【後半戦】このミステリーがすごい！2008【突入】

1 ：名無しのオプ：2007/07/18(水) 01:00:33 ID:ymLmLPeK

このミススレ住人たるもの、順位を平穏に予想する生活態度を獲得せんと
希求し、それを妨げる荒らしに対しては断固として無視の立場を取るべし。
先走りして順位を断定するなどもってのほか。諦念と儀礼的無関心を心の中で育んて、
そしていつか掴むんだ、あのこのミスの星を！

前スレ
このミステリーがすごい！２００８
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1164021778/

2 ：名無しのオプ：2007/07/18(水) 01:02:04 ID:ymLmLPeK

関連ページ

http://www18.ocn.ne.jp/~konomys/index.html
「このミステリーがすごい！（改訂版）」

http://konomys.jp/best/
『このミス』倶楽部「あなたが選ぶベスト・オブ・ベスト」大募集
1988年から2006年のランキング一覧がある。ベスト投票は１日まで

3 ：名無しのオプ：2007/07/18(水) 01:08:23 ID:ymLmLPeK

前スレで名前が挙がった作品抜粋

冲方丁「マルドゥック・ヴェロシティ」
桜庭一樹「赤朽葉家の伝説」
歌野晶午「密室殺人ゲーム王手飛車取り」
北山猛邦「少年検閲官」
佐々木譲「警察庁から来た男」
吉田修「悪人」
道尾秀介「片眼の猿」
今野敏「果断隠蔽捜査２」
三津田信三「首無の如き祟るもの」
深水黎一郎「ウルチモトルッコ犯人はあなただ!」
柳広司「百万のマルコ」
貫井徳郎「夜想」
石持浅海「人柱はミイラと出会う」
高野和明「６時間後に君は死ぬ」
藤原伊織「ダナエ」
楡周平「陪審法廷」
天野節子「氷の華」
保科昌彦「生還者」
藤崎慎吾「鯨の王」
平山夢明｢ミサイルマン」
山沢晴雄「離れた家」
北村薫「瑠璃の天」
北川歩実「長く冷たい眠り」
戸板康二＜中村雅楽シリーズ＞
福田和代「ヴィズ・ゼロ」
レイモンド・チャンドラー「ロング・グッドバイ」
セオドア・ロスコー「死の相続」
ボリス・アクーニン「リヴァイアサン号殺人事件」
ジャネット・ターナー・ホスピタル「暗号名サラマンダー」
ポール・アルテ「狂人の部屋」

4 ：名無しのオプ：2007/07/18(水) 01:09:53 ID:ymLmLPeK

>ベスト投票は１日まで
９月１日でしたorz

5 ：名無しのオプ：2007/07/18(水) 09:35:29 ID:4FPTXnBT

>>1 乙

6 ：名無しのオプ：2007/07/18(水) 12:44:26 ID:d05J9tUV

>>1
乙です。
>>2
今回、海外不作の年？

7 ：名無しのオプ：2007/07/18(水) 12:46:18 ID:d05J9tUV

↑ごめん、3だった m(__)m

8 ：名無しのオプ：2007/07/18(水) 23:32:39 ID:B7N5KUtX

>>1
乙です。

9 ：名無しのオプ：2007/07/19(木) 17:36:18 ID:t6KkXuKb

>>1
乙華麗
>>3の天野節子「氷の華」は多分対象外
自費出版時に対象作になっているので
版元が変わっても2年連続で対象作にはならないと思う。
良作との声が多いし、気の毒だが。

10 ：名無しのオプ：2007/07/20(金) 00:13:26 ID:9Q4lfmAf

>>3
まだ読んでないのがいっぱいあるなー。
参考にさせていただきます。

11 ：名無しのオプ：2007/07/20(金) 10:38:33 ID:rx8veGzn

どーせ海外は「ロング・グッドバイ」が一位だろ
海外はアルテしか読まないって本格オタが票を投じて「狂人の部屋」が二位か三位
「夜愁」はすげーミステリ要素薄いが、過去のランキングでのネームバリューから同じく二位か三位
英国大御所の「異人館」「灯台」が割りと評判良いのでトップ5以内、
あと「双生児」はたぶん六、七位くらいかな

12 ：名無しのオプ：2007/07/20(金) 12:37:19 ID:29D5oOoy

何食わぬ顔で「虐殺器官」が１位になる可能性を否定できない
去年ホラーだから今年はSF

13 ：名無しのオプ：2007/07/20(金) 15:54:40 ID:vAiq6U3z

海外は他に、

英国大御所と言えばディック・フランシスの「再起」が2006年の12月に出てるよ。
ピーター・ラヴゼイも「殺人作家同盟」が2月に出た。
英国じゃないけど、ヘニング・マンケルも「目くらましの道」が2月に出てた。
フランシス、ラヴゼイ、マンケルはいい線行くんじゃないかなあ。
個人的にはトマス・ハリスの「ハンニバル・ライジング」の順位の行方が,
まだハンニバルに集票力あるや否やで気になってる。

ジャスパー・フォードの「文学刑事サーズデイ・ネクスト 3」や、
アーロン・エルキンズの「水底の骨」はベスト10入りは難しそうだけど。
ジャック・ケッチャムは「襲撃者の夜」、ジャック・カーリィは「デス・コレクターズ」が出てるし。
ジェフリー・フォードは「シャルビューク夫人の肖像」が去年20位に入ったから、
「ガラスのなかの少女」も期待したいんだけど。

もうすぐ出るはず（7月25日）のジョン・ダニングの「災いの古書」は、
今更っぽいからもう順位な期待は出来ないと思うけど、
ミネット・ウォルターズの「病める狐」は健闘するんじゃないだろうか。

14 ：名無しのオプ：2007/07/20(金) 16:06:27 ID:BkIIXm4r

西澤保彦の収穫祭は力作。本格としては広義になるけど
西澤のダークな部分が遺憾なく発揮されてるし、1900枚でありながら
伏線の張り方はしっかりしていて一気に読めるのも高ポイント
大長編の良作だからこのミス、本ミス両方で11位～20位と予想。次は密室キングダムだ……

>>11
双生児はもっと上行く。後はハイアセンの「復讐はお好き？」も入る
「幸運は誰に」で11位なら間違いなくいける

>>12
Ｊコレクションなんて投票者は読まないだろ
読んでるなら去年「天涯の砦」がランクインしてるはず

15 ：名無しのオプ：2007/07/20(金) 21:45:12 ID:EGZaWO52

歌野晶午と深水黎一郎が図書館にないんだよねー
「悪人」と「氷の華」「鯨の王」が今予約中。
「夜想」は今夜から読みます。

それ以外は一応読んでる私の予想は順不同で
「警察庁から来た男」「果断隠蔽捜査２」
「首無の如き祟るもの」「片眼の猿」
「赤朽葉家の伝説」
どんなもんじゃろね。

16 ：名無しのオプ：2007/07/20(金) 22:37:29 ID:rx8veGzn

>>13
フランシス忘れてた
冒険小説・ハードボイルド支持する人たちは主にこっちに傾くかもね
春樹のチャンドラーは全般から盲目的に票集めそうだし

17 ：名無しのオプ：2007/07/20(金) 23:22:08 ID:UFsrqVQJ

ロング・グッバイは対象に入るの?

18 ：名無しのオプ：2007/07/21(土) 03:15:39 ID:Fx+XYeo7

>>16
新訳になっただけで、別にいいところは特になかった。日本語もたどたどしいし
清水訳に比べて悪い意味でお上品。戸田奈津子の字幕を思い出す。
5位以内はちょっと考えられない。池上冬樹辺りが投票してたら幻滅するな

19 ：名無しのオプ：2007/07/21(土) 12:09:04 ID:EYwkRlPx

前スレで出てた「議会に死体」「死の相続」はどうなった？
このレーベルは対象になるよね？

20 ：名無しのオプ：2007/07/21(土) 14:51:21 ID:7pMRjDRz

「議会に死体」はオーソドックスなフーダニット好きに、
「死の相続」はキワモノ好きにアピールする佳作ですな

21 ：名無しのオプ：2007/07/21(土) 18:39:47 ID:WnUvQCPF

誰だ真田スレ見てるの

22 ：名無しのオプ：2007/07/22(日) 00:52:05 ID:fLEb2e27

>>2
海外編の詳しいサイトはないの？

23 ：名無しのオプ：2007/07/22(日) 01:17:06 ID:fSfqe51H

海外は「ハスラー」もランクインするね。いかにもこのミスが好きそうな作品でしょ？

24 ：名無しのオプ：2007/07/22(日) 13:47:30 ID:HOV+Gjo1

シンシナティ・キッドはランクインしなかったような・・・

25 ：名無しのオプ：2007/07/23(月) 12:31:30 ID:jWPvJb/0

「夜想」読了。
読みながら「もしやこいつがこれで」「この時がここに」とか思ってたんだけど…うーん。
「慟哭」を超えてるようには思えず。
ちょっと残念。

26 ：名無しのオプ：2007/07/23(月) 13:31:48 ID:PNfyH276

海外は、奇想コレクションの『最後のウィネベーゴ』と『失われた探険家』がランクインしそう。
どっちもかなりの良作。

27 ：名無しのオプ：2007/07/23(月) 23:48:56 ID:yH5LlBrp

「影絵の騎士」読了。B・D・Tの続編だが、おおっ、ここ数年の大沢じゃベストの出来かも
とりあえず狼花よりは面白いｗ

出来だけで判断するなら１４位辺り。このミスの大沢人気を加味して５位か

28 ：名無しのオプ：2007/07/24(火) 10:20:28 ID:d0F/Jw6K

>>27
14位という半端な数字がイイｗ

29 ：名無しのオプ：2007/07/25(水) 11:03:46 ID:NYYIOLpE

>>14
>もっとも『虐殺器官』のほうはミステリ方面でも意外と評判がよく、
>『このミス』ランクインも期待できそうな気配。
>本格的な国際軍事謀略サスペンス（しかも「ぼく」の一人称）なので、
>「どうせＳＦだろ」と思ってパスしてる人もぜひ。
だってよ

30 ：名無しのオプ：2007/07/26(木) 12:30:25 ID:+yBHZwt5

>>27
大沢人気？具体的には？

31 ：名無しのオプ：2007/07/26(木) 13:00:50 ID:RuJap2wO

このミスでの大沢ランキング入り作品

１９８８　１５位　女王陛下のアルバイト探偵
１９８９　１４位　氷の森
１９９１　　１位　新宿鮫
１９９２　　２位　毒猿―新宿鮫Ⅱ　
１９９４　　４位　Ｂ・Ｄ・Ｔ〔掟の街〕
１９９４　１５位　屍蘭─新宿鮫III
１９９４　１６位　新宿鮫　無間人形
１９９６　１０位　天使の牙
１９９７　　９位　雪蛍
１９９８　１０位　氷舞─新宿鮫VI
２００２　　６位　闇先案内人
２００３　　４位　砂の狩人
２００７　　４位　狼花　新宿鮫Ⅸ

32 ：名無しのオプ：2007/07/27(金) 03:23:29 ID:Z6yjx3q4

あげ

33 ：名無しのオプ：2007/07/27(金) 03:42:02 ID:QBG8mo0n

柄刀一「密室キングダム」
内容に惹かれて買ってみたものの、読みにくい文体のおかげで全然ページが進まない…。
ていうかこの人の本、初めて買ってみたんだけど、もしかして他も全部こんな感じなのかな？

まほろとはまた違う意味できついですわ…orz

34 ：名無しのオプ：2007/07/27(金) 07:19:44 ID:V8hZRpAr

>>33
あの程度の文体で読みにくいって・・・

どんだけゆとりなんだよ

35 ：名無しのオプ：2007/07/27(金) 09:52:38 ID:QBG8mo0n

読みにくいというか読みづらいというか、なんかスラスラと頭に入ってこないんだよね。
三津田の「刀城」シリーズは全然平気だったのに…。
ちなみに最近挫折したのはまほろと不連続です。

36 ：名無しのオプ：2007/07/27(金) 10:21:03 ID:kAWytkxZ

>>33
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
もし耐えられそうになかったらOZの迷宮という連作短編集があるから
そちらをﾄﾞｿﾞｰ
（初心者にはきついかもしれない前半二編の超設定ものを耐えれば
okなアリス系銀河鉄道、同シリーズのゴーレムの檻もお薦め）

37 ：名無しのオプ：2007/07/27(金) 11:12:11 ID:LVaHUxgm

そりゃまほろと比べたら柄刀みたいなド下手作家でもマシに思えるってｗ

38 ：名無しのオプ：2007/07/27(金) 12:07:57 ID:rvEk7aM3

>>37
柄刀、下手かな？
たくさん読んでるわけではないが、自分が読んだ限りでは下手なんて感じなかった。
そもそも、上手・下手がよく分かってないこともあるのだろうが。

39 ：名無しのオプ：2007/07/27(金) 12:12:36 ID:KQNGwiGb

>>37
別に柄刀もまほろも下手じゃない。
慣れないと読みにくいだけ。

40 ：名無しのオプ：2007/07/27(金) 12:21:55 ID:QezLZg9K

ワシ的読みにくさナンバー１と言えばぶっちぎりで「時の誘拐」とか書いた元読売のやつ。
誰だっけ？度忘れ。芦部なんとか？

41 ：名無しのオプ：2007/07/27(金) 12:42:57 ID:QyvKyulf

>>40
芦辺拓も読み難いな。
俺にはまほろが群を抜いているが。

42 ：名無しのオプ：2007/07/27(金) 13:05:35 ID:z5nKDRqn

まほろは誰が何を喋ってるのか判別がつかない時点で論外。

43 ：名無しのオプ：2007/07/27(金) 13:16:10 ID:QyvKyulf

>>42
登場人物が多い割には判別し易い構成になってない？
必ず大阪弁使いが出てくるし。少なくとも俺は判別できる。

44 ：名無しのオプ：2007/07/27(金) 17:29:42 ID:+d8ZSPGD

たしかに芦辺柄刀は、ただでさえ下手な本格のなかでもさらに下手な部類
まほろは・・・・・・・もはや（ｒｙ

45 ：33：2007/07/27(金) 22:33:52 ID:QBG8mo0n

>>36
遅ればせながらレスありがとうございます。
とりあえずくじけそうになったら、OZの迷宮の方にチャレンジしてみることにします。
そして、ある程度柄刀レベルが溜まったらまたリベンジを…。

46 ：名無しのオプ：2007/07/27(金) 23:03:23 ID:6Rn0BNgn

読みにくい文章を無理に読んでも楽しくないぞw
自分のセンスに合った作品を選んで読めば良いと思うよ

47 ：名無しのオプ：2007/07/27(金) 23:15:44 ID:QBG8mo0n

>>46
まあ確かにその通りなんですが「密室キングダム」の場合、
値段分は取り返したいので…。

48 ：名無しのオプ：2007/07/27(金) 23:35:51 ID:5rW2DReV

まあ無理には勧めんけどw金より時間が貴重だよ
近頃とみにそう感じるwww

49 ：名無しのオプ：2007/07/27(金) 23:39:35 ID:3pPvnHeY

その密室キングダム読んだわけだが、これ今のとこ本ミス２位確定だな
この手の複数のネタぶち込む大作は各ネタがしょぼかったり質に差がありすぎたり
するもだが、今作はどのネタも気合はいってる。間違いなく国産密室ものの歴史に残る作品

ぶっちゃけ好みから外れるし、首無ほど万人向けじゃないけど、今年の本格語る上では外せない

50 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 14:26:31 ID:SemWqAiT

今何気なく桜庭のスレ見て笑った。
なにこの綾辻スレみたいな荒みっぷりw
なんか赤朽葉は評価が激しく分かれるなあ。

51 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 14:40:28 ID:CdCgiH2z

赤朽葉はミステリーとしては非情に喰い足りないからな

52 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 15:34:53 ID:lOPP/Gex

『四神金赤館銀青館不可能殺人』は今年のバカミス大賞決定ですかね

>>50
見たけどなんか海堂スレでミステリとして弱いと吼えてるみたいでアホっぽい
綾辻スレもいくら才能も髪の毛も尽きてるからといって感じ悪すぎ

53 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 16:21:26 ID:y2B9HYk/

見てきたけど、なんか「ミステリーとして弱い」ばっかでまともに論じてなかった
俺桜庭読んでないけどな！

54 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 16:50:08 ID:k9GngCm+

桜庭は信者が痛いからなあ
さすがはラノベの人って感じ

55 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 16:55:56 ID:SemWqAiT

>>53
ミステリとしては論じようがないから、ある意味仕方ないと思われ。

56 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 17:27:36 ID:lOPP/Gex

書き込んだ後で気づいたけど、バカミス大賞って宝島社から出た作品もＯＫだっけ？
ＯＫならアンソロ「バカミスじゃない」の鳥飼「失敗作」の方かもしれない
短編だけど凄まじく頭の悪いバカミスだった

>>54
信者の痛さは関係ないだろｗというかあまり痛い印象がない

57 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 17:43:23 ID:Fs+6c1xy

ﾗﾉﾍﾞ出身ってことだけで桜庭を目の敵にしてる連中がいるよな
岩井志摩子や桐野夏生とかの活躍を見れば、出身なんてどうでもいいと思うんだけど

58 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 17:47:01 ID:y2B9HYk/

>>55
ミステリーとして論じようが無い作品が推理作家協会賞取れるとは思えないんだが……
去年の横メルカトルもホラー寄りだったけど受賞は納得できた

59 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 17:50:54 ID:k9GngCm+

>>57
桐野・岩井はラノベじゃなくて少女小説だし、現役じゃないし
桐野・岩井と桜庭を比較しても作品の質に雲泥の差があるし
なにより桜庭の作品がラノベの粋を出てないからだろ
桜庭は桐野・岩井ばりに化けたならまだいいけど、全然だしな

60 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 17:57:51 ID:KIGzYVmS

やっとマルドゥック読めたぜ

61 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 17:58:59 ID:bDX+4QtT

>>58
ミステリーとして論じようが無い作品が推理作家協会賞取ったのが問題なんだろ。
俺は桜庭さんはラノベ作家としては好きだよ。作品はほとんど読んでる。
だからこそミステリー作家としては評価できない。
ラ板のスレでも言われてるようにミステリー部分が弱いのは明白。

そもそもミステリーっぽいのを書いたら誰でもミステリー作家扱いする
ミステリー業界自体がおかしいと思う。

62 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 17:59:14 ID:V4cGkVNB

候補になればいいってもんじゃないけど、直木賞候補にもなった作家を
「全然」といってるのを見ると>>59の個人的な好みの問題だろうな

63 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 18:14:07 ID:KE8hzY2k

少女小説はラノベだろ　しかも桐野や岩井はコバルトやMOE文庫だろ？
「涙のミルフィーユボーイ」「夢見るうさぎとポリスボーイ」とかさ
下積み時代の作品言ったってしょうがない　
桜庭は一般から評価されかけてるときなんだし

64 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 18:17:49 ID:lOPP/Gex

岩井って「ぼっけえ、きょうてえ」以外は佳作どまりな感が
そもそもラノベ出身なら米沢穂信もいるしな

65 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 18:44:50 ID:SemWqAiT

ミステリーとしては桜庭より米澤の方がよっぽど評価できるな。
個人的には来月に出るインシテミルに期待。

66 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:13:28 ID:ZWyErKuA

赤朽葉、直木スレでも評判悪かったけどな
ノミネートも話題性狙い扱いだし
まあ桜庭の作品を見ると、今後桐野や岩井みたいな作品を書けるとは思えない

67 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:41:38 ID:VFTCo4wP

別に桐野や岩井みたいな作品書いてもらいたいとも思わんがな

と思ったが作風ってことじゃなく上手い下手のこと？
岩井って上手いって基準で語られる作家か？？

68 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:52:32 ID:HbITScs1

上手い下手で言ったら、下手だと思う＞桜庭
何ていうか、すごい作り物くさい。
まあ、あくまで個人的主観だが。

69 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:47:16 ID:sdgLGVQf

まあ、個人的な好き嫌いはあって当然だと思うが
ラノベ出身だからといって嫌うのは論外だな
ミステリは人間が書けていないから駄目だと
決め付けて繰り返し言ってた作家たちと変わらん

70 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:27:52 ID:V8DolapF

桜庭って自覚的に作為的な作風やってるし、赤朽葉家は表現力が冴えてて
気にならない。ただ、上手下手となるとよくわからない。
少女には向かない職業の時と比べればえらい上達してるけど

ちなみに岩井は上手いけど「ぼっけえ～」以外はつまらん

71 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:09:53 ID:ZWyErKuA

気になるのはなんで桜庭に否定的な意見が出ると
『ラノベ出身だから嫌ってる』って決めつける奴が多いんだろうってことだ

72 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:46:47 ID:rdyCZwmS

ラノベ出身だけど米澤は好きだよ。
毎回きちんとミステリーをやろうとしていて好印象。
それに対し桜庭は…うーん、何て言うか印象に残りづらい。
個性がないのか、読んだそばから忘れていく…(´･ω･`)

73 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:43:42 ID:RnU3/SRn

ラノベが好きな奴ってなんでラノベにコンプレックス持ってるのかね？
ラノベはラノベ、ミステリはミステリでいいじゃん。
ラノベ出身だから嫌いなんて誰も言ってないわけだが。
ミステリよしては評価できない。それだけの話。

74 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:46:50 ID:RnU3/SRn

×ミステリよして
○ミステリとして

75 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:56:14 ID:Ymiz8WPn

>>73
前スレにいなかったっけ？
「桜庭はラノベだから駄目だ。ラノベ出身者はこのミスにランクインしてほしくない」
って言ってた人

76 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:11:26 ID:V8DolapF

赤朽葉はミステリとしての弱さはそんなに重要じゃないからな
海堂の名前が出てたが、チームバチスタなんて赤朽葉以上に作品におけるミステリ要素強めなのに
ミステリとしては弱い。なのに「ミステリが弱い」とさほど叩かれないわけで
どうも全体的に意見がズレ気味で、どうでもいいことでスレ消費してるようにしかみえない

まあ、そんなことはどうでもいいんだ。この休日に「虐殺器官」読了したが、素晴らしかった
話の核となるネタとストーリーのバランスが絶妙に絡み合ってる
「近未来軍事諜報ＳＦ」ではあるんだけど、ナイーブな主人公の語り口のおかげで
軍事物のマッチョな感はない。それでいて硬めの文体だから浮くような軽さもない
モンティパイソン、カフカと、意外なネタの絡ませ方も上手い
ちなみに自分はＳＦあんまり読まない人だから、ＳＦという単語に不安がある人でも大丈夫だと思う

問題はハヤカワSFシリーズJコレクションとして出されたことだ。投票者でどれだけ読むのがいるのか……
ハヤカワミステリで出してれば１０位以内確実だったろうに

77 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:17:14 ID:R9AAGttY

深水黎一郎が面白かったな。
バカミスだと思って読み始めたら全然違ってた。
俺的には今年ナンバーワンだ。

78 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:40:39 ID:qQ/FAQ/3

>>77
『ウルチモ・トルッコ　犯人はあなただ！』と書かなきゃ
分からない人も多いのでは？
まほろほどには、この人の名前は浸透していないと思う。

79 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:11:47 ID:fhWYn+1J

どうせ桜庭はミステリなんて踏み台くらいにしか考えてないから
ミステリ要素が云々なんてどうでもいいんだよ

80 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:20:24 ID:g7ke5OcD

桜庭って文学にいったのかと思ってた

81 ：名無しのオプ：2007/07/29(日) 21:29:52 ID:ZWyErKuA

その踏み台のミステリすら満足に書けないのにあの程度で文学ってギャグか

82 ：名無しのオプ：2007/07/29(日) 22:15:47 ID:qQ/FAQ/3

このミススレだから、桜庭の話は桜庭のスレでお願いできないかな。
去年の銃チョコ、今年の赤朽葉は、場外乱闘が激し過ぎる。

83 ：名無しのオプ：2007/07/29(日) 23:04:52 ID:bJoG3UqD0

>>82
銃チョコ……そんな乱闘、確かにあったなあ。

84 ：名無しのオプ：2007/07/30(月) 02:03:50 ID:J7ElZppo

乙一と桜庭って信者がキツいっていう共通点があるな
これに伊坂と森が加われば最強なのだが

85 ：名無しのオプ：2007/07/30(月) 06:54:19 ID:0YC5R3G/

キツくない信者なんているの？
度を越すほど熱烈なファンだからこそ、信者呼ばわりされるんじゃね？

86 ：名無しのオプ：2007/07/30(月) 09:44:18 ID:99bUBnoy

>>85
信者って、信者呼ばわり「する」人の価値観に左右される言葉じゃない？
気に食わなきゃのべつ幕無しに信者認定する人がいるから
信者と呼ばれた人が皆キツイとは思わない。
このスレの乙一・桜庭ファンはキツイ人が多いと思うけど。

87 ：名無しのオプ：2007/07/30(月) 12:41:51 ID:J7ElZppo

ファン層に中高生が多かったり腐女子が多かったり
作家自身にオタクを惹き付ける個性があったら
そいつらの信者は大抵痛いってわかるだろ
乙一、桜庭、森、伊坂なんかわかりやすい例で
あとはメフィスト系にも多い

88 ：名無しのオプ：2007/07/30(月) 13:39:46 ID:i63JSEvx

桜庭に関しては正直ここで批判してる人も信者も五十歩百歩だと思う
どっちも感情的になりすぎてるような気がする

89 ：名無しのオプ：2007/07/30(月) 15:36:17 ID:1wcezvfm

ラノベ厨が「ラノベ出身だから評価しないに違いない！」と
意味不明な発狂をするのが悪い。

90 ：名無しのオプ：2007/07/30(月) 20:38:37 ID:X+dMUULI

その意見が妥当かどうかは別として、意味は分かるだろ・・・

91 ：名無しのオプ：2007/07/30(月) 22:27:36 ID:J7ElZppo

意味はわかるな
コンプレックスからくるものだと

92 ：名無しのオプ：2007/07/30(月) 23:13:45 ID:bZgJ6Qt2

信者といえば京極、島田も忘れられない。
息が長いだけに痛さも大きい。

93 ：名無しのオプ：2007/07/30(月) 23:46:31 ID:io16qq2F

>>92
島荘の信者はそうかな？　結構ゆったりしてる感じだが。
京極信者のことはよう分からんが、
2ch限定なら、信者よりアンチの痛さが目に染みる。
荒らしの凄さも突出している。
何度か名前の上がった森も、京極と同様にアンチの方が怖い。
(つーか、この森は元名古屋大学勤務の森でいいんだよね？)

94 ：名無しのオプ：2007/07/31(火) 00:21:45 ID:8l/mFMbs

安易に「信者」という単語を使う時点でどうかと思いますが、何か？

８月の注目どころ
秋梨惟喬「もろこし銀侠伝」東京創元社＜ミステリ・フロンティア＞
歌野晶午「ハッピーエンドにさよならを」角川書店
大崎梢「片耳うさぎ（仮）」光文社
笹本稜平「越境捜査」双葉社
霧舎巧「新本格もどき(仮)」光文社
近藤史恵「サクリファイス」新潮社
真保裕一「追伸」文藝春秋
滝田務雄「田舎の刑事の趣味とお仕事」東京創元社＜ミステリ・フロンティア＞
永瀬隼介「退職刑事」文藝春秋
沼田まほかる「猫鳴り」双葉社
道尾秀介「ソロモンの犬」文藝春秋
宮部みゆき「楽園」文藝春秋
米澤穂信「インシテミル」文藝春秋

文春の　すごい　総力戦

それと６月発売予定で延期した恩田陸「きのうの世界」は８月１日に出るはずです

95 ：名無しのオプ：2007/07/31(火) 00:33:51 ID:jZOCGi1v

森の信者は痛いんじゃない

バカなんだ
森アンチが痛く見えるのは
信者が反応しないバカだから

96 ：名無しのオプ：2007/07/31(火) 00:46:52 ID:T+9nI0MW

>>94
文春すげーな、おい
あと、霧舎がどんな路線になるのかが気になる

97 ：名無しのオプ：2007/07/31(火) 00:57:06 ID:elEUFMfc

>>94
>安易に「信者」という単語を使う時点でどうかと思います
俺、苦手にしている作家の信者扱いされたことも何度かあるので
首が引き千切れるほどの勢いで同意した。けど、「何か？」は余計じゃない？
流行らなくなってからの「何か？」は、ただ感じが悪いだけのことばになった気がする。

>>95
つまり、森信者は賢明と言ってるんだよね？

98 ：名無しのオプ：2007/07/31(火) 01:01:02 ID:8l/mFMbs

ちなみに「楽園」は「模倣犯」の前畑滋子が主人公で、「模倣犯」から
１０年後を舞台にした大長編ということで、今年の大本命じゃないでしょうか

「白夜行」の続編なのにランクインしなかった「幻夜」の例もありますが

>>97
「何か？」は何も考えず付けてしまった。すまんかった

99 ：名無しのオプ：2007/07/31(火) 02:54:25 ID:Ha68o4da

>>94=>>98
いつもありがとう。

文春も凄いが「田舎の刑事の趣味とお仕事」にも食指が動く。
表題作しか読んでいないのでwktk。
大崎の新作は児童書という告知を読んだがミステリ要素はあるのかな？

100 ：名無しのオプ：2007/07/31(火) 06:57:19 ID:LiJs4oY+

大崎また出るのか
もういいよ

101 ：名無しのオプ：2007/07/31(火) 09:03:11 ID:joRV3jbi

「模倣犯」の前畑滋子って最後にピースと対決した女だっけ？

102 ：名無しのオプ：2007/07/31(火) 09:26:14 ID:VAGvbjg0

>>94
歌野と道尾は買おう
真保どうしようかな

103 ：名無しのオプ：2007/07/31(火) 16:43:35 ID:ksRqdax9

>>94
スゲー豪華だな

笹本買う

104 ：名無しのオプ：2007/07/31(火) 17:51:42 ID:VgMSFKv7

まほかる、文章は上手いと思うが内容がネバネバしているので苦手。
近藤史恵は対象外。
大崎は他の人も書いているが、俺ももう要らない。
他は全部買うことになりそう。学生には、嬉しいけど厳しい>>94

105 ：名無しのオプ：2007/07/31(火) 18:49:16 ID:b60r+fZW

傷は評判いくないなw

106 ：名無しのオプ：2007/07/31(火) 19:21:38 ID:wmcRQ6bJ

歌野今年2冊目？
気合い入ってるな

107 ：名無しのオプ：2007/08/02(木) 17:06:24 ID:hWzL3boh

歌のの幼稚な人間観には突き合いきれんよw
おまいら精々つきあってやれwww

108 ：名無しのオプ：2007/08/02(木) 17:55:22 ID:OZMZdDcO

>歌のの
アイドルの名前っぽい

109 ：名無しのオプ：2007/08/02(木) 18:18:11 ID:ctnPVBhf

>>107
まず漢字を正しく使えるようになってからそういうこと言えや

110 ：名無しのオプ：2007/08/02(木) 20:30:32 ID:In0kqQLb

>>104
他は全部って、霧舎なんか買うのかよｗｗｗｗｗ
と思ったけど気になる題名だな。
書評でてから読むかも

111 ：104：2007/08/02(木) 21:34:33 ID:hMyQeln+

>>110
そう。このタイトルなら山田悠介でも買ってしまわない？ｗ

112 ：名無しのオプ：2007/08/02(木) 21:39:25 ID:0gPsnuPW

インシテミルは仮題じゃなかったのか？

113 ：名無しのオプ：2007/08/02(木) 22:51:10 ID:cCZSkArl

虚空はさすがにＢ級杉でだめぽ
雑な頭には良いかもしらんがw

114 ：名無しのオプ：2007/08/03(金) 00:14:10 ID:nIyf2rCB

新本格もどきか、チャレンジャーだなｗ
(仮)までが正式タイトルだったらなお面白そうだが

115 ：名無しのオプ：2007/08/03(金) 07:05:54 ID:hE+uoffJ

「首鳴き鬼の島」は本格としてよくできてる
キャラが薄いのでケチつける輩は平気でいるだろうが

116 ：名無しのオプ：2007/08/03(金) 09:21:48 ID:QT0qIivD

首無の如き祟るもの
首挽村の殺人

首鳴き鬼の島

俺に対する嫌味か

117 ：名無しのオプ：2007/08/03(金) 11:09:40 ID:8QK0Ts5v

栗鼠虎か・・・
大変棚

118 ：名無しのオプ：2007/08/05(日) 22:22:58 ID:kabZBzQj

「首鳴き鬼の島」読了。
確かに本格としての完成度は高いね。
個人的には本ミスランクインが充分予想される良作だと思う。
しかしミスフロ、今回の石崎といい北山といいメフィ作家の良作が続いてくれるのは嬉しい限り。
次は是非とも殊能センセーを(ry

119 ：名無しのオプ：2007/08/06(月) 00:09:50 ID:dnAvrt6d

殊能はキマイラが文庫化されるから
その印税で生活して今年も書かない悪寒

120 ：名無しのオプ：2007/08/06(月) 00:23:13 ID:0HXNitY5

http://www.nicovideo.jp/watch/sm46224
http://www.nicovideo.jp/watch/sm46652
http://www.nicovideo.jp/watch/sm50083

このアニメ見てみて
質の高いミステリー並みにクオリティ高いよ。
見て損は　ないよ。

121 ：名無しのオプ：2007/08/06(月) 10:38:48 ID:xcxOw8Rp

殊能の新作は読みたいけど、キマイラの文庫出たら出たで買ってしまいそうだ…orz

122 ：名無しのオプ：2007/08/06(月) 14:17:16 ID:eUKzCwwH

船戸のは完結してないから皆投票しにくいかも

123 ：名無しのオプ：2007/08/06(月) 18:31:16 ID:HXkNXCyR

>>94
手元不如意につき何冊も買えませんが盆休みに1冊読みたいと
思っています。この中でこれはと言う本があれば誰か薦めて
くれませんか。

124 ：名無しのオプ：2007/08/06(月) 19:49:54 ID:OQob0Gcz

>>123
図書館利用を勧めます

125 ：名無しのオプ：2007/08/06(月) 19:59:43 ID:nzlq5pro

真本格もどき面白そうだけど
もともと霧のスペックには期待していないので
どうせつまらんだろうと思うと
本当にミステリに期待できない

126 ：名無しのオプ：2007/08/06(月) 20:06:27 ID:HXkNXCyR

>>124
手垢のついた本は生理的に受け付けないもので。

127 ：名無しのオプ：2007/08/06(月) 21:24:54 ID:uELgcVE/

>>126
やっぱり楽園じゃないかな？上下巻だけど。
俺が一冊しか買えないなら田舎の刑事～だけど(受賞作が気に入った)
残念ながら盆休み前には出ない。

128 ：名無しのオプ：2007/08/06(月) 22:51:39 ID:f9DHvsf5

『首無の如き祟るもの』に一票

129 ：名無しのオプ：2007/08/06(月) 23:45:25 ID:nGLox2do

まずHXkNXCyRはどういうのが好きか書きなさい
どれがいいとだけ言われても困る

130 ：名無しのオプ：2007/08/06(月) 23:53:08 ID:WrgWKG53

首無しが三冠王だろ
そのくらい抜けてる

131 ：名無しのオプ：2007/08/07(火) 00:02:05 ID:95uSfh0j

>>126
本屋で買った本には手垢がないとでも？

132 ：名無しのオプ：2007/08/07(火) 10:26:15 ID:LGpMtE/M

>>130
三冠って？
面白かったけど、本ミス・本ミス大賞以外の一位はどうだろ？

133 ：名無しのオプ：2007/08/07(火) 12:15:51 ID:do6cdX4V

「異界」読了。
まあまあのできかな。
最初がちょっともたつく感あったけど。
２０位までならなんとかランクインするかも。

134 ：１２３：2007/08/07(火) 12:33:48 ID:KqEZ/SJL

>>127
｢楽園｣読み応えありそうですね。｢模倣犯｣読んでいるので
これにします。上下で3,400円、文庫なら１～５ぐらいか
大部の本は文庫化しても値段的にはたいして変わらない
から買お～と。

135 ：名無しのオプ：2007/08/07(火) 14:54:58 ID:RAfKk75E

みゆきたん、大もうけだね。

136 ：名無しのオプ：2007/08/07(火) 15:03:45 ID:mum2tlmy

確かに。

137 ：名無しのオプ：2007/08/07(火) 16:51:25 ID:r0aXidWe

馳が、稼いでるんだからバスを買って専属の運転手を雇えと書いてたな。
宮部はタクシーが苦手らしい。

138 ：名無しのオプ：2007/08/07(火) 18:14:42 ID:vcVLwBvx

>>132
ふつう三冠っつたらこのミス、本ミス、文春ミスの3つだろ

139 ：名無しのオプ：2007/08/07(火) 19:09:39 ID:jzApn8mA

首無は本ミス以外に可能性が無いな

140 ：132：2007/08/07(火) 20:07:53 ID:s+VkdkRe

>>138
いや、このミスと文春、特に文春は有り得ないと思って訊ねてみたのだが。

141 ：名無しのオプ：2007/08/07(火) 21:55:06 ID:7wdAY39e

このミス、本ミス、冒険小説協会賞

142 ：名無しのオプ：2007/08/07(火) 23:13:43 ID:FUC2d2Gf

>>140
じゃ貴殿はどの作品が一位になると思うの？

143 ：名無しのオプ：2007/08/07(火) 23:54:16 ID:OZEAfhPo

「本格の人」たちがそろって上位に上げれば1位かな。
このミスで本格作品が1位になるのはこのパターン。

144 ：名無しのオプ：2007/08/08(水) 00:34:50 ID:Z2gPLbEx

1位の場合いかに非本格層を取り込めるかが重要

145 ：名無しのオプ：2007/08/08(水) 07:54:19 ID:blfzRkLO

近年本格で一位を取ったのって歌野・法月・東野？

146 ：名無しのオプ：2007/08/09(木) 00:24:02 ID:18aQAKEE

福田和代『ヴィズ・ゼロ』（青心社）

余っている前スレの最後の方に幾つかレスがあるもののこっちに書いてしまうが、
それらでも好評だし、大森望や堀晃（は創作教室での恩師みたいなので必然かも知れないが）なども
絶賛状態なので読んでみたが、大傑作とか絶対今年の１位というほどではないにせよ、
たしかに充分な水準作。

（ギャグ調なわけではないが）例のテレビの踊る大捜査線をｗ空港舞台に展開して
藤原伊織や亡国のイージスあたりを少しまぶして納めたといった感じか。（これじゃあまり褒め言葉になっていないか）

が実際、細部は変えねばいけないだろうが、少なくとも柳葉敏郎主役のスピンオフシリーズとやらをまたやるんだったら
つまらんオリジナルにするよりこれを原案にする方がよほど真っ当な面白いものが出来そうで、
万一もの好きなフジテレビの関係者が読んでいたら是非とも上申するべし。
いい加減なテレビ屋にヘナヘナの脚本にされる可能性を作者が危惧しないかを別にして無責任に言えば。
とまあそんなこと言いたくなるレベル。もっと注目されていいはず。

147 ：名無しのオプ：2007/08/09(木) 13:26:11 ID:acGY7M2l

収穫祭借りてきました！
前評判はどうなのかわかんないけど
あらすじだけでちょっと期待。
夏休みに読むぞ。

148 ：名無しのオプ：2007/08/09(木) 18:17:00 ID:kQMom6+N

ヴィズ・ゼロよんだ。
確かに面白い。
あのページ数であれだけの内容が収まってるのがいい。
福井が同じ本かいたら、倍以上になっていたはず。

149 ：名無しのオプ：2007/08/09(木) 19:59:53 ID:cr9Xdjwx

悪人よかった
やっぱりこの作家すきだなぁ

150 ：名無しのオプ：2007/08/09(木) 21:22:39 ID:MrNN0cEh

臭覚妻はファンには楽しめるだろうな
出来蠅は良くないがw

151 ：名無しのオプ：2007/08/09(木) 23:54:52 ID:Q4ThA+wN

道尾秀介『ソロモンの犬』読了。
結構面白かった。
作者お得意の、「隠す伏線」で読者をぼんやりとミスリードし、真相でそれを覆すパターン。
インパクトは『片眼の猿』の方が上だが、読み物としてはこちらが上か。
「ミステリーを通して人間を描く」という方向性がかなり明確に感じられる。
作者の注目度から見て、ベスト20入りは硬いだろう。
『片眼の猿』との票割れは怖いが、ベスト10入りもありうる感じ。

152 ：名無しのオプ：2007/08/10(金) 21:00:25 ID:blu5MLxb

大村友貴美『首挽村の殺人』。

横溝正史（土俗）＋松本清張（社会派）。
今年の新人賞ではおそらくトップ。
「このミス」はベスト20位以内、「本ミス」はベスト10位以内確実、
の内容だと思うがいまひとつ知名度が低いようなので、
ファンの人は頑張って他の人にも知ってもらいましょう！

153 ：名無しのオプ：2007/08/10(金) 22:36:27 ID:GKswMi8G

>>152
工作員乙

154 ：名無しのオプ：2007/08/10(金) 23:10:00 ID:oA5laLsV

>>152
首挽村の感想はこちらでどうぞ

【ﾀﾞﾒﾐｽ】このﾐｽﾃﾘｰがすごくない！2007【脱力】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166469122/

155 ：名無しのオプ：2007/08/10(金) 23:20:17 ID:rl8wznqJ

ご苦労様です。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1169870022/399

156 ：名無しのオプ：2007/08/10(金) 23:36:09 ID:Mp2cc+Qu

首挽村、過疎の村の描写は悪くなかったと思うけど
ミステリ部分がｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲというか意味不明というか。
あと文章がこなれてなくて読みづらかった。

157 ：名無しのオプ：2007/08/11(土) 03:05:56 ID:T6uTW/mf

>>152
今年の新人賞でトップだとか、ファンの人は頑張ってとか、
叩き目的にしか見えないが。
ロスト・チャイルドを推したい人？　

>>156
文章は悪くないと思うが。
ミステリ部分に難ありは同意。

158 ：名無しのオプ：2007/08/11(土) 19:02:03 ID:7RxFlO4E

楽園、そこそこ面白かった。模倣犯もそこそこだったがこのミスでは圧倒的1位だし、
今年は大長編ものがないから1位になるかもね

159 ：名無しのオプ：2007/08/11(土) 19:19:56 ID:e1rAJBN1

大腸変だからって高順位になるワケでもあるまいて

160 ：名無しのオプ：2007/08/11(土) 19:27:21 ID:A9/HUxXw

本格好きからみれば、ここ最近は大長編が続いてるよ。
西澤に柄刀に有栖川…。

161 ：名無しのオプ：2007/08/11(土) 20:28:44 ID:FGy4pshy

ヴィズ・ゼロ読んだ。
まったく期待してなかったが、面白いので驚いた。
146はTVとのことだが、自分は映画希望だな。

162 ：名無しのオプ：2007/08/11(土) 21:46:01 ID:5oa7EvnZ

今年は新人の当たり年かもしれん。
清張賞は未読、乱歩賞もこれからだが
パッサカリア、横溝賞2作、ヴィズ・ゼロ、どれも面白かった。
賛否はあるがメフィスト賞の2作も俺は楽しく読めた。
ミステリーズ新人賞は、単行本が出るのを待ち焦がれたぐらいだった。

163 ：名無しのオプ：2007/08/11(土) 23:12:28 ID:X9d+gtnE

>>162
釣り？

164 ：名無しのオプ：2007/08/11(土) 23:48:19 ID:5oa7EvnZ

>>163
釣りに見える？だとしたら、どの点だろう？

去年は、一応の推定以外は全部ガックリ来たので
(ヴェサリウスの柩は、序盤だけは楽しめた)
正直な気持ちを書いたつもりだったが。

165 ：名無しのオプ：2007/08/12(日) 01:16:08 ID:m2BxJCVW

>>164
恐らく横溝賞とメフィスト賞を褒めてる点だと思われ。
特に首挽村がボロクソに言われた後だと尚更そう思えてしまう。

またメフィスト賞に関していえば、ウルチモはともかく、まほろはさすがにどうかと…。

166 ：名無しのオプ：2007/08/12(日) 05:42:06 ID:5AFApGEB

>>165
>>163じゃない人から「恐らく～思われ」と書かれても困るのだが……。
当人になら反論できるが、あなたにそれを返しても屋上屋を重ねることになってしまう。

167 ：名無しのオプ：2007/08/12(日) 07:07:53 ID:94M+BccK

中央公論の『決定！　二〇〇七年上半期国内ミステリーベスト15』
見た人いる？

気になるから本屋いくか。

168 ：名無しのオプ：2007/08/12(日) 07:58:15 ID:PCiUashj

坂口失笑信

169 ：名無しのオプ：2007/08/12(日) 09:55:28 ID:v6MOlqd1

>>167
１果断　隠蔽捜査２
２密室殺人ゲーム王手飛車取り
３カカオ80％の夏
４砲台島
立ち読みなんであとは若干曖昧
片眼の猿
首無しの如き祟るもの
票を集めていたのはこんなところです。

170 ：名無しのオプ：2007/08/12(日) 09:58:55 ID:7iU+C4KJ

>>167
あれ投票者５人だけだからあんまし参考にならんと思う
せめて１０人ならな

171 ：名無しのオプ：2007/08/12(日) 16:57:44 ID:tXYRKSh/

カカオなんてこのスレで初めて出た名前じゃないか

172 ：名無しのオプ：2007/08/12(日) 18:06:14 ID:fBCDypPR

あえぎながら踊る娘だろ

173 ：名無しのオプ：2007/08/12(日) 21:05:55 ID:tQnbh2UI

>>169
砲台島って早川からだよね
読んだ方感想どうぞ

174 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 01:23:28 ID:P3T+LGg2

カカオは内容的にはベストテンに入っていい
てもみんな読んでないだろうから入らないよ

175 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 02:55:05 ID:JIWlepw1

カカオ、ブックナビ5月号国内イチオシベスト1だから
一応検討してみた。
だけど吉野仁のイチオシで、内容が
「私は、三浦凪、１７歳。好きなものは、カカオ８０％のチョコレートとミステリー。
夏休みに、クラスメートの雪絵が、書き置きを残して姿を消した。
いったいどうして…？
凪が夏休みに遭遇した事件を描く、おしゃれなハードボイルド・ミステリー」
だもの。
食指が動かんて。orz

176 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 05:50:57 ID:SCWrS4Iv

>>174
読んだけどベストテンは厳しいんじゃないか？
ミステリーYA!シリーズは、そこそこ面白いんだけど値段が･･････。

177 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 08:07:25 ID:LIAXFddJ

カカオはタイトルからして終わってるよな
流行りを狙いましたってのと苦い結末待っていますって比喩にしたいのが見え見えで寒い

178 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 10:54:22 ID:MbjpUcwu

何故流行りなのか知らないけど、ベタなのは確かだな。

179 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 13:09:07 ID:7QKGj+bc

>>167
浅草色つき不良少年団
書物狩人

このスレで出てないのはこれぐらいかな。
あとジェネラルルージュ、パッサカリア、バカミスとかも載ってたな。

180 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 15:26:51 ID:P3tbZXhE

収穫祭
大風呂敷広げた割には犯人、動機、ラストがこじんまり。

ミステリーYA!
既刊は全部読んでるけど、カカオはまだマシなほうだった…

181 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 16:05:22 ID:P3T+LGg2

読んだなかではYAでランキングに残りそうなのはなかった
カカオが20位以内に入るかどうか、ぐらいしか見所はないだろう
山田には二、三票入るかもしれない。折原はとっくに過去の作家
ミステリーランドも今年は山口だけか

182 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 16:50:35 ID:wtTqhjmf

>>181
加納はダメだった？

183 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 17:08:09 ID:P3T+LGg2

すまん読んでない・・・

184 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 17:39:07 ID:P3tbZXhE

加納読んだよ。
…入りそうにない感じだよ。

185 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 18:16:21 ID:wtTqhjmf

>>184
そうなんだ。
買ったはいいが、新刊を買い込みすぎてプチ積読にしていた。
そのレスで、長期積読が決定しそうだ。orz

186 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 18:33:01 ID:kxIrQfvE

中央公論見てきたけどひどいな。
「果断」が一位ってありえねー。
何より選者が偏ってるわ。

187 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 18:59:19 ID:m2/fpnyj

>>186
果断の1位は嬉しく思ったのだが……。
前スレでも1位に推す声が多かったと思うが。
水上のパッサカリアとヴィズ・ゼロの9・13位も嬉しかった。
けど、夜明けの街での13位には首を傾げた。
千街が道尾を「注目の5冊」に上げていないのも意外だった。

188 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 19:12:31 ID:bYPpiM2A

中央公論のは投票者五人でしょ？そりゃ偏るって
最低でも１５人ぐらい集めないとちゃんとした結果にならん

189 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 19:12:36 ID:8GKJNEYH

>>187
今年の道尾は微妙じゃない？
片眼にしろ、犬にしろ。

190 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 19:30:04 ID:bYPpiM2A

犬はこのミス（ネタは少々荒いけど青春ミステリとしてはよくできてる）
猿は本ミス（ストーリー展開は平坦だが周到な仕掛けは良くできてる）
と予想してみる

>>189
千街は猿絶賛してる。だから「千街が道尾を「注目の5冊」に上げていないのも意外」と
書き込んだんだと思う

191 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 19:52:12 ID:m2/fpnyj

>>190
代わりに答えてくれてありがとう。
まんまその通り。

192 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 20:09:01 ID:lQZVFrYl

>>189
底が見えたよな

193 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 20:18:09 ID:8GKJNEYH

千街が絶賛していたのは、道尾スレを見て知ってはいたよ。
とはいえ向日葵やシャドウに比べると、やっぱり見劣りがするんだよなあ。
特に片眼は目欄の伏線が杜撰すぎる。

194 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 21:25:48 ID:Rcf5CV8y

>>193
あれはメイントリックから眼をそらすための
赤ニシンだからあれぐらいでいいんじゃない？

195 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 22:10:04 ID:0tJYMD41

「片眼」はレッドへリングにしても本筋の話がつまらなすぎる

196 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 22:20:31 ID:j5coE22O

とりあえず道尾は鼠男に期待する。
猿と犬は正直微妙すぎる。

197 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 22:25:27 ID:yeIrhsrW

片目、これってバカミスと重複で１０位以内には入るんじゃないだろうか。

198 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 23:30:24 ID:lQZVFrYl

道尾の過大評価はかつての伊坂と被る

199 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 23:35:19 ID:bYPpiM2A

>>198
ついに道尾も過大評価、しかも伊坂と比較されるまでになったか
今度は「信者ウゼー」といわれるぐらいにならんとな

200 ：名無しのオプ：2007/08/14(火) 00:07:19 ID:tpmX5Fq0

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
作中で処女が非処女になったラノベ2 [ライトノベル]
【テニプリ】皇帝･真田弦一郎５【おまえがたるんどる！】 [漫画キャラ]
デューン３　砂丘の子供たち [SF・FT・ホラー]

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

201 ：名無しのオプ：2007/08/14(火) 04:34:23 ID:KvTT9LGf

道尾は業界で無理から盛り上げようとしてるのがウザイ

202 ：名無しのオプ：2007/08/14(火) 06:17:44 ID:KHIZGuk5

今年の横溝正史ミステリ大賞受賞作の２冊読んだが、
どちらも20位以内に入りそうに無いな。
読んでランクインしそうだと思った人いる？

桂美人『LOST CHILD』
大村友貴美『血ヌル里、首挽村』

203 ：名無しのオプ：2007/08/14(火) 07:04:03 ID:ovkfJj6T

道尾が無理に持ち上げられているとするなら、それは他に目立った新鋭がいないためだと思われる

204 ：名無しのオプ：2007/08/14(火) 08:05:33 ID:rJVbnJUh

>>202
ほんとに読んだの？

205 ：名無しのオプ：2007/08/14(火) 09:17:18 ID:qh9N42BC

桂美人がブサイクなのが一番のダメミス

206 ：名無しのオプ：2007/08/14(火) 09:20:57 ID:2IkL63dI

桂美人ってキングオブコメディ並にすごい名前だな
実物が気になる…と思ったら>>205なのか

207 ：名無しのオプ：2007/08/14(火) 10:41:13 ID:Jq/xGJiW

>>204
同意
本当に読んでいたら、変更後のタイトルを書くと思う。

208 ：名無しのオプ：2007/08/14(火) 11:05:13 ID:KHIZGuk5

みんなごめん。
首挽村の殺人大村友貴美
ロスト・チャイルド桂美人

ちゃんと読んだが,図書館で借りたもので手元に無かったので、
横溝正史ミステリ大賞の公式HPの題名を書き込んでしまった　　orz。
でもダメなものはダメだった。

209 ：名無しのオプ：2007/08/14(火) 11:38:25 ID:Jq/xGJiW

>>208
本当に読んだとは思えなかったのは、タイトルの間違いだけではない。
荒らしじゃなければ、自分なりの感想ぐらい書けるでしょ？
>>202を読んだ時、こいつ、横溝落選者か？と妄想してしまった。

210 ：名無しのオプ：2007/08/14(火) 15:15:44 ID:vuTjoAlF

↓微妙

378 ：名無しのオプ：2007/07/15(日) 16:54:53 ID:oDBRtVbF
大村友貴美『首挽村の殺人』（2007、角川書店）【6.5点】

友人杉の死の真相を調べるため、岩手の無医村に赴任した医師滝本。
過酷な間引きの伝承が残り、「おつかいさま」の儀式を続ける寒村。
やがて雪中で逆さに埋まった死体が発見され、さらに凶暴な赤熊も出没。
閉鎖的な東北寒村に、伝承をなぞるかのような連続殺人事件が横行する！
第27回横溝正史賞受賞作。

完全なクローズド・サークルではなく、外界との行き来も自由で警察が捜査。
現代的な高齢化問題や町村合併・産業廃棄物問題も絡めており、単なる
山村モノにはしていない。作者が岩手県滝沢村在住ということで、東北山村の
生活やマダギの習俗などはなかなか詳しくリアリティがあり、読み応えがある。

しかしこうした舞台設定であれば当然期待される血族のドロドロや、過去の
因習などの要素が連続殺人事件の真相と乖離しており、肩透かしをくらう。
犯人像や動機もなんだかなあ。（メール欄）ｶﾜｲｿｽ。　（´･ω･`）

211 ：名無しのオプ：2007/08/14(火) 17:31:20 ID:w9zY4CVv

>>210
外界との行き来が自由って時点で読む気なくす

212 ：名無しのオプ：2007/08/15(水) 00:43:05 ID:RTKb0D1d

>>210
さっき、あとちょっとで終るとこまで読んでた母からあらすじを聞き、
何気に「じゃ○○が犯人かもね。もし○○なら○○…（以下略）」などとちょろっと言ったら
まさにそれだったみたいで母からｸﾚｰﾑが。
よかったかも私は読まなくて。

213 ：名無しのオプ：2007/08/15(水) 00:54:30 ID:r0sN+6V3

そろそろほんまに後半戦やね～
うーん毎年言ってるけど記憶に残るミステリーが年々減っていくよ

214 ：名無しのオプ：2007/08/15(水) 01:05:09 ID:kMD8qwHX

>>212
後少しで終わるところなら分かって当然だよ。
作者が一気に掛けて来る箇所だから。
この本は、半端なミスディレクションが多くて肝腎な伏線がないから
読んでたお母さんが気付けなくて、あらましを聞かされた>>212が察した
というのも、何となく理解できる。

215 ：名無しのオプ：2007/08/15(水) 05:31:58 ID:kL9jt+dA

>>213

年取って、年々脳が退化してるだけかもとは考えないのかよ、おめでてーな。

216 ：名無しのオプ：2007/08/15(水) 06:24:11 ID:Q7EKj36i

ただ、そろそろ冒険小説から「ホワイトアウト」「亡国のイージス」ぐらいのホームランが出てほしいよな
本格は何だかんだで葉桜、容疑者Ｘ、首無としっかり出てきてるわけで

217 ：名無しのオプ：2007/08/15(水) 07:00:37 ID:kMD8qwHX

>>216
ヴィズ・ゼロ
冒険小説の要素を満たしていないかもしれないが
日本冒険小説協会大賞ではある程度の得票が見込めるかも。

218 ：名無しのオプ：2007/08/15(水) 21:08:56 ID:jo9H7PBx

「楽園」は期待が大き過ぎたせいか、物足りなさを覚えた。
登場人物キャラが立っていたし、厚さ分の内容はあったので
文春の二連覇はあるかもしれんが、このミス5位以内は難しいと思った。

何の期待もしないで読んだ乱歩受賞作「沈底魚」は当たりだった。
公安内部の描写が既存作品と違い過ぎているが
何も知らない俺にはそこも魅力的だった。
個人的には天使のナイフの上を行くと思った。

219 ：名無しのオプ：2007/08/15(水) 21:39:44 ID:aZ+12fij

遅レスだけどあたしゃ19です。悪かったな>>215(｀´メ)

220 ：名無しのオプ：2007/08/15(水) 22:20:14 ID:JLuZlVnI

冒険小説協会賞とったり推協賞とったりしてるのに一切話題にならない人・柴田哲孝

221 ：名無しのオプ：2007/08/15(水) 22:39:04 ID:jo9H7PBx

>>219
横だけど、「年々脳が退化してる」人が言う方がまだ救いがあるような。
>記憶に残るミステリーが年々減っていくよ
栗本薫ぐらいの読書歴を持つならともかく
普通は年間２００冊ぐらいしか読めないでしょ？
１９歳でそんなことを言うのは僭越過ぎないか？

222 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 01:40:10 ID:1iAKc04O

中央公論を見て、ヴィズ・ゼロが読みたくなって、書店回りをしたが、
どこにも無かった・・・。

223 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 01:44:30 ID:Yak04MB5

>>218
「沈底魚」平積みされてた。
中国もの？って言うだけで、興味がもてないんだけど、ホント「天使のナイフ」以上？
なら買うんだけど。

224 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 02:39:04 ID:o5AfsiLB

>>223
横から失礼。中国モノって感じでもなかったよ。
{スパイ物＋警察物(但し公安)＋ハードボイルド}÷3＝沈底魚
↑公安だからスパイ物に決まってるけど、
警察の描写が面白かったので敢えてこう書いた。
綾辻が「受け付けられない」と述べているので
好き嫌いが分かれる作品かもしれないが、俺は楽しめた。
天使のナイフとはタイプが異なるから比較できない。
ただ、天使のナイフの緻密さと較べると
沈底魚はかなりガサツかもしれないｗ

225 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 13:05:43 ID:D1HK0tfs

>>216
前スレでも話に上がってたが、今年の冒険小説なら伊藤計劃『虐殺器官』が良作。
9.11以降の仮想世界がリアルで、軍事・政治的な部分も上手く書かれてる。
内省的な主人公が死やら自由やらについて思索に耽る部分が多いんだけど、
ＳＦ設定を上手く生かした独特の観点が示唆的で、これが結構面白い。
ただ、話の肝となる事件の真相にもＳＦ的なガジェットが絡んでくるし、
そういうのを受け付けられない人には向かないかもしれない。
レーベル的な問題もあるし、ランキングに絡んでくるかどうかは微妙。
藤崎慎吾『鯨の王』の評判が結構良いみたいなんで（こっちは未読）、
冒険小説票はこれに集まるんじゃないかと個人的には思っている。

226 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 18:00:26 ID:+oY3abkY

「楽園」読了。
微妙だな。終盤少し盛り上がるけれどそこまでの助走が長すぎ。
最近の宮部は以前の様な情感を激しく揺さぶるものは書けなくなってしま
ったのかなという寂しさも感じた。
このシリーズにメール欄を絡めるのも個人的には×。「模倣犯」と同じく
最後まで説明がつかない部分が残るのもどうかと思う。

「模倣犯」の続編？という話題性でベスト１０の後半に入れば良しくらい
と見る。

227 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 18:53:35 ID:2aidlXSF

宮部は226メ欄の使い方が安易だからな

228 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 20:04:46 ID:IQ4W4rbX

>>225
本人わざわさ宣伝乙

229 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 20:49:30 ID:gOZPKsPr

虐殺器官はほっといても来るだろ
ミスマガとSFマガジンは絶賛してる。>>228が情報に疎いだけだね
鯨の王は微妙だったな・・・

230 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 20:52:14 ID:gOZPKsPr

SFといえばマルドゥックがどこまで来るかってのもあるな。おれとしては上位に入ってほしい
ミステリしか読まないオタが知らなくても、SFも読む人や書評家は知ってるって作品はいくらでもあるんだよ

231 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 21:07:37 ID:wEXW2rwJ

>>229
「鯨の王」・・・そうだね。
梅原克文「ソリトンの悪魔」並みのハチャメチャさを期待したんだがｗ

232 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 21:43:49 ID:gOZPKsPr

「楽園」は文春の１位確定だろう。このミスはもうちょっとましな順位に収まると思いたいが

233 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 22:20:43 ID:JD8fnO1P

それより吉田修一「悪人」は何位に来るだろう？

234 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 23:17:56 ID:uHODUjoA

まったくノーマークかもしれんが、「恋する組長」笹本稜平
が意外によかった。
ちょっと破天荒すぎるところもないではないが、ミステリとしてもちゃんと様になってるし。
15～20位くらいに入ってもおかしくはない。

235 ：名無しのオプ：2007/08/17(金) 05:16:27 ID:Ebja4OmG

楽園は連載時に断章３？までかなんかだったと思うけど読まなくなった。
展開が遅く、毎日少しづつ読む新聞では退屈すぎた。
でも改めて読み直したい気もある。

236 ：＿：2007/08/17(金) 06:37:27 ID:DKS6kcyR

なんかこのスレ直ぐに殺伐とするよね。
道尾の近作が昨年ほどでなかっただけで過大評価よばわりしたり
桜庭ネタで荒れたり、直ぐに釣り扱いしたり。もう少しゆとりを持って語れないものだろうか。
ランキングスレの宿命か？

>>173
砲台島は地味ながらなかなか良い作品だったよ。
やたら細かいミステリ部分はまどろこっこしいけど、
戦時中という舞台設定を活かした終盤の畳み掛けはちょっとメタ要素もあって好ましかった。
ダークホースとして上位にきてもおかしくない。
まぁ妥当な予想では本ミス17位ぐらいだと思うけどね。

237 ：名無しのオプ：2007/08/17(金) 06:44:44 ID:1U+oDovp

ソロモンの犬読了。微妙なのかと思ったら良作じゃないか
爽やかな青春ものとして水準満たしていながらミステリ的な驚きもある
本格として読めば物足りない部分もあるけど、道尾作品で初めて万人に薦められると思った

238 ：名無しのオプ：2007/08/17(金) 08:33:43 ID:UeTrV2Cm

>>236
ルサンチマンの坩堝（笑）に何を期待しておるのだw

239 ：名無しのオプ：2007/08/17(金) 08:51:29 ID:ZzGjxI0J

>>236
ほらね、変なのがわくから迂闊にそういうこと言っちゃ駄目なのよ

240 ：名無しのオプ：2007/08/17(金) 19:53:03 ID:XNf39ERG

（#゜д゜)ﾍﾟｯ

241 ：名無しのオプ：2007/08/18(土) 07:58:41 ID:OwwUzaXV

海外１位は病める狐かな

242 ：名無しのオプ：2007/08/18(土) 14:48:47 ID:N7WM40SH

>>241
双生児かも

243 ：名無しのオプ：2007/08/18(土) 21:48:59 ID:7NvTaqmS

双生児は傑作だけど、ミステリとしてみると弱い。
病める狐は評判は面白いのか？

244 ：名無しのオプ：2007/08/18(土) 22:37:18 ID:jIntGBpE

治療島おもしれー

シャッターアイランドより上

245 ：名無しのオプ：2007/08/19(日) 03:30:41 ID:IWt+SOmJ

みんな色んな本読んでいてすごいな
色々な感想や意見があって対立することもあるんだろうけど、俺にとってはどれも参考になるよ

246 ：坂口失笑信：2007/08/19(日) 05:50:58 ID:70/SRohx

247 ：名無しのオプ：2007/08/19(日) 12:59:30 ID:z43Pja5n

C.プリーストがありならJ.キャロルもあり？
サラ・ウォーターズの最近出た奴はどうだったんだろう。

248 ：名無しのオプ：2007/08/19(日) 15:48:04 ID:ID5zWUa4

J.キャロルというのはジョナサン・キャロルのことか？
今年は新刊出てないはずだが。
「夜愁」はウォーターズスレでは不評。自分も読んだがまったくミステリではない。
小説としての出来は決して悪くはないが。

249 ：名無しのオプ：2007/08/19(日) 20:54:59 ID:ikarQVEn

>>248
このミスはエンタメならオケ

250 ：名無しのオプ：2007/08/19(日) 21:56:10 ID:RkP9W5z9

>>244
香山リカが帯買いてて読む気失せたんだが、面白いのか。
読んでみようかな。

海外では暗号名サラマンダーはどうだろう。あれは良かった

251 ：名無しのオプ：2007/08/19(日) 23:17:25 ID:wsl7nReg

ワーストは、期待との落差でハンニバル・ライジングだ

252 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 00:25:07 ID:nIGgiRLB

あんな搾りカスに期待してたのか

253 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 10:44:32 ID:08d2dkkM

治療島、肩透かしでした。
なんていうかラスト地味め。

254 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 22:34:27 ID:bKCd2kgQ

虐殺器官→自分的にはSFちっく過ぎた。このミスには…ウーンどうだろう。
鯨の王→タイトルまんまの話だった。にしてもやりすぎ２Hスペとシンクロ？

傷→いまから読むけど、読んだ方、どうですかねえ？

255 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 23:20:32 ID:JeCfkmX6

治療島のオチはこれしかないだろ！
ってくらいベタなオチで萎えたw

256 ：治療島最強伝説：2007/08/21(火) 15:26:14 ID:KdOiWyuv

>>253
>>255
氏ね

257 ：名無しのオプ：2007/08/21(火) 17:59:31 ID:cm8WJLS+

赤石沢教室の実験が中々面白かった。人によってはネタがわかりそうなのが玉に傷だけど
砂の城の殺人といい今年はラノベ系から収穫があるな

258 ：名無しのオプ：2007/08/21(火) 19:00:43 ID:6axw186w

>>256
治療島ツマンネw

259 ：名無しのオプ：2007/08/21(火) 23:31:16 ID:lfreo5Am

霧舎の新作が面白そう

260 ：名無しのオプ：2007/08/21(火) 23:38:10 ID:Dgf+yIqw

霧舎はシャボン玉以来読んでないな

261 ：名無しのオプ：2007/08/22(水) 19:49:57 ID:zrRqtoT5

http://www.hayakawa-online.co.jp/news/detail_news.php?news_id=00000107
ハヤカワがこのミス対抗本を出すようです

262 ：名無しのオプ：2007/08/22(水) 19:53:26 ID:dfnZfZLu

文庫化や再刊も含むのはどうなんだろう

263 ：名無しのオプ：2007/08/22(水) 19:55:47 ID:mRqqWe1c

「メール投票は１メールアドレスにつき一回」
公魚歓喜ｗ
聞いたこともない作品が上位に来まくったら
それはそれで面白い

264 ：名無しのオプ：2007/08/22(水) 20:08:30 ID:zrRqtoT5

>>261
このミスや文春との差別化を狙ったんだろう

>>262
その辺は対策とってるんじゃないかな
組織票の可能性は分かってるだろうし

265 ：名無しのオプ：2007/08/22(水) 20:35:57 ID:FKj/sRYE

ローテク出版社のハヤカワが対策とれるとは思えん

266 ：名無しのオプ：2007/08/22(水) 21:58:34 ID:1Y9tke6L

>>265
その辺の対策はまったく問題なし

　ノーマークの作品が上位に浮上
→とりあえず公魚系の作品かどうかだけチェック
→該当すれば、投票分は無効票

ローテク云々以前の問題ｗ

267 ：名無しのオプ：2007/08/22(水) 22:06:33 ID:4qKu4e9/

同じ１点なんだろ？　こんな条件で作家と評論家が投票するのかね

268 ：名無しのオプ：2007/08/22(水) 22:09:16 ID:fVjKFFRo

>>266
別に公魚一派にかぎったことじゃないから

269 ：名無しのオプ：2007/08/22(水) 22:10:50 ID:4qKu4e9/

二階堂一派、折原一派、腐女子軍団・・・

270 ：名無しのオプ：2007/08/22(水) 22:42:10 ID:8UKbtqhv

>折原一派
「折原　一派」でも「折原一　派」でも意味が同じという不思議

271 ：名無しのオプ：2007/08/22(水) 23:16:54 ID:5yI6hUbZ

「折原　一派」でも「折原一　派」、どっちでもいいけど
そんな派が存在するの？

272 ：名無しのオプ：2007/08/22(水) 23:17:52 ID:FFkUBqZK

本格ミステリ作家クラブと腐女子の組織票で「女王国の城」だお

273 ：名無しのオプ：2007/08/22(水) 23:19:29 ID:FFkUBqZK

週刊文春限定でへんに強かったのは確かだな＞折原
このミスでは無視されてるぐらいだから早川ではこないだろう

274 ：名無しのオプ：2007/08/22(水) 23:48:55 ID:oizVR8qj

来ないことも無いんじゃね？
ハヤカワJAで版を重ねてるのがあるし

275 ：名無しのオプ：2007/08/22(水) 23:51:04 ID:qR44qqjp

じゃあこのスレから「撲殺島」を送り込もうぜ

276 ：名無しのオプ：2007/08/23(木) 00:55:25 ID:aE3hdle3

つか何故ハヤカワ？
確かにミステリーワールドあるけど・・・

277 ：名無しのオプ：2007/08/23(木) 06:47:00 ID:3XvNipMM

収穫祭読了。
初の西澤さんだったがあの雰囲気は面白かった。
一気に読んでしまったが、犯人・トリック・動機等意表を衝かれる訳でもなく
小さく纏まり過ぎの感じ。
　所で西澤さんは全般的にこんな感じ？それとも全く別な作風？

278 ：名無しのオプ：2007/08/23(木) 08:28:29 ID:glbymVGI

うん、作風はこんな感じが多い。
でも今回のエロ、フェチ描写はやりすぎだな。

名作が多いから気に入ったのなら他の作品も読んでみるのをオススメする。

279 ：名無しのオプ：2007/08/23(木) 08:33:44 ID:3XvNipMM

>>278
正直なところエロ描写に少し辟易していた。
ありがとう。
他の作品も読んでみる。

280 ：名無しのオプ：2007/08/23(木) 12:26:42 ID:qMCK+/gk

収穫祭
そんな辟易するほどのエロかなー？
恩田新作（なんとかの魚）
いかにも恩田な展開とオチ。悪くは無いけどランクインはないだろう。

281 ：名無しのオプ：2007/08/23(木) 18:01:33 ID:zct7Bn7W

風果つる館の殺人を序盤で投げ出した者としては
収穫祭のエロ度が気になる。
Amazonの評価もいいし、購入意欲満々だったが、
>>278・>>279を読んで断念し、>>280で再検討し始めている。
実際のところはどんなもの？
個人差はあると思うけど、風果つる館の殺人と比較できる人がいたら
よろしくお願いします。

282 ：名無しのオプ：2007/08/23(木) 18:04:58 ID:Rb392jQo

失笑信坂口失笑信坂口失笑信坂口失笑信坂口失笑信坂口失笑信坂口失笑信坂口失笑信坂口失笑信坂口失笑信坂口失笑信坂口失笑信坂口失笑信

283 ：名無しのオプ：2007/08/23(木) 21:07:13 ID:JaPkHkfa

>>227
初期の作品はぜんぜん違ってすごくトリッキー。
そのころのファンから見ると最近のはぜんぜん面白くない。

284 ：名無しのオプ：2007/08/23(木) 22:01:55 ID:CxAdVkqe

この２０年の方の予想はしてないの？

285 ：名無しのオプ：2007/08/23(木) 22:25:36 ID:JRZwdkPZ

収穫祭の場合、エロ度よりミステリーとしての完成度の低さのが問題な気がする。
それでもこのミス２０位くらいには入りそうな気もする。

286 ：名無しのオプ：2007/08/23(木) 22:28:25 ID:3TsLkyGk

早川の今年でたミステリリストは便利だな
http://www.hayakawa-online.co.jp/images/news/foreign_mystery_list_2007.pdf

287 ：名無しのオプ：2007/08/24(金) 02:06:02 ID:eMl76p38

>>286
便利かもしれんが、このスレにとっては役立たずのような。

しかし何で文庫化・再販作品まで対象にするのかな？
新刊でランクイン、2～3年後に文庫化されてまたランクイン
なんて奇妙な事態が発生する可能性がある。
早川は来年以降のことを考えていないのだろうか？

288 ：名無しのオプ：2007/08/24(金) 12:56:55 ID:umpcnahG

文庫化・再販作品といえばうちのちかくの図書館！
もうあるくせに文庫になったらまたおんなじのをいれやがる。
だったら新しいのいれろよ！

289 ：名無しのオプ：2007/08/25(土) 14:21:29 ID:4E4DBIPo

新本格もどきオモロイ

290 ：名無しのオプ：2007/08/26(日) 17:59:27 ID:yHio9P0Y

>>289
たとえば？

291 ：名無しのオプ：2007/08/26(日) 20:12:35 ID:NnJQiMMt

>>290
横だが、何か大きな勘違いをしているのでは？

292 ：名無しのオプ：2007/08/26(日) 21:36:54 ID:Zw+shAJ/

>>290
えっ？

293 ：名無しのオプ：2007/08/26(日) 22:20:12 ID:vA+5Bsrp

>>290
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=%E6%96%B0%E6%9C%AC%E6%A0%BC%E3%82%82%E3%81%A9%E3%81%8D&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

294 ：名無しのオプ：2007/08/27(月) 13:45:32 ID:gGwsQdOD

そろそろほんとに佳境だね。
オレ的ベスト３では順不同で
「警察庁から来た男」「果断」「首無の如き祟るもの」
この中からこのミスベスト１がくる可能性あるかなー

295 ：名無しのオプ：2007/08/27(月) 16:43:30 ID:faDjvBpG

>>294
俺もその3作はベスト5以内に入っている。
どれかが1位だと嬉しい。

吉原手引き草はどうなるかな？
ミステリの要素は低いけど、それを言うと赤朽葉もだし。

296 ：名無しのオプ：2007/08/28(火) 00:38:44 ID:UCXRX/M8

>>294
果断で今野敏はそろそろ1位を取れる気がする
STFシリーズも好きなんだけどさ

297 ：名無しのオプ：2007/08/28(火) 00:40:13 ID:UCXRX/M8

>>296
タイプミス。Fはいらない

298 ：名無しのオプ：2007/08/28(火) 02:48:40 ID:J7yS5ecn

俺はSTシリーズはダメだ。ハッチャケ過ぎてるように見える。
果断は好きだが。

299 ：名無しのオプ：2007/08/28(火) 05:21:32 ID:/GmGMDUK

俺も本命は「果断」だと思う。
１位獲るなら「隠蔽捜査」で獲って欲しかったけれどね。

300 ：名無しのオプ：2007/08/28(火) 09:26:15 ID:Rp30gd05

>>294
今のとこ果断、赤朽葉、首無、ヴィズ、虐殺の５強（次点でマルコ）
ただ後者２作はまずランクインするかどうかという問題が……

>>299
隠蔽捜査は見逃した人が多かったから、今回は外さないぞと投票者が
ちゃんと入れてくると予想してる

301 ：名無しのオプ：2007/08/28(火) 11:38:01 ID:ztk1DyyQ

294っす。
「赤朽葉家の伝説」、
そんなに好みではないけどベスト５（あくまでオレ的）にはなんとなく？入るかも。
最初「片眼の猿」読んだときには（おいおいｗ）だったんだけど、
最近ちょっと（やっぱり面白かったかも）に変わってきた。
今さらだけど「悪人」をこれから読むよ、ベスト３に入るかな。
>>300
「虐殺器官」はちょっと受け付けなかったんだよなー
「ヴィズ」って何？ごめんどれだか浮かばなくて。

302 ：名無しのオプ：2007/08/28(火) 11:51:33 ID:/iCzi2an

悪人ってこのミス的にどうなんだろ？
ミステリって感じはしなかったが。
対象作にはなるのだろうが、ランクインしたら戸惑う。

303 ：名無しのオプ：2007/08/28(火) 12:25:35 ID:ztk1DyyQ

>>302
「悪人」ってミステリーだと思ってたｗ
図書館で借りたばかり（やっと来た）からとりあえず読むよ。

304 ：名無しのオプ：2007/08/29(水) 01:54:25 ID:j+gmOQMR

このミスレースもそろそろ直線に差し掛かろうというところで、
やにわに先頭集団に食い込んで来ました…
笹本稜平「越境捜査」
面白いぞ、読ませるぞ、警察小説なのに何だこの展開は。
まぁ、読んでくれ。

305 ：名無しのオプ：2007/08/29(水) 02:16:51 ID:ZPCHhxok

>>304
宣伝乙

306 ：名無しのオプ：2007/08/29(水) 09:04:30 ID:TDCYbmyg

露骨だよな……

307 ：名無しのオプ：2007/08/29(水) 10:05:11 ID:8e305vi1

笹本は前も警察物で期待したけど大はずれだったんだよな
いつのまにか山歩きのことばかりになってたｗｗｗ

今度のはどうなのかしら

308 ：名無しのオプ：2007/08/29(水) 10:28:47 ID:Pgvi7LZY

宣伝か、どうかは置いといて…

私も笹本は冒険小説を二作くらいしか読んでなかったんだけど、
今回は悪くないよ。大化けとはいかなくても中化けしたかなという印象はあるかな。
シリアス路線だと思って乗っていたら、いつのまにか終着駅が娯楽路線駅だった、
というのが、どうなの？という感じはあるけど。
闇に消えた12億円の行方が二転三転して、面白く読ませる内容になってるし。

これで、腐敗した警察上層部の崩壊を綿密に書き込んでくれたら良かったのになぁ。

まぁ、今回のこのトリオで続編執筆、シリーズ化してエンタメ路線走るという手も有りか？

309 ：名無しのオプ：2007/08/29(水) 10:55:34 ID:KHbZRhmv

最後の大物、有栖川有栖の江神シリーズ新作の期待度はどんなもの？

310 ：名無しのオプ：2007/08/29(水) 14:23:38 ID:ebMl/y3C

そもそも本人が、期待の江神シリーズを～
とか言っちゃってる時点で、綾辻が「新しい館が～」
とか言ってるのと同レベルなので
あんま期待せんでくれっていうか大人しくエッセイでもかいてりゃいいんじゃね

311 ：名無しのオプ：2007/08/29(水) 15:46:32 ID:hNbR2UgJ

笹本は「太平洋の薔薇」が傑作で他はどれも悪くないんだけど後一歩というか
「越境捜査」も佳作だけど後半「あ、そっちに行っちゃうのか」って感じで
今野、佐々木と比べると少々弱い

312 ：名無しのオプ：2007/08/29(水) 17:48:52 ID:8e305vi1

なるほど。やっぱりどっか行っちゃうのねｗｗ

313 ：名無しのオプ：2007/08/29(水) 17:53:53 ID:KrCD4ZqQ

雫井も警察小説(ビター・ブラッド)を出したが読んだ人いる？
購入を迷っているので良かったら感想を聞かせてください。

314 ：名無しのオプ：2007/08/29(水) 19:39:30 ID:Oflu1kxc

>>303
もう読んだ？
読んだなら感想ﾌﾟﾘｰｽﾞ
オレ的には今年一番好きな作品だった

315 ：名無しのオプ：2007/08/29(水) 19:55:12 ID:L6rp6IRo

>>314
横だが、終盤で失速したという印象が残った。

316 ：名無しのオプ：2007/08/29(水) 20:10:24 ID:hNbR2UgJ

そういや暇だったんで本ミス１０年間のランキング、ベスト２０にランクインした作品を
１位２０ポイント～２０位１ポイントで各作家に振り分けて集計しランキングにしたものを載せとく

１０年間のベスト
作家名　　　　　　　作品　ポイント
１位　芦辺拓　　　　１１　　１４２
２位　麻耶雄嵩　　　６　　　９２
３位　東野圭吾　　　８　　　９０
４位　西澤保彦　　　７　　　８１
４位　京極夏彦　　　５　　　８１
６位　有栖川有栖　　５　　７５
７位　島田荘司　　　７　　　７３
８位　殊能将之　　　５　　　７０
９位　森博嗣　　　　５　　　６０
10位　法月綸太郎　３　　　５９
11位　石持浅海　　４　　　５４　
12位　山田正紀　　４　　　５３
13位　北村薫　　　４　　　　５２
14位　倉知淳　　　３　　　　４４
15位　柄刀一　　　６　　　　４０　
16位　鯨統一郎　　４　　　　３８
17位　歌野晶午　　３　　　　３７　
17位　綾辻行人　　２　　　　３７
19位　谺健二　　　４　　　　３６
19位　恩田陸　　　３　　　　３６

317 ：名無しのオプ：2007/08/29(水) 20:30:45 ID:L6rp6IRo

>>316
興味深いデータだ。ありがとう。
恩田陸にポイントがあるのには驚いた。

318 ：名無しのオプ：2007/08/29(水) 21:02:57 ID:6J6DyEus

>>316
おおサンクス
綾辻さん意外と低いのね

319 ：名無しのオプ：2007/08/29(水) 21:56:09 ID:Kj1kQ/TL

>９位　森博嗣

これが一番意外だ。
ここ１０年だと「そして二人だけになった」ぐらいしか良作ないと思うんだが。

320 ：名無しのオプ：2007/08/29(水) 22:03:11 ID:BFrnxKSZ

有栖川はもう老害だな

321 ：名無しのオプ：2007/08/29(水) 22:15:52 ID:je91eTiR

>10位　法月綸太郎　３　　　５９

1位2作2位1作って凄いな。

322 ：名無しのオプ：2007/08/29(水) 23:47:27 ID:jSBFW223

雫井のビター・ブラッド、自分は面白かった。

主人公の新人刑事は幼い頃別れた刑事の親父をうらんでるんだけど、その親父デカが、いかにもなかんじじゃなくて笑えました。

323 ：名無しのオプ：2007/08/29(水) 23:59:37 ID:L6rp6IRo

>>322
偶に覗くブログで絶賛してあったが
そこは大抵のものを褒めるのでイマイチ信用できなかった。
あんたを信じて読んでみるわ。

324 ：名無しのオプ：2007/08/30(木) 00:24:23 ID:CvFKByIm

>>322は>>323が偶に覗くブログの中の人というオチ

325 ：名無しのオプ：2007/08/30(木) 00:41:02 ID:uyfDIt1j

322だけど、面白くなかったらごめんね。

自分のここまでの一位は「果断」ですが、雫井のも、上位にいくかなーと思う。

今月読んだ「楽園」、「当確への布石」、「沈底魚」、「エスピオナージ」、「田舎の刑事の趣味とお仕事」などと比べて面白かったので書き込んでみました。

ブログとか他サイトにはかいてないよー(笑)

326 ：名無しのオプ：2007/08/30(木) 00:41:33 ID:/cLv7b5K

>>323
俺も面白いと思ったけど、これまでの雫井とは違うから
人によってはゲッソリするかもしれん。
主人公の父親が笑えるっていうのは、多分万人の認めるところになると思うｗ

327 ：名無しのオプ：2007/08/30(木) 00:46:24 ID:/cLv7b5K

>>325
>上位にいくかなー
俺も上位に行って欲しいと思ったが、
親父のキャラが立ち過ぎてるから、そこが心配。

328 ：名無しのオプ：2007/08/30(木) 00:56:16 ID:K+tx1XtC

９月の注目どころ
有栖川有栖「女王国の城」東京創元社＜学生アリスシリーズ＞
石持浅海「Ｒのつく月には気をつけよう」祥伝社
石持浅海「心臓と左手」光文社
小川勝己「この指とまれ　GONBEN」実業之日本社
海堂尊「ブラックペアン１９８８」講談社
香納諒一「第四の闇」実業之日本社
倉阪鬼一郎「留美のために」原書房
黒川博行「悪果」角川書店
佐々木譲「警官の血」新潮社
島田荘司「リベルタスの寓話」講談社
藤原伊織「名残り火　てのひらの闇Ⅱ」文藝春秋
山田正紀「ゴースト」講談社
山田正紀「白の協奏曲」双葉社
米澤穂信「心あたりのある者は」角川書店＜古典部シリーズ＞

「女王国の城」に目が行きがちですが、上下巻の大作「警察の血」も見逃せません
「戦後闇市から現代まで、警察官三代の人生と時代の翳を描ききる警察小説の最高峰」
非常にそそられるものがあります

329 ：名無しのオプ：2007/08/30(木) 00:58:01 ID:K+tx1XtC

>「上下巻の大作「警察の血」も見逃せません
「警官の血」でした　orz

330 ：名無しのオプ：2007/08/30(木) 01:00:07 ID:sZ8Q8c4d

>>316
ちょっと追加してみた

１０年間のベスト
作家名　　　　　　　作品　ポイント　一作品あたり(順位)
１位　芦辺拓　　　　１１　　１４２　　　12.9（11位）
２位　麻耶雄嵩　　　６　　　９２　　　15.3（4位）
３位　東野圭吾　　　８　　　９０　　　11.3（16位）
４位　西澤保彦　　　７　　　８１　　　11.6（15位）
４位　京極夏彦　　　５　　　８１　　　16.2（3位）
６位　有栖川有栖　　５　　７５　　　15.0（5位）
７位　島田荘司　　　７　　　７３　　　10.4（17位）
８位　殊能将之　　　５　　　７０　　　14.0（7位）
９位　森博嗣　　　　５　　　６０　　　12.0（13位）
10位　法月綸太郎　３　　　５９　　　19.7（1位）
11位　石持浅海　　４　　　５４　　　13.5（8位）
12位　山田正紀　　４　　　５３　　　13.3（9位）
13位　北村薫　　　４　　　　５２　　　13.0（10位）
14位　倉知淳　　　３　　　　４４　　　14.7（6位）
15位　柄刀一　　　６　　　　４０　　　 6.7（20位）
16位　鯨統一郎　　４　　　　３８　　 9.5（18位）
17位　歌野晶午　　３　　　　３７　　12.3（2位）
17位　綾辻行人　　２　　　　３７　　18.5（12位）
19位　谺健二　　　４　　　　３６　　　 9.0（19位）
19位　恩田陸　　　３　　　　３６　　　12.0（13位）

331 ：名無しのオプ：2007/08/30(木) 01:08:02 ID:BLl0S4aH

>>328
>米澤穂信「心あたりのある者は」角川書店＜古典部シリーズ＞

作者のサイトによると、タイトルは「遠まわりする雛」になったらしいよ。

332 ：名無しのオプ：2007/08/30(木) 01:54:57 ID:MdpJMl5e

小川勝己ｷﾀー

333 ：名無しのオプ：2007/08/30(木) 03:22:44 ID:mbZ5F4Tw

アーヤは総合ポイントも一作当たりの評価も恩田さんと大差無いのかぁ。

334 ：名無しのオプ：2007/08/30(木) 03:38:09 ID:wdIub4Bc

>>333
いや、2位と12位が入れ替わっているような。
17位　歌野晶午　　３　　　　３７　　12.3（12位）
17位　綾辻行人　　２　　　　３７　　18.5（2位）

335 ：名無しのオプ：2007/08/30(木) 05:35:07 ID:VwcJsiE2

小川勝巳ってまだいたの？
てか米澤は推協賞ノミネート作を表題に持ってかなくていいの？

336 ：名無しのオプ：2007/08/30(木) 05:47:01 ID:+X52H0dp

小川勝己久しぶりな気がする

337 ：名無しのオプ：2007/08/30(木) 09:44:14 ID:jKBkwqcg

今月も来月もさすが追い込みの時期あっておもしろい作品がいっぱい出てるな。
今までこのミスで好評を得ていたいわゆる大御所の作品はそれほど出てないけど
ランクインしていたとはいえ、そこまでメジャーではなかった作家や
良作作っていたにもかかわらず評価されてなかった作家のいい作品がたくさん出ていて
個人的には今年は当たり年だと思う

338 ：名無しのオプ：2007/08/30(木) 11:01:55 ID:umUg++UW

おぉ、佐々木譲、頑張ってるなぁ。
しかも上下巻かよ、嬉しいぞ。

339 ：名無しのオプ：2007/08/30(木) 12:34:34 ID:h0mOk0tL

>>314
遅レスでごめん。
「悪人」まだ読んでないんだよー
早く読みたいんだけどなんか忙しくて。
314の今年の一番なんだ！？でも315的には終盤失速かあｗ
とりあえずますます読むのが楽しみ。

340 ：名無しのオプ：2007/08/30(木) 16:58:57 ID:7veSCeAR

>>339
ｱｸｰﾆﾝはﾘﾊﾞｲｱｻﾝ読め

341 ：名無しのオプ：2007/08/30(木) 18:34:36 ID:wdIub4Bc

>>337
同意。
ベスト10に入って欲しい作品が軽く20冊を超える。

>>338
嬉しいな。
でも俺は道警シリーズの完結編も早く読みたい。

342 ：名無しのオプ：2007/08/30(木) 21:03:51 ID:A0FpoI1V

>>330
法月綸太郎凄いなｗｗ

343 ：名無しのオプ：2007/08/30(木) 22:42:16 ID:d9SFG/Dt

>>308
笹本は「恋する組長」も悪くなかったけどね。
こんどは警察小説に行きましたか。

本格だが「首鳴き鬼の島」は結構よかった。
いわゆるおどろおどろしさには欠けるが、
小道具の使い方が巧みで、メイントリックもなかなか
気が利いている。（一応自分には珍しく、トリックが読めてしまったのだが）
このミス的には微妙だが本ミスのベスト5には入るかも。

344 ：名無しのオプ：2007/08/31(金) 00:26:08 ID:mLM/qxWZ

>>314
339です。
「悪人」、一気読み。正直面白かった。
オレ的ベスト５には入れちゃう感じ。このミスにも入ると思う。
315の言う終盤の失速もたいして感じなかったよ。
確かに後半視点があまり動かなくなるからそれが「失速」を感じさせるのかもしれないけど。
とにかく、房江ばあちゃんがちゃんと言えてよかったｗ

>>340
「リヴァイアサン号」は読んだよ。
期待しすぎてたせいかイマイチだったかな。
もっとすごい展開になるかと思ってたら予定調和？なラストだったような…

345 ：名無しのオプ：2007/08/31(金) 00:32:57 ID:p2iuGjm8

米澤穂信『インシテミル』
面白かったよ～
新本格全盛の頃に育ったミステリ読みには、たまらない作品になっていると思う。
もうミステリなんてダメだよ、ダサいよという諦念と、それでも抑えきれないミステリへの愛とが同居している。

346 ：名無しのオプ：2007/08/31(金) 01:07:20 ID:N86lXkq3

>>345
ラノベ臭はどう？
犬どこ・ボトルネックは大丈夫だったが
小市民シリーズにグッタリ来たので
この人の本には警戒心が働く。

347 ：名無しのオプ：2007/08/31(金) 09:57:02 ID:nTCUaSX7

>>346
345じゃないが、多分大丈夫だと思うよ。
今回は視点となる主役の立ち位置キャラはいるけど、三人称で進行するから
小市民とは雰囲気から違うし。何より「ミステリー」の根っこで
勝負してると思う。青春ミステリの「青春」とかラノベ的ミステリとかの
「ラノベ」部分は売り要素にしてない（なってない、の方が正しいか）。

348 ：名無しのオプ：2007/08/31(金) 10:02:29 ID:PuulAJWu

しかし未だにラノベ臭とかジャンルで区切って拒否感抱く人みるとグッタリしちゃうなぁ。
もっと内容見てやれよと。

349 ：名無しのオプ：2007/08/31(金) 10:07:12 ID:fgqwDMsr

>>348
死ねよ

350 ：名無しのオプ：2007/08/31(金) 10:57:16 ID:emGy1u9j

ラノベ臭がする内容はつまりダメな内容ってことだろうが

351 ：名無しのオプ：2007/08/31(金) 11:00:07 ID:cs3CIcua

>>348
全く読みもせずに貶すのは良くないが
何冊か読んだ挙句に出来上がった拒絶反応なら仕方あるまい。
1年間に読めるのは精々200冊。
合わないものには、誰だって金や時間を掛けたくない。

352 ：名無しのオプ：2007/08/31(金) 11:52:51 ID:PuulAJWu

>>350
このレスなんてその最たるもんじゃん。なんだかねぇ。
>>351
もちろんそりゃそうだが、ちゃんと読んだならそれこそ「ラノベ臭」なんて
よくわからん言葉で区切ることの愚かしさを自覚すると思うんだが。
別にこれは「ラノベ臭」なんて言葉だけに限ったことではなく、ジャンルを
十把ひとからげにする馬鹿全体に言ってるんだけれどもね。

353 ：名無しのオプ：2007/08/31(金) 12:09:48 ID:emGy1u9j

ラノベ臭っていうのは内容のダメさ加減込みで言ってるんだよ

354 ：名無しのオプ：2007/08/31(金) 16:46:37 ID:ATy3jJOF

要するに司馬遼太郎はダメってことだな

355 ：351：2007/08/31(金) 17:18:13 ID:cs3CIcua

>>352
ジャンルで括って読み分けるのは、寧ろ一般的なことじゃないの？
ホラーは苦手、純文は嫌い、恋愛小説は読まない、時代小説は敷居が高いetc
綾辻もハードボイルドが苦手だと公言している。
>>352は全てのジャンルに通暁していて、全てのジャンルを楽しめる人なのかもしれない。
でも、そういう人は少数派だ。
他人の嗜好に、愚かしいとか馬鹿とかいう言葉まで交えて非難するのは、俺には独善的と映る。

スレ違いを引っ張って申し訳ない。

良作との声が幾つか出ているビター・ブラッド、俺も面白く読めた。
果断・警察庁から来た男には及ばないようにも思うが
個人的には10位以内に入って欲しいと思える内容だった。

356 ：名無しのオプ：2007/08/31(金) 17:18:21 ID:MLwkETib

京極夏彦のあの圧倒的な薀蓄と会話が大好き！って人もいれば
あの垂れ流しの知識自慢と露骨なキャラについていけない、って人もいるだろうし
そこらへん難しいよね

357 ：名無しのオプ：2007/08/31(金) 17:21:53 ID:eDODQf3j

京極の薀蓄がスゲーと思ったのは、鉄鼠までだな。
そのあとは結構薄っぺらい気がする。

358 ：名無しのオプ：2007/08/31(金) 18:28:19 ID:vZMyk8Kg

笹本の「越境捜査」は、悪くなかった。途中から、え？そっちにいくの？とびっくりしたけど。かえってそれでよかったかも。
「恋する組長」も思ったより楽しめた。

「越境捜査」、ランクインはギリギリあたりかな、と思います。

来月でる、佐々木譲の作品に期待。

359 ：名無しのオプ：2007/08/31(金) 21:21:16 ID:5r+Z+H4S

>>357
同意

360 ：314：2007/09/01(土) 13:26:06 ID:XfqkvXd3

>>344
お、おもしろかったんだね
なぜか安心したｗ
ミステリーというか謎的要素は少ないかもしれないけど小説としておもしろいよね
俺的に「パレード」よりも好き

佐々木譲楽しみだなぁ

361 ：名無しのオプ：2007/09/02(日) 00:39:35 ID:p7Wu1+NS

>>345
読んだ。気持ちわかる。
つくりものっぽい世界のゲーム的な話だけど
いい意味で新本格の出始めの頃の作品ような感触がして高揚感があった。

362 ：名無しのオプ：2007/09/02(日) 01:58:08 ID:iDHtHohF

リログラが20位くらいに入り込む気がする

363 ：名無しのオプ：2007/09/02(日) 07:34:28 ID:m2d5Mjeu

俺はインシテミル、いまいちだった。
本ミスで7、8位になったら納得する程度。

越境捜査は普通に面白いがトップ10入りするほどの力はない。

364 ：名無しのオプ：2007/09/02(日) 08:50:09 ID:CfDFebVM

>本ミスで7、8位になったら納得する程度
それ高評価じゃんｗ

365 ：名無しのオプ：2007/09/02(日) 10:16:43 ID:fWXd0Kus

メフィスト賞獲れなかったリログラが２０位なら、
メフィ賞を獲った天帝やウルチモはそれより上位？

366 ：名無しのオプ：2007/09/02(日) 15:41:53 ID:3dkrViBS

>>364
高評価なのかな？
層が薄い本ミスなら拾ってもらえるかも、
というニュアンスで受け止めたけど。

367 ：名無しのオプ：2007/09/02(日) 17:40:05 ID:fDm28Yvy

果断面白かったけど、隠蔽捜査が20位だったんだし、そんな高くなるかな。
面白さ的には果断も隠蔽捜査も、そんな変わらないと思うし。
まあ、隠蔽捜査のおかげで、知名度が上がってるから、20位よりは高くなりそうだけど。

368 ：名無しのオプ：2007/09/02(日) 20:14:03 ID:m2d5Mjeu

>>364
>>366の言うとおり。
米澤のネームバリューもあるしね。

>>367
二作目で一気にランクアップ、ということはままあるよ。
さすがに一位とは思えんけど。

369 ：名無しのオプ：2007/09/02(日) 23:43:24 ID:CfDFebVM

隠蔽捜査も年間ベスト級だったんだが

・発売日が9月とちょっと遅め
・今野敏は多作で佳作量産のイメージ

この二つの理由で読み逃した投票者が多かったんだろう

370 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 01:08:15 ID:/xFHZiZP

インシテミルは何だかんだで上位にいくんだろうなとまだ読んでない俺が言ってみる

371 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 04:34:08 ID:qg0Ln370

>>369
>今野敏は多作で佳作量産のイメージ
申し訳ないが、佳作ではなく駄作量産のイメージがあった。
だから、隠蔽捜査も推協の候補作になってから読んだ。
読み逃した人が多かっただろう、という点は同意。
果断一位の可能性も低くないと思っている。

372 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 08:29:47 ID:Dgh5yM0B

>>369
9月に出るのが不利になることはないように思うが。
邪魅も狼花も、9月に出てスルスルっと上に行った。

どっちかっていうと、早過ぎる時期に出たのは不利だと思う。
時を巡る肖像やステーションの奥の奥は良作だったと思うが、俎上にも上らない。
そんなことを思えば、暮れに出てるのに高評価を維持し続けている警察庁から来た男は
大したものだ。
上半期に圧倒的な支持を得ていた赤朽葉の動静も気になる。
吉原手引草との比較では大差を付けられたが、このミスでは赤朽葉が上になるのかな？

373 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 21:33:30 ID:I1VSMtd7

京極のシリーズも新宿鮫シリーズも日本の超トップのシリーズだからなあ。
そういうのが9月に出るとランキングが高くなるんだろうね。

そのレベルじゃない作家(シリーズ)は9月だと逆に不利になるのかも。
今年の9月は超トップシリーズは来るのかな?

374 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 23:21:34 ID:pNkygUHk

「獣の奏者」面白いんだけど、やっぱ、このミス対象外かな。

375 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 23:44:09 ID:Dgh5yM0B

>>374
期間内に出た宝島以外の刊行物なら対象外にならないでしょ。
巻末にあるこのミスの対象作品を見れば、こんなものまでが？と思うことがよくある。
その作品は王様のブランチでも紹介されたね。
俺は合わんと思い、瞬殺したが。　

376 ：名無しのオプ：2007/09/04(火) 03:47:41 ID:vsADOnzq

>>373
とりあえず有栖川の江神ものと佐々木の大作は確定(後者は出来次第で1位狙える)
藤原も追悼的な意味で食い込んでくる。去年２作ランクインの香納も期待できそう
あと浅海たんは２冊とも短編集だから票割れしそう

377 ：名無しのオプ：2007/09/04(火) 10:57:31 ID:JfPj5/KZ

>>376
>とりあえず有栖川の江神ものと佐々木の大作は確定
9月刊行は、どちらかと言えば有利だと思うが、
二人とも、平均点出せばOKの大沢や京極のようには行かないのでは？
有栖川の本ミス確定ならわからんでもないが。
ナンだかんだ言っても作品次第。読んでみなけりゃわからない。

378 ：名無しのオプ：2007/09/04(火) 12:05:03 ID:K6hd2iPE

江神ものに関しては、久々の新作はご祝儀投票もあるんじゃないの。
「生首」とかも、法月の他作品に比べて、特にすごいというわけじゃないし。
10位内はほぼ確定のような気がする。

379 ：名無しのオプ：2007/09/04(火) 12:20:31 ID:lOQqhK4q

佐々木は分からんがアリスは固いだろ。
暗黒館と生首を見りゃ火を見るよりも明らかだ

380 ：名無しのオプ：2007/09/04(火) 15:33:03 ID:RYD6jmxO

>>376
江神っていつ？

381 ：名無しのオプ：2007/09/04(火) 15:37:32 ID:RYD6jmxO

>>368
米澤は狭い本格村およひラノベ村で知名度があるだけで一般的知名度はゼロだよ
作品が映画化される親分や京極とは格が違う

382 ：名無しのオプ：2007/09/04(火) 15:55:05 ID:K6hd2iPE

一般的知名度ゼロはないだろ。少なくともこのミス投票者のなかでは、問題ないと思われる。

383 ：名無しのオプ：2007/09/04(火) 17:10:52 ID:lOQqhK4q

>>381
何でも大げさに書くクセ直したら？ｗｗ

384 ：名無しのオプ：2007/09/04(火) 21:00:38 ID:TW933zQY

収穫祭読んでるが挫折しそうだぜ

385 ：名無しのオプ：2007/09/04(火) 21:54:27 ID:U4KKGD4W

とりあえず予言。
江神新作は本ミス1位になる。

386 ：名無しのオプ：2007/09/04(火) 22:32:12 ID:3PJsM+Tv

全体的にミステリ業界のレベルが低いので
本ミス１位になれるというのが正解

387 ：名無しのオプ：2007/09/04(火) 23:15:42 ID:0144Q6l1

×ミステリ業界
○本格ミステリ業界

388 ：名無しのオプ：2007/09/05(水) 08:26:01 ID:GTF3Qm52

ほしゅ

389 ：名無しのオプ：2007/09/05(水) 17:29:44 ID:M9xI0cXh

ウルチモの冒頭の手紙の中で語られていた本格と現在のミステリ業界との関係についての考察は面白かったな

390 ：名無しのオプ：2007/09/05(水) 19:30:52 ID:32iZIsBs

rは期待して他が全然だめぽ

391 ：名無しのオプ：2007/09/05(水) 19:40:58 ID:+1qXZK0n

まほろ３冊あるけどランクインするかな
一冊も読んだこと無いけど

392 ：名無しのオプ：2007/09/05(水) 20:16:26 ID:+gn3VMmn

>>391
【ﾀﾞﾒﾐｽ】このﾐｽﾃﾘｰがすごくない！2007【脱力】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166469122/l50

393 ：名無しのオプ：2007/09/06(木) 03:55:05 ID:lqI8qagt

赤朽葉と氷の華読んだ。
どっちも結構面白かった。
ここで推薦してた人ありがとう。
海外在住で、高いので新刊は年2～30冊しか買ってないんだ。必然的に好きな作家中心になるので、カスを掴まないためにもどうしても評判を参考にしてしまう。
ただ、どちらもベスト10級の良作だとは思うが、
赤朽葉は、広義としてもミステリか？　謎があるといってもこれでミステリはつらいのでは？
氷の華は文章（というより言葉遣い）がちょっと。「まぐろのツナ」って何だよ・・・

394 ：名無しのオプ：2007/09/06(木) 04:14:12 ID:IclaFpuZ

業界の事情とかで赤朽葉は上位に来る

395 ：名無しのオプ：2007/09/06(木) 04:31:09 ID:EaY0RpTH

このミスはミステリ弱くても小説として面白ければ上位来るからな

396 ：名無しのオプ：2007/09/06(木) 09:20:26 ID:I+CLT/0G

「越境捜査」はどうしても果断と比べられてしまいそう。そう意味では損かも。
おりは果断の方が上だとは思うんだが、越境には、果断にはない冒険色があって、
それはそれで面白かった。主人公は鮫島的なアウトロー刑事だけど、脇を固める
悪徳刑事ややくざが妙に魅力的だった。
ランクインしてほしい。

397 ：名無しのオプ：2007/09/06(木) 10:28:30 ID:UPqWVDg7

越境は面白いんだけどちょっと軽いな。チンピラ刑事とヤクザの二人は
すごい愛着沸いたんで続編はほしいけどさ。

398 ：名無しのオプ：2007/09/06(木) 12:23:51 ID:/rZBEpif

「氷の華」は対象内なんだろうか？

399 ：名無しのオプ：2007/09/06(木) 12:56:20 ID:1KA6ImMk

>>398
違うという話。自費出版版が昨年対象になってるので。

400 ：名無しのオプ：2007/09/08(土) 00:25:43 ID:7hcCA+BS

>>400だったら１位は桜庭一樹(笑)

401 ：名無しのオプ：2007/09/08(土) 02:07:00 ID:k/CG/2xG

>>401なら>>400は老衰以外で死ぬ

402 ：名無しのオプ：2007/09/08(土) 02:30:38 ID:+nXOQxAk

402なら阪神優勝!

403 ：名無しのオプ：2007/09/08(土) 05:34:23 ID:NjbLuoJr

403なら1位は赤川痔瘻

404 ：名無しのオプ：2007/09/08(土) 21:33:08 ID:dkORcsLi

どこかのスレで、横溝賞の大村友貴美『首挽村の殺人』が絶賛されていたが、
どうも工作員の宣伝臭が強いので誰か感想を。

405 ：名無しのオプ：2007/09/08(土) 22:08:22 ID:5Y6VNVtC

去年の受賞作よりは楽しめた＜首挽村の殺人
色々なところで書かれているが
横溝調だと思っていたら清張も混じっているところが、興味深かった。
だけど、伝承や因習を扱っているので首無と比較されそうだし
このミスでランクインするのは難しいと思う。

蛇足だが、工作員とかいうのはやめない？
嗜好は人それぞれだし、
他の人には不評でも大絶賛したくなる作品が俺にもある。

406 ：名無しのオプ：2007/09/08(土) 23:30:50 ID:ySgQcdxG

さて、近藤史恵＜サクリファイス＞が傑作だったわけだが。
２５０ページ未満でスポーツものとして優れててミステリとの融合に成功して
青春ものとしても水準以上で何より近藤史恵がこれだけの作品を書けたことに驚き。
今年一番のダークホースかもしれん。

一応言っとくが工作員じゃねえぞｗ

407 ：名無しのオプ：2007/09/09(日) 11:01:09 ID:qAIgkrxX

工作員とかほんと下らない言葉だよな。
お子様のレッテル貼りだろ？駄々っ子に近い。
まぁスルーすりゃいいだけだべ。そこらへん相手にしちゃうくらいなら2ch見ない方がいい。

>>406
傑作は言い過ぎだと思うが非常に良く出来た作品だと俺も思ったよ。
大作が好評を受けやすいこのミスだけど、ああいう風に短くまとめている上で
完成度高いのは凄いよね。
近藤史恵って凍える島のイメージしかないけど、ああいう作品は書いてなかったのか

408 ：名無しのオプ：2007/09/09(日) 14:49:40 ID:kIbGCets

ロング・グッドバイに投票するヤツはキラー・イン・ザ・レインにも投票しろよ（笑）

409 ：名無しのオプ：2007/09/09(日) 18:15:14 ID:FkzvrSlD

アクーニンがなんか賞受賞したのか、新聞に出てたけどあれなに？

410 ：名無しのオプ：2007/09/09(日) 20:10:33 ID:kecYRWmG

三島作品の翻訳に対して野間文芸賞を受賞したらしい

411 ：名無しのオプ：2007/09/09(日) 22:54:48 ID:AvnJXrgk

ロング・グッドバイは今年の対象なの?

412 ：名無しのオプ：2007/09/10(月) 06:58:18 ID:Gg0dZBdO

新訳は対象なんだよ
抄訳しかなかったのは良いけど、完訳があったのはどうかと思うがな

413 ：名無しのオプ：2007/09/10(月) 09:34:38 ID:MKkJg5Lx

「ソロモンの犬」
道夫にしてはさわやかなラストだった。
２０位には入るかぎりぎりかなー
理由はわからないけど今年の道夫は頑張ってるよね

414 ：名無しのオプ：2007/09/10(月) 09:56:44 ID:bSTFnR+/

>>413
去年の方が頑張ってたように思うが。

415 ：名無しのオプ：2007/09/10(月) 10:31:28 ID:EXOaHrHw

本格という意味では去年のほうが頑張ってたが
一般受けという点では今年だな

416 ：名無しのオプ：2007/09/10(月) 10:42:15 ID:Ol4aXRb7

確かに。本格も弾が少ないわけではないけどね。

417 ：名無しのオプ：2007/09/10(月) 10:56:25 ID:bSTFnR+/

>>415
犬は一般受けするかもしれないけど、猿はどうかな？
道尾の引き出しの多さを見せてもらえたとは感じたけど
去年と今年では、去年に軍配が上がると思う。
更に言えば、犬の一般受けが良い評価に繋がるかどうかも疑問。

418 ：名無しのオプ：2007/09/10(月) 19:56:46 ID:YmFUs86v

たしかにそうなんだよね。
『ソロモンの犬』みたいな路線は、本格マニアには「弱い」と取られて、本ミスでは評価されにくい。
『シャドウ』に比べて面白がりどころの分かれる作品だから、このミスも難しいんじゃないかな。
年末のベストテンって、文章力があがった、というような地味な点をなかなか評価してくれないよね。
本屋大賞を狙う書き手でもないだろうし……。
ただ、そうとう技術は上がっていると思うけどね。
あのアイロニカルな文体、世界との距離感を自在に演出できる視点のとりかたなどは、本当にすごいと思う。

419 ：名無しのオプ：2007/09/11(火) 01:28:07 ID:I10cNgZH

>>412
えっ今本屋にならんでる清水訳って完訳じゃないの？

420 ：名無しのオプ：2007/09/11(火) 03:44:00 ID:LOPJPhij

インシテミルは少なくとも「犬はどこだ」よりは面白かった
米澤穂信は最近上り調子だし、下手すれば一位になってもおかしくない気がする
読みやすいから読む人も多いだろうし
あと、ラノベ臭は全く無くなっていた

421 ：名無しのオプ：2007/09/11(火) 04:00:50 ID:tm8BL+fL

本ミスでは上位確定だろうがこのミスはどうかな

422 ：名無しのオプ：2007/09/11(火) 04:16:32 ID:bP+hB01a

まあ一位はなさそうだな

423 ：名無しのオプ：2007/09/11(火) 07:54:34 ID:PKPja1F5

>>421
あれは本格なのか。
俺、本格というものがようわからんのだが
謎が綺麗に回収されていないのもOK？

424 ：名無しのオプ：2007/09/11(火) 08:18:31 ID:5i1/wFOs

あたりまえ　　　
本格の定義は綾辻の言うとおり雰囲気

425 ：名無しのオプ：2007/09/11(火) 09:29:54 ID:LOPJPhij

>>423
謎が綺麗に回収されていないってのはメル欄の事か？
社会派なら別だろうが、トリックとかとは直接関係ないからこの場合は問題ないよ
俺も一位は難しいと思うが今年色々と特集組まれたりしたのを考えると可能性はある

426 ：名無しのオプ：2007/09/11(火) 10:06:19 ID:PKPja1F5

>>425
いや、その目欄はあまり気にならない。想像の余地があるから。
気になる箇所はたくさんあるけど、目欄に書き切れないので一点だけ。

一番引っ掛かったのは、探偵役が犯人を指摘した論拠。
目欄1であるにも関わらず犯人の武器は2という指摘。
全体を見渡せばかなり目欄3なのに、
何故そんな理屈が成り立つのかと思った。
矛盾があるのでもう一度どんでん返しがあると思っていたら
そのままだった。

427 ：名無しのオプ：2007/09/11(火) 11:08:22 ID:o8PN/ysU

つかインシテミルはゲーム風の小説なのに、
ゲームのルールに粗が多いし、存在意味の分からないキャラもいるしで
そこまで完成度高いとは思えなかった。単に米澤が本格を書いたってだけで評価されてない？
ゲーム型のミステリなら関田涙のミステリー・リーグのヤツの方が全然良いよ。
ただインシテミルは途中からミステリオタク的視点からメタな解体を試みようとしたことは
評価してもいいと思う。結局その試みも中途半端に終わっているのは残念だが。

ただこれまでの評価されっぷりを考えるとこのミスであっても10位以内に食い込みそう。
まぁ古典部シリーズの出来次第だね

428 ：名無しのオプ：2007/09/11(火) 11:33:47 ID:PKPja1F5

>>427
>ゲームのルールに粗が多いし
それは作中で指摘してあったので、意図したことだったのか？と思った。
ただ、「存在意味の分からないキャラもいる」のは俺も気になった。
プロローグでキャラ紹介しているのだから
あそこを上手く生かして、もっと緻密な構成にして欲しかった。

429 ：名無しのオプ：2007/09/11(火) 11:34:14 ID:8q565OC5

インシテミルだが、アマゾンでずっと品切れ状態（入荷予定表示なし）なんだが、なんで？
地元の本屋では普通に売ってるのに

430 ：名無しのオプ：2007/09/11(火) 11:38:40 ID:sE4wF6fl

ネット上での人気が凄いから、かな。

431 ：名無しのオプ：2007/09/11(火) 12:00:37 ID:LOPJPhij

あまり売れないと思ってあまり刷らなかったら予想通以上に売れたんだと思う
近所の本屋でも一週間くらいで売り切れていた
そろそろ重版かかるんだろうね

432 ：名無しのオプ：2007/09/11(火) 12:19:44 ID:o8PN/ysU

>>428
ナルホド。そういう考え方も出来るか。
ただ、あれが意図したことだとしてもそれがもたらす効果が中途半端なんだよな。
中盤以降のあのノリを突き詰めてくれればその意図も意味があったと思うけどさ

433 ：名無しのオプ：2007/09/11(火) 14:48:55 ID:JJEQDIng

>>432
続編の予定があるから半端にしたとか？

434 ：名無しのオプ：2007/09/11(火) 20:30:56 ID:BhPh/YH2

インシテミルはわりと上位にくるんではないかな。
こういうの好きな投票者いるでしょ。
えもいわれぬ懐かしさを感じたもの。

435 ：名無しのオプ：2007/09/11(火) 20:54:43 ID:EVF3aqrR

早川がベスト本参入。読売に出てた。１１月発売

436 ：名無しのオプ：2007/09/11(火) 21:03:27 ID:I10cNgZH

>>435
ついに本命が来たな
創元もだせ

437 ：名無しのオプ：2007/09/11(火) 21:08:13 ID:QvcJo3tP

終いにゃ各出版社が出すようになって収拾がつかなくなるかもな

438 ：名無しのオプ：2007/09/11(火) 21:20:08 ID:u1Mcebly

このミス
本ミス
俺ミス

早川は何ミス？

439 ：名無しのオプ：2007/09/11(火) 21:31:02 ID:dTx6HDb6

これミス？

440 ：名無しのオプ：2007/09/11(火) 21:37:37 ID:YGMyoQt6

ベスト本が多くなればなるほど
ミステリが商業的にヤバイっていう危機感が伝わってくるな

441 ：名無しのオプ：2007/09/11(火) 22:21:33 ID:I10cNgZH

>>438
ポケミス？

442 ：名無しのオプ：2007/09/11(火) 22:22:05 ID:Tp5dU6RP

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

443 ：名無しのオプ：2007/09/11(火) 22:24:32 ID:JPCkUPNg

>>441
・・・ちょっとクスってきた
ちょっとだけ

444 ：名無しのオプ：2007/09/11(火) 23:41:11 ID:8IFJejq+

>>428
全てのキャラに存在意義を･･･とかもっと緻密な構成･･･って言う発想がすでに
メタな解体の対象なんじゃないだろうか。

445 ：名無しのオプ：2007/09/11(火) 23:56:51 ID:Z9pSOleO

>>444
横からごめん。
ガチガチの本格を書き続けて来た人なら
そうかもと思うが、米澤穂信の場合はどうかな？
俺なんか、単なるミスじゃないかと思ってるｗ

446 ：名無しのオプ：2007/09/12(水) 01:00:47 ID:T3wp7ic4

ttp://www.hayakawa-online.co.jp/news/detail_news.php?news_id=00000107
早川のはここから投票できるぜ。最近のこのミス、本ミスに不満があるやつは投票しろよ
しかし作品は９月３０日までのもの対象なのに締め切りが９月までなのはダメだろ……

447 ：名無しのオプ：2007/09/12(水) 01:08:17 ID:u0RUCUZZ

インシテミルはわざとキャラの背景を曖昧なままにしてると思うけどな
ミスなら編集が指摘してるだろ

448 ：名無しのオプ：2007/09/12(水) 01:49:28 ID:DgVKnA41

>>447
キャラの背景なんかミスにならないでしょｗ
けど、構成や設定は俺も雑だと思う。
謎解きに齟齬があると、どうでもいいところまで気になって来るんじゃない？

449 ：名無しのオプ：2007/09/12(水) 07:18:26 ID:SD7iHIHP

キャラの背景が曖昧で違和感があるっていうのはメル欄が解決されてなかったからじゃないの
中盤でそういった記述が出てきたけど、特に理由は明かされなかった

450 ：名無しのオプ：2007/09/12(水) 08:36:03 ID:/z9Zne5D

俺もいろんな意味でインシテミルは雑だと思うな。
推敲なしで出版してしまったかのような印象。
面白いは面白いけど、そこが最後まで気になってしまった

451 ：名無しのオプ：2007/09/12(水) 10:32:59 ID:n+7DtRl1

話題にしたくなるのはわかった
でも、そろそろ作家スレでやった方がいいかもね

452 ：名無しのオプ：2007/09/12(水) 10:51:24 ID:fXgOUzD9

>>447
>ミスなら編集が指摘してるだろ
純度100%のミスもあるから、編集もそこまできちんと読み込んでないのでは？

453 ：名無しのオプ：2007/09/12(水) 12:11:42 ID:hhGyxoSy

インシテミル、登場人物がちょっとずつ関係あるのは、
ミステリマニアの深読みを誘うミスディレクションでしょ。
まさしくメタ的な解体の対象。

454 ：名無しのオプ：2007/09/12(水) 12:58:04 ID:fXgOUzD9

>>453
何でもかんでもメタ的解体で済ませちゃうのかorz
匂わせるに留まるならミスディレクションでもいいよ。
だけど肝になる人物がしっかり振ってるネタだよ？
全ての事象をきちんと回収しろなんて言わない。
目欄に関しては、殆ど全てが曖昧なままで終わったが
これらの部分をミスディレクション・メタ的解体と捉えるのならまだ判る。
でも、>>449の目欄は違うと思う。

便利に使い回されてるな＜メタ的な解体

455 ：名無しのオプ：2007/09/12(水) 17:11:56 ID:9utuJMRl

>454
作家スレあるんだからそっちでやれって
アンチの工作か？

456 ：名無しのオプ：2007/09/12(水) 18:19:46 ID:hAvBtoM0

このスレでやってもいいんじゃないの
まだ50レスも使ってないし
他に話題があるなら別だが

457 ：名無しのオプ：2007/09/12(水) 19:04:01 ID:L3ZwYpRV

米澤の話なんかで大事なスレを消費したくないんだが

458 ：名無しのオプ：2007/09/12(水) 19:31:08 ID:SD7iHIHP

米澤の話なんかで～って完全にお前の基準と嗜好の押し付けじゃんｗ
もう少し説得力ある意見持ってこいよ

459 ：名無しのオプ：2007/09/12(水) 19:40:00 ID:7tnQd1Il

つーかどうした？　>>455は礼賛レスは無視で批判レスをいきなりアンチ認定。
>>457は大事なスレ云々。
去年の銃チョコみたいに、発言者への人格誹謗まで加わる熱さはイヤだけど
インシテミルに関するやり取りは興味深い。
作家スレは、好意的な意見以外は受け入れられ難い。
インシテミルに限らず、対象作品の話がもっと盛り上がればいいと思う。

460 ：名無しのオプ：2007/09/12(水) 19:49:28 ID:8hSZY4Mw

ランクインするかどうかの話はいいけど
内容を掘り下げる話はそのスレでやれってことだろ

461 ：名無しのオプ：2007/09/12(水) 20:10:30 ID:qHEHOju7

米澤はどっちでもいいが
なんにせよ安直なアンチ認定や工作員認定は馬鹿のやることだわな

462 ：名無しのオプ：2007/09/12(水) 20:16:36 ID:SD7iHIHP

誰か別の話題出す、ってのが一番いい方法なんだが・・・
最近全然読んでない

463 ：名無しのオプ：2007/09/12(水) 20:19:28 ID:86VSNAa6

永瀬隼介ってイマイチだよな

464 ：名無しのオプ：2007/09/12(水) 20:33:25 ID:7tnQd1Il

>>463
退職刑事は悪くなかったと思うが。
今年は良作が多いのでランクインは無理だろうが。

465 ：名無しのオプ：2007/09/12(水) 20:38:44 ID:ZzSeHEwc

そういややたらと評判良かった
サクリファイス読んだけど良かった
ランクインするかもね

466 ：名無しのオプ：2007/09/12(水) 21:03:17 ID:G+V61mnU

>>94で言及されてないの
・「ハッピーエンドにさよならを」
・「もろこし銀侠伝」
・「片耳うさぎ」
・「新本格もどき」
・「追伸」
・「田舎の刑事の趣味とお仕事」
・「猫鳴り」

○「追伸」と「猫鳴り」は未読。
○「もろこし銀侠伝」はそこそこ楽しめたが、
「片耳うさぎ」・「田舎の刑事の趣味とお仕事」は退屈した。
○「新本格もどき」は「もどかれた」作家のファンでなければ楽しめないかも。
○「ハッピーエンドにさよならを」は、この中では一番面白かった。
ただ、黒い笑いをサラッと書いているので、食い足りないと感じる人はがいるかも。

>>94の中では、笹本稜平「越境捜査」が一番楽しめた。
「退職刑事」も俺は良作だと思う。

467 ：名無しのオプ：2007/09/12(水) 21:28:05 ID:qHEHOju7

ハッピーエンドは下位にくるかもしれない
もろこしはかなり微妙。田舎の刑事は20位台に入ってもおかしくない
もどきは論外。金を取って人様に読ませるようなレベルにない。もどかれた作家のファンは汚い手で触られたような気分だろう

468 ：名無しのオプ：2007/09/12(水) 21:29:17 ID:qzAC/b28

新刊ほとんどチェックしてるやつは何の仕事してんだよ
バカジャネーノ

469 ：名無しのオプ：2007/09/12(水) 21:39:02 ID:G+V61mnU

>>468
馬鹿かもしれんが、人並みの仕事はしている。
新刊チェックしているわけではない。
単に本を読むのが好きなだけだ。

470 ：名無しのオプ：2007/09/12(水) 22:21:38 ID:/B4NOguO

田舎刑事も銀侠伝も先に受賞作を読んでるせいか、単行本はパッとしない感じだった。
田舎刑事の20位以内は難しいと思う。趣味とお仕事だけなら同意できたが。
もどきは、「作家のファンは汚い手で触られたような気分」にはならなかったよｗ
どっちかという心地よかった。だが、肝腎の本線が緩くてつまらんと思った。
ハッピーエンドは良かったが、密室殺人ゲーム王手飛車取りがあるから
票割れで沈むのではないかな？
中央公論、国内ミステリー・ベスト15の8位に入った浅草色つき不良少年団も
結構面白かった。2chの外の人に受けそうな世界観なので
評価されるとしても文春止まりだと思う。

471 ：名無しのオプ：2007/09/12(水) 23:35:32 ID:/z9Zne5D

>>468
学生です。すいません

>>467
俺はもろこしの方が好きだな・・・田舎も出来はいいと思うんだけど。

472 ：名無しのオプ：2007/09/12(水) 23:50:27 ID:pIrCGKuG

浅草色つき不良少年団とパッサカリアは
新人賞受賞作という感じではないね。
上手く言えんがどっかり落ち着いてる感じがする。
それと較べると、もろこし・田舎・横溝2作は負けてる感じ。
沈底魚、２ちゃんの評判は良くないが俺は結構好き。

473 ：名無しのオプ：2007/09/12(水) 23:55:00 ID:iUgwaSda

個人的には今年の鮎川賞に期待してる。

474 ：名無しのオプ：2007/09/13(木) 00:09:33 ID:wRye6YJO

鮎川、今年は10月刊行になるみたいだね。
楽しみではあるが、予定価格の立派さに驚かされたｗ

475 ：名無しのオプ：2007/09/13(木) 01:32:15 ID:J8eFmmNn

もどき読んだけどパッとしなかったな。
読んでる最中はちょっとテンションあがったけど
いかんせん小粒なトリックばかりで読後にはパスティーシュを読んだ事しか記憶に残ってない。

476 ：名無しのオプ：2007/09/13(木) 02:00:03 ID:HLuMX5ln

>459
すまん。個別作品論は作家スレのほうがいいんじゃないか、と
言いたかっただけなんだが、確かに言葉が過ぎた

477 ：名無しのオプ：2007/09/13(木) 02:21:50 ID:CxWQoMA1

吉原手引草、ランクインするかな？
このミス的には、やっぱり赤朽葉や玻璃の天の方が上？

478 ：名無しのオプ：2007/09/13(木) 04:13:12 ID:nJmawN1G

吉原手引草はどうだろうな？ランクインはするだろうけれど、あまり上位にはこないんじゃないか？
吉原の風俗みたいのは面白いけどミステリーのほうは普通すぎだし。

479 ：名無しのオプ：2007/09/13(木) 10:04:31 ID:m5LK6A4D

「ミステリ馬鹿を無条件に尊敬できない・・・そうです、つまり>>468こそが他板住人だったのです」

480 ：名無しのオプ：2007/09/13(木) 11:24:31 ID:p4Q9AIq+

>>478
ミステリ云々なら、赤朽葉の方がもっと弱いでしょ。

このミスに興味を持つ層と一般書籍全般を楽しむ層では嗜好が違うから
直木がなきゃ吉原手引草はランク外だったのでは？
直木受賞作を無視すれば本読みとしての資質を疑問視されそうだし
かと言って投票すればブームの尻馬に乗ったみたいだし
投票者は吉原の扱いに苦労しそう。
松恋は、直木の前に推してて良かったって書いていた。

481 ：名無しのオプ：2007/09/13(木) 11:36:49 ID:jI9ycqKp

>>480
>>直木受賞作を無視すれば本読みとしての資質を疑問視されそうだし
そんなわけないだろ

482 ：名無しのオプ：2007/09/13(木) 11:44:11 ID:J/Eu68c5

去年の一位を見ると「このミステリーがすごい」というよりも
「このエンターテイメントがすごい」って感じだから
ミステリ部分の優劣はあまり関係なさそうだな

483 ：名無しのオプ：2007/09/13(木) 12:15:02 ID:Y31XfZNy

それは「OUT」が１位の頃から

484 ：名無しのオプ：2007/09/13(木) 12:18:16 ID:zYyxNmx3

>>466
「片耳うさぎ」・「田舎の刑事の趣味とお仕事」をこれから読むんだけど…

485 ：名無しのオプ：2007/09/13(木) 12:35:31 ID:oyma2E8l

「OUT」が1位だったことを思えば
「悪人」が上位に入る可能性もあるか？
「悪人」は対象作でも対象外のように思っていたが

そういえば三津田の「スラッシャー」と「禍家」はどうだったのかな？
レスがないところを見るとパッとしなかった？

486 ：名無しのオプ：2007/09/13(木) 13:05:11 ID:jI9ycqKp

>>485
もともとがミステリー畑の作家が書いた『OUT』と
もともとが純文学系の作家が書いた『悪人』では
投票者の認識に差が出る可能性大。
一方で、昨年の海外部門にカズオ・イシグロが入っているので、
『悪人』が入る可能性もある。

487 ：名無しのオプ：2007/09/13(木) 18:30:14 ID:7djI4+Qu

>>485
三津田の「スラッシャー」にはびっくりした。駄作すぎて・・・

488 ：名無しのオプ：2007/09/13(木) 18:36:37 ID:+8RDx+qD

田舎の刑事の趣味とお仕事、
は、漫画みたいな話で息抜きにクスリ、としながら読むのにはよいかな。
でも、「すごい」というかんじでもない。ランクインは難しいのでは・・
「退職刑事」、読んで損したとか、つまらない、ということもなく面白くは読めたけど、記憶に残らない感じ。悪くないのに目立たないというか・・・

489 ：名無しのオプ：2007/09/13(木) 18:36:55 ID:Y31XfZNy

海外はゴーレム１００がいいとこいくかも。結構話題だし

>>485
スラッシャーは見事なまでにB級ホラー映画風小説。まっそっちの人向け
「禍家」は三津田入門としては最適なホラーでありながらミステリで落ちる小説
どっちもランクインは難しいか

490 ：名無しのオプ：2007/09/13(木) 19:39:09 ID:zLQAk4Z2

海外は今月のクック＆コナリーもランクインしそう。
大沢言うところの横綱だから１位はないだろうけど。

491 ：名無しのオプ：2007/09/13(木) 19:55:34 ID:xiW6Vg7U

ゴーレムてSFだろ？
勘弁してくれよ
もううんざりなんだよそういうの……

492 ：名無しのオプ：2007/09/13(木) 20:01:47 ID:1aM2qfYR

>>491
ﾌﾟｯ

493 ：名無しのオプ：2007/09/13(木) 20:08:27 ID:N98ZlMrP

>>491
＾＾；

494 ：名無しのオプ：2007/09/13(木) 20:52:22 ID:ovTCrJOt

さーてここらでこのミス予想の披露にいきますか！？
「果断」
「赤朽葉家の伝説」
「悪人」
「警察庁から来た男」
「首無の如き祟るもの」
予想と言いつつ結構自分の好みで選んでます(^。^;)

495 ：名無しのオプ：2007/09/13(木) 21:02:21 ID:CRduPnIK

>>475
じゃ読まなくていいよ

496 ：名無しのオプ：2007/09/13(木) 21:29:23 ID:2q1iu69U

>>475
カス作家のカス本には>>495みたいなカス読者がついていることがよくわかっただろう

497 ：名無しのオプ：2007/09/13(木) 21:37:41 ID:tRivx/Zn

「ダイアルＡを回せ」は相変わらずの高水準だが、今回は厳しいだろうなぁ

498 ：名無しのオプ：2007/09/14(金) 09:31:48 ID:fFo9RrVu

「果断」と「警察庁から来た男」読んだけど、個人的には「果断」がずっと上。
「警察庁から来た男」は盛り上げ方がいまいちというか、佐々木譲って、
もっと文章うまいと思ってたけど、なんかこなれていない印象。

それに、「グッジョブ」はないだろ

499 ：名無しのオプ：2007/09/14(金) 09:41:28 ID:xk6rYs6E

>>498
最後の一行は目欄に入れた方が良かったのでは？

俺はどちらも楽しめた。
最後の一行も、似合わない男が口にしたので
奇妙な可笑し味があって、俺は良かったと思う。
ただどちらか一作を選ぶとなると、「果断」を取る。

500 ：名無しのオプ：2007/09/14(金) 19:22:45 ID:zPGQDNi3

そういや佐々木譲のスレってないようだけど、立てていい？

501 ：名無しのオプ：2007/09/14(金) 19:29:12 ID:JCQCmy3c

だめ

502 ：名無しのオプ：2007/09/14(金) 21:22:03 ID:nc+98XGj

なんで(´･ω･`)

503 ：名無しのオプ：2007/09/16(日) 04:25:59 ID:HUdJ7zEY

じゃあいいよ

504 ：名無しのオプ：2007/09/16(日) 10:04:31 ID:R+OLOspR

ポール・アルテ「狂人の部屋」読みました
いまのところ海外ミステリー№1かな？

505 ：名無しのオプ：2007/09/16(日) 15:38:34 ID:YZTAMyRn

>>494
全部、このスレで評判が良かった本でもあるね。
悪人以外は読んだけど、1番良かったのは果断かな。
赤朽葉は雰囲気良いし、つまんないわけじゃないけど、
特にグイグイ読ませる様な展開でもないと思った。
警察庁は、意外な犯人ってわけでもないし、意外な共通点があるわけでもない。
キャラは立ってるけど、果断に比べると弱く感じた。
首無は、厭魅に比べて怖さが足りない。
まあ、これは俺がホラーが好きなだけで、ミステリ好きには首無の方が良いだろうけど。
つーか、このミス1位の生首に聞いてみろが全く面白くなかった俺はミステリー適正ないのかもしれん。

506 ：名無しのオプ：2007/09/16(日) 16:22:04 ID:Je+m9h8F

生首は作者復活へのご祝儀票と、たしか本格系に他に有力作がなく
票が集中したとかの政治的事情による追い風もあったからな。
１位というのをあまり真面目に受け取ってもしょうがない気はする。

507 ：名無しのオプ：2007/09/16(日) 16:49:14 ID:Mta/0Usd

俺は生首が法月の長編ではベストだな。若干突っ込みどころがあるけど、
オフビートで美しい本格だと思う。頼子ではこなれていなかったハードボイルドっぽさを板についてる。
他の長編はちょっと迷走してる感が（そこが魅力であるのはわかるけど）

508 ：名無しのオプ：2007/09/16(日) 16:53:31 ID:sXYGOTOo

生首はラストが盛り上がればなぁ

509 ：名無しのオプ：2007/09/16(日) 17:30:42 ID:lKEQFkKi

お前ら最終兵器がきましたよ

新刊　新世界より　上下巻!
講談社より10月発売!

ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refBook=978-4-06-214323-3&Sza_id=MM
ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refBook=978-4-06-214324-0&Sza_id=MM

510 ：名無しのオプ：2007/09/16(日) 18:35:25 ID:ixgXRF4/

何年も前から隠し玉になってたやつか

511 ：名無しのオプ：2007/09/16(日) 18:42:56 ID:10hCmZed

藤原伊織の「遊戯」、なかなか味わい深し
とはいえこのミスにはご祝儀（香典）でも入らないとはおもうけど

512 ：名無しのオプ：2007/09/16(日) 19:14:48 ID:zLCS8F2w

SFは対象外ですね(^^)

513 ：名無しのオプ：2007/09/16(日) 19:26:12 ID:yf0GVYFf

ジョン・ディクスン・カーを読んだ男ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;'━━━!!!!!

514 ：名無しのオプ：2007/09/16(日) 23:15:15 ID:XflJiAlR

>>509
貴志祐介は大物だがそれSFらしいんだよね

515 ：名無しのオプ：2007/09/17(月) 00:09:48 ID:GoukeaGh

今年は虐殺器官のランクインが期待されてるし
国内ではマルドゥック、海外ではスタージョン
バトロワや池上永一だって広くみればSF
SFは除外されにくいよ

516 ：名無しのオプ：2007/09/17(月) 00:14:13 ID:yda8TW+I

>>514
このミスはミステリに限らず大義のエンタメが対象って何度言えばいいの

517 ：名無しのオプ：2007/09/17(月) 00:18:14 ID:9kKOPFnv

SFは専門のベスト本があるんだから省いてもらいたいよな

518 ：名無しのオプ：2007/09/17(月) 01:31:56 ID:S8eW8s7p

ミステリの定義をあんまり狭めるとミステリ界が死ぬぞ

519 ：名無しのオプ：2007/09/17(月) 01:33:08 ID:oCM74QP3

あのアシモフだってSF+ミステリで素敵な作品が多いんだし、あまりジャンルに囚われない方がいいな
黒い仏クラスのがばんばか出たら困るけれど

520 ：名無しのオプ：2007/09/17(月) 01:39:46 ID:x3+gbJRZ

冒険小説はミスｔリじゃないので省こう！

521 ：名無しのオプ：2007/09/17(月) 03:12:07 ID:OPkDlMPL

このミスでSFが除外されにくいとか言ってる人はどう考えてもSF全然読んでないだろ。

522 ：名無しのオプ：2007/09/17(月) 07:46:39 ID:ZtoeFZ5k

マジで本格ｲﾗﾈ

523 ：名無しのオプ：2007/09/17(月) 09:38:35 ID:9kKOPFnv

SFを入れたがるのって一部の書評家でしょ？
OとかTとか

524 ：名無しのオプ：2007/09/17(月) 12:29:41 ID:z/L5gmfR

メフィストとったことある人の「首なんとかの島」読んだ。
そこそこ面白かった。２０位入るか微妙なとこだろう
（けどタイトルがどこにでもありそなのでおぼえられん）

525 ：名無しのオプ：2007/09/17(月) 13:42:14 ID:GoukeaGh

>>521
さすがに星雲賞とったり早川から出てるようなゴリゴリのやつがランクインするとは誰も思ってないよ

526 ：名無しのオプ：2007/09/17(月) 17:12:17 ID:OD0OIreL

貴志祐介は「クリムゾンの迷宮」や「天使の囀り」「十三番目の人格Ｉｓｏｌａ」も
ＳＦ風味強かったし。
「新世界より」もＳＦ風という事で対象だろ。

527 ：名無しのオプ：2007/09/17(月) 18:51:18 ID:u7D5cZ+W

ミステリー＝本格

SF、冒険小説、ホラーはイラン

528 ：名無しのオプ：2007/09/17(月) 18:54:30 ID:x3+gbJRZ

二階堂乙

529 ：名無しのオプ：2007/09/17(月) 19:40:42 ID:BpBLSyNp

>>527
これだから本格理解者（笑）はｗ

530 ：名無しのオプ：2007/09/17(月) 20:02:42 ID:Ixt5w2mH

なんで新世界よりがＳＦ風だとわかるんだ？
ゴリゴリのＳＦかもしんないぞ。

531 ：名無しのオプ：2007/09/17(月) 21:27:17 ID:4r56nI8V

そもそもベスト１０を決める意味がわからない

532 ：名無しのオプ：2007/09/17(月) 22:55:12 ID:ifQMyMS0

ハヤカワもやるらしいね

533 ：名無しのオプ：2007/09/18(火) 11:31:38 ID:3ONi7921

ランキング本あんまり乱立されてもなあ。
総合すると全部読めみたいなことになって手が回らないっていうか…

534 ：名無しのオプ：2007/09/18(火) 12:40:25 ID:mT3fzFai

ハヤカワは読者評も入れるのが不安。
「ダ・ヴィンチ」ほど酷くはならんだろうけど。

535 ：名無しのオプ：2007/09/18(火) 13:04:27 ID:DXN9f48N

メアド変えて自演票入れまくれるって時点でハヤカワのは欠陥がありまくる気が

536 ：名無しのオプ：2007/09/18(火) 19:14:32 ID:1G1XwbUb

ハヤカワ書房から年末に発売！

『ミステリー、このランキング本がすごい！』（予価　880円）

１位：『このミステリーがすごい』（宝島社）
２位：『本格ミステリベスト１０』（原書房）

19位：文藝春秋ベスト10（文藝春秋社）
20位：『俺ミス』（南雲堂）

537 ：名無しのオプ：2007/09/18(火) 22:10:12 ID:WctnCYvp

早川のランキングはいつもこのミスが1位になっているのはおかしい。
出版社の都合に縛られない新たなランキング本ランキングをつくろう!!

538 ：名無しのオプ：2007/09/19(水) 10:01:15 ID:HAyIxgZq

>>536
文春低すぎ。10年前に比べればずいぶん改善されたよ
本を読まない推理作家協会員と馬鹿詐欺一派を割り引いても本ミスと同格

539 ：名無しのオブ：2007/09/19(水) 20:16:41 ID:lzTGN707

「果断」は「隠蔽調査１」を未読でも平気ですか？

540 ：名無しのオプ：2007/09/19(水) 20:22:23 ID:ozGXmihA

>>539
平気だとは思うけど、隠蔽捜査を読む楽しみが減るぞ
勿体ない
両方面白いから１から読んだ方が絶対いい

541 ：名無しのオブ：2007/09/19(水) 20:26:42 ID:lzTGN707

>>ありがとうございます。
図書館に「果断」だけあったので、衝動的に借りてしまったんですよ。
どうしようかな。

542 ：名無しのオプ：2007/09/19(水) 20:36:13 ID:adLZq1J4

>>541
>>540も書いているが、1から読んだ方がいい。
隠蔽捜査1あっての果断だと思う。

543 ：名無しのオブ：2007/09/19(水) 20:45:58 ID:lzTGN707

>>540 542
そうですか、今回は「果断」は読まずに返して、「１」を
予約してきます。ありがとうございました。

544 ：名無しのオプ：2007/09/19(水) 20:50:39 ID:YCYrCCUa

返すの勿体無いなぁ
休日使えば両方読めるのでは

545 ：名無しのオブ：2007/09/19(水) 21:12:54 ID:lzTGN707

>>544
返却期日ぎりぎりまで借りてますｗ

546 ：名無しのオプ：2007/09/20(木) 23:43:32 ID:7XRBtZcI

ところでおまえらの中で今年のベストはどの作品よ？

547 ：名無しのオプ：2007/09/20(木) 23:52:39 ID:DdRxnf9/

六とん３

548 ：名無しのオプ：2007/09/20(木) 23:58:34 ID:Ua9mCG1S

>>546
六とん3

549 ：名無しのオプ：2007/09/21(金) 00:26:29 ID:PkMEBThi

>>546
国仲涼子

550 ：名無しのオプ：2007/09/21(金) 01:39:39 ID:IdB5nYhW

六とん３

551 ：名無しのオプ：2007/09/21(金) 12:24:16 ID:gn7KDYlJ

密室キングダムの評判ってどうよ

552 ：名無しのオプ：2007/09/21(金) 13:15:18 ID:Kw3DD6MJ

ほめてるのを聞いたことがない

553 ：名無しのオプ：2007/09/21(金) 15:11:02 ID:9nP8hiXE

収穫祭と密室キングダムは読み切れない双璧

554 ：名無しのオプ：2007/09/21(金) 17:08:35 ID:RGypDykf

五十嵐貴久の交渉人の続編はどう？

555 ：名無しのオプ：2007/09/22(土) 01:16:16 ID:VaAmLGHd

柄刀の作品って読みにくいよね。2,940円払って読まねえ。

556 ：名無しのオプ：2007/09/22(土) 03:21:02 ID:aNLnJgL3

サクリファイスは10位以内確定だな

557 ：名無しのオプ：2007/09/23(日) 00:01:43 ID:yo0Q2nuT

>>553
どちらも読了。どちらも肩透かし気味ｗ
あんなに厚い意味がわからん。
せめてこの２／３でかけるだろ。

558 ：名無しのオプ：2007/09/23(日) 00:10:25 ID:Cy50Pi/+

>>557の存在意義がわからん

559 ：名無しのオプ：2007/09/23(日) 00:30:54 ID:LNeEaSD3

>>557
どちらかと言えば密室のが面白かったけどこのミス入りそうなのは収穫だろうな

560 ：名無しのオプ：2007/09/23(日) 08:16:20 ID:8TKb/pyk

密室は期待はずれ。収穫は西澤らしさが出てたのがよかった
>>558が絡んでるのはよくわからないな。ただの煽り？

561 ：名無しのオプ：2007/09/23(日) 17:45:46 ID:ogyIupTY

たしかに密室はあれほど密室出してきたのに「おお、やられた感」がなかったね。
収穫祭はエロさが意味なく過剰かとも思ったけど読みごたえはあった。
それでも１０位台だろうね。
これから越境捜査よもうと思うけどどうだった？
最近は警察捜査モノがふえたよねーおまけにどれもレベル高いし。

562 ：名無しのオプ：2007/09/23(日) 20:02:15 ID:cddnkDyU

最近の警察ものは水準高くていいな。
後は警察ものを書いてくれる若手が出てくれれば言うことなし。

越境調査はエンタメとして水準高いけど10位以内か？と問われれば微妙な感じ。

563 ：名無しのオプ：2007/09/24(月) 08:38:56 ID:UsP1+kfo

「インシテミル」読了。
新本格初期を思わせて楽しかったという意見も理解できるが俺はイマイチ。
もう一つロジカルじゃないし、重要な伏線（メール欄）が幾つも未回収なのも
どうかと思う。

この作品が評価されるようならまた本格村で一悶着あるかも。

564 ：名無しのオプ：2007/09/24(月) 09:17:31 ID:3lwWFLjs

>>563
上の方でも言及されてるけど『ミステリ的状況を実際に作ってみた』って話だからね。

論理よりその場の空気で判断されてしまうって件が実にリアルで良かった。

565 ：名無しのオプ：2007/09/24(月) 12:22:13 ID:9/S8nlAS

>>564
>上の方でも言及されてるけど『ミステリ的状況を実際に作ってみた』って話だからね
「ミステリ的状況を実際に作ってみた」ってどういう意味？
「メタ的な解体」ならムーブメントになっていたが。

>>563のいう、本格村の一悶着が実際に起こればいいな。
本格に明るい人達の捉え方を色々と訊いてみたい。

566 ：名無しのオプ：2007/09/24(月) 12:43:09 ID:sfZiN+35

>インシテミル
本格としては決め手のロジックがシンプルながらバッチリ決まってるのがポイント高い

567 ：名無しのオプ：2007/09/24(月) 21:36:18 ID:9/S8nlAS

>>566
以前荒れたことを鑑みての釣りなのかな？
どっちかっていうと、ロジックの崩壊が多くのレスを生む要素になってると思うのだが。
作者が意図した崩壊であったのかもしれないけど。

568 ：名無しのオプ：2007/09/24(月) 22:14:57 ID:o6teU0zD

『インシテミル』は、「本格ミステリの道具立てを現実に持ち込んだ時の違和感」すらテーマの一部なので、
本格ミステリとして読んだ時に感じる詰めの甘さまで『メタ的な解体』という口上で包み隠し得る。
必然的に、どこまでが本当の作者の狙いなのかという見極めが重要になるから、悶着が起こる余地は十分あるね。
（まあ、この辺の論争をやるなら本スレの方がいいかもしれん）
個人的には、本邦では珍しいデスゲーム小説の良作として楽しく読めた、という感想。
本ミスなら十位内確定、このミスなら十位内に入れば御の字、といった感じか。

で、話は変わって、たびたびスレで名前の出ていた『サクリファイス』読了。
絶賛されている理由がわかった。これは本当に良い。
ミステリー要素がスポーツ小説の感動とこんなに上手く噛み合った例は見たことない。
ベスト５に入っても全然おかしくない出来だと思う。

569 ：名無しのオプ：2007/09/24(月) 23:25:39 ID:sfZiN+35

>>567
いやだから「決め手の」ロジックのことを言ってるの

570 ：名無しのオプ：2007/09/25(火) 01:30:39 ID:MOJcR+9D

>>568
なんつーか、その上二行、読者が好意的に介錯し過ぎだと思うんだよね。
メタ要素を持ち込む中で先達がどれほど気を使って注力してきたか分らない。
インシテミルはそういった要素を持ち込んでいるにも関わらず突き詰めが全く欠けている。
仮に作者の狙いで全て説明できるとしても、半端な水準にしか到達していないインシテミルは
メタ要素の面で評価するなら、屑に近いと思うよ。

ぬるいゲーム型本格メタ風味という小説としてならそこそこ面白いと思うけどね。
あの程度でメタミステリ名乗るのはあまりに失礼だと思う

571 ：名無しのオプ：2007/09/25(火) 02:08:30 ID:WDHHeH85

本格理解者の次はメタ理解者か

572 ：名無しのオプ：2007/09/25(火) 03:24:57 ID:opm2uUZd

やっべ、理解者こええ

573 ：名無しのオプ：2007/09/25(火) 04:31:06 ID:1XX5vORx

警察庁から来た男　を持っている人に質問があります。

先日図書館でハードカバーの警察庁から来た男を借りてきました。
（他の本を読んでるのでまだ読み始めてはいません。）
で、本を開くとけっこう痛んでいて３ページ目から始まっていて
１、２ページが抜けているように見えます。
ちなみに３ページ目の書きはじめは

【　１　交番の入り口は開いていた。そこに飛び込む以外にない。　】

となっています。
本の書き始めとしては問題ないように思えるのですが、
ページが３ページというのが気になっています。
もしかして、１，２ページにプロローグ的なものが入ってるということは
ないでしょうか？

574 ：名無しのオプ：2007/09/25(火) 05:10:21 ID:lpB5B4Zv

>>573
持ってるの確認した。問題なし

575 ：名無しのオプ：2007/09/25(火) 09:26:08 ID:MOJcR+9D

>>571-572
悪いんだけど読んでない人に茶化されるのは心外だな。
別に俺は二階堂のように理解してると大上段に構えてるつもりはないよ（そう見えたなら謝るけど）
色々読んできた気持ちを少し強い口調で語るだけでその理解者とやらのレッテルを
何故貼られなければならない？

576 ：名無しのオプ：2007/09/25(火) 09:28:38 ID:SLhzfYPG

>>571は読んでるかもしれないぞ

論理的か否か賛否両論になってるけど、それはさて置きこのミスではそれなりにいいとこまでいきそう

577 ：名無しのオプ：2007/09/25(火) 10:15:46 ID:4rDPRvpJ

越境捜査どうしても最初からノレナイ。。。
警察もの読みすぎて食傷気味なのかも。

578 ：名無しのオプ：2007/09/25(火) 10:50:29 ID:b+DsA9RO

理解者とか言ってるのはただの煽りだろ。無視無視
本格としては隙が目立つ、メタとしての達成度は低い、というのには同感だが
本ミスのベストテンは確実だよ。メタっぽいだけで喜ぶ評論家は多いからね
同じ理由で密室殺人ゲームもくる

579 ：名無しのオプ：2007/09/25(火) 13:17:17 ID:X4TVSOYy

ベストテンは確実だろうね
>>570には同意するけどかなり好意的に解釈してるんだな

580 ：名無しのオプ：2007/09/25(火) 15:47:16 ID:WDHHeH85

>メタっぽいだけで喜ぶ評論家は多いからね
>同じ理由で密室殺人ゲームもくる
まてまて、密室殺人ゲームはメタっぽから評価されてるわけじゃねえぞ
縛りの厳しい設定でミステリとしてもエンタメとしても楽しめる出来に仕上げたのが
評価されてる。そもそもこの作品メタと呼べるのは最後の最後ぐらいじゃないか？

581 ：名無しのオプ：2007/09/25(火) 17:30:20 ID:MOJcR+9D

ごめん、ちょっとムカっ腹立ちすぎて煽りになったね。申し訳ない。
>>576＆>>578
いいとこまで行く、ってのには俺も諸手をあげて同意だよ。
ここに限らずインシテミルに対する反応は非常にいいし、時流にあってるとは思うし。
というか狙いとしては良いからこそ、突き詰めれば歴史に残るんじゃないかと思ってしまったんだよな、俺は。

密室殺人ゲームは今年度前半期の本格代表作だし固いよね。
一個一個のネタも悪くないと思うんだけど、最終的なオチのおかげでちょい散漫かな？
>>580の言う通りメタ部分は評価されるほど無いと思います

582 ：名無しのオプ：2007/09/25(火) 18:12:37 ID:7UpVLesS

木内一裕さんの「水の中の犬」読了。
物凄く適当に言っちゃうと大沢在昌の「らんぼう」とマーロウの危ない部分をごっちゃに煮込んだ感じで
読んでて楽しいけれどトリックとかそういうのとは無縁の探偵モノでした
トリック部分が少々アレでも、重力ピエロのように話が面白ければこのミスに入る可能性もあるのかな？

583 ：573：2007/09/25(火) 22:36:25 ID:Rc/ykSjJ

>>574
ありがとうございます。

584 ：名無しのオプ：2007/09/26(水) 12:37:40 ID:vcH8MU7D

マルドゥック

585 ：名無しのオプ：2007/09/26(水) 14:50:37 ID:cUmdLglp

香納の第四の闇読んだ人いる？

586 ：名無しのオプ：2007/09/26(水) 19:40:50 ID:yTGr9PpY

早川の本を買ったら、ベストテン読者アンケートの
葉書が入っていた。
せっかくだから書いて送るか。

587 ：名無しのオプ：2007/09/26(水) 22:55:00 ID:TBfap7Nf

石持浅海「心臓と左手」読了。
石持が今年出した三作の中では最も完成度が高く、個人的には非常に満足した。
本ミス上位には間違いなくきそう。
もしかしたら「月の扉」の続編ということでこのミスの方にもランクインするかも。
しかし、前回の地雷といい、今回のテロリストといい、この作家は本格っぽくない道具立てで本格を書くことに凄くこだわってるね。

588 ：名無しのオプ：2007/09/26(水) 23:00:50 ID:GSlB2w/c

石持のRのつく～読んだんだが、個人的にはかなり好き。
ただこういう作風はベスト系じゃ基本的にスルーされるんでランクイン的には
全くどうでもいい存在だけど・・・
>>585
とりあえず買うだけは買ったｗ
帯見てたらかなり面白そうだ。俺は贄の夜会好きな人なので期待してる

589 ：名無しのオプ：2007/09/27(木) 23:56:20 ID:Su4QCKrk

石持は票割れしそ

590 ：名無しのオプ：2007/09/28(金) 23:06:06 ID:1mhpL5P0

ここで聞くのはアレだけど、「果断」は本当にミステリしてるのか？
まず前作からと思って、試しに読んでみたんだが、ミステリというよりは人間ドラマだったが。

591 ：名無しのオプ：2007/09/28(金) 23:30:20 ID:OX635g97

グレッグ・ルッカの新作　一票

592 ：名無しのオプ：2007/09/29(土) 11:01:22 ID:cFmhTr4H

>>590
ミステリしてないよ。つか警察小説でミステリしてるヤツってそんな多くないだろ。
このミスは広義のエンタメの賞なのだから別段ミステリしてる必要はないです

小川勝己の新刊読んだがなかなか良かったよ。
小川勝己の入門作としてもいい感じ。まぁ10位以内に入るほどのインパクトはないけどね

593 ：名無しのオプ：2007/09/29(土) 21:04:37 ID:p1lT5LPM

>>590
警察小説としてはミステリーぽいほうだと思うけどね。

594 ：名無しのオプ：2007/09/29(土) 22:01:06 ID:xPHrcV3h

女王国を読んだ奴はおらんのかね

595 ：名無しのオプ：2007/09/30(日) 00:42:13 ID:Dq7wCgB0

ミステリなの？ミステリじゃない。ミステリっぽい。発言してる人は
貴様のミステリ観を明瞭にしてからモノ言ってくれ。

596 ：名無しのオプ：2007/09/30(日) 00:55:40 ID:w3WBuIZe

アリス一色の中警官の血読んだが、こりゃ年間ベスト３は確定だな。まさに佐々木警察小説の集大成といえる内容
着地がヨレヨレなのがおしいってかこれさえ決めてりゃ１位だと言えるんだがなぁ
制服捜査、警察庁から来た男がＯＫなら絶対損しない

597 ：名無しのオプ：2007/09/30(日) 00:58:45 ID:w3WBuIZe

>>592
俺も感想同じ。だが小川は彼岸の奴隷、眩暈級のインパクトなしじゃランクインむずかろう

598 ：名無しのオプ：2007/09/30(日) 12:10:29 ID:Uxt0FfIc

藤原伊織のもう一つの隠し玉が今月出たが読んだ人いる？
このミスに選ばれそうかな。

599 ：名無しのオプ：2007/09/30(日) 18:17:45 ID:z9RWqmhm

短いけど、サクリファイスは良いね。
感想は皆と似たようなもんだから省くけど、このミスって短くても上位にくるんだっけ。

600 ：名無しのオプ：2007/09/30(日) 20:08:02 ID:Kp6utYLW

来月の注目どころﾏﾀﾞｰ？

601 ：名無しのオプ：2007/10/01(月) 01:06:17 ID:gKjPyqaq

１０月
芦川澄子「ありふれた死因」東京創元社【全作品収録】
海堂尊「夢見る黄金地球儀」東京創元社【ミステリ・フロンティア】
門井慶喜「人形の部屋」東京創元社【ミステリ・フロンティア】
霞流一「夕陽はかえる」早川書房
貴志祐介「新世界より」講談社
近藤史恵「タルト・タタンの夢」東京創元社
篠田節子「転生」講談社
首藤瓜於「差し手の顔　脳男２」講談社
野河晴「理由あって冬に出る」東京創元社【鮎川哲也賞佳作】
平山夢明「他人事」集英社
山口芳宏「探偵と咆哮する囚人」東京創元社【鮎川哲也賞受賞作】

１０月はランキングに不利な時期ですが、今回はやけに充実してます。
最注目は１８日発売の「新世界より」でしょう。ちなみに「青の炎」は10月27日発売で１５位でした。

602 ：名無しのオプ：2007/10/01(月) 01:13:16 ID:hXn85veP

>>601
小粒すぎてﾜﾛﾀ

603 ：名無しのオプ：2007/10/01(月) 02:01:45 ID:1rRV4em+

霞の新刊は最高傑作級らしいので本ミスでいけるかもね。
ミスフロはランキングではかなり割り食ってるんでどうだろう。
差し手の顔は長編らしいのでダークホースに成り得るかな？

604 ：名無しのオプ：2007/10/01(月) 02:07:05 ID:xPqiNI57

海堂ってまた出るのか
新刊この前出てたと思ったけど

605 ：名無しのオプ：2007/10/01(月) 02:47:51 ID:AQEnvpno

平山またｷﾀ――(゜∀゜)――!!!!

606 ：名無しのオプ：2007/10/01(月) 08:24:15 ID:EyfzmIZw

＞野河晴「理由あって冬に出る」東京創元社【鮎川哲也賞佳作】
＞山口芳宏「探偵と咆哮する囚人」東京創元社【鮎川哲也賞受賞作】

ペンネームを変えさせられた前者と
タイトルを変えさせられた後者

607 ：名無しのオプ：2007/10/01(月) 09:14:13 ID:hLMUcQDY

やっぱ2323の新作は楽しみだな

608 ：名無しのオプ：2007/10/01(月) 17:45:34 ID:2/pSC/3m

映画「パーフェクト・ストレンジャー」。
本だったら壁に投げつけてるな。

609 ：名無しのオプ：2007/10/01(月) 18:41:23 ID:wn6e4DlW

こーやってまた駆け込んでくるのが多くて困る。
でも何気に脳男２は気になるｗ
あとみんな思ってるだろうけど海堂書きすぎ。
本業ちゃんとやってるか不安。

610 ：名無しのオプ：2007/10/01(月) 18:44:53 ID:QZC1NkYs

本ミスはどんな感じになりそうですかね。

611 ：名無しのオプ：2007/10/01(月) 20:35:05 ID:Ufd/mEg5

>>596
上巻１０頁目の１３行目目、
おかしくねえ。

612 ：名無しのオプ：2007/10/01(月) 21:14:48 ID:c5X9X+/K

>>601
真梨幸子「深く深く、砂に埋めて」講談社

↑も入れておいて
（講談社『ＢＯＯＫ倶楽部メール』より）

613 ：名無しのオプ：2007/10/01(月) 21:29:23 ID:Xz+xbAEb

>>612

真梨版「マノン・レスコー」だそうだ。
今回はミステリやホラーでなくて、ロマンス色が強いのかな？

614 ：名無しのオプ：2007/10/02(火) 00:02:13 ID:l2K1CdjX

>>609
医学界の雑誌にも精力的に寄稿してるよ。
めちゃくちゃバイタリティある人なのかもねぇ

それより俺は久下部羊が新刊出さないか待ってるのだが

615 ：名無しのオプ：2007/10/02(火) 14:16:52 ID:AJen5RL/

江神シリーズの新刊が出たのに
誰も話題にしないのはここが俄ばかりだから？

616 ：名無しのオプ：2007/10/02(火) 14:53:01 ID:VxxMftuI

腐女子もいないしな

617 ：名無しのオプ：2007/10/02(火) 15:59:46 ID:xEEOfBxr

江神を話題にしなかったら俄(笑)

618 ：名無しのオプ：2007/10/02(火) 17:50:52 ID:YFXxs/aZ

>>615
ニワカ乙

619 ：名無しのオプ：2007/10/02(火) 23:18:46 ID:NXuAVOnm

>>615
みんな貧乏で図書館頼りだからまだ読めてないんだよ

620 ：名無しのオプ：2007/10/03(水) 01:48:40 ID:ZUpelWrH

おい俄ども、早く江神シリーズについて語れよ
メジャーどころしかわからないのか？ｗ

621 ：名無しのオプ：2007/10/03(水) 02:20:59 ID:jMMaXVZJ

↑鮎川賞や真梨よりも江神がメジャーじゃないと思ってる俄

622 ：名無しのオプ：2007/10/03(水) 07:00:52 ID:XQo4OeYj

つまんねＵＦＯミステリだったな
水増し雑学大杉

623 ：名無しのオプ：2007/10/03(水) 20:17:29 ID:5221/2qk

脳男２・・・・・

624 ：名無しのオプ：2007/10/03(水) 20:56:58 ID:LkRQjUJu

サクリファイス読んだ。
ここで紹介してくれてありがとう。
面白かった。
自分の今年ベストに入る。

625 ：名無しのオプ：2007/10/03(水) 23:40:16 ID:7JjQXcsL

「警官の血」、読み応えありだった。早々にわかりすぎちゃう点があったりはしたけど、人間ドラマとして、警察官の職業というものを描いていて面白かった。

>>611
増刷のときに訂正しなくちゃ、だね。

626 ：名無しのオプ：2007/10/05(金) 04:22:08 ID:Nb3iufHj

今年の１位争いは有栖川と佐々木の決戦になりそうだな

627 ：名無しのオプ：2007/10/05(金) 11:51:14 ID:tGZ0eWaF

アリスが勝つんじゃない？

628 ：名無しのオプ：2007/10/05(金) 12:05:32 ID:4nbPRWfy

本ミスランキングはアリス一位で決定だろ
凡作の乱鴉が一位になるくらいだからな

629 ：名無しのオプ：2007/10/05(金) 16:44:13 ID:Nb3iufHj

>>627
確かに最有力は有栖川。でも佐々木も大長編で近年警察小説派な冒険、ハードボイルド派が
絶対入れてくるだろうし去年２位で注目度も抜群。可能性はある

630 ：名無しのオプ：2007/10/05(金) 18:22:30 ID:iEKMfrFX

本格派の人たちって大沢が言ってた横綱云々の感覚持ってないよなｗ

631 ：名無しのオプ：2007/10/05(金) 20:23:42 ID:kpkBIlWf

大沢が言ってた(笑)

632 ：名無しのオプ：2007/10/05(金) 22:00:12 ID:e/qFfBKm

有栖川もすっかり本格の大御所になったな。
火村シリーズ読むとそうは思えないけど。

633 ：名無しのオプ：2007/10/05(金) 23:10:46 ID:O+W1RhFl

有栖川を１位予想しないやつは俄

634 ：名無しのオプ：2007/10/06(土) 00:00:59 ID:HKGawza6

本ミス有栖川1位だろうな。本格なら首無の方がはるかに出来はいいけどね。

635 ：名無しのオプ：2007/10/06(土) 02:43:50 ID:rTanNxNh

女王国がつまらないわけではないが、
本格としては首無の足元に及ばないと俺は思う。
ただまぁ小説として割と女王国は面白いね。むしろこのミス向きじゃないかと思うぐらいだ。

636 ：名無しのオプ：2007/10/06(土) 05:26:07 ID:b0x4RMmY

また首無厨か

637 ：名無しのオプ：2007/10/06(土) 10:11:50 ID:sYgA3f2I

首無厨　VS　江神腐女子

638 ：名無しのオプ：2007/10/06(土) 11:51:10 ID:QBVXf2aX

えーっと、申し訳ないんだが、首無を推すと何故厨よばわりされるのか説明してくれないかなぁ。
単純に優れてるんじゃないかと思って比較しているのだが、
そこで優劣をつけるのはこのスレではタブーなのか？

639 ：名無しのオプ：2007/10/06(土) 12:03:23 ID:EBcsVJY0

>>638
業者さんですか？

640 ：名無しのオプ：2007/10/06(土) 12:29:28 ID:QBVXf2aX

>>639
はぁ？まともに会話することもできないのか･･･

641 ：名無しのオプ：2007/10/06(土) 13:41:55 ID:wpxzXHWB

>638
どこがどう凄いのか先に書いてみればいいと思うにょ

642 ：名無しのオプ：2007/10/06(土) 14:36:06 ID:f5csLYOF

636は別に普通に自分の意見言ってるだけにみえるが。いちいち業者乙とか厨呼ばわりはやめよう。
「首無」は俺はだめだった。
いやわかるだろって突っ込みたくなった。最後の怒涛の攻めもまたかよって思っちゃって。
個人的には「らき☆すた殺人事件」かな。

643 ：名無しのオプ：2007/10/06(土) 14:36:52 ID:f5csLYOF

上の６３６は６３５の間違いね。

644 ：名無しのオプ：2007/10/06(土) 15:13:32 ID:YjKaHxLz

業者とか厨とか言ってるバカはほっとけ
でもどっち側にもいいと思う点を具体的に挙げてくれるとありがたい

645 ：名無しのオプ：2007/10/06(土) 17:57:37 ID:AFy0261O

雰囲気は首無しのほうが本格ミステリっぽくてよかった
でも小説全体としては有栖川のほうがよかったとおも
首無は文章も下手だし、テーマもいつも同じようなもんだし
有栖川は一つ一つは小粒だけど、上手くまとまってて読んで楽しかった

646 ：名無しのオプ：2007/10/07(日) 10:51:40 ID:lkFRPjVW

首無ってこのスレで高い評価を得てたのに何故いきなり業者認定なんだろうな
じゃあ今からちょっと赤朽葉と果断を褒めてみようかな
もちろん業者認定してくれるよね

647 ：名無しのオプ：2007/10/07(日) 12:45:44 ID:NFAHASyg

「女王国より」首無を高く評価したから業者認定が来たわけだから
赤朽葉を褒めても業者認定はされないと思うよ。
女王国と同じところが出してるからね。

648 ：名無しのオプ：2007/10/07(日) 12:47:26 ID:ZPotdVdo

バカらしい流れになってきたな

649 ：名無しのオプ：2007/10/07(日) 13:07:22 ID:lkFRPjVW

なんだつまりこういうことか

腐女子乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

650 ：名無しのオプ：2007/10/07(日) 13:28:05 ID:mrxn78wP

2chでまともな話しあいなんか望む方が間違い
ミクシー推奨

651 ：名無しのオプ：2007/10/07(日) 13:28:50 ID:vC2Zafqf

ミクシィ(笑)

652 ： ◆RGSOSgCn1o ：2007/10/07(日) 13:33:24 ID:ViBajnr0

「首無し」も「女王国」も読んだけど、違う種類だけどどちらも
おもしろかったよ。
ただ、「このミス」では「女王国」に票が集まりそうだなあ。

その分「本ミス」ではトップ争いするんじゃないかなあ。

653 ：名無しのオプ：2007/10/07(日) 17:17:13 ID:DFgY9qoN

俺も本格としての完成度なら「首無」かな？とも思うけれど、本ミスは明らかに
作家の名前重視の傾向があるから１位は「女王」だと思う。

「女王」は話題性に加えて青春小説的な面白さもあるけれど「このミス」では
１位までは行かんと思う。３位くらいと予想する。

654 ：名無しのオプ：2007/10/07(日) 17:33:23 ID:dhuqb0+/

このミスなら「ただの本格」の女王国よりも赤朽葉みたいな作品のほうが上にいきそう

655 ：名無しのオプ：2007/10/07(日) 20:15:11 ID:ZPotdVdo

ハードボイルド要素があるとはいえガチガチな本格の生首が1位なら
それ以上に娯楽性の強い女王国も充分ありえる。

656 ：名無しのオプ：2007/10/07(日) 20:52:50 ID:dLORtFyC

生首にハードボイルド要素があると聞いて飛んで来ますた

657 ：名無しのオプ：2007/10/08(月) 00:32:00 ID:7gs2OmZb

女王国はまぁ一位になっても全然OKな完成度だった。
ただ上でも指摘されてるように本格として較べれば首無の方が上じゃないかな。
あと霞流一の新刊読んだが凄い混沌した話だった。本ミスでは10数位になるかも。

658 ：名無しのオプ：2007/10/08(月) 00:45:19 ID:HOL4QCNE

女王国を１位にあげないやつは俄だよね

659 ：名無しのオプ：2007/10/08(月) 01:05:29 ID:fA7ij9Nl

今年これまで読んだなかでは、自分としては、
「果断」、「ビター・ブラッド」、「警官の血」が上位という印象。
あと、今読んでる「悪果」もよさそう。

で、火村シリーズは読んだことあるんだけど、学生アリス、読んだことないんです。女王国、読むべきかな？評判よいみたいなので、気になります。

660 ：名無しのオプ：2007/10/08(月) 09:11:33 ID:7gs2OmZb

「気になります」で思い出したけど、米沢穂信の古典部シリーズ新刊は面白かったよ。
個人的にはクドリャフカの順番より好きだ。ミステリというより青春小説的に良かったから
このミス向きだけどね。
>>659
過去三作読んでないで読むのはお勧めしないです

661 ：名無しのオプ：2007/10/08(月) 17:31:43 ID:Ap1UnWxu

>>660
最終章で謎とかミステリとかもうどうでも良くなってしまいました。＞遠まわりする雛

662 ：名無しのオプ：2007/10/09(火) 00:54:27 ID:4h+gkZAY

>>656
話のテーマがまんまロスマクじゃん
ロスマク読んだことないのw

663 ：名無しのオプ：2007/10/09(火) 01:06:05 ID:wg+vDAfx

マクロスがどうしたって？

664 ：名無しのオプ：2007/10/09(火) 02:29:39 ID:FxG0/gJ/

テーマがロスマクならハードボイルドという理屈はすごいな
家族を扱った本格はぜんぶハードボイルドですか

665 ：名無しのオプ：2007/10/09(火) 06:20:40 ID:/jkpuGJA

海外は血と暴力の国、ハリウッド警察25時、のどっちかが１位かな

666 ：名無しのオプ：2007/10/09(火) 11:06:27 ID:d8IRaOue

あんなにエッセイなりあとがきなりにハードボイルドの影響を受けてると標榜して止まない法月に、ハードボイルド要素が無いとかアホとしか思えない

667 ：名無しのオプ：2007/10/09(火) 12:36:47 ID:47zf0g4z

話が噛み合ってないスレはここですか？

668 ：名無しのオプ：2007/10/09(火) 17:48:52 ID:dMR7j8Ch

女王国ってすごいデジャブるんだけど

669 ：名無しのオプ：2007/10/09(火) 17:52:11 ID:FxG0/gJ/

是が非でもハードボイルドにしたい派は必死だなｗ
法月がハードボイルド好きなのは周知の事実だが
>662や>666みたいな言い草が根拠にならないってこともわからんぐらい頭が悪いらしい

670 ：656：2007/10/09(火) 18:07:02 ID:pMLdK9VV

Wikiでハードボイルド引いてみな。
あまりにも固定観念による定義づけのような気もするが、ハードボイルドって、
もともとステレオタイプの探偵ありきのジャンルだし、
生首読んだだけで（あとがきもエッセーも読まずに）、あれをハードボイルドって
感じるヤツの感性がわからん

671 ：名無しのオプ：2007/10/09(火) 18:19:36 ID:LrvUN0fS

首無厨の次は生首厨か

672 ：名無しのオプ：2007/10/09(火) 18:53:42 ID:vQFHDtnn

ハードボイルド好きな作家が書いたものはすべてハードボイルド要素あり

同じ理屈で坂口安吾の小説はすべて広義の本格ミステリになっちゃうなｗ

673 ：名無しのオプ：2007/10/09(火) 19:16:41 ID:wg+vDAfx

首無厨って言葉より女王国厨のほうがしっくりくるお

674 ：名無しのオプ：2007/10/09(火) 19:24:10 ID:n+p6D5YL

「血と暴力の国」が本命なの？
う～ん　なんだかなあ

675 ：名無しのオプ：2007/10/09(火) 20:41:22 ID:NnXUGFn5

ホラー好きの綾辻が書いたものはぜんぶホラー

676 ：名無しのオプ：2007/10/09(火) 20:56:40 ID:/jkpuGJA

ハードボイルド要素があると言ってるだけなのに「是が非でも
ハードボイルドにしたい派は必死だなｗ」と言われる不思議

677 ：名無しのオプ：2007/10/09(火) 21:43:03 ID:Z3p/mMZV

「生首は本格以外の何者でもなくて他ジャンルの要素は一切含まない派」は必死だなｗ
新本格厨の中で一番痛い

678 ：名無しのオプ：2007/10/09(火) 21:46:33 ID:4h+gkZAY

警官の血ってミステリ要素どのくらいあるんですか？
ミステリ要素そこそこあるなら読んでみたいんだけど

679 ：名無しのオプ：2007/10/09(火) 23:03:46 ID:VqEbLKjI

ハードボイルド要素を含んでいるというのなら、その要素がどこにあるのかを言えばいいだけのこと
>>662や>>666にはまったく説得力がないし
「生首は本格以外の何者でもなくて他ジャンルの要素は一切含まない」なんて誰も言ってない

それもできないくせに相手を矮小化して中傷しようとする>>677は煽り抜きでほんとに頭が悪いんだなと思った

680 ：名無しのオプ：2007/10/09(火) 23:07:24 ID:4x7o7BKQ

何で生首の話になってるんだｗ

681 ：名無しのオプ：2007/10/09(火) 23:09:52 ID:OkKDf7OP

>>656は首無しと勘違いしているに一票

682 ：名無しのオプ：2007/10/09(火) 23:19:25 ID:fPh1ybPd

お前ら楽しそうだな

683 ：名無しのオプ：2007/10/09(火) 23:23:34 ID:hU5q0jJu

>>678

ミステリー要素、って、はっきりと定義できなくて、うまくいえないんだけど・・少なくとも、トリックがどうとかいう話ではなく、犯人捜しを楽しむものではないかも。
でも、三代に渡ってひとつの「謎」を追っている物語なわけで、ミステリー要素がないわけではないかな？
謎がどんなものか？というより、その謎に対して主人公達がどう向き合っていくのか？どんな着地を迎えるのか？ということが気になながら読むかんじかな。

こんな説明でごめんね。

684 ：名無しのオプ：2007/10/09(火) 23:30:03 ID:wg+vDAfx

クビキリサイクルにハードボイルド要素が

685 ：名無しのオプ：2007/10/09(火) 23:31:43 ID:d8IRaOue

>>664
家庭を扱った本格はみんなロスマクなんだねー　凄いな

686 ：名無しのオプ：2007/10/09(火) 23:37:16 ID:etvf5ZYg

生首ハードボイルド論について書いてるやつはどっちもどっち
人の書き込みに対してすぐ茶々入れるのもなんだかね

687 ：名無しのオプ：2007/10/09(火) 23:37:45 ID:VqEbLKjI

>>685
(ﾉ∀`)こいつほんまもんのアホや・・・

688 ：名無しのオプ：2007/10/09(火) 23:39:42 ID:d8IRaOue

>>670
＞Wikiでハードボイルド引いてみな。
ウィキが根拠＾＾
＞もともとステレオタイプの探偵ありきのジャンルだし、
その認識なら本格も同じだろ？
＞生首読んだだけで（あとがきもエッセーも読まずに）、あれをハードボイルドって
＞感じるヤツの感性がわからん
あれ読んでロスマク的テーマを感じないお前のセンスがずれまくってるんじゃないかなあ？
それにあとがきやエッセーを読んだら、生首がハードボイルドの影響を受けてることがわかるってお前自身認めてるじゃん

689 ：名無しのオプ：2007/10/09(火) 23:45:56 ID:d8IRaOue

>>672
>>675
論点がずれてるっつの（笑）
だれも「誰彼」や「法月綸太郎の冒険」みたいなパズラーも含めた法月全著作がハードボイルドの影響下にあるなんて言ってない
だが「生首」は高いパズラー性も持ちながら「頼子のために」や「一の悲劇」みたいに、ハードボイルド要素も含んでいるということ

690 ：名無しのオプ：2007/10/09(火) 23:54:59 ID:d8IRaOue

>>679
＞ハードボイルド要素を含んでいるというのなら、その要素がどこにあるのかを言えばいいだけのこと
>>662が挙げてくれてるんですけど（笑）
どういう点で説得力が無いのか、ロスマク的要素がまったく無いのか、お前が論拠を述べるんだっつの本気でハードボイルド読んだこと無さそうだなｗ
＞「生首は本格以外の何者でもなくて他ジャンルの要素は一切含まない」なんて誰も言ってない
他ジャンル小説の影響があるのは認めるけど、ハードボイルドだけは認めたくないってかｗｗｗｗ
排他的で知識の無い新本格ヲタはこれだから困る

691 ：名無しのオプ：2007/10/09(火) 23:55:53 ID:J61KuAun

やっぱ今どき本格なんて読んでるやつは頭悪い奴ばっかりだな

692 ：名無しのオプ：2007/10/09(火) 23:58:40 ID:d8IRaOue

>>687
反論できなくなったら人格批判ｗ
ア　ホ　丸出しだなｗｗｗ
適応障害の可能性があるから心療内科でもいけば？（笑）

693 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 00:22:36 ID:Sfj0q3ma

>>692
結局そういう物言いに行き着くのなw　ヒス起こして説得力落としまくってる自覚もないんだろうね

ロスマクがハードボイルド作家だとして
「話のテーマがまんまロスマク」だからハードボイルド、というのが根拠にはならないってまだわからない？
それがわからないという理由によって君はバカだと言える。ここには君の思い込みと違って根拠があるんだよ
じゃあ家族の悲劇なら全部ハードボイルドかｗ　クイーンも山田風太郎も歌野晶午もハードボイルド？？

694 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 00:24:14 ID:Sfj0q3ma

ついでにもう一つ

>他ジャンル小説の影響があるのは認めるけど、ハードボイルドだけは認めたくないってかｗｗｗｗ
なにこれ？　理屈が繋がってないうえに本格読者がハードボイルドを嫌いだと妄想で決めつけてる？

695 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 00:35:48 ID:nHDCkRA9

ID:d8IRaOueは考えを言語化する能力がないんだから他人に吼えちゃ駄目
俺はハードボイルドだとおもう、客観性のある説明はできないけど、とだけ独白しときゃいい

696 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 00:41:34 ID:IZ+c6HWn

どうせウィチャリーとさむけしか読んでなさそうな予感

697 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 00:45:00 ID:isdDjLWn

何このうざい流れ……
そんなことより、そろそろ誰か、今年度ベスト20の叩き台作ってくれよ

698 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 00:49:02 ID:nHDCkRA9

今月の新刊までは入るんだよな。本ミスもこのスレでいいの？

699 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 01:06:15 ID:Aemed6zr

一位　女王国の城
二位　警官の血
三位　果断隠蔽捜査２
四位　悪人
五位　吉原手引書
六位　瑠璃の天
七位　赤朽葉家の伝説
八位　虐殺器官
九位　インシテミル
十位　サクリファイス
十一位　ヴィズ・ゼロ
十二位　越境捜査
十三位　ビターブラッド
十四位　警察庁から来た男
十五位　影絵の騎士
十六位　楽園
十七位　密室殺人ゲーム王手飛車取り
十八位　収穫祭
十九位　ソロモンの犬
二十位　首鳴き鬼の島

700 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 01:09:08 ID:aEpHIqDS

生首は探偵法月が自分の足で地道な捜査をして徐々に真相が……という話だから
確かにハードボイルドとしても読める。個人的にはロスマクというよりヒラリ・ウォーを思い出した。
というか、なんだこのお子様の喧嘩は……。

701 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 01:17:46 ID:oaomNP09

吉原手引書？？？

702 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 01:22:55 ID:1KVuP3uM

>>699
初めてのたたき台にしてはまともだと思う。

ただ吉原手引草はふつーに圏外だと思うのは俺だけか。
あとハリの天（字間違えてるぞ）はそんなに出来よくないような。

703 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 01:23:19 ID:nHDCkRA9

>>699
瑠璃ではなく玻璃

704 ： ◆XjFtIkbasQ ：2007/10/10(水) 01:31:23 ID:CYFoV/FC

三津田の「首無し」は15位～17位くらいには入りそう。

705 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 01:32:45 ID:nHDCkRA9

虐殺器官が入るのならマルドゥックがきてもいい

706 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 01:33:08 ID:upMaOyRZ

一位　果断隠蔽捜査２
二位　首無
三位　女王国
四位　警官の血
五位　虐殺器官
六位　赤朽葉
七位　マルドゥックベロシティ
八位　警察庁から来た男
九位　密室殺人ゲーム
十位　サクリファイス
十一位　楽園
十二位　越境捜査
十三位　収穫祭
十四位　藤原伊織の遺作
十五位　ウィズ・ゼロ
十六位　禿
十七位　六時間後に君は死ぬ
十八位　インシテミル
十九位　吉原手引草
二十位　夜明けの街で

707 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 01:34:54 ID:+rxpA12i

上下巻分冊作品は図書館で借り難いから困る

708 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 01:49:23 ID:DZpkUxYR

>>683
サンクス
謎はあるのか

709 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 01:59:47 ID:3+qAKFmW

http://radio.wayuta.net:8080/wayuta/minato_radio03.mp3
http://radio.wayuta.net:8080/wayuta/minato_radio04.mp3
http://radio.wayuta.net:8080/wayuta/minato_radio05.mp3

710 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 06:19:26 ID:2w18YIWH

>>706
>>十四位　藤原伊織の遺作

お前、絶対に読んでなくてベスト作ってるだろｗ

711 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 09:26:34 ID:6Id70/HI

果断は面白かったけど
頑張って五位ぐらいだと思ってる

712 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 18:57:42 ID:uS/7YS0f

ちょいと前に話題になってた氷の華って結局どうなの？

713 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 20:37:14 ID:44l3MLd0

「果断」は、面白かったね。ただ、たしかに、一位となるとどうかな？とは思う。でも、自分の中ではベスト３にはいってほしいな、って、応援したいかんじ。

ちょうどそのあと、SATの事件があったりしたから、お話の中でのきれい事とはいえ、こんな人がいたらなぁ・・なんて思ったし。お話の中だけでも、理想的な解決をみたいものだから。

「氷の華」は、いまいちだったなぁ・・主人公の魅力がなく、登場人物、誰にも感情移入できなくて。話の流れはわりと面白く読めたけど・・。

そんなとこ、まず調べるでしょ？！ってところがあとあとまで見落とされてたりしたところが残念だった。ありえない・・って感じると萎える。

キャラが面白すぎたり、良い人すぎたりとかいうのは、「フィクション」ならでは、と思うけど、警察の捜査でその見落としはないだろ！ってことがあると、一気にしょんぼりだ。ネタバレになるかもなので、書かないけど。

ところで、話題になってないけど、「悪果」はどうですか？読んだ方いらしたらおしえてください。

長くなっちゃった。ごめんなさい。

714 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 21:08:28 ID:ZHp4aOBR

＞ID:d8IRaOue
法月のミステリがハードボイルドとかどんだけゆとりなんだよ・・・・・・・・
ハードボイルドみたいな小説と本格ミステリを一緒にしないで欲しい

そもそもミステリ要素が欠片も無いハードボイルドをこのミススレで語るなっつの

>>706
首無が女王国より上っていうのはありえない
歌野と米澤はトップ10以内なんじゃないかな？

715 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 21:53:27 ID:mKxSjvbL

何をもってハードボイルドとするか、をd8IRaOueが示せていないのは確かだけどね
というか>714は釣り糸が見えすぎ。ロスマクほど本格読者と相性のいいハードボイルド作家もいないだろうに

716 ：714：2007/10/10(水) 22:49:55 ID:nd7S/yGK

>>715
ロスマクドナルドは、さむけがあんまり本格だ本格だ言われてっから
前読んでみたが、本格ファンからしたら見え見え以前の、しょーもないどんでん返しがあるだけだったぞ。　
・・・あれのどこが本格なんだ？　どんだけ本格ミステリ大賞まで取った生首をハードボイルドに仕立てあげたいの？　　　

それにハードボイルドなんてもんは日本じゃとっくに終わったジャンル
最近の一位は本格かホラーだし、今年のこのミススレでは語るに値しないでしょ

717 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 22:50:13 ID:pLCMJnTo

まだやるのかよｗｗｗ
皆優しいから、流れ変えようとしてくれてるのにｗｗ

718 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 22:54:25 ID:arbvYPIi

今度は天然記念物級の本格ファンを装うのか

719 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 22:55:05 ID:Ap7NPbX5

首板でやれ

720 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 23:02:30 ID:nd7S/yGK

>>717
ID:mKxSjvbL＝ID:d8IRaOueが黙れば終わり。
すまんな、あまりにも相手が馬鹿だから蒸し返してしちゃって
以後荒らしはスルー

721 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 23:04:52 ID:u9/USF7J

>>720
おいおい、d8IRaOueなんかと一緒にすんな。あれは正真正銘のアホだろ
「ミステリ要素が欠片も無いハードボイルド」は乱暴じゃないかといっただけだ

722 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 23:07:13 ID:u9/USF7J

てかさっき再起動してたんだな。id変わってるがおれは>>715な
d8IRaOueなんかと一緒にされちゃたまらん、てか主張が全然違うのに同一視するおまえも大概バカだぞ

723 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 23:12:52 ID:u9/USF7J

しつこくてすまんがもう一つだけ
実はおれはnHDCkRA9（>695）でもあったりするｗ

たとえ「ミステリ要素が欠片もない」とおまえが勝手に思ってたとしても、現実にこのミスには
ハードボイルドが入ってる。だったらスレで語る価値がないって主張のほうがおかしい
このミスもこのスレもおまえの価値観でできてるわけじゃないぞ

724 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 23:23:51 ID:15ZfC4WF

生首にハードボイルド要素があるという意見にはまだ検討の余地はあるが、
ハードボイルドがミステリーじゃないという意見は論外。よって>716がこのスレで一番頭が悪い

725 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 23:27:39 ID:44l3MLd0

「このミス」って、人が死んだり、なんか事件が描かれてさえいれば、本格とかハードボイルドとか関係ないんだろー、なんてずっと思ってて、そんな解釈で、
「これは一位？」「十位以内かな？」

なんて、嬉々としてしこしこ書き込んでました・・
もしかして、いちじるしく間違ってましたでしょうか？？自分、滑稽な書き込みをしてたのかもしれません・・
すみません・・

726 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 23:30:28 ID:arbvYPIi

>>725
改行しろ、とは思うが間違ってはいないと思うよ。

727 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 23:31:56 ID:LxtoMjwU

21世紀にこんな天然記念物級の本格教条主義者が現存するはずがない。
>716は釣り決定。以後荒らしはスルー。

728 ：714：2007/10/10(水) 23:32:12 ID:nd7S/yGK

>>723
今年の話題とは関係ない、三年前の作品について
要素がある・無いとか長々と議論しまくっていたのを見て
思わず口を挟まずにいられなかった。
結果、オレ個人の価値観を押しつけて、流れが戻りつつあったスレを汚してしまいほんとうに申し訳ない。

729 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 23:41:18 ID:vEGV6CZY

丸く収まったところで次の話題 (ﾟдﾟ)/ ﾄﾞｿﾞｰ

730 ：名無しのオプ：2007/10/10(水) 23:51:27 ID:upMaOyRZ

まだ続いてたのかよｗ

731 ：名無しのオプ：2007/10/11(木) 01:15:49 ID:wMH8tnTk

>>726

ごめんよー！

で、みなさん、どんな定義なんだろ？？

自分の意見が、そんなにへんてこでもなく、受け入れてもらえるなら、また書き込みさせて頂きたく存じます。

ちと、しばらく見守ります。

願わくば、みんな、ケンカしないでねー(^-^)

732 ：名無しのオプ：2007/10/11(木) 01:47:17 ID:/B55rdTO

そもそもロスマクドナルドって本格だろ
瀬戸川もロスマクは本格だって認識だぞ

733 ：名無しのオプ：2007/10/11(木) 01:49:56 ID:0/9Iy9ZC

マクロスがどうしたって？

734 ：名無しのオプ：2007/10/11(木) 01:52:00 ID:PgpRb5GE

もういいっつーのｗ

白熱してるみたいだし専用スレ立てればいいじゃない？

735 ：名無しのオプ：2007/10/11(木) 01:55:00 ID:1pcg5KZM

>>732
一瞬の敵なんてトリックがクイーンの棒作品とかぶってるしな

736 ：名無しのオプ：2007/10/11(木) 02:18:12 ID:d5oobAPv

このミスは正確にはミステリーとエンターテイメントのランキングだから
別にミステリー以外がランクインしても一向に問題ない。
だから「ハードボイルドはミステリーじゃない！」とか
「本格以外はミステリとは認めない！」みたいなことを言う人がいても
ランキングには関係ない。

737 ：名無しのオプ：2007/10/11(木) 04:54:54 ID:4JVKXQTX

生首に関しては>>700で答え出ているような

>>660
確かに青春ものとして秀逸だったけどミステリとしても中々だと思う
特に「心当たりのある者は」安楽椅子探偵ものの秀作。
本ミスにはランクインするでしょ。

あと「道具屋殺人事件」も本ミスいくかな。一見地味だけど、設定的にかなり
制限が厳しいにも関わらず水準以上の短編集に仕上げてるのは凄い。

738 ：名無しのオプ：2007/10/11(木) 08:40:11 ID:vy8a3Akg

道具屋殺人事件はネットの感想見ても本格好きにかなり好評価もらってるね。
俺も読んだけど奇抜な取り組みがしっかり成功してて、
落語ミステリの中でも一番と言っても過言ではないと思う。愛川晶だとは思えない。

本ミスならトップ10入り間違いないと思うが・・・

島田荘司の新刊はどうだろう？

739 ：名無しのオプ：2007/10/11(木) 10:14:17 ID:jPGgIsj/

『リベルタスの寓話』読了。
個人的には去年出た『ＵＦＯ大通り』に比べてやや劣る出来だと思う。
今回も21世紀本格らしく最新鋭の科学をネタにしてるんだけど、
それが謎解きと上手く結び付いた『ＵＦＯ～』と比べると、今回はかなり強引に感じられた。
冒頭に提示される奇想が相変わらず素晴らしいだけに残念。
本ミスに入ったとしても、15～20位といったところかな。

740 ：名無しのオプ：2007/10/11(木) 21:28:49 ID:79tOSvln

古野の３作品について。

ttp://wbonbon.blog26.fc2.com/blog-entry-975.html
＞どれも傑作で、2007年の本格を語る際には決してスルー出来ない

読んだことないので読んでみたい。

741 ：名無しのオプ：2007/10/11(木) 21:43:29 ID:vy8a3Akg

実を言うと俺は結構まほろ好きなんだが、
基本的には圧倒的に叩かれまくってるし、ランクインはしても下位じゃないかな・・・
つかただでさえ票集まりそうにないほど評判悪いのに三作もあって
どれが好きかは人によって違うから票割れもしそうだしね。
まぁ現実的に無理っぽい気が。

742 ：名無しのオプ：2007/10/11(木) 23:47:32 ID:7QgJ1mqi

今の今まで吉野まほろだと思ってた・・・

743 ：名無しのオプ：2007/10/12(金) 03:30:36 ID:GhnVCdED

『インシテミル』読んだ。大変よかった。
今年の本ミス、本ミス大賞は『首無し』かなと思ってたが
『骸の爪』蹴って『シャドウ』が受賞するような空気があるし
これは『インシテミル』がかっさらうのもあるような気がしたんだけどどうでしょ？

作家らにすれば>>427の言うような粗が気になって伸びないかな？

744 ：名無しのオプ：2007/10/12(金) 04:08:52 ID:ZLEAtWgE

まほろは２作目はみんな「慣れただけかもしれないけど面白かった」と
言ってるんだよなｗランクイン自体はありえるかもしれない

745 ：名無しのオプ：2007/10/12(金) 04:20:01 ID:5l8IRoEq

2作目がどれだけ読まれてるかがまず問題

746 ：名無しのオプ：2007/10/12(金) 07:28:45 ID:jsA8zzPq

>>743
かなり完成度の高いシャドウが受賞してもおかしくはないが、
粗の多いインシテミルがシャドウに比肩するとは思えない。較べるのが間違い。
>>744
そうなんだよね。つか三作目も読んでる人には評判良かったりｗ

747 ：名無しのオプ：2007/10/12(金) 08:55:30 ID:ZLEAtWgE

荒といってもゲームルールに関してはわざとチープにしてる感があるからな（実際突っ込み入ってる）

748 ：名無しのオプ：2007/10/12(金) 11:07:05 ID:TzOER2+Y

作品内で突っ込み入ってればOKって問題でもないし

749 ：名無しのオプ：2007/10/12(金) 14:34:43 ID:LRZzEApt

>>744
そうなんだよね。つか三作目も読んでる人には評判良かったりｗ

ただ単に、激しくふるいにかけられて、それでも脱落しなかった選ばれた者だけが読んでいるからなのでは？

750 ：名無しのオプ：2007/10/12(金) 22:33:46 ID:qP+McoMi

流水に10冊ついていった人が「コズミックおもしろい」って言ってるようなもんか

751 ：名無しのオプ：2007/10/13(土) 13:00:32 ID:XLdkeUGe

まあ、まほろに関してはスレの気持ち悪さを見ればわかるだろ

752 ：名無しのオプ：2007/10/13(土) 15:32:38 ID:l/BsU1KS

まだ読んでないので分からんけど
「警官の血」って「警察署長」をオマージュした感じ？

753 ：名無しのオプ：2007/10/13(土) 16:21:45 ID:ktuGLzHA

大河警察小説だから、似たようなもんだな

754 ：名無しのオプ：2007/10/13(土) 16:26:29 ID:tVZvXPFW

>>751
まほろスレは講談社社員の自演

755 ：名無しのオプ：2007/10/13(土) 20:30:30 ID:S5ysbGgH

自演（笑）

756 ：名無しのオプ：2007/10/13(土) 21:04:34 ID:wo+Jct8O

匿名掲示板で自演を疑う事のむなしさよ

757 ：名無しのオブ：2007/10/13(土) 21:44:36 ID:08VPX1py

>738
道具屋殺人事件、読了。
なるほど、おもしろい。
自分は落語もオタクだが、そっちの面でもきちんと描かれていると思った。
謎は小粒だが、演出効果であっと驚かせるテクニックは確かにすごい。

758 ：名無しのオプ：2007/10/13(土) 22:58:10 ID:byytegT7

ディーヴァーの新作は３１日発売か
上位はきついか

759 ：名無しのオプ：2007/10/14(日) 14:19:13 ID:KpIphwZ3

「サクリファイス」
さくっと読了。２０位内にはいるかもね。
ただあのヒロイン？が魅力薄すぎ。ちょっとムカつくしｗ

760 ：名無しのオプ：2007/10/14(日) 15:05:54 ID:yoS3s5XP

いや、あれをヒロインとするのは暴論通り越して酷すぎるだろｗ

761 ：名無しのオプ：2007/10/14(日) 16:20:26 ID:QZBjKOEG

うん、明らかに同性から見た嫌な女として描かれていた。

762 ：名無しのオプ：2007/10/14(日) 21:22:55 ID:H9fDrMNb

１位果断
２位警官の血
３位警察庁からきた男

で俺歓喜

763 ：名無しのオプ：2007/10/14(日) 22:52:10 ID:NqgHSsIE

あるあ・・・ねーよww

764 ：名無しのオプ：2007/10/14(日) 23:06:42 ID:LBYntplF

本ミス予想
1 女王国
2 首無
3 キングダム
4 サクリファイス
5 王手飛車取り
6 インシテミル
7 天帝
8 道具屋
9 首鳴き島
10 心臓と左手

765 ：名無しのオプ：2007/10/15(月) 00:41:22 ID:WL26Yyrf

>>764
天帝７位は絶対あり得ないｗ
っていうか、ノミネートすらしないに一票ｗ

766 ：名無しのオプ：2007/10/15(月) 01:04:10 ID:1tg4yNwT

自分も本ミス予想。このミスは貴志と海堂（その他未読）があるから保留

１「女王国の城」
２「首無の如き祟るもの」
３「密室キングダム」
４「密室殺人ゲーム」
５「インシテミル」
６「サクリファイス」
７「心臓と左手」
８「離れた家」
９「片眼の猿」
10「首鳴き鬼の島」
11「リベルタスの寓話」
12「人柱はミイラと出会う」
13「少年検閲官」
14「収穫祭」
15「密室と奇蹟」
16「遠まわりする雛」
17「夕陽はかえる」
18「時を巡る肖像」
19「百万のマルコ」
20「道具屋殺人事件」

767 ：名無しのオプ：2007/10/15(月) 01:12:08 ID:1tg4yNwT

こうしてみると今年も佳作が充実してる。TOP20予想で他に入りそうなのは

「新本格もどき」「晩餐は檻のなかで」「ミハスの落日」「ソロモンの犬」
「スノーバウンド」「赤石沢教室の実験」「赤朽葉家の伝説」「中庭の出来事」
「異界」「砂の城の殺人」「ウルチモトルッコ」「四神（略）不可能殺人」
「リロ・グラ・シスタ」「天帝のつかわせる御矢」「ステーション奥の奥」

こんなとこか。

768 ：名無しのオプ：2007/10/15(月) 01:24:24 ID:5rU6alQS

本ミスなら天帝一作ぐらい来るんじゃねーのかねぇ。
>>767に上がって今まで話題になってないのだと、
ソロモンの犬、中庭の出来事がこのミスで20位以内、
晩餐、赤石沢、リログラが本ミス20位以内行けるかも。

つか不作不作言われてた本格も、佳作レベルならかなり多いぞ。
話題性+完成度+大作の派手なメンツも、女王国、首無、密室キングダムor収穫祭とあるし。
意外にコマそろってるのでは？

769 ：名無しのオプ：2007/10/15(月) 12:46:57 ID:bYVZ6hyd

「氷の華」
なんであんなに一部で騒がれたのか？
普通のレベルの作品にしか思えなかった。
もちろんこのミス10位…20位も厳しいだろうな。

770 ：名無しのオプ：2007/10/15(月) 15:11:43 ID:+tzMu4u+

１０位～２０位って、自分でｽｹﾞｰ評価してんじゃんｗ

771 ：名無しのオプ：2007/10/15(月) 15:29:56 ID:kOTjH4Oy

>>770は文盲

772 ：名無しのオプ：2007/10/15(月) 18:51:04 ID:1UVZp2/T

>>769
氷の華ランクインするなら１５～２０位くらいだね
意外に単調な話だった気がする
読んでて前半の日付（友人に会った日と同窓会の日とか）が混乱してしまったよ

773 ：名無しのオプ：2007/10/15(月) 23:19:01 ID:KL4RxZja

>>764
本格としては有栖川より首無のほうが全然上田

774 ：名無しのオプ：2007/10/15(月) 23:22:03 ID:W8JapGIe

凡作の乱鴉が一位だったから、佳作以上の女王国は一位確定じゃねえの
本ミスって有栖川作品に投票する人多いみたいだし

775 ：名無しのオプ：2007/10/15(月) 23:55:47 ID:kOTjH4Oy

↓腐女子による「また首無厨か」

776 ：名無しのオプ：2007/10/16(火) 00:04:52 ID:lmWboxLm

純粋に本格としてみたら首無＞＞＞＞女王だな
女王は話はおもしろいけど

777 ：名無しのオプ：2007/10/16(火) 00:17:20 ID:KD+C9qFw

首　板　で　や　れ

778 ：名無しのオプ：2007/10/16(火) 00:24:19 ID:0BQDJBPF

警官の血読んだ。
どうしてもウッズと比べちゃうけど、それは酷なのかも。
数段落ちる。このミス1位はないだろうなあ。

いろんなことに対しての理由付けが弱いんだよね。

779 ：名無しのオプ：2007/10/16(火) 00:57:00 ID:PKY8AhJ9

>>766-767
歌野のハッピーエンドはどうなんでしょ？

780 ：名無しのオプ：2007/10/16(火) 02:22:34 ID:l1Rnwt3i

「密室殺人～」はランクインしそうだけど「ハッピーエンド～」はどうだろ

781 ：名無しのオプ：2007/10/16(火) 02:28:02 ID:qojZ2ijd

そういや王手飛車取りとかあったな
もう忘れてた

782 ：名無しのオプ：2007/10/16(火) 16:18:25 ID:DbGdRs+G

モップガール、ドラマ化の影響で原作売れて意外とこのミスで20位以内とかなってしまうかも。
内容的にはそんなに悪くないし。

783 ：名無しのオプ：2007/10/16(火) 21:01:52 ID:EfWKYfb4

>>782
モップガールってミステリーなの？

784 ：名無しのオプ：2007/10/16(火) 21:05:53 ID:qYKm+u2t

「モップガール」って初めて聞いたとき
近藤史恵の「モップ」シリーズがドラマ化されたのかと思った。
両方とも読んだことないけど。

785 ：名無しのオプ：2007/10/16(火) 21:09:18 ID:a1WeP1g5

ドラマ化でランクインって……

786 ：名無しのオプ：2007/10/16(火) 23:07:53 ID:JjmzoW6Q

知名度が上がる、ってのは作品の出来不出来に関わらず大事な事ですよ
あのリアル鬼ごっこだって話題にならなければ本屋の隅で埃をかぶっていたはずなのに…

787 ：名無しのオプ：2007/10/16(火) 23:24:58 ID:YdUik/py

女王国が話題になってないじゃん
お前ら俄だな！！！

788 ：名無しのオプ：2007/10/17(水) 00:05:31 ID:OTJnVL2Z

>>783
原作はミステリー。
ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_detail?isbn=9784093861922

789 ：名無しのオプ：2007/10/17(水) 00:13:16 ID:/ofLl2cZ

あれってト○ル○コ○リ○グのパクリかと・・・。

790 ：名無しのオプ：2007/10/17(水) 00:13:57 ID:vB8RP9pg

>>789
それはドラマ

791 ：名無しのオプ：2007/10/17(水) 00:24:33 ID:LJn+QGi4

CM見た限りではまんまトゥルーコーリングなん○すが。

792 ：名無しのオプ：2007/10/17(水) 00:36:03 ID:iVLFoThj

モップガールは悪くないがＴＯＰ２０はまず無理
ていうかドラマ化なんてほぼランクインに影響しないだろ

793 ：名無しのオプ：2007/10/17(水) 02:22:06 ID:LtUwgjEU

真梨幸子の「深く深く、砂に埋めて」読了。
ヤバイ、まじ、傑作かも…。
ミステリといえるかどうか分からんが、涙腺がゆるんで仕方ない。

794 ：＾＾ ◆Hac7ywVZUI ：2007/10/17(水) 02:39:20 ID:iGmbIjcJ

↓>>793に対する「業者乙」

795 ：名無しのオプ：2007/10/17(水) 09:12:55 ID:wEYtwY5U

>>793
密かに真梨には今までの著作読んで期待かけてたのだが、
遂に突き抜けたかな？楽しみに読んでみるわ

796 ：793：2007/10/17(水) 13:46:52 ID:sAxdQ8u2

>>795
逆に俺は今までの著作は読んでなかったんだか、
装丁に引かれてパラ読みしてみて、なんだかよさそうだったんで買ってみた。
もしかしたら好き嫌いは分かれるかもしれないが、俺にはツボだった。
このミス的には時期的にも難しいとは思う。
ミステリが前面に出ているわけじゃないし。
でも、いい作品だったよ

797 ：名無しのオプ：2007/10/18(木) 12:39:59 ID:WgU0o9/e

留美のために、本ミス20位に滑り込めるかな。とにかく徹底してメタだから
怒る人は怒るだろうけど、好きな人は凄く好きになるかと。
それにしても今年のミステリーリーグは首無、晩餐、道具屋と当たり年だな

798 ：名無しのオプ：2007/10/18(木) 17:14:07 ID:JFbAGBaK

>>796
砂に埋めて～読んだよ。これまでの著作は読んでる俺としては
期待通り楽しめたが、「泣く」という感情はなかったな。
どこで>>793が泣いたのか気になる。

このミス的には9割引っかからんと思う作品ではあるが俺は好きだ

799 ：793：2007/10/18(木) 20:01:33 ID:iXxSEe//

>>798

>どこで>>793が泣いたのか気になる。

彼女に振られたばかりの駄目駄目人間の俺には、語り手の境遇が身につまされるんだ。

あと、真梨の～砂に埋めてはマノンレスコーという小説が元ネタなわけだが、
前に、マノンレスコーは読んだことあった。
ま、だから、本作品に興味もったわけだが。
で、「なるほど、マノンレスコーをこういうふうに料理したわけだな」
とはじめはただ感心して読んでいたのだが、後半、「えーーーっ」とものすごい衝撃が走る。
これは、原作を知らなければ走らない衝撃だ。
前半は、「うまく料理したな」と思えせて、後半で裏切る。でも、ラストはちゃんとマノンレスコーを踏襲して終わる。
この点が俺のツボで、オマージュ作品に留まらない傑作なんではないかと思った理由。
本家のマノンレスコーを知らなければ、また違った感想だったかもしれん。

800 ：名無しのオプ：2007/10/18(木) 21:23:34 ID:JFbAGBaK

>>799
なるほど、マノン・レスコー知ってれば非常に面白い読み方ができる本なのね。
詳しく教えてくれたので納得がいった。さんくす

スレ違いすまそ＞ALL

801 ：名無しのオプ：2007/10/19(金) 09:59:23 ID:Kxga1QxS

>>799
ﾏﾉﾝﾚｽｺｰってのはフランスの奴だよね？
読んだことないんだけどそれ読まないと面白み半減？

802 ：799：2007/10/19(金) 14:21:26 ID:b86csTue

>>801
いや、大丈夫だと思う。
読んでなくてもおもしろいと思う。
読んでいたら、ヲタ的な深読みができるけどw
ロマンス小説の部類に入ると思うけど、男性視点で話が進むし、
法曹界が舞台だから、男でもさくさく読めるよ。

803 ：名無しのオプ：2007/10/19(金) 19:58:09 ID:mLHYQYqr

香納「第四の闇」読了。
テーマは面白かったが、全体のインパクはいまいち。
過去の作品と比べても上位に入らない気がする。
そこそこ面白かったが、昨年このスレで物議を醸した「贄の夜会」程インパクトは無かった。
多分20位には入らないだろうな･･･・。

804 ：名無しのオプ：2007/10/19(金) 22:23:17 ID:b1Mz7Nzk

本ミス海外１位は、アルテで決まりだろう。

805 ：名無しのオプ：2007/10/19(金) 22:46:02 ID:Es8tZDd2

洋物のランキングが全然予想付かないんだけど
マイケル・スレイドは上位だろうな

806 ：名無しのオプ：2007/10/19(金) 22:51:26 ID:i/ho212U

今度のスレイドは微妙。新しく出てきた作家でもないし推す人がどれだけいるか。

807 ：名無しのオプ：2007/10/19(金) 23:06:04 ID:00wqddkc

>>804
いや、ブリテンが来るかも

808 ：名無しのオプ：2007/10/20(土) 01:38:21 ID:ErTWwmi2

悪人と少年検閲官読んだ。
悪人は良かった。検閲官は世界観だけ評価できる。

809 ：名無しのオプ：2007/10/20(土) 09:18:10 ID:nRBFaFC8

>>802
㌧
買ってみようかな

810 ：名無しのオプ：2007/10/20(土) 20:54:17 ID:l3+VkuVI

>>782
モップガールは、ドラマ化されたおかげでパクリ騒動に巻き込まれてダークなイメージがついてしまった。
珍しいケースでは？
来週の週刊誌でも取り上げるみたいだし。
原作の設定のままドラマ化できなかったんだろうか？
なんか、気の毒だな…

811 ：名無しのオプ：2007/10/21(日) 19:10:24 ID:OldIVeOp

インシテミル面白かった

812 ：名無しのオプ：2007/10/21(日) 23:20:34 ID:j7veJPMm

モップガールって原作と設定違ったのか

813 ：名無しのオプ：2007/10/22(月) 09:39:58 ID:FurrGZHY

そろそろ順位出せよ

814 ：名無しのオプ：2007/10/22(月) 12:29:43 ID:nxOCKeIW

まだ積み残し消化中だから１１月まで待て

815 ：名無しのオプ：2007/10/22(月) 14:44:49 ID:uco422i/

早川の発表は来月？

816 ：＾＾ ◆Hac7ywVZUI ：2007/10/23(火) 13:51:16 ID:gugugr0u

１ミノタウロス
２首無の如き祟るもの
３果断
４警官の血
５密室殺人ゲーム王手飛車取り
６少年検閲官
７警察庁からきた男
８ソロモンの犬
９悪人
10マルドゥックヴェロシティ
11氷の華
12時は巡る肖像
13収穫祭
14サイン会はいかが？
15ハッピーエンドにさよならを
16カカオ99％の夏
17インシテミル
18赤朽葉家の伝説
19道具屋殺人事件
20女王国の城

有栖川氏ね＾＾；

817 ：名無しのオプ：2007/10/23(火) 14:41:08 ID:DyUNuV5A

>>816
14サイン会はいかが？
15ハッピーエンドにさよならを
16カカオ99％の夏

さすがにこのあたりは入らんだろーw

818 ：名無しのオプ：2007/10/23(火) 15:04:17 ID:DyUNuV5A

訂正
ハッピーエンドにさよならをは除く。
この順位くらいなら入る可能性あるもんね。

819 ：名無しのオプ：2007/10/23(火) 17:20:50 ID:VlDN2t5V

大蟻食が1位はさすがにないべ

820 ：名無しのオプ：2007/10/23(火) 18:58:52 ID:R8FJPNCd

>Hac7ywVZUI
誰こいつ？

821 ：名無しのオプ：2007/10/23(火) 21:04:37 ID:Bh1cK3sp

米澤、インシテミルがまあまあだっただけに、遠回りする雛の出来が悪すぎた
はっきり言ってネタ切れっぽい

822 ：名無しのオプ：2007/10/24(水) 09:37:21 ID:dwsSL/xd

インシテミル
なんとなくだが後味悪かった。
オチもいまいちピタリと決まってないし。
但しやりたいことは十分評価できると思う。

823 ：名無しのオプ：2007/10/24(水) 15:08:13 ID:wLzTyJT6

>>821
俺は全く逆の評価。遠まわりする雛はかなり素晴らしい作品だと思う。
対してインシテミルは半端な作品で作風だけで釣った感じで不快感すらある。
ただし遠まわり～に対する評価の半分以上は青春小説的な評価なので
このミスはともかく本ミスで上を狙えるかは疑問

824 ：名無しのオプ：2007/10/24(水) 15:39:41 ID:KycEvLGM

果断とかマルドゥックとか、上位候補にはけっこう続編が多いけれど、
やっぱり最初から順に読まないと苦しいかな？

825 ：名無しのオプ：2007/10/24(水) 16:06:37 ID:98nGZ+Gk

遠回りする雛は青春小説の傑作
本格としては弱いが、このミスなら２０位以内もありえるんでない？

826 ：名無しのオプ：2007/10/24(水) 16:22:32 ID:tSyu8ncd

シリーズものだからこその良さってのが強すぎるので
ランクインはどうなんだろ

827 ：名無しのオプ：2007/10/24(水) 17:46:33 ID:6hDiZJ2r

>>824
マルドゥックは前作読むと段違いで楽しみが増えるが、じゃあ読んでなきゃダメかと
言えばそういうわけではないので、別に大丈夫。
果断は完全な続編なので前読まないとダメ

>>826
シリーズ途中からランクインするって例は枚挙に暇が無いと思うけれど。

828 ：名無しのオプ：2007/10/24(水) 18:04:45 ID:+U0TlXGH

雛は青春小説と言ってるけどまさにそれなんだよな
俺は駄目だったんだけどさ。
インシテミルの方が良かったな

829 ：名無しのオプ：2007/10/24(水) 18:17:01 ID:AsMTmLVt

>>823
棒日記の人ですか？

830 ：名無しのオプ：2007/10/24(水) 20:50:12 ID:tSyu8ncd

「新世界より」は発売日未定になっちゃった？

831 ：名無しのオプ：2007/10/24(水) 21:25:06 ID:KycEvLGM

>>827
参考になりました。有り難う。
やっぱりずるはしないで最初からゆっくり読んだほうがいいね。

832 ：名無しのオプ：2007/10/25(木) 02:05:21 ID:utTYpHLJ

米澤でおとなしそうなメガネ顔で安心させて女食ってそうだから
嫌い

833 ：名無しのオプ：2007/10/25(木) 02:10:45 ID:k4NaNtgb

まあ古典部シリーズの主人公は鼻持ちならないよな

834 ：名無しのオプ：2007/10/25(木) 07:30:32 ID:HbXbwyxP

国産は出版点数はやたらとあるけど不作ですね。

835 ：名無しのオプ：2007/10/25(木) 08:33:33 ID:SltNqpO7

また不作房か。今期は明らかに粒揃いだと思うが。適度に大作もあるし。
今期は俺としては間違いなく豊作に近い。

>>833
鼻持ちならないのは、どちらかといえば古典部より小市民じゃね？

836 ：名無しのオプ：2007/10/25(木) 09:17:08 ID:WfYoHeu7

今年は警察（警官）モノの当たり年かねえ。

837 ：名無しのオプ：2007/10/25(木) 11:59:26 ID:yV3VKfFD

横山秀夫が開拓した（？）警察小説のジャンルを、本人があまり書かなくなってから、
今野、佐々木あたりが数年前から取り組んで（ムーブメントをつくって）、今年になって
花開いた感じか。

838 ：名無しのオプ：2007/10/25(木) 12:10:30 ID:0pxYuiRO

そういえば横山秀夫見なくなったな

839 ：名無しのオプ：2007/10/25(木) 12:49:50 ID:VE/bOMwD

>>817
ハッピーエンドとカカオそれぐらいの順位なら十分ありえる。サイン会は絶対にない

>>816でいえば密室殺人ゲーム高すぎ、少年検察官はこない、ソロモンの犬と時を巡る肖像はもっと下
赤朽葉は「私の男」と割れなければベスト３有力候補。女王国とインシテミルはベスト１０に届く

840 ：名無しのオプ：2007/10/25(木) 13:19:04 ID:utTYpHLJ

>>837
日本の警察小説は読むに耐えない

なんで日本人が書く警察小説はどれもこれもあんなにどろくさいんだ

841 ：名無しのオプ：2007/10/25(木) 13:27:00 ID:G1erotmY

>>830
12月から再延期になったの？　ｳﾞｧｰ

842 ：名無しのオプ：2007/10/25(木) 13:28:04 ID:yV3VKfFD

>>840
警察小説なんて、どこの国のものも泥臭いだろ。
古くは、87分署、マルティン・ベックシリーズからフロスト警部シリーズ、リーバス警部まで
ぜーんぶ泥臭いと思うが

843 ：名無しのオプ：2007/10/25(木) 13:47:32 ID:kpcWp/Mu

『夢見る黄金地球儀』　海堂尊（ミステリ・フロンティア）
良い。本格ミスとしても評価できると思う。
このミスなら10位以内もありえる

844 ：名無しのオプ：2007/10/25(木) 14:00:49 ID:WfYoHeu7

とうとうミスフロからも海堂がでるのか。
なんとなくだけど感慨深いw
どういうシリーズなんだろう。読みたい。

845 ：名無しのオプ：2007/10/25(木) 14:06:56 ID:mYXscLlB

海外の警察小説に横山秀夫クラスは無いな。

846 ：名無しのオプ：2007/10/25(木) 18:10:23 ID:utTYpHLJ

>>845
強烈な皮肉ﾜﾛﾀmwwwww

847 ：名無しのオプ：2007/10/25(木) 18:31:59 ID:iz86AYPE

>>845
ハリウッド警察２５時を読め

848 ：名無しのオプ：2007/10/25(木) 19:21:23 ID:MMOksoA9

>>843
俺も読んだがそこまでのものかな？
20位以内に入るかも個人的には首を傾げてしまうんだが

849 ：名無しのオプ：2007/10/25(木) 19:42:11 ID:tKWgcNl0

>>845
なんつー皮肉ｗ
いろんな意味に取れるなｗｗｗｗｗ

850 ：名無しのオプ：2007/10/25(木) 20:10:38 ID:yRBEJozf

>>838
連載終わって単行本待ちが、確か4つあったから
来年にはこのミスに登場してくるんじゃないか。

851 ：名無しのオプ：2007/10/25(木) 20:21:53 ID:VE/bOMwD

横山は並行して仕事してるからな
出る時期にまとめて出る

852 ：名無しのオプ：2007/10/26(金) 04:01:46 ID:tqip1Vsi

横山は、警察小説を書こうとしてるんじゃないよ
昭和っぽい男臭さ汗臭さ泥臭さを書くために
警察を使っただけだと言ってみる

853 ：名無しのオプ：2007/10/26(金) 09:10:04 ID:TJ24LFAY

>>843
海堂っていつ休んでるんだろうな

854 ：名無しのオプ：2007/10/26(金) 12:54:38 ID:rCReLnMt

死の相続は本ミス１位ならいいと思うんだ

855 ：名無しのオプ：2007/10/26(金) 17:10:49 ID:NnH1ctVn

ミステリフロンティアのやつって医者の話じゃないんだな

856 ：名無しのオプ：2007/10/26(金) 18:55:01 ID:QCIsfxPp

★★★★★★★★★★★★　学校法人ではない隔離壁　★★★★★★★★★★★★

大阪経済法科、帝京、帝京平成、帝京科学、東和、第一経済、第一工業、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文科省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文科省に見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文科省の規定によると推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を入れて文科省の規定を破り、見捨てられている。
最近ではすでに馬鹿の入学者も集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文科省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。

★★★★★★★★★★★★　学校法人ではない隔離壁　★★★★★★★★★★★★

ちなみに東和大学はすでに廃校が決定。

857 ：名無しのオプ：2007/10/26(金) 22:56:44 ID:AAxlee7i

０７本格マイベスト
http://www.harashobo.co.jp/mystery/myrank08.htm

お前らも入れろよ

858 ：名無しのオプ：2007/10/27(土) 12:12:51 ID:/amEpYZz

警官の血すげーよくね？
たぶん1位だよ。

859 ：＾＾ ◆Hac7ywVZUI ：2007/10/27(土) 15:04:30 ID:wH19M3VP

↓気違いによる>>858に対する「業者乙」

860 ：名無しのオプ：2007/10/27(土) 15:18:49 ID:1a3OBFfA

>>858
「業者乙」

861 ：名無しのオプ：2007/10/27(土) 16:31:01 ID:buiDhNHc

ＮＧワード：◆Hac7ywVZUI

862 ：名無しのオプ：2007/10/27(土) 17:21:54 ID:6oQx4MFX

「警官の血」　読了

５点満点で４．０
まあ、読ませることは読ませるがベスト１０以内はないだろう
一番の難点は、謎がたいして謎になってないとこ

863 ：名無しのオプ：2007/10/27(土) 17:29:02 ID:buiDhNHc

それいったら果断も

864 ：名無しのオプ：2007/10/27(土) 17:44:14 ID:qFzOAu1w

貫井の夜想はどうかね。

865 ：名無しのオプ：2007/10/27(土) 19:39:41 ID:mq7muPWY

海堂『夢見る黄金地球儀』例によって過剰だが、これまで見たことないコンゲームもので、ミステリとして面白かった。

866 ：名無しのオプ：2007/10/27(土) 19:41:42 ID:8v5ShzP4

投票対象作品は今月分ので終わりなの？

867 ：＾＾ ◆Hac7ywVZUI ：2007/10/27(土) 20:32:11 ID:wH19M3VP

マルドゥック以外のハードボイルドが弱い一年だったなオイ

↓生首がハードボイルドどうこう言う気違い

868 ：名無しのオプ：2007/10/27(土) 20:33:04 ID:WAFZzPWF

生首がハードボイルドどうこう

869 ：名無しのオプ：2007/10/27(土) 21:03:05 ID:ifOsuO8V

>>865 コンゲームとしてはありきたりじゃねえ？ただ構成がしっかりしてるし　　悪くはない作品でした。

870 ：名無しのオプ：2007/10/27(土) 22:19:16 ID:PU4JkGWo

生首はハードボイルドじゃないし（笑）
マルドゥックもハードボイルドじゃないし（笑）

871 ：名無しのオプ：2007/10/28(日) 10:56:26 ID:HEKbK20P

海堂の黄金地球儀、一応ミステリーw　へなへなｽﾃｨﾝｸﾞって感じ。明るく楽しい軽妙酒脱さなら、間違いなくﾅﾝﾊﾞｰワンだけどw

872 ：名無しのオプ：2007/10/28(日) 22:51:50 ID:MXBwkO54

需要なさそうだけど本ミス海外編予想したお

1 狂人の部屋
2 ジョン・ディクスン・カーを読んだ男
3 悪魔はすぐそこに
4 死の相続
5 切り裂かれたミンクコート事件
6 サム・ホーソーンの事件簿５
7 赤き死の訪れ
8 アララテのアプルビイ
9 議会に死体
10 ぶち猫コックリル警部の事件簿

今年は海外本格当たり年。特に上位５作は去年出ていれば１位とれる出来

873 ：名無しのオプ：2007/10/28(日) 23:39:03 ID:eMniFIy5

>>699、>>706、>>816の叩き台およびその他話題に上がった作品の
mixiのレビュー点数でランク作ってみた
ランクインははレビュー10件以上、上下巻のは上巻の点数。

１位　マルドゥックベロシティ　4.35点（97人）
２位　サクリファイス　　　　　 4.34点（70人）
３位　悪人　　　　　　　　　　　 4.25点（276人)
４位　首無の如き祟るもの　 4.29点（24人）
５位　女王国の城　　　　　　　4.16点（43人）
６位　遠まわりする雛　　　　　4.15点（26人）
７位　果断　隠蔽捜査２　　　 4.12点（25人）
８位　玻璃の天　　　　　　　　 4.10点（68人）
９位　吉原手引草　　　　　　　4.09点（243人）
10位　赤朽葉家の伝説　　　4.04点（143人）
11位　楽園　　　　　　　　　　　4.02点（305人）
12位　インシテミル　　　　　　3.97点（76人）
13位　６時間後に君は死ぬ　 3.96点（84人）
14位　ソロモンの犬　　　　　　3.83点（31人）
15位　少年検閲官　　　　　　 3.82点（23人）
16位　影絵の騎士　　　　　　 3.77点（31人）
17位　片眼の猿　　　　　　 3.68点（80人）
18位　ダナエ　　　　　　　　　　3.62点（89人）
19位　収穫祭　　　　　　　　　 3.68点（22人）
20位　密室殺人ゲーム王手飛車取3.62点（64人）

874 ：名無しのオプ：2007/10/28(日) 23:39:34 ID:eMniFIy5

以下
ビターブラッド　　　　　　　　3.61点（49人）
警察庁から来た男　　　　　　3.61点（18人）
虐殺器官　　　　　　　　　　　3.59点（22人）
夜明けの街で　　　　　　　　　3.55点（1071人）
人柱はミイラと出会う　　　　　3.59点（22人)
ウルチモ　トルッコ　　　　　　2.95点（49人）
レビュー10人以下
この指とまれ　　　　　　　　　4.75点（4人）
警官の血　　　　　　　　　　　4.40点（5人）
越境捜査　　　　　　　　　　　4.00点（4人）
首鳴き鬼の島　　　　　　　　　3.57点（7人）
相棒に手を出すな　　　　　　　3.50点（6人）
密室キングダム　　　　　　　　3.20点（5人）
ヴィズ・ゼロ　　　　　　　　　3.00点（2人）

投票者層全然違うから予想の参考にはならなさそうだ。
しかし宮部、東野って売れてるんだな

875 ：名無しのオプ：2007/10/29(月) 00:02:42 ID:fJF6YzIa

>>872
大鴉の啼く冬は？

876 ：名無しのオプ：2007/10/29(月) 00:11:54 ID:0JZJkSGq

>>874
点数低いけど
「ウルチモトルッコ」はバカミス枠で
「虐殺器官」はSF枠でランクインすると思う

877 ：＾＾ ◆Hac7ywVZUI ：2007/10/29(月) 00:23:14 ID:YnozFPZo

なんて参考にならないランキングなんだ＾＾；

878 ：名無しのオプ：2007/10/29(月) 00:55:02 ID:BkbdF2wT

mixi（笑）

879 ：873：2007/10/29(月) 02:14:42 ID:9/wCC9B8

>>877 >>878
なんせあの「恋空」が4.42点（2069人）

880 ：名無しのオプ：2007/10/29(月) 05:30:05 ID:lUUqWOTU

>>873
なるほど、一般大衆的にはこういうランキングが選ばれるのかな
と思わんでもない説得力。

881 ：＾＾ ◆Hac7ywVZUI ：2007/10/29(月) 13:03:27 ID:YnozFPZo

このミスのランキングこそ「一般大衆が選ぶランキング」なのだが

882 ：名無しのオプ：2007/10/29(月) 13:32:26 ID:Wc1DSZ+x

違うな
「俺はこんなの評価するんだぜﾍﾍ」ランキングだろ

883 ：名無しのオプ：2007/10/29(月) 15:09:18 ID:ig+4krDp

このミスって普通の人に投票権があるんだっけ。

884 ：＾＾ ◆Hac7ywVZUI ：2007/10/29(月) 16:21:36 ID:YnozFPZo

書評家も専門家も作家も一般大衆だじょ

885 ：名無しのオプ：2007/10/29(月) 20:02:34 ID:QvcuK9Tu

分かったから、勘違いを認めてとっとと消えろよ

886 ：＾＾ ◆Hac7ywVZUI ：2007/10/29(月) 20:13:46 ID:YnozFPZo

何の勘違いだよ奇形野郎＾＾；

887 ：名無しのオプ：2007/10/29(月) 20:16:25 ID:ig+4krDp

今年は悪人や赤朽葉のように
ミステリミステリしてない作品が上位に来る気がする。
というか去年の1位が既にそうだったか。

888 ：名無しのオプ：2007/10/29(月) 20:31:39 ID:Dk0Emfee

>>872
ディヴァインは未読だけど、「狂人の部屋」よりは「死の相続」が
上だろ。
ブルテンは確かに上位に来てもおかしくないな。
マニアが入れたがる感じ。

889 ：名無しのオプ：2007/10/29(月) 20:38:04 ID:LYLHTP0/

>>888
いや読めよw

読んでから評価しろよw

890 ：名無しのオプ：2007/10/29(月) 21:09:05 ID:Dk0Emfee

>>889
だからディヴァインについては何も言ってないだろ

891 ：名無しのオプ：2007/10/30(火) 01:36:42 ID:qMerGb87

>>888
アルテは今作が最高傑作、死の相続は発売日11月と明らかに不利で
正統派からは少々ほど遠い

892 ：名無しのオプ：2007/10/30(火) 02:20:29 ID:3vkEo/M/

>>891
そうかな？１作目には及ばんと思うけど
発売時期は確かに不利だな
作風はむしろ有効だと思うけど

893 ：＾＾ ◆Hac7ywVZUI ：2007/10/31(水) 04:01:50 ID:ReRQcw12

「夜愁」は広義のミステリってことでどうにかならんか

894 ：名無しのオプ：2007/10/31(水) 04:57:13 ID:Y2Gg1L4b

ならねえから消えろカス

895 ：名無しのオプ：2007/10/31(水) 08:19:55 ID:rQ4HJgwc

道尾のソロモンの犬と片眼の猿どっちが上だろうか。
ミステリとしてなら猿、読み物としてなら犬かなあ。
個人的には犬を推す。

896 ：名無しのオプ：2007/10/31(水) 10:50:46 ID:DqLhufcT

１１月の注目どころ

有川浩「図書館革命」メディアワークス【図書館シリーズ完結編】
東直己「探偵、暁に走る」早川書房
伊坂幸太郎「ゴールデンスランバー」新潮社
歌野晶午「舞田ひとみ11歳、将来の夢はラーメン屋さん（仮）」光文社
折原一「黒い森」祥伝社
北森鴻「香菜里屋を知っていますか」講談社【香菜里屋シリーズ完結編】
岸田るり子「ランボー・クラブ」東京創元社【ミステリ・フロンティア】
小路幸也「HEARTBLUE」東京創元社【ミステリ・フロンティア】
誉田哲也「国境事変」中央公論新社
中野順一「ロンド・カプリチオーソ」東京創元社【ミステリ・フロンティア】
東野圭吾「ダイイング・アイ」光文社
三上洸「マリアの月(仮)」光文社

897 ：名無しのオプ：2007/10/31(水) 12:04:34 ID:tppmHwL2

黒川博行の悪果読了。
ランクインしてくると思われるくらい秀作でした。

898 ：名無しのオプ：2007/10/31(水) 12:40:02 ID:Ge9NfCEh

>>896
11月もされなりに充実してるね。
歌野のタイトル何なんだよwって感じだが。

899 ：名無しのオプ：2007/10/31(水) 13:41:00 ID:AUo3xbrX

歌野のタイトルﾜﾛﾀ。

図書館革命は来年の有力所になるかね

900 ：名無しのオプ：2007/10/31(水) 13:58:20 ID:rv6XQDOF

900なら覆面座談会復活

901 ：名無しのオプ：2007/10/31(水) 14:42:16 ID:EteyEsjI

歌野のやつはどういう話なんだ
つかミステリーなのか

902 ：名無しのオプ：2007/10/31(水) 14:45:43 ID:hbYPPR9q

折原の祥伝社ものは地雷の可能性大

903 ：名無しのオプ：2007/10/31(水) 14:59:40 ID:9dVH8+6b

女王国、まだ半分しか読めてない。
これから急展開とかするのかな。
ちょうど今なんとなくもったり館が漂う展開なんだよねー

>>896
ミスフロ三冊でるのか。
来年度分だから読むのはとりあえず後回しにしようw

904 ：名無しのオプ：2007/10/31(水) 15:40:10 ID:Z6i62L2P

小路は続編か。

905 ：＾＾ ◆Hac7ywVZUI ：2007/10/31(水) 16:17:03 ID:ReRQcw12

有川浩(笑)
メディアワークス(笑)
図書館戦争(笑)
本の雑誌(笑)

906 ：名無しのオプ：2007/10/31(水) 17:12:05 ID:B33l5hQK

まあ、笑われてもしょうがないな
有川浩「図書館革命」（笑）

907 ：名無しのオプ：2007/10/31(水) 17:43:49 ID:3yUGi5Rg

歌野今年出しまくってるな。
伊坂は最近このミスとかで人気無い気がする。

908 ：＾＾ ◆Hac7ywVZUI ：2007/10/31(水) 17:53:34 ID:ReRQcw12

伊坂のアホはメッキが剥がれたからな
評価できるのはオーデュボンのみの過大評価作家
春樹を雰囲気でパクってバカな固定ファン釣るだけで中身スッカスカだし
重力ピエロなんかその最たるもの
バブル弾けて消えていくわ

909 ：名無しのオプ：2007/10/31(水) 19:46:05 ID:gWKHQ8+u

ほぼ同意。
重力ピエロは確かにひどい

910 ：名無しのオプ：2007/10/31(水) 20:33:52 ID:ITIq/HwP

歌野の新作、あらすじからすると「姪は何でも知っている」なアームチェアディテクティブかな
まあ、作者の性格から言って「これがホントの姪探偵」みたいなヌルいオチは来ないんだろうけど

911 ：名無しのオプ：2007/10/31(水) 20:42:37 ID:DqLhufcT

魔王……１０月末発売と時期的に厳しくランク外
砂漠……青春小説でほぼミステリ要素なし（だが２１位にランクイン）
終末……ＳＦ的世界観の日常ものででほぼミステリ要素なし

とまあ、ランクインしないのは仕方がないでしょう。出来だけなら
終末のフールはかなり完成度の高い秀作だったりする。
今年はミステリ要素のあるフィッシュストーリーがランクインする可能性はありますが
良くも悪くも佳作止まりなので辛いですね。

ただ、１１月発売のゴールデンスランバーは娯楽ミステリに淫したっぽい１０００枚の大作で
来年の目玉第一弾となる作品かと。

912 ：名無しのオプ：2007/10/31(水) 20:43:04 ID:K1s0lFmI

俺も一時の伊坂ブームが不思議でならなかった。
重力ピエロなんてお洒落を装っただけの古臭い小説。

913 ：名無しのオプ：2007/10/31(水) 20:50:58 ID:zvHzl6xn

『ラッシュライフ』『アヒルと鴨のコインロッカー』あたりは
ミステリ要素も多目で好き

914 ：名無しのオプ：2007/10/31(水) 23:17:32 ID:soum1CT5

>>912
おされさんwが読んでるだろ

915 ：名無しのオプ：2007/11/01(木) 00:09:43 ID:YLdzmARs

>>913
それプラス「陽気なギャングは地球を回す」は
もっと評価されていいと思うんだがなあ……

916 ：名無しのオプ：2007/11/01(木) 00:15:42 ID:er95K5rp

まるで俺の価値観＝常識と言いたげだなｗ創価みたいでキモい

917 ：名無しのオプ：2007/11/01(木) 00:26:13 ID:4K9w8kVp

伊坂は仮想敵の作り方が露骨過ぎて好きになれない。
アヒルと鴨～も砂漠もそれが酷すぎて最悪な読後感だった。
ただラッシュライフと魔王は評価したい。
ギャングや重力ピエロは確かにハルキの上澄みとったみたいなくだらんもんだな。

918 ：＾＾ ◆Hac7ywVZUI ：2007/11/01(木) 00:29:44 ID:D76w8tHH

え？
中２病の伊坂信者が創価みたいでキモいって？＾＾

919 ：名無しのオプ：2007/11/01(木) 00:58:06 ID:4K9w8kVp

警官の血は警察小説としてとても良かった。
3位以内でもOK。ただ粗も結構アリ

920 ：名無しのオプ：2007/11/01(木) 01:08:35 ID:er95K5rp

>>917
それなら「魔王」も駄目じゃね？あれは伊坂の悪い部分がストレートに出てるし
政治の見方が甘すぎる。そういう意味では鼻につく部分をうまく抑えて
技巧が発揮されてる「死神」がベスト（「終末」は技巧に特化しすぎ）
あと「砂漠」を酷いと思う気持ちはわかるが、あれは若い人が読むとアカンかもしれんけど
年取ってるとかなり来るものがある。いや、>>917は３０代以上かもしれんけど

>>918
俺伊坂信者だったのかｗ

921 ：＾＾ ◆Hac7ywVZUI ：2007/11/01(木) 01:23:49 ID:D76w8tHH

うわうぜえ
逝ねらい病患者

922 ：名無しのオプ：2007/11/01(木) 01:28:35 ID:A9di2rST

砂漠だって甘すぎる政治の見方をエキセントリックな
キャラの奴にやたら主張させてうっとおしかったが

俺も死神の精度はそう悪くはないと思った
無難な感じで

923 ：名無しのオプ：2007/11/01(木) 12:35:23 ID:Y4j6gJTp

「サクリファイス」、面白かったー

924 ：名無しのオプ：2007/11/01(木) 13:28:20 ID:TOBSDFcP

伊坂の弟マンセーがキモすぎる

925 ：＾＾ ◆Hac7ywVZUI ：2007/11/01(木) 15:19:19 ID:D76w8tHH

伊坂信者って性的弱者が多そう＾＾；

926 ：名無しのオプ：2007/11/01(木) 15:51:41 ID:ZW7vdWL+

アンチ伊坂って童貞キモオタ本格厨が多そう
石田衣良とか村上春樹を盲目的に叩いてるのと同じ奴らっぽい

927 ：＾＾ ◆Hac7ywVZUI ：2007/11/01(木) 16:39:20 ID:D76w8tHH

おいおい事実を指摘されたからって涙目で発狂すんなよ＾＾；
わかったわかった伊坂は天才伊坂は天才＾＾；

928 ：名無しのオプ：2007/11/01(木) 18:00:50 ID:GBzAX3We

作品の良し悪しを評価するのはいいが、自分お好みにあわないからって一人の作家の
集中攻撃はやめよう。
俺も伊坂の作品は全くだめだが、いいと言う人も数多くいるわけだから。
２ちゃんは嫉妬か知らんが、売れてる作家への攻撃が醜いからな。
それでも話したいなら違うスレいってくれ。
迷惑だ。

929 ：＾＾ ◆Hac7ywVZUI ：2007/11/01(木) 18:20:22 ID:D76w8tHH

ごめんちゃーい＾O＾

930 ：名無しのオプ：2007/11/01(木) 19:07:40 ID:PZgwPPW0

「ラッシュライフ」は最悪だろ。
わざと時空列を混乱させてるだけで、普通の順序に直せば陳腐きわまりない物語

931 ：名無しのオプ：2007/11/01(木) 19:30:45 ID:vSExEMLd

伊坂の作品っておされ系でバブルの匂いがプンプンするんだけど

やっぱりおされさんが読んでるの？

932 ：＾＾ ◆Hac7ywVZUI ：2007/11/01(木) 19:52:35 ID:D76w8tHH

まがりなりにもそこそこの評価をもらってる作家である以上
おされさん以外にも割と読まれている

しかし伊坂信者は基本的に勘違いしたおされさんだ
伊坂の作品を都会的だとか洒落ているとか勘違いしている
伊坂自体そんなふしがあるんだけど
単なる散髪のシーンですらおされに書かないと気がすまない作家だから

933 ：名無しのオプ：2007/11/01(木) 20:23:45 ID:er95K5rp

◆Hac7ywVZUIが一番いらない

934 ：名無しのオプ：2007/11/01(木) 20:26:10 ID:MJUINSR4

伊坂スレへどうぞ

935 ：名無しのオプ：2007/11/01(木) 20:56:50 ID:omTZKWIk

>>920
政治的な面が薄っぺらいのはわざとじゃないの？
なんにしても最近の作風は気に食わんし駄作ばかり

936 ：＾＾ ◆Hac7ywVZUI ：2007/11/01(木) 21:03:32 ID:D76w8tHH

お前ら三流カス作家の話ばっかしてないでこのミスの話しろや
ボケが

937 ：名無しのオプ：2007/11/01(木) 21:25:58 ID:yqpVc4Ok

今年のこのミスとはなんの関係もない伊坂の話が続いてるのが不思議だ
伊坂なんて（少なくとも今は）このミスに入るような作家じゃないだろ
信者を叩きたければ作家スレに行けばいいじゃん

938 ：名無しのオプ：2007/11/02(金) 02:27:25 ID:6Nxmddmg

ミスオタの同族嫌悪というか、悪い部分が溢れ出た流れですな……

939 ：というわけでじゃないが：2007/11/02(金) 02:30:33 ID:6Nxmddmg

よ～しパパ、去年盛大に外しちゃったけど今年も予想しちゃうぞ！

１『警官の血』佐々木譲
２『女王国の城』有栖川有栖
３『楽園』宮部みゆき
４『赤朽葉家の伝説』桜庭一樹
５『サクリファイス』近藤史恵
６『果断―隠蔽捜査２』今野敏
７『離れた家』山沢晴雄
８『影絵の騎士』大沢在昌
９『インシテミル』米澤穂信
10『夕陽はかえる』霞流一
11『片眼の猿』道尾秀介
12『名残り火―てのひらの闇２』藤原伊織
13『ミサイルマン』平山夢明
14『首無の如き祟るもの』三津田信三
15『警察庁から来た男』佐々木譲
16『収穫祭』西澤保彦
17『ヴィズ・ゼロ』福田和代
18『密室殺人ゲーム王手飛車取り』歌野晶午
19『マルドゥック・ヴェロシティ』冲方丁
20『Ｘ橋付近高城高ハードボイルド傑作選』高城高

上位６作品はほぼ確定といえるほど自信あり。しかし順位に関してはお手上げ。勘で選んだ。
「首無」「ヴェロシティ」も年間ベスト級。だが現実的にはこの辺が妥当だろう。
「悪果」「虐殺器官」を入れられなかったのは心残り。今年は豊作ですな。

940 ：＾＾ ◆Hac7ywVZUI ：2007/11/02(金) 04:53:12 ID:R4er3sY3

↓毎年のように現れる「今年は不作」厨

941 ：名無しのオプ：2007/11/02(金) 08:48:57 ID:YgLRQhAU

謎解きだけがキモじゃないとはいえ、読者が上巻の途中で真相がわかっちゃうような本が１位になるわけない

５位、８位、１０位、１１位も上位すぎ

942 ：名無しのオプ：2007/11/02(金) 09:05:27 ID:44e+cLou

>>939
首無が低すぎるので論外
最低でもベスト５には入るだろ

943 ：名無しのオプ：2007/11/02(金) 09:51:43 ID:Rxqg78Uu

一位は女王国だと思うが、警官の血が上位なのは別にいいと思う。
>>941のようなことをいう人がいるが、あの本の主眼はあそこの謎には全くない。
ミステリ読んでればほとんどの人が犯人に気づくだろうが、問題にならないと思う。
ただ、そういう作り方をしているにも関わらず、なんだかあの謎を引っ張りすぎたのは
確かに大きな瑕疵なんで、よくて5位、4位かな～。

あと首無はこのミスであっても上位は狙えるのでは？一応このミスにも本格票はあるからね。

しかし昨年平山夢明をあれだけ評価したのだから、同じぐらい良い質の
「ミサイルマン」および「他人事」が一切評価されなかったらこのミス投票者の
流されやすさが露呈するよね

944 ：名無しのオプ：2007/11/02(金) 13:56:08 ID:2/jkMcbM

ミサイルマンて評判いいんですね・・・
残念ながら自分は楽しめなかったです。
メルカトルのほうも読んでみますが。

945 ：939：2007/11/02(金) 14:23:10 ID:6Nxmddmg

ぶっちゃけ、あくまで予想でしかなんだから俺に文句言うより自分の予想順位出してくれ。
そっちの方がスレも盛り上がるだろう。といいつつレス。

>>941
うん、キモではない。分かってもつまらなくなるタイプの小説ではない。
大河小説として非常に面白いし上下巻を一気に読ませる筆力も流石。
佐々木は元々このミスの常連であり去年は２位。何より水準以上の大作は
投票者の心理的に投票したくなるもの。
これでミステリの仕掛けが決まっていれば「順位に関してはお手上げ」と思わなかったが、
１位の可能性は充分ありえる。

>５位、８位、１０位、１１位も上位すぎ
５位は非常に評判いいし今年のベストにあげる人もいる。３位でもいいぐらい。
８位は最近の大沢作品では良作「このミスは大沢贔屓」「上位だったB・D・Tの続編」と
TOP10入りの要素もそろっている。１０位は「好きな人は大好き」というかこのミスは
こういうの好きそうだしーと思い切った。霞は4位の実績もある。10月発売が不安要素だが。
１１位はミス板ではともかく、他では決して評価は悪くなく評論家受けも良い。
去年一気に名を上げた勢いに乗っていい位置にランクインするとにらんだ。

>>942 >>943
首無はこの手のガチガチの本格(メタはあるが)で、しかもランクイン歴なしの三津田では
上位はきついと判断した。本格票は有栖川にとられそうだし。

>>944
ミサイルマンが駄目ならメルカトルも無理。

946 ：名無しのオプ：2007/11/02(金) 14:41:29 ID:KuWP4gVt

警官の血ちゅうのはシリーズもんですかい？

947 ：名無しのオプ：2007/11/02(金) 17:47:04 ID:iMDlogBw

次スレよろしく

948 ：名無しのオプ：2007/11/02(金) 17:53:39 ID:58Ua5mq7

>>945
なんか去年もんなとこ言う人いたけど、自分の予想に文句つけられたくないなら
自分のblogなりつくってやった方が精神衛生上いいぞ？多くの人が順位作った方が盛り上がるのは確かだけどね。

んで「片目の猿」がどこで評判いいのか具体的に聞きたいな。誰がどこで評価した？
あれが仮に評価されてるとしても、まだソロモンの犬の方が上ではないかな。
道尾の勢いを評価するならなお更ソロモンではないかと思うのだが。

あと霞は四位の実績あるとはいえ、あそこまで好き嫌いあるもんが本ミスでもないのに10位に入るとは･･･
霞読むのは基本的に本格読みなわけで、そこで本格読みに期待かけてるにも関わらず首無を低く見積もるのは
矛盾し過ぎではなかろうか。三津田は昨年で言えば道尾のような存在なのだから、そこで実績ないからと
切り捨てるのは道尾外しして大失敗した二の舞になるんじゃないの。

でもま、>>939のランキングはそれなりだと思う。個人的には10位、11位以外にはあまり文句ない。
まぁ警官の血で上位を獲得したとしたら、いくら「うたう警官」の続編とはいえ「警視庁～」はランクインないとは思うが。
そこまで佐々木譲を推す力はない

949 ：名無しのオプ：2007/11/02(金) 17:58:49 ID:RYmO/SXv

方針には概ね同意だが
>三津田は昨年で言えば道尾のような存在なのだから
これはない。首無しは面白かったが三津田はそこまでの存在じゃない
霞は本格読みだけじゃなく「変な話好き」の票がありえる
平山みたいに下位投票ばかりでするすると抜け出すダークホースはいないのかな？

950 ：＾＾ ◆Hac7ywVZUI ：2007/11/02(金) 18:14:00 ID:R4er3sY3

950だけど次スレ立てない＾＾

951 ：名無しのオプ：2007/11/02(金) 22:26:32 ID:kl/21kcY

>>793
真梨の新作、読んだ。
うん、これはいいね。このミスにはひっかかんないだろうけど。
この人は、地味ながら、いい仕事するな。
爆発的に売れることもブームになることもまずないだろうけど、この調子で頑張ってほしい。
デビュー作のときは色物か？と思ったけど。
インパクトだけに走らないのはいいと思う。

952 ：名無しのオプ：2007/11/02(金) 22:44:34 ID:JzRzoI3A

インシテミルはとっても微妙

953 ：名無しのオプ：2007/11/02(金) 23:05:13 ID:+c9i2vHA

次スレたてた。
スレタイが平凡で申し訳ないが。

このミステリーがすごい！2008【終盤】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1194011712/

954 ：名無しのオプ：2007/11/03(土) 00:33:20 ID:pYIwHl21

はえーよ。
過疎スレのクズは脳味噌も足りんのか。氏ね

955 ：名無しのオプ：2007/11/03(土) 05:06:15 ID:A0GF0d1K

>>948
首無厨はどうしようもないなｗ

956 ：名無しのオプ：2007/11/03(土) 10:40:21 ID:/cjkgw9e

「女王国」読了。
ストレートな本格ではあったが「双頭」にあったようなサプライズはなかった。
このミスでは手堅く３位内キープぐらいかと予想。

957 ：名無しのオプ：2007/11/03(土) 13:32:39 ID:jPUfKbxh

本ミスだろ？

958 ：名無しのオプ：2007/11/03(土) 15:57:00 ID:sg7lVDMB

マレーですら本格ミステリ大賞を取り
乱鴉ですら１位になった有栖川の政治力を侮ってはいけない

959 ：名無しのオプ：2007/11/03(土) 16:08:57 ID:M5ijBPql

流石はやんごとなきお方だな

960 ：名無しのオプ：2007/11/03(土) 17:30:51 ID:ZfYR0snq

>>958
｢マレー鉄道の謎｣は推理作家協会賞ですね。

961 ：名無しのオプ：2007/11/03(土) 22:03:07 ID:tl/xeUyX

11月の注目作は矢野龍王の新作だろ
地雷スキーにとっては、きっと色々な意味でこのミステリーがすごい！となるはずだ。

962 ：名無しのオプ：2007/11/03(土) 22:16:53 ID:KZQlY59S

テレビや映画で何度となく見た「リング」を改めて本で読んでも面白いと思う？

963 ：名無しのオプ：2007/11/03(土) 23:19:21 ID:hEGrqvkn

「リング」限定なら原作の方が面白い

「らせん」はひねり過ぎておかしくなっていた原作を
映画はうまいこと処理したと思うが
評価はいまいちよろしくない

964 ：名無しのオプ：2007/11/04(日) 00:16:07 ID:ANZMsp6p

>>962 >>963
つか、はっきりいって映画やドラマは糞としかいいようがない

965 ：名無しのオプ：2007/11/04(日) 00:52:06 ID:/4QxCjcG

原作だって大した小説じゃないと思う

966 ：名無しのオプ：2007/11/04(日) 06:30:59 ID:SOPJzRC3

呪いの解除の仕方の嫌らしさがいいんだと思う。
んで、小説ではそれがきちんと推理できるように
伏線はられてるんじゃないか、と妄想してる。
つまり読んだ事はない。

女王国は・・・
本ミス大賞の選評でたまにある
過去のあの作品で取れなかった賞を
（過去のより劣る）この作品で受賞させるのはいかがなものか？
の逆作用で、マレー・乱鴉であの評価なのに
女王国を1位にしないのはいかがなものか？
って感じで1位になる予感してる。
と言うか、三冠ありそう。それは言い過ぎか。

967 ：名無しのオプ：2007/11/04(日) 08:55:51 ID:ANZMsp6p

「悪果」黒川博行ってどうですか？
高い・分厚い・9月出版っていうこともあるが、巷の評判はかなりいいような・・・

968 ：名無しのオプ：2007/11/04(日) 10:22:56 ID:e4ctPMZs

>>967
ミステリじゃないだろ

969 ：名無しのオプ：2007/11/04(日) 11:49:47 ID:tOz3jZE5

おれは広義のミステリだと思うがミステリじゃない作品も
「このミス」にランクインする可能性は充分あるんだからいいんじゃね

970 ：名無しのオプ：2007/11/04(日) 12:30:32 ID:9vLb9+Wp

ファンタジーやハードSFも過去、ランクインしてるしね

971 ：名無しのオプ：2007/11/04(日) 12:36:28 ID:t3UV9/0H

恋愛中毒はどこがミステリーなんだと思ったが面白かったんで満足。

972 ：名無しのオプ：2007/11/04(日) 13:45:38 ID:EjK2wTN+

>>968
それ言ったら赤朽葉だってミステリじゃないし。

973 ：名無しのオプ：2007/11/04(日) 21:08:32 ID:I4wdUGmX

悪果がミステリじゃなかったらハードボイルド、警察小説の多くはミステリじゃない

974 ：名無しのオプ：2007/11/04(日) 22:27:49 ID:bAFISd1b

そんな馬鹿なことがあっか

975 ：名無しのオプ：2007/11/05(月) 13:12:12 ID:BA1M15iY

>>973
ミステリ要素がない
普通の警察小説、ハードボイルドは基本犯人探し、人探しが基本になってるからミステリ

976 ：名無しのオプ：2007/11/05(月) 13:16:49 ID:ZgxcvH8u

二階堂禿人みたいなのがいるな

977 ：名無しのオプ：2007/11/05(月) 13:31:27 ID:FXc7mA1o

トリックやどんでん返しがないとミステリと認めない新本格厨がいるスレはここですか？

978 ：名無しのオプ：2007/11/05(月) 16:19:15 ID:s8iG3r5F

二階堂乙&埋め

979 ：名無しのオプ：2007/11/05(月) 18:17:34 ID:4THT72DB

どこに行っても無かった「収穫祭」が新しくできた書店でようやく見つかったぞ！
というわけで埋め

980 ：名無しのオプ：2007/11/05(月) 18:37:29 ID:RFUbk8lv

今年は警察もの（のどれか）で一位は決まりだろ。

981 ：名無しのオプ：2007/11/05(月) 22:28:01 ID:hdAcu7tH

980だし次スレ立てようか？

982 ：名無しのオプ：2007/11/05(月) 22:43:27 ID:bokWHEeJ

>>980
>>953

983 ：名無しのオプ：2007/11/05(月) 22:55:42 ID:hdAcu7tH

もう立ってたのか。ｽﾏｿ
ということで埋め

984 ：名無しのオプ：2007/11/06(火) 22:30:36 ID:wbKdESWt

梅田

985 ：名無しのオプ：2007/11/06(火) 22:51:09 ID:+PypMItm

淀屋橋

986 ：名無しのオプ：2007/11/06(火) 22:52:29 ID:7uocOVsS

本町

987 ：名無しのオプ：2007/11/06(火) 22:56:34 ID:NOJhulHj

天王寺

988 ：名無しのオプ：2007/11/06(火) 23:46:31 ID:+PypMItm

動物園前

989 ：＾＾ ◆Hac7ywVZUI ：2007/11/06(火) 23:49:33 ID:A6bq+tyr

氏ね害獣ども＾＾；

990 ：名無しのオプ：2007/11/07(水) 00:17:32 ID:5AuIoRZ2

ミス板で透明あぼーんは珍しいからたぶんアレだな
埋め

991 ：名無しのオプ：2007/11/07(水) 00:35:42 ID:Pc8YWCrS

阪神梅田

992 ：名無しのオプ：2007/11/07(水) 00:42:27 ID:kQSxAPdi

西中島南方

993 ：名無しのオプ：2007/11/07(水) 03:56:24 ID:w/JJVJ1u

１０００なら
まほろﾀﾝがこのミス一位

994 ：名無しのオプ：2007/11/07(水) 18:52:36 ID:vGkxyf07

994ならリログラシスタが三冠制覇！

995 ：名無しのオプ：2007/11/07(水) 19:15:15 ID:0lgpz8Kw

995なら黒い森がこのミス1位ｗ

996 ：名無しのオプ：2007/11/07(水) 20:52:50 ID:dzBPkSnK

1000ならまさかの山田悠介

997 ：名無しのオプ：2007/11/07(水) 20:55:20 ID:V0MfLWQ/

>>996
>>996でよかったに一票。

998 ：名無しのオプ：2007/11/07(水) 21:48:07 ID:WS+3+7my

母ちゃんダンプ

999 ：名無しのオプ：2007/11/07(水) 21:49:25 ID:xZHlVFPK

1000なら二階堂が３冠

1000 ：名無しのオプ：2007/11/07(水) 21:55:48 ID:Z1GBItBX

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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