのではなく（・・・）」
と瀬戸川猛資が喝破してからだけでも四半世紀たつのに・・・
いまだに一部のヲタ相手にそうした正論を振りかざさざるを得ないところに、カー・ファンの悲劇があるよね。
ありゃりゃ、重箱の隅をつつく、なんていっときながら、スペルをミスった。
ロマンティシズムの原語は、
×romannticism
○romanticism
ね。失礼 <(_ _)>
ロマンティシズムの原語は、
×romannticism
○romanticism
ね。失礼 <(_ _)>
クリスティもカーにアンフェアだなんだって言われたら
あんたにだけは言われたく・・・って思うだろうな
あんたにだけは言われたく・・・って思うだろうな
822 ：名無しのオプ：2013/08/15(木) 21:59:53.09 ID:fIYx/yWj
>>816
おまいがアホだわ。
おまいがアホだわ。
>>822
自分がアホと言われた自覚でもあるのかい？
自分がアホと言われた自覚でもあるのかい？
824 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/15(木) 23:00:15.72 ID:aLVAiMWn
「ビロードの悪魔」をはじめ、ジョンの歴史ミステリって日本でさえ
ウケなかったしな（ｗ
現在は真性のオタにしか読まれていない。
確かに語りは上手いのだが、それだけなんだよね・・・
この人は、アガサみたく普通小説が書ける人ではないし、
まあ、本人もそれで良しなんだろうが。
だから、蝶番もタイタニック号事件の裏にあった悲劇を掘り下げる
という方向性にはいかず、トンデモになってゆく（ｗ
この徹し方は良しだ。
ウケなかったしな（ｗ
現在は真性のオタにしか読まれていない。
確かに語りは上手いのだが、それだけなんだよね・・・
この人は、アガサみたく普通小説が書ける人ではないし、
まあ、本人もそれで良しなんだろうが。
だから、蝶番もタイタニック号事件の裏にあった悲劇を掘り下げる
という方向性にはいかず、トンデモになってゆく（ｗ
この徹し方は良しだ。
カーの作品で最も物語として面白く読めたのは「囁く影」だな
ミステリーとしてのデキは他の作品に負けるけど
サスペンス性、人物描写、第二次大戦後のイギリスの荒廃した雰囲気など優れた点が多い作品だ
ミステリーとしてのデキは他の作品に負けるけど
サスペンス性、人物描写、第二次大戦後のイギリスの荒廃した雰囲気など優れた点が多い作品だ
828 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/16(金) 22:06:14.39 ID:v/iTvmy5
>>825のひたすら罵倒に走るしかない完全ギブアップレスにワロタ。
>>826
概ね同意。
だが、ジョンが「文学」も書ける人なら、
単なる謎解きミステリに止まらず、あの真相なら凄まじいまでの親子愛
をメーンテーマに置く方向でもいけたかと思う。
>>826
概ね同意。
だが、ジョンが「文学」も書ける人なら、
単なる謎解きミステリに止まらず、あの真相なら凄まじいまでの親子愛
をメーンテーマに置く方向でもいけたかと思う。
ギブアップの意味がわかっていないんだなこの馬鹿はw
830 ：名無しのオプ：2013/08/17(土) 06:28:04.11 ID:b8Nkbrj0
当然わかって使っているよ。
あ？
ギブアップされてーのか？
コラ
ギブアップされてーのか？
コラ
>>829
意味不明の勝利宣言しなけりゃならんくらい追い詰められてるんだよ。
バカ書斎の相手はやめとこうぜw
そんなことより創元メルマガ「10月の新刊」
【創元推理文庫】（海外ミステリ）
◇『夜歩く』ジョン・ディスクン・カー著／和爾桃子訳
密室と不可能犯罪の巨匠のデビュー作、新訳決定版。
意味不明の勝利宣言しなけりゃならんくらい追い詰められてるんだよ。
バカ書斎の相手はやめとこうぜw
そんなことより創元メルマガ「10月の新刊」
【創元推理文庫】（海外ミステリ）
◇『夜歩く』ジョン・ディスクン・カー著／和爾桃子訳
密室と不可能犯罪の巨匠のデビュー作、新訳決定版。
833 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/17(土) 13:15:50.36 ID:uZpUDHfV
こういうふうに書斎は自分に楯突く相手を罵倒せずにはいられない
まさに狂犬ですからw
そのくせ「めくら頭吊」その他については全く反論もできないヘタレ老人というのが笑えますw
まさに狂犬ですからw
そのくせ「めくら頭吊」その他については全く反論もできないヘタレ老人というのが笑えますw
本スレ伸びてると思ったらキチガイとキチガイを叩くキチガイが荒らしてるのな
うんざりだわ
うんざりだわ
その“キチガイを叩くキチガイ”を叩くキチガイ君が>>836だね。
自分だけが特別だと思うなよなw
自分だけが特別だと思うなよなw
この調子だと『髑髏城』の完訳が読める日は来るのかな
839 ：名無しのオプ：2013/08/17(土) 19:57:55.47 ID:b8Nkbrj0
書斎の論考が光るね。アンチの見苦しいこと。
女の子とかｗｗｗｗｗ
宇野利泰訳がそもそも女性訳者に下訳させたものなのにね
皇帝すら未読だし仕方ない
843 ：811より 、817さんへ：2013/08/18(日) 12:10:33.35 ID:yhpalAgD
＞○○の扱いかたが、クリスティ作品の技術批評になっているってこと？（①）
＞客観性の担保という理解でＯＫ？ （②）
＞それとも、もっと具体的なポイントがあるのかな？（③）
返事が遅くなって、申し訳ない。ちょっと「現実」が切迫してたもので・・・
①については、イエス。
②は、しかし必ずしもそうではない。カーは、くだんの作家の作品Ａを評価していないが、
同じ作者の、先行する作品Ｃは褒めている（「地上最高のゲーム」完全版参照）。
問題は、その褒めている内容が、あくまで○○内の記述にあるということ。これは
重要だと思う。つまり、「枠」と関係なしに、フェアプレイは実践できる。
ポイント（③）は、事件の推移と並行しながら、○○の作成が進められている――この点を
明確にしたことだと思う。例の作品Ａは、ギリギリまで「回想」としか読めないからね。
長文失礼。
＞客観性の担保という理解でＯＫ？ （②）
＞それとも、もっと具体的なポイントがあるのかな？（③）
返事が遅くなって、申し訳ない。ちょっと「現実」が切迫してたもので・・・
①については、イエス。
②は、しかし必ずしもそうではない。カーは、くだんの作家の作品Ａを評価していないが、
同じ作者の、先行する作品Ｃは褒めている（「地上最高のゲーム」完全版参照）。
問題は、その褒めている内容が、あくまで○○内の記述にあるということ。これは
重要だと思う。つまり、「枠」と関係なしに、フェアプレイは実践できる。
ポイント（③）は、事件の推移と並行しながら、○○の作成が進められている――この点を
明確にしたことだと思う。例の作品Ａは、ギリギリまで「回想」としか読めないからね。
長文失礼。
「蝋人形館の」和爾訳は本当にすばらしかった。
訳が作品の評価を劇的に変えるいい見本。
また。「皇帝」の駒月訳も、ヒロインの心理を丁寧に描き出し、こちらも出色。
カーに女性訳者の相性のよさには正直びっくりした。
新訳を未読な人には、このよさが届かないのが残念。
訳が作品の評価を劇的に変えるいい見本。
また。「皇帝」の駒月訳も、ヒロインの心理を丁寧に描き出し、こちらも出色。
カーに女性訳者の相性のよさには正直びっくりした。
新訳を未読な人には、このよさが届かないのが残念。
実際に読み比べもしていないくせに訳者が女性だからどうとか意味のない因縁をつける奴には
カーを語る資格はないね
カーを語る資格はないね
846 ：名無しのオプ：2013/08/18(日) 19:45:46.67 ID:jIFAD+6G
そんなことはないでしょう。
そうだね
カーどころか小説を語る資格がないね
カーどころか小説を語る資格がないね
お前ら荒らしは無視しろよ
849 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/18(日) 23:43:35.92 ID:34trNMOI
>>841
宇野先生（以下「うの」と略す）は、ばっちしチェックを入れてるのは有名。
でないと、あの東京弁調は醸し出されない。
ヒロインも多く登場するとはいえ、ジョン作品は意外に男っぽい作風。
面白いお爺ちゃんな面があるギディオンはともかく、
ちょい悪爺なヘンリーやクールなアンリが持つ味わいは女性の筆では難しいでしょ。
翻訳不可能論に拠る「翻訳書は翻訳者の著作」という観点に立てば、この結論以外はない。
宇野先生（以下「うの」と略す）は、ばっちしチェックを入れてるのは有名。
でないと、あの東京弁調は醸し出されない。
ヒロインも多く登場するとはいえ、ジョン作品は意外に男っぽい作風。
面白いお爺ちゃんな面があるギディオンはともかく、
ちょい悪爺なヘンリーやクールなアンリが持つ味わいは女性の筆では難しいでしょ。
翻訳不可能論に拠る「翻訳書は翻訳者の著作」という観点に立てば、この結論以外はない。
１０月か
待ち遠しいな
待ち遠しいな
851 ：名無しのオプ：2013/08/19(月) 06:01:41.01 ID:IZU5eppP
書斎の断言が心地よいね。
まず『“ 書 斎 の”翻訳者不可能論』どころかその理屈なら
小説映画ドラマ漫画アニメ全てにおいて
女性は男性の機微を現せないことになる、勿論逆もまたしかり
断言すりゃいいってもんでもない、絵に描いて額に入れて壁に飾っちゃったような
まさに戯言というしかない戯言
小説映画ドラマ漫画アニメ全てにおいて
女性は男性の機微を現せないことになる、勿論逆もまたしかり
断言すりゃいいってもんでもない、絵に描いて額に入れて壁に飾っちゃったような
まさに戯言というしかない戯言
そしてアホの寝言の「翻訳者の著作」にしたがったところで
＞面白いお爺ちゃんな面があるギディオンはともかく、
＞ちょい悪爺なヘンリーやクールなアンリが持つ味わい
このイメージ(クリスティスレで書斎が絶賛遁走中でお馴染みの言葉だからわかるだろう)は
どこから得たものなんだ？
訳書からならそれがアホの言う翻訳者が作り出したものじゃないとする根拠は？
またそうじゃなくて読み取れるんだ！と泣き喚くなら
それは翻訳者によらない、したがって女性でも構わないことになる
原書を読んだ、はわかりやすすぎる嘘な上に首絞めるだけだからやらんだろうけど
＞面白いお爺ちゃんな面があるギディオンはともかく、
＞ちょい悪爺なヘンリーやクールなアンリが持つ味わい
このイメージ(クリスティスレで書斎が絶賛遁走中でお馴染みの言葉だからわかるだろう)は
どこから得たものなんだ？
訳書からならそれがアホの言う翻訳者が作り出したものじゃないとする根拠は？
またそうじゃなくて読み取れるんだ！と泣き喚くなら
それは翻訳者によらない、したがって女性でも構わないことになる
原書を読んだ、はわかりやすすぎる嘘な上に首絞めるだけだからやらんだろうけど
854 ：名無しのオプ：2013/08/19(月) 20:13:00.93 ID:IZU5eppP
書斎に論戦を挑む気か。
マル公みたいに赤恥かいて遁走しないようにな(w
マル公みたいに赤恥かいて遁走しないようにな(w
855 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/19(月) 22:57:12.10 ID:wDHJ5t6h
ゲーム感覚の推理、これとは逆にあるようだがトンデモな展開、
この辺を面白がる志向性は完全に男性のものなんだよね。
良い意味で「ブレ」が大きいというか。
女性の場合は、きちっと定番を決めるのを好むことが多く、
これがメロドラマ志向へと繋がり、アガサの人気にもなっているわけでしょ。
そもそも昔から、ジョンやエルの女性読者数そのものが希少でしょ。
この辺を面白がる志向性は完全に男性のものなんだよね。
良い意味で「ブレ」が大きいというか。
女性の場合は、きちっと定番を決めるのを好むことが多く、
これがメロドラマ志向へと繋がり、アガサの人気にもなっているわけでしょ。
そもそも昔から、ジョンやエルの女性読者数そのものが希少でしょ。
また変な決めつけしているよw
それを言い出したらミステリーそのものの読者に女性の割合は小さいと言われているだろうに。
ま、どちらにせよ
未読のくせに性差別をしているという事実は動かないというのが明白だから話にならんw
それを言い出したらミステリーそのものの読者に女性の割合は小さいと言われているだろうに。
ま、どちらにせよ
未読のくせに性差別をしているという事実は動かないというのが明白だから話にならんw
お前ら荒らしは無視しろよ
荒らしを無視しない事で迷惑こうむる人もいるんだから
荒らしを無視しない事で迷惑こうむる人もいるんだから
858 ：名無しのオプ：2013/08/20(火) 06:09:21.20 ID:IDpLgZbZ
論争できない時点でヲタの負けだわな。
>>843
レスを有難う。
あげてもらった理由は、多分理解できたと思う。
ただそれに関していえば・・・
うろ覚えだが、すでにバークリーも実践してた気がする。
バークリーの作品Ｄ（当然、読んでると思うけど）を、じゃあカーは評価してたんだろうか？
レスを有難う。
あげてもらった理由は、多分理解できたと思う。
ただそれに関していえば・・・
うろ覚えだが、すでにバークリーも実践してた気がする。
バークリーの作品Ｄ（当然、読んでると思うけど）を、じゃあカーは評価してたんだろうか？
書斎は結局自分勝手な屁理屈で未読を正当化しようとしているだけ。
相手にする価値なんかないから無視しとけよ。
相手にする価値なんかないから無視しとけよ。
861 ：名無しのオプ：2013/08/20(火) 18:43:32.27 ID:IDpLgZbZ
遁走が始まりました。
マル公と同じだな。ひょっとしておまいがマル公なのか。
マル公と同じだな。ひょっとしておまいがマル公なのか。
862 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/21(水) 00:22:59.13 ID:xlqxaqRu
例えば、アガサにしても時代的に無理だったのであろうが、
英文学専攻（英国留学経験もあれば尚良）のもっぱらアガサ作品専門の
女性翻訳者を養成すべきであったと思う。
さすれば、「俺」なんて言うエルキュールは登場しなかった（ｗ
やはり男性の手になるものは男性に、女性のそれも同様でしょ。
（１）魔神の翻訳不可能説には同調するが、たかがミステリ、
本質部分であるトリックとフーダニットが伝わればいいではないか。
（２）ジョン十八番の残酷な殺しのシーンを堪能できればオールOK
このような意見もあり得ようか。
（１）に関しては、理解できる見解ではあるが、
いかに翻訳不可能説といえども、出来得る限り
原書の持つ雰囲気を伝えんとするのが出版社の責務かと思う。
男特有の悪ふざけぶりも特色なジョン作品を女子に訳させるというのは
外している感あり。
極端な例になるかもしれぬが、
原作者、翻訳者共に女子というホームズもの贋作の違和感を想起して欲しい
ところである。
原典はパーフェクトなビクトリア朝における男の世界だしね。
お下品フロスト・シリーズの訳者にあえてメグたん起用というのは、
狙った趣向かと思う。
あえて承知のうえで原書とは異なる線を狙ってゆくというのは
評価が分かれるところかな。
チャンドラーのマーロウもの、マクベインの８７分署シリーズの女性翻訳者の
手になるものを見てみたい気はしないでもない。
「血の収穫」とかは考えられないけど（ｗ
英文学専攻（英国留学経験もあれば尚良）のもっぱらアガサ作品専門の
女性翻訳者を養成すべきであったと思う。
さすれば、「俺」なんて言うエルキュールは登場しなかった（ｗ
やはり男性の手になるものは男性に、女性のそれも同様でしょ。
（１）魔神の翻訳不可能説には同調するが、たかがミステリ、
本質部分であるトリックとフーダニットが伝わればいいではないか。
（２）ジョン十八番の残酷な殺しのシーンを堪能できればオールOK
このような意見もあり得ようか。
（１）に関しては、理解できる見解ではあるが、
いかに翻訳不可能説といえども、出来得る限り
原書の持つ雰囲気を伝えんとするのが出版社の責務かと思う。
男特有の悪ふざけぶりも特色なジョン作品を女子に訳させるというのは
外している感あり。
極端な例になるかもしれぬが、
原作者、翻訳者共に女子というホームズもの贋作の違和感を想起して欲しい
ところである。
原典はパーフェクトなビクトリア朝における男の世界だしね。
お下品フロスト・シリーズの訳者にあえてメグたん起用というのは、
狙った趣向かと思う。
あえて承知のうえで原書とは異なる線を狙ってゆくというのは
評価が分かれるところかな。
チャンドラーのマーロウもの、マクベインの８７分署シリーズの女性翻訳者の
手になるものを見てみたい気はしないでもない。
「血の収穫」とかは考えられないけど（ｗ
酔っぱらいが意味不明の持論を呂律の回らない口でまくし立てている感じだなｗｗｗ
そりゃ未読のバカが勝手な決めつけで
読まないことを正当化しようとバカ言ってるんだからw
読まないことを正当化しようとバカ言ってるんだからw
>>859 アントニイ・バークリーの作品Ｄの件（その１）
カーのバークリーへのリスペクトは、「陪審席」の追悼文にみなぎってた。
（日本語訳は、「ミステリマガジン」1972年9月号）
ただ、そこで挙げられた推薦作リストに、作品Ｄは入っていない。
カーの「地上最高のゲーム」完全版のなかで、Ｄに関する言及はあるものの、積極的な評価ではない。
カーのバークリーへのリスペクトは、「陪審席」の追悼文にみなぎってた。
（日本語訳は、「ミステリマガジン」1972年9月号）
ただ、そこで挙げられた推薦作リストに、作品Ｄは入っていない。
カーの「地上最高のゲーム」完全版のなかで、Ｄに関する言及はあるものの、積極的な評価ではない。
>>859 アントニイ・バークリーの作品Ｄの件（その２）
カーが『貴婦人として死す』の○○で明確化したポイント（>>843）を、
すでにバークリーがＤで実践していたとは言えない、というのが当方の考え。
あの作品の面白さはひとまず置いて、○○のあつかいだけに的を絞るなら――
某有名作家の代表作Ａに希薄な、ＷＨＹに関しては、じゅうぶんに配慮されている、
けれどＷＨＥＮの観点からは、途中から○○の境界が曖昧になっている感をまぬかれない。
なのでおそらくカーも、このＤについては、やはり本格探偵小説としてはアンフェアと思っていたのではないかな。
カーが『貴婦人として死す』の○○で明確化したポイント（>>843）を、
すでにバークリーがＤで実践していたとは言えない、というのが当方の考え。
あの作品の面白さはひとまず置いて、○○のあつかいだけに的を絞るなら――
某有名作家の代表作Ａに希薄な、ＷＨＹに関しては、じゅうぶんに配慮されている、
けれどＷＨＥＮの観点からは、途中から○○の境界が曖昧になっている感をまぬかれない。
なのでおそらくカーも、このＤについては、やはり本格探偵小説としてはアンフェアと思っていたのではないかな。
867 ：名無しのオプ：2013/08/21(水) 20:21:27.04 ID:iP1wq+db
書斎はアガサにも詳しいからさすがの説得力があるね。
そして誰もいなくなったにポアロが出るとかのたまった書斎がアガサに詳しい…？
ところで“アイァリーン”って“バャリース”並に発音し難いよね
870 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/22(木) 00:02:20.42 ID:De9x+fsJ
イヴなんかも、いかにも男目線の可愛い女なんだよな。
ゆえに、００７の井上先生担当はジャストフィットだったかと思う。
ゆえに、００７の井上先生担当はジャストフィットだったかと思う。
上で１０月が楽しみってなってるけど
また何か新訳が出るの？
また何か新訳が出るの？
872 ：名無しのオプ：2013/08/22(木) 06:11:28.99 ID:kpfWC1Sr
書斎の博識ぶりが遺憾なく発揮されているね。
>>866
いろいろサンクス。
勉強になった。
本格ミステリの技巧に関しては、カーはやはり大真面目だからね。
実作で滑るときも、大真面目に滑っちゃうわけだけどw
「貴婦人」あたりは、理論と実践が綺麗に結びついたということか。
いろいろサンクス。
勉強になった。
本格ミステリの技巧に関しては、カーはやはり大真面目だからね。
実作で滑るときも、大真面目に滑っちゃうわけだけどw
「貴婦人」あたりは、理論と実践が綺麗に結びついたということか。
>>866
バークリーの作品Ｄって何でしょう、教えてください。
バークリーの作品Ｄって何でしょう、教えてください。
>>874
目欄じゃないの
目欄じゃないの
>>875
ありがとうございます。
ありがとうございます。
新訳楽しみだな。カーの新訳軒並み大正解。
妖しげな街の雰囲気、退廃的な世相をどう訳してくれるだろうか。
そしてもちろんバンコランを。和邇氏訳は本当にカーと相性がいいから。
次は、95%の抄訳といわれている「髑髏城」あたりを。
妖しげな街の雰囲気、退廃的な世相をどう訳してくれるだろうか。
そしてもちろんバンコランを。和邇氏訳は本当にカーと相性がいいから。
次は、95%の抄訳といわれている「髑髏城」あたりを。
879 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2013/08/24(土) 13:51:48.49 ID:3oy6gyTW
創元は、ジョン作品に関しては女性翻訳者起用という奇手で勝負に出たという
ことだな。
早川の方は既にジョン作品は、ある程度見切りをつけてしまっている感がある。
性格、情景描写を書き込み、自然に活字びっしり状態になるのがジョン作品の
特色ゆえ、現代の読者にどの程度受け入れられてゆくか、非常に気がかりではある。
ことだな。
早川の方は既にジョン作品は、ある程度見切りをつけてしまっている感がある。
性格、情景描写を書き込み、自然に活字びっしり状態になるのがジョン作品の
特色ゆえ、現代の読者にどの程度受け入れられてゆくか、非常に気がかりではある。
「夜歩く」は処女作だから、期待が高まる。「蝋人形館」をみれば和邇氏の新訳
はきたいできる。是非新訳を手にとってもらいたい。
はきたいできる。是非新訳を手にとってもらいたい。
まぁ、一度たりとも新訳を読んでないにもかかわらず、臆面もなくレスしている
馬鹿はレスできないだろうが。
馬鹿はレスできないだろうが。
884 ：名無しのオプ：2013/08/25(日) 23:00:39.63 ID:z84aDaoJ
読んでいるぞ！！！！！！読んでいるとも！！！！！！
馬はめくら頭吊なんて書き込んでも平然と湧いて出てくるような恥知らずだぞ？
というかあいつは旧訳すら読んでいないだろ。
というかあいつは旧訳すら読んでいないだろ。
手に取ったとしても内容は理解できないでしょ
漢字が読めないんだからｗｗｗ
漢字が読めないんだからｗｗｗ
887 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/08/26(月) 21:54:55.53 ID:7YCoYsKf
リーダビリティ抜群な井上一夫先生訳「夜歩く」。
何でこれをいじるのかなという感は拭い切れないものあり。
具体的な話は出ていない（公表前かもしれんが）ようだが、
「髑髏城」も宇野先生（以下「うの」と略す）の名訳を廃してまで、
完訳に拘泥することもあるまい。
（謎解きミステリとしての評価に限れば、Ｂ級以下の出来ということもあるし）
何でこれをいじるのかなという感は拭い切れないものあり。
具体的な話は出ていない（公表前かもしれんが）ようだが、
「髑髏城」も宇野先生（以下「うの」と略す）の名訳を廃してまで、
完訳に拘泥することもあるまい。
（謎解きミステリとしての評価に限れば、Ｂ級以下の出来ということもあるし）
888 ：名無しのオプ：2013/08/26(月) 22:09:04.14 ID:aBTbDDhp
的確なしてきだね。
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243148912/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243148912/
10月の「夜歩く」新訳も楽しみだけど、「髑髏城」の完訳も出してほしいよな。
いっそ悪訳「魔棺殺人事件」の復刊も望もうかw
いっそ悪訳「魔棺殺人事件」の復刊も望もうかw
「魔棺」は商業出版はまずありえないけど
どこぞのインディーズが定価を２～３千円におさえて
ソフトカバーで○百部の限定復刻版をだせば
間違いなく完売するだろ
ただ肝心の「三つの棺」の新訳がどう考えても最優先（笑）
訳者の選定やら装丁やら・・・
いまの早川の編集部で売るためのアイデアが出せないのなら
創元で実績をつくったＦ編集室に委嘱すればいい
どこぞのインディーズが定価を２～３千円におさえて
ソフトカバーで○百部の限定復刻版をだせば
間違いなく完売するだろ
ただ肝心の「三つの棺」の新訳がどう考えても最優先（笑）
訳者の選定やら装丁やら・・・
いまの早川の編集部で売るためのアイデアが出せないのなら
創元で実績をつくったＦ編集室に委嘱すればいい
あと、できれば創元もカバー緑にしてくれないかな。
やっぱ、赤、緑、青がしっくりくるんだよな。
クロフツは茶色希望。
やっぱ、赤、緑、青がしっくりくるんだよな。
クロフツは茶色希望。
893 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/08/27(火) 20:55:13.15 ID:NB2DMC7A
悪名高き魔棺の再刊は単なるネタとしても、
「三つの棺」の新訳希望という点には同意せざるを得ない。
ただし、今の早川は手間暇かけてまでやらない気がする。
「三つの棺」の新訳希望という点には同意せざるを得ない。
ただし、今の早川は手間暇かけてまでやらない気がする。
>>892
創元推理文庫も、ひと頃（前世紀の終り頃）に、カーを緑背カバーで出しなおしたことがあった。
ＨＭ文庫と揃うのが嬉しくて、わざわざ何冊も買いなおしたよw
>>891
Ｆ編集室の中の人wは、オールタイム・ベストに「ビロードの悪魔」をあげてたから・・・
時代ものを委嘱すれば、燃えてくれそう。
個人的にも、和爾訳で「ニューゲイトの花嫁」とかは是非読んでみたい。
創元推理文庫も、ひと頃（前世紀の終り頃）に、カーを緑背カバーで出しなおしたことがあった。
ＨＭ文庫と揃うのが嬉しくて、わざわざ何冊も買いなおしたよw
>>891
Ｆ編集室の中の人wは、オールタイム・ベストに「ビロードの悪魔」をあげてたから・・・
時代ものを委嘱すれば、燃えてくれそう。
個人的にも、和爾訳で「ニューゲイトの花嫁」とかは是非読んでみたい。
「ニューゲイトの花嫁」のキャロラインは今でいうツンデレだな。
>>894
そうなんだ。本棚の赤、青、緑がそろうとちょっと格好がいい。
確かに今の訳だと「ニューゲイト」のヒロインは感情移入ができない、単なる
我儘娘にしか思えないので、和爾訳で読後感が変わるものなのか読んでみたいな。
「囁く影」などカーの作品には、はヒロインの魅力が支えているものも数多くあるしね。。
そうなんだ。本棚の赤、青、緑がそろうとちょっと格好がいい。
確かに今の訳だと「ニューゲイト」のヒロインは感情移入ができない、単なる
我儘娘にしか思えないので、和爾訳で読後感が変わるものなのか読んでみたいな。
「囁く影」などカーの作品には、はヒロインの魅力が支えているものも数多くあるしね。。
897 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/08/28(水) 21:04:39.37 ID:vEyZYsEP
ジョン好きでも歴史ミステリまで手を伸ばすのは、マジで真性のオタ（ｗ
良い悪いの問題ではないが、新訳云々は最早ネタの範疇でしょ。
良い悪いの問題ではないが、新訳云々は最早ネタの範疇でしょ。
「囁く影」は正ヒロインだけでなく
脇のヒロイン達も良かったな
脇のヒロイン達も良かったな
>>894
>個人的にも、和爾訳で「ニューゲイトの花嫁」とかは是非読んでみたい。
それは俺も読んでみたい
Ｆさんに、持ちこみ企画でやってほしいくらい
「ハヤカワミステリマガジン」９月号は、「魅惑のタカラヅカ」特集だったけどw
あれを読んで、もったいないなあ、と思ったのは・・・
カーを絡める面白いチャンスだったのに、ってこと
「ニューゲイト」にしても「ビロード」にしても、ヅカの舞台には絶対はまると思うんでね
>個人的にも、和爾訳で「ニューゲイトの花嫁」とかは是非読んでみたい。
それは俺も読んでみたい
Ｆさんに、持ちこみ企画でやってほしいくらい
「ハヤカワミステリマガジン」９月号は、「魅惑のタカラヅカ」特集だったけどw
あれを読んで、もったいないなあ、と思ったのは・・・
カーを絡める面白いチャンスだったのに、ってこと
「ニューゲイト」にしても「ビロード」にしても、ヅカの舞台には絶対はまると思うんでね
「弓弦城殺人事件」久しぶりに読み返した。
このスレでも全く話題にのぼらないけど、なるほど納得。
カチッという音が、思わぬ形でトリックの伏線とはなっているのだが。。。
あとがきも、変な論文もってきて本作品には触れていないというところが
本作品の、ハヤカワの苦しい評価がみてとれる。
読みにくいし、探偵もあまり魅力ないし再読はないだろうな。
このスレでも全く話題にのぼらないけど、なるほど納得。
カチッという音が、思わぬ形でトリックの伏線とはなっているのだが。。。
あとがきも、変な論文もってきて本作品には触れていないというところが
本作品の、ハヤカワの苦しい評価がみてとれる。
読みにくいし、探偵もあまり魅力ないし再読はないだろうな。
901 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/08/29(木) 20:04:11.07 ID:g5E57viZ
ネタでなく、正直な願望を書いているだけなんであろうが、
>>899なんかを読むと、本邦におけるジョン全盛期を知る者としては、
逆に悲しい現実を再認識させられる。
既にジョンは特集で取り上げる、絡めるような存在の作家ではないと思われ。
特に早川にとっては。
>>899なんかを読むと、本邦におけるジョン全盛期を知る者としては、
逆に悲しい現実を再認識させられる。
既にジョンは特集で取り上げる、絡めるような存在の作家ではないと思われ。
特に早川にとっては。
>>900
>変な論文もってきて
あの「密室論」自体は、珍しいし面白かったけどね。
同じＨＭ文庫の初期ラインナップだった、「夜歩く」「火刑法廷」の解説の充実ぶりにくらべるとなあ。
この「弓弦城」が新刊で入手できるのに――
「三つの棺」や「ユダの窓」、「貴婦人として死す」に「ビロードの悪魔」なんかが品切れなんだから、困ってしまう。
>変な論文もってきて
あの「密室論」自体は、珍しいし面白かったけどね。
同じＨＭ文庫の初期ラインナップだった、「夜歩く」「火刑法廷」の解説の充実ぶりにくらべるとなあ。
この「弓弦城」が新刊で入手できるのに――
「三つの棺」や「ユダの窓」、「貴婦人として死す」に「ビロードの悪魔」なんかが品切れなんだから、困ってしまう。
>>902
「貴婦人として死す」と加えて「引き潮の魔女」この2作は、久しぶりに復刊してほしい。
手持ちの奥付みると、「貴婦人」は1990年、「引き潮」にいたっては昭和51年だもんな。
（「引き潮」はさすがに古本屋でgetだけど）
「引き潮」はともかく「貴婦人」は掛け値なしの傑作。トリックはもちろん、
綺麗な犯人の隠し方など、オカルトなしでも読ませる代表作。
「貴婦人として死す」と加えて「引き潮の魔女」この2作は、久しぶりに復刊してほしい。
手持ちの奥付みると、「貴婦人」は1990年、「引き潮」にいたっては昭和51年だもんな。
（「引き潮」はさすがに古本屋でgetだけど）
「引き潮」はともかく「貴婦人」は掛け値なしの傑作。トリックはもちろん、
綺麗な犯人の隠し方など、オカルトなしでも読ませる代表作。
「引き潮の魔女」か、懐かしいな。
文庫落ちする前の、ポケミスで読んだ世代だよw
いっぱんに評判の悪い作だけど・・・
トリックの印象も含めて、「弓弦城」よりは面白いと思う。
「好事家のためのノート」を付けて「完全版」を出せば、マニアは買わざるを得ないんだが。
文庫落ちする前の、ポケミスで読んだ世代だよw
いっぱんに評判の悪い作だけど・・・
トリックの印象も含めて、「弓弦城」よりは面白いと思う。
「好事家のためのノート」を付けて「完全版」を出せば、マニアは買わざるを得ないんだが。
「引き潮の魔女」はいい作品だと思う。
あのトリックこそカーの真骨頂。そこまでが冗長といえば冗長だけど。。
あのトリックこそカーの真骨頂。そこまでが冗長といえば冗長だけど。。
906 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/08/30(金) 21:56:31.34 ID:JfYUl+lZ
引き潮は、チャンチャンバラバラやロマンス強調のジョン歴史ミステリを
好まない向きもわりと抵抗感なく読める十八番の不可能犯罪ものとしては
良し。しかし、新訳どころか、再刊も望み薄でしょ。
俺はビロードの再刊など不要との考えだが、ジョンの歴史ミステリそのものが
消えてゆく運命にあると思うている。
好まない向きもわりと抵抗感なく読める十八番の不可能犯罪ものとしては
良し。しかし、新訳どころか、再刊も望み薄でしょ。
俺はビロードの再刊など不要との考えだが、ジョンの歴史ミステリそのものが
消えてゆく運命にあると思うている。
引き潮の魔女は現場の状況が呑み込みにくい。魔の淵を読んだときに、
真っ先に思い出したのがこのわかりにくさだった。訳者が同じだから
なのか。それともカーの文章力が衰えてタルボット並みになって
いたのか。あるいは俺の理解力が衰えていたのか。
真っ先に思い出したのがこのわかりにくさだった。訳者が同じだから
なのか。それともカーの文章力が衰えてタルボット並みになって
いたのか。あるいは俺の理解力が衰えていたのか。
>>908
そんなに呑みこみにくかったかな、「引き潮の魔女」？
ただ率直にいってカーは、状況を明確に伝える描写力には、もともと難がある人だったよね。
「死時計」なんかその最たるものだし、創元推理文庫の新訳で、本格ミステリとしての解像度が
格段にアップした「帽子収集狂事件」や「黒死荘の殺人」にしても、言葉かずのわりに視覚的な
イメージは乏しい。
４０年代の諸作では、プロットの単純化と語り口の円熟で、そうした弱点がかなりカバーされてた
けど・・・
「引き潮の魔女」の状況説明が呑みこみにくかったとすれば（俺自身の記憶では、とくにそういう印象は
無いんだけど）、それはやはり、作者の老いによる衰えなのかな。
「火よ燃えろ！」みたいに、ストーリー・テリングでグイグイいけるお話じゃないだけに（要は、過去を
背景にしただけの、フツーの本格もの）、劣化が目立つということかも。
なんか興味がわいてきたから、そのうち読み返してみる。
そんなに呑みこみにくかったかな、「引き潮の魔女」？
ただ率直にいってカーは、状況を明確に伝える描写力には、もともと難がある人だったよね。
「死時計」なんかその最たるものだし、創元推理文庫の新訳で、本格ミステリとしての解像度が
格段にアップした「帽子収集狂事件」や「黒死荘の殺人」にしても、言葉かずのわりに視覚的な
イメージは乏しい。
４０年代の諸作では、プロットの単純化と語り口の円熟で、そうした弱点がかなりカバーされてた
けど・・・
「引き潮の魔女」の状況説明が呑みこみにくかったとすれば（俺自身の記憶では、とくにそういう印象は
無いんだけど）、それはやはり、作者の老いによる衰えなのかな。
「火よ燃えろ！」みたいに、ストーリー・テリングでグイグイいけるお話じゃないだけに（要は、過去を
背景にしただけの、フツーの本格もの）、劣化が目立つということかも。
なんか興味がわいてきたから、そのうち読み返してみる。
910 ：名無しのオプ：2013/08/31(土) 18:59:47.44 ID:2okPSMVL
新訳は草子のよさを殺しているよね。
普通のミステリならカーである必要はない。
普通のミステリならカーである必要はない。
「引き潮の魔女」と「魔女が笑う夜」。カーのトリックとしては
極北の2作品だと思う。
でも、そこがいいんだよな。カーは。
極北の2作品だと思う。
でも、そこがいいんだよな。カーは。
912 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/08/31(土) 20:41:27.55 ID:Nw1belp1
＞引き潮の魔女は現場の状況が呑み込みにくい。
この点は同感。俺もじっくり２回読んで、現場の不可能状況を理解したような次第だ。
ジョン作品は設定に凝りすぎてわかり難くなる面はあるわな。
例えば、「三つの棺」なんかも、図解が無ければイメージするのも一苦労では
すまなかろう。
この点は同感。俺もじっくり２回読んで、現場の不可能状況を理解したような次第だ。
ジョン作品は設定に凝りすぎてわかり難くなる面はあるわな。
例えば、「三つの棺」なんかも、図解が無ければイメージするのも一苦労では
すまなかろう。
引き潮の魔女は解決を読むと、はて人物の配置をそんな風に
書いてあったっけと疑問が湧くんだよ
魔女が笑う夜に比肩するトリックとは思わないな。ひねって
あるとはいえ過去の類例がすぐに思い浮かぶし
書いてあったっけと疑問が湧くんだよ
魔女が笑う夜に比肩するトリックとは思わないな。ひねって
あるとはいえ過去の類例がすぐに思い浮かぶし
>>913
確かに。トリックの独創性とかわかりやすさではそうだね。
俺が極北といったのは、なんかカーらしさが顕著にででたという意味だったんだ。
なんか、真面目に読者を驚かせようとして、結果、唖然としてしまうという。。
そういうカーが好きなんだな。
確かに。トリックの独創性とかわかりやすさではそうだね。
俺が極北といったのは、なんかカーらしさが顕著にででたという意味だったんだ。
なんか、真面目に読者を驚かせようとして、結果、唖然としてしまうという。。
そういうカーが好きなんだな。
愛するならカー
跪くならクリスティー
って誰かが言ってた
跪くならクリスティー
って誰かが言ってた
まさにカーは「愛する」という感じだなあ
テニスコートとか連続殺人事件とか読むと特にそう思う
栄養はないけど珈琲のように嗜むのはカー
午後のお茶のように日常の一部にするのがクリスティ
うーん、ちょっと違うか
テニスコートとか連続殺人事件とか読むと特にそう思う
栄養はないけど珈琲のように嗜むのはカー
午後のお茶のように日常の一部にするのがクリスティ
うーん、ちょっと違うか
917 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/01(日) 23:19:32.52 ID:HdEWRLKt
カー作品をあえて嗜好品に喩えるなら、極論かもしれぬが麻薬でしょ（ｗ
この漫画ちっくとも言えるトンデモ世界観が癖になると、
アガサ、エル、Ｓ・Ｓ、特にフリーマンあたりは物足りなく思え、
馴染めなくなってしまう恐れあり。
ゆえに、ジョンばかり読んでいるという時期が生じがち。
この漫画ちっくとも言えるトンデモ世界観が癖になると、
アガサ、エル、Ｓ・Ｓ、特にフリーマンあたりは物足りなく思え、
馴染めなくなってしまう恐れあり。
ゆえに、ジョンばかり読んでいるという時期が生じがち。
918 ：名無しのオプ：2013/09/02(月) 06:05:26.00 ID:uvNRUd2M
これこそ論考だよね。
「夜歩く」の新訳刊行を前に――作家の加賀美雅之さんが亡くなったね。
プロ・デビューしてからの、アレやコレやで・・・
どこぞの掲示板のコテハンなみに、人としての信用が地に堕ちたけど、
それでも・・・
アマチュア時代の中短編――とりわけ「夜歩く」の正統的な続編「ジェフ・マールの追想」――の
ほとばしる才気には、目を見張るものがあった。
カー・ファンの一人として、謹んでご冥福をお祈りする。
向こうでは、カーに会えたのかな、加賀美さん？
プロ・デビューしてからの、アレやコレやで・・・
どこぞの掲示板のコテハンなみに、人としての信用が地に堕ちたけど、
それでも・・・
アマチュア時代の中短編――とりわけ「夜歩く」の正統的な続編「ジェフ・マールの追想」――の
ほとばしる才気には、目を見張るものがあった。
カー・ファンの一人として、謹んでご冥福をお祈りする。
向こうでは、カーに会えたのかな、加賀美さん？
へえ、加賀美雅之死んじゃったの？
カー・トリビュートが愚直すぎて、俺の好みじゃなかった。
いくぶん同類嫌悪かもしれんが。
でも「どこぞの掲示板のコテハンなみに」は可哀そうだ。もちろん加賀美が。
個人的には、「キマイラの新しい城」みたいに、洗練されたカー・トリビュートをもっと読みたい。
って、殊能将之も今年亡くなったんだよなあ。
合掌。
カー・トリビュートが愚直すぎて、俺の好みじゃなかった。
いくぶん同類嫌悪かもしれんが。
でも「どこぞの掲示板のコテハンなみに」は可哀そうだ。もちろん加賀美が。
個人的には、「キマイラの新しい城」みたいに、洗練されたカー・トリビュートをもっと読みたい。
って、殊能将之も今年亡くなったんだよなあ。
合掌。
921 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/02(月) 22:30:53.83 ID:7DA1Kek+
殊能タンの逝去はマジで惜しい・・・
俺的に新作が気になる現役作家は彼氏の他は、アーヤ（ミステリのみ）、
アリス、蘇部先生（この人も最近は・・・）ぐらいなので。
俺的に新作が気になる現役作家は彼氏の他は、アーヤ（ミステリのみ）、
アリス、蘇部先生（この人も最近は・・・）ぐらいなので。
無駄に愛称っぽくしたつもりで呼ぶのが好きなのにそれってことは・・・読めなかったのかｗ
923 ：名無しのオプ：2013/09/04(水) 22:10:30.65 ID:7F72AUST
クリスティは今も世界中で読まれまくってるけどカーは今や全く読まれてないよね
根拠をどうぞ
どうせまた「近所のスーパーの雑誌売り場を足で調べた結果」だろw
そして誰もいなくなった、にポアロが出てるって本当？
誰が言い出したの？
内の大学サークルでも話題になってるよ
先輩達は大物作家ばかりだし
誰が言い出したの？
内の大学サークルでも話題になってるよ
先輩達は大物作家ばかりだし
927 ：名無しのオプ：2013/09/05(木) 18:23:11.85 ID:rePaUANM
書斎のアンチが必死で出鱈目を流しているだけのことだよ。
アガサ・クリスティ 17
http://www.logsoku.com/r/mystery/1284483301/
ここのスレで「ポワロはハゲ」発言を追及されて半狂乱になってた時だね
>308 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2010/09/26(日) 21:46:55 ID:1aSpVPx1
>ポワロものに限定して語れば、
>アクロイド、オリエント、そして誰も、ＡＢＣ、これにスタイルズ＋αぐらい
>を読んだ後に、カーテン読んで上がりってのが、多数派だろうね。
この頃も苦しくなるとでつまつになって無理やり話題をそらそうとして笑われていた
http://www.logsoku.com/r/mystery/1284483301/
ここのスレで「ポワロはハゲ」発言を追及されて半狂乱になってた時だね
>308 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2010/09/26(日) 21:46:55 ID:1aSpVPx1
>ポワロものに限定して語れば、
>アクロイド、オリエント、そして誰も、ＡＢＣ、これにスタイルズ＋αぐらい
>を読んだ後に、カーテン読んで上がりってのが、多数派だろうね。
この頃も苦しくなるとでつまつになって無理やり話題をそらそうとして笑われていた
さあ、この明白なソースを
いかにしてアンチの必死な出鱈目だと
強弁してくれるのでしょうか
やっぱり書斎信者だけに
書斎同様しれっと逃走でしょうか
いかにしてアンチの必死な出鱈目だと
強弁してくれるのでしょうか
やっぱり書斎信者だけに
書斎同様しれっと逃走でしょうか
ジョークで逃げるに一票
創元推理文庫の「白い僧院の殺人」、重版決定。
「黒死荘の殺人」の好調を受けて、と推察はできるが・・・
ここは新訳で出さなきゃ駄目でしょうに。
とりあえず売れればいいというものじゃない。
「黒死荘の殺人」の好調を受けて、と推察はできるが・・・
ここは新訳で出さなきゃ駄目でしょうに。
とりあえず売れればいいというものじゃない。
翻訳代はお前が払うのか
933 ：名無しのオプ：2013/09/06(金) 19:01:39.10 ID:2jNCUFxI
書斎は常に大所高所から判断して論考を執筆している。
些事は気にするなや。
些事は気にするなや。
間違いでしたってさw
本当に読んでポワロが出てくると間違えたなら書斎は極度のバカだな
本当に読んでポワロが出てくると間違えたなら書斎は極度のバカだな
935 ：名無しのオプ：2013/09/06(金) 19:16:11.26 ID:Gz1LQAFd
書斎は、ジョンの作品でどれが最高傑作と思ってるの？
>>931
新訳じゃないんだね。。
「白い僧院」はトリックは、いわゆる「足跡」トリックの中でも
ズバ抜けて秀逸。「テニスコート」の対極にあるトリック。
（「テニコート」が駄作というわけではない）
ただ、そのトリック解明までが、読み辛くなかなか進まない。
新訳で、前中盤をのせてくれると。。。と思うんだけどな。
新訳じゃないんだね。。
「白い僧院」はトリックは、いわゆる「足跡」トリックの中でも
ズバ抜けて秀逸。「テニスコート」の対極にあるトリック。
（「テニコート」が駄作というわけではない）
ただ、そのトリック解明までが、読み辛くなかなか進まない。
新訳で、前中盤をのせてくれると。。。と思うんだけどな。
937 ：名無しのオプ：2013/09/06(金) 20:41:53.26 ID:2jNCUFxI
新訳はダメというのが定説じゃないか。
クイーンといい、カーといい、なぜ古典を大切にしないのか。
ポアロの新作も出るらしいし、これは日本だけの問題ではないかもしれないが。
クイーンといい、カーといい、なぜ古典を大切にしないのか。
ポアロの新作も出るらしいし、これは日本だけの問題ではないかもしれないが。
新訳がダメなんて定説知らんがな。そりゃ
ダメなときもあるんだろうけど。
ダメなときもあるんだろうけど。
939 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/07(土) 00:23:26.25 ID:bmCZM38R
×問題にされてる
○勝手に喚いてるだけ
これについても遁走しっ放しだな
○勝手に喚いてるだけ
これについても遁走しっ放しだな
白い僧院、そんなに中盤駄目かな？
足跡のトリックについての議論が結構面白いと思うんだけど
足跡のトリックについての議論が結構面白いと思うんだけど
942 ：名無しのオプ：2013/09/07(土) 08:04:32.67 ID:WsOd+BFY
書斎の説にどうして絡めないんだろうね。
>>941
まえの『黒死荘』もそうだけど・・・
キャラクターの色分けがうまく出来ていない（モーリス・ブーンやベネットを除く）。
それが読物として足を引っ張ってるんだと思う。
『黒死荘』は、ホラー・テイストである程度、目くらましが利いたけど、こちらはそういう装飾もないし。
ただ、会話のリズムの悪さは、多分に翻訳の責任もある。
せっかく南條・高沢訳の『黒死荘』で、Ｈ・Ｍものに入門してくれた新規読者が、厚木淳訳のカー（ディクスン）をどう思うか・・・
今回の創元推理文庫編集部の判断は、残念だ。
あの訳文が経年劣化していないと見たのなら、その鑑識眼に問題があるし、「厚木淳」は東京創元社の功労者だから、
というのが改訳しない理由なら、その身びいきは、禍根を残すと思う。
まえの『黒死荘』もそうだけど・・・
キャラクターの色分けがうまく出来ていない（モーリス・ブーンやベネットを除く）。
それが読物として足を引っ張ってるんだと思う。
『黒死荘』は、ホラー・テイストである程度、目くらましが利いたけど、こちらはそういう装飾もないし。
ただ、会話のリズムの悪さは、多分に翻訳の責任もある。
せっかく南條・高沢訳の『黒死荘』で、Ｈ・Ｍものに入門してくれた新規読者が、厚木淳訳のカー（ディクスン）をどう思うか・・・
今回の創元推理文庫編集部の判断は、残念だ。
あの訳文が経年劣化していないと見たのなら、その鑑識眼に問題があるし、「厚木淳」は東京創元社の功労者だから、
というのが改訳しない理由なら、その身びいきは、禍根を残すと思う。
>>943
全く同感。カーの作品で読みづらいときというのは、ストーリーの起伏
というよりは、キャラの描き方が下手なとき。
「九人と死人で十人だ」とか「一角獣の殺人」とか。。
その辺が新訳をだしてくれると払拭される可能性があるのだけど。
今のところ「皇帝」の駒月氏、「蝋人形館」の和爾氏と女性翻訳家の
新訳は満点なだけに今後に期待したい。
全く同感。カーの作品で読みづらいときというのは、ストーリーの起伏
というよりは、キャラの描き方が下手なとき。
「九人と死人で十人だ」とか「一角獣の殺人」とか。。
その辺が新訳をだしてくれると払拭される可能性があるのだけど。
今のところ「皇帝」の駒月氏、「蝋人形館」の和爾氏と女性翻訳家の
新訳は満点なだけに今後に期待したい。
>>935
話を逸らそうとジョンの質問をする名無しの書斎wwwwwwwww
話を逸らそうとジョンの質問をする名無しの書斎wwwwwwwww
946 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/07(土) 21:25:41.29 ID:mrB6+Rss
白い僧院の訳は確かにリーダビリティ高とは言えないが、
無理やりな新訳よりは、厚木訳キープを支持表明しておく。
ジョンの代表作のひとつだし、
当初から語り上手な宇野先生（以下「うの」と略す）、
井上一夫先生あたりに担当して欲しかったとは思うているが。
無理やりな新訳よりは、厚木訳キープを支持表明しておく。
ジョンの代表作のひとつだし、
当初から語り上手な宇野先生（以下「うの」と略す）、
井上一夫先生あたりに担当して欲しかったとは思うているが。
947 ：名無しのオプ：2013/09/07(土) 22:24:57.48 ID:1iAYl4MG
訳でそんなに違うのか
明日借りてこよう
明日借りてこよう
948 ：名無しのオプ：2013/09/07(土) 23:51:37.23 ID:WsOd+BFY
書斎の所見は正しいからね。
950 ：名無しのオプ：2013/09/08(日) 08:18:18.76 ID:25JodwP3
ダジャレかよww
翻訳の話してるの？
俺はエラリー・クイーンファンだけど、「白い僧院」は好きだよ。
あの謎解きはクイーン・ファンにもアピールする。
でもやっぱり、創元推理文庫の訳は、あれで損してるなあと思った。
いっそ井上勇くらいになりゃ、「古典」の風格があるんだけど(笑）
やっぱり俺の好きな「皇帝のかぎ煙草入れ」を、このあいだ新訳で読み返したら、
驚くぐらい鮮明な印象をうけたから……
どうせなら「白い僧院」も、「改装」して次世代に残すべきだったんじゃない？
俺はエラリー・クイーンファンだけど、「白い僧院」は好きだよ。
あの謎解きはクイーン・ファンにもアピールする。
でもやっぱり、創元推理文庫の訳は、あれで損してるなあと思った。
いっそ井上勇くらいになりゃ、「古典」の風格があるんだけど(笑）
やっぱり俺の好きな「皇帝のかぎ煙草入れ」を、このあいだ新訳で読み返したら、
驚くぐらい鮮明な印象をうけたから……
どうせなら「白い僧院」も、「改装」して次世代に残すべきだったんじゃない？
『白い僧院』の人物の描き分けが下手と言ってのは松田道弘なんだけど、
読んでたのはポケミス版、つまり長谷川修二訳の『修道院殺人事件』なんだよね。
厚木訳は、そこから随分改善されてるんだけど。
まあ、クイーンの新訳やってる女性訳者みたいに、
口調でキャラの訳し分けするぐらいやってくれれば、さらに読みやすくなるとは思うけどさ。
読んでたのはポケミス版、つまり長谷川修二訳の『修道院殺人事件』なんだよね。
厚木訳は、そこから随分改善されてるんだけど。
まあ、クイーンの新訳やってる女性訳者みたいに、
口調でキャラの訳し分けするぐらいやってくれれば、さらに読みやすくなるとは思うけどさ。
翻訳業って、女性のほうが向いてる仕事なのかもしれないな。
やたら女性押ししてる奴が一人いるようだが性別関係ないから
958 ：名無しのオプ：2013/09/08(日) 21:13:59.95 ID:4plnrx3N
男性作者の翻訳は男性がいいよ。
959 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/08(日) 22:03:44.34 ID:bmz94Da3
＞いっそ井上勇くらいになりゃ、「古典」の風格があるんだけど(笑）
創元推理文庫育ちのミステリファンとしては、このジョークは面白い（ｗ
まあ、俺としては、００７シリーズでおなじみ井上一夫先生による粋なタッチの訳である皇帝をこきおろしている輩の真意が不明としか言いようがない。
何らかの工作か？、病的な女好きなのか？（ｗ
創元推理文庫育ちのミステリファンとしては、このジョークは面白い（ｗ
まあ、俺としては、００７シリーズでおなじみ井上一夫先生による粋なタッチの訳である皇帝をこきおろしている輩の真意が不明としか言いようがない。
何らかの工作か？、病的な女好きなのか？（ｗ
960 ：名無しのオプ：2013/09/08(日) 22:29:12.73 ID:4plnrx3N
女に飢えている気違いなんだろうね。
平井呈一訳の黒死荘を読んでみたい
Amazonを見ても、そこそこの値段で買えるから、読んでみたらいいんじゃない、
平井訳の「黒死荘殺人事件」。（凝りにに凝った）個性的な訳文で、マニアな向き。
カー＝密室とオカルティズムの作家と信じ込まされていた時代、あれの洗礼を受けた世代が、
「名訳」と持ちあげたくなるのは理解できる。ただ、訳者に本格ミステリのセンスはないから、
それに起因する誤訳もあるし、いまこれからカーを読もうという世代には、さすがに推薦できないけど。
平井訳の「黒死荘殺人事件」。（凝りにに凝った）個性的な訳文で、マニアな向き。
カー＝密室とオカルティズムの作家と信じ込まされていた時代、あれの洗礼を受けた世代が、
「名訳」と持ちあげたくなるのは理解できる。ただ、訳者に本格ミステリのセンスはないから、
それに起因する誤訳もあるし、いまこれからカーを読もうという世代には、さすがに推薦できないけど。
おっと、>>963 の本文２行目末尾は、正しくは
――個性的な訳文で、マニアな向きにはお薦め。
ね。失礼。
余談ながら、「修道院殺人事件」の旧訳者・長谷川修二も、同様な意味で、
クレイグ・ライスの「スイートホーム殺人事件」なんかは、「名訳」といえるかも。
新規読者がわざわざ、絶版の旧訳をさがして読む必要はないけどねw
――個性的な訳文で、マニアな向きにはお薦め。
ね。失礼。
余談ながら、「修道院殺人事件」の旧訳者・長谷川修二も、同様な意味で、
クレイグ・ライスの「スイートホーム殺人事件」なんかは、「名訳」といえるかも。
新規読者がわざわざ、絶版の旧訳をさがして読む必要はないけどねw
「スイート・ホーム殺人事件」 Home Sweet Homicide
は最初（乱歩のエッセイだったと思う）「甘美な殺人」というタイトルで紹介されてた。
邦訳される前だったけど、これだと何か色っぽい内容を期待してしまうw
は最初（乱歩のエッセイだったと思う）「甘美な殺人」というタイトルで紹介されてた。
邦訳される前だったけど、これだと何か色っぽい内容を期待してしまうw
実際「宝石」に「甘美な殺人」というタイトルの翻訳が掲載されなかったっけ
968 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/09(月) 21:55:13.24 ID:FhxOf5dq
バカが無関係なクイーンの話をしているねw
970 ：名無しのオプ：2013/09/10(火) 19:04:50.48 ID:6yJAeClI
並び立つ巨匠だから構わないだろ。
カーは、どんな作品でもどこかしら味わいがあって珍重できるんだけど、
最後のニューオリンズ3部作だけは、かばいきれない。
ここまで筆力が落ちるかと思うと、寂しい感じがした。
最後のニューオリンズ3部作だけは、かばいきれない。
ここまで筆力が落ちるかと思うと、寂しい感じがした。
まあねえ。
あのへんは新訳でどうなるというものでもないしなあ。
ギリギリ「ヴードゥーの悪魔」は可も無し不可も無し・・・
って、ちっとも褒めてないか（笑）
あのへんは新訳でどうなるというものでもないしなあ。
ギリギリ「ヴードゥーの悪魔」は可も無し不可も無し・・・
って、ちっとも褒めてないか（笑）
973 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/11(水) 23:41:44.58 ID:V0hyT9TP
>>971
あれは割り切ってニューオリンズ情緒を楽しむべき作品群やろ。
東部出身のジョン自身にとっても南部の華の都は異国に近いものが
あったかと思う。
俺の評価は、亡霊＞死の館＞ヴードゥー、
ジョン十八番のバカミス度が増してゆくのが楽しい。
ジョンの現代ミステリの読者には、欧州舞台の歴史ミステリよりは、
抵抗感無く入れるかとも思う。
あれは割り切ってニューオリンズ情緒を楽しむべき作品群やろ。
東部出身のジョン自身にとっても南部の華の都は異国に近いものが
あったかと思う。
俺の評価は、亡霊＞死の館＞ヴードゥー、
ジョン十八番のバカミス度が増してゆくのが楽しい。
ジョンの現代ミステリの読者には、欧州舞台の歴史ミステリよりは、
抵抗感無く入れるかとも思う。
緑のカプセルもスフィンクスも読んでないブラウニング魔神が何言ってもなあ
976 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/12(木) 21:56:39.44 ID:02U3wggb
>>975
ニュー・オリンズものは、ボリューム的にも横溝御大の晩年の作ほどの
冗長さはない。
南部の雰囲気に合わせたゆったり目の語りを狙っているだけでしょ。
ここに十八番の不可能犯罪ネタを盛り込んでおり、趣向としては面白い。
ニュー・オリンズものは、ボリューム的にも横溝御大の晩年の作ほどの
冗長さはない。
南部の雰囲気に合わせたゆったり目の語りを狙っているだけでしょ。
ここに十八番の不可能犯罪ネタを盛り込んでおり、趣向としては面白い。
977 ：名無しのオプ：2013/09/13(金) 03:23:17.16 ID:siUo4OXD
小論だけどしっかり論考になっているね。
おまえそれはいくらなんでも嫌味が過ぎる
979 ：名無しのオプ：2013/09/13(金) 19:56:00.45 ID:siUo4OXD
本気ですが。
本気の嫌味
「亡霊」も「死の館」も短編のトリックの使いまわしだし、
低評価もやむをえない。
低評価もやむをえない。
982 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/14(土) 00:08:39.10 ID:P/aXOdgu
だから、
＞割り切ってニューオリンズ情緒を楽しむべき作品群
でしょって。
ジョンファンは、トリックやフーダニットのみに拘泥する輩ではなかった
はずだが？
こんなことを言うたら、一応、ジョン歴史ミステリの代表作と言われている
ビロードなんて子供騙しのチャンバラと断定されても致し方ないことになって
まう。
＞割り切ってニューオリンズ情緒を楽しむべき作品群
でしょって。
ジョンファンは、トリックやフーダニットのみに拘泥する輩ではなかった
はずだが？
こんなことを言うたら、一応、ジョン歴史ミステリの代表作と言われている
ビロードなんて子供騙しのチャンバラと断定されても致し方ないことになって
まう。
自分で矛盾すること言っているのがわかっていないバカ書斎
984 ：名無しのオプ：2013/09/14(土) 11:49:51.42 ID:OjMWYNoR
コテハン叩きはやめろや。
君たち頼むから俺が好きな古典ミステリのスレッドで暴れてないで
新本格かラノベあたりのスレッドにまとめて移動してくれないかな
新本格かラノベあたりのスレッドにまとめて移動してくれないかな
ニューオリンズ3部作は、トリックもさることながら、ストーリー性、キャラクタ、歴史もの
としての背景、共に極端に筆力が落ちており、カーの作品は本当はどこかしら珍重すべきものが
あるのだが、全くかばいきれない。そこが、他歴史ものと決定的に違う。
ファンとしては、誠に悲しい。「仮面劇場の殺人」までではなかったろうか。
としての背景、共に極端に筆力が落ちており、カーの作品は本当はどこかしら珍重すべきものが
あるのだが、全くかばいきれない。そこが、他歴史ものと決定的に違う。
ファンとしては、誠に悲しい。「仮面劇場の殺人」までではなかったろうか。
987 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/14(土) 21:36:31.03 ID:UYCMjz3M
通説ちゅーか、流布された言説に惑わされた結果の、
ビロードの高評価、ニュー・オリンズものの低評価という感あり。
そもそも、ジョンの歴史ミステリという枠内で比較対照すること自体
が問題有りとも言い得る。
舞台となる国や時代の違いは勿論だが、ジョン流ファンタジーを意図したビロード、
クロニクルにミステリ小ねたかましを意図したニュー・オリンズもの、明らかに狙いが違うんである。
前者がミステリとしてつまらなく思えるのは必然かも。
ビロードの高評価、ニュー・オリンズものの低評価という感あり。
そもそも、ジョンの歴史ミステリという枠内で比較対照すること自体
が問題有りとも言い得る。
舞台となる国や時代の違いは勿論だが、ジョン流ファンタジーを意図したビロード、
クロニクルにミステリ小ねたかましを意図したニュー・オリンズもの、明らかに狙いが違うんである。
前者がミステリとしてつまらなく思えるのは必然かも。
狙いが違うなら評価にも関連は無いはずなんだがな
そもそも他の人は読んで評価してるので「流布された言説に惑わされる」はずもなく…
そんなのが存在してると思い込んで右往左往するのは未読なのに口出したがる馬鹿くらいでしょ(ｗ
そもそも他の人は読んで評価してるので「流布された言説に惑わされる」はずもなく…
そんなのが存在してると思い込んで右往左往するのは未読なのに口出したがる馬鹿くらいでしょ(ｗ
989 ：名無しのオプ：2013/09/14(土) 22:31:22.90 ID:OjMWYNoR
書斎はいつも正しいね。
三つの棺と蝋人形館、この連休でどちらに先に手をつけるべきか悩む
993 ：書斎魔神 ◆wo8/e6IiAG5v ：2013/09/15(日) 22:49:07.31 ID:fW4seqo8
>>990
迷うことなく先行「三つの棺」でしょ。
それなりに面白いとは思うが、蝋人形はアンリ・シリーズに限定した場合でも
代表作とは言い難いものだし。
>>992
思ったよりは悪くなかった。犯人の意外性はあり。
時代設定から歴史ミステリの範疇に入っているが、
わりと現代ものに近いテースト。
迷うことなく先行「三つの棺」でしょ。
それなりに面白いとは思うが、蝋人形はアンリ・シリーズに限定した場合でも
代表作とは言い難いものだし。
>>992
思ったよりは悪くなかった。犯人の意外性はあり。
時代設定から歴史ミステリの範疇に入っているが、
わりと現代ものに近いテースト。
面白さに疑問をもつ作品を「文句なし」と薦める書斎魔神が迷うことなく断言したところでｗｗｗ
995 ：名無しのオプ：2013/09/15(日) 23:36:31.03 ID:j0Xxp09Y
とうとうエラリースレは書斎のせいでみんな居なくなってしまったし
ここももうじき腐海に沈むよ
ここももうじき腐海に沈むよ
横溝正史スレも荒らされて一時消滅したが
復活した
荒らした責任感じて名無しでこっそりスレ立てでも
してくれたら可愛げあるのに
復活した
荒らした責任感じて名無しでこっそりスレ立てでも
してくれたら可愛げあるのに
責任を感じるような人間なら、そもそも荒らさない
あの阿呆のネタバレが削除されずに終了するのが心残りだなあ
前スレもそうだった
前スレもそうだった
相手にするやつも同罪だからな
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243148912/
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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