東野圭吾 Part17

東野圭吾の総合スレッドです。東野作品について語り合いましょう。
ネタバレは禁止（メール欄なら可）
煽り・荒らしは放置でお願いします。
>>970を踏んだ方は、次スレを立てて下さい。
もしも立てられなかった場合には、その旨書き込んで他の方にお願いしましょう。

【ネタバレ・荒らしについて】
削除人より、
「住人さんが全体的に構いすぎです。
ネタバレであると注意をつけるくらいなら良いのですが、
それ以上のレスを続けられますと、削除されない場合も
出てきますのでご注意ください。」
とのことですので、ネタバレ・荒らしには反応しないで下さい。
特に≪アンカータグは厳禁≫。
削除依頼はその都度出されていますので、住人は徹底放置で対応しましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~
【前スレ】 東野圭吾 Part16
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1095953335/

【東野圭吾公式サイト】
http://www.keigo-book.com/

【テンプレ】 東野圭吾テンプレサイト （過去ログ・人気投票の結果等はこちらで）
http://keigo-higashino.hp.infoseek.co.jp/

FAQ、情報など以下>>2-4あたり

【最新情報】
■ 『さまよう刃』（朝日新聞社）が１２月１０日発売されました

【現在連載中の作品】
■ 容疑者X（オール讀物）
■ 煎餅屋の娘（小説現代）
■ 夜明けの街で（野性時代）
■ フェイク（VS.）

【これから出版されると噂の作品】
■ ダイイング・アイ（？）
■ トリプル・ジャック（？）
■ 名探偵の使命
■ あなたが誰かを殺した

【映像化関連】
■「宿命」がWOWOWでドラマ化（12月26日午後8時〜）
　　公式サイト　ttp://www.shukumei.jp/shukumei.html
■「レイクサイド」が映画化（2005年1月22日公開）
　　公式サイト　ttp://www.lakeside-mc.com/index.html
■「変身」が映画化（2005年夏公開予定）
　　参考サイト　ttp://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=5139

【FAQ】
Q．「私が彼を殺した」「どちらかが彼女を殺した」の真犯人は？
A．文庫本の袋とじ解説を見ても分からなければ、ぐぐれ。

Q．たくさんあるけど、おすすめの作品は？
A．テンプレサイトの人気投票を参照のこと。

Q．シリーズものはあるんですか？
A．■加賀恭一郎シリーズ
　　　「卒業」「眠りの森」「どちらかが彼女を殺した」「悪意」
　　　「私が彼を殺した」「嘘をもうひとつだけ」
　　■天下一大五郎シリーズ
　　　「名探偵の掟」「名探偵の呪縛」（「毒笑小説」にも関連作品あり）
　　■湯川助教授シリーズ
　　　「探偵ガリレオ」「予知夢」
　　発売順だ。各シリーズとも順番通りに読まずとも全く問題ないが、
　　天下一大五郎シリーズは、掟→呪縛で読みなされ

【関連スレ】
東野圭吾のスレ＠一般書籍板
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1073133689/l50

【東野圭吾】白夜行、幻夜について語ろう＠一般書籍板
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1084032085/l50

>1
乙

>>1
乙彼

>>1
ソバカスがなければかわいいのにな

ageとくか

宿命〜序章〜を観ました。
「宿命」って今年だけで20万部も売り上げを伸ばしてるんだってね。
すごー！東野さん曰く「映像化したからこそ見えてくる心理描写も
ある」とのこと。楽しみだす。

この前マンキ行ったら「変身」の漫画全４巻あったもんで
読んだよ。「HEADS」とかいうの。
このスレ住人にはがいしゅつですか？

「さまよう刃」読了。

うーん……、微妙。
決してつまらない作品ではないんだけど。

漫画のサイコメトラーEIJIに似たような話あったなあ。
レイプされて死んだ孫娘の復讐のために元警察官で射撃の名手である祖父が
レイプに加わった若者たちを殺していくってやつ

東野のお金大好きだね 映像化しても 原作をこえるなんて無理なのに 死ね

>>13
「東野のお金」って何？

>>12
「さまよう刃」を復讐モノの括りに入れるのは
さすがに気の毒だと思うが・・・。
>>13
お金は誰でも好きでしょ。
金持ちになって、描写がバブリィになったら困るけど。

「さまよう刃」読了
相変わらず読みやすくて面白く読ませてもらったが、正直期待していた程ではなかった。
東野氏の代表作を何冊か選べといわれてもちょっと挙げられないな。
ラストのちょっとしたどんでん返しはさすがといったところ
あまり語るとネタバレになるのでこれまでとしておく

今年突然「宿命」の売れ行きが伸びた謎って解けたんだっけ？
冬ソナの影響って説をずっと前のスレで見たような気がしたが。

本屋行ったら「さまよう刃」と「レイクサイド」が並んでたので、「レイクサイド」買った。
まだ読んで無かったし、ハードカバー高いからな・・・。
「白夜行」とか「幻夜」とかも面白いんだけど、こういう推理ものというか
普通のミステリーというか、やっぱ好きだな〜。

>>17
新宿の京王線出てすぐの紀伊国屋に俺はよく寄るんだが、コンスタントに文庫ランキングベスト10に入ってるな。
片想い文庫化されたばかりの時とか、宿命の方が順位上で笑えた。
何で突然売れ出したのか不思議だ。
「秘密や白夜行につながる原点」みたいに宣伝されてるからかな。
それともドラマ化の影響かな。
でもドラマ化決定以前から売れ出してた気がするからな・・・謎だ

http://www.shukumei.jp/shukumei.html
宿命のホムペ見たが、ほんと面白そうだな
出演者豪華だし。
ＷＯＷＯＷで見れないのが悔しくてしょうがない。
ビデオ化待つかな。

>>16
同感です。サクサク読めるんだけどテーマに対する答えってのは過去にもいろんな
事件があったし個々人で曖昧でも基本的にあるものですからねえ。

あのー思いっきり今の流れと関係ないんですけど・・・・
「放課後」の動機が納得いかないんですけど・・・・

「宿命」が売れたのは、真保+東野フェアとドラマ化のせいじゃないかな？
帯も上手く出来てる上に「原点」と言われりゃ興味もわくよ。
何でも「冬ソナ」に関連付けられるのは正直萎える。

>>22
納得できないというインパクトが売り。

>>22
動悸がメル欄だっていいじゃないか
にんげんだもの

>>22
もう20年も昔の作品だ
今の常識で考えるなってこった

放課後の動機って、理解できなくはない、ってレベル
個人的にはそれで十分だけど

「さまよう刃」
貫井の「殺人症候群」を少し思い出した

昨日「ある閉ざされた雪の山荘で」「放課後」を読んだ。
登場人物の魅力と舞台設定で、「放課後」のほうが楽しめた。
あと「放課後」は２時間ドラマをリアルタイムで見て、ずっと記憶してた。
あの時の志村香は魅力的だったなぁ　もう一度放送してくれないだろうか・・・

>>17
大阪の書店で、店員が凄く良い、絶対に読め、みたいなコメントを書いてじわじわ売れてきたらしいよ。
この2〜3前のスレで話題になってたはず
「その言葉のおかげで10年経ったいま宿命が蘇る事になりました。
ありがとう。東野圭吾（文面はうろ覚え）」
って書いた東野直筆を印刷した宿命宣伝ポスターを貼っていました。
一年くらい前の話

さまよう刃、レイプ描写が痛ましくて
なかなか読みすすめらないので、
気分転換にちゃれんじ！読んでる。
電車のなかでも思わず笑ってしまうね、この作品。

さまよう刃、２回目でじっくり読み始めました。
が、やはりレイプシーンは痛々しくて飛ばしてしまいます。
ちょっと辛いので、こないだ買った「サンタのおばさん」を読んでいます。
ほのぼのして、いい本です。
ちゃれんじ！は未読なので、近いうちに買ってみようと思います！

男と女で好きな作品がえらい違いそうだな

乱歩御大のスグ後に「悪意」を読んだ、なんかさっぱりした。

>>28の話って興味深い。
トイレットペーパー騒動も千里の商社妻の噂話から生まれたし
大阪には、不思議なパワーがある！？

＞■ 煎餅屋の娘（小説現代）

ってどんな話？

悪意は人の評判を貶める目的なのは実際にもあるので
印象に残った

訳頼む

>>35
「悪意」の主人公ように、（メ欄）とする人は実際にいるので印象に残る話であった。

自分にはこれが限界。

隊長、行間が読めません

>>33
加賀さんの話
連載じゃなくて短編だったと記憶しているが・・・

>>37
これ以上無理に進むのは危険だ、副隊長。ここは援軍を待とう。

>>38
すまん。
その辺の事情がよく分からなかったので
「現在連載中の作品」に入れてしまった。
次スレ立てるときにテンプレから削除して下さい。

宿命のキャストかなり豪華だな
主役の二人カッコよすぎ

>>38
短編だったんですか？
シリーズものがどうたらという書き込みが
あったような気がしたんですが見間違いかな・・・
いずれにせよ混乱させた原因は自分っぽいですね。
申し訳ないです。

>>35
>34を自分なりに意訳してみる。
「純粋な悪意から（その相手には非がないにもかかわらず）人の評判を下げようとする行為は現実世界にもある。『悪意』はそういう普遍的な感情を動機としているため、説得力がある。そういう意味で自分の印象に残る作品だった」

…隊長、援軍を待たずに精一杯やりましたが、自分にはこれが限界です。
いろいろと補完しすぎてなんだか違う文章になっております。
もう…もう自分はダメであります。後はよろしく頼みます。

>>43
ネタバレスレで書いてみよう。
★東野圭吾ネタバレＯＫスレ★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1080744974/l50

副隊長、ネタばれだがよくやった。心配しなくていい、必ず君を故郷に連れて帰るよ。

………！！

…しまった。読み解くのに必死になりすぎてネタバレ伏せるの忘れてた（マジで）。
隊長、みんな、本当にすまん！！

それにしてもなんと恐ろしい燃料なんだ、>34は。

>>25
当時なら当たり前の動機だったのか！？

当たり前の動機ならミステリにならないとフォローしてみるか

>>47
そだよ、よくある話だった。

今までになかった動機というところが読みどころの一つだと思った、とﾏｼﾞﾚｽしてみる。

東野幸治よりは面白い

図書館で手当たり次第に東野作品借りたら東野幸治の本が紛れてた事があったｗ
たしか「泥の家族」とかいうタイトルだった気がする･･･当然読んでないけどｗ

>52
ﾖﾒ(・∀・)

映画「レイクサイドマーダーケース」
http://www.lakeside-mc.com/index.html

予告も観れるよ、意外と面白そうな感じ(*^ｰﾟ)ﾉ

殺人の門読了。
ずっとイライラした。

何かで、東野圭吾が自分のことを「本格作家だと思われてるが・・・」とか言ってましたけど、

心配するな。誰もそんなことは思っちゃいない。つか、図に乗るな。

>>56
実際に初期は本格作家だったし、
そのイメージが残っている人も少なからずいると思うけど。
それになんでその発言が図に乗ってることになるのか意味不明。
君の中では社会派＜本格なのかい？

「宿命」のキャスト、藤木と柏原逆の方が良かったかも

>>58
はげどぅー。絶対逆ぽい。柏原のほうが男前だから。

「美しき凶器」を読んだ。
このスレでもほとんど話題にならず、なにかと評判のいまいちな光文社文庫
なんで、あまり期待しなかったのだが、予想に反して結構面白かった。
スポーツがテーマだし、テイストは「鳥人計画」っぽい。
物語は推理劇というよりはサスペンス、「さまよう刃」系かな。

>>56
バーカ

「同級生」読んだ
ここに出てくる高校生たちは1980年代前半の匂いがするなぁ
ドラマで言えば「スクールウォーズ」あたり
個人的には「放課後」の生徒たちのほうに魅力を感じた

『宿命』を読み返した。
以前読んだ時は次々読んでた頃だったのであんまり覚えてなくて、初めて読む感じだった。

しかし、(メル欄)じゃなくて良かった。

もしそうだったら話がまたまたややこしくなる…。

>>63
事情を知る親が画策した事だから、その展開はないだろ。
野島や北川のドロドロドラマならいざ知らず
活字でそこまでやると、東野の技量を疑われる。

まあ、たしかに美佐子と晃彦はね。
でも勇作と美佐子の場合はどうかな、と思ってさ。
それじゃまるで《メル欄》だな(古っ)

>>65
え？(メル欄)は古くないでしょ？
なんてったって韓流の原点のようなものだから・・・

韓流自体古臭い

な、何を言う！
い、いまをときめく韓流なのに・・・

誰がなんと言おうと韓流は古臭い。
若者はソッポを向き、中高年ばかりが夢中になってるのが何よりの証拠。
古い物に、古い者が反応している。それだけの話だ。

…スレ違いだがな。

トキオ再読。大事なシーンであのＮＨＫのドラマが思い起こされてしまう。
みるんじゃなかったなぁ、あのドラマ。

>>69
韓流は苦手だが、古い者ばかりが反応してる、という解釈はどうかな？
セカチューが大ヒットしたり、愛と死を見つめてが再販になったり…。

>>70
シーンは被らないが、拓実が国分に脳内変換されるのは辛い。

最初の花やしきとか、手紙のシーンとかがさあ…。
国分・桜井ほんと最凶。

新刊でたね。
今、読んでるけど、やっぱおもろいわ。
ひがしの。

http://www.shukumei.jp/shukumei.html
drama W「宿命」 動画公開中
なかなかおもしろいぞ。
MOVIEから行ってﾐｿ

今日東野さん、忘年会らしいね。

「さまよう刃」

反響続々！たちまち重版

ですって！

※明日の朝日新聞広告内で
独占インタビューを掲載します。

ですって！

>>76
そうなんだ。
ブログを拾い読みする限りでは
あんまり評価されてない印象だけどね。

途中までは面白かった

ちょっとストレートすぎる。
この人ならもう少し別に書きようがあったのでは。

発売中の週刊現代に東野圭吾のインタビューが載ってるよ

降臨とか言ってはしゃぐのは嫌いだけど、
朝日新聞社出版局の人間が紛れ込んでアドバルーンを上げてないか？
と思えるレスがある。

「さまよう刃」は駄作だろ？

>>74
動いて喋る東野を始めて見たw

そういえば幻夜はこのミス、文春にランクインしてないの？

このミスは21位だった。
文春は未確認。

7位じゃなかったっけ？＜文春

>>85
うん、７位。
しかし、文春のひとくち書評を読むと、読んでみたくなるなぁ(幻夜はまだ読んでない）
白夜行とのからみは一切書いてなくて、それだけで楽しめるようだけど・・・。
前スレでも評判が今イチだったこともあって、文庫になってから読むことにしようかな、
と思ってたけどさ。

「幻夜」を単独で読んで楽しめるのだろうか・・・？

>>87
白夜行を読んでなければ楽しめると思うが。

朝日新聞を購読している人にお願いです。
>>76の内容を教えてもらえませんか？
週間現代の内容も教えてもらえれば尚ありがたいです。

文春9位ﾜﾛﾀ

・さまよう刃読了。
以下、帯や書評から推定出来る程度には内容を含みます。

・とにかく犯罪シーンが陰惨で一気には読めない。つらい。
・携帯電話に関する技術的考証不足がずっと気になる。
・警察内部の記述が全体的にホンワカ。ままごとのようで、厳しさを感じさせない。
　それは一方で、復讐へと向かう父の感情の根拠を補佐するモノかも知れないが。
・何より（メ欄）！許せん。
・読まなくても良かったかも。５５点。

>>90
読後感は人それぞれだから何とも言えないが
帯にそんな記述があったの？
うちの帯とは違う記述のようだが…。
また、仮にそうであっても、それのどこが「許せん」のかが
理解できない。
意外な結末にアンフェアな匂いがするから許せん、
というのなら、わかる気がするが…。

電源切ってても留守電って入れられるの？

びっくりマークが出てる
2チャンネルブラウザで

>>91
>>90は(メル欄)を婉曲的に表現したかったものと思われ。
それを除いても最近タイムリーを連発してきた東野としては
ひさびさの凡ゴロだと思う。文庫and/orブクオフ落ちを待つのが吉。

>>94
それでは、婉曲ではなくて歪曲になってしまうよ。
俺もこの作品は不満だらけだから
文句を付けたい気持ちは理解できるのだが。

>>91>>94
ネタバレ禁止、ってことなんで
詳しく書けない、んで、ネタバレOKスレ（今初めて見つけた！）
に書いてきますね。

>>92
うちの携帯は「留守番電話サービスセンター」に入るよ。

「さまよう刃」は2chと世間の評価がわかれる内容かもしれんな。
このミスでもダメだろうが。
東野の世代なら一定の賛同を得られるような気がする。

そもそもミステリーなのだろうか

新作出た後なのに盛り上がらないねぇ。
自分は気に入った作品は何回でも読む方なんだけど
「さまよう刃」はなんか1回でいいわ

「さまよう刃」は、過去にいくらでも類例があるテーマをいかに料理するかが
興味の中心だったのだが、煮えきらずに終わったようだね。
復讐行を一応肯定し、それを中心にサスペンスを盛り上げたのには
マイケル・ウイナー監督の「狼よ、さらば」という名作があるし、
このような復讐をどう評価すべきかに絞ったものにはヘンリー・デンカーの
「復讐法廷」があるのだが、東野氏のは結局どっちつかずになってしまった。

なんか今日のごきげんように出演してた芸能人が
東野圭吾の白夜行や幻夜が面白いと
コメントしてたらしいんだけど、
誰が言ってたかわかるひといてる？

>>101
見てないが、メンツから推測したら和希沙也かな？
好きな作家東野圭吾らしいし。

>>102
正解。風呂の中でミステリーを読んでいるとコメント。

【今日から】和希沙也 part4【スタート】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1097602493/l50

まさか図書館で借りた本を風呂の中で読んでいるわけじゃあるまいな・・・

スレまでサンクス。
正直誰か知らんかったが、東野の名前が出るだけで
気になってしょうがない東野ヲタなんで
好きコメントは嬉しいよ

>>105
ちなみに今MBSに出てる＜和希沙也
昼の画像もまだ残ってる
http://www.uploda.org/file/uporg23763.jpg

>>100
もしかして、テーマは「復讐」と決め付けてないか？
「復讐」は副次的な要素と思うが。

>>107
社会派の色が強いけど結構トリッキーだよね。
加賀恭一郎のシリーズに近い部分があると思うんだ。

むー。最近の東野さんの傾向は少し合わなくて寂しい。
技巧的なの書かせたら、先入観なしで読んだらこれほど巧くきれーいにだましてくれる作家って
そう居ないような気がして好きだったのに。＞仮面山荘、ある閉ざされた、悪意、秘密など。

加賀恭一郎や交通警察の夜などの社会正義系も好きだったのに。

>109
ミステリ初心者の時に読んだからだろ？
いろんなタイプを20冊くらい読んでれば、
少なくても仮面、雪山では騙されないしょ

技巧的か微妙・・

>>110
横から失礼。
ミステリ上級者を気取る人、ｶｺﾜﾙｲ。

>>110
横から失礼。
＞いろんなタイプを20冊
って１か月でだよね。俺ががんばって年に８０冊だから上級者にしては普通？
まさか年にじゃないよね。
ま、まさか通算じゃないよねｗ

不毛な争いをするな

はぁ？どこが上級者ぶってる？
しかも期間なんか関係ないし・・・
仮面雪山でやられたｱﾌｫな人か

>>114
よかったね。帰っていいよ。

>>114
何で叩かれてるかわからないのか？
東野読むのに初級も何も関係ないからさ。
餓鬼の薀蓄が好きならそれなりのｽﾚを探しなよ。

もう冬厨の季節か？orz

>>107
｢狼よさらば｣は映画だけに復讐がメインテーマですが(これは仕方がない)、
「復讐法廷｣の方は米国の司法制度そのものも問題になっています。東野氏には
むしろこちらに近いアプローチを期待したのですが・・・当方の一方的な希望だったかも。

東野が技巧派ってのを否定したら冬厨だって！
おめでてーな
ﾏﾝｾｰﾚｽしか認めないならﾃﾝﾌﾟﾚに書いとけや、初心者

>118
>東野が技巧派ってのを否定したら冬厨だって！
その読解力のなさが全てを物語ると思うが・・・。
>109への「ミステリ初心者の時に読んだからだろ？」が
哄笑の対象になっている。

そもそも「仮面〜」「ある閉ざされた」だけで
技巧云々を語る事自体が滑稽だろ？

馬鹿に付ける薬はない

このスレってよく荒れるよね・・・

>>118
いちいちageるなｗ
二度と来るな。

俺、騙されるためにミステリ読んでるから
いつまでも初心者で（・∀・）ｲｲ!!や

>>123
それわかるなぁ
「さぁ、気持ちよくだまされるぞ！」って気分で読むことあるし、途中でウソ＝トリックがわかっても上手いウソならおｋだな

読者上級者はそもそもミステリーなんぞ読まないって。

うわ
どうとち狂ったのか
とんだ的外れレスだな

>>124-125
どうでもいいが、デフォ名無し変えた方がいいと思う

>>127
サンクス
元に戻してみた
ついでにネタを・・・ネタを・・・ネタが・・・ないなぁ・・・
新刊出たばっかだし感想も書き終えれば当たり前か
昴の短編で読む限りは、東野は新本格派が嫌いなのかねぇ？ってのくらいかな
前に、人物も書けない作家は云々って言ってたけどさ

>>123-124
禿同。
なんか、ネタを解いてやろうって意気込みじゃなくて、何されるんだろうって気持ちで読んでる。
気持ちよくだまして欲しいもんだ。

そういう意味では仮面山荘もある閉ざされたも楽しんだ。

毒笑小説のつぐない読んだ。
何だコレ。全然笑えない。コメディとかいうな。
今日飲みに行けないくらい俺の目は真っ赤だ
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

>>130
それは東野さんも言ってるけど、「笑わせようとして書いたつもりが…」ってやつだよね。
この作品で「笑いのツボと泣きのツボは意外と近いところにある」ということに気付いて、その後できたのが「秘密」。
「つぐない」がなければ「秘密」もなかったのかと思うとちょっと感慨深いものがある。

つぐなぃってどういう話だっけ？
読んだけど、忘れちゃった。

自分で読んで確かめなさい

というか「つぐない」自体「変身」の焼き直しのような感じだが。
どっちが先に書かれたんだっけ？

「さまよう刃」最近読み終えたが、まさしくこのストーリーと
同じような事件が起こっていて、びっくりした。

※女子高生連れ去り絞殺、２０歳男と少年３人逮捕※
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041223-00000211-yom-soci

何だ、>>131のレス見て思わず秘密買ってきちゃったよ
何だよコレ、解説＋冒頭ですでにやべぇよバカ
つーかここの書き込み終えたら最後まで一気に読むわ
クリスマスは変身片手に過ごヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

>>132
ピアノを初めて習う中年親父の哀愁

解説先読むのか

>>137
本編の後に読んで欲しいから
本編の後にあるんだと思っていたが、
先に読む人結構いるみたいね。
いつか地雷踏むと思うが。
東野氏の文庫でもネタバレしてる解説があったような。

そーなんか
俺いつも解説とあらすじ読んで本買ってるから
秘密も解説読んで買ったよ。
まーこの人の本はつぐない読み終わったあと
全制覇するって決めたんで
これからは解説読まずに買うようにするわ。

でも大まかな内容知らねぇとさらに号泣しそうだ俺
つぐないは思いっきり不意打ちだった
ギャグだと思ってたから

やっべ。>130氏は僕のカキコ見て秘密買ったのか。やっべ。
これでもし気に入らないなんてことがあったら責任重大だ。

読み終わったら感想聞かせてもらいたいものです。

秘密が気に入らないなんてこたーない。

エロ末と奥田英二は気に入らない

秘密、手紙、変身は感情移入出来るかどうかだね。
俺はどれもはまった。

手紙変身ははまった
秘密は…ｲﾏｲﾁ

感情移入できるかどうかと「はまる」のは別物じゃないかな？

>>145
>>143氏は「感情移入出来ること」を「はまる」と定義しているので
問題ないと思われ。

>>145
おまえがおかしい

>>146
横からｽﾏﾝ。定義とかじゃないだろ。
しかも問題どーたらこーたらの話でもない。

東野のあのコメントを読んで俺は萎えたがな。

>>148
いやいや、>>145のわけのわからんつっこみから
>>143をフォローしてやっただけですよ。

>>148
んで「あのコメント」ってどのコメント？

桐野スレで見かけて読んでみた初心者でつ。
どれから読んで良いか分からんので、
とりあえず読んだ秘密でハマりました。
ミステリーつうか、胸キュンでしたわ。
あと悪意も良かった。次は何がお勧めでつか？

>>151
漏れがなんとなく似た感想を持ったもの。
→「宿命」「変身」「分身」「片想い」

悪意はシリーズなので、それを追うのもいいかもね。
→「卒業」「眠りの森」「どちらかが彼女を殺した」「私が彼を殺した」

>>151
ありが�d！ものすごく参考になりました。
悪意ってシリーズなんですか？意外でした。
他にも名探偵の掟も読んだのですが、やっぱり前者の方が好きですね。
これから色々勉強します。

>>153
「悪意」に登場していた加賀恭一郎が
他のものにも登場しているというだけ。
内容はほとんど関係ない（>>3）。
あと「〜殺した」シリーズは、
犯人が作品中に明確に書かれることなく話が終わるので
（自分で推理しろということ）気をつけた方がいい。

>>154
あまり聞くとネタバレになっちゃうけど、
それは、桐野さんの「柔らかい頬」みたいに、主題が別にあるということかな？
面白そうなので、早速読んでみます。
しかし、この人の文章も上手いですね。

>>155
主題は「犯人あて」。
それぞれ何人か容疑者が出てくるので、
誰が犯人か、物語を読んで自分で推理しろというもの。
漫然とミステリーを読んでいる者に対しての
作者からの挑戦状、みたいなスタンス。
読むなら「どちらかが〜」の方が比較的易しいので、まずはそちらを。

ちなみに俺のお薦めは「白夜行」「むかし僕が死んだ家」
「変身」「天空の蜂」「トキオ」。
なにはともあれ「白夜行」だけは読むべし。

>>156
「むかし〜」の面白さは、どこに感じた？
(ネタバレになるから、「テーマ」・「雰囲気」・「僕の結論」とかの
大雑把な表現にしてください)

俺も面白いとは思ったんだけど
中途半端な感じで終わった感じがして･･･＜「むかし〜」

>>157
謎が分かるまでのゾクゾクとした恐さ。

>>156>>157
ありが�d
非常に参考になりますた。
桐野を全部読んだので、次を探してたんだけど、
ちょっとのめり込みそうです。読んだら感想書かしてもらいます。じゃ。

>>159
桐野も東野も、全作品読んでるけど、
この二人は本当に実力あると思う。

東野は色々な作風があるので、
毎回新刊が楽しみになるよ。

黒川博行さんと共に直木賞をＷ受賞してほしいな。

>>161
それいい！
黒川さんが疫病神シリーズで国境のような傑作をまた書いて、
東野が超・殺人事件みたいなお笑いで同時受賞すると最高！

東野は5回落ちてるよな、宮部が6回目で受賞したから次こそは……。

ＷＯＷＯＷの宿命
藤木が医者役で主役になってるけど、
実際は刑事が主役だよな

出番の少ない主役もないべ

「さまよう刃」読了。
いつもながらテーマ設定が巧いし、面白かったがやりきれなさみたいな
ものを感じて最後の方はちょっと辛かった。

それだけ重いテーマなんだけれど、どうせやるならもっと真正面から
取り組んで欲しかった。「面白いテーマなんでちょっと拝借」みたいな
感じがしたのも気になる。

俺は刑法専攻ではない、不真面目な法学部生だったんだけれど、菅野が
３年で仮釈放って本当か？
詳しい人に聞いてみたいんだが、先日の神奈川の婦女暴行犯（成人）に
無期懲役が出ていることを考えると婦女暴行・覚醒剤・傷害致死（殺人
及び死体遺棄）が重なっているこの事案は成人なら無期懲役位行くんじゃ
ないのかな？そうなったら３年で仮出所なんてあり得んよ。

まあ〜いずれ出所するんだから遺族としては納得いかんというのは分かる
し、こういうケチをつけちゃいけないんだるうけれど……。

無期なら10年ぐらいかな

無期懲役向きの超剥きエビの腸液

>164
傷害致死と殺人では全然違うと思うのだが。
菅野が成人であっても無期はないよ。

>>154
最近って「どちらかが彼女を殺した」のラストってネタバレの範疇じゃないんだね。
あれはじめて読んだとき、あそこで終わるって事が一番の驚きだったから、
それさえも明かさないほうがいいんじゃないかって思ったものだった。

最近も何も、昔からそうだぞ。
「『どちらかが〜』を読んだが、犯人が書かれていなくて云々」というレスは
過去ログにも何度か出てきている。
文庫の折り返しにある著者のことばからしても、その点を明かさないことで
読者に驚いてもらいたいとなどと東野が全く考えていないのは明らかなんだから、
先に言っておいた方が、「買って損した」などと思うこともないだろうし親切だろう。

>>169
ノベルスのときは明かされてなかったんだよ。
過去ログでもあちこちWebの感想でも、基本的にはみんなそこはネタバレじゃないと
思ってるのがなんか寂しい気がするだけ。

文庫は見てなかったけど、文庫の著者の言葉がそうなら、作者の狙ってないとこで
漏れが勝手に驚いただけなんだけどさ。

どちらかなんて、どうでもいいですよ♪
それより、天空の蜂これ最高だな
やっぱり東野先生にはｶﾞﾁｶﾞﾁの本格より、え、まじ？って驚くだけじゃなく、
その業界関係者に質問をしたくなるﾘｱﾙっぽい社会派物が似合ってるよ

さーて、次はブルータスでもいってみるか！

ミステリ板が人大杉ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://ch2.ath.cx/load/book3.html

2chブラウザで見ろよ

もう東野圭吾はミステリ作家じゃないだろ。

>174
>174の真意がわからん。
東野は常々、ミステリじゃないと言われてもいい、と発言しているし、
敢えて今更それを書くっていうのは、
東野の話は板違いって言いたいのか？

33 名前：ガル公＠呪２６周年 ◆6CGALVEZVQ [川o･∀･)＜ラッパのマークしか認めません！] 投稿日：04/12/26 16:06:52 ID:J+InwtqB
川o･∀･)ノ＜今中山から帰宅！単勝一点買いで２万円勝ったゾ！
南門の小道にある新聞屋に行って新聞勝ったらおばちゃんが優待券サービスしてくれた。
ちゃんと普通の券買ってその優待券は記念にとって置くゾ！おばちゃん（ ● ´ ー ｀ ● ）

なんでガル公のコピペが。
確か野球板のコテハンじゃなかった？

>>177
初期東野スレを荒らしまくった張本人でもある。
過去ログを参照のこと。
確か巨人ファンで、プロレス板にも出没していたような気が。

今wowowで宿命やってるよ
記念age

途中まで見たけど挫折した。ｏｒｚ
なんていうか、主役二人の演技が受け付けられなかった。

普通っぽいのに面白い。すごい人だね

>>175
そうそう、一般書籍板に移動したらどうかなって思うよ。

勝手に移動すれば

好きな方にいけ
どっちも一般書籍に立ってる東野スレだ
そしてもう帰ってくるな

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1073133689/

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1084032085/

この人はミステリから離れる気はないと思うけどな。
多彩な作風だからミステリ以外も沢山書いてるってだけで。
ミステリ板にも、一般書籍板にもスレがあるのは自然な状況でしょ。

そろそろまたガチガチの本格書きそうな予感がするのは俺だけかな。

正直、俺は面白ければジャンルなんてどうでもいい
「秘密」ってミステリーじゃないじゃんって怒ってる人たまにいるけど
そんなに大切なことか？…と。

>>186
おまえみたいにこだわりのない奴ばかりじゃないってことだ

おまえ流行り物に弱いだろ、にわかちゃん

秘密の映画化で一気に売れた
よかった
いろんなジャンルのを書くのがいいと思う

>>186
禿同。

>>187はジャンルを気にする不思議な人ですか？

このミスで○○はﾐｽﾃﾘじゃない！なんて言ってるバカいるもんね
>>187は本読んでいちいちこれはﾐｽﾃﾘじゃなーーーい！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！
て怒る人なんだね

「宿命」の話は盛り上がらんな。
面白くなかったのか？

清水義範の「イマジン」の粗筋読んだけど、
「トキオ」に似てるね。
内容・アプローチは全然違うのだろうが、ビックリした。
読んだ人います？

>>193
パクラレたとは思わない
決定的な出来事が起きた時代にタイムスリップして
現在の不幸を作った事件を未然に防ごうとする、
よくある話である

最近の泣かせようとする話は基本的にはありがちな話だよね。
「さまよう刃」だって（メール欄）にも同じような話があったって指摘があったし。
それでも文章そのものが東野圭吾らしくて落ち着いて読めるんだよね。

>>192
「宿命」は・・・読んだんだけど全然印象に残ってない・・・。
今本屋で文庫になって平積みになってるけど・・・良かったの？
まあ、個人的に嗜好が合わなかっただけだと思うけど。
「学生街の殺人」だったっけ？ほとんどこのスレにも出てこないけど、あっちの方がまだ印象に残ってる。

>>196
あ、いやすまん。ドラマの話だ。
旬のネタだから盛り上がると思ってたんで

>194
ありがと。イマジンも読んでみるね。
宿命WOWWOWは演技がダメだね。東野映像化はなかなか当らないね。

>>197
あ、はやとちりｽﾏｿ。
ドラマかぁ。しばらく前にも何かやってたような・・・「悪意」かな。
そのときには話題になったの？あれも見てないな。そいえば。

>>199
悪意は、加賀の位置に間寛平だったからな…
そのインパクトが強すぎた

当時原作未読でドラマ見ていても「?」だったんだけど
今検索してみたら、主演が加賀じゃないことになってるのか（西原、通称浪花のコロンボだそうです）・・・

>>193
「イマジン」読みましたよ。
清水氏の文章ってちょっとクセがあって好き嫌いがわかれると思うけど、「イマジン」に限ってはそういうことはなかった。
良作でした。
おすすめできる作品です。

ちなみに読了後ネットで「イマジン」の書評をあさってたら、「東野圭吾のトキオに似てる」ってのがあったっけ。
「トキオ」のほうは未読。興味はあるんですが、文庫化を待つつもりです。
（「イマジン」はあらすじに惹かれて興味を押さえ切れませんでした）

連投ｽﾏｿ。
父子モノでタイムスリップモノといえば、西澤保彦氏もなんか書いてたね。
「異邦人」でしたっけ？（勘違いだったらすみません）
この2作だと、個人的には「イマジン」のほうが圧倒的に好きです。

「どちらかが彼女を殺した」読了。
「悪意」と違って加賀がサイドキャラだったけど、悪意の印象が強かったのと、
続けて読んだのとで、無意識に頭の中で加賀のキャラを膨らませながら読んだ．
まだ初心者だけど、東野氏は文章力も構成力もあるから、
長編の方が断然面白いと思いますね。
現在のところ・・・・・・
秘密＞悪意＞どちらかが彼女＞＞＞予知夢＞＞名探偵の掟
もうかなり、東野作品にハマりつつありますが、
>>152さん辺りを参考に続いて読破します。

>202
清水氏「イマジン」読んでみたくなったよ。アリガトウ。

「宿命」見た人どうだった？
藤木は、東野ご用達になるのかね。それとも、もう一人の背の低い俳優の方が好かった？

>>205
>東野ご用達になるのかね
西村京太郎ならいざ知らず、東野に御用達？

ドラマは面白かった。
原作との違いが気になるタイプの人にはダメだと思うが。
主役がどれもモデル出身だから、
ミステリ特有の泥臭さがなかったのも良かった。
演技を貶してた人もいたが、俺はそういう事はよくわからんので
気にならなかった。

トキオがあれだったからｗ
宿命はとても良作に思えたよ
ま、あれと比べなくてもまあまあの出来だと思う
ゲームも思ったよりよくできてたよな、そういえば。
あとは変身の出来が気にかかるのだが…
その前にレイクサイドがあったか。
原作の印象が薄くて、あまり食指が動かん

>>204
その順位私に非常に近い。
私のオススメは「むかし僕が死んだ家」「白夜行」「変身」「トキオ」
「パラレルワールド〜」「ある閉ざされた〜」です。

加賀ものなら、>152さんの他に「嘘をもう一つだけ」があります。
「嘘を〜」の前に、「眠りの森」を読むべし。ちょっと、触れるところ
があるし、眠りの森は加賀に対して人間味のある描き方をしている。

>>208
情報、ありが�d。
今日は「むかし僕が死んだ家」「放課後」を買った。
ここのところ、２日で１冊読んでるけど、東野作品は良いですね。
一時期、桐野夏生にはまった時以来のはまり方ですよ。

>>198
レスＴＨＸ

ただ一つだけ不満なのは
俺のレスは筆者公式ページにある筆者コメントの
予知夢のとこの真似をしてみたことに
気づいてもらえなかったことだろうか

悔しいので書き直す

ただ一つだけ不満なのは、
俺のレスは筆者公式ページにある筆者コメントの
予知夢のとこのを真似をしたものだったことに
気づいてもらえなかったことだろうか

>208-206
宿命の主人公は刑事じゃないの？やり手の方？
地上派でやって欲しいな。

>>204
> まだ初心者だけど、東野氏は文章力も構成力もあるから、
> 長編の方が断然面白いと思いますね。

長編が好きでカテゴリーにかかわらずテーマがはっきりしているのが好きなら
「天空の蜂」「手紙」「片想い」あたりは良いと思う。

>>209　同じ人だと思いますが桐野さんは私も好きです

「むかし僕が死んだ家」読了。
重いテーマだけど面白かった。
ほぼ一つの舞台設定と二人の登場人物でここまで読ませるなんて、
やはりこの作家は凄いですね。
>>213
桐野さんは筆力って感じですが、東野さんはもっと緻密ですね。
どちらも好きですが、東野さんは作風が多彩ですね。
当分楽しませてもらえそうです。

>207
レイクサイド、原作も…だからなぁ。役者も地味だし。
宿命を映画化した方がよかったのに。
来年は、ついに、あの作品が映像化だってね。

>>215
どれ？

>207
「変身」と「レイクサイド」
どっちが面白そうかっていうと「レイクサイド」じゃないか？
「ラストクリスマス」の玉木を見ながら
この演技で成瀬純一をやったら不気味過ぎると思った。
一方の「レイクサイド」は、演じる事に長けた人が多い。
東野の表敬訪問をウザがった辺りも、アッパレと思うし。

>215
白夜行？
だったらイヤだな。orz

>>217
原作も出演者も地味すぎて興味がもてない＜レイクサイド
いくら芸達者を揃えてもな・・・
演技は何だがいまどきの人ということと
原作がおもしろかったというこで
宿命や変身などは見てみようと思わせる。

あくまでもｵﾚの個人的好みの問題だが。

録画してあったドラマ「宿命」見終わった。
あんまり期待してなかった割には、案外よくできてたと思う。
ストーリーもぼぼ原作に忠実。ラストの例の会話も出てきた。
柏原はうまいわやっぱ。本上まなみは美人だがセリフは棒読みに近く萎え。
藤木は特にコメントなし。

トキオなんかに比べると、ましというか、ほぼ原作に忠実で余程よかった。
晃彦は原作のイメージにピッタシ！
東野さんは藤木との対談でも
「僕の小説には、藤木さんの雰囲気のキャラクターはよく出てきますよ」
と言っている。
今後も・・・あるかも知れない。。。

WOWOWがないんでファンサイトでチェックしたんだけど
そこじゃかなり変更してるみたいに書いてあったけど
このスレは原作に忠実と書いてるな。
どっちなん？

宿命読み返したら、犯行のトリック部分がかなり省略、変更されていた。
けど俺はそのへん忘れていたんであまり気にならなかった。

>>222
私も誰が誰を殺したとか全然覚えてないから
ドラマであの人が犯人だったのに驚いたw
結局そういうのより大切なものがこの物語にはあるっちゅーことで。
そこはちゃんと描かれたということでは・・？

聞きたいけど、原作でも家政婦の人、こんな設定だったんでしょうか？

＞２１８
レイクサイドのポスター見たよ。地味だった。全体的に皆もっさりして見えた。

ところで、白夜行の映像化の噂。雪穂は、柴ナントカで決定で
桐原役に、石原裕次郎でデビューした人が候補なんだって。
それはアンマリだとおもた。

俺が回ったサイトは、先に生まれたのは兄か弟かでもめてるところだから
そのことが書いてあったな。＜宿命
東野が、生物学で否定されてる事をテーマにするとは思えんが

＞雪穂は、柴ナントカで決定で
＞桐原役に、石原裕次郎でデビューした人が候補なんだって。

雪穂役はまぁ予想の範囲内だな。
・・・・・・しかし桐原役は・・・なんつーかもっとこうシャープな　orz

柴咲コウか？

しかし白夜行、ホントに映画になるんか。
いろいろ取りざたされながら結局は映像にはならないかと思っていたが。

映画だとストーリー削るだろうな。
もともと白夜行は少年時代のエピソードだけから、いくつか書き足したんだったっけ？
まあどうなるか見物だな

柴咲コウって、ヤンキーのイメージしかないのに。
そこを買われての起用なら嫌だねぇ。
桐原・徳重なんて、もってのほか。大根・棒読みだったよ。
若ければ渡部だったんだろうけど。

アメリカのアマゾン見てたらこんなのあたんですけどこれって何の本ですかー？
秘密？
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1932234071/qid=1104398314/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl14/103-9396159-8999838?v=glance&s=books&n=507846

歌手の中島美嘉も白夜行がお気に入りらしい

椎名きっぺいしかありえないって＞桐原

>>117
ここを参考にしてみては？
http://blog.livedoor.jp/tetolon/
このブログの11月23日の記述に書いてあるよ。

白夜行、何回か映画化とかドラマ化の噂になったけど
今回は本当なの？

桐原役が21世紀裕次郎の人って時点で疑わしいな…
裕次郎は体育会系、クラスのヒーロー的存在、健全、快活というイメージで
桐原はひょろひょろオタク系、地味で目立たない存在、不健康、陰がある…だから

映像化に伴い、桐原の性格は、社交的で快活なクラスの人気者となりまする。

やめてくれ〜

白夜行映画で一般受けしようとするなら、
ダーク色を薄めて、純愛色を全面にするんじゃない？
哀しい愛の物語みたいな。

>>238
そうは言っても、二人が絡む場面が皆無だから難しいだろ。
あれは読んで、2人の絡みを想像するのが醍醐味なんだから。

>>235
ﾊｹﾞﾄﾞ
石原プロ製作ならともかくも、何か、激しく嘘くさい。

柴崎も雪穂をやるには幼な過ぎる。

雪穂…小雪
桐原…オダギリジョー
でお願いします。

>>241
俺もその組み合わせが最高だと思うのだが
この2人だとタメに見えなくね？
5年後のオダギリジョーなら行けそうだが、
小雪も5歳分老けるしなー。orz

つーか、万が一映画化されても
俺らの声なんか聞いてもらえるわけないのに、
不毛なやり取りだな。

元ネタって、週刊現代？じゃなかった？
徳重ナントカも候補の一人って書いてあったよ。
でも本命はツマブキ
映画になるとしても、桐原って出番少ないよね。

まあ原作通りでなくていいけどね。
雪穂のキャラクターさえ残してくれれば、原作と違うストーリーでもいいかなと思ったり。

ちょっと前まではキャスト厨ウゼェだったのに、なんか盛り上がってんなーｗ

>>245
盛り上がってるか？
>224が映画化を既成事実のように書き
嘘っぽいというレスが幾つか出たら、また>243が援護し
それでもやっとこの程度だ。

俺はむしろ反応が鈍いと感じた。
このスレは大人が多いのかもしれんな。

まあ映画の尺って短編の映像化がちょうどいいくらいでしょ。
フジの「白い巨塔」のように２クール(半年)とは言わないが、せめて１クール
ぐらいの尺がないとね。
すべての映画化作品を否定する気はないけど「白夜行」をテレビ化なら
ともかく映画の尺でって言うのはスカスカにもほどがあるって感じで
興味すらわかないなあ。

>>246
片腹痛いわ・・・ｗ

外見そこそこで頭脳明晰の桐原、才色兼備の雪穂。
だけど人生の辛酸を味わっているがために、幸せと相容れない二人。
これをとんとん拍子で成り上がった俳優達に演じさせ、
セカチューみたいに中高校生受けする作品として映像化。
そんなんだったら、自分はまったく興味わきません。

桐原＝堂本光一

のイメージがずっとあるなあ
ｼﾞｬﾆｵﾀじゃないのに・・・

>250さんの桐原像に興味が。どういうイメージ？

オレの>241がいいな。
ただ年齢差は気になるねw
両方とも影のありそうな感じの役者がいいね。

レイクサイドはキャスト地味だし、変身は演技が心配だし..。と言っても、
東野映画は一度も見たことないです。
トキオは1回で脱落したし。一度でいいから、嵌る映像化希望。

一度見てみれば？

超税金対策殺人事件の大塚寧々はよかった
納税通知書を見て下着丸出しで卒倒するシーンが
なかったのが残念だが

>>253
宿命は良かったぞ。
トキオとは別次元の作品だった。

>>253
蒼井優の恵はイメージぴったりだなー＞変身
演技も特に悪くないと思うし。

玉木は(ry

>>231
中島美嘉のけだるげな雪穂ってのも悪くないなw

NANAの主役に決まったばかりだからないとは思うけど

そういや俺が見た初めての映像化された東野作品は「放課後」だったな
誰が演じてたのかすらまるで記憶にないが

さまよう刃　読みました。
ファンなので買って読みました。

正直・・・つまんない。
東野氏も年なのか、氏がさまよっていると思いました。
物語に何ら目新しい物は無く、中年女の自意識過剰だけが浮いていました。
ってかキモかったです。読んでて苦痛でした。
あまつさえあのラスト。何あれ？　氏の作品の中でも至上の愚作だと思いました。

そもそも疑問なのは、携帯電話使った時点で、アクセスポイント割り出されるのでは？

テーマは興味深いのに、全然活かせてない。読んで悲しくなりました。

もう少しだけいわせてください。

重犯罪を犯すクソガキは死ね！　というか寧ろ殺せ！
という主張を真っ向からしたのは良かった。それは共感できた。
正直主張がしつこすぎるとも思ったが、
「ああ、東野氏は心の底から重犯罪者に死んで欲しいんだな。」
と感じるほどに、気持ちは確かに伝わってきた。

しかし物語としてはあまりにも、あまりにもショボイ。

雪穂は、若き日の松坂慶子が一番イメージがぴったりだな

桐原は、東野さんが若作りメイクして演じれば一番いいと思う。

妻夫木は去年、ドラマで悪役やってたしな。
意外といい感じかも。

>262
太り過ぎだよｗ
東野さんはイケ面だけど、藤木と並ぶと流石に…容色の衰えは否めず…
藤木が切り腹じゃありませんように。

別に藤木でもいいじゃんと思う今日この頃。
でも桐原をやるには年いってる。残念

東野さんって、肥えた（顔の肉が増えたような…）
著者近影は昔の映像使ってるけど、インタではヨンサマっぽい。

>265
若い頃の松坂慶子は太ってないよ

>>267
赤川次郎に比べたらｗ
久しぶりに見てあの激太りぶりにはびっくりした

雪穂は二十歳くらいで輝いてた浜崎あゆみのイメージ。
何か、過去が暗そうなとこや上昇志向の強そうなとこ、他人を踏み台にしてのし上がろうとしてる
と見えるところがぴったり。女王気質っての？

桐原は線が細くて神経質そうな男なら正直誰でもいい。

>>267
東野、ダイエットに成功したんじゃなかった？
また太った？

若いころの和久井映見と萩原聖人だと何度も言ってる

>>270
ﾅｶｰﾏw
雪穂で真っ先にイメージしたのは浜崎だったよ。
まさにおっしゃる通りで、過去にいわくありげで、
上昇志向がハンパじゃなく強そうな所がダダはまり。

桐野夏生の「ＯＵＴ」も英訳されて、何か賞を貰ったよね（ノミだっけ？）
東野作品も英訳されてるのかな？
白夜行は、ＨＷの方がいいかも。予算もたっぷりだし。

雪穂は、顔立ちだけなら木村多江がいい。
でも年齢的にちょっと外れてるし、名前だけで多くの人の注目を浴びるような女優さんじゃないから無理だろうけど。
（ごめんなさい。これでも私はけっこう好きなんですよ。最近では大奥で御台所孝子様をやってた女優さんです。）

それか、オダギリジョー＆小雪で。
個人的に、雪穂は肌が白くて透明感があって、楚々とした外見をしてそうだから、
浜崎とか中島美嘉はイメージじゃないかな。

>>260-261
>テーマは興味深いのに、全然活かせてない。

同意。
（メル欄）、それからを中心に書いて欲しかった。
（メル欄）っていうのが中途半端にミステリーしてる感じで微妙だった。
復讐の是非を問い掛けるなら、もっと焦点を絞ったほうがよかったような。
ラストのどんでん返しみたいのも、解釈に関わるから
なくても良かったとまでは言えないけれど、付け足しのように感じたよ。
取りあえずどんでん返し置いといた、みたいな。

>>275
好きだけど雪穂やるには地味じゃね？＞木村多江
ネームバリューうんぬんじゃなく顔立ちがね。
木村多江、キレイだけど淡白で寂しげな顔立ちというか。

雪穂には、大勢の中でも一際目立つ、華やかな、バービー人形みたいな
ルックスのイメージがあるなー。
山田優とか、もしくは顔立ちは地味目でも冨永愛みたいな。

>>276
さすがに、復讐の是非は問うてないでしょ。
肉親を奪われたものは復讐したいと考える、
普通は、他の家族のためにそれを断念せざるを得ないが
この父親には足枷になるものがなかったので決行した
というだけの話だ。
是非は問うまでもなく、明確な答えが現存している。

未成年の犯罪を抑制できない現状に
東野なりの問題提起をした、と考えた方がいいと思う。
ただ、>276が指摘したように
付け足しのようなどんでん返しを作ったために
何もかもが中途半端に終わってしまった感じだが。

>>274
そのHWってどんな意味？

『名探偵の呪縛』読了。
読み始めて、なんと半年以上かかった。
序盤なかなか入りづらかったんだな。
でも終盤面白くなった。
てか、本の感想云々よりも、ようやく読み終えた、っていうのが大きい。

>>278
やっぱり問うてないのかな…
なんかそれらしい広告を見た気がするから、余計に期待してしまったのかも。

今回は文字通り「復讐行」が書きたかったのかなぁ。
そういえば「五弁の椿」と似てるな。あれは法で裁けないなら自分でやる。ってことだったが、
「さまよう刃」は、法の裁きが十分でないから自分でやる。と
「五弁の椿」は好きだったけどなぁ。
まぁ氏の少年犯罪に対する思いは分かったから、今度また何か書くことを期待したい。

ちなみにＨＷはハリウッドだと思われ。

>>280
>ＨＷはハリウッドだと思われ
なんと突飛な…○|￣|＿
撮影様式か何かで、「HW」という高技能な方式があるのかと思ってた。

今里が舞台の原作をハリウッドで撮ったら際物の好見本ができそうだ。

「白夜行」読了。
読み応えあって、非常に面白かったです。
登場人物によってのみ語られる桐原と雪穂のキャラ。
徐々に鮮明になってくる過程がスリリングですね。
最後のたたみかけも見事だし、もしやこれが最高傑作ですか？
今のところ、この人の長編に外れ無しです。

灯台にて　を越える短編はまだですか？

>>274
外国人に東野作品って受ける？
翻訳した時点で別物って希ガス。

ジャパニーズホラーのプチブームにのっかって
｢むか死｣あたり映像化したら受けるかもw＞米

木村多江は百夜行のキャラでいったら派遣社員の眼鏡美人あたり似合いそう。

加藤あい。

「片想い」読了。面白かった。
これが気に入った人はこんなテストも好きかもね。
ttp://www.geocities.jp/ine_papa/book/sextest.htm

新連載「使命と魂のリミット」あげ。
相変わらず、タイトル下手すぎ。

そうそう。東野作品ってタイトルで損してるよね。
｢いまあい｣｢セカチュー｣みたくベタすぎる位の方がキャッチーでお得なのになァ。
もしくは｢電車男｣｢ハサミ男｣とか。シンプルだけどひっかかりのある奴。

白夜行はいいね。

改題して正解だったね＞白夜行

「秘密」「変身」とか２文字シリーズは好きなのが多いな。

>>289
週刊新潮だね
題名は、どうせ改題するからいいや

「さまよう刃」はそのままだったけど…

新潮に連載するんだ・・・。
今年から、新潮も文春も買うのをやめようと決めたんだけど・・・。
どうしよう？？？

今後、氏が取り組むかもしれないテーマ候補
・病院…手術ミス
・少子化…クローンとか、科学技術関係
・少年犯罪…少年法
・悪女…続白夜行、幻夜

「白夜行」改題って、以前は違う題名だったんですか？

ところで皆さんの一番好きな作品はなんですか？

白夜行の原題は陰画関係。

それは、改題正解ですね（ｗ
本文の中でも雪穂が太陽云々の話をするときに、
白夜云々が確かでてきましたよね。

『宿命』のドラマを見るために15日間無料視聴申し込んじゃったよ。
１/14に再放送するからさ〜。

１/14に再放送するからさ〜。

白夜の最後で松尾の死体が雪穂の実家から発見されて、犯人の毛髪とか出てきてるんだけど
あのまま捜査していけば、雪穂−亮司の繋がりとか判明して、養母の不自然な死、今枝の失踪、
株関係の資金とインサイダー取引等の状況証拠から、雪穂はトドメ刺される寸前に追い込まれたんじゃないかな？
少なくとも篠原の家からは離縁されそうな気がする。

>>302
松尾って誰？
つーか、だから亮司が逝ったわけで
止めの刺しようがないじゃん。

>>302-303

【東野圭吾】白夜行、幻夜について語ろう
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1084032085/l50

こちらへどぞ。

>>299
ちなみに原題がらみのシーンもある。
写真の現像のところで、ネガ（＝陰画）がどうたら、というところ。

>>304
白夜行を特化させるローカルルールがあるなら
テンプレに入れておけよ。

キャストネタならOKで中身はOUTって歪んでないか？

>>305
「陰画関係」ってネタだとオモタよ。
とてつもない原題だったんだな。
魔球、変身もどうかと思うが、痛々しいタイトルの極みだ。

最近理系の知識を生かした作品書いてくれないね。
変身、分身、パラレルワールドラブストーリーはすごく大好きな作品だから
もう一度こういう作品書いて欲しいな。

ガリレオの続編とか？

>>308
理系の知識ではなく、好奇心。

パラレル〜はパクリに近いものがあると思うが。

「変身」で初めて東野を読んだ私の動機は
「こんなベタベタな題の本が映画化までされるんだから面白いだろう」だった。
いやほんとに面白かったけどね。ベタすぎるよね。

>>306
漏れは>>304じゃないけど、リンク先のスレに行ってごらんよ。
面白いし、詳しい話もできる。>>304善意で言ってくれてるんじゃないの？
それと、松尾についてここで説明するのもなんだしね。

>>312
横だけど、「松尾」は存在しない事への突っ込みなのでは？
当該スレは、最近は死に体になっていて、
映像化ネタしかレスが来ないし、
誘導するほどのものではないと思うよ。
（以前は、確かに興味深いスレだったけどね）

漏れ初心者で、今、怒濤の勢いで読破進行中ですから、
ここの意見や書き込み、アドバイスがとても役立っていますよ。
また質問するかもですが、皆さんよろしくです。

>>314
ttp://cafebleu.vis.ne.jp/soleil/index.html
↑が参考になると思う。
東野ファンサイトは、更新がない・ダサイ・内容ないの三拍子揃ったとこばかりだが
そこは、管理人の頭の良さがうかがえるのでお薦め。

光文社の作品は微妙・・と言うのは知りつつ
怪しい人々や犯人の〜はもう読んでしまったので
回廊亭を休みの間に読んでみた。
結構イケたｗ
そこで終わっていいのか？とは思ったけど。

あと、最初のページに回廊亭の見取り図があったのに
知らずにめくってしまっていたらしく
全て読み終わった後に見つけてしまった自分に欝＿|￣|○

東野の本は、傑作も駄作も読み手の感覚次第って要素が強いから
スレの評判なんか無視して読んだ方がいいと思うなー。

俺も回廊亭は面白いとｵﾓﾀ。

>>315
ありが�d。管理者の人は凄い読書家ですね。
>>317
なるほどね。
でも上の方で傾向を教えてもらったのは非常に参考になりましたよ。
東野氏は作品数が多いし、作風も多様なので初心者には助かりますよ。
>>316
光文社作品が微妙ってのは？
初期の作品が多いとか、作風的な偏りとかですか？

>>318
光文社文庫に入ってる作品はつまんない傾向にあるんだよね。
傑作ってみんなが思うのはどれも他社から出てる。

「わたしが彼を殺した」読了。
読み終えたばかりで、アレなんだけど、
この犯人って（メル欄）なんですかね？

つーか302はネタバレだろ

>>320
袋とじ嫁や

>>320
【FAQ】
Q．「私が彼を殺した」「どちらかが彼女を殺した」の真犯人は？
A．文庫本の袋とじ解説を見ても分からなければ、ぐぐれ。
【FAQ】
Q．「私が彼を殺した」「どちらかが彼女を殺した」の真犯人は？
A．文庫本の袋とじ解説を見ても分からなければ、ぐぐれ。
【FAQ】
Q．「私が彼を殺した」「どちらかが彼女を殺した」の真犯人は？
A．文庫本の袋とじ解説を見ても分からなければ、ぐぐれ。
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Q．「私が彼を殺した」「どちらかが彼女を殺した」の真犯人は？
A．文庫本の袋とじ解説を見ても分からなければ、ぐぐれ。
【FAQ】
Q．「私が彼を殺した」「どちらかが彼女を殺した」の真犯人は？
A．文庫本の袋とじ解説を見ても分からなければ、ぐぐれ。

>>322-323
>320のメル欄は＿|￣|○ だが
この真犯人は、袋とじ読んでもぐぐってみても
得心が行く答えは出て来ないような…。

それはさておき、>>323みたいな書き方はやめろよ。
明確な荒らし行為だ。

>>315のサイトは、微妙にネタバレ含んでるね。
悪いサイトじゃないが、読んでから、「あ〜そうそう！」と
共感するのが良いんじゃないだろうか

柏原を書類送検らしいけど、宿命放送禁止になるの？
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050105-0011.html

>>326
俺も今、とあるサイトでそれを懸念するカキコを見たよ。
俺は本放送を見てないんでかなり欝だ。orz

>>324
ネタバレがないサイトなんか皆無だろ。
俺はそこはいいサイトと思う。
つーか、他にまともなとこがないからだが。
テンプレにお薦めサイトとして紹介するといいとｵﾓ。

>328
ネタバレのルールにに関しては、
ミステリー板のローカルルールスレで語ってください。
スレ違いです。

>>329
すまん、>328だが、リンク先を間違えた。
>324ではなく>325宛てだ。

>>328を読んで>>329のレスになる構造がイマイチようわからんが
ネタバレの基準は難しいね。
本格物なら何がダメかがわかるし
分身だったらテーマを語る事自体がネタバレだが
例えば変身の場合、ボーダーラインがどこかは判然としない。
レビューにかなりな事が紹介されてるし、
玉木も結構喋った。
秘密にしても、一番重要な部分がPR用の文書でがんがん出ている。
文庫の解説がOKなら、殆どのものがネタバレに該当しない事になる。

新しい論客にならないか？

その思いをローカルルールスレで熱く語ってくれないだろうか？

ルール遵守のタテマエがあるから、一応誘導しているけど、
本音は同意見だったりするです。

さまよう刃読了しました。
相変わらず読み易くて一気読みしたんだけど、正直テーマ設定を間違えたと思う。
報復の是非なんて浅すぎますよ。答えが出ちゃってますから。
せめて被害者親が鬼畜加害者をどのようにして許容していくのか、を描いたほうがよかった。
手紙の逆になっちゃうけど、誰もがなりうる（すくなくとも加害者よりは）被害者の心情を丁寧に書いて欲しかった。
無理かもしれないけど、ｖｓ人権屋の構図にするとか、政治家を出して法改正させるとか。
残念です。

>>333
報復の是非を問う作品ではないのではないか？
という意見が出ているが
あえて
＞報復の是非なんて浅すぎますよ
と決め付けたポイントは何？

333です。
報復の是非を問うてるかどうかは別にして（問えてないと思うが）
単なるリベンジエンターテイメントで終わっちゃってる気がする。
もっと言えば作者の少年犯罪に対するストレスを発散してるだけ。愚痴を読まされた感じ。
誰だって自分の娘を殺されたら犯人をぶっころそうと思うにちがいない。
だから主人公には同情する。システムが悪いと怒る。人権屋でもないかぎり誰でもそう思うはず。
だからこそ主人公を殺さないで、被害者親が加害者＝犯罪人として生きなければならない葛藤や
それを取り巻く社会、出所したガキをどう受け入れるのかなんかを書いて欲しかった。
それじゃ手紙と一緒かあ（笑）
手紙みたいな名作を期待しちゃったからギャップが激しかったんですよ。

＞出所したガキをどう受け入れるのか

同感。これはぜひ書いて欲しかったね。「手紙」とは別の面からね。
ただ、そのあとの話の転がし方が難しい気もする。
氏が更生をどうやって捉えてるのかにもよるけど、少年院での矯正にどれだけ意味があるのかは
特に最近注目されてると思う。まぁずっと昔から言われてることだけども

氏のことだから、更生したと思っていた少年がまた人を殺して―――
みたいな感じになるかもしれないけど、それもまた良しw

>>335-336
解釈が、俺とは全く違っている感じがする。
読み始めてまず気になったのは、
なぜ東野は犯人側の少年に視点を持たせたか、
って事だった。
誠は、親や周囲の大人には傍若無人だけど、
それなりの葛藤がある様子を、
かなり丁寧に書き込んでいる。
だから俺は、東野は
手が付けられない不良少年の現状を嘆いたところで
何の解決も得られない、
周辺環境の複合汚染にも目を向けなければ意味がない
という事を書こうとしたのではないかと解釈した。
（誠の視点がなければ、俺も、あなた達と同じ解釈になったと思う）

>>335
＞手紙みたいな名作を期待しちゃったから
その手紙こそ、東野の狙った所とは正反対の解釈をしていないかな？

>>336
話の転がし方が難しい、というか俺にはまったく思いつかないｗ
からこそ氏の斬新なストーリーを読みたかったな。
更生した（法的に）カイジを自分で引き取り、同居する生活。
少しずつカイジの精神を崩壊させるようにしむける主人公。真の復讐がはじまる・・みたいな。だめだこりゃ（笑）

>>337
誠が犯した罪について葛藤なんかしてたかなあ。
すべてカイジを恐れての行動じゃなかった？
でも誠こそ最近のガキ共の象徴かもしれないな。

誠はともかくカイジみたいな怪物、望まなくとも存在してしまう悪魔を社会はどう対処するべきなのか
という問いかけも欲しかったね。

>>338
読んだ回数は一度だけかな？
結末を知った上で誠の記述を読むと
多少は見方が変わると思う。

レポートが行き詰まってしまった
アメリカ文学('A`)ﾒﾝﾄﾞｸｾ

>>337
つまり氏は「誠」を書きたかったという解釈ね
だったら尚更、ラストのどんでん返しが無意味というか邪魔というか…

彼の葛藤だって、少しだけ「生」について出てきたけど（くもの巣のように〜のあたり）、
それはその後の「カイジからの報復への恐怖」に打ち消されてしまった印象がある。
（メル欄）によって少なからず「被害者と向き合う」という誠意が残っていたのが、
どんでん返しでまた消えてしまったというか…
まぁその行為そのものに誠意がなかったからアレだが。

たしかに誠も被害者の一人と言えないこともないけど、
個人的には積極的に擁護はしたくないかも

>>338
こえーw

あ、おれ１回しか読んでないや
時間みつけて再読してみます

少年を３人にして、微妙な立場である誠の視点を入れたのには
なんらかの意図があるような気がしてきた
ふだん作者の意図は気にしない方なんだが

>>339
一回しか読んでましぇ−ん。
考えさせられる部分があまりになかったので、読み返す気が起きない・・・。

誠の心理って「自分は関係ない」「カイジの報復が怖い」てことに終始してなかった？
絵馬ちゃんへ同情してる様子はなかったと思うけど。
長嶺へ電話したのも復讐してほしかったのではなく、カイジを殺してほしかっただけだし。
実際、誠みたいなやつが一番タチが悪いと思うよ。
カイジはもうそうゆうの超越しちゃってるし。
ある意味、一般の若者がこの本を読んで一番共感するのは誠なんじゃないかな。

週刊現代（だっけか？）を読むと
社会、というより、自分達はこの問題にどう対処すべきかが
メインテーマになっていると解釈できる。
ただ、>>340の
＞どんでん返しでまた消えてしまったというか
は、全くその通りで、
ラストが全てをぶち壊したという印象は否めんな。

>>342
＞長嶺へ電話したのも復讐してほしかったのではなく
いや、親父には電話していないと思うが＜誠
そんなふうに読んでしまうと、誠は確かにただの屑だが･･･

>>343
帯にも「長峰に同意できるか？」みたいなこと書いてあったしね。
でも、誰でも同意はできるんじゃないの？って思う。あの状況（残された家族もなく、自首覚悟）だったらね。だから浅いんだと思う。
（メル欄1）しちゃうのは禁じ手だよな。警官も人間だってことを表現したかったのだろうが、あまりにあり得ないから。

>>344
（メル欄２）を除いては長峰に電話してるんじゃなかった？絵馬の携帯メモリー見て。

あぼーん

>>345
その浅さに拍車をかけてるのが、失うものがなかったはずの長峰の前に登場する女性の存在。
結局、復讐行の間に失うものを作ってしまったという感じ。ラストも足元すくわれてるしね。

誠の言葉にもある、「人が生きることは繋がってる云々」を書きたかったのかなーと思ったけど、
やっぱり色々な意味で納得できないなー

やべ、寝ぼけて名前欄に書いてしまった。
削除依頼に行ってきます。
すみません。

>>346
メル欄そうだったね。ごめんごめん。
でも誠はなぜ（メル欄）電話する気になったのだろう。
それまで警察にかけたら逆探知されていずれカイジにバレると考えてたのに・・・。

ざわっ

直木賞候補にもなりませんでしたね。

>>351
選考対象になるのかな？
直木賞も、連載中から選考されるの？

>>351
ちゃれんじ？がノミネートされるわけないじゃん。

最近この人の小説を見て（読んでじゃないですが）さだまさしを連想してしまうのは
だめですか。昔のそれこそ輝いてた季節にファンになった人が未だに期待してるけど、
最近の彼にはついて行けない、ついて行きたくてがんばる、あきらめて昔のいい思い出を
読み返す――でも今のこの人も応援したい、みたいな。
近作読んでファンになった人って居るのかな？

>>354
>昔のそれこそ輝いてた季節にファンになった人
↑はいつの時代を指すのかな？

印象論なので読み流しておっけ。
さだまさしなら、まあ「主人公」くらいまで？「風に立つライオン」やもう少しがんばって
「さよならにっぽん」くらいまでなら。
「悪意」や「秘密」が上で言う後ろ二つくらいかな？激しくスレ違いレスｽﾏｿ。

>>356
ｺﾞﾒﾝ、さだまさしの事が分からないから
発言の趣旨が理解できない。
ただ、仮に'96〜'98を「輝いていた時代」とするなら、
自分はそうは思えない。
たくさん書いた割りに外さなかった時代、
っていう程度の印象しかないよ。

すみませんん。・・・・発言の趣旨は「私は最近ついて行けない、でも好き。」（意訳）です。
さだまさし云々は雰囲気で読んでください。ていうかむしろ無視してください。
所詮印象論さと開き直ってみる。

>>357
今調べてみたら、'96ってのは、「悪意」の出た年っすね。それならば、私の趣旨を
くみ取って頂けてるかと思います。それ以前です。私の好きだったのは。
以上数レス、愚痴失礼しました。

>>358
最近作でも
「トキオ」「ゲームの名は誘拐」「手紙」「幻夜」は
一定の評価を受けているし
「さまよう刃」も、本当の意味での大人(所帯を持っているという意味)
からはそこそこに支持されているみたいだから、
過去の栄光を懐かしむ、
っていう状態にはなっていない気がするけど。

いや、俺も、「私は最近ついて行けない、でも好き」状態ではあるのだが。

ゲーム名は誘拐はたいした作品でない、
手紙もいまいち
トキオは合格ライン
幻夜はそこそこ

レイクサイドは駄作
起承転結になっていない

>361
＞起承転結になっていない
まずは自分の国語力を見つめ直した方が良いのでは？

ﾚｲｰﾌﾟして殺しちゃうような香具師は死刑にしちゃえば
ｲｲんです！（さまよう刃未読）

今日ニュースでミーガン法をどう思うかって街頭インタビューやってて
ﾊﾞﾊﾞｱが「自分の子が加害者だったら公表してほしくないから反対」などと抜かしてた。
てめえのガキは性犯罪やる可能性があるのか！と小一時間（ｒｙ

とんでもねぇババァだな

さまよう刃未読だけど、
貫井徳郎の殺人症候群みたいな話だね。
あと（メール）も貫井の修羅の終わりに出てくるらしい…

>>300はwowowの工作員だったのか？
嘆きのレスが聞こえて来んが。

>>364
我が子(いや、むしろわが身か?)可愛さのDQN発言にポカーンだが
公共の場で犯罪者予備軍扱いされた子供の立場は…（;´Д⊂）

>>368
仕込みだと思うけどなー。

さまよう刃読み終わった。ありきたりだなぁと。なんか過去の貯金で楽して書き上げた感じだ。

ＴＶで宿命みて文庫買いあさっている
ﾜｼは少数派？
放課後　読了。
主人公　どうなったの？？？？？

>>371
このスレでは少数派かもしれんが
スレの外ではよくある話かもな

＞主人公　どうなったの
それは個々の読者が決めること
東野の本はそんなタイプのものが多い

宿命、再放送できるのかな？
地上派でやるのを楽しみにしてるけど。

正直、レイクサイドの映画化はスティーブン・キングのニオイを感じる
…そうでもないか。

ドラマ板から拾ってきたけど、本当かねえ…


745 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：05/01/08 23:51:26 ID:2/wn0JYQ
日テレ｢片想い｣ドラマ化
キャストは未定

>>351
さまよう刃は12月に出たから対象外

レイクサイドの完成披露試写当たった！
舞台挨拶は誰が来るのかな〜？
役所かな〜鶴見かな〜柄本かな〜＿|￣|...○

>>371
こんな新規さん獲得できるんだから
やっぱり映像化はおいしいんだろう
宿命、再放送中止とは・・・当分ないんだろうな
柏原、えらいことしてくれたよな

>>377
羨ましい！(用があって申し込めなかった)
薬師丸ひろ子と東野と監督、+他の誰かになるのでは？

レポートを待ってるよ。

＞３７５
全然違うと思うけど。もっと精悍な主人公希望。
美月やれる女優いないし。

宝塚女優充てればいいんじゃね？

今日図書館で「名探偵の掟」を借りようとしたら貸し出し中だったわ(＃ﾟДﾟ)
アタシが読みたい本は誰も借りないでほしいわヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

>>382
文庫も出てるのに、なぜ買わないの？

>>383
お金がないからに決まってるじゃないの！ｳﾜｧｧｧﾝ (ﾉД`)

文庫ぐらい作者のためにも買ってやれよ。
貸し出し中なのを怒るぐらい読みたいなら尚更。

>>380
補足すると、哲朗役がユースケ・サンタマリアだと。

最近の東野は映像化しやすい作品書いてるのか？

｢名探偵の掟｣はよんでてワロタ
ってか｢どちらか〜｣、｢誰かが〜｣に続く第三段がでるという噂をきいたのだが
だれかしらん？

俺は名探偵の掟は全然合わなかった。
はっきり言って、さぶかった。

>>388
「あなたが誰かを殺した」とﾀｲﾄﾙだけ決まってると
公式HPにあったぞ

お。第三弾は被害者捜しか？
ちょっとそそられるな。
パット・マガーの｢被害者を捜せ！｣とか
｢四人の女｣とか好きなんで。

おお〜！！めちゃ楽しみ！！！

で、「名探偵の使命」は出たとですか？

さあ？
ってか｢名探偵の呪縛｣はおもろないときいたがどうなの？

>>394
「呪縛」は読者を選ぶ作品だなぁ。
おれは個人的には好きだが。

一回読んでみっかナ

東野作品で最長の作品って白夜行？殺人の門？

呪縛は、東野とミステリを愛している者には名作

>>398
そ・そうなのか？
俺は、ミステリが特に好きって感じでもないが
掟よりは呪縛の方が好きだ。

>>397
幻夜＞白夜行＞天空の蜂、の順じゃないかな？

>>288
170でした

>386
本当だったのね。４月から。。。余り期待できないね。これも。

>>401
教えてちゃんでごめん。
その情報はどこからですか？
web上を色々と探してみたものの
見つからなくて…。

ユースケは哲朗のイメージではないな。
以前誰かが書いた田辺誠一の方がしっくりくるのだが。

>【映画】ヴァンサン・ペレーズが広末涼子の「秘密」をリメイク？
>
>「輝きの海」「花咲ける騎士道」のヴァンサン・ペレーズが99年広末涼子、小林薫、岸本加世子で映画化された東野圭吾原作の「秘密」をリメイク、監督する模様。
>撮影は3月からモントリオールで開始予定。

>>401-402
「片想い」ドラマ化はまだ正式に決まった訳ではない。

ドラマ板だと竹野内の名前も出てるね。こっちの方が哲朗のイメージに近いかも。

秘密読んだんですけど、結局直子は最後まで平助のことが好きだったんですか？
それともテニス部の先輩あたりから気持ちが揺らぎ始めちゃったのでしょうか？
直子は先輩の誘いに迷ってたようですが。
この疑問の答えがわからないとどういう意図でああいうふうに生きていくことに
したのかがわからないのですが。さらに直子への印象もがらっと変わると思いますし。
今のところ直子には良い印象がありません。

>404
東野さん、世界デビューだね。おめ！
でも、秘密って、難しいよね。
広末実質主役だったせいで、映画もポイントずれてたし。

>>405
情報、ありがとうございます。

>>406
好きっていうか、直子は直子のままだったら
ずっと平介と一緒に生きていくつもりでいたんだよ。
平介と直子は恋愛中だったわけじゃなく、夫婦としての絆で繋がってた。

先輩に対しては、年の差やその後の直子の行動から考えて
恋愛感情があったわけでなくて単に刺激を受けてただけだと解釈した。

秘密で直子を中傷する人はよっぽど自分の人生に不満を持ってる人だと思う。
生まれ変われたとしても、今までの人生の中で築き上げてきた人間関係を失うのは
ものすごい孤独と恐怖を伴うはず。

>>409
作中人物に対して「中傷」という表現はどんなものだろ！？
＞今までの人生の中で築き上げてきた人間関係を失うのは
＞ものすごい孤独と恐怖を伴うはず
上述の解釈も微妙だと思う。
直子自身が生まれ変わる事を欲したという解釈する事が可能な展開だもの。
広末も、周辺から、女の狡さを理解し演じるように指導されたのだから
>>406の捉え方をした人間は他にも存在するって事だ。
もしかしたら、それが多数派なのかもしれない。

自分の主義主張のために、登場人物ではなく、読者の人間性を否定するような発言は
どうかと思う。

>>410
すまんかった。ちょっと考えなしの発言だったね。
＞もしかしたら、それが多数派なのかもしれない
全くそのとおりで、直子の嫌な面ばかりクローズアップして話す人が多かったので。

＞秘密で直子を中傷する人はよっぽど自分の人生に不満を持ってる人だと思う。
この発言は撤回します。

まぁ、「おばさんが若返って恋なんてしちゃってラッキーって話」と解釈して叩いてる人もいるわけで・・・

日テレってミステリ系のドラマ結構うまく作ってない？
天国への階段や永遠の仔は良くできていたと思うんだけど。
キャスティングも良かったし

私は最初読んでいたとき直子は平助を愛しているんだと思ってたんですけど
平助が「今まで苦しめて悪かった」と言ったのでやっぱり直子は他の男に
気持ちが移っていたのかな？と思ったのです。でも彼女はクリスマスの約束に
行くのをためらっていたし、そんなことはないか。でもでも平助を愛していたのなら
先輩がデートに誘うほど仲よくなるまえに彼女できっぱり断るとかしてなんとかするだろうし、
でも指輪のこともあるし・・・という具合に混乱し始めたので他の方々は
どう解釈しているのか知りたかったのです。
で、結局私の意見では、体が変わり一緒に風呂に入るのを嫌がったけど
夫婦の関係が壊れるのを恐れていたときのように、直子は平助をずっと愛していたかったけど
体が変わってしまい気持ちとは裏腹になんとなく他の男に恋愛感情をいだくように
なってしまうようになったのではないかと思います。そしてそれは直子のせいじゃ
ないのだろうけど、平助を一人にした彼女には良い印象がもてません。

「なんとなく誰かを殺した」は雑誌連載ですか？書き下ろしですか？

>>415
「やっぱり誰かを殺した」じゃなかったっけ？

「なんか誰かが死んでた」だよ

東野にファンレター出したことある香具師いる？
いたら、ファンレターの出し方を教えて欲しいんだけど

中身のない長文の典型だな

平助と直子の愛の中身を検証する人って、
未婚者が多いのだろうな。
愛ではなくて、情を問うた作品だと思うのだが。
夫婦の情は、愛や恋よりも深く大きい場合があるし
東野さんはそれを巧く表したと思う。

そだね。
直子を叩いてる人は「愛」に幻想を持ってるように見えるよ。

直木賞ダメだったね。
永遠に第二位ってのも格好良いかもしれない。

えっ？

直木賞ノミネートされてなかったよ。今回は。
しかし、角田って、コバルト出身で、ミーハー作家だよね。
なんか、もにょるなぁ。
福井さんなら、祝福したのに。

|´･ω･`）＜ラノベ出身者差別イクナイ

ミステリ作家のファンがラノベ差別か

しかも、「もにょる」って…。
ミステリ作家ファンというよりもろ腐（ry

>>426
意味がわからない。

少なくとも東野圭吾ファンということは、摩耶有栖川法月ファンとは違うものをミステリ（＋α）
に求めていると思っていいですか？ただそれは萌じゃない。

>>428
あなたはそうかもしれない。
だが、東野ファンという言葉で括るのはやめてくれないか？
俺も新本格は苦手だが・・・。

問題はそこじゃない気が

>>428
なぜ麻耶ｱﾘｽに法月？
終わってるってか一昔前の・・・しかもマニアック
あまりミステリを読まない人のイメージするミステリ作家っていったら
綾辻とか森だろ


ミステリファンがラノベうんぬんは
興味ない人からみれば目くそ鼻くそって事だろ？

>>429
失礼しました。

>>431
>ミステリファンがラノベうんぬんは
>興味ない人からみれば目くそ鼻くそ

なるほど。そこら辺の問題なのだと私も理解しました。
私も法月さんや摩耶さんあたりにはそういう感じありましたし。目くそ鼻くそ。
「トリック」を書くのにそんなに一生懸命になってどうすると。
「小説」を書くつもりがない事に関してはラノベも同じですね。と自分なりに曲げた解釈でこれも失礼。

俺は麻耶読むけどね

何も他の作家を貶さんでも・・・

回廊亭殺人事件最強

蛍良かったよ

自分は東野も法月も麻耶も有栖川も好きだよ

さまよう刃が面白くって
こんどこそ直木賞だな

と思ったのは私１人だけ？

>>438
「だけ」ではないかもしれないが、多くはなさそうだ。
メール欄を批判的に捉えている人は多いし
選考委員も、この点には疑問を持つのではないだろうか？

俺は次回作に期待する。

そろそろ獲らないと第二の島田雅彦になっちゃうぞ。

前も書いたんですが、どなたかファンレターを出した経験がある方
送り方を教えてもらえませんか？
ファンレターは一度も出した事がないんで方法がわかりません。
よろしくお願いします。

>>441
出版社付けで送ってみたらどうですか。？
本人に１００％届くかどうかわからないけど

昔、某漫画家にファンレター出した時
出版社宛てに出したけどな。出版社でいいんじゃない？
てか出版社以外に送るところないと思うが・・・

その漫画家は返事は無かったけど、かわりに年賀状がキタよ（余談

>>441
他の人が言っているように出版社編集部気付で送ればいいよ。
本が出てる適当な出版社選んで住所を調べましょう。

公式というのに、管理がまずいあのサイトは微妙だと思っている人って
結構いるよね？俺は思っているんだけどさ。

企画は途中で中止するし（きついのはわかるが、無理なら最初から
やるなって。期待させるなっつーの）管理者へのメアドすらない。

ちなみに、公式サイトがある作者にメールを送ったことがある。
ちゃんと届いたらしく、本人から返信メールがきた。ちなみに、
管理も本人のところだけど。（その人暇なんだねぇ）

>>441さんは、早めに間違いなく東野さんに届けてくれる出版社を教えて欲しいと思って
書いてるのでは？
ファンレターをたくさん書いてる人はそんな情報にも詳しいから。
出版社の中には、何か月分もまとめて渡すところやほったらかしにするところもあるみたいだし。
もし単純にファンレターの出し方がわからないだけだったら
検索すれば色々と出てくるから、そういう情報を集めたらいいと思う。

>>438
ネタだよね？本気じゃないよね？

東野の短編集おすえてくだしい。

>>442-444
>>446
レス、ありがとうございました。
出版社に送るのは知っているんですが
経験者の方のアドバイスを聞いてみたかったんです。
ネットを検索してみます。
お世話になりました。

さまよう刃、ありきたり過ぎて(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ
加害者側を描いた手紙のほうが面白かった。あの兄弟にも感情移入できたから。
被害者の遺族による復讐　ー　こんなのＴＶの２時間ドラマだよ。
まったく目新しくないし、主人公の親父にもまったく感情移入できないし…。
むしろあの親父の自分勝手にムカついた。
作者はＴＶの２時間ドラマみたいなお涙頂戴ものが描きたかったのかな…。
同じテーマなら貫井徳郎の殺人症候群のほうがはるかに凄かったし面白かったよ。

このスレは「手紙」を高く評価する人が多いね。
俺は、差別は受忍すべきという姿勢は如何なものかと思うし
兄弟の描写もありきたりで平凡過ぎると思う。
そういう点だけで見れば「さまよう刃」の方が
遥かに意欲的な作品だとも思う。
ただ、何人もの人が指摘しているが
ラストの下らないどんでん返しのために
全てが崩壊してしまったが…。

>>450
この作品がゴミってのには同意だけど、主人公のどこが身勝手？

>>451
お前感性おかしいって。ラストも何も最初からつまんなかった。
これのどこが意欲的？手紙の方がずっと意欲的じゃん。

>>450
東野さんは、不良少年内の人間関係とか描くのが上手いね。
リーダー格の発言とか、逆らえない空気とか、コウモリ的な存在とか、共感できる。

刑事たちの怒りとか、人間像が全然伝わってこなかったのがﾀﾞﾒだと思う。
横山秀夫さんの刑事モノと比較すると、歴然とする。

さまよう刃はいいよ。
やっぱり(メル欄)につきるよ！
周りの皆にも勧めてるけど、反応もいいよ。

>>454
そんなところがいいのか。○|￣|＿

手紙は子供受けする作品と思う。
刃は、主婦さんに評判がいいね。

>>453
そうですね。
横山秀夫の警察小説を読んでしまうと
さまよう刃の警察に関わる部分が
ひどく稚拙に見えて来ます。

東野、自分の得意分野をずんずん行けばいいのに
最近の方向性は、どこかおかしい。

あの人は実体験も含んでるだろうからねえ

横山秀夫のことね

最近、意見が異なる相手の人間性や感性を叩くレスが増えてるね。
そうかと思えば、東野を持ち上げるために他の作家を貶したりする。

作品だけを対象に語るよう、心掛けようよ。

以前ここで紹介されていた書評サイトの人も
横山が好きっぽいね。

東野先生は神だから同レベルの作家はいないけど、
１ランク下がっちゃうけどオモシロイのが真保

>>461
そんな事書くならageるなよ。orz

>>289
チラッと見たら、手術ミスがテーマぽいね

お前ら、昔僕が死んだ家ってどう？俺的に最高傑作なのに
評価ひくいの？

>>464
> お前ら、昔僕が死んだ家ってどう？俺的に最高傑作なのに
> 評価ひくいの？

「最高傑作」とは思わなかったけど(これはワシの嗜好)いい作品だったと思うよ。

>>464
一番最初に読んだ東野作品だった。
それからハマった。

刃を読了したけど、ラストが今ひとつ消化不良。
ただ、ひとつの問題提起としてはいいテーマを選んだと思う。

既出だったらゴメン。

さまよう刃：旅館の女性と知り合っていく過程が無理があるね。
写真を直す、とか、その子供が死んでいることを知る展開とか、もうボロボロ。。。

まず、この女性が協力者になる、っていう結論があって、辻褄を合わせるだけの展開みたいな。

この場合、女性が報道から男が犯人であることを知る→が、共感する。
で、自分も子供を亡くしたことを告げ、意気投合→協力関係を確立。

みたにしたほうがいいと思った。

>>468
ペンションの女性との出会いには違和感を覚えなかった。
ラストの関わりにはうんざりしたが。

>>463
また社会派なんだ。

社会人経験の少ない東野には
奥行きのある社会派推理は難しいと思うが。

刃は手抜きだろ

そういえば、オール読物に連載してた｢容疑者Ｘ｣はどうなのかな？
買わなくなったのもあるけど、なんかﾏﾝﾄﾞｸｻくなっちゃって途中までしか読んでないんだ。
読んだﾔｼいるかな？

医者つながりで破裂はどーよ？
新聞の紹介・宣伝では良く見るけど実際の評判は！

>>465,466
でしょ。俺もこれで、完璧に東野にはまった。俺の中で神になった。
すごいゾクゾク感で読む手が止められなかった。にもかかわらず賞とか
とってないんだよね？ストーリーが短いから？

>>474
吉川英治文学賞と当時の江戸川乱歩賞は立派な賞だと思う

>>475
474が言いたいのは「昔ぼく死」のことだと思われ･･･
あれは賞とってないよな？

雪穂、私のイメージは鈴木京香だ。
年齢的にちょっとアレだけど。

>>475
吉川英治文学新人賞は候補になっただけでは？

>>474さんが昔〜を読んだのはいつ頃の事かな？
もう少し遅く出ていたら評価が違っていたかも、という内容なので
賞に絡むのは無理だったと思う。

みんなも何の作品好きだか言ってくれよ。ケチつけてみたいから。
白夜光とか秘密はなしね。

>>479
喪舞、何様？

>>479
ケチをつけたいって言われて、好きな作品を言う奴なんているわけねーだろ。
釣りか？

俺は「眠りの森」のラストが好き。

俺様は釣りしてるつもりはないよ。
ちょうど眠りの森は読んでないんだよね〜。ゴメン。
他はだいたい読んだから。

>477
太りすぎだよ。雪穂はスレンダーじゃなくっちゃ。
栗山千秋でいいよ。

キャストの話好きだねぇ
相変わらず無限ループ

>>474
>>494
僕が一番好きな東野作品は『転校生』です。

転校生？同級生じゃなくて？短編？

>>486
察しの悪い人だな。
コテハン気取りの書評がしたいなら
自分のサイトでも立ち上げてそこでやれよ。

転校生知らないのかよ

転校生は有名だよな。テレビで言ってたもん

新作よりも過去の作品を語られるようになったら
その作家はもうピークを過ぎたってことだよ。
別に煽ってるわけじゃないんで誤解なきよう。

>>490
ここで刃の話をするのは憚られる。
興味深い箇所と抵抗のある箇所が混在する作品だが
頭ごなしに、時にはヒステリックなまでに
全面否定されてしまうから。

最近の東野圭吾は
「片思い」「手紙」「殺人の門」「さまよう刃」
といった社会的な作品が多いけど
「予知夢」「幻夜」「ちゃれんじ」
といった娯楽作品もちゃんと書いている

バランス取れていると思うが
このまま社会派になってしまうのでは？という不安感はある
いまさら「〜〜殺人事件」を書けとは口が裂けても言えないけど
そろそろ王道作品を書いて欲しい

>>492
門は社会派かな？心理サスペンスに近いと思うが。
片想いも、社会派の括りに入れる事には抵抗がある。
作者が、テーマは友情と言明している事でもあるし。

今加賀刑事の作品を連載してるのじゃなかった？
それが本格っぽい話になるんじゃないかな

灯台にての話題が出ないのは何故？

レイクサイドマーダーケースが
超辛口映画批評で「おすすめ」を貰っていた
http://movie.maeda-y.com/movie/00454.htm

期待していなかっただけに意外だ
ちょっと見たくなった

『幻夜』は娯楽作品じゃないと思う……。
『ちゃれんじ』は笑ったけどね。来週、狭山行ってみようっと。

>>497
笑うという意味だけでなく
純粋に楽しめるという意味で「娯楽」を使いました

>>495
短編はある種の嗜好品だから評価が分かれるし
作者が相応の拘りを持って書いた作品なら俎上に上るが、
そうじゃないものに関しては
「秀作だったかも」程度で終わってしまうのでは？

>>498
手紙は純粋に楽しめたので娯楽で！
ちゃれんじはつまらなかった

レイクサイドマーダーケース、余り映画は売れない悪寒
ＣＭも陳腐だな

>496
俺もそこ見てる。大分評価高いね。
ちょっと興味でたけど、原作から変わっているところが
よりうまい感じになっていたらいいね。

誰か行って、感想聞かせてちょうだい。

ヴァンサン・ペレーズ、『秘密』リメイク版を監督

　『天使の肌』では監督としても才能を発揮したフランス人俳優ヴァンサン・ペレーズが、
1999年の滝田洋二郎監督映画『秘密』のリメイク映画『ザ・シークレット』（原題）で
メガホンを取ることが明らかになった。

『秘密』は東野圭吾の同名小説を広末涼子主演で映画化したラブ・ファンタジーで、
交通事故で生き残った娘の心に死んだはずの母親の魂が宿り、父親は体は娘で
心は母親という女性と奇妙な生活を始めるという物語だ。
リメイク版の脚本はアン・チャーキスが手掛け、撮影は3月からカナダのモントリオールで
行われる予定だ。
http://www.flix.co.jp/v2/news/N0005915.shtml;jsessionid=D31CD9119FBFF0017F9D38B1BC7C3B61


今度は原作と比べて恥ずかしくない映画を作って欲しいものだ

まったくだ
ラスト３０分は怒濤の展開望む

リメイクというより、初心で映画化して欲しい。
本当に邦画のラストは原作を理解してなかったからな。

ウヨッキーな方向性が気になるが文章は説得力があるかな

ところで、こいつ、竹内結子の「今会い」も褒めちぎってるけど
ちなみにレイクサイドには薬師丸ひろ子が出ているわけで、
もしかして、硬質でマジメそうな女が好きなだけじゃないだろな？

文章からそういう感じを受けるんだけど…

「ちなみに」消し忘れた　下げ　

>>498
なるほど了解です。
ぜひ『白夜行』とセットで……。既読かな？

レイクサイドの完成披露行ってきました。
東野さん語録（超曖昧）
「緊張感のない格好で申し訳ありませんｗ」（キャスト・監督は小奇麗に
着飾っていたが、東野さんは会場入りしたまんまのパーカー姿）
「大したことない原作が、素晴らしい監督、素晴らしい
キャストによって素晴らしい映画に仕上がったと思います。
原作がどれほど大したことないかということですが、ぜひ
書店でお買い求めいただいて確認してください」

映画はなかなか面白かった。役者さんたちの演技が素晴らしいので、
それだけで作品が締まってました。個人的には役所・薬師丸の
娘役の子の演技が特に◎。でも一番印象に残ったのは舞台挨拶に
登場した豊川悦司のデカさｗ

･･････…･･･････････････････････････････････････
私は、政治関係のライターもやっているからわかるのだが、
これは、政治のセンスのある人にとっては
普段からよく考えていることを、映画化してくれた、
という印象を持てる映画
･･･…･･････････････････････････････････････････

これがＨＥＲＯの評・・・で、おすすめ映画に
その他、アメリカニズム大解放のスパイダーマンも大絶賛

ウヨッキーが何ほざいてやがる
自分の思想に近いかどうかで映画を評すんじゃない

せめて「正しい」というスタンスではなく「私見に近い」と書け
言説が間違いとは言わない、、、一定の立場の普通の感覚だ
しかし偏っていることは間違いがない

プロフ見たら体育系学部卒とかある、、、神棚飾る武道系？
朝日でも文章を載せているようだが思想を隠したのか？
自分で自分のことを「政治のセンスがある」とは片腹痛い

思想とは無関係のミステリ映画だし、
映画評としてはうなずける部分がないでもないのだが、
こいつが褒める映画、俺が楽しめるかどうか不安になってきた

変身ちょーよかった
加賀の本格風味なやつより、パラレル、天空みたいな科学物の方が
数段レベル高いな
さすが一流理系大卒

中間多少だるさがあるのは、ラストの良さを引き立てる演出
マジで神だよ
一冊読み終わると一週間はぼっーとしちゃう
次は片想い
クールダウンに森かﾒﾌｨの軽目なやつ一冊はさまないとｗ

本来、こうした「原作を大きく変える」パターンは、
失敗する事が多い。
原作に思い入れのあるファンの反感を買いやすいし、
熟考を重ねた完成度の高い小説を、安直に映画で変えれば、
上手くいかないのは当然である。

ところが今回は、2つの理由から、
なかなかの成功を収めたといってよい。
以下で説明しよう。

まず1つめ。それは、
「この原作は、まったく人気がない
　＝思い入れのあるファンがほとんどいない」
という事である。

東野圭吾の作品の映画化は、今回『秘密』に続いて2度目だ。
だが『秘密』は、本作とは違って
誰もが認める東野圭吾の代表作であり、傑作だった。
結末に賛否両論はあれど（私としても好きなラストではないが）、
あれが素晴らしい小説である事に異論はないだろう。
だからこそ、広末涼子主演の映画版は、原作に比べれば
あまりに薄っぺらく、貧相な出来だと感じるのだ。

ところが、『game』の原作『ゲームの名は誘拐』は、
ファンの間では「東野にしては平凡」という評価なため、
この程度の映画版の改変に反感を持つ人など、
恐らくいないと想像されるのである。
これで、「原作読者の反感」についての問題が解決した。

『同級生』

「ふうん……」薫も厄介になったことがあるのかなと思いながら、俺は彼女の横顔を見ていた。

ここんとこのさりげない疑惑が気になって夜も眠れません。ﾊｧﾊｧ

一回断念した探偵ガリレオ読んでます。本屋で予知夢見つけて読んだらおもしろかったんで… なんで前つまんない、って思ったんだろ？ひさびさにハマってます

俺も２回読んだらおもしろいって思えるだろうか。

昔読んだウェブ上のインタビューが今探しても
全然見つかりません。以下の内容に心あたりのある方
どこにあるのか教えてください。

・小説を書く脳と、戦略をたてる脳がいる
・戦略脳が新作を控えて「秘密」にかけろと言った
・文章を書くのは嫌い

お願いします。

>>510
映画そのものでなく「（ある思想の）評論家が誉める」かどうかで
そんなことを言うなら見ない方がいいよ。子供だね。

>>517
感性が違う人間が誉める「映画そのもの」を不安に思うのは当然で、
「見ない方がいい」は大間違いではないが「大人子供」の問題ではない

【秘密】
http://movies.yahoo.co.jp/m2?ty=nd&id=20050119-00000006-eiga-ent

まじっっすか？

直木賞の順番がそろそろまわってくると思いつつ5年以上経過

次回に期待すれ

>>518
政治的思想を感性とイコール視してよいかという疑問もあるうえ、
たとえ自分の思想と反対の人が勧めていようが（あるいは作って
or書いていようが）、芸術としてよいものはよいのであって、その
切り分けができないのはやっぱり子供だと思うが。

>>501
自分はそのＣＭを見て、久しぶりに東野作品に興味を持った。
「秘密」以降、どんなに話題の作品が出ても物足りなくて、
昔の少し薄暗いイメージの作品の方が良かったって抜け出せなかった。
そんな自分が一番好きな東野作品は「卒業」。

卒業は胸が痛くなるなあ・・・

幻夜借りてきて読み始めたけど、スイスイ進まない
期限内に読めるかな〜

>524
映像みたけど、トヨエツの老けっぷりに吃驚した。
レイクサイドって、ファンの間で余り人気ないけど、見に行く人
どの程度いるんだろ。（自慢じゃないけど、東野映像映画一度も
見たことないし、ＴＶも全部脱落しました）

ブックオフで
帯付初版『ある閉ざされた雪の山荘で』
が100円で売ってたので普段東野圭吾読まないけど買いました
『パラレルワールドラブストーリー』
読んだ時も思ったが何でキレイ事でしめるの？って感じです
なぜかミステリに限らずドラマ、映画、人生においてキレイ事が嫌いな俺にはﾊｧ？でした

日記はチラシの裏に

>>528
「ある閉ざされた・・・」はストーリーというより（メール蘭）だけで
読む価値あり。

ある閉ざされたの最後は
東野がちょっと遊んでみたって感じがするなあ。

むしろ後味悪い作品のほうが多い気がするんだけど

というか後味がいい作品なんて

「閉ざされた」「眠りの森」「パラレル」
ぐらいじゃない？

感じ方は人それぞれだからなんとも言えんが、パラレルって後味いいか？

>>534
悪いな。訂正する。
となると「閉ざされた」と「眠りの森」だけか。

後味悪いけど、妙な爽快感が残る作品が多いから
あんまり気にならないけどね

ハッピーエンドって感じなら同級生か。腹立つけどｗ

「眠りの森」で、後味が良いというのなら
かなりの作品がそれに該当すると思う。
「学生街〜」「卒業」「香子の夢」「分身」「白馬山荘〜」「天空の蜂」等々。
「宿命」も入るかもしれん。

>>512
「秘密」と「g@me」の評価が全く逆だ。
「秘密」はそれなりに楽しめたし「g@me」はダメだった。
＞この程度の映画版の改変に反感を持つ人など、
＞恐らくいないと想像されるのである。
↑みたいな決め付けは困る。

小さい事言うねぇ。
そりゃ万人がそう思うわけないでしょ。そんな事わかってて
書いている文章だと思うが。まぁ、決め付けの文章って
癪にさわるものだけどね。

「仮面山荘」は最高に後味悪いね。

>>523
むしろリンク先の評論家こそが政治思想を
中心に感想を決めている感ありあり
そういう「子供」が誉めている映画ってことなんだよ

しかも「左の方なら楽しめるかも」なんて気色悪い言い方で
逆に点数等に奇妙な客観性を目指しているのが愚かしい
「秘密」は自分は嫌いだが名作、みたいな発言もあるしね

感性の部分の他の評価についても十分客観性等を疑わせる
とくにミステリに関して本当に評価できるのかってことだ
そのサンプルとして>>512を引用しておいた

ちなみに、政治思想にまで言及したあの俺の発言は、
「ここ、普段は辛口なんだけど、レイクサイドを誉めてるよ」
という書き込みを受けてのものだったということも付け加えたい
その「辛口」や「高得点」の意味はこういう意味もあるようだが、と

それは俺には我慢できない種類の評論の類だった
だから俺は素直に違和感をありのまま長文にした
そういう態度は、まあ、子供そのものなのは明らかだろう
それを指摘するのは一理あることだが、
それがどうした、内容をちゃんと吟味してみろよと言いたくなる
子供としてはな

幻夜読了。
雪穂＝美冬論はどうでもいいけど、後日談が知りたいな、と思う。
頼江が(メル欄)を知ったらどう思うかが興味あるな。
ここや他のスレのおかげでストーリーの流れは予測できたので、美冬と雅也の会話や細かなディテールを楽しんだ。
でも最初の震災のシーンや、従姉夫婦とのやりとりのあたりはちょっと読みにくかったかな。
途中から一気に読めたけど。
ところで最後は本当に(メル欄)があったんだよね？
東野ははっきりと書かないことが多いから。

まあ、そう信じるのが普通でしょう

どちらかが。。。読了。
袋綴じまで読んでみてもわからない。
わたしが。。。の方がわかったよ。
難易度逆に思いましたよ、教授。

秘密と手紙と白夜行が好きだ。てゆうかどの作品もそれなりに面白いけど。あ､片想いはつまらなかったな。

小説読んでる奴が
「てゆうか」なんて言葉の使い方するなよな。

美冬の慕っている人が雪穂

と思った。

>>535俺は「閉ざされた〜」も後味悪かった
犯人と被害者がDQNすぎてラスト感動できない、ていうかひいた
でも話とﾄﾘｯｸが良かったから好きな作品ではある

手紙読了。
面白かったけれど、中途半端な感じがしたな。

【映画】「レイクサイドマーダーケース」に10か国超える映画祭オファー
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1106428442/

>>550
役所が出てるからな

映画化するとつまらない 所詮原作にはかなわない 羊たちの沈黙でさえ 原作をこえてない まぁ著者の知名度アップと金の為だな

私が彼を殺したを読んだんですが、袋とじまで読んでも犯人がわかりません。どなたか教えてください。

>553

このスレのテンプレをみよ　>3

google で「私が彼を殺した　犯人」で検索すれば見つかる。
俺も３カ月ぐらい前にそうしたから。

東野圭５５５！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

海外版の「秘密」、リュック・ベッソンが関わるんだって！？
終わったね、完全に…

東野の秘密→広末の秘密→海外版の秘密
伝言ゲームだなこりゃ
たぶん広末の秘密を元にするだろうから原作に忠実に！といっても無駄だろうね

「秘密」のよさが解るのは
原作を読んだ人だけの秘密なのです

>>552
金のため、なんて決め付けるのはよくない。
何だかんだ言っても、ファンも映像化には興味を持っている。
このスレでも、キャスト厨がわらわら沸いて出ている。
作品の映画化は、その本の制作に関わった人を喜ばす要素も強いし
東野は「金以外」の理由で、この状態を歓迎していると思う。

>>541
子供を相手に子供の論理で対抗するあなたは子供以下。

>>560
それをまた蒸し返して一々ループさせようとするのも子供以下。

２ちゃんねらは幼稚さが魅力だからな

>>562ってなんとなくエロい。

＞９０
「さまよう刃」、宮部みゆきの少年犯罪スタンスを
思い出したよ。
携帯にかんしては、ありえねぇと思ってしまった。
説得力あった？

卒業・眠りの森・秘密・トキオなどを読んで思ったんだが。
この人、仮にネタが無くなったり詰まったりしたなら、しばらく練習して、時代小説なんか
書いたら面白いんではないだろうか。泣かせるプロット書くのは好きみたいだし巧いし。
地の文章は結構乾いてて合うと思うし。

出たら私は絶対買うんだが。京極夏彦の巷説よりは正当派な時代小説ができると思う。
藤沢周平みたいになったらもう最高かも。一ファンの妄想。

自分、あんまり文学の世界よくわかんないけれど、どうして白夜行で直木賞ｹﾞﾄできなかったの？

大人の事情で。

ﾌｪﾐが五月蝿いから

今更ながらさまよう刃読了
なんか薄っぺらな内容で読書初心者向けの本だな
出せば売れる作家になってくるとこういう弊害も起きるのかな

【映画】「レイクサイドマーダーケース」に10か国超える映画祭オファー
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1106428442/

>>569
あれって、賞狙いのテーマだったんだろうか？

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/6376/nikki.html
『レイクサイドマーダーケース』を観た。なかなかの佳作。観ていて、どうしても
原作に本のイメージが浮かび、オリジナルの脚本ではないな…と思っていたら、
やはり原作は東野圭吾さんだった。どうりで話がシッカリしてると思った。
もしこれで原作が脚本のオリジナルだとしたら、その人は脚本家辞めて作家になれると思った。
そこへ役所さんに柄本明さんにと役者が揃えば、そりゃつまらないはずはない。
けどどうしても火曜サスや土曜ワイドの雰囲気は漂うのはご愛嬌。（笑）

宿命読了。裏表紙に書いてあった「意外性のあるたった一行」ってメル欄のこと？
どこが意外なのか・・・・？

リアルが忙しくなってきたので閉鎖します。
過去ログの閲覧はにくちゃんねるを利用してください。
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?D=mystery&q=%93%8C%96%EC%8C%5C%8C%E1&sf=2&andor=AND

>>573
子供の頃からいろんな面で全部負けていたけど、
メル欄は勝ったってところかと。

>>573
文庫のレビューや単行本の帯が
作者の表現したかった事を明確に伝えているとは限らない。
意外性はラスト10ページの内容であり、
ラスト1行は、東野がこの一言を書きたくて、
そのために全体を構成したという
作者自身が深い拘りを持ったセリフであり
意外性の範疇からは乖離した存在。
>>575の解釈で片付けられるような安直なものは書いたつもりはない
というコメントも出ている。

>>574
お疲れ様でした。
削除される前にデータを保存しておきたかったです。
いつも便利に利用させてもらってたから。
リアルでのご活躍を期待しています。

>>575の解釈で片付けられるような安直なものは書いたつもりはない
というコメントも出ている。


またまたぁ。そんなコメント出してないでしょ。
「〜片付けられるような安直なものは書いたつもりはない」
というのは、白夜行でのコメントでしょ？

>>577
君が>>575？
東野ファンなら誰でも知ってる表現法を使っただけで
実際には
宿命の意味を取り違えられている
兄弟である事やその順序に焦点が当たって残念
という内容だった。
大体、考えればわかるじゃないか
あの東野が生まれた順番で優劣を語るような人間ではない事ぐらい。

>>578
煽るのやめれ
東野ファンなら誰でも知っている事なんて
「この作家が東野圭吾だ」って事ぐらいだよ

最近思うけど、このスレの住人と
某ファンサイトの「東野作品を語ろう」の住人は被ってる？
その板もキャスト厨が多いし、宿命の生まれた順番論も盛んだ。

みんな疑問に思ってるってことだろ
キャスト話は有益ではないけど盛り上がるからね

俺はキャスト話に興味は無いな〜
そもそも映像化自体が興味無い

有栖川有栖が「46番目の密室」って作品で
ちゃんと密室にして殺す理由を書いてるけど
あれは「名探偵の掟」で提示された密室の話の彼なりの答えなのかな
あ、あっちの方が先か。

>>578
お前つまんないからｗ来なくていいよｗ

「さまよう刃」、読みました。
父親の気持ちは分かる気もするけど、無理がありすぎない？
これって、最近の作品の中ではどういう評価？
自分は、秘密以降の中では、「殺人の門」次のブービーだった。
（秘密前はまた傾向違うから外すけど）

>>585
このスレではダメだけど、世間的にはどうかな？
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、鬼女さんは結構良い評価をしているみたいだ。
家庭を持ってる人と独身者では評価が分かれる作品
という事になるんでない？
あの意味不明などんでん返しがなければ
俺もそこそこの作品だと思う。

横だけど、ドラマ宿命のラスト一行は、別の解釈だったね。

>>582
俺は興味ないどころか嫌だよ、キャストネタは。
自分のサイトを立ち上げて、そこで勝手にやってくれって感じだ。
ローカルルールで禁止してくれんかな？

>>587
同意
無意味であり不毛でもある

キャストネタって女が好きだよな

>>589
ネラは女でも俺とか漏れと言う。
女ではなくて、餓鬼の嗜好なのではないか？

俺は、実在の人間に役を振って読んでる。
だから、俺は！私は！とぶち上げられる事を迷惑に感じる。
俺とそっくり同じ印象を持ってる人にでも
気持ちの中に秘めておけよと思ってしまう。
無意味で不毛なだけではなく
人の読後感を土足で踏みにじるような行為でもあるから
俺もキャストネタは禁止して欲しいと思う。

しかもキャスト厨は否定の繰り返しだからな
人の意見をそれは違うの一点張り
不毛

これは剃ってるだけだ！

>>593
それでは駄洒落にもならん。
書籍板の住人なら語意を正確に把握した上でのﾈﾀを振れ。

ｷﾋﾞｼｲ(ο・д・)(・д・`ο)ﾈｰ

顔文字ｷﾓ

>>596
ν速みたいな板ならダメだけど
ここは、初心者やこのスレにしか来ない連中も多いと思うから
目を瞑ってやれ。

で、キャスト厨排除でFA？

>>596
２ちゃん文化を否定するな

>>598
釣か？
2chに顔文字を督励する文化なんぞないが。
2ch用AAは存在するが、専用ｽﾚでの使用が奨励されている。
どちらかと言うと、顔文字ｳｻﾞｲの方が2ch文化の範疇に入るやもしれぬ。

話がずれてきてますよ

>>600
つまりはまー、キャスト厨は逝けってことだろ。

〜やもしれぬって腐っぽい

要するに空気が読めない女は四ねと

>>603
キャスト厨を女に限定した叩きだと思っていたが
誤爆だったのか？

>>591
自分の読後感をこわされたくない最良の方法は、
他人の感想を読まないこと

と思うが

>>605
発言の意図が理解できない。
キャスト厨は迷惑という話になぜ感想の話が出る？
解釈は違っても、作品そのものに対する意見交換は有用だと思う。

>>586
既婚者は独身者より長峰に共感できるってこと？
結婚してないし子供もいないけど、気持ち分からないというより
少年法に腹が立ったけどね。
あのどんでん返しは現実離れしていて要らないと思ったよ。

>>607
横だけど
わが子が被害者候補者や加害者予備軍になるから
テーマを身近に感じるし、評論家的な見方をしないで
自分の問題として考えるのではないかな？＜既婚者に好評
東野が自分の目線で書いた本が同世代に評価されるのなら
自然な現象なのかもしれんとおもう。

578はモロにネタバレだぞ。削除依頼だしとけよ。
580も際どいぞ。

殺人の門読んだがここで言われるほどつまんなくなかった
むしろ楽しかった
ただ何回主人公にやめとけってと思ったかわからんな

殺意の門は、内容より、あんな詐欺を次々に思い付く東野が偉いとｵﾓﾀ。

オイラもキャスティングの話題は嫌いだけど、
読みとばす。
別に相手に食ってかかることもしない。

キャスティングの話題で読後感を汚されると思うなら、
読まないのが最良かと

>>612
いや、単発のキャストネタなら皆読み飛ばすだろ。
>592のいうように自分の主張に固執する奴らが溢れて
スレが混沌とするから嫌なんだ。

キャスト厨はAA荒らしと変わらん存在になりつつある。

キャスト厨が、キャスト厨が、ってしつこい奴もうざい。
もういいよ。片想い再読。やはり陰気臭い話だ。

>>614
ｳｻﾞｲとだけわめく奴が一番ｳｻﾞｲと思うのだが。
それなりの意見の述べる奴の方が遥かにましだ。

因みに俺は、片想いは何度読んでも良い作品だと思う。

何度も読まないしな〜

因みに俺は、超・殺人事件は何度読んでも良い作品だと思う。

俺の場合、読み返して面白いと思うのは長編だな。
短編には限界がある感じがする。
一回は面白くなくても、再読で面白さがわかったものも少なくない。
殺人の門でさえも、2度目はそれなりに楽しめた。

>>608
なるほど。でも、殺人の門でも思ったけど、
殺意と実行の間には、ものすごい高い壁があるよね。
確かに自分より、身内が殺人者になる恐ろしさの方が
リアリティある恐怖なのかな。

>>618
＞自分より、身内が殺人者になる恐ろしさの方が
＞リアリティある恐怖なのかな
↑は薀蓄のある言葉だね
ホントにその通りだと思ってしまった。

薀蓄？含蓄じゃなくて？

これからさまよう刃読み始めます。あとでレヴューを書きます

>>611
全部実際にあった話を元にしてるだろ？

以前に書き込んでありましたがさまよう刃のストーリーはサイコメトラーエイジの
１４〜１５巻の話にそっくりですよね。

>>622
元にしてるね。某ファンサイトの受け売りだが
豊田商事事件の主犯は東野と同じ会社だったらしい。
ファンの評価は今一だが、東野としては
書いておきたかったテーマなのかもしれん。

メール欄は架空の物なの？
ググッても見つからん・・・

あ、さまよう刃のネタです。

>>608さん
加害者が被害者にリベンジするって発想に共感できない。
自分が犯人と同じレベルに落ちちゃうし、単純に刑期に服したくないから。
だから、ペンション娘の行動は理解しがたかったよ。
既婚云々に関係なく価値観の違いだと思うけどなぁ。

超・殺人事件読み終わりﾉ
どれも面白かった！
こういう笑えるのって、他に「怪笑小説」「毒笑小説」くらい？
そのほかにあったら教えてﾁｬﾝ

>>628
名探偵の存在をギャグにした「名探偵の掟（講談社文庫）」もあります。

>>629
早速ｻﾝｸｽ！
それも読んだ。面白かった

本当に「笑える」のは超殺人事件だけだったけどな

やられたらやり返す。
これが世の常です。
奇麗事ばっかり言ってる奴は、
少女漫画のような恋愛小説でも読んでてください。

>>627
勿論、価値観の違いが大きくモノを言うし
未既婚で単純に線引きされるものでもないと思うよ。
ただ、既婚者がこの種の事件を元に井戸端会議をする時は、
大多数が復讐を口にする。
実際には無理でも、感情論ではそこに行き着くのではないかな？
鬼女板とこのスレの温度差から想像した事で
各論を述べたかったわけではなかったのだけど
言葉足らずでごめん。

以前の作品は､『有り得ない話なのに何故かリアリティを感じる』のが多かったけど､最近は『ありがちな話だけどどこか嘘っぽい』作品が多いように感じる…。

さまよう刃でリアリティがないのは、ネットの動きがないところ。
少年犯罪板に加害者情報はどんどん流出するだろうね。
あと潰れた長野のペンション。簡単に見つかると思えない。
続編でカイジの後半生を書いて欲しいな。
直貴以上にハードになるはず。

>635
それこそ、カイジの身内とか。
長峰の家族の葛藤とか。
あのペンション一家のその後も大変なことになってる。
634さんが指摘してるみたいに、ズーンとくる深層心理が
薄くなったかもね。

カタカナでカイジだと、某ざわ････漫画を思い出す
スレ違いだが。

AA↓

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　　　　 l　　,ｨ卅ﾉ　uゞト､.ゝ　　　　　 |!.6||v ｰ-ﾟ l 　 lﾟ-‐' |　
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　　/　　|　　　　　　　　 |.　⊥ -‐'1＿|＼　　 ` ー--‐ ' ﾉ /　　　 　 ヽ,ﾘ 　 u　u　 r __　ヽ.　,'/　!
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>>635
この時代にネットを描くと陳腐になるので意識的に避けたのでは？
パソ通時代にこんな作品を書いていたら
東野の事だからがんがん取り入れた気がするけど。

酒板ってあったのね・・・
あっちで聞いてきます。汚してごめんね。

回廊亭殺人事件読んだ。
いや、途中まではめっちゃ面白かったけど・・・
あのオチの付け方はなぁ・・ﾊｧ？って印象しか付かなかった。

11文字の殺人読んだ。
(;´д｀) ﾊｧ

ってか>>1は偉大だよねｗｗｗｗｗ
早く寝ようって言わせたり、人の生活リズムを変える力を持ってるよｗｗｗｗｗ
俺も明日退院になっちゃったしねｗｗｗｗｗｗｗ

誤爆すんません・・・・

どこの誤爆なんだｗ

「手紙」読みました。「さまよう」より、リアルな怖さがあった。
抗えない運命みないなもの。多分、大人しくて何考えてるか分からない
兄がいるから、感情移入しちゃったのかな。
（２１才学生だす）

こういうのって言っていいのか分からないけど
今まで23作品読んでみて東野作品ってレイプｏｒ未遂もの
多いよね。しかもヤラレタ女は泣き寝入りタイプ。
東野圭吾て自身の経験を糧にして作品書いてる人だと思うから
もしかして自分自身学生時代に傍観してたことあるのかなと
ちょっと思ってしまったよ。まあ思っただけだが。

殺人の門は面白かったよ。
倉持最強。

ちなみにさまよう刃読んでないけど
読んでよかったと思いましたか？
ちょっと迷ってる。

自分で読んで判断しよう

>>648
ざっとチェックしてみたが、「多い」という程の顕著な傾向はないと思うが。
純文学や大衆文学よりはよく出て来るが、それは仕方ない事だろ？
＞自分自身学生時代に傍観してたことあるのかな
東野が生まれ育ったエリアは、いろいろな意味で凄いところ。
ﾏﾜｼﾀ、ということばも日常的にﾎﾟﾝﾎﾟﾝ飛び交う。（半分以上はﾈﾀだと思うが）
そういう意味では、我々との間に結構なズレがあるかもしれんな。

殺人の門あんな主人公はこの世にいないと思った 片想いと殺人の門は好きになれない作品です

>>653
俺も殺人の門は嫌いだが、頭の良さげな奴らは
面白いと言ってる。
だから>649も賢い奴なんだろうなとｵﾓﾀ。

>>650
借りて読むのはいいと思うけど、買うのはやめとけ。
金払う価値ない。

清水義範「イマジン」読んだ。
設定がトキオに激似だったけど、面白かった。
こっちの方が分かり易いかな。

さまよう刃読みますた。ここでは今いち評価高くないようですね。もれ、東野圭吾って「秘密」
とこれしか読んだことないんだけど、結構面白かったです。
読んでて引き込まれていくのと、関係ないけどタクシーの親父さん（鮎村）が出てくるくだり、
どうしても「渡辺哲」をイメージしちゃうんですよ。仮に映画化するようなことあったら（と言っても
小説の映画化は原作よりつまらんもの多いし、たぶんそんな話はないだろうけど）、鮎村は
絶対、渡辺哲に演じてほしい。

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

さまよう刃が面白いってのは同意
で、渡辺哲って誰よ

>>659
この人
　
ttp://dir.yahoo.co.jp/talent/44/m93-3663.html

今、救命病棟24時で、京野ことみのお父さん役で出てるよ

かの「このミス第１位」作品を読んだ。
確かに面白かったし、かつてはこの手のいわゆる「本格派」と
呼ばれる作品の方が好きだったりした。
事件が起きて、いろんな関係者が登場して、最後は意外な犯人、
あっと驚く真相。でも何か物足りない。
東野作品のような明確なテーマ、あるいは物語性のある作品の方が
最近はハマれるみたいだ。

>>659
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/9259/myorenji.html

レイクサイド、朝日夕刊の映画評でべた誉めされてるよ。

イトーヨーカドーの事件を見て、「さまよう刃」を思い浮かべた。

俺、東野の本、全部近所の図書館で読んだわｗ
東野が聞いたら激怒するんだろうなｗ
でもただで読む本ほど面白いものはないね。
夢中で読み漁ったよ。
でも「秘密」って、「とっぺもない」多用しすぎじゃね〜の！？
いくら方言でもあんな頻繁に使うかな？？
なんかつねに「だっふんだ〜、だっふんだ〜」言うてるみたいでワロてしまったよ。

171 ネタバレスレ議論＆投票中＠ローカルルールスレ sage 05/02/04 23:04:28 ID:TaaTNvgl
俺、高村の本、全部近所の図書館で読んだわｗ
高村が聞いたら激怒するんだろうなｗ
でもただで読む本ほど面白いものはないね。
夢中で読み漁ったよ。
でも「照柿」って、「フォニックス」多用しすぎじゃね〜の！？
いくら方言でもあんな頻繁に使うかな？？
なんかつねに「だっふんだ〜、だっふんだ〜」言うてるみたいでワロてしまったよ。

卒業読んだけど、ストーリーは結構好きだけど、謎解きの部分はほとんど読み飛ばした。
あんなんいちいち考えたくない。
こんな俺はミステリーには向いてない？

>>667
俺も最近読んだけど、謎解きするまえに状況を理解するのに何度も読み返すはめになったよ
東野も公式サイトでトリックが複雑すぎるって書いてたようなきがする

茶道やってる人でもいきなりやるには不安が残る様式だよ。
しっかり覚えてた元奥さんもしっかり理解した東野さんも立派だと思う。

◎国分太一『トキオ』台本全話揃セット◎桜井翔東野圭吾ARASHI
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r7734972

>>664
ｺﾜｰ。でも犯人未成年じゃないよ。
でも親は長峰の気持ちあるだろうね。

この場合はむしろ「手紙」の方を思い起こすべきでしょう。
個人情報が徹底的に晒される今のご時世、犯人の家族の生活は破壊されてしまうんだろうな。

>872
サカキバラ一家もね。
「手紙」と「さまよう」って、コインの表と裏だったのかしら？

でも手紙の剛志は、強盗殺人は許されないこととはいえ、
境遇や弟の学費捻出という目的など、同情の余地はあるが、
さまようガキどもは全く同情の余地がないから
比較の対象じゃないとおもう。

いや、犯人の人間像に同情の余地があるかどうかと、
自分のせいじゃないのに人生を破壊されてしまう「加害者の家族」の問題とは
別にして考えるべきだと思う。

新刊の予定はありますか？

文庫化ってどのくらいかかるもんなの？
殺人の門読みたいけど、通勤途中にハードカバーは辛いんだよな

>>677
3年くらいだと思った。

>>677
通勤用には向かないとも思うw

レイクサイド、レビューは良かったのに売れなかったね。
近所のシネコン、もうウチキリだよ。

うぬぅ・・・役所の人気と実力をもってしても・・・。
今をときめく杉田かおると鶴見の15歳夫婦コンビを起用しても・・・。

敗因は薬師丸か・・・？

>>677　気合だ！

秘密が好きなら 浅倉卓弥の四日間の奇蹟オススメです｡

>>683
本スレが廃れてるからって、こんなとこで夜釣りをはじめないでください。

浅倉卓弥の四日間の奇蹟に、騙された人多いよね。
映画化されるけど、大丈夫かしら。
変身は、いつ頃公開されるの？

さまよう読んだ後、手紙を読み直したが、やっぱ全然深いな。レベルが違う。何度読んでもずーんとくる。

トキオ文庫いつ出るんだろう

>>686
そうか？
俺は工場長の都合の良さが最後まで後を引いた
さまよう刃のほうが面白かった

>>688
ペンション女とちくり警官は都合よくないの？

>>689
行動はともかく登場は必然じゃない？
工場長は行動も登場も違和感が残った

>689
どっちもありえない。リアリティなくても、共感できる何かがあれば
よかったけどなぁ

｢さまよう｣はちょっと｢犯人に告ぐ｣ぽくなかった？
しかもあんなつまんないオチは別にいらなかったと思う。

>>691
そうそう。動機があいまいなんだよね。
子供を事故で亡くしたからって犯罪者をかくまうとか犯人が許せないからチクルとか。
ペンション女がかくまうなら、そうせざるを得ない状況に持っていかないとだめだし、
警官も致し方なくチクッタという風にしないとね。
今までの東野ならその辺の設定や書き込みが上手くて共感できたはず。

「さまよう刃」よりも
奇しくもその前後に読んだ「犯人に告ぐ」のほうが面白かった…

ペンションの女性の心情は理解出来るけど･･･。
警察がお粗末過ぎるので、
実は東野は、暗に官憲批判をしたかったのか？
と思ってしまった。

幻夜の文庫化はやくｷﾎﾞﾝ

娘をレイープされた挙げ句殺された父親の復讐、
こんな話が好きなら、
チャールズ・ブロンソンが出てたむかしのハリウッドのＢ級映画でも見たらいいのに…
機関銃ブッ放したりして滅茶苦茶してるよｗ

やっぱりさ、マシンガンで蜂の巣にされるより大事な男性シンボルを斬られた方がダメージあるじゃん？
レイプ犯にはこれが一番だよなｗ

>>695
>ペンションの女性の心情
自分は、いくら何でもやりすぎって感じがした。
強引な設定だナーと思った。秘密・白夜行の方があり得ないけど、
リアリティ感じるんだよね。なんでだろう。

さまよう：設定＝リアリティあり　心情＝リアリティなし
その他：設定＝リアリティなし　心情＝リアリティあり

やっぱりレモンは丸かじりだな

東野氏は浅倉卓哉の四日間の奇蹟については何もコメントしてないのかな｡

「殺人の門」は太宰の「人間失格」を意識したのかしら…？

「殺人の門」って、女性にはとことん不評だね
主人公のＤＱＮぶりに我慢出来ないというか。

殺人の門はやりすぎだねあれは あんな主人公現実にはいない 読んでて呆れた 駄作です

ペンション女も門の田島も、実録犯罪史にはよく出て来るタイプだが。
佐木隆三が思い入れたっぷりに書き込んでいる。

リアリティがないとかいうより、面白くない作品、ただそれだけの話だと思うが。

手紙読了。
東野作品には面倒見の良い女性が良く出てくるね。

>>707
東野作品だけじゃなくて、普通の小説の定石ではないの？
東野さんは、面倒見のいい地味女ｖｓ打算的な美女を描いて
後者に傾くようにするのが好きだね。

ﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞって面白い？

読むのに頭使うって言われたんだけど

>>709
結構面白いよ
最初だけ若干混乱するけど、読み進めていくうちに分かっていくから大丈夫
読者も主人公も同じような感覚を味わえるように出来ている感じかな

骨太新作希望。
現在、雑誌の連作作品は期待大ですか？

毎度おなじみ帝都大学が出ています

昨日の夜「秘密」を読み終えて小説をリング以来読んでいない俺は涙した。
もう一度こういう感動を味わいたいんだけどいい作品ないでしょうか？
感動＋ミステリーなのを探しています。

「秘密」で感動を覚えて、結局全作品を読みました。
似た作風の著書は...思いつかない。
あえて言えば、トキオかなあ。

｢四日間の奇蹟｣なんてどう？

白夜行再読の後、幻夜読了。
白夜行には二人の間に絆があったが、幻夜では一方通行のところがせつない。
幻夜単独で考えると面白いが、比べてしまうと・・・。

>>715
秘密の後に四日間の奇蹟読むと切れますよ^^;

>>714
俺もトキオに一票。
個人的には、かなり似た路線と感じたくらい。
>>713
路線は違うけど、「分身」も趣があるよ。
ただ、「秘密」と「白夜行」は東野作品の最高峰だから
それと同等の読後感を得るのは困難かも。
(俺自身が最高峰と思ってるのではないが、世間の評価は―、ってことで)

白夜行で、桐原の「目欄1」って、結局「目欄2」されたの？
一応刑事たちは、その「目欄1」の行方も追っていったと思うんだけど、その後「目欄2」されたっていう記述あったっけ？
雪穂の「目欄3」にあるかないかとか調べられなかったのかな？

どうしても、「目欄1」のその後が気になるのですが。。

>>719
メ欄になったんじゃないの？

>>720
レス�dです。
でも、刑事たちがあんまり目欄1を探してるようには見えなかったんで気になってました。
雪穂の目欄2がときなんかは、血眼で目欄4とかしてもよさそうなんだけど。
もち、目欄5だって調べるだろうし。。

>>710
有難うございます!今度読んでみます＊・∀・人´∀｀＊

四日間の奇跡?って白夜行のﾊﾟｸりなの？

ｼｮﾋｮｯｸｽ実現か

【社会】"１秒で判定" 入試の小論文、コンピューターが自動採点…入試センターが試作
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108449924/

おれも思った
＞ｼｮﾋｮｯｸｽ

>>721
桐原殺害の有力容疑者は文代ではなく寺崎。
事件があった時刻にアリバイを持つ文代に対し、メ欄はできない。

>>725
レス�dです。
自分が言いたかったのは、文代が目欄1ときに、一応目欄2しなかったのかな？っていうことなんです。
重要参考人の目欄5が目欄1なわけだから、やっぱり目欄2したくならないのでしょうか？
文代が目欄1以上、いくらでもやろうと思えばできますよね？
で、目欄3は当然出てこなかったと。目欄4にもないと。

この状況だと、じゃあ目欄3は一体どこに行ったんだって刑事たちは当然不審に思うと思うのですが。。
勿論、だからといって目欄6が疑われることはなかったと思うのですが、それにしてもあまりそこらへんの記述がないことが気になるのです。

長文ｽﾏｿ

>>726
答えが見えないのも白夜行の魅力じゃないか

>>726
なにか勘違いをしていると思う。
家宅捜索する理由があれば生死に関わらずすぐにしているでしょう。
しかし、文江は関係者ではあるが、アリバイがあるので容疑者ではない。
文江が死んだ時でも事故ということで簡単な調べで済んだはず。
もちろん銀行口座を調べることなど警察ができるわけがないでしょう。
死んだからという理由であれこれできはしない。

つまりは

文江の死には重大な謎が隠されていたんだよ！！

って事だろ

>>729
いや、確かに隠れた真相は存在したが
>726の疑問とは直接の関係はないだろ。

それにしても、>726の＞文代が目欄1以上、いくらでもやろうと思えばできますよね？
というレスには驚いた。どうやって令状を取るんだ？

話ぶった切ってすみません。
加賀刑事が出てくる作品で、みなさんのイチオシはどれですか？

>>731
悪意＞眠りの森＞嘘をもうひとつだけ＞わたしが彼を殺した＞どちらかが彼女を殺した＞卒業

>>732
悪意＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞卒業

「どちらが彼女を殺した」読み終わりました。
真犯人はﾒﾙ欄ですよね。

そうだっけ？

釣りじゃね？

犯人推理のヤツっておもしろいけど突然終わっちゃうのがなあ･･･。
そのあとが読みたい。

>>732
似たようなもんだが、俺は、どちらが〜と私が〜の順序が逆だ。
メフィスト版ならその順番だが。

ノベルス・文庫は「わたしが彼を殺した」とは言ってない奴がいる。
なのに公式の「内容」には
彼らは皆、事件後つぶやく。「私が彼を殺した」と……。
と書いてある。
仕事が適当過ぎるぞ、管理人。
特別企画も全く動き始める気配がないし。

超理系殺人事件・・・

読み飛ばしばかりだった。
こんなつまらんの読んだことあったかな・・・

>>739
「理系」以外も読み飛ばしたのか？

俺もつまらん作品だと思うが、結構売れたし
世間の評価も悪くない。

つまらん、面白い
と書くのはいいが理由を書かないのは小学生レベル

何か（考えが）浅いな

>>741
秘密や白夜行をつまらんと書くなら理由も必要だろうが
超・殺人事件や名探偵の掟のように好みが分かれる作品では
あえて書かなくても察しが付くのではないか？
笑いの感応度が異なる、それだけの事なのではないか？

未読の者の為にネタばれしない程度で感想書いてくれるとありがたい。
俺は意外と参考にしてる。

>>739-743
フリであることは承知なのだが、

あの超理系的文章は
ストーリーにあまり関係ないような物理学の説明やらが長いわ
読んでも意味わからんわ

ストーリー自体はつまらんことないけど、
あの専門用語の羅列に萎えた
学者の説明の所は結局ほとんど読み飛ばしたよ。

一応超理系以外は普通に読めた

まだ予知夢・探偵ガリレオのような理系ストーリーなら読みやすいんだけど。

>>739-743
だまって見ていたらこの壮大な釣りはいつまで続くのだろう。とくに >>745

ちなみに、私が一番笑えたのはその超理系なんだが。落ちが秀逸。ちょっとぎくっとしたし。

>>745
貴方は小説世界の住人ですか

>>745
まさかあなたは渡辺・・・・

>>746
みんな釣られているのかなのかそれともわかった上で遊んでやってるのか
わからないのでどうしたものかと思っていた。
やっぱり釣り、か？

超理系は東野じゃなくて佐井円州とか言う奴が書いてたと思うぞ。
というか専門用語ﾜｹﾜｶﾝﾈ。ｵﾁがいいの？じゃあもう一回読んでみようかな。

>>751
え、そのメル欄こそがこの小説の命なんだが。釣りか？

おいてめえら騙したな！何がオチが秀逸だ！？
あのあともずーーーーーーーっと専門用語の羅列じゃねえか！？
最後犯人解んねーまま終わっちゃうし読み終わったら変な黒い服の
オッサンにパトカーに乗せられるし・・・・何が特別捜査官だよ！？
読んでないおまえ等！超理系には注意汁！

>>753
似非理系人間ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

要は超理系人間や似非理系人間には読めても、
それ以外の人間は読み飛ばすものだろ。
大多数の人間が読み飛ばすのを前提の小説なんてあるか？

さまよう刃読了
長峰は小林稔侍で映画化してもらいたいな。

遅ればせながら「いまあい」を見てきた。
ちょっとトキオを思い出したよ。

さまよう〜で一番後味悪かったのがメ欄

>>755 ここにあったわけだし、それが面白くないかは別問題。
私は京極もだいぶ読み飛ばすが面白く思う。

ある意味>>753はネタバレかと。
しかし、これ釣りじゃないんだったらそーとー面白いな。

あまり触れられてないようだけど、天空の蜂って面白い？

>>761
面白い。
何より作者が力を込めたと言っている作品だから
読んであげるといい。

>>761
俺の中では東野作品で白夜行と双璧。

俺の中では、天空は駄目。

白夜行と並ぶまでは行かんが
俺も天空の蜂は好きだ。
超理系は飛ばし読んだが
天空の蜂は細大漏らさず読み切った。

毒笑小説の評価はどうなの？
オチまでのフリ長いし、
たまにだけどこれがおち？！ってのもあったんだけど

>>766
短編集としてはそこそこの評価を受けてるのでは？
「お笑い」に感応するレベルは個人差が大きいから
つまらんと感じる人も多いと思う。
俺は、毒笑よりは怪笑の方がいい面白いと思っているが。

天空は最高だよ
白夜が糞に思えちゃうくらい

天空は、読んでるときはかなり嵌ってページがどんどん進んだ。
途中斜め読みしたところも数箇所あるにはあったがw
でも、もう一度読もうとはなかなか思わない。
読むのにｴﾈﾙｷﾞｰが必要な本です、ｵﾚ的に。

>>769
俺も初めて読んだ時はそんな感じだった。
けど、気紛れに読み返してみたら
初めて読んだ時には見落としていた奥行きみたいものが見えて来た。
筋を追うのではなくて、内容を追う形になったからだと思う。
思いっ切り暇な時間ができたら読み返してみるといいよ。

天空の蜂、電車で旅行するときの時間つぶしになるんでよく鞄に入れて持っていってる。
読むのに時間がかかるから旅行中に読み終わっちゃって手持ちぶさたになる事がないし、
多少雑然とした空間でも読み始めるとすぐに中身に引き込まれちゃって気が散らないし。
あんだけの長さがあるのに、ジェットコースター的に話がどんどん展開するから
集中力が切れないってのもありがたい。

技術系の記述なんかも、読み飛ばさずにしっかり目を通すと話の筋立てに納得がいくから
割と苦にせず読めるのもいい。なんのかんのでかれこれ１０回近く読んでる。
旅行の時って、せっかく持っていった本がハズレだったりすると荷物になるってこともあって
どうしても安心して読めるモノって基準になるから「気に入っている本」の出番が多くなってしまう。

前にも同じこと書いたけど
読み始めても途中までずっと天空の峰だと思ってたよｗ

さまよう刃、評判悪いんだね＿|￣|○
自分の読みかたが浅いのか・・・

>>773
このスレは若い世代、独身者が多いから(と勝手に思い込んでる)
好悪の基準にも多少の偏りがあるのでは？
1月に3刷まで行ってるから、世間の評価はこのスレ程には酷くないのかも、
と思っているが。

>>771
すごい。天空の蜂、東野作品で一番重いのでは？
東野作品全部読んだけど、蜂だけは、読んでない。老後の楽しみにとっておきます。
東野さんのエッセーで、これ、余り売れなかった＝読者評判良くなかったって
書いてあった記憶だけど、玄人受けするのかな。

俺は防衛庁関係の仕事をしているから、天空は技術的な話も面白かったなー

>>775
ここの住人が大げさに書き過ぎているような。＜東野作品で一番重いのでは
俺は非理系人間だし、天空の蜂に書かれている事なんざ
全てが理解不能な内容だったが、だから読み辛いなんて思わなかった。
あと、説教めいて申し訳ないが、エネルギー資源の事についての本だから
老後に読んでも無意味だと思う。

「重い」って重量の事じゃないの？
テーマの事？

「天空の蜂」は、東野作品の中では異色の部類。
推理云々より、緊迫感、アクション、スリル感で
読ませる作品。
ただ、原発のメカニズムに関する説明が難解という
ことで敬遠する人もいる。
俺は白夜の次に好きだけど。

ただ単に分厚くてずっしりしてるって事かと思いました。

>>780
「幻夜」「白夜行」「殺人の門」の方が重量は「重い」。
単行本しかない作品も多いから、重量の比較で言ったら
文庫も出ている蜂は5本の指にも入らん。
刊行当初は、確かに一番の目方だったが。

重量と言ってる奴は釣りだと思うけど
お子様ならもしかして・・・と思って書いてみた。

表紙に鉄板が入っています。

>>782 それだ。ていうか、白夜行出た時、東野さんもついに・・・て思ってしまった。

天空が専門的？
あははははは

これくらいでまいる奴は高卒なのか？
すらすら読めるレベルだろ

ミステリー読むのに学歴が必要なんて初めて知った。

単なる好み違う？

>>782
命がけですな。
>>784
用語解らなかったとしても十分楽しめますよね。

>>785
専門書はもちろん小説なんかの活字読むのって9割は大卒以上でしょ

まわり見てみ
高卒でミステリ読んでる奴いるか？

>>787
いますよ。

ミステリー読んでて知的ぶるな！！他の種類の小説と比べて圧倒的に読みやすいだろうが。

>>784
高卒ではないが原子炉の仕組みや
ヘリの製造工程に関する部分は「すらすら」とは行かなかった。
そもそも、読書における「すらすら」はどのような状態を指すんだ？
易々と読めるならまだ分かるような気もするが…。

僕が悪かったよ

知的なヤツはさほど小説読まないような気も・・・

え？ミステリーって知的じゃない人が読むものかと思ってました。
だって、知識っていらないでしょ？
ちなみに、大卒とか高卒とか関係ないんじゃないですか？
院卒だけど、ミステリーは読むし、
でも、『とちらかが彼女を殺した』のトリック未だによくわかんないし、
もちろん犯人もわからないままだし、
天空は、もう二度と読む気になれない。
こんな私は高卒以下ですか？
まあ、いいけど、別に。

>>793
論旨に一貫性がない事に気付いていない？
それともわざと壊れた人間を装ってる？
統合失調症の人が書く文章によく似ているよ。
尤も、統合失調症を抱えながら
芥川賞やノーベル賞を取った奴らもいるがな。

面白いから読んでる。それで良いｼﾞｬﾏｲｶ。

煽りみたいになるが・・・。
>>793
知的ｗな人が知識いらない本を読んじゃいけないのか、あなたの中では。
ただ、知的ｗな読み方をしたい知的ｗな人はどんな本でもできるだろうし、ミステリなんかは向いてるだろうな。

「こんな私は高卒以下ですか？」以下の文章にあらわれたメンタリティは、そこだけとってみればお世辞にも
知的ｗとは言いにくいです。

　　どいつもこいつも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

>>797
お前の方が必死に見えるぞ。
てか、この板でAAなんか貼るなよ。

すぐに反応する>>798の方が必死に見える件について

もう必死合戦はいいよ。８００げと！

チッ！とられたorz
以前読みかけて挫折した天空、やっぱ読んでみようかな。

俺なんてリア高（3月で卒業）だけど、森村誠一作品とか高村薫作品とかも読めた。
学歴なんて関係ないよ。要は頭の柔軟さ。俺にはそんなのないけどｗ

>>802
やめて〜蒸し返さないで〜ｗ

＞８０１
蜂は、なかなか読む気にならない。原子力問題に興味ないこともないけど、
疲労しそうで、読書感も悪そうなイメージがある。
長いお休みの時ならいいかな。いつも、一気読みだから、チマチマ読むのも嫌だけど。

>>804
読書感は良くわからんが読後感は別に悪くないぞ。
途中でも結構スカッとするシーンがあったり、一気に読めるぞ。
ちと、「テメーらもう少し考えろよ」と説教されてる気分になるかも知れんが。

教えてちゃん申し訳ないが、読書感ってどんなもの？
読んでる最中の状態を指すことば？それとも読み応えに準ずるもの？
素でわからんので、よろしくお願いします。

おそらく>>804の造語

レス番がずれて見えるんだけど、何でだ？
皆自分に対してレスしてるように見える・・・orz

>>808
ログ再取得

読書感と読後感
読書感想文と読後感想文。

うーむ。

>>809
ｻﾝｸｽ！知らんかった。

東野圭吾の文章がすごく好き。
文章だけでなく、人物の心理描写も繊細で好きです。
ここの皆さんは他にどんな作家読んでます？
ミステリーじゃなくてもいいんで、
お勧めあったら教えてください。

定期的にこういうのが出てくるな
宮部でも読めば

>>813
この種のレスは、出版関係者の定期巡回である場合が多いよ。
>812がどうだかは知らんが。
講談社・集英社は結構熱心に巡回しているし、他社もちょこちょこっと動いている。
新刊が出れば褒め称え(ファンの振りしてるけどわざとらしいからすぐわかる)、
何もない時にはロムだけで通り過ぎるけど、たまに意識調査なんぞをやったりする。

がいしゅつでしたか。すみませんでした。
関係者じゃないんですが、証明する術がないですね…

書き方が堅かったのかもしれないので書き直してみます。

ｵｲぽまいら！他にどんな本読んでるよ？！
漏れは秘密と変身がｲｲと思ったわけよ！
白夜行は後味悪かたよ。
どうでもいいからなんか教えろ。

u...

>>816
真保でも読んどけ。

宮部でもとか真保でもとか
かなりどーでもよさそうだな。
いいよいいよ。聞き方間違えた漏れが悪かったよ。
邪魔したな。

>>819
はっきり言わせて頂くとスレ違いなのですわ。

好みにあいそうなミステリを紹介しあうスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1086647549/l50
初心者もミステリーの世界に入りたい！【第4夜】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1096909452/l50

どっちかにいってみれば？

>>816
>漏れは秘密と変身がｲｲと思ったわけよ！
>白夜行は後味悪かたよ。
白夜行の後味がいいとは言えんけど
秘密も変身も決して爽やかな終わり方じゃないし
その線引きがどこで行われているかが謎だ。

ここの住人の辞書ににフレンドリーという単語は登録されてない

>>822
なぜなら彼らの脳にはヤツの脳の一部が移・・・

>>819
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>812
東野圭吾と似た感じならおれは岡嶋二人を推すよ。
文章とか作品全体の雰囲気がほんとによく似てると思う。
岡嶋作品に東野圭吾作と書かれてあっても何の違和感もなさそう。

>>812
825と半分被るけど井上夢人なんか合うんじゃないかな。
ダレカガナカニイル、オルファトグラム、あとは微妙な読後感のプラスティック
辺りがお勧め。ミステリとして読むと肩すかしだけど、メドゥサ、鏡をごらんも。
岡嶋二人のクラインの壺も良かった。

ところで自分が読んできた東野作品をランク付けしてみる。
5点悪意
4点秘密・卒業・同級生
3点白夜行、ある閉ざされた雪の山荘で、変身、
　　宿命、仮面山荘殺人事件、パラレルワールドラブストーリー
2点むかし僕が死んだ家
1点放課後
0点虹を操る少年

3点までが美味しく頂いた作品。
卒業はトリックは片や難解、片や「そんなのアリかいな？」
でもトリックは抜きにするとかなり好き。特に印象に残っている人物が加賀と、
そして先生だったりする。

同級生は、本筋とは微妙に違う(とも言い切れないけど）、謎に驚かされた。
うまくミスリードされたなー。

ある閉ざされた雪の山荘では、ラストも（メル欄）と思ってしまうのは
俺の底意地が悪いからかな？　実際あそこで物語を終えてしまう東野さんが
一番醒めた視線を持っていそうだけども。

放課後は、うーん正直イマイチ。だけど。でも東野圭吾を読む上では面白い。
よく出来ている(けど現実的にはそんな大層な動機なんてそんなにない）よくある推理小説的動機、に対し、
このころから既に東野さんは反骨心を持っていたのだな。興味深い。
虹を操る少年は、どこをどう楽しんだら良いのか正直判らなかった。

みんなのランク付けはどうよ？

>>826
岡嶋二人と「半分」被るにワロタ。
知ってると思うが、「クラインの壺」は実質的に井上単独作品。

>>826
東野圭吾は「悪意」しか読んでないけど、あまり面白くなかった。
普段は鈍いんだけど、妙に展開が読めて面白くなかった。
面白くなくても最低2作は読むようにしてるので、もう１作何を読めばいいのやら・・・
岡嶋二人、井上夢人はほとんど読んだけど「そして扉が閉ざされた」が一番面白かった。
少数派なんですかねぇ。

井上夢人ﾌﾟｹﾞﾗ

小説のプロットじゃなく、オチにタイムマシンを使った作家なｗ

実は「タイムマシン」でした。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

なんだこいつは？

ある作品のネタバレ。スルーしとけ。

ガリレオは佐野がモデルだけど、草薙は誰がモデル？

もしくは誰がモデルにふさわしいと思う？

どうでもいい

>>833
俺、俺

↑詐欺

>>833
キャスト厨は↓に行ってくれ
ttp://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?takattiii

幻夜が、手塚治先生の人間昆虫記という漫画に思えてしかたがない。

>>838
似てるの？

>>839
似てる。

ああ、似てるかも。ヒロインが。

『回廊亭殺人事件』、読んだのですが、誰か解説して下さい・・・

www.google.co.jp

>>842
そんなに容貌に自信がないのなら俺のとこに来いよ
来て見ろよ、来られるもんなら来いよ、来られやしねぇだろ？
結局はお前だって面食いなんだろ？男は顔だと思ってんだろ？
自分ばっか不幸面すんじゃねぇよ、お前も他人を不幸にしてんだよ
結局のところさ、女ってのは自分だけが不幸みたいなことばっか言うのな
そいつが何言っているかって言えば、要するに目の前の男を馬鹿にしてんだよ




という作品

>>844
>842ではありませんが、読んでみたくなりましたｗ
ありが�d

>>844
主人公の独善は上手く言い得てると思うが
その言葉で回廊亭を読む奴がいたら、
唖然とするだろうな。イメージするものから掛け離れた内容で。

今、放課後・分身・片思い買ってきたのだが、
どれからよむべき？

>>847
(´･ω･`)知らんがな

だって、あれは名前だけじゃなくってどう考えても女って設定でしょ・・・あまり書くとネタバレになってダメなのよね？
うーん、東野圭吾は好きだけど、どうも納得いかん・・・

「天使の耳」面白い。

『危険な若葉』はちょっと馬鹿馬鹿しくてニヤニヤしながら読んじゃった。
でも、最後の１行は重みがあってよかったな。

>>847
放課後→片思い→分身
俺の好きじゃない順

>>851
レスどうも
その順番で読みます。

で、放課後読了。
確かにおれも好きじゃない。
てかこんな時間まで何やってんだか。

天空の蜂読みました。感想は、作中にもあるように
「一本の映画を観終わったときのような余韻があるのも確かだった。」です。

以降ネタばれ含みますので未読の人注意

ただ、主犯の三島の動機についてはいろいろな解釈の仕方があるように思います。
作中でも述べているように、「原発？シラネーヨ」という連中に対して改めてその存在の是非を
考えさせたかった。というそのままに私は受け取っている（というかそれ以外思いつかなかった）
のですが、みなさんの解釈も聞かせてください。

>>849
小学校の担任教師は由美(よしみ)だったよ、男性だけど。
名前は左右対称の方が運気が開く
って事で命名されたが、からかわれる方が多いので
子供の頃はとても嫌だったと言っていた。
里美という名前の男児もいた。
由美先生によると、
長男・長女なのに「亜」がつくよりはましな名前らしい。

一つだけ言えるのは
天空の蜂を書いている東野圭吾に超理系殺人事件と超書評殺人事件は見せられないということ

>>853
ローカルルールは守ろうよ。
「未読の人注意」と書いたからとて許されるものではない。
おまけにageで書いてるし。orz

>>856
相手をするのも荒らしです
注意するくらいなら、スルー＋削除依頼

かまうと調子にのって、
スレのふいいき（←なぜか変換できない）が悪くなる

雰囲気→ふんいき
ふいいきじゃ変換されなくて当たり前ー

>>858
ｻﾝｷｭ
これじゃ、偉そうな事言えないね

>>857-859
ﾜﾛﾀ

>>858
ふいんきじゃないのか？ふいんき（←なぜか変換できない）。

>>857
ネタ？
>853は荒らす意思などなく書いたと思ったから
その勘違いを指摘しただけだが。
もし、>853がﾈﾀﾊﾞﾚ論議が盛んなこの板で太公望を気取ったものなら
俺が軽率だった。謝るよ。

私的には「手紙」「殺人の門」「さまよう刃」は駄作かと。
東野作品は、5年ほど前に全部読んで、それ以来、
新刊が出てくるのを楽しみにしていますが、
最近は、期待を裏切られ続けてる感じが強いです。
「トキオ」「片想い」「レイクサイド」までかなあ。
「白夜行」系は、悪くないけど、そんなに良いかって感じ。
昔の漢字二文字タイトルもの、脳ものがよかったなあ。
がんがれ東野。雫井、伊坂に負けるな！

>>862
なんか釣られやすい性格してそうだな

>>863
嗜好が似ているかもしれない。
ただ個人的には、「レイクサイド」はいただけない方に属するが。

「天空の蜂」みたいものが売れなくて、
「手紙」ごときが中途半端に評価されたから
路線が歪んだか？と妄想してみたり。

なんで「天空の蜂」と「手紙」なんだよ
その間は関係ねーのかよｗ

東野圭吾初心者なんですけど、何から読み始めるべきかな？

あなたには秘密にしておきます

>>867
俺もお前には教えたくない。秘密にしておくわ

>>867
名作　超理系〜

>>867
それは秘密です

>>867
俺も秘密。えへへへ

手紙が駄作とは!
ここは変なインターネッツですね

何度読んでもパラレルワールド・ラブストーリーの冒頭はいい
この部分だけ切り取って短編としても読める

新刊読みたい。激しく東野不足

>>875
毎週、週刊新潮を読め

夏の終わり。会社帰りに夕方の土手を歩いていた私は、夕日が反射する
川面をふと立ち止まり眺めていた。波に揺られ堕ちていく夕日に
美しさと共に物悲しさを思い、暫し我を忘れていた。陽も大分堕ち、海から川面を
伝う風が私の前を通り過ぎて視線を横へ薙いでいった。
少女が一人。いつの間にか私の横に立っていた。少女をまじまじと見る。
少女は白い帽子に白のワンピース、白いヒールを履き、その中で風に豊かに揺れる
長い黒髪が印象的だった。何よりも彼女は女性にしては背が高かった。
先程の私の様に川面を見ていた彼女は、私の視線に気付くとこちらを向く。

>>877

途中で送信しちゃいました。
>>877さん
東野先生の何かの文章なんですか？無断転載で怒られますよ・・・
ｼｰﾗﾅｲｯﾄ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

手紙は良いと思うけどな〜

このスレいつもピリピリしてんな

秘密一日で読んでしまいました、久々おーっとびっくり感動の良本でした。次は勢いで変身買ってきたので読んできます、寝不足だ。。。

>>879
東野の文なの？>>877の創作だと思ったが。

東野が、こんな昭和の文学少年みたいな文章を書いたらショックだな。

偶然「名探偵の掟」読みました。
こういう作品は初めてなので新鮮でおもしろかったです。いっきに読みました。
他の作品も読みたいと思います。

私はしのぶ先生を読んでます。
面白くないわけじゃないけどどことなく赤川ちっくで
小学生向きかな…と。
山田まりあでﾄﾞﾗﾏになったらしいけど
なるほど、これならNHKの子供ﾄﾞﾗﾏにぴったりだw

>>882
秘密にしてたのに読まれてしまた

>882
秘密の後に読まなければいけない本がある
浅倉卓弥の四日間の奇蹟だ

秘密は平介の視点で書かれているからあんなに
切ないんだろうな。
やりきれなかった。
あの後平介はどう生きていったんだろう。

変身ゲトー。もうちょい後で読もうと思ってるんだけど、これは感動系なのかい？

>>889
安易な感動狙い系ではない
泣く人はほとんど居ないと思う
でも全く居ないわけでもない

そんな感じ

>>889
萌え系

ヒロインのソバカス(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

ある時まで、変身は俺の中でベストだったなぁ。
アルジャーノンを髣髴とさせるけど、そんなのお構い無しに
おもしろかった。

>>892
刊行時期は変身の早いのだから
その言い方は変だと思う＜髣髴とさせる
あるジーサンに線香は東野の方がパロったが。

翳りゆく部屋
リフレインが叫んでる

>>894
なぜここで松任谷由実？

>>893
＞刊行時期は変身の早いのだから 

『アルジャーノンに花束を』より、『変身』のほうが刊行が先って意味・・・？？？え？

>>896
「アルジャーノン〜」の方が早いね。＜刊行

はやいに決まっているだろうｗ

アルジャーノンは古典

「ある閉ざされた雪の山荘で」が白夜行より、鬱になった。
殺人の門よりはましだけど。

へぇ、本を読んで鬱になるという感情になったことないから
読んでみようかなｗﾁｮﾄ楽しみ

秘密の映画ってどうですか？
最近読んだ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>406　こんなバカいるんだ

ものすごい掘り起こしだな。>>903
そういうので悩むのもいい読書なんじゃないか。東野さんのそういうところが私は
好きと一応レスしておく。

変身読んだけど、なんだこれ、世界の中心がなんちゃらより、よっぽど純愛で感動じゃん。
嵯峨さんのおせっかいと恵の愛に涙しそうになった。

>>902
ここでは評判悪いけど、俺は楽しめた。
東野が執筆前に狙ってた線に近いのかも
と思った。

ブックオフで１０５円のしか買わないけどこの人のはほとんどないけどどうしたと言うの?

>907
人気があるからすぐ売り切れる

もしくは人気があるので値段が高い

宮部みゆきレベルのメディア露出はしていないから
ミステリ好きしか買わなくて、結果、総体的な満足度が高いのかもしれない
あと初期の珍作は流通自体が少ないから

大阪府立大って一流大なん？

来週宿命再放送

>>900
あれで鬱になったとは、人の見方は様々だ。
個人的には一番くらいに読後感が良かった作品なので。

>>911
２流〜2.5流ぐらいかな

あびる優の万引き事件を聞くと
「あの頃〜」で東野さんが暴露してた事件は問題にならないのだろうかと
思う。

>>914
国公立の中ではな

>>915
吉行淳之介なんかもっと凄い事をいっぱい書いてるよ。
テレビ番組は適切な判断力を持っていない人間の事も配慮しなければならないので
映画や書籍とは同列には扱えないと思う。

先週再放送でした
ｽﾏｿ

>>912
ｻﾝｸｽ

ある閉ざされた〜で後味悪いって、どんな読み方しているんだろうか？
ちょっと、興味あるな。

題名を間違えている可能性もあるけど。

一応、それは「仮面山荘殺人事件」ではないのか
と釣られてみる。

手紙が面白かった。
びゃうやこうはなんだかあまり胸に来るものがなかった。
結局登場人物に感情移入できなかったのが原因だと思う。
それにちょっと距離を置いてみると身勝手な殺人者の愚かな人生って感じだし。（はじめの殺人以外）
その後の殺人もモラルがないだけじゃんと・・・・・。

>>920
タイトル違いの可能性もあるけど
中途半端なハッピーエンドに、俺も後味の悪さを覚えた。
奴らが反省し悔い改めたところで
メル欄1が救われるものではないし。

ある閉ざされた〜は、某キャラにちょっとでも感情移入すると
他の登場人物たちが何ら(メル欄1)ことで後味が悪くなるのかも。

でも、あの人については、結果としてああいう(メル欄2)になったのは
すごい不幸なことだと思うものの、そこに至るまでの経緯については
全く同情できないや。
一番最初に事を行ったのも、あの人にとっての(メル欄3)だしなー。

トリックは違うものの、「ある閉ざされた〜」は漫画短編集「金田一少年の挑戦」
に似ていた。
そこでハッピーエンドにしていいのか、という感じに…（地雷といえる
短編集なのであまりお薦めはしません）

公式HP見て「変身」映画化を知った。レイクサイドは観たかったけれど、これはちょっとみたくないなぁ。
タマキンとかまったくイメージあってねえし、蒼井優がたぶん恵だろうけど、本編みたいに「中の下」みたいな容姿ではない。

改行くらいしろチンカス

幻夜を９５０円でブックオフで購入。高いかな？
白夜行は単行本でも１０００円したから
同じくらいの厚さの幻夜は損はなかったと思いたい。
宿命は本屋さんで定価で購入。
どっちから読もうかな

ブックオフで950円で買うなら、ブックオフの単行本の安いやつを
買って、貯めた金で他の東野本を定価で買ってあげたほうが東野は喜ぶだろう。

>>928
うちの近くの古本屋では、原野ほぼ新品同様で６００円だった。
その店のせいか俺の中ではブクオフは高いというイメージがある。

白夜行定価で買ってみた。

読んだ感想
長かった。満足。

あびる優の事件といえば昔、相川ななせが
ヘイヘイヘイでまったく同じようなこといってたけど
あのときは問題にならなかったな〜なんでだろ

相川はヤンキーキャラだったからスルー
とか、適当な事を言ってみる

連かきしますよ
ついでだから今読んでいる手紙について(まだ途中)
読んでいると超つらくなってくる作品です

ミステリーの本は図書館かブクオフ(105円)
で十分だよ
定価で買うなんて
もったいない

>>935
どんな本なら定価で買う価値があるの？

>936
自分の仕事関係の本とか

このスレ読んで東野氏に興味が湧いたので、近くの古本屋にあった｢俺は非常勤｣を購入しました。・・・イメージと違うと思ったら、巻末の初出一覧をみて合点。小学生向けに書かれた小説でした。
次は幻夜か白夜行か分身を買おうと思うのですが、｢分身｣は面白いのでしょうか？ 通の方教えてください。

幻夜は白夜行のあとに読むべきだという意見が多い

>>938
「通」ではないけど分身は面白いと思った。
ただ、今の時代ならありきたりな物語という印象を持たれるかもしれん。
幻夜・白夜行は過剰な期待をかけて読まなければ面白いと思う。

>>937
侘しい気分にさせられる回答だな。

俺は「通」だが、分身はもっとあとでもよろし。
まずは白夜、秘密、手紙を読んでから、もう一度来て下さい。
なお、上記がベストではないが、どれが趣向にあったかで適切なアドバイスができると思います。

>>936
自分が信仰してる宗教の教祖が書いた本とか

「人間革命」かー！！！

>939>940>942ありがとうございます。
御三方の意見を総合しますと、幻夜と分身よりも先に読んだ方がいい作品があるみたいですね。
まずは白夜行と秘密を読んでみます。

さまよう刃

朝日新聞は加害少年絶対擁護主義だと思っていたが、こういう内容の本を出したことが意外だった。
なんかウラがあるのかな？

売れればいいと思っているだけ。

>>946
それを言うと「手紙」も同じ事にならないか？
オチがあれでは毎日らしくない。
もっとも、朝日・毎日の加害者擁護は２ちゃんの嫌韓厨が張ったレッテルなんで
リアル社会の評価とは必ずしも一致していない。
広義の人権にも配慮しているので、
被害者の人権にも読売・産経よりは真摯に取り組んでいるという印象がある。
ν速では、粗探しに懸命な奴らが重箱の隅を突く勢いで色々と騒いでいるが。
俺は、「花王騒動」で、2ちゃんのマスコミに対する情報は信じない事に決めた。

四日間の奇蹟読了
言われてるほどひどくないじゃん

ﾊﾟｸﾘってより野球少年（朝倉）がﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰ（東野先生）に挑戦してるみたいで
好感が持てた

俺も四日間好きだけど､パクリだろどう読んでも｡1200万円の受賞金は貰うわ映画化もされるわで浅倉ボロ儲けです｡

四日間は東野の「秘密」のパクリじゃなくて、
篠田節子の「ハルモニア」のパクリなんだよ！

訳知りが顔でバッシングすんならもっと本読んでからしろ！

>951
バ〜カそんなの知ってんだよ
ハルモニア昔ドラマ化されたけど配役とか知ってるだろうな?

>>948
2ch以前から毎日はともかく朝日はそのあたりで叩かれまくりだったんだが。

やっぱりレモンは丸かじり

東野作品の文庫化予定一覧って、どこかで参照できないですかね。
本屋に毎月眺めに行くのが一番でしょうか。

ここをブックマークして、毎月、著者別の欄でチェックせよ。
ttp://www.taiyosha.co.jp/bunko/index.html

>>956
素晴らしい！ありがとうございます！！

>>948
正直、何を今さらという感じだが

花王騒動って何？


すれ違い下げ

片想いってどう？

>>959
胸が辛くなる

できれば両想いがいい

面白い？読む価値あるかな？

ごめん、俺の負け

マジレスすると

社会学の特定分野（女性学、ジェンダー論）に興味があれば読んで可

僕はそれ以上の価値は見出せなかった

>>960氏がこのレスをつけた背景を思うと胸が締め付けられます。

>>946
考えすぎ。
大新聞社としての基本的な政治的思想・姿勢と
その中の一部署、しかも社内の本流を外れた出版局からの新刊の内容なんか
何もリンクしてないでしょ。
っていうか、朝日に対するおまえの考えは2chで洗脳されたものであって
どうせ自分の考えじゃないだろう

>>959
性同一障害に理解がある人・身近な問題な人にとっては面白いけど、
そういうの嫌いな人・興味無い人には全然面白くないだろうなと思った。
私は前者です。

>>965
>嫌いな人・興味無い人
って人が存在するのかな？
俺はあなたの言う前者ではないが、色々と考えさせられた。
ただ、東野は巷の女性論に関して、
幾らかの反駁要素を持っているかもしれん、とは感じた。

「サンタのおばさん」って「片想い」と全然関係ないのですか？

>>963はこのスレに舞い降りた天使

>>967
関係あるけど、結末は違う。

>>969
ですよね。ハッピーエンドでよかったです。
生理うんぬんは絵本じゃありえないし。

図書館で「天空の蜂」「トキオ」「ゲームの名は誘拐」
借りてきました。
今月何冊東野作品よむんだろう？？すでに６冊読んでしまった。

白夜行と幻夜を対比した検証サイトをうぷして下さい！
美冬＝メル欄とかいう説を唱えていたとこです。

>>971
ここ？
ttp://from1985.pekori.to/keigotaku/

ネタバレスレにも書き込んだんですが、質問があります。
「超・殺人事件」の「超予告小説殺人事件」の結末について
友達と意見が分かれてしまったのですが、犯人は（メ欄）
だったんですよね？

白馬山荘つまんなかた…

>>972
そうです！ありがとうございます。