京極夏彦【ネタバレ】スレ　PART２

メインスレが荒れてるようなので立てました。

ぽこちんぽこちん

ちんちんのカスちんちんのカス

京極、、、正直読んだことない。
映画は見た。うぶめの夏とかいうやつ。堤真一主演のやつ。キモいだけで正直つまらなかった。
みなさんはどうですか。

うぶめ読んだときはすさまじいうんこにしか見えなかった
魍魎と女郎蜘蛛はよかった

■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
　目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
　ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
　メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。

京極スレっていつ来てもキチガイに荒らされてるけどなんなの？
とっととアク禁にすればいいのに。

てっきり乱暴なネタバレがわんさと投稿されると思ったけど、全然過疎スレだな。
やっぱ京極ファンとか本スレ住人は大人だわ。なんかホッとした。





>>7
このスレ立てた>>1こそがその気違い本人なのよ。詳細は↓を御参照。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1182604042/636-654
気違いが荒らしている理由は「不明」。ハッキリ言えば「本当におかしい人」。

そうだったのか、live2chなんだけど文字が潰れて読めないんだよね。
ＩＥからならなぜか普通に見れることを発見したけど。

>>8

そうです。その気違いがたてたスレです。
おそらく、このスレをたてたということで、「あらし」という非難をかわすつもりだろうけども。
所詮は気違いの浅知恵です。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1182604042/944

オレンジレンジ(爆笑)

ネタバレって京極夏彦の何をばらせと？

体重

もうりょうの箱で質問があるんだがいいかい？

安藤バレバレ

安藤って人じゃねいけど質問していいかい？

だめ

必死で文体変えてるけどバレバレ

本スレよりこっちのほうが上がってるんだな。
さすが>>1と煙は高い所が好き

14と16だけど、バレスレとして成り立たんなら誰か削除依頼出せよ

おまえが出せよブタ

てかよく考えたら、ネタバレスレ＝質問スレでは無いんだね…
何事も決め付けるのは良くない事だね。

何か初めて携帯カキコで警告文出た
安藤じゃないけど謝っとくよ
じゃね

>>20
>>22
>>23






















自意識過剰、乙。

O243175、乙

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1187364522/758
>734 ： ◆VRgv.K5iYo []：2007/08/18(土) 02:11:41.13 ID:95SIb9aa0
>王様→｢K｣｢I｣｢N｣｢G｣
>１１、９、１４、７
>OTL関係なかった・・・










必死、乙

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ヒコ

邪魅の雫の犯人（殺人の実行者ではない）は、榎津の元カノの神埼ひろみ
動機は、一連の事件で名探偵とされている榎津にかまってほしかったから。

ほんとに個人的になんだけど

評判いいからどんな物かと、夏前にこの人の小説を二冊読んでみた
今まで本を読んで面白い、面白くない色々あったけど
読み終えて後味や気分、満足感においてこんなに不快になったことはなかったよ
一冊目は我慢した、二冊目でこの人はこういう小説を書くんだと思い、失敗したって思った
もう二度と読むまいとも

数多く本があって筆が早いのか？と思ったが何のことはない、文章を見ればああなるほどねでしたね
内容も読みやすくて（笑）しかも展開が見えること見えること
極めつけは自分に何のプラスにもならないところ、剰えマイナスになってるところ

読んだのは「陰摩羅鬼」？「邪魅」だったかな？
他のも読めって言うのかも知れんけど
この人の文章の流れや雰囲気、読ませる技術色々含めてこんな感じじゃどれも同じだと思う

好きな人には貶して本当にすいません
俺がおかしいだけです、ただ色んな本、文章読んだほうがいいよ

ほんとに個人的になんだけど

評判いいからどんな物かと、夏前にこの人の小説を二冊読んでみた
今まで本を読んで面白い、面白くない色々あったけど
読み終えて後味や気分、満足感においてこんなに不快になったことはなかったよ
一冊目は我慢した、二冊目でこの人はこういう小説を書くんだと思い、失敗したって思った
もう二度と読むまいとも

数多く本があって筆が早いのか？と思ったが何のことはない、文章を見ればああなるほどねでしたね
内容も読みやすくて（笑）しかも展開が見えること見えること
極めつけは自分に何のプラスにもならないところ、剰えマイナスになってるところ

読んだのは「陰摩羅鬼」？「邪魅」だったかな？
他のも読めって言うのかも知れんけど
この人の文章の流れや雰囲気、読ませる技術色々含めてこんな感じじゃどれも同じだと思う

好きな人には貶して本当にすいません
俺がおかしいだけです、ただ色んな本、文章読んだほうがいいよ

俺がおかしいと言いながら色んな本読めって・・・
批判するなら最後までしろよ

たまたま最悪なの２冊読んで批判してるだけだからどうってことも無いし、
ほんと京極の本だけでも色んな本、文章読んだほうがいいよってかｗ

>読んだのは「陰摩羅鬼」？「邪魅」だったかな？

思い出せないことが格好良いとでも思ってるのか。
そんな奴に「他のも読め」なんて言う人間はいねーよ、甘ったれが。

ID:Cd0atXKk

何で2回も送信する必要があるんだ？
時間が離れてから送信ミスってわけじゃないだろうし
レスしてもらわないと気がすまない性格なんだろうか

京極で「陰摩羅鬼」と「邪魅」しか読んでないなんて、なんて運の悪いやつなんだ。
せめて「塗仏」を読ませたい。

そうだな。
塗仏まで読まないと、真の批判はできない罠ｗ

どうでもいいけどなんでそんな比較的新しい方から読んだんだ

未読の人気シリーズ物を、とりあえず最新作から試しに読んでみようとする奴は
結構多いよ。それで当然のごとく内容が掴めなくなって、２ｃｈに「‥あの、これって
どこが面白いんですか？全然つまんないんですけど‥」とかカキコする奴も多い。
しかもそれが立派な作品批評になっているような錯覚を得て、読んでもいないシリーズ全作品や
作者そのものまでをも一刀両断した気になっている>>30 みたいな奴もいる。

観光順に読みなさいということは、たいていどこのスレにも
テンプレで書いてある。（ここには無いけれど）
それを知らないでここに来るのは気の毒としか言いようが無い。

>>39
どう読もうがどう批評しようが自由じゃね。
煽り煽られ？

なら、どうネタバレしようが自由ってことかもな‥あくまでも批評という形でさ。
個人のサイトなりブログなりで愚痴ったり熱っぽく批評するのはそりゃ自由だろう。
ただ、２ｃｈのような公の場で独りよがりに愚痴った上、その締めくくりに
「色んな本、文章読んだほうがいいよ 」なんて書く奴はどうかと思うよ。
もしやネット上で全能感に浸ってるんですか？って。

大体ここはあらしが建てたネタバレスレテンプレなんてあるわけがない

>>42
気にしすぎ。「はいはい」ぐらいで聞きながしゃいい。
争えば同じレベルの水掛け論

>>44
はいはい

●ネタバレ厳禁（ネタバレの意味はなるべく広義にとること）
●主観的な愚痴レスはスルー

●ネタバレ厳禁（ネタバレの意味はなるべく広義にとること）
●主観的な愚痴レスはスルー
●揚げ足取ったり取らなかったり

邪魅って、途中で被害者の名前、間違ってない？
「井」と「田」が入れ替わってさ。

>>48
吐き気がするほど既出

全然気づいていない俺は負組

>>30の運の悪さにﾜﾛﾀ

京極夏彦総合スレッド 第五拾弐 〜船幽霊〜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198968239/

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　　　　　　　　　　/ (・）） 　（・）） ヽ
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学校 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|
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久保のバラバラ死体って誰が捨てたんだろう

おれおれ

美馬作

「犯人になるのが厭なら君自身が被害者になれば良い。」

誰だよ美馬作って

美馬作って誰か答えろ屑ども

中国地方の国名かな？

>>59
ご丁寧・ご迅速な回答感謝いたします。

鉄鼠難しすぎて全然進まない･･･

買って何年も経つのに理解できない自分は負け組･･･

鉄鼠＝仏教蘊蓄で解説出来る
｢えっ、これって殺人？｣事件、坊主もでるよ。

このシリーズ京極堂がドＳすぎて哂えるんだが

京極面白いよ京極
姑獲鳥が一番好き
塗り仏は変にざわざわさせられて結局祓われずじまいな気分でなんとかしてえええって、
読後感は宴始末されてねえよどうにかしてくれよって感じ。それを狙ったんだと思うが
陰摩羅鬼は事件が一つしか起こっていないのが物足りなくて
邪魅は妖怪語りが無かったのが物足りなく、中善寺の登場も唐突杉で、最後の榎津の台詞に軽く凹んだ

ｼﾘｰｽﾞ通して言えるのは、関口一人称の章が無いと落ち着かないってこと
魍魎と邪魅はそのせいでもどかしかった。

また中善寺か

>>65
ﾌﾟｷﾞｬｰ

サーセンｗｗｗｗ青酸化合物系の毒を煽ってきますorz

中禅寺北京

千鶴子さんは実は京極堂が術で作った式神だって
ほんとでつか？

京極堂は人形の紙とセックスしているのか

京極堂はともかく、なっちは糖尿病でインポになってる体型だな。

鉄鼠を読んで、「ブローニィ家の悲劇」を思い出した人は？

テッソは薔薇の名前だばか

あれ？ 鉄鼠の檻って肉人が山中のお坊さんを食い殺しまくってるのを見かねた
京極道（陰陽師）が不動明王由来のだにらの札で結界を作り出して肉人を捕らえ
不死身で無敵の肉人を三千億度の灼熱地獄（フレイムオブゲヘナ。相手は死ぬ）
で燃やし尽くしてバーベキューにして関口君と一緒に食べるて不老不死にって
話じゃなかったっけ？

>>73
面白くない

鉄鼠読み終えたよー。

臨済宗とか色々な薀蓄は正直ないほうがよかった･･･
難しかった。
菅原と菅野の名前が被ってしょうがなかった。

こんな感じ。

ﾅﾙﾎﾄﾞﾅｰ(ﾟÅﾟ)
http://x81.peps.jp/ikisudama

鉄鼠はファンシィダンス

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　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　 　欲しかったのが安くなってたから買ってきたお！
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／l´HD DVD `l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

まあ、今までのは見られるんだし

　 　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
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　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　 　欲しかったのが安くなってたから買ってきたお！
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／l姑獲鳥の夏l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|＿ ＤＶＤ ___|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

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　　　 　／｡（⌒）　（⌒）o＼　　　思いのほか面白かったお！
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／／　/:::ﾉ　・ _)(　･_｀つ､::::::ヽ､　 l　l
／　／::r（__ ノ´（:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::}　|　|
　 /:::::ノ二ニ彡 ﾉ　三彡-､　）::ﾉ　|　|
　{::::（　 -_二 -‐''￣　　 　 ）（::/　ﾉ ﾉ
　ヽ:::ヽ（　　　　,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
　　 ヽ ）`― ''′＿ .... _＿ノ／／
　　　　ゞﾆニ二 -（/∂-‐／／

友人からの勧めで姑獲鳥の夏を読んでみた。

で、結局日記を持ち出したのは誰？涼子？

塗仏まで読んだけど正直あまり…な感想。木場修は好きだけどな

サッサと削除されればいいものを

【マスコミ】 「日本の母親、息子の勉強前に性処理」「日本の女子高生、食物でセックス依存症」…毎日新聞、海外報道問題で記事削除★13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214178729/
【毎日新聞】“変態ニュース海外配信問題”2ch有志が毎日英語サイトのメタキーワードに「hentai（変態）」の文字発見→毎日側は削除★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214324920/
【毎日新聞】「変態記事の海外配信問題」で謝罪＆デジタルメディア局長（明日に取締役就任予定）などの関係者を処分へ★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214351613/
【毎日新聞】「日本の母親、息子の勉強前に性処理」など英語版「変態ニュース」コーナーを閉鎖…「配信停止で批判にこたえたい」★14
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214351957/
【毎日新聞・変態報道】「被害者」の少女マンガ作者が問い合わせ→毎日側「迷惑かかったなら処置を取るがブログに書くな」と返答★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214352255/
【毎日・変態報道】 毎日新聞 「批判来て、不適切記事があったと考えました」…紙面でお詫びするも、詳細には触れず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214357954/

まとめサイト
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/

>>59
それは美坂
>>64
魍魎は関口一人称あったよ。
ないのは絡新婦と邪魅（狂骨）。

>>90
それは美作

狂骨の夢で民江が殺したのだ、申義・邦貴・ 矢沢・宇多川とあと一人は誰ですか？
井戸の中の3人の復員服の死体は、邦貴・矢沢とあと一人は誰なのでしょうか？

だれなんだ!?

>>30
京極が読みやすいなんて、君、凄いな。

質問で悪いんだが、ウブメの夏で、関口が梗子（京子）を犯したと思ってる描写があるけど、
あれって結局なんだったの？
関口の記憶の混乱で、そんなことはしてないのかな？

>>94
読み易いつうのも凄いけど、我慢してでもあの厚さを2冊も読破するつうのはもっと凄いかと。

速読できる人？

>>95
してる

>>97
ありがとう。なんかショックだなぁ。

>>86母ver涼子じゃね？

100ゲットー！


>>99
母だと思う。京子は理性を失っているんじゃなかったっけ？だからそういう事は考えもしないとオモ。
違ったらスマソ。

京極は読みやすいと思う。
普通の本の倍くらいの早さで読んでいるような錯覚に陥る。
内容が薄いわけでもないのに。
鉄鼠の坊主の話とかは作中にあるように確かに読みづらかったから、
普段は意図的に読みやすく組み立てているのだろうけど。

>>95
遅レスだけど、あれは精神的にはむしろ関口が犯されたようなものかと。

空が丸く見えません！

邪魅で、大鷹が西田に「ありがとう」って言ったのは何故？
奴特有の変な考えの結果？

>>104
邪魅をもっときちんと読め、特に京極堂の謎解き場のところを。

誉めてもらえると思ったんだろう…みたいなあたり？読んだけど分からない。
西田に斬られた後にありがとうって言ってるよね？
斬られたっていう状況を飲み込めてなかったから、西田が何か行動した→誉められたって一瞬（？）勘違いして「ありがとう」？

『｢ありがとう｣は？』じゃなかったか
西田にとって望ましいことをしたつもりだったから、お礼の言葉は無いのか、って言いたかったんじゃ

>>107西田「礼を言ったんだあの狂人は」
みたいなのなかったっけ？なら違うんじゃないかなぁ

邪魅といえば、榎さんはなんで神崎宏美に連絡しなかったんだろう
帰ってきてすぐ連絡しててもおかしくなさそうなのに

>95にもう一個質問。
涼子が生んだ無頭児の父親は関口なんだろうか？

んなわけない。牧朗だろう
本気でもう一回読み直した方がいいよ

関口への逆レイプと藤牧との逢引期間の間が殆ど無いから
可能性が全く無いとは言い切れないが、まあ普通に考えて藤牧だろう
ただ関口はあの性格だから、涼子とのことを思い出した後は
折につけ「もしかしたら…」と思って鬱になってる可能性は十分にある
しかし中禅寺夫妻にしろ関口夫妻にしろとっとと子作りしたほうがイイと思うんだが

中禅寺夫婦と関口夫婦は経済力の面から見ても
子供持つのは止めた方がいいと思うが・・

>>110
かなり意図的に可能性を残してるでしょ。

でなきゃ「通俗娯楽小説」において、
関口を主役にする必要性が一気に減っちゃう。

■補足

妊娠と堕胎を中心とした様々な精神的乖離によって引き起こされた事件の狂言回しに
「堕胎した子の親かもしれない男」と「堕胎した子とまったく無関係な男」の
どっちが相応しいかって話ね。

後者だとしたら、何でワザワザその時期に女と関係持った事を匂わせる過去話まで入れたの？

とは言え、夏彦のスタンスはいつもどおり
「答えは書いていないんだから好きなように受け取るべき。他人に聞くな。」だと思うけど。

父親が関口か牧朗かっていうのは、
もはや「シュレーディンガーの猫」みたいなもんかと思う。
骨壷の中身は干菓子か仏舎利か？みたいな

関口夫婦にまだ子供が居ない理由は
短編で語られてるから、まあ納得いく。
中禅寺さんとこはいてもいいのにと思うな。
経済的にも逼迫してるわけじゃなし。

実は既にいて青森だか京都だかに預けられてるって説もあるが、多分ないだろうなぁ

何となく、関口は生きてるうちは子供は出来ないような気がする
関口が死んだ後雪絵さんの懐妊が発覚するようなイメージ
我が子を抱く関口なんて想像つかん
関口の子の七五三のお払いをしてやる京極の方がイメージしやすい

それで榎さんが「おおなんて可愛い子だ！猿の子とはとても思えないぞ！」と言う訳ですね、分かります。

>>111
普通に考えれば藤牧だろうけど、ちょっとひねって
父親が関口って前提で読み直すとなかなかおもしろい。
深読みできる台詞や場面がけっこうある。

それでも関口なら…関口ならきっと妊娠とかしてくれる…

なんかシュワちゃんが主役のそんな映画があったな

そんな映画確かにあったけど何故関口が妊娠…
まあ塗仏の拷問シーンで
「ああこいつが女なら今頃延々と集団レイプ描写なのに…」と思ったことは事実だが
雪絵さんの漢っぷりにうっかり抱かれたいと思ったのも事実だが
関口が女だったら想像妊娠で重度の妊娠中毒症を発症しそうだ

関口が父親だとすると藤牧可哀相過ぎるな…

>>108
「嫌い」だからじゃないの？

そういや京極堂シリーズってのは関口がこっそり書き記した作品みたいな設定とかあった？
上のほうに陰摩羅鬼と邪魅の展開が見え易いようなことが書いてるんだけど、
それって比較的関口君の体調が良くておおまかだけど事件を把握している度合いと比例してると思うんだけどなぁ。

まぁ何にせよ邪魅はすげー嘲笑的な話に感じた。
正にスイーツ(笑)みたいな。

絡新婦の理で麻田夕子と渡辺小夜子は、茜が意図的に殺したのかな。
それとも事件の反復再生産によって引き起こされた、意図しない事件だったのか。
最後のほうで麻田や渡辺が父親ではなかったとかってセリフがあったけど
茜は自分と同じ血を持っているのかもしれないって疑惑だけで二人を殺したのか？

久しぶりに「魍魎」と「絡新婦」読み直したら、改めて柚木陽子のビッチぶりに苦笑い。
木場修、女見る眼なさすぎ。

ビッチ？
おそらく親父としか寝てねぇよな？

ねらーはビッチって言葉の意味を誤解してる奴が多い

とんでもない喪男がいるのはこのスレですか？

どっちかと言えばメンヘラか
実の親父を自分から誘って子ども作るわ、病気の母親を敵視するわ
出来た子どもの加奈子を戯れに首しめるわ

実の親に惚れる気持ちはともかく、まぁどうしようもなく好きな人がいる＆その人の妻に嫉妬する、は分かる
ただ加奈子の首締めてたのが分かんないなぁ。かわいさ余って〜か？
魍魎の時は特になんとも思わなかったけど、百鬼夜行読んだらよく分かんない人になった

>>130
神経も精神もぶっ壊れて不具合出してないからメンヘラでもないよ。
つか無理に流行り言葉で括ろうとしなくていいだろ。

特にここは活字系の板なんだから、言葉の価値をもう少し大切に扱え。

>>132 神経も精神もぶっ壊れて不具合出してないから

うーん、自分の娘を幼い頃から何度も首絞めてるけどけどねぇ
暴力を振るってその後、泣いて謝るってパターンを繰り返すのは、典型的なDV

それに加奈子を生んだのも、母親に対する女としての対抗手段としての考えが多分にあった
自分の身勝手で、近親相姦の末の子どもという重い枷を娘に背負わして、その挙句のDV

この程度じゃ不具合出したとはいえないんですね

鉄鼠を読んだんだけど、夜座していたのが常信だと慈行には何で分からなかったんだ？
あと最後の関口が見た僧と少女は幻影で、京極堂の呟きは現実だよね？

文庫版も読もうぜ

>>135
読んだのは文庫版

壁を向いて座禅がどうのって話はあったけど、最後の京極堂の口振りだとその辺とは違う別の理由がありそうで

ちゃんと禅の修業をすれば、絶対に誰か解るって言ってたから
解らないってことは、慈行の修業は形だけで、修業の成果はなかったんじゃないかと

>>137
あーそういう事か
ありがとう

姑獲鳥の夏で関口が死体を知覚できなかったのはなんで？

冒頭にあるように、幾度となく通った眩暈坂の左右に壁の向こうに、
何があるのか知らないし知ろうとも思わないっつーのと同じ。

ちなみに姑獲鳥を読んで以降
俺とかみさんの間では、散々探したのに見つからなかったものが
しばらくしてフッと一度は探したはずの場所で見つかる事を
「姑獲鳥ってる」「姑獲鳥った」と呼んでる。

つかそうやって意識してると、実際あるんだなと解る。
見てるはずなのに知覚していない状態って。

ふーん、仮想現実を見せられていたわけではないのか
榎津は一目で分かったのになぁ

>>榎津は一目で分かったのになぁ
榎木津は死体があるはずがない、と思い込みたい理由はなかったからでは？
探し物が知覚できないのは慌てて探してる時はここに置いたはずはない、
と思い込んでるからだろうし…

そんな例は自分の注意力不足を晒してるだけだろうが。
関君の場合は見えてるからこそそれが精神に齎すダメエジを防ぐため情報を改竄したんだよ。
仮想現実を見せられた、でいいよ。猿の精神が脆弱だから起こったので奴が特別なンだ！
透明あぼ〜んを自分の脳でやってるようなものだね。自分にとって嫌なレスは読み飛ばしたりするだろう？

邪魅でラストの榎木津と神崎宏美のシーンで榎木津の
「勝ち負けじゃないぞ」と「善し悪しでもない」のセリフの意味が考えても分からない。
もし宏美が榎木津のセリフの意味が分かったなら宏美は榎木津にフラれなかったんだろうか？

あと宏美が礼子って偽名にしたのは榎木津から名前をとったからなんだよな？
だとしたら純情すぎるぜ宏美……。

>>145
エノさんが身近にいたら、普通の女ならコンプレックスに打ちのめされるよｗ
それでも釣り合いたいがために、背伸びが高じて、
何か一つでも勝てるところがあれば対等に見てくれるかもと、勝負心が起きて、
でもどうやっても勝てなくて、あげく捻じ曲がったのかなと。
エノさんと添い遂げられる女って、案外セツちゃんのような娘かもしれん。

榎木津礼二郎＝結婚出来ない男

どう考えても、エノにコンプレックスなんか感じないけどな……
スペックとか性格とか違いすぎる
別に、フツーに楽しく付き合えばいいのに

回りの目はキツいんだぞ
気にしなけりゃいいと言っちゃえばそれまでだけども

宏美さん自体がプライドがわりと高めだったみたいだしなあ…
良識も分別もあったから逆に辛かったんだろうなあ

>>145
礼子の名前そうだったのか！
気づかんかったなあ…
うーん深いね

>>146
亀だけどありがとう。
何だ、そんな意味だったのかｗｗ

＞エノさんと添い遂げられる女って、案外セツちゃんのような娘かもしれん。
自分もそう思うが榎木津とセツだと榎木津がロリコンになっちゃうような……

いやいやむしろロリコンということは美由紀で証明さ(ry

エノキヅと唯一あからさますぎるアニメ的フラグを立てた人がいるじゃないか！

石榴ですねわかります

京極夏彦の長編って基本的にミステリーじゃないよな。
ミステリー風のラノベって感じか。
キャラクター達が萌え系に見えてしかたがないｗ

>>156
何をいまさら。
薀蓄、キャラ萌え、鬱な展開　というラノベ３拍子がそろってます。

ええ鬱な展開ってラノベだったのか！知らなかった！

でもライトじゃないよな。重いもん。

いい意味で、京極ってラノベっぽさもあるよね

私は最初に姑獲鳥読んだとき、なんだかＳＦっぽいなと思った

バカにも理解出来て楽しめるように書くと、
ボクにも読めたと大喜びの馬鹿がすぐラノベ的とか言い出すよね。

ライトノベルの定義って「ティーンをメインターゲットにした小説レーベル」以上の意味は無いのにね。


ネギ、メンマ、海苔、チャーシューの乗った400円のラーメンに100円の卵トッピングしたら
店の奴が「これもある意味五目ラーメンだから、ラーメン+卵の500円じゃなく、
五目ラーメンの方の代金600円を寄越せ」と言い出したような意味不明さと気持ち悪さだよね。

>>160
ラノベの定義は始まりはそうであったかもしれないが、今はどうだろうね？
実際には普通のノベルとラノベとの境界はかなり曖昧だと思うよ
それにミステリーはエンタメ色の強いジャンルだから

バカにも理解出来て楽しめるように書くと、
ボクにも読めたと大喜びの馬鹿がすぐラノベ的とか言い出すよね。

こんな発言はいかがなものかと

ライトノベルって、アニメや漫画の影響を受けた若年層向けの娯楽色のつよい作品だと個人的には思ってたんだけど、最近はアニメっぽい絵がないのもあるらしいから、そう言われると、正直よくわからなくなるなぁ
あまり深く考えたことじゃないから、気に障ったなら適当に流してください

それはそれとして、京極は、ＳＦとかホラーとか幻想小説とかいろいろな小説の要素を取り入れるのがうまいと思った

ライトノベルに位置付けられる小説は大昔からあるから
今のコバルト文庫とか電撃文庫とかみたいな「レーベル」を
基準に定義すると誤解と混乱を招くんじゃないかな
読みやすさやクオリティの優劣で決まるものでもないしな

ただ、巻末の解説の中には、百鬼夜行シリーズを
難解な概念の指南書と捉えているものがあるが、激しく違和感だ
京極は多分そんなつもりはなくて、ただ読者を面白がらせよう
として小説を書いているんだと思う

なんで京極だけ
明らかにローカルルール違反のネタバレスレがあるんですか？

意味が解らないんですが

>>164
ああ、それ自分も知りたかった
連載中の話ならともかく、何で本スレでネタバレ禁止なんだろう
書けることがあまりに限定されちゃって、上っ面の話しかできなくなるよね
過去に本スレでネタバレを巡るトラブルでもあったのかな

ここは京極スレに粘着コピペ爆撃してた基地がたてたスレ
何度か京極スレの奴が削除以来出してるけどなぜか放置中

>>165
>連載中の話ならともかく、何で本スレでネタバレ禁止なんだろう
ん？
ネタバレはミステりー板のローカルルールで禁止されてなかった？
ネタバレスレ立てるのもルール違反だよね？

>>166
いや…
使わずに放置しとけば自然に落ちるじゃん。
結局、このスレを立てたコピペ基地と
ここに書き込みしてる君らは同類なんじゃね？

>>160
馬鹿が自分の好きな作家をラノベ呼ばわりされてご立腹

>>166
なるほどー。じゃあ、いつか削除される日を夢見て引き続き放置がいいのかな。

>>168
逆じゃないか？
バカっぽい小説をなんでもライトノベルってことにして
押し付けることに怒ってるんじゃない？

バイク指して「これ原付っていうんだぜ」って言ってるバカがいたらバカにするよね

うちの母ちゃん俺のカブをラッタッタって呼ぶんだよ

キャラが立ってるとラノベ認定したがる奴が出てくるな
それだけ本格推理モノはキャラに魅力が無いからなのかもしれないが

>>171
それをバイクだと認識してるのはアンタだけで、他の奴は原付もしくは原付とバイクの中間
みたいなものと認識してたら？という話なのでは
それが本当は何なのか線引き出来ないのが、今の現状

自分は京極の作品を分類分けすると、
ミステリーというより昭和初期の日本を舞台にしたＳＦもしくはファンタジーに近いと思うんだが、
ここの住民としてはどう思ってるんだろうか？
本質はＳＦ／ＦＴで、ミステリーは味付けにすぎないんじゃなかろうか。
ので、ＳＦ/FT/ホラー板のほうがすっきりくるなぁ・・・

いわゆるミステリーをやってんのは姑獲鳥と絡新婦くらいじゃねーかな

>>174
アホか。
原付には「1種〜50cc/2種50cc〜125cc」って明確な線引きがあるだろ。

例え車体がスクーター型だからこれは原付だって奴が100万人いようと
サイズが小さいから原付だって奴が500万人いようと関係ねーし。

そこまで厳密に捉えるなら、京極は推理小説じゃないと断言しなきゃいけなくなるよ…

>>177
バイク→ノベル　　原付→ラノベ　という喩えなのに、何で実際のバイクと原付の話が出てくるんだ？
それが読めないんなら、文芸板には向いてないよ

>>179
文芸板に向いてないとか恥ずかしいこと言うなよ
おまえは>>177の言うことが本当に分からないのか？

はいはい
ラノベ議論はここで終了ー！
京極がラノベだろうがミステリーだろうが何だろうが
面白ければいいだろう。
不毛な議論はここでやめるべき。

最近は面白くないよね。

>>182
何をいまさら…
塗仏以降もはや…

ミステリーで名作って呼ばれるものはキャラ立ちしているのが多い気がする。
それを萌えと呼ぶかがラノベとの違いかな。
探偵がほとんどだけど。

そりゃガキが親に向かって「お父さんってボクに似てるよね」って言ったてるの見たら
このガキ頭おかしいんじゃねぇかって思うでしょ。

下位の存在が下位の世界しか知らない目で上位に意見されても苦笑しか出来ない。

ミステリとして捉えるかラノベとして捉えるかは別に対立しないと思うんだけど。どっちかもありうるし、どっちももありうる。
解釈は個人に任せればいいじゃない。
叩くこたないよ。

どうしてもラノベの枠の中に入れたがる人は
なんかラノベ自体を一段下に見てて
そこに京極夏彦を落とし込んで満足したがってるようにしか見えない

そらラノベを一段下に見ててそこに入れたくないって思ってる奴にはそう見えるわな

>>188
まさしくその通り。

魍魎はこれも一種のSFなのかな…

>>188
全面的に同意
ミステリだろうとラノベだろうと娯楽小説に尊卑なんてないよ

>>190
姑獲鳥からしてＳＦ要素あるじゃん

塗仏を読み終わった。
大佐はこれからも出てくるのか？
そもそも「ゲーム」を進めた意味もよくわからなかったので解説してくれ

ゲームは単純な知的好奇心なのではないかと予想。
最後の中禅寺との会話から推測すると、人間の堕落を進めることで悦に浸っていたんじゃないかと。

つーかゲームってなんか厨っぽいな……。
折角出したんだから決着をつけて欲しいけど、塗仏より面白くはなってほしい。

さっき狂骨読み終わった。
質問。
どうして二人目以降も遺体の首を全部切ったのか？
だれかおしえて〜。

どうしてここにいる？
お前は死んだんだぞ。駄目じゃないか、
死んだ奴が出てきちゃ！

なるほど。。

最後に関口君ならもう分かってるはずって
京極堂の口ぶりにひっかかって。

少し前に本スレでも話題になってたけど
茜の父親は祖父の伊兵衛だよね？

俺は仁吉だと思ってるけどまぁそれは各自のイメージでいいんじゃないの？

そうなのかな？
最初の崇徳の句がヒントなのかと思ってた

鉄鼠の檻の鈴子は結局、何らかのショックで成長が止まってしまったってこと？

>>200
その通り

ジョロウグモで疑問があるんだが京極堂が「蜘蛛」と毒薬の話をしてるときに
1年前に殺したのは長女ってのは分かったんだが後の2つは何だ？

父と婆様

新絡婦はわざとあいまいにしてるだけあって頻出だよね

塗仏を読んだんだけど
なんで不評なの？

>>205
悪の結社の陰謀対京極堂って感じでしらけない？

内藤はイケメンでツンデレですね。分かります

敵が組織化した事と昔のキャラを出したのが原因ってこと？
自分はスパイ物も好きだからか抵抗はなかったかなぁ
後者はむしろプラスだと思うんだけど
結局は感性の問題かな

悪の結社はいいけど催眠術で何でもアリな感じがちょっとな。
でも塗仏で京極堂の好感度ｗが上がった。

確かに催眠術がやや御都合だったかな？
でもあれはトリックの要じゃなくてむしろ前面に押し出してたから許せる感じ
姑獲鳥の夏のがびっくりだったｗ

別に

「答えは―――催眠術使ってたからなんだよ！」
「なんだってーーー！」

みたいな話じゃないからな。

最後の
「騙してたのか！」
「騙してなんかいないよ。俺の前で目をつぶれば本当にお前の望みどおりにしてあげるよ。」
って部分とかもおれは結構好き。

つか某先生の大説で「確率論で言えば人間が壁をすりぬける確立は完全に0%ではない。
きっと今回の密室殺人で犯人は、その0.000000000000何%の確立で壁をすり抜け逃亡したんだろう」
みたいのを経験した人間にすりゃ催眠術なんてむしろ良心的。

>>211
そういう意味では京極の見せ方がうまいのかもね
どっちも大きくは違わないし

ちなみにその小説読んでみたいのだけど誰の？

清涼院流水のコズミックかなんか

読んだのかなり前な上に似たようなのが何冊かあるんでチョイうろ。
作者名をパロった濁暑院とか言うキャラがワトソン役だったと思う。

確認したら『ジョーカー』でした。

京極夏彦のネタバレスレがあること自体おかしいんだが
だからといって他作家の作品のネタバレまですんなボケ

すまない

鉄鼠のラストに出てくる僧侶と振袖娘って誰よ？
振袖娘は鈴子だろうけど、僧侶は哲童か仁如か・・・
それとも関口の妄想というか願望？

兄

関口の妄想なのは確かなのでは

ところで鉄鼠といえば、
巷説百物語シリーズにつながってるんだな
そのへんの話を早く書いて欲しい

百介と関口の邂逅とか見たかったな・・・・

もう山岡さんは死んじゃったけど

関君が横溝先生にあったのは神保町の出版社に行く途中だったんだけど、
講談社って千代田区じゃないよね？
神保町にある出版会社は集英社とか小学館だったようような・・
講談社の本中にそれがかいてあるから笑っちゃって。
どこにレスしていいのか分からなかったから、
その辺の真相をしてる人いたら教えてください＾＾；

関口君に藤牧の死体が見えなかった理由がわからない

何かが見当たらないって散々色々な所ひっくり返したのに
もう諦めて元の机に戻って一息ついてふと見たら、
その机の上のあきらかに1度は見てるはずの場所にあった

みたいな経験ってない？

つまり何故その状態に関がなってしまったか，を聞きたいんだろ
「たまたまなりました」じゃないということは分かった上での質問のようだし

>>223>>224
そうそう。
涼子と梗子にはまぁ納得できなくもない理由があったのに、関口君についての説明が見当たらなかったからさ
ひょっとしたら俺の読解力不足かもしれないけど
それか俺の脳が拒んだか

理由求めるなら例の部屋に入る前のやり取りで十分なんじゃないの？

もしかしたら、榎木津の「視える」能力のように
他人の意識・無意識に「同調する」能力があるのかな
とか思ったり思わなかったり

>>226
なるほど、憑き物落としの後の京極堂の解説シーンばっかり読み返してたからそこは盲点だった


>>227
俺もちょっとそんなようなこと考えた。
魍魎のクライマックスでもそんなようなことあったしね。

中禅寺風に言えば「何を持って"特殊"能力というのか」みたいな感じで
別段超自然的な力が働いてるとかじゃないと思うよ。

身も蓋もない言い方すれば最初に言ってる通り「たまたま」であってるくらい。


部屋に入る前の会話ってのは要するに
「涼子（久遠寺姉妹）にものすごく思い入れてる」っつー事ね。

まぁ思い入れてるからって必ずしもあの結果になるわけじゃないから
あくまで（どうしても）理由を求めるなら、って感じだけど。

つか冒頭から読み返すと、面白い事に眩暈坂のシーンからいきなり伏線張ってるんだよね。

「何度も通った道なのに、この塀の向こうに何があるか知らない。
興味が無いから認識しようとすらしていない。」みたいな感じで。

内容の薄さの割りに長ったらしいレスだな、他の奴等もやけに要領を得ないし
見たくなかったから脳が見せなかった
理由と言えば藤牧を裏切ってドピュドピュやったから、存在や名前すら忘れようとしてただろ
関わりたくない奴なら全てを忌避したくなるよ。俺も嫌いな奴の足音だけでも聞きたくなくて耳栓するし

食事を運んできてくれる母親の足音ですね？

「関にとっての藤牧はタブーだった」で普通に納得してたんだが

そうなのか？
俺はどっちかというと関にとってのタブーは梗子（涼子）だと思うんだが

新絡婦で最後関に京極が言ってる榎木津のかわしかた云々はなにをさしてたの？
蚊がいたとかいう

茜は家族が死んだ事事態には本当に悲しんでたって書いてあったけど、紫に毒盛ったり、
葵のこと耕作にチクったり？してる所読むと、全員殺そうとしてたとしか思え
ないんだが、誰までが彼女の意図通りに死んだの？

京極堂にとっての関口ってなんなの？？

>>235
家族は全員殺す予定だったかと

仕事とアタシどっちが大事なの？

>>237

マジか…。

何か大佐並にエゲツナイな。

そんなんで本当に悲しんでたとか言われてもはぁ？って感じだな…

望む縁談にはそもそも紫は邪魔
当人を巻き込むために学園で事件を起こしたい
織作の呪縛から解き放たれたい

でも実際にやったら想像以上に堪えた
ってことでしょ
死ねって友達にいう子供は多いけど本当に死なれたら悲しむみたいな？

ちなみに自分の問いは誰か……

>>234誰かお願いします

蚊がいるぞの一声で蚊が頬に止まったから打たれたと思わせる
蚊がいるのと嫁に打たれたことは関係ない、榎さんが勝手にそう思い込んだだけでしょ？
という蜘蛛の手口を指してたんです

じゃあ榎木津のかわし方のくだりの意味は？
茜が榎木津を出し抜いたシーンあったっけ？

なんか書き方が偉そうになってごめんなさい

とにかく思いだせなくて

そもそも茜の動き方自体が全てにおいて
榎木津の力では何も読み取れない形になってる
（少なくとも絡新婦の中で定義された榎木津の能力では）
と思われ。

それは確かに納得した
ありがと

全部焚きつけるだけだから榎木津が見ても会話してるようにしか思えないというか

『ウブメの夏』でホルマリン漬けにされた6人って、誰よ？

戦前に死んだって、誰よ？

涼子が攫った赤ちゃんだよ

塗り仏前半読了
茜これから活躍しちゃうのかなとおもったらあっさり退場
やっぱ蜘蛛は巣から出てうろついたらダメね
自分で現地調査なんか行かずに他人使うべきだったね
後半読もうと思ったら、陰摩羅鬼だった
ネタバレアリってーからまだ読めないんだよなー

しかし読みやすい本だね
姑獲鳥から順にここ一月ほどで読みすすめてるけど
久々に途中で寝ないで続き読んでしまうわ

>>250
オンモラキには大したネタバレはないよ

塗り仏はすごいわくわくして自分的には後半含めても傑作

河川敷砂利彦さん

>>250-251
堂島視点のパートはあたかもモノローグではない本当の「地の文」かのように錯覚してしまう

「観察者としての分をわきまえてる」と自称するだけのことはある

茜って志摩子たちと一緒に売春してたの？
だとしたらなぜに？別に困窮してたわけでもないだろうし。

しかも小夜子や夕子まで殺させたのはなぜに？

あと、終盤の織作家の判子がどうとかいう下りは一体何なの

>>254
国防の砦として自ら身を捧げた新日本女性

小夜子や夕子を殺したのは、父親が一緒だと思ったからじゃないか
実際は違ったみたいだが

判子は、証拠の手紙を茜が偽装したということかと

鉄鼠で慈行はなぜエノさんに幼稚だの空っぽだの言われたんだろうか？
焼身自殺するし、この人がいまいち掴めない。

分かるまで読み返せば分かるよ

修行が形骸化していて空っぽの人間だった

>>257
手紙を偽造？
筆跡は雄之介のものだったんじゃないの？

続巷説の老人火であの二人が最後に自害(?)したのはなぜ？

>>261
257じゃないけど葵が確かに父の筆跡に似ていますがって言ってて
その後に落款があるから間違いないって書いてある
257氏の言う通り蜘蛛が手紙を偽装したんだね

なぜ父親が同じだと思うと小夜子や夕子を殺す？

ワンマンDQNだから

学校がらみでは、
自分をレイプした本田を殺したいという動機の他にも、
自分の血縁者を探して殺したかったのか？

アニメの魍魎で帝銀事件と731部隊の描写があったのは
邪魅にちなんでのことらしいが

事件とそれらはどのようなかかわりが？

美馬坂が軍で人体やら生物実験してたって話
ジャミの毒はカントン軍での堂島大佐の作

実は〜・・・
ヌエの語り手、一人称は〜・・・




・・・・・俺しらね。

絡新婦で、今川と伊佐間が織作家に初めて行く朝に
伊佐間が窓から『蓑笠の男』を見て、ぞくりとした『女』かもしれない人ってのは誰のことですか？

それと、結局小夜子は誰の子を妊娠していたのですか？？
本田幸三は障害があったようだし

>>270
絞殺魔＝黒い聖母のこと。
あれがないと、絞殺魔は人を殺せない。

想像妊娠。
実際には子供を宿していない。

>>271
ありがとうございます。
あれを纏っていたから、「女」に見えたということですかね。
絞殺魔自体は女性的な顔立ちという訳でもなかったようですし。

警察は美由紀の証言から、麻田夕子と勘違いをしたようですが
そこは美由紀の思い違いであり、実際にも妊娠の事実は無かったと。

ちなみに想像妊娠のことは本文中に登場しました？

小夜子の妊娠話は飛び降りたのが小夜子かと思ったら夕子だったって部分の
物語的ビックリ感を補強する為、半ば無理矢理つけた部分で、
しかも大半の読者は作者の想像より小夜子に感情移入してなかったせいで
そこの仕掛けにあんまり気づいてないっつー微妙な部分なんで
そっとしておいて上げるが吉。

かなり詳しいですねｗ
確かに仕込んだネタをきっちり回収する筆者の割に、
あのネタは説明なくあっさりスルーされてたので、なんとなく頷けます…。
もう1度読みかえせば飲み込めるかもしれないですけど
全然そんな気にならないので、そのようにしますｗ
ありがとうございました

オンモラキのあの人の価値観が「生死＝存在」という致命的な誤謬を抱えてしまった背景
およびその周囲の人々が何十年もそれに気がつかないできた要因のひとつが
「なくなる（亡くなる≠無くなる）」などの生死に関する数々の比喩、湾曲表現とされている

消滅、喪失のみならず「他界」「旅立つ」「逝く」などの「ここではないところへ去った」という形での
「死」の表現も彼にとっては「非存在」という意味になるのでしょうか

>>275
なるんじゃない？
ってか言葉よりも幼少期の体験の方が肝要かと
母親マネキンはないわ

>>275
深いね。
俺は「これは無いわ。いねぇよ、こんな馬鹿」
としか思わなかったよ。

常識を剥奪されて
仮にあの条件下になったらありうるよ
狼に育てられた少女は服を着ないで肉を生で食べたんだから

狼だって、死と生の違いくらいは本能的に把握してるがな

たとえだろｗ
つまり常識を剥奪されたらその人間の常識は一般的な常識とは相異なるといいたいのだ

>>246
エノさんに真実が分かるのは映像が見えるからじゃなくて、それを正しく理解できる頭があるからだと思う。
見えてるだけじゃ何も繋がらないんだってことを京極は言いたかったんだと思ったが。

246の言ってることはわかるが281のは良くわからない
そりゃそうだね。としか

狼はむしろ自ら生物を死なせるのだから

>>277
ろくに外に出て虫捕まえて殺したり、生き物飼ったことないんやろうな
そもそも生きてるって感覚が希薄なんだと思った

絡新婦にて「榎木津の目をかわす方法」として言及された「記憶の情景に別な意味づけをする」
写真や映像にも相通じることだと思う。メディア・リテラシー的な意味で

あのかわし方が如何に難しいかはカゼで実践されたね

ネット使えば出し抜けそうだけどな

具体的には？

茜の犯行
1雄之助の私文書偽造
2毒殺、五百子のマインドコントロール
3死体の遺留品を学校に届ける

榎木津の眼をかわすための言い訳
1雄之助の書斎の整理
2世話
3碧の生活用品を学校に届ける

ウブメの冒頭のあれは藤牧さんの断末魔？

>>290
その通り

>>289
まとめてくれてありがと

最後の京極の蚊のくだりは釈然としてなかったから助かる

　　 ┼╂┼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿┃＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　●　　　　● |　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　( _●_)　 ミ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　　|∪|　　　　､｀＼　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 /　＿＿　ヽノ　　/´,　　>　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　(＿＿＿）　　　　/　　　(_／
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／＼　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|　/　　　 　　　)　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　∪　　　 　　　（　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＼＿)

百器徒然袋 雨 の鳴釜での質問なんですが、早苗の子供は久世のようですが、
久世は早苗に暴行をはたらいていないのでタネを仕込むのは無理なのに
久世が父親と判断されたのはなぜですか？

愛だろ、愛

言っちゃ悪いけど、そこらへんはちゃんと読んでいただかないと

すみません
>>294は勘違いしてました。

女郎蜘蛛で茜は何で父親と喜市の母親のことを知ってたの？

真実なんていくつもあるので、別に6つじゃなくてもいいのですが、
きっと少ないほうがややこしくなくていいのかもしれません。
ただはっきり言えるのは、人生の真実を求めている人は多いと思います。
ある人生の真実をご紹介します。

真実１．自分の舌ですべての自分の歯に触れることはできない

真実２．きっと大半の愚か者は、真実1が本当か試している

真実３．真実1は真っ赤な嘘である

真実４．きっとあなたは自分の間抜けさにニヤニヤしている

真実５．もうすぐあなたは別の愚か者にこれを教えようとする

真実６．あなたはまだニヤついている

むしろ真実でないほうがよかったという例です。
ええ、世の中の真実なんてこんなもんです。

>>297
自分が関わってたから

鉄鼠で最後の榎木津の、和田に対する「子供のくせに偉そうにするな」っていうのは
全然分からない。

僧侶という衣をまとった子供

>>300
そのままの意味で
ガキなんだろ

鉄鼠で一番の謎は何故中禅寺は黒装束持参で旅をしてたのかという事

>>300
ちん毛が生えてなかったとか

>>300
包茎だった

普通に頭でっかちで禅がどうとか悟りがどうとかばかりで
実相の社会ではまるで馬鹿じゃんと。

2chでいうところの厨二病だと指摘しただけだろ

しかも禅に関する知識だけで
座禅組むことから学んだり悟ったりが全然ないのよ
だから形だけの伽藍堂なの

それは榎木津にわかることじゃない。禅の知識は皆無だし、内面は視えないから。
つまり慈行からは「中身が空っぽ」かつ「子供」と判断できる光景が榎木津には視えた。
それがどんな場面かわからないってのが>>300の疑問だろう。

そう考えると、慈行パイパンオナニー説もあながち間違っていないと言える。

能力じゃなくて普通に人間性を読み取ったんじゃないの？
普段はあまりそういうことしないだけで、できないってわけでもないんだろ

猿じゃあるまいしそれくらいできるぞ無礼者

塗仏の宴を読み終わった…


あーん！蜘蛛様が死んだ！
蜘蛛さまよいしょ本＆蜘蛛さまＦ.Ｃつくろー！って思ってたのに…
くすん…美形薄命だ…

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･うっうっう…ひどいよお…ふえーん！！
この間「今、時代は織作茜だ！」の葉書きを出してまだ２週間じゃないですか！
どーして、どーして！？あれで終わり！？嘘でしょ！？
信じられないよおっあんなゲーム大好き堂島ごときに殺られるなんてっ！！
中禅寺と差がありすぎるわっ！！生き還りますよね？ね？ね？
……泣いてやるぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

私はあの恐ろしく腹黒い彼女が（たとえスイーツ（笑）でもさ！ヘン！）大好きだったんですよっ！！
蜘蛛さまあっ！死んじゃ嫌だああああああっ！！
肉彦のカバッ！！え〜ん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

・・・・・・・まぁ
ネタバレすれだからいいんだけど

まあな…

でもオレも死んだのは読んだ当時ちょっと驚いた。
登場人物が次々にレギュラー化してって
レギュラーになったら犯人にも被害者にもならないもんだと思ってたから。

スト様も死んだからなあ……

>>313
というか前作のラスボスを新キャラ黒幕のかませ犬にするとは
なんとももったいないというかすごいね夏彦さん、思い切りがいいよ

でも蜘蛛での余韻がふっとんでしまった
あのまま茜には物語には登場せずにフェードアウトでもよかったのに

まともに生きてる女性キャラって朱美さんくらい？

陽子や民江だって、増岡弁護士がうまく弁護したんじゃないか

茜いわく、涼子が死を選んだのは不本意らしいし
死ぬほうが稀なのでは

茜の話が支度で一番面白かった
多々良先生もなんかまともだし

塗仏は中禅寺の話だからなあ
許した人間と呪った人間を舞台に上げる必要があったから仕方ない
蜘蛛は巣から出ちゃいけなかったんだ

塗仏は中禅寺の
オンモラキは関口の
邪魅は榎木津の事件

鵺は木場かな？

魍魎が木場の事件じゃないの？

待望の鵺発売時に、1Q84の1/3くらいの騒動に・・・・・















ならないだろうな

順番的にそろそろ木場の事件が来ても良いよな。
関口なんかはウブメとオンモの二つでメイン張ったわけだし、
中禅寺と榎木津は普段から目立っているし。

魍魎は木場の事件じゃない？

関口が目立ってないのも
あんまないもんな。
一応全作品でてるし。

木場をだすんだ。木場を。
懲戒免職になってもいいから。

木場は警察機構にいてこそだろ。
肩書きが無いと木場の木場たる動き方はできなくなると思う。

木場がメイン張ろうとしたら
有栖川の森下スピンオフ程度の短編しか無理だろ

それでもいいから 木場を

東京で事件が起きない限り無理だろ。

木場は事件がどこで起こっても首突っ込んでくるさ
そのたびに減給と転属と譴責くらうだろうけど

そろそろバイトして警察に金払わなきゃならなくなるんじゃないか

警察に兄がいる俺が言うが公務員はバイトできない

ジャミで青木は１年くらいの交番勤務の後本庁に戻るってあったけど、木場もいずれ戻るのかね？

戻れるんじゃない？青木とのコンビ熱望するファン多いし、本庁に居ないと大きな事件に首突っ込めないし。

短パンパン

>>330
キャバのバイトしてる薄給の公務員が
「バイトしてること源泉徴収でバレないようにするにはどないしたらいいですか」
って書き込み見たことある

禁止されていても見つからんようにしてる人はいそうだ

木場は凡ミスで見つかりそうだよね

>>318
中禅寺はなんで茜を許したんだろう
茜さんのキャラ自体は好きなんだが
彼女のやったことは非道だし、犯罪を公にできる方法があるなら
やったほうがよかったんでは…
彼女が自分のやった行いに対して後悔していたこととか
美人だったのが理由かな？

>>336
茜は黒幕だったけど、本人に自覚が無かったんじゃなかったっけ？
直接手を下したことで、裁かれるようなことはなかったし。
塗仏以降の話はまだ知らんが、中禅寺が実際に呪ったのも内藤だけだろ。

>>337
少なくともババァは自覚なしに操れないだろ
薬も使ってるし

>>336
美人だったからだと思う
シリーズ通して言えることだが、女の犯罪者には甘いからなぁ、京極堂は。

・シンパシーを感じたから
・美人だったから
・フェミニストだから

内藤は呪ってやって茜は許すのがわからん
あんなに自分の位置をよくしようと周りを操ってたのに
内藤のほうが絶対罪ないのに

京極堂は罰を与える立場の人間じゃないから、呪いの通じるあいてじゃないから
ともおもうけど

姑獲鳥書いた頃はそこまで考えてなかったに一票

>>342
それを言ったらおしまいじゃないか

反省したかしてないか

書いてから気付いたんだけど
冒頭のあれが呪いなんじゃないの？
茜はあれがなかったら柴田も乗っ取ってたし
結局は呪われてすべてを棄てた
と

ところで五百子の婆さんも昔は美人だったのかもしれないが
その血を引いていない真佐子様や茜、葵、碧が稀にみる美女ってことは
カエモンってひぃ爺さんが愛人にして子供産ませた
女工がかなりの美人だったってことかな？

>>341
人道的な貴方は自分のその業をそうした形では決して使わないでしょう
ってみたいなことを茜さんが指摘してたけど
実際のところはどうなんだろうね、中禅寺本人は否定してたけど

戦争中は非人道的な呪いかけてたんだし
やっぱり仕事としてならやるんだろう

むしろ戦中にやってたからこそ今はやらないんじゃないのか

戦時中は真面目にやらなかったのではなかったか

厭な小説の厭な扉のオチがよくわかりませんでした。
毎年自分で自分を殺しているということなんでしょうか？
すみなせん、誰か教えてください。

ん〜、茜さんってさ、あれだけ大それた計画を思いついて
それを実行に移せるくらい頭も良いし、機転も利くし知恵もある
どうみても居場所なんてあんな計画立てなくても十分見つかったと思うんだけどな…
葵に対して神々しいくらい聡明、生涯敵わないといってたのは
自己主張できない、居場所も見つけれない自分と比べてだったのねぇ…

×　自分と比べてだったのねぇ…
○　自分と比べてだったのかねぇ…

間違えた…すまん

茜の主観はわからないからな〜
やはり祖父が実父だと知って家族も皆が偽りの家族だと知ったのが大きかったかと思う
だから売春もしてたし

売春は献身だろうが

>>350
そうです。
無限ループってやつね。

匣で、久保が加奈子を見る前から
ばらばら事件が起こってたと思うんだけど
動機って何？

８月２９･３０日一人目（加奈子）の右腕と両足 ← 雨宮が加奈子たん不憫だおつってやった
関口達が病院に迷い込む
８月３１日加奈子消える
久保加奈子見る
９月６日二人目 ← ここから久保のターン

そういえば久保がばらばら事件起こした理由が加奈子が匣の中にいるのを
見たから。なのは分かるけど、そもそも匣の中に女の子の顔がある時点で
何にも疑問に思わないで、いきなり小説書こうというのが狂ってる。
加奈子を持ち出した下っ端も、匣を開けて見ず知らずの久保なんぞに見せる
という神経が狂ってる。

マジ基地同士の運命の出会い

>>357
そうか、加奈子の分があるのか
ありがとう、スッキリしました

>>311
俺も今塗り仏読み終わったとこなんだけど・・・
まさかあの天才すぐる蜘蛛がかる〜く殺されたのはショックだったｗ
しかもそれがそこらの雑魚キャラってレベルじゃねーぞってぽっくり具合。

うぶめ→箱→蜘蛛→仏って順で読んで、蜘蛛の余韻が一番強烈に残ってたとこでアレだもんな〜ｗ

>>361
茜ってさ、首絞められて殺される時に
誰かの顔を思い浮かべようとして結局誰も浮かばないまま
死んじゃったんだよな…
パニック状態だったんだから当たり前だけど
ちょっと寂しい最後だと思った…
あれだけ人を死に追いやったんだから同情するのは間違ってるんだろうけど…

あと鉄鼠も個人的には魍魎や蜘蛛にも劣らないくらい面白いから
読んでみて

茜と内藤って面識ないから浮かべようもないんじゃ

鉄鼠は俺も好きだな
蘊蓄と詭弁と論理の組み立てがガッツリ嵌った作品だと思う

>>363
読み返したんだけど
自分を殺そうとしてるのは誰だ？的な意味で思い浮かべてるんではなく
走馬灯というか助けを求めるみたいな感じで誰かの顔を浮かべようとしたんだと思う
結局思い浮かぶ前に死んじゃったわけだけど

>>364
あれは浮かべてた場合、中禅寺のことだったんじゃないかと思った。
その前から気にかけていたようだし、力を借りたがっていたわけだから。

岩さんの顔をあんな風にしたのはパパだったの?
岩さんはどうやって死んだの?

親父の病院に雇われてる医者に悪戯されたり
殺人鬼にバラバラにされたり
教師に犯されたり
兄貴に孕ませられたり
目を潰されて殺されたり
京極堂シリーズに出てくる小中学生って、マジでろくな目に遭ってないよな。
少女という対象に、作者は何かそういう倒錯した感情があるんだろか？

ロリが嫌いな男なんかいません

少女ネタも多いが、それより気になるのは兄妹の近親相姦ばっか書いてるとこ
くりいむレモンとか好きだったのかな

ばっか？

俺の美由紀だけは純潔だけどな

出版社がかわったら、雰囲気も変わってしまうのかな

そんなことを隣で君も思ったりするのかな

思いが重なるその前に

>>369
中禅寺兄妹も実はそうだということですね。
あっちゃんのブラコンぶりは確かにかなりのものだし。

このスレはローカルルール違反なのでこちらをお使い下さい

京極夏彦ネタバレスレ１
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/mystery2ch/1141700132/

石井警部の見た加菜子の云おうとしたことってなんなんでしょうか？
最後になんか分かるかなと思ったんだけど、上半身だけになった加菜子の
心の中は描かれてなかったので(´・ω・｀)
まあ分かりようのないことだからだとは思うんですが

> 石井警部の見た加菜子の云おうとしたことってなんなんでしょうか？
今何時？

誰かが何か書くたびにつまんない一行レスする人ってなんなの？
面白いと思ってやってんの？

夏厨が張り付いてるんだろ

「ほう」　　だと思うけどね。
意識は混濁してたと思う。

別に「ほう」って言いたくて「ほう」って言ってたわけじゃないだろ？
あんま覚えて無いが

このスレはローカルルール違反なのでこちらをお使い下さい

京極夏彦ネタバレスレ１
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/mystery2ch/1141700132/

久保もなんか云おうとして「ほぅ」ってなっただけだったよな

たぶん助けてとか殺してとかだとは思うんだけども
ああ 考えるだけでも怖ろしいわ

>>384
http://lovestube.com/up/src/up12049.jpg

まさにブラックボックスの中に入ってるからこそ良い部分だろうね
はっきり解ったら何の面白みもないって言う。

息が吐けて口を動かせたらだいたい意味が分かるくらい「喋れる」筈なんだけどね。合理性を無視して「ほう」にしちゃうセンスが尋常じゃない。

よほどセンスが無いんだな

魍魎の匣について教えてください
終盤で陽子が耀弘の財産を相続する旨の意思表示をしますが、
これは陽子自身が相続するつもりじゃないですよね
あくまでも加菜子による相続を代理人として承諾したということだと
思うんですけど違いますでしょうか

お騒がせしました
ノベルス590ページに代理人として意思表示というせりふ（増岡）がありました

番町更屋敷は妖怪とか化け物とかの話してたのってどの巻でしたかねえ

いさま屋が皿持って「皿」とかボケてた話なら狂骨だな

関口君でも結婚できるのに俺ときたら・・・
とか思いながら読んでたりしたけど、
よく考えたら、あいつは新進気鋭のそこそこ名のある小説家だから、
勝ち組なんだよな・・・

俺は勝ち組だろうがどうだろうが、あんな思いやあんな目逢いたくはないぞｗ
宴

伊兵衛や雄之助とか織作の男たちの自分が産ませた子供に
家を継いで欲しいって気持ちは分からないでもないけど
使用人の妻やら女工に子供を産ませてそこに愛情とかはあんのかな…
何人もの男たちに抱かれて子供を産む織作の女も今の時代から見れば
異様というか怖いもんがあるけどそれとあんまし変わらないような気がする

>>396
とりあえず後継ぎがほしいから
誰彼かまわず抱きまくる親父を想像してみろ
母親に愛情はなくても子供は愛するだろ

是亮のことはかわいがってたみたいだしなぁ
しかし他人の女房手籠にしちゃうとか

気付いてたかも知れないが耕作さん気の毒だな

気付いていたろうけど自分も同じことしたいたわけで
というか気付いていたからこそ自分が同じことに踏み切れたのかも

ブラックボックスな台詞といえば、
涼子さんが最後関口に何か言っていたのも気になる
京極堂は、君にお礼を言ったんだというが

君にお礼を言ったんだ

映画ではちゃんとありがとうっていってた気が

京極の書くセックルは、強姦と近親相姦、
あと不倫で奥さんが寝取られるパターンも多いね。
普通のラブラブセックルが出てくるのは豆腐小僧くらいだな。
エロゲ的なシチュエーションが好きなのかな？

普通のセックス。小説としての面白さに欠けると判断したんじゃね？

普通のセックスがでてくるミステリなんかそうない

「強姦と近親相姦」→「エロゲ的」って発想が情けない。

大正〜昭和の作品から戦後のエログロ物まで、そういうのいくらでもあるよ。
乱歩や横溝あたりの映像作品を体験した作者がそういうエロゲを作ってきて、
現在のエロゲがあるんじゃないのか？

結局「エロゲ的なシチュエーション」で通じるだろ
そっちの発想のが情けない

頭ごなしに他人の発想を否定する奴ってだいたい>>406みたいなつまらんレスつけるよね。
そういうの全部ひっくるめて端的に「エロゲ的」と表現しても不都合は無いだろ。
いちいち起源にまでさかのぼるんならいっそギリシャ神話まで行けよ。

>>406は、なんか京極堂の詭弁っぽいな。
いろいろ蘊蓄を垂れて煙に巻こうとするけど結局エロゲじゃん、っていうｗ
なっち本人だったりしてｗ

正直エロゲ的と言われても若干困るが何故こんなに噛み付いてるんだろう

いや、エロゲとは違うよって方向に持っていくのかと思ったらそうじゃなかったんで
面白いなと思っただけで。
噛み付く気は別に無いよ。

なんつーか、盛大に凄まじい京極堂のネタバレサイトってないのん？

考えるのもめどいって人向けに、あれはアレだ、みたいなの

んー、ttp://nekhet.ddo.jp/kyogoku/
とか？

おお
ありがと
まさにこんな感じ

やっぱ姑獲鳥が一番だな。次点は魍魎。

絡新婦読み終わったけど、真犯人があの婆さん自身を真犯人だと思い込ませてたってこと？

>>416
ん？織作茜が真犯人で、碧とかを犯人っぽく見せかけていたんジャマイカ？

>>417
それはわかるけど、茜が計画して婆さんに吹き込んだのかなぁって。婆さん自身が計画したと思い込ませて。

娼婦を殺させたのは、茜が昔娼婦やってて、その時に知り合った彼女達を口封じ、だよね？
だけど小夜子と夕子は、どうやって巻き込んだのかわからない…
夕子が黒魔術に参加したり、本田が小夜子をピンポイントで狙って、恨み持たせるようどうやって誘導したのか…
喜市は結局何処へ？京極堂が保護したとか言ってたけど

そして、結局一家皆殺しにして何をどうしたかったのかピンとこない

長女病弱のおかげで跡取り娘になれたはいいが、
織作の家の女として不特定多数の男を関係しなくちゃいけなくなったわけだ
時代的にそうすると娼婦じゃないのに、娼婦位置に追いやられて
で、まぁ婆さんの恨み節聞いているうちに、柴田と一緒になれば上手いことやれるじゃん、ってことで
柴田と結婚出来て尚且つ、それに関して不都合な人間の抹殺を狙ったってことじゃないか？
その中に、ひょっとしたら異母姉妹の可能性もある夕子と小夜子の生命、
少なくても社会的な抹殺も含まれていたんじゃないかと

人の口を介して照準向けさせたんだと思う

>>418
ああ遣り手婆さんの事か。
あの婆さんが計画したように思えたか？

一家皆殺しにして、織作家の全てを手にしたんだろ、
でもって冒頭で京極道が言うように、この國の中心にも入り込んで云々。

>>416への答えなら
「茜が偽の記憶を繰り返し五百子刀自に吹き込み、自身の記憶と思い込ませた」
終盤で関口が言う様に世間一般向けの犯人は五百子刀自、でいいんだよね？

>>418
連投失礼
計画自体は吹き込んでないんじゃないか？
婆さんには積年の恨みが晴れたわいと皆の前で発言させればいいだけだし。

茜は何したかったんだろ＞この國の中心にも入り込んで云々
長女のフェミニズムみたいに明確な目的なさそうだったけど

なんか
「こうすれば自分自身いい方向にいけるかも」
と進んでみたけど結果失敗、の繰り返しみたいな　　　　　

持て余してた能力をフルに使って自身を確立したかった、とか。

進んでみて結果失敗と普通の人間ならここで終わるんだろうけど、
なまじ能力があるだけに手段を選ばず過去の失敗をリセットしちゃったみたいな。

でも茜って、塗り仏でああならなくても、國の中心に云々までやる気は
なかったんじゃない？

自己実現の欲求を満たした途端に満足しちゃったとか。

というより京極堂の指摘で
あくまで安全圏にいるつもりが
安全圏にいるために必要な不自由が
本意なものから外れてしまうんだ、ってことに
気が付いたからじゃないか？

あかね の こうげき！

あかね は パルプンテ を となえた。

おりさくけ は こなごな に くだけちった。

>>427
おお　けいけんなる　かみ　の　こ　おりさくあかねよ
ふっかつ　には　170000Ｇ　かかるが　どする？

あかね　は　170000Ｇ　はらた

ちゃ〜りら〜ら〜らら〜

おりさくあかね　は　ふっかつした

後巷説読んだけど、やっぱり狂骨の神人たちって朱美と同じ南方村の子孫だったのね

あと、由良公篤の弟子の「山形」ってやはり陰摩羅鬼の執事の父親だよね

絡新婦で疑問があるんだけど、
1、平野はどうして八千代を殺害したの？
葵はこの計画に絡んでないし、茜は平野とは会ってないよね？
2、八千代の着物は喜市が持ってきたとして、
茜はどうやって眼鏡と鞭を手に入れたの？
3、告解室の鍵はふたつあったってこと？

2度読んだけどわからなかった。
解答もしくはわかる箇所があれば教えてください。
あと、茜の父親と五百子のいう「あの方」は作品中には書かれてないよね？

正直描かれて無いところは適当に補間しとけばいいだろ
鍵なんてどうとでも想像できる
１は白粉

すみません、言葉足りなかったです。
白粉はわかるんだけど、どうしてあの宿に居たのか…と思ったわけです。
読み落としたのか思ったけど、やっぱりその辺のことは書かれてないよね。
レスありがとうございました。

その下りはあったと思うぞ

そのくだりを探すのがめんどくさいのが京極作品

絡新婦の理ではやはり夕子と小夜子を殺した理由がちょっと分かりにくい…。
夕子が冒涜をするようになったのはたまたまだろうし、
小夜子はそれこそたまたま、実家の経済状態が悪化して本田に目を付けられただけですよね？
父親が同じかと思ったから殺そうとしたというのも…
麻田代議士はともかく小夜子の父親はたいしたことない網元という設定だから
そもそも織作家の奥様と通じないはずでは？
父親が同じだから娘を殺そうとするのも分からないし
娘を殺したら実の父かどうか分かると思ったの？なぜ？

>>435
通じている惧れのある男の娘を殺す事で父親の方を追い詰めるつもりだったのでは？
ここんとこは成功してもしなくてもいい、というか
ついでにやって置いて成ったら本筋に使えるかも程度の仕掛けだったんじゃ？

小夜子の家の経済状態が悪化したのは偶然かもしれないけど
本田には小夜子が売春してるという噂を流してたんだよね

>>436
あぁ、なるほど…。
父親に恨みがあったのでしょうか。
蜘蛛の動機は「自分の居場所を作るため」なので
実の父の娘を殺せば自分が代わりになれる？とか考えたのかとも
ちょっと思いました。

>>437
あ、そうだったのでしょうか、それは読み取れていませんでした。
京極堂が「小夜子さんを被害者に選んだのは本田（が、たまたま）」というような
発言をしてたのでそうなのかなと。

堂島が警察の中を平然と出入りできたのは、警察に催眠術かけて仲間だと思い込ませたから？

邪魅の雫の冒頭が誰の視点なのか何度読み直してもわからない・・・

>>439
堂島本人は催眠術は使ってない。話術や詐術で上手く誘導している。

>>440
西田だろ。

流れ豚切りで申し訳ない。魍魎の匣読み終わったんですが。
いさま屋は加奈子の干物を見てなぜミイラだと気付かなかったのでしょう？
頭部だからわかりそうなものなのに。ググッてもわかりません。

>>442
あなたが想像しているような保存状態のいいミイラにはなってなかったってことじゃないか？
腐乱死体状態から水気が抜けたもの（干物）だったら人間の頭部に見えないかもしれん。
それに当時の電車の車内で箱の中だと暗くて細部までわからないかも。

>>443
アニメでは電車の中の会話なんでしたね。
小説の方は屋外の設定のようです。でもどちらにしても
保存状態が悪い上に匣の中をちらっと見ただけじゃ確かにわからないか。
ありがとうございました。

電車はアニメか。
確かに小説のほうは屋外で昼間っぽいな。

もしかして雨宮食べry

なんつーか、あそこは細かい事考えずあれで良いんじゃないかって気がするんだよな。

冷静に考えれば相当グロいエピローグ、今風に言えば欝EDも良いところなんだけど、
どこか爽やかな読後感があるって言う。

五百子刀自が蜘蛛じゃなくて本当に良かった

この本で一体何を学んだのかと嘲罵されるべきなのは承知しているが
やっぱり黒幕には美しくあってほしい
そう思っている自分がいる事をラストの40ページの中で一層強く感じてしまった

雪隠が殺されなくて良かったよ
マチコと伊佐間相手にベラベラ危ういことを喋っててw

魍魎のラストは、旅先の寅さんを偲ぶ男はつらいよのラストっぽくて
好きだけどな。

百器徒然袋〜雨〜で、釜鳴りの儀式で、京極堂は巧みな話術で３人をゲイだと思い込ませたってことで合ってる？
京極堂のことだから催眠術は使わないだろうし

>>451
あってる

鉄鼠を読み終わっていくつか疑問が残ったので質問させていただきます。
まずなぜ慈行は座禅をしていたのが常信とわからなかったのか。
そして鈴と鈴子の関係は。同一人物なら、仁秀の語った過去は？
よろしければ回答お願いします。

>>453
うろ覚えだけど、
慈行の禅は形だけのものだったから。
だから榎木津に空っぽの子供だとかそんなこと言われた
鈴と鈴子は同一人物。仁秀の語った過去ってなんだったっけ

たしか仁秀が鈴を保護した時の語りに嘘は無いんだよね。
聞き手のほうが赤ん坊だったとか、勝手に思い込んだ上で聞いてるからズレが生じてるだけ。

>>454
榎木津が言ってましたね！京極堂も。ありがとうございます。
>>455
たしかに一言も赤子だとは言ってないですね！納得です。
仁秀は嘘を言うような人ではなかったので疑問でした。ありがとうございました。

>>455-456
齟齬や誤謬がもたらす違和感が紙やすりのようにザリザリしてて印象的だったくだり

陰摩羅鬼での外れまくった死生観家族観はそれをはるかに上回るザリザリ感を発してるが

邪身まで読んだのでやっとここが読めるようになった
一番ショックだったのは前の人たちが言うように
蜘蛛のねーさんが殺された時だな
京極堂と榎木津レベルの人だと思っていたから
邪魅に石燕の絵を見ながら邪魅について延々と語るくだりが
ないのも残念だった

あんな電波いらね
てか鉄鼠とか蜘蛛とかあの辺りは犯人の動機が一般からずれ過ぎでどうにも
通り物とか禅の世界とか理ですからとか色々言ってるが、仁秀も茜もただのキチガイだろ
禅は語れないのだ、とか言われて百歩譲って鉄鼠は納得したとしても
蜘蛛はただの我侭大量殺人鬼だし蜘蛛のネットワークとか無理だから

邪魅とか姑獲鳥とか
一括変換できないのがめんどい

>>460
つ単語登録

>>459
無理さでいったら魍魎が一番だろ

>>459
姑獲鳥に比べたら何でも許容範囲

「毛女郎」の壁の穴にいたお姉ちゃんってなんだったのか
おじちゃんだけにコッソリ教えてごらん。

誘導されました。


嗤う伊右衛門読み終えたのに 、よく判らなかったところがあったのですが。

お岩さんに毒をもったのは、誰が何のために？
後半の急展開に乗せられて見落としたのかもしれませんが、ふと思い出して、気になって気になってしようがありません。

>>465
お岩パパが娘を誰にも渡したくなかったから薬盛った

誰にもっていうか伊東喜兵衛に渡したくなかったからかな
伊東喜兵衛がお岩に執心だったのは喜兵衛ママにクリソツだったから
そんな感じ〜

百鬼夜行 陰の煙ゝ羅に出てきた、人が焼ける煙に見せられた消防士って他の作品に出てきている？


あと彼の兄嫁は慈行や知念の親戚なのだろうか（後巷説にも先祖の出てる一族だし）

>466,467
サンクス。

ということは民谷パパが全ての元凶か……。
この人が余計なことをしなければ、覘き小平次の話が変わっていた可能性があるね。

姑獲鳥の夏と陰摩羅鬼の瑕の共通点は「死体が分からない」ことが物語の鍵であるということ
方や感覚や認識において、かたや価値観や論旨において

魍魎の匣と邪魅の雫はいずれも個々の登場人物が自分本位な「物語」や「世界」の中にいる話


鵺の碑は狂骨とどんな共通点になるか読者の間の噂とかあるだろうか

空海著「禅宗秘法記」って実在するの？（現存するか、ではなく史実での空海がそれを書いたかどうかという意味で）

夢枕との対談であるとか言ってたような…

ごめんミステリ的な疑問じゃないんだけど(しかもうろ覚え)

昭和8年のとき藤牧は11歳
つまりうぶめ事件の昭和27年時生きてれば30歳
彼と同級の榎さんは普通に考えれば同じ30歳だが、
榎さんと同い年と自己申告した木場は35歳…これいかに
現35歳だと学徒出陣でなく通常の徴兵になっちゃう気がするし

あと京極堂は宗旨違いの父親の代わりに武蔵晴明社を継いでるけど、
祖父が青森在住だったのも地味に謎
単に疎開してたのかな？
敦子は「仲は悪くない、縁が薄いだけ」と言ってたけど、相当複雑な家庭に思える…

家族に恵まれた幸福な人は、オーディションで落とされる

そのうち巷説と関連ずけられて判明するんじゃない？
今みたいな家族感覚じゃない時代だし

仲はいいしある種似た者同士だけど信用してなくて、息子が父の見舞いに喪服着ていく榎木津家
息子は家業を継がず金も入れず、生死の境を彷徨った父に見舞いもしないけど絆は繋がってる木場家
中禅寺家も(というか家族ってもんは)他人が勝手に抱くイメージじゃきっと量れないんだろう
敦ちゃんがブラコンなのは家庭環境のせいだとは思うが

>>473
ソレはナツピコが間違いを認めてて
「榎木津が嘘をついて同い年だと木場に教えていて
木場はソレを信じて榎木津は同い年だと思い込んでいる」
ってことにナツピコがしてた

>>477
へーじゃあ昭和27年の時点で木場35歳、榎木津30歳、中禅寺＆関口29歳？
みんな若いんだな…
榎は実際35歳になっても老けなさそうだが

木場と榎木津5歳違いだとすると一緒に遊んでた子ども時代の描写が結構苦しくなるな。
子どものの5歳差は大きいぜ。

榎はあの顔立ちだしお育ちもいいから庶民とは発育が違うんだとか思ってたり…うーん苦しいな
二人とも変わり者だからただ一緒に遊ぶ分には支障なさそうだが
そういや華族の令息と石屋の小倅が何で知り合ったのかもまだ謎だよね

本駒込の辺は華族のお屋敷があったらしいから
榎木津邸もあの辺だとすると子供でも小石川まで遊びにいけるんじゃね
おぼっちゃまでも榎木津ならふらふらしてそうだ

みんななりの解釈を聞きたい　　

茜の言った「絡新婦の理」って、どういう意味？　
考えたのだがいまいちぼんやりしていてはっきりしない

それと、同じく茜の感じたところの「悲しい、辛い」に、
罪悪感やらは含まれていたのかどうか……　
（含まれていた、と、思いたいが……）

ため口で木場修といまでも呼んでるが

男系に貶められた女系（織作）の理
罪悪感はあったろうが、それだけに開き直ってるのは痛い
家族より理のが大事だと思ったんだろ？悲しいと思おうが大して酌量の余地なし
闇の末裔とか自分は人を操れるとかナルってるよ
京極堂も同類にしたかったようだけど流石に彼は否定して種

自分で言ってた通り居場所がほしかっただけで、ヘタに頭が切れたからいけなかったんだと思う
京極堂はたびたび家族を解体してるけど、茜も同様に呪縛を解かんとして家族を解体した
但しそれは他ならぬ自分の家族であり、茜自身無自覚な観察者であったために
京極堂なら毎回自覚している悲しみを思いがけず受けて、しかも事件の裾野はあらぬ方向にも転がり
結果望んでいたはずの場所に立てても只それだけで何も残らなかった
男系に貶められた女系の裔としても、黒幕女郎蜘蛛としても、開き直りが一番相応しい態度だと思う
肚の内はどうあれ今後の生き方としてメソメソしたり後悔したりする資格も意味もない
…っていう心意気が「理」かと

ルー＝ガルーの美緒が作ってたプラズマ発生装置ってレールガンみたいなもん？

ナンだよ、神崎宏美が○○○で澤井をやればいいだけの話じゃねえか 長長と殺人事件を安易に連続させやがって下らねえ

神崎はそうすれば良かったと思いつつも
あえてしないだけの理由があっただろ
しかも自分の手を汚さずに済む訳だし

ｼﾞｬﾐ読み返し中
シリーズ中では地味な印象だったけどやっぱおもろいわ
どうでもいいけど、神崎の名前を見るとGTOを思い出すぜ…

>>484
ありがとう
なるほど、「男に負けずに成り上がってみせる、織作家の名にかけて！」　
ってところなんかな？　

罪悪感については……まあ、あったとすれば　
塗仏での描写で、わずかな期間でも地獄を味わったことになるから　
罰としては良し、になるかなあと……個人的には　

>>485
ありがとう　

あー、つまり、
「事件の詳細な結果も、それに対して自分がどう思うかも、予測できていなかった」
ってことかな？あるいは人が死ぬという事すら「実感」していなかった？　
　
そして、その事について楽にはなれないし、なるつもりもない、と
そんな感じかな？　

そういや塗仏でも、内省的な描写が多かったかもなあ……　
自分自身のことを、ちっとも分かってなかったのかね

人はみな潜在的殺人者で、ちょっと唆して凶器与えたらパイ投げみたいに連鎖した殺人事件が起きる
とても酷い駄作ですね

>>490
「罪悪感」＝邪魅でたびたび描写されたような後ろめたさ　を指すなら
あまり感じてないんじゃないかな個人的なイメージだけど
善悪に拘泥するタマかなと

>>491
そこを貶すなら匣も駄作だな
でも条件整えてやれば人は人を殺すのかなんて実験できないし、できても実験結果の普遍化は不可能だよ
貶すならもっと確実なとこあるだろうに

>>492
釣りだろうから相手しなくていいのに

狂骨「・・・」

>>491>>492
匣にて「通りもの」「魍魎」として表現された心にさす「魔」を

効力と魅力（あるいは魔力）をもつ具体的なアイテムとして出したのが雫

>>492
んー、根を同じにするのかもしれんけど　
俺がイメージしていたのは、「自責」とか「後悔」とか　
その辺　

理知的であるからこそ、そういう部分はより　
強く出るかなあ……真っすぐみつめちまうだろうしなあ……　
と、今考えたんだけどもw

画家がモデルを自分の世界のものにするため、妹の復讐心、ヤクザが義憤にかられて、大鷹の勘違い
刹那的、瞬間的にわきあがった殺意じゃないですねえ、決意があった上ですから

>>497
欲望、利害、怨恨、義憤etc…

そういった「動機」は実は誰しも抱きうることで罪を犯す直接的な原因ではない(大概は自制できる)
人が罪を犯すのは当人にとってそれが可能な条件が整った際、その一瞬に心に生じた衝動(魔がさす)

というのが京極の「通り者」論だったはず

俺も電車乗ったら座席に千円札落ちてたときに通りものにやられたよ

ルー＝ガルー読み終わった…　
人肉食べるために殺人って…　

WW1後のドイツではままあったこと

千円猫ババする程度でも、抑制や葛藤がある 邪魅は良心や超自我についてあまり言及せず恣意的な人殺し理論を振りかざし、
あり得ない事件をだらだらと連ねる駄作だったね

>>502
江藤については「百鬼夜行陽 鬼童」でバックボーンが示されてたような

>>4

読書をした他人の意見なんて、必要ないんじゃないの？

>>502は邪魅で初めて百鬼夜行シリーズ読んだ人かなｗ

百鬼夜行シリーズは動機やトリックはつまんないよ、冗長に感じるむきもいるだろう
オンモラキなんか鳥の城の書庫に「家庭の医学」があれば事件は起きてないよなw

医学書はあったんじゃないか？
あっても死の概念が違うから違う読み方するだけ

本文中にも記述あるけど、「こうすると死にます」と書かれてる本は数あれど
「死とはこういうコトです」と明確に定義してある本てなかなか無いよ
現代ですら脳死は人の死か否かで揺れてるし
死体も「ただのモノ」ではなくほとんど「個人」的に扱われるしね

オンモについて疑問視すべきは動機じゃなく
・裸の花嫁を前にしても反応しない伯爵(正しい子作り知識はなくても生殖本能は働くはず)
・花嫁がピクリとも動かないことに疑問を抱かない公滋(マグロにも程があるだろ…)
だと思うんだ

>>508
パンチラを見て興奮するのは
見てはいけないものだから興奮するんであって
パンツ丸出しの女が仁王立ちしてても興奮はしない

この「見てはいけない」の部分の概念がなければ
裸を見ても反応しないことは考えられるだろ

パンチラオブジョイトイ

オンモはファイトクラブみたい
後から考えると矛盾だらけでひどい

伯爵小説も読んでたんだから作中の家族の描写に違和感覚えなかったのか、と疑問に思ったが

伯爵は「家族」の死体の声が聞こえると思っていたから彼にも何ら不自然さは無かったんだろう

独自の世界認識が既に固まってる上で多少小説なんかに触れてもフィクションにしか見えないかもね
我々が鬼太郎とかの妖怪が出てくる創作物を「あ、そういう世界観の話なのね」
って何となく了解して現実とは切り離して読むような感じか
ここは写実、ここは創作っていう了解の仕方を間違っちゃって誰も指摘してくれなかった、と

こういう当り前のことを立ち止まって考えられるのが京極小説の面白いところだと思う

ごめん意味がわからない

普通に分かるけどｗ

うん、判るな

魍魎のはこの映画を先に観て
姑獲鳥をやっと観た

姑獲鳥の関口は永瀬正敏の方があってるし
魍魎は椎名桔平の方があってるな

魍魎は全く別もの過ぎる

ラストでショッカーの基地に乗り込むヒーローものだからな

ロープコントもあるし

>>518-520
事件の本筋に関われなかった事を愚痴ってたアニメ版の敦ちゃんに
この映画版見せたらおとなしく引き下がるだろうと思う

>>521
オンバコ様のとこに関口と乗り込む敦ちゃんは見処だろうが！

映画は榎木津役の阿部ちゃんと青木役の勝俣の相方が顔そっくりだった。
新しい発見をした。

南極つまんない

蜘蛛はさぁ、(全ての、は論外として)織作家の因習や束縛から逃れるだけなら、
五百子刀自だけ殺せばよかったんじゃねーの？
他の家族の主張や状態は、ことごとく蜘蛛にとって有利だったんだから

仕掛けの壮大さには圧倒されるが、「馬鹿で幼稚なことやったなぁ」としか思えん
「日本の法律が気に入らないので、日本そのものをぶっ潰します！」みてーなもんだ
(まぁ、野暮な突っ込みなのは承知してるが)

嫁に行かずに家の主だったイワナガの末裔って言ってたんだから
茜は織作サイドじゃないのか
茜だけは織作の男系に犯されてない純血を継いでるだろ、多分

というか五百子刀自が養子に出した娘の子孫云々、ってのも
柴田財閥をのっとる布石として茜が吹き込んだ嘘だったのか？

>>526
ってことは茜の父親は…

>>526>>528
夫が無理やり跡継ぎにした妾腹の娘を、五百子の報復として「織作の女」に育て上げた時点から

織作家は事実上血統ではなくイデオロギーで継続する家系になっていたのではないだろうか

鉄鼠まで読んだから、もういいかと思ってこのスレ見たら
いきなり蜘蛛の話題で、読む前に犯人判明。
おかげで、京極が必死にミスリードしてるのを楽しめてよかった。

蜘蛛はこのスレ見なくたってエピローグにあたる冒頭読めば
本編中に名前付きで出てきた時点で判るだろ
家の母親だって、そこで犯人だけは判ったぞ

陰摩羅鬼の由良邸執事って伯爵の死生観が根本的にずれてるってうすうす気づいてたんだろうか

碧の死に様って、ネックハンギングの状態で、グルグル回されてって
ことなんだろうけど、本当にこの体勢だと、誰も助けに入れないのだろうか、
本気でたすけるなら、がら空きの下半身に蹴り込むとか方法があったと思う
んだが。まあそれでは、刀自の望まないDNAが残り、物語が完結しなく
なってしまうということなんだろうけど。

もしかして：葵

嗤う伊右衛門　書くときに
お岩稲荷に御参りしたなのかなぁ

数えずの井戸、読了。良かったです。
前2作に比べるとクライマックスの迫力に欠けると思ったけれど。
最後は又市と徳次郎の掛け合いだけだったので、ちょっと拍子抜けでした。

菊と吉羅を斬ったのはどちらだったんだろう。
普通に考えたらどちらも播磨なんだろうけど。
菊の方は違うのかなとも思ったり。

播磨も主膳も同じとはいえ・・
菊を斬ったのは播磨だと思った
菊が死ぬ前に近づいてきたのは播磨
「逝く前に、何と言ったのだ、それが聞き取れなかったから」
手討にした、と続くのでは

逆に吉羅を斬ったのは主膳じゃなかろうか
徳次郎は誰にも吉羅を斬る動機はないと言うが、
主膳は、吉羅に無視されて「ふつふつと黒いものが湧き上がってきた」とあるので。

菊の最後の言葉が気になる
井戸のなかに星が見えたようだから、徳次郎が星を見上げて言った
「空に堕ちてしまいそうじゃ」とかかね

最後に播磨が自分の家来を皆殺しにして
「自分が乱心したことにしてくれ」って頼んでたから
最初に吉羅と菊を殺したのは主膳かもね

最初の殺人も家来殺しをすることによって
播磨が被ったとか

何故、播磨が菊を斬ったのかがよくわからない。

狂骨で、なんで切った首を井戸に投げ込んでたんだろ

>>540
井戸に隠したのは首じゃなくて胴体のほう
首だけなら女の腕力でも放り投げられるけど体は重いので井戸にしたのだと思う

>>531
なぜ？

名前付きで出てきたときって葬式をゐさまが見てた時だっけ？
冒頭から物腰柔らかな女、葬式の時のわざとらしい影の薄さでバレバレだわな

数えずの井戸読み終わった
なぜか、最終章で泣けて泣けてしかたなかった

菊を切ったのは主膳で吉羅は播磨じゃあないかな
根拠はないけど、そんな気がする

あと727ページでちょっとビックリしたｗ
伊右衛門も小平次も読んでたのにすっかり忘れてたｗ

俺は数えずでは泣けなかったな。
あれは全員が全員、自業自得だと思うし。
何より播磨の苦悩にもお菊さんの不器用さにも
全く同情も共感もできなかった。

個人的には伊右衛門が一番良かったかな。
理不尽な目にあった人間の苦悩と諦観が
真に迫ってた。オチが全く読めなかったし。

お菊にはイライラした
解明されないままの謎もあるし
演出とは解りつつも消化不良な感じ

確かに今回イラつく登場人物が多かったな
特に三平と菊の語りは苦痛の領域に達した
まあこれも作者の緻密な計算による演出なんだろうが…

豆腐小僧ふりだし はストーリー物というより、妖怪にかんする
京極作品の副読本的なものなんだな、京極堂や多々良先生の妖怪語りをまとめているような内容だー

百鬼夜行では女郎蜘蛛が一番好きなんだけど、茜の父ちゃん伊兵衛(爺ちゃん)説の根拠がどうしてもわからない。
どこかに伏線あった？

陰の鈴木敬太郎がまさかルー＝ガルーで出てくるとは…

あんな未来やだ

京極人名事典、数えずの井戸登場人物の追加が始まったね。

女郎蜘蛛で木場が部屋調べてた時、窓外にサングラスが捨ててあったのってなんでだっけ？
誰の部屋だったかとかもう覚えてなくてすまないが…

宴の始末のテーマのひとつであった「家」「家族」が陰魔羅鬼でも主要テーマとなり
陰魔羅鬼の根幹を担うテーマ「世界観」が邪魅でも引き続き重要な意味を持っていた

てことは鵺にも邪魅から引き継がれたテーマがあったりしてね

陰魔羅鬼とか簡単な謎が早くから解ってしまうようなのは読み進めるのが辛くなる
団子に絡まった糸が最後に気持ちよくほぐれるようなのがいい

京極って妖怪妖怪いうけど、百鬼夜行の手とか眼とか小さい女の子とかって、
星新一のショートショートの影響を感じる。

探偵のエノ氏は、変わり者の父親から生前贈与された資金でオーナーになったビルに
「薔薇十字探偵社」という事務所を構えていた。

しかし最近は妖怪談義が少ないなぁ
犯罪なんかよりそっちのがすきなんだが

絡新婦が榎木津の目をかわした所って、メール欄の所だよね？他は思い出せなかったんだが。

>>559
夫の書類整理の手伝いと曾祖母の身の回りの世話

ルー=ガルー半分近くまで読んだけどなんか詰まらない、他のシリーズはそんなことなかったのに
まだ狼出て来ないけど、メディカルチェックで肝臓に異常のあった人間を政府や合成食品関連の機関が連続殺人に見せかけて始末してるのかなあ?

2割正解ってとこかな

>>561 そんな政財界の陰謀人間ドラマとか一つの産業を掘り下げて事件を描く、みたいなのは他の作家が書きそうだ
読者から募集したという凡庸な未来社会で展開するのは京極の類型的なストーリーだった
登場人物に作者の思考を語らせながら冗長に話がゆるゆると進み、最後に殺戮と崩壊だ
事件の謎の答えが今一つしっくりこす、カタストロフィに欠けるのも類型的だったなあ

ルーと伊右衛門と巷説の幾つかのエピには、類似性がある

数えずの井戸読み終わった
とりあえず、誰が何で菊を殺したんだかわからん！！
最後の方は何というかうーん、腑に落ちない感があった
全体的な雰囲気、人物はすごく魅力的だったけどね

このシリーズだと自分は伊右衛門がダントツ

徳次郎と又市って、覗き小平次の段階じゃまだ互いの名前知ってるくらいだったっけ？

>>565
俺もこのシリーズだと伊右衛門がダントツ
でも数えずは俺の場合は登場人物のほとんどが不愉快だったせいもあり
少し期待外れだったかな

菊を斬ったのは播磨でしょ。
一枚足りない、欠けた家宝は播磨自身を象徴する存在だったから
無い方が良いとか、どうでもいいとか、余裕かましてたのに
とっさに菊を斬って家宝（自分自身）を守った。
で、そこら辺を悔いご乱心の振りして自分でけつ拭いて終了。

吉羅を斬ったのは位置関係から言っても主膳。

吉羅は、播磨がむかつく菊を斬って家宝守ったわぁ
私を嫁にするんだわぁやったー＼(＾o＾)／
と、ぬか喜びしたとたんに主膳に斬られたと思う、まぁ想像だけどｗ

本スレから誘導されてきました

質問です
陰摩羅鬼の瑕で京極堂が早紀江の剥製に気づいていたのは木場から伊庭の話を聞いていたから、でいいの？
ずっとそうだと思い込んでいたんだけど読み返してみたら描写がなかったので確証がもてない

桜井哲哉の取り巻き
納戸の中で小一時間、ホントは何されたんだろ

>>570
後催眠暗示をかけてたんじゃねえの？

>>569
伊庭に「これから奥様の親族に話聞いてくる」と告げていることからも
そっち方向（伊庭の妻の伯父が剥製師）からたどり着いた情報っぽいね

昨日、クラスメイトにムリヤリエッチされちゃいました。
私は、中１です。
友達の、女子２人と、男子２人で一人の男子の家にいったんだ♪
そしたら、急に男子が家に鍵をして、５人みんなで、（女子も）私を取り押さえて、服を脱がせました。
男子は私のまんこを舐めたり、おっぱいをもんだりしゃぶったりして、
女子はヤられている私の写真を撮ってたの（恥）
その、写真を見たい人は、３カ所にはってください？
そしたら、ここ→【見てみて？】が、クリックできるようになるよ

誤爆にもほどがある

ﾜﾀｼﾀﾃｲﾙ

宴の始末で、保田(木場の妹の夫)が

｢義兄修太郎を見たのはそれが最後だった｣

という(ミスリードを誘う)一節があるけど
もしかして裏設定でこのあと離婚した、
とかのオチだったりして

>>576のオチに吹いたｗ

どこかで、今までの百鬼夜行シリーズの中でまだ拾われてない伏線があって、
それが次の話（鵺）に繋がってるって聞いた。
本当かな？嘘でも良いけど。

話豚ぎりスマソ
京極堂の馴初めエピって今までありましたか？

関君が結婚していることはまあ理解できるんだ
母性本能とか放っておけない感じに惹かれたんだろうとかね
でも京極堂の場合、普段の感じから見てどうしても想像できない

のですごく気になってるんで、誰か教えてくらさい！

>>578
なんかエピちょろっとあったっけ？最近、通しては読返してないからよく覚えてないが
きっと高校教諭時代に教え子だった千鶴子に手ェ出したとかじゃね？


いや、知らんけど

>>579
あに言ってんだ？
千鶴子は、妹のあっちゃん預けていた和菓子屋の娘さんだろうよ

>>579
それはないｗ
>>580の言うとおりのはずだｗ

初めて会ったのはいつごろなのかは気になるな

まぁとにかく
ひとつ確かなことは
雪絵さんは典型的なだめんずウォ―カ―だということだな

ウォ―カ―ってほど渡り歩いて無いじゃん

何年後になるかわからん次の映画では
雪絵：倉田真…















いや、なんでもない

>>570
中禅寺「エノさんの後はガバガバで面白くない＃」

邪魅読了しました。
冒頭部分の、「私」は西田、「貴女」は神埼でいいのかな？
「あの奇妙な男」は中禅寺？
「彼が呟いている」の彼は誰？？

絡新婦の理を読んで一つだけ分からなかったことがあるんですが
小夜子の妊娠は結局なんだったんでしょうか？

小夜子の思い込み、としか言えない

そういう描写ありましたっけ？
妊娠検査薬とかもない時代だろうし
中学生が一人で産婦人科行ったとも考えにくいから
生理が止まったとかで勘違いしただけなのかな

いや「本田は無精子症〜」のあと
なんも追加の情報が無いからそう考えるしかないかと
むしろ肉彦的にはこのセリフだけで小夜子の勘違いでしたと描写したつもりなのかも
妊娠への恐怖に因る想像妊娠で普通につわりとか腹が膨らんだりするので
まあ、そんな勘違いしてもおかしくは無いんだよね
小説的にはちょっと肩透かしだけれど

緑が何かしたとか

百鬼夜行　陰　で加菜子は誰に首を絞められたの？
陽子だとしたら何故？

>>592
魍魎の匣に書いてあんだろうがよ

漫画から入ったんで魍魎の匣だけ原作読んでないんだが
そのシーン漫画では端折られてるのかな
あとベッドで加奈子が頼子になにか言うシーンも結局漫画では何だったのかわからず終いだったんだが

漫画は関口の<●>　<●>な眼が気になってしょうがない
デスノートのLみたいだ

姑獲鳥は関口と榎木津がなんか不憫な感じだと印象

関口のアッーネタはびっくりしたが

京極堂は「茜が嫌い」ってことでいいのかね？

「どう感じてようがどうでもいい」とか、塗仏での行動・評価の素っ気なさ　
邪魅の益田の「京極堂は、嫌いな人間について語りたがらない」って推測が正しいとすると

あと、これは単なる雑感なんだけど
茜にも「憑いてた」気がしないでもないんだよなぁ……

邪魅での関口に対するプチ祓いを見る限り、錯覚や曖昧な見方も「憑きもの」にあたるようだし　
それは茜にもたくさんあったと思う、妹コンプレックスとか友人を信じないとかこうしなきゃいけないって感じの自縄自縛とか　

>>598
冒頭で落としていたんじゃないか？

オール讀物掲載以外にも｢陽｣が数話発表されているそうだけど

それらがどんな妖怪を題材にし、どんな登場人物のどんな話だったか分かります？

>>599
あなたには何も憑いていない、とか言ってなかったっけ確か　

まあ、「お前から何も落としてなどやるものか！」
っていうセリフの、柔らか〜い言い回しなのかもしれんけどw

中二だから相手したくなかったんだろ

>>549
私は、石長姫の裔という茜の台詞から、そうじゃないかと思った

前の巷説読んだ。
最後の宇江佐真理女史の解説がアホすぎてワラタ

ハードカバーだから解説読んだことないわ。どんなの？

>>604
ハゲ同。小説読んだことないけど頭悪い人なんだなーと思った。
解説途中で読んじゃったから、ラスト１行をネタバレされて腹立った。

邪魅の大鷹君が陰摩羅鬼のときに関口に呪われておかしくなったようしか見えん

神崎は死亡フラグ立ってるね

>>605
なんかなー、的はずれなあらすじの羅列とか、軽いノリの語り口はまぁいっかーと思えたんだけど、
解説全体の大意が、これはもう致命的にズレてるように思えて(というか真逆)、
こんなん載せて大丈夫なのかーとさえ思ってしまった。
読後の余韻覚めやらぬだったから余計に。


>>606
ネタばれ乙でした。かくいう儂も最後の一文、途中でうっかりわかってしまいがっかりでした。
思わずwikiで調べてしまいました。サブカル入ったふうな40代くらいの人想像してたけど
もうちょいオバハンで、何か納得。怒りが消えました。

>>605 >>608
ラスト１行はまぁ予想付くっちゃ付くんでネタバレには当たらないのかもしんないが、
あらすじ語って、「最終話で○○が死ぬ、××も死ぬ」って思いっきり書いてたのがもうアホかと。

>>607
｢罪には問われなかった黒幕(と呼べるほど完璧ではないが)の女性｣か

茜の場合は｢京極堂が許した｣という点が堂島一派に目を付けられたが

百鬼夜行陰を読んだ
岩川の「めんどくさい」が身につまされて、胸が痛くなった
読んでて辛かった

共感できる駄目思考が多すぎる

>>612
締めの関口にとどめをさされたよ
関口は雪絵さんと出会えて本当によかったよね

世の不幸を背負ってるわけだから、ある意味キリストだな関口君

前巷説の時の又一の喋り方って、木場に似てないか?オイコラッ

>>614
背負って歩くのと背負って潰されてるのはえらい違いだけどな

駄目人間が出まくる小説書くのに、なんだかんだでリア充なおっさんだよな
人生楽しんでる臭がプンプンする

>>617
ミステリ作家はみんな人殺しだし
鳥山明はかめはめ波うてるもんな

関口や榎木津程極端じゃないだろうけど、誰でも躁鬱の気を少しは持ってるでしょう
それを想像力や経験で膨らませて、リアルに見えるよう描写できる作家はすげえなと素直に尊敬できる
特にネガティブ思考に共感させられると苦笑いしながら読んでしまう

実際に描写が上手いと思う
身内が一時期、軽い躁鬱病になって大変だったから読むと思い出す

病気プラス関口と榎木津の特殊能力が活きていていい。

益田の駄目っぷりも良かった。関口以上に小心者かつ他者に依存していそうな気がする

一番駄目人間は大鷹か内藤か


話は変わるが百器の益田の鞭は買ったとき関口も一緒に居たのに忘れたのかと思ったが関口なら忘れてても不思議じゃない

鞭返品→鞭が記憶から完全消去

内藤はダメ人間だけど、最後は立派に逮捕されたからそこまでダメじゃなくなったと思う

それにしても欝病とか躁とか描写凄いけど、これってやっぱり調べたりしたんだろうな

関口は実在のモデルが居るらしいけど、病気関係無さそう。第一、小説より音楽活動メインらしいし
それにしても伝説のバンド『THE END』には吹いたけど

益田の元ネタの人はそれこそ警察関係無さそう

榎木津にもモデルがいたはず

鉄鼠の檻で理解できなかったのでここで質問させてください。


作中で仁秀が『鈴は赤ちゃんの時、振袖にくるまれていた所を拾って育てた』と言っていましたが、結局ラストでは鈴＝鈴子になってしまいました。
これは仁秀が嘘を吐いていたという理解をしていいのでしょうか？

何か読み落としていたら指摘して欲しいです。

仁秀は鈴を拾ったとは言ったけど、赤ちゃんの時に拾ったとは一言も言ってなかったと思う

鈴を拾ったて台詞を、久遠寺翁が勝手に解釈したて流れじゃなかったけ

仁秀のミスリードだろうか
悪気が無かったとは思えん

仁秀は「鈴子さんが産んだ赤ちゃんが捨てられてたんだ」と騒ぐ久遠寺さんをにこにこしながら見てただけだったよね
悪気はなかったように思うよ
あんなに盛り上がられたらつっこみにくいし

読み返したら確かに『赤ちゃんの頃』とは書いてありませんでした！
完全に勘違いでしたね。すっきりしました、ありがとうございました。

陰摩羅鬼にて猿神の話が出てきたけど関口とかけているのかな？
この話は関口が回想でも現実でも京極堂に敵意じみたものを抱いているのが印象的だったなぁ
真相に至っているからこそ敵意を向け、京極堂の方もだから『真相に至ってる』と思ったんだと思う


これからもずっと凶兆を表す警察荒らしの猿神、関口巽大先生として君臨しそうだ。

殺された方はたまったものじゃないだろうけど、伯爵が気の毒すぎて涙が出そうになった
環境て大事なんだなあ

死ねばいいのに読んだけど警察が無能すぎる

まず母親の借金からヤクザへの流れがわかるのに約一年ってかかりすぎでしょ

しかも犯人が証拠隠滅する気がないなら部屋はもちろんパソコンや携帯にも指紋が残っているはず
しかも携帯やパソコンのデータが消えてるんだからその指紋のやつが犯人の可能性高い
さらに隣の女が死ぬ間際？に見た男がいると証言してる

これだけ情報あって何の進展もないって……

京極夏彦「死ねばいいのに」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277604686/l50

死ねばいいのに　に出てくる被害者側は自分の非を隠して加害者をののしる事件って
例でいえば
「○岡市職員の飲酒運転で幼児３人が死亡した事故」
とかだよねきっと
橋の上にライト消して止まって夜景とか眺めてたのなら追突される可能性大。
でもそんな事より加害者が飲酒してる上逃げたって事でソレが社会問題にまでなって…
被害者の事を批判しようものなら、その人が酷く言われるようになるので誰も突っ込まない。
と

飲酒運転と過労を同列に並べるのはいかがなものか
まあ日本企業で労働法をきちんと守ってる会社なんかそうありゃしないが

陰摩羅鬼の登場人物と又市がつながっているそうですが
具体的にどこでどうつながっているんですか？

>>636
後巷説の後ろ2章

伯爵の曾祖父が維新期に重用された遠因とか、祖父が長野の僻地に家建てた理由が示唆される

その２人の他には執事の父親も出てくるし、意外なとこではメ欄の先祖との深い関わりも


あと、百鬼夜行 陽の青行燈では｢未来｣である京極堂の年代からみたそれら事件、という描写がある

邪なことをすると死ぬよ

という横縞なシャツを着た榎木津

>>638
死ななかった人一杯いるけどな

>>637
お礼遅くなりました！丁寧に教えていただきありがとうございます！
巷説シリーズは伊衛右門しか読んでませんし、ドラマで狸の回を見たという程度ですが、
百鬼夜行シリーズといろいろつながってそうですね。
最近百器の風を読みましたが、面霊気もつながりありそうです

巷説シリーズも読んでみようかなあ。
自分にとってなかなか手が出しづらいシリーズですが。

ドラマオリジナルで中禅寺洲斎というのも居たんじゃないっけ？

ふと思ったんだが、目にノミが刺さった人間って死ぬか？
どういう刺され方してたんだっけ？柄の先まで頭の中に押し込まれてた？

脳に届いてたとか書かれてたような

義体でも死ぬよ

脳が傷つかなくてもショック死するんじゃ

>>644　おまえまさかガンスリスレにいる？

>>643
ﾄﾝ、んじゃそれほどおかしかないか……まあそもそも
小説の中ではそうだった、と言われればそれまでだしな
ノミの長さも分からないし

>>645
目には、そんなにぶっとい血管なり神経なりは走ってないんじゃないだろうか……
専門知識がないんで分からないんだが

皮一枚でも人は死ぬのだ

>>648
ショック死って驚いて心臓止まっちゃう事じゃなかったっけ？
だから顔付近の神経がどうのこうのじゃないんじゃない？

>>650
http://m.oshiete1.goo.ne.jp/qa/q613505.html?from=recommend&uid=NULLGWDOCOMO&sid=198be1fbc29cf7ce3f60bc7a036a4a69a81459a1
教えてグーを転載
まあ「あるにはある」らしいけども、稀でもあるみたいだね

>>649
勝手に、元ネタを「シグルイ」と仮定して言うと　
あれは「三寸切り込めば」で、三寸って大体10センチくらいで
結構深いんだよなあ……いや全くのスレチだけどもw

>>109
超絶亀レスだけど、関口が涼子をレイプした時、
涼子は生理中だったから妊娠しないんじゃないの？

>>653
同意
生理中でも妊娠の可能性はあるけど、普段よりは率は低くなる
藤牧の子供である可能性の方が高い

それより、あれが関口の初めての体験だったんだろうか
セクロスにトラウマできそうだな

初体験っぽいな

あとなんかその涼子とあった前後ダチュラを打たれてそうな感じが
する描写がある。

榎木津に食ってかかるシーンだったかの

狂なんとか院から逃げ出してとか
狂いだよ　とか

涼子と会った以外の空白の時間は明らかにされてないんだよな

鉄鼠前半読んだ。
京極堂の生首のシーンで本閉じた

>>655
癲狂院か。確かにあのくだりの謎は明かされて無いな

単に当時の不安定な精神状態を表したんだろ
謎も糞も無いよ

謎も糞もあるだろ
京極と関口のラストの会話にも登場するし

>>658
涼子(京子)はダチュラの製法を知ってたんだよね
なら、ダチュラ打たれた可能性はある

不安定な精神でも、あのあたりはあまりにも曖昧すぎるように感じたよ

ダツラを打たれたことだけ都合よく関口は思い出せなかったのか？
語らなかっただけというなら作中特に必要ない要素って事じゃないのか？
癲狂院、狂いだよ、がその事を仄めかしてると言うのか？
考えないと整合しない場合を謎と言うんだが、
ただの深読みにしても、根拠がそれこそ曖昧じゃないかな
あの辺の曖昧さは、読者に対するミスリードの部分だから、あれぐらいの方が勝手に思い込んでくれる故だ

ラストの京極堂との会話ってのは、今ちょっと読めないから分からない
記憶にある限りでは何も問題無かった気もするけど

いや、まずダチュラを打たれたらそれこそ記憶そのものが都合よく飛びますよ

あのダチュラのせいで涼子が京子になった訳だし

深読みというよりかはあーだこーだのただ雑談だよ

>>646　　　　_
　　　　　.;'´ 　 ｀ヽ,
　　　　　!,, ﾉ从从ﾉ　　　　　　　ﾊﾟｧｧｧｧﾝｯ
　 　,‐、_'ﾘ| ﾟ -f二0__＿＿＿,,,.,:;:'""';:;,.,
　 ⊂( (/_(_iつ;,=０,―Ａ'￣￣ 　 '' ' '':'''

>>663　リコwww

>>656
生首w土蔵の闇に浮かび上がる顔の事か？
あれって京極堂が顎に懐中電灯あててそうだよね

邪魅の神崎て、明らかに殺意持ってたよね？
殺してもらうためにうそついてたよね
黒幕は美菜告げるとか明らかな殺意だよね

通り物的殺意はあるなぁ
なんとも説明しがたいところではある

>>667
通り物かなあ
逸ってる赤木に、黒幕を美菜と伝えた時は間違いなく明確な殺意だと感じたんだよねえ･･
あのタイミングでそんなこと言ったら、殺すに決まってるじゃんて思って。
大鷹は何もできなそうだからいても意味ないのはわかってただろうし。。

確かに明確な殺意ともとれなくないんだけども最後の4Pを見ると特にね
ただ赤木は基本的に優しい人だから、殺意を抱くなんて予想していなかったんじゃないかな
で、大鷹は大鷹なりにずっと依頼通りに行動していれば防げた可能性はある
殺意は何処かで願いとしてあった。だけど願いであって計画では無いと考えているんだけども
どうかな？この人は商才などの能力は努力して身につけたんだと思うけど、全て
理解して全て勘違いしてしまったように見える

魍魎の箱、読み終わった。

解説読んで、初めて読んだ作家でないことに気づいたので、個人的に２作目の
作家。
うーん、いい作品だけど、最高とまではいえなかった。今いろいろと好みにな
りそうな作家を探してて、有名作家の代表作を読んでる最中。
京極堂の知識・歴史説明とかが好きな人には楽しめるだろうけど、自分に
はちょっと退屈だったのと、「安楽椅子探偵」スタイルが好きじゃない
ので、好きな作家にはならないのかな。

まー作品としては面白かった。特に久保の小説が途中出てくるのと、仲間内
のやりとりが、作品の緊張感と対比して、少し夏目漱石の「我輩は猫」を思
い出させるのがよかった。

個人的には単なる感想文はいりません

絡新婦のプロローグ（つーかエンディング）の後半の京極堂の言葉が
抽象的でわかりづらかったなあ。大事な部分なのに

なんとなく自分で整理してみたんだが

茜は自分は手を下さずして邪魔者を邪魔者を以って制し続ける計画を生み出した。
で、一度事件が発動しシステムが構築されると、全ての因子がそのシステムを展開し
保持するような方向に動いてしまう。それは茜自身も例外ではない。いつの間
にか、茜は自分の心情を無視してまでそのシステムを保持展開する方向に動き続けて
しまうようになる。そこに茜という個の自由意志はなく、それゆえにそれを続ければ
いずれ茜は潰れる。

こういう理解でいいんだろうか？

塗り仏読了
青木が木場を見たのは、それが最後である、って文章にすごく腹がたったんだけど
その文章以後、わくてかで読んで後半にすごくがっかりしたよ
作者にはどんな意図があったんだ

本スレ落ちてるの？

荒らしが沸いたんで避難所に行ったとか？
追うのが馬鹿らしいんで俺は知らない

>>672
茜自身が保身の為に偽り続ける=システムの一部ってのは当たり前の事で、
要旨は修正が効かないシステムになったってところ
別にシステムを破壊しようと思えば自首するなりすればいいんで
茜自身が保持の為に動き続けて〜ってのはちょっと違う
システムが動き続ける限りは茜の思い通りにならないってこと

>>674
荒らしが荒らしまくって潰した。
今次スレを立てるとまた同じことの繰り返しになるから誰も立てないというのが実情。

>>675
答えてくれて有難う！

なるほど。あんだけ殺して―でも終始悲しんでて、でもきっちり五百子まで始末して
でもやっぱり止めたかったんだよとか言われると、もう自分自身無自覚にシステムの虜に
でもなってんじゃないかと読んだんだが。てことは、あんだけ殺り続けて、なお京極堂
に釘さされなきゃまだ殺り続ける気満々だったのは、システムが修正可能で自分の手の内
にあると誤認していたからか。それか、ここまで来たからには行くとこまで行って
やるみたいな考えかな

とりあえず財界の中枢に収まって、それからどうするかだな

何がしたかったんだろうなあ
茜の言う一番いい場所って何なの…
あと塗り仏で思い出してるのが葵ばっかりで悲しかった
コンプレックス持ってたから強く意識してるんだろうけど、
それにしたって…紫はともかく、碧は…？

西巷説百物語に又市出てますか？

久々に着たんだがなんかあったの？
本スレが無いんだが。

死ねばいいのに　　　　　　　　　　読了
って裁判になったらどうこう言おうが自殺幇助に「される」気がする
死刑に……してくれないだろうな

関口に「間違って」召集令状が来たのは京極堂との関係ゆえだろうか？
（堂島大佐がらみ？）
京極堂はだからこそ友人といわず知人といい続けているのか？

>>681
本スレはしたらば避難所にあるよ。
荒らしが居たし、規制もあるから今は
こっちに立てられないんじゃないかな

西巷説読んだ
書き下ろしのゲストは又市と百介（と小右衛門）だった

ところで他の読んだ奴に聞きたいんだが、
百介とか又市が泉州に行ってたみたいな事書いてあったけど
それってどの話の事？
天火じゃないよな。あれは摂津だし。

あれ、でも山男に泉州の天火って書いてあった。
すまん。
泉州と摂津って同じなんか・・・

>>686
どちらも大阪を指すようだね。
勉強になりました。

自分はいま桂男を読了。
関西弁のみで進行するのは結構新鮮。
さあ、続きを読まなくては。

摂津は大阪府の北の方、泉州＝和泉国は堺市あたり、だとおもってた

絡新婦で、茜が

「私同様中世の闇の末裔ではありませんか」

って言ってるけど、茜の先祖って誰を指すんだろ？

益田って相棒に出てくる鑑識の人のイメージがどうしても離れない

京極夏彦は妖怪ものばっか書いてるのに「妖怪はいません！」って堂々と言ってのけてたわｗ
おい！と思ったけどあれ以来なんか親しみやすい人のイメージがあるなぁ

？

あらら

はらら〜♪

水木センセイなんて「死んだらどうなると思いますか？」の質問に
「人間は…死んだら無でしょうねえ」と答えたんだぞ

冥談読了。
どの話も良かったけど、1話目の雰囲気にぞくぞくした。
ああいうの読むと京極堂シリーズ新作が早く読みたくなる。

西巷説百物語読了。
一気に読んでしまった。

「−これで終いの金毘羅さんや」

の決め台詞は最初インパクトとして「弱いなー」と思ったけど、
最終的にはどこか儚さがあって良かった。

最後には又市も百介もでてきて
この単行本、最初で最後の「御行奉為−｣は涙出そうになった。

巷説シリーズたまらんわー

巷説は一旦終了らしいな
なんか、西巷説の最後の雰囲気と重なって妙に寂しい気分だ
ほな、さいなら　とかやめてくれよ！

林蔵は何処行くんだろう、ずっと大阪で帳屋やると思ってたからびっくりした

『覘き小平次』読み始めたところだけど独特の雰囲気にちょっとビックリ。
思わず押入の襖をピッタリと閉めてしまった。最後まで読めるかな。

>巷説は一旦終了
まじで？
最後のさいならは幕が閉じるようでさみしかったなあ。
又市達の最後の大仕掛けを読むまではしっくりこない。

冥談の遠野物語よりのオチの意味がわからなかった
えーと、ようするに死んで山人になったって事でいいの？

俺は行ってないから直接聞いたわけじゃないが、
イベントでそう言ってたらしいぞ。

もともとこんなに長く続けるつもりじゃなかったけど、後巷説で直木賞取ってしまって引けなくなったらしい。
ただ、他の妖怪も書くつもりはあるが、発表媒体はわからないらしい。
残りの妖怪では事件で立たせるのが難しいから、キャラを掘り下げることになるだろう。

とか。
俺も治平と一文字屋が死んだっていうアレを読みたくてしょうがない。
気になりすぎるよな。

>>702
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
アレが楽しみで待ってるのに今回は肩すかしだった
いつもの美しい終わりを期待してる

「わっしも一緒に朽ちるから　ここで一緒に朽ちるから」
って、林蔵ここで生きたのちに死ぬ気か？

>>703
アレ書かないで終わったら詐欺だｗ
西巷説が林蔵の話なのは怪読んで知ってたんだが
書き下ろしは長崎の話だと思いこんでたからそっちに驚いた

>>704
俺もそれちょっと思った
それか、自分もきっと誰にも弔われることなく寂しく朽ちていくって意味なのか？

イベントの動画配信されるらしいな

大仕掛けの話は嗤う伊右衛門みたいに別の形で出るのかもなー
事件の裏に又市とかの影が見える程度とか
そういえば榎の家から出た札の話っていつか読めるのだろうか
あのお面の話も経緯が気になる

動画配信いつ？楽しみだね

堂庵はどうなっちゃったんだろう
危険な状況には気がついてたっぽいけど逃げたんだろうか
それとも始末されちゃったんだろうか

>>706
もう動画配信されてたよ

治平とか一文字狸が亡くなる程の大仕掛けとなると、
又市が影程度の出演（小平次くらい？）ってのはきついような気がするな
巷説の長編を書きたいみたいなことイベントで言ってたから、そっちで期待したい

あのお面、俺も気になってる。

>>707
気がついてたっけ？

ネタバレ怖くてここまで読んでません。
でも質問させてください。

『鉄鼠の檻』について

哲道の行動がわかりません。見立てではなく、
供養のようなことを言っていましたが、
なんであんな風に死体をいじくったのでしょうか。
また、なんで菅野や祐賢さんを殺したかもわかりませんでした。

それと、夜坐のとき、慈行さんが常信さんに気づかなかったのはなぜ？
ラストで京極堂がなにか言いかけ、それまでも榎木津が「からっぽ」だの
「子供」だの言っていたけど、わかりません。

教えていただきたいです。よろしくお願いいたします。

あげさせていただきます。

無職になったから暇なもんで。
だれかきてー

「仏とはどんなのものか？」という問いに
糞掻き箆とか麻が三斥、などと答える公案を哲童は学んでいて、
それで哲童は悟って死んだ（殺された）僧たちを仏にしてあげた

菅野はロリ道の悟りを開いたのを久遠寺が仁秀に教えたので
裕賢は常信と語り合った後に悟ったので
でもどっちも仁秀が殺したと思ったけど

慈行は禅の言葉と戒律を学んだだけで禅の心が無い
言ってみれば京極堂と同じ素人
常信の事が分からなかったのもそのせいだと言われてるけど
（本物の禅僧なら分かるはずだと）
姿だけは見てるんだから、僧によって座る場所が決まってる事を知らなかったんじゃないかと

>>711
ありがとうございます。
非常に助かります。

仏にしてあげた、って感覚が今一つですけど。
仁秀の指示ではないんですよね。


最後にもう一つだけ、お願いします。

京極堂が敗北が始めから分かっているみたいなことを
言っていたけど、あれは何でですか？

言葉で通じないというのはわかったけど、
結果として、鈴子関係と慈行さん（慈行はよくわかんなかった）
以外には勝っている気がするんです。
あえて言うなら仁秀さんかな。京極も戸惑っているようだったので。
あれって結果は負けなんですかね。

それにしても、中央区一のいい男の話はほんとよくわからんでした。

仏にしてあげたってのは京極堂も言ってたように「供養…かな？」という感覚
禅は理屈ではないので。ただ死体を整えてあげたとかそういうものじゃないかと

京極堂が勝てないというのは、やっぱり禅は理屈では（ｒｙ
京極堂が祓う呪は脳がかかるもので、禅は脳の外側だったかな
裕賢とかのは脳がかかってる呪なのでおｋ
仁秀は禅の思考で動いてるので、そもそも呪がかかってない
鈴は邪魔が入っただけなので、時間をかければ呪を祓えていたはず
慈行は頭空っぽっで呪にかかってない
人である以上、仁秀も慈行も全く呪にかかってないってことは無いだろうけど、そこはお話なので

>>713
ありがとうございます。

なるほどです。
呪にかかってないから、京極の出番では本来ない、
でも事件自体は解決できた。
そういうことですね。

ありがとうございます。
すっきりしました。

ごめん、時効は違うなと思って訂正しようと思ったけど面倒でやめてしまった
呪にはかかってるけど落せないとか言ってたのを思い出した
まあ…時効とか…どうでもいいし…

西巷説の発売イベントの動画見たんだが、11分くらいのとこで杉江松恋が
　　『天火』で、山岡百介が出てきて
　　一文字屋仁蔵（？）に何かを頼まれ事をした後だって書いてあったけど、これが『野狐』ですよね
みたいな事を言ってたが、そんな事天火に書いてあったか？
全然覚えがない。

>>689
元巫女の風俗嬢（ただし、基本的にやる事自体は同じ）……かなあ

巫女かは知らんけど、遊女はサクヤのほうじゃないか
嫁に行かず男を捕らえて喰ってきた女系の末裔ってだけだという気がするけど
あんな引きこもりの根暗に男を楽しませる芸が出来るものか

ルーガルー読んだ
ちょっとイマイチだったかなあ…
死んだばかりの活きのいい死体なんて
あれ程の権力と財力あればいくらでも手に入るだろって思った

たとえば巷説シリーズで殿様が生き肝を欲して辻斬り事件に紛れて…
みたいな話だったら違和感なかったんだろうけど

鬼一口と繋げたときはアレここに繋げるのかよ、と思ったけどな

要するに、はやく煙男と木下の話の決着をだな

http://rate.livedoor.biz/archives/50398844.html#
涼子みたいに脳が空っぽで普通に生きてる人間って実在するんだ

>>718
そんな姫が、某県のイメージキャラに

煙男だけ「それ以降」とどこにも一切繋がってないからなぁ……

木下はただああいう奴ってだけで何も起きない気がするなー

又市が百介をだましてないって言ってたのには無性に腹が立った

なんで？