エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス～PART10～
1 ：名無しのオプ：
過去ログ
国名ｼﾘｰｽﾞの大家 ｴﾗﾘｰ･ｸｲｰﾝ
http://book.2ch.net/mystery/kako/980/980748028.html
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス～PART2～
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1073797772/
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス～PART3～
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083327322/
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス～PART4～
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1130811777/
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス～PART5～
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163672287/
エラリ・クイーン総合（実質PART6） （前スレ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1210124147/
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス～PART7～
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1234882365/
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス～PART8～
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1246457378/
エラリー・クイーン＆バーナヴィ・ロス～PART9～
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1252817227/
国名ｼﾘｰｽﾞの大家 ｴﾗﾘｰ･ｸｲｰﾝ
http://book.2ch.net/mystery/kako/980/980748028.html
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス～PART2～
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1073797772/
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス～PART3～
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083327322/
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス～PART4～
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1130811777/
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス～PART5～
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エラリ・クイーン総合（実質PART6） （前スレ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1210124147/
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス～PART7～
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エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス～PART8～
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エラリー・クイーン＆バーナヴィ・ロス～PART9～
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1252817227/
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●重要なお知らせ
当スレにはネタバレ及び間違いだらけの「論考」を繰り返すコテハンが居ついています。
ネタバレの危険が高い彼のレスを目にしたくないという方には、
2ちゃんねる専用ブラウザの導入をオススメします。
そしてブラウザのあぼ～ん機能・NGワード機能を使い、
書斎魔神
をNGワードに設定しましょう。
※煽りや荒らしは完全放置に徹しましょう。
我慢できないときはこちらの自治スレへ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1239317399/l50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1250416711/l50
※ネタバレには一切レスをつけず、削除依頼を出しましょう。
当スレにはネタバレ及び間違いだらけの「論考」を繰り返すコテハンが居ついています。
ネタバレの危険が高い彼のレスを目にしたくないという方には、
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書斎魔神
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※煽りや荒らしは完全放置に徹しましょう。
我慢できないときはこちらの自治スレへ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1239317399/l50
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※ネタバレには一切レスをつけず、削除依頼を出しましょう。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 ΛΛ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 ΛΛ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
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～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
なお、荒らしに煩わされたくない人の為に、避難用スレが用意されています。
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956900/
ご利用ください。
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956900/
ご利用ください。
「日本庭園の秘密」読了
評判良くないけど面白かったわ
次々と事件が起こるんで読んでて飽きない
意外なラストも良かった
シャム双生児といい国名シリーズ番外編的な作品(日本庭園は正確には国名シリーズじゃないけど)
の方が自分には合ってるかもしれない
評判良くないけど面白かったわ
次々と事件が起こるんで読んでて飽きない
意外なラストも良かった
シャム双生児といい国名シリーズ番外編的な作品(日本庭園は正確には国名シリーズじゃないけど)
の方が自分には合ってるかもしれない
本格派
論創社の「エラリー・クイーン論」楽しみだ。
8 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/09/23(木) 18:02:27 ID:v5YPEgpG
＞日本庭園の終盤のエルと比較すると
さすがは頭吊さん。
比較も何も、全然土俵が違う作品を比べても意味がないのに。
無駄な試みを人に勧めるなんて、私ら凡人には到底できませんよ。
日本庭園と比べるべきは、かつてあなたが読んだと称した別作品だったが、
どうやらそちらも未読のまま、コメントなされていたのですね。
やはり頭吊さんクラスとなると、本など読まなくても論考できるんですね。
＞101 名前： 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日： 2005/12/16(金) 22:07:49 ID:Ycf1zu9b
＞「九尾の猫」の終盤での犯人との対決、似た様な場面が「フランス白粉の秘密」や
「＞日本庭園の秘密」であったと思うが、九尾のエルはエキセントリック過ぎて
「九尾の猫」の終盤に犯人との対決シーンなど、ありません。
「フランス白粉の秘密」にも犯人との対決シーンなど、ありません。
これだけ未読だと証明されているにも関わらず、発信し続けるなんて、
さすがは痴識人の極みの頭吊さん、脱帽、いや脱毛です。
さすがは頭吊さん。
比較も何も、全然土俵が違う作品を比べても意味がないのに。
無駄な試みを人に勧めるなんて、私ら凡人には到底できませんよ。
日本庭園と比べるべきは、かつてあなたが読んだと称した別作品だったが、
どうやらそちらも未読のまま、コメントなされていたのですね。
やはり頭吊さんクラスとなると、本など読まなくても論考できるんですね。
＞101 名前： 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日： 2005/12/16(金) 22:07:49 ID:Ycf1zu9b
＞「九尾の猫」の終盤での犯人との対決、似た様な場面が「フランス白粉の秘密」や
「＞日本庭園の秘密」であったと思うが、九尾のエルはエキセントリック過ぎて
「九尾の猫」の終盤に犯人との対決シーンなど、ありません。
「フランス白粉の秘密」にも犯人との対決シーンなど、ありません。
これだけ未読だと証明されているにも関わらず、発信し続けるなんて、
さすがは痴識人の極みの頭吊さん、脱帽、いや脱毛です。
10 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/09/23(木) 23:33:26 ID:FAlkYlOC
前にもこの点に触れたことがあるが、
>>9は刑法に無知なドキュソ（ｗ
>>9は刑法に無知なドキュソ（ｗ
えー、頭吊さんともあろう者がどうしたんですか？
本当に読んだんなら、それが間違った言いわけだって
バレちゃうって、前にも忠告したじゃありませんか。
犯人どころか探偵に協力して、証言している善意の第三者、
しかもラストにしか登場しない、ただの証人が、一体何の罪に
問われるというんですか？
それともさすが頭吊さん、ついに俺が刑法だ！という境地に
達せられたんでしょうか。
本当に読んだんなら、それが間違った言いわけだって
バレちゃうって、前にも忠告したじゃありませんか。
犯人どころか探偵に協力して、証言している善意の第三者、
しかもラストにしか登場しない、ただの証人が、一体何の罪に
問われるというんですか？
それともさすが頭吊さん、ついに俺が刑法だ！という境地に
達せられたんでしょうか。
エラリー・クイーン論の感想はなし？
「白鳥の歌」の元ネタ長編まだ分からないの～？
書斎ってホントにクイーンは６冊くらいしか読んでないんじゃないの？
（もっとも読んだ本の内容もほとんど把握できてないのは書き込みを
読めば分かることだがｗ）
なにしろカーをたった７冊程度読んだだけで「日本で刊行されたカーを
コンプリートした」などと狂った自慢を平気で書き込む人だからｗｗ
書斎ってホントにクイーンは６冊くらいしか読んでないんじゃないの？
（もっとも読んだ本の内容もほとんど把握できてないのは書き込みを
読めば分かることだがｗ）
なにしろカーをたった７冊程度読んだだけで「日本で刊行されたカーを
コンプリートした」などと狂った自慢を平気で書き込む人だからｗｗ
「エラリー・クイーン論」
クイーンの主要作品を殆ど読んでいて、ロジックが好きな人なら文句なしに楽しめる本。
クイーンの主要作品を殆ど読んでいて、ロジックが好きな人なら文句なしに楽しめる本。
エラリークイーンいいよね
もちろんバーナビーもね
もちろんさあ！
ずっとギター侍の人は、Ｙのファンだと思ってた
19 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/10/08(金) 21:28:38 ID:KNS+0zw3
ヨークか。くだらん・・・
誰だい？
「白鳥の歌」の元ネタになったクイーン作品すら読んでおらず、
「そして誰もいなくなった」も最近やっと読んだっていうニワカだよ
「そして誰もいなくなった」も最近やっと読んだっていうニワカだよ
ニッポン樫鳥の謎で覚えている。
日本庭園だとだれかさんのパチモン国名シリーズのイギリス庭園の謎と被る。
自身の作でこれとそっくりのが、ハリウッドものである。
元は映画のシナリオらしいがほとんど同じ。
先にこっちを読むと悲劇。
一部トリックを超有名な作品からパクっている。
この作品のおもしろいところはメール欄
日本庭園だとだれかさんのパチモン国名シリーズのイギリス庭園の謎と被る。
自身の作でこれとそっくりのが、ハリウッドものである。
元は映画のシナリオらしいがほとんど同じ。
先にこっちを読むと悲劇。
一部トリックを超有名な作品からパクっている。
この作品のおもしろいところはメール欄
24 ：名無しのオプ：2010/10/09(土) 12:57:57 ID:QYQ0VDh+
殺せ天皇制。
死ねばいいのに。
死ねばいいのに。
25 ：名無しのオプ：2010/10/09(土) 14:55:47 ID:QYQ0VDh+
>一部トリックを超有名な作品からパクっている
レントン館盗難事件な。
あまりに古すぎるから知ってる人も少ないかもけど。
レントン館盗難事件な。
あまりに古すぎるから知ってる人も少ないかもけど。
26 ：名無しのオプ：2010/10/09(土) 15:09:01 ID:QYQ0VDh+
それから、ＸＹＺ最後の悲劇を全部を見通して構想して造られたことを認めない馬鹿がいるようだが
これは、小品集オルツィの隅の老人ですでにやられているが、ロスの場合あまりにスケールが大きく、
また極短期間に成しえたのでなかなか信じられなかったのであろう。
これは、小品集オルツィの隅の老人ですでにやられているが、ロスの場合あまりにスケールが大きく、
また極短期間に成しえたのでなかなか信じられなかったのであろう。
27 ：名無しのオプ：2010/10/09(土) 17:27:55 ID:QYQ0VDh+
ネパールの例がある。
この場合王子が結婚問題がこじれて王を含む王室を機関銃でぶっ殺しているところを射殺された。
今はめでたくネパールは共和制になっている。
古今東西、王室皇室の面々は気違いが多い。
例えばドラキュラの先輩、女バンパイヤ・カ－ミラのモデル（ハンガリーに実在したエリザベート・バートリー伯爵夫人）になったその一族は、池沼集団。
ドラキュラより古いというところが凄い。(島田のアトポスの前半に詳しく書いてある）
つい最近サウジのおかま王子が使用人（男）を犯した上、殺したし。
日本の皇室も危ないな。
みんな池沼。
大正天皇の子孫じゃしょうがない。
この場合王子が結婚問題がこじれて王を含む王室を機関銃でぶっ殺しているところを射殺された。
今はめでたくネパールは共和制になっている。
古今東西、王室皇室の面々は気違いが多い。
例えばドラキュラの先輩、女バンパイヤ・カ－ミラのモデル（ハンガリーに実在したエリザベート・バートリー伯爵夫人）になったその一族は、池沼集団。
ドラキュラより古いというところが凄い。(島田のアトポスの前半に詳しく書いてある）
つい最近サウジのおかま王子が使用人（男）を犯した上、殺したし。
日本の皇室も危ないな。
みんな池沼。
大正天皇の子孫じゃしょうがない。
>>QYQ0VDh+
リアルでどれだけ不幸だったらこんなキチガイになれるんだろうな
26なんてムチャクチャだ
「こいつ」に生まれなかった己の幸せを噛み締めるわ
リアルでどれだけ不幸だったらこんなキチガイになれるんだろうな
26なんてムチャクチャだ
「こいつ」に生まれなかった己の幸せを噛み締めるわ
29 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/10/09(土) 23:28:23 ID:mLX6xTjM
>>25
その作品は創元の「世界短編傑作集１」に収録されており、
容易に読めるから、既読の椰子は多いはず。
ただし、
当時はホームズの後継的存在だったモリスンの
マーチン・ヒューイット・シリーズの他作品を読むのは現在では難か。
創元で纏められた「事件簿」もとうに品切れ。
その作品は創元の「世界短編傑作集１」に収録されており、
容易に読めるから、既読の椰子は多いはず。
ただし、
当時はホームズの後継的存在だったモリスンの
マーチン・ヒューイット・シリーズの他作品を読むのは現在では難か。
創元で纏められた「事件簿」もとうに品切れ。
30 ：26：2010/10/10(日) 03:23:12 ID:zR09wQVi
したがってＸ Ｙ Ｚ 最後 順番どおり読むのが正しいし、面白く読める。
俺はＹが最初だったけどな。
最高傑作を最初に読んでしまった不幸。
小学校の頃。
俺はＹが最初だったけどな。
最高傑作を最初に読んでしまった不幸。
小学校の頃。
31 ：名無しのオプ：2010/10/10(日) 05:02:06 ID:zR09wQVi
サセックスの吸血鬼 ＋ グリーン家殺人事件 ＋ 暗くなるまで待って ＝ Ｙの悲劇
32 ：名無しのオプ：2010/10/10(日) 05:18:58 ID:zR09wQVi
ＹとＺの文章の格調の高さの度合いは、月とすっぽんだな。
特にＹの冒頭のほうの文章は素晴らしい。
Ｚになって萌え系がでてきて、赤川次郎かよというような格調の低さ。
部数上げるため読みやすくしてくれって編集者に言われたのかな。
特にＹの冒頭のほうの文章は素晴らしい。
Ｚになって萌え系がでてきて、赤川次郎かよというような格調の低さ。
部数上げるため読みやすくしてくれって編集者に言われたのかな。
33 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/10/10(日) 06:02:27 ID:mrShlt/5
レーン４部作は刊行順に読むのが「正しい」か否かはともかく、
「面白く読める」には同意かな。
Yの前にドルリーのキャラをよく把握しておくためにX（この作自体も
トリックのみならず、当時のNY風俗ミステリの興もあって個性的で面白いし）
を読む、「最後の事件」でもメーンで登場するペイシェンスのキャラ把握のため
Z（謎解きミステリとしては悪くないし）を読んでおく手はある。
「面白く読める」には同意かな。
Yの前にドルリーのキャラをよく把握しておくためにX（この作自体も
トリックのみならず、当時のNY風俗ミステリの興もあって個性的で面白いし）
を読む、「最後の事件」でもメーンで登場するペイシェンスのキャラ把握のため
Z（謎解きミステリとしては悪くないし）を読んでおく手はある。
34 ：愚禿 ◆ztTkWncwGw ：2010/10/10(日) 07:42:44 ID:xk4ToDwB
皆様のご意見は大変参考になります。
ホッグ連続殺人＞＞＞＞九尾の猫
9マイルは遠すぎる＞＞＞＞神の灯
毒入りチョコレート事件＞＞＞＞Yの悲劇
9マイルは遠すぎる＞＞＞＞神の灯
毒入りチョコレート事件＞＞＞＞Yの悲劇
毒入りチョコレート事件＞＞＞＞＞＞エラリーのくだらない苦悩
37 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/10/21(木) 20:17:05 ID:MQ5wlRlq
>>35は個人的好みならそれで良し程度の話かと思う。
幼稚園児の作文＞＞＞＞＞書斎の自称論考
>>32
あの女いらなかったよな
あの女いらなかったよな
40 ：名無しのオプ：2010/10/24(日) 08:37:33 ID:I5XDlsd+
Yの悲劇のあらすじ教えて下さい。
ドルリーレーンがキチガイ一家で起こる殺人事件に挑む話
キチガイてｗ
レーンはちょっと犯人を泳がせすぎだろ
44 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/10/26(火) 20:31:04 ID:Lrz4Uatb
読む順ってさX→Y→Z→Lの順で良いの？
国モノが先のほうが良い？
国モノが先のほうが良い？
>>46
読む順についてはそれがベスト。
評論家の石上三登志氏はその順番に通読して
「この４作を１作の推理小説として読めた」
という意味のことを書いている。
ＸＹＺと国名シリーズとは全くの別物なので、どちらから手をつけてもおｋ。
読む順についてはそれがベスト。
評論家の石上三登志氏はその順番に通読して
「この４作を１作の推理小説として読めた」
という意味のことを書いている。
ＸＹＺと国名シリーズとは全くの別物なので、どちらから手をつけてもおｋ。
俺はXの悲劇→皇帝のかぎ煙草入れ→Yの悲劇って順に読んだ
49 ：名無しのオプ：2010/10/27(水) 14:33:24 ID:EVaMQQdq
クリスティとクイーンってどっちの方が凄いの？
個人的にクリスティかな
クイーンはあくまでミステリー作家の範疇にとどまっている（というより超えることができなかった）
対してクリスティはミステリーという枠組みを超えることができたと思っている
クイーンはあくまでミステリー作家の範疇にとどまっている（というより超えることができなかった）
対してクリスティはミステリーという枠組みを超えることができたと思っている
いや逆にクリスティはミステリーという範疇から逃げた。
クイーンはあくまでも生粋のミステリ好きをターゲットにし続けた
クイーンはあくまでも生粋のミステリ好きをターゲットにし続けた
クリスティは映像化に恵まれてるところも大きいかもね
ミステリをあまり読まない人の中でもオリエント急行のオチを知ってる人は多いと思うけど
何故マンドリンで殴り殺さなくてはいけなかったかの理由を知る人は余りいないだろう
ミステリをあまり読まない人の中でもオリエント急行のオチを知ってる人は多いと思うけど
何故マンドリンで殴り殺さなくてはいけなかったかの理由を知る人は余りいないだろう
そうかなー。後期クイーンの方がパズルから逃げてたような。ダイイングメッセージヒトネタとか、安易だよ。
ドルリーレーンは一般的にも知られているだろう
いやいや一般的知名度でいったらﾎﾟｱﾛに比べたら格段に下がる
Ｘの悲劇、Ｙの悲劇のタイトルは知っていても探偵の名前は知らない一般人が大半だと思う
Ｘの悲劇、Ｙの悲劇のタイトルは知っていても探偵の名前は知らない一般人が大半だと思う
>>49
クイーンファンだからクイーンといいたいとこだけど、
客観的に見るならやっぱりクリスティでしょうな。
クリスティは小説の技術がクイーンよりずっと上でしたな。
クリスティ作品の読みやすさや人物描写の上手さ、会話のテンポの良さと来たら。
クイーンもカーもそうだけど、どうも堅苦しいんですな。
推理小説としてはクイーンの方が好きだけど、クリスティの方が人気があるのは
よく分かります
クイーンファンだからクイーンといいたいとこだけど、
客観的に見るならやっぱりクリスティでしょうな。
クリスティは小説の技術がクイーンよりずっと上でしたな。
クリスティ作品の読みやすさや人物描写の上手さ、会話のテンポの良さと来たら。
クイーンもカーもそうだけど、どうも堅苦しいんですな。
推理小説としてはクイーンの方が好きだけど、クリスティの方が人気があるのは
よく分かります
シャム双子の方が先に書かれてるけどクローズドサークルの代名詞というとそして誰もいなくなった
ミッシングリンクや叙述トリックも他の作家の先行作品があってもABCとかアクロイドの名がまず出てくる
他にもゼロ時間とかスリーピングマーダーとかミステリ読者に浸透してるフレーズを妙に多くつかんでる感じ
クイーンだと読者への挑戦とかダイイングメッセージとか最後の一撃みたいなあたりかね
新本格作家が尊敬する古典の作家を挙げさせるとまずクイーン１番カー２番みたいな印象が強いが
後の世代にミステリの様式美？みたいなものを色々分り易い形で残してくれた大作家だと思う
もちろんポーやドイルやヴァンも凄いがクリスティ文庫なんてものが成立するあたりが（商業的にも）大したもんだ
ミッシングリンクや叙述トリックも他の作家の先行作品があってもABCとかアクロイドの名がまず出てくる
他にもゼロ時間とかスリーピングマーダーとかミステリ読者に浸透してるフレーズを妙に多くつかんでる感じ
クイーンだと読者への挑戦とかダイイングメッセージとか最後の一撃みたいなあたりかね
新本格作家が尊敬する古典の作家を挙げさせるとまずクイーン１番カー２番みたいな印象が強いが
後の世代にミステリの様式美？みたいなものを色々分り易い形で残してくれた大作家だと思う
もちろんポーやドイルやヴァンも凄いがクリスティ文庫なんてものが成立するあたりが（商業的にも）大したもんだ
58 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/10/27(水) 22:46:48 ID:b4zSox0B
>>54
本好きに対象を絞ってもそれはない。
>>55
「Xの悲劇」も一般的知名度は低い。
アガサが凄いのは「春にして君を離れ」のような普通小説の傑作も書けて
しまう力量の持ち主であること。
これは、エルやジョンが成し得なかったことである。
特にエルは後期に人間ドラマ重視の作風に転換し、見事にこけたという感あり。
エルも面白いシナリオを書いているけど、「検察側の証人」のような後世に残る
傑作を残したアガサの敵ではない感じだ。
作家としての「多才さ」という点においては、エル＆ジョンはアガサには遠く
及ばず、この事からもアガサが世界的作家たる所以がわかる。
残念ながら、これは本邦の横溝御大＆大乱歩と比較しても同様なことだけどね。
（言葉の壁の問題を考慮したとしてもである）
本好きに対象を絞ってもそれはない。
>>55
「Xの悲劇」も一般的知名度は低い。
アガサが凄いのは「春にして君を離れ」のような普通小説の傑作も書けて
しまう力量の持ち主であること。
これは、エルやジョンが成し得なかったことである。
特にエルは後期に人間ドラマ重視の作風に転換し、見事にこけたという感あり。
エルも面白いシナリオを書いているけど、「検察側の証人」のような後世に残る
傑作を残したアガサの敵ではない感じだ。
作家としての「多才さ」という点においては、エル＆ジョンはアガサには遠く
及ばず、この事からもアガサが世界的作家たる所以がわかる。
残念ながら、これは本邦の横溝御大＆大乱歩と比較しても同様なことだけどね。
（言葉の壁の問題を考慮したとしてもである）
「Xの悲劇」って言ったら「薬師丸ひろ子の？」って言われそうだよね
古すぎるか…
古すぎるか…
Ｗじゃねえの、それ
61 ：名無しのオプ：2010/10/28(木) 08:30:00 ID:l3B2Xrjw
一般的な知名度ではファイロ・ヴァンス＞レーンでしょうね
62 ：名無しのオプ：2010/10/28(木) 10:06:33 ID:3KmsjSQX
商業面でいうと最近の記事ではクリスティは世界で20億部売れてるって出てた
売上じゃクリスティに勝てるミステリー作家はいないだろうね
クイーンは売上ではどうなんだろ。今も売れてるのかな？
ヴァン･ダインはアメリカじゃすっかり忘れられてるらしいけど
売上じゃクリスティに勝てるミステリー作家はいないだろうね
クイーンは売上ではどうなんだろ。今も売れてるのかな？
ヴァン･ダインはアメリカじゃすっかり忘れられてるらしいけど
ダインが忘れられたのは1940年代に書かれたアンソニーバウチャーの評論のせいだね。
アメリカ的ミステリの方向性を決するとともにその犠牲になったね。
アメリカ的ミステリの方向性を決するとともにその犠牲になったね。
それ以前に飽きられ、忘れられたんじゃなかったか？
クイーンとクリスティの比較ってあまり聞かないな
ダインはクリスティを批判してたから比較される事があるけど
ダインはクリスティを批判してたから比較される事があるけど
66 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/10/28(木) 20:15:10 ID:eEGeYsml
一時期の「Yの悲劇」まで入手難だった時代よりはマシだろうが、
本国の巨大なマーケットから見れば、エルはマニアックな昔の作家でしょ。
良く知られているとおり、メリケンの売れ筋のミステリは、
リーガル・サスペンス、ノワールといった本格とは異質なジャンルだし。
日本で言えば、小酒井不木、甲賀三郎、木々高太郎的存在では？
彼らの著作は、到底、広汎の読者を有しているとは言えないが、
入手出来ないわけではない。
本国の巨大なマーケットから見れば、エルはマニアックな昔の作家でしょ。
良く知られているとおり、メリケンの売れ筋のミステリは、
リーガル・サスペンス、ノワールといった本格とは異質なジャンルだし。
日本で言えば、小酒井不木、甲賀三郎、木々高太郎的存在では？
彼らの著作は、到底、広汎の読者を有しているとは言えないが、
入手出来ないわけではない。
海外じゃ今ではクイーンはミステリー作家というより優れたアンソロジストとして有名だよ
ミステリー作家としてはね・・・
初期の頃の質を少しでも後期まで維持出来れば今も違った評価だったのかもしれないけど
ミステリー作家としてはね・・・
初期の頃の質を少しでも後期まで維持出来れば今も違った評価だったのかもしれないけど
>>66
＞良く知られているとおり、メリケンの売れ筋のミステリは、
＞リーガル・サスペンス、ノワールといった本格とは異質なジャンルだし。
しかし今話題に出ているクリスティは今もアメリカで人気だぞ
ていうか世界中でだが
＞良く知られているとおり、メリケンの売れ筋のミステリは、
＞リーガル・サスペンス、ノワールといった本格とは異質なジャンルだし。
しかし今話題に出ているクリスティは今もアメリカで人気だぞ
ていうか世界中でだが
ヴァン＝ダインという姓なので、ダインと呼ばないでね
(一ファンより)
アメリカで今人気なのはリーガルサスペンスとノワールって、本当？
ひと昔前じゃないの
最近のアメリカで何がはやっているのか、俺は傾向が掴めないんだけど
(何がはやっている、と言いにくい)
(一ファンより)
アメリカで今人気なのはリーガルサスペンスとノワールって、本当？
ひと昔前じゃないの
最近のアメリカで何がはやっているのか、俺は傾向が掴めないんだけど
(何がはやっている、と言いにくい)
アメリカではジョン・グリシャムみたいな作家が人気なんだよ
>>68
そいつは知ったかぶりしかしない無知な奴だと知ったうえでのレス付けかい？
そいつは知ったかぶりしかしない無知な奴だと知ったうえでのレス付けかい？
72 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/10/29(金) 22:53:24 ID:coz+pSLp
ヴァン・ダインはファイロ・ヴァンスのはったりを楽しむものでミステリとしては読めなかったな
77 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/10/30(土) 14:28:58 ID:Brfk+zzr
>>75
読んでるが孤軍奮闘状態でしょ。
それにこの人たちは本格ミステリ作家とは言えない。
作風的にハンターはハードボイルド・ミステリの現代的継承者の
ひとりという感はあるけどね。
９０年代から引き続いてのことだが、売れ筋ジャンルとしては、
とにかくリーガル・サスペンスが強い。
これが弁護士作家が多い所以か。
ぺリイ・メイスンの頃も考慮すれば、米人のこのジャンル好きは
相当に昔からやね。
読んでるが孤軍奮闘状態でしょ。
それにこの人たちは本格ミステリ作家とは言えない。
作風的にハンターはハードボイルド・ミステリの現代的継承者の
ひとりという感はあるけどね。
９０年代から引き続いてのことだが、売れ筋ジャンルとしては、
とにかくリーガル・サスペンスが強い。
これが弁護士作家が多い所以か。
ぺリイ・メイスンの頃も考慮すれば、米人のこのジャンル好きは
相当に昔からやね。
78 ：名無しのオプ：2010/10/31(日) 05:04:46 ID:jc/nrK5h
クイーンは一般大衆の若い読者からは見放されてるけど
日本のそうそうたる作家たちからは、神格化されている。
これは若者の理系離れと関係ありそう。
要するに理屈っぽいのが嫌い。
日本のそうそうたる作家たちからは、神格化されている。
これは若者の理系離れと関係ありそう。
要するに理屈っぽいのが嫌い。
なら理屈っぽくないカーが人気あるのかと
80 ：名無しのオプ：2010/10/31(日) 07:43:01 ID:jc/nrK5h
カーは全体のレベルが低い。
格下。
格下。
クイーン＞セイヤーズ＞バークリィ＞ブランド＞カー？
82 ：名無しのオプ：2010/10/31(日) 07:53:36 ID:jc/nrK5h
ブランドってだれ。
ちなみにクイーンはカーのアラビアンナイトの殺人を
クリスティは皇帝の嗅ぎ煙草入れが好きだそうだが。
クイーンとクリスティの作風からは逆になりそうなもんだと思うんだが。
やっぱり自分にないものを面白いと思うのかな。
ちなみにクイーンはカーのアラビアンナイトの殺人を
クリスティは皇帝の嗅ぎ煙草入れが好きだそうだが。
クイーンとクリスティの作風からは逆になりそうなもんだと思うんだが。
やっぱり自分にないものを面白いと思うのかな。
83 ：名無しのオプ：2010/10/31(日) 08:04:55 ID:jc/nrK5h
日本の作家がクイーン好きなのは、～（アルファベット）の悲劇が大量にあるのや
アリスの国名シリーズとかでもわかる。
そういうの書いてない人でもクイーン好きは多い。
多分書き手ではクリスティより好きな人が多いのではないかと思う。
俺は読むだけだけどクイーンのほうが好き。
比べてあえて言うとね。
アリスの国名シリーズとかでもわかる。
そういうの書いてない人でもクイーン好きは多い。
多分書き手ではクリスティより好きな人が多いのではないかと思う。
俺は読むだけだけどクイーンのほうが好き。
比べてあえて言うとね。
84 ：名無しのオプ：2010/10/31(日) 10:33:46 ID:lGvuxWdr
書斎を叩くためにする反論はよくない。
書斎の所見が正しい。
書斎の所見が正しい。
85 ：名無しのオプ：2010/10/31(日) 16:03:19 ID:jc/nrK5h
クイーンはヴァン･ダインの影響を受けているのは周知の事実だが
クリスティは小説を書くにあたり直接、赤毛のレドメイン家で知られているフィルポッツの
指導を仰いでいる。
クリスティは小説を書くにあたり直接、赤毛のレドメイン家で知られているフィルポッツの
指導を仰いでいる。
86 ：名無しのオプ：2010/10/31(日) 16:16:37 ID:jc/nrK5h
グレシアムの法則と一緒でな。
発行部数が多ければ良いって言うものじゃない。
もしそれなら日本だと西村京太郎や赤川次郎あたりが一番って言うことになる。
要するに大衆迎合。
民主主義の選挙とは違う。
発行部数が多ければ良いって言うものじゃない。
もしそれなら日本だと西村京太郎や赤川次郎あたりが一番って言うことになる。
要するに大衆迎合。
民主主義の選挙とは違う。
>>85
へー！知らんかった！ 赤毛読み直そうかな
へー！知らんかった！ 赤毛読み直そうかな
本物のクイーン通は最高傑作としてエジプトやYをあげずに
フォックスや老婆を挙げるんだよな
フォックスや老婆を挙げるんだよな
90 ：名無しのオプ：2010/10/31(日) 19:10:19 ID:GuUtM4hQ
日本でクイーン好きを公言してるのって新本格系の奴らばかりでしょ
そういう奴らに限ってくだらない小説ばかり書く
そういう奴らに限ってくだらない小説ばかり書く
田原俊彦をリスペクトする人間だって及川光博からダンディ坂野まで幅があるわけで
有栖川有栖が選んだ
ベスト５ 【創元推理文庫】
1. Ｙの悲劇／エラリー・クイーン
2. ブラウン神父の童心／Ｇ・Ｋ・チェスタトン
3. 曲った蝶番／ディクスン・カー
4. グリーン家殺人事件／ヴァン・ダイン
5. 毒入りチョコレート事件／アントニイ・バークリー
逢坂剛が選んだ
ベスト５ 【創元推理文庫】
1. 蘭の肉体／ハドリー・チェイス
2. 最悪のとき／Ｗ・Ｐ・マッギヴァーン
3. ハンマーを持つ人狼／ホイット・マスタスン
4. コルト拳銃の謎／フランク・グルーバー
5. 深夜特捜隊／デビッド・グーディス
下のほうが玄人に見える
ベスト５ 【創元推理文庫】
1. Ｙの悲劇／エラリー・クイーン
2. ブラウン神父の童心／Ｇ・Ｋ・チェスタトン
3. 曲った蝶番／ディクスン・カー
4. グリーン家殺人事件／ヴァン・ダイン
5. 毒入りチョコレート事件／アントニイ・バークリー
逢坂剛が選んだ
ベスト５ 【創元推理文庫】
1. 蘭の肉体／ハドリー・チェイス
2. 最悪のとき／Ｗ・Ｐ・マッギヴァーン
3. ハンマーを持つ人狼／ホイット・マスタスン
4. コルト拳銃の謎／フランク・グルーバー
5. 深夜特捜隊／デビッド・グーディス
下のほうが玄人に見える
新本格作家の中でも折原一はミステリーお奨め100選みたいのだと
瀬戸川猛資の影響か本格よりサスペンス寄りの作品を挙げるの多くてちょっと毛色が違うね
瀬戸川猛資の影響か本格よりサスペンス寄りの作品を挙げるの多くてちょっと毛色が違うね
94 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/10/31(日) 21:16:42 ID:g00sOy1N
ジョン作品は理屈っぽくないが文章が読み難い面があり、
エル作品はそれはないものの内容が理屈っぽく肩が凝る面がある。
これがわりと本格ミステリ好きが多い日本でさえ、
広汎な人気を得られない理由でしょう。
古典のわりにはアガサ作品は会話体も多くとにかく読み易さ抜群。
これが世界的人気の因かと思う。
作風が異なるとはいえ、同じ女流作家のセイヤーズやブラントの作品は
決して読み易いものではない。
エル作品はそれはないものの内容が理屈っぽく肩が凝る面がある。
これがわりと本格ミステリ好きが多い日本でさえ、
広汎な人気を得られない理由でしょう。
古典のわりにはアガサ作品は会話体も多くとにかく読み易さ抜群。
これが世界的人気の因かと思う。
作風が異なるとはいえ、同じ女流作家のセイヤーズやブラントの作品は
決して読み易いものではない。
95 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/10/31(日) 21:19:16 ID:g00sOy1N
97 ：名無しのオプ：2010/10/31(日) 23:18:43 ID:jc/nrK5h
>90
夏樹静子って新本格派なのか？
時代的には違うような気がするけど。
夏樹静子って新本格派なのか？
時代的には違うような気がするけど。
98 ：名無しのオプ：2010/10/31(日) 23:49:23 ID:jc/nrK5h
クイーンはあの松本清張にすら、影響を与えてるぞ。
「天城越え」を読んで何も感じないか。
「天城越え」を読んで何も感じないか。
99 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/11/01(月) 20:22:02 ID:S/qKB3rW
>>97
アーヤやアリス登場のはるか前に、
笹沢左保氏が「新本格」と称したことがあった。
活躍時期がだぶるナッキーを「新本格」と称するのは、
内容面も考慮すれば、あながち間違いではないと言えるかもしれない。
>>98
来日時には対談してるしね。
Yの悲劇・・・
アーヤやアリス登場のはるか前に、
笹沢左保氏が「新本格」と称したことがあった。
活躍時期がだぶるナッキーを「新本格」と称するのは、
内容面も考慮すれば、あながち間違いではないと言えるかもしれない。
>>98
来日時には対談してるしね。
Yの悲劇・・・
クリスティ好きの友達にクイーンもおもしろいよって
ギリシャ棺を貸してあげたんだけど途中でよむの止めたって言われた(´・ω・｀)
ギリシャ棺を貸してあげたんだけど途中でよむの止めたって言われた(´・ω・｀)
まあ気持ちはわからんでもないｗ
102 ：名無しのオプ：2010/11/02(火) 02:18:15 ID:sIevRch/
>98
日本の旧本格派を絶滅させた社会派の開祖、松本清張でさえこの様だからな。
日本の旧本格派を絶滅させた社会派の開祖、松本清張でさえこの様だからな。
>92
逢坂剛ってカディスの赤い星しか読んでないけど
人に貸したら返ってこないけど、単なる冒険小説だろ。
レベルは、とても低い。
逢坂剛ってカディスの赤い星しか読んでないけど
人に貸したら返ってこないけど、単なる冒険小説だろ。
レベルは、とても低い。
104 ：名無しのオプ：2010/11/02(火) 16:08:11 ID:sIevRch/
>100
ギリシャ棺は、そりゃ素人には無理だ。
俺はＹのマンドリンの謎を小学校の時、ちゃんと
読み解いたけど、ギリシャ棺はさすがに小学生では無理だった。
頭痛くなる。
ギリシャ棺は、そりゃ素人には無理だ。
俺はＹのマンドリンの謎を小学校の時、ちゃんと
読み解いたけど、ギリシャ棺はさすがに小学生では無理だった。
頭痛くなる。
105 ：名無しのオプ：2010/11/02(火) 16:24:45 ID:sIevRch/
ギリシャ棺は最後に読むべきだな。
もっともクイーンらしいけど、もっともいい作品ではない。
でも、そう言われている。
もっともクイーンらしいけど、もっともいい作品ではない。
でも、そう言われている。
106 ：名無しのオプ：2010/11/02(火) 16:59:28 ID:sIevRch/
「天城越え」、映画版もあるけど、ＮＨＫのドラマ版は笑える。
松本清張＝ヒッチコック。
結構本人この作品気に入ってたのかな。
Ｙのパクリなのに。
松本清張＝ヒッチコック。
結構本人この作品気に入ってたのかな。
Ｙのパクリなのに。
107 ：名無しのオプ：2010/11/02(火) 17:52:37 ID:sIevRch/
『容疑者Xの献身』だってＸかエジプトのパクリだぞ。
やっぱりクイーンは偉大だな。
やっぱりクイーンは偉大だな。
108 ：名無しのオプ：2010/11/02(火) 19:01:04 ID:sIevRch/
なんかクリスティを貶めてるように見られ女性蔑視とみられると心外だが
推理小説の始まりのポーのモルグ街の殺人とＳＦの祖であるメアリー夫人のフランケンでは
全然メアリー夫人の勝ち。
まあ最初だけだが。
推理小説の始まりのポーのモルグ街の殺人とＳＦの祖であるメアリー夫人のフランケンでは
全然メアリー夫人の勝ち。
まあ最初だけだが。
「天城越え」が「Yの悲劇」と似てるかね？
犯人の造形がまるで違うだろ
「天城越え」は、「伊豆の踊り子」の陰画だ
峠にさしかかる方向も逆で、川端康成に対する微妙に皮肉っぽい言及もある
犯人の造形がまるで違うだろ
「天城越え」は、「伊豆の踊り子」の陰画だ
峠にさしかかる方向も逆で、川端康成に対する微妙に皮肉っぽい言及もある
110 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/11/02(火) 20:52:34 ID:7ePxTKfE
>>100
ボリューム的にはオランダを推した方が良かった。
エル作品らしい細かい論理による詰めがフルに発揮されているし、
アクロバティックな成りすましトリックはアガサ作品とも共通したもの
があり、抵抗感無く楽しめたかも。
>>109
冒頭から「伊豆の踊子」とは逆コースの件に触れているしね。
清張先生は川端作品は嫌いではなかったようだ。
ボリューム的にはオランダを推した方が良かった。
エル作品らしい細かい論理による詰めがフルに発揮されているし、
アクロバティックな成りすましトリックはアガサ作品とも共通したもの
があり、抵抗感無く楽しめたかも。
>>109
冒頭から「伊豆の踊子」とは逆コースの件に触れているしね。
清張先生は川端作品は嫌いではなかったようだ。
111 ：104：2010/11/03(水) 11:44:17 ID:qxA5K7Lk
小学生の時にベンチャーズのようなバンドをインストルメンタル・バンドということや
ダルの意味も知っていたので、マンドリンのとこは、すぐに解かった。
友人がマンドリン持ってて、女のケツみたいとなでなでしてたし。
ダルの意味も知っていたので、マンドリンのとこは、すぐに解かった。
友人がマンドリン持ってて、女のケツみたいとなでなでしてたし。
今から海外ミステリを読み始める人にはとりあえずヴァン・ダインを勧めることにしてる
113 ：名無しのオプ：2010/11/03(水) 11:51:46 ID:gg7j4kz3
>>110
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1062077725/300
＞ 300 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M 投稿日：03/09/02 20:05 ID:vwmXxA07
（略）
＞ ・エラリー・クイーン「オランダ棺の秘密」
＞ 国名シリーズでは、これ１冊だけでも読んでおけ。
（略）
オランダ棺の秘密
オランダ棺の秘密
オランダ棺の秘密
オランダ棺の秘密
オランダ棺の秘密
オランダ棺の秘密
オランダ棺の秘密
オランダ棺の秘密
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1062077725/300
＞ 300 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M 投稿日：03/09/02 20:05 ID:vwmXxA07
（略）
＞ ・エラリー・クイーン「オランダ棺の秘密」
＞ 国名シリーズでは、これ１冊だけでも読んでおけ。
（略）
オランダ棺の秘密
オランダ棺の秘密
オランダ棺の秘密
オランダ棺の秘密
オランダ棺の秘密
オランダ棺の秘密
オランダ棺の秘密
オランダ棺の秘密
>>112本気なのか嫌がらせなのかネタなのかが、分からない。
いや、井上訳はきつかろうと思って。
いや、井上訳はきつかろうと思って。
仮に本気だとして・・・
個人的には
「グリーン」「僧正」より寧ろ「ガーデン」を読ませてあげるのがいいかと。
個人的には
「グリーン」「僧正」より寧ろ「ガーデン」を読ませてあげるのがいいかと。
>>114
だってクリスティとかクイーンとか読んだあとにヴァンダインの作品なんて読んでも
拍子抜けするやん。ミステリのことをなにもしらないうちに読むのが一番。
Yの悲劇を読んだあとにグリーン家を読むより
グリーン→Yの順で読んだほうがどちらも楽しめる
だってクリスティとかクイーンとか読んだあとにヴァンダインの作品なんて読んでも
拍子抜けするやん。ミステリのことをなにもしらないうちに読むのが一番。
Yの悲劇を読んだあとにグリーン家を読むより
グリーン→Yの順で読んだほうがどちらも楽しめる
117 ：名無しのオプ：2010/11/03(水) 13:43:38 ID:qxA5K7Lk
俺なんかケンネル一回読んで持ってたのにすっかり忘れていて２冊目買ってしまった。
俺が馬鹿なのか、ケンネルがよっぽど印象薄い作品なのか。
俺が馬鹿なのか、ケンネルがよっぽど印象薄い作品なのか。
118 ：名無しのオプ：2010/11/03(水) 13:48:36 ID:qxA5K7Lk
フランス白粉ってなんか、謎の解明が一個抜けてたような覚えがあるんだが。
訳者のせいかな。
訳者のせいかな。
119 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/11/03(水) 16:34:10 ID:A1x1/XlD
怪奇探偵小説好きの俺には、エルのシャム、SSのドラゴンの評価が低いのは
残念でもある。エンタメと割り切って読めば、スリリングで良し。
意外に初学者にはこの辺を推す手もあるかと思う。
本格ミステリとしての観点だけなら、
代表作と言われる作（Y、オランダ、グリーン、僧正等）の凄さは、
この後に読む方が実感できるかも。
残念でもある。エンタメと割り切って読めば、スリリングで良し。
意外に初学者にはこの辺を推す手もあるかと思う。
本格ミステリとしての観点だけなら、
代表作と言われる作（Y、オランダ、グリーン、僧正等）の凄さは、
この後に読む方が実感できるかも。
そもそもミステリーの始祖のモルグ街がキワモノの内容だからな
いま、井上訳ヴァンダインよんでるけど、全然辛くないが。
ていうか、国名シリーズも入手しやすい創元のは井上訳だから、訳がどうやら言ってたら国名シリーズ読めないじゃん。
ていうか、国名シリーズも入手しやすい創元のは井上訳だから、訳がどうやら言ってたら国名シリーズ読めないじゃん。
最初にお勧めする作品があまりにマニアックなのは感心しないな。それ一冊で投げ出される可能性が高い。
翻訳ミステリ不況なんだから、入り口は広いほうがいい。
となると、ディーヴァーなどの現代モノか、古典では、Yか、そして誰も…か、ぐらいじゃないかな。
翻訳ミステリ不況なんだから、入り口は広いほうがいい。
となると、ディーヴァーなどの現代モノか、古典では、Yか、そして誰も…か、ぐらいじゃないかな。
偽のデュー警部とかな
125 ：名無しのオプ：2010/11/03(水) 20:00:05 ID:MIblWAw2
エルを始めて読む初学者はまずオランダ・シューズを読むべきだよね。
自分から学ぶ「初学者」と誘われる「入門者」とは分けて考えないとね。
オランダ・シューズw
書斎は相変わらず英語を知らないw
書斎は相変わらず英語を知らないw
よく飽きずに何年も前から変わり映えしない
内容の書き込みしているなぁ
内容の書き込みしているなぁ
原形をとどめないという荒業に出たかｗ
131 ：名無しのオプ：2010/11/04(木) 02:06:03 ID:kMr4moU6
>120
ポーは黄金虫だけはいい線いってると思う。
最初にお勧めできる作品。
ドイルのホームズもパクッてるし。
ポーは黄金虫だけはいい線いってると思う。
最初にお勧めできる作品。
ドイルのホームズもパクッてるし。
132 ：名無しのオプ：2010/11/04(木) 02:08:09 ID:kMr4moU6
ダッチ・ワイフの秘密
初心者にはエルロイを勧める
エルロイが読めたらだいたいのミステリは読める
エルロイが読めたらだいたいのミステリは読める
（ ・∀・）＜ ｴﾙﾛイな
135 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/11/04(木) 20:10:41 ID:f6cChXV6
>>133はジョークでしょ。
初学者にエルロイはエグ過ぎるし、そもそもエルスレで名が挙がる作家と
しては「？」。
国名シリーズは宇野利泰（以下「うの」と略す）、大庭忠男等の翻訳の名手を
揃えたHM文庫版を推す。
初学者にエルロイはエグ過ぎるし、そもそもエルスレで名が挙がる作家と
しては「？」。
国名シリーズは宇野利泰（以下「うの」と略す）、大庭忠男等の翻訳の名手を
揃えたHM文庫版を推す。
マルタの鷹、警官嫌い、Xの悲劇を読めばもうミステリのことは8割方わかったようなもん
137 ：名無しのオプ：2010/11/04(木) 20:25:56 ID:OkAHnjCh
書斎の的確なガイドは本当にためになる。
これだけでもムック100冊分に相当する。
これだけでもムック100冊分に相当する。
139 ：名無しのオプ：2010/11/04(木) 23:47:35 ID:kMr4moU6
このスレの独り芝居は酷すぎるので、
可哀想なのでたまに相手してやってる。
可哀想なのでたまに相手してやってる。
140 ：名無しのオプ：2010/11/05(金) 00:08:33 ID:2/yr5UHj
オランダ・ジュースの謎
ダッチ・ワイフのおまんこにしかれられたラブ・ジュースに毒薬が。
なめた被害者即死。
ダッチ・ワイフのおまんこにしかれられたラブ・ジュースに毒薬が。
なめた被害者即死。
南極妻の謎
142 ：名無しのオプ：2010/11/08(月) 10:34:02 ID:xx7FR79B
南極は国名ではありません
結城氏が書いた「エラリークイーン論」
は、どうでした？皆さん読んだ？？
は、どうでした？皆さん読んだ？？
読んだ。面白かったよ。
145 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/11/10(水) 21:05:00 ID:Cfbt3mR3
XYｵﾗﾝﾀﾞｴｼﾞﾌﾟﾄｷﾞﾘｼｱｱﾒﾘｶｽﾍﾟｲﾝを読めばおｋな作家
それ以外は読まなくていい
それ以外は読まなくていい
レーン最後の事件、オランダ、も要る
レーン最後の事件は絶対要る
あとニッキーの出てくるのも一個は読んだほうが良い
レーン最後の事件は絶対要る
あとニッキーの出てくるのも一個は読んだほうが良い
「アメリカ」ｗ
アメリカの偏執的なまでのメ欄の検証に笑った
152 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/11/11(木) 20:23:30 ID:1S2sNoRa
ニッキー、この１作なら、やっぱりデビュー作の「靴に棲む老婆」やろうね。
これは本格オタもニッキー好きも文句無しでしょ。
これは本格オタもニッキー好きも文句無しでしょ。
はい、未読がもろばれ。
シャム双子、日本庭園はミステリーとしては完成度が落ちるが読み物としては面白かった
三津田信三のある作品読んでいたら
ｴｼﾞﾌﾟﾄの例のﾌﾞﾂに似た手がかりが出てきて失笑
処理の仕方ははるかに稚拙だけどね
ｴｼﾞﾌﾟﾄの例のﾌﾞﾂに似た手がかりが出てきて失笑
処理の仕方ははるかに稚拙だけどね
156 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/11/12(金) 21:15:14 ID:ZU4tM2sI
やはりアリスは和製エルとしては、マエストロ鮎以上に、
いい線行っているんではなかろうか？
いい線行っているんではなかろうか？
>>頭吊
具体的な論証もできずに妄想を垂れ流すだけなら園児にもできるw
具体的な論証もできずに妄想を垂れ流すだけなら園児にもできるw
そうだなあ
シャム双生児は密室状態の作り方が斬新だった
あのラストも好き
シャム双生児は密室状態の作り方が斬新だった
あのラストも好き
160 ：名無しのオプ：2010/11/12(金) 22:44:37 ID:Iz4Q3h83
クイーンはユダの窓のような傑作密室ものは結局書くことはできなかったね
チャイナオレンジって、けっこう評価高いよ。
自選一位だし。
なんか、密室であることを最後まで伏せている密室モノということらしい。
密室であることがばれると、犯人としてはまずい。
自選一位だし。
なんか、密室であることを最後まで伏せている密室モノということらしい。
密室であることがばれると、犯人としてはまずい。
ダブった……すまん……
あらすじに書かれているので
まあ良いと判断した
まあ良いと判断した
167 ：オフ会【biblioteca】：2010/11/13(土) 06:50:18 ID:eg8heaRC
君の意見を支持する
168 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/11/13(土) 18:48:55 ID:31RZnPKD
密室ものなら、
エルにはチャイナ、帝王死す。
アガサにはポワロのクリスマスとかあるにはあるが、
やっぱりこの方面のスペシャリストであるジョンには及ばずの感あり。
エルにはチャイナ、帝王死す。
アガサにはポワロのクリスマスとかあるにはあるが、
やっぱりこの方面のスペシャリストであるジョンには及ばずの感あり。
神の灯読了。
亜愛一郎で似たようなのが有りましたね。
帝王死すは拳銃の扱いが不自然過ぎる気がした。
亜愛一郎で似たようなのが有りましたね。
帝王死すは拳銃の扱いが不自然過ぎる気がした。
未読だから、平気で180度違うことを書くんだな。
>168 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2010/11/13(土) 18:48:55 ID:31RZnPKD
>密室ものなら、
>エルにはチャイナ、帝王死す。
436 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2010/06/08(火) 12:46:22 ID:jDjPXp/K
>「帝王死す」は代作ではないんだね。
>寸止めで密室ものを書かない作家（チャイナオレンジ）と思うていたし、
>なんかエルっぽくないタッチ
>168 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2010/11/13(土) 18:48:55 ID:31RZnPKD
>密室ものなら、
>エルにはチャイナ、帝王死す。
436 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2010/06/08(火) 12:46:22 ID:jDjPXp/K
>「帝王死す」は代作ではないんだね。
>寸止めで密室ものを書かない作家（チャイナオレンジ）と思うていたし、
>なんかエルっぽくないタッチ
魔人はいままで、
何冊くらいミステリを読んだの？
何冊くらいミステリを読んだの？
一冊も読んでないよ。みんなネットの書評のパクリ。
173 ：名無しのオプ：2010/11/14(日) 08:09:46 ID:U1ZaH/is
出鱈目言うなこの野郎！！！！！！！！！！！
本はおろか
書名さえ頭吊は読んでないだろw
書名さえ頭吊は読んでないだろw
176 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/11/14(日) 19:06:05 ID:Y6RbDdZs
>>169
「神の灯」は「謎」そのものが大き過ぎて、真相を知るとがっくり感もあった。
まあ、あの解決しか有り得ないだろうが、９の字型の経路ってのもわかり難い
ものあり。
名探偵が寝てる間に・・・とか、迂闊過ぎる？
夕陽と朝陽という着眼点はエルらしいけどね。
「神の灯」は「謎」そのものが大き過ぎて、真相を知るとがっくり感もあった。
まあ、あの解決しか有り得ないだろうが、９の字型の経路ってのもわかり難い
ものあり。
名探偵が寝てる間に・・・とか、迂闊過ぎる？
夕陽と朝陽という着眼点はエルらしいけどね。
178 ：名無しのオプ：2010/11/15(月) 10:40:10 ID:F2wquM8Q
コリンデクスターはクイーンを超えたよね
コリンデクスターはクイーンを超えた！
超えてない超えてないｗ
様相論理を導入した点で
新しいステージにもっていった人であるというのが、
小森＝法月あたりの評価。
その意味では、「超えた」。
新しいステージにもっていった人であるというのが、
小森＝法月あたりの評価。
その意味では、「超えた」。
182 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/11/15(月) 21:01:37 ID:hfT0/XfW
デクスターの最高傑作はキドリントンというのがいまだに定評だが、
あの変装ネタには萎えた。
警察小説やサスペンスとしてならこの程度も有りだとは思うが、
やはり本格ミステリ作家としては初期エルに遠く及ばないという感あり。
あの変装ネタには萎えた。
警察小説やサスペンスとしてならこの程度も有りだとは思うが、
やはり本格ミステリ作家としては初期エルに遠く及ばないという感あり。
181と182
言ってる内容のレベルが違いすぎる
「人間の格差」を痛感して、残酷ですらあるな
言ってる内容のレベルが違いすぎる
「人間の格差」を痛感して、残酷ですらあるな
書斎さん、ステキ！
比べることなんかできんよ。違う方向いて走ってるから。
越えたとは思うよ、「ある意味」では
どっちが上か、みたいな話じゃないだろうし
どっちが上か、みたいな話じゃないだろうし
187 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/11/16(火) 21:20:02 ID:06e4rah+
そもそもデクスターたんを「パズラー」と称するのが間違いかも。
モース・シリーズは警察小説として読めばそれなりに楽しめ、失望することもない。
モースはフロストと違って必要最小限の事務仕事（書類作成）は厭わないし、
ドーヴァーみたくサディスティックな部下いじめをしないのも良し。
また、人当たりが良いジョンこと地味な真面目人間フレンチよりは、
好色な人間臭い面もあってキャラが立っている。
モース・シリーズは警察小説として読めばそれなりに楽しめ、失望することもない。
モースはフロストと違って必要最小限の事務仕事（書類作成）は厭わないし、
ドーヴァーみたくサディスティックな部下いじめをしないのも良し。
また、人当たりが良いジョンこと地味な真面目人間フレンチよりは、
好色な人間臭い面もあってキャラが立っている。
>>187
話にならん
モースは名探偵のパロディかと思えるような造形で、警察小説からは遠い
イギリスの現代本格は、ほとんど名探偵＝警察官(どれもデクスター程度の描き方)だろうが
サラ・コードウェルやアントニア・フレイザーなどが例外的なんだが、そのへんは読んでるわけないよな
てか、デクスターの話はデクスタースレでしろ
話にならん
モースは名探偵のパロディかと思えるような造形で、警察小説からは遠い
イギリスの現代本格は、ほとんど名探偵＝警察官(どれもデクスター程度の描き方)だろうが
サラ・コードウェルやアントニア・フレイザーなどが例外的なんだが、そのへんは読んでるわけないよな
てか、デクスターの話はデクスタースレでしろ
>>188
反論になってないなｗｗｗ
反論になってないなｗｗｗ
あとフレンチ警部の正式名は「Joseph French」だから
名前の短縮形は「Jo」「Joe」 (ジョー)、もしくは「Joey」(ジョーイ)。
絶対に「ジョン」とは呼ばない。
まともな知識もないのに気取って言葉を言い換えるのは使えない人間である証拠だね。
名前の短縮形は「Jo」「Joe」 (ジョー)、もしくは「Joey」(ジョーイ)。
絶対に「ジョン」とは呼ばない。
まともな知識もないのに気取って言葉を言い換えるのは使えない人間である証拠だね。
「人当たりのいいジョー」だね。
195 ：名無しのオプ：2010/11/17(水) 17:05:46 ID:+TUoubh7
書斎は87分署シリーズすら全て読んでないからな
登場人物の名前さえ
うろ覚えの頭吊に
シリーズ物は無理だろうw
うろ覚えの頭吊に
シリーズ物は無理だろうw
おまえら、全部読んでるか？
積ん読を整理してたら、「レーン最後の事件」を創元と角川で、２冊買ってた。
出だし読み比べたら、創元の鮎川訳ってあまりよろしくなさそう……角川の田村隆一訳でいくかな
出だし読み比べたら、創元の鮎川訳ってあまりよろしくなさそう……角川の田村隆一訳でいくかな
ギリシャ棺のすいりを
図解したようなところない？
図解したようなところない？
図は要らないだろ
チャート式みたいな感じの
203 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/11/20(土) 21:44:00 ID:NwV5e67S
205 ：名無しのオプ：2010/11/21(日) 07:04:59 ID:xzNqilIu
書斎の十八番が出たね。
勝利の後だけに余裕のレスだ。
勝利の後だけに余裕のレスだ。
>>205
やっぱり会員氏に完敗したのが悔しかったのかw
やっぱり会員氏に完敗したのが悔しかったのかw
以下、うのと略す、のあと、うのが出てこねえwww
真鍮の家って
どんな話だった？
ネタばれ全開でいいから
教えて。一度読んだが
完全に忘却してるので
どんな話だった？
ネタばれ全開でいいから
教えて。一度読んだが
完全に忘却してるので
209 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/11/21(日) 22:53:31 ID:oIQqz57E
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284987369/208-209
> 208 名前：名無しのオプ 投稿日：2010/11/21(日) 17:22:29 ID:WQ/24C03
> 真鍮の家って
> どんな話だった？
> ネタばれ全開でいいから
> 教えて。一度読んだが
>完全に忘却してるので
> 209 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2010/11/21(日) 22:53:31 ID:oIQqz57E
> >>208
> ネタばれだって！
> アク禁になるぞ（ｗ
書斎のダブスタその2（どころじゃないかw）
ジョーク？
トリック？
どういう言葉で逃げるのかな？
> 208 名前：名無しのオプ 投稿日：2010/11/21(日) 17:22:29 ID:WQ/24C03
> 真鍮の家って
> どんな話だった？
> ネタばれ全開でいいから
> 教えて。一度読んだが
>完全に忘却してるので
> 209 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2010/11/21(日) 22:53:31 ID:oIQqz57E
> >>208
> ネタばれだって！
> アク禁になるぞ（ｗ
書斎のダブスタその2（どころじゃないかw）
ジョーク？
トリック？
どういう言葉で逃げるのかな？
真鍮の家は別に忘れたままにしておいてもいいような気がするが
書店のラインナップが劣化している
むかしは、クイーンのXYZ=国名くらいは、
小さな本屋でもそろえられていたものだ
しかし、いまや、全く見られなくなった
むかしは、クイーンのXYZ=国名くらいは、
小さな本屋でもそろえられていたものだ
しかし、いまや、全く見られなくなった
アガサはどこでも見るんだがクイーンはないんだよな
amazon.comとか見たら、
トップに来るのは、5本入ったやつ（九尾、ダブルダブル、自身の、
盤面、第八の）。
このセレクションはどうなのか…。
国名とかは、過去のものみたいですね。
かの国では。
トップに来るのは、5本入ったやつ（九尾、ダブルダブル、自身の、
盤面、第八の）。
このセレクションはどうなのか…。
国名とかは、過去のものみたいですね。
かの国では。
http://www.amazon.com/Ellery-Queen-5-Complete-Novels/dp/0517365782/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1290428346&sr=1-1
いちおう、掲げておきます、Ellery Queen: 5 Complete Novels [Hardcover]
いちおう、掲げておきます、Ellery Queen: 5 Complete Novels [Hardcover]
216 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/11/22(月) 23:18:13 ID:gTP6R72e
いつの時代でもそうだが、アガサ別格、エルもジョンよりは品揃え有りな
ショップが多い。
まあ、この３人を同列で本格御三家とか称しているのはこの極東の島国
だけでしょ。
ショップが多い。
まあ、この３人を同列で本格御三家とか称しているのはこの極東の島国
だけでしょ。
真鍮の家はクイーンの作品ではないからな
218 ：名無しのオプ：2010/11/23(火) 10:57:32 ID:zaUVByBb
本邦の御三家に比べると海外御三家は確かに無理があるかなあ。
書斎の言うとおりアガサが一頭地を抜いている。
書斎の言うとおりアガサが一頭地を抜いている。
219 ：名無しのオプ：2010/11/23(火) 16:26:48 ID:1jx7+jMG
書斎氏ね
Amazon ベストセラー商品ランキング: 本 - 186,646位 eq
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ええっと・・・本邦の御三家は・・・
森村誠一
東野某
伊坂某
だったかな？
森村誠一
東野某
伊坂某
だったかな？
222 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/11/24(水) 00:05:54 ID:cuLyt676
「本格」とか「ハードボイルド」とか、最低でも大きな括り入る作家連でないと
御三家とは言い難いのでは？
だから、圭吾、みゆき、伊坂（それぞれに作風が異なり過ぎ）とか、
みゆき、なっきー、薫（女って共通点しかないような）とかは、
有名どころを3人並べただけに過ぎないという感がある。
御三家とは言い難いのでは？
だから、圭吾、みゆき、伊坂（それぞれに作風が異なり過ぎ）とか、
みゆき、なっきー、薫（女って共通点しかないような）とかは、
有名どころを3人並べただけに過ぎないという感がある。
といいながらいつも適当に「御三家」を作り出す書斎ww
薫（女って共通点しかないような）
男じゃないかと書こうとしたら
女にもいたことを思い出した。
男じゃないかと書こうとしたら
女にもいたことを思い出した。
225 ：名無しのオプ：2010/11/24(水) 06:31:02 ID:bD967K+u
>>224
書斎に負けたね。
書斎に負けたね。
227 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/11/24(水) 23:27:05 ID:Zuogh9p2
「書斎魔神」「ねつてつ」「上智」
この御三家にピーンと来るのは板の古株。
この御三家にピーンと来るのは板の古株。
228 ：名無しのオプ：2010/11/25(木) 06:18:09 ID:dGbBEOhx
エジプトって、少し無理がないですか？
そもそもヴァンがピート爺さんと一人二役をしていた
っていうのは、どうしてなの？
クロサックが間違えて、家事手伝いを殺してくれるっていう
保証なんて、全くないんじゃないのか？
そもそもヴァンがピート爺さんと一人二役をしていた
っていうのは、どうしてなの？
クロサックが間違えて、家事手伝いを殺してくれるっていう
保証なんて、全くないんじゃないのか？
なにこの異常者
厳密には、非犯人であるところのヴァンの立場に立って、クロサックが間違えて、家事手伝いを殺してくれるという
期待は、どこから来るのか？
たまたまその日にいなかった、というだけである。
期待は、どこから来るのか？
たまたまその日にいなかった、というだけである。
232 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/11/25(木) 21:23:53 ID:pNEZ2Zlm
マジでネタばれフリーになったのか？
俺はギリシア棺に関してネタばれ有りで書きたいことがあるんだけど。
俺はギリシア棺に関してネタばれ有りで書きたいことがあるんだけど。
どうせたいしたこと書けないくせに
残念だな
別にネタを割っているわけではない。
回答編に入る前に分かってしまうこと
（もっといえば、半分に
なる前に割れてしまうところをかいたにすぎない。）
回答編に入る前に分かってしまうこと
（もっといえば、半分に
なる前に割れてしまうところをかいたにすぎない。）
ところで、韓国とか台湾とか中国とかでは
クイーンって、読まれてるのか？
クイーンって、読まれてるのか？
>>232
ぜひともおながいします。
ぜひともおながいします。
>>235
顔真っ赤にしてなに力説してるんだ？
顔真っ赤にしてなに力説してるんだ？
239 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/11/26(金) 23:12:26 ID:B6oXD5XS
千街あたりは
以後はアジアのミステリで、食っていこうと
してる。意気込みは買うが
原語が読めるのか、分からない。
>>２４１
そんな情報は、どこに書いてあるの？
以後はアジアのミステリで、食っていこうと
してる。意気込みは買うが
原語が読めるのか、分からない。
>>２４１
そんな情報は、どこに書いてあるの？
ところで、顔のない死体で、
長編を成り立たせるって
クイーン以前に試みられたことって
あるの？
長編を成り立たせるって
クイーン以前に試みられたことって
あるの？
パッと思いつくのはホームズ、他にもあるんじゃないか
「顔のない死体」って法医学も進んだ21世紀にはもう成り立たないトリックかと思ってたけど
普通に数年前にベストセラーになって映画化もされてたね
被害者によってはごまかせるんだろうか
「顔のない死体」って法医学も進んだ21世紀にはもう成り立たないトリックかと思ってたけど
普通に数年前にベストセラーになって映画化もされてたね
被害者によってはごまかせるんだろうか
245 ：名無しのオプ：2010/11/27(土) 22:40:55 ID:YVqMbJjm
>>241
ウラを取らない情報を流すのはよくないな。
ウラを取らない情報を流すのはよくないな。
ほんと書店でクイーン見かけなくなったな
どこの国の本屋でも一定の棚を確保しているクリスティは別格として、
日本でならクイーンはもう少し優遇されても良さそうなもんだが
どこの国の本屋でも一定の棚を確保しているクリスティは別格として、
日本でならクイーンはもう少し優遇されても良さそうなもんだが
売れないから棚がないのか、棚にないから売れないのか
売れないからだね
売れてたら棚にある
動物化みたいなのの証なのであろうか
売れてたら棚にある
動物化みたいなのの証なのであろうか
>>245
書斎さんを叩くなやw
書斎さんを叩くなやw
チャイナオレンジは
被害者側から
加害者側に＊＊を移したってことじゃないのかなあ。
そうじゃなければ＊＊トリックつかわなくてもいいわけだ。
被害者側から
加害者側に＊＊を移したってことじゃないのかなあ。
そうじゃなければ＊＊トリックつかわなくてもいいわけだ。
**トリックも、えらく複雑だけど
（フェル博士もそういっている・）
そうじゃなければ、舐めているのか
といわれかねないよね。
かれは、＊と＊をつかったのです・
ではね。
（フェル博士もそういっている・）
そうじゃなければ、舐めているのか
といわれかねないよね。
かれは、＊と＊をつかったのです・
ではね。
254 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/11/29(月) 23:17:57 ID:ve5d34mh
チャイナの手がかりは日本人にはわかり難い。
まあ、ローマもそうだが。
まあ、ローマもそうだが。
ローマンハットwがシルクハットの古語だと言い張るバカには判り難いだろうなw
>チャイナの手がかりは日本人にはわかり難い。
チャイナのキモはそこじゃねぇよｗ
ま、実際に読んだことのない人間には、分からないだろうが。
↓ ↓ ↓
170 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 00:37:40 ID:aWGhHB+/
未読だから、平気で180度違うことを書くんだな。
>168 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2010/11/13(土) 18:48:55 ID:31RZnPKD
>密室ものなら、
>エルにはチャイナ、帝王死す。
436 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2010/06/08(火) 12:46:22 ID:jDjPXp/K
>「帝王死す」は代作ではないんだね。
>寸止めで密室ものを書かない作家（チャイナオレンジ）と思うていたし、
>なんかエルっぽくないタッチ
チャイナのキモはそこじゃねぇよｗ
ま、実際に読んだことのない人間には、分からないだろうが。
↓ ↓ ↓
170 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 00:37:40 ID:aWGhHB+/
未読だから、平気で180度違うことを書くんだな。
>168 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2010/11/13(土) 18:48:55 ID:31RZnPKD
>密室ものなら、
>エルにはチャイナ、帝王死す。
436 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2010/06/08(火) 12:46:22 ID:jDjPXp/K
>「帝王死す」は代作ではないんだね。
>寸止めで密室ものを書かない作家（チャイナオレンジ）と思うていたし、
>なんかエルっぽくないタッチ
いや、チャイナオレンジは分かりにくいよ
あの牧師（？）がどうのこうのなんて、
日本人、知らないよ。
あの牧師（？）がどうのこうのなんて、
日本人、知らないよ。
名無しで自己弁護かつネタバレかよアホ書斎w
よーく>>256を読むことだな無職の寄生虫。
よーく>>256を読むことだな無職の寄生虫。
259 ：名無しのオプ：2010/11/30(火) 11:00:46 ID:1taMgf8x
何だとこの野郎！！！！！！！！！！！！！
260 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/11/30(火) 21:09:57 ID:ko/+yYZ8
エジプト、ギリシアという大作の影に隠れて国名シリーズナンバー１に推す声
は聞かないが、細かい手がかり等の部分（足のサイズ、立ち位置等）を含めて、
やはりオランダは優れた作かと思う。
は聞かないが、細かい手がかり等の部分（足のサイズ、立ち位置等）を含めて、
やはりオランダは優れた作かと思う。
そのオランダって
「オランダシューズ（「Dutch Shoe」ではないw）」かい？
それとも「オランダ棺 （繰り返すが「Dutch Shoe」ではないw）」かい？
「オランダシューズ（「Dutch Shoe」ではないw）」かい？
それとも「オランダ棺 （繰り返すが「Dutch Shoe」ではないw）」かい？
ギリシャはいくら父親の威光があるとはいえ
まだ大きな実績の無いエラリィの言う事に唯々諾々と従う刑事達に違和感があった
あとはロジック先行で頭でっかちでぎこちないような…てそれはほとんど全部そうか
まだ大きな実績の無いエラリィの言う事に唯々諾々と従う刑事達に違和感があった
あとはロジック先行で頭でっかちでぎこちないような…てそれはほとんど全部そうか
ギリシャは、第１の解決の犯人による偽装が
あまりにばれやすいもので、唖然とするのではないかと
思う。これでは、そんなに超絶な犯人と
いえないのではないか。
あまりにばれやすいもので、唖然とするのではないかと
思う。これでは、そんなに超絶な犯人と
いえないのではないか。
ブランドとか読んでる？
265 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/12/02(木) 12:47:54 ID:c0n08Gff
ギリシアは若き日のエル探偵談ということもあるが、その試行錯誤の過程を
創り過ぎている感は受ける（ただし、逆にそこが読みどころとも言えるが）。
書き方によってはアンチ本格ミステリに成りかねない構成で、
アントニイが書いていれば確実にそうなっていたはず。
創り過ぎている感は受ける（ただし、逆にそこが読みどころとも言えるが）。
書き方によってはアンチ本格ミステリに成りかねない構成で、
アントニイが書いていれば確実にそうなっていたはず。
何度も何度も同じ事を説明してるのに、また同じ質問や誤解のまま進む
初心者は、どの作品から読むのが吉ですか？
クイーンに詳しい皆様、教えてください
クイーンに詳しい皆様、教えてください
Xでしょう。
まず、「国名シリーズ」を読むことをお薦めします。
それからメール欄は消した方がいいですよ。怒りを買います。
それからメール欄は消した方がいいですよ。怒りを買います。
クイーンとダインの関係は面白い
意外な探偵というジャンルがあるらしいんだけど
代表的な作例と、だれが犯人か（めるらん）で
おしえて。
代表的な作例と、だれが犯人か（めるらん）で
おしえて。
（めるらん）で名探偵達が五里霧中の中、ポロッと核心をつく発見をしてしまう警官みたいな感じ？
多分違うと思うけど
多分違うと思うけど
273 ：名無しのオプ：2010/12/03(金) 22:06:49 ID:SGYGC989
オランダシューズの話しを蒸し返すヴァカは出て行けや。
何だ本人も恥ずかしいんだｗ
275 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/12/04(土) 08:21:45 ID:ftT/dstr
何かダイン表記に笑った。
SSなんて恥ずかしい呼び方してる馬鹿よりまし。
頭吊とかオランダシューズとか血蛞蝓とか宇野（以下「うの」とする）とか
もっと嗤える表記があるぞw
もっと嗤える表記があるぞw
正しい、っていうかふつう使われる、人口に膾炙した呼称を頑なに使おうとせず、
「俺様は独自の呼称をするのだ！」って感じで偉ぶるから、時にはただの蔑称となってしまったり
間違った言葉になってしまったりするわけだ
まあひとことで言うと「そんな呼び方誰もしねーよ」ってとこだな
「俺様は独自の呼称をするのだ！」って感じで偉ぶるから、時にはただの蔑称となってしまったり
間違った言葉になってしまったりするわけだ
まあひとことで言うと「そんな呼び方誰もしねーよ」ってとこだな
そういう奇を衒った表現をすることが個性だと誤解しているんだろうけど
要するにそうでもしないと大したことが言えないという証明でもあるよね。
実際書斎の自称論考って、明らかな誤読とひねくり回した屁理屈を除くと
小学生でも書けるような薄っぺらなことしか書かれていないw
要するにそうでもしないと大したことが言えないという証明でもあるよね。
実際書斎の自称論考って、明らかな誤読とひねくり回した屁理屈を除くと
小学生でも書けるような薄っぺらなことしか書かれていないw
外国人作家はとにかくファーストネームで呼ぶ。
どうやら論考はそういうことをするものなようだなｗ
あほとちゃうかと
どうやら論考はそういうことをするものなようだなｗ
あほとちゃうかと
鮎川とか高木とかの代表５作位を
ぱぱぱっとあげてくれないか・
ぱぱぱっとあげてくれないか・
そだね
恥ずかしくはないかな
286 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/12/05(日) 07:55:14 ID:vwdjLx+/
>>282
完全スレ違い。雑談スレで熱く語り合おうぜ！
参考
・鮎長編ベスト５
黒トラ、憎悪、黒白鳥、風証、りら
＊選者によって黒トラとりら以外は変動する可能性大か。
鬼貫シリーズ限定なら、りらに変えて鍵孔かな。
・高木君長編ベスト５
刺青、能面、人形、誘拐、破戒
＊高木君は鮎と比較して長編が多数なので選択に苦しむところか。
俺としてはグズ茂シリーズの黒白の囮とかも入れたいところだが・・・
完全スレ違い。雑談スレで熱く語り合おうぜ！
参考
・鮎長編ベスト５
黒トラ、憎悪、黒白鳥、風証、りら
＊選者によって黒トラとりら以外は変動する可能性大か。
鬼貫シリーズ限定なら、りらに変えて鍵孔かな。
・高木君長編ベスト５
刺青、能面、人形、誘拐、破戒
＊高木君は鮎と比較して長編が多数なので選択に苦しむところか。
俺としてはグズ茂シリーズの黒白の囮とかも入れたいところだが・・・
287 ：名無しのオプ：2010/12/05(日) 09:38:55 ID:dGjfA1xe
作家をニックネームで呼ぶあたり、書斎が大物である所為だわな。
大物になった つ も り かw
書斎の思考回路って幼稚極まりないなw
書斎の思考回路って幼稚極まりないなw
290 ：名無しのオプ：2010/12/05(日) 22:04:02 ID:+ub8Mnwc
書斎独特の呼称も知っている者からすればニヤリとさせられるものばかり。
今度はこう来たかとね。
クソ真面目で成熟しないヲタが嫌う大人の嗜む知的なユーモアとはそういうものだ。
今度はこう来たかとね。
クソ真面目で成熟しないヲタが嫌う大人の嗜む知的なユーモアとはそういうものだ。
馬鹿が必死になってるけど、「そんなもん誰も呼ばねえよ」ってことでしかないわけで
大物ぶりたいがためにまともに呼ばないということを既に自白しているしね。
やることなすこと小物なんだよ書斎は
やることなすこと小物なんだよ書斎は
名無しはやたらとユーモアを持ち出してきますね。
（欧米コンプレックスなんでしょうかね。）
未熟なスレ住人には書斎のユーモアを解することはできないそうです。
ジェントルマンクラブでしたっけ？
幻のクラブで英国紳士たちとユーモアあふれる会話をお楽しみください。
ここでは不要です。
（欧米コンプレックスなんでしょうかね。）
未熟なスレ住人には書斎のユーモアを解することはできないそうです。
ジェントルマンクラブでしたっけ？
幻のクラブで英国紳士たちとユーモアあふれる会話をお楽しみください。
ここでは不要です。
十日間の不思議や、悪の起原のように、
犯人がわけの分からないことを次々としてきて
その共通項を探る、というようなパターンの
探偵小説というのは、
クイーンが開拓したんですか？
犯人がわけの分からないことを次々としてきて
その共通項を探る、というようなパターンの
探偵小説というのは、
クイーンが開拓したんですか？
295 ：名無しのオプ：2010/12/06(月) 18:18:26 ID:6YJFxDSn
書斎がアニメを違法ダウンロードしていたのが発覚して
前科二犯になるって聞きましたが、逮捕はいつですか？
前科二犯になるって聞きましたが、逮捕はいつですか？
書斎はミステリ通なら294に答えろよ
この答え、そのへんの本には書いてないぜ
この答え、そのへんの本には書いてないぜ
面白い
ふむふむ
最後の一撃って
自己言及みたいなものなのか？
・・を知ってるのは、●●だけ
みたいなの意味する証拠群を意識的に撒くわけだけど、
●●しか知らないのだから「・・を知っているのは、●●だけ」
という証拠群を撒くことができるのも、●●だけってことになる。
わけがわからないところに到達してしまった。
しかし、偽証拠というのの拡張ではある。
誰か別の人を指すというのが偽証拠のはずが、
自分を指しているのだから、偽かどうかも疑わしい。
自己言及みたいなものなのか？
・・を知ってるのは、●●だけ
みたいなの意味する証拠群を意識的に撒くわけだけど、
●●しか知らないのだから「・・を知っているのは、●●だけ」
という証拠群を撒くことができるのも、●●だけってことになる。
わけがわからないところに到達してしまった。
しかし、偽証拠というのの拡張ではある。
誰か別の人を指すというのが偽証拠のはずが、
自分を指しているのだから、偽かどうかも疑わしい。
犯人が意識的に残す証拠のことを偽証拠というのなら、
エジプトに出てくるパイプなんかだって、そうなんじゃないのか？
エジプトに出てくるパイプなんかだって、そうなんじゃないのか？
伝統あるEQスレが
閑古鳥・
閑古鳥・
人が来りゃ頭吊が湧いて出てくるからこのまんまでいい。
ドラゴンの歯というクイーンの日本でさえ絶版のを
読んでみたが、あれだった・・・
遺産を巡る動機としては新しいんだろうけど
それがどうしたという感もなきにしもあらず
読んでみたが、あれだった・・・
遺産を巡る動機としては新しいんだろうけど
それがどうしたという感もなきにしもあらず
子供の頃図書館で読んだ
やたら気持ち悪い女が出てくる本がトラウマでずっと探してたが
それがクイーンの靴に棲む老婆という本だと知った
（なぞの038事件というタイトルだった）
なんでこんなもん子供向けにリライトしたのか謎
やたら気持ち悪い女が出てくる本がトラウマでずっと探してたが
それがクイーンの靴に棲む老婆という本だと知った
（なぞの038事件というタイトルだった）
なんでこんなもん子供向けにリライトしたのか謎
創元推理文庫の解説によると、
とても子供向きにリライトしやすそうですね
だって
とても子供向きにリライトしやすそうですね
だって
306 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/12/13(月) 22:14:36 ID:/bWTc+hU
「靴に棲む老婆」は本格ミステリとしては国名シリーズの傑作作品にも劣らない出来栄え
かと思う。複写からの推理等、細部の詰めがエル作品ならではの面白さ。
かと思う。複写からの推理等、細部の詰めがエル作品ならではの面白さ。
僕もその、「なぞの038事件」というタイトルのやつを、図書館で借りて読んだ。
思い出したがその図書館の本、登場人物紹介のページに、どこぞの糞餓鬼が、
こいつが犯人と鉛筆で記しを付けてやがった。エジプト十字架もそうだった。
どこのアホじゃ、ったく！
ただ、まあ、あのロジックは普通に凄いと思ったから、子供向けリライトに選ばれるのは真っ当なんじゃなかろうか？
思い出したがその図書館の本、登場人物紹介のページに、どこぞの糞餓鬼が、
こいつが犯人と鉛筆で記しを付けてやがった。エジプト十字架もそうだった。
どこのアホじゃ、ったく！
ただ、まあ、あのロジックは普通に凄いと思ったから、子供向けリライトに選ばれるのは真っ当なんじゃなかろうか？
なぜ、０３８なの？
たしかに、靴に～は、
初期の推理と、後期クイーンっぽいのとが融合されてる
初期の推理と、後期クイーンっぽいのとが融合されてる
凶器のワルサーP38のことだと思う
しかし子供向けにリライトするにしても
タイトルは靴に棲む老婆のほうがいいと思うんだがな
しかし子供向けにリライトするにしても
タイトルは靴に棲む老婆のほうがいいと思うんだがな
http://homepage1.nifty.com/maiden/jsm/akane.htm
アリシッシュがなぜか人気
アリシッシュがなぜか人気
>「靴に棲む老婆」は本格ミステリとしては国名シリーズの傑作作品にも劣らない出来栄え
ほらほら、未読だからこんな出鱈目を書くって、きつく指導されたのをもう忘れたのかｗ
1）メインの殺人トリックが小粒な上に、ひどいアンフェな描写がある。
2）エラリイが誰が犯人なのか分らず、自分の命を的にして犯人を罠にかけようとする。
どうして、これで本格ミステリとして傑作作品にも劣らない出来栄えになるんだよｗ
魅力的な舞台設定等、確かにオールドな「探偵小説」としては傑作と言えるが、
「本格ミステリ」として見たら、国名シリーズに遠く及ばないだろうが。
たまには子供向けリライトじゃなくて、本当に読んでみたらどうなんだｗ
えぇ、頭吊？
ほらほら、未読だからこんな出鱈目を書くって、きつく指導されたのをもう忘れたのかｗ
1）メインの殺人トリックが小粒な上に、ひどいアンフェな描写がある。
2）エラリイが誰が犯人なのか分らず、自分の命を的にして犯人を罠にかけようとする。
どうして、これで本格ミステリとして傑作作品にも劣らない出来栄えになるんだよｗ
魅力的な舞台設定等、確かにオールドな「探偵小説」としては傑作と言えるが、
「本格ミステリ」として見たら、国名シリーズに遠く及ばないだろうが。
たまには子供向けリライトじゃなくて、本当に読んでみたらどうなんだｗ
えぇ、頭吊？
頭巾を擁護するわけじゃないが
クイーン信者が国名シリーズの最高傑作としてよく挙げるオランダ靴の
数学の問題のようなドライな味気なさを見ていると
正直これを「面白い推理小説」と言っていいのか躊躇する
正直クソつまんなかったんだよな
論理が破綻していようと基地外キャラがわんさか出てきてスリリングな
靴に棲む老婆のほうがはるかに面白かった
クイーン信者が国名シリーズの最高傑作としてよく挙げるオランダ靴の
数学の問題のようなドライな味気なさを見ていると
正直これを「面白い推理小説」と言っていいのか躊躇する
正直クソつまんなかったんだよな
論理が破綻していようと基地外キャラがわんさか出てきてスリリングな
靴に棲む老婆のほうがはるかに面白かった
>>314
だからちゃんと書いてあるだろ？
>魅力的な舞台設定等、確かにオールドな「探偵小説」としては傑作と言えるが、
君のように、国名シリーズみたいに数学の問題のようなドライな面白くない推理小説より、
はるかに面白かったと、なるのは、実に真っ当な反応だと思うよ。
クイーン好きでちゃんと読んだ人間なら、国名シリーズの傑作作品にも劣らない
「本格ミステリ」として、なんて頓珍漢な評価軸を持ち出すのは明らかに変だろ。
等、だなんてそこしかないのに他にもあるような書き方も、未読バレバレだっつうの。
あと、頭巾じゃなくて頭吊なｗ
だからちゃんと書いてあるだろ？
>魅力的な舞台設定等、確かにオールドな「探偵小説」としては傑作と言えるが、
君のように、国名シリーズみたいに数学の問題のようなドライな面白くない推理小説より、
はるかに面白かったと、なるのは、実に真っ当な反応だと思うよ。
クイーン好きでちゃんと読んだ人間なら、国名シリーズの傑作作品にも劣らない
「本格ミステリ」として、なんて頓珍漢な評価軸を持ち出すのは明らかに変だろ。
等、だなんてそこしかないのに他にもあるような書き方も、未読バレバレだっつうの。
あと、頭巾じゃなくて頭吊なｗ
投票で１０位になった作品だよ。
後期クイーンの中で、推理が一番面白いことは
確かだと思う。もっと変な意味で
とんがっているのはいくらでもあるが
後期クイーンの中で、推理が一番面白いことは
確かだと思う。もっと変な意味で
とんがっているのはいくらでもあるが
>>316
何の投票？
何の投票？
最近「エラリークイーン論」を出した
結城（？）氏が会長の
会が９５年ごろに行った
アンケート。靴に棲む～の
巻末の解説に１０位まで載せられている。
結城（？）氏が会長の
会が９５年ごろに行った
アンケート。靴に棲む～の
巻末の解説に１０位まで載せられている。
>>318
あ、本当だ。今解説見てる。1位がギリシア棺か。
あ、本当だ。今解説見てる。1位がギリシア棺か。
>>316
本当に読んだのか？推理自体が面白いんじゃんくて、
再三言うように、作品が面白いんだよ。
本格として見たら、かなりダメな部類なことは確かだ。
後記つうか中期としても、推理面は質、分量とも大したことはない。
しかしミステリの魅力って、それだけには限りない。
従って、投票で4位に入っても何も不思議はない。
逆に言えば、4位だから推理が一番面白いという証明にはならない。
Q.E.D
つうか、>>313に書いた欠点を持ってしても推理が面白いと言うんなら、
是非意見を聞かせてくれ。
本当に読んだのか？推理自体が面白いんじゃんくて、
再三言うように、作品が面白いんだよ。
本格として見たら、かなりダメな部類なことは確かだ。
後記つうか中期としても、推理面は質、分量とも大したことはない。
しかしミステリの魅力って、それだけには限りない。
従って、投票で4位に入っても何も不思議はない。
逆に言えば、4位だから推理が一番面白いという証明にはならない。
Q.E.D
つうか、>>313に書いた欠点を持ってしても推理が面白いと言うんなら、
是非意見を聞かせてくれ。
あ、4位って何だよｗ
10位か。じゃ、改めて
>>316
推理自体が面白いんじゃんくて、
再三言うように、作品が面白いんだよ。
ミステリの魅力って、推理だけじゃないんだよ。
10位だから推理が面白いという証明には全くならない。
、>>313に書いた欠点を持ってしても推理が面白いと言うんなら、
是非意見を聞かせてくれ。
10位か。じゃ、改めて
>>316
推理自体が面白いんじゃんくて、
再三言うように、作品が面白いんだよ。
ミステリの魅力って、推理だけじゃないんだよ。
10位だから推理が面白いという証明には全くならない。
、>>313に書いた欠点を持ってしても推理が面白いと言うんなら、
是非意見を聞かせてくれ。
322 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/12/14(火) 20:30:18 ID:bLHBXGql
荒らし目的（コテハン叩き）で乱入している奴がいるけど、
前記した複写の件等見ても、靴に棲むはエルらしい細かい推理の面白さも詰まった
傑作。「中途の家」と「靴に棲む老婆」は国名の傑作レベルに匹敵する作だが、
オタが好むライツヴィルものは地味で退屈なもの多しという感あり。
前記した複写の件等見ても、靴に棲むはエルらしい細かい推理の面白さも詰まった
傑作。「中途の家」と「靴に棲む老婆」は国名の傑作レベルに匹敵する作だが、
オタが好むライツヴィルものは地味で退屈なもの多しという感あり。
>前記した複写の件等
はい来たよ、「等」。
ということは複写の件以外にも挙げられるんだろうなｗ
「靴に棲む老婆」の「細かい推理の面白さ」って奴を。
挙げてみろよ。
挙げられなきゃ、お前の未読を自分で証明したも同じだな。
ついでに>>313に反論もよろしくな。
これで、どうして国名の傑作レベルに匹敵する「本格ミステリ」と言えるのか、
説明してみたらどうですかね、頭吊さん。
はい来たよ、「等」。
ということは複写の件以外にも挙げられるんだろうなｗ
「靴に棲む老婆」の「細かい推理の面白さ」って奴を。
挙げてみろよ。
挙げられなきゃ、お前の未読を自分で証明したも同じだな。
ついでに>>313に反論もよろしくな。
これで、どうして国名の傑作レベルに匹敵する「本格ミステリ」と言えるのか、
説明してみたらどうですかね、頭吊さん。
「中途の家」と「靴に棲む老婆」は国名の傑作レベルに匹敵する作だが
これは正しいんじゃないの？
ロジックの切れが、半端ないと思うよ
ただ、きめの細かさは、国名には及ばない（中途の家は
及んでいるが）というだけで
これは正しいんじゃないの？
ロジックの切れが、半端ないと思うよ
ただ、きめの細かさは、国名には及ばない（中途の家は
及んでいるが）というだけで
>>324
「中途の家」と「靴に棲む老婆」は全く傾向が別な作品だぜ。
ロジックの量も全然違うが、問題は同じ「本格」という評価軸で語ることにある。
第一、「中途の家」は頭吊が過去に否定したある作品と同じ趣向な作品なわけで、
それだけでも奴が「中途の家」未読だというフラグを立ててもいいｗ
「中途の家」と「靴に棲む老婆」は全く傾向が別な作品だぜ。
ロジックの量も全然違うが、問題は同じ「本格」という評価軸で語ることにある。
第一、「中途の家」は頭吊が過去に否定したある作品と同じ趣向な作品なわけで、
それだけでも奴が「中途の家」未読だというフラグを立ててもいいｗ
>>313にある、
１）は、「小粒なトリック」はどうでもいいと思うんだ。ロジックが鮮やかであれば、本格として高評価を得ても、何もおかしくないし。
アンフェアな描写ってのは、もう覚えてもいないや。どんなんだっけ？
２）は、べつにそういうプロットの本格があったってええやん、と思う。何か忌避すべき理由があるかな？
１）は、「小粒なトリック」はどうでもいいと思うんだ。ロジックが鮮やかであれば、本格として高評価を得ても、何もおかしくないし。
アンフェアな描写ってのは、もう覚えてもいないや。どんなんだっけ？
２）は、べつにそういうプロットの本格があったってええやん、と思う。何か忌避すべき理由があるかな？
>>313
いやいやいや、「小粒なトリック」というのは敢えて婉曲的に言っただけだよ。
クイーンに遠慮してｗ
あれは、実際は小学生レベルのトリックみたいなもんだろ？
別段ロジックがどうのというものでもないし。
真っ先にそれが浮かんで、まさかそんなわけないよ、クイーンだぜ、
でも、文章にはしっかりそのトリックだけは否定せざるをえない文章が書いてある、
だよねー、クイーンがそんなトリック使うわけないよねー、と思ったら、
何だよ！やっぱりこれじゃねぇか！とんだアンフェアだ！となるんだから。
2）は、そういうプロットの本格があったってええよ、別にｗ
でもそれじゃ傑作とは到底言えないだろ？
そもそもそこに ロジックなんて全くない わけだし。
いやいやいや、「小粒なトリック」というのは敢えて婉曲的に言っただけだよ。
クイーンに遠慮してｗ
あれは、実際は小学生レベルのトリックみたいなもんだろ？
別段ロジックがどうのというものでもないし。
真っ先にそれが浮かんで、まさかそんなわけないよ、クイーンだぜ、
でも、文章にはしっかりそのトリックだけは否定せざるをえない文章が書いてある、
だよねー、クイーンがそんなトリック使うわけないよねー、と思ったら、
何だよ！やっぱりこれじゃねぇか！とんだアンフェアだ！となるんだから。
2）は、そういうプロットの本格があったってええよ、別にｗ
でもそれじゃ傑作とは到底言えないだろ？
そもそもそこに ロジックなんて全くない わけだし。
「靴に棲む老婆」は国名シリーズには及ばないのは確かだものな。
頭吊が腐しているライツヴィル（ライツバルではないwww）もののほうがずっと上だw
頭吊が腐しているライツヴィル（ライツバルではないwww）もののほうがずっと上だw
国名シリーズエジプト十字架以外たいして面白くない
ギリシアの犯人はちょっとびっくりしたけど
ギリシアの犯人はちょっとびっくりしたけど
>自分の命を的にして犯人を罠にかけようとする
というプロットが、傑作になりえない理由・根拠が分からない。
それに、同じ作品の他の部分に、見事なロジックが展開されてるなら、別にええやん。
それと>313で書いてる「アンフェア」って、>327で書いてる意味で使ってたのか？
そういうのは、まあ「拍子抜け」と言うべき感想であって、「アンフェア」という言葉を持ってくるもんじゃない。
というプロットが、傑作になりえない理由・根拠が分からない。
それに、同じ作品の他の部分に、見事なロジックが展開されてるなら、別にええやん。
それと>313で書いてる「アンフェア」って、>327で書いてる意味で使ってたのか？
そういうのは、まあ「拍子抜け」と言うべき感想であって、「アンフェア」という言葉を持ってくるもんじゃない。
>>329
そう？俺は国名シリーズも後期も、どっちも面白いと思うよ。
それぞれ評価軸が異なるけどね。
ちなみに「エジプト十字架」は本格としてはかなり一番アレだと思うから、
国名シリーズでこれが一番面白いってことは、君の評価軸が一定だろうから、
「靴に棲む老婆」も面白いんじゃないかな。
>>328
いやまあ、正直上とか下とかは、どうでもいいんだ。
DIO様風に言えば、クイーンの作品に上下の概念はない、ってことだｗ
単なるミステリとしてなら、「靴に棲む老婆」に魅力があるのは確かだし。
ただ例えばロジックの鮮やかさなんて言い出せば、同じ一発ロジックなら
遥かに「悪の起源」なんかのアレの方が凝っていてスゲー！ってなるだろうし、
「靴に棲む老婆」を本格という軸で評価するのは変だってだけ。
そう？俺は国名シリーズも後期も、どっちも面白いと思うよ。
それぞれ評価軸が異なるけどね。
ちなみに「エジプト十字架」は本格としてはかなり一番アレだと思うから、
国名シリーズでこれが一番面白いってことは、君の評価軸が一定だろうから、
「靴に棲む老婆」も面白いんじゃないかな。
>>328
いやまあ、正直上とか下とかは、どうでもいいんだ。
DIO様風に言えば、クイーンの作品に上下の概念はない、ってことだｗ
単なるミステリとしてなら、「靴に棲む老婆」に魅力があるのは確かだし。
ただ例えばロジックの鮮やかさなんて言い出せば、同じ一発ロジックなら
遥かに「悪の起源」なんかのアレの方が凝っていてスゲー！ってなるだろうし、
「靴に棲む老婆」を本格という軸で評価するのは変だってだけ。
>>333
了解。小説としてもライツヴィルのほうが面白いというのは、
君の評価軸も一定だということだから、充分に理解出来る。
>>330
おいおい、本当に読んだの？
「拍子抜け」じゃなくて、推理上、絶対にそのトリックだけは否定されなきゃいけない、
っていう記述なんだぜ。
例えるなら、「その場所にいたのはAでした。」とはっきり地の文に書いてあるのに、
実はAじゃありませんでしたと言いだしたら、本格ファンはみんな怒るだろ。
普通は実はAじゃない可能性を推理上否定できないように描写に工夫した上で、
読者にAだと誤読させるのが、優れた本格ってもんだろ？
それと同じ類のアンフェアな記述があるんだよ。
それに見事なロジックっていうなら、>>332に書いたようにクイーンにはもっと
見事なものが沢山あるんだよ。
了解。小説としてもライツヴィルのほうが面白いというのは、
君の評価軸も一定だということだから、充分に理解出来る。
>>330
おいおい、本当に読んだの？
「拍子抜け」じゃなくて、推理上、絶対にそのトリックだけは否定されなきゃいけない、
っていう記述なんだぜ。
例えるなら、「その場所にいたのはAでした。」とはっきり地の文に書いてあるのに、
実はAじゃありませんでしたと言いだしたら、本格ファンはみんな怒るだろ。
普通は実はAじゃない可能性を推理上否定できないように描写に工夫した上で、
読者にAだと誤読させるのが、優れた本格ってもんだろ？
それと同じ類のアンフェアな記述があるんだよ。
それに見事なロジックっていうなら、>>332に書いたようにクイーンにはもっと
見事なものが沢山あるんだよ。
気色悪いスレだな
お前らずっとこんなことやってきたのか
お前らずっとこんなことやってきたのか
337 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/12/15(水) 21:24:52 ID:KlD+dVp8
こういう議論になると、必ず理由を示さずにライツヴィルものを賛辞するオタ
が乱入して来る不思議。
結論はいつも、
小説としては面白いと大幅後退してエンドと相成る。
（俺にはしょぼいドラマとしか思えないし、どの作も謎やトリックが小粒でミステリ
としての魅力が弱いのは、今更指摘するまでもなかろう）
本格ミステリとして靴に棲むは十分に傑作だが、
国名シリーズ屈指の傑作であるオランダよりは論理の面白さでは劣るという評価は
理解出来る。ただし、オールドファッションの探偵小説的魅力では優り、
全体評価としてはイーブンでもおかしくないというのが妥当な評価やろうね。
仮に靴に棲むを本格ミステリとして低評価するのであれば、既に批判も出ているが、
殊更に猟奇性を強調し、柄でもない風俗（ヌーディスト）描写有り、
追いかけっこ有りと本格ミステリとして不純物が多いエジプト、
強引とも思える推理を展開し二転三転がわざとらしくも感じさせるギリシア、
そもそもタイトルに冠されたXの謎解きがわかり難く、
動機も古風な因縁話に過ぎないXの悲劇・・・この辺も全て本格ミステリとしてはNG
と成りかねないのだ。
が乱入して来る不思議。
結論はいつも、
小説としては面白いと大幅後退してエンドと相成る。
（俺にはしょぼいドラマとしか思えないし、どの作も謎やトリックが小粒でミステリ
としての魅力が弱いのは、今更指摘するまでもなかろう）
本格ミステリとして靴に棲むは十分に傑作だが、
国名シリーズ屈指の傑作であるオランダよりは論理の面白さでは劣るという評価は
理解出来る。ただし、オールドファッションの探偵小説的魅力では優り、
全体評価としてはイーブンでもおかしくないというのが妥当な評価やろうね。
仮に靴に棲むを本格ミステリとして低評価するのであれば、既に批判も出ているが、
殊更に猟奇性を強調し、柄でもない風俗（ヌーディスト）描写有り、
追いかけっこ有りと本格ミステリとして不純物が多いエジプト、
強引とも思える推理を展開し二転三転がわざとらしくも感じさせるギリシア、
そもそもタイトルに冠されたXの謎解きがわかり難く、
動機も古風な因縁話に過ぎないXの悲劇・・・この辺も全て本格ミステリとしてはNG
と成りかねないのだ。
そもそもタイトルに冠されたXの謎解きがわかり難く、 だって。
未読決定だな。
>本格ミステリとして靴に棲むは十分に傑作だが
だから、>>313と>>323に反論してみろよ。
>強引とも思える推理を展開し二転三転がわざとらしくも感じさせるギリシア
おいおい、実はギリシアも未読じゃねぇのｗ
この見事なロジックの連鎖が本格ミステリとしてはNG なわけねぇだろ。
>動機も古風な因縁話に過ぎないXの悲劇
クイーン素人、乙。
ついでに付け加えると、動機は本格か否かとは無関係な要素だ。
それが初期クイーンのポリシーだろうに。
そんなんじゃ、更級ちゃんにたしなめられちゃうぞｗ
だから、>>313と>>323に反論してみろよ。
>強引とも思える推理を展開し二転三転がわざとらしくも感じさせるギリシア
おいおい、実はギリシアも未読じゃねぇのｗ
この見事なロジックの連鎖が本格ミステリとしてはNG なわけねぇだろ。
>動機も古風な因縁話に過ぎないXの悲劇
クイーン素人、乙。
ついでに付け加えると、動機は本格か否かとは無関係な要素だ。
それが初期クイーンのポリシーだろうに。
そんなんじゃ、更級ちゃんにたしなめられちゃうぞｗ
書斎に肩入れするわけではないが、
＞337のは、別に
「ギリシャ棺」・「Ｘ」を、「本格としてＮＧ」と書いているわけじゃないだろう。
ただ「靴に棲む老婆」を「本格として国名シリーズに遠く及ばない」とするのは、
「ギリシャ」を「強引でわざとらしい」と評したり、「Ｘ」を「動機も古風な因縁話に過ぎない」と評したりして、
「本格としてＮＧ」と結論するのと同じくらい、変な評なんだと、
まあ、そう書いてるだけだろ。
それと自分は、>334にあるアンフェアな表記ってのがどこにあるのか、実はまだ分かってなかったりする。
教えてもらえるとありがたい。
＞337のは、別に
「ギリシャ棺」・「Ｘ」を、「本格としてＮＧ」と書いているわけじゃないだろう。
ただ「靴に棲む老婆」を「本格として国名シリーズに遠く及ばない」とするのは、
「ギリシャ」を「強引でわざとらしい」と評したり、「Ｘ」を「動機も古風な因縁話に過ぎない」と評したりして、
「本格としてＮＧ」と結論するのと同じくらい、変な評なんだと、
まあ、そう書いてるだけだろ。
それと自分は、>334にあるアンフェアな表記ってのがどこにあるのか、実はまだ分かってなかったりする。
教えてもらえるとありがたい。
>>340
書斎に肩入れするわけではないがとか、擁護するわけじゃないが とか、
いちいち前振り要らないからｗ
「ギリシャ棺」・「Ｘ」を、「本格としてＮＧ」と書いているわけじゃないことぐらい分かるよ。
そもそも本格としてNGになりようもないものを例に挙げて、
「靴に棲む老婆」を本格という評価軸で持ち上げるのはおかしいという論を、
それが成立するなら、これらもNGになりうるなんて電波なことを書くから、
そんな仮定は絶対に成立しないということを、説明してやっているんだよ。
そもそもこの仮定が成立するためには、まず「靴に棲む老婆」が本格として優れている、
ということを証明しなければならない。
しかしそんな論証は一切抜きに「ギリシャ棺」・「Ｘ」と同じ遡上に乗せても無意味だろ。
だいたい、>>338の指摘通り、「X」も奴は未読じゃないの？
こんなこと言うんじゃ。
>そもそもタイトルに冠されたXの謎解きがわかり難く
書斎に肩入れするわけではないがとか、擁護するわけじゃないが とか、
いちいち前振り要らないからｗ
「ギリシャ棺」・「Ｘ」を、「本格としてＮＧ」と書いているわけじゃないことぐらい分かるよ。
そもそも本格としてNGになりようもないものを例に挙げて、
「靴に棲む老婆」を本格という評価軸で持ち上げるのはおかしいという論を、
それが成立するなら、これらもNGになりうるなんて電波なことを書くから、
そんな仮定は絶対に成立しないということを、説明してやっているんだよ。
そもそもこの仮定が成立するためには、まず「靴に棲む老婆」が本格として優れている、
ということを証明しなければならない。
しかしそんな論証は一切抜きに「ギリシャ棺」・「Ｘ」と同じ遡上に乗せても無意味だろ。
だいたい、>>338の指摘通り、「X」も奴は未読じゃないの？
こんなこと言うんじゃ。
>そもそもタイトルに冠されたXの謎解きがわかり難く
だいたい「靴に棲む」が本格としてダメとか言ってる時点で
ダメ。ずれてると思う
ダメ。ずれてると思う
>>342-343
ただ思う思うじゃ話にもならんw
俺たちがアホの書斎に言いたいのなら
論考だというのなら人に聞かないで自分で考えて論じてみろってことだよ。
ただ思うだけでいいというならいちいち他人の発言を罵倒したり嘲笑するな、
ということでもある。
ただ思う思うじゃ話にもならんw
俺たちがアホの書斎に言いたいのなら
論考だというのなら人に聞かないで自分で考えて論じてみろってことだよ。
ただ思うだけでいいというならいちいち他人の発言を罵倒したり嘲笑するな、
ということでもある。
本格としての「靴に棲む」（ネタばれ注意）
（１）トリック
銃が一つしかなければアリバイが成立するが、
同じものを二つ用意するというのは、盲点を突いている
推理小説のトリックは簡単なほうが望ましい
（そのため分かる人がいても仕方がない。
これが分かっても、前哨戦にすぎない）
黒いトランクでも、解決は驚くほど単純（むしろ
あのトランクの動きをどうすれば思いつけるのかが、
分からない）
（２）メタ証拠
遺言状と株式メモのどちらが偽物かというのを
確定させたうえで、偽造できた人物が操り手であるという
あたりの操作は、初期クイーンを思わせる
操りは、後期クイーンのトレードマークだが、
これの導入により、手がかりによる推理という一層だけの
初期クイーン（ギリシャ・シャム・Yを除く）が重層化し、
探偵小説の臨界に達した。反面、手がかりによる推理
という面ではシンプルなものとなった
（３）狂気の扱い
狂気を論理的な探偵小説で扱うことは困難だが、狂気の後ろに
正気が隠れているという形で、処理した
（１）トリック
銃が一つしかなければアリバイが成立するが、
同じものを二つ用意するというのは、盲点を突いている
推理小説のトリックは簡単なほうが望ましい
（そのため分かる人がいても仕方がない。
これが分かっても、前哨戦にすぎない）
黒いトランクでも、解決は驚くほど単純（むしろ
あのトランクの動きをどうすれば思いつけるのかが、
分からない）
（２）メタ証拠
遺言状と株式メモのどちらが偽物かというのを
確定させたうえで、偽造できた人物が操り手であるという
あたりの操作は、初期クイーンを思わせる
操りは、後期クイーンのトレードマークだが、
これの導入により、手がかりによる推理という一層だけの
初期クイーン（ギリシャ・シャム・Yを除く）が重層化し、
探偵小説の臨界に達した。反面、手がかりによる推理
という面ではシンプルなものとなった
（３）狂気の扱い
狂気を論理的な探偵小説で扱うことは困難だが、狂気の後ろに
正気が隠れているという形で、処理した
以下、未読の人のために、対策を施して分割レスします。
ネタばれを直接本文に書くのは、止めろ。
ミス板のルールぐらい守ろうぜ。
削除依頼を出せ。
ネタばれを直接本文に書くのは、止めろ。
ミス板のルールぐらい守ろうぜ。
削除依頼を出せ。
最後の話は、勘違いもいいところだ。
どうやってそれを可能にしたかの説明に、本作には工夫がない。
では、まず最初の話から。
アリバイってｗ用語ぐらい正しく使えよ。
というか、このレスを書いた人物は完全に勘違いしている。
まるで読んだことのない人間が、他人の感想だけを頼りに、
想像で書いたかのような不思議な勘違いだ。
同じ銃がふたつ存在していたというのは、犯行後、すぐに判明している事実だ。
盲点でも何でもない。
おっと、話が前後したな、すまん。
最後の話については、まだ続きがあったんだが、
悪質なネタバレ対策で、分割ついでだから後回しにするよ。
そろそろ誰か支援してくれると、ありがたいが。
阿呆がネタバレ解禁と大騒ぎして
ネタバレしまくるからもうやめてくれ
お前が書斎じゃないなら理解できるだろ
ネタバレしまくるからもうやめてくれ
お前が書斎じゃないなら理解できるだろ
うーん、こっちがいくらルールを守っていても、確かに相手が
ネタバレ攻撃に出る可能性は否定できないな。
では、続き聞きたければ、 ID:9Kh+l52Nは、
ttp://yy10.kakiko.com/mystery2ch/
にでも、クイーンスレを立ててくださいな。
よろしく。
ミステリ板ローカルルール
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。
自分で削除以来出しとけよバカ
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自分で削除以来出しとけよバカ
353 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/12/16(木) 21:14:03 ID:5BAMQGT/
>>338,>>341
を読むと苦しくなって来た感があるな（ｗ
（１）＞そもそもタイトルに冠されたXの謎解きがわかり難く、 だって。
＞未読決定だな。
字面しか読んでいないのだろうが、あんな謎解きがフェアなのか？
という疑問があって当然でしょ。（特に本邦では）
（２）ギリシアを持ち上げたは良いが、
＞この見事なロジックの連鎖
この根拠が全く記されていない。
（３）＞動機は本格か否かとは無関係な要素
こいつマジでYを読んでいないのではないかという疑問が湧いた。
まあ、エジプトはサービス満点のアメリカン・ミステリ＝エンタメ、
ギリシアはオタ好みな趣向の凝った作、オランダは無味乾燥な面はあれど、
正攻法な優れた本格・・・とかのプラス評価は可能かと思う。
上記以外の国名シリーズを見ても、同シリーズ中だけでも意外にエルは色々な
テーストの作を書いていたのだとわかる。
を読むと苦しくなって来た感があるな（ｗ
（１）＞そもそもタイトルに冠されたXの謎解きがわかり難く、 だって。
＞未読決定だな。
字面しか読んでいないのだろうが、あんな謎解きがフェアなのか？
という疑問があって当然でしょ。（特に本邦では）
（２）ギリシアを持ち上げたは良いが、
＞この見事なロジックの連鎖
この根拠が全く記されていない。
（３）＞動機は本格か否かとは無関係な要素
こいつマジでYを読んでいないのではないかという疑問が湧いた。
まあ、エジプトはサービス満点のアメリカン・ミステリ＝エンタメ、
ギリシアはオタ好みな趣向の凝った作、オランダは無味乾燥な面はあれど、
正攻法な優れた本格・・・とかのプラス評価は可能かと思う。
上記以外の国名シリーズを見ても、同シリーズ中だけでも意外にエルは色々な
テーストの作を書いていたのだとわかる。
オランダ靴が一番好きなやつって本格こじらせてそう
拘るけれど、>334にあるアンフェアな表記ってのがどれのことか、教えてほしい。
何ページ何行目ってな書き方で構わないので。
何ページ何行目ってな書き方で構わないので。
356 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/12/16(木) 22:46:38 ID:5BAMQGT/
>>354
コテコテな本格ミステリ作家を目指す場合は、エル作品中で最初に手にするべき作は
国名シリーズ中最高傑作との評があるエジプトとギリシアではなく、
オールタイムベストの常連であるYでもなく、オランダかと思う。
それゆえに本格オンリーではない単なるミステリ好きには肩が凝る面もあるのは
仕方なかろう。
コテコテな本格ミステリ作家を目指す場合は、エル作品中で最初に手にするべき作は
国名シリーズ中最高傑作との評があるエジプトとギリシアではなく、
オールタイムベストの常連であるYでもなく、オランダかと思う。
それゆえに本格オンリーではない単なるミステリ好きには肩が凝る面もあるのは
仕方なかろう。
>>353
（2）は、お前さんの言うとおりだな。
いずれ機会があれば、ちゃんと書いてもいいよ。
（３）については…
おいおいおい、頭大丈夫か？
Yは動機から推理したら、絶対に犯人が見つからない典型例だろ？
ロジックのみで犯人にたどりつける、それが初期クイーンの真骨頂だ。
とすれば、動機は優れていようが陳腐だろうが、別にどうでもいい。
実際、オランダの犯人の動機も、犯人が解明されてから、後出ししているだろｗ
（2）は、お前さんの言うとおりだな。
いずれ機会があれば、ちゃんと書いてもいいよ。
（３）については…
おいおいおい、頭大丈夫か？
Yは動機から推理したら、絶対に犯人が見つからない典型例だろ？
ロジックのみで犯人にたどりつける、それが初期クイーンの真骨頂だ。
とすれば、動機は優れていようが陳腐だろうが、別にどうでもいい。
実際、オランダの犯人の動機も、犯人が解明されてから、後出ししているだろｗ
ミステリ作家志望者にもいろいろいるけど
読者に推理のアラを探されることを極度に恐れすぎて
自分でも何が面白いのかわからなくなっちゃった奴が
オランダを最高傑作とか言っちゃうんだろうな
面白いと言われることより突っ込まれないことを目指してる
読者に推理のアラを探されることを極度に恐れすぎて
自分でも何が面白いのかわからなくなっちゃった奴が
オランダを最高傑作とか言っちゃうんだろうな
面白いと言われることより突っ込まれないことを目指してる
おろ、レスが分断されちまった。
さて、>>353の(1)。
>字面しか読んでいないのだろうが、あんな謎解きがフェアなのか？
わははは、未読の自白乙。
実際に読んでいたら、そんな馬鹿なことは言わないだろｗ
大サービスで、教えてやるよ。
タイトルに冠されたXの謎解きって、フェアかアンフェアかなんて
全く関係ないんだよ。
そういう特別な使い方をされているんだぜ。
本当に読んだんなら、それくらい分かるはずだけどなぁｗ
で、なんで>>313と>>323にだけ反論しないんだｗ
さて、>>353の(1)。
>字面しか読んでいないのだろうが、あんな謎解きがフェアなのか？
わははは、未読の自白乙。
実際に読んでいたら、そんな馬鹿なことは言わないだろｗ
大サービスで、教えてやるよ。
タイトルに冠されたXの謎解きって、フェアかアンフェアかなんて
全く関係ないんだよ。
そういう特別な使い方をされているんだぜ。
本当に読んだんなら、それくらい分かるはずだけどなぁｗ
で、なんで>>313と>>323にだけ反論しないんだｗ
オランダは、歪みが一切ない
手がかり、推理の一層
完璧であることは疑いない
初期クイーンといっても、
ギリシャのように後期的なものも
これより先は、ちらほら
手がかり、推理の一層
完璧であることは疑いない
初期クイーンといっても、
ギリシャのように後期的なものも
これより先は、ちらほら
オランダは、かなり後になって読んだせいかな、エジプト・ギリシャほど感心しなかった。
記号のような登場人物に延々と続く尋問シーン
エジプトは数時間で読み終えたが
オランダは読むのに一ヶ月くらいかかった
エジプトは数時間で読み終えたが
オランダは読むのに一ヶ月くらいかかった
おれも20年くらい前に読んだオランダは全然覚えてない
けど同じ時期に読んだアメリカやスペインは覚えてる
特にアメリカのあれをあれにほにゃららを
インパクトがあるからかな～
けど同じ時期に読んだアメリカやスペインは覚えてる
特にアメリカのあれをあれにほにゃららを
インパクトがあるからかな～
あぼーん
書斎はメール欄を使えない無能な輩だなw
お前に付き合っている奴もメール欄を使えないようだがw
でさ、
どこが実のある議論なんだ？
お前に付き合っている奴もメール欄を使えないようだがw
でさ、
どこが実のある議論なんだ？
クイーンはやはりいい
369 ：名無しのオプ：2010/12/18(土) 00:00:05 ID:fDTqcN1M
>>369
いいさ
すっげえ久しぶりにクリスティとクイーン
一緒に読んだら
やっぱ好みがクイーンだった
クリスティはだらだらと次が気になる書き方だが
クイーンは スパッ終えて次へ って感じ
緩急の区切りがよすぎ
いいさ
すっげえ久しぶりにクリスティとクイーン
一緒に読んだら
やっぱ好みがクイーンだった
クリスティはだらだらと次が気になる書き方だが
クイーンは スパッ終えて次へ って感じ
緩急の区切りがよすぎ
嘲笑は2ちゃんねるだけのものというわけではない
日本的なもの
日本的なもの
創論から出てる
ラジオドラマの翻訳って
新作なの？
代作じゃないの？
ラジオドラマの翻訳って
新作なの？
代作じゃないの？
あぼーん
ネタバレレスをする人間が今後も続きそうなのがイヤな方のために
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956900/l50
の一時避難所があります。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956900/l50
の一時避難所があります。
374 ：名無しのオプ：2010/12/18(土) 17:45:28 ID:TsbBfFhi
今日ブックオフで買ってきた本
エラリー・クイーン/十日間の不思議
ポール・リンゼイ/目撃
ジェフリーディーヴァー/クリスマス・プレゼント
マイケル・ギルバート/捕虜収容所の死
ジェイムズ・エルロイ/ブラック・ダリア
エラリー・クイーン/十日間の不思議
ポール・リンゼイ/目撃
ジェフリーディーヴァー/クリスマス・プレゼント
マイケル・ギルバート/捕虜収容所の死
ジェイムズ・エルロイ/ブラック・ダリア
375 ：名無しのオプ：2010/12/18(土) 19:26:08 ID:nKPeUpwO
さすがに書斎の提案は魅力的。
大メジャー作家なんだから今更ネタばれもクソもないでしょうしね。
大メジャー作家なんだから今更ネタばれもクソもないでしょうしね。
オランダなんて、第1の殺人を推理しても
犯人を絞ることができない。
属性がいくつか分かるだけ。
犯人を絞ることができない。
属性がいくつか分かるだけ。
379 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/12/19(日) 17:56:50 ID:X4hmf+qu
ブランドを読もう
まずは、それからだ・
まずは、それからだ・
クイーンは「謎」とか「悲劇」とかタイトルがどうもそそらない
やはり「殺人」という言葉が入ってないと面白そうに見えない
エジプト十字架殺人事件
Y殺人事件
靴に住む老婆殺人事件
のほうがよかった
やはり「殺人」という言葉が入ってないと面白そうに見えない
エジプト十字架殺人事件
Y殺人事件
靴に住む老婆殺人事件
のほうがよかった
レス乞食は薬飲んで寝ろよ
ハートの4殺人事件
災厄の街殺人事件
十日間の不思議殺人事件
九尾の猫殺人事件
最後の一撃殺人事件
災厄の街殺人事件
十日間の不思議殺人事件
九尾の猫殺人事件
最後の一撃殺人事件
フランス・デパート殺人事件って名前はでもやっぱだせえよｗ
帝王死す殺人事件…くどい
帝王殺人事件でいいか
帝王殺人事件でいいか
誰か371に答えてやれよ
ラジオドラマはクイーン初期の脂がのりきった時の仕事で、代作とは無縁
読めば「100％クイーン」なのがわかる
ラジオドラマはクイーン初期の脂がのりきった時の仕事で、代作とは無縁
読めば「100％クイーン」なのがわかる
>>386
新作なの？
新作なの？
388 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/12/20(月) 00:44:27 ID:/tPZQRQh
>>387の聞きたいことが理解できていないアホ書斎w
390 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/12/20(月) 21:16:32 ID:MsWi74tN
>>390
アホはお前だw
>>386-387を読んでみれ。
＞386 名前：名無しのオプ 投稿日：2010/12/19(日) 22:18:12 ID:t1UAITD9
＞誰か371に答えてやれよ
＞ラジオドラマはクイーン初期の脂がのりきった時の仕事で、代作とは無縁
＞読めば「100％クイーン」なのがわかる
＞387 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2010/12/20(月) 00:19:45 ID:PwB32iem
＞>>386
＞新作なの？
「代作とは無縁」というレスに「新作なの？」と訊いているだろ馬鹿w
アホはお前だw
>>386-387を読んでみれ。
＞386 名前：名無しのオプ 投稿日：2010/12/19(日) 22:18:12 ID:t1UAITD9
＞誰か371に答えてやれよ
＞ラジオドラマはクイーン初期の脂がのりきった時の仕事で、代作とは無縁
＞読めば「100％クイーン」なのがわかる
＞387 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2010/12/20(月) 00:19:45 ID:PwB32iem
＞>>386
＞新作なの？
「代作とは無縁」というレスに「新作なの？」と訊いているだろ馬鹿w
類するもののないトリックというのは、珍しいが
ユダの窓とかは、そうかもしれない。
ユダの窓とかは、そうかもしれない。
393 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/12/21(火) 20:53:45 ID:76amnyx+
カーは読みにくくてたまらん
誰かが喋りだそうとしたら急に何か起こって「その話はまた」と中断されたり
比喩を多用しすぎて今何の話をしてるのかさっぱり
ヴァンダインの薀蓄は読み飛ばすので話に支障ないが
カーはそうもいかんし
そう思うとクイーンは実に読みやすいわ
誰かが喋りだそうとしたら急に何か起こって「その話はまた」と中断されたり
比喩を多用しすぎて今何の話をしてるのかさっぱり
ヴァンダインの薀蓄は読み飛ばすので話に支障ないが
カーはそうもいかんし
そう思うとクイーンは実に読みやすいわ
ディクスン面白いよ
397 ：名無しのオプ：2010/12/22(水) 05:42:13 ID:4Fg2nidC
そろそろカーのスレも立てておけ。
クリスティ、クイーン、カー
どれも黄金期の偉大なミステリー作家ですが、
現在欧米ではカーはかろうじて読まれているがクイーンは全く読まれていないそうです
クリスティは現役バリバリの人気だそうですね
どれも黄金期の偉大なミステリー作家ですが、
現在欧米ではカーはかろうじて読まれているがクイーンは全く読まれていないそうです
クリスティは現役バリバリの人気だそうですね
>>393
↑
>>2
ちなみにそいつについてどうしても語りたくなったら以下のスレがあります。
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋１０
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1291123979/l50
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その32
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1255750352/l50
【頭吊】書斎魔神ファンクラブ12【フンとブン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1286358059/l50
：『超電少年でつまつマン』被害者の集い２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1286288133/l50
それとカースレは未読馬人（別名「でつまつマン」）とかいうのを避けて
より荒らし行為に厳しいしたらばにスレが作られました（クイーンスレもあります）。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243148912/l50
居丈高に「カースレを立てろ」とか言い出すのは
荒らしやすい２ちゃんに固執しながら
自分でスレを立てることを異常に恐れている某馬人（か便乗荒らし）だけ。
↑
>>2
ちなみにそいつについてどうしても語りたくなったら以下のスレがあります。
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋１０
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1291123979/l50
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その32
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1255750352/l50
【頭吊】書斎魔神ファンクラブ12【フンとブン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1286358059/l50
：『超電少年でつまつマン』被害者の集い２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1286288133/l50
それとカースレは未読馬人（別名「でつまつマン」）とかいうのを避けて
より荒らし行為に厳しいしたらばにスレが作られました（クイーンスレもあります）。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243148912/l50
居丈高に「カースレを立てろ」とか言い出すのは
荒らしやすい２ちゃんに固執しながら
自分でスレを立てることを異常に恐れている某馬人（か便乗荒らし）だけ。
,クリスティをだしにしてクイーン叩こうとするのもその逆も下らねえ
読まれてるか否かというのは、おおむね部数だから
客観的に分かるのでは。
たしかに、クイーンは、米アマゾンで
調べても、１位に来るのは中古だから、
たぶん、読まれてないんでしょう…
ブランドとかクリスピンとか
４０年代の人はどうなの？読まれてるの？
客観的に分かるのでは。
たしかに、クイーンは、米アマゾンで
調べても、１位に来るのは中古だから、
たぶん、読まれてないんでしょう…
ブランドとかクリスピンとか
４０年代の人はどうなの？読まれてるの？
402 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/12/22(水) 21:06:54 ID:5kRj7w22
ジョンオタの仏作家ポール・アルテが出て来た時、
今までは稀代のストーリーテラーと言われていたジョンの
文体は読み難いとの指摘があった。
文章の読み易さは、アガサ＞エル＞ジョンかな。
今までは稀代のストーリーテラーと言われていたジョンの
文体は読み難いとの指摘があった。
文章の読み易さは、アガサ＞エル＞ジョンかな。
403 ：名無しのオプ：2010/12/22(水) 21:10:56 ID:4Fg2nidC
古の文豪の名前がスラスラと出てくる。
論考とはこういうものだという見本だね。
論考とはこういうものだという見本だね。
日本だとクリスティは読みやすいだろうけど
ポアロものは海外だと英語とフランス語が混ざるから読み
にくいだろう
クリスティが海外に人気があるのは
テレビや戯曲のおかげもあるな
ポアロものは海外だと英語とフランス語が混ざるから読み
にくいだろう
クリスティが海外に人気があるのは
テレビや戯曲のおかげもあるな
翻訳しか読んでないので何とも言えないが俺はチェスタトンが読みにくい
熟読すれば味わえる文章なんだろうが
熟読すれば味わえる文章なんだろうが
グリスティ…
後期クイーン的問題を、追究した
英米の作家っているの？
英米の作家っているの？
409 ：名無しのオプ：2010/12/23(木) 02:54:36 ID:Tp4UW/ZC
>>407
ささいな間違いをいちいち指摘しなさんな。
ささいな間違いをいちいち指摘しなさんな。
頭吊のようなささいな間違いw
辞書に載りそうだw
（例文）「おまえ、頭吊のような間違いするな」
意味：一見些細だが、その実ありえない間違いへの指摘 欧米の４文字言葉に匹敵する最大級の侮辱
（例文）「おまえ、頭吊のような間違いするな」
意味：一見些細だが、その実ありえない間違いへの指摘 欧米の４文字言葉に匹敵する最大級の侮辱
頭吊は一見些細どころじゃないレベルの、バカ丸出しの大間違いばかりだぞｗ
俺はチェスタトンが読みにくい
あれは読みにくいよ。十分に
というか昔の小説って
けっこう読みにくいよ。日本の小説は
読める。会話が多いしね
あれは読みにくいよ。十分に
というか昔の小説って
けっこう読みにくいよ。日本の小説は
読める。会話が多いしね
クイーン初心者です
有栖川が「密室殺人と言ってしまうと犯人がすぐ分かってしまう」と書いていた
クイーン作品を読んでみた（おそらくこれだろうと思われる）
確かにその通りなんだがハヤカワの文庫の裏には思いっきり「密室」って書いてあるんだよね
創元の文庫紹介でも「密室殺人」て書いてあったと思うし
有栖川が「密室殺人と言ってしまうと犯人がすぐ分かってしまう」と書いていた
クイーン作品を読んでみた（おそらくこれだろうと思われる）
確かにその通りなんだがハヤカワの文庫の裏には思いっきり「密室」って書いてあるんだよね
創元の文庫紹介でも「密室殺人」て書いてあったと思うし
20歳過ぎてクイーンとかクリスティを本屋で買うのがちょっと気恥ずかしくなってきた
クリスティはわかるがクイーンはオッサンが読むもんだ
主要読者層はどう考えても中学生高校生だろ
密室にいましたうんぬんでは、
死者はよみがえるのほうが
意外性はあるかもしれない。
死者はよみがえるのほうが
意外性はあるかもしれない。
420 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/12/24(金) 21:23:39 ID:weAZvS21
読書に関する調査結果等を見れば、
現代ではエルの中心読者層が中高生ってのは、まず有り得ないでしょ。
ただし、そういう時代もあったかとは思う。
（創元でしか手軽に読めない時代とか）
今のエル愛読層は大学生以上のミスオタ限定でしょ。
現代ではエルの中心読者層が中高生ってのは、まず有り得ないでしょ。
ただし、そういう時代もあったかとは思う。
（創元でしか手軽に読めない時代とか）
今のエル愛読層は大学生以上のミスオタ限定でしょ。
＞読書に関する調査結果等を見れば、
ないものが見える病気が進行中の書斎w
ないものが見える病気が進行中の書斎w
新本格以前、あるいは今みたいにまだ勢力持ってない頃は、
本格推理は読書習慣身につき始めの小中学生の読むもの、
ハードボイルドや社会派を読み始めたら、本格みたいな文学性ゼロのガキの読み物は卒業する、みたいな空気があったからなあ。
たとえば1991年発行の早川のミステリ・ハンドブックでも、本格は完全に子供向け扱いでこき下ろしまくり。
クイーンについても、小学生の頃読んだクイーンは確かに面白かったが、
すでに大きな使命を果たし終え今後のミステリの発想の原点にはならないだろう、っていう評価。
今は評価大分変わってるけどね。
本格推理は読書習慣身につき始めの小中学生の読むもの、
ハードボイルドや社会派を読み始めたら、本格みたいな文学性ゼロのガキの読み物は卒業する、みたいな空気があったからなあ。
たとえば1991年発行の早川のミステリ・ハンドブックでも、本格は完全に子供向け扱いでこき下ろしまくり。
クイーンについても、小学生の頃読んだクイーンは確かに面白かったが、
すでに大きな使命を果たし終え今後のミステリの発想の原点にはならないだろう、っていう評価。
今は評価大分変わってるけどね。
クリスティにしろクイーンにしろ、読み始めるのは中高生だろ。
読書に当てられる時間を考えれば。
読書に当てられる時間を考えれば。
クイーンもカーもクリスティも、子供の頃、中学高校時代に全冊読破したわけじゃないからな。
今も積みっぱなしのヤツあるし、気分が高まった時に読む感じか。
今も積みっぱなしのヤツあるし、気分が高まった時に読む感じか。
クイーンあと10冊くらいで読破できるが、
しかし、あと何年かかることやら
しかし、あと何年かかることやら
年取るとクリスティーは中期～後期の心理面を重視した作風の方が面白いね
オリエント急行とか今読むと質問と尋問ばっかりで全然面白くない
オリエント急行とか今読むと質問と尋問ばっかりで全然面白くない
>>426
ここクイーンスレｗ
ここクイーンスレｗ
428 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/12/25(土) 20:28:45 ID:Dz6EjJzG
何年か前、ラ深のトークコーナーのゲストにアリスとカオル君が出演した時に
大学ミス研の連中でも、海外古典（例としてエルの名があがっていたような）
の未読者やあまり読んでいない者が多いと語っていた。
理由として指摘されていたのは、国産作品を消化するだけで時間的・経済的に
手一杯なのではということ。
確かに新本格登場以後は、本格ミステリを読みたければ国産品に事欠かない
時代が続いている。（個々の出来はひとまず置く）
エル作品も当然そうなのだが、海外作品（特に古典）は時代風俗がわからないと
作品世界に親しみにくいというデメリットはあり、
この辺を承知のうえで、あえて「読む」「手を出す」のはオタだけという流れに
なっているのであろうかと思う。
二次元に耽溺するアニオタが偏見の目で見られるが如く、
ゲームとしての殺人小説古典を手にする者が「オタ」としてある程度異端視される
のは致し方ないことなのであろうね。
大学ミス研の連中でも、海外古典（例としてエルの名があがっていたような）
の未読者やあまり読んでいない者が多いと語っていた。
理由として指摘されていたのは、国産作品を消化するだけで時間的・経済的に
手一杯なのではということ。
確かに新本格登場以後は、本格ミステリを読みたければ国産品に事欠かない
時代が続いている。（個々の出来はひとまず置く）
エル作品も当然そうなのだが、海外作品（特に古典）は時代風俗がわからないと
作品世界に親しみにくいというデメリットはあり、
この辺を承知のうえで、あえて「読む」「手を出す」のはオタだけという流れに
なっているのであろうかと思う。
二次元に耽溺するアニオタが偏見の目で見られるが如く、
ゲームとしての殺人小説古典を手にする者が「オタ」としてある程度異端視される
のは致し方ないことなのであろうね。
（正）置く
（誤）措く
（誤）措く
頭吊が偏見の目で見られるのは
自業自得w
自業自得w
全て頭吊の偏見しか並んでいないよなw
というかミステリーの読者を異端視するって
いったいいつの時代の話なんだかw
というかミステリーの読者を異端視するって
いったいいつの時代の話なんだかw
日本のほかに、クイーンが読まれている
国って、ほかにあるのか？
国って、ほかにあるのか？
433 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/12/28(火) 23:24:18 ID:cI9k+3bo
と、何の根拠もない妄想を垂れておりますw
妄想だけで物事をかたるなバカ書斎。
妄想だけで物事をかたるなバカ書斎。
435 ：名無しのオプ：2010/12/29(水) 00:09:55 ID:wGMYvnpW
だから何で「バーナビィ・ロス」って付けるの？
この名義で訳書が出たのって戦前だろ？
誰のこだわりなんだよ
この名義で訳書が出たのって戦前だろ？
誰のこだわりなんだよ
436 ：名無しのオプ：2010/12/29(水) 06:45:15 ID:58S8iZl1
国内の本すらブコフで１００円になるまで買えないと公言する書斎が
アメリカの書店事情など知ってるはずがないのは、この板の住人なら
誰でも分かってることだしねｗ
アメリカの書店事情など知ってるはずがないのは、この板の住人なら
誰でも分かってることだしねｗ
書斎にはKAGEROUの感想を書いてもらいたい
クイーンに限らないけど昔のミステリに出てくる人って上着のポケットから何でも出てくるね
かさばりそうな書類やらピストルやら女性用バッグやら
上着の形が崩れておかしなことにならないだろうか
新年早々ふと気になった
かさばりそうな書類やらピストルやら女性用バッグやら
上着の形が崩れておかしなことにならないだろうか
新年早々ふと気になった
手元にギリシャ棺がないんだが、どういうロジックで犯人がわかるんだっけ？
メール欄におさまるような単純なロジックじゃない。
441 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/02(日) 21:06:02 ID:v+uEqZ5p
>>４４１
クイーンじしんは、そんな推理を一切していません
>>４３９
第３の偽犯人は、犯人ではないことが
分かる。あとは、タイプライターがどうのこうの
だったと思う。
クイーンじしんは、そんな推理を一切していません
>>４３９
第３の偽犯人は、犯人ではないことが
分かる。あとは、タイプライターがどうのこうの
だったと思う。
タイプライターを使用できた状況も犯人指摘の条件に入るし
まあ間違いではないんじゃない
ハヤカワだとP468後半あたりからとかP473あたりとか
まあ間違いではないんじゃない
ハヤカワだとP468後半あたりからとかP473あたりとか
444 ：名無しのオプ：2011/01/03(月) 01:25:38 ID:O3qkCGny
ギリシャ棺って二転三転というけど終始一貫したものがない
「その場その場で普通に話が終われる」というか
四つの短編をつなぎ合わせたようなちぐはぐ感
推理がひっくり返されるのも探偵の失態ではなくて
単に後から新しく証拠が出てきたというだけ
最後の推理も犯人がヘマしてくれたおかげ
こんなもんクイーン最高傑作と言ってるやつはおめでたい
Yの悲劇の完成度には到底及ばない
「その場その場で普通に話が終われる」というか
四つの短編をつなぎ合わせたようなちぐはぐ感
推理がひっくり返されるのも探偵の失態ではなくて
単に後から新しく証拠が出てきたというだけ
最後の推理も犯人がヘマしてくれたおかげ
こんなもんクイーン最高傑作と言ってるやつはおめでたい
Yの悲劇の完成度には到底及ばない
ネタバレへのエサまきは完了しましたか？
ギリシャは、探偵の分身のような犯人が
出てくる。それとの対決ということ。
これのうえに、後期クイーンが出てくる。
後期クイーンは、クイーンにしか書けない
出てくる。それとの対決ということ。
これのうえに、後期クイーンが出てくる。
後期クイーンは、クイーンにしか書けない
448 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/03(月) 22:43:53 ID:dv87IlXl
で、そのオランダって
オランダシューズ？
それとも
オランダ棺？
オランダシューズ？
それとも
オランダ棺？
素人の感想といっても、
自分の感想のレベルくらいは、把握すべき
自分の感想のレベルくらいは、把握すべき
>>447屁理屈
フランシスMネヴィンズＪＲ
のエラリークイーンの世界を
ちょっとだけ読んだけど、ギリシャには１・５ページくらいしか
割かれてなかった
のエラリークイーンの世界を
ちょっとだけ読んだけど、ギリシャには１・５ページくらいしか
割かれてなかった
453 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/11(火) 22:58:16 ID:DIjf16I5
ギリシアという作品の趣向は論者によって評価が分かれるところかと思う。
そんなの当たり前だろ馬鹿。
全員の評価が一致するものなんかこの世に存在しないよ。
書斎がキチガイだという「評価」すら、書斎本人だけは完全否定するだろうしw
全員の評価が一致するものなんかこの世に存在しないよ。
書斎がキチガイだという「評価」すら、書斎本人だけは完全否定するだろうしw
エジプトギリシャオランダ以外でこれだけは読んどけって国名シリーズありますか？
456 ：名無しのオプ：2011/01/13(木) 16:54:21 ID:/aTl9pof
フランス白粉かな
別のスレで叩かれていたら「なぜそんなに僕を嫉妬するんです？」みたいな
世迷言を言ったのでさらに叩かれたところ「僕を全否定する気ですか？」
などとぬかしやがった。
ほんとに世間の常識ってものを理解できないアホだ。
まあ「そして誰もいなくなった」も読んでいなかったし、コロンボ
「白鳥の歌」のネタ元になったクイーン作品すら知らないという
中学生レベルの読書履歴を必死に誇ろうとして、未読の傑作を
「そんなマイナーな作品は読む価値がない」と公言する基地外だし、
そんな奴の「評価」を聞いても街角アンケートより意味がないよな。
世迷言を言ったのでさらに叩かれたところ「僕を全否定する気ですか？」
などとぬかしやがった。
ほんとに世間の常識ってものを理解できないアホだ。
まあ「そして誰もいなくなった」も読んでいなかったし、コロンボ
「白鳥の歌」のネタ元になったクイーン作品すら知らないという
中学生レベルの読書履歴を必死に誇ろうとして、未読の傑作を
「そんなマイナーな作品は読む価値がない」と公言する基地外だし、
そんな奴の「評価」を聞いても街角アンケートより意味がないよな。
個人的にはチャイナオレンジは脱力した
あのてのトリックって実験してみて可能だったからといって犯人が即降参するものだろうか
あのてのトリックって実験してみて可能だったからといって犯人が即降参するものだろうか
459 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/13(木) 19:33:23 ID:4kKLX2Vs
「ギリシャの趣向」という意味が読めていない>>454は本作未読者と見た（ｗ
>>455
評価は低いが、いかにもアメリカン・ミステリという華やかで軽快さに富んだ
アメリカ銃と怪奇探偵小説が好みならシャムは手にしてみてもよいかと思う。
>>455
評価は低いが、いかにもアメリカン・ミステリという華やかで軽快さに富んだ
アメリカ銃と怪奇探偵小説が好みならシャムは手にしてみてもよいかと思う。
>>433
もう２０年ぐらい前だが、バーンズ＆ノーブルズでもエラリーの小説はほとんど見かけなかった。
１０日間の不思議とか、後期のものがたまに１～２冊申し訳程度に書架にあったのを覚えている。
米国は書店売りが日本と違い出版社からの預託ではなく買取りで値付けもばらばらだから、
基本人気がないと店売りはすぐ消える。当時はStephen King, John Grisham,
Sidney Sheldon, Danielle Steelあたりが書店での売れ筋だった。
今はネットでしょ。アマゾンとか。
もう２０年ぐらい前だが、バーンズ＆ノーブルズでもエラリーの小説はほとんど見かけなかった。
１０日間の不思議とか、後期のものがたまに１～２冊申し訳程度に書架にあったのを覚えている。
米国は書店売りが日本と違い出版社からの預託ではなく買取りで値付けもばらばらだから、
基本人気がないと店売りはすぐ消える。当時はStephen King, John Grisham,
Sidney Sheldon, Danielle Steelあたりが書店での売れ筋だった。
今はネットでしょ。アマゾンとか。
＞「ギリシャの趣向」という意味が読めていない>>454は本作未読者と見た（ｗ
まともに反論できないから罵倒で誤魔化そうという頭の悪い書斎w
>>454をよく読めよ、お前は当たり前のことしか言っていないと指摘しているだけで
お前の発言の意味を「違う」と否定しているわけどゃないだろ。
それがどうして未読という結論がでるんだよあアホw
（書斎は悔しいとき自分が指摘されて一番辛い「未読」という言葉を使うから笑えるw）
で、「「ギリシャの趣向」という意味」とは何なんだアホ書斎？
具体的な説明もできないのはお前こそ未読だからじゃないのか？
まともに反論できないから罵倒で誤魔化そうという頭の悪い書斎w
>>454をよく読めよ、お前は当たり前のことしか言っていないと指摘しているだけで
お前の発言の意味を「違う」と否定しているわけどゃないだろ。
それがどうして未読という結論がでるんだよあアホw
（書斎は悔しいとき自分が指摘されて一番辛い「未読」という言葉を使うから笑えるw）
で、「「ギリシャの趣向」という意味」とは何なんだアホ書斎？
具体的な説明もできないのはお前こそ未読だからじゃないのか？
で、書斎、お前は「白鳥の歌」の元ネタ作品はまだ未読なのか？
日本国内でも複数の出版社から出ているメジャー作品なんだぞ。
あれだけ「俺は倒叙ミステリの権威」と大言壮語としていて
内容を突っ込まれたら速攻で逃げてもう四年もたつソーンダイク
博士ものとかもいまだに未読のままなのか？
日本国内でも複数の出版社から出ているメジャー作品なんだぞ。
あれだけ「俺は倒叙ミステリの権威」と大言壮語としていて
内容を突っ込まれたら速攻で逃げてもう四年もたつソーンダイク
博士ものとかもいまだに未読のままなのか？
463 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/14(金) 12:57:47 ID:t68SQURi
「ギリシャ棺など読んでいて当然」と反論して来れないのが痛いな（ｗ
まあ、大部な作だし、荒らし目的のみで乱入したのであれば当然か。
読んでいてあの「趣向」がわからないはずは無いのだ。
>>460を見ると、やっぱり本国ではとっくにエルは読まれていないんだな。
ダニエル・スティールは日本では予想以上に人気が出なかった作家だと思う。
まあ、大部な作だし、荒らし目的のみで乱入したのであれば当然か。
読んでいてあの「趣向」がわからないはずは無いのだ。
>>460を見ると、やっぱり本国ではとっくにエルは読まれていないんだな。
ダニエル・スティールは日本では予想以上に人気が出なかった作家だと思う。
464 ：名無しのオプ：2011/01/14(金) 14:27:21 ID:iNKOyFea
>>461が皮肉だとわからず本気で質問していると誤解しているアホな書斎wwww
さんなことよりもさ、
無職453「論者によって評価が分かれるところかと思う」
↓
常人454「論者によって評価が分かれるのは当たり前」
↓
無職「454はギリシア未読」
という意味不明の論法について説明したらどうだ？
わざわざ昼間にレスするという無職っぷりをさらけだす暇があるならそのくらいしろよwww
さんなことよりもさ、
無職453「論者によって評価が分かれるところかと思う」
↓
常人454「論者によって評価が分かれるのは当たり前」
↓
無職「454はギリシア未読」
という意味不明の論法について説明したらどうだ？
わざわざ昼間にレスするという無職っぷりをさらけだす暇があるならそのくらいしろよwww
465 ：名無しのオプ：2011/01/14(金) 14:29:40 ID:iNKOyFea
あとさ、
＞「ギリシャ棺など読んでいて当然」と反論して来れないのが痛いな（ｗ
これは>>462に対する間接的な回答と見做していいんだよな？
それとも「読んでる！読んでるぞ！！！！！！！！！！！！」と名無しでレスしてくるのかな？
＞「ギリシャ棺など読んでいて当然」と反論して来れないのが痛いな（ｗ
これは>>462に対する間接的な回答と見做していいんだよな？
それとも「読んでる！読んでるぞ！！！！！！！！！！！！」と名無しでレスしてくるのかな？
書斎が読んでいたのは「オランダ棺」だろｗｗ
そんなものは本国はもとより地球上で読んでいるのは書斎だけだがｗ
クイーン好きなら誰でも読んでいる初心者向け有名作のギリシャを
「読んでいないんだろう」と思い込める頭の悪さをまだ露呈しているね。
コロンボ板でも誰でも読んでる初歩的な作品を「このスレで読んでるのは
俺一人と断言できる」などと厨房ぶり丸出しで、桁違いに本を読んでる
スレ住人に具体的なことを問いただされて逃亡したのはついこないだだぞ。
それこそ「ソーンダイク物など読んでいて当然」と反論して来れないのが
痛いな（ｗ
で、「白鳥の歌」の元ネタ作品は分かったのか？
いい加減これだけ言われれば、小学生だって調べられる程度の簡単な
ことなんだが。
そんなものは本国はもとより地球上で読んでいるのは書斎だけだがｗ
クイーン好きなら誰でも読んでいる初心者向け有名作のギリシャを
「読んでいないんだろう」と思い込める頭の悪さをまだ露呈しているね。
コロンボ板でも誰でも読んでる初歩的な作品を「このスレで読んでるのは
俺一人と断言できる」などと厨房ぶり丸出しで、桁違いに本を読んでる
スレ住人に具体的なことを問いただされて逃亡したのはついこないだだぞ。
それこそ「ソーンダイク物など読んでいて当然」と反論して来れないのが
痛いな（ｗ
で、「白鳥の歌」の元ネタ作品は分かったのか？
いい加減これだけ言われれば、小学生だって調べられる程度の簡単な
ことなんだが。
あぼーん
976 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/15(土) 22:35:44 ID:???
ああ、ミス住って、クイーンに関してもただのトーシローだったんだね。
56 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/17(月) 23:26:02 ID:???
いや、しかしマジで、あれしきのクイーン作品を１つも答えられないとはなあ。
ただ漫然と読んていたオレでも三つは分かったのにｗ
149 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/19(水) 21:58:25 ID:???
さんざんエルエル言ってた奴が、詳しい人が来たらエルに関する話題にはちっとも触れないんでやんのｗｗｗ
なさけねーｗ
150 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/19(水) 22:03:38 ID:???
ついにエルのエの字もなしｗ
ミス住の完敗ｗ
ああ、ミス住って、クイーンに関してもただのトーシローだったんだね。
56 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/17(月) 23:26:02 ID:???
いや、しかしマジで、あれしきのクイーン作品を１つも答えられないとはなあ。
ただ漫然と読んていたオレでも三つは分かったのにｗ
149 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/19(水) 21:58:25 ID:???
さんざんエルエル言ってた奴が、詳しい人が来たらエルに関する話題にはちっとも触れないんでやんのｗｗｗ
なさけねーｗ
150 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/19(水) 22:03:38 ID:???
ついにエルのエの字もなしｗ
ミス住の完敗ｗ
ミステリーファン、特にクイーンファンはミステリーに対してどのような嗜好でどのような考え方をするのか
「ギリシャの趣向」とはどのようなものなのか
そしてミステリーファンは「ギリシャの趣向」に対してどのような評価をするものなのか
そういった部分を完全に切り捨てておいて
＞ギリシアという作品の趣向は論者によって評価が分かれるところかと思う。
なんて言えば
＞そんなの当たり前だろ馬鹿。
＞全員の評価が一致するものなんかこの世に存在しないよ。
と馬鹿にされて当然。
それとも書斎は453のような駄文で完全に論じつくしたとでも思っているのかな。
だとしたら書斎・・・お前完全に「能無し」だよw
「ギリシャの趣向」とはどのようなものなのか
そしてミステリーファンは「ギリシャの趣向」に対してどのような評価をするものなのか
そういった部分を完全に切り捨てておいて
＞ギリシアという作品の趣向は論者によって評価が分かれるところかと思う。
なんて言えば
＞そんなの当たり前だろ馬鹿。
＞全員の評価が一致するものなんかこの世に存在しないよ。
と馬鹿にされて当然。
それとも書斎は453のような駄文で完全に論じつくしたとでも思っているのかな。
だとしたら書斎・・・お前完全に「能無し」だよw
相変わらず書斎は的外れなんだな。
自分がなにを叩かれているのか理解できないのか。
自分がなにを叩かれているのか理解できないのか。
なんなんだこのスレ
473 ：名無しのオプ：2011/01/15(土) 01:59:09 ID:9F94Nkq4
ニッポン樫鳥の謎読了
あまりのつまらなさに久々に壁に叩き付けた
駄作は駄作と裏に書いとけ
あまりのつまらなさに久々に壁に叩き付けた
駄作は駄作と裏に書いとけ
474 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/15(土) 08:35:25 ID:li8sTwN7
>>466
＞ギリシャ棺は未読だが
さすがにこんな事を堂々と書くと、「何でこのスレにいる？」ってなってまうぞ（ｗ
とにかく読んでから来い。話はそれからだ。
他の国名シリーズとは異質な趣向であることがわかるはずである。
＞ギリシャ棺は未読だが
さすがにこんな事を堂々と書くと、「何でこのスレにいる？」ってなってまうぞ（ｗ
とにかく読んでから来い。話はそれからだ。
他の国名シリーズとは異質な趣向であることがわかるはずである。
>>474 スマン。あなたに３行もね長文レスは長すぎたようだ。
結局自分からは絶対に何も言わない書斎さんであった
間違えた
もね→もの で
もね→もの で
ちょっとスレが変わると自分の過去の恥を知られていないと思い込んで
性懲りもなくまたこういう見栄を張る。最高に頭が悪いな。
>53 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/15(土) 08:40:27 ID:li8sTwN7
>やはりフレンチ警部シリーズは手に取って欲しい。
>シリーズ第1作「フレンチ警部最大の事件」でも良いが、
>１冊だけ読んでみてということなら「マギル卿最後の旅」あたりが
>フリーマン作品の特色が良く発揮されていて適切かと思う。
>既に話題に出ているクロイドンは著名だが、倒叙スタイルゆえ異色作という
>ことになる。
性懲りもなくまたこういう見栄を張る。最高に頭が悪いな。
>53 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/15(土) 08:40:27 ID:li8sTwN7
>やはりフレンチ警部シリーズは手に取って欲しい。
>シリーズ第1作「フレンチ警部最大の事件」でも良いが、
>１冊だけ読んでみてということなら「マギル卿最後の旅」あたりが
>フリーマン作品の特色が良く発揮されていて適切かと思う。
>既に話題に出ているクロイドンは著名だが、倒叙スタイルゆえ異色作という
>ことになる。
初出・２００７年１２月６日
２．ミステリ住人さんは「コロンボは倒叙ミステリの系譜中で語るべきで
フリーマン、クロフツ、アイルズ、ハル、ヴィカ－ズ、最低限この程度は
目を通しておく必要があるが、この辺の一般教養を欠くという焦りが、
このスレの住人を荒らし行為とつまらない小ネタの連発に走らせる 」
と罵倒していました。しかしフリーマン作品にはコロンボのように倒叙
形式で犯行を描かれた犯人がコロンボのような探偵と直接対決する
場面のない作品もあります。そこで「フリーマン作品を全部読んだ」と
何度も何度も主張しているのなら、以下の作品タイトルを答えてください。
＊犯人が結局犯行の真の意図を悟られぬまま終わる作品名
＊犯人が起訴されないまま終わる作品名
＊そもそも探偵役が現れてから犯人が全く姿を見せない作品名
…もちろんこの後三年間、書斎＝ミス住はそれまでさんざん「論考」して
みせていた倒叙ミステリについてパタッと語らなくなっていたんですよね。
しかし３年たってもまだ書斎はこんな初心者向け作品も読んでないんだな。
ひょっとしたら「クロイドン発」すら未読なんじゃないの？
２．ミステリ住人さんは「コロンボは倒叙ミステリの系譜中で語るべきで
フリーマン、クロフツ、アイルズ、ハル、ヴィカ－ズ、最低限この程度は
目を通しておく必要があるが、この辺の一般教養を欠くという焦りが、
このスレの住人を荒らし行為とつまらない小ネタの連発に走らせる 」
と罵倒していました。しかしフリーマン作品にはコロンボのように倒叙
形式で犯行を描かれた犯人がコロンボのような探偵と直接対決する
場面のない作品もあります。そこで「フリーマン作品を全部読んだ」と
何度も何度も主張しているのなら、以下の作品タイトルを答えてください。
＊犯人が結局犯行の真の意図を悟られぬまま終わる作品名
＊犯人が起訴されないまま終わる作品名
＊そもそも探偵役が現れてから犯人が全く姿を見せない作品名
…もちろんこの後三年間、書斎＝ミス住はそれまでさんざん「論考」して
みせていた倒叙ミステリについてパタッと語らなくなっていたんですよね。
しかし３年たってもまだ書斎はこんな初心者向け作品も読んでないんだな。
ひょっとしたら「クロイドン発」すら未読なんじゃないの？
しかしいくら自分が中学生レベルの読書しか出来ていない（そして
今はブコフで１０５円の文庫しか読めない）人間だからといって、
他人も同じように本を読んでいないと思う込もうとするって一体
どういう歪んだ思考回路の持ち主なんでしょうかね。
このスレで十年間マチガイを指摘されまくり、自分が出した問いは
簡単に返され、自分は他人の会話についていけず、背伸びをして
知りもしないことを書いては笑い物になって、他のスレ住人たちは
無知な自分よりずーっと上だと言うことは骨身にしみていて良い
はずなのに、どうしてそういう人たちに学ぼうとせず、他人の書評を
コピペしたりするっていう狂った行為で「自分のほうが上」と見せかけ
たがるのか、本気で理解できません。
そんな暇があったら図書館などで一冊でも多く本当の本を読むべきなのに。
自演となりすましとコピペと罵倒と言いわけで数年間を潰してるなら
黙って本を読んで名無しで素直に書き込むだけでいる方が、よほど
人の敬意を受けられるのに。
今はブコフで１０５円の文庫しか読めない）人間だからといって、
他人も同じように本を読んでいないと思う込もうとするって一体
どういう歪んだ思考回路の持ち主なんでしょうかね。
このスレで十年間マチガイを指摘されまくり、自分が出した問いは
簡単に返され、自分は他人の会話についていけず、背伸びをして
知りもしないことを書いては笑い物になって、他のスレ住人たちは
無知な自分よりずーっと上だと言うことは骨身にしみていて良い
はずなのに、どうしてそういう人たちに学ぼうとせず、他人の書評を
コピペしたりするっていう狂った行為で「自分のほうが上」と見せかけ
たがるのか、本気で理解できません。
そんな暇があったら図書館などで一冊でも多く本当の本を読むべきなのに。
自演となりすましとコピペと罵倒と言いわけで数年間を潰してるなら
黙って本を読んで名無しで素直に書き込むだけでいる方が、よほど
人の敬意を受けられるのに。
481 ：名無しのオプ：2011/01/15(土) 21:27:04 ID:7x4lu1B8
コピペ荒らしとコテハン叩きはやめろ。
頭巾は死ぬまで治らないと思う。でも
スルーしない。それも愛なのです。
スルーしない。それも愛なのです。
しかし書斎は>>454のなにがそんなに悔しかったんだろう？
ポワロは禿、とか横溝ブームはドリフ以降とかいうアホ発言に対する反論と違って
一応書斎の言っていること自体は否定していないのに。
ただ「当たり前のことを偉そうに言っている」と笑っているだけなのにな。
ポワロは禿、とか横溝ブームはドリフ以降とかいうアホ発言に対する反論と違って
一応書斎の言っていること自体は否定していないのに。
ただ「当たり前のことを偉そうに言っている」と笑っているだけなのにな。
484 ：名無しのオプ：2011/01/16(日) 15:24:37 ID:AHT/ZILt
エジプト十字架の謎あたり映画化などは。
485 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/16(日) 15:47:25 ID:M+/TeEdn
>>484
現代は原作に忠実な描写では残酷過ぎて完全ＮＧでしょ。
現代は原作に忠実な描写では残酷過ぎて完全ＮＧでしょ。
忠実な描写だってさｗｗｗ
犬神家の一族だって首切断あったしいけるんじゃないかね
映画作られた時代も違うし日本と海外で規制の基準も違うだろうしなんとも言えないけど
今更クイーンの映画とか誰も作らないか
映画作られた時代も違うし日本と海外で規制の基準も違うだろうしなんとも言えないけど
今更クイーンの映画とか誰も作らないか
>>483
何というダメ押しｗ
何というダメ押しｗ
皆余程頭脳の容量に空きが多いんだな
他人の書き込みやタイプミスを何年も覚えていられるなんて
俺にはとても出来そうにないわ
他人の書き込みやタイプミスを何年も覚えていられるなんて
俺にはとても出来そうにないわ
書斎は昨日自分が書いたことも忘れてるほど頭脳の容量に
空きがない人間だから、「俺はそんなこと知らない！」
「捏造だ！証拠を出せ！」と言いさえすれば、初めてスレを
のぞいた人間をだませると思い込んでいるんだよな。
書斎は自分が回りの誰よりも低レベルだと自覚できないから、
世間がみんな自分並みの馬鹿だと勘違いしているんだよな。
まともな人間は普通に昔のことを覚えているし、その気になれば
過去ログをすぐ調べられるっていう現実を認められないんだよ。
空きがない人間だから、「俺はそんなこと知らない！」
「捏造だ！証拠を出せ！」と言いさえすれば、初めてスレを
のぞいた人間をだませると思い込んでいるんだよな。
書斎は自分が回りの誰よりも低レベルだと自覚できないから、
世間がみんな自分並みの馬鹿だと勘違いしているんだよな。
まともな人間は普通に昔のことを覚えているし、その気になれば
過去ログをすぐ調べられるっていう現実を認められないんだよ。
それに書斎の「めくら頭吊」「キタ・セクスアリス」とかの、記憶に
残るバカ間違いって、ちょっとキーを打ちミスしたとかいうものじゃ
なくて、いままでずうっと誤読していたっていうレベルの物。
しかもそれを選りによって「お前対無知な諸読者は何にも知らないんだな、
いいか俺様が教えてやる」という居丈高な態度で語る時にかぎって
大バカをやらかすから一斉に笑われ、いつまでも記憶されているわけだ。
普通に謙虚な人がやったうちミスなんてほとんどの人は忘れるし、検索
追跡する必要なんて感じないよ。つまりは人徳の差によるものなのだね。
残るバカ間違いって、ちょっとキーを打ちミスしたとかいうものじゃ
なくて、いままでずうっと誤読していたっていうレベルの物。
しかもそれを選りによって「お前対無知な諸読者は何にも知らないんだな、
いいか俺様が教えてやる」という居丈高な態度で語る時にかぎって
大バカをやらかすから一斉に笑われ、いつまでも記憶されているわけだ。
普通に謙虚な人がやったうちミスなんてほとんどの人は忘れるし、検索
追跡する必要なんて感じないよ。つまりは人徳の差によるものなのだね。
492 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/17(月) 12:52:18 ID:Y+YydGVx
493 ：名無しのオプ：2011/01/17(月) 13:15:32 ID:houHrU5m
マンガヲタが何やら騒いでいるようだw
差別といえばローマ帽子の犯人はちと気の毒やね
本人ももちろん悪いけど本人にもどうしようもない所に動機の一端があるわけだし
本人ももちろん悪いけど本人にもどうしようもない所に動機の一端があるわけだし
>>494 あの頃はそうなんだろうけど、あれでみんな納得してる時代なんだよな
アメリカ銃もそうだったのかな
アメリカ銃もそうだったのかな
自分の知らない漫画の話をされると
「マンキチは消えろや」
と言い出すくせに、自分の関心の核はいつも漫画やアニメや
娯楽時代劇ばかり。
それを悪いとは言わないが、そういう芯から俗物である自分を
知識人だの超俗のインテリだのに見せかけようと無駄な足掻きを
するところが情けない。
ミステリ板では「ミステリなどは子供の駄菓子、文学を学べ」
テレビ板では「小説も読めない庶民ども、ミステリを読め」
などと虚しいインテリを気取って、文学でもミステリでも
その板の住人の知識教養に叩き潰されて泣きながら逃げる、の
繰り返し。
よそでそういうことばかりやってるから、好きなものに関する
話題についても、周囲から馬鹿にされるような薄っぺらな知識を
驕り高ぶった態度とインテリに見せかけようとしてズレまくった
スタイルで語る今年かできず、結局年下の人間たちにも笑い者に
されてしまうわけだ。
「マンキチは消えろや」
と言い出すくせに、自分の関心の核はいつも漫画やアニメや
娯楽時代劇ばかり。
それを悪いとは言わないが、そういう芯から俗物である自分を
知識人だの超俗のインテリだのに見せかけようと無駄な足掻きを
するところが情けない。
ミステリ板では「ミステリなどは子供の駄菓子、文学を学べ」
テレビ板では「小説も読めない庶民ども、ミステリを読め」
などと虚しいインテリを気取って、文学でもミステリでも
その板の住人の知識教養に叩き潰されて泣きながら逃げる、の
繰り返し。
よそでそういうことばかりやってるから、好きなものに関する
話題についても、周囲から馬鹿にされるような薄っぺらな知識を
驕り高ぶった態度とインテリに見せかけようとしてズレまくった
スタイルで語る今年かできず、結局年下の人間たちにも笑い者に
されてしまうわけだ。
他にも文学板では「ミステリを連載する」「ミステリを読め」と言ったりとか。
屑がなぜ排除されないのであろうか。
それは、自分より下を置いておきたいからである。
それは、自分より下を置いておきたいからである。
このスレ、怖いです。
500 ：名無しのオプ：2011/01/17(月) 18:46:48 ID:XoMXK7X8
正統を知るから俗もまた愉しめる。
まあ単なるミスヲタには到底わからない境地なんだろうな。
まあ単なるミスヲタには到底わからない境地なんだろうな。
そうだね。単なるミスオタにさえなれない書斎には、死んで生まれ変わっても
たどり着けない境地だろうな。
書斎はボケが進行しているので、定期的に思い出させておくよ。
初出・２００８年１２月１５日
１．「リンク＆レビンソンがクイーンの愛読者であることはコロンボを語る上で
最重要であり知らないことは許されない」と「ミステリを知らない低学歴の
コロンボオタ」を罵倒するミステリ住人さんならば、彼らがクイーンから直接
「引用」した作品名は、まず知っているべき事柄でしょう。
そこで以下のコロンボ作品を作るにあたり、レヴィンソン＆リンクが発想を
借用したクイーン作品のタイトルを答えてください。
＊「溶ける糸」のラスト
＊「愛情の計算」のラスト
＊「二枚のドガの絵」のラスト
＊「白鳥の歌」の犯行
どれもクイーン作品を読んでコロンボ好きならすぐピンと来るものばかり。
たどり着けない境地だろうな。
書斎はボケが進行しているので、定期的に思い出させておくよ。
初出・２００８年１２月１５日
１．「リンク＆レビンソンがクイーンの愛読者であることはコロンボを語る上で
最重要であり知らないことは許されない」と「ミステリを知らない低学歴の
コロンボオタ」を罵倒するミステリ住人さんならば、彼らがクイーンから直接
「引用」した作品名は、まず知っているべき事柄でしょう。
そこで以下のコロンボ作品を作るにあたり、レヴィンソン＆リンクが発想を
借用したクイーン作品のタイトルを答えてください。
＊「溶ける糸」のラスト
＊「愛情の計算」のラスト
＊「二枚のドガの絵」のラスト
＊「白鳥の歌」の犯行
どれもクイーン作品を読んでコロンボ好きならすぐピンと来るものばかり。
976 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/15(土) 22:35:44 ID:???
ああ、ミス住って、クイーンに関してもただのトーシローだったんだね。
56 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/17(月) 23:26:02 ID:???
いや、しかしマジで、あれしきのクイーン作品を１つも答えられないとはなあ。
ただ漫然と読んていたオレでも三つは分かったのにｗ
149 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/19(水) 21:58:25 ID:???
さんざんエルエル言ってた奴が、詳しい人が来たらエルに関する話題には
ちっとも触れないんでやんのｗｗｗ なさけねーｗ
150 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/19(水) 22:03:38 ID:???
ついにエルのエの字もなしｗ
ミス住の完敗ｗ
ああ、ミス住って、クイーンに関してもただのトーシローだったんだね。
56 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/17(月) 23:26:02 ID:???
いや、しかしマジで、あれしきのクイーン作品を１つも答えられないとはなあ。
ただ漫然と読んていたオレでも三つは分かったのにｗ
149 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/19(水) 21:58:25 ID:???
さんざんエルエル言ってた奴が、詳しい人が来たらエルに関する話題には
ちっとも触れないんでやんのｗｗｗ なさけねーｗ
150 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/19(水) 22:03:38 ID:???
ついにエルのエの字もなしｗ
ミス住の完敗ｗ
凄いな、こういう執念っていったいどこから来るの？
こんなもんいちいち保存しないよね
こんなもんいちいち保存しないよね
504 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/17(月) 20:35:27 ID:zh5AEfSy
実はシャムも現代のコードならやばいんじゃないかと思う。
505 ：名無しのオプ：2011/01/17(月) 20:44:13 ID:XoMXK7X8
たしかにわざわざ保存しなくても書斎さんの馬鹿っぷりは十二分に伝わってるしな
書斎さんも確か備忘録をつけているんですよね。
その割には…ｗ
その割には…ｗ
「わざわざ保存」ってｗｗ
過去ログなんか誰でもいつでも読めるのに、書斎のバカとその支持者ｗは
スレを落としさえすれば買って自分が垂れ流した恥がこの世から永久に
消えるとでも思ってるのかね？
２ちゃん創成期の頃から書斎がさらしてきたみっともない書き込みは、
ウルトラマンスレからマンガ日本昔ばなしのスレの書き込みまで、
その気になれば何の労力もなくすぐ検索出来ちゃうんだけどねえ。
まあいくら自分の恥を見せつけられても、一向に進歩しない「知的」と
一生縁のない書斎さんには「到底理解でき」ないことなのでしょうｗ
過去ログなんか誰でもいつでも読めるのに、書斎のバカとその支持者ｗは
スレを落としさえすれば買って自分が垂れ流した恥がこの世から永久に
消えるとでも思ってるのかね？
２ちゃん創成期の頃から書斎がさらしてきたみっともない書き込みは、
ウルトラマンスレからマンガ日本昔ばなしのスレの書き込みまで、
その気になれば何の労力もなくすぐ検索出来ちゃうんだけどねえ。
まあいくら自分の恥を見せつけられても、一向に進歩しない「知的」と
一生縁のない書斎さんには「到底理解でき」ないことなのでしょうｗ
509 ：名無しのオプ：2011/01/17(月) 22:40:17 ID:jK+5yshY
あのレスで支持者認定されるとは…
もい自分以外全部書斎と支持者に見えてるのかしら
もい自分以外全部書斎と支持者に見えてるのかしら
いやその過去ログからわざわざあさってくる行為が既にキモイよ
書斎って人に余程関心無いとそんな行為自体しない
書斎って人に余程関心無いとそんな行為自体しない
一つ前のスレとかじゃなくて数年前の書き込みから引っ張ってくるからなあ
ゴキブリを見つけたら、そりゃスリッパで叩けばカーペットが汚れるかもしれんけど、見なかったふりをするのが正しい大人でもないだろう。
クイーンやカーや横溝が本当に好きなら、スレが立っていれば、ついつい覗いてしまう。
でもって、「嘘も繰り返せば真実になる」とばかりにしつこく出任せを書き散らす輩を牽制するために、多少手間でも過去ログを検索するぐらいは、粘着というほどでもないのでは。
クイーンやカーや横溝が本当に好きなら、スレが立っていれば、ついつい覗いてしまう。
でもって、「嘘も繰り返せば真実になる」とばかりにしつこく出任せを書き散らす輩を牽制するために、多少手間でも過去ログを検索するぐらいは、粘着というほどでもないのでは。
このスレも「書斎魔神ファンクラブ」スレとして機能してきたね。
この板が「書斎魔神ファンクラブ」板になるのも、そう遠くないことだね。
とでも言ってやればいいのかな？
（バカバカしい！）
この板が「書斎魔神ファンクラブ」板になるのも、そう遠くないことだね。
とでも言ってやればいいのかな？
（バカバカしい！）
新参者の俺から見たら書斎って人よりも
そのアンチの方が1000倍キモイのは確か
そのアンチの方が1000倍キモイのは確か
単発IDの方々は皆さん新参者らしいですねw
517 ：名無しのオプ：2011/01/18(火) 10:38:15 ID:AapdiqQ9
同意。
書斎は悪くない。アンチが悪い。
この見方が多数派になってきたねぇ。
書斎は悪くない。アンチが悪い。
この見方が多数派になってきたねぇ。
その多数派とやらがすこぶる怪しいんだよなw
突然湧き出すこういう単発IDの集団、某スレの某>>1にそっくりだったりしてw
突然湧き出すこういう単発IDの集団、某スレの某>>1にそっくりだったりしてw
だって書斎にそもそも興味無けりゃ彼の長文書き込みなんていちいち読まないよ
「なんか書いてるな」ぐらい
それをいちいち全部読んだ上にツッコミどころを探して過去の書き込みとも整合性の矛盾を探して…
とかそんな暇あったら1ページでも本読んだらいいんじゃないか
「なんか書いてるな」ぐらい
それをいちいち全部読んだ上にツッコミどころを探して過去の書き込みとも整合性の矛盾を探して…
とかそんな暇あったら1ページでも本読んだらいいんじゃないか
アンチが何をチェックして何を書いたかチェックしてるとは、ずいぶん暇なんだな
書斎＝でつまつ＝ミステリ板住人が書き込むスレには、必ず名無しで
「書斎は悪くない。アンチが悪い」
「書斎さんは素晴らしい。こんな論考が読めるのは幸せ」
とだけ書き込み続ける（もちろんスレに沿った内容は一切書き込まない）
バレバレの自演キャラがいる。文体語彙はいっつもおんなじだ。
書斎が書きこむと突然現れ、書斎が追いつめられると出現頻度が増し、
書斎がいなくなるときれいに消える。ときどき書斎と同じＩＤになるｗ
こういう名無しゃ別キャラでの自演が一番不愉快に思われてるのに、
書斎はもうそれをしないと書き込みできない体質になっちゃった。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1286288133/
：『超電少年でつまつマン』被害者の集い２
このスレ見てごらん。
書斎＝でつまつに珍しく話し相手になってくれる人が現れた。
その人は書斎を擁護しアンチを罵倒するだけのキャラに「嫌われる
原因だから出てこない方がいい」と優しくたしなめているのに、
当の書斎が自演キャラをなくすのは「絶対ヤダ！！！」と拒絶してる。
本当に自分から進んでゴミ溜めへの道を選んでいるんだな。
「書斎は悪くない。アンチが悪い」
「書斎さんは素晴らしい。こんな論考が読めるのは幸せ」
とだけ書き込み続ける（もちろんスレに沿った内容は一切書き込まない）
バレバレの自演キャラがいる。文体語彙はいっつもおんなじだ。
書斎が書きこむと突然現れ、書斎が追いつめられると出現頻度が増し、
書斎がいなくなるときれいに消える。ときどき書斎と同じＩＤになるｗ
こういう名無しゃ別キャラでの自演が一番不愉快に思われてるのに、
書斎はもうそれをしないと書き込みできない体質になっちゃった。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1286288133/
：『超電少年でつまつマン』被害者の集い２
このスレ見てごらん。
書斎＝でつまつに珍しく話し相手になってくれる人が現れた。
その人は書斎を擁護しアンチを罵倒するだけのキャラに「嫌われる
原因だから出てこない方がいい」と優しくたしなめているのに、
当の書斎が自演キャラをなくすのは「絶対ヤダ！！！」と拒絶してる。
本当に自分から進んでゴミ溜めへの道を選んでいるんだな。
あぼーん
524 ：名無しのオプ：2011/01/18(火) 13:00:47 ID:pf5fmQei
>>524
ヒント：横溝過去スレ
ヒント：横溝過去スレ
>>524
こんなところでまたいつもの口調で泣き叫んでる暇があったら
はやくでつまつ被害者スレで◆ANogP8T2.Aさんに返事してやれよ。
もう相手をする必要はなくなったと三下り半を突き付けられているんだぞ。
しかし「証拠を出せ！」→ はいどうぞ、と突きつけられる → 逃走
を十年間も続けていて学習できないのかねえ、本当に。
こんなところでまたいつもの口調で泣き叫んでる暇があったら
はやくでつまつ被害者スレで◆ANogP8T2.Aさんに返事してやれよ。
もう相手をする必要はなくなったと三下り半を突き付けられているんだぞ。
しかし「証拠を出せ！」→ はいどうぞ、と突きつけられる → 逃走
を十年間も続けていて学習できないのかねえ、本当に。
小集団では、屑が一人いると
空気が悪くなる、
小学生のころの班とかね
あんなのは最悪
空気が悪くなる、
小学生のころの班とかね
あんなのは最悪
皆がかまうからだろ
コテなんて皆でスルーきめこんどきゃその内いなくなるもんじゃないのか
コテなんて皆でスルーきめこんどきゃその内いなくなるもんじゃないのか
10年消えないのに今更消えるもんかｗ
自演狂アホコテと便乗荒らしからの避難所スレ↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956900/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956900/l50
でつまつスレでとうとう開き直って、実質的に元の荒らしに戻る宣言
はじめたよ。すっかり昔と同じでつまつ名義の荒らしに戻っちゃってる。
まあ還暦近いジジイが十年間おんなじことしかできなかったのが、今さら
進化するはずもないか。「老父の過ちを正さず」の心境しか残されないのかね。
はじめたよ。すっかり昔と同じでつまつ名義の荒らしに戻っちゃってる。
まあ還暦近いジジイが十年間おんなじことしかできなかったのが、今さら
進化するはずもないか。「老父の過ちを正さず」の心境しか残されないのかね。
屑でもいいっていうのが
いまの時代。教師がいちばん屑だ。
親を訴えるｗｗｗ
いまの時代。教師がいちばん屑だ。
親を訴えるｗｗｗ
親側が「♪俺ら親だから何してもかまわねぇ訴えられねぇ」と思ってる痛い親だったら、ざまみろと思うだけ。
「うちの子供のために教師は過労死すべきだ」って公然と言う親が多かったらしい。
多くはバブル期に青春時代を過ごして、他人が自分のために上げ膳据え膳で
何でもやってくれるということだけ覚えてそのまま家庭に入ってしまった主婦。
そのくせ自分の子供には嫌われたくないって言うんで、子供がどんなに悪さを
していても、面と向かっては絶対に叱れず、自分の気持ちを縷々つづった
手紙を子供の机の上にそっと置いておくんだそうだ。ああ気持ちが悪い。
そういう親に育てられた世代がいま路頭に迷ってる。そりゃそうだろ。
で、いまはもう親も子供も割としっかりしてきているらしい。
何でもかんでも他人のせいにして駄々をこねているうちに、職なしニートに
なって、社会への復帰の機会を逃したままのどうしようもない大人になると
現実を見て学ぶかららしいよ。
聞いてるか？誰かさん。
多くはバブル期に青春時代を過ごして、他人が自分のために上げ膳据え膳で
何でもやってくれるということだけ覚えてそのまま家庭に入ってしまった主婦。
そのくせ自分の子供には嫌われたくないって言うんで、子供がどんなに悪さを
していても、面と向かっては絶対に叱れず、自分の気持ちを縷々つづった
手紙を子供の机の上にそっと置いておくんだそうだ。ああ気持ちが悪い。
そういう親に育てられた世代がいま路頭に迷ってる。そりゃそうだろ。
で、いまはもう親も子供も割としっかりしてきているらしい。
何でもかんでも他人のせいにして駄々をこねているうちに、職なしニートに
なって、社会への復帰の機会を逃したままのどうしようもない大人になると
現実を見て学ぶかららしいよ。
聞いてるか？誰かさん。
536 ：名無しのオプ：2011/01/19(水) 16:57:53 ID:oQy3lCMo
☆でつまつ君と愉快な仲間達☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1295420233/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1295420233/
書斎にとってここは
養老院みたいなものであり、
何一つ変わらず
朽ちていくのを待つだけ
養老院みたいなものであり、
何一つ変わらず
朽ちていくのを待つだけ
なんやかんや構ってやるのが皆優しいよね
構ってちゃんにとって無視されるのが一番辛いことなんだろうが
構ってちゃんにとって無視されるのが一番辛いことなんだろうが
やさしいから構うんじゃないよ
そういう場所なの、2ちゃんねるっていうのは
屑がいたら、かまう。
構う人も屑に近いんだろうけど、屑そのものではない。
でも、屑と屑に近い人が
こうして一緒にいて、一方は憂さを晴らし
一方は優越感に浸る。
こうして、一体感が生まれ、
社会への不満が減る。
2ちゃんねるほど、公共性のあるものは
いまやないといえよう。
公とは大家なのである。
そういう場所なの、2ちゃんねるっていうのは
屑がいたら、かまう。
構う人も屑に近いんだろうけど、屑そのものではない。
でも、屑と屑に近い人が
こうして一緒にいて、一方は憂さを晴らし
一方は優越感に浸る。
こうして、一体感が生まれ、
社会への不満が減る。
2ちゃんねるほど、公共性のあるものは
いまやないといえよう。
公とは大家なのである。
540 ：名無しのオプ：2011/01/21(金) 06:48:33 ID:2UYiVgHj
厚いからしばらく置いといた「ギリシア棺の謎」を読み始めた
国名シリーズ誰かランク付けしてくれ
長さに関わらず読み通すのに苦労したのはローマ帽子
何でか分からんけど
読む前の期待に比してガッカリが大きかったのはチャイナオレンジ
何でか分からんけど
読む前の期待に比してガッカリが大きかったのはチャイナオレンジ
>>543
ニッポン樫鳥は？
ニッポン樫鳥は？
546 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/21(金) 20:49:12 ID:46oUCPIT
オランダ靴の最後の最後に明かされるアイツとアイツの関係って
読者は別に知らされてなくても解決には支障無いんだっけ
読者は別に知らされてなくても解決には支障無いんだっけ
>>546
そりゃローマンハットがシルクハットの古語だと言い張る頭の悪い奴だけだよw
そりゃローマンハットがシルクハットの古語だと言い張る頭の悪い奴だけだよw
549 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/21(金) 22:42:23 ID:mExP0TUa
＞一応動機も買いておかないと
動機を買ってどうするんだよバカw
動機を買ってどうするんだよバカw
>>550
まあまあ、そんな単純な変換ミスぐらいで一々叩かんでもいいでしょう。
相手が下衆だからって、こちらの品性まで落とす事は無いですよ。変換ミスぐらいで他人をバカ呼ばわりは頭吊にまかせとけばいいんです。
向こうは変換やタイプミスどころか、まともに漢字もローマ字も読めないし、未読作品のデタラメ感想文しか書けない可哀相な馬鹿なんです。
誰でもやり得るケアレスミスなんかほっておいても、普通なら絶対にやり得ない恥をさらすでしょう。
我々は、ただそれを笑ってやればいいんです。
それにしても、あんな間抜けな間違いを次々としながら、他人のケアレスミスを罵倒出来る頭吊馬人は、本当に厚顔無恥な存在ですな。
まあまあ、そんな単純な変換ミスぐらいで一々叩かんでもいいでしょう。
相手が下衆だからって、こちらの品性まで落とす事は無いですよ。変換ミスぐらいで他人をバカ呼ばわりは頭吊にまかせとけばいいんです。
向こうは変換やタイプミスどころか、まともに漢字もローマ字も読めないし、未読作品のデタラメ感想文しか書けない可哀相な馬鹿なんです。
誰でもやり得るケアレスミスなんかほっておいても、普通なら絶対にやり得ない恥をさらすでしょう。
我々は、ただそれを笑ってやればいいんです。
それにしても、あんな間抜けな間違いを次々としながら、他人のケアレスミスを罵倒出来る頭吊馬人は、本当に厚顔無恥な存在ですな。
552 ：名無しのオプ：2011/01/21(金) 23:33:53 ID:GQ2xIthF
変換ミスで書斎をこれまでどれほどしつこく叩いてきたか。
書斎が人格者でアンチは随分甘やかされてきたんだぞ。
書斎が人格者でアンチは随分甘やかされてきたんだぞ。
>>551
単純な変換ミスぱ大いに叩くべきでしょう。
これがある以上はw
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1290596324/551-552
＞551 名前：名無しのオプ 投稿日：2011/01/20(木) 18:24:01 ID:0hW55HIy
＞新約版のクリスティ文庫の表紙が酷い・・・
＞なんだよあれ
＞552 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2011/01/20(木) 23:31:06 ID:1IrD7qLd
＞＞新約版のクリスティ文庫
＞新約ってバイブルじゃあるまいし（ｗ
>>552
「人格者」のしている通りのことをつて返してやっただけだが？
単純な変換ミスぱ大いに叩くべきでしょう。
これがある以上はw
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1290596324/551-552
＞551 名前：名無しのオプ 投稿日：2011/01/20(木) 18:24:01 ID:0hW55HIy
＞新約版のクリスティ文庫の表紙が酷い・・・
＞なんだよあれ
＞552 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2011/01/20(木) 23:31:06 ID:1IrD7qLd
＞＞新約版のクリスティ文庫
＞新約ってバイブルじゃあるまいし（ｗ
>>552
「人格者」のしている通りのことをつて返してやっただけだが？
単純な変換ミス「ぱ」かw
我ながらわけのわからんミスしたなあw
我ながらわけのわからんミスしたなあw
>>541
543には少し偏りがある(本人の評価かな？)
私見を抑えて世評で言うと、こんな感じではないか
1.ギリシア
2.エジプト
3.オランダ
4.シャム
5.フランス
6.チャイナ
7.スペイン
8.アメリカ
9.ローマ
543には少し偏りがある(本人の評価かな？)
私見を抑えて世評で言うと、こんな感じではないか
1.ギリシア
2.エジプト
3.オランダ
4.シャム
5.フランス
6.チャイナ
7.スペイン
8.アメリカ
9.ローマ
555がたぶん正しいが、
４は高すぎるかもしれない
しかし、近頃、よく論じられているようですが
４は高すぎるかもしれない
しかし、近頃、よく論じられているようですが
ゆとりミスヲタなんですが、クィーンは、国名シリーズとレーンシリーズは
全部読んだんで、そろそろ後期作に手を伸ばそうかと思ってるんですが、
噂に聞く「後期クィーン問題」ってのは一体なんなんですか？
ネットで調べても、探偵の存在意義がどうたらこうたらと、
説明自体が抽象的というか、マニアックすぎるのか、あまりよく分からなくて・・・
後期の「第八の日」とか「十日間の不思議」って作品のあらすじやコンセプトを
読んでみると、要するに、後期のクィーンってのは、スタンダートな犯人当て小説から、
推理小説のお約束を逆手に取った、メタミステリー、もしくはアンチミステリー的な
方向に行ったってことなんですか？
読んでもないのに、勝手な想像ですけど・・・。
ちなみに名探偵の掟＆呪縛、毒入りチョコレート事件なんかは読んでるんで、
その手のもののコンセプトは、なんとなく分かります。
全部読んだんで、そろそろ後期作に手を伸ばそうかと思ってるんですが、
噂に聞く「後期クィーン問題」ってのは一体なんなんですか？
ネットで調べても、探偵の存在意義がどうたらこうたらと、
説明自体が抽象的というか、マニアックすぎるのか、あまりよく分からなくて・・・
後期の「第八の日」とか「十日間の不思議」って作品のあらすじやコンセプトを
読んでみると、要するに、後期のクィーンってのは、スタンダートな犯人当て小説から、
推理小説のお約束を逆手に取った、メタミステリー、もしくはアンチミステリー的な
方向に行ったってことなんですか？
読んでもないのに、勝手な想像ですけど・・・。
ちなみに名探偵の掟＆呪縛、毒入りチョコレート事件なんかは読んでるんで、
その手のもののコンセプトは、なんとなく分かります。
>>551
それが困ったことに、『単純な変換ミス』では無いと思われるんだよね。
普通に>>549の文章を書いていく場合、
「どうきもかいておかないと」って入力して［変換］キーを押すでしょ？
あるいは、「どうきも」［変換］「かいて」［変換］「おかないと」［変換］かな？
「どうきもかいておかないと」って入力して［変換］キーを押した場合、
「かいて」の部分の候補には「買いて」が出てこないんだよね。
「どうきも」と「かいて」と「おかないと」の３つに分けてそれぞれ［変換］キーを押した場合には、
「かいて」に対して「買い手」と「買手」は候補に出てくる。
（このことは『MS-IME』と『JAPANIST』で確認した。）
このことから考えると、ヤツは「かいて」を「かい」［変換］「て」［無変換］と入力しているか、
あるいは一文字ずつ変換をしている、のどちらかと思われる。
単漢字変換とか熟語変換くらいしかできなかった時代（25年以上前かなw）ならいざしらず、
Windows が当たり前になった時代（せいぜい15年くらい前）には複文節変換だって
当たり前のようにできるようになったし、表示される候補もかなり絞られるようになった。
（つまり、おかしな候補はでなくなった。）
ま、四半世紀以上前の使い方しかできない可哀相なジジイということで
笑ってやればいいのでしょうけど。
それが困ったことに、『単純な変換ミス』では無いと思われるんだよね。
普通に>>549の文章を書いていく場合、
「どうきもかいておかないと」って入力して［変換］キーを押すでしょ？
あるいは、「どうきも」［変換］「かいて」［変換］「おかないと」［変換］かな？
「どうきもかいておかないと」って入力して［変換］キーを押した場合、
「かいて」の部分の候補には「買いて」が出てこないんだよね。
「どうきも」と「かいて」と「おかないと」の３つに分けてそれぞれ［変換］キーを押した場合には、
「かいて」に対して「買い手」と「買手」は候補に出てくる。
（このことは『MS-IME』と『JAPANIST』で確認した。）
このことから考えると、ヤツは「かいて」を「かい」［変換］「て」［無変換］と入力しているか、
あるいは一文字ずつ変換をしている、のどちらかと思われる。
単漢字変換とか熟語変換くらいしかできなかった時代（25年以上前かなw）ならいざしらず、
Windows が当たり前になった時代（せいぜい15年くらい前）には複文節変換だって
当たり前のようにできるようになったし、表示される候補もかなり絞られるようになった。
（つまり、おかしな候補はでなくなった。）
ま、四半世紀以上前の使い方しかできない可哀相なジジイということで
笑ってやればいいのでしょうけど。
>>557 ↓ここ、読んでみる？ 参考になるかどうかはシラヌ
後期クイーン的問題とかってくだらない。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1292026598/
後期クイーン的問題とかってくだらない。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1292026598/
560 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/22(土) 12:23:07 ID:kikZck1N
翻訳バージョンの多さが実証するとおり、シャムは怪奇探偵小説好きが多い
日本人にはジャストフィット。
俺も好きや。
日本人にはジャストフィット。
俺も好きや。
なんか有栖川有栖の作中人物のような言葉だ
関西弁で話す人物は、皆、有栖川有栖の作中人物である。
スペイン人は、皆、闘牛士である。
イタリア人は、皆、スパゲティを食べる。
スペイン人は、皆、闘牛士である。
イタリア人は、皆、スパゲティを食べる。
書斎はシャムを読んでなかった事がばれたというスレがあったな、
検索してみるか。
まあいい年して「そして誰もいなくなった」すら読んでいなかった
ド素人だからシャムを呼んでいなくてもまったく不思議はないが。
検索してみるか。
まあいい年して「そして誰もいなくなった」すら読んでいなかった
ド素人だからシャムを呼んでいなくてもまったく不思議はないが。
あぼーん
シャムは最後のエラリーの独白がな
俺達は今まで何読まされたんだよっていう
俺達は今まで何読まされたんだよっていう
>>560
でも「売れ行き等を調べればw」ハヤカワ創元以外はゴミ扱いで構わない、ということだろ、お前の論法だとwwww
でも「売れ行き等を調べればw」ハヤカワ創元以外はゴミ扱いで構わない、ということだろ、お前の論法だとwwww
567 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/23(日) 13:34:52 ID:oWCGrNNm
どうせ未読のくせにw
☆でつまつ君と愉快な仲間達☆ （アニメ映画板）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1295420233/
215 ：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/01/23(日) 22:10:46 ID:Q4DGwchw
ミステリ板が恋しい(/_;)
216 ：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/01/23(日) 22:11:41 ID:Q4DGwchw
ここは意地悪な人がいゆ(/_;)
218 ：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/01/23(日) 22:26:19 ID:Q4DGwchw
ミステリ板が恋しい(/_;)
スレが立って数日でもう爪はじきにされて泣き言言ってるよ、馬鹿書斎ｗｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1295420233/
215 ：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/01/23(日) 22:10:46 ID:Q4DGwchw
ミステリ板が恋しい(/_;)
216 ：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/01/23(日) 22:11:41 ID:Q4DGwchw
ここは意地悪な人がいゆ(/_;)
218 ：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/01/23(日) 22:26:19 ID:Q4DGwchw
ミステリ板が恋しい(/_;)
スレが立って数日でもう爪はじきにされて泣き言言ってるよ、馬鹿書斎ｗｗ
>>555
エジプトとオランダを読んだ者にとってさらに上のギリシャは期待が膨らむな
チャイナはあまり評判が良くないけど６位以下はよっぽどのオタじゃない限り読まない方が無難なんかな？
それぞれの評価付けてもらえたら助かる
星何個みたいな
エジプトとオランダを読んだ者にとってさらに上のギリシャは期待が膨らむな
チャイナはあまり評判が良くないけど６位以下はよっぽどのオタじゃない限り読まない方が無難なんかな？
それぞれの評価付けてもらえたら助かる
星何個みたいな
国名に関わらずベストを挙げるとしたら何になるんだろう
Yの悲劇かやっぱりギリシャになるのかな
Yの悲劇かやっぱりギリシャになるのかな
ミステリベスト10のような企画に、「Ｙ」が挙がると、ムッとくるｗ
こいつ大して読んでなくて無難にＹにしといてやれくらいで投票しやがったなとか、邪推してしまって。
こいつ大して読んでなくて無難にＹにしといてやれくらいで投票しやがったなとか、邪推してしまって。
「通ぶってXを挙げるアフォ」とがなる気違いSがいるけどw
「Ｘ」と「Ｙ」はタイプが大きく違うから当然好みの差が出てくるわけで。
「Ｘ」と「Ｙ」はタイプが大きく違うから当然好みの差が出てくるわけで。
574 ：名無しのオプ：2011/01/24(月) 18:15:22 ID:KQYEI3YX
ローマとオランダはあまりに退屈すぎて読むのに一週間以上かかった
フランスギリシャエジプトシャムは１日で読めた
フランスギリシャエジプトシャムは１日で読めた
575 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/24(月) 21:40:15 ID:Nji/vcz1
Ｘも悪くはないが、本質が古臭いリベンジ談なのも評価ダウンかな。
サー・アーサーの「緋色の研究」とか好きな奴はツボだと思うが。
サー・アーサーの「緋色の研究」とか好きな奴はツボだと思うが。
書斎って人の呼び方も知らないんだな。
「サー・アーサー」って何だよw
わざわざドイルを侮辱する意味があるのか？
「サー・アーサー」って何だよw
わざわざドイルを侮辱する意味があるのか？
577 ：名無しのオプ：2011/01/25(火) 13:38:27 ID:BDv7qUUx
チャイナ橙めちゃくちゃ面白かった
誰だよ駄作とか言ってた奴
冒頭から引き込まれるし中だるみなくオチも納得
退屈なだけのオランダより遥かに面白かった
誰だよ駄作とか言ってた奴
冒頭から引き込まれるし中だるみなくオチも納得
退屈なだけのオランダより遥かに面白かった
映画の指輪物語見ただけの腐女子ですら「サー・イアン」などと正しい
使い方をしているのに、この自称知識人はどこまで恥を晒したいのかｗｗ
書斎が「サー」をドイルのファーストネームとカン違いして笑い者に
なったのはみんな覚えているんだから、普通に「緋色の研究」とだけ
言っておくか「ドイルの」と言えば何でもないのに、この低学歴の俗物は
どうしてわざわざ自分の無知をさらすような言い方ばかり選ぶのかね？
だいたい「Ｘ」の骨格の話でホームズ持ってくるってどんだけ狭いんだよ。
そんなだからクイーンを５冊しか読んでないんだろって突っ込まれるんだ。
だいたい古典を話題にするならいい加減ソーンダイクを読んで来い。馬鹿が。
使い方をしているのに、この自称知識人はどこまで恥を晒したいのかｗｗ
書斎が「サー」をドイルのファーストネームとカン違いして笑い者に
なったのはみんな覚えているんだから、普通に「緋色の研究」とだけ
言っておくか「ドイルの」と言えば何でもないのに、この低学歴の俗物は
どうしてわざわざ自分の無知をさらすような言い方ばかり選ぶのかね？
だいたい「Ｘ」の骨格の話でホームズ持ってくるってどんだけ狭いんだよ。
そんなだからクイーンを５冊しか読んでないんだろって突っ込まれるんだ。
だいたい古典を話題にするならいい加減ソーンダイクを読んで来い。馬鹿が。
オススメは何？
九尾の猫とエジプト十字架は読んだ
九尾の猫とエジプト十字架は読んだ
>>570
星いくつなんて無意味だよ、自分で判断して
もしも自分にとってハズレに当たったとしても、そんなの読書してりゃ当たり前
「ハズレだった」と怒る奴って、たいてい本をあんまり読まない奴で、好きじゃない
クイーンファンの俺自身は「全部面白かった。読まないと損だ」とすら思う
星いくつなんて無意味だよ、自分で判断して
もしも自分にとってハズレに当たったとしても、そんなの読書してりゃ当たり前
「ハズレだった」と怒る奴って、たいてい本をあんまり読まない奴で、好きじゃない
クイーンファンの俺自身は「全部面白かった。読まないと損だ」とすら思う
サー・アーサーって
語呂がいいってだけじゃないの
語呂がいいってだけじゃないの
サー・アーサーは、普通の使い方じゃないのか？
法月の「頼子のために」で、同様に使われていたよ。
法月の「頼子のために」で、同様に使われていたよ。
どういう状況かは知らないけどそれがドイルのことならば
法月も間違えているな。
法月も間違えているな。
585 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/25(火) 22:10:53 ID:mjQZ7Vnt
Ｙの怪奇探偵小説仕立て、ＸのＮＹ都市風俗（当時）、エジプトの猟奇とアクション、
ギリシアの二転三転の趣向、マイナーな作でもチャイナのあべこべの趣向、
アメリカのアメリカン・ミステリらしいロデオという華やかな舞台設定、
スペインの観光小説仕立て・・・
ローマ、フランス、オランダという国名シリーズ初期作には、
このような本格ミステリ＋αな要素が無い。
本格としては文句無しの傑作だとは思うが、ローマの劇場、フランスのデパート
と比較しても、オランダのメーン舞台となる病院は地味過ぎる印象はあり。
ミステリは好きだが、あまりにガチガチな謎解き物語を好まない向きが、
オランダを忌避する理由は、まあ、わからないでもない。
ギリシアの二転三転の趣向、マイナーな作でもチャイナのあべこべの趣向、
アメリカのアメリカン・ミステリらしいロデオという華やかな舞台設定、
スペインの観光小説仕立て・・・
ローマ、フランス、オランダという国名シリーズ初期作には、
このような本格ミステリ＋αな要素が無い。
本格としては文句無しの傑作だとは思うが、ローマの劇場、フランスのデパート
と比較しても、オランダのメーン舞台となる病院は地味過ぎる印象はあり。
ミステリは好きだが、あまりにガチガチな謎解き物語を好まない向きが、
オランダを忌避する理由は、まあ、わからないでもない。
そして「九尾の猫」はラストの犯人との対決wwwwwwww
未読の書斎が利いた風な口をwwwww
未読の書斎が利いた風な口をwwwww
オランダは妙な研究してる学者のくだりが好きなんで余り地味な印象は無いな
楽しかった
ローマは個人的に脅迫が背景にある事件ってのが犯人側に同情してしまう面があってのめり込めなかったもしれない
楽しかった
ローマは個人的に脅迫が背景にある事件ってのが犯人側に同情してしまう面があってのめり込めなかったもしれない
風俗というとどれもこれも当時の風俗だとは思うが、
殊更にＸは都市風俗と書くほど特殊だったの？
殊更にＸは都市風俗と書くほど特殊だったの？
というかああいう「都市」というものを描くこと自体が
当時のミステリーでは珍しかった。
当時のミステリーでは珍しかった。
都市と言えば九尾の猫が大好きだな
ミステリとしてはアレなのかどうか分からんけど物語としてはとても面白かった
評判よろしくないのかね
ミステリとしてはアレなのかどうか分からんけど物語としてはとても面白かった
評判よろしくないのかね
>>590「九尾の猫」大好きだ。
２ｃｈでは、低評価の人の声がでかいだけ、と思ってるんだが、どうだろうね？
２ｃｈでは、低評価の人の声がでかいだけ、と思ってるんだが、どうだろうね？
評判はいいと思うよ。
40年代は外れないと思うよ
５本しかないけど
40年代は外れないと思うよ
５本しかないけど
593 ：名無しのオプ：2011/01/26(水) 08:41:25 ID:j5W4JVdj
ギリシャやエジプトをクイーン最高傑作に挙げるのはまだわかるが
オランダを最高傑作とか抜かしてるバカは
本気で死んでほしいわ
オランダを最高傑作とか抜かしてるバカは
本気で死んでほしいわ
九尾の猫は最後のクイーンとある人物の会話の内容が納得行かないって書いてた人がいたな
有栖川だったか
個人的には真犯人が露見した時のドキドキ感はギリシャと九尾の猫が双璧だった
有栖川だったか
個人的には真犯人が露見した時のドキドキ感はギリシャと九尾の猫が双璧だった
いや、オランダは、
初期クイーン（手掛かりと推理）という面では
最高なのよ。
ギリシャは、メタなものが入ってくる。
後期はすべてそうだけど。
初期クイーン（手掛かりと推理）という面では
最高なのよ。
ギリシャは、メタなものが入ってくる。
後期はすべてそうだけど。
596 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/26(水) 21:58:24 ID:l9ZGY2uV
後世の残るような本格ミステリの舞台は都市より田園が圧倒的に多い。
アガサが典型でしょ。
マエストロでありながら、Ｓ・Ｓやエルは例外的な存在かと思う。
アガサが典型でしょ。
マエストロでありながら、Ｓ・Ｓやエルは例外的な存在かと思う。
書斎がクリスティとクイーンの違いをまともに語れないいい証拠だなw
「後世の残るような本格」って意味が分かりません。誰にもわかることばで説明してよ
いったいどういう統計から「都市より田園が圧倒的に多い」って結論が出るのかわかりません。
誰にもわかる根拠を示して説明してくよ
ドイルはサーでクリスティはアガサなのはなぜ?
マエストロいったいなんなの?誰にもわかることばで説明してよ
わずか3行の文章でどうしてこんなにわからないことが多いんでしょうか・・・
いったいどういう統計から「都市より田園が圧倒的に多い」って結論が出るのかわかりません。
誰にもわかる根拠を示して説明してくよ
ドイルはサーでクリスティはアガサなのはなぜ?
マエストロいったいなんなの?誰にもわかることばで説明してよ
わずか3行の文章でどうしてこんなにわからないことが多いんでしょうか・・・
601 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/27(木) 21:25:12 ID:ySZBxDpQ
日本のエルこと（まあクロフツでもあるが）鮎も、本格長編を書くにあたり
りら荘、朱の絶筆（山荘）に至った次第。
面白いフーダニットを書く場合は、やはり人気が多い都市舞台は苦しいでしょ。
従って田園デフォとなる。
Ｓ・Ｓやエルは「ここ」に果敢にチャレンジしたわけやね。
＞主たる登場人物は都市的メンタリティを具備しているのが常だろうが
作品の舞台設定を問題にしているのであり、これは非常に卑怯（卑劣と言うてもよい）
な逃げ。
都市をメーンな舞台にした後世に残る作はこんなにあるぞよと具体的に作品を列挙する方が
極めてフェアな反論でしょうな。
りら荘、朱の絶筆（山荘）に至った次第。
面白いフーダニットを書く場合は、やはり人気が多い都市舞台は苦しいでしょ。
従って田園デフォとなる。
Ｓ・Ｓやエルは「ここ」に果敢にチャレンジしたわけやね。
＞主たる登場人物は都市的メンタリティを具備しているのが常だろうが
作品の舞台設定を問題にしているのであり、これは非常に卑怯（卑劣と言うてもよい）
な逃げ。
都市をメーンな舞台にした後世に残る作はこんなにあるぞよと具体的に作品を列挙する方が
極めてフェアな反論でしょうな。
結局印象論なんだ
何か根拠があって「圧倒的に多い」ってっ見得きってたんじゃないんだ
だってこの俺様が思ったんだもん、ってのからあなたはいつになったら
離れてものを語ることができるようになるんでしょうかね
何か根拠があって「圧倒的に多い」ってっ見得きってたんじゃないんだ
だってこの俺様が思ったんだもん、ってのからあなたはいつになったら
離れてものを語ることができるようになるんでしょうかね
反論するわけじゃないけど
ウィムジィ卿なんかもわりかし都市を舞台にしてるんじゃないかね
ウィムジィ卿なんかもわりかし都市を舞台にしてるんじゃないかね
＞朱の絶筆（山荘）に至った次第。
＞従って田園デフォとなる。
「山荘」が「田園」かよw
＞従って田園デフォとなる。
「山荘」が「田園」かよw
>>596の意見に賛成も反対もしないが、故・小泉喜美子あたりは大反論すると思うよｗ
思った通り書斎は「田園」の意味を取り違えているなw
本格ミステリーって容疑者を限定させるために
ほぼ関係者だけが集まる空間を設定したがるだけで
それが都会とか田園wにとかはあまり関係ないんだよね。
書斎が言うSSとやらはヴァン・ダインのことだろうけど
彼にしてもそれは全く変わらないw
ただクイーンは劇場とか電車の中とか
関係者以外の人間が多数出入りする空間を設定しているから
当時としてはかなり特異的だったんだよね。
書斎はその辺のところが全く分かっていないw
ほぼ関係者だけが集まる空間を設定したがるだけで
それが都会とか田園wにとかはあまり関係ないんだよね。
書斎が言うSSとやらはヴァン・ダインのことだろうけど
彼にしてもそれは全く変わらないw
ただクイーンは劇場とか電車の中とか
関係者以外の人間が多数出入りする空間を設定しているから
当時としてはかなり特異的だったんだよね。
書斎はその辺のところが全く分かっていないw
フェアというなら田園の定義をして、田園を舞台にした例を挙げる方が先では？
それとも「読んでればわかる」って逃げるかな
それとも「読んでればわかる」って逃げるかな
サム・ホーソーンシリーズぐらい田舎町だったら田園と言えるだろうか
なんでそんなとこで次から次へと怪事件が起きるんだって気もするが
なんでそんなとこで次から次へと怪事件が起きるんだって気もするが
610 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/28(金) 21:12:14 ID:7tC0zt+g
>>607は意図せず、自爆気味。
＞ほぼ関係者だけが集まる空間を設定したがるだけで
すると最適な舞台は田園＞都市となって当然。
実は都市を舞台にした作品でも、例えばアガサの「バートラムホテルにて」の
主舞台は、ある意味で時代がフローズンされた空間化しており、
閉鎖的な田園と同様なものとなっているし、
大乱歩の「三角館の恐怖」に出て来る館は墨田区に存する設定だが、
主舞台となる館の中は閉鎖的なドロドロ人間模様。
と言ったように、フーダニットの本格ミステリは表面、大都市を舞台にしていても、
実はその中の閉鎖空間（実質田園状態）ってことが圧倒的に多い。
本格ミステリの教科書と言われるオランダ靴は大都市の病院を舞台にしたものだけに、
目撃者が皆無としたら不自然、そこであの工夫と相成ったのであろう。
（ただし、リアルな視点に立つと、前記したとおり欧米人の男女の体格差という問題は
有り得る）
＞ほぼ関係者だけが集まる空間を設定したがるだけで
すると最適な舞台は田園＞都市となって当然。
実は都市を舞台にした作品でも、例えばアガサの「バートラムホテルにて」の
主舞台は、ある意味で時代がフローズンされた空間化しており、
閉鎖的な田園と同様なものとなっているし、
大乱歩の「三角館の恐怖」に出て来る館は墨田区に存する設定だが、
主舞台となる館の中は閉鎖的なドロドロ人間模様。
と言ったように、フーダニットの本格ミステリは表面、大都市を舞台にしていても、
実はその中の閉鎖空間（実質田園状態）ってことが圧倒的に多い。
本格ミステリの教科書と言われるオランダ靴は大都市の病院を舞台にしたものだけに、
目撃者が皆無としたら不自然、そこであの工夫と相成ったのであろう。
（ただし、リアルな視点に立つと、前記したとおり欧米人の男女の体格差という問題は
有り得る）
また「自分では決して定義はしませんけど意味不明なことばどんどん使います」か
くそすぎるな
くそすぎるな
アニメ板で相手にしてもらえなくなったら早速しゃしゃり出てきたか。
男としての恥を少しでも持っていたら絶対できない恥さらし人生だな。
どこの世界でもお前みたいなクズを相手にしてくれる奴なんてすぐに
いなくなるんだよ、生きる糞が。
男としての恥を少しでも持っていたら絶対できない恥さらし人生だな。
どこの世界でもお前みたいなクズを相手にしてくれる奴なんてすぐに
いなくなるんだよ、生きる糞が。
閉鎖空間＝田園？
流石書斎さんだ。日本語の田園という意味を木っ端微塵にしてくれるね。
流石書斎さんだ。日本語の田園という意味を木っ端微塵にしてくれるね。
結局田園を舞台にした傑作をひとつもあげられない書斎ｗｗｗｗ
っていうかだ、ミステリ小説なんかの場合、「閉鎖空間」じゃなきゃすべてなりたたないんじゃねえの?
現実と同じで閉鎖空間じゃない場合は「作中一度も出てこない通り魔が外からやってきて人を殺した後
また外へ逃げました」でおしまい、ってことがいくらでもできちゃうじゃねえか
現実と同じで閉鎖空間じゃない場合は「作中一度も出てこない通り魔が外からやってきて人を殺した後
また外へ逃げました」でおしまい、ってことがいくらでもできちゃうじゃねえか
なるほど閉鎖空間＝田園なら
＞後世の残るような本格ミステリの舞台は都市より田園が圧倒的に多い。
ということになるよな。
馬鹿な奴wwwww
そうかすると
髪の毛がある状態＝禿
だからポアロは禿なんだwww
＞後世の残るような本格ミステリの舞台は都市より田園が圧倒的に多い。
ということになるよな。
馬鹿な奴wwwww
そうかすると
髪の毛がある状態＝禿
だからポアロは禿なんだwww
おかしな屁理屈をいっては自爆する繰り返しばかりだな
往生際が悪いというか、哀れすぎるぞ書斎とやら
往生際が悪いというか、哀れすぎるぞ書斎とやら
根本的に頭が悪いんだな書斎は
そのくせ自己顕示欲だけは人一倍だからまいど恥をさらすｗ
そのくせ自己顕示欲だけは人一倍だからまいど恥をさらすｗ
恥という意識がないんだよ
目立てばいいだけ
目立てばいいだけ
どこに出張してたか知らんけどそりゃ帰ってくるでしょ
ここだと一個書きこめば無視することなくたくさんの反応を返してくれる優しい住民がいるんだし
レスが貰えるなんて2ちゃんねるやってて一番楽しいことの一つじゃないか
ここだと一個書きこめば無視することなくたくさんの反応を返してくれる優しい住民がいるんだし
レスが貰えるなんて2ちゃんねるやってて一番楽しいことの一つじゃないか
田園www
言葉の意味もなにもあったもんじゃないなw
こうまで論理的思考力のないバカもそうはいない。
言葉の意味もなにもあったもんじゃないなw
こうまで論理的思考力のないバカもそうはいない。
622 ：名無しのオプ：2011/01/29(土) 01:08:24 ID:zL9RU9Tm
クイーンの国名シリーズとＹＸ以外でおススメってある？
またおススメかい？
書斎が追い詰められるとどうして
おススメやらベスト10やらを求めるageが湧いて出てくるんだろうなw
書斎が追い詰められるとどうして
おススメやらベスト10やらを求めるageが湧いて出てくるんだろうなw
624 ：名無しのオプ：2011/01/29(土) 01:54:47 ID:zL9RU9Tm
いや書斎じゃないよ
明日本屋いくから聞いとこうと思って
長編でも短編でも面白ければいいので
明日本屋いくから聞いとこうと思って
長編でも短編でも面白ければいいので
625 ：名無しのオプ：2011/01/29(土) 07:48:28 ID:/onSEWyA
靴に棲む老婆おすすめ
九尾の猫読了
これ、もしかして先に十日間の不思議読んだ方が良かったんだろうか
これ、もしかして先に十日間の不思議読んだ方が良かったんだろうか
俺も先に九尾読んじゃったけど別に気にならなかったよ
先に十日間読んだ方がいいのは確かだろうけど
先に十日間読んだ方がいいのは確かだろうけど
>>627
ありがとう
ありがとう
>>625
古本屋いったけどクイーンもの一冊もなかった
古本屋いったけどクイーンもの一冊もなかった
一般書店でも大き目の店じゃないと置いてないようだが、古本屋でも無かったのか……
えーとなんだっけ
「エルは忘れられた作家なのである」とかいうであるバカさまのご高説ですかな
「エルは忘れられた作家なのである」とかいうであるバカさまのご高説ですかな
ブックオフではあんま見ないな
売れてないからか皆手放さないからは知らないが
売れてないからか皆手放さないからは知らないが
図書館にはある（はず）
634 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/30(日) 01:24:36 ID:xUgbPwWB
講義を続けましょう。
Ｘでは大都市ＮＹを舞台にした空間的広がりを持った都市ミステリとでも称す
べき作を書き得たエル、国名シリーズでも第３作までは都市ミステリ志向を
貫徹しますが、本格ミステリ（特にフーダニット）というジャンルに内在する
田園小説志向ゆえにか、国名シリーズの代表作ギリシア棺では、
ＮＹど真中で発生した事件を描きながら、都市風俗、情景描写は殆ど無く、
実質はハルキス家、否、ハルキス村の事件とでも言うたような内容であります。
結論としては、面白い、優れたフーダニットを書く最適な舞台は「田園に限る」
というのは、決して過言ではないのであります。
>>624
長編なら文句無しに「中途の家」と「靴に棲む老婆」。
後、気軽に楽しめるという意味ではシナリオ集がお薦めだ。
Ｘでは大都市ＮＹを舞台にした空間的広がりを持った都市ミステリとでも称す
べき作を書き得たエル、国名シリーズでも第３作までは都市ミステリ志向を
貫徹しますが、本格ミステリ（特にフーダニット）というジャンルに内在する
田園小説志向ゆえにか、国名シリーズの代表作ギリシア棺では、
ＮＹど真中で発生した事件を描きながら、都市風俗、情景描写は殆ど無く、
実質はハルキス家、否、ハルキス村の事件とでも言うたような内容であります。
結論としては、面白い、優れたフーダニットを書く最適な舞台は「田園に限る」
というのは、決して過言ではないのであります。
>>624
長編なら文句無しに「中途の家」と「靴に棲む老婆」。
後、気軽に楽しめるという意味ではシナリオ集がお薦めだ。
自演狂アホコテと便乗荒らしからの避難所スレ↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956900/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956900/l50
書斎に抗議を続けましょう。
書斎さんなら九尾の猫も、実質はニューヨーク村で起こった田園志向と言ってくれるよ
構われているうちに
自分が一角の人物と
思えてくる。
2ちゃんねるの偉大なゆえんであろう。
自分が一角の人物と
思えてくる。
2ちゃんねるの偉大なゆえんであろう。
スルーされるのが一番辛いからな
書斎さんをめるな。
完全スルーされてもそれはそれで嬉しがるのが書斎さんだw
奴がいちばん辛いのは
自分のいられるスレが2ちゃんから無くなることだ。
完全スルーされてもそれはそれで嬉しがるのが書斎さんだw
奴がいちばん辛いのは
自分のいられるスレが2ちゃんから無くなることだ。
脱字したけど「めるな」でいいやもうw
あや？
地方民だけどネット書店無かったら全然エラリーの本揃わないよ
新刊も古本も全然無い
アガサだけは中規模の本屋でもやたらたくさんあるのに
やっぱ映像化に恵まれてないからか
新刊も古本も全然無い
アガサだけは中規模の本屋でもやたらたくさんあるのに
やっぱ映像化に恵まれてないからか
645 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/31(月) 20:40:45 ID:2LdY0Ol1
「エラリー」「アガサ」w
流石に「エル」とやるとバレると思ったんだろうなw
流石に「エル」とやるとバレると思ったんだろうなw
その「アガサ」のスレで、カーのことをしつこく「ジョン」と言っていたのを
笑われていたのから、また現実逃避かい？
↓ ↓ ↓
605 ：名無しのオプ：2011/01/30(日) 13:50:09 ID:DO4l+2tm
CWA（イギリス・ミステリ作家協会）賞受賞者・次点者
ジョン・ル・カレ
ジョン・ハーヴェイ
ジョン・ハットン
ジョン・ビンガム
ジョン・シャーウッド
書斎はこのクラスの作家の作品を何冊くらい読んでるんだろう
笑われていたのから、また現実逃避かい？
↓ ↓ ↓
605 ：名無しのオプ：2011/01/30(日) 13:50:09 ID:DO4l+2tm
CWA（イギリス・ミステリ作家協会）賞受賞者・次点者
ジョン・ル・カレ
ジョン・ハーヴェイ
ジョン・ハットン
ジョン・ビンガム
ジョン・シャーウッド
書斎はこのクラスの作家の作品を何冊くらい読んでるんだろう
606 ：名無しのオプ：2011/01/30(日) 13:52:28 ID:DO4l+2tm
ちょっと幅を広げれば
ジョン・グリシャム
ジョン・クリーシー
ジョン・コリア
ジョン・サンフォード
ジョン・ダニング
ジョン・デイリー
ジョン・フランクリン・バーディン
ジョン・ブラックバーン
ジョン・ボール
ジョン・マクドナルド
ジョン・モーティマー
ジョン・ラッツ
カーを「ジョン」と呼ぶのは、野球板で「ダイスケ」と言えば通ぶれると思い込む
以上のド素人・田舎者だということは誰でも知ってることなんですけどね。
ちょっと幅を広げれば
ジョン・グリシャム
ジョン・クリーシー
ジョン・コリア
ジョン・サンフォード
ジョン・ダニング
ジョン・デイリー
ジョン・フランクリン・バーディン
ジョン・ブラックバーン
ジョン・ボール
ジョン・マクドナルド
ジョン・モーティマー
ジョン・ラッツ
カーを「ジョン」と呼ぶのは、野球板で「ダイスケ」と言えば通ぶれると思い込む
以上のド素人・田舎者だということは誰でも知ってることなんですけどね。
あぼーん
ちょっと待ってくれ
コテを叩かないレスは全部自演として扱われるってことになってんのか今
コテを叩かないレスは全部自演として扱われるってことになってんのか今
じゃあどういうこと？
ちょっと分からないので説明してくれ
ちょっと分からないので説明してくれ
ID:mSN0aqrLは>>646の時に>>644さんを発狂コテの自演だと勘違いしたのか。
ID:a0VrW+Bjさんが>>650で言ってるのは、要は
「ID:mSN0aqrLが>>644さんを発狂コテの自演扱いしている」
ということでしょ。
>>646で
「コテが自演を見破られないよう、いつも使ってる『エル』の呼び方を避け、
『エラリー』と小細工してるよ。俺様にはすぐ見抜けるのにばかでー」と言ってるわけね。
確かにあのコテは自称論考の前フリで>>644さんみたいなことをしょっちゅう書くが
だからって脊髄反射でいきなり毒づくのも異常だな。
ID:mSN0aqrLは恐らく長い間発狂コテについて回ってる金魚の糞。
ひょっとしてと思って乱歩スレ＆クリスティスレを見て来たら今日も案の定ついて回ってた。
発狂コテ1匹でもお腹いっぱいなのに余計空気悪くなるわ。
こいつ多分>>623のレスもつけたろ。
間違いとわかっても謝罪しない点誰かさんと瓜二つまで堕ちたのか。だいぶ昔現れてた偽書斎かね。
ID:a0VrW+Bjさんが>>650で言ってるのは、要は
「ID:mSN0aqrLが>>644さんを発狂コテの自演扱いしている」
ということでしょ。
>>646で
「コテが自演を見破られないよう、いつも使ってる『エル』の呼び方を避け、
『エラリー』と小細工してるよ。俺様にはすぐ見抜けるのにばかでー」と言ってるわけね。
確かにあのコテは自称論考の前フリで>>644さんみたいなことをしょっちゅう書くが
だからって脊髄反射でいきなり毒づくのも異常だな。
ID:mSN0aqrLは恐らく長い間発狂コテについて回ってる金魚の糞。
ひょっとしてと思って乱歩スレ＆クリスティスレを見て来たら今日も案の定ついて回ってた。
発狂コテ1匹でもお腹いっぱいなのに余計空気悪くなるわ。
こいつ多分>>623のレスもつけたろ。
間違いとわかっても謝罪しない点誰かさんと瓜二つまで堕ちたのか。だいぶ昔現れてた偽書斎かね。
>>644>>645が自演じゃなくても構わない。
ただその場合は645の
＞この２作家を比較という発想自体、この島国オンリーかと思う。
が寝言以外の何物でもなくなる、というだけだ。
644は別に世界中を周って探してるわけじゃなく、その島国で探しているのだから。
ただその場合は645の
＞この２作家を比較という発想自体、この島国オンリーかと思う。
が寝言以外の何物でもなくなる、というだけだ。
644は別に世界中を周って探してるわけじゃなく、その島国で探しているのだから。
>>654
基本的にそいつは寝言しか言わないんですよ。
「書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その32」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1255750352/
に目を通してみて下さい。
で後何か言いたいことができたら
「書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 10」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1291123979/
「【枠な議論】書斎魔神ファンクラブ13【ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝｽﾞ】」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1293642705/
で会いましょう。
基本的にそいつは寝言しか言わないんですよ。
「書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その32」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1255750352/
に目を通してみて下さい。
で後何か言いたいことができたら
「書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 10」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1291123979/
「【枠な議論】書斎魔神ファンクラブ13【ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝｽﾞ】」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1293642705/
で会いましょう。
>>653
傍から見てあんたも人のこと言えんと小一時間(ry
傍から見てあんたも人のこと言えんと小一時間(ry
>>653
ん？ どの時点で「間違いと分った」の？？？
エラリーはともかく、クリスティをアガサと呼ぶバカは他にあまりいない
だろうから、>>644は充分に自演前フリの可能性があると思うが。
>>644は「コテを叩いていないから自演と疑われている」のではなく
「海外作家を（コテと同じ）不自然な呼び方している」から>>646で
ツッコまれているわけで、そもそも>>650の疑義が頓珍漢だし。
ん？ どの時点で「間違いと分った」の？？？
エラリーはともかく、クリスティをアガサと呼ぶバカは他にあまりいない
だろうから、>>644は充分に自演前フリの可能性があると思うが。
>>644は「コテを叩いていないから自演と疑われている」のではなく
「海外作家を（コテと同じ）不自然な呼び方している」から>>646で
ツッコまれているわけで、そもそも>>650の疑義が頓珍漢だし。
つまり653は書斎さんが発狂したキチガイだと主張してるわけだ
そのキチガイ書斎さんの金魚のフンをさらに付け回す653は何になるのだろう？
そのキチガイ書斎さんの金魚のフンをさらに付け回す653は何になるのだろう？
確かにクリスティをアガサと呼ぶような奴はあまり見ないな。
申し訳ないです＞ALLこれじゃ確かにオレ自身も便乗荒らしでしかない。
それどころかもっとひどい流れをつくりかねない。
言える立場でもないが以後平常運転に復帰しますように。
それどころかもっとひどい流れをつくりかねない。
言える立場でもないが以後平常運転に復帰しますように。
神聖だから構われるのではない
構われるから神聖なのだ
構われるから神聖なのだ
あぼーん
663 ：名無しのオプ：2011/02/04(金) 08:39:34 ID:ElA/zuAa
国名シリーズ全部読んだ後に
ハートの４を読んで
エラリーのあまりのキャラの変貌ぶりに
頭がクラクラした
もはや別人だよこれは…
ハートの４を読んで
エラリーのあまりのキャラの変貌ぶりに
頭がクラクラした
もはや別人だよこれは…
国名シリーズの中でも最初の設定･キャラも少しずつ変ってるし。
いしいひさいちのホームズ・ワトソンが原稿料とか編集者とかの
話題になったとたんキャラを忘れていしいそのものになって私怨を
吐露しまくったように、ハリウッドの話になると探偵エラリーは
私怨私恨にこり固まった作家エラリーに変貌するんだろうｗ
その他の要素はついでの変貌ということでひとつｗ
話題になったとたんキャラを忘れていしいそのものになって私怨を
吐露しまくったように、ハリウッドの話になると探偵エラリーは
私怨私恨にこり固まった作家エラリーに変貌するんだろうｗ
その他の要素はついでの変貌ということでひとつｗ
666 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/02/05(土) 00:00:58 ID:XhnkUH0F
傑作だが、「靴に棲む老婆」のエルも国名シリーズ初期と比較するとキャラの
変貌ぶりがわかる。
もっと女性に晩熟だったはず。
変貌ぶりがわかる。
もっと女性に晩熟だったはず。
667 ：名無しのオプ：2011/02/05(土) 02:31:02 ID:iOXHyFTd
エラリークイーンの冒険と新冒険って面白い？
アニメ板を追い出された基地外が湧いているな
669 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/02/05(土) 06:26:53 ID:WDCDmd/d
最後に犯人対決する「九尾の猫」なんてほざいている未読書斎が
偉そうに他人に指導できる立場かよw
分をわきまえろアホウw
偉そうに他人に指導できる立場かよw
分をわきまえろアホウw
書斎は「めくら頭吊」が一押しでしょw
頭吊って何？
あたまずり・・・・ww
>>673 ㌧
さすがにわざとだろ、と思いたいが書斎さん底無しの馬鹿だからなあ
さすがにわざとだろ、と思いたいが書斎さん底無しの馬鹿だからなあ
誰かまた書斎専用語アーカイブお願い
書斎本人のためにもｗ
書斎本人のためにもｗ
書斎に辞書はない
『田園』の定義もすごいことになってるしな。
679 ：名無しのオプ：2011/02/20(日) 17:36:04.31 ID:L/1dSTN+
乱歩スレどこ行った？
>>681
そうだったのか・・・サンクス。
そうだったのか・・・サンクス。
クイーンより論理的な作家なんておれせんよな
名古屋だな
とんでもなくうさんくさいドルリー・レーン先生
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4591081710/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4591081710/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
687 ：名無しのオプ：2011/02/27(日) 12:46:33.08 ID:SIbJjmV3
エラリーとクイーンの二人で書いてた割りには作品少ないな
>>687
正確にはもっと大勢で書いてたんだから確かに少ないかもな。
正確にはもっと大勢で書いてたんだから確かに少ないかもな。
689 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/02/28(月) 21:30:31.88 ID:ft9zD3zz
代作も出来次第だとは思うが、作風的に見ても「人間以上」のスタージョン起用
は摩訶不思議としか言いようがない。
は摩訶不思議としか言いようがない。
690 ：名無しのオプ：2011/02/28(月) 21:44:37.02 ID:v3ja/6ij
Ｙをミステリー読んだ事ないと自負していた奴に貸したら感動されたよ
>>689
それはハルヒオタのお前が無知なだけw
それはハルヒオタのお前が無知なだけw
692 ：名無しのオプ：2011/03/01(火) 10:43:26.52 ID:OCuCVSNf
逆に言うとYしか面白くないんだよね
書斎はYしか読んでないんだろうね
書斎が読んだ事あるのは藤原宰太郎程度じゃね？
695 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/01(火) 21:10:13.18 ID:EEgV6l/F
書斎にとっては『ブッデンブローク家の人々』と『Ｙの悲劇』が同列らしいw
結局どっちも読んでいないんだな
わかっていたけどw
結局どっちも読んでいないんだな
わかっていたけどw
697 ：名無しのオプ：2011/03/02(水) 10:46:37.74 ID:Zefwi9Ru
>>696のような想像性の欠片もないアンチは読書系の板に来るべきではないね。
最悪かしたらばで一生蠢いていろクソが。
最悪かしたらばで一生蠢いていろクソが。
創造性？
○○家という言葉だけの繋がりじゃないかw
自己援護したけりゃもう少し頭を使えハルヒオタw
○○家という言葉だけの繋がりじゃないかw
自己援護したけりゃもう少し頭を使えハルヒオタw
まあ「そして誰もいなくなった」を読んでいないことが誰の目にも
明らかなドドドドド素人が何を言っても説得力の欠片もないわな。
この板で自慢げに語っていて、実は全く読んでいなかった作品が
この十年でいったいどれだけ発覚したことかｗｗ
いまや文盲書斎は「Ｙの悲劇」すら読んでいなくても不思議はない
バカと見なされているのが現実だろ。
７・８年前はまさかローマ字も読めないとか小学生レベルの漢字も
読めなかったととか、そこまでのバカだとまでは思っていなかった
人が多かったろうからなあ。
今という時代が、書斎の評判が最低の時期だよね。
ただしそれは「今のところ」というだけ。書斎が書き込んだり口を開く
ただそれだけで、書斎の評判はぐんぐん暴落していくｗｗ
明らかなドドドドド素人が何を言っても説得力の欠片もないわな。
この板で自慢げに語っていて、実は全く読んでいなかった作品が
この十年でいったいどれだけ発覚したことかｗｗ
いまや文盲書斎は「Ｙの悲劇」すら読んでいなくても不思議はない
バカと見なされているのが現実だろ。
７・８年前はまさかローマ字も読めないとか小学生レベルの漢字も
読めなかったととか、そこまでのバカだとまでは思っていなかった
人が多かったろうからなあ。
今という時代が、書斎の評判が最低の時期だよね。
ただしそれは「今のところ」というだけ。書斎が書き込んだり口を開く
ただそれだけで、書斎の評判はぐんぐん暴落していくｗｗ
700 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/02(水) 21:07:23.21 ID:2hzK4pzg
701 ：名無しのオプ：2011/03/03(木) 06:23:02.63 ID:5hMeLdex
同意。
書斎を未読認定している厨は悉く教養のなさを曝け出しているんだよな(ｗ
書斎を未読認定している厨は悉く教養のなさを曝け出しているんだよな(ｗ
まあファーストネームが「ジョン」のミステリ作家をカーしか
読んでいない未読魔神だからな。
すなおにアニメスレに閉じこもっていればいいのに。
あ、アニメすら見ていないし見る眼もないんだっけ。
読んでいない未読魔神だからな。
すなおにアニメスレに閉じこもっていればいいのに。
あ、アニメすら見ていないし見る眼もないんだっけ。
おい、Ｙの悲劇何だよこれ
ブラントインストルメントだからマンドリンの事かって
アホすぎるだろ
爪先立ちで中腰になって歩いたからアキレス件痛いし
これ、Ｙの喜劇だろ
ブラントインストルメントだからマンドリンの事かって
アホすぎるだろ
爪先立ちで中腰になって歩いたからアキレス件痛いし
これ、Ｙの喜劇だろ
＞爪先立ちで中腰になって歩いたからアキレス件痛いし
w
w
706 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/03(木) 20:48:56.45 ID:TgWaWSiO
削除依頼厨が見ると、>>704はやばいんだが、まあ、俺的にはいいでしょう。
突っ込みどころは数あれど、基本ハッピーエンディングばかりの国名シリーズより、
タイトルどおり、悲劇連発（最終作で最大の悲劇と相成る）のレーン４部作の方
が俺の嗜好には合う。
まあ、「小説」としてみた場合であって、「ミステリ」としての評価には無関係かも
しれぬが。
突っ込みどころは数あれど、基本ハッピーエンディングばかりの国名シリーズより、
タイトルどおり、悲劇連発（最終作で最大の悲劇と相成る）のレーン４部作の方
が俺の嗜好には合う。
まあ、「小説」としてみた場合であって、「ミステリ」としての評価には無関係かも
しれぬが。
だからミステリを何冊か読んでから来いよ。
中学生でも読んでるメジャーな作品も未読のドドドドドドド素人くんww
中学生でも読んでるメジャーな作品も未読のドドドドドドド素人くんww
>>706 あなたの嗜好にあうのはハルヒ で っ し ょ 、 で っ し ょ 。
>>703
CCさくらや涼宮ハルヒは見ているらしいぞw
CCさくらや涼宮ハルヒは見ているらしいぞw
710 ：名無しのオプ：2011/03/06(日) 21:40:59.76 ID:HouNf4Qb
エラリー・クイーンの人気作を教えてください。おすすめもあわせて。
Yの悲劇は人気らしいことがわかりましたが、その他これに勝るとも劣らないおすすめ作があれば知りたいので。
Yの悲劇は人気らしいことがわかりましたが、その他これに勝るとも劣らないおすすめ作があれば知りたいので。
やれやれｗ
712 ：名無しのオプ：2011/03/06(日) 22:28:24.51 ID:Z6vQ0bom
エジプト十字架の謎
ギリシャ棺の謎
オランダ靴の謎
が有名だけど
正直Ｙの悲劇に比べるとクソみたいなレベル
ギリシャ棺の謎
オランダ靴の謎
が有名だけど
正直Ｙの悲劇に比べるとクソみたいなレベル
>>709 書斎魔神さんって ハ ル ヒ オ タ が教えに来てくれる で っ し ょ 、 で っ し ょ 。
>>712
Ｙすらクソだと思った俺は何読めばいいんだよ
Ｙすらクソだと思った俺は何読めばいいんだよ
716 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/07(月) 21:32:40.22 ID:sPBOyzaQ
お前の場合はラストで犯人と対決するという
誰も読んだことのない「九尾の猫」だろハルヒオタ君w
誰も読んだことのない「九尾の猫」だろハルヒオタ君w
718 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/07(月) 22:42:10.50 ID:sPBOyzaQ
毎回話題になるペイシェンスの語りが問題だが、
（俺の初読は新潮文庫だったので、川上宗薫かよなビックリ）
Zも意外に面白い。曜日に着目した推理がリアルであった。
（俺の初読は新潮文庫だったので、川上宗薫かよなビックリ）
Zも意外に面白い。曜日に着目した推理がリアルであった。
必死だなw
で、「九尾の猫」でクイーンが「対決」した人物はいったいどんな犯罪を犯したんだ？
答えてみろよ無能w
で、「九尾の猫」でクイーンが「対決」した人物はいったいどんな犯罪を犯したんだ？
答えてみろよ無能w
書斎タンの読んだのは
「オランダ棺の謎」でしょでしょw
「オランダ棺の謎」でしょでしょw
721 ：名無しのオプ：2011/03/09(水) 14:04:02.74 ID:mjZrlAhD
山火事か何かで地下室に閉じ込められた中で
推理する話があったんだけど、もう一度読みたいんで、
知ってる方いたら、教えてください。
確か、国名シリーズだったと・・・。
推理する話があったんだけど、もう一度読みたいんで、
知ってる方いたら、教えてください。
確か、国名シリーズだったと・・・。
国名シリーズで山火事ならシャム双生児の秘密かな
で、今夜ハルヒオタ頭吊が
「シャム双子は…」とパクリ論考をデッチ上げるわけかw
「シャム双子は…」とパクリ論考をデッチ上げるわけかw
724 ：名無しのオプ：2011/03/09(水) 20:27:59.32 ID:mjZrlAhD
書斎がどんな勘違いをしているか今から楽しみだww
しかしシャムの内容については、つい昨年あたりに大バカな
認識違いをしていたような覚えがあるが思い違いか？
しかしシャムの内容については、つい昨年あたりに大バカな
認識違いをしていたような覚えがあるが思い違いか？
726 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/09(水) 22:33:39.54 ID:5xZJedN2
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956900/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956900/
>>726 ハルヒオタさんお久しぶりです
以前の「田園＝閉じられた空間」という民主党の柳腰とか熟議ばりの『定義』についてお尋ねしたいのですが。
以前の「田園＝閉じられた空間」という民主党の柳腰とか熟議ばりの『定義』についてお尋ねしたいのですが。
730 ：名無しのオプ：2011/03/10(木) 07:36:00.50 ID:sHYKzOPq
たかがコテ一人を
よくここまで憎めるもんだ
よくここまで憎めるもんだ
コテは２ちゃんにあまたあれども、１０年間もの間同じコテで
数え切れないほどのスレに３６５日２４時間のように書き込みを
続け、しかもそれらがすべて
上から目線で誤読・読み間違い・勘違い書き込みのオンパレード
→しかも名無しで自分を絶賛するバレバレの自演がセット
→内容の間違いを指摘されるとそれを認められず発狂
→事実を突きつけられ言い訳できなくなると逃亡
→名無しで罵声・荒らし
→以下くりかえし
なんだからねｗｗ
一人の「アンチ」が粘着して憎んでるんじゃなくて、あらゆる板、
あらゆるスレで満遍なく憎まれてるから、そういう「サイレント・
マジョリティ」が、たまにボソッと声を上げただけでも数が多いから
毎日怒涛のような数になっているだけだろ。
数え切れないほどのスレに３６５日２４時間のように書き込みを
続け、しかもそれらがすべて
上から目線で誤読・読み間違い・勘違い書き込みのオンパレード
→しかも名無しで自分を絶賛するバレバレの自演がセット
→内容の間違いを指摘されるとそれを認められず発狂
→事実を突きつけられ言い訳できなくなると逃亡
→名無しで罵声・荒らし
→以下くりかえし
なんだからねｗｗ
一人の「アンチ」が粘着して憎んでるんじゃなくて、あらゆる板、
あらゆるスレで満遍なく憎まれてるから、そういう「サイレント・
マジョリティ」が、たまにボソッと声を上げただけでも数が多いから
毎日怒涛のような数になっているだけだろ。
アニメ板を見てみろ。今年になって登場しただけで、今まで書斎なんか
知らなかったアニメファンの怒りを呼びまくり、あれだけたくさんの
新規の「アンチ」を生み出した。
「コテ一人」を誰かが特別に憎んでいるんじゃないんだよ。
ごく常識的な怒りが、しかし３６０度誰からも向けられているだけ。
問題なのは「一人をここまで憎める」アンチじゃ泣く、よくもこれだけ
多くの人に憎まれるような悪行を、幅広く長い時間続けてきたものだと
その普遍的なまでの嫌われっぷり、あらゆる所に悪名を撒き散らしてきた
書斎の腐った行動力なんだ。そこにこそ多くの人が呆れているんだろ。
知らなかったアニメファンの怒りを呼びまくり、あれだけたくさんの
新規の「アンチ」を生み出した。
「コテ一人」を誰かが特別に憎んでいるんじゃないんだよ。
ごく常識的な怒りが、しかし３６０度誰からも向けられているだけ。
問題なのは「一人をここまで憎める」アンチじゃ泣く、よくもこれだけ
多くの人に憎まれるような悪行を、幅広く長い時間続けてきたものだと
その普遍的なまでの嫌われっぷり、あらゆる所に悪名を撒き散らしてきた
書斎の腐った行動力なんだ。そこにこそ多くの人が呆れているんだろ。
733 ：名無しのオプ：2011/03/10(木) 10:20:22.58 ID:EnIBBAPG
アニメ板には書斎は書き込んでいないが？
一回病院に逝ってみたらどうだ(ｗ
一回病院に逝ってみたらどうだ(ｗ
>>733
いまどき(wなんて古臭い表現を使う人は少ないぞ
いまどき(wなんて古臭い表現を使う人は少ないぞ
「笑」なら文章と別であることを示すために（）が必要だけど
「w」はその必要がないものなw
「w」はその必要がないものなw
でつまつ名義で書いているアニメ映画板に書斎名義で書きこみは
していないはずだぞ、とでも言いたいんだろうけど、それほど
遠くない過去に通常のアニメ板の色んなスレに書き込みまくって
いたのをもう忘れたのかな？
いくらでも証拠は挙げられるぞ。
本気で忘れているほど健忘症がひどいのなら、本気で一回
そちら専門の病院に「逝ってみたらどうだ(ｗ」
していないはずだぞ、とでも言いたいんだろうけど、それほど
遠くない過去に通常のアニメ板の色んなスレに書き込みまくって
いたのをもう忘れたのかな？
いくらでも証拠は挙げられるぞ。
本気で忘れているほど健忘症がひどいのなら、本気で一回
そちら専門の病院に「逝ってみたらどうだ(ｗ」
「書斎とミス住は別人だ」と言い出すんじゃないかとw
書斎とかいう人の話題や指摘などどうでもいいし、迷惑。
エラリークイーンの話題がたくさん読めると思ったのに、なにここ？
エラリークイーンの話題がたくさん読めると思ったのに、なにここ？
739 ：名無しのオプ：2011/03/10(木) 20:40:44.78 ID:EnIBBAPG
書斎というコテハンさんのアンチが好き放題に荒らしているんですよ。
他所に行ってやってくれれば無問題なんですがね。
他所に行ってやってくれれば無問題なんですがね。
コテハンさんかわいそう・・・書斎っていうのはひどい奴なんですね
書斎魔神は２ちゃんのルールどころか世間のルールも何一つ守らない
無法者だからね。どこにいっても嫌われる「アンチ製造機」なんだよ。
無法者だからね。どこにいっても嫌われる「アンチ製造機」なんだよ。
書斎魔神は「２ちゃんのルール」どころか「世間のルール」も何一つ守らない
どう違うの？
どう違うの？
あんたは２ちゃんねるしか世界のない人かw
角川文庫のYの悲劇読んで、なんで犯人が自殺？したのかわからないんだけど・・・
ネットで探してみたらレーンがコップ入れ替えたとか書いてあったけどそんな描写無いし
「読者の想像におまかせします」でいいのかな
ネットで探してみたらレーンがコップ入れ替えたとか書いてあったけどそんな描写無いし
「読者の想像におまかせします」でいいのかな
明示されてはなくても普通の読解力があれば分かる。
746 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/14(月) 21:51:48.40 ID:Z3apsXbA
747 ：名無しのオプ：2011/03/15(火) 06:11:08.79 ID:nsjYBJdV
初学者は書斎のレスを繰り返し熟読して勉強したらいいよ。
もし、向学心があるのなら講義の開講をお願いするのも一つだね。
もし、向学心があるのなら講義の開講をお願いするのも一つだね。
コップ入れ替えたら殺人だろｗ
クイーン二冊くらい読んだのかなｗｗ
コロンボの元ネタ作品を言えるようになるにはあと２０年くらい必要かな
ＴＶ板のコロンボスレの住人さえ簡単に言えるレベルなのにｗｗ
もっともすでにボケて三日前のことが思い出せない文盲老人には、あと
何年時間を与えても積み上げなんて求めようがないけどなｗｗ
コロンボの元ネタ作品を言えるようになるにはあと２０年くらい必要かな
ＴＶ板のコロンボスレの住人さえ簡単に言えるレベルなのにｗｗ
もっともすでにボケて三日前のことが思い出せない文盲老人には、あと
何年時間を与えても積み上げなんて求めようがないけどなｗｗ
699 ：名無しのオプ：2011/03/02(水) 19:44:54.35 ID:KP1q9VK0
まあ「そして誰もいなくなった」を読んでいないことが誰の目にも
明らかなドドドドド素人が何を言っても説得力の欠片もないわな。
この板で自慢げに語っていて、実は全く読んでいなかった作品が
この十年でいったいどれだけ発覚したことかｗｗ
いまや文盲書斎は「Ｙの悲劇」すら読んでいなくても不思議はない
バカと見なされているのが現実だろ。
７・８年前はまさかローマ字も読めないとか小学生レベルの漢字も
読めなかったととか、そこまでのバカだとまでは思っていなかった
人が多かったろうからなあ。
今という時代が、書斎の評判が最低の時期だよね。
ただしそれは「今のところ」というだけ。書斎が書き込んだり口を開く
ただそれだけで、書斎の評判はぐんぐん暴落していくｗｗ
まあ「そして誰もいなくなった」を読んでいないことが誰の目にも
明らかなドドドドド素人が何を言っても説得力の欠片もないわな。
この板で自慢げに語っていて、実は全く読んでいなかった作品が
この十年でいったいどれだけ発覚したことかｗｗ
いまや文盲書斎は「Ｙの悲劇」すら読んでいなくても不思議はない
バカと見なされているのが現実だろ。
７・８年前はまさかローマ字も読めないとか小学生レベルの漢字も
読めなかったととか、そこまでのバカだとまでは思っていなかった
人が多かったろうからなあ。
今という時代が、書斎の評判が最低の時期だよね。
ただしそれは「今のところ」というだけ。書斎が書き込んだり口を開く
ただそれだけで、書斎の評判はぐんぐん暴落していくｗｗ
あの744ですけどそろそろマジレスよろです＾＾；
752 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/15(火) 21:46:11.40 ID:sSqr604s
書斎さんは、此度の地震および原発をどう考えますか？
Ｘの悲劇、読んだ。
カサブタの件、おお！と思ったが、誰一人気付かぬものだろうか。
カサブタの件、おお！と思ったが、誰一人気付かぬものだろうか。
744ですが煽りはいいから教えてくださいっつってんだろお願いします
>>757
ありがとうございます
ありがとうございます
シャムみたいに、福島に雨でも降れば
鎮火するんですかねえ。屋根、飛んでるし
鎮火するんですかねえ。屋根、飛んでるし
760 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/16(水) 23:41:54.57 ID:3HYrH2wz
ID:fNKaUa06は冷やかしやったか（ｗ
冷やかし以前に相手にされていないという現実に気付けよ人殺し書斎w
こんなご時世だ。書斎の相手はでつまつにまかせよう。
マジで。
マジで。
>>761
性犯罪じゃなかった？
性犯罪じゃなかった？
まあ、こんな時世じゃ、クイーンは
読む気がしない。ホームズレベルしか
ページをめくる気力もない。
しかし、テレビを見続けたり
原発実況とかに貼りついたりするのも、
あんまりよくはない。
読む気がしない。ホームズレベルしか
ページをめくる気力もない。
しかし、テレビを見続けたり
原発実況とかに貼りついたりするのも、
あんまりよくはない。
.>764
鉄道の運行や停電の情報が欲しいからどうしてもテレビに張り付かざるをえないよ。
ネットの情報は東電やJRのHPですら遅すぎるうえ当てにならない。
鉄道の運行や停電の情報が欲しいからどうしてもテレビに張り付かざるをえないよ。
ネットの情報は東電やJRのHPですら遅すぎるうえ当てにならない。
766 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/17(木) 22:55:12.95 ID:MCQO0RqP
なのに別名義のでつまつとは雑談をするという行き当たりばったりの書斎w
この列車話からＸの話へ展開すればいい
769 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/19(土) 23:05:44.25 ID:eHBXjxvg
>>768
改札・検札があったのも既に時代劇の世界かもなー
改札・検札があったのも既に時代劇の世界かもなー
短絡的だな書斎w
Yの悲劇って数ある文庫のなかでどれが一番翻訳の評価が高いの？
772 ：名無しのオプ：2011/03/22(火) 22:13:25.54 ID:9pAUdS2l
いいかげんしょうもない問いかけすんなよ
コルク玉で殺されるか
マンドリンドで殺されるか
どちらか選べ
マンドリンドで殺されるか
どちらか選べ
774 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/24(木) 12:10:01.61 ID:Wr/F9wzT
>>771
定評があるのは、鮎川信夫訳の創元推理文庫版（吉本隆明が下訳をしたという“伝説”も、影響しているとは思う）。
話のタネに押さえておきたいのは、平井呈一訳の講談社文庫版。
しかしリーダビリティなら、圧倒的に、越前敏弥訳の角川文庫版。単純に、もしこれから『Ｙの悲劇』を読むのであれば、
これが一番とっつきやすいと思う。
定評があるのは、鮎川信夫訳の創元推理文庫版（吉本隆明が下訳をしたという“伝説”も、影響しているとは思う）。
話のタネに押さえておきたいのは、平井呈一訳の講談社文庫版。
しかしリーダビリティなら、圧倒的に、越前敏弥訳の角川文庫版。単純に、もしこれから『Ｙの悲劇』を読むのであれば、
これが一番とっつきやすいと思う。
776 ：名無しのオプ：2011/03/24(木) 16:08:44.90 ID:lqBxnMux
書斎の的確なアドバイスが光るなあ。
的確どころか完全に薄っぺらいアドバイスw
いやいや、あの短い内容のないレスにわざわざ（以下「うの」と略す）と書くんだぜ
これから各出版社、訳者毎に入手の困難度から始めて
文体の比較、初心者にはどれが何故良いか、他に較べて何故宇野が良いか
書斎なら微に入り細にわたって解説してくれるよ
間違ってもいきなり他の話題に逃げ出したりはしないよ
これから各出版社、訳者毎に入手の困難度から始めて
文体の比較、初心者にはどれが何故良いか、他に較べて何故宇野が良いか
書斎なら微に入り細にわたって解説してくれるよ
間違ってもいきなり他の話題に逃げ出したりはしないよ
779 ：名無しのオプ：2011/03/24(木) 19:08:13.42 ID:lqBxnMux
ユーモアやジョークのわからない石田金吉がいるね。
ああただのユーモアかジョークなのかw
つまり論考なんかじゃないということだw
つまり論考なんかじゃないということだw
>>779は書斎じゃないんだから言うことも宛にはならんよ
だから次にこのスレに書斎が書き込む時は必ず>>778について論考を書いてくれるよ
少しでも羞恥心が有れば、万が一にも違う書き込みをするとか無様過ぎる醜態を晒す訳が無いよ
だから次にこのスレに書斎が書き込む時は必ず>>778について論考を書いてくれるよ
少しでも羞恥心が有れば、万が一にも違う書き込みをするとか無様過ぎる醜態を晒す訳が無いよ
書斎とかどうでもいいけど、翻訳の話はちょっと興味ある。
宇野利泰が訳したハヤカワのレーン４部作、「Ｘ」と「Ｙ」は、まあ推薦できるレベルだと思う。
「Ｚ」と「最後の事件」はひどい。作品の出来が、じゃなくて訳文が。
前のふたつがとりあえず成功してるのは、叩き台としての旧訳（「Ｘ」は講談社文庫版、「Ｙ」は中央公論社版）
があったからだろうね。
晩年に、イチから訳した結果が、あとのふたつの残念な結果じゃないか。
実際に、ハヤカワ版を通読した奴がいたら、感想を聞きたい。
宇野利泰が訳したハヤカワのレーン４部作、「Ｘ」と「Ｙ」は、まあ推薦できるレベルだと思う。
「Ｚ」と「最後の事件」はひどい。作品の出来が、じゃなくて訳文が。
前のふたつがとりあえず成功してるのは、叩き台としての旧訳（「Ｘ」は講談社文庫版、「Ｙ」は中央公論社版）
があったからだろうね。
晩年に、イチから訳した結果が、あとのふたつの残念な結果じゃないか。
実際に、ハヤカワ版を通読した奴がいたら、感想を聞きたい。
>>782
あー、そう指摘されてみて腑に落ちるところがあるわ。
善し悪しまでは判断できないけど、Zと最後はなぜか印象に残らんかったんだよな。
話のせいかとも思ったんだけど。
ただXYも悪いというか、他の宇野訳の小説に比べてもまだるっこしい書き方のような気がした。
以前にも指摘があったと思うけど明らかにこなれてない感じ。
あー、そう指摘されてみて腑に落ちるところがあるわ。
善し悪しまでは判断できないけど、Zと最後はなぜか印象に残らんかったんだよな。
話のせいかとも思ったんだけど。
ただXYも悪いというか、他の宇野訳の小説に比べてもまだるっこしい書き方のような気がした。
以前にも指摘があったと思うけど明らかにこなれてない感じ。
Ｘの悲劇（以下、悲劇と略す）
Ｙの悲劇（以下、悲劇と略す）
Ｚの悲劇（以下、悲劇と略す）
この中で一番面白いのは何といっても悲劇
Ｙの悲劇（以下、悲劇と略す）
Ｚの悲劇（以下、悲劇と略す）
この中で一番面白いのは何といっても悲劇
>>783
笠井潔以外にも、吉本隆明の下訳説を、確定事項のように書いてた吉本の周辺関係者はいた筈。
齋藤愼爾だったか？
真偽はさておき、またそれと「Ｙ」の訳文の評価は関係ないとしても、一部の業界で面白く噂
されてたことを、笠井があらためてクローズアップしたんじゃないの？
笠井潔以外にも、吉本隆明の下訳説を、確定事項のように書いてた吉本の周辺関係者はいた筈。
齋藤愼爾だったか？
真偽はさておき、またそれと「Ｙ」の訳文の評価は関係ないとしても、一部の業界で面白く噂
されてたことを、笠井があらためてクローズアップしたんじゃないの？
787 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/25(金) 12:37:46.85 ID:t77aHvOe
>>775は何とか俺と「違うこと」を書きたいという意図は十分にわかるのだが（ｗ
まず、
＞定評
この「定評」とやらの中身が不明なのがまずい。
そして、怪奇小説翻訳の大家である平井先生の訳文はリーダビリティの面も高いが、
超入手難（俺はジョンのプレーグコートなら既読だが、「捕物帳かお」な訳や（ｗ ）。
まず、
＞定評
この「定評」とやらの中身が不明なのがまずい。
そして、怪奇小説翻訳の大家である平井先生の訳文はリーダビリティの面も高いが、
超入手難（俺はジョンのプレーグコートなら既読だが、「捕物帳かお」な訳や（ｗ ）。
788 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/25(金) 12:58:37.85 ID:t77aHvOe
俺はＺと最後の事件の再読時は宇野訳だったが、
そもそもペイシェンスが語り手であるＺ翻訳に宇野先生起用は
ミスキャスト気味だったという感もある。
まあ、重厚なタッチのＸ→Ｙ読んで来ての違和感を抑え気味にというトーンは
悪くはないのだが・・・
前にも書いたことがあるが、初読時の新潮文庫版は、
同じ宇野でも鴻一郎かと思うた（ｗ
最後の事件は作品の出来自体がＮＧだし、どうでもよい感あり。
そもそもペイシェンスが語り手であるＺ翻訳に宇野先生起用は
ミスキャスト気味だったという感もある。
まあ、重厚なタッチのＸ→Ｙ読んで来ての違和感を抑え気味にというトーンは
悪くはないのだが・・・
前にも書いたことがあるが、初読時の新潮文庫版は、
同じ宇野でも鴻一郎かと思うた（ｗ
最後の事件は作品の出来自体がＮＧだし、どうでもよい感あり。
>>775
「Ｙ」のスタンダードが創元版だという件。
異議はないよ。ハヤカワの宇野訳は、「再公開状」の時点でアウト。
（作者の正体以外のことはみな、本書のストーリーの前半に明らかにされていると信じる）
って何のこと？
ちなみに創元の鮎川訳では、こう。
（これにあてはまらない他の読者諸君は、ただちに「Ｙの悲劇」にとりかかっていただきたい）
原文は、以下。
All Others may proceed directly to the story of “The Tragedy of Y.”
リーダビリティーがあってもwww 宇野訳はいかがなものか。
角川の越前訳はまったく眼中になかったが、レスを見て読んでみたくなった。
サンクス。
「Ｙ」のスタンダードが創元版だという件。
異議はないよ。ハヤカワの宇野訳は、「再公開状」の時点でアウト。
（作者の正体以外のことはみな、本書のストーリーの前半に明らかにされていると信じる）
って何のこと？
ちなみに創元の鮎川訳では、こう。
（これにあてはまらない他の読者諸君は、ただちに「Ｙの悲劇」にとりかかっていただきたい）
原文は、以下。
All Others may proceed directly to the story of “The Tragedy of Y.”
リーダビリティーがあってもwww 宇野訳はいかがなものか。
角川の越前訳はまったく眼中になかったが、レスを見て読んでみたくなった。
サンクス。
宇野利泰の、Ｙの公開状って、中央公論版のときは無かったよね。
782が書いてるように、晩年になって新しく訳したぶんがかなり怪しい出来なのかな。
むかしの深町真理子みたいな、優秀な下訳のスタッフがもういなかったんだろうね。
782が書いてるように、晩年になって新しく訳したぶんがかなり怪しい出来なのかな。
むかしの深町真理子みたいな、優秀な下訳のスタッフがもういなかったんだろうね。
あ、これは念のため、誰かホントにくわしい人に聞きたいんだけど。
Ｚの宇野訳の新潮文庫版（＞788)なんて、存在したことあるの？
Ｚの宇野訳の新潮文庫版（＞788)なんて、存在したことあるの？
792 ：名無しのオプ：2011/03/25(金) 18:56:03.70 ID:aqR9Icqo
うののことなら書斎が詳しいよ。
>>791
こっちでも聞いてみるといいかも
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス【自演ネタバレ狂からの避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956900/
こっちでも聞いてみるといいかも
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス【自演ネタバレ狂からの避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956900/
794 ：緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/03/25(金) 20:34:46.02 ID:XER2VgQ8
さすが！書斎ﾀﾝは訳者にも詳しいんでつね～
Ｘ、Ｙは新潮で読みまつた＾＾
選んだ理由はオレンジと白の表紙がシンプルでカッコよかったので！
創元はカッコ良くない！(^_^;)
Ｘ、Ｙは新潮で読みまつた＾＾
選んだ理由はオレンジと白の表紙がシンプルでカッコよかったので！
創元はカッコ良くない！(^_^;)
いつものごとく書斎のコピペミスでしょう。
知ったかぶりするために適当にググッて適当に抜粋して自称論考をデッチ上げるだけだから
そういう基本的なミスを連発するんですよw
そしてそういう噴飯ものの間違いを垂れ流すたびに
名無しやらでつまつやらでアホみたいに自己賞賛するからなおさら傷口を広げていくというw
知ったかぶりするために適当にググッて適当に抜粋して自称論考をデッチ上げるだけだから
そういう基本的なミスを連発するんですよw
そしてそういう噴飯ものの間違いを垂れ流すたびに
名無しやらでつまつやらでアホみたいに自己賞賛するからなおさら傷口を広げていくというw
あいつの事だから、一般には知られていない宇野バージョンがあった！とかやるんだろうな。
それで名無しの自称専門家が「こんなものの存在を知っている書斎さんは素晴らしい人です」ってやる。
それで名無しの自称専門家が「こんなものの存在を知っている書斎さんは素晴らしい人です」ってやる。
>>797
ポワロの登場する『そして誰もいなくなった』のパターンがまさにそれですねw
ポワロの登場する『そして誰もいなくなった』のパターンがまさにそれですねw
>>789
また津波で人が亡くなって喜んでるの？
また津波で人が亡くなって喜んでるの？
800 ：名無しのオプ：2011/03/26(土) 13:14:08.65 ID:sawzDFxz
アンチがナー
ナーってなに？
角川の新訳のＹを読んでみた。
訳者が「ダ・ヴィンンチ・コード」のあの人、解説が桜庭一樹・・・て、
これじゃあ半可通のミステリ読みは手をださないw
しかし、驚いたね、訳文のクリアさ。
別段、宇野利泰の訳がヒドイというつもりはないが、比較すれば、言葉数
をかさねているわりに不明瞭なのは、一目瞭然。プロローグの二場だけでも、
読み比べてから、りーだびりてぃw をうんぬんすべきやね。
訳者が「ダ・ヴィンンチ・コード」のあの人、解説が桜庭一樹・・・て、
これじゃあ半可通のミステリ読みは手をださないw
しかし、驚いたね、訳文のクリアさ。
別段、宇野利泰の訳がヒドイというつもりはないが、比較すれば、言葉数
をかさねているわりに不明瞭なのは、一目瞭然。プロローグの二場だけでも、
読み比べてから、りーだびりてぃw をうんぬんすべきやね。
角川の新訳は「良い」ということですか？
どっちが 言葉数を重ねているわりに不明瞭 なんですか？
どっちが 言葉数を重ねているわりに不明瞭 なんですか？
＞＞803
角川の新訳は「良い」と思う。
単純に、ページあたりの字数で計算すると、ハヤカワ版は400字詰原稿用紙にして訳1,000枚。
対するに、こちらは約800枚。
もちろん抄訳ではない。
あとは訳文の好みになると思うから、可能であれば読み比べて判断してほしい。
角川の新訳は「良い」と思う。
単純に、ページあたりの字数で計算すると、ハヤカワ版は400字詰原稿用紙にして訳1,000枚。
対するに、こちらは約800枚。
もちろん抄訳ではない。
あとは訳文の好みになると思うから、可能であれば読み比べて判断してほしい。
すまん。＞＞804の“訳1,000枚”は、もちろん“約1,000枚”ね。
アンカぐらいキッチリつけろカス
アンカは電気食うから使うな
808 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/27(日) 10:34:09.65 ID:iFW4ZBuL
誤解を与える表現があったようだが、
宇野訳新潮文庫は存在しない。
つまり「同じ宇野でも鴻一郎かと思うた」ような文体ということ。
まあ、宇野鴻一郎を知らないとピンと来ないだろうが。
後、現在のおいてもＹ翻訳では創元版がスタンダードって見解には異議あり。
宇野訳新潮文庫は存在しない。
つまり「同じ宇野でも鴻一郎かと思うた」ような文体ということ。
まあ、宇野鴻一郎を知らないとピンと来ないだろうが。
後、現在のおいてもＹ翻訳では創元版がスタンダードって見解には異議あり。
新潮文庫に宇野利泰訳がないことを指摘されて慌てて言い訳かよみっともないw
「現在のおいても」w
「現在のおいても」w
ほんとうにみっともない。
おっと忘れていた。
＞まあ、宇野鴻一郎を知らないとピンと来ないだろうが。
知らないな。誰だよそれ。
「宇能鴻一郎」なら知っているけどw
＞つまり「同じ宇野でも鴻一郎かと思うた」ような文体ということ。
「同じ“うの”でも」とは表記していないな、うん。
「同じ宇野」と言っているからには絶対に「宇能鴻一郎」の間違いではないよな。
宇野鴻一郎か……www
＞まあ、宇野鴻一郎を知らないとピンと来ないだろうが。
知らないな。誰だよそれ。
「宇能鴻一郎」なら知っているけどw
＞つまり「同じ宇野でも鴻一郎かと思うた」ような文体ということ。
「同じ“うの”でも」とは表記していないな、うん。
「同じ宇野」と言っているからには絶対に「宇能鴻一郎」の間違いではないよな。
宇野鴻一郎か……www
書けば書くほど無知をさらけ出すｗ
慌てたとか失礼な事言うなよ
＞現在のおいても
な日本語のレベルから見れば『スタンダードじゃない』んだろ
＞現在のおいても
な日本語のレベルから見れば『スタンダードじゃない』んだろ
815 ：名無しのオプ：2011/03/27(日) 14:21:06.41 ID:bBStS2r3
読みが同じならいいんだよ。
つまらん突っ込みはスレのためにならんぞ。
つまらん突っ込みはスレのためにならんぞ。
「蛞蝓」は「こうもり」とは読まんぞアホw
それに他人の誤字をあげつらうのは頭の悪い書斎自身していることだろバカ。
本を読んだことのないキチガイは黙ってろw
それに他人の誤字をあげつらうのは頭の悪い書斎自身していることだろバカ。
本を読んだことのないキチガイは黙ってろw
817 ：名無しのオプ：2011/03/27(日) 14:30:28.28 ID:y/Qe4ro1
すべてがうろ覚えであやふやなのに、本人だけが物知り気取りって
凄い状況だな。馬鹿だから自分の知識レベルも把握できないのか。
凄い状況だな。馬鹿だから自分の知識レベルも把握できないのか。
要するに、新潮文庫でも角川文庫でも読んでない。
ま、今に始まったことじゃないしw
ま、今に始まったことじゃないしw
ひどいね このうすら馬塵
821 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/27(日) 23:19:40.62 ID:P780kbtK
822 ：緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/03/27(日) 23:38:33.17 ID:pGQjpwmQ
間違いを指摘したつもりが間違いを指摘されていまつたの図が滑稽でつね
揚げ足取りをすゆ人は知識の地盤がないかやすぐボロが出ゆんでつよね＾＾
揚げ足取りをすゆ人は知識の地盤がないかやすぐボロが出ゆんでつよね＾＾
もう間を空けて自演することも出来ないくらい追い詰められちゃったのか
825 ：緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/03/28(月) 02:42:26.75 ID:0rdUZh8P
クイーンは結局、あまり僕に向いていない事に気付きまつた
わくわくドッキンコドッキンコすゆようなダークさが足らないと思うんでつ(/_;)
わくわくドッキンコドッキンコすゆようなダークさが足らないと思うんでつ(/_;)
でつまつ＝書斎魔神は札付きの荒らし。決して構わないで下さい。
震災の被災者の他、かつて殺人事件の被害者や冤罪の犠牲者を侮辱した
人間の感情を欠落させた存在です（例：「Ｓさん（僕が真犯人なのに）ごめん・・・」）
参考
☆でつまつ君と愉快な仲間達☆【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1298093944/
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1296994499/
震災の被災者の他、かつて殺人事件の被害者や冤罪の犠牲者を侮辱した
人間の感情を欠落させた存在です（例：「Ｓさん（僕が真犯人なのに）ごめん・・・」）
参考
☆でつまつ君と愉快な仲間達☆【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1298093944/
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1296994499/
>>821
言い逃ればかりて゛みっともないぞ馬鹿書斎w
本当に読んでいるのならば具体的にどう
逝ってる
のかが説明できなければおかしい。
それが全くできないから「逝ってる」という言葉で誤魔化しているのが見え透いているんだよ能無しw
はっきり言って新潮文庫の訳に別に変な部分はない、お前の言うような意味ではな。
「九尾の猫」でクイーンが“犯人”と対決したなんて出鱈目こいたとき
「彼氏が犯罪を犯していないとでもいうのだろうか」と逃げようとしたときと同じだな。
ハッタリかければ誤魔化せると思っているとは浅墓なやつだw
言い逃ればかりて゛みっともないぞ馬鹿書斎w
本当に読んでいるのならば具体的にどう
逝ってる
のかが説明できなければおかしい。
それが全くできないから「逝ってる」という言葉で誤魔化しているのが見え透いているんだよ能無しw
はっきり言って新潮文庫の訳に別に変な部分はない、お前の言うような意味ではな。
「九尾の猫」でクイーンが“犯人”と対決したなんて出鱈目こいたとき
「彼氏が犯罪を犯していないとでもいうのだろうか」と逃げようとしたときと同じだな。
ハッタリかければ誤魔化せると思っているとは浅墓なやつだw
あまり酷い事言うなよ
>>821は>>817をうけてのレスなんだから当然「新潮版は女性言葉で訳されている」って主張なんだよ
書斎は必ず例を挙げて証明するよ
話を変えたり自演で逃げたりとかの醜態晒すくらいなら、もうこのスレに書き込まないと思うよ
ほんのわずかでも書斎自身が書いたレスを正しいと思っているのなら
>>821は>>817をうけてのレスなんだから当然「新潮版は女性言葉で訳されている」って主張なんだよ
書斎は必ず例を挙げて証明するよ
話を変えたり自演で逃げたりとかの醜態晒すくらいなら、もうこのスレに書き込まないと思うよ
ほんのわずかでも書斎自身が書いたレスを正しいと思っているのなら
でも「女性言葉で訳されている」程度のことならとても「逝ってる」とは言えないよ。
結局、奴はハヤカワの宇野訳でしか、「Ｚ」を読んでないんだろ。
それまで読んでなかったことを認めたくなくて、他の翻訳をもちだして再読を
アピールしようとして、墓穴を掘りまくっただけに思える。
それまで読んでなかったことを認めたくなくて、他の翻訳をもちだして再読を
アピールしようとして、墓穴を掘りまくっただけに思える。
そもそもこいつの場合「逝ってる」って言葉の意味自体が不明だからな
クイーンの翻訳で「逝ってる」のはどれ？
ってのは、仲間内で遊ぶには面白いテーマかな？
殿堂入りは、ポケミス版のアレで確定として、ドルリー・レインの「あたし」語り
が笑える、例のやつも捨てがたい。
しかし、これまでのアホなレスから、まるで旧訳の知識が無いの明白な書斎には、
具体的な例示は手に余るっしょ。
ってのは、仲間内で遊ぶには面白いテーマかな？
殿堂入りは、ポケミス版のアレで確定として、ドルリー・レインの「あたし」語り
が笑える、例のやつも捨てがたい。
しかし、これまでのアホなレスから、まるで旧訳の知識が無いの明白な書斎には、
具体的な例示は手に余るっしょ。
ポケミス「Ｙ」の表４の内容紹介文って凄いミスがあるんだけど
重版では直っているのかな？
重版では直っているのかな？
835 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/28(月) 23:18:25.53 ID:FzVOcWUY
何か大荒れの様相だが（ｗ
荒れた原因は俺が初学者に気を使い配慮し過ぎたということかと思う。
レスを検証したが、俺のレスに新潮文庫に宇野訳が存在するなどと書いたものは
ないし、そのように誤解される表現も見当たらず、
むしろ早川版宇野訳と比較対照して叙述している。
また、女言葉云々の発言も無し。
つまり、初学者の誤読が引き起こした混乱に過ぎないわけである。
当初から厳しくこの点を指摘すべきであったかもなー。
もっと噛んで含めるように易しく書いてあげないといけないかな、
という気持ちが仇になったようである。
荒れた原因は俺が初学者に気を使い配慮し過ぎたということかと思う。
レスを検証したが、俺のレスに新潮文庫に宇野訳が存在するなどと書いたものは
ないし、そのように誤解される表現も見当たらず、
むしろ早川版宇野訳と比較対照して叙述している。
また、女言葉云々の発言も無し。
つまり、初学者の誤読が引き起こした混乱に過ぎないわけである。
当初から厳しくこの点を指摘すべきであったかもなー。
もっと噛んで含めるように易しく書いてあげないといけないかな、
という気持ちが仇になったようである。
＞女性言葉で『Ｚ』を訳したのは、新潮文庫の横尾訳ではなく、旧・角川文庫の田村隆一訳。
と書いた>>817に対して
＞否。それはお前の勉強不足。
と>>821で指摘している
・横尾訳は女性言葉ではない
・田村訳は女性言葉
どちらへの指摘なの？
と書いた>>817に対して
＞否。それはお前の勉強不足。
と>>821で指摘している
・横尾訳は女性言葉ではない
・田村訳は女性言葉
どちらへの指摘なの？
そもそも817では「逝ってる」かどうかは述べてないので、それについての指摘だと言い張るなら
全く関係ないずれた指摘だよね
もう一つ「逝ってる」というのならまず「逝ってる」の定義をしてからじゃないとお話になりません
全く関係ないずれた指摘だよね
もう一つ「逝ってる」というのならまず「逝ってる」の定義をしてからじゃないとお話になりません
書斎は文脈から判断すると言うことが出来ないのか？
＞788 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/25(金) 12:58:37.85 ID:t77aHvOe
＞前にも書いたことがあるが、初読時の新潮文庫版は、
＞同じ宇野でも鴻一郎かと思うた（ｗ
お前は新潮文庫版の訳者を宇野利泰と思っていたから
「同じ宇野でも～」という一文につなげたんだろうが。
また、新潮文庫版を女言葉ではないというなら、なぜ「鴻一郎かと思うた」のか？
＞788 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/25(金) 12:58:37.85 ID:t77aHvOe
＞前にも書いたことがあるが、初読時の新潮文庫版は、
＞同じ宇野でも鴻一郎かと思うた（ｗ
お前は新潮文庫版の訳者を宇野利泰と思っていたから
「同じ宇野でも～」という一文につなげたんだろうが。
また、新潮文庫版を女言葉ではないというなら、なぜ「鴻一郎かと思うた」のか？
839 ：緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/03/29(火) 02:26:26.62 ID:xL/m6w1K
アンチ・・もういい・・・もういい・・・
これ以上は見苦しさを通り越して哀れだかや・・・ね・・もういいかや・・
これ以上は見苦しさを通り越して哀れだかや・・・ね・・もういいかや・・
確かに、書斎は妄言を垂れ流すアンチ・エラリー・クイーン。
違うというなら、Ｚの新潮訳のどこが駄目かを、指摘してごらん。
逝ってたという「記憶」だけなら、ただの無責任。
839は、クイーンに興味が無かったら、消えな。
違うというなら、Ｚの新潮訳のどこが駄目かを、指摘してごらん。
逝ってたという「記憶」だけなら、ただの無責任。
839は、クイーンに興味が無かったら、消えな。
昨日本屋へ行ったら
Ｚも角川から新訳（？）が出たみたいだった
予算がなかったので買えなかったけど
四部作全作を新訳でだすのかなあ
Ｚも角川から新訳（？）が出たみたいだった
予算がなかったので買えなかったけど
四部作全作を新訳でだすのかなあ
＞841
四部作に関して、越前氏は「いま自分が最優先すべき仕事のひとつ」（翻訳ミステリー長屋かわら版・第10号）
と書いてる。
完走して欲しい。
老舗の風格のある訳とあわせて、間口をひろげる意味で、コンテンポラリーな訳も常時手にとれる状況が、古典
にとって望ましいから。
Ｘ、Ｙの新訳で見る限り、越前氏は新しい研究成果も踏まえて、きちんと訳してる。
たとえばＸの「公開状」の７ページ。
『エラリー・クイーン・パーフェクトガイド』の飯城勇三氏の指摘を踏まえてる。
目配りに感心した。
四部作に関して、越前氏は「いま自分が最優先すべき仕事のひとつ」（翻訳ミステリー長屋かわら版・第10号）
と書いてる。
完走して欲しい。
老舗の風格のある訳とあわせて、間口をひろげる意味で、コンテンポラリーな訳も常時手にとれる状況が、古典
にとって望ましいから。
Ｘ、Ｙの新訳で見る限り、越前氏は新しい研究成果も踏まえて、きちんと訳してる。
たとえばＸの「公開状」の７ページ。
『エラリー・クイーン・パーフェクトガイド』の飯城勇三氏の指摘を踏まえてる。
目配りに感心した。
結局アホ書斎はどうして「宇野鴻一郎（宇能鴻一郎ではないw）」を連想したのか
どう「逝ってる」のか
全く説明できていないな。
読まず知ったかぶりのくせにハッタリで逃げようとしているのは確定だなw
どう「逝ってる」のか
全く説明できていないな。
読まず知ったかぶりのくせにハッタリで逃げようとしているのは確定だなw
844 ：名無しのオプ：2011/03/29(火) 13:26:39.16 ID:zBsowe4d
アンチはクイズばかりでアホ丸出し。
もう勝負は決したというのに。
もう勝負は決したというのに。
確かに書斎の完敗で「勝負は決した」な。
ところでクイズばかりといあ部分が意味不明なのだがw
誰がいつどこでクイズ出しているんだ？
アホだな844は。
ところでクイズばかりといあ部分が意味不明なのだがw
誰がいつどこでクイズ出しているんだ？
アホだな844は。
ヒント： 形勢が悪くなるとクイズに逃げるといえば・・・
847 ：緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/03/29(火) 19:32:00.27 ID:xL/m6w1K
>>846
アンチ！
アンチ！
どの本の何ページになんと書いてあるか？
というアホ丸出しのクイズが大好きな無能がいたなｗ
というアホ丸出しのクイズが大好きな無能がいたなｗ
まあ書斎自身、自分が書いた文章の意味をわかってないから
自分の書いたレスについて突っ込まれた時「クイズを出された」と思うのもやむなしとの 感 あ り 。
自分の書いたレスについて突っ込まれた時「クイズを出された」と思うのもやむなしとの 感 あ り 。
851 ：緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/03/29(火) 20:49:30.77 ID:xL/m6w1K
書斎ﾀﾝの苦労がわかり過ぎてつらい・・
程度の低い者にもこれでもかとわかりやすく書いてくれたが故に起きた混乱
こんな流れは書斎ﾀﾝにだって予想できないということでそう
震度５あたりは想定できて論考の中に備えができても震度７と巨大津波のようなケースは想定外なんでそう
想定できても次は震度８、１０とキリが無いでつしそういう一部の甘ったれのために配慮し過ぎて
論考がコドモっぽくなってもこっちはいい迷惑でつ
程度の低い者にもこれでもかとわかりやすく書いてくれたが故に起きた混乱
こんな流れは書斎ﾀﾝにだって予想できないということでそう
震度５あたりは想定できて論考の中に備えができても震度７と巨大津波のようなケースは想定外なんでそう
想定できても次は震度８、１０とキリが無いでつしそういう一部の甘ったれのために配慮し過ぎて
論考がコドモっぽくなってもこっちはいい迷惑でつ
「こういうふうに考えればプライドが保てます」
ということやね。分りやすい馬鹿。
ということやね。分りやすい馬鹿。
853 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/29(火) 20:57:13.36 ID:artVs3aQ
俺のレスの前半部分を全くスルーし狂犬の如く噛みつく>>838（ｗ
コンテクストを読むということなら、早川版＝宇野訳との比較で新潮版を
語っており、新潮文庫版＝宇野訳などとは読解出来るはずもないのである。
これをやってしまうのは、まあ、初学者ぐらいでしょ。
前記したとおり、この辺の連中にどの程度配慮してやるかという問題は
残ろうか。
新潮版Ｚに関しては、週末に書庫から出し再検証しましょう。
コンテクストを読むということなら、早川版＝宇野訳との比較で新潮版を
語っており、新潮文庫版＝宇野訳などとは読解出来るはずもないのである。
これをやってしまうのは、まあ、初学者ぐらいでしょ。
前記したとおり、この辺の連中にどの程度配慮してやるかという問題は
残ろうか。
新潮版Ｚに関しては、週末に書庫から出し再検証しましょう。
＞俺のレスの前半部分を全くスルーし
スルーどころか真っ向からの反論じゃないかバカw
＞コンテクストを読むということなら、早川版＝宇野訳との比較で新潮版を
＞語っており、新潮文庫版＝宇野訳などとは読解出来るはずもないのである。
＞これをやってしまうのは、まあ、初学者ぐらいでしょ。
それが普通の人間の発言ならそうかもしれんが
・「九尾の猫」の終盤でクイーンは犯人と対決
・ポワロの登場する「そして誰もいなくなった」
・「羊たちの沈黙」は小説と映画とでは性別を変えている
・宇野鴻一郎、松本正張、オランダ棺の秘密、血蛞蝓
と、初学者wですらしないような間違いをボロボロ垂れ流すお前の発言だからなw
スルーどころか真っ向からの反論じゃないかバカw
＞コンテクストを読むということなら、早川版＝宇野訳との比較で新潮版を
＞語っており、新潮文庫版＝宇野訳などとは読解出来るはずもないのである。
＞これをやってしまうのは、まあ、初学者ぐらいでしょ。
それが普通の人間の発言ならそうかもしれんが
・「九尾の猫」の終盤でクイーンは犯人と対決
・ポワロの登場する「そして誰もいなくなった」
・「羊たちの沈黙」は小説と映画とでは性別を変えている
・宇野鴻一郎、松本正張、オランダ棺の秘密、血蛞蝓
と、初学者wですらしないような間違いをボロボロ垂れ流すお前の発言だからなw
ネタばらしてやるって恫喝しにきた書斎は死ねばいいのに
856 ：名無しのオプ：2011/03/29(火) 21:39:42.67 ID:zBsowe4d
咬んで含めるように書いてもまだわからないのか。
書斎のレスを百回読んで出直して来い。
書斎のレスを百回読んで出直して来い。
でつまつ名義も長文にして、更に連投しなきゃならんほど追い詰められちゃったのか
相変わらず馬鹿な自演をするんだなアホ書斎は。
いったいどの部分が「咬んで含めるように」なんだ？
しかも「書いても」だとさ、赤の他人なら普通は「書いてあっても」だろうがw
いったいどの部分が「咬んで含めるように」なんだ？
しかも「書いても」だとさ、赤の他人なら普通は「書いてあっても」だろうがw
いつも通り逃げないで>>836に答えてくれないかな
860 ：緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/03/29(火) 21:51:54.88 ID:xL/m6w1K
初学者は無知であゆ事を武器にしないようにお願いしまつ
従来かやのコアなファンにとって論考があまりに易しい方向へ向かうのはちょっと・・
従来かやのコアなファンにとって論考があまりに易しい方向へ向かうのはちょっと・・
ハッタリだけでちゃんと論じることができないからって自演は止めろアホ書斎w
862 ：緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/03/29(火) 21:58:37.68 ID:xL/m6w1K
(ﾉ_-;)ﾊｱ…困ったや自演と叫ぶ姿は相変わらずでつねε-(；-ω-｀A)
ははあw
でつまつ自演でスレを埋めて
宇野鴻一郎wの件をなかったことにしようというパターンかw
でつまつ自演でスレを埋めて
宇野鴻一郎wの件をなかったことにしようというパターンかw
｢咬んで含める」って書いてる奴は馬鹿なの？
そりゃ犬猫や蛇が「かむ」ことだ
人間が咀嚼するんなら「噛む」しか使いえないだろ
そりゃ犬猫や蛇が「かむ」ことだ
人間が咀嚼するんなら「噛む」しか使いえないだろ
これほど無様な醜態を晒せるのはコテはそういないと思うんだが
書斎魔神にとっては普段通りだから何も感じないんだろうな
書斎魔神にとっては普段通りだから何も感じないんだろうな
ミステリーの読書に初学者とかコンプレックス丸出しw
２ちゃんは顔が見えないから偉そうな態度で書き込めば、みんな恐れ入る
と思ったんだろうなあ。馬鹿だから。
知識が薄っぺら、付け焼き刃、うろ覚え、受け売りなのは、すぐ分かるのに。
と思ったんだろうなあ。馬鹿だから。
知識が薄っぺら、付け焼き刃、うろ覚え、受け売りなのは、すぐ分かるのに。
ドサクサにまぎれて舞い戻ってきてやがる。所払い野郎が。
でつまつ死ね
でつまつ死ね
そういえばでつまつアニメ板に移住したんじゃなかったの？w
結局書斎は
＞同じ宇野でも鴻一郎かと思うた（ｗ
＞新潮の訳も相当に逝ってるものだ。
これについて何の説明もできないんだな。
誰かを罵倒することに一所懸命
都合の悪いことから話を逸らせることに一所懸命
でも肝心なことはなにひとつできやしない。
みっともないったらありゃしないよ。
>>864
書斎は狂犬だから 咬む でいいのかもよw
＞同じ宇野でも鴻一郎かと思うた（ｗ
＞新潮の訳も相当に逝ってるものだ。
これについて何の説明もできないんだな。
誰かを罵倒することに一所懸命
都合の悪いことから話を逸らせることに一所懸命
でも肝心なことはなにひとつできやしない。
みっともないったらありゃしないよ。
>>864
書斎は狂犬だから 咬む でいいのかもよw
>788 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2011/03/25(金) 12:58:37.85 ID:t77aHvOe
>俺はＺと最後の事件の再読時は宇野訳だったが、
>そもそもペイシェンスが語り手であるＺ翻訳に宇野先生起用は
>ミスキャスト気味だったという感もある。
>前にも書いたことがあるが、初読時の新潮文庫版は、
>同じ宇野でも鴻一郎かと思うた（ｗ
こう書いておいて
>808 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2011/03/27(日) 10:34:09.65 ID:iFW4ZBuL
>誤解を与える表現があったようだが、
>宇野訳新潮文庫は存在しない。
>つまり「同じ宇野でも鴻一郎かと思うた」ような文体ということ。
この言い訳は言い訳になっていないｗ
仮に横尾訳の新潮文庫版Ｚが宇能鴻一郎のような文体で訳されていた
としても、「同じ宇野でも」がどこから出てきたのか意味不明。
「同じ宇野」って宇野利泰だろ。新潮Ｚと何の関係もない。
どう好意的に見ても新潮Ｚが宇野訳だと勘違いしていたとしか読めない。
まあ、単なる勘違いであること、言を左右にしてそれを絶対に認めない
だろうということは、>>795でとっくに見抜かれているわけだが。
>俺はＺと最後の事件の再読時は宇野訳だったが、
>そもそもペイシェンスが語り手であるＺ翻訳に宇野先生起用は
>ミスキャスト気味だったという感もある。
>前にも書いたことがあるが、初読時の新潮文庫版は、
>同じ宇野でも鴻一郎かと思うた（ｗ
こう書いておいて
>808 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2011/03/27(日) 10:34:09.65 ID:iFW4ZBuL
>誤解を与える表現があったようだが、
>宇野訳新潮文庫は存在しない。
>つまり「同じ宇野でも鴻一郎かと思うた」ような文体ということ。
この言い訳は言い訳になっていないｗ
仮に横尾訳の新潮文庫版Ｚが宇能鴻一郎のような文体で訳されていた
としても、「同じ宇野でも」がどこから出てきたのか意味不明。
「同じ宇野」って宇野利泰だろ。新潮Ｚと何の関係もない。
どう好意的に見ても新潮Ｚが宇野訳だと勘違いしていたとしか読めない。
まあ、単なる勘違いであること、言を左右にしてそれを絶対に認めない
だろうということは、>>795でとっくに見抜かれているわけだが。
いつものように
「宇野利泰訳の新潮文庫版Zとは言うていない」
と言い逃れるだけかと思ったら
＞誤解を与える表現があったようだが
なんてことを自分で言っているんだね。
だったらなおさら853のような罵倒は的外れなわけだ。
「宇野利泰訳の新潮文庫版Zとは言うていない」
と言い逃れるだけかと思ったら
＞誤解を与える表現があったようだが
なんてことを自分で言っているんだね。
だったらなおさら853のような罵倒は的外れなわけだ。
873 ：名無しのオプ：2011/03/30(水) 12:52:14.33 ID:0GEY8cH/
書斎のレスを虚心坦懐に読め。
ちっとも間違っていないぞ。
ちっとも間違っていないぞ。
＞873
虚心坦懐に読むといい、具体的なレス番を教えて。
あと、書斎が間違っていないと断言できる貴方なら、充分な知識があるのだろうから、
かわりに住人の指摘に具体的に（これが大事）反論してくれないか。
虚心坦懐に読むといい、具体的なレス番を教えて。
あと、書斎が間違っていないと断言できる貴方なら、充分な知識があるのだろうから、
かわりに住人の指摘に具体的に（これが大事）反論してくれないか。
＞873
すまん、すまん。「貴志祐介２」スレの、貴方の書き込み（レス番862）
を見た。「虚心坦懐」って、ただの口癖なんだね。
すまん、すまん。「貴志祐介２」スレの、貴方の書き込み（レス番862）
を見た。「虚心坦懐」って、ただの口癖なんだね。
きょしんたんかい【虚心坦懐】
書斎擁護の一つ。
書斎の発言は全て正しく、頭から信用すべきという究極の馴れ合い。
・ ・ ・
書斎脳内書房刊『決定板、これが国語時点だ！』より抜粋
書斎擁護の一つ。
書斎の発言は全て正しく、頭から信用すべきという究極の馴れ合い。
・ ・ ・
書斎脳内書房刊『決定板、これが国語時点だ！』より抜粋
結局書斎はいつも通り逃げ出すのかな
878 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/03/31(木) 20:19:06.85 ID:AtoW7LIW
週末まではマターリとエルの話題でもしてるかと思ったが・・・
相変わらずの騒乱状態すか（ｗ
今週末は新潮文庫版「Ｚの悲劇」に関して熱く語り合おうぜ！！！
相変わらずの騒乱状態すか（ｗ
今週末は新潮文庫版「Ｚの悲劇」に関して熱く語り合おうぜ！！！
879 ：名無しのオプ：2011/03/31(木) 20:22:21.58 ID:z4/3P3vR
そうだね 先ずは
＞女性言葉で『Ｚ』を訳したのは、新潮文庫の横尾訳ではなく、旧・角川文庫の田村隆一訳。
と書いた>>817に対して
＞否。それはお前の勉強不足。
と>>821で指摘している
・横尾訳は女性言葉ではない
・田村訳は女性言葉
という>>817の主張、そのどちらへの指摘なの？
＞女性言葉で『Ｚ』を訳したのは、新潮文庫の横尾訳ではなく、旧・角川文庫の田村隆一訳。
と書いた>>817に対して
＞否。それはお前の勉強不足。
と>>821で指摘している
・横尾訳は女性言葉ではない
・田村訳は女性言葉
という>>817の主張、そのどちらへの指摘なの？
880 ：名無しのオプ：2011/03/31(木) 20:32:30.03 ID:z4/3P3vR
881 ：名無しのオプ：2011/03/31(木) 21:39:10.65 ID:kZHTj+2M
正しい書斎に対してどうして無意味な攻撃をやめないんだろう。
そんなに負かされたいのか。
そんなに負かされたいのか。
負かすには先ず>>879-880にきちんと答えなきゃならないからねえｗ
ついでにカースレより
321:書斎魔神◆AhysOwpt/w 03/31(木) 21:32 BAGNkA1s AAS
複数ＩＤで書き込んでるのを隠そうともしないのには少し驚いたよ
ついでにカースレより
321:書斎魔神◆AhysOwpt/w 03/31(木) 21:32 BAGNkA1s AAS
複数ＩＤで書き込んでるのを隠そうともしないのには少し驚いたよ
883 ：緊急少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/03/31(木) 22:49:41.88 ID:KPHQ09qU
アンチはその・・・世間で言うところの「マゾヒスト」でつの？(/_;)
結局どう「逝ってる」のかどう「宇野w鴻一郎かと思うた」のか
全く説明できない頭の悪い書斎w
要いいから
「引用により論証を求む。これでギブアップっしょ（ｗ」
下らん自演で自己弁護する前にやることをやれよ無能w
全く説明できない頭の悪い書斎w
要いいから
「引用により論証を求む。これでギブアップっしょ（ｗ」
下らん自演で自己弁護する前にやることをやれよ無能w
三行目、「要」の字を消し忘れたw
俺は「宇野鴻一郎」とは違うからきちんと訂正しておくわw
俺は「宇野鴻一郎」とは違うからきちんと訂正しておくわw
やることをやれない無能だから、幼稚でくっだらない自演で
自己弁護することしかできないんだよｗ
自己弁護することしかできないんだよｗ
書斎の「新潮文庫版「Ｚの悲劇」に関して熱く語り合おうぜ」
に応じてあげたのにマゾ呼ばわりか
つまり書斎の呼び掛けは何の意味も無いただ逃げる為の
薄汚い妄言だと緊急少年でつまつマン◆Ll9UkTCzt.lAも認めてくれたわけだ
に応じてあげたのにマゾ呼ばわりか
つまり書斎の呼び掛けは何の意味も無いただ逃げる為の
薄汚い妄言だと緊急少年でつまつマン◆Ll9UkTCzt.lAも認めてくれたわけだ
相も変わらず「書斎は正しい」「書斎の勝ち」と言い張るだけかな
890 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/04/02(土) 11:58:14.92 ID:GbuctMuy
>>880で逃げの姿勢に入って来たかなと（ｗ
横尾訳を検証。
まあ、記憶ほどには逝ってなかったという感もあるが、
男女の性別差が表出されない「英語」という言語の特性を考慮すると、
やはり問題有りでしょうな。
女言葉で訳したという角川文庫版も見てみたく思うた。
横尾訳を検証。
まあ、記憶ほどには逝ってなかったという感もあるが、
男女の性別差が表出されない「英語」という言語の特性を考慮すると、
やはり問題有りでしょうな。
女言葉で訳したという角川文庫版も見てみたく思うた。
最初っから逃げてばかりの低能書斎w
要するに>>880の指摘が痛烈だったんだろうなw
＞男女の性別差が表出されない「英語」という言語の特性を考慮すると、
＞やはり問題有りでしょうな。
それ以下の駄文は検証にすらなっていないし。
珍しく間違いを認めたのならばまず正式な謝罪だろW
だいたい横尾氏はどこの言葉に翻訳したと思っているのだろうw
日本語では男女で言葉遣い等に違いがあるのだということすら知らないらしい。
それに実は英語でも「男女の性別差が表出」されるんだよな。
それすらも知らないでいい加減なことをほざくのかよw
要するに>>880の指摘が痛烈だったんだろうなw
＞男女の性別差が表出されない「英語」という言語の特性を考慮すると、
＞やはり問題有りでしょうな。
それ以下の駄文は検証にすらなっていないし。
珍しく間違いを認めたのならばまず正式な謝罪だろW
だいたい横尾氏はどこの言葉に翻訳したと思っているのだろうw
日本語では男女で言葉遣い等に違いがあるのだということすら知らないらしい。
それに実は英語でも「男女の性別差が表出」されるんだよな。
それすらも知らないでいい加減なことをほざくのかよw
暇で暇でとうとう
お昼前投稿ですか頭吊w
お昼前投稿ですか頭吊w
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284987369/890
ならカーの翻訳でフェル博士が「～じゃ」という言葉づかいをしているのも問題だし
それ以前に「I」を「僕」「俺」「私」「儂」「あたし」と区別する翻訳も問題だよなあ。
日本語では男女の言葉づかいが別なのだから翻訳するとき区別するのは当然だろ。
ならカーの翻訳でフェル博士が「～じゃ」という言葉づかいをしているのも問題だし
それ以前に「I」を「僕」「俺」「私」「儂」「あたし」と区別する翻訳も問題だよなあ。
日本語では男女の言葉づかいが別なのだから翻訳するとき区別するのは当然だろ。
だから作品と論考の中で主人公の性別が間違っていても問題ないってこと？
もしくは作品の方の性別がまちがっていて論考こそただしいのだということなの？
スゲーさすが書斎さんは論客だｗ
読ませるねえｗ
こういう深い考察ができないアンチはだめだよねえｗ
もしくは作品の方の性別がまちがっていて論考こそただしいのだということなの？
スゲーさすが書斎さんは論客だｗ
読ませるねえｗ
こういう深い考察ができないアンチはだめだよねえｗ
でつまつ、名無しで喚く事も出来ず逃げるのみか
さて>>817の
①横尾訳は女性言葉ではない
②田村訳は女性言葉
に対して
＞横尾訳を検証。
＞まあ、記憶ほどには逝ってなかったという感もあるが、
＞女言葉で訳したという角川文庫版も見てみたく思うた。
別に検証したわけでもなくあやふやな記憶で、
さらに旧角川版を読んだ事もないまま
＞否。それはお前の勉強不足。
と断定した事がわかった
そしてそんなに『逝っては』ないが
＞男女の性別差が表出されない「英語」という言語の特性を考慮すると、
＞やはり問題有りでしょうな。
から、ここでは『逝ってる』を性別差を出した訳に対して使っていることが読みとれる
しかし>>835で自レスを検証した結果
＞また、女言葉云々の発言も無し。
である、と書いているので矛盾してしまう
先ず
一．何を「否。勉強不足」と指摘したのか
二．「逝ってる」という言葉を>>821ではどういう意味で使ったのか
を書斎クンへの宿題として今回の 講 議 を終わる
①横尾訳は女性言葉ではない
②田村訳は女性言葉
に対して
＞横尾訳を検証。
＞まあ、記憶ほどには逝ってなかったという感もあるが、
＞女言葉で訳したという角川文庫版も見てみたく思うた。
別に検証したわけでもなくあやふやな記憶で、
さらに旧角川版を読んだ事もないまま
＞否。それはお前の勉強不足。
と断定した事がわかった
そしてそんなに『逝っては』ないが
＞男女の性別差が表出されない「英語」という言語の特性を考慮すると、
＞やはり問題有りでしょうな。
から、ここでは『逝ってる』を性別差を出した訳に対して使っていることが読みとれる
しかし>>835で自レスを検証した結果
＞また、女言葉云々の発言も無し。
である、と書いているので矛盾してしまう
先ず
一．何を「否。勉強不足」と指摘したのか
二．「逝ってる」という言葉を>>821ではどういう意味で使ったのか
を書斎クンへの宿題として今回の 講 議 を終わる
アンチの指導は具体的かつ論理的で読ませるねえ。
書斎魔神は897をよく噛み締めて出直してくること。これは命令である！
書斎魔神は897をよく噛み締めて出直してくること。これは命令である！
899 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/04/03(日) 16:41:20.48 ID:1zGRkZry
新潮版Ｚは、もっと淡々とした訳ならＯＫであった。
日本語訳の場合は、男女差を表現して当然というのは原文が念頭に無い
暴論でしょうな（ｗ
日本語訳の場合は、男女差を表現して当然というのは原文が念頭に無い
暴論でしょうな（ｗ
>>897に全く回答できない哀れなバカが
英語にも男女差はあることすら知らないことを更に主張してやがるw
この馬鹿ばそのうち
「英語だと主語の後に動詞がくるからそれを念頭に日本語訳しなければいけない」
と言い出しそうだな。
戦前の未熟な翻訳家wが散々ほざいてきた幼稚なことを平成の現在言い張ろうとは哀れだな書斎w
英語にも男女差はあることすら知らないことを更に主張してやがるw
この馬鹿ばそのうち
「英語だと主語の後に動詞がくるからそれを念頭に日本語訳しなければいけない」
と言い出しそうだな。
戦前の未熟な翻訳家wが散々ほざいてきた幼稚なことを平成の現在言い張ろうとは哀れだな書斎w
間違えた>>897に答えてくれるかな
903 ：名無しのオプ：2011/04/03(日) 19:42:06.00 ID:6ZfEofE8
しつこいねえ。
いつまでも終わった話題を引きずるなや。
いつまでも終わった話題を引きずるなや。
今日は書斎が熱く語るんだろ
ころころＩＤかえてないで
早くＺについて語れよボケ
ころころＩＤかえてないで
早くＺについて語れよボケ
終わった話題？まだ始まってもいないよ
それとも書斎が「>>821の指摘はは完全に間違いでした」と認めたということかな？
それとも書斎が「>>821の指摘はは完全に間違いでした」と認めたということかな？
おや、はが一つ多かったか
「熱く語ろう」どころか、話が始まる前から発言の出鱈目ぶりを指摘されて
まったく返答できない書斎魔神ｗｗｗ
名無しで「もう終わった話」だってさ。
まったく返答できない書斎魔神ｗｗｗ
名無しで「もう終わった話」だってさ。
908 ：名無しのオプ：2011/04/04(月) 10:10:01.84 ID:u1ILhPhy
書斎の圧勝で終わったこと。
アンチは見苦しいわ。
アンチは見苦しいわ。
＞908
見苦しいのは君のレス。
書斎の圧勝を断言するには、君自身が判定材料として、新潮文庫の「Ｚ」
を読んでいなくてはならない。
怠慢な書斎にかわり、＞897に回答してあげてくれないか。東野圭吾スレで、
でつまつ君の小説もどきをヨイショしてる場合ではないよ。
見苦しいのは君のレス。
書斎の圧勝を断言するには、君自身が判定材料として、新潮文庫の「Ｚ」
を読んでいなくてはならない。
怠慢な書斎にかわり、＞897に回答してあげてくれないか。東野圭吾スレで、
でつまつ君の小説もどきをヨイショしてる場合ではないよ。
>>900
戦前どころか現在でも書斎のようなことをほざいている翻訳者はいますよ。
自分の誤訳悪訳を指摘されて言い逃れをするために「原文ではこうだから」と言い出す。
別宮貞徳氏の著作にそういう例がよく挙げられています。
戦前どころか現在でも書斎のようなことをほざいている翻訳者はいますよ。
自分の誤訳悪訳を指摘されて言い逃れをするために「原文ではこうだから」と言い出す。
別宮貞徳氏の著作にそういう例がよく挙げられています。
さあ今日も「読まないでも適当に書ける程度の論考」が登場しますw
書斎クンはまだ>>897の「宿題」が終わらないのか
>>891>>900
＞英語の性別差
soとveryの使い方なんて有名だと思っていたけど書斎は知らないらしいですね。
それに一歩譲って英語に性別差がないと仮定した場合
性別差のある言語を英語に訳すとき、書斎はどうしろと言うんでしょう。
英語では一人称は I だけなのに
日本語訳にする際私や俺、僕などと様々な表現を取ることはどう思っているんでしょうね。
書斎は毎度毎度行き当たりばったりで発言するから話になりませんよね。
＞英語の性別差
soとveryの使い方なんて有名だと思っていたけど書斎は知らないらしいですね。
それに一歩譲って英語に性別差がないと仮定した場合
性別差のある言語を英語に訳すとき、書斎はどうしろと言うんでしょう。
英語では一人称は I だけなのに
日本語訳にする際私や俺、僕などと様々な表現を取ることはどう思っているんでしょうね。
書斎は毎度毎度行き当たりばったりで発言するから話になりませんよね。
Yes, s e r !
って書いちゃう人相手に言っても無駄さ
って書いちゃう人相手に言っても無駄さ
またいつも通りの逃走と、名無しでの全く中身の無い、
ただひたすら書斎の勝ちと喚くだけの自演で乗り切るつもりか
ただひたすら書斎の勝ちと喚くだけの自演で乗り切るつもりか
それで乗り切ってると思ってるのは書斎だけｗ
917 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/04/05(火) 22:05:52.28 ID:exz+QTOc
＞英語では一人称は I だけなのに
この基本がわかっていれば、一人称の場合は「私」という日本語中では
性差を意識させないワードが翻訳の文体としてベストとわかるはず。
後は全体のタッチでしょうな。
この基本がわかっていれば、一人称の場合は「私」という日本語中では
性差を意識させないワードが翻訳の文体としてベストとわかるはず。
後は全体のタッチでしょうな。
>>917
意味不明。
日本語で「私」という表現がなにを示すのかすら理解していないのかよw
お前が英語に存在する性差と日本語に存在する性差について
まったく考慮できないアホだということくらいしか通じないぞw
意味不明。
日本語で「私」という表現がなにを示すのかすら理解していないのかよw
お前が英語に存在する性差と日本語に存在する性差について
まったく考慮できないアホだということくらいしか通じないぞw
やけに発狂してるように見えるが>>897はそんなに痛い所だったか？
いつも通りの後先考えない矛盾だらけの書斎のレスに突っ込んだだけなのに
いつも通りの後先考えない矛盾だらけの書斎のレスに突っ込んだだけなのに
＞全体のタッチ
これで逃げ道つくってるつもりなんだろうなあ
これで逃げ道つくってるつもりなんだろうなあ
妙齢の女性でもチンピラでも全部「私」と訳せと。
アホすぎるwww
アホすぎるwww
妙齢の女性でもチンピラでも全部「私」と訳せと。
アホすぎるwww
アホすぎるwww
そう言われた時の逃げ道が「全体のタッチ」でしょうな。
925 ：名無しのオプ：2011/04/06(水) 19:49:40.35 ID:Gbo+qUFH
いい加減書斎の圧勝を認めたらどうだ。
コテハン叩きは荒らしだぞ。
コテハン叩きは荒らしだぞ。
どんなにデタラメであっても書斎の言うことは絶対に正しい
と定義すれば書斎の圧勝といい得るｗ
と定義すれば書斎の圧勝といい得るｗ
「否。勉強不足」と書いたのは書斎
何に対して否と書いたか、書いた本人に尋ねるのが『叩き』なの？
何に対して否と書いたか、書いた本人に尋ねるのが『叩き』なの？
簡単な話なんだがな
①>>897にレスを返し納得させる→書斎の圧勝
②レスを返せず、ただただ「書斎の勝ち」「書斎が正しい」「コテ叩きはやめろ」と泣き言を繰り返す→書斎の完敗
どちらを選んだかってだけだ
①>>897にレスを返し納得させる→書斎の圧勝
②レスを返せず、ただただ「書斎の勝ち」「書斎が正しい」「コテ叩きはやめろ」と泣き言を繰り返す→書斎の完敗
どちらを選んだかってだけだ
929 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/04/06(水) 23:32:27.97 ID:g/ScJkAp
エル作品（特にＺは相当にマイナーな作やしね）に無知な輩乱入の気配濃厚
だが、結局、一人称の場合、英文翻訳に忠実なワードは日本語においては「私」
しかない有り得ないということは自明。
まあ、ここから全体をどう展開させるかということでしょ。
ハメット作品を「私」で新訳した小鷹氏はやはり慧眼か。
まあ、俺は田中（西）氏の「血の収穫」が好きなんだけどね・・・
だが、結局、一人称の場合、英文翻訳に忠実なワードは日本語においては「私」
しかない有り得ないということは自明。
まあ、ここから全体をどう展開させるかということでしょ。
ハメット作品を「私」で新訳した小鷹氏はやはり慧眼か。
まあ、俺は田中（西）氏の「血の収穫」が好きなんだけどね・・・
相変わらず幼稚な論法だw
ならばクイーンが父親に対してですますで話す訳は全て間違いなわけだ。
その他全て台詞も何も年齢性別その他で書き分ける訳も全て失格なんだ。
翻訳を単なる言葉の置き換えとしか思っていないようなバカが
よくもまあ文学文学言い張れるもんだなw
これじゃ小説を読む能力がないわけだなあw
ならばクイーンが父親に対してですますで話す訳は全て間違いなわけだ。
その他全て台詞も何も年齢性別その他で書き分ける訳も全て失格なんだ。
翻訳を単なる言葉の置き換えとしか思っていないようなバカが
よくもまあ文学文学言い張れるもんだなw
これじゃ小説を読む能力がないわけだなあw
いつも通り逃走魔神は逃げの一手か
展開、ってことばで逃げる用意だけはしましたってさ
わからんな
＞．917 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/04/05(火) 22:05:52.28 ID:exz+QTOc
＞英語では一人称は I だけなのに
＞この基本がわかっていれば、一人称の場合は「私」という日本語中では
＞性差を意識させないワードが翻訳の文体としてベストとわかるはず。
＞後は全体のタッチでしょうな。
＞929 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/04/06(水) 23:32:27.97 ID:g/ScJkAp
＞エル作品（特にＺは相当にマイナーな作やしね）に無知な輩乱入の気配濃厚
＞だが、結局、一人称の場合、英文翻訳に忠実なワードは日本語においては「私」
＞しかない有り得ないということは自明。
＞まあ、ここから全体をどう展開させるかということでしょ。
＞ハメット作品を「私」で新訳した小鷹氏はやはり慧眼か。
「私」と訳すのがベスト「私」しか有り得ないというなら
どうしてそこから展開させる必要がある？
書斎の意見なら「私」のままで良いだろう。
自分は一人称はそのセリフの人物に合わせて訳を変えるべきと思っているので
書斎の「私」がベストという意見には賛同できない。
＞．917 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/04/05(火) 22:05:52.28 ID:exz+QTOc
＞英語では一人称は I だけなのに
＞この基本がわかっていれば、一人称の場合は「私」という日本語中では
＞性差を意識させないワードが翻訳の文体としてベストとわかるはず。
＞後は全体のタッチでしょうな。
＞929 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/04/06(水) 23:32:27.97 ID:g/ScJkAp
＞エル作品（特にＺは相当にマイナーな作やしね）に無知な輩乱入の気配濃厚
＞だが、結局、一人称の場合、英文翻訳に忠実なワードは日本語においては「私」
＞しかない有り得ないということは自明。
＞まあ、ここから全体をどう展開させるかということでしょ。
＞ハメット作品を「私」で新訳した小鷹氏はやはり慧眼か。
「私」と訳すのがベスト「私」しか有り得ないというなら
どうしてそこから展開させる必要がある？
書斎の意見なら「私」のままで良いだろう。
自分は一人称はそのセリフの人物に合わせて訳を変えるべきと思っているので
書斎の「私」がベストという意見には賛同できない。
書斎の意見だと「英語の一人称は」ではなく「英語は」だから
当然二人称も一種類に固定、それどころか老若男女
皆、同じ口調じゃなきゃならないことになる
なのでそれに触れられた時用に「全体のタッチ」「展開」と書いてるだけ
当然二人称も一種類に固定、それどころか老若男女
皆、同じ口調じゃなきゃならないことになる
なのでそれに触れられた時用に「全体のタッチ」「展開」と書いてるだけ
935 ：名無しのオプ：2011/04/07(木) 11:32:38.99 ID:VLiAEZu8
厳密に話しをするなら書斎が正しいわな。
つまり普通に考えたら書斎がおかしいってことだ。
まあそうやって中身のない勝利宣言を続けるしかないわな
突っ込まれたら何も答えられず、どこがどう正しいかは決して言わず、
「勝ち」「正しい」「コテ叩きやめろ」を喚くのみ
突っ込まれたら何も答えられず、どこがどう正しいかは決して言わず、
「勝ち」「正しい」「コテ叩きやめろ」を喚くのみ
938 ：名無しのオプ：2011/04/07(木) 13:04:18.07 ID:VLiAEZu8
人称を揃えるという書斎説のどこが間違いだというのか。
不思議でしょうがない。
不思議でしょうがない。
じゃあ実際に人称を揃えた翻訳の例を、ひとつでいいからあげてみろよ。
それが正しい翻訳だってんなら普通の翻訳家はみんなそうするはずだから、例をあげるなんて簡単だろ？
それが正しい翻訳だってんなら普通の翻訳家はみんなそうするはずだから、例をあげるなんて簡単だろ？
940 ：名無しのオプ：2011/04/07(木) 16:04:41.04 ID:VLiAEZu8
無意味ですな。
旗色が悪くなるとすぐにクイズクイズ。
アンチの手口もいい加減マンネリなんだわなあ。
旗色が悪くなるとすぐにクイズクイズ。
アンチの手口もいい加減マンネリなんだわなあ。
だいたいこの年になるまでローマ字を読むことすらできなかった
小学生以下の人間が英語を論じたってしょうがないだろう。
駄菓子しか食ったことのない人間が三ツ星レストランの料理を
知ったかぶって批評しているようなものだ。
もちろんまかり間違っても盲撃ちが命中するなんてことはありえない。
あ、なんか言ってるねｗ
今議論していることを立証することを「クイズ」としかいえない、そういう
次元で鹿ものがいえなかったから、もの心ついた頃から今に至るまで
誰からも笑い者にされクズ扱いされていたというのにｗ
まあ自分以外のすべての人間が安置だと思うしかないゴミのような人生しか
送ってこられなかった犬のクソだからしょうがないよなｗ 哀れだねえ
小学生以下の人間が英語を論じたってしょうがないだろう。
駄菓子しか食ったことのない人間が三ツ星レストランの料理を
知ったかぶって批評しているようなものだ。
もちろんまかり間違っても盲撃ちが命中するなんてことはありえない。
あ、なんか言ってるねｗ
今議論していることを立証することを「クイズ」としかいえない、そういう
次元で鹿ものがいえなかったから、もの心ついた頃から今に至るまで
誰からも笑い者にされクズ扱いされていたというのにｗ
まあ自分以外のすべての人間が安置だと思うしかないゴミのような人生しか
送ってこられなかった犬のクソだからしょうがないよなｗ 哀れだねえ
次は「一人称は私にしなきゃならないが、他には触れてない」と喚き出すかな
そうしないと「英語からの翻訳ものは老若男女全員同じ口調にしなければならない」
って主張になるんだが、逃げるしか能がない書斎だしこんなところだろ
そうしないと「英語からの翻訳ものは老若男女全員同じ口調にしなければならない」
って主張になるんだが、逃げるしか能がない書斎だしこんなところだろ
943 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/04/07(木) 20:13:27.90 ID:5NcbH69s
＞翻訳を単なる言葉の置き換えとしか思っていないようなバカが
＞よくもまあ文学文学言い張れるもんだなw
＞「英語からの翻訳ものは老若男女全員同じ口調にしなければならない」
この辺は叩きのつもりで書いているのだろうが、クールダウンして考えれば、
「翻訳不可能論」「翻訳文学など存在しない」という根源的な問題に繋がって来るのに
残念なものあり。
男性名詞・女性名詞の違いもなく、性差を意識させない言語という特性がある英語
を女言葉・男言葉というたものが幅をきかす日本語にトランスレートするというのは
実は無理あり過ぎな作業なんである。
ただし、エンタメであるミステリは本筋の謎解き物語を描ければ良いわけであるから、
淡々としたタッチで言語置き換え作業に当たれば良しとも言い得る。
ペィシェンスは、よく言われるようにスカートを履いたエルに過ぎないのであるから、
マネキンのスタイルと比較してどうこうとか、殊更に「女性」を強調するような
余計な記述が多い原典にも問題があるとも言い得る。
どうしても翻訳が影響されてまうからね。
＞よくもまあ文学文学言い張れるもんだなw
＞「英語からの翻訳ものは老若男女全員同じ口調にしなければならない」
この辺は叩きのつもりで書いているのだろうが、クールダウンして考えれば、
「翻訳不可能論」「翻訳文学など存在しない」という根源的な問題に繋がって来るのに
残念なものあり。
男性名詞・女性名詞の違いもなく、性差を意識させない言語という特性がある英語
を女言葉・男言葉というたものが幅をきかす日本語にトランスレートするというのは
実は無理あり過ぎな作業なんである。
ただし、エンタメであるミステリは本筋の謎解き物語を描ければ良いわけであるから、
淡々としたタッチで言語置き換え作業に当たれば良しとも言い得る。
ペィシェンスは、よく言われるようにスカートを履いたエルに過ぎないのであるから、
マネキンのスタイルと比較してどうこうとか、殊更に「女性」を強調するような
余計な記述が多い原典にも問題があるとも言い得る。
どうしても翻訳が影響されてまうからね。
なあ、ばかさあ、えらそうなこと言ってるけど
英語、読めんの?
英語、読めんの?
叩き？
＞だが、結局、一人称の場合、英文翻訳に忠実なワードは日本語においては「私」
しかない有り得ないということは自明。
と書いたのをもう忘れちゃったの？
で>>817の何処を「否。勉強不足」と指摘したのかそろそろ答えてくれるかな？
それともひたすら逃げるつもり？
＞だが、結局、一人称の場合、英文翻訳に忠実なワードは日本語においては「私」
しかない有り得ないということは自明。
と書いたのをもう忘れちゃったの？
で>>817の何処を「否。勉強不足」と指摘したのかそろそろ答えてくれるかな？
それともひたすら逃げるつもり？
946 ：名無しのオプ：2011/04/07(木) 21:05:41.54 ID:VLiAEZu8
書斎が話題を深めようと尽力しているのにいつまでも昔のことに拘って邪魔するアホがいるな。
そりゃ答えたんならともかく
答えられず無様に逃げ出すしかなかった事だからねえ
答えられず無様に逃げ出すしかなかった事だからねえ
書斎の言ってることがどんどん
二流の訳者（翻訳家ではない）の発言そのものになっているぞw
自分は間違ってない！自分が全て正しい！と言い張るバカって
言うことが同じなんだな。
二流の訳者（翻訳家ではない）の発言そのものになっているぞw
自分は間違ってない！自分が全て正しい！と言い張るバカって
言うことが同じなんだな。
「おれの時代には学校でローマ字は教えていなかったんだ！」
と豪語するバカ書斎、いったい自分の頭の中（だけ）では、
いつ英語を習得したという設定にしているんだろうね
過去、あまたのスレで英語の話題が出るだけで不機嫌になり
話題をそらそうと必死になっていたのはさんざ見聞きしたからな
と豪語するバカ書斎、いったい自分の頭の中（だけ）では、
いつ英語を習得したという設定にしているんだろうね
過去、あまたのスレで英語の話題が出るだけで不機嫌になり
話題をそらそうと必死になっていたのはさんざ見聞きしたからな
だったら書斎は最初から
「翻訳不可能なのだから誰の訳であろうと論外」
というべきだった。
どんどん追い詰められたうえでの「翻訳不可能」と言い出したのだからそれこそ論外だなw
「翻訳不可能論」？「翻訳文学など存在しない」？
そういうトンデモ論を振り回す奴に
原語以外では結して読まず論ぜずという人間はただの一人もいない
ということが全てをもの語っているんだよねw
「翻訳不可能なのだから誰の訳であろうと論外」
というべきだった。
どんどん追い詰められたうえでの「翻訳不可能」と言い出したのだからそれこそ論外だなw
「翻訳不可能論」？「翻訳文学など存在しない」？
そういうトンデモ論を振り回す奴に
原語以外では結して読まず論ぜずという人間はただの一人もいない
ということが全てをもの語っているんだよねw
書斎アンチの空しさだけが強調される流れだな
何が楽しいんだろ
何が楽しいんだろ
「書斎書斎が何を考えとレスを書いたか尋ねる」
たしかに答えがかえってくることのない空しいことだけどね
書斎自身が知らないのだから
たしかに答えがかえってくることのない空しいことだけどね
書斎自身が知らないのだから
訂正
→「書斎に書斎が何を考えレスを書いたか尋ねる」
→「書斎に書斎が何を考えレスを書いたか尋ねる」
>>950
中学レベルの理科が分からない奴が年だけ取ると、すぐに
「相対性理論なんてインチキだ！」
「分かったような顔をしている奴らはただのバカだ！」
と言い出すのとまったく同じなんだよね。
自分の知ってる物凄ーく狭い知識だけを振りかざして人に笑われ、
他の広い世界のことはすべてその価値を全否定するだけの二元論。
書斎の貧しいところは、世の中にあまたいる「ダメな奴ら」の
黄金パターンから一歩も出ないっていうことなんだな。
クズっぷり、駄目っぷりにすらオリジナリティがない。
ただの「よくいる低次元な俗物」、それが書斎。
中学レベルの理科が分からない奴が年だけ取ると、すぐに
「相対性理論なんてインチキだ！」
「分かったような顔をしている奴らはただのバカだ！」
と言い出すのとまったく同じなんだよね。
自分の知ってる物凄ーく狭い知識だけを振りかざして人に笑われ、
他の広い世界のことはすべてその価値を全否定するだけの二元論。
書斎の貧しいところは、世の中にあまたいる「ダメな奴ら」の
黄金パターンから一歩も出ないっていうことなんだな。
クズっぷり、駄目っぷりにすらオリジナリティがない。
ただの「よくいる低次元な俗物」、それが書斎。
出版するも何も、「自説」と言えるものさえ存在しないものな。
誰でも知ってる常識を説く得して語るだけじゃ時節にすらならない。
あるのは「いかにも初心者がやりそうな凡ミスや誤読、記憶違い」だけ。
クリスティスレとかで「アンチがやっているのは揚げ足取りだけだ！」
と力説しているけど、とりかく核になる胴が無くって、くだらない
瑣末な足をちょろちょろ動かすだけだから、書斎の意見に何か言っても
みんな「揚げ足取り」にしか、なりようがないんだよ。
中身の無い人間の意見には、中身のある反論のしようも無いんだよな。
誰でも知ってる常識を説く得して語るだけじゃ時節にすらならない。
あるのは「いかにも初心者がやりそうな凡ミスや誤読、記憶違い」だけ。
クリスティスレとかで「アンチがやっているのは揚げ足取りだけだ！」
と力説しているけど、とりかく核になる胴が無くって、くだらない
瑣末な足をちょろちょろ動かすだけだから、書斎の意見に何か言っても
みんな「揚げ足取り」にしか、なりようがないんだよ。
中身の無い人間の意見には、中身のある反論のしようも無いんだよな。
さて書斎は今日も逃げ回るのかな
毅然と論陣を張れるような自説を持っていないのだから
逃げ回ることしか出来ないよｗｗｗ
逃げ回ることしか出来ないよｗｗｗ
いや、このスレの書き込みが1000になって消えるのを待っているんだ
960 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/04/08(金) 20:50:22.17 ID:K0V4YLRb
ケイン作品に関しての発言だが、コミさんこと故田中小実昌氏も「翻訳不可能論」
を明言しているんだよね。
直木賞作家にして、草創期のポケミスを支えた名翻訳家の一人、コミさんの言を
完全否定出来るほどの偉人が悪評高き２ちゃんの一スレにいるとでも言うのだろうか？（ｗ
を明言しているんだよね。
直木賞作家にして、草創期のポケミスを支えた名翻訳家の一人、コミさんの言を
完全否定出来るほどの偉人が悪評高き２ちゃんの一スレにいるとでも言うのだろうか？（ｗ
逃走魔神はやはり逃げの一手か
学校を中退して以来、現実から逃げるだけの一生だったな
ついに「自分の意見は偉い人の意見と同じだぞ。どうだ、まいったか」と言いだしたか
ここまで言う以上、
書斎の感想、論考は全て原書で読んだ上での書き込みなんだろうな
ここまで言う以上、
書斎の感想、論考は全て原書で読んだ上での書き込みなんだろうな
無茶いうな。ローマ字も読めない無学者に原書が読めるわけないｗ
965 ：名無しのオプ：2011/04/09(土) 00:05:28.52 ID:P3eOeSJS
コミさんを否定するヲタって‥・
書斎はなんで答えずに逃げ続けるのだろう
まさか、書斎は自分の書き込みに皆が異議を唱えるのは
「中身の善し悪しなどどうでも良く、ただ自分（書斎）の書き込みにケチをつけたいだけ」
だと思っているのか？
だから「自分（書斎）の意見は偉い人の意見でもあるぞ」と有名人の名前を出せば
皆が恐れ入ると考えたのだろうか？
「中身の善し悪しなどどうでも良く、ただ自分（書斎）の書き込みにケチをつけたいだけ」
だと思っているのか？
だから「自分（書斎）の意見は偉い人の意見でもあるぞ」と有名人の名前を出せば
皆が恐れ入ると考えたのだろうか？
中身が悪いから賛同を得られない、という事実を認めたくない。
だから「コテハン叩きだ」「アンチが悪い」の一点張り。
だから「コテハン叩きだ」「アンチが悪い」の一点張り。
970 ：名無しのオプ：2011/04/09(土) 09:00:51.67 ID:P3eOeSJS
書斎は一切逃げてない。
いつまでも一つの話題に固執する愚を犯さないだけのこと。
いつまでも一つの話題に固執する愚を犯さないだけのこと。
というか自分の無知が原因で恥をかいたという事は認識するんだよな。
名詞「話」を「話し」と書いていたことを笑われたとき、無知ゆえの
バカ理論で「自分が正しい」と数日間、上から目線で威張っていたんだけど
「辞書を読め」と言われていきなり２０分後に１８０度立場を変えてた。
「そして誰もいなくなった」がポワロの出た作品だとか「めくら頭吊」とか
さすがに自分が端にも某にもかからないバカ丸出しをやっていたのは一応
認識できるんだよ。
ところが学生中退以来まともな人間関係を送れない欠陥人間として生きている
から、そこで誤ったり訂正したりして議論を続けるっていう選択肢を持てない。
あるのはただ以下のような卑劣最低な逃げ道を探るクソのような生き方ばかり。
１．どうやって言い逃れをするか
２．どうやってこのスレから逃げ出すか
３．以後このスレに顔を出すときどんなごまかし方で知らぬ顔をするか
４．自分の記憶に残るこの敗北感をいかにして忘れるか
だからおんなじ失敗を毎日のように繰り返す。
そして学習はしないけど恨みと敗北感だけは積み重ねてどんどん性格を歪めていく。
名詞「話」を「話し」と書いていたことを笑われたとき、無知ゆえの
バカ理論で「自分が正しい」と数日間、上から目線で威張っていたんだけど
「辞書を読め」と言われていきなり２０分後に１８０度立場を変えてた。
「そして誰もいなくなった」がポワロの出た作品だとか「めくら頭吊」とか
さすがに自分が端にも某にもかからないバカ丸出しをやっていたのは一応
認識できるんだよ。
ところが学生中退以来まともな人間関係を送れない欠陥人間として生きている
から、そこで誤ったり訂正したりして議論を続けるっていう選択肢を持てない。
あるのはただ以下のような卑劣最低な逃げ道を探るクソのような生き方ばかり。
１．どうやって言い逃れをするか
２．どうやってこのスレから逃げ出すか
３．以後このスレに顔を出すときどんなごまかし方で知らぬ顔をするか
４．自分の記憶に残るこの敗北感をいかにして忘れるか
だからおんなじ失敗を毎日のように繰り返す。
そして学習はしないけど恨みと敗北感だけは積み重ねてどんどん性格を歪めていく。
＞いつまでも
最初から逃げっぱなしですが
最初から逃げっぱなしですが
「Iはすべて私で訳せ」を笑われたら「翻訳不可能論」だとさ
行き詰って話題をすり替えて逃げるおなじみのパターン
行き詰って話題をすり替えて逃げるおなじみのパターン
田中小実昌の件については>>969さんが的確な指摘をしているので略。
俺からはただ一言
【幻影の】江戸川乱歩【スレッド】
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1082638999/656
＞ 656 名前： 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日： 04/08/07 23:53 ID:yYMW/cMu
＞ エッセイ等に書かれていることを額面通り受け取って垂れ流すだけなら猿でも出来る。
自分の言葉には責任を持てよバカ書斎、と述べておこうw
なにしろ書斎は原題『The Dutch Shoe Mystery』、邦題『オランダ靴の謎』を
「オランダシューズ」と表記する程度の英語力しか持たないバカ。
翻訳がどうのとほざく資格のない猿以下の知能であるのは明白なんだから。
俺からはただ一言
【幻影の】江戸川乱歩【スレッド】
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1082638999/656
＞ 656 名前： 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日： 04/08/07 23:53 ID:yYMW/cMu
＞ エッセイ等に書かれていることを額面通り受け取って垂れ流すだけなら猿でも出来る。
自分の言葉には責任を持てよバカ書斎、と述べておこうw
なにしろ書斎は原題『The Dutch Shoe Mystery』、邦題『オランダ靴の謎』を
「オランダシューズ」と表記する程度の英語力しか持たないバカ。
翻訳がどうのとほざく資格のない猿以下の知能であるのは明白なんだから。
というか、ローマ字読めるようになったのかね？
976 ：名無しのオプ：2011/04/09(土) 12:55:36.87 ID:P3eOeSJS
アンチは『フィネガンズ・ウエイク』も知らないのか。
教養のなさにア残とする思いだ。
教養のなさにア残とする思いだ。
『フィネガンズ・ウエイク』じゃなくて『フィネガンズ・ウェイク』だろ？
世の英文全てがああいう表現だとでも思っているのかよw
それから「ア残」って何だ？「唖然」という言葉なら知っているが。
英語がどうとか言う前にまず日本語をしっかり勉強しろ。
話はそれからだ。
世の英文全てがああいう表現だとでも思っているのかよw
それから「ア残」って何だ？「唖然」という言葉なら知っているが。
英語がどうとか言う前にまず日本語をしっかり勉強しろ。
話はそれからだ。
書けば書くほどしっちゃかめっちゃかだな
みじめなものですな
みじめなものですな
フィネガンズ・ウエイクｗが翻訳不可能だとすべての小説が翻訳不可能とでも
言うのだろうか
生まれつき頭が悪い書斎ってかわいそうｗ
言うのだろうか
生まれつき頭が悪い書斎ってかわいそうｗ
980 ：感動少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/04/09(土) 14:17:24.79 ID:u48EMo7q
無知を指摘されたかやってたかが打ち間違いでここまで責めゆなんて・・
たった二人の支持者が総動員ｗ
さすがに自分の分が悪いことだけは足りない頭でも理解しているらしいｗ
さすがに自分の分が悪いことだけは足りない頭でも理解しているらしいｗ
もうそもそもの話である I についてはどうでもよくなってる書斎ｗ
どうでもいいというか、負けたからいつもの将棋盤ひっくり返して逃亡パターンでしょ
「I=私と訳せってアホか」
「う、うるちゃい、翻訳は全部不可能なんだい！」（逃亡）
「I=私と訳せってアホか」
「う、うるちゃい、翻訳は全部不可能なんだい！」（逃亡）
1000に到達する前に、書斎には>>897を初めとする
新潮文庫版・Ｚの悲劇の訳に関わる質問の返事を書き込んでもらいたいな
まさかこのスレが埋まれば全てチャラにしてとぼけられると
思っているわけじゃあるまい。
新潮文庫版・Ｚの悲劇の訳に関わる質問の返事を書き込んでもらいたいな
まさかこのスレが埋まれば全てチャラにしてとぼけられると
思っているわけじゃあるまい。
逃げる気でしょう
何回か催促してるが「それについては回答済み」とすら書けず逃げ回るだけだから
何回か催促してるが「それについては回答済み」とすら書けず逃げ回るだけだから
ラストで犯人と“対決”する「九尾の猫」のときもそうだっだっけw
というかほぼ毎日喧嘩を売る→敗北→逃亡の日々だものな。
たまにヒマなときに、あるスレにおける書斎の記録を半月分くらい
フォローすると、あまりの惨敗続き、まったく懲りずに同じことを
繰り返す学習能力の欠落振りに唖然とするよ。これを十年続けて
いたんだから、そりゃ性格は歪み人格は崩壊するのも当然だわ。
たまにヒマなときに、あるスレにおける書斎の記録を半月分くらい
フォローすると、あまりの惨敗続き、まったく懲りずに同じことを
繰り返す学習能力の欠落振りに唖然とするよ。これを十年続けて
いたんだから、そりゃ性格は歪み人格は崩壊するのも当然だわ。
988 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/04/09(土) 18:54:07.05 ID:KOhhgOv3
もう少し面白い見解が出てるかと思うたが・・・
「翻訳不可能論」に真っ向反論はやはり困難か。
>>969
ドサくさにまぎれて嘘こくな！
コミさんは身の訳に対する批判に対して、
テレビ出演時に翻訳不可能論を断言している。
「翻訳不可能論」に真っ向反論はやはり困難か。
>>969
ドサくさにまぎれて嘘こくな！
コミさんは身の訳に対する批判に対して、
テレビ出演時に翻訳不可能論を断言している。
なんだ書斎はやっぱり答えず逃げるだけか
990 ：名無しのオプ：2011/04/09(土) 19:13:42.27 ID:/YBsHHBx
>>988 ケインに限定しての「話」だろｗ
都合のいいように「話」をねじ曲げるなよｗ
都合のいいように「話」をねじ曲げるなよｗ
逃亡したくて必死w
しかもドサクサ紛れに、田中小実昌の理論をまっったく理解できていない
自分の無能っぷりはしっかりアピールしているねｗ
高島俊夫が「般若心経を完璧に英訳できる」外国人のコメントまで引いて
「お客様は神様です」という言葉がいかに英語に移しにくいかを論じていた
文章を最近読み返したばかりだけど、「翻訳不可能論」なんていう池沼
丸出しの二元論しか口走れない哀れなクズと違って、それぞれの言語の
味わいまで感じさせてくれる人たちの言葉は、読んでいて気持ちがいいよ。
まあそもそもいい年してローマ字を読めないっていう、今どきの小学三年生
以下の恥ずかしい人間からすれば、「翻訳不可能論」などというたわごとを
吐き続ける以外ないんだろうな。
外国語を語らされたら、すべて自分の恥になるンだから、全否定する以外に
語れる言葉がまったく存在しないのも無理は無い。
で、「ジェントルマンズ」のどこがおかしいか分かったのか？ 書斎。
大笑いされて「どこもおかしくない！」と言い張っていたのはついこの間の
ことだったよなｗ
筈だわな。
自分の無能っぷりはしっかりアピールしているねｗ
高島俊夫が「般若心経を完璧に英訳できる」外国人のコメントまで引いて
「お客様は神様です」という言葉がいかに英語に移しにくいかを論じていた
文章を最近読み返したばかりだけど、「翻訳不可能論」なんていう池沼
丸出しの二元論しか口走れない哀れなクズと違って、それぞれの言語の
味わいまで感じさせてくれる人たちの言葉は、読んでいて気持ちがいいよ。
まあそもそもいい年してローマ字を読めないっていう、今どきの小学三年生
以下の恥ずかしい人間からすれば、「翻訳不可能論」などというたわごとを
吐き続ける以外ないんだろうな。
外国語を語らされたら、すべて自分の恥になるンだから、全否定する以外に
語れる言葉がまったく存在しないのも無理は無い。
で、「ジェントルマンズ」のどこがおかしいか分かったのか？ 書斎。
大笑いされて「どこもおかしくない！」と言い張っていたのはついこの間の
ことだったよなｗ
筈だわな。
Hazudawanawa Yokeidattane.
Suikoumo shinaide Kaitara Syosaini Tikazuiteshimauyo.
Suikoumo shinaide Kaitara Syosaini Tikazuiteshimauyo.
「ジェントルマンズ」ってなんぞｗｗｗｗ
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956900/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1242956900/
996 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/04/09(土) 22:40:56.06 ID:TrZsLIsc
反論不可能。妄想・迷走状態にワロタ。
とにかくコミさんは極論としての「翻訳不可能論」を明言しているし、
反論としては、「翻訳は可能」という論証しかないんだよね。
とにかくコミさんは極論としての「翻訳不可能論」を明言しているし、
反論としては、「翻訳は可能」という論証しかないんだよね。
hissisugi
↓スレタイにもなっているけれど昨年末頃にやらかして、以後も分かっていないw
【枠な議論】書斎魔神ファンクラブ13【ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝｽﾞ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1293642705/
347 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/01/27(木) 13:32:16 ID:???
↓ところでタイトルになってる「ジェントルマンズ」の何が笑われているのか
理解できたのか？いちいちフォローしてないけど
41 ：横浜大納言様 ◆k7msF1Fgl. ：2010/12/31(金) 07:45:39 ID:oGVkQz28
ジェントルマンズのどこが悪いんだ？？？？？？？？？？？？？
348 ：横浜大納言様 ◆X1fU7v8HTk ：2011/01/27(木) 16:44:41 ID:L6/mPls9
分からん・・・・
349 ：横浜大納言様 ◆X1fU7v8HTk ：2011/01/27(木) 16:45:47 ID:L6/mPls9
いや、分かってるぞ！！！！！！！！！！分かってるとも！！！！！！！！！！！！
【枠な議論】書斎魔神ファンクラブ13【ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝｽﾞ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1293642705/
347 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/01/27(木) 13:32:16 ID:???
↓ところでタイトルになってる「ジェントルマンズ」の何が笑われているのか
理解できたのか？いちいちフォローしてないけど
41 ：横浜大納言様 ◆k7msF1Fgl. ：2010/12/31(金) 07:45:39 ID:oGVkQz28
ジェントルマンズのどこが悪いんだ？？？？？？？？？？？？？
348 ：横浜大納言様 ◆X1fU7v8HTk ：2011/01/27(木) 16:44:41 ID:L6/mPls9
分からん・・・・
349 ：横浜大納言様 ◆X1fU7v8HTk ：2011/01/27(木) 16:45:47 ID:L6/mPls9
いや、分かってるぞ！！！！！！！！！！分かってるとも！！！！！！！！！！！！
350 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/01/27(木) 16:49:56 ID:???
やっと分かったということなので
何が笑われているか説明してくれたまえ
353 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/01/27(木) 22:51:29 ID:???
なんか「チャイルドレン」とか言っていそうだなｗ
354 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/01/27(木) 23:34:28 ID:???
いや、普通に「チャイルズ」でしょう。
で、磯野貴理に話を繋げて・・・・w
355 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/01/27(木) 23:40:38 ID:???
チャイルズ（注 磯野貴理ちゃんではない（ｗ ）
と書くわけですね
やっと分かったということなので
何が笑われているか説明してくれたまえ
353 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/01/27(木) 22:51:29 ID:???
なんか「チャイルドレン」とか言っていそうだなｗ
354 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/01/27(木) 23:34:28 ID:???
いや、普通に「チャイルズ」でしょう。
で、磯野貴理に話を繋げて・・・・w
355 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/01/27(木) 23:40:38 ID:???
チャイルズ（注 磯野貴理ちゃんではない（ｗ ）
と書くわけですね
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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