シャーロック・ホームズ　６つのﾅﾎﾟﾚｵﾝ像

過去スレ

シャーロック・ホームズ　5つのｵﾚﾝｼﾞの種
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1127248154/

シャーロック・ホームズ　4つの署名
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1064491121/l50

シャーロック・ホームズの冒険
http://book.2ch.net/mystery/kako/995/995194690.html

シャーロックホームズの回想
http://book.2ch.net/mystery/kako/1020/10206/1020651314.html

関連スレ

貴方の好きな偽ホームズを教えて下さい・2冊目（ミステリー板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1058586817/l50

〜 シャーロック･ホームズの冒険 Adv. 8 〜
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1095490319/l50

歴史版的にシャーロック・ホームズを語るスレ2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1109072939/

シャーロック・ホームズの帰還
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1047045864/l50

ホームズくん、新スレを立てたよ。　お客さんが来るといいんだがねえ・・・！

テンプレの順番が入り乱れたままじゃないか。
それに海外ドラマスレは新スレになってるぞ。

>>1乙

ｽﾚ訂正
海外ドラマ板関連ｽﾚ
〜 シャーロック･ホームズの冒険 Adv.10 〜
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1149839799/l50

サッカーのオシム監督とマイクロフト役の人が似てるような
気がする。

スレタイに入れてもらえない
かわいそうなドイル

>1
乙彼。

>6
スレタイも文字制限があるからな。

おまいらのおすすめの全集はどれ。新潮、創元社、それともちくまかな、ぽふら社
しか読んだことがないのでね

どれも一長一短だな

自分は長編は創元でほかは新潮でもってる。
別にお勧めはしない。

新潮社CDROM版のシャーロックホームズ全集もっているんだが、エキスパンド
ブックも時代遅れでよみずらいね。

大丈夫、俺バリツ習ってっから

>>8
光文社。てかこれしか読んだことないけどね。

新潮。
一番最初に読んで刷り込みされている。たまに他訳で読むと別作品に感じる。

>>14
自分が書いたレスかと思った。
きっと延原訳に刷り込まれた人たくさんいるんだね。

ハヤカワという人はいないかね。
刷り込みは阿部訳だけど、持ってるのはハヤカワの大久保訳。
理由は、あえて書けば他の小説もハヤカワが多いから？

>>11
あれは買ったが、開封すらしていない。
ていうか今日まで買ったことを忘れてたよw

お薦めじゃないとしたら岩波少年文庫。

英語苦手な私にも分かるような誤訳多すぎですorz

池袋のジュンク堂で原著（全集、ペーパーバック、1,575円）を
買ってきますた。
なんだ、予想してたよりずっと読みやすいじゃないか。
これなら原著でいいやと思った。

クリスティとかも、えらい読みやすいよ。

"sherlock holmes text"でぐぐ。

「シャーロック・ホームズ　〜死者からの手紙〜」
（ゲイリー・グレイディ/スーザン・ゴールドバーグ著/各務三郎監訳）
・・・というゲームブック（？）みたいなものを友人から入手しますた。

明日から挑戦してみたいと思います。今から楽しみ♪

ゲームといえば、PCエンジンに実写のホームズのゲームがあったなぁ。
やったことはないが、ものすごく難しかったとか。

ホームズにファンレターとか出した人いる？

>>23
そのゲーム持ってたけどムービー再生がうまく読み込めなかったり止まったりで
結局クリアせずにどっかに無くしてしまった。

FMTOWNSかなんかでも出てた気がする

創元ドイル傑作集はどーなったんだぁあぁあぁあぁあぁ

売れないから止めた

Amazonで調べたら、Baring-Gouldはもう入手困難なんだね。
New Annotationが、あまり評判がよくなさそうなので、ぜひ再販して欲しいね。

光文社のホームズものってどう？他の出版社より読みにくかったりする？

私は新潮・延原訳が最も好きだけど、光文・日暮訳はとても読みやすいと思。

ってかみんな翻訳をいったい何バージョン持ってるんだｗ

私は7バージョン。

新潮・創元・ちくま・河出・早川・講談社・光文社

数えたことは無いけど
75年の初ホームズ（延原）以降普通に入手できるものは
ほぼ所有している。
75年以前のものは気が向いたときに購入している。
（古書店の目録買いの点数あわせやブクオフの105円コーナーにたまたまあったものとか）

明日MXで日伊合作のアニメやるらしい

日伊合作のアニメって…犬だろ？

ハヤオのですよ。

ハヤオのって…犬だろ？

そうだよ。

外道せんきゅー

ちくま文庫をネットで購入しました。
言われているように、かなりヘビィでした。

どんな感じにヘビィか教えて頂けますか？どなたでも。

本文より注釈が多いから？

ページに対する本文の量が半分(注釈、図版が多いとさらに減る)なので、
単純に本の厚み、重さだけでもヘビィだよな>>ちくま

注釈はストーリー、設定に対するフォロー、ツッコミ等と、地名人名文化等に対する
(ストーリーと直接関係無いものも多い)解説等とがあるので、適当に自分が面白そうだと
思うのだけピックアップして読んでれば良いと思う。

ノーウッドの建築業者の隠れてた犯人ってさ。
なんで警察が調べるであろう家に隠し部屋を作って隠れる必要があったんだろ。
普通に外国にでも高飛びしてればバレなかっただろうに。

>45
死んだ振りをしたのは、昔の婚約者の息子に殺人の罪を着せて、自分を振った婚約者に復讐するため。

海外に逃げたら彼らが苦しむ姿をみれない。

海外に行かなくても、もともと偽名持って二重生活してたんだから、わざわざ自宅に隠れなくても
別の場所で高みの見物してればいいのに、という気がせんでもない。

逆だよ。
自分が大工だから上手くやれば見つからないと思って決行した。

下手に動いたら足取りを追われるからな。　わざわざ替え玉殺人まで犯してるんだし。

替え玉殺人？うさぎちゃんを焼いたんだよ。

小説だと「ウサギでも焼いたと書いておいてくれ」
というホームズの言葉で終わっているが
やっぱりグラナダ版の浮浪者説が現実的だよなぁ。
ホームズの「ストランドの読者なんてこんなもんでいいだろ」
的なジョークだと思うのよ、ウサギの件については。

たしかに、あの書き方だと骨は人間だったのか動物だったのか
はっきりしないけど、オールデーカーが返答に詰まってるところ
からみて、まず人間だろう。

あのころって人を殺害したらほぼ死刑だし、それに悪質な陰謀まで
含んでる。唯一殺した人間は浮浪者だという罪の軽減点はあるものの
まず死刑だろうね。

グラナダ版はリアリティや話の膨らませ方から、あれはあれで
良かったと思う。

ただ原作のウサギだよという締め方は、リアリティは無いとしても
話全体にユーモラスな感じが出ていて好きだな。

>>51
「彼らは結婚したんだね」みたいなもんか。

>>51
それはこの本のうさぎだったのかもしれない
http://www.aoyamapb.com/usagi2/index.htm

>>55
カワユス(´Д`;)ﾊｱﾊｱ

>>53
ホームズが返事しない人相手に一人でしゃべって終わってるのが
いい感じだよね。

結局ホームズがゲイかどうかの決着はついたの？

海外ではホームズはアセクシャル（性に無関心な人）ではないかと言うの説がある。

>>59
そうではないかと思う。
ただ、ワトソンへの執着はどう説明するんだろう。と又ぐるぐる

人付き合いが苦手で友達もなかなか出来ない男が、神の思し召しか運よく気のおけない親友を持つことが出来た
なんて考えたら、ぜひとも手放したくないって感じになるかもね。

気さくで、付き合い(リアクション）も良くて、友情に厚い。良い奴だよなワトソン。医者だし。
小さい頃はワトソンって無能だなぁと思っていたもんだけど。

無能なのはウィルソン

ロンドン大学で医学博士号とる奴なんて、無能でもいい奴でもあろう筈がない


　　　　　　と思うんだがなあ・・

・性格いい
・医者　（開業医としてかなり繁盛している）
・作家（伝記作家）としての能力もある
・結構モテル？　（２回結婚した？）
・腕っぷしも実はそこそこいい

実は完璧超人かワトソン。

小学生の頃からワトスンさんと結婚したいと思ってた私は勝ち組

>>66
いつもより早起きして朝飯ができてなかったら怒りまくるよ

>>67
それは一度だけだしおｋ

結婚するなら、公務員のマイクロフトがいいかも。結構政府の要職っぽいし。
弟と違って性格習慣もきっちりしてるぞ。

ネロウルフとアーチーもそんな説があったな
名探偵はみんなそうなのかな

>69
役所と下宿とディオゲネスクラブしか動かないので
買い物は頼めないし、ヴァカンスはどこへも連れて行ってくれませんぜw

そもそも実の弟とすら会うことが億劫な人間だからなー

ホームズは「切り裂きジャック」事件を見事に解決したが
余りに残虐＆猟奇的な事件だったため、ワトソンはそのまま発表するのを躊躇し、
被害者を「ナポレオン像」に置き換えるという荒業を用いて小説化した。

>72
それ誰の説？？

>72
わたしの。長沼弘毅に上の説をどう思うかと手紙を出した。
一月位して返事が来たが、自著（シャーロック・ホームズの大学）の宣伝葉書だった。
後年、島田荘司が『切り裂きジャック百年の孤独』を発表した。
自分で小説にすればよかったと思った。

ワトソンは、人柄・条件は申し分ないんだけど変な虫がついてくるからなあ。
マイクロフトは、手間がかからないのがいい。弟と違って。
節度ある大人同士の関係が築けるに違いない。弟と違って。
やっぱりマイクロフトがいいな

ワトソンの妻は、死亡率高そうなのがちょっとな。

あれは嫉妬したホームズが…
何せ犯罪者側になっても最強だからな

それでも一生に一度のヤバイ事件に巻き込まれた時はホームズに頼むしかないのです。

>>75
変な虫ってホームズかよwww
確かに夫にあんな友人がいたら嫌だろう。

友人というより、むしろ連れ子か恋人の域
妻としては対処に困る

>>79
いしいひさいちの「COMICAL MYSTERY TOUR」だと、
その辺を露骨に表現してるよなw

開業医の旦那と朝食を食べてたら、携帯が鳴って、
事件といいつつ旅行のお誘いで、いそいそと旅支度して出て行かれたら妻としては
怒り心頭だと思うよ。普通は。
患者は隣の医者にって、収入が減るじゃないの。ふざけんじゃないわよ。

>>81
おはよう。出て行ってくれないか。

>>81
街路樹でも食ってろ、このカミキリ虫！

ホームズって、気難しくて変人だけど、付き合ってみるると正義感あるし結構茶目っ気のある好人物なんだけどなぁ。
ワトソンと知り合うまではろくに友達いなかった感じがする。

まぁ人間的にいい人って分かった後でも、タイクツだからという理由で麻薬やってみたり、練習と称して
部屋の中でピストルブッ放してみたり、普通の人間は近寄りがたいですわな。

そうそう、根はいい人なんだよね
基本的に善良で、困った人の役にたちたいと思ってる
ただ、構ってちゃんだから、度量のある人しか付き合えない

かまってちゃん？

「都合良ケレバスグコイ 悪クテモコイ」

>81
って、なにかしたの？

>89
83,84の台詞は81が紹介した
いしいひさいちの「COMICAL MYSTERY TOUR」に書かれている台詞を
抜粋したもの。

>90
サンクス。罵倒されてるのかと思った。83はともかく84は引用には見えなかったんで。

おだまり！この甲斐性なしの社会不適応者！

仮面ライダーカブトでディスカビル家って言葉が出るたびに、バスカビル家を連想してしまう。

一番性格悪い登場人物ってやっぱりマスグレーブだろう。

かなり長期にわたって家に仕えてきた執事を、その辺にほうってある
儀式書を夜中に見ていたというだけで解雇。
ひどいやつだなーまったく。

いや、僕だってお払い箱にするよ、ホームズ。

無断で家の中の書類を見たわけだからな。
それがたまたま大した価値が無い儀式のメモだろうが
重要な書類だとしても結果は同じことだ。

>>94
長年、奉公してきたのにね…性格悪いというか、狭量だなと思った。

「屋敷にきた客は、執事のことだけは記憶に残るようだよ」
とか拗ねた物言いしてたから、自分より才気ある執事が目障りだった
のかもしれない。鬱積してたものが爆発したと。

>>11

を持ってるんですが
信頼していいですか？
怪しいものじゃないんですか？

>>96
でも多分、普段から書斎の整理整頓掃除(の指揮)とか机の鍵とかを任せられてたのは執事なんだろうな

あれなー。子供のころ読んだ時は、許してやっても…と思ったけど
勝手に主人の書類を故意に見るってのはやっぱだめかも
あの時代の価値観とか分からんからなんとも言えないけど

現代の状況に置き換えると…
夜中トイレに起きたら、自分の書斎で秘書が勝手にパソコン立ち上げて覗いてたって感じ？

グラナダ版でも聖典の解雇が少々不当だと思ったようで、
古文書を勝手に見ていた以外にも執事にはあるまじき傍若無人ぶりを
描いていたな。
（勝手に主人のプライベートの庭で一服とか、
お客（ホームズとワトスン）の前で主人の間違いを指摘し、恥をかかすとか）

>>101
なるほど、それはイヤだな＞パソコン勝手に見られる
マスグレーブは昔書いた恥ずかしい詩や自作のエロ小説を図書室に隠していたのかもしらん

執事なんて、家人が意図的に隠してるもの以外はみんな把握してるというか
してなきゃダメな気がするが

>>103　ホームズの世界が一挙に身近に親しみやすくなっちまったじゃないか。どうしてくれるんだ。

無視しないでください

>>106
何ですか？とりあえずageないでいただけまいか

こんなストレートな “かまって君” 初めて見たな。

>>98=106?
「怪しいもの」という意味がわからない
ので、レスのしようがない。

たとえば、貴方が「コナン・ドイルの
直筆原稿を持っているんですが、
怪しいものではないですか？」
というなら、「たぶん怪しい」と答えられる。

しかし、一般に市販されていた電子書籍
が「怪しい」（偽造品？）かどうかは
超能力がないのでわからない。

新潮社が作ったものにはちがいないが
中身が「怪しい」というのなら、何をもって
「正しい」というのか。
原作は著作権が切れており、使用は自由
で翻訳は新潮文庫と同じ内容だと
いえば安心するのだろうか？
しかし誤訳はどんな翻訳にもあるだろうし
誤植もきっとあるだろう。

こんな生暖かいレスは久々だ

で、どこを縦読み？

ところでさ。

ジョルジアーノがフィルマーニ氏をみつけだしたのって、ワトソンを
尾行したから？

>>111
グラナダTVの演出ではそう見える
正典「赤輪党」ではまったく関係なし
というか、フィルマーニ氏という人物がそもそも存在しなかったはず

聖典だろ

新潮だとジョルジアーノがゴルジアーノになっていたから最初なにをいっているかわからなかった

>>113
そういう用語は自分で使ってる分にはいいが、人にも求めると痛い人扱いされるぞ

>115
　いやいや、112が「正典」って書いていたからさ。

それにしても、ホームズは世紀の大悪党をモリアーティ教授だと
見ていたようだが、俺の感覚では、オールデーカーが聖典の最悪の犯罪者
だと感じる。

浮浪者を殺害しただけとはいえ、その理由がね。

昔は浮浪者を蔑視していたとはいえ、これは死刑以外はありえんと思う。

なんだ本当に痛い人だったのか?>>116
俺は「聖典」は恥ずかしいから「正典」までしか使えんよ。
偽典とか外典とかと対になる言葉としては聖書に対しても正典って言い方するしな。

いやkmwVxL6Zじゃないが、そういう「神格化しちゃってるよ」的なニュアンスの話ではないだろう。

単に日本のシャーロキアン的なThe Canonの訳語として、聖典の方がメジャーという話じゃね。
wikiなんかだと正典だけど、聖典と呼ぶ解説書や会誌が多かったので、俺も聖典の方がしっくりくる。

実際前スレみても、聖典と呼んでいる人は22レスあるが、正典は2レスのみだ。

>117
浮浪者を殺したという設定はグラナダ版のオリジナルだぞ〜〜

でもオールデーカー、レストレードを本気で怒らせたからな〜

>>117
一応>>45-53見れ

>>121
事件解決までさんざんホームズを馬鹿にしておいて裏をかかれた事と
危うく無実の青年を絞首台に送りかけて危うくヤードが
恥をかくところだったからじゃないかしら。

>>119
自分でどっち使っててもいいけど、人に望むのはねえ

聖典
sacred book // sacred writings // scripture
正典〔聖書の〕
canon〔〈対〉Apocrypha〕
apocrypha
【名-1】 《Apocrypha》（聖書｛せいしょ｝の）外典｛がいてん｝、
偽典｛ぎてん｝◆旧約聖書では、ギリシャ語の七十人訳のうち、
ヘブライ語の原典にないものを外典とするが、カトリック、東方教会、
プロテスタントではそれぞれ選定の基準が異なる。

>>119訳語としては正典という言葉の方が正しいんだけどね。
日本では、正典より聖典という言葉の方がなじみがあるから
なんじゃないかな。まーどっちでもいいじゃん。

http://ja.wikipedia.org/wiki/聖典

http://ja.wikipedia.org/wiki/正典

最近外典ばかりよんでいるが
かならず依頼客は手に切符をもっていて、服のポケットからは新聞か雑誌がとびだしいて
帽子の裏にネームがはいっているね。聖典にはそんに毎回でていたかな

ホームズはコーヒー派ですか?紅茶派ですか?
この疑問とカフェインのとりすぎで眠れません。

聖典を見る限りコーヒーばかり飲んでいる気がする。

コーヒーだね。

紅茶の場合は、特に描写しないのかと思った。
日本人にとっての緑茶みたいなもので。

ホームズはなかなかグルメで、行きつけの店はイタリアンだったり
するよね。そうすると〆はコーヒーだよね。
祖母がフランス人だというのも関係しているのかな。

なんかの解説書で読んだ記憶があるが、イギリスの庶民がたいした酒を
飲めないのは当然だが、イギリスの中流階級はブランデーを飲み、上流
階級でないと、ワインやウイスキーは気軽に飲めないそうだ。
で、ホームズはブランデーを飲んでいたので、上流ではないと。

国王や諸侯の依頼を受けるほどの身分なら、上流に足を突っ込んでいても
いいと思うんだがねぇ。

イギリスといったらジンなのだが

>131
いや、時々ウィスキーのソーダ割り（ハイボールってやつ）を飲んでる。

好きに飲みにいいじゃん。素敵！

ホームズの好きなワインとして、トカイやその他もっとお高いワインの名が
上がってたと思うんだけど。
あれは、高収入があったときの贅沢だったのかな

事件を解決してもらった依頼人から中元・歳暮が来ますんで

山口高専生事件での容疑者遺体発見から一夜明けた昨日あたりからの報道を見てると、
計画的な犯行といってみたり(凶器のロープは準備)、計画性が無いといってみたり
(犯行直後に近くで自殺用のロープを購入しかも使わない2本目まで)、まるで
ボスコム谷の時のホームズの言葉を思い出す状況だ。

トカイワインって甘いんだな。

ヤフーショッピングで注文して実際に飲むまで普通のワインだと思ってたよ。

甘いなら俺にも飲めるかな
今度試してみよう

>>139
１５０００円ぐらいのと３０００円ぐらいのと２つ買ったが、
高いほうはやっぱり値段だけのことはある。

なんかの記念日に奮発するといいよ。

こりゃ、わざわざサンクス
それじゃ独身30歳おめでとう記念にでも

まあどんな高い酒でも、3日絶食した後に味わうクラレットとビスケットにはかなうまい。

煙草が欲しいな。

およそ8年ぶりにホームズ読み始めたよ
冒険と犬はもっと近くに読んだ記憶があるが

なんで海の底は牡蠣でいっぱいにならないんだろう。

ＫＫＫの人たちが食べているから。

ホームズの短編って、どの順番で読めばいいんだ？

>>147
順当に「冒険」から刊行順でいいんじゃないかなあ。
ただ最後「事件簿」でｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・`) になっちゃうけど。

>>144
僕も、ちょっと久しぶりに読んでみようと思います。
ただし、小学生向けのやつですがね。

自分は、『事件簿』が一番好きだけどな。
あの怪奇ムードが。

ライオンのたてがみってさ。
事故死で片付けていいのかな。

誰かが外国からくらげを取り寄せてそれを浜に放ったという
可能性も否定できないじゃないか。

その犯人は、美しいモード・ベラミー嬢だったのです。

執筆者がワトスン博士であれば、
言外に真相を匂わせたかもしれませんが、
ホームズ氏はその必要を認めなかったのでしょう。

光文社版はイラストの多さは魅力だね

光文社版綺麗だけど高いよ

>>151
実は近くの岩棚にミルクの入った皿が置かれていたんですよ。

そういやホームズってよく美人が出てきたけど
一番美人な表現されてたのって誰かなー

ほとんどがワトスンのフィルターを通して書いてあるし、
ホームズ自身はあまり熱の入った書き方をしてないだろうから、
やっぱりメアリ・モースタンﾀﾝでは。

アベ農園のブラックンストール夫人も、かなり美人らしいし、
第二の汚点に出てくる嫁も、美人らしいが…。
表現としてはぶらっくん夫人が美しい感じ。

んじゃあの元オペラ歌手の女どうよ？

もちろん美人だろうけど

何しろ“ＴＨＥ　Ｗｏｍａｎ”だから
比較の対象にあらず。

馭者くん急いでくれ！

へい、まかしといてくだせえ！
だけんど、だいじょうぶかなぁ。
なんか、うしろにへばりついてる人がいるんで・・・

ホームズが現代にタイムスリップしてきたら、
車を運転せずに、是非タクシーの後ろにへばりついてもらいたい

作者の後妻も確かオペラ歌手だったよね

>>163
只乗りするチャップリンみたい。

あるいは、オバＱの小池さん

「バック・トゥ・ザ・フューチャー」のマーティを思い出した。

角川版を本屋で手にとって見たが、どうも違和感が・・・

「ノーウッドの土建屋」って題名、なんかスコップ持ってるオッサンを連想しちまったよ・・・

>>168
俺は角川文庫のカバー絵は好きだな。
「シァーロク・ホウムズ」という表記も、味と思えばそれで良し。

ディオゲネスクラブってそこで主に何をやってるんだろ。

・・・何もしてないんじゃないか？

あるいは、みんなで樽の中で○○○○大会。

会員がしてるのは新聞読んだり、一服したり、雑誌読んだり…
家からの避難所？

懶惰な黒後家蜘蛛の会

>>171
談話室○沢を思い出したｳﾘが来ましたよ。

実際クラブなんてそんなもんだろ。

どいつもこいつも、かまととぶりやがって…
言葉が要らずに出来るって言ったらあれしかないだろ！男も女も大好きな！Sの付く！


solitia

マジレスすると英国のクラブって皆女人禁制。

そうらしいね。
戦前までは、給仕も男だけだったらしい。

P・G・ウッドハウスの小説なんかに
その頃のクラブの様子が
面白おかしく書かれてるね。

昔は有名大学ﾓﾅｰ
かなり前、国営放送の語学テキストで週末の午前中か一日中だったか女はテニスコートが使えなかったというのがあった。夫と同伴なら多めに見てもらえたらしい。
なんであちこちに女人禁制なんか作ったんだろ。

>>179
レディファーストとやらに気を遣いたくなかったから



・・・違うね。

女と一緒にいると、つい口説いちゃって
醜聞になって、失脚する・・・からじゃないか？

女性がいると色々と気を使ってﾏﾝﾄﾞｸｻｲからだとおも。

>>181
そして男を口説いちゃうようになって後々ミルバートンあたりに脅されると(グラナダ版)

ベルヌの「80日間世界一周」も、発端の舞台はクラブだったね。

男だけの世界を作って楽しんでる、少年っぽい雰囲気がある。
でもﾃﾞｨｵｹﾞﾈｽｸﾗﾌﾞは、隣席の人が発作で死んでても分からなそうで怖い

そうなるとリチャード・ハルの「他言は無用」っぽくなるな。

グラナダ版のベッポが死刑執行されるってのも変な話だな。
窃盗の途中とはいえ、自分を殺しに来た相手を返り討ちにしただけで
死刑とは、厳しすぎないか？

イタリア人だから差別とかあるしね

>>185
> でもﾃﾞｨｵｹﾞﾈｽｸﾗﾌﾞは、隣席の人が発作で死んでても分からなそうで怖い

レストレードを主人公にしたパスティーシュにそんなシチュエーションがあったやうな・・・

レストレードを主人公にしたパスティーシュ？　なんか地味そうだな・・・

>>187
しょっぱなの、「ベッポを愛してるのよー」にはTVの前で引っくり返ったがな。

>>190
兄貴がファビョってましたねw
あと出だしの水浴びｵﾈｰﾁｬﾝは毎朝ﾊﾟﾊﾟにご奉仕してんのか？

>>190
「レストレイド警部の冒険」でぐぐれ

スレ違いかもしれませんが､ジェレミーブレット演じるホームズのDVDでオススメの作品を教えていただけたら有り難いです｡

こちらで聞かっしゃい。

〜 シャーロック･ホームズの冒険 Adv.10 〜
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1149839799/

>>195
ご親切にどうもです

>>187
ドンが圧力をかけて裁判を優位に進めて死刑にしたという説もあるが
これには賛成しかねる。

正当防衛になれば無罪になり、窃盗罪で何年か服役したあとのベッポ
の身柄はマフィアの手に入る。
そうなりゃ何日間も息子を殺したことへの復讐の拷問ができるわけで。

ネタバレ

ジョン・ダグラス＝ジャック・マクマード＝バーディ・エドワーズ

ネタバレ

ハドソン夫人 ＝ 家政婦マーサ ＝ アイリーン・アドラー


　　　　　　 　 　 　 　 　 _＿＿__　,. ‐　 ￣ ｀丶、
　　　　　　　　 　 　 ／´　　　 　 ￣　 ‐- .._　　 ヽ
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　　　　　　　　　j、　＼丶._､　ﾄ､ /､　,　　　　　　　　　 |
　 　 　 　 　 　 { 丶.　 「'⌒_｀¨｀` ｰ-ミj　　 　 ,.- 、　　|
　　　　　　　　　!　 ,ゝ ﾊ {ｒﾊ　　　ィﾍ　ヽ.　　 {　　 ヽ. /
　　　 　 　 　 　 ! / 　 ｿ　,.-‐　 　 じ'j　 ﾊ　　ヽ　　 j/
　　　　　　　　　 ´　　 {　 ゝﾉ　　　　　 /　　 　 ｌ　　/
　　　　　　　　　　　　 丶　 ＿,.. 　 　 /　　_,. - |　 /
　　　　　　　, -‐-､　　　 ＼　　 _,.. ／｀￣　　　｀ｰ′
　　　　　 ／ 　 　 丶　　 　 ｀,ｺ＿_j､　　　　　　,. -─-_、
.　 　 　 / 　 　 　 　 ＼　　　j.　 　 ﾉ　　　　 ／　 ／´　ﾍ
　　　　 {　　　　　　　　,ゝｧ'´ ,. 、　ゝ ,-､_,／　　,/_　　　 }
　　　　 ,）　　 　 　 _7′/　 （_,ﾉ　　 /　/_　　　 {　 ヽ 　 ′
　　 　 /　　　　　　,ﾉ　/ 　 　 　 　 /　/´　　　　ヽ.　l　/
　　　 ｛　 　 　 ､／　　｀￣￣｀丶-' 　 { 　 　 　 　 ）│{

マジレスするとアイリーン･アドラーは30代で亡くなっている。

「ボヘミアの醜聞」の冒頭では「故アイリーン・アドラー」と
なっているんだよな。

ホームズだって3年間ほど死んだことになってたさぁ

それから生きてる事を7年間公表されなくて読者にとっては10年さぁ

ワトソンは民家に発炎筒投げる基地害。

友人の頼みなんだから仕方がないじゃないか。

ワトスンて結構思い込み激しいとこあるよねｗ
覆面で警察殴り倒した事もあったっけ

友人を助けるためだったんだから仕方がないじゃないか。

3: 一般人とシャーロキアンの見分け方、これ結構面白い。掲示板参照。

そういえばワトソンは切り裂きジャックだったという話があったな。
医者で文章がかけて犯罪にくわしい。まさに犯人像にぴったり

それは俺の心のトラウマ短編だ

>>208
何それ、なんて本？

>>208の言ってるのと違ったらスマンが俺の読んだのはたしか
アーサー・ダグラス【ベイカー・ストリート・ダズン】

おいらのはジョン・スラディックのやつだよ
しかし聖典ではなぜこの事件を取り上げなかったのだろう

>>212
ホームズも解決できなかったからじゃね？

ホームズが解決したらそれが真相みたいに受け取られそうだからじゃね。

コナン・ドイルは、切り裂きジャック事件について、
「犯人は女装していたはずだ」と言っていますね。

「それなら、警官にも被害者にも怪しまれない」と。

女装が巧い人物となると・・・・

シャーロック・ホームズと磯野カツオか・・・？

ゴツい体で女装するワトソン。

髭はどーするのだ･･･

「エロイカより愛を込めて」のボーナムさんは
尼僧に変装したときマスクをしてたけどw

>>211　212
210です。ありがとう。
しかし普通に店頭に並んでるというわけではなさそうだね。残念

ホームズが女装して、ジャックの囮捜査にあたるというのはあったな。
裏通りで危うく殺されかけたところをワトスンに助けられる。
もしワトスンがいなかったら、大変不名誉なことに…

>>220
グールドの書いた伝記の逸話だっけ？
いや、『恐怖の研究』だったかな。

>>221
グールドのほう。

>>198
ネタバレ禁止。
スコウラーズの掟にそむいたんで死刑ね。

おやおや！　>>198は、もう甲板から落ちてるさ。

現代にホームズを活躍させようとしたら、
「特殊部隊や科学チームに指令だけする賢い人」になっちゃうよね

マイクロフトは、未来におけるホームズみたいなのを想像して創ったんだろうか‥

アフガニスタンに行ってきたんですね？
とホームズに言うワトソンを想像したw
http://www.asahi.com/international/update/1006/003.html

そしてこの空赤く染めて

>212
72 ：名無しのオプ：2006/08/24(木) 06:10:43 ID:4NIo2Y+f
ホームズは「切り裂きジャック」事件を見事に解決したが
余りに残虐＆猟奇的な事件だったため、ワトソンはそのまま発表するのを躊躇し、
被害者を「ナポレオン像」に置き換えるという荒業を用いて小説化した。

>>225
そこで『相棒』の杉下右京を挙げてみる自分

つーかもともとホームズは助言を与えるのが主じゃないの。
緋色の研究ではそう言ってなかった？

顧問・諮問探偵だからね。

ホームズが安楽椅子探偵だったら、
その後のミステリの隆盛はなかったかも。

新潮版のヴァスカービルは、すごく不気味さが伝わってくるのに、
文体の違いからか、創元版のヴァスカービルは、全然不気味さがないな・・・・

訂正　ヴァスカービル→バスカーヴィル

ブラックダリアが今映画やってるけど、ホームズならどう捜査しただろう?
淡々と遺体や発見現場を調べて現場の証拠をつかむかな?

>>234
あれは死体だけぽつんと原っぱに置かれてたんでしたっけ？
あんま証拠らしい証拠ってなさそう。死体そのもの以外には。

というか警察内部のドロドロした部分に泣かされてﾑﾘ目な気がする。

今更だけど創元の新版、
文字大きくするだけじゃなくて、事件簿みたいに
深町訳+挿絵全部が良かったなぁ。

創元って表紙デザインに統一性が無いのはナゼ？

「六つの乃木将軍像」ってどうやったら読めますか？

>>239　たしか民明書房から出てたはず。

真夜中、台座の上の将軍像にしがみつく別府二等兵の描写に鬼気迫るものがありましたね。

ありがとう！……ありがとう　の元ネタってなぁに？

>>242
何へのレスか分からんけど、これ?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%8C%E3%81%A8%E3%81%86_%28%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E%29

>>243
おお、ありがとう。
詳しく書かないですまんかった。
世界史板の歴史的に〜スレで１乙の代わり(?)に使われてた言葉です。
他のホームズ関連のスレでも見たことあったからホームズとなんか関係あるのかな、って思って。
でも、どうやら関係ないみたいだね。
激しくスレ違いなのに親切にどうもありがとう。

意地悪っ子だね。
ttp://www.literaturepage.com/read/returnofsherlockholmes-199.html

>244
>世界史板の歴史的に〜スレで１乙の代わり(?)に使われてた言葉です。
私も何へのレスか分からなかったので答えようがなかったw

>「ありがとう！……ありがとう」
この台詞は「６つのナポレオン」のラスト。
レストレードが事件を解決したホームズを褒めて、
それに対するホームズの台詞です。
いつもひねくれているホームズが、素直にありがとうと言っているのが
印象的。

>>246
吹き替えではすっっごく声が裏返ってたよねw
母親と、くすくすした記憶がある。
ジェレミーの実声でも裏返ってたの？

>247
裏返ってない。
最初は大きく「thank you」次は低く小声で「thank you」

>>248
247は吹き替えって言ってるでしょ。ちゃんと読みたまえ

>249
すまねえ。
ジェレミーの声は裏返ってないと書けばよかった。

ごめん。247でなく248だったorz

249こそちゃんと流れを読むべきではないかｗ

あっ　ホントだ‥！　すみません。

三行目を全く読んでませんでした。失礼しました‥

みんなコカインでもやって落ち付きたまえ。

このバチあたりのセンチ虫がっ！

>>248-253
ありがとう！･･････ありがとう
248の答えも、249のフォローも、どっちも。

NHKの吹き替えしか見たことないから、いつかDVD見るのが夢です。
ヤフオクでさえ私には高くってw
露口さんの声とジェレミーの実声が似てて違和感ないって聞いたりするにつけ楽しみ。

つーかNHK総合のも二ヶ国語でやってた記憶だが。
最近放送してないから曖昧。

違和感ないけど、吹き替えよりジェレミー声の方が明らかに甲高いよ

正典でも「ホームズの声は甲高い」って書いてあった気がするから
そこも忠実なのかも

露口さんの声とジェレミーの声は正反対だよ〜〜
露口さんは低く渋い声だけど、ジェレミーの声は甲高くてしかも早口。

反対なんだけど、何故か違和感がないのが露口さんの凄いところ。

逆に長門さんとバーク･ワトスンの声が違和感がある。

コロンボ警部も、小池朝雄のイメージでいたら、ピーター・フォークの声が甲高くてびっくりしたなあ。

既出だが、自分はあまりの声の違いに驚いた。
露口さんは、正統派の紳士、ジェレミーの地声は、近寄りがたい変人だったから。
でもどっちもいいんだ。どっちも魅力的。

>>256
つttp://www.mystery.co.jp/program/sherlock_holmes.html
NHKの切り方にもびっくりだぞ。

長門さんワトスンは僕も違和感ある
長門さんの声質って意地悪そうな声に聞こえるんだよね
苦みばしりながら喋ってるみたいな‥
とはいえ視聴してて、それが気に入らないって事はないんだけど

これ以上はドラマ版スレに行った方がいいですね。すみません

http://streaming.yahoo.co.jp/p/t/00012/v00595/

いまさらだが、光文社１冊読んだ。
自分のような延原信者でも、あんまり違和感ない訳だった。

字大きいし、言い回しは平易だし、注釈は一般的、装丁もよくて
とにかくとっつきやすい。ニュースタンダードになりそうだね。

今ふと思ったんだけどさ「沈」のつくりの方って踊る人形みたいだね。

>>266
ご尤も

>>267
素晴らしい！　最高だよホームズ！

踊る人形： 大尤枕入大犬人木尤光犬沈尤大犬

出番だよ、ホームズ。
真犯人は誰だろう？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061214-00000305-yom-soci

結婚前の手紙で恐喝される女性っていうのが何人か登場するけど
当時の女性って独身時代に、のちの結婚相手以外の男を好きになることすら許されなかったの？
手紙から肉体関係を疑われるのがまずかったんだろうか。
確かに現代でもそういう手紙を隠したくなる気持ちはわかるけど
ある短編の犯人なんか夫の失脚よりも、隠すことを優先してるしよっぽどまずいことなのか。

でもホームズとかワトソンはそういう女性に同情的だしなぁ。
夫にとっては許しがたいけど、一般的に見ればそれ程悪いことでもないと見なされていたってことなのかな。

男友達が多かった＝淑女じゃない　みたいなイメージが上流階級ではあるんでは

お国柄もあるだろうけど、自分のモノになった女が過去とはいえ
他の男に「好き好き大好き！」みたいな事書いて送ってたのが
厭だったのかなと
現代日本人より情熱的で嫉妬深そうなイメージ（偏見）


それよか、花婿失踪でちょっとデートしただけで婚約とかが信じられん。
あれ流石に肉体関係はないよな？キスぐらいはしてるだろうが…

>273
中流階級以上で婚前のセックスは建前では御法度だよ。
もし子供が出来てしまった場合、娘は社会的に抹殺されてしまう。
ヴィクトリア朝はモラルが厳しかった時代であることを忘れてはならない。

イングランドでは20世紀以降、モラルが緩くなったけど
お隣のアイルランドでは、未婚の母になってしまった娘や男友達が多い娘は、
「マグダレン修道院」へ送られ虐待を受けていた。

「マグダレン祈り」
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=241932

ちなみに英語で出来ちゃった婚のことを「shotgun marriage [wedding]」と
言うんだけど、その由来は花嫁の父親が婚前に娘を妊娠させた花婿に
憤慨して銃(shotgun)を突きつけて結婚させたことからきている。

みてきた。こんな修道院がちょっと前まであったなんて…

日本でも昔は一度顔合わせただけで、結婚とか普通だったよね。
恋愛結婚じたいが、一定の身分の家では蔑まれたことだし。
野合など犬畜生でもあるまいに、という表現きいたことある。

>>275
>日本でも昔は一度顔合わせただけで、結婚とか普通だったよね。

それは武家や公家だけの話だよ。
庶民はほとんどフリーセックスに近かったらしい。
庶民レベルにまで貞操観念というものが広まったのは、
明治以降だとどこかで聞いた。

確かにそうだね。
ウチの田舎で爺さん婆さんたちが思い出話を聞かせてくれたよ。
夜這いして、終わった後にうっかり眠り込んじゃって、
朝、娘の親父に見つかった話とか・・・
昔の農村はおおらかだったようだ。

>>273
ミルヴァートンに、妻の昔の恋文送りつけられてショック死する貴族出てくるよね。
情けないにもほどがあるとも思った。

そりゃ領民どもの嘲いの種になるんだもの。こんな屈辱ありますかね。

コキュ（寝取られ男）は男として最大の屈辱だろ。

結婚する前だし
そもそも寝てもいないわけだが。

今でも、適当に恋愛したりセックスして何となく出来ちゃった婚する庶民が
非常に多い
周りを見ても、キチンと丁寧に大人の恋愛できる人がどれだけいるか‥
そう考えたら昔と大して変わってないんじゃないか？と思ったりする

それもキリスト教の倫理観

人間だって動物なんだから、異性に欲情したらｾｸｰｽして、子供が出来たら
一緒になって子育てするのが一番自然だと思う。

たいていの動物は子育てするのは母親のみ

創元のドイル傑作集はマジで終了なのか？
結構楽しみにしてたんだけど・・・。

ゆうべクリスマスに一人寂しく飲んでたんだけどさ、
帰り道でDQN共が乱闘してたんだよ。
ガラスとか割っちゃってて警察でも呼ぼうかと近寄ったら
DQN達は全員逃げちゃったんだけど、
周辺に帽子とかでかい鶏とか落としていったんだ。
警察に届けようかと思ったけど面倒臭かったから放置して帰ってきた。

ヤフー動画でアニメのホームズみた。

聖典では、ホームズがドロンジョ様のようだが、アニメでは
モリアーティ一味がドロンボー一味みたいだね。

新潮文庫の帰還を読んでる時、ワトスンとホームズは別々に住んでいると思ってたんですよ。
そしたら叡智にワトスンは医院を売って221ｂに引っ越したっていう話があってびっくりしました。
これは帰還に入れてほしかったなぁ。

>>273
ビクトリア朝は表面的な偽善が重んじられた時代。
他人の目がある所、公的な場所では立派な人物のフリをしなくてはいけなかった。
特に上流階級の女は淑女である事を強いられていた。

そのため英国歴史上、一番売春婦が多かった時代と言われるように、
上流階級の人間も隠れてとか、他人の目が無い所、
特に植民地や下層階級の人間相手にはやりたい放題。

日本も江戸時代じゃ田舎の農民とか下層階級は割合大らかだったが、
武士階級にはかなり締め付けがあった。

>>287
俺も似たような体験。
イブの晩にチキンを食べてたら、中からキラキラするものが出てきたよ。
何かと思ったらアルミ箔だった＼(^o^)／

もう新潮も「叡智」なくして普通に編成すればいいのに

分割したほうが儲かるし
信者は同じ内容のを版違い・出版社違いで集めたがるから
あとそれほど知識のない初心者が知らずに買ったり
うまうま

僕もヒトの耳をゲットしたことあるよ。父を見舞った帰りに拾ったんだ。
んで刑事さんのところに持ってったらそこんちの娘と仲良くなっちゃって、でも同時にクラブで歌ってた年増ともデキちゃった。
けどヘンなマスクしてやたらスーハーしてたおっちゃん。何なんだあれ。

そりゃ、ダース・ベーダー卿だよ

デニスホッパーおじさんだよ

バスカビル家の犬
総合　2007年1月3日（水）深夜【木曜午前】0：15〜1：55
http://www3.nhk.or.jp/kaigai/baskervilles/

>>297
「最もホームズらしいと支持された名優ジェレミー・ブレッド亡きあと」

ブレッドじゃなくてブレットだよ……NHKが間違えてどうするんだよorz

露口さんも露木さん（フジTVのアナウンサーのおっさん）と
間違われること多いんだよな。
中の人と声の人共に間違われることが多いのも珍しいww

「バスカビル・・・、ボクはもう眠いんだ・・・」

ホームズの声鷲津様かよ

>>301
他にどんな吹き替えを演じてるの？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E5%98%89%E5%B1%B1%E6%AD%A3%E7%A8%AE

アイゼンナッハと海江田四郎か･･･

>>297
今見てるけど・・・きついなｗ
ますますジェレミー・ブレットが神に思えてくる

コカイン注射の描写はあるんだねｗ

妙に生々しいホームズ作品でしたね。
しかもお薬の使われ方が原作と違ってたような。

ワトスン 大活躍 だったな。

スティープルトンの役の人も、もうちょっと目元がやさしい感じなら、
ホームズ役ができたのに

バスカビル家の犬、録画で見たが凄いな。動機、伝説の内容、手紙の設定、真犯人の最後、レストレイド、あまりにもいじり過ぎ(-o-;)

>310
その顔文字やめれ

^^;

30位だったので来ました
ちなみにクリスティは96位ぐらいだった
ドイル圧勝

おう、その番組、俺も観てたわ。なんか故事に触れるかオモタけど両者スルー・・・

NHKでやってたバスカビル、原作を所々改変してあって面白かった。
吹き替えの人の声が低すぎたのが残念だったけど。

ジェレミーブレッド主演版に慣れた立場からすると、新作バスカビルは辛い。

>316
名前間違えてる･･･

濁点ぐらいでつべこべ言うない

ジェレやんが凄すぎたからこそ、
以降のホームズものはワトソンものに改変するしかないんだよね

だからこそ、あのグラナダのバスーヴィルの中途半端さが悔やまれる

↑　もちろん、バスカーヴィルです。

正直、グラナダのバスカヴィルは途中眠りそうになったよ。

!!!

光文社「四つの署名」発売age

あー、日暮氏は毎度いい仕事をしてるね。
しかし些細なことなんだが、「失跡」という語を頻繁に使っているのが気になる。
「失跡」なんて普段は新聞くらいでしか見ない言葉だから、小説の中に出てくると違和感がある。
なんで普通に「失踪」にしなかったのか不思議だ。
「失踪」を使ってることもあるから、なにか意図があって訳し分けてるのかもしれないが。
つーか、こんなことが気になるのは俺だけかもしれないが。

ＢＢＣのバスカ、かなりがっかりしたよ。
ホムズ、事件を請け負って注射ってそれ違うだろ〜！
あれじゃ薬に頼らないと推理できないお馬鹿さんて感じだ。

＞事件を請け負って注射
うけるｗｗ

ブクオフで｢ホームズ贋作展覧会｣っての買った


で、一番最初にコナン・ドイル「指名手配の男｣ってのが入ってる。
巻末の解説だと「発表当時は真作とされたが今日ではアーサー・ホイティカー贋作説がとられている」、
ってことなのだけれど、実際真作の可能性ってないの？

>>328
今度コナちゃんにあったら聞いとくわ。

>>328
ttp://homepage3.nifty.com/221b/bbs02.html

>>330
なるほどなあ・・・
じゃあやっぱ真作の可能性はかなり低いと考えたほうがいいのね

原作を読めば良いと思います。あの論理の組み立て方は邦訳では難しい。そんなに難しくはないです。

コカインは鼻から吸入。ヘロインは注射。（阿片は煙を吸入です）

>332
おい･･･原作ってなに？？？原書のこと？？？

読んでいる人は読んでるよ。でもここに書かないだけ。
荒れる原因になるからね。


>333
コカインのやり方は現代のやり方。ヴィクトリア時代は薬として
使っていたので鼻から吸引はないよ。
ヘロインも同じ。当時は経口投与。

あとアヘンを煙で吸引していたのは、中国人や労働階級のやり方。
中流階級以上では、煙を吸引するのは下々の方法として嫌っていたので
アヘンチンキのようにアルコールに漬したものを
ワインなどに混ぜて飲んでいた。

現代ではコケインは鼻の粘膜から吸収が一般的。でもやりすぎると鼻がおかしくなるから歯茎にすり込むことも多い。

角川春樹さんは、会議の席でも、いつも鼻をグズグズさせてたってね

http://www.excite.co.jp/News/odd/00081169782304.html

この事件ってこのスレタイと同じ・・？

>337
不謹慎ながら吹いてしまった。
「消防隊員を模したオレンジ色の像6個」の中に何かありそうだな。
他の小人の像はカモフラージュのために破壊したのか

３３６＞鼻をグスグルさせてしょっちゅうトイレに行くのは注意。

ダイハードじゃん

まあこの頃価格は安定してるけど１g／＄１００はまだ高い。

正月のバスカビルVを今頃になってやっと見た。

ホームズの奇人ぶりが極限までデフォルメされていたのは一向に構わないし
それに対応してワトスンがやたら激情キャラになってたのも面白かったけど、
それでもワトスンがホームズの助手を務め続けているわけ、二人の絆の強さを
示すシーンを描いて欲しかった。

例えば最後の方でワトスンがステープルトンに撃たれた時、｢悪魔の足｣や
｢三人ガリデブ｣でのホームズが垣間見せたワトスンに対する友情の深さ、
それまでのクールさをかなぐり捨てて狼狽するシーンがあれば、ドラマとして
劇的だったと思うのだが･･･。

あとコカインに関しては他の人も指摘している通り、事件中にも常用している
というのが違和感あり過ぎ。あれじゃただのコカイン中毒患者だ・・・。

すっげえ初歩的な質問ですまないんだが、新潮文庫のホームズを
全巻買ったんだがどういう順番で読めばいいのかわからん。
とりあえず緋色の研究読んだんだがあとどうすればいいか教えてくれエラい人。

>>342
まったくもって同感

>>343
署名→冒険→思い出→犬→帰還→叡智→谷→挨拶→事件簿
ってのはどうでしょう

正月のドラマ、吹き替えなしの方見た。
ステイプルトン役の中の人て意外と感じのいい声だったのに驚く。
あとほぼノーカットで放送されてたんだなあと。
グラナダみたいに切り貼りしまくりかと思ってた。

某サイトで読んだんだが、どの出版社の版でもけっこう誤訳があるんだな。
神父が牧師になってたり、モリアーティ教授の職業を訳せてなかったり。
まあ、話の根幹にかかわる致命的な誤訳はないようだけど、ちょっと残念だ。
とりあえずがんばれ日暮さん。

>>342
ＤＶＤのインタビュー、「知のホームズと情のワトソン、どちらか一人では
だめなんだ」とホームズ役が語ってたが…
ワトソン一人で、解決できそうだったね。

ホームズの造型に関しては、往年の贋作を彷彿とさせた。
「コカイン７％」より前の、人間味の薄い思考機械としてのキャラ。

>>346
その某サイトの人が訳せばいいじゃんw

流れぶった切って呟き。
昨日ふと思い立ってホームズシリーズのタイトルを思いつくまま書き綴ってみた。
話は覚えてるのにタイトルが出てこないヤツが６つもあって愕然とした。
もう数年来ホームズから遠ざかってたが、当然全タイトル覚えてると思ってた･･･。
老化って怖え。再読してくる。

１/10じゃん。すごいよ

各訳者の微妙な邦題の違いまで暗記するんだ

「犯人は二人」ってなかなかの名訳だと思う

「緋色の習作」とか「四つのサイン」とか「まだらのバンド」とか聞いても、
どうもいまひとつ読む気が起きんのう。

>>352
すごい名訳だよ。
いっそ原題もこっちに変更した方がいい。よほど気が利いてるよね。

問.下記の作品で延原謙が翻訳したものはどれか？

a.赤髪連盟
b.赤髪組合
c.赤毛同盟

>>354
でもグラナダ版ではその部分が省かれてたけどな

>>356
あれは分かってないと思った。
２時間に変更したのが、そもそもまずかったよ。

>>355
スルーされてるから答えるけどｂの赤毛組合

>>357
bは「赤髪組合」だお

シルヴァーブレイズよりも銀星号や白銀号のがグッとくる
競争馬名としてはカタカナ名のが違和感無いはずなのにね

子供向きでは「火の地獄船」とか「影なき怪盗」とか「ミイラ館の謎」とか「恐怖の人間猿」とか
かなり強烈なタイトル付けられたりしてますね。

「恐怖の人間猿」　こ、怖い。ウルトラセブンにそんなのあったな・・・

>>361
セブンのは「恐怖の超猿人」でしたね。
懐かしい。

>>360
猿以外は、原作が全然わかりません・・・

「ミイラ館」はショスコム荘かな？

いずれにせよ、おどろおどろしいね

子供向けのタイトルだと「バスカーヴィルの魔犬」が好きだった。
大人向けが大体「バスカーヴィル家の犬」になってるのを見て
「なんか語呂悪い…」とｶﾞｶｰﾘしたものだった。

おまいらはワトソンとワトスンのどっちがしっくりくるよ

ググった

「火の地獄船」はポプラ社「グロリアスコット」
「ミイラ館の謎」は偕成社「ショスコム荘」
「影なき怪盗」は偕成社「金縁の鼻眼鏡」

「隠居絵具師」→「恐怖の金庫室」
「ノーウッドの建築業者」→「運命の指紋」
みたいに、子供に興味持たせようとして「あんさん、そりゃ中身を…」みたいなタイトルになってる
パターンもありますな。

山中 峯太郎 訳の場合、子供達を楽しませるために更に超訳になってるしなー。

私が最初に読んだのはポプラ社の阿部訳だったんだが、大人向け訳と比べてみたら
結構削除＆改変されていた。

俺が子供のころに図書館で読んだやつには、
さいとうたかをっぽい挿絵がついてた。本当にさいとうが描いてたのかは知らないが。
ノーウッドの「火事だーッ」が忘れられない。さいとう絵の警官とワトスンが叫ぶの。

>>369
あったね〜。
なんかノースリーブの女性がいたりしなかった？
時代劇に洋服の庶民が出てくるようなものだ。

「ミルク好き地獄耳ヘビの恐怖」→

>>365
文字で書くとワトソン
発音はワトスン

>369
これだろ
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1168948257/9

みんな子供用ホームズの思い出があって羨ましす(´･ω･`)
「小○３年生」付録の漫画ホームズに心奪われたものの
即新潮文庫に行っちゃったから児童書のホームズって未知の領域だ･･･いいなぁ。

流れブッタ切って悪いんだけど、考察ミス(って言うのかな？)……例えば「まだらの紐」で口笛でヘビを操って殺したってトリックあったけど、本当はヘビには音が聞こえないから口笛を使ったトリックは不可能だったはず……。
とか、そんな考察ミス他の物語にも結構あったよね。
どんな考察ミスあるの？

>>375
ほとんどのエピソードに最低一つはあります。
例：「赤髪連盟」で掘った土はどこへ行ったのか？

研究書を読んだほうが早いです。
ネタバレになるし。

ときどき、正しい事情を知らない領域に踏み込むという危険を冒さざるを得ないことがある。

私の無知はあまねく世間に知れわたり、

だが私はこけまで細部に神経質になったことはなく、時には大胆に独断で押し通してしまわねば
ならぬことがあるものだ。

ちくま文庫版全集6巻シルヴァー・ブレイズ注釈ドイル自伝「思い出と冒険」より

まあ面白けりゃ細かいことは良いってことで

>>376
研究書って、どこの出版社から何てタイトルで発売してますか？

>378
ホームズ関係の研究書って沢山あるから
ここで聞くよりもググッたほうがいいと思う。

ただ絶版になっているのが多い＆出版数が少ないので捜すのが大変だけどね。

「ネタバレ御免・未読者立ち入り禁止」の特別スレを立てていただければ、
わかる限りお話します。

俺ケータイ房なんでスレ立てようとすると、なぜか立てられないんで「読んでないけど知ってる犯人orトリック」って言うスレを発見したんで、そこのスレで考察ミス教えてもらえませんか？
そこのスレは11月からレス無いんでネタバレしても大丈夫かと……
人目に触れられたくなければsageということで…いかがでしょうか？

君自身が読んでいて気付かない間違いなど気にする必要は無い

もしかして2chで一番嫌われる
教えて君･教えてちゃん？

誰かこの謎を解ける人いない？
http://www.akai-tori.com/fujisawa/

謎解きじゃなくて論理的な説明がいいのだ

>>381
シャーロッキアン研究を元にした突っ込みどころについては、
この本の全作解題が一通り押さえているのだが、
ちょっと新刊では入手困難かもしれない。
http://www.amazon.co.jp/dp/4876893543/

入門編としてはこれがコンパクトにまとまっているのだが、さすがに品切れか……。
http://www.amazon.co.jp/dp/4870311860/

最近見かけたこの本は、こちらも本当に入門編的な内容だったので、
買わずにスルーしたのだが、誰か読んだ人いる？
http://www.amazon.co.jp/dp/4860590511/

>386
よりにもよってこの夫妻の本を薦めるとは･･･
381への嫌がらせ？？？

「優雅に楽しむ新シャーロック・ホームズ読本」は正直言って
お薦めの本じゃない。

誤字脱字が多い、説明は間違いだらけ、映像関係の紹介文は主観的。
（特にグラナダ版＆犬のホームズに関しては、
ライターはなんか恨みでもあるのかというくらい酷い）


まだ「シャーロッキアンは眠れない―ホームズ物語に隠された63の謎 」
のほうがまし。


>381
手っ取り早く聖典あらすじやシャーロッキアンの説を知りたいのなら
原書房刊「ミステリ・ハンドブック　シャーロック・ホームズ 」
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4562032855.html


ホームズの身長や髪の毛の色は聖典のどこにあったかな？
と言うド忘れに便利なのが
すずさわ書店刊・ジャック・トレイシー著
「シャーロック･ホームズ事典」
http://www.bk1.co.jp/product/1921654

この2冊はお薦め。

SEIBU TIMEの名探偵読本には、タバコを吸わないおれでも笑ってしまうくらいの嫌煙っぷりを
発揮した文章があったりな。

>387
夫妻は、翻訳本の出来もひどいよね。
誤訳を扱うテキスト（本）なんかでも、よく例に挙げられているし。

>>387
すまん、『ミステリ・ハンドブック』の存在を失念していた。
いやがらせのつもりではなかったんだが……。

パロディ・パスティーシュ翻訳はまだ他に人はいるけど、
研究本やガイドはほとんど夫妻頼みという現状では、
先行きは暗いな……。

>>381のレスをした者です。

>>386さん>>387さん
ご親切に有難うございますm(_ _)m
俺は8年ほど前（高校生のとき）に図書室でホームズ物の図鑑やら解説本やらを読みあさってましたが、最近になって「そーいえばホームズって考察ミス結構あったような…」と思い出したもんで…
>>386さん>>387さん本当に有難うございます。参考にさせてもらいます。

動物学者の書いたホームズ研究本ということで、
こちらもｵｽｽﾒ
http://www.bk1.co.jp/product/182129
馬の習性（白銀号）、蛇の習性（まだらの）、犬の習性（バスカーヴィル）
などを動物学者の立場から見ておかしな点を指摘している。

しかし、在庫切れか・・・

（まだ図書館で探すという手もあるよ。）

高校や町の図書館じゃ碌な本ないよ。国会図書館クラスでも大したことがない。大英図書館か米国下院図書館で調べる他はありません。

>393
つまらない煽り乙

いつか原典を読んでやろうと思い立ってはや10年
気が付いたんだ、いつかやるは絶対やらないってことに

>>395
私もそう思って８年。
だったけど、先週末ついに原典買ってきたよ！
電子辞書片手に「ボヘミヤの醜聞」を一行ずつノートに取りながら訳してるけど、
まだ８行しか進んでません。ﾑｽﾞｶｽｲﾖ…

>396
おお！がんばって！自分は買っただけで満足しちゃったよ。

大学の宿題で「ネットで拾った英文を翻訳しましょう」ってのがあって、
それをホームズパロディ訳して出したな･･･。あれは楽しい宿題だった。

横文字は最初がつらいだけさ
ほんと翻訳するつもりで短いものでいいから一本訳しちゃったら次からは楽
文字にする必要もなく読めるようになる日もすぐにやってくるぜ

原典を読み、自分訳を書き上げ、ﾗｲﾍﾝﾊﾞｯﾊの滝から身投げしてこそ

真のｼｬｰﾛｷｱﾝ

>>399
そして数年後に、実は死んではいなかったと言って、
いけしゃあしゃあと復活してこそ

真のｼｬｰﾛｷｱﾝ

>>399
そしてコカ……
いや、なんでもない。

ネタスレにきたかと思ったｗ

例えば鴎外や一葉は現代人には読みづらい文語文だが、英語にも
そういうのあるのかな。
100年前のドイルの文章は言い回しが難しいとかそういうのはない？

>402
日本語に比べれば遙かに無い。
18世紀の詩人、ウィリアム・ブレイクの詩を原文で見たら
現在の日本の中学生英語並みの平易さでびっくりした。
しか古い日本語訳を見たら、難しくてさっぱり読めなかった。

一部の単語のスペルが古いのを除けば18世紀の文章でも普通に読めるよね
まああとはｆそっくりなｓに注意だけど

『Tale of Genji』は読めても、源氏物語原文読めないよな＜現代日本人

あの暗号じみた変体仮名読むのに比べたら、英語は楽だ
そう考えてがんばろう…

>403
シェイクスピア（16世紀・初期近代英語）＝文語
カンタベリー物語（14世紀・中英語）＝古文　って個人的なイメージ。

海外のパロディって、やっぱり文章は18世紀っぽくしてあるのかな？
地元の人ならそういうのも判るのかな。

あ、1801年代は19世紀だった。

シェイクスピアまで行っちゃうとね、かなりムズイのでは。
ホームズは19世紀末から20世紀頭だからね。
日本人にとっては、最近のスラング交じりのアメリカ英語より簡単かもしれない。

ちなみに例に挙げたブレイクは、有名なこれ。
Tiger, tiger, burning bright. In the forests of the night.
What immortal hand or eye. Could frame thy fearful symmetry?

虎よ！虎よ！ぬばたまの夜の森に燦爛と燃え。
そもいかなる不死の手 はたは眼の作りしや、汝がゆゆしき均斉を。

たぶん邦訳のほうが100年くらい新しいんじゃないかと思う。
かっこいいしリズム感もいいけど、とにかく古色蒼然。
一行目なんか、英語のほうがはるかに簡単。

やっぱ他国語の詩は原文で読まないと意味ないな
brightとnightが韻を踏んでるなんて翻訳不可能じゃん

そう考えると詩に限らず翻訳は原作とは別物っつーか
原作者と翻訳者の合作って気がする

海潮音なんて、ほとんど創作っていわれてるよな
それはそれで面白い。

>>408の邦訳もえらいゴージャスで楽しいじゃん

>>409
形式は訳せないよ。
俳句を575のシラブルで翻訳しても意味ないのと同じ。
スレが違うけど、黒後家蜘蛛の会のリメリックなんかはがんばって訳してるみたいだけど。

「シェイクスピアの”薔薇はどんな名前で呼んでも良い香りがする”という言葉があるように、
　詩でもなんでも一番大切なのは、その物の中にある本質だと僕は考えるけれどね。
　ワトソン君、君はどう思う？」
「君もなかなか詩人だね、ホームズ君」

>>412
同意。
ただ、日本でも音で遊んで詠む和歌があるように、外国の詩でも
訳すると伝わらない、注釈つけると興ざめ…ていう詩もあるかもしれないけど。

「薔薇は〜」薔薇の名前で初めて知ったよ。あれ面白かったね

>413
薔薇の名前なつかしい。
面白かったけどラストは号泣ですた。本好きにアレは耐えられん･･･。
記号論の専門書って結構ホームズが引き合いに出されてて面白いよね。

薔薇は薔薇は♪

>>408
GS美神で見たことある

タイガー初登場の回のタイトルだな

>>414
映画の図書館も凄かったね。あそこに閉じ込められたいと思った。

そういえば今週のコナンで赤毛連盟を思いっきりネタバレしてたっけ

見たそれ。
事件解決のヒントかもとか、いきなりﾈﾀﾊﾞﾚするのってどうよとｵﾓﾀ

コナン、まだ録ったの見てないんだけど、確かホームズのネタバレの前科が
あるんじゃないかという気がしてたんだが・・・
ttp://www.aga-search.com/conan/501-2-2-225conantv.html

前科はクリスティの「ABC殺人事件」のネタバレだったと思う。

高校の時、教室でクリスティのオリエント急行殺人事件を読んでたら
友達がいきなり「あー、それ○○が犯人のやつだろ！」とネタばらし。
それ以来オレが推理小説を人前で読むことはなかったという・・・。

【愛知】「何となく構えてみた」　巡査部長が拳銃誤射　駐在所の壁に一発
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171614854/

>418
映画版は見たことないや。あの図書館の再現かぁ、いいな、いいなぁ･･･！

>423
ありえねー！！よりによってオリエント、しかも初見時か。
有名作は人生の早いうちに読んでおかないと怖いな。

クリスティと言えば、アクロイド殺しの文庫！
巻末のあとがきだか解説だかに、その作品の特徴についてぼやかしてだけど書いてあった。
ちょっと感の良い奴には、思いっきりネタバレじゃねぇか！

結局、その作品はまだ読んでいない…

オリエントもアクロイドも、あとカーテンとかも
トリックとしては完全に「反則」だよなｗ

それを反則にするんなら
コズミックなんてどーすんだよww

メールアドレスに221Bと入れたことのある奴は素直に手をあげなさい

ノ

現在進行形で入ってるよﾉｼ

ワシは221乙世代じゃ

誕生日が221の私が来ましたよ

俺は222生まれですよ
猫大好き

>>432
それが平成2年2月1日とか'02年2月1日とかの意味になる奴もそのうちぼろぼろと出て来るんだろうなorz

>>433
誕生日オメ

>>435
ありがと
愛猫をひざに乗せながら聖典読み返してくる

Pray read them inEnglish

昔ドラえもんの中で黄色い顔の冒頭（依頼人の置いていったパイプで推理）を紹介していたときにはうまいもんだと思ったよ。
事件の寝たバレでなく、かつちゃんと推理になっているところだから。

>>438
ホームズが凄いということを語るのに持ち出した話が「黄色い顔」というのが
ある意味皮肉に見えると、後年本物を読んでから思いましたw

彼女が黒人とやってたのの証拠をいつもみてたら萎える。

マスグレーブ家の木は３００年も高さが変わらんかのう（笑）

>>441
君は二十歳を過ぎても身長が伸びてるのかね？

ボルヘスの回想： My interest in detective fiction is rooted in my reading of Edgar Allan Poe, Wilkie Collins, Robert Louis Stevenson's [The Wrecker], G.K.Chesterton, Eden Phillpotts, and, of course, Ellery Queen.

Ellery Queen が出てくるのはオベッカか何かだろうが、Conan Doyle が出てこないのは何故？ ボルヘスは「シャーロック・ホームズ」を嫌っていた？

逆になんで言及しなきゃいけないのかわからん。

ボルヘスが誰か分からないままレス

ポーを挙げてるから、それでいいと思ったんじゃね？
ポーのぱくりっていや、ぱくりだし。

最近ホームズシリーズにはまってて緋色の研究、四つの署名と読んでるんですが
この後どういう順番がオススメですか？

内容的な順番教えて欲しいです

『伯爵令嬢誘拐事件』を紹介しているページを見ると、筆者はちゃんと聖典を読んでないな、という
印象を受けることが多い。ホームズがアームチェアディテクティブだとか、アヘンを吸ってるとか、
犯罪者と格闘なんてしないと書いてあったりとか・・・。

>>446
とりあえず原作発行順の頭二つクリアしたようだから、このまま順繰りでいいんじゃないか？

研究→署名→冒険→思い出→犬→帰還→谷→挨拶→事件簿

短編集のなかの各短編もおおむね発表順に収められてはいるけど、各事件の発生順はバラバラ。
作中でも、先に書いた事件のことを話したりしてる箇所もあるから、まずは発表順からだね。

何巡目か読み返す時には、事件発生順に辿るもの面白いかもしれない
すなわち、グロリアスコット号(1874年)→最後の挨拶(1914年)。

>>448
ありがとうございます！
発表順チェックしつつその順番で読んでいきます

>>449
もし新潮文庫版を読んでるんだったら、一部割愛されて「叡智」という短編集に
まとめられているから要注意な。自分は最初に読んだ時それを知らなくて
せっかく発表順に読んだのに何だか損したような気分だった・・・。

amazonからメールが着て、The original illustrateded
'STRAND'の2007年2月28日出版のペーパーバックの本が
四千いくらするんだけど、なんでこんなに高いのですか?
以前のWordsworth Editionだと二千円もしなかったのに。
アメリカのamazonでも39.99$もしていて、誰も購入して
ないみたいです。著作権の問題かなにかあってこの金額
になってるんですか?Imageもなくどんな本かもよくわから
ないのですが。奇妙な出来事なんで、日本のホームズさん
にタダで解決してもらいたいのですが、よろしいでしょうか?

>>450
ナイスフォロー。ていうかドイル先生の60エピソードをコンプしてるのは新潮文庫だけ、
ではなかったかな？ついでにいえば、短編集の中の並びもストランド誌の発表順では
ない巻もあったよね。

イラスト入りの原文ならここがお勧め。
http://camdenhouse.ignisart.com/canon/index.html

> ていうかドイル先生の60エピソードをコンプしてるのは新潮文庫だけ、
> ではなかったかな？

( ´∀｀)σ)Д｀) >>452

もうちくま文庫全集版しか読めない体質になって久しい

>>450>>452
そうなんですか!?
家にあるでっかい全集で題名確認しつつ図書館で新潮の文庫本借りてるんですが
叡智というのと行き来して順番に読みますｗ

助けてくれエ！人ごろしイ！

でっかい全集？

>457
講談社スーパー文庫のことじゃないか？

あれの欠点は版権の関係で「恐怖の谷」と「事件簿」が入っていないことなんだが

殺してくれエ！人だすけイ！

ここで全部無料で読めます。
http://camdenhouse.ignisart.com/canon/index.html

>460
452でｶﾞｲｼｭﾂ

そもそもそんなに分厚くないのに、なんで各巻から作品削って叡智なんてでっちあげたんだろう。

現代の感覚で考えちゃいかん

>463
でも昔は冒険に全話入ってたよね？昭和の頃に出てたやつ。
その当時は文字幅が2mmでルビもほとんどなかったから、全話入れても京極堂より薄かった。
一話に一枚パジェットの挿絵もついててちょっと嬉しかった。

版権の都合だとかいう話を聞いたような。

コカ○ンをコーヒーに変えてある、児童向き翻訳をだれか知らない？(1980年頃かもっと前）
翻訳者が、「単なるリライトにしたくなくてがんばったけれど、悩んだ末にカフェインにしました。
ぜひ全訳を読んでください」と後書きに書いていたので、印象に残っている。

「悪魔くん」のメフィストみたいなホームズだな

『ミシシッピー殺人事件』
http://uso8oo.com/wara/wara22.html

ホームズとワトソンが命を落としかけたという「オランダ汽船フリスランド号の事件」とは
実はこれのことではないか・・・？チャールズはもちろんホームズの変装だ。
事件が起こったのが6月なので、時期的にも合う。

メルマガが創元からきたんだけど、なんか奇妙な文字列が目に入ってきたよ・・
5月刊行予定分に「傑作集(3)」って・・・

続ける気あったのかあれｗｗｗｗｗｗ

>>470

＞◇『クルンバーの謎　ドイル傑作集〈3〉』　コナン･ドイル著／北原尚彦
＞・西崎憲編
＞ミイラ、ドルイド、インド僧……東洋の神秘に満ちた5編を収録。

やる気充分？

瀕死の探偵の挿絵で犯罪者の写真の中にドイルがいて吹いた。
確かに悪人だけどさw

長沼氏はバリツの達人だったのか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E6%B2%BC%E5%BC%98%E6%AF%85

「シャーロック・ホームズの栄冠」
http://members.jcom.home.ne.jp/4054323601/read/ronsousya3/holmes.html

ホームズシリーズを初めて読んでみようとしているんですが、
たくさん翻訳本があり何が何だかわかりません。
誰の翻訳だったら楽しめますか？
それと何が第1巻なんですか？
教えてください。

新潮文庫がオーソドックスかな‥
順番は、緋色の研究→四つの署名→冒険→　etc...

新規なら若い人だろうし、光文社文庫版とか。

光文社は訳がいまいちだった。
創元版の読みすぎかもしれないけど。

>478
>「創元版の読みすぎ」
うん、そうだと思う。光文社版は、新訳なので読みやすく正確だよ。
自分も好みという点では、新潮版を推したいんだけど、
新しい読者には新しい訳を薦めたいという意図から、光文社版を挙げた。
古参の読者が個人的な思い入れを言いすぎるのはどうかと思う。

光文社版は当時の挿絵が沢山あるのがうれしい

>>476
新潮は順番が難しいよ。

今全巻そろってるのなら創元か早川、
刊行中でいいなら光文社だと思うけど。

The original illustrated Sherlock Holms. Inculded The adventures of Shelock Holms,The memoirs of Sherlock Holms,The hound of the Baskervilles,The return of Sherlock Holms. About $8 for used book.

俺も阿部知二で育ったから、他の訳だとどうもピンとこないのよね。
何見てもラノベ(といっても赤川次郎辺り)っぽく感じてしまう。

延原訳でもラノベっぽいのかＹＯ

延原訳の『マザリンの宝石』は酷すぎ。

どのへんが？

ホームズの台詞が妙に回りくどい。
あと、シルヴィアス伯爵が「ふんだ！」とか言うところ。

そういうのは酷いとは言わない。自分の趣味に合わないというだけでしょ。
誤訳の指摘とは言えないし。

原文で読むと翻訳で読んだイメージが
ガラガラと音を立てて崩れ去る・・・

空中の楼閣が崩壊したので、あわれや>>489はその下敷になってしまったのである。

翻訳するとどうしても日本風になるのは避けられないからね
ホームズがOh !とか言ってるだけでも衝撃なんじゃないの？

>>441
同じことを思った

Oh?は　ほー、と訳すべき。

文脈にあわせて変える。

4/3 平均的英国人より豊か!?――ホームレスの物乞いによる収入は1日最高280ポンド！
http://www.japanjournals.com/dailynews/070403/news070403_4.html

「唇の曲がった男」の話もあながちウソではないらしい･･･

「テニスン！」
「ワーズワースでさ、旦那（笑）」

>>441
同じ事思った

あと、6つのナポレオン像は青い紅玉を連想したからすぐ読めちゃった
だからレストレイドとワトソン大げさに誉めすぎだと思った

今光文社版読んでるんだが昔読んだ創元版より現代的で圧倒的に読みやすいし面白い。
内容忘れてるんで先が楽しみだ

書生見て昔の仲間って気づけよサットン。

ん？
書生は雇われた部外者では？

GyaOでやってるのに気づいた。グラナダ版から４話抜粋で字幕版もあり。
もうバスカビル家の犬と最後の事件しか見れなくなってるけど。

ttp://feature.movies.jp.msn.com/news/070404/04.htm
元剣闘士で、元人質解放交渉人で、元数学者のホームズが誕生するかも。
どう考えても似合わない気がするけど…

>501
元英国海軍艦長も入れてあげてください。

>499
強盗は5人組でサットン以外は1人死刑、3人懲役。
サットンを殺しに来たのは老人と若者ともう1人なのだから書生も強盗のメンバーだろう。

>>503
あのですね・・・
いや、ネタバレはしたくないから、「結末の部分だけでも読んでみて」、と言っておきます。

>>501
正統派はジェレミー･ブレットを越えるのが難しいからってな
なんか「バトル・ホームズ」みたいになりそうだ

ヴァン・ヘルシングみたいな新解釈だったりして。

しまった。コテを名乗るつもりはなかったのだが。

やはり、ローマは良いねえ。ホームズの故郷だからな。

メール欄はどうすれば行けるのですか？

メール欄？

これは・・・難しい暗号だ

これは新進気鋭ワイン生産者オリヴィエ・メルラン氏を指しているに違いない。
ということは……ブルゴーニュのマコネ地区に行きたいのだですね？

最後の方が変な文になったが日本語はあまり得意でないので許してくれたまえ

沢口厚子と申します。
今日は私のお薦めの一冊を紹介したいと思います。

タイトルは、「あるがままに生きる」。足立幸子さんという方の著作によるものです。
残念ながら足立幸子さんは、宇宙の真理を波動で顕現しすぎてこの御本を出版される
前に、プレアデス・タイゲタ星に帰星されてしまいました。
ですので本自体は生前の足立幸子さんの講演会での様子を、お知り合いの中村さんと
いう方が文字起こしをされて一冊の本にまとめあげた、という表現が適切ではなかろ
うかと存じます。
なお、文章中には「カタカムナ」「オーリングテスト」「バシャール」「エネルギーグッズ」
等の、オカルトマニアにはたまらない単語の羅列がいっぱいです。

この本を読めば、あなたもプレアデス・タイゲタ星に帰星できること請け合いです。
さあ、あなたもわたくしとご一緒にこの書を聖なるバイブルとし、プレアデス・タイ
ゲタ星に帰星してみませんか！？

小林 司、東山 あかね の著書はここでは評判が悪いようですが、
この人たちは何か過去にやらかしたのでしょうか…。

>515
このお二人の説は下ネタが多いのです･･･
たとえば「美しき自転車のり」のハンター嬢は実はレイプされていたのだとか･･･

深層心理云々と言ってますね。
今時フロイトはないだろうと思います。

>>515
「青いガーネット」はともかく
「緋色の習作」なんていうのは
やっぱり癪に障るわけですよ。

色々と頑張ってらっしゃるのは
誰しも認めているんですがね。

独立独歩なら長沼先生のような
余裕を持っていただきたいな、と。

「習作」ってえと、なんか絵画用語って感じだもんな。

人生という無色の糸枷には殺人という名の緋色の糸が
混ざり込んで織られている

>>515
実はドイルの母親が若い男と不倫関係にあって、
それに嫌気が差したドイルが物語にそれを反映させたとかいう説をやたら押していて、
こじ付けにもほどがある、と思った。

>>520
しかもその説、
・ホームズと同時期に書かれた、ドイルの他の著作に言及していない
・そもそもドイルの母親が不倫をしていたという証拠がない
という、「説」とも呼べないお粗末なものだしね。

海外のシャーロキアンからは、彼ら及びその説は、どう評価されてるのかな？

>>522
お二人の論文が国際的に評価されているという話は
残念ながら聞いたことがありません。

日本のシャーロキアンの論文で、英米でも有名なのは
牧野伯爵の「バリツ＝武術」説ぐらいでしょう。

皆様、色々ご回答ありがとうございます。
そうですね。ホームズ研究はみんな主に「楽しむ」ために
やっているわけですから、本場の人々なら他人の説を否定するときにも
ユーモアを交えたりなんかして、相互に楽しい感じなんですが、
件の夫妻にはそれがないような…そんな気がします。

その夫妻の説ってSamuel Rosenbergあたりが言ってたことを引っぱって来ただけじゃないのか。

かなり曖昧な記憶なんですが、モリアーティー教授？のことをホームズが評して
「立派に成長した樹が、あるときから急にねじれ曲がった伸び方をすることがある」
というようなことを言ったシーンがあったと思います。
もしあるなら、どの話のものか教えてください。
ついでに正確な台詞もわかれば、お願いします。

>>526
それはモラン大佐のことじゃないかな。話は「空き家の冒険」

>>527
ありがとうございます。思い出しました。


空き家の冒険
http://homepage3.nifty.com/coderachi/holms/rtrn/rtrn1.html

＞木だってそうだ、ワトソン、ある高さまで育って、それから突然見苦しく
＞奇妙な具合に伸びるものがある。人間でもしばしば見られるものだ。

グラナダのドラマでもそのセリフ言うとったね

まぁホームズ自身、奇妙な具合に成長したっぽいけどな。悪い人じゃないけど。

モリアーティ打倒116周年を祝うのを忘れていた！切りが悪いから4年後に120周年を
祝えば良いか・・・。

彼は犯罪のナポレオンだよ、ワトスン君

それはナボナがお菓子のホームラン王のようなものかね、ホームズ。

>>532
そういえば、ナポレオンはヨーロッパでは（フランスを除いて）悪いイメージで
見られてるみたいだけど、ホームズもそんな感じで使ったのかな。
今ふうに直せば、犯罪界のヒトラーって感じで？

「いいちこ」みたいなもんだよ

下町のモリアーティ

「やア、気狂いがやってくるよ。あんなものを独りで外に出すなんて、しょうがないなあ」

「ワトソン君、それは鏡だよ」

>>536
メチルか

そんなもん飲んだらフォン・ヘルダーみたいになりますよ。

宣伝失礼します。
　　　　　　　　　　■　■　Ｕ　Ｄ　終　了　の　お　知　ら　せ　■　■

　　　　(⌒∨⌒)／::"＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　(⌒＼:::::::::／⌒(⌒∨⌒)　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　　_ （´・ω・｀）_
　(￣＞::(,,^Д^)(⌒＼:::::::／⌒)　)これまでの解析の日々||〜｡＿|ヽ(__0=t/ ━ヽ
　　（￣／:::::::: (＿＞::(*ﾟ∀ﾟ):＜　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　____二コ__ ￣ …　(_)）
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　<(__＞:ミ,,ﾟДﾟ彡 __し//J＼::::::／⌒;@@^ 　　∧＿∧∩"　　　 　 　　|∧
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　　　/ ／　/|　　|ヽ ＼　　 　 l　　　l"￣￣ 　　　（　　 ,ﾉ　　　　　　　　　　(ﾞ('A`,,)
　　 （__￣l/__U"U　V｀"　　　 .し"ｌ,,ﾉ　　　 　 　 　 ヽ,_,),,)　 　 　 　 　　　　 ｀ｏ_ｏ,）〜

Q：UDって終わったの？
A：UDは2007年4月27日に終了となりました。
　　UDの貢献した成果はttp://ud-team2ch.net

Q：Team 2chは解散？
A：現在では大勢の方がBOINCでWCGを始めとするプロジェクトに移行し始めています。
　 がん、AIDS治療やタンパク質解析から宇宙人探し、気象予測など
　 医学、化学、数学、物理学などの色々な分野があります。詳細は下記
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1164082865/196-197

移転先の一つ、BOINCではスキンを使って画面を変えられます。
で、不肖ながらミステリ板のスキン作ってみました。ホームズです。
↓スクリーンキャプチャ
http://team2ch.info/Skin/2ch/#zd5c25cf

興味を持たれた方どうぞ。

BOINCの導入方法、スキンの使い方で分からないところがあれば↓
【UD】青豆活人事件〜第6話【がん解析】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1164082865/
まで。

PCエンジンで出ているあるクイズゲームをやっていたら
Q：ワトスンが妻のメアリ・モースタンと初めて出会った事件は？
A：緋色の研究
Q：「高名な依頼人」でホームズに依頼したのはどこの国の国王？
A：ボヘミア

なんでホームズ関連の問題がことごとくミスしてるんだ？

>>542
今は知らないけど、昔のクイズゲームなんてそんなもんでしょ。
ホームズと関係ないけど、昔プレイしたアーケード版のクイズゲームでも、

Q: 映画「スターウォーズ」の監督は？
A: スピルバーグ

なんてのがあったし（ちなみに、選択肢の中に「ルーカス」はなかった）。

>>542にちなんでシャーロキアンクイズを1つ

ホームズシリーズの中で天皇の名前が出てくる話があるが
その話のタイトルと何天皇であるかを答えよ

まさしく高名な依頼人の陶器クイズで聖武天皇についての設問が出てるな。

>>545
お見事！
では敬意を表してあと1つだけ・・・

以下のホームズのセリフのある作品名を答えよ
「僕には仕事そのものが報酬ですよ The work is its own reward.」

ワトソン博士の遺伝情報公開へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180329902/

昔いたな、調子に乗ってつまんねークイズ続ける奴

いいんじゃない？
新しい事件も起こってないし。

>547
「もう弊害はなかろうよ」

骨壷がブリキの箱とか

三人の学生のラストのホームズの台詞が大好き

あれ…ここにあった胸像は？

ハナ肇のか？

海外テレビ板のスレが落ちてしまった。
書き込みはあったけどレスが980以上だったのが原因かな〜

新しく建てようと思ったら、自分のホストじゃしばらく立てられないってエラーがでちゃったよorz

>>555
どうぞ。

〜 シャーロック･ホームズの冒険 Adv.12 〜
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1182987828/l50

>556
ありが�d！

ここ本スレだよね
なんでこんな・・・ホームズ読む前にモチベーションあげようと
してたのに・・・過疎すぎ

>>558
そもそもこの板自体、住人が少ないからな。
まぁ、書き込みは少ないだろうが見てる人間はいるよ。

本スレだからこその過疎。
もう新作は出ないからな。

新作かあ・・・
ドイルの墓を掘り起こしたら未発表作の原稿が・・・
なんてことないかねえ・・・

まあまて
ドイルスレでなくホームズスレである以上、新作は出続けているとも言えるのではないか？

新作じゃないけど「競技場バザール」などの全集に入ってない短編とかは
その存在を知らない人にとっては新作気分で読めるんじゃないの？

みんなホームズ好き！？俺好き！

>564
ホームズの物語は好きだけど、ホームズ本人はいやw

大人になって改めて読み返したらスゲーやな奴ということに気付いて
びっくりした。
あんな奴とずっと友達でいたワトスンは本当に偉いと思う。

>>565
ホームズの物語の事だったがホームズ本人も好きだ。
ヴァン・ダイン読んだけどファイロ・ヴァンスに比べるといい奴だよ！

>>562
ニセスレのことも少しだけ考えて上げてください…

バスカヴィル家の犬みたいに、1章2章に分かれてない長編をもっと書いてほしかったなあ

>>568
俺２章に入ると萎えて挫折してしまうんよ・・

「緋色の研究」を初めて読んだ時は
途中でいきなり別の話になって驚いたな

右に同じ･･･
私も第二章のある話が苦手。
「緋色の研究」も「恐怖の谷」も第二章は1回しか読んでないw

緋色の研究と恐怖の谷は第二章読む気失せるよなw

「恐怖の谷」の第二部は、西部劇みたいで、ちょっと好き。

ああいう奇想天外な物語を挿し込むのは
当時の娯楽小説のお約束だったのかな？

むしろ冒険小説なところが本道だったのでは?
短篇でも例えば、唇ねじれ男の語る驚くべき真相部分が第2部といえるし、
それが根幹にないと物語自体成り立たない。
後期の衰退ぶりはこういったエピソードの創出力不足とも思える。

ひさびさに四つの署名まで読み返した
次は冒険にいこうか犬にいこうかどうしよう
・・・犬にいっていいですか？！

発表順だろ

>>577
はい・・

単行本の出版順ではなくてストランドなどの雑誌での発表順に読めば
当時のシャーロキアンの気分を味わえるような気がする。

>>579
そうだよね、今おれらが毎月わくわくしながら次作を期待するシリーズなんて皆無だもんな。
ゲームとかパリポタの続編くらいのものか。当時のストランド読者の熱狂ぶりに想いを馳せると堪らんなあ。
というわけで、いつか全編をオリジナル初出で揃えるのが夢だ。

>575
ショスコム荘は終盤で中世のミイラが動き出して襲い掛かってきたら面白かったと思う。

光文社買ってみた。今まで新潮だったけど比べるとさすがに厚いな。
文字も大きいし。挿絵がイイ！

お江戸のホームズ、半七捕物帳のスレってなかったっけ？
何故か見つからない。知ってたら誘導希望。

捕物 の検索結果: 6件 http://ttsearch.net/s.cgi?k=%95%DF%95%A8&o=r

ＳＨＪは確か千部くらい配布してるが、日本にも５０部くらいは来てるかな？

http://www.sherlock-holmes.org.uk/journal.php
HAMLET AND A CASE OF IDENTITY
Tomoyuki Tanaka
Remarkable parallels in plot and language; literary detection and allusions.

新谷かおるがホームズ物マンガ描いてるね。

ニセスレも使ってあげてください
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1058586817/

島田荘司みたいなバカに解説書かせないでください、ウンザリします。
名探偵を名乗る奇矯な人物を持ち上げるために周りがバカを演じて、
なおかつ的外れな日本人論まででっちあげて必死な様はトイレット博士の方がより露骨で醜悪です。

ホームズの一人称を「俺」と訳している
本はないのかな？

>>516
美しき自転車乗りのヒロインはヴァイオレット・スミス嬢だよ。
ハンターとはぶな屋敷のヒロインのヴァイオレット・ハンター嬢のことか？

まあヴァイオレット・ハンターもレイプされたのかもしれんが。

フォレスター夫人邸に宝箱持っていった時に求婚して

モースタン嬢に承諾を得たわけだけど、

「しばらく時間がかかったが、辛抱強く巡査は待っていた」（うろ覚え）

〜ワトスンさん、いきなりですか！〜

最近読み返して、そう思った。

年取ると、人間が腐って困る

マイクロソフト・ホームズ

初心者ですみません
「高名な依頼人」でホームズに依頼したのは誰なんですか？

>>591

マイクロフトを侮辱するな
名前を間違えるのはとても失礼だぞ

↑p.s.

私も最初はマイクロソフトと読んだのは事実ですが……

>592
エドワード7世ではないかといわれている。

それと2chでコテハンは使うな。あらしの標的になりやすいぞ。

唐突に済まんが、漏れは、最初、延原謙訳の新潮文庫版で読んだからか、延原訳
に愛着がある。
独特の日本語の格調があって好きだ。
一例を挙げると、ホームズとワトソンが初めて出会う場面における、ホームズの台詞
の言い回しになんともいえない味がある。（本が手元にないので、引用が不正確かも
しれないが。）
「ふふ、驚いてら。」
「この発見の重要性は、あなたも認めてくれるでしょうな？」
「どういたしまして！これは近来にない実際上の発見ですぜ。」
しかし、新装版が出た際、息子の延原展によって、「あまりにも古めかしい表現は
改めた」として、
「…驚いているようだね。」
「…発見ですよ。」
に変わってしまったのが、個人的には残念だ。
旧版がどっかへ行ってしまったので、もう一度入手したいのだが。

延原訳に刷り込まれた人ってのは結構多いんじゃないかな。俺もそう。
とりあえず呼び捨てじゃなくて｢ホームズ君・ワトスン君」って言い方が
広まったのは延原訳の影響なのではないだろうか。

「えッ」とか「まア」とか所々カタカナなのが味わい深くて好き。
『叡智』を元に戻して欲しいなあ。

教えて君でも申し訳ないのだが、
だいぶ探してもわからなかったんだけど
コナンドイルの未完の遺作があるって聞いたんだが
どこかで読めないの？

>>599
聞いたならまずはその相手に聞いてみてよ。
自分も興味ある。

それっていわゆる｢探す男｣
（原題忘れた。邦題はいろいろある）
のことじゃないのか？

>>599>>601
『ホームズ贋作展覧会』 所収の 「指名手配の男」 かな？

>>596-597
私も延原訳の刷り込みが絶大で、他の訳読むと居心地悪い。
でもなんで最初延原だったんだろうなー。
15年くらい前だから、新潮以外でも沢山出てただろうに･･･

599ですが　「指名手配の男」は　シャーロックホームズ贋作展覧会
のあとがきで、ヴェンセント　スターリットの贋作らしいって出てるよね
僕が何かのあとがきで、ドイルの死後未完のホームズ物の原稿が出てきたが
推敲、に推敲を重ねた後があって云々みたいな文章を読んだ記憶がある
599書き込み以後さがしてんだが、出てこないんだよなぁ
新潮か、贋作展覧会みたいなスピンアウト物のあとがきだと思うのだが…
情報求む

「指名手配の男」はアーサー・ホィティカーだろ。「贋作展覧会」のあとがきを読み直すべし。
「ドイルの死語云々」は延原さんの解説だったと思う。新潮の「事件簿」か「叡智」だったはず。
家に帰らないと正確にはわからないけど。
たしか「ドイルが生前発表を控えたくらいだから収録しない」とか言ってたはず。
でも、これだとドイルの未完の原稿じゃないね。また別の作があるってことだろうか。

「叡智」の解説でつ

ホームズの小説を人生論的に読むことは可能でしょうか?

100年前のライトノベル小説にあたるものだからなー。
そんなに小難しく読まなくても。

【キャラクター】キティがホームズに変身？　三越限定ぬいぐるみ、9月下旬から販売
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1189088461/

テディベア、スヌーピーに続いて、ついにキティちゃんになったか。

またまた鹿撃ち帽にインヴァネス・マントの格好なんだろうな。
たまにはシルクハットにコートといった正統派の格好をさせてみろ。

>>610
でもそれだとホームズって注釈いれないと絶対わからないからなあ。
初代ルパンといっても変わらない。

>>611
あーそうか、みんなルパンだと思っちゃうな。（モノクルこそ無いが）
自分も何人の友人に講義したことか。

「だから街中で鹿撃ち帽なんかかぶってないって、フロックにシルクハットなんだよ、
ついでに言えば金髪じゃなくて黒髪、青目じゃなくて灰色の（ｒｙ」

>>612
「何言ってんだ、ルパンは赤か緑色のジャケットだろ？」と言い出すやつの方が多そうだｗ

ガウン着たりパジャマだったりもするのだがね。

街中ではしねえべ。

>>596
自分も古いのが好きで、改訳買いはしたが、読み返すのは昔のやつだ。

ほかの訳書だと、別の本に思えるくらい、凄い刷り込みされてるな＜延原

２人を結びつけたスタンフォード君があまり話題にならないのは
個人的に少し寂しい。
ワトスンが研修医をしていた時期に彼の助手をしていた人物だっけ。
延原訳を読む限り、実に好人物に描かれていたが。
「もしもし、ワトスンさんじゃありませんか？」
「散々でしたねえ！」

よくもわるくも一般人って反応だよな。
死体をフルボッコにするホームズを目撃したときの反応とか

英語力がないので、原文のニュアンスが分からないのは残念といえば
残念だが、その代わり日本人には延原訳があるって感じ。
延原訳の日本語の絶妙な言い回しは、日本人にしか味わえない楽しみだ。
しかし、そう考えると、翻訳ってのはもう原語版とは全くの別物で、
なんだかよく分からなくなる。

>>522 海外のシャーロキアンからは、彼ら及びその説は、どう評価されてるのかな？

今、生きてる日本人ＢＳＩは小林氏とあと３人だっけ？ 海外での知名度では小林夫妻がダントツのようだ。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1070168872/648

なんかなあ

そういう情報はニセスレにもよろ

ストランド誌に掲載されたときのパジェットによる挿絵を
一枚ももらさず使用した日本語版の全集ってありますか
できれば一巻本がいいのですが

日本語版で1巻もの全集でパジェットのイラストがほとんど掲載されているのは
講談社スーパー文庫版。

唯一最大の欠点は「恐怖の谷」と「事件簿」が版権の関係で載ってないこと。
でもこの二つのイラストはパジェットが書いてないからいいかな？

今ならアマゾンのユーズドで1100円で売ってるぞ。



「Original Illustrated Strand Sherlock Holmes」

追加

シャーロック・ホームズ大全 (単行本)
鮎川 信夫 (翻訳), コナン・ドイル (著）講談社

で検索して捜してください。

ご回答ありがとうございました。
ウィキペディアとアマゾンを見て分冊だと河出書房新社
の全集がパジェットの挿絵を全点掲載してるとわかりま
したが高いので自分には無理です。ありがたい情報に
感謝いたします。

Original Illustrated Strandは丸善で1500円くらいで売ってた

あれは持ってるだけで読まない本になる予感が…
枕の代わりになりそうだ

でも安いから買っておくか

【話題】神戸で名探偵ホームズの部屋再現　[10/05]
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1191585146/

ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071005-265999.html

生まれて初めて読んだホームズは
ジュブナイルだったんが、収録作品は
「ボール箱」と「踊る人形」だった。

そのせいでしばらくホームズは怖いと思い込んでいた。
なんであんな欝作品を選択したんだろう？
どう考えても子供向けじゃないだろうに

>>630
どれなら怖くないんだい。
「這う男」かい。

「ボール箱」はなー。
子供の頃はただの怖い話だったけど、大人になって読むと
真面目なだけが取り柄だった男が転落していくさまがあわれだったな。

子供に勧めるなら、無難に「赤毛組合」からかな？

自分はジュブナイルで「鍵と地下鉄」「踊る人形」から入ったけど。
「踊る人形」は暗号ときの過程にわくわくしながら読んだ記憶がある。
（鍵と地下鉄ってのはガドガン・ウェストの話）

おれはたしか「まだらの紐」からだったな

自分は「ぶな屋敷」。
しばらく犬に近づけなかった。

>>634
まだらの紐も子供が読むと怖そうだね。
怪談に近いものがある。

ミルバートンから読んでしまった俺はいったい・・・

そりゃホームズのヒロイズムを称えたい選者の意図も今となってはわかるが、
ミステリとして面白い作品が他にある中でこれを放り込まれても、
ホームズものを間違って捉えてしまうじゃないか。

超にわかシャーロキアン（S)とその相方(J)との会話

S: ホームズは結局、ホールダネス公爵には1万2000ポンドの小切手を書かせたんだよね？
J: どうしてそんな発想を…「そういう問題じゃない」とホームズ自身言っているじゃない！
それに、そこで自分の分け前を欲しがるのは、ワトスンらしくないと思うよ。
S: でも、払う余裕のある依頼人からはきっちり払ってもらうのは、ホームズらしいと思う。
J: (そう言われてみると、ホームズなら、1万2000ポンド払わせて 半分ワトスンに分ける
くらいのことはやりかねかいかも…）

ちなみにSのお気に入りは
「赤毛連盟」
「ギリシャ語通訳」　マイクロフトが出るのは全部好きだが、初出のこれが特に燃えたそう
「瀕死の探偵」

何を伝えたいんだ?チラ裏?

>>636
その適度な怪談度が子供向けかな、と思う。
自分はまだらの紐、赤毛組合、６つのナポレオン像、金縁の鼻眼鏡あたりだったかな。
あかね書房の横山まさみちの漫画付のやつ。

とにかく耳ちぎったり指ちぎったり
だけは勘弁

子供が怪談っぽさにぞくぞくしながら読めて、かつ後味がいいのはなにか？と考えて、
唇の捻れた男 と 黄色い顔 が浮かんだ。

ボール箱は不適w

山中ホームズは、シリーズの第一話が「黄色い顔」だったような。

ミステリー詳しくない人に
子供向けとか思われてるのが
むかつくよな

>644
そだね。
ハマってみて分かるんだけど、シャーロッキアンという趣味は
お金がなくては成り立たないんだよな。

日本語訳は何種類も出てるし、原書、パスティーシュ、
グッズ、DVD、ビデオ…etc
子供のお小遣いじゃ絶対無理。

私もホームズのために、どの位つかったか分からないわw

子供が読んでも夢中になるほど面白いってのは凄いことだとも思う。
小学生から老人まで、それぞれの楽しみ方があるね。
定年迎えたら、田舎に家買ってホームズ専用書庫作りたいよ･･･

こんなのをアマゾンで売ってた。
これも楽しみ方の一つなのかw

Women's Sexy Sherlock Holmes Costume (Small 2-8)
http://www.amazon.com/Womens-Sherlock-Holmes-Costume-Small/dp/B000WHW554/ref=pd_sbs_a_5_img/103-2655401-3940612

http://one.revver.com/watch/389744

このスレみて、２０年ぶり位に創元の文庫を書棚から引っ張り出してみた。
凄い。200円してない。
ところで、現役の方に質問。トルコ風呂の表記今どーなってるの？

>649
トルコ風呂だよ。

本場のトルコ風呂は、日本のようにお姉ちゃんじゃなくて、
ガタイのいいお兄さんが待機してマッサージしてくれるんだがww

�d。
でも、僕には直前のホームズの台詞からは、ソープにしか取れません。はい。

昔うちにあった新潮文庫の「4つの署名」なんか，90円だった。
うろ覚えだが漢字が旧字体だったような気がする。

>>651
そんなにアレな台詞言ってたか？

その代わり月給数千円の時代だったからねえ・・・

>>651です。１日に何度もｽﾏｿ。
仕事終わりに立ち読みしてきたけど、あまり改訂ってしてないのね。
散々読み散らかした、学生の頃のままで、なんか嬉しかったデス。
乞食とメクラもそのままで、ちょっとびっくりデシタ。

サザエさんで定年前の波平の給料が7万とか言ってたもんな

ポンド、ソヴリン、ギニー、シリング・・・
全然通貨の単位が分かりません（´・ω・｀）
誰か教えてたもれ（´；ω；`）ﾌﾞﾜｯ…

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%8B%E3%83%BC

>1ポンド＝20シリング　1ポンド金貨を「ソブリン（ソヴェリン）金貨」と言う。
>1ギニー＝21シリング
>1シリング＝12ペンス

>>658
おぉう！( ﾟдﾟ )アリガトウゴザイマス
でもこの作中の通貨単位って現代でいうとどの位の価値なのかねぇ？

ポンドとギニーの１シリング違いってどんな意味があるんだ?
イギリス人恐るべしだな。

「クラウン」なんてのもあったよね。

結婚立会人になったお礼としてアイリーンからもらったソヴリン金貨を
ホームズは記念として懐中時計の鎖に付けることにしたってあるんだが
どうやって取り付けたのだろうか。金貨に穴を開けたのかな？

>660

昔は通貨の価値を金属自体の価値で測っていたからずれがあったから。
ギニーはポンドにお礼の１シリングが入っているということで医師へ報酬などに多用された。

>>655
古典にして名作だからということなのか知らんが
自主規制のたぐいがかなり少ないよね。かなり新しい版でも
「見ろよホームズ、気ちがいがやってくるぞ。
あんなのを野放しにしておくのを止める身内がいないとは悲しい世の中じゃないか」
とか平然と載っててちょとﾜﾗﾀ

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1192676256/75

まさかこのコピペで彼等を見ようとは…
ﾓﾘｱｰﾃｨ、ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

延原訳の「唇のねじれた男」で「いざり」という言葉を覚えました

>>661
小さな輪っかを溶接するんじゃなかったかな。
今でも鎖の飾りとしてはポピュラーだと思う。

昔の本物のトルコ風呂のもっと詳しい風俗について知りたい向きには、江戸川乱歩の
中編「闇に蠢く」をおすすめする。若い女体を揉みほぐす入道頭のマッサージ師登場。

>>667
人肉を××話だから、覚悟して読むように。

>>666
金貨の場合はコイン全体がハマるほどの大きさの丸枠(指輪くらいの大きさ)に
装着するんじゃあないかな？その指輪状の金具に鎖をとおす小さい金具が
ついてるようなの。

むろん金貨本体に継手を蝋付けすることも可能だろうけど、コイン本体を
なるべく毀損しないような手段(金貨だし)もあるです。

ブレットのスチールでそこらへんがどーなんだか調べてやろうと探したんだけど、
明確には分からなかった、かもしんない。

緋色の研究だとワトスンは肩撃たれたのに
他の話だと足撃たれたことになってるのは何故？

永遠に解けない謎だな。作者もわざとなのか直さなかったし。
きっと肩と脚を別々に撃たれたんだろ

エキサイト翻訳（英→日）で少し驚いたこと。
「a case of identity.」と小文字でやると直訳の日本語が出たのに、
大文字で「A CASE OF IDENTITY.」とやったら翻訳された日本語は
「花婿失踪事件」だった。

既に出尽くしていたネタだったら申し訳ない。
ついさっき知ったもので。

あ、面白いね。 きっと好きな人がいるんだな。 しかし・・・・・

「THE ADVENTURE OF CHARLES AUGUSTUS MILVERTON.」と打っても
「犯人は二人」にならないじゃないか、どういうことだ！

>>670-671
本当は尻を撃たれたのだが、ビクトリア時代の品格の厳しさゆえにごまかして書いた、
という説を読んだことがある。

河出書房の分厚いホームズ全集って買いかな？

>674
ちくまの注釈で撃たれたのは男性にとって大切な所という説があったぞwwww

>675
本文＆訳者の論文はしょぼいが、注釈が面白い。
ちくまの注釈はシャーロッキアンの妄想だが、河出の注釈は物語の
歴史的背景などに触れていて、勉強になる。

私もExcite翻訳にかけてみた

大文字なら ?TSILVER BLAZE?Uだけでもちゃんと「銀星号事件」に翻訳された！
?TSilver blaze?Uだと「銀の炎」

ここまで翻訳できると、>>672の「犯人は二人」にならなかったのが
不思議に思えてくる

アンカー間違えた
>>673です

>>677
今頃このスレの住人、全作のタイトル翻訳やってたりして･･･w

まあ犯人は二人というタイトルは名訳ではあるけれど迷訳でもあるからなあ。
あまり本編の筋と関係無い割にオチだけばらしてるし。

大昔NHKで録画したグラナダの「犯人は二人」、
ミルヴァートンがホームズに銃を向けたところで切れてるorz

臨時ニュースで開始時刻ずれたんだよなー。

>>681
何のニュースだったんだろう？

昔のエアチェックテープをプレイバックする時の楽しみのひとつは、そういう
突発フラッシュなんだよね。番組中断で報道が割り込んできたりするとドキドキ。

>>675
河出のは買いだよ
訳文も、今の時代に照らし合わせると一番読みやすいんじゃないかな
ただ、そろそろ文庫化しそうだし、あの分厚いハードカバー版を今買うのはどうかなあとも思う

文庫化はまだだと思う…

時系列が曖昧なんだけどさ

緋色→署名→冒険→思い出→帰還→事件簿でいいの？

出版順だったらそれ。

物語の中の時系列にこだわりたいなら、ちくま文庫かな。

光文社文庫版は雑誌への発表順

いや新潮版なんですがね

ちくましか結局手元に残ってない俺からすると順番なんてw

>688
順番に読むのに一番厄介なのが新潮なんだわ。

文庫が分厚くならないようにとかで、各たいとるから何話か抜かれて「叡智」という
タイトルを勝手につけてまとめちゃっているから。

残ってないわけではないが、俺も読むのは専らちくまだな。

ちくま復刊してくれー
別冊事典しか持ってない

ちくまが力作なことは認めるが
いかんせん読みにくくてなあ

見たことないんだけど、有名な「注釈」は話しの途中に差し挟まれてるの？

>694
上段に本文、下段に注釈という構成が基本。
注釈の方が多いので、本文より字が細かいのが難点

>>695
ありがとう。
ネットで探したら隣の県の図書館にあったから、
今度取り寄せて読んでみます。

>>693
同感
訳文にばらつきが目立つ

ホームズ君、またコカインかい？

ちくまの事件発生順で読んだほうが全巻読み終わった時に
感慨深い読後感を味わう事が出来る。
シャーロックの40年に及ぶ事件簿を
最初から最後まで読み終えた実感がわくからな。
作品発表順で読むと最後は『ショスコム荘』になっちゃうから
やっぱ『最後の挨拶』で読み終わりたいし。

ところで著作権の事はよく解らないんだけど英語圏のサイトみたいに
無料でパジットとハッチンスンの挿絵を可能な限り掲載して
尚且つ全文日本語で翻訳して本文を掲載しているホームズサイトって無いの？
法律上の問題でもあるんだろうか？翻訳権とかの。
詳しい人居たら教えてください。

>699
「青空文庫」で地道に翻訳している最中。
ttp://www.aozora.gr.jp/index_pages/person9.html#sakuhin_list_1

他の人が訳したものを無断でUpすると著作権違反で訴えられる可能性がある。
（翻訳者はOKだとしても出版社がOKを出さないだろな）

やるとしたら挿絵は著作権切れているから拾ってくるとしても、
訳を自分の文章でやらなければならないから超大変だわ。

翻訳でも著作権が切れていればUpできる。

だけど、ホームズの場合は一部しか訳されてなかったから、
それ以外は自分でやるしかない。

それを無償でやるのはチョットきついわw

ボール箱はまんま2時間ドラマのネタになりそうだ
クリスティー原作でよくやるように現代日本舞台にドラマ化

ボール箱は不倫モノだから評価低いって文庫の解説にあった希ガス

家政婦(市原悦子)を雇ってたことにすれば大丈夫

>699

ちょー直訳でかまわないなら半分くらいはある
http://www.freeenglish.jp/holmes/

>>682
雅子妃懐妊のニュースだった。
留守にしてて録画だけだったから口惜しくて忘れられんｗ

うちの親は録画してあるものの臨時ニュースに何度でもだまされる。

>>706
雅子妃懐妊！そんなようなこともあったっけ。
それならしかたないかー。

俺はそういうのも込みで、ブロードキャストの宿命だと半ば諦めてるところもあるかな？
逆に、パッケージソフトを楽しんでる最中だとそういう臨時ニュースが割り込む余地が
皆無なのでむしろ不安に駆られたりする。DVDで映画を堪能してあぁ〜おもしろかった！と
生放送に戻った瞬間、全局ぶち抜きで何やら大騒ぎしてるのに出くわすと、どうせなら
プロローグから見たかったのにーと、ちと損した気分になる。

初めてホームズを読むんですが、どこの出版社の本がお勧めですか
集めたいと思っているので60編全部収録されてるところがいいんですが
何処のホームズを読むべきでしょうか

一番手に入りやすい新潮版に一票。

新訳の光文社でもいいと思うよ

>>709>>710
遅くなりました。有難う御座います
本屋か図書館で探してみて、あったほうを読んでいこうと思います

ジョン・フォードがワトスンを演じたことがあるとは知らなかった

初耳だな。 ジャック・フォードの頃かな。

バスカビルの猫が作れるな
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/13/news040.html
韓国ってところがイマイチ眉唾だが

>>714
同じこと考えた人がいたｗ

http://streaming.yahoo.co.jp/p/t/00012/v03218/
ただホームズとついているだけだろう、期待できないな。みたひと感想聞かせて。

>716
それDVDもってる。

話はオリジナルだけど、ちゃんとしたホームズとワトスンの話だよ。
主演はクリストファー・リーだし、まともな部類の映像化だ。

ワトスンが出版するたびに
実名の出てる警官から苦情来るのじゃないかと不思議でならない

あれ実名じゃないから。

【海外/インドネシア】通常の５倍　巨大ネズミ他　新種ほ乳類2種「秘境」で発見
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197935561/l50
http://www.telegraph.co.uk/earth/graphics/2007/12/17/earat117.jpg 
スマトラの大鼠だよ

どっちかというとチャレンジャー教授の領分だな。

「東洋の冒険」って、ホームズ全然推理しないんだよな。

そっちの話題はニセスレへ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1058586817/

ガリレオってホームズのパクリじゃね？

ホームズは女将さんに王侯並の下宿料払ったという記述があるが
ハドスン夫人の暮らしが贅沢になった記述はないな
つつましい人だったのかねぇ

前夫（実は死んでない）がしょっちゅう金の無心にきて・・・

>>724
真正パクリかどうかは微妙だけど、あれは
米FOX CRIMEの「NUMB3RS」ってドラマをかなり真似してる

最初に学者探偵を主人公にしたミステリってなんだろう？
チャレンジャーは探偵役ではないしなあ

パッと思いついたのは思考機械こと
なんたらS・F・Xかんたら教授だな

↑は失礼。まさか規制解除になってたとは思わなかった。（＞＜）

>728
自分が思いついたのはソーンダイクだな。
時期的にはホームズや思考機械とだいたい同じ。

>>724
パクリっちゃなんだけど，ホームズの影響を受けてても不思議はないしマイナスにはならんと思うよ。

ガリレオとか古畑とか相棒もそうだが

探偵＝天才
助手＝凡人

ホームズ＆ワトスン以前にこの種のコンビはあったんですか？

>>733
ドン・キホーテとサンチョ・パンサのコンビはそれっぽくないか？
ドイルはホームズを通して当時のイギリスに騎士道物語を復活させたかったのだ、
という主張をどこかで読んだ覚えもあるし。

>>734
そっちはジーヴスの系譜に連なるものだと思う

薔薇の名前とかは？
映画だけで原作読んだことないけど

>>> ホームズ＆ワトスン以前にこの種のコンビはあったんですか？

(E.A. Poe) Dupin & chronicler ( 助手＝凡人 )

>>736
あれはそもそもホームズを(人物設定の)元ネタにしてる作品だよ

モルグ街の怪事件とか。

探偵本人がいろいろ語っちゃうと嫌みになりがちだから，
語り手を置くのは有効，っていうか常道になってるよね。
固定した人間じゃなくてもその都度アシスタント的な人が出てきたりとか。

天才を輝かせているのはその横にいる愚鈍な人間ってことなのか


ワトスン・・・(つД｀)

ワトソニアンという人種もいるし
平凡な善人だと思うけどなあ
ヘイスティングズなんかバカすぎてむかつくし。

ポアロのセリフだけど、ホームズ物の最大の功績はワトスンの存在だといってるけどね
（「複数の時計」）

そう言えば最初の頃の今泉（古畑任三郎）は独特の個性があって好きだったけど
次第にただの馬鹿、というか道化役になってしまってドラマ自体も駄目になった。

古畑の元ネタになったコロンボは、ワトソン役の助手がいないな。

あれの場合はコロンボがワトソン役になって、容疑者（大抵インテリ風）と
やりとりをする（ボケる）って感じの構成だった。

どこいってもヘイスティングス評価低いな

ドラマのヘイはオモロイ。

ゴルフ場殺人事件のヘイスティングズには殺意を覚えた。
ワトスンにはそういうのないなあ。大好き。

ワトスンは愚鈍じゃないよ。
ホームズの言うことを理解できて上手い合いの手入れて適当に感心するには
けっこう頭良くないとダメだと思う。

恐怖の谷でマギンティの上にいた郡委員長ってどうなったんだろうか。
やはり死刑？それとも証拠不十分で釈放？

昨日からの計4本、微妙だなあ。
無理に長編にしてなんか変になってる。
45分枠の方が数倍面白い気がする。

>>751
海外テレビ板
〜 シャーロック･ホームズの冒険 Adv.13 〜
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1198858907/

おお、今日は1月6日ではありませんか。というわけで……

ミスター・シャーロック・ホームズ
154歳の誕生日、おめでとうございます。

>>753
1月6日といえば彼の誕生日だけど、一説には彼の命日でもあるという。ﾅﾝﾏｲﾀﾞｰ（・∀・）

ええっ！？　ホームズってもう死んだの！？

誕生日ということもあってちょっとぐぐってみたんだけど、
ジューン・トムスンによる年代記では死亡年もあるようだ。
おれは未読だから詳細不明だけど。

ベアリング＝グールドの本では６日で没後５１年ってことになるけど、
あの本ちょっと飛躍しすぎてるからね

ホームズはまだ死んでいないよ派

まだ「探偵学大全」を執筆中だよ

まだ蜜蜂飼ってるよ。

また刺されたよ

今度はクラゲだよ。

しゃーろっく・ほーむずシノノウモワレワレガツレテイッタヨ

死亡がニュースになってないんだ、まだ生きてるに決まっているだろ。
「ワトスン、またyoutubeを見ていたね」
「どうして分かったんだよ」
「朝から目が充血しているのに外に出た気配がないからさ、それに机の上にはネットランナーが積んであったからね」
「お見事！」
「初歩だよ」
くらいはやり取りしてるだろう。

>>764
ローヤルゼリーで長生きしてるんだな

そういやワトスンの死亡もニュースになってなかったな。

お蔵入りの手記原稿はやたら流出してるみたいだけどな

ワトスン博士の、ひ☆み☆つ　事件ファイル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.exe

光文社文庫の新訳全集、完結したね。

光文社版が完結したのか
買ってみようかな

新潮社版はよく見かけるんだが
早川版と創元版と筑摩版は見かけないな
できはどうなのかな

12時15分前に
教えて
たぶん

>770
この三社は大きな本屋さんに行かないとないな。

ハヤカワ版は日本で出版されている聖典で一番オーソドックスな訳。
一応大久保氏が全部訳していることになっているが、実は弟子が手分けして訳しているのは内緒。

創元版は新潮社の延原訳の次に古い訳。
訳の感じは新潮版よりも硬い。こちらから入った人も多く人気がある。

ちくま版は大勢の人が訳している。訳はもっとも原文に添った訳し方。
もっともメインは本文よりも長いシャーロッキアンの注釈なんだが。

>>772
ありがとう、参考にします

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202105371/
>英国人の約4分の1が、ウィンストン・チャーチル（Winston Churchill）元首相は伝説上の人物で、約半数が
>シャーロック・ホームズ（Sherlock Holmes）は実在すると考えていることが、4日に発表された世論調査
>により明らかになった。

前半はともかく、後半は別におかしいところはないよな？

>>774
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200801/2008011500070&rel=y&g=int

つまり実在したホームズがいなければ、大英帝国は戦艦の性能や暗号文のロジックの情報を
すべてドイツ側のスパイに奪われて、第一次世界大戦はドイツの勝利に終わってたわけだな。
よかった、ホームズがいてくれて。

>>774
おかしいだろ。
ホームズを架空の人物と考えている人が二人に一人なんだぞ。

関係ないけど「第1次世界大戦でドイツ･オーストリアが勝っていた」という
IF小説ってあるのかな？第2次世界大戦の逆転モノはよく聞くんだけど。

ホームズは留学中の夏目漱石と面識があったみたいだし、
フロイトやバーナード・ショウ、ウイリアム・ブレイクとかとも面識、親交があったようだからな。
架空の人物と言っちゃあ、おかしいよな。

たしか漱石を見て「這う男」を書いたんだよな　＞コナンドイル

漱石と一緒にロンドンで凧揚げしてたな。

サミュエル・ホックって偽名で日本にも来てるしな。

大空位時代に日本に立ち寄ったホームズが
明治天皇から依頼された事件を解決した

っていうパスティーシュを誰か書いてくれ

そういやホームズはバリツをどこで誰からならったんだろうな。

大空位時代なんて表現使う人いたっけ?
世界唯一の諮問探偵とはいえ、それが地位みたいな扱いだと違和感が。

多分、大空白時代の勘違いだとおも。

13世紀中頃に神聖ローマ皇帝が20年ほど不在だった時代を
大空位時代Interregnumと呼ぶが、欧米のシャーロキアンは
この歴史的用語を借用して、探偵王とも言うべきホームズの
失踪期をInterregnumと呼んでいる


と思う。

（；´Д｀）ハｱハア ホームズって“ツンデレ”だよな

美少女にして リメイクしやうぜ・・・・・・・・・・・・・・・？！

こんなの↓か?
http://www.sp-janis.com/soft/holmes.shtml
と思ったけど、ホームズは美少女じゃなかった。シャーリィ・ホームズで間に合わせとくか。

妹でいいならｗ
http://www.gagaga-lululu.jp/lululu/sinkan/sinkan0710.html#sin3

パスティッシュも含めて根こそぎ収集している俺
これも買わなきゃなんだろうかｗ

ホームズの姪でもいいなら
ttp://www.mediafactory.co.jp/c000051/archives/016/009/16987.html

マイクロフトの娘？

貴族に嫁に行った姉or妹の娘の模様。

ホームズやワトソンは出てこないの？

1974〜5年頃小学校の図書館からホームズもの借りまくったのですが、異常に表紙や挿絵が綺麗な本はどこの出版社のものでしょうか？ほんとに癖の無いカッコイイ絵でした。たしか80年代半ばくらいまでは大書店や図書館などでたまに見かけたのですが。識者のかた教えてください。
手がかりは、恐怖の谷が「消えたスパイ」赤毛連盟が「赤毛クラブの秘密」です。。。

>>788
美少女はねーわｗ

ＳＢのＣＭが評判いいみたいだし犬ってのはどうよ
つっても実写はキツいからアニメで・・・
アニメって事は擬人化して方がよさそうか

ハドソン夫人だけ人間なんだろ

>>796
あかね書房のシリーズじゃない？　↓このサイトにいろんな児童書が載ってるよ。
ttp://www.green.dti.ne.jp/ed-fuji/column-akane.html
綺羅星のごときアーティストの共演。横尾忠則がホームズの挿し絵描いてる。

すいません、シャーロキアンの皆様に質問よろしいでしょうか。

2003年頃、「ベイカー・ストリート・イレギュラーズ」という洋画の製作発表ニュースが
伝わってまして、ホームズ役にマルコム・マクダウェル、共演にクリストファー・リー。
ホームズを手伝う少年探偵団も登場、みたいな話だったのですが
いつの間にか続報もなくこの企画どうやら立ち消えになってしまったようで。

はっきり製作中止になった報も聞かないし、なんで頓挫したのか・・・
多少でも情報ご存知のかたがいらっしゃったらお教え下さい。お願いします〜。

>>796
1970年代のウチの小学校の図書室には偕成社のホームズ全集があったけどな。
武部本一郎とかが挿絵書いてたが。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h53346433

１　深夜の恐怖
２　まだらの紐
３　消えた地獄船
４　影なき怪盗
５　四つの暗号
６　赤毛連盟の謎
７　悪魔のダイヤ
８　白銀号事件
９　ブナ屋敷の怪
１０恐怖の谷
１１姿なきスパイ
１２赤い輪の秘密http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b68927602
１３呪いの魔犬
１４謎の人間猿http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/929/27/N000/000/000/s-KIF_2731.jpg
１５運命の指紋
１６吸血鬼
１７踊る人形の秘密http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g57047472
１８覆面夫人
１９顔のない男
２０まぼろしの王妃
２１恐怖の金庫室
２２ミイラ館の謎http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n62334138

>800
映画って、スポンサーが見つからなかったり、スタッフが集まらなかったりで
頓挫するほうが多い。

あとTV映画に変更とか。

>>801
「謎の人間猿」というタイトルも凄いと思うが
表紙にいきなりオチが描いてあるのはいかがなものか

yahoo動画で四人の署名見終わったんだけど、
最後に言ったホームズの「そうだったのか、気がつかなかったなあ。」
とうい台詞の意味が分かりません。
なぜ、このような台詞を言ったのですか？

気づかなかったから

興味が無かったから

・メアリーが魅力的な女性だということ
・ワトスンがメアリー萌えだったこと

ダブルミーニングだとすると、こんなところだろうな。
むろんホームズがこの両方ともに気づいていないワケはないんだけど、
いつものシニカルなスタンスからすると、それを自覚したうえでの
お約束のセリフでもあるわけで。

>>803
ﾜﾛﾃしまったｗ
すごすぎだ

>803
プレスベリ教授がイカれたおっさんに見えるｗ

>>807
あー、なるほど。
それなら、わざとワトソンに聞こえるように言って、
「（物語の冒頭で）注意したのにまたこんな風に書いて」
と皮肉ってると解釈できるね。

新潮社ホームズ立ち読みしたらバリツがジュウジュツになっていて少し残念だ。
やはり「バリツ」の方が怪しげな感じでロマンがある

昨日wikiでアルセーヌルパンシリーズの奇岩城を見たが、ルパン側に
偏りすぎた解説が酷いね。
奇岩城では、エルロック・ショルメ(Herlock Sholmès)
というホームズとは一応別人ということになっているが、
明らかにホームズを指す（最初はホームズだったが抗議を受けて、
アナグラム化された）キャラクターにルパンの結婚相手を
殺させている。
wikiでは日本の翻訳者が「ショルメ」ではなく「ホームズ」と訳している
ことがすべての原因である化のような記載をしているが、そもそもルブラン
がアナグラムによりホームズを指すことが明白なキャラクタにルパンの
結婚相手を殺させていることについては何らお咎めなし。
ルブランの無理矢理な擁護されても空しいだけだった。

乱歩が例の作品でルパンを滅茶苦茶に描き敵を討ってくれたことで溜飲が下がるね
大乱歩バンザーイ、明智先生バンザーイ



まあ乱歩自身はルパン派なんだけども

>>813
そういや少年探偵団モノのエンディングってやたら万歳してたな。思い出したよ。
紙芝居みたいで投げやりというか面白いな。

>>812
俺はルパンもホームズも大好きなんだけど、英仏両雄の国民性の違いというか
作家の人の民族性の違いというか、オマージュの手口が些か荒っぽいルブランに
対するドイルの癇癪ぶりが窺えて、実に面白い。ことあるごとにボコボコにされる
ワトスン=ドイルのくだりなんか腹抱えてワラタ。

オマージュというか、単に恥知らずなだけなんだけどね。
まあ、ルブラン自身も、「ルパンの小説書くとき、ホームズの
ことは知らなかった」なんて見え透いた嘘をついてたし。
俺はルパンシリーズも最初は喜んで読んでいたが、遅かりし
ホームズを読んでちょっと引いて、奇岩城読んで完全にルパン
からは離れた。
まあ、フランスの国民性からすると、こういう恥知らずなところも
歓迎されるんだろうけどね。

乱歩のバンザイ、あれはもうお約束だからね。

>796

カメレスだが、恐怖の谷が「消えたスパイ」の邦題なら、
講談社の「名作選名探偵ホームズ」のシリーズ。

>>22

ハンカチ王子こと斎藤佑樹の迷言集
「大勢の観客の中で投げるのに慣れた。今じゃあれがないと物足りない」
「甲子園の決勝再試合はいい加減に放っていた」
「高校で注目されすぎた。大学で騒がれる予定だった」
「今日は観衆が思ったより少なかった。自分ならもっと集められると思う。自分なら神宮を満員にできる」
「韓国語と中国語も大好きで勉強している｣
「政治や経済も勉強している。いつかは自分が指導者となって日本を潤したい。でも今は僕の投球や話題で全国を明るくしたい」

「秋のネオ斎藤祐樹をお見せしたい｣
「秋頃のフォームに戻れば自分は今でも普通にプロで通用するレベルにいる」
「大学野球くらい今の自分なら普通に抑えられる」
「六大学にはライバルと思える人はいない」
「自分が調子が悪くても抑えられる大学野球のレベルに萎えたのは事実」
「大学野球の投手は大した事ない」

「いつか27奪三振完全試合を達成して、斎藤の名を世界に轟かせたい」
「イメージを崩せないのでまじめに話します（笑）」
「俺がいる四年間は再び早稲田の黄金時代を築きたい」
「わが早稲田は一生勝ち続けます」

「やっぱり、まだ何かを（自分は）持っているなと思います。
六大学（の春季リーグ戦）が終わって、運を使い果たしたころかなと思っていましたが、使い切らないものですね。
一生何か持っている、こういう人生なのかなと思います」
「10年後は、イチローさんや松井さんのように注目されても構わない。対戦したら抑える自信がある」
「不敗神話と最近そう言われてその気になっていた。もう少し謙虚にならないといけないと思った」

「日本人史上最速160�q/h出したい。いや、僕にはその義務がある｣
「高校時代、このキャッチャーで夏までいけるのか？と思った。自分の力で甲子園へのチケットを手に入れたようなもの」
「ビーチバレー界のアイドルとして男性の視線を一身に浴びている浅尾美和ちゃんに、親近感がわく」
「ぼくのスライダーはジャイロボール」
「（大場は）いい投手。高校の時の自分を見ているようだった。疲れを知らない」
「俺が救世主と言われることを周りの選手達が悔しがることで、大学野球のレベルが上がる」

>>815
>まあ、フランスの国民性からすると、こういう恥知らずなところも
歓迎されるんだろうけどね。

その論理で行くと、乱歩のアレがウケた日本も、
「日本の国民性からすると、こういう恥知らずなところも歓迎される」
ことになるんじゃないの？
五十歩百歩だね。

正直、私もホームズ大好きだったから初めて読んだ時は若干不愉快だったかな。
あれはホームズじゃないと思うしルパンも好きだけどね。

>>811
ジュウジュツになってんのか…。残念だなー

>819
日本におけるルパンがフランスにおけるホームズと
同じ立ち位置にあると君が思うのであれば、君の中での
結論はそうなるだろうね。

>>821
君が違う立ち位置だと思うのも自由だよ、ワトソン君。

>819
乱歩の黄金仮面？がどれだけヒットしたのかは知りませんが、
「ルブランの抗議をうけて、ルパンと一文字違いのキャラクターを
使い続け、あまつさえそのルパンもどきのキャラクターに明智小五郎
の結婚相手を射殺させる」
ことが歓迎されたんですか？
もしもそうであれば、日本人は恥さらしもいいところですね。

で、実際どうなんでしょう＞819さん

>>823
実際は、

「ルブランの抗議をうけて、ルパンと一文字違いのキャラクターを
使い続け、あまつさえそのルパンもどきのキャラクターに明智小五郎
の結婚相手を射殺させる」
ことが歓迎された

ということは起こっていません。
というか、これではもろパクリです。

で、ここまでしなければ恥さらしにはならないと言いたいわけですね？

日本人は恥さらし。
フランス人はそれを遙かに上回る恥さらし。
819はそれじゃご不満ですか？

>>825
別に私は日本人にもフランス人にもなんの義理もありません。
世界中の人間はいずれ劣らぬ恥さらしの部分をなんらかの形で持っていると思うだけです。

昔、夏のくそ暑い日にわざとクーラーをかけずに、バターのかたまりの上に
パセリを載せて沈むかどうか実験したことがある。


バターのほうが崩壊しやがった。
バターが貴重品となりつつある今ではできないな。

創元推理文庫のホームズは、これから阿部知二訳を絶版にして、深町真理子の新訳に代えていく方針に決定したそうだね。

どんだけ新訳が出ても延原氏の江戸っ子ホームズが刷り込まれているからなあ

>>828
今のうちに、もう一冊買っておくかな。
今ならスキャンって手もあるのか。面倒そうだけど。

>>829
俺とおんなじだ。
翻訳の良し悪しとは別の意味で、日本語の勉強になった。

>826
もういいからチラシの裏にでもご高説を書いておけ。
スレ違いもいいところだ。

お前がしつこいからだと思うのだが

図書館で見つけた｢シャーロック･ホームズの鉄道学｣って本を読んでみた。
当時何社もあった私鉄とかロンドンでの発着駅とか全然知らなかったので
とても面白かった。手書きの路線図とか思わずコピーしてしまったｗ

>>834
いいなそれ！すごく興味がある

その本の一文で「イギリスには歴史小説という分野が発達しなかったが
小説そのものがイギリスの歴史なのだ」というのがあって深く感じ入った。

確かにホームズシリーズに時々出てくるよくわからない言葉やら地名やら
背景やらを1つ1つ丹念に調べてゆけば、それだけでヴィクトリア朝時代の
イギリスの相当な権威になれるんじゃないかな。

とりあえず今猛烈に当時のブラッドショウが欲しいｗ
ttp://homepage2.nifty.com/shworld/tetudou/brad.html

今日道を歩いていたら、茶色いチェックのコートに
茶色いキャスケットを被っているお姉さんがいた。
それを見て「あ、ホームズみたい」と思った自分の馬鹿っ
ホームズはフロックにシルクハットだろうがぁー！

>>836
ブラドショオの、１９世紀末の原本は、おそろしく高いよ。
４０年ぐらい前に出た覆刻本なら、だいたい、これぐらい。

http://www.amazon.com/Bradshaws-August-1887-railway-guide/dp/0715343254

１９１０年版なら、最近、廉価本で覆刻があったと思うよ。

>>838
高いですね・・・。

確か恐怖の谷の冒頭でどの家にもあるような暗号のネタ本として
ワトスンがブラッドショウを挙げていましたから、結構残っていると
思い込んでいました。

ストランド誌って思ったほど高くないんですね。
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w17894379

>>839
旅行鞄に突っ込まれたりして、消耗の激しいものだし、
そもそも、月が替われば、捨てられてしまいますから。

ブラドショオの会社そのものも、トマス・クックに敗れて、
倒産しましたから、資料の保存も、どうなっているのか。

創刊当時、１９世紀中葉の時刻表なら、その何冊かが、
早稲田の図書館にあるそうですが、これは未確認です。

ちょっと調べてみたら、ブラドショオの会社そのものは、
現在まで、残っているようですね。 失礼いたしました。

ふう〜っ…。
心が荒んだとき、グラナダ版ホームズに映し出される
牧歌的で上品な英国の風景に、心が癒される。

やたら寒そうじゃない？

956 奥さまは名無しさん 2008/04/19(土) 02:51:31 ID:SJssCTr2
ふう〜っ…。
心が荒んだとき、グラナダ版ホームズに映し出される
牧歌的で上品な英国の風景に、心が癒される。

両方見ている人間が多いというのに・・・

全集を図書館で借り初めてびっくりしました。
緋色と四つのを読んだけど、本当にホームズって薬物中毒者だったんだね。
でも小さい頃いくつかホームズ読んだのに
麻薬中毒なんて印象全然なかった。
ホームズのキャラとしてコカイン中毒は魅力的なところなんだけど
そもそも、ホームズをさらっとしってるぐらいまでの人は薬物中毒者であるという
ことを知らない人のほうが多いのかな？
学校の図書室にあるホームズは麻薬やってるとかいうのは割愛されてるのかな？

また、ドラマのホームズで麻薬やるシーンとかあるんですかね？
知ってる人います？

>>846
グラナダのドラマではあったけど、NHK放送分では全部カット。
DVDには入ってる。

なるほどー。実際改めて読んで確認してみて、ちょっとびっくり
ホームズのイメージは、世界の誰でもしっている、
頭が凄く良くパイプ吸ってて、そしてどちらかというと、正義正義っていうイメージを
一般の人はもってると思うんだが、まさか腕に注射針の後がﾌﾞｽﾌﾞｽあるような
麻薬中毒者のイメージって無い人のほうが多いんじゃないかな。

ホームズは探偵の元祖だけに探偵としてスタンダードなベタなキャラだと
思ってたけど、退屈まぎらわすためにコカインを注射でやって
難問を分析するときだけがヤクやるより楽しいなんて現代の探偵より
アウトローでおかしいね。ホームズは子供の時にでも読んで卒業しとくもの
みたいなイメージがあったけど、むしろ大人になってから読む方がおもろい
んじゃないかな。
子供の頃に読んだもので、このエピソードが割愛されてたらがっかりやわ。
まぁ短編を少し読んだだけだったけど。

元々「ストランドマガジン」という大人の雑誌に連載されていたからね。

「ボール箱」なんて大人じゃないと犯人の気の毒さはわからないとおも。

言っとくけど当事はコカインは麻薬指定受けてなくて、知識階級がふつうに
リゲインみたいなかんじで使用してたんだけどね
アウトローなら阿片とかじゃね

ちょっと前までのタバコと同じような感覚だったんだろうな。
盛んに害がある害があるとは言われていたけど
特に法的な規制はされていなかったという。

>>847
グラナダ版はNHKでしか見たことなかったから知らなかった
そのシーンってやっぱり「四つの署名」の最初と最後？

確かに、言われてみると、法にばりばり規制のあるヤクをやってる男に
警察が助けを求めてくるということもおかしいかなぁ。
でも、元のイメージを操作されているらしきことはやっぱりちょっと腹立つなぁ

>852
「4つの署名」ではなかった。

他の話で直接注射を打っているシーンはないけど、ああ、やってるんだな…という
シーンが映像化されてる。

「マスグレーブ」だと真ん中あたり。「悪魔の足」は冒頭で。
「悪魔の足」はワトスンに心配ばかりかけているのがやんなって
ホームズ自身が浜辺にコカインと注射器を捨てるシーンがある。

>>853
確かにそうだねー
でも書かれた当時と今ではコカインに対するイメージが違うわけだからなあ
子供向けのものに出すわけにいかないだろうし

ttp://www.warbirds.jp/heiki/42000.htm

日本だってこんな時代がすぐそこにあったんだし

NHKでやってたグラナダ版の「唇の捻れた男」の話で、
ホームズ阿片窟にいなかったっけ？
うろ覚えなんだけど・・・

あーDVD欲しくなってきた。

桂米朝師匠もヒロポンの話よくされるよね。
芸人に愛好者が多かった

阿片窟は潜入捜査のため。

ホームズが生きていた19世紀末は、アヘンの毒性がようやく欧州で認知されはじめた頃。
イギリスがダブついた植民地インド産アヘンを中国に密輸、銀と交換して国力を疲弊させ
それに対する抗議の声を圧殺するため起こしたのがアヘン戦争。

人気が落ちたアヘンに変わり、知識人に霊感をもたらす妙薬として華々しく登場したのが
コカの葉から精製するコカインで、フロイトやＨ・Ｇ・ウェルズが愛用していたのは有名。
ドイル自身も確か使用経験ありではなかっただろうか。…もちろんすぐにアヘンをしのぐ
習慣性と毒性が判明、フロイトなどは死ぬ思いをしてこの悪魔とようやく手を切ったことが
日記の記述に残っている。

…… ま、合法だったので問題なしということです。日本でも取締法ができるまでは合法。
ちなみに未成年の飲酒・喫煙が禁止されたのも昭和になってからなので、明治生まれだった
半七捕物帳の岡本綺堂や漱石の高弟内田百ケンは、幼少時代ヘビースモーカーだったらしい。

18世紀ヨーロッパでは、身体にいいとして、
学校の休憩時間に児童達の喫煙タイムがあった。

一方日本では、児童の煙草の不始末による小学校の火事が続発するのに業を煮やした文部省の
陰謀によって「未成年者喫煙防止法」が制定され、現在にいたる。これ本当の話。

陰謀て・・・　江戸時代なら失火は獄門はりつけだったぞ。
モンゴルとかネパールじゃ小学生がすぱすぱタバコ吸ってるね

日本も終戦直後はそうだった。

最近荒れてたせいか海外ドラマ板の新スレが立たないな

俺ホームズに対しては「正義，正義」って感じはしないなあ。
まあ確かに正義の人間ではあるけれど，究極の選択で自分の興味を優先させそうだし。

全集を読み始めて言ってるけど、
ホームズって妙に落語の雰囲気がするね。
話しに枕があったり、起承転結の運び具合といい。
単に書き方がそうなのかな。

>>859
捜査にかこつけて本人も阿片を楽しんでたなw

>867
ドイル先生は書き出しがスゴイ上手だとおも。

>>867噺家＝ワトスンだな。

本スレなくなっちゃったね。(´･ω･｀)

>865、半年位してから立て直しませんか？
荒れるから。
それまではとある板に映像化されたホームズを語るスレみたいなのがあるから代用しては？

立てちまいやがった…

ほんとだw
荒れませんように南無南無。
自分ROMに徹するお。

ホームズ読み進んでいってるけど、落語のように小気味よく展開し、漫画のように
読みやすいね。
ドイル作読み終わったら、他の古いもんも読んでいこうかおもうけど
やっぱポワロとかも読んでる人は多いのかな？

幼いころでも図書室でホームズは結構人気あって、ルパンはそんなおもんない
みたいに言うてるのが多かったけど、どうなんかね？

ドイル作の後に他の探偵に走るか、ニセホームズに進むかはあなた次第です

ポワロはホームズより年代は新しい。
と、今、「隅の老人」をたまたま読んでる自分がつぶやいてみる。

エドガー・アラン・ポーの「盗まれた手紙」、「モルグ街の怪事件」、「黄金虫」なども
お勧めする。ポーが推理小説の父と言われる理由が分かると思う。

ところで名探偵にごく凡庸な助手をつけて説明・解説役にするのは推理小説では
ポーが最初だと思うが、一般的な小説で似たような形式を持つモノはこれ以前に
あったのかな？
セルバンデスのドン・キホーテは、なんとなくこれに当てはまると思うが。

ありがとう！
古典振り返る意味では、元祖のポーは見といた方がよさそうだすな！

>>869
踊る人形の最初の「ワトソンくん、君はアフリカの株買うのやめたんだね」から始まる
会話だけで引き込まれる。
その他の話でも使われる最初にホームズのカマシ方が。
部屋片付けろといわれたホームズが、ワトソンと出会う前の記録が入った箱を持ち出して
「この中に何が入ってるか分かったら、君は片付けろじゃなく、中のものを出せというだろうね」
みたいな返し方とか。
ほんとドイルは、最初のつかみがうまいわ。

>>880
ワトソンの、「あの事件を書こうか、その事件もすごかった、でも今回はこの事件にする」
だけでもワクワクしてしまう･･･もう完全に思うつぼ。

恐怖の谷を初読中。トリックはわかってしまったけど、
後半今読んでるけど、長編のこの二部構成はおもしろすぎるねー。
ホームズと関わりない全然違うテイストで送られるんだもの。
後で繋がるんだろうけど、ホームズの存在を影も感じさせない違う話が
入ってる。これも、学校の図書館にはなかったんじゃねーかなー。

学校図書用のホームズと、宮崎ﾊﾔｵがホームズの印象を随分変えてしまった
ことはぬぐえないんじゃないかなー

恐怖の谷読了。
いやー、面白すぎた。二部の方でも寸前まで、もしかしたらこういう展開か？
とはちょっと思ったものの。ほとんで見抜けなかったに等しい。

でも同じような実話が、アメリカにあるよね。アルパチーオとジョニーデップが
映画化してた。

実は第1部しか読んでない。

『緋色の研究』と比べて、アメリカの「野蛮」に対し、積極的な興味を見せているあたり、
いかにも、欧州大戦の始まった頃の、英国の切実な感情を表しているような気がする。

>>885
ｳｰﾝ確かに野蛮＆無法の極致、実に埃っぽくてキナ臭い風景とプリミティブな恐怖、
そんなものと英帝の古びた佇まいとのコントラストが印象的だったねー。
近々また再読してみたくなった。

宮崎ホームズ犬を見て聖典と同一視しちゃう人っているんかな？やっぱり。

宮崎ホームズを見てハドスンさん＝若き未亡人だと思ってる人が
原作を読んだ時の衝撃は凄まじいものがあったという

しかしハドスンさんが幾つなのかははっきりと書かれてないからな
最後の挨拶のマーサと同一人物推定されてるだけで

そういやコンスタンスがボナシューの妻で、ダルタニャンとは不倫関係と知ったときはショックだったなぁ
とNHK繋がりで

>>890
お前は俺か

>>886
第二部については、史実とは善悪が逆転している可能性もあるんだよなぁ。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~shworld/18_endless_adventure/4/1/3_mcginty.html

>>890
ボナシュー夫人はラクウェル・ウェルチのネグリジェ越しのオッパイが忘れがたい。

今でもファンレターの返事は来るのだろうか。
ちょっと書いてみたい。
などと、いい年して消防みたいなことを考えている。

>893
返事はちゃんと来るよ。

本当に221bにあったアベイ銀行が合併による統廃合によってなくなったので
現在はSH博物館がやってる。

ライバルスレに間違えて書いてしまったのでこちらで質問させていただきます。
最近ホームズにはまりだしたんですけど、
四つの署名のアセルニー・ジョーンズと赤髪組合のピーター・ジョーンズは同一人物ですか？

>895
他人です。

>>896
そうですか。
赤髪組合で四つの署名のことをピーター・ジョーンズが話題にしてたので同一人物かと思いました。

>>894
来るのか、すげーな
おらワクワクしてきたぞ

アベイ銀行がなくなってたのか……。
ちょっとだけショックだ。

ホームズは戦争に行かなくてよかったのかな？
もし行ってたらマイペースすぎて死ぬほど使えない兵士か、
某推理小説の自称神の探偵みたいに超切れ者になっていたかのどっちかだねｗ

パスカヴィル家の犬。読了。
何気に兄妹設定が、後から考えて色々エロい。
時々暴力をふるったりしながらも、その後でタクシードライバーの
ハーヴェイカイテルみたいな甘い言葉をささやきながら相当なエロテクを発揮して
女を腰砕けにさせてたんだろうなーとか、想像できるわ。

そりゃ、女がそんなんだったら、男も医者と一緒にホモ旅行にでるわなぁ。

>>900
イギリスが徴兵制を採用したのは第一次世界大戦の時だけ。それもすぐ戦後廃止してる。
戦争は職業軍人（と、義により志願した貴族）がするもの、的スタンスがイギリス気質。

失踪中に、アビシニアで戦っていたりしてw
英仏は、色々な人間を送り込んでいたしね。

>>900
確か誰だったか偉い人に、似たような質問をされて、ドイル先生が
「彼は兵役につくには年を取り過ぎていましたよ」と答えたそうだ。

ワトスン君が戦争に行っていたころ、ホームズは何やってたんだろう。
のんきに大学で研究してたんかなｗ
ワトスン君は自ら志願して戦争に行っていたってことか。

ワトソン君の方がホームズよりいくらか年上のようなので、すでに卒業していて、
就職先として軍隊を選んだのかもね。

個人的な感覚のことなんだが。
ホームズ読んでるときの、自分の頭の中でのホームズの声と
寄生獣読んでるときの、ミギーの声が同じなんだよな。
なんか、ポジションが似てるといえば似てるからか・・・

ワトソンは依頼人の女に手を出すエロ親父。

五大陸の女性とエッチしました。てへっ

最近、子供の頃以来久しぶりにホームズにはまって、新潮版を読破した。
一通り読んだ後、なんとなくウィキペディアを見たら、
ホームズの名前にウィリアムとかスコットとかついてて驚いた。
詳しい生年月日まで。
新潮版には一度もそんなの出てこなかったんだけど、
もしかして他の版には詳しく出てるのかな。

そういう設定の殆どは研究家のグールドその他が勝手に言ってるだけ
ウィキペディアにまで載ってたんだ・・
あの研究書自体は悪いとは思わないけど、あれが公式設定みたいになってるのがイヤだ
想像の余地があるのがいいんだよな

当時の生活感が伝わってくるのがいい。
煙草の描写が多いね。作者も煙草好きだったのかな？

グルードさんが注釈つけた本には「小生はこう考える、こう思う」とあくまで自説に過ぎないことを書いてあるのにな。
全うなシャーロキアン（というか文学者）としては当然の態度なのだが。

>>913
「グールドその他が勝手に言ってるだけ」という自説もありなんだろう。
唯一解がないからこそ面白いと思うわけで、なるほどその通りだと頷ける箇所だって
多々あると俺は思うよ。

確かに「公式設定」ぽいものが存在したほうが取っ付きやすいと思う人も多いのだろうが、
誰も彼もがWikipediaを丸呑みしてるわけでない。

>>912
あの時代は、煙草は紳士のたしなみの一つだったからね。
種類は色々だけど、特に葉巻は吸い終わるまで時間がかかるから、喫煙室にこもって
一人きりの時間を確保するためにも、丁度いいアイテムだったらしい。

ちゃんとした晩餐だと、婦人たちが二階に引き上げたあと、
紳士たちは、食卓に留まって、葉巻や紙巻を楽しむ、とか。

オウムが使ったのは悪魔の足の根

最後の事件読んだ。蘇るにしろ、ホームズ死んじゃって悲しい（；。；
俺もホームズみたいな友達欲しいわ。

友達はちょっと無理じゃないかね　あのエキセントリックさからして
ワトスン並みの突き抜けたノンビリさがないと

あんな性格の悪い男の友達はワトスン以外につとまらないがなw

ワトスンって普通の人ってイメージだったんだけど
気が長くて心が広い人だよな

よくこんな男とつきあえるなーワトソン
とちょっと気の毒に思ってたので（ホームズ好きだけど）、
三人ガリデブでワトソン撃たれた時のシーンは感動した。

ブルドックを飼っているというワトソンにも、それなりの欠点があったりして。
なにしろホームズ物語はワトソンが記録しているわけだからな。

おめーらガキんちょだなぁおい　ホームズてorz
いやイギリスや欧米でいい歳したおっさんが好きなのはわかるさ。
お国柄、ドイルを輩出した誇りってやつだ。
だが日本でどれを拠りどころにして開き直ってるのは違うぞ。
恥ずかしいから他所で言うなよ！おまえらのために言ってんだから
逆ギレすんなよ！マジで！

明智先生ならいいんですね、わかります。

日本人なら三毛猫ホームズですよね、わかります。

三毛猫ホームズで傑作とされるものいくつか読んだけど。
まぁ、確かに悪いもんだとは思わないけど、
ドイルホームズと比べて大人ともおもえんがなーｗ

日本人なら名探偵コナンですね、わかります。

ルパンの奇岩城のwiki、これまでは「日本で（ルパンの妻を
誤って射殺した）エルロックショルメスをシャーロックホームズ
と訳しているのは、誤訳であり、翻訳者がすべて悪い」みたいな
解説だった。
現在は、翻訳者が逆ギレしたのかと思うくらい真逆に書き換えら
れていて、ちょっと笑った。

でもルブランは最初「ホームズ」としていたのを
ドイルの息子さんの抗議を受けて「ショルメス」と変えたんだからなあ。
著者ルブランの意思を読み取れば「ホームズ」に直すのは誤訳とは言えないでしょう。

「誤訳」論争の範疇を超えるものだな。

子供の頃読んだきりなのですが急に気になったので質問します。
ホームズに出てくる刑事で、表向きホームズのことを疑う言動をしながら、
実は犯人を油断させるために敢えてそういう言動をしただけで、
実際にはホームズの発言を信じていて犯人逮捕のために行動する刑事が出てくるお話の題名はなんという題名でその刑事はなんて名前でしたっけ？
なんかああいう有能な脇役刑事キャラが出てくる話って珍しいからなんか凄い気になって…

>>932
「ウィステリア荘」だよ

>>932
Wikiでは「ウィスタリア荘」になってた。
ベインズ警部ねｗ

グラナダ版ドラマでは、鈍重そうな田舎警部ベインズをフレディ・ジョーンズが演じてる。
名古屋章の吹替え共々見事にハマってるので印象に残ってるなあ。

原作イメージとの隔たりはどんな感じだったか、久々に読んでみようかな。

ホームズ物に限らないんだけど，イギリスの，それもヴィクトリア朝時代のことをよく知らないから
「リアリティ」を感じて読める。てのはあるのかもしれない。
「三毛猫ホームズ」などはそもそもコメディ志向だから当たり前なんだけど，
実際の警察の動きなんかからは考えられないような所が沢山あるので
「子どもっぽく」思える。

日本を舞台にしていても、現代よりも明治とか大正ぐらい昔が舞台の方が
すんなりと本の世界に入っていけるな。

今まで図書館から借りてばかりだったが、
ついに今日自分だけのためのホームズ全集を買った！
自分は「最後の挨拶」の『君は流れの中の岩だね』という文が大好きなんだけど、
新潮社版、光文社版は、『君はかわらないね』となってて、
創元版、早川版は、ちゃんと『君は時の流れの中の岩だね』となっていた。
だからどれを買うかかなり迷ったんだけど、
やっぱり図書館で何度も借りて馴染み深かった新潮文庫版を買った。
一生大事に読むよ！

暗記するぐらい読んで下さい＾＾

秘かにもう売ってない講談社＝鮎川哲夫訳が好きです。
古本屋で1冊手に入れてすごく読みやすかった。
いつか神田に行って全部そろえるのが夢です。

信夫だったなorz

>940
鮎川訳は1冊の巨大版でもあるね。

絶版みたいだけど、Amazonでみたら古本で何冊か扱っている。

たった今 恐怖の谷を読み終えたとこ
面白かった！ すごい話だね！！
これを超えるものを現代の作家は書かなくちゃならないんだね

>942、レスありがと
それは知ってるんですが、尼じゃなくて古本屋で1冊ずつ集めたいです。
実は新潮版も、創元版もちょこっとずつ持ってます。
新潮版は確かに現在手に入りやすい中では良いと思います。
創元版は訳が自分には合わないです。

質問ってここでおｋ？

「どんな男でも、自分のために泣いてくれる女が一人はいるものなのだ」
とかそんな文が入ってる話がどれだったか知りたんだけど

>945
「バスカヴィル家の犬」でセルデンが死んだときのワトスンの地の文

http://www.varietyjapan.com/news/movie/2k1u7d0000029y30.html

1週間も前の記事だけどね

ホームズはジャービス・コッカーがいい

日本語訳はパブリックドメインにならないの？

>>946
ありがとう！
長編は調べてなかったんだ

それにしても哀れなり、セルデンの姉

あの作品で一番哀れなのは犬だよな。

>>906　
どこからそう思ったのか？
俺はホームズの方が思慮深い分、年齢の長が物語に出てると思うのだがな。
と言っても3つか4つ違いだろうけど

ttp://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/07205615
別冊宝島の「僕たちの好きな…」で出るみたいだが、目新しい内容は無いんだろうな

ワトソンの方が２歳上ってのが「定説」じゃないの？

ドイツの最高裁判所でも判例が出てます

定説とかは置いとくとして、なんとなくワトソンの方が年上に感じる。
ホームズとの会話が、天才肌で我儘な常識知らずの弟と、忍耐強い常識人の
兄、みたいな雰囲気だし。

「古畑中学生」がホームズのパスティーシュだった。
劇中で最後に出てきた本は新潮版かな？

ワトソン　ワトスン　どっちが正しいの？

Watson

普通に読めばワトソンでおｋ？

中学のときの英語の授業で、「オ」と「ウ」の中間の音と習ったろ？

適性外国語は禁止の時代だったから

レイディ・フランセス・カーファックスの失踪
の最初で、ワトソンがいったトルコ風呂というのは、ソープなんすか？

あるいは、トルコ式のただの風呂であってソープではないんすか？
平然と話してるので、ピンとこないんですよね。
同伴の上で入ったみたいな描写はあるみたいですが・・・

>>957
番組は見てないがパスティーシュの使い方間違ってるだろ。
推測するに翻案だと思うが。

俺も偽ホー書きたいなぁ。

>>963
トルコ風呂というのはいわゆるサウナのこと。

「ワストン」って誤植してるのがあったよ。

>>963 >>649-668あたりでも同じ話が出てるが…。
サウナっていうとスウェーデン式のドライサウナが一般的で、本式のターキッシュ・バスは
スチームサウナ、つまり蒸し風呂方式。マッサージ師がいてマッサージなんかもしてくれる
ところから、日本では性的マッサージに発展〜戦後特殊浴場が俗称トルコと言われるように。
1980年代、日本に来ていたトルコ人青年の「不快」発言から見直され、業界で鳩首協議の上
ソープランドと呼称を刷新することになったのはご存じの通りです。
とにかく欧米のスパでは今も一般的。映画にもよく出て来るよ > Turkish bath=トルコ風呂

「不快」発言したのはトルコ人女性な

トルコ風呂をその青年の名前をとってサンジャクリ風呂にしようという動きがあったのは笑ったな

ホームズの良さは霧深いロンドンの雰囲気だな　それが全て。
異論はないないな？

だから何度も読める。ホームズの良さは謎解きに非ず。

ないないな？？？

雰囲気だな、それが全て。

あ、そいつはキチガイだからスルーで

>>974さん、了解しました。

俺くらいになるとまず長編物を全部先に読みあとはまったりと
短編に入ってゆく・・・

自分の考えが他人の考えと同時性を持っているかのように事実を誤認する輩と対峙すると
いつもながら疲れるものだよ、ワトソン。

ああ、そういう時はパブでも行って一杯やるといい。これからどうだい？

>>977
面白いとでも思ってんのか豚。
何がワトソンだ。頭逝ってんのか豚。

↓次スレよろ

>>977

｢面白そうな話だね、そのような人間は、犯罪者になりやすいって事かい？
ホームズ｣


｢ああ、そのとうりだよ、ワトソン、
今、イースト・エンドを騒がせてる奴のようにね｣

>978
最近は文章中で自己紹介をするのがはやっているのか。
だが自己紹介は一回で良いよ、豚君。

×とうり
○とおり

全集を読み始めてそろそろ9割近く読破してきたよ。
正典のうち、個人的にはあと3つぐらい長編があって、長編７つぐらいだったら
シリーズとして満腹感があるように思えるなー。

でも、ホームズは物書き気質があるような人間は、読んでるとかなりパスティーシュを
書いてみたいと思わせるところがあるだろうねぇ。

>>982さん御指導ありがとうございます。

http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1190660779/26
┌―――――――――――――――――――――――――――
｜　とおり・・・とおり・・・
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　　　　　　　　　　　　.先
　　　　　　　　　　と　 生
　　　　　　　.先　お
　　　　 .日　生　り　　　　∬　∬　∬　　∬
　　穴　 夜　の　　 　　　 　　　　　＿＿＿＿
　　が　.の　 　　　　〜〜∞　　__/ 　　　　　ﾐミ
　　開　 酷　 　　　　　　　　　 （-◎-◎一ヽ　ミﾐ__
　　い　 使　　　　　@@@@@@@ (_　_)　Ｕ（';'＼　９）ﾍ　　〜〜∞
　　ち　 で　 　 　@@@@@@@@@⊂ス（：;',;∴;',;）;', '）ミﾐ､__
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　　 っ　 　　　　　 @　　C　　　　6＼し＿／／／ '"⌒ﾘﾙﾐミ
　　.た　　　　　　 彡ゝ　◎　　 ﾉ＼＿＿＿/__/（ ' ; ',' ; ;ﾐミ　　　←ＶＩＰな書斎先生
　　＿＿＿＿彡巛ｒ''"´ ト ニ,ノヽ、人_＿●,,＿_）', '； ',;,'ﾐミ
と＿＿＿_二二二　 ヽ　 ＿　ノ　 二二二二二二二つミ　　　　〜〜∞
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　　. ･　　　　　　彡⌒＼　　　　　　　　ミ　＼(;',;',;'ミﾉﾊﾉﾝﾘミ
　　 .･　　　　　彳彡川◎、 　　ｷ　　　,,､　 (⌒,';';彡彡ミ彡ミ
　　 .･　　　　　彡彳彡巛ミﾐ｀ー-,,,,,;◎ノ （^ ; ' ,〈彡川ﾘﾐﾙミ
　　　　　　　　　彡彡川巛,ミ´　>､二了 （^; ' ; ,;） |彡川巛ミ｀ミ
　　　　　　　　　　 ﾞ`-‐'"　　 ／＼cｍ⌒_;',;','ノ　 |ヽ彡川巛,ミ
　　　　　　　　　　　　　　　／　 ／ `-‐-''i"´　　 |　 """ﾞﾞﾞ''丶
　　　　　　　　　　　　　 ／＼／::::／　ω|　　　　|
　　　　　　　　　　　　／　　　　／　　　　|　　|￣|　　

>>980が次スレ立てる様子がないんで立てようとしたら規制に阻まれた。
誰かよろしく。以下テンプレ。

【過去スレ】
シャーロック・ホームズ　６つのﾅﾎﾟﾚｵﾝ像
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1154187445/
シャーロック・ホームズ　5つのｵﾚﾝｼﾞの種
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1127248154/
シャーロック・ホームズ　4つの署名
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1064491121/
シャーロック・ホームズの帰還
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1047045864/
シャーロックホームズの回想
http://book.2ch.net/mystery/kako/1020/10206/1020651314.html
シャーロック・ホームズの冒険
http://book.2ch.net/mystery/kako/995/995194690.html

【関連スレ】
貴方の好きなニセホームズを教えてください 2冊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1058586817/
〜 シャーロック･ホームズの冒険 Adv.14 〜
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1209346738/
歴史版的にシャーロック・ホームズを語るスレ４
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1207747761/


スレタイは「7％の溶液」でどう?
ちょっと負のイメージのある言葉だけど、
他に「7通りの解釈」とかしか思い浮かばなくて・・・

シャーロック・ホームズ 7%の溶液
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1214100966/

>>987
ありが�d

>>988
何がありがとうだ氏ねよ豚。