世間で騒がれるほど良くはないと思う作品 その4
前スレ
世間で騒がれるほど良くはないと思う作品 その3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1188801407/
過去ログ
世間で騒がれるほど良くはないと思う作品 その2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1153729299/
世間で騒がれるほど良くはないと思う作品
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1112246592/
世間で騒がれるほど良くはないと思う作品 その3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1188801407/
過去ログ
世間で騒がれるほど良くはないと思う作品 その2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1153729299/
世間で騒がれるほど良くはないと思う作品
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1112246592/
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続き：
京極わからないやつは
ハルヒ読んでるってのが
前スレでわかったところ
京極わからないやつは
ハルヒ読んでるってのが
前スレでわかったところ
続き：
京極ファンはスレタイ読めない
京極ファンはスレタイ読めない
4 ：名無しのオプ：2008/08/25(月) 05:49:13 ID:YDJCN4oN
ひだまりゼリー
シンブルプラン
このミス一位なのが信じられない
展開があまりにも予想通りで、普通すぎる
海外モノは当たり外れが凄すぎ
このミス一位なのが信じられない
展開があまりにも予想通りで、普通すぎる
海外モノは当たり外れが凄すぎ
6 ：名無しのオプ：2008/08/25(月) 08:14:53 ID:QCkodLa/
さよなら妖精
なんでみんなあんなにベタ褒めしてんの
なんでみんなあんなにベタ褒めしてんの
神曲法廷。
殊更トリックに拘る性質ではないつもりだが、いくらなんでも酷すぎる。
同じ作者の本をもう一冊読んでたけど、そっちのトリックも酷かった覚えがある。
殊更トリックに拘る性質ではないつもりだが、いくらなんでも酷すぎる。
同じ作者の本をもう一冊読んでたけど、そっちのトリックも酷かった覚えがある。
8 ：名無しのオプ：2008/08/25(月) 19:18:58 ID:LQ3OpzOC
模倣犯
理由
長いそれだけ
理由
長いそれだけ
山田正紀のミステリは長くなるほど冗長でつまらなくなる
SFも
SFも
10 ：名無しのオプ：2008/08/26(火) 06:21:19 ID:1PFAHZXP
チームリバの脅迫
11 ：名無しのオプ：2008/08/26(火) 14:36:23 ID:YEdlnKFj
図書館シリーズ
つまらね
つまらね
12 ：名無しのオプ：2008/08/26(火) 16:53:00 ID:edMgO1fc
桜庭一樹の本
星雲賞受賞ときいて、やっぱSFファンって馬鹿じゃね? と改めて思いました。
14 ：名無しのオプ：2008/08/26(火) 23:45:00 ID:asNwzfD7
乙一の全部
15 ：名無しのオプ：2008/08/27(水) 00:38:31 ID:NLHdJ75i
16 ：名無しのオプ：2008/08/27(水) 08:59:10 ID:DqusiR4j
アラビアの夜の種族、長いだけ。
17 ：名無しのオプ：2008/08/27(水) 11:05:41 ID:2FoAYzkC
スイーツ書いて何が悪いって開き直ったからなw
んなら、無理のある舞台装置を作るなと・・・
んなら、無理のある舞台装置を作るなと・・・
少なくとも大量に出てるミステリやＳＦの上位には入るできだよ
＞図書館戦争
嫉妬ってみぐるしいなｗ
＞図書館戦争
嫉妬ってみぐるしいなｗ
図書館シリーズは確かに評判ほどいい本じゃない。
でも図書館シリーズはラノベだろ、ラノベだったら内容を批判するのは違うようなきがする
でも図書館シリーズはラノベだろ、ラノベだったら内容を批判するのは違うようなきがする
クライマーズハイ
123便を題材に使った意味がない
123便を題材に使った意味がない
映画のほうだけ見て言ってるんでは?
図書館戦争を貶す意見もあるんだねｗ
近年まれに見る傑作なのに
近年まれに見る傑作なのに
>>24
傑作でも駄作でも、その理由がない意見はウンコです。
傑作でも駄作でも、その理由がない意見はウンコです。
>>22
傑作でも駄作でも、その理由がない意見はウンコです。
傑作でも駄作でも、その理由がない意見はウンコです。
>>14ＧＯＴＨとかＺＯＯは良いと思う。
最近は知らないけど。
最近は知らないけど。
28 ：名無しのオプ：2008/08/28(木) 11:22:09 ID:znxu2d/l
ミステリーなの？
30 ：名無しのオプ：2008/08/28(木) 12:32:00 ID:LDgKUFOz
いくらなんでも>>19には同意できない
そもそも板違いだろ。あんな糞どうでもいい
宮部みゆきの「魔術はささやく」
サブリミナルとか催眠術とか…悪い意味でビックリした。
サブリミナルとか催眠術とか…悪い意味でビックリした。
>>16
よっ兄弟、そうだよな、星新一もただ短いだけだよな
よっ兄弟、そうだよな、星新一もただ短いだけだよな
北村薫の『盤上の敵』
いや面白くないっつーほどじゃないんだが、このミス20年ベストに入るほどのもんかね？と。
あと、作者が冒頭で「これはある種の社会問題を取り上げた作品です」と
威勢良く宣言してるのもなんか萎えるわ。
トリックに気持ちよく騙された作品ではあるけど、社会派としての深みはあんまり感じなかったしさ。
いや面白くないっつーほどじゃないんだが、このミス20年ベストに入るほどのもんかね？と。
あと、作者が冒頭で「これはある種の社会問題を取り上げた作品です」と
威勢良く宣言してるのもなんか萎えるわ。
トリックに気持ちよく騙された作品ではあるけど、社会派としての深みはあんまり感じなかったしさ。
俺は北村はアンソロジストとしてしか認識していない。
綾辻行人の『十角館の殺人』
いや面白くないっつーほどじゃないんだが、このミス20年ベストに入るほどのもんかね？と。
あと、作者がエッセイなどで「当時社会派が流行していたことへの反発」と
威勢良く宣言してるのもなんか萎えるわ。
トリックに気持ちよく騙された作品ではあるけど、本格派としての深みはあんまり感じなかったしさ。
いや面白くないっつーほどじゃないんだが、このミス20年ベストに入るほどのもんかね？と。
あと、作者がエッセイなどで「当時社会派が流行していたことへの反発」と
威勢良く宣言してるのもなんか萎えるわ。
トリックに気持ちよく騙された作品ではあるけど、本格派としての深みはあんまり感じなかったしさ。
>>36
揚げ足取るとこのミス20年のベストには入ってないよ。
揚げ足取るとこのミス20年のベストには入ってないよ。
綾辻と宮部はホントうんざりするほど出てくるな
統計取ったらこの二人がワンツーかやっぱ
統計取ったらこの二人がワンツーかやっぱ
変に議論になるのは伊坂が多いけどな
このミスのランキングが？って感じだからな。
それを真に受けた人間が（俺もそうだった）、不満をぶちまける場の
一つがこのスレということだろう。
今はランキングに興味は失せ、自分の感覚で本を選ぶようになった。
それを真に受けた人間が（俺もそうだった）、不満をぶちまける場の
一つがこのスレということだろう。
今はランキングに興味は失せ、自分の感覚で本を選ぶようになった。
「独白するユニバーサル横メルカトル」
これもこのミス1位だったけど、これミステリー？？
これもこのミス1位だったけど、これミステリー？？
「容疑者Ｘの献身」
典型的な顔のない死体トリックですぐにネタが判ったし、犯人に全く同情できないのに
作者が感動させようとしてる姿勢に共感できない
典型的な顔のない死体トリックですぐにネタが判ったし、犯人に全く同情できないのに
作者が感動させようとしてる姿勢に共感できない
あれはメッタ斬りで、直木賞狙った作品という見解読んでなるほどと思った
>>43
WEBで読めるとこある？
WEBで読めるとこある？
あるからぐぐれ。本気で知りたいのならとっくに探して見つけてるだろうが。
あのラストで号泣かよ…Xなんて「人間が描けてない」最たるもんだろ…
>あんなバカみたいな泣きを入れて
>あんな号泣オチ
ってのは、登場人物の号泣エンドの意味だろ
お前本当にX読んだか？
>あんな号泣オチ
ってのは、登場人物の号泣エンドの意味だろ
お前本当にX読んだか？
＞ラスト、たいていの人が泣くって言ってるし。わたしは失笑しましたけど。
たいていの人「ラストは（登場人物が）泣く」
四日間の奇跡
どこかで見たような設定に人物
このミスの金賞だったので期待したのにがっかりさせられた
っていうか、これってミステリーじゃねえよ！
どこかで見たような設定に人物
このミスの金賞だったので期待したのにがっかりさせられた
っていうか、これってミステリーじゃねえよ！
>>52
それはねーよｗｗｗｗ
それはねーよｗｗｗｗ
55 ：名無しのオプ：2008/09/04(木) 00:38:10 ID:SOoK+vEb
チーム・バチスタの栄光
キャラ押しの作品だろ
犯人の殺害理由も理解出来んし、医療の問題も提示されても俺は知らん
キャラ押しの作品だろ
犯人の殺害理由も理解出来んし、医療の問題も提示されても俺は知らん
ドラマだけど昔見た野沢尚が脚本やってた木村拓哉主演の「眠れる森」
あれは酷かったなぁ
「最後まで犯人はわかりません」って、あんな穴だらけの話で犯人当てなんてやっても意味ないし
まっ、視聴率はよかったけど別に騒がれたほどではないか
あれは酷かったなぁ
「最後まで犯人はわかりません」って、あんな穴だらけの話で犯人当てなんてやっても意味ないし
まっ、視聴率はよかったけど別に騒がれたほどではないか
>>56
作者が死んでお詫びしてるんだから許してやんなよ。
作者が死んでお詫びしてるんだから許してやんなよ。
おいおい
59 ：名無しのオプ：2008/09/05(金) 03:28:39 ID:oOHVCzUF
もしかしてこのミスって地雷ばっか？
最近のこのミスはホントひどいよ。
選ぶ奴らがダメなのかな。
選ぶ奴らがダメなのかな。
きみが本の読み方を知らないだけ ダメなのはきみ自身
評論家なんていらない
このミスの順位で作品の価値決めればいい
下の方の本は読む価値なし
このミスの順位で作品の価値決めればいい
下の方の本は読む価値なし
こりゃでっけえ釣り針だなおいｗ
いや、本音
ランクインしてない本は即絶版でいい
ランクインしてない本は即絶版でいい
このミスのランキング、半分は評論家が投票していることをどう思ってるんだろうｗ
ただのバカに釣られたか
ただのバカに釣られたか
このミスは2005年7位が「暗黒館の殺人」という時点で
何らかの巨大な力が働いてるとしか思えんわｗ
何らかの巨大な力が働いてるとしか思えんわｗ
ユダヤの陰謀じゃあ
フリーメーソンこえー
そりゃラノベ棚しか行かなければこのミスすら見ない罠
つーか本屋すら行ってないんじゃないのか
発売後に本屋行けば嫌でも目に入るし
発売後に本屋行けば嫌でも目に入るし
自分も読んだことないぞこのミスなんて
このミスで評価が高い新宿鮫読んだけど微妙だった・・・
展開も偶然事態が進展してしまうものが多いし、
途中途中に挿入される警官オタクののパートは、結局読み終わっても全く必要性が感じられない。
駄作とは思わないが傑作だとは思えない。
展開も偶然事態が進展してしまうものが多いし、
途中途中に挿入される警官オタクののパートは、結局読み終わっても全く必要性が感じられない。
駄作とは思わないが傑作だとは思えない。
74 ：名無しのオプ：2008/09/07(日) 16:18:34 ID:yyg7IMmv
同感。あまりにも陳腐なハードボイルドで、もう序盤から読んでるこっちが気恥ずかしくてたまらなかった。
自己陶酔型のハードボイルドってこういうんだろなって。ファンにはすまんけど。
自己陶酔型のハードボイルドってこういうんだろなって。ファンにはすまんけど。
はみだし刑事の彼女がロックスターだもんな。
76 ：名無しのオプ：2008/09/07(日) 17:15:41 ID:gJAV+sKj
個人的に『半落ち』て駄作だと思います。
最初と最後の章だけ読んでおけば十分だし、真ん中の部分は全く結末に関係ない。
もったいぶって書いた割には動機は非常にくだらないし。短編なら面白いとは思いますが、読者を舐めすぎです。以降横山秀夫は読んでいません。
最初と最後の章だけ読んでおけば十分だし、真ん中の部分は全く結末に関係ない。
もったいぶって書いた割には動機は非常にくだらないし。短編なら面白いとは思いますが、読者を舐めすぎです。以降横山秀夫は読んでいません。
半落ちは『さぁ泣け！』な所がどうもね…
半落ち、警察がスキャンダルやたら気にするけど、作中のやつよりものすごい
警察スキャンダルが現実にバンバンあるから、なんで、こんなことで…
と思ってしまう。
警察スキャンダルが現実にバンバンあるから、なんで、こんなことで…
と思ってしまう。
ギフト
道尾全般。稚拙のひとこと。
斜め屋敷の犯罪
占星術、異邦の騎士と並び称されているが（この二つは自分も面白かった）
斜め屋敷は「あらそうですか」としか思わんかった
占星術、異邦の騎士と並び称されているが（この二つは自分も面白かった）
斜め屋敷は「あらそうですか」としか思わんかった
なんだかドリフみたいだと思った。
>>74
事件に巻き込まれる冴えない中年オヤジを異様にカッコよく書こうとするハードボイルドは読んでいて気持ち悪くなる
事件に巻き込まれる冴えない中年オヤジを異様にカッコよく書こうとするハードボイルドは読んでいて気持ち悪くなる
84 ：名無しのオプ：2008/09/11(木) 03:15:12 ID:n97UUm+f
騒がれてはないだろうけど、林泰広「見えない精霊」。
86 ：名無しのオプ ：2008/09/11(木) 09:42:11 ID:jV3K/Cj9
三津田の首無と山魔
東野圭吾の小説。
読んでて思ったが、この人、かなり他人に対して攻撃的じゃね？
普通に読んでいたら突然話の流れを切って批判（主に文学関係）に入る印象がある。
そして短編集を読むとその辺があからさま過ぎるからますます疑心暗鬼になってしまう。
読んでて思ったが、この人、かなり他人に対して攻撃的じゃね？
普通に読んでいたら突然話の流れを切って批判（主に文学関係）に入る印象がある。
そして短編集を読むとその辺があからさま過ぎるからますます疑心暗鬼になってしまう。
東野がつまらなければ
もうミステリーは読まなくていいよ。
もちろん作品によって
出来不出来はあるけどね。
もうミステリーは読まなくていいよ。
もちろん作品によって
出来不出来はあるけどね。
東野作品をミステリーの代表みたいに言われてもな
別にそれが悪いとも思わんが
「名探偵の掟」読んでミステリー嫌いなんかなこの人？とは思った。
「名探偵の掟」読んでミステリー嫌いなんかなこの人？とは思った。
東野・宮部を叩いてはいけない
ミステリ界からそく抹殺だ
ミステリ界からそく抹殺だ
>>91
自虐だろ
自虐だろ
まあここは有名作家作品を叩くスレだから
東野の名探偵の掟はミステリへの愛のなせる業だと思うが・・・
しかしミステリの代表とかはないわ
そんな作家は日本にいない
アガサ・クリスティーくらいならまだわからんでもないが
しかしミステリの代表とかはないわ
そんな作家は日本にいない
アガサ・クリスティーくらいならまだわからんでもないが
代表ではないが定番ではあるな。
東野は、量に対する質のバランスが最も良い作家だとは思う。
東野は、量に対する質のバランスが最も良い作家だとは思う。
東野が日本のミステリ代表に違和感を感じるが
クリスティがが英国あるいは欧米ミステリの代表うんぬんも違和感は感じる。
世界的にも森が糞だという話は個人的には納得できる
クリスティがが英国あるいは欧米ミステリの代表うんぬんも違和感は感じる。
世界的にも森が糞だという話は個人的には納得できる
知名度、評価で現代日本ミステリの代表か
でも東野は乱歩、横溝の様な強烈な個性がないから
後世にあまり残りそうにないのが寂しいな
でも東野は乱歩、横溝の様な強烈な個性がないから
後世にあまり残りそうにないのが寂しいな
京極ですよね（笑）
コナンの作者だろ
誰だか知らないけど
誰だか知らないけど
>90
無茶を言うなwww
代表だとは思わないが、そこそこ好きな作家ではあるが
無茶を言うなwww
代表だとは思わないが、そこそこ好きな作家ではあるが
日本で一番有名なミステリを調べたら、ひょっとするとコナンってこともありえるかもしれない。
コナンのトリックネタって、
小学何年生とかの雑誌のふろくにでも付いてきてた、
推理ゲーム本みたいのに入ってたネタばっかり
小学何年生とかの雑誌のふろくにでも付いてきてた、
推理ゲーム本みたいのに入ってたネタばっかり
8の殺人
長い家の殺人に続き、またもや島田荘司に騙された。
次は密閉教室に挑戦するが、「本格ミステリー宣言」読んで早くも地雷の予感。
長い家の殺人に続き、またもや島田荘司に騙された。
次は密閉教室に挑戦するが、「本格ミステリー宣言」読んで早くも地雷の予感。
新本格勢はとりあえずデビューさせとけってだけで、
作品として騒がれたのは少ないよ
作品として騒がれたのは少ないよ
本格ミステリー（笑）
１位にはならんだろうが「踊る大捜査線」とかもランクインするんだろうな
古畑の方が多いんじゃね？
遠山の金さんだったら癒されるな。
金さんと銭形平次の推理合戦は、ちょっと読みたいかもしれん
114 ：名無しのオプ：：2008/09/19(金) 17:24:16 ID:5YBygQeC
無慈悲な
考えみりゃ時代劇って殺人事件やら強盗やら暗殺ばかりだもんな
水戸黄門は別だが
水戸黄門は別だが
日本ミステリーの流れ
乱歩・横溝 → 赤川・京太郎 → 東野・京極
こんなん？
乱歩・横溝 → 赤川・京太郎 → 東野・京極
こんなん？
京極はミステリーじゃないと思う
東野も京極もベストセラー作家には違いないけど
売り上げなら宮部も同列だろうし
今は傾向も多様化＆細分化してるから
清張以降はミステリーのメインストリームって特にないんじゃないか？
東野も京極もベストセラー作家には違いないけど
売り上げなら宮部も同列だろうし
今は傾向も多様化＆細分化してるから
清張以降はミステリーのメインストリームって特にないんじゃないか？
好き嫌いは別にしてどう考えても京極はミステリーでしょ。
たとえ万引き程度でも犯罪が関わればミステリ
それはいいすぎか
それはいいすぎか
東野の作品は読みやすい
２０年位前の赤川や西村と今の東野ってどっちが上だろ?
売れ行きやミステリーファンからの評価、一般的な知名度など
売れ行きやミステリーファンからの評価、一般的な知名度など
124 ：名無しのオプ：2008/09/20(土) 17:55:03 ID:pR/hi9mc
売れ行きに関しては、一冊当たりのは東野が上、赤川や西村京太郎は作品数が多く、
トータルで赤川、西村のが上って感じじゃね？
ファンからの評価は東野が高そう
赤川は簡単、軽いって印象が強いし、西村は電車ものに特化って感じがする。
一般知名度はやはり赤川が一番じゃないか？
他の人の意見を聞きたい
トータルで赤川、西村のが上って感じじゃね？
ファンからの評価は東野が高そう
赤川は簡単、軽いって印象が強いし、西村は電車ものに特化って感じがする。
一般知名度はやはり赤川が一番じゃないか？
他の人の意見を聞きたい
125 ：名無しのオプ：2008/09/20(土) 17:58:24 ID:d+X4wpj/
テロパラ
同じ多作っぽいイメージを感じる内田やすおは、西村と対比してどのあたりに位置するんかねぇ
時代的にとランク的には。
時代的にとランク的には。
赤川次郎や西村京太郎は過去に名作と言われるものも書いているけど
内田康夫に限ってはそういう作品もない、というレスをどっかで見ました
内田康夫に限ってはそういう作品もない、というレスをどっかで見ました
京太郎についてはそれはいえる
過去の作品はジャンルも多用だし力作が揃っている
ただ、売れなかったのでトラベルに路線転換したらしい
今の年齢からして、昔のような作品を書くのはもう無理だろうが
過去の作品はジャンルも多用だし力作が揃っている
ただ、売れなかったのでトラベルに路線転換したらしい
今の年齢からして、昔のような作品を書くのはもう無理だろうが
>>127
才能が枯渇したと思う作家
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1197387449/70-98
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1197387449/238-249
このあたりじゃないかな
才能が枯渇したと思う作家
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1197387449/70-98
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1197387449/238-249
このあたりじゃないかな
前に何かの本か雑誌で読んだ新人賞選考委員の覆面座談会で
「内田康夫の今の作品は新人賞に応募したら二次選考で落選だろう」
とか書いてあった
「内田康夫の今の作品は新人賞に応募したら二次選考で落選だろう」
とか書いてあった
内田康夫は横溝のパクリだと思って読まず嫌い
赤川次郎の作品は東野なんかの作品よりはよほど本格ミステリとしてはトリッキーな作品が多いと思う
（ぶっちゃけ東野がどうして評価されてるのか判らない）
赤川次郎の作品は東野なんかの作品よりはよほど本格ミステリとしてはトリッキーな作品が多いと思う
（ぶっちゃけ東野がどうして評価されてるのか判らない）
東野のは平均的な水準が高めだからじゃないか？
大当たりはないけどハズレは少ない、みたいな。
大当たりはないけどハズレは少ない、みたいな。
東野はトリックとか捨ててから面白い
初期の作品で好きなのは皮肉にも「魔球」だけ
初期の作品で好きなのは皮肉にも「魔球」だけ
東野の作品を読むと「この作者って性格悪いんだな」って印象が強く残る
個人的には内田は、神戸を舞台にしたのを3,4作くらいしか出してないってぇのがなあ
脳男
これがありなら超能力者や改造人間もありだと思う
これがありなら超能力者や改造人間もありだと思う
もうなんでもアリな世界観なのに普通の物理トリック使った
『クロック城』殺人事件。
『クロック城』殺人事件。
コフィンダンサー
林間とアメリアのロマンスが雰囲気壊している
犯人の自供で謎解き
林間とアメリアのロマンスが雰囲気壊している
犯人の自供で謎解き
>犯人の自供で謎解き
普通にライムが推理して解き明かしてたと思うが
普通にライムが推理して解き明かしてたと思うが
ライムがダンサーを尋問して、ダンサーがぺらぺらしゃべって謎が解明されるわけだろ
尋問する前にほとんどの謎は解いてたじゃん。
ダンサーの答えで真相に繋がるようなものは○○の○○くらい。
ダンサーの答えで真相に繋がるようなものは○○の○○くらい。
>犯人の自供で謎解き
乱歩の『月と手袋』だな
乱歩の『月と手袋』だな
143 ：名無しのオプ：2008/10/14(火) 17:39:40 ID:0kXagd6L
アトポス
アトポス騒がれてたのか？
分厚さと値段の高さでは騒がれてたな
それも鉄鼠の檻見た今となっちゃ可愛いもんだ。
ノベルス最大ページ数と驚異の駄作度で騒がれたものでは
カーニバル～カーニバル・デイを越えるものはこれから出ないだろうな
カーニバル～カーニバル・デイを越えるものはこれから出ないだろうな
148 ：名無しのオプ：2008/10/25(土) 20:23:22 ID:9TO93JFn
ぽいのが出てきました
チームバチスタの栄光
タイトル付けの勝利ってだけな気がする。
タイトル付けの勝利ってだけな気がする。
バチスタはタイトルよりキャラだろう
あんまり小説読まない層にも受けるわかりやすいキャラの勝利
あんまり小説読まない層にも受けるわかりやすいキャラの勝利
バチスタはミステリ以前に小説としてダメだった
表現や文体が稚拙過ぎる
上巻なかばで投げ出してしまったので犯人がわからん
表現や文体が稚拙過ぎる
上巻なかばで投げ出してしまったので犯人がわからん
禁断のパンダ
帯の「このミステリーがすごい大賞」受賞・絶賛の言葉と
知人のおススメで借りて読んだ。でも予想範囲内の内容でイマイチ
料理の描写に力が入りすぎてて、肝心の殺人の内容が薄っぺら
（殺され方・犯人の捕まりかた・居場所特定の仕方など）
終わり方も微妙‥。
なんでこんなに評価されてるのかが分からない
帯の「このミステリーがすごい大賞」受賞・絶賛の言葉と
知人のおススメで借りて読んだ。でも予想範囲内の内容でイマイチ
料理の描写に力が入りすぎてて、肝心の殺人の内容が薄っぺら
（殺され方・犯人の捕まりかた・居場所特定の仕方など）
終わり方も微妙‥。
なんでこんなに評価されてるのかが分からない
京極
あれミステリか？
あれミステリか？
ミステリだろ。SFミステリかもしれないけど
匣、理はSF
さっきバチスタ読み終わった。
題名はかっこいいのに下巻で失速した感じ。
犯人指摘あたりの流れなんてもう見てらんない。
あと『隠蔽捜査』もひどかった。
あれは台本であって小説ではない。
心の声と会話が延々と続いているだけだ。
題名はかっこいいのに下巻で失速した感じ。
犯人指摘あたりの流れなんてもう見てらんない。
あと『隠蔽捜査』もひどかった。
あれは台本であって小説ではない。
心の声と会話が延々と続いているだけだ。
157 ：名無しのオプ：2008/11/07(金) 20:29:02 ID:FaEajDMW
変態性欲
ゴールデンスランバー
なぜに本屋大将？ｗ
なぜに本屋大将？ｗ
159 ：名無しのオプ：2008/11/12(水) 21:29:45 ID:9XxjBTb4
マークスの山。普通につまらない。ご都合主義、合田忘れすぎ。
でもこれミステリじゃないんだっけか？
でもこれミステリじゃないんだっけか？
160 ：名無しのオプ：2008/11/13(木) 13:12:59 ID:Wy76+g3f
マークスの山：なんじゃこれ
チーム・バチスタ：ペラペラのくせに分冊ｗ
「手術中の殺人なんて犯人は術者か麻酔医しか考えられん」
と思ったら案の定ｗ
火車：で、その後どうなるんじゃい？この女の文章は生理的に合わん
リアル鬼ごっこ：史上最低のミステリー（ミステリーの範疇にも入らん）
チーム・バチスタ：ペラペラのくせに分冊ｗ
「手術中の殺人なんて犯人は術者か麻酔医しか考えられん」
と思ったら案の定ｗ
火車：で、その後どうなるんじゃい？この女の文章は生理的に合わん
リアル鬼ごっこ：史上最低のミステリー（ミステリーの範疇にも入らん）
ネタバレよくない
やっぱバチスタだよな。
俺一人がイレギュラーなのかと思ったら、みんな同じなのね。
意外性のカケラもなく、作品としての個性も薄い。
ごくごく有りふれた、二番煎じもいいところの作品なのに何で世間が騒いでいるのか本気で理解できない。
読んだ時間を返せ。
俺一人がイレギュラーなのかと思ったら、みんな同じなのね。
意外性のカケラもなく、作品としての個性も薄い。
ごくごく有りふれた、二番煎じもいいところの作品なのに何で世間が騒いでいるのか本気で理解できない。
読んだ時間を返せ。
逆だろ。凡庸で薄くてそこそこのものこそがヒットしやすい
リアル鬼ごっこは初版じゃないと真価が分からんぞ
あれはアクロバティックで異次元的な文章を楽しむ本だから
そもそもミステリじゃないし
あれはアクロバティックで異次元的な文章を楽しむ本だから
そもそもミステリじゃないし
166 ：名無しのオプ：2008/11/14(金) 03:46:56 ID:0V3yYNxt
167 ：名無しのオプ：2008/11/14(金) 07:39:56 ID:W4gp0Uac
リアル鬼ごっこは確かにひどかった。
後半は速読した（笑）
後半は速読した（笑）
168 ：名無しのオプ：2008/11/14(金) 11:15:58 ID:tiY/6WLh
山田悠介とかいう人の作品があれだけ出版されていることがミステリー。そんなにファンがいるんだ～って思った。
最近だと「バチスタ」→犯人が全然意外性なし
古典だと「黄色い部屋の謎」（既出だと思う）→あのトリックはヒドい
古典だと「黄色い部屋の謎」（既出だと思う）→あのトリックはヒドい
チームバチスタねぇ。
まぁ、映画としては面白かったけど、ミステリとしては反則だろ
まぁ、映画としては面白かったけど、ミステリとしては反則だろ
黄色い部屋のトリックはあの時代ならありありよ
あれで「ひどい」となれば、カーなんか全部酷いな
あれで「ひどい」となれば、カーなんか全部酷いな
まあ、そうかな。ホームズ物もそういう事言えばそうだもんね。「まだらの紐」とか
東野作品
なんか描写力がもの足んない…
読みやすいがそれだけ。読むと妙な「違和感」が残る。変というか…
ちょこちょこ見える穴が気になって仕方ない。
ファンの皆様スマソ
なんか描写力がもの足んない…
読みやすいがそれだけ。読むと妙な「違和感」が残る。変というか…
ちょこちょこ見える穴が気になって仕方ない。
ファンの皆様スマソ
東野作品のファンじゃないけど、描写はアレが味なんでは
バチスタ 面白いのは面白かったけどミステリーとして傑作といわれると納得いかない
バチスタはここによく出てくるけど、より愚作のナイチンは名前があがらない。
世間の評価も愚作ということ？
世間の評価も愚作ということ？
愚作というか、別に傑作として世間で評価されてないからだと思う
ナイチンゲールの屍衣はそこそこ面白いよ
>>165
こらこら知ったかするんじゃない。
文庫版はだめだが、あれだけ叩かれてたにもかかわらず
文芸社版は再版後もほとんど修正されず、そのまま垂れ流し状態。
最近の版は知らんが、初版にこだわる必要まるでなし。
こらこら知ったかするんじゃない。
文庫版はだめだが、あれだけ叩かれてたにもかかわらず
文芸社版は再版後もほとんど修正されず、そのまま垂れ流し状態。
最近の版は知らんが、初版にこだわる必要まるでなし。
181 ：名無しのオプ：2008/11/23(日) 22:29:20 ID:Q21AGvt+
うだ
慟哭って売れたの？
何か売れる要素あった？
何か売れる要素あった？
>>182
社会背景として、オウム真理教の問題が注目された時期だったのかと
社会背景として、オウム真理教の問題が注目された時期だったのかと
書店員がポップであれこれ宣伝したら拡がっちゃった、って感じ。
書店員のポップ、最近いい加減じゃね？
なるほど。どうも。
「グリーン家殺人事件」
古典の名作みたく騒がれてるからどんなもんかと思ってたけど、何が画期的だったのか
よくわかんなかった。最後にそれまで出たヒント５０近く並べてるのが伝説みたく言わ
れても、それが解答に全く結びつかないんじゃ意味ないような・・・
まだフェアプレイの観念が希薄だった時代なのかもしれないけど、この４年後にクイーンが
X,Yを発表したと思うとどうしても見劣りしてしまう
古典の名作みたく騒がれてるからどんなもんかと思ってたけど、何が画期的だったのか
よくわかんなかった。最後にそれまで出たヒント５０近く並べてるのが伝説みたく言わ
れても、それが解答に全く結びつかないんじゃ意味ないような・・・
まだフェアプレイの観念が希薄だった時代なのかもしれないけど、この４年後にクイーンが
X,Yを発表したと思うとどうしても見劣りしてしまう
犯人に告ぐ
映像はトヨエツで何とかもたした。
映像はトヨエツで何とかもたした。
慟哭は誰か作家の激賞帯が付いてたから買って読んだのに
どう見てもこいつしか居ないって奴が犯人でがっかり
有能とされているキャラの有能な部分がちっとも出てこないのにもがっかり
どう見てもこいつしか居ないって奴が犯人でがっかり
有能とされているキャラの有能な部分がちっとも出てこないのにもがっかり
慟哭はミステリー慣れしてない人が
「俺、読み終える前に真相に気づいたぜ！」と興奮して語りだし、
ミステリーにはまるｷｯｶｹになりうる作品
そういう意味で価値がある
「俺、読み終える前に真相に気づいたぜ！」と興奮して語りだし、
ミステリーにはまるｷｯｶｹになりうる作品
そういう意味で価値がある
同じ貫井なら「○○症候群」シリーズの方がはるかにいい
慟哭ほど期待裏切る作品はめったにない
慟哭ほど期待裏切る作品はめったにない
『慟哭』は90年代以降の日本では厳しいな。
こういう仕掛けの小説に慣れていない国に翻訳輸出したら、高く評価されそう。
こういう仕掛けの小説に慣れていない国に翻訳輸出したら、高く評価されそう。
50年代でも厳しいと思うよ
こりゃもう慟哭は読めないな
変な先入観が入ってとても楽しめそうもない
変な先入観が入ってとても楽しめそうもない
慟哭は作者が伏線のつもりで書いてる部分があまりにもあからさま
なんですぐに仕掛けに気付いてしまうというところはあるが、
もし終盤まで気付かなかったとしても「で、それがどうかしたのか？」
以上の感想を持ちようがないように思う。
別にあの犯人である必然性は全くなく、ただものすごい偶然であの人物
が犯人だったというに過ぎない。
喩えていえば、近くで通り魔があって、犯人が捕まってみれば顔見知りの
近所のコンビニの店員。感想「へー、あの人がねー」。
それでおわってしまう話を小説にしたって感じの作品。
ストーリーもただただ平坦でなんの面白みもなく、人物造型も一貫性が
なくて最低レベル。ミステリ小説において平均を上回る要素が皆無。
何故一次選考を通ったのか不思議でならない。
なんですぐに仕掛けに気付いてしまうというところはあるが、
もし終盤まで気付かなかったとしても「で、それがどうかしたのか？」
以上の感想を持ちようがないように思う。
別にあの犯人である必然性は全くなく、ただものすごい偶然であの人物
が犯人だったというに過ぎない。
喩えていえば、近くで通り魔があって、犯人が捕まってみれば顔見知りの
近所のコンビニの店員。感想「へー、あの人がねー」。
それでおわってしまう話を小説にしたって感じの作品。
ストーリーもただただ平坦でなんの面白みもなく、人物造型も一貫性が
なくて最低レベル。ミステリ小説において平均を上回る要素が皆無。
何故一次選考を通ったのか不思議でならない。
ここでは新本格が挙がる事が多いな。
でもmixiレビュー見ると新本格系の有名な作品ってどれも高評価だよね。
レビュー平均点とかどれも4点台半ばで半端なく高い。
下手したら漱石とか鴎外などの文豪よりも平均点高いよ。
でもmixiレビュー見ると新本格系の有名な作品ってどれも高評価だよね。
レビュー平均点とかどれも4点台半ばで半端なく高い。
下手したら漱石とか鴎外などの文豪よりも平均点高いよ。
mixiレビューｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミステリ板もmixiも、新本格しか読んでないってこった。
有栖が新本格などの子や孫にあたる作品だけ読んで、その親にあたる作品を読まないのは
よくないと書いていた
それでブクオフいったが、親にあたる作品がほとんどなかった
俺も含めてみんな読んでないんだな
よくないと書いていた
それでブクオフいったが、親にあたる作品がほとんどなかった
俺も含めてみんな読んでないんだな
でかい新刊書店行けよ
でも今は早川のクイーンも結構絶版になってるんだよなあ
でも今は早川のクイーンも結構絶版になってるんだよなあ
有栖川オヌヌメの横溝の代表長篇ならどこの書店にも売ってるだろ
204 ：名無しのオプ：2008/12/03(水) 22:09:17 ID:t7yzD9Nc
決まった
東野
ここまで売れてるとかえって読む気がしない
ここまで売れてるとかえって読む気がしない
>>205
スレ違い
スレ違い
>>206
え、違うの？
え、違うの？
読まず嫌いｽﾚ池
どうせ過疎なんだからスレチでも何でもいい書き込め
じゃあ、えっとなんだっけこのミスで数年前一位になってた、サラ何とかって作者のレズの奴
散々引っ張ってしょうもなかったな～
散々引っ張ってしょうもなかったな～
レズシーンと裏切りシーンしか覚えてないな。
聖女の救済
宏美の行動を制御しようとしてない時点で犯人は糞
宏美の行動を制御しようとしてない時点で犯人は糞
213 ：名無しのオプ：：2008/12/18(木) 18:46:17 ID:njbRkdza
助太刀致す
屍鬼しかないよ、屍鬼！
まさかそのまんまじゃないよね？違うよね？と思いつつ読んだのにぃ
まさかそのまんまじゃないよね？違うよね？と思いつつ読んだのにぃ
215 ：名無しのオプ：2008/12/19(金) 23:19:41 ID:1jayk7aB
「告白」全然面白くないんだけど…
全ての設定が無理をしすぎリアリティが全く無い
金返せ
全ての設定が無理をしすぎリアリティが全く無い
金返せ
216 ：名無しのオプ：2008/12/19(金) 23:31:58 ID:hxpGyWOl
チャイルド４４
ソ連にアメリカンナイズな刑事見たいな奴なんているわけないだろっ！
あの主人公の設定が背景にミスマッチ過ぎる！！
ソ連にアメリカンナイズな刑事見たいな奴なんているわけないだろっ！
あの主人公の設定が背景にミスマッチ過ぎる！！
火車 なんじゃこりゃ？
麻耶雄嵩の「鴉」
傑作とよく聞くので、期待して読んだが、
何故これが…？
俺の読解力がなさ過ぎるのかな？
「翼ある闇」は大好きなんだけど。
傑作とよく聞くので、期待して読んだが、
何故これが…？
俺の読解力がなさ過ぎるのかな？
「翼ある闇」は大好きなんだけど。
麻耶雄嵩は全作ﾊｧ?だけど
んなこと言ってたらまた来るぞｗ
村上春樹の小説
生首に聞いてみろ
本筋に関係ないつまらん薀蓄が多すぎるし、展開がグダグダ
ページが本当に重かった
半分に収まる内容だと思う
巻末の対談も×
本筋に関係ないつまらん薀蓄が多すぎるし、展開がグダグダ
ページが本当に重かった
半分に収まる内容だと思う
巻末の対談も×
224 ：名無しのオプ：：2009/01/02(金) 19:37:35 ID:7fZY/Rhb
全然違う
>>217
>>218
「火車」は
発表された当時、世間的にも評価は二分。
けなした側の作家たちが大先生級の人たちだったんで、
アンチ「大先生」な「このミス」では逆に大絶賛。
宮部は「王女様」「歌姫」ともてはやされた。
「このミス」はほんと、功罪でかすぎ。
>>218
「火車」は
発表された当時、世間的にも評価は二分。
けなした側の作家たちが大先生級の人たちだったんで、
アンチ「大先生」な「このミス」では逆に大絶賛。
宮部は「王女様」「歌姫」ともてはやされた。
「このミス」はほんと、功罪でかすぎ。
俺はこのミスランキングがある意味このスレに該当すると思うのだが
たかがランキングで冊子まで作って、それが書店で平積みで売られる
たしかここ２０年間のランキングのベスト3が
貨車
新宿鮫
魍魎
はあ？って感じ
もっとまともなランキングないの？
たかがランキングで冊子まで作って、それが書店で平積みで売られる
たしかここ２０年間のランキングのベスト3が
貨車
新宿鮫
魍魎
はあ？って感じ
もっとまともなランキングないの？
>>226
youも俺ミス作っちゃいなよ
youも俺ミス作っちゃいなよ
海外の方も？なのが多い。
「８（エイト）」とか「悪夢のバカンス」なんて、
もはや普通の書店では手に入らない。
夏樹静子や赤川次郎が今、「そして誰かが～」とか
「マリオネット～」とかを書いても著者名だけで
落とされるだろうと思うよ。
「８（エイト）」とか「悪夢のバカンス」なんて、
もはや普通の書店では手に入らない。
夏樹静子や赤川次郎が今、「そして誰かが～」とか
「マリオネット～」とかを書いても著者名だけで
落とされるだろうと思うよ。
このミスではダメだと思った連中が本格ミステリベスト10とか
ミステリが読みたい！を作ったんだろ
雑誌のランキングなんかも掃いて捨てるほど毎年出てる
好きなのを選べ
ミステリが読みたい！を作ったんだろ
雑誌のランキングなんかも掃いて捨てるほど毎年出てる
好きなのを選べ
230 ：名無しのオプ：2009/01/03(土) 06:22:31 ID:TYVlieqh
魍魎は別に過去20年のベスト3に入ってもおかしくないできとは思う。
京極の最高傑作だし、同作家の最高傑作ともいえない『新宿鮫』とかとは
ワケが違う。
個人的なベスト3は違うけど、魍魎が挙がってても不思議はないって意味ね。
京極の最高傑作だし、同作家の最高傑作ともいえない『新宿鮫』とかとは
ワケが違う。
個人的なベスト3は違うけど、魍魎が挙がってても不思議はないって意味ね。
>>228
絶版のものは入れるなってんならそれもおかしいぞ
絶版だろうが面白いものは面白いし
すぐ手に入らなくても情報として知っておいて損はないだろう
古本屋図書館ネトオク等入手手段はあるし、復刊されるかも知れないし
絶版のものは入れるなってんならそれもおかしいぞ
絶版だろうが面白いものは面白いし
すぐ手に入らなくても情報として知っておいて損はないだろう
古本屋図書館ネトオク等入手手段はあるし、復刊されるかも知れないし
顔に降りかかる雨
微妙
微妙
233 ：名無しのオプ：2009/01/03(土) 11:02:28 ID:SkhugDsV
青の炎
リーダビリティ（笑）
236 ：名無しのオプ：2009/01/05(月) 03:52:54 ID:3oCdILrZ
桐野夏生は後半ぐだぐだが定番だからなあ。
良い作家だけど尺の分からない作家なことは確かだな
良い作家だけど尺の分からない作家なことは確かだな
そのケータイはXX（エクスクロス）で
間違ってラノベ買ったかと思った
間違ってラノベ買ったかと思った
238 ：名無しのオプ：2009/01/05(月) 14:14:59 ID:ZnnjSilL
このミステリーがすごい大賞の作品は地雷だらけだぞ
>>238
東なんとかとハセベなんとかは（・∀・）ｲｲ!!
東なんとかとハセベなんとかは（・∀・）ｲｲ!!
>>238
同意。過去２作読んで二度と手を出さないと誓っていたが、年末暇な時期にﾌﾞｸｵﾌにチームバチスタがあったのでうっかり読んでしまった・・・
なんでこれがそんなにウケてるのかさっぱりわからん。てか、このミス大賞ってどれも全部同じに思える。
同意。過去２作読んで二度と手を出さないと誓っていたが、年末暇な時期にﾌﾞｸｵﾌにチームバチスタがあったのでうっかり読んでしまった・・・
なんでこれがそんなにウケてるのかさっぱりわからん。てか、このミス大賞ってどれも全部同じに思える。
>>238
あれは、1次選考がまずい。
良い作品を落とすというより、悪い作品をかなり残しちゃう。
「受賞作無し」はさけたいんだろうけど、
これだけ賞が乱立しているんだから、
質の高い受賞作を毎年選手するのは現実的ではない。
あれは、1次選考がまずい。
良い作品を落とすというより、悪い作品をかなり残しちゃう。
「受賞作無し」はさけたいんだろうけど、
これだけ賞が乱立しているんだから、
質の高い受賞作を毎年選手するのは現実的ではない。
選考委員が素人ばかりだしね。 このミステリーがすごい！を新人作を対象にやってる感じ
ミステリオペラ
昭和を生きた50代60代なら面白く読めるんだろうか？
昭和を生きた50代60代なら面白く読めるんだろうか？
飛蝗の農場
20世紀の幽霊たち
20世紀の幽霊たち
佐藤友哉、西尾維新、舞城王太郎の諸作。
但し、舞城は「煙か土か食い物」「世界は密室でできている」は面白いと思う。
>244
30代だが面白かった。やっぱり、人によってかなり違うんだね。
>245
そう！「飛蝗の農場」ってつまんないよな！
但し、舞城は「煙か土か食い物」「世界は密室でできている」は面白いと思う。
>244
30代だが面白かった。やっぱり、人によってかなり違うんだね。
>245
そう！「飛蝗の農場」ってつまんないよな！
メフィスト賞作家作品全部
249 ：名無しのオプ：2009/01/13(火) 22:40:40 ID:gGL366z4
独白するユニバーサル横メルカトル 平山 夢明
このミステリーがすごい!2007年で１位になってたから読んだけどおもしろくないし、文章が幼稚。
最初のニコチンとかいうの読んだけど、これのどこがミステリーがすごいの。
わけが分からないからこのほかの短編集は読んでないっていうか読む気になれない。
これ全部読んだら面白いって感じになるわけ？？読んだかた教えて
このミステリーがすごい!2007年で１位になってたから読んだけどおもしろくないし、文章が幼稚。
最初のニコチンとかいうの読んだけど、これのどこがミステリーがすごいの。
わけが分からないからこのほかの短編集は読んでないっていうか読む気になれない。
これ全部読んだら面白いって感じになるわけ？？読んだかた教えて
あれだ、
ｺﾞｰｽﾃﾞﾝｽﾗﾝﾊﾞｰっつー王道ｻｽﾍﾟﾝｽに投票して月並みだと思われるのも癪だから
告白とかディスコ探偵みたいな変格ﾓﾉに投票して通ぶる俺ｶｺｲｲ的な
ｺﾞｰｽﾃﾞﾝｽﾗﾝﾊﾞｰっつー王道ｻｽﾍﾟﾝｽに投票して月並みだと思われるのも癪だから
告白とかディスコ探偵みたいな変格ﾓﾉに投票して通ぶる俺ｶｺｲｲ的な
このミスは覆面座談会の頃だったかにこんなこと言ってたな
「「このエンタテインメントがすごい」にした方がいい」
「でもそれだと売れない（笑）」
「「このエンタテインメントがすごい」にした方がいい」
「でもそれだと売れない（笑）」
254 ：名無しのオプ：2009/01/14(水) 00:54:00 ID:ddfxVUaT
横溝作品
つまらな過ぎてびっくりした
一冊目は頑張って最後まで読んだけど獄門島は堪えられず途中でリタイア
つまらな過ぎてびっくりした
一冊目は頑張って最後まで読んだけど獄門島は堪えられず途中でリタイア
>>252
ま、独白やバッタはエンタメとしても詰まらんわけだがw
ま、独白やバッタはエンタメとしても詰まらんわけだがw
「どうせ票入るからあえてはずした」系のコメントを堂々とする頭の悪い投票者がいる。
そういうポリシーを持っている事まではかまわないが（かまうが、外部にわからきゃ問題無し）、
公言する事がランキングの価値を下がる事がわかっていない。
そういうポリシーを持っている事まではかまわないが（かまうが、外部にわからきゃ問題無し）、
公言する事がランキングの価値を下がる事がわかっていない。
「今年はあまり読めなかった」とかな
だったら断れっての
去年も同じこと言ってたりしてな
だったら断れっての
去年も同じこと言ってたりしてな
いるいるｗｗｗ
薔薇の名前が難しくて読めなかったとか
「～は自分の中では去年の作品の扱いなので」とか、
自分定義を押し通すなら、参加すべきではない
自分定義を押し通すなら、参加すべきではない
昔の本格ミステリベスト10で、あるゲームがいかに新本格であるかを
半ページ費して滔々と説明してる投票者がいたのは面白かったから良し
今ならブログでやれって言われるだろうな
半ページ費して滔々と説明してる投票者がいたのは面白かったから良し
今ならブログでやれって言われるだろうな
造花の蜜
これで驚けるのは中学生まで
これで驚けるのは中学生まで
堂場俊一 「雪虫」
容疑者X
犯人に同情させようとしてる作者に共感できない
犯人に同情させようとしてる作者に共感できない
265 ：名無しのオプ：2009/01/19(月) 23:59:42 ID:1UAgbiv/
>>264
雑誌とかでもそこらへん叩かれてた
雑誌とかでもそこらへん叩かれてた
268 ：名無しのオプ：2009/01/20(火) 00:14:31 ID:2iwhtc7y
>>265 マジ？もう少し頑張ってみようか
269 ：名無しのオプ：2009/01/20(火) 13:42:44 ID:pcYxlhgO
>>254お前もう推理小説読むのやめろよｗ
270 ：名無しのオプ：2009/01/20(火) 18:33:07 ID:QTDIxY8X
藤沢周平 秘太刀馬の骨
あくまでもミステリーとしての評価って意味でｗ
あくまでもミステリーとしての評価って意味でｗ
横溝と言えば見立て。しかし見立ての必然性があまりないように感じられることが多い。
見立てのための見立て、みたいなっ？あと、閉鎖的な村社会に嫌悪感。まぁこれは好みだろうが。。
見立てのための見立て、みたいなっ？あと、閉鎖的な村社会に嫌悪感。まぁこれは好みだろうが。。
>>271
え？必然性はあるほうだと思うが
え？必然性はあるほうだと思うが
しかし必然性以前に「獄門島」のあのセリフは犯人バレバレだとしか思えないのだが。
見立てにも首切りみたいに犯人がそうせざるをえない事情があったとか
誰かに罪を着せようと思ったとか色々ありそうな気がするのだが
例えばどんな？と言われると確かに困るかも。。
でも横溝のはもう犯人が一々ヒント出してるような感じで
「馬鹿なの？死刑になりたいの？」と言いたくなるようなのが多いのも事実。
大都会ならともかくド田舎なんだから次の被害者もだいたい絞れるだろうに
ザクザク殺られていくところも…。
誰かに罪を着せようと思ったとか色々ありそうな気がするのだが
例えばどんな？と言われると確かに困るかも。。
でも横溝のはもう犯人が一々ヒント出してるような感じで
「馬鹿なの？死刑になりたいの？」と言いたくなるようなのが多いのも事実。
大都会ならともかくド田舎なんだから次の被害者もだいたい絞れるだろうに
ザクザク殺られていくところも…。
獄門島はどちらかといえば犯人が追い詰められて見立てせざるを得ない状況になってるしなぁ
犬神家は見立てしてるのと真犯人は別人だし（真犯人を脅すための見立て）
犬神家は見立てしてるのと真犯人は別人だし（真犯人を脅すための見立て）
278 ：名無しのオプ：2009/01/22(木) 01:12:57 ID:Osc1V4Po
現実の過去に本当に見立て殺人ってあったのだろうか……
ドグラ・マグラ
死後の恋の方が好き
死後の恋の方が好き
横溝の見立ての中には
単に読者と警察の捜査を混乱させる為だけじゃなく
ホラー的に読者を引き付ける、作家横溝の技でしょ
単に読者と警察の捜査を混乱させる為だけじゃなく
ホラー的に読者を引き付ける、作家横溝の技でしょ
「犬が実」のときは最初に編集部から、
「獄門島のようにひとつひとつの事件に意味立てをして欲しい」
と要望があったんだって。横溝さん自身が言ってる。
「獄門島のようにひとつひとつの事件に意味立てをして欲しい」
と要望があったんだって。横溝さん自身が言ってる。
>>281
犯人が見立てをした理由と作者が見立て殺人テーマを選んだ理由とをごっちゃにするなよ
犯人が見立てをした理由と作者が見立て殺人テーマを選んだ理由とをごっちゃにするなよ
>>281は別にごっちゃにしてるんじゃなくて豆知識の披露だろ。
カタイ奴だな
286 ：名無しのオプ：2009/01/23(金) 01:16:07 ID:0LTrEfAM
>>282＝>>284
言ってることは理解できるが、ピンボケ発言かましてるのはあんた。
話の流れから言っても、>>280-281の発言は別におかしくない。
おかしいと思うなら、それはあんたの感性や読解力の問題ｗ
言ってることは理解できるが、ピンボケ発言かましてるのはあんた。
話の流れから言っても、>>280-281の発言は別におかしくない。
おかしいと思うなら、それはあんたの感性や読解力の問題ｗ
>>286
読解力に問題あるのはお前だろ
読解力に問題あるのはお前だろ
実際>>280-281は必然性云々に対する答えにはなってないしなぁ
閑話休題
「獄門」や「犬神」は見立てが強引ながらサプライズにつながっている
（キチガイとヨキケス）が、
「悪魔の手毬唄」はあの手毬唄がどうつながっているのかさっぱり分からんかった。
「獄門」や「犬神」は見立てが強引ながらサプライズにつながっている
（キチガイとヨキケス）が、
「悪魔の手毬唄」はあの手毬唄がどうつながっているのかさっぱり分からんかった。
>>283
ラーメンの作り方訊いてるときにカレーライスの豆知識披露するバカがいるか
ラーメンの作り方訊いてるときにカレーライスの豆知識披露するバカがいるか
292 ：名無しのオプ：2009/01/23(金) 02:28:41 ID:zGIN3NwG
293 ：名無しのオプ：2009/01/23(金) 02:47:05 ID:oiM57IUT
全てがＦ
斜め屋敷
東野
斜め屋敷
東野
294 ：名無しのオプ：2009/01/23(金) 07:02:32 ID:0LTrEfAM
>>288
だから、あれを「必然性に対する答え」だと思い込んでる時点で
あんたの読解力がお粗末だって言ってるんだよｗ
あんた、友達と雑談とかしたことないのか？
相手が常に自分の問いかけに対する回答のみを発言すると思い込んでるなら、
そりゃコミュ力なさすぎ。
だから、あれを「必然性に対する答え」だと思い込んでる時点で
あんたの読解力がお粗末だって言ってるんだよｗ
あんた、友達と雑談とかしたことないのか？
相手が常に自分の問いかけに対する回答のみを発言すると思い込んでるなら、
そりゃコミュ力なさすぎ。
なんかオレが曖昧な事、書いたせいで妙な流れになってしまったみたいだな
ミス板は暗黙のネタバレ制限があるから、どうしても具体的な表現をさけて曖昧な表現になってしまう
スマンコ
ミス板は暗黙のネタバレ制限があるから、どうしても具体的な表現をさけて曖昧な表現になってしまう
スマンコ
297 ：名無しのオプ：2009/01/24(土) 15:11:57 ID:R1daMFPo
俺は見立ては犯人の趣味と割り切ることにしてるｗ
見立ての必要性って言うと
①ミスリーディング狙い
②復讐なんかだと、次の犠牲者に恐怖を与える
③実は探偵役に真相を解き明かしてほしい。
動機に潜んでいる真実をさらして欲しい。
そのためのヒント。
④犯人は伝奇・因縁オタクなだけ>>297さんに賛同
他に何を考える？
（作家サイドじゃなくて犯人サイドとしては）
①ミスリーディング狙い
②復讐なんかだと、次の犠牲者に恐怖を与える
③実は探偵役に真相を解き明かしてほしい。
動機に潜んでいる真実をさらして欲しい。
そのためのヒント。
④犯人は伝奇・因縁オタクなだけ>>297さんに賛同
他に何を考える？
（作家サイドじゃなくて犯人サイドとしては）
大正・昭和初期の時代設定での田舎に限っては
見立て発案時には、ズケズケと理積めで捜査する探偵を相手にするつもりでは無く
閉鎖的な村社会の無知な連中が相手なので、呪いとかタタリで押し通せる空気が
・・・ある気がする
見立て発案時には、ズケズケと理積めで捜査する探偵を相手にするつもりでは無く
閉鎖的な村社会の無知な連中が相手なので、呪いとかタタリで押し通せる空気が
・・・ある気がする
確かに”見立てだ！”って騒ぐのは
犯人じゃなくて探偵側だからね。
すごくありそうだ。
”無差別殺人じゃない”っぽければ
パニック防げるだろうし。
犯人じゃなくて探偵側だからね。
すごくありそうだ。
”無差別殺人じゃない”っぽければ
パニック防げるだろうし。
そうそうスレチ……だがそれがいい。
便乗殺人に使う場合もあるな。それはミスリードか。
便乗殺人に使う場合もあるな。それはミスリードか。
ほくろの位置が遺伝
笑える
笑える
⑤見立てでも何でもなかったのに、探偵が勝手にこじつけてしまう。
「ダ・ヴィンチコード」みたいに被害者がダイイングメッセージ的に
瀕死の状態で見立てるというのもあるな。
でも、やっぱ色つけたいよね。小説なんだから。
あまり見立てに必然性がないと言ってさわぐのも野暮なのかも。
瀕死の状態で見立てるというのもあるな。
でも、やっぱ色つけたいよね。小説なんだから。
あまり見立てに必然性がないと言ってさわぐのも野暮なのかも。
見立ての明確な必然性に拘る人は、捜査を混乱させるためとか、そういう意図を
求めてるんだろうけど、殺人がすべて合理的であるわけじゃないから、
>>298氏の②や④で済むっちゃ済むんだよね。
そこに違和感を感じるかどうかが「趣味」ってことなのかもねｗ
求めてるんだろうけど、殺人がすべて合理的であるわけじゃないから、
>>298氏の②や④で済むっちゃ済むんだよね。
そこに違和感を感じるかどうかが「趣味」ってことなのかもねｗ
まあ、見立ての必要性の何割かは作品の装飾的役割だから
作家サイドの意向を省いて考えたら、完全な答えは出ないわな
作家サイドの意向を省いて考えたら、完全な答えは出ないわな
それの究極系が黒死館だな
言わなきゃ誰も気付かないのに、法水が延々、謎だ！見立てだ！って騒ぐという
言わなきゃ誰も気付かないのに、法水が延々、謎だ！見立てだ！って騒ぐという
動機が六十年ぐらい前の恋愛のもつれ。
八十を超える爺さんたちが殺しあう。
八十を超える爺さんたちが殺しあう。
>>310
それはすごくありがちな気がする。
それはすごくありがちな気がする。
>>304
それを見た犯人が
「見立てってありじゃん、究極ミスリードできるし」
とヒントを得て、途中から見立て採用。
この場合、いたずらに犠牲者をふやすきっかけを作った
名探偵の罪は、はかりしれない。
それを見た犯人が
「見立てってありじゃん、究極ミスリードできるし」
とヒントを得て、途中から見立て採用。
この場合、いたずらに犠牲者をふやすきっかけを作った
名探偵の罪は、はかりしれない。
東野の
手紙、片思い、時生、宿命、悪意
などの、ヒューマニズム物。
手紙、片思い、時生、宿命、悪意
などの、ヒューマニズム物。
んで俺の場合、スレタイに該当したのが「葉桜の季節に～」だな。
あの仕掛け自体は認めるものの、作品として冗長すぎ無駄が多すぎた
初歌野だったんだが他作品まで追う気になれず残念。
あの仕掛け自体は認めるものの、作品として冗長すぎ無駄が多すぎた
初歌野だったんだが他作品まで追う気になれず残念。
>>316
読める人に言わせれば、仕掛けだけに目が行っていると駄目なんだそうだ
読める人に言わせれば、仕掛けだけに目が行っていると駄目なんだそうだ
歌野作品は新本格派の作品とは違って、トリック抜きでもそれなりに楽しめると思うのだが
そうそう、長い家の殺人とかな。
またつまらないネタをｗ
子供の頃から本格ばっか読んでミステリ作家になった新本格勢よりも、
ほとんど無知の状態からいきなり書こうとした歌野の方が
苦労も多くて成長したのかも
ほとんど無知の状態からいきなり書こうとした歌野の方が
苦労も多くて成長したのかも
> テーマとトリックの融和
kwsk
kwsk
それは分析型の天才だなあ。てか、それ>>322と矛盾しないよね別に
俺は妖しさの増した井上夢人の方が好きかな
俺は妖しさの増した井上夢人の方が好きかな
若干スレ違いだけど、本格ミステリー作家のインテリ率が高いのは何でかね？
本格ミステリー以外の作家たちとの比較データを示してから質問してください
トリックはそこそこでも他の部分で完成度が高い＝ミステリーとして完成度が高い
ってしちゃうと、ＳＦや経済小説、果ては時代小説などにも、遥かに優れた作品が
あるってことになっちゃうんじゃね？
ってしちゃうと、ＳＦや経済小説、果ては時代小説などにも、遥かに優れた作品が
あるってことになっちゃうんじゃね？
だれもそんなこと主張してないだろ
>>327
アホか
アホか
ある世代の京大の人たちの作品ほど酷い出来なんだけどね
>>330
でも俺も本格作家の学歴が他ジャンル作家と比べて高いと言えるのか疑問に感じたな
でも俺も本格作家の学歴が他ジャンル作家と比べて高いと言えるのか疑問に感じたな
>>332
麻耶と清涼院ですね
麻耶と清涼院ですね
純文学界の学歴だって似たようなもんだよ
そもそも作家ってのは伝統的にインテリ限定だったのが
最近そうでないのもﾎﾟｺﾎﾟｺ出てるってことで
そもそも作家ってのは伝統的にインテリ限定だったのが
最近そうでないのもﾎﾟｺﾎﾟｺ出てるってことで
スレタイとは違うかもしれないが、妙に識者だけでベスト２０とかやると、
妙に小難しいメタミステリとやらが入ってくるんだけど、なんかどれも
難しいというより中二病的な気がするんだが。
妙に小難しいメタミステリとやらが入ってくるんだけど、なんかどれも
難しいというより中二病的な気がするんだが。
>>337
いや、作品そのものが宙二秒って話。
いや、作品そのものが宙二秒って話。
新本格連中のいう「メタミステリ」ってのは基礎の出来てない人の描く抽象画に似てる
なんか思いつきだけで「このアイデアすごくね？」と文章も出来上がってない状態で書いてしまう
それを面白がって出版してしまう会社があるからいっそうたちが悪い
なんか思いつきだけで「このアイデアすごくね？」と文章も出来上がってない状態で書いてしまう
それを面白がって出版してしまう会社があるからいっそうたちが悪い
新本格ももちろんそうだけど、
それ以外のハードボイルド、ホラー・サスペンス等ミステリー全般に文章がヘタな若手って同じ割合でいると思う
それ以外のハードボイルド、ホラー・サスペンス等ミステリー全般に文章がヘタな若手って同じ割合でいると思う
竹本の「函の中の～」を「黒死館」「ドグマグ」「虚無」と並べて四大奇書だとぬかす連中がいるけど
三大奇書を意識しすぎてるだけでとても奇書などといえるレベルでも器でもない
三大奇書を意識しすぎてるだけでとても奇書などといえるレベルでも器でもない
>>344
同意
同意
じゃああれ以上に三大奇書を継ぐものがあるかと言えばないんだけどな
三作に影響受け過ぎで、並べるのは間違ってるとは思う
三作に影響受け過ぎで、並べるのは間違ってるとは思う
奇書はそれぞれが孤高の存在であって「受け継ぐ」ものじゃない
それを言っちゃあ「虚無」は奇書とは思わんけどなあ。
なんか文章とかも俗っぽいし。
なんか文章とかも俗っぽいし。
竹本のはただの若書き
あれを奇書と読んでる人って実際いるの？
あれを奇書と読んでる人って実際いるの？
出版社も売り文句ネタ切れなんだよ
わかってやれよ
わかってやれよ
メタとかアンチとか銘打ってるものを読むたびに
「これって謎は思いついたが結局解決法が浮かばなかっただけなんじゃね？」
と思う。
「これって謎は思いついたが結局解決法が浮かばなかっただけなんじゃね？」
と思う。
風呂敷広げるだけ広げてたためてないところは昭和30年代のマイナー作家レベルいｎ先祖がえりしてる
ドグラ・マグラと黒死館の間にもだいぶ大きな壁がある。
関連性がなくて当然だろ
意識しまくってるくせに並立出来ると思ってるほうが勘違いもはなはだしい
意識しまくってるくせに並立出来ると思ってるほうが勘違いもはなはだしい
スレ違いを承知で20世紀少年
何から何まで最低だった
絶対読まないほうが良い
何から何まで最低だった
絶対読まないほうが良い
>>355
スレ違い
スレ違い
新宿鮫
面白いやつもあるけど、トータルするとそんなに面白くなかったような…
面白いやつもあるけど、トータルするとそんなに面白くなかったような…
『マリオネットの罠』
しょぼすぎ。
しょぼすぎ。
そうか…まあ時代が変われば面白くなくなる種類かも ＞新宿鮫
出た年に読んだり、映画化されて即観た俺には
欠点はあれど傑作だったが
出た年に読んだり、映画化されて即観た俺には
欠点はあれど傑作だったが
361 ：名無しのオプ：2009/02/16(月) 22:55:11 ID:utaHUXZD
中二病的
ドグラマグラ
これ面白いっていってるやつがいるから面白いっていってるやつが
いるから全く面白くないというふうにいうのもまったくもって面白くない
のだがこのレス自体もまたまた面白くないというのも実に面白くない
これ面白いっていってるやつがいるから面白いっていってるやつが
いるから全く面白くないというふうにいうのもまったくもって面白くない
のだがこのレス自体もまたまた面白くないというのも実に面白くない
何年か前に横溝正史賞獲った「長い腕」。
最後の方でいきなり異形の者が出てきたり、
審査員が激賞している、作品コンセプトの「歪み」も、
そんなこと言ったら、
都心のワンルームや欠陥住宅に住んでいるやつは
みんな性格異常者になってしまう。
なにより、ゲーム会社勤務の作者の文章がヘタ。
最後の方でいきなり異形の者が出てきたり、
審査員が激賞している、作品コンセプトの「歪み」も、
そんなこと言ったら、
都心のワンルームや欠陥住宅に住んでいるやつは
みんな性格異常者になってしまう。
なにより、ゲーム会社勤務の作者の文章がヘタ。
えっなになに
まさか第二のリアル鬼(ry
まさか第二のリアル鬼(ry
マリオネットの罠はバカミスだなｗ
366 ：名無しのオプ：2009/02/27(金) 21:33:49 ID:bulOEBva
残念
バカミスって最高のホメ言葉だよね
三大奇書って褒め言葉なのか？
黒死館は本筋を隅に追いやるほど詰め込んだ衒学趣味に圧倒されるがミステリ的には駄作だろ。
虚無は黒死館と違って詰め込んだ要素がミステリーとして有機的に作用してるが
内容的には普通の推理小説の範囲内であって奇書と呼ぶ意味がわからない。
ついでに匣は入れ子構造の趣向は素晴らしいが虚無と同じく普通の推理小説として完結してる。
あの中で奇書として評価できるのはドグラマグラくらいだろう。
黒死館は本筋を隅に追いやるほど詰め込んだ衒学趣味に圧倒されるがミステリ的には駄作だろ。
虚無は黒死館と違って詰め込んだ要素がミステリーとして有機的に作用してるが
内容的には普通の推理小説の範囲内であって奇書と呼ぶ意味がわからない。
ついでに匣は入れ子構造の趣向は素晴らしいが虚無と同じく普通の推理小説として完結してる。
あの中で奇書として評価できるのはドグラマグラくらいだろう。
ドグラマグラもミステリーとしてはどうかと思う
ミステリーとしてって便利ワードだなｗ
マリオネットの罠はまあまあだけど、そこまで傑作でもないな
マリオネットの罠はまあまあだけど、そこまで傑作でもないな
>>156
>あと『隠蔽捜査』もひどかった。
あれは台本であって小説ではない。
心の声と会話が延々と続いているだけだ。
まったく同じように感じた。薄っぺら過ぎて本を読んだ気がしない。
もう２度とこの人の作品は買わないと誓った。
>>263
堂場瞬一…「こんなに面白い本を紹介しなくてすみません」の言葉につられて
鳴沢シリーズを一気に９巻大人買いしたものの、３巻で飽きた。
長編・シリーズものは大好きなのに、読む気がしねー。
『店員さんお薦め』の言葉に騙されてはいけないと誓った。
>あと『隠蔽捜査』もひどかった。
あれは台本であって小説ではない。
心の声と会話が延々と続いているだけだ。
まったく同じように感じた。薄っぺら過ぎて本を読んだ気がしない。
もう２度とこの人の作品は買わないと誓った。
>>263
堂場瞬一…「こんなに面白い本を紹介しなくてすみません」の言葉につられて
鳴沢シリーズを一気に９巻大人買いしたものの、３巻で飽きた。
長編・シリーズものは大好きなのに、読む気がしねー。
『店員さんお薦め』の言葉に騙されてはいけないと誓った。
372 ：名無しのオプ：2009/03/06(金) 20:08:43 ID:JZYNHaXV
高木彬光「成吉思汗の秘密」
歴史ミステリーの代表作扱い
アマゾンでもやたら高評価なのか納得ゆかん。
結論ありきでろくな証拠もなくこじつけまくり
きょうびのトンデモ歴史のだめなところを見事に押さえている。
｢邪馬台国の秘密｣の方がずっと真っ当に論理ゲームに徹しているのに
こっちは評価がいまひとつ。
マジメにやっているから面白くないと感じる読者が多いのかね。
歴史ミステリーの代表作扱い
アマゾンでもやたら高評価なのか納得ゆかん。
結論ありきでろくな証拠もなくこじつけまくり
きょうびのトンデモ歴史のだめなところを見事に押さえている。
｢邪馬台国の秘密｣の方がずっと真っ当に論理ゲームに徹しているのに
こっちは評価がいまひとつ。
マジメにやっているから面白くないと感じる読者が多いのかね。
成吉思汗は駄作
全く面白くなかったな
古代天皇がﾍﾞｽﾄ
全く面白くなかったな
古代天皇がﾍﾞｽﾄ
374 ：名無しのオプ：2009/03/07(土) 00:35:10 ID:vFxnB29e
成吉思汗の秘密はさー。……てっきり高木センセが「歴史ミステリーのパロディ・トンデモ風味｣のつもりで書いたものだと思ってたのよ。初読のとき。
だったらあの神津のほの甘い恋物語もいいな、うん。たまにはこういうのもあっていいよ、って思ってた。
本 気 だ っ た のな。高木先生。批判する奴には筆誅ともいうべき猛反撃してたし。
だったらあの神津のほの甘い恋物語もいいな、うん。たまにはこういうのもあっていいよ、って思ってた。
本 気 だ っ た のな。高木先生。批判する奴には筆誅ともいうべき猛反撃してたし。
「ま あ そ う 言 う 人 も い る ん だ ね」って感じ
376 ：名無しのオプ：2009/03/07(土) 12:36:42 ID:3UCLPkuv
ゴールデンスランバー
今なら名誉毀損か何かになる可能性があるので出版できないと思う。成吉思汗は。
つまらない世の中になったな
379 ：名無しのオプ：2009/03/07(土) 20:42:00 ID:CfVSN1Jx
＞「歴史ミステリーのパロディ・トンデモ風味｣
いわゆる｢現代人が実在の文献をもとに論理で歴史をくつがえす｣形式の歴史ミステリーで
「成吉思汗の秘密」の先行作品といったら
「時の娘」くらいしかないんじゃ？
八切止夫の登場はもう少し後だし。
まあ日本の歴史ミステリーは始まりの時点で
トンデモだったわけだよ。
いわゆる｢現代人が実在の文献をもとに論理で歴史をくつがえす｣形式の歴史ミステリーで
「成吉思汗の秘密」の先行作品といったら
「時の娘」くらいしかないんじゃ？
八切止夫の登場はもう少し後だし。
まあ日本の歴史ミステリーは始まりの時点で
トンデモだったわけだよ。
高木彬光が書いた「成吉思汗の秘密」
ではなく
鯨統一郎が書いた「成吉思汗は誰ですか？」
だったら
誰からも文句出ないだろうなw
ではなく
鯨統一郎が書いた「成吉思汗は誰ですか？」
だったら
誰からも文句出ないだろうなw
381 ：名無しのオプ：2009/03/10(火) 21:45:20 ID:8M+DHUOA
井沢元彦が義経北行説に挑んだ小説で
探偵役が推理を駆使した結論が
｢ 義 経 は 平 泉 で 死 ん で い た ｣
だったのには驚愕したぜｗ
どう史料を検討しても史実通りで動かしようもないから
投げたのかもしれん。
探偵役が推理を駆使した結論が
｢ 義 経 は 平 泉 で 死 ん で い た ｣
だったのには驚愕したぜｗ
どう史料を検討しても史実通りで動かしようもないから
投げたのかもしれん。
>>381
ネタバレするな猿
ネタバレするな猿
ネタバレも何も、ただの史実では
単に史実として言った訳ではなく、個別の作品に言及した上で
その結論として言ってる訳だからネタバレに該当すると思うよ
その結論として言ってる訳だからネタバレに該当すると思うよ
ドグマグ、黒死館、虚無 全部読んだが、難解そうに書かれた文章や装飾過多をありがたがる連中が持ち上げてるだけな気がする。
匣の中の失楽は積読してうん年
匣の中の失楽は積読してうん年
お前もありがたがっちゃえよ。楽しいぜ
黒死館をありたがってる人がどれだけいるんだ
>>383は頭大丈夫か？
井沢は史実でいいじゃんオチ多い。
出版社から歴史ミステリ書けいわれて
ネタもないのに書いてんじゃね？
出版社から歴史ミステリ書けいわれて
ネタもないのに書いてんじゃね？
判りきってる結果への過程を読ませるのもミステリー
391 ：名無しのオプ：2009/03/20(金) 22:17:28 ID:Y/jfP34/
ザ・クイズショウ
THE QUIZ SHOW
4月18日(土)スタート
毎週土曜日夜9時放送
■キャスト
櫻井翔 名物MC・神山悟
横山裕 幼なじみでディレクターの本間俊雄
松浦亜弥 新人AD
真矢みき シングルマザーのプロデューサー
■スタッフ
【脚本】 及川拓郎
【プロデューサー】 池田健司 森谷雄(アットムービー)
【演出】 南雲聖一 佐久間紀佳
■公式サイト
http://www.ntv.co.jp/quizshow/
【日テレ土9】THE QUIZ SHOW 第1問目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1237019726/l50
THE QUIZ SHOW
4月18日(土)スタート
毎週土曜日夜9時放送
■キャスト
櫻井翔 名物MC・神山悟
横山裕 幼なじみでディレクターの本間俊雄
松浦亜弥 新人AD
真矢みき シングルマザーのプロデューサー
■スタッフ
【脚本】 及川拓郎
【プロデューサー】 池田健司 森谷雄(アットムービー)
【演出】 南雲聖一 佐久間紀佳
■公式サイト
http://www.ntv.co.jp/quizshow/
【日テレ土9】THE QUIZ SHOW 第1問目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1237019726/l50
最後は犯人の自殺ってのがガッカリ
394 ：名無しのオプ：2009/05/22(金) 17:18:42 ID:dAlzf2rZ
いいよ
半落ち、クライマーズハイ
最近横山秀夫読み始めたけど
この人、長編に向いてない人？
短編集の第三の時効、動機は面白かったが。
最近横山秀夫読み始めたけど
この人、長編に向いてない人？
短編集の第三の時効、動機は面白かったが。
綾辻のデビュー作
同意
本格は大好きなんだがあの程度の質の作品で本格リバイバルが起こったことが摩訶不思議
本格は大好きなんだがあの程度の質の作品で本格リバイバルが起こったことが摩訶不思議
流行が起きるのは大体軽い作品と決まってる
東野圭吾
確かに「十角館」で本格復興したのも不思議だが、
清張の「点と線」で社会派が盛り上がったのも不思議。
当時としては凄かったのだろうけどさ。
清張の「点と線」で社会派が盛り上がったのも不思議。
当時としては凄かったのだろうけどさ。
どちらも結果論みたいなもんだからな。
（清張は知らないけど綾辻は）当時からすげーとか言ってた人もいたけど
そのこと自体あまり取り上げられていなかったような気がする。
（清張は知らないけど綾辻は）当時からすげーとか言ってた人もいたけど
そのこと自体あまり取り上げられていなかったような気がする。
いや、そら今読めば清張はただの２時間ドラマだし
綾辻は只の推理小説だし、島田荘司は金田一．．．
綾辻は只の推理小説だし、島田荘司は金田一．．．
・・・にパクられてるし？
金田一の作画の奴が幸福の科学党から出馬だってな。
金田一の作画の奴が幸福の科学党から出馬だってな。
それは酷い
男だと思ってた
408 ：名無しのオプ：2009/05/31(日) 00:11:03 ID:+yQay+fj
松本清張全部
2時間ドラマと同じ残尿感が嫌い
2時間ドラマと同じ残尿感が嫌い
島荘、岡嶋はミステリ界の第一線だったし他にも東野とかな。
というか新本格のネーミング自体が元は宣伝のための呼称に過ぎないわけで。
十角館のヒットで出やすくなっただけで、潜在的に本格作家志望はいた。
そこが社会派ブームとの違いだな。そっちは清張一人のラインでフォロワーが生まれた。
というか新本格のネーミング自体が元は宣伝のための呼称に過ぎないわけで。
十角館のヒットで出やすくなっただけで、潜在的に本格作家志望はいた。
そこが社会派ブームとの違いだな。そっちは清張一人のラインでフォロワーが生まれた。
何度も上げられてるけど、十角館の殺人
アマゾンでやけに評価が高いから１冊くらい綾辻読んでみるかと手出した
クソつまんねﾜﾛﾀ
人物の魅力ゼロ。 殺され方も興味沸かないのばっか。
最後のどんでんだけを楽しみに苦痛に耐えてよみました。
キモとなる１点のトリックさえ明かされたら、あとの説明（どうやって移動して、どうやって毒入れた）とかは
なんの興味も沸かない。
つじつまが合ったからなんなの？系の駄作。
アマゾンでやけに評価が高いから１冊くらい綾辻読んでみるかと手出した
クソつまんねﾜﾛﾀ
人物の魅力ゼロ。 殺され方も興味沸かないのばっか。
最後のどんでんだけを楽しみに苦痛に耐えてよみました。
キモとなる１点のトリックさえ明かされたら、あとの説明（どうやって移動して、どうやって毒入れた）とかは
なんの興味も沸かない。
つじつまが合ったからなんなの？系の駄作。
>>412
おかしなことを言ったのなら具体的に指摘してもらえると助かる
おかしなことを言ったのなら具体的に指摘してもらえると助かる
手塚治虫が亡くなった時、宮崎駿が、
「アニメの先駆者と言われているが、結果的にあぁなっただけで、手塚がいなければほかの誰かがトリガーを引いていた」
なんて批判をしていた。新本格ブームもこれと同じようなものじゃないの？綾辻が『十角館』書かなければ、法月か我孫子辺りがやっていたでしょう。
ただ、法月の『密閉教室』や我孫子の『８の殺人』よりも『十角館』の方が「本格」というジャンルじゃ一番わかりやすかったのも事実だと思う。
（今としてはイタイが古典作家の名前で呼び合う学生たちね）
対して、社会派ブームは、清張の『点と線』よりも、清張が批判した「当時の本格はお化け屋敷云々～」で盛り上がったものだと思って･･･いる。
確か、清張自身も、対談か何かでそのことを語っていなかったっけ？うろ覚えでごめんね。
ようは時代ってことだよ。
「アニメの先駆者と言われているが、結果的にあぁなっただけで、手塚がいなければほかの誰かがトリガーを引いていた」
なんて批判をしていた。新本格ブームもこれと同じようなものじゃないの？綾辻が『十角館』書かなければ、法月か我孫子辺りがやっていたでしょう。
ただ、法月の『密閉教室』や我孫子の『８の殺人』よりも『十角館』の方が「本格」というジャンルじゃ一番わかりやすかったのも事実だと思う。
（今としてはイタイが古典作家の名前で呼び合う学生たちね）
対して、社会派ブームは、清張の『点と線』よりも、清張が批判した「当時の本格はお化け屋敷云々～」で盛り上がったものだと思って･･･いる。
確か、清張自身も、対談か何かでそのことを語っていなかったっけ？うろ覚えでごめんね。
ようは時代ってことだよ。
法月、我孫子の他は有栖も可能性はあったかなあ
でも当時の面子のデビュー作の中では十角館が構成も良くて受け入れやすい気はする
でも当時の面子のデビュー作の中では十角館が構成も良くて受け入れやすい気はする
もしも新本格の先駆けが「長い家の殺人」だったら・・・
>>410が正解
幻影城が出た時点では本格と言わず「探偵小説」という呼称しかなかっただけ
幻影城が出た時点では本格と言わず「探偵小説」という呼称しかなかっただけ
長い家は叩かれても仕方ない
これを島荘が大変な傑作だと推薦した日には・・・
これを島荘が大変な傑作だと推薦した日には・・・
420 ：名無しのオプ：2009/06/03(水) 22:55:32 ID:MHpoFuxW
他の誰かがやってたかもしれんが、実際には手塚や綾辻だったんだから、それは言ってもしょうがない。
ビル・ゲイツじゃなくて誰か他の人がやってたかもしれないが、実際にはあの人がやった。それが現実。
宮崎カントクも意外につまらないこと言うね。
ビル・ゲイツじゃなくて誰か他の人がやってたかもしれないが、実際にはあの人がやった。それが現実。
宮崎カントクも意外につまらないこと言うね。
>>397に対しての言葉にその突っ込みもずれてるだろ。
単に綾辻一人がブームを作ったわけではないって話で。
単に綾辻一人がブームを作ったわけではないって話で。
422 ：名無しのオプ：2009/06/04(木) 07:29:24 ID:Ebz7LYVg
>>413
まずトリックありきなんだろ
あるトリックを思い付いてそれにストーリーを付ける、みたいなかんじ？
だから小説として読むと薄っぺらに感じてしまう
そういう物と割り切って楽しめない人には向かないと思うよ
綾辻でその感想じゃ岡嶋二人なんてゴミ以外の扱いだろ？ｗ
まずトリックありきなんだろ
あるトリックを思い付いてそれにストーリーを付ける、みたいなかんじ？
だから小説として読むと薄っぺらに感じてしまう
そういう物と割り切って楽しめない人には向かないと思うよ
綾辻でその感想じゃ岡嶋二人なんてゴミ以外の扱いだろ？ｗ
女にルルーなんてあだ名つけてる時点で読む気しない
じゃあ読まなきゃいいじゃん、としか
当時の翻訳状況が窺えるよね
アガサはまあ当然としても、もう一人の女のあだ名がオルツイだもんね
他に適当な名前無かったんだろうか
今だったらドロシーとか名付けそうだけれど
当時は浅羽莢子訳が出始める前だったんだろう
アガサはまあ当然としても、もう一人の女のあだ名がオルツイだもんね
他に適当な名前無かったんだろうか
今だったらドロシーとか名付けそうだけれど
当時は浅羽莢子訳が出始める前だったんだろう
426 ：名無しのオプ：2009/06/04(木) 23:20:36 ID:dUz2v133
スレタイ嫁ｸｽﾞども
クズです
十角館大したことないじゃん！って流れでは？
綾辻、東野、宮部はこのスレの活性剤だから気にするな
「殺戮のいたる病」は、
どんでん返しは別にいらないんじゃないかと思った。
「メビウスの殺人」のほうが好きなんだけど
少数意見かなあ。
どんでん返しは別にいらないんじゃないかと思った。
「メビウスの殺人」のほうが好きなんだけど
少数意見かなあ。
メビウスは終わりが唐突でギャグもあまりないし、何よりも我孫子自身が認めてるように
他のうまい人が書けばもっとよくなったろうにと思わせる点が微妙。
他のうまい人が書けばもっとよくなったろうにと思わせる点が微妙。
森の著書
ディスコ探偵水曜日
快作というが、全然ついていけない
快作というが、全然ついていけない
快作というより怪作だからな
>>422
＞まずトリックありきなんだろ
そのトリックもつまらん。
あいつとあいつは実は同一人物でしたーって、分かるわけ無いじゃん、名前が違うのにｗ
映画化不可能だよねこれって。
まあこれは、叙述トリックとはそういうもんだってことで目つぶるとしても、それ以外のギミックでも
１１角形のティーカップがヒントになって、１１個目の部屋に気づくけど
でもその１１個目の部屋は、元の部屋の地下にあるわけで、「角」が増えるわけじゃないわけで、なんとも中途半端。
その１１角形ティーカップ自体が鍵になるという仕掛けも厨房臭い。
バイオハザードにありそうなギミックｗｗ
＞まずトリックありきなんだろ
そのトリックもつまらん。
あいつとあいつは実は同一人物でしたーって、分かるわけ無いじゃん、名前が違うのにｗ
映画化不可能だよねこれって。
まあこれは、叙述トリックとはそういうもんだってことで目つぶるとしても、それ以外のギミックでも
１１角形のティーカップがヒントになって、１１個目の部屋に気づくけど
でもその１１個目の部屋は、元の部屋の地下にあるわけで、「角」が増えるわけじゃないわけで、なんとも中途半端。
その１１角形ティーカップ自体が鍵になるという仕掛けも厨房臭い。
バイオハザードにありそうなギミックｗｗ
>>435
ティーカップはともかく名前の方は（メル欄）だろ。
ティーカップはともかく名前の方は（メル欄）だろ。
437 ：名無しのオプ：2009/06/11(木) 10:51:53 ID:jDqFC22f
推理が不可能ってことを言いたいんだろ
>映画化不可能だよねこれって。
できるよ
できるよ
そりゃ今読んだらチャチく見えるのは仕方ないよ、十角館とかは。
貴志祐介
新世界よりは面白いけど他はあんまり
新世界よりは面白いけど他はあんまり
たしかに
１０角形の館に隠し部屋があるからといって
１１角形のカップと形が相似形になってるわけでもないし
ネタとしてカッコ悪い。
あと、あいつとあいつが同一って分かってしまえば
あとは、そいつが本土と島を必死こいて行き来してただけで
そこに秀逸なトリックがあるわけでもないのが痛い。
ハサミ男はうまく映画化してたね。
１０角形の館に隠し部屋があるからといって
１１角形のカップと形が相似形になってるわけでもないし
ネタとしてカッコ悪い。
あと、あいつとあいつが同一って分かってしまえば
あとは、そいつが本土と島を必死こいて行き来してただけで
そこに秀逸なトリックがあるわけでもないのが痛い。
ハサミ男はうまく映画化してたね。
ネタバレイクナイ
原作がクソだった分、映画はまだまともだったよ
メインのトリックはﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽだったけど
映画としては悪くないと思った。
麻生久美子がボクっ子みたいな男言葉で話すのが萌え。
阿部ちゃんのキチガイぶりもイイ。
映画としては悪くないと思った。
麻生久美子がボクっ子みたいな男言葉で話すのが萌え。
阿部ちゃんのキチガイぶりもイイ。
あれは原作から離れて観ればそこそこに面白いちょっと変な映画という評価になるんだが、
中途半端に原作を知っちゃってる人からみると評価は真っ二つに分かれるよねえ。
とくに作者に思い入れの強いある一部の人たちには評判が悪いｗ
中途半端に原作を知っちゃってる人からみると評価は真っ二つに分かれるよねえ。
とくに作者に思い入れの強いある一部の人たちには評判が悪いｗ
殊能はメフィスト賞作家の中では才能ある方だと思うぞ、
最近筆が止まってるみたいだが。
最近筆が止まってるみたいだが。
継続できるかどうかが真のの才能だからな
殊能がどうというかハサミ男は傑作だろ。
本人も意図していないところであんなもんで持ち上げるからその後おかしくなった。
ニワカミステリファンとニワカ評論がすべて悪い。
ま、ちょうどネットの勃興期だったのが不運かな。
ニワカミステリファンとニワカ評論がすべて悪い。
ま、ちょうどネットの勃興期だったのが不運かな。
あいかわらず、作品を批判するのに必死で
当たり前のようにネタバレする阿呆がいるな。
チープなトリックを使う作家よりも、自分の言動の
幼児性の方がイタいと気づいてない阿呆。
最近のミス板は、こんな子供が異常に多い。
当たり前のようにネタバレする阿呆がいるな。
チープなトリックを使う作家よりも、自分の言動の
幼児性の方がイタいと気づいてない阿呆。
最近のミス板は、こんな子供が異常に多い。
そんなにあからさまなネタバレがないときに
小理屈捏ねてネタバレネタバレと騒ぐ奴の方がよっぽど子供つかゆとり
小理屈捏ねてネタバレネタバレと騒ぐ奴の方がよっぽど子供つかゆとり
453 ：名無しのオプ：2009/06/13(土) 11:29:38 ID:rjx9+XMi
>>452
頭があまり良くないなら、無理に喋らなくていいんだぞｗ
頭があまり良くないなら、無理に喋らなくていいんだぞｗ
必ず言い返さなければすまないゆとり
でもネタバレ前提で話せるスレなり板は欲しいところ。
必ず言い返さなければすまないゆとり
まあゆとりはこれからじっくり他のも読んでいけばいいんだよ。
461 ：名無しのオプ：2009/06/13(土) 18:46:58 ID:rjx9+XMi
ネタバレを指摘されてファビョる>>452ｗ
伊坂作品
ネタバレしたくらいで読む価値が無くなるってことは
要するに 「世間で騒がれるほど良くはない」駄作である、ということの証明に他ならないですね。
真に優れた作品は、何度読んでも楽しめるのだから。
「白夜行」で雪穂と桐原が裏で組んで悪さをしているというのは
かなり序盤で分かってしまいますが、その背後にある業やトラウマの説得力や
スケールの大きさに圧倒され、何度読んでも飽きません。
一方、「ヴァル」と「守須」が同一人物であるというセコいトリックがバレたくらいで
面白みが無くなるような作品は、オチだけ聞いた方が、時間の無駄にならなくて助かります。（ボクは友達に教えてもらいました）
何の面白みも無いキャラクターが、１０角形の部屋を埋める だけ のために
ダラダラ何人も出てきて、ダラダラ殺されるのを読んでも仕方がないですし・・・
要するに 「世間で騒がれるほど良くはない」駄作である、ということの証明に他ならないですね。
真に優れた作品は、何度読んでも楽しめるのだから。
「白夜行」で雪穂と桐原が裏で組んで悪さをしているというのは
かなり序盤で分かってしまいますが、その背後にある業やトラウマの説得力や
スケールの大きさに圧倒され、何度読んでも飽きません。
一方、「ヴァル」と「守須」が同一人物であるというセコいトリックがバレたくらいで
面白みが無くなるような作品は、オチだけ聞いた方が、時間の無駄にならなくて助かります。（ボクは友達に教えてもらいました）
何の面白みも無いキャラクターが、１０角形の部屋を埋める だけ のために
ダラダラ何人も出てきて、ダラダラ殺されるのを読んでも仕方がないですし・・・
ネタバレ禁止だっていうルールも守れない奴がなに言ってんの？馬鹿じゃねーの( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
こういう反応が欲しかったんだよな
こういう反応が欲しかったんだよな
461 名前： 名無しのオプ 投稿日： 09/06/13(土) 18:46:58 ID： rjx9+XMi
ネタバレを指摘されてファビョる>>452ｗ
463 名前： 名無しのオプ 投稿日： 09/06/14(日) 07:33:03 ID： zoSoc8U7
>>452＝>>454＝>>458は、まさに自分自身が>>458だな
最近のガキって、みんなこんなの？
ネタバレを指摘されてファビョる>>452ｗ
463 名前： 名無しのオプ 投稿日： 09/06/14(日) 07:33:03 ID： zoSoc8U7
>>452＝>>454＝>>458は、まさに自分自身が>>458だな
最近のガキって、みんなこんなの？
>>459
どうやったらそう判断できるのか詳しく頼む
どうやったらそう判断できるのか詳しく頼む
468 ：名無しのオプ：2009/06/14(日) 12:49:52 ID:6wIRLYrc
469 ：名無しのオプ：2009/06/14(日) 13:51:10 ID:c/GLKlp+
「レーン最後の事件」クイーン
騒がれてないかもしれないが
騒がれてないかもしれないが
470 ：名無しのオプ：2009/06/14(日) 13:51:47 ID:O2gMS3qb
↓また>>452が現れて「必ず言い返さなければすまないゆとり」と書く
472 ：名無しのオプ：2009/06/14(日) 22:24:16 ID:QI6hgvnV
必ず言い返さなければすまないゆとり…はっ！
473 ：名無しのオプ：2009/06/14(日) 23:56:33 ID:i+EnQTKW
>>471www
道尾秀介の「向日葵の咲かない夏」。
なんで本屋であんなにすすめてるのかわからない。
まあ、それに引っかかって買って読んでしまったわけだが・・・・。
なんで本屋であんなにすすめてるのかわからない。
まあ、それに引っかかって買って読んでしまったわけだが・・・・。
同意
変格もの過ぎて人を選ぶと思う
変格もの過ぎて人を選ぶと思う
>>472
ニューヨークの警官乙
ニューヨークの警官乙
478 ：IamG：2009/06/25(木) 16:14:31 ID:01t6WmkP
道尾秀介さんの「ラットマン」はあまり面白くなかった。
「ようこそ ここが青春の終わりだ」の意味がさっぱりわかりません。
「ようこそ ここが青春の終わりだ」の意味がさっぱりわかりません。
リアル鬼ごっこ
文学的な評価ではなかったんだろうけど、あまりにも酷かった
文学的な評価ではなかったんだろうけど、あまりにも酷かった
いやぁ
確かに騒いだけどさぁｗ
騒いだ理由が違ったんだけどなぁｗｗ
確かに騒いだけどさぁｗ
騒いだ理由が違ったんだけどなぁｗｗ
最初はこりゃ酷えｗって騒がれ方だもんな。
まあ結局その後も売れて人気はあるんだが。
まあ結局その後も売れて人気はあるんだが。
483 ：名無しのオプ：2009/07/17(金) 23:50:27 ID:eN2DMsUO
姑獲鳥の夏はドグラ・マグラを100点とすると20点くらいなのだ
叙述ミステリとして見た場合も折原一に遠く及ばないのだ
叙述ミステリとして見た場合も折原一に遠く及ばないのだ
姑獲鳥は自分も高く評価するわけではないが…ドグラマグラを基準にするというのはどーよ
485 ：名無しのオプ：2009/07/18(土) 15:26:08 ID:kyhBLr63
ドグマグはスペードのＡみたいなもんだからなあ
というか、ジョーカーだろう。
さすがに折原と比べるのはずれてるだろ
１日で４レスの原因をつくった「483」の才能に嫉妬。
というか、みんな書き込まないけど見てるんだな。
というか、みんな書き込まないけど見てるんだな。
麻耶の蛍
490 ：名無しのオプ：2009/08/03(月) 01:07:24 ID:YU0sKoTB
「生首に聞いてみろ」
このミス１位かなんかだったから
期待して読んだのに
超つまんなかった
もうこいつの作品は読まん
このミス１位かなんかだったから
期待して読んだのに
超つまんなかった
もうこいつの作品は読まん
期待して読んだけど「鴉」は、特に面白く感じなかったな。
492 ：名無しのオプ：2009/08/09(日) 02:22:55 ID:lhbZHzLa
なんかこの板でも超名作扱いの「アクロイド殺し」。
こんなもん叙述全盛の今の時代じゃ全く価値ないしだいたいアンフェアにもほどがある。
こんなもん叙述全盛の今の時代じゃ全く価値ないしだいたいアンフェアにもほどがある。
その認識は間違ってる。
やられたミステリースレじゃアクロイドは歴史的価値or思い出補正でしか評価されてない。
まあ、たまに「今読んでもやられる傑作だ！」とおっしゃる御仁もいるけど。
やられたミステリースレじゃアクロイドは歴史的価値or思い出補正でしか評価されてない。
まあ、たまに「今読んでもやられる傑作だ！」とおっしゃる御仁もいるけど。
494 ：名無しのオプ：2009/08/09(日) 07:31:48 ID:pUwo0E3s
作品の絶対評価は難しいね
期待して呼んだか、リアルタイムで呼んだか、予備知識として何があったか
色んな要素で変わってくる
アクロイド批判するなら、歴史的価値すら感じない位じゃないと批判になってない
期待して呼んだか、リアルタイムで呼んだか、予備知識として何があったか
色んな要素で変わってくる
アクロイド批判するなら、歴史的価値すら感じない位じゃないと批判になってない
白夜行
無駄に長すぎでご都合主義丸出し
東野には珍しく駄作
無駄に長すぎでご都合主義丸出し
東野には珍しく駄作
あくまで個人的な感想で。
「火刑法廷」…大して驚くような趣向ではないと感じた。
「人形はなぜ殺される」…ショボすぎる。やたら作者が煽る割りに
作中人物の行動に必然性を感じずなにも腑に落ちなかったうえ、
ワントリックもののくせに無駄に長い。
鮎川哲也あたりなら短編でこれ以上の作品をいくらでも書いている。
「永遠の子」…言われているほど感慨深いものではなかったという印象。
最後の言葉のどのへんに、そこまでの感動を呼び起こすものがあるのだろう？
内容の割りに冗長だとも感じた。
「霧越邸殺人事件」…悪くはないけれど、綾辻の代表作のひとつと呼ぶほどか？
綾辻は他に面白い作品が多いし、これはむしろ下から数えたほうが…という印象。
「十角館殺人事件」…これはこれで良いが、これが一番に誉められるのが意外。
トリック小説であれば、この後もっと強烈なトリック作品が目白押しなので
それらを差し置いてなぜ？という意味で。
「頼子のために」…？？？どこに驚けというのだろう。
落ちの無い推理小説を読んだ気分。
「一の悲劇」…？？？どこに驚けというのだろうかが「頼子のために」以上に不可解。
落ちの無い推理小説を読んだ気分。
「白夜行」…つまらなくはないけれど、また○○○○ものか、
またそんな感じの背景かと思いながらの読書になってしまった。
最後まで単調にそれが続くだけなのでガッカリした。
「火刑法廷」…大して驚くような趣向ではないと感じた。
「人形はなぜ殺される」…ショボすぎる。やたら作者が煽る割りに
作中人物の行動に必然性を感じずなにも腑に落ちなかったうえ、
ワントリックもののくせに無駄に長い。
鮎川哲也あたりなら短編でこれ以上の作品をいくらでも書いている。
「永遠の子」…言われているほど感慨深いものではなかったという印象。
最後の言葉のどのへんに、そこまでの感動を呼び起こすものがあるのだろう？
内容の割りに冗長だとも感じた。
「霧越邸殺人事件」…悪くはないけれど、綾辻の代表作のひとつと呼ぶほどか？
綾辻は他に面白い作品が多いし、これはむしろ下から数えたほうが…という印象。
「十角館殺人事件」…これはこれで良いが、これが一番に誉められるのが意外。
トリック小説であれば、この後もっと強烈なトリック作品が目白押しなので
それらを差し置いてなぜ？という意味で。
「頼子のために」…？？？どこに驚けというのだろう。
落ちの無い推理小説を読んだ気分。
「一の悲劇」…？？？どこに驚けというのだろうかが「頼子のために」以上に不可解。
落ちの無い推理小説を読んだ気分。
「白夜行」…つまらなくはないけれど、また○○○○ものか、
またそんな感じの背景かと思いながらの読書になってしまった。
最後まで単調にそれが続くだけなのでガッカリした。
497 ：名無しのオプ：2009/08/13(木) 11:28:47 ID:umSFXq3G
「白夜行」が長すぎとか単調とか、さすが夏休みｗ
法月がつまらんという意見が多いのには同意、
まず文章が下手過ぎる。
まず文章が下手過ぎる。
>>497
長すぎとは書いてないじゃないか
長すぎとは書いてないじゃないか
500 ：名無しのオプ：2009/08/13(木) 13:43:41 ID:DPRG6ci/
年中ミス板にいるならむしろありふれたレスだとスルーすると思うけど。
↑
零点
零点
503 ：名無しのオプ：2009/08/13(木) 15:49:18 ID:DESZDuEo
白夜行否定しただけで夏厨呼ばわりとか……
このスレで火車と白夜行は定番だぞ
このスレで火車と白夜行は定番だぞ
夏厨って言葉を使いたいだけなんでしょう
505 ：名無しのオプ：2009/08/13(木) 16:22:00 ID:umSFXq3G
なんだ、普段から厨の集まりか
法月に関して言うなら頼子、一の悲劇はコンパクトにまとまった佳作だと思うけど
ふたたび赤い悪夢、生首くらいの長さを読ませる筆力はないよね。
生首の伏線と構成は確かにうまいんだけど。
ふたたび赤い悪夢、生首くらいの長さを読ませる筆力はないよね。
生首の伏線と構成は確かにうまいんだけど。
ろくにスレも読まないで恥をかいたVi9qvBBlの痛々しい自演
508 ：名無しのオプ：2009/08/13(木) 17:26:10 ID:CGky/TGF
東野圭吾
509 ：名無しのオプ：2009/08/13(木) 17:49:57 ID:H8s8sicH
とくに白夜行は長くて単調だから嫌いだな
葉桜かな
笠井潔がどうも合わない。
頭のいい人だとは思うし、
矢吹物なんかは嫌いではないけど、
小説として読んでて面白い！
と思った事がないな。
頭のいい人だとは思うし、
矢吹物なんかは嫌いではないけど、
小説として読んでて面白い！
と思った事がないな。
バイバイエンジェルがいちばん読みやすいのであれが受け付けなきゃもう読まないほうがいいだろうね
あれは翻訳ものに慣れてない人にはちょっと辛いと思う
天啓とか好きだけど、読みやすくはないな…
天啓とか好きだけど、読みやすくはないな…
無理して読むと読書自体が嫌いになるからやめとけ
みなさん
『喪服のランデヴー』はどうでした？
『喪服のランデヴー』はどうでした？
魍魎の匣は語り手関口への殺意を惹起するのだ
京極夏彦はプロットの展開にメリハリをつけるのが下手なのだ
京極夏彦はプロットの展開にメリハリをつけるのが下手なのだ
メリハリはめちゃめちゃ上手いと思うが・・・。
コンパクトさはないがｗ
コンパクトさはないがｗ
魍魎は傑作だと思うが、
うぶめのトリックには腹立ったな。
そんなアホなって感じｗ
うぶめのトリックには腹立ったな。
そんなアホなって感じｗ
「神様ゲーム」
マヤ終わったなと思ったね
同じ手口を芸もなく続けるなよと
マヤ終わったなと思ったね
同じ手口を芸もなく続けるなよと
『あなたに不利な証拠として』
522 ：名無しのオプ：2009/08/17(月) 10:40:02 ID:QEcWXS/9
点と線
じゃあ〇〇なんじゃね？と最初に思ったものがそのままトリックだった
それについてなかなか調べない主人公と
調べはじめたと思ったら途中でやめちゃう展開にアタッマきた
じゃあ〇〇なんじゃね？と最初に思ったものがそのままトリックだった
それについてなかなか調べない主人公と
調べはじめたと思ったら途中でやめちゃう展開にアタッマきた
俺も産女のトリックにはアタッマきたよ 話は面白かったけど
まぁミステリーかと思ってて最後まで読んだ「メデューサ鏡をｒｙ」
にも相当アタッマきたけど
まぁミステリーかと思ってて最後まで読んだ「メデューサ鏡をｒｙ」
にも相当アタッマきたけど
ホラーだったな。アレは萎えた。
525 ：名無しのオプ：2009/08/17(月) 16:54:37 ID:Ikgm8/zX
死体の腐臭はとにかくとんでもないという事だけは強烈に伝わったな
527 ：名無しのオプ：2009/08/18(火) 07:20:45 ID:pdoWCmI2
このスレで話題にすらもあがっておりませんが、綾辻の『霧越邸殺人事件』てどうでしょう。
10年前に読んだ時は作り込まれた世紀の傑作だと思ってたのですが、さいきんまた読んだら登場人物の語りに始まり描写も設定も展開も仕掛けもすべてがキモくてもう。
10年前に読んだ時は作り込まれた世紀の傑作だと思ってたのですが、さいきんまた読んだら登場人物の語りに始まり描写も設定も展開も仕掛けもすべてがキモくてもう。
あの中二ふいんきに浸れたら最高傑作。
俺もリア厨時に読んだだけなんで、今読んだらどうか分からないけども。
トリック部分は見る価値ない。
俺もリア厨時に読んだだけなんで、今読んだらどうか分からないけども。
トリック部分は見る価値ない。
530 ：名無しのオプ：2009/08/18(火) 22:44:53 ID:pdoWCmI2
>>529
ごべんだざい
ごべんだざい
大誘拐
老婆の戯言にただ付き合ってるだけの作品だと思った
老婆の戯言にただ付き合ってるだけの作品だと思った
宮部みゆき 龍は眠る
森ﾋﾟﾛｼ 全作品
あ、すまん別に騒がれてねぇか
あ、すまん別に騒がれてねぇか
狭い世間では騒がれています
アンチで全作品って言うやつは絶対全部は読んでないよな
俺もだけど
俺もだけど
>>535
俺、森アンチだけど犀川&萌絵シリーズは全部読んだ
いつもタイトルと装丁に騙されるだよ…
すげえ面白そう…今度こそは… → 文体も展開もオチもイライラする！もうよまねえよ！
→ 詩的私的ジャック…だと…？ → 文体も（ｒｙ
俺、森アンチだけど犀川&萌絵シリーズは全部読んだ
いつもタイトルと装丁に騙されるだよ…
すげえ面白そう…今度こそは… → 文体も展開もオチもイライラする！もうよまねえよ！
→ 詩的私的ジャック…だと…？ → 文体も（ｒｙ
カール・ハイアセン 『復讐はお好き？』
オレなら、続けて糞ならもう手を出さない。
封印再度までは我慢しながら読んだけど、そこが限界だったわｗ
チャイルド４４
舞台設定の目の付け所がよかっただけで
プロットは都合良すぎ
舞台設定の目の付け所がよかっただけで
プロットは都合良すぎ
>>539
森みすてりぃで一番評価できるのはタイトルなんだよな。
封印再度（ＷＨＯ ＩＮＳＩＤＥ） とか
夢・出会い・魔性（ＹＯＵ ＭＡＹ ＤＩＥ ＩＮ ＭＹ ＳＨＯＷ）とか、素直に上手いと思う。
内容は…だが。
森みすてりぃで一番評価できるのはタイトルなんだよな。
封印再度（ＷＨＯ ＩＮＳＩＤＥ） とか
夢・出会い・魔性（ＹＯＵ ＭＡＹ ＤＩＥ ＩＮ ＭＹ ＳＨＯＷ）とか、素直に上手いと思う。
内容は…だが。
皆さん、大沢在昌って面白いですか？
私には、退屈でないエンタテイメントを書く作家で、
ベストテンに常にランキングされるような作品を書いている様には思えないんですけど････
私には、退屈でないエンタテイメントを書く作家で、
ベストテンに常にランキングされるような作品を書いている様には思えないんですけど････
新宿鮫とかなぜあそこまで人気だったのか理解できんな。
新宿鮫つまんねーよな
過大評価されてる作家だと思う
過大評価されてる作家だと思う
同意
あれはダサすぎるしチャチだね
あれはダサすぎるしチャチだね
有名どころで言うと、「殺戮に至る病」「飛蝗の農場」「女彫刻家」「半身」それに皆さん人気の「新宿鮫」。
西尾維新と佐藤友哉も、もうお腹いっぱい。
西尾維新と佐藤友哉も、もうお腹いっぱい。
>>546
一回、ウンコすればいいと思うよ。
一回、ウンコすればいいと思うよ。
>546
お腹いっぱいになるほど西尾や佐藤友哉を読むなんて！
……俺もかなりお腹いっぱい。
お腹いっぱいになるほど西尾や佐藤友哉を読むなんて！
……俺もかなりお腹いっぱい。
549 ：名無しのオプ：2009/10/17(土) 21:43:39 ID:2EneDN8r
カー
嵯峨島昭「軽井沢婦人」
模倣犯
永遠の仔
バトルロワイヤル
東野圭吾
永遠の仔
バトルロワイヤル
東野圭吾
「成吉思汗の秘密」
なんで歴史ミステリの金字塔のようにいわれてんの？
ただの電波の垂れ流しじゃん。
「邪馬台国の秘密」は理詰めで邪馬台国の所在地を追求していて
同じ作者の作品とは思えないくらい面白かったけれど。
なんで歴史ミステリの金字塔のようにいわれてんの？
ただの電波の垂れ流しじゃん。
「邪馬台国の秘密」は理詰めで邪馬台国の所在地を追求していて
同じ作者の作品とは思えないくらい面白かったけれど。
554 ：名無しのオプ：2009/10/27(火) 21:26:57 ID:lqNX3qGY
歴史の謎解き好きな人は
歴史そのもの(正史とか史実とか考証とか)には
ぶっちゃけ興味ないから
歴史そのもの(正史とか史実とか考証とか)には
ぶっちゃけ興味ないから
容疑者Ｘ
>>553
今読んだら大したこと無いが、40年前は、この手の怪しい電波な説まで含め、
非職業的研究者の入手できる情報量は現代の1/10程度だったから、作者の労力
の大きさに、一般読者は敬服した。
そうやって、一生懸命構築した話の最期に、強引なロマンスをくっつけてみせ
た展開も、中学生の俺は感動した（ｗ
今読んだら大したこと無いが、40年前は、この手の怪しい電波な説まで含め、
非職業的研究者の入手できる情報量は現代の1/10程度だったから、作者の労力
の大きさに、一般読者は敬服した。
そうやって、一生懸命構築した話の最期に、強引なロマンスをくっつけてみせ
た展開も、中学生の俺は感動した（ｗ
高木彬光は
たまに神が降りてきて傑作をものにする反面
電波もしょっちゅう受信してヘンなもの書くからな。
そもそも小説家になったのも占い師のお告げだし。
たまに神が降りてきて傑作をものにする反面
電波もしょっちゅう受信してヘンなもの書くからな。
そもそも小説家になったのも占い師のお告げだし。
ミステリかどうかはアレだけど、伊坂はつまらん
というか文章がヘタクソすぎ
というか文章がヘタクソすぎ
貫井徳郎｢慟哭｣
蘇部健一｢六枚のとんかつ｣
横山秀夫｢半落ち｣
あまり嫌いな小説はないほうだと思うが上記の３作品はダメだった
｢慟哭｣は落ちで興奮できなかったんだよな…作者は頭の中が真っ白になる驚きを用意したんだろうが…自分でもなぜかわからん
横山秀夫はこれ以外は全部好き
蘇部健一｢六枚のとんかつ｣
横山秀夫｢半落ち｣
あまり嫌いな小説はないほうだと思うが上記の３作品はダメだった
｢慟哭｣は落ちで興奮できなかったんだよな…作者は頭の中が真っ白になる驚きを用意したんだろうが…自分でもなぜかわからん
横山秀夫はこれ以外は全部好き
半落ちはタイトル通り中途半端な落ちだったな
ここまでひっぱってこれかよ・・・って感じだった
どんな凄い真相があるのかと思ったら肩透かし食らった
安易に泣かせようとしてる感じがするのもちょっと・・・
何でこれが騒がれたのか全くわからない作品だったな
ここまでひっぱってこれかよ・・・って感じだった
どんな凄い真相があるのかと思ったら肩透かし食らった
安易に泣かせようとしてる感じがするのもちょっと・・・
何でこれが騒がれたのか全くわからない作品だったな
561 ：名無しのオプ：2009/10/29(木) 22:12:08 ID:5h/M8mOf
560 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2009/10/29(木) 00:00:57 ID:494NcnKo
半落ちはタイトル通り中途半端な落ちだったな
半落ちはタイトル通り中途半端な落ちだったな
562 ：名無しのオプ：2009/10/30(金) 00:47:50 ID:snjVmS+b
伊坂幸太郎に尽きる
563 ：名無しのオプ：2009/10/30(金) 00:48:25 ID:st7xcG8p
半落ちは駄作
564 ：名無しのオプ：2009/10/30(金) 02:08:44 ID:IiQgw1EF
星の王子さまが好きなやつとは仲良くなれない気がする。
>>560
全面的に同意
全面的に同意
566 ：名無しのオプ：2009/10/31(土) 07:30:24 ID:Qor5KvFo
カーの『帽子収集狂事件』
乱歩は何故、これをベスト１０に入れたんだ？
アクロイド、Ｙの悲劇、僧正、黄色い部屋などと比べて作品のデキも歴史的価値も格が下がると言わざるをえない
カーでももっと良いのがあったろ
正直、カーが思ったより日本で人気がでなかったのは乱歩の紹介の仕方が悪かったように思う
乱歩は何故、これをベスト１０に入れたんだ？
アクロイド、Ｙの悲劇、僧正、黄色い部屋などと比べて作品のデキも歴史的価値も格が下がると言わざるをえない
カーでももっと良いのがあったろ
正直、カーが思ったより日本で人気がでなかったのは乱歩の紹介の仕方が悪かったように思う
567 ：名無しのオプ：2009/10/31(土) 19:28:13 ID:iZZry3T1
半落ちだな
「殺戮に至る病」
猟奇的描写が、かなりマイナス。
猟奇的描写が、かなりマイナス。
>>568
それはあなたがグロが苦手だからとかではなくて？
それはあなたがグロが苦手だからとかではなくて？
570 ：名無しのオプ：2009/11/01(日) 22:40:14 ID:/vdvbc8P
伊坂・東野・宮部
宮部のレベル7。ほんとがっかりした。
読みやすい文章はいいのだが、読み終わったあとに印象に残る文章や
セリフが一つもない。
当たり前の話だが、登場人物たちが活字で印刷された人たちというだけで、
生きて呼吸している雰囲気がない。人物が薄っぺらい。
読みやすい文章はいいのだが、読み終わったあとに印象に残る文章や
セリフが一つもない。
当たり前の話だが、登場人物たちが活字で印刷された人たちというだけで、
生きて呼吸している雰囲気がない。人物が薄っぺらい。
宮部はレベル7が一番好きだわ。
なんとなく「今日はクリスマスイブだから」を憶えてる。
理由が駄目だったな。
なんとなく「今日はクリスマスイブだから」を憶えてる。
理由が駄目だったな。
理由はすごい力作だと思う
でも読んでて全然面白くない
でも読んでて全然面白くない
574 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 01:16:21 ID:mfDpXw99
チームバチスタ
文章が小学生レベル。
おっとり刀の意味さえわかっていない時点で読むのを止めかけた。
文章が小学生レベル。
おっとり刀の意味さえわかっていない時点で読むのを止めかけた。
575 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 16:37:30 ID:7q+02OTf
舞城王太郎。
阿修羅ガールは真ん中のファンタジーだけはよかったけど、あの主人公のビッチぶりとラストの強引なオチが見ていてうんざり。（本人はまとめたつもりなんだろうけど）
三島賞への信用が一気にがた落ちした。
阿修羅ガールは真ん中のファンタジーだけはよかったけど、あの主人公のビッチぶりとラストの強引なオチが見ていてうんざり。（本人はまとめたつもりなんだろうけど）
三島賞への信用が一気にがた落ちした。
576 ：名無しのオプ：2009/11/04(水) 18:44:32 ID:343TssHl
高村薫の作品。
数年前、『マークスの山』を途中で投げ出しました。
警察小説が好きで、初めての高村薫作品だったので楽しみにしていたんですけど…。
あらゆる描写がやたらとしつこくて、全く引き込まれませんでした。
そして、最近『照柿』を読み始めましたが、やはり彼女の文章がしっくり来ません。
まだ序章ですが、読み進める気力が萎えてきています。
名高い作家の秀作ですが、僕には難しすぎるのかもしれません。
皆さんは彼女の作品にどんな感想をお持ちですか？
同様の感想を抱かれた方はいらっしゃいませんか？
本当に彼女の作品は面白いですか？
気力を振り絞って、もう少し読み進めるべきでしょうか？
是非意見を聞かせて下さい。
数年前、『マークスの山』を途中で投げ出しました。
警察小説が好きで、初めての高村薫作品だったので楽しみにしていたんですけど…。
あらゆる描写がやたらとしつこくて、全く引き込まれませんでした。
そして、最近『照柿』を読み始めましたが、やはり彼女の文章がしっくり来ません。
まだ序章ですが、読み進める気力が萎えてきています。
名高い作家の秀作ですが、僕には難しすぎるのかもしれません。
皆さんは彼女の作品にどんな感想をお持ちですか？
同様の感想を抱かれた方はいらっしゃいませんか？
本当に彼女の作品は面白いですか？
気力を振り絞って、もう少し読み進めるべきでしょうか？
是非意見を聞かせて下さい。
＞僕には難しすぎるのかもしれません
いや、国語偏差値最高で速読多読の濫読家でも
高村薫は受けつけない、という人を知ってる
ちなみにここに出てる伊坂・東野・宮部や大沢も、慟哭も殺戮も古典も
すべて楽しく読んでるくらい間口が広い。本人も首をかしげていた
いや、国語偏差値最高で速読多読の濫読家でも
高村薫は受けつけない、という人を知ってる
ちなみにここに出てる伊坂・東野・宮部や大沢も、慟哭も殺戮も古典も
すべて楽しく読んでるくらい間口が広い。本人も首をかしげていた
読解力のある人でも受け付けないってことは高村薫に文章力が無いってことだろうね
どうりで国語が苦手だった俺が読めないわけだ
確か10年くらい前に李欧があまりにも読みにくくて挫折して以来読んでない
こんなに文章が受け付けない作家は初めてだったな
どうりで国語が苦手だった俺が読めないわけだ
確か10年くらい前に李欧があまりにも読みにくくて挫折して以来読んでない
こんなに文章が受け付けない作家は初めてだったな
579 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 00:54:47 ID:0Gn/X5ms
高村薫は李歐しか読んでないがみんなが言ってるとおりクドいんだよな
売れてる作家さんだから俺の耐性がおかしいんかね…
李歐の拳銃描写にはウンザリした
売れてる作家さんだから俺の耐性がおかしいんかね…
李歐の拳銃描写にはウンザリした
580 ：名無しのオプ：2009/11/05(木) 01:02:22 ID:svM71i1t
ﾏｰｸｽ、理由は投げ出した本のﾀﾞﾌﾞﾙﾍｯﾀﾞｰだよな。
二つとも描写がしくこく、過剰
二つとも描写がしくこく、過剰
>>577-580
さっそくのレス、ありがとうございました。
世間的に非常に評価の高い作家だけに、彼女の文章が染み込んでこない自分に不安を感じていました。
正直、何故評価が高いのか理解できません。
ああいう文章を文学的とか言うのかな、とか思ったりしてます。
とりあえず、頑張ってもう少し『照柿』を読んでみます。すぐに投げ出しそうですけど。
どうもありがとうございました。
さっそくのレス、ありがとうございました。
世間的に非常に評価の高い作家だけに、彼女の文章が染み込んでこない自分に不安を感じていました。
正直、何故評価が高いのか理解できません。
ああいう文章を文学的とか言うのかな、とか思ったりしてます。
とりあえず、頑張ってもう少し『照柿』を読んでみます。すぐに投げ出しそうですけど。
どうもありがとうございました。
小説への好悪なんて人それぞれだから、別に自分が面白いと思わないものを
他人が褒めても全然構わないが、出版界で凄い大声で褒めている本って胡散臭い物が多い
結局どこかのイデオロギー、政治団体に都合がいいだけの話だったりする
ミステリーでもそうだ。ただあまり露骨じゃないだけ
他人が褒めても全然構わないが、出版界で凄い大声で褒めている本って胡散臭い物が多い
結局どこかのイデオロギー、政治団体に都合がいいだけの話だったりする
ミステリーでもそうだ。ただあまり露骨じゃないだけ
>>575舞城の文章を
最後まで読めるだけでもすごいやｗ
最後まで読めるだけでもすごいやｗ
『ジウ』Ｉ
二人の対照的な婦警さんが、あまりにもアニメマンガ的キャラクターでダメだった。
死体を見てきゃあきゃあ怖がったりとか、ムキムキまっちょだけど同僚の刑事とは
結構気軽にエッチしたりとか…。
個人の好みもあるだろうけど、このシリーズはもう絶対読まねｗと思った
二人の対照的な婦警さんが、あまりにもアニメマンガ的キャラクターでダメだった。
死体を見てきゃあきゃあ怖がったりとか、ムキムキまっちょだけど同僚の刑事とは
結構気軽にエッチしたりとか…。
個人の好みもあるだろうけど、このシリーズはもう絶対読まねｗと思った
まあ、それでいいかも
ストーリーもどんどん荒唐無稽になっていくから、小説にも一定のリアリティを求める人間にはキツイだろう
ストーリーもどんどん荒唐無稽になっていくから、小説にも一定のリアリティを求める人間にはキツイだろう
587 ：名無しのオプ：2009/11/07(土) 00:15:47 ID:98O2gM9x
砂の器
ご都合主義だし、失業保険と紙吹雪を事件と結びつけるのは強引すぎ
警官が逆恨みで殺害されるという選択肢が出ないっておかしいだろ
他にもある、ありすぎてきりがない
これが評価高いっておかしいだろ
ご都合主義だし、失業保険と紙吹雪を事件と結びつけるのは強引すぎ
警官が逆恨みで殺害されるという選択肢が出ないっておかしいだろ
他にもある、ありすぎてきりがない
これが評価高いっておかしいだろ
メフィ賞創設は普通にGJだろ
実力が伴わないならまだしも人気作家だし
実力が伴わないならまだしも人気作家だし
「告白」やっと読んでる。
今、２章まで読んだけど、どっちかってーとキライな部類の小説だわ。
さて、全部読んだら印象変わるか？
今、２章まで読んだけど、どっちかってーとキライな部類の小説だわ。
さて、全部読んだら印象変わるか？
斜め屋敷の犯罪。トリック以外にとるべきところは皆無。まあ時代もあったんだろうけど。
こういうのを傑作とかもてはやされた作家が現在、鮎川賞とかの選考委員をやってる事実が
嘆かわしい。
こういうのを傑作とかもてはやされた作家が現在、鮎川賞とかの選考委員をやってる事実が
嘆かわしい。
新本格初期なんてそんなトリック至上主義がほとんどだぜ
それもまた良し
それもまた良し
斜め屋敷はつまんないよね。
なんか評価高いけど、物理トリック物は好きじゃない。
なんか評価高いけど、物理トリック物は好きじゃない。
593 ：名無しのオプ ：2009/11/08(日) 15:00:54 ID:3fQArtjU
有栖川、綾辻全作品
本格を語るな。
つまらない・・・
本格を語るな。
つまらない・・・
斜め屋敷は面白いだろ。
はっきり言ってバカミスだけど、
充分楽しめたけどな。
はっきり言ってバカミスだけど、
充分楽しめたけどな。
595 ：名無しのオプ：2009/11/08(日) 23:10:36 ID:ylfUraPf
ここの住人が良かったと思う作品も知りたい。
「世間で騒がれるほど良くはないと思う作品」 と
「世間の評判どおりに良かった思う作品」
を上げることにしない？
「世間で騒がれるほど良くはないと思う作品」 と
「世間の評判どおりに良かった思う作品」
を上げることにしない？
世間で騒がれてないけど～ってのも知りたいわ
まだ出てないよね？ 流星の絆
599 ：名無しのオプ：2009/11/13(金) 06:55:41 ID:iKGKlMwp
ブラック・ダリア
きつかった
きつかった
600 ：名無しのオプ：2009/11/13(金) 10:15:17 ID:WTAHCgkg
宮部みゆきの火車。
長いだけで、世評のような良い印象は受けなかった。
そのため再読しようとも思わない。
長いだけで、世評のような良い印象は受けなかった。
そのため再読しようとも思わない。
森博嗣全般
手抜きがひどい。
とくに捩れ屋敷の利鈍であったエンジェルマヌーバをどうやって鎖からはずすか、という謎。
あれの真相を明かされたときは怒りを通り越してあきれた。
手抜きがひどい。
とくに捩れ屋敷の利鈍であったエンジェルマヌーバをどうやって鎖からはずすか、という謎。
あれの真相を明かされたときは怒りを通り越してあきれた。
602 ：名無しのオプ：2009/11/14(土) 01:59:17 ID:vGfTkwBJ
すべてがＦになるはおれも微妙だと思うが２作目以後は好き。
理系なんで研究室の思い出がよみがえる。
理系なんで研究室の思い出がよみがえる。
604 ：名無しのオプ：2009/11/14(土) 03:58:26 ID:eBNhlL+j
舞城
何が面白いのかわからん
何が面白いのかわからん
605 ：名無しのオプ：2009/11/14(土) 21:56:36 ID:+p3HT2gI
606 ：名無しのオプ：2009/11/14(土) 21:58:58 ID:+p3HT2gI
>>605だけじゃスレチだな。
俺は黄色い部屋の秘密は全く評価できなかった。
密室といえば、コレ！みたいな評価を得ていたから読んだが、
なんだこりゃ、って感じ。
トリックでもなんでもないし。黄色い部屋は一体どこを評価すればいいのか解らん。
俺は黄色い部屋の秘密は全く評価できなかった。
密室といえば、コレ！みたいな評価を得ていたから読んだが、
なんだこりゃ、って感じ。
トリックでもなんでもないし。黄色い部屋は一体どこを評価すればいいのか解らん。
609 ：名無しのオプ：2009/11/15(日) 21:47:12 ID:EZ5nlv2R
はい次
611 ：名無しのオプ：2009/11/15(日) 22:47:20 ID:X4T3Y47o
本陣殺人事件はダメだったなあ
獄門島はよかったが
獄門島はよかったが
Yの悲劇
うんこ本とはこのことなり
うんこ本とはこのことなり
613 ：名無しのオプ：2009/11/15(日) 23:00:00 ID:5Qt9RaMc
一般に叙述トリックものといわれる作品
ただの引っ掛けクイズにしか見えない
ただの引っ掛けクイズにしか見えない
おれはバカだから叙述トリック本を読み終えてもなにがどんでん返しなのかよくわからんことが多い。
615 ：名無しのオプ：2009/11/15(日) 23:09:15 ID:RBuO9bhP
イニシエーションラブ。期待しすぎたのが悪かったのかな。
イニシエーションラブも読了したときなにがなんだかようわからんかったｗ
叙述トリックって答えがわかっても
「だから何？」ってのが多いな。
全部を否定してるんじゃなくて、なかには面白いものもあるけど。
「だから何？」ってのが多いな。
全部を否定してるんじゃなくて、なかには面白いものもあるけど。
618 ：名無しのオプ：2009/11/15(日) 23:33:54 ID:EZ5nlv2R
松本清張
宣伝で持ち上げられてるだけの糞作ばかり
宣伝で持ち上げられてるだけの糞作ばかり
殺戮に至る病は我孫子武丸の傑作扱いされてるけど叙述トリックとしては平凡だよね
全然ミステリじゃないけどEVER17の叙述トリックの使い方は素晴らしかった
叙述トリックを読者じゃなくてキャラクターに向けた作品って好きだな
全然ミステリじゃないけどEVER17の叙述トリックの使い方は素晴らしかった
叙述トリックを読者じゃなくてキャラクターに向けた作品って好きだな
丹念に読み直さなきゃわからない叙述トリック作品は駄作だ。
ミステリー読了後のカタルシスを得られない作品はいらん
ミステリー読了後のカタルシスを得られない作品はいらん
解説サイト読んで理解する読者がほとんどのものとかねｗ
俺は名前も思い出せない最近話題のあいつ
映画化もされたやつ
兄弟がなんちゃらみたいな
ぶっちゃけ何とかライフは面白かったがそこまで
あとはどの小説を読んでもトリックが同じ
何とかライフ
死に神の精度
かかしのやつ
兄弟の放火魔のやつ
と四作読んだけど、最初の驚き以上のものはなかった
むしろ残りの作品はすぐにタネがわかってしまった
作者に深みがないからかしらんが薄っぺらい
まず読み物としてダメ
ストーリーや表現に魅力がない
だからトリック勝負にせざるを得ないわけだが
いかんせん叙述に凝りすぎてて丸わかり
技巧凝らしまくりなのが浅い
何か推理パズルの前後にストーリーつきましたよみたいな
映画化もされたやつ
兄弟がなんちゃらみたいな
ぶっちゃけ何とかライフは面白かったがそこまで
あとはどの小説を読んでもトリックが同じ
何とかライフ
死に神の精度
かかしのやつ
兄弟の放火魔のやつ
と四作読んだけど、最初の驚き以上のものはなかった
むしろ残りの作品はすぐにタネがわかってしまった
作者に深みがないからかしらんが薄っぺらい
まず読み物としてダメ
ストーリーや表現に魅力がない
だからトリック勝負にせざるを得ないわけだが
いかんせん叙述に凝りすぎてて丸わかり
技巧凝らしまくりなのが浅い
何か推理パズルの前後にストーリーつきましたよみたいな
ああ今思い出した
重力ピエロね
重力ピエロね
626 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 08:43:50 ID:0ggOZMxs
叙述ものの良さだけは本当に分からん
他のトリックやら謎への煙幕として使うならまだあれだが、
叙述だけで一本書いたのとかあるし
他のトリックやら謎への煙幕として使うならまだあれだが、
叙述だけで一本書いたのとかあるし
サスペンスで盛り上げて最後のオチに使う手法ならアリ
途中引っ張る筆力もないのに使っちゃダメ
途中引っ張る筆力もないのに使っちゃダメ
628 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 18:13:25 ID:Sg4+ZcOl
殺戮に至る病は斜述トリックは確かに良いと思うけど
それで結局何なの？ と首を傾げてしまった、山田悠介的な感じ、斜述トリック思いついたから書きましたって薄っぺらい感じがしてつまらなかった
それで結局何なの？ と首を傾げてしまった、山田悠介的な感じ、斜述トリック思いついたから書きましたって薄っぺらい感じがしてつまらなかった
630 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 18:44:44 ID:qQ3MCMN7
青い炎が酷かった。主人公が殺人に至る考えが短絡的すぎる、
問題である妹の親権は、あと一年我慢すればよかっただけの事
しかも、早かれ遅かれ妹は知る事、何故母親を動かすという
選択肢を考えなかったのか。第二の殺人はもっと短絡的
クリムゾンや天使はよかったのに残念だった
問題である妹の親権は、あと一年我慢すればよかっただけの事
しかも、早かれ遅かれ妹は知る事、何故母親を動かすという
選択肢を考えなかったのか。第二の殺人はもっと短絡的
クリムゾンや天使はよかったのに残念だった
>>626
俺もあまり叙述は好きじゃないが、単なる謎解きのためのトリックに収まらない
それまでの世界を反転させるぐらいの衝撃があればいい
個人的には葉桜は成功してると思う
騙されたあとすぐに、あちこち読み返してしまったよ
俺もあまり叙述は好きじゃないが、単なる謎解きのためのトリックに収まらない
それまでの世界を反転させるぐらいの衝撃があればいい
個人的には葉桜は成功してると思う
騙されたあとすぐに、あちこち読み返してしまったよ
葉桜は自分には合わなかったなぁ。
633 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 21:51:40 ID:7QZm07E4
>>628
殺戮とか十角館なんかはその一行で全てがひっくりかえるっていう言わば一撃必殺みたいなものだろうね。
ただ葉桜はダメだなあ。「それを隠してて意味あるの？」って言うか。
いや、まあ人によっては「殺戮も十角もそうだろ」と言われるかもしれないけど。
殺戮とか十角館なんかはその一行で全てがひっくりかえるっていう言わば一撃必殺みたいなものだろうね。
ただ葉桜はダメだなあ。「それを隠してて意味あるの？」って言うか。
いや、まあ人によっては「殺戮も十角もそうだろ」と言われるかもしれないけど。
この流れだと、北山のアリスミラーがダメだったなあ
ただただ「ふーん」としか思えなかった
ただただ「ふーん」としか思えなかった
635 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 22:15:27 ID:7QZm07E4
でもそういうのが本格ファン？には受けるよね
ネット書評読むと
ネット書評読むと
638 ：名無しのオプ：2009/11/18(水) 12:37:33 ID:qWUpHIGO
かつて鮎哲が「意味のある密室」にこだわったように、
「意味のある叙述」にしなきゃいけないってことか
最初はまだ良くてももうそういうのに気を使わなければならない時期かと
「意味のある叙述」にしなきゃいけないってことか
最初はまだ良くてももうそういうのに気を使わなければならない時期かと
>>601
森はあんまりにも大絶賛されまくりなので自分だけが良さを理解できないのか？とずっと疑問だった。
すべてがＦになるもお粗末なところだらけ。真賀田博士の密室脱出トリックなんぞとくにパソコン初心者だっておかしいと思うはず。
島田荘司『水晶のピラミッド』
密室となった部屋の合鍵はないとさんざん言っていたくせに、
解決編でメル欄とか読者をバカにするな。
森はあんまりにも大絶賛されまくりなので自分だけが良さを理解できないのか？とずっと疑問だった。
すべてがＦになるもお粗末なところだらけ。真賀田博士の密室脱出トリックなんぞとくにパソコン初心者だっておかしいと思うはず。
島田荘司『水晶のピラミッド』
密室となった部屋の合鍵はないとさんざん言っていたくせに、
解決編でメル欄とか読者をバカにするな。
水晶のピラミッドは本当に酷いと思う
サマータイム・ブルース
青山高校って進学校なのに主人公が高卒というのでおかしいいなとは感じた。
森の理系トリック（笑）はエセ理系が騒いでるだけだから。
644 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 04:04:28 ID:Lw5h59Vj
ミステリーじゃないが、
志賀直哉の「暗夜行路」
読んでがっかりした。あの当時はあのくらいでも評価できたのかな。
志賀直哉の「暗夜行路」
読んでがっかりした。あの当時はあのくらいでも評価できたのかな。
645 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 23:04:26 ID:2XEO2SYV
646 ：名無しのオプ：2009/11/19(木) 23:08:48 ID:ZV8g5uWH
>>644
作家論てやつだ
作家論てやつだ
>>644
同意。あれで小説の神様だなんて、時代がおかしかったとしか思えん
しかしいわゆる名作には多いよ。トルストイも俺にはつまらん自己顕示作家で
ドストエフスキーとは雲泥の差だと思うが、まあ個人的好みってやつなんだろう
ちなみに殺戮は見事にやられた、で葉桜は「ハァ？長すぎ」だった
同意。あれで小説の神様だなんて、時代がおかしかったとしか思えん
しかしいわゆる名作には多いよ。トルストイも俺にはつまらん自己顕示作家で
ドストエフスキーとは雲泥の差だと思うが、まあ個人的好みってやつなんだろう
ちなみに殺戮は見事にやられた、で葉桜は「ハァ？長すぎ」だった
海外の作品は、原書で読まないと本当の出来がわからない場合が多いから。
翻訳は2段階に分けたほうがいいのではと思うわ
翻訳者がいったん和訳して、それを日本語のプロが自然な日本語に直すとか
いまカーの火刑法廷を読んでるが、主語が掴みにくかったり、内容が飛躍したりで
読み進めるのが疲れる
翻訳者がいったん和訳して、それを日本語のプロが自然な日本語に直すとか
いまカーの火刑法廷を読んでるが、主語が掴みにくかったり、内容が飛躍したりで
読み進めるのが疲れる
650 ：名無しのオプ：2009/11/22(日) 21:54:14 ID:Ls/qhYiG
台詞を改行しなかったりやたらと二つに分けたりするのは原文通りなんだろうけど
あんまり続くとちょっとつらい
あんまり続くとちょっとつらい
留学生活から帰国後、しばらく通訳のバイトしたけど、通訳ってホントに難しいんだよ。
最低限、双方の文化を理解して的確な文章を作らないといけないからね。
当時、トルシエの通訳をしてたダバディには度肝を抜かれたよ。
あんな糞みたいな通訳を使わなければ、トルシエ時代に話題になったトラブルはほとんどなかったんじゃないかな。
それが翻訳となると…。
卓越した創作能力も求められるでしょ。
映画なんかの翻訳見てても、つじつまを合わせるために随分無茶な訳をしてたりするけど、それがセンスなんだよね。
正確な通訳とはまた別の能力なんだよ。
だからこそ戸田奈津子さんは引っ張り凧なんじゃないかな。
けど、小説の翻訳はおそらく更に様々な制約があるでしょ。
これは至難の業だと思うよ。
残念ながら、優れた海外ノベルの翻訳家の名前が浮かんで来ない。
最低限、双方の文化を理解して的確な文章を作らないといけないからね。
当時、トルシエの通訳をしてたダバディには度肝を抜かれたよ。
あんな糞みたいな通訳を使わなければ、トルシエ時代に話題になったトラブルはほとんどなかったんじゃないかな。
それが翻訳となると…。
卓越した創作能力も求められるでしょ。
映画なんかの翻訳見てても、つじつまを合わせるために随分無茶な訳をしてたりするけど、それがセンスなんだよね。
正確な通訳とはまた別の能力なんだよ。
だからこそ戸田奈津子さんは引っ張り凧なんじゃないかな。
けど、小説の翻訳はおそらく更に様々な制約があるでしょ。
これは至難の業だと思うよ。
残念ながら、優れた海外ノベルの翻訳家の名前が浮かんで来ない。
浅倉久志はいいじゃん
森は、推理というより物語を創るのがウマイと思うよ。最初の萌えシリーズは特にドラマチック。
森は、理系に興味ない自分が読んだら「理系（笑）ってこの程度か～」って感想になった。
コンクリートに沈む靴、OSのレベルで問題が生じてるのにバグを全く疑わない研究所の所員、
「天才プログラマ」が作ったくせに仕込まれたトリックを誰かが発見する可能性が７年間も続いていたＯＳ
たかがマジックショーのためにダイナマイト使用、フロッピーに入ったデータをフォルダ残して中身だけ消す犯人、
クラッキング、ハッキングなんでも自由な国立N大学のネットワーク・・・
壁や床が音を反射しまくる上にソファが６メートル競り上がるすさまじいオーディオルームが出たときには爆笑した。
趣味で書いたとしてもこれは「理系」を貶めるに十分なほどひどい。
「無我天地」を「天地に我を無くす」と読んだり詩的私的ジャックをJack the Poetical Privateと訳したり
窓ひとつない空間で絵を描く画家を登場させたり・・・理系じゃないことについては黙っているほうが賢明。
あと、探偵を活躍させるために警察を無能にするのはいいかげん終わりにしたほうが良いと思う。
コンクリートに沈む靴、OSのレベルで問題が生じてるのにバグを全く疑わない研究所の所員、
「天才プログラマ」が作ったくせに仕込まれたトリックを誰かが発見する可能性が７年間も続いていたＯＳ
たかがマジックショーのためにダイナマイト使用、フロッピーに入ったデータをフォルダ残して中身だけ消す犯人、
クラッキング、ハッキングなんでも自由な国立N大学のネットワーク・・・
壁や床が音を反射しまくる上にソファが６メートル競り上がるすさまじいオーディオルームが出たときには爆笑した。
趣味で書いたとしてもこれは「理系」を貶めるに十分なほどひどい。
「無我天地」を「天地に我を無くす」と読んだり詩的私的ジャックをJack the Poetical Privateと訳したり
窓ひとつない空間で絵を描く画家を登場させたり・・・理系じゃないことについては黙っているほうが賢明。
あと、探偵を活躍させるために警察を無能にするのはいいかげん終わりにしたほうが良いと思う。
森が袋叩きに遭っているようだが、もともと森は「世間で騒いでいる」ほど
偉大な作家でもないし。
また、理系云々も、じゃあガチガチスキのない理論で固めたら小説が面白く
なるってものでもない。一般人が理解できる範囲である必要がある。
さらには、森は本格系なんだから、「本格のお約束」みたいなので許される
範囲で書いていると思う。
翻訳に関しては、直訳でも意訳でもないケースがあるだろ。
「夢、出逢い、魔性」が「夢で会いましょう」の言葉遊びで「You may die in my show」って
のも翻訳ではなくて単なる言葉遊びであるように。
偉大な作家でもないし。
また、理系云々も、じゃあガチガチスキのない理論で固めたら小説が面白く
なるってものでもない。一般人が理解できる範囲である必要がある。
さらには、森は本格系なんだから、「本格のお約束」みたいなので許される
範囲で書いていると思う。
翻訳に関しては、直訳でも意訳でもないケースがあるだろ。
「夢、出逢い、魔性」が「夢で会いましょう」の言葉遊びで「You may die in my show」って
のも翻訳ではなくて単なる言葉遊びであるように。
いや本格系であるからこそ（本格系であるとすれば、だけど）
お約束の範囲の内だけでもガチガチスキのない理論で固めてほしいんだけどな
翻訳に関しては直訳だろうと意訳だろうとそれ以外の何かだろうと
寒いことに変わりはないからどっちでもいいんじゃね
お約束の範囲の内だけでもガチガチスキのない理論で固めてほしいんだけどな
翻訳に関しては直訳だろうと意訳だろうとそれ以外の何かだろうと
寒いことに変わりはないからどっちでもいいんじゃね
だったら依井のつまらない小説でもありがたってればいいじゃん
そりゃ森と依井しか選択肢のないあんたにとってはそうかもしれんけどさ
ガチガチロジック本格しか認めない方が選択肢少ないと思われ。
そういう人って貫井のプリズムとか読んでもイマイチなんだろうか。
そういう人って貫井のプリズムとか読んでもイマイチなんだろうか。
>>656の望んでるのはロジックじゃなくてセオリーらしいよ
ガチガチの本格好きな人間は絶対間違わん点だな
ガチガチの本格好きな人間は絶対間違わん点だな
ならば、564とかで森が叩かれていることはちょっと的外れな希ガス。
654は的外れなことも真っ当なことも言ってる
しかし、真っ当なところがあっても文体があれなので少しイラッと来た
しかし、真っ当なところがあっても文体があれなので少しイラッと来た
森が叩かれるのは作品うんぬんよりも、エッセイとか読むと、
自分が頭良くて、独創的でって言いたげなオーラが出まくってて、
嫌われてるから。
自分が頭良くて、独創的でって言いたげなオーラが出まくってて、
嫌われてるから。
研究者にありがちだから仕方ない
おまけに売れっ子作家という自信までついてるし
おまけに売れっ子作家という自信までついてるし
カーの火刑法廷
森作品全部
森作品全部
このスレでやたら名が持ち上がるが森ってそもそも世間で騒がれてたっけ？
別に話題作もないし新本格の大勢の作家の内の1人って認識しかないんだが
別に話題作もないし新本格の大勢の作家の内の1人って認識しかないんだが
デビュー当時は騒がれた。あとはダ・ヴィンチ界隈
スカイ・クロラは不発だったね
スカイ・クロラは不発だったね
デビュー作だけだね。
あとは文章も話もすっからかん。
理系関係ないし
あとは文章も話もすっからかん。
理系関係ないし
デビュー作だけじゃないぞ
3ヶ月に1冊のハイペース刊行、次作予定タイトル5作掲載、
といった型破りなスタイルも騒がれた
内容である程度話題になったのはせいぜい2年目までだが
3ヶ月に1冊のハイペース刊行、次作予定タイトル5作掲載、
といった型破りなスタイルも騒がれた
内容である程度話題になったのはせいぜい2年目までだが
森って本当は数学やりたかったけど才能がなく
てコンクリの研究みたいな２流の（森の中では）
分野に行ったっててコンプレックスが出まくり
だからな～
よく理系のえらい先生が描いたミステリって評
しているやつはどこ読んでんだよと思う。
てコンクリの研究みたいな２流の（森の中では）
分野に行ったっててコンプレックスが出まくり
だからな～
よく理系のえらい先生が描いたミステリって評
しているやつはどこ読んでんだよと思う。
佐藤正午さん「ジャンプ」発売当時は話題になった。
小説はもちろん、エッセィも良く、この作家さんが好きだ。
ミステリィーの雰囲気のある恋愛小説を書く人だと思う。本格的なミステリー
じゃないから板違いだとしたらすいません。
この人の作品はデビュー作から好きなのだが、「ジャンプ」はよくわからなかった。
レトリックも好きな作家さんなんだけど。
他の作家さんでもそうなんだろうけど、この作品が騒がれたのがよくわからない。
小説はもちろん、エッセィも良く、この作家さんが好きだ。
ミステリィーの雰囲気のある恋愛小説を書く人だと思う。本格的なミステリー
じゃないから板違いだとしたらすいません。
この人の作品はデビュー作から好きなのだが、「ジャンプ」はよくわからなかった。
レトリックも好きな作家さんなんだけど。
他の作家さんでもそうなんだろうけど、この作品が騒がれたのがよくわからない。
それはよかったね
そもそも伊坂幸太郎でトリックって…
有栖川有栖にエロスを求めるようなもんじゃないか
有栖川有栖にエロスを求めるようなもんじゃないか
アリスは意外と書けそうな気がするが
乱歩の作品
JDC関連。
全然良く思われてないだろｗ
そのわりに本格・新本格連中にカー信者は多いと思うが。
ディクスン・カーのことなのか
流水と愉快な仲間達のほうなのか
流水と愉快な仲間達のほうなのか
カーは訳さえまともなら面白いと思う
新本格作家がやたらクイーンを推すのはピンとこない
新本格作家がやたらクイーンを推すのはピンとこない
カーのほうかｗ
流水の作品群だと思ったｗｗ
流水の作品群だと思ったｗｗ
獄門島かな
いや、ほかの横溝作品は好きなんだけどね
やはり（メール欄）というのが気に入らない
いや、ほかの横溝作品は好きなんだけどね
やはり（メール欄）というのが気に入らない
じゃあ映画版を見るよろし
心霊探偵八雲シリーズ
687 ：名無しのオプ：2010/03/24(水) 12:29:20 ID:0+ZJbjx2
ロバート・バー｢放心家組合｣
奇妙な味も何も単なる失敗作だと思う
奇妙な味も何も単なる失敗作だと思う
>>413＞最後のどんでんだけを楽しみに苦痛に耐えてよみました。
この感覚わかるｗ
楽しませたいなら、小説家にならず、手品師にでもなればよかったのに。
>>402
＞確かに「十角館」で本格復興したのも不思議だが、
＞清張の「点と線」で社会派が盛り上がったのも不思議。
＞当時としては凄かったのだろうけどさ。
ムーブメント起こす勢力は歴史を捏造するんだよ。
新本格以前にも本格は書かれ続けていたのに、
「これまではずっと社会派が優勢だった」とかデタラメの歴史をでっちあげ、
新本格の新しさを煽る。社会派の優勢は1960年前後のたかだか数年だったのが実状。
社会派以前にも、お化け屋敷でない推理小説は普通にあるのに、
「これまでの探偵小説は不自然で異常な状況設定ばかり」と歴史を捏造、
社会派がさも新しいかのようにマスコミが煽った。
よく歴史を知らない厨房・ガキ・ミーハーはこういうのに引っ掛かる。
いったんは引っ掛かってもいいけどさ、歴史を知らないのは困るんだよね。
狭隘で痛い信者を生んじゃうからさ。
この感覚わかるｗ
楽しませたいなら、小説家にならず、手品師にでもなればよかったのに。
>>402
＞確かに「十角館」で本格復興したのも不思議だが、
＞清張の「点と線」で社会派が盛り上がったのも不思議。
＞当時としては凄かったのだろうけどさ。
ムーブメント起こす勢力は歴史を捏造するんだよ。
新本格以前にも本格は書かれ続けていたのに、
「これまではずっと社会派が優勢だった」とかデタラメの歴史をでっちあげ、
新本格の新しさを煽る。社会派の優勢は1960年前後のたかだか数年だったのが実状。
社会派以前にも、お化け屋敷でない推理小説は普通にあるのに、
「これまでの探偵小説は不自然で異常な状況設定ばかり」と歴史を捏造、
社会派がさも新しいかのようにマスコミが煽った。
よく歴史を知らない厨房・ガキ・ミーハーはこういうのに引っ掛かる。
いったんは引っ掛かってもいいけどさ、歴史を知らないのは困るんだよね。
狭隘で痛い信者を生んじゃうからさ。
>>688
別に捏造はしていないと思うがな
時間がたつと、因果関係や事実関係がぼやけることはあるが
結節点を為す作品というのはあるだろう
「点と線」しかり「十角館の殺人」しかり
が、前者については仁木悦子の「猫は知っていた」ベストセラー化の影響もあわせて語られるべき
後者については、「十角館」に続いて本格の新人が次々にデビューしたという打順についても考慮されるべき
別に捏造はしていないと思うがな
時間がたつと、因果関係や事実関係がぼやけることはあるが
結節点を為す作品というのはあるだろう
「点と線」しかり「十角館の殺人」しかり
が、前者については仁木悦子の「猫は知っていた」ベストセラー化の影響もあわせて語られるべき
後者については、「十角館」に続いて本格の新人が次々にデビューしたという打順についても考慮されるべき
皆川博子が、仕掛けのある雑誌連載を提案しても編集の側に理解してもらえなくて却下されたとか
そういう話をちらほら見るたび、書く場を提供してくれる送り手の体制が無いとムーブメントは生まれんのだなと思う。
十角館以外に（良くも悪くも）金田一少年のヒットもでかい。
それとは関係ないけど、作家の「代表作」ってなんか賞をとったり、メディアミックスで有名になった作品が挙げられるが、
それがその作家のミステリとして、一番いい出来の作品でもないんじゃないかなーと思う事が多い。
そういう話をちらほら見るたび、書く場を提供してくれる送り手の体制が無いとムーブメントは生まれんのだなと思う。
十角館以外に（良くも悪くも）金田一少年のヒットもでかい。
それとは関係ないけど、作家の「代表作」ってなんか賞をとったり、メディアミックスで有名になった作品が挙げられるが、
それがその作家のミステリとして、一番いい出来の作品でもないんじゃないかなーと思う事が多い。
>>689
新本格については「本格の新人が次々にデビューした」というよりは、そう銘打って次々にデビューさせたというべき。
もちろん、それは単に銘打っただけでは終わらず、それなりの売り上げとデビューのルートを作り、その作者がマスコミに露出したことが大きいと思う。
社会派誕生前夜はよく覚えてないが、松本清張がバカ売れしたこと、それに引っ張られての言説が主因じゃないかな？
それと新本格が出る前から社会派ばっか批判みたいなのはなされていたような気がする。
ところで社会派ってのはシリアスぶった文体で現代社会批判みたいなのが入ってればそれでいいのかな？
結局、その分野が存在したかどうかではなく、レッテルが貼られ、追随者が現れ、それなりのムーブメントが起こったかどうか？が大事なんじゃないかな？
後半、疑問符ばっかだｗ
新本格については「本格の新人が次々にデビューした」というよりは、そう銘打って次々にデビューさせたというべき。
もちろん、それは単に銘打っただけでは終わらず、それなりの売り上げとデビューのルートを作り、その作者がマスコミに露出したことが大きいと思う。
社会派誕生前夜はよく覚えてないが、松本清張がバカ売れしたこと、それに引っ張られての言説が主因じゃないかな？
それと新本格が出る前から社会派ばっか批判みたいなのはなされていたような気がする。
ところで社会派ってのはシリアスぶった文体で現代社会批判みたいなのが入ってればそれでいいのかな？
結局、その分野が存在したかどうかではなく、レッテルが貼られ、追随者が現れ、それなりのムーブメントが起こったかどうか？が大事なんじゃないかな？
後半、疑問符ばっかだｗ
692 ：名無しのオプ：2010/03/25(木) 00:22:01 ID:JZBcD5bc
シャドー81だろ
あんなもんわざわざ復刊させるほどのもんかい?
あんなもんわざわざ復刊させるほどのもんかい?
社会派ブームは1960年前後～70年ぐらいまで
その後、社会派は風俗小説化して薄まっていく
本格も書か続けたが「古い」と評されたのは史実
新本格は1980年代末～だから、社会派ブームそのものとは無縁
これを誤解しているのは島田荘司とその盲目的ファン
その後、社会派は風俗小説化して薄まっていく
本格も書か続けたが「古い」と評されたのは史実
新本格は1980年代末～だから、社会派ブームそのものとは無縁
これを誤解しているのは島田荘司とその盲目的ファン
本格ミステリは書かれてた
古臭い意匠の本格ミステリが下火だっただけ
古臭い意匠の本格ミステリが下火だっただけ
＞最後のどんでんだけを楽しみに苦痛に耐えてよみました。
謎解きが始まるまで読むのが苦痛、という本格は多いよね
パズルに不備がなければ途中退屈だろうと構わない、という態度
作家なら、読者を楽しませることも少しは考えろ、と
十角館は（個人的にあまり好きな作品ではないが）、その点に関してはまだ良心的な方だと思う
謎解きが始まるまで読むのが苦痛、という本格は多いよね
パズルに不備がなければ途中退屈だろうと構わない、という態度
作家なら、読者を楽しませることも少しは考えろ、と
十角館は（個人的にあまり好きな作品ではないが）、その点に関してはまだ良心的な方だと思う
697 ：名無しのオプ：2010/03/25(木) 19:44:47 ID:lDC9aFF0
転載
919 名無しのオプ 2010/03/24(水) 21:41:57 ID:RYZ5PBN3.
火刑法廷読んだがすげえつまらん
設定はまあまあなのにｷｬﾗは立ってないし、ストーリー展開も描写もいちいち説明口調で不自然
推理ごっこの材料を俎板に並べてるみたいで冷める
翻訳が辛いところもあるのだろうが、書いてある意味合いがその程度だから、原文の時点で駄目なんだろう
ややご都合主義な流れも相まって読んでも読んでも盛り上がらなかった
オグデンが出てきたときはちょっと期待したが、味のないアホが一人増えただけだったな
オチが有名なようだが、あれで推理小説にありがちな、トリックに気を取られ足を取られてる様が浮き彫りになった
それ（元の流れに戻る）自体は伏線から容易に想像付く展開であり、そこからさらにひっくり返せとは言わんが、盛り上げてナンボだろと（だから後世オマージュがしやすいんだろう）
最後のどんでんだけを楽しみに苦痛に耐えて読み切ったのに、古典だから、娯楽が少なかった時代の遺物だから仕方ない、と思って諦めるしかないのかと思いつつも
尻すぼみに終わった残念さをamazonに叩きつけようとしたところ、そこには、調教された人間ほど楽しまされる構造による物とも言うべき、感動と絶賛の嵐が展開されていた
まるで虚無への供物みたいだが、ストーリーテリングがうまいって何だよ、ありえねー ﾐｽﾃﾘｦﾀは死ぬべき
919 名無しのオプ 2010/03/24(水) 21:41:57 ID:RYZ5PBN3.
火刑法廷読んだがすげえつまらん
設定はまあまあなのにｷｬﾗは立ってないし、ストーリー展開も描写もいちいち説明口調で不自然
推理ごっこの材料を俎板に並べてるみたいで冷める
翻訳が辛いところもあるのだろうが、書いてある意味合いがその程度だから、原文の時点で駄目なんだろう
ややご都合主義な流れも相まって読んでも読んでも盛り上がらなかった
オグデンが出てきたときはちょっと期待したが、味のないアホが一人増えただけだったな
オチが有名なようだが、あれで推理小説にありがちな、トリックに気を取られ足を取られてる様が浮き彫りになった
それ（元の流れに戻る）自体は伏線から容易に想像付く展開であり、そこからさらにひっくり返せとは言わんが、盛り上げてナンボだろと（だから後世オマージュがしやすいんだろう）
最後のどんでんだけを楽しみに苦痛に耐えて読み切ったのに、古典だから、娯楽が少なかった時代の遺物だから仕方ない、と思って諦めるしかないのかと思いつつも
尻すぼみに終わった残念さをamazonに叩きつけようとしたところ、そこには、調教された人間ほど楽しまされる構造による物とも言うべき、感動と絶賛の嵐が展開されていた
まるで虚無への供物みたいだが、ストーリーテリングがうまいって何だよ、ありえねー ﾐｽﾃﾘｦﾀは死ぬべき
すごくありふれた意見
散々既出だが「全てがＦになる」の面白さが分からない。
他の苦手な作品は「これこれこういう所が世間的には受けてるんだろうな、俺は嫌いだけど」
みたいな感じで、自分に合わなくてもまあ売りになるポイントを見つけるくらいはできるのが
殆どなんだけど、あれだけは何処のポイントが受けてるのか皆目見当がつかない。
一体あの作品の評価されてる所以は何？トリック？舞台背景？中学生の授業中の妄想レベルの
天才（笑）像？教えてエロい人
他の苦手な作品は「これこれこういう所が世間的には受けてるんだろうな、俺は嫌いだけど」
みたいな感じで、自分に合わなくてもまあ売りになるポイントを見つけるくらいはできるのが
殆どなんだけど、あれだけは何処のポイントが受けてるのか皆目見当がつかない。
一体あの作品の評価されてる所以は何？トリック？舞台背景？中学生の授業中の妄想レベルの
天才（笑）像？教えてエロい人
分かってるんじゃねえか
薔薇の名前
これほんとみんなおもしろいと思ったの？
これほんとみんなおもしろいと思ったの？
お前が面白くないと思ったんならそれで良いじゃねえか
703 ：名無しのオプ：2010/03/26(金) 19:45:10 ID:KY9NnoiW
結局、読者しだいなんだなｗ
読解力がない人には何を説いても空しすぎる…
読解力がない人には何を説いても空しすぎる…
704 ：名無しのオプ：2010/03/26(金) 20:33:07 ID:cuoEPssV
え！薔薇の名前買っちまったよorz
平野も「読み手を選ぶ」って言ってたな
平野も「読み手を選ぶ」って言ってたな
ざっくり言うけど、新本格ブームはひどかったなあ。
綾辻含めてゴミだらけ。あれだったら社会派の方がマシだった。
「人間が書けてない」って評価で若いファンは反発したけど、
その通りだったよ。
評論家が冷淡だったのもわかる。
綾辻含めてゴミだらけ。あれだったら社会派の方がマシだった。
「人間が書けてない」って評価で若いファンは反発したけど、
その通りだったよ。
評論家が冷淡だったのもわかる。
706 ：名無しのオプ：2010/03/26(金) 21:53:59 ID:pFZwgtPR
人間を書くとかそういうのはどうでもいいけど、
文章が稚拙なのはいただけない
文章が稚拙なのはいただけない
小説内で騒がれるほど名探偵ではないキャラも多いな
人間が書けてないってのは正しかったけど、人間書けって言ってた時評家が糞過ぎて跳ね返された
異邦の騎士
占星術、斜め屋敷に並ぶ作品って聞いてたんだけどな
占星術、斜め屋敷に並ぶ作品って聞いてたんだけどな
自分は、異邦は良かったけど斜めの方がつまらんかったな。
島荘の作品では異邦が一番人気あるんでねえの？
それは腐女子に限っての話だろ
ウホうの騎士
うぶめの夏
世間で高く評価されてる作品は、たとえ個人的に気に入らなくても、高く評価される理由はほとんどの場合分かる
だがうぶめだけは全く理解出来ない
正真正銘の糞としか思えない
世間で高く評価されてる作品は、たとえ個人的に気に入らなくても、高く評価される理由はほとんどの場合分かる
だがうぶめだけは全く理解出来ない
正真正銘の糞としか思えない
あの頃台頭してきた新本格作品の中じゃ特に伝奇的な雰囲気をたたえてたのとキャラ人気じゃね
717 ：名無しのオプ：2010/04/05(月) 18:51:32 ID:oKFwBsub
>>707
名探偵という言葉に拒否反応を示すようになった
名探偵という言葉に拒否反応を示すようになった
718 ：名無しのオプ：2010/04/07(水) 19:25:47 ID:Wzhqyl+w
二階堂黎人「地獄の道化師」の解説で島田荘司がそんなこと書いてたっけ
日本人は探偵に拒否反応しめすって
日本人は探偵に拒否反応しめすって
今の海外は本格ものの探偵自体化石だし
720 ：名無しのオプ：2010/04/08(木) 04:33:54 ID:pR9RhCak
アガサクリスティはどれも面白くないと思います
古典に対してどうのこうの言う人もいるかもしれませんが、
クイーンやカーは好きなので、古臭さとかそういう点で批判しているわけでもないです
なんていうか、軽いんですよね。ミステリって感じがしない
赤川次郎みたい
古典に対してどうのこうの言う人もいるかもしれませんが、
クイーンやカーは好きなので、古臭さとかそういう点で批判しているわけでもないです
なんていうか、軽いんですよね。ミステリって感じがしない
赤川次郎みたい
洋物は地名と名前なんかを日本風にアレンジしてくれたら読むよ。
外国の地名とか名前とかマジ全部同じに見えて読んでられん
外国の地名とか名前とかマジ全部同じに見えて読んでられん
髪を振り乱して同意
それだけでも翻訳本は全く読まないって人はかなり減るはず
著作権の切れた作品はもっと翻案が出てもいいよね
それだけでも翻訳本は全く読まないって人はかなり減るはず
著作権の切れた作品はもっと翻案が出てもいいよね
>>721-722
それは単に頭が悪いんだよ
それは単に頭が悪いんだよ
東野のカッコウの卵～
なあんだ、ってくらい薄っぺらい作品。
なあんだ、ってくらい薄っぺらい作品。
東野の名前で売れてるだけで騒がれてもいない普通の作品
スレタイ読め
スレタイ読め
宮部作品。無駄に長過ぎる。
良心に満ちた登場人物の、渡る世間は～のドラマみたいな会話に辟易。
同時期に桐野夏生の作品読んでたからかもしれないが。
良心に満ちた登場人物の、渡る世間は～のドラマみたいな会話に辟易。
同時期に桐野夏生の作品読んでたからかもしれないが。
宮部は削れない人だからね。あとどの作品もジュブナイルっぽい空気。
>>723
日本ミステリーの原点は黒岩涙香だろよ
日本ミステリーの原点は黒岩涙香だろよ
涙香なんて今は誰も読まない
創元の例の分厚い本で流し読みするくらい
創元の例の分厚い本で流し読みするくらい
翻訳本があるだけでもありがたいよ
昔はどうしても読みたい人は辞書を片手に原本を読んでたらしいし
昔はどうしても読みたい人は辞書を片手に原本を読んでたらしいし
海堂の本全部。
>>355
＞スレ違いを承知で20世紀少年
二十世紀はキングオブ糞
謎を提示するだけして解決することなく次の謎に移る、これが二十巻くらい延々続く
引っぱるだけ引っぱって結局引っぱるだけ、という歴史的トンデモ作品
このスレで挙げられてる他の作品は二十世紀に較べればまだまだ甘い
＞スレ違いを承知で20世紀少年
二十世紀はキングオブ糞
謎を提示するだけして解決することなく次の謎に移る、これが二十巻くらい延々続く
引っぱるだけ引っぱって結局引っぱるだけ、という歴史的トンデモ作品
このスレで挙げられてる他の作品は二十世紀に較べればまだまだ甘い
本人もそれは認めてるからな。
盛り上げすぎちゃったかなみたいな
盛り上げすぎちゃったかなみたいな
オランダ靴の謎
国名シリーズの中でも評価が高いけど、自分としてはイマイチ。
鍵になる絆創膏についての推理がそれ程凄いと思えないから。
やっぱり本気で犯人を当てるつもりで読まないと、
クイーンの作品は楽しめないのかな？
国名シリーズの中でも評価が高いけど、自分としてはイマイチ。
鍵になる絆創膏についての推理がそれ程凄いと思えないから。
やっぱり本気で犯人を当てるつもりで読まないと、
クイーンの作品は楽しめないのかな？
>謎を提示するだけして解決することなく次の謎に移る、これが二十巻くらい延々続く
機会あったら読んでみようと思ってたけど、それは嫌だなｗ
機会あったら読んでみようと思ってたけど、それは嫌だなｗ
作品ではないけどドナルド・Ｅ・ウエストレイク（別名義含む）の作品全部。
「このミス」とかでやたら上位に入るけど面白いと思ったことが無い。
「このミス」とかでやたら上位に入るけど面白いと思ったことが無い。
それなのに作品全部読んでるのか
「全部つまらない」って言う奴の「全部」は
俺が読んだのは全部って意味
俺が読んだのは全部って意味
そういうやつに限って２～３冊しか読んでない
「深夜プラスワン」
そんな面白いかなライアルって
タイトルがいいだけじゃないの
「拳銃を持つビーナス」なんてタイトル詐欺スレスレ
そんな面白いかなライアルって
タイトルがいいだけじゃないの
「拳銃を持つビーナス」なんてタイトル詐欺スレスレ
「深夜プラスワン」がおもしろいって、
日本冒険小説協会の人だけだろ
日本冒険小説協会の人だけだろ
>>742
黄金像、二役、カモ、嘘じゃ、殺しあい、掠奪軍団、人狩りを読みました。
スレチかもしれませんが、オススメがあったら教えてください。
>>743
読んだの２０年以上前だけど、俺もあんまり面白くないと思った。
派手な活劇を期待していたせいかも。
プロ同士の駆け引きとか雰囲気を楽しむ物なんですかね。
黄金像、二役、カモ、嘘じゃ、殺しあい、掠奪軍団、人狩りを読みました。
スレチかもしれませんが、オススメがあったら教えてください。
>>743
読んだの２０年以上前だけど、俺もあんまり面白くないと思った。
派手な活劇を期待していたせいかも。
プロ同士の駆け引きとか雰囲気を楽しむ物なんですかね。
746 ：名無しのオプ：2010/05/18(火) 09:28:46 ID:JkgOucer
プラスワンは名作だと思うけどな
ミステリハンドブックでも２位だし読者の評価も高い
ミステリハンドブックでも２位だし読者の評価も高い
東野 道尾 湊
>>621
Ｅｖｅｒ１７は非ギャルゲにリメイクしても良いレベルだったな。
まあ、普通のギャルゲに見えるからこそ引き立った部分もあったと思うが。
>>624
重力ピエロは俺も積んでる。
仙台の地元作家なんで、近くの本屋ではどこでもＮｏ．１の扱いだが
出だしの段階で話に引き込む力が何となく弱いと思う。
Ｅｖｅｒ１７は非ギャルゲにリメイクしても良いレベルだったな。
まあ、普通のギャルゲに見えるからこそ引き立った部分もあったと思うが。
>>624
重力ピエロは俺も積んでる。
仙台の地元作家なんで、近くの本屋ではどこでもＮｏ．１の扱いだが
出だしの段階で話に引き込む力が何となく弱いと思う。
EVER17はひよこ踊りを鑑賞するだけで元は取れる
深夜プラス1は今となってはお笑いだよな
高校生の娘が買ってきた｢告白」（松たか子の映画になったやつ）
バカと悪人しか出てこない
読んで損した
バカと悪人しか出てこない
読んで損した
損得でしか考えられない人って、時間以外にも色々と損しているよね。
スレタイも読めない知能の低い人はネットをやらない方がいいと思うんだ。
信号が見えないんじゃなくて無視してるのと同じなんだろ
告白
そしてその争いを冷めた視点でこき下ろせる俺ｶｺｲｲ、と
異邦の騎士
青い炎
宮部みゆきの長編のほとんど
青い炎
宮部みゆきの長編のほとんど
761 ：名無しのオプ：2010/06/24(木) 11:20:26 ID:+7TwF9tY
プリズン・トリック
ゴチャゴチャで始まり、ゴチャゴチャで終わる。交通刑務所の中を
説明された感じ。
ゴチャゴチャで始まり、ゴチャゴチャで終わる。交通刑務所の中を
説明された感じ。
柳広司の全般
いろいろ賞とかとってるけど
つまらん
いろいろ賞とかとってるけど
つまらん
763 ：名無しのオプ：2010/06/24(木) 14:44:59 ID:UBSVZoxb
>>720
まあ、クリスティはあの独特の雰囲気がいいんだけどね。
まあ、クリスティはあの独特の雰囲気がいいんだけどね。
> なんでも斜めからツッコむ俺ｶｺｲｲｗとか思ってる幼児性が垣間見えて、
さすがにこれは自己紹介としか
さすがにこれは自己紹介としか
>>764
わざわざ蒸し返さなきゃいられないほど悔しかったの？ｗ
わざわざ蒸し返さなきゃいられないほど悔しかったの？ｗ
作品というか鮎川哲也
りら荘の前評判から期待して読んでがっかりした
それ以外の作品もしかり
りら荘の前評判から期待して読んでがっかりした
それ以外の作品もしかり
うわ、また来てるよ>>766
また蒸し返したｗｗ
771 ：名無しのオプ：2010/06/28(月) 12:42:34 ID:3Iasabd3
森はただのキモオタ臭しかしなかった
森はラノベ
沢山いた信者も既に飽きたらしい
沢山いた信者も既に飽きたらしい
「告白」は確かにつまらんな。
映画は原作よりマシらしいが。
映画は原作よりマシらしいが。
ドリーズムカトルムーの歌が生理的に嫌
米澤穂信「インシテミル」
ラノベっぽい下手くそな文章＋新本格のできそこないみたいな内容
どこが受けてるんだ、これは？
文章下手なのに「メモランダム」とか連呼されると本当に寒い。
有川浩とか初野晴とかにも同じような印象を受けるのだけど
こういう気持ち悪い文体が受けてるのだろうか？
ラノベっぽい下手くそな文章＋新本格のできそこないみたいな内容
どこが受けてるんだ、これは？
文章下手なのに「メモランダム」とか連呼されると本当に寒い。
有川浩とか初野晴とかにも同じような印象を受けるのだけど
こういう気持ち悪い文体が受けてるのだろうか？
断然「火車」
>>776
真性ラノベよりはまだマシだと思う
真性ラノベよりはまだマシだと思う
>>776
そいつラノベ畑出身だからラノベラノベしてるのは当然っちゃ当然
あとその作品自体が新本格のお約束を茶化すというか台無しにするというか
そういうテーマで書かれてるから
色々残念なストーリーで進むのは狙い通りなんじゃね
俺も最近インシテミル読み始めたとこで
先日、米澤の春季限定なんたらと夏期限定なんたらを読了した
春季・夏季みたいな、小説よりも漫画かドラマでやれよと思うような内容の小説が一番嫌いだ
キャラが漫画っぽいのと視覚的な情報の描写が多いのがうざい
インシテミル同様に文章がラノベ臭いしな
そういやボトルネックもキモかったな
「このミス」で上位だからと期待してたのにガッカリしたわ
そいつラノベ畑出身だからラノベラノベしてるのは当然っちゃ当然
あとその作品自体が新本格のお約束を茶化すというか台無しにするというか
そういうテーマで書かれてるから
色々残念なストーリーで進むのは狙い通りなんじゃね
俺も最近インシテミル読み始めたとこで
先日、米澤の春季限定なんたらと夏期限定なんたらを読了した
春季・夏季みたいな、小説よりも漫画かドラマでやれよと思うような内容の小説が一番嫌いだ
キャラが漫画っぽいのと視覚的な情報の描写が多いのがうざい
インシテミル同様に文章がラノベ臭いしな
そういやボトルネックもキモかったな
「このミス」で上位だからと期待してたのにガッカリしたわ
780 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 06:32:02 ID:9gOMxosl
781 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:59:51 ID:DYsaAu59
情弱乙としか
782 ：名無しのオプ：2010/07/12(月) 20:13:27 ID:f0eL4ppq
松本清張「砂の器」
名作扱いされたのは、映画のおかげ。
ＴＶドラマ化は、原作をこなしきっていない駄作ばかり。
ＴＶドラマの限界だから、仕方ないが、それにしても、
中居が主演したドラマは、設定にむりがあり過ぎ。
映画＞＞＞＞原作＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＴＶドラマ
名作扱いされたのは、映画のおかげ。
ＴＶドラマ化は、原作をこなしきっていない駄作ばかり。
ＴＶドラマの限界だから、仕方ないが、それにしても、
中居が主演したドラマは、設定にむりがあり過ぎ。
映画＞＞＞＞原作＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＴＶドラマ
らい病が描写できないからだろ
映画で犯人の子供時代やった人、あれから俳優にならなかったんだよね
ダン・ブラの新作
フリーメーソンを扱ったってだけで駄作だと思う。
ダヴィンチが一番面白かった。
フリーメーソンを扱ったってだけで駄作だと思う。
ダヴィンチが一番面白かった。
あの子とピアニストをつなぐ糸、実は無し
遅ればせながら、葉桜昨日読んだ
なんだかなあ、メル欄で感情移入できず
その点、神のロジック人間～は、良かったとおも
背景がしっかりしてて
なお、殺戮は、メル欄の不気味さも出て、世界ががらっと変わるから、良いとおも
なんだかなあ、メル欄で感情移入できず
その点、神のロジック人間～は、良かったとおも
背景がしっかりしてて
なお、殺戮は、メル欄の不気味さも出て、世界ががらっと変わるから、良いとおも
うわ、神ロジ積んであるのに
そう並べてあるってことはｘｘってことか？
見なきゃ良かった
そう並べてあるってことはｘｘってことか？
見なきゃ良かった
「どちらかが彼女を殺した」
A部寛主演ドラマでメジャー化した加賀刑事もの。
終盤、もうどっちでもいーよってダラダラだった。
袋とじ開けて更に脱力した。
A部寛主演ドラマでメジャー化した加賀刑事もの。
終盤、もうどっちでもいーよってダラダラだった。
袋とじ開けて更に脱力した。
>>790
メ欄なのは確かなわけで、俺もどっちでもいいと思った
メ欄なのは確かなわけで、俺もどっちでもいいと思った
>>788
ネタバレはやめろ
ネタバレはやめろ
安積班は基本的に好きなんだけど最新作がメ欄のオマージュなのが
元ネタを知らん人間にはわけがわかんなくてつまらんかったぞな。
元ネタを知らん人間にはわけがわかんなくてつまらんかったぞな。
>>790
どちらが犯人になるかで物語の結末が劇的に変わるわけでもないから確かにどっちでもええわな
どちらが犯人になるかで物語の結末が劇的に変わるわけでもないから確かにどっちでもええわな
近藤史恵のサクリファイス
後半で石尾の事件の真相に迫るところで、同僚はメル欄１って証言してて
主人公が実験したらメル欄２と書いてたので、変だと思った。
後半で石尾の事件の真相に迫るところで、同僚はメル欄１って証言してて
主人公が実験したらメル欄２と書いてたので、変だと思った。
>>795
２は「ほぼ」と言ってるだけだよ。
石尾は事故直前までは１を我慢してたから不調だったんだけど、
袴田と話したことでその必要がなくなったので１の行動を行った
その後調子は見違えるようによくなったと赤城は言ってる
で少しだけだったからほぼ２の状態だった、と
石尾の行動が動機的にありえないって批判ならわかるけど、
ちゃんと読まずに非難する前にもう一度読み直してみては？
２は「ほぼ」と言ってるだけだよ。
石尾は事故直前までは１を我慢してたから不調だったんだけど、
袴田と話したことでその必要がなくなったので１の行動を行った
その後調子は見違えるようによくなったと赤城は言ってる
で少しだけだったからほぼ２の状態だった、と
石尾の行動が動機的にありえないって批判ならわかるけど、
ちゃんと読まずに非難する前にもう一度読み直してみては？
隠蔽捜査シリーズ
１，２は良かったが３はひどかった。
いい年のおっさんが美人部下に恋をしてまともに仕事ができず悶々としていて
気持ち悪かった。
しかも、あっさり賢者モードになった直後に、別行動とってた部下の事件が
案件に直結という安直さに萎えた
１，２は良かったが３はひどかった。
いい年のおっさんが美人部下に恋をしてまともに仕事ができず悶々としていて
気持ち悪かった。
しかも、あっさり賢者モードになった直後に、別行動とってた部下の事件が
案件に直結という安直さに萎えた
798 ：名無しのオプ：2010/07/22(木) 12:32:57 ID:4ycW79cY
最近のK野作品は明らかに数こなしてるだけって感じで
クオリティ低いよね。安積班もそろそろ退屈になってきたし。
クオリティ低いよね。安積班もそろそろ退屈になってきたし。
隠蔽捜査３、嫁と知り合ったころの感覚を思い出させてくれた一冊。結構好き。
800 ：名無しのオプ：2010/07/22(木) 18:06:16 ID:N+R3fgPw
いや、良くないと思う作品を語るスレなんだが。
「告白」
なんでこんなに評判になってるのか全然わからない。
なんでこんなに評判になってるのか全然わからない。
802 ：名無しのオプ：2010/07/22(木) 19:11:57 ID:EPpFfN29
古いんだけど、「ノルウェイの森」
未だにどこがどのように傑作なのか、アマゾンの
絶賛レビューを読んでも理解出来ない
未だにどこがどのように傑作なのか、アマゾンの
絶賛レビューを読んでも理解出来ない
と、スレタイが読めてないバカが言ってます
どこがダメなのか説明できないんじゃそれこそチラ裏だわ
「なぜ良くないと思うんですか？」
「世間が誉める理由が僕には理解できないからです」
「なぜ良くないと思うんですか？」
「世間が誉める理由が僕には理解できないからです」
まあ>>803はたしかにトンチンカンなこと書いてるけど、
必ず>>804みたいな言い回しで揶揄する阿呆が降臨するのが、
ミス板の悪いところだよな。
なんでも批判したり斜めから見てる俺ｶｺｲｲってメンタリティがモロ見えで、
見てる方が赤面するわ。
なんてか、ここは大人が少ない気がする。
必ず>>804みたいな言い回しで揶揄する阿呆が降臨するのが、
ミス板の悪いところだよな。
なんでも批判したり斜めから見てる俺ｶｺｲｲってメンタリティがモロ見えで、
見てる方が赤面するわ。
なんてか、ここは大人が少ない気がする。
そういうスレだから
>>805
なに小学生みたいな屁理屈こねてんだよ…
タイトルあげるだけでもいいんだよスレタイ読めよ
「その作品が読めてない」「何処が良くないか言えてない」
そんなの別になんの意味もない ただの主観の押しつけ
なに小学生みたいな屁理屈こねてんだよ…
タイトルあげるだけでもいいんだよスレタイ読めよ
「その作品が読めてない」「何処が良くないか言えてない」
そんなの別になんの意味もない ただの主観の押しつけ
その前に「ノルウェイの森」はミステりーじゃないと思うが
810 ：名無しのオプ：2010/07/23(金) 09:24:59 ID:lZ2Sms36
>808
お前のその主張自体が主観の押し付けでは？
どこが良くない、どこが自分に合わなかったということが例え２ｃｈであっても説明できてなければ、
他人に向かって意見を発信している意味が無い。
まさにチラ裏。
もしかして、ゆとり？
お前のその主張自体が主観の押し付けでは？
どこが良くない、どこが自分に合わなかったということが例え２ｃｈであっても説明できてなければ、
他人に向かって意見を発信している意味が無い。
まさにチラ裏。
もしかして、ゆとり？
つか普通に気持ち悪いんだが
そんなしつこく食いつくようなことか？
他のスレで、○○が面白かったなんての見たら
どこがどう面白いのか書かないと無意味、チラ裏に書け
っていちいち突っかかってんの？
そんなしつこく食いつくようなことか？
他のスレで、○○が面白かったなんての見たら
どこがどう面白いのか書かないと無意味、チラ裏に書け
っていちいち突っかかってんの？
深夜プラスワン
よさがわからない
よさがわからない
重力ピエロ
理由を書けと言われれば「よさがわからない」っていうのが
やっぱり適切な表現だよね
どこがどうとかじゃないんだ 自分は面白いと感じなかった
それだけ
理由を書けと言われれば「よさがわからない」っていうのが
やっぱり適切な表現だよね
どこがどうとかじゃないんだ 自分は面白いと感じなかった
それだけ
半落ち
いかなる理由でも殺人は良くないと思ったのと
オチにいまいち共感出来なかった
いかなる理由でも殺人は良くないと思ったのと
オチにいまいち共感出来なかった
>801で「告白」を挙げた者ですが、その後スレが荒れたようなので、
どこが良くないと思ったかを少し補足します。
最も不満だったのが、ミステリとして構成がよくない点。
同じ話でも、もう少し伏線を張ったり、出す情報の順序を工夫したりして欲しかった。
後半はほとんど読者は置き去りで、ただ結末を知るために読むしかない。
（でも、そこで飽きさせず、最後まで読ませるところはこの作家の技量だと思う。そこには感心した）
解決した大事件で、よく週刊誌が後々まで
「犯人の動機は実は」「犯人はこういう生い立ちで」
みたいな追っかけ記事を出しているが、後半はそれを読んでいるような感じだった。
で、それを補うかのようにラストの衝撃（？）みたいなのがあるけど、
あれも、復讐した人物もまた「正義」ではない、という、最初から分かってたことを提示したにすぎず、
だからなんなの？としか思えなかった。
ネタばれになってたら申し訳ない。
どこが良くないと思ったかを少し補足します。
最も不満だったのが、ミステリとして構成がよくない点。
同じ話でも、もう少し伏線を張ったり、出す情報の順序を工夫したりして欲しかった。
後半はほとんど読者は置き去りで、ただ結末を知るために読むしかない。
（でも、そこで飽きさせず、最後まで読ませるところはこの作家の技量だと思う。そこには感心した）
解決した大事件で、よく週刊誌が後々まで
「犯人の動機は実は」「犯人はこういう生い立ちで」
みたいな追っかけ記事を出しているが、後半はそれを読んでいるような感じだった。
で、それを補うかのようにラストの衝撃（？）みたいなのがあるけど、
あれも、復讐した人物もまた「正義」ではない、という、最初から分かってたことを提示したにすぎず、
だからなんなの？としか思えなかった。
ネタばれになってたら申し訳ない。
820 ：名無しのオプ：2010/07/24(土) 01:30:54 ID:nU53WxME
>>819はさらしageの刑
東野の紅い指読んでだけど、おばあちゃんが長年
あんなことが同居人に気づかれることなく出来るのか
非常に疑問。
聖女の救済のトリックについて、ありえねーってコメントあったけど
こっちの方がありえねーよｗｗ
あんなことが同居人に気づかれることなく出来るのか
非常に疑問。
聖女の救済のトリックについて、ありえねーってコメントあったけど
こっちの方がありえねーよｗｗ
822 ：名無しのオプ：2010/07/24(土) 02:22:32 ID:vVpX5Pua
東野圭吾の手紙。
退屈だし、バカらしい。中学生向けとしか思えない
退屈だし、バカらしい。中学生向けとしか思えない
823 ：名無しのオプ：2010/07/24(土) 02:23:24 ID:vVpX5Pua
間違えた。手紙でなくて秘密だ。
手紙はなかなかよかった
手紙はなかなかよかった
824 ：名無しのオプ：2010/07/24(土) 02:25:07 ID:vVpX5Pua
また間違えた、秘密でなくてパラドックス１３だ。
秘密は小学生向けだ
秘密は小学生向けだ
殺戮に至る病
意外なオチまでの猟奇的な描写を読ませたかっただけ。
意外なオチまでの猟奇的な描写を読ませたかっただけ。
第三者視点で上から煽る俺ｶｺｲｲ
ここは俺みたいな大人が少ないね
だから、可哀想な子には構うなって、俺以外は
ああいう言い回ししただけで、俺が大人とは言ってない（予定）
横レスしただけで、俺別人だから（予定）
ここは俺みたいな大人が少ないね
だから、可哀想な子には構うなって、俺以外は
ああいう言い回ししただけで、俺が大人とは言ってない（予定）
横レスしただけで、俺別人だから（予定）
829 ：名無しのオプ：2010/07/24(土) 16:11:20 ID:nU53WxME
またキモいのが来てるな
俺は一ヶ月ほど前にあのキチガイに絡まれたわ
よほど自分に自信があるんだろうな
よほど自分に自信があるんだろうな
ホントだｗ
一ヶ月前も同じような流れがあったのか
一ヶ月前も同じような流れがあったのか
一行レスで皮肉っただけの>>804としつこくスレ違いの主観を押し付けてくる>>803と
このスレにとってどちらがより迷惑かははっきりしている
それを無理やりどっちもどっち扱いにするから不自然なわけ
>>806に至っては>>803を申し訳程度に批判してあとは延々>>804攻撃
>>804は少なくとも>>803みたいなスレ違い野郎が出てこない限りは黙ってるだろうが、
>>803はいつ出てくるか解らない上その言い分を認めたら
このスレの存在自体が否定されかねない
どちらがより厳しく批判されるべきかは一目瞭然だし、事実そうなっている
以上、反論があればどうぞ
このスレにとってどちらがより迷惑かははっきりしている
それを無理やりどっちもどっち扱いにするから不自然なわけ
>>806に至っては>>803を申し訳程度に批判してあとは延々>>804攻撃
>>804は少なくとも>>803みたいなスレ違い野郎が出てこない限りは黙ってるだろうが、
>>803はいつ出てくるか解らない上その言い分を認めたら
このスレの存在自体が否定されかねない
どちらがより厳しく批判されるべきかは一目瞭然だし、事実そうなっている
以上、反論があればどうぞ
楽園を読んで宮部はどうしてしまったんだと思った
以前までは批判に頷けるところもあったが好きな文だったのに
以前までは批判に頷けるところもあったが好きな文だったのに
>>832だか>>833だか
もう誰と誰が何を言い争っているのか分からないし
興味ないから分かりたいとも思わないので
いいかげん双方とも遠慮してくれないかな
周りの迷惑を鑑みずにギャーギャー喚きつづけるのは
仮に喚いてる内容が正論でも間違ったことなんだって
２ｃｈに来てわりと最初に学ぶことだと思うんだよ
もう誰と誰が何を言い争っているのか分からないし
興味ないから分かりたいとも思わないので
いいかげん双方とも遠慮してくれないかな
周りの迷惑を鑑みずにギャーギャー喚きつづけるのは
仮に喚いてる内容が正論でも間違ったことなんだって
２ｃｈに来てわりと最初に学ぶことだと思うんだよ
言い争いは、当事者以外の人にとっては、誰と誰が対立してるのかを把握するのすら一苦労
だから関心ないし、単にスルーするだけ
だから関心ないし、単にスルーするだけ
>>836
全く同意
全く同意
チェスタトンの「木曜の男」。
自分にはダメだった。
いつか読み返してみようと思ってる。
自分にはダメだった。
いつか読み返してみようと思ってる。
常識的に考えて、いきなり他人に>>804みたいなことを言ってくる人が
まともな人間のわけないしね
しかも正義である自分に逆らってくるレスは、全部誰かの自作自演とかいう
妄想をベースに論理を展開してるから、もう言ってることが支離滅裂
誰がより強く非難される「べき」とか声高にぶち上げてて、メチャクチャだよこの人
まともな人間のわけないしね
しかも正義である自分に逆らってくるレスは、全部誰かの自作自演とかいう
妄想をベースに論理を展開してるから、もう言ってることが支離滅裂
誰がより強く非難される「べき」とか声高にぶち上げてて、メチャクチャだよこの人
ｗ
うわ……
大人な>>806がしつこすぎてﾜﾛﾀ
>>758と同一人物だろ、キモすぎ
東野圭吾の名探偵の掟を読んだけど、ひどいなこれ
設定が受け付けない、読んでてうんざりする
秘密は好きだが、これは無理
設定が受け付けない、読んでてうんざりする
秘密は好きだが、これは無理
845 ：名無しのオプ：2010/08/01(日) 11:23:48 ID:U33CVKW5
ブラック・ダリア
もういいだろ・・・
舞城王太郎「世界は密室でできている」
世間での評価は知らん
この板のどっかで（確か）評判良かったから買ったのを読んだ
ノリが合わん、
読んでて盛り上がってくるものがない
謎にそそられることなく、ルンババちゃんがあっさり解決して終わり
世間での評価は知らん
この板のどっかで（確か）評判良かったから買ったのを読んだ
ノリが合わん、
読んでて盛り上がってくるものがない
謎にそそられることなく、ルンババちゃんがあっさり解決して終わり
有川浩 ハードカバーにする価値を感じない
ハードカバーの方が実入りがいいからに決まっとるがな