★東野圭吾ネタバレＯＫスッドレ２★

★東野圭吾ネタバレＯＫスレ★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1080744974/

川o･∀･)＜ﾜｼは東野初代スレからの超古参ぢゃ！

東野圭吾の作品について語るスッドレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/977210455/

このスッドレから東野スッドレ神話は誕生したのぢゃ！！

>>1
乙！！

>>1
乙！
容疑者Xで直木賞とってほしいお

乙彼

あぼーん

あぼーん

あぼーん

934:11/14(月) 18:22 [sage]
週刊新潮の連載「使命と魂のリミット」は
「次号完結」だそうだ。
つまり今週木曜日発売号が最終回。

現在発売号で、たいへん感動的なシーンがあり、
たぶんこれが一番のクライマックスということなのでしょう。
全体を論ずれば、ちょっと甘いかな、というところも
あったけど、なかなかの感動作でした。
（まだ最終回があるけどね。）
約１年間、楽しませていただきました。

あぼーん

読めば分かるだろ。再読を勧める。

誘導
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1129563329/l50

あぼーん率が高いねｗ
このスレの先行きもあぼーん決定ｗ

「むかし僕が死んだ家」のラストで、「誰でも昔死んだ家を持っているのではないか」
というような記述があったんだけど、あれはどういう意味なのでしょうか・・・？
幼い頃の忘れてしまった記憶、という意味かな、と思ったけどイマイチわかりません

>>13
オレはメル欄とかそういうことかと思ってたけど
あんまり深く考えないでいいんじゃない？
あのオチはなんかテキトーにまとめたなあという感じがしたし

>>14
なるほど、あまり深い意味はないんですかね・・・
タイトルになるくらいだし、書評とか見ても「タイトルの由来はラストに出てきます」
みたいに書かれてたんで、何か深い意味があるんだろうと思ってました
回答ありがとうございました

ネタバレOKスレなのになんであぼーんが？

>>16
ageるな
というかこのスレが未だに削除されていないことがおかしい

【ローカルルール】
メール欄以外でのネタバレは禁止です。
目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。

>>13見て俺も思い出した。「むかし僕が・・・」のラスト
そういえば意味わからなかった。というか後半殆ど意味わからなかった。

つか、「私が彼を殺した」で、最後まで読んで解説まで読んだんだけど
犯人が誰かﾜｶﾗﾝ｡

俺馬鹿だから頭のいい人教えてくれない？

つhttp://www.google.com/

みふゆは雪穂の弟子？
ブティックの店員だよね。

>>21
↑でしょ？
おれも途中まではおまいのように推理してた。

>>22
それじゃあ、当たり前すぎるでしょ。

雪穂と関係あるという考え方も当たり前すぎると言えるので、
まったくの別人ということでいいですか？>>23

東野は前にダヴィンチの対談で、>>22のメル欄らしいことをほのめかしてたけどね。
もちろんはっきりとは書かれてないが。
解釈は読み手それぞれがすればいいよ。

前情報まったくナシで

容疑者X、予約して借りる。読了。

これ　探偵ガリレオシリーズだったのか・・・Orz
このシリーズ未読だったりする。でもなんとか脳内補完。
オモロかったので前作、前々作も読んでみるよ。

つーか>>21の言ってる「美冬」っていうのはメル欄のことじゃないのか

私が彼を殺したは駿河で決定なのか?

異議があるならどうぞ
ただしネタバレはメル欄へ

「私が彼を殺した」の犯人は別に誰でもいいと思う。
３人とも彼を殺そうとしてたのに、
１人だけ逮捕されてあとの２人はお咎めなし、はおかしいと思う。

だから連城三紀彦の「私という名の変奏曲」みたいな話が（・∀・）ｲｲ!!
ﾒﾙ欄だし作者も本当の犯人を知らないみたいだしｗ
これ読んでまさに溜飲が下がったよｗ

>>29
殺意がある、と実際に行動におこすのには法律上は線引きされている。

身近に喩えて、
誰かにムカついて殴りたい、と思うのは不法行為に問われない、
実際に殴ったら(殴りかかったら)、不法行為となる、
道義・道徳上はそう思うことさえ不徳となるが、心の中まで正確に裁けないでしょうし。

俺の記憶違いで、あとの二人が未遂だったならゴメン。
とりあえず、紹介された本探してきます。

魔球ってピッチャーって最後どうなったっけ？思いだせん

あぼーん

メール欄以外でのネタバレは禁止だ
あとsageてくれ

削除依頼出しとけよ。

過疎板ほど自治厨がうるさい

逆ギレ乙

『犯人のいない殺人の夜』の解説求む。
由希子はどこへ？

とりあえず
併録作品の『白い凶器』の「由希子」のことか
表題作の『犯人のいない殺人の夜』の「由紀子」のことか
そこから始めようじゃないか。

ちなみに『同級生』のあの娘は「由希子」だ。
でも検索かけると「由紀子」の方がたくさんヒットする。

ネタバレOKスレなのに、める欄のみとはこれ如何に

>>39
>>17

>>31
その後はというと、…メル欄読め

>>38
スマン。『犯人のいない夜』の表題作のユキコです。

>>35
参加者総数が少ない故に、キチガイの声が遠くまで聞こえるからな。それが愉しくてたまらないのだろう。
スレタイに書いてあんだからいいだろ、ヴォケ。他のスレにネタバレ貼り付けたらキチガイ沙汰だし、批判もされるさ。

ネタバレＯＫスレ、と書かれているのを開いて怒る奴がいたら、真性だ。もう、俺では対応できない。

必死だな

>>43
投票してネタバレスレの存続が否決されたのに、開き直るなよ。
板トップのローカルルールを熟読しろ。

>>45
専用プラウザ使ってたら一々板トップ見ないよ

>>43
作品の内容に突っ込んだ話はともかく、一目で興を削ぐネタバレは削除されるので、
そういうポイントのみメール欄使う意味はあるのでは
削除されてもかまわないなら、好きなように書けば良いし

>>46
見ないのはその人の勝手。

見ないからローカルルールは無視していい、ということにはならない。

あぼーん

まあスレ削除人が仕事しないのが諸悪の根源なんだよな

>>49
ローカルルールは基準ではあっても絶対ではないという所かな？

43みたいに開き直るのも問題だが、それ以上に45や47みたいに、何故このスレ見てるのか不思議な人がいるのもね

ネタバレスレに書き込む人、そこに目くじら立てて（実害のないものにまで）噛み付く人
両方居るのが問題の根幹でしょう、どっちかだけなら削除人さんの苦労もなくなるw

貴方が誰か想像つくけど、貴方も諸悪の根源の片棒担いでると思うね

ルール破ってるのに、「ルール破ってるのアピールしてるんだから近づかないでほっといてくれ」という主張でよろしいか？

>>51
43へのレスならそのとおり（と俺は思う）
50へのレスならポイントがずいぶん違う

>>50

＞貴方が誰か想像つくけど

誰だと思ってるんですか？
ぜひ聞かせてください。
まあ答えないだろうけど。

そもそも、なぜにネタバレがあかんのだ？

未読の人もいるからだよ

ネタバレOKってかいてないか？ここ？

>>56
板トップの注意書き見てくれるか？

■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
　目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
　ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
　メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。

これはミステリ板のスレすべてに適用されるルールです。

>>52
>>50の
＞それ以上に45や47みたいに、何故このスレ見てるのか不思議な人がいるのもね
このレス読む限り、>>51のレスが的はずれってことはないと思うのだが

>>58
全くだ
「いちいち覗きに来て削除依頼出すやつも悪い」みたいな論調だもんな

>>53
答えないと思うなら聞くなよw
HOST:61-23-215-207.rev.home.ne.jpかHOST:YahooBB221078153163.bbtec.netあたりと想像
こちらは検証手段無いから、自己申告の正誤は要りません。

>>58
そこの部分だけを指して51と解釈するのはOKなんだけど、50全体の文意は違うでしょう、って事。
文章全体ではなく一部分を取り出してるから「ポイントが違う」
むしろ59の方が的確。

ルールを独自解釈で破った方が便利（実害ないし）、という人と、
ルールなんだから厳格に守れ、という人が混在しているのが揉める基で、
どちらかだけなら削除人さんに非難がいくこともなかろうに。

管理・運営に不満があるなら「参加しない」という対抗策があるのにねェ

>>60
独自解釈でルールを破っても「実害がない」という根拠は何？？？
得手勝手な主張にしか見えん。

ローカルルールを守りたくないなら、それこそ他の掲示板に行けばいいよ。

スレ削除人が>>49で批判されたことにカッとなって必死に自己正当化してるようにしか見えないのだが。
こっちには検証手段無いから、自己申告の正誤とやらは要らないけどね。

>>61
だから独自解釈なんだよｗ

まじめに補足しておくと、ネタバレスレによる実害の報告はない。（想像ばっか）
あと>43

>>62
本気でそう思うなら、削除人の適正について運営側に問いただせばいい
権限のある人が見れば、無関係の一参加者だと判明するだろうから

53の件はワザワザ書いたのにその返しか
そちらがフシアナでもすれば正誤が確定するが、そこまでしないだろうというネタだよ

>>63
>まじめに補足しておくと、ネタバレスレによる実害の報告はない。（想像ばっか）

俺はネタバレスレがあがっていたおかげで、未読だった「白夜行」のネタバレを見てしまったわけだが？

○ネタバレスレにはハッキリと実害がある。
○投票でより多くのスレ住人がネタバレスレは不要と意思表示した。

それでもなお、「独自解釈」とやらでこの板にしがみつく理由を聞かせてもらおうか？

独自解釈　＝　やりたい放題、好き勝手にやる　ということか？

お前ら、いい加減スレ違いですよ。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1112880963/l50
行ってやりなって。

60もその相手も、最早どっちもどっちだ。
ハッキリ言って、いい加減他の人間に迷惑かけていることを自覚しる。

ネタバレスレにスレ違いもヘチマもないだろ・・・

このスレの存在自体が板住人に迷惑をかけている自覚はないのか？

>>65
俺もちょっとスレ違いだと思ってた、でもルール云々じゃないんだよ、俺の主旨
ネタバレスレで迷惑云々言うと66の返しが定番w

>>64
それも自己申告（後出しの）だしね。＞実害あり
その時即座に削除依頼出していてそのログでも残っていたら、
ネタバレスレ利用者の一人として謝罪する。
同時に、2ちゃん全体のこと考えて専用プラウザの導入を薦めるｗ

＞この板にしがみつく理由を聞かせてもらおうか？
個人的にはしがみついてる自覚ないよ、
他の掲示板も参加してるし、このスレも45から前には一度も書き込んでない。（つーか存在知らなかった）
気が向いて偶々覗いた時、気になるスレ・書き込みがあったからレスしてるだけで、
その俺に『「独自解釈」とやらでこの板にしがみつく理由』を聞かれてもねェ　（俺のカキコ曲解してる？）

（ネタバレスレでやる分にはネタバレ禁止の基本理念に反しないという手前勝手な理屈で）ネタバレスレに書き込む人と、
（他の荒らしに比べてはるかに対処しやすく、ある意味バカの隔離スレに出来るのに）ルールだから駄目と糞真面目な人、
どちらか片方ではなく両方が居るのが騒動の根幹なのに、（どちらかだけなら無問題）
削除人に責任転嫁している49は・・・つーことだ。
貴方も削除人が『諸悪の根源』と思っているのか？

余談だが、
＞独自解釈　＝　やりたい放題、好き勝手にやる　ということか？
これは、ネタバレスレに書き込む事も、
ミス板全体にわたってネタバレ荒らしする事も、
他の板でミス板の名前で迷惑かけることも、全部独自解釈になるぞ
そんな読み方じゃ、意思伝わらんわw

出来れば58の『的はずれってことはないと思う』に対して説明したのだから、
その説明を受けてどう考えたのかとかも書いてほしいが。

>>67
ちょっとはスレ違いだという自覚はあるんだ。だったら移動しよう。
自覚があるくせに、なぜ移動しないわけ？
あらかじめ言っておくが、他人のせいというのは、なしだからね。
本人が実行すれば済むだけの話なんだから。

>>66
ルール違反のスレだから、ルールを破っても構わないと？
言ってることが無茶苦茶だよ。
ルールを説くのなら、まずルールを守るべし。

これ以上ここに書く気もないし、異論があれば続きは
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1112880963/l50
で。頼むよ、本当に。

過疎板ほど自治厨が煩い

2chなんかに秩序を求めてるとストレスで十円禿ができるよ

俺、>>48なんだけど、なぜあぼーんなんだ？

ルール違反だと自覚した上でネタバレしてるのなら、話し合っても無駄なんじゃない？
このスレでネタバレするのも勝手、削除依頼出すのも勝手ってことでいいよ

ネタバレがからんでくる話はどこですればいいんだ？

新板追加か。ミステリネタバレＯＫ板。

>>73
ここはどうだい？
http://f17.aaa.livedoor.jp/~miggypop/netabare/read.php?key=1095435006&ls=50

ここに書き込んで本スレにリンク貼れば誰か答えてくれると思うけど。
オレで分かることならオレが答えるし。

おれも答えるぞ。ずっとそこ「お気に入り」に入ってる

>>75
http://f17.aaa.livedoor.jp/~miggypop/netabare/index.php
ですな。ありがとう。そっち行くわー。

>>68
今更だが3つほど
俺の主張はルール云々じゃないからリンク先でもスレ違い。
（きちんと読んでないから理解してなかったでしょ、まだここの方がズレが小さいぐらいw）

ネタバレスレ本来の話題が活発なら脇道の話題は遠慮するんだけど、
枯れ木も山の賑わい、スレ違い気味ネタやり取りもないよりマシ、
ネタバレスレ嫌いな人が見なければよい様に、
スレ違い話題嫌な人はスルーすればよい（＋本来の話題をフるとベスト）、という考えなんでね。
「ネタバレスレ大目に見ろ！、でもスレ違い話題厳禁！」だとねぇw

「法律を守らない人が法律に守ってもらえると思うな」、社会系の板でDQNによく言われてるけど、同様に、
「ルールを厳守しないくせに、ルールをたてに文句言うな」だと、66の言質は無茶苦茶じゃないよ。

漏れは、初代ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚ時代から、このｽﾚに貼りついている。
>>78に禿同！！！！！

白夜行の桐原の親父は何で100万も引き落としたの？

せめてageるのはやめないか？

>>80
いま本が手元にないから確認できないが、普通に（メル欄）ためだったと思うが

ミス板が過疎。

【容疑者Xの献身】今、読み終わりました。
いやぁ…
面白くて、一気読みしちゃいました。
ただ、石神があそこまでするほどの魅力が
彼女にあったかなぁ…
と、言う疑問は残りましたけど。

「彼女」の解釈が分かれる。

好意は個人にのみではないと思う。

やっぱり、その一段階前の時点で彼女はなぜに号泣しないのかさっぱりわからん。

あ

失敗した
Ｘ読了したのだが、弁当を買わないで石神の食事を心配する描写があったので
第一の殺人の死体の処理方法は↑だと思ってた
献身って言うくらいだからそれクライするかと

>>83
彼女に魅力があるとか無いとかはあんま関係ないんじゃね?
あの日偶然石神の家に挨拶に来たのが重要なんだろうし。

俺も、「そこまで献身する魅力が靖子にあるとは思えない」という多数の意見に違和感を感じる
そんなのは登場人物の勝手だろ

殺人おかす異常さを許容しておいて、
大したこともない女のためにつくす異常さを受け入れないのはアンバランスだな。

>>88-89
同意

あぼーん

よく考えたら凄い悪い奴だよな。

>>90
大したこともない女って
それは俺ら第三者の視点だろ。
石神にとっては特別な存在だったんだろうから。
まあ確かに異常だとは思うよ。愛と狂気は紙一重って感じだな。

９４はよみちがえですね

真相を知ってなきくずれるのに、自首で泣き崩れないのがわからん。

まさかあそこまで、なんだろうけどねえ

>>92は何についてかいてあった？

>>98
「献身」したのは石神よりは××だな。ってギャグ
で言ったら消された。別に本質突いたわけでもネタ
ばれでもないつもりだったんだが･･･Orz

へー。その付近に俺の投稿もあるから、92ももしかしたら俺かな、と心配だった。

>>90
自分も殺してるからじゃね？

いや、「読者が」受け入れるってこと。石神がでなく。
ここまでしてやるほどの女じゃないって意見出てるから。
元亭主を母娘でよってたかって殺めるのがそもそも異常だろう。

普通なら口外しないことと引き換えに関係をせまる。
このミス２位の「扉」はそういう話だった。

あれ、いいね。
あの女は好き。

「容疑者Ｘの献身」、良かったです
ちょっと東野ファンになったんで、余韻冷めやぬうちに「名探偵の掟」も買って読んでみた
すぐに余韻が冷めた、でもこっちのほうが面白い

石神の隣に住むのが雪穂だったら、どんな戦いになるのやら・・・。

石神の単独犯にされるだろう。

雪穂だったなら、隣の数学教師が自分に気があるのを知ってるだろう。
それをうまく利用するだろうね。

石神Vs雪穂

壮絶な戦いだなw

石神の愛情が隣の女のみだったのが、隣の母娘へと転換して
いった過程が切ない。転換というのは表現としては間違って
いるかもしれない。石神は事件に関わった時点で母娘を幸せ
にする未来などなくなったわけだから。工藤に嫉妬しつつも
捜査の状況を鑑みていわゆるストーカーと認識されることを
甘受し、「秘恋」を貫いたのだから。
『葉隠』精神だな、石神さん。

雪穂はなんだって次々と犯罪に手を染めていったんだろう。
商才があるから普通に経営者として容易に成功を収めただろうに。
隣に石神が住んでいたら色恋抜きで学習塾経営なんてどう？
うまくいくと思うけどなあ。

数学者なら愛情のためじゃなくて研究時間がほしかったから殺人を犯したって風に
変人っぷりを突き詰めてほしかったな
それに天才同士の対決の描写も物足りない

白夜行で雪穂が酔った高宮に殴られたってシーンがあったけど、あれも亮司との共謀で仕組んだ罠？

あの…今私が彼を殺したを読んだんですが、犯人は誰なんですか？

>>114
つhttp://www.google.com

>>113いや、普通に偽装なだけっしょ？
寝てるのをいい事に勝手にでっちあげただけかと。

あの場面って雪穂の自作自演を示唆するような記述は無かったよね確か

容疑者Xで質問なんだけど、警察ってあれぐらい（遺体と部屋の毛髪が一緒とか）
のことがわかればDNA鑑定とかで確認したりしないもんなの？
あといつまでたっても犯人がわからなかったら
もっかい遺体の身元を詳しく調べるためにDNA、みたいにはならんの？
そしたら結局ばれると思うんだが
まあ両親祖父母兄弟ともいなかったって可能性もあるがそんな記述もなかったし

誰か教えて警察の捜査方法に詳しい人

容疑者Xの献身　読んだけど普通だね。　東野圭吾の作品は
全部読んでるけど、俺的にはワースト２かな。　何でこれがこのミスで
一位なのかわからない。　面白く無かったわけじゃないけどさ。
ところで娘は結局どうなったの？

ところで、白夜行のドラマがもうすぐ放送じゃん。　
今更だけど雪穂が綾瀬はるかって・・・。　それ以前に映像化できんの？
全然違う作品になるんだろうけど、やるならせめて雪穂は伊東美咲で
桐原は渡部篤朗でやって欲しかったなあ。　

美咲は美人だけど大根だから静止画だけで充分。

幻夜の偽美冬は震災の時、どうやって成りすましに成功したんだ？
マンションの隣人に一緒に海外に行くとか言ってた人が本物の美冬なのか？

秘密を読んだんですが、結局最後まで肉体は藻菜美で意識は直子の状態が続いたってことになるんでしょうか。
それとももっと現実的に、二重人格と考えるべきなんでしょうか。

藻菜美に戻ったフリをしただけで、
実は直子のままってのが
「秘密」だったのでは？

>>123
私もそうとらえました

どちらかが彼女を殺したの犯人がわかりません
友達に聞いても、漏れもわからんと言われたのですが
どこにいったら教えてもらえるのでしょうか？(´∧｀)

125でつ
ぐぐってわかりました・・・・あ〜すっきり

どちらかが〜　実はわからないでいます。125さん教えてください！

ぐぐって分かったってレスがあるのに、なんで調べようとしないのか

馬鹿なんだろ

マジレスすると

秘密って、直子が自作自演して藻菜美に戻ったふりをしてから
結婚するまでの９年間が全く描写されてないけど、
その部分をもっと厚く書いてればラストの衝撃と感動は全然違ったものになってたように思えて惜しい気がした。

秘密を先程読み終えたんだが
想像と違ってびっくりした。
映画版のCMを見たときから今までコメディだとばかり思っていた。
結局直子のままだったと思われるけど、普通にモナコが蘇ってきて親子の関係に戻った方がよかった気がするな。
何か悶々としたものが読了後に付きまとう。

>>130
あそこは描写しないから一見藻菜美に戻って上手くいっている様に思える

本スレでは散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど読むの面倒なのでこちらで聞きます
白夜行の最後の最後の雪穂の反応、態度にはどんな意味があるのでしょうか

>>134
ストレートに表現できる言葉が浮かんでこないんだが・・・こういうことは出来る。

今TBSが流しまくっている、涙しながら去っていく雪穂（綾瀬はるか）の姿、あれは絶対間違い。
あそこで涙を流したら、主人公2人が辿ってきた人生の意味が、無意味になってしまう。
原作の反応が、もっとも正しい対応だと思う。

かと言って、ただ平然と立ち去るだけじゃ
敢えて初回に持って来ているクライマックスシーンとして成立しないし、
当然番宣にも使えねーとなってしまうわな。

「私が彼を殺した」は失敗作？

ネタバレいくつか読んだが、矛盾しない解答が無い。
もしくは複数の解答があるというのは推理小説として反則だよな。
あるいは失敗作（作者のミス）だと思うのだが。

>>137
正解、ミスが存在する

>>138

だよなぁ・・・
４回読み直して行きついたのはやはり主流となってる推理だったんだが、
その推理だとどうしても説明できない矛盾があるんだよなぁ。

かといってこれではないとすると、余りにもシンプルさが欠けていて
推理小説としては質の悪いトリックと言えるものだし。

>>131
133と同意見で、9年間を読者の想像に委ねたのが良かったと思う。
自分たちの想像を超えるような、効果的なエピソードがあれば別だが、
盆百の描写を付け加えるだけなら、作品内の省略の方が効果的。

>>132
夫にとっても(元)妻にとっても、完全にハッピーエンドともアンハッピーとも言えない、
(表現を借りると)『悶々としたものが読了後に付きまとう』のが、作品の味だと思う。

>>133
前スレで既出だが、読めないとアレなので簡単に。

涼が死をとして守ったのは雪穂との関係(の秘密を守ること)、
あそこで捕まったら口を割られて雪穂も捕まった可能性がある。
その行為に応える為には、二人の関係性を否定しなくてはならず、それがあの描写。

雪穂は涼を利用していただけで、死んで利用価値がなくなったから何の感情も示さなかった、
という解釈の意見があったことも付け加えておく。(俺は不賛同だが)

作者が『純愛物語』と言っているのだから下の解釈はありえないと思うが、
自分が気に入らないからと出ていた意見を無視するのもアレかと思い並列表記。
記憶で書いているので、表現の違いは黙認を頼む。

すまん、最後>>133じゃなくて>>134だ、逝ってくる

366 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2006/01/07(土) 19:16:28 ID:6y20ommR
各作家のナンバー１を決めよう！！　再投票スレ 
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1135729904/l50 

来週の火曜日まで東野圭吾投票中。 
次東野になるのはドイツの次のワールドカップぐらいの時になるようだし、参考にもなるから投票しようぜ

>>140
＞雪穂は涼を利用していただけで、死んで利用価値がなくなったから何の感情も示さなかった、
＞という解釈の意見があった

これは明らかに考えすぎだな。
「幻夜」を無視して「白夜行」だけで考えれば、あのあとの雪穂に未来は、明らかにない。
逮捕されなくても事情聴取だなんだで社会的に、また家庭的にも信頼がた落ち。
利用価値も糞もないよ。

でも雪穂って自らの手ではなんも悪いことしてない。
全て亮司に頼んでやってもらってるだけだし、亮司が死んでしまった以上
二人の精神的な繋がりを示す証拠は何も残ってない。

私が彼を殺したを読んだんだが、
準子（だっけか？）が毒を仕込むことができないって言ってたけど
みんなが食事言ってる間に家に進入できたんじゃないか？

>>145

ピルケースと薬便が、どの段階で誰の手にあるかは
時系列的にきちんと把握しとけ

いよいよ今日だな、ドラマ。

山田孝之は原作読んでないらしい。
ドラマ台本だけで、亮司の深さを表現出来るのだろうか？

だからドラマなんかどうだっていいんだよ
おまえらってＴＶばっかり観てるんだな

まあな

加賀恭一郎シリーズは「悪意」と「眠りの森」を読みました。
眠りの森は今日読み終わったんだけど、最後よい感じで終わった。
２人は結ばれたみたいだけど、この後の作品も美緒って登場するの？
恭一郎の恋人か嫁で。

>>150
それを読みたいという声は原作スレでも多いが、作品では出てこない

>>151
そうなんだ？！読みたい！
てか普通に正当防衛で美緒を助けたなら、その後のシリーズで生活
の一部に出てくるだろうから、結局逮捕されてしまったのかしら…。

>>152
そもそも、加賀の生活はほとんどその後の作品では書かれていない
「悪意」では加賀の過去が垣間見えたが、現在の生活については触れられていなかったんじゃないかな
どちらかが彼女を殺した、私が彼を殺した、でも加賀が出てくるけど、探偵役として使われているだけ
なので美緒についてはまったく不明

パラレルワールドラブストーリー読了。
麻由子と崇史が出会ったのは偶然？
麻由子は崇史に出会うために秘かに彼を尾行して親友である智彦に近づいたと
勝手に想像しながらずっと読んでいたのだが
残念ながら最後までそういう記述はなくて残念。

白夜行のあらすじ結末を誰か教えて下さい。お願いします。

女は信用するな

雪穂ちゃんが最後に何かするんですか？

>>155
ドラマの１話目で。

最後は特に何もしない

>>155
相思相愛ではなく、片方がもう片方を利用する関係だったんだよー

雪穂にとって亮司は駒にすぎなかったが、
亮司にとって雪穂は純愛の対象でしょう。

亮司の父親が殺されたのは亮司の単独犯と考えるべきか、
雪穂の依頼を受けたものなのか。

雪穂も亮司をただのこまとは思ってなかったんじゃない。
お店の名前に亮司のイニシャルをいれたり、そういう
強いつながりがあったと思うんだけど…。
まだ幻夜は読んでないから、白夜行読んだ時点では
だけどそう思う。

>>162
幻夜読めば変わると思うよ。

雪Ｐ８２６の１４行目、雪穂の台詞。
「あたしの・・省略・・暗くはなかった。太陽に変わるものがあったから。
太陽ほど明るくないけど、あたしには十分だった。あたしはその光によって
夜を昼だと思って生きていくことができたの・・省略・・」

太陽に変わるものとは、愛する男、亮司のことを表現しているのではないか。
そうでないとすれば、どのような解釈があるだろうか？

フェラってそんなきもちいいものではないんだが。
レバー食えるかな？

>164
地位や金

>>166
前後の文脈からしたらそれはない。

>>165
お前が不感症なだけだろ

美冬と雪穂は別人と捉えるべきだと思うがな。
いくら作者が「同一だ」と匂わす発言をしててもね。

同一にした瞬間、「白夜行」は駄作に変わる。

かわいいとはおもうが、雪穂するほど綺麗じゃない、あのしゃくれた俳優

>>169
雪穂の店で働いていたどなたか　だとおもってる。

>>169
なんで？

>>168
やっぱそうなんかな。
一般的にはきもちいいもんなの？

>>170
うん、その解釈のほうが、両方の作品の良さを壊さないと思う。

>>173
なんで？

美冬まで雪穂の操り人形（でないにしろ洗脳された）ってことだからでしょ。
雪穂のスケールがさらに大きくなる。

美冬が雪穂でも別に問題ないんじゃない
亮司喪失後、転落していった雪穂みたいなかんじで

美冬が雪穂の操り人形？洗脳された？どっからそんな話が出てくるんだ？無理ありすぎｗ

あれだけ冷酷非道で怜悧な女が雪穂以外に存在していて、同じような行動をとるというような設定は寒い。

雪穂＝美冬でいい。

雪穂＝美冬だとして・・
雪穂＞美冬が魅力的なのは？
年齢のせいかな？？

>>177
どっかからもそっかからもそんな話が出てくるわけもないだろう。
解釈にゆだねるかきかたしているんだから。
この小説自体を否定するようなことをおっしゃりますね。

園村と亮司が別れたのはいつだったたけ。

>>180
怪物ゲームソフトの件の後じゃなかったっけ？
今、手元に本がないので間違えてたらスマソ

>>169他
白夜行における「雪穂と亮司」の関係と、
幻夜における「美冬と雅也」の関係を重ねるからそう感じるのではないかな？

個人的にはまったく別物で、むしろ「美冬と雅也」は「雪穂と高宮」的な関係だと解釈してる

ドラマ版にくるなー。

「むかし僕が死んだ家」
読んだ方いらっしゃいますか？？

最近、読み返してないなぁ＞むかし僕が〜

美冬と雪穂が同一人物？
なんで名前変えたの？

何か最後はｶﾝﾀﾝに終わらせてる感じで納得いかない部分あり…。
こんな考えは私だけかな？

>>183

そりゃいると思うが。

>>186
オレも思ったよ
なんか適当にありきたりなオチつけたな〜って

実は東野先生の作品を読んだのは、これが4作目でして(他に好きな作家がいて)でも、東野先生に魅力を感じている為読んでいます。次はどの作品を読むか悩んでいるのですがｵｽｽﾒがあったら教えて下さい。

とりあえずどの4作を読んだのか晒してくれ
話はそれからだ

あと東野スレも覗いてくれ
お勧め作品はFAQだ

秘密・白夜行・どちらかが彼女を殺した・むかし僕が死んだ家です。

「どちらかが彼女を殺した」みたいな謎解きやりたい気分だったら「私が彼女を殺した」
白夜行の世界に戻りたい気分だったら「幻夜」
さらに鬱な気分になりたかったら「殺人の門」「さまよう刃」
青春ものが読みたければ「同級生」
東野氏のミステリーに対する想いに触れてみたかったら「名探偵の掟」
シリーズ作品に手を出してみたかったら「眠りの森」「悪意」など
一気に最新作に追いつきたかったら「容疑者Xの献身」

適当に書き散らしてみた

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1135729904/176-177
↑が最近の人気投票の結果
http://mystery2ch.hp.infoseek.co.jp/no1/vol002.html
↑がかなり前の人気投票の結果

あとは本屋に行って、背表紙の作品紹介を読んで決めればよい

こんなに詳しく教えてくれて有難うございます！！
｢悪意｣を読んでみます。
さっそく明日、本屋に行き購入してきます。
親切な方がいて良かったです。本当に有難うございました。

『白夜行』で、雪穂が篠塚と江利子の仲を裂いた理由がわからなかった。

雪穂が最初に狙っていたのは高宮じゃなくて篠塚だった、ということ？
それなら、江利子と別れた後の篠塚に仕掛けてもいいのに、結局付き合ってないし。
何のメリットがあって、江利子にあんな事をしたのか。
狙ってたのは高宮だとして、高宮が江利子を気にしていたから、ダンス部に来させないため？
アリバイ作りに使える江利子が篠塚と付き合って、雪穂から離れていったら不便だから？
そのためだけなら手口が酷すぎる。


今枝の推測も合わせて、雪穂は篠塚に多少惹かれていたのかな。
この話の中で、篠塚は雪穂の魅力に騙されなかった数少ない聡明な人で
しかも金持ちで順調な道を歩み、身近な人を思いやる優しさもある。
あんな人生じゃなかったら、篠塚と付き合って幸せになりたかったのかも。

しかし現実に付き合ったら自分の裏を見抜かれる可能性が高い。
付き合う訳にはいかないけど、配下に置いている江利子と篠塚が付き合うのは面白くない。

だから別れさせた……と無理に解釈してたけど。

>>194
雪穂は篠塚が好きであんなことしたんじゃないと思った。
篠塚と付き合いだした江利子が、オシャレして魅力を開花
させたことで、周りが江利子に注目しだした。
それが雪穂にとっては許せないことだった。
私はそう解釈したけど…。

他板に推理作家が光臨
特定してくれ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1137259570/

「白夜行」を３日かけて読破した後に思った事。
今枝の消息が解決されてない。
桐原と雪穂の繋がりも笹垣の推測でしか描かれていない。
作品中の事件の真相は何ひとつ明確にされてない。
でもなんとなく読み手にはわかる。
松浦がどんな死に方をしたのかはいまだに不明。
桐原と争った末って事だけはわかったけど。

ほとんどの直木賞作家よりも実力と人気がある東野圭吾は、幾度となく直木賞候補に名前が挙がるも未だに受賞せず。

さすがに今回は容疑者Ｘの献身で直木賞を受賞するか。

>>193
おお、それは良い選択かも。
95年以前、以後で別の作家。

いま狼板で「白夜行」の答えを教えてもらった
・刺し傷は５箇所
・雪穂の最愛の人物は別の男性
・桐原は遺伝子レベルで年下好き

結局助けに入った亮司の鋏で雪穂が致命傷を与えて、それ以後は、雪穂を共犯者でもある亮司がかばいながらも共存していき、最後に裏切られるって事みたいね

ID:SNetAqPAは「白夜行」も「幻夜」も読んでいないに一票。

>>200
そうか傷口は多数
最後のシーンで無関係であることを口にする
そう考えると全ては際限の無い雪穂の欲望と邪念からくる犯罪であるという事で辻褄が合うな

モヲタ恐るべし

200 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2006/01/15(日) 16:02:13 ID:0fOzKR0v
いま狼板で「白夜行」の答えを教えてもらった
・刺し傷は５箇所
・雪穂の最愛の人物は別の男性
・桐原は遺伝子レベルで年下好き

結局助けに入った亮司の鋏で雪穂が致命傷を与えて、それ以後は、雪穂を共犯者でもある亮司がかばいながらも共存していき、最後に裏切られるって事みたいね


202 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 17:02:53 ID:0fOzKR0v
>>200
そうか傷口は多数
最後のシーンで無関係であることを口にする
そう考えると全ては際限の無い雪穂の欲望と邪念からくる犯罪であるという事で辻褄が合うな

モヲタ恐るべし

コピペの思わせぶり投稿って減らないね。
何の効果を狙ってるんだろう？

>>204
酷い自作自演だな、って言いたいんだろ

というか、>>203の内容がよくわからん
自演なのは分かるが、どういう意味？

>>206
オレも全く意味分からんし、気にする必要もないと思う
スルースルー

あれこれまじめに考えさせられた私らが一番馬鹿ってことか

ミステリ板って2chの良心だよな　作法が通じないw

>>194
最初は篠塚狙いだったんだろ
うまくいかなかったからとりあえず高宮に行ったが

石神は雪穂の男版ってことでＦＡ？

条件的には篠塚の従兄弟の方が良いのに、それでもまだ
篠塚を狙ってたのは篠塚には損得なしで惚れてたってことなのかね？

そういえば雪穂と桐原は一応デキてたのか？
桐原が射精出来る手の大きい相手ってのは雪穂で、
雪穂の言う「太陽に代わるもの」は桐原？

まあ自由に解釈出来る余地があるからドラマの純愛路線というのも可能なんだろけど。
でも純愛を前面に押し出しちゃうと篠塚の存在って邪魔っぽ。

何度も読み返したが、ドラマの純愛という解釈には行き着かなかったな。

あれだけ周到に、手を汚さずに邪魔ものを消して、思うように生きてきた雪穂が桐原と図書館でであったことは偶然じゃないだろうな、なんて。

唐沢礼子のところに出入りした時期は、事件の一、二年前だったとあるし、西本雪穂の二十年に渡る桐原家への復讐と読んでいたので…

雪穂にとって恋愛とセックスは完全に別物で、
恋愛対象は亮司だけだが、セックスの対象は無限定のヤリマン。
そのことが亮司を苦しめていたのではなかろうか。

>>212
誤読乙

>>211
そういう解釈もありだけど、惚れてたかはどうなんだろ。
雪穂にそういう感情があるようには思えないし、篠塚従兄弟と
結婚することは雪穂の計画図で想定されてた上で、やはり篠塚を
見方につけておいたほうがよいと思って誘惑（？）したんでは？
実際篠塚を見方につけれなかった上で、真相が気づかれたんだし。

特別なポリシー無かったら、このスレはsageでお願いします、
ageると余計な横槍が入る可能性が高まりますから。

>>211
作品内で「篠塚に惚れていた」と推理されているから流されがちだけど、
惚れていない相手でも時計を覚えているぐらい注意深い(怖い)女性だった、
祖母の葬儀の時に迫ったのは懐柔策（215と同じ)
と考えると、本当に心を許していた(純愛)は桐原、で成立しない？

あるいは、桐原も大切な存在だし、篠塚も別な意味で大切な存在、とか。（純愛か？w)

>>212
原作に雪穂の心情描写は無いから読み手の解釈次第だが、
手編みをプレゼントしたり、電話で助けに駆けつけたり、店の名前をR&Yにしたり、
これらの描写を「桐原を懐柔する為」としか解釈できないとしたら、貴方の女性観が・・・w

作者が「純愛物語」と解説したのなら、雪穂と亮司は精神的に繋がっていたのでしょう。
雪穂の復讐物語なら、「純愛」ではなく「復讐」「トラウマ」「一方的支配・利用」等と解説するでしょうし。

亮司にフォーカスを合わせると「純愛物語」だわな。

「純愛」というのは、好きな人のため何でもしてしまう、という意味で作者は使っているようなので、
亮司→雪穂について言及した表現であって、雪穂→亮司について言及したものではないと思われる。

笹垣にフォーカスを合わせると、執念で追い続けた真犯人に結局逃げられる話？(苦笑)

一般的に作者が「〜なお話です」という場合、主人公(か主題)が対象でしょ、
白夜行の場合、亮司のみがそれにあたるとは考えにくいんだが。(ネタにマジレススマソ)


TBSサイト内、東野インタビューページより
＞雪穂は、僕の中では憧れとして書いていて、僕にとっての理想の女性ですね。
＞亮司は、僕にとっての理想の生き方なんですよ。
http://www.tbs.co.jp/byakuyakou/inter1_8.html

リップサービス等あるにせよ、亮司のように全身全霊で尽くすのが理想の生き方であり、
その対象である雪穂を理想の女性と述べているのだから、
その雪穂が「一方的に利用するだけの性悪女」だとしたら、東野さんは相当のMだな。(笑)

なんでそう両極端に考えるかねえ

雪穂が亮司に対して特別な（本当に特別な）感情を持ってることと、
篠塚に対して恋愛感情を持つこととは、別に矛盾しないと思うけどな。

どこから「純愛」という言葉（キーワード）が出てきて議論されてるのかよくわからんけど、
この物語を「純愛」と呼ぶなら、本来的な意味での「純粋な恋愛感情」（＝愛されることを望んでいる）
すらも越えた、愛されるという見返りすら期待しない「究極の純愛」というようなレトリックとして
使われてるんなら理解できる。

作者が亮司を理想の生き方だと言うのなら「見返りを期待していない」という状況に置くために、
篠塚の存在を設定したように思う。

個人的には東野氏はＭかどうかは知らんけど、かなり男尊女卑的なひとだと思ってます。
だから雪穂が篠塚に対してどういう感情を持っていたのか、あまり細かいことは考えられてない
というか、「女性ってそういうもんでしょ？」と思って書いてる気がする。
（これは作品の欠点だと思ってるわけじゃなくて、ただそういう印象を持ってるってだけです）

東野圭吾の幻夜でのインタビュー記事で読んだが、女のことは正直わからん、
あんまり突っ込まないでって意味のことを言ってた。亮司のベクトルの方向を
定めた後で、雪穂のキャラクターが固まっていったような気がする。

>>220
両極端の意味するところが不明だが、
(217向けの笹垣の部分なら失敬、ネタだ)
1.亮司からは愛情あり、雪穂は愛情なし(利用していただけ)
2.亮司も雪穂も、お互いに大切に思っていた。（程度の違いは割愛)
この分け方は極端？

もうひとつ、一方の一方的愛情行為を純愛とするなら、ストーカーとかも純愛にならないか？
ま、「純愛」の定義なんて人それぞれだろうが。

>>221
「純愛」は、ドラマ化に際して出てきたんじゃないのかな？(詳しくないが)

個人的な「純愛」の定義だと「お互いがお互いを自分以上に大切に考える」なので、
篠塚に恋愛感情を抱くと矛盾するが、本心ではなく懐柔策と捕らえると矛盾しない。(あくまで個人的意見)
(高宮との結婚・桐原の肉体ホストと同列)

桐原が他の女性に心を許すような描写もあったし、雪穂も篠塚に対して本気で恋愛感情を抱いていたのかもしれない、
俺と東野さんで「純愛」に対する認識が違うのだろうが、
その場合でも、雪穂は桐原に対して(篠塚とは違う意味での)愛情は持っていただろうし、
そう解釈できない人は・・・と個人的に思うだけ。

「理想の女性が性悪女なら、相当のMだな」というネタで、
∴性悪女という解釈は違うだろう(＝東野さんはMではない）という意図ですが、
その部分の内容に関しては賛同する部分あり。（＞あまり細かいことは考えられてないという印象）

>>222
サンクス

二人に関しては相利共生という言葉しか思い浮かばない。

１１年前のあの日に黙祷

「純愛」にみんな過剰反応しとるなぁ
東野とか白夜行Pの見解はあちこちに表明されてるんだから、
ちゃんと情報収集して咀嚼すりゃいいのに。

ここはドラマ板じゃないし

幻夜の続編出ないかな。
整形を繰り返した美冬の行く末。
とことん堕ちてボロボロになってて欲しい。

>>228
雪穂＝福田和子ですねw

あ、まちがえた。失敬。

美冬＝福田和子、ですね

うは！誰も来てない。直木賞おめ。ここの板が一番熱いから、東野は
ここの住人に感謝しなきゃな。

みんな本スレでお祝いしてる

オレは東野ファンじゃないけど作品は好きだからこっちでお祝い。
受賞作は読んでないけどなー。

でも「ウィンクで乾杯」で受賞しなくてﾎﾝﾄﾆﾖｶｯﾀ

>>234
そうだね。「11文字の殺人」も受賞しなくて良かった良かった

>>200
が答え
自分が作者になって考えてみろ

作者より

雪穂にとって亮司は有益な共犯者であり唯一真相（亮司が刺した後に雪穂が洋介に致命傷の刺し傷を与えた）を知るアキレス腱

おれが描きたかった物は女の非情さなんだよ
ラストでは有能であるはずの亮司や笹垣との対比をしているんだ
結局最後は女の非情さの勝ちなんだと

スカーレットは将軍を引き止めない
あのラストを描きたかったんだよ

age

将軍って．．．所謂続編はそうなの？

宿命のラストの行はどうゆうことなの？
兄貴ってことに何の意味があるん？

意味を求めるんじゃなく感じるもんなんじゃないの？
兄弟がいる人にはわかる感覚だろう。

意味はある
意味の無いものを書こうとする作家がいると思うか？

意味はあるんだろうけど、求めるもんじゃないと思うんだよな。
そいういのって。

今名探偵の掟を読み始めた。
エピローグ読んだ感じではすっごい面白そう！
わくわくしてきたよー。

探偵Xの娘ってやっぱり母親の元夫に〇〇〇されてたの？

「名探偵の呪縛」って面白くないね。

「容疑者Ｘ」読んだの何ヶ月か前なので記憶違いだったらすまん
元ダンナの性格、職業から交通違反で指紋採られてない方が不思議だと
思ったが

「容疑者Ｘの献身」読みました。
東京の3月、5時過ぎってもう明るいの？
写真、撮れるかな？

この湯川シリーズはまだ続くのかな。
石神を超える人、出てこなそうだけど。

白夜行読んだけど、最後亮司は追い詰められたから自殺したんだよね？

>>250
自殺と考えるのが普通かと

雪穂って吉祥天女の小夜子をエゴイストにしたようなイメージだな

『私が彼を殺した』について
あれ犯人はずばり美和子とかいうオチ？

違う

やっぱおにいちゃんか

もっと違う

雪笹なのかよonz

ネタかい？

＞JCyphLLK

こいつ本スレにも全く同じこと書いてるぞ

容疑者Ｘ読んだ！
トリック的は早めに勘付いたけど、
それでもなかなか読ませるね。
ほんと読みやすい文章書くわ

しつもーん！
美佳ちゃん（義理の娘）をレイプさせたのもやっぱし雪穂？
あれは偶然の事故？

>>260
お前は本当に「白夜行」を読んだのかと

＞２６１
ごめん！でも教えて！
歯医者の待合室が寒くて寒くて集中でけんかったのよ。
おまけにそのまま本を置いてきちゃってさ。
明日取りに行って確認するのが待てまへん。

ゆとり教育の弊害か

>>262
そうだよ。この作品に偶然の事故はない。

「容疑者ｘの献身」で娘が自殺未遂したのはなぜ？

>>265
そりゃあ自殺もしたくなるでしょ。

て答えるしかないような・・・

>>266
ん〜やっぱそれだけなんか・・・。
娘自殺未遂の考察って、このスレではあんまりされてないのかな？

>>267
考察のしようもないと思うが。

「なんで俺は生まれたの？」
と問われたら、普通に答えるしかないだろう。
議論してどうなるんだ？

>>268
某サイトで娘への献身が裏の真実みたいなこと書かれてて、
それがいまいち納得できなかったもんで・・・。
やっぱり特に他の理由とか出てないみたいだね。レスどもでした。

元々娘と携帯メールで連絡を取り合っていた。

おまい天才

>>269
たしかに自殺未遂する必要がないと思ったなあ。
何か見えてないんじゃないかとおいらも考えた。

>>270
そう、その考察。その考察支持派？
>>272
唐突だよね。なんか見落としてる気がして、喉の小骨みたいな感じ。
まあ、娘の自殺未遂があったから、
母の自首という選択に物語上の説得力はついた気がするけど・・・。

>>273
そうそう。それだけの理由なんだと納得したんだったっけ。
なかったら母の、裏切りとも言える選択に腹立つのかもなと。

自殺未遂の他に娘が石神と関係があったと匂わせる描写って何があります。
俺は考慮にも値しない可能性だと思ってるんだが・・・

娘は石神を「気持ち悪いオッサン」と思ってたイメージが強いんだけど。

なんかその娘の考察って、東野よりも歌野っぽいなｗ

>>276
歌野って何？

「葉桜」の歌野でしょ

娘が石神と〜っていってるのは、二階堂
はっきりいって妄想だろ、あれ

娘はどっちかっていうと、石神に好意的じゃなかったっけ？
母親が大事なときに他の男と会ってるのを不満そうにしてたよね。
でもまあ、まじめな子みたいだから、人を殺してその代わりに誰かが刑務所に入るなんて、
良心の呵責に耐えられなかったんだろうね。

>>273
はじめに物音がしただけで訪ねてくるのが不自然。
母が怖じ気づいている間に石神にメールした。

>264
ありがと！今読み返して、なるほどと。
えげつないわね、雪穂。

>>280
それは順番が違う。

ミス板は本文にネタバレを直接書くと、ローカルルールで削除されちゃうから、
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/mystery2ch/1132428745/5
に書いておいた。

あとついでに
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/mystery2ch/1132428745/6
も。

娘の自殺未遂が腑に落ちないのは、
石神の完全犯罪が、成立し得なかったのだろうかと思うから。
湯川に真相に迫られて、石神は第二作戦に移るけど、
それを瓦解させたのは湯川ではなく、娘の自殺未遂による気がするのが・・・
腑に落ちない。
石神は湯川に負けたのではなく、娘の行動を予測し得えず、
対策できていなかったことに敗因があるということなんだろうか・・・。
・・・同じように感じた人いないかな？

　桐原亮司の死は事故？それとも自殺？

答えは謎

容疑者Xは、トリック明かした所で作品的には完結なわけで。

その後の妹の自殺、自首、石神の気持ち等は、考察する価値はあまりない。

　 　　　　　　　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　 ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　こいつも最高にアホ
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　 　/ .＼
/　＿＿　 ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

>>285
普通に自殺だと思うんだけど…違うの？！

あげるな

最後に盗聴器が見つかったのは石神が自分がストーカーであることをアピールしたかったので事件後に設置したのだと大抵の場合考えられているかもしれん。
だが、事件直後に石神が気づいて電話をかけているあたりを類推して盗聴器は最初からあったとは考えられんか？

ストーカーだと見せかけといてストーカーじゃないと見せかけといてストーカーだったわけだな。

>>292
まぁそういうことだな。
どうなんだろ
殺人があったことを物音だけで確信できるかなふつう

俺も容疑者Ｘで唯一腑に落ちない点が娘の自殺未遂だな。

普通に読む限り、あの時点で娘に本当の真相はしらされてない訳だし。
偽装逮捕(?)の真の意味を理解していなければ自殺するほどに思いつめる
とも思えない訳だが。

考えるのは楽しいけど、答えはでない。しかしやはり単に自殺未遂
だったっていうほうが一般的だろう。

＞「容疑者ｘの献身」で娘が自殺未遂したのはなぜ？

えっ！俺は罪の意識からだと思ったぞ。自分たちだけ助かって
石神が警察につかまったんだから、子供としては悪いと思ったんじゃないのか？

最初はなんでか俺もわからなかったが、その前までしらばっくれていて
石神が警察に自主してから、手首きったわけだから。

あとは話として母親と娘も罪をつぐなう。母親→逮捕。娘→自殺で
痛みを感じたんだろう。

娘もやっぱり、このまま自分たちだけ幸せになっていいんだろうか？と
考え始めたから。

話の流れをまったく無視するが、昨日NHKで直木賞受賞ということで一寸だけ出てたのを見たけど
結構男前で服装にも気を使ってそうなおっさんだった。
工学部卒の中年小説家だからもっと偏屈な親父を想像してたんだが違っててビックリした。

石神は自分を投影したキャラだったのかと思ったけど、
アレなら湯川の方が自然だな。

つーか冷静に見ると石神もかなりのキモキャラだな。
童t(ryなんだろうか。
実写化の際はヘンにカッコイイ奴にしないでほしい。

>>299
まあ自殺しようとしたぐらいなのに、母娘の生活見ただけで救われたからな。
キモいのは間違いないだろうな。

あぼーん

石神はキモキャラでしかもそれを自覚してるだろ。
だから母娘が自殺未遂や自首するとは読みきれなかった、のが最大の失敗。

あれ、、あぼーんくらった。
ここってネタバレOKなんじゃないの？

削除依頼出されて、削除人がネタバレと判断すれば削除
ネタバレOKっていうのは、住人が勝手にそう言ってるだけだから

ルールの解釈がいろいろあるが、
現在のミステリ板のローカルルールは、↓なので消されても文句はいえない。といったところか。

■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
　目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
　ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
　メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。

>>298
実写化ってあるだろうか？
湯川のモデルは佐野史郎らしいが
ちょっと歳食ってるし今の30歳個性派俳優って思いつかない。
まあ、湯川ならともかく石神にイケメン俳優使われる事はないだろ。

東野のいう「純愛」って、ちょっとズレてるよな。
男が見返り求めず唯々献身的に女のために行動するっていうのが、彼の言う「純愛」らしいが
自分から見ると唯の自己満足的なものしか感じられない。
亮司や雅也はまだ雪穂や美冬と多少なりとも意志疎通があったけど、石神は……
「容疑者Ｘ」自体は面白かったんだけど、アレを「純愛」といわれるとちょっとキモイ。

問題提議だろ？
俺の純愛を見てくれって事ではない
キモヲタより

>>306
それはそれでいいんだけど＞俺の純愛アピール

話は変わるが、石神の選択肢として、即通報して相手が出所するまで待ち続けるっていうのも
ありだと思うんだが、何故そうしなかったのかがあまりよく分からんかった。
自分の計画に溺れた？　しかしそうだとすると、天才らしくないんだよな。

最初靖子は自首すると言ったな。「自分一人の犯行で娘は関係ない」って。
でも一人じゃムリだとあっさり見抜かれた。母は娘はなんとしても助けたい・
娘は母を助けたいと言うから、石神は協力することにしたんだっけ。
一応、石神は自首してもどっちでも良いですよって言ってた。

>>308
レス、ありがとう。自首の話も出てたのか。去年一度読んだっきりだったので忘れてた。
お話にならないのを承知で言うが、石神は強行に自首を勧めるべきだったなあ。
結局、（メール欄）しまった訳だから。

>>309
東野曰く…
物理学者に対抗できるのは天才数学者で、
その天才が犯す罪とは、ﾃﾞﾒﾘｯﾄの多い自分の為の計画犯罪ではなく、純愛が引き起こす隠蔽工作である
らしいよ？
湯川ｼﾘｰｽﾞの無理矢理な長編を求めるのが先行して、赤の他人の隠蔽工作なんて非現実的なﾈﾀになったんじゃないかと思ったりした

>>309
愛する人のためなら、そしてあの頭脳があるなら、
俺はやるだろうな。

湯川シリーズ東野作品で一番好きなんだけども、実際容疑者Ｘも面白くて感動
したんだけども、あれを湯川シリーズでやらなくてもよかったんじゃないか、って
ちょっと思った。不思議現象を科学的に証明するっていうのが面白い所だったからさ・・。

『白夜行』でそれまでの2人と違って美佳だけはホントにレ○プされたじゃん？
あれは親子の血は争えないって事？

他の2人同様に美佳を辱めるだけで良かったのにレ○プした事もラストで亮司を冷たく見切った
理由にはならないかな？

『幻夜』は読んでないんだけど。

>>313
＞『白夜行』でそれまでの2人と違って美佳だけはホントにレ○プされたじゃん？
＞あれは親子の血は争えないって事？

『白夜行』のどこから「親子」と読めるのやらｗ

桐原親子のことだろ
美佳って何歳だっけ？

>>314
315の通り桐原はロリコン親子って意味です。

>>315
15歳

亮司ロリコンじゃないし。
雪穂に見捨てられてもいないし。

お前らほんとに『白夜行』読んでんのかとｗ

じゃ317は美佳の件についてはどう思うんだ？

15歳はロリコンでない俺でも守備範囲

浅田真央とか見てると十五歳は充分ロリだけどね

マジレスだがロリコンは全然関係ないだろ

>>313
ラストで冷たく見切ったと思うから、
亮司はロリコンのため勝手に暴走して美佳をレイプしてしまったので
雪穂を怒らせ見切りを付けられたと考えてしまうわけです。
ラストを違う見方で見てみたらどうでしょう？

>>322
雪穂を怒らせたとも、亮司に見切りをつけたとも、
そんな描写はまったくないし、どこを読めばそうなるの？
その節は白夜の中ではまったくもってありえないと思う。
そもそも亮司に襲わせた親友や娘が未遂だろうが、
本当に襲われようが、雪穂にとってはどうでもいい。
襲われたという事実があればいいのであって、
それが冷酷な雪雪穂の生きかた。

sageでやれや

>>314

雪雪穂ｷﾀ

>>323
>>313に怒らせたとは書いてないけど見切ったとは書いてある。
ちなみに322は私の白夜行の解釈ではなく313がそういう風に考えてるのかな
と思ったものです。

雪雪穂ｗごめんなさい。
>>326
何も考えず322さんと313さんは同じ人だと思っていました。

そもそもレ○プされていない証拠ってなんなんだろう？本当にされていなかったんだろうか？単に膣内から精液が検出されていないだけなら、射精できない彼の体質からするとレ○プがなかったとは言えないのではないか？

>>327
私も書き方が紛らわしかったみたいですみません。
313のような解釈は全く同意できませんが、かといって私の意見の方が正しい
とも言えないので、ああいう書き方をしてしまいました。
私はどちらかというと323に同意です。

>>328
レイプされてなかったんじゃないかな。描写の仕方が他の事件ではキレイな体
のままだと印象付けていたのに対し、娘のときだけはっきりとレイプした
ようになってるし。もしかしたら前の２つのレイプ事件でも、本当は雪穂は
亮司に未遂でなくレイプすることを依頼したけど、亮司ができなかったのでは？
>>329
こちらこそ勘違いしてごめんなさい。

まぁ結論として>>313はメクラということで。

>>328
レ○プってのは、出す出さないではなく挿入の有無だと

自分は、美佳をレ○プ事件は懐柔するために行ったことだと
解釈している。だけど、それだと一番最初の藤崎事件との
矛盾も生じるんだけどね。だから、遺伝子レベルで・・・とも
考えた。
江利子事件では江利子は後日今泉に対して、雪穂は何でも知ってる人、と
話している。つまり、ぼんやりと雪穂の本質を見抜いていたのでは？
また、雪穂の本質を見抜いている篠塚に対しては、完全武装している
雪穂の心の琴線に触れる何かがあり惹かれるもの？畏敬の念が
あったのだろうと解釈している。江利子に対する恐怖と嫉妬で
事件を起こしたのだろうと思う。

すみません。さげてなかった。

ついさっき白夜行読み終えた
亮司は最後あっけなかったな
てっきりラストは亮司と雪穂が自分達の心情語ると思ってたからすごい意外な終わり方
まぁそういうのをあえてしない小説ってことか
あのあと雪穂と笹垣はどういう行動とったんだろう・・・
続き読みたくなるけど幻夜って別に続編じゃないんだよね？

>>334
少なくとも雪穂や笹垣は出てこない。

>>332
先の2件が未遂なのは、警察に被害届を出させないため。
美佳の場合は、雪穂自身が押さえ込めば、被害届を出される心配はない。

後、先の２件と違って美佳の場合は、「完全に取り込むため」に
自分と同じ体験をさせたかったんだと思う。

ちなみに、東野氏は理系の人なので「ロリコンが遺伝する」なんて考え方はしない
と私は信じてる。

>>332
江利子は襲われる前まではそこまで雪穂の事を怪しんだりしてなかったと思う。
篠塚は直感で雪穂の本質を見抜いてる。
そんな篠塚と江利子を一緒にしたくなかったのでは？
美佳は何かされる前から篠塚の影響もあり、直感で雪穂の本質を感じ取ってる。

あぼーん

>>338
ＯＫ

>>336
でも警察に届けない理由って、娘が裸で発見された=レイプされた
ことが明るみにでないようにするためでしょ。だったら例え本当に
レイプしてしたとしても、自然に警察には届けないだろう、って考えるん
じゃないかな。本当にレイプしようがしまいが、どっちみち明るみにし
ない人はしないし、する人はすると思うんだけど。

美佳の件は他の誰にも知られたくなかったから、とかはどうでしょう？
前の２人と同じような事なら、家族や他の誰かにも言うかもしれない。
同様の事件が美佳にもあった事がわかれば、一成は間違いなく気付く。
でもレイプとその後の迅速な対応と的確な行動によって、
誰にも知られたくない事を２人だけの秘密にし、かつ懐柔する事にも成功した。
あとは前の２人より近い存在だったから、より確実にその心を掌握する必要があったのかも。

>>340
実際にレイプされてる方が、「犯人を捕まえて欲しい」という思いも
強くなるのではないかな、と。

例えば、ちょっと怪我をさせられたくらいなら訴えたりはしないけど、
それが障害が残るような怪我だったら、法的にもきちんと訴えて
損害賠償も請求する・・・とか。
ま、そんな単純に置き換えられるようなものでもないとは思うけど．．．

「あいつはレイプされた」って噂を嫌っただけでしょ。

お前ら、やけに挿入にこだわるなぁｗ

どちらかが彼女を〜
を読んだんですが、結局犯人どっちだったんですか？

これまで東野作品は１４〜５冊は読んで来てるけど、白夜行は未読。
そのうち読もうと思ってる内にドラマ化。
ドラマ、今の所楽しめてます。
とりあえずドラマ完結するまで原作は読まないし、もしかしたらこの先も、あえて読まないつもりだったけど、
このスレ流し読みしてたら、やっぱり原作も読みたくなって来た。
どうしよう…ドラマ途中でも読んだ方がいいと思う？

ちなみにさっき容疑者X読了。トリックはイマイチだったけど、まあまあ面白かった。８０点って感想。
悪意の逆バージョンって感じがした。

>>346
俺は原作既読のドラマ視聴者だけど、
多分、ドラマ完結⇒原作が良いと思う。
ドラマ途中だと、原作もドラマも中途半端になると思うね。

>>347
アドバイス感謝。
その幻夜ってのも未読なんで、ドラマ終わったらまとめて読んでみる。

秘密　の映画の最後が変わってるらしいんだけど。どう変わってるのか知りたいんだけど
教えてくれませんか。見たいんだけど店に置いてなくて。

>>349
基本的な流れは同じだけど、

>>349
とりあえずsageろや

秘密かあ…原作は既読だけど、映画ってあえて見る価値あり？

>>350　どうも
一度見てみようかなぁ〜

やっぱりわからないのが、どうして雪穂が裏で冷徹な行動に走り続けてたのか。
桐原はともかく、雪穂は最後まで謎が多すぎる。

ageるなら削除依頼出すぞ

秘密　って原作で最後モナミは平介が知ってることに気づいたと思ったんだけど。
30年も前から　って所で気づくような気がするんだけど

>>356
どこにそんなシーンがあるんだ？

>>352
秘密に関しては、映画⇒原作という流れだったけど、
映画も悪くなかったよ。
むろん、原作＞映画だけど、原作読んで「メル欄」
と感じてなければ楽しめるよ。多分

ミスってageちゃった。ごめん

>>357　ごめん、ミス。気にしないでくれ
それにしても最後は切ないな

原作で最後、平介が気づいた事にモナミはきづいてないのか？きづいてるのかな・・・

俺は気付いてると思った。
読んだのかなり前だから飽くまで脳内イメージだけど。

>>361
「30年も前から知ってるよ。」と言った後はもうモナミは
出てこないから、気づいたかも気づいてないかも分からない。
でも私はモナミのことだから気づいてると思う。

「名探偵の掟」の最後の一言の事件で、ＷＥＸ→ベ、ヨ、ヤっていう
ダイイングメッセージあるけど、これって何で？ヨしか納得できない。

>>361
気付いてると思うよ。
平介が・・・

てか白夜行のドラマって今日じゃなかったっけ？
なんかテレビ欄に載ってないんだけど

直子は人生やり直したかったからモナミになる事を選んだのかな
本当に平介のこと愛してたら離れないと思ったんだけど

>>363
http://www.vipper.net/vip3975.png.html
こんな感じだったから。

>>365
お前よくそそっかしいって言われるだろ

>>366とかちゃんと読んだのかと言いたくなるな

あぼーん

ごめん、あげてしまった。

メル欄という伏線があっただろ

>>367
おー！再現すごい！
う〜ん。まぁ無理やり納得。
そもそも「名探偵の掟」で推理を重要視しちゃだめだねｗ
ありがとう。

>>372
で？もう少し深く話してくれ。気になる。

>>341
前の二つと美佳と圧倒的に違うのは、その後の雪穂に
とっての重要性が圧倒的に違う。前の2件と違い
「服従」させなければいけなかった。
よって一生の傷になる手段を用いたと・・・

さっき「天空の蜂」読了。
わかんなかったことが一つ。
メル欄の人の名前がいちばんはじめに出たのはどの場面？

糞つまらなかった2冊

名探偵の呪縛・・・ページ捲るのも億劫なぐらいつまらないストーリー
ウィンクで乾杯・・・ちんぷな人間模様と低級トリック

こんなニ作でも書籍化されるんだからネームバリューって大事だとおもた

今枝は「雪穂は一成のことが好きだった」と予測するけど、本当？
雪穂が本当に好きだったのは、一成ではなく、もちろん高宮でもなく
亮司だけなのでは？

でも、こう考えてしまうと江利子を傷つけた理由がはっきりしないけど。

それ俺も非常に気になる

>>378
表の社会生活を営む上でのパートナーとして一成が最適だってことでしょ
桐原はあくまで裏方というか別次元だよ

そして上のあぼーんに何が書いてあったかも気になる

誰か、メル欄でいいから雪穂の株の元金が何から出てたのかとか、教えてくれ

自分的にはメル欄の人から受けた恩を返すために冷酷な行動に走るのかとは思ったが

上のいくつかのあぼーんの内容知ってるけど、雪穂と亮司の関係性
について言及してるよね。別にあぼーんにする内容でもないと思うが
おそらく真実を言い当ててるんだろ。俺もそう思うし。

>>381
普通にメル欄じゃないのか

まあもっとも他にも色々やってたけど

>>382
ちょっと待て。あくまで削除人がネタバレと判断しただけなはず。
真実ってなんだ？

メル欄の人を殺ったのも、じゃあ桐原？

>>385
なんつーか東野が削除人じゃないんだからさ
落ち着け、落ち着いたならもう一度読み直せ

>>386
なにが「じゃあ」なのか分からんが
それはメル欄でいいんじゃないのか

空気読まずに書き込むけど、秘密の話が出たので久々に
ラストシーン読んだ。








すげー泣けた。

ラストシーン読むだけで泣けるなんて・・・









( ´；ω；`)人(´；ω；` )

ラストシーンで泣くのはトキオ、ミウラトキオ

でも奈美江を殺ったのがメル欄なら、奈美江の金をメル欄が持ってるのはおかしくない？
殺られたから勝手に金だけ取ったって事？

>>392
もう一回よく読むことをお勧めするけど
メル欄でしょ？

おいおい！ドラマの次回予告でメル欄がｾｸｰｽしてた相手って誰だ！？w

>>392
亮司が奈美江に（メル欄）下ろした。

>>395
メル欄１の可能性もあるけどね
あと下ろしたのはメル欄２では

>>396
たしかに、（メル欄）と考えるのが筋だろうね。

>>395
それもありだと思うけど、それだとメル欄が微妙なんだよね。
でも具体的にどの時点かは書いてないからなあ。

>>398
そこって友彦の視点だから
メル欄でしょ

>>399
>>398のメル欄は警察発表かなんかじゃないの？
友彦視点では亮司は月曜の朝迎えに来てる。

>>400
警察が月曜日に注目する必然性がないでしょ

>>394
亮司ぢゃねーの？？

誰が彼女を殺したのか？

犯人は佃でOK牧場だよね？

今日というか昨日初めてTBS白夜行の第三話だけ見たのですが
主人公の男は誰に刺されるのですか？

>>404
自殺だよ

405
断言するな
メル欄かも知れないだろが

百鬼夜行、視聴率伸びないね。原作にとっていいのか悪いのか

関係ないよ

＞659 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 01:33:06 ID:0/O16R7H
＞原作には死姦とは書いてなかったかも知れないけど、
＞あきらかに死姦したっていう描写だったよ

どんなとこに書いてあるのか分かるﾔﾂ教えてくれ。
いま手元に無いので。
友彦が「まさか亮司は死姦したのか･･･」と恐れおののくシーンはわかるのだが
それは　＞あきらかに死姦したっていう描写　にはならないよな？

そんな文脈はない。友彦がそう考えているシーンのみ。
ただし、その場に（メル欄）ことはボーイの証言で確かなので、おれは死姦はなかったと思ってる
まぁ根拠にはならないが

後に亮司がメル欄って言ってたでしょ
その言葉を信じるなら死姦じゃないよ

>>411
メル欄の通りで死姦はないと思うんだけど
夕子の体内にどうやって入れたんだ？と疑問メル欄？

ごめんちょ。める欄しくった・・・。
逝ってくる・・・。

幻夜
読みおわった
感想
美冬＝雪穂
なんだなぁー
なんか
白夜の後に
無理矢理ストーリー
作ったみたいで
チョイ期待はずれ・・・

『二つ目のｱﾅﾙが出現した』まで読んだ

ゲームの名は誘拐　読んだんですけど、最後が良くわかりません
切り札って結局どういう効果があったんでしょうか（メル欄）てことなのかな？
それにしても簡単に処分は出来そうだけど。なんか他に意味があったんでしょうか？
読んだ人感想ください

「容疑者Ｘ」で、最後に靖子はなぜあの選択をしたのだろう…

自殺未遂した娘をただ一人残すことになってしまうのに、
あれほどの娘思いの母親があの選択をした理由は？


それほど石神に対する良心の呵責が大きかったのだろうか…
自分だけが幸せになることは許されないということは言っていた。
しかし彼女ならそれ以上に娘の幸せを願いそうだが、
あの二人にとって、親子が引き離されることは一番苦しいことのはずなんだ…

>>417
メル欄を考えればああするしかないと思うが

あぼーん

>>418
そのメル欄の理由を教えてくれ
オレは>>279の意見と同じだ

>>420
オレも同じだが

>>419
とりあえずsageてくれるか

>>421
うーん、そういう娘を一人残すのが不安にならないだろうか。
でもたぶん、きちんと娘の病室で、母娘双方で決めた結論なんだろうな。
娘が一人で生きることはお互いが理解したんだろう。
こういう解釈でいいだろうか？

小説自体はああいうラストでよかったと思ってるよ。
泣けた｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>423
オレの考えじゃあの後メル欄と思うな・・・

>>409-412
もともと屍姦なんていう発想はまったくしてなかったのだが、よくよく考えてみると
中出し出来なくなったのは、そのことがトラウマになった、という解釈もそれなりに説得力があるような気がしている。
ただ相手が雪穂ならどうなのか？というところまではわからんが。

もうひとつ（メル欄）が疑問なのだが。
いや、いつ、というのは明確に書いてあるのだが、なにも書いてない以上（メル欄２）してね？

>>424
当然そうなるだろうが、結局メル欄だからね
>>423の意見はその後を見越してのことってことで

メル欄じゃなくて、名前に書いちまったorz
スマソ

あとさ、メル欄が藤村ミヤコを襲ったのは何のメリットがあったんだ？
意味なくない？

>>425
メル欄１はそれ以前からあるのでは
メル欄２のときには既にそういう症状があるように読める

雪穂が序盤で縫ってた小物入れ、お母さんのって言ってるけどメル欄にあげたのかな？
イニシャル一緒だが…

>>428
文庫本P563あたりをもう一度よく読んでくれ

>>430 P132を嫁

花岡夕子が死んだとき、「俺のバックにおる人が・・・」ってあったけど、
あの一連の行動（ババアの売春クラブ運営）って、桐原一人の行動？

169 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2006/01/28(土) 02:40:50 ID:Ih8lxjXQ
そもそもの原因はおおさかのどっかの市が
西本に生活保護費出していればこんな悲劇はおこらなかった

全部行政の責任だよ

テレビドラマスレで拾ってきた・・・
スレ汚しｽﾏｿ

容疑者Ｘ映像化するなら美里役は福田麻由子しかいない

>>435
却下

容疑者Ｘの献身がDEATH NOTEからインスパイアされてると
思われる部分ってどこですか？

>>437
アホの妄言を気にするなｗｗｗ

まあ、そのうち絶対に映像化されるだろうね。
石神はぜひカンニング竹山で。

>>439
温水洋一だろ

ゲームの名は誘拐って、仲間由紀江主演のゲームって映画の原作？！

>>435
福井真由子は小学生じゃん。志田未来にしなよw

白夜行の二人ってそもそもあの年少期の出来事だけでなんであそこまで犯罪者として生きていかなくちゃならなくなったの？？
東野は“トラウマなんて言葉で語って欲しくない”なんて言ってるらしいけどじゃぁ生まれながらにして悪魔だったのかよ亮司と雪穂は

実際にそういう体験をしたことがある奴がいないから何とも言えないが、幼少期に受けた傷が二人にどれだけの影響を与えたんだろうな
一生消えない痛みを背負って、それぞれ生きてくんだよ

竹山もいいな
個人的には佐野四郎を感じ悪くした感じがいいが

佐野四郎は湯川のモデルになっているはずだから、
実写版は
カンニング竹山　ＶＳ　佐野四郎だな

>>445>>446
おまえらの見る目のなさに恐れ入ったよ。

湯川のモデルが佐野史郎ってのは本当なの？
湯川ってもう少しスマートな面立ちのイメージだったから、なんか違和感。

でも湯川も石神も具体的に俳優の名を挙げようと思ったら、中々思い浮かばないなあ…

石神：村田雄浩
とか…かな？

なんか俺の中では湯川は古畑＝田村正和っぽいイメージがｗ

俺の中の石神は宮崎学に決定している

ここはあえて、

石神＝豊川悦司
靖子＝夏川結衣
美里＝幼少期の鈴木杏
湯川＝佐野史郎

とか言ってみる。

湯川＝佐野史郎
靖子＝名取裕子
美里＝黒川智花
湯川＝西村雅彦でもなにか違う気が・・・。
でどう？石神はスマートでないと。

↑これはきっと２人の湯川を使ったアリバイトリックだな。

石神はめざましTVに出てる蝶ネクタイのデブ

ドラマ電車男に出てたネット住人のハゲでいいじゃん。そいつ他にも結構出てるし

石神は申し訳ないけど、ハゲデブな人じゃないとつとまらないと思う

デブというかガタイのいい人だね。

>>456
ヌクさんのことかｗ

確かに、石神はチビデブハゲなイメージがあるけど、
映像化する時にそれを忠実に守ると、一般ウケは悪そうだから、
そういう配役をするプロデューサーはほとんどいないと思う。

キャスティング厨の隔離スレみたいになってるなｗ

でも、容疑者Xはオペラ座の怪人のように
ブサじゃないと説得力が無いのでは？

石神が靖子に献身する理由がちょっと弱い気がした

そうですか

ようやく白夜行読了
亮司の目的が雪穂に対しての「見返りを求めない愛」だとしたら
雪穂の目的は一体何なのかな？仕事で成功して地位と金を手に入れる事？
もし、二人が相思相愛なのだとしたら、今の場所から逃げ出して、いくらでも新天地で生活を送れると思うんだよね
それをしないという事は、彼女にとって亮司は「大事なパートナー」なだけであって、恋愛感情は一切発生していないとか
それとも、亮司が死ななければ二人の計画（？）にはまだ続きがあったのかな？
どうも雪穂という人物像が不透明で、ただの性悪女だと思えてしまう･･･
（ブティックの名前等の件も歪んだ見方をすれば、大事なパートナーを繋ぎとめるためのエサとも読み取れるし）

原作の「白夜行」の二人に「愛」の痕跡を求めないほうがいいと思うんだけどなぁ。

「白夜行」は東野版「俺たちに明日はない」だと思っている。
亮司と雪穂の間に恋愛関係を見出すとしたら、まさにあの映画の二人のような
感じのやつなんじゃないかと。

>>451
一応突っ込んどこう。
それ青い鳥じゃねーか。

白夜ﾄﾞﾗﾏ一話二話を見た人に原作貸してあげたら
「こんな純愛物語ほかにはないわ」って
そぅなのか????純愛????

幻夜読み終わった


美冬ーーーーーーーー！！！！
あんたって女はーーー！！！！


美冬が○○だとは認めませんよ！

東野圭吾の本って次の展開が気になって
途中まで読んで寝ようと思っても
ついつい最後までよんで、次の日仕事がつらい・・・。

>>468
二人の共生関係を突き詰めれば「純愛」と言えなくもないかもしれんけど
いわゆる一般的な意味での純愛ではないわな

幻夜で、最後に美冬が水原を放置したのはメル欄って知ってたから？

容疑者Ｘよんだ。あの母娘はバカじゃないか？犯行の次の日のアリバイばかり聞かれてるのに何も気づかないなんて。

白夜行読んだ
二人の力を持ってすれば表世界でも生きていけると幾つかレビュー見たけど
そうは思えない
普通の人間でも何かを知るとその前には戻れないように
二人は完全に裏返ったままの世界でしか生きられない
逆に普通の生活してたら自我崩壊起こすと思う
子供にとって最大の助けであるはずの親がアレだったわけだし

作中雪穂について本当の顔を見せないって描写あったけど
成功のシンボルである店にＲ＆Ｙてのが良かった
亮司も雪穂もろくでもないし成功の背景はバッチイが
関係をひた隠しにする中でこのネーミングと配置はグっときた
あと最後のサンタの切り絵は結果的に捕まってあぼｎになっちゃったわけだが
もしかしたら子供の時(でなくても)にそういう約束をしたんじゃないかと妄想するのが好きだ
雪穂が成功して店を出すからそこで亮司は得意の切り絵をする、とか
心斎橋に二人の成功の証を打ち立てるために躍起になっていたのかとも思える　妄想

>>473
疑問には思ってたじゃん。
具体的に何がどうなってそうなってたのか、
親子が気づかなかったのはしょうがないと思う。
まさかそこまでしてると思わないでしょ。

白夜行13章に出てくる藤井保の母親も殺されたの？

>>476
何のために殺す必要があるの？

容疑者読んだ。
自殺未遂した娘の気持ちを考えたら涙が止まらなくなった。
白夜行や幻夜の方が良かったけど、賞をとるのも納得の作品でした

かなりどうでもいい話なんだが
せめて「容疑者Ｘ」まで書いてくれまいか

>>479
本当どうでもいい話だけど、気持ちはなんとなくわかるW

>>478は娘の気持ちってどんな気持ちだと思ってるんだろうか

>>481
単純に、自分の身代わりに自首してしまった隣人にすまないと思う気持ちと読んだ。
何か違う読み方があったら教えてください。
あと、容疑者Ｘに訂正です。すみませんでした。

容疑読んだ。
友達は浮浪者の描写で何となく先が読めたみたいだけど、俺は最後まで全然予想もつかず、
石神すげーって感じでした。トキヲでえらく泣いた後だったので、あまり涙は出ませんでした。

私ももう一人殺してるとは思わなかった。

流石にマナー違反じゃないか？

>>482
そうかー、自分は母親への当て付けだと思ったんだけど…ひねくれ過ぎかな

あれを楽しめる人は、根底にホームレスに対する差別意識をもっている人だ。

という批判は、ミステリの批評としては的外れだが、
そういう批判が生じるおそれを回避するような配慮、工夫が欲しかったな。

容疑者Xの娘は、むしろ真相を知っていたらあそこまで思いつめなかったんじゃないかと思う。
子供の目線特有の潔癖さを読めなかったのが石神の計算ミスというか。

>>477
典子に近づくのに藤井が邪魔だから・・・
ってのは深読みしすぎか

容疑者X読みました。
あれは純愛じゃなく、究極のストーカーの物語だと思いました。

>>488
一字一句同意。自首後の娘の事を知ったら天才はどう思うかな？
結局母娘二人とも捕まるみたいだから娘は少し救われると思うけど。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ