ミステリ板雑談スレ～リーダーはでつまつマン～
1 ：名無しのオプ：
雑談スレです
基本sage進行でお願いします
リーダーは感動少年でつまつマンです。
基本sage進行でお願いします
リーダーは感動少年でつまつマンです。
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2 ：名無しのオプ：2011/04/29(金) 18:41:25.80 ID:nVfZmAmv
リーダー早く来いよ
話題決めてくれ
話題決めてくれ
sage進行
乙
どうせリーダー自らageるからこだわらなくても良いのでは
どうせリーダー自らageるからこだわらなくても良いのでは
5 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/04/30(土) 09:22:47.49 ID:588f/k83
いちょつ！いちょつ！＼(~o~)／
6 ：名無しのオプ：2011/04/30(土) 09:34:48.62 ID:xuOnw5Eu
リーダーおはよぅ
なんか話題決めてくれ～
なんか話題決めてくれ～
7 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/04/30(土) 11:08:02.13 ID:588f/k83
おはろー！
なんか話題なかね？
なんか話題なかね？
おはろー
自分で考えてね、バカ。
自分で考えてね、バカ。
9 ：名無しのオプ：2011/04/30(土) 11:21:39.38 ID:xuOnw5Eu
リーダーなんだから、まずわ話題決めて流れ作ってよ
初見の方でミステリーについてちゃんとした雑談をしたい方はこちらへ
↓
ミステリー板雑談所兼質問所 【避難用】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1252351411/
↓
ミステリー板雑談所兼質問所 【避難用】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1252351411/
11 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/04/30(土) 19:02:26.74 ID:FWeabdFI
話題募集！＾＾
リーダーなのに話題も決めれないの？
好きな作家の話。にしよう
とりあえずリーダーが好きな作家について語って
好きな作家の話。にしよう
とりあえずリーダーが好きな作家について語って
13 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/04/30(土) 20:38:44.64 ID:FWeabdFI
リーダーは貴志先生が好きでつ！＾＾
何言ってんのー＾＾
15 ：名無しのオプ：2011/04/30(土) 20:41:01.14 ID:xuOnw5Eu
リーダー、いちょつってなに？
貴志作品でオススメ教えて～
読んだことない
貴志作品でオススメ教えて～
読んだことない
16 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/04/30(土) 20:54:43.33 ID:FWeabdFI
いちょつは>>1乙だヨ！＼(~o~)／
今世紀最大の傑作、青の炎
極上の恐怖をあなたに・・黒い家
サバイバルを生き残れ！クリムゾンの迷宮
帰還・・変貌・・死・・天使の囀り
ここらへんは読まないと損しまつよ！
今世紀最大の傑作、青の炎
極上の恐怖をあなたに・・黒い家
サバイバルを生き残れ！クリムゾンの迷宮
帰還・・変貌・・死・・天使の囀り
ここらへんは読まないと損しまつよ！
削除依頼でも出すかな…
18 ：名無しのオプ：2011/04/30(土) 21:00:25.89 ID:xuOnw5Eu
いちょつ、つまんねー
その中で入門として読むならどれがいい？
その中で入門として読むならどれがいい？
>>17
削除じゃつまらんから、罵倒で落とそうぜ
削除じゃつまらんから、罵倒で落とそうぜ
20 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/04/30(土) 21:07:23.14 ID:FWeabdFI
え？その文体ウケ狙いなの？
22 ：名無しのオプ：2011/04/30(土) 21:09:42.86 ID:xuOnw5Eu
いや、絶対愛想尽かされたね
良き理解者である隊長に捨てられたんでしょ？
違うと言い切れる？
良き理解者である隊長に捨てられたんでしょ？
違うと言い切れる？
23 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/04/30(土) 21:39:45.27 ID:FWeabdFI
25 ：名無しのオプ：2011/04/30(土) 21:50:25.18 ID:xuOnw5Eu
だからリーダー、貴志入門にオススメの作品教えて下さいって
捏魔（でつま）つまんねぇぞ（ｗ
27 ：名無しのオプ：2011/05/01(日) 01:47:29.60 ID:1sZj60Kt
リーダー、リーダーの仕事といえることを何にもしてませんぜ！
「リーダー」ってのはその能力を他人が認めて決めるるもんっすよ？
無能な怠けものが威張ってることじゃないっすよ？
働いてくださいって！
「リーダー」ってのはその能力を他人が認めて決めるるもんっすよ？
無能な怠けものが威張ってることじゃないっすよ？
働いてくださいって！
28 ：名無しのオプ：2011/05/01(日) 09:50:44.92 ID:C+FzD/CF
まだスレの流れも定まらないのにリーダーひとりに責任を押し付けるのは間違い。
スレ住人総出で盛り上げることを厳命する。
スレ住人総出で盛り上げることを厳命する。
だからお前がやれよｗ
毎回同じこと言われてるじゃないか。
毎回同じこと言われてるじゃないか。
リーダーの力量不足が露呈しました
今後は、雑談スレがあれば・・・とか、僕がリーダー・・・とか言わないように
今後は、雑談スレがあれば・・・とか、僕がリーダー・・・とか言わないように
リーダーの責任を云々する前に雑談しろや。
だから、お前から始めていいんだぜ。
書斎名義だと傍若無人のくせにｗ
書斎名義だと傍若無人のくせにｗ
>>25
この質問に答えてくれれば雑談が再開される
この質問に答えてくれれば雑談が再開される
34 ：名無しのオプ：2011/05/01(日) 12:04:09.85 ID:t8eAIS80
>>28
うるせえカス
うるせえカス
リーダーはどうした？せっかく真の支持者ID:C+FzD/CFが来てるというのにw
まずは二人で楽しいレスのやりとりの見本を見せてくれよ。
まずは二人で楽しいレスのやりとりの見本を見せてくれよ。
36 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/01(日) 13:40:28.43 ID:c0RNiqMn
ｵﾆｲﾀﾝがいつでもいつの時も正しい
今までの事を思い出してごやん
言う通りにしておけば間違いはないよ
今までの事を思い出してごやん
言う通りにしておけば間違いはないよ
じゃあリーダーはオニイタンで
でつまつは降格
でつまつは降格
人間の心があるなら、ｵﾆｲﾀﾝはでつまつと会話をしてやってくれｗ
リーダー！
リーダーってのは「他人をリードする人」のことですぜ！
雑談なら雑談の模範を示して、みんなの反応を引き出し呼び起こし
黙っていた人々も書き込みしたくなるようなことを書いて見せる
人のことですぜ！
何の話題も話せないのに「オレは正しい」「お前ら雑談しろ」と威張り腐って
そのくせウジウジ引っ込んでいるだけの、負け犬リーダー・グダグダリーダーは
どんなスレでも誰も必要としませんぜっ！
リーダーの仕事してくださいよ！
仕事できないなら帰って下さいよ！ ジャマです！
リーダーってのは「他人をリードする人」のことですぜ！
雑談なら雑談の模範を示して、みんなの反応を引き出し呼び起こし
黙っていた人々も書き込みしたくなるようなことを書いて見せる
人のことですぜ！
何の話題も話せないのに「オレは正しい」「お前ら雑談しろ」と威張り腐って
そのくせウジウジ引っ込んでいるだけの、負け犬リーダー・グダグダリーダーは
どんなスレでも誰も必要としませんぜっ！
リーダーの仕事してくださいよ！
仕事できないなら帰って下さいよ！ ジャマです！
その通りです！俺たちはリーダーを求めてるんです！
ほら、リーダー！スレを正しいほうへ導いてよ！
ほら、リーダー！スレを正しいほうへ導いてよ！
42 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/01(日) 14:08:17.45 ID:c0RNiqMn
・・・・・やめてよ・・・
あぁ、リーダー！何をやめればいいですか？
44 ：名無しのオプ：2011/05/01(日) 14:43:07.50 ID:9lg/o8TQ
ＧＷ中に言うておく。
「２ちゃんねるミステリ板雑談スレ、リーダー逃亡す！」と（ｗ
「２ちゃんねるミステリ板雑談スレ、リーダー逃亡す！」と（ｗ
45 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/01(日) 14:58:05.33 ID:c0RNiqMn
ああ・・頭が痛い・・吐き気もでつ・・・
>>45
甘ったれるな！リーダーの務めを果たせ
甘ったれるな！リーダーの務めを果たせ
45 名前： 感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA 投稿日： 2011/05/01(日) 14:58:05.33 ID:c0RNiqMn
ああ・・頭が痛い・・吐き気もでつ・・・
973 名前： 感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA 投稿日： 2011/05/01(日) 14:59:17.02 ID:c0RNiqMn
次スレは>>980さんお願いしまつ＾＾
ああ・・頭が痛い・・吐き気もでつ・・・
973 名前： 感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA 投稿日： 2011/05/01(日) 14:59:17.02 ID:c0RNiqMn
次スレは>>980さんお願いしまつ＾＾
これではっきりした。でつまつにリーダーの資質はない
49 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/01(日) 15:28:45.66 ID:c0RNiqMn
リーダーを愚弄すゆ気でつか・・・
ほらほら、リーダー！スレを正しいほうへ導いてよ！
51 ：名無しのオプ：2011/05/01(日) 15:31:27.45 ID:bj0BRvaB
口だけリーダーなんて誰でもできる
失望した。幻滅した。
がっかりだよ、でつまつ
失望した。幻滅した。
がっかりだよ、でつまつ
52 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/01(日) 15:44:35.99 ID:c0RNiqMn
難しい事を人に押し付けゆな甘ったれ！！！！！！(/_;)
じゃ、リーダー失格。永久追放。
二度とリーダーという言葉を口にするなよ！
57 ：名無しのオプ：2011/05/01(日) 15:53:09.47 ID:bj0BRvaB
ダメリーダー、クズリーダー、ゴミリーダー
役に立たないやつだな。でつまつ
役に立たないやつだな。でつまつ
58 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/01(日) 16:06:28.66 ID:c0RNiqMn
環境が悪い
こんなはずざなかった・・(/_;)
こんなはずざなかった・・(/_;)
でつまつ君はリーダーというのはどういうものだと思っているんだい？
どうも、でつまつ君の思い描くリーダーと他の人が思い描くリーダーは
別物のような気がするんだが。
どうも、でつまつ君の思い描くリーダーと他の人が思い描くリーダーは
別物のような気がするんだが。
60 ：名無しのオプ：2011/05/01(日) 16:09:34.45 ID:bj0BRvaB
お前はいつだってそうだな。自分に都合の悪いことは、全部周りのせいにして現実から目を背ける
そうやって引き込もってんだろ？
ネットでも同じかよ。進歩ないやつだな
そうやって引き込もってんだろ？
ネットでも同じかよ。進歩ないやつだな
結局ただのウソツキさ。
63 ：名無しのオプ：2011/05/01(日) 16:14:45.52 ID:bj0BRvaB
まえに隊長との会話で
悪い雰囲気を良い方向へ引っ張っていくリーダーになりたいとか言ってたよな？
また隊長に嘘ついたのか？気持ち悪いやつだな
悪い雰囲気を良い方向へ引っ張っていくリーダーになりたいとか言ってたよな？
また隊長に嘘ついたのか？気持ち悪いやつだな
64 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/01(日) 16:17:48.44 ID:c0RNiqMn
僕を誰だと思っていゆ！！！
こんな劣悪な環境でリーダーができまつか！
僕をそんじょそこやのリーダーと一緒にしなたんなよ
HIP待遇を要求すゆ！！！
こんな劣悪な環境でリーダーができまつか！
僕をそんじょそこやのリーダーと一緒にしなたんなよ
HIP待遇を要求すゆ！！！
ただのウソツキじゃないか。
そんなところまで敬愛する書斎を真似なくてもいいんだぞ。
そんなところまで敬愛する書斎を真似なくてもいいんだぞ。
68 ：名無しのオプ：2011/05/01(日) 16:23:51.91 ID:bj0BRvaB
70 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/01(日) 16:27:14.88 ID:c0RNiqMn
僕はお尻ざない！(/_;)
リーダー、流れをコントロールしてよ
リーダーのおかげでスレが活性化しているね
リーダーが何もしないなら、俺が話題を振ってやるよ
書斎の自称論考で一番笑ったことを挙げていこうぜ
書斎の自称論考で一番笑ったことを挙げていこうぜ
最近笑ったのは「そして誰もいなくなった」にポワロが出る、かな
どんだけ素人なのかとｗ
どんだけ素人なのかとｗ
リーダー！
書斎さんが「ジェントルマンズのどこがおかしいんだ！？」と
首を傾げてからもう数カ月になります！
どこがおかしいのか説明してあげてください！
中学生ならだれでもわかるでしょう！
書斎さんが「ジェントルマンズのどこがおかしいんだ！？」と
首を傾げてからもう数カ月になります！
どこがおかしいのか説明してあげてください！
中学生ならだれでもわかるでしょう！
このスレは既に削除依頼済みで
削除要件を満たしているのでいずれ消えるでしょう。
だから好きにやっちゃってください。
だからでつまつよ、早く死んで。
削除要件を満たしているのでいずれ消えるでしょう。
だから好きにやっちゃってください。
だからでつまつよ、早く死んで。
自分で何もせず、にもかかわらず「リーダー」と呼べとか。
いっそ「独裁者」とか、「王」とか「神」とか自称したらいいのに
いっそ「独裁者」とか、「王」とか「神」とか自称したらいいのに
あ、どう自称しても自分もアンチでいいです。
>>78-80
そう、でつまつの考えるリーダー像は普通の人にとっては独裁者そのものだから。
ちなみに>>77にURLが貼られたレスをでつまつは読めず、自分の悪口が書いてあると（今でも）思っているらしい。
しかし情けないよな、困難な状況下でみんなをまとめ上げてこそ
《尊敬されるリーダー》
として認められるのに、そこから逃げるんだもの。
そう、でつまつの考えるリーダー像は普通の人にとっては独裁者そのものだから。
ちなみに>>77にURLが貼られたレスをでつまつは読めず、自分の悪口が書いてあると（今でも）思っているらしい。
しかし情けないよな、困難な状況下でみんなをまとめ上げてこそ
《尊敬されるリーダー》
として認められるのに、そこから逃げるんだもの。
82 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/02(月) 10:40:27.84 ID:3loA7ffW
リーダーへの賛美の声が聞きたいな
でつまつくんはバカだなあ。
バカだから人の痛みが理解できないんだな。
だからバカのくせにおめおめと生きていられるんだろうな。
ああうらやましいw
バカだから人の痛みが理解できないんだな。
だからバカのくせにおめおめと生きていられるんだろうな。
ああうらやましいw
これだけ叩かれて平然と書き込みできるのは、
「図太い」からじゃなくて「ニブい」んだろうな。
「図太い」からじゃなくて「ニブい」んだろうな。
リーダーをやりたいやりたいと五月蝿くいうから試しに任せてみたら
予想をはるかに超える無能だったでござるの巻
でつまつはミス板の民主党。そういや総理の名前を間違えてたなｗ
予想をはるかに超える無能だったでござるの巻
でつまつはミス板の民主党。そういや総理の名前を間違えてたなｗ
>>82
賛美されたいなら、リーダーらしい事してみなよ。君の考えるリーダー（独裁者）的振る舞いじゃなくて、我々が納得してまっとうなリーダーとして認められる事をね。
賛美されたいなら、リーダーらしい事してみなよ。君の考えるリーダー（独裁者）的振る舞いじゃなくて、我々が納得してまっとうなリーダーとして認められる事をね。
87 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/02(月) 11:38:40.04 ID:3loA7ffW
難しい事はわかやないけど
リーダーとして皆に慕われたい(/_;)
リーダーとして皆に慕われたい(/_;)
慕われたいなら慕われるようなことをしてみろよ。バカ？
>>87
>>86さんの言う（書く）事が「難しい」？君は中学生じゃなくて幼稚園児か？？
>>88さんと同じ事の繰り返しになるが、誉められ慕われたいならスレ住人が何を望んでいるかを感じ取り、自分のわがままを捨て去ってそれを実行したまえ！！！！！
>>86さんの言う（書く）事が「難しい」？君は中学生じゃなくて幼稚園児か？？
>>88さんと同じ事の繰り返しになるが、誉められ慕われたいならスレ住人が何を望んでいるかを感じ取り、自分のわがままを捨て去ってそれを実行したまえ！！！！！
判読不能な文を書き込む、その内容はスレ違い。
ウソをつき、ネタばれをし
スレ立てくらいの簡単作業も人任せ。
そんな奴慕うのは、本人かきちがいくらいなもんだ。
普通慕われる人というのは、上にあげた事の逆をする人。
難しい事は何もない、簡単な話。
ウソをつき、ネタばれをし
スレ立てくらいの簡単作業も人任せ。
そんな奴慕うのは、本人かきちがいくらいなもんだ。
普通慕われる人というのは、上にあげた事の逆をする人。
難しい事は何もない、簡単な話。
今日はGW中だが平日だぜ？
中学校はどうなっているんだ？
中学校はどうなっているんだ？
こちらでもでつまつ君大活躍！
新キャラ「縷々 ◆ZZ.YZSdIKQ」とは何者か？
乞う御期待！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9694/1302353515/
新キャラ「縷々 ◆ZZ.YZSdIKQ」とは何者か？
乞う御期待！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9694/1302353515/
ここ＝ミステリ板
95 ：名無しのオプ：2011/05/02(月) 16:33:04.33 ID:p7Kh8yoh
まずは ID:lWPvDYRH から話題を振ってみ。
ID:p7Kh8yohこそ先に出せ
97 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/02(月) 17:13:26.87 ID:3loA7ffW
何を寝ぼけた事を・・
リーダーが他スレに書き込まないでどうすゆの・・
リーダーが他スレに書き込まないでどうすゆの・・
>>97 やっぱり他人に嫌がらせをしたいだけなの？
99 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/02(月) 17:42:56.91 ID:3loA7ffW
嫌がらせなんてとんでもないでつ・・
そう捉えられゆとショックだな・・(/_;)
そう捉えられゆとショックだな・・(/_;)
でも他ｽﾚに書き込むんでしょ。
嫌がっている人達に嫌がらせをしつこくつづけるのって、
そんなに楽しいの？
嫌がっている人達に嫌がらせをしつこくつづけるのって、
そんなに楽しいの？
101 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/02(月) 18:13:42.67 ID:3loA7ffW
でも悪い事してないかや嫌がゆ人の気持ちがわかやないもの
アンチがわざとらしく嫌がってゆフリをしていゆのかも・・
被害者を装うために・・
アンチがわざとらしく嫌がってゆフリをしていゆのかも・・
被害者を装うために・・
嫌がってる振りをしてるのかも、って事は
実際はわからないまま、嫌がってるレスを読んで
なおそこに書き込もうと思ったって事だよね
相手の気持ちを考えず、自分の都合の良いようにだけ解釈して
ひたすら嫌がらせを続けているだけだよ
実際はわからないまま、嫌がってるレスを読んで
なおそこに書き込もうと思ったって事だよね
相手の気持ちを考えず、自分の都合の良いようにだけ解釈して
ひたすら嫌がらせを続けているだけだよ
103 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/02(月) 19:41:54.90 ID:/Qm9InOw
雑談スレ立っていたんだ。
私的冒険小説ベスト１０をセレクトしてみたのでチェックして意見を
聞かせて欲しい。
１ ジャッカルの日
２ オデッサファイル
３ 戦争の犬たち
４ ブラックサンデー
５ 北極戦線
６ 傭兵たちの挽歌
７ ロシアより愛をこめて
８ 死ぬのは奴らだ
９ 女王陛下の００７
１０ 八つ墓村
私的冒険小説ベスト１０をセレクトしてみたのでチェックして意見を
聞かせて欲しい。
１ ジャッカルの日
２ オデッサファイル
３ 戦争の犬たち
４ ブラックサンデー
５ 北極戦線
６ 傭兵たちの挽歌
７ ロシアより愛をこめて
８ 死ぬのは奴らだ
９ 女王陛下の００７
１０ 八つ墓村
11 鶴ヶ峰から、こんにちわ
12 逃げまわる
>>101 リーダー、書斎クンが意見を聞かせてくれって言ってるよ
107 ：名無しのオプ：2011/05/02(月) 20:00:56.94 ID:p7Kh8yoh
アンチがここまで荒らした後だ、普通の雑談スレに戻るまでには相当の時間がかかるだろう。
でつまつくんは承知しているよ。
それにしても書斎の男気には感動するねえ。ミス板筆頭コテとして君臨するだけのことはあるよ。
でつまつくんは承知しているよ。
それにしても書斎の男気には感動するねえ。ミス板筆頭コテとして君臨するだけのことはあるよ。
ああ、なんと予定調和な展開ｗ
これからリーダーとアンチじゃないp7Kh8yohクンが
書斎クンのレスに対して熱い意見を書き込み、当然書斎クンもまたそれにレスを返す
って流れになるんだから、あまり茶々をいれちゃいかんよ。
書斎クンのレスに対して熱い意見を書き込み、当然書斎クンもまたそれにレスを返す
って流れになるんだから、あまり茶々をいれちゃいかんよ。
110 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/02(月) 20:19:43.22 ID:3loA7ffW
うわあ！こんなスレに書斎ﾀﾝがきてくれた！
おまえや！これかや先の荒らし行為は許たんかやそう思へ！！！
>>103
ジャッカルの日とブラックサンデー、ランキングの差を分けた要因は何でそうか？
映画しか見ていないのでつが、実にこの二作は似ていゆっ・・・！と思いまつた
おまけにジャッカルの人がトム・クルーズにソックリだと思いまつた(^_^;)
>>107
まさかの降臨に感動しまつたね！＾＾
おまえや！これかや先の荒らし行為は許たんかやそう思へ！！！
>>103
ジャッカルの日とブラックサンデー、ランキングの差を分けた要因は何でそうか？
映画しか見ていないのでつが、実にこの二作は似ていゆっ・・・！と思いまつた
おまけにジャッカルの人がトム・クルーズにソックリだと思いまつた(^_^;)
>>107
まさかの降臨に感動しまつたね！＾＾
これから「ハルヒオタ」書斎と「うそつき少年」でつまつマンと、
「クソが！！！」オニイブタンの熱い激論が始まるわけだね。
「クソが！！！」オニイブタンの熱い激論が始まるわけだね。
でもなぜか会話が成り立たない。
どうして？ ３人で好き勝手にやればいいのに。
どうして？ ３人で好き勝手にやればいいのに。
一人の馬鹿がやってることだから、口調や話の内容を書き分ける能力がありません。
リーダーがｱﾝｶまでつけて呼び掛けているんだ
p7Kh8yohクンと書斎クンは必ずレスを返し、三者間で熱い討論が交わされるよ
そうならないわけがないだろ、自演じゃあるまいし
p7Kh8yohクンと書斎クンは必ずレスを返し、三者間で熱い討論が交わされるよ
そうならないわけがないだろ、自演じゃあるまいし
最初の議題は「ジェントルマンズ」のどこが笑われるのかについて徹底的に
語り合ってほしいな。
三人で語っても結論は出ないと思うがｗ
語り合ってほしいな。
三人で語っても結論は出ないと思うがｗ
あれ？？
せっかく御大が出て来たんだから、
夜を徹してさぞ熱い雑談が交わされてるだろうと思って来てみたのに、何もしてないじゃん？
今日が休日なんだから徹夜くらい出来るだろと思ってたんだがな。
どうしたんだよリーダー&ｵﾆｲﾀﾝ！？
尊敬する書斎がせっかくなんか言ってきたのにまともに相手してないじゃないか！？
せっかく御大が出て来たんだから、
夜を徹してさぞ熱い雑談が交わされてるだろうと思って来てみたのに、何もしてないじゃん？
今日が休日なんだから徹夜くらい出来るだろと思ってたんだがな。
どうしたんだよリーダー&ｵﾆｲﾀﾝ！？
尊敬する書斎がせっかくなんか言ってきたのにまともに相手してないじゃないか！？
やっぱりあの“噂”は本当のことだったんだよ。
そう。リーダーもｵﾆｨﾀﾝも実は書斎のことが大嫌いだ、という噂。
表向きは尊敬しているように振る舞っているけど、実際には大嫌いなんだ。
だから、書斎に話しかけられた時のリーダーの書き込みは、
なんかよそよそしいんだよね。
書斎もそのことを理解しているから、
リーダーにはたまにしか話しかけないし、
ｵﾆｨﾀﾝには絶対に話しかけない。
こういった事実がすべてを物語っているよ。
そう。リーダーもｵﾆｨﾀﾝも実は書斎のことが大嫌いだ、という噂。
表向きは尊敬しているように振る舞っているけど、実際には大嫌いなんだ。
だから、書斎に話しかけられた時のリーダーの書き込みは、
なんかよそよそしいんだよね。
書斎もそのことを理解しているから、
リーダーにはたまにしか話しかけないし、
ｵﾆｨﾀﾝには絶対に話しかけない。
こういった事実がすべてを物語っているよ。
118 ：名無しのオプ：2011/05/03(火) 08:05:19.40 ID:HPbfqngw
これだけアンチが沸いていたらまともなスレ進行ができるはずもない。
24時間貼り付いているアンチとは違うんだよ。
24時間貼り付いているアンチとは違うんだよ。
もう少し待ってみようよ
>>110でリーダー自ら、書斎クンとp7Kh8yohクンに話し掛けているんだ
必ずこの二人から返答があるよ
p7Kh8yohクンはIDが変わったから誰かわからなくなったが
ちゃんとわかるようにしてリーダーにレスを返すはずだよ
>>110でリーダー自ら、書斎クンとp7Kh8yohクンに話し掛けているんだ
必ずこの二人から返答があるよ
p7Kh8yohクンはIDが変わったから誰かわからなくなったが
ちゃんとわかるようにしてリーダーにレスを返すはずだよ
２ちゃんのありとあらゆる板で１０年間誰からも分け隔てなく嫌われてきた
書斎なんだから、でつまつくんやオニイタンが、表面上は立てていても
書斎が現れるとすぐいなくなり、話題を振って会話を続けることは絶対に
しないのもうなずけるわ。
書斎なんだから、でつまつくんやオニイタンが、表面上は立てていても
書斎が現れるとすぐいなくなり、話題を振って会話を続けることは絶対に
しないのもうなずけるわ。
さすがに会話を自演で成り立たせるのは、悲しくて虚しくてできないってことか
何かを話題にするにしろとっかかりがいるだろうから
クイーンスレで話題になっている
「主観による虚偽の描写はフェアかアンフェアか？」問題でもふるか。
クイーンに興味の無い人はスレを見てないだろうし。
ちなみにここで良く名前の挙がる書斎氏は
＞182 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/02(月) 19:32:14.48 ID:/Qm9InOw
＞「十日間の不思議」にアンフェアな面はないという前提で立論しているようだが、
＞＞特定のシーンに視点人物を固定
＞これをしておけば、「主観」なんだから何を書いてもＯＫってのはフェアプレイ
＞という観点からは有り得ない。
＞前記したとおり、本格ミステリの場合には、
＞＞明らかに意図して読者に虚偽の事柄を認識させるような記述
＞これは完全排除して当然。
とあるように、
特定人物の視点による描写であっても、読者に事実を誤認させるような記述はあってはならない。
という考えらしい。
肯定派も否定派も、特定人物の視点であることを利用した騙しの描写、是非について一言あったらどうぞ。
真面目な論考でも良いし、一行ネタでもいい。
もちろん、取り上げる作品はクイーンに限らない。
できればミステリであってほしいが、そうでなくても良い。
主観によるミスリードなんてミステリーに限らずあるし。
ただ、特定作品のネタバレになりそうな時はメル欄をうまく使って欲しい。
クイーンスレで話題になっている
「主観による虚偽の描写はフェアかアンフェアか？」問題でもふるか。
クイーンに興味の無い人はスレを見てないだろうし。
ちなみにここで良く名前の挙がる書斎氏は
＞182 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/02(月) 19:32:14.48 ID:/Qm9InOw
＞「十日間の不思議」にアンフェアな面はないという前提で立論しているようだが、
＞＞特定のシーンに視点人物を固定
＞これをしておけば、「主観」なんだから何を書いてもＯＫってのはフェアプレイ
＞という観点からは有り得ない。
＞前記したとおり、本格ミステリの場合には、
＞＞明らかに意図して読者に虚偽の事柄を認識させるような記述
＞これは完全排除して当然。
とあるように、
特定人物の視点による描写であっても、読者に事実を誤認させるような記述はあってはならない。
という考えらしい。
肯定派も否定派も、特定人物の視点であることを利用した騙しの描写、是非について一言あったらどうぞ。
真面目な論考でも良いし、一行ネタでもいい。
もちろん、取り上げる作品はクイーンに限らない。
できればミステリであってほしいが、そうでなくても良い。
主観によるミスリードなんてミステリーに限らずあるし。
ただ、特定作品のネタバレになりそうな時はメル欄をうまく使って欲しい。
ちなみに自分は「主観なら良いじゃん」派。
でも、好みで言えばモロに作者が読者にしかけるタイプの騙しは苦手かな。
作中人物が騙されるのは気にならないんだが。
やはり騙される対象が自分になるとムッとくるらしい。
でも、好みで言えばモロに作者が読者にしかけるタイプの騙しは苦手かな。
作中人物が騙されるのは気にならないんだが。
やはり騙される対象が自分になるとムッとくるらしい。
こらこら、リーダーの仕事を奪っちゃダメだろｗ
せっかくリーダーが書斎先生とサシで高度な雑談をしようと準備してる所だったのにｗ
せっかくリーダーが書斎先生とサシで高度な雑談をしようと準備してる所だったのにｗ
そうだよ、でつまつリーダーがスレを良い方向に導いてくれるのを待とうよ。
リーダー、期待して待ってます！
リーダー、期待して待ってます！
リーダーの資質があればできるはずだよ！頑張ってリーダー！
尊敬する書斎が来たんだから、きばってリーダーぶりを発揮しろよでつまつ
でないと書斎に対する尊敬も嘘かってことになるぜ？ｗ
でないと書斎に対する尊敬も嘘かってことになるぜ？ｗ
それにしても書斎が現れてから１５時間、リーダーがそれに「歓喜」して
見せてから１４時間も経つのに、以後お互いに全く口を利かなくなったのは
どういう事なんだ？
見せてから１４時間も経つのに、以後お互いに全く口を利かなくなったのは
どういう事なんだ？
ああ、リーダーでつまつは「尊敬する」書斎に対しても
「リーダーへの賛美の声が聞きたいな」
「リーダーひとりに責任を押し付けるのは間違い」
「盛り上げることを厳命する」
「難しい事を人に押し付けゆな甘ったれ！！！！！」
という態度で、書斎が身を粉にして働いてくれることを期待しているんだね。
さすがリーダー。書斎を上回る人間のクズだね。
「リーダーへの賛美の声が聞きたいな」
「リーダーひとりに責任を押し付けるのは間違い」
「盛り上げることを厳命する」
「難しい事を人に押し付けゆな甘ったれ！！！！！」
という態度で、書斎が身を粉にして働いてくれることを期待しているんだね。
さすがリーダー。書斎を上回る人間のクズだね。
130 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/03(火) 16:51:07.14 ID:DbgMl/FU
アンチはいいかげんにして！！！
もう荒らたないでよ！(/_;)
もう荒らたないでよ！(/_;)
書斎が涌いたらでつまつも湧いたw
132 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/03(火) 17:05:27.67 ID:4G9eEkLu
>>110
お久。お邪魔するよ。
冒険小説のセレクションは順不同。
ゆえにジャッカルとサンデーに優劣は無いです。
映画版の方の話題だと、イケメン度ではやっぱり
トム・クルーズ＞エドワード・フォックスでしょ。
まあ、フォックスも地味だが存在感がある俳優だったけどね。
他スレで話題に出た翻訳不可能論の話題はここでやりたい。
ミステリにおける叙述の話題は当面はクイーンスレでやね。
お久。お邪魔するよ。
冒険小説のセレクションは順不同。
ゆえにジャッカルとサンデーに優劣は無いです。
映画版の方の話題だと、イケメン度ではやっぱり
トム・クルーズ＞エドワード・フォックスでしょ。
まあ、フォックスも地味だが存在感がある俳優だったけどね。
他スレで話題に出た翻訳不可能論の話題はここでやりたい。
ミステリにおける叙述の話題は当面はクイーンスレでやね。
３人で熱い議論を交わしてください。
135 ：名無しのオプ：2011/05/03(火) 18:02:45.32 ID:HPbfqngw
書斎が仕切るとスレがピシッと締まるね。
クイーンの話題は後期クイーンスレあたりで丁々発止するのがいいかもね。
クイーンの話題は後期クイーンスレあたりで丁々発止するのがいいかもね。
あとはでつまつｗｗｗ
>>135
ん？仕切るのは、リーダーであるでつまつじゃなかったのかい？
ん？仕切るのは、リーダーであるでつまつじゃなかったのかい？
なんで書斎が「仕切る」なんて言うんだろうね。
スレがピシッと締まったところでHPbfqngwさん、
「翻訳不可能論」とやらについての、ご自身の見解をどうぞ。
あとリーダーも。
「翻訳不可能論」とやらについての、ご自身の見解をどうぞ。
あとリーダーも。
書斎さんの冒険小説ベスト10、とっても興味深くて作品の初出年を調べました。
ジャッカルの日 1971年
オデッサ・ファイル 1972年
戦争の犬たち 1974年
ブラックサンデー 1975年
北極戦線 1960年
傭兵たちの挽歌 1980年
ロシアより愛をこめて 1957年
死ぬのは奴らだ 1954年
女王陛下の００７ 1963年
八つ墓村 1951年
ジャッカルの日 1971年
オデッサ・ファイル 1972年
戦争の犬たち 1974年
ブラックサンデー 1975年
北極戦線 1960年
傭兵たちの挽歌 1980年
ロシアより愛をこめて 1957年
死ぬのは奴らだ 1954年
女王陛下の００７ 1963年
八つ墓村 1951年
冒険小説ってもう30年近く傑作って出てないみたい。
もう冒険小説なんて時代遅れのジャンルなのかな？
このベスト10の作家さんは亡くなった方ばかりだし。
そう、ベスト10中で作家さんは6人しかいなくて
冒険小説の作家さんてほんとに少ないんですね。
なるほど。傑作が出てこない訳だ。
もう冒険小説なんて時代遅れのジャンルなのかな？
このベスト10の作家さんは亡くなった方ばかりだし。
そう、ベスト10中で作家さんは6人しかいなくて
冒険小説の作家さんてほんとに少ないんですね。
なるほど。傑作が出てこない訳だ。
ベスト10の中で８作品が映画化されてるんで
最悪小説読まなくても８作品の話は解るんで超ベンリですよね。
あと「ロシア『より』愛をこめて」って小説、日本にはありませんでした。
そういう題で出版された事あるのかな? まさか映画のノベライズとか?
きっとお父さんかおじいちゃんが持ってると思うので借りて読んでみます！
最悪小説読まなくても８作品の話は解るんで超ベンリですよね。
あと「ロシア『より』愛をこめて」って小説、日本にはありませんでした。
そういう題で出版された事あるのかな? まさか映画のノベライズとか?
きっとお父さんかおじいちゃんが持ってると思うので借りて読んでみます！
144 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/03(火) 21:27:03.47 ID:DbgMl/FU
>>132
ようこそお出でくだたいまつた＾＾
順不同でつたか～
イケメン度トム・クルーズ＞エドワード・フォックスに同意＾＾
エドワード・フォックスはジャッカルしか知やないでつけど・・
ブラックサンデーは知名度的にはジャッカルに完全敗北していまつが
いい作品でつよね～＾＾
オデッサ・ファイルは見てまてんがジョン・ボイトなんでつね
真夜中のカウボーイでの演技は痺れまつた・・
ようこそお出でくだたいまつた＾＾
順不同でつたか～
イケメン度トム・クルーズ＞エドワード・フォックスに同意＾＾
エドワード・フォックスはジャッカルしか知やないでつけど・・
ブラックサンデーは知名度的にはジャッカルに完全敗北していまつが
いい作品でつよね～＾＾
オデッサ・ファイルは見てまてんがジョン・ボイトなんでつね
真夜中のカウボーイでの演技は痺れまつた・・
あああああああああああああああああああああああああああ
リーダー！
スレの流れをきちんと仕切ってください！
それと尊敬する書斎を相手にしたくないんですか？？
映画の話にすり替えてお茶を濁さないでください！！
きちんと「冒険小説」と「翻訳不可能論」について掘り下げた丁々発止の雑談をしてください！！！
スレの流れをきちんと仕切ってください！
それと尊敬する書斎を相手にしたくないんですか？？
映画の話にすり替えてお茶を濁さないでください！！
きちんと「冒険小説」と「翻訳不可能論」について掘り下げた丁々発止の雑談をしてください！！！
・・・で結局、ここを仕切るのはどなたなのですか？
リーダー・でつまつマンさんからの明確なご回答を要望します。
リーダー・でつまつマンさんからの明確なご回答を要望します。
149 ：名無しのオプ：2011/05/04(水) 07:51:44.93 ID:VoiN/iJu
２ちゃんねるのスレを仕切るのは誰でもない。
甘ったれるな。
甘ったれるな。
>>149
でつまつへの叱咤激励ですね。
でつまつへの叱咤激励ですね。
>>149
じゃあリーダーなんて入らないねｗ
じゃあリーダーなんて入らないねｗ
いや、でつまつにスレを仕切るなんて無理だ、無能のくせに
リーダーとしてチヤホヤされたいなんて甘ったれた世迷言を
ぬかすな、という意味でしょう。
ここまでの流れを見れば誰だってそう思いますよ。
リーダーとしてチヤホヤされたいなんて甘ったれた世迷言を
ぬかすな、という意味でしょう。
ここまでの流れを見れば誰だってそう思いますよ。
「四番打者は俺だ！みんな俺に付いてこい！」というので
まかせてみたら、打って点を入れるどころかひきこもって
試合すら出ようとせず、四番なんだから打ってよと言うと
「難しい事を人に押し付けゆな甘ったれ！！！！！！」
「ボクに打て、試合に出ろという奴は荒らし！」
「頭が痛い、吐き気もでつ」
「代打募集！」
「好きなサッカー選手の話をしまつ」
「伝説の四番として皆に慕われたい」
と言っているだけの奴がいたら、二度とこいつを四番にしようという人は
（まともな社会生活をしている人間には）一人もいやしないでしょう。
スポーツも人間関係も「現実にどれだけのことができたか」で決まるのですから。
まかせてみたら、打って点を入れるどころかひきこもって
試合すら出ようとせず、四番なんだから打ってよと言うと
「難しい事を人に押し付けゆな甘ったれ！！！！！！」
「ボクに打て、試合に出ろという奴は荒らし！」
「頭が痛い、吐き気もでつ」
「代打募集！」
「好きなサッカー選手の話をしまつ」
「伝説の四番として皆に慕われたい」
と言っているだけの奴がいたら、二度とこいつを四番にしようという人は
（まともな社会生活をしている人間には）一人もいやしないでしょう。
スポーツも人間関係も「現実にどれだけのことができたか」で決まるのですから。
>>154
そう言えばちょっと前に、「三打数五安打」と豪語した人がいましたなぁ。
しかもその人、「それは間違いだ」と指摘されてもどこがそうなのか理解できず、理解しようともしなかった。
そんな、知識がなくそれを得て自分を磨く事も嫌がる人には、四番打者もリーダーも任せられませんわな。
そう言えばちょっと前に、「三打数五安打」と豪語した人がいましたなぁ。
しかもその人、「それは間違いだ」と指摘されてもどこがそうなのか理解できず、理解しようともしなかった。
そんな、知識がなくそれを得て自分を磨く事も嫌がる人には、四番打者もリーダーも任せられませんわな。
でその仕事をしない四番打者を責めたり無視したりするといきなり
「意識が遠のいていきまつ・・・・」と自殺の生中継し
「今集中治療室でつ」と訳のわからない所から実況
「先生がチームメートを訴えると怒ってまつ」と恫喝するくせに
「今日から復帰しまつのでまたリーダーとして慕って」
といって皆を無視して帰ってくるんですね、分かります。
「意識が遠のいていきまつ・・・・」と自殺の生中継し
「今集中治療室でつ」と訳のわからない所から実況
「先生がチームメートを訴えると怒ってまつ」と恫喝するくせに
「今日から復帰しまつのでまたリーダーとして慕って」
といって皆を無視して帰ってくるんですね、分かります。
157 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/04(水) 11:38:13.22 ID:NhtACXDr
東野伊坂京極・・迷う・・・・
あ、皆はどこがいいと思う？
どこが一番僕を必要としてくれゆかなあ？
あ、皆はどこがいいと思う？
どこが一番僕を必要としてくれゆかなあ？
誰も必要としていない。嫌われるだけ。わかってて書いてるだろうｗ
自分がリーダーだというこのスレをほったらかして
どこに行こうと言うんだい？
どこに行こうと言うんだい？
160 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/04(水) 12:04:22.62 ID:NhtACXDr
僕なや複数のスレのリーダーをかけもちできゆと思うんでつ
隊長がいなくなった途端それかよ
162 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/04(水) 12:12:34.89 ID:NhtACXDr
隊長・・信じてたのに(/_;)
163 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/04(水) 12:17:02.68 ID:NhtACXDr
傷心の僕を慰めてくだたい・・(/_;)
バーカ。
おいおい、隊長がいなくなっただけで泣き言書き込む奴が
複数スレのリーダーをかけもち出来ると本気で思っているのか？
複数スレのリーダーをかけもち出来ると本気で思っているのか？
166 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/04(水) 12:21:16.36 ID:NhtACXDr
できないかなぁ
・・やってみたいなぁ(/_;)
・・やってみたいなぁ(/_;)
167 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/04(水) 12:23:17.35 ID:NhtACXDr
一心不乱でリーダーに打ち込む事でこの胸の苦しみを忘れたいんでつ(/_;)
またウソついてるよｗ
隊長のことはもう嫌いなの？こんなことしてたら戻ってきてくれないんじゃない？
170 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/04(水) 13:00:26.98 ID:NhtACXDr
求めてくれれば帰ってくるでござるとかちょっと引きまつた・・
求めてないのにでしゃばるリーダー志望はドン引き。
「リーダーなんかできない」「リーダーなんかいらない」
ってそれこそ何百回も言われてるのに、ほんとに頭おかしいのか？
お前を慰めるようなお人よしが何度も何度も現れると思ってるのか？
自分の家の庭の草むしりでもしてろよ、ばか。
ってそれこそ何百回も言われてるのに、ほんとに頭おかしいのか？
お前を慰めるようなお人よしが何度も何度も現れると思ってるのか？
自分の家の庭の草むしりでもしてろよ、ばか。
あと二、三日したら
「ラッコ隊長は僕を矯正しようとしていた」「僕も男だからね」「譲歩なんかしないよ」
なんて書き込みしだすんだろうなあ･･･
「ラッコ隊長は僕を矯正しようとしていた」「僕も男だからね」「譲歩なんかしないよ」
なんて書き込みしだすんだろうなあ･･･
あ、今は「論考」で忙しいみたいだねｗ
>>170
引いたっていうのは嫌いになったってこと？
引いたっていうのは嫌いになったってこと？
177 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/04(水) 13:40:33.16 ID:NhtACXDr
178 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/04(水) 13:44:51.85 ID:tfWXQDEh
>>142
巷間言われているとおり、東西冷戦終結と共にスパイ・冒険小説の時代は
終ったという感がある。
現況なら、中東やチャイナをメインにしたものを書けそうな気はするんだけどね。
>>144
エドワード・フォックスは戦争大作「遠すぎた橋」にも出てるね。
ジョン・ボイト、マクシミリアン・シェル（やはりこの人のなりきりナチ将校ぶり
は絶品）という名優共演のわりには「オデッサファイル」の映画版は今ひとつ
だった。ラストも単純な勧善懲悪に脚色されてしまっている。
巷間言われているとおり、東西冷戦終結と共にスパイ・冒険小説の時代は
終ったという感がある。
現況なら、中東やチャイナをメインにしたものを書けそうな気はするんだけどね。
>>144
エドワード・フォックスは戦争大作「遠すぎた橋」にも出てるね。
ジョン・ボイト、マクシミリアン・シェル（やはりこの人のなりきりナチ将校ぶり
は絶品）という名優共演のわりには「オデッサファイル」の映画版は今ひとつ
だった。ラストも単純な勧善懲悪に脚色されてしまっている。
179 ：名無しのオプ：2011/05/04(水) 13:53:25.64 ID:VoiN/iJu
でつまつくんならどこのスレのリーダーでもできる。自信を持って乗り込んでほしい。
ただ東野スレだけはぶたくんが10回書き込むまで待った方が混乱がなくていいだろうね。
ただ東野スレだけはぶたくんが10回書き込むまで待った方が混乱がなくていいだろうね。
回線三つ使って自分同士で褒め合っていったいなにが楽しいんだろう？
182 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/04(水) 14:01:20.95 ID:NhtACXDr
>>178
「遠すぎた橋」ググッてみまつたが凄いキャスト陣でつ・・！
凄いお金かけてそう・・
スパイ映画はＭ：Ｉが好きでつ～２はダメダメでつけど＞＜
ボーンシリーズよりＭ：Ｉ！
>>179
ありがとうございまつ
なんだか自信が沸いてきまつた・・！
あ～ぶたくん、早く十回書き込まないかなあ！
「遠すぎた橋」ググッてみまつたが凄いキャスト陣でつ・・！
凄いお金かけてそう・・
スパイ映画はＭ：Ｉが好きでつ～２はダメダメでつけど＞＜
ボーンシリーズよりＭ：Ｉ！
>>179
ありがとうございまつ
なんだか自信が沸いてきまつた・・！
あ～ぶたくん、早く十回書き込まないかなあ！
183 ：名無しのオプ：2011/05/04(水) 14:37:34.24 ID:DceUALRv
>>182
十回どころか全く書き込む気配が無いんですけど。
十回どころか全く書き込む気配が無いんですけど。
いっせいに現れていっせいに消える書斎軍団ｗ
186 ：名無しのオプ：2011/05/04(水) 15:16:30.03 ID:VoiN/iJu
>>183
東野スレ住人が酷くぶたくんを叩いたからね。
東野スレ住人が酷くぶたくんを叩いたからね。
>>185
隊長隊長言わない方がいいよ。
隊長だってずっと相手が出来る訳じゃない。
東野スレが自分がいない方がいい感じになっているのも感じていた。
条件みたいなことを言うと意地になって余計反発するよ。
このまま書き込んでもまた荒れるでしょう。
何がいけないのか自分で分からないと同じ事のくりかえし。
分からないなら無視し続けるしかない。
隊長隊長言わない方がいいよ。
隊長だってずっと相手が出来る訳じゃない。
東野スレが自分がいない方がいい感じになっているのも感じていた。
条件みたいなことを言うと意地になって余計反発するよ。
このまま書き込んでもまた荒れるでしょう。
何がいけないのか自分で分からないと同じ事のくりかえし。
分からないなら無視し続けるしかない。
一斉に出てきたのはいいが、でつまつもｵﾆｰﾀﾝも書斎とまともに会話してないですね。
でつまつは取って付けたようなよそよそしいレスをつけるのみで書斎の提案には全く応じてないし、
ｵﾆｰﾀﾝに至っては、完全に書斎を無視している。
でつまつは取って付けたようなよそよそしいレスをつけるのみで書斎の提案には全く応じてないし、
ｵﾆｰﾀﾝに至っては、完全に書斎を無視している。
189 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/04(水) 16:03:41.15 ID:NhtACXDr
そうでつね・・・隊長に戻ってきて欲しくないといえば嘘になりまつが
求めてくれれば帰ってくゆという態度は残念に思いまつた
そういうの、嫌いなの
求めてくれれば帰ってくゆという態度は残念に思いまつた
そういうの、嫌いなの
「ハァッ～ハァッ～」と不気味な哄笑を残し、そのおろか面と呼ばれた黒い影は
そびえ立つ銭湯の鉄塔の中へと消えてゆくのでした。
「恐い！」思わず肝君に抱きつく蛭子ちゃん・・・
リーダー、あなたの「尊敬する」人は、↑のような駄文を恥ずかしげもなく書けちゃうような御仁ですよｗ
そびえ立つ銭湯の鉄塔の中へと消えてゆくのでした。
「恐い！」思わず肝君に抱きつく蛭子ちゃん・・・
リーダー、あなたの「尊敬する」人は、↑のような駄文を恥ずかしげもなく書けちゃうような御仁ですよｗ
カリフォルニアの熱い熱気が籠る或る夜
一人の若者がうらびれたバーのマスターと賭けをしていた。
賭けの題目は「ベースボールのフェアゾーンは何度あるか」だ
「うーむ、ﾌｧｰｽﾄとｻｰﾄﾞの間は・・俺は90度だと思うぜ」とマスター。
「130度だ！・・いや・・140度はあるか・・」と若者。
若者とマスターの賭けはお互い一歩も引く様子はない。
激昂したマスターが青年に殴りかかろうとしたその時、後ろの席でﾎﾟﾂﾘと呟く声が聞こえた。
「42度・・・」
「誰だ！」後ろを振り返って声の主を見たマスターと若者は戦慄した。
長身で、鍛え上げられた逞し腕・・黒い皮ｼﾞｬﾝに身を包み金色に輝く肩当て、こちらをニラみつける鋭い目・・
そこには数々の修羅場を潜り抜けてきたきたであろうという、どことなくケンシロウを思わせる男の姿があった。
いつもは砂漠のならず者達相手に商売しているマスタ－もこの時ばかりは緊張で息をのむ。
「もう一度言う、42度・・・」男は更に挑発するようにこちらをニラみつけながら呟く。
こうなるとマスターも黙ってはいられない。「何だ、テメェ！おれっちをおちょくってんのか！」
暫し睨みあいの沈黙が続く・・常にクールな男に対し、緊張とプライドと恐怖で汗が止まらないマスターと若者。
もはやマスターはプライドのために、殺るか殺られるかという心境に達していた・・
なおも沈黙・・・
「バタン！！！！」
突然男が倒れた！
一体どうしたんだとマスターと若者に抱かれながら男は呟く
「42℃・・・」男の脇には体温計が挟まれていた・・・
リーダー、あなたは、↑のような駄文を恥ずかしげもなく書けちゃうような御仁ですよｗ
一人の若者がうらびれたバーのマスターと賭けをしていた。
賭けの題目は「ベースボールのフェアゾーンは何度あるか」だ
「うーむ、ﾌｧｰｽﾄとｻｰﾄﾞの間は・・俺は90度だと思うぜ」とマスター。
「130度だ！・・いや・・140度はあるか・・」と若者。
若者とマスターの賭けはお互い一歩も引く様子はない。
激昂したマスターが青年に殴りかかろうとしたその時、後ろの席でﾎﾟﾂﾘと呟く声が聞こえた。
「42度・・・」
「誰だ！」後ろを振り返って声の主を見たマスターと若者は戦慄した。
長身で、鍛え上げられた逞し腕・・黒い皮ｼﾞｬﾝに身を包み金色に輝く肩当て、こちらをニラみつける鋭い目・・
そこには数々の修羅場を潜り抜けてきたきたであろうという、どことなくケンシロウを思わせる男の姿があった。
いつもは砂漠のならず者達相手に商売しているマスタ－もこの時ばかりは緊張で息をのむ。
「もう一度言う、42度・・・」男は更に挑発するようにこちらをニラみつけながら呟く。
こうなるとマスターも黙ってはいられない。「何だ、テメェ！おれっちをおちょくってんのか！」
暫し睨みあいの沈黙が続く・・常にクールな男に対し、緊張とプライドと恐怖で汗が止まらないマスターと若者。
もはやマスターはプライドのために、殺るか殺られるかという心境に達していた・・
なおも沈黙・・・
「バタン！！！！」
突然男が倒れた！
一体どうしたんだとマスターと若者に抱かれながら男は呟く
「42℃・・・」男の脇には体温計が挟まれていた・・・
リーダー、あなたは、↑のような駄文を恥ずかしげもなく書けちゃうような御仁ですよｗ
192 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/04(水) 16:30:21.83 ID:NhtACXDr
>>191のどこが駄文でつ！
僕の最高傑作なんでつかや！(/_;)
僕の最高傑作なんでつかや！(/_;)
194 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/04(水) 17:12:08.83 ID:NhtACXDr
>>193
あなたは冷静な方のようでつので答えまつが・・
僕はｵﾆｲﾀﾝざないでつし、自演を疑ってゆ隊長にそれを指摘したや旅に出ゆって・・
だけれども求められれば戻ってくゆって・・いくやなんでもいいかげん過ぎゆと思いまてん？(/_;)
僕は本当の信頼関係が欲しかっただけなのに・・だかや勇気を出して正直な気持ちを言っただけなのに・・
信頼してゆなや自演扱いしないでって・・
それに東野スレの事はゆっくりと話し合っていく約束だったんでつ・・
一方的に出て行って、いつ帰ゆかもしれない隊長をずっと待ち続けなくさいけないの？
全般的に僕が悪いの？(/_;)
あなたは冷静な方のようでつので答えまつが・・
僕はｵﾆｲﾀﾝざないでつし、自演を疑ってゆ隊長にそれを指摘したや旅に出ゆって・・
だけれども求められれば戻ってくゆって・・いくやなんでもいいかげん過ぎゆと思いまてん？(/_;)
僕は本当の信頼関係が欲しかっただけなのに・・だかや勇気を出して正直な気持ちを言っただけなのに・・
信頼してゆなや自演扱いしないでって・・
それに東野スレの事はゆっくりと話し合っていく約束だったんでつ・・
一方的に出て行って、いつ帰ゆかもしれない隊長をずっと待ち続けなくさいけないの？
全般的に僕が悪いの？(/_;)
195 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/04(水) 17:30:08.27 ID:NhtACXDr
あんたや、僕の居ない間にぶたくんに何をしまつた・・
答えによってはタダざおかないよ・・
答えによってはタダざおかないよ・・
書き込まないようにみんなで叩いたのさ。悪い？
197 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/04(水) 17:42:44.85 ID:NhtACXDr
本音が出まつたね・・・・
で、タダでおかないってどうすんの？
早く答えろよホレホレｗｗｗ
書斎さんの論考はすばらしいでつ（ｷﾘｯｗｗｗｗ
でも支持者はｵﾆｲﾀﾝとでつまつの二人しかいないでつｗｗｗ
203 ：名無しのオプ：2011/05/04(水) 17:59:48.54 ID:VoiN/iJu
>>196は酷すぎる。
ぶたくんに謝れ。
ぶたくんに謝れ。
答えによってはタダざおかないよ・・ （ｷﾘｯ
ぶたくんに謝れ。 （ｷﾘｯ
ぶたくんに謝れ。 （ｷﾘｯ
805 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2011/05/04(水) 18:01:03.94 ID:VoiN/iJu
195 名前：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA [] 投稿日：2011/05/04(水) 17:30:08.27 ID:NhtACXDr
あんたや、僕の居ない間にぶたくんに何をしまつた・・
答えによってはタダざおかないよ・・
196 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/05/04(水) 17:42:01.25 ID:3Og+NbWz
書き込まないようにみんなで叩いたのさ。悪い？
あまりに酷すぎると思う。ぶたくんに対する誠意ある謝罪を要求する。
バーカｗｗｗｗｗｗｗ
195 名前：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA [] 投稿日：2011/05/04(水) 17:30:08.27 ID:NhtACXDr
あんたや、僕の居ない間にぶたくんに何をしまつた・・
答えによってはタダざおかないよ・・
196 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/05/04(水) 17:42:01.25 ID:3Og+NbWz
書き込まないようにみんなで叩いたのさ。悪い？
あまりに酷すぎると思う。ぶたくんに対する誠意ある謝罪を要求する。
バーカｗｗｗｗｗｗｗ
「あっ！お前はおろか面！」
「ハァッ～ハァッ～」と不気味な哄笑を残し、そのおろか面と呼ばれた黒い影は
そびえ立つ銭湯の鉄塔の中へと消えてゆくのでした。
「恐い！」思わず肝君に抱きつく蛭子ちゃん・・・
あったま悪いなーコイツｗｗｗｗｗｗｗ
「ハァッ～ハァッ～」と不気味な哄笑を残し、そのおろか面と呼ばれた黒い影は
そびえ立つ銭湯の鉄塔の中へと消えてゆくのでした。
「恐い！」思わず肝君に抱きつく蛭子ちゃん・・・
あったま悪いなーコイツｗｗｗｗｗｗｗ
207 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/04(水) 18:44:36.89 ID:NhtACXDr
>>202
わかやない・・もう僕には隊長の真意がわかやないよ・・(/_;)
僕は別に良い人になって帰ってきて欲しいんざない
ただ信頼していゆと言ったかやには自演扱いなんてして欲しくなかっただけ・・
陰(叩きスレ)でコソコソ自演扱いして欲しくなかっただけ
何で良い人になゆとか、求められれば帰ってくゆという旅に出ゆ必要があゆの(/_;)
わかやない・・もう僕には隊長の真意がわかやないよ・・(/_;)
僕は別に良い人になって帰ってきて欲しいんざない
ただ信頼していゆと言ったかやには自演扱いなんてして欲しくなかっただけ・・
陰(叩きスレ)でコソコソ自演扱いして欲しくなかっただけ
何で良い人になゆとか、求められれば帰ってくゆという旅に出ゆ必要があゆの(/_;)
>>207
じゃぁ帰ってきて欲しいんだよね？
じゃぁ帰ってきて欲しいんだよね？
209 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/04(水) 19:18:10.22 ID:NhtACXDr
>>208
本音はね・・
本音はね・・
>>209
本音を伝えられないの？何か理由があるのかな？
本音を伝えられないの？何か理由があるのかな？
おい、そんな他人にすがりつくだけのダニみたいな態度が
「リーダー」なのかよっ！
リーダーなんて言葉七回生まれ変わってもお前に口にする資格はねえっ！
とっとと出てけっ！
そして死ね！ 氏ねじゃなくて死ね！
いっぺん死んで出直してこいっ！
「リーダー」なのかよっ！
リーダーなんて言葉七回生まれ変わってもお前に口にする資格はねえっ！
とっとと出てけっ！
そして死ね！ 氏ねじゃなくて死ね！
いっぺん死んで出直してこいっ！
212 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/04(水) 19:27:37.72 ID:NhtACXDr
>>210
すがりつくように、帰ってきてくだたあい、なんて絶対に言わないよ
すがりつくように、帰ってきてくだたあい、なんて絶対に言わないよ
そんなことより、書斎大先生の「肝君」だの「蛭子ちゃん」だのの、
センスのかけらもないネーミングについて、リーダーはどのように感じられますか？ｗ
センスのかけらもないネーミングについて、リーダーはどのように感じられますか？ｗ
216 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/04(水) 20:34:48.90 ID:NhtACXDr
>>213
ガサツな人間には僕の繊細な気持ちなんか理解できないようでつねﾌﾝ！
ガサツな人間には僕の繊細な気持ちなんか理解できないようでつねﾌﾝ！
218 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/04(水) 20:44:59.66 ID:NhtACXDr
でつまつってほんとにバカだなあ。
かわいそうなくらい・・・
かわいそうなくらい・・・
でつまつってほんとにバカだなあ。
かわいそうなくらい・・・
かわいそうなくらい・・・
221 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/04(水) 20:54:09.69 ID:NhtACXDr
しかし問題は東野スレでつね・・
話し合いを放棄されたわけでつかや・・
これはＧＯサインと捉えていいものか・・(/_;)
話し合いを放棄されたわけでつかや・・
これはＧＯサインと捉えていいものか・・(/_;)
Goサインと捉えていいよ。はやくリーダー復帰しろよ。
伊坂京極宮部有栖川スレもお前をリーダーとして迎える用意があるってさ。
みんながでつまつを待ってるぜ。
伊坂京極宮部有栖川スレもお前をリーダーとして迎える用意があるってさ。
みんながでつまつを待ってるぜ。
223 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/04(水) 21:01:42.14 ID:NhtACXDr
まあまあ、そう焦らないでちょっとは選ぶ楽しみをくだたいな(^_^;)
確かに宮部スレという手も・・
確かに宮部スレという手も・・
ドッグイヤーと呼ばれるネットの世界でそんな呑気なこと言ってちゃダメ。
じゃあやっぱリーダー就任要請取り消し。バイバーイ。
じゃあやっぱリーダー就任要請取り消し。バイバーイ。
225 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/04(水) 21:06:37.29 ID:NhtACXDr
ｳﾌ、かわいいなぁアンチって＾＾
>>225
おまえ、何にも気づいてないのか・・・
おまえ、何にも気づいてないのか・・・
227 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/04(水) 21:11:45.67 ID:NhtACXDr
僕は全てお見通しだよ・・
>>226
だってあのでつまつという生物はバカですからw
だってあのでつまつという生物はバカですからw
今日の書き込みのＩＤを整理して、発言を検討してみたらどうだ。
こんなこと書いても、何言ってるのかわからないんだろうなあ。
こんなこと書いても、何言ってるのかわからないんだろうなあ。
230 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/04(水) 21:20:52.72 ID:NhtACXDr
ｳﾌﾌ だかやお見通しでつってば・・ｳﾌﾌ
バーカ、ひっかかってやんのｗｗｗ
232 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/04(水) 21:23:44.66 ID:NhtACXDr
ｳﾌﾌ それもお見通し・・ｳﾌﾌﾌﾌ・・
ｳﾌﾌ 何も知らないんだ・・ｳﾌﾌﾌﾌ・・
234 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/04(水) 21:26:51.55 ID:NhtACXDr
それも・・ｳﾌﾌ
去るなら勝手にどーぞぉ
でも本音は戻ってきて欲しいってことですかい？
でも本音は戻ってきて欲しいってことですかい？
236 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/04(水) 21:33:43.57 ID:NhtACXDr
しつこい！！！
どーでもいい！
どーでもいい！
禊さんには下心丸出しですり寄っていたくせにw
うぬ？怒らせたのならごめんにゃさい
ハッキリと言って隊長に示して欲しいのですがね
ハッキリと言って隊長に示して欲しいのですがね
あれ？ID変わった？同じ人ですからね
241 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/04(水) 21:39:27.07 ID:NhtACXDr
とにかくリーダーを敬いなたい
とにかく、だってさ。逃げたｗ
>>241
とにかくリーダーはｵﾆｲﾀﾝに決まったよ。
とにかくリーダーはｵﾆｲﾀﾝに決まったよ。
244 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/04(水) 21:46:55.30 ID:NhtACXDr
これ以上いじめないで・・
たぶん隊長はここを見るはずだから示して欲しいにゃ
でつまつの隊長への気持ちは？
禊ほど好きじゃないの？
でつまつの隊長への気持ちは？
禊ほど好きじゃないの？
これから来ないで・・
い･･･イエス（´・ω・｀）しりとり「り」からだよ
（´・ω・｀）あ～考えてたら出遅れちゃった
でつまつさん「り」
でつまつさん「り」
リーダー失格
（´；ω；｀）でつまつさん家のおにいちゃんがあそんでくれないクスン
（*´・∀・｀*）くじら・・・
ラッコ
253 ：ラッコ隊長 ◆jXaqNu89fM ：2011/05/04(水) 22:15:20.41 ID:hgaHbAFs
ここ凄いことになってるね
ねずみ男
こんなスレに書斎ﾀﾝがきてくれた！
256 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/04(水) 22:34:30.98 ID:NhtACXDr
うーん、やっぱり早々に場所を変えゆ必要があゆね
迷うなぁ
迷うなぁ
（´・∀・｀）でつまつおにいちゃんきてくれたありがとウサギ
（´・ω・｀）あしか
>>178
まあこの2011年にスパイ小説が終わった｢感がある」くらいの認識ですものね。
そうそう「スパイ・冒険小説」ってこっそり足してますけど
これって「冒険小説」のオールタイムのベスト10なんですよね?
確かに００７はスパイですけどねｗ
まあこの2011年にスパイ小説が終わった｢感がある」くらいの認識ですものね。
そうそう「スパイ・冒険小説」ってこっそり足してますけど
これって「冒険小説」のオールタイムのベスト10なんですよね?
確かに００７はスパイですけどねｗ
>>178
私ならベスト10なら10人の作家さんから選ぶようにしますけどね。
だって6人しか作家知らないように見えますからｗ
「フォーサイスとフレミングしか読んでないの？」みたいな。
なんでも「冒険小説として読める」人がほんとの冒険小説読んでない訳ないですよねｗ
私ならベスト10なら10人の作家さんから選ぶようにしますけどね。
だって6人しか作家知らないように見えますからｗ
「フォーサイスとフレミングしか読んでないの？」みたいな。
なんでも「冒険小説として読める」人がほんとの冒険小説読んでない訳ないですよねｗ
言い訳がましい書き込みを連発して墓穴を掘る、
というのがいつものパターンだがｗ
というのがいつものパターンだがｗ
おにいちゃんってよんでわるかった（´・ω・｀）かな
でつまつおにいちゃんの「ものがたりね」
なんでさいごにつよそうなおとこのひとがたおれたとき
たいおんけいがわきにしっかりはさまれたままかとおもってふしぎだったの
だって、たおれたらたいおんけいわきからおちちゃうとおもうの
かんがえてみたんだ、あのものがたり
たくましそうなおとこのひとはつよがってるでつまつさんなの
つらくてくるしくて４２どもおねつがでるなんてたいへんだよ
SOSだしてたんだよね。つよいおとこのひとほんとうはつかれていたんだよねでもね
４２どもおねつがあったら。冷えピタとアイス枕ならよういできるのになあと思いました
りんごジュースのみたいっていったらかんばっておつかいにいく、いけるかな
ひとりでおかいものできるかなちょっとふあん
でつまつおにいちゃんの「ものがたりね」
なんでさいごにつよそうなおとこのひとがたおれたとき
たいおんけいがわきにしっかりはさまれたままかとおもってふしぎだったの
だって、たおれたらたいおんけいわきからおちちゃうとおもうの
かんがえてみたんだ、あのものがたり
たくましそうなおとこのひとはつよがってるでつまつさんなの
つらくてくるしくて４２どもおねつがでるなんてたいへんだよ
SOSだしてたんだよね。つよいおとこのひとほんとうはつかれていたんだよねでもね
４２どもおねつがあったら。冷えピタとアイス枕ならよういできるのになあと思いました
りんごジュースのみたいっていったらかんばっておつかいにいく、いけるかな
ひとりでおかいものできるかなちょっとふあん
ひえぴたとあいすまくらはわたしがかんごするの（｀・ω・´）
>>195
794 名無しのオプ sage 2011/05/02(月) 17:49:56.81 ID:3r3x/FTa
ネタばれカキコのぶたはいらん。
一人がこれだけ書いただけだからみんなで叩いたりしてないよ。
なんでアンチの言うことなんか信じるの？
794 名無しのオプ sage 2011/05/02(月) 17:49:56.81 ID:3r3x/FTa
ネタばれカキコのぶたはいらん。
一人がこれだけ書いただけだからみんなで叩いたりしてないよ。
なんでアンチの言うことなんか信じるの？
でつまつも師匠似で、「矛盾の殿堂」だからｗ
267 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/05(木) 10:37:21.79 ID:imCljie0
ぶたくんが失踪してゆ(/_;)
そういやでつまつって去勢されたんだっけ？
>>267
ＧＷだから出掛けているんじゃないの？
ＧＷだから出掛けているんじゃないの？
もうひ孫がいておかしくない年なのに童貞ですし、肉の塊に
なっているんだから使い物にならないでしょう。
なっているんだから使い物にならないでしょう。
>>267
おい！代わりに大好きな隊長帰ってきたぞ
おい！代わりに大好きな隊長帰ってきたぞ
272 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/05(木) 11:24:38.18 ID:VcpsRdFk
スパイ・冒険小説に関して基本的な事項を確認しておくが、
読めばわかるとおり、原作００７シリーズの本質はスパイを主人公にした
冒険小説と把握出来る作。
先行するアンブラー、後のル・カレやデントンの作品はスパイ小説と称しても、
冒険小説と称するには、やや躊躇する面があるのとは対照的な活劇なんである。
８９年のベルリンの壁崩壊で本格的に始まる共産圏体制崩壊・・・
以後、時代を超えて傑作・必読と言えるような冒険小説が登場したであろうか？
具体的に作品名を挙げて反論して欲しいところである。
でつまつ君よ、
スパイねたに関連して、映画版が好きとのことだが、
君はテレビシリーズ「スパイ大作戦」とかも見ているのであろうか？
後、このスレはミステリ以外の雑談も有り？
読めばわかるとおり、原作００７シリーズの本質はスパイを主人公にした
冒険小説と把握出来る作。
先行するアンブラー、後のル・カレやデントンの作品はスパイ小説と称しても、
冒険小説と称するには、やや躊躇する面があるのとは対照的な活劇なんである。
８９年のベルリンの壁崩壊で本格的に始まる共産圏体制崩壊・・・
以後、時代を超えて傑作・必読と言えるような冒険小説が登場したであろうか？
具体的に作品名を挙げて反論して欲しいところである。
でつまつ君よ、
スパイねたに関連して、映画版が好きとのことだが、
君はテレビシリーズ「スパイ大作戦」とかも見ているのであろうか？
後、このスレはミステリ以外の雑談も有り？
中学生にスパイ大作戦なんてふるなよｗ
見てるわけ無いし、見ていたらすっげー不自然だしな
不登校中学生がツタヤに入り浸りかよとｗ
見てるわけ無いし、見ていたらすっげー不自然だしな
不登校中学生がツタヤに入り浸りかよとｗ
どうせここ削除されるから勝手にやればw
>>267
そりゃぶたくんも、ペット扱いされちゃ逃げたくなるわな。ID:3Og+NbWzがそれやったんだっけ？あれ、おかしいな・・・記録と違う（ｗ
そりゃぶたくんも、ペット扱いされちゃ逃げたくなるわな。ID:3Og+NbWzがそれやったんだっけ？あれ、おかしいな・・・記録と違う（ｗ
「おろか面」は、かなり立派な笑える冒険小説では？
278 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/05(木) 12:11:51.56 ID:imCljie0
>>272
残念ながや「スパイ大作戦」見た事ありまてん・・
Ｍ：Ｉのドラマ版と言う事しか知りまてん(/_;)
ミステリ以外の雑談も有り？との事でつが基本的には
ミステリやサスペンスなどのお話を中心にやっていきたいと思っておゆ所存でつ
多数の荒らしが御迷惑をおかけしてｽﾐﾏﾃﾝ・・(/_;)
残念ながや「スパイ大作戦」見た事ありまてん・・
Ｍ：Ｉのドラマ版と言う事しか知りまてん(/_;)
ミステリ以外の雑談も有り？との事でつが基本的には
ミステリやサスペンスなどのお話を中心にやっていきたいと思っておゆ所存でつ
多数の荒らしが御迷惑をおかけしてｽﾐﾏﾃﾝ・・(/_;)
>>273
最初に「冒険小説ベスト10」にフレミングが入ってる事に文句は別にありませんでしたよ。
突然冷戦終結を言い訳にスパイ小説をつけたしたのは誰でしたっけ?ｗ
スパイ小説のベストにフレミングなら大笑いでしたけどね。
｢活劇なんである」って言われても「そうですねｗ」としか言いようがないでしょうｗ
最初に「冒険小説ベスト10」にフレミングが入ってる事に文句は別にありませんでしたよ。
突然冷戦終結を言い訳にスパイ小説をつけたしたのは誰でしたっけ?ｗ
スパイ小説のベストにフレミングなら大笑いでしたけどね。
｢活劇なんである」って言われても「そうですねｗ」としか言いようがないでしょうｗ
個々のタイトル挙げるのは無駄じゃないですか?
「逃げたな」といわれるでしょうけど｢ユリシーズ号」も駄目なようですし。
多分私がどんなタイトル挙げても納得しないでしょうから。
私も「ジャッカル」傑作だと思うけどそれとフレミングを同率にはとてもできません。
平行線だと思いますよ。
「逃げたな」といわれるでしょうけど｢ユリシーズ号」も駄目なようですし。
多分私がどんなタイトル挙げても納得しないでしょうから。
私も「ジャッカル」傑作だと思うけどそれとフレミングを同率にはとてもできません。
平行線だと思いますよ。
>>278
したらばの質問に答えてやってくれ。人の心があればできるはずだ
したらばの質問に答えてやってくれ。人の心があればできるはずだ
282 ：縷々 ◇ZZ.YZSdIKQ：2011/05/05(木) 12:53:19.66 ID:D8po+0Pp
283 ：縷々 ◆PzvCLi/0y. ：2011/05/05(木) 13:04:05.91 ID:xQoSAJDC
>>282
成り済ましですか…
どうやってIDが解ったのかききませんが…
私はでつまつ君の味方なのでそんなこと言わないと思いますけどね…
でつまつ君が自演をしてる
といって責めるアンチが成り済まし？
恥を知るべきだと思いますよ…
成り済ましですか…
どうやってIDが解ったのかききませんが…
私はでつまつ君の味方なのでそんなこと言わないと思いますけどね…
でつまつ君が自演をしてる
といって責めるアンチが成り済まし？
恥を知るべきだと思いますよ…
282がアンチだと決めつける自称味方w
（´・ω・｀）ぼろぼろおねえちゃんはラッコおにいちゃんでしょ
287 ：◇ZZ.YZSdIKQ：2011/05/05(木) 18:57:29.07 ID:3sNWM3HD
(´・ω・｀）とちゅうでかきこんじゃったえへ
みいんななりすましはできるよ◆がなりすますと◇になるだけなんだよ
べつのおねえちゃんならごめんね
みいんななりすましはできるよ◆がなりすますと◇になるだけなんだよ
べつのおねえちゃんならごめんね
（´・ω・｀）れんとうごめんね
289 ：名無しのオプ：2011/05/05(木) 19:14:48.01 ID:BMEoM2Xn
したらば板のでつまつくん応援スレも随分人が集まるようになった。
いつまでたっても閑古鳥のアンチの開設した板とは大違いだね。
いつまでたっても閑古鳥のアンチの開設した板とは大違いだね。
書斎の支持者はいまだに二人なのに！？
でつまつは書斎を超えたなｗ
でつまつは書斎を超えたなｗ
291 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/05(木) 19:21:00.68 ID:imCljie0
書斎ﾀﾝ！
シドニー・ポラック監督、高倉健主演「ザ・ヤクザ」は御覧になりまつたか？
今日ツタヤへ行きまつたや発掘良品コーナーに新入荷してまつて凄く気になってまつ＞＜
シドニー・ポラック監督、高倉健主演「ザ・ヤクザ」は御覧になりまつたか？
今日ツタヤへ行きまつたや発掘良品コーナーに新入荷してまつて凄く気になってまつ＞＜
292 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/05(木) 19:32:30.68 ID:imCljie0
学校に友達が1人もいないって言ってるくせに
この馬鹿は何言ってるんだ。
この馬鹿は何言ってるんだ。
ネットの世界がすべてなんでしょうなあｗ
（´；ω；｀）でつまつおにいしゃんは赤ちゃんとかちびっこのことかんがえてない
ひどいつめたい。ちゅうがくのおにいちゃんなのにＡＣのおもいやりのおにいちゃんとは
うんでいのさだよ
ひどいつめたい。ちゅうがくのおにいちゃんなのにＡＣのおもいやりのおにいちゃんとは
うんでいのさだよ
リーダーさあ、
いつまでもどっかからパクってきたような映画話で誤魔化してないでさあ、
ちゃんと書斎の求めに応じて、翻訳不可能論とかの書斎渾身の論考について、
「書斎ﾀﾝの言う通りでつ」とかじゃなくて、自分自身の見解を述べてあげなよ。
賛同者がいなくて書斎ﾀﾝが泣いてるんだから、支持者としては当然の義務だろ？
それから、書斎自信の著作「おろか面」の評判が悪いよ。
頑張っておろか面のどこが素晴らしいかの論陣を張って、書斎ﾀﾝを喜ばせてあげなよ。
恩人に対してそのくらいの恩返しもできないのかい？
いつまでもどっかからパクってきたような映画話で誤魔化してないでさあ、
ちゃんと書斎の求めに応じて、翻訳不可能論とかの書斎渾身の論考について、
「書斎ﾀﾝの言う通りでつ」とかじゃなくて、自分自身の見解を述べてあげなよ。
賛同者がいなくて書斎ﾀﾝが泣いてるんだから、支持者としては当然の義務だろ？
それから、書斎自信の著作「おろか面」の評判が悪いよ。
頑張っておろか面のどこが素晴らしいかの論陣を張って、書斎ﾀﾝを喜ばせてあげなよ。
恩人に対してそのくらいの恩返しもできないのかい？
299 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/05(木) 20:15:28.38 ID:imCljie0
>>296
つまんないんだって＾＾
つまんないんだって＾＾
>>296
出来ませんってさｗ
出来ませんってさｗ
>>299
リーダーもやっぱり、書斎の論考やおろか面をつまんないと思ってるんだね。
リーダーもやっぱり、書斎の論考やおろか面をつまんないと思ってるんだね。
でつまつ師匠！最近詰まんないんですけどスランプですか。
もう一度こんな詩を書いて笑わせてください。
210 名前：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA [] 投稿日：2010/07/12(月) 12:42:11 ID:8b6b40Qw
飛んでゆけ 僕の小さなtrue love・・・かけがえのないreal love・・青春の日のlove love love・・・
もう一度こんな詩を書いて笑わせてください。
210 名前：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA [] 投稿日：2010/07/12(月) 12:42:11 ID:8b6b40Qw
飛んでゆけ 僕の小さなtrue love・・・かけがえのないreal love・・青春の日のlove love love・・・
304 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/05(木) 21:07:52.27 ID:imCljie0
>>302
やめたまへ！！！やめないか！！！！！(/_;)
やめたまへ！！！やめないか！！！！！(/_;)
ラッコがラッコラッコ！
これもつまらないギャグだったよな？でつまつ
あと東野の過去スレにあった糞ゴミ駄文なww
これもつまらないギャグだったよな？でつまつ
あと東野の過去スレにあった糞ゴミ駄文なww
もっとたくさん持って来てよ～
でつまつの恥ずかしい記録w
でつまつの恥ずかしい記録w
創作発表板にスレでも立てて
広く紹介するというのも手だな。
広く紹介するというのも手だな。
でつまつ師匠が嫌がっているのでこれで終わりにしますね。
たしか入院中、隣のベッドの女の子に恋をして振られた時の詩だったかな。
252 名前：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA [] 投稿日：2010/07/13(火) 14:56:17 ID:i8rQD+YK
雨の音
僕の心のざわめきでつか？
ザーザーザー
いつかはきっと綺麗な七色の虹
胸焦がした僕の心に架かれ虹の橋
それまではまだ ザーザーザー
たしか入院中、隣のベッドの女の子に恋をして振られた時の詩だったかな。
252 名前：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA [] 投稿日：2010/07/13(火) 14:56:17 ID:i8rQD+YK
雨の音
僕の心のざわめきでつか？
ザーザーザー
いつかはきっと綺麗な七色の虹
胸焦がした僕の心に架かれ虹の橋
それまではまだ ザーザーザー
でつまつの師匠の書斎の楽しい創作もどんどん公開すべきだな
ザーザーザーｗ
ちょwwうそ話の入院で恋をして考えたゴミポエムww
それまではまだザーザーザーww
それまではまだザーザーザーww
313 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/05(木) 21:27:27.64 ID:imCljie0
いやああああああああああああああああああ！！！(/_;)
素晴らしいポエムですね
ザーザーザー
ザーザーザー
315 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/05(木) 21:33:08.22 ID:imCljie0
もうやめて
恥ずかしいよぅ ｼｸｼｸ(/ω＼)
恥ずかしいよぅ ｼｸｼｸ(/ω＼)
でつまつの矛盾を探すのやめて、過去スレから恥ずかしい記録を持ってくる大会やろうぜww
イッテテラー、ダー！
そういえばイチゴミルク好きな探偵というアホな小説はどこだったっけ？
319 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/06(金) 01:34:45.26 ID:D7JUXbYO
>>291
でつまつ君よ、
また、渋い作が出て来たね。
「ザ・ヤクザ」は公開当時はキワモノ扱いされた面もあるが、
一見の価値あり。
義理＝重荷。ケン高倉の台詞には正直萌えたよ。
まあ、この映画はノワールの話題ってことでＯＫなんやろうね。
さて、翻訳不可能論に関してだが、翻訳不可能＝内容紹介不可能という「意」
ではない点を留意して頂きたい。
つまり、翻訳＝長大な内容紹介ではないのかと。
でつまつ君よ、
また、渋い作が出て来たね。
「ザ・ヤクザ」は公開当時はキワモノ扱いされた面もあるが、
一見の価値あり。
義理＝重荷。ケン高倉の台詞には正直萌えたよ。
まあ、この映画はノワールの話題ってことでＯＫなんやろうね。
さて、翻訳不可能論に関してだが、翻訳不可能＝内容紹介不可能という「意」
ではない点を留意して頂きたい。
つまり、翻訳＝長大な内容紹介ではないのかと。
ほらリーダー、書斎クンが話を振ってくれているよ
あとはBMEoM2Xnみたいに一見リーダー擁護にみえて
実際はリーダーとも書斎クンとも会話をしようとせず、
アンチにしか語りかけないｵﾆｲﾀﾝと三人で会話出来るようになるといいね
あとはBMEoM2Xnみたいに一見リーダー擁護にみえて
実際はリーダーとも書斎クンとも会話をしようとせず、
アンチにしか語りかけないｵﾆｲﾀﾝと三人で会話出来るようになるといいね
321 ：名無しのオプ：2011/05/06(金) 08:55:11.41 ID:F7T6EuRB
翻訳論争で書斎に挑んだ連中は早くも玉砕か(ｗ
323 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/06(金) 12:41:44.45 ID:MSzPiPrA
>>319
書斎ﾀﾝ、御教授ありがとうございまつ！
一見の価値ありでつか！確かにキワモノっぽかったので躊躇してまつたが
さっそくツタヤへ行って借りてきまつ＾＾
高倉健さんカッコイイでつよね～
この間の幸せの黄色いハンカチを見て惚れてしまいまつた
書斎ﾀﾝ、御教授ありがとうございまつ！
一見の価値ありでつか！確かにキワモノっぽかったので躊躇してまつたが
さっそくツタヤへ行って借りてきまつ＾＾
高倉健さんカッコイイでつよね～
この間の幸せの黄色いハンカチを見て惚れてしまいまつた
324 ：名無しのオプ：2011/05/06(金) 17:28:20.05 ID:3x3Gaczk
でつまつくんへ
京極スレのリーダーを募集している
スレを活性化させてくれないか？
京極スレのリーダーを募集している
スレを活性化させてくれないか？
>>324
おかしいねぇ・・・そんな事実は確認できなかったがねぇ。あったのはこれだけだよ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1301974783/93
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1301974783/100-101
ああそうか、それ（324）が君達の手か。ビックリしたなァもゥ（棒読み）。
おかしいねぇ・・・そんな事実は確認できなかったがねぇ。あったのはこれだけだよ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1301974783/93
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1301974783/100-101
ああそうか、それ（324）が君達の手か。ビックリしたなァもゥ（棒読み）。
326 ：名無しのオプ：2011/05/06(金) 19:12:43.43 ID:d64wU6Do
327 ：名無しのオプ：2011/05/06(金) 19:32:55.60 ID:F7T6EuRB
京極スレの件、ぜひ実現してほしいなあ。
>>327
お断りします。
お断りします。
329 ：名無しのオプ：2011/05/06(金) 20:00:46.20 ID:3x3Gaczk
最近の京極スレは締まりがないからね
でつまつくんがピリッとさせるのが見てみたいね
リーダーが求められているよ
でつまつくんがピリッとさせるのが見てみたいね
リーダーが求められているよ
いやでもh抜かねらや和末亜ぬやわー。呂な日ぬたに雪見様基地機だに言わん波やぬ針、和マヌやわ。
？leはスク阿智眉夏阿智味ゃらつあsな玉置生君か巻きやす湯近間か幕マカ様話チアな湯な比喩てぬそな粉屋な。
巻き右間側沼かいまな体にゃ街化しは山に釜釜釜は可否ら味様様に間は酒屋あや位ユアや草や可否アラ玉さ並木間釜様方マサ隊ユアや穴藤間様に打ち返される。
愛がなら浜な沙汰は姉ライや高谷伽耶。新たの白湯？
ぬら彩奈棚しまさタサ裏や鮎なさやさならアラleは沙汰またさや白湯白湯穴や否熱美優沼アヤあり得な島さへありタラ荒尾や生は馬。
原油話庵は兄エア他沙汰し、はリオ無はアラ日は金原荒谷暢気久皮膚さ八幡は逢たは場に棚あり荒畑は差は間様かなあ谷田八幡的たえ。觧？
かまた硬い粥ぬんん無鮎泡アマ泡川かを乾き話なユダヤな罠間様やSIM絢爛たる鬨贒は田畑腹たる多羅について舞まあ身釜か湯屋にかやかも又マカやハマスや。
？leはスク阿智眉夏阿智味ゃらつあsな玉置生君か巻きやす湯近間か幕マカ様話チアな湯な比喩てぬそな粉屋な。
巻き右間側沼かいまな体にゃ街化しは山に釜釜釜は可否ら味様様に間は酒屋あや位ユアや草や可否アラ玉さ並木間釜様方マサ隊ユアや穴藤間様に打ち返される。
愛がなら浜な沙汰は姉ライや高谷伽耶。新たの白湯？
ぬら彩奈棚しまさタサ裏や鮎なさやさならアラleは沙汰またさや白湯白湯穴や否熱美優沼アヤあり得な島さへありタラ荒尾や生は馬。
原油話庵は兄エア他沙汰し、はリオ無はアラ日は金原荒谷暢気久皮膚さ八幡は逢たは場に棚あり荒畑は差は間様かなあ谷田八幡的たえ。觧？
かまた硬い粥ぬんん無鮎泡アマ泡川かを乾き話なユダヤな罠間様やSIM絢爛たる鬨贒は田畑腹たる多羅について舞まあ身釜か湯屋にかやかも又マカやハマスや。
新しいスレに行ってはアッという間に挫折、すぐ
「よそのスレならボクを認めてくれるかも！」
と甘っちょろい夢に逃避して同じことの繰り返し。
そう言えば今年初め、アニメ板にでつまつスレが
出来た時も危機として出かけていって数日後には
「ミス板が恋しい」
と言って、結局逃げ出してきたよね。
現実に向き合えず、今すべきことから逃げ回るクズは
どんなゴミ溜めにも「求められて」なんかいないよ。
「よそのスレならボクを認めてくれるかも！」
と甘っちょろい夢に逃避して同じことの繰り返し。
そう言えば今年初め、アニメ板にでつまつスレが
出来た時も危機として出かけていって数日後には
「ミス板が恋しい」
と言って、結局逃げ出してきたよね。
現実に向き合えず、今すべきことから逃げ回るクズは
どんなゴミ溜めにも「求められて」なんかいないよ。
332 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/06(金) 20:55:57.48 ID:MSzPiPrA
僕なんかが京極スレのリーダーになれゆかなぁ
自信ないなぁ
でも、ステップアップのためチャレンジしてみたいなぁ
自信ないなぁ
でも、ステップアップのためチャレンジしてみたいなぁ
333 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/06(金) 20:58:06.23 ID:MSzPiPrA
やれゆ・・かなあ
ぐだぐだ言わずに行くならさっさと行け！
このヘタレ！
このヘタレ！
335 ：名無しのオプ：2011/05/06(金) 21:45:07.39 ID:3x3Gaczk
でつまつくん以外のリーダーは考えられないね
京極スレをよろしく頼むよ
京極スレをよろしく頼むよ
別スレに行く前に、このスレのリーダーの勤めをきちんとはたしてくれよ。
何にもやらないで逃げるつもりか？
何にもやらないで逃げるつもりか？
リーダーはｵﾆｲﾀﾝだよ。でつまつじゃ力不足。頑張れミステリーダーｵﾆｲﾀﾝ！
338 ：名無しのオプ：2011/05/07(土) 00:08:05.14 ID:+aKDDi7m
やっぱりリーダー不在の数々のミス板は考えられないね
でつまつくん早くリーダーとして凱旋してくれ
でつまつくん早くリーダーとして凱旋してくれ
341 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/07(土) 18:11:26.04 ID:qpHNEcaW
ネタ２つ。
俺は冒険小説ブーム（文字どおり一過性であった）と称された時代を経験しているので、
「女王陛下のユリシーズ号」「鷲は舞い降りた」「シャドー８１」「深夜プラス１」
「消されかけた男」「高い砦」「興奮」等々の定評ある作は読了しているが、
どれも今ひとつ感を拭いきれなかった。
特にシャドーとプラス１は大きな期待外れ。
みんなはどうか？
翻訳不可能論。
前記したとおり、これは内容紹介不可能という意ではない。
例えば、英語から日本語への転換時点で、言語構造、文化の相異等から
言葉の置き換え不能な場合が生じるのは当然。
翻訳＝巨大な内容紹介ではないのか？
という基本的な点から議論してゆきたく思う。
俺は冒険小説ブーム（文字どおり一過性であった）と称された時代を経験しているので、
「女王陛下のユリシーズ号」「鷲は舞い降りた」「シャドー８１」「深夜プラス１」
「消されかけた男」「高い砦」「興奮」等々の定評ある作は読了しているが、
どれも今ひとつ感を拭いきれなかった。
特にシャドーとプラス１は大きな期待外れ。
みんなはどうか？
翻訳不可能論。
前記したとおり、これは内容紹介不可能という意ではない。
例えば、英語から日本語への転換時点で、言語構造、文化の相異等から
言葉の置き換え不能な場合が生じるのは当然。
翻訳＝巨大な内容紹介ではないのか？
という基本的な点から議論してゆきたく思う。
342 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/07(土) 19:13:15.14 ID:imNHZvWe
難しい・・(^_^;)
シャドーと聞けばダリオのシャドー、プラスと聞けばセブン・プラスを
連想してしまう自分がイヤ(/_;)
翻訳不可能論、奥が深そう・・
シャドーと聞けばダリオのシャドー、プラスと聞けばセブン・プラスを
連想してしまう自分がイヤ(/_;)
翻訳不可能論、奥が深そう・・
そりゃ違う言語なんだから、どうしても置き換えられない部分は出るわな。
そういう時のために「訳注」というものがあるんだがご存知ないようだ。
あまり翻訳本を読んだことのない人なのかな。
そういう時のために「訳注」というものがあるんだがご存知ないようだ。
あまり翻訳本を読んだことのない人なのかな。
まじんは金輪際、冒険小説を語るな。
お前は冒険小説を理解してない。
と思った。
お前は冒険小説を理解してない。
と思った。
書斎の翻訳不可能論の主張というのは
■エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス～PART11～より
＞83 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/04/14(木) 21:38:45.71 ID:d6fGahQs
＞さて、一般論です。
＞ポケミス初期のコミさんの訳書から愛読していた俺としては、
＞その独自のタッチに魅了もされると同時に「原文はどうなん？」という
＞疑問も抱いてはいた。
＞その後、コミさんの基本理念に「翻訳不可能論」が存することを知り、
＞成程感あり。
＞翻訳書は「日本語による原文再現」ではなくして、あくまで「翻訳者の著作」
＞であり、その方向で気軽に鑑賞出来るようになったのだ。
＞いわば、翻訳＝長めの内容紹介と割り切ってしまえば良しだ。
＞この場合、原作の持つ雰囲気、ニュアンスを邦訳で活かすための配慮、工夫も
＞当然あるべきだし、例えば、Ｚの例だとペイシェンス＝スカートを履いたエルという
＞意図活かすため、性別を意識させない淡々とした訳文がベストと相成る。
のことでいいのかな？
だとしたら、一カ所訂正を要求する。
＞さて、一般論です
の部分だ。これではまるで書斎の主張が大多数の人の意見であるかのようだ。
これは一般論ではなく、書斎個人の主張として書き込むべきである。
同意する人が多ければ、一般論などという書き方をしなくても
賛同の書き込みが増えるだろう。
■エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス～PART11～より
＞83 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/04/14(木) 21:38:45.71 ID:d6fGahQs
＞さて、一般論です。
＞ポケミス初期のコミさんの訳書から愛読していた俺としては、
＞その独自のタッチに魅了もされると同時に「原文はどうなん？」という
＞疑問も抱いてはいた。
＞その後、コミさんの基本理念に「翻訳不可能論」が存することを知り、
＞成程感あり。
＞翻訳書は「日本語による原文再現」ではなくして、あくまで「翻訳者の著作」
＞であり、その方向で気軽に鑑賞出来るようになったのだ。
＞いわば、翻訳＝長めの内容紹介と割り切ってしまえば良しだ。
＞この場合、原作の持つ雰囲気、ニュアンスを邦訳で活かすための配慮、工夫も
＞当然あるべきだし、例えば、Ｚの例だとペイシェンス＝スカートを履いたエルという
＞意図活かすため、性別を意識させない淡々とした訳文がベストと相成る。
のことでいいのかな？
だとしたら、一カ所訂正を要求する。
＞さて、一般論です
の部分だ。これではまるで書斎の主張が大多数の人の意見であるかのようだ。
これは一般論ではなく、書斎個人の主張として書き込むべきである。
同意する人が多ければ、一般論などという書き方をしなくても
賛同の書き込みが増えるだろう。
346 ：名無しのオプ：2011/05/07(土) 23:05:17.31 ID:rZcIMzcA
コミさんを否定するとはアンチもいい度胸だな。
リーダーのお言葉です
＞大体、誰々が言ってゆのに～などと言う輩は実に卑怯でつね
＞自分の知力で反論できないかや権威に頼る
＞大体、誰々が言ってゆのに～などと言う輩は実に卑怯でつね
＞自分の知力で反論できないかや権威に頼る
しかしオニイタンは何故ここまで頑なにリーダーや書斎て会話をしたがらないのだろう？
そんなに嫌いなのか
そんなに嫌いなのか
書斎クンはリーダー無視か
>>348
したらばのそーご板にも行かないしね。
したらばのそーご板にも行かないしね。
351 ：名無しのオプ：2011/05/08(日) 08:08:21.82 ID:dZKfFwXk
したらば叩きスレ、ミス板のレスのコピペを始めたね。
これからはしたらば叩きスレからもコピペもOKということだろう。
これからはしたらば叩きスレからもコピペもOKということだろう。
>>346
田中小実昌は翻訳不可能論なんか唱えていなかったことは既に証明されている。
言ってもいないことを勝手に言ったことにするとは書斎のほうこそいい度胸だなw
さすがは権威盲従・思考力ゼロの無職だよなw
田中小実昌は翻訳不可能論なんか唱えていなかったことは既に証明されている。
言ってもいないことを勝手に言ったことにするとは書斎のほうこそいい度胸だなw
さすがは権威盲従・思考力ゼロの無職だよなw
同じ人間が読んでいるに決まっている同じ板の中のスレで
完膚なきまでに論破され惨めに逃げ出したのに、別のスレなら
それを無かったことにして同じことを書いても「ひよっとしたら
誰かがだまされてくれるかもしれない」なんてことを、どうして
期待できるんだろうねえ。
未読麻疹書斎の頭の悪さ、想像力の無さは人知を超えるわ。
完膚なきまでに論破され惨めに逃げ出したのに、別のスレなら
それを無かったことにして同じことを書いても「ひよっとしたら
誰かがだまされてくれるかもしれない」なんてことを、どうして
期待できるんだろうねえ。
未読麻疹書斎の頭の悪さ、想像力の無さは人知を超えるわ。
355 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/08(日) 13:24:19.84 ID:BUX7UmmG
＞田中小実昌は翻訳不可能論なんか唱えていなかったことは既に証明されている。
さあ、要引用。
なにしろ証明されているそうだからね（ｗ
さあ、要引用。
なにしろ証明されているそうだからね（ｗ
結局書斎クンはリーダーのレスを完全に無視するのか
357 ：名無しのオプ：2011/05/08(日) 14:11:58.85 ID:dZKfFwXk
アンチはさっさと>>355の要請に応えろや。
>>355
ほれ。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mystery/1284987369/
これと今のクイーンスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1302359718/
を読んでまだ「田中小実昌がテレビで翻訳不可能論を断言した」
と思うようなハ○チが文盲書斎以外に存在するのか楽しみだww
ほれ。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mystery/1284987369/
これと今のクイーンスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1302359718/
を読んでまだ「田中小実昌がテレビで翻訳不可能論を断言した」
と思うようなハ○チが文盲書斎以外に存在するのか楽しみだww
初心者のためにも、書斎の言う田中小実晶氏の翻訳不可能論とは
どういうものなのか説明してくれませんか。
うがった見方かも知れませんが、書斎やアンチが自分に都合の良いように
中身をねじ曲げて解釈している可能性があります。
どういうものなのか説明してくれませんか。
うがった見方かも知れませんが、書斎やアンチが自分に都合の良いように
中身をねじ曲げて解釈している可能性があります。
むしろ書斎のほうが
＞コミさんの基本理念に「翻訳不可能論」が存すること
とやらを証明するべきだろ？
できるんならなw
できなきゃお前の負けw
＞コミさんの基本理念に「翻訳不可能論」が存すること
とやらを証明するべきだろ？
できるんならなw
できなきゃお前の負けw
そうですね。>>358のクイーンスレをのぞいてきましたが
翻訳不可能論を最初に持ち出したのは書斎ですね。
しかもスレの流れを見ると、わざと中身に触れなかったようにも見えます。
ですから、まず書斎が田中小実昌氏の翻訳不可能論とはどういうものなのか
具体的に説明して欲しいです。
もちろん、過去の自分の主張と矛盾しないように。
※>>359で田中小実昌を田中小実晶と誤って書き込んでしまいました。
ごめんなさい。
翻訳不可能論を最初に持ち出したのは書斎ですね。
しかもスレの流れを見ると、わざと中身に触れなかったようにも見えます。
ですから、まず書斎が田中小実昌氏の翻訳不可能論とはどういうものなのか
具体的に説明して欲しいです。
もちろん、過去の自分の主張と矛盾しないように。
※>>359で田中小実昌を田中小実晶と誤って書き込んでしまいました。
ごめんなさい。
↓こっちもはよ答えんかい。
◆常識のレベルを問われていること
・書斎の言葉「ジェントルマンズ」のどこがおかしいのか答えよ
・おなじく「生憎半ば」のどこがおかしいのか答えよ
・読みましたスレで志賀直哉の「城の崎」について語って爆笑されたが、
何を笑われたのか答えよ
「単なるうっかりミスなら正しい答えを言えるはずなのに、何でいつまでも逃げ回ってるの？
◆常識のレベルを問われていること
・書斎の言葉「ジェントルマンズ」のどこがおかしいのか答えよ
・おなじく「生憎半ば」のどこがおかしいのか答えよ
・読みましたスレで志賀直哉の「城の崎」について語って爆笑されたが、
何を笑われたのか答えよ
「単なるうっかりミスなら正しい答えを言えるはずなのに、何でいつまでも逃げ回ってるの？
でつまつよォ、誰かがおまいの帰りを待ってるゾぇ（ｗ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9694/1302230593/
それともミステリを真面目に語るより、3x3Gaczkや+aKDDi7mにそそのかされてリーダー騙って他スレ荒らして罵倒されるのが快感なのかぇ？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9694/1302230593/
それともミステリを真面目に語るより、3x3Gaczkや+aKDDi7mにそそのかされてリーダー騙って他スレ荒らして罵倒されるのが快感なのかぇ？
364 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/08(日) 23:30:54.61 ID:sUUthnLs
>>361
＞田中小実晶
喪前はアホかと・・・（ｗ
他スレで書いたが、８０年代のテレビ番組インタビュー中で、
コミさんは翻訳不可能論を断言。
このポリシーを念頭に置くと、彼氏の訳書の意図が理解出来る。
＞田中小実晶
喪前はアホかと・・・（ｗ
他スレで書いたが、８０年代のテレビ番組インタビュー中で、
コミさんは翻訳不可能論を断言。
このポリシーを念頭に置くと、彼氏の訳書の意図が理解出来る。
>>364 名前を間違えたのは私のミスです。それに対してはお叱りを受けても仕方ありません。
で、そのテレビ番組の番組名は？
そしてインタビュー中で断言した翻訳不可能論とはどういうものなのか
具体的に説明して欲しいです。
それが解らなければ理解しようがない。
で、そのテレビ番組の番組名は？
そしてインタビュー中で断言した翻訳不可能論とはどういうものなのか
具体的に説明して欲しいです。
それが解らなければ理解しようがない。
366 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/09(月) 00:13:06.46 ID:UcrXjnFy
>>365
他スレは未読？
一応、お答えしよう。
ケンケンがアシ、小田急沿線にある大学の教授（当時）がメーン司会な本に
関する民放の番組です。（当時はこんな企画が成立し得た）
ケインの「郵便配達は・・・」の複数翻訳が刊行されたことを取り上げた
特集において、コミさんは「翻訳なんてそもそも不可能なこと」と断言。
この発言は田中（小）訳に対し小鷹氏が疑問を呈したことに対してであった。
原文に無いことを雰囲気的に意訳した点に対する批判だが、
コミさんの趣旨は英語と日本語のような言語形態を全く異にするものの
置き換えはそもそも不可能、原作の意図を壊さなければＯＫなのだ。
ということでしょ。
他スレは未読？
一応、お答えしよう。
ケンケンがアシ、小田急沿線にある大学の教授（当時）がメーン司会な本に
関する民放の番組です。（当時はこんな企画が成立し得た）
ケインの「郵便配達は・・・」の複数翻訳が刊行されたことを取り上げた
特集において、コミさんは「翻訳なんてそもそも不可能なこと」と断言。
この発言は田中（小）訳に対し小鷹氏が疑問を呈したことに対してであった。
原文に無いことを雰囲気的に意訳した点に対する批判だが、
コミさんの趣旨は英語と日本語のような言語形態を全く異にするものの
置き換えはそもそも不可能、原作の意図を壊さなければＯＫなのだ。
ということでしょ。
書斎クンにとっては雰囲気や作者の意図なんてものも翻訳『可能』な翻訳不可能論でしょ
クリスティスレでは人物が描けているとか書いてるけど、
そういう細かいところまで可能なんだよね
クリスティスレでは人物が描けているとか書いてるけど、
そういう細かいところまで可能なんだよね
そして書斎クンは「翻訳書は翻訳者の著作」とも主張しているよね
その場合、原書を読んでなければ翻訳書が真にその作品の雰囲気や
意図を伝えているかどうかは判断出来ないはずなんだけど
①原書を読んだ
②翻訳者の『著作』の雰囲気、意図をその作品のものと思い込んだ
どっちなの？
その場合、原書を読んでなければ翻訳書が真にその作品の雰囲気や
意図を伝えているかどうかは判断出来ないはずなんだけど
①原書を読んだ
②翻訳者の『著作』の雰囲気、意図をその作品のものと思い込んだ
どっちなの？
369 ：名無しのオプ：2011/05/09(月) 01:10:00.55 ID:SFEdKM4n
ついでに>>361で
＞※>>359で田中小実昌を田中小実晶と誤って書き込んでしまいました。
＞ごめんなさい。
と359自ら訂正してるレスに対し>>364で
＞>>361
＞＞田中小実晶
＞喪前はアホかと・・・（ｗ
とさすが厚顔無知を絵に描いて額に入れてラッピングまでしたような書斎クンだけのことはある
＞※>>359で田中小実昌を田中小実晶と誤って書き込んでしまいました。
＞ごめんなさい。
と359自ら訂正してるレスに対し>>364で
＞>>361
＞＞田中小実晶
＞喪前はアホかと・・・（ｗ
とさすが厚顔無知を絵に描いて額に入れてラッピングまでしたような書斎クンだけのことはある
>>369
書斎とその支持者連中の間違いがいつまで経っても取り沙汰され責められ続けるのは、
・訂正や謝罪をしない
・指摘者を罵る
からなのにね。
で一方、書斎は謝罪した者をこのように叩く。どっちが嫌われるかは明白ですね。
書斎とその支持者連中の間違いがいつまで経っても取り沙汰され責められ続けるのは、
・訂正や謝罪をしない
・指摘者を罵る
からなのにね。
で一方、書斎は謝罪した者をこのように叩く。どっちが嫌われるかは明白ですね。
>>366
すみません。なにぶん頭の働きがトロいもので、整理させていただきます。
田中氏の翻訳不可能論というのは
＞コミさんの趣旨は英語と日本語のような言語形態を全く異にするものの
＞置き換えはそもそも不可能、原作の意図を壊さなければＯＫなのだ。
というものであり、意図を壊さなければ
＞原文に無いことを雰囲気的に意訳
してもＯＫ。それ故に書斎は
＞翻訳書は「日本語による原文再現」ではなくして、あくまで「翻訳者の著作」
＞であり、その方向で気軽に鑑賞出来るようになったのだ。
＞いわば、翻訳＝長めの内容紹介と割り切ってしまえば良しだ。
＞この場合、原作の持つ雰囲気、ニュアンスを邦訳で活かすための配慮、工夫も
＞当然あるべき
という考えに至った。と考えてよろしいのでしょうか？
そして、この説はまるごと書斎自身の主張でもあると判断してよろしいのですか？
過去の書き込みでは、書斎は「田中氏（コミさん）の翻訳不可能論」「一般論」として語り、
「これは自分の考えでもある」とハッキリ書いていません。
読み手がそう取れるような書き方ではありますが。
うがった見方をすれば、翻訳不可能論が論破されたり、アンチに激しく追求されたり
自分がこれと矛盾することを書き込んでしまった時のために
予防線というか逃げ道を作っているようにも見えます。
細かいことかも知れませんが、今、クイーンスレで視点の問題が話題になっているだけに
この書き方が気になりました。
すみません。なにぶん頭の働きがトロいもので、整理させていただきます。
田中氏の翻訳不可能論というのは
＞コミさんの趣旨は英語と日本語のような言語形態を全く異にするものの
＞置き換えはそもそも不可能、原作の意図を壊さなければＯＫなのだ。
というものであり、意図を壊さなければ
＞原文に無いことを雰囲気的に意訳
してもＯＫ。それ故に書斎は
＞翻訳書は「日本語による原文再現」ではなくして、あくまで「翻訳者の著作」
＞であり、その方向で気軽に鑑賞出来るようになったのだ。
＞いわば、翻訳＝長めの内容紹介と割り切ってしまえば良しだ。
＞この場合、原作の持つ雰囲気、ニュアンスを邦訳で活かすための配慮、工夫も
＞当然あるべき
という考えに至った。と考えてよろしいのでしょうか？
そして、この説はまるごと書斎自身の主張でもあると判断してよろしいのですか？
過去の書き込みでは、書斎は「田中氏（コミさん）の翻訳不可能論」「一般論」として語り、
「これは自分の考えでもある」とハッキリ書いていません。
読み手がそう取れるような書き方ではありますが。
うがった見方をすれば、翻訳不可能論が論破されたり、アンチに激しく追求されたり
自分がこれと矛盾することを書き込んでしまった時のために
予防線というか逃げ道を作っているようにも見えます。
細かいことかも知れませんが、今、クイーンスレで視点の問題が話題になっているだけに
この書き方が気になりました。
>>366
>>365で問われている番組名すらも明示せず、放送日、放送局などの
具体的なデータも一切なし。これでは第三者に検証しようがない。
元の番組は存在するにしても、内容の説明は書斎に都合のいいように
捻じ曲げられたものと判断するのが妥当。
>>355で他人に対しては「要引用」と要求している書斎魔神が、自分は
田中小実昌の発言（存在するなら）を引用できないのはおかしい。
>>365で問われている番組名すらも明示せず、放送日、放送局などの
具体的なデータも一切なし。これでは第三者に検証しようがない。
元の番組は存在するにしても、内容の説明は書斎に都合のいいように
捻じ曲げられたものと判断するのが妥当。
>>355で他人に対しては「要引用」と要求している書斎魔神が、自分は
田中小実昌の発言（存在するなら）を引用できないのはおかしい。
「羊たちの沈黙」の主人公は原作と映画では性別が異なる
なんてほざいていたアホが
田中小実昌が翻訳は不可能と断言
なんてほざいて誰が信用するよ？
その番組を誰も見ていないと思って適当なことをほざいているのは明白。
その証拠に>>358のリンク先、
その番組について知っている人が登場したら最初のうちこそ突っかかっていったが
具体的なことを述べ出したら途端に書斎は逃げ出したw
書斎の言っていることはただの嘘か、よく言って書斎の思い込みでしかないな。
田中氏のエッセイ等で「翻訳は不可能」と断言したものはなに一つないのが傍証の一つ。
なんてほざいていたアホが
田中小実昌が翻訳は不可能と断言
なんてほざいて誰が信用するよ？
その番組を誰も見ていないと思って適当なことをほざいているのは明白。
その証拠に>>358のリンク先、
その番組について知っている人が登場したら最初のうちこそ突っかかっていったが
具体的なことを述べ出したら途端に書斎は逃げ出したw
書斎の言っていることはただの嘘か、よく言って書斎の思い込みでしかないな。
田中氏のエッセイ等で「翻訳は不可能」と断言したものはなに一つないのが傍証の一つ。
「The Dutch Shoe Mystery」を「オランダシューズ」なんて言うのが書斎w
翻訳不可能論？
ただの英語コンプじゃないかw
翻訳不可能論？
ただの英語コンプじゃないかw
375 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/09(月) 20:19:40.90 ID:au+8ycAu
＞田中小実昌は翻訳不可能論なんか唱えていなかったことは既に証明されている。
まずこの論拠の呈示を待ちましょう。
何しろ「証明」されているのである。
具体的な文献等の指摘もあるやもしれぬ（ｗ
まずこの論拠の呈示を待ちましょう。
何しろ「証明」されているのである。
具体的な文献等の指摘もあるやもしれぬ（ｗ
書斎クン>>368には答えられないの？
>>375
「ザ・ベストセラー」の件は既に>>358が挙げているだろw
「まず」自説の根拠を第三者にもわかるように挙げろ。
それともなにかい、自分じゃ田中小実昌が翻訳不可能論を唱えたという根拠を挙げることができないのか？
自分で言い出したことなんだから自分で証明してみろ。
「ザ・ベストセラー」の件は既に>>358が挙げているだろw
「まず」自説の根拠を第三者にもわかるように挙げろ。
それともなにかい、自分じゃ田中小実昌が翻訳不可能論を唱えたという根拠を挙げることができないのか？
自分で言い出したことなんだから自分で証明してみろ。
>375 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/09(月) 20:19:40.90 ID:au+8ycAu
>＞田中小実昌は翻訳不可能論なんか唱えていなかったことは既に証明されている。
>まずこの論拠の呈示を待ちましょう。
>何しろ「証明」されているのである。
「田中小実昌は翻訳不可能論を唱えた」と言い出した書斎魔神は
その根拠（ソース）を引用・提示することが出来なかった。
（「あるテレビ番組で言った」と言い張るのみで、具体的な番組名も、
放送日も、発言内容の引用も、いっさいナシ）
↓
>695 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2011/05/09(月) 13:58:08.75 ID:lsgEAYs+
>デマじゃないなら証拠出せな。
>出せないなら某と同じ嘘吐き認定だから。
↓
証拠を出せない書斎はウソツキ認定された。当然、「田中小実昌は
翻訳不可能論を唱えた」という主張もデマだと判明。
以上、証明終了ですｗ
>＞田中小実昌は翻訳不可能論なんか唱えていなかったことは既に証明されている。
>まずこの論拠の呈示を待ちましょう。
>何しろ「証明」されているのである。
「田中小実昌は翻訳不可能論を唱えた」と言い出した書斎魔神は
その根拠（ソース）を引用・提示することが出来なかった。
（「あるテレビ番組で言った」と言い張るのみで、具体的な番組名も、
放送日も、発言内容の引用も、いっさいナシ）
↓
>695 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2011/05/09(月) 13:58:08.75 ID:lsgEAYs+
>デマじゃないなら証拠出せな。
>出せないなら某と同じ嘘吐き認定だから。
↓
証拠を出せない書斎はウソツキ認定された。当然、「田中小実昌は
翻訳不可能論を唱えた」という主張もデマだと判明。
以上、証明終了ですｗ
379 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/09(月) 23:18:35.09 ID:YWZVFYyj
＞俺はこう思うだけで、全く「証明」とやらになっていないのだが（ｗ
書斎の論考w全てに言えることだなw
今回のお前の「翻訳不可能論」の大前提たる田中小実昌の発言自体お前の妄想だしなw
書斎の論考w全てに言えることだなw
今回のお前の「翻訳不可能論」の大前提たる田中小実昌の発言自体お前の妄想だしなw
>>368からは逃げているから水掛け論にすらならないんだが
いつまで逃げ続けるの？
いつまで逃げ続けるの？
番組内容をしっかり覚えていることを証明した人が「田中氏は言っていない」
頭巾を“頭吊”なんて書くようなバカが「田中氏はそう言った」
どちらを信じるかと言われれば前者だな。
だいたいバカ書斎は他人にいちいち突っかかるくせに
自分じゃ絶対に第三者が確認できような論拠を示したことがない。
論拠を示せないバカが他人に反論しようとは片腹痛い。
頭巾を“頭吊”なんて書くようなバカが「田中氏はそう言った」
どちらを信じるかと言われれば前者だな。
だいたいバカ書斎は他人にいちいち突っかかるくせに
自分じゃ絶対に第三者が確認できような論拠を示したことがない。
論拠を示せないバカが他人に反論しようとは片腹痛い。
自説の論拠を明確に示すことなく
ただ「テレビでこう言っていた」と言い張るだけ。
他人が確認できないようなものなら何の論拠にもなりゃしない。
頭巾を「頭吊」と、血蝙蝠を「血蛞蝓」と認識するアホ書斎が
田中小実昌は翻訳不可能論を断言した
と言い張るのなら間違いなく田中はそんなことを言っていない
と認識するべきだな。
ただ「テレビでこう言っていた」と言い張るだけ。
他人が確認できないようなものなら何の論拠にもなりゃしない。
頭巾を「頭吊」と、血蝙蝠を「血蛞蝓」と認識するアホ書斎が
田中小実昌は翻訳不可能論を断言した
と言い張るのなら間違いなく田中はそんなことを言っていない
と認識するべきだな。
そもそも書斎自身、田中小実昌の翻訳不可能論を評価していない
自説と異なるものとしているのは、過去の書き込みから推測できる。
>>371に答えないのは、この翻訳不可能論に同意するとハッキリ書くと
過去の書き込みと矛盾してしまうから。
ただ「こういうものがあるぞ、アンチども、これを否定できるか」とあおっているだけ。
自説と異なるものとしているのは、過去の書き込みから推測できる。
>>371に答えないのは、この翻訳不可能論に同意するとハッキリ書くと
過去の書き込みと矛盾してしまうから。
ただ「こういうものがあるぞ、アンチども、これを否定できるか」とあおっているだけ。
あのね、ここはでつまつ君がリーダーを務めるスレだから書斎ごときが来たらいけないんだよ。
まあ、書斎も頑張っているみたいだからROMだけなら許してやるよ。
もし書きたいと思ったら、でつまつ君の許可を得てからにするんだね。
彼も中々忙しいから皆で呼びかけよう。
「でつまつ君！！カムバック！！」
まあ、書斎も頑張っているみたいだからROMだけなら許してやるよ。
もし書きたいと思ったら、でつまつ君の許可を得てからにするんだね。
彼も中々忙しいから皆で呼びかけよう。
「でつまつ君！！カムバック！！」
387 ：名無しのオプ：2011/05/10(火) 18:30:37.45 ID:AdTe4r+W
コミさんを語れるだけの技量も持たないアンチが何言っても説得力なし。
書斎が今は圧倒的優位だ。
書斎が今は圧倒的優位だ。
388 ：名無しのオプ：2011/05/10(火) 18:37:36.80 ID:AdTe4r+W
でつまつくんは生粋の自由人。書斎とはそういう本質を共有しているので気が合うのだろう。
>>387
859 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2011/05/10(火) 18:32:27.25 ID:AdTe4r+W
ぶたくんを貶めるな。
東野スレの可愛いペットだろ。優しくしてやれ。
お前もしつこいねー。他にやる事ないの？
859 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2011/05/10(火) 18:32:27.25 ID:AdTe4r+W
ぶたくんを貶めるな。
東野スレの可愛いペットだろ。優しくしてやれ。
お前もしつこいねー。他にやる事ないの？
書斎はツマンネー
でつまつ君も芸がマンネリ化しつつあるけど笑いを取ろうと必死だよ。
一流と三流の違いはここで差がつく。長くやってればいいってもんじゃない。
書斎も初心に帰って笑いの基礎を学び直せ。
でつまつ君も芸がマンネリ化しつつあるけど笑いを取ろうと必死だよ。
一流と三流の違いはここで差がつく。長くやってればいいってもんじゃない。
書斎も初心に帰って笑いの基礎を学び直せ。
新着レス 2011/05/10(火) 19:50
379 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2011/05/09(月) 23:18:35.09 ID:YWZVFYyj
>>377
俺はこう思うだけで、全く「証明」とやらになっていないのだが（ｗ
書斎への論考に対しては全部これのコピペで返答してやればいいなｗ
379 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2011/05/09(月) 23:18:35.09 ID:YWZVFYyj
>>377
俺はこう思うだけで、全く「証明」とやらになっていないのだが（ｗ
書斎への論考に対しては全部これのコピペで返答してやればいいなｗ
393 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/10(火) 20:58:31.90 ID:iB1dYRpk
フリーーダーーーーム！＼(~o~)／
リーダー久しぶりだね
書斎クンを完膚なきまでに叩きのめした気分はどう？
書斎クンを完膚なきまでに叩きのめした気分はどう？
396 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/10(火) 21:19:46.37 ID:iB1dYRpk
ｵﾆｲﾀﾝの言う通りでつよ
ここもいいけどそっちのスレもいい、あっちのスレもいいな、という
好奇心旺盛な少年なんでつ
一つのスレのとどまってられないんでつよね(^_^;)
ここもいいけどそっちのスレもいい、あっちのスレもいいな、という
好奇心旺盛な少年なんでつ
一つのスレのとどまってられないんでつよね(^_^;)
397 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/10(火) 21:37:07.22 ID:8O9CJ/iO
＞田中小実昌は翻訳不可能論なんか唱えていなかったことは既に証明されている。
いまだにこの点に関する論証が皆無ゆえ、虚言認定でＯＫですな。
コミさんが自身の翻訳に関して書いた論考でも呈示されるのかと思うたが、
非常に失望した。
ところで、ここまで「翻訳可能論」は全く展開されていない不思議。
「出来るに決まってる」はＮＧで（ｗ
いまだにこの点に関する論証が皆無ゆえ、虚言認定でＯＫですな。
コミさんが自身の翻訳に関して書いた論考でも呈示されるのかと思うたが、
非常に失望した。
ところで、ここまで「翻訳可能論」は全く展開されていない不思議。
「出来るに決まってる」はＮＧで（ｗ
>いまだにこの点に関する論証が皆無ゆえ、虚言認定でＯＫですな。
完全に論証されているのに、お前が無視しているだけじゃんｗ
都合の悪い致命的な指摘をスルーして勝った勝ったとはしゃぐ馬鹿。
完全に論証されているのに、お前が無視しているだけじゃんｗ
都合の悪い致命的な指摘をスルーして勝った勝ったとはしゃぐ馬鹿。
>>397
お前ツマンネーから出てくんなよ。でつまつ君に代われ。
お前ツマンネーから出てくんなよ。でつまつ君に代われ。
書斎クンのは作者の意図、作品の雰囲気ニュアンスまで
更にそれを読んで「人物が描けている」等まで判断出来るくらいに
翻訳「可能」な「翻訳不可能論」だよね
田中氏の「翻訳不可能論」もそうだということかな？
更にそれを読んで「人物が描けている」等まで判断出来るくらいに
翻訳「可能」な「翻訳不可能論」だよね
田中氏の「翻訳不可能論」もそうだということかな？
で、書斎よ、
お前こそ田中小実昌の発言が事実だと言う証明はいつするんだ？
>いまだにこの点に関する論証が皆無ゆえ、虚言認定でＯＫですな。
つまりお前の言ってたことは虚言だということだなw
お前こそ田中小実昌の発言が事実だと言う証明はいつするんだ？
>いまだにこの点に関する論証が皆無ゆえ、虚言認定でＯＫですな。
つまりお前の言ってたことは虚言だということだなw
402 ：名無しのオプ：2011/05/10(火) 23:08:04.80 ID:AdTe4r+W
コミさんも碌に知らないアンチは口を出すな。
なら書斎は口を出すべきじゃないよなw
名無しで自己弁護したいのならもう少しマシなこと言えよバカ書斎w
名無しで自己弁護したいのならもう少しマシなこと言えよバカ書斎w
なんか、悪魔の証明みたいになってきたな。
「悪魔の存在は証明されている。なぜなら、悪魔がいないことを誰も証明できないからだ」
ってやつ。
「悪魔の存在は証明されている。なぜなら、悪魔がいないことを誰も証明できないからだ」
ってやつ。
昨年秋ごろ書斎の活躍の記録のごく一部。
・ポワロはハゲ （聞かれてもいないカースレでわざわざ発言）
・「そして誰も」はポワロ作品 （「スレ住人はポワロを読んでいない」という罵声の中でやらかす）
・「そして誰も」の英国版はポワロ作品 （笑いものにされてその場しのぎの言い訳をしてさらに墓穴を掘る）
・松本清張の木々高太郎評は存在しない （これも笑われてもなお自分が正しいと力説して墓穴掘りを続けた）
・めくら頭吊 （「ずきん」という読みを知らないままだったことが判明）
・セロの焦点
・ポワロはハゲ （聞かれてもいないカースレでわざわざ発言）
・「そして誰も」はポワロ作品 （「スレ住人はポワロを読んでいない」という罵声の中でやらかす）
・「そして誰も」の英国版はポワロ作品 （笑いものにされてその場しのぎの言い訳をしてさらに墓穴を掘る）
・松本清張の木々高太郎評は存在しない （これも笑われてもなお自分が正しいと力説して墓穴掘りを続けた）
・めくら頭吊 （「ずきん」という読みを知らないままだったことが判明）
・セロの焦点
・石田金吉 （以前にも同じミスをやってテンプレ化されていたのに…）
・ポリティカル・コレルトレス （「こんな言葉も知らないのか、辞書を引け」と公言してこの言葉）
・文化の「枠」を知り尽くしている （「大名跡」の使い方がおかしいと言われて口走った言葉の中で）
・「ホロコースト」とは収容所のこと
・「話」は間違い、「話し」が正しい （力説していたが辞書を引けと言われてわずか19分で態度を変える）
・「貴兄」は女性が男性を呼ぶ言葉 （勘違いして、以後男性に向かって「モナミ」と呼び続けまた恥をさらす）
・貴志スレ「秀一」とは自分のこと （自分の話題と勘違いして謝罪を要求する書き込みを延々と続けていた）
・総理大臣の名前は「管」
・もろ刃の刃
・ポリティカル・コレルトレス （「こんな言葉も知らないのか、辞書を引け」と公言してこの言葉）
・文化の「枠」を知り尽くしている （「大名跡」の使い方がおかしいと言われて口走った言葉の中で）
・「ホロコースト」とは収容所のこと
・「話」は間違い、「話し」が正しい （力説していたが辞書を引けと言われてわずか19分で態度を変える）
・「貴兄」は女性が男性を呼ぶ言葉 （勘違いして、以後男性に向かって「モナミ」と呼び続けまた恥をさらす）
・貴志スレ「秀一」とは自分のこと （自分の話題と勘違いして謝罪を要求する書き込みを延々と続けていた）
・総理大臣の名前は「管」
・もろ刃の刃
・パディントンは赤く見えるトリック
・マコーワン夫人
・中村能美
・ジェントルマンズ
このほか、威張り腐って書き込んだ文章で犯人と被害者を取り違えていたり、
全く犯人ではない人間を犯人と思い込んでいたり、夫婦と結婚前の恋人とを
認識できないでいたり、映画「ナイル殺人事件」がヒットしていたことすら
知らなかったり、およそ外界の物事をきちんと認知・知覚できているとは
とても信じられない痴呆老人ぶりを全開にしている今日この頃の書斎であった。
・マコーワン夫人
・中村能美
・ジェントルマンズ
このほか、威張り腐って書き込んだ文章で犯人と被害者を取り違えていたり、
全く犯人ではない人間を犯人と思い込んでいたり、夫婦と結婚前の恋人とを
認識できないでいたり、映画「ナイル殺人事件」がヒットしていたことすら
知らなかったり、およそ外界の物事をきちんと認知・知覚できているとは
とても信じられない痴呆老人ぶりを全開にしている今日この頃の書斎であった。
結局このスレ「様子見」と言われて延命しそう
410 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/11(水) 07:18:36.80 ID:i+R5flOu
ザ・ヤクザを観まつた
健さんかっこいい♪
健さんかっこいい♪
リーダー、書斎クンには話し掛けないのかい？
まあコミさんコミさんというしか能のない人を
＞大体、誰々が言ってゆのに～などと言う輩は実に卑怯でつね
＞自分の知力で反論できないかや権威に頼る
とバッサリ切り捨てたから少し気まずいかもしれんが
まあコミさんコミさんというしか能のない人を
＞大体、誰々が言ってゆのに～などと言う輩は実に卑怯でつね
＞自分の知力で反論できないかや権威に頼る
とバッサリ切り捨てたから少し気まずいかもしれんが
412 ：名無しのオプ：2011/05/11(水) 09:17:18.87 ID:y4jNxjfR
リーダーに命令するな。
リーダーの命令には厳格に従え。
それがルールだ。
リーダーの命令には厳格に従え。
それがルールだ。
413 ：名無しのオプ：2011/05/11(水) 13:08:27.44 ID:FzLT3Hgi
>>412
お前はリーダーじゃないんだからお前が他人に命令するな。
お前はリーダーじゃないんだからお前が他人に命令するな。
415 ：名無しのオプ：2011/05/11(水) 18:57:12.32 ID:j+Wajghc
おーい！でつまついる？
リーダーの依頼募集してるってほんと？
リーダーの依頼募集してるってほんと？
416 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/11(水) 19:39:54.85 ID:xRDnMKR0
417 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/11(水) 21:29:09.17 ID:to56OkXN
418 ：名無しのオプ：2011/05/11(水) 22:14:43.41 ID:FzLT3Hgi
書斎クンはリーダーに叩き潰されたのが余程悔しいのか
リーダーを完全に無視してるな
リーダーを完全に無視してるな
まあ書斎クンルールだと答えられない質問から逃げるのは
ＮＧじゃないけどね
ＮＧじゃないけどね
>>419
書斎はミステリー板の住人全員に叩き潰されていますってw
書斎はミステリー板の住人全員に叩き潰されていますってw
＞417 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2011/05/11(水) 21:29:09.17 ID:to56OkXN
＞>>405
＞当然その傾向はあるが、所詮「ヤクザな２ちゃん」なんだし、
自分に皮肉を言われていることに気付いていないのか
悪魔の証明を振り回し続けている自分を正当化しているのかw
これ以後のアホ文は完全に意味不明だし。
要するに書斎って論理的な思考が一切できないんだね。
＞>>405
＞当然その傾向はあるが、所詮「ヤクザな２ちゃん」なんだし、
自分に皮肉を言われていることに気付いていないのか
悪魔の証明を振り回し続けている自分を正当化しているのかw
これ以後のアホ文は完全に意味不明だし。
要するに書斎って論理的な思考が一切できないんだね。
423 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/12(木) 20:29:57.25 ID:tIBO5QfW
２ちゃん→世間からは冷眼視という現実が、いまだに理解できない輩がいる
ようだな（ｗ
ストレートに翻訳可能論を書いてみよ、という挑戦は、このスレの住人には荷が重い
ものがあったかな。少し気の毒だったようである。
ようだな（ｗ
ストレートに翻訳可能論を書いてみよ、という挑戦は、このスレの住人には荷が重い
ものがあったかな。少し気の毒だったようである。
あなたがその輩ですものｗ
書斎クンはまだ逃げ続けるのかな
書斎クンの翻訳不可能論は完全な置き換えは不可能だが
作者の意図、作品の雰囲気やニュアンス、「人物が描けている」等細かな部分まで判断出来る
のは『可能』な不可能論だよね？
書斎クンの翻訳不可能論は完全な置き換えは不可能だが
作者の意図、作品の雰囲気やニュアンス、「人物が描けている」等細かな部分まで判断出来る
のは『可能』な不可能論だよね？
その2ちゃんでオピニオンリーダーや知識人を宣言する書斎w
自分がどれほど哀れであるか理解していないんだなw
自分がどれほど哀れであるか理解していないんだなw
田中氏の翻訳不可能論もいいが、そろそろ書斎自身の翻訳論も聞きたいですね。
特に
＞899 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/04/03(日) 16:41:20.48 ID:1zGRkZry
＞新潮版Ｚは、もっと淡々とした訳ならＯＫであった。
＞日本語訳の場合は、男女差を表現して当然というのは原文が念頭に無い
＞暴論でしょうな（ｗ
＞917 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/04/05(火) 22:05:52.28 ID:exz+QTOc
＞＞英語では一人称は I だけなのに
＞この基本がわかっていれば、一人称の場合は「私」という日本語中では
＞性差を意識させないワードが翻訳の文体としてベストとわかるはず。
＞後は全体のタッチでしょうな
一人称の訳を例にすれば、Ｉは私と訳すのがベストで、
私の他、俺、僕、あたし、あたくしなど発言者によって描き分けて当然という主張を
原文が念頭に無い暴論と書いている。
私は一人称の描き分け推奨派なので、詳しく聞きたいところ。
あ、書き込みは両方ともエラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス～PART10～のものです。
特に
＞899 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/04/03(日) 16:41:20.48 ID:1zGRkZry
＞新潮版Ｚは、もっと淡々とした訳ならＯＫであった。
＞日本語訳の場合は、男女差を表現して当然というのは原文が念頭に無い
＞暴論でしょうな（ｗ
＞917 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/04/05(火) 22:05:52.28 ID:exz+QTOc
＞＞英語では一人称は I だけなのに
＞この基本がわかっていれば、一人称の場合は「私」という日本語中では
＞性差を意識させないワードが翻訳の文体としてベストとわかるはず。
＞後は全体のタッチでしょうな
一人称の訳を例にすれば、Ｉは私と訳すのがベストで、
私の他、俺、僕、あたし、あたくしなど発言者によって描き分けて当然という主張を
原文が念頭に無い暴論と書いている。
私は一人称の描き分け推奨派なので、詳しく聞きたいところ。
あ、書き込みは両方ともエラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス～PART10～のものです。
英語が理解できない書斎は翻訳が不可能。
ただそれだけだね。
ただそれだけだね。
いやいや、英語が出来なくても日本語の一人称の描き分けはできるでしょう。
それに、一人称はその人物の個性のひとつになる重要なものです。
書斎は「翻訳＝長めの内容紹介と割り切ってしまえば良し」と書かれています。
長めの内容紹介だったら、そこまで一人称を私とすることに
こだわる必要は無いでしょう。
だからもっと大きな考えがあるのではと思ったのです。
それに、一人称はその人物の個性のひとつになる重要なものです。
書斎は「翻訳＝長めの内容紹介と割り切ってしまえば良し」と書かれています。
長めの内容紹介だったら、そこまで一人称を私とすることに
こだわる必要は無いでしょう。
だからもっと大きな考えがあるのではと思ったのです。
書斎は自分が英語が理解できないから
翻訳は不可能なんて言ってるだけ。
それ以上でも以下でもない。
翻訳は不可能なんて言ってるだけ。
それ以上でも以下でもない。
>>428
意味不明
意味不明
432 ：名無しのオプ：2011/05/13(金) 11:04:17.45 ID:YIGnvJHX
コミさんの話しからどんどん遁走して逃げ切りを図るアンチ。惨めだねえ。
＞コミさんの話しから
その「話し」は、もう終わったことだ。
「田中小実昌が翻訳不可能論を唱えた」という書斎魔神の主張は
いっこうにソースが提示されず、虚言だったことが判明した。
その「話し」は、もう終わったことだ。
「田中小実昌が翻訳不可能論を唱えた」という書斎魔神の主張は
いっこうにソースが提示されず、虚言だったことが判明した。
ものごとは正確に言うように。
田中小実昌が「翻訳不可能」だと言ったと言い張る書斎の件
だろ？
何の根拠もなくただ書斎がそう言い張っているだけなのだから
データとしてまともに取り扱う必要はない。
アダムスキーが金星人と会見したという話と同じレベルだ。
田中小実昌が「翻訳不可能」だと言ったと言い張る書斎の件
だろ？
何の根拠もなくただ書斎がそう言い張っているだけなのだから
データとしてまともに取り扱う必要はない。
アダムスキーが金星人と会見したという話と同じレベルだ。
435 ：名無しのオプ：2011/05/13(金) 13:09:24.65 ID:YIGnvJHX
言い訳だけは一流。
アンチもたまには書斎をやりこめるだけの論考でも書いてみろや。
アンチもたまには書斎をやりこめるだけの論考でも書いてみろや。
盛り上げるための職人募集。
ここだけ殺人事件 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1286664278/
目安として5行以内。特定のキャラに過多の思い入れが無い事。
連投不可。前の人を否定する書き込みは極力避けてくだください。
ここだけ殺人事件 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1286664278/
目安として5行以内。特定のキャラに過多の思い入れが無い事。
連投不可。前の人を否定する書き込みは極力避けてくだください。
田中氏の翻訳不可能論は書斎に立証責任があるのがまだ分かっていないとは
ミステリで「お前が犯人だ」という側に立証責任があるのと同じ
書斎は証拠として「80年代にどこかで放送されたテレビ番組」をあげているが、
これでいいなら、今度から書斎が証拠のレスを出してみろと言ったとき
「21世紀に入ってからの、２ちゃんねるに書いてある」と答えよう。
当然、書斎はこの書き方で納得するはずだよな。
ミステリで「お前が犯人だ」という側に立証責任があるのと同じ
書斎は証拠として「80年代にどこかで放送されたテレビ番組」をあげているが、
これでいいなら、今度から書斎が証拠のレスを出してみろと言ったとき
「21世紀に入ってからの、２ちゃんねるに書いてある」と答えよう。
当然、書斎はこの書き方で納得するはずだよな。
書斎クンの唱える田中氏の翻訳不可能論をとりあえず有るものとし、
書斎クンの発言を前提としての>>425からも全力で逃げ続ける書斎クンを
やり込めるのはたしかに難しいね
自らの主張を前提にしてる相手からも逃げ回るしかない、
そして答えられず逃げ回るのが書斎クンにとっては「やり込められる」事じゃないのだから
書斎クンの発言を前提としての>>425からも全力で逃げ続ける書斎クンを
やり込めるのはたしかに難しいね
自らの主張を前提にしてる相手からも逃げ回るしかない、
そして答えられず逃げ回るのが書斎クンにとっては「やり込められる」事じゃないのだから
世間一般の「定義」では、そういうぶざまな羽目に陥ることを
「やりこめられる」というんだがなあ。
「やりこめられる」というんだがなあ。
そうか・・・わかったぞ！
でつまつリーダーは書斎魔神に消されたんだ！！！！！！！！！
自分の活躍の場がもっと欲しいから・・・あの、リーダーが「ｵﾆｱﾀﾝ」と呼んで慕っていたあの男に命じて・・・手を下させたんだ！！！！！！！！！！
何とおぞましい・・・
でつまつリーダーは書斎魔神に消されたんだ！！！！！！！！！
自分の活躍の場がもっと欲しいから・・・あの、リーダーが「ｵﾆｱﾀﾝ」と呼んで慕っていたあの男に命じて・・・手を下させたんだ！！！！！！！！！！
何とおぞましい・・・
765 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/05/11(水) 17:00:01.20 ID:???
>720 名前：神奈さん[] 投稿日：2011/04/07(木) 19:12:12 ID:hDzlIJJg [3/3] [ D743mqx.proxyag017.docomo.ne.jp ]
>鶴ヶ峰から快速乗って痴漢にあった
>鶴ヶ峰から乗ってくるやつなのか気持ち悪かった
書斎よ、痴漢はいかんぞｗ
766 ：横浜大納言様 ◆X1fU7v8HTk ：2011/05/11(水) 21:28:11.83 ID:U+XVCqwW
やってない！！！！！！！！！！！！！！！！
767 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/05/12(木) 00:39:05.72 ID:???
そうだよな。
電車代もないんだものなw
>720 名前：神奈さん[] 投稿日：2011/04/07(木) 19:12:12 ID:hDzlIJJg [3/3] [ D743mqx.proxyag017.docomo.ne.jp ]
>鶴ヶ峰から快速乗って痴漢にあった
>鶴ヶ峰から乗ってくるやつなのか気持ち悪かった
書斎よ、痴漢はいかんぞｗ
766 ：横浜大納言様 ◆X1fU7v8HTk ：2011/05/11(水) 21:28:11.83 ID:U+XVCqwW
やってない！！！！！！！！！！！！！！！！
767 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/05/12(木) 00:39:05.72 ID:???
そうだよな。
電車代もないんだものなw
768 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/05/12(木) 18:46:52.69 ID:???
犯罪行為だけはやめてくれ。心からのお願いだ。
769 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/05/12(木) 20:41:18.48 ID:???
生きてるだけで犯罪みたいな奴だけどな
770 ：横浜大納言様 ◆X1fU7v8HTk ：2011/05/12(木) 20:53:44.50 ID:NcdbVNYe
やってない！！！！！！！！！！！！！！！
773 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/05/13(金) 10:39:43.93 ID:???
でも三重にいる頃性犯罪で捕まってるじゃないかｗ
犯罪行為だけはやめてくれ。心からのお願いだ。
769 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/05/12(木) 20:41:18.48 ID:???
生きてるだけで犯罪みたいな奴だけどな
770 ：横浜大納言様 ◆X1fU7v8HTk ：2011/05/12(木) 20:53:44.50 ID:NcdbVNYe
やってない！！！！！！！！！！！！！！！
773 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/05/13(金) 10:39:43.93 ID:???
でも三重にいる頃性犯罪で捕まってるじゃないかｗ
774 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/05/13(金) 19:01:40.17 ID:???
性犯罪の前科が有るそうだが、何をやったんだ？
776 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/05/13(金) 19:47:42.45 ID:???
公園で遊んでいる女子児童にいたずらをする為に自分の家に連れて行っちゃったんだよ。
で、他の児童達の一部がすぐに親に報告し、児童達の親が110番した。
警察での取り調べ時に「あの女子児童が勝手についてきただけ」とか
「あの女子児童が着ているものを脱ぎだしたので困っていた」など、
訳の分からないことを言い続けたので、起訴され有罪（実刑）となった。
性犯罪の前科が有るそうだが、何をやったんだ？
776 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/05/13(金) 19:47:42.45 ID:???
公園で遊んでいる女子児童にいたずらをする為に自分の家に連れて行っちゃったんだよ。
で、他の児童達の一部がすぐに親に報告し、児童達の親が110番した。
警察での取り調べ時に「あの女子児童が勝手についてきただけ」とか
「あの女子児童が着ているものを脱ぎだしたので困っていた」など、
訳の分からないことを言い続けたので、起訴され有罪（実刑）となった。
445 ：名無しのオプ：2011/05/14(土) 08:59:25.57 ID:GEL3SUph
でつまつくんの術後の経過が心配だ。
すぐに復帰するとのことだったが、書き込みがない。
すぐに復帰するとのことだったが、書き込みがない。
>>445
おまいがけしたのになにをしらじらしいことをw
おまいがけしたのになにをしらじらしいことをw
書斎はちっとも心配しないんだなｗ
書斎クンはリーダーの
＞大体、誰々が言ってゆのに～などと言う輩は実に卑怯でつね
＞自分の知力で反論できないかや権威に頼る
で叩き潰されたことを恨んでるんだよ
＞大体、誰々が言ってゆのに～などと言う輩は実に卑怯でつね
＞自分の知力で反論できないかや権威に頼る
で叩き潰されたことを恨んでるんだよ
だったら気をつけないと
＞385 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/04/19(火) 21:04:11.25 ID:ZUyVPBsK
＞スレがボロボロ状態になって来たようだが、
＞（まあ、こんなローレベルなら荒廃させようという俺の意図もあるけど）
こんな前科があるからな。
ここを荒廃させるための書き込みを始めるかもしれない。
＞385 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/04/19(火) 21:04:11.25 ID:ZUyVPBsK
＞スレがボロボロ状態になって来たようだが、
＞（まあ、こんなローレベルなら荒廃させようという俺の意図もあるけど）
こんな前科があるからな。
ここを荒廃させるための書き込みを始めるかもしれない。
さて、今日も書斎クンは逃げ回る気かな
451 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/14(土) 21:36:13.91 ID:+BMaYiGt
>>427
翻訳＝巨大な内容紹介と理解した場合も、
日本語で可能な限り、原作の雰囲気を極力忠実に再現することは
翻訳者の責務かと思う。
前記したとおり、男性名詞・女性名詞の区別も無い英語は性差を意識
させない言語形態ゆえ、主語の訳文を読みとったキャラのイメージから
「わたし」「あたい」「拙者」等々と訳し分けるのは大きな疑問を感じざる
を得ないのだ。
まあ、翻訳不可能論者のコミさんのチャンドラー訳とか見ると、
正に俺流で貫徹しちゃってるけどね。
翻訳＝巨大な内容紹介と理解した場合も、
日本語で可能な限り、原作の雰囲気を極力忠実に再現することは
翻訳者の責務かと思う。
前記したとおり、男性名詞・女性名詞の区別も無い英語は性差を意識
させない言語形態ゆえ、主語の訳文を読みとったキャラのイメージから
「わたし」「あたい」「拙者」等々と訳し分けるのは大きな疑問を感じざる
を得ないのだ。
まあ、翻訳不可能論者のコミさんのチャンドラー訳とか見ると、
正に俺流で貫徹しちゃってるけどね。
男性名詞女性名詞がない、って中学の英語文法どまりか
やっぱり書斎クンは逃げたか
仮に田中小実昌氏が書斎の言うテレビ番組で本当に翻訳について語ったとして、
その時の言葉を書斎が書き出している通りにまとめるとこうなる。
「英語と日本語のような言語形態を全く異にするものの置き換えはそもそも不可能」
だから、「原作意図を壊さなければ原文に無いことを雰囲気的に意訳してもＯＫ」
ただし「この場合、原作の持つ雰囲気、ニュアンスを邦訳で活かすための配慮、工夫も当然あるべき」であるから、
「翻訳書は『日本語による原文再現』ではなくして、あくまで『翻訳者の著作』」である。
これは異論もあろうが極めてまっとうな翻訳論であり、ここには誰が見ても、
「翻訳は不可能だから翻訳書は長めの内容紹介に過ぎない」などという薄っぺらい低レベルな意味合いは全く含まれていない。
英語から日本語への100％の置き換えが不可能なことは、授業で「英文和訳」を勉強している中学生なら誰でも知っていることであり、
だからこそ翻訳者という職業が成立し、翻訳文学という形式が存在するのである。
Ｉを「私」と訳さなければならないと考えているような輩にとっては100%の置き換え不可能＝翻訳不可能なのだろうが、
翻訳というのはもっと幅が広く自由度の高いものだ。例えば田舎出の青年の言うＩを、
日本語で「オラ」と訳すことは方法論としては普通にアリだろう。（性差を意識させない云々については論評する価値もない）
その意味で「翻訳書は翻訳者の著作」という田中氏の言葉には、氏の翻訳者としての自負と矜持が感じられる。
田中小実昌氏について書かれたものにザッと目を通した限りでは、無頼な人ではあったが、
こと翻訳に関しては非常に真面目で、英語の文脈の中にある言葉の意味を損ねぬままに邦訳しようと苦心惨憺していたらしい。
もとより「翻訳不可能論」などという珍説について触れられた物は一つとしてなかった。
百万歩譲って、言葉として「翻訳は不可能」と氏が言ったとしても、
それは「100%の置き換えは不可能」という自明のことを言っているに過ぎず、
その真意を「翻訳書は長めの内容紹介だからサッと読み飛ばせばいい」などと解釈してしまう浅薄な人間がいると知ったら、
翻訳には真面目だった天国の田中氏もさぞ腹立たしい思いをされているに違いない。
その時の言葉を書斎が書き出している通りにまとめるとこうなる。
「英語と日本語のような言語形態を全く異にするものの置き換えはそもそも不可能」
だから、「原作意図を壊さなければ原文に無いことを雰囲気的に意訳してもＯＫ」
ただし「この場合、原作の持つ雰囲気、ニュアンスを邦訳で活かすための配慮、工夫も当然あるべき」であるから、
「翻訳書は『日本語による原文再現』ではなくして、あくまで『翻訳者の著作』」である。
これは異論もあろうが極めてまっとうな翻訳論であり、ここには誰が見ても、
「翻訳は不可能だから翻訳書は長めの内容紹介に過ぎない」などという薄っぺらい低レベルな意味合いは全く含まれていない。
英語から日本語への100％の置き換えが不可能なことは、授業で「英文和訳」を勉強している中学生なら誰でも知っていることであり、
だからこそ翻訳者という職業が成立し、翻訳文学という形式が存在するのである。
Ｉを「私」と訳さなければならないと考えているような輩にとっては100%の置き換え不可能＝翻訳不可能なのだろうが、
翻訳というのはもっと幅が広く自由度の高いものだ。例えば田舎出の青年の言うＩを、
日本語で「オラ」と訳すことは方法論としては普通にアリだろう。（性差を意識させない云々については論評する価値もない）
その意味で「翻訳書は翻訳者の著作」という田中氏の言葉には、氏の翻訳者としての自負と矜持が感じられる。
田中小実昌氏について書かれたものにザッと目を通した限りでは、無頼な人ではあったが、
こと翻訳に関しては非常に真面目で、英語の文脈の中にある言葉の意味を損ねぬままに邦訳しようと苦心惨憺していたらしい。
もとより「翻訳不可能論」などという珍説について触れられた物は一つとしてなかった。
百万歩譲って、言葉として「翻訳は不可能」と氏が言ったとしても、
それは「100%の置き換えは不可能」という自明のことを言っているに過ぎず、
その真意を「翻訳書は長めの内容紹介だからサッと読み飛ばせばいい」などと解釈してしまう浅薄な人間がいると知ったら、
翻訳には真面目だった天国の田中氏もさぞ腹立たしい思いをされているに違いない。
455 ：退院少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/15(日) 01:14:42.97 ID:7EXQlJOh
さすが書斎ﾀﾝ・・・病みあがりの体に沁み渡ゆ論考でつ・・
確かに「わたし」「あたい」「拙者」なんていうのは日本独特だかや
相当に訳者のセンスが必要・・いや、正確に訳つ事は不可能のような・・
確かに「わたし」「あたい」「拙者」なんていうのは日本独特だかや
相当に訳者のセンスが必要・・いや、正確に訳つ事は不可能のような・・
456 ：名無しのオプ：2011/05/15(日) 07:15:01.45 ID:E1p64jz+
>>454のようなコミさんも碌に知らない新参が何言ってもな。
書斎とは何もかもが違う。
書斎とは何もかもが違う。
>>456
書斎みたいなゴミと一緒にされちゃたまらんよw
第一書斎自身田中小実昌のことをなにひとつ判っちゃいないんだからw
それが証拠に書斎は氏のエッセイを読んでいない。
読んでいないからこそ低レベルな「翻訳不可能論」なんかがなっているw
書斎みたいなゴミと一緒にされちゃたまらんよw
第一書斎自身田中小実昌のことをなにひとつ判っちゃいないんだからw
それが証拠に書斎は氏のエッセイを読んでいない。
読んでいないからこそ低レベルな「翻訳不可能論」なんかがなっているw
>>451、427です。
＞日本語で可能な限り、原作の雰囲気を極力忠実に再現することは
＞翻訳者の責務かと思う。
という点については同感です。
しかし、日本語に翻訳する以上、日本語として不自然な文章になってはいけないと考えます。
原文にこだわるあまり不自然な日本語になるぐらいだったら
多少原文から逸脱しても、原文の雰囲気を表現する自然な日本語にすべきです。
原文は翻訳において、超えてはいけない壁ではないのですから。
そしてその先は、映画「カサブランカ」での「君の瞳に乾杯」のように、
原文以上の訳文を訳者は目指して良い、目指すべきだと思います。
翻訳書を訳者の著作物と考えるならば尚更です。
原文にこだわっていいものがあるとすれば、それは日本にはない固有名詞だったり、
同音異義語を用いたひっかけなどでしょう。
日本語では多くの一人称が存在し、人物によってそれらを使い分けられているのが自然です。
僕、俺、わたくし、わし……地方によっては「わい」とか「うち」なんてのもありますし、
時代や身分によっても違います。
私の甥や姪など、自分の名前や愛称をそのまま一人称として使っています。
そんな日本ですから、一人称を私で統一しては却って不自然になります。
何でしたら、翻訳された外国小説の一人称を、全て「私」に置き換えて読んでみたらどうでしょう。
不自然で味毛のない、人物の描き分けの足りない小説になることがわかると思います。
英語のＩは私で良い、それ以外は疑問というのは
翻訳という作業をあまりにも馬鹿にしているというのが私の考えです。
＞日本語で可能な限り、原作の雰囲気を極力忠実に再現することは
＞翻訳者の責務かと思う。
という点については同感です。
しかし、日本語に翻訳する以上、日本語として不自然な文章になってはいけないと考えます。
原文にこだわるあまり不自然な日本語になるぐらいだったら
多少原文から逸脱しても、原文の雰囲気を表現する自然な日本語にすべきです。
原文は翻訳において、超えてはいけない壁ではないのですから。
そしてその先は、映画「カサブランカ」での「君の瞳に乾杯」のように、
原文以上の訳文を訳者は目指して良い、目指すべきだと思います。
翻訳書を訳者の著作物と考えるならば尚更です。
原文にこだわっていいものがあるとすれば、それは日本にはない固有名詞だったり、
同音異義語を用いたひっかけなどでしょう。
日本語では多くの一人称が存在し、人物によってそれらを使い分けられているのが自然です。
僕、俺、わたくし、わし……地方によっては「わい」とか「うち」なんてのもありますし、
時代や身分によっても違います。
私の甥や姪など、自分の名前や愛称をそのまま一人称として使っています。
そんな日本ですから、一人称を私で統一しては却って不自然になります。
何でしたら、翻訳された外国小説の一人称を、全て「私」に置き換えて読んでみたらどうでしょう。
不自然で味毛のない、人物の描き分けの足りない小説になることがわかると思います。
英語のＩは私で良い、それ以外は疑問というのは
翻訳という作業をあまりにも馬鹿にしているというのが私の考えです。
459 ：名無しのオプ：2011/05/15(日) 12:16:03.40 ID:E1p64jz+
だから書斎の翻訳不可能論は正当だということになるんだよ。
「書斎の翻訳不可能論」？ 「コミさんの翻訳不可能論」といってたのは
やっぱり捏造だったのか。
箔がつくと思って、勝手に自分の意見をコミさんが言ったことにしたけど
当然ながらソースは出せないと。
やっぱり捏造だったのか。
箔がつくと思って、勝手に自分の意見をコミさんが言ったことにしたけど
当然ながらソースは出せないと。
遂に自白か書斎w
ちょっと補足を。
>>458で書いた原文以上の訳文というのは、
原文以上にその場の雰囲気を表した日本語という意味で使っています。
私が書斎の翻訳論を知りたいと書き込んだのは
Ｉの訳は私であるべきという主張が
田中氏の翻訳不可能論とどうしても一致しなかったからです。
書斎は本スレ>>366で
＞コミさんの趣旨は英語と日本語のような言語形態を全く異にするものの
＞置き換えはそもそも不可能、原作の意図を壊さなければＯＫなのだ。
と田中氏の翻訳不可能論について書いています。
つまり、Ｉを私以外に訳すことは原作の意図を壊すことと考えたのでしょう。
私もそれを裏付ける説明を期待しました。
だからこそ>>451で
＞前記したとおり、男性名詞・女性名詞の区別も無い英語は性差を意識
＞させない言語形態ゆえ、主語の訳文を読みとったキャラのイメージから
＞「わたし」「あたい」「拙者」等々と訳し分けるのは大きな疑問を感じざる
＞を得ないのだ。
と書いているのに「？」となったのです。
ここでは原作の意図は消え去り、むしろイメージから訳し分けるのは疑問と
田中氏の翻訳不可能論を否定するような内容になっています。
いわば原文至上主義とでもいいますか。
せめて
「Ｉを私以外に訳すことは、原文の持つ雰囲気を壊すことになる。
この雰囲気というのは英語の文法、ルールのことである」
「逆の場合でも、つまり日本語の俺や僕を英語に訳す場合でも、Ｉでは不適当である」
とでも断言してくれれば、支持はできませんが少しは納得したのですが。
>>458で書いた原文以上の訳文というのは、
原文以上にその場の雰囲気を表した日本語という意味で使っています。
私が書斎の翻訳論を知りたいと書き込んだのは
Ｉの訳は私であるべきという主張が
田中氏の翻訳不可能論とどうしても一致しなかったからです。
書斎は本スレ>>366で
＞コミさんの趣旨は英語と日本語のような言語形態を全く異にするものの
＞置き換えはそもそも不可能、原作の意図を壊さなければＯＫなのだ。
と田中氏の翻訳不可能論について書いています。
つまり、Ｉを私以外に訳すことは原作の意図を壊すことと考えたのでしょう。
私もそれを裏付ける説明を期待しました。
だからこそ>>451で
＞前記したとおり、男性名詞・女性名詞の区別も無い英語は性差を意識
＞させない言語形態ゆえ、主語の訳文を読みとったキャラのイメージから
＞「わたし」「あたい」「拙者」等々と訳し分けるのは大きな疑問を感じざる
＞を得ないのだ。
と書いているのに「？」となったのです。
ここでは原作の意図は消え去り、むしろイメージから訳し分けるのは疑問と
田中氏の翻訳不可能論を否定するような内容になっています。
いわば原文至上主義とでもいいますか。
せめて
「Ｉを私以外に訳すことは、原文の持つ雰囲気を壊すことになる。
この雰囲気というのは英語の文法、ルールのことである」
「逆の場合でも、つまり日本語の俺や僕を英語に訳す場合でも、Ｉでは不適当である」
とでも断言してくれれば、支持はできませんが少しは納得したのですが。
そろそろ書斎は、何が語られているのかにすらついて行けなくなって
関係ないことを喚いて暴れだすに１万リラ
関係ないことを喚いて暴れだすに１万リラ
464 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/15(日) 19:40:53.65 ID:G3ehI3ke
翻訳不可能論→翻訳書の実態は翻訳者の著作である。
このストレートな論は良しだが、
とは言うても、一例を挙げれば、俺自身もコミさんのチャンドラー訳には
満足してはいない。
やはり、原作が持つ雰囲気は極力キープして欲しい気もするのだ。
ただし、読物としては、延原ホームズ、平井プレーグコート、田中（西）血の収穫、
コミさんのカーター・ブラウン等々、翻訳者が書き手としての手腕をフルに発揮
したものの方が面白いし、意外に俺が好きなものも多い。
所詮、ミステリはパスタイムに過ぎないし、巨大な内容紹介として正確なら
良いではないかという見解は一考に価するものはあるかと思うね。
このストレートな論は良しだが、
とは言うても、一例を挙げれば、俺自身もコミさんのチャンドラー訳には
満足してはいない。
やはり、原作が持つ雰囲気は極力キープして欲しい気もするのだ。
ただし、読物としては、延原ホームズ、平井プレーグコート、田中（西）血の収穫、
コミさんのカーター・ブラウン等々、翻訳者が書き手としての手腕をフルに発揮
したものの方が面白いし、意外に俺が好きなものも多い。
所詮、ミステリはパスタイムに過ぎないし、巨大な内容紹介として正確なら
良いではないかという見解は一考に価するものはあるかと思うね。
相変わらず田中氏が言ってもいないことにイチャモンつける姿はみっともないが
今回はそれ以上に
＞とは言うても、一例を挙げれば、俺自身もコミさんのチャンドラー訳には
＞満足してはいない。
おーいID:E1p64jz+、書斎がコミさんwを否定しているぞw
叩いてやれ叩いてやれw
今回はそれ以上に
＞とは言うても、一例を挙げれば、俺自身もコミさんのチャンドラー訳には
＞満足してはいない。
おーいID:E1p64jz+、書斎がコミさんwを否定しているぞw
叩いてやれ叩いてやれw
＞やはり、原作が持つ雰囲気は極力キープして欲しい気もするのだ。
で、キープしてるかどうかどうやって判断するの？
「翻訳者の著作」ならば、その翻訳者の作り上げた雰囲気ではないとどうして言えるの？
クイーンスレからずーーーーっと逃げ回ってるんだが
まだ逃げ回るの？
で、キープしてるかどうかどうやって判断するの？
「翻訳者の著作」ならば、その翻訳者の作り上げた雰囲気ではないとどうして言えるの？
クイーンスレからずーーーーっと逃げ回ってるんだが
まだ逃げ回るの？
ついでに
書斎クンが田中氏の発言として引用したのは
クイーンスレ>>71での
＞小鷹氏はコミさんの訳文に原文には無い表現がある点に関し批判的であった。
＞これに対し、「翻訳はもともと不可能なことをやってるんだから・・・」という
＞コミさん発言に至る次第
くらいでしかない
書斎クンが田中氏の発言として引用したのは
クイーンスレ>>71での
＞小鷹氏はコミさんの訳文に原文には無い表現がある点に関し批判的であった。
＞これに対し、「翻訳はもともと不可能なことをやってるんだから・・・」という
＞コミさん発言に至る次第
くらいでしかない
468 ：退院少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/15(日) 20:36:35.64 ID:Ch4SQzYM
翻訳者を介つれば訳者自身も気付かないレベルで
必ずその訳者の個性が出てしまうものだという事が
アンチには理解できないのかなぁ・・・
必ずその訳者の個性が出てしまうものだという事が
アンチには理解できないのかなぁ・・・
リーダー、リーダーが書斎クンを叩き潰した罪悪感から無理矢理擁護しようとしてるけど
無理だから頑張らなくていいよ
無理だから頑張らなくていいよ
>>467
その程度の発言を「論」扱いする書斎w
その程度の発言を「論」扱いする書斎w
471 ：名無しのオプ：2011/05/15(日) 20:45:24.78 ID:dHiHxXNz
でつまつ君は頼めばリーダーやってくれるのかな？
募集してるスレがあるんだけど
募集してるスレがあるんだけど
>>470 実際
＞自分の知力で反論できないかや権威に頼る
書斎クンだから田中氏が「翻訳書は翻訳者の著作」と発言していたら
鼻高々にそう書き込むと思うんだ
実際著作云々は
翻訳不可能論なら「人物が描けている」はおかしい
↓
いや、それは訳者の力量次第
がいつの間にか「翻訳者の著作」と言い出しただけで
ちなみに訳者の力量云々も言い出す前に、クイーンスレ>>18で指摘している
というかそれを読んで書いたんじゃなかろうか
＞自分の知力で反論できないかや権威に頼る
書斎クンだから田中氏が「翻訳書は翻訳者の著作」と発言していたら
鼻高々にそう書き込むと思うんだ
実際著作云々は
翻訳不可能論なら「人物が描けている」はおかしい
↓
いや、それは訳者の力量次第
がいつの間にか「翻訳者の著作」と言い出しただけで
ちなみに訳者の力量云々も言い出す前に、クイーンスレ>>18で指摘している
というかそれを読んで書いたんじゃなかろうか
書斎クンは別にスレを立てて、エンドレスで翻訳不可能論をやろうと呼び掛けたが
エンドレスで逃げ続けるって意味なのかな？
エンドレスで逃げ続けるって意味なのかな？
474 ：退院少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/15(日) 21:09:58.91 ID:Ch4SQzYM
リーダーは頼まれてやれゆ事ざないよ
今や僕も引く手数多だかやね・・
今や僕も引く手数多だかやね・・
475 ：名無しのオプ：2011/05/15(日) 21:13:46.34 ID:dHiHxXNz
>>474
ミステリー板の西尾維新スレのリーダーを募集してるのですが
ミステリー板の西尾維新スレのリーダーを募集してるのですが
476 ：名無しのオプ：2011/05/15(日) 21:19:32.88 ID:dHiHxXNz
でつまつ！ラッコ隊長がそーごだ！の少年漫画スレにいるぞ！
477 ：退院少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/15(日) 21:33:18.31 ID:Ch4SQzYM
>>475
残念でつが東野スレや宮部スレ、新貴志スレ、伊坂スレと候補が盛りだくさんなんでつ・・
残念でつが東野スレや宮部スレ、新貴志スレ、伊坂スレと候補が盛りだくさんなんでつ・・
リーダーが、翻訳不可能論とやらがデタラメと分かり敗走し続ける書斎を見捨てて、他スレに逃げようとしているな。
リーダーも努力はしたんだよ、ただ
＞大体、誰々が言ってゆのに～などと言う輩は実に卑怯でつね
＞自分の知力で反論できないかや権威に頼る
で痛い所をつかれた書斎クンが逆恨みしてリーダーを無視するからね
＞大体、誰々が言ってゆのに～などと言う輩は実に卑怯でつね
＞自分の知力で反論できないかや権威に頼る
で痛い所をつかれた書斎クンが逆恨みしてリーダーを無視するからね
馬は受け売りしかできないもんなw
481 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/16(月) 20:47:52.38 ID:xXFzHlRy
前にケインの代表作の複数翻訳が競合した時代の話が出たが、
１冊の原書に対して、必ず２冊以上の翻訳が存するべきかもと思う。
１冊は原文や原作の雰囲気の徹底的再現と意図したオーソドックスな直訳に
近いもの。
他は「翻訳書は翻訳者の著作である」という理念のもとに、
手がかり、トリック、犯人、ストーリーライン等のメーンな要素を変更
しなければ、オールＯＫという趣旨で書かれた書。
ここでは、人形佐七みたいな探偵エルとか「書く」ことも可能になるという
面白さがある。
１冊の原書に対して、必ず２冊以上の翻訳が存するべきかもと思う。
１冊は原文や原作の雰囲気の徹底的再現と意図したオーソドックスな直訳に
近いもの。
他は「翻訳書は翻訳者の著作である」という理念のもとに、
手がかり、トリック、犯人、ストーリーライン等のメーンな要素を変更
しなければ、オールＯＫという趣旨で書かれた書。
ここでは、人形佐七みたいな探偵エルとか「書く」ことも可能になるという
面白さがある。
今日も書斎クンは逃げ続けるのかな
＞１冊は原文や原作の雰囲気の徹底的再現と意図したオーソドックスな直訳に
＞近いもの。
直訳w
馬鹿書斎は直訳というねのがいかにわかりにくいものなのかを理解していないw
だいたい「翻訳不可能」なら「 原文や原作の雰囲気の徹底的再現」は不可能だろw
ほんと矛盾だらけw
＞近いもの。
直訳w
馬鹿書斎は直訳というねのがいかにわかりにくいものなのかを理解していないw
だいたい「翻訳不可能」なら「 原文や原作の雰囲気の徹底的再現」は不可能だろw
ほんと矛盾だらけw
しかしリーダーも書斎クンもお互い一切話し掛けなくなったね
まあローマ字が読めない文盲が外国語翻訳を論じようってのが
土台無理な話なんだよ。
書斎以外はみんな分かってる。
土台無理な話なんだよ。
書斎以外はみんな分かってる。
Dutch Shoe （英語）
↓
オランダ靴 （日本語）
↓
オランダシューズ （書斎w）
直訳ですらないしw
こんな馬鹿が翻訳論を語るなよ
↓
オランダ靴 （日本語）
↓
オランダシューズ （書斎w）
直訳ですらないしw
こんな馬鹿が翻訳論を語るなよ
487 ：名無しのオプ：2011/05/17(火) 05:08:33.03 ID:NGCZmRej
それは直訳ではなく、後者の方だろ。
自分の文章読み間違いを人のせいにするな。
自分の文章読み間違いを人のせいにするな。
＞手がかり、トリック、犯人、ストーリーライン等のメーンな要素を変更
＞しなければ、オールＯＫという趣旨で書かれた書。
これって30年くらい前に流行った「超訳」ってヤツだよね。
前世紀の遺物とも言うべきものを、さも自分が考え出したアイデアのように言っちゃうなんて滑稽ですな。
つーか、翻訳＝巨大な内容紹介と言ったり、要は小説なんて手っ取り早く内容が分かればいいと思ってるんだね。
読書の楽しみを全くわかってない御仁ですな。
大方、解説やダイジェスト本、あるいはまんがなんかを見て、読んだ気になっているんだろうな。
＞しなければ、オールＯＫという趣旨で書かれた書。
これって30年くらい前に流行った「超訳」ってヤツだよね。
前世紀の遺物とも言うべきものを、さも自分が考え出したアイデアのように言っちゃうなんて滑稽ですな。
つーか、翻訳＝巨大な内容紹介と言ったり、要は小説なんて手っ取り早く内容が分かればいいと思ってるんだね。
読書の楽しみを全くわかってない御仁ですな。
大方、解説やダイジェスト本、あるいはまんがなんかを見て、読んだ気になっているんだろうな。
さてエンドレスで逃げ回る書斎クンは来るのかな
491 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/17(火) 23:55:12.99 ID:4tk/ERb7
＞原文や原作の雰囲気の徹底的再現と意図した
助詞の入力ミスがあったとはいえ、（「と意図」でなく「を意図」）
＞原文や原作の雰囲気の徹底的再現
まあ、こんなのは出来るはずもなく、誤読する奴はやはりアホかと思う（ｗ
ただし、意図するのは当然。
>>488
ただし、早川から出て丸で駄目おだったシェルダンはあれでパーッと売れた。
所詮、エンタメだし、あの方向性が完全に定着していれば翻訳市場（現在不振）
も変わっていたであろう。
その才の卓越ぶりもあるが、大乱歩が書く翻案ものにも面白いもの多数だったし、
メーンストーリー、手がかり、トリック等々、「素材としての海外作品」という観点
の導入も必要な時期かもしれぬ。
助詞の入力ミスがあったとはいえ、（「と意図」でなく「を意図」）
＞原文や原作の雰囲気の徹底的再現
まあ、こんなのは出来るはずもなく、誤読する奴はやはりアホかと思う（ｗ
ただし、意図するのは当然。
>>488
ただし、早川から出て丸で駄目おだったシェルダンはあれでパーッと売れた。
所詮、エンタメだし、あの方向性が完全に定着していれば翻訳市場（現在不振）
も変わっていたであろう。
その才の卓越ぶりもあるが、大乱歩が書く翻案ものにも面白いもの多数だったし、
メーンストーリー、手がかり、トリック等々、「素材としての海外作品」という観点
の導入も必要な時期かもしれぬ。
相変わらずなにを笑われているのか全く理解してないんだなw
だから全く何の反論にもなっていない。
それとも自分がなにを言っているのか理解していないのかな？
言ってることがどんどん矛盾してきているしな。
だから全く何の反論にもなっていない。
それとも自分がなにを言っているのか理解していないのかな？
言ってることがどんどん矛盾してきているしな。
意図さえすればいいのかw
書斎のクズそのものの駄文を見ても、書斎が「意図」していた壮大な
「論考」を各自が想像して、書斎を讃えてほしいというわけか。
そういえばよく書斎は自分の「論考」を「心の目で見ろ」と言ってたな。
性犯罪者のパクリ駄文を想像で膨らませてやる義理なんか誰にもないよw
「論考」を各自が想像して、書斎を讃えてほしいというわけか。
そういえばよく書斎は自分の「論考」を「心の目で見ろ」と言ってたな。
性犯罪者のパクリ駄文を想像で膨らませてやる義理なんか誰にもないよw
結局書斎クンは答えられず逃走か
いつも通りとはいえ、その厚顔無知っぷりには感心するよ
いつも通りとはいえ、その厚顔無知っぷりには感心するよ
498 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/20(金) 23:54:22.32 ID:g5qK+W3t
まず、言語形態を全く異とする国語間においても翻訳が可能だとする論の呈示を
俟ちましょう。話はそれからだ。
俟ちましょう。話はそれからだ。
書斎クンの「不可能論」を前提にした話し合いから
逃げる言い訳が「可能論を示せ」
書斎クにも自分の不可能論がめちゃくちゃで、それを討論（って程でもないが）
の題材にするのはまずいという自覚はあるんだね
逃げる言い訳が「可能論を示せ」
書斎クにも自分の不可能論がめちゃくちゃで、それを討論（って程でもないが）
の題材にするのはまずいという自覚はあるんだね
500 ：名無しのオプ：2011/05/21(土) 06:27:27.63 ID:zoC0aevK
500
結局いつもの悪魔の証明にしか逃げられないとは哀れなりバカ書斎
おいおい、完全に論破されているのにそれを認めようとしないで、
いまだに珍説に拘泥しているのか、この老人は。
完全な置き換えが不可能というだけで翻訳が不可能なんて言っていたら、
人間は異なる言語の人とコミュニケーションをとることが不可能になってしまう。
いまだに珍説に拘泥しているのか、この老人は。
完全な置き換えが不可能というだけで翻訳が不可能なんて言っていたら、
人間は異なる言語の人とコミュニケーションをとることが不可能になってしまう。
まず書斎の言う「論考」という言葉の定義が健常者には理解不能だなｗ
当人だってブレブレなんだからｗ
でもなぜか書斎の名無しの「支持者」とでつまつも、何の疑問もなく論考という
言葉を使う不思議ｗ
言葉を使う不思議ｗ
450 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2011/05/21(土) 20:29:37.40 ID:f+2VMcTu
現在は入手難の平井訳プレーグコート、
宇野訳（以下「うの」と略す）マッドハッターを読めた俺は世代的には
ラッキーだったかも。
早川でなく主として創元でジョン作品に親しんだ世代であるのも
翻訳陣が精鋭ばかりということもあって良かった。
翻訳不可能論者とやらが翻訳陣が精鋭だから良かったねえｗ
現在は入手難の平井訳プレーグコート、
宇野訳（以下「うの」と略す）マッドハッターを読めた俺は世代的には
ラッキーだったかも。
早川でなく主として創元でジョン作品に親しんだ世代であるのも
翻訳陣が精鋭ばかりということもあって良かった。
翻訳不可能論者とやらが翻訳陣が精鋭だから良かったねえｗ
508 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/22(日) 00:22:03.27 ID:gOXaGhbh
前記したとおり、
翻訳書＝巨大な内容紹介であり、それは翻訳者自身の著書というのが実態
である。
これが俺の考えだから、精鋭による翻訳で読みたいちゅーのは何の矛盾も無いわな。
シリアスな話だと、言語形態（当然のことながら、国、地域、民族等による
固有の社会・文化の反映がある）を異とする者同士の完全なるコミュニケートは
不可能というのが俺の考え方でもある。
翻訳不可能論はある意味当然の結論ですな。
翻訳書＝巨大な内容紹介であり、それは翻訳者自身の著書というのが実態
である。
これが俺の考えだから、精鋭による翻訳で読みたいちゅーのは何の矛盾も無いわな。
シリアスな話だと、言語形態（当然のことながら、国、地域、民族等による
固有の社会・文化の反映がある）を異とする者同士の完全なるコミュニケートは
不可能というのが俺の考え方でもある。
翻訳不可能論はある意味当然の結論ですな。
だったら「翻訳不可能論」じゃなくて「完全翻訳不可能論」じゃん。
まったく意味が違う。
言葉の使い方がいい加減なお前さんらしいよｗ
まったく意味が違う。
言葉の使い方がいい加減なお前さんらしいよｗ
そしてその程度のことなら遥か昔から言われていたことだ。
威張り腐ってわざわざ「論」なんて言い出すことじゃないw
威張り腐ってわざわざ「論」なんて言い出すことじゃないw
要するに、
「ボク英語わかんないから、外人とはお話しできません」
って言ってるわけですね、分かります。
「ボク英語わかんないから、外人とはお話しできません」
って言ってるわけですね、分かります。
ちなみに書斎は文学板のドストエフスキースレで
「ロシア文化は三日間図書館に通いつめれば理解できる」
なんて主張して皆から笑われていたんだよね。
「ロシア文化は三日間図書館に通いつめれば理解できる」
なんて主張して皆から笑われていたんだよね。
＞まず、言語形態を全く異とする国語間においても翻訳が可能だとする論の呈示を
＞俟ちましょう。話はそれからだ。
じゃなかったの？
書斎クンが逃げる（＝答えられない）時の言い訳だったって自分で認めちゃったね
書斎クンの「論」を前提にした質問には答えないのに、
答えられる（と思い込んだ）質問にはこのように答えているのだから
＞俟ちましょう。話はそれからだ。
じゃなかったの？
書斎クンが逃げる（＝答えられない）時の言い訳だったって自分で認めちゃったね
書斎クンの「論」を前提にした質問には答えないのに、
答えられる（と思い込んだ）質問にはこのように答えているのだから
そもそも翻訳って、
「ある言語で表現された文を他の言語に移し変えて表すこと」じゃないの。
つまり作業内容を表す言葉。
完成度の高い低いはあっても、不可能はないでしょう。
「ある言語で表現された文を他の言語に移し変えて表すこと」じゃないの。
つまり作業内容を表す言葉。
完成度の高い低いはあっても、不可能はないでしょう。
515 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/22(日) 18:33:52.51 ID:GFjtdFWf
＞「ある言語で表現された文を他の言語に移し変えて表すこと」
これがいかに困難ちゅーか、基本不可能ってことが、なぜわからんかな。
内容紹介までは出来ても、固有文化にもとづく言語形態の相異がどうしても
反映されてまう。つまり、翻訳書は原書とは別物ぐらいの把握でＯＫ。
しかし、これも前記したとおり、文体等が肝な純文学の場合に問題になることで
あって、手がかり、トリック、フーダニット等がメーンな要素であるミステリ
（特に実態はゲームに近い本格ミステリ）では、さして問題視されるものではない。
優れた長めの内容紹介＝翻訳でさえあれば、十分に海外ミステリを楽しめるわけ
である。
これがいかに困難ちゅーか、基本不可能ってことが、なぜわからんかな。
内容紹介までは出来ても、固有文化にもとづく言語形態の相異がどうしても
反映されてまう。つまり、翻訳書は原書とは別物ぐらいの把握でＯＫ。
しかし、これも前記したとおり、文体等が肝な純文学の場合に問題になることで
あって、手がかり、トリック、フーダニット等がメーンな要素であるミステリ
（特に実態はゲームに近い本格ミステリ）では、さして問題視されるものではない。
優れた長めの内容紹介＝翻訳でさえあれば、十分に海外ミステリを楽しめるわけ
である。
書斎の粗末な頭では
困難＝不可能
なんだとさ。
困難＝不可能
なんだとさ。
要するに場当たり的な書き込みだけ。
なんと最早ｗ、どうしようもない書斎である。
なんと最早ｗ、どうしようもない書斎である。
基本翻訳不可能って主張しながらも、原書で読まずに翻訳で論考書くってどんだけバカなんだ？ｗ
①雰囲気や作者の意図も翻訳可能
②翻訳者の雰囲気や意図を作者のものと思う
③原書を読んでいる
書斎クンの不可能論だと②にしかならないよね
『翻訳者の著作』を読んでＺでの作者の意図はとか、
クリスティのこの作品は人物が描けているとか、
マクレーンの語り口が上手いとか「論考」を書いていたということ？
それとも今までの「論考」は原書を読んでのものだと主張する？
②翻訳者の雰囲気や意図を作者のものと思う
③原書を読んでいる
書斎クンの不可能論だと②にしかならないよね
『翻訳者の著作』を読んでＺでの作者の意図はとか、
クリスティのこの作品は人物が描けているとか、
マクレーンの語り口が上手いとか「論考」を書いていたということ？
それとも今までの「論考」は原書を読んでのものだと主張する？
クイーンスレのフェアアンフェアでもそうだけど
書斎クンの主張が破綻したからって「ミステリなんだから
どうでもいい問題だ」と泣きをいれるのはどうかと思うよ
書斎クンの主張が破綻したからって「ミステリなんだから
どうでもいい問題だ」と泣きをいれるのはどうかと思うよ
521 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/22(日) 23:40:13.41 ID:GFjtdFWf
＞マクレーンの語り口が上手いとか「論考」を書いていたということ？
おい、おい、何でいきなり「ダイハード」？
マクレーンって何を書いた作家や？
食ってかかるのは良いが、お里が知れちゃうぜ（ｗ
＞「ミステリなんだからどうでもいい問題だ」
否。この点にこそ真っ向から反論あってしかるべしでしょ。
なにしろここは「ミステリ板」なのだから。
ミステリには疎いなら仕方ないが（ｗ
おい、おい、何でいきなり「ダイハード」？
マクレーンって何を書いた作家や？
食ってかかるのは良いが、お里が知れちゃうぜ（ｗ
＞「ミステリなんだからどうでもいい問題だ」
否。この点にこそ真っ向から反論あってしかるべしでしょ。
なにしろここは「ミステリ板」なのだから。
ミステリには疎いなら仕方ないが（ｗ
だからさ、
いちいち食ってかかるまえに自分がどんな〝論考〟書いてきたのか覚えていろよ。
お前ほんと頭が悪いんだな。
いちいち食ってかかるまえに自分がどんな〝論考〟書いてきたのか覚えていろよ。
お前ほんと頭が悪いんだな。
>>521
ボケ老人書斎は本当に自分がついこの間書き込んだことを綺麗に忘れているんだなｗｗ
何度も言われているけど、痴呆のお前が忘れても、まともな市井の人間は
前スレ辺り、二か月前くらいに書かれていたことはちゃんと覚えているし
すぐに調べられるんだよ。
数日で１８０度反対のことを公然と口走れる基地外は書き込めば書き込むほど
自分の欠陥脳を世間に露呈しているだけだといつになったら自覚するのかな
ボケ老人書斎は本当に自分がついこの間書き込んだことを綺麗に忘れているんだなｗｗ
何度も言われているけど、痴呆のお前が忘れても、まともな市井の人間は
前スレ辺り、二か月前くらいに書かれていたことはちゃんと覚えているし
すぐに調べられるんだよ。
数日で１８０度反対のことを公然と口走れる基地外は書き込めば書き込むほど
自分の欠陥脳を世間に露呈しているだけだといつになったら自覚するのかな
524 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/23(月) 00:07:08.91 ID:BjftBRHS
罵倒逃げ切りモード入りましたやけど（ｗ
＞マクレーンって何を書いた作家や？
この件の回答だけでもよろしく頼むね。
＞マクレーンって何を書いた作家や？
この件の回答だけでもよろしく頼むね。
>>524
いつものことだろ、お前が罵倒逃げ切りモードなのは。
もっとも逃げ切れずにつんのめって顔面ぶつけているけどなw
あと今までお前が突きつけられた質問等に全て答えない限り
＞この件の回答だけでもよろしく頼むね。
これは諦めろw
いつものことだろ、お前が罵倒逃げ切りモードなのは。
もっとも逃げ切れずにつんのめって顔面ぶつけているけどなw
あと今までお前が突きつけられた質問等に全て答えない限り
＞この件の回答だけでもよろしく頼むね。
これは諦めろw
↓とりあえず今もあるこのスレを見直しておけw
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス～PART11～
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1302359718/
248 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/07(土) 17:53:15.69 ID:qpHNEcaW
>237は大上段にふりかぶりながら、
「語りの視点」という文学上（小説と言い換えても良し）の問題を
文章で書いたパズルを本質とするミステリに持ち込んでいるいささか見当外れな論と
読める。
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス～PART11～
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1302359718/
248 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/07(土) 17:53:15.69 ID:qpHNEcaW
>237は大上段にふりかぶりながら、
「語りの視点」という文学上（小説と言い換えても良し）の問題を
文章で書いたパズルを本質とするミステリに持ち込んでいるいささか見当外れな論と
読める。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1302359718/
252 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/07(土) 23:59:18.30 ID:02Ow/O58
まず、諸君に基本的論点を看過していないかと問いたい。
「ミステリ（特に本格ミステリ）は文学なのか、否、それ以前に『小説』と言い得る
ものなのかと」
269 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/08(日) 13:22:10.31 ID:BUX7UmmG
もう一度、当初の問題提起をしておく。
ある文学愛好家による「アクロイド殺し」や「Ｙの悲劇」の読後感である。
「これは漫画だ！」
正に言い得て妙である。
昔からある「ミステリは本のうちに入らない」「ミステリを読むのは読書にあらず」
という言は、いまだに一考に価する。
252 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/07(土) 23:59:18.30 ID:02Ow/O58
まず、諸君に基本的論点を看過していないかと問いたい。
「ミステリ（特に本格ミステリ）は文学なのか、否、それ以前に『小説』と言い得る
ものなのかと」
269 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/08(日) 13:22:10.31 ID:BUX7UmmG
もう一度、当初の問題提起をしておく。
ある文学愛好家による「アクロイド殺し」や「Ｙの悲劇」の読後感である。
「これは漫画だ！」
正に言い得て妙である。
昔からある「ミステリは本のうちに入らない」「ミステリを読むのは読書にあらず」
という言は、いまだに一考に価する。
ついでに その
＞食ってかかるのは良いが、お里が知れちゃうぜ（ｗ
＞ミステリには疎いなら仕方ないが（ｗ
な人からの質問に答えられず逃げ回ってるのが書斎クンだよ
＞食ってかかるのは良いが、お里が知れちゃうぜ（ｗ
＞ミステリには疎いなら仕方ないが（ｗ
な人からの質問に答えられず逃げ回ってるのが書斎クンだよ
≪書斎用語≫ ≪正≫
ヴァン・ボクート ヴァン・ボークト
エドガ―・ア・ランポー エドガー・アラン・ポー
Ｊ・Ｓ・レファニュ J・S・レ・ファニュ
ロバータフロック ロバート・ブロック
シゲル ドン・シーゲル
シュンムペーター シュンペーター（創造的破壊を唱えている学者）
ベス リズ（エリザベス・テイラーの愛称）
ヴァン・ボクート ヴァン・ボークト
エドガ―・ア・ランポー エドガー・アラン・ポー
Ｊ・Ｓ・レファニュ J・S・レ・ファニュ
ロバータフロック ロバート・ブロック
シゲル ドン・シーゲル
シュンムペーター シュンペーター（創造的破壊を唱えている学者）
ベス リズ（エリザベス・テイラーの愛称）
≪書斎用語≫ ≪正≫
陸五郎 睦五郎
穴戸大全 宍戸大全
天知五郎 天知茂
石松 市松（『必殺仕置屋家業』で沖雅也が演じた役）
板妻 阪妻（阪東妻三郎）
日舌 日下（くさか）
ムルチン ムルチ（『帰ってきたウルトラマン』等に登場した怪獣）
陸五郎 睦五郎
穴戸大全 宍戸大全
天知五郎 天知茂
石松 市松（『必殺仕置屋家業』で沖雅也が演じた役）
板妻 阪妻（阪東妻三郎）
日舌 日下（くさか）
ムルチン ムルチ（『帰ってきたウルトラマン』等に登場した怪獣）
≪書斎用語≫ ≪正≫
オランダ棺の秘密 オランダ靴の秘密
オランダシューズ THE DUTCH SHOE MYSTERY（オランダ靴の秘密）
ガラスの町 ガラスの村
読者を欺むかるるなかれ 読者よ欺かるるなかれ
セロの焦点 ゼロの焦点
血蛞蝓 血蝙蝠
怪塔記 妖塔記
九十五羽の烏 七十五羽の烏
猫が知っていた 猫は知っていた
芥川龍之介の犯罪 芥川龍之介の推理
暗黒予知 暗黒告知
待ってる 待っている
闇にきらめく 闇にひらめく
オランダ棺の秘密 オランダ靴の秘密
オランダシューズ THE DUTCH SHOE MYSTERY（オランダ靴の秘密）
ガラスの町 ガラスの村
読者を欺むかるるなかれ 読者よ欺かるるなかれ
セロの焦点 ゼロの焦点
血蛞蝓 血蝙蝠
怪塔記 妖塔記
九十五羽の烏 七十五羽の烏
猫が知っていた 猫は知っていた
芥川龍之介の犯罪 芥川龍之介の推理
暗黒予知 暗黒告知
待ってる 待っている
闇にきらめく 闇にひらめく
≪書斎用語≫ ≪正≫
殺しのプレリュード 殺しの序曲
殺しのワイン 別れのワイン
野望の果実 野望の果て
月は地獄や 月は地獄だ
マスクマンの人形 マクスンの人形
キタ・セクスアリス ヰタ・セクスアリス
城の崎まで 城の崎にて
人間の阿呆 人生の阿呆
サンフェリアン寺院～ サン・フォリアン寺院～
ブリッコ ブリット
仕掛人梅枝 仕掛人梅安
スターシップバトルトゥーズ スターシップトルーパーズ（「宇宙の戦士」映画化時の題名）
殺しのプレリュード 殺しの序曲
殺しのワイン 別れのワイン
野望の果実 野望の果て
月は地獄や 月は地獄だ
マスクマンの人形 マクスンの人形
キタ・セクスアリス ヰタ・セクスアリス
城の崎まで 城の崎にて
人間の阿呆 人生の阿呆
サンフェリアン寺院～ サン・フォリアン寺院～
ブリッコ ブリット
仕掛人梅枝 仕掛人梅安
スターシップバトルトゥーズ スターシップトルーパーズ（「宇宙の戦士」映画化時の題名）
上記のは全てアンチ書斎の捏造です。
騙されないようにしましょう。
騙されないようにしましょう。
>>534はアンチ書斎アンチです。
まあ、ID:Q+/xMxcU も自分の意見を書かずにコピペする辺りが香ばしい。
恐らく偽書斎魔人であろう。お疲れ様です（苦笑）
だが、食堂でゲロを撒き散らすが如き論考（自称）は控えるべきであろう。
「でもでもだって」的な幼稚な書き込みは止めたまえ。
まあ、ID:Q+/xMxcU も自分の意見を書かずにコピペする辺りが香ばしい。
恐らく偽書斎魔人であろう。お疲れ様です（苦笑）
だが、食堂でゲロを撒き散らすが如き論考（自称）は控えるべきであろう。
「でもでもだって」的な幼稚な書き込みは止めたまえ。
537 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/23(月) 21:17:32.51 ID:n5OFNBwb
>>537
でつまつ君が失踪したことについてどう思いますか？
でつまつ君が失踪したことについてどう思いますか？
それが「書斎クンがどう考えているか」の参考になるの？
まあ>>519に答えてくれたら考えとくよ
「血蛞蝓」を買ったという書斎君の読んだ横溝作品は？
ポアロの登場する「そして誰もいなくなった」が存在するという書斎君の読んだクリスティ作品は？
ぜひ聞きたいなあw
ポアロの登場する「そして誰もいなくなった」が存在するという書斎君の読んだクリスティ作品は？
ぜひ聞きたいなあw
542 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/24(火) 00:41:33.82 ID:uQjr9Nyi
>>519ってそんなに痛い所をついた質問だったの？
書斎クンが書いたレスについて書斎クンはどう思ってるか尋ねているだけなんだが
書斎クンが書いたレスについて書斎クンはどう思ってるか尋ねているだけなんだが
イニシャルが粋？
戦前のセンスだね。
戦前のセンスだね。
書斎クンはどうしてそんなに『翻訳不可能論』の話をするのが嫌なの？
被災地の文化財を失わないために ーー saveMLAK
博物館・美術館、図書館、文書館、公民館の被災・救援情報
http://wwwsoc.nii.ac.jp/psj2/news/saveMLAK.pdf
http://savemlak.jp/wiki/saveMLAK
http://twitter.com/#search?q=%23saveMLAK
>>545
つーか翻訳不可能論をやるためにここに乗り込んできたはずだけどｗ
つーか翻訳不可能論をやるためにここに乗り込んできたはずだけどｗ
そうなんだけど、何故かその話はしたくないらしい
>>542
隊長が帰還したぞ
隊長が帰還したぞ
550 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/24(火) 21:15:19.26 ID:Xzk8n8+c
当方は翻訳不可能論を呈示しているにもかかわらず、
相対する翻訳可能論が呈示されない以上、議論の進みようがないわな。
しかも、冒険小説に無関心にもかかわらず乱入している輩までいるようだし（ｗ
相対する翻訳可能論が呈示されない以上、議論の進みようがないわな。
しかも、冒険小説に無関心にもかかわらず乱入している輩までいるようだし（ｗ
このおっさん、世間を知らないんだね（ｗ
つまり呈示した翻訳不可能論について語る事は駄目って事？
>>519は書斎クンの翻訳不可能論に基づいて、書斎クンの見解を尋ねた質問なんだけど
答えられない理由は「他者から翻訳可能論が呈示されてないから」でいいのかな？
>>519は書斎クンの翻訳不可能論に基づいて、書斎クンの見解を尋ねた質問なんだけど
答えられない理由は「他者から翻訳可能論が呈示されてないから」でいいのかな？
もう一つ
他者が翻訳可能論を出したとして
それを否定出来れば書斎クンの説が正しい事になるの？
その場合否定出来なければ書斎クンの説は間違ってると認めるって事？
他者が翻訳可能論を出したとして
それを否定出来れば書斎クンの説が正しい事になるの？
その場合否定出来なければ書斎クンの説は間違ってると認めるって事？
554 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/24(火) 22:36:03.86 ID:+VSl/q9R
いずれにしろ、翻訳可能論カモーン！！
「異なる言語形態で書かれた作を自国語で完全再現出来る」
という論証だから、これは筆者の苦労がしのばれるところである。
「異なる言語形態で書かれた作を自国語で完全再現出来る」
という論証だから、これは筆者の苦労がしのばれるところである。
自分の尻を人に拭いてもらおうとするヤツ（ｗ
ああ、どうしても書斎クンの不可能論を「議論」したくないということですね
「完全再現」できる、などといってる人はどこにもいないわけで。
自国語で書かれた文章ですら読み取ることのできない人もいるわけだし
ある言語の文章を他の言語で「完全再現」なんかできるわきゃない。
しかし、犬＝DOG のようにほとんどの言葉は置き換えが可能なので
意味が取れるように「再現」することは可能。よって翻訳は可能。
自国語で書かれた文章ですら読み取ることのできない人もいるわけだし
ある言語の文章を他の言語で「完全再現」なんかできるわきゃない。
しかし、犬＝DOG のようにほとんどの言葉は置き換えが可能なので
意味が取れるように「再現」することは可能。よって翻訳は可能。
自分では0％を唱えながら、100%翻訳できなければ俺様の「勝ち」って言ってるだけだからな
99.99999999%でも0%とおなじ扱いらしい。
99.99999999%でも0%とおなじ扱いらしい。
逆に言えば0.0000000000000001％でも翻訳できていれば翻訳は可能って
話になるんだが、書斎は頑なにこれは認めないだろうね。あほうだから
話になるんだが、書斎は頑なにこれは認めないだろうね。あほうだから
というか、既に過去ログで指摘されているのに、例によって
見ないふりをして逃げ回っているだけの書斎なのであったｗ
>508 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2011/05/22(日) 00:22:03.27 ID:gOXaGhbh
>シリアスな話だと、言語形態（当然のことながら、国、地域、民族等による
>固有の社会・文化の反映がある）を異とする者同士の完全なるコミュニケートは
>不可能というのが俺の考え方でもある。
>翻訳不可能論はある意味当然の結論ですな。
>509 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 00:27:41.13 ID:8gQVs73C
>だったら「翻訳不可能論」じゃなくて「完全翻訳不可能論」じゃん。
>まったく意味が違う。
>510 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 00:31:10.26 ID:66gYdhQ4
>そしてその程度のことなら遥か昔から言われていたことだ。
>威張り腐ってわざわざ「論」なんて言い出すことじゃないw
見ないふりをして逃げ回っているだけの書斎なのであったｗ
>508 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2011/05/22(日) 00:22:03.27 ID:gOXaGhbh
>シリアスな話だと、言語形態（当然のことながら、国、地域、民族等による
>固有の社会・文化の反映がある）を異とする者同士の完全なるコミュニケートは
>不可能というのが俺の考え方でもある。
>翻訳不可能論はある意味当然の結論ですな。
>509 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 00:27:41.13 ID:8gQVs73C
>だったら「翻訳不可能論」じゃなくて「完全翻訳不可能論」じゃん。
>まったく意味が違う。
>510 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 00:31:10.26 ID:66gYdhQ4
>そしてその程度のことなら遥か昔から言われていたことだ。
>威張り腐ってわざわざ「論」なんて言い出すことじゃないw
>>554
要はあれだ、
お前は自分でものを考えることができず
誰かのレスに反駁するだけの馬鹿だから
「翻訳可能論」が出てこないと
それにただ文句つけるだけの「翻訳不可能論」ができないと
こういうわけなんだよなw
要はあれだ、
お前は自分でものを考えることができず
誰かのレスに反駁するだけの馬鹿だから
「翻訳可能論」が出てこないと
それにただ文句つけるだけの「翻訳不可能論」ができないと
こういうわけなんだよなw
562 ：名無しのオプ：2011/05/25(水) 14:15:13.37 ID:1GF7DEN7
叩きたいだけの荒らしは出て行けや。
書斎クンの「不可能論」に基づいて書斎クンがレスした内容を
書斎クンに尋ねるのが「叩き」なのかな？
書斎クンに尋ねるのが「叩き」なのかな？
書斎の脳内では「俺はコテハン」→「２ちゃんではコテハン叩きは禁止」
→「俺に都合の悪い書き込み、ミスをあげつらう書き込み、答えられない
質問を突きつけてくる書き込みはルール違反のコテハン叩き」
という手前勝手な図式が固まっているんでしょうな。
自分の書き込みの根拠すら答えに詰まるようないい加減なことを
書き散らかしていれば、嫌われ、叩かれるのも当然なのに、そこを
突かれると今度は、「たかが２ちゃんで堅いことをいうなや」
「２ちゃんねるなど書き捨てでかまわない」とくる。どこまでも
自分に甘く卑怯な奴よ。
→「俺に都合の悪い書き込み、ミスをあげつらう書き込み、答えられない
質問を突きつけてくる書き込みはルール違反のコテハン叩き」
という手前勝手な図式が固まっているんでしょうな。
自分の書き込みの根拠すら答えに詰まるようないい加減なことを
書き散らかしていれば、嫌われ、叩かれるのも当然なのに、そこを
突かれると今度は、「たかが２ちゃんで堅いことをいうなや」
「２ちゃんねるなど書き捨てでかまわない」とくる。どこまでも
自分に甘く卑怯な奴よ。
565 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/25(水) 20:39:27.35 ID:+2GYWhJE
＞ある言語の文章を他の言語で「完全再現」なんかできるわきゃない。
このレスでもう勝負あったでしょ。
まず、基本は翻訳不可能論のスタンスに立ったうえで、
ミステリの如きエンタメの場合は、超訳やもっと踏み込んだ翻案の是非に
関して論じるのが前向きな議論ってやつである。
＞意味が取れるように「再現」することは可能。
これは僕が前から言うている「巨大な内容紹介」に過ぎない。
このレスでもう勝負あったでしょ。
まず、基本は翻訳不可能論のスタンスに立ったうえで、
ミステリの如きエンタメの場合は、超訳やもっと踏み込んだ翻案の是非に
関して論じるのが前向きな議論ってやつである。
＞意味が取れるように「再現」することは可能。
これは僕が前から言うている「巨大な内容紹介」に過ぎない。
じゃあ勝負あったってことでもうおなじこと何度も何度も繰り返し繰り返し書かないでくれな
勝ち勝ち、あんたは偉大！すごい！
もう書かなくても勝ち!
勝ち勝ち、あんたは偉大！すごい！
もう書かなくても勝ち!
翻訳書は翻訳者の著作など、翻訳者の仕事を評価するような書き方をする。
その一方で、翻訳書は原書の巨大な内容紹介に過ぎないと、
翻訳という仕事を馬鹿にするような一文も書く。
書斎にとって、翻訳という仕事はどのようなものに見えているのだろうか？
その一方で、翻訳書は原書の巨大な内容紹介に過ぎないと、
翻訳という仕事を馬鹿にするような一文も書く。
書斎にとって、翻訳という仕事はどのようなものに見えているのだろうか？
つか「翻訳不可能論」なんて最初っから成り立ってないじゃないかw
1から10まで、100％完全にできない状態でなければ「不可能」ではないのだから。
そして意味からニュアンスから 完 全 に 別の言語に移すのは困難だということは
とっくの昔から言われていたことでそれは当然皆が突っ込んでいることだw
書斎は最初に{「翻訳不可能論」と唱えたのであり、
そのズレた内容について触れだしたのはずっと後のこと。
つまり皆の意見に押されて何とか誤魔化そうとしているにすぎないw
1から10まで、100％完全にできない状態でなければ「不可能」ではないのだから。
そして意味からニュアンスから 完 全 に 別の言語に移すのは困難だということは
とっくの昔から言われていたことでそれは当然皆が突っ込んでいることだw
書斎は最初に{「翻訳不可能論」と唱えたのであり、
そのズレた内容について触れだしたのはずっと後のこと。
つまり皆の意見に押されて何とか誤魔化そうとしているにすぎないw
書斎は「不可能」って言葉の意味も理解出来なかった様だねｗ
翻訳は「不可能」だから大まかな意味さえ通じりゃいい
だものね。
だものね。
>>519の質問は何が不都合なのかな？
>>572
無視されたからってムキになるなよww
無視されたからってムキになるなよww
574 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/26(木) 21:42:46.25 ID:SXraPCG4
>>568
マジレスするが、他言語で書かれた作品の
＞巨大な内容紹介
この「仕事」を「凄く」ないとでも？
端的に表現すれば、俺は「優れた翻訳者」は「優れたクリエイター」だと思うている。
コミさん、平井呈一、井上一夫、宇野利泰、田中西二郎、延原謙、大久保康雄、
小笠原豊樹、清水俊二、大庭忠男、高島浩・・・
まだ多数いるが、この諸先生たち無くして、俺の「青春」は無い。
マジレスするが、他言語で書かれた作品の
＞巨大な内容紹介
この「仕事」を「凄く」ないとでも？
端的に表現すれば、俺は「優れた翻訳者」は「優れたクリエイター」だと思うている。
コミさん、平井呈一、井上一夫、宇野利泰、田中西二郎、延原謙、大久保康雄、
小笠原豊樹、清水俊二、大庭忠男、高島浩・・・
まだ多数いるが、この諸先生たち無くして、俺の「青春」は無い。
575 ：名無しのオプ：2011/05/26(木) 22:37:42.02 ID:MnEjJcDl
書斎の真意を全く理解しない叩きには何の意味もないことが明白となったね。
＞この諸先生たち無くして、俺の「青春」は無い。
その諸先生達の「著作」を読んで「クイーンは～」「クリスティは～」と語っていたという事？
その諸先生達の「著作」を読んで「クイーンは～」「クリスティは～」と語っていたという事？
巨大な内容紹介という言い回しからは
翻訳者を評価する気持ちが全く伝わってこないのだが。
それに、書斎は翻訳書の内容や表現を批判する時に訳者の名前をまず出さない。
クイーンスレでの十日間の不思議における視点問題の時など、
なぜこんな表現にしたのかと訳者の青田勝の責任にも触れそうなものなのに。
読みましたスレで海外作品を書き込む時も訳者はスルーだ。
つまり、書斎は訳者など最初から眼中になく、今回、翻訳の流れになって
急遽、自分は以前から翻訳者に注目していることにしているだけ。
以前から>>574のように考えていたならば
海外作品を語るにあたり訳者に触れないはずがないし、
過去スレ（クリスティ18）における自称会員氏との論戦の時も、
どのテキストで語るのかきちんと説明したはずだ。
翻訳者を評価する気持ちが全く伝わってこないのだが。
それに、書斎は翻訳書の内容や表現を批判する時に訳者の名前をまず出さない。
クイーンスレでの十日間の不思議における視点問題の時など、
なぜこんな表現にしたのかと訳者の青田勝の責任にも触れそうなものなのに。
読みましたスレで海外作品を書き込む時も訳者はスルーだ。
つまり、書斎は訳者など最初から眼中になく、今回、翻訳の流れになって
急遽、自分は以前から翻訳者に注目していることにしているだけ。
以前から>>574のように考えていたならば
海外作品を語るにあたり訳者に触れないはずがないし、
過去スレ（クリスティ18）における自称会員氏との論戦の時も、
どのテキストで語るのかきちんと説明したはずだ。
579 ：名無しのオプ：2011/05/27(金) 08:35:09.38 ID:AVxEV7w2
書斎クン自身が「書斎魔神の翻訳不可能論」を否定してる、でＦＡって事ですね。
581 ：カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/27(金) 15:23:43.08 ID:P38St68+
みんなリーダーを信じてずっと待ってたんでつね・・・・・ﾎﾛﾘ
優れた翻訳者の「凄い」仕事なら普通に「翻訳」と言えばいいのに、
何でそれを「巨大な内容紹介」などとバカにした言い方で貶める必要があるのだ？
「青春」と呼ぶ翻訳者たちへのリスペクトが一片たりとも感じられない。
要するに自分が英語がさっぱり理解できないものだから、
翻訳という「凄い」作業の出来る翻訳者に嫉妬し、彼らを毛嫌いしているだけだろう。
何でそれを「巨大な内容紹介」などとバカにした言い方で貶める必要があるのだ？
「青春」と呼ぶ翻訳者たちへのリスペクトが一片たりとも感じられない。
要するに自分が英語がさっぱり理解できないものだから、
翻訳という「凄い」作業の出来る翻訳者に嫉妬し、彼らを毛嫌いしているだけだろう。
「その巨大な内容紹介」でしかないものを読んで、「人間描けている」とか
論考するってとんだバカだなｗ
論考するってとんだバカだなｗ
書斎は「巨大な内容紹介はほめ言葉だ」と言い切るんだろな。
だったら外国小説を評価するとき
「この訳者は素晴らしい仕事をした。実に良くできた内容紹介文である」って書けばいいのに。
だったら外国小説を評価するとき
「この訳者は素晴らしい仕事をした。実に良くできた内容紹介文である」って書けばいいのに。
585 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/27(金) 21:31:00.81 ID:O30NpO13
>>577
＞巨大な内容紹介という言い回しからは
＞翻訳者を評価する気持ちが全く伝わってこないのだが。
この点に関しては、君の個人的偏見に過ぎないと言い得る。
「巨大な内容紹介」。このワードそのものからもわかるとおり、
この困難かつ膨大なタスクのどこに低評価する要素があるというのか？
＞十日間の不思議における視点問題
あれはどう読んでも原作者の責任に帰する問題でしょ。
翻訳者が勝手にキャラの視点を変更したわけでもなし。
それに俺は前から翻訳者の話題を呈示することが多く、
特に宇野（以下「うの」と略す）先生、井上（一）先生とかに触れることは特に
多いかな。
また、論考の中身において翻訳に触れることも多いが、
翻訳者＝影の著作者、これが彼氏・彼女らの本意だろうし、あえて表に出すことは
しないものである。
＞過去スレ（クリスティ18）における自称会員氏との論戦の時も、
＞どのテキストで語るのかきちんと説明したはずだ。
メーントリックを中心としたミステリとしての議論には不要。
スミルノを「文学」として論じるなら別だけどね。
また、あの時も書いたが、議論の相手に手の内を見せないためということもある。
おかげで、モナミの論考趣旨が荒先生の解説まんまということが確認出来た（ｗ
＞巨大な内容紹介という言い回しからは
＞翻訳者を評価する気持ちが全く伝わってこないのだが。
この点に関しては、君の個人的偏見に過ぎないと言い得る。
「巨大な内容紹介」。このワードそのものからもわかるとおり、
この困難かつ膨大なタスクのどこに低評価する要素があるというのか？
＞十日間の不思議における視点問題
あれはどう読んでも原作者の責任に帰する問題でしょ。
翻訳者が勝手にキャラの視点を変更したわけでもなし。
それに俺は前から翻訳者の話題を呈示することが多く、
特に宇野（以下「うの」と略す）先生、井上（一）先生とかに触れることは特に
多いかな。
また、論考の中身において翻訳に触れることも多いが、
翻訳者＝影の著作者、これが彼氏・彼女らの本意だろうし、あえて表に出すことは
しないものである。
＞過去スレ（クリスティ18）における自称会員氏との論戦の時も、
＞どのテキストで語るのかきちんと説明したはずだ。
メーントリックを中心としたミステリとしての議論には不要。
スミルノを「文学」として論じるなら別だけどね。
また、あの時も書いたが、議論の相手に手の内を見せないためということもある。
おかげで、モナミの論考趣旨が荒先生の解説まんまということが確認出来た（ｗ
完全に行き当たりばったりだな書斎w
これまでの自分の発言とどれだけ矛盾しているのか理解てきていない模様。
これまでの自分の発言とどれだけ矛盾しているのか理解てきていない模様。
587 ：カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/27(金) 23:02:17.63 ID:ufeMr/oK
モナミﾀﾝはパクリ魔でつたか・・・(/_;)
だからその「困難かつ膨大なタスク」である翻訳を「巨大な内容紹介」と言い換える必要性と必然性がどこにあるのかと問うている。
書斎はクイーンスレにて
「翻訳不可能論は文体等が重要視される文学論議においてこそ問題になるべきものであって、
ゲーム性が強い本格ミステリには的外れなものとも言い得る」
「文体がセールスポイントの一つであるハードボイルド・ミステリはともかく、
謎解き主体、特に本格ミステリにおいては、手がかり、メーンの謎解きストーリー、トリック。
この辺だけ、ばっちし伝わればＯＫ」
と書き、翻訳書は巨大な内容紹介と割り切った。
つまり書斎の言う巨大な内容紹介とは文体などほとんど考慮しない。
本編で何が起こっているか伝わればＯＫというもの。
これはどう読んでもミステリの翻訳を低く見ているとしか取れない。
それがいきなり巨大な内容紹介はすごいことだと言われてもね。
十日間の不思議の視点だけど、書斎はあの視点の書き方は問題ありと言っていたはず。
ならば、青田氏はフェアな視点に書き直すべきだった。
訳者は当然、そのあたりの工夫をすべきだと主張しても良かったのでは。
それとも、あの問題ある視点で書かなければトリックが成り立たなかったと考えているのかな。
あるいは原文にミスがあれば、そのミスをそのまま再現するのが翻訳者の仕事だとでも？
だとしたら、訳者は影の著作者とはとうてい言えない。
クリスティスレの議論でも、
＞879 : 名無しのオプ : 2010/11/17(水) 11:37:54 ID:PpEjzMyt [1回発言]
＞「K」についてはテキストによってはある問題が生ずるんですよ。
＞ニュアンスや訳語というレベルのものではない、ある種本質的な問題が。
＞だから「K」を少なくとも翻訳で語る場合は使用するテキストが何なのか示すのは最重要。
という主張があるのに「手の内を隠す為」テキストを明かさないのは理解不能。
テキストを表示することで書斎にどんなデメリットが生じると言うのか？
ところで、書斎があげた優れた翻訳者たちは英語の「Ｉ」をみんな「私」と訳したんだろうね。
俺とか僕なんて使ってないよね。
「翻訳不可能論は文体等が重要視される文学論議においてこそ問題になるべきものであって、
ゲーム性が強い本格ミステリには的外れなものとも言い得る」
「文体がセールスポイントの一つであるハードボイルド・ミステリはともかく、
謎解き主体、特に本格ミステリにおいては、手がかり、メーンの謎解きストーリー、トリック。
この辺だけ、ばっちし伝わればＯＫ」
と書き、翻訳書は巨大な内容紹介と割り切った。
つまり書斎の言う巨大な内容紹介とは文体などほとんど考慮しない。
本編で何が起こっているか伝わればＯＫというもの。
これはどう読んでもミステリの翻訳を低く見ているとしか取れない。
それがいきなり巨大な内容紹介はすごいことだと言われてもね。
十日間の不思議の視点だけど、書斎はあの視点の書き方は問題ありと言っていたはず。
ならば、青田氏はフェアな視点に書き直すべきだった。
訳者は当然、そのあたりの工夫をすべきだと主張しても良かったのでは。
それとも、あの問題ある視点で書かなければトリックが成り立たなかったと考えているのかな。
あるいは原文にミスがあれば、そのミスをそのまま再現するのが翻訳者の仕事だとでも？
だとしたら、訳者は影の著作者とはとうてい言えない。
クリスティスレの議論でも、
＞879 : 名無しのオプ : 2010/11/17(水) 11:37:54 ID:PpEjzMyt [1回発言]
＞「K」についてはテキストによってはある問題が生ずるんですよ。
＞ニュアンスや訳語というレベルのものではない、ある種本質的な問題が。
＞だから「K」を少なくとも翻訳で語る場合は使用するテキストが何なのか示すのは最重要。
という主張があるのに「手の内を隠す為」テキストを明かさないのは理解不能。
テキストを表示することで書斎にどんなデメリットが生じると言うのか？
ところで、書斎があげた優れた翻訳者たちは英語の「Ｉ」をみんな「私」と訳したんだろうね。
俺とか僕なんて使ってないよね。
590 ：名無しのオプ：2011/05/28(土) 01:20:48.08 ID:4NUwUToJ
はい、書斎さんの今日の一巡目ｗ
「書斎魔神は『書斎魔神の翻訳不可能論』を否定している」
このように最終結論が出ている。
他人に難癖をつける前に自身を省みたまえ。
これはスレを読み客観的に判断した立場から呈する苦言である。
このように最終結論が出ている。
他人に難癖をつける前に自身を省みたまえ。
これはスレを読み客観的に判断した立場から呈する苦言である。
しかしｵﾆｲﾀﾝこと4NUwUToJクンはリーダーが復帰しても
相変わらず完全に無視してるな
そんなに嫌いなのか
相変わらず完全に無視してるな
そんなに嫌いなのか
クリスティスレの18を覗いてみた。
元会員氏（？）が、馬鹿相手に、怒涛の論陣を張ってて驚いた。
２ちゃんにはもったいない・・・あわわ。
完敗した相手のことは、マル公とかモナミタンとか、蔑称で呼ぶわけねw
元会員氏（？）が、馬鹿相手に、怒涛の論陣を張ってて驚いた。
２ちゃんにはもったいない・・・あわわ。
完敗した相手のことは、マル公とかモナミタンとか、蔑称で呼ぶわけねw
書斎さん、まだやってるんですかｗ
俺は2作目のミステリー、もう少しでまとまりそう。
２ちゃんは久しぶりだが、書斎さんは相変わらずで安心しました。
俺は2作目のミステリー、もう少しでまとまりそう。
２ちゃんは久しぶりだが、書斎さんは相変わらずで安心しました。
書斎の数々の戦歴は華麗の一言だな。
全部圧倒的完敗じゃないか。
今度もそろそろ自演支持者は撤退を始めたほうがいいぞ。
>>590などまさにそれなんだろうが(ｗ
リーダーなんかすでに撤退完了して久しいし。
全部圧倒的完敗じゃないか。
今度もそろそろ自演支持者は撤退を始めたほうがいいぞ。
>>590などまさにそれなんだろうが(ｗ
リーダーなんかすでに撤退完了して久しいし。
597 ：カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/05/28(土) 17:32:30.05 ID:CPbn6vB3
リーダーさえも足元にも及ばない存在
それが書斎ﾀﾝでつ
それが書斎ﾀﾝでつ
書斎はでつまつにすら完全論破されるくらいだものな。
その通り
リーダーさえも足元にも及ばない馬鹿
それが書斎ﾀﾝ
それに気付いたからリーダーは、
翻訳不可能論とかについてもう書斎を擁護してやろうとはしないんだねw
リーダーさえも足元にも及ばない馬鹿
それが書斎ﾀﾝ
それに気付いたからリーダーは、
翻訳不可能論とかについてもう書斎を擁護してやろうとはしないんだねw
みなさん、あまり書斎さんをいじめないでください。
彼は精神病患者なんですから。
私も精神を病んだ経験がありますから、病院で書斎さんと同様の言動の患者を
たくさんみました。みんな自分を極度に過大評価してますので、自分のやることを
大げさに表現するのが特徴です。
２ちゃんに幼稚な感想を書きこむだけなのに、「論考」「講義」とか言ってますよね。
まさに統合失調症の症状そのものです。
私は幸い病状が落ち着き、作家して自立することも夢ではなくなり、今まで支えてくれた
彼女とも結婚を考えられるようになりましたが、多くの統合失調症患者は一生治らないこと
も多いのです。
書斎さんの年齢ではすでに症状は固定化されてしまっているので、おそらくもう治る見込みは
ゼロに近いでしょう。
みなさんが叩かなくても、書斎さん自身すでに妄想と現実のギャップに毎日苦しみ続けている
のです（自演がその証明）。
哀れな病人だと思ってそっとしてスルーしてあげてくださいね。
彼は精神病患者なんですから。
私も精神を病んだ経験がありますから、病院で書斎さんと同様の言動の患者を
たくさんみました。みんな自分を極度に過大評価してますので、自分のやることを
大げさに表現するのが特徴です。
２ちゃんに幼稚な感想を書きこむだけなのに、「論考」「講義」とか言ってますよね。
まさに統合失調症の症状そのものです。
私は幸い病状が落ち着き、作家して自立することも夢ではなくなり、今まで支えてくれた
彼女とも結婚を考えられるようになりましたが、多くの統合失調症患者は一生治らないこと
も多いのです。
書斎さんの年齢ではすでに症状は固定化されてしまっているので、おそらくもう治る見込みは
ゼロに近いでしょう。
みなさんが叩かなくても、書斎さん自身すでに妄想と現実のギャップに毎日苦しみ続けている
のです（自演がその証明）。
哀れな病人だと思ってそっとしてスルーしてあげてくださいね。
なるほど。説得力があるね。
まあ、経験者ですからね。
みなさんがいくら書斎さんに理屈で説得しようとしても無駄です。
「理屈では訂正不可能な思い込み」＝「妄想」が統合失調症の症状なのですから。
書斎さんの「論考」は誰が見ても稚拙で誤謬だらけの、感想文と呼ぶにもお粗末な
しろものですが、本人は「オニイタン」や「でつまつ」ｗが賞賛しているようにそれが
素晴らしいものだと固く信じています。
それだからこそろくに読みもないのに自信満々で「論考」を書き込めるのです。
本人は自分を知識人だと信じているから、調べる必要もないのです。
彼に取っては自分の言ったことは無条件で正しいのです。
しかしながら、本来の知識は素人以下です。当然バカにされますｗ
でも彼にとっては自分が故意に不当に評価されていないとしか思いません。
「アンチ」というレッテルを貼って思考停止しているわけですね。
みなさんにとっては迷惑この上ないのでしょうが、そういう病気なのです。
その罰は書斎さん自身が毎日受けています。
なぜなら書斎さんのような症状の患者は、「素晴らしい賞賛されるべき自分」が、
全く評価されていないどころかバカにされるという現実に、生涯苦しみ続けることに
なるのです。彼がその妄想を捨てない限りは。
みなさんがいくら書斎さんに理屈で説得しようとしても無駄です。
「理屈では訂正不可能な思い込み」＝「妄想」が統合失調症の症状なのですから。
書斎さんの「論考」は誰が見ても稚拙で誤謬だらけの、感想文と呼ぶにもお粗末な
しろものですが、本人は「オニイタン」や「でつまつ」ｗが賞賛しているようにそれが
素晴らしいものだと固く信じています。
それだからこそろくに読みもないのに自信満々で「論考」を書き込めるのです。
本人は自分を知識人だと信じているから、調べる必要もないのです。
彼に取っては自分の言ったことは無条件で正しいのです。
しかしながら、本来の知識は素人以下です。当然バカにされますｗ
でも彼にとっては自分が故意に不当に評価されていないとしか思いません。
「アンチ」というレッテルを貼って思考停止しているわけですね。
みなさんにとっては迷惑この上ないのでしょうが、そういう病気なのです。
その罰は書斎さん自身が毎日受けています。
なぜなら書斎さんのような症状の患者は、「素晴らしい賞賛されるべき自分」が、
全く評価されていないどころかバカにされるという現実に、生涯苦しみ続けることに
なるのです。彼がその妄想を捨てない限りは。
603 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/28(土) 19:30:56.59 ID:ywHaj9My
>>589
マジで過去ログを熟読しているのか？というのが喪前のレスを読んだ
正直な感想です。
＞本編で何が起こっているか伝わればＯＫ
異なる言語形態間おいて、「この事」がいかに困難なタスクか理解していないから、
あっさりこんな軽率な発言を出来るのかと思う。
＞青田氏はフェアな視点に書き直すべきだった。
馬鹿言うな（ｗ これは捏造だろうが。
完全なる置き換えが不可能な時点で、翻訳書は既に翻訳者の著書って趣旨が
わかっていない妄言と言い得る。
＞テキストを表示することで書斎にどんなデメリットが生じると言うのか？
真面目に他人のレスを読め。
＞モナミの論考趣旨が荒先生の解説まんまということが確認出来た（ｗ
この実態を確認出来たことこそ、議論における当方のメリットであり、
すなわちデメリットを回避出来たということや。
＞優れた翻訳者たちは英語の「Ｉ」をみんな「私」と訳したんだろうね。
＞俺とか僕なんて使ってないよね。
これも幼稚過ぎるレスですな（ｗ
既に俺は直訳に近いような翻訳書と超訳的ものの２種並存を認めるべきと言うている。
優れた翻訳者の手になれば、ミステリのようなエンタメの場合、当然ながら読んで面白い
のは後者ということになる。（この点に関しても前記した）
マジで過去ログを熟読しているのか？というのが喪前のレスを読んだ
正直な感想です。
＞本編で何が起こっているか伝わればＯＫ
異なる言語形態間おいて、「この事」がいかに困難なタスクか理解していないから、
あっさりこんな軽率な発言を出来るのかと思う。
＞青田氏はフェアな視点に書き直すべきだった。
馬鹿言うな（ｗ これは捏造だろうが。
完全なる置き換えが不可能な時点で、翻訳書は既に翻訳者の著書って趣旨が
わかっていない妄言と言い得る。
＞テキストを表示することで書斎にどんなデメリットが生じると言うのか？
真面目に他人のレスを読め。
＞モナミの論考趣旨が荒先生の解説まんまということが確認出来た（ｗ
この実態を確認出来たことこそ、議論における当方のメリットであり、
すなわちデメリットを回避出来たということや。
＞優れた翻訳者たちは英語の「Ｉ」をみんな「私」と訳したんだろうね。
＞俺とか僕なんて使ってないよね。
これも幼稚過ぎるレスですな（ｗ
既に俺は直訳に近いような翻訳書と超訳的ものの２種並存を認めるべきと言うている。
優れた翻訳者の手になれば、ミステリのようなエンタメの場合、当然ながら読んで面白い
のは後者ということになる。（この点に関しても前記した）
結局書斎はこれまで主張してきたこととズレたことを言い出し
無理矢理無旬なしていないと言いはっているだけなんだな
いつものことだけどw
ところで田中小実昌が「翻訳は不可能」「意味が大雑把に伝わりゃいい」
という趣旨のことをどこに書いているのかな？
無理矢理無旬なしていないと言いはっているだけなんだな
いつものことだけどw
ところで田中小実昌が「翻訳は不可能」「意味が大雑把に伝わりゃいい」
という趣旨のことをどこに書いているのかな？
＞異なる言語形態間おいて、「この事」がいかに困難なタスクか理解していないから、
＞あっさりこんな軽率な発言を出来るのかと思う。
いかに困難な作業かを理解していない軽率な発言の例
＞（１）手がかり （２）メーンの謎解きストーリー ＞（３）トリック
＞この辺だけ、ばっちし伝わればｏｋやしね。
＞つまり実用書の翻訳と同様に「肝」だけ押さえれば良し。
＞あっさりこんな軽率な発言を出来るのかと思う。
いかに困難な作業かを理解していない軽率な発言の例
＞（１）手がかり （２）メーンの謎解きストーリー ＞（３）トリック
＞この辺だけ、ばっちし伝わればｏｋやしね。
＞つまり実用書の翻訳と同様に「肝」だけ押さえれば良し。
行き当たりばったりに脊髄反射的に言い訳やら反論やらをしようとするから、
話があっちいったりこっちいったりして自分でも訳が分かんなくなるんだよ。
自分が間違えてましたって素直に言えるようになれば少しは楽になれると思うよ、書斎魔神さん。もっとも、それが出来ないのが書斎魔神の哀しい性なんだろうが。
話があっちいったりこっちいったりして自分でも訳が分かんなくなるんだよ。
自分が間違えてましたって素直に言えるようになれば少しは楽になれると思うよ、書斎魔神さん。もっとも、それが出来ないのが書斎魔神の哀しい性なんだろうが。
607 ：名無しのオプ：2011/05/28(土) 21:28:15.14 ID:4NUwUToJ
あれこれ話しを振り回して論考させないのがアンチの手口。
書斎はよく健闘しているよ。
書斎はよく健闘しているよ。
（最初からまともじゃないけど）本人がまともに答えられなくなると思い込んだら
話「し」を逸らそうとして別のアホ発言をするのが書斎w
話「し」を逸らそうとして別のアホ発言をするのが書斎w
「全部圧勝」が「健闘」に変わっちゃったよｗ
書斎自身「僕」「俺」って
自分の一人称統一しないのなw
長文になるほど名無しと同じ
乱暴な言葉使いになるw
自分の一人称統一しないのなw
長文になるほど名無しと同じ
乱暴な言葉使いになるw
>ところで田中小実昌が「翻訳は不可能」「意味が大雑把に伝わりゃいい」
>という趣旨のことをどこに書いているのかな？
書斎は自分が惨敗した時の話題を持ち出されると
「悪質なコピペ荒らし」「応える必要のないクイズを出し続ける荒らし」
と言いだす人だからね。
自分にこたえられる話題（そんなもの無いのはこの十年で立証済みなんだが）
以外の話題は、たとえそれが書斎から言い出したことであっても、住人は
書斎の傷ついた心を慮って絶対に触れてはならない！というのが無学文盲老人
書斎の自分だけの特別養護末期高齢者ルール。
そこまで痴呆老人扱いしてもらったとして、それで本当にうれしいのかね。
>という趣旨のことをどこに書いているのかな？
書斎は自分が惨敗した時の話題を持ち出されると
「悪質なコピペ荒らし」「応える必要のないクイズを出し続ける荒らし」
と言いだす人だからね。
自分にこたえられる話題（そんなもの無いのはこの十年で立証済みなんだが）
以外の話題は、たとえそれが書斎から言い出したことであっても、住人は
書斎の傷ついた心を慮って絶対に触れてはならない！というのが無学文盲老人
書斎の自分だけの特別養護末期高齢者ルール。
そこまで痴呆老人扱いしてもらったとして、それで本当にうれしいのかね。
613 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/29(日) 00:23:45.52 ID:4iBQtWzT
>>605は、翻訳を貶めた発言として以下のレスを引用しているが、
＞＞（１）手がかり （２）メーンの謎解きストーリー ＞（３）トリック
＞この辺だけ、ばっちし伝わればｏｋやしね。
＞つまり実用書の翻訳と同様に「肝」だけ押さえれば良し。
物事の本質＝肝を正確に伝えるタスク、これがどれ程に大変なものかという事を
全く理解していないため、「貶めている」と理解してしまうわけである。
アニメ＆漫画浸りのゆとりか何かであろうか。
＞＞（１）手がかり （２）メーンの謎解きストーリー ＞（３）トリック
＞この辺だけ、ばっちし伝わればｏｋやしね。
＞つまり実用書の翻訳と同様に「肝」だけ押さえれば良し。
物事の本質＝肝を正確に伝えるタスク、これがどれ程に大変なものかという事を
全く理解していないため、「貶めている」と理解してしまうわけである。
アニメ＆漫画浸りのゆとりか何かであろうか。
＞物事の本質＝肝を正確に伝えるタスク、これがどれ程に大変なものかという事を
＞全く理解していないため、
これ書斎自身のことだろ？
「幽霊３／２」「めくら頭吊」「血蛞蝓」等々…
日本語すら正確に表記することすらできない無能な書斎のことだろ？
＞全く理解していないため、
これ書斎自身のことだろ？
「幽霊３／２」「めくら頭吊」「血蛞蝓」等々…
日本語すら正確に表記することすらできない無能な書斎のことだろ？
＞物事の本質＝肝を正確に伝えるタスク、これがどれ程に大変なものかという事を
相変わらず逃げるだけで、どう大変かは全然答えてくれないね（＝答えられない）
で、
＞（１）手がかり （２）メーンの謎解きストーリー （３）トリック
を直訳することがどれだけ大変な作業だと主張するの？
相変わらず逃げるだけで、どう大変かは全然答えてくれないね（＝答えられない）
で、
＞（１）手がかり （２）メーンの謎解きストーリー （３）トリック
を直訳することがどれだけ大変な作業だと主張するの？
ついでに
①雰囲気や作者の意図も翻訳可能
②翻訳者の雰囲気や意図を作者のものと思う
③原書を読んでいる
書斎クンの不可能論だと②にしかならないよね
『翻訳者の著作』を読んでＺでの作者の意図はとか、
クリスティのこの作品は人物が描けているとか、
マクリーンの語り口が上手いとか「論考」を書いていたということ？
それが「翻訳者の力量」ではなく「作者の力量」だと思った理由は？
①雰囲気や作者の意図も翻訳可能
②翻訳者の雰囲気や意図を作者のものと思う
③原書を読んでいる
書斎クンの不可能論だと②にしかならないよね
『翻訳者の著作』を読んでＺでの作者の意図はとか、
クリスティのこの作品は人物が描けているとか、
マクリーンの語り口が上手いとか「論考」を書いていたということ？
それが「翻訳者の力量」ではなく「作者の力量」だと思った理由は？
それを書斎さんに聞くのは酷ですよ。
書斎さんはただの知識人ワナビーで作家ワナビーの精神障害者で、実際は
能力も知識もなにひとつ持ち合わせていないんですから。
あまり病人を追い詰めないでやってください。
書斎さんはただの知識人ワナビーで作家ワナビーの精神障害者で、実際は
能力も知識もなにひとつ持ち合わせていないんですから。
あまり病人を追い詰めないでやってください。
そもそもローマ字も漢字も読めない文盲が翻訳を語れるはずがないわけでｗ
＞603 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/28(土) 19:30:56.59 ID:ywHaj9My
＞＞優れた翻訳者たちは英語の「Ｉ」をみんな「私」と訳したんだろうね。
＞＞俺とか僕なんて使ってないよね。
＞これも幼稚過ぎるレスですな（ｗ
＞既に俺は直訳に近いような翻訳書と超訳的ものの２種並存を認めるべきと言うている。
＞優れた翻訳者の手になれば、ミステリのようなエンタメの場合、当然ながら読んで面白い
＞のは後者ということになる。（この点に関しても前記した）
前記ってどのスレのことですか？
Ｉの一人称訳については過去に何度もやりとりがありましたけど、
「Ｉは私としか訳せないが、ミステリのようなエンタメではそれに縛られる必要は無い」
という意味にとれる書斎の書き込みを見たことがありません。
むしろ
＞451 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/14(土) 21:36:13.91 ID:+BMaYiGt
＞>>427
＞翻訳＝巨大な内容紹介と理解した場合も、
＞日本語で可能な限り、原作の雰囲気を極力忠実に再現することは
＞翻訳者の責務かと思う。
＞前記したとおり、男性名詞・女性名詞の区別も無い英語は性差を意識
＞させない言語形態ゆえ、主語の訳文を読みとったキャラのイメージから
＞「わたし」「あたい」「拙者」等々と訳し分けるのは大きな疑問を感じざる
＞を得ないのだ。
のように、むしろ否定的な書き込みをしています。
＞＞優れた翻訳者たちは英語の「Ｉ」をみんな「私」と訳したんだろうね。
＞＞俺とか僕なんて使ってないよね。
＞これも幼稚過ぎるレスですな（ｗ
＞既に俺は直訳に近いような翻訳書と超訳的ものの２種並存を認めるべきと言うている。
＞優れた翻訳者の手になれば、ミステリのようなエンタメの場合、当然ながら読んで面白い
＞のは後者ということになる。（この点に関しても前記した）
前記ってどのスレのことですか？
Ｉの一人称訳については過去に何度もやりとりがありましたけど、
「Ｉは私としか訳せないが、ミステリのようなエンタメではそれに縛られる必要は無い」
という意味にとれる書斎の書き込みを見たことがありません。
むしろ
＞451 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/14(土) 21:36:13.91 ID:+BMaYiGt
＞>>427
＞翻訳＝巨大な内容紹介と理解した場合も、
＞日本語で可能な限り、原作の雰囲気を極力忠実に再現することは
＞翻訳者の責務かと思う。
＞前記したとおり、男性名詞・女性名詞の区別も無い英語は性差を意識
＞させない言語形態ゆえ、主語の訳文を読みとったキャラのイメージから
＞「わたし」「あたい」「拙者」等々と訳し分けるのは大きな疑問を感じざる
＞を得ないのだ。
のように、むしろ否定的な書き込みをしています。
620 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/29(日) 22:05:56.91 ID:DLCBp12W
>>616
おい、おい、君流ではマクリーンでなくマクレーンでは？（ｗ
俺は君が冒険小説に無知なドキュソという疑惑を拭い切れないので、
まず、好きなアリステア作品に関して簡略に語り、私的冒険小説ベスト５を列挙
してくれる事を希望する。
その後に貴方の疑問に回答する事を約しましょう。
おい、おい、君流ではマクリーンでなくマクレーンでは？（ｗ
俺は君が冒険小説に無知なドキュソという疑惑を拭い切れないので、
まず、好きなアリステア作品に関して簡略に語り、私的冒険小説ベスト５を列挙
してくれる事を希望する。
その後に貴方の疑問に回答する事を約しましょう。
>>620
小学生がよく使う手だなｗ
小学生がよく使う手だなｗ
小学生が悔し紛れに「お前のかあちゃん赤デベソ」と言いながら泣いているんなら可愛げがあるが、
同じ事をいい年のおっさんがやってるのを見ると、実に見苦しい限りだ。
同じ事をいい年のおっさんがやってるのを見ると、実に見苦しい限りだ。
623 ：名無しのオプ：2011/05/29(日) 23:07:55.33 ID:t0xDYs0A
翻訳不可能論wからどうしても話を逸らしたいらしいなアホ書斎はw
>>620 えーと翻訳不可能論の話だよね？一般論としての？
しかもこちらの質問に答えられないから話をそらそうとしてるだけなのに、こちらから答えろと？
まあいいや、答えたら>>519に答えてくれるんだったね
・好きなアリステア作品
→読んだ事はないかな
・私的冒険小説ベスト５を列挙
→あんまり読んでないしなあ
「神々の山嶺」
後は特にないな
さて>>519は勿論だけど冒険小説、というかマクリーンについての知識を確かめたいという理由も答えてくれるかな。
しかもこちらの質問に答えられないから話をそらそうとしてるだけなのに、こちらから答えろと？
まあいいや、答えたら>>519に答えてくれるんだったね
・好きなアリステア作品
→読んだ事はないかな
・私的冒険小説ベスト５を列挙
→あんまり読んでないしなあ
「神々の山嶺」
後は特にないな
さて>>519は勿論だけど冒険小説、というかマクリーンについての知識を確かめたいという理由も答えてくれるかな。
626 ：名無しのオプ：2011/05/30(月) 00:46:21.70 ID:uLvLBjLr
>>624では答えになってない。
書斎が解党する義務も消えうせた。
書斎が解党する義務も消えうせた。
消え失せたのは「解党」する義務であって
「回答」する義務ではないというわけだねw
「回答」する義務ではないというわけだねw
名無しの書斎さんも、案外お茶目だね（ｗ
>626
回答は書斎がするんだろ
何で名無しのお前がしゃしゃり出てくるんだ？
つか、お前の漢字の間違いで書斎が余計な恥かいてるぞw
回答は書斎がするんだろ
何で名無しのお前がしゃしゃり出てくるんだ？
つか、お前の漢字の間違いで書斎が余計な恥かいてるぞw
「書斎が解党する義務も消えうせた」
書斎は書き込む内容をいちいち口でしゃべりながらキーを打つそうだけど、
今日もこうやって自分で自分を慰める言葉をぶつぶつ呟いてるんだなｗ
書斎は書き込む内容をいちいち口でしゃべりながらキーを打つそうだけど、
今日もこうやって自分で自分を慰める言葉をぶつぶつ呟いてるんだなｗ
まあ626は名無しでもある事だし、書斎魔神としての回答を待つことにしましょう
質問に質問で返し（翻訳不可能論の質問、それも「論」も発言も書斎クンの立場にたった質問
に対し冒険小説の知識の有無の質問）
、更にこちらが返答してるに（何故こちらから返答しなければならないか、の理由はわからないが）
それでも答えないという事はいくら書斎クンでもやらないでしょう
質問に質問で返し（翻訳不可能論の質問、それも「論」も発言も書斎クンの立場にたった質問
に対し冒険小説の知識の有無の質問）
、更にこちらが返答してるに（何故こちらから返答しなければならないか、の理由はわからないが）
それでも答えないという事はいくら書斎クンでもやらないでしょう
訂正
更にこちらが返答してるに→更にこちらが返答してるのに
更にこちらが返答してるに→更にこちらが返答してるのに
>>624氏は>>620の書斎魔神の意味不明の質問に対して、きちんと回答を
示している。質問に質問で返した書斎自身は、相手の回答があれば自分も
回答すると約束しているのだから、まさか逃げ出すことはあるまい。
示している。質問に質問で返した書斎自身は、相手の回答があれば自分も
回答すると約束しているのだから、まさか逃げ出すことはあるまい。
自分で言い出した「翻訳不可能論」についての質問なんだから答える気が
あるなら最初から答えてるでしょ。いい加減なその場しのぎで追及されると
まずいから、関係ない質問を返してうやむやにしようとしてるんだよ。
あるなら最初から答えてるでしょ。いい加減なその場しのぎで追及されると
まずいから、関係ない質問を返してうやむやにしようとしてるんだよ。
636 ：名無しのオプ：2011/05/30(月) 23:43:18.46 ID:j64tota4
論破されて必死で逃げ回る負け犬書斎晒し上げ
↓こっちもはよ答えんかい。
◆常識のレベルを問われていること
・書斎の言葉「ジェントルマンズ」のどこがおかしいのか答えよ
・おなじく「生憎半ば」のどこがおかしいのか答えよ
・読みましたスレで志賀直哉の「城の崎」について語って爆笑されたが、
何を笑われたのか答えよ
・「敷衍」の使い方で笑われたが本来の意味を答えよ
「単なるうっかりミス」なら正しい答えを言えるはずなのに、何でいつまでも逃げ回ってるの？
↓こっちもはよ答えんかい。
◆常識のレベルを問われていること
・書斎の言葉「ジェントルマンズ」のどこがおかしいのか答えよ
・おなじく「生憎半ば」のどこがおかしいのか答えよ
・読みましたスレで志賀直哉の「城の崎」について語って爆笑されたが、
何を笑われたのか答えよ
・「敷衍」の使い方で笑われたが本来の意味を答えよ
「単なるうっかりミス」なら正しい答えを言えるはずなのに、何でいつまでも逃げ回ってるの？
>>636
書斎さんに無視されてるから悔しいんだな
書斎さんに無視されてるから悔しいんだな
「書斎さん」ってwwwwww
無視してくれていいから「敷衍」くらい正しく使って見せてくださいよ。
無視してくれていいから「敷衍」くらい正しく使って見せてくださいよ。
639 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/31(火) 21:20:04.89 ID:CGL97By1
>>624
マクレーンの件で、まさかとは思うていたが、
正直言うて、その程度の読書量で一人前の顔をして、なぜこのスレにいるのか意味不明。
大のミステリ好きかと思い期待していたのだが、裏切られた気分である。
喪前の裏切り行為に対し、約束を履行する気は毛頭無いし、翻訳に関する議論を
続行する予定無し。
荒らし目的で乱入したのだろうが、謝罪し退場したまえ。
マクレーンの件で、まさかとは思うていたが、
正直言うて、その程度の読書量で一人前の顔をして、なぜこのスレにいるのか意味不明。
大のミステリ好きかと思い期待していたのだが、裏切られた気分である。
喪前の裏切り行為に対し、約束を履行する気は毛頭無いし、翻訳に関する議論を
続行する予定無し。
荒らし目的で乱入したのだろうが、謝罪し退場したまえ。
はなからないのにｗ
都合の悪いときはひとりのレスで議論やめちゃうくせに、２ちゃんには１０年以上
粘着してるバカ
粘着してるバカ
おや、おや（ｗ 結局書斎クンは罵倒逃げ切りモードを選んじゃったか
約束は「（こちらの質問に質問で返してきた）書斎クンの質問に答えたら書斎クンが答える」だよ どこかに
・書斎クンの望む答えだったら書斎クンは答える
・望まない答えだったら答えない
って書いてあったかな？
＞その程度の読書量で
その人間が出した質問にすら答えられないのが書斎クンだよ
＞一人前の顔をして、なぜこのスレにいるのか意味不明。
そりゃ雑談ｽﾚだし
＞大のミステリ好きかと思い
冒険小説を読んでいるかどうかが書斎クンの基準なんだ、ずいぶん珍しいね
しかしこれだけ粘って「論」の一つも組み立てられなかったのか
約束は「（こちらの質問に質問で返してきた）書斎クンの質問に答えたら書斎クンが答える」だよ どこかに
・書斎クンの望む答えだったら書斎クンは答える
・望まない答えだったら答えない
って書いてあったかな？
＞その程度の読書量で
その人間が出した質問にすら答えられないのが書斎クンだよ
＞一人前の顔をして、なぜこのスレにいるのか意味不明。
そりゃ雑談ｽﾚだし
＞大のミステリ好きかと思い
冒険小説を読んでいるかどうかが書斎クンの基準なんだ、ずいぶん珍しいね
しかしこれだけ粘って「論」の一つも組み立てられなかったのか
あと確認したいんだけど
書斎クンの翻訳不可能論は一般論じゃなかったの？ 冒険小説限定の「翻訳不可能論」？
それと、書斎クンの発言を否定しないで前提にした質問は都合が悪かったかな？
書斎クンの翻訳不可能論は一般論じゃなかったの？ 冒険小説限定の「翻訳不可能論」？
それと、書斎クンの発言を否定しないで前提にした質問は都合が悪かったかな？
さすがは逃げ魔神だな。また逃亡。
しかも自分の書き込みについての質問に対して関係ない質問で返して
その答えが気に入らないから答えない、という滅茶苦茶な逃げ方。
なりふりかまわず議論から逃げ出す無様さは昔から一貫しているね。
しかも自分の書き込みについての質問に対して関係ない質問で返して
その答えが気に入らないから答えない、という滅茶苦茶な逃げ方。
なりふりかまわず議論から逃げ出す無様さは昔から一貫しているね。
翻訳不可能論だけじゃなく、あっちゃこっちゃのスレで、
ポアロ禿論とか横溝ブームはなかった論といった珍説を開陳し、
その度に悉くフルボッコで、行き当たりばったりの言い訳と逃げ口上に忙しく、
頭が混乱して、今このスレで話題になっているのが何なのか分かんなくなってるみたいだね。
逃亡したくもなるだろう。
ポアロ禿論とか横溝ブームはなかった論といった珍説を開陳し、
その度に悉くフルボッコで、行き当たりばったりの言い訳と逃げ口上に忙しく、
頭が混乱して、今このスレで話題になっているのが何なのか分かんなくなってるみたいだね。
逃亡したくもなるだろう。
でも間違いを指摘されてとか、反論で粉砕された、じゃなく
書斎クンの発言について「書斎魔神の翻訳不可能論」という立場での書斎クンの考えを聞きたい
って質問すら答えられないんじゃ何を「議論」すればいいのやら
書斎クンの発言について「書斎魔神の翻訳不可能論」という立場での書斎クンの考えを聞きたい
って質問すら答えられないんじゃ何を「議論」すればいいのやら
そもそも翻訳不可能な例すらただの一度も上げていないしねw
「I」は全部「私」って訳せばいいとは言っていたけどなｗ
649 ：これが現在の「話題」：2011/06/01(水) 16:55:47.07 ID:7dPu/wc9
281 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/05/28(土) 23:52:33.36 ID:2EiCbgnS
ヘレン・マクロイ「幽霊３/２」を読む。（略）
282 ：名無しのオプ：2011/05/28(土) 23:56:05.12 ID:Y63Tviuv
また笑われるようなことをｗ
数学ができないのはわかるけど、それでもそんな間違いはしないよ。
283 ：名無しのオプ：2011/05/28(土) 23:56:29.25 ID:9ecB8835
「幽霊の2/3」なら存在するが「幽霊３/２」かw
ちゃんと読んだのなら「2/3」の意味がわかるはずなんだがw
285 ：名無しのオプ：2011/05/29(日) 00:13:44.36 ID:hYwlkAK6
「ユーレイにぶんのさん」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
作品のタイトルも正しく把握できない程度の知能で
内容が理解できるはずもないわな。
286 ：名無しのオプ：2011/05/29(日) 00:21:16.52 ID:Up52ghS8
だってほら書斎さん、分数分かんないから・・・ｗ
ヘレン・マクロイ「幽霊３/２」を読む。（略）
282 ：名無しのオプ：2011/05/28(土) 23:56:05.12 ID:Y63Tviuv
また笑われるようなことをｗ
数学ができないのはわかるけど、それでもそんな間違いはしないよ。
283 ：名無しのオプ：2011/05/28(土) 23:56:29.25 ID:9ecB8835
「幽霊の2/3」なら存在するが「幽霊３/２」かw
ちゃんと読んだのなら「2/3」の意味がわかるはずなんだがw
285 ：名無しのオプ：2011/05/29(日) 00:13:44.36 ID:hYwlkAK6
「ユーレイにぶんのさん」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
作品のタイトルも正しく把握できない程度の知能で
内容が理解できるはずもないわな。
286 ：名無しのオプ：2011/05/29(日) 00:21:16.52 ID:Up52ghS8
だってほら書斎さん、分数分かんないから・・・ｗ
650 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/06/01(水) 22:50:04.90 ID:tzEYWJVJ
>>642はマクレーン君の決死の抵抗（正に「ダイハード」状態（ｗ ）ってことで
読ませてもらいました。
「翻訳不可能論に立ってもミステリ翻訳（？）には無問題」。
この話をする場面で、ろくにミステリも冒険小説も読んでいないドキュソと
何を語り合えと言うのであろうか？
彼氏に深い反省と更正を期待したい。
ユリシーズ号ぐらい読んでから来いや。（「ユリシーズ」は読破でもこの板ではＮＧ）
読ませてもらいました。
「翻訳不可能論に立ってもミステリ翻訳（？）には無問題」。
この話をする場面で、ろくにミステリも冒険小説も読んでいないドキュソと
何を語り合えと言うのであろうか？
彼氏に深い反省と更正を期待したい。
ユリシーズ号ぐらい読んでから来いや。（「ユリシーズ」は読破でもこの板ではＮＧ）
その書斎クンの翻訳不可能論にたっての質問なんだけど
ひたすら逃げるという事は、今までの論考もまるで出鱈目だと認めたって事だね
＞何を語り合えと言うのであろうか？
そう、知らなければ書斎クンの発言を元に書斎クンの考えを質問するしかない、ということだよ
つまり先ず書斎クンのミスを指摘したり発言を否定しないという事なんだが
それが書斎クンには都合が悪いんだね
ひたすら逃げるという事は、今までの論考もまるで出鱈目だと認めたって事だね
＞何を語り合えと言うのであろうか？
そう、知らなければ書斎クンの発言を元に書斎クンの考えを質問するしかない、ということだよ
つまり先ず書斎クンのミスを指摘したり発言を否定しないという事なんだが
それが書斎クンには都合が悪いんだね
多部未華子がドラマ「ジウ」で門倉美咲役になった
多部未華子が「ジウ」のドラマの門倉美咲役になったってさ
多部未華子さんがドラマ「ジウ」で門倉美咲役になったそうです
>>653
ネタバレすんな死ね
ネタバレすんな死ね
多部未華子さんがドラマ「ジウ」で門倉美咲役になったそうです
論破されて必死で逃げ回る負け犬書斎晒し上げ
↓こっちもはよ答えんかい。
◆常識のレベルを問われていること
・書斎の言葉「ジェントルマンズ」のどこがおかしいのか答えよ
・おなじく「生憎半ば」のどこがおかしいのか答えよ
・読みましたスレで志賀直哉の「城の崎」について語って爆笑されたが、
何を笑われたのか答えよ
・「敷衍」の使い方を笑われていたが、この言葉の本来の意味を答えよ
「単なるうっかりミス」なら正しい答えを言えるはずなのに、何でいつまでも逃げ回ってるの？
↓こっちもはよ答えんかい。
◆常識のレベルを問われていること
・書斎の言葉「ジェントルマンズ」のどこがおかしいのか答えよ
・おなじく「生憎半ば」のどこがおかしいのか答えよ
・読みましたスレで志賀直哉の「城の崎」について語って爆笑されたが、
何を笑われたのか答えよ
・「敷衍」の使い方を笑われていたが、この言葉の本来の意味を答えよ
「単なるうっかりミス」なら正しい答えを言えるはずなのに、何でいつまでも逃げ回ってるの？
ミス板住人たちは何故書斎をスルー出来ないのかが長年の疑問
ミステリー読むくらいなら論理的な思考を身に付けているはずなのに
いとも簡単に荒らしに乗ってしまうのが不思議でしょうがない
各スレの惨状を見ても、書斎の１レスに対して５、６レスの批判や煽りが付き
どんどん荒廃してしまうのがパターンになっている
読書家でかつミステリーを好む人々が何故冷静な対処が出来ないのか？
謎は深まるばかり
ミステリー読むくらいなら論理的な思考を身に付けているはずなのに
いとも簡単に荒らしに乗ってしまうのが不思議でしょうがない
各スレの惨状を見ても、書斎の１レスに対して５、６レスの批判や煽りが付き
どんどん荒廃してしまうのがパターンになっている
読書家でかつミステリーを好む人々が何故冷静な対処が出来ないのか？
謎は深まるばかり
そうですね、書斎は悪くないんですよね
荒らしてるのは書斎ではないんですよね
荒らしてるのは書斎ではないんですよね
他のスレはともかく、
ここは書斎一派とそのアンチがやりとりするために建てたようなものだから。
タイトル見てもわかるでしょ。
ここは書斎一派とそのアンチがやりとりするために建てたようなものだから。
タイトル見てもわかるでしょ。
>>662
君の挙げたスレは全て書斎に関するテンプレをわざと削って立てられた
荒らし万歳のためのスレばかり。
2ちゃんに次スレ立てないということに決まったのに
わざわざ書斎を呼び込むためにそういうことをしている。
それに。
書斎が我慢できるのなら書斎を叩くレスも我慢しろよ。
それができずに
書斎を叩くレスについてだけは徹底的に叩く
というのはどうしたもんだろうね？
書斎を叩くレスは荒らしだと言いながら
そういうレスを叩くレスをする馬鹿にはもううんざりだね。
君の挙げたスレは全て書斎に関するテンプレをわざと削って立てられた
荒らし万歳のためのスレばかり。
2ちゃんに次スレ立てないということに決まったのに
わざわざ書斎を呼び込むためにそういうことをしている。
それに。
書斎が我慢できるのなら書斎を叩くレスも我慢しろよ。
それができずに
書斎を叩くレスについてだけは徹底的に叩く
というのはどうしたもんだろうね？
書斎を叩くレスは荒らしだと言いながら
そういうレスを叩くレスをする馬鹿にはもううんざりだね。
書斎クンのレスは全て出鱈目で荒らしたいだけ、という前提なんじゃないかな
それなら書斎クンに構う人も荒らしだといいたいのはわかる
それなら書斎クンに構う人も荒らしだといいたいのはわかる
＞書斎クンに構う人も荒らしだといいたいのはわかる
では「書斎クンに構う人」を構う人はどうなの？
人のこと言えないだろ。
それどころか「書斎は悪くない、アンチこそ荒らしだ」という自演を誘発するだけ悪質だな。
では「書斎クンに構う人」を構う人はどうなの？
人のこと言えないだろ。
それどころか「書斎は悪くない、アンチこそ荒らしだ」という自演を誘発するだけ悪質だな。
書斎と「書斎は悪くない」っていう自演を両方スルーするスキルはないですかね？
書斎って荒らし扱いでいいんでしょ？荒らしに構うやつも荒らしって、よく言うしさ
正直、書斎とそれを取り巻く雰囲気は異常な気がする
本スレは無視して指導スレとかで処理するのが良いと思うけどなぁ
書斎に何か言ったってまともな返答ないのはわかりきってるはずなのに
書斎って荒らし扱いでいいんでしょ？荒らしに構うやつも荒らしって、よく言うしさ
正直、書斎とそれを取り巻く雰囲気は異常な気がする
本スレは無視して指導スレとかで処理するのが良いと思うけどなぁ
書斎に何か言ったってまともな返答ないのはわかりきってるはずなのに
>>664
書斎魔神は決して「出鱈目書いて荒らしてやろう」と思っている荒らしではないよ。
あいつは
ネットだから「○○を読んだ」などのウソをついてもバレない
ネットだから記憶を頼りにいい加減なことを言ってもかまわない
ネットだから複数回線を使って自演しても尻尾はつかまれない
と思っているだけ。
ネットの底辺の２ちゃんねるなら、ちょっとミステリに詳しい俺が書き込めば
みんな驚いて恐れ入るにちがいない。いい気分を味わえるぞ。
大方こんなつもりでミス板に乗り込んできたんだろうね。甘い幻想だったと
分ったあとでもそれを認めたくなくて、知識人妄想にしがみついてるだけ。
書斎魔神は決して「出鱈目書いて荒らしてやろう」と思っている荒らしではないよ。
あいつは
ネットだから「○○を読んだ」などのウソをついてもバレない
ネットだから記憶を頼りにいい加減なことを言ってもかまわない
ネットだから複数回線を使って自演しても尻尾はつかまれない
と思っているだけ。
ネットの底辺の２ちゃんねるなら、ちょっとミステリに詳しい俺が書き込めば
みんな驚いて恐れ入るにちがいない。いい気分を味わえるぞ。
大方こんなつもりでミス板に乗り込んできたんだろうね。甘い幻想だったと
分ったあとでもそれを認めたくなくて、知識人妄想にしがみついてるだけ。
668 ：名無しのオプ：2011/06/02(木) 15:00:39.08 ID:b8KHzBlC
>>663
底無しの馬鹿だなお前
今言われてるのは書斎も荒らし、その信者もアンチも荒らしってことだろ
書斎本人もそれに構うアンチも立派な荒らしなんだよ
てめえが望んだテンプレが貼られてないから荒らしてもいいとかどんな理屈だよ
お前ら自分が荒らしだって自覚あるのか？
底無しの馬鹿だなお前
今言われてるのは書斎も荒らし、その信者もアンチも荒らしってことだろ
書斎本人もそれに構うアンチも立派な荒らしなんだよ
てめえが望んだテンプレが貼られてないから荒らしてもいいとかどんな理屈だよ
お前ら自分が荒らしだって自覚あるのか？
まあミス板にまったく初めて来るという人が、年に何百人いるか分からないけど
そういう人たちがただのコテハンだと思って書斎の書き込みを素直に読んじゃう
可能性はあるね。それに初めて見る人は書斎の叩かれ方がちょっと尋常じゃあ
ないと感じることもあるだろう。
でもものの数週間もスレを眺めていれば、書斎がそういう扱いされて当然の
どうしようもないゴミだっていうのは誰でもわかっちゃう。
問題は書斎がスレを荒らすためにあえて人を怒らせる書き込みを「して見せて」
いるのじゃなしに、天性の無知と学習能力のなさ、優越感を感じられるなら
どんな事でもする歪んだ劣等感で、「普通の人間づきあい」のようなつもりで
息を吐くように迷惑行為をしてしまうってことだ。
無視すればそこから消えるだろうっていう荒らしの常識が通用しない。
そういう人たちがただのコテハンだと思って書斎の書き込みを素直に読んじゃう
可能性はあるね。それに初めて見る人は書斎の叩かれ方がちょっと尋常じゃあ
ないと感じることもあるだろう。
でもものの数週間もスレを眺めていれば、書斎がそういう扱いされて当然の
どうしようもないゴミだっていうのは誰でもわかっちゃう。
問題は書斎がスレを荒らすためにあえて人を怒らせる書き込みを「して見せて」
いるのじゃなしに、天性の無知と学習能力のなさ、優越感を感じられるなら
どんな事でもする歪んだ劣等感で、「普通の人間づきあい」のようなつもりで
息を吐くように迷惑行為をしてしまうってことだ。
無視すればそこから消えるだろうっていう荒らしの常識が通用しない。
代表者決めてスッキリさせて欲しいな
指導スレとかで本日の書斎について指摘することを整理して
その日の終わりにサクッと指摘しておく
至極丁寧な言葉でね。これなら初見の人も割とすぐに状況が掴める気がする
指導スレとかで本日の書斎について指摘することを整理して
その日の終わりにサクッと指摘しておく
至極丁寧な言葉でね。これなら初見の人も割とすぐに状況が掴める気がする
専ブラ使って“書斎”をNGワードに登録しておいたら、
このスレってほとんどレスが表示されないねw
このスレってほとんどレスが表示されないねw
結局、書斎をNGにするようにテンプレにいれて
新参が来たらそれを促す。これでよくね？
NGの理由を聞かれたら指導スレを案内する
まぁ叩きたい人がいそうだから無理だろうけど
新参が来たらそれを促す。これでよくね？
NGの理由を聞かれたら指導スレを案内する
まぁ叩きたい人がいそうだから無理だろうけど
>>659
＞ミステリー読むくらいなら論理的な思考を身に付けているはずなのに
＞いとも簡単に荒らしに乗ってしまうのが不思議でしょうがない
逆に身近にそういう仲間がいないからここで無知なバカを叩くことで優越感を満たし
かつ一緒に叩いてる人間に仲間を見出してるってのもいるのでは？
ミステリー読みが全員そうだとは当然思いたくないけど
>>671
一方が本スレでなく指導スレで指摘するだけだいぶまし
未読バカは一日中ネットにはりついてるのでわかるように現実では孤独で
罵倒でも何でもいいから誰かに話しかけられたいと思ってるフシがある
（でなきゃ「Sさんごめん・・・」とか犯罪者のふりなんかしないでしょ？）
未読バカに直接構ってる連中は
知識でバカをやり込めてるつもりだろうけど逆に栄養を与えてるとしか思えん
＞ミステリー読むくらいなら論理的な思考を身に付けているはずなのに
＞いとも簡単に荒らしに乗ってしまうのが不思議でしょうがない
逆に身近にそういう仲間がいないからここで無知なバカを叩くことで優越感を満たし
かつ一緒に叩いてる人間に仲間を見出してるってのもいるのでは？
ミステリー読みが全員そうだとは当然思いたくないけど
>>671
一方が本スレでなく指導スレで指摘するだけだいぶまし
未読バカは一日中ネットにはりついてるのでわかるように現実では孤独で
罵倒でも何でもいいから誰かに話しかけられたいと思ってるフシがある
（でなきゃ「Sさんごめん・・・」とか犯罪者のふりなんかしないでしょ？）
未読バカに直接構ってる連中は
知識でバカをやり込めてるつもりだろうけど逆に栄養を与えてるとしか思えん
677 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/06/02(木) 20:38:42.01 ID:Tz7iPfOF
＞「翻訳不可能論に立ってもミステリ翻訳（？）には無問題」。
＞この話をする場面で、ろくにミステリも冒険小説も読んでいないドキュソ
痛い指摘ゆえか、予想どおりマクレーン君はスルー状態（ｗ
多くのミステリファンが既読のユリシーズ号は読む気無しと見た。
＞この話をする場面で、ろくにミステリも冒険小説も読んでいないドキュソ
痛い指摘ゆえか、予想どおりマクレーン君はスルー状態（ｗ
多くのミステリファンが既読のユリシーズ号は読む気無しと見た。
>>673
>結局、書斎をNGにするようにテンプレにいれて
>新参が来たらそれを促す。これでよくね？
そうだね。とにかくNG登録して視界に入れないようにする。それが一番。
もともとミス板のスレは一日にガンガン進むようなものじゃないんだし、
寝る前のお茶のようにのんびり味わえばいいものなのかもしれない。
このスレみたいなものも不要になるだろうし。
>結局、書斎をNGにするようにテンプレにいれて
>新参が来たらそれを促す。これでよくね？
そうだね。とにかくNG登録して視界に入れないようにする。それが一番。
もともとミス板のスレは一日にガンガン進むようなものじゃないんだし、
寝る前のお茶のようにのんびり味わえばいいものなのかもしれない。
このスレみたいなものも不要になるだろうし。
680 ：名無しのオプ：2011/06/02(木) 21:26:40.09 ID:b8KHzBlC
ゴミに対してなにか言いたければ下記のスレでやろうということですね。
実際はとっくの昔に出ていた結論なんですけど。
したらばに移行することが決まったのにわざわざ荒らしのテンプレ外してスレ立てるアホもいますが
それは書斎の便乗荒らしの仕業でしょう。
だからといってバカ書斎の相手をそこでする必要はなし。
【頭吊】ﾐｽﾃﾘ板住人被害者の集い95【3/2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1306862595/l50
【枠な議論】書斎魔神ファンクラブ13【ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝｽﾞ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1293642705/l50
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その32
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1255750352/l50
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1306257062/
実際はとっくの昔に出ていた結論なんですけど。
したらばに移行することが決まったのにわざわざ荒らしのテンプレ外してスレ立てるアホもいますが
それは書斎の便乗荒らしの仕業でしょう。
だからといってバカ書斎の相手をそこでする必要はなし。
【頭吊】ﾐｽﾃﾘ板住人被害者の集い95【3/2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1306862595/l50
【枠な議論】書斎魔神ファンクラブ13【ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝｽﾞ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1293642705/l50
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その32
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1255750352/l50
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1306257062/
>>680
雑談スレだから相手してやるけど
お前のそういうレスは何の問題もないというわけだな？
だったらどうして書斎を叩くレスは問題なんだ？
お前みたいにキチガイの発作じゃないだけまだマシだと思うがな。
結局はお前も書斎やそれを叩く連中と同じ穴のムジナなんだよ。
自覚しろ。
雑談スレだから相手してやるけど
お前のそういうレスは何の問題もないというわけだな？
だったらどうして書斎を叩くレスは問題なんだ？
お前みたいにキチガイの発作じゃないだけまだマシだと思うがな。
結局はお前も書斎やそれを叩く連中と同じ穴のムジナなんだよ。
自覚しろ。
ID:b8KHzBlC はちょっと、どうかしているな。荒らしか？
あまり書斎クンを追い込む雰囲気じゃないみたい
>>667、>>669
書斎はスレを荒らすために、わざと人を怒らせる書き込みをしている。
＞385 : 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w : 2011/04/19(火) 21:04:11.25 ID:ZUyVPBsK
＞スレがボロボロ状態になって来たようだが、
＞（まあ、こんなローレベルなら荒廃させようという俺の意図もあるけど）
スレを荒廃させる為、意図的に荒れる書き込みをしたことを自分で認めている。
書斎はスレを荒らすために、わざと人を怒らせる書き込みをしている。
＞385 : 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w : 2011/04/19(火) 21:04:11.25 ID:ZUyVPBsK
＞スレがボロボロ状態になって来たようだが、
＞（まあ、こんなローレベルなら荒廃させようという俺の意図もあるけど）
スレを荒廃させる為、意図的に荒れる書き込みをしたことを自分で認めている。
雰囲気も何も
「書斎クン」にしろ誰にしろ追い込みをかけたいならしたらばなり他のふさわしいスレなりでやればいいという話がずっと続いてるわけだが
「書斎クン」にしろ誰にしろ追い込みをかけたいならしたらばなり他のふさわしいスレなりでやればいいという話がずっと続いてるわけだが
>>682
あのね、書斎を叩くレスも、書斎のレスも、書斎を擁護するレスも、全て等しく問題なの
どれもスレを機能不全に追い込む荒らしに変わりないの
今までそれでどれだけのスレが潰されてきたか
いい加減、｢書斎を叩いてる奴だけを荒らし扱いしている｣っていう被害妄想から抜け出た方がいいよ
頼むから｢書斎もその相手してる奴も同じレベルの荒らし｣だって言う自覚を持って欲しい
そういう認識がないから、今まで幾つものスレが潰されて来たんだよ
自覚のない荒らしほどタチの悪いものはない
あのね、書斎を叩くレスも、書斎のレスも、書斎を擁護するレスも、全て等しく問題なの
どれもスレを機能不全に追い込む荒らしに変わりないの
今までそれでどれだけのスレが潰されてきたか
いい加減、｢書斎を叩いてる奴だけを荒らし扱いしている｣っていう被害妄想から抜け出た方がいいよ
頼むから｢書斎もその相手してる奴も同じレベルの荒らし｣だって言う自覚を持って欲しい
そういう認識がないから、今まで幾つものスレが潰されて来たんだよ
自覚のない荒らしほどタチの悪いものはない
>>687
そういう自分も立派な荒らしだという自覚はあるのか？
そういう自分も立派な荒らしだという自覚はあるのか？
689 ：名無しのオプ：2011/06/03(金) 07:52:20.73 ID:UojWs2t/
まともなミステリの雑談をしているのは書斎のみ。
これで誰がまともなのか誰にでもわかるでしょう。
これで誰がまともなのか誰にでもわかるでしょう。
>>687
あのね、書斎を叩くレスも、書斎のレスも、書斎を擁護するレスも、
書 斎 を 叩 く レ ス を 叩 く レ ス も
全て等しく問題なの
どれもスレを機能不全に追い込む荒らしに変わりないの
今までそれでどれだけのスレが潰されてきたか
いい加減、｢書斎を叩いてる奴だけを 叩 く こ と は 問 題 な い ｣っていう
正 義 の 味 方 妄想
から抜け出た方がいいよ
頼むから｢書斎もその相手してる奴も
そ れ を 叩 く 奴 も
同じレベルの荒らし｣だって言う自覚を持って欲しい
そういう認識がないから、今まで幾つものスレが潰されて来たんだよ
自覚のない荒らしほどタチの悪いものはない
ま、実際は自覚してそういうレスをしているのは確かだろうけどね。
あのね、書斎を叩くレスも、書斎のレスも、書斎を擁護するレスも、
書 斎 を 叩 く レ ス を 叩 く レ ス も
全て等しく問題なの
どれもスレを機能不全に追い込む荒らしに変わりないの
今までそれでどれだけのスレが潰されてきたか
いい加減、｢書斎を叩いてる奴だけを 叩 く こ と は 問 題 な い ｣っていう
正 義 の 味 方 妄想
から抜け出た方がいいよ
頼むから｢書斎もその相手してる奴も
そ れ を 叩 く 奴 も
同じレベルの荒らし｣だって言う自覚を持って欲しい
そういう認識がないから、今まで幾つものスレが潰されて来たんだよ
自覚のない荒らしほどタチの悪いものはない
ま、実際は自覚してそういうレスをしているのは確かだろうけどね。
ほら、書斎のミスを事実として指摘するスレの方がよほど平和でしょｗ
>>689
そうだよね。書斎の論考はしょせん雑談レベルだよね。
そうだよね。書斎の論考はしょせん雑談レベルだよね。
693 ：名無しのオプ：2011/06/03(金) 10:48:48.36 ID:UojWs2t/
アンチがしたらばが過疎っているのは２ちゃん本スレで構っているからだと白状したね。
やはり荒らしはアンチだったということだ。
やはり荒らしはアンチだったということだ。
書斎支持者は文盲なんだな。
したらば見て来たけどどこにそんなことが書いてあるんだろう？
したらば見て来たけどどこにそんなことが書いてあるんだろう？
哀れだよな
アンチ同士が仲間割れしてるから俺の得になるぞ
と思って喜んでいるようだが、意見が対立している人の間でも
書斎の書き込みが不快で、どうしようもない屑で、書斎さえ消えれば
ミス板は平和になる、書斎魔神こそがすべての元凶、ミス板の癌
という認識は一致しているんだが。
と思って喜んでいるようだが、意見が対立している人の間でも
書斎の書き込みが不快で、どうしようもない屑で、書斎さえ消えれば
ミス板は平和になる、書斎魔神こそがすべての元凶、ミス板の癌
という認識は一致しているんだが。
そういうことだ。
構ってくれなくなると思って焦ってるのか？
構ってくれなくなると思って焦ってるのか？
書斎は一人で勝手にウン考をぶりぶり脱糞してればいいさ。
俺らはそんな臭いものに近寄らないよ。
俺らはそんな臭いものに近寄らないよ。
699 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/06/03(金) 21:31:13.85 ID:Tgu+2JZ8
うーん。
大荒れのようなので、第三者的立場（鳩山さんのようなものかな）から一言。
この際、管理当局に徹底した相談を持ちかけてみたらどうだろうか？
刑事・民事を問わず、法的に問題がある件には対処するとされているわけだし。
既に昔々になるが、削除屋Ｘという削除人さんが一部住人の期待に応えるべく
大活躍した時代もあったし。
なぜか、管理当局から削除権停止を食らい、厳重注意を受け、その後フェードアウト
してしまったけど（ｗ
大荒れのようなので、第三者的立場（鳩山さんのようなものかな）から一言。
この際、管理当局に徹底した相談を持ちかけてみたらどうだろうか？
刑事・民事を問わず、法的に問題がある件には対処するとされているわけだし。
既に昔々になるが、削除屋Ｘという削除人さんが一部住人の期待に応えるべく
大活躍した時代もあったし。
なぜか、管理当局から削除権停止を食らい、厳重注意を受け、その後フェードアウト
してしまったけど（ｗ
ま、書斎は完全に頭がおかしいから
中学校レベルの知識すら持てないしね。
我々まともな人間が相手するようなレベルじゃないw
中学校レベルの知識すら持てないしね。
我々まともな人間が相手するようなレベルじゃないw
701 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/06/03(金) 21:42:48.18 ID:Tgu+2JZ8
おっと訂正。
書斎は小学生レベルの知識すら持てないんだった。
何しろ知能が低すぎて新たな知識が増えないんだからw
書斎は小学生レベルの知識すら持てないんだった。
何しろ知能が低すぎて新たな知識が増えないんだからw
書斎はまず「敷衍」の使い方を説明してくれよ。
704 ：名無しのオプ：2011/06/04(土) 07:23:23.46 ID:DX5Ro+CM
ペケは自分の名前を汚したねえ。削除人の権威も貶めた。
>>702
同意。書斎は英語の基本的なことすら知らないから中学生レベルとは言えないよね。
しかも新しいことが覚えられないから今後もそのまんまという意味で「持てない」で正解。
しかし 文 法 的 w に間違い、ねw
助動詞と動詞の区別もつかないアホが何を言うのやらw
同意。書斎は英語の基本的なことすら知らないから中学生レベルとは言えないよね。
しかも新しいことが覚えられないから今後もそのまんまという意味で「持てない」で正解。
しかし 文 法 的 w に間違い、ねw
助動詞と動詞の区別もつかないアホが何を言うのやらw
だいたい「持てない」と「持ってない」の違いは文法的な違いと
呼ぶ類のものじゃないだろう。
「敷衍」「頭吊」にしてもそうだが、無学書斎の頭の中の言葉は
共用ある普通の人には理解不能だよ。
呼ぶ類のものじゃないだろう。
「敷衍」「頭吊」にしてもそうだが、無学書斎の頭の中の言葉は
共用ある普通の人には理解不能だよ。
また某スレで書斎にレスつけてるバカがいる
書斎の書き込みを観るといてもたってもいられなくなって発作でも起こすのかね
書斎の書き込みを観るといてもたってもいられなくなって発作でも起こすのかね
>>706
あの～「共用」ではなくて「教養」ですよね？
あの～「共用」ではなくて「教養」ですよね？
>>705
中学生レベルではないどころか、小学校高学年レベルでもないですよ。
だって分数の分子と分母の意味も分からないのですから。
（分かっていたら分子と分母を逆に書いたりしません。）
もちろん、分母の異なる分数の足し算もできません。
（奴は分母は分母同士で足して、分子は分子同士で足しちゃいます。）
つまり、分数の意味が全く分かっていないのです。
中学生レベルではないどころか、小学校高学年レベルでもないですよ。
だって分数の分子と分母の意味も分からないのですから。
（分かっていたら分子と分母を逆に書いたりしません。）
もちろん、分母の異なる分数の足し算もできません。
（奴は分母は分母同士で足して、分子は分子同士で足しちゃいます。）
つまり、分数の意味が全く分かっていないのです。
711 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/06/04(土) 18:13:48.97 ID:eLOyURMQ
ぱたっと「敷衍」の件に触れなくなったので、
「ああ、気付いたのか」と思い見逃してやっていたというのに（ｗ
>>703のようなアホがいたのか。
「ワードが持つ意義はひとつではない」
まず、この点を肝に銘じておけ。
しかる後に、俺の発言に誤用があるというのであれば、引用のうえ論証したまえ。
「ああ、気付いたのか」と思い見逃してやっていたというのに（ｗ
>>703のようなアホがいたのか。
「ワードが持つ意義はひとつではない」
まず、この点を肝に銘じておけ。
しかる後に、俺の発言に誤用があるというのであれば、引用のうえ論証したまえ。
>>703
書斎は説明できないから話を逸らそうと必死なんですよw
奴が「自分で説明できる」と思い込んでいる場合は
得意になって説明しようとしますから。
それをせずに話を逸らそうととしたり煙に巻いたつもりになるのは
それすらもできない場合です。
書斎は説明できないから話を逸らそうと必死なんですよw
奴が「自分で説明できる」と思い込んでいる場合は
得意になって説明しようとしますから。
それをせずに話を逸らそうととしたり煙に巻いたつもりになるのは
それすらもできない場合です。
まあ他人にスルーされたら「答えられないから逃げた」といっていて
自分はホントに答えられず逃げて逃げて逃げまくり
それでも心が折れないタフさはすごい
自分はホントに答えられず逃げて逃げて逃げまくり
それでも心が折れないタフさはすごい
でも「にぶんのさん」で恥を晒したおかげで『読みました』スレには
国内スレにも海外スレにも一週間書き込みできなかったんだよ。
泣きながらそのスレには決して近づかないという動物本能だけは
持ち合わせているんだよね。
国内スレにも海外スレにも一週間書き込みできなかったんだよ。
泣きながらそのスレには決して近づかないという動物本能だけは
持ち合わせているんだよね。
問題は恥をかいたことをきっかけに勉強してちゃんとした知識を
身につけようとはせずに、失敗を脳内から消したつもりになって
以後その話題に病的な拒絶反応を示すだけの発狂状態、いっぽう
恥をかいたことの屈辱だけは忘れず、それを他人のせいにして
恨みつらみだけを積み重ねてどんどん歪んで行くってことだよな。
身につけようとはせずに、失敗を脳内から消したつもりになって
以後その話題に病的な拒絶反応を示すだけの発狂状態、いっぽう
恥をかいたことの屈辱だけは忘れず、それを他人のせいにして
恨みつらみだけを積み重ねてどんどん歪んで行くってことだよな。
どこかで書いた気がするがあの６０歳児の「論考」とか「議論」とかいう定義が
「相手の知らない事を言った方が勝ちのクイズの出し合い」だからだろうね
普通は間違いを認めて自説を修正して話を続けるが
間違いを認めると『負け』なルールなので認めない
しかも相手が答えないと相手の負けだが、書斎クンが逃げても書斎クンの勝ちという変則ルール
「相手の知らない事を言った方が勝ちのクイズの出し合い」だからだろうね
普通は間違いを認めて自説を修正して話を続けるが
間違いを認めると『負け』なルールなので認めない
しかも相手が答えないと相手の負けだが、書斎クンが逃げても書斎クンの勝ちという変則ルール
書斎魔神に確認したいことがあるんで、答えてくれるかな。
１ 初めての書き込みから一貫して現在と同じトリップを使っている
２ 別トリップ、トリップなし、別ハンドル、名無しで書き込んだことがある
古い過去ログを引用したら「トリップがないから偽物だ」と
いわれたことがあるんで。
答えると都合が悪いということなら、別に答えなくてもいいが
もちろんそれも判断材料にさせてもらう。
１ 初めての書き込みから一貫して現在と同じトリップを使っている
２ 別トリップ、トリップなし、別ハンドル、名無しで書き込んだことがある
古い過去ログを引用したら「トリップがないから偽物だ」と
いわれたことがあるんで。
答えると都合が悪いということなら、別に答えなくてもいいが
もちろんそれも判断材料にさせてもらう。
719 ：名無しのオプ：2011/06/05(日) 07:55:02.23 ID:G1LzMzbX
名無しで書き込んでいることが分ったｗ
>>717
「論考」は理由を書いた感想文らしいよｗ
「論考」は理由を書いた感想文らしいよｗ
＞703って説明を求めているだけだよなw
なのにきちんと説明することができないバカって一体www
なのにきちんと説明することができないバカって一体www
自分に不利なことを問いただしてくる人間は「荒らし」だと断言してるからね。
「終わった過去のことをあれこれ言ってくるのは議論する気のない奴」
とも言ってたねｗ
「終わった過去のことをあれこれ言ってくるのは議論する気のない奴」
とも言ってたねｗ
要するに書斎の「論考」なんて、読んだらすぐに忘れてくれ、書斎が書いた
不都合な間違いやデタラメはその後はけっして触れてはならない、っていうのが
書斎にとっての「有益な議論」「和気あいあいとした会話」らしいよ。
ほんと他人との関わり方を小学校からやり直さなきゃどうにもならないクズだ。
不都合な間違いやデタラメはその後はけっして触れてはならない、っていうのが
書斎にとっての「有益な議論」「和気あいあいとした会話」らしいよ。
ほんと他人との関わり方を小学校からやり直さなきゃどうにもならないクズだ。
725 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/06/06(月) 12:42:33.62 ID:AzCim6Mm
＞発言に誤用があるというのであれば、引用のうえ論証したまえ。
さてどう出てくるかと思えば、
この点に関し、罵倒連発のみの逃げだけとは（ｗ
呆れますた。
さてどう出てくるかと思えば、
この点に関し、罵倒連発のみの逃げだけとは（ｗ
呆れますた。
いや、書斎魔神名義発言を引用しても「別人だ」と言い逃れるんじゃあ
なんの意味もないので、確認のために>>718を訊ねているわけで。
特に不正行為をしていなければ、返答するのに何の不都合もないはずの
確認事項だよね？ どうしてスルーするの？ よほど都合が悪いの？
これでも逃げるようなら、書斎は答えると都合の悪いことをしている、
という前提で、いろんな事を判断することになるが。
なんの意味もないので、確認のために>>718を訊ねているわけで。
特に不正行為をしていなければ、返答するのに何の不都合もないはずの
確認事項だよね？ どうしてスルーするの？ よほど都合が悪いの？
これでも逃げるようなら、書斎は答えると都合の悪いことをしている、
という前提で、いろんな事を判断することになるが。
727 ：名無しのオプ：2011/06/06(月) 18:49:11.09 ID:hJTnboJl
都合の悪いことをしているのは確実ですね。
自分が「敷衍」の使い方を説明すりゃそれですむ話なのにまだ逃げ回っているくらいだしw
自分が「敷衍」の使い方を説明すりゃそれですむ話なのにまだ逃げ回っているくらいだしw
そうそう
書斎魔神が都合の悪い質問から逃げるのは基本中の基本
そして逃げまくりなのも周知の事実
都合が悪くて逃げたと判断するとか書斎クンをまともな相手だと思っての
レスだとしたら完全に間違ってる
書斎魔神が都合の悪い質問から逃げるのは基本中の基本
そして逃げまくりなのも周知の事実
都合が悪くて逃げたと判断するとか書斎クンをまともな相手だと思っての
レスだとしたら完全に間違ってる
730 ：名無しのオプ：2011/06/06(月) 19:10:34.30 ID:loxM4WXX
>>727＝書斎魔神
>>729
もちろん「書斎クンをまともな相手だと思って」いるはずがなく、2001年ごろに
彼がミス板に登場してからの行状は、だいたい把握していますよ。
で、初期にはハンドルも「魔人」か「魔神」か決まっていなかったり、名無しで
書いたりもしていたんだよね。
その時期には、「このハンドルは複数名で使用している」とも書き込んでいる。
だから、そもそも書斎魔神は個人の固定ハンドルとは見なせない面がある。
1 名前：書斎魔人[] 投稿日：2001/04/12(木) 02:05
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/987/987008711.html
196 名前：書斎魔神[] 投稿日：2001/04/21(土) 05:51
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/987/987512274.html
ＨＭＣに相当する団体は実在します。
「書斎魔神」というハンドル･ネームも複数の
者が使用しています。
8 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2001/07/15(日) 12:21
昔は角川文庫から、この人の本が多く出ていた。
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/993/993909100.html
もちろん「書斎クンをまともな相手だと思って」いるはずがなく、2001年ごろに
彼がミス板に登場してからの行状は、だいたい把握していますよ。
で、初期にはハンドルも「魔人」か「魔神」か決まっていなかったり、名無しで
書いたりもしていたんだよね。
その時期には、「このハンドルは複数名で使用している」とも書き込んでいる。
だから、そもそも書斎魔神は個人の固定ハンドルとは見なせない面がある。
1 名前：書斎魔人[] 投稿日：2001/04/12(木) 02:05
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/987/987008711.html
196 名前：書斎魔神[] 投稿日：2001/04/21(土) 05:51
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/987/987512274.html
ＨＭＣに相当する団体は実在します。
「書斎魔神」というハンドル･ネームも複数の
者が使用しています。
8 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2001/07/15(日) 12:21
昔は角川文庫から、この人の本が多く出ていた。
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/993/993909100.html
02年からトリップを付け始めるんだけど、一年ぐらいですぐに変えていた。
「書斎魔神 ◆qGkOQLdVas」がちょっと長くて04年から07年まで。07年末から
現在の「書斎魔神 ◆AhysOwpt/w」が使われている。
83 名前：書斎魔神 ◆Kq7rBCas [] 投稿日：02/09/20(金) 20:38
http://book.2ch.net/mystery/kako/1032/10320/1032090135.html
796 名前：書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw [] 投稿日：03/12/13(土) 13:39
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/968363224/796
350 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 投稿日：04/08/28(土) 18:01 ID:YsbVPGns
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/965731888/350
350 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 投稿日：2007/09/27(木) 21:27:51 ID:/ZK6QLtK
415 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2007/12/23(日) 21:06:24 ID:MYHlwA5z
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163672287/350
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163672287/415
「書斎魔神 ◆qGkOQLdVas」がちょっと長くて04年から07年まで。07年末から
現在の「書斎魔神 ◆AhysOwpt/w」が使われている。
83 名前：書斎魔神 ◆Kq7rBCas [] 投稿日：02/09/20(金) 20:38
http://book.2ch.net/mystery/kako/1032/10320/1032090135.html
796 名前：書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw [] 投稿日：03/12/13(土) 13:39
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/968363224/796
350 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 投稿日：04/08/28(土) 18:01 ID:YsbVPGns
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/965731888/350
350 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 投稿日：2007/09/27(木) 21:27:51 ID:/ZK6QLtK
415 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2007/12/23(日) 21:06:24 ID:MYHlwA5z
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163672287/350
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163672287/415
で、これが一貫して一人の人物がハンドルやトリップを変えただけで書き込んで
いるものなのか、というのを書斎魔神本人の口から聞きたかったんだけれども、
これを認めてしまうと名無しを併用していることも同時に確定するから、絶対に
認めるわけにはいかないわな。
そうすると、2007年以前の書斎魔神は（何人いるのか知らないけれどｗ）みんな
「先代」の別人で、現在の「書斎魔神 ◆AhysOwpt/w」に変わってからが一貫した
コテハン、もちろん名無しで自演工作などはしていない、と答えるしかない。
たた、そうするとミス板では古参ではなく、むしろ新参のコテということになって
しまうし、キャリアを自慢するような発言とも矛盾が生じる。
というか、どう返答しようが辻褄が合わなくなるのが分っているから、いつから
そのハンドルで書き込んでいるの？ などという簡単な質問にすら答えられずに
逃げ回る羽目になるんだよなあ。
いるものなのか、というのを書斎魔神本人の口から聞きたかったんだけれども、
これを認めてしまうと名無しを併用していることも同時に確定するから、絶対に
認めるわけにはいかないわな。
そうすると、2007年以前の書斎魔神は（何人いるのか知らないけれどｗ）みんな
「先代」の別人で、現在の「書斎魔神 ◆AhysOwpt/w」に変わってからが一貫した
コテハン、もちろん名無しで自演工作などはしていない、と答えるしかない。
たた、そうするとミス板では古参ではなく、むしろ新参のコテということになって
しまうし、キャリアを自慢するような発言とも矛盾が生じる。
というか、どう返答しようが辻褄が合わなくなるのが分っているから、いつから
そのハンドルで書き込んでいるの？ などという簡単な質問にすら答えられずに
逃げ回る羽目になるんだよなあ。
ほんと自業自得としか言いようがない負け犬人生だよな…
ふつうに自分の間違いを認めて他人のアドバイスを受け入れて知識を増やし
会話に加わっていれば「若いころミステリをかじったことのあるおじさん」
くらいには親しまれていただろうに。
ふつうに自分の間違いを認めて他人のアドバイスを受け入れて知識を増やし
会話に加わっていれば「若いころミステリをかじったことのあるおじさん」
くらいには親しまれていただろうに。
それがつまらないコンプレックスを丸出しにしてしまったために、カエルが
牛の真似をするみたいに分不相応な見栄を張って自分を膨らませて見せようとして。
その結果が、ローマ字も読めない、本も読んでいない性犯罪歴持ちの引き籠り
童貞ニートだと全国に恥を晒して、今は自宅を訪れる見物客に脅える日々。
なんという十年だったんだろう。
牛の真似をするみたいに分不相応な見栄を張って自分を膨らませて見せようとして。
その結果が、ローマ字も読めない、本も読んでいない性犯罪歴持ちの引き籠り
童貞ニートだと全国に恥を晒して、今は自宅を訪れる見物客に脅える日々。
なんという十年だったんだろう。
196 名前：書斎魔神[] 投稿日：2001/04/21(土) 05:51
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/987/987512274.html
ＨＭＣに相当する団体は実在します。
「書斎魔神」というハンドル･ネームも複数の
者が使用しています。
複数いてあの程度のことしか書けないのかいなｗ
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/987/987512274.html
ＨＭＣに相当する団体は実在します。
「書斎魔神」というハンドル･ネームも複数の
者が使用しています。
複数いてあの程度のことしか書けないのかいなｗ
737 ：名無しのオプ：2011/06/07(火) 08:30:08.10 ID:NoXdFkUv
いやあ最近ミステリって人気ないんですね。
講談社ノベルスとか昔あんなにブイブイいわせてたのに
昨日本屋行ったらノベルスのコーナー撤去されてたし。
ところでここって何スレなの？
講談社ノベルスとか昔あんなにブイブイいわせてたのに
昨日本屋行ったらノベルスのコーナー撤去されてたし。
ところでここって何スレなの？
何スレって…
強いて言えば、２ちゃんねるガイドの削除ガイドラインの中で
削除対象だと言われているスレに該当するスレです。
（“固定ハンドルが題名に入っている”に該当しますので。）
強いて言えば、２ちゃんねるガイドの削除ガイドラインの中で
削除対象だと言われているスレに該当するスレです。
（“固定ハンドルが題名に入っている”に該当しますので。）
>711 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2011/06/04(土) 18:13:48.97 ID:eLOyURMQ
>俺の発言に誤用があるというのであれば、引用のうえ論証したまえ。
やけに自信ありげだなあと思ったら、まずい発言を「引用」されたら
「それは俺じゃない」といって逃げる気満々だったってことか。
コテを背負う覚悟のない名無しどもとは発言の重みが違う、みたいな
ことをいっていたけど、「覚悟」どころかコテで書いた書き込みまで
有耶無耶にして誤魔化すつもりとは呆れ果てた奴だね。
>俺の発言に誤用があるというのであれば、引用のうえ論証したまえ。
やけに自信ありげだなあと思ったら、まずい発言を「引用」されたら
「それは俺じゃない」といって逃げる気満々だったってことか。
コテを背負う覚悟のない名無しどもとは発言の重みが違う、みたいな
ことをいっていたけど、「覚悟」どころかコテで書いた書き込みまで
有耶無耶にして誤魔化すつもりとは呆れ果てた奴だね。
どれが自分の書き込みなのかすら答えられないって終わってるな。
偽名で悪いことし過ぎたペテン師が「ところでお名前は？」と訊かれて
とっさに返答できないようなもんか。
偽名で悪いことし過ぎたペテン師が「ところでお名前は？」と訊かれて
とっさに返答できないようなもんか。
ペテン師としても三流以下だし、そもそも名前すら名乗れないという
異常事態なのに「お前らが馬鹿だから名乗ってやらない！」といって
逆ギレしてるんだから救いようがありませんね。馬鹿はお前だっての。
異常事態なのに「お前らが馬鹿だから名乗ってやらない！」といって
逆ギレしてるんだから救いようがありませんね。馬鹿はお前だっての。
しかし「幽霊にぶんのさん」の書き込みはさすがに自分でも立ち直れないくらい
恥ずかしかったらしいな。
あれから全く書き込めなくなってるスレがいくつもあるw
しかし書斎心の支えのそーごだスレが閉鎖されるらしいから、また恥も外聞もなく
ミス板にすがりついてくるんだろうな。
そんな暇があったら本の一冊も読めばいいのに。
恥ずかしかったらしいな。
あれから全く書き込めなくなってるスレがいくつもあるw
しかし書斎心の支えのそーごだスレが閉鎖されるらしいから、また恥も外聞もなく
ミス板にすがりついてくるんだろうな。
そんな暇があったら本の一冊も読めばいいのに。
書斎魔神＝ミステリ板住人
というのもミステリ板のコロンボスレで完全に証明されたのに
クリスティスレで記憶喪失氏に同一人物かと何度質問されても絶対に答えようとはしなかった。
どうせ発言の矛盾を突かれないように別人だということにしたいんだろうけど
書斎名義一本に絞っても矛盾だらけだから何の意味もないぞw
というのもミステリ板のコロンボスレで完全に証明されたのに
クリスティスレで記憶喪失氏に同一人物かと何度質問されても絶対に答えようとはしなかった。
どうせ発言の矛盾を突かれないように別人だということにしたいんだろうけど
書斎名義一本に絞っても矛盾だらけだから何の意味もないぞw
たしか名義とトリップを間違えて書き込んだんだっけ。
名前が書斎魔神でトリップがミス住じゃあ同一人物が二つのハンドルを
使ってるのは明々白々。弁解の余地はないわな。
名前が書斎魔神でトリップがミス住じゃあ同一人物が二つのハンドルを
使ってるのは明々白々。弁解の余地はないわな。
745 ：名無しのオプ：2011/06/08(水) 14:31:25.30 ID:KmyxBnYJ
大昔の話しで荒らすな。
ネットの世界の化石みたいな連中だな。
ネットの世界の化石みたいな連中だな。
いやいや、興味深い「雑談」で、ベンキョーになりますよ。
公共の場に書き込む以上、その書き込んだ内容に関して責任が生じる
のは当然のこと。
公共の場に書き込む以上、その書き込んだ内容に関して責任が生じる
のは当然のこと。
747 ：名無しのオプ：2011/06/08(水) 15:55:11.92 ID:KmyxBnYJ
出鱈目はやめろや。
２ちゃんは公共空間ではないぞ。
２ちゃんは公共空間ではないぞ。
少なくとも、嘘、出鱈目、インチキ、不正、他人に迷惑な書き込みを
しても良い空間ではないわな。
しても良い空間ではないわな。
書斎魔神＝ミステリ板住人が姿を消して何年も経ってから糾弾している
というならともかく、現在進行形で不愉快かつルール違反の書き込みを
続けているわけだからね。どういう行状のあった人物かを確認するのは
決して無駄なことではない。
というならともかく、現在進行形で不愉快かつルール違反の書き込みを
続けているわけだからね。どういう行状のあった人物かを確認するのは
決して無駄なことではない。
昔の書き込みも、卒業文集みたいなノリで本人が書き込めば、
違った感じになるんだろうけどね
違った感じになるんだろうけどね
しかしまったくいつもの書斎口調で「出鱈目はやめろや」と言うから
また性懲りもなく自分の発言を知らぬふりをするのかと思ったら
「２ちゃんが公共の場と言うのは出鱈目だ、だからどれだけウソやインチキを
書き込んでも責任をとる必要はない」
と言いたいだけだったんだな。自分が出鱈目を書いていると言う事はあっさり
認めたわけだw
また性懲りもなく自分の発言を知らぬふりをするのかと思ったら
「２ちゃんが公共の場と言うのは出鱈目だ、だからどれだけウソやインチキを
書き込んでも責任をとる必要はない」
と言いたいだけだったんだな。自分が出鱈目を書いていると言う事はあっさり
認めたわけだw
755 ：名無しのオプ：2011/06/08(水) 19:16:02.33 ID:KmyxBnYJ
責任は発生しないなわ。
ルールに抵触しない限り。書斎は守ってアンチは破っている。
ルールに抵触しない限り。書斎は守ってアンチは破っている。
756 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/06/08(水) 20:21:17.45 ID:RD9tbGLr
＞管理当局から削除権停止を食らい、厳重注意を受け、その後フェードアウト
まあ、どうこう言うてもこの歴史的事実は否定出来ないわな（ｗ
削除権を停止された、厳重注意を受けた事実は無いとでも？
＞発言に誤用があるというのであれば、引用のうえ論証したまえ。
まだ、この点に関して徹底して「逃げ」の姿勢とは・・・（ｗ
今後はミステリに関する内容面以外のレスは完全スルーするので、
そこんとこよろしこ！
まあ、どうこう言うてもこの歴史的事実は否定出来ないわな（ｗ
削除権を停止された、厳重注意を受けた事実は無いとでも？
＞発言に誤用があるというのであれば、引用のうえ論証したまえ。
まだ、この点に関して徹底して「逃げ」の姿勢とは・・・（ｗ
今後はミステリに関する内容面以外のレスは完全スルーするので、
そこんとこよろしこ！
どれがお前の発言なのか？ という前提となる問いかけに答えること
すらできず、「今後は完全スルー」だってさｗ
今までも都合の悪い質問は「完全スルー」だったくせに。
過去にそのトリップでしか書き込んだことがないのか？
他のトリップや名無しでも書き込んでいたのか？
この簡単な問いに答えられないということは、後ろ暗いことばかり
していたと白状したのと同じことだよ。
すらできず、「今後は完全スルー」だってさｗ
今までも都合の悪い質問は「完全スルー」だったくせに。
過去にそのトリップでしか書き込んだことがないのか？
他のトリップや名無しでも書き込んでいたのか？
この簡単な問いに答えられないということは、後ろ暗いことばかり
していたと白状したのと同じことだよ。
まあまあ。本人は目いっぱいかっこつけて書いてるつもりなんだからｗ
「ジェントルマンズ」やら「生憎なかば」と「城の崎」で恥を晒し
自分から意気揚々と書きこんだ「大学で受けた講義」の話や文学論について
ちょっと突っ込まれると「昔の話に触れるな」と発狂し、いまだに
クリスティの肩書きも調べられずにいるという人間の恥さらしの
見本みたいに毎日を送っていながらかっこつけてるつもりになって
何が変わると思っているのかねえw
やっぱり鶴ヶ峰に行って現物のツラを拝んだ方がいいのかね。
自分から意気揚々と書きこんだ「大学で受けた講義」の話や文学論について
ちょっと突っ込まれると「昔の話に触れるな」と発狂し、いまだに
クリスティの肩書きも調べられずにいるという人間の恥さらしの
見本みたいに毎日を送っていながらかっこつけてるつもりになって
何が変わると思っているのかねえw
やっぱり鶴ヶ峰に行って現物のツラを拝んだ方がいいのかね。
流れぶった切ってスマ
タイトル以外の質問版がなかったので雑談スレに投稿させてもらった
「殺人物のみが本格推理小説である」って誰の言葉だったっけ？
それと、何年か前の「このミス」で鯨統一郎の「お猿の電車殺人事件」って言うタイトルを見たことあるんだが
ググっても出てこないってことは発刊されてないってことなのか？
タイトル以外の質問版がなかったので雑談スレに投稿させてもらった
「殺人物のみが本格推理小説である」って誰の言葉だったっけ？
それと、何年か前の「このミス」で鯨統一郎の「お猿の電車殺人事件」って言うタイトルを見たことあるんだが
ググっても出てこないってことは発刊されてないってことなのか？
ま、相も変わらずXさんのことを全く知らないで中傷するわ
自分が答えられないことを逆に質問することで話を変えようとするわ
幼稚な知能は全くかわらないんだな、とw
＞ルールに抵触しない限り。
徹底的に抵触しまくっているんだけどw
自分が答えられないことを逆に質問することで話を変えようとするわ
幼稚な知能は全くかわらないんだな、とw
＞ルールに抵触しない限り。
徹底的に抵触しまくっているんだけどw
762 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/06/09(木) 19:55:46.64 ID:St8sS0a7
>>761
削除屋Xさんを（自分が）見かけなくなったから
「こうだったらいいな」という願望で中傷しているだけですからね。
ちょっと調べれば上級削除人に昇格したからアホ書斎のことを直接触れなくなっただけだというのにw
このことだけからもあのバカが「調べる」ということができないということがわかります。
削除屋Xさんを（自分が）見かけなくなったから
「こうだったらいいな」という願望で中傷しているだけですからね。
ちょっと調べれば上級削除人に昇格したからアホ書斎のことを直接触れなくなっただけだというのにw
このことだけからもあのバカが「調べる」ということができないということがわかります。
あれっ、以前は「しりた顔」って書いてたけど改めたんだｗ
「話し」「石田金吉」などの珍妙な言葉もやめたら？
「話し」「石田金吉」などの珍妙な言葉もやめたら？
書斎はよっぽど削除屋Xさんから注意を受けたのが悔しいと見える。
でもそれ、ただの逆恨みだからw
彼が今どうしているのか、
デタラメな妄想並べ立てる前にもっとちゃんと調べてみろや。
バーカw
でもそれ、ただの逆恨みだからw
彼が今どうしているのか、
デタラメな妄想並べ立てる前にもっとちゃんと調べてみろや。
バーカw
Ｘさん、マルクスさん、馬は嫌いさん、クリスティファンクラブ員さん
魔神がことあるごとにみみっちく嫌味と当てこすりを言う相手には
ボコボコにされたという自覚と恨みと劣等感があるんだよなｗ
魔神がことあるごとにみみっちく嫌味と当てこすりを言う相手には
ボコボコにされたという自覚と恨みと劣等感があるんだよなｗ
就職どころかバイトすらできず
自慢の論考も送り付けた出版社から未開封のまま送り返されている現実。
そんな惨めな廃人生活は自分だけじゃないと思いたい一心で
Xさんがクビにされたという妄想を事実だと信じ込むとは哀れだなあwwwww
自慢の論考も送り付けた出版社から未開封のまま送り返されている現実。
そんな惨めな廃人生活は自分だけじゃないと思いたい一心で
Xさんがクビにされたという妄想を事実だと信じ込むとは哀れだなあwwwww
768 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/06/10(金) 19:57:55.04 ID:Pmh4d1f3
おい、おい、マジで上級削除人昇進後の、
＞管理当局から削除権停止を食らい、厳重注意を受け、その後フェードアウト
この事実を知らない（知らないふりか）とか（ｗ
まあ、これもはるか昔の話だわな。
そして、要レス引用と反論されお約束な逃亡パターンしか有り得ない>>764（ｗ
さあ、冒険小説に関して熱く語り合おうぜ！
まずは「高い砦」から。
俺の感想はいかにも面白そうな話なのだが・・・なんだな。
＞管理当局から削除権停止を食らい、厳重注意を受け、その後フェードアウト
この事実を知らない（知らないふりか）とか（ｗ
まあ、これもはるか昔の話だわな。
そして、要レス引用と反論されお約束な逃亡パターンしか有り得ない>>764（ｗ
さあ、冒険小説に関して熱く語り合おうぜ！
まずは「高い砦」から。
俺の感想はいかにも面白そうな話なのだが・・・なんだな。
冒険小説を語りたければ「冒険小説・スパイ小説総合スレ」でやればいい
「要レス引用と反論されお約束な逃亡パターンしか有り得ない」書斎がまた妄想を吐いているねw
上級削除人に昇格したことを誤魔化し切れず、ついにはその後にクビになったという捏造設定w
人生の負け犬ってミジメだよなあw
>>766
クリスティファンクラブ会員氏のときはリアルで見ていたので腹抱えて笑ってましたよ。
突っ込まれるのが嫌なので「S」「K」のどのテキストを〝読んだ〟ことにしたのかを表明しなかったくせに
表記から一発で「S」のテキストを見破られたこと
そのテキストは「S」「K」両作が収録されているのにわざわざ別の「K」のテキストを取り寄せた設定にしたこと
あるプロットの比較をするのが目的だった筈が書斎の〝論考〟wは「Kは文学だから人間が描けている」
というワンパターンなことしか書けなかったこと
ファンクラブ氏の感想が解説にはないことが書かれていたのに「解説から一歩もでていない」とアホな否定をしたこと
何から何まで滑稽でしたよ書斎というキチガイはwwww
上級削除人に昇格したことを誤魔化し切れず、ついにはその後にクビになったという捏造設定w
人生の負け犬ってミジメだよなあw
>>766
クリスティファンクラブ会員氏のときはリアルで見ていたので腹抱えて笑ってましたよ。
突っ込まれるのが嫌なので「S」「K」のどのテキストを〝読んだ〟ことにしたのかを表明しなかったくせに
表記から一発で「S」のテキストを見破られたこと
そのテキストは「S」「K」両作が収録されているのにわざわざ別の「K」のテキストを取り寄せた設定にしたこと
あるプロットの比較をするのが目的だった筈が書斎の〝論考〟wは「Kは文学だから人間が描けている」
というワンパターンなことしか書けなかったこと
ファンクラブ氏の感想が解説にはないことが書かれていたのに「解説から一歩もでていない」とアホな否定をしたこと
何から何まで滑稽でしたよ書斎というキチガイはwwww
223 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2011/06/10(金) 19:55:58.04 ID:Pmh4d1f3
（特に短編。月並みな表現になるが、やはり人間が描けているからであろう）
自分でも月並みな表現と認めてるwww
そして月並みな表現以外にはなにも書けないのが書斎。
なぜって…読んでいないから。
（特に短編。月並みな表現になるが、やはり人間が描けているからであろう）
自分でも月並みな表現と認めてるwww
そして月並みな表現以外にはなにも書けないのが書斎。
なぜって…読んでいないから。
書斎は冒険小説オンチなので
「冒険小説・スパイ小説総合スレ」で語ると200パーセントバカにされるので
ここで語るのだ。
ミステリー板でミステリーでもない小説を読んだと報告し
海外テレビ板でミステリー小説を語るバカさ加減と同じだ。
「冒険小説・スパイ小説総合スレ」で語ると200パーセントバカにされるので
ここで語るのだ。
ミステリー板でミステリーでもない小説を読んだと報告し
海外テレビ板でミステリー小説を語るバカさ加減と同じだ。
>768 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/06/10(金) 19:57:55.04 ID:Pmh4d1f3
>おい、おい、マジで上級削除人昇進後の、
>＞管理当局から削除権停止を食らい、厳重注意を受け、その後フェードアウト
>この事実を知らない（知らないふりか）とか（ｗ
手前勝手な捏造だね。
「捏造じゃない、事実だ」というなら、確かなソースをリンクつきで
提示してみろ。できっこないよな。ウソなんだからｗ
>おい、おい、マジで上級削除人昇進後の、
>＞管理当局から削除権停止を食らい、厳重注意を受け、その後フェードアウト
>この事実を知らない（知らないふりか）とか（ｗ
手前勝手な捏造だね。
「捏造じゃない、事実だ」というなら、確かなソースをリンクつきで
提示してみろ。できっこないよな。ウソなんだからｗ
774 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/06/10(金) 23:37:24.69 ID:sR4nMnuk
はい、はい（ｗ
削除屋Ｘさんの現在の活躍ぶりリンク願います。
まじで名鑑見てないとか（ｗ
>>770
＞ファンクラブ氏の感想が解説にはないことが書かれていたのに「解説から一歩もでていない」
＞とアホな否定をしたこと
自身の発言に責任を持ちたまえ。
さて、モナミのオリジナルな発言とはどの部分か明確にせよ。
削除屋Ｘさんの現在の活躍ぶりリンク願います。
まじで名鑑見てないとか（ｗ
>>770
＞ファンクラブ氏の感想が解説にはないことが書かれていたのに「解説から一歩もでていない」
＞とアホな否定をしたこと
自身の発言に責任を持ちたまえ。
さて、モナミのオリジナルな発言とはどの部分か明確にせよ。
はい、絶対に自分からはソースを提示できない書斎クン
またしても逃亡決定ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「○○だ」と言った方がソースを出すのが世界の常識
「そうじゃないでしょ」といった方に「そうじゃないというソースを出せ」
といって逃げるのが書斎クンのいつもの手だけど、それは通らない。
またしても逃亡決定ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「○○だ」と言った方がソースを出すのが世界の常識
「そうじゃないでしょ」といった方に「そうじゃないというソースを出せ」
といって逃げるのが書斎クンのいつもの手だけど、それは通らない。
「挙証責任」という言葉を知らずに恥を晒し続ける哀れな書斎魔神ｗｗｗ
＞自身の発言に責任を持ちたまえ。
一度も責任を取らず「ジョーク」「所詮2ちゃん」と言い逃れてきたキチガイ書斎w
イオンバイトをクビになった自分と上級削除人に昇格したX氏とを比較して
妬み嫉みが膨張したんだね。
>>773
出せるもんならとっくに出しているはずですからね。
X氏がクビになったというならそのソースをぜひ見たいものですw
一度も責任を取らず「ジョーク」「所詮2ちゃん」と言い逃れてきたキチガイ書斎w
イオンバイトをクビになった自分と上級削除人に昇格したX氏とを比較して
妬み嫉みが膨張したんだね。
>>773
出せるもんならとっくに出しているはずですからね。
X氏がクビになったというならそのソースをぜひ見たいものですw
>>773
はい。完全な捏造でした。
>>774で書斎が名鑑と言っていたので、
『削除人名鑑（仮設）』を見てきました。
URLは
http://meikan.39.kg/saku.html
です。
この中を『削除屋Ｘ』で検索すればOK！
たとえばそのページ内を『管理当局』で検索すると
>>768が捏造であることが簡単に分かります。
同様に『フェードアウト』で検索してみても同じ。
いったいどこから引用したのやらw
ちなみに、我々は削除屋Ｘ氏の現在のことを話題にしているのではありません。
>>774の書斎は、苦し紛れに話題を変な方向に変えないように！
はい。完全な捏造でした。
>>774で書斎が名鑑と言っていたので、
『削除人名鑑（仮設）』を見てきました。
URLは
http://meikan.39.kg/saku.html
です。
この中を『削除屋Ｘ』で検索すればOK！
たとえばそのページ内を『管理当局』で検索すると
>>768が捏造であることが簡単に分かります。
同様に『フェードアウト』で検索してみても同じ。
いったいどこから引用したのやらw
ちなみに、我々は削除屋Ｘ氏の現在のことを話題にしているのではありません。
>>774の書斎は、苦し紛れに話題を変な方向に変えないように！
>>777
『削除人名鑑（仮設）』には、
Ｘ氏がクビになったなどとは書かれていませんね。
書かれているのは、削除人としてのアカウントが
削ジェンヌ氏によって停止されたことだけ。
２年前のはじめにひろゆきが２ちゃんをシンガポールの
パケットモンスター社に売却した後、削除人が大勢辞めたことや
辞めずに残った削ジェンヌ氏が大暴れしていることを考えると、
削ジェンヌ氏がＸ氏のアカウントを停止した理由も
まともな理由では無いのかもね。
『削除人名鑑（仮設）』には、
Ｘ氏がクビになったなどとは書かれていませんね。
書かれているのは、削除人としてのアカウントが
削ジェンヌ氏によって停止されたことだけ。
２年前のはじめにひろゆきが２ちゃんをシンガポールの
パケットモンスター社に売却した後、削除人が大勢辞めたことや
辞めずに残った削ジェンヌ氏が大暴れしていることを考えると、
削ジェンヌ氏がＸ氏のアカウントを停止した理由も
まともな理由では無いのかもね。
781 ：770とは別人だけど：2011/06/11(土) 07:31:08.37 ID:JkAeQoGF
>>774
「アガサ・クリスティ18」の、レスナンバー933～937。
前スレの958名義での連投。
作品Ｋが、通俗的なメロドラマであっても、情景描写等に優れ余韻を残す
小説であると評価したうえで、ミステリとしての問題点を指摘。
パロディー的な趣向が、せっかくのトリックの効果を殺いでいる例として、
わざと荒正人の解説には無い部分を引用。
くわえて東都書房版の訳者のやりすぎ（原文の削除にくわえて、文章自体
の改変）を問題とし、ミステリ談義のテキストに東都版は不適当と断じている。
比較検討したうえで、前スレの958氏が推しているのは個人全集版。
ひさしぶりに読み返してみたが、立派な内容だったよ。
「アガサ・クリスティ18」の、レスナンバー933～937。
前スレの958名義での連投。
作品Ｋが、通俗的なメロドラマであっても、情景描写等に優れ余韻を残す
小説であると評価したうえで、ミステリとしての問題点を指摘。
パロディー的な趣向が、せっかくのトリックの効果を殺いでいる例として、
わざと荒正人の解説には無い部分を引用。
くわえて東都書房版の訳者のやりすぎ（原文の削除にくわえて、文章自体
の改変）を問題とし、ミステリ談義のテキストに東都版は不適当と断じている。
比較検討したうえで、前スレの958氏が推しているのは個人全集版。
ひさしぶりに読み返してみたが、立派な内容だったよ。
しかし>>756で
＞今後はミステリに関する内容面以外のレスは完全スルーするので、
＞そこんとこよろしこ！
って書いたの忘れちゃったのかな？
それとも書斎の『 定 義 』だとあれを「完全」スルーというのだろうか
なるほど翻訳「不可能」論なわけだ
＞今後はミステリに関する内容面以外のレスは完全スルーするので、
＞そこんとこよろしこ！
って書いたの忘れちゃったのかな？
それとも書斎の『 定 義 』だとあれを「完全」スルーというのだろうか
なるほど翻訳「不可能」論なわけだ
>>781
懐かしいね。
「Ｋ」に対する言及は、一連のやりとりの最後の部分だったね。
俺は、メインの「アクロイド」のトリック分析（アンフェアと見られかねない
「外枠」なしの小説構成で、クリスティーが狙ったこと）が目茶苦茶おもしろ
かった。
次スレで、馬鹿の相手をすることに批判的なコメントをしたことを、いまになって
後悔してる。会員氏、ご健在なりや…？
懐かしいね。
「Ｋ」に対する言及は、一連のやりとりの最後の部分だったね。
俺は、メインの「アクロイド」のトリック分析（アンフェアと見られかねない
「外枠」なしの小説構成で、クリスティーが狙ったこと）が目茶苦茶おもしろ
かった。
次スレで、馬鹿の相手をすることに批判的なコメントをしたことを、いまになって
後悔してる。会員氏、ご健在なりや…？
784 ：名無しのオプ：2011/06/11(土) 16:24:58.42 ID:x3WQUcOO
アンチのくせに書斎の言う事の正しさを証明してどうする。
平伏して謝罪をし許しを請うこと。
平伏して謝罪をし許しを請うこと。
785 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/06/11(土) 16:32:36.64 ID:zAIHPsDV
苦しくなって来たね（ｗ
＞削除屋Ｘさんの現在の活躍ぶりリンク
これが出来ないのは当然のことだが、
＞クビになったというならそのソース
削除権停止、厳重注意の件はＯＫとか（ｗ
おなじみジェンヌ嬢からこれらを食らい、フェードアウトせざるを得なかった。
というのが現実でっしょ。
後、創設者のイリーガルな行為以後は、２ちゃんねる＝与太という社会通念が定着した
にもかかわらず、
＞上級削除人に昇格したX氏とを比較して妬み嫉みが膨張したんだね。
このレスはマジ笑った。与太の上級っていったい・・・
「高い砦」はミステリ的趣向にも富んだ冒険小説。
冒険小説御三家のひとりバグリイ唯一の現役作品でもあるし、
熱く語り合おうぜ！
ただし、読み手によって好き嫌い（俺は後者）が別れる面があるかと思う。
「深夜プラス１」とかも同様だが。
＞削除屋Ｘさんの現在の活躍ぶりリンク
これが出来ないのは当然のことだが、
＞クビになったというならそのソース
削除権停止、厳重注意の件はＯＫとか（ｗ
おなじみジェンヌ嬢からこれらを食らい、フェードアウトせざるを得なかった。
というのが現実でっしょ。
後、創設者のイリーガルな行為以後は、２ちゃんねる＝与太という社会通念が定着した
にもかかわらず、
＞上級削除人に昇格したX氏とを比較して妬み嫉みが膨張したんだね。
このレスはマジ笑った。与太の上級っていったい・・・
「高い砦」はミステリ的趣向にも富んだ冒険小説。
冒険小説御三家のひとりバグリイ唯一の現役作品でもあるし、
熱く語り合おうぜ！
ただし、読み手によって好き嫌い（俺は後者）が別れる面があるかと思う。
「深夜プラス１」とかも同様だが。
だから冒険小説を語りたければ「冒険小説・スパイ小説総合スレ」でやれよ
語り合おうぜ！って言うわりには、自分はタイトル名挙げる程度のことしか出来てないしｗ
嫌いな作家を、熱く語り合いたいとかw
ミステリとしてなら、「敵」を取り上げたらいいのにねえ。
ミステリとしてなら、「敵」を取り上げたらいいのにねえ。
以前見た書斎の冒険小説ベスト10には
フォーサイスやフレミングは複数作入ってるのにもかかわらず
「高い砦」はなかったところを見ると大して気になってもいないんだろう。
大方どっかで「高い砦」の感想文でも拾ってきたんじゃないの?
何せ「唯一の現役作品」だそうだから、2011年現在
新しい感想文が生まれるのは「高い砦」以外はあまりないだろうから。
しかし嫌いな作品を熱く語り合いたいって、さすがは書斎レベル。
フォーサイスやフレミングは複数作入ってるのにもかかわらず
「高い砦」はなかったところを見ると大して気になってもいないんだろう。
大方どっかで「高い砦」の感想文でも拾ってきたんじゃないの?
何せ「唯一の現役作品」だそうだから、2011年現在
新しい感想文が生まれるのは「高い砦」以外はあまりないだろうから。
しかし嫌いな作品を熱く語り合いたいって、さすがは書斎レベル。
＞削除権停止、厳重注意の件はＯＫとか（ｗ
＞おなじみジェンヌ嬢からこれらを食らい、フェードアウトせざるを得なかった。
＞というのが現実でっしょ。
はい妄想爆発w
厳重注意だとかフェードアウトだとか、勝手に決めつけているだけw
ちなみにジェンヌがどういう奴でどれだけの削除人が反旗を翻したのか
まるで知らないというのが笑えるw
＞おなじみジェンヌ嬢からこれらを食らい、フェードアウトせざるを得なかった。
＞というのが現実でっしょ。
はい妄想爆発w
厳重注意だとかフェードアウトだとか、勝手に決めつけているだけw
ちなみにジェンヌがどういう奴でどれだけの削除人が反旗を翻したのか
まるで知らないというのが笑えるw
792 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/06/11(土) 22:58:52.42 ID:2YHMYWPj
>>790
昔懐かしき、今は亡き削除人Ｘ萌えは遂に君だけになったような（ｗ
上級削除人でありながら削除権停止を食らったという恥ずかしい事実を
認識しておいた方がいいぜよ（ｗ
冒険小説にカテゴライズされている名作では、
「ジャッカルの日」と「ブラックサンデー」は俺好み。
ただし、「面白いが、正統派・正攻法な冒険小説ではない」との反論は有りでしょ。
男の意地、心意気、友情・・・この辺の冒険小説にありがちな要素は、どうも抵抗感あり。
まあ、俺は体育会系な体質ではないせいもあるかもしれぬが。
ジャッカルとルベルは、あくまでクールな敵同士なのが良し。
昔懐かしき、今は亡き削除人Ｘ萌えは遂に君だけになったような（ｗ
上級削除人でありながら削除権停止を食らったという恥ずかしい事実を
認識しておいた方がいいぜよ（ｗ
冒険小説にカテゴライズされている名作では、
「ジャッカルの日」と「ブラックサンデー」は俺好み。
ただし、「面白いが、正統派・正攻法な冒険小説ではない」との反論は有りでしょ。
男の意地、心意気、友情・・・この辺の冒険小説にありがちな要素は、どうも抵抗感あり。
まあ、俺は体育会系な体質ではないせいもあるかもしれぬが。
ジャッカルとルベルは、あくまでクールな敵同士なのが良し。
>>792
相変わらずX氏を憎悪している惨めな書斎君、
氏がクビになったという根拠は？
いい加減逃げずに答えたらどうだ？
あとファンクラブ氏の発言に関する回答からどうして逃げるのかな？
さあ>>778-779、>>781への回答をしっかり頼むw
相変わらずX氏を憎悪している惨めな書斎君、
氏がクビになったという根拠は？
いい加減逃げずに答えたらどうだ？
あとファンクラブ氏の発言に関する回答からどうして逃げるのかな？
さあ>>778-779、>>781への回答をしっかり頼むw
自分の好みがどうので判断するのが「論考」かいなｗ
書斎にとっては
自分に都合の悪い質問＝ミステリに関する内容面以外のレス
だからじゃないかな
意味がわからんが書斎の「定義」ではそうなのだろう
自分に都合の悪い質問＝ミステリに関する内容面以外のレス
だからじゃないかな
意味がわからんが書斎の「定義」ではそうなのだろう
もう「高い砦」を「熱く語り合」うのはあきらめたらしいｗ
「ジャッカル」が語り合いたいんなら、フォーサイススレもあるぞ
書斎ごときじゃ全くついていけないだろうけどｗ
「ジャッカル」が語り合いたいんなら、フォーサイススレもあるぞ
書斎ごときじゃ全くついていけないだろうけどｗ
>>779
ジェンヌが自分に逆らう削除人をどうしたとかいう話もよく聞きますし
離反して出て行った削除人を「アカウント停止」扱いしてさも自分が罰したように装ったりと
とにかく評判の悪い人ですからね。
それを追放だのクビだのと呼ぶどこかのバカも感性が全く同じですね。
ま、「ネットの最下層2ちゃんねる」のオピニオンリーダーを気取るアホにはお似合いかもw
ジェンヌが自分に逆らう削除人をどうしたとかいう話もよく聞きますし
離反して出て行った削除人を「アカウント停止」扱いしてさも自分が罰したように装ったりと
とにかく評判の悪い人ですからね。
それを追放だのクビだのと呼ぶどこかのバカも感性が全く同じですね。
ま、「ネットの最下層2ちゃんねる」のオピニオンリーダーを気取るアホにはお似合いかもw
>>797
あのバカは、削ジェンヌのことを“削除屋Xをクビにしたエライ人”とか
思っているのだろうね。
昨年だったか、あのバカが使っているプロバイダーの全ユーザーが
アクセスを規制されて、あのバカも何日間か書き込みができなくなって
困り果てたことがあったのだけど、その規制を行ったのが削ジェンヌだ、
ということを知らないのだろうね。
一昨年および昨年は、削ジェンヌが範囲を絞って規制をかけるのを
面倒くさがって、そのプロバイダーの全ユーザーにアクセス規制をかける
という暴挙を何度も何度もやった。
当然のことながら、抗議のレスが運営系の板のスレに
多く書き込まれたのだけれど、削ジェンヌは知らん顔を
し続けていたんだよね。
さすがにそれじゃあマズイだろ、って話になって、他の運営の人達が
荒らし対策のシステムを色々考えた。
現在試験的に導入されている忍法帖はその中の一つ。
あのバカは、削ジェンヌのことを“削除屋Xをクビにしたエライ人”とか
思っているのだろうね。
昨年だったか、あのバカが使っているプロバイダーの全ユーザーが
アクセスを規制されて、あのバカも何日間か書き込みができなくなって
困り果てたことがあったのだけど、その規制を行ったのが削ジェンヌだ、
ということを知らないのだろうね。
一昨年および昨年は、削ジェンヌが範囲を絞って規制をかけるのを
面倒くさがって、そのプロバイダーの全ユーザーにアクセス規制をかける
という暴挙を何度も何度もやった。
当然のことながら、抗議のレスが運営系の板のスレに
多く書き込まれたのだけれど、削ジェンヌは知らん顔を
し続けていたんだよね。
さすがにそれじゃあマズイだろ、って話になって、他の運営の人達が
荒らし対策のシステムを色々考えた。
現在試験的に導入されている忍法帖はその中の一つ。
書斎のX氏に対する罵倒は
紂王を諌めて幽閉された文王に対して
「王に逆らって逮捕されたアホ」と言うようなものなんだなw
紂王を諌めて幽閉された文王に対して
「王に逆らって逮捕されたアホ」と言うようなものなんだなw
800 ：名無しのオプ：2011/06/12(日) 09:18:14.20 ID:qIHs+kBo
必死でXを擁護しているアフォは本人だろ。
いい加減名乗れや、卑怯者。
いい加減名乗れや、卑怯者。
>785 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2011/06/11(土) 16:32:36.64 ID:zAIHPsDV
>苦しくなって来たね（ｗ
>＞削除屋Ｘさんの現在の活躍ぶりリンク
>これが出来ないのは当然のことだが、
自分の発言のソースに、まったく、何一つ、リンクを張れない書斎は
苦しくなる以前に最初から窒息しているね。
>>800
自分が名無しで書いてる卑怯者という自覚はあるんだｗｗｗｗｗｗｗ
>苦しくなって来たね（ｗ
>＞削除屋Ｘさんの現在の活躍ぶりリンク
>これが出来ないのは当然のことだが、
自分の発言のソースに、まったく、何一つ、リンクを張れない書斎は
苦しくなる以前に最初から窒息しているね。
>>800
自分が名無しで書いてる卑怯者という自覚はあるんだｗｗｗｗｗｗｗ
802 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/06/12(日) 09:52:55.20 ID:fBzfmZPI
>>793
＞いい加減逃げずに
これは君自身が自覚することでは？
とっくに氏んだ削除人を持ち上げていて虚しくはないのかい？
しかもその人物は削除権停止という、非常に恥ずかしい経歴の持ち主であるというのに（ｗ
>>796
「高い砦」論はいつでも歓迎。
まずは、お前の見解を書いてみてくれ。
フォーサイス・スレ復活も嬉しい情報なり。
リンクしてくれや。
＞いい加減逃げずに
これは君自身が自覚することでは？
とっくに氏んだ削除人を持ち上げていて虚しくはないのかい？
しかもその人物は削除権停止という、非常に恥ずかしい経歴の持ち主であるというのに（ｗ
>>796
「高い砦」論はいつでも歓迎。
まずは、お前の見解を書いてみてくれ。
フォーサイス・スレ復活も嬉しい情報なり。
リンクしてくれや。
削除人に名指しで怒られて涙目で醜態晒したことがよほど悔しかったんだね、書斎タンはｗ
熱く語り合おうと言い出した人間がまず議論の口火を切るのが常識じゃないのか？
アホなのか？
リンクしてくれってそんなことすら自分で探しだせない情弱なのか？
アホなのか？
アホなのか？
リンクしてくれってそんなことすら自分で探しだせない情弱なのか？
アホなのか？
報告スレ、スルー徹底出来てるな
えらいぞ、よく我慢した
その調子でよろ
えらいぞ、よく我慢した
その調子でよろ
クリスティスレの独演会っぷりもなかなかいい感じ（ｗ
>>802
クビだとかほざいたことはなかったことにしたいんだなw
お前には残念だがお前の大嫌いなX氏はクビにされたわけでも追い出されたわけでもなかったんだよw
ま、お前がネタバレ荒らしとして削除されまくり
挙句に名指しで注意されてビビりまくり
「AA書きは射精の感覚」という迷言を残すという
恥ずかしい経歴は永久に残るんだよw
クビだとかほざいたことはなかったことにしたいんだなw
お前には残念だがお前の大嫌いなX氏はクビにされたわけでも追い出されたわけでもなかったんだよw
ま、お前がネタバレ荒らしとして削除されまくり
挙句に名指しで注意されてビビりまくり
「AA書きは射精の感覚」という迷言を残すという
恥ずかしい経歴は永久に残るんだよw
クリスティスレで更に恥さらしをしているw
＞113 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2011/06/12(日) 09:59:25.51 ID:fBzfmZPI
＞>>103
＞おい、おい（ｗ
＞>ダールかだれか。
＞こんなんことを書いていて、今更開き直っても仕方ないやろうが（ｗ
103のレスは自らの勘違いをきちんと訂正しているけど
アホ書斎は無読を晒して大恥かいたw
「ダールにそんな作品はない」もしくは「思い当たらない」なら良かったんだけどねw
＞113 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2011/06/12(日) 09:59:25.51 ID:fBzfmZPI
＞>>103
＞おい、おい（ｗ
＞>ダールかだれか。
＞こんなんことを書いていて、今更開き直っても仕方ないやろうが（ｗ
103のレスは自らの勘違いをきちんと訂正しているけど
アホ書斎は無読を晒して大恥かいたw
「ダールにそんな作品はない」もしくは「思い当たらない」なら良かったんだけどねw
>>808
103の人は勘違いしていないですよ。
103のメール欄の中身もダールの作品なんですから。
要するに書斎は『味』を未読だから完全に間違った「指導」をしていまい
その責任を103さんに押し付けようして失敗、
かえってダールについて何も知らないということを強調する結果となったわけです。
103の人は勘違いしていないですよ。
103のメール欄の中身もダールの作品なんですから。
要するに書斎は『味』を未読だから完全に間違った「指導」をしていまい
その責任を103さんに押し付けようして失敗、
かえってダールについて何も知らないということを強調する結果となったわけです。
報告スレ、反応ないから必死に煽ってるなw
無視ですよ皆さん
無視ですよ皆さん
811 ：名無しのオプ：2011/06/13(月) 09:56:04.30 ID:Ok3OgKUg
304:06/13(月) 09:45 Ok3OgKUg
>>303
アンチとは摩訶不思議な生き物。
いやなら無視すればいいのにいつまでも昔のレスを保存して引っ張り出せるよう覚えている。
まあ偏執狂なんでしょうな。
こういう風にねw
>>303
アンチとは摩訶不思議な生き物。
いやなら無視すればいいのにいつまでも昔のレスを保存して引っ張り出せるよう覚えている。
まあ偏執狂なんでしょうな。
こういう風にねw
278 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2011/06/13(月) 09:55:03.77 ID:Ok3OgKUg
書斎以外の論考は出鱈目ばかり。
一貫してコテを名乗っている潔さが書斎の論考を素晴らしいものにしているね。
書斎以外の論考は出鱈目ばかり。
一貫してコテを名乗っている潔さが書斎の論考を素晴らしいものにしているね。
>>811 こんなところで油売らずリーダーとやらに話し掛けてあげなよｗ
そんなに嫌いなのかｗｗｗ
そんなに嫌いなのかｗｗｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1302572926/275
乱歩スレのこのデタラメ解説リスト、どうみても書斎の書いたもので
何をしているのかな、と思ったら、>>813にコピペされているように
「書斎以外の論考は出鱈目ばかり」と言うための布石だったのかｗ
あまりにも幼稚過ぎ。センス悪過ぎ。さすがは書斎魔神。
頑張ってわざと書いたデタラメもカッコ悪いｗ
乱歩スレのこのデタラメ解説リスト、どうみても書斎の書いたもので
何をしているのかな、と思ったら、>>813にコピペされているように
「書斎以外の論考は出鱈目ばかり」と言うための布石だったのかｗ
あまりにも幼稚過ぎ。センス悪過ぎ。さすがは書斎魔神。
頑張ってわざと書いたデタラメもカッコ悪いｗ
>>815
その駄文の
＞『踊る一寸法師』(短編) 『一寸法師』(長編)
＞前者は後者の一部分を成している。後者は前者の怨恨を元に書かれている。
なんて、
『一寸法師』は『踊る一寸法師』の長編化である、という
書斎の妄想そのまんまですからね。
その駄文の
＞『踊る一寸法師』(短編) 『一寸法師』(長編)
＞前者は後者の一部分を成している。後者は前者の怨恨を元に書かれている。
なんて、
『一寸法師』は『踊る一寸法師』の長編化である、という
書斎の妄想そのまんまですからね。
817 ：名無しのオプ：2011/06/13(月) 13:28:33.68 ID:ZKrzASj3
麻耶ｽﾚにもうんこがわいてる
818 ：名無しのオプ：2011/06/13(月) 14:17:47.31 ID:bSsZIPLk
>>811
お前の嘘は聞き飽きた。
お前の嘘は聞き飽きた。
あーあ、相手しちゃった……
820 ：名無しのオプ：2011/06/13(月) 17:01:38.65 ID:bSsZIPLk
ここはどうでもいいし
821 ：名無しのオプ：2011/06/13(月) 18:40:23.53 ID:Qs2w0rLt
>>820
いや報告スレの話
いや報告スレの話
824 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/06/13(月) 20:00:49.27 ID:DDUe5lTj
昔懐かしい削除屋Ｘネタは、名鑑読めば決着ですな（ｗ
フェードアウトに至るまでの醜態ぶりは、まじ笑えるものあり。
大乱歩には単独スレあり。ここではもっとマイナーな話題の作家を取り上げて
逝こうぜ！
例えば、ミッチーこと都筑道夫、大阪圭吉、蒼井雄（注 蒼井優ちゃんではない（ｗ ）
等々。
フェードアウトに至るまでの醜態ぶりは、まじ笑えるものあり。
大乱歩には単独スレあり。ここではもっとマイナーな話題の作家を取り上げて
逝こうぜ！
例えば、ミッチーこと都筑道夫、大阪圭吉、蒼井雄（注 蒼井優ちゃんではない（ｗ ）
等々。
とにかく罵倒して話題を変えたがる。いつもの手ですな（ｗ
826 ：名無しのオプ：2011/06/13(月) 22:45:23.53 ID:Ok3OgKUg
ペケの消息については真実。
書斎のジョークも相変わらずキレキレで、みんなももっと盛り上がっていこうよ。
書斎のジョークも相変わらずキレキレで、みんなももっと盛り上がっていこうよ。
君はそれよりでつまつに話し掛けてあげなよ
どんなレスもつけたくないくらい嫌いなのはわかるが（ｗ
どんなレスもつけたくないくらい嫌いなのはわかるが（ｗ
ただのひとつも自分の主張のソースにリンクを貼ることができず
主観を喚き散らしているだけなのに「真実」といわれてもねｗ
世間一般ではそういうのは「妄言」というんだよ。
主観を喚き散らしているだけなのに「真実」といわれてもねｗ
世間一般ではそういうのは「妄言」というんだよ。
ずっと「ｗ」の使い方わかってんのかなあって思ってたんだけど
そうか本人は面白い事言ってるつもりだったのか。
特に（注 ○○ではない）って奴が
本人にとって『キレキレのジョーク』だったとは本当にショックだ。
いくら自分大好きでも、ジョークとおやじギャグ以下の区別もついてなかったとは。
いや、誰も笑ってないとは思わないけど本人以外の全員
失笑というか、苦笑というか嘲笑というか哀れだなあって。
そうか本人は面白い事言ってるつもりだったのか。
特に（注 ○○ではない）って奴が
本人にとって『キレキレのジョーク』だったとは本当にショックだ。
いくら自分大好きでも、ジョークとおやじギャグ以下の区別もついてなかったとは。
いや、誰も笑ってないとは思わないけど本人以外の全員
失笑というか、苦笑というか嘲笑というか哀れだなあって。
反旗翻して出て行ったX氏に
「削除権はく奪」ということにしてまるで自分が首にしたかのように装ったジェンヌw
そういう一連の事実をしらない書斎w
＞フェードアウトに至るまでの醜態ぶりは
ソース希望。
どうせ絶対に出せないだろうけどw
>>829
あれは頭の配線が切れまくった発言ではあるけど
ジョークにすらなっていないw
「削除権はく奪」ということにしてまるで自分が首にしたかのように装ったジェンヌw
そういう一連の事実をしらない書斎w
＞フェードアウトに至るまでの醜態ぶりは
ソース希望。
どうせ絶対に出せないだろうけどw
>>829
あれは頭の配線が切れまくった発言ではあるけど
ジョークにすらなっていないw
また相手してからに……
ここは隔離スレだろ
768 名前：カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA 本日の投稿：2011/06/14(火) 13:57:26.64 ID:Sm8sOMWk
ねたばれはやまろ！！！！！
776 名前：カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA 本日の投稿：2011/06/14(火) 14:59:23.59 ID:Sm8sOMWk
何でここにはルールが守れない人が多いの？
ふざけてゆの？
新規さん達が困惑すゆでそうが！
自分が読んでゆかやって得意気にねたばれしてんざないよ！！！！！
ねたばれはやまろ！！！！！
776 名前：カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA 本日の投稿：2011/06/14(火) 14:59:23.59 ID:Sm8sOMWk
何でここにはルールが守れない人が多いの？
ふざけてゆの？
新規さん達が困惑すゆでそうが！
自分が読んでゆかやって得意気にねたばれしてんざないよ！！！！！
でつまつと書斎魔神では100％意見が相容れないようだねｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://mimizun.com/log/2ch/mystery/1071729734/55
55 ：書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw ：03/12/20 16:49
これから入手可能な都筑作品に関しての講評をどんどんアップしていきたいと思っている。
その際に同じファンとして相談なんだが、レス本文におけるネタバレ原則OKでいかない？
ネタバレ禁止だとレスが書きにくいことこの上ないし、各作品に関する議論も深まらない感がある。
ネタバレ禁止というローカルルールは既に古びて陳腐化した極めて保守的な考え方であり、板のレベルアップの阻害要因とさえ言えると思う。
誰かが改革の狼煙を上げない限り、悪しき旧弊を打破することは出来ない。
異論が出ない限り、スレ参加者の黙認があったものと理解するので、そのつもりで頼む。
なおひとりでも多くの読者に偏見が無い眼で僕のレスを読んで欲しいので、
匿名でレスすることもあるので、こういった点も十分に留意しておけ。
>匿名でレスすることもあるので、こういった点も十分に留意しておけ。
>匿名でレスすることもあるので、こういった点も十分に留意しておけ。
>匿名でレスすることもあるので、こういった点も十分に留意しておけ。
みんな充分に留意していると思うよｗ
http://mimizun.com/log/2ch/mystery/1071729734/55
55 ：書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw ：03/12/20 16:49
これから入手可能な都筑作品に関しての講評をどんどんアップしていきたいと思っている。
その際に同じファンとして相談なんだが、レス本文におけるネタバレ原則OKでいかない？
ネタバレ禁止だとレスが書きにくいことこの上ないし、各作品に関する議論も深まらない感がある。
ネタバレ禁止というローカルルールは既に古びて陳腐化した極めて保守的な考え方であり、板のレベルアップの阻害要因とさえ言えると思う。
誰かが改革の狼煙を上げない限り、悪しき旧弊を打破することは出来ない。
異論が出ない限り、スレ参加者の黙認があったものと理解するので、そのつもりで頼む。
なおひとりでも多くの読者に偏見が無い眼で僕のレスを読んで欲しいので、
匿名でレスすることもあるので、こういった点も十分に留意しておけ。
>匿名でレスすることもあるので、こういった点も十分に留意しておけ。
>匿名でレスすることもあるので、こういった点も十分に留意しておけ。
>匿名でレスすることもあるので、こういった点も十分に留意しておけ。
みんな充分に留意していると思うよｗ
835 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/06/14(火) 19:37:21.19 ID:CTXl/MyA
結局、Ｘ氏に関する自分の発言の根拠を示すことは、まったくできない
書斎魔神であったｗ
>699 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2011/06/03(金) 21:31:13.85 ID:Tgu+2JZ8
>なぜか、管理当局から削除権停止を食らい、厳重注意を受け、その後フェードアウト
>してしまったけど（ｗ
書斎が根拠としてあげてるサイトには書斎が言うことが事実だと
認定できるような記述はない、と再三にわたって指摘されている
にもかかわらず、念仏のように名鑑名鑑と唱えるしかない。
さらに「Ｘ氏が現在も活躍しているソースを出せ」と、まったく
無関係の話を持ち出して逃亡にかかる間抜けぶり。
「現在」どうこうなんて誰もいってない、「過去に」書斎の言う
ような事実があったのか、なかったのかという話をしているのに。
まあ、一向にソースを提示できないのだから「なかった」と判断
するのが妥当だね。
書斎魔神であったｗ
>699 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2011/06/03(金) 21:31:13.85 ID:Tgu+2JZ8
>なぜか、管理当局から削除権停止を食らい、厳重注意を受け、その後フェードアウト
>してしまったけど（ｗ
書斎が根拠としてあげてるサイトには書斎が言うことが事実だと
認定できるような記述はない、と再三にわたって指摘されている
にもかかわらず、念仏のように名鑑名鑑と唱えるしかない。
さらに「Ｘ氏が現在も活躍しているソースを出せ」と、まったく
無関係の話を持ち出して逃亡にかかる間抜けぶり。
「現在」どうこうなんて誰もいってない、「過去に」書斎の言う
ような事実があったのか、なかったのかという話をしているのに。
まあ、一向にソースを提示できないのだから「なかった」と判断
するのが妥当だね。
しかし今まで度々書斎の論考（ｗを褒めたたえ
ここでも一時期会話になってない会話をしていた
リーダーが今は苦しんでいるのに、ここに呼ぶわけでもなく
まっっっっっったく話し掛けようとしない書斎魔神
そんなに嫌いだったのか
ここでも一時期会話になってない会話をしていた
リーダーが今は苦しんでいるのに、ここに呼ぶわけでもなく
まっっっっっったく話し掛けようとしない書斎魔神
そんなに嫌いだったのか
某スレのバカへ
今度相手したらここに貼るからな
今度相手したらここに貼るからな
840 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/06/15(水) 21:12:08.37 ID:iyUlOo/o
ジェンヌ嬢の如く現在もバリバリの現役削除人でもあるならともかく、
既に削除人としてとっくに氏んだ者に対して
客観的なリポート（むしろＸに同情的な面さえある）を呈示されても、
納得せず、妄想による徹底擁護。
これはなんぞや？と思うたが、思い起こせば香具師は自称ミステリ板出身。
まあ、擁護者の正体が見えて来たという感あり。
正直に言う「無様なり」と（ｗ
既に削除人としてとっくに氏んだ者に対して
客観的なリポート（むしろＸに同情的な面さえある）を呈示されても、
納得せず、妄想による徹底擁護。
これはなんぞや？と思うたが、思い起こせば香具師は自称ミステリ板出身。
まあ、擁護者の正体が見えて来たという感あり。
正直に言う「無様なり」と（ｗ
そのＸ氏についての「客観的なリポート」にすら書斎魔神の主張する
>管理当局から削除権停止を食らい、厳重注意を受け、その後フェードアウト
>してしまったけど（ｗ
などとは書かれていない訳だがｗ 文章を読み取る力がない魔神が
自分の願望を交えて勝手な解釈をしているに過ぎない。
というか、自分の主張に都合がいい（と思っている）サイトの記述は
何の根拠も示さずに「客観的」と鵜呑みにし
都合の悪いことが書いてあれば作家自身のエッセイであっても
「本当とは限らない」といいだす幼稚な論法。
そして「本当とは限らない」が、いつの間にか「本当ではない」に
なってしまう論理的思考力の低さ。これが書斎魔神だよねｗ
>管理当局から削除権停止を食らい、厳重注意を受け、その後フェードアウト
>してしまったけど（ｗ
などとは書かれていない訳だがｗ 文章を読み取る力がない魔神が
自分の願望を交えて勝手な解釈をしているに過ぎない。
というか、自分の主張に都合がいい（と思っている）サイトの記述は
何の根拠も示さずに「客観的」と鵜呑みにし
都合の悪いことが書いてあれば作家自身のエッセイであっても
「本当とは限らない」といいだす幼稚な論法。
そして「本当とは限らない」が、いつの間にか「本当ではない」に
なってしまう論理的思考力の低さ。これが書斎魔神だよねｗ
書斎は自分の妄想だけで何かを言うから笑えるw
○もともとそれほど深い知識を持っているわけではない
○知っていることもうろ覚えや思い込みの間違いが多い
○しかし原典や一次資料は参照しない（する能力がない）
ほぼ三重苦だからな。間違ってて当たり前の低レベル
○知っていることもうろ覚えや思い込みの間違いが多い
○しかし原典や一次資料は参照しない（する能力がない）
ほぼ三重苦だからな。間違ってて当たり前の低レベル
◯そのくせ自分の発言は無条件で賞賛されるべきだと思い込んでいる
真性のキチガイだなｗ
真性のキチガイだなｗ
なにしろ無根拠な思い込みからポワロはハゲだと言い張って笑いものになり、
「そんなのは世間の常識だ、知らない奴がバカだ」と頑張って持ってきた
「証拠」というのがとあるサイトに載っていた「似顔絵」だったというお粗末。
まあ英語どころかローマ字も読めない無学、「そして誰もいなくなった」すら
読んでない無知、映画すらテレビでなければ見られないという引きこもりと
これまた三重苦では、「客観的事実」の持ち出しようがないからなあ。
まさかドイルの「サー」に当たるものがクリスティの場合には何か、なんていう
小学生だって一瞬で調べられることを、ついに探ることさえできないほどの
情報索敵能力の欠如した人間だったとは思わなかったもの。
「そんなのは世間の常識だ、知らない奴がバカだ」と頑張って持ってきた
「証拠」というのがとあるサイトに載っていた「似顔絵」だったというお粗末。
まあ英語どころかローマ字も読めない無学、「そして誰もいなくなった」すら
読んでない無知、映画すらテレビでなければ見られないという引きこもりと
これまた三重苦では、「客観的事実」の持ち出しようがないからなあ。
まさかドイルの「サー」に当たるものがクリスティの場合には何か、なんていう
小学生だって一瞬で調べられることを、ついに探ることさえできないほどの
情報索敵能力の欠如した人間だったとは思わなかったもの。
5CfxRm3Aと書斎はどうしてもでつまつくんと話したくないらしい
まあでつまつくんも二人とは話したくないみたいだけど
なんでこの「 三 人 」はこんなにお互いを嫌っているのだろう？
まあでつまつくんも二人とは話したくないみたいだけど
なんでこの「 三 人 」はこんなにお互いを嫌っているのだろう？
一人で二人とか三人を演じ分けながら会話を続けるだけの文章力も
話のネタもないし、やってて負担なだけで面白くないんでしょ。
話のネタもないし、やってて負担なだけで面白くないんでしょ。
848 ：名無しのオプ：2011/06/17(金) 04:57:07.68 ID:3o2+gtiz
ペケよ、書き込むなら名乗れや、卑怯者。
849 ：名無しのオプ：2011/06/17(金) 16:25:14.46 ID:xzbJ8LUN
ジェントルマンズ
http://mimizun.com/log/2ch/mystery/1071729734/55
>55 ：書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw ：03/12/20 16:49
>匿名でレスすることもあるので、こういった点も十分に留意しておけ。
匿名で別人を装った自己弁護に余念のない卑怯者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>55 ：書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw ：03/12/20 16:49
>匿名でレスすることもあるので、こういった点も十分に留意しておけ。
匿名で別人を装った自己弁護に余念のない卑怯者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
851 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/06/17(金) 19:59:21.33 ID:T9OjFK6b
＞管理当局から削除権停止を食らい、厳重注意を受け、その後フェードアウト
おい、おい、
一字一句まで一致しないと事実無根とか開き直り過ぎやろ（ｗ
この事実を読み取れない、否、読み取らない者、それは、唯ひとりだけやね（ｗ
おい、おい、
一字一句まで一致しないと事実無根とか開き直り過ぎやろ（ｗ
この事実を読み取れない、否、読み取らない者、それは、唯ひとりだけやね（ｗ
どこも「一致」してないしｗｗｗ
クリスティスレで名無しでネタバレするぞとの荒らし宣言
書斎よ、書き込むなら名乗れや、卑怯者。
書斎よ、書き込むなら名乗れや、卑怯者。
ところで書斎は削除屋Ｘ氏についていやにこだわるが
＞今後はミステリに関する内容面以外のレスは完全スルーするので、
＞そこんとこよろしこ！
と書いたのを忘れたんだろうか？
＞今後はミステリに関する内容面以外のレスは完全スルーするので、
＞そこんとこよろしこ！
と書いたのを忘れたんだろうか？
>＞管理当局から削除権停止を食らい、厳重注意を受け、その後フェードアウト
>一字一句まで一致しないと事実無根とか開き直り過ぎやろ（ｗ
>この事実を読み取れない、否、読み取らない者、
結局、書斎の主張って名鑑の記述から「こうだったらいいなあ」という
願望を全開にして「読み取った」ストーリーに過ぎないんだよね。
そういうものは「事実」とはいわない。つまり「事実無根」。
>一字一句まで一致しないと事実無根とか開き直り過ぎやろ（ｗ
>この事実を読み取れない、否、読み取らない者、
結局、書斎の主張って名鑑の記述から「こうだったらいいなあ」という
願望を全開にして「読み取った」ストーリーに過ぎないんだよね。
そういうものは「事実」とはいわない。つまり「事実無根」。
＞管理当局から削除権停止を食らい
管理当局じゃなくてジェンヌw
＞厳重注意を受け、その後フェードアウト
意味が同じ部分が全くないw
だいたい
＞一字一句まで一致しないと事実無根とか
これ、書斎の得意とする論法だろw
１から１０まで徹底否定しておいて
「俺は評価していないとは言っていない」とかいつものことだしw
管理当局じゃなくてジェンヌw
＞厳重注意を受け、その後フェードアウト
意味が同じ部分が全くないw
だいたい
＞一字一句まで一致しないと事実無根とか
これ、書斎の得意とする論法だろw
１から１０まで徹底否定しておいて
「俺は評価していないとは言っていない」とかいつものことだしw
クリスティスレより7。
＞176 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2011/06/17(金) 19:58:46.15 ID:T9OjFK6b
＞また、読者の便宜に資するため、上記の比較論考は予告無しで例外的に匿名で行い、
その例
↓
＞180 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2011/06/17(金) 22:56:44.04 ID:kK47YkHy
＞>>176
＞ゴルフ場が駄作とは、どの様なところが？
＞＞結構楽しめたぞ、ヘイスティングズのキャラとか
＞176 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2011/06/17(金) 19:58:46.15 ID:T9OjFK6b
＞また、読者の便宜に資するため、上記の比較論考は予告無しで例外的に匿名で行い、
その例
↓
＞180 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2011/06/17(金) 22:56:44.04 ID:kK47YkHy
＞>>176
＞ゴルフ場が駄作とは、どの様なところが？
＞＞結構楽しめたぞ、ヘイスティングズのキャラとか
317:名無しのオプ :sage:2011/06/18(土) 16:01:22.13 ID:09p49JSj
はいはいネタをばらして大得意
ってかこういうのって出版社に言った方がいいよな
明らかに出版物の販売を邪魔する目的でやってるんだし
はいはいネタをばらして大得意
ってかこういうのって出版社に言った方がいいよな
明らかに出版物の販売を邪魔する目的でやってるんだし
コピペして何してんの？
318:06/18(土) 16:04 09p49JSj [sage]
書斎自身はミス板の住人に対する嫌がらせとしてミステリの犯人やトリックを書きまくるんだろうけど、
それは出版社や作者に対しての嫌がらせにもなってることに気付かせた方がいいよね
明らかに（未だ読んでいない)読者を減らす目的があるわけだし、営業妨害になる
書斎自身はミス板の住人に対する嫌がらせとしてミステリの犯人やトリックを書きまくるんだろうけど、
それは出版社や作者に対しての嫌がらせにもなってることに気付かせた方がいいよね
明らかに（未だ読んでいない)読者を減らす目的があるわけだし、営業妨害になる
861 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/06/18(土) 19:27:40.69 ID:kE7WpeqV
「そのものと言うて良い」わけねーだろ。勝手な妄想ｗｗｗｗｗｗ
864 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/06/19(日) 00:08:24.81 ID:1K4Dqtxc
と、苦しがって罵倒しかできない書斎であった。
で、根拠はどうした？
まだあげられないのかw
しかしここまでX氏を憎んでいるというのはまさに狂気だね。
「たかが2ちゃん」と言いながらそれに人生の全てをかけている
孤独な無職老人（学歴・中学中退）の哀れな姿。
それが書斎w
で、根拠はどうした？
まだあげられないのかw
しかしここまでX氏を憎んでいるというのはまさに狂気だね。
「たかが2ちゃん」と言いながらそれに人生の全てをかけている
孤独な無職老人（学歴・中学中退）の哀れな姿。
それが書斎w
どうやら書斎は本当に自分が書いた事を覚えてないようだ・・・
宮部の継続スレどなたか立ててくれませんか？
コアなファンでないので立て難いです。
■宮部みゆきの時代小説＆ミステリーは？■Part11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284345946/
コアなファンでないので立て難いです。
■宮部みゆきの時代小説＆ミステリーは？■Part11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284345946/
>>866
その場しのぎの思いつきしか書けない奴だから
その場しのぎの思いつきしか書けない奴だから
X氏を罵倒して反論されたらそれがX氏だと思い込むなんて
書斎の思考って随分と短絡的なんだね、知ってはいたけどw
そしていつも書斎を援護する名無しは書斎自身だということでもあるな。
自分がそうしているから他人もそうだと思っているんだろうw
浅墓を絵に描いたようなアホだな書斎ｸﾝw
書斎の思考って随分と短絡的なんだね、知ってはいたけどw
そしていつも書斎を援護する名無しは書斎自身だということでもあるな。
自分がそうしているから他人もそうだと思っているんだろうw
浅墓を絵に描いたようなアホだな書斎ｸﾝw
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284019400/776
ミステリ板代表だってさw
ポワロが「そして誰もいなくなった」に登場するとほざくような莫迦がよく言うよ。
しかし書斎は2ちゃんを「ネットの底辺」「クズの溜り場」とほざくわりに
「2ちゃんのオピニオンリーダー」とか「ミステリ板の代表」とか言い張るのはどうしてだい？
自分がクズで底辺の人間だと自覚しているからかい？
平日はただの一冊も本を読まないくせに何故か休日には必ず数冊は読むという
まともな社会人では有り得ない設定を何年も続けている書斎ｸﾝ
その辺どうよ？
ミステリ板代表だってさw
ポワロが「そして誰もいなくなった」に登場するとほざくような莫迦がよく言うよ。
しかし書斎は2ちゃんを「ネットの底辺」「クズの溜り場」とほざくわりに
「2ちゃんのオピニオンリーダー」とか「ミステリ板の代表」とか言い張るのはどうしてだい？
自分がクズで底辺の人間だと自覚しているからかい？
平日はただの一冊も本を読まないくせに何故か休日には必ず数冊は読むという
まともな社会人では有り得ない設定を何年も続けている書斎ｸﾝ
その辺どうよ？
何の事かすらわからなかったか
昨日は山へ足を運んだ
今日は海へ足を運んだ
明日はどこへ行こう
私は頭を抱えた
今日は海へ足を運んだ
明日はどこへ行こう
私は頭を抱えた
キチガイ粘着ｵﾆｲﾀﾝがあちこちで荒らしてるが
書斎がいるスレは何故か荒らさないのでここも安心だねｗ
書斎がいるスレは何故か荒らさないのでここも安心だねｗ
別人ｗｗｗなら名無しで書斎の擁護をしたり論孝を褒めたりしたのに
書斎が無視しているのは余程嫌いだからなんだろうなｗ
書斎が無視しているのは余程嫌いだからなんだろうなｗ
訂正
論孝→論考…いや論垢で
論孝→論考…いや論垢で
今まで普通にブラウザで見てたんだけど、専ブラ入れて
手始めに廃人コテを名前のNGワードってのにいれてみた。
すげーすっきりした。汚いものがログに残るって気持ち悪いもんな。
なんで早くやんなかったんだろうと思った。
このスレなんか意味不明になるかと思ってのぞいて見たけどそうでもないね。
本文にも指定しようかな。
手始めに廃人コテを名前のNGワードってのにいれてみた。
すげーすっきりした。汚いものがログに残るって気持ち悪いもんな。
なんで早くやんなかったんだろうと思った。
このスレなんか意味不明になるかと思ってのぞいて見たけどそうでもないね。
本文にも指定しようかな。
877 ：参謀カモノハシ ◆Ck49MantSM ：2011/06/23(木) 10:20:09.21 ID:GZPzTc6c
叩きスレの奴らに告ぐ
隊長に嘘を吹き込んだ罪は重いぞ。ただちに謝罪をし隊長の誤解をとけ
隊長に嘘を吹き込んだ罪は重いぞ。ただちに謝罪をし隊長の誤解をとけ
878 ：参謀カモノハシ ◆Ck49MantSM ：2011/06/23(木) 10:47:18.88 ID:GZPzTc6c
自演を疑うのが好きな奴らだ
>>877 隊長への嘘って？
ｵﾆｲﾀﾝが
・他のコテに残飯やるから来いと馬鹿にしてた事
・でつまつと話したがらない事
・自分からは話しかけず他人にでつまつの相手をしろと喚くだけな事
・スレチの話ばかりする事
・隊長に話があるとしながら、誰でも書き込めるそーご板には何故か行きたがらない事
どれ？
ｵﾆｲﾀﾝが
・他のコテに残飯やるから来いと馬鹿にしてた事
・でつまつと話したがらない事
・自分からは話しかけず他人にでつまつの相手をしろと喚くだけな事
・スレチの話ばかりする事
・隊長に話があるとしながら、誰でも書き込めるそーご板には何故か行きたがらない事
どれ？
880 ：参謀カモノハシ ◆Ck49MantSM ：2011/06/23(木) 11:28:35.03 ID:GZPzTc6c
馬鹿もここまでくるとあれだな
もはや天然記念物だな。あぁ天然記念物馬鹿だ
アンチの諸々の所業により隊長はでつまつ君が自演していると思ってしまった
その誤解をとけ
もはや天然記念物だな。あぁ天然記念物馬鹿だ
アンチの諸々の所業により隊長はでつまつ君が自演していると思ってしまった
その誤解をとけ
881 ：名無しのオプ：2011/06/23(木) 11:34:55.78 ID:X4jWtojF
お前が直接隊長に誤解だって言えば？
882 ：参謀カモノハシ ◆Ck49MantSM ：2011/06/23(木) 11:36:32.62 ID:GZPzTc6c
小生は参謀。直接手を下しはしないんだよ
暑いかもしれんがちゃんと頭使えな
暑いかもしれんがちゃんと頭使えな
883 ：名無しのオプ：2011/06/23(木) 11:37:27.15 ID:pCW6avpo
めんどくさ
884 ：参謀カモノハシ ◆Ck49MantSM ：2011/06/23(木) 11:37:49.86 ID:GZPzTc6c
だいたい何故貴様らの失態の尻拭いをせにゃならんのだ
885 ：名無しのオプ：2011/06/23(木) 11:41:58.30 ID:pCW6avpo
じゃあしなくていいよ。
後したらばへの文句はしたらばへどうぞ。
後したらばへの文句はしたらばへどうぞ。
886 ：参謀カモノハシ ◆Ck49MantSM ：2011/06/23(木) 11:43:51.56 ID:GZPzTc6c
貴様らに選択権なんてないわ
何を言い出すのかと思ったら
何を言い出すのかと思ったら
ああ失礼。そういや>>879に書いたのは
嘘じゃなくて事実ばかりだったね
嘘じゃなくて事実ばかりだったね
888 ：参謀カモノハシ ◆Ck49MantSM ：2011/06/23(木) 11:48:27.28 ID:GZPzTc6c
白々しいw
889 ：参謀カモノハシ ◆Ck49MantSM ：2011/06/23(木) 11:51:14.68 ID:GZPzTc6c
小生の目的ははっきりしているのだよ
隊長を貴様らのマインドコントロールから開放し奪還する。真の友達のでつまつ君の元へ返すのだよ
そして隊長の親友のでつまつ君をお守りすることなのだよ
隊長を貴様らのマインドコントロールから開放し奪還する。真の友達のでつまつ君の元へ返すのだよ
そして隊長の親友のでつまつ君をお守りすることなのだよ
いえいえｗあなたがあれを否定しなかっただけで充分
おーい、でつまつ君ここに君の味方の参謀がいるよ
話し相手になってくれるだろうから帰っておいで
おーい、でつまつ君ここに君の味方の参謀がいるよ
話し相手になってくれるだろうから帰っておいで
891 ：参謀カモノハシ ◆Ck49MantSM ：2011/06/23(木) 11:57:33.26 ID:GZPzTc6c
やっぱりでつまつ君は人気者だな
なんだ参謀もｵﾆｲﾀﾝと一緒で
でつまつ君に話し掛けるのすら嫌なのか
随分嫌われてるんだね
でつまつ君に話し掛けるのすら嫌なのか
随分嫌われてるんだね
893 ：参謀カモノハシ ◆Ck49MantSM ：2011/06/23(木) 12:30:26.17 ID:GZPzTc6c
飽きたそれ
そりゃ煽り方がｵﾆｲﾀﾝと一緒でつまらないからだよ
手抜きにつきあうんだから手抜きで充分だろ
手抜きにつきあうんだから手抜きで充分だろ
895 ：参謀カモノハシ ◆Ck49MantSM ：2011/06/23(木) 12:34:56.08 ID:GZPzTc6c
w
896 ：参謀カモノハシ ◆Ck49MantSM ：2011/06/23(木) 12:36:13.33 ID:GZPzTc6c
煽り？真実を言ってるだけなのだがな
とにかく隊長の誤解を解くこと
とにかく隊長の誤解を解くこと
つまんないよ君
898 ：参謀カモノハシ ◆Ck49MantSM ：2011/06/23(木) 13:15:41.50 ID:GZPzTc6c
つ鏡
899 ：参謀カモノハシ ◆Ck49MantSM ：2011/06/23(木) 13:17:18.03 ID:GZPzTc6c
アンチどもが真実を突きつけられて焦ってるのが手に取るようにわかる
やることはふたつだ
でつまつ君に謝罪をする。そして隊長の誤解を解く
こんなこともできないのか？
やることはふたつだ
でつまつ君に謝罪をする。そして隊長の誤解を解く
こんなこともできないのか？
900 ：名無しのオプ：2011/06/23(木) 13:19:51.21 ID:n3Kfp3PV
それ楽しい？
901 ：参謀カモノハシ ◆Ck49MantSM ：2011/06/23(木) 13:22:37.79 ID:GZPzTc6c
どれ？
でつまつやオニイタンの言うことより「アンチ」の方が説得力があったってことだろw
903 ：参謀カモノハシ ◆Ck49MantSM ：2011/06/23(木) 13:28:37.59 ID:GZPzTc6c
アンチが隊長を洗脳したんだろ
まだやってんのか
叩き隊の奴らに謝らせたいんなら叩き隊の奴らに言えよ
叩き隊の奴らに謝らせたいんなら叩き隊の奴らに言えよ
905 ：ビーバー将軍 ◆1i2ZI300RgVq ：2011/06/23(木) 13:53:36.53 ID:QHLff2qm
参謀の分際で傲慢な態度は民衆の支持を得られないで御座候ﾆﾝﾆﾝ
６０にもなろうという人間が無職童貞のままこういうことを書き込むのを
生き甲斐にしているという悲惨な現実を見ると、普通に学校を出てそれなりに
仕事について、自分の金で本を読める我が身の幸福を噛み締めるなあ。
書斎でつまつは民衆の支持なんかより家族の信頼を得る努力をしろよ。
もう遅いだろうけど。
生き甲斐にしているという悲惨な現実を見ると、普通に学校を出てそれなりに
仕事について、自分の金で本を読める我が身の幸福を噛み締めるなあ。
書斎でつまつは民衆の支持なんかより家族の信頼を得る努力をしろよ。
もう遅いだろうけど。
907 ：参謀カモノハシ ◆Ck49MantSM ：2011/06/23(木) 16:24:31.44 ID:GZPzTc6c
早く謝罪をし隊長の誤解を解け
908 ：名無しのオプ：2011/06/23(木) 17:56:24.38 ID:XNm3TEb6
910 ：参謀カモノハシ ◆Ck49MantSM ：2011/06/23(木) 18:46:43.96 ID:96i3HWt5
隊長がでつまつ君が自演していると思い込んでしまったのはアンチのせいだ！！
隊長がでつまつより「アンチ」を信用したんならしょうがねえじゃんｗ
912 ：参謀カモノハシ ◆Ck49MantSM ：2011/06/23(木) 20:00:14.46 ID:96i3HWt5
貴様らが騙したと言っている！！
913 ：名無しのオプ：2011/06/23(木) 20:12:23.40 ID:KEqHogIv
このスレで書き込むことにしただけは進歩だなw
反省したのかお前も
反省したのかお前も
914 ：参謀カモノハシ ◆Rfn4Eia94A ：2011/06/23(木) 20:14:20.86 ID:OrqxK5uY
新キャラなの？
915 ： ◆Rfn4Eia94A ：2011/06/23(木) 20:15:25.13 ID:OrqxK5uY
参謀カモノハシをなぜか名前欄に入れちゃったw
916 ：参謀カモノハシ ◆Ck49MantSM ：2011/06/23(木) 20:17:09.04 ID:96i3HWt5
小生は小生だ！
誰の自演でもない！
誰の自演でもない！
自分で「自演じゃない」と申告されても意味ないしｗｗｗ
何で途中でID変わってるんだよとｗ
919 ：参謀カモノハシ ◆Ck49MantSM ：2011/06/23(木) 20:23:34.90 ID:96i3HWt5
自演だという証拠はあるのか？
920 ： ◆Rfn4Eia94A ：2011/06/23(木) 20:29:07.05 ID:OrqxK5uY
自演している人しか自演じゃないと断言できないのです
921 ：参謀カモノハシ ◆Ck49MantSM ：2011/06/23(木) 20:31:26.98 ID:96i3HWt5
貴様らはすぐに自演、自演って……
小生は参謀カモノハシ以外何者でもない！！！！！！！！
小生は参謀カモノハシ以外何者でもない！！！！！！！！
922 ： ◆4khTu8AzCs ：2011/06/23(木) 21:33:13.24 ID:iuAuX5vt
よっこらせっくす
923 ：参謀カモノハシ ◆Ck49MantSM ：2011/06/23(木) 21:37:23.60 ID:96i3HWt5
いきなりどうした？
次スレいらんなw
926 ：名無しのオプ：2011/06/24(金) 18:25:10.13 ID:f1vWnRXb
スレタイ関係ないし、
スレタイがコテの名ってのは削除されても
文句言えないし。
まあ埋めて終わりでいいでしょ。
スレタイがコテの名ってのは削除されても
文句言えないし。
まあ埋めて終わりでいいでしょ。
ネタバレまでしてやっっっっっっっっっと他人からレスを貰えた頭吊
それがキチガイ呼ばわりでもよほど嬉しかったのか
大はしゃぎで書き込みを続けるｗ
それがキチガイ呼ばわりでもよほど嬉しかったのか
大はしゃぎで書き込みを続けるｗ
必死で他の人のレスに絡み付いていくけど完全にシカトされてるなｗ
当り前といえば当り前だが。
当り前といえば当り前だが。
＞352 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2011/06/24(金) 21:12:51.42 ID:Px2ejx54
＞何かレスを読む限りではネタ狙いなアホ増殖中やね（ｗ
と、創作と称するアホな駄文やら旗竿持って走っているやらほざいていたアホの元締がほざいています。
＞何かレスを読む限りではネタ狙いなアホ増殖中やね（ｗ
と、創作と称するアホな駄文やら旗竿持って走っているやらほざいていたアホの元締がほざいています。
930 ：名無しのオプ：2011/06/25(土) 00:16:04.92 ID:vK3KO0WQ
使っていいのかな？
いいけどでつまつ君は来ないんじゃないかな？
来なくても呼び掛ける口実で東野スレを荒らしにいくのはやめてね
来なくても呼び掛ける口実で東野スレを荒らしにいくのはやめてね
932 ：名無しのオプ：2011/06/25(土) 08:32:37.19 ID:qizbfLQA
頼むからこれ以上東野で構うのやめてくれ。
スレチの話題ばっかだろ。ほんと迷惑してるんだ。
スレチの話題ばっかだろ。ほんと迷惑してるんだ。
クリスティスレの住人はお前さんも似たようなものと思ってるんじゃないかな
書斎を構いたいんならここか指導部屋にしたら？
書斎を構いたいんならここか指導部屋にしたら？
935 ：カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/06/25(土) 19:49:54.44 ID:MLEVgF7+
次スレは・・・早めにお願い・・しまつ
しかしリーダーがこんなに落ち込んでるのに
慰めに来ないなんて書斎とオニイタンはクズ中のクズだね
書斎は今までリーダーにどれだけ無償の尊敬を捧げられ、それでもリーダーを無視してきたか
オニイタンは煽るだけ煽ってリーダーが自殺まで考えた時は完全無視
よほどリーダーを嫌ってるんだね
かわいそうに
慰めに来ないなんて書斎とオニイタンはクズ中のクズだね
書斎は今までリーダーにどれだけ無償の尊敬を捧げられ、それでもリーダーを無視してきたか
オニイタンは煽るだけ煽ってリーダーが自殺まで考えた時は完全無視
よほどリーダーを嫌ってるんだね
かわいそうに
ここにはリーダーを好きな人も嫌いな人も来る
書斎とかオニイタンみたいに無視するようなクズは少ないと思うよ
こう書くと書斎はリーダーには関心は全くないくせに
ただ他人を煽りたい為に リーダーに話し掛けるかもしれんが。
書斎とかオニイタンみたいに無視するようなクズは少ないと思うよ
こう書くと書斎はリーダーには関心は全くないくせに
ただ他人を煽りたい為に リーダーに話し掛けるかもしれんが。
でつまつ、文中に「・」が多い時は演技だから、適当にあしらってｗ
939 ：カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/06/25(土) 20:16:40.48 ID:MLEVgF7+
そんな甘ったれた関係なんて・・・望んでまてん・・
尊敬の念は・・自発的なもので・・対価なんて必要としないんでつ・・
それにこれは僕の・・僕自身の問題だかや・・
尊敬の念は・・自発的なもので・・対価なんて必要としないんでつ・・
それにこれは僕の・・僕自身の問題だかや・・
そうリーダーの問題ではなく
書斎とオニイタンがリーダーをとことん馬鹿にして見下している、という問題だよ
なんでリーダーはあの二人にそんなに嫌われているんだろう？
書斎とオニイタンがリーダーをとことん馬鹿にして見下している、という問題だよ
なんでリーダーはあの二人にそんなに嫌われているんだろう？
＞尊敬の念は・・自発的なもので・・対価なんて必要としないんでつ・・
ところでラッコ隊長やユニには随分「対価」を求めていたね
ところでラッコ隊長やユニには随分「対価」を求めていたね
942 ：カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/06/25(土) 20:25:38.62 ID:MLEVgF7+
あーあ・・ここでも不毛な煽りが・・
やっぱりくゆんざなかったな・・
やっぱりくゆんざなかったな・・
ルールを守るか、２ちゃんから出て行くか、どっちかにしてくれ
荒らすつもりでミス板に居座っているのかな？
荒らすつもりでミス板に居座っているのかな？
リーダーにとっては厳しい意見、耳の痛い忠告は
全て「不毛な煽り」だからしょうがないよ
全て「不毛な煽り」だからしょうがないよ
945 ：カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/06/25(土) 20:34:22.61 ID:MLEVgF7+
あーあ・・・
しょさいという奴はNG登録してすっきりした
でつまつというのも登録しなくちゃな
ああ、すっきりすっきり
でつまつというのも登録しなくちゃな
ああ、すっきりすっきり
リーダー、手詰まりになるの早過ぎるよ！
違うなら反論しなきゃ！
違うなら反論しなきゃ！
なんかヤバい人に声かけちゃったのかな！？
950 ：名無しのオプ：2011/06/25(土) 21:49:16.97 ID:SmzFKGjO
人間関係における信頼の大切さも知らないクズは黙っておけ。
俺は悪くない俺は被害者だとわめき立てながら、徹底的に荒らしてやろう
ということか。
ということか。
そうだよな
リーダーがあんなに信頼してるのに書斎とオニイタンは
リーダーを無視して見下している
書斎とオニイタンは人間関係における信頼の大切さも知らないクズ過ぎるよな
人の心がないんだろう
リーダーがあんなに信頼してるのに書斎とオニイタンは
リーダーを無視して見下している
書斎とオニイタンは人間関係における信頼の大切さも知らないクズ過ぎるよな
人の心がないんだろう
忍法帖でスレ立てられない
どなたかレジナルドヒルスレ立ててください
どなたかレジナルドヒルスレ立ててください
954 ：名無しのオプ：2011/06/25(土) 22:13:14.19 ID:JmpgWTTP
次スレいらね
あくまで書斎はリーダーを無視
どれだけ嫌われているんだ
どれだけ嫌われているんだ
会話できないんでしょ。同一人物だから。
いっこく堂を見習えw
いやいやリーダーが違うって言ってるから違うんだろ
つまり
・リーダーは二人を尊敬している
・書斎とオニイタンはリーダーを馬鹿にして見下している
って事だ
つまり
・リーダーは二人を尊敬している
・書斎とオニイタンはリーダーを馬鹿にして見下している
って事だ
リーダーって誰だよ？ダチョウ倶楽部か？
まさか、日本語の不自由な気違い小僧のことじゃないだろうな？
まさか、日本語の不自由な気違い小僧のことじゃないだろうな？
960 ：カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/06/26(日) 06:12:21.26 ID:AFbxZwt8
そーご板が閉鎖されていゆのでつが・・・
そーごﾀﾝ？
そーごﾀﾝ？
962 ：カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/06/26(日) 06:21:43.73 ID:AFbxZwt8
いえ閉鎖されてまつよ
ま、嫌われたんだろ
964 ：名無しのオプ：2011/06/26(日) 07:12:06.78 ID:lbS86DFx
965 ：名無しのオプ：2011/06/26(日) 07:27:12.53 ID:Bz0Vwtxq
全部馬鹿まつのせい。この罪は重い。
あと東野スレでリーダーに構うやつは
リーダーと同じ荒らしになるからやめような
リーダーと同じ荒らしになるからやめような
糞まつ死ね
>>968
他のスレでそれをやるのはやめてくれないかな。
他のスレでそれをやるのはやめてくれないかな。
ここも終わりにしよう
973 ：ユニ ◆iSX1GZxpZ. ：2011/06/26(日) 11:47:18.31 ID:ezZ6gqbu
でつまつくん、私はずっと見ていました。
そーご板が復活してすぐに行きたかったけど偽者が現れたり
ｵﾆｲﾀﾝが呼びかけてきたりして東野スレにスレチが増えて
迷惑になるので行けませんでした。
でもｵﾆｲﾀﾝが関係ない東野スレでユニとか鉛筆とか言わなくなったら
また行けるかなぁと思って待っていました。
でつまつくんも東野スレでたくさんスレチを書いていていたよね。
私が色々でつまつくんのことを考えて話していたのに
聞いてなかったのかなぁと思ってとっても悲しくなりました。
隊長の約束覚えてるかな？
「スレチは控える」「荒らしは完璧にスルー」「sageる」
これって何か隊長が得することあるかな？
全部でつまつくんのためだよ。
でつまつくんが２ちゃんねるで嫌われないようにどうしたらいいか
友達だから考えてくれて、でつまつくんならできると思ったから言ったんだよ。
でつまつくん、ミス板でワイワイやるのはあきらめた方がいいと思う。
ミス板はそういうところじゃないし、スレチしか書かないｵﾆｲﾀﾝにレスをつけたら
荒らしだから一生住人に疎まれながら独り言を言うことになると思うよ、ｵﾆｲﾀﾝのように。
そーご板みたいに少人数でも楽しく雑談できるところを探した方がいいと思う。
同年代の集まりの方がそーご板よりももっと楽しいと思うよ＾＾
進路どうするのか分からないけど卒業したらアルバイトでもいいから働いて
お母さんを助けてあげてね。
母の日にはこれからも安くてもいいから何かプレゼントしてあげてね。
もう会えないかもしれないけど私も隊長もそーごさんも友達だって忘れないで。
リアルのお友達ができることを祈っています＾＾
（スレチなのでレスはできません。）
そーご板が復活してすぐに行きたかったけど偽者が現れたり
ｵﾆｲﾀﾝが呼びかけてきたりして東野スレにスレチが増えて
迷惑になるので行けませんでした。
でもｵﾆｲﾀﾝが関係ない東野スレでユニとか鉛筆とか言わなくなったら
また行けるかなぁと思って待っていました。
でつまつくんも東野スレでたくさんスレチを書いていていたよね。
私が色々でつまつくんのことを考えて話していたのに
聞いてなかったのかなぁと思ってとっても悲しくなりました。
隊長の約束覚えてるかな？
「スレチは控える」「荒らしは完璧にスルー」「sageる」
これって何か隊長が得することあるかな？
全部でつまつくんのためだよ。
でつまつくんが２ちゃんねるで嫌われないようにどうしたらいいか
友達だから考えてくれて、でつまつくんならできると思ったから言ったんだよ。
でつまつくん、ミス板でワイワイやるのはあきらめた方がいいと思う。
ミス板はそういうところじゃないし、スレチしか書かないｵﾆｲﾀﾝにレスをつけたら
荒らしだから一生住人に疎まれながら独り言を言うことになると思うよ、ｵﾆｲﾀﾝのように。
そーご板みたいに少人数でも楽しく雑談できるところを探した方がいいと思う。
同年代の集まりの方がそーご板よりももっと楽しいと思うよ＾＾
進路どうするのか分からないけど卒業したらアルバイトでもいいから働いて
お母さんを助けてあげてね。
母の日にはこれからも安くてもいいから何かプレゼントしてあげてね。
もう会えないかもしれないけど私も隊長もそーごさんも友達だって忘れないで。
リアルのお友達ができることを祈っています＾＾
（スレチなのでレスはできません。）
しかし書斎が出てこなくなってからレス付けだすって…
リーダーも実際は書斎のことなんか嫌いなんじゃないのかな？
リーダーも実際は書斎のことなんか嫌いなんじゃないのかな？
975 ：名無しのオプ：2011/06/26(日) 11:55:41.47 ID:Bz0Vwtxq
ここも、もういいでしょ。次もいらない。埋めちゃいましょう
つーか、いまだにでつまつが中学生だなんて思ってんの？
ただの頭のおかしなオッサンだよ？ｗ
ただの頭のおかしなオッサンだよ？ｗ
中学校を卒業していないからまだ中学生なのだという考えなのでは？
12月23日に授業を受けたと言っていたことからみて
でつまつが13～15歳のときはまだ昭和だったんだろうね。
12月23日に授業を受けたと言っていたことからみて
でつまつが13～15歳のときはまだ昭和だったんだろうね。
ミスった
→最優先
→最優先
980 ：名無しのオプ：2011/06/26(日) 16:11:56.33 ID:lbS86DFx
うめよう
981 ：名無しのオプ：2011/06/26(日) 17:19:42.91 ID:Bz0Vwtxq
ここもモルボルとオニイタンの養分にされちゃかなわない。
そもそもこのスレを立てた意味が分からない
983 ：名無しのオプ：2011/06/26(日) 17:33:50.35 ID:Bz0Vwtxq
それでも、懲りはしないだろうが外堀を埋めよう。
モルボル干してやる。
モルボル干してやる。
書斎＝でつまつ＝ｵﾆｲﾀﾝの自業自得
985 ：名無しのオプ：2011/06/26(日) 17:50:01.32 ID:Bz0Vwtxq
ブラウン管中学生に友達はできないわな。
まぁ、給食費を現金で、学校にくというたわけた設定からも、
年齢がもろばれだわな。
まぁ、給食費を現金で、学校にくというたわけた設定からも、
年齢がもろばれだわな。
986 ：名無しのオプ：2011/06/26(日) 17:51:10.30 ID:Bz0Vwtxq
失礼。学校にもっていくね。
987 ：名無しのオプ：2011/06/26(日) 18:02:28.72 ID:SgeuryJl
埋め
988 ：名無しのオプ：2011/06/26(日) 19:23:31.74 ID:SgeuryJl
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1308227671/311
↑少なくともお前が悪い事だけは間違いない。
↑少なくともお前が悪い事だけは間違いない。
989 ：名無しのオプ：2011/06/26(日) 19:29:49.80 ID:Bz0Vwtxq
馬鹿が。一生壁にむかって独り言してろ。
990 ：名無しのオプ：2011/06/26(日) 19:38:27.62 ID:SgeuryJl
あと１０
991 ：名無しのオプ：2011/06/26(日) 19:53:26.25 ID:Bz0Vwtxq
Ｑ
992 ：カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/06/26(日) 19:59:58.54 ID:AEKEo2cS
ユニﾀﾝが・・・レスくれた・・・
僕の大切なお友達・・嬉しい・・
でもやっとユニﾀﾝと会えたのに・・もうお別れだなんて・・
僕、そんなに大人ざないよぅ・・(/_;)
僕の大切なお友達・・嬉しい・・
でもやっとユニﾀﾝと会えたのに・・もうお別れだなんて・・
僕、そんなに大人ざないよぅ・・(/_;)
最後のご挨拶
ジジイがなにほざいとるかｗ
995 ：名無しのオプ：2011/06/26(日) 20:06:58.34 ID:Bz0Vwtxq
はいはい。おしまし
996 ：名無しのオプ：2011/06/26(日) 20:08:13.74 ID:Bz0Vwtxq
おしまい。
997 ：名無しのオプ：2011/06/26(日) 20:16:51.29 ID:SgeuryJl
うめ
うめ
でつまつは書斎とｵﾆｲﾀﾝとでミステリーの話をすればいいんじゃね？ｗ
さよならでつまつ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。