【悪魔の紋章】　江戸川乱歩　第十二夜

>その手の設問って面白い遊びだけど、そもそも現代のミステリーシーンが
>乱歩の作品世界を通過して出来上がっているわけだから、単純には考えられないな。

ビートルズが現在デビューしたら、って言うようなもんか。

大乱歩が「孤島の鬼」に関して記していることと、高木君の証言との大きな不一致に関して
ひたすらスルーというのは情無いものがある。
このことからわかるのは、大乱歩自身の発言に拘泥する必要は無いし、
そもそも「孤島の鬼」に関しては、大乱歩自身も
＞前以てやや筋が出来ていたのであるが
と記しているのであるから、作品検証を経たうえ、多彩な要素を盛り込むことを意図した作と
解して問題無いとするのが妥当な結論ということに成り得る。

「芋虫」や「孤島の鬼」のような作品は、差別問題と言葉狩りで今なら編集段階でＮＧの可能性大
もう、こういう作品は登場しないし、出来ないかと思う。

>>941
ついでに言えばそういう意見を自分では出すこともできず
誰かが纏めてくれたらそれに便乗するという情けないことをしているんだよね。
馬は。
そして今度は完全矛盾している自分の惨めな姿を誤魔化そうとして
乱歩と彬光の発言がどうとか言っているけど
それは全く「乱歩の意図」云々とは関係の無いことだということに気づいていないうえに
発言を検証することなくただ自分に都合のいいものを正しいと言おうとしているという
更に恥ずかしいことをしているのだから笑えるよね。

「孤島の鬼」や「芋虫」や「盲獣」は今なら差別問題以前に’センスがない’で没にされること請け合い。
あの時代に乱歩が書いたからのみ価値があった。

＞乱歩と彬光の発言がどうとか言っているけど
＞それは全く「乱歩の意図」云々とは関係の無いことだということに
本人の発言も作品意図と無関係とはこれいかに。
アホ過ぎ（ｗ

昔から>>955のように大乱歩作品を低評価し嫌う向きがあるのは事実ではある。
まあ、今なら完全ＮＧは「闇に蠢く」か。

あれ？
横溝スレにはコピペしてもこっちにはこれをコピペしないのか？
　　　　　　　　↓
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1224323171/346

なんだか、いつもの揚げ足取りでご満悦みたいだけどｗ

「孤島の鬼にいろんな要素を盛り込みたかったという
乱歩の意図なんて無かった」

と>>925が正論と馬本人も認めてるみたいだし
もうこの話は結論がでてるし、終了だよ。

>>953
いや、それはダメだね。

＞前以てやや筋が出来ていたのであるが

という言葉が、が　でつながっている以上、
できていた筋がまったく違うものだった、という解釈も同じぐらい
あり得る。
それ以上の断定は不可能、というのが正解。

ミス住は、また惨敗ですな。

>>959
惨敗ｈおまいだろ。
ミス住なんてこのスレには居ない。
いない人の話しをして惨敗扱いするアホっぷりを自ら曝け出してどうするかね(w

落ち着けよｗ


書斎魔神が「〇〇板に来いや！！！」とタンカをきるので行ってみたら
書斎は居なくてミステリ板住人と言う馬鹿が書斎の「論考」をコピペして
悦に入っていたことがあったなあ。

二人が別人と仮定すると、他人の文章を平然と剽窃して恥じないミス住、
大見栄きっておきながら遁走した書斎魔神、いずれも致命的な大惨敗を
喫していることになるわけだがｗ

IDと名前欄を見てくれw


【本格の】鮎川哲也　五つの時計【鬼】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1175860114/l50
69 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日：2007/04/11(水) 23:21:51 ID:92m7BTnD


【変格】刑事コロンボinミステリー板part2【倒叙】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1063449985/l50
870 名前：ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 投稿日：2007/04/11(水) 23:39:14 ID:92m7BTnD

少なくともこのスレにはミス住はいないんだよ。
事実から目を背けるなや。

相変わらず
「真っ黒じゃないんだったら、白かもしれないだろ」
「真っ白じゃないだったら、黒かもしれないだろ」
の応酬かよ（「欧州かっ！」）。
法律がそれで済むのは、「疑わしきは罰せず」の原則が根底にあるからだろ。

文学ってのは、「直接証拠」「物証」である「作品」に当たって、その黒白の濃淡を論じる分野なんだよ。
課題によっては、第一回に書かれている「不具者製造」や「同性愛」みたいに、
盛り込む要素だったことが、それこそ「自明」だったのが確定するものもある。
作者の回想の類いは、それを後押しする「状況証拠」にすぎないだろ。
逆に前半部に一致しない部分は、後から紛れ込んだ要素なんだよ。
具体的にそれを指摘していけばいいだけの話。
うだうだ言ってないで、「作品」を「検証」しろよ。

＞少なくともこのスレにはミス住はいないんだよ。

あれ？　ご本人様が「名無しとコテハンの使い分けなど誰でもやってるだろ。
ぎゃあぎゃあ言いなさんな」って言ってたよ？
第三者が「××はこのスレにはいない」なんて２ちゃんねるで断言できるわけないじゃん。
それを言いきれるのは本人だけだよ。バカだなあ〜。

なんだこのスレｗ
江戸川ちんぽをこよなく愛するお馬鹿の集まりになってるよｗ

>>961
何おぼこいこと言ってるんだ。
書斎魔神＝ミステリ板住人、は２ちゃんの常識だろう。

>>964はストライクレス。
ただし、俺は「孤島の鬼」という作で大乱歩があそこまで（最後の締めに至るまで）「うほっ」に
拘る予定だったかは疑問に思うてはいる。
密室殺人も苦し紛れではなく入れたかった要素のひとつのように読める。
（ストーリー中に巧く盛り込めたかどうかは別問題）
検証してゆくと、当初構想から多彩な要素を含んだ作だったのは間違いないかと思う。

さすが書斎は是々非々だね。
これこそ真の知識人というお手本だ。

>>検証してゆくと、当初構想から多彩な要素を含んだ作だったのは間違いないかと思う。

断言してたくせに、渋々とこっそり「かと思う」に後退してやんのｗ
情けない自称知識人ｗ

>>970
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1224323171/335
最悪板で指摘されていたようだから言い直したんでしょうね。

あと書斎も>>964も検証なんか全くしておらず
ただいきなり勝手な結論を出しているだけというのは公然の秘密だ。

書斎某の「論考」やら「検証」やらのお粗末さは一目瞭然なのに、
鬼の首でも取ったようにそれを指摘して喜んでる人って、何なのかね。
一種のマニアとしか思えんのだが。
とりあえずスレの正常化なんてことには一切関心ない人物なのは確かだ。

>>971
おいおい、>>964は検証もせずに「勝手な結論」を出しているわけではなく
結論を出すには作品を検証しろ、とまともなことをいってるだけだろ。

あと、書斎も一応、「検証」らしきことはしているやん。

>疑問に思うてはいる。
>要素のひとつのように読める。
とメチャクチャ曖昧なことしかいってないのに

>検証してゆくと
いつのまにか検証したことになってて

>間違いないかと思う。
しかも、なぜか結論は「間違いない」になっちゃってるけど。

まあ、書斎魔神の知能で真面目に作品内容を「検証」しようとしても
これが限界なんでしょうなｗｗｗｗｗ

>>973
まさに頭のおかしい人の「検証」だな

精一杯に背伸びして乱歩作品を「検証」したつもりが、
自分がノータリンであることを証明してしまった書斎魔神ｗ

次スレ
【地獄の道化師】　江戸川乱歩　第十三夜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1225470114/

百面相役者のＲは絶対メ欄、と勝手に怖がってたら全然違ったorz
今初めて乱歩の短編集読んでるんですが、
勝手に抱いていた強烈なエログロイメージと違って、多彩な味わいで楽しいです。

乱歩が「密室」を奨励しだすのは、戦後になってからで、
それでも自作では「密室」にはこだわっておらず、
間隔もまばらなら、トリックもバラエティーに富んでいて、
「トリックを思いつけば、密室も書く」程度のスタンス。

「Ｄ坂」「夢遊病者」「屋根裏」「何者」『孤島の鬼』『魔術師』『吸血鬼』『化人幻戯』『影男』と並べてみれば、
『孤島の鬼』『魔術師』『吸血鬼』の類似トリック４連続の特異さがよく分かる。

実はエログロ抜きどころかミステリ抜きでも書ける才人。
それが大乱歩なのだ！

＞『孤島の鬼』『魔術師』『吸血鬼』の類似トリック４連続の特異さがよく分かる。

ひとつ、ふたつ・・・

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　||　　　　　　　書斎魔神　　　　　　　　　||　　 　 ┌──────
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　||　　　　　 　 一家５人を　　 　 　 　 　 ||　　　　 |　明るい
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ||　　　　 |　話題です
　||　　　　　　　 惨　　 殺　　　　　　　　　||　　 　 └y─────‐
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トリック使い回し例だと、やはり「蜘蛛男」と「悪魔の紋章」の犯人パターンが酷過ぎる。

まだ逮捕されてないのか書斎

悪魔の紋章は、蜘蛛男と魔術師の混合パターンというか。
そして暗黒星はまんま魔術師の再利用。

このへんのトリック、プロットの使いまわしも乱歩の通俗モノが評価低い理由の一つなんだろうねぇ。

通俗長篇で毛色が変わっているのは「影男」、
大乱歩作品の多彩な要素を楽しめる作だと思うのだが、
２ちゃん以外での評価は低く、好評価を見たことがない。

>>984

蜘蛛男から人間豹と悪魔の紋章
魔術師から暗黒星と妖虫
黄金仮面から黒蜥蜴と大暗室

これらのバリエーションが生まれたと何かの解説に書いてたな
指摘のとおり悪魔の紋章は(犯罪の動機としては魔術師のバリエーションでもあるし
これに二十面相物を加えたらさらに複雑な樹形図が出来そうだ
地獄の道化師や猟奇の果てもルーツとして出てきそうだし

やはり「影男」はパターン化の系列にも入れられない異色ぶり。

長篇では「三角館の恐怖」は明智を使ってもよかった作かと思うが、
「化人幻戯」は明智でなくてもよい作のように思う。

幽霊塔、幽鬼の塔、緑衣の鬼、三角館と翻案モノには明智が出ない傾向が強い気がする。
乱歩が避けてた可能性もあるんじゃないかな。
やはり借り物に自分のメインキャラクターを使う気にはなれなかったとか。

>>987
前半w
乱歩作品を本当に読んでいれば影男が完全に独立しているかのような発言はできない筈なのに。

後半w
相変わらずの根拠のない勝手な思い込みw
まあ乱歩スレでは「俺は根拠のない思い込みを論考と呼んでいる」と言わんばかりのアホレスを
大量投下しているのだからある意味首尾一貫していると言えるかw

前半については乱歩自身が「二番煎じ」と書いているぐらいなのに。
後半については翻案作品に明智を使うわけがないだろう。
そんなことをするつもりがあったら、「幽鬼の塔」や「緑衣の鬼」などでとっくに使っているわ。
「三角館の恐怖」みたいに探偵役が警察じゃないんだから。

>>988
>やはり借り物に自分のメインキャラクターを使う気にはなれなかったとか。

そのかわり、「黄金仮面」では他作家のキャラ思いっきり登用してるよね。
しかも、殺しも辞さないような冷酷キャラに勝手に変えてるしｗ
まあルブランも同じことやってるからな。
子供の時に「怪人二十面相」読んだんだけど、その前にルパン読んでたから、
乱歩が「ハートの7」のエピソードを丸々頂いちゃってたのがわかった。
当時は問題にならなかったんかね？

スレが活性化してきたね。

>>990
虎の牙なんか読んだら卒倒するよ、それじゃｗ

＞やはり借り物に自分のメインキャラクターを使う気にはなれなかったとか。
逆に「化人幻戯」には「秘蔵っ子である明智まで使い・・」という評があったが、
それだけ期するところがある本格ミステリだったのであろう。
本作も評価は芳しくないものの、大乱歩らしい妖異なムードも十分にあり、
決して悪い作ではないと思うのだが。

化人幻戯はなんか鮎川哲也とか松本清張のノリを感じないでもない。
乱歩的には当時の今風のパズラーに合わせたのかなと。

面白くないわけじゃないんだけど、なんか乱歩らしさに欠ける気がするなあ。
個人的には影男の、いつもの乱歩ワールドの方が安心して読めたり。
両者とも大人向けだけど、しっかり小林くんが出てくるあたり少年探偵団シリーズから
乱歩に入った俺はうれしい。

化人幻戯は由美子さんを愛でるための小説です

『孤島の鬼』は諸戸さんを愛するための小説よね☆

化人幻戯はある意味で最も少年向けリライトが難しかった作品
動機がめっちゃ強引な改変されてるw

無論、最初から少年向けにするのを放棄された「闇に蠢く」や{「盲獣」は別だがw

989についてはこちら↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/295

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