ミステリー板のローカルルール　その5

なんでこんなに結論を急ぐの？

>>779
>>764

結論を急ぐ？
粛々と進んでると思うが。
はっ、ひょっとしてループ厨に釣られちまったのか、俺orz

>772 なんて、数回も登場してないじゃないか。
削りました。で投票．．．．

確かに…。独断でいきなり”削りました”っていうのはあんまりな感じがするよな…

いまさら何を書いても
ID:Yj4S6SPZさんの目には煽りとしか見えないでしょ。
書くだけ無駄だと思われ、とわたしもROMに戻ります。

>>785
そうだなあ‥。
投票が始まった以上、後はこのスレを見て運営に判断してもらうしかないのかな。

ID:Yj4S6SPZ

急いだ理由を聞こうじゃないか。

始まってしまいましたが、無効白紙投票は　２　でいいの？
別に嫌味ではないよ。

ID:Yj4S6SPZ

白票については答えないとだめでしょ。
有効数が変わるから。白票はどう考えているのでしょうか。

>>783
３を削る削らないの論議で、それに対しての新たな反論もせずに削るのはどうかと思う。
なお最初に３は必要ないのではと発言したのは俺で、その反論には一応納得している。
ゆえに、この件に関しては独断専行と断じられても仕方が無い。
このスレで新たに削除されない条件を提示された場合、
この件に関してはもう一度投票にかけても良いと思っている。
ただし最終的には削除依頼されるのは先の投票結果より決定済みだが。

786は荒らしだから、この意見はどーでもよろし。

>>789
いやいや、待ってよ。荒らし？なのかな。
自分ではそうでないつもりなのだけど。

790なのですが、782なのね。

>>790
分かった、荒らしじゃないでいいよ。
でも誰も急いではいない、むしろ遅すぎるぐらいだ。
最初の投票が終わった段階で即座に始めることを、今まで伸ばしていた方が問題なぐらいだろ？
投票後は即行動、そうでなければ民意の反映として矛盾が出るではないか。
荒らしと呼ばれたくなかったら、理由と証拠と見解をキチンとまとめて意見しろ。
他人にそれを振っている時点で変だということを自覚しろ。
文句言うだけだったら猿でも出来る、相手を凌駕する案を出せなければ駄々こねている近所のガキと同じということを、心しておけ！w

>心しておけ！w
の馬人風味が素敵ｗ

荒らし認定ものです。

>>792　は間違っているし、気付こうとしてない。

>このスレで新たに削除されない条件を提示された場合、
>この件に関してはもう一度投票にかけても良いと思っている。
>ただし最終的には削除依頼されるのは先の投票結果より決定済みだが。

だから、あんたはだめなんだよ。もう少し世の中とか、心理とか、動きとか
某荒らしと共に勉強しなおせよ。あんたの都合ばかり也。

>>792
揉めるような状態で前回の投票が始まったことが問題なんじゃ？

別板から、ここの自治を学ばせて貰おうと思って見ていた人間です。
勉強になってます。　皆様、乙です。

ところで、名無し欄変更で

　新：変更投票開始＠ローカルルールスレ

となってますが・・・本来は　　「＠アンケート掲示板」では？　・・・「at」ですからね。

ずっとロムってたんですが、これだけは気になって・・・・
いや〜しかし、キチンと議論したら自治も進むものなんですね。
応援してますです。

>>794
荒らしを相手にする俺も荒らしか、ナルホドなｗ　了解した。
で、偉そうな説教はいいから、意見書けよ。
理由も説明も新たな案も提示しないで、第三者の同意を得られると思うのか？
少なくとも俺を含めて皆は書いている、ループ厨は除外するけど。
例えば795氏だが、揉めるような状態に対しては疑問はあるが、ひとつの意見として尊重は出来る。
他人を説得させるとは何かをよく考えよ、甘ったれるな！ｗ

>>789
>新たに削除されない条件を提示された場合
>130の基準を満たしているスレのみ1000まで残すって条件は
出てたと思うんだけど？

あんたは彼人か。

いいよ。
この投票がどのくらい有効か見守ってるよ。

後随分書いたよ。

>>798
うーん、この基準自体の成否の結果は出てませんね。
というかループ厨が荒らしたおかげで全体的に削除の方向に走ったが正解かも。
130に対して私的には保留ですが、皆様はどうなんでしょうねえ・・・。
もうひとつ個人的な思いとして、ループ厨がうざいゆえに３は削っておくべきだと思います。
あくまでも個人的な思いですがね。

>>800
今後のキミの意見とやらを生温かく見守ってくよ。
でも投票結果に文句をつけるのは無しだよ、これお約束ネ！

てす

今回は絶対数がいくつで適正って書かなかったのですね。
投票数が少なくても1位を取った案を採用ってことかな？
なんか、少ないと揉めそうだけど。

>>789
>３を削る削らないの論議で、それに対しての新たな反論もせずに削るのはどうかと思う。
>なお最初に３は必要ないのではと発言したのは俺で、その反論には一応納得している。
>ゆえに、この件に関しては独断専行と断じられても仕方が無い。

選択肢３についてあなたと議論したID:TRgoYK23は俺なんだよｗ
で、バランスを考慮して>>760を書いたけれど、あなたのいうことももっともだと思って削った。
この件について発言しているのは俺とあなただけだから、俺が納得して引けば問題ない。

そのことを書いておこうかとも思ったが、指摘されてから言っても遅くないと思ってやめた。

ちなみに、あなたが>>760のあとに「反論には一応納得している」旨を表明してくれていたら
３は削らなかったよ。それがないのに選択肢３を削らなかったら「異論が出ている選択肢を
独断専行で残した」といわれていただろうな。

>>798
現行のネタバレスレで>>130の基準２と４を同時に満たしているスレッドは一つもないよ。

投票でネタバレスレOKになった場合のスレ立て基準としては申し分ないが、現行スレの
処遇に摘要できる基準ではない。

「一定の基準」というのが難しい。
例えばよく引き合いに出される投票所>53の
「本スレにてネタバレスレ立ての合意がなされているかどうか」
という基準にしても、
「ネタバレは他所でやれ」「隔離スレ立てたからそっちに行け」といった経緯で
立てられたネタバレスレを、合意と見做していいものなのか。

789の俺と772氏のボタンの掛け違いでしたか、あはははっと。
それでは、というわけでもないが、806、807のレスを鑑みて、
「一定基準」の定義が曖昧ゆえに３は削除でもいいと思う。
理由は以前も書いたが、現段階で一定基準に足る意見がないから。
130の意見はあるが、800越えても今だ議論されていないということは、
意見として却下されたということである。
却下されていないという反論があるなら、今頃になって蒸し返すなと言いたい。
少なくとも最初の投票から今回の投票まで期間はあったわけで、
その期間で案の提出がないということは、ここで話し合っている連中に丸投げか、
もしくは反論の意思がないということでよいだろう。＜だまし討ちしてるならともかくｗ

>>807
ある程度定着しているんでいいんでないかい？
新しく掲示板を作るのも面倒だろうし、２ちゃんの他板に立てる考えもあるだろうけど、
他板住民から抗議があったらお互い嫌な思いをするだろうしね。

今アンケート掲示板見たけど、18スレ中、意味の無いスレが６、書斎魔神が関わっているのもが９、他３。
つまり全体で１／２、意味の無いスレを除去すると３／４が書斎に端を発するものだ。
ミス板関連が７だから仕方ない気もするが、なんだかなーというのが感想です。

自治というかコテとの付き合い方の問題なんよねえ・・。

荒らしコテとの付き合い方？　「スルー」以外に何かあるんか？

実際スルーできてない人は多いよ。
その手のレスは、このスレにもたびたび湧いてくるやん。

コテならスルーできるが、状況に応じて名無しで書き込む卑劣なやつだからなｗ

少なくとも、このスレには、やつはコテで書き込んではいない。
要するに、「荒らしコテ」ですらない単なる「荒らし」。

>>812
たしかに、他の板と違って、
スルーせずに噛みつく人の割合が多い気がする。

まあ、ルールを徹底させようという趣旨が現実になれば
噛みつく必要もなくなるのでしょう。

あと少し。

>>813
コテハンを必ず名乗り続けなければならならないという規則があるわけでもなし、
状況に応じた使い分けはどのコテハンでもやってることでしょ？

使い分けが原因で荒れるというならむしろ荒らし耐性に欠ける住人の問題だよ。

確かに他の板と比べて荒らし耐性が低いというのはあるな。
いくら言ってもどれだけ経ってもスルーできない奴の多いこと。

だがそれと荒らしが許されるかどうかは別。そもそもの原因こそ
排除されるべき。

>>816
誰も排除なんてできないよ。
そうした発想そのものが荒らし耐性の低さを物語っていることにそろそろ気づこうよ。

ま、要するに疑わしいと思った輩の相手はしない、ということで。
今やってる投票とは直接関係ない話だしな。

書斎魔神は名無しになるとすぐ「耐性」って言葉を使って自分の嫌がらせを正当化しようとするな
要するに「この書斎魔神様を排除できるものならやってみろ」って言いたいんだろ、ばか

　　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1102681395/715
　　715 名前：変更投票開始＠ローカルルールスレ 本日の投稿：05/03/03 12:44:34 ID:5w7pU8I/
　　マルクスのサイトは悲惨の一言に尽きるな

ｽﾏｿ、俺の発言がスレを変な方向に導いたようだ。
荒らしの耐性に関してだが、ミス板のような専門板は、専門知識の問題が影響するために荒らしに対応するパターンが多い。
誤った知識を修正するのは、もしくは対応するのは当然の反応といえる。
が、間違った知識しか披露しない荒らし(某ｺﾃﾊﾝ)はスルーが正しい応対だろう。
多分わざとではないと思うのだが、披露された知識は百％間違っている。
それはそれで才能だと思うが、反論するとスレそのものが荒れて廃墟になるので、別板にｶｷｺするのが妥当だろう。
傾向が違うが、アニオタ関係板だと、荒らしに対応するのが普通基準だ。
そういうわけで、
>>818氏の意見に賛成なので、粛々と投票結果待ちということにしませんか。

>>817
>誰も排除なんてできないよ。

スルーを徹底すれば、簡単に排除できるよ。

三日も無視されれば「書斎さんを無視するな！」「コテハンいじめはやめろ」という泣きがすぐに入るｗ
よっぽどスルーされるのがツラいんだろう。

定期告知
アンケート掲示板
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/vote/
ローカルルール改正案投票スレ（3/3〜3/9）
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1109726574/
現行ネタバレスレの処遇投票スレ（3/3〜3/9）
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1109726792/


>>796
このスレで定期的に告知すれば投票所(アンケート掲示板)に飛べますし、
名無しでハイパーリンクもアヤスィですから、ここを経由してもらうという意味であえてこうしているものと考えます。
(その意味で、もっと頻繁に定期告知した方がいいと思いますが)

>一定の基準に関してすこし
結局、馬の建てたネタバレスレは削除したいが、それ以前に稼動していたネタバレスレに関しては、
大目に見てもいいじゃないか、あるいは、大目に見てほしいという人がいるのに配慮したものだと考えるが、
状況がこうなると、中途半端なことは後に却って揉めかねないから、
感情論は抑えて、全てのネタバレスレをルール違反として公平に対応する案を支持します。

596 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：05/02/20 21:38:27 ID:FanY1mrg
なるべくジョンねたに絡めながら、ネタばれに関して再度確認しておく。
ジョンのような本格ミステリの作家には、ネタは女の顔と同様に「命」とも
言い得るからである。
>>573にも書いたとおり、
＞ネタばれの件は、明確な定義が存在しない以上、レス作成者の判断でカキコする
＞しかない。
ということである。
このスレで削除されたレスを見ても、犯人名を具体的に記したり、
トリックに関して詳細に記したような、誰が読んでもネタばれだとわかるような
芸が無いものは存在しない。

597 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：05/02/20 21:39:44 ID:FanY1mrg
・お前はコントロールが良い強肩の外野手か！
・叙述トリック
上記のような文言がネタばれに関する判断の相違（当方は削除されるべきものではなかったと解している）により、
削除されているのみ。
そもそも叙述トリックの使い方は、作品により多様性に富んでおり、
当板にも、叙述トリックを使用したミステリを紹介するスレが存在するのを
見てもわかるとおり、ある作品に叙述トリックが使用されているという記述のみをもって、
ネタばれと騒ぎ立てるのは誤った態度であると言える。
また、Yの悲劇、グリーン家殺人事件、毒のたわむれ等を、伏字を用いて比較論考したレス
も未読者（他板住人か）の削除依頼により削除されたのも不可解千万と言えよう。
（論考の対象となった四作品のうち一作を読めば、他作の犯人もわかるというのは誤り。
各作品ごとに「ひねり」があり、また、あのレスではYの犯人はわからない）
思うに、ネタばれ禁止とは言っても、レス作成者の主観に負うところも大きく、
ミステリ板を閲覧する場合は、常にネタばれを目にしてまう可能性を念頭に置いておく
のは当然のことかと思う。

存在そのものがLR違反です。

スルーしろと言ってるのに

だめだこりゃ。

こんなところに貼り付けるなんて、
煽り耐性がないどころの話じゃない。

反書斎派もここまでくると立派な荒らしだ罠。

レス乞食だから自分で貼ってる可能性も、かなり高いかと。

>>826-827もジエン臭いよｗ

さてさて

定期告知
アンケート掲示板
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/vote/
ローカルルール改正案投票スレ（3/3〜3/9）
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1109726574/
現行ネタバレスレの処遇投票スレ（3/3〜3/9）
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1109726792/

自演にされてしまいましたね。
こうした疑心暗鬼が荒れる遠因だと思うのですがね。

あげ

カースレの人だよね、いとはず菓子。

あげとく

＞でも投票結果に文句をつけるのは無しだよ、これお約束ネ！

この投票で、ですかい。勉強し直せよ。まったく。自分のお約束かな。

どんなに文句をつけたところで、投票結果が消えてなくなる訳でも覆る訳でもない

ということを、いい加減に学ぶべきだなｗ

前回の自治スレ投票と同じじゃないか。学んでないのはあなたっすよ。
文句と言うけど、勝手に始めた君はなに？

「勝手に始めた」って何？　投票を始めるよという告知は、さんざんされていた訳だが？

だから、解ってないって。告知しましたーってか。

「告知している」のに「勝手に始めた」って、どういうこと？　笑えるなー。

だから、オメエはだめなんだよ。
ここの時間はなに？あなたは毎日いれるかもしれんが、ここの人が
みんなそうとは限らないって。

昨日告知して今日始めた訳じゃねーっつのｗ　過去ログ読んでからものを言え、馬鹿が。

本当にそうか？

過去ログも読まずにクダ巻いてるだけの阿呆は、早く失せろ。

馬鹿、アホとしか最後には言えない。

最初からいってるっての、馬鹿ｗ

最初の投票終了は14日で、次の投票もあるよと宣告されていたはず。
そこから数えて約２週間後に第2回投票開始。
>あなたは毎日いれるかもしれんが、ここの人が
>みんなそうとは限らないって。

ところで新案なり現案の問題点の指摘はないの？
ないのに文句だけ垂れているようにしか見えないのだけど。
このスレを見ている連中が納得する内容だったら、投票をやり直しだって可能なはずだ。
煽りたかったらニュー速＋板等に行けば幾らでも祭りやっているから、そっちで遊んでこい。

>>846
なんでそういう言い方になっちゃうのかなあ。

反論できなくなると口調にケチをつける

なんだかなぁ…
糞コテもｱﾌｫだが、ここの住人もどうかと思うね
ヒステリックな喚き合いばかり

これがまともな自治議論なのかなあ。

>>847,849
口調が悪く、申し訳ございませんでした。
以降は２ちゃんルールーに乗っ取り、ループ厨を含む荒らしは一切無視で対応いたしたく存じます。

>>850
先の一件は自治議論ではなく、当方の口調が悪かったですが、ただの注意です。
議論というのは議案が提出され、各々が賛成反対出来る限る論理的に行なう行為です。
よってその意見は誤った認識なのではないのでしょうか。
しかも現在は投票の最中ですので、本来なら議論は終了、結果待ちです。
よろしければ１行レスではなく、建設的なご意見・ご提案をなさるようお願い致します。

はぁ〜


なんとなく、新ローカルルールになっても、運用でつまずきそう。

淡々と誘導する、または削除依頼出すべきところを
いきなり噛みつく気がする。


もっとしっかりしてよ。

>>852
無駄レス乙

無駄レスに無駄レス乙

これでID:WhNzL+Tnは粘着荒らしだったことが判明

こういうのがスレを引っ掻き回そうとしてるだけね

一応、反対派として同じ反対派の人に苦言をと思ったところ、

同じ反対派の人の挑発に乗ってしまったんで、
他人のことをとやかく言うのもなんですが、

けど、煽り煽られで本質から外れるこの空気は、なんとかならないかねぇ

旦旦旦旦旦⊂(・ω・｀）皆さんお茶が入りましたよ・・・
そうかっかせずにﾉﾝﾋﾞﾘ､ﾏﾀｰﾘで行きましょうよ。。。

ところでネタバレスレの処遇についてなんだけど。

投票で2が多かった場合は当然一定期間おいてから削除依頼、1が多かった場合は
結果が出た時点で全てのネタバレスレの削除依頼を出すって事でいいんだよね？

他板に移るって話はどうなった？

>>859
各スレ住人が考えればいいのでは？
２ちゃんにこだわりたいなら、スレ住人が他板にスレを立てればよろし。
もちろん、そのまま消滅、他掲示板への移行もありだと思う。
他板に移動は、移転先の板住民と軋轢を起こす可能性もあるというのも忘れないで欲しい。
軋轢がなさそうなのは「何でもあり板」でしょうかね？

>>860
あまり無責任なことを言わない方が。
その辺は長いこと話し合われてきたけど、基本的に未解決なんだから。

結局、削除依頼が出されてネタバレスレが削除されたあと
ネタバレスレの住人がどう対処するかにかかってるわけだ。

ネタバレスレが移動するなら
「難民板」でもいいのでは？
「なんでもあり板」よりは流れが緩慢みたいだが。

>>861
未解決かどうかの問題ではなく、ミス板そのものが責任を負うかという問題だと思う。
各スレで決まったことなら個人としての意思だろうが、ミス板で「**板に移動」と結論を出したとするなら、
相手の了承を得たならともかく(得る方法があるのかは、さておき)、あくまでも板の勝手な行為であろう。
場合によっては板そのものが荒らし行為をしていると受け取られかねない危険性も含有している。
ミス板の総意として「他板に立ててはダメ」と言っても、個人の行為まで限定不可能だ。
それゆえに、860のような文面になったことを理解して欲しい。

>>863
そこが難しいんだよねえ。同じ理屈で、ミス板の総意としてネタバレスレ禁止を打ち出しても、
この板でネタバレスレを立てたいという個人の行為までは限定不可能だということにもなる。

板の総意を打ち出すことが、その総意に反する行為を禁じることとイコールではないってこと。
２ちゃんならではのジレンマなんだけどね。

板の総意に反する行為は禁止だろ。

荒らしがネタバレスレを立てる行為は止められないが、板の総意が禁止であれば
ローカルルールによってすぐに削除されるというだけの話し。

とりあえずネタバレスレ住人は今の内からどうするのか話し合った方がいいと思うんだが。

>そこが難しいんだよねえ。同じ理屈で、ミス板の総意としてネタバレスレ禁止を打ち出しても、
>この板でネタバレスレを立てたいという個人の行為までは限定不可能だということにもなる。

全然違いますよ。
ミス板の総意（ＬＲ）はミス板内では影響力はあるが、他板には無関係ということです。
ミス板でネタバレスレ立てたら削除対象ですが、他板で立てたらその板のＬＲによって処分さえっるということです。
そしてミス板の総意として「他板にネタバレスレを立てろ」というのは、
場合によってはその板の荒らし行為になりかねなません。
荒らしとまではいかなくてもスレが１つ増えるわけで邪魔扱いされる可能性があるわけです。
「この町内にゴミを捨てると町が臭くなるので、隣町の集積所に捨てて来い」というのと同じです。
この行為を個人がやるか、町そのものが規約として行動するかは相当な差でしょう。
というわけで>>866に落ち着くと思う今日この頃。

827に異議あり。またあとで書き込みます。

>>868
書き込まなくていい。
コテハンネタはよそでやれ

定期告知
アンケート掲示板
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/vote/
ローカルルール改正案投票スレ（3/3〜3/9）
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1109726574/
現行ネタバレスレの処遇投票スレ（3/3〜3/9）
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1109726792/

告知だけは熱心でも肝心の議論がなあ・・。

>>871
告知協力thx

投票最終日age

アンケート掲示板
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/vote/
ローカルルール改正案投票スレ（3/3〜3/9）
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1109726574/
現行ネタバレスレの処遇投票スレ（3/3〜3/9）
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1109726792/

どうしましょう、これから。
皆さん、レスください。

・集計
・名無し変更申請
・ローカルルール変更申請

かな。とりあえず、名無しをもとにもどす申請は出してきます。

つか、ゆうべ集計しようとしたけど、鯖が落ちてたよ……。

現行ネタバレスレの処遇投票スレ（3/3〜3/9）
投票総数：28　有効数：23　ＹＥＳ：23　ＮＯ：0　無投票：4　不正投票：1

ローカルルール改正案投票スレ（3/3〜3/9）
投票総数：29　有効数：25　ＹＥＳ：25　ＮＯ：0　無投票：2　不正投票：2

なんでこんなに投票数が少なかったんだろう。
前回から比べれば五分の一しかないもんなあ。

>>876
それじゃ、内訳がわかんないよｗ

ローカルルール改正案投票スレ（3/3〜3/9）
投票総数：29　有効数：27　ＹＥＳ：25　ＮＯ：0　無投票：2　不正投票：2
1 16票　　2 7票　　3 1票　　4　0票　　5 1票

現行ネタバレスレの処遇投票スレ（3/3〜3/9）
投票総数：28　有効数：27　ＹＥＳ：23　ＮＯ：0　無投票：4　不正投票：1
1 19票　　2 4票

ローカルルール改正案については
１　ネタバレ掲示板は紹介せず
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
　目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
　ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
　メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。

現行のネタバレスレの処遇については
１　内容に関わらず、即座にすべてに削除依頼。

が多数となりました。

ちょっと、他で．．．ごめん

>>877
前回は、ネタバレスレ賛成派にとっても反対派にとっても切実な投票だった。
今回は、ネタバレスレ禁止という大枠が決まれば、ルールの文案などはどうでもいい
という人が多かった。

と見ているよ。実際、俺も投票はしてないし。

投票不参加が圧倒的多数だなあ。
この立場をどう考えるか・・。

ローカルルール改正案投票スレ（3/3〜3/9）
1 16票　　2 7票　　3 1票　　4　0票　　5 1票

現行ネタバレスレの処遇投票スレ（3/3〜3/9）
1 19票　　2 4票

>>880
別に誰のせいにもできないよ。

わざわざ赴くだけの合意形成が不十分な段階での投票だったと見るのが適当なんだろうが。
先走り過ぎたんよねえ。

ID:3SkgMI1Y　はいつものループ厨？

「先走り過ぎた」というが、さらに何週間か何ヶ月か何年かをかけて議論したなら
投票率が高まったという根拠を示せよ。

根拠もなにも結果がこれでは・・。
逆にこの投票結果が板の総意であるとする根拠はどこにあるの？

前と同じだ、辞める。
aAS1L0p7のことを言ってるんだけど。
あまりにも、投票後が皆引いてるから
きっかけと思ったけど、変わらないね。

>>875
名無し変更申請おつかれさま

ちょっと強引だったよねえ・・。
引かれてしまうのも当然かも・・。

投票数を云々するならこれを持ち出すべきでは。

ローカルルール改正案投票スレ
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1074555854/
投票総数：38　有効数：37　ＹＥＳ：29　ＮＯ：2　無投票：6　不正投票：1

この結果を踏まえて申請・変更されたのが現行のローカルルール。

test

>>886
>逆にこの投票結果が板の総意であるとする根拠はどこにあるの？
・名無しを変更してすべての板住人に投票があることを告知し
・充分な猶予期間（１週間）を持って
・自由意志で各人が投票を行なった。

これが板の総意でないとするなら、「板の総意」って何だ？　ぜひ具体的に教えてくれｗ


>>887
理解不能。日本語でしゃべってください。

なんも悩むことねえじゃん
運営側に対してこういう経緯で（過去スレ含め議論経過提示）、是非を投票（前回の投票結果提示）
し、この投票にしたがって今回こういう投票を行った、と伝えればいいだけだろ。投票結果を参考に
ローカルルールの変更等を申請するので検討くださいといえば、あとは運営側が判断する。

「投票が少ない」「総意じゃない」「おれとの議論が終わってないｗ」と主張する人間がいるってことも
踏まえた上で判断してくれるはず。

開き直りはさすがにどうかと思うけど。

今回の投票は1人の独断で項目が削除されたりしたからね

誰かさんの誤爆をお返しします（迷惑でしょうがw）

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1096301848/192
>192 名前：※以下引用 本日の投稿：05/03/10 09:47:58 ID:pooUCe9N
>投票が少なすぎるから今回は無効だな。

>>890の投票では当初の三択（A〜C案）に不満だった人が
スレと連動して新案（D案）を出したりしてたけどな。

> ３　一定の基準をクリアしたスレは1000まで存続を認め、それ以外のスレは削除依頼。
> 　　※基準を具体的に併記

今回は投票終了までに、結局一つも「具体的な基準」案は出てこなかった。
それだけの話。

また変なのが湧いているかｗ　こういう奴に限ってageて書くのは、何かの祟りですか？ｗｗｗ
投票が終了したら素直に結果に従うが少なくてもこのスレの総意だ。
>>893の主張の通り、あとは粛々と手続きを行なうだけですね。
ところで変といえば>891のIDはなんだろ？

自治・ローカルルールの類のスレでageレスに文句言うのはのは変じゃないか？

投票結果にしたがって、ローカルルールの変更申請を出してきたよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110469138/
３、ローカルルール本文
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。<BR>
　目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。<BR>
　ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。<BR>
　メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。<BR>


あとは、このスレのやり取りを含めて、運営が適正な判断を下してくれるでしょう。

>>900
おつかれさまです。

はやまったなあ。議論なしで申請するとはなあ。

>>902
い、意味が分からん？
投票結果の報告をするのに議論がなんで必要なの！？

結局運営に丸投げになるのか。
投票の結果が反映されるかどうか、何の保証もないとは。

丸投げにするのならなんのために時間をかけて話し合い投票したのかって話なんだよなあ。

議論が終わったから最終的な候補の中から投票で決めた。

投票結果について改めて議論する必要は、どこにもない。

内容のない一行レスのイヤミを書くだけの荒らしを相手にしてもしょうがない。

そういう輩がいることまで含めて、運営がこのスレを見て総合的に判断する。

２ちゃんのルール変更がそういうシステムなのであり、丸投げという言葉は適当ではない。

「投票の結果が反映される保証」なんてものは、どの板の申請でもありえない。

>内容のない一行レスのイヤミを書くだけの荒らしを相手にしてもしょうがない。

賛成派、反対派、どうでもいい派などいるが、そのどれからも賛同されていない。
何のためのイヤミなのだろうね？

このスレッドを見て判断する運営への印象操作なり
逆効果だけど

一行レスは携帯からなんじゃないかな。
どうしても一言言いたかったみたいな。

あれよあれよというまに申請まで突き進んでしまったから戸惑う声があるのは当然だと思うけどな。

>あれよあれよというまに申請まで突き進んでしまったから

猶予期間というかインターバルというか中だるみの時期が相当あったと思いますが？

>>909
どうして携帯からだと「どうしても一言言いたかった」ってことになるのか意味不明

>>911
一日中PCの前で長文を書き込める環境にある香具師ばかりがここに参加してるわけでもあるまい。

>>912
どうして「携帯からの書き込み」だと「どうしても一言言いたかった」ことになるんですか？
PCの書き込みはどうでもいい書き込みばかりなのですか？
携帯からの書き込みは「どうでもいい書き込み」はないということなんですか？
その前に一行レスは「携帯からの書き込み」と断定すること自体アレじゃないですか？
あなたのとっての重要性は
携帯からの一行レス＞PCからの長文レス
ってことですか？

ガキに任せたのが最終章だな。

携帯じゃない人のことね。

test

変更完了。皆さん、お疲れさまでした〜。

■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
　目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
　ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
　メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。

>>916
なにをどうするとそうなるのだ？

運営サイドのテストじゃない？

>>891がデフォルト名無しを元に戻したとき
>>916がローカルルールを変更したとき

ちがうちがう。何だったっけなー。
2chwikiをくまなく見ればわかると思うんだけどメンドイ

アクロイド落ちとかオリエント落ちってのは
あきらかに×だろうけど。
アガサの名作から換骨奪胎した、とか
そーいう表現はどうなの？

タイトルを挙げていなければセーフ、挙げていればアウトかと。

>>921
ぁゃιぃものはメール欄にしておけば安心。

>>918
今2chで試験運用されてる2chBe（だったかな？）にログインした状態で
書き込みするとIDがああなる。
どうせお前みたいに不思議がってくれる人がいるのを楽しんでるだけの厨
の仕業だから以後放置しろ。

真摯に議論していた皆さん、お疲れ様。

もうこれ以上バカが騒がないことを願う

ローカルルールは確かに更新されてるけど
ネタバレスレはいまだに健在のまま。

どうなってんの？

だって誰も削除依頼を出してないじゃん。魔法のようにスレが消えるわけではないよ。

スレ削除依頼は一ヶ月以上にわたって放置されているから、現行スレの削除依頼を
出してもすぐに通るかどうかは、正直ビミョー。

ただ、「新しく立てること」は明確にローカルルールで禁止されたから、今後荒らしが
仮にネタバレスレを立てたとしても、削除依頼は通りやすいだろうね。

>>912
『読みました』報告・国内編Part.2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1097703488/l50

178 名前：名無しのオプ 投稿日：05/03/12 12:02:09 ID:h3N3sCT4
185 名前：名無しのオプ 投稿日：05/03/12 17:25:17 ID:h3N3sCT4
186 名前：名無しのオプ 投稿日：05/03/12 19:40:10 ID:h3N3sCT4
189 名前：名無しのオプ 投稿日：05/03/12 20:40:21 ID:h3N3sCT4


で、レス内容からいえば、
190 名前：名無しのオプ 本日の投稿：05/03/13 09:29:59 ID:eOyebPXi

これもお前だな。
誘導を無視して誹謗中傷を続けているお前は荒らし決定、と。

>>928
続きは自治スレで

続きは自治スレ　意外　の方、いないですか？

LSAWAIkb あんたって、ほんとに最悪だと　自分　で思うよね。
なんだよ、これからどうするつもりか言えよ。
心から畜生と思うよ。

>>930-931
日本語がおかしくて、何が言いたいのか理解できない。

仕切りなおしかな。どなたか、
この投票（の中身）について、実行に移す方はいらっしゃいませんか？
この流れって、なんだったんでしょうか。

投票スレを立てた人のやり方は、？を付けたいところもあったが、
俺はネタバレスレ反対派なので、この流れに大筋で異存はない。

ありがとです。
了解です、いいんですね。

>>932 お前は一生々そんな感じだな。
がんばれよ、その調子で。
だめだ。

で、削除依頼はどうするの。
誰も出さないなら２，３日中にオレが出すよ。

よろ

あげ

age

>937から「削除以来出してきた」という報告がない。
やはりループ厨による工作だったのか。

削除依頼したら報告しなければならないのか。
知らなかった。
なんとなくスレ削除依頼スレ542が937の依頼っぽいけど。

>941 お前がくさいんだよ。

941　お前がループだろう。まさに厨が。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1111907431/8-11

とりあえずはっておこう

>>945
ネタバレありと謳っているわけでもないし、京極堂オンリースレを立てること自体は、
別に何も問題ないでしょ。そこの8が、馬鹿というだけかと。

寝た子を起こすなよ。

寝た子が起きたよｗ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1111844457/435
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1111844457/409-ｎ
ID:q2vC92NW

ほら、ID:q2vC92NW、お前の大好きな荒らしコテより上にしといてやるぞｗ

>>946
限りなく重複スレに近いな。本スレ自体が、ほとんど京極堂の話題だし。
ルールに抵触してさえなければ何してもいいのかと

ルールに抵触しなければ、別にいいだろ。ｱﾎか。

まあそりゃそうだが、「ルールに抵触」する重複スレということで削除依頼が
出たらアウトの可能性かなり高いぞｗ

「重複スレに近い」程度では可能性は低いと思うけど……。

まあ、自分が重複だと思うなら削除依頼を出せばいいだけのこと。
通るか通らないかは、削除人の判断次第。

>ルールに抵触しなければ、別にいいだろ。ｱﾎか。
>まあ、自分が重複だと思うなら削除依頼を出せばいいだけのこと。
>通るか通らないかは、削除人の判断次第。

↑こういうモラルの腐った奴がいるから何度もルール変更議論しなきゃいけなくなるんだよな。
グレーゾーンのスレは（それが限りなく黒に近いグレーでも）削除できないことは周知の通り。

ルールに抵触しているかだけでなく、そのスレに需要があるか（既スレで済ませられる程度の内容じゃないか）も考えろよ。

それを考えるのは削除依頼を受けた削除人であって「考えろよ」と住人に命令するほうがおかしい

匿名掲示板にモラリストばかりが書き込むと期待する方がどうかしている。
そのためのローカルルールだろうが。

ルールを拡大解釈して自分の考える「モラル」を他人に強制する奴を、自治厨と言うんだよ。

自治厨がいじったルールってその後全く機能してないんだよね。
ネタバレ予告禁止なぞなんの意味があったやら‥。

恫喝がなくなっただけでもかなり意味はあるぞ

>>958
ただ単に飽きただけでしょ。おおげさな。

飽きたかどうかわかるのは　や　っ　て　た　本　人　だけ

ルールが変わったおかげで、期待通りの現実を手に入れたって
いっているのだから問題なし。


一件落着

甘ったれが居ますね。実社会でも嫌われものでしょう。

>>956
実際、あのスレは本スレ以上の機能を果たしてないじゃん。
「ルールに触れていないからと言って無意味なスレを立てるな」という主張のどこが「ルールの拡大解釈」でどこが「自分の考えるモラルの強制」なんですか？
一般論だと思いますけどね

＞匿名掲示板にモラリストばかりが書き込むと期待する方がどうかしている。
モラルの無い当人に言われたくないね

>>963
>「ルールに触れていないからと言って無意味なスレを立てるな」という主張のどこが
>「ルールの拡大解釈」でどこが「自分の考えるモラルの強制」なんですか？
>一般論だと思いますけどね

「無意味かどうか」を判断する権利は、（少なくとも）あんたにはないから。

個人的に「無意味だ」と思うのは勝手だけど、それを他人に押し付けるなら
「自分の考えるモラルの強制」以外の何物でもないだろ。

>>963
前例から言うとあれぐらいでは消去されません。残念
重複は消去基準としては結構ゆるい。運営は分散優先

アンチスレも多分立てられるよ。誰もやらないだけで

「残念。」とかなに？
「どうすべきか」と考えている人間がいるのに、自分の知る「前例」とやらでは削除されな
いだろうということがおかしくておかしくてたまらないのか？

繰り返されているようにニヤニヤ笑ってるあんたが決めるんじゃなくて「申請を受けた削除人」
が決めること。・・・実際されるかどうかはわからん。

>>965は煽ってるわけじゃなく、（>>963の視点では）「残念」だが、と書き添えてるだけに見えるぞ。
そう無闇に噛み付きなさんな。

だから、既存のスレをなくしたいなら、削除ボランティアに
応募した方がいいと、、、、
まぁ、現状、特に不満がないなら、ここで話し合う必要もないわけで

終了。

あら、やっと帰ってきたのね突撃君

このスレで張ってたやつが一番悪い。
詰めも出来ない最低なやつさ。

＞「無意味かどうか」を判断する権利は、（少なくとも）あんたにはないから。
糞スレを糞スレと呼ぶ権利ぐらい保障してほしいもんだ。
理屈以前にあのスレが無意味なのは一目瞭然だろ。

＞前例から言うとあれぐらいでは消去されません。
俺もそう思います。だから何でも削除人任せにせずにちょっとは自分で考えるべきだという事が言いたかったんだけどね。
（ルールなんて最大公約数的な役割しかないんだし）
何でも削除人とルールに任せたい人も多いようで。

>>971
削除人の判断でもルールでも存在が認められるスレに対して、「糞スレ」「無意味」「削除すべき」
という私的見解を押し付けてくる君の方が、よっぽど害悪だよ。

レスがほとんどついていない上に本スレでガイシュツの話題しか出ていないスレを、糞スレと呼ぶことも許せないんですか？
「押し付け」だの「強制」だのと言うけど、俺はこのスレ内で「あのスレは無意味だ」と主張してるだけで、削除依頼すらだしてないんですけど。
その意見に同意するかしないかは自由。

ま、そこまで言うんならどうぞあのスレを盛り上げて下さい。
しばらくして良スレになっていたらここで謝罪しますｗ

「自分にとって無意味と思えるものは、誰にとっても無意味」と断じる視野の狭さがｷﾓｲんだよ。

＞「自分にとって無意味と思えるものは、誰にとっても無意味」と断じる視野の狭さがｷﾓｲんだよ。
ちゃんとそう思った理由も書いて「無意味だ」と主張してるのに、
「押し付け」「強制」といったレッテル貼りや「害悪」「視野が狭い」「キモイ」なんて罵声で相手の意見を封じようとする方がよっぽど狭量だと思うけどな。

ここでの議論で、ルールを変えたら解決する、
という論調が主流だっし
まさにそういう現実を投票で勝ち取ったわけで
問題はないはず。




なんで不満がでるの？

>ルールを変えたら解決する、という論調が主流だっし
そこまで楽観的な人はほとんどいなかったろ。
完全な解決にはならないけど（ルールを変えた方が）ある程度の抑止力にはなる、という考えの人がほとんどだったよ

んで「糞スレ立てない」はルール以前の問題

>>976
板が自分の思い通りの状況でないと我慢ができない子どもがいるから。

>>978
嫌味言ってないであのスレ盛り上げてみな
今んとこ実質重複スレだよ

心を静かにして
だれが悪いか、考えられ、Amen

ところで980越えたので、次スレを立てておきました。

ミステリー板のローカルルール　その6
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1112880963/l50

>976 バレスレあるままで、都合いいやつが仕切ったから。

心からくさったやつだったね。

>>982
私怨乙〜

本当にそう思うのかい。バレスレあるままじゃ、
この選挙はなんだったのか、あんた言えねーだろ。
私怨とか言ってれば済むの。

まとめられなかったお前が最低なんだよ。

少なくともネタバレスレは増えないだろ。消えていく一方だ。

既にあるスレを削除するのは難しいが、ローカルルールで禁止されているスレを立てれば
すぐに削除してもらえるからな。

ごきげんよう。

391 ：名無しのオプ：2005/04/10(日) 14:27:09 ID:UA/QvO5w
まあいんじゃない？
ﾛｶﾙﾙ改訂以来ネタバレ予告もネタバレスレ乱立もなくなったし、
大局的に見れば状況は大改善されてるわけじゃないですか。
ここでぐちぐちと名無しでイチャモンつける奴がいるくらいのことは
笑って勘弁してあげましょうｗ
どうせほら、ﾛｶﾙﾙの改訂とか廃止とか、正攻法では来れないんだしｗ

正攻法でくればいいんだよ。
議題をあげ、議論し、申請して運営の判断を仰ぐ。
手続きをふめばいいんだよ、
ネタバレ反対派がしたように。
でも正攻法では来れないんだろうな、グダグダ常識のないこと言うばっかりで、
それでいてそれじゃ通らないのが分かってるからｗ

が
＞正攻法では来れないんだしｗ
の意味だと思います

次スレは２年ぐらいかけてまったりペースで進むぐらい平和だといいなぁ

なーに、すぐに荒らしさんが新たなネタを提供してくれるさ＿|￣|○

というか、既に次スレの方が即死しそうな気配ｗ