【悪魔の紋章】　江戸川乱歩　第十二夜

■荒らしは徹底無視でお願いします。
　専用ブラウザ等の自動あぼーん機能などを利用して、徹底無視に努めてください。
　反論などはむしろ逆効果です。自演の指摘なども無用に願います。
　当スレにおける荒らしへの反論等を他のスレに書き込むのもやめて下さい。
　少しでも反応すると付け込まれますので、完全に無視してください。

【荒らしコテハンである「書斎魔神」について】
　長期に渡り、当スレや各スレに粘着し、荒らし続ける厄介な存在です。
　傲慢な態度、根拠のない持論、明らかな間違いであってもそれを絶対に認めません。
　誹謗中傷は元より、名無しによる自作自演、騙り、詐称などを常習的に行っています。
　更には、コピペやAA連投を繰り返し、まともな対話は全く成立しません。

【荒らしコテハンである「書斎魔神」をかまう人達について】
　この荒らしを各スレに渡ってチェックし、攻撃を続けている迷惑な人達がいます。
　更に彼らは、最悪板に専用スレを設け、この荒らしをひたすら煽り続けています。
　その書き込みが各該当スレなどに片っ端からコピペされ、当スレも更に荒れています。

【NGワード・あぼーんについて】
　2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
　設定することで、任意のレスを消すことができる。
　2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら↓
　http://www.monazilla.org/

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは【煽り】や【自作自演】であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>358改訂

■荒らしは徹底無視でお願いします。
　専用ブラウザ等の自動あぼーん機能などを利用して、徹底無視に努めてください。
　反論などはむしろ逆効果です。自演の指摘なども無用に願います。
　当スレにおける荒らしへの反論等を他のスレに書き込むのもやめて下さい。
　少しでも反応すると付け込まれますので、完全に無視してください。

【荒らしコテハンである「書斎魔神」について】
　長期に渡り、当スレや各スレに粘着し、荒らし続ける厄介な存在です。
　傲慢な態度、根拠のない持論、明らかな間違いであってもそれを絶対に認めません。
　誹謗中傷は元より、名無しによる自作自演、騙り、詐称などを常習的に行っています。
　更には、コピペやAA連投を繰り返し、まともな対話は全く成立しません。

【荒らしコテハンである「書斎魔神」をかまう人達について】
　この荒しにわざわざレスをつけて相手にし続けている迷惑な人達がいます。
　荒らしについては最悪板に専用スレを設けて語っているのにそれをわざわざコピペしたり
　コピペの件で最悪板を叩いてはコピペ荒らしを調子づかせている輩もいます。

【NGワード・あぼーんについて】
　2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
　設定することで、任意のレスを消すことができる。
　2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら↓
　http://www.monazilla.org/

正直「最悪板の連中が煽るから悪い」という理屈は
荒らしがレスをつけるような話題を持ち出すほうが悪いという理屈と同じだと思う。
最悪板叩きは荒らしを支持することになるという指摘は何度もされているし俺もそれに同意。
悪いのは全面的に馬とコピペ荒らし（おそらく中の人は同じ）だよ。

改定の必要は無いな。荒らしは徹底無視。それがどこであろうともだ。
最悪版はもはや対策ではなく、常軌を逸した連中の活動の場なっている。
荒らしを刺激し、反撃の口実とエサを与え、批判されれば逆ギレ。
このスレとしては、事の元凶である書斎魔神の荒らし認定徹底無視は当然として、
荒らしに構う奴も同罪。最悪版で構いたいならこのスレとの関わりは
一切持たず、話題も出さないでもらいたい。

>>362
同意。改訂する必要も
どこであろうと荒らしにかまう必要もない。
馬が全面的に悪いのは確かだが
それにかまう時点で五十歩百歩。

そんなに文句があるならお前ら直接最悪板で文句を言えば？
最悪板自体が荒らしだというなら
こういうところで最悪板の悪口言ってるお前らも同じ荒らしの仲間だろ。
最悪板を荒らしだとテンプレに明記したけりゃそうすりゃいいが
わざわざここで最悪板を攻撃してコピペで荒らしている馬自身を
喜ばせているお前ら自身も荒らしであることも明記しろ。
お前らがそういうレスをするたびに名無しで誰かさんが
「悪いのは最悪板だ。書斎派ちっとも悪くない」
とレスつけるのが俺にはよっぽど迷惑なんだよ。

あとさ、荒らしは徹底無視して削除依頼と荒らし報告するべきだといってる人達さ、
あんたら一度たりともそんなことしたことあるかい？
アホ馬を完全無視していた状況でもだれ一人としてそんなことしてないじゃないか。
俺も含めてさw

まあ俺は馬を叩いているんだから荒らし扱いされても文句は言わんよ。
でも自分らこそ正義面して綺麗ごと並べているお前らってのはどうなのよ。

横レスですまんが
なんで最悪板の住人はちょっと批判されたぐらいでこんなに怒るの？
「ああ、そういう意見もあるのか」ぐらいに考えるか
もしくはスルーするぐらいの余裕を持って欲しい
少し何か言われたぐらいで毎回相手を荒らし扱いして
罵るのは傍目から見てても不愉快だ

「悪いのは最悪板だ。書斎派ちっとも悪くない」 と自演したところで
毎度のことなんだからスルーすればいいだけなのに

あぼーん

>>366
ひょっとして俺を「最悪板の住人」だと思ってる？
俺はただ荒らしにエサをやるなと言ってる当の本人がエサをやっているくせに
正義面しているのが嫌なだけだが？

最悪板を叩きたければわざわざここで叩かないで直接最悪板に行け。
自分も荒らし行為に加担しているくせに善人面するなってことだよ。

>もしくはスルーするぐらいの余裕を持って欲しい
>毎度のことなんだからスルーすればいいだけなのに
例えばこういうふうに他人にスルーをしろと言ってる自分こそスルーすれば？

まあまあ。荒らしは徹底スルーということで
これ以上その問題でレス潰すのは止めにして、

ニコ動の「森江春策P（ミステリ作家の芦辺拓氏？）」について
ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20080623/morie
「黒蜥蜴」
これでも見て落ち着いて仕切り直しましょう。

聞こえますか？あの鞭の音･･･

>>360の改訂版は必要なしという結論が出たようだね。

>>358もな。

>>371
しつこいよ。
そんなに最悪板の贔屓をするなら向こうに行けばいい。
こっちでやるなって。

>>372
それを最悪板叩きの連中にも言えよ。
それとも擁護は禁止だが叩きなら最悪板の話をこのスレでやってもいいってか？
ついでに言えばID:V0Jbn66F は最悪板からコピペしている荒らし君だな。

最悪板の贔屓というか、最悪板を叩いている人の書き込みは
端から見ていても、ちょっとおかしいからな。

どこであろうと荒らしにかまうのは禁止
→最悪板でやる分には認められているはずでは？

荒らしに餌を与えているから迷惑だ
→あんたのその書き込みも荒らしの餌

いい加減スルーできないのか
→自分もぜんぜん出来ていないよ

>>368
わかった。これからこっちもスルーするんで、そっちもよろしく
くれぐれも>>371みたいな明らかな自演にもかまわないでくれ

>>375
了解、>>372の件は正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

おっと訂正>>372→>>371

>>365
だから
構ってるやつがいる限り削除依頼は通らないんだって何度言わせんの？
スルーが徹底されたら改めて依頼出すけど、構ってるやつがいる限り手間と時間の無駄

個人情報の漏洩とか
鯖に負担かける大型AAや大量のハイリンの連貼りなら問答無用で削除してもらえるだろうけど
この手の荒らしはずっと状況を見てるわけではない第三者である削除人からは荒らしとわかりにくい上に
レスまでつけられてたらまったく相手にされないよ

>>378
レス先の3行目をもう一度読み直せ。

>>380
完全無視なんてどのくらい続いたってのw

>>381
数百レスは続いたかな。
あと荒らし報告は誰かがレスつけていてもできるぞ。

>>374
→本スレを汚さないのが目的じゃなかったのか？
結果として汚れていると批判を受けているのだから、
そうならないような賢いやり方は出来ないのか？
→それが逆ギレっていうんだよ。
→それが逆ギレっていうんだよ。

ルールを守って最悪板で荒らしを叩いている人に対しては
「そこからコピペする荒らしによって結果的に本スレが汚れること」
への対策までも求める人が、自分は「本スレで」「最悪板を批判して」
当の荒らしを大喜びさせているのは解せないね。

自分のしていることと他人に要求していることの間に差がありすぎる。

>>383の矢印が意味不明だし
何より最悪板叩きで本スレを汚すことの
どこが賢いやり方なのか理解できん
結局最悪板叩きは何がしたいんだ？

>>385
>>383の矢印は、たぶん>>374の三つの矢印にそれぞれ対応して
反論しているつもりなのではないかと。

自分で「本スレを汚して」おいて、指摘されると「逆ギレだ」って
まったく理解できないけど。

とにかく

本スレで荒らしにかまう奴（論外）
最悪板から本スレにコピペしてくる奴（本人だろうが）
本スレで最悪板に文句を言う奴（書き込む場所が違う）

みんなまとめて荒らしに準ずるものということでいいと思う。

いずれにせよ、そういう話題は自治スレでやってください。

>>382
報告だけはな
無駄だけどw

>>386
最悪板批判をする奴にかまう奴
も追加でお願いします

ID:/vgksS7h＝ID:mknahGw8　かな？
こいつもただの荒らしだな。
こういうのは「荒らしを構う奴」で纏めていいのかもしれない。

>>389
要するに

「最悪板に関するレスをする奴は荒らし」

と一まとめにすればいいかと。

あぼーん

もう駄目だな。このスレ

もう次スレ立てなくて良いよ。
書斎の話ばっかで乱歩のスレじゃないし。
書斎も書斎だけど、書斎に粘着してる基地外も人としてどうかなと思うね。

書斎も間違えだらけだが、一応乱歩の話はしている。
書斎に粘着してる（反論している）のも、いろいろあるが
書斎の間違えを冷静に指摘してるのは、乱歩の話をしてる。

単に乱歩なんか関係なく書斎に粘着してるも多いが。

結局、イチバン乱歩の話をしてないのが
>>394みたいな、書斎粘着批判ｗ
あと書斎を構うななどのルール論議厨。
そして、今回のオレのカキコミ。

>>395
あんたのほうが粘着だよｗ

アンチコテハンの荒らし書き込みのせいでスレが荒廃したという総論で決まりつつあるようだね。

スレが活性化しているね。

流れを読まずに俺参上。
漫画「江戸川乱歩怪奇短編集　赤い部屋」東元を買った。
「なーんてウッソーちゃんちゃん」という乱歩の悪癖を
上手い具合に誤魔化してるなーと思ったら
最後の最後に持ってくるとは。
この作家、たぶんホントに乱歩が好きで描いてるな。

乱歩の話をする→書斎魔神がうそをかき散らかす→間違いを指摘→書斎魔神が指摘した人物の人格攻撃

それと同時に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→書斎の間違いを最悪で指摘→コピペ荒らし

これじゃスレは機能しないわな
書斎を追放しない限り無理だわ

２ちゃんのシステム上、住人がどれだけ迷惑を蒙っていたとしても
「追放」は出来ないので、自演レスともども完全無視でよろしく。


社会的または生物学的に書き込みが出来なくなる日を待ちましょう。
そんなに遠いことではないでしょうからね。

まあ、たまに真正面から叩きのめさないと、あの馬鹿は図に乗るからな。

逐一論拠を示しながら理路整然と駄文を分析されると、すぐに逃げるよ。
もともとが出鱈目だから、議論で渡り合うことはできないからね。

ハンドル入れてまったく関係ないことを言い始めるか、名無しの自演で
脈絡もなく勝利宣言。これが事実上の敗北宣言ね。スペランカーよりも
打たれ弱いよ。ガラスのように脆い「論客さま」だｗ

>>399
乱歩作品の漫画やアニメの話をする→書斎魔神がスレ違いとか書き込みのレベルが低いとかののしる。

というケースが非常に多いが・・

それはともかく
「パノラマ島奇談」（丸尾末広）は、なかなか刺激的、頽廃的で良かった。
「赤い部屋」（東元）も入手したいとは思っている。

>>402
ここから逃げて流れ着いた先の雑談スレ見ればわかるが
根拠のない誹謗中傷と理論も理屈もない八方破れの出鱈目駄論で逃げようとし
名無しの自演が「書斎の勝ちだな」を連発して勝ったつもりになるだけ。
あのアホに言いたいことがあったら最悪板にでも書けばいいし
ここでは相手にする必要ないよ。


あとスペランカーをバカにするな。
あれはああいう虚弱体質だと思って遊べば面白い。
それが嫌ならアーケード版で遊ぶべし（入手方法は俺は知らんw）。
ジャンプも不死身度もマリオに匹敵してるぞw

余計な事は考えずに徹底無視＆削除依頼しとけばそれでいい。

>>404

逃げたんじゃなく書斎が率先して誘導したんだろ。
むしろスレ住人は感謝すべきなんだよ。

それに論敵はコテハン叩き全開モードになって逃げを打ったんだから、
あちらでの書斎の勝ちは当然の判断だ。

書斎なんてどうでもいいよ。

「赤い部屋」は他に何載ってますか？

百面相役者、双生児、人間椅子、鏡地獄、人でなしの恋、赤い部屋
帯に荒俣宏の推薦文、巻末に平井憲太郎氏（孫）のエッセイを収録

作者はガロ出身とのことでレトロな画風だが、なかなか面白かった。

アマゾンに結構詳細な内容紹介とレビューが載ってるよ

書斎（荒らし）の存在を理由に乱歩が書いてもいない漫画の話題三昧ってのはまずい。
乱歩の小説が好きだから、あえて嫌がられるのは承知で言うけど自制心に期待する。

書斎はしょっちゅう「文句は読んでから言え！」なんて言うけれど
コナンも読んでなければ娘も読んでいないわけだ
自分は読まないで下らん決めつけを平気でしているくせにね
盗人猛々しいとはこのことだぁなwww

>>409
アマゾンのレビューって、結構信用おけないんだよな…

>>408
憲太郎ちゃんはどんな事書いてた？

芋虫
ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200801000425

今回のアマゾンレビューは信用できる気がする。
てゆーか特に主観交じりって感じじゃなかった。
この絵も俺は結構好き。

ttp://www.shonengahosha.jp/special/index.php?n=345

石川球太の「白昼夢」掲載

乱歩は怪奇小説の方が好きだな

光文社やポプラ社は映画「オールウエイズ　三丁目の夕日」のヒットによる昭和レトロブーム
に便乗した大乱歩作品、特に少年探偵団シリーズのセールを試みるべきではないかと思う。
確かに大乱歩描くところの時代は、原っぱ、洋館、そびえ立つ東京タワー等々、
この辺のレトロな掴みは満載。

乱歩は筆名はパクり
登場人物もルパンとホームズのパクリ
部下をひきつれて自分が偉いといわせていた
最悪の人間

久々に新潮の乱歩傑作選を読み返してみた。

「芋虫」もいいが、「二癈人」も結構ええなぁ。

>>420
新潮文庫の乱歩傑作選はいいね。
ピリっとしたいい感じの短編ばかり集めてる。
少年探偵団ものを全部読んだあと、中学のころ読んで「おおっ！」と思った。

ただこれで乱歩のイメージがふくらんだ後、通俗長編を読むとがっかりする面もあった。
通俗ものもそれなりに好きだけどね。戦前戦後のＴＶのない自体、老若男女問わず楽しめる分かりやすい
作風として正しかったんだろうし。

ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews45826.jpg

繰り返し話題に出る新潮文庫の傑作選は正に「ザ・乱歩」といった感がある逸品揃いだが、
「二癈人」のみが知名度的にはマイナー、本作でなく「押絵と旅する男」をチョイスしていれば、
決定版的大乱歩短篇傑作集と成り得たであろうが、作品全体の並びからいえば、
ファンタジックな作風の押絵よりも黒いクライムもの「二癈人」の方がフィットするかとは思う。

乱歩の初期短編に駄作なし！
ずっと短編書いてて欲しかったなぁせっかくの才能がもったいないもったいない。

新潮文庫の傑作選って書店においてる？

今なら新潮文庫の100冊で並んでるべ

ブックオフにもあるよ

>>424
それが困難だったから通俗長編に走ったんじゃないのかな？
経済的な理由もあるだろうけど…

>>428
だね。でもあまりに通俗すぎて悲しいんだよな乱歩長編は。

そのミステリとしての構成の粗さゆえ、大乱歩の通俗長編をこき下ろす見解もありだとは思うが、
漫画を読むような感じで楽しむのも一興ではある。
初期シャープな短編ミステリとは「別物」と割り切って把握しておけばＯＫなのではないか。

>>424
「盗難」だっけか？すげーつまらんかった記憶が

>>430
俺は一時期挑戦してたがやっぱ無理だったな。
初期ヴァン・ダインなんかが好きな性分だから。
でも孤島の鬼とかたまに傑作あるよな。

ジョー・サージェントは書斎と手を組んで各スレ荒らしてる奴だから無視すべし

じゃあ書斎魔塵が実生活で殺人を犯したことも話していいんだね？

ｋｗｓｋ

もう次スレ立てなくて良いよ。
書斎の話ばっかで乱歩のスレじゃないし。
書斎も書斎だけど、書斎に粘着してる基地外も人としてどうかなと思うね。

>>435
ttp://nazo.fujirink.com/?eid=475658
下の方参照

「孤島の鬼」は大乱歩の最高傑作長編、日本ミステリ史上に残る傑作（怪作でもあるかも）ゆえ、
別格扱いかもしれぬ。
大乱歩の通俗長編を楽しめないというジョーは漫画やアニメはあまり好きではないタイプか？

>>438
漫画は好きだがアニメは見ないな。
好きな漫画は一位から順にうしおととら、火の鳥、ジョジョ、モンスターってとこだ。
ナイスチョイスだろ？
アニメは駿とか昔のディズニーは好きだけどな。

ジョー、ハヤオ好きとは意外だ･･･
楳図、石ノ森は如何？

>>440
駿は全部好きなわけじゃないがな。初期は好きさ。
楳図、石ノ森はあんま読んだ事ねえな〜だが才能はあるんだろう。
手塚は短編でも掘り出し物あるから大体網羅してるわ。寄生獣も名作だな。
ただ富樫とか超イラつくわ。あんなプロ意識が低いのに奴の特権みたいに
支持されてるのは我慢できん。
あっ好きなアニメあったわ！くだらねーと思うだろうが初期・中期シンプソンズ！
ホーマーが出てくるだけで笑ってしまうｗ

お前らここのスレのタイトルが理解できないの？
関係ない話をするなら別のとこでやってくれないかな

いちいち小さいことで噛み付きなさんな。

>>442
少しくらい許せよ　そう目くじらたてんなや

自演失敗ｗ

ジョーよ、
このスレには好きな奴が常駐しているようなのだが、君は大乱歩の漫画化作品を読んだことはあるか？

>>446
漫画は読んだ事は無いしあんまり興味は無いな。
映画やドラマも興味あって見たのは横溝作品くらいかな。

まあトリックは全然違うんだけどさ、先に罪と罰読んだ人間としてはＤ坂とか
もっとオリジナルにすればいいのにと思った事がある。
んな事言ったら蜘蛛の糸なんかもそうなんだろうけどあれ程の傑作を何故
そのままストーリ持ってくるかなと。そういう時代だったんだろうか。

とうとうあの岩波文庫に江戸川乱歩登場。これは古典作家として認められた証。感慨深いものがあるな。

>>439
三十代はここではまだ若いほうだろうなw

>>439
ジョジョの作者荒木も乱歩読んでたらしい

>>450
俺余裕で二十代だけど。

>>451
マジか　鬼才同士だな

ジョーよ、
俺は「Ｄ坂の殺人事件」はエロと謎解きを巧みに融合（これは結構難しい）した良作と評価
している。
「罪と罰」絡みで語るべき大乱歩作品は「心理試験」や「屋根裏の散歩者」ではないのか？
ちなみにエッセイで記しているとおり、大乱歩は大のドストエフスキー好き（そしてトルストイは
好まない）。
ところで君は「罪と罰」はどのバージョンで読んだのか？
俺は岩波文庫（江川卓訳）だが、確かに倒叙スタイルのミステリとしても一級品かと思う。

>>453
うはｗ間違えた、心理試験だったｗすまんｗｗ
これは難癖ではなくて純粋になんでこんないい題材のトリックを
オリジナルなストーリーで発表しなかったんかなと。
ドストをリスペクトするにしてもなぁ。
俺はドストは普通に全部新潮で読んだ。入手しやすいってだけで他意は無い。

そういえばカラマだってミステリだよな

ヤフーTOPに乱歩

なんだか　あぼ〜ん　が一気に10倍くらいに増えた。

じゃれ合いか自作自演か

舌し　止
　　　少

9/9 ミステリー文学資料館『江戸川乱歩の推理教室』光文社文庫

中身はなんだろか

河出文庫で出ていた「推理教室」じゃないかな。
当時の中堅や新進作家が二編ずつ犯人当てを書いた本。

これだったりして
http://www.e-net.or.jp/user/stako/Images/DE-2008012.gif

新潮文庫の傑作選買って、ひとまず「人間椅子」「芋虫」読んでみた。

乱歩初体験だけどかなりイイ！
「人間椅子」は、あのラストを素直に受け入れちゃっていいんだよね？
そう見せかけて実は・・・とかないよね？

他にも色々読んでみたいけど、グロ系の話でオススメってあります？

たぶん、いちばんミもフタもなくグロいのは「盲獣」でしょうか。
“鎌倉ハム大安売り”という章があるヴァージョンと
乱歩本人が“これはひどい”と考え直して
その章を削除したヴァージョンがあります。
次が「蟲（むし）」かな？
こちらの方はいくらか主人公が気の毒になるかも知れませんね。

何作か乱歩を読み終わったあとには
「地獄風景」もいかがかと。

>>463
「闇に蠢く」を推す。
これと「虫」「盲獣」が大乱歩グロ３大作かと思う。

>>464
「鎌倉ハム大安売り」は削除して
「芋虫ゴーロゴロ」はそのままにしてた乱歩はやはりおかしい(褒め言葉)

>>464
地獄風景はラストの大量虐殺シーンがあまりにもあっけらかんとしていて、なんかギャグだ。
本当だったらもっとイヤな読後感がありそうなんだけど、サッパリした感じ。
明るいパノラマ島って感じがした。

>>464
>>465
ありがとうございます！
「鎌倉ハム大安売り」があるバージョン探してみよう・・・

勿論、フリークスぞろぞろのクライマックスが凄くもグロい大乱歩の最高傑作「孤島の鬼」も必読。

孤島の鬼のラストは泣ける。切ない。
乱歩作品には珍しい終わり方のような気も。

盲獣なんてクソ駄作薦めるなよ。
グロが読めりゃあいいってわけじゃあるまいに。

>>471
薦めるなとかやめてよ　そんな無茶な。

>>468
光文社文庫版の全集はそのバージョンですよ

>>472
荒らしを構わないでくだされ

盲獣は作品より雑誌掲載時の挿絵のほうが断然いいな

蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲

「鎌倉ハム大安売り」の章ノーカット版は春陽文庫版でもＯＫ。

しみじみとした余韻を残すラストは乱歩作品より横溝作品に多いかと思う。
「孤島の鬼」はラブストーリーの要素を根幹に持った作なのだが、
読めばわかるとおり、キショイと評す向きがあるのは致し方なかろう。

>>473
>>476
いくつかあるんですね
情報ありがとうございます

>>477
>>1をよく読んで荒らしの相手をしないようにね

＞＞４７８
＞＞４７３はついでなんだよヴォケ。
本当なら書斎さんだけにお礼を言えば十分なんだよ。
相手にしてもらっただけ有難いと思えクソが。

↑書斎か？

>>480
>473 と >478 のIDを見てね。

あと、横溝スレとカースレで >479 と同じをIDのレスを見てね。

百面相役者ってこのスレの住人的にはどうなの？
俺はあの作品にみなぎってる何とも言えない奇妙な味が好きで、
何度も読み返してしまうんだが。

>>482
書斎さんが正確無比の論考をしてくださるよ。
心して拝聴するように。

関西をメイン舞台にした作品は皆無とかっていう話かよｗ

おっと失礼、それは横溝スレでのことだったな

>>474
創元のは挿絵つきだな
当然「鎌倉ハム」ありだし
むしろ今出回ってるのは「鎌倉ハム」ありVerだけ？

講談社推理文庫は「初版時のものを再現」とか銘打っておきながら
鎌倉ハムなしのものだな

このほか戦前の作品にヘリコプターが出たり底本がなにかいいかげんすぎ

前に「蜘蛛男」前半の猟奇殺人シーンがカットされていると話題にあがったのは
春陽文庫だったか？
鎌倉ハム大売出しがＯＫで、あれがＮＧってのは不可思議な判断かと思う。

>>487
講談社の文庫版全集はテキストがいい加減だけど
収録された膨大な量のエッセイ類は嬉しいよね。

>>489
とくに「奇譚」が収録されてたのはびっくり

民主党の支持母体

自治労
日教組
民潭
総連
解同
山口組　←NEW!!

ポプラ社の少年探偵団シリーズがここ数度の新装丁での復刊ではいずれも元々の探偵団だけのラインナップ
で定着している今
大人向け作品リライト版が復刊される可能性はないのかな
出版当時はリア厨だったんで「そんなガキ向け読んでられるか、角川文庫の本物読むぜ」という心境だったが
今読んだら味があるような気がする

＞角川文庫の本物読むぜ
時代を感じた。

リライトの黒蜥蜴は少女風だったりする。
吸血鬼はわりと原作のテーストが良く出ていたような。

>>492
ポプラ社のリライトものは名義貸しの代筆だからな
昔なら通用しても、現在では真っ黒黒なグレーゾーンかと
山中峰太郎のホームズものが、改変がひどすぎるってことで抹殺されてるように

（もともと少年探偵団シリーズを光文社が押さえてた頃に、新興出版社のポプラ社が裏ワザで許可を得たシリーズなんだけど
カッパブックスが当たった光文社が、一流出版社へのランクアップのために（売れ行きが落ちてきた）ガキ向けの通俗本の版権を手放して、ポプラ社がそれをゲットしたわけですね
で、そのポプラ社版の売れ行きが良かったもので、むかし出してたリライト版の「名探偵明智小五郎文庫」シリーズを追加収録した、というのが履歴
おかげで「鉄塔の怪人」と「赤い妖虫」のネタがかぶってしまって、純真な小学生から非難されたとか）

通俗長編のリライトは出来不出来のばらつきがあった気がする
氷川朧、中島河太郎、それから、あと誰でしたっけ？
いろんな人が交替で請け負ってたんだよね…

>>495
ポプラ社のものに限って言えば、リライトは「黄金仮面」「大暗室」が武田武彦、残りが氷川瓏。

山中ホームズは本が現役の頃から週刊誌（新潮か文春だった）でその改訳ぶりが問題視される程
のものだったが、（これに対して南洋一郎のルパンが叩かれた話を聞かないのは、それなりに原作
の趣旨が活かされていたからだと、後に原作を読んでわかった）
大乱歩作品は本人の了解もあったことだし、法的にグレーゾーンとかの問題は無いので、
再販してみても面白いかとは思う。

>>497
あれをそのまま再版するのは・・・
「恐怖の魔人王」なんかは全体的にもう一回リライトしたほうがいい。子供に読ませるには残酷すぎるし、
構成も破綻している。

大暗室は、大曽根を二十面相にしてしまったせいか、その言動に違和感ありまくりだったなぁ。
あれは大曽根が勝手に二十面相を名乗ったもので、オリジナルとは別人と解釈すべきなのかな。
それなら明智や小林くんがそのまま二十面相と呼び続けてるのも不可解だけど。

>もう一回リライト

やっぱり本人の了解が必要だろうね。

>>499
どうしてあれだけを二十面相に変更したのか理解できないよね。

ジュブナイル版リライトは、変に修整せずそのまま再販するのが面白く、
さすれば原作と読み比べる楽しみも保持されよう。
差別用語の問題とかは無かったように思うが。

ポプラ社乱歩で育った世代だから大人になって大暗室が
まず二十面相物じゃないこととか色々戸惑ったな
一番記憶に残ってるのはポプラ社の大暗室だか何だかで二十面相が人を殺してるんだよな
死の十字路とか時計塔の秘密は本がボロボロになるくらい読み返した

>>503
そうそう、
二十面相は人を殺さないなんて言ってるけど殺してるじゃないか！
と俺も子供の頃突っ込んでた。
ちなみに俺が好きだったのは幽鬼の塔だな。
後に大人物やネタ元のシムノンも読んだけど、
今でも強く印象に残っているのはリライト物だったりする。

>>501
荒らし呼ばわりされる筋合いは無いんだが・・・

>>499
明智や小林少年の台詞を見る限り、「別人が勝手に二十面相を名乗っている」っていう
認識はあるようだ。違和感はあるが・・・

ポプラ社の「三角館の恐怖」なんかを子供に読ませたら、将来館ものに興味持ってくれるかも知れんw

>>504
だよなあ
当時乱歩生誕100年とかでよく乱歩特番もあって
二十面相が人を殺したことがないみたいな話出るたびに
親とかにでもこの本じゃ殺してるんだよねーて言ってたｗ
俺もリライトの方が印象強いなあ　幽鬼の塔も良かったねー
幽霊塔は大人物も面白いけどポプラ社版も面白い！

>>494
山中峯太郎な

>>495
氷川瓏な

>>505
あなたがレスをした相手は専ブラあぼーん推奨の荒らしだからです。
>>1と>>4-6参照。

スレタイに沿って書き込んでいる以上、このスレの今の流れでは荒らしはいない。
強いて言えば>>501や>>509こそ流れに竿を挿すという意味で荒らしか。

>>509
505じゃないけど、あなたのそういう自治厨っぽい行為も
このスレの風通しを悪くしてる原因の一つだと自覚したほうがいい。

511 名前：名無しのオプ ：2008/08/18(月) 10:22:08 ID:5lv2AFcA

モ

>>511
自治厨って言葉を使う前に>>1読んで下さい

>>513
読んでますよ。
で、このスレに粘着してるウザコテがいると警告して下さってることには感謝してます。
そこまでは親切行為としてありがたく受け取りますが、
誰にレスするなとか言われるのは、正直おせっかいだな。
コテに絡んだ挙げ句イヤな思いをしたとしたら、それはその人の自己責任ですよ。
このスレは>%

>>513
読んでますよ。
で、このスレに粘着してるウザコテがいると警告して下さってることには感謝してます。
そこまでは親切行為としてありがたく受け取りますが、
誰にレスするなとか言われるのは、正直おせっかいだな。
コテに絡んだ挙げ句イヤな思いをしたとしたら、それはその人の自己責任ですよ。
このスレは>>1も含めて誰の私物でもないはず。
どういう意味でもコテを特別扱いしないというのが俺のスタンスなんで。
ただ乱歩について雑談なり情報交換する、そういう場所にしていきませんか？

>>514
嫌な思いをするのが本人だけなら誰も文句はいわない
見ている側が不愉快だからこそ言ってるわけですがそれさえ理解できないんでしょうか。
本人のレスをNGにしていても相手にする人がいる以上目に付くわけだからね

第一メル欄に対してわざわざ本文で突っ込んでくる>>505は確信犯なんでしょうし

メル欄じゃなくて名前欄だったか
それでも言いたいことに変わりはないが

ありゃなぜか二重投稿してるしorz
>>516
見てる側が不愉快って、それあなたの主観でしょ？っていわれかねないよ。
俺以外にも常駐コテは概ねスレの趣旨に沿った発言してると思ってる者がいるんだからさ。
好き嫌いを除けば、少なくともこのスレでは明らかな荒らし行為してないコテに対しては、
イヤなら無視、そうでもなかったら相手すりゃいい。
不特定多数の人間が集まる匿名掲示板なんだから、自分が気に入らないということだけを
基準にしないほうがいい。

>>518
キミもコテで書き込んでくれ
NGワードに登録しとくから

>>518
「自分が気に入らないということだけ」を理由に問題の人物を
荒らしあつかいしている人はいませんよ。

件の人物は出入りするほとんどのスレで荒らしとしてテンプレに
記載されています。もし嘘だと思うなら、カースレ、横溝スレ、
都筑スレ、清張スレ、コロンボスレ、「読みました」スレなどを
確認してみてください。

「個人的に気に入らない」というレベルではなく、多くの人が
不快感を催す書き込みの常習者であることが分るはずです。

それでもレスしたい、相手をしたいとおっしゃるのでしたら、
NGワード登録している多くの住人のために、あなたもコテを
つけてくださるようお願いします。

書斎さんを指導者と仰ぐID:5lv2AFcAこそスレ住人の鑑だなあ。
他のクソ住民もこいつに従って書斎さんを崇めるように。

ａｇｅ

>>520
ちょっと飛躍があるね。
件のコテがミス板の多くのスレでブラックリストに挙がっている要注意人物であるという事実と
そのコテの（特に荒らし行為には該当しないと思われる）書き込みへのレス自体も不快だと共通認識されてるという
あなたの主張は直結しないんだが。
俺の言いたいのは、荒らしが荒らし行為する限りにおいてスレ内のローカルルールで排除するのは妥当だが、
そうでもない場合にまでローカルルールの適用を強制するのは、専横だという、シンプルなことだよ。

>>521みたいな輩が現れるに至って、俺の不信感はますます高まったね。
俺の書き込みのどこにも件のコテそれ自身に対する擁護なんかないのに、単純な二分法で異和な意見を排除にかかる。
この程度の読解力もないのなら頭が悪すぎるし、わざとやってるのならタチが悪い。
どっちにしても信用できないってこった。
俺はもう言いたいこと言ったから、あとは他の人の判断に任せるわ。
コテを名乗れというお申し出に関しては、謹んでお断りします(笑)。
俺は好きな時に好きなこと書くだけ。

＞俺は好きな時に好きなこと書くだけ

某コテも同じこと言ってたな

＞わざとやってるのならタチが悪い。

自己紹介乙

>>523
同意。２ちゃんねるはルール無用。
最悪板のアンチどもが作ったルールなんが守る必要はない。
これからもどんどん書斎さんの指導を受けるべき。

>>523
「そうでもない場合にまでローカルルールを適用するな」とのご意見ですが
現に貴方がくだんの荒らしにレスしたことによって、「味方が現れた！」と
勘違いして大喜びの本人が、>>521や>>525を書き込んでいるわけです。

参考までに、ID:KhTqYpol　の他のスレでの書き込みは、こうです。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1202745748/213
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198516828/915
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1179586138/223
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1209504147/380

貴方の発言が>>521を呼び寄せたわけですが、それが迷惑だというのが
理解できませんか？　「そうでもない場合」なんかじゃないんですよ。

それても「好きな時に好きなことを書く」というのでしたら、ご自由に。
こちらも荒らしと判断させていただくだけのことですから。

>>526
俺も意図を図りかねたけど、>>521や>>525が某コテ本人だという証拠は？
勿論あんな低レベルのコテにマジで心酔する馬鹿はさすがにいないだろうから、
本人か信者を装ったアンチか。
どっちにしても特定なんか出来ないし、言ってしまうとそこは本質的なポイントじゃない。
件のコテがコテとして明白な荒らし行為をしてない限り、排除の対象には出来ない。
それがルールってもんだし、それが我慢できないのなら、あなたはこの手の掲示板にそもそも向いてないと思う。

>>527
完全に同意。
それがわかってないアホがわざわざ騒いで火のないところに放火しまくっているというのが現状でしょうな。

>>527
もしかしたら話が通じるかもしれないので、もう少しだけ説明してみます。

本人だという証拠はありません。少なくとも私は、長年の観察によって、
「発言内容の一致」「書き癖の一致」「しばしば発生するIDの一致」などの
状況証拠から本人であると確信していますが、それを他の人に押し付ける
つもりはありません。

問題は、本人か、馬鹿な信者か、信者を装ったアンチか、分らないけれど
件の人物にレスすると、そういうゴミが大量に沸いてくるという事実です。

「往来で誰かを刺そうと包丁を振り回しているキチガイ」なのか
「往来で誰かを刺そうと包丁を振り回しているキチガイのふりをして
周りの人を驚かそうとしている愉快犯」なのか、迷惑なことに変わりは
ないんですよ。

書斎魔神をいじれば、必ず>>521のようなゴミがセットでついてきます。
過去の経験で住人はそれを知っているから、スルーしてくれといってる
わけです。

「文意を理解できず闇雲に書斎を擁護ないし賛美を要求する名無し」が
貴方の書き込みによって召喚されました。非常に迷惑です。

自分の書き込みによって召喚されたという証拠がない
荒らし本人だという証拠がないから迷惑ではない
他の住人が迷惑だといっても自分はかまわない

だから「好きな時に好きなことを書く」と言い張るのでしたら
こちらも荒らしとして対処せざるを得ません。

>>529
OK。あなたの言いたいことはわかった。
ただ一方、コテを意識する余りスレの雰囲気が息苦しくなってるのは事実だし、
一見さんにとって敷居が高くなってる。これは本末転倒だということも認識して欲しい。
それに>>521程度の小者があぶくみたいなレスを吐いたところで、それこそ無視すりゃいいとは思うが。
とりあえずこうしましょう。
あなた以外にあなたの主張に賛同する人があと３人現れたら、俺は今度からコテを付けて書き込みます。
３人のカウントの仕方はあくまでもIDと自己申告に基づくもので、偽装も可能ですが、
俺としてはそれを信用することにしてコテとなるので、その後は好きにあぼーんして下さい。
これでどう？

私としては「コテをつけて欲しい」と希望しているのではなく、
「書斎魔神をスルーして欲しい」
「どうしてもいじりたいのなら、コテをつけて欲しい」
ということなので、なんとも返事のしようがありません。

どっちにしても書斎の相手をするんだ、と言われるのであれば
せめてコテはつけて欲しいですが……。

あとは他の人の反応を待って、成り行きに任せるしかないようです。

ID:5lv2AFcA はアンチとか信者とか何やら分かりやすい言葉wを使っているけどさ、
そんなに書斎の相手したけりゃコテつけるべきだね。
ID:y6fZR2C+ で
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1179586138/218,221
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1202745748/212,215,217

ID:KhTqYpol で上記スレや
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1179586138/219,223
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1202745748/213
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198516828/915

みたいなのを見ても自演の証拠を求めるなら求めるほうがおかしいね。

あともうひとつ。
まさかこの過疎板で、三人分のレスがつく期限をたった一日なんて思ってやしないだろうね？

ってか荒らしにアンカーつけて会話成立してるように見せかけて削除回避してるだけだろ
｢会話成立してるようなので削除しない｣っていうバカルールが基本的に問題だけど

>>530
じゃあ、取り敢えず二人目。
別にあなたにコテを付けて欲しいわけではないが、>>529の言い分は良く分かるから。

>>531
コテ叩きは既に自己目的化しているので、あなたがコテを名乗ろうが名乗らなかろうが
全部読んで反論してくるはず。

>>532のように無視すればいいものをわざわざ検索して引っ張ってくる香具師ばかりなんだから。

荒れ防止という観点からすれば、コテを名乗る必要はないよ。

>>530
>>529さんに賛同しますよ。
というか私は朝の>>509ですが。

ID変わったけど、530ね。
現時点でID:LjfXFsNaとID:v3HMgBGWがID:qzkvdT0fの賛同者として名乗りをあげていて、
それ以外にも論旨から賛同者と思われる者が何名かいるようなので、事実上条件成立とみなして、
約束通りステハン名乗ります。
あぼーんしやすいように酉つけたんでよろしく。

>>532
俺が件のコテの相手をしたい？あなた発想おかしいよ。そもそも俺は相手がコテだからとかいちいち意識しないから。
あと自演かどうかとかの検証作業には付き合えない。不毛だし、時間の無駄だと思うよ。

>>535
内容的に俺へのレスかな？あなたは俺の考えをよく理解して頂いてるようで、ありがたい。
たしかに、俺がコテ名乗ろうがスレが荒れる歯止めには全然ならないと思うけど、それはいいんです。

なんか一連のやりとりでレスを消費したけど、そろそろ乱歩の話を再開しませんか？
俺がネタふりできればいいんだけど、今ちょっと思いつかない。
今日は疲れたんで、ここまで。

>>504
リライトものだけでなく、確か海底の奇術師か何かで人殺ししてまったような記憶があるが…
あれは部下の暴走だったかな？
あと鍾乳洞探検している少年探偵団のロープを切ってみたり、小林くんをブイの中に入れて放流してみたり
殺人未遂には事欠かず。巷で思われてるほどモラルの高い怪盗ではないよなぁ。

二十面相の娘見てて、こりゃ原作しらない人が二十面相はこういう高潔な人物だと思い込んで
原作見て驚きそうだな、と思ってみたり。

二十面相の娘なんて金田一少年レベルの関係だろ

よっなんか知らんが盛り上がってるなｗ
どっちも頑張れ！

こんな時にはマンガの話でもしようぜ。
乱歩のマンガ版でどれかオススメある？
とりあえず丸尾末広のパノラマ島は読んだ。

桑田次郎の「地獄風景」がなかなか良かった記憶がある。

横山光輝のは最近になって文庫化されてるね

古賀新一の「陰獣」と「人でなしの恋」もいいな

石川球太の「白昼夢」はなかなかいい味出してた
「芋虫」や「人間椅子」も復刻してくれんかな

　　夜は不思議　現実を隠して 現夢を見せる　月に招かれ　闇がひろがる


乱歩とは関係ないかもしれないけど、これって何だろう？

東元の「江戸川乱歩怪奇短編集、赤い部屋」
雰囲気のある絵のせいか何回も読める

横山光輝御大の「白髪鬼」は原作どおりのラストにして欲しかった。

マンガはよく知らんのだけど、乱歩作品の映像化（映画、TVドラマ）を観るといつも違和感ある。
乱歩ワールドというと、耽美とか背徳とかのキーワードばかりが強調されて、妄想全開の話になるんだけど、
乱歩って意外とアッチ側に行ったきりの物語って書いてないんだよな。
基本的な物語のパターンとして、日常的な現実に退屈を感じてる人間がこの世ならぬ犯罪妄想
の世界に遊ぶが最後は現実に戻って幻滅したり、あるいは実際に犯罪を犯すが露見して破滅したり。
勧善懲悪とかではもちろんないけど、幻想が現実に敗北するパターンがほとんど。
狂人の一人称で延々と語り続ける夢野久作とは全くタイプが違う。

岩波文庫『江戸川乱歩短編集』収録作

「二銭銅貨」「D坂の殺人事件」「心理試験」「白昼夢」「屋根裏の散歩者」「人間椅子」
「火星の運河」「お勢登場」「鏡地獄」「木馬は廻る」「押絵と旅する男」「目羅博士の不思議な犯罪」

「芋虫」が入らなかったのがちょっと意外

長田ノオトの屋根裏を読んだけど、
なんか女性作家の同人誌って感じで好きになれなかった。
東元の「江戸川乱歩怪奇短編集　赤い部屋」は俺もいいと思った。
あのレトロちっくな絵もいいけど、変に変えすぎてないのがいいね。

コテハンが増えてスレが活性化してきたね。
ミス板初期の頃を髣髴させるものがあるよ。

そう言えば、典型的な怪談話と言えるのも「指」のみ。
もっと書いているイメージも強いが、「押絵と・・・」なんかも
ミステリ作家らしく合理的な解釈も可能な展開となっている。

ブクオフで「孤島の鬼」を翻案した漫画「ドクターＧの島」のコミック文庫版をゲットした

乱歩ってほんとに借家の屋根裏に潜んでたんだなｗ変態だろｗ

隠れホモだったようだが変態ではない　常識人としての生涯を送った

>>546
確かに関係ない。TV版吸血姫美夕のED。

>>550
「芋虫」は一部から反戦小説と言われたらしいし、
岩波ならそういうのを選びそうなものなのにね。

>>556
そいつも荒らしだから無視しようよ。

>>555
昼間でも土蔵にこもって蝋燭の光で小説を書くという伝説はあったが、屋根裏って聞いたことない。

>>554
あの「孤島の鬼」を少女漫画に脚色した高階良子って本当にすごいと思う。
乱歩ファンから見たら評価が割れると思うけれど、自分は面白く読めた。


>>550、>>557
「芋虫」は直接的なエロ成分があるからって避けられたんじゃないかな。
それと「防空壕」あたりは入ってもよかったと思う。
自分としては本格である「二銭銅貨」「Ｄ坂」「心理試験」が選ばれたことが嬉しい。

>>559
パノラマ島奇談を翻案した「血とばらの悪魔」も見た
これもなかなか、少女漫画テイストで主題を描ききるという不思議な仕上がりを見せている

書き込んでから気づいたが「血とばらの悪魔」の方はさほど改変が少ないから翻案というより
は単なるコミカライズと言ったほうがいいな
人見広介の正体に気づきながら「面白そうだ」という理由で見逃すオリジナルキャラの少年が
「蜘蛛男」の平田東一のような感じで面白いが、結局ただの傍観者で終わったのが残念

>>555
隠れ蓑願望とか二面性もあった人だとは思うが、戦争中は地区の隣組の仕事に熱心に取り組む
などの常識人としての面も結構あったようだ。

新潮文庫の傑作選と岩波文庫の作品集のセレクションを比較してみると面白い。

新潮　
「二銭銅貨」「芋虫」「二廃人」「Ｄ坂の殺人事件」「心理試験」「赤い部屋」
「屋根裏の散歩者」「人間椅子」「鏡地獄」

岩波
「二銭銅貨」「D坂の殺人事件」「心理試験」「白昼夢」「屋根裏の散歩者」「人間椅子」
「火星の運河」「お勢登場」「鏡地獄」「木馬は廻る」「押絵と旅する男」「目羅博士の不思議な犯罪」

紙数の違いもあるが、
岩波の「芋虫」を落としての「白昼夢」「火星の運河」「お勢登場」あたりのセレクトは
なかなかにくいものがある。ただし、「赤い部屋」はプロバビリティの犯罪の面白さが横溢し、
ラストも効いている傑作、木馬や目羅博士を省いても入れるべき作であった。
新潮は「二廃人」の代わりに押絵、岩波は「芋虫」と「赤い部屋」を入れれば、
ほぼ完全なる傑作集足り得るかと思う。

河出から出てた「不気味な話」が俺的には一番バランス取れてたな。
ところで、「踊る一寸法師」はあきらかにポーの「ちんば蛙」を元ネタにしているが、「火星の運河」は「影」なんじゃないか。
「パノラマ島」はもちろん「アルンハイム」だけど、こうして比較していくと、
ポーの無機的な殺伐感じが見世物小屋みたいな下世話でなまなましいグロテスクさに変換されてて、面白い。
俺はどっちも好きだが。

鶴　壱之七拾九　の幼女暴行殺人犯

角川セレクションの2巻目だけ買ったんだけど
芋虫初めて呼んだんだけど変な所で文が終わって｢…………｣と続くんだけど修正されてるのかな？
それとも最初からこういう文章なの？明らかに不自然なんだが

>>565
前後の文書いてくれ
他社の版と照らし合わせてみるから

>>566
まず始まって角川版だと8ページ目に｢時子は、いつもの通り、ある感情がうずうずと、身内に沸き起こって来るのを感じるのだった。
彼女は狂気の様になって………。…、…………。この様な姿になって〜」と続く
他には16ページに「時子は最初の間、それが何だか空恐ろしく、いとわしかったが、やがて、月日に従って、彼女も亦、徐々に………と化して行った。」とか

>>567
旧角川文庫版

彼女は狂気の様になって廃人に挑みかかっていき、大島銘仙の風呂敷包みを、引きちぎるように剥ぎ取ってしまった。
すると、その中から、なんとも得体の知れない肉塊がころがり出してきた。

時子は最初の間、それが何だか空恐ろしく、いとわしかったが、やがて、月日に従って、彼女も亦、徐々に肉欲の餓鬼
と成り果てて行った

わーもう全然違うな
買うんじゃなかった…

腹立たしいことだ　全く

>>569-570
いや、それは雑誌初出にもあった、
伏字による削除部分だから。
ある意味オリジナルに近いわけ。

多分、セレクションは昭和６年の全集版か、
それを定本とする版に依拠しているんだよ。

光文社の文庫全集だと、本文はやはり
セレクションのようになっているけれど、

注釈で削除部分を復元した各社の版の
文章を各種収録しているよ。

>>567にある該当部分は、春陽文庫版（「心理試験他六編に収録」）ではノーカット。
サディスティックなストーリーのやばさは勿論のこと、かたわ者、気ちがい等々、
現代的な視点で見た場合には差別用語連発な作ゆえ、
岩波が収録を見送ったのはわからぬでもない。

出版社によってそんなに内容違うモンなのか・・・
一番カットが少ないのは何処のだろう？

そうなんだ
だったらフリークス満載な乱歩作品なんて最初から収録しなきゃいいのに
何がベストセレクションだよ

それと、他社の文庫本も含めて、初出や底本といった書誌データを明記してもらいたいものですね。

そこで底本のいい加減さナンバーワンの推理文庫ですよ

昭和25年の岩谷書店選書版で、
削除部分が復元されてからは、
多分どの出版社のやつもカットはないと思うよ。
（講談社の旧文庫版全集も復元版）

異同は仮名遣いとか、ちょっとした語句の差程度だし。
だから、伏字版だったセレクションの方が珍しいかも。

光文社文庫版全集のように意図的な編集だったのか、
それとも単純に、全集を真似れば問題ないだろうと、
やらかしちゃったのか…

「盲獣」や「芋虫」がノーカットで「蜘蛛男」にカットを入れる春陽文庫の意図が不明だ。

岩波文庫はサドの例で見ても、「ジュスティーヌ」止まりで「悪徳の栄え」を入れないあたりに
内容・表現の許容度に対する限界を感じさせるものがある。

岩波の乱歩集あったんでぱらぱらと覗いてみたのだが、
初出を底本に使ってるんだな。
ということは「二銭銅貨」の暗号の間違いは訂正されてないのか？

ったく、ホラー文庫は｢光文社文庫の本文をそのまま使いました｣って、はっきり断り書きしてあるだろ(198ページだよ)。
初出誌で伏せ字になったところを、後から思い出しながら、それらしく埋め直した版は存在しても、本当の意味でのノーカット版なんて存在しないし。

それならば一理あるかと思う

>>580
伏字だらけにされたのは戦時中だと思ってたが
よく調べたら戦時中は伏字どころか全編削除、つまり発禁処分かw

一般読者にとっては伏字やら底本やらはどうでもいい。
話が面白いか否か。
つまらなかったらブックオフ直行というだけの話。

乱歩短編集の英訳はアマゾン（米）のレビューで高評価を受けてる
��Japanese Tales of Mystery and Imagination��
The Human Chair
The Psychological Test
The Caterpillar（芋虫）
The Cliff（断崖）
THe Hell of Mirraors
The Twins
The Red Chamber
Two Crippled man
The Traveler with The Pasted Rag Pictutuer（押絵と旅する男）

米での大乱歩原作の好評ぶりを見ると「恐怖奇形人間」のＤＶＤ化も納得がゆくものがある。

>>578
｢蜘蛛男｣の削除は、戦時中にされたもの(新潮社の選集)。
戦後の春陽堂の全集が、それをそのまま使って、さらに文庫になっただけ。
春陽文庫がカットしたわけじゃない。

>>586
そんな基本的知識もないくせに講義だ論考だと威張ってるバカを相手にするな

>>586
教えてくれてありがとう
やはりテキストには底本のデータは記してあったほうがいいね
たかが大衆小説と軽視されてる感じが気になっていたから

乱歩も今や岩波に収録される作家だから。
にしても岩波文庫の解説はつまらんかった。
いまだにコードとかテクストとかで文学評論やってwktk出来るのか。

短編集の前にも一遍だけだが岩波に収録されてるのここでもスルーされてたな

もし乱歩が初期短編だけの作家だったらとっくに収録されていただろうな
通俗物のために評価を落としているのは惜しい

初期短編だけだったら、一部のミステリマニアだけに有名な存在でしかなかったかも。
何のかんの言われつつ、通俗モノや少年モノで有名になったから岩波も無視できない
存在になった可能性もあるんじゃないかなぁ。

>>592
他の岩波収録作家の面子を見れば「通俗モノや少年モノで有名になったから」じゃないことが判るだろう

怪談入門？だったか、西洋のホラー小説を概観するエッセイで、
自分が昔書いた鏡地獄とか押絵と旅する男とかはのいわゆる変格物は、
この系譜に連なる作品なのかも知れないと語ってたね。
客観的に見ると、乱歩の本領はそうした幻想と異常心理を扱った作品群と思えるんだけど、
ご本人はあくまでも本格謎解きにこだわってたんだよなあ。

本格謎解きを書けなかったのか、書かなかったのか・・・ここがおれには謎だ
どっちなんだろうね

もっと早く岩波に収録されてたかもしれないなんてどうでもいいよ
通俗物あってこその乱歩

>>595
「書けなかった」と思うに一票。
乱歩の本格って、基本的に既存トリックを裏返したり焼き直したりしたのがほとんどだから。
純粋にトリックを考案して書いたのは「二銭銅貨」「夢遊病者の死」「何者」ぐらい？

>>596がいうように、通俗物があっての乱歩。
通俗物の大ヒットがなかったら、少年物の依頼もなく、書かなかったはず。
時代を超えて全集が何回も組まれることがなく、
日下さんみたいな目利きの人が企画して
ようやく国書やちくまで短編集がまとめられる程度の作家だったと思う。

通俗物がなくても初期作品と随筆だけで全集が何度も組まれる作家だと思うがね
むしろ通俗物や少年物のせいで乱歩は子供向けの作家、小学校で卒業すべき作家
のように思われている面がマイナス

本格作品については乱歩が“怪奇・幻想小説のほうが読者からの受けがいいので
他人の評価を人一倍気にする自分としてはその方向に自然と足が向いていった”
というようなことを何度も書いてるようだが

「何者」ってあんまり評判よろしくないけど
俺は大好きよ、動機も面白いし

評判よくないというより無視されているといったほうが
「何者」を絶賛してったという甲賀三郎のお弟子さんって誰だろう？

あの動機って他に用いられてる作品ってあるのかね？

>>598
>むしろ通俗物や少年物のせいで乱歩は子供向けの作家、小学校で卒業すべき作家
>のように思われている面がマイナス
あんまりそういう評判は聞いたことないなあ

あと本格はもう明らかにネタ切れで書けなかっただけだろう

> あんまりそういう評判は聞いたことないなあ

そりゃお前さんの見識不足だ。

「知ってるつもり」の乱歩特集では乱歩は「実は二十面相だけの作家ではなかった」
「大人向け作品も書いていた」という関口の紹介にゲストやら観客席やらから
「へー」というような喚声（やらせにせよ）が上がってたな。

小学生のころ読んだ二十面相やら通俗物のリメイク作品だけのイメージなら
乱歩は児童向け作家と思われても不思議じゃない。

少年物のせいなら良く聞くけど
通俗物のせいでっていうのは聞いたことがない

テレビ番組見た印象とかイメージだけのほうがよっぽど見識不足じゃないか

テレビ番組見た「印象」じゃなくて事実を書いたまでだが。
それを否定するような根拠があるのなら書いていいよ。

つーか「子供向けの作家、小学校で卒業すべき作家」と思う人がいたとしても
他の多くの人がそれによって乱歩を知って「大人向け作品」にも手を出したのだから
一概に少年物・通俗物を書いたことがマイナスとは言えないのでは

>>606
そのマイナス面とプラス面を足すとどうなるかは判らないけど、少なくとも
通俗物は書かないほうが文学史上の乱歩の立場はさらに高くなっていた
ように思う。
これはあくまでTVや周囲の態度を見ての俺の主観だけどね。
中学になる頃は「まだ乱歩なんか読んでるの？」といった風潮はあったし
横溝の本格長篇を読んだあとは乱歩なんてバカバカしくて読めないという
級友も何人かいた。実際俺もそう感じた時期があったしな。

>>607
文学史上の評価なんてどうでもいい、とも思うがまあ、それは人によるんだろうな
自分の周囲では逆に中学・高校頃になると乱歩の短篇読むのが流行ったけどね

>横溝の本格長篇を読んだあとは乱歩なんてバカバカしくて読めないという
>級友も何人かいた。実際俺もそう感じた時期があったしな。
それは横溝の方が趣味に合ってただけで別に乱歩が通俗物を書いたのと関係ないのでは

すぐ偏見を持つ人はどこにでもいるわけで
そういう人間がどう思おうがマイナスでもなんでもないわな

1970年代〜1990年代だと、
土曜ワイド劇場の江戸川乱歩「美女シリーズ」の方が
小説を読まない人たちから見た乱歩のイメージは強いような気がするけれどね。
長期間シリーズが作られて、天知茂の当たり役として有名だったし。
土曜の昼の再放送も結構やっていて、ヌードも多かったから中高生も見ていたよ。
少なくとも自分のまわりはそうだった。
そんな同級生に、角川の乱歩を薦めていたな。結構周りもはまっていた。
乱歩が二十面相だけの作家と見ていたのは少数だと思うよ。
統計を取ったことがないから、結局水掛け論になると思う。

>通俗物は書かないほうが文学史上の乱歩の立場はさらに高くなっていた
>ように思う。

この意見だけは同意する。怪奇幻想小説作家として位置付けられていてもおかしくなかった。
ただ、通俗物の乱歩の方が好きだ（笑）。

通俗物はさすがに読み続けるのは辛いな

>>602
そりゃ間違いなく演出、悪く言えばやらせでしょう。
その手の番組は特に感心するほどのことではなくても
やたらと驚きの喚声を載せるものです。

>>587は文句無しの荒らしで問題外としても、
>>586は何を問題としようとしているのか？
読者にとって春陽文庫版「蜘蛛男」にカットがあるという事実こそ重要、
カットがあるバージョンをそのまま使うってのは容認と同様と言い得る。

>>597の唐突なごますりには笑ったが、まあ見える「トリック」ではある（ｗ

大乱歩の評価だが、謎解きミステリという観点から見ても短編作家としては一流と言うてよいかと
思う。エロと謎解きを見事に融合させたＤ坂、これもあえて禁則に挑戦しサスペンスフルな作と
して成功した「心理試験」、プロバビリティの犯罪のスリル満載な「赤い部屋」等々、
傑作が目白押しだ。
本格ミステリの長編ではオリジナルでは「化人幻戯」（中編なら「陰獣」があるが）のみ、
出来栄えとしては翻案の「三角館の恐怖」が最高という寂しい状況だが、
これはこれで作家の特質ということであろう。
あと、編集実務にも携わっただけあって、ＰＲ、商売が巧い人という印象が強い。
通俗長編やエログロ強調の作は「江戸川乱歩ここにあり！！」という感じではなく、
当初は別として、後には「ショーバイ、ショーバイ」と割り切っていた面もあるように見える。

孤島の鬼は通俗物でいいのか？
あれは乱歩の最高傑作の一つだよな。
八つ墓村にもあきらかに影響与えてる。俺は鉄平の最後の方のエピソードにも。

>>613
なるほどね。コイツにとっては、コイツの誤りの事実を指摘すること自体が｢問題にする｣と写るわけね。
当時の出版社は、バージョン違いなんて意識せずに、単に手元の本をそのまま底本に使ってたんだよ。
｢盲獣｣だって意識的に｢鎌倉ハム｣を残したわけじゃない。何にも考えずに、手持ちの本をそのまま使ったんだよ。
光文社文庫版の校訂眺めてりゃ、それくらい読み取れるだろ。

そんな高度なことを荒らしに求めるよりも、>>1に従いスルーしたほうがよい

初期短編だけの乱歩で何度も全集編まれるってw
そりゃ創元あたりは絶えず作品集出してくれるかもしれんが
角川やら光文社あたりにはスルーされて終わりだろ

>初期短編と随筆だけで全集
短編集は何度も出されるかも知れないけど全集は厳しいだろうなｗ

通俗ものも少年ものも書かなかったとしたら、戦後の大家としての
知名度もなく、後輩を育成することも「宝石」の編集長になることも
乱歩賞を設立することもなかっただろう。

その場合、扱いとしては大阪圭吉と同じ感じになっていたと思う。
「戦前に本格推理と怪奇幻想の佳作を三十本ぐらい書いた作家」
という位置付け。

挿絵が入ってるから創元社版は避けてたんだけど、
テキスト的には創元が良さげかなぁ・・・？

>>619
＞大阪圭吉と同じ感じ
それはねーよｗｗｗｗデビュー当時の評価自体全然違うだろｗｗｗｗ
乱歩は純文学界からも注目されてたというのに

> 通俗ものも少年ものも書かなかったとしたら、戦後の大家としての
> 知名度もなく、後輩を育成することも「宝石」の編集長になることも
> 乱歩賞を設立することもなかっただろう。

これだって何ら根拠ないだろう
考えが飛躍しすぎて「クレオパトラの鼻」レベルｗ

どっちかっつーと、大家になってたから少年モノや通俗モノの依頼が来た、という
イメージがあるなぁ。
ただ、少年モノ・通俗モノを書かなかったら、今みたいな世代を超えた知名度は
なかったような気がするなぁ。

「孤島の鬼」は、通俗性はあるものの通俗長編とは称さないのが一般的。
大乱歩長編の最高傑作にして、京極堂も失禁状態なホラー・ミステリ稀代の傑作でしょ。
実は悲恋の要素もあるのだが、前述したとおり、これを「哀しい」と見るか、「キショイ」と見るかは
見解が分かれるところであろう。

>>624
お前も太田農水相も納得の行く説明ってヤツをまずすべきなんだよ。
>>615には反論しないのかね？

だからアホ馬は反論できないレスに対しては
とにかく罵倒で済ませるか
完全無視してなかったことにするかのどちらかなんだよ。
もっとも反論したところでその反論は
論旨出鱈目のゴミであることのほうが多いけどなw

岩波に入ったのは結局乱歩が探偵小説以外の作品（幻想・怪奇小説）を多く書いたからなんだなぁといった感じがするな。
文学者にとっては乱歩は「幻想・怪奇小説作家」であって、「探偵作家」の部分は虚名なんだろう。

>>623
少年モノの依頼が来たのはすでに通俗モノで大衆ウケした実績を踏まえてのことだと思うが。

乱歩の一般的評価は
幻想・怪奇小説＞少年モノ≧本格ミステリー＞評論＞＞＞＞通俗モノ
といったところか。（不等号厨でｽﾏｿ）

世代にもよるんでない？
ある世代には少年探偵団モノ以上に乱歩への入り口となってた土曜ワイド美女シリーズなんて
それこそほとんどが通俗長編に立脚してるしね

土曜ワイドのは別物すぎて話にならんわ
「原作」と書かずに「立脚」なんてヘンテコな用語使ってんのもそこらへんを意識してるんだろうが
「一般的評価」を「私の乱歩体験」みたいなのと混同してるし

土曜ワイド見てた世代が初期短編よりも通俗ものを高く評価してる
だなんて飛躍もいいとこだな

>>627
＞ 岩波に入ったのは結局乱歩が探偵小説以外の作品（幻想・怪奇小説）を多く書いたからなんだなぁといった感じがするな。

でもそうすると、岩波に「二銭銅貨」「Ｄ坂」「心理試験」が収録された理由がわかりづらくならないかね。
まあこれらの作品も厳密に本格と言えるかは微妙だが。
「心理試験」は倒叙ものだし、「二銭銅貨」は犯罪をテーマにしたトリッキーな物語な感じ。
唯一「Ｄ坂」が本格のスタイルに近いが、読者へのデータの開示とその後の論理的な謎の解明
という本格の理想像からするとどうかなとも思う訳で。

>>627
>岩波に入ったのは結局乱歩が探偵小説以外の作品（幻想・怪奇小説）を多く書いたからなんだなぁといった感じがするな。
>文学者にとっては乱歩は「幻想・怪奇小説作家」であって、「探偵作家」の部分は虚名なんだろう。

これをいいだすと、乱歩より夢野久作の方が先に岩波に入りそうなものだが。

>>627
それほど多く書いてないじゃん

>>631
空気でしかないんだからコテやめたら？

>>634
惜しかったね。君からのレスさえなけりゃ、完全な空気コテになれたのにｗ
まあ実質空気なんだから、無視してくれ。
俺だってあえてコテ名乗りたいわけじゃないけど、行きがかり上だから。
ま、どうでもいいやね。こんな話。
乱歩の話しましょうよ。

冷静に見れば、通俗長編特に大ヒットした「蜘蛛男」と「黒蜥蜴」が無ければ大乱歩の名は
ここまで人口に膾炙することは無かったであろうかと思う。
ミステリとして見た場合、初期短編は素晴らしい作揃いではあるが、やはりこれだけだと後世に名を残すには弱い感がある。
まあ、両方を書けた大乱歩はやはり凄過ぎなんだろうが。

>>632
夢野久作の方が幻想・怪奇小説では乱歩より上だと文壇では評価されてるってこと？

夢野作品は怪奇・幻想小説というより狂気・妄想小説とでも言ったほうがいいような気がするが(褒め言葉)

実際岩波に入ったのは「探偵作家・乱歩」じゃなくて「怪奇・幻想小説作家・乱歩」としてなんだろうな
次に岩波に収録されるとしたら夢野・十蘭あたりで横溝は100年後も無理だなんて書いてる人は
そこら辺を踏まえてるんだろう

みんなで、郵便番号　２４１−００２２横浜市旭区鶴ヶ峰１丁目７９の
林　博士＝書斎魔神の自宅をコッソリ見に行こう！
河副（かわぞえ）さんと板敷さんと、整体の吉野さんに直接会って
お前の存在、確認してるんだよ、もうバレてるわけ、
お気の毒でした、航空地図にもお前の名前、掲載されてるんだよ、
残念でした、もうあきらめなよ。
どうやっていじめてやろうかなｗ
●●●●氏の文章を参照してみると・・・
｢お前を脅迫罪で告訴する、警察に捜査を依頼し、プロバイダーにお前の住所を
確認して、告知書類を内容証明郵便で郵送した・・・中略
相模鉄道、鶴ヶ峰の駅をおりて、線路沿いを進み、踏切を渡って
イト−ヨーカ堂鶴ヶ峰店の反対側、名前は林　博士、これでいいな｣
という説明に従って航空地図でさがすと、その言葉どうりに　鶴ヶ峰１丁目７９に
林という家が存在し、現地に行って、近所の人に聞くと、
書斎魔神･ミス住・ジョーサージェント・チンジャクの条件にピタリと一致する
人間がいる事が確認できるのは、どういうことでしょうねｗｗｗ
近所の人の回答　｢林さん？　ああ一番奥の家ね｣（ご近所として認識されていないｗ
ここでも、仲間はずれ、シカト・つまはじきｗ）
林　博士さん？　中年の息子さんのことね（ご近所でも、コソコソ生活してるｗ
まあ、三重県鈴鹿市で事件【幼女に対する痴漢行為】をおこして、逃げるように引越し、
息を潜めて、貧民窟で隠れるように生活してるのだから、しかたないかｗ　
これ以降ホモに走ったらしいｗ
近所中に林の前科や、告訴された事や、ネットゴキブリであることが、
知れ渡っちゃったかもねｗ）
ああ、ちなみにイオンのレジのパートをやってたっていうのもウソなんだってな
某スレッドでも暴露されてました、本屋のバイトを３日でクビになったんだってね、
クズ高校中退の中卒くんｗ

>>638
乱歩も夢野作品を評して、自分には理解出来ない狂気小説の類とか漏らしてたとか。
そういや、夢野の乱歩評が青空文庫で読めるが、なんか被害妄想と嫉妬と揶揄と憧れと敬意が入り混じった
なんとも言えないものだった。
近いフィールドにいるだけに、お互い余計に距離を感じのか。

岩波に収録される・されないというのは究極的にはどうでもいいようなものだけど、
乱歩が夢野より先だった理由をあえて考えてみると、文体の差かもしれない。
夢野の語りは独自で面白いけど、玩味するには物足りない気がする。

>>639
十蘭の「新西遊記」あたりはタイムリーだなw

乱歩作品で、リアルタイムで発表当時に一番ヒットした作品ってどれなの？
雑誌の起こしたブームを指すのか単行本が起こした社会現象を指すのか
単に単行本の部数を指すのか、聞き方的にも曖昧になってしまうんだが。

怪人じゃねーか？なんとなくだが。

書斎魔神さん・ミステリ板住人さんに対する、腹立ちの気持ちから
上記のような適当な推測による、いいかげんな住所や事実無根のデマを
書き込んでしまいましたが、皆様からの警告を受け、深く反省しております、
書斎魔神さん・ミステリ板住人さんや皆様に不快な思いをさせ、
ご迷惑をおかけした事を深くお詫び申し上げます、申し訳ありませんでした、
もう２ちゃんねるへの書き込みは、いたしません、

ＲＯＭ専もしません、２ちゃんねるから完全に撤退いたします、

ご迷惑をかけたことを
お詫びさせていただきます、すいませんでした。

話題騒然になったっつーと、やっぱり「黄金仮面」だろ。
ほとんど社会現象だったらしいぞ。

「陰獣」かな？
掲載された雑誌が重版されたくらいだから。
月刊誌が三版まで重版なんて滅多にあることじゃないのでは。

夢野久作の長年に渡るマニアックな人気は評価に値するとは思うが、
大乱歩との文体の差というのは確かに有り得る。
とにかく大乱歩の語りの巧さ（ストーリーテリング）は天才的であり、ぎっしりと埋まった活字を
読む者に全く苦にさせない。
もし、「ドグラ・マグラ」を大乱歩が書いていれば、はるかに読み易いものとなっていたであろう。
その読み難くもある独自の文体が特有の魅力を成すという見解もあれど、
久作は自己の世界にあまりに陶酔し過ぎと言い得る。

大乱歩作品で後世に残る大ヒットってのは前記したとおり「蜘蛛男」「黒蜥蜴」、
そして少年探偵団シリーズでしょ。
リレー小説の「江川蘭子」「畸形の天女」は大乱歩が単独で書いていれば、これらの作に肩を
並べるものとなっていた可能性がある作かと思う。

>>646
イメージがつかめないけど、TVのない時代、大衆娯楽小説でのヒット作って、現代にたとえるなら
視聴率30%超えの人気ドラマみたいな感じだったんですかねぇ。

当時の子供たちにとって、少年探偵団や怪人二十面相はウルトラマンや仮面ライダーみたいな
扱いだったのかな、とか。

>>641
空気コテが相手してもらえてよかったな(ｗ

>>650
自演乙

今、アニオタや特撮オタになっている連中は、当時（大乱歩活躍時）なら熱心な読者になって
いたかと思う。奇抜で破天荒な面があるストーリーは勿論こと、
萌え要素、やや病的な面等々、連中に好かれるエレメントが満載だ。

【映画】仏在住・源利華がフランス版「陰獣」こと“INJU”悩殺デビュー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220053415/l50

明智役はフランス人なのか？

ジャン・レノにやって欲しいよな

ジャン・レノ以外のフランス人俳優を知らないバカ

岩波文庫版の短篇集は、特に新鮮味があるわけではないけれど、
本文テキストの校訂が丁寧で信頼できそうだから、引用するのに良いかも。

>>654
＞　明智役はフランス人なのか？

>>655
＞　ジャン・レノにやって欲しいよな


まず『陰獣』に明智小五郎は登場しない。
それに>>653のリンク先をきちんと確認すれば
「主演のブノワ・マジメル」とか
「マジメル以外の主要キャストはすべて日本人」
という記載があるのにこのアホ発言ときたらw

まず最初にデータを確認するという基本的作業ができないという
相変わらずの無能っぷりには呆れるぞ書斎w

魔神への嫉妬の嵐だね。
そんなら自分がカリスマになれるよう努力すればいいのに。

>>652
激しく同意。
ネラー的に好まれる作家だったろう。

バカ固定同士の漫才は笑えない。

658についてはこちら↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/224

予告編見たが、タイトルが出なかったら「陰獣」の映画化ってこと絶対わからんぞ、これ。
http://jp.youtube.com/watch?v=nVTAOAzyKUQ

>>660
＞カリスマ
ここ笑うとこ？どうでもいいがポースレ荒らすな。

前も書いたが、乱歩の映像化はたいてい耽美で変態的な雰囲気を導入しただけの勘違い。
ましてや文化乞食のフランス人が作る映画なんて期待出来ないな。

>>664
魔神のレスにはカリスマあるだろJk。
ユーモアをからめた知識を提供してくれるし貴重。

kentは書斎に絡むためにコテハン名乗ったような御仁だからなあ。

>>666
なんだそうだったのか。まともに相手して損した。

だからコテ話なんかどうでもいいだろっての。

陰獣だけど、あれが当時ウケたのは、主人公の大江春泥が乱歩本人を思わせたのと、
SM美女と殺人をからめた「氷の微笑」さながらの扇情的なストーリーが原因なんだろね。
ただ俺としてはあの未解決なエンディングがどうにも消化不良だし、
短編の凝縮された完成度も長編の波乱万丈もなくて
凄く中途半端な作品って印象だなあ。

ジョーよ、
ネット通販を利用してるそうだが、映画「江戸川乱歩全集　恐怖奇形人間」のＤＶＤは買った？
このＤＶＤそのものが海外製作なのだが、フランスでも鑑賞されているのか、ふと気にかかった。
サド公爵を生んだ土地柄ゆえ、意外にウケているかも。

>>669
見たことも聞いた事も無い。
横溝映画は見るが乱歩映画は見ないなぁ。
これはツタヤあたりに置いてるもんなのか？
アマの評価見たら星５つでワロタｗ

>>668
「陰獣」って結局はただの自虐ギャグみたいな作品なので、
個人的にはあまり好きじゃないし、言っていることはだいたい同意。
これで乱歩が本当に消えてしまったら一大トリックだったな。
確かあのエンディング、一度はスッキリとした形に書き直して、
その後元に戻したと乱歩が書いていた記憶がある。
あそこだけは未解決なままで終わらせた方が正解だったんじゃない？
「一枚の切符」からの、乱歩お得意である疑問点を残したままのエンディング。

>>671
あ、そうなんだ。その創作秘話は知らなかったわ。
ただあのエンディングって形式上未解決にしてるだけで、
実際は×××（未読の人のため伏せ字としてます）って印象を与える。
あんまり未解決にする必然性が感じられないと個人的には思うんだよね。
そういう意味で、乱歩の創作上の迷い（本人としては本格謎解きを書きたいのに
行き詰まって変格や通俗長編を手がけてしまう）が感じられて面白い作品とは言えるかな。

>>672
そう言われてみるとちとわかる。

>>672
必然性はそんなに感じないけれど、単にああいう疑問点を残す書き方を乱歩が好きなだけじゃない？
「二廃人」もそうだったし、「一寸法師」も曖昧な点を読者にゆだねるという意味では似たような所がある。
「陰獣」自体は休筆明けに書かれた作品だから、
「変格や通俗長編を手がけてしまうという」迷いはなかったと思う。
トリックを生み出せず行き詰まって、結局元トリックを裏返すだけという
本格に対する自分の能力の限界は感じていたかもしれない。
「陰獣」以降にまともに自分でトリックを考え出した本格は「何者」だけ。
（「偉大なる夢」では、一応自分で考えたトリックがあったが）
乱歩自身は「地獄の道化師」を本格に連なる作品と位置付けていたけれど、
あれも他の通俗作品と大して変わらなかった。。

ごめん、「化人幻戯」を忘れていた。
だけど、あれは犯人の性格以外は面白いところがない作品なので、
失敗だったと思う。

一寸法師は別の真相を考えないと、美醜で人間を差別するイヤな奴になってしまう

ここでコテ名乗ってる奴もそれを相手にしている奴も
構わないほうがいいな

せっかくコテ付けてくれてるんだからNGnameでスッキリ

２回線切り替え完了

>>674
乱歩って本格物に関しては単なるマニアなんだよな。「類別トリック集成」とかさ。
だから乱歩のトリッキーな話って単にひっくり返しただけじゃんみたいのが多いね。
最初の「二銭銅貨」からしてそうだし、「赤い部屋」「人間椅子」しかり。
ちょっと乱暴に結論づけると、英米の演繹とか帰納に根差した論理的思考の延長にある
本格ミステリーの伝統とは違って、やっぱりどこかインチキ臭い手品の雰囲気が漂う。
俺は好きだけどね。
にしても、「地獄の道化師」が本格はないよなｗ

>>678
ID:g4cI0+9W　もだな

>>681
Janeなら「連鎖あぼーん」機能でNGwordにレスしているレス番もあぼーん出来るよ

と、ＮＧする気もない負け犬の遠吠えでした。

ジョーよ、
「江戸川乱歩全集　恐怖奇形人間」のＤＶＤは、国内ではソフト化自粛作品（差別表現がＮＧ）の
ため、大手チェーン店には在庫していない。
大乱歩作品映像化の試みのひとつとして広く見てもらいたい作なのだが無念だ・・・

傑作、代表作として定評がある「陰獣」への批判が続いているようだが、
俺は大乱歩中編ではテーストは異なるものの「パノラマ島奇談」よりも好きな作である。
すっきりした解決を好む本格ミステリ好きには疑問符を付されようが、
あのわざと思わせぶりにぼかし、余韻を残すラストにこそ大乱歩の持味が発揮されている
かと思う。この点では短編でも綺麗にオチをつけてしまう「人間椅子」よりも読後に
読者のイマジネーションを強く喚起する「鏡地獄」なんかの方が面白い。
また、大乱歩が書いたということでは、最良の長編本格ミステリはオリジナリティを問わなければ
「三角館の恐怖」かと思う。

>>680
「赤い部屋」や「人間椅子」はトリッキーとは別だと思う。大好きだけど。
ただ、ひっくり返したトリックや、他作品のアイデアを自分流に料理して、
自分の世界に取り込むテクニックは大したものだと思う。
自作解説で堂々と述べる図々しさも大したものだが。
乱歩本格作品の最高峰は、過去のレスでもあるけれど「何者」。
あの動機や、犯人を追いつめる推理、着地までスッキリした構成はもっともっと評価されてもいい。

>>677
昨日まともに乱歩の話をしているのはkent ◆wOoCl6Li8s とその相手ぐらいだったが……

>>684
ああ違うね。俺が「陰獣」に若干引いてるのは、本格のすっきりした謎の解明にこだわってるからじゃない。
むしろ逆で、俺は乱歩のいわゆる変格物の方が好きなんだけど、その視点からいっても
「陰獣」のエンディングの曖昧さは煮えきらない印象だなって話。
たとえば2つの相反する解釈が同時に成り立つって時に、その蓋然性は50%ずつじゃないと
未解決にする必然性を俺は感じないんだけど、「陰獣」の場合あきらかに片方に比重が傾いてる、気がする。
それが中途半端じゃね？ってこと。
ま、読後感は人それぞれだろうから、いろんな意見があって当然だとは思うけど。
「人間椅子」なんかは、表面上のつじつまはどうあれ、そこでえんえん語られる妄想世界を
読者に享受させることに軸があるわけで、また別のパターンかと。

>>685
「何者」は未読なんでわからない。ここでは評判いいみたいだから、そのうち読んでみようかな？
そういや、こないだ出た岩波文庫ではじめて「木馬は踊る」読んだけど、ああいうくたびれ切った人生の哀歓
を感じさせる作品も書けるって、乱歩もなかなか芸風広いなと思った。
ミステリーではないけど。

>>684
ソフト化自粛作品てそんなのがあるのか残念だ・・・。

>>686
何者は普通に面白いからぜひ読んでみるんだ。
「木馬は踊る」、ミステリかどうかは微妙だがいいよな。
乱歩らしくない純文学の域かも。

疲れた頭で「何者」読んでたんだが、作者にいいようにやられて
自分のやられっぷりに思わず笑ってしまった。そんな思い出です。

>>681
今日はID:GQZb9Yw0だよ。あぼーん設定推奨。

もしかして、今回の「ＩＮＪＵ」は、７０年代に加藤泰監督、あおい輝彦、香川美子主演で映画化された松竹の「陰獣」から影響を受けているんじゃないかな？
ほとんど評判にならなかった映画だけど、オレがリアルタイムで見たときは原作の味わいが出ていて面白いと感じた。

真っ赤な部屋で、あおい輝彦の顔アップ！、香川美子の顔アップ！！

＞たとえば2つの相反する解釈が同時に成り立つって時に、その蓋然性は50%ずつじゃないと
＞未解決にする必然性を俺は感じないんだけど、「陰獣」の場合あきらかに片方に比重が傾いて＞る、気がする。
これはわかる。
ジョンの「火刑法廷」のラストなんかは、正にフィフティ・フィフティ。
ただし、大乱歩も承知のうえで書いている と思われ、
ゆえに読者も「こんな解決ならぬ解釈も有り得るわな」ぐらいに受け取って楽しんでおけば
Ｏｋでは。最後に一言無いといられないのがいかにも大乱歩作品らしく、
俺はこの点を買っている。

「何者」が好きな向きには「石榴」も推したい。この超展開もたまらないものがあり。

魔神のコメントにはいつも勉強させられるな

諸戸茂呂雄の言動に勃起した。彼は全人類のスターだな。

test

ラジオ日本「夜の図書館」　今晩（１１日）１１時３０分
江戸川乱歩作品が放送されるとのこと。

そうか書斎は印税目的かw

昨晩のラジオ日本の放送作品は「双生児」（前編）であった。
ディーン・マーティンの声でおなじみ羽佐間道夫氏の巧みな「読み」が秀逸。
大乱歩作品中では、語られることが少ない地味な作ではあるが、
「白髪鬼」「鏡地獄」「パノラマ島奇談」「十字路」等に共通するテーストがぶち込まれている
読み応えある短編である。

ザ・ファントム・タワー

諸戸茂呂雄って・・・

諸戸茂呂雄

2008/09/23(火) 12:31:35 ID:???0
郡上署は２２日、郡上市白鳥町、飲食店員、前畑明容疑者（３１）を住居侵入容疑で逮捕した。
調べでは、前畑容疑者は２１日午後９時ごろ、自分が住んでいるアパート２階で、自室の
浴室天井から屋根裏をつたって、隣室のアルバイト女性（３３）方の浴室屋根裏に侵入した疑い。

前畑容疑者は「入浴をのぞきたかった」などと容疑を認めているという。
女性が屋根裏から人が移動してくるような音に気付き、１１０番通報した。

江戸川乱歩代表作品集　桃園叢書 昭和28年12月15日
収録作品
『孤島の鬼』
『盲獣』
『猟奇の果』

どんな基準だよ

>>702
音を立てるとは屋根裏の散歩者失格だな

>>703のセレクションは乱歩ホラー・ミステリ集という基準なら納得がゆくものがある。

>>703
光文社の全集も孤島の鬼と猟奇の果の組み合わせで次の巻に盲獣だったけど
時期が近いんじゃないかな。まあ孤島の鬼なら駄作と抱き合わせでも売れるってことかと

>>703
手元にあった資料から適当にチョイス

盲獣は「駄作」というのとはちょっと違うな
「怪作」「問題作」だろう
猟奇の果は典型的な駄作、あるいは前半は面白いことを考えると「失敗作」だろうけど

「猟奇の果」はトンデモ失敗作かと思う。
あんな事件に起用された明智も気の毒である。

乱歩に駄作なんてひとつも無い

なんて言ってるのは初学者ｗｗｗ

初学者なのですが少しずつ文庫本を読み進めようと思っています。
そこで、様々な出版社から出されていますが、皆様はどこがおすすめでしょうか？
ご指導よろしくお願いします。

お約束ですね

光文社を否定して春陽堂を「押す」コテが現れる！

春陽堂なんてあんな気持ち悪い表紙の本はいらない

活字が小さいのがなあ、春陽堂

冷肉食べたい

>>713
そういうのはやめろや。
不親切にも程がある。

また書斎？どこの出版社でもいいじゃん。なんで不親切なんだ。

>>717
そんなものより鎌倉ハム食べれ（ｗ

春陽堂のは最悪だな。何もいいところが無い。創元推理文庫の方が挿絵つきな分マシ。

昔は鎌倉ハムが売りだったらしい
50代のじじ…老紳士にとっては青春の思い出なんだろうけど
という以前にリアル書店に置いてねーよ、春陽文庫。一昨年あたり角田喜久雄の時代小説を探して痛感した

大乱歩の念頭にあった鎌倉ハムはやはり富岡商会のものか。
鎌倉ハムを使用したサンドウィッチは日本初の洋食弁当だが、
今のトップセールスは押し寿司だったりする。

スレ違いの話するなキチガイ

陰獣読むと異常にムラムラするのは俺だけか？

春陽堂文庫は底本を明記してないけれど、
やたらとテクストの漢字をひらがなに開いてるのがちょっと…
おかげで厨房の頃でも楽に読めたから一概に悪いとも言えないかもしれないが

人間椅子を読みたいのですがベストセレクションの方は内容が色々とカットされてますか?

カットされてるのなら全集の方を買おうと思うのですが…

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米
>ﾌﾗﾝｽに渡米

フランスに米を送ったと言いたいんだろ。

ぬおー！間違ったーーー！！
この天然ぶりがかわいいでしょ？

俺のユーモアがわからん奴が魔神のユーモアがわかるわけないか。

間違ったって自分で言ってるじゃん
間違いとユーモアは違うもんだと思うぜ？

>>725
背中の鞭の跡にエキサイトとか、あの手のシーンは臨場感溢れるものがある。

臨場感溢れる・・・ｗｗｗ

馬鹿ばっかり

>>727
角川ホラー文庫のやつなら、光文社文庫版全集の本文を使用しているよ。
「屋根裏の散歩者」と中篇の「暗黒星」をカップリングした意味がよくわからないんだけど。

テレビ番組で球体鏡の中に入る実験をやったらしいですが、
どこかでそのときの映像を観れませんか？
（YouTubeやニコニコにもあげられてましたがどちらも消されてて……）

もう2〜3年前かな、球内鏡面の中で何が見えるかというＣＧがうｐされたけど
そんな期待するほど面白いものじゃなく漠然としたものだったよ。

球体鏡の中は、密閉されているうえに光源が無いので、真っ暗で何も見えなかった。
なんてオチだったりしてw

＞密閉されているうえに光源が無いので、真っ暗で何も見えなかった。
昔、２ちゃんの科学関係の板に質問しに行った奴が持ち帰った答えがこれ。
確かに、原作も光源云々の問題には触れていない。

ん、電球もって入ってる描写がなかったっけ？＜鏡地獄

>>742
今手元に本がないから確認できないけれど
確か明かりを持ち込んでいたというような描写はあったような気がする。
しかしこの球体鏡の話って、定期的に話題に上るね。

738です。番組の内容をテキストにしたブログを見つけたで、コピペしておきます。

球体鏡での実験です。
　拡大された超巨大な姿？
　光が反射しあって真っ白？
　どこを見ても、自分の眼が映る？
さて、果たして？
球体鏡をぱかっと開けると、
半球では、お玉のように逆さまに映ります。
翔くんが球体の中へ！
智くん「どんなカンジ？」
翔くん「いやぁ、暗いし狭いし、コワいです。」
鏡の天井に付けた照明を点灯！
あれぇ？
翔くんの目線カメラでは、大きい翔くんと小さい翔くんが映ってる！
鏡の方に近づくと、像がはっきりしてくる。
後ろに下がると、ある地点から像が逆さまに！

（つづき）
翔くん「わかった！」
智くん「何がわかったの？」
翔くん「ここに一人いるの！」
ここって？中間地点ぐらいだけど？
どうやら、翔くんには3Dみたいに立体的に見えるらしい。
終了？。
翔くん「実験結果！鏡の中で人は、逆さに立体的に映る！」
智くん「ぉ、ぉ、ぉぉぉ・・・。」
？？？？
オグ「入った翔くんじゃないと、感覚伝わらないね。」
翔くん「あれは、不思議な感覚でした。自分の顔がここ（目の前）に真逆にいるんですよ。ちゃんと立体的にいるんですね。」
ほぉ？。
伊集院「鏡の面とは全然違うの？浮き出てきてる？」
翔くん「逆さの自分のもう１こ奥には、自分の後頭部が映ってる大きい画があるんです。」
へぇ？。
これには、発案の菅本先生も「感動しました！」と満足！

わざわざ要らない。

「鏡地獄」だが、
「・・・（球体の）内部には数ヵ所い強い光の小電灯を装置し、（中略）、小電灯のコードいは、
室内灯の線を連結して、・・・」という記述があるものの、
この措置後には技師は帰宅してしまい、それ以上のことは、まるでわからないという点がミソか。

>>744-745
そのブログのURLだけ貼ってくれればいいのに…

>>741 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
　　　＞密閉されているうえに光源が無いので、真っ暗で何も見えなかった。
　　　昔、２ちゃんの科学関係の板に質問しに行った奴が持ち帰った答えがこれ。
　　　確かに、原作も光源云々の問題には触れていない。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>742
　ん、電球もって入ってる描写がなかったっけ？＜鏡地獄


>>743
　>>742
　今手元に本がないから確認できないけれど
　確か明かりを持ち込んでいたというような描写はあったような気がする。
　しかしこの球体鏡の話って、定期的に話題に上るね。


>>747 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
　　　「鏡地獄」だが、
　　　「・・・（球体の）内部には数ヵ所い強い光の小電灯を装置し、（中略）、小電灯のコードいは、
　　　室内灯の線を連結して、・・・」という記述があるものの、
　　　この措置後には技師は帰宅してしまい、それ以上のことは、まるでわからないという点がミソか。

何がミソだよこのミソッカスw
何が「確かに、原作も光源云々の問題には触れていない」だ

749についてはこちら↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/250

１、人間豹　遊
２、妖虫　中
３、白髪鬼　一
４、恐怖王　左
５、地獄の道化師　三
６、魔術師　二
７、吸血鬼　捕
８、盲獣　右
９、人見広介　投

う〜ん　乱歩の長編は全部あんまし・・・趣味ではない。

「鏡地獄」という作のポイントは、電灯が光源としての機能を果たしたのか等の問題を含めて、
技師の帰宅後には何が起こったのか、主人公である「彼」以外誰も知らないことである。
おそらく作者である大乱歩も考えていなかったのではないか、謎を残し、謎解きを読者の判断
に任せてエンドとなる本作は、スーパーナチュラルな要素が無いホラーではあってもミステリとは
言い難い。「赤い部屋」風のオチを付けることも可能だったであろうが、そうでないのが本作の
最大の魅力とも成り得ているとも言い得よう。

>>752
ジョーよ、
「孤島の鬼」は別格では？
ところでこの作がメーンとなっている「恐怖奇形人間」のＤＶＤは見たかい？

>>753は小学生が書く感想文の典型だね。
「鏡地獄」の後半を荒くまとめて
それに（読書好きなら誰でも知っているレベルの）幻想小説の常識を加え、
おざなりというか幼稚園児でも言える程度の感想つれておしまい。
これで論考というんだから話にならんw

>>753
もちろん孤島の鬼は別格。
特に少年探偵シリーズなんかダメ。
まぁ長編と短編で芸術を分けていたのはそれも才能なんだろう。
恐怖奇形人間見てない・・・レンタルしてないんだもん・・・ｸｽﾝ

>>754
お前さぁ・・頭悪いって言われるだろ？決して虚をつく感想だけが
価値ある論考じゃないんだぜ。

>>753
この文、締めがこんなですね。

＞成り得ているとも言い得よう

園児脳なのに背伸びして書くからこんな馬鹿な表現になってしまうｗ

754および756についてはこちら↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/253-254

750の訂正

749についてはこちら↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/251

スマソ

ジョーよ、
少年探偵団シリーズは、成人向き作品と並列でまともに評価対象とすべき作品ではないように
思うが如何？
正に少年の心でバカとトンデモを楽しむべき作品群なのでは？
ところでジョーよ、
大乱歩の短編はアートの域にまで達した名人芸であるという点は同感なのだが、
俺は「人間椅子」や「赤い部屋」のようなすっきりしたオチは今ひとつ好きになれないものがある。
横溝御大の「蔵の中」なども同様、君はどうであろうか？

>>759
まぁ少年探偵団は今の子供が(大人が読まないような)漫画読んで
楽しむのと同じか。当然当時としては子供に大いに歓迎されたんだろうし
評価しないというより俺自身がとても読めないから蚊帳の外といった感じかなぁ。

「人間椅子」、「赤い部屋」、「蔵の中」・・・正直言って俺全部好きだｗ
特に「人間椅子」は乱歩短編典的主人公で己の現状の葛藤というか変態性を
スマートに紹介できててそういうとこに才能を感じるんだな。
魔神がすっきりしたオチの乱歩短編があまり好きではない理由を俺なりに考えてみたが
ラストで乱歩短編らしからぬチープさを感じてしまうからじゃないかなぁ。
(特に人間椅子や赤い部屋は短編の代表作でもあるから余計に。)
乱歩短編は一見トンデモな感じでも読むと含蓄があるというようなものや
悲哀を感じさせる純粋文学と言えるようなものまで揃ってるからそういう
深みのある作品やラストで主人公がアッと落とされていくような展開、純粋に文句のつけようがない
推理物の方を魔神としては評価しているのかなと。

>>760
「人間椅子」や「赤い部屋」は気が利いた欧米の短編ミステリを読んでいるかのような面白さは
ある。横溝御大の「蔵の中」にしても、やはり両人には海外作品を渉猟した影響を感じる。
ところでジョーよ、
君が言うとおり、多彩な作品が存する大乱歩短編ワールドではあるが、
トンデモな展開がエスカレートしてゆきそのまま終わる「石榴」という作をどう評価する？

>>761
石榴は純粋にストーリーが好き。
トンデモ展開は個人的に好まないが俺は意外に好きだよ！
ちょいクセのある一面を持つ乱歩らしい作品。
あんまり世間の評価がないというか代表作ではないけど
乱歩短編には絶対欠かせないピースの一つだとおも。
てか普通に本格とも言えない事もない。
ちょっと自分の趣味っつーか自我を出しすぎてるかもしれないけど・・。

>>744-745
そのブログのURL教えてくれ。
次スレのテンプレにでも入れておくと便利だ。

↑
資源の無駄だっての

＞ちょっと自分の趣味っつーか自我を出しすぎてるかもしれないけど・・。
ジョーよ、同感やね。
後の怪人二十面相シリーズにも繋がる「変身願望」が諸に剥き出しになっているという感がある。
代表作ではないという見解にも同意で、確かに大乱歩初学者にこの作を推し難い面はあるかと
思うが、正直言うて、俺もこの作品は好きであり、今、原作に忠実にドラマ化したとすれば
実況スレは盛況かと思う。

江戸川乱歩の怪人二十面相DS
ttp://www.amiami.com/shop/vgLink.SimpleForm.UnSecure/ProductInfo/product_id/107398

> ジャンル：推理アドベンチャー
>
> 江戸川乱歩原作！「怪人二十面相」が、DS専用ソフトになって登場！
>
> プレイヤーは、基本的に小林少年を操作する形になります。「盗まれたダイヤモンドを奪い返す」王道
> ストーリーから、明智小五郎が捕らわれの身になるという、一風変わったエピソードまで、魅力的で
> 夢中になるシナリオを採用！

こんなものが

さっき怪人二十面相・伝の映画のサイトに見に行ったら原作と違いすぎて
ショックだったのでもう映画化とかゲーム化とか期待しないことにした。

怪人二十面相・伝の映画は、北村想の「怪人二十面相・伝」にも、乱歩の「怪人二十面相」にも
全然似てない関係ない作品になるんだな。
ただ単に大正〜昭和初期の東京に怪人が暗躍するというシチュエーションが描きたかったので
テキトーなネームバリューにある作品を原作としてまつりあげたって感じ。

そもそもＫ−２０と呼ばれる怪人二十面相という盗賊…って劇中でＫ−２０と呼ばれてるなら
怪人二十面相という名前意味ないやん…

どんな作品にせよ
テレビ化映画化アニメ化コミック化ゲーム化すれば
原作とはまた別の作品になるものだということは
頭では分かっているんだけどね…

「怪人二十面相」ならともかく「怪人二十面相・伝」は多分一般の人にとってはマイナーだから
映画で駄作なイメージ持たれたくないんだよなあ。紛れもない名作なんだし。

二十面相の娘が始まったときも思ったけど、原作を読んでない人でも名探偵・大泥棒の代名詞として
知っているであろう明智小五郎と怪人二十面相はなにかと使いやすいんだろうな。

今回の映画も明智や二十面相をリスペクトした内容なら文句ないんだが、映画のメインタイトルが
「Ｋ−２０」で怪人二十面相の文字が小さかったり、どうも二十面相が無実の他人を自分の替え玉に
仕立て上げて逃げる非道なやつっぽかったり、なんか不安要素あるなー。

>>771
>二十面相が無実の他人を自分の替え玉に
>仕立て上げて逃げる非道なやつっぽかったり

今の世の中では善良な盗賊なんてなりたち難いんだろう。
犯罪賛美映画はよくないからね。
悪逆な二十面相は最後に滅びるという筋だ。

田村正和とビートたけしでやってた「明智小五郎対怪人二十面相」もそうだけど
名前を借りるんならストーリーは新規でも、キャラの性格はオリジナルに即してほしいなぁ。

人殺し全然オッケーな二十面相とか見たくない。

>>772
その論法ならルパン三世はなりちた難いはずだし
わざわざ二十面相を使う意味はない。


それはそうと11月に「Ｋ−２０」のノヴェライズが小学館文庫で出るらしい。
著者は百瀬しのぶとなっているけど…読む気にはならんな。

北村想の「怪人二十面相・伝」を原作としながら、別のライターでのノベライズを出すとな？
ますますブランド力のある名前だけ借りました臭がプンプンしてきましたな(w

まあ怪人二十面相・伝だと小林が小物すぎるから（俺はそこが面白かったけど）少年探偵団ファンのために
明智や小林をもっとヒーローにするくらいの変更はあると思ったんだがまさかあんな別物になってるとは
思わなかった。あれじゃ乱歩の怪人二十面相の方がどちらかというと近いじゃん。

二十面相の正体は団二朗さんだったんだ！

まさか二十面相の正体は明智小五郎だったオチでは‥
誰もが安易に思いつきながら、大顰蹙が目に見えて、手をつけなかった禁断のネタ‥

二十面相は居なかったオチ

美術品保険の詐欺のため所有者達が共謀して架空の盗賊をでっち上げた

蟹江敬三の二十面相が見たいな。

原作に近いイメージなら案外と二十面相は団時朗でいいかと思う。

だから昔、777がオチのドラマがあったんだよ

いわゆるメタフィクションの類なんだろうが、見てる方は目が点になっちゃったな
せめてもう少しメジャーな人物にしてくれればまだメタとしての利き目が強かったろうに
ウルトラシリーズが終わってすぐで、数年後にブーム再燃する前だから団氏は「誰？」
みたいな扱いだった

自分が消防のときちょうどリアルタイムで見てたせいか、山本昌平がやった二十面相が印象深い。
いろんなアクション映画で殺人犯や性犯罪者の役をやってた山本氏なだけに、
他の二十面相に比べると凶悪っぽい外見だったけど。

明智は土曜ワイドの天知茂のイメージが強いなぁ。明智といえば天知茂のイメージが強い人多いんじゃないだろうか。
原作とはかなり違うと分かっていても。
金田一モノはキャラもストーリーも原作準拠の映像化が多いけど、明智モノはそのへん自由だったような。
（逆に言うと原作無視なだけかもしれんが…）

「江戸川乱歩全集　恐怖奇形人間」を見た奴は少ないだろうが、
この映画では過去に明智を演じたことがあるとはいえ、
明智役の大木実氏（恰幅良過ぎな明智である）よりも人見広介役の吉田輝雄氏の方が
都会的でスマートな明智役（戦後の通俗長編のイメージかもしれぬが）にはフィットしている感が
ある。
吉田氏は小津映画等でも背広が様になった都会のリーマン役でおなじみだ。

>>784
関西テレビ製作の、明智役が加納竜のあれですか。
「恋を逃がしたショックさ〜　二十面相ジェラシ〜」
という主題歌をまだ覚えていますよ。

小林さんはドラマでは大人にされてしまうことが多いが、陣内孝則が明智やってたフジテレビ版の
黒田勇樹の小林くんはよかった。中性的で女の子の変装してもそんなに違和感なかった。

田村正和とビートたけしの明智対二十面相の小林くんはブサイクでいかにも腕白小僧な感じで
正反対だった。この番組はかえって面白いくらいに原作のイメージと違うキャスティングだったな。

ふと『屋根裏の散歩者』を読みたくなる瞬間……

電車の座席で上向いて口をぽかっと開けて眠り惚ける人の前に立ったとき。

いかにイケメンとは言うても、キャロライン兄の小林少年には当時から批判もあり。
二十面相役の団氏もハーフだし、あの「時代」を感じさせようとでもいうキャスティングであろうか。

書斎魔神さま、ＢＯＹＤＥＴＥＣＴＩＶＥＳＥＶＥＮ　についての論考を
お願い申し上げます。

盗聴、ほのめかしをするな！（怒）

>>790

ＢＤ７　少年探偵団のことである。

>>792
さすがは書斎さんだ

なんのこっちゃ。

俺と書斎は別人だど

皮肉の通じない奴だな

本日（１９日）
ＴＢＳラジオ　午後１時　爆笑問題の日曜サンデー
２時からの「２７人の証言」というコーナーで江戸川乱歩特集あり。
ミステリはあまり好きではないという読書家太田が大乱歩をどう斬るか・・

>>797
クソの評論なんて聞きたくもない

ろくに読んでいない者には偉そうに語る資格はない。

同人誌なんかよりはためになりそうだ。
聴いてみよう。

確かに2ちゃんの��馬論考�≠ﾈんかよりはためになるな。

平田東一のその後が気になる人は挙手を願います

>>802
ﾉｼ
大牟田子爵の助手志村氏のその後も

心が汚れた時は秀ちゃんの日記を読みます。

>>804
でも心乱されないか？ｗ

>>805
うん、萌える…orz

昨日のＴＢＳレディオ。
やはりミステリが好きではない太田氏はしどろもどろな面あり。
ただし、乱歩は本格ミステリではない作品にこそ、その魅力があるという点は正論かと思う。

　　　　 ／￣￣￣＼
　　　ﾐﾐ　＃ 　/＼l|||ﾊ
　　　ミミ/　ｕー◎-◎-）　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　ｕ　　Ｕ(_　_)　）　　＜レディオ。 　
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

中途半端だな。日本式に「ラジオ」にするか、
二重母音をちゃんと発音して「レイディオ」にしてくれ。

b音を「ヴ」で表記するアホがカッコつけて「レディオ」…
それに三行目なんか完全に通説じゃないか、今更何が正論「かと思う」だよ。
あの放送聴いたうえでの意見がこの程度とはお里が知れますね。

乱歩作品で一番萌える女性or美少女は誰かな？

そりゃ小林少年だ

>>811
緑川夫人、大河原夫人あたりの熟女で決まりでしょ。
畸形の天女の少女が天女というには程遠いルックスなのに見て取れるとおり、
少なくとも大乱歩に美少女崇拝のロリ傾向はない。

810についてはこちら↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/267

乱歩が選ぶ黄金時代ミステリーの赤毛のレドメイン家読んだんだけど
展開がのろくて全然面白くなかった。ミステリーを読んだのはこれが初めてだけど
こんなに詰まらないならもう読むの止めようかしら。
これで第一位ってミステリーはどれもこんなレベルなの？

>>815
そんなの人それぞれなんだから自分で確かめればいい

そんなにつまらなかったか。
展開がのろくてっつーのはわかる。
けどそこがイイ。

レドメインズは今読むのはきついっしょ。
大乱歩が評価した古典の例でいえば「Ｙの悲劇」「黄色い部屋の謎」「ユダの窓」等は
今でも十分に鑑賞に堪えると思うが。

>>813
つ　秀ちゃん

久々に孤島の鬼を読み返してみたけど
あらゆるエッセンスを詰め込みすぎだなw
でもそれで面白いって凄いよなぁ
今読むとさして新しくもない内容なのに読者をぐいぐい引き込む文章力には脱帽だ
乱歩小説は今では馴染みのない単語も多く出てくるのに全く古臭さを感じない不思議

乱歩が古くないとかいってる奴の感性・価値観が古びているんだよ。
乱歩とかは古臭さを嗤うために読むもんだ。

>>820
そうか？普遍的なものを題材にした作品が多いと思うが。
そもそも新しいものは進歩的という考え方は薄っぺらく感じてしまう

乱歩と久作と正史の三人は古びた感じがあまりしないのだよな。

＞あらゆるエッセンスを詰め込みすぎだなw
これこそ大乱歩の意図であり、「孤島の鬼」という作の大きな魅力でもある。
盛り沢山な趣向は本作では成功、「影男」では失敗（俺は結構好きなのだが）というのが定評。
また、ワードだけでなく活字ぎっしりな構成にもかかわらず、全く読み難さを感じさせないのも
大乱歩の凄さである。

>>823
だな。要は文章に器用なんだよ。
いや、文体に限らずあらゆる趣向を表現できる多才性に惹かれる。

>>乱歩の意図

乱歩が、「孤島の鬼」にいろんなエッセンスをつみこみたかった
なんて、乱歩が残した自作解説なんかで見たことないけど
いったい何を論拠に、このアホは語っているのだろうか？
ホント、自分の思い込みだけで書くのは止めて欲しい。

書き散らかしてるだけだからｗ、ほっとけ。

書斎に根拠を求めるくらいなら
カマドウマに人生を語るほうがまだ有意義だぞ。

ジョーに「要は」とまとめられてしまった書斎ﾜﾛﾀ
しかし・・・・『文章に器用』って・・・・
書斎って本当に注意力が無いんだなぁw

828についてはこちら↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/272

>>825
お前は実にアホだな・・・
作品を読んだだけで作者の意図を読み取れる魔神の能力を認めろ。
わかんないかなぁ。

なんでジョーっていつも書斎の弁護してるの？

本人だからだよ

>>825は解説されないとわからないアホ（ｗ
コイツ、今流行のゆとり野郎？
「孤島の鬼」という作が、謎解き、エログロ、冒険等の大乱歩作品の魅力的な要素が満載されて
いるのは「見たまま」である。

>>822
逆に発表当時は今風だったんだろうか。リアルタイムで読んだ人があれば聞いたみたい。
なんかこの３人は発表当時から時代超越してるようなイメージがある。

>>811
魔術師、吸血鬼のときの文代さん。
あんなにすぐ結婚させないで、しばらく明智・文代・小林くんのトリオの活躍見てみたかった。

>>833
ほっとけほっとけ。
こういうのはソース付きの解説見ないとわからないんだよ。
感性ゼロって奴です。

またジョーが書斎の弁護してる。
でも逆のパターンって見たことないんだよな。万が一この2人が別人だとしたら
書斎はかなり薄情な奴だな

日常に起こったちょっとした異変から、国家的大陰謀にまで発展する物語
乱歩の好きな人間改造、覗き見趣味等…

猟奇の果も、いろんなエッセンス詰め込まれた感じが好きだなぁ。
うまくまとめられなくて、とりあえず思いつくまま色んな要素をぶちこんで、最後は
無理やり明智に解決させました、という舞台裏を知っていたとしても。

「孤島の鬼」にいろんなエッセンスで構成されてる
までは事実だが、それが乱歩が意図したところなのか？
って部分に関しちゃ甚だ疑問だな。
「孤島の鬼」のデキに関しても乱歩自身は納得していないし。

「孤島の鬼」連載時、既に人気作家だった乱歩は締め切りに追われ
連載開始当時はあまり、プロットを練らずに連載を始めてたし。
この「孤島の鬼」に関しては、言い方は悪いが「たまたま」上手く
まとまった作品。

「孤島の鬼」にあらゆるエッセンスを詰め込みたかったなんて意図は
まったく無かったと思うよ。変な話たまたまこんな作品になっただけで。
ま、コレは事実じゃなくて、オレの意見ね。

孤島の鬼は冒険活劇としては面白いが、推理小説としてはお粗末。
第1の殺人も、第2のそれもトリックとして欠陥があるし。

第1の殺人→犯人はなぜ凶行のあと普通に外へ出なかったのか。
わざわざ手間を掛けて密室を作る意味がまったく不明。
第2の殺人→被害者があの時間に現場に行かなかったら犯人はどうするつもりだったのか。
犯罪時刻の予告で盛り上げたつもりだろうが、よく考えたら理屈に合わない。

さらに、最初の方の探偵が問題の島を偶然××・・・なんて稚拙すぎ。

>>839
>>「孤島の鬼」のデキに関しても乱歩自身は納得していないし。

意外だな。ファンの中では乱歩の最高傑作と言う人も少なからずいるのに。
乱歩自身は自作の中ではどれがデキがいいと思ってたんだろ？

この作品は最初こそ密室殺人とか出てきて推理小説だが、秀ちゃん日記あたりから
ぶっとんでくるね。
猟奇の果て同様、途中でジャンルが変わってしまう小説、という感じがした。
個人的には「この後どうなるんだろう」というトリップ感が好きだけど。

乱歩は基本的に周りが褒めてくれないと駄目な子だからね
自作へのコメントも自らクサしてるようなのが多い

>>839
それが乱歩が意図したところなのか？

馬自身が「見たまま」つまり「根拠はないが俺はそう思った」と断言している。
要するにただの思い込みをさも真実・通説であるかのように言っているだけ。
相手にする価値はないよ。

書斎がいかに「論考」というものが分かっていないか自分で語っております。
乱歩の意図だというならそれがどこで述べられているのか求めるのが当然。
書斎が勝手にそう思っただけなら最初からそう記述するのがスジというもの。
だいたい「見たまま」だったら>>825さんの言うとおり
「自分の思い込みだけで書」いたということじゃないかw

このことからも分かるよに、書斎の論考には何の根拠も存在しないということ。
ただ「俺はそう思った」「俺の感性だ」というだけのことであり
あらゆる反論もなにただ自分の“感性”wだけで「信用できない」と切り捨てますw

おいアホ書斎、こんなの論考じゃねえよ。
ただの妄想って言うんだよw
「たかが２ちゃんねる」に書き散らかした意味不明な文章を「論考」と呼ぶ感性もすさまじいよねw
知識人なら他人にアホとかゆとり野郎とか言わない
その上推敲も下調べもしていない思いつきの書き捨てバッポンなのに論考
完全に頭がおかしいですなｗ

なあ書斎。
もうちょっとコピペ荒らしするにしても落ち着いてやれや・・・

書斎って何がやりたいんだろうね
もう完全季違いなのかな

もう何がしたいんだか自分でもわかってないだろう。
それがまた焦りを産んで、転がり落ちていくだけ。哀れよのぉ

>>839は、個人的見解ってことだが、
＞「孤島の鬼」にいろんなエッセンスで構成されてる
＞までは事実だが
と書きながら、
＞ 「孤島の鬼」のデキに関しても乱歩自身は納得していないし。
この点を理由にして、
＞「孤島の鬼」にあらゆるエッセンスを詰め込みたかったなんて意図は
＞まったく無かったと思うよ。
との結論を出しているが、説得力を欠くものがある。
「大乱歩は多彩な要素を盛り込んだ作を意図したが、自身はその出来に納得していなかった」
とも解釈出来るからである。
大乱歩に上記のような意図が無かったと断定するのであれば、より具体的な根拠を必要としよう。

アンチのみんなさぁ
コテハン叩きもここまでくると見苦しいよ。
乱歩自身が納得して書けた作品がどれだけあるか知ってんの？
こいつミスター謙遜でしょ。
魔神の論考が読み取れないわけだ。
いやマジで冷静にお前等見てて恥ずかしいんだが。
「見てもわからない」奴ってのは第三者がいくら説明しても納得できないんだよね。
乱歩自身が最高傑作です！って言ってたら中身の価値もわからず絶賛するんだろうね。
知ってる？そういうの権威主義って言うんだよ。
アンチコテなんてやってる連中はまぁ大抵こんなもんだ。

なんでいつも書斎とジョーは同じ時間帯に出てくるんだろう

書斎はジョーには同じ日にレス出来ません
ID変わってるのがバレるから

>>851-852
はいはい、キチガイはスルーしましょうね、荒らし君たち

>>849
個人的見解に対し、わざわざこんな尊大な問い詰め方をする
無礼さ・厚顔無恥もいつも通りだけどな、
「“無いこと”は断言できない」って何度も何度も指導されてるだろう？
根拠は常に「ある」と言い出したヤツにあるの！出直して来い、アホ書斎ｗ

最後、ちょっと訂正：
「根拠は常に、「ある」と言い出したヤツに要求されるの！」

俺様が丁寧に指導して差し上げたんだから、理解しましょうね。
書斎さまｗ

議論とはどうやって進めていくのか、論証とはどういうものか、頭の悪い書斎には分からない
ただ論考ごっこしたいだけだからこうなるんだなｗ

>>854
根拠のない勝手な思い込みで「乱歩の意図」と断言したバカ親方には
他人に対して根拠を求める資格はない。

>>851>>852
コテハン叩きは最悪板に帰れやクソが。

>>854-856
おーい志村、ID、ID　(w

854 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/10/25(土) 21:09:36 ID:DZU3DlQ9
（最悪板からのコビベ）
855 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/10/25(土) 21:10:14 ID:DZU3DlQ9
（最悪板からのコビベ）
856 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/10/25(土) 21:13:12 ID:DZU3DlQ9
>>851>>852
コテハン叩きは最悪板に帰れやクソが。

お前が最悪板に帰れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>835
文代さんってやっぱり人気があるのかな？

844、845、854および855についてはこちら↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/281

>>834
乱歩なんて昭和2〜3年の時点で「懐かしの乱歩」だのと書かれたり
本人が「古臭い」と卑下したりしてるからなぁ
正史は初期のモダンといわれた作風よりも中期の江戸文学の影響下にある作品や
戦後のゴシック風長編のほうが再版され続けてるからなぁ
久作はむしろ時代の遥か先を突っ走ってた感じだし

>>811
少年探偵団シリーズの花崎マユミ。


そういや西村京太郎の「名探偵に乾杯」には小林君が出ていて
妻の文枝は死んだとかいう台詞があったような気がする。
乱歩作品に「文枝」なんてキャラいたかなあ。

纏めておこう。
「孤島の鬼」に関しては、
「大乱歩は多彩な要素を盛り込んだ作を意図した」という論証は作品内容そのものから自明、
対して「そんな意図はない」という論証は無い。
結論は出たかと思う。

自己評価と他者の評価がずれるのは世の常でもあるし、
大乱歩の自作評価に関しては、面白く読んでおけばＯＫ程度のものかと思う。
嫌悪していたいわれる「一寸法師」や「闇に蠢く」等も、
結構、それぞれに魅力ある面白い作だしね。

大勝利宣言だね。
論争に負けたアホなヲタはきちんと負けを認めて謝罪しておけ。
礼儀知らずと謗られる前にな。

纏めておこう。
「孤島の鬼」に関しては、
「大乱歩は多彩な要素を盛り込んだ作を意図した」という論証は
「作品内容そのものから自明」と言うだけで結局具体的な指摘が全くできておらず、
論証未満の書斎の妄想に過ぎない。
対して「そんな意図はない」という論証をする必要はない。
無いことの証明、いわゆる『悪魔の証明』を求めている時点で書斎の反論は無効。
結論は出たかと思う。

大勝利宣言だね。
論争に負けたアホな書斎はきちんと負けを認めて謝罪しておけ。
礼儀知らずと謗られる前にな。

「孤島の鬼」は諸戸道雄萌え小説だよ！それ以外に何があるっていうの？
諸戸さんサイコー＞＜

>>863
書斎の論考がデタラメで無価値であるという論証は駄文内容そのものから自明である。
違ういう論証が無ければ結論は出るかと思う。

『孤島の鬼』については「探偵小説十年」を参照。以下、引用。
｢私の幾つかの長篇小説の内では、『パノラマ島』とこの『孤島の鬼』の二つが、前以てやや筋が出来ていたのであるが、
いざ書いて見ると、おぼろげに考えていたのが、間違いであったりして、
やっぱり毎月の締切ごとに困らなければならなかった。
そして、結局あんなものしか出来なかった。｣

つーかw

書斎は本っっっっっっっ当に「悪魔の証明」を理解できないんだなw

つーかｗ

書斎はいい加減その嫌がらせ目的のコピペやめろ

なら書斎叩きを止めろや。アンチがいる限りコピペ爆撃は続けるよ。

>>871
つまりお前（書斎）がいなくなれば万事おさまるってことだよな

俺は書斎じゃないよ。言論の自由を守りたい書斎の支持者のひとりだ。

ついでに文体も真似るのかｗ
バカはこりないね。

アンチも意地を張らずに書斎の論考を受け入れればいいだけのこと。
そうすればコピペを止めてやってもいいよ。

869についてはこちら↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/283

>>875
だったら受け入れれる論考言えよ
意味分からん論考とやらしか言わないから呆れられてるんだろうが

>>871>>875
要するに

コピペは嫌がらせ目的でやっている

ということを認めたわけだね。

書斎の才能に嫉妬する一部のアンチが些細な間違いを騒いでいるだけ。
ROMの２ちゃんねらーは論考を大絶賛してるよ。

>>878
嫌なら叩くのを止めろと言っている。何度も言わすなクソが。

ただ見ているだけで書き込みもしていない人間の考えがよく分かるもんだね。
そういう頭のおかしい人間しか書斎を支持できないという証明をしたいのかな？

ま、乱歩スレの見解は>>865なんだけどね。
悪魔の証明という論理の基本も知らないアホ書斎なんか
まともな考えの持ち主ならば評価に値しないということ。

荒らしの言うことなんて誰が聞くか

>>880
いや次スレではお前のレスをテンプレに加えて
「書斎は嫌がらせと脅迫目的で最悪板からコピペするような最低な奴」
とでも明記してやるよ。
え？お前は書斎じゃない？
そんなこと関係ないだろ。
コピペと分かっててレスつけるたれお前のそういう脅迫行為を黙認している以上
書斎自身もそういう悪どい行為を支援しているのは明白なんだしな。

コテハン叩きを止めろクソどもが。ならコピペを続けるだけのことだ。
俺は悠々と論考を続けるだろうよ。

＞俺は悠々と論考を続けるだろうよ。

『書斎は』ではなくて『俺は』ですかw

ID:4aQ35bPn は自分が名無しの書斎だと自白しました。

荒らし行為を嬉々として歓迎する無知な書斎は
論理で言い負かすことができないから脅迫しようという人間のクズ。

まあこれでコピペを荒らし報告することに何の問題も無くなったわけだね。

「些細な間違い」かよｗｗｗｗｗｗｗ

「根本から全面的に間違い」じゃねーか。笑わせるなよ。

思いつきの出鱈目を書き込みますが叩かないでください。受け入れてください。
私の論考を絶賛してください。
と言いたいのは、よく分かった。


あのな、そんなムシのいい話が通るわけねーだろ。このキチガイ！

うるさい！！！！！！！！！！
具民ども俺を叩くのを止めろ！！！！！！

＞言論の自由を守りたい書斎の支持者のひとりだ。

なら書斎を批判する行為も守れ、「言論の自由」なんだろ？
お前のしていることこそ「言論弾圧」なんだよバカ書斎。

＞ 俺を叩くのを止めろ！！！！！！

ID:4aQ35bPn は完全に、自分が書斎魔神であることを認めました！

いいから書斎は叩くな！！！！それだけのことが何故分からないんだお前らいい加減にしろ！！！
俺は気持ちよく論考したいだけなんだ！！！

＞ 俺は気持ちよく論考したいだけなんだ！！！

論考をするのは「書斎魔神」で、名無しのオマエはその支持者の一人だったんじゃなかったのか？

ま、こう何度も「俺は」と書いて自分が書斎魔神であることを
自分から証明してくれたことに対しては“感謝”するぜw

言っておくが後釣り宣言と
別回線で書斎名義で「あれは偽者」という言い訳は
だれ一人として認めないからな。

黙れ・・・・・・

掲示板に書かれている文字（文章）に向かって『黙れ・・・・・・』ってw

あんた、もう２ちゃんねるだけでなくインターネットを止めなよ。
悪いことは言わない。
これ以上２ちゃんねるを続けていても、あんたの為にならないから。
もちろん、みんなの為にもならない。

あんたが２ちゃんねるを、いやインターネットそのものを止めれば、
あんたの為にもなるし、みんなの為にもなる。

誰も書斎を止められないよ。それが２ちゃんねるだからね。

明日病院だからもう寝る・・・・・・

こんなキチガイになんでここまで板を蹂躙されにゃならんねん・・・何の打つ手もないのかよ

先生横から見てて微笑ましかった＾＾
ここはアホだらけという事がはっかりした。
こんなんじゃ魔神の論考の素晴らしさがわかるわけないわ＾＾

>>898
同意。

>>899
同意。

>>900
キチガイであることのカミングアウトご苦労。

書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2008/10/26(日) 10:52:01 ID:4K6cZVho

IDを切り替えて、今は　ID:pQSVeETt　と　ID:4aQ35bPn　の人格になったから（片方はモバイル）、
もう今日はハンドルつきの書斎魔神には戻れません。
ID:4K6cZVhoには戻すことができないもんね。バカだな、姑息にPCのID切り替えなんかするから
もうハンドル投稿が出来なくなった。もともとてめぇは「コテハンを気取っている名無しだけどな。

>>863
書斎が論理の初歩の初歩から理解していないことが如実に分かるアホ文ですね。
あっさり865で返されてるしw

「悪魔の証明」は、この場合適切ではないね。

乱歩が『孤島の鬼』は当初、あんな展開にするつもりはなかった、と書いていたり、
前半部分と相反する結末（『化人幻戯』の冒頭、主要人物の死への言及等）、
があれば、乱歩の始めからの意図ではなかったことの論拠になる。
『孤島の鬼』でも、不具者製造が発想の原点ではあっても（秀ちゃんの傷跡からも、それは明らか）、
ストーリーには月々苦労したと記しているのだから。

いや「悪魔の証明」こそ適切だね。
「悪魔の証明」とは事実の有無に争いがある場合、
多くの場合、「積極的事実」（ある事実が存在すること）を主張する者に証明をさせるべきであり、
「消極的事実」（ある事実が存在しないこと）を主張する者に証明をさせるのは妥当でない場合が多い
ということを比喩的に表現した言葉。

何を誤魔化したいのか知らないが、乱歩の意図だと言い出したのは書斎。
だから書斎があったことを証明するべきであり、それができない時点で書斎の間違い。
「作品内容から自明」なんてものはなんの論証にもならないよ。

もちろん「そんな意図は無かった」という記述を示せればそれでもいいが
無いからといって「意図が無かったという論証ができないからダメ」という書斎の説は
暴論以外の何物でもない。

904についてはこちら↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/284

『孤島の鬼』に不具者製造と同性愛を盛り込む意図があったのは、作品から「自明」
（連載の第一回に書かれているのだから）。
連載時に曲折があったことは、「探偵小説十年」に記されている。

それらに対してなお、判断の材料がそれ以外には「ない」ことを証明しろというなら、
それは「悪魔の証明」。互いに論拠を探そうとせず、証明を押し付けあっているだけに見えたが。

書斎は自ら
>＞あらゆるエッセンスを詰め込みすぎだなw
>これこそ大乱歩の意図であり

と、「あらゆるエッセンスを詰め込みすぎることが乱歩の意図」であることを明言している。
「不具者製造と同性愛を盛り込む意図」のことを言っているわけじゃない。
それに
>連載時に曲折があったことは、「探偵小説十年」に記されている。
それのどこが書斎の駄論の論証になっているんだ？
話を摩り替えないようにね。

あと重要なことだが、書斎はただ「見たまんま」とか「作品内容から自明」とか言ってるだけで
具体的な指摘はなにもしていないということ。
「ある」ということを論証もしないで「ない」ことの論証を要求する、これこそまさに悪魔の証明。

名無しで自己弁護する前にまず自分できちんと自説を論証しろよ。
「見たまんま」「作品内容から自明」なんて幼稚園児みたいなこと言う前に。

より正確に言うなら
「不具者製造と同性愛を盛り込む意図」のことを言っているわけじゃない。
　　　↓
「不具者製造と同性愛を盛り込む」だけのことを言っているわけじゃない。
としたほうがいいな。

いくらID:lN5v05VKが弁護したところで
馬自身が未検証のまままとめ＆勝利宣言しちゃったんだから無駄だよw
それに作品に何かを盛り込むといった程度の意図ならまだしも
馬に検証義務があるのは>>909が示した点についてだものな。

このスレで乱歩を語らせたら魔人の右に出る者はいない

結局、「孤島の鬼」の内容には多彩な要素は無いとする主張は皆無なのであるから、
大乱歩が出来栄えをいかに判断していたかには関係なく、多彩な要素を盛り込む意図は
あったと判断するのが妥当という結論になる。
後は大乱歩と評者や読者とのジャッジの違いということでしょ。
ここは空虚な議論の場ではなく、「ミステリ」を語る場であるという点につき注意を喚起しておく。

まさに正論。
ヲタの稚拙な立論は崩れ去ったな。

論理的思考能力がない馬鹿の自信満々の書き込みに唖然

>結局、「孤島の鬼」の内容には多彩な要素は無いとする主張は皆無なのであるから、
>大乱歩が出来栄えをいかに判断していたかには関係なく、多彩な要素を盛り込む意図は
>あったと判断するのが妥当という結論になる。
>後は大乱歩と評者や読者とのジャッジの違いということでしょ。

「多彩な要素がある」ことは間違いない事実だが、それだけなら
「多彩な要素を盛り込もうと意図した結果」なのか
「連載中に迷走した結果、意図せずして要素が多彩になってしまった」のか
判断できないはず。

で、乱歩自身の証言から後者だろう、と論拠を挙げて指摘されているのに
まったくなんの論証もせずに「多彩に要素がある」んだから
「多彩な要素を盛り込む意図があったと判断するのが妥当」
って、無能を通り越して狂人レベルの妄言ですわ……。

無いと言う事の証明が難しいから、在ると言うのは、
悪魔の証明の例そのものだろ、こいつは本当に馬鹿だ、
悪魔の証明の意味が全く理解出来てない、もう相手にするのやめよう。

＞『孤島の鬼』については「探偵小説十年」を参照。以下、引用。
＞｢私の幾つかの長篇小説の内では、『パノラマ島』とこの『孤島の鬼』の二つが、
＞前以てやや筋が出来ていたのであるが、
＞いざ書いて見ると、おぼろげに考えていたのが、間違いであったりして、
＞やっぱり毎月の締切ごとに困らなければならなかった。
＞そして、結局あんなものしか出来なかった。｣

この引用のどの部分から、
＞乱歩自身の証言から後者だろう、と論拠を挙げて指摘されている
*後者＝「連載中に迷走した結果、意図せずして要素が多彩になってしまった」
というアホな結論に至るのか理解に苦しむものがある。
つまり大乱歩自身が語っているように、
＞前以てやや筋が出来ていた
とあるように多彩な要素テンコ盛りを意図していながら、細かい齟齬がを生じたため迷走、
ただし、このやや乱調気味な点にこそ本作の奇怪な魅力があるやに思う。
本作をメーンに置いた石井輝男監督の「恐怖奇形人間」にも同様な傾向が見て取れるのが
面白い。

書斎こと「まぐそ腹巻」よお、またコビベに反論してるようだが
最悪板の>>256が読解できなかったのか？
理解してなおそうやって再反論するなら、
その前に「書き捨てにあえて反論してくださって有難うございます。
　これで私の思考力が鍛えられます」とでも言うべきだな。
それとも>>248は支持さが勝手に言った発言で、
書斎魔神自身は書き捨てなんて思ってないという設定なのか？
それなら支持さの勇み足を叱り飛ばさなきゃなあ。
こりゃあ９年目も最愚民扱い（ｒｙ

>>917
莫迦住くん、苦しいねえ。

＞前以て『やや』筋が出来ていた

というのだから、その筋がどの部分で、どの程度までのものであったかは不明。
つまり、お前さんが言い張っていることは、当然ながら１つの解釈にすぎず、
誰がどうみたって「自明」などではない。

と、全員から言われているのが分からないか？

それを単なる「解釈」ではないものとし、他の人の「結果的かもしれない」という
意見を完全否定するなら、きちんとその根拠を出してごらん。

駄目だね。そんなものは今のところ何を読んでも存在しない。
残念ながら、またまたお前さんの惨敗だ。

本当に莫迦だね、お前は。

コロンボの「祝砲の挽歌」とか「構想の死角」なんかもそうだけど、
今回も、「こういう解釈もありなんじゃないか」ぐらいにしておくのが
妥当なレベルなのに、反応が怖い臆病者なものだから、最初から高圧的に出て
あらかじめ反論を防ごうとする。
それがバカだ、というんだよ。

立証責任は、断言した方にしかない。
そんな初歩も分からないとは、法律についても、コロンボやクイーン、
横溝作品と同じに、ただの素人なんだなｗｗｗ

915および918についてはこちら↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/285

わからないやつだな、

＞前以てやや筋が出来ていたのであるが、＝乱歩自身が、前以て筋が出来ていたのである。
と断言している訳ではなく、結論を保留にして、


＞いざ書いて見ると、おぼろげに考えていたのが、間違いであったりして、
＞やっぱり毎月の締切ごとに困らなければならなかった。
＞そして、結局あんなものしか出来なかった。

と結んでる訳なんだから、 この文書だけでは、
最初から多彩な要素を盛り込もうと意図したのか、迷走した結果多彩な要素が、
入ったのか、判断のしようがないだろが、アホかお前は。

文書＝×
文章＝○

でした、訂正します、ダメだこりゃ、スマソ

気持ち悪いので、一応清書します、連投ゴメン

わからないやつだな、

＞前以てやや筋が出来ていたのであるが、＝乱歩自身が、前以て筋が出来ていたのである。
と断言している訳ではなく、結論を保留にして、


＞いざ書いて見ると、おぼろげに考えていたのが、間違いであったりして、
＞やっぱり毎月の締切ごとに困らなければならなかった。
＞そして、結局あんなものしか出来なかった。

と結んでる訳なんだから、 この文章だけでは、
最初から多彩な要素を盛り込もうと意図したのか、迷走した結果多彩な要素が
入ったのか、判断のしようがないだろが、アホかお前は。

例えば、初代殺し、深山殺しに関しては、連載第一回では「変死」としか書かれていない。
先走って読者を煽る乱歩の癖からすれば、
この時点で密室や衆人監視下での殺人の腹案があったのなら、
「奇々怪々な事件」ぐらいは書きそうなもの。

また、莫大な財産を正式相続し、不具者の収容施設や病院を建てたとの結末は、
主人公夫婦の前歴を周囲の人間がよく知らないため、この小説を書くとの冒頭とは乖離している。
ここら辺が、『孤島の鬼』の、当初の構想どおりとは思えない箇所。

「真っ黒」以外は全部「白」の法律論と文学談議を同列に扱うのもどうかと思うけど、
だったらまず、物証の吟味＝作品を読むことから始めないと。

>>917

アホか。

＞前以てやや筋が出来ていたのであるが、

とあって、

＞いざ書いて見ると、おぼろげに考えていたのが、間違いであったりして、
＞やっぱり毎月の締切ごとに困らなければならなかった。

とあるんだよ。

「前以てやや出来ていた筋」は、完成版にはあまり残ってはいない、
と読む方が自然じゃないか。

後は、解釈の次元。

「自明」などと軽率に口にする、読み方の浅い、想像力皆無なおバカさんは、
はい、だれでちゅか？ｗｗｗ

それにしても>>917、
何度も馬鹿の文章読み返してますが、
結局罵ってる相手と同じ結論を言ってるだけではないですか。

＞つまり大乱歩自身が語っているように、
＞＞前以てやや筋が出来ていた
＞とあるように多彩な要素テンコ盛りを意図していながら、細かい齟齬がを生じたため迷走、
＞ただし、このやや乱調気味な点にこそ本作の奇怪な魅力があるやに思う。

「前以てやや筋が出来ていた 」と「多彩な要素テンコ盛りを意図」じゃ全然違うでしょ？ぼうや。
その根拠となる乱歩自身の発言を引用すればいい話。
上記乱歩発言中の「筋」の中身は？それを乱歩本人がどう語ったかを書けばいい。
それもせず、いつも通りただただてめえの感想を垂れ流して
住人を「アホ」呼ばわりするだけ。志摩半島沖に沈め、このドアホが！
↓
＞631 名前： 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日： 04/08/06 20:06 ID:9jqD6t8+
＞喪前は大乱歩本人なのか、と問い詰めたい。軽率な発言は差し控えろ！

やれやれ、相変わらずですな。
書斎某の「論考」なぞ、「根拠薄いねー、ボツ」で一言で葬り去れるレベル。
それをネチネチといつまでやってんだって話。

書斎が褒めたからって『孤島の鬼』を駄作呼ばわりしなきゃいけないなんて哀しいね。

「孤島の鬼」を「駄作呼ばわり」しているレスなんかあるか？？？
乱歩長篇の中でもベストワンの人気作品だぞ。

長篇としての整合性はまるでないが、それを補って余りある迫力と
イマジネーションに満ちた素晴らしい怪作、というのが俺の意見。

その「整合性のなさ」は、連載時の迷走によるものと判断するのが
妥当なところ（つまり「結果的にそうなった」だけ）なのに、
「多彩な要素がある」んだから「それを意図したこと」は「自明」
という奇々怪々な主張をしつこく繰り返す馬鹿がいるから、
他の全員が、それはおかしい、といってるだけのこと。

誰も「孤島の鬼」は駄作だ、なんていってやしない。

話の論点すら理解できないバカ＝ジョー

　議論が白熱しているところを誠に申し訳ないのですが乱歩の「人間豹」が歌舞伎になるそうですね。題して「江戸宵闇妖鉤爪」。国立劇場十一月公演だそうです。

http://www.poke.co.jp/event/n41_n43.html

　それでは引き続き白熱した議論をお楽しみ下さい。、

議論が白熱しているところを誠に申し訳ないのですが乱歩の「人間豹」が歌舞伎になるそうですね。題して「江戸宵闇妖鉤爪」。国立劇場十一月公演だそうです。

http://www.poke.co.jp/event/n41_n43.html

　それでは引き続き白熱した議論をお楽しみ下さい。

　　　　　　　　このスレ乱歩が読んだら喜ぶだろうね。

927についてはこちら↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/286

書斎が否定する対象は無理にでも持ち上げ、肯定する対象はとにかく腐すという脊髄反射はやめるべきだ。

創元の『人間豹』歌舞伎オビが付いたけど、やっと「再版」なんだよね
乱歩だって、こういう機会がなければ増刷されない
これが現実

荒れ果てたな。
次スレでは書斎は無視して乱歩の話して欲しい

>>925が正論やね。
大乱歩自身さえ、
＞前以てやや筋が出来ていたのであるが
と書いているのに、ろくに作品内容も検討せずに「多彩な要素」があるのは苦し紛れとするのは
暴論そのものと言い得る。
さて、「孤島の鬼」が多彩な要素満載とはいえ、前記したとおり、いささかまとまりを欠き乱調気味
なのも事実ではある。
オープニングとエンディングを見ても、
本来、白髪と化した主人公と腿に大きな傷痕がある彼の妻の過去談として始まる物語
なのだがら、現在の２人のシーンに戻してエンドとするのが物語としては非常に収まりが良い。
しかし、ラストは「うほっ」な悲恋でカーテインド。
この点だけ見ても、いろいろ書きたくて全体構成には目をつぶったという感もある。

俺は作品解釈に際して大乱歩自身の言説に拘泥するスタンスではないが、
「生前、乱歩先生から直接うかがったところでは、先生は御自分の全作品中で、長篇としては
『孤島の鬼』、中短篇としては『陰獣』を最高傑作だと思っておられたようである」
という高木彬光（以下「高木君」と略す）の言葉を挙げておこう。
（角川文庫解説冒頭より）
大乱歩は、その時々の感情に正直な人だったようであり、
評価にあたっては作品そのものからのアプローチによるのが肝要である。

>>939
だね。
乱歩自身の言説に囚われるとほとんど自信作なんてないだろ！
と突っ込みたくなる。
魔神のように「観る」事が大切なんだな。
そこんとこがここのコテ叩き共はわかってない。

>>925を正論とすれば馬の発言

>＞あらゆるエッセンスを詰め込みすぎだなw
>これこそ大乱歩の意図であり

が全くの間違いだということになるんだけど。
いいのかよw

確かに。
もはや支離滅裂だねｗｗｗ

それに、作品解釈に際して大乱歩自身の言説に拘泥するスタンス
じゃないって、そもそも「乱歩の意図」がなんだったのか？
って話だろ。
何を訳の判らん結論、すり替えに持って行ってるんだろうか？

独自のスタンスは多いに結構だが、今後は自分の妄想を
それが「乱歩の意図」なんて断定は、スレが荒れるだけなので
控えて頂きたいものである。

>>942
乱歩自身が何を言おうが俺が「乱歩の意図」だと言ったらそれが正しいんだ！
ということでしょ。

要するに何の根拠もデータもなく自分の思い込みが全てだという
「論考」というものから程遠いただの妄想を垂れ流しているということを
自ら認めたということだね。
そしてそのくせ他人には確固たる根拠と証拠を要求し
更にはそれを「俺は正しいとは認めない」と否定するという
完全に頭がイッちゃった論法を振り回しているんだから始末におえないというか。

密室は（当時はそんな用語はなかったけれど）、『孤島の鬼』のプロット詰めてる時に、
ヴァン・ダインの『カナリヤ殺人事件』の原書を（『孤島の鬼』を掲載する雑誌の森下雨村から借りて）読んでいるので、
そこから引き摺られて紛れ込んできたと思しい。
その時に派生して案出したのか、『孤島の鬼』の実行犯と同一体格の犯人による密室トリックは、
『魔術師』や『吸血鬼』でも（中心プロットとは、ほとんど無関係に）使用されている。
密室に惹かれたとしても、同一体格によるトリックの４連続は明らかに偏りすぎで、
これは、『孤島の鬼』連続中に、短時間のうちにあれやこれやと思いを巡らせてきた結果なのではないか。

それに>>925ってどこぞのバカが言う“ここのコテ叩き共”の意見の総まとめなんだよね。
それに賛同しちゃう某アホコテって結局何が言いたいのやら。

タイソンＶＳアリみたいな発想だが、乱歩がもし現代の若者だったとして
Ｄ坂なんかを文学賞におくったらすぐに入選して、おなじように文壇の重鎮に
のぼりつめていくもんなのかね

発想の起点が「密室」自体にあれば、こうはならない。
「不具者製造」を起点として、ある「特異な体格の犯人」にのみ可能な「密室」トリックを
「短期間」のうちに「集中的に」案出する必要に迫られたからこそ、
似たようなものがいくつも出来たわけだ。

>>945
書斎は渋々「アンチ」に敗北宣言したんだよ

　　　　　　このスレ乱歩が読んだら喜ぶだろうねｗ

>>946
その手の設問って面白い遊びだけど、そもそも現代のミステリーシーンが
乱歩の作品世界を通過して出来上がっているわけだから、単純には考えられないな。
時代風俗も前提となる科学知識もまったく違うしね。
まあ無理やり考えると、D坂なんかは、今に置き換えるとちょっと刺激に欠けるかも。
あの時代だと、SMを作中で取り上げること自体がスキャンダラスだったかも知れないけど、
今はいくらでもエゲツないのがあるしね。
個人的には、「芋虫」とか今話題の「孤島の鬼」なんかが時代設定を変えて書かれれば、
現在でも話題になると思う。

話しが弾んでスレが活性化しているね。

>その手の設問って面白い遊びだけど、そもそも現代のミステリーシーンが
>乱歩の作品世界を通過して出来上がっているわけだから、単純には考えられないな。

ビートルズが現在デビューしたら、って言うようなもんか。

大乱歩が「孤島の鬼」に関して記していることと、高木君の証言との大きな不一致に関して
ひたすらスルーというのは情無いものがある。
このことからわかるのは、大乱歩自身の発言に拘泥する必要は無いし、
そもそも「孤島の鬼」に関しては、大乱歩自身も
＞前以てやや筋が出来ていたのであるが
と記しているのであるから、作品検証を経たうえ、多彩な要素を盛り込むことを意図した作と
解して問題無いとするのが妥当な結論ということに成り得る。

「芋虫」や「孤島の鬼」のような作品は、差別問題と言葉狩りで今なら編集段階でＮＧの可能性大
もう、こういう作品は登場しないし、出来ないかと思う。

>>941
ついでに言えばそういう意見を自分では出すこともできず
誰かが纏めてくれたらそれに便乗するという情けないことをしているんだよね。
馬は。
そして今度は完全矛盾している自分の惨めな姿を誤魔化そうとして
乱歩と彬光の発言がどうとか言っているけど
それは全く「乱歩の意図」云々とは関係の無いことだということに気づいていないうえに
発言を検証することなくただ自分に都合のいいものを正しいと言おうとしているという
更に恥ずかしいことをしているのだから笑えるよね。

「孤島の鬼」や「芋虫」や「盲獣」は今なら差別問題以前に’センスがない’で没にされること請け合い。
あの時代に乱歩が書いたからのみ価値があった。

＞乱歩と彬光の発言がどうとか言っているけど
＞それは全く「乱歩の意図」云々とは関係の無いことだということに
本人の発言も作品意図と無関係とはこれいかに。
アホ過ぎ（ｗ

昔から>>955のように大乱歩作品を低評価し嫌う向きがあるのは事実ではある。
まあ、今なら完全ＮＧは「闇に蠢く」か。

あれ？
横溝スレにはコピペしてもこっちにはこれをコピペしないのか？
　　　　　　　　↓
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1224323171/346

なんだか、いつもの揚げ足取りでご満悦みたいだけどｗ

「孤島の鬼にいろんな要素を盛り込みたかったという
乱歩の意図なんて無かった」

と>>925が正論と馬本人も認めてるみたいだし
もうこの話は結論がでてるし、終了だよ。

>>953
いや、それはダメだね。

＞前以てやや筋が出来ていたのであるが

という言葉が、が　でつながっている以上、
できていた筋がまったく違うものだった、という解釈も同じぐらい
あり得る。
それ以上の断定は不可能、というのが正解。

ミス住は、また惨敗ですな。

>>959
惨敗ｈおまいだろ。
ミス住なんてこのスレには居ない。
いない人の話しをして惨敗扱いするアホっぷりを自ら曝け出してどうするかね(w

落ち着けよｗ


書斎魔神が「〇〇板に来いや！！！」とタンカをきるので行ってみたら
書斎は居なくてミステリ板住人と言う馬鹿が書斎の「論考」をコピペして
悦に入っていたことがあったなあ。

二人が別人と仮定すると、他人の文章を平然と剽窃して恥じないミス住、
大見栄きっておきながら遁走した書斎魔神、いずれも致命的な大惨敗を
喫していることになるわけだがｗ

IDと名前欄を見てくれw


【本格の】鮎川哲也　五つの時計【鬼】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1175860114/l50
69 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日：2007/04/11(水) 23:21:51 ID:92m7BTnD


【変格】刑事コロンボinミステリー板part2【倒叙】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1063449985/l50
870 名前：ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 投稿日：2007/04/11(水) 23:39:14 ID:92m7BTnD

少なくともこのスレにはミス住はいないんだよ。
事実から目を背けるなや。

相変わらず
「真っ黒じゃないんだったら、白かもしれないだろ」
「真っ白じゃないだったら、黒かもしれないだろ」
の応酬かよ（「欧州かっ！」）。
法律がそれで済むのは、「疑わしきは罰せず」の原則が根底にあるからだろ。

文学ってのは、「直接証拠」「物証」である「作品」に当たって、その黒白の濃淡を論じる分野なんだよ。
課題によっては、第一回に書かれている「不具者製造」や「同性愛」みたいに、
盛り込む要素だったことが、それこそ「自明」だったのが確定するものもある。
作者の回想の類いは、それを後押しする「状況証拠」にすぎないだろ。
逆に前半部に一致しない部分は、後から紛れ込んだ要素なんだよ。
具体的にそれを指摘していけばいいだけの話。
うだうだ言ってないで、「作品」を「検証」しろよ。

＞少なくともこのスレにはミス住はいないんだよ。

あれ？　ご本人様が「名無しとコテハンの使い分けなど誰でもやってるだろ。
ぎゃあぎゃあ言いなさんな」って言ってたよ？
第三者が「××はこのスレにはいない」なんて２ちゃんねるで断言できるわけないじゃん。
それを言いきれるのは本人だけだよ。バカだなあ〜。

なんだこのスレｗ
江戸川ちんぽをこよなく愛するお馬鹿の集まりになってるよｗ

>>961
何おぼこいこと言ってるんだ。
書斎魔神＝ミステリ板住人、は２ちゃんの常識だろう。

>>964はストライクレス。
ただし、俺は「孤島の鬼」という作で大乱歩があそこまで（最後の締めに至るまで）「うほっ」に
拘る予定だったかは疑問に思うてはいる。
密室殺人も苦し紛れではなく入れたかった要素のひとつのように読める。
（ストーリー中に巧く盛り込めたかどうかは別問題）
検証してゆくと、当初構想から多彩な要素を含んだ作だったのは間違いないかと思う。

さすが書斎は是々非々だね。
これこそ真の知識人というお手本だ。

>>検証してゆくと、当初構想から多彩な要素を含んだ作だったのは間違いないかと思う。

断言してたくせに、渋々とこっそり「かと思う」に後退してやんのｗ
情けない自称知識人ｗ

>>970
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1224323171/335
最悪板で指摘されていたようだから言い直したんでしょうね。

あと書斎も>>964も検証なんか全くしておらず
ただいきなり勝手な結論を出しているだけというのは公然の秘密だ。

書斎某の「論考」やら「検証」やらのお粗末さは一目瞭然なのに、
鬼の首でも取ったようにそれを指摘して喜んでる人って、何なのかね。
一種のマニアとしか思えんのだが。
とりあえずスレの正常化なんてことには一切関心ない人物なのは確かだ。

>>971
おいおい、>>964は検証もせずに「勝手な結論」を出しているわけではなく
結論を出すには作品を検証しろ、とまともなことをいってるだけだろ。

あと、書斎も一応、「検証」らしきことはしているやん。

>疑問に思うてはいる。
>要素のひとつのように読める。
とメチャクチャ曖昧なことしかいってないのに

>検証してゆくと
いつのまにか検証したことになってて

>間違いないかと思う。
しかも、なぜか結論は「間違いない」になっちゃってるけど。

まあ、書斎魔神の知能で真面目に作品内容を「検証」しようとしても
これが限界なんでしょうなｗｗｗｗｗ

>>973
まさに頭のおかしい人の「検証」だな

精一杯に背伸びして乱歩作品を「検証」したつもりが、
自分がノータリンであることを証明してしまった書斎魔神ｗ

次スレ
【地獄の道化師】　江戸川乱歩　第十三夜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1225470114/

百面相役者のＲは絶対メ欄、と勝手に怖がってたら全然違ったorz
今初めて乱歩の短編集読んでるんですが、
勝手に抱いていた強烈なエログロイメージと違って、多彩な味わいで楽しいです。

乱歩が「密室」を奨励しだすのは、戦後になってからで、
それでも自作では「密室」にはこだわっておらず、
間隔もまばらなら、トリックもバラエティーに富んでいて、
「トリックを思いつけば、密室も書く」程度のスタンス。

「Ｄ坂」「夢遊病者」「屋根裏」「何者」『孤島の鬼』『魔術師』『吸血鬼』『化人幻戯』『影男』と並べてみれば、
『孤島の鬼』『魔術師』『吸血鬼』の類似トリック４連続の特異さがよく分かる。

実はエログロ抜きどころかミステリ抜きでも書ける才人。
それが大乱歩なのだ！

＞『孤島の鬼』『魔術師』『吸血鬼』の類似トリック４連続の特異さがよく分かる。

ひとつ、ふたつ・・・

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　||　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ||
　||　　　　　　　書斎魔神　　　　　　　　　||　　 　 ┌──────
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ||　　　　 |　次に
　||　　　　　 　 一家５人を　　 　 　 　 　 ||　　　　 |　明るい
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ||　　　　 |　話題です
　||　　　　　　　 惨　　 殺　　　　　　　　　||　　 　 └y─────‐
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　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ゝ ｀ '" く ﾉ　　 ／
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トリック使い回し例だと、やはり「蜘蛛男」と「悪魔の紋章」の犯人パターンが酷過ぎる。

まだ逮捕されてないのか書斎

悪魔の紋章は、蜘蛛男と魔術師の混合パターンというか。
そして暗黒星はまんま魔術師の再利用。

このへんのトリック、プロットの使いまわしも乱歩の通俗モノが評価低い理由の一つなんだろうねぇ。

通俗長篇で毛色が変わっているのは「影男」、
大乱歩作品の多彩な要素を楽しめる作だと思うのだが、
２ちゃん以外での評価は低く、好評価を見たことがない。

>>984

蜘蛛男から人間豹と悪魔の紋章
魔術師から暗黒星と妖虫
黄金仮面から黒蜥蜴と大暗室

これらのバリエーションが生まれたと何かの解説に書いてたな
指摘のとおり悪魔の紋章は(犯罪の動機としては魔術師のバリエーションでもあるし
これに二十面相物を加えたらさらに複雑な樹形図が出来そうだ
地獄の道化師や猟奇の果てもルーツとして出てきそうだし

やはり「影男」はパターン化の系列にも入れられない異色ぶり。

長篇では「三角館の恐怖」は明智を使ってもよかった作かと思うが、
「化人幻戯」は明智でなくてもよい作のように思う。

幽霊塔、幽鬼の塔、緑衣の鬼、三角館と翻案モノには明智が出ない傾向が強い気がする。
乱歩が避けてた可能性もあるんじゃないかな。
やはり借り物に自分のメインキャラクターを使う気にはなれなかったとか。

>>987
前半w
乱歩作品を本当に読んでいれば影男が完全に独立しているかのような発言はできない筈なのに。

後半w
相変わらずの根拠のない勝手な思い込みw
まあ乱歩スレでは「俺は根拠のない思い込みを論考と呼んでいる」と言わんばかりのアホレスを
大量投下しているのだからある意味首尾一貫していると言えるかw

前半については乱歩自身が「二番煎じ」と書いているぐらいなのに。
後半については翻案作品に明智を使うわけがないだろう。
そんなことをするつもりがあったら、「幽鬼の塔」や「緑衣の鬼」などでとっくに使っているわ。
「三角館の恐怖」みたいに探偵役が警察じゃないんだから。

>>988
>やはり借り物に自分のメインキャラクターを使う気にはなれなかったとか。

そのかわり、「黄金仮面」では他作家のキャラ思いっきり登用してるよね。
しかも、殺しも辞さないような冷酷キャラに勝手に変えてるしｗ
まあルブランも同じことやってるからな。
子供の時に「怪人二十面相」読んだんだけど、その前にルパン読んでたから、
乱歩が「ハートの7」のエピソードを丸々頂いちゃってたのがわかった。
当時は問題にならなかったんかね？

スレが活性化してきたね。

>>990
虎の牙なんか読んだら卒倒するよ、それじゃｗ

＞やはり借り物に自分のメインキャラクターを使う気にはなれなかったとか。
逆に「化人幻戯」には「秘蔵っ子である明智まで使い・・」という評があったが、
それだけ期するところがある本格ミステリだったのであろう。
本作も評価は芳しくないものの、大乱歩らしい妖異なムードも十分にあり、
決して悪い作ではないと思うのだが。

化人幻戯はなんか鮎川哲也とか松本清張のノリを感じないでもない。
乱歩的には当時の今風のパズラーに合わせたのかなと。

面白くないわけじゃないんだけど、なんか乱歩らしさに欠ける気がするなあ。
個人的には影男の、いつもの乱歩ワールドの方が安心して読めたり。
両者とも大人向けだけど、しっかり小林くんが出てくるあたり少年探偵団シリーズから
乱歩に入った俺はうれしい。

化人幻戯は由美子さんを愛でるための小説です

『孤島の鬼』は諸戸さんを愛するための小説よね☆

化人幻戯はある意味で最も少年向けリライトが難しかった作品
動機がめっちゃ強引な改変されてるw

無論、最初から少年向けにするのを放棄された「闇に蠢く」や{「盲獣」は別だがw

989についてはこちら↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/295

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