京極作品を読み終わった人が語り合うスレ8

■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
　 目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
　 ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。

ご利用は自己責任で基本的にsage進行で。
質問をする前に↓過去ログを読んで答えを探してみましょう。
7http://makimo.to/2ch/book3_mystery/1104/1104425249.html
6http://makimo.to/2ch/book3_mystery/1092/1092911680.html
5http://makimo.to/2ch/book3_mystery/1084/1084698600.html
4http://makimo.to/2ch/book3_mystery/1077/1077951073.html
3http://makimo.to/2ch/book_mystery/1066/1066404366.html
2http://makimo.to/2ch/book_mystery/1063/1063296153.html
1http://makimo.to/2ch/book_mystery/1062/1062086558.html

｢長文レス｣もスレの性質上やむなし、ただし推敲は必須、できるだけ簡潔に。
↑の是非を議論したい方は他スレを立ててご自由に。

では、ごゆるりとどうぞ・・・

どうやったって質問する事自体がネタバレに繋がるし、
無駄なあがきはせずに他板に引っ越そうぜ…

>無駄なあがきはせずに他板に引っ越そうぜ…
どうい

メール欄でネタバレなんて下手な小細工はやめて、堂々とネタバレしようぜ・・・

一応ローカルルールは守っておこうよ
専ブラじゃメール欄に書いても意味無いけどね
こういうスレがあると専ブラ使いには掃除機ありがたい

http://jbbs.livedoor.jp/movie/2947/
じゃいかんの？
過疎ってるけど

２ちゃんじゃなきゃ盛り上がらないからなぁ・・・
ここでローカルルールの範囲内でやってみてしばらく様子を見るしかない

KuboはHakoの犯人さ…

>>2
本の内容を語ることが許されないなんてここは随分不自由な所ですね・・・
２ちゃんじゃないみたい・・・

２ちゃんなら、なんでも許されるとでも思ってるのか？

>>9
未読の人のためにageないようにとかいう気遣いが
徹底出来ていれば追い出されることもなかったのではないかと
あ、メール欄にsageって入力ね

しかし2chのどこかにネタバレ用があってほしい気はする
…夏以降某京極系掲示板にアホが大量に越してきて大変なのよ
住人がスルー下手なんで荒れて大変

ネタバレってスレタイトルにちゃんとつけておけば、ネタバレしてもいいと思うんだけど
なんで頑なにダメって言うのかなあ。
嫌な人はスレを見なければいいだけのことだと思うんだけど。

「嫌な人はスレを見なければいいだけ」では済まないから、ダメということに決まったんだよ。

なんで「「嫌な人はスレを見なければいいだけ」では済まない」の？

過去ログ読め、といいたいところだが、一言だけ。。

「ageられるとネタバレを見るのが嫌な人の目にも強制的に入ってしまうから」

>>11の上３行の指摘も、そういう意味だろ。

とりあえず、板のローカルルールは最低限遵守すべき法律みたいなもん。

どうしてもネタバレ話がしたいなら、現行ルールを守りながら
ローカルルール再改変のために運動するか、
ネタバレOKの板なり他のサイトなりに移動するか、どちらかにしろ。

権利ばかり主張して義務を守れないヤツはいらん。

>>14
上がってるとついつい見たくなってしまうからでしょｗ
この板ではどうやら「自己責任」という言葉は無いらしいよｗ

>>14
おまいｸﾗ板にいなかったか？
いや、わりと最近似たようなﾔﾂを見たもんで

ルールを変えたいなら、まず既存のルールを守った上で、
ルール変更希望の主張しないと駄目だと思う。

2chの中がいいなとは思うので、難民にでも行かないか？
ミス板でネタバレしたい考えの人も
一旦他に移して　そこでネタバレしながら
ローカルルール再改変のできないか　考えていけないかな。

一般書籍板行けばいいだけじゃん、、、。

駒苫の部員が真面目に頑張ってた時に他校の部員は…
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1127308703/

上がってると目に入るってさぁ、専ブラ入れればすむことじゃね？

IEがデフォルトの掲示板なんだから、専ブラを入れる人を基準にして
板のルールを決めるのはおかしいだろ。

さんざん既出。

誘導
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1124198394/l50
京極夏彦総合スレッド 第参拾弐 〜火間虫入道〜

>>23
２ちゃんのデフォルトが専ブラなんですが何か？

>>25
俺もそう思うし、ローカルルール議論のときはそう主張したけど受け入れられなかった。
今ここで言われてることくらい、LR議論でさんざん話し合われてその結果の現在ですよ。

つか、今ここで文句言ってる奴はLR議論のときに何やってたんだっつー話ですよ。
議論には参加しないでその結果のルールにも従わないって、そりゃどこのDQN厨房だよって話ですよ。

メル欄以外でのバレありでやりたいなら難民なりなんでもありなりに立てるしかないと思う、2ch内なら。
一般書籍板のやつも、無制限にバレ可って雰囲気じゃないし。

２ちゃんのデフォルトが専ブラ？

デフォルト【default】
(２)コンピューター-システムで，ユーザーが特に指定しない場合に設定されている標準の動作条件。

君らんとこのコンピュータは、特に指定しないと専ブラになってるんか？
わざわざ専ブラを外した人がIEで見てるんか？

それでもネタバレ続けると、どういう制裁が待っているのですか？

>>26
あんなの議論でもなんでもなく、
最初から結末有りきの茶番劇なのは見え見えだったんで不参加。

>>26
今から思えば他作家のスレ住民と京極スレ住民のこの問題に対する思いの温度差があったように思う。
京極スレでは、本スレとバレスレが分かれていてそのような問題があまりなかったから深刻に捉えていなかったのでは？

>>27
２ちゃんねるのことを思うなら専ブラを導入して負荷軽減したら？自治好きさん。

２ちゃんねるに初めて参加する人が急増しており、専用ブラウザを利用していない参加者も多い。
このような現状を改善するため「２ちゃんねる専用ブラウザを推奨する」プロジェクトが行われている。
http://blog.livedoor.jp/bloject/archives/50036345.html

>>30
>２ちゃんねるのことを思うなら専ブラを導入して負荷軽減したら？自治好きさん。

「導入する」ということは、専ブラはデフォルトではない、ということだよな？
デフォルトなら導入する必要はないんだから。

で、IEがデフォだと指摘した俺は、イコール専ブラを導入してないことになるんかｗ
お前みたいに頭の悪い奴が、物事の道理を弁えずにルールを無視するんだろうな。

漏れは専ブラじゃないけど２ちゃんやるし、
ネタバレスレがあるなら、そこでネタバレ話もするよ。
それで制裁されるってんなら、喧嘩上等。
自治厨がどんな２ちゃんを夢見てるのか知らないがｗ
文句あるなら自分でサイトでもブログでも初めやがれ。

　　　　 __,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__ 　　　　　　　
　　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､ 　　　　　　　ｹﾝｶ 　ｼﾞｮｰﾄｰ
　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ 　　　　　喧　嘩　上　等　　！？
　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ　）)） ), ）) ） ）),）))ﾍ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝ 　　
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″　　ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"::::::::::::::　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　￣`i7 ´　　 :::;:::､:::.　　　　〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　　　〈‐─一''''バ `'''ー─‐ ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　 }､_,.-｡-､ :::: ,.-｡‐-､_,　 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　　　 !｀￣￣´ﾉ　 ｀￣￣´　　　丁j｀l;;;;;;;;;;l 　　　
　　　　　 l　　　 (",、　　　　　　　　 ''´,/;;;;;;;;;;l
　　　　　 .l　　　 _...___　　　　　　　`＜;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　l　　 'r二ﾆヽ　　　　　　八;;;;;;;;;;;;;〈
　　　　　　 '､　　 ｰ- ‐′　　　 ／　ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
　　　　　　　ヽ　　　　　　 　 ／　　　 ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
　　　　　　　　ヽ､　　　　 ∠＿＿＿＿ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
　　　　　　　 　 「｀ ｰi '''´ 「::::::::::::::::::::::::::::::::￣ｌ
　　　　　　　 ＿|_　　l　　_|::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|__
　　,. 一''''￣::::::::＼フ　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'''ー､_
　/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::O:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ


なんかぶっこみっぽい人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
はじめて見たよ、ネタじゃなく喧嘩上等って言う人。

あぼーん

>>31
２ちゃんねるを見るときは専ブラがデフォだって言われてるのに
物分りの悪い子ね・・・この子

あぼーん

>>35
ソースは？

>>37
>>30

「２ちゃんねる専用ブラウザを推奨する」プロジェクトが行われている　ことと

２ちゃんねるを見るときは専ブラがデフォ　がイコールになるという論理が理解不能。


専ブラ推奨と専ブラデフォは、まったくちがうだろうが。

>>37
お前今時そんな事も知らないのか？
ﾀﾞｾｰｗｗｗｗｗｗｗ

むしろ、わざわざ「推奨」されているということは、「デフォではない」ことの証明じゃねーか。


デフォルト【default】
(２)コンピューター-システムで，ユーザーが特に指定しない場合に設定されている標準の動作条件。


デフォなら、別に推奨する必要はないんだからな。

>>41
うはｗｗｗｗおまえ人大杉の画面見た事ねーの？ｼﾝｼﾞﾗﾝﾈ
あの画面に書いてあるだろーがよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「専ブラがデフォ」なら、どうして「人大杉の画面」なんてものがあるんだよｗｗｗ

>>43
どーでもいいンだが、お前
デフォって言葉を覚えたてで嬉しくて使いまくってる厨房にしか見えないんだが
その点どうよ？

>>44
>>35の理解している「デフォ」と俺の理解している「デフォ」は言葉の意味がちがうようだから
確認しているだけ。

自分勝手な定義に基づいてスレを仕切られても困るんで。

物分りの悪い子へのヒント：専ブラデフォ推奨

専ブラデフォ推奨に該当するページが見つかりませんでした。

専ブラデフォ の検索結果 約 10 件中 1 - 9 件目 (0.20 秒)

こういうバカと議論（と呼ぶのもおこがましいが）する事に意味があると思えなかったから、
ネタバレ論争に参加しなかった俺は間違ってますか？

物分りの悪い子へのヒント：専用ブラウザをデフォルトにすることを推奨

久しぶりにモノワカリの悪い子が来たね

>>49
2ch見るときは専ブラにしろって言ってるだけじゃん

>>47
間違ってる。
ウザかろうがダルかろうがメンド臭かろうが無駄っぽそうだろうが
あの時点でバレスレを守るためにはそれしか手段はなかったんだから。
あのウンザリするような議論以外でバレスレ維持できる方法があったのなら教えて欲しいわ。
誰があんなもんに好きこのんで参加するか。嫌だ嫌だと言うだけならそりゃ楽だ。

このスレだって結局メル欄以外でのバレは禁止な訳だし
だったらそんなもん本スレでやりゃいいじゃん
ただでさえ京極関連スレは乱立気味なんだから

あぼーん

さっさとこのｽﾚ削除依頼してきたら？

51 名前：まとめ＠案内人バルビエ ★[sage] 投稿日：2005/09/25(日) 21:10:20 ID:???0
６　重複・乱立
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1122140132/ >>39 誘導4、10、15
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1116037519/ >39 誘導44、66、ただし誘導先dat落ち
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1120720287/ >>44 誘導151
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1126008389/ >>46 誘導6
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1127134158/ >>48 誘導24
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1125316294/ >48 誘導8、16

以上です。不備等ございましたら御指摘願います。

なお、最後の削除依頼処理報告後、最初の削除依頼日から2週間以上、
削除人さんに依頼を見てもらえなくてお困りでしたら、
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126355615/
への報告をおすすめします。

>>12
> ネタバレってスレタイトルにちゃんとつけておけば、ネタバレしてもいいと思うんだけど

> ■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
> 　 目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
がしっかり適用されるのは>>34や>>36で明らかなわけで
得手勝手な理屈を喚くだけじゃ何も変わらないよ。

>>52
京極スレくらいしか見てないからわからんのだが。
そもそも何故ネタバレがここまで問題になったのかが分からない。
そもそも京極スレはバレスレと本スレが分かれていたから問題が無かったのか？

>>56
京極スレじゃ問題なかったが他のところで色々問題があった。
自治スレにでも行って聞いてこい。

このスレは死にですか？

まだ生きてる

それはよかった。
今読んでる途中なので、終わったらネタバレ話をしにきます。
一度じゃわからないところがありそうだ・・・

別にいいけど、ネタバレ部分はメール欄に入れないと削除されるから気をつけてな。

大佐はなぜ京極が（ﾒﾙ欄）ことを知っていたのですか？

頭がいいから事件のあらまし聞いただけで
京極と同じ真相を見抜いたんだけど
茜無事だったから「ははぁん見逃したんだな」と思った。

>>63-64
（ﾒﾙ欄）が調べたんじゃね？

　　　　　大航海時代Online能登イスパニア54港目
　　　　　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1128043780/

　　　　　263 名無しオンライン sage 2005/10/04(火) 11:05:50 ID:hMANNKOz　←←ネ申ＩＤ まむこ
　　　　　電波が何人もいるんだね。みんながんばれ！ 　　　　^^^^^^^^^^^^^^^

メランにも結構書けるね

　

関口の入院治療費って、絶対関口家だけじゃまかないきれなかったと思う。
有志のカンパがあったと思うんだけど、どうですかね

たぶんメル欄。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1127379360/242

姑獲鳥で涼子を孕ませたののは〈ﾒｰﾙ欄〉じゃないかと云う疑いを最後まで拭えなかったのは私だけか？

※ﾈﾀﾊﾞﾚではないが一応

>>69
あれは警察側のミスなわけだから
警察側が全額払ったんじゃない？

>>73
あなたの論旨には瑕がある。

>>72
レスの最初の11文字だけで思い切りネタバレ。

なんだかなぁ

あっちもこっちもネタバレだらけだ・・・

>>72には賛成。

>>72
>>77
性教育を一からやり直し。

関口夫婦はどこへ何を買いに行ったのだろう・・・この夫婦に子ができるときが、シリーズの終わるときだと思う。

そんな結末が、いったい何になるんだ！

別にいいんじゃないのか？ｽﾚﾀｲで断ってあるんだから。読まずにここに来て知ってしまったのならそれは自己責任だろう。

読み終わった人が語り合うのを、読んでいない人が見に来るのは別にいいだろ。

メール欄以外へのネタバレはローカルルールで禁止されているんだから、まさか
横着して本文に書いてるとは思わないだろうからな。

瑕だけど。
見ててわからないものかねえ。だって動かないわけでしょ。マグロったって限度があるでしょ。
それと、彼はどんな書物から得た知識でもって（メル欄）したのかね。目撃者はいろんなことして他って証言してるけど。

ぼかして書いたら何のことかわからないかも。

メル欄のように振舞うとあったから見たんだと思うが…

>>83
その分からないってのは目撃者が分からないもんかねえってことかね？

>>85
そうです。わかりにくい文章でしたね。目撃者が、何をされても何の反応もない被害者を見て、わからなかったのかなあ？と。
メル欄の瞬間は目撃してなかったんでしょうけど。

>>86
好意的に解釈すれば木の上から窓越しに覗いてたわけで分からなくてもいいかなあとは
あと覗きは見るという行為自体に興奮する側面があるので
『おお、とりすました嬢ちゃんと伯爵様が何やらやってやがるぜウヘへ』
で彼の認識は終わってたとか

（>>86のメル欄）するまでは動いてたわけだからマグロでもないんじゃね？

目撃者は伯爵の体ばかり見てたんだよ。

蜘蛛について
冒頭、京極堂が女と対峙する場面で、女が、「今回は辞退します」とか何とか
京極堂の申し出を断ってるんですが
何を申し出たのかわかりません、教えて下さい

正確には
「私は今回のお話を辞退致します」です。
その後京極堂は
「後悔はしないのですか」
と言ってます。

柴田の御曹司と結婚する話だろ

蜘蛛といえば同じく冒頭で京極堂が、「僕と同じ悲しみ…」云々言ってるけど
この悲しみって、自分も含めて物事を見極めることが出来る代わりに
物事の結末と自分の限界まで分かってしまうからって解釈でいいの？

そんな感じでいいと思う。
「オレって最強だけど物事全部の責任は持てねーよウワァァン」
みたいな。

>>94
�d

憑き物落としの本質はヒューマニズムとは似て異なる
主義主張の一切を持たない作法だからこそ、
たとえそれが破滅であるとあらかじめわかっていても
自分の行為によって相手の未来を操作することを
許されないのが悲しみなんじゃないだろうか。

そして予測が出来ない蜘蛛はそのような一種の覚悟とは無縁であったから
未熟であると京極堂は口撃したのだろう。

京極堂が茜を操っていた事にしてあげたみたいなさ

涼子は死ぬまで追いつめたのに、茜は見逃してやっちゃうとか。
杉浦は落してやってるのに平野は許してやらないとか。
平野はともかく、内藤なんてウブメの時点では誰も殺してないんだよね。
それなのにいきなり呪っちゃったりして、
中禅寺も結構自分の主観というか好悪で相手をヒデー目に合わせてたりする。

>>98が何もわかっていない件について

伯爵、初夜のあれこれも本で覚えたのかい伯爵

鉄鼠で京極堂が関口に
「それでも理系の最高学府を修了したのか」みたいなことを言ってたけど
これって東大のことではないの？

最高学府＝東大と思っている人って、けっこう多いのね。

最高学府ってのは、大学のことだよ。

さいこう-がくふ　―かう― 5 【最高学府】
学問を学ぶところとして最も程度の高いところ。現代では大学をいう。

そうだったんすか・・・
勉強になりました。

>>100
子作りに関して、決定的にカンチガイしてたらしい記述がある。
もちろんそれも儒学の本に書いてあったことを鵜呑みにしたため。

本スレじゃ相手にされそうになかったんでこっちで質問です
京極キャラになりきるスレって昔ありましたが今どこにあるかご存知の方いませんか？

dat落ちして、なくなったんじゃなかったっけ?

なりきり板行けばあるんじゃね？

ほしゅ

質問。早売り見つけて買って、全国基準の発売日より前に読み終わった場合、
ここで語ってもいいのかな? さすがに公式発売日まで待つべきなのかな?
このｽﾚのﾙｰﾙ的にはどうなんだろう。


まだいつ発売かわかんないけど、神保町ﾌﾞｯｸﾌｪｱに現れたり講演の予定あったりで
もしかしたら脱稿はしてるんじゃないかと、希望的観測をしてしまうんだよ…

>>110
ネタバレさえ書かなければ、別に語っても問題ないのでは？

早売りか・・・
いい響きだな

>>110
自分がされた場合考えてみたらいいんじゃね？

>>110
京極に限った話じゃないけど、
早売り感想はそのときのスレの流れや住人の状況による。
「どんな感じだった？」ってチヤホヤされることもあれば
「読むの楽しみにしてんだから先に言うなボケ」と言われることもある。
公式発売日後まで我慢するのが無難ではある。

>>111-114
ありがとう。無難に公式発売日まで待つことにする。
確実に早売りする店を知ってるわけじゃないんだけどな。

瑕の時みたいに、公式発売日前に犯人の名前いりでｽﾚ立てるｱﾝﾁがわくかもしんないから
見つけたら避難勧告だけ書きにくる。
ｱﾝﾁが出版や流通関係の人間だと防ぎようがないけどな…

まあ、瑕の場合に限っては、犯人がネタバレでもあんま関係ないけどなorz

狂骨読んだが、降旗の夢のあたりで大体真相読めちゃった。メル欄とか知ってたからなぁ。

>>117
あなた夢枕獏とか好きですね？

塗仏の「後生大事に守ってきたものを切り捨てる―」て関口のことですか？

イケメンという評判なら切り捨てました

京極作品においてはテキストで書かれてない事柄は
読者の読解力と想像に任せるということだそうだ
他人の解釈をきいても意味はないよ

そうですか･･･
関口をきり捨ててDと闘うって意味かと思ったけど、考えたら後生大事に守ってきてないだろって思って解らなくなりました･･･

鉄鼠（文庫版です）の終わりのほうでで京極が慈行のことを
『あの人は─』と終わってますが、
そのあとに続く言葉はなんだったのでしょうか？

過去ログにありました。スイマセン。

最近京極作品読み終わったんですが、女性キャラが過去に虐待されてたり強姦されてたり売春してたりってのが多すぎじゃないですか？

フツーです。

>>125
まぁ確かにな・・・

で、両親や友人の愛を一身に浴びて元気に育った天真爛漫な女性キャラが出てきたら


「こんなやついねーよ」


ですか？

>>128
いや、何でそんな両極端な思考しか出来ないんだよ。
お前の理屈だと世の女には天真爛漫に育った幸せな女の子か
虐待されてレイプされた女の子のどちらかしかいないってことになるぞ。

茜って本田になんかされたの？

思い出したいことではありません。

挿入→中田氏
までは確実

下世話な話だけどさ
当時ってやっぱり初夜を迎えて経験済みだったりすると今より問題なのかね？
ましてや育ちがいいお嬢様だし。
それだと結果的には失敗だった訳だが
RSSだかに行った理由もけっこう納得できるんだが。

つか、親が落ち目になった小夜子をヤッちゃうのは理解できるが
よく学園創始者の娘をヤっちまう気になったもんだと。
よくてクビ、下手すりゃあぼーんだべ。

なんでこんなにレイプが多いんだ？

実際、設定されてる時代当時は多かったんじゃないのー。
と根拠もなしに適当なことを言ってみる。
出てくる女の子ほぼ皆かよわげな美人だから、
狙われやすいということもあるだろう。

他の作家の本にはレイプが少ないみたいじゃないか。

そもそも質問者が
1.本当にそれを疑問に思ったﾌｧﾝ(読者)
2.とにかく難癖つけたがっている頭悪いｱﾝﾁ
どちらに該当するのかが、まず気になる。

>>138それを気にするほうがまず気になる

今さら観たよ。映画版。

監督が現在のジッソー君って事で、やりすぎ失笑系演出には覚悟が出来てたし、
キャスティング関連も、もうどうでも良いって感じだったのだが・・・

箱根の地図に自慢げに載ってる明慧寺しかり
余計なシーンに榎木津出して、彼の能力を改変しちまった事しかり
内藤が逃げ出しても祝詞を続ける中禅寺しかり
涼子の最期に降らない雨しかり
エピローグで非日常と日常を繋ぐ大事な台詞をおちゃらけ化しちまった事しかり
・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・
・・・・

実は肉彦なりにきっちり考え抜かれてる細かいニュアンスを、
特に考えも無く適当に変更しちまうってのは、正直理解できないなぁ。

この手の原作あり作品の映像化では、必ず出てくる原作厨批判も判らなくは無いが
明らかにアレンジする必要の無い部分を、しかもダメな方向に変更するってのはどうなんだろうなぁ。

>>140
原作はあくまで材料なので、
映画ではどう調理してくれても構わないと
原作者が言ってたじゃないか。
だからそれでいいんだよ。
もうそれが実相寺監督流の「姑獲鳥の夏」なんだから。
しょうがない。

ageてしまった…スマソorz

＞どう料理してくれてもかまわない

夏彦は良くその手の理が勝ちすぎた台詞を言うけど、そんなの本心のワケないし、
本人の望む望まぬに関わらず、結局「逃げ」にしかなってないと思う。

原作云々というより、単に映画が駄作なだけ

>>125
普通の女の子が普通に恋愛して普通に生活する話が見たいなら
他の本を読めばいいんジャマイカ？

それ以外は面白いんで

>>143
逃げってなんだよ。
自分の意向を映画に100％反映させたいのならば
最終的には自分が現場に出向いて監督務めるしか手がなくなる。
本業を中断してまでそうするのがお前のお望み？
そんな不毛な努力を回避するのは当たり前の事であって逃げとは言わない。

それと勝手に作者の本心がどうとか決め付けようとするな。
なぜ作者自身の言葉を疑おうとする。
あまりにも妄想が過ぎるぞ。
映画は基本的に別作品だという
当たり前の道理に身を任せられないほどに作者は子供なのか？

結局、144がいうように
誰が見ても駄作っていうのが問題だったんだよ

それなりにおもしろければもっと有意義な意見が出たかもね

「逃げ」っつーより、むしろこれこそがリアルな「呪い」ってヤツだな。

2chのログ見る限り、どんな批評も批判も、
結局前述の夏彦見解に収斂しちゃって、何の発展もなしだったでしょ。

まぁ、ここの住人なら軽く受け流してやるのが、夏彦に対する礼儀だと思うのだがなぁ。

>ここの住人なら軽く受け流してやるのが、夏彦に対する礼儀だと思うのだがなぁ。
主観すぎて意味わかんね。

本編でアレだけ分かりやすく呪の講義をしてるんだから
読んでおいて引っかかってちゃ「まるで理解してない」という事になる。

まぁ本スレじゃ、みんな引っかかってたけど。

>>151
でもそれってミステリの醍醐味だよね。
しっかりヒントも答えも説明されてるのに
最後まで気付かない読者たちなんて
作家冥利に尽きるだろ。

>>149
じゃあ原作との相違点をウダウダウダウダと羅列して
それを批判し続ける行為に一体何の発展性があるんだ？
原作との一致こそを唯一無二の到達点として設定している時点で
映画版は絶対に原作を乗り越えられないだろ。
それが正当な評価の仕方と言えるのか？
新たな価値発見に繋がると言えるのか？

駄作だと思うならもう見なきゃいいだけの話だろ。
実相寺批判なんて京極ファンにとっては本来何の関係も無い話。
映画が別物になる事は原作者自身が既に了承しているんだから
原作に対する誤解が世間に広がる事によって
原作者が受けたであろう精神的苦痛を種に抗議するのも筋違い。

それとも被害者の会でも作って賠償請求でもするつもりか？
たかが２時間の余暇と1800円の入場料を損しただけだろ。
原作読んだ時の自分の感動が汚されたとか
マジで思ってるんだとしたら潔癖症か何かとしか思えん。

大体原作者が映画は別物で構わないと公言したのは
原作という枷を作る事が映画制作の足を
引っ張ってはいけないという一種の思いやりからだろ。
それを単なる社交辞令か言い逃れとしてしか捉えられないなんて
原作者の志をまるで理解していないのはお前らの方だろうが。

映画の出来についてはここではあえて何も言わないけど、
今回原作者の取ったスタンスは決して間違ってないし
そう思うからこそ作者の意思に従うべきだと言ってるだけ。
それなのに作者の善意を踏みにじるような下種な勘繰りばかり入れて
全く吐き気がするようなペシミスト連中だなお前らは。

何が呪いだ笑わせるなよ。
明らかに正しいと思われる原作者の発言を
素直にリスペクトする精神も無いくせに
ファンの立場で被害者意識に浸りながら批判行為を繰り返すなんて
その錯誤具合がマジで許せない。
自分達はファンじゃないって言うんだったら
今すぐここから消えろよエセ評論家どもが。

どう見ても関係者です
本当にありがとうございました

>>HC7FFJqz

何このリアル基地外。
「作者はこう思う。」という意見に対して消費者が必ずしも
諾々と従わなければならないはずがないだろ。
賞賛するも批判するも金払った奴の自由なんだから
少なくともお前に「マジ許せない」とか言われる
筋合いはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だいたい原作者の意見を有難く押し頂くあまり
明らかな糞映画に対しての当然の批判さえ
封じ込めたがるような信者が現れだしたら
そんなもんただの宗教だよ。

問題は映画が駄作であること。映画で初めて京極作品に触れた層が
この程度の話なんだと思われるのがファン的には辛いところ。
一般の映画見た人は作者と監督の関係なんて考えないでしょう。
本当に駄目だよあの映画。拝みやが探偵なんですよ！
犯人は多重人格だったんですよ、どうです斬新でしょ！
って感じですよ。その辺りを上手く誘導・誤解させるテクニックが
無さ杉。あれでは土曜ワイド劇場のほうが面白いですよ、実際。

原作「通り」に撮ったって映画としての名作になりえたかどうかは疑問だが。
さらに言えば、どう撮れば「原作通り」なのかってこともある。

つか必ずしも原作どおりである必要はないと思うが、
ただ、意味のないアレンジだとか、原作の良い部分をわざわざ消すような変更って
何の為になされるんだろうね。

たとえば映画姑獲鳥だと、あっちゃんの性格変更とか。

＞あっちゃんの性格変更
それが一番の問題点なのかよｗ

けっこう問題。つんけんして可愛げがない敦っちゃんなんて･･･
けどあれは田中レナの演じ方の問題な気がする。

だから面白く無い映画だったんだって。
一般の人が見て好評だったと思うかｗｗｗｗ

やっぱり敦っちゃんは変だよな
今怒ったと思ったらもう笑ってるみたいな子だと思ってたんだが

田中は一応けなげに
出演決まってから原作読んでるんだよね。

で、あの演技。

結局悪いのは誰なんだろう？
監督？
脚本？
田中？

疑心暗鬼の鬼って幽霊？

脚本だな

>>156
原作者をリスペクトする精神がこれっぽっちも無いくせに
ファンの振りして被害者ヅラするんじゃないって言ってんだよ。
そういう姿勢を宗教呼ばわりするようならお前はファンでも何でもねーよ。
だったら原作と細かい違いがあるっていうのはマイナスに働かないはずだろ。
批判したいんなら相違点を論うんじゃなくて一本の独立した映画として公正に批判しろや。
映画を批判する時はファン、原作者のコメントを批判する時は部外者、
二つの立場を使い分けて卑怯なんだよお前。
ダブルスタンダードの典型。錯誤も錯誤。大錯誤。

怒鳴るなどとは柄にもない。
功を焦って急いてはならぬ。
居丈高に構えるのも無駄だ。

要らぬ力を込めてはならぬと――あれほど書いてあったのに


――まったくもってノーリスペクツですね

どう見ても映画関係者です
本当にありがとうございました

>>167
病気だなお前。
原作者をリスペクトする精神持つ人間ってのは
お前みたいにマンセーするしか脳がない奴のことを言うのか？
それって宗教っていわないのか？

お前の言うニュアンスだと「ファン」ってのは原作者の
言動全てを肯定しなけりゃならない人間って事になるんだが。
「ファン」だからこそ生まれる批判や意見てのも当然あると思うが。

>批判したいんなら相違点を論うんじゃなくて一本の独立した映画として公正に批判しろや。

京極とか抜きにして、その一本の独立した映画として
恐ろしく糞だというのがさっきからの問題なんだが。
だから「せめて相違点を無くせば、いやむしろ別物を作ってみれば」
ここまで酷くはならなかったかもしれないという話が出るに至ってるんだよ。
流れぐらい把握してからレスしろよキモイな。

それと何を妄想してﾌｧﾋﾞｮってるのか知らんが俺のレスは>>156だけだぞ。

てゆーか、そんなに京子…いや強固なイメージ持ってるなら
映画なんか見に行くなよ。
絶対藻前の脳内妄想とは違うに決まってるんだから。

映画の楽しみ方のひとつに「観終わった連中でグダグタ言い合う」ってのもあると思うんだが。

それこそ「俺たちはこのスレで楽しく映画の文句を言い合ってるんだ。厭なら見るな」って
言われても「うるせーよ」としか思わないだろ？　おまいも。

だから、そういうサジを投げるようなレスじゃなくて「俺はこう思うぜ」的なレスをしてくれまいか？

>>171
だからさ、イメージに合う合わん以前の問題だって。
つか映画としてそんなレベルにまで到達してないという話なわけで。
原作云々を抜きにしても映画としてここまで糞なのは一体どうして
という話から発展した内容だったはずだが。

そこの所を意図的か無意識かしらんがごっちゃにしてる
馴れ合いがしたいだけのフリークは腐女子サイトにでも帰れという事。

>>170
誰が無条件で全肯定しろなんて言ったんだよ。
何故に映画への非干渉なる態度を貫こうとするのか
原作者の真意を理解しろって言ってるの。
そこにあるのはやせ我慢や社交辞令ではなくて
ジャンルは違えど同じクリエイターであるが故の映画制作者に対する慮り。
原作という枷がいかに創作の可能性を狭めかねないかという事がわかっているから。
一体同じ事を何度言わせりゃ気が済むんだ。

そりゃ原作者の真意など基本的に原作者自身にしか知る由も無いかもしれないが、
ファンを名乗るのなら好意的解釈の方を選んで当たり前。
いや具体的な証拠が無い限りはみだりに疑義を挟むような事をしないのは人として当たり前。

それとも全員がマンセーするのはおかしいからお前はアンチを貫くとでも？
理由も無しにそんな事しようとするのは只の天邪鬼じゃねーか。
他人とは違う存在でありたいと常に願って行動するのは自尊心の塊だからだよ。
特別扱いして欲しいからって周囲に迷惑かけるなよこの社会不適合者。

>京極とか抜きにして、その一本の独立した映画として
>恐ろしく糞だというのがさっきからの問題なんだが。

いつお前らがそんな趣旨の発言をしたんだよ。
少なくとも>>140からは全く読み取れないが。
相違点だけ列挙して批判してりゃ誰だって原作原理主義者であると考えもするさ。
そのくせ原作者の意向をないがしろにするあたりが錯誤なんだけど。
俺の解釈が誤解であるというのなら明らかにそちらの伝達力不足。
はっきり言って言い逃れにしか聞こえない。

>それと何を妄想してﾌｧﾋﾞｮってるのか知らんが俺のレスは>>156だけだぞ。

匿名性掲示板でそんな事知るか。
誰かを擁護するんならそいつに対する批判も自分が被るつもりでやれ。
それがルールだ。

今気付いたが、宗教を病気やキチガイの代名詞として使っているお前も
「原作をまるで理解できていない」という事になるな。
とにかくお前があの映画に対してどのような感想を抱こうとも自由だが、
こういう原作ファンの集まりの中で協賛を得られるとは考えるな。
挙句の果てにを彼らが原作者の真意を深く理解しているが故に
自分が拒絶された事実を異常だなどとして糾弾するとは勘違いもいいところ。
俺が言いたかったのはそれだけ。

>誰が無条件で全肯定しろなんて言ったんだよ。

これと

>そりゃ原作者の真意など基本的に原作者自身にしか知る由も無いかもしれないが、
>ファンを名乗るのなら好意的解釈の方を選んで当たり前。
>いや具体的な証拠が無い限りはみだりに疑義を挟むような事をしないのは人として当たり前。

これが矛盾してるって自覚してるかお前・・・

>匿名性掲示板でそんな事知るか。
>誰かを擁護するんならそいつに対する批判も自分が被るつもりでやれ。
>それがルールだ。

それこそお前の脳内ルールだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからそんな馴れ合いだけがしたいフリークは腐女子掲示板に帰れって。
議論するなら匿名掲示板だからこそ特定のレスに対してだけ返せよ。
人間としてっつーならこっちの方がよほど常識だろ。事実俺はそうやってんじゃん。
>>140に反論したいなら>>140に対してとちゃんと使い分けろよ。

ちなみにおれはIDJwS+a356と>>156と>>170ね。

>それとも全員がマンセーするのはおかしいからお前はアンチを貫くとでも？

だからアホ？お前の頭にはマンセーするかアンチになるしか選択肢がないわけ？
それこそが両極端の典型だとは思わないのか？
傑作は評価したらいいし糞には糞だと批判すればいいだけの話だろ。
それがファンないし愛好者の正当な姿勢だと思うんだが。

>>175
>いつお前らがそんな趣旨の発言をしたんだよ。
>少なくとも>>140からは全く読み取れないが。
>相違点だけ列挙して批判してりゃ誰だって原作原理主義者であると考えもするさ。
>そのくせ原作者の意向をないがしろにするあたりが錯誤なんだけど。

いや、普通に書かれてると思うが・・・
「問題は映画が駄作なこと」「原作と映画の相違点がことごとく裏目に出た事」
>>140周辺をちゃんと読み直してみろよ。それも見えなくなってるほどの盲目っぷりなら
俺はもう知らん。卑怯にもお前は>>153で

>映画の出来についてはここではあえて何も言わないけど、

と発言してるがこの場所で話題になってるのはまさにその
「映画の出来不出来」の問題なんだよ。
どんなに映画との相違点が多くても映画が傑作だったら
原作との相違点も監督の手腕として評価されるはずだろ？
「原作と違うから糞」とかそんなニュアンスの問題じゃないんだよ。

もしかして、夏に映画作品板にいたジッソー擁護の粘着さんがここにも降臨しちゃったのか?

グダグダ言ってないで、あの映画の素晴らしいところ俺に教えてくれよ。

要するに、褒めるべき点が何一つない映画だったんでしょ

一生懸命水木の物まねしてるデブが滑稽で良かったよ。

誰？

>>176
この文章を矛盾しているって解釈するようじゃあ
読解力が無いのはお前の方だろ。
何らかの好意的解釈を導ける場合であれば
複数の可能性の中からそちらを選択しろって意味だよ。
我々ファンは過去の言行から作者の人格に一定の信用を置いているのだから。
動かしようがない具体的証拠を突きつけられたり、
現実性のある好意的解釈がどうしても導けなかった場合は
仕方が無いから批判するさ。

>>177
馴れ合いの何が悪いんだ。
人として最低限の礼節が守られた状態で会話が進められる事の何がいけない。
どうして必要も無いのにいちいち雰囲気悪くする必要がある。
そういうのを天邪鬼って言うんだよ。
2chの流儀とか訳の分からん理屈を持ち出すなよ。
それこそお前のでっち上げたルールに過ぎない。

俺が言ったルールというのはどうあがいても配慮しようが無いのだから、
レス相手の誤爆に関してはノールールって意味のルールだ。
お前の自己申告なんて信用する根拠が無いし、
そもそも俺の目的自体がお前を攻撃する事じゃなくて
ここに根を張る映画アンチ全員に対する警告だから、
つまり相手を限定してない。お前個人へのレスは単なるきっかけに過ぎない。

>>178
最初に極論持ち出したのはそっちだろうが。
一ファンというあり方を宗教だの信者だの病気呼ばれりだのされてたまるかよ。
本スレの連中を呪いにかかってるとか揶揄したのは一体誰だと思ってるんだ。
おまえ自身でないとしてもお前がその発言を擁護しているのは明らかだ。

何度も言うがここは京極ファンのコミュニティだ。
原作者の意に逆らって映画批判をしたいのであれば相応の場所でやれ。
映画板だのあるだろうに。
ひょっとして真に馴れ合い求めてるのはお前の方じゃないのか？
親しき仲にも礼儀有りって子供の頃に習わなかったのか？

>>179
どこに一本の映画としての批評が書いてあるんだよ。
どう見ても原作との比較論でしか語ってないだろ。
それ以外の部分に関しては問題外。
論理的な根拠を一切提示せずにつまらんって書かれた文章は
感想文ではあっても批評とは呼ばないんだよ。

場所を一切弁えずに何でもかんでも語ればいいってもんじゃないんだよ。
時にはあえて語らない意義があるって事を知れ。
それが分からない奴が空気が読めない奴って言われるのに。

>>185
>何らかの好意的解釈を導ける場合であれば
>複数の可能性の中からそちらを選択しろって意味だよ。
>我々ファンは過去の言行から作者の人格に一定の信用を置いているのだから。

我々ファンはとか決め付けんなよ・・・・そういう所がフリークってんだよ・・・・
だからな、数多くいるファンの中で誰もが全員一致で同じ方向を向かなきゃならないと
決め込んでるその発想がまず病的なんだよ。
お前自信が「自分はこう思う」という話をするならともかく
「だからお前らもこうしろ」と命令するのはお門違いな話だっつーことは理解できるか？

大体今回の話はさ、原作者が映画監督のために「映画は原作とは別物。
だから好きなように作ってください。」といっただけなわけだろ。
しかしそれは完成した映画の出来不出来についての観客の評価に対して
なんら制約があるものではないし、常識で考えてあってはならないものじゃないのか？

原作者の配慮は映画監督に対してのものであってその映画監督の作品を
見て評価する観客はそれについてどう感じるかは自由なんだよ。

そして結果的にその映画はファンから見ても非ファンから見ても一様に糞だった。
だから原作を良く知ってるファンから「相違点を無くす」等の案が出ていた。
それだけの話だよ。

相違点があったから映画を批判してるわけではない。
お前の批判は的外れもいいとこなんだよ。

>>186
>何度も言うがここは京極ファンのコミュニティだ。
>原作者の意に逆らって映画批判をしたいのであれば相応の場所でやれ。

一つ聞くがこのスレのどこに馴れ合い推奨と書いてあるんだ？
本スレならそう書かれてあるのかも知れないがここにそんな記述が無い以上
ルール違反はお前の方だよ。
原作者の意に逆らってというのがまた分からんな。
作品を世に出した以上どう評価されるかは観客に委ねられるわけだろう。
世間の批判評価まで原作者が操りだそうとしだしたらおかしいとは思わんのか？

>どこに一本の映画としての批評が書いてあるんだよ。
>どう見ても原作との比較論でしか語ってないだろ。
>それ以外の部分に関しては問題外。

数え上げればきりが無いが>>144、>>148は簡潔及び端的に
映画の出来に関しての評価から入ってるだろ。問題は映画が駄作なことだよ。
お前がなぜかキレ出したきっかけの>>149だって、批判を一切許さない
狂信者的な雰囲気が本スレに漂った時期があるというのが
嘆かわしいってだけだと思うが。それ以後のレスも落ち着いて読んでみろよ。

>最初に極論持ち出したのはそっちだろうが。
>一ファンというあり方を宗教だの信者だの病気呼ばれりだのされてたまるかよ。

その一ファンのやり口が相手に自分の意見を強制してる上に
自分のルール以外は認めないという姿勢を取っているから
狂信者に見えるんだろうが。

>>185
>動かしようがない具体的証拠を突きつけられたり、
>現実性のある好意的解釈がどうしても導けなかった場合は
>仕方が無いから批判するさ。

これって俺が言ってた事のような気がするが。

>どうして必要も無いのにいちいち雰囲気悪くする必要がある。
>そういうのを天邪鬼って言うんだよ。
>2chの流儀とか訳の分からん理屈を持ち出すなよ。
>それこそお前のでっち上げたルールに過ぎない。
>俺が言ったルールというのはどうあがいても配慮しようが無いのだから、
>レス相手の誤爆に関してはノールールって意味のルールだ。
>お前の自己申告なんて信用する根拠が無いし、
>そもそも俺の目的自体がお前を攻撃する事じゃなくて
>ここに根を張る映画アンチ全員に対する警告だから、
>つまり相手を限定してない。お前個人へのレスは単なるきっかけに過ぎない。

もはや意味不明。
要するにお前は映画厨なのね。
自分のルールは鉄壁で２ｃｈのルールはカスだと言いたい訳ね。
ならここに来て頑張るだけむなしいと思うよ。
馴れ合い大好きな腐女子サイトに帰りなって。

いいかげん、あの映画の面白いところ教えてくれよ！

金を取ってる以上は面白くないというのはそれだけで罪

>>187
>だからな、数多くいるファンの中で誰もが全員一致で同じ方向を向かなきゃならないと
>決め込んでるその発想がまず病的なんだよ。

作者の人格に一定の信用を置くという大前提にすら
Yesと答えられない奴をファンなんて呼べるかよ。
お前はファンという言葉を都合のいい隠れ蓑に使ってるだろ。
ファンを自称しさえすればクレーマーやストーカーもみんなファンかい？
俺は絶対にファンであるとは認めないね。

>「だからお前らもこうしろ」と命令するのはお門違いな話だっつーことは理解できるか？

始めから命令なんてしていない。
「ファンを名乗る以上はこうするのが当然のはずだ」と
一般常識や社会のルールを踏まえた論理的主張によって相手の理性に訴えているだけ。
論理的な反論があるならちゃんと聞くよ。

でもただただ俺に命令するなという個人のエゴのみを行動原理に据えて動くのであれば
それは社会的な人としての尊厳を捨てたって事になるわな。
さすがの俺も一匹の獣に対して説得する言葉は持たないわ。
君の事を過大評価しすぎていたことについては謝るよ。
こんな事を獣に言っても理解しうるとは思えんが。

>原作者の配慮は映画監督に対してのものであってその映画監督の作品を
>見て評価する観客はそれについてどう感じるかは自由なんだよ。

だから言ったじゃん。君が何を感じようと自由だが話すのならば場所を弁えろと。
君が展開している実相寺批判なんて京極ファンなら参加するべきじゃないし、
参加しない事に対して非難される謂れも無いんだって。

>一つ聞くがこのスレのどこに馴れ合い推奨と書いてあるんだ？

馴れ合いという言葉の定義は多様だが、一定の協調性を持って議論に望むというルールは
いちいち記載されてなくても守るのは人として当たり前の事だと思うが。
個人の感情をいたずらにぶつけ合う行為の何が議論か。
非論理的な愚痴の掃き溜めに一体何の意味があるのか。
やっぱり君は人よりも獣の理屈を好むのか？

>馴れ合い大好きな腐女子サイトに帰りなって。

まあ確かに生存本能以外の一切の理を解さない獣が
住み着いてしまった以上は、もはやこの場に存在価値は無くなったわけで、
俺がここから離れる事に別段未練はないのだが、くれぐれも言っておくけど
君が獣であり続ける以上は君の発言に一切の正当性は存在しえないから。
君が執拗に嫌う馴れ合いっていうのが世間における一般常識だってわかってるのかな君は。
わからないなら一生ドンキホーテだよ。
まあせいぜい人様に迷惑かけないように隔離された檻の中で生きてくれや。
獣に言ってもわからないんだろうけど。

aiZOfP2Aさん、トリップつけてよ。アボーンするから。
あんた雰囲気悪くしてるんだって。だれも味方いないじゃん。

なんか一人基地外がいるみたいですね。

ちなみにあたくしも映画版はクソだと思いました。

主張の内容はまともに読んでないからわからんが、

「まともなファンなら作者には信頼を捧げろ」とか
「京極ファンなら実相寺批判に参加してはならない」とか

どう見ても精子にしか見えん。
本当に塗り仏様でした

チープさ満載
　ぱたぱた羽ばたく鳥女とか
　ジオラマ丸出しの館の炎上シーンとか
深みの無い演技
　下手じゃないけど、なんか軽い堤とか。幻暈坂から降りてきた京極は鬼じゃなく、
　只の和服きた中年。
　しっとりした涼子は演じられるが、他の人格は学芸会並の原田。全然怖くも業を
　背負ってるようにもみえねーよ。
　後はとくに、小説書いてろピザ野郎とか。
深みの無いシーン
　京極の祈祷するシーンは最悪。京極も涼子も怖く無いし。
はしょりすぎて３流のミステリーになったところ
　梗子から死体が生まれるところが伝わりにくい
　衝立の説明が無い（見方によっては、ずっと、そこに死体が有って衝立の為に
　今まで入った人が見えなかったともとれる）
　涼子がなぜ藤牧を赤ん坊と思ったかの説明が無いため、石で殺すのが無理があるように思える
　内藤を京極が呪ったのも前振りが不十分なため、唐突すぎ
　などなど

・読者（この場合観客）を上手く誤誘導してこそ初めて成り立つ密室トリック、そして、死体がみつかってさらに
　別の謎が深まる密室トリックを、この脚本では誘導しきれなかった。
・深みが無いのと前振りを端折りすぎた為、京極の憑き物落としの悲しさも、久遠寺家の業も描ききれなかった。
　関口が欝なことだけは嫌というほど分かったが。

>>ID:aiZOfP2A

もうだめだコイツ・・・本当に異常だな。
このスレは語り合うスレであって京極様、実相寺様と
崇め奉る趣旨のスレではないんだけど。

>だから言ったじゃん。君が何を感じようと自由だが話すのならば場所を弁えろと。
>君が展開している実相寺批判なんて京極ファンなら参加するべきじゃないし、
>参加しない事に対して非難される謂れも無いんだって。

は？この理屈むちゃくちゃじゃね？
京極ファンならなぜ参加すべきじゃないわけ？
それに参加しないことを批判してる奴はいないよ？
面白いなら面白いって言えばいいじゃん。
映画批判に対してお前が突然キレ出すは命令し出すはするから皆から顰蹙買ってんだろ。
何真実捻じ曲げてんの？お前が場所をわきまえろよ。

後肝心の>>187で書いた作者と映画監督と観客のあり得るべき関係について、
今回の議論の核となる点だと思うんだが、それのみ見事にスルーして
論点ぼかしてんのはわざとか？それとも天然か？

>>192
そういうどうでもいいような所で逆ギレしたり水掛け論に持っていったり
強引に意見を押し付けたりして、なおかつ一番肝心な議論を無視するからなんか変なんだよお前。
言っちゃ悪いがお前が一番ストーカーに見えるぞ。

とにかくお前が必死で主張してる

原作者への信頼＝映画への批判の絶対の禁止

というなぞの理論に対しての
お前が言うところの「倫理的な反論」てのが
お前が無視した>>187の場所にあるから
倫理低に答えれるなら答えて見せてくれ。

>>193
なんか君の方がよっぽど獣ぽいんだけど
反論できないからって相手を獣呼ばわりして
煙に巻こうとしてるの見え見え

なんにせよレスは出来るだけ５行以内にまとめよう。

どんな崇高な思想も、読む人がいなければ
アイドルグラビアに添えられたポエムと同程度の価値。

まあ基地外になに言っても無駄だね

というよりあまりの読解力の無さに歓心する。

この程度の理解力で小説をはたして正しく読めるのだろうか？

>>199

>お前が言うところの「倫理的な反論」てのが
>お前が無視した>>187の場所にあるから

何が論理的な反論なんだが。
単にお前が俺に命令する権利は無いって言ってるだけじゃん。

君は街中でムカつく誰かを殴りつけている所を第三者に見咎められて
「暴力はいけない事だから止めなさい」と諭されても
「お前に命令されるのはお門違いだから」という理由で構わず殴り続けるの？
だから狂犬と同じなんだよ。自省という概念が存在しない。

他でやってもらえないだろうか

せっかく原作者が原作との整合性を求めないという形で
映画制作者をリスペクトしているのに
お前らが原作との比較論に基づいた下種な批判を
全世界に発信する事でそういった心遣いを台無しにしてさ。
ファンが原作者の足を引っ張る、
これがファンとして正しい行動と言えるのかい？

こんな事>>174で散々言ってるはずなのに
>原作者への信頼＝映画への批判の絶対の禁止というなぞの理論
とか何を今更・・・
本気で理解できない程バカなのか？わざとやってるのか？
それとも自分に不利な反論に対しては
無意識的に理解を受け付けなくなる程に脳髄が硬直しているのか？

>後肝心の>>187で書いた作者と映画監督と観客のあり得るべき関係について、
>今回の議論の核となる点だと思うんだが、

だからよそに行ってよ。
ここって原作について話す場所であって映画について話す場所じゃないでしょ。
原作との比較論がいかに作者の志を踏みにじるかって事は上記で示したよね。

>相違点があったから映画を批判してるわけではない。
>だから原作を良く知ってるファンから「相違点を無くす」等の案が出ていた。

って言い分は明らかに矛盾してるよ。
相違点が批判されているわけではないのなら
なんで「相違点を無くす」必要が出て来るんだよ。

>>194-195
ここで映画批判やって喜んでいるアホに何かを指図されたくないな。
お前らが消えれば当然俺も消えるよ。
でも仮に俺が先に消えても
お前らは延々と映画に対する愚痴を今後も垂れ流し続ける予定なんでしょ。

だから、批判するのも擁護するのも良いんだよ。
むしろ色々な意見があった方が議論が弾んで愉快だろ？

ただ、自分の意見と合わない書き込みを読んで、
「他でやれ」みたいな投げやりなレス付けるヤツが出てくると一気に白けるってだけ。

だから、もう少しゆとりを持てよ。
・・・・な？

>>205
馬鹿？

横レスで悪いが
>>187を本当にちゃんと読んでる？
京極のコメントは映画監督に対してのものであって
読者に対してではないって書かれてるの見たか？
コレって自明の理だと思うけど。

>>207
元を糾せばスレ違いなんだから当たり前だろ。
意見が合う合わないの問題じゃないと思うんだけど。
大体奴らは本スレで映画ネタを拒否られたからここに逃げてきたんだぞ。
あまつさえ本スレに対する逆恨み丸出しで陰口を叩いていたんだぞ。
呪いにかかってるだのなんだのと。
これが許せるか？普通。
俺は本スレの尊厳を守る為に彼らの態度の正当性を証明してみせただけ。

>>209
ﾔﾊﾞｲコイツ本物の基地外だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想の敵と戦ってﾔｶﾞﾙｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも君が守りたがってる本スレの連中は君のこと
基地外認定してるみたいだよ。

>>208
お前こそ何言ってるんだ？マジで意味分からない。
ファン名乗るなら原作者の意思を尊重するべきって
口を酸っぱくするほど言ってるのに。
直近でも書いてるだろうが。205の1行目から6行目に。
直接命令されない限り自発的に
何かを行ったり守ったりする必要が無いっていうその考え方って凄いね。

横から口挟むつもりならせめて過去ログ全部を正確に読んでからにしろよ。
それが出来ないのならおとなしく黙ってろ。

>>210
なんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか
理屈にもなってない幼稚な切り回ししかできない連中に
馬鹿とかキチガイ呼ばわりとかされなきゃいけないんだろう。
君に出来るのは俺に命令するなと虚勢を張るのと罵言を浴びせるだけか？

まあそんな事をしても余計な御世話なのはわかってるよ。
ただ俺も一応本スレで映画ネタを拒否した一員だったんでね。
直接的に悪口言われてるにも関わらず
それに対して反論したら相手をキチガイ扱いって
あまりにも自分勝手が過ぎないか？

もうこれ以上続けてもまともな反論は望めそうに無いから
ここらで切り上げさせてもらうよ。
同じ事何度言ったかわからないし。
せいぜいこの後でお得意の罵詈雑言でも俺に浴びせて
自分達の感情を好きなだけ満足させたら？
それこそスレッドの無駄遣いだと思うけど。

狂人か。

>ファン名乗るなら原作者の意思を尊重するべきって

「尊重する」＝「批判は許さない」って、それはファンではなくて狂信者だろう。

>>212
いや、でもお前本スレで煙たがられてるよ
それに読解力無さ杉ｗ
何なら俺が>>187が言わんとしてること馬鹿にも分かるようにをまとめてやろうか？

�@京極が監督に対して「原作に囚われず自由に映画を造ってくれ」と言った

�A京極の配慮は監督に対してだけのものであって読者をも束縛するものではない

�Bつまり読者にとって原作と映画は全く別のメディアであり、読者は観客として
　様々な観点から映画を楽しむ自由が与えられた

�Cそして映画完成。読者、非読者から見てもそれは酷い駄作だった

�D皮肉にも映画と原作の相違点は、映像化した場合の一本の映画としての
　完成度を高めるどころか、真逆に作用していた

�Eであるからこそ読者はあの映画があえて造った相違点の意味が分からない
　と批判している

ここで重要なのはもしあの映画が大成功だった場合、相違点は褒められるべき対象になる可能性がある
だからこそ>>187の奴は相違点があったから映画が駄作なのではなく
駄作だから相違点を無くすべきかもしれないと言ってた

理解した？これでも矛盾だとか言うなら
もうアク禁してもらってね

>>213
もし再びこちらへいらっしゃることがおるようならば、
是非トリップをお付けください｡

狂人がいると聞いてやってきました

一人でがんばってる基地外君は
あの映画を面白いと思ったのだろうか？

実はそれが一番気になるｗｗ

肉彦もあんなにはしゃいで馬鹿みたいに水木役で出演してなければ良かったのになぁ。

確かに原作者が必要以上にでしゃばったら映画にマイナス作用を及ぼす事もあるから、
「好きに作ってくれ」ってスタンスは正しそうに見えるけど、
実際にはそんな単純に割り切れるものではないわけで。

製作のチェックを通り抜けて無茶苦茶な脚本が上がってきた時、
それを止められるのは原作者だけなのに、
当の原作者が鏡の前で一生懸命表情作りの練習してる姿を思い浮かべたら・・・

>>219
原作者のデブが映画の脚本とか演出に口を出すのはどうかと思うがね。
監督が、狙ってやったのかどうかしらないが、重く陰惨なようで、実際はチープで
軽い映画になったのが結果的に失敗だっと思う。
原作のファンもそういうのを見たくないし、一般の人もそういうのを期待してなかったと思う。
結果は制作費・広告費に対する興行収入にでてるな。
原作ファンとしては、小説の世界が映像化された楽しみしかなかった。
俺が映画見たときは、観客から失笑が漏れてたよ（特に最後）。これは原作ファンとしては
辛いところ。

なんだこりゃ。

うわー変な奴がいたんだな・・・・。
スレ伸びてたからｼﾞｬﾐの発売かと思ったのに。
なんか期待した分だけすげー悔しい。

つか久方ぶりに見るなこんな痛い厨。

彼は百八の鐘と共に成仏しました。
そっとしておいてあげてください。

りん


御行為奉

今怪で連載されてる巷説はイエモンより前の話ですか？

巷説と京極堂の登場人物って何か繋がりあるんですか？
教えて下さい

>>225
そうらしいね

>>213
ケンカはやめろ、腹が減るぞ。

>>226
巷説って一番最初のだよね？
繋がりはまだ無かったような気がする。

>>229
巷説「シリーズ」と京極堂「シリーズ」の登場人物って何か繋がりあるんですか？
という意味だと思う｡

そんなもん読み終わった人ならわかんじゃん

だから誰も答えない

じゃみ／夏／特番との兼ね合い／フジ／雨／３回予定

(￣ー￣)

じゃみは夏ってことですか・・・

>234
夏「以降」だと思ってた方ががっかりしなくて済むと思う｡

>>235
激しく同意。

先ほど匣を読み終わったのですが、少々気になる事が。
読み落としや考え違いがあったら済みません。


Aは何故、Bを匣に入れたんでしょう。

BがCと会った時の事についての口封じならば殺しても良いわけですし、
（処理が面倒には違いないけど、残り少ない燃料を使いDを稼働させてまで生かしておくよりは楽）
実験として見ても、危ない橋を渡らずともEさえ手に入れば後からいくらでもチャンスはありそうですし、
そもそも長い間保たないのでは実験としては微妙です。
Bからの報酬についても、依頼をこなさずともそれと比較にならないEが転がり込んでくる予定だったはずです。

京極の弁に依れば傷害などの犯罪にあたるようですし、またFでもあり、
上記のような微妙なメリットと比較すればリスクが高すぎるような……

>>233
何気にリーク情報ですか？

>>237
Bはある程度の金を持参してきたんじゃなかったっけ？
その金の分だけDを稼動させたのでは？

Ａのあれは既に一種の偏執狂的情熱だから、
割に合うとか合わないとかより、
とにかく処置をして匣入りにできる素材がそこにある、
稼動のための持参金もある、というだけで、他に理由は要らなかったのでは。

京極と木場っつー美馬坂にとっての想定外が動かなかったら
警察にバレるわけでもなし
金は後から手に入るにせよ
実験のための「人間」が手に入るのは今しかない、とでも思ったんでしょう

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ